【JHBS】パン教室に通いたい…【ってどうよ】

乾燥してる
発酵器使ってる？

レスが来ただけでありがたいのにご教授いただきありがとうございます！
こね上げが２９℃になってしまうとそれ以上こねるのは危険かなと思い、１５分でやめてしまいます。
生地のいじりすぎは心当たりがあるかも…。丸めを５回くらいで終わらずに長めに丸めているかも…。
発酵機は使っています。SK-25です。３５℃で。でもベンチタイムでばんじゅうの中にお湯を入れたカップとかを入れておくと良いかもしれません。
言われてみたら、乾燥もかな…。
もう一度仕込んでみます。>>950,951,952さん、ありがとうございます！！

最初の水温も調整すべし。
ベンチタイムのばんじゅうを置いてる場所が低温のとこなら
お湯のカップもいいかと思うけど。
室温どれくらいよ？

>>954さんへ
ありがとうございます。
最初の水温は気温プラス水温で３５℃くらい（春は）になるようにしています。
室温は２０℃くらいで加湿器もつけています。湿度は５０％くらいですが、やっぱり
ばんじゅうにお湯のカップを置いて、生地も触りすぎないようにやってみます。

コネ機の機種はなに？

こね丸くんKN-2000です。

しかしこういう時にこそ教えてもらえないで
なんのためのパン教室かと思うね。
自分で好き勝手に作ったパンじゃなくて教室のレシピなんだよね。

全くだ…。そういうときに教えるのが教室なのに。
でもここの住人、いい人イパーイいるのね。なんだか嬉しいぞ！
初めてこのスレ読むのが楽しみになたよ。

うちの教室の先生は教えてくれてるよ。
授業のときに家で作ったときの疑問点聞くのはもちろんだけど、
家で作ってる途中でもわかんないことあったら即座に電話して聞いる。

聞いてすぐにわからないことがあっても、先生が次の授業までに調べておいてくれたり、
こっちが調べてわかったことがあったら先生に報告してあげたり、
また生徒の方から「この前のやつ、こう変えてたら美味しかったですよー」とか
そういう情報交換もしたりしてる。

うちの教室みたいなのが、普通だと思ってたけど、
ここ読んでると酷い教室（の先生）もいるってわかった。

貴方は幸せ者よ♪

一度、アタシの通ってる教室に来てみなさいな。。。。

毎日ﾋﾟﾘﾋﾟﾘ緊張感があって、怖いわよ！！！
辞めたくても、それだけは先生が意地で辞めさせないし！

>>961さん！あなたは私ですか？
緊張感はもちろんのこと、お教室がある日は前日から鬱です…。
でもレシピが欲しいのでやめられません。
>>960さんは恵まれているね。裏山です。

固くなるといえば、レシピどおりだと焼きすぎですよね。
オーブンの癖にもよりますが、ガスオーブンでレシピのように焼くと
黒すぎですよね。
ＪＨＢＳの生徒や先生でＨＰ公開してるパンみてると焼きすぎですよ。
って思うんだけどどう思います？
レシピどおりではなくて自分たちで焼き具合、調節しようね。
でも教室で焼くパンが黒かったらそれでよいと思うかな。

私の教室にぜひきてほしい。もっと楽しくパン作りましょう。

>>964さん、教室を簡単に変えることが出来るなら
今すぐにでもあなたの教室に行きたい。出来ないのがつらい。
あなたは関東方面？

私は大阪在住。春休みに入りクオカで粉を買い､JHBSの粉と同時にこね始め比べたら歴然｡やっぱりカナダ産のJHBSに勝る粉は今のところないよ｡

私も初めてクオカで粉買ってみたんだけど、
やっぱり教室の粉の方が美味しい気がする。
あと、教室の粉の方が扱いやすいような？
３年ほど教室通ってるけど、まだまだ腕が悪いのでｗ
扱い辛いと思うのは技術力不足という可能性もあるけどｗｗｗ

ちなみにイーグルでロールパンと菓子パン焼いてみた。
はるゆたかブレンドだっけ？は、一緒に買ったけど
まだ使ってないから今度食べ比べてみようと思ってる。

教室の粉からクオカに変えたときに思ったこと。
教室の粉と同じように仕込み水を加えたら、中心部だけびちゃびちゃして、しばらくそのままだった。
てことは、教室の粉よりも粒子（？）が細かいってこと？と思った。
それが出来上がりにどう関係するかわからないけど、とりあえず感じたこと。

私ははるゆたかもイーグルも両方実験したよ｡はるゆたかは吸水がいいみたいで６３％で十分。
イーグルは同じ水分でいいかな？いやもう少し増やしてもいいくらいだった。１０年はもうパン研究してて(でもまだ３２才）ここ何年かでネットのおかげでいろんな選択肢のなか、JHBSの粉はいまだ１番におもう。

>>968
粉変えたら吸水変える位のことは配慮するべきでは？
粒子より何より小麦粉の特性でしょ？
だからいつまでもここの生徒はオバカさんだって言われるんだよね
このスレに書いてあるように先生が変でもＪＨＢＳのことしか教えてくれなくてもケチでも
パンを習ってる限り自分でそのくらいの製パンに関する情報は勉強しないとダメなんじゃ？

>>969
ＪＨＢＳの配合に一番近く扱えるというのがあなたの基準なの？

>>970
ハイ先生質問です。

なんでそんなにえらそうなの？

>>971
馬鹿が多いからよ

970san,
物事極めていくには基準をもたないと比較できないでしょ。私はあれこれ研究するのも基準を今まで何千回と焼いてきた方法を基準にしてるだけ。

「情報」だけじゃなくて、
失敗や試行錯誤も勉強のうちですよね。
なので、成功失敗に関わらず、体験談はとても勉強になります。

>968さん>969さん、>967です。
ありがとう。

私も仕込み水を加えたときの感触が違ってたので色々試してみます。
なんかね、焼き上がりは美味しかったんだけど、
翌日になったらいつもよりパサパサしてたんですよね。
次はちょっとだけ水多めにしてみます。

教室の粉は1CW(マニトバ小麦)ですよね。これは食パン粉の事でしょうか？
菓子パン粉もマニトバ小麦なんだろうか。e−ぱんに書いてあったけどマニトバ小麦には1CW,2CWとランクがあるみたいだし。
先生に教室の粉のたん白質量とか聞いてみてもはっきりとした答えは聞けなかったです。
教室の粉ってとてもサラサラしてる粉だと思いませんか？　水分量が他の強力粉より少ないのかな。

教室で食べたシンプルなパンを　家でカメリアを使って焼いてみると食感が全然違いました。
菓子パン粉で焼いたパンはモチッと弾力があってパンのキメが細かい。　家で焼いたのは弾力に欠ける。
自分の腕のヘタさ加減もあるし　教室はガスオーブン　自宅は電気オーブンというちがいもあるかも。
皆さんの粉選びのコメント参考になります。

というわけで、粉は教室のものを買いましょう！！
他所で買っても不味いだけだからね。
営業じゃないからね。
本当だからね。
ちゃんと試した結果だから。
みんなも不味いって書いてるでしょ。
わかったわね！
これ以上の粉にはめぐり会えないんだからね！

ｂｙ先生

おいおい、>>975さん、比べると言うことはあくまでも
「比較するものの対象以外の条件は同一にする」という鉄則があるんだよ。
電気オーブンとガスオーブンの違いって、粉云々の違いより大きいです。
うちではガスだが、ガスで焼くともちっと弾力のあるパンが出来ます。
友人のところで電気を使って焼きますが、ガスでの食感にはなりません。
注：まずいのではない。食感が全然違うということ。

それは教室の粉で作るとおいしいレシピになってるからですよね。
教室の粉は万能ではないと思いますよ。
国産の粉で天然酵母もおいしいし、粉とレシピの相性もあるので
国産の粉で教室のレシピは扱いやボリュームに欠けると思います。
何千回やいててもJHBSのレシピばかりではそれに味覚も感覚も慣らされてしまいます。
いろんな粉の特性があるのでそれに合うパン作りができればいいな〜と思います。

確かに９７７さんの言うとおり｡私も生徒さんにはこね器なんてなくてもいい。でもガスオーブンはガスやに行ってぜひ検討してほしい｡
と教室でも再三話しているぐらい大事です。同じ手間ひまかけて手作りをするなら最高のものをつくりたい。この一心でいつもパンに携わった結果。
でも最近はオール電気が流行で､つらい思いをしている人も生徒さんにたくさんいます。

９７８さん、天然酵母も国産が庶民に手に入りやすくなったのもつい最近ですよ｡ほんの一昔１０年前なんてこんなにだれもがパンを材料から選択し
作ることができなかった。まちがいだらけの常識！だったかの本で小麦に関しては国産は雲泥の差で品質もろともおちる。カナダ産が世界一。とかいてあったぐらい。
研究熱心の私がレシピも機械ごねもJHBSから逸脱して焼いてる結果。粉の特性を認識して合うパン作り！非常に難しいことです。

確かに最近になって国産粉や天然酵母に関する情報が多くなった。
でもスクールの粉が一番、他はダメ、ではなく、失敗しながら
いろんな粉やレシピに挑戦するのも本当にパン作りが好きな方なら
ありだと思います。ただスクールに通ってるだけの人はこの掲示板まで
見ないと思うので。
それに教室の粉はすぐに買えない、先生のところでしか買えないという面倒さ。
カメリヤや他で買える粉を使うならこうしたほうがいいですよ。
という余裕は指導者として教えるべき。
この粉でしかうまくできないというのは自分の利益のため？としか思わない。

981sanもちろん教室の粉じゃなきゃだめ！が言葉だけがひとりあるきしてはいけない。カメリヤやイーグルも試した結果を生徒さんにつたえてるのよ。もちろん他の粉ならこうしょう！もつたえてるわ｡でも生徒さんはみんなおいしいパンを再現したい人が熱心に家でもやいてる。
だから今のところありのままを伝えるしかない｡し、天然酵母を！ならJHBSはまたアプローチが違うからね､と。酸いも甘いもすべて話して私を信頼してもらって粉をすすめる。たかが何十円かのマージンなんかどうでもいいわ。
指導者として！常に心がけてるし｡

マージンのためじゃないなら、所謂信者ってやつね。

確かにおいしいのは認めるけど、粉の内容すら表記されていないなんんて添加物が
相当はいってるとしか思えない
おいしい扱いやすいのはその証拠？
なので教室の粉が一番とはとても言えません

強力粉！と表記されてるよ。食パン用粉にはちゃんとアルギン酸が添加されてるのもかいてあるし。
扱いやすい？とはあんまり思わないけど…

おいしい！これがすべてでしょ。。

おいしければ何が入ってても無問題？

っていうか、なんでそんなに必死なのか、とっても不思議。
教室の粉マンセーの痛い講師を演じて遊んでるの？

信者でも教室の先生でもないけど、
うーん……

「おいしい」、これだけがすべてだとは思わないけど、
かといって、そんなに変なものが入ってるわけでもないのなら
私は気にしないよ。
添加物がないことイコール安全でもないし、
美味しいとかのメリットと、害があるのとを天秤にかけて判断したい。

>>984
危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
まずはそれを示してからにしようよ。
でないと妄想にしか見えないよ。

粉を選ぶときに必ずみるところ
（例）ゴルデンヨット　小麦粉、モルトフラワー、グアガム、ビタミンＣ
　　　　　　　　　　　基準値：灰分　0.46　　粗タンパク　13.5

たんぱく質含有量、灰分　など教室の粉にはそれが書かれていません
そう言う点で信頼がおけないと言うこと
教室では表記されてないから教わらないから知らないかもしれないけど
しかもカナダ産とか粉の等級すら知らずに使ってる

やっぱり隠さなきゃ具合が悪いんだろうね

>危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
>まずはそれを示してからにしようよ。
それは逆でしょｗ

これね、危険だとか添加物とかじゃなくてさあ
市販のお粉と全く同じ成分って事がわかっちゃうからでしょ。
特別なお粉だと思っているのに安い市販品と中身が同じだとぐあい悪い。

ﾜﾛｽ
本当に逆だよね。
かくさずに書けばすむことなのに。

>危険な添加物が入ってる、大量に混ぜ物がある、というのなら
>まずはそれを示してからにしようよ。

↓

危険な添加物が入ってない、大量に混ぜ物がない、というのなら
まずは全てを堂々と表記してからにしようよ。

>>990
信者様に言わせると、長年研究しても市販には適わない味だそうですよ。ｗ

おいしいと思って使ってる人たちに
そんな噛み付かなくてもいいと思うんだけど……。

このスレ見るようになったのは最近だけど、なんか、悲しいスレだね。

私も自分なりに食べ比べてみて、
ここの粉はおいしいとおもっている一人だけど、
確かにJHBSのレシピと粉があってるだけなのかもしれないとは思うから
そういう意見には納得だ。
でも「特別なお粉だと思っているのに安い市販品と中身が同じだとぐあい悪い。」
「隠さないと都合が悪い」だなんて、明らかに悪意を持って書いてるよね。

先生の性格が悪くって書き込みも多いけど、
叩いてる人の性格も同じくらい悪いようにしか見えないよ。ｶﾅｼｽ

粉をお粉って言うのキモい

悲しいスレとおまえに言われる筋合いなし。
対応しきれない先生のことを書いておまえが批判する必要もなし。
ここはそういうことも含めて語り合うスレ。
嫌だったら来るな。来てしまったらROMってろ。

お粉　お教室　おパン

>995
私も、そうことも含めて「語り合う」だったらいいけど
叩きたいから感情的に叩いてるようにしか見えないよ。
猫も杓子もＪＨＢＳだったら叩くという姿勢が痛い。

まあまあ。
そろそろスレが終わっちゃうし、ひとまず落ち着こう。
ちょっと早いけど、パート２板作りました。
１０００になったら、ヨロ。

>>997へ
>>995宛のレスと言うことだが、おまえが何を言いたいかサパーリわからん。
というか、誰にあてて言っているのか？
ちなみに自分は995じゃないけど。

1000か？ 1000なのか!?

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。