【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】

>>539
キッチンエイドに惑わされましたが、結局、ESM400を買いました。
持っているHBが餅つきと麺類対応なので、この2つの機能は考えていません。

ESM400で、ベーグル、プレッツェルなど、結構固めの生地も今の所平気です。
ウィスク、フックがステンレスなのも気に入ってます。ただ、造りが粗い。
本体が軽いので動いてしまうから、自分はシリコンマット敷いてます。
なんらかで固定しないと、力が逃げるのでうまく働かないかも。
どの程度働いてくれるか分からなかったので、使用後も返品可能なコストコで買いました。
コストコだと、ESM400(ボールがプラスティック)なら8000円しないので、
本体が気に入ればステンレスボールも買い足すつもりで購入しました。
今はステンレスボールも持っています。

キッチンエイドは本国での評判が最近あまり良くないのに、
日本だと評価が高いのが不思議です。
日本の代理店の働きが良いのでしょうか?
それにしても日本仕様は高すぎて、自分は買うならUS製品でしたが、
やはりアメリカでの評判を改めてチェックすると買う気が失せました。

ツインバードやシロカの、独立モードつきHBの安さには惹かれるものもありますが…

レディスニーダー、エレクトロラックス（ESM450とESM400って同じかな？）もチェックしてみます。
両方共、あまり少ない量だと使えないのかな。

>542さん

質問なんですが、ESM400の場合は、粉の最大量ってどれくらいなんでしょうか。
粉500gはいけるのかなあ？

パスタが作れるかも気になりますが、でもそれはHBでなさってるんでしょうね…

>>543
400も450も、本体は一緒だとカスタマーサービスから聞きました。
プレーンなパン生地は、プラスティックボールの方がこの時期熱が逃げないので、
我が家では使いやすいです。反面、簡単に傷つくので、入れるものは注意が必要です。
量が少ないと、ボールが結構大きいので、羽に当たらないです。
まあはずしてハンドミキサーにもなるので、始めのほうはそれで混ぜて、
材料を色々加えた後はスタンドという使い方もしてます。

>>544
プレッツェルに初挑戦した時は、粉500gでいけました。
まだ余裕ありそうです。
ベーグルは、毎回粉約400gですが、こちらは油分無しで問題なし。追加可能です。
メーカーサイトに、説明書のPDFありますが、
それには固形物1.5kg、液体1.75Lとあります。
ただし、ニーダーと違って、羽が下にあるので、たまに生地を落としてます。
どのスタンドミキサーでもこれが必要みたいです。

パスタは分かりません。ピザはOKです。

>>ニーダーと違って、羽が下にあるので

上の間違いです。
使用中、生地がどんどん上がってしまうので。
ESM400には、へらも付いてきます。

http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo

542さん、レスありがとうございます。とても参考になりました。
少量のもスタンドでやりたかったらボッシュがいいみたいですが、値段が倍違いますものね…

電機屋でESM450見てきたけれど、案外でかいんですねえ…
それと、オープン棚に置くか、キッチンの出窓の奥に出しっ放しのつもりだったんだけど、なんだか形が
中途半端というか……

ボッシュの方が、なんだか畳めて収まりがよさそう。

542さんは、どんなとこにどうやってしまってます？
完成形のまま仕舞う場所がないと厳しいかなあ。

遅くなりました。2chの調子がどうもおかしいですね。

ESM450で場所取りなのはボールです。
ボールをはずしてしまえば、それほど大きくないとは思います。
あとは、ハンドミキサーのようにもなるので、一応分解収納もできます。
うちは、作業台のようなものを使っているのですが、
普段はその下に完成形のままカバーかけて置いてあります。
週1程度の使用です。
それでも、しまうことを考えたコンパクト設計のボッシュよりは邪魔ですよね。

コンパクトを考えるなら、クイジナートもありますね。ただし容量の問題がありますけど。

ニーダーを買うか、ボッシュを買うか、ESM450を買うか…とか迷ってるうちに、近所の味噌屋が閉店しちゃった。
味噌機能つきの餅つき機を買おうかな。。。

捏ね能力としては、ニーダーに劣るわけではないよね？

最近、メランジュールロボが安いね

見掛け倒しで、パワーが無いことが言われているからじゃない?
さすが藤野企画。

保守

PK601ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ニーダーニダ

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
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コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

ボッシュ、モデルチェンジ？

ボッシュのミキシングボウル、攪拌器、泡立て器必要な方いらっしゃいますか？
ミキシングボウルは1年2ヶ月使いました。パン捏ねに使用していたので細かい傷があります。
攪拌器、泡立て器は未使用です。

必要な方がいたらオークションに1円で出してみようと思っています。

出品お願いしま〜す
ちなみにボッシュの後は何を使ってますか？

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>561さん
では出品してみますね。準備ができたらお知らせします！
（初めての出品なので緊張します）

今は日本ニーダーのPK1012を使用しています。今日オークションでPK601を格安で
入手出来たので色々比較できそうで楽しみです。

>561さん
Yahooオークションに出品してみました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172700192

もし興味がありましたらよろしくお願い致します。

ありがとうございます。
落札できればうれしいです。
PK1012と601のレビュー楽しみにしています！

勝手にレビュー催促してすみません。
ニーダー導入で迷っていて・・
PK1012に絞りつつあるのですが
使用感等アドバイスいただければ助かります。

PK1012、PK601レビューです。
ボッシュ比較した雰囲気でお答えしますね！まずは1012です。

【PK1012】

静音性

音はかなり静かです。ボッシュの「一生懸命捏ねてるよ！」という音に慣れていたので最初は驚きました。
でテレビを見ていた家族は捏ねている事に気づかないようでした。

生地の感じ

ボッシュの生地は伸びはあるけど弾力に欠ける感じで
PK1012はプリプリしている生地に仕上がります。
ボッシュから日本ニーダーに変える理由の一つにパン教室で習った
レシピをボッシュで捏ねると生地が滑らかにはなるけれど、プリッとし
た感じにならなったので気になっていました。
PK1012にした事で、キメの細かいプリッとした生地になるようになりました。

操作性

ボッシュに比べると複雑かもしれません。でも、慣れなのかなぁ‥

日本ニーダーさんのオリジナルレシピ用のプログラムは1度使用しました。
それ以降は捏ねる機能だけ使用しています。捏ねの最中に速度も時間も
変えられるので油脂練りこみ時は低速にしたりできるの便利です。
機能の一つに温度表示機能がありますが、これはミキシングボウルの下に
センサーがあるので生地温度ではありません。
でも捏ねていて生地温度の上昇の目安になるので良いと思います。

気になる事

ステンレスボウルに生地が結構残る時もあります。
プルマンブレッドやイギリスパンなどのレシピで油脂が少ないと
くっ付きますね。プラスチックボウルがあれば良いんですけどね。

300g〜1.2kgまで捏ねられるモデルなのでボッシュで可能であった
200gの生地は羽の上に乗ってクルクルするので捏ねられないです。

（ボッシュとPK1012とは捏ねられる量の表記が違うので注意です。
ボッシュは生地量1キロまで、PK1012は小麦粉量1.2kgまでなので
かなりの量が捏ねる事が可能です）もしボッシュと同じ生地量で
OKならPK800の方が合っていると思います。

こんな感じです。明日はPK601について書きますね。

>>567
PK1012気になっているのでレポ嬉しいです。
今はレディースニーダーを10年くらい使っていますが、こね中の温度上昇があるのと
新しい機械を試してみたくてどの機種を買おうか悩み中です。
PK1012はスピード調整できるのが魅力ですが、スピード調整って油脂入れ以外に
どんな時に使われますか？
やっぱりあった方がいい生地ができるのでしょうか？

普段は300〜400gの粉でたまにピザ1枚焼きたい時に200gくらいで捏ねます。
スピード調節機能がとても便利なら最低300gから捏ねられるとのことなので
ピザ生地のときも300gで捏ねて残りは丸パンにでもしてしまうっていう手もあるので
PK1012でも良さそうです。

PK601のレポも楽しみにしています。
もう廃盤になってしまったので、以前より値上がりしてますよね。

PK601レビューです。まだ1回しか使用していないので正確なレビューではありませんがので、参考までに。

【PK601】

静音性

音は結構しますね。ボッシュもそれなりに音はしますが‥。
ボッシュよりも音が低くグオングオンといった音です。
レディースニーダーなんかの音にかなり近いです。MKの
ホームベーカリーの生地パタパタ音を除いた感じとかも近いです。
PK1012を使用してからだったのでちょっと驚きました。

生地の感じ

生地はPK1012同様のプリッとした綺麗な生地ができます。
こちらのモデルは速度変えられないので調整できるのは時間のみです。
回転速度はPK1012の中速と高速の中間位に感じました。
（結構早いなと思いました）
なので、油脂を混ぜる時には油で生地が滑って混ぜるのに
時間がかかります。また、601は捏ねてる最中に少し生地温度上がります。
本体を触った感じですが温かいのでモーターの熱でしょうかね。
しかし、ボウルとか一度外したりすれば温度もすぐ下がりそうです。
（ボウルが金属性の場合は）現在発売中のPK800は静かで発熱しにくい
かもしれないのでPK800を購入予定の方は、モーターの音や発熱関して
はメーカーに確認した方が良いと思います。

操作性

操作パネルはPK1012より若干シンプルですが、現行機PK800や
ボッシュよりは複雑です。速度は調整できた方が良いと思います。
（今までボッシュでも速度を変えて使用していたので感じるかな。
今まで速度を変えないモデルの方は気にならないかもしれません）
PK1012もPK601もプログラム最中に一時停止出来るのは良いと思います。

気になる事

生地温度の上昇や速度が1つしか選べない等の不満はありますが、
良いニーダーだと思います。ただ、こういったモデルはもっと
シンプルな操作性にした方が売れそうです。PK800だと操作は
シンプルですからね。
食パン2斤位までの捏ねならPK800で速度を変えられるモデルが
あれば一番良いと思います。
1012 601共通で思うのは、オリジナルレシピのプログラムは
無くても良いかなー

こんな感じです。あくまでも私個人の感覚なのでもしかしたら他の方
だったら感じ方が違うかもしれません。

レビューありがとうございます
大変参考になりました
PK1012に傾いていたのですが、もう少し様子を見ようかと
PK1012の廉価モデルか800の後継機種が出ないかな？

>>570
参考になったようで良かったです。私も購入前に1012と800でかなり迷いました。
PK800で速度変えられるモデルが出たらそれが1番良かったので
日本ニーダーさんに問い合わせしたのでしたが、発売予定は無いです。との
お返事でしたので、PK1012にしました。
PK800ではPK601と違いシンプルな操作性にしたのは、シンプルな操作性にして欲しいと
いう要望が多かったので採用したとの事でした。価格も下がりましたので購入しやすくなりま
したよね。

ほんとPK800の速度変更モデルでフッソ加工のが出たら速攻買いたい。
次はどんな機種が出るか分からないけど1年くらいしたらきっと新機種が出ますよね。
それまで待つかPK1012で手を打つか悩む〜。

プラスチックポットはエンボス加工がしてあるけど、こびりつきがあるとレビューで
見た事があります。
PK1012は鏡面ステンレスでもこびりつくみたいだからやっぱフッソ加工が最強かな。

PK1012で、強力粉300gの菓子パン生地捏ねました。
菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。

もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。

ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度〜4度位です。

他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか？

PK800でベーグル捏ねてるんですけどニーダー使う人でベーグル捏ねる場合って何分ぐらい捏ねてます？
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか

>>574
ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50％以下だと上手く捏ねられないのかな

見てる人いるかな
pk1012と800で迷ってるんだけど、捏ね上がりでいえば両方大差ないのかな
動画見ると800はホームベーカリーみたく最初はゆっくり混ぜるとかじゃなく速度は一定なんだよね
それ見てたら速度調整できる方がいいのかなぁって気もするけど値段が…
低速の恩恵ってどれぐらいありますか？

値段も全然違うから迷うよね　
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな（推測です）
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ

1.5斤用のホームベーカリーって、規定量は300gまでなんですが
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・

んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました　完成重量1.25kg

できるもんですね　　当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます

もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います

ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る！　って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・

レスありがとうございます
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝

>>577
アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速（や中速）はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな

>>578
現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ

>>579 まぁそらそうなんだけど
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね

その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ　という感じ

他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない

ハンドミキサーで生地を練るのに向いてるのないかな？

HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな？

>>581 無理
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・

唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ　内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね

これ良いね！楽天のレビューみるとHBより美味しくできるようだし、そば生地うどん生地も作れる。

>>583 製麺に興味があるなら、ヌードルメーカーのほうがいいんじゃないかな
http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/

ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき

あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい

単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事

>>584 同意
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな

おもちゃに興味ありませんｗ
ガイアの夜明で手打ちやってるおじいちゃんが鼻で笑ってたし

>>586 それ言い始めると、
・だったらパン生地も手で捏ねろ
って事になるんで、スレ全否定になるんじゃね？

>>587 「否定は自由・正義・権利であり、肯定は悪である」
と本気で思ってる人がいるんだよ
そういう人に何を行っても無駄
否定を撒き散らす優越感で感性が鈍り、自分が否定されてる事すら否定する

474 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:20:07.45 ID:5mpQtySr
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。

475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy
>>474
貧乏人にはわからないのです。

>>581
向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI

ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。

>>584
パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/
そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。

>>581 の報告とアマゾンでピザ生地作ったというコメントを見て、パールのハンドミキサーとフックを買った。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。

電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ