【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】２教室目

引き続きJHBS・パン教室について語りましょう〜

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1097325012/l50

1乙！よくぞ続けてくれた！２げと。

>>1乙〜。

皆さん、メッシュ型で普通の食パンの配合で作ったことありますか？
適正粉量はいくらで作ったらいいか、教えてください！６００？５００？

メッシュはにんじんパンの配合でしか作ったことないや。

>>4
プルマンと同じくらい生地比容積3.6で計算汁
ただしホイロは控えめに。

生地比容積3.6？　難しス…。

>>4
ちょっと前までは粉６００で、と教えられたけど、今は５００でいいと言われているよ。
両方で試したら？Jで習っている人はレシピ通りでしか作れない人多いから、こんなところで聞いても無駄なような…？
しかも教えてあげようなんて親切な人も少ない希ガス。教室の特性上…。
スレの空気読んだ方がいいぞ。

連投スマソ。>>6がレスしてたね。悪い悪い。
この教室通ってるだけじゃ生地比容積知らないのはザラ。

＞＞9
　この教室しか知らなくて生地比容積知らないけど･･･
　皆さん、どのような所・本で勉強されているのですか?
　

>>10
目の前の四角い箱

生地比容積なんて別に難しい話じゃないよ。
要するに同じ一斤半の型でもメーカーによって微妙に容積が違うのを、
何とかしようってこと。
型の容積と生地の容積（重さ）の比率で仕込み分量を加減するだけのことです。
角食を上手につくろうとしたら絶対必要だけど、この教室でどうして教えないか、
それはこの教室指定の型を買わせるから。
全員同じ容積の型なら、単に粉何グラムって教えるだけでいいから。
面倒なことは教えたくないし、教室指定の型も売りたいだろうしね。

>>12なるほどそうだ。
…で、例えば生地比容積3.6で、というとどんな計算なのですか？
教えてちゃんでスマソ。

まず持ってる型の容積を量ってくれ。（内容積ね）
食パン型なら、一番簡単なのは、すき間をガムテープかなんかで目張りして、
型の中に満タン入れた水を、計量カップで量れば容積がわかる。
（〔上面の面積+底面の面積〕÷2×高さでもいいけど。）
2600ccだとして、それを生地比容積3.6で割ると2600÷3.6=722
これが生地の分量。この際これを、722ccから重さの722ｇに読み替える。
プロの場合大量の生地を仕込んで、それをひと玉ずつ分割すればいいけど、
食パン型ひとつ分だけ仕込む我々は粉の分量をどう計算するか。
これはエクセルでレシピの計算式つくっておいて、
生地が722ｇ（実際はロスが出るので740ｇくらいでちょうどいいかも）になるよう、
粉重量を変えていくってやりかたが現実的だな
ってえらそうに答えてるけど、ほとんどの人が知ってると思うので、ちと恥ずかしい。
ま、だれでも初心者のころはあるので、ちょっとおせっかいしてみた。
ちなみにおれの参考書は[e-ぱん工房]。長文すまん。

>>14親切な方ですね。ありがとうございます。
e-ぱん工房は私もファンで時々覗いていますが、勉強不足でした。
初心者です。もっと勉強します。

今度５月に講師試験を受けます。講師になると材料や道具を講師価格で買えると聞いたのですが、
発酵器の『SK-15』も安く購入できますか？　安くなるのでしたらどの位下がるものなのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

試験がんばって。あれって事前の練習でものすごい量焼くって
聞いたけど？

ものすごい量焼いたよ。特訓とか言って、何日も通ったよ。
「ハイ！次仕込んで！」と怒鳴られ、何釜も何釜もひたすら仕込みました。
帰るときには「えっと〜、今日は○釜分仕込みましたから○○○円ですね」と言っては
いっぱいとられ、次回までしっかり家でも焼くように、と言われ、最後にはきっちり
「家で焼く分の粉ありますか？買ってった方が良くない？」と買わせられました。
ではなかなか焼けない、なんて言おうものなら宿題パンにがんがんケチ付けられてた。
電気オーブンの生徒には「やっぱり電気じゃあねえ…」とつぶやきまともに見てあげてなかったよ。

きっとこんな事書くと、指導者の成りすまし君が出てきて、うちはそうではありません、っていうと思うけど。
先生による、っていうのは本当です。こんなに頑張らなくてもいい教室はあるんだろうけど。

×　　ではなかなか焼けない、
○　家ではなかなか焼けない

そこまでして講師試験受けなくてもいいんじゃ？

SK15はそんなに安く買えないですよ。
基本的に教室専用はSK25で15は一般用らしくネットのお店のほうが
安く買えるかもしれませんよ〜
お値段は15も25も同じくらいだと思います。33000円強くらい？

講師試験の練習、何度も先生の家で焼いて食パン4本近くお持ち帰りでしたが
値段は3000円か2500円くらいでした。
焼いた分で値段が高いなんてやな感じですね。
個人の教室なので本当格差があるんですね。

>>19先生には何度も「子供もいてうちではそんなに焼けないので試験を受けるのは見送りたい」と言いましたよ。
はいそうですか、って言うと思います？受験料は前払いだし、ネチネチ説得されるし、試験は目の前だしで
受けるのをやめる以前の話でしたよ。自分はその教室で第１回目の受験生だったのでそんなに大変だとは知らず。

正直に聞いていい？
なんでそこまでして続けたかったの？

他にも教室はあるだろうし、たとえなくともそこまでして
教室でパン習いたいものなのか……とか
受けたくないのに試験強制されたり
ネチネチ説教されてまで続けるほどのもんなんだろうか……
って思ってしまううんだよね。

ア○とかと同じで、「健康にいい」とか「１日１食は家で焼いたパン食べないとダメよ！」とか
当時はマインドコントロールされてて、何の疑問も持たずにJHBSに命を捧げていたとか？
いずれは講師になることを目指していて、やめるにやめれなかったとか？？？

>>23
私は、料理の勉強がしたくて通ってたよ。「ＪＨＢＳ」の事、よく分からなかったけど、
先生も、ＴＶに出て宣伝したりしてたしね。
でも、幸せだったのは、上級終了するあたりまでだったかな。

>>22さんじゃなないけど、試験は強制的だし、第一、先生に教室に通うの辞めたい
と言っても、なんだかんだ言って辞めさせてくれないよ。
私の所の先生は、「私の所には、何百人の弟子（生徒の事）が居て、何人が独立し、何人の
孫弟子がいる〜〜〜」と見栄っぱりな事言ったり、
「ＪＨＢＳ」のほかに○○の料理教室を勉強するために、毎週上京してるのよ〜♪
とかフランスに留学した〜♪そんなこんなで毎日忙しいのよ〜〜〜♪
と自分自身に酔いしれてるから、
何百人の中のどーーでもいい私でも辞めるとなると、それだけは許さない。

私の所の人達は、辞めたくても、辞めれずに我慢してる人が居る！！

「辞めたいけど辞めさせてくれない」っていうのが全く理解できない。
先生の説得に応じて辞めないのは、
辞めたい意思がしっかりとないからでしょ。
説得されても強硬に辞めれば、何か報復でもされるわけ？
なにを恐れてるのかさっぱりわからない。
辞めたきゃ、辞めればいいだけの話。
馬鹿女にありがちな主体性のなさだなあ。ほんとなさけない。

同感

｢試験が強制｣って、はずれの先生に当たりましたね。
うちの先生は｢講師の資格は教えるためのものだから〜｣と必要になった時に
取ればいいって言うよ。本音では取って欲しいと思ってるだろうけど強制できる
ものではないからね。

そこまでして講師になりたければ受ける
講師にまでなりたくないなら辞めればいいと思います。
将来、教室を開きたいならもったいないけどそんな先生と今後も付き合うこと考えたら
よそのスクールの資格取ったほうがましなんでは？

私の先生は
「講師免許なんて必要ない。レシピアレンジして自分で印刷して好きな（必要な）パンだけ教えればいい。」
と、はっきり言ってました。

そういうはずれの先生って何歳くらいなの？
何人も弟子がいるなら40代後半くらい？

>24 >23です。
質問にお答えしてくれてありがとう。

なるほど、上級終了までは平和だったけど
それ以降に勧誘が激しくなって嫌んなるケースもあるということですね。
途中まで楽しくやってたのなら、友達関係もお付き合いもあったりで
止めにくいことがあるかもね。

前スレだったかで、「レシピが人質に」みたいなレスもあったので
そんなに特別素晴らしいレシピなのだろうか？
　（教室と買った本しか知らないから違いがわからない）
どうしてもパンが習いたいけど、他に教室ではダメなのだろうか？
　（私なら他の教室でもいいんだけど、他の教室より内容が良いってこと？）
とか、色々疑問だったんだよね。

別に家まで来て首に縄つけて引き摺られて行くわけじゃなし
行かなければすむことじゃないの？

大の大人が何人も揃ってやめたくてもやめれないって
いったいどんな状況なんだろう？
いくら何でも強迫されるとか暴力振るわれるってわけじゃないだろうし・・・

やめたあとに何か報復されるとか？
もしそうなら止めたらどんな酷い事をされるのか興味がある。
日に何十回もイタ電とか？
近所に怪文書ばら撒かれるとか？
布団叩きの騒音おばさんみたいに、自宅前で大声で叫ばれるとか？

やっぱり、本気でやめたい人がやめれられない状況って想像がつかないや。

こういうひとたちは、大人になっても精神的には女子高生とおんなじ。
要するに人間関係が壊れるのをおそれて自分の意志で行動することをしないひとたちなんだな。
「辞めたら何言われるかわからない」とかそういうことを気にしてるわけ。
そりゃあ、言われるよね、いろいろ。
むこうも商売なんだから、大事な客が逃げたら悪態のひとつもつくさ。
しょせん、その程度の関係なのに、そこんところがわかってないんだよね。

やめた後で何か言われるのを恐れてる人ばかりじゃないよ。
通えそうなところに教室がなくて、ネットとかで独学するにも限界があって、
やっと見つけた教室って人もいる。もっとパンは作りたいし覚えたいし…。
そのためには更年期のヒステリーババの文句もくちびるかんで我慢している人もいるのですよ。
小言（指導ではなかった）を我慢していれば、技術はある人だったし。
でもそこをやめたら通えるところには他の教室もない。そういう人もいるんですよ。
ロムっていましたが、尻馬に乗って叩く人が多くなってきたのでカキコしました。
長文でスマソ。

>35
うん、まあわかるよ。色々理由あるよね。
私は「やめた後に何か言われるのを恐れて」というのもわかるよ。
結婚してると、自治会とかPTAとか母親の友達関係とかとか
自分だけのことじゃないから、やめるにやめられないことがあるの、わかるものｗ
それに、それなりにメリットがあれば
ちょっとくらいは我慢しようって気持ちもあるだろうしね。

ただでも、楽しく続けられないのは事実なんだろうけど、
それでも自分が「それでも続けたい」と判断して自分で選択した結果なのであって
「先生がやめさせてくれない」っていうのとは違うと思う。
我慢して続けるのは個人の自由だけど、
それを他人のせいにして「やめさせてくれない」と言うのはおかしいよ。

上で言ってる人たちは、叩いてるんじゃなくて
そういうことを言ってるんだと思うけど、どうかな。

他人のせいにしているのではありませんよ。もっと焼きたいと言う気持ちや諸々のメリットを
あきらめてもいいほど生活の中にパンを焼くと言うことを強いられていた人もいます。
自分は「やめた後に何か言われるのを恐れて」とは全く思いませんでしたよ。
教室をやめてもそこで知り合った仲間とは今でもずっと友達です。

「先生が辞めさせてくれない」ということは実際にありますよ。自分はやめましたが、簡単ではなかった。
本当につらかったです（やめたいと伝えたときから）。
>>33のを読んで失笑してしまいましたが、そんな風にあからさまな嫌がらせをするなら出るとこに出る、という分かりやすい手段がとれますよね。
いっそその方が対処しやすいです。陰湿な先生もいます。先生といえども人間だからいろんな人がいるのですが。
一緒に試験を受けた人は（その人もやめましたが）やめると言ってから円形脱毛症になってました。

「他人のせいにして」安心している人たちとは違います。

パンなんて最初だけちょこっと教えて貰ったら
あとは自分で勉強してうまくなるものだし、
本当のプロの技を身に付けたければ、リテールベーカリーに働きにいくしかない。
ＪＨＢＳみたいな中途半端な教室に通ってるひとは、
パン作りを茶道・華道のようなお稽古事と同列にとらえているんだろうな。
いつまでもこの教室にしがみついてるのは、「お稽古事」だからだし、
辞めたくても辞めれないのは、自分と、先生や生徒仲間との関係が、
「お稽古事」のように濃密になっていくからだろうね。
ものすごく狭い世界の中で、褒めあったり陰口たたいたりみたいな。

>>37
興味あるから、根掘り葉掘り聞いてごめん。

他人のせいにしているのではない、ということは、
自分は絶対に辞めたいって思ってて、続けることは自分で選択したんじゃない。
先生が辞めさせてくれないから、強制されて続けてるってことだよね？
だったら、どうやったらそこまで「簡単に辞めさせられない」のか
具体的に教えて欲しい。

お金、１年分払い込んでて、途中で辞めても返してくれないとか？
辞めると伝えてからって、「今月で辞めます」とか、すぐに辞められないの？
辞めるって言ったら残ってる授業受けさせてくれないとか？

具体的な手段が聞いてみたい。

×　どうやったら
○　どうやって

もうね、>>38みたいな先入観だけで書き込む人がいるだけで具合悪くなるんですよ。
もちろんパン作りは自分で図書館の本を借りたり、ネットで勉強したりはしていますよ。
でも、先生のもとで実際に教えてもらうこともとてもいい勉強でした。上級の途中までは…。
「中途半端な教室」で結構です。働きながら子供達に手作りパンを食べさせたい一心で始めたのですから、
プロになんてなるつもりはさらさらありませんでしたし。
講師になればもっとおいしいいろいろなパンが作れる、と誘われましたが、講師の特訓で「目的が違ってきたかな」
と思ってやめたのです。
>>39さん、興味本位で書いているのでしょうが、具体的に書き込んでも>>38のような揚げ足取りで凹むだけですのでお察しください。
会費は途中でやめても返ってこないと思います。銀行に残高がないと１ヶ月しないうちに督促の電話は来ますが。

>>39さん、すみません。興味本位で聞いていらっしゃるのでしょうが、でした。
あなたをせめているのではありません。

>39
そんなに気になるんなら、ハズレの先生の所に
習いに行って、自分で体験した方が良いんじゃないの？
私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ！と言われたり、辞めないで！と電話が来たりしたよ。
その時は情に流され、続ける事にしたけど、
数ヶ月過ぎると、またいつもの態度なんだよね。
今は辞めてスッキリしたけど。

＞その時は情に流され、続ける事にしたけど

なんだ、やっぱり強制じゃないし、
その時は続ける事を「自分で選択」したんじゃない。
「他人のせいにして」安心している人だったんだね。

講師がウザいから我慢して続ける事を選択≠辞めさせて貰えず強制的に続けさせられる

似ているようで全然別でしょ。
前者なら「そうだね講師ウザイよね」と納得できても、
後者だって言い張られると
いったいどうやって強制するの？無理矢理通わせる事なんてできるの？
って不思議に思うよ。

だから「本当に前者じゃないの？」って
>>39さんが確認したくなる気持ちがわかる。
私もいったいどんな凄い手を使うのか読んでたら知りたくなったし。

会費って銀行引き落としなの？私の教室は1回ごとに支払いだけど・・・
きっと大きな分校なんですね。
辞めるときに書類の手続きなんているんですか？
それは講師の年会費のことですか？
講師になると講習費1回5000円だし、年間12000円とられるし、
お金がないし辞めますでいいんじゃないの？
払えません！って。

>>41
興味本位で聞いてごめんなさいです。>>39です。
誰も具体的に強制？脅されてる？例を書いてくれないので
どんなすごい手段なんだろうと……。

ちなみに、うちも>>45さんところと同じで、会費は習ったその都度払いです。
まとめて前払いの教室もあるのですね。
習い始めるときも、辞めるときも手続きなんて一切ナシです。
電話で辞めるって連絡しても、それっきりって感じです。

>>44へ
41≠43ですよ。43のような人もいるのでしょうが41のような人もいます。
一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。自分は情には流されませんでした。
意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しましたが。
>>45へ　
それは講習料ですよね。自分の教室もそうですよ。
会費というのは講師以上が一年に一度納める会費です。講師なら年間12,000円です。

・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね（はぁと

>>47
なんだ、講習料はその時払いなんだ。
何だって途中で辞めたら年会費が戻ってこないのは当たり前だと思うよ。

だったら辞められないのはお金の問題じゃないってことだよね。
なるほど。

私は数年前、ホームメイド協会の講師講座（講習料は毎回払い）を、
「次から来ません。やめます。」って言って辞めました。先生は
残念がっていたけど、それだけ。そこではパンを卒業してからも、
和菓子やお菓子やパスタのコースに転じる人が多かった。教室が
そういうのを勧めてたってことが大きい。どこも生徒を囲い込む
ってとこは同じかな。

＞私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ！と言われたり、辞めないで！と電話が来たりしたよ。

＞意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しました

結局具体例？はこれだけかあ。
何を言われてもきっぱり断ればそれで済んだんじゃ？としか思えないな。

>>51だーかーらー、41≠43て言ってるじゃん。ID見ながら読んだら？
具体例はここで具体的に言いたくない人と、43のような人もいるんだよ。
何を言われてもきっぱり断る人だっているし。ただとっても嫌な思いしたってことをここに書き込んだ人を責めるのおかしいでしょ。
それと自分はホーム○イド協会に単発お料理教室に何回か通っていますが、そこの対応はすこぶる悪し。
会員にならないと始まらないのかしら…と思うほど。でもお料理教わるの楽しかったし、友達も出来たし、だから時々行ってる。
それと同じだと思う。ホントに嫌だったらやめる。それだけ。

＞・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね（はぁと

普通書くと思いますが？何を言いたいか分からないで・す・よ。

ロクな人いないってなにを基準に…。言うに事欠いて。
その板もそうだからって…。すごい分析ですね。

×　その板もそうだから
○　どの板もそうだから

結論

やめる、やめられないは本人の意思の問題。
やめる勇気が無い優柔不断さを、
誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
そこを突っ込まれ、逆ギレして後に引けなくなりましたとさ。

補足

ヒステリー先生に嫌な思いをさせらてる人など沢山いる。
とっても嫌な思いをした人を責めたのではなく
辞めたい意思に反して、強制され続けているという
ヤクザの世界モドキのありえない状況に突っ込みが入っただけ。

＞結論
やめる、やめられないは本人の意思の問題。

これだけで十分です。あなたが結論を出すところではない。

＞やめる勇気が無い優柔不断さを、誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
　
ここに書き込んでいる人たちは 誰かに強制されやらされている人は少数ですよ。よくROMってね。
大変だったけどやめました、っていうカキコ読んでないの？
逆ギレっってなんでだ？最近「逆に〜」って言う人の話の中身、全然逆になっていないこと思い出した。
どこに切れてるんだか…。

やめたいと考えている皆さんは、これ以上続けたらパンを焼くことまで嫌になりそうだ、と思ったら潔くやめたらどうでしょう？
自分はそれが基準でした。いまならまだ家でパンを焼ける、と思ったので。
あのまま教室で作っていたら、パン作りそのものが拒否反応起こしそうだったので。
今はとても充実したパン作りをしています。新メニュー出たよ、と友人に言われると気にはなりますが、戻るつもりはありません。

41≠43なことが、どれだけ重要なんだろうか？
41≠43だろうが一緒だろうが「具体例」について話し合えばいいだけであって、
同一人物かどうかは別に問題ない。
誰も同じ人だなんて言ってないし、どうしてそこにこだわるんだろう？

それとも偉そうなレスアンカーの人>>47＝52は、
ここで突っ込んでる人が一人だけだと思ってるんだろうか。

>一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。
と言ってるけど、自分がここで突っ込んでいる人は
「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。

しまった。下３行訂正して。

と言ってるけど、自分が、
ここで突っ込んでいる人は「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。

ちょちょっ、自分５２だけど４７ではないぞ。

もうやめなはれ。
嫌な先生だったら愚痴も出るだろうし、愚痴くらいきいてやってもいいじゃないか、

何か勘違いしてるんじゃないの？
「引き止められウザかった。しかし結局辞める事ができた。」
そんな人の話なんてどうでもいいです。
そういう人は、辞めることが可能だった人でしょ。

「強制され、辞めることが不可能な人」が
どういった方法で強制され、やらされ続けてるのか聞きたいのに
立場の全く違う人が「大変だったんだよ！私は辞めたよ！責めるな！」と
ムキになって話しに割り込んだから、噛み合わないんですよ。

>61
同意。
「辞めさせてもらえない具体例を教えて欲しい」という質問に対して、
具体例をあげないで反論する人がいるからおかしくなるんだよね。



ていうか、本音としては具体例なんてあげられないでしょうと私は思ってる。
だって、本当に自分の意思に反して強制され、脅され、
契約させられてる（お金払って受講させられてる）んだったら
立派な犯罪だよ。訴えるべき。

「辞めたいと言ったら、引き止めがウザかった」
　→「辞めたいけど辞められない」＝自分の意思で続ける。
　→「辞めにくかったけど、辞めた」＝自分の意思で断固断った。
自分の意思で続けたのに、自分の意思だと認めたくない人が
それ指摘されてグダグダ言ってるようにしか見えない。

「女の世界には、辞めたいけど辞められない」という状況が本当にある、と
心から信じて疑わない種類の女が、確かに存在する。
これは、小・中・高校の友達関係、ママ友達、ご近所づきあいなど
人生のすべての場面で、人間関係において自立してない女ともいえる。
「断れない女」とでも言うのかな。断ったら、あとが怖いって感じだろうね。
なんでも横並び、ひとりだけ違う判断をして浮き上がるのをおそれるんだな。
だから「辞められない」。
それを「辞めさせてくれない」と表現する。
自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

とまあ、この話でいつまで引っ張るんじゃい、と思いながらまた参加してしまったよ。

>この話でいつまで引っ張るんじゃい

いや、だってスレタイどおり「パン教室に通いたい」って人にとっては
どんなに嫌がっても強制的に続けさせられる教室が存在するなんて大問題じゃん？
辞めることが不可能な人が本当にいるなら、ちゃんと話を聞いてみたいよ。

まァ、辞めたいけど辞められないのは、自分の弱さだとは思うけど、
すぐにはやめさせてもらえない教室もあるんですよ
そんなに追求せずに辛い方々の愚痴も聞いてあげましょうよ
確かに辞めたいと言ってもいろいろ説得されると辞めにくくなりますよね
すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

A○Cクッキングなんかもすごい勧誘で何十万円と契約させられるんですから

ここはJHBSのパン教室について話し合うスレッド。
冷静に教室の良くない点を指摘、批判するのなら有益だけど
私は嫌いな先生の愚痴＝私怨には興味ないよ。

キツイ言葉かもしれないけど、
質問にも答えずに、自分の愚痴吐くだけなら荒らしと変わらない。

>すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

うーん。結局思わせぶりな書き方しかできないんだったら
何も書かないほうがいいと思うよ。
それからＡＢＣは友達につきあって１度行ったことがあるけど、
勧誘とか一切なくて拍子抜けしたぐらいだったｗ
こっちも教室によるんじゃないの。

まだやってたの？いい加減ウザイ。

65ですが、私は教室の不満はありません。
JHBSの場合、ほとんどが個人教室のなので教室＝先生個人。
教室の不満＝先生の不満ですからそれはしょうがない。
いやな先生がいるのは聞いてましたが本当に運悪くかわいそうだと思います。
そんなに責め立てなくてもいいのにな〜と思っただけです。
ABCは教室によることはないですよ。
たまたま営業の先生がいなかったとか、お金なさそうにみえたとか・・・

…。

JHBSってこんなイタイ人ばっかりなの？

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だから言ったでしょ。
あんまりしつこいからお子ちゃまが癇癪起こしちゃったじゃない。

反論できなくなって荒らしなのね・・・

すごいな。
こういう人だから辞められないのね。
今まで多少は同情的に見てたけど、妙に納得だわ。

>>72>>73　しつこい。

自分の気に入らない話題はスルーしなよ。

続けられると困る人がいるのはわかったけど、
続けたい人が何人かいれば、話題は続くもんだと思うし。
私は興味深く見てる。

>>63
＞だから「辞められない」。
＞それを「辞めさせてくれない」と表現する。
＞自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

そうそう、やっぱりそれしか無いよねとは思うんだけど
それなら「馬鹿講師にムカついてﾁｮｯﾄ大袈裟に書いちゃったのよ」で
すぐ終わる話しだったのにって思うんだよね。
でも強制は事実って話ししか出てこないし…

嫌々ながらでも続けるっていうなら自分の意思だけど
どれだけ拒否しても辞めさせず、強制的に通わせるってもう犯罪でしょ。
そんな恐ろしい教室が本当に存在するなら冗談じゃなくｶﾞｸﾌﾞﾙだし
脅迫されるとか、何かああるんだろうし話しを聞いてみたいんだよね。

パン教室いっぱい行ってて、いま4教室め。どこも、やめるのに
しつこいひきとめなんてなかったよ。私も事実を知りたい。

普通に考えて脅迫されるとか強制的なんてことはないでしょう。
なんでそこまで知りたいか不思議。
当の本人さんももう書きこんでないのに。
ただ付き合いとか、知り合いも通ってるとか、近所とかそういういろんなたてまえや
協調性とかでやめられないんじゃないかな〜それが弱さかもしれないけど。
たとえば　その人が辞めたら人数が少ないから同じクラスの他の人が続けられない
とか　これは結構厳しいですよね。
自分のせいで他の人がクラスを続けられなくなると思うと嫌でも辞めにくいし。
そういう軽い脅しみたいなのはあるかもしれないよね。

>>78
質問した当人だけど、まだいますよ。
本当に「自分が辞められない」じゃなくて「先生が辞めさせてくれない」
のなら、今でも具体例知りたい気持ちはありますよ。

>なんでそこまで知りたいか不思議。
「なんでそこまで辞められないのか不思議」だからです。
だって、自分が辞めると言った時にも
辞めさせてもらえないのかどうか気になるじゃないですか。
それは人事じゃないですから。

でも、本当に強制的に続けさせられてる具体的な例、出ませんね。
やっぱりお付き合いとか、そういう「辞めたいけど、心情的に自分が無理」な
ことなんでしょうね、きっと。

人数減ったらクラスが続けられないというのは有りかもしれませんが
一人辞めたからといって残りの人も教室に通えなくなると
先生にとっても収入減なんじゃないのかな？という気もしますが。

「強制されて」っていうのは、ほとんどの場合、「自分の問題」。
変なたとえだけど、
「町内会で募金があった。自分はあまりしたくなかったけど
強制されたのでイヤイヤ払った。」
この場合強制じゃないのよ。本当は。
勇気をもって「私はその募金の趣旨に賛成できません」っていえば、
誰も本当の強制はできない。
でもイヤイヤ払ったひとは「強制的だった」と表現する。
なぜか、自分が弱いのを認めるのがいやだからです。
強制したヒトが悪くて、自分は被害者だって思いたいからです。

まあ町内会の場合は、後々遺恨が残りかねないから断れないというのはわかる。
町の方針が気に食わないから引越しというわけにもいかない。

でもJHBSは完全に趣味道楽だから、やめたらすっぱり縁を切れるし
本気でパン作りを学びたいなら代わりの手段を探せる。

教室で売ってる粉が、
食パン粉は１ＣＭ、菓子パン粉がスーパーカメリア、とかって話は何度か出ましたが、
フランスパン粉は市販で買える粉なんでしょうか？
近くの材料屋さんで買う粉だと、
どうも満足できる焼き上がりにならないんです。

近くの材料屋さんで買う粉は何を買っているの？
リスドオル？

>>83さん

リスドオルかフランスです。
国産の中力粉を使うこともあります。

リスドオルかフランスでうまく焼けないんだったら、
粉の問題ではなさそう。

>>82
教室で作ったときはうまくいったのに、と言うことかな？
粉の違いではないかもね。何を作ってみたのですか？フィセル？

みなさん、どもありがとうございます。

学校のフランス粉を使って、何かの本から拾ったかなりシンプルなレシピで焼いたら、
やっと自分では満足できるものが出来る様になったんです。

うちはナショナルのスチームオーブンレンジですが、
オーブンから出すとピチピチ音がするし、
焼き色も中のもっちり感も電気にしては充分だと思ってました。

でもここ最近、同じようにやってるつもりですが、
あまり美味しく焼けません。
フィセル、ベーコンエピ、うちのオーブンサイズのバタール、
くらいがよく焼くフランスパンです。

上級までで習うレシピでは、結構リッチな配合なので、別レシピを使っています。

こんな説明で大丈夫でしょうか？
皆さんいろんな可能性考えて下さって、すみませんです。

電気オーブンだから中もっちりなんだよ。
ガスで焼き上げたフランスパンはもっちりではありません。
上のどこかのレス（前スレにもあったと思うけど）やはり電気オーブンで焼くのには限界があります。
リーンな配合だとピチピチいうことが多いです。
もちもち感が好きな人にはおいしいパンではありますが…。

やめるやめないのくだり読んで、あまりのしつこさに気持ち悪くなった。
結局そうやって「真実が知りたい！」みたいなしつこさが
　
　ＪＨＢＳの象徴なんじゃねえの？

って思っちまった。よってたかっていじめるおばはん共の巣窟ってな感じ。
今頃亀で、と思うかも知れないけどさっき読んだので。

終わった話題を蒸し返すしつこさ
まさしくｵﾊﾞﾁｬﾝ……

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ってば。

>>88さん
なるほど。
好みもあるんでしょうが、私の美味しいパン、よく出来たパン、の認識には
初心者の思い込みがあるのかも知れません。
フランスパン板などにも行ってもちょと勉強します。
諸事情あってガスオーブンは置けないので電気でベストに使うしかありません。

とはいえ、教室のフランス粉はやっぱり興味本位でも知りたいです。
ご存知の方いらしたら、お願いします。

しつこいかも。
電気のオーブンでフランスパンを上手に焼くって…

たしかになにかにとりつかれてるようにみえるw

>>93
自分も電気オーブン使用（しかも82さんと同じナショナルのスチームオーブンだｗ）。
フランスパンにはまだ挑戦したことないけど、焼き色とか食感とかうまく焼けるよう
日々研究してるよ。
ガスオーブン使用の人には「電気なんて非力だ」と見下すような人が多い気がする。
持っている道具で上手く焼けるようになりたいって、しつこい話かな？？
火力はガスには劣るかもしれないけど、発酵機能がついてたり、電気ならではの便利なところもある。
自分にとっては今のオーブンは日々のパン作りの戦友みたいな感じで愛着ある。82さん、共に頑張ろう！！

今日授業だったけど、教室で焼いたパンってやっぱりぱさつくのが早いねえ。
午前中焼いたのにさっき食べたらもうパサついてる。家で焼くときは
イースト少なめ＆低温長時間発酵にしてるけど、パサつきが気になるのは２日以降。
パンって基本的に時間かけるものなんだなあと改めて実感しました。

教室で焼いたパンそんなにぱさつくかな？？
種類にもよるけどそんな風に思ったこと無かったから。
もちろん長時間発酵のほうがよいのはわかってるけど。
他のパン教室のパンはぱさついてると思ったよ。

パン焼くには、電気オーブンよりガスオーブンの方が
性能いいのは確かだけど、
電気オーブンでのベストを探るために
「教室のフランス粉」について質問してるんでしょう。

質問には答えずに、聞いてもない電気とガスのオーブンの違いで片付けて
しつこいって言うのは冷たいと思うぞ。

>>96
Ａ○Ｃかどこかのパンは焼きたてでも固かったってカキコがあった気がする。
他の教室行った事ないんだけど、ここのパンは確かに美味しい。
パン教室の「早く、美味しく」のレシピとしてはよく出来ていると思います。
頻繁にパンを焼く状況で、消費が早いなら問題ないと思うんですよ。
自分は週２回ほどの頻度で、１回に作るパンを３日ほど持たせたいし、家族構成も
旦那と２人で消費に時間かかるので、ここのレシピ通りだと３日目はムツカシイ。

>>82
教室の粉知らないのでお役に立てないんだけど、もしオーブンに付いてたレシピ本
持っているのならそのレシピも試してみてはどうでしょう？（試した後ならスマソ）
そのオーブン用に考えられたレシピだろうから、結構上手く作れる気がする。美味しいのが
いつか焼けるといいねー。

しかし、教室の粉高いね・・・いつも授業の後みんな買って行ってるけど、自分は今まで
何も買っていないなあ。別にＪＨＢＳが特別に製粉会社に頼んでいるわけでなく、ホントに
スーカメとか１ＣＷなんだよね。この板見なかったら、同じように買ってしまってたと思うよ。

本当に1ＣＷやスーパーカメリアなの？
先生は独自のブレンドとか言ってたけど本当のところ知らないと思った。
生徒で粉のこと聞くの私ぐらいなものかも。
消費量から見たらオリジナルでもよさそうだけど。
クオカでも１ＣＷ売り始めたから試してみます。

>>99
ブレンドしてるのか。まあ、自分で焼くときもいろいろ配合したりするもんね。
自分も授業終了後に粉のこと質問したいんだけど、みんないろいろ質問するため
並ぶから、面倒で「ま、いいや」って帰っちゃう。
袋の後ろにたんぱく質含有量とか書いてないらしいけど、パン作りには大切な知識だから
それくらいは記載して欲しい。書いてないから買えない。

教室の食ﾊﾟﾝ用粉は、原料がカナダ産（ウェスタン・レッド・スプリング）で
品位は特等粉（蛋白質含有量　１３.５）です。講師は学科セミナーなどで知って
いるはずなので、遠慮せず聞いて見てくださいね。
ちなみに、菓子パン用粉（蛋白質含有量１２.５）ﾌﾗﾝｽパン用粉（蛋白質含有量１１〜１１.５）です。

それを知らなかった>>99の先生は偽講師なのか

初級のときはともかく上級になったらこういうことも教えて欲しかったよ。

講師の学科セミナーって最初に受けるやつ?
そのときは教えてもらえなかった。
すごく聞きたかった事なのに怖い感じの先生で聞けませんでした。
粉が良い粉だとかはやたら主張してたけどたんぱく質含有量は何も言ってませんでした。

>>101
うちの先生は｢それは講師になったら勉強することだから｣と聞いても
教えてくれなかったです。（講師以上の特権みたいな言い方でした）
必要な情報を公開せずに良い粉だといくら宣伝されても説得力ないよね。
ＪＨＢＳがちゃんと粉の袋に表示してくれたらいいだけだと思うのに。

先生の差って大きいよね。
101さんじゃないけど、うちの先生、
勉強熱心で、気前よくって、親切で、気さくないい人で本当によかった。

>>101
うわあ、勉強になった、有難うございます！！けっこうたんぱく質含有量ありますね。
食パン粉にはモルトフラワーとかははいっているのかな？？
うちはスーパーカメリアベースで、食パン焼くときはＧヨット配合、菓子パンは薄力粉プラスで
フランス粉はリスドオルだけど全て教室の強力粉の方が上回っている。
これが表記されてたら、購入意欲もわくけど、書いていないから出来あがりが想像できなくって
買えない・・・

食パン粉にはアルギン酸がはいってます。ちゃんと紙袋に記載されてます。

ちゃんと全部記載すれば済む話なのにね。

業務スーパーの最安強力粉でもちゃんと成分表示はあるのに。
やっぱり記載できない理由があるんだろうね。

コラコラ、妄想で決め付けない。

じゃあなんで記載してないの？
講師の人、理由を教えて。

「成分は何ですか？」
「どうして記載しないんですか？」って
作ってるところに、そのまま聞いてみたらいいんじゃないの？

と単純に思うんけど、聞いてみたけど答えてくれなかったとか？

この教室（他のところでも同じかも）の大きな特徴は
講習の時間内に一通りの工程を消化するために、
パン作りのごく一部の技術・手法を徹底的にマニュアル化し、
いわば「JHBS式」を確立させているわけです。（短時間発酵もそのひとつです）
さらに、道具・材料もそのマニュアルに合うものだけを推奨し、
それを初心者に「パン作りとはごういうものだ」と思わせるやり方です。
だから、粉の成分なんか教えると余計な知識がついて困るわけです。
（余計な知識がついて余計な質問が増えると、講師の負担が大きくなるでしょ）
ここの生徒の中には、世間には「食パン粉」と「菓子パン粉」の２種類しかないって
思っている人がいるかもしれません。（まさかとは思うけど）
ま、その程度だと思ったほうがいいでしょう。

失礼ね！「フランスパン用粉」も知ってるわよﾌﾟｿﾌﾟｿ！

>>114
色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。
私は他の教室より、ここがずっとよかったので続けて通ってます。
学ぶところはたくさんあります。

また、本当の初心者さんは、職人になりたいと思っているのでなければ、
短時間で簡単においしくパンが焼けるので、
細かいことは教えられなくとも十分満足してるのではないでしょうか。
ようするにお稽古事と同じなのです。
トールペインティングやドライフラワーなど趣味の教室と同じで、
先生が用意した教材、材料を使って見本通りに仕上げてゆく。
お稽古事として習ってる人の多くは、プロが作るような本格的なものを
自分が一から作ることなど望んでいないのです。
だから「その程度だと思ったほうがいいでしょう」というご助言？は
ある意味無駄かと……。

>色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。

このスレ見てる限り、納得してるとは到底思えないけど

そうかな？
私は、自分は何もしないでグダグダ文句垂れてる人以外は
みんな納得してるんだと思って見てるけど。

>>99や>>105は見ないふりですか

>>116
>短時間で簡単においしくパンが焼けるので
これが最大の勘違い。
「短時間でパンが焼けるけど、
短時間発酵の欠点を見事に持ち合わせた、あまりおいしくないパン」
というのが正解。
ただし、初心者にはその味の違いがわかりにくいかも。

>119
自分で協会に聞いたらいいじゃん。
それでも嫌なら他の本格的な教室探したほうが
精神的にもいいんじゃないの、と思う。

>>121
>>119は>>118の思い込みに対して
納得してる人ばかりじゃないよと言ってるだけですよ？

それに「協会に聞いたら」って…
講師はなんのために存在してるんですか？

105です。
一応｢その程度だと納得して通っている｣のですけどね。
でもね、粉の成分に関しては何故表示しないのかと疑問です。
初級のﾃｷｽﾄについてくる本｢HOW TO BAKE｣にも小麦粉の種類や
等級のことが載ってるでしょ？それを読んだら教室の粉はどれぐらいの
ものだろうって疑問が沸くのは不思議じゃないでしょ。
袋に表示されていたらすむことなのに>105の返事しか聞けないって何？
講師試験を受けるのなら丸暗記するつもりで覚えろって言われてましたし・・・

こんなものと納得しているからと言って不満が無いわけではありませんしね。

>122

協会の金儲けのためw>講師はなんのために存在

生徒が納得してようが納得してなかろうが、
口に入れる物なんだから、普通に成分くらい記載すればいいのに。
聞いても答えないとか極力隠したいって事なら、
何か隠したい理由があるんだねという話しになるよね。

なんだかこのスレって堂々巡りだね。
過去スレロムってからカキコする余裕がないからだろうけど。

うん、馬鹿がグチばっか
進歩なし

それがＪＨＢＳクオリティ。

みんな不満に思うことは同じなんだよ

ていうか、すぐに文句つけたり
愚痴にもってく人がいるから、普通の話題振りにくい……

確かに揚げ足取りするひとが多いかも

それだけダメなところがあるということでしょう。
関係者が下手な擁護をするから、余計に不満を持つ人の神経を逆撫でしてる気が。

>>132
まだこのスレに来てあまり経ってない新参者だけど
ここに愚痴や後ろ向きな批判聞きにきてるわけじゃないから
「不満を持つ人の神経を逆撫でしてる」って言われても同意できないなー。

粘着してまで、ここを叩きたい人がいる、
そこまで恨み買ってる先生もいるってことはよくわかったけど。

新参者なら黙ってロムってれば？

新参者だけど、
私の気に入る雰囲気のスレにしてくれないと我慢ならない。

ん〜、愚痴や批判じゃない前向きの話ってナニ話すの？
パンのレシピを晒すような内容はNGでしょ。
このスレで教室の運営方法に関して話してても虚しいし、
私の教室はこうよ〜と披露しあっても結局愚痴に繋がると思うし。
講師試験についての情報は前スレで出尽くしてるし。
○○パンを焼きました。美味しかったよ〜って話？
セミナー行った？って講師以上でないと関係ない話？
必要以上に先生を悪者にして叩いてる人がいるのは確かだけど、
普通に話していても愚痴に繋がることが多いのが問題なんだよね。

俺の知り合いで講師試験受けるっていうレベルの人で、
粉の知識がほぼゼロの人がいたわけ。
JHBSにずっと通っていて、ただ教えられたことをやってるだけの人。
↑の方にあったお稽古事感覚の典型みたいな人。
でさあ、俺そういう人大嫌いだから、
似たような人が、なんかゆる〜いレスしてたら無性に叩きたくなるのよ。
だから、多分ヒマ見つけては叩きにくるよ。
ちなみに俺はパン教室なんて通ったことないよ。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど、
このスレ読んでたら簡単に想像つくのよな。

>>136
そのＮＧをやらかすのが2ちゃんねるｗ

>>137…あ〜時々出てくるやなやつ…あんたね〜。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど　　って…
じゃあくんなよ。

だから時々来るよって言ってるじゃん。
いろいろ変装して来るから来てるってわからんかも知れんけどな。

>>140
変装ヘタ過ぎｗ
あなたの正体バレバレですよ？手作りパンスレに137が貼ってあってﾜﾗﾀ

先生の焼いた自家製酵母パン、美味しかった。
やっぱり捏ねとか、生地の扱い方が私とは違うんだろうな。

パン焼き暦５年、まだまだ修行が足りないと反省。

>>133>>135が余計なこと言うからみんなレスしづらくなったようですね…。
↑なんてつまんね。こんな話題なら１３５の気に入るのか？
こんなのが見たいわけ？

丸めが未だに上手くできない。初級コースも終わりに近づいているのに、なんだかなあ・・・
初級の授業、後半は全てこね丸で生地作っているんだけど、中級に上がっても手捏ねは
もうないんですかね？

>144
上級まで行っても、手捏ねはもうないと思うよー。
私は授業とは別に頼んで教えてもらったけど。

でも、週一くらいでもいいから、家でやってれば上手くなるよ。
１度は良いお手本見せてもらってるはずだから、
あとは教えてもらうよりも生地に触る回数＝パン焼く回数がすべてだと思う。

>>144
手捏ねを極めたいんだったら、JHBSに限らず、大手の教室じゃなくて
個人のパン屋さんなんかが主催してる教室の方がいいんじゃないかな。

私が知ってるところは、授業料もかなり高かったけど
その分きっちり教えてくれた。

そもそもJHBSは捏ね機を売る会社なんだから…

講師試験の時でも、よくそれで講師試験受けるよね？
という丸め方してた人がほとんどでした。
表面がグニャグニャナ感じ。
ここでこのスクールに対して、失望したのを覚えてます。

ほらね、こういう流れになるでしょ？つまんね。
このスクールにいて手ごねを求めたり、
講師試験程度でうまく丸められることを求めたり・・・
他のパン教室に行ったら？

>>148
それはひどいね。
そういう人って、持ち込みの方もひどいんだろうか？

ちなみにどこで試験でした？

>>145
今は週２ペースで家でパン作ってるんですが、丸めはホント難しい。未だに
焼いて食べたときに丸めが下手なために出来る、固まりみたいなの（説明ﾑｽﾞｶｼｽ）に
出くわします。

他のパン教室に行けばイイ、と意見もあるようですが、私はＪＨＢＳが家から近く、
メニューも自分が作りたいと思えるものが多かったので決めました。パン屋さんの
主催しているのも探したけど、残念ながら条件に合うのが見つからなかったし。
リテールベーカリーに勤務したいわけではないので、教室でコツを教わって、あとは
家で実際に家族分焼いて上手くなっていくのが私の目標です。志し低いですかね（＾＿＾；）
自分は楽しく通ってますよ。せっかくのお稽古なんで楽しみながら通わないと損だと思います。

教室の商品はまだ購入しておらず、クオカで材料揃えてますが、餡子とかカスタードとか
美味しいと思える食材もあるし。こないだ気づいたんだけど、バター安いんですよね。
クオカや富澤と同じ業務用で、１０円〜３０円くらい安かったと思う。

>151
いいんじゃないかな、目標は人それぞれで。
私も、自分がおいしいと思うパンを作りたいだけで、
職人さんになりたいとか思ってないですｗ

丸め（成形）は、注意しなくても上手くできるまでに
なろうと思ったら難しいですよね。
固まりみたいなのというのがわかりませんが、
私も上級が終わっていて、週１、２回は家でも焼いているのに
きっちり均等に締める、というのが苦手です・・・。

なんかつまんないレスになってない？

↑面白いレスをよろしく

153のレスが一番つまんない

>>151丸めがうまくいかないでできるかたまりってなんだろう？
知りたい！・・・・できたパンの形だけど、丸めが悪いってことのほかに、
発酵がうまくいかなかったり、配合のバランスが悪くてもきれいな形に
ならないよ。

丸めがうまくいかなくてかたまりっていうのがわからない。
気になる。
せめて、何を作ったのかと、捏ねは何でしたのか知りたい。

ッテ言うか…、丸めがどうとか言う話題は他のスレでやってくれ。
ここはJHBSのスレでしょ？手作りパンのスレいろいろあるし。

>>156-157
分かりにくいですね・・・てかこんなのできるの私だけかorz
丸パンを作ってたときに丸めをテキト−にしてしまったところ、
クラムの断面に団子状の固まりができていたんですよ。
調理後のパンのクラムを裂いて親指と人差し指で丸めると、団子みたいになりますよね？
それが既に焼きあがったばかりのパンの中にある状態・・・よくわかりませんよね、これじゃｗ

おそらく生地の水分量が足りなかった可能性もあるかも知れません。その団子状のものが
出来なくても、丸めの際に下手に生地を引っ張りすぎて生地表面が痛んでしまうとか、私にとって
丸めは本当にシンプルだけど難しい。理論ではなく、体得する事なんで早くコツをつかみたいです。
>>158
初級がもう終わるのにまだ丸めがイマイチなため、同じＪＨＢＳに通っている方に聞いてみました。
上にも書いたけど、私はこのスクールにさほど不平不満はないのでスクールで習った事を
書いてみたんですが。つまらなかったらすみません、スルーして下さい。

>>159
その現象って「皮ずる」っていう状態だと思う。
生地表面が著しく乾燥してるのが原因。
もしも教室の機械器具、材料、配合どおりにしてないのなら
自分で工夫して水分量を考えたり、
発酵時、番重での保管、ベンチの取り方など工夫すべし。

丸めの話題を他所でやれという人がいるけど
丸めはこの教室でも相当重要な課題として扱われているよ。
先ず内側に６の字を書きながら手前に引きつつ丸めるんだけど
これはこのスクール独特のものなんだよね。
小さなパンと大型のパンとの差もハッキリと違えるように言われているし
丸めだけでも結構話すこと沢山あるよね。

>>159
焼きあがったパンの中に団子・・・・。なんだろ？こね不足か？
初級の終わりがけとのこと。教室で習ったレシピと工程で作って、
つぎの教室にその「固まりパン」を持っていき、なぜそうなるのか
先生に聞いてみることをおすすめします。教室まで間があるなら、
ラップに包んで冷凍しておけばいいですよ。

>>159
初級は６回だけだから、全くの初心者から初めて
初級期間中に丸めを完璧に体得するのは難しいと思う。
数こなして、学習するしかないよね。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

私は先生に、生地の一番上に小さい生地をくっつけて目印にして、
締めたあと必ずその目印が上にくるように練習しなさいって言われたんだけど、
そのやり方で練習したら比較的やりやすかったよ。

固まりができるのは、160さんの書いてるように
乾燥が原因かもしれないね。
手捏ねでもニーダーでもなく、私みたいにHB使って生地作ってるんだったら
HBが原因ってこともあり得るけど。
うちのHBは手助けがいる……

>>161それを持って行っても的確に指導出来る先生ってのがいるのか疑問。
スクールの講師になるのってそんなに難しくないし、うちの先生みたいに
応用は答えられない先生もいる。

そうそう、先生によってすごーく差があるから
見せにいってもムダなこともある。習ってる先生を見極めてからにしよう。
一般的な製パンのことは全く知らずにスクールの製パンしか解らない人多いからね。

てか、普通に授業のときに「こうなるんだけど」って質問してみたら？
うちの先生は普段から「そういう時は持っておいで」って言ってくれてるから
聞いてわからなかったら現物持って行ってる。

スクールの製パンしかって・・・。
講師になっても講師向けの講習会が定期的にあるし、
外国の有名な先生呼んだりしてるから、
勉強する機会はいくらでもあるだろうに。

>>165>>166
頭が悪すぎ。スレの流れを読んだ上でどうしてそういう答えになるの？
もしかして先生？ｗ
ダメな先生が多いというのはこのスレでは周知の事実。
だから見極めて行けとみんなが薦めているのに、質問してみたら？ってオツム弱すぎ。
スクールの製パンのことしか解らない粉の蛋白量知らない、他の代替解らない
これはこのスクールの先生にはよくある話。

てか、先生のせいにしてる163と164も頭悪いねｗ
答えになってないよ

はいはい、先生マンセー先生マンセー

短時間で、（パン２種、お菓子１種　）を作るのだから、時間は限られてくると思う。
製パンにおける理論は、自分で勉強しようと思えばいくらでもできるのでは・・・
教室では、しっかり成形の仕方などを学ぶほうが、かしこいと思う。
実技は、やっぱり生地にふれながら学ぶのが一番だと思います。
理論の面でも、質問すると的確な答えが、すぐ返ってくる先生は理想だけど
自分で勉強することは絶対必要・・・

既出ですが確認です。
このスクールは関連会社の大正電機の製品（こね丸や発酵器）を使ってのパン作りを教えることが目的のスクールです。
ですからその目的、あるいは関連したこと以外について、
スクール側（先生も含む）が消極的なのはどうしようもないことです。
そのことをきちんと理解した上で、
主に丸めや成形の技術向上を目的に通うなら、それはそれで正解かも。

>>168
先生のせいにしてるようには読めないけどな。
あ、自分163、164じゃないです。
ただ、先生にできあがった山型持って行って内層みてもらったけど、結局
「その時の丸めの力の加減もあるしね〜」
といってあやふやなコメントで終わってしまいました。こんなことしょっちゅうになったので
もう先生に聞く気にならなくなったので。
頭悪いね、で捨て台詞が一番…（ry

>>172　捨て台詞
それを言うなら167でしょう。

>>171
私も自分なりの目的に応じて通うならいいと思うよ。
強制じゃないんだし、自分で承知して選んでるんだろうから
他人が文句言うようなことじゃないしね。

よくない先生が「多い」って言ってる人がいるけど、
その「多い」っていうのはどこから来るんだろう？
多いか少ないかは別としても、きちんと勉強してる先生だっているのに。
パンに限らずだけど、どんなものでも勉強するかどうかは
その人（先生）次第であって、ここの教室だからではない、と思う。
166の言うように、講師向けの講習会があるのなら
参加して勉強するかどうかはその人次第だものね。
「うちの先生はこうだけど」って愚痴言うのはわかるけど
自分の周りだけ見て文句垂れてる人が一番頭わ……（ry
どうしても私怨にしか見えないや。

私は、毎日ご飯を炊飯ジャーで炊くのと同様に、パンを頻繁に気軽に手作りするので
こね器を使ってのＪＨＢＳのスクールは、私に一番合っています。現在も通っています。
ちなみにホームメイド協会はパート４まで、ＡＢＣは初級クラスまで通いました。
ＡＢＣはすべて手ごねですが、講習料と内容（出来上がりのパンの味など）すべてにおいて？？？
だったので初級（お金を先払いした分だけ）受講してとっとと止めました。
こんなことを書くと、批判する方もいらっしゃるかとは思いますが、３つの教室を体験した一人の感想
として読んでください。ホームメイドもパート１は手ごねですが、それ以降はフードプロセッサー（クイジナート社）による
パン生地作りです。ＪＨＢＳの先生は、応用が利かないだとかよくたたかれていますが、ＪＨＢＳの先生に限らず
どこの教室でも勉強熱心なすばらしい先生もいれば、？？？の先生もいます。
私は、講習料及び全ての内容を比較してみて、ＪＨＢＳを継続することにしました。幸いＪＨＢＳでとんでもない先生には、お会いしていません。
ＪＨＢＳでも、転勤族なので本校、個人教室といろいろ先生はかわっています。

私も174さんと同じ他のスクール通いました。
でもJHBSのレシピが一番良いと思います。
ただJHBSのほとんどは個人教室で企業ではないので、先生の質を上げることは無理でしょう。
誰も注意したり教えることができないですよね。
講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。

丸めに関しては、パンはやはり数こなさなければ感覚はわかりません。
たくさん焼いて自分で身につけるのが一番だと思います。

私も色々通ったけど、ここのレシピはわりと好きだわ。
講習料も良心的だし、ABCみたいな激しい勧誘もないしｗ

>175
>講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。
その通りだと思うよ。
だからこそ、先生によって当たりはずれがあるんだろうけど
自分の知ってる先生だけで語ったらダメだよね。
ま・・・生徒も然りなんだけどねｗ
いくら教室に長く通ってても、それだけでは上手くはならない。
自分の努力あるのみ。

ちなみに、本格的にお菓子習ってる人にはバカにされるかもしれないけど、
私はここのおたのしみメニューも気に入ってる。
ラクチンポンの手抜き菓子だけど、子供の毎日のおやつや
小腹が減って30分で作りたいって時に重宝してるｗ

その「良心的な講習料」がぼったくられた私orz

はいはいループループｗ

先生に聞いてもアテにならない→それは教室のシステムが悪いから→だってそんな会社だもん
→良い先生だって居るよ→講師セミナーだってあるのに勉強しないなんてありえない
→人による→先生に聞いても芳しい答えがもらえない・・・ｒｙ

ぼったくりってどんなこと？

最近、教室始めようと思って道具や材料を注文してるけど
かなり面倒。
結局、先生の注文に合わせてしか頼めないし届かない。
自宅送りと頼んだはずなのに・・・
追加で頼みたいけどかなり面倒で来るのが遅い、器具で代用できる品は
他の店でネット注文した。
ネットなら頼んで翌日配送、3日後には家に届く。

>179
ネットで頼めるものは頼んでいいと思うよ。
私の行ってる教室は先生が計り売りしてくれるので
ちょっとしか使わないものとか、お試しで１回分だけ欲しいとか
時間かかってもいいものは頼んでる。
用途によって使い分けるのがいいとｵﾓ

ま、あれですね、これだけ何度もループしていて、
新しい話題がほとんどないのは、このスレの存続の必要がないということで。

あるよ。
生徒の不満のはけ口。
講師の言い訳と宣伝。

生徒の不満のはけ口...同意

不満だらけの人は、さっさとやめればいいのに・・・
いつまでもやめないのが不思議です。

しーっ……
ソレ言っちゃ、講師認定されちゃうよ。

184馬鹿じゃねえの？半年ロムってろ。

素敵な講師ばかりですね♪

>>184　スルーすればいいのに余計なこと言うからまた荒れるじゃない…。

てか、何言っても荒れると思うよ、ここでは。
荒らす気満々の人がいるからね。

　　　　　み　レ　気
　　　　　な　ス　に
　　　　　荒　を　入　
　　　　　.ら　す　ら
　　　　　.し　る　な
　　　　　　 　奴　い

気に入らない
レスをする奴
みな講師


の人たちも混じってるからねｗ

そういうレスするからみっともないんだよ
講師さん･･･

そういうレスするからみっともないんだよ
粘着荒らしさん・・・

教室に不満をもっている人は、ちょっと他の教室を覗いてみるのもいいかも〜
自分と相性のよい先生とめぐりあえるかもしれないし、教室のシステムが自分にピッタリ
（例えば手ごねだけでパンを作りたいとか。）だとしたら、そちらの教室に通えばよいし
反対に改めてＪＨＢＳの良さを確認できるかも。

必ず言い返さなきゃ気がすまない人は
講師には向いてないよ。

必ず叩かなきゃ気がすまない人は
何やっても向いてないよｗ

あんた自身のことだろ　ｗ

あんた自身のことだよw

お前らまるで子供のケンカだな。みっともないからやめろ。

この教室のサバランって何個作るレシピなんですか？

古い方のレシピでよかったら。
１単位が菓子パン粉、薄力粉あわせて250ｇで
１５個作るレシピだったよ。

個人的には、ｻﾊﾞﾗﾝはちょっと甘めで苦手だったよ。

ああ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ちょっと説明不足だったかも。

古い方というのは、私はレシピの見直しがある前に習ったので
新しい方では配合や個数が同じなのかはわかりませんってことです。

自分がよく作るレシピや、変わってよくなったと先生がおすすめしてくれたレシピは
新しいテキストもらったりしたんだけどねー、
ｻﾊﾞﾗﾝは違う配合の方が好みだったものでもらってないの。

へーレシピの見直しなんてあったんだ。
私のは古いレシピだと思うけど、個人的にサバラン（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

私も個人的にサバランはいらないなぁ。
これにしか使わない型を揃えてまで自宅で作るのメンドクサイ。

新しいレシピだと18個です。
旧いレシピも持ってるので比べてみたら水分量が増えてますね。
新旧レシピの一番の違いは、水が牛乳に変わって量が増えてる事。
あとは細かい違いがちょこちょこあるけど個数の差は↑が理由でしょう。

>>203
もっさりとした絵のテキストが古く、
公式にある写真のテキストが新しいよ。

久々にHP見たんだけど、初級の授業料って本校だと1回1800円なんだね。
知らなかった。普通に個人の教室だと2,000円だし、知らない人は、HPと違う〜
と思わないかな。ぼられてる・・・とか。

そうですよ。一括払いだから､本部だからという理由です。個人は2千円、どこでならっても。

>>207
「どこでならっても」はありえない。
私はそれ以上払ってたから。

じゃあ、基本的にはってことでいいんじゃね。
個人の教室はFC（かどうかは知らないけど
なのなら、格差あってもおかしくはない。

それ以上払うって、たまに初級〜上級まで一律2,500円というところも見かけるけど
そこのこと？
それ以上なのかな〜？

一律2500円ならかなりお得だね。

確認したいんだけど、例えば一回1800円とか一律2500円とかって、
メニューひとつにつきの値段てことでおｋ？

>>212
基本的にパン２種類と
パンの合間にできる簡単なお菓子のおたのしみメニューを習う。
本校は知らないけど、作ったパンの試食するとき
コーヒーなどの飲み物とサラダとかちょっとした付け合わせが出る。
ていうかうちでは自分らで作ったり、先生が作ってくれてたり。
これで１回分。

>>213
一回の授業で1800円や2500円で「パン2種類と簡単なお菓子」を習うのね？
パン2種類習ったら、3600円や5000円にはならないのね？
上級までそうなのね？

もう上級まで卒業してるんで後の祭りだけど、確認しておきたかったのでしつこくてｽﾏｿ。
一種類につき一回分の料金支払ってたよ。
しかも皆さんの言ってる料金より高い。
もちろん2種類習うときは×2倍。
通えない距離じゃないので本校で習えばよかったよorz

上の教室に通っていた方、教室の所属本校に報告してください。
JHBSのレシピを使用しているのなら、一種類で一回分の料金なんて高すぎです。
JHBSのレシピを使用せず個人でパン教室を開いているのなら講習料金は自分で
自由に決められのですがね〜〜〜

やっぱりJHBSってぼったくりか

>>214
あらら、数百円くらいなら許せるけど、それはちょっとﾋﾄﾞｽ

もう上級まで卒業してるのならおつきあいもへったくれもないし、
>>215さんの言うように、本校に報告して欲しい。
悪質な先生がいると、良心的な先生や
楽しく通ってる他の生徒さんもみんな迷惑被ることになるから。
お手数だけど、できることならどうか報告を……

知り合い（以前のママ友）なので報告ｺﾜｽ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
料金的にはそんなもんかと思ってたので何の疑問もなかったよ。
トータルでいくら多く払ったんだろう・・・

ちなみにロールケーキとシフォンケーキはサービスメニュー？
ロールケーキだけで講習会をしてくれて、1/2本お持ち帰りで5000円。
シフォンケーキは参加しなかったけど、一台お持ち帰りでやはり5000円。
他の教室にケーキ習いに行ってもその位だし、お昼用パンを用意しておいてくれたので割安かな、と。

ああこのスレ知らないほうが幸せだったかもorz

というか友達にすらそんなぼったくりなんてひどすぎ。
友達だからぼったくりなの？
本当ひどいよね・・・
もちろんロールケーキ、シフォンはサービスメニュー。
シフォンは21cmを1個持ち帰りでしたよ。
匿名でYAHOOメールとか使って名前わかんないように報告してください。

>>214＝218が気の毒すぎる　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
その知り合いとはFOすることをおすすめする。

なんでここのスクールのシフォンケーキは２１センチなんだか。
シフォンて言ったら２０か１７でそ。

そうでもないよ。
21cmも普通にあるよ。

↑普通ではない。シフォンケーキのレシピぐぐっってみ。２１センチなんてないよ。

ググってみたら21ｾﾝﾁのシフォン型も売ってるからないわけではないでしょ。
容積計算して作ればいいだけじゃん。
自分で計算できないのなら、ここのレシピにこだわる必要はないでそ。
本格的なお菓子の教室じゃないんだし、どうせお菓子はおまけメニューだよ。

おまけメニューなのに
わざわざ容積計算しなきゃいけないのね

てか、それほど21cmにこだわりたいほど
教室のシフォンのレシピが美味しいってことなのか？

シフォンは習ってないからわからないけど
他のお菓子メニューでも教室のレシピが重宝するものもあれば
わざわざ……ってものもある。

ｽﾏｿ、途中だった。

私だったら、持ってる本のレシピでもそうだけど
自分の知ってるレシピより美味しいのならば
容積計算もする、かな。

あのね、もうその話題はどうでもいいけど、自分は「レシピではあまりない」と言ったまで。
型が売ってるかどうか、なんて言っていない。教室のシフォンケーキがそれほどおいしいとは思わなかったので
自分は自分レシピで作ってる。
容積計算はパン作るときによくやってるからしようと思えばできるけど、そこまでして作る気はない。

で、２１４さんはどの後どうなった？自分も先生の料金計算と材料や型の販売の仕方にに？と思ったことがあったけど
本部にもし連絡したら、速攻先生にちくったのは自分ってばれるから出来なかった。
先生の教え子講師（教室開いている）が先生を通さずに材料を買ったら、
あとでその講師はこっぴどく怒られてた。「あなたでしょ！！」
あとで呼び出されてガミガミ言われること思ったら本部にいいづらい。
２１４さん、報告キボン。

ごめんなさい何もしてません。

>>228
吐き捨てただけで終わった話題みたいだけど
気になったから自分の持ってる本調べてみた。

うちにある本のは17と21ｾﾝﾁだった。
ないってことはなさそうだね。

私は最近ＪＨＢＳの教室に通いはじめたばかりです。
今まではＨＭに（パート４）まで通っていました。
ＨＭではしっかり手捏ねを習えたので、それはそれでよかったのですが
ＪＨＢＳは講習料も安くて、パンの味もよくて、簡単なお菓子まで教えて
くれて、今とても楽しく通っています。
先生もとっても優しくて、質問にもきっちり答えてくれます。
私はＨＭのコスモという捏ね器を持っているので、経済的にも、もうこねまるくんは
買えないですが、先生は「いいよ〜いいよ〜」ってとても親切に教えてくれます。
これから、ちょくちょくおじゃまさせてもらうので、よろしくお願いします。

>>231
よろしく　ﾉｼ

私なんてHBで捏ねてるよ。
ベーグルは水分量が少ないのでHBでは苦しい。
壊れたらニーダーに買い換えたいと思ってるけど
まだまだ使えるからｗ

>>230へ
吐き捨てたってどういう意味か分からんが？
ない、と断定した訳じゃないよ。
あ　ま　り　な　い　と言ったまで。
自分シフォン結構作るけど２１センチ型は少ないよ。

>>233
うーん。
>>223で『２１センチなんてないよ。』って言ってると思うけど。

何にしろ、そもそも>>221の
『シフォンて言ったら２０か１７でそ。』っていう言葉が
適切でなかったんだろうね。

ということで、シフォンの話題は終わりにしましょうよ。

>>234は読解力ないの？２１センチ型のレシピはほとんどないってことだよ。
型はないなんて言ってないじゃん。
自分が吐き捨てて終わりにしたいようだけど、分かってないようだから教えとくわ。
私も？と思ってネットでシフォンケーキのレシピぐぐってみたけど１７センチ多いよ。
２０もあるけど。普通にあるよ、ってレスした人はなぜ？

>235
空気読めっての。ここはパン板で、続きやりたかったらお菓子の質問スレででもやって。
ここで一般的かどうか聞いてみたら？
それでアンタが一般的ならそれで満足してれば？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1144508198/l50

さすがＪＨＢＳスレ見ている人クオリティｗ

またいつものケチつけたいだけの人ですか……

おー性格悪いのがうじゃうじゃわいてるな

ここの教室に付属している製菓用品店に行きました。
会員じゃなくても買えるんですね。
変わった道具もあって、魅力的でした。

１つだけ不満が。
JHBS専用のフランスパン粉があって、
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど、
先生と呼ばれていたひとが、
「リスドォルって、知りませんねぇ。」って、
名前を知らなかったんです。

ちょっとしたスーパーにでも置いてあるのに、
試しに使ってみようと思わないんでしょうかねぇ・・。

粉を買って帰りましたが、
リスドォルより癖のない味でした。

教室を勧められたんだけど、
ここの材料しか使ったことのない先生では、
研究心というか、好奇心なさそう。
断りました。

>>240
うんうん、その出来事がここの体質と現状を全て物語ってると思います。

聞いた先生が、リスドォルを知らなかった。研究心がないか〜〜〜
でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜
教室オンリーの粉を使っている先生は確かに多いけど
そういう先生ばかりじゃないから・・・
講師のフォロォーしちゃたけど、私の先生は例えば○○の粉使いたいと
言えば「あっ、じゃあその粉は教室の粉より、水分入りにくいから３〜５％
水分増やしてね〜」みたいな感じで、よその教室からながれて来た私にとっては
一番信頼というか、尊敬してるＪＨＢＳの先生です。

ここの人は、ホームベーカリー飛ばして捏ね機と醗酵機買った人が多いのかな？
私は今HBかニーダーか迷ってるんだけど、教室に行かなきゃ分からないような
事ってあった？

スレ違いならスマンけど、ちょっと知りたい。

242＜＜
いい先生にめぐりあえてよかったね。
よろしくです。

この間体験教室に行ったんだけど、講師がHBをくそみそに言ってて
HBでパン作りに入った私はちょっと嫌な気分になった。
一番近くて便利だけど、もうそこには行かない。

とにかく手間をかけずに食パンだけを、主に焼きたい
ならばＨＢをおすすめします。
小型パンから大型パン色々なパンを自分で成形して作りたい
ならばニーダーをお勧めします。
ちなみに私はＨＢを持っていましたが、ニーダーを購入しました。
やはり生地作りは、ニーダーがよいです。
ＨＢは計量さえすれば食パンができるので、忙しい時は助かりますが
いろいろパン作りを楽しみたいなら、ぜひニーダーをお勧めします。

>>242
>でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜

てねえ、お前さあ、知らない先生がたくさんいるってことを
認めちゃるんだから、なんの自慢にもなってないだろが。
そんなもん、パン作りを仕事にしてるんだから知ってて当たり前、
知らないやつが一人でもいればそれは、大変憂慮すべきことだろが。

それにそういう部署（不特定多数が来る店）に
自店のことだけしかわからない人間を配置するのもどうかと思う。
少なくとも製パンは配合と手順が決まっていたら同じものを作れるはずという
レベルのところまで研究がされている分野。数字で細かく指定出来ることが多い。
一般の人がどういうものを使ってるかなどは勉強するのが当たり前
全く世の中のことが解ってないというか、呆れる。

>>243
以前から持ってるＨＢ愛用中です。
が、壊れたらニーダー買う予定。

>>245さんと同じで、
簡単にスーパーで買うよりおいしい食パンが食べたいとか、
パン作り続けるかどうか自信がない人にはＨＢがお勧めだけど、
いろんなパンが食べたいならニーダーがいいよ。

捏ね時間の調節もできるし、ハイパワーです。
ＨＢでも生地作りはできるけど、
水分の少ないベーグルなどはＨＢだと上手く捏ねられないんですよね。
e-パンさんでは水分量「５３％以下では無理と思います」と書いてます。

「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いたんだけど

>>243
>教室に行かなきゃ分からないような事ってあった？

人によって違うと思う。
私は「初めてのパン作り」とか、そういう本見て焼いてただけだったから
成型とか、行ってわかったことばっかりだったけど
上手い人が身近にいて、ちょっとしたアドバイスくれるような環境なら
あとは自分の努力次第だと思う。
ちなみに発酵機は持ってない。

「リスドォルより使いやすいですか？」と軽く聞いた者です。

242さんみたいに、水分量など聞きたかっただけです。
「どうなんですか？？」風に
質問攻めにして引かれてしまったんじゃないので、
軽く・・と書いたんですが。

私も発酵機持ってないので、
買うために会員になろうかなと思ってたんですが。

パン捏ね機は１．４キロだっけか？粉捏ねる事が出来て
縦型コンパクト（炊飯器みたいな形）がもう直ぐ出るじょ

発酵器はビニールカバーのやつはもう作ってないけど
業務用向けに卸してるのがあってそれを注文すればＯＫ。こっちの方が棚板が大きいもんね。
コンベック天板しか入らないのが最新かな。折り畳めないけど。

発酵器は自分で成形してパンを作る人には、ぜひお勧めです。ｵｰﾌﾞﾝの発酵では生地の乾燥がとても気になりますから・・
コンベック鉄板しか入らないけど、最新のは小型の冷蔵庫のような感じで
白色で私的には、シンプルで気に入ってます。
コンベック鉄板より大きい鉄板が入る発酵器は、ビニールカバー式ですが又最近新しいのが出たようです。
頻繁にパンを焼かれる方は、発酵器とても便利です。
大正電気（ＪＨＢＳ）の発酵器は、家庭用に向けた、なかなかの商品だと思います。
以前通っていたホームメイドの発酵器より、見た感じもＪＨＢＳのほうが
私は気に入っています。

>>252
縦型コンパクト捏ね機
へえー、今までのは大きいのが難点だったから
私は欲しいかもです。
お聞きしたいんですけど、卵の泡立てなど
捏ね以外の機能はどうなんでしょうか？
よかったら教えてください。

>>254
勿論お菓子を作れるように設計されています。
規約によるとお楽しみメニューもこれで作らなくてはなりませんからね

ただ新型は予想で7万円くらいしそう？
お値段知ってる人教えてください。
先生がモニター価格で5万円したっていってたけど。

私も5万円くらいって、今日本校でちらっと聞いたよ。

>>255
レスありがとう。

しかし・・・５万？７万？
今までのモデルより随分高いんですね。
小さくてもお値段高めだと買えないや(´･ω･`)

新型は設置面積的には小さくなったけど､その分高さがあるからコンパクトとう感じはしないですよ。
でも卵の泡立てはかなり早い。

>>259
なるほど。
でも、卵の泡立てが早いのはいいね。
今までのは結構時間がかかってたからね。

いや、別にたまごの泡立てなんて
どうでもいいのだが。
ハンドミキサー使うしね。

いや、ハンドミキサーと違って
両手があくと結構便利なときもあるんだよ。

量によってはハンドミキサーの方が早くて便利だし、
ごく少量だったらハンドミキサーも不便だから
手動で泡立てる方がいいけどね。

本当はキッチンエイドが欲しいんだな。

いやほんとうは
キッチンエイドはケーキ専門で欲しくて、
パン捏ねには業務用の小型縦型ミキサーが欲しくて、
オーブンも水蒸気を出せる業務用のオーブンがいいなあ。

>263
そうそうそう！
欲しいものはたくさんあって、理想を言えばキリがない。

けど、プロ目指してるわけでもないのに業務用買ってどうするか？とか
お金とスペースの関係とかで選べるものは限られてくる。

とりあえずはお菓子はハンドミキサー、
パン捏ねにはニーダー、家庭用ガスオーブンで我慢我慢……

↑十分だよ〜。

>265
うん、自分には十分なのわかってるんだけど……

キッチンエイド便利そう！とか
もうちょっと庫内の広いオーブン欲しい！とか
ついつい思ってしまうんだよね(´･ω･`)
反省します。

しっつも〜ん♪
ニーダーって、こね丸のこと？　それともレディースミキサー？　ニーダー？　
こね丸とレディースミキサーは回転数が違うから、断然こね丸が良いよ！と前レスであったけど。
レディースミキサーでもおｋ？

〉267
ニーダーはコネ機の事だと思います。ここではコネ丸くんのことかな。
レディースミキサーとコネ丸、持ってますがやはりコネ丸の方がよいです。
高いけどそれだけの価値あるかな〜と。
食パン作ると全然違います。

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ

　 　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝﾆﾀﾞｰ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>）'　））<｀∀´ ；>　ﾆﾀﾞｰ
　/　　⌒ノ　（ 捏ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

JHBSで美味しいパンの味に惹かれて、
入会しました。先生は、毎日焼く人じゃないと
コネ機買っても無駄になちゃうし、
けして安いものじゃないから、
毎日、焼いて食べるように癖がついてから
初めて検討しても遅くないよ。
今は、HBでも、十分だと思うよ。
といってくれます。発酵も、わざわざ買わなくても
お風呂場がいいよ＾＾
と教えてくれました。お風呂場は丁度いい発酵場、
お風呂に入った後の室温とか丁度いいよ。って、
本当は、こういうの言ってはいけないんだろうけど、
無理に売ろうとも思わない。代用できるものがあったら
何でも代用すればいい。と言ってくれます。
講師だってならなきゃいけないわけじゃないし、
自分の家で、楽しむために基礎を覚えるだけだって
十分だよ。って、お楽しみメニューをやりながら、
また、個人的にお料理のことを教えてくれたりもします。
パンの生地作りの教え方も丁寧だと思います。
生徒さんが多い先生だけど、すごく丁寧です。
ちょっと場所が遠いけど、私は目標があるので、
最後まで頑張りたいです0^−^0
ちなみに、HB使用で、発酵も電気オーブン任せです＾＾；

>271
いい先生でよかったね。

但しお風呂場発酵は私は個人的にお勧めできません・・・
カビの宝庫です。
もしお風呂場でやりたい人がいるなら、容器は２重にしてかつビニール使っても
過剰防衛ではないと思います。

冬場、発酵モードのないオーブンでも軽く１分ちょっと予熱して、手をさしこんで
空気がお風呂のお湯くらいに感じたら（本当は温度計推奨：手の感覚は曖昧だから）、
表面に軽く、細かい霧を吹いた生地を入れておけば発酵しますよ。

>>272
そんなに大変なの？
イーストって強力だから、お風呂で3〜4時間だったら
大丈夫だと思っていた。

お風呂場で発酵って、温度や湿度が適温になってても
私はなんか気持ち悪いです。掃除が行き届いたお風呂でも・・・
やっぱり発酵器もってなかったら、272さんのやり方が良いのでは？

>>273
台所も雑菌たくさんあるけど、全部除菌してるわけじゃないし、
風呂場で発酵も、どうせ後で焼くし（あくまでも）多少は
大丈夫じゃないかとは思うけど……
でも、気持ちの問題かな。
私は天井から雫が垂れたら？とか考えたらあまりいい気はしないかも。

それより「発酵も電気オーブン任せ」ってことは
オーブンで２次発酵もできるんだからオーブン使うほうがいいと思う。

あと私は大きいビニール袋の中にお湯入れたコップと
天板、温度計を入れて２次発酵させてるよ。
２段で焼けないから、１枚目はオーブンの発酵機能使って２次発酵。
もう１枚はビニール袋使って２次発酵で、焼くまでの時間差作ってる。

2次発酵をオーブンでやると予熱できないよね？

>>276
予熱もだけど、ドリール塗ったり
クープ入れたりする時間も考えて少し前に取り出してる。
極度に乾燥してるとかじゃなければ、
５分くらい早く出しても生地自体が予熱持ってるし大丈夫だよ。

予熱持ってるって・・・変だったねｗ
失礼

大きな声じゃいえないけど、時間短縮のために一時発酵のあと整形して型に入れて発酵して焼いた。
毎日食べてる家族は気づかないようだ。
あ、食パンね。
大きな声じゃいえないことだから突っ込むなよｗ

で、パンの出来はどうだった？

問題ないような希ガス。

今年初めてセミナー参加です。（外国から先生の来るやつ・・・）
どんな感じか行った人教えて〜

ｺﾞﾒﾝ、私の習ってる先生はいつも行くけど
私は行ったことないし、今年も行かない。
282さんこそ、よかったらレポしてくださいです。

ところで、今頃スティック・アン焼けた。食べた。
こんな夜中に……orz
でも焼きたてはやっぱり美味しいからやめられない。

今年のみやげはサフブルーだった。
エプロンももらったけど、もういらね。

サフブルーってイーストの？
フェルミパンを勧めてるのにサフなんだ〜

以前はサフを進めてすべてサフでパンを焼いてたときがあったよ。フェルミとサフのあがり方はぜんぜん違うけどどちらも上手につくれるよね。ちなみにサフは山食向き。

これからはサフで行くんじゃなかったっけかな
フェルミは推奨外してあった気がする。

そうなんだ〜サフが推奨なんだ。
去年の講師試験の時はフェルミパン以外はダメって言われたけど、
先生のはったりだったの？
自分の教室でもフェルミパン勧めてるのに・・・
地域によって違うとか？

今年からだよ＞サフブルー
去年ならフェルミって言われててOK

名古屋のサマセミ会場のホテルで食中毒だって？
厨房営業停止でもサマセミ開催？

なんで去年まではフェルミパン以外使わないという指導で
今年からはサフなの？
サフブルーは新商品なんですか？

サフ青はこんなのもあるというご紹介だと言ってたよ。
どちがいいというものではないとえらい人がサマセミで言ってた。
外国人のサマセミ講師さんがこれがいいと持ってきたらしい。
あがりが早いので教室向きだと。

ただ
自分同じ時期に「ｲｰｽﾄ」とだけ言って教師に発注したら
サフ青が届いた。紹介だけでなく推奨なのか？
ｴﾛい人教えて

私に届いたのは推奨シール貼ってあったよ

サマセミ京都で初参加。受付は従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく。
何言われてもはいすいませんとだけ言ってればいい。受講表に記述漏れのないように。
お土産にエプロン(サイズは選べない)とサフブルー。
食事はホテル内で用意されている。午前はデモンストレーション。スクリーン有りとはいえ
前の方が見やすい。前が希望の人は受付を早めに済ませ。(30分前だと真ん中くらいだった)
食事休憩を挟んで午後は実技。三テーブル毎に前で指導を受ける。一個だけ成形する。
一時〜三時くらいが実技だったか？自分以外のときはとくにすることがない。モニターを見ている。
試食は二種類、アイスティー付き。冷房がひどく効いて寒かった。長袖推奨。
最後の締めの挨拶で偉い人がきれてた。「外国人講師の先生に挨拶する前にエプロン外すとは失礼千万」
わからんでもないが、エプロンして挨拶する方が一般的ではない。まあ帰り支度を急いだ人がいたからだけど。
いい大人を人前で叱り付けるのは見ていて気持ちのいいものではない。お金もたくさん払ってるしねw

だいたいセミナーでいちいちエプロンつけること自体が意味不明。

294さん、従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく？って何それ？
私も今年京都でサマセミ受けたけど・・・
そういえば２年前名古屋でサマセミ受けたとき終わりに近づいて帰り支度
を始めた人にやはり最後の挨拶で理事長が怒ったことがあった。でも講師
の人が出ていってから・・・残りはホテルの人がいたかもしれないがJHBS
の人ばかりだから怒ったのでは？？やはり最初にエプロンしてたのだから
講師の先生の最後の挨拶が終わるまでは、エプロンはずしたり帰り支度始める
のは、講師以上の資格をもっている人ばかりなのにとっても恥ずかしいこと
だと思う。だから理事長もきつめに怒ったんだと思う。やっぱり海外の先生に
失礼だと思う。

突然すみません。パンを習いたいのですがＪＨＢＳは手ごねじゃない
んでしょうか？じつはＡＢＣとＪＨＢＳとどちらがいいか悩んでます。
皆さんの意見聞かせてください。

ＪＨＢＳは大正電機の別会社であり、
大正電機製の捏ね機・発酵器などの普及を目的に作られた教室だと、
何度言えばいいんだ、きみらは。
最初は手ごねから入るのは当然として。

手ごねならABCです。
ABCはすべて手ごね、JHBSは初級の数回のみ手ごね。
でもJHBSのパンの方がおいしいし、お値打ちです。
ABCはオリジナルなパンが多く一般的なパンはマスターでしか習えない。
あんぱんやメロンパンなど。JHBSでは初級のパンです。
どちらがよいかというとABCは自由に通える点で有利です。
ただ勧誘がすごいので気が小さいとマスタークラスまでローン契約させられるかも。
JHBSもここ見てると無理に機械買わされたり強引に続けさせられる教室もあるようなので
当たりはずれが大きい。

私もやはり手ごねという事からＡＢＣにしようと思っていたのですが
ＪＨＢＳの先生にお話を聞いた所、手ごねだと面倒でかまえてしまって
続かないがＪＨＢＳでは捏ね機を上手に活用しておいしいパンを手軽に
作れると言われ、面倒くさがりな私にはとても魅力的だと思ったのです。
初心者からすると手ごねにまさるおいしさはないと思っていたのですが
皆さんのコメント見るとＪＨＢＳのパンは捏ね機使用でもＡＢＣよりおいしいみたい
ですね。

いや、手で捏ねる行為が大好きなんです。

手ごねは家でこねればよいし、習うのは成型や配合、こつです。
コネ機を使えば便利ですが4万円出してすぐに買える人にはいいですが、
買えなければ家では手ごねです。
ABCに通う金銭的余裕があるならコネ機も買えそうですが・・・
面倒くさがりならコネ機は最高です。

JHBSの勧誘ｽｺﾞｽｗ

ABC行ったことあるけど別に勧誘なんかなかったよ
どっちも教室によるんでしょ

面倒くさがりには捏ね機最高ですよね。一つ質問なんですが
先ほども言ったように、手ごねほどおいしいパンはないと思って
いたのですが、どうしてＡＢＣよりＪＨＢＳの方がおいしいんでしょうか？
材料の配分のせいか何かでしょうか？

手ごねは愛情が入るからでしょうか・・・
疲れてこね不足だと美味しくないし。
味の違いは材料・配合だと思います。
あとABCは2時間で強制的にパンを作るのでイーストも多く、
40度で一次、二次発酵します。
ねっとりした歯ごたえと言うか、感触と言うか
それもおいしいのですが、全体的にそうなので飽きる。
材料も広告・協賛品？が多いだけに有名メーカー品です。

JHBSは粉がおいしいと思います。高いけど。
短時間で作る点では同じですが、40度で発酵はしません。
一度、どちらも体験教室など参加されたらよいと思います。
ABCで勧誘されないというのは稀だと思いますが、
しつこい先生に当たらないといいですが・・・
でも勧誘する営業の先生は決まってるのでほとんどしつこいと思います。
あと生徒がABCは20〜30代が多い。若い・・・
JHBSは主婦が多く30〜50代って感じです。

総合的に習えるパンの種類、お菓子、金額を考えるとJHBSの方が相当お値打ちです。
自由に通えるのはABC。

さすが捏ね機メーカーの末端組織。
手ごねが好きだという主張は何気に無視＆否定か…怖いな。

作るメニューもＪＨＢＳの方が豊富で確かに上達しそうですね。
ＡＢＣも資格が取れるようですが取得後、自宅でパン教室が開けるほどの
腕前になりますか？ＡＢＣのライセンスとはＡＢＣで働くことが
できるってだけのことなんですかね？ＡＢＣの資格だけで自宅でパン教室
してる人なんて見たことないですもんね。

ABCの資格で教室をしている方も最近ネットで見かけるようになりました。
でもABCの分校ということでは名乗れないので、表記している人はいないと思います。
作るパンを見ればわかりますが・・・
つい最近、教室を開く人のためにバックアップが整ったみたいです。
教室を開くとなると、ABCのほうが投資が少ない。
型の種類も少ないし、材料も自由でセミナーに参加しなくてもいいし。
値段設定も自由だろうし、ただ全くの個人の教室になるので信頼が薄いかも。
JHBSも個人ですが一応、大手の傘下なので知らない人から見たら多少安心感は
あるかも。
JHBSは型の種類が多くて、教室開くにあたり初期投資がかかります。

てごねは好きですが、やはり疲れるし家が汚れるし機械に頼るのが楽です。
HBでも少しこねるには十分です。
ただABCのパンは機械でこねるとおいしくないです。
こねすぎてしまうみたい。
人それぞれ好みがあると思いますが、大手のパン教室すべて通って
JHBSが一番良いと思いました。

>>306
でも実際手ごねよりJHBSの方が美味しいのは事実だよね。
汚れる疲れる面倒で美味しくない。
それでも手ごねが楽しいとか好きな人は、もう自己満足の世界なんだから
ここでゴチャゴチャ言ってないで、好きに手でこねたらいいと思うよ。

私もABCとホームメイドとJHBSに通ったけど、ABCのパンのまずさには閉口しました。
ABCは体験のパンが、まあまあかな？思っただけで、習えば習うほど首をかしげるような
パンの味でした。パンを独学で勉強すればするほど、一次発酵から４０度で発酵したり
？？？と思うことが多くなりイースト臭も気になるようになりました。
ほんと最後までローンくまなくて良かったです。（すっごい勧誘でした。）
体験でいきなりローンの用紙が出てきてびっくりしました。ABCは見た感じが一番おしゃれ
なので、まよわずABCの体験に一番に行ったのが間違いでした。ぼったくりとしか考えられない。
ホームメイドのパンの味はわりとおいしかったです。でも捏ね機（コスモハート）
がめちゃくちゃ音がうるさく、洗うのに手間がかかったり、トラブルも多く
使いこなせませんでした。あ〜〜〜〜最初っからJHBSにしとけば良かったと
どれだけ思ったことか・・・遠回りした分勉強にはなりましたが、JHBSの講習料で
お楽しみの簡単なお菓子も教えてもらえて、今は満足です。中には手のこんだ
お菓子を作る事もあるので・・・先生は赤字じゃないの？と思うことも。
まっ私は講師になるつもりはないので・・・・家でおいしいパンが焼ければいいので・・ヘヘッ
長くなってすみません。

私もABCはパンのグレードが低いため習うにはもったいない気がする。ホームメイドはやっぱり退屈な教室にあたりやめました。JHBSをひととおりやり今は天然酵母も自分でできます。手ごねも自宅での訓練です。
天然酵母を育ててパンをつくりだすとすんごい自分の世界が広がる。すべて実体験、実績を積んだ結果、JHBSは総合的に悪くないよ。

洗脳集団？

特徴に本人は気がついてないｗ

私はパン教室をいろいろ回ってから、全国のデパ地下に入っている大手のパン屋
に就職しましたが、一番ＪＨＢＳで学んだことが生かされているかな〜〜〜
例えばパンの丸めとか、大きい生地の丸めはＪＨＢＳとは違いますが生地の扱い
には慣れているので、すぐ応用できました。もともと作業は早いほうなので・・・
成形もＪＨＢＳで学んだことですぐ応用できました。
とにかく作業のスピードさえつければ、製パン学校の新卒さんさんより私の方が
断然率先力になっています。ＪＨＢＳはニーダーで捏ねるぶん空いた時間成形の勉強
にさっと進み短時間で講習の内容は濃いと思います。他のパン教室の講習料と比べて
みてもお得です。・・・ＪＨＢＳでイーストのパン作りを学んでいれば、自家製酵母
のパンも、酵母お越しさえマスターすればおいしいパンが家庭でも焼けますよ。

毎日ご苦労さんｗ

家の近くのJHBS公認の個人のお教室はお料理とパンと
いう事で初級3500円中〜上級は4000円と割高なので泣きそうです。
月に1回という所も専業主婦としては少し寂しいような・・・。
早く進みたい私にとっては待ちどおしいです。一度先生に相談してみようかな？
やはり教室によりけりですね。

公認の個人って？そんなのないでしょ？
教室運営には規定あるし、特にお金の面では勝手に上乗せできないよ。
まあかつて通っていたというところだと思うけど。お好きにどうぞ。

公認の教室でもスクールのパン以外にお料理やオリジナルのパンを教えるのは
可能だとは思いますが、
スクールのパン（初級〜上級）＋お料理で高い料金を取るのはダメだと思いますが・・・
納得しているならいいですが、そうでないなら家の近くでも辞めたほうがいいです。

初級で2000円でしょ？パン二種類と簡単なデザートの講習だけど午前中ほとんどかかって講習してるよ。
ここまては規定の範囲で、それにサラダかスープ、飲み物をサービスしてるよ。満腹ですよ。お土産もたくさんあるし。
プラス1500円って割高だし何に作るんだか時間もかかるし食べれるの？って感じ。

初級は2000円だけど、入会金とテキスト代は別だから
500円くらいは月割してた分とも考えられるけど……
うーん、3500円は高すぎるね。

話豚切ります。
中型パンケースを注文したいのですがフタはないのですか？
先生に聞いたら１．８斤ケースのフタをつなげて使って、と言われましたが…。
そうするとオーブンに入らないと言うことに最近気付きました。
価格表には２斤ケースの欄には「２斤ケースフタ付き」とあるのに
中型パンケースにはフタの記述はありません。どなたか教えてください。

それから中型でプルマンを焼くときの粉量と（５００？４００？）山型を焼くときの粉量を教えてください。

ふたはついてますよ。あとプルマンを焼くときは400の粉で。山形は500でも４００でもいいでしょう。好みの大きさに。その先生はもってないのかしら？
以前は教師認定テストがあって全員プルマン、中型ケース、編みパンを講師の時のようにうけました。新しい先生はしらないよね。

中型ケースって何のパンに使うんですか？

教師認定試験のときように買って以来レシピで習うことなかったけど、チョコシートを使ったパンをいつだったか習ったよ。
小さい角食パンができてかわいいし、食べやすい大きさ。

322さん、丁寧に教えてくださりありがとうございます。
うちの先生は２０００年位に教師になったので
教師のテストがあったことは知っていると思うのですが…。

講師のメニューもカステラがなくなったりと新しくなったそうですね。
不評だった無塩パンとかはまだ残ってるのかしら？
どうかわったのかご存じの方いたら教えてください

無塩パンはあるよ。おいしくないけど知っててもいいし、病気の人にはおいしくなくても食べれるパンになるしね。
カステラとバームクーヘンはなくなったね。確かに作るのがたいそうだし…
あと新メニューが二つ増えて、講師のテキストはA4サイズでよくなったわ。
またいつか教師メニューもA4サイズになるのかしら？

JHBSの教え方は具体的にどんな手順で行われているんですか？

粉からああしてこうしてパンを焼き上げる手順で行われています。

具体的じゃねーよ。
日本語読めんのか。かす。
教えたくなけりゃｽﾙｰしろっつの。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328=330
そんな質問するからですよ。

>>332

>>328じゃないっちゅうねん。。。
勝手に決めんな。あほが。

>>328はともかく、
>>330＝333が頭の不自由な人だということは
十二分に理解できました

>>330=333の言葉づかいはともかく、
>>コイツの言ってる内容から、頭が不自由でない
というのは十二分に理解できます。

結局は329の頭が不自由なんだよね。
332もちょっと頭が不自由みたい？？
332がこのスレを作ったんじゃないんだからねぇ。
（329＝332なのかな？）

っつか、いずれにしても、つまんないカキコはもーたくさんですね（＾＾；

次の話題どーぞ。

ここ、何を書いても潰しを入れるバカがいるから本当書きにくくなったよね。
前スレと重複している質問もあるかもしんないけど、
「２ちゃんViewer」を持ってる人なんてほとんどいないんだから、
同じ質問、ましてやショーモナー質問も仕方がないと思うけどね。
ま、このスレ内と重複しているカキコを潰したくなるんだったら
わかるような気もするケド、ムカつくんならほっとけばいいだけじゃん。

ひろゆきにツッコミされるんなら分かるけども、
ただ２ちゃんを利用させてもらっている根性ババ色のおば様方に
ツッコミされて、かき消されちゃうカキコもちょっと可愛そうかな。

オバハン達よ、そろそろ勘弁してあげたら？

私は粘着。まで読んだ。

ちび丸くんとこね丸くんどっちを買おうかなやんでます。
皆さんはどちらをお持ちですか？

こね丸がいいよ。
私はＪＨＢＳに通って7年。
そろそろ講師資格を取ろうと思っています。
家で結構パンも焼くし、人にも分けてあげるし、
バザーとかで売ったるもする。
２斤ケースを２本焼くとき、粉が１キロにしているけど、
ちびでは機械がつらそう。
どうにかこねさせているけど。

玉子の泡立てにも大きい方が便利。
経験を重ねる毎に大きいのにしておけば良かったと思っている。

>>340さん、２斤ケースで粉１キロって何を焼く場合ですか？
プルマンなら一本につき６００ですよね。それとも５００でもオッケーなのですか？
または２斤ケースで山型かな？教えてください。
それからバザーで売るときにはどんな値段になりますか？

>>399
オープンの能力を考えて決めたら良いと思います
一般の電気のオーブンをお持ちでしたら「ちび丸」をおすすめします

たくさんこねても焼けないと困ちゃいますよ
卵の泡立てもちび丸の方がいい様に思います

>>340
粉を１キロはちび丸くんがかわいそうですね

粉が一番安く買える方法はやはり先生から買う事でしょうか？

スクールのメニューで気に入っているのは何ですか？
私はキャロットブレッドです。
大納言ブレッドも好きですが手間かかり杉なのが玉に瑕。

うーん、何だろうな。
よく焼くのは初級のパンとバタートップとか
プルマンとかの食パン系とクロワッサンなんだけど……
大納言ブレッドも好きだが、クランツも好きかな。
子供はビスキーロールだっけ？（我が家の通称どんぐりパン）が好き。
がしかし、面倒なのでめったに作られないw

イングリッシュマフィンとサブマリンは我が家では出番多いよ。

もう食パンオンリー。

うちはハムロールに山型食パンが多いなあ。
甘いのだとメロンパンかココアブレッド。
講師のパンはほとんど出番なしです。

レディースミキサーKN-２００型のオレンジ色のを貰ったのですが
故障しているのか動きません。
ただ、ボディーはとてもきれいなので、なんとか再生させたいです。
修理に出した場合、いくらぐらいかかるのでしょうか？
また、どこに修理に出したらいいのでしょうか？
JHBSに通っていないためよく分からず、クレクレ厨になってすいません。

故障は大正電気に・・・
故障の具合によると思いますが、以前頼んだ方が1万円かかったとか。
ただパーツも交換されてて新品同様になってきたらしいのでよかったと言ってました。
でもオレンジのだと相当？古いのでどうなのかわかりません。

あのうベターホームの手作りパン教室に通いたいのですが　何か情報はありませんか？
教え方、パンのおいしさ、あとの勧誘などです。
スレ違いなのはわかっているのですが　他に聞くところがなくて、申し訳ありません。

>>351
パン板じゃなくて料理板にあるんだよ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139135302/

３５２さん、ありがとう,早速いってきます。

教えてください。
ちびまる、こねまるに続いて新しく出たインバーターとかいう
捏ね機を使ってみた方、使い心地はいかがなものでしょうか？
これから買うならこの新商品の方がいいのでしょうか？

>>350
ありがとうございます。問い合わせてみますね。

本部の募集をみたら、

初級コース：入会金2100円、テキスト代（12回）2525円、講習代2100円
講師育成コース：初回9975円、2回目以降　5250円

テキスト代12回って中級分も入ってるのか？初級12枚の間違いなんでしょうか？
講師育成の料金設定ってどういう基準？
私は普通に教室やってる講師なんですが、入会金2000円テキスト1500円講習2000円
でやってます。
新聞で大きく募集しててもし生徒さんに聞かれたらわかんないので・・・

私はただの生徒だしわからん。
が、>>356さんは講師なんだし
きちんと本部に問い合わせしないとダメでしょ、やっぱり。

本部の方では初級を１２回に変更したりして、内容を変えていってるみたいです。
こちらのシステムの方が良ければ、個人の教室にもシステムを変えるよう通達が
あると思います。本部の方も試験的にシステムを変えての募集のようなので・・・

講師のパンあまり作らないよね…。講師の講習料高い…。
もうやめようと思います。

あと2回で上級が終了します。講師試験受けるか迷ってます・・・。
教室にはずっと通いたいのですが、講師コースは、月1回で5000円ですよね。
高い！！それか、洋菓子コースもいいかなと思うんですが、どなたかアドバイスをお願いします！！

確かに高いけどパンのお持ち帰りは多いです。
あとお楽しみメニューも2種類ほど教えてくれます。
先生によると思いますが・・・
先生もテキストを全部購入しているし、講師研究科を続けるということで
講師試験を受けていると思うので、2、3回でやめるのは失礼だと思います。
もう10回くらい受けてるならまあいいとも思いますが・・・

お菓子コースも楽しいですよ〜
ただ家族が多いといいけど、食べきれないと一人で消費しなくてはいけなくて
太りそうです。
変わったケーキだと子供が食べれないし。

ついでに言うと習ってもケーキは全く家では作りません。

講師になったらさ、お持ち帰りの量が多いとか
少ないとかで決めるのはやめたほうがいいんじゃない？
お金の問題ならやめたほうがいいよ。
これから教師研究科・準師範研究科にならないなら
受けるだけもったいない。
料金もあがるばっかりだし、初級は中級なんかの見直しばかりだし（教師以上）
５０００円の前に協会に払う４万とか年会費とかあるんだよ。
どうせ途中でやめちゃうよ。

>360
前スレでも講師の話がいろいろあるからログを読んでみては？
にくちゃんねるのログをどーぞ
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1097/1097325012.html

パンのお持ち帰りが多いお楽しみメニューも2種類ってのは、361さんの
先生がそうしているのであって全部の先生には当てはまらないよ。
あと、363さんの言う通り受講料のほかにいろいろ費用がかかるよ。
講師になっても先生との縁は基本的に切れないので、少しでも先生に
不満があるのならよく考えたほうがいいよ。
上級を終了したけど講師試験を受けない場合、続けることは可能か？
その場合はどんな内容の講習になるのか？費用は？とかを
先生に聞いてから講師になるかどうかを決めたらどう？

上級終了後に転勤の為に引越し１年が過ぎました。
知らない土地での生活にもやっと慣れ、気持ちに余裕が出てきたので、
講師課に進みたいと思うようになりました。
１年間ブランクがあるのですが講師試験って受けられるのでしょうか？
初級・中級・上級･講師試験･･ってトントントンっと続けていかないと厳しいでしょうか・・
家では週に１回は今まで習ったパンを焼いていました。

講師試験は教えてもらった先生と共に行く
（その先生が講師ならその上の先生と）
のでどうなるかわかりません。
試験自体はたいしたことないけど、問題になるのはその後、どの先生に講師研究科を受けるかによる
かもしれません。
一応本部に聞いてみたほうがよさそうです。

うちは講師試験に先生もついていくけど、先生の交通費も試験を受ける生徒で頭割りです。
なんか腑に落ちないけど、いつもこうしてますのでだって。

なんだかその先生、親切さにかけますね〜。先生は本当ついてくだけで当日は暇なのでどうして行かないと駄目？なんて自分も思っちゃうけど、
生徒さんが緊張しはるし、面倒見てあげよう。の気持ちで私は交通費うんぬんなんて言ったことがありません。
もっと親切な気前のいい先生探してみては？

地方に住む先生は、生徒が講師試験を受けるたびに実費でついて行くのは、
かなりきついです。本校の隣の県に住んでいるぐらいなら交通費請求したり
しないと思いますが・・・先生は本当について行くだけですから・・・
あっそうそう試験を受けにきた生徒が、あまりにもひどいと、どうゆう指導を
しているのかと、お叱りを受けるだけです。

×　どうゆう
○　どういう

確かに近場の人はいいけど遠い人は不便だし交通費が無駄ですね。
一緒に受けた人も特急で2時間かかるところから来ていました。
先生がついていく制度事体なくしてほしいですね。
お叱りなら電話でもいいよね。
何人かまとめて受ける人がいればいいけど一人ともなると・・・
交通費もバカになりませんね。

369さんは　文面から察する限り先生のお立場のようですが、
生徒さん方に交通費を頭割りで払わせている方達なのですか？
私のところは試験を受けるのに新幹線を使いますが、
当たり前のように先生の足代は受験生で頭割りです。
受ける方も何かと物入りなのできついです。

いちいち先生が付いてくとか子供じゃないし、必要ないですよね。
私は近くなのでなんとも思わなかったけど、遠い人のこと考えるとかわいそう。
誰かくだらないことやめるように上の人に言わないの？

>>373
上の人たちは、講師試験に先生がつきそいすることを、
「本校まで来るのに迷子にならないように」とかいう意味で
決めたわけじゃないだろうから、先生に言っても無駄だと思うよ。

確かに、実質、先生はついていくだけだから意味がないとは思う。
でも先生も暇で好きでついて行ってるわけじゃないから
受ける人で先生の交通費も負担は仕方ないかなという気もする。
他の習い事だと発表会の場所代とは別に先生へのお礼も必要だし。
先生の１日分の出張費？取られないだけマシかな、とｗ

上の人に言うのなら、先生ではなくて講師試験受けた人、
受けるが言った方がいいだろうね。

もうこの話題豚切っていいですか？
ライブレッドにクルミを入れたいのですが、
クルミをローストしてから、
ニーディング終了間近に生地に混ぜても大丈夫でしょうか。
クルミは３０％位入れたいのですが…。
どなたか詳しい方、教えてください。

ニーディング終了後に2分くらい追加で混ぜ込んでください。レーズンとけんかして互いに殺してしまうのでくるみいれるならレーズンカットがいいでしょうね

376さん、ありがとうございます。
互いに殺してしまう…とは？そんなにうまくいかないのですか？
レーズンカットは量を減らすということでいいのでしょうか。
それともクルミのみ？
やはりどちらも入れるのは難しいのですね。

どちらもいれると味がどっちたたずになってしまう。胡桃をいれるなら胡桃の風味を楽しみたいですよね。ならレーズンはいれない！ということです。わたしなら胡桃のみで生地自体をもう少し甘めにします。

JHBSって教室は何時間なんですか？
2時間ほどで終わるのでしょうか？

両方入っててもおいしいと思うけど・・・
よくパン屋さんでも両方入ったハード系のパンありますよね。

私も両方入ってるほうが好きかな。
好みだから好きにしたらいいと思う。

>>377
レーズンや胡桃は様子見ながら
ニーディングの終了２、３分前くらいに投入するか
ニーディング後に混ぜて２、３分くらいニーディング、
もしくは軽く手捏ねでいいと思う。

>>380>>381さん、ありがとうございます。
ニーディング短めですね。早速やってみます！

体験に行ったとき、先生たちが
ピザにものすごく自信満々だったのですが、
みなさんはどうでしたか？
自信があると言いつつも、バジルは乾燥バジル使用だったし、
作りながら下を向いてお話されるので、
なんだかなーと思って。
新年会では、生バジル使うんでしょうか？？？

>>383
私は薄くってパリパリのイタリアンピザが好きだから
教室のピザより自分で作るピザの方が好きだよ。

教室ではアメリカンとイタリアン、別のときに作りましたが
アメリカンピザとしては美味しいほうだと思った。
イタリアンピザは、一応「イタリアン」と言いつつも
まだまだ厚みがあって残念だったけど、
日本ではアメリカンピザの方が主流だから、こんなもんで仕方ないかな、と。

私の行ってる教室は個人の所なんだけど、
アメリカンピザ作ったときは乾燥バジルで
イタリアンタイプのピザ作ったときは生でした。

厚さがどうの、具がどうのって、自分がアレンジすれば良いことでは？
先生方が自信持ってるのは生地のことでしょう。きっと。
ピザ生地はおいしい方だと思いますよ。
あ、自分教える側ではありませんよ、ちなみに。
それから作りながら生徒さんの顔見ながら話すなんてそれはそれで変でしょう。

384さん、385さん、レスありがとうございます。
確かに生地はおいしかったです。

来年のカレンダーは講師研究科のメニューの写真が載っていますが、
なんだか作りたいという感じがしないのは気のせいかしら？
中級・上級メニューのカレンダーが懐かしい…。
自分は講師です。

私も　講師研究科を受けています。
実際　私が又　作りたいと思うような物は少ししか有りませんでした
（此れって　反発をかってしまうかも）
もう少しで終わりますが　上の先生からは　教師研究科に上がるように薦められています。　
私は趣味でこの教室に入りましたが　教える気も無く　かと言って　教師課程のパンは美味しそうでも　あるから迷っています。
講師課程のパンは　ほとんど焼いていません。私と同じように感じている人はいますか？
私は　色々なパンが習いたいだけで　教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですからと言ってくれては　いますけど・・・

>>388
変な空白は何なんだろう？と気になりつつも……

>教師課程のパンは美味しそうでも　ある
>色々なパンが習いたいだけ
>教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですから

だったら教師課程に行ったらいいんじゃないのかな。
私は教師課程は知らないから教師課程についての感想は言えないけど。
でも、講師課程でもそれまででも自分が作りたい、
食べたいと思うようなパンばかりじゃなかったけど、
勉強にはなるし作らなくても色々なパンを『知る』という楽しさはあったよ。
色々習いたいと思うのなら習ったらいいんじゃない？

ベターホームで一年間習ってみて、今度はJHBSに通ってみたいなと思いＨＰ見たけど
自分の家から近い教室はどこかとかのってないんだね。
まずはじめはとりあえず本部へ電話すればいいの？？

３８９さんへ　有難うございます。
そうですね。私は講師課程は２人で習っています。
もう一人も迷っていますから　又相談してみます。

先生は準師範で　私達は始めての講師です。
講師課程と新メニュウを教わっていますが　よく配合とか　色々間違えて
教えてくれます（苦笑）
何故か　先生も作っていなかったみたいで　一緒に復習しているみたいです。
（頼りないでしょう　笑　）でも先生は好きです。
では　また報告します。

>>389
そうかな？勉強にはなるだろうけど作らないなら習う意味がないのでは？
安いならいいけど、一回５０００円は高いと思うから。
私は講師研究家に進んでますが、何回かに一回「作ってみようかな」と思う位です。
材料もそろえなくちゃいけないし、それほどおいしいとは思えないし。
人にもよるのでしょうが…。
>>388さん、教える気がないのは私も一緒です。
私はホームベーカリーじゃなく、自分でパンを作りたかったから入りました。
子供と一緒に毎日食べられるパンが焼きたかったから入ったのでした。
今、「なんか少し違うな…」と思いながら習っています。
やめるタイミングも個人教室に通っていると切り出しにくいけれど、
まもなく講師研究科も終わるので、やめることにしました。
ちなみによく焼くパンは山食、レーズンツイスト、キャロットブレッド、ロールパン、ハムロール。
初級中級上級メニューだけで十分でした。
長文すみません。叩かれ覚悟で日頃思っていたことを書き込みました。

講師研究科のメニューって、どんなパンなんでしょうか？
２０回あるとは聞いているのですが。
先生は、講師試験のことばかりでそれ以降の内容は　教えてくれていません。
教師や、準師範になるにはどうするのでしょうか？

３９２さんへ　３９１です
講師課程に進んだのは　同じ時期のようですね。
上には　進まない様ですけど・・・私の先生が見せてくれた
教師研究科は　結構美味しそうでしたよ。
確かに　講師課程は　３９２さんと同じように　感じていた時もありました。
上級までは　わくわくしながら教えて貰っていましたから。楽しかったです。
上に進むと　本当に何か変なスッキリしない気持ちがあったのも　確かです。

私もパンは　焼き立てを　家族の人に食べて貰いたくて　それと周りの人にあげると
大変喜んで貰えるので　楽しく焼いていましたよ。

講師課程については　だいたい皆　同じような感想が有る事が分かりました。
（　作りたいと思う様な　パンが少ない事・・・怒られるかな　（笑）
上に進むかどうかは　あと少し考えてみようと思います。

現在、中級コースにいます。今はとっても楽しんでますが皆さんの書き込み
見てると後あとのことが心配。でも講師になれるころには子供も中学生だから
行けるとこまで行ってまえって感じ。（甘い？）
今はパンしかやることない子ですから、皆さんのご意見がとっても貴重です。

通ってみたいんですが本部の人の対応はとても感じ悪いですよね。
午前中電話をかけるとおそらく講習中で忙しくて電話をとれる人が
いない様でかかっても受話器をあげてなにもいわずにすぐ切られます。
対応したとしてもそれどころじゃないって感じで半狂乱な感じな声で
受け答えされてちょっとびっくりです。。

一応大人なんだから「今講習中なので○時にかけなおして頂けませんか？」
くらい言えばすむことなのに。

本部に通ってる方がいたら教えていただきたいのですが
実際講習中でも対応あんまりよくないんでしょうか？

外からの電話は講習中の先生がとるわけじゃないので､講習中はちゃんと対応してくれます。家でパンを焼いてて分からないことがあっても電話で聞いたら教えてくれます。
講習の直後で込み合ってて”半狂乱”になってたんでしょうね。
懲りずにかけてみてください。

私もよく焼くのは上級までのパンです。
講師のパンはおいしくないとは言いません。おいしいのももあります。
家で焼くかと言われたら焼かないだけです。
家で焼かないんだったら、教室で焼いてみることができるので講師研究科にすすめば？
無駄だと思ったらやめたら？その代わりおいしいパンもあるのでそれを食べることは出来ないというだけだよね。

396さん半狂乱はひょっとして Ｏ本校じゃない？私の通っている本校は
どの先生も穏やかだけど。

生活感たっぷりの他人の家にあがりこんで教えてもらうのって抵抗あるけど
人の家じゃない大きな教室（本校？）もあるんだよね？？
ホームページに書いてないからよく分からない。

うちのせんせ、お教室の途中で材料買い足しに行ったり、
馬鹿息子の通院につれてったりしてましたよ。
本校に言ってやろうかと思ったくらい公私混同のせんせでした。
通えるものなら今からでも本校に通いたいです。でも遠すぎる…。

皆さんの発酵器はSK-25ですか？
今度講師テストを受けるのでそろそろ発酵器が欲しいと思っているのですが
ネットでSK-15を安く買った方が良いのか、推奨商品のSK-25を買った方が良いのか・・
講師になると発酵器も安く買えるようになるのでしょうか？

なる。

講師になると少し安く買えるから待ってもいいけど
試験のパンがうまく焼けない・・・練習でたくさん焼きたいけど発酵機が
ないので少ししかできないとかなら早く買ったほうがよいかも。
オーブンが電気オーブンやコンロ下のオーブンなどで天板が大きいと
SK25には入らないのでその辺も気をつけたほうがよいです。
SK15の場合はネットのほうが安いかも。

アドバイスありがとうございます。
天板の大きさ･･･全く考えていなかったです。
ウチのオーブンはコンロ下のビルトインタイプのガスオーブンです。
SK25だと入らないかもしれないのですね。なるほど〜。ってことはネットで購入した方が良さそうですよね。
アドバイスいただき助かりました。ありがとうございました！

話は　変わって　関係ないんですけど・・・
ＪＨＢＳの　新年会には出席しますか？
去年　参加して　つまらなかったから・・・
此れって　付き合いとして　必要なのかな？
他の人の　意見が聞きたいです。

のっかかってごめんなさい。
それ私も聞きたい！初めての新年会なのですが、やっぱり出席する方がいいのかな？
先生はどちらでもいいって言うのですが･･･
雰囲気とか全然想像つかないし、出席したことのある方の感想が聞きたいです。

新年会の締め切りは　終わってしまってるけど・・・。

それぞれの地区の指定されたホテルで　行われていますが
私の感想として　面白くない挨拶＆美味しくない食事　そして
遠い所から出席するしんどさ・・・。

先生の顔をたてる為の　付き合いと思っています。

新年会！！？
通ってみたいと思ってたけどなにやら面倒くさいお付き合いがあるんですね。
個人のお宅にお邪魔して習うのも抵抗あるし…。
本校ならわりきった感じで通えるのかな？

私は個人の教室に通ってます。良い先生に恵まれてますが、色々と聞くと当たりはずれがあるようです。まず見学して入会するのがベストだと思います。

見学して入会しました。
とっても良い感じの先生だと思って通うことにしました。
豹変しました…。
今は先生の顔を見るのも嫌です。
思いっきりはずれでした。

なんか家元制度が残ってる感じだねぇ。お茶とかお花と同じ世界なら
潰すべきだと思うけど。

411さんお気の毒です。じゃあ私はとてもラッキーなんだ。
結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。新年会もお付き合いもありますが、
決して参加を強要されないし、たまには教室の友達とおしゃれしてだべったり、
十二支のエプロンもらえるのも楽しみかな・・

>結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。
「お稽古」っていう感覚だからねえ。

へっ？お稽古以外のどんな感覚なの？
413とは別人だけど、
私は別にパン売って身を立てようとか思ったことないから
お稽古事＝趣味の感覚でしか考えたことなかった。

お茶お華とはまた違うでしょう。
趣味だよ。店に売ってるのが作れたりするのが楽しいじゃん。
材料も何が入ってるのかわかるし、ケーキなんか結構安価で作れるし、
お土産で持ってたら喜んで？もらえてるし。（気楽な所）
自分が楽しめるかだよね。先生のお人柄も好きだから続くね。
私もパン屋になるつもりないけど・・・。

>>416
お茶やお花も、パンもお菓子も、絵もダンスも……
趣味としては一緒でしょう。
趣味、お稽古かそうでないかは取り組む側の姿勢の問題じゃない？

免許持っていて、今も趣味でお花活けたりしてる友人は
楽しくて心が安らぐから自分で続けてるよ。
友人にとってのお茶やお花が私にとってのパンやお菓子なわけで
どっちも違いはないと思う。

プロ目指して勉強しようという人はお稽古じゃ困るけど。
それならここの教室はあまり関係ないことだしね。

今度初めて教室に行ってきます。
ちょっとドキドキ。
しかも初級を飛ばして、中級から。
パンは他の教室で習っていたから
授業についていくのには、平気だけど
ここを読んで人間関係に
ちょっと不安。

メニューを見ると
おいしそうなパンが多いし
お菓子まで作れるというのが
いいと思う。
ブログでもここの教室はよく見かけるしね。

>>418
大丈夫だよ。
先生と、一緒に受講する人がよければ楽しいよ。
でも人間関係なんてどこ行っても、どんな習い事でもそんなもんだしね、
特別不安になることはないよ〜。

それに、他と比べて受講料が安いから、合わない人が多くて
辛いと思ったらさっさとやめやすいという利点があるｗ
全くないとは言わないし、一部きついところもあるらしいけど、
比較的勧誘やら道具買えやらもしつこくないほうだし、
気楽に通える方だと思うよ。

>>419
あるがとう。
安心しました。
確かに講習料、安いと思います。
初めからここにすればよかったorz

さっそく今週、行って来ますね。
楽しみです。

書き込みします！

がんばれ！

私もパン教室に通ってます。
本校ではなく、地方の教室です。
洋菓子研究科に行ってます。。
part１はいまいちでしたが、part２は結構好きです。
特にモカロール。最高です。
とにかく作るの好きで、友だちにあげたりして、喜んでもらえるのが、
嬉しくて、あ~通ってよかった。って、いつも思います。
先生優しいし。。
そして、私の教室では、講師さんになって
自宅でパン屋さん開いている人もいます。。
私は、このパン教室に出会って、良かったと、ほんとに思ってますよ！

私も、自宅で教室をしています。１７年くらい前に、パン教室に通い始めて、今では
生徒が、準師範です。たまには、？？？と、思うこともありますが（笑）りんさんと
同じように、このパン教室に出会ってよかったと思っています！本校と、全く同じに
しなくても、家庭カラーも入れながら、できたら・・・と思います。２チャンネルを
初めて見て感じたのは、楽しくパンを焼く！事が、一番大切なんじゃないかな？と感じました！

４４２さん初めまして！りんです。
なんかはじめて２ちゃん開いたんです。
そしたら、JHBS　っていうのがあって、びっくり！
そして少し読ましてもらったら、なんかがっかりだったんですよ。。。
皆、不満ばかりで・・・
私はそうでもなかったので、書き込んだんです。
ぱん焼くって楽しいよって。
良かった４４２さんのような人と、出会えて！

私もです！私自身、生徒が講師テストを受けるとき、テストを受ける前と、同じ材料、
同じ手で作っても、味が全く変わってくるんですね。これがテストを受けるってこと
だと思っています。こんな楽しいこともあるし、反面えっと思うこともあることを話して
それでも！って人だけ、テストを受けさせます。パンを焼くって楽しいことだとおもえな
ければ、味もおちるような気がします・・！

パン生地の丸めありますよね？
あれって
内回りに丸めないといけないんですか？

なんか「オイオイ」って感じだ。
ここまであからさまな関係者の自画自賛は
これまでなかったような気がする。
JHBS側がこれまでのアンチレスに対抗して
なりふり構わず工作員を派遣してきたってことか？

そこまでしなくてもねえ。

パンの丸めや麺棒のかけ方は一応、教室のやり方がありますが
はっきりいって、JHBSのやり方、他のいろんな教室のやり方、それぞれ違います。
どれが正しい！ということはありませんが、教室では教室のやり方で進めます。
講師になるのでないなら家では自分のやりやすい方法でよいと思います。

>>428
喧嘩は好きじゃないけど、すごくむかつきました・・・
工作員？何言ってるんだか！！
初めて２ちゃんを覗いて、あ〜あ〜寂しい人ばかり・・・
と、思って書き込んだんですよ！
たぶん、他のパン教室に行っても、私は楽しかったと、思えるとおもう。
パン作りが好きだから・・・
楽しいから・・・
ただそれだけのこと！楽しいってこと思っちゃいけないの？

428さん・・・私は、ただおいしいパンを焼きたいって人のお手伝いができたら・・
って思ってるだけですよ！工作員？なんて、そんな風にしか考えられないんですかね・・
JHBSのパン教室ですが、JHBSが絶対！と、思ってるわけではなく、他の教室のやり方
もよいものなら、取り入れています。４２９さんの意見に賛成です！外側にまるめるより
、内側にまるめたほうが、生地がしまるから、ベンチを置いたときにプリンってしてるはずですよ！
なぜ？って思うだけでも、おいしいパンが焼ける一歩だと思います！

はいはいお疲れ様。工作員たちぃ
北朝鮮におかえりっ

工作員にしては
レベルが初級すら終わってないんじゃないの？
ってくらい低いのだが。

工作員を装った荒らし？

４３２・４３３さん、あなた達にかかわるつもりは、ありません。何とでも
書き込みしてくださいな。（こんなふうに、書き込むのもあほらしい・・）
２チャンネルって、こんなふうに、誹謗，中傷を書き込むとこなんですね・・

最低>>432。433。
2チャンに来た、私がばかだったよ！あまりにも、くだらな過ぎてお話になりません｡
愚痴でも中傷でも言いあって、楽しんでください。

442さん、435さん、変なやつはたくさんいるので無視しておきましょう。
反論すると面白がるので。
ここぐらいしかJHBSのいいところ悪いところ言い合えるのはないので
たまにはのぞいて意見教えてね〜

４３５・４３６さんのような人がいて、よかった！もう２チャンネル見るのはよそう
・・と、思ってました。いいとこ、悪いとこあって当然ですよ！私でお役にたてる
ことがあったら、また書き込みしますね。（あんな人ばかりじゃないんだ・・と、
ホッとしました！）

あまりにあからさまな自画自賛をからかわれたと思ったら、
今度はあまりにストレートな反応。

どうしてからかわれるかを考えてみたらいいね。

話が変わりますけど・・・。

ＪＨＢＳの　初級　中級　上級を終了された方で
もう一度　復習の為に　習いたいと思ってる方か　又は　習ってる方で
いらっしゃったら　どうして　一回　習った事を　復習しているのか
ご意見が　聞きたいです。

私の先生に　「もう一度　教え直してほしい　パンが有れば　復習しますから
言ってください」って　言われたけど　私は　2度は　教えて貰いたくないから
断ったのですけど・・・。

一緒に習ってる人が　習いたそうだったので。
私とは　合わないなって　思いました。

だから　私は止めようと　思っています。

ただ作るのが楽しいとか、家では作らないからまた作りたいというのは
人によってあると思いますよ。
私は二度は必要ないけど、習いたい人の気持ちもわかるし、
先生も親切で言ってくれていると思うので習う習わないは自由だと思います。
講習料金も安くパンによっては買うのとそんなに変わらないし。
私はお友達同士で作って復習してます。

私は先生の立場なんで、参考にならないかもしれないですが・・・

講師になるわけじゃなかったら、やり直しはしなくていいのでは？復習だから、したい人だけ
するってできない？私は習ったメニューは、他の人たちのを、いつでも見にきていいように
しています。お金はいただかないかわりに、洗い物とかがあったら、してくださいます。
(本校は一回分の月謝がいります）焼くパンは、決まってくるだろうし、・・・
もし、先生にはならないけど、他のパンが習いたいって生徒さんには、特別講習って
パン２種で３０００円でしてくれるはずですよ。上級まででも、７２種はあるから、
充分だと思われれば止めるのもいいのでは、ないですか？質問の答えになってなかったら
ごめんなさい。

>>339　ﾉｼ
もっかいって頼んだことある。

理由は１度では覚えきれなかったから。
自分でも焼いてみたけど教室で焼いたときみたいにいかなくて、
友達とも一緒に焼いたり、先生に電話で聞いたりしてみたけれど、
やっぱり「これ！」って思うようにはできなかった。

あと、最初に習うときはその時その時で必死だったけど、
一通りこなしてはじめて、あれはああいうことだったのか？と
思うことも出てきたから。
講師になるつもりはないから「もう焼かないだろうな」と思うパンはいいんだけど
「先生の焼いたパンみたいに焼きたい」と思うパンはお願いして教えてもらったよ。

うちは仲のいい友達ばかり３人で習ってるから
習う側の思惑も一致してるけど、無理してあわせる必要はないと思うよ。

４４０さん　４４１さん　４４２さん

ご意見　有難うございます。
参考に成りました。

一緒に講習を受けてる　人は友達ではなく　人数合わせの為
先生が　入れてくれたから　私はその人達に対して遠慮が　有ります。

一度　抜けてみようと　思います。

ねーねー、どうしてスペースあけるの〜？
こんな　ふうに。

まちがえた…
sage

最近はオール電化の住宅が増えてるけど
電気のオーブン使って教室してる先生、またはそういう所に
通ってる人いる？

パン教室で電気オーブンは難しいでしょう〜
JHBSではいないと思うけど。
まず試験の山形食パンが焼けなくて合格できない。
ABCは電気オーブン使ってるけど1回で焼く量も少ないし。

ある程度のパンなら焼けると思うけど、クッペ等の蒸気焼成のパンの
艶はいまいちかな？私はガスだけど電気オーブンならどうすれば良いかは
先生に聞いたら教えてくださらないかしら？山食焼けない容量のオーブンなら
合格できないのは、確かです。楽しみで焼くなら電気でもガスでも焼けますよ。
私の生徒さん達も大体が電気オーブンでがんばってます。

家のオーブンでは試験の山食が焼けないから試験は受けれないという人がいたけど､
先生は教室で焼いたのを提出していいって言ってました。

ガスでも電気でもオーブンさえあれば何とかなりますよ。

>>446
教室開くなら
電気オーブンでは絶対に無理とまでは言いきれないが
かなり難しいだろうと思う。
少なくとも私は電気オーブンのみの教室は知らないよ。

講師試験は電気オーブンでもうかりますよ。
提出用紙に環境書き込む項目あるから
クラムの詰まりとか、電気ゆえのハンデは考慮して採点してくれます。
もともと最終的には誰も落ちるものじゃないしｗ

教室も所定の費用を払えば開けるんだろうけど、
私が電気オーブンの先生に教わりたいか・・と考えると・・嫌だな。
あらかじめの説明なしに生徒とっちゃうと、
この板に散々に書き込まれるなんて事が起こるのかも。

そうか？一般家庭にはガスオーブンないから
電気オーブンで美味しく焼けるパンを教えてくれる教室の方が行きたいけど。

>>453
そりゃ電気の方が多いのは確かだけど
一般家庭にはないってほど珍しくもないよ、ガスオーブン。

もう少しキッチンが大きければ
うちもガスにしたいー。

電気で焼いた事ないから知らないけど、
ＪＨＢＳのパンって味に違いができるのかな？

初級の頃安い電気オーブンでした。
「わ〜〜〜家でもパンが焼けるんだぁ〜感動♪」でした。
親兄弟や親しい知人に得意げにパンを振舞ってました。
そして中級になる頃引っ越して、オプションでガスオーブンを設置。
あまりの味の違いにorz
ガスと電気の違いってものすごいよ。
電気でもプロが使うようなのは違うんだろうけど。

>>455
JHBSに限らず、ガスと電気では
味というか、膨らみ具合、食感に違いはできるよ。

JHBS本部でも電気オーブン化を考えてるらしいよ。ガスは危険だからって。
何が危険かわからないけど。
ガスオーブンに匹敵するくらい良い電気オーブンはいっぱいあるらしい。
ただほとんどが外国製でどれも20万以上するんだって。買えねぇよ。
しかも家庭の電気容量ではいっぱいいっぱいらしい。
電気オーブン開発してほしい。電気焼き丸くんとか。

本部も電気に？
でも家庭では無理だよね〜1台でリンナイのガスオーブンよりたくさん焼ける
電気オーブンなんて普通に売ってるやつないんじゃない？
同じ容量焼くなら何台もオーブン置かなくちゃいけないでしょ。
しかも発酵機もリンナイの天板サイズでできてるし
発酵機の規格も変えるか電気オーブンを開発するまでしないといけない。
あっ、電気オーブンも開発して売るのが目的？

>>458

ワロタ＞電気焼き丸くん
大○電機やりそーだなー＠＠
４５８さん先に商標とっとく〜？

皆さん教室でパンが焼けた時って
写真撮ったりしますか？
前行ってた教室では、ほとんどの人がデジカメ持参して
写真撮ってましたが、今通ってる所は私だけ・・・。
写真撮ってると、先生が他の生徒さんに
「見て見てｗ　何あれｗ　おっかしーｗ」
とわざと私に聞こえるように話して、お腹抱えて笑われたので
それ以来写真撮るのは控えてますが。
そんなにおかしい事ですかね？

>>461
別におかしくないと思うよ。
ﾌﾞﾛｸﾞやってる友達は時々撮ってるし。
それにしても腹抱えて笑うなんて失礼だね。

先生が笑うなんて失礼すぎる。
その人はここで言われるはずれの先生なんじゃない？
早く手を切るべし。
写真撮るのは全然おかしくないですよ。

質問ですがみなさんはおいくつぐらいですか？
一緒に通ってる生徒さんはだいたいいくつくらい？
私の教室は20後半〜30代前半がほとんどで、
グループで40〜50代が少し。
JHBSの先生のHP見てると先生の年齢は高そうですよね。

>>448
>先生に聞いたら教えてくださらないかしら？

ここの先生ってこんな喋り方してるの？キモイ…

私は３２歳で、パンを始めました。人にあげたら喜んでくれたので調子に乗って焼いてる
うちに、生徒が先生に・・って感じです。趣味が仕事になってるから、よかったとは思います。
（いろいろ大変なことも、ありますが）歳とっても、やれるとこがいいかな。実際、私のグループ
には、私より、ずっと上の人もいます。生徒もいろいろ・・２３〜６５歳・・
若い話・・老後の話・・私は楽しませてもらってます。

４６１さん
写真撮るのは、いいことだよ！後で見た時よくわかるし！うちの先生は、きれいに
残るようお皿に並べてくれるよ！笑う先生がおかしよ。信用もできなくなるね。

教室では型とかを購入出来るんですよね？
安くなる期間とかありますか？
それと値段設定はどうでしょうか？
やっぱりネットで買ったほうが安いのでしょうかね。

型の値段はものによっては教室の方が安いです。
安くなる時期とかはないです。
ただオリジナルの大きさのものが多くレシピどおりうまく作りたいなら
教室で買ったほうがよいですよ。
同じようで微妙に大きさがちがいます。
それに送料のことを考えると教室で買うのが安いでしょうね。

そうだね。
型だけでなく、材料もだけど
教室のほうが安いものもあれば高いものもある。

>>468
ネットや近くのお店で送料も含めてよーく調べておいて
教室で物を確かめて安ければ買う、くらいでいいんじゃないかな。

ネットやお店のものでも安いけど使い勝手悪そうなものもあるし、
シリコン型みたいに教室ではあまり扱ってないものもある。
あと、オーブンの大きさや家族の人数によって
最適な大きさってのもあるしね。

>>468
469さんの言うとおりだと思います。
習い始めの頃、ネットで型を買ってプルマンを焼いたらどうしても
うまく焼けなくて、何度か粉を無駄遣いしました。
教室のを買ってみたら大きさも材質も違っていて
ちゃんと焼けました。ふたをするので材質の違いは大きかった。
ネットは送料かかるからそんなにお得だと思ったことはないけど
欲しいと思ったときに数日で手に入る
教室は先生経由だから欲しいときにすぐって訳にいかないのが
難点だよね。

>>471
大きさが違うことについては
ｅ −ぱん工房のプルマンのレシピの所に
生地比容積の出し方が載ってるから参考になるよ。

e-パン工房さんはとても素敵なＨＰなのでいつも参考にしてます。
容積比も勉強になりますが面倒で応用したことないです。
ＪＨＢＳは無駄に型の種類が多すぎますよね。
買わせるためだからしょうがないけど。

ここの先生が嫌い
もう辞めようと思う。
期待していたパンも
出来立てはとてもおいしいけど
夕方には固くなるね。

パンにもよるけどうまく作れば夕方はもちろん翌日でも
おいしく食べれるよ。
その先生に技術がないのでやめたほうが正解ですね。

パンにもよるけどそんなに固くならないよ。
その先生に技術がないみたいだしやめて正解。
先生の当たり外れによるよね。

>>474
うーん。
うちの先生のパンは夕方でも固くならないよ。
某スクールのパンは固くなるけどw

先生の腕がよくないにプラスして嫌いなら
何もいいことないし、やめたほうがいいだろうね。

持ち帰るパンって先生が作ったのじゃなくて
生徒が作ったパンだよね？
先生の技術のせいだけじゃないんじゃ・・・。

先生が嫌いなら辞めた方がいいと思うけど。

とりあえず何パンだか禿しく（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ!!!

>>478
生徒にちゃんと教えられないのは先生の技術不足

固くなったのはモンキーブレッド
生地はかなりリッチなのにね。

先生はかなり上のほうの地位だと思う。

モンキーブレッドはそんなにやわらかく食べるパンじゃないし、
切り刻んで成型して焼くし、パンよりまわりのシロップが美味しいパンだと思う。
まあ先生が嫌いだとパンも美味しく思えないよね。
上の先生でも知識のない人はないと思うので関係ない。

モンキーブレッドは焼きたてがおいしいパンだから
しかたないよ。
冷めたらシロップが固まってパン自体も堅くなるだろうし。
冷めたらちょっとチンするといいって言われたよ。

モンキーブレッドってことは中級だよね。
たしかにモンキーブレッドは時間おくと固くなるけど、
JHBSのパンは夕方には固くなる、と感じたのなら
モンキーブレッドだけが固くなったからじゃないのかもしれないね。
それだと先生の教え方がよくないんだろうし、
先生が嫌いなら辞めて正解だろうね。

>>474
固い・・・というよりも
先生との相性が大きいと思います。
先生がもっと違うタイプだったら
続けられたかもしれないけど。

中級と同時に他のコース（講師や教師？）の人たちにも
教えているので、かなりバタバタとしていて
説明がおざなりというか、もの足りないです。
テキスト見れば
大体の見当はつくんですが
それなら先生は要らないかと・・・

みなさんがおっしゃっているように
先生が嫌いだと
おいしく思えないですね。

ここのパンは、いくつかある大手パン教室の中では
おいしいほうだとは思うんですよ。
値段だってとても良心的だとは感じています。
だからちょっぴり残念でもあるけれど、
お金払って、嫌な思いしてまで習うのも
おかしな話なので
ここはスッパリと辞める方向でいきます。

最後になりますが
いろいろご意見ありがとうございました。

>>485
え、一度の講習で先生はいくつものコースの説明を掛け持ちってこと？
それはひどいね。

>>486
中級を入れて２コースまたは３コースやってました。
これは普通のことではないんですか？

>486
前に体験に行ったときは、体験3人と初級と中級が一緒だったよ。

同じ日の同じ時間帯に違う内容の講習をするの？
手間は省けても準備が大変そう。
スペースもずいぶんいるよね・・・

ID変わってると思うけど>488です。

>489
こね丸君が3台くらいあって、生地は時間差でつくる。
で、1グループが分割して丸めて、ベンチの間に次のグループ分割→丸め。
成形は順番に。
先生すごく忙しそうで慌しくて、質問も出来る雰囲気じゃなかった。
だから入会するのはやめたけど。

すごいね〜
次何するか計算するのも大変だわ。
いろんな先生がいるんですね。
ちなみにお楽しみメニューは作る時間あるんですか？
そんなに忙しかったら成型がうまくできなくて時間かかったらあせっちゃいますね。
持ち帰りのパンも少なくなりそう・・・

>>487
普通かどうかは知らないけど、すごいね……
私の行ってる教室はこね丸君2台、オーブン2台だけど
１度には１つのクラスだけだよ。
生徒３人で先生つきっきり。
ベンチタイムや発酵時間に説明したり、
お茶飲んだり、おしゃべりしたり。

違う、オーブン３台だわ。

それでもパン２種とお楽しみメニュー焼いたら３台全部埋まるけど、
掛け持ちで講習してる教室ってオーブンが業務用とか、
それともたくさんあるとかなの？

最新式のコネ器使ってる方いますか？
値段とか使い勝手とか知りたいんですが・・・。

値段は５万１千円くらいだそうです。
秋には来るというので注文したけど全然来ないです。
泡立ては相当早いみたいですよ〜

振動が殆どなくて静かです。生地の温度も上がらなくて良さそうです。
ほしいけど置く場がないし、ニューこね丸君元気だし・・

改良するので入荷はかなり先になりそうです。

もっと良くなるの？楽しみ！お金貯めとこっ！

1.5斤の食パン型を初購入予定ですが、ここのアルミは
アルタイトやフッ素に比べてどうでしょうか？
焼成環境はリンナイのガスオーブンです。

あとここのメッシュ型が一番安いみたいなので
同時購入予定です。

1.5斤の食パン型って教室のは無くなったんじゃない？

なんでそんなにころころ教室推奨？の
捏ね器って変わるの？
しかもだんだん値段もあがってるような
気がするけど。
それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。

>504

>それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。

アフォか。
ほったらかしにしておいてあんなに綺麗に泡立つんだぞ。
湯煎かけなくても。

卵？玉子？


＞500
売ってるけど＞1.5斤
教室推薦＆試験は1.8斤

卵のあわ立ていやってなんで？
パンに入る卵はいいの？

玉子の泡立ては
油や汚れは厳禁でしょ。
でもパン捏ねは油脂が多いレシピも
多々あるし、本当にしゃっきり洗ってあるのか
不安でしょうがなくって。
それと本当にお菓子を作る人であれば
玉子の泡立ては重要でかつ微妙な工程のはず。
それをあの器械でやるのがorz
ハンドミキサーでなら大丈夫なんだけど。

教室のアーモンド粉入りのキャラメルクリームの
ロールケーキが巻くとき折れまくってた。
別途３０００円も徴収して
そんなのありえないなっていうのが感想です。
折れてても巻き込んだら
隠れるから大丈夫とか
言ってたけど
そんなもんなのか？

それと先生、授業の合間に
タバコを吸うのは止めて欲しい。
いろんな先生に教わったけど
タバコを吸う先生は初めて。
もうそれだけでプロ失格と感じる。

ここの人たちはいい住人が多いみたいだから
こんなに悪口書いてごめん。
先生の当たりが悪かったんだろうね。

>>502さん
>504とか>500って何ｗ

玉子って書く理由知らない？
卵だと全ての卵になる。
玉子だったら鶏などの鳥類食用の卵を指すのよ。
…ということで、もう少しお勉強しましょう。

＞504さん
きれいに洗ってあるかは卵の泡立て見ればすぐわかります。
油が残ってれば泡立てがうまくいかない。
それだけだと思うけど・・・
ハンドミキサーでバターやクリームチーズ、生クリームを混ぜたりしないわけ？
同じだと思うけど。

だからー
＞504じゃ無くって
>>504と書いておくれ。

それと汚れてるかどうか
玉子の泡立て見ればわかるよ。
たしかに。
でもハンドミキサーよりも面積が多いし。
もう生理的にＪＨＢＳが受付けられないのかもね。
というかやっぱり先生が生理的にダメだった。

ハンドミキサーだと加減が手に取るようにわかるでしょ。
まあ本当にプロの人だって
大きなミキサー使ってるけど。
だけど、とりあえず素人は
ハンドミキサーなりホイッパーなりで
感覚を身に付けないとね。

お楽しみはあくまでお楽しみということなのでしょう。
パンで作るお菓子は本格的なものを
目指してはいけないという事です。

502じゃないけど、>504という書き方は
その昔２ちゃん閉鎖危機の時、少しでもデータの転送量を減らすために
リンクの記述にならない書き方として推奨されてた事がある。
だから古参の２ちゃんねらには、今でもそういう記述をする人がいる。
専用ブラウザ使えば、どっちの書き方でもちゃんとリンクされるから問題ないしね。
>>502が古参かどうかは微妙だけどｗ

＞５０７さんに、賛成！コネ器でなくても、ハンドミキサーでも、同じ！
きれいに洗わなきゃならないのは何でも同じだよ！それに、卵白は
きれいでなきゃたたないけど、全卵なら卵黄自体が油なんでそこまでしなくても
大丈夫だし。器械にかけてる間に他の事もできるし・・立て具合さえわかってれば
絶対器械が便利！

＞＞501さんは、はずれの先生だったんですね。
安い料金でパン2種類とお菓子を教えてもらえて先生の人格まで
求めるのは難しい。
もちろん良い人もいるし、他の人は良い先生でと思うと
比べてJHBSがいやになるのもわかるけど・・・
よそのパン教室だとパン1種類に4000円くらいかかったりもするので
その事思うと先生がいやでもがまんできる範囲の料金。
いやならやめてよそに行けばいいんだし。

たばこ吸ったり、同じ時間にたくさんのコース持ってたり明らかに
ひどい内容の方もいるけど、生理的にいやってどんなこと？
参考に教えて・

アーモンドプードルを入れるロールケーキは裏に切れ目を
入れてみたりしましたが、やっぱり割れ目が出来ましたね
おまけにラップを取った時、ラップに模様がくっついて
取れてしまった。
別の先生のところで習った友達もやっぱり割れたって。
普通ロールケーキにはアーモンドプードルやらバターは
入れないでしょ。そのせいで割れやすいんだって聞いた。
洋ナシ缶が高いんだけど、あれで3000円って高い！って
感じるよね。

>>511
たばこ吸ってる先生が>>501=>>505の先生のことでしょ？
普通は嫌になるよなあ。

確かにアーモンドプードル入れたケーキは巻くときひびが入ったけど、
冷蔵庫に入れてたら落ち着いたです。洋ナシは高かったけど、
２缶買って今年のクリスマスはこのケーキをお世話になった方に配りま〜す。

>>506
え？
卵＝調理されていない生の状態
玉子＝調理された状態
でしょ？

そういう人もいるし、>>506のように言う人もいる。
どっちでもOKじゃないの？
玉子＝食材という認識は共通っぽい。

>>516
えー。そうなんだ。初めて知ったよ。
10年以上前だけど、女子栄養大の授業ではそう習ったから他の意味がある
なんて考える事すらしなかったよ。
恥をかくとろこだったぜ。ありがとう。

私も恥ずかしながら、初めて知りました。
お勉強になりました。ありがとうございます。

もうタマゴでいいよ

□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

粉じゃないわよ「お粉」よ！ﾌﾟｿﾌﾟｿ

男ですが教室に通ったら気持ちわるいですか？

気持ち悪い男は気持ち悪いです。

>>523
気持ち悪くない男です。

イケメンならおｋ。

女性に限られてるんでは？

それはabcじゃない？
個人教室やってる人のブログに男子生徒もいたよ。
ｵｻｰﾝだったけど。

基礎知識の冊子の概要のところに女性対象って書いてる。
男子禁制ってこととは違うみたいだけど
正規に入会はできないのかな？講師になれないとか・・・・
まあ知りたければ問い合わせるけど、今は必要ないし。

ｵｯｻﾝですが、天然酵母ﾊﾟﾝを作っていたいのです。

天然酵母はメニューにないんじゃ・・・(;´Д｀)

>>530
(つД｀)

パン教室通いたいなぁ〜 でもない〜

カキコできるかな

あ〜びっくりした。もう書き込めないのかとオモタ。
ここ静かになったね。
みなさん焼いてまっか？

新型のこね機、延期の延期で今年の夏？秋？とのこと。
いつになったら来るのでしょうか？

３年後くらいと思ってればいいんじゃない？

>>534
ぼちぼちでんなー。

あ、明日のパンなかったの思い出したよ。
今から仕込んでくるよ。



レーズンが落ちてましたよ(ﾟ∀ﾟ)つ・・

そういえば、名古屋のセレブなJHBS教室ではお料理や
テーブルコーディネートをして6000円取ってると聞きました。
それはパン教室の規定以外の付加価値があるからと黙認なのか
一応、本部も知ってるみたいです。
以前、話に出てた高い料金の教室はここのことかな〜
と思いましたが・・・違う？
昔の話を掘り返すようでごめんなさい。
もしそういう付加価値のある教室ならしょうがないのかな？
と思って。

大きいアンパンマンの顔作ってみたいっ♪ 照りがでるように卵黄塗るのかな？ 鼻は真ん丸 そしてｶｼﾞｯﾃﾔﾙぅのだ★☆

何だこの馬鹿っぽい奴は

大阪府貝塚市のＢ*ａ**ってパン教室はやめておいた方がいいみたいですよ。
もうすぐＪＨＢＳのカリキュラムコースはやめるらしいけど、自分で勝手に
初級、中級と決めて値段も高くしてやってるけど、なんかすごいらしいよ。
友達が行ってたけど、あまりのひどさにＪＨＢＳ本部に苦情を言って、
他の教室を斡旋してもらったって。おまけに教室にねずみが出るらしいよ

>>543
確かに、中級、上級は回数も違うし1000円ずつ高いね。
てごねでデザート付きだからかな？
でも、これじゃあ本当は講師の資格テストを受ける権利ないよね？
しかも、本人も講師の資格しかないし。。。
矛盾ばかりだね。

JHBSのカリキュラムではなくてオリジナルをやるのは値段も自由だと思います。
JHBSのコースの内容は適正でしたし・・・
なにがひどいのか参考までに教えてください。（ねずみ以外に）
ここのシステムに矛盾を感じてやめる方も多いと聞きます。
かえってオリジナルで教室できる人の方が、勉強してるんだな〜と思っちゃいますが。

自称とおやまさん（＝５４３）の書き込みを読んでみると、
友達が通っていたのではなく、アンタ本人が通っていたような
気がするんだけど･･･。すごく必死だよね？ｗ

また教室ツブシが現れたのかな。

http://utamaro.boo.jp/panda100/k_shop.cgi

>>546

JHBSの教室にも色々あるわけだし、543さんのお友達はたまたま『ハズレ教室』
に当たってしまった感じかと思われ。
そう言うアンタこそ、JHBSの講師なのか？必死だな。

>>545
オリジナル講習を出来るのは、確かに勉強してるんだろうなって思うけど、
ここは講師の資格を取れるって書いてあるから、規定どおりの講習を受けて
いないのに、受験資格あるのかなー？って思った。
今度講師認定試験を受けるから、ちょっと気になった。

申し訳ない！
もう一度ｈｐを見たら、講師の資格が取れるコースとcafeコースのは
全然別物なんだね。。。
それなら問題ないと思う。焦。焦。

ねずみ以外だったら問題ないと思います。
っていうか、ねずみはイタズラ心で脚色したような気がするんですが･･･。
ホントここの住人は意地が悪いですね。
敵にすると恐いです〜。

確かに、、
「ねずみ」が本当の事だったら
普通は本題で暴露すべき内容だと思う。

「おまけに教室にねずみが出るらしいよ 」
「おまけ」って何だよ。ﾌﾟ

既出かもだけど、講師認定料っていくらか教えてください。

認定料3万円くらいだったかな？
年会費12000円とかと合わせて5万円くらい必要だった気がします。

JHBSは講師の技術やレベルはどうなんですか。
JHBSはパンがメインでやっている感じがしていいなと思ったのですが。
しかも授業料も安いので。
ホームメイド協会と迷っています。

講師の技術やレベルは教室により違うと思います。
個人の自宅教室が多いので以前の書き込みをみるとわかるように
あたりはずれが大きいです。
特に先生の個人的な性格の問題・・・
ただパンはホームメイドよりおいしいし、他にお菓子や和菓子を作るし
相当お値打ちです。
いやな先生に当たっても我慢できる金額だとは思います。
ホームメイドはパンがおいしくないです。

ホームメイドはお試しでイースト菌と天然酵母をやってみたけど
味は天然酵母の方が美味しかった。
パン教室予約したけどキャンセルできるかな。
JHBSの初級は2000円で3種類作れるなんで安いと思う。
最後までやってもホームメイドより安いし。
昨日、自宅でやっている先生に連絡を取ってみました。
私の質問攻めのメールにも分かりやすく答えてくれた。
いい先生だといいな。

はじめはね、どこの先生も優しいの。
だから見極めは難しいかも、です。
先生の方は生徒を獲得したい一心ですからね。
おいしいパンを焼きたい！という初心を忘れずに頑張れ。

将来JHBSのカリキュラムで教室が出来ればいいなと入会を考えていたのですが､
近くの教室だった所の､先生がお弟子さんたちとJHBSを辞めちゃったんだって。。
実際の所、講師教師師範などと進級していっても教室を開くのって難しいの？
それともJHBSの内部で何かあったのかしら？

教室を開くのは簡単。
講師の試験を受ければ誰でもできます。
ただ本部のお堅い方々と意見が合わない人は辞めるのかもしれませんね。
私も内部を知ってるわけではないけど、なんとなくそんな気がします。

回答ありがとうございます。まだ疑問点があったので､よかったら教えてください。

�@教室開いても実際の所、自分が趣味で教えるぐらいの気持ちでいないと採算が合わないから
ムリって聞いたんだけど､やはりそういうものなのでしょうか？
�A教室開く場合維持費とかいるとおもうのですが、それ以外に本部に上納金（？）とかって必要なんですか？
�B今３０代で仕事してるんですが､これから習って資格をとってすぐに教室を開けない場合、
教室を開けるようになってからJHBSの看板を名乗って教えることは可能なんでしょうか？
（たとえば40代や50代になって仕事をやめてからパンに専念したい場合）

色々と将来のこと考えてるんですが、どういうものなのか？実際教室を開講されてる方々の
ご意見聞いて参考にさせていただければと思いますので､よろしくお願いします。

まず初めは機械や器具、型などの初期投資が必要なので初級〜上級まで
1回づつ終わるまでは大変かもしれません。
毎年年会費が必要で講師は12000円、それ以上は24000円かかります。
その分、材料が安く買えるようになります。
生徒価格と講師価格の差があるので売りつけるのが得意な人はその分売り上げが
上がるかもしれません。
でも材料なんてたかが10〜100円単位ですので手間を考えるとたいしたことないです。
資格を取ってもその後、教室に通い続けることが必要で毎月？1回5000円〜かかります。
40〜50代になって始めるならそれから資格を取ったほうがよいです。
その10〜20年間、毎年12000円と毎月5000円かかります。
しかししっかり学んで教えたいという気持ちで何年後かに師範まで行ってから教室を開くのも
可能ですね。

大変参考になるご意見いただきありがとうございました。
詳しく教えていただけましたので､よく考えて今後のために役立てたいと思います。

みなさんはお教室で計量からやっていますか？
それとも事前に先生が準備して下さっていますか？
私のところは準備はほとんどなく計量からです。

http://www.geocities.jp/yneski0913/
お菓子の投稿お待ちしてます

>>564
計量から始める。それが普通だよ。
なぜ？計量くらいしとけってことかい？

ＨＭなんかでは事前に量っておいてあるからじゃないの？
時短のためだろうけど。

JHBSではない他の教室は準備などすべて整っている状態で始めるので疑問に思っただけ。
教室自体が器具などが整頓、きれいに洗ってない、掃除などもちゃんとしていないところなので。
授業で最後の塗卵や飾り付けなど忘れてやらない場合ってありますか？

教室にもよるだろうけれど、私の行っているところは先に先生が生地を仕込んであることが多いです。
時短もあると思うけど、人数が多い時とか上級と中級が一緒になったりする時もあったりするので、仕方がないことかも。
でも、自分で計量した方が勉強にもなるし、覚えませんか？
卵の塗り忘れ、飾り忘れは人が多くてメニューが複数になる時に発生する場合もあるけれど、まずなかったです。

計量からやりたい？
そのほうが勉強にはなるけど、そしたら4時間くらいかからない？

JHBSのフランスパン粉って２．５キロで１１５５円って高くないですか？
値段間違ってないですよね？
知らないで買っちゃったよ。後悔。
もっと他のも見て買えばよかった。

えっ、それ高すぎですよね。
定価924円だけど・・・
それも高いけどね。
菓子パン粉や食パン粉は教室のはおいしいので高くても買う価値あるけど
フランスパン粉は微妙かな〜
でも近所で手に入らないならそれでも買ってもいいと思います。
通販で送料や遠方まで電車代払うよりは・・・
でも1155円っていうのは詐欺？勘違い？

唐突で失礼します。
発酵器のSK−25って、タイマーなしで長時間発酵に使うことって出来ますか？

もしかしたら私の先生は生徒に売るときに高く値段付けてるってことですかね？
だとしたらショックです。
今度からは近所の富沢商店で買います。
すみません。もし知っていたら教えてほしいのですが
JHBSの食パン粉は製パン材料店で同じものを買うとなると何の種類（イーグルやスーパーキングなど）になるか知っていますか？

食パン粉はいろいろ使いましたが教室のが一番おいしいです。
他で代用するならたんぱく質の量的にスーパーキングやゴールデンヨットですね。
ただ水分量が違うので調節が必要です。
食パン粉も1155円なんですか？

発酵機のタイマーなしはできないと思います。
改造して天然酵母などに使用して壊れた？とか聞いたことあります。
60分が最長だと思いましたが・・・

食パン粉は買っていないので分かりません。
もし食パン粉の定価をしっていたら教えていただけますか？
講師が高く値段をつけて生徒に売っているのは他の教室でもあることなんでしょうか？
スーパーキングは持っているので水分量の調節って全体の何パーセント増減すればいいのでしょうか？
すみません。まだパン初心者なので。

食パン粉は924円です。ちなみに菓子パン粉は819円。
高い値段をつけて売るのは違反だと思いますが・・・・
もし先生の勘違いとかでなかったら本部に言うとか・・・
スーパーキングはよくわかりませんが、ゴールデンヨットは水分を控えないといけません。

今度、先生に食パン粉の値段を聞いてみます。
もしそういう先生だったら教室変えようかな・・・と思ってしまいます。
水分の配合ありがとうございました。
以前私の教室では受講料は２種類のパンにお菓子付きで今より１０００円増しで教室をしていたそうなんですがにしていたみたいなんですが
最近、JHBSの定価に下げたそうです。
これも違反なのでしょうか？

jhbsのレシピで料金上げてやっているのは違反ですね。
でも改定したのは本部にばれたとか？かな〜
そういう先生なら辞めたほうがよいかもしれませんね。
でも地元なら先生同士で知り合いだったりするから教室変わるのもかわりにくいですね。

バレタってことですかね？
お菓子を持ち帰る時は数百円払わないといけないシステムです。
それからアシスタントの先生っていますか？
最初アシスタントがいるって言ってたのに未だに生徒５〜６人を先生一人でやっています。
発酵時間に他のものを作っている状態で途中作り方順序やトッピングを忘れたり多々あり、かなりバタバタ状態。
計量から始めて他の日の教室計量までやったりということもありました。
他のJHBSを知らないのでもし変えるとなると先生にまず相談になるのでしょうか？

え〜と、横から失礼します。
生徒５〜６人で先生一人は普通だと思います。
例えば初級2000円×５人で1万が先生の収入になるわけで
その中から材料費・光熱費etcを払って人件費までは無理だと思う。

JHBSの規定の講習料は初級の場合2000円と受講票に明記されて
ますが今年から消費税が外税になったとのことで2100円です。
実質的には値上げですね・・・
で、受講内容にパン２種類とお楽しみメニュー（菓子）１種類と
ありますが、お楽しみメニューの材料費は貰ってもよいとの
ことらしくこの料金が先生によってバラバラみたいです。
聞いた範囲では200〜500円なので、試食時の飲み物代etcが
含まれてると思えば払ってもいいかと思える金額ではないかと・・・
でも、受講料以上に徴収するのなら最初にちゃんとその金額の内訳を
説明しないといけないし納得のいくまで聞いたらいいですよ。

今はJHBSの定価でやっているので別にいいですけど。
人件費的に無理かもしれないけどアシスタント付けてほしい。
かなりバタバタです。
ギリギリの採算ってことですかね？
だから高い値段付けて売っているとか？

お楽しみメニューの材料費もらってよいなんて知りませんでした。
私の先生は教室の値段でケーキや和菓子なども作ります。
アシスタントはつけるのは無理なので、先生が事前に準備するか
生徒が自主的に手伝う、一緒に計量したりすればバタバタということはないです。
生徒が要領が悪いと無理かな〜
というか先生が要領悪いのかな？

生徒は当日レシピを渡させて初めてやるんだから要領よくって難しいと思う。
先生が事前準備みたいなのを少しでもしてくれるとスムーズにいくのに。

581です。私はJHBS歴は長いですけど資格は取ってません。
なので、JHBSの内情は先生や資格持ちの知り合いから聞いた話です。

JHBSとして受講料は決めてあっても１回に作る量は決まってないらしいです。
つまり生徒一人当たりにどれだけの生地量を触らせるかという事をです。
で、本部の偉い先生は｢レシピを教える教室なのだから生徒が何人いても
テキスト通りの分量でいい｣と仰ったそうで・・・（何年も前に聞いた話ですが）
初級の山型食パンを例にあげるとテキスト通りだと１本分しかない訳ですよ。
生徒に生地を実際に触らせて勉強させる＆お土産のパンをある程度あげる事を
考えるとテキストの何倍かを作らないといけないわけで、この辺も先生によって
バラツキがあります。採算ギリギリというより採算割れしてるのではと思うこともあります。
お楽しみメニューの材料費を貰ってもいいというのが本部の方針か暗黙の了解かは
解りませんが、この辺の事情も含めて先生の裁量に任されてる部分ではないかと。

6TwHqHKjさん
教室販売商品に金額を上乗せして売るのは違反です。採算がどうのは関係ないです。
人数が多いと作る量も多くなると思うので、ある程度バタバタするのは仕方ないと思います。
でも先生の要領も悪そうですね。
唯でさえバタバタしてるのに他の班の計量をさせてる場合ではないですよね。

最近JHBSの教室に通い始めたので分かりやすい説明ありがとうございます。
JHBSは受講料が安いので習い始めたのですが、近所で通える先生は個人でやっているがほとんどなので
なかなか情報がなくて困っています。
石神井まで行くのも無理ですし。
教室を変えたくなってきました。
今度、教室が一緒になった人に教室販売商品について聞いてみようと思います。

みなさんの教室は自分で作ったパン、どれくらい持ち帰れるんですか？
私の行ってる教室は生徒数が少ないのでプルマンなら１本、４０〜５０ｇ
くらいの生地のパンは６個くらいは持ち帰れます。
これって多い方ですか？

初級の頃は生徒がパンの段取りがわかっていないので
基本的に動きが悪い。
でも気の利く人が一人でもいると多少スムーズ。
なので先生一人ですべてをやるのは、バタバタしてしまうのはしょうがないかも。
その先生も要領悪そうだけど、生徒が全員要領悪いと更に最悪。
（若いとか、独身の人は気が利かない人も多いし）

私のところの教室は持ち帰りが多いと思います。
食パンはレシピの1本分、小型パンは5〜6個です。

この前はほとんどの人が始めてだったのでかなりワタワタ状態。
その中で長く通っている人にあれやって、これやって、そこの○○取ってってよく頼まれていて
その人困惑してた。
持ち帰りって私も５８７、５８８と同じ位ですけどこれって多い方なんですか？

教室でパンバクバク食べて、そのうえお土産そんなに？

すごいなあー。
うちは一種二・三個づつくらいのお土産かな。

そうなんですか。２、３個って少ないですね。
私のところは試食は小さいパンは１個づつ試食、大きいパンの時は人数分に分けて食べています。
結局教室は３〜４時間かかるのでスープも出してくれて試食はランチも兼ねています。

>>591
そんなもんだったよ

ここのパン、油脂入れ、早くない？
グルテン出来る前に油脂投入？

ショートニングは手ごねも捏ね機もある適度混ざったら入れているった感じですよ。

少し早い気もするけど、できたパンはきれいだからいいんじゃないの？

教室で使っているこね丸くんってみなさん買っていますか？
持っていない人は家で作る時は手捏ねですか？

>>595

我が家は東芝の餅っ子生地職人。

おかか葱餅うまいっ

こね丸くんは機会が大きいから場所をとるので買えないんです。
しかもパンしか使わないので。
この前、手捏ねでやったら大変で無理でした。
フードプロセッサーなら家にあるのでそれで出来ないかなと思うのですが
JHBSのレシピを家で作る際フードプロセッサーを使っている人っていますか？

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

フードプロセッサーでもできる機械とできない機械がありますよ〜
値段が高いやつならできると思いますが・・・
コネが短いので事前にイーストをお水で溶かしたり、油脂入れは
ちらばして置いたりしないといけないです。
ただあんまり美味しくできない気がします。
フードプロセッサーで作るHM協会のパンまずいし・・・

HM協会に行って、フードプロセッサーでパンをこねてました。
ドライイーストは膨潤させておく。
数分（5分前後）で捏ね上げてしまうので、生地温度が高温になりやすい。
水分量は、HM協会以外のレシピだとブレード下に生地がもぐりこんで停止してしまう。
その他イロイロ、上手く使いこなすには経験とコツがいるので、
ぜひ実験してみてください。短時間で出来上がる点だけは、気に入ってます。

599　600
私のもっているフードプロセッサーはパンも作れるナショナルのものです。
それで何度かパンを作ってみましたが付属のレシピ通りに作れば出来ます。
たしかに生地を取り出す時にパン生地が暖かくなっています。
599　600はJHBSのパンはを作る際何を使って作っていますか？（捏ね丸くんや手ごねなど）

大阪で北朝鮮の核保有を祝う金正日総書記生誕６５周年記念フォーラム開催、民主党議員も参加
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177403080/

金日成主席生誕９５周年記念　金正日総書記生誕６５周年記念「自主と平和のための
全国フォーラム」（主催＝チュチェ思想研究会全国連絡会）が７日、アピオ大阪（大阪市）
で行われ、全国のチュチェ思想研究者や市民、総聯大阪府本部の活動家、府下在住の
同胞ら２００余人が参加した。

･飛躍を目指して
フォーラムではまず、キムジョンイル著作研究会全国連絡協議会の家正治代表世話人
（姫路獨協大学教授）が開会のあいさつ。「先進国と後進国との落差など山積された現状
を変えるためには、自主と平和を望む広範な人びとが連帯、スクラムを組み大きく飛躍
していくことが必要だ」と強調した。

主催者を代表しチュチェ思想研究会全国連絡会の佐久川政一会長（沖縄大学
名誉教授）が発言。松岡徹参議院議員（民主党）、総聯中央の徐忠彦国際局長、日本
キムイルソン主義研究会の田代菊雄会長（ノートルダム清心女子大学教授）が来ひんの
あいさつをした。

松岡議員は「今の日本の悪い流れを変えるのは市民のつながり」だと指摘した。

うちの先生は季節によって冷水でこねてたよ

>603

それって当然じゃないの？

ここのパン作り、一番基本的な事がなってない。
それはな〜んだ？
分る人いる？

ABCやホームメイドよりマシだと思うが・・・
605の言うそれは何ですか？

>>
手捏ね？と計量や計算かな

天然酵母を一切使わない？パンの始まりは天然酵母だし…時間の関係があるけどね

天然酵母を一切使わない？パンの始まりは天然酵母だし…時間の関係があるけどね

天然酵母を使わない。
パンの始まりは天然酵母だし…
時間の関係があるけどね

で、605のお答えは何ですか？

今、JHBSに通うかトゥルナージュに通うかで悩んでます。どちらが身につきますか？

JHBSはホームメイドで家庭的な味を目指している教室ですし授業料も安いですよ。
トゥルナージュは本格的な感じがします。
授業料もまぁまぁするし。天然酵母だし。
本気モードならトゥルナージュじゃないでしょうか。

教室と学校で悩んでます。
期間は１年、費用約１８５万です。
プロ養成学校なので…これ位は妥当なのかもしれませんが。

>>613

なにをしたいのか…
学校ってのは何月からでも入れるのかね？

家庭でパン作りを極めたいということ？

以前通っていた教室は初級で月謝2,300円。
でもおたのしみメニューが毎回あって楽しかった。
転勤で引っ越して新しい教室に通い始めたけど、
月謝2,000円でおたのしみメニューは一切なし。
多少月謝が高くてもやってほしいんだけどなー。
でも前の教室ではこうでしたって新しい先生に
言うのは比べているみたいで悪い気がする。

うちはこの前から中級になったけど、この前まで初級でおたのしみメニューあって２０００円だったよ。

教室変わると先生によって違うなーと実感する。
前の先生は1クラス生徒は3人までしか入れず、焼きなどで待ち時間が
あると皆でテキストを読んだりポイントをメモしたりして、すごく勉強したなーと
いう充実感があった。
今の所は生徒が6人いて。生地を量る係になると丸めは他の人がどんどん
やるので全然丸めをやれない時があり物足りない。でも先生は和気藹々と楽しくやりましょう
という感じなので、おしゃべりが楽しみという人にはいいかも。実際私も越してきたばかりの
身としては地域の情報などがわかり助かる部分もある。
まあ素直にその先生のやり方に慣れるのが一番いいのかな。

教室変わるときって、自分で違う先生探しましたか？それとも今の先生に探していただくの？
引越しならそれでもいいけど､今の先生に不満があるときはみなさんどうされてますか？

受講表とか先生が持ってるから､他の先生探しても受講カードがないと続きから
受講できないですよね？それとも、皆さんは今の先生とこやめて新しい先生の元では
続きからじゃなく初級からやり直しですか？

実は新しい先生を紹介していただいたのですが、この先生ときたらイースト入れ
忘れちゃうや､牛乳やカスタードクリーム小豆など賞味期限切れてるの平気で使うんですよ。
多少の切れなら許せるけど､２０日くらい切れてた牛乳や、５ヶ月前のカスタード
クリーム。。いつのか不明な小豆。。

これじゃおいしくいただけないですよ！！その場で言っても大丈夫よ。って
先生は平気で牛乳飲むし小豆も食べてました。。私も一口、口にしたけど､
小豆はかび臭いし牛乳は苦い。。おなか壊しちゃいそう。。

JHBSは楽しかったけど､この先生のところじゃ作ったパンも安心して食べれないし。
授業料払って、作り方習いに行ってもなんだか憂鬱です。
自分で教室探して代わりたいけど､これってJHBSじゃ許されないことですか？

>>619

それは…
保健所に通報じゃないのかな？

>>619
それはひどいね。
本部にも通報だよ。
私の所は受講表は生徒管理だよ。
先生の家は汚く整理整頓してなくて管理できないから生徒に持たせているんだと思うけど。

私は・・・先生と１対１で教えてもらっています。
みなさんのお話をきいているとかなり恵まれた環境だったんですね。
お持ち帰りも食べた分をのぞいてほぼ全部です。
楽しさよりもしっかり教えてくれる教室がよかったので
ここにしてよかった！

マンツーマンっていいですね。
みっちり教えてくれそうだし。
JHBSでそんな教室があったなんて知りませんでした。
授業料が安いので採算が取れない分、人数が多めでやるところだと思っていたので。
622さんの教室は東京ですか？
授業料もJHBSの規定の値段ですか？

619ですが、従来いたところは先生に対して生徒が20名くらい。
その先生がJHBSを辞められたので､紹介していただいた所では先生とマンツーマン。
代金もJHBSの規定どおりなんですけど､上記にも書いたような難点が。。

622さんのようにしっかりした先生だったら良かったのにな。。と思います。

出来れば１対１あるいは生徒２〜３人の少人数の教室を探しています。
今の教室は５〜６人で先生がちょっと・・・営業っぽくて少し我慢しているので
通える範囲の教室が見つかれば変えようと思っています。
624さんの教室は酷いと思います。
材料を使わないほど教室を開いていないということでしょうか。
本部に通報してみたらいかがですか？

新しく探して違う教室に初級からでも通うのもありだけど、
結構、先生同士で繋がってるから、近所はやめたほうがいいかな。
先生に「あなたではない先生に教わりたいから紹介して」とは言えないよね。
上にいくほど先生同士のつながりがあるので気をつけてね。

そうですね、先生同士はものすごく繋がりがあります！
本部の近所に通っていたのですが、近所ばかりか、全国の先生の話が
バンバン出てきますよ。
私は引越しをしたのですが、資格を取ったばかりに、うかつに教室を
変えられず、何年も通わずじまいです。
年会費がもったいない。

近所でなくても、試験を受ける時は、必ず先生が同行しますので、
教室を変えたとしても、そのような場で、以前の先生と
顔を合わせてしまうことはあるかも・・。

それに、たとえば「私」が資格取得後、教室を開いたとします。
そして生徒さんが試験を受けることになった場合、先生である「私」と
「私」の「親先生」である２人が、１人の生徒に同行するわけです。
誰がどこでどう繋がっているかなんて分かりませんよね。

さらに、初めての資格取得の瞬間から「親先生」は永遠です。
遠くへ引っ越して教室を変えたとしても、「親先生」は変わりません。
だから、次のステップの試験を、新しい先生の指導で受けたとしても、
「親先生」は初めの講師資格を指導した先生。
場合によっては、試験会場に同行することもあるのです。

ここまで濃いのに
驚き

受講表も捨てたし
ここには未練ない。
辞めてよかった。

今はパン職人から教わってる。
プロから教わるのが
一番いいいよ。

ここの製パンはナンチャッテパン屋さんゴッコ
ＡＢＣよりかは本格的っぽく思ってるけど

講師試験について悩み中です。
先生は↓のためか受けないものと思われてます。。

上級も終盤にかかっているのですが、うちは電気オーブン、
捏ね機はフープロ（コスモ）を使用中。
試験を受けるとなると、せめて捏ね機は買わないといけない
ですよね。
講師メニューに興味あるけどあんまりオススメじゃなさそうだし
山食100本焼くのにも躊躇いが･･･

取った方と取ってない方両方の意見聞かせてください。

買わなければいけないのでしょうか？
私は将来的に教室を開くのであれば買っても良いと思いますが
試験の為に買うのはどうかと思います。
買ったはいいもの使わなければ勿体無いですから。
捏ねはフードプロセッサーがあれば十分だと思います。
ニーダーと同じ位に仕上がるように自分で工夫するとか。
ガスオーブンはオール電化の家はどうなるのでしょう？
電気オーブンでも焼けるならそれでいいと思います。
先生の教室で復習をやらせてくれる所ならやらせてもらえばいいと思いますし。
試験の為に無理に買う必要はないと思います。

>>630 オール電化は最初だけその登録なら後日ガスを入れても判らないと思われ・・・

検針員そこまで見てないしｗ　
プロパンなら簡単なこと。都市ガスは高額引き込み料取られるかも

人それぞれですよね。
パン屋さんで習うもよしですが、初心者がパン作りをはじめるのには
教室は手軽です。
ただJHBSの先生の関係や他のシステムは改良すべきだと思います。
年配者が多数の現実を考えると無理そうですが・・・

講師試験、教える気がないならお金もかかることだしやめたほうがよいですね。
パン作りを続けたいなら先生によっては趣味のコースをやってるところも
ありますしね。
コネ機でこねると生地の釜伸びが違います。
一応、試験が受かり講師になると教える資格が得られるわけですから、
それなりの道具も技術も必要なので基本的には揃っていたほうがいいですね。
その人が試験うけるだけで教える教えないは本部はわかりませんし・・・
まぁ先生宅で焼いたものを提出できるといいですけどね。

627です。
資格をお取りになりたいのでしょうか？
教室を開きたい、ということでなくても、パン焼きが趣味というなら
ひとつの目標としてよい機会ですよね。
とりあえず、基本はバッチリ身につきますし。
その後、のめり込むと超ディープな世界が待っていますよ。

最初の「講師」試験は全員受かります。
「親先生」がプライドを持って合格させてくれます。
次の「教師」はセミナーに参加して、お金を払うだけでなれます。
その次からはちょっと勉強が必要でしょう。

米不足の時代からはやや落ちついてきているようですが、
毎年すごい人数で「講師」は増えています。
名簿が年々厚みを増し、数年前からは２冊に分かれました。

こね機についてですが・・
試験でチェックされる部分は、パン作りの流れと生地の扱いなどです。
焼き上がりについては、提出パンのみですので、それは教室で
焼かせてもらえばいいことですし。
ご自宅にこね機があると、試験対策には良いと思います。
もう手が勝手に動いちゃう〜くらい練習すると安心ですよね。

面白いのは、試験当日の親先生。
ハラハラと自分の生徒を見つめ、最後の「大先生」のお見本と講評では、
受験生よりも親先生たちが詰め寄って、大先生のお見本の手元を見つめ、
「○○先生のところの生徒さんは・・」と注意を受けるのを
先生方は必死でノートに書きまくるのです。
先生のための試験に近いです。

それから、提出実技の山型食パンは、切ってみないと中身の状態が
分からないので、どれを選んで提出するかですが・・
ただ、これは受かるまで再提出ができます。
といっても、ほとんどが２回目で合格しています。

筆記は、点数は親先生にも公表しませんし、たしか過去に筆記で落ちた人は
いないと聞いています。
・・というわけで、山型食パンとあんパンがそれなりに手順よく焼ければ合格。

やはり、こね機だけはあったほうが良いと思います。
私は、試験対策で、毎日使っていたら、慣れてちょくちょく使うように
なりました。大きくて邪魔ですが、あのパワーは素晴らしい。

ニーダーってやっぱりＪＨＢＳの機械がいいんでしょうか？
値段が少し市販より高いような気がします。
他のメーカーだと安く出ていますがＪＨＢＳのニーダーの特色みたいなのがあれば教えて下さい。

同じ大正電機がだしているニーダーは安いですが、
古い型でJHBSの教室のものが最新です。
ニーダーでもそれなりのパンは焼けますが、食パンなど焼くと全然ちがいます。
パワーがあるのでよく膨らむパンが焼けます。
卵のあわ立てもきれいです。
お金がないなら安いホームベーカリーを・・・
市販のニーダーを買うなら少し出してもこね丸くんを買われたほうがよいです。

>>635
それがＪＨＢＳの宣伝文句？

パン作りの基本をわかっていれば
大正電気の出してる安いニーダーでも十分

JHBSのフランスパン専用粉って日清製粉のリスドォルで代用できますか？
お値段がするので市販の粉で代用したいのですが。

できるんじゃない？
まずやってみたらいいよ。
失敗すれば、失敗が自分の勝てになるよ。

↑
勝て　じゃなく　糧　です。

ここって春と秋しか申し込めないの？

本部の募集は秋と春ですが、他はほとんどが個人の教室なので
それぞれ募集してるかどうかは問い合わせないとわかりません。
最近は本部も通年を通して入会できると聞きました。
HPは全然更新してませんね〜

役所主催のここの講師をしてる人の教室に行ってみた。
先生は、５分くらい前にやってきて、
手も洗ってない生徒に道具を配らせ、
予定時間より２０分も早く終わり
一番に帰っていったのは先生。
材料費出してるのは生徒なのに、公民館の受付してるおっさんに
本日のパンを献上。

お願いだから、手をせっけんで洗って。そしてせっけんで手を洗わせて。
焼くから大丈夫っていうのはやめようよ。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

役所主催の安い教室に期待するほどのもんじゃないでしょ。
生徒が手を洗うのは、教室に着いたら自主的にやるものじゃない？

ニーダーを買おうか迷っています。
レディースミキサー KN-200は楽天で22,500円で売っていますが
ＪＨＢＳの教室で売っているＫＮ−３００　New ちびまるくんはお値段はいくら位なんでしょうか？
買う気に思われそうでちょっと先生には聞けないのでどなたか知っている方教えてください。
私的にちびまるくんは電子画面なので長く持つのかな？と少し心配になのですが・・。
アドバイスお願いします。

ちび丸くんは36000円くらいです。
前述のとおり、パワーが違いますので教室のパンが焼きたいなら
ちび丸くんの方がよいです。
ただパンをこねるだけ良いならニーダーでも。
食パン焼くと教室で焼いたようにはできません。

>>645
ちび丸くんは、大正電機から直接買えるようになったんじゃなかったっけ？
お教室の方が安いかもしれないけど、大正電機に電話したら教えてくれるはず。

>>645 655
ありがとうございます。
ちび丸くんは36,000円はうーん高いですね・・・。
高い分消費電力が高いのでどちらを取るかですね。
お教室の方が安いんですか？初めて知りました。
生徒しか教室で買えないと聞いていたので。。
勉強になりました。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

新しいコネ器、年内に発売って聞いたんだけど
誰か詳しいこと知らない？

雷が落ちてしまったから、雷対策の為に今発売延期になってるって聞いたよ。
秋以降って先生言ってたけど。

。

雷が落ちてしまったって・・・・
どういうことですか？詳しく教えてください。

ＪＨＢＳの教室についてお尋ねします。
今通っている教室は個人宅の先生のところなのですが
あまりにも掃除が行き届いていなくてパンマットや器具きちんと洗っているの？と思うことがあり食べ物を作っている所としては疑問なところです。
先生に材料購入をいつも勧められますが床に置きっぱなし埃がたまっている保管なので一応パッケージがされているとはいえ購入をためらってしまいます。
でもＪＨＢＳの受講料は良心的で安いのでそこの辺は気に入っていますので転校を考えています。
みなさんの通っている教室はきれいなところですか？
けしてサロンのような高望みではなく不快を与えない程度のキレイさのことです。

転勤で数箇所通いました。全部個人のお宅でした。
普段生活に使ってる台所なので、どのお宅も生活感はありました
自分のうちの台所と比較して、同レベルの掃除具合(？)ならば
別に気にはならないな。そんなに汚いお家はなかったです。
ただパンマットは、私は使ったら毎回洗うのだと思っていましたが
どの先生も何度か使ってました。「今日はチョコシートで汚れたから洗う」
って感じ。空焼きする型とかは毎回洗わず拭くだけだから、前回のパンくず
とかがついていることがあります。気になったら自分で拭いてから使う。
どの位で不快と感じるかはやっぱり個人差があるからなんともいえないな〜
それより地方都市在住者からすれば、先生を変わると言うのは大変な事です
先生間のいろ〜んなことでさ。（書ききれないから察して)
それに掃除の事だけではなく、レシピがいつもコピーだとか材料が適当だとか
料金も？？？な先生とか色々な先生の話を聞きます。
家が綺麗でも他の難点があるかも。

そうなんですか。ありがとうございます。
レシピがコピーというのは一度ありましたが生徒の質問に適当なところがあります。
私としましては質問に対してはきちんと理論や技術を教えていただきたいのです。
先生も分からないのであれば分からないと答えればいいものの、話を切ったりします。
その質問に対してすぐ材料購入の営業が入ったりと・・・。
JHBSでそこまで期待するのは？と思われるかもしれませんが
やはり人への気遣いなどしていただきたいのです。
先生の意識や性格にもよるんでしょうけどやはり家の掃除があまりにも・・・。
いつも流し台に洗い物が床は黒ずんでいますし、何年もまともな掃除をしていなさそうなので。
良い先生を探すのって大変ですね。

>>655
床が黒ずみってすごすぎ。それで教室を開くのはやめてほしいですね。
私が通っていたところは犬を飼っていてたまに台所に犬が入ってくることも。
犬の毛がパンマットについているのを見つけてからそれが嫌でやめました。
本当はもう少し続けたかったのですが。

あのう、そういう環境って、
もしそれが販売するパン屋だったら、
保健所にチクられたらアウトだよね。
個人でやってるパン教室って、監督官庁とかないの？
法律的なことは全然知らないけど。
焼いたパンは一応食べるわけでしょ？
なんか危ない商売だなあ、パン教室って。

もしかして、そのお宅の通常のキッチンでやるの？
教室専用の厨房があるわけじゃなくて？
ちょっとビックリした。

>>656
私も出来るなら続けたい。
でも家がひっくり返ったような汚いところにいるのはかなり苦痛です。
月１回で授業料が安いので通っているようなものです。
今別の教室を探していますがなかなか見つかりません。

>>657
個人宅の教室は大体通常のキッチンです。
一応食品を扱っているので保健所に届けは必要みたいですけど。

主婦のキッチンの汚い・きれいの感覚は、
ものすごく個人差がある。
自分には想像を絶するような汚い環境で平気で料理してる人が、
外に出かけるときは美しく着飾っていたりするので、こわい。

多分汚い教室の先生は、汚いという自覚がないんだろうね。
ダメな主婦ビジネスの典型。
厨房で、基礎から仕込まれてないからね。

>>658
うちの先生は地区でも一番とうわさされる大当たりな先生で、おしゃれなおうちだし
人当たりもお話も上手な先生で、ほかのＪＨＢＳに行ってる友達にうらやましがられてるよ。

そんな先生でもやっぱりパンマットは何回か使った後だったりします。


数年前にほかの先生のところで中級まで終わってて、育児が忙しくなってしまったからやめてた人で
友達に誘われたからと言ってうちの先生の所に来ることになった人がいたんだけど、
結構前の先生に仁義をきったりといろいろあるらしいよ。

いっそのこと本校に通うってのはどうなんでしょう？

パンマットを買った時、なるべく洗わない方がいいと言われました。
洗濯をしてキャンパス地が傷んで毛羽立ったりしてしまうと
パン生地がくっ付いてしまって成型とかがやりにくくなるので・・・
その代わり汚れないように細心の注意を払って扱うようにしてます。
教室にはパンマットが何枚かありますが、古いのはヘタれてて新しい
パンマットと比べると使い心地が全然違います。

>>660
良い先生でウラヤマシイです。
本校に通うことも本気で考えましたがやはり片道1時間半はキツイです。
パンマットは生地の表面が硬い方がいいんですね。
参考になりました。

私はパンマットはなるべく洗わないほうがいいと聞いた。
洗ったとしたら糊をかけないと、生地がすべらないって。
型とかもなるべく洗わないで、生地が取れないとき洗うって。
もし、洗ったら空焼きしないとだめだって。
それは、ケーキ教室の人も言っていたからそれが常識と思っていた。

質問です。

JHBSに通ってます。
初級から上級の今までパン2種＆お楽しみメニュー1種で教えてもらってます。
でも、カリキュラムが変わったって噂を聞いたのですが本当ですか？
初級は一回の授業でパン1種類お菓子1種類で今まで6回で終わってた授業が12回になったらしく。
いままで良心的な値段で教えているので儲けが少ないからカリキュラムが変わったんですかね？
これから受ける人はこのカリキュラムなんでしょうか？

本部のカリキュラムは初級12回に変わったそうです。
理由はいつでも新規で受付できるようにとのことです。
個人のところはまだ6回が多いと思います。
今後はどうなるかわかりませんが・・・

菓子パン粉、いっつも２７０円。。。一キロ小分けの方が
使い切れて新鮮でいいからって先生がいうから
教室でつかってる、衣装ケースみたいなのからビニール袋にいれて
はいって感じ。。。


クリームとかも買わせようと必死でから、いくの嫌になってきた。
買う前は、冷凍すれば日持ちするから。とか多くて渋る私にいったのに
いざ届いたら、早く使わないと痛むし分離するとか言い出すし。

すいません、パンマットＬとめん棒のお値段ご存知の方がいたら教えてください。
高めに設定されているかも。

値段が高いようなら本部に言って見て、定価？で売ってくれる先生のところを
紹介してもらいます。

定価はパンマット（95X115）２１００円
めん棒（小）７８７円、（大）９４５円
JHBSの教室だったらどこで買っても同じはずだけど。

667さんありがとう・・・

やっぱり高く設定される・・・。めん棒小で９５０円ですた。。。
送料が１５０００円以上？だからって1ヶ月以上待たされたのに。

ほかのにも高く買わされてかと思うとショック。。。
小額なのでいいんですが
「私はすごい先生なの」アピールがすごい人だったので
なんかだまされた気分です。。。

粉が1キロ270円は安いと思うけど・・・
普通は2.5キロで819円だから。
その先生はやっぱりおばさんなの？

ごめんなさい。５００ｇで２７０円でした。
イーストは５０ｇで２００円でした。

チョコクリーム開封したの半分で５００円（これも５００ｇ？）
いつ開封したのか不明なので、ちょっとｺﾜｲ・・・

先生はオバサ・・・ｗえっと、４０才ぐらいの女性です。

ひどい先生多いね。
40歳だとネット見る人もいれば全く出来ない人もいるかな〜
今はこれだけ情報が増えてて価格上乗せしてたらばれるのにね。
ＪＨＢＳの本部の人間が古臭い人ばかりだからこういう状況になるんだろうね。

　食パン粉　８１９円というのは、B単価で教室会員の先生の単価なので一般の人の定価は９２４円です。
イーストは一袋５００ｇが７３５円てす。
先生は定価で売っても儲けがあるはずなのに定価以上というのはひどすぎる話です。
小分けにする手間がかかるというのなら一個単位で売ってもらったらどうなるんでしょうか。

６６６
粉　衣装ケースみたいのから出して使ってるってことは、先生は普通の2.5kg入りじゃなくて10kg入りのを買ってたりして。
だったらもっと安く買ってると思う。ひど〜い！

ひぇぇー、上乗せ価格の先生もいるんだ。
本当に先生によって当たりはずれが大きいよね。

講師資格が取りたくて、教室を検討してるんだけど
ここってちょっと先生の先生とか、ねずみ的なシステムだよね。

ねずみっぽいのは確か。
でも一般の上の先生は自分の生徒が教師とかになるともう「もうけ」もないから、
材料売って上がもうけてるってことはない。
受講料が安いから、そういう小さなところで儲けようという嫌な先生が
でてくるのかな？と最近思う。
その人は受講料は上乗せしてない？

>>673
そうです、お米みたいに大きい袋がどーんと玄関に積まれてたので
間違いないと思います・・・。

百円単位の事なんですが、やっぱり気持ちがﾓﾔﾓﾔします。。。

教室では買わずに、ネットで送料出したほうがお得ですね。
買え買えとしつこいのもいやだけど・・・
そういう先生は本部に通達してやりましょう。

ネットでも注文できるときいてアドレスを先生に聞いたのですが
うちで買いなさい！小分けのほうが新鮮だ、新鮮じゃないとふんわりしたパンにならない！と
ネットのアドレスを教えてもらえなかったんです。

ＨＰからリンクされていますか？

教室の専用の注文サイトはないので同じものは買えません。
一般の材料屋さんのママパンとかクオカのことです。

確かに教室の粉は美味しいパンが焼けますが、
値段も普通より高く買わされていやな思いをするのならやめたほうがよいですね。
菓子パンならスーパーカメリアでよいと思いますよ。

えっ、教室の材料をオンラインで注文できるって事を
先生がいっていました。

生徒が直接頼むこともできるって言ってたんですが・・・

先生、適当に言ってるのか・・・。

オンライン・・・そんな良いシステムなら大歓迎ですが、
非常に複雑な面倒なシステムですよ。

元の先生・師範がいて、その人が教えた教師、講師、生徒の材料を注文する。
しかもFAXです。
なので元の先生・師範が教えた教師、その教師に教えてもらった講師がいてその生徒が注文をするとしたら
生徒→講師→教師→師範の順に注文がたらいまわし。
でも利益を得れるのは教師くらいまで。
師範の先生は利益もないのにまとめ役。
もちろんそれまでに下が育つ過程で利益はあっただろうけど・・・
これを子供とか孫、とか呼ぶこと自体、ねずみっぽい。
あほらしくてあまり詳しく聞かないようにしてるけど、たぶんこんな感じ。

他に知ってる人いたら教えて。

その先生、相当やな感じだね。
うそまでついて・・・

ふぁ、ふぁっくす・・・でしたか・・・orz　
オンライン・・・ファックス・・・・。

その先生はブログをやっているのが自慢で、
デジタルにも強い私！をアピールしたかったんだと思います・・・。

ブログを見せながら
「クリックすると写真が大きくなりますからね。わかります？」
と教えてくださいました・・・・。

お訊ねしまし。
初級はパン１種類、洋菓子１種類の１２回コースに変更と書き込みありますが
中級、上級もパン１種類ずつでしょうか？
初級は１年位前に終わって、その後体調崩してお休みしていたので
そろそろ中級申し込もうと思ってましたが、上級に上がるまで果てしなく
時間がかかりますよね･･･。

最近JHBSの教室に通い始めました。
いずれは講師を…と思っているのですが、講師ってやっぱり道具とかJHBS指定のものを使わなきゃいけないんでしょうか？
だとしたら今のうちに一般の機械なんかは買わないほうがいいんでしょうか？
パン教室の先生は細かい道具から何から、全部指定されたものを使っていたようです。

中級12回上級16回は回数変わらないと思いますよ。
初級のみ12回になったみたいです。

教室を開くつもりなら教室の機械・型を購入したほうがあとあと無駄がないですよ。
オリジナルでやるならともかくJHBSの教室をひらくなら、必要です。
型はメーカーにより容量が変わるのでレシピ通り作れないと、先生じゃないですし・・・
機械はもちろん、コネ機や発酵機は絶対必要ですね。

ついでにすみません。
やっぱりガスオーブンは必需品ですよね？
家にガスの出口が一つしかない（コンロ用のみ）ということは、この夢は諦めたほうがいいですかね…。

ガス屋さんに相談すれば工事してもらえますよ。

一軒家だけど市営住宅だから勝手に工事できないと思われ。
やっぱだめっぽいですね。

修了書って、申請すると教師に何か特があるんですか？
すごくしつこく、申請するようにいわれて困っています。

市営住宅ですか〜それは微妙ですね。
マンションなんかは、教室＝商売をしていけないところもあるみたいですし。
これを機にご自宅を購入するのも手かな〜

修了書はたぶん先生にマージンが入るからだと思います。
将来、講師試験を受けるには必要ですが、受けないなら出す必要ないです。

>>690さん、ありがとうございます。

やっぱりマージンがあるんですね。
なんかそういうのが透けて見えるとすごく嫌ですね・・・。

>>688
勝手はだめだろうだけど、一応規約を読んでみたり聞いてみてはどうかな？

でも、先生になった時に生徒がみんなガスオーブン持っているわけではないので
電気オーブンでの作り方も教えられるように
電気オーブン持っていてもマイナスでは無いと思うよ。

上級終わるまでには長い道のりがあるから、とりあえず電気オーブンでもいいのでは？

ちょっとお尋ねします。

以前も話題に出ていたんですが、計量とかってみなさん自分でやるんですか？
（私はできるだけ、初めからやりたいと思っています）

初級の数回は１レシピだけ捏ねもあったけど
あとは全部、教室に伺ったら生地もすべて出来上がっていて
さぁ！分割してください。っていう状態です。

結局教室でやれるのは、分割以降なのでそれ以前の事があやふやです。
レーズンはいついれたの？とかゼンリュウ粉も捏ねあがった状態の物しかしりません。

これはｊｈｂｓでは普通ですか？

それと、レシピにある副材料（レモンピールやドレンチェリー等）を
先生個人の嫌いだからという理由で代用品が多いのですが
こういうのも個人宅教師だと仕方ない事なのでしょうか？

JHBSは機械を販売している会社です。
なのでコネは機械でするのが基本。
捏ね方などの説明はないのですか？
初級は手ごね、計量もありますが、中級以降はもう捏ねてあるのが普通だとは
思いますが・・・
先生にいつ入れるか聞いたらどうですか？

ただ個人的な理由で代用品が多いというのは問題がある気がします。
その日にたまたま、足りなくて・・・とかならわかりますが、
毎回、好き嫌いでは困りますね。

今思ったのですが、ＪＨＢＳのレシピでチェリーやピール類を混ぜるのは
中級も後半、上級になってからなので、先生も当然のこととして
説明も省いてるのかも？

レスありがとうです。

いつ入れるかは口頭で説明があったのですが
生地に艶が出たら、ねっとりしたら、という感じなのでちょっとわかり辛いというか・・・。
何分後というのではないので、各人によって艶のイメージって違いますよね。

機械の会社のパン教室だから、自分で捏ねる事は重視していないのですね。
なるほど〜。

先生個人の好き嫌いにもちょっとウンザリしているし、手ゴネをちゃんと覚えたいので
違ったスクールに入ってみようと思います。

レシピもコピーだったり、しかも生徒が来る前に用意しておらずその場で家庭用ｆａｘでコピーされるので
汚いし薄いしで読みくいんです。
イーストの違いとか（耐糖）とかもその場では全然説明がなくて
かえって作ろうと思って気がついて、意味をネットで調べたり・・という事が以前にもあったので
なんだかこれでは習っている意味がないかなと思い始めました・・・。

レシピがコピーというのはパンのレシピですか？
ＪＨＢＳの初級・中級などのちゃんとしたコースであればレシピは
先生が用意（中級からは先生が購入）しないといけないので、相当手を抜いているのかな？
お楽しみメニュー（お菓子）はレシピなしで口頭で言うだけとかはありましたけど・・・

手ごねを重視したいならＪＨＢＳはやめたほうがよいですね・・・
個人の教室かＡＢＣがよいと思います。
ただＡＢＣは機械の購入は勧められませんが、コースの勧誘は相当ひどくて
ローン組まされるので、勧誘を断ることが出来ない人は後でローン地獄ですよ。

当然、計量からするものだと思ってました。
私の先生は、そうでしたので今、私の生徒にも
最初からやってもらってます。
先生によって違うんですね、びっくりしました。
レシピがコピーだなんて。
おまけに、自分の好みで入れるものを変えるなんて考えられません。

>>686
AB○はいくら経験があったとしても、パン初級から始まります。
JHBSでそこまでやってたら初級は物足りないんじゃないかな？
体験教室もあるけど>>687さんの言うとおりにあれよあれよと言う間に
ローンくまされちゃうから気をつけてね。
私が通ってる教室の先生は、希望があるグループでは手ごねを多くしたり
してるみたいですよ。先生に聞いてみてはいかがでしょうか？
他に移るのはそれからでもいいと思うし、
教室はレシピを増やす為と割り切って、自己流で手ごねしてもいいのでは？

>>697
そうです。黄色いちょっとぶ厚めの、カラーのレシピ。

本校までいかないといけない？とか注文では来ないなどの理由で
ずっとコピーなんです。先生が書き込んだヤツをファックスでコピーするので
・・・見づらくって・・・。
そのレッスンをうけるのは2週間前からわかっていたんだから
テキストが用意できないなら、初めからコピーしておくのが当たり前じゃないかと思うんです。
（できたら家庭用のｆａｘじゃなく、それなりに字とか潰れない程度のコピー機で）

ａｂｃちょっと怖いですねｗ、これからは個人の教室かパン屋さんなんかがやってるような所を
あたってみようかなと考えてます。

>>698
先生によって違いがあるんですね。（>698先生に習いたかったですｗ）
軽量からするのが本校からのマニュアルなのか違うのか、統一はしないのか
気になります。

自分の好みも、例えばチェリーは赤色の色素を使っているので、
使いたくない人はコレでやってね。っていう形で
先生が食べる分だけとか使いたくない人だけアレンジするなら
気にならないのですが、初めからまったく用意もせず、
実物さえ見せてもらえない状態なので、
自分が家で使うときは初めての状態という事になります。

私には、その先生がチェリー代をケチってるようにしかみえません。
変わりに出番が多いレーズンでした。

>>699
もう、先生自体に不信感がいっぱいになってしまったので
この先生に習うのは無理だと感じています。

ＪＨＢＳのパンはおいしいと思うし、レシピも好きなのがあるのですごく残念です。
転校するのも、この先生に他を紹介してほしいと言いにくいから
辞めるか、また初級からやり直すか・・・ですよね・・・。

手ゴネが無いだけだけなら、手ゴネ分だけ単発でよそに習いに行ってもいいんですが
やっぱり先生自身のやっている事が納得できないと、モヤモヤしてしまって・・・。

お砂糖のケースに黒い油まみれのほこりが積もっていたり、
教室で使ったカスタードの残りを買うように強制されたり、
自分の親先生の悪口を聞かされたり
生徒さんの事を馬鹿にしてブログに書いているのも、
やっぱり問題だと思います。

こんな中でよく続けたな・・・。

生徒の悪口をブログに書くなんて最低ですね。
それはやめたほうがよいですね。
ちなみにどこの地域の方ですか？
JHBSは安いし、他の大手パン教室に比べておいしいのでもったいないですね。
もしお近くなら私の教室に変わりますか？
と言いたい位、かわいそう・・・

個人でオリジナルで教室やってる先生のほうが勉強していてきちんとしていると思います。
JHBSはただ上級終えて講師になりました、というレベルのJHBSしか知らない先生が
多すぎますね。
他の先生を見てよくそんなんで教えてるな〜と思うこと多々あります・・・

>>702
＠大阪です。江坂校の管轄です。

ブログの件は、その生徒さんはオーブンの温度が怖くて先生の言う手順どおりに出来なかったんです。
それを信じられない、どう思いますか？！と書かれていたので
私もドジだし、きっと同じような事をしでかすと思うのでそのメニューがくるまでには辞めます・・・。

>７０２さんみたいな先生に見て頂けたら、、JHBSがもっと楽しくなっていたと思うと残念です。
捏ね丸君で作るパンも美味しかったし、最終的には購入したいと思っているんです。
（ただ、買っちゃうと手ゴネをしなくなりそうなので、もうちょっとだけ我慢しますw）
だから、教室でも一から機械の捏ね方　（この生地だと低速とか、ババは油分が多いからこうする・・とか）
っていうのを実演して欲しかったなっていうのが心残りです。

機械会社スクールなら、機械捏ねのやり方も教えるといい宣伝にもなるし
買う方も安心して買えるのにナーと、残念です。

レシピと美味しさ、捏ね丸君の手軽さ、簡単お手入れな所と
同じ手軽でもフープロで捏ねる教室よりもずっといいと思ってます。

続けられるとよいですが本当に残念ですね・・・

正直、教室やってると生徒の中でもやる気のある人、
安い受講料でパン作ってランチ気分の人、いろいろですよね。
材料を購入したり、コネ機を購入したり、質問する方はやる気があると
わかりますが、家で全く作ってなかったり、友人同士で来て、おしゃべりばかりしてる方、
そういう方に細かい説明してもちんぷんかんぷんていう感じです。
計量もおしゃべりしてて何計るかわかってなかったり・・・

作る気、やる気がある人は質問してもらえるとわかりやすいです。

ここって教室を移るときって、先生に新しい先生を紹介してもらう形になるんだよね

>>703
もし、できそうなら「引越しをする」「職場からの帰りに行きたい」「先生の時間と都合が合わない」
とか表向きは適当な事をいって、他校に移ってはどうでしょう？

ここのレシピ自体は好きだったら、ぜひ続けて欲しいと思うんですが
そう簡単にはいかないもんですかね。

先生の人間性とか問題行動については後に本校に凸電したらいいと思う。
言い出しにくいけど、「引越しするので、●●駅の近くの教室に移りたいんです」って話してみたら？

私も質問があってきたんだったw。

私も個人教室で習っているのですが、大型パンのレッスンの時（山食、キャロットとか）
生徒にやらせる生地と別に先生が見本を別の生地でやりますか？

小型の時は、みんなで分けてもいくつかは自分で丸めて形作ってってできるけど
大型の時は、先生が見本でやったらもまったく、形作れずに終わります。

嫌なら追加料金（５００円なんですけどね）って言われたんですが、これも普通？

正直、先生同士は相当つながってたりするので、
県をまたいで本校が違うところに通うならいいけど、
下手にうそついたりして後でばれることありそうです・・・

大型パンの成型させてもらえないなんて、食パンのお持ち帰りはないのですか？
別料金なんてありえないですよ・・・

仲間っていいもんだね〜
http://www2.ocn.ne.jp/~king/

>>707
お持ち帰りは試食した残りです。やっぱりこれもビミョーですよねw。
近いから家が汚くても妥協して通ってたんですが。
５００円だから、まぁ・・ねぇ・・・悪徳！とかって言うような金額でもないけどw。
なんか、うん、ひっかかるというか。

私も違うところに移りたいなぁって、ちょっと思ってたので
>７０３さんがどうされるか、気になります。頑張ろうね〜ｳﾙｳﾙ

やっぱりバレちゃいますかねｱｾ
住所とか親戚とかの借りれないかなー。
特に郵送物があるわけでもチェックがあるわけでもないですよね。

入会した時、メモ帳みたいなのにちょっと名前と住所を書いただけだけだったし。

何人で受けてるんですか？
1名なら試食の残りもあるかもしれないけど、
4人とかで試食の残りって食パン1枚のお土産？

教室変わってもばれない事はないと思いますが、
今の先生にお願いして変わるのが難しいなら、また初級からになりますね。
でもここまで変な教室があるってことは変わった教室がまともな教室かどうか
通うまでわからないですね・・・

>>710
だいたい４人から５人なんですがみんなバラバラのメニューなんです。
持って帰ったのは半分くらいかなぁ・・・。皆と試食交換？する流れなので少なくなっちゃいます。
そのメニューをつくるのが一人な時は大型パンでは見本がないのは当たり前なんですか？

私が転校しようと思ったら福岡の田舎なので教室も限られてるし・・・結構難航しそうです。
本校に通うのが一番ですねー。初めからちょっと遠くてもそうすればよかったです。

みんなバラバラのメニューなんですね・・・
生徒の集まりが悪くてそうなったのかな？
でも山形食パンなら生地が2つあるので、一つ先生で一つ生徒で成型するなど共同でも
よいと思うのですが・・・

転校も難しいなら、バラバラなメニューなら復習もできて予習もできる・・・
と思うしかないかな〜
でも追加料金とかせこすぎる！

食パンって両方の山の高さをあわせようと思ったら
別々の人がやるとむりなんですよね。
出来上がったのは、山が極端に違う失敗作でした＾＾；

ホント、先生によってバラバラですね。
ちょっと気になっていろんなブログを見てるんだけど
みんな、サラダが毎回ついてたり、かわいいカゴに入れてたり
デコレーションとかも綺麗にされていて、羨ましい。
ババなんかデコレーションなしで、丸型のアルミにポンと乗せられてた。
せめて小判型なら、見栄えもしたのに・・・。
持って帰っても家族も何これ？みたいな反応でした・・・。

ババって楕円のババ型あるんだけどつかってないの？
先生なのに型代もケチってるってこと？

ttp://mixxx.net/cooking/

ここのパンレシピ、教室の配合と同じものがいくつかあります。
今日行ってみたんですが、パンマット滑り止めはJHBSのロゴの
袋に入っていて、お楽しみメニューで使った型もありました。


私が行っていた教室は、先生が全部計量していたので、材料の
外装を見たことが無く、材料については分かりませんでしたが、
JHBS関係のお店なんでしょうか？

>>715
なんで行った時に聞かなかったの？

先生が計量してたから袋がわからないとか言うけど、
家で作るのに粉を注文したりしなかったの？
それほど知りたいなら、全部その場で聞けばわかった事だったろうにね。

JHBSの関係ということもないと思いますが、
材料屋さんでJHBSオリジナル商品を販売しているところもたまに見かけます。
材料屋さんで教室を開いていたりして、JHBSの講師の方を呼んでやっていたりするのかも
しれませんね・・・
でも何か関係があるのかな〜

>>711
4〜5人で、みんなバラバラのメニューってどういうことですか？？
そんなことありえない気がするのですが。。。
一日に何種類も焼くのですか？　

ありえないなんて、何で決め付けられるわけ？
日本中の全教室見てきたの？

過去ログよめば他にもバラバラメニューの人がいるから
個人宅のＪＨＢＳは当たり外れが大きい。

711ではないけれど同じくバラバラメニュー。
福岡の田舎です。
もしかしたら同じ先生？
うちは先生がタバコ吸ってたんで
嫌だった。
それに一度に中級と上級と講師と教えるんで
ろくに教えてもくれないところが
どうしても出てくる。

私はもう辞めたけど、
違う先生なら習ってみたい。

それぞれバラバラメニューというのは、
毎月、定期的に通えなくて、先生や自分の都合の合う日で決めてる
というわけではなくて？
ABCのように自由予約制で生徒が全員違うメニューで進むというのもありだとうは思うけど
JHBSはパン2種類なのでちょっと厳しいよね。
3人が違うメニューなら6個のパンの材料を準備するのも先生的に
材料のロスとかないのかな？

同じ進みの生徒だけ集めてたんじゃ人数が少なくて効率が悪いからじゃないかな

ここでよく聞く、悪徳？教室ってどうやって見つけたんですか？
JHBSの先生って年齢層が高いのでHP持ってなさそうだし、
看板出してる人ってあんまりいない思うけど。
口コミ？だとしたら通ってる人に紹介してもらって・・・だと思うけど、
その紹介してくれた人は、不満はもってないから紹介したのかな？と思って。

本校に電話して聞いたよ。

講師の免許はとったものの、教室はまだ自信がなくてしていません。
やるならきちんとやりたいと思っています。
一回に２メニュー、プラスおたのしみメニューというのは
私にとっては、けっこう大変です。生徒は2〜3人を想定しています。
それを４種類とか６種類とか作るとしたら、捏ね機もオーブンも数が必要だし、
パンって、時間との勝負なので、多少時間はずらすとしてもほぼ同時進行で
成型や発酵の時間とか焼き時間とかが重ならないように時間配分を考えるのは
とっても難しいと思います。
それをやってのけちゃう先生ってある意味すごいと思う。

>725みたいなのは講師にならなくて正解。
こんな頼りない人にならいたくないもん。

これだから個人のJHBSはって、思われるから教室開かないでね。

>727
あーあ、プロバアド晒しちゃって…どうなっても知らんよ

>>725
全然大変ではないよ
だってアシスタントがいるし
オーブン、コネ器、発酵器だって
数台ずつあるもん。

先生は忙しいだろうけど
生徒のこっちは
何もすることがない時間が
結構ある。
普通はこの時間に
口頭での説明や
質問の受付があるけど
それがないｗ
だからいい迷惑

以前>>703を書いた ID:VJahBOd8　です。

今日で中級が終了したので、止める旨を伝えました。
しばらく忙しくなるので、上級は時間ができたら・・・という風に。

私は阿倍野の近くに住んでいるのですが、職場が御堂筋沿線なので
上級は江坂に行きたという事も伝えたのですが、
そのへんはウヤムヤにされて、
時間が出来て進む事が決まったら考えましょうと言われました。

>>704
心配していただいてありがとうございます。
しばらくお休みという形ですが、先生と距離がおけるのでちょっとホッとしています。

生徒さんによっていろいろなので、先生方もご苦労があると思います。
次から本校や他校にいけることになったら
どんどん自分から質問していきたいと思います。

>>729
そんなに詳しく書いちゃ…

>>703を書いた ID:VJahBOd8　です。

>>705
具体的な提案ありがとうございます。
おかげさまで、なんとか止めたいとういう意向は伝える事ができました。
続けて、他校に移るのは気が引けるのでしばらくお休みという形になりましたが
この先生との1年半にわたる関係にピリオドが打てそうです。

中級卒業までの1年半・・・長かったですｗ

ご質問なさっていた事ですが　（やめる私がいうのも恐縮ですが・・・）
私はだいたい3人から4人でうけていたのですが
大型パンは、1個は先生が見本でやってしまうので
誰かは成型が出来ない人でててきます。

小型の時は、同じように皆で分け合っていました。

生地の追加料金はうちもありました。難しいのだと余分に練習したいでしょ？と言われて
1回プラス１０００円3分の１か半分の単位の生地を用意してくれてました。

早くこの先生との縁も切りたいのですが、テキストをまだ貰っていないんです。
８種類ぐらいは全部家庭用のファックスでコピーされたもので
原本を貰っていなんです・・。

来月に本校に取りに行くから、また来月取りに来てと言われたので
また顔を合わせると、何かいわれないか、とちょっとウツです。。。

今日も先生のブログには生徒さん＆親先生の悪口がツラツラと・・・
明日は自分も書かれるのかと思うと凹みます・・・
ブックマークから削除して、もう気にしないようにします。

最後になりましたが、ここでモヤモヤした気持ちを聞いていただいて
みなさんには本当に親切に優しいレスを頂いた事をすごく感謝しています。
しばらくは教室からはなれますが、いつか戻った時にはまたよろしくおねがいします。
ありがとうございました。

大阪のオバサンがやってるJHBSは最悪だね。

>702が行ってた、阿倍野周辺の個人教室は特にヤバイと　ﾒﾓﾒﾓ。

ろくに捏ね方も教えない。
ブログには生徒の悪ぐちを書き散らす。
材料費をケチるために指定材料も使わない（ドレンチェリー等）
残った材料を買わせる（クリームやチョコ？）
家庭用のfaxでのコピーしたレシピ
卒業してもレシピを渡していない
詳しくやりたければ追加料金１０００円

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　 ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
　　　　　　　, --" - ､　　歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　　　　
　　
　　

この際だから
前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.plhttp://mimizun.com/log/2ch/bread/food6.2ch.net/bread/kako/1097/10973/1097325012.dat

せめて↑で話にでてる教室は避けたほうがいいね。
>249の>327あたり　参照のこと。
岐阜と大阪だよ。

↑エラーになるのでこっちからどうぞ。

http://2ch-i.net/&/food6.2ch.net/bread/1097325012/320-327.ni

よく昔の掲示板から探したよね。
感心するわ・・・
昔の全部読み返したの？

過去ログの１つぐらい読み返すのなんて事ないと思うけど・・・
本とかまったくよまない（読めない）人？

>>703のブログを読んでみたい・・・

>>736
あっ分ったｗ

過去に話題になった、岐阜のミワ先生の御降臨ですか？ｗｗ
ブログで生徒の悪口撒き散らしの元祖だよねー

ただ単に暇なんだな〜と思って。
一つ読み返すならいいけど、何ページか読まないと見つけられないし、
一応、読みましたよ〜
ここをマメに見てなかった頃の内容でおもしろかった。

●もってると簡単に見られるわけだが。
何も知らないくせにずいぶん上から目線だこと。

やっぱりどこかの先生かしら〜？ｗｗｗ

一応、読みました

と言ってる>>740が一番暇人に見えてきた。

東京・港区・渋谷区などでお教室ないでしょうか?
現在abc通ってますが微妙なもので･･･。

ラルナッチュに行ってみたいんだけど、
いつもすぐに定員になってる。行った事ある人いますか？

>>744
宣伝乙

>>740って、読まれたらマズイと思ってる人なんだね。
岐阜のミワか大阪のユミか、どっちのオバサン？

ラルナッチュ、行ったことないけど、
行った人の話では、前のクラスの人が捏ねた生地を使わなくてはいけないから
それがいやだ、と言ってました。
ホシノ酵母の特性からいって一時発酵に時間をかけるのは当然なので
それもしょうがないかな、とは思いますが。
一時発酵に長時間かかるので朝のクラスの人がこねた生地を
夜のクラスの人が成型、夜のクラスの人が捏ねた生地を朝のクラスの人が
成型・・・たぶんこんな感じなんだと思います。
誰が捏ねたかわからない生地を食べるのがいやと知り合いは言ってました。
人それぞれですね。
それでもホシノのパンを覚えたいならいいと思います。

Bread on Breadの教室も気になる
1回7600円だった？
この価格、高いと思うけど、それほど価値があるのか・・・
一度は受けてみたいが、ここもいつも満席ですよね。

東京本校に電話したら説教まがいな対応をされて非常に不快な思いをしました。
メールでクレームを入れようと思うのですがアドレスの連絡先ってどこにつながっているのでしょうか？
教えてください。

本部は東京みたいなんで、クレームつけても無駄かもしれないけど、
一応、送ってみたら？

酷い対応をされたので怒り心頭です。
ホームページに出ている大阪吹田市の電話にかけるのとメールでクレームをつけるのと
どちらが効果がありますか？

どういう酷い対応だったの？

本部が吹田・江坂校なわけじゃないから、ここにクレームつけても？？？じゃない？
ちなみに江坂の受付にもアホ女がいて、ろくな対応ができないよ。

というか全体的に各地区の本校の人間はいばってる変なおばさんばかりかも。
だから個人の教室のおばさんたちも態度が悪い。
全体の風習だから無駄かもしれませんね。
でもがんがん言ってやりたい！とは思います。

最初電話口に若い女性が出て私は先生からこちらの電話にかけるように言われ、転校することになりそうなのでこちらの希望にあう教室を紹介してほしいと
伝えました。
そしたら電話口から突然違うおばさんが出て「あなたの先生から連絡するようにこちらへ連絡しろ」というパン教室とは思えない対応
言い方にもかなり問題がありこちらが何か否定するような強い口調でした。
調べもしないのにあなたの希望にみあう教室はない。とのこと
自分で名前を名乗ってたので身元は分かるので本社の大正電機にクレームをいった方がいいのでしょうか？

でも個人先生から本部へ連絡→他の個人先生紹介っていうのが、
通常の流れなんじゃないの？

経験がないからわからないけど、
そのへんはどうなんでしょうか？＞ここみていらっしゃる先生方

だとしたら、強い口調で咎められたのは、
そのルールを無視したせい（先生の教育が行き届いていない）
と思われたのかも。

>753さんは先生から言われたから、そうしただけなんだろうけど
向こうは、個人先生を差し置いて、クレーマー体質な人が来たと思った可能性大

転校する場合、普通は先生を通して紹介する流れなので
本校の人が、先生に連絡させろというのは妥当ですが、
やはり言い方がありますよね。
結局、向こうからしたら「勝手に連絡してきてあんたは何なの？」
みたいな・・・
自分の上の先生を立てて、すべてにおいて上の先生を通さないといけないという
わけのわからない法則がある。
本当そういうシステムがいやで辞める人も多いと思う。
本部の人間てすごく威圧的。
自分達がえらいと何か勘違いしてる。
クレームをつけるのはどこがいいかわかんないけど、
大正電気でもいいかも。
子会社教室のうざいおばさんたちの悪評を知ったほうがいい。

>>755先生（でいらっしゃるのかな？）
詳しく教えてくださってありがとうございます。

そんなルールがあるのに、>753の個人先生は
なぜ自分で電話するように言ったのかも不思議ですね。
個人先生のマニュアルやレベルが統一されていないのが裏目に出てますね。

>755さんの仰る様に、本部の言い方や対応は何とかして欲しいですね。
>>753さんは、個人先生に今回のいきさつを話して、
先生に本部と連絡を取ってもらえばどうでしょうか。

いちおうジャパンベーキング・・・管理本部というが本校以外にあるので、
電話をするならここかなぁ。

たぶん753さんの先生は、あまりシステムを知らない、
先生になったばかりとか？
マニュアルというかたぶん暗黙の了解みたいな感じで知らない人も
いるのかもしれない。
753の先生に本部に言ってもらうとなると、その上の先生に言って、また上の先生に
言って本部にというふうにわけわかんなくなるので無理。
それにその人の立場も悪くなるかも。（753の先生）

色々書き込みありがとうございます。

私の先生は経歴10年位の準師範です。
多分、自分の生徒が転校するとなると面白くないので

先生に転校の話をした時じゃあ電話番号教えるから聞いてみてと
転校するなら自分で探せば？という態度にも見える対応であったと思うので
私の先生の立場が悪くなろうがそれはしょうがないことだと思います。
先その後、先生から転校先は決まりましたか？もし決まったら引継ぎがあるので連絡を下さいと伝言がありました。
今現時点ではなにも連絡をしていません。
755さんのいう通り、本部での電話対応は自分達がえらいと何か勘違いしてるように感じました。
756さんの管理本部というのは連絡先分かりますか？
それと大正電気の連絡先をネットで探しても分かりません。
どなたか御存知な方いましたら教えてください。

色々書き込みありがとうございます。
私の先生は経歴10年位の準師範です。
多分、自分の生徒が転校するとなると面白くないので
先生に転校の話をした時じゃあ電話番号教えるから聞いてみてと
転校するなら自分で探せば？という態度にも見える対応であったと思うので
私の先生の立場が悪くなろうがそれはしょうがないことだと思います。
その後、先生から転校先は決まりましたか？もし決まったら引継ぎがあるので連絡を下さいと伝言がありました。
今現時点ではなにも連絡をしていません。
755さんのいう通り、本部での電話対応は自分達がえらいと何か勘違いしてるように感じました。
756さんの管理本部というのは連絡先分かりますか？
それと大正電気の連絡先をネットで探しても分かりません。
どなたか御存知な方いましたら教えてください。

>>758
やっぱりね・・
個人先生（785さんが今まで習ってた先生）の意地悪が根源だったんだよ。

もちろん本校の対応も社会人として一企業としてはオカシイよ。
でも、その個人先生も準師範なら、そういう時本校がどういう対応するか
絶対知ってた筈。分ってて生徒を放すのが悔しいから（惜しいから）
意地悪をしたと。

ほんっと、最低だね。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームはおもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束して下さい。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書きください。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書きください。(必ず、興味ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同性の名前をかく)
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４、５、６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書きください。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書きください。�E最後にお願い事をしてください。さて、ゲームの解説です。
１)このゲームのことを、２番の数字に書いた人に伝えて下さい。
２)３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３)７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４)４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５)５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６)６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７)８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８)９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９)１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０)そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>760さんの仰る通り私の習っている先生も問題がありの人物です。
どうせクレームを付けるなら先生のこともいうつもりです。
大正電気とは大正電機販売株式会社のことでしょうか？

どうだろ、大正電気に電話するのは筋違いかも。
捏ね機とスクール本体は、経営としては別なんじゃないかなぁ・・・。

でもほかに無いならしかたないのか。

あっｗ今ぐぐったら、

大正電気販売会社支店は各地方の本部教室の電話番号になってるわ
大正電気に電話しても、本部教室に繋がるという事ですね。

問題有りの先生多いですね・・・。
うちもそうだから、お気持ちはわかります・・・。

オバサン先生ってなんで自分マンセーなんだろ。
自分が一番と思ってる、貧乏主婦が必死で資格とってやってると
余裕が無くて、教室内の物もケチりまくりでいやだ。

話す事は他人の悪口、子供の話、自分の自慢
この３つだけ。

年内に上級コースが終わる予定で、講師試験を受けようか迷い中なのですが・・・
教えてください。

講師の試験を受けるための補習って１回いくらなのですか？
先生へのお礼っていくらくらい必要なのですか？
地方なのですが、旅費は先生の分も負担になりますよね？

いろいろ聞いてすみませんが教えてください。

補習は今の先生に受けるものですよね？
山食とあんぱんなら初級なので2100円ですが、どれくらい焼くかによるかな？
私は1回は山食1〜2本とあんぱん数個で2100円でした。
そのあと最終仕上げ？で山食を4本くらい焼いたときは3000円くらい払ったかな？
これは先生によるので決まりはないと思います。
先生しだいです。

お礼は必要ないとおもうけど、風習で必要と迫られたり、みんなでお礼として
だすなら、先生が必要そうなものとか気持ちでよいと思いますよ。
観葉植物とか、テーブルクロスとか・・・
金銭せまられるような教室ならやめたほうがよさそう。
そんな先生と一生つきあうなんていやかも・・・
試験受けるまできてなんだけど。

交通費は・・・ここを見てるとみんなで先生の分だしたりしてますね。
先生に出せといわれたら出さざる得ないのかな？
私は近いので出しませんでしたが、ランチをみんなでご馳走しました。

>767さん、ありがとうございます。

補習の料金は先生によって違うのですね。
なんだかうちの先生高そうで怖いです。

お礼もそうなんですねー。
うちの先生は他のクラスの生徒さんが受ける度、○○さんが今度受けたけどお礼が少なかっただの、××さんは交通費のみよぉとか・・・いろいろ聞かされてるので、へぇーそうなんだ。受かったらお礼も包まなきゃいけないのねと暗黙の了解みたいな感じになってます。
お礼の金額も交通費含めて片手くらいなのかな？？？と思っていましたが・・・
そんなこと考えてると、試験受けるのやめようかなーって思ったり。

まだ上級終わるのに３ヶ月あるので、ゆっくり考えようかな〜。

本校に通われてる方が羨ましいなー。交通費も何も考えなくていいから。

>>766
私は補講代としては、一回だけ2000円払ったけど、
あとは先生の行為で何回かみてもらいました。
通常の上級のメニューの他に山型を作ったりとかさせてもらいました。
あとは家で捏ねて、ポットごと一次発酵の間に先生のお宅へ持っていって習うとか。。。
あんこも丸めてもっていくとか。。。
粉それぞれ１ケース、あんこ１ケースは買ったかな。そんなに焼けなかったけど。。。

試験に合格したあとも学科セミナー(必修）や夏季セミナー（ほとんど必修）で、
本校に行かなければならないし、認定証料（39,900円）に年会費（12,600円）が必要だし、
講師研究科になると毎月の講習代が5250円、それに加えて新メニュー代1575円
(これは本来は希望制のはずだけどうちの場合は全員です）かかります。

けっこうお金がかかるので、教室を開くのが目的でなければ、じっくり考えたほうがいいと思います。

やはりお礼を請求するなんて今後の付き合いを考えたほうがよさそう。

そういう先生ってやはりおばさんだよね〜
なんでお金払って習って、お金払って試験を受けるのにお礼するのか疑問。
お中元、お歳暮とかも請求されないか心配。
旅行のお土産ならまだしも、お礼がまだとかそんな話するなんて最低。

教室を開こう！と思ってから受けてもよいわけだし、とりあえずで受けるのはやめたほうが
いいかもね。

試験受けると、ずーっとの付き合いになるから
よく考えた方がいいよ。

私も中級で試験を視野にいれたから
そこから遠いけど本校に移動したし。
嫌になったら関係をやめられるってわけじゃないから慎重にね

合格した後もお金お金・・・なんですねー。

お中元お歳暮もだれそれが何くれただの・・・
それって私にもよこせ？ってこと？？？といつも思ってたけど
渡したことありません。

なんだか、講師試験受けるのやめようかなーって気持ちになってきました。
先生は受けなさい！って言うけど・・・
受けたら先生になんかメリットあるのかなー？？？

>>772
そりゃ＞７７２さんがこのまま止めるより講師になれば
１回５２５０円（だったっけ？）の講師クラスの授業料を搾取できるし

＞７２２さんが生徒を持って、粉やら型やらを親先生に注文すると
先生はそこでもお金儲けをできる。

いろいろメリットはありますよね。必死になって勧誘するわけですよｗ

私が前に習ってた先生も
「コレは○○さんに頂いたんだけど」「ほかのクラスの人が○○くれたのよ」
連発の、クレクレ乞食でしたよ
「ふーん(´,_ゝ｀) そうですか」ってスルー技術が身につきましたｗ

お教室をする気がないなら、無理に受ける必要はないんじゃないかな。
ほかの教室に行くと、ここの悪い部分というか、足りないところも見えてきますよ。
もちろん、良い部分も再度分るし。

講師になるお金はよその教室に比べてずいぶん安い。
ABCは15万円だし、HMは30万円・・・
なので資格欲しくてパンを続けて学びたいならJHBSはよいところです。
ABCは全部受けたらそれで終わりだし。
他の教室に比べパン1種類学ぶのにかかる費用は安い。

ただ先生の当たりはずれが大きいですね。
お歳暮とかも欲しがるなんて本当いやですね。
今後のことも考えるとやめたほうがよいですよ。

うーん、でもＡＢＣは発酵器もガスオーブンも捏ね丸君もいらないですよね。
発酵器４万、ガスオーブン１３万、捏ね丸４万　ぐらいでしたっけ？
機材そろえるので２０万ぐらいかかりますよね。
食パン型もＪＨＢＳは１．８斤とか、スクール特殊型ですよね。
それらがないと、試験は難しいですよね。
（機材を買うと先生にマージンが入るから、買わずに試験を受けるのは難しいし）

ＨＭはフードプロセッサだけど、試験とかないので無くてもＯＫだしね。
結果として、どうでしょう・・・？

料金的な物だけなら、あんまり変わりないのではと思ったりもするのですが。
捏ね方とか製法とか味とかで選んだ方がいいんじゃないかな。

>>775
ABCはコース終えるまでにローン地獄

>>776
授業料の総額と機材や材料費を総額してみたらいいと思う。

ＡＢＣの肩持つわけでも、勧める気もないけど
ＪＨＢＳは、試験の練習だけでも相当量の粉買わせるよね。
知ってる個人教室は材料費でオーブン一台分くらいは買わせるって言ってたよ。
そういうのを総合すれば、資格取るまでの総額は・・・？

ローンを組むのは、その人の経済的な理由だよね？ｗ

（私は勧誘がきついところは嫌いだから、ＡＢＣは勧めないけどね）
ここはお金にこだわる人もいるみたいだから
材料費とか、必要な機材費なんかも考えてみたらどう？っていう提案でした。

>>777
ABCは一括払いを受け付けていません。
必ずローンを組まされます。

>>778
いや、そんな事ないよ？ｗ
実際に、パン以外のコースに通ってた事あるけど、ローンなんて組んでないから。

>>773
やっぱり！そうなんですねー。
講師資格とりなさい！の意味がわかりました。

で、受かった後は１回５２５０円になるのですね。

ガスオーブンにこねまる、発酵機は初級で買わされました。

私っていいカモなんですね。。。きっと。。。

初級でガスオーブンやこねき、発酵機買わされたとしても、
進められて買う余裕があるなら、試験受けてもいいと思うよ。
普通は一気に全部買えないと思うし・・・

道具は買わされるとはいえ、今後もパン作りするなら充分使っていけるし
あればあるだけ便利なんで試験のためのお金の比較にはならないと思いますが、
受かった後の講師研究科の5250円も高いとは思うけど、
有名な個人教室だと1回7000円、1万円なんてところもあるから
それに比べたらまだましなんだ〜と思う。
講師まで来たらJHBS以外の教室のパンも学んでみようといろいろ行くけど
JHBSはいかに安いかよくわかります。

先生の質の悪い教室の人はかわいそうだから、
そういう人は考えたほうがよいけど。

>>779
え？そうなの？
この前入ろうとしたら、現金一括はダメって言われて
変だよなって思って、入るのやめたんだよね。



ｽﾚﾁｽﾏｿ

なんか、講師試験取った人は必死ですねｗ
自分が捨て金使ったと思いたくないんですねー

5250円と７０００円の有名講師を比べてますが、
試験後に習うのも、個人教室のおばちゃんですよね？ｗ
しかも、見直しとかって初級の内容を繰り返したり。それに５０００円の価値があるかは・・・？
しかも、本校で1回習ってきたのを、復習もせずに伝えるにわか先生も以前話題になってましたね。
これと有名講師の吟味された７０００円のクラスを比べるのは、おかしいんでは？

道具もどうでしょうね。
単純に資格取るまでの費用としてないに越した事はないとますが。
教室するっていうなら、そろえないといけないですが。

あの機械類を買えば、ＪＨＢＳの規定のパンは焼けるけどそれしか焼けないんですよね。
レシピも全部、捏ね丸、発酵器、オーブンを使った時のレシピですよね。

ＨＭなんかは、授業でも発酵器以外の発酵の仕方を実際にするし
手ゴネでも最低１２種類は作るんですよ。だから機械がなくても捏ねれる様になりますよ。
オーブンは、今持ってる機種によるけど、電気での指導もするし
少なくても買わないと、試験受けられないって事はないしね。

そういうのを、加味しないと、一回毎の支払いが安いからって
結局は同じぐらいの料金なんじゃないの？って後々思いますよ。

先生の質が悪い教室があるっていうのが、
そもそもＪＨＢＳを続ける理由にならないですよね。
一定化されない先生の質って、企業としてどうでしょうね。

>>782
たぶんね、その講師？（担当者）がローンのノルマを持ってたんだよ。
だから、ローンでって迫ったんだと思う。

そういうのがあるから、あの教室いやなんだよね・・・。

でも、料理教室で働くっていう目的があるなら、ＡＢＣが一番近道だと思うよ。
内容は、勧誘ノルマのオンパレードだけど。一応先生って呼ばれて、レッスンもできるよ。

手軽にちょっとかじりたい、基礎は分ってるからレパートリー（成型）を増やしたい
なら、ＪＨＢＳとかベターＨ。

自分で主宰して教室したいなら、ＨＭ　（座学での講義があったり、科学的内容も学べるから）
もちろん、ここだけじゃなくいろいろな教室やってから開講がしたほうがいいけど。

って感じで、言います。

>>700
黄色いレシピというのは初級・中級・上級以外の新メニュー（Ｂ4サイズ）のことでしょうか？
もしそれならお楽しみメニューと同じで毎月買うものなので、
「本校に行かなければない」というのはまあ、分かるかな。
きれいにコピーしてくれればいいのに、白黒だってコンビニコピーのほうがずっといいよね。

>>785
違うと思いますよ。

それぞれの級でもらう、テキストレシピでしょう。
普通はあがった時に本校で買うけど、結局中級が終わるまでもらえなかったと。
どれだけ長い時間かかるんでしょうね。

本当に個人宅の先生は酷いですね。

同じマンション人がここの先生やってるよ。
前を通ると、パンの焼けるいいにおいがするけど、
あんな人間的に問題のある人が先生んだーと思われてますね・・・。

部屋は汚部屋だし、散らかった玄関（靴箱の上が散乱していてその上に、パンのリースとか
ほこりかぶってる）に大きな小麦粉がぼーんと置かれてて
きったない子供が、またいでるようなところ。

いくら開封してないといえ、食べ物を玄関に直置きするって、不衛生ですよね。
会社的にそういうのは、チェックしようがないんでしょうね〜。

生徒が試験を受けるからって食パンを配ってましたが、
不衛生な所で作られた物は食べられなかったです。気持ち悪くて。

この人、教室だけじゃなく、定期的にパンも売ってるんですが
こういうのって、ちゃんと届けだしてるんですか？
金銭のやりとりのある商品は、専用の厨房がないと販売しちゃいけないとかありましたよね。。。

今中級の生徒です。話題はそれますが、教室の食パン粉や菓子パン粉で作ると確かに美味しい。
しかし何でこんなに高いの？
同じカナダ産の強力粉でも２．５キロで６００円台、オーガニックでなければどんな高級品でも７００円台です。
この教室はパン粉で儲けてるの？なんて思う今日この頃です。
講師の勉強の為には大量にパン粉を買い込まなければいけないしね。
まあそんだけ焼けばよそのパン教室で資格を取った講師よりも腕はいいと思うけど、、、

>787
保健所に届けないといけないはずだよ。
学校の文化祭の露店だって保健所の許可がいるんだもの。

>>788
教室のだと２，５キロいくらくらいなん？
オリジナルの粉なのかな？
参考までに教えてもらえると嬉しいっす
私も一人で焼き込みはしてるけど、
やっぱり人に指導してもらいながらだと違うだろうしちょっと羨ましい。
このままじゃ我流のまま突き進んでしまいそうでちと怖い

>790
食パン粉は９２４円、菓子パン粉は８１９円。
多分オリジナルだと思う。
無添加と謳いながら何か入ってるんじゃないかなと思う。
翌日でもやわらかいし、他、教室オリジナルのカスタードクリーム、餡子などけっこう出来合いのものを平気で使ってるよ。
驚いたのは有塩バター「ソレイユ」というんだけど、成分を見るとバター以外に美味しくなるような添加物がいっぱい。
パンがおいしいはず。お料理に使ってもおいしいよ＾＾

>>790
早レスサンクス
うあー　たしかにそれは高いなー
トラディショナルフランセーズとか以外にそのレベルの粉は通販でも見たことないな
でもそのくらいおいしそうだね
何も入ってなくてほんとにそのクオリティだったらほしいなあ
まぁでも　私が毎回使える値段じゃないな・・・
中級で焼きまくったりしてると　ものすごいお値段にならない？大変そうだ
バターもそれ　けっこう値が張りそうだよね・・・

>790
もう使い切ったので、今回はカナダ産1CWと北海道産はるゆたか100%に浮気しました。
おいしいパンが焼けるなら少しでも安いほうがいいし、商売の裏がわかると買う気が失せる〜
バターは450ｇ609円だね。

>>789
やっぱりそうなんだ。

同じマンションの人とか生徒さんなんかに販売してるみたいだけど
買え買え攻撃がすごくって、ウンザリしてるんですよ・・・。

ここの本部に連絡してみようかしら

>>793
バター値段サンクス
よつばよりちょっと安いくらいなんだ
粉だけ異様に高いのかな
実際にどんな粉なのかちょっと気になる・・・
食パン、菓子パン、フランスパン用なんてのもあるのかな？

>>791
ソレイユなんてまだ使ってるんだー
とっくに商品からなくなってると思ってたよ

四葉のバターなら４５０ｇで５５６円だよ

確か教室の粉は特等粉だったはず・・・。って先生が言っていました。ほんとか？とか思って聞いてましたけど。
でも実際のどんなものが入ってその値段になるか気になります。
材料店で見ても2.5キロで900円もする粉ってみないですよね？
私は北海道産はるゆたかで十分だと思いますけど。

確かに粉、高いですね。
同じ粉が市販で売ってないか、相当いろんな粉使って試しましたが
食パン粉に関しては同じものなかったです。
別に他の粉でもおいしくできますが、久しぶりに教室の粉使うと
やっぱりおいしかった。
菓子パン粉は毎回違う配合だったり副材料の量でかわるからなんともいえませんが。

食パン粉は釜伸びするように添加されてるんだよね。

菓子パン粉、本当に特別美味しいと思う？
あれ、某粉とまったく一緒だって古い先生が言ってた。

味の点は口にあったら、美味しいと感じる物だから（合う会わないがあるから）
なんともいえないけど・・・。

先生から聞くセールス文句マジックに掛かってる人もいそう。
子供なんかに食べさせると、すぐわかるよ・・。

>>799さんの菓子パン粉の某粉とはクオカの１CWとかカメリアと同じってことですか？

捏ね機を買うと先生に入るマージンっていくら位なんですか？
初級が終わって上に上がるなら捏ね機があった方が良いので購入してから相談して下さい。って言われたんだけど
自分はそれで儲けはないとか言ってたけど、実はマージン入ってくるんですよね。
先生は上に上がるなら私に買わせる気でいるみたいで営業っぽくて嫌です。

食パン粉は釜伸びするように添加されてるんだよね。
↑
やはりそうですか。

子供なんかに食べさせると、すぐわかるよ・・。
↑
私の先生も口癖です。講師の勉強の為に毎日山形食パンを焼いたら、農家育ちの主人が「このパンは耳がうまい！」と、
子供は学校から帰ってランドセルを背負ったままオーブンの目の前で「これはうちで食べれるパン？」と言うまでになったと

＞子供なんか・・・

の意味だけど、うちの場合は逆なんだよね。
スクールの食パン粉使うと、「おかあさん、口の中が気持ち悪い・・・」って言うよ。
何か入ってるから。

うちね、北海道に小麦畑を実際にもってるんです。
もちろん、売り物は作ってなくて税金対策でｗ畑にしてるんです。
だから、完全無添加のいいところだけの粉を使って焼く事ができるんです。
そのパンと比べるてるから、何か入ってるのがわかるんでしょうね。

私の習った先生も同じような事ばっかり言ってましたよｗ
「子供が市販のパンを食べない」「臭くて食べられない」「他の粉は美味しくないとか。

でもね、JHBSのイーストの量を考えたら、
小麦の味を食べ比べできるぐらい繊細な味覚なら
イースト臭くて、食べられないですよ？ｗ

先生方も買わせようと、セールストーク必死なんです。

決して悪い粉を高く売りつけてるってわけではないんでしょうけどね。
いい粉かもしれないけど、同じようなレベルの粉はほかにもちゃんとある。適正価格で。

>>800
コネ丸君はマージンありますよ。いくらかは忘れたなぁ・・・。
発酵器もあるし。セミナーで表みたいなのをもらえます。

買わなくて良いですよｗ　(講師試験までうけるのならいるけど）
手でこねるのがしんどくて・・・っていうなら、機械自体は良い物なのでおススメしますが。
手でこねるのが好き！って人には、私の教室で勧めません。

中級でしょ？まだまだ手ゴネでがんばって〜って言うなｗ
生地の感触を覚えるのはちょっとでもたくさん触る事だから。
大型パンを焼くのが好きなんですっていう人は、しんどいと思うけど。

試験受けないなら、フープロとかホームベーカリーの捏ね機能とか
いろいろ試してみてみるのもいいですよ。

>>803さん
私はフープロとボッシュの捏ね機を持っているのでこね丸くんは必要ないんです。
何度か先生にも言っていたと思うのですが
捏ね丸くんがないと先に進めないなんておかしいですよね。

>>804
もってるのなら、それを活用するのが一番ですよー。

講師試験を考えてないなら、いらないです。
スクールの規定にも、買わないといけないっていうのはないですから。

うるさい先生なら適当にスルーしましょう。
捏ね丸の古いのを知人にもらったとでも言ってやりましょうｗ

やたらと、捏ね丸を勧める先生もいますね（私の前の先生もそうでした）
フープロだと、〜だとか、ミキサーは〜だとか。
やっぱり専用機じゃないね。って最後は言うと思いますが
それは先生の腕がないだけです。

どんな機械や環境でも一定のレベルまで焼けるように指導するのが腕です。
（バリバリの超本格的フランスパン！とかってのは無理ですがｗ）

>>805さんは講師のようですね？
現時点では講師試験を考えていません。
上級まで通って終わりにするつもりです。
JHBSの講師って当たり外れが多いですが私の先生はハズレです。
技術どうこうの前に営業行為が多いし。
最初は材料や機械は強制ではないと言ってましたけど
結局、教室の〜は良い！の歌い文句で買わせる雰囲気です。

JHBSで一定のレベルまで教えて技術きちんと教えて下さる先生を探すのって大変なんでしょうか？

いろんな教室で習いましたが、先生の技術とかよりも
自分でいかにたくさん作るかがうまくなるかどうかだと思います。
先生は自分が知らないパンやコツを教えてくれるくらいでしょうか・・・

パン教室というのは、家庭で気軽に時間内にパンを焼くことを目指しているので
イーストの量は多めなのはどこも同じです。
ある程度自分で作れるようになったら、イーストの量を減らして半日かけて
焼いても良いと思います。

教室ですべてを学べるわけではないのである程度習ったら、
自分でパンの生地を確かめてその時ごとに作るしかないです。