家庭教師のトライ【第4騨】

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1FROM名無しさan
前のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=970594907&ls=50
が800件越えたので立ち上げました。
2元ライトウイング:2001/03/24(土) 04:02
(株)トライグループでは家庭教師をしていただける学生さんを募集しております。 50%以上のピンハネやトライカードを作っていただくことで当社がカード会社より手数料を得ること、さらに個人情報を販売することを契約の際お教えいたしませんのでご了承ください。 また給与に関して明細書及び源泉徴収票は発行いたしません。 皆様のご応募を心より御待ちしております。
3FROM名無しさan:2001/03/24(土) 23:37
age
4FROM名無しさan:2001/03/27(火) 13:10
>生徒の紹介をうけて、それを勝手に個人契約にすることが違法か。

これを「契約期間中」と「契約期間後」に分けて説明してみて?
今、3月だから、今月で契約が切れる人がほとんどだから。
特に「期間後」について気になってる人が多いはず。


5債務不履行主張君へ:2001/03/27(火) 13:12
「期間後」でも債務不履行になるのか?
契約が切れたのに「債務」が残るのか?
6FROM名無しさan:2001/03/27(火) 16:48
>>4
債務くんは知らないと思うよ。
「契約は誠実に守られなければならない」っていう
ことしか知らないみたいよ。
だから「無理無理」としか言えないのだと思う。
もしくは「バカばっかり」とかね。
本当に知ってるなら、きちんと説明できるはずでしょ。
かなりイタイよ。この「債務くん」は。


7FROM名無しさan:2001/03/27(火) 16:48
>>2
こういう記述はよくないね。
8FROM名無しさan:2001/03/27(火) 16:50
>>2
でも、当たってるよね。
9:2001/03/27(火) 16:54
どうせ債務君はこれを読んでまた「カチーン!」ときて
「バカの相手は疲れる」とか言い出すんじゃないの?
もしくは「法律の勉強しろ」とかね。
自分はあんまりしらないくせにね。

かなりイタイよ、債務くんは。
10FROM名無しさan:2001/03/27(火) 17:02
>論点は2つ
>1 トライの労働条件・待遇の悪さ
>2 生徒の紹介をうけて、それを勝手に個人契約にすることが違法か。

2をひとくくりにしてしまうあたりが「受験生」っぽいね。
頭の単純さがバレてしまっているぞ。

きちんとバリエーションを考えないと・・
大丈夫か?債務くん。

11FROM名無しさan:2001/03/27(火) 17:05
「論点」という言葉はこのスレでは使わないほうがいいぞ。
「問題点」ぐらいにしておけ。法律板じゃないんだから。


12FROM名無しさan:2001/03/27(火) 17:07
>債務くん

なにか言いたいことがあればどうぞ。
13FROM名無しさan:2001/03/27(火) 17:33

なんでもいいけど、法律の話はよくわからんので
ここでは愚痴をいうだけにしませんか?

14FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:14
>これを「契約期間中」と「契約期間後」に分けて説明してみて?

今から言うのは、あくまで法律上どうか、であって実際に賠償を請求されたり訴えられたり
するか、というのは別だよ。

A 「契約期間中」だったら債務不履行になるよ。クロ。理由は前スレで書いた通り。

B 「契約期間後」については、結論から言うとかなりシロに近いグレー。
  教師、家庭双方ともに「契約期間後」については原則としては本来問題ない。
  誰とどんな契約をしようが基本的に自由だからね。
  問題は以下が有効かどうか。

 >●個人契約の禁止
 >契約期間中または契約期間終了後も、教師が当社の紹介した生徒(もしくはその兄弟・知人)に対し、ま
 >たは生徒に別の教師を紹介し直接交渉により指導することが発覚した場合には、民法420条に定める損
 >害賠償100万円を即刻支払わなければならない。

 この点、賠償額の「予定」については無効。なので、当然に100万払え、というのは無理。

 ただ、契約期間終了後の相手家庭との直接契約禁止は完全に無効ともいいきれない。
 契約から生ずる権利義務は截然と契約締結時から契約期間終了時までを分けて、その間のみ
 当事者を拘束するというものではない。
 一般的に契約によって緊密な関係にたったものは、その終了後においても、相手方
 がその契約関係にあったことのために不当な不利益を蒙らないようにしてやる義務
 がある(例、競業避止義務・・・会社で雇われていた人がその職場を辞めてすぐ
 もとの会社の企業秘密・ノウハウを盗むようにして同じ仕事を始めるとか、または
 会社の顧客をごっそりと貰った形ですぐ近くで自分で同じ営業を開始するなどの行為
 は許されない。ただ営業の自由もあるのでこれは程度問題)。

 だから、(>>5
 一般的に契約が切れた後も、合理的な範囲(相手方の範囲指定・期間指定)であれば
 相手方を拘束しうる。
 問題はこのような関係を家庭教師会社と家庭教師の間に類推できるかなのだけど
 これは具体的な内容・状況によるというしかない。
 会社側にしてみれば、自分が費用をかけて広告や営業活動をして得た顧客をとられるので損害
 は認められる。教師側にしてみれば、このような義務が課せられるにせよ、制限
 されるのはトライから紹介されたその家庭との契約だけであって、他で仕事をす
 ることはいくらでも可能なので合理的な制限の範囲といえなくもない。
 したがって、期間後の相手方家庭との直接契約禁止規定も絶対に無効とはいいきれない。

 もっとも、前にも書いたように、以上は理屈の上の話であって、実際に責任を追及されるかどうか
 というのは全く別。
 「A契約期間中の横取り」ならまだしも「B契約期間後の横取り」まで文句を言ってくる
 なんて実際はないでしょ。
 損害も微々たる消極的なものだし、そもそもその担保として入会金だのなんだのを徴収
 しているのだろうから。
 別に終了後にトライから「まさかあの家庭とその語直接契約してませんよね?」みたいに
 訊かれることもないだろうから、黙っていればいいんだよ。わざわざトラブルの種を蒔くことはない。
 ちなみに、俺は終了後に派遣先の親から電話かかってきて頼まれたので一応「トライには黙っておいて」といって
 直接やったことがあるよ。っていうか、それ以前に契約終了後にトライから連絡なんてなかったみたいだけど。

 時間ないので読み返してない。誤字脱字があったら失礼。


15FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:26
>>14
なるほど、ありがとう。

「契約から生ずる権利義務は截然と契約締結時から契約期間終了時までを分けて、
 その間のみ 当事者を拘束するというものではない。
 一般的に契約によって緊密な関係にたったものは、その終了後においても、
 相手方 がその契約関係にあったことのために不当な不利益を蒙らないように
 してやる義務がある」
   ↑
なるほど、こういうものがあったのか・・
16FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:31
>13さん
>なんでもいいけど、法律の話はよくわからんのでここでは愚痴をいうだけにしませんか?
愚痴は出尽くしたのでは?法律論争を温かく見守ってください。
愚痴を言いたいのなら下記にどうぞ

朝日新聞「くらし 仕事・雇用」編集室
〒104-8011 朝日新聞社 くらし編集部 吉田慎一 編集長 宛
E-mail:[email protected]
Fax 03-5540-7437(東京) 06-6231-0916(大阪)

「噂」のウラの裏の掲示板
http://www.people-group.co.jp/uwasa/cgi-bin/bbs.cgi

噂のサイト>メイン掲示板
http://uwasano.site.ne.jp/

2ch・ちくり裏事情板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=985667384&ls=50
17FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:35
>債務くん
13さんみたいに法律がよくわからん方にもわかるように説明したらどうだい?
18FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:37
労働基準法
第2章 労働契約
(この法律違反の契約)
第13条
この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分に
ついては無効とする。この場合において、無効となった部分は、この法律
で定める基準による。

労働基準法第13条
http://www.goru.co.jp/roudou/rouki2.htm

労働基準法全文
http://www.goru.co.jp/roudou/kijun1999.htm
19FROM名無しさan:2001/03/27(火) 18:54
>13さん
愚痴も大事ですが、法律の議論はどうしても避けて通れないので少しの間我慢して下さい。
法律論と共存して、トライの悪態を暴露するのは構いませんが、愚痴だけというのは少し
無理ですね。
20FROM名無しさan:2001/03/27(火) 19:15
>4,5,14さん
こんなのどう?
労働者派遣法
(派遣労働者に係る雇用制限の禁止)
第33条
 派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者又は派遣労働者として雇用しようとする労働者との間で、正当な理由がなく、その者に係る派遣先である者(派遣先であつた者を含む。次項において同じ。)又は派遣先となることとなる者に当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用されることを禁ずる旨の契約を締結してはならない。
2 派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者に係る派遣先である者又は派遣先となろうとする者との間で、正当な理由がなく、その者が当該派遣労働者を当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用することを禁ずる旨の契約を締結してはならない。

http://www.lios.gr.jp/data/haken/hakenhou.html
21FROM名無しさan:2001/03/27(火) 19:48
>>20

そもそもトライと家庭教師の間の契約がどのような態様か、したがってどのような
法律が適用されるかがグレーなんだよ。実際の争いに発展すれば明らかになるだろうけど
「面倒なことを避ける」という観点からは、あまり労働者派遣法をあてにするべきではない。

また、労働者派遣法が適用されるにしても、具体的状況によって「正当な理由がなく」
が解釈されるので、同33条があるからといって完全に安全とはいえない。
例えば、具体的な利益衡量をする場合に、労働者派遣法が予定しているのは
よくある普通の人材派遣会社であることを考えるとちょっと事情が違ってくると思う。
普通の人材派遣会社では被用者は全面的にその仕事による報酬で生活していて、
一方会社の方はといえば、労働者を派遣してピンハネをしているだけ。
労働者保護に傾くので、よほど悪質な場合でない限り、正当理由なしとされるはず。
家庭教師派遣の場合、そもそも学生の小遣い稼ぎ程度のものなので、労働者保護は相対的に
軽くなるだろう。

いずれにせよ、直接契約にかんしては三者(トライ・家庭・教師)ともやましいところがあるので
黙ってやるのが吉。

22FROM名無しさan:2001/03/27(火) 23:25
>三者(トライ・家庭・教師)ともやましいところがある

トライにも、やましいことがあるの?

もし万が一発覚した時の言い訳として、何か有効な言い訳は?
23FROM名無しさan:2001/03/27(火) 23:46
>>22
やっぱ「遊びに来てた」しか無いんじゃない?
だって1年間通ってたら親しくなるもん。
指導終了で「ハイ、サヨウナラ」とはならないもん。

見つかっても親御さんに「違う」って言ってもらえたら
トライも何も言えないんじゃないかなぁ。

・・・ってことは、親御さんと仲良くすることが
個人契約のためには必要だってことになるのね。

あんまり仲良くない家庭の場合には、やらない方が
いいってことになるんかなぁ・・
「バラすぞ!」って弱みを握られるの怖いよね〜

24FROM名無しさan:2001/03/27(火) 23:53
トライの先生の数って、減ってるの?
25FROM名無しさan:2001/03/27(火) 23:57
>>21
法律に詳しい人は大歓迎です。
僕らは法律の知識に暗いので助かります。
僕らは「愚痴」という形で「現状報告」をしますので
それを見て「法律的にどうなのか?」を、ここで
助言してもれえればとても有益な場になるでしょうから。
26FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:01
大学がもっと家庭教師宣伝をやってくれたらいいのにね。
家庭の中には「え!大学でも紹介してくれるんですか?」
なんてこと言ってる親もたくさんいたよ。
紹介料5000円ぐらい取ってもいいから大学の学生課に
宣伝を頑張ってほしいなぁ。

27FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:05
>>26
そうだね、トライが大きくなったのはコマーシャルのおかげだもんね。
同志社でも「ミス同志社」あたりに出演してもらって宣伝して欲しいね。

28FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:10
>>27
そうそう!で「ミス同志社」は出演のお礼に学費免除にするの。
そうすれば美人がたくさん参加する!
コマーシャルに出れば将来の女優や女子アナも夢じゃない!
がんばれ学生課!
29FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:12
要は、トライよりも面白いコマーシャルを作るか
トライよりも美人なモデルが出演すればいいの。

30FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:15

3人募集(ミスと準ミス2人)して「レイクエンジェル」
みたいなのはどう?


31FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:49
↑たのしそうだね。
32FROM名無しさan:2001/03/28(水) 00:53
この関連のスレ今日始めて知ったものです。
確かにトライは問題あるよね。

俺は生徒がヒッキーだってことを知らされずに契約させられたよ。
引継ぎ書に成績が書いてなくて質問したらスタッフは「前の先生が
書き忘れたんだと思います」ってとぼけてた。
まぁ、簡単なことしか指導しなくて済むから結局得なんだけど、
先に知らせろって。

でもなんだかんだ言って個人的にはかなり満足。
ただ、生徒の親が支払いの多さをボヤいてるとつらくなるね。
33下痢:2001/03/28(水) 01:19
結局、トライのやっていることは黒とは言えないもののグレーゾーンで、あちこちで
聞かれる良くない噂は真実だ、ということでいいですかね。
宗教関連の噂は別ですけど。

すぐさま法律で罰せられるというほどの事で無いにしろ、トライのやっていることはグレー。
その実態がまだまだ一般に知れ渡っていない。
これを宣伝できれば、良いわけですね。
マスコミに投書等がいいのでしょうが、私の持っている情報、ここのスレッドや他の掲示板から
得た情報ぐらいで役に立つものなんでしょうか?

それから、短い間でしたがトライの仕事は辞めました。長くいれば色々見聞きできたかとは思うのですが、
嫌な仕事だし、時間も長いので4月以降学校と並行して続けるのは無理だと思いましたから。

そうそう、今は契約書関連の法律の話題が出ていますが、スタッフの就業状況に関してはどうでしょうか。
12時間労働(10〜23、休憩1時間)、23時以降給与が出ないこと、深夜手当てなどが無い事。
私自身スタッフとして働くときには何の書類ももらっていませんし書いてもいません。
保険等はどうなってるのか。

他のスタッフが社用車に乗っていて事故(壁にぶつかった)を起こしたときはトライ側がケアをしたらしいです。
教師の移動中の事故などを一切保証しない、というのもありましたね。

指導委託契約とありますが、委託か、労働かの判断はその形式よりも実態が重視されると前スレに
あったかと思いますが、トライとの契約は実質的に見てどちらになるのでしょうか。
労働であるなら、教師の移動中の事故等も保証しないといけないんですよね?
34??:2001/03/28(水) 03:07
教師の移動中の事故の保険金を捻出するために
トライカードを作らせるという話がありましたが。
実際はトライカードの報酬よくわかりませんねぇ。
休憩1時間については昼ご飯30分+小休止15分×2ということですが、
小休止の時間って休憩に入るんでしたっけ?
しかも15分もとることないし。10分くらいだよね。
同志社の人しかわからないだろうと思いますが@`
同志社文系の学生は1,2回生と3,4回生で使う校舎で
電車で1時間弱くらいの距離の開きがあるために
下宿生だと引っ越す人が多いです。そこで、下宿生の
新三回生を対象に「今出川に行きましたか?」電話が
かかるのですが、なんと元スタの自分にも来ました。
元スタはもう教師できないというのが定説なんですがね。

35下痢:2001/03/28(水) 03:28
小休止は確かにありますね15*2くらいですね 確かに。とても曖昧で。無い事も多いですが。
私の大学でも、校舎の距離の開きの為に引っ越す人は多いですね。
電話をしたときに「引っ越すんで・・」って言われたら住所とか聞きますね・・。

私もいまや元スタですがまあ電話は来ないでしょう・・ 辞め方も良くありませんでしたしね。
36FROM名無しさan:2001/03/28(水) 03:50

生たまごのある食卓で鼻をかむのはやめてほしいです

37FROM名無しさan:2001/03/28(水) 06:26
>20さん

こんなのどう?

下記サイトより。
>派遣型の家庭教師の労働関係についても、この判断基準を適用することになります。つまり、その契約形式が「雇用契約」でなく、「委託契約」や「請負契約」であっても、労働法上の「労働者」にあたると判断される場合が少なくないと思います。
>この点は、すでに多くの方が、ご指摘になっている通りです。

FAQ:家庭教師の派遣は、労働者派遣法に違反するのでは?
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa2142.htm 
38FROM名無しさan:2001/03/28(水) 06:45
ここも見てご覧。偽装委託について論じられているよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=haken&key=984181260&ls=10

39FROM名無しさan:2001/03/28(水) 16:19
age
40FROM名無しさan:2001/03/28(水) 16:27


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<    トライに逆らうんじゃねーよ!
 (    )  \_____________
 | | \ \ グリグリ
 (__)  (__)
      (´Д`)ノ ←家庭教師


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ   | 給料やってんだから
 ( ・∀・) <     文句言わずに働けやコラ〜!
 (    )ペッ\_____________
 | | |  ヽ。
 (__)_) (´Д`)ノ ごめんなさ〜い・・
41FROM名無しさan:2001/03/28(水) 16:31
3/29と3/31(土)〜4/1(日)まで暇な人いませんか?
日給9000円のビール配り(?)の仕事あるんですけど(短期で)
明日一人で面接に行くのですが、一人でするのに勇気がないので
誰か一緒に行動しませんか?当方、大阪で女です。
ですので女性の方限定で、宜しくお願いします。
詳しくは↓を見て下さい。
http://www4.engokai.co.jp/webanV3/detail.asp?s01=2&s02=7&s51=101&s21=1&set1=34843&listurl=%2FwebanV3%2Fmenu07%2Flist%2Easp&psel=0
お金欲しい人!一緒にここに応募しよう!そして一緒に行動しよー!
42FROM名無しさan:2001/03/28(水) 16:36

春休みだろうがなんだろうが、指導は続けてもらいます。
帰省?だめだめ。試験も旅行も全部だめ!
\________ ___________/
               ∨
            ∧_∧
          目(´∀` @`@`)
           || (つ∞> |
           || |  |   U
           || (_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(@`    )(@`@`    )    @`@`)(    )(    )(@`    )(@`    )
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(@`    )(    )    @`@`)(    )(    )(    )(@`・ー・ )


43FROM名無しさan:2001/03/28(水) 16:50
>>40.42
おもしろいね。ナイス皮肉!
44FROM名無しさan:2001/03/28(水) 18:53
>>37

労働基準法が適用されるからといって、労働者派遣法も適用されるわけではないんだよ。
労働基準法が適用されることに異論はないけど、そのリンク先でも、結局労働者派遣法も適用
できる、とはいいきっていないでしょ。
前にも書いたとおり、労働者派遣法は普通の人材派遣会社を念頭に置いている、つまり派遣先の指揮監督
に服するような形態の派遣でないといけない。
家庭教師の場合はその辺がぼやけているんだよ。
だから、やはり労働者派遣法があるから〜、は当てにならない。
あくまでグレーにすぎない。
45FROM名無しさan:2001/03/28(水) 18:57
>>44
なにかいい方法は無いのかなぁ?
46名無しさんの主張:2001/03/28(水) 22:54
岡康道(CM作者)が悪いんだろうか、、
だれかインディーズでパクリCM(真実編)
をつくってくれ。
47名無しさんの主張:2001/03/28(水) 23:14
トライのCM・スタッフ編

(夜道)
トライトライトライ、今日も12時間労働か・・・
A   「ただいま〜」
Aの母親「おかえりなさい。」
A   「あれ?まだ起きてたの。」
Aの母親「あ、そうそうお隣の久保田さん
    が、中1の娘さんに家庭教師つけたい
    んだけど、トライどうかって。
    安く入会とかできるのかしら?」
A   (苦笑)「できないって」

ベッド A うつぶせに寝る

A「世間って馬鹿ばっか・・・」

私たち家庭教師のトライは人生の家庭教師(ぼったくり)です。


 
48名無しさん┃】【┃Dolby:2001/03/29(木) 02:30
トライを辞めた方に質問です。
どうすれば、トライを辞めることができるんでしょうか?
なるべく早めに辞めたいんですが。。。
ちなみに、今新中一と新小六を教えてます。
どうか、教えてください(泣)
49FROM名無しさan:2001/03/29(木) 04:30
50FROM名無しさan:2001/03/29(木) 04:34
>47
家庭教師編と家庭編もつくって!
51FROM名無しさan:2001/03/29(木) 04:48
>44さん

普通の人材派遣会社と家庭教師派遣との違い、またその定義は何ですか?
また、有料職業紹介と家庭教師派遣との違い、その定義は何ですか?
実際、トライの場合、家庭(派遣先)の指揮命令の下で労働していますよね。
したがって、形態は労働者派遣に酷似しています。
トライの場合は労働者派遣に当てはまるのではないでしょうか?
偽装派遣、違法派遣に当たるのではないでしょうか?

下記サイトより

>家庭教師派遣を請負として、これらと区別する説得的な理由はないと思います。
>実際には、家庭教師の派遣が、有料職業紹介ではなく、労働者派遣法の
>「労働者派遣」と酷似していることは、すでに問題になっていました。

 FAQ:家庭教師の派遣は、労働者派遣法に違反するのでは?
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa2142.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
>労働者を供給するだけの「人貸し」だけの「請負」は、
>本当の意味での請負ではないと考えられ、禁止されています。

http://www.job110.com/hsyousai.html
>派遣法では、「派遣」と「請負」を明確に区分しています。「派遣」は、自己の
>雇用する労働者を、 当該雇用関係の下に、かつ、他人の指揮命令を受けて、当
>該他人のために労働に従事させる (法第2条)と定義しています。「請負」は、
>労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの (民法第632条)です。
>派遣との違いには、請負の場合には注文主と労働者との間に指揮命令関係を生じ
>ないという点にあります。

http://www.jta.or.jp/member/haken2.html
>請負という名目で労働者を派遣したり、受け入れることは「偽装請負」になり、
>労働者派遣法の適用を受けることになります。
52FROM名無しさan:2001/03/29(木) 04:59
トライのCMうざいのでなんとかならないの?
53FROM名無しさan:2001/03/29(木) 05:13
>>51

家庭教師の派遣が、労働者派遣法2条に該当するか、という問題。

 >労働者派遣  自己の雇用する労働者を、当該雇用関係の下に、かつ、
 >他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させることをいい

家庭教師が他人の指揮命令に服している、とはいいがたいでしょ。
54FROM名無しさan:2001/03/29(木) 05:19
51は引用ばかりでなく、過去のカキコもちゃんと読め。
55FROM名無しさan:2001/03/29(木) 05:24
>54
読んでるよ。
56FROM名無しさan:2001/03/29(木) 05:33
お、いたのか。

だからね。51みたいな主張はあくまで「主張」にすぎないんだよ。
51みたいな主張がある一方で、それに対するトライ側の言い分も当然ある。
顧問弁護士だっているだろうしね。
トライと教師の関係がどうか、なんていうのは実際に争いになった時に
初めて確定的にわかる。

例えば違約金100万なんていうのは、法規に照らして確定的に無効。

でも、
とりあえず、労働者派遣法が適用されるかどうかはグレーゾーンでしょ。
だったら、そんなものを当てにして事を構えるべきではないのだよ。
たかが小遣い稼ぎのバイトとしてはね。
57FROM名無しさan:2001/03/29(木) 05:42
要するに、中途半端な法律知識を楯にして法律上の権利を主張するのは
やぶ蛇になる可能性があるからやめた方がいい、ってこと。
だまってやってれば、何の問題も起きないんだしね。
契約期間が終わってから文句言ってくることは実際ないと思うよ。
58FROM名無しさan:2001/03/29(木) 10:51
>トライと教師の関係がどうか、なんていうのは実際に争いになった時に
>初めて確定的にわかる。
>とりあえず、労働者派遣法が適用されるかどうかはグレーゾーンでしょ。
>だったら、そんなものを当てにして事を構えるべきではない

うん。言いたいことは分かりました。
白黒はっきりつける必要性が無いし、つける価値の有る相手でもない
ってことなんだね。それもそうだね。
今まで、さんざんトライで嫌な思いしてきたのに、また深く関わることに
なったらやだもんね。
個人契約については、こっちにもある程度やましいところがあるから
グレーで我慢しなきゃいけないんだね。わかった。

ところで、労働法の話をしている人たちは、単に、白黒の
問題じゃなくて、トライを「ギャフン」と言わせようと
してるから、そういう話になるんじゃないの?

それはそれで頑張ってほしいけど。
私はもうこれ以上トライに関わり合いたくない、とうのが本音。

59FROM名無しさan:2001/03/29(木) 10:54
恨みのレベルの話なんでしょうか・・
60FROM名無しさan:2001/03/29(木) 15:19
>54
>引用ばかりでなく・・
リンク読まない人がいるから、引用したんだよーん。
61FROM名無しさan:2001/03/29(木) 15:26

            _____
          _@`-ー=二=ー===-
         /   ̄     =≡≡
        /          ≡≡≡
       ( ━'   `━━    /\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |. `─ )   ─´    、  | |
      /              丿/<引用の方がわかりやすいなぁ・・
      .|    ( o )       /J  |
      |     __  @`       ノ   \_____
      ヽ   ´└┘ ̄   丿   ノ
       \   ー _    _丿
         ` 、____ノ
62下痢:2001/03/29(木) 16:37
細かい法律の問題に関しては、トライはグレーであって黒とは言えない、ということですね。
私はトライに恨みがあるわけでは無いですが、ギャフンと言わせる事には興味があります。
たちがワルイですけどね。

要は、一般の御家庭が「トライがグレーである」ことをよく知らないから問題だと思うのです。
黒であるなら大きく騒ぐ事も出来るかもしれません。
ハッキリ黒だとわかるような状態だったならば、
私たち以前にマスコミが放っては置かなかっただろうとも思いますしね。

しかし、このスレで話すことでいかにトライがグレーか、については分ってきたと
思います。グレーであると言う事が一般に伝われば、それなりに効果はあるんじゃないでしょうか。
決定的なものがないので大手新聞雑誌は扱わないのかもしれませんけど、どうなんでしょう?


63FROM店長さan:2001/03/29(木) 18:22
グレーであることは当然トライも知っています。
ただし、グレーであることを盾にしているわけではありません。
ハローワークや通産省など関係官庁並びに弁護士からのアドバイスにより法的に問題ない手段を選んでおります。
法律の解釈や法律そのものが変わった場合は、当然それに従うことになっており、例えば訪販法の改正時には通産省のアドバイスにより契約書を作り替えております。
問題があれば、弁護士や関係官庁との話し合いで解決しています。
トライの法務関連部門もみなさんの議論は見ていると思いますので、契約書等に本当に問題があれば動くでしょう。
64FROM名無しさan:2001/03/29(木) 20:41
>>63
一刻も早く改善してもらいたいものです。
学生が「ずっとトライで家庭教師やりたい」って
思えるような会社にしてください。
65FROM名無しさan:2001/03/29(木) 20:52
>>64
でも、そういう会社になっちゃうと収益が上がらなくなって潰れる。
悲しいけどそれが現実なんだよ…
66FROM名無しさan:2001/03/29(木) 21:02
>63
本当に店長?
67FROM名無しさan:2001/03/29(木) 21:11
>63

違法かどうか別にして
契約は道義的に問題があることが確かだ。
グレーであり、黒でないから何をしても構わないという考えでは
悪徳企業と非難されても弁解の余地はない。
68FROM名無しさan:2001/03/29(木) 21:13
>63
大学生はこの程度の詭弁で懐柔できないよ。
新手の情報操作だな。
69FROM名無しさan:2001/03/29(木) 21:51
>下痢さん

>要は、一般の御家庭が「トライがグレーである」ことをよく知らないから問題だと思うのです。

家庭だけでなく教師(大学生)もそうだと思います。

>グレーであると言う事が一般に伝われば、それなりに効果はあるんじゃないでしょうか。

同意します。

>ハッキリ黒だとわかるような状態だったならば、
>私たち以前にマスコミが放っては置かなかっただろうとも思いますしね。

ハッキリ黒だとわかるような状態にならなくとも、”グレー”という段階で
マスコミは報道すると思います。それは問題提起として裁判をすれば、
今まで、黙殺してきたテレビと新聞は報道せざるをえないです。
それに、訴えた時点で契約が法的にグレーだということが世間に知れ渡り
そうすれば、トライのイメージダウンは避けられない。裁判で勝敗が出る前に
家庭教師側の事実上の勝利です。白黒ハッキリするには裁判ですが、たとえ
教師側が負けても、マスコミに報道され、契約が道義的に問題があることが
一般に知れ渡ると思います。教育事業ではイメージが命ですから、
このことは致命傷になると思います。上手く行けば、経営危機まで
追いこむことができるのではないでしょうか?
ギャフンと言わせる事もできますよ。

>たちがワルイですけどね。

そんなことはないですよ。健全ですよ。たちの悪いのはトライの
法ですから。

>決定的なものがないので大手新聞雑誌は扱わないのかもしれませんけど、どうなんでしょう?

大手新聞が扱わないのはトライが広告を出しているからだと思います。
広告主には弱いですから。また、裁判を起こしていないこと、学生側が実名で
告発しないことが関係していると思います。誰かひとりでも名乗り出て
告発すれば、報道されるはずです。このことはなかなか難しいことですし、
トライも学生が動かないことを予め想定しているみたいですね。
70FROM店長さan:2001/03/29(木) 22:03
>64
努力します。

>65
ボクは逆に収益が上がると考えますが・・・。
企業のサービスは利用者に喜ばれなければ価値がないと思います。
トライでも社内のアンケート調査で生徒の7割は満足してます。
しかし教師の満足度はそれよりも低いと思います。
それを7割以上に上げていきたいと思います。

>67
何をしても構わないという考えだとは言っていません。
グレーな部分は慎重に関係官庁や弁護士の指導を受けてます。
消費者センターとも定期的に打合わせしてます。
71FROM名無しさan:2001/03/29(木) 22:05

ところでトライの首に「鈴」をつける役は誰がやるのですか?
72名無しさんの主張:2001/03/30(金) 00:25
トライCM 教師編

B(家庭教師をはじめて、2ヶ月、家庭教師
  というものがいかに割に合わない仕事か
  分かった。でも、自分の勉強にもなった。
  やりがいもあった。しかし、腑に落ちない
  事もある)
C「あの、留学するんで教師をやめたいんですが」
トライスタッフ
「そういうことではこちらは困りますね。」
C「はい、でも不登校のお子さんという事もこちらには
  知らされないままでしたよね。そういうのは
  どうなってるんですか?」
トライスタッフ
「私どもとしましては御家庭によりよい教育空間をつくれる
人材として先生を選んだわけでして、今無責任にやめたいというのは
ご家庭に対するこちらの責任というものが成り立たなくなってしまいますよね。」
C「はあ、でも本当に留学するんで、実際に無理なんですが」
トライスタッフ
「あー・・そうですか。非常に申し上げにくいんですが
先生がなさろうとしていることは明らかに契約違反ですので、
賠償の義務が発生するんですよ。こちらは実際に損害をこうむりますので
訴えることもできます。」
C「・・・」

トライスタッフ「ま、適当に親御さんの機嫌をとってやってください、ハハ」
トライスタッフ「この日に報告にこないと給料は出せませんね」
トライスタッフ「(2時間)あ、お待たせしました。(5分後)
        はい、どうも、終わりです」

生徒「先生、さようなら〜」
B「うん、またな。」
もの喰うひとびと。喰われるひとびと。
人間はこうして自ら勉強する。
 
73下痢:2001/03/30(金) 00:48
>69さん
レスありがとう御座います。確かに裁判を起こせば非常に効果がありそうですね。
負けるとしても。
私は法律に関しては素人なのでよくわからないのですが、裁判ってお金かかるんじゃないですか?
私一人が裁判所に行って、「訴えまーす」って言ってもしょうがないですよね?
全くわからないので裁判の流れ、その概要でいいので御存知の方いたら教えて下さい。
74FROM名無しさan:2001/03/30(金) 01:05
一体何を訴えるの?
75FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:03
裁判になるとしたら、トライが誰かを名誉毀損とか
契約違反とかで訴えたときなんじゃないの?
こっちから訴えるのは変でしょう・・
請求の主旨は何になるんでしょうねぇ・・
精神的苦痛?
76FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:05
だれか詳しい人、おしえて?
77FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:06
労働法に違反してる者を「言いつける」裁判って
あるの?
78FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:08
刑事告訴は無理?野村さちよと誰かが喧嘩したときに
やったみたいな。ああいうのってどうなの?
だれか詳しい人おしえて?
79FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:31
俺たちが簡単にできて、なおかつトライに対して非常に有効な手段は、
トライとトラブルを抱えて悩んでいる学生がたくさんいるということを、
大学側に伝えること。だから>>72のようなトラブルが起きたら、すぐに大学に相談。
相談の件数が増えれば、大学側もトライを好ましくない雇用主として、
学生に注意喚起をするようになる。年中教師が不足しているトライにとっては、
教師が確保できないというのは死活問題なわけで、自主的に待遇の改善を図るでしょう。

他にも、新入生に対してトライへの教師登録に慎重になるよう、
ビラやオリエンテーションで注意を促すことも有効。名誉毀損になりかねないけど、
大学の中でやっているぶんには、トライも絶対に手を出せない。
80FROM名無しさan:2001/03/30(金) 02:38
>新入生に対してトライへの教師登録に慎重になるよう、
>ビラやオリエンテーションで注意を促すことも有効。名誉毀損になりかねないけど、
>大学の中でやっているぶんには、トライも絶対に手を出せない。

なるほど。早速、4月にやってみるしかないですね!
81FROM名無しさan:2001/03/30(金) 06:47
>63

勤務時間内の書きこみだな。
契約は道義的に問題があることについての
コメント求む。答えないなら、この件について
触れたくないと判断する。

>79

うちの大学では家庭教師派遣会社に登録しないように注意が学生課から出ている。
82FROM名無しさan:2001/03/30(金) 07:02
>56
あなたのロジックではトライの主張も「主張」に過ぎないということにもなるね。

家庭教師が家庭から指揮命令を受けているのは事実。実際、現場では家庭から教師に
いろいろと「こうして、ああして・・」と命令される。

>58
>個人契約については、こっちにもある程度やましいところがあるから

契約終了後の個人契約はやましくない。
むしろ、契約終了後の個人契約の禁止をするほうがやましい。

83KEN:2001/03/30(金) 12:34
1年以上、トライでアルバイトをしたのですが、ここに書かれているクレームは心底、納得
共感できるものばかりです。ここで自分の体験談および感想を書きます。
1.契約の時、片道25キロ30分といわれたが、実際には35キロ1時間以上!その後抗議すると「そんな事言ってません。」
2.カリキュラム管理費は契約時に、家庭にトライが万全のケアをしますと言っている点。(もちろん、何のケアもしない)
3.途中解約ができるのかを尋ねたところ「できません。」契約終了直前になって「できます。」と対応が一貫していない点。
4.バイト先に向かう途中、事故に遭ったときに「はあ、そうですか。」でかたずけられた点。
5.家庭から「もうけ主義もいいかげんにしろ!」とクレームがあった時に、「教師のあなたの責任です。」と責任転嫁された点。
6.あの、うさん臭いCMどうにかしろコラ
7.ピンはねしすぎだコラ
8.自分の名を語ってトライが家庭に電話をしていた点。(恐らく私が、あまりにクレームが多いので調査したかったのか?)
9.未だに、上に挙げたクレームの謝罪をしていない点。(こちらは再三抗議しているにもかかわらず、「今、担当がいないので後で。」それっきり。
てな具合です。もちろん二度と関わりたくないし、このことをみなさんにフィードバックしたく書きました。
絶対に私のような思いは、後輩達には、させたくありません。それから、これらの事実は「違法」「詐欺」で社会的制裁を与えられないでしょうか?


84債務不履行主張さんへ:2001/03/30(金) 13:31
83さんの体験を読んで気づいたことがあります。
教師は誠実に契約を守らなければならないんでしたよね。
それは例えば「一生懸命教える」とか「個人契約しない」
とかいうことだとしますよね。
じゃあ「トライ側の義務」はどうなんですか?
フォローを怠ってるのは「トライ側の債務不履行」に
ならないのですか?

8584:2001/03/30(金) 13:38
「トライの、家庭に対する義務の怠り」と
「トライの、教師に対する義務の怠り」という
2つの観点で説明して欲しいです。お願いします。
86FROM名無しさan:2001/03/30(金) 15:48
レスが増えていると思ったら・・・
わかるやつがいる一方で、わからない(=バカ)やつの方が圧倒的に多いね。
それとも一人か二人で複数カキコしているのか?

>>84
フォローを怠ってるのは「トライ側の債務不履行」に
ならないのですか?

具体的にどういうのを指しているのか不明だけど、その通りだよ。
なので、トライが義務を果たさない場合は、教師側はトライに義務を果たすよう
求めることができます。何かあったら是非そうしなよ。
家庭も文句があったらそうすればいいだけのこと。それでもし何らかの損害が発生したら
賠償でも求めればいいんだよ。

それと・・・
あーーー、もういいや!
バカの法律相談にはもう乗ってられないよ。
つーかさ、ここにいる人、本当に大学生か?
訴えるだの、詐欺だの・・・
どこの三流大学だよ。前にも書いてるヤツいたけど、同志社?
法学部じゃないにしても、ちょっとは自分で勉強もできるだろ?
お前ら(わかってない人)は、バカなんだからバイトなんかしないで勉強しろ。
確かにこんな程度の連中を家庭教師として派遣したのだから、その点、トライは非常に
問題があるね。
もう知らない。呆れました。

実際に仕事するなかで色々軋轢、問題が出てきて、愚痴がでるのもわかるよ。
俺もトライで生徒受け持ったことあるから。
でも、ここにいる大半はただのガキ。

ここで無知ゆえのオナニーをずっとしていて下さい。

87FROM名無しさan:2001/03/30(金) 17:46
詳しい人が何人かレスしてるけど
法律論を「やろう」という人と「無駄だやめろ」
という人と、2種類の人がいるみたいね。
「やろう」という人はレスしてくれればいいけど
86さんのような「自分でやろうね」派の人は
いちいちレスしてくれなくていいですよ。
他の「説明したい人」がしてくれるから。
たぶん「債務不履行さん」ご指名だから
こうなったのでしょうが「債務さん」は
「法律の話はあまりここではやりたくない派」
でいらっしゃるんですね。わかりました。
すいませんでした。
88FROM名無しさan:2001/03/30(金) 17:48
債務さんから見れば私たちは幼稚なバカですよね・・
よくわかります。
89FROM名無しさan:2001/03/30(金) 18:03
>愚痴も大事ですが、法律の議論はどうしても避けて通れないので少しの間我慢して下さい。
>法律論と共存して、トライの悪態を暴露するのは構いませんが、愚痴だけというのは少し
>無理ですね。

てっきりこれを書いたのが債務さんなのかと思ってました。
人違いだったんですね。私がアホでした。
これをかいてくれた人はできればコテハン使ってほしいです。
それから債務さんもなにかコテハン使ってください。

90下痢:2001/03/30(金) 18:50
自分自身の在籍している大学の学生課に、トライについて注意を促すように頼む事は
出来ると思いますが、自分の在籍していない他の大学に同じことをしたら取り合ってもらえますかね?

>86さん(債務さん?)
すいません 法律の事は全く分かりません。私のことでしたら、名指ししてもらえると
ありがたいです。勉強するなり、法律関連には口を出さないようにするなりしますので。
91FROM名無しさan:2001/03/30(金) 18:51
>86
お前もタダのガキ
92FROM名無しさan:2001/03/30(金) 18:53
なんでこうトライを擁護する奴は
「オナニー」とか「自慰行為」という表現がこうも好きなのか?
前にもそう言う事言ってる奴、何人かいたよな。
よほど好きなんだね。
93FROM名無しさan :2001/03/30(金) 19:40
>債務さんもなにかコテハン使ってください。

もうこない。
ちなみに俺が書いたのは
前スレの845、848、863、892、893、903
このスレの>>14>>21>>44>>56>>57>>86 。
こうしてみると俺もこんなに書き込んでかなりアホだ。>>92

実際、自己満足で自分勝手な「権利」を主張する輩が多いからだろ。
それに俺はトライを擁護したことなんてないよ。
法律上、トライの言うことに理由がないわけではないので気を付けろ(直接契約する
なら黙ってやれ)と言っているだけで。
別に正義の味方ではない。直接契約は自分もやってるし。
でも、アホ左翼みたいに自分を省みず権利権利と騒ぐバカは嫌い。

別に、俺は誰がトライと争おうが、しったことじゃないよ。
やりたい人はやればいい。

ただ、契約期間中の生徒横取りは全くトライの方に理があるし、
契約期間後にしても、法律上、トライに全く言い分が全くない訳ではない。
仮に理屈の上でちよっとこちらが有利?だとしても、100万の違約金みたいに、「根拠がない」
とは言い切って退けられるものではないんだよ。
グレーっていうのは、裏を返せばこっちもグレーなんだよ。
でも、契約期間後については、実際には、直接契約しようが何とも言われないでしょ。
だったら黙ってやればいいんだよ。
争いが好きな人は好きにすればいい。

もうこれから家庭教師に行くよ。
ちなみにトライじゃないけど、直接契約にしたやつ(勿論黙ってね)。
最後に言っておくと、直接契約は気を付けた方がいいよ。
会社だけじゃなくて、相手の親にも。
相手の会社が教材販売会社だと基本的に何も言ってこないけど、トライみたいに
指導料で利益を上げているところはわからない。
あと、直接契約って相手の親が持ちかけてくることが多いのだけど、それも相手を
よく見て判断した方がいい。成績の上がり具合が芳しくなかったり入試直前になっても
親がゆとりを持っているとは限らないよ。
直接契約を持ちかけてくるような人は基本的にケチ(本当に金持ちだと、直接契約を
持ちかけてくるのではなく、ボーナスという口実で別にお金をくれたりする)なので
直接契約になって、自分が契約当事者になると苦労することも出てくるよよ。

契約当事者になるということは、自分もそのことに関して責任を持つと言うこと。
94FROM名無しさan:2001/03/30(金) 23:46

本当にトライに仕返しをしようとしている人なんて
いないと思うよ。
ただ、みんなトライで憂き目にあって、くやしいけど
どうしようもできないからここに書いてるんでしょ?

95さようなら:2001/03/30(金) 23:53

もうすぐ4月だから、ここに来る人の顔ぶれも変わるだろうね。
4月から新たに始めた人が来るのかな。
今までやってた人って、もう4月からはトライでは
やらなそうだもんね。ここにも来なくなるかもね。
私も今日で指導終わったよ。
4月からは他のバイトをするので他のスレに
行くことになりそう。
いろいろ勉強になりました。ありがとう。


96トライの幹部の方にお願い:2001/03/31(土) 02:18
こういうスレが立って、いろいろと中傷されていますが
なぜこのような事になるのか、なぜ法律的な話にまでなるのか。
それは学生たちがみんな怒っているからです。

では、そもそも学生たちが何故怒っているのか?
彼らは本当は「ピンハネ」や「契約内容」に腹を立てて
いるのではなく「トライの不誠実な対応の仕方」に
腹を立てているのですよ。

トライ窓口がもっと誠実な対応を学生に対してしていたなら
たとえ労働法に違反していようが、ピンハネ率が50パーセントを
超えようが、ここまで批判されはしないでしょう。

あれこれ弁解する前にまず「窓口の対応」を改善すべきではないですか?
学生達の直接の「恨み」の原因のほとんどはそこにあるんですよ。

97トライの幹部の方にお願い:2001/03/31(土) 02:24
はっきり言って学生たちは「トライのビジネスのやり方」なんて
あまり関心は無いはずです。
ただ、窓口で多大な屈辱を味わったため「復讐の鬼」状態になってしまって
いるのでしょう。
原因はすべてトライの「社員(バイト)教育の不徹底」にあると思いますよ。
学生の怒りをなんとかすべきです。


98トライの幹部の方にお願い:2001/03/31(土) 02:35
私も以前、トライで家庭教師をしましたが、毎月の報告書の提出は
毎回本当に頭にきました。
生徒の話はそっちのけで「先生は将来何になりたいんですか?」とか
「なんで今の学部に進学されたんですか?」とか私の進学指導までも
年下のバイトにされてしまいましたよ。
私は「指導状況の報告」に行ったのに・・
一生懸命教えた生徒の成績が上がったときにも「これはたまたま生徒の
頭が良かっただけ」なんて言われましたよ、バイトに。
これではトライを嫌いになるのものも当然でしょう?
ここにレスしている学生たちも、そういう「恨み」をもってる人が
ほとんどだと思います。
是非「窓口の対応の改善」および「誠実な事務処理」をお願いします。

これは中傷ではありません。要望です。


99FROM名無しさan:2001/03/31(土) 02:52
つぶれろTRY
100FROM名無しさan:2001/03/31(土) 07:42
>44

普通の人材派遣会社と家庭教師派遣との違い、またその定義、
また、有料職業紹介と家庭教師派遣との違い、その定義、
労働者派遣、偽装派遣、違法派遣に当てはまるか否かについて
明確な回答がなかったので、労働問題、労働法、
派遣問題、派遣法について44さんは詳しくないと判断します。
101実習生さん:2001/03/31(土) 07:46
>>100

君、病気だね。
102FROM名無しさan:2001/03/31(土) 07:54
>63
自称店長さん。レスがないので、契約は道義的に問題があることについて
触れたくないと判断します。触れたくないのは契約は道義的に問題がある
ことが事実であり、会社もそのこと認識しているからでしょ。
103FROM名無しさan:2001/03/31(土) 11:09
コテハンってなに?
104FROM名無しさan:2001/03/31(土) 12:11
カテキョとか塾講師とかって生徒の成績が上がらないと
クビになるんだよね?
勉強なんて本来独学で学ぶもの、やる気ないやつは最高の教材と教師が
いたって全くダメなんだからこういった理不尽な業界で働く気がしないな。
ドキュンっぽいし。
俺がもしカテキョのバイトうかったら、Z会のパンフレットもって
「これを真面目にやれば必ず成績あがります。教えることは何もありませんので
 これで辞めさせていただきます。」
っていって帰るかも。
105債務君のレスについて:2001/03/31(土) 14:43
>バカの法律相談にはもう乗ってられないよ。
>つーかさ、ここにいる人、本当に大学生か?
>お前らはバカなんだからバイトなんかしないで勉強しろ
>どこの三流大学だよ。同志社?
>無知ゆえのオナニーをずっとしていて下さい
>バカは嫌い


「債務君」って定期的に「バカバカ発作」を起こすのね・・

 なんだかすごく気違いじみてるような気がする・・


106前スレでも・・:2001/03/31(土) 14:50
>やっぱここ、バカばかりだ・・・
>バカには理解できんのか?

まだたくさんあるよ。
いったい何様のつもりなんでしょう。

107債務君語録:2001/03/31(土) 14:52
>やっぱここ、バカばかりだ・・・
>バカには理解できんのか?
>バカの法律相談にはもう乗ってられないよ。
>つーかさ、ここにいる人、本当に大学生か?
>お前らはバカなんだからバイトなんかしないで勉強しろ
>どこの三流大学だよ。同志社?
>無知ゆえのオナニーをずっとしていて下さい
>バカは嫌い

108FROM名無しさan:2001/03/31(土) 16:31
カテ虚とは漫画読んで菓子食う仕事なり。
109FROM名無しさan:2001/03/31(土) 18:22
>56

だからね。56みたいな主張はあくまで「主張」にすぎないんだよ。

110FROM名無しさan:2001/03/31(土) 18:28
派遣版よりコピペ。

>お教えします。派遣、職業紹介ともに免許、
>事業認可が必要です。ただ家庭教師などは一個人が事業主と認めはれれ
>ば認可は必要ありませんがこれは原則です。中間搾取がある場合(ほと
>んどがこれにあたると思いますが)違法です。

>ちなみに家庭教師派遣は愛知県、東京都で職業安定所、労働基準監督署の是正勧告が出された例があります。ヘタをすると刑事告訴されます。

ということだと、トライは違法になるね。
111FROM名無しさan:2001/03/31(土) 18:29
>債務債権君

だからね。債務債権君みたいな主張はあくまで「主張」にすぎないんだよ。
112FROM名無しさan:2001/03/31(土) 18:35
ここで白黒グレーを判断するのはよくない。白か黒か判断するのは司法です。
まして、トライの顧問弁護士が白だから白といったレベルではない。
113FROM名無しさan:2001/03/31(土) 19:26
>トライの幹部の方にお願いさん

スタッフ(バイト)の対応の悪さだけが憤りの原因ではないですよ。
それは原因の一つにすぎないです。過去ログやリンクの内容を読んでください。
そこで語られる教師とトライとのトラブルの内容は酷いものばかりです。たかがバイトスタッフが高飛車に接して来たぐらいで、
ここまでたくさんの怒りの念のこもった書きこみはしないでしょ。
114FROM名無しさan:2001/03/31(土) 19:57

だからね〜
>やっぱここ、バカばかりだ・・・
>バカには理解できんのか?
>バカの法律相談にはもう乗ってられないよ。
>つーかさ、ここにいる人、本当に大学生か?
>お前らはバカなんだからバイトなんかしないで勉強しろ
>どこの三流大学だよ。同志社?
>無知ゆえのオナニーをずっとしていて下さい
>バカは嫌い


115FROM名無しさan:2001/03/31(土) 20:31
月曜は報告書の提出だぁー! やだなー!
116FROM名無しさan:2001/03/31(土) 20:49
報告書?ああ、あれね。あんなの月の中ごろ事務所がガラガラの時出せばいいんじゃ?
俺はその時ついでに、女のスタッフいびって楽しんでるが。
117オリジナルおやつ:2001/03/31(土) 22:46
みなさん、それぞれご家庭でどんなおやつを
だしてもらってますか?
私は毎回「天むす」「ポテチ」「ポッキー」と
「ジュース」です。

118>>117:2001/03/31(土) 22:48
俺はいつも、メシ食わずに行くから腹へって
生徒の分まで俺が食べちゃうことが多い。
悪い先生だ、俺。
119FROM名無しさan:2001/03/31(土) 22:53
昨日カテキョー行った時はかっぱえびせんとお茶だったよ。毎回ジジイっぽい物か
多いようだ。
本当はケーキを出して欲しいのだが、世の中そんなにあまくないんだろうな。
母親が専業主婦だと、おやつも豪華と聞く。小学生もいいらしい。高校生にもなると
おやつなんて用意されないでしょう。小学生を教えた時は楽しかったよ。
和気あいあいだった。
ポケモンのモンスターを暗記させられたのにはマイッタけど。
120FROM名無しさan:2001/03/31(土) 22:57
出たためしがない。親も出てこない。
121FROM名無しさan:2001/04/01(日) 02:17
しかし、これ読んだトライ関係者 特に社長や幹部は良心痛まないのかね?
設立当初はそれなりの企業理念があったろうに・・今ではもうけ主義の詐欺会社
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
そいつら糞どもの乗る、車も家もすべて学生の血と汗と涙の(古いか?)結果。
学生を騙して、搾取した金で生活しているなんて本当は良心痛んでるんちゃう?
122名無しさん:2001/04/01(日) 02:33
カテキョ休みにしてほしいとき
親から電話かかってくる。
高2なんだから自分でかけろって思うんだけど
123FROM名無しさan:2001/04/01(日) 16:28
>下痢さん
>自分自身の在籍している大学の学生課に、トライについて注意を促すように頼む事は
>出来ると思いますが、自分の在籍していない他の大学に同じことをしたら取り合ってもらえますかね?

どうなのでしょうか?やったことがないのでわかりませんが、一度やってみないとわかりませんね。
他の大学ってといってもたくさんあるので、無論全ての主要大学に行くのは無理ですし、
ならば、どの大学にすべきかという問題もあります。旧スレッドに主要大学の連絡先、メール
アドレスがあるのでメールという手もあります。他の大学に友人がいれば、その人を通じて
大学に話をしたらいいと思います。
 私の通う大学側もトライの行為(掲示板で何度も語られるトラブルや個人情報漏洩の件など)
を把握しています。4月のオリエンテーションで全学生に
注意を促します。かつて、校内でトライが勧誘をしていましたが、学生課が勧誘員を捕まえて
名簿を取り上げ、排除しました。過去ログで関係者が大学に許可を取って校内で勧誘している
といった話は嘘です。うちの大学内では勧誘はできなくなり、教師を集めるのは難しくなるのは
確かです。
 削除される前のヤフーの掲示板に大阪大学もトライの非道を知っている主旨の書きこみが
ありました。
 下痢さんは大学の学生課にトライのことを話しに行ったのでしょうか?まだなら
行かれた方がいいと思います。その際は交流のある他の大学や加盟団体に話を伝えるように
申し入れをしたらいいと思います。私も学生課にトライのことを伝えました。

124FROM名無しさan:2001/04/01(日) 16:59
写真週刊誌フラッシュの報道によると、二谷友里恵の旦那平田修社長の年収は
2億円以上。
125G2:2001/04/01(日) 18:01
何とこの会社は給料明細をくれない。知りたければ本部に電話で問い合わせ
してくださいですと!俺それで一回給料足りなかった事あって電話で文句言って
翌月に入れてもらった。スタッフかなり責任感ない。いいかげん。宣伝と違って教師の指導
なんか全くやってない。なんか問題あったときに自分側から謝罪してこない!本部に文句言ったら言われたから
謝ってるって感じで全く誠意が感じられない、俺のかてきょうやってる友達の中では創秀会のが評判いいよ
126教育・先生板:2001/04/02(月) 02:03
127FROM名無しさan:2001/04/02(月) 13:01
俺は今から、県庁の労政科と大学の学生科にトライの実態を話しに行ってくる。
これを読んだ少しでもトライに不満があるやつは行動を起こせ!
トライ内部でいくらクレームを言っても無駄だ。
                   ↑
                  言葉の通り
128リンクです:2001/04/02(月) 15:01

大学受験板に家庭教師について語る高校生たちがいましたよ。
  ↓
家庭教師つけて大学受験に成功した人
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=985360279&ls=50
129名無しピーポ君:2001/04/02(月) 15:03
私はとらいにしなくてよかったです
http://www.hayariki.com/
130リンク集:2001/04/02(月) 15:09
教育・先生板
「家庭教師トライって」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=984715141

大学受験板
「家庭教師つけて大学受験に成功した人」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=985360279&ls=50

他にもあったらどんどん付け加えてネットワークを広げましょう。
131新人教師:2001/04/03(火) 03:16
今月から教師をすることになったんですが
報告書はどれどれ提出すればいいんですか?
指導回数報告だけ?
それとも安っぽい印刷紙の
学習計画表や指導内容報告書も提出しなければならないのでしょうか?

宿題のスケジュールを立てるのも面倒だし
生徒も宿題を嫌がっているので
書かないでおこうかとも考えているのですが。

どなたか親切な方、教えていただけませんか。
132FROM店長さan:2001/04/03(火) 03:51
>96〜98(トライの幹部の方にお願い)
貴重なご意見ありがとうございます。
私が所属するトライでは、自分自身が家庭教師の立場でトライの窓口に来たときに満足できる対応ができる対応を心掛けていますが、待ち時間や新人スタッフの頼りない対応など、改善すべき点は数多くあります。
大学生の家庭教師の皆さんあってのトライですから、改善すべき点は早急に対処していきたいと思います。

>131
あなたの書き込みに記載されたすべての書類を提出してください。

宿題は、
1.その日に指導した内容のおさらい
2.次回指導する内容の準備
3.学校の授業の予習・復習
4.過去に習った範囲の苦手分野の演習
基本的には以上の内容が必要でしょう。
生徒の学力や理解度に応じて、演習問題のレベルや量を調節することがポイントです。

要するに、指導日以外に生徒がどこをどうやって勉強すればいいか、目標範囲を決めてその勉強のやり方を教えてあげることが宿題なんです。
しばらくすれば、習慣がついてくるはずです。

習慣がつかない場合は、レベルや量を調節するか、スタッフが再度家庭訪問をして生徒のヤル気を引き出す必要があります。
いずれの場合もトライスタッフにご相談ください。
勉強を嫌がるからお母さんが家庭教師を依頼したわけで、ほとんどの生徒さんが宿題を嫌がりますし、ヤル気が無い子がほとんどです。
問題の解き方を教えることよりも、ヤル気や潜在能力を引き出すことと勉強させることが家庭教師の重要な役目です。
学習指導20%、ヤル気アップ&勉強の習慣づけ&勉強のやり方指導80%のウェイトくらいが丁度いいかもしれません。

受験生以外で、1と2が3に重なる場合は、そんなに生徒の負担にならないと思います。
133FROM店長さan:2001/04/03(火) 03:54
>132

誤)満足できる対応ができる対応

正)満足できる対応
134新人教師:2001/04/03(火) 03:57
>>132-133
詳しい説明どうもありがとうございます。
たいへん参考になります。
135FROM名無しさan:2001/04/03(火) 04:16
>132 学生の家庭教師の皆さんあってのトライですから、改善すべき点は早急に対処していきたいと思います。
   ↑
 じゃあ、早くしろ 未だに改善していない企業の言うことなど誰が信用できるか?
 本音=学生は使い捨て=どうせ1年以内でみんな止めるからね=その場凌ぎの、早急に対処発言
136FROM名無しさan:2001/04/03(火) 06:03
>132
自分たちに都合の悪い書きこみにはレスしないんだ。
137FROM名無しさan:2001/04/03(火) 06:14
>132
トライの契約書は道義的に問題があるのは確かだ。
トライと君の意見を聞きたい。もし、回答がない場合は、
トライと君はトライの契約書が道義的に問題があることを認識してることと
自分たちに都合の悪い書きこみにはレスをしないと判断する。
138FROM店長さan:2001/04/03(火) 11:33
>135
>本音=学生は使い捨て=どうせ1年以内でみんな止めるからね=その場凌ぎの、早急に対処発言

大学生時代は家庭教師としてのおつきあいですが、卒業後は職業紹介や人材派遣のスタッフとして、将来はお客様としてのおつきあいがある方もいらっしゃると思います。
また、就職活動中の学生さんに企業情報を提供する等、就活のお手伝いができるような無償サービスを展開いたします。
使い捨てとは思っていませんし、あなたのような感覚を抱く方が1人でも少なくなるように改善すべき点は改善していく所存です。
早くしろというご意見はごもっともであり、私もそう思い日々微力ながら改善を行っています。
ご納得頂けるまでの間、今後とも厳しいご意見をもよろしくお願いします。

>137
契約書については、弁護士だけではなく定期的に各都道府県の消費生活センターや関係当局にも見ていただいております。
以前からクーリングオフを取り入れ、訪販法時も関係官庁とのミーティングに積極的に参加し、迅速に法改正に対応し中途解約に関するルールも模範となっております。
グレーな部分は弁護士だけでなく関係当局の指導に従い、法解釈や法そのものが変更された場合は即時対応しております。
教師との契約に関して議論が行われておりますが、もちろん現行の規定に現行法に反する記述があれば即刻改訂いたします。

法律は道義的な価値判断に準ずるものと認識しておりますが、意図的に個人契約を行うことは道義的にいかがなものでしょうか?
私個人の見解ですが、個人契約を防ぐ一番ベストな方法は、トライが間に入っている価値を生徒さんと家庭教師の両方にご理解・ご納得いただくことだと認識しております。
132のようなアドバイスは大切な事項のホンの一部ですが、人を教え育てることの難しさを家庭教師の皆さんと一緒に克服していきたいと思います。
家庭教師に関する質問は、トライに登録していない方でもこのスレッドに書き込んでいただければ、皆さんと一緒に考え可能な限りお答えしたいと思います。
139FROM店長さan:2001/04/03(火) 11:36
>138
>訪販法時 → 訪販法改正時
140FROM店長さan:2001/04/03(火) 12:08
>134
私個人の見解ですが、
家庭教師に必要なのは難しい問題を解いたり説明する力ではなく、

1.やればできる自信をつけてあげる力
2.やる気やを引き出す力
3.得意分野を見つけて褒めて、伸ばしてあげる力
4.どこをどうやって勉強したらいいのか解決策を示してあげる力
5.相手の気持ちを理解し、思いやる力

少なくとも以上の力が必要であり、指導時間のほとんどをそのために使うべきと言っても過言ではありません。
学習指導20%というのはそういう意味です。
問題を解いたり説明するだけなら、問題集の答えに書いてありますし、ある程度の学力の大学生なら誰でもできるでしょう。
極端な場合、一部の有能な家庭教師は問題の解き方を教えずに、やる気アップと目標設定だけで潜在能力を引き出して成績を伸ばします。

前述1〜5の力は家庭教師の皆さんが努力しなければ相手に伝わりませんし、身に付かないと思います。
大学生の皆さんも、将来企業に就職して部下を持つことになるでしょう。
やる気の無い社員や、自信や目標を無くしている社員が自分の部下になったときに、前述の力が必要になってきます。
あなたは自分の上司に対して営業実績が悪いことを部下のせいにはできません。
人の心を動かし、行動を変える力は、家庭教師だけでなく様々な場面で必要であり、何歳になっても努力をし続ける必要があると思います。
サラリーマン金太郎なんかは、いい家庭教師になるでしょう。(笑

相手が小学生でも、全力で接してください。
あなたのことばで生徒の気持ちや態度がどう変わるかは、あなたが将来部下や周囲の人に慕われる人材になれるかどうかのバロメータです。
そんな気持ちを心の片隅に持っていただければ、あなたにとって家庭教師は貴重な体験、貴重な勉強になることでしょう。

個人契約したい気持ちにならないように、契約書で縛るだけでなく私たちも精一杯学習アドバイスなどトライの役割を果たしていきたいと思います。
中間マージンの搾取ではなく、教師とトライがそれぞれの取り分を分け合っていると全ての教師に認識していただけるように努力していきたいと思います。

最後になりますが、お願いですから、やる気がなくても宿題をしてくれなくても、諦めずに誠意を持って生徒に接してください。
141FROM名無しさan:2001/04/03(火) 13:59
なぜ現場でこのような指導をしない?なのに、なぜ成績管理費を毎月とる?
トライが事実やることは大学の学生課と同じ。半分以上もピンはねしておいて・・
正直に言っちゃえよ、トライは利潤追及第一!今までも、そしてこれからも。
142家庭教師:2001/04/03(火) 14:11
>>店長さん

学校の先生でもそれぞれ教え方に個性があるのと同様に
家庭教師にも、先生ごとに教え方の個性があります。

報告書の提出に行ったら「そんな教え方じゃダメ」と
言われました。でも成績は上がってます。

生徒の個性を見極めて、それに合った指導方法を確立するまでには
結構長い時間がかかります。
なのに報告書受付の人は、画一的な指導方法を押し付けます。

どの受付も似たようなことを言いますが、トライには
なにかそういうマニュアルがあるのでしょうか?
受付の人はマニュアルに従って画一的な指導方法を
家庭教師に押し付けているのでしょうか?
143FROM名無しさan:2001/04/03(火) 14:32
トライのホームページにも掲示板作って欲しいなぁ。
教師の意見の「目安箱」的なものを。
144FROM名無しさan:2001/04/03(火) 14:32
>142
???トライは指導は一切やらないよ。少なくとも俺には(藁
145FROM名無しさan:2001/04/03(火) 16:09
>>144
激しく同意!
146下痢:2001/04/03(火) 16:12
>123さん
レス有難うございます。 まずは自分の在籍している大学から、行ってみようと思います。

>店長さん
「法律は道義的な価値判断に準ずるものと認識しております」とありますが、つまり法律に反しない事は
道義的にも反していないはず、という意味ですよね? 実際トライのやっていることが違法だとは言えないようですが、
道義的には納得していらっしゃらない方が多いからこういった議論がなされるのでは?

141さんも言われていますが、現場で今店長さんが書かれたような事を実際に指導してください。
142さんの発言にも関係しますが、現場のスタッフは教師への指導の仕方などは教えてもらいません。
もちろん、先輩のスタッフ等からある程度教わりますけれども、各スタッフが自分流のやり方で
やっているような状況ですから、ムラも出てこようと言うものです。

新人の教師、スタッフには最初にきちんとした研修を行って欲しいですね。
今有る教師の研修はほぼ形だけですし、研修を行う事で教師、スタッフの質の向上に
繋がるでしょう。店長さんが140で書かれているような事を末端まで行き渡らせてください。
147FROM名無しさan:2001/04/03(火) 16:19

店長さんがトライの社長になってください。

148FROM名無しさan:2001/04/03(火) 17:29
>146
トライのやってることは違法だといえないのか?例えば、指導回数を
3回不足すると給料ストップだとか・・・罰金100万円だとか。。
法に対し無知な学生を、法を根拠にカツアゲしてんじゃねえの?
                        
149FROM名無しさan:2001/04/03(火) 18:43
今日、はじめてここに来た。もっと早く知っていればよかったと
おもっています。既出の論点かどうかも不明なので、書いていきます。
トライでは年会費をとっています。年度制です。
なので、たとえば、5月に入会した場合、翌年の3月までは有効です。
しかし 1月に入会した場合はどうでしょう?トライ側は
また4月になれば、年会費をいただきますといってきます。
あまりに不公平ではないかと思いますし、そのように言われた
ある家庭が そんなこと入会の段階できちんと説明していなかった
ではないか、と主張しても、トライ側は 契約書なるものの
どこどこにきちんと書いてありますよ。もし、納得いかなければ、
細かい法律論になりますので、専属の弁護士に説明していただきますか?
などと脅迫じみた営業活動をしています。グレー・ゾーンだという
言い方がよくでてきますが、実体は家庭側の泣き寝入りですね。
まずは、ひとつ書かせてもらいました。また来ます。
とりあえず、一つだけ書かせていただきました。
150FROM名無しさan:2001/04/03(火) 19:10
>149
もったいつけず、事実をばらしてくれ(藁
151FROM店長さan:2001/04/03(火) 19:15
>142
もしもボクの管理するトライでしたらごめんなさい。
例え間違っていても、考え方を頭ごなしに否定するのは、家庭教師としてはタブーです。
受付した従業員は自分の教え方に自信を持っているようですが、あなたの教え方を認めたうえで、別案として提案すべきでしょう。

132や140で偉そうなことを書きましたが、すべての教師や生徒に押しつけるものではありません。
人との接し方を考えるきっかけにしていただければ幸いです。

ところでトライが指導方法を押しつけているとすれば、指導日以外の学習を重視するために学習計画や目標を必ず立てることが代表的でしょう。
他にも重要なものがいくつかありますが、すべてが当てはまるわけではありませんので、生徒状況に応じて自分自身の経験から教え方や接し方をアレンジしてアドバイスするケースが多いと思います。
トライ独自の指導教材はありませんので、生徒に合った目標設定や学習計画が可能です。
画一的な指導方法を押しつけることはトライの主旨に反します。
正しい教え方の答えは1つではありませんので、多くの家庭教師の教え方や生徒のやる気を出すコツをデータベース化して、初心者が検索して参考にできるようなサイトを設けたいですね。
試行錯誤しながら生徒に合った教え方ややる気を出すコツを身につけることが家庭教師の根気が必要な部分です。
152FROM名無しさan:2001/04/03(火) 20:07
昨日報告書提出に行った。
問題のある生徒の話にはじっくり応じてくれたのでその点はOK。
でも、逆に問題の無い生徒の報告書を処理するときに、いくら問題ないからって
30秒かけずに終わっちゃうのはいかがなものか。もう少し話とかしたほうが・・・
まぁ、年度の初めで忙しいんだろうなと一応は納得はしてるんだけど。
153FROM店長さan:2001/04/03(火) 20:45
>125

トライは給与明細が出ないとおっしゃいますが、そんなことはありません。
どこのトライがそのような間違った対応をしたのでしょうか?
特に、奨学金の申請時期には多くの給与明細を発行します。
入出金管理のパソコンシステムに明細出力機能がないため、別のソフトを使って手作業で作成するので1〜2日お待ちいただくことになるかと思います。
全員に発行したいのですが、すべて手作業では大変なので希望者だけとさせていただいております。
ただし、担当社員の抱えている作業量で待ち時間は若干前後します。
運悪く給与出金や月謝請求の時期に重なると、3日間くらいの猶予をいただくと思います。

本部に電話で問い合わせてくれというのは、支店に入出金を管理するシステムがなく担当者がいないからでありやむを得ないことです。
( ここ最近、入出金管理の社員はすべてエリアブロックごとの本部に集まって大勢で業務してますので )
教師専用のフリーダイヤルにかけてガイダンスに従い「3番」を指定すれば管理センターのオペレータに繋がり給与明細の確認ができます。
給与明細の発行ではなくすぐに明細が知りたい場合は、一旦電話を切ってお待ちいただくことにはなりますが、1時間以内には折り返し電話がくるでしょう。

今、システム部が新しい入出金システムを開発しているそうなので、ぜひ給与明細発行メニューを設けてほしいものです。
見てますよね、システム部の責任者の方・・・(藁
154FROM名無しさan:2001/04/03(火) 20:55
>152
家庭との契約時にトライは、「最低5分以上はお子様の成績について話し合います。」
と断言したらしいよ。それが30秒以内とは・・・ まあ第一、5分以上も話すことは
トライへのクレームがほとんだったな俺の場合。
155FROM名無しさan:2001/04/03(火) 20:59
>でも、逆に問題の無い生徒の報告書を処理するときに、
>いくら問題ないからって 30秒かけずに終わっちゃうのは
>いかがなものか。もう少し話とかしたほうが・・・

しない方がいいよ。
156FROM名無しさan:2001/04/03(火) 21:21
>問題のある生徒の話にはじっくり応じてくれた

素人バイト相手にじっくり話してどうするのよ。
157下痢:2001/04/03(火) 21:37
まあ、現状からしてじっくり応じてくれた事は良い事だと思いますよ。
少なくともそのスタッフは真面目にやっているんですから。

まあ真面目であれば質も高い、とは限りませんから、スタッフ研修は必要だと思います。
スタッフの正社員化でもいいでしょうし。そうすれば「素人バイト相手に」とは言われないでしょう。
スタッフへの指導研修、また形だけのものになりつつある教師の研修については店長さんは
どう思われますか?
158ねぇねぇ つーか始めまして:2001/04/03(火) 22:24
あたしね、↓にトライについてカキコした
http://www.entalk.co.jp/main.html
したら殿堂入りに選ばれてしまったんだけど
もし暇なら見てください

殿堂入りの教育の所だとあたしの写真もついてる
普通のカテゴリだと他の人のメッセージも見れる


159FROM店長さan:2001/04/03(火) 23:28
>下痢さん
下痢さんは確かどこかのトライに潜入してトライの実態を探っている人ですね。
少なくてもボクの店ではないようですが・・・。

以前、トライでは家庭教師の体験談とWebコンテンツ企画を募集して、優秀者100名をニューヨークとボストンに無料で招待するというイベントを行いました。
そのときに集まった体験談には、素晴らしいドラマが数多くあり、不登校の生徒が学校に通うようになったり、いじめられっ子が自分の力を信じてがんばった話しなど思わず涙が出る体験談も少なくありませんでした。

教師講習会では、トライのルールや家庭教師としての心構えを説明することも大事ですが、みなさん貴重な時間と交通費を費やして参加しているわけですから、参加して良かったという内容にしたいと思います。
私が講習会を行う際には、なるべく自分自身や全国の家庭教師達の体験談を話し、参加した大学生のみなさんに家庭教師がいかに子ども達に大きな影響を与えるかを認識してもらうことを重視しています。
座っていれば時給がもらえるという軽い気持ちで家庭教師を考えている人には、お帰り頂くのではなく、何とか子ども達のために力を貸してほしいという気持ちが伝わるように接しています。

将来は、自動車免許の講習のように、ビデオを使った講習もわかりやすくていいと思います。
「どうしてこんな簡単な問題が解けないんだ!」
「お前はダメだ!」
無意識にそう言っている家庭教師が多いのではないでしょうか?
自分が言われたら嫌なことばを平気で子どもに言ってしまうことは、努力して自己管理しなければ改善できません。
しかし、このような言動で生徒に接している家庭教師の映像を見たら、誰でも違和感を感じるでしょう。
ダメ教師のイメージと合格教師のイメージを掴んでもらえるような講習会にしたいですね。

また、指導を始めた家庭教師達が、指導方法やヤル気の出し方で悩んだときに頼りになるのは、やはり同じ悩みをいろんな工夫をして克服した先輩家庭教師だと思います。
先輩達の工夫や涙ぐましい努力を集めたFAQをネット上で公開したり、例えば不登校の生徒を受け持つ教師同士など同じテーマについて語り合うメーリングリストがあれば、お互いの考えや教え方共有し、お互いを高め合うことができると思います。
全国に展開している付加価値は、このような知識データベースを活用することで活かされると思います。
これらの企画については幹部会に提案し、実現に向けて動いていこうと考えています。

P.S.
情報交換の手段として掲示板だけは勘弁してください。
160FROM名無しさan:2001/04/04(水) 00:15
>優秀者100名をニューヨークとボストンに無料で招待するというイベントを行いました。
>そのときに集まった体験談には、素晴らしいドラマが数多くあり、不登校の生徒が学校に通うようになったり、いじめられっ子が自分の力を信じてがんばった話しなど思わず涙が
>出る体験談も少なくありませんでした。
ププ なんだその企画?そんな子供騙しの企画やってるから、トライは今に至ったんだよ。
そんな体験談をコマーシャル的に使ってる段階でうさん臭くないか?
161FROM名無しさan:2001/04/04(水) 01:37
>>157
>スタッフの正社員化でもいいでしょうし。
さすが途中でスパイを投げ出した男。浅はかだ。
朝から晩まで働かされて、
スタッフの半分しか給料貰えない社員にか(藁
トライで社員化したらスタッフは9割やめるっつーの。
162もとスタ:2001/04/04(水) 02:08
もとトライのスタッフです。トライのお金主義に嫌気がさしてスタッフ辞めました。
企業には利益とサービスのバランスについて考える義務がありますが、トライはどう見ても教育産業にもかかわらず
それを忘れています。あんなに宣伝するから50パーセントもピンはねするんです。
中国にトライを進出させる野望や、ネットを使った教育システムを構築する前に足元を固めろっつーの。
ネット教育システムの絵には高橋留美子さんにキャラデザを頼むらしいよ。
163名無しさんの主張:2001/04/04(水) 02:13
俺が思うのは、トライにおける物凄い「広告」の効果。
「広告」の成功の弊害として理想イメージと現実との酷いギャップがあり、
学生と家庭が怒る。
おいしそうなステーキをサンプルに出してスジ肉だすようなもの。
これが大して有名じゃないタートル先生だったら誰も怒らない。
しかし広告がなかったらここまで大きくもなってないだろうけどね。
164FROM名無しさan:2001/04/04(水) 02:30

文句あるなら辞めちまえ!自分で生徒さがせよ!
165FROM名無しさan:2001/04/04(水) 02:40
>164
おまえはレスをちゃんと読めよ、アホ
勝手には、トライ様は辞めさせはくれないんだよ 違約金とかあるしよ
166FROM名無しさan:2001/04/04(水) 03:07
>165
だったらテメエが悪いんじゃねぇか。がまんしろボケ!
167FROM店長さan:2001/04/04(水) 03:14
>165
>勝手には、トライ様は辞めさせはくれないんだよ 違約金とかあるしよ

教師がやむを得ない事情で急に辞めることになってもすぐに次の教師が派遣されることが、家庭教師業者を利用する利点です。

私の場合は教師が辞めたくなったときには、契約書で縛ると言うよりも生徒と教師それぞれの立場を考慮して判断します。
生徒がその教師を慕い、指導を続けてほしいと希望する場合は、トライからもその旨を伝えてできる限りの継続をお願いします。
もちろん、辞める理由がやむを得ない内容の場合は、教師の立場を尊重すべきでしょう。
しかし、ヤル気を失った教師が指導を続けることが生徒に悪影響を及ぼすと判断した場合は即辞めていただき、次の教師に代わった方がいいと思います。

教師が辞める際には違約金はありませんのでご安心ください。
168FROM名無しさan:2001/04/04(水) 03:26
>店長さan

あなた社長になりなさい。そうすればトライは良くなる。
169FROM名無しさan:2001/04/04(水) 04:07
>166
>だったらテメエが悪いんじゃねぇか
  ↑
 何が、だったらなの?おまえやはりアホだ 殺すぞ
170某中部方面スタッフ:2001/04/04(水) 05:09
僕はある店長にいじめられていました。
パシリは当たり前、やつ当たりや根拠のない暴言を平気で言われていました。
他のスタッフは、店長が怖いので表立って助けてはくれませんでした。
殴られた人もいます。
その店長がいる時は「まるでヤクザだ」と教師は言っていました。

店長さanが、彼と同一人物でないことを祈ります。
171FROM名無しさan:2001/04/04(水) 11:54
>>170
名古屋でしょ?
オレ、名古屋(千種)のトライに行ったときに、よくその光景を
見たよ。
172171:2001/04/04(水) 11:58
てっきり「社員さん」が叱られてるのかと思ったけど
バイトだったのか・・

173FROM名無しさan:2001/04/04(水) 12:25
>僕はある店長にいじめられていました
イジメではなく教育です。社会は厳しいのです。
甘いことを言っていてはいけません。

174FROM名無しさan:2001/04/04(水) 12:39
>何が、だったらなの?
違約金はねーんだよ!あほ!ぼけ!カス!

175FROM名無しさan:2001/04/04(水) 14:42
>166=174
お前はネットでしか、粋がれない3流大駄目学生と認定 おめ
176FROM名無しさan:2001/04/04(水) 16:38
・授業料 1年前
中3 1時間 2900
 現在
中3 1時間 3200


・教師の時給

 1年前
中3 1800
 現在
中3 最初の3ヶ月 1440 それ以降 1800


ピンハネ率が上昇・・・・。
現在は1年以上やったらさらに時給があがるらしいけど、
そんなに続く家庭はほんの一部でしょう。

それにしても最初も3ヶ月の1440円っていうのは・・・・

1年前まではまだ許せるピンハネ率やったんやけど。
177FROM名無しさan:2001/04/04(水) 17:26

俺は1年前中3で1600円位だったんだけど?全国統一じゃないの?>ALL
178FROM名無しさan:2001/04/04(水) 17:35
>176
俺が思うに、学生側は組合のようなものもないし、トライからやられ放題。
だからこそ、この板の意義は非常に大きい。今まで個人単位で憤っていたことが、
全国の不特定多数のみなさんにこの問題について知ってもらえるから。
ここでお願いなんだけど、なんかレベルの低い喧嘩してる奴は、真剣なみなさまに
失礼にあたるので自粛してくれ。
179店長さanへ:2001/04/04(水) 22:31
以前「近々インターネットで報告書提出できるようになる」という話を
トライの張り紙で見たのですが、あの話はボツになっちゃったのですか?
わたし、楽しみにしてたんですけど・・・

180FROM名無しさan:2001/04/04(水) 23:09
>>179
ホント?それなら報告書提出の予約入れ忘れて
給料翌月に持越しって事態も回避できそうでいいんだけど・・・
181FROM名無しさan:2001/04/05(木) 00:29
阪神大震災のときにただでトライの塾をひらいたそうだが、
教師には給料出たのか?
トライの売名に利用しただけなら神戸空港の人柱にするぞ。
182FROM店長さan:2001/04/05(木) 00:58
>179
ボツにはなっていません。
準備中です。
でも、トライに来なくていいというわけではありません。
月1回はトライに来ていただくことになると思います。

回数の確認は今まで通り3日迄に必要なので、それについてはネット上での報告を可能にします。
指導状況の確認は従来通りトライ事務局で行いますが、3日迄という縛りはなくいつでも受付します。
実際に導入されるときには、前述のシステムに多少変更があるかもしれませんが、大枠は以上の通りです。

教師側のメリットとしては、

1.毎月3日迄という限られた期間に提出しなければいけないという縛りがなくなる。
(混雑する日に来る必要がなくなる)
2.新たに別の生徒を受け持ちたい、火曜日があいている、という最新スケジュールの報告や指導状況アンケートはネット上ででき、毎回自分の名前や住所を書くという無駄が無くなる。
3.報告書提出日は予めネット上で予約できる。
(当然、ネットでは予約状況=混雑状況が閲覧できる)

などがあります。

トライ側のメリットとしては、
混雑してない状況下で生徒についてじっくり教師と話すことができることでしょうか。

ちなみに、回数報告はiモードでも可能になると思います。

JフォンやEZWebをご利用の方はしばしお待ちを。

導入開始時期はまだ正式には決まっていないようなので、もうしばらくお待ち下さい。
183FROM店長さan:2001/04/05(木) 01:10
>181

当然払ってます。

その後の広告宣伝では神戸での無料塾をむやみにアピールしていません。
従って、知っている人は貴重な存在ですね。
184FROM名無しさan:2001/04/05(木) 01:45
>FROM店長さan
懐柔策&情報操作ご苦労さん。
がんばって大学生をまるめこんでください(ワラ。
185FROM名無しさan:2001/04/05(木) 01:55
新入生向けのオリエンテーションで名指しこそしなかったが
大手家庭教師派遣会社が会員証をつくると偽ってクレジットカード
を作らせ、また、そのことで個人情報が流出するから、
この他にもなかなか辞めさせてくれなかったり、契約が不当だったり、
たくさんトラブルがあるから、そういった会社には登録するな!
って注意を受けたんだけど、
その大手家庭教師派遣会社って「トライ」のことだったんだね。
ちなみに俺の大学は某国立大だけど。
186149:2001/04/05(木) 01:56
一つ一つ、つぶしていきましょう。
トライのどんぶり勘定的な年会費のからくり。
そしてもっと問題なのが、ヤクザ的なスタッフの営業と
それを幹部が指示しているという事実です。
わたしの知り合いに元・トライの非常に優秀なスタッフ
だった友人がおります。
ここにはトライの関係者がいるらしいので、質問します。
答えていただかなければ、答えていただくまで、
書き続けます。よろしく
187FROM名無しさan:2001/04/05(木) 02:21
>>182
なるほどね〜。「ゆっくり話せるようになる」ってのはタテマエっぽいけど
月末のトライってすごい忙しいから負担が分散されて少しはスタッフが楽になるんだろうね。
ま、こっち(教師側)も忙しいからといって雑に扱われることが減るからウレシイね。
ってことでそのシステム期待大。
188店長さanへ:2001/04/05(木) 02:45

ありがとう(^O^)
189FROM名無しさan:2001/04/05(木) 02:46
Yahoo!の掲示板でも自称店長が懐柔策&情報操作やっているね。
190FROM名無しさan:2001/04/05(木) 02:55
>149さん

大学が注意を促したのも、学生が大学の学生課に通報した成果ですよ。
みなさんがんばって御自分の大学に通報してください。
大学の他にも、報道機関、JARO、公取委などの関連官庁に通報もお願いします。
191FROM名無しさan:2001/04/05(木) 05:56
やっぱ、労働組合つくるしかないでしょう。
なんとかがんばって労働組合つくってみます。
192FROM名無しさan:2001/04/05(木) 06:07
契約終了後の個人契約については道義的にも法的にも問題ありません。
むしろ、禁止する方が道義的にも法的にも問題あります。
193FROM名無しさan:2001/04/05(木) 10:23
>189
>Yahoo!の掲示板でも自称店長が懐柔策&情報操作やっているね。

懐柔策&情報操作ということは、自称店長はデマカセを書いてるということか?

それは違うと思う。

会社全体としてはまだまだ問題があるだろうが、店長は単に自分が実践していることや考えていることを書いているだけではないか?
トライを攻めるのはいいが、自称店長を攻める必要はないんじゃないか。

あなたは、トライが存在すると都合の悪い立場の人物で、筋の通ったことを書く店長の存在が邪魔なので、逆に情報操作をしようとしているのではないか。
トライが良くなれば攻める必要もない人だったら、情報操作なんて書き方はしないだろ?
競合他社なら、正々堂々と勝負しなさい。
194ドラゴン:2001/04/05(木) 12:47
自称店長さんに質問があります。
トライでは教師に対する教務面のフォローはほとんど行われていない現実がありますがどう考えていますか?
問題があれば場当たり的に、その場限りの対応が目につきます。

この板で、個々の問題、クレームに対しての弁明に終始するのも説得力がありまえせん。
表面の体裁を整えようとしていますが、言い訳にしか聞こえません。
本質的にはやはりトライの体質は変わらないのでしょうか?

195FROM名無しさan:2001/04/05(木) 13:20
>194
自分もその点非常に疑問に思うのだが・・・CMなどでのトライは教師を
指導しています、といっているのに現実とは程遠い。詐欺呼ばわりされても
しかたない。
196FROM名無しさan:2001/04/05(木) 15:37

店長さんは「幹部会」に出席するそうなので、店長さんを介して
いろいろと希望を出すのは、すごく良いことだと思います。
せっかく店長さんが来てるんだから、いろいろ要望だしましょう。
そして「幹部会」で発言してくださいね、店長さん。

197FROM名無しさan:2001/04/05(木) 15:46
>195
私もそう感じます。
トライは確信犯というか、トライの社員さんも何が問題であるかという認識していると思います。
分かってはいるけど、利益追求のためにコストがかかることは面倒なのでやらない。
結局のところ、トライにとって生徒のも教師も利益を生み出す手段でしかないと考えていると思います。

198FROM名無しさan:2001/04/05(木) 15:57
>196
お前バカか!
トライは所詮民間の一企業でしかないんだよ。
規模が大きいからそれなりに影響力があるかもしれないけど・・・。

目的は利益追求なんだよ。
義務教育の「生徒会」や「学級会」じゃねんだよ!バカ。

公的教育機関じゃないんだから、期待しても無駄だよ。
199FROM名無しさan:2001/04/05(木) 16:04
>>198
しかし今までの掃き溜め状態の掲示板に比べ、現職の社員が名無しを名乗らずに登場しているのは
前進してる証拠じゃないかい?
彼が社内にどこまで影響あるかは分からんが、ここであえて排除する必要はないんじゃないかと思う。
200FROM店長さan:2001/04/05(木) 18:35
>目的は利益追求なんだよ。

その通りです。
企業である以上利益を追求します。

併せて規模の拡大とサービス内容の充実を図り、やりがいのある仕事を遂行することにより社員・スタッフの帰属意識を高めていくことが企業の命題であると思います。

末永く利益追求できる体制を創るには、お客様や家庭教師に喜ばれる企業に育てる必要があります。
その場限りのお金儲けを続けていれば、悪評により誰も寄りつかなくなるでしょう。

利益と顧客満足、それと社員の満足は、すべて比例するものと考えます。

言い訳呼ばわりされていますが、私は私の考えと私が実践していることを書いているだけです。
問題点を早く改善し、みなさんともっと建設的な会話ができるようにしていきたいと思います。
201FROM名無しさan:2001/04/05(木) 18:47
>193
本当のことを指摘されたからといって熱くならないでね。
なぁ社員さんよ。
202ドラゴン:2001/04/05(木) 19:36
自称店長さんへ

利益を追求することは否定しません。
顧客に対して、付加価値の高いサービスを提供し、それに対して報酬を得るのは企業として当然です。
多くの家庭教師(大学生)が疑問に思っているのは、トライが家庭教師に対して教務面のフォローを
ほとんど行っていないにも関わらず、CMでは「トライでは教師を指導しています。」などと宣伝していることです。

店長さんの「言い訳」にもあるように、トライの社員は現状の問題点や改善点は100%認識していると思います。
にも関わらず、それらの点を改善しようとしないのは、利益追求のみを考えているからだと思います。
トライは分かっていていてもやらない。やろうとしない。体質も問題かな?本当に確信犯だね。

ところでトライの社員がいう「やりがいのある仕事を遂行する」とあるが、いったい何にやりがいがあるか疑問です。
大学生の家庭教師を大学で勧誘して、何の教育もぜす家庭に紹介しているだけってきがします。
(しっかりクレジットカードを作らせて信販会社からバックマージンもらって。小遣い稼ぎしているみたいだけど。)

少なくても、現時点のトライは、家庭からも教師からも必要とされていない気がします。
203FROM名無しさan:2001/04/05(木) 21:18
>202
同意 ただし今だに家庭によっては、家庭教師を紹介してもらえる道はトライしかない
と思っているところもある。つまり、大学の掲示板でもっと家庭と学生を知り合う体制を
整えるべきだ。知る人ぞ知る、大学の家庭教師紹介ではなくてさ。(もちろん大学は1円たり
とも紹介料はとらない)トライがいたから助かったなんて思っている家庭は実は被害者
(トライに付加価値があると思っている家庭もね)
204FROM名無しさan:2001/04/05(木) 21:43
どうだろう?今現在・過去のトライに不満を持つ家庭教師と家庭(推定全体の75%)
で被害者の会を作るのは?個人単位では言いにくくとも、きちんとした
団体であれば言えることもあるだろうし、影響力も個人の比ではない。
ここで議論するのも結構であるが限界があるのでは?ところで、アメリカの日本車
不買運動って(あの車を叩き壊すやつとか)結構、俺は理不尽に思えるが
なぜに、ここまで不満のたまったトライ相手にみんな行動を起こせない?
お国柄の違いか?
205FROM名無しさan:2001/04/05(木) 21:53
結局、大学の学生部がもっとしっかりしないと、民間企業の利益追求の動きは阻止できないと思う。
トライが今日の規模になったのも、家庭教師という産業があまりに整備されていなかったからだろうね。
福祉と教育は同義でくくるべきだと思うし、学校以外の教育の場というのを、国はもっと整備するべきだったんじゃないかと思う。
教育大のカリキュラムに家庭教師実習なんてのがあれば面白いのにな。
206FROM名無しさan:2001/04/05(木) 22:06
>201

かわいそうな人。
207FROM名無しさan:2001/04/05(木) 22:43
>201

大学生のカキコは、トライに改善を求めたり、問題点を公表して社会的に糾弾しようという内容が中心。

あなたのように、人のあげ足をとったり、カキコの中身から話題をそらして情報操作だと断定するのは、いつもいろんな手段でトライに嫌がらせをしてくる競合他社か、ネット上でしか他人に意見を言えないかわいそうな人。

そうでしょ?
208FROM名無しさan:2001/04/06(金) 00:39

大学の学生課に紹介活動を頑張ってもらうには、どうすればいいだろうか?
なにか良い方法は無いものか?
学生課の人は、仕事が増えるのを嫌がるだろうか?
なんとかならないものだろうか?

209FROM名無しさan:2001/04/06(金) 01:40
>181
人柱ってフレーズ最高!

店長よりは塾長とか総裁って肩書きが似合うね。
そりゃ幹部か。
210FROM名無しさan:2001/04/06(金) 01:44
北方領土返してくれるの手伝って欲しいね。
教科書への内政干渉も糾弾してくれ(藁
日教組反対だからこの仕事してんのかな(藁藁
211名無しさん┃】【┃Dolby:2001/04/06(金) 02:58
トライカード紛失したことにして、取り消しましょう。JCBオーソリセンターへご連絡を!
一人でも多くトライカード取り消せば、トライにもかなりの痛手になるよ!
212名無しさん┃】【┃Dolby:2001/04/06(金) 03:02
トライを辞めれませんどうすればいいのでしょうか?
213FROM名無しさan:2001/04/06(金) 08:49
今度の土曜日にトライに面接に行くんですけど
(大学での勧誘で名前を書いたら電話がかかってきて予約してしまった)
何か注意する点などがありますか?
ここを見てたら小遣い稼ぎとしても、避けたほうがいいような気がしてきました。
214FROM名無しさan:2001/04/06(金) 14:24
>>213
まずは大学で探してみたら?
紹介やってない?
215FROM名無しさan:2001/04/06(金) 15:14
>213
やめておけ。先輩としての警告だ。
216FROM名無しさan:2001/04/06(金) 19:01
店長さんへ

自分が洗脳されていることに気がついて下さい。
トライの常識は、世間の非常識です。
将来ある大学生を夜11時以降深夜まで、時給ナシで働かせるのは辞めて下さい。
給料明細は従業員に対し全員に交付するのが普通だと思います。
本人が希望していないのにクレジットカードを作らせるのは強引です。
大学生を金儲けの手段に利用しないで下さい。
217FROM名無しさan:2001/04/06(金) 22:37
トライは社会から必要とされていない。
218FROM名無しさan:2001/04/06(金) 23:03
>>213

うまく立ち回って利用できるなら、そんなに悪くないよ。
あと君が旧帝大以上か早慶なら、バイトスタッフにそれほど悪い扱い
をうけることもない。

あと、トライに限らないけど、金儲けの手段としては家庭教師はあんまり良くないよ。
でも、時給は安くても、コンビニ等よりはいいからね。
あんまり働きたくなくて、月2,3万稼げればいいや、って人ならいいと思うよ。
カード作らされても別に金取られる訳じゃないからね。
219FROM店長さan:2001/04/06(金) 23:08
>大学生を夜11時以降深夜まで、時給ナシで働かせるのは辞めて下さい。

夜11時以降でも、上長の指示を受けて業務上やむを得なく必要な仕事したスタッフには当然給与を支払います。
それは当たり前のことではないでしょうか。
私はそうしていますし、11時を越えないように業務効率を高める工夫をしています。
ましてや会社としては女子スタッフは夜10時、それ以外の社員スタッフも深夜0時以降は業務禁止になっています。

スタッフに対する給与明細は、少なくとも関東エリアでは全員に渡しています。
スタッフ給与の計算システムには、間違いなく明細印刷のメニューがあります。
もちろん、源泉税を引いており、その額も確認できます。
全国でもそうしているはずですが・・・。
パソコンで印刷する以前にも、伝票に手書きで勤務時間と時給を書いて渡していました。
隠しても何の得にもならないものをあえて隠す必要はありません。
推測ですが、家庭教師に対する給与明細のように、全国のどこかに受取り希望制のトライがあったのでしょうか?
もしそうならば早急に改善しなければなりません。

クレジットカードについても、説明をしたうえで本人が判断しています。
登録してみたら知らないうちにクレジットカードが届くということはあり得ません。
220FROM店長さan:2001/04/06(金) 23:35
>216

洗脳?

家庭教師派遣システムを確立しようとしている私の考えを洗脳によるものと言うのであれば、喜んで認めましょう。

今年も昨年同様4月1日から全国で70名近くの新入社員が入りました。
来年もそれ以上を見込んでいます。
同じ教育サービス業界には、大量の社員を確保して学習○材の営業販売を行い、翌年には僅かな社員しか残らないというところもあるようですが、トライの場合は宣伝を見たお客様からのお申し込みが100%であり飛び込み営業やテレアポの必要が無いのでそのような辞め方はありません。

ほとんどの新入社員は、内定前に実際にトライの業務を体験し良い点や悪い点を十分に認識したうえで入社を決意しております。
トライで家庭教師やスタッフのバイトをしていた者も少なくありません。
もちろん、2chのような掲示板での批判の存在やそれ以外の改善すべき課題についても、会社説明会や面接の際に十分に伝えており、それなりの覚悟で入社しています。
彼らは彼らなりに問題意識を持ち、自分達の意見を反映させて新しいトライを築き上げる意欲に燃えています。
彼らは洗脳されたのではなく、自分たちの意志で動いています。
私は実際に採用に一部関与していましたので嘘ではありません。

正しい意見ならば若手新入社員の提案でも積極的に採用していくのがトライのやり方です。
ここで書込をしている方の一部には、素晴らしい考えをお持ちの方もいらっしゃいます。
トライのスタッフや社員としてその考えを実際に反映させてはどうでしょうか?
仕事を ”やらされる” 環境よりも充実していると思います。
221FROM店長さan:2001/04/06(金) 23:41
>216

もう一つ付け加えておくと、私は洗脳される側ではなく洗脳する側の人間です。
トライに掲示板で批判されるような点があるということは、まだまだ後輩達への洗脳が十分ではありません。
222現スタッフ:2001/04/06(金) 23:44
明細貰ってませーん(藁
223FROM店長さan:2001/04/07(土) 00:23
>222
ただちに店長やブロック長に言ってもらってください。
224現スタッフ:2001/04/07(土) 01:16
店長にいじめられてまーす(藁
225FROM名無しさan:2001/04/07(土) 01:20
トライの存在自体を問題にしなければ、ラチがあきません。
トライに報告の改善を求めている学生さんたちへ
トライはきっとあなたたちの気に入るように改善するでしょう。
学生を指導する担当者への教育をトライ側が徹底すればいいだけですから。
学生さんたちは自然とトライ側の理屈にはまってしまっています。
気づきませんか?
トライの問題点はトライ=学生間なんて小さなことです。
トライ=家庭、あるいは、トライ内部の問題というのを
もっと上げていかなければなりません。
トライへ質問
売り上げの3割を広告費にまわしているという事実がありますね。
たとえ教育産業といえども、ちょっとやりすぎではありませんか?
儲け主義に ひたはしる、ただの利益集団と思われてもしかたないですね。
それだけの売り上げがあるなら、入会金無料などというケチくさいこと
言わずに、マージンを低くして(2割くらい)、御家庭に還元してあげて
下さい。出来ますか?出来るわけないですよね?同業他者をひかくに出して
反論するに決まっています。しかし、トライは業界最大手。大手は大手
なりの自覚をもって、他社の牽引役となり、業界の悪しきイメージを
広告などに頼らず、打ち破っていかなくてはならないのでは?
働いていて嫌じゃないですか?私はトライのスタッフです!
と堂々、世間に向かって言いたいでしょ?
今のままでほんとによいと思っているんなら、それでいいでしょう。ただし、
つねに世間から激しい批判にさらされていることになりますね。
法律問題じゃありませんよ。世間はちゃんと、あなたたちの怪しい実体を常に
みているんです。
226FROM名無しさan:2001/04/07(土) 01:52
>224
辞めれば?
227FROM名無しさan:2001/04/07(土) 02:24
>>225
そこまでやろうとは思ってません。
純粋に「働きやすい環境」の設営を頑張って欲しいだけ。
学生と同業者では立場は違います。
228トライ教師:2001/04/07(土) 03:38
大阪の三国ヶ丘校、江坂校は給料明細はもらってません。
どうすれば、給料明細をもらえるか教えてください。
もしかして、地域によってシステムが違うのでしょうか?

PS トライ関係者さんのこれから業務努力に期待してます。
229FROM名無しさan:2001/04/07(土) 06:31
なんだよ、結局トライの存続願ってるんじゃねぇかよ。
みんな、内部の改善ですむと思ってるとこなんか呆れるぜ。
消費者苦情センターに苦情が殺到してる現実の方は見ないわけだ。
トライってのはアムウエイと同じように、常にうさん臭さをうちに
ひめながら、これからもいろんなとこで言い訳行脚していけばいいさ。
トライの存在がまずいんだよ。もはや、宗教だな、おたくら。
230FROM名無しさan:2001/04/07(土) 06:46
トライの教師って学生だろ?学生っぽいもの、
純粋に願ってる...だってよ!将来教員になりたいんか?
あんた、どうせ熱血タイプだな。生徒に嫌われてることに
気付かねぇまんま、卒業式で、自分だけ目潤ましてるタイプ。
典型なんだよ。224のいってることもまともに理解出来ねぇやつが
バイトやってんのかい?トライの問題をなんとか内輪だけでまるく
収めようっていう、外に対してせせこましく閉じた、狭い
態度に感じるな。まぁ、バイトの学生がトライ信者ってはっきりしただけで、
随分わかりやすくなったよ。
231230:2001/04/07(土) 06:48
224×
225○
232FROM名無しさan:2001/04/07(土) 06:57
バイトやってる奴は組合だとかなんだかんだ言っといて、
自己保身なんだよ。家庭側のこと何にも考えてねぇーじゃねぇ。
なんで、トライなんかにこだわる?生徒とゴッソリやめちまえばいいよ。
法律問題?いちいち追っかけてかねぇよ。トライなんて
登録してるやつなんて腐る程いるんだから。うまくやめる
理由指南してもいいぜぇ。ここじゃ書けねぇけどな。
結局、あんたらがいいことしてる、自分は正しいことしてる
って思ってても、世間が許さねぇからな。学生だからって、
何にも知らなくっていいなんてほうはどこにもねぇんだぞ。
よく、自分の頭使って考えてみろ。
233三国ヶ丘校所属:2001/04/07(土) 07:03
そうそう、三国ヶ丘は給料明細でないよーーー
希望制だったのも、言ってくれよー
234FROM名無しさan:2001/04/07(土) 10:36
僕もトライから給料明細をもらっていません。
クレジットカードも加入しないと教師紹介されないという説明を受けました気がします。
235ドラゴン:2001/04/07(土) 11:39
店長さんへ

>洗脳?
>家庭教師派遣システムを確立しようとしている私の考えを洗脳によるものと言うのであれば、喜んで認めましょう。
中略
>ほとんどの新入社員は、内定前に実際にトライの業務を体験し良い点や悪い点を十分に認識したうえで入社を決意しております。

「洗脳」という表現はあなたの心に響きませんでしたか?
私が言いたいのは「トライの常識は、世間の非常識」ということです。

トライ社員の方は学生時代からの延長で社員になった方が多いということですね。
つまり、トライという特殊な集団の中にいるあなたの価値観や判断基準はいつのかにか世間の常識からズレているのです。

あなたの「言い訳」の文章を見て世間一般の人はどう感じると思いますか?
個々の批判に対して必死に弁解している自分の行動を客観視してみて下さい。
あなたが必死に弁解すればするほど世間は「トライは問題がある企業なんだなあ」と感じます。

冷静に考えてみて下さい。
サービス業において、これ程のクレームが出ているのは致命的だと思いませんか?
例えば、トライが家庭教師に対して教務面のフォローを ほとんど行っていないにも
関わらず、CMでは「トライでは教師を指導しています。」などと宣伝していることについて
多くの家庭教師(大学生)は詐欺だと感じています。

「詐欺」と表現すると社員さんはまた必死に弁解するかもしれませんが、それが世間の見方です。
社員さんの「言い訳」は、企業の論理に終始していて説得力がありません。

ところで、企業の論理の中にある自分と、個の自身とは違うと思いますが、
社員さんはトライの社員になるのが将来の夢だったのですか?
中学、高校時代にがんばってきた自分は、トライに就職するためだったのですか?
大学時代の友人からは「あいつ、トライでバイトしていてそのまま社員になっちゃたよ。」
言われている自分をどう思いますか?
あたたはいつのまにか「小さくまとまって」いませんか?


236FROM店長さan:2001/04/07(土) 12:01
>225

あなたはトライのスタッフですか?

広告費は3割も使っていません。
もしあなたがスタッフで、社内で聞こえた数値であればそれは春や夏のキャンペーン時期だけの数値ではないですか?
これ以上は機密事項なので申し上げられませんが、関東進出に伴う全国ネットのCMの効果もありトライの認知度は相当高い数値になっていますので、今後は更に広告費を圧縮し、社員・スタッフ教育やサービス向上のためのコストを充実させていくことができるのではないでしょうか?

また、トライはテレアポや飛び込み訪問を行わず、100%お客様からのお電話で申込を受付けていますので生徒募集のための営業人件費が全く必要ありません。
お問い合せをいただいた生徒さん宅に訪問するアドバイザーの人件費は必要ですが、お伺いしたご家庭のほとんどが正式お申し込みにつながりますので飛び込み訪問営業と比べて人件費のロスが極めて少ないと思います。
生徒さん1人当たりの入会に必要な募集費用は、電話営業や訪問営業中心の他業者さんと比べてどうなんでしょうね?
料金体系については、ココ最近の経済状態や他業者さんの動向を参考に、今後大きく見直していく予定になています。
正確な時期はお伝えできませんが、複数のコース設定の中の1つとして、あなたがおっしゃるような料金体系のコースが登場するのも遠い将来ではないと思いますし、十分可能です。

貴重なご意見ありがとうこざいました。
237FROM店長さan:2001/04/07(土) 12:11
一言申し上げておきますが、ここに書いていることはすべて事実であり、情報操作や学生さん達の懐柔が目的ではないことをご理解ください。
もちろん、私がここに書いている理想や目標の中にはまだ実現していないものもありますが、みなさんのご意見を参考に、より良いシステムを確立していけるように全力を尽くしていきたいと考えております。
今後とも、みなさんから貴重なご意見をいただけますようお願いします。
238FROM名無しさan:2001/04/07(土) 12:22
店長のきれいごとにはうんざりだ!
理想は言うのは簡単。もっと現実を直視しろ!

お前の言動は、オウム真理教の上祐そっくりなんだよ。
だまれ!詐欺集団。

239FROM店長さan:2001/04/07(土) 12:44
ドラゴンさん、

あなたは大きな夢や目標を抱く学生ですか?
それとも企業の駒として小さくまとまってしまったサラリーマンですか?

どの企業にも独特の文化や慣習があります。
しかし、その文化や慣習が時代に合わなくなったり、環境の変化により今までの常識が社会に通用しなくなった時に、それを大きく変えられるかどうかで企業の将来が決定づけられます。
昨今のIT革命がいい例ですが、変化の必要性を感じ、それをダイナミックに推進していくことは、小さくまとまっていてはできません。

前にも申し上げたように、私はトライの擁護や言い訳、弁解をしようとしているのではなく、私個人の考えや実践していることをお伝えしています。
それをどう捉えるかはみなさんの自由なので、詐欺、言い訳、情報操作、懐柔策等々言われるのは仕方がありませんし、そのような方とは会話するつもりはありませんので弁解の必要はないと思っています。
説得力がないと言われますが、私の説明で実状をご理解いただけた方も少なくはないと思います。
このような禅問答のような議論は疲れますのでこの辺でやめましょう。

このスレの主旨とは異なる、就職観に関する内容ですが、
学生時代から抱いていた夢を実現できる企業に就職できた方は数少ないと思いますし、仮にその企業に入っても自分が希望する部署に配属されるかどうかは保証できないでしょう。
少なくても私やその周囲にいる社員は、大企業の駒になるのではなく、自分たちの意見や働きで企業を創り上げることを希望していた者ばかりですので、そういう意味では学生時代に抱いていた夢や目標を実現できる会社に入っています。
今までもそうですが、これからの改革が楽しみです。
企業の論理は、個性ある個人の論理が集まってできあがるべきではないでしょうか?
特定の人間の論理だけで動いているのではありません。
240ドラゴン:2001/04/07(土) 13:28
店長さんへ
お返事ありがとうございました。

店長さんが信念でされていることに対して、私は否定も肯定もしません。

ただ、企業として消費者から「詐欺」と言われるのは一番避けたいことでと
思いますし、また避けなければいけないことだと思います。

例えば、ユニクロで買ったフリースを買った消費者が「詐欺」だと感じますか?
吉野家の250円牛丼を食べた消費者が店長に「金返せ!」といいますか?
むしろ消費者は満足しているのではないでしょうか。

企業として、消費者との信頼関係は、その企業の存続に関わる問題だと思います。
一部にしろ多数にしろ、その企業にたいして「詐欺」と感じさせる消費者を生んでいること自体
異常な状況だと思うのですか?

>例えば、トライが家庭教師に対して教務面のフォローを ほとんど行っていないにも
>関わらず、CMでは「トライでは教師を指導しています。」などと宣伝していることについて
>多くの家庭教師(大学生)は詐欺だと感じています。
>「詐欺」と表現すると社員さんはまた必死に弁解するかもしれませんが、それが世間の見方です。

「トライでは教師を指導しています。」の件について店長さんはどう考えていますか?
少なくても消費者はこのCMを見て、「将来の理想像」(現実は違う)「これからの改革」(問題提起)とは
とらえないと思うのですが?

241三国ヶ丘校所属:2001/04/07(土) 17:36
トライの問題点をあげると。
1、最初にクレジットカードを作らなければ、教師登録ができないようなことを言われる。
2、給料明細がでない。(希望制だということも教えてくれない。)
3、連絡の行き違いが多すぎる。
4、わからないことを訊いても、スタッフによってバラバラな説明。
5、交代したいが、長期契約なので無理だと言われる。
242FROM名無しさan:2001/04/07(土) 20:00

店長さん、がんばれ!
243FROM名無しさan:2001/04/07(土) 20:21
>「トライでは教師を指導しています。」の件について店長さんはどう考えていますか?

店長さんの発言をみんな待っています。
説得力のある説明を期待しています。
244FROM名無しさan:2001/04/07(土) 21:37

店長さん、クーデターを起こして社長になって!


245FROM名無しさan:2001/04/07(土) 23:26
店長さんへ>・授業料 1年前
中3 1時間 2900
> 現在
中3 1時間 3200


>・教師の時給

> 1年前
中3 1800
 現在
中3 最初の3ヶ月 1440 それ以降 1800


>ピンハネ率が上昇・・・・。
>現在は1年以上やったらさらに時給があがるらしいけど、
>そんなに続く家庭はほんの一部でしょう。

>それにしても最初も3ヶ月の1440円っていうのは・・・・

>1年前まではまだ許せるピンハネ率やったんやけど。

上記の投稿についてもひとことお願いします。


246FROM名無しさan:2001/04/07(土) 23:54
年会費のみごとなからくりもね。
247FROM名無しさan:2001/04/08(日) 00:05
あの・・俺は1年前の中3で1650円だったんだけど。これってどういうことなの?
店長さん?
248三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 00:21
っていうか、料金体系ちゃんと公開して下さい!
店長さん?
249FROM名無しさan:2001/04/08(日) 00:47
>店長さん
源泉徴収票がもらえなかったので税金が還付されませんでした。
スタッフは後日連絡するといっていたのに連絡もないし。
250三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 01:15
こうして、個人情報が漏れていることは、ご家庭はご存知なのでしょうか?
http://www.trygroup.co.jp/kyoshi/index.html
251三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 01:16
店長さん?
252(^O^):2001/04/08(日) 01:19
だんだん良いスレになってきましたね。
253三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 02:02
Q. トライの変なウワサを耳にしたけど、実態はどうなの?
A. 変なウワサや情報を耳にした時には、是非ご一報ください。
. 「トライは宗教と関係がある!?」"などのウワサが流れているようですが、これは当然事実無根のデタラメの情報です。トライは宗教とは一切関係ありません。これらの誹謗中傷のウワサは、全て同業他社の嫌がらせのようです。
(このようなウワサや情報を耳にした時には、是非ご一報ください。)
http://www.trygroup.co.jp/student/QandA/QandA_12.html

ホントのA.現役スタッフand現役教師のナマの声ですよ。しかも、どこに一報すればいいのか。
254名無しさan:2001/04/08(日) 02:03
>一言申し上げておきますが、ここに書いていることはすべて事実であり、
>情報操作や学生さん達の懐柔が目的ではないことをご理解ください。
>もちろん、私がここに書いている理想や目標の中にはまだ実現していないものもありますが、みなさんのご意見を参考に、より良いシステムを確立していけるように全力を尽くしていきたいと考えております。
>今後とも、みなさんから貴重なご意見をいただけますようお願いします。


じゃあ料金体系についても、すべての事実を是非教えていただきたく思います。

255FROM店長さan:2001/04/08(日) 02:16
料金体系は、経済情勢の変化やサービスに対する価値基準の変化、需要・供給時の感触、他業者さんの動向を参考に、社内で討議のうえ決定しています。
もちろん、このようなネット上の掲示板への書き込みも参考にしないわけではありません。
前にも申しましたように、変更が必要と判断した場合は料金改訂または新たな料金コースを新設いたします。
どの分野の企業も同じであると思いますが、料金体系は、金銭を支払いまたは受取する方と相談のうえ決定するものではありませんので、ここではコメントは控えさせていただきます。
料金に関するアンケートをトライが公式に行う際にはぜひご意見をいただきたいと思います。

>249
あなたが家庭教師であれば、還付については何もご迷惑おかけしてないと思います。
源泉徴収されている雇用先の雇い主から源泉徴収票をもらってください。
スタッフであればお渡ししているはずですが。

>250
個人名、学校名、電話番号、個人を特定できる住所等は表示しておりませんので、何ら問題はないと判断しております。

>246
料金体系の変更により、現在は年会費という費用項目はありません。
からくりとは何を意味するのかわかりませんが、年会費ならびに現在の入会諸費用についてご不明な点は最寄りのトライへお尋ね下さい。
なお、今なら春のキャンペーン中ですので入会費用一切ナシでご入会いただけます。
256三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 02:21
だから、給料明細を全員に送付できるシステムにしてください。
257FROM店長さan:2001/04/08(日) 02:23
>253
フリーダイヤルで最寄りのトライにお電話ください。
258三国ヶ丘校所属:2001/04/08(日) 02:28
>250
個人名、学校名、電話番号、個人を特定できる住所等は表示しておりませんので、何ら問題はないと判断しております。

例えば、○○市○○町の新中学一年生の女で、最寄駅まで書いていたら、危ない人なら簡単に調べますよ。
だから、このサイトは閉鎖すべきです。
http://www.trygroup.co.jp/student/QandA/QandA_12.html
店長さん?
259an:2001/04/08(日) 02:39
最初の3ヶ月間、教師に対してだけ時給を20%OFFにするのはおかしい。
それなら家庭の月謝も20%OFFにするべきだと思う。
260FROM名無しan:2001/04/08(日) 02:50
月会費の意味を教えて欲しい。

まさか1問5点×20問 という意味の無い
模試にそれだけかかるの?
261店長さan ファン:2001/04/08(日) 03:15

店長さん大変だけどがんばってね!

262株師:2001/04/08(日) 04:30
これはネタですが、トライが倒産するらしいです。
263マクテリan:2001/04/08(日) 04:59
ネタですね。
264FROM名無しさan:2001/04/08(日) 07:32
age
265兜町:2001/04/08(日) 14:21
>262
上場の話はどうなったの?
266ドラゴンさん賛同者:2001/04/08(日) 15:28
店長さんへ

店長さんが信念でされていることに対して、私は否定も肯定もしません。

ただ、企業として消費者から「詐欺」と言われるのは一番避けたいことだと
思いますし、また避けなければいけないことだと思います。

例えば、ユニクロでフリースを買った消費者が「詐欺」だと感じますか?
吉野家の250円牛丼を食べた消費者が店長に「金返せ!」といいますか?
むしろ消費者は満足しているのではないでしょうか。

企業として、消費者との信頼関係は、その企業の存続に関わる問題だと思います。
一部にしろ多数にしろ、その企業にたいして「詐欺」と感じさせる消費者を生んでいること自体
異常な状況だと思うのですか?

>例えば、トライが家庭教師に対して教務面のフォローを ほとんど行っていないにも
>関わらず、CMでは「トライでは教師を指導しています。」などと宣伝していることについて
>多くの家庭教師(大学生)は詐欺だと感じています。
>「詐欺」と表現すると社員さんはまた必死に弁解するかもしれませんが、それが世間の見方です。

「トライでは教師を指導しています。」の件について店長さんはどう考えていますか?
少なくても消費者はこのCMを見て、「将来の理想像」(現実は違う)
「これからの改革」(問題提起)とは
とらえないと思うのですが?


*店長さんの良識ある見解をお待ちしております。
267FROM名無しさan:2001/04/08(日) 15:50

どこの企業でも「詐欺」ぐらいのことは言われてるよ。
自由取引社会とはそういうものだろう。


268FROM名無しさan:2001/04/08(日) 16:02
店長さんの理想はすばらしいですね。しかし、トライでは店長さんの理想は実現不可能
です。夢を求めて脱サラして個人塾でもはじめられることをオススメします。
269FROM名無しさan:2001/04/08(日) 20:56
熊大トライの池島からこの間、家庭から「もうけ主義もいいかげんにしろ」と
クレームがあったさいに、「これは教師のあなたの責任です。」と言われました。
その後こちらが再三、この件について謝れと言っても電話の1つもかけてきません。
友達も言っていたが、トライは、後で電話をしますと言ってもかけてこないですね。
店長さん?
270FROM名無しさan:2001/04/08(日) 21:26
>トライは、後で電話をしますと言ってもかけてこないですね

教師交代の連絡もしませんよ、トライは。
私が行った日に家庭から「もうトライに断りの電話しましたけど・・」
ということがありましたよ。友達も同じ経験をしてる。名古屋。

271FROM名無しさan:2001/04/08(日) 21:38
学生をなめてるね トライは実際。氏ね
272名無しさんの主張:2001/04/08(日) 23:26
トライはクレームの責任をとって自主廃業しろ
273名無しさんの主張:2001/04/08(日) 23:30
あまりにもあからさまに家庭から、学生から
「搾取」してる感じが否めないから
こうなるんじゃないかな。イメージ戦略
はもう効かないよ。トライの広告は嘘だとみんな
思っているから。自分で自分の首をしめてる
企業はよくあるが、トップが馬鹿なんだろうか?

CMを電通に頼むのもよしあし。
274三国ヶ丘校所属:2001/04/09(月) 00:51
>267はトライのバイトの人間じゃないね
275267:2001/04/09(月) 01:17
>>274
正解。通りすがりの不動産屋です。失礼。
学生さんは純粋無垢なんですね。頑張ってください。
276名無:2001/04/09(月) 02:48
高2の女子高生を紹介されました でも時給が1700円くらいで
何ヶ月かやらないとあがらないと言われました
やるべきかやらざるべきか どうしましょう?
277FROM名無しさan:2001/04/09(月) 03:03
>>276
あがらない時に何か言われちゃうとキツイよね。
でも、あがらない人のほうが多いみたいよ。現状維持でも大変っていう生徒も
多いよ。
でも、まずその前に「どこの業者」で紹介されたの?

278三国ヶ丘校所属:2001/04/09(月) 04:18
私の経験からすると、もし276さんがトライならやめといた方がいいです。
その女子高生がヒキコモリ・超内向的や普通じゃない人ならどうしますか?
トライで紹介されたなら、そんなこと一切教えてくれませんよ。
むしろ、契約書にハンコを押したあとから、実際契約してその子の家に行ってから気づくものです。

もし、長期契約なら途中で自ら交代することもできないし、交代する人もいないと思います。
あなたが女性で、泣いていてもセンターも助けてくれませんよ。

とりあえず、スタッフにその女子高生のことを深く聞いてみることです。
スタッフがちょっとでも、濁した態度をとると絶対やめといたほうがいいです。
契約したら、もう取り返しがつきませんから
279FROM名無しさan:2001/04/09(月) 06:43
age
280FROM店長さan:2001/04/09(月) 10:27
>278
事実を隠して生徒を紹介しても、生徒・教師の両方からの信用を失うだけで、トライに何の得もありません。
従って、あなたがいうように事実を隠して生徒を紹介するという行為は通常考えられないことです。
私の経験上、生徒が不登校なのに親御さんがそのことを教えてくれなくて、あとからわかったことがありますが、トライが意図的に事実を隠す必要はありません。
いじめられている子、学校へ行かない子、いろんな生徒がいますが、むしろ最近は成績を伸ばしたいという要望以外に精神的なケアが必要なケースが多くなってきています。
万が一、伝えられなかったというのが本当ならば、親御さんからトライ担当者にその旨説明がなかった等の原因が考えられます。
あなたが三国ヶ丘所属であれば、関西ブロックの責任者にこの件を連絡し、納得できるまで説明を受けることをお勧めします。

長期契約だから交代できないというのは間違った解釈です。
生徒のためにも、相性や指導内容が合わないことが生徒側にも悪影響を及ぼす場合は交代するのが当然でしょう。
281FROM名無しさan:2001/04/09(月) 12:12
家庭教師の皆さん。
ここで愚痴をこぼしても、何の問題解決にはなりません。
結局行動するしかないです。
それは、学生課に連絡、NHK(利害関係ゼロ)に情報提供
、公正取引委員会やJAROへの通報、等何でも構いません。
トライが社会的に糾弾されることがないかぎり、トライは変わらないと思います。
内から変わらないのなら、外からの圧力で変えるしかないです。
そのことはトライで働いた経験があれば、よくわかると思います。
とにかく学生が何らかの行動を起こさないと、
トライを社会的に糾弾することができないし、
外から変えることもできません。
282実習生さん:2001/04/09(月) 12:51
トライは教育産業のなかのMDI(レオパレス)みたいなものですな。
283FROM名無しさan:2001/04/09(月) 12:53
>281
公正取引委員会に何を通報すればいいんですか?
284FROM名無しさan:2001/04/09(月) 12:55
店長さんへ

店長さんの回答は、本質的な部分には触れず、窓口対応レベルの釈明に終始しています。
トライが行っている行為は「詐欺」なのですか?
あなたは、その「詐欺」行為を担っている将棋の駒なのですか?

トライの「枝葉」についての釈明はもう結構です。
「幹」となる部分、つまり「トライは教師の指導は行っていない」ことについて
店長さんは、どう考えていますか?
あなたは、これらも詐欺行為を続けるのですか?
お金のためですか?
なんか悲しいですね。
285FROM名無しさan:2001/04/09(月) 13:02
>284

店長の発言は、まるでオウム真理教の上祐そっくりだね。
どうでも良いことについては熱く語り、本質的な話になると黙ってしまう。

店長さん!あんたは頭いいんだから。トライなんか辞めちゃいな!
何でこんな企業にしがみついているの?
その才能は別で発揮したほうが世のためになると思うよ!
286>284・285:2001/04/09(月) 14:38


大きなお世話だ。
287FROM店長さan:2001/04/09(月) 14:43
>284
>285

トライは教師の指導を行っています。

特に、生徒との信頼関係を崩さないためのモラルに関することや、宿題や学習計画によって勉強習慣をつけることの重要性など、勉強の環境づくりに関する内容が中心でしょう。

科目別、単元別の指導方法は数限りなくありますので、質問や相談を受けた時点で生徒の状況や今までの経緯を参考に個別対応でアドバイスするようにしています。

その他、生徒のヤル気がないとか成績が伸びない等の相談に対しても個別に対応しています。
「ヤル気の出し方」は生徒によって異なるので、試行錯誤が必要です。
講習会では褒めることの大切さや生徒を傷つけない配慮など一般論になってしまい、あまり実用的ではないかもしれませんね。

指導を行わないという噂はどこから来るのかわかりませんが、トライに対して指導方法に関する相談をしたときに、指導やアドバイスを行わないというのは考えられません。

>284
>将棋の駒
将棋の駒や歯車で上等です。
我々が駒や歯車でなければ組織の統制はとれないでしょう。
ただし、我々は自分の意志で判断し動く駒であり歯車ですので、みんなで組織を動かしてます。

>285
禅問答のような質問や、頭ごなしに決めつけられたことに関する質問に答えるつもりはありません。
仕事の合間の時間を見つけて言いたいことだけを自由に発言させていただきますし、会話したくなるような方が登場すれば、会話させていただきます。
上祐さんのように記者会見しているわけではありませんので、お互い自由に発言しましょう。
288FROM店長さan:2001/04/09(月) 14:51
>講習会では褒めることの大切さや生徒を傷つけない配慮など一般論になってしまい、あまり実用的ではないかもしれませんね。

実用的ではないというのは誤りで、これは基本中の基本として守ってほしいことです。

頭ごなしに生徒を叱ったり、生徒の意見を尊重しなかったり、自分が言われて嫌なことを生徒に言うなど、ヤル気を無くす要因は数多くあります。
このスレで投稿している人は頭ごなしに言ったり、相手が嫌がる表現を使う人が多いようですが、わざと相手を傷つけたり精神的なダメージを与えようとしているのでしょうか?
みなさんが家庭教師をする際には生徒への発言に気を付けていただければ幸いです。
289名無しさん@そうだ登録へいこう:2001/04/09(月) 15:20
>282さん
レオパレスそのものがよく知らないのでわかりやすく説明してください。
290FROM店長さan:2001/04/09(月) 15:52
286は私ではありませんので。
でも私の本音です(藁

みなさんと争うつもりは全くありませんし、ああ言えばこう言う・・・という会話は疲れるので、気が向いたら答えさせていただきます。
建設的な話が好きなんですが、どなたかつきあってもらえませんか?
291提案:2001/04/09(月) 16:32
 トライはたくさんのマージンをとっている以上、ご家庭に
「責任をもって指導出来る家庭教師」を派遣する義務があると
思います。
 ただ、現状では「あーー、あいつであかんかったから、今度は
こいつにしとけ。」という派遣がなされている様に強く感じ
ます。
 マージンをほとんどとっていないのであれば、それでも構わない
と思いますが、あれだけのマージンをとっている以上、もしご家庭
から教師の変更の要望があれば、トライはその責任を重大にとらえる
べきです。が、実際のところは「なんやあの教師は!。役立たず!。」
と、自分達がその教師を派遣した事はそっちのけで、まるで責任を感じて
いない様に思います。

 トライに望みたい事は、「トライお抱えのプロ家庭教師」自分達の会社
で育成する事です。もし、派遣した家庭教師に問題があればただちにその
プロを会社の責任で派遣するぐらいの努力をして頂きたい。
 それぐらいの事をして、はじめて「責任をもって家庭教師を
派遣する。」「トライは教師を指導している。」といえるのでは
ないでしょうか?。

 
292FROM店長さan:2001/04/09(月) 18:49
>291
貴重なご意見ありがとうございます。
安心して派遣出来る教師はいろんな面で別扱いしたいところです。

>教師の変更の要望があれば、トライはその責任を重大にとらえるべきです。

当然でしょう。
教師への不満が原因となる交代の場合、当然トライは状況に応じて電話または訪問して状況を確認し対応します。
教師のモラルが欠如していたとしても、クレーム対応はトライの責任です。
個人契約の場合はクレームの窓口さえなく、遅刻や無断欠勤が多くても誰にも相談できず来なくていいと断ることも言い辛いと思います。
また、生徒が受験生なのに長期休暇でホームステイに行ったり帰省する学生が多いことでしょう。
少なくともトライや他の派遣センターを通じて教師が来ている場合はクレームや要望をいくらでも言えます。
もちろん、教師が生徒に対してとった言動に対して頭に来ることはありますが、私たちにはお客様に謝罪して迅速に次の教師を紹介する義務があります。
みなさんが見ていないところでトライが行っていることをあえて説明いたしませんので、詳しく知りたい方はスタッフの仕事をしてみてはいかがですか?

プロ家庭教師、良い教師の定義は様々だと思いますが、少なくとも他人の心の痛みがわかる教師が多くなればご家庭が不満に思うケースが減少すると思います。
思いやりや気配り、そして相手のことを中心に考えてこだわることは、大切な生きる力だと思います。
個人的な意見ですが、トライを通して大学生のみなさんに、他人に対する思いやりや気配り、こだわりを身につけてもらうことが私にとって「教師への指導」の狙いです。

あなたがいう「教師への指導」とはどんな内容を指しますか?
293FROM名無しさan:2001/04/09(月) 19:02
>頭ごなしに生徒を叱ったり、生徒の意見を尊重しなかったり、
>自分が言われて嫌なことを生徒に言うなど、ヤル気を無くす要因は数多くあります。

スタッフが、教師のやる気を削ぐような発言をしている件についてはどうでしょうか。
明らかにスタッフの教育がなされていないように思えます。
実際どの程度までの社内教育がされているのでしょうか。
今教師なのですが、月末報告でイキナリ「ため口」でした。
フレンドリーというわけではなく、ただ口汚いだけでした。
スタッフをやりたいと少しだけ思ったのですが、
入ってからきちんと教えて下さるのか、不安なところなので。
294FROM名無しさan:2001/04/09(月) 20:16
トライはスタッフの社員教育は全くしていません。
正確には教育できる社員がいません。
だって社員が腐っているんだもん。ふふふ
295FROM名無しさan:2001/04/09(月) 21:31
わかったわかったよ。だから、ご家庭一番でも、働いている学生教師のことを考えてくれ!っていっているんだよ。
スーパーテレビ見たら、こんな商売に荷担していると思うと自ら悲しくなるよ。
店長さん?
296FROM名無しさan:2001/04/09(月) 21:42
>294
あんたは邪魔。
297FROM名無しさan:2001/04/09(月) 22:12
トライの社員は、学生バイトの延長で社員になっちゃったかわいそうな人たちです。
トライ以外での実社会経験がほとんど無い世間知らずなあわれな子供!
幼い大学生相手に大きい顔してもしょうがないでしょう?
家庭の主婦相手に「契約書!契約書!違約金!」などど主張しても、むなしくないの?

あんたらは所詮、幼い大学生と家庭の主婦を相手にしか商売できないんやろ!

店長さん?本当のビジネスってこんな甘くないよ!
社会人の大人相手じゃ、あんたの主張は通用しないよ!

まあ、大学生相手に「小山の大将」を続けるんだね。
298FROM名無しさan:2001/04/09(月) 22:16
age
299FROM名無しさan:2001/04/09(月) 22:25
店長さんがんばれ!!
家庭教師の大学生もがんばれ!!
300FROM名無しさan:2001/04/09(月) 22:30
age
301>297さん、あなたは:2001/04/09(月) 22:32
幸せですか?

何なら足の裏でも見ましょうか?

トライは法の華の手先です。
302FROM体育会系さん:2001/04/09(月) 22:34
>297さん!

元気ですかぁ!?

ダァ〜ッ

303FROM名無しさan:2001/04/09(月) 22:47
>283さん

>公正取引委員会に何を通報すればいいんですか?
大変いい質問です。公取委へは「虚偽の広告」について通報すればいいのです。
取り締まってくれます。

>兜町さん
株式上場ですか?難しいですね。
上場しても株価が額面割れするのは目に見えていますよ。
兜町の人間は一般の主婦や大学生と違いますから、この会社はドキュンかどうか、
その手の情報はすぐに手に入りますよ。
304FROM名無しさan:2001/04/09(月) 23:23
社長が右翼だったことをフライデーされた過去があるからまず無理だろうな!
305平田です:2001/04/10(火) 01:49
本日、平成十三年四月十日をもちまして弊社(株)トライグループは廃業することに相成りました。
長らくのご愛顧誠にありがとうございました。
               
                 (株)トライグループ代表取締役 平田 修
                            
                             
306>店長さan:2001/04/10(火) 03:00
>トライは教師の指導を行っています

307>店長さan:2001/04/10(火) 03:03
>トライは教師の指導を行っています

教師への指導をしてくれと言っているのではなく
「教師に指導してます」という広告をやめてくれ、というのが
要望です。

指導なんてされたら、たまったものではありませんよ。
生徒指導経験の無いバイト受付の子に「家庭教師とは」なんて
説教されちゃ、かないませんよ (-_-;)

308FROM名無しさan:2001/04/10(火) 03:05
>>305
ヒステリックな書きこみは有益な議論の妨げになるので
遠慮してくれませんか?


309>店長さan :2001/04/10(火) 03:14
実際にどんな指導をしているのかは、受付の子ではわかるはずもなく
現に指導を受けている生徒本人や親でないと、わかりませんよ。

少なくとも受付の子では分からないはず。
下手に口出しして、教師がスネると教師のヤル気を、かえってなくさせることに
ならないでしょうか?

私の周りの家庭教師もみんな結構プライド高いですよ (~_~;)

その怒りのはけ口を生徒に向けてる人もいますよ。
生徒がかわいそうですよね・・・

もう少し家庭教師を信頼してあげることも必要なのではないかしら・・・

私見でした σ(^_^)

310>店長さan :2001/04/10(火) 03:21
「家庭教師を監視するシステム」をやめて
「家庭からの要望が届きやすいシステム」を作った方が
結果としてうまく行くのではないでしょうか?

頑張って指導してる教師にまで「オマエしっかりやってんだろうな!」
と疑うような管理方法では先生達はやる気を失ってしまうのでは・・


311FROM名無しさan:2001/04/10(火) 03:22
おいコラ、やとわれ店長。綺麗事並べてないで、しっかり説明と謝罪せんかい。なにが
トライを通して大学生に思いやりを身につけてもらうだ?喧嘩うっとんのかアホ。
お前は現実を理想と摩り替えて説明するきらいがあるようだな?それとも、全国70
の支店がある中でお前の支店だけは、非難をまぬがれる体制なのか?まあ大方トライ本社
の指示でこの板の情報操作(つまり、店長さん頑張れなどと言う馬鹿がでてくるよう)
をやってるにすぎぬのだろうがな。ちなみに俺もトライで働いて後悔してる多くの
学生の中の一人だよ。
312FROM名無しさan:2001/04/10(火) 03:32
>311
激しく同意
313FROM名無しさan:2001/04/10(火) 03:42
>309
激しく同意。受付のバイトも、言葉を選んで言っているのが学生教師でも分るんだよ!
学生教師でも、それぐらいみんな見抜いてるよ。
あんなの時間の無駄!そんな説教するくらいなら、もっと手続きを速くしろ!
店長さん?

今年も新入生が登録すると思うけど、絶対トライは薦めれん!かわいそうだもん。
ほんと、トライに登録して後悔してるよ。
314FROM名無しさan:2001/04/10(火) 04:08
前の方読んでたら、未だに50%以上のピンはね、月ずきの成績管理費?、CMの嘘の
説明と謝罪を店長さんはしてないですね。逃げないでしっかり説明してんね。
315FROM名無しさan:2001/04/10(火) 09:22
トライが問題なのか、トライに関わった生徒、教師、学生スタッフの多くが
後悔や怒りを感じていることではないでしょうか?
大学内でも「トライの家庭教師」を薦める友人は皆無です。
ベネッセや学研などの上場企業が家庭教師の派遣を開始した現在で、
トライの企業としての存在意義って何があるのでしょうか?
疑問です。
316実習生さん:2001/04/10(火) 10:30
トライの存在意義はナイ
新規参入が増えれば自然消滅
317FROM店長さan:2001/04/10(火) 11:28
>311
>おいコラ
>綺麗事
>謝罪?
>喧嘩うっとんのかアホ?

みなさんがトライ内部の人間の意見を聞きたいかと思い、好意でこのスレに参加しました。
別に会社の指示で投稿してるわけではありませんし、顔の見えない方とネット上で口論するほど暇ではありません。
311のようなネット上だけで虚勢を張るような方とお話する気はありませんし、私は311に謝罪することなどありません。

言われなくともなさるでしょうが、みなさんでご自由に発言を続けてください。
投稿の一部は今後の参考にさせていただきます。

別に逃げるわけではありませんので、引き続きご質問には気が向いたら答えます。
よろしくお願いします。
318FROM名無しさan:2001/04/10(火) 12:06
>別に逃げるわけではありませんので、引き続きご質問には気が向いたら答えます。

<解説1>
都合の悪い質問は答えません。(会社の非を認めてしまうことになりますので。)
都合の良い質問には答えます。(とりあえず、主張だけはします。)

<解説2>
トライの店長が答えない(答えられない)質問こそ「トライの本質」を表しています。
319forever:2001/04/10(火) 13:57
もう倒産するのですね。
給料未払いのままで。
320FROM店長さan:2001/04/10(火) 14:50
>314
>318
>都合の悪い質問には答えません。

料金体系をどのように感じるかはみなさんの自由ではないでしょうか?
1人でも多くの方にご利用いただきたいと思いますが、ご利用なさるかどうかの判断はみなさんに委ねられています。
また、このような場で誰だかわからない方に料金についてコメントする必要はないと考えます。
もし、料金体系についてご意見・ご質問がある方は、どうぞ最寄りのトライへお越し頂き、責任者とお話ください。
直接会ってお話しましょう。
料金体系は、ご利用状況や他業者さんの動向を含めた様々な要因に基づいて調整することになっております。
次回の改訂時期は未定ですが、その改訂をみなさまからの質問に対するコメントと換えさせていただきます。

>都合の良い質問には答えます。(とりあえず、主張だけはします。)
はい。
とりあえず主張だけはさせていただきます。

>トライの本質?
どのように捉えるかはみなさんの自由ですが、勝手に会社を倒産させられるようなこのような掲示板で誰だかわからない方にコメントできることとできないことを区別することで、それがトライの本質だと決めつけられるのは残念ですね。
321FROM名無しさan:2001/04/10(火) 14:53
はあ、結局店長は逃亡するのね?☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
みなさーん。おわかりいただけましたか?これがトライのやり方です。
都合が悪いと黙ります。(ていうか黙らないと自分で自分の首を締めます)
322311:2001/04/10(火) 15:07
>320
>料金体系をどのように感じるかはみなさんの自由ではないでしょうか?
→ほとんどの教師と家庭が納得していないようですよ。
>ご利用なさるかどうかの判断はみなさんに委ねられています。
→家庭も教師も入ってから、後悔するのであってそれはめちゃくちゃだ。
そう言うのであれば、教師と家庭にしっかり入会する前に説明をすべき
であろう?
ちなみに、俺は虚勢を張ってるわけではありません。あまりに頭にきたので
言いたいことをストレートに言ってしまったのです。
323実習生さん:2001/04/10(火) 15:11
店長サーン、カリキュラム管理費って
ナンデスカー?
意味わかんないんですけど
スタッフやってた時、店長に聞いたら
「カリキュラム管理費だ」としか言わなかったんで
教えてくだサーイ
あ、あと、今なんか「ハーフ」とかいって
1000円お試しのようなのやってるみたいですけど
また申し込んだ時には、「スイマセン、ご好評いただきまして
定員になってしまいました」ってないことやって新規やってるんですか?
324カリ費って:2001/04/10(火) 19:54
トライは問題の解き方を教えるだけでなく、学習計画を立てたり勉強のやり方を教え、指導日以外のカリキュラムも立てて正しい勉強習慣をつけるという意味で設定しているのではないのか?
先輩からそう教わったし、自分なりにかみ砕いて解釈している。
教師の講習会や打ち合せでも、指導日以外の学習カリキュラムの重要性については口酸っぱく教師にお願いしているし、毎月の指導報告の際にもその点を重視してアドバイスしている。

また、カリ費をもらっている生徒は、成績判定付の学力テストを無料で受けられるという特典がある。

数年前は年会費の設定があったが今はない。
ヤル気のない生徒や成績が伸び悩んでいる生徒宅に訪問したり、直前テスト対策や夏休みの夏期特訓のためのカリキュラムを立てるために訪問したりするなどもカリ費の目的と解釈できると思うが・・・。

まぁ、どの費用が何に使われるか、原価の詳細や利益率までご丁寧に説明する企業はどこにもないだろうからこれ以上の説明はしないが、自称店長さんが言うように、費用については利用者が判断しその結果に基づいて企業側が対処するという流れはその通りだと思うので、掲示板でわけのわからない人に尋ねられた質問に真剣に答えるのはここまで。

そういえば、数ヶ月前からトライにはカリ費の設定はない。

内輪もめしたくはないが、323のような中途半端でいい加減なスタッフは消えてくれ。

某関西地区STAFFより
325HPを持ってて:2001/04/10(火) 20:41
アクセスの上がらない
人はここで宣伝しましょう。
宣伝効果抜群の共有HP宣伝掲示板を
たくさん持ってます。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
326参考:2001/04/10(火) 20:49
>295
スーパーテレビで何を放送したのですか?
詳しく教えてください。
327>321:2001/04/10(火) 20:58
ネット上の掲示板に参加する人には、自分勝手に物事を決めつけて無責任にカキコする人が多いようですが、どうしてですか?
普段からそういう性格なのですか?
それともネット上だけ?
あなたはどんな人?
328>321:2001/04/10(火) 21:00
学生? それとも社会人?
今の自分に満足してますか?
趣味は? 思い切り打ち込めることは何?
329himana :2001/04/10(火) 21:05
これで遊んでください。

http://www.trygroup.co.jp/etango/
330329:2001/04/10(火) 21:06
×himana
○暇な人は
331323:2001/04/10(火) 21:21
>>324
アンタのようなスタッフと仕事がしたかった
まだやってるなら、大変だと思うが頑張ってくれ
332324:2001/04/10(火) 21:53
>331
ありがと。
俺が思うにトライは急展開した後の内部固めに入っていると思う。
この前会社説明会で雑誌のコピーを配っていたが、3年間連続増収増益した全国の企業の中で伸び率がナンバー1らしい。

それは関係ないとして、トライの本質は、全てのトライ社員・スタッフの心の中にあると思う。
誰もが、教師や生徒に喜ばれるトライを願っているはずだ。
でも喜ばれるサービスは、会社のマニュアルに沿って行うのではなく、社員やスタッフが真心で行わなければ価値がない。
会社は誰か個人の意志で動いているわけではないし、社長からは生徒や教師を大事にしろといつも言われている。
とすると、この掲示板に書かれているような不満はなぜ生じるのか?
それは俺を含めて社員やスタッフの努力がまだまだ足りないからだろう。
その努力を具体的に行うのがさっき言った内部固めだと思う。

偉そうなことを言って反発を食らたり情報操作だと言われるのは覚悟しているが、やる以上は323のようないい加減なことはしたくないので、結果で示そうと思う。
数ヶ月後、このようなスレッドが無くなり、トライに対する要望スレッドや、家庭教師の教え方スレッドに変わっているように努力しようと思う。
もう一度言うが、323のようなふざけたスタッフは消えてくれ。
333324:2001/04/10(火) 21:55
321も邪魔。
334>324:2001/04/10(火) 22:50
ほう、トライの社長は、生徒や教師を大事にしろといつも言っているとは、初耳だ。
そうなると、現場の認識不足は極端にひどいことになるな・・少なくとも俺はそう思う。
ここまで、大々的に非難される企業も珍しいんじゃ?それも継続的に。トライの批判
を俺が耳にしたのは、少なくとも5年以上前。そして、実際俺が教師をしてみて
こりゃひどいなと実感した。でも冷静に考えると、トライがいけないと言うよりも
バイトのスタッフが?の対応だったことが起因している。まあ、実際このバイト店員
の半分遊びの対応が、教師の怒りを買ってるような感じが否めない。教師は、現場で
少しでも生徒の成績を伸ばそうと、喉を枯らして教えてるのに、事務所に時間をわざわざ
割いて行くと?の対応。教師はおとなしくて、まじめな学生が多いので(女の教師の
方が多い気がするが・・)ここまで怒らせるトライとは・・・

335FROM名無しさan:2001/04/10(火) 23:36

トライに限らず急拡大した企業って問題があるんだよね。
「規模拡大」と「急成長」は違うと思うよ。
一時的な拡大なんて簡単だよ。でもすぐに消えちゃうよ!

トライを見ていると、消費者ローンの「日栄」そっくりだと思うね。
ITベンチャーなどどいわれた「光通信」とも一緒だな。
古いところでは「朝日ソーラー」もそうだったね。

消費者も馬鹿じゃないからね。
ね−店長さん。
336FROM店長さan:2001/04/10(火) 23:56
>334
バイトのスタッフの対応は当然ながら我々社員が指導すべき。

>335
日栄や朝日ソーラーのように恐怖政治で社員を動かす会社や、光通信のような虚業と一緒にされるのはたまりませんので、332が言うように努力しましょう。

ところで332は学生のリーダーですか?
関西地域において三国ヶ丘所属(278)のような投稿が無くなるようにしてください。
337FROM名無しさan:2001/04/11(水) 00:21
>日栄や朝日ソーラーのように恐怖政治で社員を動かす会社や、光通信のような虚業と一緒にされるのはたまりませんので、
>332が言うように努力しましょう。

日栄とトライの本質は一緒でしょ?ちがうの?

<解説>
日栄 =銀行の貸し渋りに苦しむ中小企業の経営者を食いもにする。
トライ=幼い大学生や家庭の主婦を言葉巧みに丸め込み、食い物にする。

338FROM名無しさan:2001/04/11(水) 01:06
>335
>337

興味本位に名誉毀損にあたる書き込みをしていると、いつか警察の手が伸びるぞ。

なんてネ。

ちなみに私はただの通りすがりの者です。(トライ関係者ではありません)

でも、ハイテク犯罪センターが動くとネットの書き込みの足がつく場合もあるからご用心。

トライならそのくらい動かすでしょう。

このスレは、正当な批判と意図的な嫌がらせが混在してるね。

こんなスレで真剣に応対している社員は滑稽だなぁ。

ほっとけばいいのに・・・。
339FROM名無しさan:2001/04/11(水) 01:35
>興味本位に名誉毀損にあたる書き込みをしていると、いつか警察の手が伸びるぞ。

ほんと?
トライは宗教って「マジ!ほんと!マジ!」

340宗教です。:2001/04/11(水) 02:11
カトリックです。
登録する方には洗礼を受けていただきます。
341名無:2001/04/11(水) 02:57
今日昼間トライで新規生徒の契約をしたんだけど
夜にかえってきたら家に電話があってやっぱやらんでいいとのこと
契約書とかってそんな電話1本でどうでもよくなっちゃうの?
342山系新聞みた:2001/04/11(水) 04:06
昨日の一面使って広告うってたけど、
その分の広告費俺にくれ!
343企業と顧客:2001/04/11(水) 04:09
或るスレよりの引用。

トライは広告につられるバカ親のドキュン家庭のみでアタリなし。

344FROM店長さan:2001/04/11(水) 10:03
>341

指導開始日がせまっているときなど、まずはすぐに連絡を行うのが必須かと思います。


>343

トライを攻めて消費者や学生を守ろうとするわりには、平気で「バカ親」などという表現を使う非常識な人もいるのですね。

他のみなさんは、このような発言を容認するのですか?
345FROM名無しさan:2001/04/11(水) 10:36
>トライを攻めて消費者や学生を守ろうとするわりには、平気で「バカ親」などという表現を使う非常識な人もいるのですね。
>他のみなさんは、このような発言を容認するのですか?

店長さんはまた、表現の問題のみを取り上げるてるの?
オウムの「上祐」みたいなことはもういいよ。
どうでもいい「枝葉」の議論はだれも相手にしないよ!
学生もバカじゃないから、店長さんの心理ぐらい読んでるよ!

店長さんにみたいに、言葉巧みに正当性を主張する方が悪質だと思うよ。
あんた、所詮「自己実現」とか言って、結局はトライにしがみ付いているんだろう。
やっぱり「お金」のためですか?


それよりベネッセや学研が激しくなってきたよ。
そっちの心配したほうがいいんじゃないの?
346FROM店長さan:2001/04/11(水) 10:54
>345

容認するのですか?
347名無し:2001/04/11(水) 11:02
もういいんじゃね?
どっちが正しいかなんて
そのうち出るんだから
348FROM店長さan:2001/04/11(水) 11:07
>346

わかりました。

バカ親発言は無視しておいてかまわないというアドバイスとして受け取ります。
あなた方のように、勝手に「答えがないということは容認すると判断する」なんていう決めつけはいたしませんので。

ところで、私がトライにしがみついているとかお金のためにやってるというような発言は、単に相手を精神的に痛めつけようとすることばであり、あなたが言う「枝葉」のどうでもいい話題ではないのでしょうか?
私個人を痛めつけても何のメリットもないですよ。

では枝葉ではない議論とは、どんなテーマですか?

あなたが代表してまとめてみてください。
349348:2001/04/11(水) 11:13
345に対して言ってます。
350FROM名無しさan:2001/04/11(水) 11:55
下記アドレスに「家庭教師のトライ」のいんちき商法の掲載があります。
参考にして下さい。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
351FROM名無しさan:2001/04/11(水) 12:16
>ところで、私がトライにしがみついているとかお金のためにやってるというような発言は、
>単に相手を精神的に痛めつけようとすることばであり、あなたが言う「枝葉」のどうでもいい話題ではないのでしょうか?
>私個人を痛めつけても何のメリットもないですよ。

トライの存在自体が「学生(家庭教師)」や「生徒(顧客)」を精神的に痛めつけています。
店長さん!早く気がついて下さい。お願いします。

352332:2001/04/11(水) 12:46
>351
トライでは70%以上の生徒さんに満足していただいているという実績データがある。
残り30%が課題だが、結果が出るか出ないか、やってみないとわからないというサービスは、商品販売や結果を約束するサービスと比べて苦情が生じやすいのは事実。
これはエステ業界や英会話業界、学習塾業界共通の課題であると思う。
トライの存在が問題視されているが、少なくともトライが存在しなければ、家庭教師の業界は高額教材販売の温床となり、以前のように個人契約の様々なトラブルに苦しむ方が多くなり、プロ家庭教師と称して月額何十万円もの月謝を請求する業者が横行することだろう。
もちろん、どこに頼んで良いいかわからないという人も多いはずだ。
みなさんの近くにいる学生が個人契約している場合、もちろんうまくいっているケースも多いと思うが、急に辞めたり無断欠勤したり、生徒と相性があわないまま指導したり、帰省や合宿のために長期間指導をしない人も数多くいるのではないか?
トライがなかった場合に生じる不満と、トライを利用したときに生じる不満を比べると、少なくとも不満を受付する窓口となり問題点を解決し得ることがトライの存在価値の1つだと思う。
一方的に全てを否定する前に、満足している人が数多く存在することと、業界自体の特殊な事情を知っておいてほしいと思う。
353FROM名無しさan:2001/04/11(水) 13:24
>業界自体の特殊な事情を知っておいてほしいと思う。

意味わからん?何が特殊なんや?

332さんの認識は、もう過去のものとなっています。

現在は、上場企業であるベネッセや学研が家庭教師派遣で全国展開を開始しているのですよ。
これからが楽しみだね。
354FROM名無しさan:2001/04/11(水) 14:09
>353
ベネッセや学研が、クレームの多さと学生のいい加減さに呆れて撤退するのは時間の問題。
長く派遣事業を続けたいなら、欲張って生徒募集を行わず、小規模で信頼できる家庭教師だけを派遣するシステムにすべし。
それにしても、ベネッセや学研の月謝はトライより高い。
家庭教師の質やサービスはどうなんでしょう。
結局はどの業者から来るのもその辺にいる茶髪の大学生でしょうか?
355FROM名無しさan:2001/04/11(水) 14:34
>354
トライは茶髪禁止です。

大ケガをして救急車で病院に運ばれて、うつろな意識の中でオペを執刀する医者を見たときにロン毛の茶髪で鼻にピアスしていたらどう思いますか?
だってさ。

う〜ん。
納得できるようなできないような・・・。
356久しぶりに来た:2001/04/11(水) 16:05

久しぶりに来てみたら激論が交わされていて驚きました。
双方にとって有益な議論はどんどん行って欲しいです。
しかし「トライ社員vs他の同業者」の戦いに見えてしまうのは
私だけでしょうか・・・(~_~;)


357FROM名無しさan:2001/04/11(水) 16:46
他の同業者の代表的なところは、

ふくろう博士の日本家庭教師センター学院(関東)

タートル(関東)

家庭教師のジャンプ(最近あまり噂を聞かない)

学生同好会(実は教材販売)

家庭教師のファイト(トライを辞めた人が作ったらしい)

○○県家庭教師協会(長野が本部)

かわったところではネット派遣のJUSTICE

この中で、ネット上でトライの悪口を書いているのはどこでしょう?

センター学院は電話で思いっきりトライの悪口を言ってるみたいしー。

学生同好会もトライは宗教だと言ってるみたいしー。

JUSTICEのサイトではトライを攻撃しているし。

ファイトやジャンプや同好会の広告はトライの真似ばかりしてるしー。

トライは他業者の真似をしたり悪口はいいません。
358FROM名無しさan:2001/04/11(水) 18:29
>久しぶりに来たさん

>しかし「トライ社員vs他の同業者」の戦いに見えてしまうのは
>私だけでしょうか・・・(~_~;)

「トライの社員VS同業他社を装うトライの社員」が正しいでしょう。
まぁトライの自作自演ですね。大学生のレスが減って残念。
359FROM名無しさan :2001/04/11(水) 18:35
>>355
SMAPの中居・・・
360FROM名無しさan:2001/04/11(水) 18:46
T 錬金術

短期間で急成長した理由は次の7つと考えられます。

@中間マージン5割以上という法外な中間搾取。

A相場より家庭教師の時給が低いこと。

Bカード会社からのバックマージン。

C家庭教師の交通費等を月謝外の別途支払にしたことにより月謝を低く見せかけたこと。

D事務員にほとんど学生バイトを雇うことにより、ボーナスや各種保険を支払わずに安い経費で
 事務所を運営していることこと。

Eカリキュラム、教材の研究開発をしないことによりその費用がいらないこと。

F求人を求人雑誌に載せないで校内で教師を勧誘することにより掲載費がいらないこと。

この7つの理由から高い利益を生み出すことができるのです。つまり、必ずしも自社のシステム、
カリキュラムが優れ、自社の研修により優れた家庭教師を育成・派遣することにより、業績を
伸ばしているわけではないのです。


361あああ:2001/04/11(水) 19:28
家庭教師のトライの採用試験で落とされたんだけど どう思います?
362参考:2001/04/11(水) 19:52
>採用試験って何をするのですか?
363FROM名無しさan:2001/04/11(水) 20:03
>>361
あ、アレちゃんと選考してたんだ・・・
364あああ:2001/04/11(水) 20:25
>362 高校受験の問題
365360さん:2001/04/11(水) 22:16
あんたもやってみなはれ。
366>352:2001/04/11(水) 22:59
70%の生徒が満足しているって、どういうふうに、統計を取ったものですか?
この数字だけでトライの存在を肯定しないでね。なぜ家庭教師と家庭の意見は
数字として出さないのですか?まあ出せないでしょうね・・・あまりにひどいから。
そもそも、家庭教師に悪いから、生徒はよっぽそでないかぎり、30%も「不満だ」
とは言わないでしょう?そうでしょう?みなさん?このデータ(?)自体も当然
内輪で取ったものであるし、なんら信憑性もないと判断します。
もし、正確なアンケートをしたいのであればこの板つかえば(笑)
367教育・先生板:2001/04/11(水) 23:08
↓こんなスレが立ったよん♪

「◆◇トライは良いですよ◆◇」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=986359877
368FROM名無しさan:2001/04/12(木) 00:04
自分に正義感じみた心があったことに気づかせてくれて
ありがとう、トライ
369>341:2001/04/12(木) 00:13
俺も、いきなり前日になって「家庭がキャンセルしました。」と電話一本で契約終了。
こっちは、わざわざ、トライの事務所に行ってやって、契約書に印鑑ついて、4時間かけて
その家庭の場所を下見したのに・・・ すべて無駄骨。(怒) まじで氏ね、アホトライ
370369:2001/04/12(木) 00:24
よく読んだら、わけくちゃわからん返答してるな?自称店長が・・・
腹立っただろう?>341 
371FROM名無しさan:2001/04/12(木) 01:10
>>366

「70%の生徒が満足しているって」いるってのは、
たぶんそんな数字でしょう。
それよりも、不満なのでやめた生徒を除いた数字で、
依然30%の生徒が満足していないということが凄い。
372341:2001/04/12(木) 01:11
生徒の個人情報はもらって電話番号など知ってるので個人契約でももちかけようか
これってトライ的に違法?
373FROM名無しさan :2001/04/12(木) 01:16
>>372

正義ぶって、結局行き着くところはそれだろ。
くだらん。
374FROM名無しさan:2001/04/12(木) 01:21
最近、下痢さんはどうしたんだろ?
375372:2001/04/12(木) 01:23
すまん。今レス読み直したら372は別に企業倫理云々いってる基地外じゃないんだね。
わるい。
376373:2001/04/12(木) 01:23
間違った。375は373。
377学生(女):2001/04/12(木) 02:08

すいませんが、学生の人は「学生」って分かるハンドル
使っていただけないでしょうか?

読むのに混乱してしまいます・・(~_~;)
378FROM名無しさan:2001/04/12(木) 04:18
>久しぶりに来たさん

>しかし「トライ社員vs他の同業者」の戦いに見えてしまうのは
>私だけでしょうか・・・(~_~;)

「トライの社員VS大学生を装う同業他社を装ったトライの社員」が正しい。
トライの自作自演ですね。

379FROM名無しさan:2001/04/12(木) 05:44
なぜ、年会費がなくなったのか、いきさつを希望。
380FROM名無しさan:2001/04/12(木) 10:13
(週刊宝石・1999年9月23日号・抜粋)

テレビCMで急成長している家庭教師派遣のトライグループ。
ここにきて、強引な勧誘や契約をめぐるトラブルが急増している。

業界でも最大手にのし上がった株式会社トライグループは、
1998年度の売上が278億円(帝国データバンク調べ)。
代表取締役・平田修氏について、ベンチャー関連誌の編集長はこう説明している。
「ベンチャービジネスの旗手と騒がれた人物ですよ。
証券会社に勤務した後、1987年に富山大学の学生らと
家庭教師派遣業を始めました
。オーストラリアのゴールドコーストに豪華マンションを所有するなど、
金回りのいい人物としても知られています」。

(以下、3件のトラブルの実例紹介)

家庭教師派遣業に詳しい専門家が言う。
「トライはとにかく金、金ですね。だから契約時はなんでもウェルカム。
いざ要望に応えられなくなると、対応ができない。
教師から営業に至るまでをアルバイトの学生にほとんど任せていますからね」。

(以下、トライで家庭教師をしている大学生からの告発)

数年来、消費者センターへ苦情トラブルを訴える人が増えており、
業界では4年前に自主規制委員会(高橋昭会長)を作った。
「苦情トラブル110番」を実施しているのが、この委員会だ。委員会によれば、
今年すでに400件ほどの、苦情が寄せられているが、
その6割がトライの苦情という。「CM広告のイメージを信じて契約するが、
内容に不満を感じかいやくしようとする。すると、高額の解約金を請求される。
それでトラブルに発展しているケースが多いですね」。委員会ではそう語る。

(以下、トライの釈明)

とはいえトラブルがあるのは事実。業界最大手としての今後の対応に期待したい。

381家庭教師評論家:2001/04/12(木) 13:22
自主規制委員会って、業界で有名なふくろう博士が自分の会社を中心にごく一部の業者で立ち上げたもの。
加盟しているのは傘下の派遣センターだけで、トライやタートル等の大手は法律に従って営業しているので、あえて自主規制委員会を相手にしていないのです。
相談すると他業者の悪口をいいまくり、母体となっているセンターへの入会を勧めるというのが苦情トラブル110番の実態。
まぁトライの苦情が6割というのは本当かもしれないけれど、シェアが6割りを越えているから苦情が6割りを越えるのはしょうがないとは思うが、減少させる努力はしてほしいものだ。
実際に消費者センターに問い合わせると、トライの名前よりも家庭教師と抱き合わせで高額教材を販売されたり、1年間分の月謝を前払いさせられたというクレームが中心。
自主規制委員会の母体であるセンターは、1ヶ月の月謝が10万円を超えるケースがざら。
訪販法が改正される前は、センターも1ヶ月分の月謝を解約金として請求していたが、センターの場合は月謝の額が半端じゃないので、高額な解約金を請求していたのはどちらかといえば、ふくろう博士の日本家庭教師センター学院の方だろう。
いずれにしても、訪販法の改正で中途解約が自由になり、中途解約の解約金は5万円以下に規制されたので、センター学院を中心に各社とも大きな打撃を受けていることだろう。
382FROM名無しさan:2001/04/12(木) 14:50

改行してほしいなぁ。


383改行って:2001/04/12(木) 16:29
行間を空けてほしいって意味?
384>378:2001/04/12(木) 18:22
少なくとも自分は学生ですし、自分以外のものも、学生が書いたと思いますが・・
実際にトライでやってみて後悔しないと、実感として書けないものと思うので。
385>家庭教師のトライ:2001/04/12(木) 18:38
本当に、自称店長さんをはじめ、「家庭教師のトライ」は返答に誠意がないですね。
確かに、顔が見えない板の性質上、言いたいことを、みなさんおっしゃってますが
核心をついてるものが多いと思いますよ。俺も含めて、一度はトライで働いた人に
対してこんな、誠意のない返答ができるということは、やはり「学生=使い捨て」の
認識でしかないんでしょう?店長さんは、紳士ぶって建前の返答をしてるようですが、とうてい
みなさん満足、納得していないようですね。俺はそれを通り越して、怒りを感じますが。

386>385:2001/04/12(木) 19:46
きちんとした返答を求めるのであれば、直接トライに行って対応を求めれば?
あなたがいうように、板の性質上お互い自分に都合がよい書き方しかできないと思いますよ。

「自称店長」だって、トライ内部の人間だとはわかるけどスタッフだか店長だか、どこまでの発言力がある人物かわからないし。

どこの掲示板でも言う側と言われる側は似たような応対ですよ。
言う側は納得できる返答が来ても来なくてもとにかく相手を攻撃するための一方的な断定表現をし、言われる側は誤解を解こうと弁明を繰り返し・・・。
まぁ店長の発言は理解できないことはないが、結果が伴っていないから何とも評価しがたい。

平行線になる原因は、あなた方が作っているんでしょ?

あぁこんなスレッドはくだらない。

トライの関係者は無駄な投稿をやめて業務改善を推進しなさい。
387FROM名無しさan:2001/04/12(木) 19:51
全員、いっせーの〜せっ!! で辞めてごらん。
問題解決。
388386:2001/04/12(木) 19:56

>385

トライ関係者の返答に誠意がないとは、具体的にどの部分でしょう?

そこがどんな表現であれば、誠意を感じるのでしょう?

誠意を感じないことと、「学生=使い捨て」と断定することに何のつながりがあるのでしょう?

建前の返答かどうかどの部分でわかるのでしょう?


ここらで一回お互いの言いたいことを整理し、有意義な板にしてはどうか?
その前にお互い納得いかない面をはっきりさせた方がいいでしょう。

386さん

どうぞ。
389386:2001/04/12(木) 20:08
388は、386さんではなく385さん宛のメッセージでした。

アタマが悪い私に、あなたが言ってることの意味を説明していただけませんか?

385さん、または同じような方、ご返答よろしくお願いします。
390FROM名無しさan:2001/04/12(木) 21:21
>386

そんなにマジになるなよ。
日頃の憂さ晴らしに根拠のないことでも匿名で思い切り発言できるのがネット掲示板の世界。
所詮、バーチャルな世界さ。
その中で真実を見極めて情報源にするのが世渡りのコツ。

例えば、トライが統一教会だという噂。
先輩や友達からも聞いたが、誰も証拠を知らない。
それを別の奴に伝えるのは情報操作されている大衆の豚になったようで気が進まない。
マクドナルドの肉の原料と同じ次元の話し。
所詮、飲み会のネタにしかならん。

文句があるなら直接行けばいいと思うのは同感。
迷惑を被ったのであれば、きちんと謝罪させるなり責任をとらせるべき。
ネチネチと発言している場合じゃないだろ。
どうして行動に出ないんでしょうね?
391FROM名無しさan:2001/04/12(木) 22:27
トライは時給は安いが、うまく利用すればそれなりに役に立つ。

以下に、おいしい利用方法を紹介しよう。

<その1>
交通費を二重取りしよう。
同じ最寄り駅の生徒を2人紹介してもらってダブルヘッダーを組み、交通費はそれぞれ往復分をもらう。
結果的に交通費は二重取りだが、誰も損はしておらず、僕が得するだけ。
例えば・・・
@6時00分〜7時00分 (60分)交通費600円
A7時30分〜9時00分 (90分)交通費600円
B9時30分〜10時30分(60分)交通費600円 → 交通費1@`200円の得!

近くならトリプルヘッダーで交通費三重取りも可能!


<その2>
ペア指導やトリプル指導で時給1.5〜2倍以上
兄弟一緒に教えたり、友達同士のペア指導を狙う。
二人同時の指導だと時給は少なくても1.5倍。
三人同時だと2倍はもらえた記憶がある。


<その3>
やりたいときだけ短期の仕事。
暇なときに顔を出し、急に休んだ教師の臨時指導を担当する。
または、バイトの合間にテスト前だけの短期指導をする。
など、トライに顔を出せば短期の仕事がたくさんあります。


<その他>
電話がかかってくるのを待たずに、自分で探しに行くのがコツ。
電話で紹介されるのは、仕事を探しに来た常連が持っていったあとの条件が厳しい生徒ばっかり。
暇なときにトライに顔を出し、スタッフのお姉ちゃんと仲良くなり名前を売るのがコツです。
顔見知りの特典はそれ以外にも、時間外受付等いろいろあります。

知ってる店長や仲のいいスタッフがいなくなって行きづらい雰囲気になったら行くのをヤメますが。
392名無しさん:2001/04/12(木) 22:39
1番いいのはね
スタッフやってから、教師をすればいい
やめる時に教師管理のスタッフにいいとこ
紹介する様に言っておけばいい
今は異性の教師ダメみたいだけど俺は女子高生回ってきたし
時間外どころか、期切れもちょっとくらいなら期間内扱いだし

まぁ、スタッフはきついよ
ここに書いてあるいろんなことはスタッフやったら
大体分かるんでないかな
393ども385です(笑):2001/04/12(木) 22:59
386さん。ご指名、ありがとうございました。俺はトライに再三に対応を求めたが、
「後で電話します。」で終わりです。その時の対応したスタッフは「本人でないので
知りません。」です。店長は「スタッフの連携が取れてなかったようですね。」です。
あと、あまりに頭にきたので県庁の労政課、労働監督所、労働省OBに相談しました。
みなさん、真剣に俺の話を聞いてくれたので、少しすっきりしました。
俺が、過去にかいたものは・・135・154・178・195・203・204・311・322・334・366・369
です。
394>391:2001/04/12(木) 23:09
なんか、トライの女のスタッフが彼氏に特別にいいやつだけ紹介してた
らしい。で、俺に回ってくるのは糞遠い所のみ。アホらしい。公私混同
するな。ちゅーか、しっかり社員が見張っとけ。
395>391:2001/04/13(金) 00:34
別に大学の掲示板で探せば済む話じゃ?わざわざ、まずいものをうまく食おうとは
思わない。まあ、391の大学じゃ個人で家庭教師を探すのが無理ならしかたない話だが。
396ねえねぇ:2001/04/13(金) 00:50
話し相手がいなくって寂しくネットサーフィンしているみなさぁーん。

トライに行けば優しいお姉さんが話し相手になってくれるよ!?
397FROM名無しさan:2001/04/13(金) 00:57
>>396
漏れもオマエモナー
398FROM名無しさan:2001/04/13(金) 02:25
>>392

 え!トライは異性教師禁止になったんですか?

トライを利用する価値はその1点しかなかったのに(笑)。
399392:2001/04/13(金) 12:31
>>398
今はどうかわかんないけど、俺が働いてた時
一年位前だったかなぁ、そん時くらいから
なんかダメって本部から通達が出た。

実際セクハラもあったし
ア、そういやぁ、女教師から男子生徒への
セクハラもあったとかなかったとか

でも、一般的に数学とか理系教科ができるのは
男のほうが多いから、理系教科の場合は男でもアリで
取ってくる場合もあるから、一概にも言えない

スタッフやったら?営業で人妻といいことあるかもしんねぇし
内勤でも女子大生イパーイくるから、そっちの面ではいいよ
トライでスタッフってのは。

まぁ、漏れはもうやんないけどね
400ひとつ言えるのは:2001/04/13(金) 12:40
>399
お前のようなテキトーなヤツがいるからトライの評判が下がる。

人妻?

トライに関わる前からそういう性格なのか、トライに入ってそうなったのか?

いずれにしてもお前を採用したのがトライの間違い。
トライは、もっとスタッフの採用に注意するべき。
401FROM名無しさan:2001/04/13(金) 12:42
トライの女性スタッフ(バイト)って美人が多い。
報告書提出は毎月の楽しみの1つだ。
402FROM名無しさan:2001/04/13(金) 13:47
トライの女性スタッフから

「お願い、頑張ってね」

と耳元で囁かれたら、頑張らずにはいられない。
403FROM名無しさan:2001/04/13(金) 13:51
トライの可憐な女性スタッフから

「お願い、もう一件・・・」

と涙目で頼まれたら、引き受けずにはいられない・・・。
404FROM名無しさan:2001/04/13(金) 13:56
>402
>403

ヤル気とはそういうものだ。

でも男性スタッフからは頼まれたくない。

「もう一件お願いッス」
「よろしくお願いしまぁース」

と言われてもどうもヤル気が出ん。
405FROM名無しさan:2001/04/13(金) 14:29
どいつもこいつも情報操作。

そうさ。

そういうオレも情報操作。
406FROM名無しさan:2001/04/13(金) 15:09
トライの自作自演age
407FROM名無しさan:2001/04/13(金) 16:19

このスレつまらん。
408学研大丈夫?:2001/04/13(金) 17:30
>353
>現在は、上場企業であるベネッセや学研が家庭教師派遣で全国展開を開始しているのですよ。

<他の板からの転載>
307 名前:学研スクールマネジメント投稿日:2001/04/04(水) 22:14
http://money.nikkei.co.jp/money/cor/corCh.cfm?id=20010323diii068323
学研、子会社の事業再構築で特損・今期連結最終赤字に
 学習研究社は23日、2001年3月期の連結最終損益が74億円の赤字(前期は31億円の赤字)になる見通しだと発表した。従来予想は1億円の黒字だった。訪問販売法改正の影響で、英会話・パソコン教室子会社の学研スクールマネジメントが急激な採算割れに陥っており、不採算教室の閉鎖や販売方式の転換など事業再構築のための特別損失29億円を計上する。また単体でも、ファクシミリ利用の家庭学習システム販売終了に伴う引当金や、ゴルフ会員権評価損、株式評価損などの特損を計上する。

 学研では、学研スクールマネジメントの不振は、クーリングオフなどによるキャンセル急増が背景と説明している。単体では子会社支援引当金として特別損失44億6100万円を計上するが、これは連結上は消去されるという。連結子会社は、信販部門の学研クレジットの業績は順調だが、学研スクールマネジメントの不振のほか、大学入試教材販売の学研ジー・アイ・シーも下期に入って売り上げが低迷している。連結経常損益は11億円の赤字(前期は4億4500万円の赤字)になる見通しだ。


308 名前:学研本体も多分投稿日:2001/04/04(水) 23:10
http://money.nikkei.co.jp/money/cor/corCh.cfm?id=20010323eimi135323
学研、今期最終赤字74億円・訪問販売法改正が影響
 「改正訪問販売法の影響で解約を止められず、採算割れに陥った」。学習研究社の小松敏郎社長は23日、運営している英会話教室で解約が相次いだことなどから、業績を下方修正すると発表した。2001年3月期の連結最終損益は74億円の赤字(前期は32億円の赤字)になる見込みだ。従来は1億円の黒字予想で、最終赤字は六期連続。

 外国語会話教室・学習塾、エステティックサロンなどは最初に契約金などをまとめて支払うケースが多いが、中途解約してもほとんど返金されなかった。そこで消費者保護を図る目的で1999年10月に同法が施行され、キャンセルしても残金が戻るように制度が整えられた。学研では昨年10月以降、解約が急増したが「講義内容などに問題があるのではなく、法改正で解約しやすくなったことが最大の原因」(小松社長)と話している。

 今後、学研では不採算教室の閉鎖などを進める方針で、事業再建に伴う引当金29億円などあわせて60億円強の特別損失を計上する。
409名無しさんの主張:2001/04/13(金) 21:00
トライ工作者最近多いな。2ちゃん対策係りでもできたか
410ベネッセは?:2001/04/13(金) 22:01
トライの社員さんへ

学研が経営的に厳しいこは教育業界では周知のことです。
ベネッセVS学研の戦いで完全にベネッセにやられてしまいました。

ところでベネッセの好調ぶりはどう感じれるの?
テレマーケテイングの子会社もめちゃ業績いいみたいだしね!

学研をみて危機感をごまかして、自分自身を納得させているのかな?
かわいそうな人たち!
411FROM店長さan:2001/04/13(金) 22:33
>410

業界に新しい風が吹き込むことは好ましいことであると考えます。

幸い、ベネッセさんも学研さんも高額教材をセット販売したり、プロと称した教師を派遣して数十万円の月謝を要求したり、1年分の月謝を前払いさせるような方式をとらないようですので安心しています。

私個人の意見としては、競合が多くなり家庭教師派遣業界そのものが世間に認知されることにより、トライを含め業界が活性化されると考えますので大いに歓迎です。

それにあの2社ならば、古いセンターのようにいろんな手段でトライに嫌がらせしてくることはないでしょうし・・・(藁

業界自体が社会的位置づけを高め、いずれ認可事業になることを望んでいます。

学研の情報を貼り付けたのが誰かは知りませんが、赤字=倒産間近ではないでしょうし、経営状態よりサービス内容が大切ですので、無意味な情報です。
412FROM店長さan:2001/04/13(金) 22:38
それと、教育サービス業界の大先輩であるベネッセさんや学研さんからは、いろんなことを学んでいきたいと思います。

発言のためのメディアを持ってるって羨ましいですね。
413店長:2001/04/13(金) 22:46
店長=FROM店長さan

今後ともよろしくお願いします。

トライ関係者は他社を誹謗中傷するような行為は一切行いません。

それだけはご理解ください。
414death:2001/04/13(金) 22:51
この世から消えてください。
トライのみなさん。
415FROM名無しさan:2001/04/13(金) 22:55
ベネッセとトライが手を組めば最強なのにね・・・

今どき、同業の複数業者が別々にシステムを確立するなんて、電話業者のように消費者を惑わすだけで無駄じゃないの?
416勝手にシンドバッド:2001/04/13(金) 23:05
ベネッセ+トライ+明光義塾=最強の個別指導ネットワーク。

付加価値無限大のアライアンスのできあがり!

ベネッセは無理だろうけどね。

417FROM名無しさan:2001/04/13(金) 23:15
>>400
トライは慢性的にスタッフ不足なのではないでしょうか。
私はトライの元教師ですが何回も電話でスタッフしてくれと頼まれました。
一度はやってみようかと思い、店長みたいな人と面接しましたが少し話しただけで
明日から来てくださいと言われました。
しかし残業代が出ないらしいので、そんなんじゃやる気にならんと思い断りました。
スタッフの質が悪いのもこの辺が原因かと思います。
418FROM名無しさan:2001/04/13(金) 23:56
他地区の事務所の店長さんが、スタッフと付き合って結局結婚しちゃったらしいんですけど。
結構おいしいの?
419知ったかぶりぶり:2001/04/14(土) 00:03
ベネッセの家庭教師サイト
http://katekyo.benesse.co.jp/top/

このサイトによれば、ベネッセの費用は学年によって違うが、中3生の家庭が払う時給は3@`200円。
平均もそのくらい。
岡山の時給が関東より高いのは本社があるから?

家庭教師の給与は、平均1@`700円。

つまりピンハネ率は約47%ということだ。
(思ったより多いな・・・)

毎月何か提出するものはあるんだろうか?

指導が始まった後の手続きが楽ならとりあえず考えてもいいのでは?

<ベネッセサイトより>
[Q5]: 時給はいくらくらいですか?
[A5]: 時給は、平均で約1700円。ただし、教える学年によって金額は異なります。
420FROM名無しさan :2001/04/14(土) 00:08
>418

トライは社内恋愛禁止と聞いていましたが・・・

でも社長と取締役が夫婦ということもあるようだし。

責任とってハッピーエンドならいいんでないかい?
421FROM名無しさan:2001/04/14(土) 00:32
>418
おいしいって、何が?
422FROM名無しさan:2001/04/14(土) 00:48
就職活動中でーす。

トライと中央出版、どっちに絞ろうか迷ってまーす。

どっちもいろいろと叩かれてますが、皆さんは可能性とか将来性はどっちにあると思いますか?
423あん:2001/04/14(土) 01:08
>422
中央出版、やめた奴ならたくさんしってる。
どっちもうそ、大げさ、まぎらわしい。
424名無しさんの主張:2001/04/14(土) 02:04
yametoke!!
425FROM名無しさan:2001/04/14(土) 02:59
女子大生食うなら渡来じゃないの(藁
中央出版、妙に体育会系であぶないテンションの女しか見たことねー。
426(・∀・):2001/04/14(土) 09:43

タライの受付の子カワイイ!
427FROM名無しさan:2001/04/14(土) 13:06
トライの社員さんへ

>それにあの2社ならば、古いセンターのようにいろんな手段で
>トライに嫌がらせしてくることはないでしょうし・・・(藁

自分に都合が悪いことは、「他社の嫌がらせ」と解釈するその発想!
まるでオウム真理教の「上祐」そっくりだね。
たしか、上祐も関連施設からサリンの成分が発見された時は、
オウムをつぶそうとする者からの攻撃を受けている・・・。
などど訳の分からない主張をしていよね。

社員さん!あんたの発想は完全にトライの内部からの発想になっているよ。
もっと冷静に自分をみつめ直して下さい。

朝から深夜まで仕事していて、いつのまにか世間の常識から離れている
自分に気がついていますか?
5年後、10年後のビジョンは描けているのですか?
自己実現とかいって、自分を納得させていませんか?
努力して中学、高校、大学まで卒業した結果が、今の自分でよかったのですか?

よけいなお世話ですか?
>はい
(笑い)
428393:2001/04/14(土) 15:46
はあ、トライに期待した俺がアホだった。板上でも、トライはトライ。
答えにならない返答を繰り返すばかりなり。あと、都合の悪いことはお口にチャックって
習ったのかな?ところで386さんはどうしてるのかな?ちゃんと、レスして下さい。
429FROM名無しさan:2001/04/14(土) 18:55
今日トライ登録してきたのだけど
まぬけにもビルの階間違えて個別教室のトライ
の方に登録してきてしまった…。
来週また家庭教師登録しにいこうと思うけど
個別と家庭教師ではどっちのがマシなのでしょうか。
個別だと交通費でないんですけど…。
両方ダメとかじゃなくってどっちがよりマシか教えていただけるとありがたいです。
430FROM名無しさan:2001/04/14(土) 21:27

改行しましょう( ̄^ ̄)


431FROM名無しさan:2001/04/14(土) 21:34
>>429
個別って、事務所指導のこと?
432429:2001/04/14(土) 21:49
事務所指導ってか…
たしかにそんな感じだけど…。
トライんとこに教室あるからそこで教師と生徒が1対1でやるんですが。

とりあえず来週また家庭教師の登録いこうとは思ってます。
家庭教師やりたいけど個人のツテないから
ここしかたよるとこないんですよ…。
433431:2001/04/14(土) 21:54
事務所のほうがいいよ
報告書出す時そのまま出せるし、
生徒の家庭まで逝くと、家庭によっては
いろいろウザイことあるし・・・
434429:2001/04/14(土) 22:06
>>433
交通費が最寄のトライまで往復590円するんですが
お金的にはどちらがお徳なのでしょうか…
「お金いくらぐらいなんですか?」って聞いたら
「平均的に2000円ぐらいかな」って言ってたんで
さしひくと90分で1400円ぐらいなんですが。
家庭教師ってそんなにウザイんですか…
435431:2001/04/14(土) 22:14
ウーン、交通費は基本的に家庭側が出すから
得かどうかとかは漏れにはわかんない
まぁ、同じ日に何人か組んで交通費で儲けるって手もあるけどね

時給に関しては、生徒の学年によるから。
言えるのは、小学生は全く金にならない
高校生で二時間くらいがいいんでないかね

ウザイのはね、家庭に逝ってその子の家族とかが
タマーに変なのがいたりして、いろいろトラブルがあったりしたみたい
女の先生が生徒の父親にストーカーされたとかさ。
436429:2001/04/14(土) 22:36
え?!
じゃあ交通費は家庭教師の方でもでないことあるんですか…?
とりあえず来週登録だけ逝ってみます…。
都合により高校生の相手だけにしたいのですが
そういうことも可能?
437431:2001/04/14(土) 22:48
交通費はね、トライから家庭に請求して
教師に払うのではなくて、教師から家庭に
交通費を請求するようにしてるからさ
あんまし人に言えない人とかいるじゃん?
そういう人が言いにくくて我慢とかしちゃうから
まぁ、439が言える人なら問題ないんだけどね

でね、登録する時になんか高校入試くらいの試験を
するようになったみたいだから一応準備してった方がいいよ
あ、あとクレジットカード作らされるよ

生徒の学年は教師登録する時に、希望地域や希望週回数とか
希望が出せるようなものを書くんだけど、実際は希望してない
生徒の紹介が来る時がほとんどだよ
つうかね、教師の希望はあんまし聞いてくれない
438429:2001/04/14(土) 22:55
う…
そういうの自分から言えないんで
個別の方から依頼きたら個別の方行こうと思います…。
>>431さん、お答えどうもありがとうございました。
439FROM名無しさan:2001/04/14(土) 23:53
個別って個別指導教室でしょ?
おいらの近くのトライには仕切がついた30席くらいの個別指導スペースがある。
440関係者:2001/04/15(日) 00:04
>427
>自分に都合が悪いことは、「他社の嫌がらせ」と解釈するその発想!

何があってもトライを悪者にしようとする発想の方とはどのようにお話をしていいのか困惑しますが、とりあえず「店長」のフォローをします。

私の知る限り、ネット掲示板での嫌がらせのことを言ったのではないと思いますが・・・。

この場で実名を挙げて説明するつもりはありませんが、該当業者の名刺や録音テープなど証拠があってのことです。

そうですよね店長。
441元スタッフA:2001/04/15(日) 01:24
私は、1年間ほどスタッフやってました。
皆さん、ずいぶんとスタッフの対応について反発があるみたいですね。

スタッフは学生の身でありながら多数の仕事を抱えているので、
とゆうかどんどん仕事を押し付けられるので
応対時間などが短くなるのはある程度仕方のない事だと思います。
それは組織に問題があると思います。

ただ、高飛車な態度をとったりぞんざいな対応をする
スタッフがいるということは元スタッフとして悲しい事です。
辞めて1年以上がたちますが、まだ直ってなかったんですね。
そういったスタッフは名指しで訴えた方がいいと思いますよ。
多分こっぴどく叱られると思いますから。

私の経験として。
スタッフは最低限の事はすべきです。
丁寧な応対、偉そうな事は言わない、
家庭の要望を教師に伝える、あるいはその逆など。

ただ、あまり1つの家庭、1人の教師にあまり
時間をかけられないというのも事実です。
それをやっているとスタッフは店長に怒られます。
「他の仕事をしろ!営業成績上げろ!手配件数減らせ」と。
所詮スタッフは末端なのです。

これから家庭教師をする方、又はしている方へ。
トライは基本的に指導を先生に任せています。
そして、アフターフォローには気を配りません。
月末ミーティングは形だけですよ。

ですので、あまりトライを意識せずに
自分を独立事業者と思ってやった方がいいですね。

うまく使えばトライも便利だと思いますよ。
生徒数多いし。
でも、引き受ける前には条件など詳しく聞いておかないと
痛い目に会うので気をつけてくださいね。
あまり悪条件を言いませんからね、手配部のスタッフは。

最後に。
私の目から見て、家庭教師の方には
世の中を甘く見すぎている人もいます。
きちんとしたヒアリングもせず
「そんなことは聞いていない」
というのは少しばかり子供な気がしますね。
トライを学校のアルバイト紹介か何かだと思っているのでしょうか。

トライは家庭教師の幸せを追求してるわけではないですよ。
トライは企業です(ちょっぴりインチキ臭い?)。
だから、何かする時は交渉、無理な場合でも
ヒアリングだけはしましょう。
何事も自己責任です。

偉そうな事を言ったかもしれませんが真実だと思います。

あと最後に。
社員もスタッフも基本的にはいい人ばっかりですよ。
まあ、売上目標があるから仕事中はピリピリしてますがね。
442元スタッフだけど:2001/04/15(日) 01:45
>>441
基本的には同意。

でも社員の●沢は嫌だな。あいつの担当した案件は、
高確率でクレームになってこっちにとばっちりが来てた。
443俺も元スタ:2001/04/15(日) 02:10
>>441
アンタの言う通りだわ

スタッフが足りなくて、教師も足りないのに
新規契約は取るからどんどん仕事が増えて
いろんなところにボロが出てるんだよね。

アフターフォローもはっきり言って全くできてなかったし
とにかく教師がトラブル起こすことなく、指導に行ってもらうのを
祈るしかないような忙しさだよ。

月ミなんて形だけだし、CMで教師に指導をするとか言ってるけど
教師に指導できるような教育なんてスタッフにされてないから
指導なんてできないし。少なくとも俺がスタッフの時はそんな
教育なんてされなかった。店長もわかっていなかった。

トライは規模を大きくしすぎたんじゃないかなぁ・・
小さければ、まだ修正は効くと思うけど、ここまで大きくなると・・

〇原さん元気かなぁ、あの人は唯一尊敬できる人だった

444FROM名無しさan:2001/04/15(日) 02:53
やっぱりスタッフも教師も、その人によるんじゃないのかな。
(その事務所の店長とか家庭という複合要素もあるけどさ)

分数の計算出来ない敬語も使えない身なりも汚い、
すげえドキュソ教師もいれば、
教え方も上手くて家庭にも安心してもらえる良い教師もいる。
トラブル起こして揉めるのは勿論前者だし。
後者は何かあっても家庭に許してもらえるパターン多い。

スタッフは、仕事も出来ず物の言い方も知らんやつもいる。
教師と仲も良く、きちんとした説明が出来るやつもいる。
両極端な説明で悪いけど、全部一緒に括れないと思うんだ。

店長だって、采配がうまくて人柄もいい人もいたけど、
数字ばっかり追い掛けてスタッフを虐めぬく人もいたよ。

人間的にマイナス要因な人達が渡来を辞めてくれれば.....
教育サービス産業だからクレームが無くなることはないと思うけど、
少しずつ改善していければいいよね。

個人的には、月末ミーティングのいい加減さが教師に迷惑かけてると思うから、
そこを何とかしていったほうがいいと思う。
待つこと自体ストレスだし、生徒のことをわかってないのに話しても、
一生懸命指導している教師が可哀想だ。
445393:2001/04/15(日) 03:06
やはり、現場の声は説得力がありますね。どこかの、口だけ店長とは大違いだ(爆笑)
446386:2001/04/15(日) 16:20
>393=445

口だけ店長って、この板に登場する自称店長のこと?

俺は奴の言うことが理解できるし、この板に書かれているクレームを受け止めたうえで書いていると思う。
奴がここで言ってることが本当にトライで実践されればあとは時給が高いか安いかの問題だけになると思うが。

理想や目標を掲げることを、口だけと言う表現で一括りするのでは会話が成り立たなくなってしまうと思うがどうだろうか。

俺ならば、店長にこう尋ねる。

1.あなたが言うことは理解できるが、それがトライ全体で実践されているのか?

2.あなたがここで発言している私案やあなたが自主的に行っていることの中で、トライ全体で取り入れた方がいいものが一部あるが、それは実現可能なのか?
→ 例:教師講習会のビデオ活用、交代受付の判断基準、教師へのアドバイス、アフターフォローの家庭訪問、等々。

とね。

393はもう少し骨のあるやつかと思ったが、結局はネットで仕返しや憂さ晴らしをするだけなのか。
それならば445が書く内容にはもうレスしないし、393もレス不要。
447( ̄〜 ̄):2001/04/15(日) 17:29

家庭教師なってみて自分が変わったなぁと思ったことは
すこし傲慢になったことかな・・

家庭のほうから「先生、先生」なんてチヤホヤされるのは
人格形成期の大学生の俺にとっては良くなかった。

やっぱり集団のバイトでモマれながら自分を成長させていくのが
学生時代には必要なのかな・・

でも家庭教師をやってそのことに気づいたから、まぁいいのかな・・

とにかく自分を甘やかすバイトだよね、家庭教師って。


448FROM名無しさan:2001/04/15(日) 17:42
>>447
気づいたっつうことは、家庭教師しなきゃ
気づかなかったっつうことだから良かったんじゃね?
449店長:2001/04/15(日) 18:12
>447

私も学生時代、家庭教師として多くの生徒を教えてきました。

トライうんぬんは抜きにして家庭教師の先輩として一言。

注・・・また口先だけと言われるので(笑


私が家庭教師をやって気づいたのは相手の目の前にいる人間のヤル気を出す難しさや、教え育てることの難しさです。


例えば、魚がたくさん泳いでいる川の傍でお腹がすいて泣いている複数の子ども達に対して

1.魚を捕って焼いてあげる人

2.子どもに釣竿を与え魚の捕り方や焼き方を教えてあげる人

3.何かを食べるにはどうしたらいいか子どもと一緒に考え、目の前にいる魚を捕って食べるための方法を導くヒト。


一般の家庭教師や学校の先生は1や2の方法が多いのではないでしょうか?

家庭教師や学校の先生に必要なのは、3の資質だと思います。

特に学校の先生は。

勉強するには生徒のヤル気が重要ですし、解き方や考え方も1つではないケースが多いと思います。
うまくいけば、子ども達からは釣竿を使う以外の案や、魚以外を食べようという案も出てくるでしょう。
その経験に基づき、次に新たな問題点に直面したときも解決策を自分で見いだすようになることも期待する効果です。

これはヒトを教え育てるうえで、家庭教師や学校の先生だけでなく会社の管理職にも必要な資質でしょう。

前にも言ったように、家庭教師に必要なのは勉強を教える力よりも勉強させる力です。

学習指導20%、ヤル気アップと習慣付け80%くらいの力配分のつもりがいいと思います。

後者には大変な根気とパワーが必要ですし、やり方に模範例はあっても、すべての生徒に当てはまる公式はないのでいつも試行錯誤を繰り返さなければなりません。

その努力をしなければ、家庭教師は座っていればお金がもらえるとっても楽なバイトですし、努力をすれば、そこで身につけたことはあなたと生徒の一生の財産になることでしょう。
450449:2001/04/15(日) 18:14
>449

相手の目の前にいる人間・・・×

目の前にいる人間・・・◎
451449:2001/04/15(日) 18:20
>449

>家庭教師や学校の先生に必要なのは、3の資質だと思います

もちろん、2の方法も大切です。

必要ないと言ったと誤解しないようにお願いします。
452NASAしさん:2001/04/15(日) 19:03
去年、大学構内に学生のかっこうした社員数人が
家庭教師をかき集めに勧誘活動していた。
学生課の人に捕まっていたけど。
今くらいの時期だったので、新入生の人は気をつけて下さい。
453393:2001/04/15(日) 21:58
ども386=446さん。なんか「口だけ」って言葉に気を悪くされたようですが、あなた
が言うように、俺も店長の理想は理解できますよ。俺も日本語分りますから(笑)
ただ、それがトライの現実とあまりにかけ離れているのが、問題なんです。まるで、
fairy-tale worldだってわけです。だから「口だけ」って表現にしたんですよ。
それと、俺がこの板で色々書いているのは、後輩達の為でもあるんです。自分の
憂さ晴らしにはあまりなりませんよ。一般論として「トライにひどい目あったけど、
ま、いっか。もう二度とやらないからね。しょせん、アルバイトだし。」で、その
むかついた体験、後輩達に伝わることはないと思うんです。178にも書きましたが、
だからこそ、このスレッドは意義があるんです。私の書いたものを読まれたと思い
ますが・・ところで、あなたはトライで教師として働いたことがあるんですか?
社会人の方ですか?まあ、俺は他の学生よりは行動を起こしてると思いますが。
454446:2001/04/15(日) 22:41
>453

誤解してゴメン。

また、オレは別に気を悪くしたわけではないですよ。

ただ、393さんがデタラメの内容で嫌がらせをしたり憎悪によりトライ潰しするのではなく、改善を求めるヒトだと思っていたから残念に思っただけ。

オレはトライに改善を求める人間のヒトリ。

良いところは伸ばし、悪いところを改善してほしいと願う、スタッフOBの社会人です。
455FROM名無しさan:2001/04/15(日) 22:49
トライは大きくしすぎたと思われ
大きくなりすぎたから、スタッフの統制も
教師の統制も取れない
でも、今さら小さくしても遅い

淘汰されていくのかなぁ
元スタのひとりとして悲しい
456393:2001/04/16(月) 00:42
>454
確かに、俺はトライに改善を求めるというより、「後輩達に俺のトライでの体験や、
感情を伝えたい」ってスタンスで書いてましたよ。これを読んだ後輩達が、先輩の
生の声を聞いて、自分の責任で判断して欲しいんです。軽い気持ちで印鑑はついて
くれるなよって。もちろん俺の意見が、教師側の代表だとは思ってないですよ。
あくまで、俺、一個人の範囲です。ただ、情報を知った上でトライに入るのであったら、
それは、知らなくて入るより、その人にとっては有利だと思うんです。ですから
俺の意見は、どちらかと言うと教師(学生)に読んでもらいたいですね。
457元スタッフ:2001/04/16(月) 03:33
何かやり切れない。このスレを読んでいると。

どんな企業も急に成長すると
成長痛というものがある。
それはしかたないと思う。

でも少なくともその痛みは
主にスタッフ・社員がおうべきものなんじゃ
ないか?

学生とスタッフが一丸としている感じじゃないね。
敵同士。スタッフは学生を明らかに馬鹿にしているし、
それがどんな形であれ最終的に伝わるんだろ。

教師を全く「教育」していないという時点で
トライの「末端」はスタッフ。教師にトライに対する
契約上以上の「責任感」は発生しない。

どんなにはじめの理想が素晴らしくても、
スタッフが本当はいい人でも、
「つねに組織では末端の行動が評価の対象である」のは周知の事実。

「ドキュン家庭の信頼を広告のみによって
得、大量のやわな学生からマージンを同じく広告と
サギによって搾取している」

事実って言うのは客観的なものだろ。
客観って言うのは大勢の主観、見解の事だよ。
社員、スタッフの方は自己客観化が
かなり致命的に不能になってるようだが。
458FROM名無しさan:2001/04/16(月) 03:49

代ゼミや河合が本気で参入したら、かなり手ごわい相手になりませんか?


459FROM名無しさan:2001/04/16(月) 05:29
教師を揃える能力は代ゼミの方が上だろうね
460FROM名無しさan:2001/04/16(月) 12:14
だからさ、トライの上の方は 通達だして、年会費とらなくなったり、同性指導しかしなくなったりって、相当の問題があったからかわったんだろう?
なんで、そのいきさつを話さない?悪い問題が続いたからそうなったんだろ?
利益追求至上主義集団の、あの腰が重くて有名なトライがなんで、かわったんだ?スタッフでも、店長でもいいけど、具体的になにがあったんだ?あげてくんなきゃ、くさいままだぜ。けっして小さいことじゃねえだろ?まさか問題なんかなかった、よりよい企業活動をおこなうためなんていう紋切りやめれ。

俺が、トライから 紹介してもらってた時の話。家庭とトライの契約の
条件として、女の先生というのがあった。俺は 紹介された中2の女の子
教えにいった。そしたら、いきなりお母さんが 「あなたには まったく
責任ないと思うんだけど、うちは女の先生希望したのよ。」いきなり、
最初の顔合わせでこれだぜ?このいいかげんさ。呆れたよ。。結局、
3@`4回やったとこで、トライから電話で、女のセンセが見つかったとのこと。
家庭とトライの間のことはわからんけど、結局、トライは家庭と生徒と
俺を深く傷つけた。まぁ、一例ってことで。こんなことしてれば、異性指導
(っていうのか?)は 無くさざるをえんだろうなぁって感じてた。
実は不思議でもなんでもねぇーよ、トライだもん。

461FROM名無しさan:2001/04/16(月) 12:57
>>458&459
老舗ってしってるよねぇ?ヨビコウ&ジュクってのは
トライより利益率高いのよ。だからって、トライ擁護なんかしないけど。ヨビ&ジュクってのは もう儲かってんのよ、もう。トライのほうっていうか、家庭教師派遣業ここまで、浸透させたのはトライ。ヨビ&ジュクのおこぼれ拾ってるっていってもいい。どれ位もうかってるか?おれの地方だと、中学受験だと、双へきとなってるジュクが2つあんだけど、その1つが、落ちこぼれの
だれでも入れる小さい高校やってる。そこは、あるサッカーの
タニマチで、おちこぼれって、そんなとこでもよくサボるだろ?
そうすると出席日数足りなくなる。留年出さねぇーように、その
サッカーの試合観にいけば、出席とみなしてくれるのよ。もち、
チケットはガッコがくれるのさ。つまりね、地方のそこそこ
有名なヨビ&ジュクなんて うまくやればすごいもうかるのよ。
オチのための高校作れば、教育に貢献してるってことでさ、
法人税安くなるし、地元に貢献してるってことで、いいイメージ出来るしね。だから、いまはイヤラシイくらい、住み分けができちゃってるのよ。トライが唯一エライのは 成り上がりだってこと。恥も外聞もどこ吹く風で 企業としてはりっぱになった。
トライも、ヨビ&ジュクも政治献金たっくさんして、いまのまま
教育が利益うんでくれるように願ってるよ。こんなことかくと
全部がいやらしく見えてきちゃうんだけど、トライってのは
りっぱになったんだけど、その根本原理ってのが、家庭教師の
派遣でしょ?やっぱり、そんなお金儲けできるような本来システム
じゃないわけだから、もっと、小さくなんなきゃダメだとおもうよ。いまの売り上げの数字だしてる限りはみんな色眼鏡かけて
みることってやめないとおもうよ。(実はトライなんて目じゃない
とこなんていっぱいあるけどね。広告代理店、銀行、商社。。
ここらへんもっと叩かれてもいいんじゃ?)
462( ̄^ ̄):2001/04/16(月) 15:02

なんだかよくわからん話なので改行して分かりやすくしてほしいです・・
463FROM名無しさan:2001/04/16(月) 19:25
 異性教師禁止になったらトライで家庭教師をする人間は減るやろね。

 トライでおいしい所ってゆうたらそれだけやったもん。

 ちなみに俺も、それやったらもうやらん(笑)。

 たまに紹介してもらえる女の生徒さんが楽しみでトライでやってたから。
 俺みたいな奴結構おると思うで。
464もと学生:2001/04/17(火) 00:20
ま、企業である以上、ある程度はピンハネってのは
しかたないんだろうけどさー…。

おいらは奨学金とバイトで学費稼いで学校に通ってたんだが、
指導先のご家庭に問題があり、何度行ってもすっぽかされ、
メモやら留守居のご家族に伝言をたのんでもなしのつぶて。
本部に対策を頼んでも、とにかく行ってみて下さいの一点張り。
決まった担当の方もおらず、かといって、契約もあるため、
他のバイトをする事も出来ず、一時期は学費を滞納しかねない
状況に陥ったことがあります。
このときはご家庭側から解約の申し出がありましたが、前述の
ようにドタキャンが多く、規定回数が残っていたため、それを
終えるまではご家庭に指導に行くようにといわれたり、また
生徒さんからは、当方が勝手にこなかっただけだと言われた
ようで、それをそのまま鵜呑みにしたスタッフから嫌味を
いわれたことがありました。(ちなみにドタキャンがあるたびに
その場で本部に連絡していました)。

その他にも、どう考えてもご家庭の教育方針に問題がありすぎる
場に出会したときにも本部のフォローは全くありませんでした。
まだ10才未満だっつーに、週7日すべて塾で、うち三日、終わったら私の
指導。本人が寝たらたたき起こして問題が終わるまで勉強を詰め込めというのが
親御さんの方針。ええ、たとえ指導時間を過ぎたとしても!
……しかも初回面接ではゆとりある授業を望んでいるときたもんだ。
そのまま指導を続けるのはあまりにも良心が痛むような状況だったのですが、
ご家庭からはやはり気に入られなかったらしく、すぐに交代。
お子さんのことが気がかりだったので、本部に状況を説明しようと
したのですが、それも不要といわれました。
…で、むしろ、折角ならもっと指導日を増やすようにすればいいのに、とまで。

……その時点でトライを見捨てなかった私もわるいんだろーな…
465渡来4ね:2001/04/17(火) 02:09
いつもドキュソ家庭ばっかじゃん。
466FROM名無しさan:2001/04/17(火) 02:12

ひどい話ですね。なのにあんなに高い金をふんだくるなんて・・・


467>464:2001/04/17(火) 04:48
指導時間がすぎたら、終了すべきだよ。そんなんだったら、家庭やトライに気を使わず、契約以上はしてやらんで
いいと思う。第一、家庭は教師が半分もピンはねされてるって知らないから、時給分は勝手に期待してくる。
その期待度は、金額に直すと実に自分のもらってる倍なんだからさ(笑)それと、規定回数に達しないと1円も
その月は教師に払わないトライは、「違法」です。
468FROM名無しさan:2001/04/17(火) 05:13
>>467
別にトライをかばうつもりじゃないんだけど

>規定回数に達しないと1円もその月は教師に払わない
 トライは、「違法」です。

これの法的根拠を教えてくんない?
俺法律に疎いからさ
俺もトライは嫌いって言えば嫌いだけど
もし根拠なく違法って書いてるんだったら
やめた方がいいよ。
469FROM名無しさan:2001/04/17(火) 07:44
>規定回数に達しないと1円もその月は教師に払わない
ほんとですか?いくらトライといえども、眉唾ものですね。
もし、そうなら、故意に悪意を持って、規定回数をこなさなかった、というのでないかぎり、違法だとおもいますが。
労働基準法第24条に、賃金は 毎月一回以上、一定の期日を定めて支払らわなければならない。とありますが、どうでしょうか?
470FROM名無しさan:2001/04/17(火) 08:12
家庭と学生の間で、できるだけ解決してくれ、ってことでしょ?
スタッフって、忙しいもん。昔、労働基準局から、指導だか、
勧告受けたんだってね。俺の家の近くにトライの事務所あるんだけど、夜1時過ぎまで、電気ついてるよ。かわいそうに。。
だいたい、家庭教師の派遣で、金儲けしようっていう発想に
そもそも問題あり。いっそのこと、紹介料だけある程度とったら、
家庭と学生に全部まかせれば?先生交代なんて、めったにないでしょ、ほんとは。もし、交代の要望が、出されたら その時は
紹介し直してあげればいいじゃない。なんども家庭から交代の
苦情が出る学生なんて、使わなくすればいいんだし。逆になんども、苦情出してくるわがままな家庭って、たまにあるから、交代
は3回までとかさ。頭つかえば、いろいろ考えられるでしょ?
トライが、率先して業界の悪いイメージ変えていく義務ってあると思うな。
471FROM名無しさan:2001/04/17(火) 08:16
>>470
教師が足りないから、そういうわけにも逝かないんだ・・・
必至にプールしてるんだけどね・・・
風当たりが強くて・・・
鬱だ・・・

深夜残業はたまにあるねぇ、11時以降はタイムカード
切られて、サービス残業です。
社員でもないのに・・・
472名無しのごんべ  :2001/04/17(火) 11:31
確かに営利追求が民間企業の第一目的であるので、トライが突っ走っていることは
否定できません。でも、社員もスタッフも、基本的に生徒のことを考えて働いて
いることも確かなんです。正直、仕事が手に余って、結果的に生徒にも教師にも
迷惑がかかることがあります。ただ、教師の指導方法の講座を開いたり、定期試験の
問題作成をして、配ったりと、そういう取り組みもあったということを知って下されば、
うれしいのですが…。
473FROM名無しさan:2001/04/17(火) 15:36
学生の登録が足りないから、家庭から高いお金ふんだくっても
やってけるからいいんだ。ってなっちゃうんだぁ。。
この発想は罪だなぁ。こういうのが、足元見てるっていうんだよ。

30%オフっていいよ、けど、広告うちすぎ。自分たちのことを太らせる
ことばかり考えているだけにしか見えない。トライが、もっと余裕を
もった従業員構成にすることが大事。それと、学生の登録頑張ってるって
いうけど、おっつけ仕事みたいにして、質の悪い学生使うようになってる
現状じゃ、けっしてよくはならない。今のままじゃ、どう考えたって
悪いイメージ増すばかり。発想かえろって。

今、どんどん子供が個人主義的趣向強めてる。
そうすると、家庭教師つけることを子供や親が望むようになる。
今のシステムのままだと、家庭側が子供の教育費にお金使わざるを得ない。
余裕のある家庭以外子供を持てなくなって、少子化。
今のこの少子化の流れって誰もいいなんて思ってない。
そういう傾向一番煽ってるのもトライ。
・・・こうなってる。こうなっちゃ、いかんって!
だから、ぜひぜひ、あの30%オフや入会金無料は続けて。

474446:2001/04/17(火) 16:16
>学生の登録が足りないから、家庭から高いお金ふんだくっても
>やってけるからいいんだ。ってなっちゃうんだぁ。。

意図的にこういう勝手な解釈をして、それをご丁寧に披露する奴が必ずいる。
475FROM名無しさan:2001/04/17(火) 16:17
>>469
雇用契約で期間ごとに報酬を定めていれば(月給制など)
そうなんだろうけど、請負契約だと仕事が完成しないと
報酬請求できないでしょう(民法633条)。渡来のこと
だからそういう理論になってるんじゃないの?
ただ委任の648条3項みたいな条文もある。
うーん、やっぱりよくわからん。
476446:2001/04/17(火) 16:23
>471
>11時以降はタイムカード切られて、サービス残業です。

なんで?

上長から指示された仕事ならば給与が出るでしょ?

オレの頃はそうしていたが・・・。

社員に聞いてご覧?

指示された仕事をやっても23時以降は時給計算されないんですか?って。

出ないはずはない。
477元スタ:2001/04/17(火) 16:24
>>469
ちょっと妄想しすぎです・・・
478元スタ:2001/04/17(火) 16:24
>>473
の間違い、スマソ
479471:2001/04/17(火) 16:26
なんかね、暗黙の了解で
11時になったら切ることになってた・・・
480ども453です。:2001/04/17(火) 17:14
>464
俺も前に、家庭の事情で月8回の内3回を指導が不足したのですが、その月は給料が
払われませんでした。結局3回の不足を補えたのは4ヶ月後で、やっと4ヶ月後に
(実際には5ヶ月後に銀行に振り込まれたのですが・・)給料が貰えました。
しかし、俺は別に金に困っていたわけではないので、464さんの様に、バイトで学費
を稼いでる方(尊敬します!)は死活問題ではないでしょうか?実は、俺はこの件
についても、県庁の労政課、労働監督所、労働省OBの方に相談したのですが、
みなさん異口同音に「違法」とおっしゃいましたが。
481ども453です。:2001/04/17(火) 17:28
追伸 みなさんも、トライに遠慮(?)しないで言いたいことを書いて下さい。
   そして、俺のようにトライの対応が不適切だと感じたら労政課、労働監督所
   に行って下さい。みなさん親切に相談に乗ってくれますよ。(少しは、すっきり
   しますよ)こっちは(学生は)組合のようなものは、ないわけですし・・・
482ども453です。:2001/04/17(火) 17:55
またまた追伸
  教師には規定回数が不足すると、給料はスットプするのに、家庭からは、しっかり
  お金を貰ってるトライの認識とは? 
483名無しさんの主張:2001/04/17(火) 18:35
飯田橋の蕎麦屋は韓国人店員だったなあ、、、
484FROM名無しさan:2001/04/17(火) 19:05
 授業料30%オフになっても教師への時給もしっかり
30%オフにしているから、実質トライはいうほど損しない事になる。
 なんだかな・・・・・・。
485FROM名無しさan:2001/04/17(火) 23:42
>>474
そういうあんたは、トライの応援団長で、ヤクザみたいな顔してるでしょ?
486FROM名無しさan:2001/04/17(火) 23:49
>>474
あなたの批判も、批判になってないですが。シンパさん。
487( ̄▽ ̄;)あ・・あげチン・・:2001/04/18(水) 01:11

大人でしょ?みなさん。

488FROM名無しさan:2001/04/18(水) 01:27
うんこ
489( ̄▽ ̄;)あ・・あげチン・・:2001/04/18(水) 01:38

ここのみなさんで新会社つくったら?


490474:2001/04/18(水) 10:15
>485
なんで知ってんの?
491FROM名無しさan:2001/04/18(水) 11:10
>>484
そうなんですか?マージンを純粋に30%カット
してるわけじゃないんだね。がっかりしました。
492FROM名無しさan:2001/04/18(水) 12:57
結局のところどうなのよ
493FROM名無しさan:2001/04/18(水) 14:14
>492
結局、関わらない事だね。
494FROM名無しさan:2001/04/18(水) 15:34
電話で登録予約したんだけど
ここ見てたら恐ろしくなってばっくれちゃったよ…。
ごめん…トライ…
495FROM名無しさan:2001/04/18(水) 17:26
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/
上記サイトより転載。

苦情を「悪口」とか「デマ」としか取れない業者は最低な業者である。苦情の数々に反論する暇があるならば、業者は社員教育を徹底するべきであろうし、苦情の出ないように配慮するのが本当の「大手」である。また、被害者と名乗る人々へのフォローが全く行き渡っていない。被害者に謝罪すると言う態度もおおよそ見られない。近年、裁判に掛けられても被害者に対して謝罪の言葉を口に出来る人がいなくなった。つまり自分では「悪い事をした」と言う自覚がないのだ。日本のメーカー・企業・販売業者にもこれらの事が当てはまるケースが増えている。顧客の気持ちを考え、対処できてこそ初めて商売が出来るのではないのか。 顧客の気持ちもくみ取れない業者を育てる商法。そんな商法を許していいのだろうか。こんな業者を蔓延らせていいのだろうか。「苦情の坩堝」にあるのは「改善の為のヒント」である。延々と苦情を出しつづける業者には未来はない。
496名無しさんの主張:2001/04/18(水) 23:17

「延々と苦情を出しつづける業者には未来はない。」

このスレッドの言わんとしていることを
一行でまとめるとこうだね。
497FROM名無しさan:2001/04/19(木) 00:21
トライへのクレームを並べたら地球一周しそうやな
498FROM名無しさan:2001/04/19(木) 00:26
核心に迫った。図星だった。
この中のあるレスにトライ関係者にとって非常に都合の
悪いものがあって、ここに書き込まないよう圧力がかかったでしょ?

一人一人は小心もので、大した力はない。
しかし、トライが今までやってきた悪行の数々は
事実としてしっかり残っている。
今まで何もいえなかった、学生、家庭、スタッフは
徐々にその重い口を開きはじめている。
まだまだ、これから。
こんなものでは、おわらない、終わらせない!

勇気あるスタッフ、関係者さんへ、
あなたたちが、必死に汗水流して稼いだお金は
一体、どこへいきますか?
あなたたちのもとに残りますか?
教員免許もない、独自の教育哲学も聞いたことのない
一部のエライ人たちのもとへいくのではないですか?
遠慮なく告発して下さい。
教育に関わっている者としての誇りが残っているならば。
自分自身によく問うてみて下さい。
あなたたちの敵はよそにいるのではない、あなたたち自身です。

499FROM名無しさan:2001/04/19(木) 00:34
このスレを、俺的優良スレに認定
500FROM名無しさan:2001/04/19(木) 00:37
延々と苦情を出しつづける企業に未来はない。

いかに広告費をかけようと、ドキュンな東大
早稲田慶応新卒をとろうとね。
501元スタッフ:2001/04/19(木) 00:41
なんか聞きたいことある?
俺で分かる範囲は全て事実を述べる

502FROM名無しさan:2001/04/19(木) 00:45
1.何であんなことになってるんですか?
  (半端高学歴学生スタッフの洗脳されっぷリ)
503元スタッフ:2001/04/19(木) 00:53
>>502
洗脳とは?もうちょっと具体的にキボン
504FROM名無しさan:2001/04/19(木) 01:03
体育会系で仕事っぷりはイキイキしてて、
しかもやってることは堂々たる
搾取っていうギャップが凄かったもので。
505元スタッフ:2001/04/19(木) 01:20
俺がトライに入って、まず最初に契約の同行に
連れて行かれ、そのうち契約のこととかがわかり
ちょっと納得のいかないところが出てきて、先輩のスタッフに
相談したが、その時はえらく時間を割いて事細かに説明してくれたが
要は、「ウチはこういうシステムなんだ」ということだった。

俺はそれ以来、「ああ、そんなもんか」と思って仕事をした
それが洗脳と言われるなら、そうかもしれないが、
こういう面はトライだけでなく、業界問わず他の会社にも
当てはまることではないか?
506FROM名無しさan:2001/04/19(木) 07:51
>>元スタッフさん(都合わるければ、固ハンでなくていいからね。)
>>納得のいかないところ、とは?少し説明希望。
>>時間かけて、説明してくれた、
納得されました?
>>トライだけでない、どこでもある、
ほんとにそうですね。トライ以上にとんでもないところは
同業種・他業種問わずたくさんあります。けど、
その理屈って、あいつが悪いことやっているのに、なぜ、俺だけが
責められなきゃならんの?という、泥のかけあいみたいな
状況を認めてしまうことになりますね。「ああ、そんなものか..」
といって業界が悪しき馴れ合いの末、スパイラル辿って墜ちていく
様子を 世間にさらし続けていくことになりますね。あえて、
あなたの言葉に噛みついてみました。あなたの後段は トライ側が、
ほんと大好きないいわけ(いいわけになってませんが。)
そのままだったので。あなた個人を私は責めるつもりはありませんし、
吊るし上げにされていると感じたら、レスは不要です。ではよろしく。
507元スタッフ:2001/04/19(木) 16:04
>>506
 納得いかなかった点
1:仕事の内容が面接に行った時を話が違い
 契約など、その時点では俺は社員がすると思ってたことを
 やらせている点

2:1に重複する面があるが、そういう仕事をやらせるなら
 大学生の場合なおさらキチンとした研修をもって、契約等に
 向かうべきと思ったが、研修といえるものは特になく
 トライのシステム、その地方の受験のシステムそういうものが
 半分も分かっていない状態から、ひとりで契約に回してしまう点。
 俺は自分で調べたが、限界もあり、家庭に回って初めて知ったとこも
 多かった。

3:教師の選考がいい加減な点。
 契約が取れてくると、心理的にクーリングオフを出しにくくする為に
 とにかく早く紹介するよう急ぐこととなる。
 契約の際に、生徒との約束事(こんな先生を希望する等)を記入した者を
 合わせて、生徒手配表というものにファイリングして、教師管理スタッフが
 選考(選考とは言えないが)を進める。その方法は、教師のファイルから
 片っ端から電話をかけていく方法だが、生徒側との守られる約束事は、
 教師の性別くらいのものだった。
 理系の先生が希望でも、私立文系の教師を使ったりしていて、家庭には
 「この先生は、高校の時に数学を取っていて、一応文系に進んでいますが・・・」
 と言っていたのを覚えている。確か、その教師は交代が来ていたはず。

以上が、最初の時点で納得がいかなかった点。

先輩の説明には、納得いかなかった。いかなかったが
俺も結局周りもやってるからいいやくらいの気持ちで
「ああ、そんなもんか」という割り切るということで
仕事をしていこうと決めた。

ただ、こんなこと言ってもしょうがないが、俺は1年くらい
スタッフをやっていたが、古株が抜けて、俺とかが幹部の方に
なった時は、極力生徒・家庭の希望に添えるように、契約の際に
キチンと説明をする、受験のシステムをふまえてプランを提案をする
教師の選考の際には、少しでも希望に添えるように選ばせたつもりだった。
その為に、教師の確保が必要だったので、プール(大学などで教師の勧誘)も
必至でやった。
新しく入ってくるスタッフには、研修とまでは言えないが、トライのシステム
受験のシステム等の説明、教師の選考のあり方などをそれまでとは少しでも
変えようと努力はしたつもりだった。

ただ、教師は増えても(実質的には足りないが)、スタッフは増えなかった。
だから、何個も仕事を抱え、その中でいっぱいいっぱいになって、ちょっとした
妥協が生まれ、そこからどんどん妥協していくことになった。

>業界が悪しき馴れ合いの末、スパイラル辿って墜ちていく
これはまさに指摘する通りだと思う。しかし、ひとりが会社を変えようとしても
動かないのも事実。それに対する言い訳は持ち合わせていない。

ただ、俺はこのスレなど、他にもトライのことが書かれたスレがあるが、
それを読んだトライ関係者が少しでも現状の問題点を変えようとしていって
欲しいから書いている。

長くなったが以上
508FROM名無しさan:2001/04/19(木) 17:09

こういう現実を世間の家庭は知らないんだよね?


509元スタッフ:2001/04/19(木) 17:20
大学生がメインでやってることは、一応公表してあった。
だが、家庭側が気になる教師の選考についてなどは
「お任せください」とか「責任持って選抜します」などと
結果的にウソをついていたこともあった。
もちろん、家庭側と教師側がうまくいっているところもある。

ただ、前者が圧倒的に多かったので、ウソつくのが、当たり前に近くなっている
510ども453です。:2001/04/19(木) 23:52
スタッフからの視点でトライを見た場合でも、明らかに問題がありますね。
その根底は、学生におもいっきりトライが「依存」そして「搾取」。この2語です。
だって、学生アルバイトならボーナスもない、組合もない、だいたいみな1年以内で
辞めるから、この板に書かれたような不満は胸の中にしまい込む。そして、一番
問題なのは、トライの質が悪い。極端に。その質の悪さの行きつく先は、教師と
そして、なにより金を出す家庭。社員はアルバイトの対応だからと、教師と家庭に
エクスキューズし、トライと教師・トライと家庭の間にその壁をうまく張ること
で非難を免れてきた側面は決して見逃してはならない。そして、これからトライが
改善したとしても「過去のことだから知らん」では今や済まされない。
511FROM名無しさan:2001/04/20(金) 00:08
あそこまで広告費をかけなければ
まだ「ベンチャー胡散くさ系、家庭教師のトライ
やっぱいいかげんだった」スレだったろうに

器の大きさを目ではかってから水を汲め!!!
大きくなっても中身はシロウトベンチャーさんよ
512FROM名無しさan:2001/04/20(金) 02:34
1.搾取は搾取されてることをせめて気づかれずにやってこそ一人前企業だろ
2.広告で過大宣伝していいのは実体の三割増まで。超えると詐欺罪。
3.理想を捨てても多少の金は残る。金さえあれば人間は幸せになれる。
  (良かったね〜)
513乙女はやくも513カキコに感動:2001/04/20(金) 04:20
はやいもので513カキコ。
インチキ企業の面目役如!
514FROM名無しさan:2001/04/20(金) 12:26
サイバッチの掲示板にこのような書き込みがありました。
-----------------------------------------------------------------------------
76 名前:昔:2001/4/18 17:13:33

関西学生報道連盟とかいうインカレ新聞サークルが

このトライの事件を扱ってた覚えがある。2年前かな?

サイト//www.unn-news.com/

今見たけど、古い記事が見つけられない。

確か、家庭教師の学生から被害届が続出して、訴訟になるだのならないだのってやつ。

でもあれから2年以上たってるんだよねえ…
-----------------------------------------------------------------------------
サイバッチの掲示板
http://cybazzi.toheart.to/tbbs.cgi?log=20009161527266&md=all
515FROM名無しさan:2001/04/20(金) 13:30
トライは広告において
「教材の販売はしない」
「家庭教師は気に入らなければすぐに変えられる」
などといっている。
これは、生徒の家庭はトライ対していい印象を持つかもしれないが、教師にとってみれば
「教材はおまえらが用意しろ」
「雇用状態が不安定だが文句はいうな」
ということになるんだが・・・・・・・・・・・・・・。


あと、俺、トライで家庭教師やってて、その生徒が知的障害者なんだ。けれど給料は健常者の料金と同じ。
顔も不細工だし、俺の服は汚すし・・・・・・・・。


516FROM名無しさan:2001/04/20(金) 13:55
去年10月から施行されたトライの新料金体系は次のとおり

学年/1ヶ月あたりの料金(年会費、入会保証金、選抜費は別途@`カリキュラム管理費3000円含む)/教師の給料

小3   /\12500(実質1時間2873円) / \5400×0.8=4320(実質時給993円)

小4、5 /\14000(実質1時間3218円) / \5700×0.8=4560(実質時給1048円)

小6   /\15500(実質1時間3563円) / \6300×0.8=5040(実質時給1158円)

中1、2 /\16500(実質1時間3793円) / \7200×0.8=5760(実質時給1324円)

中3   /\18000(実質1時間4138円) / \7900×0.8=6320(実質時給1453円)

高1、2 /\19500(実質1時間4483円) / \8500×0.8=6800(実質時給1563円)

高3   /\21000(実質1時間4828円) / \9200×0.8=7360(実質時給1692円)

以上のように、中間搾取の割合は60%を軽く越えます。
517FROM名無しさan:2001/04/20(金) 13:59
516の付け足し

新規の生徒を受け持って最初の3ヶ月は基本給より2割引の時給。
3ヶ月を越えると基本給で支給される。
また、同じ生徒を1年以上もつと10%程度時給が上がるらしいが、そこまでやった人がいないので詳細不明。
518FROM名無しさan:2001/04/20(金) 14:21
とにかく、みんながトライの教師にならない事だね。
やるにしても本当に条件の良い生徒さんしか引き受けないとかね。

 そうすればトライは教師不足になって、教師に対する待遇を
良くせざるを得なくなると思う。そうすれば、教師に対しての
安すぎる時給も少しは引き上げるでしょ。

 今のまんまだと、教師もトライにとっては「お客さん・カモ」やね。
 
519FROM名無しさan:2001/04/20(金) 14:47
 >516の料金表を見て

以前よりも授業料が高くなってますね。

トライは「受験生」をターゲットに絞ったという感じ。
といのも、受験生で10・11月くらいから家庭教師を
探す家庭は多いですが、そういった家庭はだいだいせっぱつまっているので、
少し位高くてもお金は出すでしょう。
 その上、こういう家庭は受験終了までの3・4ヶ月
しか指導を受けないので、その間は教師の時給は20%
OFFで済むから、トライにとっては2重の儲け。
はっきりいってうまいやり方ですね。


>同じ生徒を1年以上持つと時給が10%あがる

これは、最初の3ヶ月時給が下がる事に関しての
見返りでしょうけれども、実際トライの過去のデータ
で1年以上続く生徒の割合が低かったからこうしたの
でしょうね。これもうまいやり方です。


皆さんはどう思いますか?。
520FROM名無しさan:2001/04/20(金) 15:11
学生がトライを訴えた件について詳細をご存知のかた、
この件について詳しく教えてください。
521ども453です。:2001/04/20(金) 15:30
>519
ほんと、よくここまでトライは、堂々ともうけ主義にひた走れるね。社長の顔が
見てみたいね。ちなみに、1年以上とは「同じ生徒と、同じ教師が1年以上」だよ。
トライで働いてる教師は、なんとなく?って思ってるだろうが、この板に書かれた
数字を知る術はないわけで、もしかしたら「知らぬが仏」の方が幸せなのか?
そうじゃないはずだ。
提案 学生がストライキ→トライは3日で潰れます。 ○
   学生がトライに抗議→「早急に対処します」発言→何年たっても変わらない ×
学生は、行動しよう。そうしなければ、何も変わらない。自分の為でもあり、後輩の
為でもあるはずだ。それができれば、おおげさに言えば「社会に貢献する」では
ないか?トライの実体を知りながら「バイトだから、俺知らん」でいいのか?
522元スタッフ:2001/04/20(金) 16:52
>>453
確かにストライキはトライにとっては致命的なことだろう

だた、上手いところと言ってはなんだが、普通のアルバイトであれば
それで問題は解決するかもしれない、もしくはクビを切られて終るだろう。
ただ、トライの場合は生徒という奥の手というか、そういうものがある。

つまりは、全員がストライキにもし入った時に、「今見ている生徒をどうするか?」
ということになる。生徒には問題はない(もちろん問題のある生徒・家庭もある)
しかし、問題のない生徒の場合、その生徒のこの先はどうなるんだろう?
生徒によっては、この先路頭に迷うことになるだろう。

>>453だけじゃないが言いたいことは、非常に良く分かる。
ただ、ストライキはできるならしないで欲しい。
今見ている生徒のことを考えて欲しい。

俺が思うのは、学生団体のようなものを作り、指導をしながら
トライとの調整をして欲しい。全国単位でこの動きが出れば
さすがのトライでも腰は持ち上げると思う。


523FROM名無しさan:2001/04/20(金) 17:17
>>522
ストライキは ある程度の痛みを伴うものです。
問題があるという認識を持っていただくにはよい手段だとおもいます。
ストライキといっても、夏休み期間などに一度行えば、トライも
さすがに動くと思いますよ。ここで、具体的なストライキの日にち
を決め、大学にビラでもまけば、たちまち広がりますよ。
やってみましょうか?
524元スタッフ:2001/04/20(金) 18:07
>>523
できればストは避けて欲しいんだけども・・

もしストを起こし、全国規模となったなら、その場合
トライは間違いなく、債務不履行で訴えられるか可能性も
頭に入れておいて欲しい。

賃金のことでストを起こすのだと思うが、トライで生徒の紹介の
段階(打ち合わせ)で、指導料金を提示し、教師の承認を受け、印鑑をもらい
コピーを教師に渡しているので、納得した上で契約に望んだと客観的には見え
急な賃下げなどのことは行われていないと思われる。

ただ、全国規模になればひとりひとり訴訟を起こすわけにも
いかないと思うので、その辺がどうなるのだろうか・・・

これについてはどう考える?

525FROM名無しさan:2001/04/20(金) 18:25
>>522
親や生徒が必要と思うなら、別のところで家庭教師見つけてくるんじゃない?
実際家庭教師がいなくても明日の飯に困るわけではない。

学生団体ってのはおもしろいかも。学生側としてもストより参加しやすいね。
526FROM名無しさan:2001/04/20(金) 18:45
>>524
あなた、相当トライにやられてるよ、ストライキおこしても
それにたいする民事訴訟は うったえられないことになているのだよん。。
組合法の8条みてみ。
527元スタッフ:2001/04/20(金) 18:54
>>525
>親や生徒が必要と思うなら、別のところで家庭教師見つけてくるんじゃない?
うん、その意見もある。だけども、教師の中には、勉強だけでなく
相談相手などになっていて、ある意味生徒の支えになっている教師も
いることも事実。

実際のケースを挙げると、俺が担当した家庭で親とも話さずに、学校でも
イジメにあっていたかどうかはわからないが塞ぎこんでる生徒がいた。
三時間くらいかけてじっくり話して、結局指導を受けると本人から
言われたので、教師が行くことになったが、俺の中では大丈夫かなぁと
思っていたが、トラブルもなく、AFで電話をした時に、親御さんが
「ありがとう、ありがとう」しか言わなかったので、訳を聞いたら
教師が来て一ヶ月くらい経ってから、少しづつ生徒に変化が出てきた
そうで、少しづつだが親とも会話をするようになったとのことだった。
教師にお礼の電話をした時には、「ちょっと相談のっただけですよ」と
言っていたので、実際はどうかは分からないがおそらく親身に相談に
乗ってあげたんだろう。

この生徒は、その後志望校に合格したのだったかな
このような生徒が少しづつ変わり始めるタイミングの時に、ストを起こし
教師が来なくなった時にはどうなるのだろうか・・

勉強半分、精神的な部分半分で、指導を受けている生徒はいる。
勉強と割り切っている生徒であれば、代わりの教師がくればそれで解決する。
しかし、前者の場合は教師が代わることが問題になると思う。
その点を少し考えて欲しかった、ちょっと言葉が足りなかったですね。申し訳ない

その点をふまえて、ストの前のクッションとして学生団体を俺は勧めたい

トライを支えている教師が団体となっても話し合いを持とうとしないのなら
訴訟を起こされるリスクもあるけども、ストも考えていいと思う。

528FROM名無しさan:2001/04/20(金) 18:55
>>524
あなた 法的なことはからきし素人みたいだから、推測で書き込む
のはやめてね。けど、よくしらない人もほとんどみたいだから
書いとくけど、個々の労働契約ってのと、組合(代表者でもなんでもいいんだけど、)と使用者との労働協約って別物ね。
つまり、今ある労働法のほとんどが、弱い立場の労働者、強い立場の使用者っていう考えが根底にあって成り立ってるんですわね。
よいかな?
529元スタッフ:2001/04/20(金) 19:05
>>526
読むと、「正当なものによって損害を受けた場合・・・」と
書いてあるが、さっき述べた契約時に指導料の提示を受け、承認した上で
賃金が低いとストを起こすのは、果たして「正当なもの」と言える?

それ以前にストを起こすのであれば、やはり学生団体のようなものを
作らないと、この労働組合法が適用されないと思うが。
適用されないことには、この点が「正当なもの」かどうかを問うこともできないと思うが。
そうでなければ、個人の行為と見なされるのではないだろうか?

トライにやられてると思うなら、勝手に思えばいい
俺はトライを擁護する気など毛頭ないがね

530元スタッフ:2001/04/20(金) 19:09
>>528
労働法に詳しいのであれば、是非この問題をどう思うか
教えていただきたい

自分はまだ勉強不足なもので
531FROM名無しさan:2001/04/20(金) 19:25
もうこの議論は組合の話がでてるわけだから、トライがいまさら、
好条件をだしたとしても、組合の結成等を妨げたとして、不当労働行為
になるのでは?たしかに具体的な行動を起こす場合には
学生団体=組合みたいなものが必要(代表者とかね)だね。
あのさ、8条は ストライキおこしたときの民事免責のことだよ。
532FROM名無しさan:2001/04/20(金) 19:28
組合作るのが、大変そう。
533FROM名無しさan:2001/04/20(金) 19:49
あのさ、みんな(学生とスタッフ)ちょっと心配しすぎだよ。
ストライキとかの具体的成果じゃないんだよ。狙いは。
できるだけ、多くのひとにこの問題を認知してもらうことでしょ?
目的は。マスコミがスト起こすなんて話聞いたら、とりあげる
でしょうよ。それに何日も何日も行うわけじゃないでしょ?
団体作って、ストやることが大事なんじゃないの?
週2回ペースでやってる人なら、スト期間の1週間だけとか、実際
その程度のサボでしょ?
534弱い者の味方、:2001/04/20(金) 20:49
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1@`000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
535ども453です。:2001/04/21(土) 00:32
俺も533に同意。問題提起が最重要。世間にトライの実態が野ざらしになれば、
後は裁判所ではなく、世論がトライに判決をくだすだけ。面倒なことは、この
場合あまりない。世論ほど強力な武器が他にあるだろうか?


536FROM名無しさan:2001/04/21(土) 01:11
渡来の相談室ってどんなとこなんでしょう。
とちゅうでやめたい学生を契約書にはんこ
押しただろとか言って脅したりするとこ
って聞きましたけど
537p:2001/04/21(土) 03:01
der
538小心者:2001/04/21(土) 04:24

     |
     |
     |
     |
     |
     |
     |
     ∧__∧ 組合なんて・・・大変そう・・
    (´A`;)
    (∩ ∩) ───────
    /
  /


539FROM名無しさan:2001/04/21(土) 04:24
ごめんこれ↑おれ。スマン。
団体(組合)作るの大変だぜ。まず、臨時の代表者決めないと。
そんで、参加者(学生)募る。そんで、代表者を正式に承認しないと。
ここまでが、大変でしょ?どうよ?>>元・トライ&453

それより、まず、俺からの謝罪。
トライに あなたがやられてるってのは 取り消す。悪かった。

とても大事なこと。
首切られることは心配しなさんな。むしろ、ひとり位首切ってくれると
やりやすやね。(笑)そんなことしたら、まさに組合結成を妨げ、ストを
中止させようとする、不当労働行為にあたるからね。
540539:2001/04/21(土) 04:25
538はおれじゃねぇぞ。537がおれ、失礼。
541小心者:2001/04/21(土) 04:26
>>539
わたし、タイミング良過ぎ?


542トライめ!:2001/04/21(土) 04:29


   ⌒ ⌒ ⌒ ∧_∧ ⌒ ⌒
  ( Λ_Λ |.( `曲´ )      )
 ( ( `曲´) ⊂    つ   )
(  (    つ| |⌒I、│ Λ_Λ )
 ( | | \.▼(_) ノ (`曲´ )  )
(  (_)\  ∧_∧〇≡―   ))
         ̄(メ^×^#)  / 〇≡\ )
        _⊂    つ(_) (__)
         (_(_二)

543小心者:2001/04/21(土) 04:31

     |
     |
     |
     |
     |
     |
     |
     ∧__∧ なんて・・ 私にはできない・・
    (´A`;)
    (∩ ∩) ───────
    /
  /
544ども453です。:2001/04/21(土) 14:04
組合の代表者か・・俺がやってもいいぜ(笑)ただ、これだけの全国規模の運動と
なると、そうとうな頭数を揃えないとね・・。理想では学生5000名位の同志は欲しい。
545FROM名無しさan:2001/04/21(土) 16:30
俺も組合に入るよ
546元スタッフ:2001/04/21(土) 16:58
組合を作るのであれば、まずは県単位で作ってはどうだろう?
その前に大学の労働法とかの教授に相談してみるといいかもね。
547元スタッフ:2001/04/21(土) 16:59
県単位じゃなかった、各都道府県単位だった、スマソ
548FROM名無しさan:2001/04/21(土) 17:14


              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 宣誓!
      /     /    \______
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
549FROM名無しさan:2001/04/21(土) 17:24
HPを立ち上げてネットで組合員を募集する方法もありだね。
>544、546
単位にこだわる必要はないし、いきなり全国展開する必要はないと思う。
とにかく小人数でいいから組合を結成することが先決。
2人いれば十分団体になる。そこそこのレベルの大学なら、周りに一人は
トライと契約している学生がいる。最初は2人からはじめればいい。
まずは1店舗を攻略する。その際、マスコミを予め呼んでおいて、
結成のいきさつからトライとの交渉の一部始終を報道させる。
そして運動は全国展開へ。
550FROM名無しさan:2001/04/21(土) 17:32
悪徳商法?マニアックス
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg10562.html

ここにもトライのことが載っています。
551ども453です。:2001/04/21(土) 18:11
だんだん面白くなってきたね。協力者を大募集。とりあえず、549の言うように
トライ対策のHPを作るといいかもな。
>550
本当にトライはデタラメ。みんなも、この板を友達の学生に紹介してくれ。
大学生はパソコン持ってる奴の方が多いと思うから、もしかするとネット上
での運動は成功するかもしれないな。
552元スタッフ:2001/04/21(土) 20:02
HP作るのは賛成だし、俺も協力したいと思う
もし作るなら、ただ愚痴を言うだけでなく、建設的な
解決策を出せるようなHPにしてほしいと思う
553ども453です。:2001/04/21(土) 21:22
>元スタッフ
うーん・・トライに対して建設的意見はでないと思うよ。なぜなら、前に誰かも
言ってたみたいだけど、「トライは社会に必要とされてないから。」家庭教師は
大学の掲示板でも探せます。トライを通すと、この板に書かれたように異常なピ
ンはねを教師と家庭に行います。最初に教師に地図渡しただけでね・・
554元スタッフ:2001/04/21(土) 21:38
>>453
目的は改善を求めるものではなかったの?
555ども453です。:2001/04/21(土) 22:15
>元スタッフ
453、456に書いた通りですよ。
556元スタッフ:2001/04/21(土) 22:30
>>453
なるほど、基本的に異論はないよ

ただ、トライが社会に必要とされてないかどうかは
行動を起こした時に、自然に判断されるものだから
それはまだ言いすぎだと思う

557名無しさんの主張:2001/04/21(土) 23:25
これだけクレームが多いのにマスコミがさわがないのは
トライの根回しなのかな。右翼かなんかとつながってるの?
純粋に不思議だ。
>元スタッフさん
前から思っていたんだけど、スタッフたちは学校とかでトライの家庭教師
をやっている友達とかいなかったのか?それ見てどう思った?
時給自分の方が低いとはいえ何か搾取側という気がして
俺は居たたまれなかったんだが。かといっていい家庭まわすとか、そういう芸当
もどうもやる気起きなくてね。

こういうのはもちろんトライだけじゃないんだろうが
トライのあの搾取っぷりレベルが企業的に
普通ともなかなか思えない。

スタッフ内ではそういうヤバイ世間的「トライ観」は
全く理解されてないしね。

そういうところがヤバイんじゃないかな。
学生をなめすぎるとヤバイと思うよ。やはり。
558元スタッフ:2001/04/22(日) 00:12
>>557
クレームに関しては、消費者保護団体だったかの
家庭教師派遣業におけるクレームの大半は、トライだったとの
文章を見たことがある。

クレームの数は多いのは事実で、これほど多ければ、マスコミに
そのまま駆け込むケースもあったのではないかとも思う。
ただ、俺自身なぜその点が表に出にくいかはわからない。
マスコミが取り扱うに値しないと思って、扱わないのかもしれないし
もしかしたら、何らかの圧力がかけられているのかもしれない。

あくまで、俺個人が思うのは、圧力がかかっているんじゃないかと思うけどね。

友達についてだけども、いたよ。ただ、スタッフをやる中で
家庭とトラブルがあって、いろいろもめた人もいて、友達は
いなくなったこともあった。

搾取に関しては、確かに給料悪いなぁという印象を持っていた。
入出金表という、社外秘のものがあってそれがなぜ社外秘だったのか
わかったのは辞めた後からだった。
たまに、打ち合わせも担当したけども、教師は入出金表のことも知らないので
提示された金額に「はい」としか答えるしかなく、小学生を見てもらうときは
不憫に思うときもあった。

トライがここまで広まったのは、おそらく広告が大きな部分を
締めると思うのだけども、トライがこれだけ有名にならなければ
生徒が集まらない、つまりは教師が登録しても紹介がこない、
その点の手間賃がその低い時給に表れているのではないのかと思う。

広告でなく、口コミで大きくなるべきものだと思うんだけどね。
特に、教育に関することは。
なぜJリーグのスポンサーになる必要があるんだと、俺個人では思う。

スタッフ内でも、反発はあったんだけども、結局は「バイトだからいいや」と
いう考えが大半だし、言い訳がましいが、はっきり言って考える暇もないくらいに
忙しかった。毎日、学校行きながら、仕事に追われ、また学校の繰り返しだった。

上層部は黙認してる状態だと思う。
ここで書き込むだけでなく、動くべきときだと思う。
559ども453です。:2001/04/22(日) 01:18
>元スタッフ
全国70ものトライ支店で同じ様な状態だと思うよ。ここまでトライがやりたい放題
になった大きな原因は「学生の認識の甘さ。」だと思う。言い方を換えれば「学生
はトライに舐められてる。」と同義。俺は1円の得にもならない事を分っていながら
それでも、トライを見過ごすわけにはいかない。ここで見過ごしたら、後輩がまた
同じ目にあう。どっかで、誰かが立ち上がらないといけない問題だよ、これは。


560元スタッフ:2001/04/22(日) 01:29
>>453
同感、じゃあやりましょう
561名無しさんの主張:2001/04/22(日) 01:33
ごめん。>元スタ
今まで君も懐柔型トライ工作員と
思っていた。

>マスコミが取り扱うに値しないと思って、扱わないのかもしれないし
>もしかしたら、何らかの圧力がかけられているのかもしれない。
>あくまで、俺個人が思うのは、圧力がかかっているんじゃないかと思うけどね。

学生は学生課に行きましょう。暇そうな時間をねらいましょう。
真剣な顔でのぞみましょう。2,3人で行きましょう。
「今、校内で頻繁に勧誘を行っている某有名家庭教師派遣センター
 についてなんですが、友人、自分含め、働いてみてよい印象を
 受けなかったので地方から出てきた新入生がネームバリューに
 騙されないよう軽い通達を出した方がいいと思うんですが。」
「どこですか?そのセンターは」
「○○○です。」

こういうのが三回くらいあったら生活課も考える。
十回あったら通達は出る。
十五回あったら入学式で名指しで言われる。

これを東大、早稲田などのデカ大学でやったら
供給源として痛い。

ここまでしなくてもいい、と思う人はやらなくていい。
でもここまでするほどだ、というひとはやったほうがいい。(藁

トライは潰れたくなかったら何か根本的に改善した方がいい。
システムをね。とりあえずCMをやめたほうがいい。その分を
スタッフ人件費にまわせよ。そうすれば教師対応もよくなる。
ピンハネ安時給よりもトライという企業の対応に怒ってるんだよ。
562FROM名無しさan:2001/04/22(日) 02:58
事務所に行く度に相変わらず管理がずさんだなぁと思う・・・
って、実はまだ数回しか行ったことないけど。
まぁ、数回でそう思うってことはよっぽど適当なんだな、あそこ。

でも、なんかそんなとこに大金払ってる親御さんが気の毒で、
自分ぐらいはきちんとやろうって思って受け持ってしまうんだわ。
よく考えると、それって荷担してるなワタシ。

ちなみにその生徒は今年で契約更新やめるらしい。
高校生になったから塾に・・・とかいうのは言い訳だろう。
やめるという決断は賢明だ。きちんとしたご家庭なので同情。
563元スタッフ:2001/04/22(日) 03:07
>>453
で、どうするの?
できる限りの協力はしたいと思うが・・・

>>561
いや、気にしてない
元スタならそう思われてもしょうがない面もあるから。

とりあえずは人数集めないといけないね

>>562
できるなら、契約が終るまでモチベーションを
保って続けてほしい。生徒の為に。
加担してると考えないでほしい、>>562のしてることは
生徒の為になるんだから


いい加減に管理しても、生徒のためにと教師の良心に
訴えさせるのが嫌なところだ・・・
564FROM名無しさan:2001/04/22(日) 10:30
一つの建設的な提案として。ほんとに勝手な提案だが。

ここで、この場所で、各都道府県の代表者として、手あげるやついない?
俺、個人としては ここまで、話がもりあがってるんだったら、
2ちゃんじゃなくて、正式なhp立ち上げてやる時期にきてると思うんだな。
hpたちあげるやついない?そっちでやった方が、責任の意識もっとでてくるんじゃ?
565元スタッフ:2001/04/22(日) 14:21
>>564
同意、俺にはHP作る能力がない・・・
566FROM名無しさan:2001/04/22(日) 17:59
HP作成は今や技術なんていらない。HPはクリック&ドロップで簡単に作れます。検索サイトでは無料ホームページが作れるし、作り方も詳しく説明されている。HPを立ち上げるなら、掲示板、メーリングリスト、メールマガジンも立ち上げよう。掲示板、メーリングリスト、メールマガジンも簡単に無料で作れます。

☆無料ホームページ
goo:簡単ホームページ
http://members.goo.ne.jp/
goo:無料ホームページ
http://freehp.goo.ne.jp/
Lycos
http://www.tripod.co.jp/
Yahoo!
http://www.geocities.co.jp/

☆無料掲示板
http://www.tcup.com/
http://www.jbbs.net/

☆無料メーリングリスト
http://ml.infoseek.co.jp/index.php3?sv=RL&svx=100302

☆無料メールマガジン
http://emaga.com/pr/
567FROM名無しさan:2001/04/22(日) 18:27
566です。さっきの続き。
◎また、検索サイトのエキサイトではウェブ上で無料でサークル(HP)が作れます。エキサイトの”サークル”はほとんどHPと同じです。HPとの違いは画面のレイアウトがエキサイトにより既定されているだけ。もちろん掲示板機能はあります。”サークル”の方がレイアウトを考える暇と手間が省けて楽ちん。いうまでもなく、作成はめちゃ簡単で”無料”。”サークル”の作成は指示にしたがってクリックとサークル名や紹介文とかを入力するだけ。実働2,3分。HTLM、CGIなんか知らなくても作れちゃう。マジで小学生でも作れる。

エキサイトの”サークル”
http://circle.excite.co.jp/

 クリック&ドロップでのHPもめんどくさい人はエキサイトのサークルをオススメします。独自のレイアウトにこだわるなら、HP。このほかにも検索エンジンで無料ホームページ、無料掲示板、無料メーリングリスト、無料メールマガジン検索をすればたくさん出てきます。HPにしろ、エキサイトのサークルにしろ、HTLM、CGIなんか知らなくても数分あれば作成できます。どちらにしろ、本日中に組合のサイトを立ち上げることができますよ。
568FROM名無しさan:2001/04/22(日) 19:18
>564さん、565さん

564さんと565さんはかなり高く問題意識をお持ちで
また、HPの立ち上げを主張なされているので、
564さんと565さんがHPの立ち上げるべきですね。
HPの管理人が組合の代表である必要はないと思います。
HPの立ち上げはご覧のように簡単ですし、特別な技術は必要ありません。
564さんと565さんがHPの立ち上げを
ためらう理由はないはずです。

エキサイトのサークル(無料HP)
http://circle.excite.co.jp/

HPが立ち上がったら、報告してください。
569FROM名無しさan:2001/04/23(月) 07:27
age
570FROM名無しさan:2001/04/23(月) 14:00
ここにもトライのことが載っています。
論談
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0103/010321-1.html
571ところで:2001/04/23(月) 21:02
>564

組合って具体的に何するんですか?

それと、参加するときは匿名ではいけないでしょ?

参加の手続きも教ええてください。
572FROM名無しさan:2001/04/23(月) 23:20
トライはやばいんですね・・・
スレ違いですが、
ネクスト・ブレインについての情報ありませんか?
話の腰を折ってスマソ。
573FROM名無しさan:2001/04/23(月) 23:48
>549

学生が企業を相手取って運動を起こした前例をご存じですか?

もしあるなら、そのときに学生がどう行動したか、それに対してマスコミがどう動いたか、今回の参考になると思うのですが。

小心者なので前例を参考にしたいと思います。
574FROM名無しさan:2001/04/24(火) 02:20
好きな人が営業までやらされ毎日かえるの深夜で内臓こわしたっていってました。滅
575FROM名無しさan:2001/04/24(火) 02:22
組合なら、組合員は匿名じゃだめだったような・・・
労働法というのは 明文化されているもの以外に
通達やら過去の判例によっているものがとても多いので、
一概にはいえませんので、断定は避けます。
(調べときますよ。)
けど、使用者(トライ)が、組合員だからといって、
差別したり、加盟するのを妨げたりしてはいけないことは
はっきりしています。
組合活動というのは トライと組合の代表者(代理人)
と話合の機会をもって、待遇改善(具体的に賃上げですか?)
もとめたり、それが流れた場合に、一斉ストライキをやって、
歩みよりを求めたりするのです。
参加手続きは 組合員名簿なるもの(今は 紙でなくとも、
電子的なもの、メールとか hpへの書き込みなどでよいです。)
に登録すればいいでしょう。例えば、組合のhpが立ち上がったとしたら、
そこにトライでバイトをしている学生さんが、組合への参加希望の
旨を伝え、住所や氏名などを書き入れれば、よいとおもいますよ。
長くなるので、次の段階は書きませんが、最初は加盟してもらわなくては
いけませんね。とりあえず、hp作っちゃって、数人程度でいいですから、
組合を名乗ることです。その中から代表者決めちゃっていいです。
それで、労働委員会に提出(規定の内容満たさないといけませんが)
すればいいわけです。頑張って下さいね。
576573:2001/04/24(火) 02:39
>575さん
小数の学生が組合を作って企業相手に運動したという前例はあるんですか?
577FROM名無しさan:2001/04/24(火) 13:17
>575
トライと話し合いの機会を持つということは、本社まで行くということですか?
578FROM名無しさan:2001/04/24(火) 13:21
>575
トライの本社じゃないところの学生はどうやって運動に参加すればいいんですか?
名簿に名前を載せたり家庭教師を休むだけですか?
支店では話しにならないと思いますので。
579FROM名無しさan:2001/04/24(火) 13:24
>575
Hpで組合名簿に載せると、そのHpで実名が公開されるんですか?

しつこいようでスミマセン。無知なので・・・。

教えてください。
580臆病者:2001/04/24(火) 14:56
例え実名が公表されててもどこの誰だか会ったことのないやつが作った組合サイトに実名登録するのは抵抗があるなぁ。

そう思われるのがイヤなのでオレは代表になる気はないが、代表になるヒトは、具体的な行動計画を掲げてほしい。

その行動計画が納得できる内容であれば、それに賛同して実名登録してくれる学生はオレを含めてきっと何名かいるだろう。
581ちょっと質問:2001/04/24(火) 15:24
>523
>526

指導予定日にストを起こした学生に対して、トライではなく指導を受けてる生徒から交代希望が出たら辞めないといけないんでしょうか?

労働法上の見解を教えてください。
582小田島:2001/04/24(火) 15:49
小田島です・・・・・・・是枝は?
 
583FROM名無しさan:2001/04/24(火) 17:27

他の業者でやれば済む話ではないのですか?
何を熱くなっているのですか?

584FROM名無しさan:2001/04/24(火) 19:14
いいえ、hp上にさらす、なんてしなくてもいいでしょう。(笑)
そこの管理人が、リスト作りすれば、いいんですから。

ストなんていっても、せいぜい1週間位でしょう?
だいたい、両方が合意できれば、ストなんて必要ないでしょう。(笑)
ですから、生徒(家庭)側から 交代なんて可能性は ないでしょう。
もし、そういう話がでたら、トライからの圧力があった、と疑って
いいのではないでしょうか?(あまり、推測で言いたくないです。)

組合活動は、ステップだと考えて下さい。

話合は 両者とも、代理人同士が行ってもかまわないので、
加入している学生が、本社(?)に行く必要はありません。

少数の学生うんぬんは、ちょっとわかりませんね。
それも、調べときましょう。

やはり、hp作る人の人的資質が、大事ですね。
多少、厄介ですよ。けど、やってみる価値は大いにあります。
悪いようには ならないでしょう。

他の業者でやればいいというのは トライはこのままでよい
という風に聞こえますが。トライの関係者ですか?
585トライの命日:2001/04/24(火) 22:36
今日は天気がわるいので四月二四日はトライの命日。
電話がかかってきて非常に胸糞わるい。
この世から消えちぃまってください。
586質問大好き:2001/04/24(火) 22:49
>584
>代理人同士が行ってもかまわないので

代理人は弁護士じゃなくてもいいんですか?

>583
トライは無視して他のセンターで家庭教師すればいいってことですか?


587FROM名無しさan:2001/04/25(水) 12:26
代理人は弁護士でなくってもかまいません。
588FROM名無しさan:2001/04/25(水) 16:13
トライ関係者がでてきたか?
589FROM名無しさan:2001/04/25(水) 16:56
・組合Hp作る人
・代理人になって交渉の矢面に立つ人
・組合のリーダーになる人
・顧問になる弁護士または大学教授

誰か立候補しないの?
590589:2001/04/25(水) 16:59
組合の運動資金も必要ですね。
競合の派遣センターが喜んで出すかも・・・。
誰かコネはないんでしょうか?
591通りすがり:2001/04/25(水) 17:03
>589
どうしてご自分でなさらないのでしょうか?と不思議に思いました。
小学生の子供を持つ親として、皆さんのやり取りが大変参考になりました。
592FROM名無しさan:2001/04/26(木) 00:15
>>590
資金なんて 最初はいらないでしょう。
hpでの管理だけですよ。
593名無しさんの主張:2001/04/26(木) 00:24
最終的な協力者はかなり集まると思う。
594FROM名無しさan:2001/04/26(木) 02:16
>591
結局誰も動かないよ。

本当に動く気があれば、組合なんていう傘の力を借りずに、支店だろうが本社だろうが直接トライの社員に詰め寄ればいい。
それを真剣に受け止めないトライ社員ならば、所詮サラリーマン。
トライの将来や日本の教育のこと何て全く考えてない証拠。
そんな社員がいる会社に未来はない。

組合の意見だろうが個人の意見だろうが、外部から正しい意見を受け容れて自社の発展に結びつける気がない会社ならば、所詮トライはそれだけの価値しかない。
正しい意見を受け容れてなお利益を出す企業でなければこの世に存在する価値はない。

影に隠れて相手から顔が見えないところから鉄砲を撃つことしかできない連中も所詮一生そういう生き方しかできないんだろうな。

そういう俺も大衆の中に埋もれてしまったしがないサラリーマンの元スタッフ。

トライには出過ぎた杭は打たれないというジャパニーズドリームを期待しているのだが・・・。
595FROM名無しさan:2001/04/26(木) 07:14

 別に組合まで作る必要あるのかな・・・・

 「トライに利用されない。
 トライを利用してやれ!。」

 みんながこの気持ちを持ってれば、トライはそのうちにつぶれるよ。


 ちなみに俺はトライを利用しまくり。
 ある程度の成績以上の女の子の依頼しか受けた事がない。
 はっきりいって全員めっちゃ楽やった。

 成績の悪い男の生徒とか持つと苦労するんやろね。
 それこそトライの思うツボ。
 そんな依頼は全部断ってしまえ!!。


 以上です。

 
596実習生さん:2001/04/26(木) 10:04
女の子を3人食った奴もいた。おいしいバイトだにゃん。
597FROM名無しさan:2001/04/26(木) 10:20
ああくそっ・・いい女のかてきょにくわれたいっ・・・・!
598FROM名無しさan:2001/04/26(木) 10:31
>594
>結局誰も動かないよ。
そんなことはない。この板で少なくとも二人は賛同している。二人いれば十分組織だよ。もう既にネット上に仮の団体ができているのと同じ。二人からはじめて運動を大きくすればいい。何でもはじめから小規模なもの。

>595
>別に組合まで作る必要あるのかな・・・・

組合ないからトライに学生はいいようにやられているんじゃないかな?教師にとって不利な契約やものすごいピンハネとか。
599FROM名無しさan:2001/04/26(木) 11:04
-------------------------------提案------------------------------------------------
@労組結成準備のためのHPを立ち上げる。 掲示板・メーリングリストを設け、どのように結成するかを議論する。この段階では参加者は匿名。メーリングリストは特性として会員以 外は内容を見ることが出来ない。トライに知られてはいけない重要な話
 はメーリングリストを使う。メーリングリストはウェブ上のサークルとして機能する。掲示板は会員制と誰でも書き込めるタイプの2種類用意する。掲示板・メーリングリストの利用についても匿名可。HPで会員(匿名可)を募集。
           ↓
Aウェブ上に労組をつくる。会員は匿名可。もちろん、HP、掲示板、メーリングリストあり。掲示板は会員制と誰でも書き込めるタイプの2種類用意する。いづれは匿名から実名へ。
           ↓
Bウェブ労組のメーリングリストを立ち上げる。メーリングリストはウェブ上の労組として機能する。
<メーリングリスト:レベル1>
参加者は匿名可。

<メーリングリスト:レベル2>
参加者は実名。セキュリティをあげるために参加者は実名にする。
           ↓
Cウェブ上だけ労組ではなく現実に実存する労組を立ち上げる。
           ↓
D正式の労組のHPを立ち上げる。HP、掲示板、メーリングリスト、メールマガジン有り。
600FROM名無しさan:2001/04/26(木) 11:07
2chでは594、595のように労組結成への流れに水を差す輩がいるので、
労組結成についての議論だけのための掲示板を2chの外に作りました。

「家庭教師のトライ」の学生バイトによる労働組合結成についての議論
http://green.jbbs.net/business/bbs/read.cgi?BBS=117&KEY=988247438

労組についての議論は上記の掲示板でどうぞ。
601FROM名無しさan:2001/04/26(木) 11:39
>600

その掲示板の管理者はどんな方ですか?

信用できる板ならそれなりの心構えで参加したいと思います。
602FROM名無しさan:2001/04/26(木) 12:37
組合結成準備のためのHP立ち上げました。
アクセスの方法は
エキサイト>サークル>お仕事別>設立日4/26:家庭教師トライの学生労組への道
603FROM名無しさan:2001/04/26(木) 12:38
>>600
私も、協力したいです。けど、601と同じように警戒しています。
管理人は どういう方かわかって、安心できて、それなりの参加者
がいれば、参加したいんですが。日和見な小心者ですいません。
604FROM名無しさan:2001/04/26(木) 13:00
家庭教師トライの学生労組への道 (組合結成準備のためのHP)
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0800258
605FROM名無しさan:2001/04/26(木) 13:04
>600@`603さん
管理人は労働問題に興味がある人みたいです。ですから、削除はよほどのことがないかぎり無いと思います。掲示板は2ch方式ですから匿名で書き込めますよ。
606FROM名無しさan:2001/04/26(木) 13:15
>600、603さん
心配ならご自身で掲示板を立ち上げたらいかがですか?
607FROM名無しさan:2001/04/26(木) 13:24
>>605&606

わかりました。参加の方向で考えてみます。ありがとう。
608FROM名無しさan:2001/04/26(木) 16:34
>573さん
過去に学生がバイト先の会社を訴えたことが知る範囲で数例あります。
それで労働基準監督所が動きました。
バイト110番に実例が載っていた思います。

>600、603さん
ご心配なら、2chのバイトのカテゴリーに労組議論スレをたてたらどうっすか?
609FROM名無しさan:2001/04/26(木) 16:41
とにかく労組準備HPができてよかったんではないかい?
ムーブメントの第一歩だね。
610FROM名無しさan:2001/04/26(木) 18:14
このスレでは一日一回は労組結成への流れに水を差すレスがあります。
トライとしては学生が組織化して蜂起することが一番避けたいことですから、
労組結成を妨げようと工作するのは推測できます。
また、600さんや603さんのように2ch以外の掲示板を警戒される方のために
労組結成についての議論だけのための掲示板を2ch内に作りました。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278
611FROM名無しさan:2001/04/27(金) 02:07
いい感じ♪
612FROM名無しさan:2001/04/27(金) 02:52
ついこの間まで登場していた「自称店長」を始め、トライ関係者はこの展開に愕然
としているだろう。もっとも恐れるべき事態が今起ころうとしているのだから・・
今まで「偉そうに」この板で理想を書いていた店長さん・・ちゃんと読んでます?
平田修社長・・「良心の呵責」にさいなまれて、ちゃんと読んでます?できたら
直接会って話ししたいんですけど。今度トライの支店に行って、この旨、この意図
スタッフに話すので、その時はよろしく。
613FROM名無しさan:2001/04/27(金) 10:49
社員による懐柔策、情報操作、けん制が失敗したということです。
614FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:07
>>612
気をつけて下さいね。あまり、興奮して話さないように。
トライはけっして、教育のプロではありませんが、
誤魔化しのプロですから。こちら側から強いボールが
投げられる程には 残念ながらなっていませんしね。
まだまだ、これからですから。妙な壊柔策、たとえば、
あなただけ よい条件で使ってやるから秘密にしておけ、
というような発言や、1人だけよいバイト料に突然変わった
とか、というようにうまく丸めこまれるかもしれませんが、
労働組合法では 激しく禁止されていることですので、
あなたも 勇気をもってつっぱねて下さい。そして勇気をもって、
そのようなことをいわれたら、告発して下さい。テープ・レコーダー
を持っていって、録音するといいです。内緒でもっていってもいいですし、
録音させてくれなければ、話し合いをもちたくないと、駄々をこねても
いいでしょう。とにかく、証拠をつかんでおくことは大事なことです。

615FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:08
生徒の家庭が俺のこと気に食わないようで、指導回数報告書に印鑑を押してくれません。
そんでもって、昨日教師交代になったんですけどやっぱり印鑑を押してもらえません。
電話をしても無視されます。
どうすればいいでしょうか。
トライに話してもはぐらかされます。

千種にあるトライは対応が最悪です。
616トライは嘘つき!:2001/04/27(金) 13:12
ここに、自称店長というウソつきがいる。

一つウソがあることが はっきりしたので、ここで語られている

綺麗ごとは すべて疑わしくなった。

年会費がなくなった?ウソつけ!マジ詐欺だ!!

氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!
617FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:17
昔、学生運動ってあったよな。
学生運動がよかったなんて、けっして思わんが、
あれの指導者たちってあの後どうなったか知ってるか?
今でもアナクロな活動続けてると思う?
答えは ノー。あまり知られていない事実だから、
書いておくが、一流企業に請われて就職していったよ。
今は ひっそり懐かしむ程度だろうけど。
大事なことは それ位のバイタリティーというかエネルギーがあっても
悪くはないだろう、ということ。あんたたちの活動は堂々、履歴書に
書けるものとなるぜ。がんばれや。
618FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:22
>>615
ホント?まず、あなたの方の落ち度は?
遅刻が多いとか、セクハラちっく(W)なことしたとか、ないの?
619FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:24
トライは 組織の未熟さを逆手にとって、学生の切りくずしを謀ってくる
でしょう。ほんとに真剣にこの問題について考えている学生さんたちは
そのような誘惑に負けないで下さい。あなたたちの今やろうとしている
ことは とてもりっぱなことです。大袈裟な言い方をすれば、活動した
すべての学生は 歴史に名を残すことが出来ます。誘惑に負けてしまった
学生は きっと一生後悔することになるでしょう。ああ、あの時自分も
もうすこし考えて行動しておけばよかったと、後ろめたさのあまり、
なにも言えず、沈黙を守っているしかなくなってしまうでしょう。
あなたたちの先代たちが やろうと思ってもけっして出来なかったことを
あなたたちは やろうとしているんですよ。誇りを持って下さい。
そして、これからやってくる後輩たちの よい手本になるんですよ。
頑張って下さい。きっと、あなたたちは あの時動いてよかったんだ、
といつまでも思っていられるでしょう。一番の収穫は あなたたち1人1人
にかえって来る事です。働くことって、一体なんだろう?
教育って、何?活動していくうちに 様々な気付きに出会うはずです。

620FROM名無しさan:2001/04/27(金) 13:47
>615さん

すぐに大学の学生課に相談しに行ってください。
その後のこともできれば報告して下さい。
621FROMスタッフOBさan:2001/04/27(金) 14:22
>616

さっき確認しましたが、本当に今は年会費がないそうです。
以前は確かにありましたが・・・・。
何年前のこと言ってんですか?

>615
両親共働きなど特別な事情があって印鑑がもらえないときは、トライが保護者に電話で確認しますので、印鑑がもらえないことが給与の不払いに結びつくことはありません。
今回のケースも、印鑑をもらえないことに限っては、教師側の責任でないことが明らかなので前述のケースに準ずるはずです。
嫌われたり印鑑をもらえない状況を作ったことは別の問題です。
それでも給与不払いになる場合は、問題ですからどうぞ学生課に行ってください。
622FROMスタッフOBさan:2001/04/27(金) 14:42
>613
内容見る限りそんな懐柔策や情報操作など面倒なことをしていたとは思わないけどね。
お互い言いたいことを言ってただけでしょ?

それにこの板を見て愕然としていることもないでしょう。
彼らは彼らなりに、トライを今後どうすべきかを考えているはずだし、問題点については改善策を準備しているはず。

馬鹿じゃないからトライの課題くらいわかってるよ。
特に上は。

どうもこの掲示板の住人は勝手な先読みや推測が目立つ。

>614
>あなただけ よい条件で使ってやるから秘密にしておけ、というような発言や、1人だけよいバイト料に突然変わったとか、というようにうまく丸めこまれるかもしれませんが、

想像するのは自由ですが、金銭的に丸め込むシステムはなかったはず。
もちろん、支店のスタッフや社員にそんな権限はない。
でも、お互い意見を交えるのは大いに結構。
どんどん話しに行ってください。
ただし、責任者がいるかどうか事前にアポ入れた方がいいですよ。
学生のアルバイトスタッフや新入社員と話してもしょうがないよ。
623FROM名無しさan:2001/04/27(金) 14:52
>>618
落ち度はないと思いますが・・・・・・・・・・・・・・。
家庭の要望にこたえられなかったということなのでしょうかねぇ。
法学部の人間に、特別クラスに在籍していて、しかも「ひらがなの読み書き」を
教えろなんてのがそもそも無理な話なんですよ。
624愛と死の名無しさん:2001/04/27(金) 15:07
>>615
賛成。俺も名古屋。千種はひどいね。
625624:2001/04/27(金) 15:08
>>615
名駅の方が多少はマシだよ
626FROM名無しさan:2001/04/27(金) 15:29
615と623書き込んだものです。
まず、623の訂正
特別クラスに在籍している生徒に、ひらがなの読み書きを教えていたってことです。

でも、この発言、契約書にある「プライバシーの厳守」にひっかかるのかなぁ。
627FROM名無しさan:2001/04/27(金) 15:41
今年はどれだけの新大学生が『トライの魔の手』にかかったのでしょうかねぇ。

家庭教師派遣業はベネッセにまかしてトライは早々にこの業界から立ち去るべきだ。
トライって家庭教師の登録時に選抜テストや適性検査を行っていないのがおかしいと思う。まさか、お金がもったいないからやらないだけなのかなぁ、そうだったらトライは利益ばかりを追いかける企業ってことだね。
ベネッセはきちんと選抜テストやってるから好感が持てますね。

皆さんに質問!
家庭教師に今から登録するとするなら、トライとベネッセどっちを選ぶ。


628FROM店長さan:2001/04/27(金) 16:02
>626
ひらがなの読み書きに学部は関係ないでしょう。

特に、特別クラスの子であれば指導技術よりも人間性が重視されるはずです。
私ならば、紹介時に根気強く優しく教えるヤル気と覚悟があるかどうか、慎重に確認しますが。

全ての生徒に共通することですが、この子を何とかしたいという気持ちが薄れ、指導が惰性になったり、教えたことを覚えてくれないことに対する怒りが生じたり通うのが面倒になると、それは直接ことばに出さなくても子どもに伝わります。
本来ならばそういう気持ちになった時点で交代を申し出るか、相談すれば、生徒から交代希望が出てお互い気まずい思いをすることはなかったと思います。
交代を申し出た生徒側も気分のいいものではないと思います。

プライバシー云々はお互いに個人が特定できなければいいのでしょうが、依頼者が見れば自分の子ではないかと感じ傷つくことは間違いないでしょう。

さっき誰かが発言していましたが、印鑑が生徒側の事情でもらえなず今後その家庭に行く機会もない場合は、トライが回数を確認しますので、提出時にその旨お知らせください。
給与が保留になることはあり得ませんのでご心配なく。


組合の話が盛り上がっているようですが、共通の問題意識を有する横のネットワークが可能であれば、組合とは別に家庭教師のモラルを高めたりお互いの教え方を共有して家庭教師全体のレベルを高めていく機能を持つネットワークもあったらいいですね。

私案ですが、そのネットワークに属していることが教師の価値を高め、教師ランクが上がり時給や各種待遇がよくなるという制度を設けることも不可能ではないと思いますが・・・。

私の発言は、トライの公式な見解ではなく、個人で勝手に書いているものですのでお間違いなく。
629FROM店長さan:2001/04/27(金) 16:07
>627
>トライって家庭教師の登録時に選抜テストや適性検査を行っていない

1年前くらいから選抜テストしてますよ。

批判的な内容は近況を調べてから発言する方が、他のヒトと話が合うと思います。
630FROM名無しさan:2001/04/27(金) 16:08
>621
年会費について確認したそうですが、電話で?それとも直接事務所に出向いたのですか?
いまでもトライと関係あるのですか?あなたの地区だけではないですか?
私はトライと縁を切ってから半年も経っていませんが、当時担当した家庭は年会費払っていましたよ。
もし、年会費がなくなったというのなら、消費者センターから年会費をなくすように行政指導があったからです。
年会費というシステム自体問題がある。1年も経たないうちに会社が倒産すれば、年会費が返ってこない
ことが予想されるから。

過去にYahoo!の掲示板や同志社ナビにはモロ情報操作、けん制だとわかるレスがあった。
トライ側の人間からすればそういうつもりはなくても自分の頭で考えずに洗脳された頭で書くから
端からみれば情報操作とか懐柔策に見えるんだね。

>627
過去ログみたらわかるけど、ベネッセは時給は相場より低いし、半分近くピンハネするよ。
631FROM名無しさan:2001/04/27(金) 16:30
>>628
最後の1行恐れ入った。自分はトライ側であるけれども、
トライの公式見解ではないから どんなデタラメ吐いていっても
構わないという理屈だな。せいぜいがんばれ。明日は職なし、
今度は 我が身ってやつか?はぁー、笑った!
632FROM名無しさan:2001/04/27(金) 16:37

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑
633☆注意警報発令中☆:2001/04/27(金) 16:44
ほ〜ら、見事に出てきた出てきた懐柔策!
無駄無駄、バカ店長がおもってる以上に
学生本気だってわかってないみたいだねぇ〜、困ったちゃんだ(W
634FROM店長さan:2001/04/27(金) 18:06
>631
>トライの公式見解ではないから どんなデタラメ吐いていっても構わないという理屈だな。せいぜいがんばれ。明日は職なし、今度は 我が身ってやつか?はぁー、笑った!

ご忠告ありがとうございます。

デタラメ?

そうですよ。

会社の決定事項ではないことですから。


>633

626の発言に対して対応したまで。

懐柔策と茶化すならばそれでも結構。

626がどう思うかは知らないが、626にだけ私の意志が伝わればそれで十分。
635裸の店長へ:2001/04/27(金) 21:01
「組合の話が盛り上がっているようですが、共通の問題意識を有する横のネットワークが可能であれば、組合とは別に家庭教師のモラルを高めたりお互いの教え方を共有して家庭教師全体のレベルを高めていく機能を持つネットワークもあったらいいですね。

私案ですが、そのネットワークに属していることが教師の価値を高め、教師ランクが上がり時給や各種待遇がよくなるという制度を設けることも不可能ではないと思いますが・・・。」

↑この発言はなんのつもりだい?、「626にだけ私の意志が伝わればそれで十分。」

そういう発言には思えませ〜ん!みなさん、しっかり注意しましょう。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑


636FROM店長さan:2001/04/27(金) 21:58
>635と633と631

個人として発言させてもらえないようですね。

まるで海外で「日本人」と一括りにされている気分ですが、中には建設的な会話ができる方もいらっしゃることでしょう。

あなたはどうせトライに関係している学生じゃないでしょ?

まぁそれはどっちでも構いませんが、注意するならしてください。

別に危害は加えませんので・・・。

それにみなさん信念を持ってらっしゃるでしょうから私の発言で懐柔されるヒトもいないでしょう。

組合ができようができまいが、懐柔したり情報操作するつもりもありません。
誰が何を発言しようが、できるものはできるでしょうし、できないものはいつまでもできないことでしょう。
その結果に従って、社員としてやるべきことをやるまで。

組合ができてもできなくても、問題点は改善すべきですし、それには順序があるでしょう。
問題点を抱えたままでいいと思っている社員なんて1人もいないと思いますが。

組合の話は別として家庭教師のレベルを高めるネットワークの件、そんなに変ですか?

この板で書いたのが場違いなんでしょうね。


ところで626さんは見てますか? 印鑑の件はわかってもらえたでしょうか?
637FROM店長さan:2001/04/27(金) 22:04
今度いつ参加できるかわかりませんが、質問があったらいつでも呼んでください。
できる範囲でお応えします。
返答がなくても、都合が悪いと出てこないとか、逃げたとか言わないでくださいね。
638FROM名無しさan:2001/04/27(金) 23:12
>>あなたは店長

そうりゃそうでしょう。あんたはトライの人間。
個人として発言できるわけないでしょう。
それ位考えてわからないんですか?
あなたの頭はトライにすっかり染まっていますよ。

ひとつだけ、大きな間違いをしておきましょうか。
正しく言い直さないといけません。

トライが 結成をさまたげれば、より早く組合ができるでしょうし、
トライが 結成をさまたげないなんてありえません。

そして、以下にあるURLを 貼りながら発言していないのは店長だけですね。
組合結成されてそんなに都合が悪いんでしょうか?


バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑


639638:2001/04/27(金) 23:15
大きな間違いをして→大きな間違いを指摘して、です。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑
640バカ発見。:2001/04/27(金) 23:39
>638、639

>そして、以下にあるURLを 貼りながら発言していないのは店長だけですね。
>組合結成されてそんなに都合が悪いんでしょうか?

トライの人間が貼るわけ無いでしょ?

どこの誰かもわからんヤツの命令に従う義理もないでしょうし。

それで勝手に「都合が悪いんでしょうか?」

ときたもんだ。

貼付しようがしまいが、都合がいいわけないでしょ?

オレも面倒だから貼らないが、書込みは行くよ。

おもしろそうだし!?
641意味不明:2001/04/28(土) 09:46
>638
>ひとつだけ、大きな間違いを(指摘)しておきましょうか。
>正しく言い直さないといけません。

>トライが 結成をさまたげれば、より早く組合ができるでしょうし、
>トライが 結成をさまたげないなんてありえません。

誰の間違い?
642FROM名無しさan:2001/04/28(土) 10:26
640は店長だとおもわれ
何を熱くなっているんですか?もうトライなんて守る必要ないと
やっと気付かれたようですね。私は どんなに都合が悪くなっても、
あなたのように切れて醜い姿をさらすのは みっともないと思うので、
できません、面白くなくてすいません。
>>641
店長の発言
「 誰が何を発言しようが、できるものはできるでしょうし、
できないものはいつまでもできないことでしょう。」

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑
643FROM店長さan:2001/04/28(土) 10:48
>642・638・639

>何を熱くなっているんですか?もうトライなんて守る必要ないとやっと気付かれたようですね。

あなたの文章は一貫して稚拙なので理解に苦しみます。

ヒトの心の中を勝手に想像するのは結構ですが、それを口に出すのは

喧嘩するときに「お前の母ちゃんデベソ」と罵るのと同じレベルなので、残念ながらあなたとは議論はできませんね。>640は店長だとおもわれ

違います。

でも発言内容には同感です。

書込には行きませんが・・・。


それではさようなら。
644FROM名無しさan:2001/04/28(土) 11:18
>>店長さん
あなたのおかげで何の不安もなく報告書の提出に行けそうです。
あと、教師交代になったのは事実ですが、僕に汚点があるのではなく、女の子には女性の教師のほうがいいということで交代になったのです。


645FROM店長さan:2001/04/28(土) 11:23
>638

ところであなたは学生ですか?

それとも学生を煽って組合を作らせようとするヒトですか?

632もあなたですか?


あなたかどうかわかりませんが、過去ログを見ると、どうも学生以外のヒトが煽っている傾向がありますね。

中には問題意識を有する学生さんの書き込みもあるようですが。

学生以外のヒトの書き込みが、学生を踊らせてトライにダメージを与えようとする策略でなければいいのですが。


気になったことを書いたまで。

情報操作するつもりはではありませんので、情報操作云々のレス不要です。
646残念です:2001/04/28(土) 11:54
>634
ここのところ、ずっと皆さんのやり取りを読んでいて思うのですが、
本当にあなたはトライの社員の方なのですか?だとしたらちょっと驚いて
います。この発言はどう考えてもトライの社員であると名乗っていて、
言える事ではないと思いませんか?大変申し訳ありませんが、幼いというのが
感想です。
参考までに申し上げますが、うちの子供はトライでお世話になってます。
が、担当の家庭教師の先生に先日聞いてみたところ、大体の内容は皆さんの発言が
当たっているようでした。(残念ながら)。その先生の話を聞いてから、店長さんの
書き込みを読んで、愕然とした気持ちです。
647FROM店長さan:2001/04/28(土) 12:17
>646さん

決定事項ではないというのは学生のネットワークに対してですので今まですべての発言を指すものではありません。

デタラメという表現は631のことばを拝借したまでで、私のことばで言うといつか実現したらいいなと思う私案です。

愕然とした気持ちになられたのはどの発言に対してでしょうか?

お互いに顔も見えず匿名ですから、本当に社員なのかお客様なのか定かではありませんが、よろしければお聞かせください。
648an:2001/04/28(土) 13:43
トライの社員の方へ

私の息子もトライでお世話になっております。

それなりにトライに期待して契約したのですが、

残念ながらこちらの意向とは違う結果になっております。

担当の先生の話を聞いて、トライの経営体質には問題があると

感じてしまいます。

大学生は正直なんで何でも素直に話してくれます。

トライの実態には正直驚いています。同時に怒りを感じます。

また、トライの社員と名乗る方の発言も、社会人とは

思えない内容が多く非常に残念です。

社員の方は、この掲示板は大学生だけではなく、子供を持つ親も

数多く見ている点を考慮されたほうよろしいと思います。

とにかく非常に残念です。
649FROMスタッフOBさan:2001/04/28(土) 14:00
>648
>社会人とは思えない内容が多く非常に残念です。

例えばどの発言ですか?

トライの社員ではありませんが、ボクの発言も関係あるかもしれませんので教えてください。
650FROM名無しさan:2001/04/28(土) 14:36
>>店長
てっきりあなたの発言だと勘違いしました。すいませんでした。
素直に謝ります。

しかし、あなたとは 過去ログでくり返し私の方から問題点を指摘させて
いただいても、まるきりこちらがはぐらかされるばかりで、まともな返答
をいただいたことがありません。

たとえば、年会費。あなたは もうその制度はなくなったと言いました。
そのあと、どうも地域によって対応がばらばらであることがわかりました。
それを受けて苦し紛れに、「わたしのは私見であって、トライの
見解ではない」といっています。ある時には いかにも自分はトライを
背負って立っているというような言いっぷりをしておきながら、一方では
そうではない、という。確認させて下さい。実はトライの統一見解なんて
ないんでしょ?年会費のことだけで結構です。それと、何度もお聞きしました
が、なぜ、廃止したんですか?古い話ではないでしょう?止めざるを得ない
理由があったんでしょ?家庭側やら、主婦の団体から激しく不評だったから
ではないんですか?

それから、わたしは学生ではありません。
しかしトライに「お世話になった」ことのある人間です。
煽りに聞こえる云々の御批判は謙虚に受けとめ、そのように受け取られる
発言は 今後できるだけ慎しむつもりです。申し訳ございません。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

発言の前か後に必ず貼って下さい。↑
651FROM店長さan:2001/04/28(土) 16:03
>650
>どうも地域によって対応がばらばらであることがわかりました

月謝設定はエリアによって異なりますが、費用項目は全国統一です。
変更があれば全国一斉に改定されます。
これは、個人的な意見ではなく会社を代表した発言と解釈されても
結構です。

ですから年会費が廃止されたのは全国一斉であることは間違いありません。
各地によって対応がバラバラであるとわかったのはどうしてなのか理解に
苦しみます。
630の発言を参考にされたのであれば、廃止・改定されてもそれ以前のお客様
がお支払い済みであることは当然です。

廃止の理由ですが、このような場でのコメントは控えさせていただきます。
興味がある方は直接トライにお尋ねください。
一般的な説明をすると、料金改定は他社さんの動向や社会情勢、弊社の
サービス体制、お客様や家庭教師の皆さんからの反応など様々な要因を基に
判断し実施しております。
どの業種のどの企業でも料金改定のきっかけは大きく違わないと思います。

トライの制度や規則など現在実際に行われて事実について皆さんに
説明する場合は会社を代表して発言していると解釈されても構いません。
事実は1つしかありませんので私以外の社員でも同じことが言えます。
ただし、現在行われていないことや、もっとこうなればいいという提案、
或いは個人的に工夫していることについては、社員が100名いれば
100通りあるでしょうし、私個人の考えや理想を会社を代表した
ものであると申し上げることはウソをつくことになります。

屁理屈に聞こえるかもしれませんが、ヒトは皆どこかの組織に属しており
例えば2CHでの東大生の発言が東大を代表するものでないことは言うまでも
ありません。

トライの社員にもいろんな考えの社員がおり、その社員がこのような場で
発言するときには、個人としての意見もあることでしょう。

個人の意見と会社を代表しての意見は、前述のような判断で分けているつもりです。
毎回の発言でそれを区別するために、私案だとか会社を代表しているわけではない
と申し上げているまでのことで、それを苦し紛れと解釈されるのは残念です。
私の表現が不適切だからと反省してますが、ここは私が何を書いても攻撃される世界
でしょうから、わかるヒトだけにわかってもらえれば十分です。

こんな会話はお互いに何の利益もないですね。
652FROM名無しさan:2001/04/29(日) 02:33
あの・・久しぶりに、この板に書きこんだ店長さん。もう屁理屈は結構です。
ここにきて、今まで発言は実は「個人で勝手に書いてる」はないでしょう?
それと、あなたの文章に正直うんざりしますが。最近、急速に盛り上がった
この板がしらけます。
あなたは学生からお金を貢いでもらってる「乞食」みたいなもんです。
店長さん・・あなたは以前の発言によって学生から、かなりの「怒り」「反感」を
かいました。そして自然な流れで「労働組合」を作ろうという話になったのです。
俺がトライの社長ならクビにしますが。
653FROM名無しさan:2001/04/29(日) 03:05
>652
>ここにきて、今まで発言は実は「個人で勝手に書いてる」はないでしょう?

そういう解釈をするのはあなただけでしょう。
会社としての意見と個人の意見を分けようとする店長の意図は十分理解できます。

納得できないのは実際にトライで生じているトラブルです。
揚げ足をとる暇があったらもっと核心に迫る内容で議論してはどうですか?

>あなたは学生からお金を貢いでもらってる「乞食」みたいなもんです

あなたの発言は子どものケンカみたいに中身が無い。
トライを攻めるなら実際のトラブルを例に挙げて逃げ場が無いようにしてください。

また、労組の結成はもっと本質的な問題を解決するためのものです。
あなたの存在はアンチトライの運動を軽薄なものにします。
654653:2001/04/29(日) 03:14
>652
どうもこいつの発言には納得できん。
トライと真っ向から議論してはどうですか?
揚げ足をとるような発言で外野席から野次ることしかできないならばこの板から消えてください。
655FROM名無しさan:2001/04/29(日) 04:08
>654
ぷぷ 何むきになってんの?俺もトライにむかついてるけどさ。だから、労組の
話は賛同するぜ。ただ、お前の発言も店長並に、この板を冷えさせるな。そして、
遂には労組の話もおじゃんになるのはかんべんしてくれよ。

お前みたいに偉そうにもの言う奴には誰も心を動かされないよ。だから、リーダー
には頼むからならないでね。まとまる話もまとまらない。そういえば、ども453です
は最近見ないな・・奴がリーダーやればいいのにな。
656FROM名無しさan:2001/04/29(日) 12:29
>653
>そういう解釈をするのはあなただけでしょう。
前に店長が自分で言ってなかったか?653の解釈云々ではないと思うが。
ところで、なぜに653はそんなむきになって店長の肩もつの?655の言うように
かなり寒いことになるな。653=654=店長ってとこだろ?(藁
657FROM名無しさan:2001/04/29(日) 17:02
>653、654、655、656
なぁ。
お互い自己流の解釈で相手を攻撃してもしょうがないだろ。
無駄な発言で書き込みが1000件になったしまったらもったいない。
結局真剣に考えているのは一部だけで、その他はストレス発散を目的とした野次馬?

話を前に進めよう。
658FROM名無しさan:2001/05/01(火) 05:22
age
659FROM名無しさan:2001/05/01(火) 15:53
>453さん
453さんは代表者になってもいいとおっしゃっているので代表&HP、メーリングリスト
(以下ML)の開設者になってくださいよ。

もし、代表として名乗り出る場合、2chで名乗るのは危険です。HP(エキサイトサークル)、
ML(インフォシーク)で名乗るのはまだ安全です。MLとエキサイトサークル
は会員しか利用出来ないように設定できるのでそこで名乗れば良いと思います。
また、匿名で代表になる方法もありです。MLとエキサイトサークルでは可能です。
最初は匿名で後に名を明かす方法もあります。そのあたりは御自身で判断してください。

HP、MLの開設は無料かつ簡単にできます。HP、MLの開設には特別な技術や知識は必要ありません。
大学の休み時間にPC教室からHP、MLは開設できます。
労組議論板を見ると、インターネット上に団体を作るのは無料で簡単な事はよくわかります。
さらに、開設者は利用者にたいして匿名を守れます。

HP、MLのセキュリティの高さと開設の容易さ等の詳細は労組議論板をご覧ください。
労組議論板URLを載せておきます。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

HP&MLができたら報告して下さい。期待しています。
660FROM名無しさan:2001/05/01(火) 15:58
453さん、お願いします。

>659
>453さんは代表者になってもいいとおっしゃっているので

ところで、いつそういう話があったのですか?

発言の見落としだろうか?
661FROM名無しさan:2001/05/01(火) 22:50
新たにできた2Ch以外の組合板には誰も書き込んでいないようだけど、

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

では発言が行われている。

やっぱ2Chって妙に安心感があるのかな?

でも、組合に関する板はアドバイスや小言ばっかりで話が全く進展していないのが気になる。

中傷や個人攻撃する元気があったら誰かこの運動を前に進めてよ〜。

組合が優勢になったらたぶん参加します。
662FROM名無しさan:2001/05/02(水) 01:18
こういう批判ってなんでトライだけ多いの?
多かれ少なかれどこもやってると思うんだけど・・・
それだけトライは度が過ぎてるってことなのか・・・
ベネッセとかタートルのカテキョやったことある人、その辺教えていただけませんか?
「うちはそんなことない」とか「うちも損害賠償請求された」とか。
663FROM名無しさan:2001/05/02(水) 03:22
>660

>ところで、いつそういう話があったのですか?

あります。
664FROM名無しさan:2001/05/02(水) 03:28
544件目
665FROM名無しさan:2001/05/02(水) 03:42
>元スタッフさん
元スタッフさんはHP開設の意志があるのでHP、MLを開設したらどうですか?
開設者が代表に為る必要はありません。HP、MLを立ち上げ、そこでメンバー
を募集してその中から代表を選べば良いのです。HP開設者は匿名可。

HP、MLの開設は無料かつ簡単にできます。HP、MLの開設には特別な技術や知識
は必要ありません。
大学の休み時間にPC教室からHP、MLは開設できます。
労組議論板を見ると、インターネット上に団体を作るのは無料で簡単な事は
よくわかります。さらに、開設者は利用者にたいして匿名を守れます。

HP、MLのセキュリティの高さと開設方法等の詳細は労組議論板をご覧くだ
さい。労組議論板URLを載せておきます。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

HP&MLができたら報告して下さい。期待しています。
666FROM名無しさan:2001/05/02(水) 04:39
age
667FROM名無しさan:2001/05/02(水) 11:07
店長さんに質問です。
支店スタッフの残業代は今はどうなっているんですか?

私は数年前にスタッフに誘われ某支店の店長さんと面接をしました。
その時十一時以降の残業代が出ないと言われ愕然として結局やめました。
また、その後も何度もお誘いをうけました。
ということはスタッフはいつも不足しており、
すぐ止めてしまう人が多いのではないでしょうか?

残業代を出さない→スタッフの定着率が低い
→スタッフの質が低い→教師の不満
という流れではないかと思います。

668FROMスタッフOBさan:2001/05/02(水) 18:32
店長さんではありませんがお答えします。
前提として、トライは午後11時以降は原則として業務禁止であり、やむを得ず残業が必要でも午前0時には会社を退出するようにせよという指導が本社から出ています。
夕方以降勤務する女子スタッフは午後10時で帰宅するようにとの指導もあったかと思います。
これは少なくとも1年以上前からの指導です。

さて、午後11時以降の残業についてですが、上長の指示によって残業した場合は時給が出るのは当然です。
これが会社としての指導であり、実際の現場でどうなっているのかは自分が所属していたトライのことしかわかりません。
ちなみに、私はスタッフの中ではリーダー的な存在でしたので、スタッフシフト管理も行っていました。
午後11時以降の勤務を残業としてカウントするときは、タイムカードに店長の印鑑が押してあり、その時間分の給与は払われておりました。
生徒さんの希望により遅い時間帯の家庭訪問を行ったときなど、予め午後11時を越えることがわかっているときには当然カウントされていましたので、特に時給についてのトラブルはありませんでした。

結論から言うと、午後11時以降の残業代が出ないという表現は適切ではありません。

また、保管義務がある書類ですので、タイムカードは段ボール箱の中に数年分詰め込まれていました。
以前、タイムカードを破棄しているとの書き込みがありましたが、商法で保管義務があると定められている書類を破棄することはないでしょう。
669FROM名無しさan:2001/05/02(水) 20:13
>FROMスタッフOBさan
お答えありがとうございます。

>午後11時以降の勤務を残業としてカウントするときは、
>タイムカードに店長の印鑑が押してあり、その時間分の給与は払われておりました。

あげあしを取るようですみませんが
カウントするときもけどしないときもある、ということでしょうか?

あとOBさんのいた所のスタッフの定着率はどうでしたか?
670FROM名無しさan:2001/05/02(水) 21:58
ここ読んでから、そういう先入観で指導報告とかの連絡入れたら
意外と親切に対応してくれた(ような気がした

他はしらんけど、千種校に初めて行ったときスタッフの年齢層が
低過ぎでビビった。俺等とほとんど変わんねぇよ
671FROMスタッフOBさan:2001/05/02(水) 22:59
>669
レスありがとうございます。

>カウントするときもけどしないときもある、ということでしょうか?
上長の指示により午後11時以降の業務を行った場合には原則としてカウントされます。

>スタッフの定着率はどうでしたか?

トライのシステムは未完成です。
数人の大学生がトライを設立して以来試行錯誤を繰り返し、変化し続けています。
これからもずっと止まらずに変化し続けるべきだと思います。
学生のトライスタッフが設立時の大学生メンバーの延長と考えれば、学生ベンチャー企業を立ち上げるくらいの元気や資質がなければ幹部として定着するのは難しいかもしれません。

自らの提案や工夫で変化を起こそうという意欲のあるスタッフは定着します。
逆に、仕事を「やらされて」おり自分の意見も言えないバイト君は、理想と現実の間に挟まれて前に進めなくなり、前に進めないのはトライのせいだと考えるようになり、辞めていきます。
マクドナルドで例えると、トライスタッフは、会社と学生(バイト)両方の立場を理解しながらマネジメントを行うスウィングマネージャーってとこでしょうか?

社員と喧嘩してでも正しいと思う意志を貫き、それが認められたときや成功したときの達成感を味わったスタッフは定着します。
店長との相性も多少関係あるかとは思いますが、自分が所属していた店のブロックを見る限りでは、不満を感じたらどんどん意見を出してトライのシステムを確立しようとするスタッフが定着するのはどの地区も同じだと思います。
学生だからここまでしか言っちゃいけないという境界を一歩越えると定着しやすいですね。

また、学校の授業やプライベートとのバランスを自己管理する能力必要不可欠であると思います。
せっかくヤル気あるスタッフでも、バランスを欠いていると自分で自分の首を絞めることになります。
どのバイトでも一緒でしょうけど。

企業が求める人材像や長く定着して伸びていく人材は、トライだけでなくどの企業でも同じではないでしょうか?

学生スタッフの採用の仕方にこだわらなければ、バイト感覚の烏合の衆ではトライの業務が機能しなくなるでしょう。
672FROMスタッフOBさan:2001/05/02(水) 23:03
いくら素質のある学生が採用されても、学生をヤル気にする店長や社員がいなければ、宝の持ち腐れになることは言うまでもありません。
バイト感覚で入ったスタッフでも、そのヤル気を引出し、いいところを伸ばせるようなパワーが社員にはほしいですね。

宗教の洗脳とは違いますのでご心配なく。
673FROM名無しさan:2001/05/03(木) 07:07
>615さん

615さんはヒドイ目に合い、不満をお持ちのようですね。
615さんが代表者&HP開設者になられたらどうです
か?いづれも匿名で結構ですし、代表が難しいのなら、
HP開設でだけ構いません。なぜなら、
HPで会員を集めてその中から代表を選出すれば良いのです。

HPの開設は無料かつ簡単にできます。HPの開設には特別な技術や知識
は必要ありません。HPはエキサイトサークル上に開設されることをおすすめ
します。大学の休み時間にPC教室からHPは開設できます。
労組議論板を見ると、インターネット上に団体を作るのは無料で簡単な事は
よくわかります。さらに、開設者は利用者にたいして匿名を守れます。
安心してください。

HPのセキュリティの高さと開設方法等の詳細は労組議論板をご覧くだ
さい。労組議論板URLを載せておきます。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278

HPができたら報告して下さい。期待しています。
674669=667:2001/05/03(木) 11:30
>>671
>上長の指示により午後11時以降の業務を行った場合には原則としてカウントされます。

逆に言えば上長の指示が無ければカウントされない、ということですね。
つまりサービス残業がある、と。

>自らの提案や工夫で変化を起こそうという意欲のあるスタッフは定着します。
>逆に、仕事を「やらされて」おり自分の意見も言えないバイト君は、理想と現実の間に挟まれて前に進めなくなり、前に進めないのはトライのせいだと考えるようになり、辞めていきます。

やる気のある人は定着し、無い人は定着しないということですね。
ところで定着「率」はわかりますか?
大体の感じで結構なのでおしえてもらえませんか?
(10人はいったら一人は一ヶ月、二人は3ヶ月で辞めていくとか)

>学生スタッフの採用の仕方にこだわらなければ、
>バイト感覚の烏合の衆ではトライの業務が機能しなくなるでしょう。

私の場合はほとんどフリーパスだったのですが。
店長さんと10分程話して即採用でした。
OBさんの所ではどのようなところにこだわっていたのですか?
675FROM名無しさan:2001/05/03(木) 13:40
>674
スタッフ、教師共にトライの定着率はかなり悪いと思った。1年たてばほぼ全員替わってる
ような気がする。これは俺の実感だが。あと、友達のスタッフから強引に教師になってくれと
頼まれ事務所に行ったところ、何の脈絡もなくスタッフになりませんかと勧められた。
あの時、本当にスタッフをやらなくてよかったと今思う。ちなみに、その友達は2ヶ月位で
トライを辞めた。その後大学も辞めたようだ。
676FROM名無しさan:2001/05/03(木) 17:36
生徒を持って半年ほどになるがいいかげんにやめたい!!
私は理系で、数学をやってくれと言われたから引き受けたんだ。なのに現在は英語のみ・・・これは契約違反にならないのか??
本日、報告書提出のためトライに行ったので、そこで自分には英語力が足りないこと、時間的にもきびしいことを挙げた。
しかし、契約した以上引き受けてもらうと言われた。なんだと!?契約条件では数学をやることになっていたのではないか、
それが英語になっている、それこそ契約違反ではないだろうか?
労働基準法第15条(労働条件の明示)において
@使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。
この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の命令で定める事項については、命令で定める方法により明示しなければならない。
A前項の規定によって明示された労働条件が事実と相違する場合においては,労働者は、即時に労働契約を解除することができる。
とある。そして第120条において、
第15条の規定に違反した者は30万円以下の罰金に処する。とある。
この時点でトライ側は第15条に違反しており、私は法律上即刻、契約条件を破棄することができるはずである。
また、私側が契約期間を守らず、契約違反だとトライ側が言ってきた場合どうなるか?トライが定める違約金を払うべきか?いや、違う。
労働基準法第16条(賠償予定の禁止)において次のように明文化されている。
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。と書かれている。
これに違反した場合は第119条において、第16条に違反した者は6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。とある。
ゆえに私はトライ側に対して、労働契約の破棄をすることができ、またそれに対して違約金を払う必要もないのである。
この説明でトライ側を納得させることはできるだろうか?冒頭でも触れたが、私は理系で、法律は全くの素人である。
そこで、法律関係の人に意見をいただきたい。
長文になってしまい申し訳ない。また、乱雑な文章になったことをここでお詫びする。法律関係の人の助けをいただきたい。
677農NAME:2001/05/03(木) 18:46
>>676
あなたの気持ちがよく分かる。僕も他の会社だが生徒一人頼まれて
行ったら二人座ってた。悔しいけど学生は弱い。怒りを抑えて適当に
理由付けてやめるのが一番だよ。ホント、バイトで良かった。
678FROM名無しさan:2001/05/03(木) 23:48
>>676
私にもよく身に覚えのある話です。
その説明でいいです。すべてトライ側に非があります。

残念ながら日本では いまだ労働契約法というものが整備されていません。
そういう動きはありますが。
本当に申し訳ありません。学生さんはじめ
働いていらっしゃる方たちの正当な権利が守られないのはひとえに
我々のような者、政治家、組合活動家のいたらなさによります。
あなたや677さんのような方が一向に減らないのは
本当に残念で仕方ありません。

バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278
679FROM名無しさan:2001/05/04(金) 13:57
トライ関係者の発言は何度も×2指摘されているが→都合の悪い内容は読んでないふりをする。

些細な表現や、単純な質問(親から印鑑貰えなかったなど)には異常に熱を入れて語り出す。
まるで出番を待ってたかのように(笑)

みなさん、もう分かりましたね・・そう!オウムにもこういう人いましたね!

この指摘が間違いであることの証明をしたいのであれば、先の質問である「トライの学生の定着率」
「契約時に平気で嘘を言うトライの体質」についての謝罪と説明を、ちゃんとしてくださいね。
学生は「鬼」じゃないんだから、「誠意」があれば伝わります。いや、学生は社会人より寛容で
あるはずで、ここまで怒らせてるトライは○○会社。
680FROM名無しさan:2001/05/04(金) 15:49
>679
俺も契約時に家庭への距離を倍近くごまかされた。嘘つくなよトライちゃん。しかも、交通費は
安いまま。頭にきたので、距離が違うと事務所で言うと、「そんなこと言ってません。」だと!
そのバイトスタッフの実名出してもいいんだけどな・・ついでに、携帯と住所も晒そうかな・・
大学3年の女だけどさ。
681FROM名無しさan:2001/05/04(金) 16:47
交通費がほしけりゃ家庭と交渉しろっていうのもな・・
682671:2001/05/04(金) 23:11
>674
>逆に言えば上長の指示が無ければカウントされない、ということですね。
>つまりサービス残業がある、と。

どうも掲示板に登場する人は言ってもいないのに勝手な解釈をすることが多い。

発言1つ1つ揚げ足をとられないように気を付けてもいろんな手段で揚げ足をとられるのはもうたくさん。

よころでサービス残業ってどういう意味でしょう?

定義を教えてください。
683671:2001/05/04(金) 23:13
>681

交通費はスタッフがご家庭に提示して教師に支払うように依頼するものではないのでしょうか?

オレが現役のころは後輩スタッフにそうさせてましたが、最近は違うんですか?
684669=667:2001/05/04(金) 23:28
>よころでサービス残業ってどういう意味でしょう?

私の理解では「残業代のつかない残業」だと思います。
685FROM名無しさan:2001/05/04(金) 23:35
ここに来てトライに入社しようという気持ちがなくなった。
ありがとう。
686669=667:2001/05/05(土) 11:00
>>683
>どうも掲示板に登場する人は言ってもいないのに勝手な解釈をすることが多い。

私としては667にあるように残業代がでないこと
つまり「サービス残業があるのかないのか」が聞きたかったので
681のような解釈をしたのですが誤りでしょうか?よろしければご指摘ください。

あと671の他の質問もわかる範囲でお答えいただけないでしょうか?
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ところで定着「率」はわかりますか?
大体の感じで結構なのでおしえてもらえませんか?
(10人はいったら一人は一ヶ月、二人は3ヶ月で辞めていくとか)

私の場合はほとんどフリーパスだったのですが。
店長さんと10分程話して即採用でした。
OBさんの所ではどのようなところにこだわっていたのですか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
687>679:2001/05/06(日) 16:36
なんだ?結局、平田修社長と間抜けな仲間達の「家庭教師のトライ」はオウム並だな。

679の言う通りじゃねえか?これだけトライは文句言われて反論の一つもできないか。

それとさ、トライの人間ってやっぱ洗脳されてるんだな・・この板読んで分ったよ。

普通これだけ叩かれたら良心痛むもんな?トライ関係者はクレームの責任で指つめろ。
688FROM名無しさan:2001/05/06(日) 19:49
この前トライから生徒紹介の電話があって出来そうだったので
打合わせに本部に行った。30分待たされたあげく「そのような生徒は
いない。こちらの手違いでした」だって。こんなこと社会で許されるの?
689FROM名無しさan:2001/05/07(月) 00:11
>688
なんでこの板知ってて、トライからの依頼引き受けるの?並の神経じゃできないね。これだけひどい実態知っててさ。
688の大学名では、個人でカテキョはできないのか?非常に疑問に思った。
690FROM名無しさan:2001/05/07(月) 06:28
ついにアルバイトのための労働組合が結成しました。
バイト先でのトラブル相談、労働環境、労働条件の改善、
アルバイターの権利の保護等を目的としたアルバイトによるアルバイト
のための相互支援団体です。
登録は無料で簡単!!
是非みなさんどんどん加入して下さい。

アルバイターユニオン
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283
691FROM名無しさan:2001/05/07(月) 06:49
>FROM店長さan

ついに組合が結成されてしまいましたけど、
この件について君の意見と会社での評判を教えてください。
692FROM名無しさan:2001/05/07(月) 06:50
アルバイターユニオン
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283
トライで不愉快な思いをされた方は発言の前か後に必ず貼って下さい。↑
693FROM名無しさan:2001/05/07(月) 12:55
長澤の高校時代の知人にいわせると、家庭教師革命の本は
笑っちゃうらしい。立教大学時代の平田の友人も
笑っているらしい。
694FROM名無しさan:2001/05/07(月) 15:32
労組のメーリングリストが開設されました。名前(匿名可)とメールアドレス
で登録OK!! またリンクフリー。

登録用フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3
695FROM名無しさan:2001/05/07(月) 16:59
トライで嫌な思いをした方、被害にあった方、トライをギャッフンと
言わせたい方は組合(アルバイターユニオン)に是非参加して下さい。

 組合(アルバイターユニオン)のHP
 http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3

696FROM名無しさan:2001/05/07(月) 17:02
組合(アルバイターユニオン)のHP
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3

トライで不愉快な思いをされた方は発言の前か後に必ず貼って下さい。↑


697FROM名無しさan:2001/05/07(月) 18:59
私も組合に入ります。
698FROM名無しさan:2001/05/08(火) 05:51
もうすでに現時点でMLの加入者が殺到しています。
699FROM名無しさan:2001/05/08(火) 12:41
>698
殺到しているわりにはメールはほとんど流通していません。
もっと意見交換しましょう。
ところで、私はMLに参加していますが、698さんは加入者数などの情報がわかるのですか?
700FROM名無しさan:2001/05/08(火) 15:17
>698
>殺到しているわりにはメールはほとんど流通していません。

心配しないでください。MLってそんなもんですよ。
MLとは200人程度会員がいて1日に1件程度メールが
流通するというものです。

>加入者数などの情報がわかるのですか?
管理人のみ加入者数を把握できます。
701699:2001/05/08(火) 20:17
698さんは管理人ですか?
殺到というのはどのくらいの人数でしょうか?
多いぶんには喜ばしいことですが。
702FROM名無しさan:2001/05/08(火) 22:51
今日の朝日新聞の読者の声に掲載されていたのはたぶん
トライのことだろう。みんな投書しましょう。
703FROM名無しさan:2001/05/08(火) 23:56
私も朝日の投書はトライのことだと思いました。
以前トライで生徒を持っていた時、トライ側の資料の中に、
今日の投書ほどではないですが「え?」と思うような表現を
見たことがありました。
確か、「これだけ金もらってるんだから、下手な教師はつけるな」
みたいなこと...私の給料は普通でしたけど。
事務所にいるバイトの人たちはやたら高慢だし、もう二度と、
トライで家庭教師はやりたくないです。
なんであんなに流行ってるの!?CMを見るたびに嫌な気分。
704FROM名無しさan:2001/05/08(火) 23:58
うちのPCからちくり裏事情板にスレッドが作成できません。
だれかトライのテーマでスレッドをちくり裏事情板に作成してください。
お願いします。
705FROM名無しさan:2001/05/09(水) 03:21
>>704
マックですか?今お使いのブラウザはエクスプローラーじゃありません?
ネットスケープのヴァージョン6を試してみて下さい。
もちろんクッキーを受け入れる(常に警告などでも可)にしないとダメですよ。
それとも生串ではなく、プロクシ使ってますか?
あるいは 初心者板に逝ってクッキー取りスレがいくつもありますので
適当なスレで書き込みしてから ちくり板に逝くとスレ立てられますよ。
706705:2001/05/09(水) 03:22
朝日の記事の詳細キボンヌ!
707某社元スタッフ(トライじゃない):2001/05/09(水) 03:42
流し読みしかしてないけど、派遣会社にぐちゃぐちゃ文句つけてる学生はドキュソか?

【学生】
まず、カテキョーなんて派遣でやっても個人でやっても仕事は同じ。(つーか、個人の方が楽)
当然派遣会社はマージンをとるので、個人の方がペイはいいに決まってる。
派遣のカテキョーをやるくらいなら、他のバイトを探せ。

【親】
派遣会社を通すくらいなら、近所の大学生に頼め。
誰がやったところで結果は変わらん。ムダ。
しかも、高条件の教師なんて紹介されるわけが無い。

【スタッフ】
トライのスタッフは忙しいだけで、誰にでもできるバイト。
中堅以下の派遣会社のスタッフはつらいぞ〜。
テレアポ:1日150-200件もの電話をかけて、まともに話を聞いてもらえるのはほんの数件。
営業:怖いものが無くなる。教材屋なら最悪。
    カテキョーなんて必要ない子供&親を説得するのは本気でつらい。
事務:どこでも大差ない。


それにしてもトライは、いいシステムを作り上げたよな〜〜。
708FROM名無しさan:2001/05/09(水) 06:02
age
709FROM名無しさan:2001/05/09(水) 07:20
トライで嫌な思いをした方、被害にあった方、トライをギャッフンと言わせたい方は組合(アルバイターユニオン)に是非参加して下さい。
アルバイターユニオンはトライでバイトをしている学生を中心に結成され、トライだけでなくアルバイト全体を対象としています。
したがって、どなたでも無料で参加できます。しかも匿名で加入できます。元教師、個別指導の教師、スタッフ、元スタッフの方も加入できます。
入会はHPから簡単にできます。トライとの交渉は顧問の先生が同伴で組合の代表が行いますので安心してください。
アルバイターユニオンという名称は現時点では仮名で、よりふさわしい名称があれば変更する予定です。
アルバイターユニオンの詳細については労組議論板(バイト学生労組準備委員会@家庭教師のトライ )をご覧ください。

労働組合といえば、硬いものをイメージするかもしれませんが、この団体は楽しサークルを目指しています。 サークルのりで楽しく遊ぶイメージで気軽に参加してください。

また、この団体はアルバイターの相互支援を行うボランティア団体です。この団体に参加すれば、就職の際、学業以外で力を注いだこととして「大学時代はボランティアでアルバイターの支援、バイトのトラブル相談、トラブルの解決に力を注いだ・・。」
と自己PRでき、普通の学生と差別化でき、就職活動を有利にすることができます。

トライ以外のバイトにも対応してますので、できれば、友人、知人にも紹介してください。
みなさんトライをギャッフンと言わせましょう!!

アルバイターユニオン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=988276278
710FROM名無しさan:2001/05/09(水) 07:26
>また、この団体はアルバイターの相互支援を行うボランティア団体です。
>この団体に参加すれば、就職の際、学業以外で力を注いだこととして
>「大学時代はボランティアでアルバイターの支援、バイトのトラブル相談、
>トラブルの解決に力を注いだ・・。」
>と自己PRでき、普通の学生と差別化でき、就職活動を有利にすることが
>できます。

とりあえず、これはないよ。
逆に(不利に)作用することはありえても。
組合活動もどきをやってた学生なんて喜んで採用する一般企業があるか?
「就職に有利」なんて、そんなスケベ心は的はずれだね。

711FROM名無しさan:2001/05/09(水) 07:29
でも、まあ、トライの待遇があがるのは歓迎だね。
変なおまけを期待せずがんばってね。
712学生@組合参加希望者:2001/05/09(水) 09:52
>709
>トライとの交渉は顧問の先生が同伴で組合の代表が行いますので

顧問の先生や組合の代表はもう決まったのでしょうか?

もしそうでなければ虚偽の報告はしないでください。

それにあなたは組合に参加している方ですか?

そうでなければ無責任に学生を煽るのはやめてください。

あなたのような人に踊らされるのはごめんですし、これでは参加意欲がなくなります。

この運動は学生だけの力で行いたいと思います。
713712:2001/05/09(水) 11:04
代表者を含むリーダーは自然発生的に生まれてくるでしょうし、HPやMLの作り方もあなたより詳しい学生は数多くいます。
今までのご厚意はありがたく受取りますが、今後はヤル気のある学生だけで運動を続けていきたいと思います。

トライの組合という枠を越えて、アルバイト全般の組合にしようと提案されたのもあなたですか?
そのせいで焦点がぼやけたり規模感が大きくなってリーダーも決まりにくくなっていると思うのは私だけでしょうか?

せっかく”べる子さん”のような方がHPやMLを作ってくれたんだし、これをきっかけに運動が加速していくことを期待しますが、

もう一度原点に戻り、トライ相手に何をすべきかを見つめ直した方がいいと思うのですが?
714FROM名無しさan:2001/05/09(水) 13:00
しかし、トライのスタッフってジャニーズ系の
カッコいい男や、可愛い女の子多いよな。

色仕掛けで 内容の無さ ごまかしてるのかな。
スタッフの女の子で食いたいのがいるんだけど・・・
715あげ:2001/05/09(水) 16:12
渡来=質の悪さをイメージでごまかそうとしている集団。
716709:2001/05/09(水) 19:32
>学生@組合参加希望者さん

>>709
>>トライとの交渉は顧問の先生が同伴で組合の代表が行いますので

>>顧問の先生や組合の代表はもう決まったのでしょうか?

少しわたしの表現不足、書き飛ばしだったことで誤解を与えてしまったのは
申し訳ないと思います。
追加修正して説明しますと、過去のレスに労働法の先生を顧問にしよう
という提案がありました。通常、労組が団体交渉する際は企業側は弁護士を同伴させ、
それに対応するため労組側も弁護士を同伴させることがあります。
それを踏まえての先の発言です。訂正してお詫びします。

>学生を煽るのはやめてください。
非常に心外です。煽っていません。

>学生だけで運動を続けていきたいと思います。
学生だけというのはフリーターとかも参加できず、アルバイターユニオン
のアルバイト全体を包括的に対象とする主旨に反するのではありませんか?

>焦点がぼやけたり規模感が大きくなってリーダーも決まりにくくなっていると思うのは私だけでしょうか?
あなただけだと思います。

文面、HN判断してからまだ労組に加入していませんね?
もし、加入していないのならなぜ加入しないのですか?
717FROM名無しさan:2001/05/09(水) 19:37
>712

>学生を煽るのはやめてください。

社員の情報操作に引っかかったのですか?労組設立を
煽っている人はいないとおもうけどなぁ。
718FROM名無しさan:2001/05/09(水) 19:40
>>714
ちょっと息抜きスマソ。その言葉に萌えたハァハァ〜
719FROM名無しさan:2001/05/10(木) 09:37
712=電波系?
720FROM名無しさan:2001/05/10(木) 09:47
どちらも電波。
721FROM名無しさan:2001/05/10(木) 10:02
>699さん
MLでのメールの流通はMLの質と会員の質によります。
少数でも頻繁にメールがやり取りされる場合もあるし、何千人も会員がいても
ほとんどメールが流通しない場合もあります。
トライに知られてはいけない重要度の高い内容の情報伝達はMLを使えばいいのです。
722""管理人""@ML:2001/05/10(木) 12:47
おかげさまで、MLの会員数はこの勢いでいくと、
一ヵ月後にはトライの社員数を超えることが予想されます。

ML登録フォーム
http://form.easyml.com/easyml/baitounion-c9.php3
723FROM名無しさan:2001/05/10(木) 15:31
朝日の記事の件ですが、それは全国版ではなくローカル版でしょ?
声の紙面の半分はローカル版ですから。うちの地区はその記事載っていなかったです。
時間に余裕のある方、ここにアップしてもらえませんか?
724FROM名無しさan:2001/05/10(木) 16:46
>693さん
文面から判断して、元社員のかたですね?
もし、元社員の方でしたら、できれば内部事情を詳しく教えてください。お願いします。
725FROM名無しさan:2001/05/10(木) 22:34
トライに登録しようか迷っているものです。
全員が全員、ひどい目にあっているわけではないんだと思います。
トライの噂は周知の事実。
なんでこんなトライにみんな登録するんだ?
やっぱり有名だから?
726FROM名無しさan :2001/05/10(木) 22:38
>719&720

電波って何?
727FROM名無しさan:2001/05/10(木) 22:46
5/8付朝日新聞朝刊(関東圏)の「声」に掲載されたトライに関連すると思われる記事

信頼裏切った家庭教師会社
主婦 川崎 さちえ(神奈川県 44歳=仮名)

 「くそ生意気な子。人生をなめきっている典型的な一人っ子。電話をしたきっかけを母に聞いたら『通知
表を見てバビーンとなった』ってさ」
 これは大手家庭教師派遣会社の内部資料にあった、我が子に関する表現です。
 昨春、中学3年の息子の成績が低迷し、塾から家庭教師に替えました。秋になり、学習計画の立て直しの
、支部の社員を呼びました。その際、たまたま置き忘れられた書類に、冒頭の分があったのです。
 息子も私も、あのような表現をされる覚えはありません。将来のことを真剣に考える気持ちを、あまりにもバカにした記述です。
 彼らにとって、顧客を「くそ」呼ばわりするのは日常的なことなのでしょう。それによって人を傷つけたなどとは考えもしないのかもしれません。
なぜなら、「入試が済みましたら改めておわびを」と涙を流していた社員からも、その会社からも、入試が終わって5月になった今も何の音沙汰もありません。
 その会社のテレビCMを見るたび、「彼らに教育に携わる資格はない」と心の中で叫んでいます。
728FROM名無しさan:2001/05/11(金) 03:18
>>726
電波は ガセ=ネタのことだよ。あなたみたいなのを 「ねぇ、教えて君」
といいます。家庭教師なんぞに世話になってる今時の「クソ」ガキは
それになりやすいので注意しましょうねん。

オオ〜〜〜スゲェ〜〜ナァ〜〜そこまで登録好調なんだぁ〜〜。
よかった、よかった。がんばれよ〜〜〜。
729非公開@個人情報保護のため:2001/05/11(金) 03:22
>>727
すんごいね。
怖くなってきちゃう…
730名無しさん@ピンキー :2001/05/11(金) 03:32
>>726さん 裏2chねるにも来てね
トライの裏話、沢山ありますよ。

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別だそうです。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
731http://e151021.ap.plala.or.jp.2ch.net/:2001/05/11(金) 10:03
guest guest
732FROM名無しさan:2001/05/11(金) 11:22
>>727
本当にあり得るのがすごい。
733名無しさん:2001/05/11(金) 13:07
主婦板の二谷友里恵暴露本スレでもトライが話題になっているよ
役員が元夫とはいえ他人の家の内情を暴露してる、カテキョも
信用できないといわれてるよ
734FROM名無しさan:2001/05/11(金) 15:00
朝日新聞が報道したことは喜ばしいけど、以前週刊誌で報道された際と同様に告発を”同業他社の嫌がらせだ”とトライはわけのわからないこと言うだろうね。
何の因果か、トライの幹部である二谷友里恵が暴露本を朝日をライバル視する文藝春秋から出すことを発表して数日後に朝日がトライの悪態を報道するなんてね。
明らかなのはここ当分は文藝春秋、週刊文春はトライのことを報道しないことだね。
735FROM名無しさan:2001/05/11(金) 16:03
730ってIPが晒されるやつでしょ。みなさん注意!!っす。

>733さん
主婦板正しくは既婚女性板ですね。この板は既婚女性専用だから、
書きこみたくても書きこめないね。
736FROM名無しさan:2001/05/11(金) 16:14
今まで元気だった社員とか関係者はこのごろ見ないけど、
論破されちゃって逃げたのかな?
737FROM名無しさan:2001/05/11(金) 17:26
こんなのどう?

労働組合法
(不当労働行為)
第七条 使用者は、左の各号に掲げる行為をしてはならない。
 一 労働者が労働組合の組合員であること、労働組合に加入し、若しくはこれを結成しようとしたこと若しくは労働組合の正当な行為をしたことの故をもつて、その労働者を解雇し、その他これに対して不利益な取扱をすること又は労働者が労働組合に加入せず、若しくは労働組合から脱退することを雇用条件とすること。但し、労働組合が特定の工場事業場に雇用される労働者の過半数を代表する場合において、その労働者がその労働組合の組合員であることを雇用条件とする労働協約を締結することを妨げるものではない。
(損害賠償)
第八条 使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し賠償を請求することができない

(交渉権限)
第六条 労働組合の代表者又は労働組合の委任を受けた者は、労働組合又は組合員のために使用者又はその団体と労働協約の締結その他の事項に関して交渉する権限を有する。

http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h174R/s240601h174.htm

簡単に言うと
7条は会社(トライ)は組合員や組合を結成しようとする人を不当に扱ってはいけないし、不当に扱えば犯罪になるということ。
8条はスト等による損失で会社(トライ)が組合や組合員にたいして損害賠償を請求することができない。
6条は会社との団体交渉の際、組合は代理人を立てることができる。
738FROM名無しさan:2001/05/11(金) 18:40
次に紹介するサイトはバイト・派遣でのトラブルをメールによる無料相談
とメールによる無料法務相談のサイトです。
>法律教えてモナー、法律わからないモナー。
とか言っている人は下記サイトで質問してください。
回答をもらったら当スレッドで公開してね。

◎派遣労働者の悩み110番 :このサイトを主宰する脇田氏は龍谷大学法学部の教員で朝日新聞や日経新聞から取材を受けるほどの派遣問題
の有名な専門家です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
◎バイト110番: このサイトの主宰は龍谷大学法学部の萬井隆令教授です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexarb.htm
◎全国一般労働組合 (お助けねっと) :解決能力に定評があります。モンテローザの残業代未払い訴訟の原告代表を務めています。アルバイトでも加入できます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
◎東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
◎ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/
◎吉田行政書士事務所(青木雄二原作の漫画カバチタレの法律監修をしています)・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ga2/den/frame.html
◎山口行政書士事務所 ・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www.d5.dion.ne.jp/~y.yama/
739FROM名無しさan:2001/05/11(金) 19:03
最近は「個別指導のトライ」(正式名称は少し違ったかも)っていうのもあるみたいだね。
多分、塾で一対一で教えるやつだと思われます。
複数の一対一を1人の教師が同時進行しているのかも知れませんが。
740FROM名無しさan:2001/05/11(金) 19:11
>>731
ひっかかた、貴方は まず初心者板へ逝きましょうね。
こんなん見つけましたけど、コピペ↓

渡来の創業者は若いとき右翼団体の構成員だった。
リーと結婚した直後位に、写真週刊誌載ってた。

>>733
そこのURL貼ってけれ!
741FROM名無しさan:2001/05/11(金) 21:21
見つけた!ユリエ・スレ ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=989289092
742FROM名無しさan:2001/05/11(金) 21:54
社長は、立教出身なんだって。
だから、立教はトライのスカウトが常駐しているらしい。
学食で、誘うんだって。
743FROM名無しさan:2001/05/11(金) 22:12
>>739
あるよー
私は個別のほうでやってる。


今日はトライの手違いのせいで生徒の授業2つかさなっちゃって
1つは他の先生が変わりにってことになったんだけど
このできなかった1回分の給料をひかれるんすけど…
(月給できまってるから1回休むとそこからひかれていく)
これってどうよ?
トライが連絡間違えたくせになんで私の給料ひかれなあかんのん?
ふざけんなクソトライめが。
744743:2001/05/12(土) 01:25
あ、ちなみに謝罪もなにもなかったですよ…。
それどころかその担当者出社してきてなかったし。
745FROM名無しさan:2001/05/12(土) 01:27
あれ?トライって富山大の家庭教師サークルが前身なんじゃないの?
現社長って二代目?
746FROM名無しさan:2001/05/12(土) 05:50
>743さん
組合に参加して給料取り戻しましょう。
組合のHP
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=f0900283
747FROM名無しさan:2001/05/12(土) 05:57
>743
学生課に行くべし、又@`下記サイトに相談のメールを送るべし。
◎派遣労働者の悩み110番 :このサイトを主宰する脇田氏は龍谷大学法学部の教員で朝日新聞や日経新聞から取材を受けるほどの派遣問題
の有名な専門家です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
◎バイト110番: このサイトの主宰は龍谷大学法学部の萬井隆令教授です。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexarb.htm
◎全国一般労働組合 (お助けねっと) :解決能力に定評があります。モンテローザの残業代未払い訴訟の原告代表を務めています。アルバイトでも加入できます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
◎東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
◎ジャパンユニオン
http://www.jca.apc.org/j-union/
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◎山口行政書士事務所 ・無料でメールによる法務相談をしています。
http://www.d5.dion.ne.jp/~y.yama/

748FROM名無しさan:2001/05/12(土) 06:30
今回の朝日の件で投書すれば、報道されることが証明された。
どんどん他のマスコミにも投書しよう!!
内からは組合で、外からはマスコミによってトライを追い詰めよう!!
749743(べる子):2001/05/12(土) 09:29
今ここを見て
私の訴えは正当だったののネーと安心&むかつきが…。

>>746
もう組合の人です(苦笑)

>>747
なんかすげーむかついたので(トライに)早速相談とかしにいきます。
どうもありがとうございました。
750FROM名無しさan:2001/05/12(土) 12:52
社員らの情報操作、懐柔策、けん制、が失敗したということだね。
751742:2001/05/12(土) 13:08
>>745
立教うんぬんは ユリエ・スレからのコピ・ペなんで(W
どっちにしろ、トライの社長はヤクザ。

ユリエにお金出してあげてたんだってさ。それで くっついたみたい、あの
2人。もともとゴーの友達だったらしいけど、ユリエは お金臭いヤクザの
方が 腰の強いただの雄犬よりましと思ったんでしょ。ちなみにセシール
で通販は買わないようにね。まさにユリエだから。
752FROM名無しさan:2001/05/12(土) 13:43
おらおら、トライさんよ。これだけクレーム言われて、反論の1つもできないのか?

どうしたよ?前に偉そうな発言していたトライ関係者は?
753FROM名無しさan:2001/05/12(土) 13:45
ユリエ・ニタニの生産ラインは中国。
セシールの商品と同じ商品で、ブランドのロゴだけ
替えている。そのラインも3月でなくなったそうだ。
資金繰りがつかなくなったらしい
バブル期は丸紅が全面バックアップして、材料仕入れからデパートへの
出店まで面倒みていたが、バブル崩壊後撤退。
リーがTVの特番に出たり、通販(セシール)するなどして事業展開を図るも
うまくいかず、離婚後かなり業績が悪化しているらしい。
バーニングのちょうちん記事を書くマスコミに、ブランドイメージを
上げるように書かせたが、効果はなかった。
あの目黒の豪邸は無借金ではないのかな。
離婚前、雑誌に「通販でユリエ・ニタニを買うのが主婦の間で
流行」という記事をよく見たんだけど、私の周りで持っている人は
いなかったな〜デパートのチラシに「ユリエ・ニタニのショップ
開店」というのを一度見たことがあるけど、すぐになくなったし。
きっと林真理子が擁護するんだろうな、リーを。
真理子、もともとGO嫌いの友里恵好き作家だから。
754FROM名無しさan:2001/05/12(土) 14:06
みなさんよく御存じの林真理子は常識の観念が全くなく、あの
田中康夫を奥さんから横取りしようとしてワイドショーで
話題になったので 有名ですね。ダンディ田中はきっといい迷惑
だったでしょう。一部の林信者はおりますが
みんな「あ、あの顔、あの体格でも結婚出来るのね♪」という
安心感で あの下手糞なエッセイ読んでるだけです。

ユリエは もとスッチーですね。あの世界でもっとも悲惨な
飛行機事故を起こしたところのです。そう、日航ジャンボ123便
(永久欠番)です。今はJALですね。そこの社長もヤクザで
有名ですよね。
755FROM名無しさan:2001/05/12(土) 14:10
丸紅 とはいっても担当者は一人、リー&ママのイタリア
 お買い物旅行の付き添いが主な仕事。
 材料買い付けやデザイン・パターン・発注などの実務は
 別会社がやっていた。
 リーの仕事?はNYから帰ってきたら、「次は**がいいわ」と
 パクる元ネタの海外ブランドを決めること。
 中国生産は主に通販(セシール)用のグッズ類で、デパートや
 テナント用とは別物だそうだ。
商社が離れた後、自分で事業展開しようとGOのタニマチを
 回って資金提供を頼んだだが、全部断られた。
 あの美川憲一と裁判やっている大西氏のところにも来たそうだ。
 唯一出資したのが、今の夫(トライの社長)。
756FROM名無しさan:2001/05/12(土) 14:24
セシールは 今は扱ってないらしい。きっと売れなかったんだろうね。
今は 細々通販やってる(?)みたいだけど、本は絶対に買わないように。
757743(べる子):2001/05/12(土) 15:01
とりあえずクレーム電話かけたら
「じゃあ往復の交通費だします…」
と言われました…。
「そちらの不手際なのに交通費だけなんですか?
それならインターネットの法律相談で相談してきます」
って言ったんだけどクビきられるかなー?
758FROM名無しさan:2001/05/12(土) 15:30
>>757
解雇されることは ないです。どんどんクレームつけましょう。
ただしトライですから いろいろな屁理屈ならべると思いますので、
その時は こことか違う場所にコクって下さい。
759743(べる子):2001/05/12(土) 15:35
他の所で相談をだしたところなので今は返事待ちです。
そういえばウチの学校がトライの近くなこともあって
求人だすというハナシを昨日聞きつけてしまったので
学生課にもちくってくることにします。
解雇はされないといいんですが…(お金ないから)
もし突然言われたときのために解雇の法令のプリントアウトして
持ち歩こうと思います。(解雇の場合30日は前に言わなきゃいけないんでしたよね?)
どうもおさわがせしました。
760FROM名無しさan:2001/05/12(土) 15:54
>>757

実労してないですよね?
あなたの持っている生徒の1人がその教室(?)に トライの不手際で
間違って来てしまい、指導が重なってしまったんですよね?それに
あなたは 月決めの月給制ですか。この場合給料の支払いが定められて
いるわけですから(ほんとに、そう?)トライは一回分を引くのではなく、
その月はきちんと支払って来月にもう一度あなたが働くように提案すべき
でした。あなたがとりあえずこのようなことを提案してみてはどうでしょう?
761FROM名無しさan:2001/05/12(土) 16:01
>>759
解雇なんてしませんよ(笑)
先生不足してるんですからそのように沢山の生徒さん抱えて
いらっしゃるんでしたら、なおのことです。安心して下さい。

実は あなたの過去ログ(743)読まずに758のレスしたの私です。
スイマセン。760の提案してみて下さいね。

ちなみに 私はトライの人間じゃありませんよ(笑)
762FROM名無しさan:2001/05/12(土) 17:06
763FROM名無しさan:2001/05/12(土) 17:07
>761
先生不足してるんですか?
764FROM名無しさan:2001/05/12(土) 17:26
765FROM名無しさan:2001/05/12(土) 17:32
トライの契約書 (家庭用と教師用)
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0103/010321-d.html
766べる子:2001/05/12(土) 18:01
>>763
不足してるのかもね…。
クレーム電話いれたあと、電話きるまぎわに
「あの…月曜日の指導は来ていただけますか…?」
って気弱な発言が(藁
とりあえず文句は言えてすっきり
767FROM名無しさan:2001/05/12(土) 20:34
さぁ〜てと、次は......トライ関係者も煮え湯を飲まされ続けるのではなく
社長や役員をギャフンと言わせることできるよ。内部告発→背任。会社を
私物化し ユリエを助けるために売り上げの一部をそいつの事業にまわし
たり、右翼へ金流してる実体証明できればよし。
768べる子:2001/05/13(日) 00:26
法律相談してきました〜
結果は以下の通り。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/bbs10/74481201171875.html
769FROM名無しさan:2001/05/13(日) 00:41
test
770FROM名無しさan:2001/05/13(日) 00:44
test
771FROM名無しさan:2001/05/13(日) 05:55
>767
そんなもんバイト風情にはその証拠なんか入手できないよ。
772FROM名無しさan:2001/05/13(日) 05:56
773FROM名無しさan:2001/05/13(日) 06:18
☆契約の違法性について☆

論談というサイトに”「家庭教師のトライ」のインチキ商法 ”という題で
告発が掲載されています。そこから引用。

==============================契約書(教師-業者)から抜粋===================================
●個人契約の禁止
 契約期間中または契約期間終了後も、教師が当社の紹介した生徒(もしくはその兄弟・知人)に対し、
または生徒に別の教師を紹介し直接交渉により指導することが発覚した場合には、民法420条に定める損
害賠償100万円を即刻支払わなければならない。
==========================================================================================
☆契約期間終了後の個人契約を禁止する事は契約自由の原則@`職業選択の自由、公序良俗に
反します。
☆また、予め契約に違約金、損害賠償額を定めることは労働基準法 第16条で禁止されています。
それに違反すると、労働基準法第119条 により6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処されます。
774FROM名無しさan:2001/05/13(日) 06:19
続きです。

  (公序良俗違反)
  民法第90条
 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

  (賠償予定の禁止)
  労働基準法 第16条
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

  労働基準法第119条
第16条に該当する者は、これを6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

==========================================================================================
中間マージン

 5割以上です。これは一般的人材派遣会社が公称している中間マージンが約17%から約26%ですから
、それを遙かに上回っています。そして法外なマージンであり、労働基準法第6条に違反します。
------------------------------------------------------------------------------------------   
        労働基準法 第6条 (中間搾取の排除)
  何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
------------------------------------------------------------------------------------------
参考文献:論談>「家庭教師のトライ」のインチキ商法 >問題点と違法性
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0103/010321-b.html

775美人女子大生:2001/05/13(日) 11:17
大学の入学式で先輩?と思われる学生がトライとなのって連絡先を聞いてきて、
忘れた頃にTELあって働いて欲しい、と。
説明会には銀行印をもってくるようにと言うので、突っ込んできいたら電話をガチャンと切られました。
776FROM名無しさan:2001/05/14(月) 00:02
>>768
トライが 休業保障(60%)してたのね。そのこと分らなかったので、
ちょっと変なこと書いてしまってすいませんでした。
777FROM名無しさan:2001/05/14(月) 00:10
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0103/010321-b.html

なんで、ここまでネタがあがっているにもかかわらず、マスコミは取り上げないのか?

それとさ、ニュースステーションの提供がトライだろ?しょせん、マスコミの倫理なんて

そんなもん。俺は、あの胡散臭いCM見たくないから、ニュースステーション見てない(藁)

他局でトライが問題提起されれば、テレビ朝日の信用もガタ落ちだろうから、一石二鳥だろ。

まさか、久米宏でもスポンサーの文句は言えないんだろうな・・いつも、正論言ってるのが

滑稽でさえあるな。 みんなは、どう思うよ?
778FROM名無しさan:2001/05/14(月) 06:56
>777
777Getですね。それはさておき、フジが報道する予定だったのですが、横やり
が入って放映中止になったそうです。週刊誌でそのことが報道されました。
N捨てだけでなく、ワイドショーもトライがスポンサーだから・・・。
779FROM名無しさan
>FROM店長さan

契約終了後の個人契約は道義的にも法律的にも問題なし。むしろ逆に、契約終了後に個人契約を制限するのは憲法で保証された職業選択の自由に反し、基本的人権の侵害にあたる。憲法で職業選択の自由が保証されることは中学の公民の授業で教えられる。

>法律は道義的な価値判断に準ずるものと認識しております・・

「法律は道義的な価値判断に準ずる」という君の考え方によると、憲法で職業選択の自由が保証されてるのだから、契約終了後の個人契約は道義的にも法律的にも問題ないということになる。

君からの回答がない場合は、君の過去すべての発言は正当性がないものと判断する。有効回答時間は今から24時間。

契約終了後の個人契約は道義的にも法律的にも問題ないことに疑問があるのなら、ネットで無料法務相談があるから、以下の7ヶ所に質問せよ。

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◎バイト110番: このサイトの主宰は龍谷大学法学部の萬井隆令教授です。
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