HDCD　SACD　DVD-audio　・・・どれがいいんだ！

DVD-audioってソフトが全然出てないんですよね。
この中ではSACDが一番良さそうな気はするけど、
さりげに一番普及してるのはＨＤＣＤだと思うし。
（リストを見てみたら、自分の手持ちＣＤにもＨＤＣＤが数枚あってビックリ）

いまプレーヤーを買うとしたら、
どれがもっとも有望かつひんぱんに使用するでしょうか？

ＤＶＤＡのソフトは多少出てるけどまだ数は少ないね。
とりあえず一番有望なのはＳＡＣＤじゃないかとおもわれ

HDCDをちゃんとデコーダー付きのプレーヤーで聴いた事無いんだけど、
あえて選ぶ価値あり？
それとも通常のCDとあまり変わらない？

俺も何枚か持ってるなー

HDCDとCDはそんなに差は無いと思うけどね。
ところでエルガープラスはHDCDのデコードは出来るのだろうか。

DVD-audio、SACDで何処まで再生したいのか解らないのですが、、もし
現行のハイエンドCDの音をだそうとしたらまだ無理かもしれない。HDCD
の最高峰は生みの親であるキースオージョンソンのスペクトラルのDAが
良いでしょう。このクラスの音にはスペックはともかく聴感上まだまだ
DVD-audio、SACDも時間が必要のようです。しかし今の業界はDVD-audio、
SACDも本気ではやる気無いみたいですよ。

正直、HDCDで充分

ユニバーサルミュージックは一応、SACDを出すようだけどね。

なぜかHDCDの方が悪い気がする。
もののけ姫も米国盤のHDCDの方が歪みが大きいし。
手持ちでHDCDの音質はあんまり好きでない。

DVA-Videoの音声で十分。

east/west japanのジャズCDはHDCDが多いけど、キース・ジャレット
の昔のアルバムは音質最悪だった。低音が膨らみすぎて聴けたもんじ
ゃない。輸入盤のHDCDには良いヤツが何枚かあったよ。

結局、次世代フォーマットでも、録音やリマスタリング次第なんだなー、
と実感した。

>>5
エルガープラスはHDCDは対応していない。ここ読んでみると､面白いよ。
http://www.1388.com/articles/robert_kelly/

HDCD、音良いと思う。というか、それにするくらいなのでレコーディング
もちゃんと取り組んでいるでしょうし。国内版のPOPSに関してはご愛嬌かも。

アンプのグレードによっては差がでにくいですが。

ユニバーサルＧが参加した時点で、事実上ＳＡＣＤに統一されたと思われ。
よってＳＡＣＤプレーヤーをかっとくべし。

>>12
全部英語で読めねーよっ！！

3者のどれかという議論はさておき商業的にどれが成功するかと考えるとHDCDは従
来のCDPと互換性があるので一番普及しているんでしょう？
情報の入れ物としては，CDよりは上だけどDVD-A，SACDよりは落ちる。ただ，次世
代音楽パッケージメディアとしては，既にDVD-A，SACDは新しさが感じられず，既
に失敗してるという人もいるようですね。要するに，光ケーブルが全国に敷設さ
れると，パッケージメディアの時代は終り，インターネットでの配信の時代がい
きなりやってくるというのですが・・・どうなんでしょうか？
私は，外国のメーカーの動向を見ると音質的にはDVD-Aが良さそうかなと想像して
いますが・・・

>>17
普及に音質は関係ない。
ソフト業界がＳＡＣＤにほぼ統一しつつある。
残念であるが。

ユニバーサルがSACDに参加するって本当ですか？１年くらい前に逆にDVD陣営に入るって噂を聞いたのですが・・

あのぉ．．．．　厨房のみなさーん！　ＨＤＣＤをＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤと
同列に扱ってますけどぉ、ひょっとして、こんな嘘信じてるんぢゃないの？

★　ＨＤＣＤは２０ｂｉｔ相当のＤレンジあります　★

>>20　＞ながえさん　だよね多分。

ながえさんのHDCDに対する見解をマジレスきぼ〜ん。

>>>20　＞ながえさん　だよね多分。

はぁ？

同列に扱えるわけがなかろう。ＨＤＣＤなんて、もはやゴミだもん。

ＳＡＣＤはＤＶＤの規格外
混乱をまねくだけだＳＯＮＹのえごだ。

ＤＶＤオーディオはＤＶＤの規格に含まれ
まっとうな選択

ＨＤＣＤは普通のＣＤと共存可能な規格だ

実際は９６ＫｆｓのＤＶＤﾋﾞﾃﾞｵ規格で十分な
クオリティーなのがのがほんとだ

なのがのほんとだ→なのがほんとだ
訂正

>>20
このスレの趣旨を理解できないあほ。

>>19
ユニバーサル･ミュージック･グループがSACD推進を表明したのは､8月のことだ｡

SACDは生き残るのか　スレより｡

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 13:36
遂にと言うべきか。ユニバーサルグループがSACDソフトのリリースを始める。
http://biz.yahoo.com/prnews/010825/lasa001a.html
SACDプレーヤの普及を見て決断したそうだが、実際は著作権保護機能の差か？

翻訳したい人は
http://www.excite.co.jp/world/

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 13:57
おーっ！いいねえ。どんどん増えて欲しい。

322 ：321 ：01/08/26 14:17
おーっ、今見てきたけど、SACDの普及は、確定的だね！
Universal Music Group って、
Decca Record,
Deutsche Grammophon,
Interscope Geffen A&M Records,
Island Def Jam Music Group,
MCA Nashville,
MCA Records,
Mercury Records,
Motown Records,
Philips,
Polydor,
Universal Records,
Verve Music Group
だってよ！！凄いね。著作権保護機能と音質の点が認められた様だね。
ＣＤはパソコンの普及で簡単にコピーが出来るようになっちゃたからね。
レコード会社は、出来ればＳＡＣＤに移行したい所じゃないかな。
よかった、SCD-1が無駄にならないぞーっ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 23:37 ID:2iy4OJRA
UMGがSACD推進に回った件、ステレオファイルのwebにも､27日付で記事が出ています｡
http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1123

翻訳したい人は
http://www.excite.co.jp/world/


353 ：352 ：01/08/27 23:52 ID:2iy4OJRA
こりゃ厳しすぎる言い方｡　SDMI=DVD-Aは溺死っちゅうことやね｡

No news has come forth from SDMI for many months, and the organization
now appears to be dead in the water.

初めてVictorから、12月に7枚（だったかな？）、DVD-Audioソフトが
発売されるって、今日の新聞に書いてあったよ。

パイオニアが先陣を切ったが、
SACD,DAD-A両対応が今後の標準と見た。
それでメデタシじゃん。

DVD-Audioプレーヤ売っちまった会社は､最期まで面倒見るべきだね｡
Victorは立派｡

HDCDのデコーダが付いてるプレーヤーはあんまり無いし、しかもHDCDマーク付いててもHDCDデコードしないで聞いた方が音良い。
HDCD終わったのは事実。（会社的に）
SACDもなぁ、今現在SACDのクオリティを必要とする音楽に限ってあんまり売れないもんばっかりだから難しいでしょ。
今売れてるジャンルの音楽には必要ないクオリティだもん。

>>32
だから､コピープロテクトがSACDの主たる目的なんですよ｡

すでに､CDにコピープロテクトをかけたのが出回り始めてるけど､
それは物凄くひでー音｡あれなら返品したくなる。

って気持ちにSACDが応えて下さるのであります｡
有難や｡（ぶびー

どれにも未来はないことは、皆知ってるくせに....。

>>31
>DVD-Audioプレーヤ売っちまった会社は､最期まで面倒見るべきだね｡

というか、最初からDVD-オーディオとしての期待をこめて
DVD-A対応DVDプレーヤーを買った人はあまりいないんじゃないの？
むしろプログレッシブ対応の画質のよいDVD-Videoプレーヤとして
買った人がほとんどでしょう。つまりDVD-Aっておまけですよね。
したがって、SACDが主流になったところで、DVD-Aプレーヤー買った
人の反応は、「あ、そう？」ぐらいじゃないかな。

＞Victorは立派｡
VHDの悪夢を思い出すけどな

なんかDVDプレイヤー見ると、DVD-A対応なんて物があるんですけど、
これってDVD-A普及に拍車をかけるんじゃないですかね？
とか楽観してみたり。

>>37
コピープロテクトが脆弱ですぐ破られたり音が悪かったりで使えません｡
したがって、唯一残っているワーナーグループも耐え切れずにSACDに
移行することは必至｡

DVD-Aプレーヤもソフト無ければただの箱です｡

>>38
>DVD-Aプレーヤもソフト無ければただの箱です｡

ほとんどのDVD-Aプレーヤーはソフト無くても
ただの箱にはならない。
「高画質プログッレッシブ対応DVDプレーヤー」って顔を持ってるから。

あーそうか。つまり
>DVD-Aプレーヤもソフト無ければただの箱です｡
って言い方は
・HDCD対応CDプレーヤも HDCD無ければただの箱です
とか
・ハイビジョン対応LDプレーヤーも、ハイビジョンLD無ければただの箱です。
という言い方と同じようなもんだってことか。

>>39
そーやって使いまわしとけば｡

DVD-A期待してDVDプレイヤー買う奴ってどれくらいいるの？
要らないけど付いて来た、そのコスト分を画質向上やCD再生能力に
回してくれって奴が殆どじゃないの？

42に同意。
つまり、DVD-Aプレーヤ買った人のほとんどにとって、実は
DVD-A再生機能なんて、たんなるおまけ。
まあ、使えるなら使ってもいいかってぐらいだね。
>>41
「つかいまわす」というより、ほとんどの人は初めから
DVD-Videoのほうを主目的として買ってるんだよ。

ＳＡＣＤの優位性としてコピープロテクトを挙げる方がいらっしゃいますが
そんなにコピー対策って万全なんでしょうか？
デジタル出力（IEEE1394）対応のプレーヤーと、それに対応する
パソコン用のリッピングソフトが出てくるまでの話じゃないのかな？？
どうなんだろ？詳しい人教えてください。

DVD-Videoの音は48KでもCDより確実に音がよい。
SACDやDVD-Aなんかのソフトは誰が買うのかね？

>>44
今のところSACDよりコピープロテクト性能が高いメディアが他に無い
のがポイント｡
コピープロテクトはそのうち破られるに決まってるが、IEEE1394でも
破るのは大変なはず｡破られたらまたその時に考えるだろ｡

ＤＶＤ−Ａで好きなソフトあるからきらいじゃないけど
マイルスが揃ってるのでＳＡＣＤ好き！！

しかしいいところばっかり参入だね〜
<Universal Music Group >
MCA Records,Mercury Records,Motown Records,Philips,Polydor,Universal Records,Verve Music Group
うれしいよ
来年２００２年はＳＡＣＤの圧勝でしょう
スティーヴィーワンダーがいるMOTOWN　ジミースミスがVerve
しかもUniversal　Gruppとしてはマルチチャンネルを推してるし
きっとPanasonicとVictor、そしてPioneerが推してるＤＶＤ−Ａは厳しいでしょ・・・
なにより会社自体が厳しいのはねぇ〜。３社共にいっつも冬だし。厳冬か

他のスレにも書いたけどウタダはUnplagedもののソースをＤＳＤ録音したそうな
つまりＪ−ＰＯＰでも勝ちになりそうな気配
(ＤＶＤ−Ａはウタダを２ｃｈでの焼き直ししかまだ準備できてない)

ＭＰ３での失敗を取り戻すためにも必死なんだろうな〜レコード会社は

★Universal Music Group ★
<Decca Record>----------------------Classic
<Deutsche Grammophon>------------Classic
<Interscope Geffen A&M Records>---HipHop[2pac,beck,dr'dre,eminem]
<Island Def Jam Music Group>--------[Bob Marley,Bon Jovi,Elvis Costello,PJ Harvey,Roni Size]
<MCA Nashville>-----------------------I don't know,Sorry
<MCA Records>------------------------[BB.King,JimiHendrix,MaryJBlige,Eagle-EyeCherry]
<Mercury Records>--------------------I don't know,Sorry
<Motown Records>--------------------[MarvinGay,StieviWonder]
<Philips>-------------------------------Classic
<Polydor>------------------------------Beck,Limp Bizkit
<Universal Records>-------------------Boy?�Men,EltonJohn
<Verve Music Group>------------------JimmySmith,John Coltrane,WayneShorter

age

>>47
アンプラグドのＤＳＤレコは、今回のオーディオエキスポのサンプルとして
ＥＭＩに協力してもらっただけって言っていたけど。
発売の予定はないって。
それと違う？？？

age

おれには分からん。
なぜみんなはＳＡＣＤの味方をするのだ。
俺の耳では、音は同レベルだ。
ならば、映画も観れるＤＶＤ−Ａの方が良いと思うのだが？

>>52
映画が見れるのはDVD-videoだよ・・・

ahe

参入は良いけど、どれ程のソフト出してくれるのかね？

>52
ソニーの世界工作のせいだよ。ＣＤのマークのライセンスで物凄くうるおった
良い思いを松下東芝陣営に譲りたくないからさ。ソニーは大賀氏の音楽人世界
人脈があるからねえ・・・。

>>52
音楽業界はね、DVDがPCでコピーできてしまう事をもっとも恐れている。
どんなにセキュリテイをかけても物理層が同じだとコピーできてしまう。
それに対してSACDはPC用フォーマットが存在しないので、素人さんの
安直なコピーができないので安心なんでしょう。

どれだけPCのコピーを恐れているかは、例のCDの物理層プロテクト盤が物語ってるね。
（音がかなり悪いそうだが、自分の聞くモノに投入されないで欲しい。）

>>56
逆だな、ソニーとフィリップスの世界戦略にいやがらせしたくて、松下が東芝を
抱き込んだだけの事。

おめーら馬鹿、フォーマット的にSACDが一番原音に近いに決まってるだろ

>>58
お前が馬鹿、ﾌｫｰﾏｯﾄ的に一番原音に近いのはADだろ。

>>59
お前も馬鹿、DVD-AudioとSACDとHDCDを比較した場合だよ。

>>60 お前も馬鹿、DVD-AudioとSACDとHDCDを比較した場合だよ。

　あのぉ・・・・
　60さんは人を馬鹿呼ばわりする位ですから、オーディオの規格には詳しいと思います。

　では、60さん。HDCDの目的・仕組み・効果を説明して下さい。

>>61
くだらねぇなぁ。
くだらねぇよ。
知りたいならネットで調べりゃあいいじゃん。
ってゆうか、あんたは知ってるみたいだから
>>60がHDCDについて書いたら
それについていろいろ突っ込んだりしたいわけだろ？
もしくは書かないならしらねーんだっていいたいんだろ？

60さん。HDCDの目的・仕組み・効果を説明して下さい。

HDCDってどんな仕組みや効果があるか知らないけど、
結局のところ現行のCDの枠内での話でしょ？
それなら>>60の言ってる事って間違ってないんじゃないの？

＞そういえば、HD-CD という format がありますけど、あれは
＞88.2 kHz / 20bit ぐらいの情報を 44.1kHz / 16bit に畳み込む
＞技術だと聞いていますが、

まだ良く理解してないのですが、情報量の差分に相当するものを圧縮してCDに納め、
デコーダとディザを使って実質17〜19bitにふくらませているようです。

＞ダイナミックレンジの方はともかく、44.1kHz のサンプリングレートで、
＞22kHz 以上の周波数情報を「畳み込める」ものなのでしょうか？

国内で最初に対応CD playerを発売したLuxman社の解説を引用すると

「HDCDエンコードのプロセスとして、
最終的なCDのサンプリング周波数44.1kHZへのダウンサンプリング（変換工程）で使われる
デジタルフィルターのしくみの違いによって、特に超高域のデジタル記録に顕著な差が表われることがわかっています。
HDCDではこのポイントに着目し、音楽信号の内容によって最適動作するダウン・サンプリング・フィルターを複数内蔵、
プログラムソースの成分によって時々刻々ダイナミックに切り換えることのできるこれらのフィルターは、
音楽の中に含まれる周波数スペクトラムを分析し、高域のピーク/平均値との比率、高域レベル/中域レベルとの比率などを分析、
どのフィルターを呼び出すべき状態かを認識するシステムです。
このエンコード側のフィルター選択の情報は、再生プレーヤー側のデコーダーにおいてもコンプリメンタリー動作（復元動作）が行えるように、
隠しコードとしてＣＤソフトにコントロール信号として記録されており、これにより再生側でもリアルタイムにフィルター動作をスイッチングしています。
以上のような動作原理によって、あたかもフィルターが存在せず、サンプリング周波数がもっと高くなったような良好な音質を得ることが可能となりました」

来月、とんでもないモノが発売される。
その名も『DV−S747A』

DVD-audioに192kHz／24bitでフルスペック対応！
SACDマルチチャンネル再生にも対応！

定価で10万弱という普及価格帯のDVDプレイヤーでありながら
従来のリファレンス機を上回る高性能と
幅広い規格に完全対応するそのユニバーサルプレイヤーっぷり。

このバケモノの登場によって、
今まで一部のマニアにしか知られていなかった
DVD-audio、SACDという規格が一般にも浸透し、
次世代音楽メディア抗争は新たな局面を迎えることになるだろう・・・

『DV-S747A』
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dv-s747a.html

【再生可能メディア】
DVDオーディオ、
DVDビデオ、
DVD-RW(VRモード)、
DVD-R/DVD-RW(ビデオモード）、
SACD、
CD-R/RW、
ビデオCD、
音楽CD、
CDV（オーディオパートのみ）、
DTS-CD、
MP3フォーマットで記録されたCD-R/RW

ＨＤＣＤプレーヤーで何かいいのある？

すでに発売されている普及クラスCD/SACD/DVD-Aコンパチ機｡
　$299.99
リージョンコードが違うからそのままではまずいが､２ｃｈ仕様でマルチではない。
http://www.shop.store.yahoo.com/jandr/apx-ad7701.html


DVD/SACD/MP3何でも来いで､カラオケまでこなす｡

Plays audio and video DVD
Plays SACD / SVCD / HDCD / CD / CDR / CDRW audio and video discs
Can play discs with MP3 encoded files
Video can be displayed on NTSC or PAL TV sets
Composite RCA S-Video Component Video and Progressive-Scan Video outputs
Dolby Digital - DTS and PCM audio ready
Analog and Optical-Digital audio outputs
Integrated digital audio equalizer for customizable sonic accuracy
All popular DVD features including multiple angles and multilanguage subtitles
Built-in Screen-Saver function
Built-in Karaoke has 2 microphone input jacks Echo and Pitch controls a mic volume control
The APEX AD-7701 is firmware upgradeable so it can meet some of the new technologies that will soon be available

見たか。Apex　AD7701はHDCDにも対応している。

>情報量の差分に相当するものを圧縮してCDに納め、

圧縮ではないですよ。単なる高域集中ディザによる量子化語長丸め。

>デコーダとディザを使って実質17〜19bitにふくらませているようです。

再生時のディザはデジフィル演算語長を出力するときに使われる場合もあるだけ。
「実質17〜19bit」というのは、ＨＤＣＤエンコーダーユニットに搭載されている
オプション回路（ピークエクステンションとローレベルエクステンション）を
使った場合のダイナミックレンジを称しているだけです。
このピークエクステンションというのは、直線量子化ではなくて、ＤＡＴのＬＰ
モードと同じ仕組みの折線量子化を行っているだけなんです。
ＰＥというのはＣＤのエンファシスと同様、使ってはいけない音楽ジャンルが
ありますから、ＨＤＣＤランプが点灯するＣＤ盤なら、必ず使ってある訳では
ありません。

多くの人が勘違いしているのは、「ＨＤＣＤ盤に記録されているデータの中の
１ｂｉｔに、何らかの方法で数ビットのデータがエンコードされている」って
ところ。

ＨＤＣＤというのは、そんなことはしていません。

DVD-Vはリージョンコードが２だと国内盤の一部が見れないが
DVD-Aはもともとリージョンコードとは関係ない｡

>デジタルフィルターのしくみの違いによって、特に超高域のデジタル記録に顕著な差が表われることがわかっています。
>HDCDではこのポイントに着目し、音楽信号の内容によって最適動作するダウン・サンプリング・フィルターを複数内蔵、
>プログラムソースの成分によって時々刻々ダイナミックに切り換えることのできるこれらのフィルターは、
>音楽の中に含まれる周波数スペクトラムを分析し、高域のピーク/平均値との比率、高域レベル/中域レベルとの比率などを分析、
>どのフィルターを呼び出すべき状態かを認識するシステムです。

　デシメーションを行う場合に、ローパスフィルタを切り替えなければ
ならないのは、ＨＤＣＤエンコーダーユニット内に装着されているＡ／Ｄ
変換回路が４倍オーバーサンプリングの低次標本化回路だからです。
　ｄＣＳやＳＡＣＤ収録用に用いられているＡ／Ｄ変換回路は６４倍
オーバーサンプリングなので、そもそもＬＰＦを切り替える必要など
ありません。
　また、ＨＤＣＤでは１７６．４ｋＨｚの４倍オーバーサンプリング
から８８．２ｋＨｚの２倍オーバーサンプリングに一端デシメーション
した後で１倍の４４．１ｋＨｚのＣＤデータにしている２段カスケード
式フィルタですから、各々の演算語長をディザで丸めている訳です。

ＳＡＣＤの本来の趣旨である「ＤＳＤ」では、高速標本化を行った
後で高速１ｂｉｔデータを、演算誤差が発生しないように、デシメーション
を行わずに再生している訳ですから、この部分ではＨＤＣＤよりも進んだ
考えであると言えます。
しかし現在のＳＡＣＤの場合は、ΣΔ変調器の安定性が問題な１ｂｉｔ
の比較器しか使えずディザを用いることができないという問題があります。

ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの場合、ＳＡＣＤ用Ａ／Ｄ変換器を１／１６に間引き
１９２ｋＨｚの標本化周波数を得たり、ＨＤＣＤエンコーダー内蔵の
４倍オーバーサンプリングＡ／Ｄ変換回路の出力をデシメーションせず、
４倍の１９２ｋＨｚのまま記録できます。
このようにして得た１９２ｋＨｚ２４ｂｉｔデータは、編集機で加工
される訳ですから、その作業で演算誤差が加わりますし、再生時の
デジフィルは、ほとんどの場合が３段式のＦＩＲフィルタです。
つまり、この部分を考えると、ＳＡＣＤのＤＳＤの発想に比較して
歪みの発生要因を抱えている訳です。

しかし、ＳＡＣＤの音楽制作を考えると、編集を行っていない本当の
ＤＳＤレコーディングなどという作品は少ないと思われます。しかも
ＳＡＣＤプレーヤーの中には、６４倍１ｂｉｔ信号を１／３２なり、
１／１６にデジタルでデシメーションして普通のデジフィル＋ＤＡＣで
再生しているのもある訳だから、折角のＤＳＤは、ＤＳＤでは再生
していないことになる。

従って結論としては・・・・

HDCDもSACDもDVD-Audioも、どの規格もタコでしかありません。

>>69
これ確かにいいが、音質はやばそうだね。「聴ける」だけじゃないの？

>>来月、とんでもないモノが発売される。
>>DVD-audioに192kHz／24bitでフルスペック対応！
>>SACDマルチチャンネル再生にも対応！

>>これ確かにいいが、音質はやばそうだね。「聴ける」だけじゃないの？

ＤＶＤ−Ａｕｄｉｏの場合、ＳＡＣＤ用Ａ／Ｄ変換器を１／１６に間引き
１９２ｋＨｚの標本化周波数を得たり、ＨＤＣＤエンコーダー内蔵の
４倍オーバーサンプリングＡ／Ｄ変換回路の出力をデシメーションせず、
４倍の１９２ｋＨｚのまま記録できます。
このようにして得た１９２ｋＨｚ２４ｂｉｔデータは、編集機で加工
される訳ですから、その作業で演算誤差が加わりますし、再生時の
デジフィルは、ほとんどの場合が３段式のＦＩＲフィルタです。
つまり、この部分を考えると、ＳＡＣＤのＤＳＤの発想に比較して
歪みの発生要因を抱えている訳です。

　ＳＡＣＤ盤もデシメーションして再生しているならば、各々のフォーマットの
目的を達成している訳ではありませんね。

　そのプレーヤーを企画した人は、何という人ですか？

　ひょっとして、企画したのは設計の人ですか？　それとも営業の人？

　企画という仕事は大切ですね（笑）

>>75
馬鹿でもわかるように説明してくれ

サーボも気になるな。
聴くメディアによって、サーボの動作が激しく違いそう
なので、音質も激しく違いそう。

>>76
簡単に言えば、SACDをDVDAudioと同じように再生したら、
音質に問題ありということ。

>>75
安心してください。
DV-AX10はおっしゃるような「なんちゃってSACD」でしたが、
DV-S747Aは本物のDSDデコード機です。
今年のパイオニア、どうやら本気です。

>>78
それを言うならAccuphaseのSACDプレーヤは､全部デシメーション
フィルター（DSD > PCM変換)方式だよ｡

SACDは生き残るのか？
が900を越えたのでここでこちらに統合します。
よろしくお願いしますー。

前スレ
・SACDは生き残るのか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/993145321/

このDSD＞PCM変換チップSM5816AFは､SONYの協力で作られたそうだよ｡
http://www.npc.co.jp/ja/news/01/0920_j.html

デシメーションフィルターも使い道は多い｡

HDCDねえ、あれは本当はCDと互換性ないから、はなから信用して
なかったけど。

CDの規格内で量子化ノイズを減らす方法なら、SBMの方がいい。

age

自分的にはＤＶＤ−Ａにガンバってほしいんだけど・・・

ＳＡＣＤにおされぎみで良い話聴きませんね

どれがいいんだage

>>86
全部逝っとけsage

SACDは今後楽しみ。ユニバーサルもEMIもvirginもSACDらしいし
この傘下にいくつレーベルがあるんだろう。

DVD-Aは存在価値かあるのか？　すべて192−24ならよいが中にはDVD‐Aで出すのが疑問な
フォーマットのものがあるのが不思議でならない。

HDCDはあってもいいかな？
HDCDって書いてなくてもそうなってるのは結構あるよ。
意外なとこだとヤザワのエーチャンだな
やっぱアニキはすげえぜ。

個人的には、フォーマットうんぬんで言えばＤＶＤ−ＡでもＳＡＣＤでもどっち
でもいいんだけど、ただ、現行のＣＤのソフトの互換性を考えるとやっぱり、
ＳＡＣＤだろうね。
ただ、今のままだとＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａもまずいね。まず、世の中の大半の
オーディオに興味のないユーザーにとっては、ＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａも求めて
ないし(っというか知らないか)、一部のオーディオ・ファンだけのニーズじゃ、
レコード会社も そうそう ソフトは出せないからね。
本当にＳＡＣＤを普及させるんだったら、ある時期から、ソフトを全て
ＣＤとＳＡＣＤのハイブリット盤に変更する とかやらない限りは難しいんじゃ
ないかな(ハード側、ソフト側のメーカー全てが一体になって行動起こせば、そんなに
難しい事ではないと思うが)。そもそも そうやって現行ＣＤとの互換を持たす事で
一般への普及を即すのがハイブリット盤の目的だったはずなのに。
結局、ソニー、フィリップス と 他メーカーの覇権争いのために、ＳＡＣＤとＤＶＤ−Ａ
の２つのフォーマットが出来たために、そんな事は出来なくなっちゃったけど。
ティ●ックに勤めてる友人から話を聞いた事だけど、ティ●ックでは、ＳＡＣＤも
ＤＶＤ−Ａも数年後にはおそらく無くなるだろうと見越して、今のところＳＡＣＤにも
ＤＶＤ−Ａにも手を出す気は無いらしい。後、仕事で輸入オーディオショウに行った時に
いくつかの海外メーカーの関係者に ＳＡＣＤかＤＶＤ−Ａに対応したプレイヤー
と出す予定があるか聞いてみたけど、大半のところは「普及する見込みが出れば
出す」てな事を言ってたが(って事は、普及する見込みがなければ出さない。当たり前
か)。特に海外のメーカーは、日本と違って大半は小規模メーカーだから、見込み
がない物に下手に手を出せば、会社事態が潰れかねないからね。
俺自身、ＳＡＣＤ側のメーカーで設計をやってるけど、大半のやつらは、技術論
を振りかざして、ＳＡＣＤの優位性を語って、「これからはＳＡＣＤだ」などと
ほざいているけど、そんなやつらに限って、世の中の状況をわかっていない
(というか知ろうとしない)。まあ、多分、ＤＶＤ−Ａ側もきっと似たようなもんだ
と思うが、オーディオ業界にどっぷりはまった連中にこんなやつら多いかも知れないね。

まあ、ＳＡＣＤにしろ、ＤＶＤ−Ａにしろ、本当に、ハイ・クォリティ・フォーマット
を存続させるんだったら、そんな くだらない覇権争いにせいを出さずに、
ＳＡＣＤ側とＤＶＤ−Ａ側が歩みよって、どちらか一つにフォーマットを統一する
とかしないと難しいと思うよ。

>>89
長すぎ。読む奴ｲﾈーよ

>>89
業界の方にしては､CDのコピープロテクト問題についての言及が
ありませんが､意図的に無視したのでしょうか｡

既に何度も出てきましたが､SACDをユニバーサルが採用することに
なった理由は１にプロテクト､２に音質だと思います｡
メジャーがCD-Rなどのコピーによる損失を甘受する方針でも出さない
限り､ハイブリッドSACDにコピープロテクトCDレイヤを含める形に収束
して行かざるを得ないはずです｡

SACDはユーザからの需要があって普及して行くのでなく､音楽産業側の
需要から嫌でも普及して行くのだと見ています｡
他のシナリオはどんなものが有り得るでしょう｡

>>89
SONY以外の海外レーベルは全てハイブリッドでCDレイヤが含まれていない
ものは存在しないこともご存知ないようですね｡

>>88
24/96のDVD-Aは､音質でSACDにかないません。
24/192ならSACDに勝つ可能性が出て来ますが､それでは収録時間が
短かすぎて商品になりませんね。
(一部そんな不完全な商品もあるようですが）

「ＳＡＣＤとＣＤの音質の差は小さい、普通は違いがわからない」
というのは、みんなわかってると思う。

「いや、オレはブラインドテストでもわかる」という人も
いるかもしれないが、それは、
「いまから２種類の音を出す。どちらかがＳＡＣＤで、
どちらかがＣＤだ」みたいなテストだろう。
（音がいいほうがＳＡＣＤと答えればいいんだよね）
そうではなく、たとえば喫茶店に入ってすぐに、
そこで流れている音楽が「あ、ＳＡＣＤだ」ってわかるようなレベルでないと
ダメなんだ。

ＣＤとＬＰとの差がそうだろう。
ＳＡＣＤとＣＤとにはそれくらいの差はない。


で、それでもＳＡＣＤ（ＤＶＤ−Ａ）が普及する、という根拠は、

1.　　ユーザーへの訴求
　なんだかんだ言って、安眠グッズとか癒し匂い水とかがそれなりに
売れているわけだから、一般人でも「上質な時間が欲しい」気持ちはある。
そこを「世界のソニー様」がくすぐれば勝機はある。
2.　　コピープロテクト
　コンテンツメーカーが特に嫌がるデジタルコピーを防止できるとすれば、
リリースがＣＤからＳＡＣＤへ流れる。

あたりにあるわけだ。


で、前スレからここへ来て、新しい問題点は
「ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａ、ｅｔｃ、結局どれなの」
というところ。
ミニコン、ポータブル、カーステ、といったあたりを押さえたところが
結局は勝つのだが、その点では、まだまだ優位に立ってるフォーマットはないよね。


それとは別に、ピュアオーディオファンの関心は、
「音質はどうなのよ」ってところだろうけど、
それはチャンネル数が関係ありそうな気がする。
２ｃｈならＳＡＣＤかもしれないかな。たぶん。

切れちゃった。すまそ〜〜

普及したころには安手の手の抜いた商品ばかりで結局DSDの魅力は生かしきれなかった
という顛末に一票。

後、強制的に普及させようとしても単価が高いとパンピーは買わないよ。
携帯にお金を使ってしまったのでCDの購入枚数が減ったという事例を思い出すべき。
音楽は使い捨てだからそこまでの思い入れも無いし。
ぎゃ-ぎゃ-騒ぐのはオタだけ。

>コンテンツメーカーが特に嫌がるデジタルコピーを防止できるとすれば、
>リリースがＣＤからＳＡＣＤへ流れる。

　消費者のみなさんに質問です。

　ＣＤソフトを一旦パソコンのハードディスクに取り込んで、
単なるＳＰＤＩＦ伝送で外部ＤＡＣで再生すると、極少ジッタ
でｗａｖｅファイルが再生できるのですけれども、ＤＶＤ−Ｖ
ＤＶＤ−Ａ、ＳＡＣＤともにハードディスクにはリッピングで
きません。

　消費者のみなさんもコピーガードには賛成なの？？？？

　２１世紀が始まっても、永遠にポリカーボネート盤をバタバタ
回さなければいけないの？

>既に何度も出てきましたが､SACDをユニバーサルが採用することに
>なった理由は１にプロテクト､２に音質だと思います｡

　そんなことではありませんｙｏ（笑）

>>98
音が良ければ、よし。

>24/96のDVD-Aは､音質でSACDにかないません。
>24/192ならSACDに勝つ可能性が出て来ますが､それでは収録時間が
>短かすぎて商品になりませんね。

　音質は標本化周波数で決まるのですか？？？？

>SONY以外の海外レーベルは全てハイブリッドでCDレイヤが含まれていない
>ものは存在しないこともご存知ないようですね｡

　何でハイブリッドなんだか知ってる？　どこのプレス会社で作ってるの？

>>100　音が良いというのは、誰がどーやって確認したんですか？

ポリカーボネート盤をバタバタ回していると、今のＣＤやＳＡＣＤ
プレーヤー程度の音しか再生できないよ。それでいいの？

http://ongen.econ-net.or.jp/products/aea2002/jenre.html

DV-S747A、まだ発売前なのに、すでに銘機賞一位受賞。
すさまじい期待度だな・・・

>>98
賛成のやつなんていないだろ。
でもそういう事じゃなくて、
音楽で食ってる方としては
ユーザーの賛成反対なんて関係ないと思われ。

>>104
お馬鹿だね。
パソコン内部は、ジッターどころじゃない凄まじいノイズの嵐だぜ。
そんなノイズの巣のようなもんで再生した音が
「良い音」に聴こえるなんて、耳の不自由な人はシヤワセだねぇ。

>>107

だからデジタル伝送……

>>108
ﾊｧ･･･
DACを外に出せばOKって考えが安直なんだよ。
デジタル信号はノイズの影響をまったく受けないと思ってるのか？
お前そりゃCDが世に出た当初の頃の迷信だろ。
だったらCDトランポは電源にも何も気を付ける必要はないし、
デジタルケーブルだってどんな安物の粗悪品でもかまわんって事になるぞ。
それにHDDだって回転盤なんだぜ、ジッターは全く無いわけじゃない。
むしろシッカリした高級CDトランポの方がマシな粗悪HDDもあるんだぜ。
もうちょい考えろや、な。

>>105
メーカーの方ですか？

まあ、DV-S747Aはたしかにつわものだね。

DV-S747Aねぇ。
2chで前宣伝をやらなくても。（ｗ
結局アナログの部分にはどのくらいお金がかかっているんですかぁ?（プ

>>109
お前ももうちょっと考えろ。
ジッターの影響がないとすれば、デジタルデータの変動はどうなると思う？

>>105

うん。そだね。どれだけ金渡したのかね。

ＤＶＤオーディオ部門って…ｗ

HDCD　SACD　DVD-audio　・・・のブートレッグってあるんですか？

結局、２ちゃんねるピュア板では、賛成多数で
ＳＡＣＤ普及を推進、ってことでいいですね。

なるほど。わかりました。

48kHz16bit,20bit,24bit : 4Hz〜22kHz
96kHz16bit,20bit,24bit : 4Hz〜44kHz
192kHz16bit,20bit,24bit : 4Hz〜88kHz

　あのぉー　この「４Ｈz」というのが引っかかるんですけどぉ・・・（笑）

DACを外に出せばOKって考えが安直なんだよ。
デジタル信号はノイズの影響をまったく受けないと思ってるのか？
お前そりゃCDが世に出た当初の頃の迷信だろ。
だったらCDトランポは電源にも何も気を付ける必要はないし、
デジタルケーブルだってどんな安物の粗悪品でもかまわんって事になるぞ。
それにHDDだって回転盤なんだぜ、ジッターは全く無いわけじゃない。
むしろシッカリした高級CDトランポの方がマシな粗悪HDDもあるんだぜ。
もうちょい考えろや、な。

　あのぉ・・・・

　チミはＰＣオーディオのジッタを測ったり、ＳＰＤＩＦの時の音を聴いたことあるの？

　ＰＣ内部のノイズは多いよね。でも、そのノイズはＣＤの音楽と相関性は高いの？低いの？どっち？？？
　サーボ　バタバタと比較して、どーだったか確認したことある？

　もうちょい考えろや、な。 という前に自説を主張するときには確認した方が良いよ。　ぷぷぷっ（笑）

つーか、PC自体がｸｿうるさいんで論外
ジッタとかいう評価以前の問題

ああ、ここID出ないのか
言っておくが俺は109氏とは違うよ

>>118はどんなＰＣをもってるのか知らんけど、
文字どおりの「個人用コンピュータ」はオーディオ装置と
近づけてもダメ、同じ電源取ってもダメ。基本でしょ。
まして接続？？

どうしようもないよ。

ハイブリッドに話し戻るけどさ
ＳＡＣＤはＣＤとのハイブリッドあるけど
ＤＶＤ−Ａはあったけ？
ＤＶＤとのハイブリッドＤＶＤ−Ａってのは容量が厳しいよね
つうことはポストＣＤをハイブリッドから考えると(プレイヤーはおいとくとね)
ＳＡＣＤの方が有利といえるのでは

ちなみにＰＣ−ＡＵＤＩＯは厳しいと思うよ。

>>118
スレ立てたら？

　「いまだにパソコン以外でCD聴いてる奴はクソ！」

ってさ。（藁

>>122
DVD-VとDVD-Aのハイブリッドはあったかと思われ。
記録時間も問題なさげ。

まぁ、２ｃｈステレオだけど。

沈んでるぞ！

１１８は、掲示板荒らしが得意技のデノンのあふぉだろ。

まったく、まだやってんのか? デノンの御客様相談係へ苦情のメールを
出しといたからな。

>>99

＞　>既に何度も出てきましたが､SACDをユニバーサルが採用することに
＞　>なった理由は１にプロテクト､２に音質だと思います｡
＞
＞　　そんなことではありませんｙｏ（笑）

笑うんなら答え出してごらん。

>>128
そりゃあんた、ソニーかフィリップスがユニバーサルに出資したとか便宜を
図った可能性も無くはないが、赤字だからね｡
で、フィリップスレーベルをフィリップスから買ったのは何処だったっけ｡

　チミはＰＣオーディオのジッタを測ったり、ＳＰＤＩＦの時の音を聴いたことあるの？
　サーボ　バタバタと比較して、どーだった？

>>83 CDの規格内で量子化ノイズを減らす方法なら、SBMの方がいい。

　目的が違うってば（笑）

　あれだけ説明して貰ったのに判らないんだね。。。。

>>130
音量を測定しないと「うるさい」って言っちゃいけないのか。
「寒い」と言うためにはいちいち気温を測定しなきゃいけないのか。
うざいアゲアシやめろや。

そんなことより聞いてくれよ。
普通の雑誌で、ＰＣをＡＶに組む、ってなことが書いてあったんだよ。
電気がつながればそれでいい、っていう、いかにもな記事だったんだが、
考えてみれば、ＣＤ／ＤＶＤプレイヤー、そしてイコライザ、そして
モニター、なＰＣがＡＶとつながればそれはそれで便利だよね。

だれか、オーディオ用の低ノイズＰＣ作ってくれよ。
入力装置がキーボードなのって、便利かも。


それと、その雑誌、「ハイエンドも売れている」とかいって、
１００万円のＤＶＤプレイヤーとかＡＶアンプとか紹介してんの。
一般人ひくって（ﾆｶﾞﾜﾗ


で、ハナシを元に戻して、
ＤＶＤオーディオ最近元気ないよね。高級機がＳＡＣＤばかり出る。
ホントに「ＤＶＤオーディオ部門」は寒いよ。
アキュフェーズとかワディアとかがＤＶＤ−Ａ出したら面白くなるのに。
出さないけどね。

それと>>129、ユニバーサルはやっぱりコピペ封じだと思うよ。

age

HDCD対応で10万以下のプレーヤー、
どこらへんがお勧めですか?
SANSUIの6くらいしかありませんかね。

Pioneer dv-S747A ってどうなんかなー

>>135
[AV機器]
『DV-S747Aはどうよ？？』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1002184134

なぜＤＶＤ−Ａを、こんなにもけなす人が多いのか、分かりません。
ほんとに聴き比べてから書いているんでしょうか。
それとも、ＣＤ陣営の会社の人？

>>137
> ＣＤ陣営の会社の人？
出ました（笑）

＞　なぜＤＶＤ−Ａを、こんなにもけなす人が多いのか、分かりません。
＞　ほんとに聴き比べてから書いているんでしょうか。
＞　それとも、ＣＤ陣営の会社の人？

ＤＶＤ−Ａに批判的な書き込みは、それなりに理屈つけて批判してる。
スレ読め。
それにひきかえ、オマエのは何の根拠もないし、何がいいたいのかもわからん。

書き込みに反論するなり、何かネタを書くなりして、
実のある書き込みしてくれ。

ちなみに漏れはＤＶＤ−Ａプレイヤー持ってるし（ソフトはベートーベン）、
「ＣＤ陣営の会社の人」ではない。

>>139

ベートーヴェンと書け。恥ずかしいだろ。
で、持ってるのはそれだけか？
何が言いたいんだか良くわからん。

>>140
> ベートーヴェンと書け。恥ずかしいだろ。
個人的にはこっちの方が恥ずかしい。
クラシック聴かないせい？

>>141

いや、プロオケでヴァイオリンを弾いている。
私のポイントは偉人の名前を粗末にするな、なんだけど。

XRCDは？

>>143
なにそれ？

>>144
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002445610/l50
ちょっと前にスレッドも立ってたみたい。

検索かけたらビクターのページとかいろいろひっかかったけど
いま頭痛がするんで読んでないす。

自分はオーオタにはなれない究極貧乏人ですけどSACDでもなんでもいいです。
同じアルバムでも
1．SACD盤からCDRにアナログコピー
と、
2．従来CD盤からCDRにデジタルコピー
では
1．の方が音が良い現象が起こっている

と某所にちらっと書いてあったのをみましたので・・・。

でも一般の人は
｢(デジタルで)ダビング出来ないのかよっっ！！！｣もしくは
｢アナログコピー？？なんだよそれ？うんこじゃねぇの？！｣
とか思っちゃうんでしょうね・・・。てゆかそれ自分でした。

＞某所にちらっと書いてあったのをみましたので

で、それを信じてるわけなの？
文脈が良く分からないんだけどさ。

でも、本当に同じ録音のＳＡＣＤとＣＤだったら、素人が持ってるＤＡ→ＡＤの性能が
プロのデジタルコンバージョンより音質がいいなんて考えづらいよね。

>>140
すんまそ、ね。

＞ちなみに漏れはＤＶＤ−Ａプレイヤー持ってるし（ソフトはベートーベン）、
＞「ＣＤ陣営の会社の人」ではない。

これは、

＞＞ほんとに聴き比べてから書いているんでしょうか。
＞＞それとも、ＣＤ陣営の会社の人？

に対する答えなんすわ。

で、ＤＶＤ−Ａソフト、他は持ってません。出てないから。
いいのある？

あと、ＢＥＥＴＨＯＶＥＮのＨはドイツ語ではちゃんと発音する
（Ｔｈｅｓｅのｈは読まないけど）のに「ベートーヴェン」なのは
「偉人の名前を粗末にするな」的にはどうなんでしょう。
古い書物なんかだとちゃんと「ベートホーヴェン」って書いてるよ。

ベートフォーフェン

>>140
カタカナで外国語の発音をウニャウニャ言うこと自体ナンセンスじゃ。
>>139は問題ないだろう。
バイオリン弾きよ、あんたが新聞社から執筆依頼を受ける時（ｗ は
せいぜい気をつけることだな。
ベートーヴェンはベートーベンに直されるぜ。

うそも方ヴェン

きっと 140 はボイス、アドバイス、ボリュームなども
ヴォイス、アドヴァイス、ヴォリュームとか書くんだろう

ディジタル。

駅弁当やコンビニ弁当、ほっかほかていの弁当食べたくなってきちゃったよ。

新星堂○○店の店員さん（多分オーナーだと思う）との会話
１．商品は仕入れますか？　　→　　その気は無い
２．SACDとDVDはどちらが普及しそうか？　→　　う〜ん
３．では・・どちらがましか　　→　DVDAの方が・・・・まだ・・・
要するにセーラーは商品として全く魅力を感じていないみたいです。
最後に・・・「SACD入れている店あるけど、１ヶ月３〜４枚しかうれてましぇん」
だってさ。これでは仕入れないよね。
両ユーザーの私としては・・・がっかり。の巻き。
どーすんだ？このＨ／Ｗ達。

しっかし、ここは性格ワルがいっぱいいるねー

自分のこと棚に上げて他人をどうこういうやつもいるしな。

>>154
新星堂じゃ20枚ぐらいしかSACDをおいていない（しかも、ジャズと古いビリージョエルとかのポップス）
ので、月に３〜４枚ぐらいしか売れないのは当然だろうに。

ちょっと考えればSACD買うような奴はクラシックを買う奴が多いことぐらい分からないのかな？

>>１４０
そもそもドイツ語をカタカナで正確に表そうと言うのが無理なんだよ。

ラヴ

>>151
やっと意味わかった。ワロタ。

チョピンとは 俺のことかと Chopin言い

>>140
ドイツ語の発音ならベートホーフェンが近い。
>>149の言うとおり「フェン」。Ｖはヴではなくフだ。
フォルクスワーゲンのVolksもフォね。偉大な自動車会社を尊敬
する人のためにフォルクスバ（ヴァ）ーゲンて書いとくよ
ドイツに留学してたらよかったね。でもネット留学で１つ知識が
増えたからいいか（藁

固有名詞だろ。
辞書ひいてみろ。
ＢＥＥＴＨＯＶＥＮのＶはｆともｖとも読むんだよ。

ＨＯをフォーと読まないんだから、>>148が正しい。

取り合えず新しい物好きな方は大阪逸品館でＤＶＤオ−ディオ機の
ビクタ−ＸＶ-Ｄ721が税込み３万で売ってるの如何でしょうか？
僕も持ってますが音は程々絵はかなりいいですよ。
プログレＤＶＤ機専用と考えても3万は御買い得ですね。

知ったか間違いドイツ語クン>>161にうんざりしたところで
話を元に戻しましょう。

＞プログレＤＶＤ機専用と考えても3万は御買い得ですね。
それだからＤＶＤ−Ａは強いのかもね。でも、
そろそろハイエンドＤＶＤ−Ａプレイヤーが出てこないと。

映像回路を持たないＤＶＤ−Ａプレイヤーって、まだないんだよね。
だからラックスＤＵ−10もまだまだ。
リンがＳｏｎｄｅｋ　ＤＶＤ−Ａ12を出すくらいにならないものか。

>>162
辞書引いてみたよ。　['be:tho:fen]
発音記号の e は本当はさかさの記号ね。
出典は、三修社の現代独和辞典（1981-2-1，769版）
おたくさまの出典はなによ？

ドイツ語3年も勉強したが
何の役にもたたなかったなー
中国語でも習っとけ

[be:tho:fen,　..ven]
小学館　独和大辞典第二版。

ちゃんと書くね。

外来語由来のＶはvって読むんだ。
固有名詞はそれを受けて、たとえばバイエルンのビールの商標
Ｓａｌｖａｔｏｒ　は　ザルヴァートルと読むんだ。
（これはファーとは読まない）

Ｂｅｅｔｈｏｖｅｎは語源がオランダ系統だから、
それを受けてＶをｖともｆとも読むわけ。

たしかに中国語の方が役に立ちそー

>>167
兄貴、おみそれしやした

キミら、このスレのタイトルが読めないのか。
ここは外国語の板じゃねえよ。

エスアーツェーデー、デーファウデー・アウディオ、、、あれれれ！？

私が>>139で「ベートーベン」と書いたばっかりに・・・
すまそね。たしかにベートーベンはまずいかも。

で、ＤＶＤ−Ａはもうダメだ、という結論でいいのか？？
ＳＡＣＤもかなりダメっぽいが。

>>171
脱線、スレ違い、おもろい。
ワテとしては当面、静観や。外出すぎの理由やけどソフトなさ過ぎやん。
筺だけあってもさみしー。

age

ジャガーはジャグァーですか？

そう、それ世界の常識。

>>174
ジャギュアの可能性も・・・

いや、徳大寺を見習ってジャグワで。

ジャギュアです。

日産は「ダッツン」ではなく「ダットサン」です。
「ダッツン」と呼んでいるアメ公は改めるように。

ヴォックスワーゲンって言う毛唐もいたよ。

age

age

最近のA/Dコンバータって5bit位の出力なんだってね。これを、1bitに変換して
SACDにするんでしょ？って事は、あんまり、DSDにはありがたみがない？

もちろん。

SACDの後釜に8bitDSDが控えておりますので、ご心配なく。

>>183
最近ではなくて、何年も前からだが、DSD録音に使われているADCの
dCS904は、5bitデルタシグマだよ。
May 1998発売だから、SCD-1登場のジャスト1年前だ。

dCS　Verdiの試聴会が11月10日あたりから各地で開かれているようだが
聴いた人いるかな?

インプレ希望。

>>183
dCS Elgarなんかでは、1bit64fsデルタシグマを、また5bit64fsに
変換している。この変換過程が不詳だが、一度PCMに戻してると言う
説もあるね。

HDCD、欲しいソフトがない。ミケランジェリでも出してくれ〜。
ホルショフスキーでもいいぞ〜。チェリも〜。カザルスも〜。
エネスコも〜。でるわけないよな〜。

SACDの後釜に8bitDSDですか！？
もうSACDのフォーマットが変わっちゃうんでしょうか。
それとも、8bit DSDは、マスターだけか。

>SACDの後釜に8bitDSDですか！？

　マルチレベルΣΔだから、１ｂｉｔΣΔみたいに、ディザを加えられないぃ・・・
なんてことが無いから良かったね。

　１ｂｉｔアンポウが好きな人、ＷＩＤＥビットストリームの狙いはどー思うぅ？

PCM1804が出たね。DSD出力のあるADC。これで、DSDレコーダが身近になるかも。
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm1804.html

てっちゃん、解説希望。
DSDフィルターって何?

>>188
SONYのデジタルアンプはDSDをPCMに変換してデジタルボリューム
通してからマルチビットデルタシグマ変換してPWMデータを作ってる。
dCSも途中まで同じだろう。

DSDフィルターって,どーこーにかいてあるの？

>>195
アホな　>>193　は、単純に教えを請ってるだけだと思われ。
上げ足取りと間違えるとは、哀れ。

結局優秀なハードディスクレコーダーが出て終わりそう。

そりゃ、いつかは、きっと、量子コンピュータっしょ。

DSD-FIRフィルタって、オーディオ帯域でチャンデバとかの用途にも
今あるDSPで作れるの？
DSDだとフィルタ係数が整数で、しかも乗除算しなくて良いから、
楽なんだって聞いたよ。

教えて、てっちゃん。

200get

>>DSD-FIRフィルタって、

　それってさぁ、人間社会では「デシメーションフィルター」っていうモノだったりして？？

>>オーディオ帯域でチャンデバとかの用途にも

　弟子めーしょんだった場合、これはｆｓ変換（ダウンコンバート）だから。

　ｆｓ変換する前に、帯域制限しないと折り返しノイズが出るからフィルタを掛ける。
　つまり、フィルタの意味・目的は、チャンデバとは違う。

>今あるDSPで作れるの？

　デジタルチャンデバのような、ある帯域だけを通過させるフィルタはＦＩＲとか
ＩＩＲとかでやってますね。
　ＤＳＰもいらないんぢゃないの？

>>199　>>201
これはさあ、ラジオ技術12月号に記事が載ってたNPCのSM5866ASのことじゃないか。
http://www.npcamerica.com/Datasheets/SM5866AS.pdf

このDACではfsは変換せず、DSD-FIRフィルターを使ってデジタルのまま、DSDの
超高域ノイズを減らしていて、フィルターを通ると1bit64fsDSDデータはマルチbit64fsになリ、
それを、23レベルDACでDAしている。

ラ技の記事では、このときのフィルター係数が整数で、乗除算もしなくていいから、
得られるマルチbitデータのレベルも正整数になリ、再量子化誤差も発生しないって
書いてあったよ。

でもこれは100kHzの低域通過フィルターだから、例えば500Hz とかのフィルターに
するのは大変だし、ストップバンド減衰が40dB位しかないよ。

パイオニアの新型ＤＶＤＡーＳＡＣＤコンパチ機、誰か買ったあ？

>>202
そんな程度のフィルタなら、PCM1738とかのアナログFIRフィルターで十分な気が
するけど、なぜわざわざDSDデジタルフィルタでマルチレベルにするんだろう？

ユニバーサルから、2002年内に最低40のクラシックタイトルが出る。
ここに希望を書き込むと、採用されるかも。

http://www.universalstudios.com/iclassics_bbs/htdocs/dcforum/DCForumID22/212.html#1

iClassics_Steve (224 posts) 11-20-01, 11:40 AM (EST)

8. "RE: Super Audio CD update?"

There still is no list available for publication yet.
However, the SACD program for Universal is now underway
for all labels. As for classics, there may be more than
10 released in 2002...possibly upwards of 40. If you want
to start a thread of SACD suggestions, I can pass this on
to the appropriate people.
Steve

希望を書くのは、このスレッドだ。
http://www.universalstudios.com/iclassics_bbs/htdocs/dcforum/DCForumID22/220.html#

>>205

馬鹿。
「最低１０タイトル、もしかすると４０くらい」だろ。
良く読め。

>>207
良く読んでくれた。ありがとう。

常々勘違いが横行していると思うのだが、

8bitDSDでいう"8bit"と、16bit,44.kHzの"16bit"は、
同じbitでも意味が違う。
あるいは、5bitデルタシグマDACの"bit"と、
96kHz,24bitマルチビットレコーディングの"bit"は
意味が違う。

5bitデルタシグマDACをマルチビットDACと呼ぶのは、
この違いがわかってない。
強いて言うなら、マルチレベルDACなんだよなあ。

>5bitデルタシグマDACをマルチビットDACと呼ぶのは、この違いがわかってない。

　キミ！　実はバカなんでしょ？

　現行のＳＡＣＤで、真性ＤＳＤ録音したものは１ｂｉｔだから階調数は２レベル。
　8bit Wide Bitstreamの８ｂｉｔと、上記の５ｂｉｔは同じことだけど、違う
こともあるのは知ってるよね。

　8bit Wide Bitstreamは、ＨＤＤに記録する場合の「器」が８ｂｉｔまで対応
してる訳だけど、必ずしもＡ／Ｄ変換回路内のΣΔ変調器ループにあるコンパレー
ター、量子化器が８ｂｉｔあるとは限らないのよん。

　記録フォーマットのｂｉｔ数と、ΣΔ変調器の比較器の分解能（ｂｉｔ数＝階調数
＝レベル数）は必ずしも一緒じゃないのね。だから、8bit Wide Bitstreamには、
今のSACD用１ｂｉｔを記録収録できるのね。もちろんＡＦＥ２００４８の４ｂｉｔ
もＯＫよん。
　ｄＣＳのＤＳＤモードの時のＡ／Ｄ変換回路は５ｂｉｔなの？　フラッシュ型で
コンパレーターはマルチｂｉｔなのかねえ？？？　フラッシュ型のコンパレーター
をお休みさせて１ｂｉｔで動作させていたりして・・・・

　と、理解していれば、記録系のｂｉｔ数と、Ａ／Ｄ変換器（ΣΔ変調器）のｂｉｔ
数は同じ話であることは判る筈だよ？

>強いて言うなら、マルチレベルDACなんだよなあ。

　ADCでしょ？　また、何度も言いますけど、ADCのコンパレーターの分解能が
何レベルあるか？ということであって、３レベル以上ならば全てマルチレベル。



　ここでＤＡＣの話に変わると、マルチレベルだけども１ｂｉｔというのもある
のは知ってるぅ？　厳密に言うとマルチレベルというよりもシングルレベル＋
マルチタイムと言った方が判りやすいか？

>　ｄＣＳのＤＳＤモードの時のＡ／Ｄ変換回路は５ｂｉｔなの？　フラッシュ型で
コンパレーターはマルチｂｉｔなのかねえ？？？　フラッシュ型のコンパレーター
をお休みさせて１ｂｉｔで動作させていたりして・・・・

ココのところを、はっきり記述したものは、読んだことがないけど、よくご存知の
ようですね。DACもDSDモードでは1bitで動作してたりして……かもなの？
すると、デジタルボリュームをどうしてるのか、気になるんですけど……。

レベルの低い厨房質問で申し訳ないが、HDCDというのはトランスポート側での対応が
必要なものなのか、DAコンバータ側での対応が必要なものなのか、それとも
両者で対応が必要なものなのかを教えて欲しい。

http://www.hdcd.com/　を翻訳して読め。http://www.excite.co.jp/world/

HDCDはマイクロソフトが買い取ったのは知ってると思う。
上のwebのロゴもMicrosoft HDCDになってる。
今後は44.1kS/sの主力フォーマットになりそうだね。

>>212
アンチョコに言えば、CDP or DACにHDCDデコーダが入ってれば良い。

ＳＡＣＤだと思われ

>>212

　ＨＤＣＤデータをデコードするにはＤＡＣユニットに、ＨＤＣＤ対応
デジフィル（デコード回路）が搭載されていれば良い。

　だけどー

　バカな設計者が作ったＣＤトランスポートの中には、デジタル出力
回路にｆｓコンバーター回路を付けているのがあるんだよねー。

　こういうヤツはＨＤＣＤデコードできましぇん。

　それでー　もーっと、もーっとバカな回路を設計した人が居ます。

　ＤＡＣユニット（というか、コレはみんなの好きなデジタルアンプ）
の中にはね、ＨＤＣＤデコード回路が載っているデジタルフィルター
ＩＣを搭載しているんですけどー。
　インターフェースレシーバーにはｆｓコンバーターＩＣを載せてる。

　ねっ。　バカでしょ？

　あれ？　バカさ加減が判らない？　なんでー？　判んないのぉ？？




　それはね・・・・・

　ぷっ（笑）

>>DACもDSDモードでは1bitで動作してたりして

　ＤＡＣの場合は、移動平均フィルタに毛が生えた程度のＦＩＲフィルタ
ＤＡＣでマルチレベルＤ／Ａ変換しているんでしょ？

Jcinthaのニューアルバムだぁ〜
わ〜いわ〜い！！

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

ふーん・・・でも、アルファー以上にお馬鹿な回路は存在しないよね? あれって
まさに無駄。

222get

>>221
剥げ同

これのことなら、もうずいぶん前に出てるよ。
http://www.groovenote.com/GRV1001.html

USの某掲示板に、Jacinthaはリズム悪いし、イントネーション変だし、聴いてると
イラつくんだよぉ。てな書き込みがあったよ。オレもこのごろ、イラつく。

俺はドギツイ系の声嫌いだからこっちの方が好き。
っつーか、ケイ赤城がいなくなったのは痛い。

>225 つーか、ケイ赤城がいなくなったのは痛い。

　アキ竹城の間違いではないの？

あれ、ピアノのケイ赤城って、一時日本に帰って来てたよね。全国ツアーを2年程前に
やってたと思うが、その後、亡くなったの？

ケイ赤城もスコーシだけ、コブシが回るのと、最後に出た国内盤SACDの演奏は
腑抜けになってて緊張感がなかったな。

やっぱ、ソフト次第だよなぁ。
フォーマットが良くてもミックスが悪けりゃ意味無いし・・・

幼児姦の朝鮮人→219&220

　少年院入院後気が狂った。

　現在、措置入院間近。

アシュケナージのドヴォ９聴いたけど、あまりの良い音に鳥肌。
音の立ち上がりの際の緊張感。たまらん。

>>229
朝鮮人を差別するような発言はやめろ

向こうは日本人を差別しているんだから、お互い様だと思うが。
スレはずれ、ごめん。

馬鹿と同じレヴェルでケンカすれば自分も馬鹿になるだけだ。

エキスポなんぞで曲目リストを配っているが、地元のＣＤ屋に置いてないのが
難だな。

>>230
DVDA?SACD?HDCD?

アシュケナージのドヴォ９

このソフトは、本当にＨＤＣＤなんですか？

233さんへ

元々バカな人が居るみたいだけど？

ロサンゼルスのタワーレコードの新店舗に、SACD デモのための専用室が出来たんだと。
http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1202

>>235
SACDです。

EXTONのこれ？
http://www.super-audiocd.com/Catalog/List/OVGL00003/

EXTONねぇ。
近くで聴く楽器の生々しさを演出しようとして、演技過多の大根役者になってる
気がするけどね。まあ、色々あったほうが楽しめるから、俺も買ってる。

ドイツ製SACDプレーヤ発表。
http://www.lindemann-audiotechnik.de/deutsch/ifa2001.html

HDCDのCDって、ジャケなんかにその旨が書いてある?
知らないでプレーヤに入れたらHDCDだった...って事が最近多いんですけど。

ヨーロッパのSACDショップ
http://www.superaudio-cd.com/

Fone レーベルなどからクラシックSACDがかなり出ていた。
ハイブリッドSACDが、$16.96まで安くなっている。
14枚買ってしまったが、全部で送料わずか$4.7だった。

念のために、送料は４７ドルじゃなくて４ドル７０セントだ。

SACDのDSD方式にはさすがのDVD-AUDIOもかなわない。
DSDは全くCDとはかけ離れた新発想の技術。
PCMのDVD-AUDIOはCDの延長。

>>246

SACDのフォーマットとして採用されている現行の
1bitDSDってそんなに優れてないでしょ。
あんな高調波ノイズだしまくりのヘボ。

>>247
それはフォーマットのせいじゃない。

>>247　安心しろ。>>246は>>247と同じ程度で、何もわかってないんだ。

ＳＡＣＤって、聴こえない周波数に掃き集められた高周波雑音がたっぷり。
でもきこえないからいいんだよねー? ぷぷっ

>>250
アナログアウトからの信号をスペアナで見ると、高周波ノイズはしっかり
見えるよ。そのレベルは、たっぷりというほどじゃないんだけどね。

それでも音が良いんだし、良いんじゃない。他に何か？

まったくだ

>>251

ノイズ混じりの音が好きなんだね。

>>248

直接の原因はノイズシェーピングですが、
1bit・約2.8MHzのフォーマット内で100kHz
までを再生帯域にしてしまったDSD
フォーマット自体も間接的な要因でしょう。

再生帯域を20kHzそこそこで切るとか、
山崎教授の当初案通りにエンファシスを
かけるとかすれば良いのにね。

そ〜うなんですか！ＤＳＤの音って高周波雑音出しまくり・・・
今まで余りＳＡＣＤを聴いたことが無いので、そんなに音が悪い
のなら、ＳＡＣＤの導入を手控えなければ・・・
それって、フォーマットが原因ではなく、機械の方に原因がある
のでは無いでしょうか？たとえばアナログ変換用のデジタルフィル
ターが上手く高調波を遮断できないとか・・・

山崎教授の当初案通りにエンファシスを
かけるとかすれば良いのにね。
・・・Ｂ＆Ｗのエンファシスを使えば、良いんだね？

ＤＳＤフォーマットって、ミキシングするときは一度ＰＣＭに変更して、
またＤＳＤに戻すって本当？
そんな余計な処理をするなら、ＰＣＭのままの方が良いんじゃないかな。

>>255
音が良ければいいんだよ。
音は良いけど、高周波雑音が出てるデータがあるから、SACDヤダって…

CDなんか、十年以上前は可聴帯域の高域にばりばり雑音でまくり
だったんだが、フォーマットが悪かったわけではないのは現状を見
ても分かるでしょう？

>>259
未だに、十年以上の雑音バリバリでまくりの機種使っている人は
SACDの高周波雑音は気にしなくていいでしょう。
あれも聴こえていないのに、聴こえるわけがない。

SACDの平均的な超高域ノイズは、こんな程度だ。70kHzで-50〜-55dBと言う程度。
フィルターきつくすれば、もっと落とせるが、この程度が適当だろう。
これが聴こえる人が本当にいるの？

Accuphase DC-101
http://www.stereophile.com/archivesart/Accfig11.jpg
Marantz　SA1
http://www.stereophile.com/archivesart/Marfig10.jpg
Sony SCD-1
http://www.stereophile.com/archivesart/Scdfig15.jpg

聞こえないから、ツィーターに大きな信号が入っても気づかない。
だからツィーターを壊しやすい。ということが問題なんじゃないのか？

>>257
君の問題点は、PCMでもDSDでもハイレゾ･フォーマットなら大差はない
ことがわかってないことかな。

24/192PCMの音は立派だ。だけど、DVD-Aがうまくないのは、コピー
プロテクトの方法論がまずくて、そこで音が悪くなってることだよ。

で、もうひとつの問題は、DSDフォーマットのままでミキシングできる
こと、既にそうなってることを知らないことだ。

>>262
-50dB のエネルギーで壊れるツイータって何ナノ？どこの製品？

うざいぞぉ

氏ね

デオン、早くリストラ進めろぉ。

>>262
あ、そうか。
君は>>261のノイズが、信号とともに増えるとでも思っているのかな。
DSDの超高域ノイズは、信号が有ろうが無かろうが、ほとんど変化
しないんだよ。
だから、平均レベルが高くミキシングされた、君が良く聴くポップス
ものなら特に、問題ないのさ。

あのー、わたし、デノンとは全く関係ないんですが…。

オー、DVD-Aも頑張ってるじゃないの。

Hi all,

here are some upcomming titles.
I got the titles from DVD Forum in Germany

A-Ha Minor Earth, Major Sky
Alanis Morisette Jagged Little Pil WM
Billy Cobham Spectrum WM
Bluesbrothers Original Soundtrack WM
Bread Best of Bread WM
Bucky Pizzarelli Swing Live MV
Caravana Cubana Late Night Sessions WM
Cars Cars WM
Charly Simon No Secrets WM
Christopher Cross Christopher Cross WM
Crosby, Stills, Nash & Young D駛・vu WM
David Sanborn Voyeur WM
Devo Q: Are We Not Men? WM
Diverse Interpreten The Ultimate DVD Surround Sampler and 5.1 Set-Up Disc
Don Henley Inside Job
Doobie Brothers Minute by Minute
Doobie Brothers The Captain & Me
Faith No More The Real Thing WM
Firesign Theatre Boom Not Bust WM
Foreigner 4 WM
Gordon Goodwin's Big Fat Band Swingin' for the Fences WM
Grover Washington Jr. Winelight WM
Herbie Mann Memphis Underground WM
James' Addiction Nothing's Shocking WM
Jean-Luc Ponty Cosmic Messenger WM
Joni Mitchell Blue WM
Joni Mitchell Court & Spark WM
Joni Mitchell Hejira WM
Joni Mitchell Ladies of the Canyon WM
続く

続き
Judy Collins Wildflowers WM
Kronos Quartet Caravan WM
Linda Ronstadt Graceland WM
Little Feat Dixie Chicken WM
Little Feat Waiting for Columbus WM
Mana Unplugged WM
Michael McDonald The Voice of Michael McDonald WM
Miles Davis Tutu WM
Neil Young Harvest WM
R.E.M. Automatic for the People WM
R.E.M. Out of Time WM
R.E.M. Reveal WM
RHCP New Album WM
Ricky Lee Jones Ricky Lee Jones WM
Rod Stewart A Night on the Town WM
Rush New Album WM
Sasha ....You WM
Seal Seal WM
Stone Temple Pilots New Album WM
Sugar Ray New Album WM
Talkin' Heads Remain in Light WM
Talkin' Heads Speaking in Tongues WM
Todd Rundgren Something Anything WM
Tom Petty Wildflowers WM
Tom Petty and the Heartbreakers First Album WM
Tom Petty and the Heartbreakers You're gonna get it WM
Tracy Chapman Tracy Chapman WM
Van Morrison Moondance WM
Violent Femmes First Album WM
Westernhagen The Best of Westernhagen WM
Yolanda Adams Mountain High

Jesper

>>264

>>262は、−〜dBの意味がよく分かってない。
って、あなたも当然気づいてるだろうに、意地悪すんなYO。

>>263

1bitストリームのままでできることは
まだ限られてるよ。
リミッタも無い、リバーヴレータも無い。

綾戸智絵の「life」
DVD-AとSACD聞き比べたけど、SACDの方が音良いよ。解像度が断然高い。
理論とか関係なしで聴いた率直な感想。

なんでいつも綾戸智絵しかないんだ（藁

>>275
DVD-AとSACDの両方でリリースされてるのが
他にないからじゃないの？

>>274
そう?
解像度はDVD-Aの方が上だと思うけど。
SACDは解像度は低いけどアナログっぽい音色傾向が
聴きやすいんですよね。DVD-Aは高解像度過ぎて荒が
目立って困る。

>>276
いや、だからそういう新しいメディアのハードを買って、
さあソフトを探そうと思った時に、
なんで日本人ものはいつも綾戸智絵しか出てないんだ、と。（藁

前にも紹介されていたけど、テラークのチャイコフスキー１８１２
CD/ハイブリッドSACD/DVD-Aと3つのフォーマットで買えるよ。
http://www.telarc.com/sacd/title.asp?sku=SACD%2D60541&mscssid=CS6MUA7GWXS12KNL000CMP0LRC0UCWBE

>>277
その綾戸智絵のDVD-Aは、ウォーターマーキングされているの？

>>277　>>274
比較に使うハードで音は影響されると思うけど、プレーヤは何使ってますか。

それ以前に、その綾戸智絵の録音マスターは
どんなフォーマットなの？

綾戸のLifeってのがDVD-A・SACD・CDと揃っているようだが、CDは1999年5月発売だよ。
SACDは、はっきりDSDリマスターだと書いてある。　PCMからdCS974でもかましただけ
じゃないのかなぁ。　DVD-Aも24/96程度からの単なるアップサンプルだったりする
可能性がある気もするな。　こんなんで比較しても、なんもわからんだろ。
http://www.ewe.co.jp/labels/ewej/007.html

LOVEのSACDもってるからDVD-A買って比較してみるかな

ジャズなら、この位ので比較してくれ。
SACDとDVD-Aそれぞれを、同時に別々の専用マスターに収録したそうだ。
演奏も録音も最高だ。
Join Bucky Pizzarelli, Bernard Purdie (drums), Peter Appleyard
(vibes), Allen Vache (clarinet) and Michael Moore (bass) in
a Manhattan Jazz club for a swinging concert without ever
leaving your living room!
http://www.chesky.com/catalog/body_catalogdtl.cfm?PRODUCT=100270&CATEGORY=2
http://www.chesky.com/catalog/body_catalogdtl.cfm?PRODUCT=100263&CATEGORY=3

DSDファーマットでミキシングできるってどこで知ったの？おしえください。
コンプやEQもある？聞いたこと無いなあ。

>>286
今まで、SACD関連スレでは、何度も出て来ている話なんだけどなぁ。
SONYのSONOMAというシステムがその代表だけど、例えばEMIのアビーロードスタジオ
などに納入されている。

この記事は2000年8月のものだけど、一部引用しておくよ。
　http://www.ambisonic.net/sacd0800.html
Tom Jung, founder of DMP Records, writes in the August 2000 edition of
Pro Audio Review that not one but four separate groups under the Sony
banner are working on DSD processing technology that will maintain the
integrity of the 1-bit, 2.8224 MHz sampling datastream, thus opening
the way to multitrack DSD recording and mixing, until now the domain
of PCM (and analog) multitrack technology.

Field Programmable Gate Array (FPGA) technology is the key, according
to Jung, and he notes that Sony has already developed DSD chips, while
the Oxford Group in the UK, led by Peter Easty, is working on EQ,
compression, mixing and mastering tools for DSD. At the same time,
another group is working on the Sonoma DSD workstation. It looks as
though DSD will soon be available to a wider field of recording engineers
and projects.

http://www.smr-home-theatre.org/aes109/page_12.html
Sonomaは、この時点(2000年)で70箇所ぐらいに導入される予定だったようだ。

SACD players have limited value without software to play on them.
To nurture the format's growth at the creative end, Sony chose AES
to unveil its new eight-channel Sonoma workstation. The Sonoma's
modular design equips producers with end-to-end Direct Stream Digital
(DSD) processing for recording, editing, mixing, mastering, and
authoring. (In DSD processing, signals are recorded at a high sampling
frequency (2.8224MHz) and converted to 1-bit data.) Still a year away
from widespread release, the Sonoma will be seeded to roughly 70 top
production sites..

EMIにsonomaが導入された記事
http://www.prosoundnews.com/stories/2001/september/0905/0905.4.shtml

日本でも、この程度のスタジオにsonomaがあるようだよ。
http://www.saidera.co.jp/hap_c.html
＋＋＋＋
DSDの音は限りなくアナログに近いのです。自然界に存在するほとんどの
音を記録するのに十分な特性を持っています。現在考えられるもっとも
ハイレゾリューションのフォーマットです。一回のマスタリング・セッションで
DSDアーカイブを仕上げてしまえば、その作品は今後登場してくるであろう
あらゆるメディアすべてに対応することができます。最高のクオリティを
保ちながら時間と経費を節約することができます。
サイデラ・マスタリングでは、普通のCDマスタリングと並行して、同時に
「SONOMA」にDSDアーカイブを作成することを提案します（近日
「DS-D98」にも対応予定）。同時にPCMのCDマスターを作成をする
ことにより、レコード会社のように膨大な数のマスターをアーカイビングする
必要がある場合、大幅な仕事の能率化が可能になります。

>>283
CDと同等の44.1kHzで16bitまたは24bitのマスターから
DSDに変換して、それで「SACDは音がいい！」のだと
したら、その良さはどこから来たのだろうか？

>>289

よりにもよってサイデラを引き合いにだすとは…。

ブロックの話しらないのか？

>>291
sonomaで検索して、たまたま出て来ただけ。サイデラ自体、全く知らない。
ブロックの話って、何ですか。

>>290
dCSマジックだろ。　何やってるか、わかったもんじゃない

>>292
安物の建材ブロックに色を塗り、自社開発の
特製ブロックを装い1万円で販売した話。

サイデラのBBSで、ブロックの質や値段に関して
疑問質問が相次いだところ、同BBS上にはサイデラ
を擁護する沢山の書き込みが出現。
しかし、ソースを見るとそれ等擁護カキコのIPが
全て同一(東急のCATV)だった為、サイデラ側の
自作自演説が急浮上。
何しろ、ドイツ在住のJohnまで東急CATVからの
カキコだったので、サイデラ側も最後には観念し
たのか、代表のオノセイゲン氏は自サイトに
謝罪文を掲載。
ところがその謝罪文では問題の自作自演ネタを
「BBSサンプリング」なる前衛的実験であったと
自己弁護。さらに抗議熱が再燃して２ちゃんなど
方々で祭り勃発。

http://www.studiocage.com/cgi-bin/mj/minibbs.cgi?view=1445&page=1556
http://piza.2ch.net/dtm/kako/983/983106242.html

No.2161 by つまり at 2001/4/15(日) 00:21 削除

　2chというか、「あらし」のかたたち（たいてい子供）って、自分の日常が
あまりに満たされない、他人の事が気になってしょうがない、（本気で）かわいそう
な子達なんですよ。（イヤミではなく）
　で、オークションあらしなんかも、ひとがうまくいってるのが、不愉快なんですよ。

　そういう子供達。ほんと苦しく、ストレスにまみれた、毎日を送ってるんでしょうね

　　だからって、何やっても許されるとおもってもらっちゃ-困るんで。

　　ちゃんと、思い知らせてあげましようね。
本題から、ズレてしまいまして、すみません。


No.2170 by う〜む at 2001/4/15(日) 05:26 削除

2chの連中は相手にすると返ってつけあがって余計に悪さをし始めるので、
相手にしないのが一番です。　それか何を言っても無視をする。

文書の削除権限をもっているのなら問答無用で削除する。　これに限ります。

彼らにとって悔しいのは叱られることよりも無視されることでしょうから。

ということで彼らの話題もさっさと切り上げるのが吉かと。

じゃないと、砂糖に群がるアリみたいに押し寄せてきますよ。

賛否両論あるけどＳＡＣＤプレイヤー買ってみたよ。
実際聞いてみて．．．いいじゃんコレって感じだな。
やっぱ２ちゃんのデータオタクの言う事は、あまりアテにならんと痛感した（藁
ＤＶＤ−Ａもあるが、音的にはＳＡＣＤの方が気持ちよく聞けるって
感想持った．．．いじょ！

コレゾＤＳＤ！ってソフト有りますか？
ジャンルは問わずです、ヨロピク！

SACDは独立規格っぽいね。頑張って欲しいなあ〜ソフトがどれも
ハイブリッドになったらプレイヤー買うのに。

>>298

CDのパテント収入に取って換わる為のSONYの
戦略だからね。

とにかくSONYの規格がデファクトになりさえすれば
良い。だから、最初に「SACDは良い」という結論ありき。
良い理由は何でも良い。だからとっかえひっかえ。

「DSDは100kHzまでの再生帯域」
　　↓
ノイズだらけでも聴こえない、無駄な帯域。

「最高峰フォーマットDSDは、後から他のフォーマットへ
ダウンコンバートできるオーディオアーカイブとして最適」
　　↓
SACDで採用された2.8MHz 1bitはもはや最高峰ですら無い。

「著作権保護機構が優れてるんです！」
　　↓


さて、暗号解読は時間の問題。
その後はどんな理由でSACD優位の神話をでっち上げるのかしらね。

>>297
こんなところでどう。
Ludwig van Beethoven　The String Quartets 7 - The Lindsays
http://backoffice.sonynetservices.com/sacd_fo/items.asp?did=29&sid=14&pid=6469

SONYは好きではないけど、もうSA-14買ってしまったので
頑張ってもらわなければ困る。DVD-Aはどうでもいいや。

ステレオファイルの測定図を拝見しましたが、何故、あんなにＣ／Ｎが悪いんですか？

製作サイドからすれば、DVD-VIDEOのサウンドトラック
と統一可能な96kHz*24bitフォーマットの方がシステム
を構築し易いだろう。

ライブ版ビデオの音声マスターは96kHz*24bitで、
SACDのマスターは2.8224<Hz*1bitで、等と二重に
製作するのは馬鹿馬鹿しい。

結局、大半のSACDは、96kHz*24bitマスターから
作られることになるだろうな。
そしてそんなSACD作品も、信者からは「PCMでは
実現不可能な高音質！」「自然で気持ちよく聴ける！」
などと賞賛されるんだろうな。

>>301
残念ながらSONYはベータと同じ過ちを犯してしまいました。
メモリースティックしかり。

所詮は一企業なのに市場をついてこさせようと独自規格を
連発。エゴがなくなったらSONYもっと伸びるのにね。

>>270
DVD-Aの命運は、ワーナーミュージックがいつまで見限らずに
いるかにかかっているかんじだね。

所詮、現状のＣＤを含めて、ＳＡＣＤ，ＤＶＤ−Ａその他デジタル
音楽ソースは、デジタルと言うデジタル雑音が付きまとう限り、音楽
ソースとしては、採用出来ない。
デジタル化された音楽信号にディザーノイズを入れたり、ノイズシェ
ービングと称するフィルターを噛ましたりしても、測定上音楽信号だ
けが掬い取られるように見えるが、実際はノイズが大部分含まれておる
ただ人間の耳には聞こえない帯域に押し上げられているだけで、ノイズ
を含んだ音楽信号を聴いておるのだ。
その傾向は次世代ＣＤに行くほど顕著に表れ、特にＤＳＤコンバータに
よる復調回路から出るノイズはひどく、ローパスフィルターごときでは
取り去ることは不可能と思える。

>>306
ＤＳＤコンバータ
たしかに・・・あたっているが

ＤＳＤはやめてよいが
ＤＶＤ−Ａに統一すべき

採用出来ないとは言い過ぎだな。

ぷぷっ(笑)　聴こえないんだから別にかまわないのにねー、あっ、
３０６さんってコウモリさんかな?

可愛い女の子だっておなかんなかにぐにゃぐにゃの内臓はいってるし、
大腸のなかにばっちいうんこも貯めてるんだよー、でもみえないから
気になら無いし、それで良いんぢゃないの? ぷぷぷ(笑)

きちがい!!!

久々に、マジで気色わりーのﾊｹｰﾝ！

＞３０８
そ〜うなんです。実は私は、ブラックデビルの末裔で１００ＫＨｚ
まで聞き分けることが出来ます。
当然、他の生物にも化ける事が出来るので、グラスフィッシュに
化けた時、おなかのババチイうんこが見えるからいやなの・・・

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631?

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ＳＯＮＹよ、いいかげんＳＡＣＤを諦めてＤＶＤの仲間になろうよ？
・・・・やっぱしダメか。
ＤＳＤは使いもんにならないのにな〜あ。・・・

SONY ・・・ SACD 2CHソフト普及させるを主張。
フィリップス ・・・ SACD マルチチャンネルでないとやだっ！
ソフト会社 ・・・ またこいつらの録音機材買えってのかよ〜

という感じで足並みそろってません。
その点DVDの方は別に圧縮かけてもいいし、ビデオ入れてもいいしやりたい放題です。
そろそろバックアップを容易にとれるレベルで普及してもらいたいっす。

図表の目盛りも読めないと見えますね。
フルスケールに対する-60dB@70kHzがどの程度の信号か、実感が無いんでしょうね。

それでも気になるなら、ClasseのSACDプレーヤになされば、50kHzのブリック
ウォール・フィルターが選べるので、超高域までノイズは増えません。

>>317

でもね、録音ソース元々含まれる70kHz辺りの成分って
-60dBを下回ってるでしょ。元々超高音域なんて微量に
しか含まれないんだから。

つまり、SACDのその超高音域は無駄なんですよ。

そして、仰る通りそれは直接的には聴こえないのですが、
遮断されずにオーディオ信号として出て行ってしまうと
可聴帯域の成分と混変調歪みを起こす要因になり得ます。

> それでも気になるなら、ClasseのSACDプレーヤになされば、50kHzのブリック
> ウォール・フィルターが選べるので、超高域までノイズは増えません。

特定のプレーヤのみならず、最初から50kHz辺りで遮断する
仕様にしておくべきでしたね。
「100kHzまで伸びる帯域」を対DVD-A用の売り文句に
する為とは言え、SONYも血迷いましたね。

>>318
おまえ-60dBってわかってるのか？
たいてのアンプ＆スピーカーでヴォリューム目いっぱい上げて
聞こえるかどうかって音だぞ。

>>319
もちろん可聴帯域の場合ね。

>>319

周囲が静寂なら、フルヴォリュームじゃなくても
十分聴こえると思いますけど＞可聴範囲内の-60dB

それよりも、やれオーケストラのダイナミックレンジ100dB
に迫るとか追いつくだとか言ってる昨今のデジタルオーディオ
新規格に於て、百害あって(=混変調歪みの原因)一利なし(それ
自体は聴こえない)再生広帯域を何故規格化してしまいますかね。

>>321

あのね。-60dBの音が聞こえるほど十分音量を上げれば、他の音は
どれだけの音量になると思っているの？それとも無音でも聞くつもりか？
混変調歪み起こす心配は実際ないです。

さらにいえば、スーパートゥイーターでも７０ｋHzが０ｄBで出るもの
は少ないんじゃ？

>>322

「-60dBの音が聞こえる」のと「-60dBの音だ大音量として聞こえる」
のとを混同してない？

＞３１６
先日、村治かおる：Ｇでアランフェス宮殿で録音したアランフェスコンチェルト
をＤＶＤで聴いた（見た）が・・・理屈抜きにすばらしい。
２０Ｋ（Ｈｚ）オーバーウンヌンよりも映像付きのサラウンドは楽しいし、２ｃｈ
ピュア−と、また違った良さがある。
この様に考えると、ＳＡＣＤ（マルチ含む）もＤＶＤ−Ａも必要なし、ＤＶＤビデオ
で良いのでは？と考え込んでしまった。

ＤＶＤビデオで良いのでは？
まったく同感
ＤＶＤビデオでも９６ｋｈサンプルまであるんだから十分

ＤＶＤ−ＡはＤＶＤのフォーマットに含まれる　だからそれでよし

ＳＡＣＤは混乱のもと　ＳＯＮＹがいけない
業界で孤立

マランツだってＤＶＤ−Ａ出してる。

パイオニア隙間でおうもうけ。

ＬＳＩメーカ　デジタルフィルタ　ＤＡ　ＡＤ
作る仕事増えて大喜び。

ユーザーコスト上がって泣き。（でも気がつかず買う）

早く決着してくれ！

私は、次世代ＣＤをＤＶＤビデオにすることに決めました。
もちろん5.1ｃｈサラウンドで、映像主体で音楽ソフトを楽しみ
ます。・・・・それでこそ次世代ＣＤと申せましょう。
ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤのように、現行ＣＤより高域再生が優れている
だけでは、やがて淘汰されるでしょう。

>>324
まことに失礼だが、かおる→かおり ではないかな?
そのDVDは圧縮率も抑えられていて映像・音声ともに自分の手持ちのシステムでは
文句がなかった。DVD-Aはなんとか全集のCD5枚分とかを１枚で収まるらしいので
個人的には整理に役立つだろうと期待してます。

SACDの技術が高いのは認めるが使い勝手の面で不満タラタラ。
どのプレーヤも光・同軸とかでSACDデジタル出力しませんよね。
デコード方式が違うとかいろいろありますけど、DA取っ替えて楽しむとか、
好きな曲だけデジタルコピーなんてことができなくて、いやじゃないですか。
なんとか解決ならないかな。

＞３２７
まことに失礼だが、かおる→かおり ではないかな?
ご指摘の通り私の書き間違いでした。お詫びして訂正いたします。
・・・で、自分の手持ちのシステムでは 文句がなかった。DVD-A
はなんとか全集のCD5枚分とかを１枚で収まるらしいので・・・
同感です。

DVD-ビデオだと、ビデオ側のノイズが混入して、オーディオ側のS/Nが悪くなりま
せんか？

DVD-V付きのSACDプレーヤを使っているけど、SACD/CDなど、オーディオだけ再生
するときに、ビデオ側のノイズを減らす意味でビデオ回路の電源を落とすスイッチが
ついています。

映像があると、不思議と悪い音でも気になる度合いが減ってしまいますから、それで
満足な場合は、問題無いとは思いますが、私は不満です。

書き忘れました。
DVD-Vの24/96と比較すると、はるかにSACDが良いですよ。

>>326
とも言えないのでは
多チャンネルはいいとはかぎらない
純粋な映像＋２ｃｈが実はいい

>>326
じっくりSACDを聴く機会に恵まれてないと、単にSACDは高域が良いのかと
誤解してしまいますよね。

実際には、一番大きな違いは、サウンドステージの出来方だと思います。
1999年5月に自宅にSACDを導入したときに、最も驚いたのは、楽器の
定位が明確で、揺らぎが少ないことでした。高域はCDよりおとなしく
なります。低域の音階が明確になり、低音の質が軽くなり、よく弾み、
締まってきます。

この違いは、CDでは、マスタークロックジェネレータを入れて、トラポを
WSさせ、スレーブで動作させたときの、ジッタが減り、時間軸が明確に
なったときに経験する変化の方向と同じです。

>>331
2ch > 5.1ch > 1ch という根拠が良くわからん。
映像が付いたほうが良いのはわかるが。

>>332

樂器の定位感はDSDよりハイビットPCMの方が優れていると
思うが？

>>334
なぜ？
ウォーターマーキングされていても？

>>332　は、DVD-AとSACDを比較しているわけではないから、>>334の
反応は変だね。

おれは、SACDでもDVD-Aでも、CDよりずっとマシだから、両方とも
増えて欲しいよ。

今時になって、遅ればせながらDVD-Aショップを作っても遅いよ。
＞＞CDNOW
SACDショップが無いのも気に入らない。
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=544875019/pagename=/MN/PROMO/promo_studio.html/promoid=7098

SACDはマランツやシャープ（予定）にDVD−Aを出されてしまったためソニーの独自規格
に終わると思う。
メモリーステック、DVD−RW、Atrack３のように。

フィリップスは？

DVD-A総本山のパナが危ないんだから、知れてるよ。

>332

　あんた馬鹿だねぇ・・

>一番大きな違いは、サウンドステージの出来方だと思います。
>1999年5月に自宅にSACDを導入したときに、最も驚いたのは、楽器の
>定位が明確で、揺らぎが少ないことでした。高域はCDよりおとなしく
>なります。低域の音階が明確になり、低音の質が軽くなり、よく弾み、
>締まってきます。

　いったい君は、何と比較したんだい？
　そういう音で収録されたＳＡＣＤディスクを聴いただけで、そういう結論を
導き出すのを○○○と言うんだよ。

>>335

可聴領域内の-60dBの歪み,ノイズは聴こえないなんて
意見もあるSACD擁護派が、ウォーターマークには
懸念があるなんて…。

フォーマットの行方はハードメーカーの数じゃなくてソフトメーカーの数で
決まるだろ。

ワーナーがSACDに鞍替えし、SACDしかリリースしないアーティストが出てきて
いる。ハイブリッドのSACDが世の中の全てのプレーヤーでかかる一方でDVD-Aが
かかるプレーヤーはほとんどない。
ソフトメーカーにとってどっちが参入しやすいんだろうね？

２つのフォーマット間の音質の違いなんて糞みたいなもんだ。

一方でテラークのマイケル･ビショップみたいにSACD優位説を声高に説く人もいるが。

>>341
同じ録音の同時発売CDとですが、どこがまずい？
複数の同様なソフトを使いました。

こいつはアホか。
-60dB@70kHzが、いつ可聴領域に変わったんだ。

＞可聴領域内の-60dBの歪み,ノイズは聴こえないなんて

>>343
最近は2200円くらいで買えるハイブリッドのＤＳＤ録音のＳＡＣＤが増えてきた。
これだと高音質ＣＤとしても買えるし、いまＳＡＣＤプレーヤーを持ってなくても
買う気になるね。

>>346
ハイブリッドで$16.85なら、\2200でちょうどぐらい。
新譜のCDは$15はしますから、もうCDとSACDの価格差が無くなりつつ
あるんでしょうね。

これで、再発物、$6.5なんて−のが出てくると、本物なんだけど、
来年以後ですね。

2ちゃんで存在を知り、3枚組みDSDマルチライブ録音SACDが\6,000
つーのを買った。会員になると\5000にしてくれるよ。
上の方で評判悪いブロック屋さんスタジオのSACDだ。

>>343
> ワーナーがSACDに鞍替えし、SACDしかリリースしないアーティストが出てきて
> いる。ハイブリッドのSACDが世の中の全てのプレーヤーでかかる一方でDVD-Aが
> かかるプレーヤーはほとんどない。

ハイブリッドのSACDが全てのプレーヤでかかるといっても、
それは従来のCD層がかかってるだけじゃん。

SACD層の魅力を享受できるプレーヤはどうか…と言えば
ほとんど無い。一方、DVD-Aがかかるプレーヤは今や多数
出回ってるからなぁ。何しろCDプレーヤからの買い替え組
の多数が買うDVDプレーヤの最新機種は、その多くがDVD-A
対応だから。

>>345

文盲ですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/12 00:00
>>318
おまえ-60dBってわかってるのか？
たいてのアンプ＆スピーカーでヴォリューム目いっぱい上げて
聞こえるかどうかって音だぞ。


320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/12 00:01
>>319
もちろん可聴帯域の場合ね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ以降、可聴帯域内の-60dBは聴こえるか
どうかという話になっているんだよ。

DVD-Aはデンオンのサンプルディスクで聴いたんだけど、良かったね。
プレーヤもデノンのを使ってたみたいだったけど、想像以上にえがった。
希望としては、もっと安く大漁にソフトを乱発してたもーれ。

マルチビットフォーマットまんせー。
どうせデジタルで音を加工するときはマルチビットに変換するんでしょ。
ＤＳＤなんて加工しにくくて。

>>352
単純なミキシングやEQ程度は出来るようになって
きている様だけど、まだまだでしょうね。
それに、1ビットじゃディザもかけられないし。

でも1ビットであることよりも、ノイズシェーピングを
当てにしたフォーマットである事が編集し辛さを
増しているような。

＞ハイブリッドのSACDが全てのプレーヤでかかるといっても、
＞それは従来のCD層がかかってるだけじゃん。

そこがミソ。
ハイブリッドＳＡＣＤは制作費をＣＤを買う層とＳＡＣＤを買う層双方から回収できる。
ＤＶＤ−ＡはIntentionalに買ってもらわなければならない。これはキツイ。
大体ＤＶＤ−Ａ対応のプレーヤーって言ったってＤＶＤ−Ａ目的で買う人がどれだけ
いるかは疑問だよね。知らずに買ってるかも。絶対数も少ない。プレステじゃＤＶＤ−Ａは
かからんし。
もちろんそんな人はＤＶＤ−Ａディスクは買わない。
そんな人のプレーヤーでもハイブリッドのＳＡＣＤはかかっちゃう。

これはマーケティング的、政治的な問題で技術的な問題じゃぁないんだよ。

以上をまとめると、
１．加工しまくりの音が好きで、その手のソフトを製作するにはDVD-Aが有利。
２．SACDはどうしてもライブに近くなるので、加工少なく良質なソフトが期待できる。

>>355

録音方式と録音素材の加工具合とは基本的に
連携しないよ。
そもそも、録音素材の加工ってデジタイズ以前に
アナログ領域で十分加工可能だし、実際加工
されてるし。

>>354

> 大体ＤＶＤ−Ａ対応のプレーヤーって言ったってＤＶＤ−Ａ目的で買う人がどれだけ
> いるかは疑問だよね。知らずに買ってるかも。絶対数も少ない。プレステじゃＤＶＤ−Ａは
> かからんし。
> もちろんそんな人はＤＶＤ−Ａディスクは買わない。

そうでも無いと思うよ。
プレーヤ買ったら取説やらパッケージやらにDVD-Aにも
対応と謳っている。じゃあ買ってみようかとなっても
不思議は無い。

SACDのハイブリッドだけど、ハイブリッドになったヤツとなってない現行のCDで、
ノーマルのCDPで再生した場合音の差って出るの?　例えば余計なサーボが
発生するとかはないのですか? 厨房質問だけど気になったのでマジレス希望っす。

>>358
直接比較試聴したことは無いけど、ハイブリッドの場合、CDレイヤはSACDレイヤの
下にあるから、いくら透過するとは言っても、多少は影響が出るはず。

でも、ハイブリッドのCDレイヤは、DSDマスターから直接ダウンコンバートされて
いることが多いから、CDとしても音が良い場合が多いよ。

CDしか聴かないのなら、CDだけのにしておく方が、価格も安いし良いだろ。
この先SACDプレーヤを導入する気があるなら、ハイブリッドにしとけ。

>>359
実際、古いCDプレーヤではハイブリッドSACDの
CD層を再生するとエラーが出まくるものもあった
そうです。

　この板で、ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤの優劣を論じててもメーカーや
ソフト会社の方針でどのようにもなる。
　特にソフト会社の動向は重要で、メーカーもソフト会社の動向い
かんで機器の売れ行きが左右されるので、注意深く見守っておる。
　そこでだ、この板でもＤＶＤ−ＡもＳＡＣＤも現行ＣＤに替わる
ハイスペック商品だと認めよう。その上で自分に合った機種を自分
の耳でチョイスするのが得策だと思うが・・・。
　やたら２ｃｈやオーディオ雑誌の内容をうのみにしないほうが良い。
結論、多少お金をつぎこんで、ハイグレードな音を楽しみたいなら
ＳＡＣＤ（マルチはダメ）、次世代ＣＤ技術の恩恵（映像＋音楽）を
楽しみたいならＤＶＤ−Ａにする。・・・ってどお？
　

>ＳＡＣＤ（マルチはダメ）、次世代ＣＤ技術の恩恵（映像＋音楽）を
>楽しみたいならＤＶＤ−Ａにする。・・・ってどお？
そうなの？
漏れはSACDもDVD-Aもマルチのソフトしか
持ってないが、これはこれで臨場感あって満足感高い

>>333
動物の耳は２つ　３６０度方向検出ＯＫ
通信経路も２ｃｈ　で　３６０度方向検出ＯＫ
それが基本

サラウンド用に組んだマルチのスピーカーが生かせる（反対もアリ）ってのは
私的には魅力なんだけどなぁ。
２ｃｈじゃなきゃって孤高を気取っていると余計先細りする気がする。

消費者としては、DVD-AもSACDもHDCDも全て再生できるプレーヤしか販売されない
ようになれば、格別どうという問題はない。
シロート系の店ではSACDソフト買ったけど、うちのCDPでは再生できなかったので
返品してくれとか言うまぬけな事態が早くも起きているようである。
DVD-Aの方はDVD-Aでは再生できなくとも、DVD-Vもどきの音では再生できるみたいで
返品とかはまだ少ないようだ。もっとも返品に応じてくれるとは到底思えないが。

DVD-AとSACDとの争いとかわけわかんないものが起きたら
業界は一般消費者の利益はまったく無視しているということでいいのか?

反対もアリでもいい
映画向けＤＴＳでもよし
でも本質は２ＣＨよ

サラウンドこそ本質では？

もうお腹いっぱい

>>365
> DVD-Aの方はDVD-Aでは再生できなくとも、DVD-Vもどきの音では再生できるみたいで

これは、DVD-AとDVD-Vの両方のデータを収録した
ディスクの場合に限られます。

といっても、よほど収録時間が長くない限り、両方収録
するのは訳ない話ですし、DVD-Vの音声でも96kHz 24bit
までは対応していますから、両対応ディスク製作はさして
敷居が高くはありませんね。

>>366
一般消費者の利益を無視しているのは、パテント独り占めに
拘るあまり孤高のSACDを振り回すSONYやフィリップスだけ。

他メーカはちゃんと考えているからこそ、統一規格策定を
頑張っているのですよ。

Super-Audio.comに注文していた、FoneレーベルのSACDが到着。
18タイトルを集めたサンプラーSACDのタイトルが、Audiophile Tripだった。
そのタイトル通り、遠近感豊かでリッチなホール・トーンが聴ける。

US$16.99で送料込み2,500円位なのに、HMVジャパンだと￥3,690は、高すぎないか？

>>370
そのパテント料がいくらなのか知って、書いていますか。

>>372
According to a message posted on the Sursound Mailing List from
Telarc's Michael Bishop, the SACD royalty is $0.05 and the DVD-A
royalty is $0.40 per disc.

>>372
Both formats have royalty payments. But SACD royalties
(3 cents/disc) are lower than DVD-A royalties (40 cents/disc
plus $40,000 - $250,000 per year for Verance Watermarking).
That may also have been a factor in the UMG decision to back SACD.

>>372
Yeah!!! Let's pay the 40 cent per copy royalty to Panasonic,
Universal, Warners, etc instead of the 5 cents per copy to
Sony & Philips!!!!
the greedy bastards... PLUS the $50,000 - $400,000 per/year
to Verance Corp for DVD watermarking.
YEAH!!! Down with the greedy corporations!!!!!!!
------------------
Best Regards;
Michael Bishop
www.wired4music.com

へー、DVD-Aは一枚当り４0セントで、ウォーターマーキングするには
さらに5万ドルから40万ドルをVeranceに取られるわけか。

SACDは一枚当り５セントで格安なのね。

DVD-Aはボッタクリだね。

Last I checked with Sonopress, cost was $3.25 / disc at
1,000 minimum run, also a $1,350 "mastering fee.
" This was for hybrid discs.

お、１０００枚ハイブリッドSACDをプレスするのに、$3.25x1000と
あと$1350で、$4,600。一枚$4.6なのか。まだ高いか？

>>377(ぷ　>>378
それ、個人の持ち込んだマスターからでも、プレスしてくれるの？
DS-D98買って、個人アルバム作って、$20,000でおつりが来るのね。

やってみよーかな。

DVD-Aはボッタクリ。age

>>371
Superaudio-cd.comのドルだて価格って、その日のレートで変動するんだね。
数セントだけど、さらにドル円レートが加わるから、ある意味面白い。

マランツSA-1の出力段は、DCカットのコンデンサが入っているけど、
シルミックの220uFが直列接続で無極性化してあるという、普通なら
ぞっとする回路。　知らなかったよ。

SA-12やSA-14はどうなのかな。XA777ESも、DCカットはケミコンなの？
SCD-1,SCD777ESはDCサーボで、カプリングはフィルムコンだけどね。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001 」↓
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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>383
ちっ、ドルビーかけたら消えるようなレスしやがって。

>>383
メーワクなんですけど〜。

DS-D98、予価より安くなってるね。
MSRP: $9,500.00 USD　メーカー希望小売価格　￥1,200,000

http://www.tascam.com/products/dtrs/dsd98/index.php
http://www.teac.co.jp/tascam/products/mtr_dtrs/pr_fr_dsd98.html

このたび公正取引委員会から高品位ミュージックメディアの独占営業として
ＳＯＮＹが訴えられました。
訴状によると、ＳＯＮＹは次世代フォーマットとしてＳＡＣＤを発表しまし
たが、発表当時、ダブルレィヤーによるＣＤも作るため現行ＣＤＰのユーザ
ーにも不利にならない方式であったが、最近ＳＡＣＤ専用のシングルレィヤ
ー主体に生産方針を変えてきたため、現行ＣＤＰユーザーユニオンから提訴
されたと言う事です。
　これに対しＳＯＮＹからのコメントはありませんでした。

ネタはほって置くとして、今日来たStereophile　JAN,2002にSCD-XA777ESの
レポートが載っている。

The XA777ES is a top-class CD playerとか。

待て、続報。

来年３月にソニーからはじめてのＳＡＣＤデジタル出力を装備した
ＳＡＣＤプレーヤー及びデジタルアンプ登場決定！
やっぱりiLINK接続らしい。アンプはマルチチャンネルに対応！

あげ

>>388
三浦っちはうちのレファレンスだ！と言ってたしな〜
んで、聴いてきたけど、キツイ音なのでパス。
解像度は良さそうだけど。

SACDデジタル出力の話ホントなのか?
ということは、今で回っているデジタル出力できないの買わない方がいいな。
が、多分ソニーのことだ、何かウラがあったり姑息な小細工してるのじゃないか?

>>392
だから、iLinkなんだよ。
暗号化して送るから、暗号解ける機器でしか受けられない。

iLink受けの安い機器でも買って、ぶっ壊して、iLink部分だけ流用する
とかすれば、DACやらチャンデバやらデジタルアンプやら、自作も可能かも。

>>393
暗号化か。iLinkそのものはショボイ規格なのでいくらでも他の機械から
持ってくることはできるが、暗号化がやっかいだな。
以前からソニーがほざいていた公開鍵・復号鍵のタイプなんかな。
ここらを上手く扱わないと。iLinkだけもって来ても意味無いね。
しかし、なぜ暗号化とか消費者を信用しないのミエミエなマネするかね。
歴史的にみると、この手の購入者を疑るような商品は売れないんだがな。

>>394
暗号化しないと、SACDソフトの供給が増えないからです。
メジャーレーベル（UMGなど）の要望に応えることで、フォーマット戦争を
勝ち抜こうとする戦略。
CD-Rコピーで、売り上げ減少が、すでに起きています。

SACDでもアンプ、スピーカーがSACDの周波数に対応してないと本来の実力は
だせないよね。今出回ってるヘッドホンとヘッドホンアンプで公式に対応を謳ってる
のはSTAXだけですか？ゼンハイザーのHD600はどうなんでしょう？

>>395
> CD-Rコピーで、売り上げ減少が、すでに起きています。

CD-Rコピーやりまくってるのは、若い世代だけかと思ったら、
こないだ、うちの婆ちゃんの車のCDチェンジャー見たら、
５連装CDチェンジャーの中全部CD-Rだったんで驚いて聞いたら
「老人会の○○さんがパソコン持ってるから、みんな焼いてもらってる」
と言ってた。
「そういう事は大っぴらに言わない方がいいよ」と、釘刺しておいたけど、
犯罪だって意識はあるのかな、婆ちゃん・・・

>>396
＞SACDでもアンプ、スピーカーがSACDの周波数に対応してないと本来の実力はだせないよね。
超高域の話をするんだったら、録音側（マイクや昔のマスター、DSDでの新録）も考えないと。

SCD-1やSCD-777ESとSCD-XA777ESのどちらが良いか。
リチャード･カーンは、改造したXA777ESは、改造したSCD-1には、かなわないと。

It all boils down to what you want, stereo or multi channel. In my
opinion the XA777ES has been over rated by the forum members and the
modifiers on this site. Why? It cant beat my SCD-1. In either stock or
modified form the XA777ES while good, is no SCD-1 killer.
Note: For comparison, my SCD-1 has $1000 worth of mods inside and the
XA777ES (I just finished modifying) has over $1500 worth of mods
inside. This is parts cost ONLY and yes I can put more parts in each
machine and improve their sound even more. My point is, It takes allot
more money to max out a XA777ES then it does a SCD-1 or a SCD-777ES.
I estimate that I could put at least $1500 more in parts into the
XA777ES if I wanted to. Yes the XA-777ES is a fine unit. Much better
then the 555ES it replaced. If you want multi channel, go for it. If
you are like me, (a stereo person) the SCD-1 is the better choice.

Richard Kern

翻訳どうぞ

それはすべてあなたが、ステレオ方式であるか
あるいは多重チャンネルで何を欲するかに要約される。
私の意見で XA７７７ES はメンバーとこれの上の変換機が位置させる
フォーラムによって評価されて（今まで）終わっていた。
なぜであるか？ それは私の SCD - １で破られて傾く。
在庫であるか、あるいは修正された形式で XA７７７ES は良い間に
SCD - １殺人者ではない。
メモ：比較のために、私の SCD - １は内部に１０００ドルの
価値に相当する mods を持っている、そして XA７７７ES
（私はちょうど変更され終えた）は内部に１５００ドル以上の
価値に相当する mods を持っている。
これは私がそうすることができる部分コスト ONLY と
イエスがそれぞれの機械にもっと多くの部分を入れて
そしてもっとさえ（彼・それ）らの音を改善するということである。
私のポイントはそうである、それは付く‖さらに多くにそれから
それが SCD - １にする XA７７７ES あるいは SCD - ７７７ES を
限度額まで使う金を充当する‖。
私は、もし私がそうすることを望んだなら、私がいっそう部分で
XA７７７ES に少なくとも１５００ドルを入れることができたと
推定する。 ‖ XA - ７７７ES にイエスと言う‖素晴らしいユニットである‖。
極めてそれからそれが取って代わった ５５５ES を改良しなさい。
もしあなたがそれを多重チャンネルの状態で欲して、目指すなら。
もしあなたが私のようであるなら、（ステレオ人）
SCD - １、がもっと良い選択である。

要約
2chならSCD-1のほうが上。

なんか元の英語はネイティブにしてはへたくそだな。
（日本人でも日本語が下手な奴がいるように）
改造後はＳＣＤ−１のほうが潜在力を引き出せるかもしれないが
オリジナルの状態では２ｃｈでもＸＡ７７７ＥＳのほうが
情報量が多いし、しなやかな音と漏れは感じた。

＞しかし、なぜ暗号化とか消費者を信用しないのミエミエなマネするかね。

おまえみたいなヤツを信用できるか！
不法コピーユーザーによる損害は正規ユーザーが払わされてるんだぞ！

>>401
このあとのAudio Asylumの話は、アナログステージの部品交換だけが徳か、アナログ
基板そのものを交換する改造が徳かと続いているが、確かに高い部品を交換するコストを
考えると、基板そのものを変えてしまうのも面白い。

XA777ESとSCD-1を比べてXA777ESが好きと言う人も、確かに多い。XA777ESのアナログ
ステージは、出力にケミカルコンデンサが使ってあるなど、造りはSCD-1と比べると
相当落ちるから、DAC周りなどがその弱点を補って、まだおつりが出ていることも
有り得る。
とすると、XA777ESを2チャネル専用にして、立派なアナログステージに乗せ変える
改造は、案外良いかもしれないね。

てっちゃんの、ばかぁ〜〜〜ぁぁ

>>404
誰がてつやねん。勘違いすんな。

APEXの格安SACD/DVD-Aプレーヤだが、現行機種の7701の後、2002年
第2四半期に7702が出る。この機種はIEEE1394出力を装備する予定だそうだ。

http://www.nerd-out.com/forum/viewtopic.php?topic=14639&forum=10&8

>>404
定期的に言わないと、気が納まらなくなったんじゃないか？

あのなぁ〜ＳＡＣＤとかＤＶＤ−Ａのことをごちゃごちゃぬかす前に
オーディオ業界がレコード業界（レコード産業）の言いなりになって
いる事実を知ってるのか？
中島屁太老などがディジタル録音は、オーディオ技術者の長年の夢だ
ったなどと、美談風に書いておるが、み〜んな後から作られた作文。
１９８２年当時、多くの音楽ファンはＦＭやレコードからカセットに
ダビングしてちっともレコードが売れなくなったのに危機感を抱いた
レコード業界は、高音質・軽便さなどをキャチフレーズにデジタルダ
ビング出来ないデジタル録音技術を、オーディオ業界に求めた。
その結果出来たのが現行ＣＤなのだ。
おかげで、高音質ダビング出来ないのが災いしてＣＤは爆発的に売れ
たのが１９９６年まで、・・・
１９９６年に安価なＣＤＲが発売されるや、オリジナルＣＤからデジ
タルダビング（違法）が一般化してしまい、またもやレコード業界は
危機感を抱いた。
そこで、今度はＣＤＲに焼き込みが出来ないＳＡＣＤの開発をオーデ
ィオ業界に依頼した。
表面上ＣＤより高音質をうたっておるが、ここで考えてほしい・・・
ＳＰレコードからＬＰレコードに移行した時は、音楽ファンに多大な
る恩恵を与えてくれた。
また高音質には疑問が残るが、ジャンルの拡大に一応の貢献のあった
ＣＤも許すとしよう。
だが、ＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａはどうか、
２０ＫＨZ以上録音再生出来る、マルチ録音再生出来ると言ったくら
いで、さしてＣＤと比べて優れているか？と問われれば「さ〜あ如何
でしょう」と考えなければならない。
ＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａも焼き込みができるＳＡＣＤＲなんぞが出来れ
ば、また同じ愚行の繰り返しである。
今度は、ディスクじゃなしに、直接脳みそにチップをぶち込んでダビ
ング出来ないようにするか？
ワシはＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａのどちらが・・・なんぞは、オーディオ
業界と一部の性能人に任して、現行ＣＤで楽しめばよいのでは？？

このスレも最近は技術的なレスが多いけど
最初はそんな話もしてたよ。読んでみてよ。

コピー対策は仕方ないでしょ。レーベルの言いなりでも。
たとえばＤＶＤビデオのリージョンコードは音質（画質）とは
まったく関係がない。
それと同様に、音質とはまったく関係がない部分で
ＳＡＣＤの普及が要請されるのも一理ある。


最近、普通の雑誌で「ＳＡＣＤマルチを楽しもう」という小特集が
組まれていた。なるほど、一般の人にはＣＤとＳＡＣＤとの音質の違いは
それほど変わらないだろうが、後ろから音が出ていれば、
違いは誰にでもわかるよね。
ＳＡＣＤの普及はこの方向なのか？　ってちょっと思ったよ。

もちろん、「ちゃんとセッティングされた2ｃｈの音場感は
マルチの比ではない」と言う人もいるだろう。
でも、そういう人は、こんどはＣＤとＳＡＣＤの
音質そのものの違いがちゃんとわかるのでは？

ＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａも、プロテクトが破られるのは確かに時間の問題
（ＤＶＤ−Ａは一度負けてるし）。
でもだからといって、どうせ破られるのだからコピー対策は
何もしなくても良い、ってわけにはいかない。

ＣＤも最近はすごく良い音になってきた。
でも、ＳＡＣＤのいい音も魅力的だし、その魅力を楽しむためには
ＳＡＣＤが普及しないといけない。
「違いがわかる少数の人」だけのためにＳＡＣＤ作ってくれるのならともかく。

めんどくさいからもう全部アナログに戻しちまえばいいのに。
コアな音楽好きはレコード買って聴き、一般の人はネットと連動した
ミニコンポでオンラインで購入して、HDなりCD-RなりMDなりメモリ
プレーヤーに保存して聴くと・・・。

んな事になるわけないけどね（笑

＞４０９
ＣＤも最近はすごく良い音になってきた。
でも、ＳＡＣＤのいい音も魅力的だし、その魅力を楽しむためには
ＳＡＣＤが普及しないといけない。
「違いがわかる少数の人」だけのためにＳＡＣＤ作ってくれるのならともかく。

う〜〜ん、このレス読んで考え込んでしまった。
「違いがわかる少数の人」だけのためにＳＡＣＤ作ってくれるのならともかく
・・・ですか？
本音を言えば、私もそうあるべきだと思います。なぜ１９８２年の世界デジタ
ル会議で３Ｍが推奨したサンプリング周波数５０ＫＨｚを採用しなかったこと
が悔やまれるが・・・これもＳＯＮＹ・ＰＨＩＬＩＰＳのコストを考えた上で
の事だと思う。
ただ僕が言いたいのは、ユーザーサイドで高音質化を望んだ結果、ＣＤが生ま
れたのでは無いということ。それが、いつのまにかユーザーが望んでいたノイ
ズレス・半永久的音盤をメーカーが開発してやったと捻じ曲げたことに、憤慨
下のである。
もし、「違いがわかる少数の人」だけのためにＳＡＣＤ作ってくれるのなら、
フォーマットの違いによる余計な出費のない世界統一規格をオーディオ業界が
最大限の努力で達成しなければいけないと考えるが・・・

>>411
少数に絞った分、ソフト等の単価が高価になっても買ってくれれば・・だね。

＞４１２
そう言うことになりますネェ〜

やはりこれからは、これじゃないの↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006083638/l50

アキュフェーズのSACDプレーヤ。最新のDP-85でも、DACチップは24/192PCM入力だね。

DSDはデシメーションして176.4kHz/24bitのPCMに変換され、DSPデジフィルで帯域外
ノイズをカットする。このPCMデータは、AD1853内部のデジフィルで再度8xオーバー
サンプリングされ、その後マルチレベル・デルタシグマ変換している。

DSPデジフィルで帯域外ノイズを減らすのが目的らしいけど、わざわざデシメーション
して、再度オーバーサンプルするのも、変なもんですね。
この過程で、どの程度の歪を生じるんでしょう。

アナログ出力のDCカットは、バランス、アンバランスとも、電解コンデンサ使う
程度の製品だから、やかましいこた言わんのかな。…うければ良いとか。

HDCD再生可能機の名機は？

ていうかさ、今CDPXA50ESを買い換えたくて仕方ないんだけどさ、
今いけてるCDPって何があるの？？DCD-S1はないし（新品で買うのは古くない？）
DVDオーディオは聞かないし、
結局SACDになりそうなんだけど、99％ふつ〜のCDしか聞かないし。
やっぱSCD777になっちゃうのかな？
SACD1とかよりもやっぱ新しいのがいいように思うのはヲレだけか？？
SACDでふつ〜のCD再生いけてるのってどれよ？？

ＤＰ85

>>417
ソニー　ＳＣＤ−ＸＡ７７７ＥＳ

>DSDはデシメーションして176.4kHz/24bitのPCMに変換され、DSPデジフィルで帯域外
>ノイズをカットする。

　帯域制限してから間引くんじゃないの？

　折り返し雑音を発生しないようにするには、ｆｓ／２以上の信号成分は充分にカット
してくださいね。アキュフェーズのＳＡＣＤプレーヤー内部に搭載されているデシメー
ションフィルタの減衰量は何ｄＢ／ｏｃｔなの？
また、アキュフェーズのＳＡＣＤプレーヤーのデシメーションフィルターは、多段構成
なの？それとも１段なの？

　１ｂｉｔの良さというのは、１段フィルタにしやすいことなのだから、Ａ／Ｄ変換の
仕組みを把握しているプロフェッショナルな人達が設計したのであれば、当然、１段フ
ィルタの筈ですね。

>デシメーションフィルタの減衰量は何ｄＢ／ｏｃｔなの？

　おっと。　フィルタのシャープさよりも、カットした帯域の減衰量が
平坦なことも音質を語る上で重要ですね。

　多段式フィルタの場合、カットした帯域の減衰量がデコボコしている
のも多いから、まさに、この部分が１段なのか多段なのかが気になるね。

※　多段式というのは・・・・

　　2.8224MHz1bit→1.4112MHz?bit→352.8kHz？bit→176.4kHz？bitとか。

　ですから、どうやって量子化語長を丸めているのかにも興味が尽きないですね。

＞４１６
ＡＲＣＡＭ　ＦＭＪ　ＣＤ−２３・・・！
ＳＡＣＤは再生できませんが、ＨＤＣＤ再生ならこれが一番です。

>>417
まだ買い換えなくていいんじゃないの？

>>417
迷うことなく、SCD-1です。もし運良くSCD-777ESを見つけたら、それが最高。
XA777ESは、かなり格下です。SA-12/14は、問題外。アキュもね。

420=421が無視されててかわいそうだから、かまってあげようかな。
やーいやーい

でもって、175ポンド払って、SupedrClockに乗せ換えると、無敵。
電解コンをブラックゲートにも効くけど、だけどここは、好み。
電解コンは、正解無しが正解だからね。

> 量子化語長を丸めて

アタマを丸めるならともかく、量子化語長を丸めるとは、器用な
やっちゃなー

>>420
スマソ。かんちがいでした。DP-85のDSD再生は、DSDデコーダ（CX2751Q)から
デシメーション・ローパス・フィルター（TMS57070)通って24/176.4になり、
AD1853でした。

>>421
TMS57070で、どの程度のことができるかですね。

TMS57070って、カナーリ古いDSPなんですね。
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj9603.htm
『TMS57071』の特長は以下の通り。
1.　命令実行サイクル：　40ns
2.　独立したMACとALUにそれぞれ2つのアキュームレータ
　　 − 25×25＋52＝52ビット精度の積和演算器 (MAC)
　　− 24ビット精度の算術演算器 (ALU)
3.　命令の並列実行：　独立した4本のデータ・バスによる命令の並列実行
4.　条件付き減算を使った除算のバック・グラウンドでの処理
5.　4本の24ビット内部データ・バス
6.　内部メモリ構成
　　− プログラム格納用　 ： 32ビット×512ワード (RAM) 　 ： 32ビット×1.5Kワード (ROM)
　　− オーディオ・データ格納用 ： 24ビット×256ワード (RAM)
　　− 係数データ格納用 ： 24ビット×256ワード (RAM) ： 24ビット×1.5Kワード (ROM)
7.　外部DRAM/SRAM/ROMインターフェイス：　 外部ROMからのブート・モード
8.　16ワード×24ビットのパラレルI/Oインターフェイス
9.　12Cとシリアル・ホスト・インターフェイスの選択可能
10.　オーディオ用プログラマブル・シリアル・ポート
　　− 入力4CH、出力6CH
　　− データ長は16,18,20,24ビットから選択
　　− 異なるサンプリング周波数でのデータ転送を同時に処理可能
11.　2種類の疑似乱数発生器を内蔵
12.　0.65μmCMOS、100ピンQFP
13.　電源電圧5V

出た頃から開発をはじめて、ようやっと出来あがったんじゃないの?

ＳＡＣＤのアナログ出力にナグラのオープンデッキを繋ぎ、一度録音したのを
再生するのが一番！

>>417
SONYのCDプレーヤーの再生能力は次のような優劣関係らしいので・・
XA55ES < SCD-1 < XA777ES << XA7ES
ほとんどCDしか聴かないのなら、ここはSCD-1やXA777ESよりも
XA7ESで決まりでしょう。在庫品限りというか、入手困難かもしれませんが

>>432　>>417
その順番を決めた方の好みと合えば、それも良いと思います。
わたしの判断では、全く順番が違います。
CD再生に関して、
Elgar-plus　>　SCD-1　>=　SCD-777ES　>>　SCD-XA777ES　>>　CDP-XA55ES　です。

>>420
教えて君で、すみません。
デシメーション・ローパス・フィルターってのは、64fs/1bitの信号を、１なら24bitの
適当な位置、０ならその反対側の位置に数値を置いて、普通のデジタル・ローパス・
フィルターみたいにIIR or FIRフィルター構成するようなことで実現できるんでしょうか。
で、演算結果を必要なだけ間引いて出力するので、良いのですか。

420は、長江クンだから、具体的な処理内容を質問してもムダですよ。

Classe Omega SACDプレーヤのレビューが出とるよ。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?474

ご指南ありがとうです。
調べてみました。777は2種類になってたのですね。しばらく見ていなくて
わかりませんでした。古いほうが音がいいというのは驚きです。
で、肝心なことなのですが、実は山水907MRのバランス端子を
使いたくて、CDPを探しているのです。
調べると777はどうもバランス出力がない気がするのですが。
DCD−S1を中古で買おうと思って探していたのですが、もうなくなってしまい、
困っております。
いったい何を選べばいいんでしょうか？
ちなみに777ESはまだ在庫あるそうです。

What's Hi-FiとかではＣＤの再生に関しても新しいマルチ対応のラインナップの
評価はすごく高いので、やはり新しいものの方が良いと思いますよ。
マルチ対応と言うことで将来に向けて保険も利くし。

最近東フィルの「惑星」買いましたが、コーラスが後方上空から降ってくる感じで
非常に良い雰囲気。マルチ収録の良さを実感したところです。

性能的に古い方が良いというのは通常有り得ないので「好みに合うかどうか」で
考えた方が良いのではないでしょうか。

>>438
基本的な作りが同じ程度なら、新しいものが性能が良いという法則は成り立ちそうです。

しかし、SCD-1/777ESは、SACD初期にフォーマットの普及と評価を高める意図で
特に安価に販売された機種ですので、XA777ESとは、基本構成に大きな違いがあります。
シャシの造りも、底板１０mm、側板４.３mm、天板５mmのジュラルミンですし、
回路部品も、ソニーの他の製品とは、単価にかなり差があるものが多用されています。
トランスポート・メカニズムは、他社に販売するときの価格がUS$1,000もするもので
今やSCD-1/777ESと同じトランスポートを使っているのは、Classe OMEGA SACDプレーヤ
(US$12,000)とアキュフェーズDP-101だけです。

ぱっと聴きの見かけの分解能は、XA777ESが高く聴こえますが、本物の分解能の高さとは
ちがいます。自宅で長時間聴けばどなたにでもわかるだろうと思います。

それでも、好みの問題ですから、そこからは、おっしゃる通りだと思います。

マーク・レビンソンが主催するRed Rose MusicのサンプラーSACDは、無指向性
マイク2本だけを使い、ミキシングもなしに、DSDレコーダにライブレコーディング
する手法で、極めて鮮度の高い自然な音質が評価されている。

近く、さらに６タイトルのSACDディスクが発売されるが、CDレイヤなしのシングル
レイヤSACDになるとの事。理由は、ハイブリッドはシングル・レイヤより音質で劣る
からだそうだ。また、シングル・レイヤの方が、価格も安く出来る。

>>439
でもマルチは再生できないんだよね。

>>441
マルチはねー、アンビエンスと言っても、かえって平面的に(円筒形平面)なる傾向も
あるし、今のところ正当には評価不能。本気でやるには、今のさらにあと2倍の投資と、
広い部屋が必要になるしね。

でも、マルチが好きみたいですね。

レスどうもです。筐体の面は一見してわかります。
XA777は555の筐体を使っていますからね。777はSCD1の筐体の流用です。
私としては、頭の部分は年々進化していくものの、
体の部分の回路、基板などはすでに出尽くした感があり、音を聞いていないので
なんともいえませんが、頭のコストが高くついたor筐体がコスト高なので筐体を
変更したのだろうと思います。ただ、私はアンプは気に入っているので、
（変えるならmac6800かsansui20**シリーズのセパレート）スピーカーをタンノイから
JBLに変更するくらいしか考えていません。CDも音質、録音のクオリティより
演奏そのもの、音楽そのものを重視します。最高のデジタルマルチ録音の第9を一回かけるより、
よりも、フルトヴェングラーのブライトクランク版第9を一晩中流す人です。
ご意見を拝聴していますと、やはり近代日本の最高峰のひとつ、DCD-S1
を買うしかないのかと思います。イケオンで頭を変えるだけでも生まれ変わる
基本構成というのにずっと惹かれています。
実勢価格はどのくらいでしょうか？？
価格.comに検索がなかったもので・・・

>>443
そういう人なら絶対のオススメは「買い替えないこと」ですよ。
機種の違いはフルヴェンの音楽に何らの違いももたらさないでしょう。

>>440
あれってDSD-Masteringって書いてなかった？

>>445
B&Kの無指向性マイク2本に、レッド・ローズ・ミュージック製ファントム電源から
パワー供給し、同じく自社のプリアンプをマイクアンプとして改造したものを経て、
SONY製DSDレコーダに直接ライブ録音したと、SACDのブックレットに記載がある

ここにも、いかなるPCM装置も使用しないピュアDSD−ピュア・ミュージックだと、
書いてあるよ。
http://www.redrosemusic.com/RedRoseSACDClub.htm

It was recorded live, direct to DSD, by Mark in the Red Rose Music
Store in New York City and at his home in the Hamptons, Long Island.
‥略‥
The material on this SACD has never been recorded or mastered using
PCM equipment of any kind. It is pure DSD - Pure SACD - Pure Music.

そういうせっぱつまった環境じゃあ、リラックスして良い演奏
できないんちゃうの? それともぎりぎりミュージシャンが音楽魂
を燃焼し尽くす? 話としちゃあカッコ良いけど、いまどきのミュー
ジシャン、そんな度胸のすわったヤツって少ないよ。

>>447
例えば、このSACDに収録されているミスティ。
弾いてるピアニストは、店にオーディオセットを試聴に来た、クラッシクの
ステージ・ピアニスト。その場で演奏を録音して試聴したらしい。
詩を朗読しているのはマークの妻。鐘を叩いたり、ウッドベースを演奏
しているのは、マーク自身。そのほかの演奏も、知り合いばかり。
なじみの面子が、なじみの場所で気軽に演ってるのを録音したものだね。

>>447　>>448
セロトニンが足りなくて、緊張したら上がってしまう日本人と、セロトニン豊富で、
緊張しても上がり難い人たちとの差かな。

マルチチャンネル再生で良いと思ったのは、前方の音場の奥行きがとても分かりやすく
なること。オケの楽器の配置が手に取るように分かる。
今までの２ｃｈだとよっぽど優秀な録音じゃないとなかなかステージのイメージは
出なかった。グラモフォンのマルチなんて楽器が一直線に整列しているように思えたが、
ＳＡＣＤのマルチチャンネルでは克明に音場がわかる。
２ｃｈから５ｃｈに移行した当時はリアの音量をでかくし過ぎて、確かに変な囲まれ感が
あったけど、試行錯誤して今はとりあえずまあまあと思えるセッティングになった。
ちゃんとセッティングするとコンピュータシミュレーションで作ったマルチの音源と
マルチ収録の音源の差が良くわかるようにもなった。
FINE NFが出してるマルチの２枚は高いけど音場感も演奏も優秀。日本人の演奏なので、
毛嫌いする人もいるけど（オーディオみたいだね）損はしないので聴いてみて下さい。

↑
「グラモフォンのマルチ」は「マルチマイク」のことね。為念

最近、ソニーって、ＳＡＣＤ／ＤＶＤ兼用プレーヤーなんて
出してるんだね。結構割安感もある。
音はどうかしんけど、ＤＶＤ買うんだったら、オマケでＳＡＣＤつけても
いいかなー。

それよか、SACDサラウンド・ウォークマン、早く出せよ。

はじめまして。
面倒なので最初からは読んでませんが教えてくらさい。

ＳＡＣＤの方がＤＶＤ−Ａよりも圧倒的に支持されてますが、
その理由は今持ってるＣＤＰでも聴けるから、ですか？

>>454
ＳＡＣＤは普通のCDプレーヤーでは再生できません。

>>455
最初から読め。
SACDの海外盤は、ほとんどハイブリッドで、CDPでも再生できる。
SACDに支持が集まるのは、今のところDVD-Aよりソフトが多いからだろ。

ＤＶＤ−Ａは、なぜか毛ぎらいされているような気が・・・
心が狭いオーヂオファン？

>>457
だって、オーオタが欲しがるようなDVD-Aプレーヤが少ないし
オーディオやるのにDVD-Aだと画面が必要なんだよ。
画面があったら、もうピュアオーディオじゃないからね。

>>458
うん。
DVD-Aって実際に使ってみると、画面でメニュー操作をしなければ
ならないので、ちょっとわずらわしいね。

音だけは無かったの？知らなかったけど・・・ホント？
４５８さん、ピュア-オーディオがそんな定義じゃ、大したこと無いね。
オーディオマニアたる者、ピュア-よりもリアル志向の方が本質的なのでは？
リアルなら、絵が出た方がリアルに決まってる。
現実にはコンサートでも眼前のアーティストを見ながら聴いてるでしょ。
おれは指揮者が邪魔だから、わざと目をつぶって聴いてるけど・・・
もしかしてオレはリアルじゃなく、ピュア-なわけ？
クラシックは何とか理屈付けられても、ＰＯＰ系でまさか、
わざと目をつぶって、踊ったり跳ねたりしてる奴いないよなぁ・・・

ガーン！
画像は邪道だと思い込んでいたのだが。
画像の無いほうがアンリアルということに今ごろ気が付いた俺はバッカか〜？

DVD-Aの場合そう言う問題じゃなくて、
ただ単に音を聴くためだけでもモニタが必要と言うことでしょ。

>>460
視覚に神経を集中すると、聴覚がお留守になります。
だから、ピュアには画像がいらないわけ。

レースに出るためにシートやエアコンを取っ払って軽量化したクルマを
何これ、こんなの貧乏人のクルマじゃーん、と言われてしまったような気分です。
ま、そういう方が世間的にはマイノリティなので仕方ないっすな。

>>462も言ってるけど、>>458は設定のためのモニターが必要という事でしょ。
画像で視覚と聴覚がどうのこうのは別の話。
リモコンに液晶つけりゃ良いのにね。

>>464
何か、「ピュアオーディオ」を非常に上手く形容していますね。
でもそれを自覚している人のほうが健全でしょう。
それから開き直ってもいいわけだし。

１番は、ＸＲＣＤ！！　コレでいいのだ！！！

ソニーSCD-XA777ESのレビュー、ステレオファイル1月号に載ってますが、
物凄い誉め方ですね。
<<SCD-1/777ESとは、直接比較してないけど、この価格でこの性能なら、
　比較したから評価が下がるってこたないね。>>ってなこと書いてある。
CDでのジッタは171psec(p-p)。SCD-1は146.8psecだったから、多少落ちます。
CD再生は16bit/1fsのデータを8倍オーバーサンプルし24bit/8fsに変換した後、
デルタシグマ変換で1bit/64fsに変換している旨、ソニーから説明を受けたそうです。

一部で言われているように、DACチップにPCM1738を使っているなら、わざわざDSDに
変換しなくても、16bit/1fsをそのまま入力できるはず。
また、同一出力の電流ソースを複数加算する方式のマルチレベルデザインで、
電流ソースの選択をランダムに行うことでエラーを分散していると称するDACの
解説とPCM1738の構造は一致しませんね。

>>468
その説明だと、DACはむしろdCSのリングDACの亜系だね。

オレ的には、3枚の基板に別々に乗っているDACを､2ch再生では
パラって使うことが、ゼータイ嫌だね。
クロックやらビミョーにずれるからね。
でも、そのずれのせいで偽の高分解能で良い音に聴こえてたりして…。

>463＞視覚に神経を集中すると、聴覚がお留守になります。

相乗効果、というのを御存じ無いのか？
知っているなら、単なる禁欲オナニー者か。

わくわく・・・
「ヴォケが一人入ると名スレになる」

>>471
大脳生理学的に、視覚と聴覚の相乗効果というものはありません。
そのおかげで、日本の映画館のように酷い音響設備でも客がくる
わけです。

>>473
たとえば、大画面を右から左に人が歩いてゆくとき、音も移動していかなく
てはいけません。ところが、そうならない映画を見ていて、おかしいので見
ていられないということはありません。
これは、画面に気を取られていて音に注意を払っていないからです。

>>471
普通のＴＶで、画面に写っている人の声は、画面そのものからは出ていません。
でも、見てる人はちゃんと画面上の人がしゃべっていると感じます。
でも、画面を消して音声だけにすると、声が画面上から聴こえたりはしません。
ちゃんとスピーカーから聴こえます。
（画面の真横に左右にスピーカーがある場合は、音像が中央に定位しますが）。

人間の感覚は、視覚に最も頼っています。だから、視覚があれば
他の感覚は阻害されるのです。というか、視覚に引きずられるのです。

ピュアオーディオはなにが「ピュア」なのかといえば、
視覚に頼らずに音声を楽しむ、という点がピュアなのです。
どうでしょう？

>>475
そんなの特区の等の昔から解ってること知ったかしても
何一転打かーだな。

ていうか、著しくスレ違いだぞ。
続きをやりたいんなら
「ピュアAUと映像の関係」スレでも立てろや。

>>477
それって、まんまAVなので板違い。

ヴｧカｧｱｱｱーーーーーーーーﾂ。
せっかく盛り上がって来たのに、いいじゃん。止めんなよ。
それに、このスレは元々「SACD、DVD-Aどれがいいんだ！」だろ？
どちらが何故良いかの論議は避けて通れないジャン。

オレは画像を見ながら聴くと興奮するから、リアル派に一票！

>>475様、納得しました。
＞視覚に頼らずに音声を楽しむ、という点がピュアなのです。

でも、これ↑って、ヘッドホンだけでイッちゃうと言うことでは？
どうせならビデオも見た方が・・・

>>480
＞でも、これ↑って、ヘッドホンだけでイッちゃうと言うことでは？

（藁）
おまえヘッドホンしか持ってないのか？？(藁

画像がリアルなら、画像付きも許容できるが、今のDVD-Vは画像が悪いから嫌。
オペラでもバレーでもオケでも、舞台全体が見たいのに、主役や指揮者の顔アップ
ばっかり見せられても、うんざりだよね。

まとめて475です。
>>476
「そんなの特区の等の昔から解ってること」がわかってなさそうな>>471のために
書いたんだよ。
お前は小学校にでも逝って、授業やってる先生に同じこと言ってろ。

>>477　−　>>482
ところがですね、「音が出る＝ピュアの領域」と考えてる方が多いのですよ。
そうなるとヘッドフォンはもちろん、PCのスピーカーとか、
カーオーディオとか受話器とか、そんなものまでピュアの範囲に
入ってしまうわけです。

画像を嫌うほどに音楽に集中すして、それで質の高い音を楽しむ、
というのが本来のピュアオーディオですから、
ヘッドフォンは半分邪道でしょう。

結局、ピュアオーディオとAVとは、相容れないものだと考えるのが
オーディオファイルです。
そうなると・・・映像回路が入る機器を使うようなDVD-Aは不利です。
画像でもDVD-AはDVD-Vになかなか勝てないわけですし。

>>482
たしかに。
顔アップばかりなら、オケものは画像いらない。
むしろ環境映像（野山とか宇宙）の映像でもよし。

操作するだけにしか使わないのに画面が必要なのもDVD-Aの面倒な点だが
音の面で決定的なのは、マルチチャネルDVD-Aでの２チャネル信号の
質の悪さだろう。

DVD-Aマルチには、マルチのデータだけしか書き込まれていないから
２チャネルの信号は、あらかじめ決められた手順で、マルチのデータから
DVD-Aプレーヤ側で合成される。

SACDマルチでは、マルチの信号を書き込んである部分と、２チャネル信号の
領域とは別になっている。２チャネル信号をマルチとは別に収録してあれば
それを２チャネル領域に書き込める。
もちろん、手抜きする場合は、マスタリングの段階でマルチの信号から
２チャネル信号を合成しておくこともできる。

画像付だと音が悪くても我慢できる点は、コスト考えると重要かも。

昔、入手可能な価格帯のCDPの音が悪くて許容範囲に入らなかった頃
LDなら画像で誤魔化せるので、音だけだとLDはCDより悪かったけど、
もっぱらLDを愛用していた時期があります。

４８６様と考え近いです。

>>483
＞画像を嫌うほどに音楽に集中すして、それで質の高い音を楽しむ、
というのが本来のピュアオーディオですから、
ヘッドフォンは半分邪道でしょう。
↑
おいおい。ヘッドホンをＰＣ用スピーカと同じに扱わないでよね。
スタックスのアンプ込みで２０万円の迄行かなくても、ヘッドホンは
相当の音を聴かせる機種が有るぞー。
ソニーやビクターのしか聴いたこと無い、などと言わないでね。

>>488
頭の中でちっちゃなオーケストラがピコピコ鳴らしているみたいで
気持ち悪い。

なんかこの数日間で激しくレベルが下がったな。このスレ。
ピュアAUというものに根本的に共鳴しない人はAV板に逝ってよ。
それがお互いのためだって。

>>488
ですから「半分」邪道ですよ。ヘッドフォンでも質の高い音が楽しめますからね。

ミウーラ氏はオーディオテクニカのヘッドフォンは
「ＬＡＴ1と同じ世界」って言ってますね。そこまで行くかはわかりませんが、
ヘッドフォンはあなどれません。私は音がへばりつくのが
好きではないですが。

SONY SCD-XA777ESを買おうと思うんですが、どこが一番安いでしょう。

来年くらいにオークションであたってみろ。
iLINKつきプレーヤーが出た後でびっくりするほど安くなってるだろうよ。

SACDの方がソフトに関して先を行ってると言うけど、その辺の
CD屋には全然置いてないね。
逆にDVDのコーナーに行くと、数はそう多くないけどDVD-Aの
ソフトはしっかり置いてあったりする。

DVD-AのソフトってDVDビデオプレーヤーでも取りあえず聴け
るのが多いみたいなので、一般的にはむしろDVDオーディオの
方が将来性あるんじゃないか、等と思う今日この頃。

SACDは意識して買っていかないと駄目だからねぇ。
本当にマニアだけなものでしょう。
DVD-Aはある意味DVDであるわけだからわかりやすい。
こちらも普及するとは思えないけどSACDよりは良いんじゃないかなぁ。
SACDプレーヤが売れるとは思えないけどDVD-A対応のDVDプレーヤ
なら売れそう。そのうち普及モデルでも対応はするだろうし。
一般の人でも知らないうちにうちのDVD-A対応プレーヤになってた
　て感じになりそうじゃないですか。SACDはそういうのが無さそうで。

個人的にはSACDの方がピュアっぽいからできればCDが
全部SACDになれば良いと思ってるけど。
でもDVD-Aも十分高音質だと思うからDVD-Aでもええな。
どちらにしよどっちかが普及して欲しい・・・

映像があることで、音が悪く聴こえるわけではない。

ハード：映像回路があることで、音が悪くなる。
ソフト：映像信号が記録されていれば、それだけ音声信号の量は減る。

DVP-S9000ESの場合、SACDやCD再生する場合のノイズを減らす意味で、映像関係回路の
電源OFFにできるスイッチが付いてます。

DVDとDVD-Aの規格は違う。

げっと。うひょ。

＞DVDとDVD-Aの規格は違う。

だからどうした？
みんな知ってるよ。

じゃなんで映像の話しが出て来るんだ

1：ＤＶＤ−Ａは操作の必要上映像を使用する。
　　そして静止画像などを利用しているために、やっぱり画像を
　　使う機会がでてくる。
　　映像を使わなくてももちろん再生はできるが。
2：現在のところ（そして今後も当分）、ＤＶＤ−Ａが再生できる
　　プレイヤーはすべてＤＶＤ−Ｖも再生できる。
　　となると、映像回路の話は避けてとおれない。
　　「じゃあＤＶＤ-Ａ専用プレイヤーを出せばいいじゃないか」
　　と思うかもしれないが（オレはそう思う）、
　　ＤＶＤ−Ｖに慣れた一般ユーザーがいまさら
　　「音だけのＤＶＤソフト」を買うかどうか不安。

っていうあたりの話をしているんだと思うよ。

ところでここにカキコしてる先輩方は、ＤＶＤ−Ａを２ｃｈと５．１ｃｈで
それぞれ聴いたこと有る人、ですよね？
ＳＡＣＤのそれらと比べると、音がどう違うのか披露してみて下さい。
ＳＡＣＤ派は禁欲オナニー説には説得力あったので。
オレ将来性と面白み有ると思うからＤＶＤ−Ａ派です。

バッキャローめ！知ってて書いてるわけネーだろ！
みんなそーぞーだよ！そーぞー！

グサッ！！イタタタタ
ぼ・・ぼく・・・・　　　　両方とも持ってませぇぇぇぇん！！

ＤＶＤはともかく、ＳＡＣＤマルチを家で聴けるのはまだ少数だろ。

うーーん。。。やはり瞬間的にでもいいから爆発的に売れることを
１度しないと普及はしていかないね。。。
LiVEものは必ずSACDで出してほしいのだが・・・
どうしたら普及できるんだ！！
AVアンプ買ったら必ずつけるとか・・・もう条件付き無料配布でもしてくれ
しかし困るよね。アイドル系で普及しないでね。

じゃあ、ＳＡＣＤとＤＶＤ−Ａの２ｃｈなら、両方を聞いた人は
いるよね。レポキボン

>>495
>>507
この年末、ディスカウントで売れまくったソニーのDAV-S500、DAV-S800は
SACDマルチ対応のオールインワン。
ポイントはこれを買う奴はほとんどが「ホームシアターパッケージ」を
買っていると思っていることだ。
この機械が再生できないのはDVD-Aくらいのものだ。
気が付けばいつのまにかSACDってか。

世の中の趨勢は極少数派のオーオタの意向とは無関係に変わっていくのだよ。

>>510
> 世の中の趨勢は極少数派のオーオタの意向とは無関係に変わっていくのだよ。
そんなのやだーー
早く次世代ディスクでろーー。
映像は医療用ぐらい精緻で、音は圧縮でいいから最低dts〜でつくれ〜

>>510
S800のアルミエンクロージャのスピーカって、アルミが薄くてカンカン鳴るけど
見た目は良いからねぇ。
今度は、同じデザインで、きっちり作ったのも出して欲しいよ。

しっかし。ホントにみんなウソばっか、書いてたのか。
オレだけじゃなくてホッ

>>509
両方（2ｃｈ）聴いてもオレには差は感じられなかったよ。
さすがにＣＤとの違いはハッキリしてるが。

音質の点ではどっちでもいい、と思った。

マルチはやはり12畳以上じゃないと駄目かな。

ＳＡＣＤとＤＶＤ−ＡではＤＶＤ−Ａに好意的な販売員の方が多いが、
理由を聞くとみんな同じで、ＣＤの特許料で充分ソニーは儲かったから、
次はＤＶＤ−Ａに勝たせたいってことらしい。これってなんか変(偏)！

映像系回路がある時点でオーディオヲタには不利＜ＤＶＤ−Ａ

昨日ものすごく久しぶりに電器屋に逝ってみたら、パイオニアの
DVD-AもSACDもかかるマルチプレーヤーの廉価版（？）が出てて
少しグラっときたよ（どうせ通販でもしないとソフト入手できな
いのに・・・）。

こういうの買ってとりあえず様子見るってのもアリかなと思った。
※様子見にしては結構な出費だけど・・・。

>>518
あーそれベストバイだよ。
様子見して、その後はＤＶＤビデオプレイヤーにしなさい。
店員も勧めてくると思うよ。

それ聴いた人のレポート希望お願いします。
ＣＤＰとしてはどの程度の実力なのかな？
５万円？１０万円？２０万円レベル？？？？

なんで「CDPとして」なの？
どっからCDの話が出てくるの？
CD聴くなら専用機買えば？

DV-S747Aは本業がDVDプレイヤーだから、CDの音もその程度だよ。5万。
画像は文句無し20万円クラス。

ＣＤも聴くから尋ねたんだＹＯ
あんた性格悪だね。

>>522
でも>>521は、なんだかんだ言って最後には答えてるよ。
「悪」は言い過ぎかも。

なーんか、DVD-Aのソフトのリリースの悪さにはいい加減嫌になってきたな。
普及させるつもりないんだろうか・・・。

Music Directで買えるソフト数には、かなり差があるね

SACDは２９７タイトル
http://amusicdirect.com/products/swsearch.asp?dmSearchBy=category&srch=30
進行中の企画は既に５０００超えたそうだ。

DVD-Aは１２７タイトル
http://amusicdirect.com/products/swsearch.asp?dmSearchBy=category&srch=70

>>524
言い出しっぺは松下だっけ？（違ったらゴメン）
今、経営状態芳しくなくて、節約モードに入っているみたいだし。
ピュア関連への予算なんて、後回しナンじゃないかな。

少し怪しい筋からの情報です。
ユニバーサル･ミュージック･グループは、普通のCDの発売を"全て”止め、
SACD/CDハイブリッド”だけ”にする計画だそうです。何時からかは不明。

SACDを聴くためだけにSACDPが欲しいんですが、
10〜20万円くらいではなにがお薦めですか？

555が安くなってるのも気になりますが。

>>528
今２０万なら、XA777ESしかありません。webさがせば、21万が見つかるはず。
も少し出せれば、旧777ES。

>>528
SA-14もお忘れ無く（実売税込み20万位）

うちは、パイオニアのｄｖｄｓ−１０買ったよ。
２０万円が６９８００で売ってるからお買い得だよ。使ってるｃｄプレイヤーテアック
ｖｒｄｓ２５ｘｓと比べても、クラシック以外差が出ないからｄｖｄオーデイオ入門機としていいよ。

びデオも見れるのになぜＳＡＣＤがいいと言うのか理屈がわからん。

すいません、なるべく安いほうがいいんです。

555でもSACDの恩恵に預かれるんでしょうか？
そりゃあ、高い方がいいんでしょうが。

明らかに違うというのなら20万円まで出すという事で。

SACDソフトの全リスト。５００タイトルがリストアップされている。
http://www.sony-europe.com/cms/res/7376/44408/25432/32319/40688/AvailableDecember.xls

>>532

根拠の薄い1bitストリーム信仰の名残。

1bitだからといって必ずしも音が良い訳では無いことが
暴露されるにつれ、著作権保護だのマルチチャンネルだの
映像が無いだのと、ピュアオーディオ観点から外れた視点
を無理矢理結びつけてSACD賛美する信者達が見苦しい
だけです。

ちなみに、DVD-Aにモニタが必要とか言う話ですが、
別にモニタ表示しなくてもリモコンで次曲ボタンで次々と
曲を選んだりできますから、CDPと同様の使い方は可能で
すよ。

>>535
＞1bitだからといって必ずしも音が良い訳では無いことが

録音はやっぱり録音エンジニアの腕次第なんでばらつき
があるのは普通。
それと、DSDは再生側にもまだ問題があるように思う。

>>535
そーか？この期に及んで、まだ、死んでしまったDVD-A擁護するのも、
見苦しいと思うがね。

>>537
どっちもどっちだよ。

>>538
>>537は、「も」としているよ。「どっちも」の「も」だと思うけど？

CDのデジタル出力を二手に分ける方法は、どうすればいいんでしょうか？

>>537別に死んでないと思うが・・・
なぜそんなにまでＳＡＣＤを売り込むんだぁ？
売り込む為にＤＶＤ−Ａをけなすのはフェアーじゃないぜ。

SACDのリッピングって可能なんでしょうか？

>>533
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/cdp101/sacd-online.html
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/cdp101/esseries-main.html

>>543
なに？

ソニーの宣伝、禁止してくれえ。

>>541
>>537は、>>535 とバランス取っただけじゃないの。

同じ機械で同じ録音を聴き比べたわけではないけど、私の印象では、DVD-Aは
SACDよりも、きれいに整理された印象がある。逆に、遠近感や空気感に影響する
微細レベルはSACDが良い印象だね。どっちにも美点も欠点もある。
ユーザの立場では、どちらも生き残ってくれた方が嬉しいよ。

大人の意見が出たな。こことは大違いのようで↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010052941/l50

1月8日からCES2002が始まる。
LinnのSACDマルチプレーヤが出展されると、もっぱらの噂。
http://www.enjoythemusic.com/ces2002/

DV-S747A買った人いますか？

dCS Verdi出荷延期の原因になったトラブルは、1月中に解決しそうなの？

次世代ＣＤは結構だが、マルチはいかん！
だいたいＤＢＸ、ＴＨＸも全てシアター用に開発されたもの
ピュアーＡには不要というか、合わない！
確かに、昔に、今のようなビジュアル技術が有ったならば、
ピュア−Ａも違った方向へ進んだかもしれない。しかしそれ
でも真っ暗な映画館で、淡々と演奏風景をスクリーンに写し
ながら、サラウンドでクラを流しても感激するじゃろか？
５０歩後退して、サラウンドだけで聴いても同じ、あちこちか
ら拍手が聴こえるだけで喜んでいてもすぐに飽きる。

>>548
AX-10のバージョンアップ出てるねー
DSDを直で出力してるんじゃないのかな？？
詳細が楽しみだ
リンクありがとー

>>551
お前はｳﾞｧｶか？
SACDのマルチチャンネルをイチから勉強しなおしてこい。
DVD-Aのマルチがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは同意してやる。

>>551
マルチと言っても、ミキシング次第で、ピンポンマルチにも、アンビエンス重視にも
どちらにでもできる。

ホールの音響設計でも、音に包まれた感じを、いかに得るか重視する。
リスニングルームでも、ライブにするのが、ホール音響再現の手段のひとつだけど、
短時間差の反射音が増えると、音源の音像に関する情報がかく乱されてしまうから、
これを避けるには、かなり広い部屋が必要になる。

狭い部屋で音源定位も乱さずにホールの感じを出すには、思い切りデッドにして
マルチを活用するのが有効だと思う。

５５５。

CD再生でXA777ESとSA-14を聞き比べた方どうでしたか？

CES2002情報
XA777ESのアナログ段を真空管に改造した製品が展示される。
クロックはSuperClockに換装されると。

ModWright will be debuting a radically redesigned stereo tubed output
stage for the Sony XA-777ES SACD player, featuring design and engineering
by Jennifer Crock of Jena Labs. Not only is this the world premiere for
the ModWright modification of this particular player, but it is a WORLD
FIRST for an SACD player (to have a tubed output stage). Included among
the modifications are the installation of the SuperClock, numerous Bybee
filters, and a custom outboard power supply with a hand-wound, custom-built
and spec'd. Electraprint transformer. Significant upgrades have been
made to the analog circuitry as well.

alan m. kafton

>>556 ModWrightでは､XA777ESはCDでもリファレンスだと。

In my personal opinion, it is the best SACD player available and is
also a truly Reference CD player. I am speaking of the stock unit at
this point also. The modified unit is out of this world.

http://www.modwright.com/whatsnew.htm

狂牛病―プリオン病因説は間違っている! CyberX bio〈1〉サイバーX編集部

狂牛病は伝染病ではない! 異常プリオンも単なる結果であり、肉骨粉も原因ではない。
狂牛病やnvCJDの真の原因は、土壌や空中の金属イオン異常であり、殺虫剤、農薬、
産業廃棄物から由来することを証明。

だってさ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875932596/ref=rm_item

ビスフェノールＡに変異原性が有る事が証明されたと朝日新聞に最近載ってた。
ということは、ポリカーボネート樹脂で作っているＣＤを舐めるとガンになる
のだ。ＣＤを聞いた後は手を洗った方が良いｙｏ

>>554

> 狭い部屋で音源定位も乱さずにホールの感じを出すには、思い切りデッドにして
> マルチを活用するのが有効だと思う。

無理。チャンネルを増やしても現実音場のシミュレーションには
行きつかない。

原音場再生を望むなら現状ではバイノーラルが唯一、
且つ究極の手法。

>>561
そりを言っちゃあ､オシメーだろーが。ボケ。
それに､専用ソフトも要る…って､マルチも専用ソフトだったよ。

あ、そうだ､SACDの大容量を生かして､バイノーラル・サラウンド/２CH
同時収録ソフトなんてのは､出してもらえないだろうか。
おねげーだ＞テラーク/sony/DMP/Fone…etc。

>>562
それ､良いね。
普通の2ch/バイノーラル/6chマルチと､３つ同時収録も､不可能ではないね。

トランスオーラル再生によりバイノーラル相当の再生音場を二本の
スピーカーで出す技術もあるよ。リスナーの頭部伝達関数他の特性
にどんぴしゃり合わせた処理さえできればかなりバイノーラルに近い
再生音が望めるんだけどなー

>>564
個別に頭部音響伝達関数測らなきゃダメなのは､無理だろ。

それに､部屋の特性の影響も受ける。

>>565
だからKEMARみたいなダミーヘッド使って測った典型的なHRTFを使う
ことになるんだけどね。

って､バイノーラルも､ダミーヘッドに依存するし､……

だからー、トランスオーラルプロセッシングそのものはユーザー機器で
やり、いくつかお仕着せのHRTFに従ったプリセットを作っとくわけね。

ドンピシャ再生を望むユーザーは、オーダーメイドでHRTFを測ってもらう
わけだ。10万円くらいで1000人分のオーダーメイドが見込めれば多分
採算取れると思うが。

そうか､加工するための素材を収録しておいて、ヘッドフォンでも
トランスオーラルでも､普通の２ｃｈでも､再生側の機器で作っちゃう。

S747A最安値はいくらかね？それともやめとけ？？
SACDが聞きたいです

最近、横浜にある新星堂クラシック店で、
ｄｖｄオーディオとｓａｃｄの種類がそこそこ増えてきた。
もっとも、純粋に新フォーマットで録音された物か、
ｃｄ用に録音されたソースをフォーマット変換しただけなのかの表示がないため、
なかなか購買意欲が働かないが。

>>572
SONYのは、表示されてなかった？
DSD MasteringとかDSD Recordingとか｡　DSD Recordingが、真性DSD｡
>>534のリンク先にも、分類がある｡

>>570

それがベストでしょうね。

バイノーラル収音の音盤から適切にトランゾーラル処理を
施してステレオフォニック再生すれば、少なくとも従来の
ステレオフォニック収音-再生系よりは現音場に近いので
（従来のステレオフォニックでは音場情報が原理的に
再生不可能だったのだから当然だが)、少なくとも現行の
ステレオ作品と比較して原音再生から遠のく事は無い訳です。

バイノーラル2ch。これが今後のスタンダード、キボンヌ。

DVD-AでもSACDでもどっちでも良いけど。
(デジタル領域でのバイノーラル化処理のノウハウはPCM上
で蓄積されているので、Hi-Fiなバイノーラル作品はDVD-A
の方が望ましいけど。)

http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1236
The legendary remastering label is ramping up for its first commercial
releases with a new Patricia Barber SACD.

Mobile Fidelity Sound Lab から、パトリシア･バーバラのSACDが出る。

XA777ES注文しようとしたら、
＞SCD-XA777ESはメーカ在庫切れになりました。次回入荷時期は未定です｡
だってよ。

安心して買えるマルチ対応のＳＡＣＤプレーヤーって事実上７７７だけだもんな。
マランツはビデオ入ってるし。。。
早くもっと選択肢が増えて欲しいよ。
裾野を広げる意味ではデノンとかオンキョーにも出して欲しい。

【要約】
Philipsの発表会でMultiChannel SACD(Super Audio CD)対応であるDVD962Aが展示
DVD962Aでは、DVDビデオプレーヤーとしての再生機能をもちながら、MultiChannel SACDという次世代CDの規格に対応している。
SACDはPhilipsとソニーなどが推進している次世代CDの規格で、松下電器などが推進するDVD-Audioと
次世代の座を巡って激しい争いが繰り広げられている。
質疑応答では「DVD-Audioをサポートする予定はないのか? 」という質問も飛び出したが、
「SACDの方が技術的に優れており、DVD-Audioをサポートする理由はない」と
述べ、サポート予定が全くないことを強調した。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0108/ces02_3.jpg

規格ではSACDが最高だ。DVD-Aはソフトが増えないと苦しい。
でもSACDの超高音は不要だ。SACDPLはCDの音のが良いのが変な特徴だ。
結局全部つぶれるんじゃないか。昔の４ｃhみたいに。

>>579
> 規格ではSACDが最高だ。

> でもSACDの超高音は不要だ。

矛盾してない？(笑)
不要なところまで再生帯域を増やしておきながら、
原理的に高域になる程ノイズが激増する仕様なんだから。

>>578

所詮CDフォーマット側の企業だからね。
公正公平な意見とは受取れない。

>>580
ノイズが激増してもどうせ聴こえないから。

超高音が再生できるようになったのは器が大きくなったから。

いきなりですが低価格帯で評判のいいSACD機おしえてください。
マルチいらないです。できればバランス出力。アンバラでもいいけど。

SONY XB7 \42000

UMGは、2002年春からSACDを発売する。最初のリリースにこれらが含まれている。

Diana Krall -- The Look of Love
Andrea Bocelli -- Cieli di Toscana
Ja Rule -- Pain Is Love
Shelby Lynne -- Love Shelby
John Coltrane -- My Favorite Things
ET -- The 20th Anniversary Soundtrack
Steely Dan -- Gaucho
The Allman Brothers Band -- Live at the Fillmore East
Ella Fitzgerald and Louis Armstrong -- Ella & Louis
Stan Getz & Joao Gilberto -- Getz & Gilberto
Muddy Waters -- Folksinger

>>583
同感、使ってるが結構いいよ。

SACD聞いてるけど、良いね！
いままでのＣＤでこの空間の再生は
ちょっと無理かなって感じるし。(素人判断だけどね)

Diana KrallがSACDってビクターはどうなるの？

>>588
そ言えば、ビクターはUMGの国内盤を売ってたんだね。
どうするのかね、国内向けはDVD-Aだと、UMGが許さんだろうし。

それにしても、The Look of Loveって、CDが音質最悪だったのは、SACDで
音の良いの出して、厨房でもわかる差をつけようとしたとかじゃ、ないよね。

>>587
そうです。
The Look of Loveの広大なダイナミックレンジを再現するには16bitでは
足らない(ププ)から、CDはサチってます。SACDなら、ダイジョブです。

SACDマルチやってる人ってどのくらいいるんだろうか？

8万円のSACDでもフォーマットが上なので50万クラスのCD+DACより上などという話を聞きますが
実際ご使用の方どう感じてらっしゃいますか？
またSony XB7とXA777ESなどの差は、CDPにおける価格差分の音質グレード差と同じくらいの違いありますでしょうか？

>>590
CD再生では大きな差はつかない。SACDの100KHz前提で設計されている回路は
CD再生でも余裕をもたらすが、CD専用機も熟しきっているのではっきりと優劣はない。

DSD録音のSACDは完全に話が別。
フォーマットが違うので、比較にもならない。ただし、電源の物量差が効く低音の
リニアリティではＣＤの高級機が善戦している。

>>591
ありがとうございます。ピアノの強いんだけど丸みのあるフォルテというのが
どうもCDは苦手なような気がするんです。女性ボーカルもうるさく感じる部分が
あったりすると全体的に柔らかい音にチューニングする方向になってしまったり。
中高域は期待していいですね、きっと。XB7でもとりあえず買ってみるか？
しかし外部DACは使えないから基本的な品質はここで決まってしまうわけだし、う〜ん。
777ESの一個下のやつかな？どうなんでしょうね。(CDは別の機器で再生します。)

>>584

アナログレコーディングされている旧盤が
目立ちますが。

>>593
確かに・・・。
アナログで良質のシステム組んでる場合、試しに１、２枚
って感じで買うのはあるかもしれないけど、あえてLPで持
ってる盤を買い直そうとは思わないだろうな。

LPが擦り切れないように、SACDをかいませう

>>594
あえて買うべきです。SACDのほうが、フォーマットとしては、オリジナルマスターに
近づけますから、LPとはちがう音が入っているはずです。

LPは直接聴く以外だとDATに録音して聴くからなあ・・・。
摩耗防止なんかのために新規格ディスクなど買わんて。
やっぱり新録ソフトがいっぱいリリースされるようにならなきゃね。

>>597
録音からの企画物は、再発物が春に出たあと3か月以上してから。
夏以降だね。

以下のメーカから、SACDプレーヤが出るらしい。
Accuphase, Classe, dCS, Denon, Kenwood, Lindemann, Linn, Luxman,
Marantz, Onkyo, Philips, Pioneer, Sharp, Sony, Yamaha

>>596
そうかなあ。LPってイコライザー介して再生される事を前提に
マスターが作成されてるから、オリジナルマスターに近い事が
イコール良い音で聴ける事には繋がらないと思うんだけど。

CDの時も同じ問題が指摘されてたよね。
結局リマスタリングで音を整えなければという・・・。

ちがう音が入ってるというのはまあそうなんだろうけど。

>>600
当然、SACD向けにイコライズし直すだろね。オリジナル･マスターに
記録されていた情報を使って、新たな表現を目指すことになる。

>>596

>>584の中で例えばSteely Dan -- Gaucho
なんかは20年前のアナログマスターテープ
ですよね。ダイナミックレンジの下の方(小音量)
領域なんか、転写バリバリでしょう。

高音質で再マスタリングするなら、既に完了して
いるPCMのデジタルリマスターから作るしかない。

DSDに再変換するよりPCMのままの方が
「現存するハイクォリティのマスターに」忠実です。

変な質問ですが怒らないで教えてください。
SACDって普通のアンプで再生できるの？
マランツとかってPM-7SAとか14SAとか対応うたってるアンプあるけど・・・。
どうなんでしょう。

怒ったぞ！！！

怒らないで(..)

>>603
ネタだとは思いますが・・・鳴らせます。大丈夫です。普通のアナログ信号でてますから。

SACD対応って１００KHｚまで出ても大丈夫だよって程度の意味か、
アンプ買ってねぐらいの意味だと思います。

>>603
アンプは関係ないだろ(^^;

http://interprod5.imgusa.com/son-403/product.asp
sony americaのページなんですが、なんかアナログ6chないんですけど・・・
光出力なのかなぁ〜
御存知の方いませんか？日本もこれにしてくれ〜

ひょっとして、DSD直対応の1bitアンプなんか存在したりするのでせうかぁ？

Sonyの777と333とXB7を店頭で聞き比べしました。
店舗内の暗騒音で聞こえない微弱音を除いた部分では
音色の差は大きいですが解像力的には大差無いみたいですね。
この位の差ならプリ等の後行程でなんとかなるだろうとXB7買って帰りました。
しか〜し、やはり微弱音部分が上級機に比べてきっと足りないのではないかな？
ピュア板住人の皆様におかれましてはぜひ333以上の機種をお勧めいたします。(自爆)

SACDはソフトによる差がCD以上に大きいですね。
矢野顕子なんかCDだとけっこう立派なピアノとルームエコーの醍醐味があるのですが
SACDだと全ての音が弱々しい。DSDマスタリングのノウハウが足りないという事なのかな？
ちなみにあのソフトはProtools録音なので元は24bit48KHzのはず。

>>603
なんかCDの出始めの頃を思い出しちゃたよ（笑
当時もデジタル対応とか謳った製品がいっぱい出てて、
DAコンバーター内蔵のプリメインなんかもあったりし
たもんだから、オーディオに詳しくない人はけっこう
混乱してたんじゃないかな。

>>611
他の音が聴こえるような店舗内で聴いてる時点で情報としてはアウト。
音色の差もケーブルの差が大きい可能性もある。

テラークはDSDマスタリングでも音質は良いので、単にエンジニアが
タコなんでしょう。

SONY-XA777ES　雑誌の評判はいいようですが
実際に購入された方、どんな機種と比べました？
CDもこれで聞いてらっしゃいますか？
インプレお願いします。

雑誌で評判の悪いオーディオ製品ってあるのか？
素朴な疑問。

>>615
ベストバイやグランプリなどで順位づけられて
いる中では他の機種に比べて高く評価されているって
ことでしょ。

ここの住人ってほんとにオーディオやってんのかな？
25万の機器くらい買って試してよ。
ソフトが少ないんで俺は買えないけど。
ヨーヨーマファンは必携なんじゃないのか？SACD。

>>616
確かに、順位つけた時は相対的に他のは下がっていることにはなるが、
記事であれだけ誉めてた製品の順位が低いと、あの記事はなんだったんだ
とか思うこと無いか？（長い）

SONYのSACDで777と333で順位全然違いますけど
そんなに違うかなあ？

>>617
たとえ同じタイトルでも、ＣＤとＳＡＣＤとでは、マスタリング行程が異なる
ものが多いから、同じ音にはならんのよ。
仮にマスタリングが同じだとしても、フォーマットの異なるメディアを再生するには
トラポの動作（メディアの回転数やサーボ制御など）が異なるから、
ジッターの出方も微妙にかわる。
記録フォーマットが異なるメディアの音質比較なんて、厳密には意味ないと思うぞ。

いかん、禁句を使ってしまった。
ここでジッターの話なんてするなよー。
某氏は出てこんでいいぞぉ。

>>618
よくあるよそれは。
その逆もある、記事ではそれほど大して評価してないのに（というか
取り上げ方そのものが大きくない）ベストバイでいきなり上位にくる
やつ。
ベストバイなんてそんなものと誰もが思ってはいるが、それにしても
あからさま過ぎ。

>618
ある！！　記事を参考にして買ったのに、順位が低かったときはショック。
ま、自分では気に入ってるからイイケドネ。

やっぱ、広告費で順位決まるんかな。（外出

ははは、ややこしい技術論は禁止ということで。
別スレでdCSよりCD1の方がSACDの音がいいなんて説がありましたが
どうなんでしょう？Sonyの一体型SACDのクロックてのはいいもんなのかな？

>>625
「クロック」はこのスレでは禁句にしよう。

オーディオ誌の検証機関ってできないかな。
テレビで言えばＪＡＲＯみたいなやつ。
順位を付けられた機器を実際に大勢の読者に試聴してもらって、
順位付けが妥当かどうかを検証する。
著しく疑わしい順位をつけた雑誌は発禁処分、関係した評論家は国外退去。

>>627
オーディオ雑誌、日本から消えて無くならないか？

CES速報より
・Marantzが「SA-12S1」の下位機種となるモデル。
　価格は1,049.99ドルで、2002年第1四半期に投入される見込み。
　日本国内でも夏ごろには発売
・ デノン、DVDオーディオ/ビデオプレーヤーの「DVD-9000」と
　AVアンプの「AVR-5803」を3月を予定している。
　この2機種にDenon Digital Link用の専用端子が設けられている。
　端子の形状は、パソコンのEthernetなどでも使われているRJ-45。

>>627
評論家もいなくなっちゃう鴨
それでもかまわんから、一度ご破算にしたいって気持ちだったらわかるYO

でも実際のところ使ってみるとあの順位もあながち間違いでも
無いかなって気もするけど。多少の順位の入れ替えは好みの差で
あったとしても。
採点方法に対する不満はあるけども。
雑誌では足りない隠れた名機みたいなのがネットで見つかるといいね。

>>627
漏れは、音の悪いものを悪いといえない評論家なんて
「辞めてしまえ」と思うぞ！！
例えば　2001年の12月号のｽﾃﾚｵ誌　何で1位がﾃﾞﾉﾝばかりなんだよ
あれは　明らかに広告費が関係してるだろ！
評論家なんてﾒｰｶｰの役員も居るらしいから当てにならない
そんなじゃ　公正な評価なんて出来ないＹＯ！

だから2chの民間評論をみてんだよ。マジネタか宣伝かフカシか見極めるのが面倒だけど世。

10年以上前からイギリスではＰＣ(AMIGA)　Formatなどのように本当の評価
をゲームに対して付けていた。主観での評価で、その評価者がツマランと思えば
平気で100点満点中の20点を付けていた。そのゲームは恐らくちっとも売れなかった
だろう。しかし、雑誌としてはそうすることで消費者の信頼を得ており、当然！
という感じで、ソフト屋も次に出すときは高評価される良いのを作ろうと
まじめに取り組み、全体のレベルアップが継続的になされていた。

日本ではゲーム雑誌に「このゲームはつまらん」とは絶対に書かない。
オーディオ雑誌もそうだ。買っている読者を見ずに、メーカやその周辺で
商売している商社や雑誌屋いわゆる「業界」しか見ていない。

うそっぱちの商売なんぞ、不通なら続けられなくなるハズだが・・・
日本では永遠にこのウソが続くのか。

雑誌が信用ならんから迷うのよな。
無駄金も使うし。
オーディオがすたれた原因はこれかもな。

パイオニアDV-AX10のレビューが、今日来たステレオファイル２月号に載ってる。

計測を見ると、DACのリニアリティーが悪いね。−８０ｄBから下でうねり始め、
どんどん外れていく。データ相関ジッタは142ps p-pで、かなり優秀。

I wass less engaged with the music than I was when listning to
the same material on the SONY in SACD mode.
と、評価されている。この　the SONY は、XA777ESのことだ。

待ちに待ったスイス・アーミー・万能ナイフが、やって来た。
って茶化してある。

While the Pioneer's SACD playback was disapointing, you'll
enjoy your CDs through it - and DVD-Audio, as you've gathered,
sound great. Highly recommended.

ちょっと苦しいね。

念のため、
パイオニアDV-AX10は、SACD再生では、がっかりさせられたけど、
CDとDVD-Audioは良かった。
って事です。

ウチ先日1月号来たばっかしなんだけど・・・
なんでそんな早いの〜！！

ネコにSACDを聞かせてみたい

>>639
何ででしょう。普通にwebから頼んで、航空便で来ています。
もしかして、船便になってないですか。

消印は、1月11日になってました。

>>636
その、パイオニアDV-AX10のDACの直線性が悪いのは、CDやDVD-A再生には影響しないの？
不思議ですね。

それとも、エンハンサみたいな事やってるせいで、リニアじゃなくなるのかな。

ﾃｯﾁｬﾝﾉﾊﾞｶ

同じ録音のCDとSACDをじっくり聴き比べた人いますか？
目からうろこが落ちるほど違うものなのでしょうか？
ムラ〜イちゃんは、
｢SACDを聴いた後では、CDは一曲だって聴き通せない。音楽に浸ること自体無理。
SACDなら、いつのまにか全部聴き通してしまう。」
なんて逝ってますが。
10万円前後でCDPかSACDPかで迷ってます。

ソニーのＳＡＣＤプレーヤーってサーチスピードめちゃ遅くない？
おいらそれで買う気がうせたんだけれど。

>>645
しばらくSACDばかりを聴いた後で、同じ曲のCD聴くと、がっくりくるよ。
CDって、こんなクセのある音だったのネンって気付くこと必至。

ただの勘違いかもしれんぞー。

DVD-Aソフトの通販サイト見たらリージョン１って書いてあったんだけど、
DVDオーディオってリージョンコード関係ないんじゃなかったっけ？
それともディスクに入ってるDVDビデオのコンテンツの部分が関係してる
って事なのかな？

お前らの中で詳しい人がいたら、どうか教えて下さい。

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

>>636
ウチのは船で来てるんですね。鬱だ。
やっぱ国内の書店はダメだな〜
来年から直接申し込みます。ありがとう。

DV-AX10って、ちょっと古いんじゃない？

>>645
ケイコ・リーのディスクを、SCD-1とWadia860で聴き比べたけど、
普通のCDを掛けた860の方がよかった…、とろとろの滑らかさ。
SCD-1はピンと来なかったな。

>>647>>653
ありがとうございます。
じっくり聴ける所があれば良いんですけどね。

店頭はうるさいし、専用ルームは敷居が高いし。

DSD録音のSACD、そうだと明確に分かって検索してamazon.comみたいな
サイトで買える？タワレコでもいいけど。

ハイブリッド盤を平行輸入で買わないと、クルマの中で聴けないし。
HDCDソフト以外にも数があっていいフォーマットとなるとSACDかなと。

>>655
SACDをwebで買うなら、
the music direct かElusive disk かSuperaudio-cd.comでしょう。
Towerrecords.comならAdvanced SearchでFormat:のプルダウンから
Super audioを選択して、いきなりサーチで150以上は出てくるよ。
間違えて出て来るCDも、わずかに混じってるけどね。

>653
Wadia好きには、SCD-1は無理だよ。方向が全く違う。

Elusive disk は送料が高いので、たーくさん買わないとメリットなし。
もっともSuperaudio-cd.com が安すぎるんだけどね。

SACDのソフトとかdvd-aのソフトって
何処で売ってるの？
今日cd買いに行ったついでに探してみたけど
売ってなかった

>>655
DSD録音かどうかを知りたいのだったね。
それぞれのメーカのサイトで確認して回るしかないかなぁ。

Elusive Diskには Pure DSD SACD's のページがあるけど、私が
知っているDiskでは間違いが多いから、信用できないね。
http://www.mailordercentral.com/elusivedisc/

「SACD置いてますか？」って聞いて「SACDって何ですか？」って答えるレコード屋ばっかり。
どうなってんの？

>>661
まだ、世界中どこでも、町のレコード屋では、そんなものです。
webで買いましょうね。

>>659
新宿のヨドバシにはSACDのコーナーあったよ

エスエーシーディーとか言ってるの？
それともスーパーオーディオシーディーって？

さっくでぃー

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/16 19:22
ステレオファイル誌のXA777ES記事。webで読めますよ。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?491

オー。ダーミアーンだぁ。

>>666
ヤパーリ、DSD-DSP搭載だったのね。

speaker/bass management is accomplished by a newly developed
DSD-DSP LSI chip, through which passes only DSD (not PCM)
signals.

>>668
そのDSD-DSP-LSIチップ、欲しい。

そのくらい作れば?

作ってくでー。

んー、で何がしたいのよ?

内緒じゃ作れないよね。

DSDマスタリングのCDってのがあったんだけど、何なんでしょう？

>>674
読んで字のごとく。

SCD-1購入半年にして初めて周波数レンジをCUSTOMにした。
ビックラこいた。

DVD-AやSACDの初期型を買った人って満足してる？
あまりのソフトの少なさに「こんな筈じゃ・・・」って感じじゃないの？
まあ前者はDVDプレーヤー、後者は（高級機ﾊﾞｶｰﾘだっただけに）CDプレーヤー
として使えてると思うので、それほどでもないのかな。

>>677
通販すれば、ソフトは多いよ。
俺はSACD発売同時購入組だが、もう180枚を超えた。

>>678
HDCDソフト、こればっかり買いたくなる自分。SCD-1買ったらきっとSACDソフト
通販で毎月何万円も買ってしまう・・・（´Д｀） 鬱

で、まだ発売から歴史が浅いだけにデータも少ないと思いますが、音のいい
ソフトって多いですか？HDCDでも優劣しっかりあります。これだというのは、
10枚くらいですね。ひどいのは、ほんとにHDCD？なんてのも。

>>679
SACDは、外れは少ないですよ。アジア系のジャズで訛がきつくて
だめとかはあるけど、音がだめだったのは、皆無。
Superaudio-cd.comから買うなら、全部買っても大丈夫です。

あ、SONYの再発物は、元のマスターがだめなのがあるから、気をつけましょう

通貨単位がよくわからん。
いくら？

Superaudio-cd.comはユーロで表示されているけど、国を指定すると、ドル表示に変わる。
ユーロからドルに換算しているから、ドル建て価格は毎日変わる。

>>681
Superaudio-cd.com ではソニーのSACDは扱ってないからだいじょぶ。
送料も安いよね。３枚頼んで４ドル（送料が）だった。
ユキムなんかじゃ絶対買えない。

>>684
20枚買っても、送料は5ドル以下でした。激安。

>>685
20枚買っても、送料は5ドル以下でした。Superaudio-cd.com激安。

This year is the true beginning of the mass-marketing of SACD.

ttp://www.stereophile.com/shownews.cgi?1238

>>687
Current hardware manufacturers for SACD now include Marantz, Classé,
Accuphase, Pioneer, Sony, and Philips. Takashino announced that
products will be arriving shortly from dCS, Linn, Luxman, Lindemann,
Denon, Kenwood, Onkyo, and Yamaha. Software is now manufactured by 40
independent labels according to Philips' Guy Demuynck, with over 600
titles released so far, and 75-80% of those in multichannel surround
sound. Universal's Larry Kenswil reiterated his label's support of
SACD, and promised to begin distribution of titles in the next few
months. Already slotted for SACD re-release are albums from John
Coltrane, The Allman Brothers, and Muddy Waters, in addition to more
recent works.

あのねぇ。
英語でカキコすると、そのあとが止まっちゃうって常識でしょ。
責任とってくれー

SACDのための現在のハードウェア・メーカーは
今マランツ(Classé)を含みます;、Accuphase、パイオニア、ソニー、
またフィリップス。Takashinoは、dCS、滝、Luxman、Lindemann、Denon、
ケンウッド、OnkyoおよびYamahaから製品がまもなく到着するだろうと
発表しました。ソフトウェアは600以上のタイトルと共に、フィリップスの
ガイDemuynckによる40のインディペンデント・レーベルによって今製造
されます、リリースした、ここまで、そしてそれらの75-80%の中で、
多重チャンネル、音を囲みます。ユニバーサルのラリー・ケンズウィルは、
彼のラベルのSACDの支援を反復し、次の数か月にタイトルの分配を始めると
約束しました。既に、ジョン・コルトレーン、Allman兄弟および
マディ・ウォーターズからのアルバムはより最近の作品に加えて
SACD再リリースのために予定されます。

>>690
Exciteエキサイト翻訳だね！

やっと再発進したな

RRこと、リファレンス・レコーディングスからもSACD発売になるそうです。

>>SACD and DVD-A:

Many of you have inquired about our plans for these high-resolution
formats. We are following their developments with keen interest,
and are considering both.

As of now, SACD and DVD-A are of interest to a relatively few
enthusiasts who have invested in the necessary hardware.
DVD-A is compatible with the format of our masters, and we
are convinced that technically, it is the superior system.
However, SACD (which would require a digital conversion from
RR masters) has superior penetration in today's marketplace.
Editing and mastering in either format is a difficult, time-
consuming and costly process.

RR has been archiving five-channel high-resolution masters
for some time, and we do plan to "test the waters" with at
least a sampler disc -- probably in both formats -- this
calendar year. Stay in touch, and we'll keep our website
updated with our progress on SACD and DVD-A.

Best regards,
Tam Henderson, President <<

>>694
RRといえば、HDCDだったんだけど、SACDの売れ行きの良さが、いよいよ
テストする気にさせたようですね｡期待して待て｡

>>694
直接メールもらったん？　webに出とるん？　webどこ？

Allman兄弟のソフトも出るのかよ！

あなたのうちの多数はこれらの高解像度フォーマットを私たちの計画
に関して問い合わせました。私たちは、鋭い興味を備えた彼らの開発に
従っており、両方を考慮しています。今の時点で、SACDおよびDVD-Aは
、必要なハードウェアに投資した比較的少数の熱狂家に興味があります。
DVD-Aは私たちの主人のフォーマットと互換性をもちます。また、私たちは、
技術的に、それが優秀なシステムであると確信しています。しかしながら
、SACD(それはRRマスターにディジタル転換を要求するだろう)は今日の
市場の中に優秀な浸透を行っています。一方のフォーマットで編集し
マスターすることは困難で時間を消費し、高価なプロセスです。
RRは暫くの間5-チャンネル高解像度マスターをアーカイブに保管していました
、また、私たちは、少なくとも1枚の標本検査係ディスク(恐らく両方の
フォーマット中の)で「様子を見る」ことを計画します、この暦年。
連絡をとり続けてください。そうすれば、私たちは、
SACDおよびDVD-Aの上の進行でウェブサイトを更新しておくでしょう。
敬具、Tamヘンダーソンおよび大統領<<

ここにのっとる｡
http://www.referencerecordings.com/FAQ.HTML

700

RRのCDソフト、結構集めました。HDCD狙いだったのですが、
RRより音がいいレーベル多いんですよ・・・。あんまり気にして
買ってませんけど。でもSACDリリースには興味深いです。

まあ、ＲＲは素直な音っちゅうヤツやね。メジャーみたいな派手な音で
ないことは確か｡　SACDには、向いてると思うよ。

ＲＲといえば、レッドローズミュージック。
今度出たSACDは、なかなか良いけど、全部アナログマスターなんだそうだ｡
この方が音楽が生き生きするんだと。
http://redrosemusic.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PLST&Store_Code=RRM

なんか平面的って気がすると知人が言ってたんですが、SACDの
プレイヤーによっても違うのかな・・・

>>704
サウンドステージは、プレーヤでかなり違います｡

今度出た、Herb Pomeroy Big Band Jazz Live at Sandy's(RRM Vol.9)は
強調されてない、自然なサウンドステージが楽しめます｡
1984年の録音で、マイクは2本だけ。StuderA80の1"テープに30ipsでアナログ録音
されたものです。アナログテープからダイレクトにDSD記録されています｡

>>702

でも、その素直な音>>694によればDVD-Aと
同一フォーマットのPCMがマスターなんだよ。

> DVD-A is compatible with the format of our masters, and we
> are convinced that technically, it is the superior system.

「DVD-Aは我々のマスターのフォーマットと互換性があり、
技術的にそれが優秀なシステムだと確信しています。」
だって。

>>702

でも、その素直な音>>694によればDVD-Aと
同一フォーマットのPCMがマスターなんだよ。

> DVD-A is compatible with the format of our masters, and we
> are convinced that technically, it is the superior system.

「DVD-Aは我々のマスターのフォーマットと互換性があり、
技術的にそれが優秀なシステムだと確信しています。」
だって。

ぷぷっ(笑)

age

しっかし相変わらずソフト少ないねえ。
DVD-Aに至ってはもう終了っぽいにほいもするし。

SACDは少しずつ増えてるけど、音良ければそれでOKな
ピュア好きな人は良いのかもしれないけど、一般的な音
楽好きにとっては導入はまだまだ先だな・・・。

もうＤＶＤ−Ａはだめなのね。
何度も迷ったけど、買わなくて良かった。

それにしてもDVD-A側は何でソフトをリリースしなかったんだろうね。
ハードばかり安いの作って出してもしょーがないのに。
SACDよりDVD-Aに興味があったけど、もうだめだな。

DVD-Aの親分である松下が音質に拘りないせいでは･･･

SCD-1と同じ程度の造りのDVD-A専用プレーヤを実売35万で出せば良かったんだけどね。
未だに欲しいプレーヤが無いのが最も問題。

こんなんで、また騒いでいるようです｡
http://www.iar-80.com/page17.html

>>710
「一般的」がどんな意味なのか不明ですが、この2年間で入手したSACDは、音楽的にも
優れたものが多くて、満足しています｡　確かにメジャーレーベルが参入しないと
メジャーな演奏家も参入できませんが、逆に日本でそれほど名を知られていなかった
演奏家の新鮮な演奏にたくさん触れる機会に恵まれ、世界が大きく広がりました｡

音楽好きであるほど、今は大きなチャンスだと思います｡　特にSuperaudio-cd.comで
売っているSACDなら、知らないアーティストのものを買われても、後悔はしないと
思いますよ｡

>>715
全然一般的じゃないよ。
どんな意味で考えても。

ていうかめちゃマイナー＞SACD

でも僕なんかは音質が良くてジャズかフュージョンなら
何でも聴くので、SACD欲しくなりました。知らないアーティ
ストのCDも音がいいなら買おうかなって気になるのが謎。

もう文化を楽しむとか、そういうのどうでもいいんです（笑）

DVD-Aは著作権問題で出だしからこけたのが痛かったね
あれのおかげで半年は遅れたし、悪印象も与えてしまった
SONYはDeCSS作者に感謝しないと

だよねー。
オレみたいな貧乏人でも333ESあたりのグレードで10万以下と
なるとCDP買い換えの候補にもなるし、そうなると何かソフトが
欲しくなるよな。
漏れのよく聴く洋楽（ロック、POPS）に関しては、CD普及時と
大差ないようなラインアップでかなり鬱になるけど。

邦楽に至っては今度の新譜が「郷ひろみ」って何なんだよ！（藁

「郷ひろみ」って買いそうなのはオバチャンくらいの
ような気が（SACDなんて全く興味なさそうな層）。
ソニーは何考えてるんだ？

SCD-1、最後のCDプレーヤーのつもりで買った。
もちろん、中古。
音良し。読み取りの遅さ、気にならず。
しかし、ステレオ/マルチチャンネルのSACDのTOC読めない。
ソニーサービスに問い合わせたところ、
古い機械だから読めないんだ、我慢しろ！新しいの買え！と。
別のユーザーがROMを交換してもらった話しをしたら、
しぶしぶROMを交換しますと。
ソニーには、がっくり・・・

>>720
郷ひろみを買って聴こうとしたら、演奏不能。
CD屋にクレームつけたら
「奥さん、スーパーオーディオプレーやでないと聴けませんよ｡」
と鼻で笑われた。
悔しいから、その足で電気屋に行き、SACDプレーヤを買う。ウマー

>>721
SCD-1でROMがマルチチャネルに対応してないのは初期型だけです｡
クレーム付ける時は、e-メイルで直接文句つけて、返事を印刷して添付しないと。
サービスに直接言ったのでは、事情がわかってないから、トンチンカンです。

販売店にクレーム付けて頓珍漢なのはしょうがないけど、
サービスがそれじゃあちょっと困るよ、ソニーサービスさん。

SCD-1、25秒のローディング時間。

風情ありますなー。せめてマルチ対応の機種だしてくれー。

>>724
私はマルチのソフトが出たばかりのころ、この問題でクレームつけてROM交換
させた中の一人ですが、クレームはつけ方次第で、有料にも無料にもなる面がある。
どのメーカが相手でも、上手にやった方が有利ですよ｡

XA777ES売れてるらしいがうまいところ突いてるよな。
CDPをアップグレードしたいのを我慢しているヲタも多いから（俺も）
「CDの音の良い」といわれると「それなら」という気にもなる。
プレーヤー買えばソフトも買ってみようかという気になるからハード
先行で普及するかも。

マルチ対応で、SCD-XA777ESより良い機種は、SONYからは出そうにない｡
SONYから見て他メーカはお客さんでもありますから、そちらの顔も
立てる必要がある。

中古でSCD-１を買った場合でもソニーにうまくクレームをつけたら
マルチチャンネル用のROMに交換してくれるの？
だったらマランツのSA-12S1を新品で買わずにSCD-1（中古）を買おうかと思うのだが？
大体聴くのはクラシックだしなあーシャープのDX-SX1Sは全く話題に上らんが駄目なの？

それは意味が違うのでは

>>729
こんなのあった
SM-SX1持ってるから、DX-SX1も少し気になるんだけど、
どうも踏ん切りつかないんだよな

http://ebi.2ch.net/pav/kako/993/993145321.html
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/25(月) 14:09
SCD-555ES,DX-SX1(だっけか？),SA-14,SCD-XB9は聴き比べたな。
シャープが一番自然に聴こえた。
たしかにフォーマットの優位性はわかったが,
単体ＣＤＰよりは只のＣＤソフト聴くにはまだ劣るね。何故だろう？
マスタークロック乗せ替えたら面白そうな気はした。

DX-SX1は電源ケーブルを変えて細かい音を出せるようにしても音が痩せず、
透明感が抜群で非常に滑らか、躍動感、エネルギー感とも素晴らしいのでこれまで
色々なデジタルプレーヤーを聴いてきました（α607、3500RG、S10�V、HS7、25xs、
TL-51(00)Z、DVD-A10、SA-14等）が、一番気に入っています。
クラシックとの相性は非常に良いと思いますが、（僕は ほとんどクラシックしか
聴きません）オーディオアクセサリー誌101号の斉藤さんの評価と僕の感想は
ほとんど同じですので、そちらを参考にしてみて下さい。
（他のSACD-Pの評価記事も載っています。クラシックをよりリファレンス調に
聴きたいと思われる方はSCD-1や777ES、SA-14の方が良いと思います←とは言え、
TL5100Zのように解像度を犠牲にして滑らかさを演出するタイプでは無く、
ちゃんと細かい音の響きも聞き取れます）

>>732
質問なんですが、DX-SX1のリモコンにボリューム調整ついてますよね
これってアナログ出力のレベルを調整するためのもの？

>>733
そうです。可変出力と固定出力、２系統のアナログ出力があります。

>>734
ｻﾝｸｽ。なるほど納得
ちゃんと固定出力もあるのね

age

DVDオーディオ、3月以降のソフト発売予定が立ってなかったり、
発売延期のタイトルがあったりとかが目立つんですが、いよい
よ終了なのかな・・・。

終了でしょうね･･･うちもDVDオーディオプレイヤーあるけど、
ソフトがなくちゃ屁のつっぱりにもなりませんよねぇ。
実際にはDVDPのオマケ機能、アテにしてませんけど。

SACD頑張れよー、ソニー（遠い目）

ilink搭載はまだ？

いっそ「たのみcom」でソフト出してくれ〜と頼んだろうか。
ちょっとイヤミっぽいけど。

HDD内蔵のSACDプレーヤーって出ませんかね？
ジュークボックスが作りたいっす。
HDDをPCで読めないようにすれば問題ないと思うけど。

>>741
PCで読めないHDDを作るのが大変だよ｡

>>737
確かにそうですね。

アート・ペッパー欲しかったんだけど、延期になってますね。
イーグルスは延期なしで出てくれるかな？

SM-SX1とDX-SX1をお持ちの方に質問なんですが。
シャープに問い合わせてもどうもはっきりしなくて困っています。

SM-SX1を使っていて、今度DX-SX1を買おうかと思うのですが、
現在SM-SX1のアナログ入力端子が全部埋まっています。
SM-SX1のSACD入力端子(RCA入力端子と1bit信号入力端子）の仕様について
RCA入力端子と1bit信号入力端子を同時に接続しているとどのような状態に
なりますか？

(A).同時に信号が入力された時
　 これはSM-SX1の取り説に書いてあるように1bit入力が優先される。

(B).DX-SX1の電源スイッチがOFFの時

　 1.RCA入力信号が使用できる。
　 2.1bitケーブルが接続されているとDX-SX1の電源がOFFでも
　　 RCA入力信号は使用できない。

SM-SX1のアナログ入力端子の数が多ければ何も問題ないのですが、
分かる方がおられましたら宜しくお願いします。

アート・ペッパー延期かよ（事実上の発売中止？）・・・。
オリジナルモノラル音源同時収録ってとこに萌えてたんだけどな。

>>739
ilink搭載ってどうなったの？？つうかもう買うわ。待たない。
だって ilink搭載の買ったらまたアンプ買い直さなきゃイケナイよな？
そんなのいやだぴょーーん

別にアナログで接続している分には関係ないんじゃない？

今日の日経産業新聞に載ってたが、昨年の売上はステレオ↓、アンプ↑、ＣＤＰ↑
だったそうだ。ピュア-に人が戻って来たのかな。
リストラされて時間が出来たか？

SACDがいい

ソフトが少なすぎ
絵に描いた餅だ
ソフト出せ＜メーカー

>>750
絵に描いた餅と言うよりは、
餅つき機造ってもち米作らずって感じかな。

結局ソフトリリースに関しては洋楽頼みだから、海外
レーベルの意向に左右されるんだろうな。
国内ソフトの新譜なんて郷ひろみだからな・・・（藁

SACDソフトお気に入りをおせーて

>>753
ソフト総合カタログを見てきたが
漏れの聞きたいのが全く出ていない・・・・
ソフトが出揃うのとsacdが無かった事になる確率って
どっちが高いんだろう？

>>754
そんな・・・DVD-Aよりはあるよ〜
所有しているSACDソフトでお気に入りをおせーて！

>>755
聞きたいのが出てないから一枚も持ってないです＜ソフト
sacdを試したいが為に興味ない音楽に金出すのもイヤですし・・・（鬱

ハービーハンコックの「ヘッド・ハンターズ」と
ビリージョエルの「ニューヨーク５２番街」くらいだな。

>>756
これは見ました？　既発売539タイトルのリストです。
http://www.superaudio-cd.com/xlspdf/available.xls

>>758
リスト紹介ありがとうございました
今見ていましたがやはり私が購入するまでに至るソフトは
出ていないようです
見落としがあるといけないので後でもう一度見てみます

思ったより数が出ているんですね
今後に期待する事にします
やはりいい音で聞けたら幸せですから

>>755

DVD-AとSACDのソフト数を比較するのではなく、
DVDでの音楽ソフトとSACDのソフトの数で比較しなさい。

DVD-Vでライブ盤など、既に「DVDで音楽」は普及しつつある
スタイル。DVD-Vでも96kHz 24bit収録の盤も増えている。

一般のユーザはDVDと記されていれば、VでもAでも購入する
だろう。実際に最近のDVDPはユニバーサルが殆ど。

でも、SACDはそうじゃない。

>>760
アホ
ＣＤ聴く人の半分でもビデオでライブ見ると思っているのか？
ＶＨＳをＴＶに出力しなくても、そりゃ再生すりゃ音は聞けるだろうが
わざわざ、そんな事するくらいならＣＤを買う
ＤＶＤ−Ｖも一緒
圧縮音楽聴くくらいなら、鼻からＣＤを聴く
いい音聴きたければＳＡＣＤを聴く

ちなみにＤＶＤＡソフト買って気づいたんだが
はじめにメニュー画面が出て、選択して決定しないと
音楽始まらないのには非常にむかついた

>>761

DVD-Vの音声は、マルチチャンネルでもないかぎり
圧縮音声ではないのですが。
(無歪圧縮は除く。)

それから、ライブヴィデオのDVD-Vはけっこう売れてます。

少なくともSACDの総売上枚数と比較したら
DVD-Vの音楽作品が圧勝です。

CDをきわめよう

DVD-VとSACDは比較対照にならないと思うが？
比べるべきはやはりDVD-AとSACDだと。
DVD-AとDVD-Vを混同している時点でドキュンかと。

SACDとかDVDaudio買っても、当初は新鮮に感じ、限りあるソフトを聴いて
おもしろいかもしれませんが、ソフトが高いし、本当に人口に膾炙してから
かってもおそくないですね。
CD自体技術の進歩で音が良くなっているじゃないですか？
オーディオ経済に貢献して、盛り上げていこうというのなら別ですが
これからCDを極めようとしても全然おかしくないですよ。
アナログやる人ですらいるのですから

ＳＡＣＤなんて、所詮はアナログに近づけようとしてるだけだろ。
だったら、レコード聞けばいいじゃん。
どうしてＳＡＣＤじゃなきゃいけないの？

>>765

再生プラットフォームが同じなんだから、DVD-Vと
DVD-A合わせたソフト販売数で考えなければ
無意味。

本当に同じか？
それはCDとVCDが同じといっているようにも聞こえますが。
同じならば何故DVD-Aはこんなにソフトが少ない？

確かにそれは言えるね

>>761
洋楽の場合、ライブ盤オンリーで考えるとCDよりも断然DVD-Vだろうね。
ニール・ヤングやU2なんか見てると顕著。あとYESとか。

今は円が安くてアレだけど、海外通販で安く・早く入手できるのも◎だ。
ただし、リージョン変更可能な高音質DVDプレーヤーが欲しくなってしまう諸刃の剣。

>>771

DVD-Vのリージョンコードは、盤の方でフリーにすることは出来るんじゃなかったっけ？

>>769
> 本当に同じか？

一般的なユーザから観れば同じ。

そしてまた、制作サイドにとっても、DVD-Vでの発売を睨んだ
ライブの収録では96kHz 24bitがベストなので、音盤を作るときも
マスターは96kHz 24bitになる。DVD-Aの方が作りやすい。

でもそれではDVD-Aというメディアの存在意義はなし。
作り易いというのはメーカーの都合であり、普及するかは別問題。
個人的には一般ユーザーから見て一緒に見られてしまうこと自体が混乱を招くと思う。

最近DVD-AにしてもSACDにしてもやっと普及しやすい機種が出てきたからどうなるか。
SACDに関してはユニバーサル陣営にソニーがいるのでソフト自体は将来的に安泰かも。
駄目でもソニーがある程度面倒は見るのでは。
　が、DVD-Aに関してメーカーが見限った瞬間ぱったりと発売点数が無くなりそうで怖い。

dvdプレーヤーを買うときにdvd-a対応機種を
買う人や知らずに買ったら対応機種だったって
人は多いと思うがマニア以外でどれだけの
人がsacdプレーヤーを買うだろうか？
俺はソコに疑問を感じる
マニア以外の人にsはacdの何をアピールするん？

hdcdって言葉自体を知らない人が殆どなのに

>>775
一般の人はそんなに高いDVDプレーヤは買いませんことよ。

>>777
DVD-A対応なんて、デジタル部分で対応するかどうかの話だけなので、
安い機種にもあっという間に入るよ。エレクトロニクス部分は半導体と
ソフトウェアでどうにもなる世界だから、実質的コストアップなしに、機能
だけが追加されてしまう。

だからフィリップスとソニーは、DVDプレーヤにSACD再生機能をどんど
ん入れるべきだね。価格プレミアムなしで。マルチチャンネルのデコーダ
も搭載しとけ。コストには大して響かん。

ミニコンポに搭載されたらうっともすっとも言えなくなる
に100万ペソ（価値無し）
ハードが多くてもソフトがないDVDAじゃミニコンポになっても
何も意味はないけど
ソフトが多くてハードが少ないSACDならミニコンポにして
一般人に高音質！って盛んに宣伝すれば、驚く早さで
普及しそうな気がするよ

ミニコンポでSACDを普及させるなら
ソフト考えなきゃね
モー娘、浜崎、は欠かせない
その他にも一年経てばみんな忘れてる様な
短期流行型J-popをガンガン出さなくちゃダメ

しかしそんなモノを高音質で・・・・
まあその辺は趣味の問題か。
結局マニアのオモチャの域はでれないな
普及は無いと思って間違いない

sacdが普及する前にネット配信が主流になる気がする
音質は現行CD並かそれ以下で。
高音質に金出すヤツよりも欲しい曲だけを
安めの値段でそれなりの音質で・・・がスタンダードになるだろうね

電器屋のミニコンポ売場に「DVDオーディオコンポ！」って感じの
コーナーがあって、「DVD-Aやるじゃん！！」と思ったら、単に
DVDビデオも見られるミニコンポだった。

紛らわしい事するなよな・・・。

>>781
機械操作に難度を要求されるネット配信、普及するかなあ。

それこそ女の子も使えるくらい簡単なのが出ればいいけど、
PCからメモリースティックやCFカードにダウンして専用の
プレイヤーなんて無理そう。CDからMDコピーで簡単なボタン
つけてあって、やっとギリギリじゃない？

>>783
女の子は機会の接続とかは弱いけど
pc等には強いのよ
直感的に使い倒す
男は頭で考えるけどね
それにネット配信から録音するのが
もっと簡単な操作なモノが出てくるのは間違いない

>>783
んな難しいことになるわけないでしょ。

コンポにイーサネットつけて、配信先リストを自動DLするように
しておくだけ。通常はネットラジオになってて、好きな曲が流れ
ている時にMDのREC押したら自動DLして録音とか、HDD内蔵
しておいてとか、いろいろできるでしょ。もちろん、PCとの接続も
行えるようにしておけば、それとの連携をしたい人にもいいだろ
し。

それに、ネットラジオ対応ミニコンポはすでにフィリップスが出し
てるよん。

理論ではそうだけど、女性がそこまで出来るだろうか

うちの彼女じゃ絶対無理だなあ。若いとか関係なしに
CD再生が精一杯。光ケーブルが家庭に普及する日が来て
（今でもBフレッツはあるけど高い）ホイホイ音楽を運
べるようになったらいいですねー。

腕時計くらいの大きさじゃないと持ち歩く気にはなら
ないけど。

ネット配信されたモノをMDに録音なのか
新しい何かに録音するかは分からないけど
sacdよりは確実に普及するだろうね

一般の人はそんなに高音質求めてないし
話がちょっと違うかもしれなけど
ハイビジョンが普及しないのと同じだと思うな
音と違って視覚でとらえるからマニアじゃ無くても
高画質なのは直ぐに分かる
でも普及はしない

>>786
その程度なら来年までに実現できるよ。
やろうと思えば今でもできるし。

>>787
そそ。そんなもんよ。高品質より好きなコンテンツのポータビリティ
（持ち歩くだけじゃなくて入手製も含む）が高い方が受ける。

俺なんかDVDをMPEG4とMP3で1G程度にして、好きな映画を
適当にノートPCにコピーして出張に出かける。レンタルしたけど
暇が無くてみれなかった映画とかも、全部HDDに。

コンテンツはネットワークストレージ（1394とかのネットワークに
プラグするだけってやつ）を、様々な機器が共有する形で持ち
合い、必要に応じてそこから録音したり、ストリーム再生するよ
うになると思うぞ。

ネット配信のmd録音って形になれば
家じゃ無くてもコンビニで「曲を買う」って形もいいね
コンビニには衛生アンテナ付いてるところ多いから
やる気になれば設備も都会も田舎も関係無しにやりやすい

>>790
それはすでにある。

>>774
> 作り易いというのはメーカーの都合であり、普及するかは別問題。

そういう問題ではないんですよ。
いいですか? コンテンツベンダーは、映像も併せた展開を考慮すると
音楽もハイビットPCMでの収録を選ぶんです。
例えば、将来的にはDVD-Vでの発売も睨んだハリウッド映画の音楽
録音は48kHzか96kHzでの制作が望ましい。少なくともDSDよりは。

この音楽があまりに名演だったので音盤も発売するとしましょうか。
そうすると、これがSACDの場合、48kHzや96kHzのPCMで収録された
マスターからわざわざ変換してDSDにすることになる訳ですよ。

DSDマニアのあなたにとって、これは嬉しいことですか?

>>778

> だからフィリップスとソニーは、DVDプレーヤにSACD再生機能をどんど
> ん入れるべきだね。価格プレミアムなしで。マルチチャンネルのデコーダ
> も搭載しとけ。コストには大して響かん。

ところがフィリップスは逆に、DVDPはDVD-A非対応を貫く方針を発表しちゃってる。

これ、おそらくSACD陣営にとって仇になると思われますが…。

>>786
http://www.eo-window.com/
未来はすぐそこだよ。

>792
はあ？
ほとんどの場合は、映像と音楽の製作を同時に行うわけではないのだから、
ＤＶＤ-Ｖ規格に全て合わせる必要なし。
（ライブがメインのクラシックは、映像なんぞいらんでしょう。）
そもそもピュアオーディオたるものは全滅して、全て映像に含まれると言うわけ？

そして、そもそもＤＳＤはＣＤのための高音質化のために生まれた録音技術だったはず。
ＤＳＤから９６ｋＨｚ／２４bitへの変換は、問題ないと思うが？？？

それに映像が見たければ、ＤＶＤ-Ｖを見ればいいんだし、音質的にもＤＶＤ-Ｖと
あまり変わらないＤＶＤ-Ａは、存在意義が薄いと思うが？

＞フィリップスとソニーは、DVDプレーヤにSACD再生機能をどんど
ん入れるべきだね。価格プレミアムなしで。マルチチャンネルのデコーダ
も搭載しとけ。コストには大して響かん。

とっくに両方とも積極的にＤＶＤＰにＳＡＣＤを組み込んでますが？
ソニーのＤＶＰ-ＮＳ９００Ｖなどは、ＳＡＣＤが再生可だが、
世界で既に１００万台以上売れてるらしいぞ。

>>795
> ＤＳＤから９６ｋＨｚ／２４bitへの変換は、問題ないと思うが？？？

フォーマット変換を経ると、確実に劣化します。

マスターのフォーマットのままDVD-Aにした方が、確実に忠実度の高い
音質になります。

> それに映像が見たければ、ＤＶＤ-Ｖを見ればいいんだし、音質的にもＤＶＤ-Ｖと
> あまり変わらないＤＶＤ-Ａは、存在意義が薄いと思うが？

「DVD-Vと同じだから→高音質ではない」とでも考えているんですか？
馬鹿ですか？

>>796は>>778へのレス

みんな安心しろ
SACDもＤＶＤ-Aも普及なんてしない
ソフトリリースもどちらも期待できない
数年後には両方とも「無かった事」になってるよ

＞DVD-Vと同じだから→高音質ではない」とでも考えているんですか？
馬鹿ですか？

だれが、高音質でないと言った？
どっちが馬鹿ですか？
音的に違いが少ないといったのですよ。

ＤＶＤ-Ａ、ＤＶＤ-Ｖ、ＣＤが同系列の音で、
ＳＡＣＤがそれとは違った音であることから、言った発言ですよ。

同意。
好きな歌手のライブコンサート。DVD-V発売。同時にDVD-A発売。普通DVD-V買うと思う。
一般的に見て一緒なら映像付を買うだろ。

しかし一時期出してたワーナーにしてもDVD−Vはソフト無さすぎだろ。
これでは買う奴はいねえ。
SACDは毎月の販売点数は少ないものの着実に増えているし、海外に目をつければこんなものまで？と様々。
ソニーのは新譜も３千円になって手ごろ感が出てきたし。
現状ではSACDが優位といえよう。このままだと逆転不可。

>>797

>> ＤＳＤから９６ｋＨｚ／２４bitへの変換は、問題ないと思うが？？？

>フォーマット変換を経ると、確実に劣化します。

>マスターのフォーマットのままDVD-Aにした方が、確実に忠実度の高い
音質になります。

よくわからんが、では最近流行りのdCSなどのアップコンバートは、どう説明する？

「SACD」「dvdオーディオ」「HDCD」
この言葉を知ってるヤツがオーディオヲタ以外に
知ってるヤツが何人いるよ？
レコードからCDへのの移行とは訳が違うぞ
一般人に何のインパクトも与えない
セールスポイントが無い
高音質なんて一般人にとっては何の武器にもならんぞ

>>802
劣化するから音が変わる。それを「良い音に変わった」と
勘違いしている人達ではやっているだけだと思われ。

>>796
＞とっくに両方とも積極的にＤＶＤＰにＳＡＣＤを組み込んでますが？
ソニーのＤＶＰ-ＮＳ９００Ｖなどは、ＳＡＣＤが再生可だが、
世界で既に１００万台以上売れてるらしいぞ。

間違えた。
ＤＶＰ-ＮＳ９００Ｖ　→　ＤＡＶ−Ｓ８００／６００

>>803
そこが一番問題。
ＣＤの優位は、よっぽどのことがない限り揺るがなそう。

レコード会社が著作権保護のために、
新フォーマットに積極的になるぐらいしか可能性がない？？？

本来なら、音を変えずにフォーマットだけを変えるのが
理想的なレートコンバーターのような気が・・・

SACDやDVD-Aでしか変えないタイトルがガンガン増えたり
レンタル屋で幅を利かすようになるのは何年後？
それともやはり消滅か？

>>805
著作権保護の為って言うとデジタル蛇尾不可能にするって事？
それじゃあますます普及しないと思うが。

>>808
新フォーマットだけの発売にすれば、普及すると思われ。
コピーができないから、欲しい歌手のソフトを買うの止めるなんてことはしないでしょ？
ダウンロードできるとか、他に手段があれば話が違うが。

>>800

DVD-Vと別系列だからSACDに存在意義あり！と考えているの
だとしたら、ちょっと見識が…。

制作サイドは全く別フォーマットの為に2系統のレコーダー、
ミキシングコンソール、アウトボード類などを設置する訳には
いかないのですよ。ハイサンプリング&ハイレゾのPCMで組むか、
DSDで組むか、そのどちらしかない。


まぁ、レコーダくらいは2つ用意しても良いが、アウトボード類までは
無理だろう。


そしてまた、コンテンツソフト制作側から見ると、コンテンツは
マルチメディアミクスが基本。つまり、TVでPVは流したいし、
ビデオは売りたいし、音だけでも売りたい。


そういう状況では、どうしたってDVD-Vと親和性の高い
オーディオフォーマットで制作するケースが殆どになる訳ですよ。

それから、DVD-Vが普及するから、それと重複するDVD-Aは
普及しない、という意見は無理有り過ぎ。

だって、重複していないんだから。同じDVDなんだよ。

物理フォーマットは同じ。だから再生機側も光学、メカ系は
同じ。

DVD-Vも派いサンプリングPCMのオーディオトラックを持つから、
これも同じ。(DVD-Aは192kHz対応するとD/Aは変わるが、96kHz
用と別途用意する訳ではないから問題なし。)


で、違うのはアプリケーションレベルでしょ。プログラム入れてる
ROMの違いくらいで吸収できちゃう。


だから、「DVD-VがあるからDVD-Aは普及しない。だからSACD有利」
って言う意見は
「WindowsにはExcelがあるからWordは普及しない。だからBTRON有利」
とか言ってるのと同じことなんだよ。

>>809
コピーできないのは深刻だよ
レンタル屋も大打撃

単価が下がってもっと買いやすい値段に
するなら別かもしれないが今の値段のままなら
確実にソフトの売れ行きは落ちると思うよ
ソフトも買わなきゃいけないハードも
買わなきゃいけないなんて・・・・
特に女性層はかなり離れると思う

殆どの人はカーステ、ミニコンポ。cdラジカセで
CD再生してるわけだけど、それを丸替えしなきゃいけない
単品コンポで聞いてる人はまだ良いけどね

レコード会社の体力とユーザーの財布の紐との勝負だね

どうしたってDVD-Vと親和性の高い
オーディオフォーマットで制作したいケースが殆どになる訳ですよ。

とも書ける。

と言うか
SACDに未来なんてあるか？
普及する根拠って何？
誰がソフト買うん？

「DVD-VがあるからSACDは普及しない。だからDVD-A有利」
って言う意見は
「モーむすは売れているから皆ピンでも大丈夫」と言っているのと一緒だぞ。

親和性が高くともユニバーサル等がSACDソフト供給を発表した経緯はどう捉える。
少なくともSACDのほうが未来は開けているぞ。
まあ傍に見たらやはりどっちもどっちだな・・・

>>DVD-Vと別系列だからSACDに存在意義あり！と考えているの
だとしたら、ちょっと見識が…。

>>制作サイドは全く別フォーマットの為に2系統のレコーダー、
ミキシングコンソール、アウトボード類などを設置する訳には
いかないのですよ。ハイサンプリング&ハイレゾのPCMで組むか、
DSDで組むか、そのどちらしかない。

技術の問題での発言ではないんですよ。耳ですよ、耳。
ＣＤ系列の耳障りな硬い音とは違う、アナログ的な滑らかさが
ＳＡＣＤにはあるから、ＳＡＣＤとして出す価値があるといっているのですよ。
何でも、技術で解決しないで頂きたい。
（まあ、一般人はそんなことは問題にしないでしょうが。マニア向けの問題ですな。）

>>815

だから、DVDPのユニバーサル化が現に進んでいる以上、
そしてそれがことさらコストアップ要因にもならん以上、
DVDPが普及している限り、DVD-Aの再生プラットフォームは
確実に市場に存続する訳ですよ。
だから、DVD-Aの枚数ではなく、DVD全般の枚数で市場性を
判断できる。


SACDの場合は、必ずしもDVDPに互換機能が搭載される訳で
も無いし、物理フォーマット自体が違う以上はコストアップ要因にも
なりますから、そうはいかないんですよ。

>>816

SACD独特のやわらかさねぇ。

マルチは通常のPCMでミックス後以降だけがDSDのケースでも
みなさんSACD独特のやわらかさとか言ってますから、DVD-V用と
同一マスタからSACD作れば万事解決っぽいですね。

>>810
>そしてまた、コンテンツソフト制作側から見ると、コンテンツは
マルチメディアミクスが基本。つまり、TVでPVは流したいし、
ビデオは売りたいし、音だけでも売りたい。

>そういう状況では、どうしたってDVD-Vと親和性の高い
オーディオフォーマットで制作するケースが殆どになる訳ですよ

別にもしＳＡＣＤソフトが主流になった時、ＣＤに固執するユーザーのために
ＣＤ層を含んだハイブリットとして発売すると思われる。
（このＣＤ層は確か著作権保護機能が働いている。）
どうせ、ＤＳＤ録音して、ＣＤフォーマットも製作するのだから、
テレビにしても今までと同じ作業でいいわけだ。
別に何か問題でも？

>>819

DVD-Vの主流は48kHzか96kHzだろ。

わかった。DVD-Vという市場が存在する限り、DVD-Aは無くならないというわけだな。
VCD思ったより普及しなかったのは無かった事にしよう。
（まあVCDは東南アジアなどではけっこう普及したらしいけれどね）

SACDにDVD-V搭載これ最強という訳か。
なるほど、
http://www.sony.co.jp/sd/products/Models/Library/DAV-S800.html
が世界で売れる訳だ。
ソニーマンセーではない（SA-12S1所有）が、こういう機種を出すことによってSACDが少しずつであるが普及している現状を見るべきでしょうな。

＞制作サイドは全く別フォーマットの為に2系統のレコーダー、
ミキシングコンソール、アウトボード類などを設置する訳には
いかないのですよ。ハイサンプリング&ハイレゾのPCMで組むか、
DSDで組むか、そのどちらしかない。

ＣＤの高音質化のために生まれた経緯からもわかるように、
ＤＳＤからＣＤやら、ＤＶＤ-Ｖのフォーマットにコンバートする手段がとられると思われるから、
２系統の録音をする必要はないと思うが。

まったく話が変わるが
ＤＶＤ-Ｐに主にＤＶＤ-Ａが組み込まれているが、
一般のユーザーは、そのままテレビに接続という形になるはず。
テレビから映像の出ない音楽をテレビのスピーカーから
聞く人がどれほどいるだろうか？
新たにアンプを買って、スピーカーをつけるなんてことをするのは、
極一部だと思われる。

それよりもコンポから音楽を聴くスタイルを好むはず。

>>821
> VCD思ったより普及しなかったのは無かった事にしよう。

馬鹿だなぁ。
CDPにVCD再生機能搭載するのがコストアップ要因にならないと
本気で思ってるのか？

>>822

> ＣＤの高音質化のために生まれた経緯からもわかるように、
> ＤＳＤからＣＤやら、ＤＶＤ-Ｖのフォーマットにコンバートする手段がとられると思われるから、

CDの高音質化のために生まれた経緯があると、
なんでDSDをマスターにしてDVD-Vのフォーマットにコンバートする
手段がとられると結論付けられるんだ？

寧ろ逆で、DVD-VのフォーマットからDSDにコンバートしてSACDを
作成するケースが多いと思うが？

だいいち、DSDは96kHz 24bitよりダイナミックレンジも狭い
ダメフォーマットなんだから、それをマスターにしてライブ収録や
映画音楽製作やらする訳がない。

Sonyの一時期の宣伝戦略に過ぎなかったDSDアーカイブ論を
未だに信じてるDSDマンセー信者がいたとは…。


DSDフォーマットは、これさえあればDVD-AでもCDでも何にでも
「ダウンコンバート」で対処できるような優れたフォーマットじゃないよ。
寧ろ、マスターに使うには欠点が多過ぎで過渡期的技術としか
いいようがない。

ＳＡＣＤなりＤＶＤ−Ａなりの情報量をちゃんと生かせるシステム持ってるやつは
いるかぁ。部屋、スピーカ、ＤＡＣが特に問題。
ソースにしたってこれだけの情報量がホントに有用なクラシックはまるで先細りだぜ。

>>827
おまえ、それ言ったら身も蓋もないゼ。

あんまり図星のことはゆーなよな。

ん？

>>827
SACDなら1bitアンプにダイレクトで通せばいい。
スピーカーは普通に鳴るものなら、それだけで良さを感じる
と思うよ。録音の悪いものは、悪さもモロに感じてしまうのが
鬱なのだが。

１bitアンプは軽くて小さくて低消費電力、一つの見方ではエレガントじゃの。
オーディオ界のプリウスじゃ。ＤＳＤダイレクトでは．．．．
いわゆるＤＡＣは通さないが、アンプ自体がＤＡＣ、しかも時間軸のゆらぎに
極めてシビアさを要求されるフォーマットじゃノ。悪くないがノ。

>>832
確かにクロックの精度にかなり依存しますね。
でもアンプ自体がDAC、になるのかな？まぁ、
マルチビットのDACとは比べ物にならないくらい
いいと思うけど。

空しいな
DVD-AにしろSACDにしろ市場面では
お先真っ暗で消滅確実なのに技術面だけは
進歩していく
CDでもMDでも無い新しいモノの技術基盤として
遺産が引き継がれれば良いが・・・・

>>833
キミ、そにいの社員？
おっと、２ちゃんねる閉じて仕事しなくっちゃ！虚業虚業じゃ。

>>835
違いますですよ。
DSDがいい、って言いたいわけじゃないですよ。1ビットアップと
マルチビットアンプならば、1ビットアンプの方がいいでしょって
意味です。パワーDACなんて使えたもんじゃなかったし。マル
チビットだと、そのままデジタルアンプに通しても虚しいだけだ
けど、1ビットなら1ビットアンプに入れて出すのは、結構悪くな
いと思うけど、間違ってる？

ぷっ(笑)　ＤＡしてからボリュームアナログでもういっぺんＡＤするのが
そんなに好きなの?

>>837
SX-1や100/200あたりはそうなってないみたいだけど？

結局、只のＣＤフォーマットが一番！という結論でよろしいですか？

前、シャープに訊いたら、SACDから直接、1ビットアンプに入力すると、
DSDのまま出力のところまでアナログには一度もならないと言ってた
けどななぁ。
ブロック図だとデジタル入力もデルタシグマしているから、顧客相談室
に電話したんだけど。マルチビットのデジタルはD-D変換で1ビットの
ストリームになり、DSDデータはそのままアンプを通る。とのこと。

そのとき、音量調整をどこで行っているかは聞いていないけど。

てちゃーんうざいよ。

DSDのままで音量調整できるけど、シャープが採用しているかは不明。

氏ね>な゛ぎゃぃえ

ジッタの影響をモロに受けるわ、ディザは使えないわ、
おまけに、マルチビットより本質的にHi-fiだという訳でもない
1bit DSDを何故そうまでして擁護したがるのか不思議。

ｲﾁﾋﾞﾄ擁護したいんじゃなくてﾃﾁｬｰﾝ叩きたいんだよ。きっと。(ｸｽｸｽ)

DVD-AなりSACDにソフトがきちんと供給されたらこの論争に終止符が。
VHS対βの時とやっぱ変わらんな・・・

SACDのソフトを必死で探してようやく一枚だけ
買っても良いかなって思えるのを発見した
amazonで注文したけどいつごろ手元に来るやら・・・・
俺はこの一枚だけの為にSACDプレーヤーを買ったのだろうか・・・（鬱

>>846
vhs対βの時とは事情が違うからな・・・・
共倒れと思って間違いない

普及したところで、わしら音質にこだわるオーヲタと著作権保護
したいソフトメーカーくらいにしかメリットないもんね、そもそも。

CDで満足できなくて、SACDとかDVD-Aに理想を求めるくらい
こだわるのであれば、生のコンサートに行くべきですね。
クラシック、声楽、ジャズあたりになりますよね？
あゆ、モームスでSACDとか言い出すと、別次元の楽しみなので
あくまで、所謂芸術を鑑賞するなら

それを言ったら話は進まないでしょ。空気を読め

ＳＡＣＤ＞＞ＣＤ＞生

SACDラジカセがCDラジカセと大差ない金額で買えたら
普及の追い風になるかもね
でもラジカセで再生したって・・・・ミニコンポもそうだけど・・・

>>850
そうなんだよね。CDが主流になったころは鬱だったよ。
生かLPしか聴けるものがないけど、生聴ける機会は多くはない。

しぶしぶ買ったCDは酷い音。でもCDを買い続ける不条理。
きっといつかは我慢できる範囲のCDにめぐり合えるだろうと信じたよ。

でも、生きてるうちにSACDが出て来てくれて良かった。
もうSACDコレクションは200枚超えた。
CDは捨てるほどあって、聴きもするけどね。Elgar-plusでもSACDには遠い。

>>854
お互い暇だね
でも空しくないか？

CDとSACDの違いは、好みの範疇のレベルだね。

>>856
好みってのが、最も大切なもので、最も妥協困難なものだってわかってる？

>>855
おかげさまで。(クスクス

>>857
だから、SACDが絶対優位とは、ならないとゆーこと。

>>811
笑える
あんたほんとにたとえがうまいよ(^o^)丿
>>799
ＤＶＤ−Ａはなくならない
ＤＶＤの規格だからだ　ふきゅうせずとも　規格として入ってるのだから
規格として残る

ＳＡＣＤはＣＤの次世代メディアとしてのこれるか？？？
ここが鍵だな

なんせ録音側では一回必ずＰＣＭにしなければデジタル信号処理で
デジタル編集　イコライザー　かけられんので
ＳＡＣＤがクォリテーに優れ　シンプルなのは嘘
ＳＯＮＹはベータのにのまえになるかもね
ＳＯＮＹはそれがふさわしいだろう。
マランツもＤＶＤ−Ａを出したし
ＳＯＮＹもＤＶＤ−ＡをだしゃいいんだＹＯ

SACDはβほどしぶとくは残らないだろう（ｗ
βは録画するって言う目的をちゃんと果たす
SACDは高音質を再生するって目的を・・・・
果たしたくても果たせる環境を持ってる
人間が極端に少ないしソフトも少なすぎ

http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1258
SACD Software Boost だそうですよ。

>>860
1年以上前なら、そういう詭弁も信用されたかもね。

>>860
たしかにＪ−ＰＯＰにゃＳＡＣＤ化のメリットはあまりないだろね。

コンピューター使わないと演奏できないような曲を
SACD化しても仕方ないだろうなー
J-POPに限らずだけど・・・・・

別スレで出てるけど、CDのコピープロテクトにフィリップスが反対してるんだって。
コピープロテクトを破ることをフィリップスが正式に宣言したらしいよ。
コピープロテクトしてあってもコピーできるCDRを発売するし、コピープロテクトを
解除するソフトがたくさん出回ることになるって予言したそうだよ。

無理やりSACDに持っていこうとしてるな。

>>860

> ＤＶＤ−Ａはなくならない
> ＤＶＤの規格だからだ　ふきゅうせずとも　規格として入ってるのだから
> 規格として残る

そうなんだよね。DVDという共通の媒体の物理フォーマットが
存続する限り、DVD-VとAの違いは上に乗っかるデータ層だけ
だし、他方、再生機から観るとDVD-Vにもマルチチャンネル
オーディオ機能が搭載され、ハイサンプリングハイビットでも
ある以上、DVD-A対応にしても殆ど冗長性は無い。

SACD対応しようとするとハードは冗長すぎるんだよね。

>>864

> コンピューター使わないと演奏できないような曲を
> SACD化しても仕方ないだろうなー

理由がわからん。文脈からして貴方は「SACD=PCMより高音質」
という信仰を前提に書いているんだろうけど、じゃあなんで、コンピュータ
を使わないと演奏できない曲=高音質収録に相応しくない、という
結論になるんだろう？

>>867
違うよ
打ち込み系の曲が嫌いだって言ってるんだよ
多分ね
SACDで聞くと耳障りな曲がさらに耳障りになるって事だろ

SACDもDVDアプリケーションフォーマットの一つでしょ。物理フォーマットは
DVDと同じはず。

>869

ファイルシステムは確実に違うね。 > SACD

誰か最近のＤＶＤ−Ａソフトのリリース情報もってますか？

氏ね>ながえ

>>871
http://www.dvdangle.com/dvd_audio/titles.html

パナDVD-RP91を買ったので折角だからDVD-Aも聴いてやろうと思って店に行ったが、
クラシックとJAZZしかねーのかよ。萎え〜。

>>874
この際だからクラシックでも聞くようにしてみたら？
漏れなんかはＤＶＤ−ＡにしてもＳＡＣＤにしてもこれだけの情報量がホントに生きて
くるのはクラシックくらいじゃないか、なんて極言したいけどネ。

　どなたかＳＡ−１４のデジタルＯＵＴを外部ＤＡＣに繋いでいる人はいますか？

　音の評価キボンヌ

SACDはSONYといっしょにピュアオーディオから去ってよし
Lカセット＝ベータ＝MD＝SACD
なくなってよし
ゲームと銀行業務でもやってればよし
http://www.sony.co.jp/sd/products/bitplay/
あたりの製品がふさわしい（キョウデンのOEMらしいが）

>>877
これじゃ絵も小さすぎるしオモチャにしかならんのじゃないかぁ？
すくなくとも映画やピュアオーディオどっちも向きじゃないぜ。
sage

>>877
ついでにﾃﾁｬｰﾝもさっさと去ね

長岡京室内アンサンブル　
http://www.cem-musicdojo.org/d-music/CD-frontpage/CDdebut.htm
試聴
http://www.cem-musicdojo.org/d-music/listeningroom/listeningroomCDdebut.htm
西脇義訓（プロデューサー）インタビュー
http://www.music.co.jp/classicnews/ram-file/y_nishiwaki010829.ram

DVD-AUDIOマルチとは段違い

でもホントSACDソフト売ってるところ少ないな。
栃木県でSACD取り扱ってる店ってたった1つよ。
しかも在庫もほとんど置いてないし、入荷するまで1週間待ち。

SACDでもCD2CHの音はいれられるんだがな。

SACDとDVD-Aのソフト総合カタログを貰ってきた
見てみたけどどっちもソフトが少ないね
高音質をアピールするためのソフトしか出てない
一部そうでないのも出てることは出てるけど・・・少ない・・・
これからなのかココまでなのか・・・・

ココまでかもネ。ほとんど。
でもオイラはＤＶＤ−Ｖの方に期待してるぜ。絵付きってのは本質的にオーディオオンリー
とは違うパフォーマンスだけどな。おーディオオンリーもそれはそれで悪くないけどね。

コントラステス！村痔カホリ！

おれもＤＶＤＶ好き。
指揮者の苦悶の表情にしびれる。

オーケストラ物だったらマルチアングルで可愛い第一バイオリンのねーちゃんだけ抜いてるカットが収録ってないの？
あったら買ってしまいそうだ。

客席だけをずっと映しっぱなし、ってアングルも面白いような・・・
ズーム可で。

口あけて寝てるオヤヂが写ってたり．．．

以上の議論より次世代オーディオフォーマットはDVD Videoに決定しました！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

異議な〜し！（満場の拍手）

>>890>>,891
こらーー！二人だけの同意で終了すんなーー！プンプン！
ってことでage

絵があるとジャマだ、なんて言う奴がピュアー板には多いが、実際、絵付きの方が
１００倍いいけどな？
そういうやつらって偏屈じじい？

正直コンサートもビデオクリップも楽しいと思うし大好きだよ。
でも音そのものに浸りたい場合もあるな。

それに、今ある音楽やこれから出てくるであろう音楽にすべて
映像付けるって訳にもいかないしね。

二者択一って訳にはいかんよ。

音だけ欲しい時はテレビを消しておけばいいのでは？

オーディオルームにテレビなんかないし

おれんちには有るよ。
テレビとステレオとパソコンとピアノと冷蔵庫が有る。
冷蔵庫は、ちとうるさいが・・・(^<^)

ところでよ、SACDやDVD-A聴いてる連中はどんなスピーカ使ってんだ？
俺的にはちょんまげスーパーツィータは見た目が我慢ならんので萎えなのだが。

私はソナスのグランドホーム４台＋ヤマハＹＳＴ−１０００です。
ＤＶＤ−Ａすごいですよ。2ch見てると、明らかに使っていないと思われる人が
知ったかぶりをして書いてますね。部屋が小さいお宅では無理ですが嘘はいかんよ。

900ゲット〜！

金が無い人も無理。

RP-91とRP-HDA100じゃだめ？＜DVD-A

問題なしですよ。
２ｃｈとは異次元の世界です。

パソコン用の5.1ｃｈセットは安く売ってるが、ピュア-で5.1ｃｈを揃える
となると・・・・　　金が無い。
パソコン用のを経験した人いますかあ。

なんだ。経験してないくせにノーガキたれてたのかぁ？

>>904
この板に出入りしてるようなヤツは
PCとオーディオとAVは分離して使ってる人ばかりじゃない？
むしろPC関係の板で質問した方が良いと思われる

しっつれいしましたあ。
死にます・・・・

SACDマルチまだ聴いてないんですけどね。
センターとかリアとかってどうっすか？そんなに必要？？