【お手軽】ホシノでパン　１斤目【天然酵母】

天然酵母とかイーストとか色々議論はありますが
ホシノ酵母でパンを焼く事だけのスレも欲しい、今日この頃です

ホシノでも様々な酵母があります
皆様のこだわりを語り合いましょう！

食パン２斤

ビール酵母も麹の香りする？

普段ホシノの人はこのスレご覧になるのかなぁ

賞味期限を４ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえらカットした面からツーンとくるアルコールっぽい香りがした
冷めたらその香りも引いたけど、ホシノってそんなもんでしたっけ？使うの一年ぶりで、記憶が曖昧なのです

アルコールの香りなら、本にもあるけど種のできたニオイなのでオＫ！
賞味期限仮名ー利すぎてるのは気になるけれど、一次二次としっかり発酵進んでパンが焼けたなら
大丈夫なのではと思われ　　>>4

>>4
>賞味期限を４ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえら

私はこのまえ賞味期限を１年４ヶ月過ぎた冷蔵庫放置のホシノを起こし、パンを
焼いてみました。ぜんぜん通常と変わりません。
生種は、ブクブク元気に泡だってきてアルコールの良い匂いがしましたよ。
ただ、起こすのに少々時間がかかったかな？　それも寒いせいかもしれないし、
よくわからない。
さらに、生種が減ってきたので水と小麦粉、少量の砂糖を足しながら、１ヶ月ほど使った。
ずっと種を培養し続けようかとも思いましたが、だんだん焼けるパンの匂いに、
微妙な感じが出てきたので、怖くなって１ヶ月で使い切った。
最後は粉２５０グラムに１００グラムも生種を投入。
そうやって焼いたパンはなぜか良い香りが強く、実に旨かったんですわ。
使い切っちゃうのは早まったかな？、と。それで、また起こしてみました。
今度は賞味期限切れ１年５ヶ月のホシノです。
お奨めはしません。何が起きても責任は負えませんよ。

私なんか４年くらい冷蔵庫で寝かしてたやつで
起こしたけど平気だったよ

１さんよ
立てるだけ立てて自分で盛り上げようとは
思わんのかい？



ホームベーカリーを買った時に付いてきたお試しのホシノを使ったのが初めてでした。
もちもちで美味しいパンが出来てうれしかったのですが。
１回の種起こしで粉２５０ｇのパンが４回焼けて、１週間で使い切る。
１週間で４回もパンを焼かない自分としては、ちと腰が重いのです・・・。

ホシノお家騒動で分裂、ここ半年ほど酵母(製品)が安定してないってホント？

丹沢欲しかったんだけど、買わないほうがいいかな？

分裂ってあこのこと？
さらにそこから……
http://72.14.235.104/search?q=cache:IaY_zA3JD14J:www.radishbo-ya.co.jp/eventcircle/images/aoba0612web.pdf+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E9%85%B5%E6%AF%8D%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3+%E3%81%82%E3%81%93%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=14&gl=jp&ie=UTF-8&inlang=ja

http://homepage3.nifty.com/koko~soven/b-info&mail.htm

>>3
ビール酵母も麹の香りすると思う。

お腹にもいいのかな、と買って作ってみたが、食べた翌日、子の便が
ゆるくなりすぎる様な。
種起こしに失敗していないだろうか、と初心者の自分は不安…。
おいしいんだけどね。

初めてホシノさんを使ってみました。
田辺由布子さんの本で何種類か作りました。
バターブレッド、ほんとにおいしかったです。
２週間ぽっちで使いきれるか心配でしたが、
むしろ１週間くらいでなくなりそうでこわい。

ホシノって結構もつものなんですね。
賞味期限が近付いたら慌てて使っていました。

>>15さん

私も田辺さんの本でパン焼いています。
まめパンもよもぎあんぱんも美味しかったですよ。
バターブレッドはまだ焼いたことがないので
今度つくってみよう〜

>>16さん
まめパンわたしもとっても気になってました。
私も作ってみますね。
今日はもう少ししたらベーコンエピ用の生地をこねる予定です。
パンが作れるってすごくイイですね〜。

>>17さん

おおっ！ベーコンエピもいいですよね。
美味しくできたことと思います。

まめパンのかのこ豆はクオカで買いましたが
ちょっと塩気がきいていて
パン生地の風味とよく合いました。

明日も暖かいようなので
ホシノの酵母おこし日和です＠九州

ＨＢのおまけで先日ホシノデビューしました。
生種おこしが時間かかるので敬遠してたけど、
こんなに美味しいなら早くやれば良かった。

早速購入しようと思うけど、色んな種類があるのね。
色々試してみたいけど、量が多くて手が出しにくいね。
小分けバックがあればいいのに。

普通のパン種以外の種使ったことある方、味の違いはどうですか？

どれも大して違わない

良くも悪くもホシノの味

１０年前のＭＫですが（天然酵母キーとかない）
ホシノ起こして、ＨＢフランスパン風コース（４時間４０分）で焼いてみました。
粉（キタノカオリ）２５０に対してホシノ３４グラム
砂糖の代わりにはちみつ使用（分量適当）といういい加減な配合で
みごと成功しましたよ！カマ伸び２センチでとてもおいしい！
白神とバネトーネを超えました！おいしい！！
ホシノの焼き上がりの香りが一番ですね！

４時間でホシノが焼けるか実験成功でした

ちょっと小耳に挟んだのですが、
ホシノ天然酵母はミキシングの時点でグルテンが出来ないって本当？
酵素でグルテンが崩壊してくとか、塩分で繋がり易くなることはあっても、「天然酵母だから」ってありえるの？
そもそもグルテンは粉と水分さえあれば出来ると思うのだけど、酵母によってとか関係あるんでしょうか？
それとも発酵に時間がかかるからフロアタイムでグルテンを繋げるとか、pHが低いからミキシング浅くてOKとかって意味？

自分でおこしたなんたら酵母だと普通にグルテン出来るのですが、ホシノだと違うの？
わからん……

>>22
自分でホシノ使ったことある？
グルテン云々とか「ちょっと小耳」にってさ、その噂のソースはどこ？


ネットでマユツバ情報披露するなら、それなりのソースを示せないと
ただの関係業者の工作活動扱いですが

>>22
ないない。自分で使ったことないから聞きたいの。そんなことありえるのかって。
ソースもなにも、使ってるひとが上のようなこと言ってて「えーっ？？」と思っただけです。
だから他の使ってる方に聞いてみたかったの。
ニュアンスが伝わらなかったみたいで申し訳無い

HBでホシノを使って朝７時に焼きあがったのに、爆睡してて起きたら昼１時。

恐る恐る蓋を開けて出してみたら、側面は多少ヘコんだものの、普通に食べられるものだったのに驚き。
同じ事をドライイーストでやった時は何だかわからないクシャクシャな代物が生まれたのに……。

久しぶりにホシノでパン作りしています。
私はホシノとドライイースト、パネでしかパン作った事ないので
よく分からないのですが
ホシノって多少生地がボコボコして
「ちゃんとコネられてる？」って感じでも問題なく美味しく焼けている…と思う。
「あ〜ちょっと過発酵だったかな？」って時でも普通に焼ける。

ドライイーストやパネだったら、失敗している（美味しくできていない）
状態だと思います。
だからってグルテンが出来ていないなと思った事はないですが…

>>22さんのお友達？はどうしてそんな事言ったんでしょうね？

>>26
ささやかにレスありがとうございます。
謎は深まり再度その発言主に訊いたのですが、やっぱり「いくらミキシングしてもイーストのようにグルテンは出来ない」と言われました。
上で書いたようにpHとかなんたらで？ と質問したら「その辺は詳しくない」そうで。
ホシノだと発酵に長い時間を要する（その間にグルテンが繋がる）から、>>26さんの言うようにミキシング浅めでもちゃんとパンが焼ける
ってことは不思議じゃないので、その人の単なる勘違いなんですかね。

ホシノのバターブレッド美味しく焼けました。
何もつけなくても美味しい…たまらん。

>>27さん

私もphはよくわかりませんが
「ホシノ天然酵母」「グルテン」で検索したところ

・長時間発酵によってグルテンが形成されるため、ミキシングは短時間でよい。
・長時間発酵でグルテンが溶け出し緩むため、生地の硬さは、耳たぶより気持ち硬めが良い。
なんだそうです。

>>27さんが思った通りでしたね。
私も調べてみてへ〜って感じでした。勉強になったなー
でもそうなるとコネあがりすぐにはグルテンはあんまりないってことなのかな？？？

>>26
美味しく焼けて何よりです。
バターブレッド明日の朝食に欲しいｗ

わざわざｸﾞｸﾞらせてしまったようで申し訳無いです。
やはり「グルテンが出来ない」ではなく「グルテンを作り過ぎないようにする」ですよね。
結果オーライな部分があってもいいけど、意味を取り違えちゃうと後々大変なことになることもあるし、理論て大切ですね。
そして私も近々ホシノ手に入れてみます。

お騒がせしました。

ホシノ天然酵母と、あこ天然酵母は使い方や原材料など似ているようですが、どう違うのでしょうか?
出来上がりは違う?
会社が違うだけ?
ホームベーカリーで試してみたいのですが、どちらが良いかな?

>>11や>>13さんが言われている分裂って、どういう事情ですか?

冷蔵庫を整理していたら品質保持期限を4ヶ月ほど過ぎた
未開封のホシノ天然酵母発見。
だめ元で起こして見たら大丈夫そうだったので、
ちょっと多めに入れて食パン焼いてみたら普通に膨らんだ。
しばらくイーストの味に慣れていたので、なんだか新鮮な感じ。

いや、ホシノもいわゆる「工業製品」のイースト入ってますから。
別にそれが悪いって訳じゃないが、１００％天然と信じてる人ほど
その話題に触れると逆上するんだよな。

初めてホシノを起こしてみるつもりです。
清潔な容器でないと失敗するようですが、普通にちゃんと洗って乾かしたものであれば大丈夫でしょうか。
さらに食器用除菌スプレーを使うなどした方が良いのでしょうか。

天然酵母パンスレ462へ
461でも書いた通り、
生地作りコースでパン生地を作り練りが終ったらスイッチを切る。
中の生地はそのまま。生地を２倍にする。春〜秋は３時間、冬は４時間が目安。
２倍になったら、所要時間の一番長いコースで再スタート。
再スタートする時に生地を入れたままで生地をもう一度練るのか
パンケースを取り出して練らないのかというのは本によって違うので自己判断。
私はそのまま焼きました。

レシピはここらへんから適当にどうぞ
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/tennen/

生種の作りかたはここがわかりやすいかな
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~y-o/namadane.htm

初めての時は少量で起こすといいと思う。

>>33
マルチ（同じ質問をいくつものスレに書くこと）は嫌われる。
でも、一応書いとく。
除菌スプレー使うと生種も菌だから除菌されちゃうんじゃない？
煮沸するか、瓶に熱湯を回しかけるでいいんじゃないかな。

こっちに誘導してんのに、何でわざわざあっちに返事書くの？
バカなの？

>>35
ｶﾘｶﾘ

>>35すみませんでした。

初めて天然酵母で焼いたけど失敗です、発酵不足でふくらみが足りなかったです。
ホームベーカリー天然酵母食パンコースで焼いたのに・・。ホームベーカリー天然酵母対応とホシノ天然酵母発酵器とホシノ天然酵母の焼きたてパン本を買いました。
生種を大スプーン２杯入れましたが、ホームベーカリーに付いていなかったので自宅にある物を使いました、
生種の量が少なかったのが原因か？と思っています。バタースキールミルクは入れませんでした。
バターは入れたほうが良いのでしょうか？機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。
後何か原因が有るのでしょうか、教えてください。

スキールミルクとか言ってる時点でかなり怪しいんではないかとw

生種は起こした？
ちゃんと取説に付いてる手順＆レシピ通りに焼いた？
HBの機種は？

>>39さん
早速ありがとうございます。
生種は起こした？２４時間かけて起こしました。
天然酵母食パンコースで焼きました。
機種はナショナルSD-BT102（ホームベーカリー）
です。
宜しく

>>40
取説ダウンロードして見てみたら、
スプーンの容量は、市販の計量スプーンと異なります。
と書いてあったよ。
付属の大スプーン１杯で生種約12.5ｇってなってたから
はかりで25ｇ計って入れてみれば？

生種の匂いはどんな感じ？甘酒っぽい匂いがしますか？
私は以前、種がちゃんと起きなくて失敗したことがあります。
失敗したホシノは、見た目はあまり変わらなかったけど
匂いがまったくしませんでした。

>>41
強力粉３００グラムで
生種３３グラム入れてみます。
自宅の大スプーンは、少な過ぎました。
焼けた時に白い粉が下の角に沢山付いていたから包丁でこさげて取りました。

>>42
匂いはしました、味は舌を刺すような味でした。
冷蔵庫に保管しています。
粉に入れる水は普通の温度水１８０ｍｌ　　冷水５度１８０ｍｌ入れました。

生種は増やさないでまずはレシピ通りに焼いてみれば？
１回目のこねの後にフタを開けてゴムベラで四隅の粉を真ん中によせればいいよ。

>>44さんありがとうございます。
大体原因がわかりました。水は１８０ｍｌで良いのに３６０ｍｌ入れていました。
冷水５度は夏場だけで良いのに知らないから普通の温度と冷水をあわせていれました。
強力粉３００ｇで生種は５０ｇとＨＰで見つけました、今夜また仕込みます。

スキールミルク＝ゴギャアアアアアアアアア　とかいうミルク？

え？強力粉300に、生種50グラムも入れるの？
私はいつも、強力粉300に、生種25グラムでじゅうぶん膨らんで
美味しいパンが焼けるんだけどな…。

以下、私がいつも焼いてるレシピです。
強力粉　　300グラム
水　　　　　180ｍｌ
砂糖　　　15グラム
塩　　　　　5グラム
ホシノ生種　25グラム

ナソBT-103を使用してます。

うちにホシノの酵母があと１０ｇ残ってるんですが、
いつも２６ｇくらい入れて使うのでこれだけだとどうしようかなと思っています。
ドライイーストと一緒に使っても大丈夫でしょうか？
１袋分ホシノで食べきったのでこの１０ｇが終わったらしばらくまたイーストにしようと思っているのです。

何で水360も入れてるんだw
さすがスキールミルク！

それにしてもみんな優しいなぁ・・・

>>47さん
ありがとう
その配合でしてみます。
昨夜また失敗膨らんでくれませんでした（泣）
配合は、
強力粉３００グラム
水１８０ｍｌ
砂糖５０グラム
塩１５グラム
ホシノ生種５０グラム
でした。砂糖と塩が、多すぎますね。

もちついて、レシピ通りにすればとりあえず何とかなると思うわけだが。
構ってちゃん？

>>50
どこからこんな配合を持ってきたの？ネタなの？

>>50

どうして取説どおりにやらないのかなあ？
わざと？
最初から取説どおりでやればできそうなものを。
にしても砂糖５０ｇ塩１５ｇってどんな味だ(◎△◎;)
ゴギャアアアアア

>>53取説が無いので苦労しているんです、それと初心者なんで・・。
味は塩辛いです。

目の前の箱でググれば、ホシノのパンのレシピなんてナンボでも出てくるだろうに。

取説も持ってない初心者なのに、なんで粉300・水180という、そこだけ正しい
レシピをどこから持ってきたのさ？

>>54
初心者以前の問題。知能指数３ぐらい？
アフォ過ぎて話しにならん。

↓取説ダウンロード
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/SD-BT102.pdf

つーか、スキールミルクさん（命名）はパンは買って食べるのが正解だと思う。

種おこしをした瓶がらっきょう臭い。
ピクルス入れてた瓶で
何度も洗って煮沸消毒もして臭わないのを確認したんだけど
洗いきれてなかったのかな(´・ω・｀）

でもとりあえず焼いてみました。
はるゆたかブレンド300ｇ、砂糖15g、塩5g、水180g、種24g、
周りはぱりぱり、中はふんわり、すげーうまい。
今まで白神つかってましたが久々のホシノの威力を思い知らされました。

種おこしの機械がなくて勘に頼りましたが
同じように機械が無くて、1日で温度差がある台所で種おこし、という方は
どのようにされていますか？
2倍の水で種おこしして3日、細かい泡がなくなってもろもろになって風味が増したところで使いました。
上澄みの水部分もありますが、これは普通の状態なのでしょうか？

>>56ボケ老人なんです、すみません。

種おこしが終わってからの瓶からは
らっきょうのようなすっぱい臭いは無くなり、
甘酒のような良い香りになりました。

どこかの説明に「ピリッと舌を刺すような苦味が出たらOK」と書いてあったのですが、
このピリッと刺すような苦味、が良く分りません。
甘酒のような香りとコクのある甘味だけではこれは発酵不足ということですか？

>>60
甘酒のような良い香りがするなら、ちゃんと発酵してると思います。
っていうか、上手に美味しく焼けたのだから>>58ﾀｿの起こし方で無問題だと思うのですが。
上澄みができるのも普通の状態です。

>61　おおっ、では成功ということでOKなのかな。嬉しい。ありがとう！
すっぱい臭いは嗅がなかったことにしますｗ

300ｇの小麦粉をこねこねしてから12時間かけて焼き上げましたが、
15分で家族みんなで食べきっちゃいました。
対労働効果が悪すぎｗｗ美味いですね。

真夏に天然酵母パンは作れますか？
冷水使えばちゃんと起こせるのでしょうか。

作れるよ。
真夏なら適所に置けば発酵器いらずで生種起こせるし。
28〜30度が適温。

>>54

スキールさん、だあからあ、>>41さんが
「取説ダウンロードして見てみたら・・・」と
書いてくれてるやろ？
>>56 見て今度はちゃんとダウンロードするんだよー。

しかしなあ・・・・・スキールさんの場合
取説見てもそのとおりにやるかどうかが心配。

目の前の箱でレシピをググらないのも
取説見てその通りにしないのも
最初から美味しく作って食べるって意思がないからでしょ
ほっとけばいいじゃん

>>65「取説ダウンロードして見てみたら・・・」
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。文字が小さいから拡大鏡見ています。
スプーン大小　付属ガ付いて無くて自宅に有るので代用して失敗しました。
>>47さんのレシピで今夜してみます、今度は膨らんでくれるかなぁ・・・？
３回目で成功すると嬉しいですが。

PDFで拡大鏡ってあり得ねぇ〜
三回目はどんなネタで楽しませてくれるんだろうw

取説も付属スプーンも付いてないHBって一体・・・
中古の激安品とか言う設定？

みんな優しいね。
透明あぼーんにしちゃったよ。

>>38
＞機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。

>>54
取説が無いので苦労しているんです

↑最初は取説のレシピで作ったって言ってたのに
　取説が無いからって。
　ネタ決定ｗ


>>67
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。

もしかして「ダウンロード」の意味も解ってなかったりして・・・

お粗末なネタで釣りに失敗して、恥ずかしくなっちゃって
『自分は年寄り』という設定にしたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

>>67です。
>>47さんのレシピで成功しました、ありがとうございました。
>>71
あんた暇人でんなぁ・・。
また何を言い出すのかと思えばネタだの釣りだの、他にい言うことないのか！
ＫＹ読めない「痛い」人でんなぁ・・・。

ネタって思われるくらいおかしな人なのに無自覚とはこれ如何に。

しかしなんて地味な展開なんだ。
切れるならもっと壮大に切れてくれよ。
「KY読めない」とか使い方も間違ってるしもうgdgd・・・

オマケに関西人w

なんかこういう
ちょっとアタマのネジがどっか外れてるような人が
家電のサポセンに電話かけて
あれこれ訳わかんないクレームつけたりするんだろうね…

>>72
はい、暇人ですｗ
だって私は、ネタとしか思えないようなレシピでパンを焼いたアナタに
わざわざちゃんとしたレシピを教えた>>47ですもん。

>>72
>>47さんでしたか、失礼しました。
貴方も普通に逢うと良い人なんでしょうね、メールだとどうしても過激になりますね、
私も反省しています。
私が書いたのは釣りとかネタではないのです、
年齢も５９歳男性です。
ホームベーカリー器横に書いている説明書より
２ちゃんに聞いた方が詳しい人が多いですね、
本も買ったけど色んなパンの説明が多すぎてどれが正しいのか良く解りません。
>>47さん　気を悪くしないでください。

還暦近いおとっつぁんならしょうがねぇ。
取り説無視して自己流の配合でチャレンジした挙句
出来ない出来ないって騒ぐから。
基本を押さえりゃできるべ？
これからも美味しいパン焼いてね。

スキールさん、とりあえず成功してよかったね。
59歳男性ですか。
いろいろ不慣れなことや言葉がわからないとか
あるやろうけど、せっかくの機会や、がんばれよ。
本はよくわかる人のためのレシピがふんだんに
載ってるんやろうから、スキールさんは基本の
食パンをいつでもちゃんと焼けるように、
脇目をふらず行った方がいいんやない？
一種類だけ完璧に焼けるようになってから
少しずつ応用ってことで。

来るべき大量高齢化社会のためにも、
自分でパンを焼こうという中高年の幸運を祈る！

>>77
ホームベーカリー横に記載されているものは取説ではない。
取説とは取扱説明書のこと。使い方やレシピの記載されてる小冊子のことだ。
その取説も読まず、勝手にレシピを自己流アレンジしたのが失敗の原因だと理解しているか？
全ては取説をキチンと読めば済む話し。
取説をなくしたのなら、>>56からダウンロードして直ちにプリントアウトせよ。
ファイルしてすぐ目を通せるように近くに置いておけ。
色んなパンの本は読むな。取説を読め。

取説とホームベーカリー用のスプーンを取り寄せる方がいいかもね。
生種起こし用のカップはあるの？

>>77です、
>>80さん　実は今まではドライイーストで焼いていました、
天然酵母の方が美味しいと聞いたのでヤフーオクで天然酵母対応ホームベーカリー中古を９０００円買ったのですが説明書スープンなど付属品が付いていなかったのです。
>>81生種起こし用のカップはあるの？ 生種お越しカップは、付いていました。スプーン専用のを買います。
別に象印マホービンＥＫ−Ｈ０８「ホシノ天然酵母自動発酵器」を買いました。

３回目で成功したのですが、今朝ホームベーカリーの蓋を開けてもし上手く膨らんでいなかったら酵母をもう一度起こし直そうと思っていました、皆様のアドバイスで助かりました。

天然酵母で焼くんなら、小麦粉はハルユタカなどの国産小麦を使うと良いと思います。
>>47のレシピに無塩バター10グラムを加えると、もっと美味しく焼けると思います。
発酵無塩バターだと、もっともっと美味しく焼けると思います。

>>83
自分は味音痴なのかもしれないけど、
無塩バターと有塩バターで焼いたパンの区別がつかない。
だから、もうずっと長いこと
有塩バターしか使ってない
（もちろんバターの塩分ほど、加える塩は減らす）。

みなさんは味の区別付く？

>>84
バター総合スレ　その1
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170986845/l50

スキールです。
>>83小麦粉はカナダ産が良いらしいが、ハルユタカの方が良いですか？
今は日清のカメリヤを使用しています。水は水道水より天然水が良いですか？
砂糖はサトウキビから出来た薄茶色のを使用しています。

>>86
A　【ホシノ・カメリヤ・水道水】
B　【ホシノ・ハルユタカ・天然水】

↑これを両方焼いて、ご自分で食べ比べてみてはいかが？
味の好みなんて、ひとそれぞれですから。

>>87さん
ありがとう
Ｂで試してみます。
ハルユタカ南大阪で販売している所は無いですね、楽天で買うほうが早いですね。

>>88
住んでる所　製菓材料　でググれ

何日か前にホシノとドライイーストを混ぜて使えますか？と書いたものです。
とりあえずホシノ１０ｇにイースト２ｇでイースト３ｇのレシピを焼いてみたところ、
普通にふっくらおいしくできました！
しかも私の中では一番の出来にｗ
ホシノのみだと少し酒臭いかな・・と思っていたのですがそれもあまり感じず、
でも深みのある味わいになってました。
そしてパニエーレも届いたので初切り・・・すごく上手に切れた。そんな報告でした。
ttp://b4.spline.tv/homebakery/?command=GRPVIEW&num=20

ハルユタカ
発酵無塩バター
注文しました。

>>90
BK%で書かないと参考にならないよ

>>91
チラシの裏＠製菓・パン板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/l50

>>90とか、イーストを添加物だと思ってそう・・・

>>93
いやいや、イーストで今まで普通に作ってましたし添加物とは思ってないですよ。
ただ、ホシノ天然酵母とドライイーストを混ぜて使えるのかなと書いたときに、
誰も質問に答えてくれる人はいなかったので、これは自分で実験してみよう・・と思った次第です。>>48
で、イーストコースでやるか天然酵母コースで迷って、天然酵母コースでやったんですが、
うまくいったの参考までにと。

とりあえずBK%としてはドライイースト0.8％
　　　　　　　　　　　　　　ホシノ　　　　　4.0%

でした。　元のレシピはこんな感じ。あと牛乳はこっから１０ｍｌ減らしました。

強力粉　２２０ｇ
薄力粉　３０ｇ
無塩バター　５０ｇ
はちみつ　７０ｇ
塩　５ｇ
スキムミルク　１０ｇ
イースト　３ｇ
全卵M2個　１００ｇ　（卵は溶いておく、牛乳と足して１７０ｍｌにする）
牛乳　７０ｍｌ　

イーストBK%1.6%だった・・ｽﾏｿ

90さんが書いていらしたように、私もホシノ天然酵母が半端な量
余ってしまいました。本来必要だった量の約70％。
他の材料もぜーんぶ70％の量に減らしてタイマーセットしたのですが
うまくいくでしょうか？
ナショナルの天然酵母コースです。
レシピはまりさんの食パン。
国産強力粉　280g
水　170g
砂糖　10g
塩　5g
ショートニング（バターにして）　15g
生種　28g

です。
よろしくお願いします。

細かくやってるんだねぇ。

生種8BK%くらいでも膨らんだよ。
生種起こしも水3倍でやってるけど普通に出来てる。

>97さん

96です。
生種8BK%ということは、上の例でいくと大体22gですよね？
19gくらいしかなかったんですよ。

初心者なんで、ビクビクです。
慣れてくるとアバウトでも大丈夫になるのかな。

>>94-95
ドライイーストを4gも入れたの？
普通にドライイーストだけで発酵するでしょ？

（>>90の話があってるとしたら、やっぱり
0.8%の方があってるんだろうけど・・・。）

発酵バター入れるより
バター無しの方が美味しい気がする。
皆さんはどうですか？

中途半端に余った種があったので、ホットケーキにしてみた。
フワフワモチモチでうまー！
若干薄めだったけど、市販のミックスよりフワフワになりました。
バニラビーンズがあれば最強の出来だったかも…。甘さも加減できるし。
ちょっとスレ違いですが、上の方で余った種の話が出ていたので。

うまそｗ

MKのHB-100で丹沢酵母：水＝１：１．５にして２４ｈ×２で種をおこし、
天然酵母の早焼きコース（焼き色ふつうで要４時間５０分）で焼きました。

配合は
リスドォル１４０ｇ
はまなす１４０ｇ
エバミルク１００ｇ
水９０ｃｃ
塩４．２ｇ
生種３０ｇ
バター２０ｇ

成形発酵終了後、釜のちょうど半分くらいまで生地の端っこがきてました。
もうちょっと膨らませた方が良いのじゃないか、と思えるくらい膨らみが足りなく思え、
コース取り消して発酵時間伸ばそうかと迷いましたが、今回はそのまま焼いてみました。

結果は概ね成功です。ちゃんと釜伸びし、一番上のところが釜からちょっと
出るくらいまで膨らんでくれました。
あと、生地の割れる場所が天辺部分だったのが面白いなと思いました。
いつもはイーストで焼いているのですが、　割れるのは側面と丸くなる部分の
境目あたりで、てっぺんがぱかっと割れることは無かったものですから。

ホシノでマフィンを作ったら、酒種あんぱんの香りのマフィンになったorz。

バターの代わりにサラダ油入れたもんで、酵母の香りがストレートに
感じられるのかも……。

でも出来上がりはふわふわしっとり、いい感じ。
冷蔵庫で保管したのを翌日にレンジでチンしてみましたが、
BPで作ったヤツに比べるとふんわり感の戻りがいい気がします。
お菓子作りのために生種起こししてしまいそう。

「ホシノ天然酵母の焼きたてパン」という本の基本のレーズン食パンを
作ったのですが、水分が多かったようで失敗でした。

レシピではレーズンが140ｇとなっており、下準備として
水で洗って1時間以上水に浸すとなっています。

この140ｇは、水分を含んだ状態で量るのでしょうか？
140ｇ量ったものを水につけてしまったのが失敗だったのでしょうか？
レシピにはそこのところが書いてなかったのです。

すみません。初心者なもので。教えてください。

ちなみに、レシピは

強力粉　196ｇ
国産強力粉　84ｇ
砂糖　28ｇ
塩　2.8ｇ
卵　28ｇ
生種　22ｇ
牛乳　84ｇ
水　84ｇ
シナモン　0.5ｇ
メース　0.3ｇ
レーズン　140ｇ

です。よろしくお願いします。

レーズンはわからないけど、
水、牛乳、卵で水分量が１９６もあるから、これだと食パンになってしまうと思う。
成型したいならもう少し少なくないと・・しかも生種も水分になるし。。
食パンでさえ全部で１８０ｃｃくらいだよ。

>>105-106
成型しにくいかもしれないけど失敗するかなあ。
水分が70%(B%)くらいなら、充分美味しいパンが
できるよ。他のことで失敗したんじゃないかな？

いったい、どう失敗したの？


しかし卵28gって卵半分だよね。面倒くさいレシピ
だなあｗ

105です。こんばんは。

106さん、107さん、ありがとうございます。
すみません。説明が足りませんでした。

成形じゃなくて、HBの食パンです。ホシノを使って
HBで作るように考えてくれてるレシピです。
ナショナルの天然酵母コースで作りました。

焼き上がりでケースから出す前は、かなりふっくら上部がふくらんでました。
それで、すごいなと思いながらケースから出そうとすると
持とうとした側面がふにゃふにゃでなかなかでない。

やっとケースから出すと、みるみるうちに側面がくしゃんと
へこんでしまいました。

切ってみると、ふち近くの部分が少し固まった感じ、
全体的にずっしり重く、みっちりした感触でした。

味はもっちりしすぎというか、水っぽいというか。
レーズンは柔らかく、生地に若干溶け込んでいるような。
ま、まずいというほどではありませんでした。

やっぱり、レーズンの水分が多かったのでしょうね。

卵、半分っていうのは困りますよね？

>>108
「パン　腰折れ」でググれ

因みにそれ、パンは成功したけど腰折れ対処をしなかったあなたの失敗でしょう。

105です。
ありがとうございます。
腰折れ、ググりました。これが、腰折れだったんですね。

でも、ホームベーカリーですし、出来上がりすぐに上から
振るようにして出したし、今まで他のパンではそのようなことに
なったことはありません。クーラーというのでしょうか、
網のようなものの上で冷ましましたし。（これもいつもと同じ）

このような場合の対処方法はなんでしょう？
これもパンは成功というのでしょうか？

柔らかめの生地みたいだし、抜く前に振るだけじゃなくトントンせねばいかんよ。
台の上に布巾でも置いて１０cm程度の高さから数回。
この作業やるやらないでは天と地の違いだよ〜。
あとは焼きを濃くするのも手かと思う。

112さん、アドバイスどうもありがとうございます。
そうなんですか。トントンが大事なんですね。
次回やってみます。焼きを濃い目も試してみますね。
レーズンですが、水につけてから重さを量るのと、量ってから
水につけるのと、どちらが良いと思われますか？
両方試してみれば良いとは思うんですが、失敗作のときの
ショックからまだ立ち直ってません。

でも、これにめげずに、トントンでもう一回トライしてみますね。
ありがとうございました。

色んな食パンレシピで焼いてもハード系みたいに皮ががっちがちになる。
粉や焼く温度、時間も色々試したんだけどダメ。
水分かオーブン温度だと思うんですが、うまくいかない。食べるのに疲れないパンが食べたい。
中はふわモチです。ホシノはそんなもん？んなこと無い？

>>113
量ってから水につけて、よーーく水を切る、でどうでしょう。
バットにクッキングペーパー広げて、そこに水切ったレーズン広げて
さらに水を吸い取らせれば影響出るほどの水分は残らないと思います。

115さん、ありがとうございます。
ザルでは水切ったのですが、クッキングペーパーで吸い取らせるの
やってみますね。
またレーズン、買ってこなくちゃ。
ちなみに、レーズン自体は水につけないで作ったものより
ふっくらして瑞々しくておいしかったです。

>>116
e-パンで見ると、レーズンは前日の夜にレーズンの重量の12％位のお湯をかけて
処理しておくとよいみたいですよ。
私もいつもこの方法でやってるけど、次の朝にはふっくら柔らかくなってます。
ちなみにザルで切るほど水分は残ってない状態になります。

>>117さん
そうですか。ありがとうございます。
e-パン工房も見てみますね。
おいしいレーズンパン食べたいです。

田辺由布子さんの本以外でおすすめの本教えてください。
当方手ごねで作りたいので、細かく説明されているものが希望です。

>>119
私が持ってるのは田辺本と
佐原文枝さんの「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」（主婦と生活社）と
門間みかさんの「ほんのりしあわせ。おうちパン」（集英社）です

佐原本は『自家製酵母』とありますが
ホシノへの置き換えにも触れてあって
どちらでも焼けるようになってます。
お菓子も載っているバージョンは最近出たもので
同じ出版社から色違いの「『自家製酵母のパン』の本」というのも出ていますが
ずっとＢＰでしか焼いたことのなかったスコーンとマフィンを
酵母で作れたのはとても感激しました。
買うならこちらのバージョンがおすすめ

門間本は基本はインスタントＤＹですが
山食、ベーグル、バターロール、クロワッサンの４点は
ＤＹとホシノの両レシピあり。
我が家は平日と休日でホシノとＤＹを使い分けてるので
１冊で両方カバーできるのがお得感あって買ってしまいました。

どちらも分かりやすくて私は好きですよ
食パンが焼きたいのであれば門間本がいいと思います
佐原本はミニパウンド型を使った分量しか載ってないので
自分で計算して分量を増やす必要があります。

>>120さん
ご丁寧にありがとうございました。
ホシノでしばらくやってみてから、いずれは自家製酵母が
起こせるまでになりたいです。スコーンが酵母で作れるのも魅力ですね。
佐原文枝さんの「『自家製酵母のパン』の本」を早速購入してみようと
思います。
楽天ブックスのﾚﾋﾞｭｰもおすすめ度が高かったです。

ホシノと自家製酵母は全然別物だよ。
ホシノで練習してから・・・と言うことなら余り意味はないかも。

>>121
個人的な乾燥ばかりで参考になれたのでしたら幸いですｗ
ちなみに「『自家製酵母のパン』の本」はスコーン載ってないですよ
お菓子類も載ってるのは「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」の方です
表紙が白っぽい色でなく、茶色いギンガムチェックの方
お間違えないようご注意をー

>>123さん
実際に本屋さんで見てみようと、
佐原文枝さんの「『自家製酵母のパン』の本」、「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」
を見てまいりました。どちらも分かりやすくて絵もきれいでした。
スコーンが載っているお得感から、後者に決めました。
ありがとうございました。

ついでに、もう一つどなたか教えてください。
機械を使わずして長時間一定の温度を保つにはどのような方法を取っていらっしゃいますか？

>>124
【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【ﾓﾁﾓﾁ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/l50

ホシノと自家製酵母は別物と言われてるのにねぇ

生きてるかテスト

>>127
へんじがない　ただの　しかばね　のようだ

いつもナショナルのパン焼き器で種起こし・パン焼きをやってる。
パン焼き器の取説には、種起こしした酵母は１週間で使い切るように書いてある。
が、冷蔵庫に１週間から１０日ぐらい放置しておくと、なんだかいい匂い（アルコール臭？）がしてきて、それでパンを焼くと、起こしたての種で焼くよりいい香りの味わい深いパンが焼ける。

ttp://www.amazon.co.jp/品種いろいろ国産小麦のパンづくりテキスト―ピッコリーノの天然酵母パン-伊藤-幹雄/dp/4540061801/

この本（２０年間ホシノ酵母と国産小麦でパン屋を経営）によると、

　種起こしは水1.5倍でといたおから状態から温度２０度で１週間かけて行う。
　４週間近く使える種が起こせる。２５度だと薄くて香りも落ちる。これ以上
　の温度ではパンの味も劣る。

　１次発酵も２０度の温度で１２時間、3.5倍から4倍にする。パンのおいしさは
　８割方１次発酵で決まる。

　ホシノ酵母は先代が亡くなって品質が低下したが、丹沢酵母がパン作りに
　味も香りもいいので使っている。

これ読んで恒温器（10500）と500gの発酵ケース（3000）注文しちゃった。

>>130
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4540061801/

密林URLの貼り方を覚えよう

>>131
なるほど、ありがとう。

この本では国産小麦９品を比較をしているが、ナンブコムギが旨味もあり推奨。
捏ね、発酵に時間がかかるがキタノカオリもいいようだ。

本屋で立ち読みしてみたけど、掲載されてるパンの写真見る限りでは、あまり技術力があるように思えない・・・。

文才や構成力があればいいのでは？

ホシノでつくるハンバーガーのバンズのいいレシピってないですか？
ホシノの本にのってないです。

>>135

強力粉１００％
卵１５％
水３５％前後（粉の種類や環境によって調整で）
グラニュー糖１２％
塩２％
脱脂粉乳２％
ホシノ種８％
バター１０％

ミキシング後２時間常温に置いてから冷蔵庫（５℃）で一晩
翌日冷蔵から出して常温に戻したら分割
３０分後成型
ホイロ２時間で焼成


適当に書いたから、失敗しても責任はとらないよ。

ホシノはいつもＪＨＣ湘南台店で購入。バターもいつもあるから最高の材料でパン焼いています。
店員さんに「バターありますか？」って言うと出してきてくれます。

>>136 ありがとう　次の休みの日に試してみます

ホシノで作る、美味しいハードパンの作り方ないかな。
ドライクランベリーとか入れてるのだけど、どんだけ試行錯誤してもうまくいかない。。外面の堅さも重さもでない。
パン作り挫折しそうだorz

ナショナルのホームベーカリーでホシノ使って砂糖・油脂無しでいつも焼いてるよー
ゴマ入れたり、レーズン入れたり。

>>140
自分もナショナルです。重さはでますか？全粒粉やグラハム入れるのがよくないのかな…

＞重さはでますか？
　
これがちょっと意味わかんないんだけど・・・
どっしり重くて皮も固いのを焼きたいんでしょうか。

自分は大体、砂糖と油脂は無し、全粒粉３割・国産粉７割、塩・水、で焼いてます。
全粒分を増やせば、より膨らみにくくなるのでどっしり感は出ると思います。

あとはパン焼き器を象印とかツインバードに変えてみるとか。
ツインバードは以前使ってましたが、どっしりハードなのが焼けますよ〜〜

>>142
ええ。どっしりした物が焼きたいのです。
なるほど…機械を代えるか…

ツインバードはたしかドイツ人に人気があるそうです。
ほかのメーカーのパン焼き器では、彼らの好みに合ったパンが焼けないのだとか。

>>144
輸出なんてしてるの？ヨーロッパは200V超だよ。

日本にいるドイツ人か？

>145
ドイツ人の留学生達の話だったと思います。

価格.comだったかなあ、覚えてない・・・

食パンに適した塩を探しています、なにかお勧めの塩は有りますか？
宜しくお願いします。

>>146
「食塩」が適しています。
水分にばらつきがなく、故に計量によるブレが少ないから。

天然塩を勧める人がいるけども・・・

食塩と天然塩を直接舐めて比べれば違いが判るけど、
パンに含まれている塩（2％程度）の味の違いが判るほど
人間の舌は敏感ではないです。

味にこだわるなら、塩なんかより、
粉やバターに重きを置いた方がいいです。

マグネシウムには生地を引き締める効果があるんで、吸水増やす為に天塩や硬水使って仕込む場合もあります。

訂正：「食塩」じゃなく「精製塩」と書くべきだった。

>>149
精製塩のマグネシウム量は天塩より多い。

あげ

製菓材料店いったら
ホシノ酵母小袋ひとつ
もらったんだけど
種起こしせず
ドライイーストみたいに
同分量でそのまま使えるの？
まったく使ったことがないので
わからんのですが

>>148
日本の塩は、駄々辛い気がします。
辛くない塩を探しています。トマトやおにぎりにしても美味しい塩です。
強力粉は春ユタカ、バターは発酵のを使用しています。
http://www.sekaino-osio.com/bbs/index.jsp此処で探しているのですが、
どれが良いのか解りません・・？

>>153
それは日本の塩に対する偏見だと思う。
じゃなきゃ舌がおかしい。

日本の塩は規格が厳しいから同じような物が多いですね。

>153
家で普段料理に使ってる塩を使えばいいと思うんだ。
料理はしないの？

>>156
料理はします、今は普通の塩を使っています。
料理は塩が大事ですね。
それで良い塩を探しているのです。

>157
自分はあら塩的なモノを普段使ってる。
「赤穂の塩」とか。
スーパーでその時々いろんなのを買ってくるので、定番といったものは無いけど。
舐めてみてまろやかな感じならそれでいいかな、と

無難にゲランドの塩でいいんじゃね？

ゲランド良さそうですね、ありがとう
注文します。

＞152
生種おこしが必要。
水と混ぜて暖かいところに放置するんだが、詳細はクオカのサイトでも参照あれ。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690763.png (毎日変態報道の実態をわかり易く解説)
↓以下は９年間にわたる報道のほんの一部
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息
子の性的欲望を解消する。
■日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記
述（海外で信用されて英語版Wikipediaにまで記載されている
）
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が
（性奴隷にするために）ライフルでハンティングしている
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料
となる動物と獣姦する
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄ア
ナル開発に興じている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女
達が放課後、売春婦として働く
■漁師経験者談；日本人は何とでもSEXをする
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春
婦にも仕事がある
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
□外国人向けに日本国内での売春指南を行っていたことも判明
。「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータのよう
に見える女性と遊び、さらにつかまらない方法」を英文で世界
中に配信していたのです。

サフをホシノに置き換える時はどう計算したら良いでしょうか？
持っている天然酵母パンの本に
酵母→イースト、酵母→ホシノの置き換えについては言及してあるのですが
その幅が広すぎて載っているホシノ量とイースト量の
どこを取れば良いものか悩みます。
その本のレシピはホシノ仕様のレシピと粉の量を見合わせて判断していたのですが
サフ仕様のレシピをホシノで作ってみたくなってしまいました。
（正確に言うとリエージュワッフルなのですが）
皆さんの置き換えのやり方を教えていただけませんか？

ホシノを使ったレシピをドライイーストに置き換える場合の換算なら、
上田まりさんのサイトに出てたよ（上田さんのMKベーカリー本のレシピにのみ
適用可っていう但し書きがついてるけど）。なので、これを逆にするのも手かも。

それによると、イーストは生種の重量の10分の１。
水分量の調節も必要で、250gの強力粉にホシノ生種２５ｇを使うレシピを
ドライイーストで作る場合、水は16ｇ増量となってた。

ただ、私自身は試したことがないのでほんとうにうまくいくかどうかはよくわかりません。

>>164
リエージュワッフルってことは甘いし油脂も大量なリッチな生地でしょ？
だったら普通の換算ではダメだと思われ。
作りたいリエージュワッフル相当のリッチなレホシノシピを参考に試行錯誤してみたら？

「リエージュワッフル　ホシノ天然酵母」でググったらヒントが沢山出て来たよ

皆様どうもありがとうございます。

いくつかググってみたんですが
>>165さんのように１０倍＋水分調整って人もいれば
せいぜい５倍止まりの人もいて判断に困ってしまって
それでここのみなさんの意見も聞いてみたくて。
ちなみに持っているワッフルレシピのイースト量はＢＰ６％なのですが
>>167さんのワードでググってみたら
すぐに出てきたページのレシピでは
ホシノ仕様でも６％でした。
ますます混乱orz

結果食べられないものが出来なければ良いわけで
>>166さんの言うとおりリッチ目のレシピを参考にしつつ
同量から５〜１０倍まで、何度か試行錯誤してみます。
どうも失礼いたしました。

生種が１週間で使いきれず捨てようかと思ったのですが、
上田まりさんの本だと２週間もつって書いてありました。
水っぽいものと分離しても大丈夫って上の方にありましたが、
うちのも分離してきました。
お酒の香りはまだします。
ダメになった生種ってどういう状態なのでしょうか。

あと、冷蔵庫保存の時って隙間が空いたふたの方がいいのですか？
初心者ですみません。

冷蔵庫でも微妙に発酵するからガスが出る。だから密閉容器はダメ。

生種がダメになったことがないからわからん・・・
作ってみて膨らまなかったらドライイースト入れてコネ直せばいいんじゃね？
とかアバウトな私w
使い切れないな〜って時は半量で生種を起こすのがいいよ。
元種のままだと長期保存出来るから。

1ヶ月以上経過した生種を使って焼いたことがある。
いや、もしかしたら1ヶ月半くらい経ってたかもしれん。
全然大丈夫だった。美味いパンが焼けた。
でも、あくまでも自己責任でねｗ

ありがとうございます。
１ヶ月半！長生きするもんなんですね。
１週間以上するとカビはえたりするのかな、
白かびだったらわからなそうだし･･･と思ったりもして
不安になったのですが、
今のところは分離しただけで、ぷくぷくもしていたので
これから使ってみます。
次からは半量で作ります。

>>172
分離したのは混ぜて使えば無問題

酵母をかき混ぜて、シュワシュワとかプクプクとか、少しでも反応があれば、まだ大丈夫。
酵母の力がなくなってきたら、匂いもなくなってくるよ。

政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！

権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！政権交代こそ景気対策！民主党にチェーンジ！！
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権力にしがみつく顔面小児マヒ麻生は国賊！ほとんどの国民は早期解散を望んでいる！皆、怒りの声をあげよう！！
もはや自民党・公明党の政策は賞味期限切れ。
金融危機・経済危機を乗り切るには、日本という国の「形」を再構築しなければならない。
高級官僚に支配された政治、ますます拡大する格差社会の是正、お年寄りを大切にする社会を作るために、自民党はもはやふさわしくないということ。
危機をあおって、どさくれまぎれに悪法の成立とバラマキを行なうことは、将来に禍根を残す。
もちろん、そんな自民党・公明党に未練を残す人たちもいるでしょうから、
総選挙をもって自民党か、それとも民主党を中心とする連合内閣かを選ぶ権利を、国民に早急に行使させるべき。

顔面小児マヒ麻生や自民党・公明党の「権力しがみつき体質」には、ほとほとうんざりだ。

民主にチェンジ？ふざけんなw
売国民主w売国小沢ww日本を日本人の国じゃなくしたい人々だろ？

皆さんはパン買わないんですか？

私は作るのが面倒なので、ホシノのパンを買いたいのですが、
お薦めのパン屋さん教えて下さい。

>>178
板違い。市販のパンの話題はパン板にどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/bread/

製菓･製パンを「したことがない」、「始めたばかり」、
「滅多にしないのでわからない」方向けの質問スレです。
製菓･製パンに関する初歩的な事でも質問OKです。

【　質問する方へのお願い　】
質問は、わかる範囲で出来るだけ具体的且つ簡潔にお願いします。

「○○を作ったけど失敗したのでどうすれば」の場合は、
レシピ（『材料』と『手順」の両方）を詳細に書いてください。
参考にしたサイトがあれば、そこのURLを貼ってください。
また、本来のレシピと変えた材料・手順・道具などがあれば、
それを忘れずに書いてください。

マルチポストはしないでください。
誘導された場合は、誘導元の質問への回答を明示的に締め切ってください。
マルチポストが発見された場合は、他での質問を締め切るまで回答されません。


【　回答する方へのお願い　】
他スレから超初心者の質問を隔離するスレでもあります。
隔離したからには、このスレの回答者は出来るだけ答えてください。

なるべく「ぐぐれ」と言わないでください。
単純な質問でも、適切な回答をするか、
良い説明をしていると思われるサイトへのリンクを貼るなどしてください。

繰り返し出る質問にもなるべく答えてください。
同じスレ内であれば、回答へのアンカーを貼ってください。

超初心者は、知識・勉強・調査不足等から、
質問に具体性が欠けている場合がありますので、
回答者がいろいろ聞き出さないと本来の回答が出来ない場合があります。
回答者はなるべくその面倒を厭わないでください。


【　ここへ誘導する方へのお願い　】
マルチポスト防止のために、できるだけ誘導レスに、
「ここでの回答を締め切ってから」の一言を添えてください。

次スレは>>980の方が立ててください。

前スレ
●超初心者のための質問スレ006● レス1は必読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1214057636/

ここか‥ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!すまん

>>178
パン板
http://gimpo.2ch.net/bread/

今日初めて生種おこしに挑戦〜(＾〜＾)
明日の夕方できてるか楽しみ〜(＾〜＾)
みんな結構アバウトですね〜びっくりした

しばらく書き込みないみたいだけど、誰か見てくれるんだろうか…

初めてホシノ＋パナHBで食パン焼いた。
釜伸びが悪く、まぁそれは天然酵母と全粒粉だから想定内ってことで
次回はゴールデンヨットも混ぜて焼いてみようかと思うからいいんだけど、
食べてみると何だか粉っぽいんだ。
何が原因で、どこを変えればいいだろう？

業務用カメリヤ　250g
国産全粒粉　50g
塩　4.7g
きび砂糖　20g
水　180ml
バター　10g
ホシノ生種　32g

自分がパナＨＢで焼いたときはカメリヤオンリーだったからかもだけど、すごく釜伸びしたよ。
水分量６８％で焼いたけど。

>>184
粉の鮮度はどうだい？

>>185
パンど素人な私は「水分が足りないから粉っぽいのかなー」という考えだった。
逆にもっと少なくてもいいのかー。
全粒粉抜きで試してみるかな。
朝食に天然酵母と全粒粉のパンを食べるのが夢だったから、いつかは成功させたいけど。

>>185
いずれも通販で買って1週間程度の、賞味期限内のものです。

コネ不足とか発酵不足じゃないの？

>>187
いや、そのレシピだと水分量60％だから、ちょっと少ないかなと思ったんだけどどうだろ。
ＨＢ買ったときおまけに付いてきたホシノで焼いただけなんであれだけど、一応４回焼いて
４回ともおいしかったよ。

カメリヤ　250g
上白糖　20g
塩　3g
牛乳　150g
卵黄　20g
バター　20g
ホシノ生種　25g

>>188
パナのHBで工程分離はできないから、捏ね不足や発酵不足には対応できないんだー。

>>185
わわっ、ほんとだ。水分量は私が書いたやつのほうが少なかった…失礼
次は水分量70％弱まで増やしてみるよ。
紹介していただいた配合も参考にしてみます！

きび砂糖

パナのＨＢのサンプルで付いてたのをそろそろ賞味期限がせまってるので
はじめて焼いた。
それまで市販の天然酵母パンさえも特に買おうとも思わなかったが焼きたて食べてみると
これはやっぱり別格！！
ふんわりもっちり感が全然違う・・

ドライイーストではもっちり感に限界はあったけど
時間かけて種と焼いたかいがあるわｗ再々作れないけど。

ホシノって、自家製酵母みたいに種を継いでいくことってできますか？
やっぱり一回一回作り直さないとだめかな・・・

継ぐことは出来るだろうが、継いで行くうちに
酵母のバランスが変わってホシノと同じものが出来るとは限らん。

>>194
できるんですか
個人的にはホシノと別物でも、パンが焼ければいいと思ったりしていて･･･

自家製みたいにジュースとか足していくカンジですかね
それともホシノ酵母を足すのかなあ？？

>自家製酵母みたいに種を継いでいくことって

ってはじめに自分で言ってるじゃん。
ホシノ酵母足すなら「自家製酵母みたいに」じゃないでしょうが。
つかそんなことするなら普通にホシノ醸せばいいのにバ(ry

ありがとうございます
実験してみます

ホシノうまいじゃないか

実験用の酵母みたいに簡単に継代培養できればいいのになぁ…

ホシノ＋パナHBでいろんなパンを作りたいと思っているのですが
お勧めの本があったら教えてください。
「ホシノ天然酵母の焼き立てパンレッスン」を買ったのですが、
HBで完結するレシピが思ったより少なくかったので。
できれば1.5斤に対応しているレシピ本が希望です。

>>200
その条件なら上田さんの
「ホシノ天然酵母のホームベーカリーパンレシピ」
が最強

初めて一斤型で焼いてみたんだがもっちり過ぎてすごく切りにくい！
次はちぎりパンで作るお

ほしの酵母でも名前が「ほしの酵母」はちとほしの酵母臭い。
ほしのが作っている「丹沢酵母」のほうがさっぱりしていて好みやにゃ〜。

でも丹沢は小袋売りがないにゃ〜。
わかっちゃいるんだけど、便利なほうをつい買ってしまう

昨日晩から種おこし中、フランスパン焼くんだ〜♪

たくさん種類あるけどその違いがよくわからんです
ノーマル・丹沢・菓子パン・フランスパンあたりはまあわかるが
ビール・ぶどう・小麦？なんかは元素材の名前しかわからないし
ホシノマニアみたいなひといないかな

「おいしい天然酵母パン」でベーコンペッパーベーグル焼いたら
（ちなみにホシノはぶどう）ねっちりして美味しい！！

>>206
私は初心者でぶどうしか知らないけど、ぶどうの香りとかしないよ･･･

>>205
うつ病：（親の死など）明確な原因があるもの
うつ状態：正当な理由もやむをえない事情もなく「ひとりでに」起こるもの

なので、「うつ病は甘え」は正確に言うと「うつ状態は甘え」という事になる。
後者の人たちの薬自慢や鬱アピールがキツいので２ちゃんだとほんとうに苦しんでいる人まで甘え扱いされているけど、
前者の人は厚生労働省も認めるれっきとした病気。
薬をキッチリ飲んで休養（後者の人が鬱を口実にサボっているのは単なる怠けだがほんとうにうつ病の人はこれが中々できない）を取れば必ず治る。

>>205さんお気の毒…

ってすごい誤爆だなw

>>206
販売元とか、人のブログを参考に知ったらいいんじゃないかな
焼き上がりの香りから全て全然違うし、酵母のクセもそこに出ると言っても過言でない
発酵過程でもちろん現れる個性なのだろうけれど、食べた時の感触が食品として
一番に大切にする所だと思うんだよね。

ホシノ売ってるところが少ないよね。
ネットで取り寄せればよいんだろうけど。

自然食品のお店においてるとこ多いよ。

自分も苦労したよ。
ようやく見つけた。

age age

上田まり子さんのホシノ天然酵母のレシピ本、再販されたんだね。ずっと探してたけど、尼の業者の高いやつしかなかったから嬉しいなー。

やたらとどの本屋でも平積みになってる。

再販されたんか

再販age

再販age

平積みにage

初心者につき教えてください。
一袋50グラム入りを種おこしすると、パナ103で1斤が４つ焼けるということがググって分かりました。
2人家族につき1-2週間に1斤しか焼かないので、初めの1斤を作ったら、残りの種を1週間で使い切るのは無理です。どうしたらいいでしょう？　
例えば、素人ながらにこんなことを考えています。
１．初めから25グラムだけをとりわけ50mlの水で種おこしをする。その場合、残りの開封した種はどれくらいもつのでしょうか？
２．50グラムを種おこしして、1週間内に使い切るのを無視して、冷蔵庫に種を3−4週間放置してみる。でも焼けなかったらもったいない。

説明書によると必要最低限の量が30gらしいよ
それ以下だとどう具合が悪いのかは知らない

敢えて種を同行しようとせずに
3斤焼いたパンを冷凍保存すれば済む話しじゃないの？

>>222
ありがとう。冷凍保存は、冷凍庫が小さすぎて3斤は無理。まずは、少量30グラムで種おこしがよさそうです。

大抵1袋500g入りがデフォなんで、起こす前の種はかなり持つと思うよ。
仮にそこそこ頻繁で1日1斤作るユーザを想定してるとすると、最低40日は持たないといけないことになる。
ちなみに起こした後の種は、自分の持ってるホシノ本(手ごね)では、ちょっと発酵力弱まるけど1ヶ月くらいはいけるとかいてある。
けどHBだと発酵時間調節できないし食パンは発酵力大事だから早めがいいと思う。

我が家では、おこした種は2週間は使っている。
おこす前の種は、密封して冷蔵庫で保管して、
半年位かけて消費してるけど、問題ないよ。

221です。
みなさんありがとうございます。本によっては起こした種は弱まるけど1カ月ぐらいまで使えるとのことなんですね。
それなら安心です。週１で焼けば50グラムは消費可能ですね。昨日注文を入れてメール便で送られてくるそうなので今から楽しみです。

>>226
＞※１週間で使い切るのがベストです。
＞ただし、水を２倍でなく1.5倍にすれば、生種の完成まで時間はかかりますが、
＞生種の冷蔵庫保存期間は４週間となります。

4週あれば使い切れそうじゃない？
天然酵母で焼いたら感想聞かせてください

ソース
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mamapan/event/point/hoshino.html

>>227
ありがとう。4週間持つならば、1.5倍のこちらの方法でやってみたいです。ちょうど今室温20度ぐらいだから4日間待てばいいのですね。
うまくできるかちょっとドキドキですが、やってみますね。
肝心のホシノのメール便がまだ届きません。

おこしてひと月たつが、ちゃんとパンになったぞ
ときどきリンゴジュースをあげてる

ひと月くらい充分持つよね！

おこし中
あげ

>>228
まだ届かないの？

ホシノとヨーグルトを加えたパンを作ってみたら
お砂糖５グラムでも良く膨らんだよ。

みそを入れてもよく膨らむよ。

甘酒入れても良く膨らんだよ。

あげ

age

age

age

age

初心者です
初めて生種起こしをしてるんですが(3時間経過)、
こんな日に限って通夜&葬式の連絡が来ちゃいまして、発酵24時間後に家にいられません
どのように対処したらよろしいでしょうか？

今すぐ冷蔵庫に入れて休眠
帰宅後に再開
酵母の様子を見ながら終了

>>242
早速ありがとうございます！助かりました。

単純に比べられないかもしれないけど、ホシノと赤サフだとどっちが発酵力強いんだろ？
ホシノは余計な混ぜものに弱い希ガス

単純に天然酵母よりインスタントドライイーストの方が発酵力強いに決まってんじゃん
バカなの？

ホシノ使うのだったら水、砂糖、塩だけで作ってみても
しっとりとおいしいよ。

さつまいもの角切りを入れてもさらにうまい。

半月過ぎた生種(残り約100g)にエサ？を与えて元気にしたいのですが
何をどのくらい上げたらいいですか？

>>246
ホシノ使う時はリーンが多いな

砂糖を小さじ半分ほど与えるのはどう？

フランスパン種は普通のに比べ、とろみが強い。

丹沢、富沢の通販で注意書きが沢山書いてあるけど、ホームベーカリーじゃ対応できない。
ホームベーカリーじゃ無理ってこと？

>>250
少しの砂糖と水を加えて、やっと使い切りました。
お陰様で最後まで元気に膨らんでくれました。
規制でお礼遅くなってすみません。ありがとうございました。

案外もつよね。

まじで丹沢酵母最悪。ノーマルがよろし(*^^)/

どんなところが？

>>256
ホシノはノーマルとフランスパン種しか使ったことなくて丹沢初めて購入した。
はっきり言って、丹沢と赤サフは変わらないって感じ。赤サフ少量で長時間発酵とね。
食べてみればハッキリわかるよ。でも、ノーマルのヨーグルト風の香りが嫌だ
という人もいるから結局は好みの差なんだろうけど。だからノーマル好きなら丹沢はオススメできないってとこかな。

>>257
ありがとう！

丹沢やっと残り３００ｇくらい。まずいとは言わないけど、ノーマルやフランスと比べて味が劣るのに
使い続けるのって辛いよ。まぁ、あと３０斤も焼けば無くなるけどね。
ソロソロ、ノーマルかフランス買おうかな

上田まり子さんのマーブルブレッド、一回目のこねが終わったんだけど
こね終わりまで固い生地で羽根も回りづらかった
粉250gで卵と牛乳で140gって普通…？
ホシノ生種の水分も入れると160gくらいか。
このあとココアペーストを練り込む作業があるので
あの固い生地にうまくなじむか不安だな〜

発酵の意味ワカッテマス？

260です。
問題なく焼き上がりました。
すみませんでした。

ＨＢのホシノモードで、ねり＋予備発酵＋ねり＋一次発酵までして
生地を取り出し、分割＋ベンチタイム＋型に入れて発酵＋軽くガス抜き＋発酵で
オーブンで焼きました。
レシピは取説に載っていたお気に入りの食パンレシピでしたが、
取り出したときにスライムのように柔らかすぎてとても成形できるような
固さではありませんでした。
もしかして同じホシノ天然酵母を使用した食パンでも、
ＨＢ用と手捏ね（？）用では配合って違うのでしょうか？
取り出したときあんなに柔らかい状態だなんて、ＨＢ飼って２カ月
全く気がつきませんでした…。

捏ね上がりの温度や発酵温度が高いとでろんでろんになるけどね

ノーマルはハードパンは不向きとなってますが、
そこをなんとか焼く事はできますか？
小分けを買ったんだけど、さらにフランスパン種まで
買って使い切れる自信が……。
天然酵母のハードパンって、むっちりしてて
すごく美味しそう。

今、室温で起こしてる
使うのが楽しみだ

>>265
中種法で冷蔵庫で一晩発酵させる方法でクランベリー入りのカンパーニュを
焼きましたがそれらしくできましたよ。

>>263
三時間前に取り出すHB用の上田レシピでも、いつもだるだるな感じです。
出来上がりは問題なかったので、こんなもんかと思ってた。

HBの発酵温度は高いらしいからねー

>>265
ツォップの本ではノーマルでライ麦パン作ってるよ。
うちは丹沢しかないけどよく作る。

久しぶりにホシノを起こして、冷蔵庫で四日間ほど保存していたものを使ったら、HBの中で超ダルダルな生地になってて恐怖を感じている。
こんなダルダル、初めて見た。
水分量を間違えたのか、クーラー付けてない中で使ったので絶賛禍発酵中なのか…
一応このまま焼いてみる(´Д` )

今日、ホシノ天然酵母てパン焼いたけど、いい感じに釜伸びして
ふっくらふわふわのパンが焼きあがったよ
国産小麦使用、水は冷やさずそのまま使用。
天然酵母パン作りにもいい季節になった感じ。

ホシノで残り物のご飯を入れたパンを作りたいんだけどいくらググってもドライイーストのレシピばかり。
ノーマルな食パンレシピにご飯１００ｇを入れた場合、水分量はどれくらい追加したらいいのでしょう？または引き算したらいいのでしょうか？

↑ごめんなさい。追加です。

ＨＢ使用です。

ドライイーストのレシピから、水を40〜50ccぐらい減らして、天然酵母のコースで焼けば良いんじゃ無いの？

勿論、ご飯パンレシピね。

ありがとう。それでやってみますね！

273、277です。
今朝焼き上がりました。
ごはん100ｇで、餅とパンのあいのこのような不思議なパンができました。
かむともちもちでちょっと粘り気があります。
成功なのか失敗なのか自分でも判断がつきません。

美味しかったならいいと思うけど
自分が成功と思えないなら成功ではないね。

HBで自家製酒粕酵母でパン作った時にそんな感じになったなｗ

今日、ホシノでバナナブレッド作ってみたら、
メチャクチャおいしいのができた！
あまりにもうれしいので、以下レシピを。

カメリア　２５０ｇ
酵母　２５ｇ
牛乳　９０ｇ
卵黄　１個分　（２５ｇ位？）
バナナ　小１本　（６０ｇ位？）
ブランデー　大さじ２　（バナナにかけてつぶす）
砂糖　４０ｇ
バター　４０ｇ
塩　３ｇ

sage

age

種起こすとき、水3倍でやってしまったんだけど
あとでレシピ見たら2倍だったの。
今2日目で、水多すぎた分種を足しても大丈夫？
最初からやり直したほうがい？

スレ汚してスマン
作り直すわ

寒いからか、普通にHBで食パン焼いたが
膨らみが少ないなー。
食べられない程じゃないんだけど。

ちょっと前のレスにあったけど、うちもホシノでご飯パン作ってみたよ。
やっぱり釜伸びが悪くて餅みたいなんだわなぁ。
パン系ブログで見たホシノレシピで、そのブログの他のパンは上手く焼けるから、
温度だか湿度だかの問題かうちのMKとそのレシピがあってないか。
まずはどこから試したもんか‥‥

ホシノのまだビニール袋に入ってる状態の粉のなんだけど、賞味期限1年過ぎてるのは、もう使えないかな？
開封してないし冷蔵庫にいれっぱなんだけど。

ゲゲッ！！
>>7が４年も寝かして問題なかったって言ってる。
1年なんてど〜ってことないわね。
使ってみるわ。
ども、お騒がせしますた

激ヤバ犯罪企業・佐川急便の真実
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284217108/443
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284217108/350-353

天然酵母パンを作ったことがないのでホシノを試してみたいんだけど、普通のと丹沢とで迷ってる。
ここ見てると好みが別れるみたいだから、まずは50gの小分けがある普通のを買って試してみて、
それが好みに合わなければ丹沢って順序が無難かな？

>>291
自分はそうしたよ
ノーマルホシノの50g小袋を使った後、
ホシノ独特の香りと後味が苦手で丹沢を試した
個人的には丹沢の方が香りも食感も好みだった
実は丹沢のフランスパン種もさらに好みだったw

ビール酵母とかぶどう種とかも試してみたいけど
多過ぎるんだよね、、、小分けがあると便利なんだけどなぁ

>>292さん
レスありがとう！
もしよかったら、全くの主観で構わないので、ノーマルタイプはどこが合わなかったか、
丹沢＆丹沢フランス種で作ったパンはどう好みだったかなど教えて頂けると嬉しいです。
ノーマルタイプは少しググった限りでは麹の香り（＝上に出てたヨーグルト臭？）が強いのかな…？

ただ一つ気になってるというか心配なのは（初心者丸出しの質問で恥ずかしいんだけど）、
生種って一回に少ししか使わないから、250gにしろ500gにしろ使い切るのにかなりの期間かかるよね…？
（生種の割合の多い配合だと割と早いのかな？）
ホシノ使ってる皆さんはどれくらいの頻度でパンを焼いて、
どれくらいの期間で使い切ってるんだろう。
よろしければこれも教えて頂けると嬉しいです。
聞いてばかりですみませんorz

テスト
>>2

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ

>>293
>>292ですが、ホームベーカリーで作っているので参考になるかどうか。。。

自分はノーマルホシノの香り(大豆の水煮みたいな臭い)が苦手です。
賞味期限が迫った豆腐(煮た大豆)のような独特の臭いがして、
焼き上がった時の臭いや口に含んだ時に広がる臭いもこの独特さを感じます。
味の甘みの中にもほんのり煮た大豆のような独特の後味を感じますね。
自分はスーパーカメリアで作る方が、この独特の味と香りが弱くなって、
癖のない軽くてふわふわなパンになるから好きです。

丹沢ホシノは焼いている時の臭いにノーマル同様、煮た大豆のようなヨーグルトのような
強い臭いがありますが、冷ましてしまうとその臭いは全く感じません。
出来上がったパンは、ノーマルよりもややキメが粗くフランスパンのような切断面。
クラストはノーマルよりもやや厚めでサックリパリパリ、しっかりと「パンの耳」の感じがあります。
クラムはふわふわだが適度にもっちりしていて、手で裂くと細かい糸くずのような
生地の裂け目が発生しながら裂けて、甘さはノーマルよりもややさっぱり目ですかね。

一応、ノーマルと丹沢を同じレシピで焼いて比べてみました。
HBなので、1年くらい前は毎日(1斤)、今は2日に1回くらいの頻度で焼いています。
天然酵母は10月〜5月前半くらいの間、使用しています。
通常の作り方で作った生種は1週間くらいで使い切るか、1週間過ぎたら破棄してます。
今度は1.5倍おこし(2〜4週間保存可能らしい)で作ってみようと思ってます。

あ、丹沢の元種は250gで買えるところがあるから
よく丹沢を使ってた時には250gを1シーズン1.5〜2袋くらいかな？
最近はサフのセミドライを好んで使ってるんで
あまり丹沢を使わなくなったけどね。。。

そろそろ丹沢を起こして作ろうかなぁ

ひゃ〜よく見たら1年以上前のレスだった…

当時、アク禁で返信できなかったんだけど
すっかりそれを忘れてた〜
はずかし〜

いやいや
参考になったよ。
ありがとう。

ホシノを使っていると謳っているお店のパンを食べて超好みだったから初ホシノ購入検討してる、調べてみたら結構種類あったからとりあえず
丹沢種買うか
丹沢フランス種買うか
普通の種買うか
普通のフランス種買うか
4種類で悩んでる

砂糖とか糖分入れないシンプルなバゲとか焼くなら丹沢にしろ丹沢でないにしろ
フランスパン種の二種で絞った感じでいいの？？
リッチ系メインに焼くならパン種
リーン系メインに焼くならフランスパン種
って感じで決めちゃっていいの？？それとも一回は普通のパン種を試してからフランスパン種行った方がいいの？

自分は普通のパン種てのが好き
バターロールとあんぱんが超美味しくなる

なのでパン種とフランスパン種を買えばいいんじゃない？
小さい袋があればそれをおすすめするよ

先週金曜に種起こししたぶどう種で今仕込んでる
ちゃんとHBで温度管理しながらの発酵だけどふくらみ鈍いなあ
外気温一桁で室温も20度切ってりゃ仕方ないのか…

一応お知らせです

立てたのでこちらもよろしく

天然酵母・自家製酵母のパン　５斤目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1394550160/

期限が一年前に切れてるホシノ天然酵母を起こして焼きました
初ホシノで心配だったけど
めちゃめちゃよくふくらんで嬉しかった

バリバリ、ふわふわしっとりで美味しくて
味見のつもりが半分近く食べてしまいました

１日置いても皮（耳）も
ふわしとって感じで美味しいのにはびっくり
ふだん耳は苦手なんだけどこれは耳メインで食べたい

上の方にいい表現がありました
１日たった耳は「むっちり」してる
ふつうバサバサになると思ってた
むっちり美味しいです

ビゴの本で天然酵母パンは劣化しにくいって書いてあってホントその通りだよね。
以前ドライイーストで作って翌日はすごく劣化を感じたレシピでも
ホシノを使うと翌日も美味しい。

増沢恵子さんの天然酵母の食事パンとお菓子パンを
お持ちの方いらっしゃいますか？
いくつか不明点があって出版社に問い合わせましたが、
返事をいただけません。
正誤表が何処かにあるかご存知でしたら教えて下さい。
作者のＨＰと出版社のＨＰは一応目を通しましたが見つける事ができませんでした。

不明点は、ルヴァンプティを作っていて、
分割するgが違ってるのでは無いかと思いました。
それから、ベーグルの発酵時間がゴマ入りが25度で30分
プレーンは室温で5時間になっていて本当にそんなに違うのかちょっと不安になりました。
本では最後に一緒の天板で焼いているしと。

ホシノ初心者なので一通り作ってみて慣れてみようと思ってるのですが、
ベーグルはサフでも一次発酵はしたりしなかったりで作者によるので判断に迷っています。

保守