遊園地板自治ｽﾚ　３

コテハン話がこっちでしろや。

＿|￣|○ま、いいか。

　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i　　自治スレで存分にやれ。
　　　／,~'''-::(,,ﾟДﾟ)./.　　　|/　
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

>253
じゃあ書きます（笑

あまりに伝言な内容はそれ専用のスレ立てるかご自分のＨＰでやってほしいです
それとコテに意見＝叩き的に扱われるのは勘弁してほしいです

>>254
前段は、まあ本人次第なので略

後段は禿同。
と言うか、彼は、名無しの意見はカスだと考えてるから。

あんなに言っても移動して来ない奴は、楽しんであのスレでやってるな。
　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　もう移動させる気しね〜
　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>255
うーむそうなのかなあ、なんのスレだったか親父ギャグみたいなので
そんなことを書いたら思いっきり叩かれたんだよね

あれから正直いってコテの書きこみに意見する事自体怖い
寒いギャグには寒いという書きこみすらゆるしてもらえん状況ってのも
激しくいやーんな状態だとおもうんだけど、どうですか？

この板のコテハンの崇められようはたまに怖くなるよ。

ま、今はあいつがいないみたいだけど、あいつが書き込む時間になると、
そこでしか見ないIDで、擁護が怒涛の如く書き込まれるんだよね(藁

それ禿同

ﾊﾛｳｨﾝｽﾚ、ﾌﾟﾙｰﾄｽﾚあたりからきたんですが、ほんとにこの板のｺﾃﾊﾝに
対する擁護派はちょっと不気味なほどですね。
ｺﾃ同士が全部自作自演してるんじゃないかというくらいにｗ

有益でためになる情報も出して頂いてるので、地方で
なかなかｲﾝﾊﾟできない私としては大変ありがたいですし、（・Ａ・）ｸﾙﾅ!とか
いう訳じゃないんですが、さすがにｽﾚの私物化はﾔﾒﾃﾎｽｨ・・・
ｽﾚ住人が全員自分の味方だみたいな書き込みにもｳﾝｻﾞﾘぎみでつ。

あとﾊﾛｳｨﾝとﾌﾟﾙｽﾚにいる擁護派みたいなのがDQNぎみで楽しいですｗ

>>261
ハロウィンスレに今現在いるのは、多分、ただの信者。
本物が来たらものすごい勢いで擁護レスをつけまくるよ。

ただ、他のコテは他の板に比して、わりとまともだと思う。
だから、コテハン云々の一般論は避けた方がいい。

>262
でもそれを取っ払うと叩きになうような

>261
確かに私もそうなんですよ、叩きたいわけじゃないうまくいえないけど
あまりに私物な話ばかりだといつインパしますだのだと
それ専用のスレたててやって
もっとハロウィンの別な話がみたいです

ここでやってねage

わたしは遠方なんでコテさんとななしﾀﾝが馴れ合ってるの見ると
わたすも行きたいよｺﾞﾗｧ！うらやますぃ→と憎しみに似た気持ちもするですが
別に私物化だからヤメロとまでは思わないです。
馴れ合いも情報のひとつ。
誰と誰が親しいのか。とかわかるから

これが擁護？そうか、わたすは擁護派なのか・・・

擁護ついでに、クリスマスよろしく！

これがｺﾞﾏすり

うらやましい論ですか。
いつもの論法ですね。

馴れ合いは、2chではあまり歓迎されませんね。

>>264
ｳｻﾞｲｳｻﾞｸﾅｲの線引きってｺﾃﾊﾝに興味があるかどうかですよね。
>>264さんみたいに、誰と誰が親しいか興味あれば
そういう馴れ合いも情報のひとつとして、気にならないんだと思う。

単純にTDRなどが好きで、ｺﾃﾊﾝの行動に興味がない人からみれば、
ﾔﾊﾟｰﾘ目障りな部分ってでてくるんじゃないかな〜？
と思うのですが。

わたしは女ですがやはり感覚がｽﾞﾚてるのかと。
ござらんさんのも、単純にわたしも胸見たい!と思ったし。

パークも好きだけど
人間＝ゲストとキャスト　がいないと成り立たない世界なので
そういうのひっくるめてTDRに興味があります

>>254
漏れも後段ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

コテ叩きたがりなわけじゃないのにな。
情報や写真とか初日レポなんかは、本当に有り難いと思ってるし、
叩きにならないように意見として書いてるつもりなんだけどなあ。
相手がコテだろうと名無しだろうと、｢それどうよ？｣と思ったら意見する、ってだけの事なのに。
まあ中にはホントにただただ憎たらしくて叩いてる人もいるんだろうけど…('A`)

馴れ合いはどっちでもいい。
当事者同士しかわからない私信的なものは、やっぱり違うとこでやって欲しいけど。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/972
みたいな、今まで何もなかったような、自分は何も関係ないような書き込みが
叩く人の心に火をつけるんだろうなぁ・・と妄想してみる。

>>268
私はコテハンの私信はｳｻﾞｰと思うけど、ござらんさんの胸云々の話については
いちいちコピペまでして言う事かぁ？って思った。
書き込みに対しての感じ方は色々だよ。
私は>>264さんを盲目擁護ちゃんだとは思わないよ。

いつだったか、「名無しは私に意見を言う資格はない」と言ってたね。

>>270
しかしそこで何か反応しちゃっても火をつけちゃうよ。
とりあえず鎮火しそうなんだし、本人はスルーするのが正解だと思う。

>270
そういわれると、そうかもね〜
わたしはこれみて、ああ、自ら話題を切り替えてるな
としか思わないんだよね。
頭の切り替えができる人は嫌いではないです。

>>270
ちょっと空気嫁ないときってあるみたいですね。
2chでﾁﾔﾎﾔされると空気嫁なくなるのはどの板にも共通みたい

>>273
そうですね、どっちにしろ火はつくわけですね・・・(；´Д`)

ハッ!ageてしまった。ｽﾐﾏｾﾝ

272きっと意味を履き違えてるんだよ

2ちゃんて言うのはもともと匿名で色々意見を言う場なんだもの。
そこにきて、俺は顔を晒してコテにしてる。名無しのお前等とは違う。
俺は堂々としてます。
とか言われたって・・・。
プル氏は素晴らしいけど、ここが匿名掲示板である以上
名無しに対して卑怯だとかそういう意見がでるのはナンセンスだと思う。

もっとお互いに堂々と身分を明かして（そこまで言ってないと思うが）
話ししたいなら、もっと別に良い場所がいくらでもあると思う。

c3Td1M7sなんぞは
叩きたくてたまらなくて叩いてんだろなと明白だから
わかりやすい。
気持悪い。

>272
それは書いていた、それを読んですごく怖かったし
ならコテはコテ同士で名無しの質問にもなにもかも
答えなきゃいいのではとか思った

都合の良いことは聞くけど、耳に痛い意見は排除したいのかなあ
ならコテつけて反論とか思ったけど、どう考えても泥沼だしね（笑

間違えました・・
>>270 じゃなくて>>272ですた。(ﾉД`)

あと、プルさんは
自分のミスを認めないよね。
誤情報書いておいて、指摘されてもｽﾙｰとか。
自分が知らなかった情報はネタ扱いしてみたり

そもそもコテは偉くて勇気ある存在で、名無しは弱虫な存在なの？
氏の>>272みたいな書き込み見ると、この板って…って気分になるよ。
漏れは名無しだけど、無責任な書き込みはしないように気をつけてるし。
で、それはオカシイでしょと思って書き込みすると、
思想統制のように叩きだ叩きだと言われ…。

ってまたここに書いてる傍で｢コテ叩きたがりが吠えてるよ。ﾌﾟ｣とか思われてんのかな。
なんだかなーなんだかなーと脳内ループ…鬱。

信者ってマジ怖い。
てか、いっるのかなぁほんとに

>>281
そうそう。別に間違いは間違いでいいと思うのに、
妙に意固地になって自己弁護に走るから怖い。

あれですね。
社員が上司の悪口いってるのと同じ感覚です。今。
仕事ができるのは認めるけどさー、みたいな。

すんません。
ずっとあげてました。
わざとではありません（ｗ

>>283
大体が自演でしょ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/309-310

もちろん、全て、とは言わないが。
全て、とか断じると誰かさんと同じになるし(w

>>285
上司にしたくない奴ナンバーワンですな。
他所では外面がいいくせに、帰ってくると(;´Д`) みたいな。

ｺﾃさんたちもここ読んで、「ならもう何も書かないｿﾞｺﾞﾗｧ！」と思ってるでしょうが
それは困るんです。
だからみんな意見書くのも怖いんだと思います。

ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽみたいに、
名なしの口を封じるような厳しいことはなるだけやめてほしいです。
皆が皆、社長になれるような器の人間ではないので。

いや、匿名は最強だろ。
顔明かしてる椰子にも、遊園地内の人間にも、なんでも言える。
匿名は最強。
で、俺は匿名が強い立場を悪用してコテハンをいじめてるようにしか見えん。
あげくのはてに、コテハンなんだから叩かれる覚悟を持てとか
いばるからな。
俺もいつもこうして匿名だから態度がｵｵｷｸなれてるし。

コテハンに意見を言うのがいじめてることなんだろうか
摩訶不思議

>290
そう。実はそれが言いたいのです。
だったら自分でスレたてろ
だったら自分で行ってレポしろ

といいたくなるｺﾃさんの気持ちもわかるんです。
でも>289に書いたとおり押さえて欲しい。

>>290
結局いつもそれなんですね、、、ﾊｧ

>>290
最強だろうねぇ
匿名は。

で？　最強な人は弱い人に意見言ったらいけないの？

2ちゃんに来て、名無しの悪口言われても・・・。
そういうとこなんすけど。

コテハンは強制じゃないので、イヤなら辞めればいいと思います。
名無しが最強と思うなら、名無しになればいいと思います。
それでもコテハンがやりたくて、してるんだからいいんじゃないですか？

またみんな290がｺﾃの自演だと思ってるの？
そういうのキライ
もうおちます

叩きと意見の違いを・・・

と何回言えばわかるんだろう

匿名なら何でも書いていいわけでないし
実際に悪口を書きたいだけやろおまえ
ていう乗りの椰子がいるがな。

>>296
たぶん誰も思ってないだろうけど、
さいなら

たまに現れるただのコテハン叩き厨の書き込みだけ見て
コテハンに意見してるだけの人まで「帰れ！」と言うのはやめて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
まともな人はちゃんと読み分けられてると信じてますが。

自分で勝手に重荷を背負って、
「オレは思い荷物を担いでるから偉いんだぞゴルァ」
と言われても、そいつは困っちまうなぁ、というしかないわけで。

>>298
で、結局、名無しの批判意見を「全て」叩き扱いする件については、
シンパの方としてはいかがお考えで？

>>300
つまるところそれが言いたいんだけどね。
何でわかってもらえないんだろう。
あ、叩き厨が来るからか…。

俺の>>290の意見を理解できとる人がいて良かったよ。
そうでない椰子とは永遠に平行線だろな。
俺もおちます。さいなら。

いっそしばらくコテ禁止にしたらどうだろう
みんな平等で、いいような気のするけど
コテの人たちはいやなのかな

相変わらず、他人の質問には答えず、
全てを「叩き」扱いにしてしまうわけですね。

>>298
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし

「何を書いてもいい」とは誰も言っていないんですが。
少なくとも今のやり取りの中では。

ﾄﾞｷｭｿが一人いたようですね。
もう落ちたみたいだけど・・・

今日のみんなのカキコは、どう読んでも叩きには思えないんだけど、
やっぱりＰ氏はそう取るんだろうかね、、、残念だな。

>>261や>>275の書き込みってなんか痛々しい。何かにとり憑かれてるみたい。
むやみに「コテハン」とか「擁護」とか持ち出すけど、あなたのほうが意識過剰なんじゃないの？

>>308
具体的な論点を示さずに、
痛々しいとかとりつかれてるとか、抽象的な比喩しか述べられない、
あなたの方が意識過剰だと思いますが。

>>308
ﾊﾛｳｨﾝなのでなにかとり憑いてたかもしれないですね(((( ；ﾟДﾟ)))
どちらかといえば、あなたが私に意識過剰かも・・・(´Д`)

まとめ。

嫌いな人も好きな人もそうでない人も
全員がプルートさんに意識過剰です。

まとめ おわり。

>>311
ずいぶんと物事を短絡的にまとめたがる人ですね。

まあ、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/
のスレを、あなたのIDで検索すれば、
ただの近視眼者だということが分かるわけですが。

とりあえず、>>294の意見とか、>>301後半の意見とか、
読んでみたらいかがですか。

で、氏はここ見てﾌﾟって思ってんのかな。鬱。

>>313
今までの経緯から、間違いなくそうでしょうね。
まあ、こうした意見も読み込む度量の深さがあればいいんですが、、、

プ

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

来てるんならさぁ、
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしましょうや
プルさん

>>315
一応聞いてみるか。
とりあえず、こうした批判の声について、
あなた自身はどう思ってるの？

もう少し絞ろうか。
しばしば、あなたに対する反論などを、
全て叩きと切って捨てている(ように見える)が、
そうした意見は全て聞くに足りない、とお考えか？

ﾜｸﾜｸ(゜∀゜)

このようなみなさんからの貴重なご意見は、
きちんと文書にして関係部署に回しております。
そして今後のプルート運営の参考にさせていただきます。
このたびは、みなさまに不快な思いをさしあげてしまい、申し訳ありません。
これからもプルートをよろしくお願いいたします。

>>320
なるほど、ね。

貴様らとはコミュニケーションを取るに値しない、と。
そう理解してよろしいのですな。

(；´Д`)・・・

今日も空気読めてませんね〜ｗ
読む人が読めば挑戦状にしか見えませんよｗ

ネタはともかく、
この板のスレッドは、ほとんど読んでるから、
アンチも、そうでなくても、意見書いてください。
あなたが書いたものは読んでます＞すべての人

人それぞれ価値観は違うから、あなたどおりの私にはなれませんが
意見はしっかり読んでるから、ムダではないです。
これからも意見を書いてね。

これじゃ叩かれるのも無理ないね
みんなが真剣に話してるのに茶化すなんてさ
今日からファン辞めますさようなら

>>323
単に、読んだ、受け取った、だけではなく、
読んだ結果に対して、プラスなりマイナスなりの、
なんらかのリアクションというか、
どう受け取ったかについての反応がないと、
コミュニケーションは成立しないのだが。

別に急かすつもりはないし、
自分の思うような人間になれ、なんてことは毛頭言うつもりはないが、
反論なり何なりの、咀嚼した結果の意見を、
今後、期待できると思っていいのかい？

それとも、ちょっと煽るが、
あくまで木で鼻をくくったような>>323のレスのみか？

>>324
残念ですが、さようなら。
いままで私のファンだったのですか。本当に残念です。

なんかもういいや。
とりあえず、冷やかしとかじゃなく本当に真剣に冷静に考えて書き込んだんで、
そちらも真摯に受け止めて貰える事だけを願ってます。

>>325
他人に意見をしたからと言って、
それをどうするかは私が判断することです。
即答できるものでもないし、
そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
私が判断することです。

あなたの意見はしっかり読みました。
答えられるのは、それだけです。

>>328
>そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
>私が判断することです。

ああ、まったくもってその通りだね。
でもね、同等の権利で、こちらも、
あなたの返答を要求する権利もあると思うけど。

まあ、コミュニケーションの場に出てきて、
「聞きました。それだけです。」
「答えるかどうかは私が判断します」
じゃ、通常、「議論から逃げた」ということになるんじゃないかね？
まあ、それもあなたの判断なんだろうが。

ぐらいは煽ってもいいんだろうな、この場合は。

逆に、あなたは
他人にいつも自分の意見をぶつけて、
回答を迫っていますか？
そうではないはずです。
自分から歩み寄る努力をすることもあるでしょう。
すべてはお互い様だと思います。
要求をつきつけるだけではいけないと思います。

私は至らない所があるかもしれませんが、
あなたはどうでしょう。
お互いに理解していく道を、
この板の今後、ゆっくり探していきましょう。

そういや私信めいたことは自分のHPにBBSでもつけて
やり取りして欲しいっていう意見については？
その予定はないの？
交流を深めたいならBBSつけてもいい気がするけど。

>331
同感というか私がその意見をかいたんだけど

実際ＨＰに掲示板もないしメールアドの表示もない
なんかそれで名無しは意見するな的な書きこみをされるとね

>>331
何を歩み寄れというのか意味不明だが、
議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
あなたの考えを問うことの、どこが

　　　　　「お互い様」

なんだろうか？

これで質問事項が増えたね

1.全ての反対意見を「叩き」と一蹴することについて
2.「お互い様」ってどういうこと?

失礼、>>330へ、だった。

>>332
うーんそうだね。今自分がもしプルさんの立場だったらって
思ったけど・・・
メールアドレスをつければメールボムやらウイルスやらを送られるだろうし
BBSをつければ荒らされるのは目に見えるなぁ・・。
だからこそ、つい２ｃｈで私信ぽいことを書くんだろうなって思いますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ隔離ｽﾚでも作るのが一番（・∀・）ｲｲ!!んじゃなかなぁ？

自分に不用な情報は読み飛ばせばいいんじゃない？荒らしてるわけじゃないんだし。
誰が書いたにかかわらず有用な情報や楽しいレポもいっぱいあるし、私は楽しんでるけど。

>>335
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板では、
コテハンスレが認められてるけどね。
そうした板の地下スレとか覗くと、いろいろ面白いのがあったりするが。

>>336
荒らしはしていないが、
ちょっと批判めいた書き込みに、非常に敏感に反応してくれるので、
擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ。
それは単に個人のカキコを透明あぼーんしただけでは収まらない。

と言うか、あの妙なまでのかたくなささえなければ、
別に何と言うこともないのに、と常々思うんだが。

>335
でも他のコテでＨＰ作っている人って掲示板はあるんだよね
例えばプル氏のＨＰみて感想を書きたい人だっているでしょう
ならその人たちのためになんで掲示板をつくらないのかなあ

あとプル氏の書きこみ例えばテーマパーク節約術スレなんか

書いた冗談が面白くないと書けば

>面白くなければスルーすればいいものを、面白がっている人を馬鹿にする
>必要はないでしょう？
>そんな姑息な書き込みまでして、他人を馬鹿にしたい神経が私には分かりません。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064286261/

とかなんだかなあ、なんでそこまで過剰反応というか
書きこみへの極度の反発みたいなされのが怖いんですよ

＞擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ

そうだよね、それは確かにイヤ。
叩きとか擁護とかレッテル貼るのがそもそも変だよね。
みんな自分の意見を書いてるだけだと思う。

>>339
そう、これは、プルート氏自身に対してのみでなく、
むしろ、いわゆる「シンパ」の方々により強く言えるんだけど、
すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。

意見は意見として受け取ればいいのに。
>>323で自ら言っているように。

>>338
節約スレのアレは、自分も、ヤバイな、と思った。

>>340
うーん、「シンパ」っていうのもレッテル貼りだと思うけど・・・
なんか堂々巡りになっちゃうねぇ（;^^）
要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
それぞれが良かれと思って書いてるのではないでしょうか

>>338
今読んできました。な、なるほど・・。
（ついでにこのｽﾚにもいたﾄﾞｷｭｿもﾊｹｰﾝして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしちゃいました）
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ云々は置いといて。

＞擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｽﾚの趣旨にそって楽しく会話してるのにｺﾃﾊﾝの一言で
重箱の隅をつつくようにして荒れて流れることがしばしば。

ﾌﾟﾙさんはなぜここで食って掛かる？とか、
逆になぜ今反論（または場を収める書き込み）しないの？って
時々思います。今を含め。

>議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
>あなたの考えを問うことの、どこが
そう！！！「お互い様」ではないですよね！まったく一方的。

>>333さんは安全な場所に居て、プルート被告を裁く。
コミュニケーションではなく、ジャッジメントです。>>333さんがやっているのは。

裁判官や検事だって行状をチェックされるでしょ？
今の>>333さんは彼らよりもっと安全。もっと一方的。
>>333さんがそのあり方で居る限り、相互理解が進むことは無い。
まな板にプルートさんを乗せたいなら、あなたもまな板に乗りなさい。

世の中すべて「お互い様」。
あなたの中のプルートさんのイメージと、プルートさんの中のあなたのイメージとで、
すり合わせをするんです。

全ての反対意見を「叩き」と一蹴している・・・かのように、あなたには見えてしまう。
それがなぜなのか。まずあなた自身を理解されては？
違和感の根底が見えたとき、視野は広がりますよ。

どういういきさつがあったのか分からないけど、一方的に誰かをﾄﾞｷｭﾝとか決めつけて
見下すような書き方は雰囲気を悪くする一因だと私は思います。

うわっ、リロードしても新着レスが出なかったから、書き込んじまったけど、
話がだいぶ進んでましたね。ごめんなさい。

>>340さん、
＞すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。
私自身、これは諌めないと。

＞要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
残念ながら、明確に攻撃する意図を持つ人も居ます。うそを書いてまで・・・。
そこを上手く受け流せればいいのですが・・・なかなか毎度は難しいです。
特に「人を信用できない」モードになっているときは(^^;;;

>>345
ああ〜。一方的ではないんですよ、気分を害してしまったらｽﾏｿ。
私を名指して色々書いてた人がいたのでﾄﾞｷｭｿ認定しちゃっただけです。

333じゃないけど。
匿名掲示板なんだから、名無しは当然でしょ？
むしろｺﾃﾊﾝが異質なんであって、
自ら望んでまな板に乗ってる人に意見するなら、
自分もまな板に乗れってのはどうかと。
74さん

>348
そうなんだよね、じゃあ名無し排除でコテﾊﾝだけがＯＫ
なら２ちゃんでなく名無し禁止の他所でもいいんでは、ないのかなあ

例えば自分で掲示板作るとかね

わざわざ名無しＯＫの２ちゃんで名無しを否定するのはなんでかなあ

ちょいと留守にしてる間に、ハロウィンスレは凄い盛り上がりだったんだな。
ちなみにオレはコテハンに意見するのも、叩くのも、それを擁護するのも
擁護するヤツを叩くのも自由だと思う。
まな板に自ら乗るのも、スルーするのも、それを「逃げるなｺﾞﾙｧ」と煽る
のもまたしかり。
名無しで非人道的な書き逃げをするのも、本人の器の問題なのでいいと思う。
それもこれもすべてひっくるめて２ＣＨという事で受け止める。
ただ、今後もオレは他コテハンおよび名無しさんとのコミュニケーションは続ける。
そんだけ。

>>343 >>348 >>349
ジュウバコの隅つついた感じで、あんたたち考え方セコイ。
器が小さい。こまいこと言いすぎ。

キンタマついてんのかよ〜

あんたらみたいなダサい男どもは嫌いです

>>348さん、>>349さん、まずは申し訳ない。
>>344は、>>333以後、1時間にわたって新規発言が無かった・・・かのように
見えていての発言。

匿名でもまな板に乗ることは出来る。僕はそう思う。

事実、>>335-343のやりとりにおいて、発言者はみな匿名ではあるけれど、
自分の感じ方、価値観、判断基準をまな板に乗せている。僕はそう感じる。
あの延長上なら、相互理解は進むはず。

>351
ごめんね、私は男じゃないからね（笑
別に嫌われてもかまわないけど、なんで性別を決め付けるのかな
プル氏に嫉妬してるわけではないんだよ

>>351 まだいたんだ、この空気読めてない人。

社会にすねているブス女が
ヒステリックにパソコンを打って他人に文句していただけです。
コテハンだろうが何だろうが、すべてが気に食わない。
みなさん、あわれな被害妄想女にはスルーでｗ

あ、これは叩きじゃなくて意見だからな。

（　ﾟДﾟ）＜かまって君警報　ウーウー　スルースルー

プルを恨むキチガイ女は
レストラン桜をほめたプルに激怒した女
共通年パスのプルの説明が気に食わず激怒した女
ウエルカムセンターはガラガラにすいていると書いたプルに激怒した女
プルが普通に回答したら「あんたに聞いてないわよ」と激怒した女
がいたな。みんな同じ女か。

どれも俺おぼえてるぞ。プルは覚えてるかな？

ちなみに俺も女だが、もうあんまり月経血くさいカキコやめろや。
おまえまじうざいぜ。

俺のは、叩きでもないしプル擁護でもないからな。
意見だ、意見。

7ADMdBtN＝JR6mbfA1

なんでそんなに他人の為に必死なの？

>>359
大はずれ。おまえバカ？

釣られるのは恥ずかしく無いのだろうか？

>>359は釣られて恥ずかしくて
もう同じIDでは出てこないだろうな。
>>361みたいなIDに変わるしかなかっただろうな。

でもさ、釣りにしては随分具体的じゃない？
357とか。
すごいよ。何ヶ月も温めてたんだね・・・。

キチガイ女の祭りは
忘れるにはもったいない！

香ばしいなぁ〜。

>>362
俺は通りがかりの部外者ですが

自治スレで喧嘩するのやめてくれる？
とりあえずプルートスレで言い争って
終わったら結果だけ報告してください

あと特別な意見提案でも無いときは
無闇に自治スレ上げるのもやめてください

>357
釣りさんなんでしょうか、やっぱり
353で私が男じゃないとかけばキチガイ女ですか
ちなみに357の書いてる書きこみはどれもしてませんよ
名無しで書いても説得力ないかな、
でも貴方はとってもプル氏が好きなんだね
プル氏の書きこみとそれに対応して書きこみすべて覚えてるみたい
できればどのスレでどの書きこみが具体的に示すとベストだね
でもそこまで愛されてるプル氏は幸せだね（笑

ただ貴方のとってる行動がプル氏の為になるとは思えないけどね

まあ意見ですから、気になさらないでくださいね

プル擁護派ってドキュソが多いから・・・ｗ
擁護してるようで、ますます立場悪くしてるの多いねえ

>>367
おまえのようなキチガイをウォッチングするのが好きなんだよ。
あたしの意見こそが他人の為になるのよ
という大上段から書いている態度がキチガイっぽい。
おまえ自分で気づいてないだろ？

>>368
ハゲドウ。
適当に汚い系の煽り言葉を並べて、
短絡的な結論に落とし込もうというのが見え見えだよね。
>>369的主張をする人物は、この手の話題が出ると、
必ず出てくるよね。どうしてか知らないが(藁

まあそういう土俵に持っていくことが望みなんだろうけど。

>369
巡回して戻ってきたらレスがついていた（笑

いえいえ私の意見がすべて正しいと思ってません、あくまで意見ですからね
つまり貴方は私のようなキチガイをウオッチするのが好きなのですか
でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ（笑

それとその書きこみも叩きではなく意見なんですね
>という大上段から書いている態度がキチガイっぽい

じゃあ、コテハンマンセーとでも書けばＯＫ（笑

>>371
＞でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ（笑

そうだよね。観察対象は保全しなきゃ(藁

と言うか、キチガイ連発するお方の発言は、
狭い意味で言う「意見」には該当しないかと。

ｗ、（笑、(藁 がｲﾊﾟｰｲですね
優位に立ってるフリ・・・かな
こんなこと書くと怒られちゃう？

>373
優位に立ってるフリではないです
顔文字にしたかったけど、自治スレなんで顔文字だと不謹慎かなと
思っただけ、なにもないのもさびしいからね（笑

>>373
まず、相手の発言に(wが付くと、
相手に優位性を感じてしまう自らの読解力を、
もう少し見直した方がいいかと。

「あんなのただの飾りです。○○○な人にはそれが分からんのです」

>>374
なるほど〜、納得です。

>>375
大上段ですね。どうしてそんなに構えた態度をとるのかしら・・・。
読解力wとやらが無いので、そう感じました。

おい藻前ら！！こんなスレを作った香具師がいるでつよ！！

【TDL】コテハンに意見を言ってみるスレ【遊園地】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067449198/

削除対象だろうが心意気は有り難いな。

しかし、ハロウィンスレで自治スレ行けって言われて自治に来れば
自治スレからも他でやって下さいって言われて、
どこで意見言えばいいか分かんねぇな。

大体、意見以外の叩きと擁護がなけりゃすんなりいく話しの筈だろうが。
コテハンの人達はなんで自分達の事が元になってる意見の応酬をみて
改善しようと思わないんだ？
ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
それとも狙ってやってんのか？ｗ

前スレで自サイト表記して意見はこちらへ〜って言ったみゅさんは
凄く潔く思えたけどな。
ちゃんとスレの事考えてくれてるって思えるのは藻れだけか？

俺も実はプルさんは嫌いじゃない。
パークで声をかけた時も、非常ににこやかに対応していただきましたし、
人格者だなぁと思いました。数分の応対ではあったが。
この板の情報でも有意義なものが数多くあり、感謝もしている。

しかし、ここや前ハロスレ、プルスレなどに書かれている意見も、
確かに正論だと思う。明らかな誹謗中傷もあるけど、まともな意見も多数あるのは
プルさんならわかってるよね。

歩みよりって言葉を自分でも使ってるわけだし、
なんらかの具体的な答えを、目に見える形で持ってきてくれるだろうと
信じています。

>>377
ここでイイと思いますよ。
板の事象自身に関するスレは、自治スレを暗黙の了解として、
それ以外はダメってことになってますし。

>ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
私も期待しています。

★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★
★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのｺﾃﾊﾝに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は<<私信用URL>>へどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★
★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★

↑こんな感じ文を作ってどこかにコテ専用スレを作り<<私信用URL>>に入れて
スレの>>1付近や荒れてしまったスレに貼ってはどう？

自粛する人は増えると思うのだけど。

10/29(水)の夕方までは平和だったが
プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う。
過剰に反応したり対応したりすると、煽り側や過剰擁護側に組み込まれるから
スルーが一番いいと思う。

>>380
うざ杉。
煽っている側が調子に乗っているとしか見えない。

>>381
10/29(水)の夕方までは平和だったから？
みんな腹にためてただけでしょう？
きっかけさえあればあれだけ批判意見が出るんだから。

荒らしと決めつけないでさぁ、まともな｢意見｣もあるんだから
考えてみない？

私は全部読んだけど、少なくとも昨日は荒らしは
（粘着擁護以外）いなかったと思う。
みんな真面目に議論していたと思うよ。

それらも
＞プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う

こういう言い方しちゃう訳？
だからいつまでたっても前に進まないんだよ。

スルーって何？
結局はコテに意見するとスルーなんだ？

それじゃおかしいと思われても仕方ないね。
こんなこと続けてたらますますおかしくなるよ。

>380のような注意文は案外いいかもしれない。
荒れる毎に１から説明するよりは。

>381
ﾌﾟﾙさんに意見してる人のほうがまともに見えました。
むしろ、それにやたら反対する意見の方が支離滅裂で荒らしっぽかったです

私もまえからもやもやしてたけど、この際だから言っちゃおうかな

年パススレでプル氏が参考までに
とリンク貼ったやつ。
あの展開もちょっと怖かったよ。

正直私もスレ違いだとおもっちゃったから。
でもそういっただけで、あんなに集中放火浴びてて気の毒だった。
自分が書いてたら、ああなってたのかと思うと
もううかうかカキコ出来ないと思った。

私も全部読んだけど、いまさら急にプルート氏を叩く数人の書き込みが怖かった。
だから読むだけ読んで議論に加わらなかったよ。つまりスルー。

>>382-383
ずいぶん一生懸命だけど、ヒステリックな考え方だと思う。

>>386 あなたヒステリックって言葉好きですね。

そうかな、私そんなにおかしなこと書いたかな？

>>386
特定の個人の、ある種の言動に不快感を覚え、
それを板上で表明することが、
どうして「ヒステリック」と表現されるのか意味不明。

と言うか、>>386=>>388だと思うけど、なんで
「数人」
って分かるの？そう思い込みたいだけとか？

で、彼に対するああいう意見は全て「叩き」ですか？

>>387
>あなたヒステリックって言葉好きですね。

過去の他の人の書き込みとの同一性を探っているその行動が
ヒステリックっていうのよ。
プロ市民

あ、失礼。>>388さん、ごめんなさい。

＞389
ちょっとやめてよ！386と一緒にしないでよ！！！
ちょっと前ぐらい読んだら！！

391さん分かってもらえたらいいんです。ｗ

スルー賛成でーす。
あまりとげとげしい応酬はやめようよ。
余計なお世話ならごめん！

>>388
大丈夫です。

>>386
一連のを読んだのならなおさら、今までヒステリックに擁護してる人の
文章が可笑しいと思わなかったですか？

反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

意見している人は具体的でわかりやすかったと思いますが。

>>390
あなたが、その言葉が好き、と指摘された時点で、
どうして、同一性云々を探っている、と電波を受信してしまうのだろうか。
摩訶不思議。

と言うか、あえてカテゴライズするが、
「シンパ」
の方々は、全ての意見は、「叩き」だと見なし、
>>390のような愚にもつかない煽りを繰り返すわけ?
もう少し筋の通った受け答えをしたら?

少なくとも「親分さん」は、
「意見は意見として受けとめる」
と言ってたけど。

>>395
＞反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

まさしくその通り。

>>357
>>364
>>369
>>386
>>390
この辺りの発言を、電波と呼ばずしてなんと呼ぶ(藁

てな煽りはさておいて、
もう少しまともな発言は出来んものかね。>>386さん。

>>396-397あたりで
なんだかヒステリー丸出しで暴れてんぞｗ
完全に狂ってる

>>398
やあ、相変わらずですな。
ここまで来たら、もうこの手合いは括っていいのかな。

「シンパはキチガイだけのようです」

と。
まあ、全てではない、と留保はつけておこうか。

おおおおい。
ヒステリーになんかなってないだろがよ。
無理に荒れた展開に持っていってうやむやにするのが目的か？

一部にＤＱＮがいるからって、まともな意見もまとめて潰そうとすんなよ。

みんな少し頭を冷やそうよ〜

ID:v2mTkyD3さん、ちょっとあんたウザい。逆効果だから少し黙ってて。

結局反論出来ないんでしょ？
だからそうやってごまかそうとしているんでしょ？

こっちは筋道立てて、具体例をだして、分かりやすく書いてるのにさ。

いつまでもそうやってれば？
今まではコテ叩きってバカの一つ覚えみたいに言ってれば良かったのかもしれないけど、
これからはそうはいかないよ。

みんな我慢してたんだもの。

>>400
まあ、それがシンパたちのいつもの手かと。
こっちはひたすらマジレスしておくだけだが。

>>398
で、もし人語を解することが出来るなら、最後の質問をもう一度


　　彼　に　対　す　る　あ　あ　い　う　意　見　は　全　て　「　叩　き　」　で　す　か　？

>>402
ウザイというなら、無内容発言を繰り返すシンパ連中にも言ってくれ。
それこそ

　　「　お　互　い　様　」

でしょ(藁

>>403
＞結局反論出来ないんでしょ？
＞だからそうやってごまかそうとしているんでしょ？

そう。まさにその通りに見えるね。
単に扇情的な中身のない煽り形容詞を繰り返すだけ。

>>404
あなたがたの行動には賛成できません。

堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。
あなたがたの行為は叩きと思われてもしょうがなかったんじゃないかな。
わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
謙虚に反省してみたらいいよ。

　　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　。





というのは置いといて。

今いる方で、意見に対するまともな反論ってないですよね？
というか、この一連でまともな反論が皆無？（あったらゴメソ）

ということは、このまま意見派が議論を進めていいのでは。
当の本人は意見は意見として受け入れると言っているんだし。
かまってチャンはスルーの方向で。
スルーできない人は同じ荒らしとして見られても仕方ないですよ。

>>406
＞堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。

いたから?
そりゃ、中には単なる叩きもいるだろうよ。
ただ、一部の叩きが混ざっていたら、
それを持って全ての意見を否定するか?
自分に都合の良い面だけあえて見ようとしていないか?
あ、批判はアリだな。

>わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
>謙虚に反省してみたらいいよ。

このスレでシンパ連中が愚にもつかない煽りをやってる事実はどうするんだ?
まあ、別に自分はそれには拘らんが。そっちが拘るなら別だけど。

>>407
同意ですな。
まああくまでマジレス基本で。

v2mTkyD3さん、「シンパ」とかはやめようよ、話がもつれちゃうし。
「叩き」という決め付けが見当違いなのと同じでさ。
あと、相手を見くだしたような調子の書き方はやめませんか？＞ａｌｌ
話し合いたいことがあるなら、肩の力を抜いて冷静に話そうよ。
たびたび余計なお世話でゴメン！

Ｐ氏が『名無し＝無責任』と書き込んだ時から、彼のコテをＮＧ指定しました。

Ｐ氏も名無しをＮＧワードに指定すれば良いと思われ。

迷惑なのは本人よりその取り巻き連中だと思われ。

>>411
それは確かにあると思う。
本人の一言とｱﾝﾁや反対意見もスルーすれば終わるようなものも、
取り巻きによる煽りで一気にｽﾚが荒れてしまうのも原因かと思われ

論点を絞りませんか？

｢いつインパ｣などの私信やコテ同志の馴れ合いは、
あらゆるスレでスレ違いだし、見てて不快（に思う人も多数いる）なので
やめてほしい。
やるならば自ＨＰに掲示板でも作ってそちらに誘導するなりしては？

まずはこの｢意見｣に対して明確な答えを。

>>412
この一連の書き込みで、取り巻きのウザさが、よりはっきりしたような

>>413
馴れ合いはマズイよね

>>413
ご本人が掲示板設置の意思がないなら、>>337に挙げられてる
板にコテハン専用スレを作ってそこに誘導しては？

>>415
うん。それでもいいと思うよ。

とりあえずは当のご本人たちもしくは擁護派の人から
｢まともな｣意見が聞きたいよね。

ハルマゲ氏は｢なにをするのも個人の自由｣みたいなことを
レスしてたけど、やっぱりスレ違いはルール違反だし、
自分が荒らしを認めるんだから自分のスレ違い(ルール違反)も認めろ
みたいな論調はどうかと思うよ。

>>416

そう取られたのなら誤解だよ。
オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだと。
自分の問題としては、どこからが「許されざるｽﾚ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
それを誰が判断するのかというとこだな。

俺は山梨の大月から31日に休みとって行きます。
9月に一度行ったが、平日なのでつまらなかった。
最終日に期待してます。
プルさんぬれさんハルマゲさんに会えるといいな。

古い話で悪いが昨年かな？プル氏が自身のＨＰでＴＤＳの練習風景を晒した件
あれ、当日その場で練習してた人が会社（ＯＬＣではない方）に断って
”意見”をプル氏宛にメールを送ったんだがスルーされ
その辺の事を２ちゃんで聞いたんだけど無視された。
で、1年たった今も結局自身は変わらずキャストに気に入られていないと書かれると
なにか具体的に迷惑をかけられたか？と反論してくるんだが
一応1年たったし、本人の許可も取ったし
名前もイニシャルなら晒していいという事なので
メールの文面を載せることが可能ですが
これに対してのご意見はないでしょうかね？

ちなみに送信時のメアド、そのごスパムやウィルスメールが多数来てプロパイダ変更されました。
プル氏宛てはodnのメールです。

荒れる元になるなら載せませんけど。

>>418
スレ違いです。
関係無いが同郷だな。
ハロウィンスレ行くよろし。

>>419
個人的には是非見てみたいですが、今議論されてることから少し
逸脱するのではと思います。
そういった事は、プル氏本人との間（まさに専用スレで）だけでやって欲しいです。

本名は、自ら明かしてた気がするが。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/244-245
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/248

わかりました。すいません。
本人に聞いてもスルーかはぐらかされるので・・・

スルーして下さい。

あの件については、写真公開自体については、問題ないと思ったけど、
それを指摘された際の逆ギレにはちょっと萎えた。
反論なら、もう少しまともな話をしてほしかった。

>>421さん、ごめん。

あ、そっちの名前じゃなかったのですね。失礼。
キャラさんの方ですか。

>>417
誤解でしたか。すまん。
「許されざるｽﾚ違い」、「馴れ合い」の基準かぁ。難しいね。

｢プルさん、今度はいつインパしますか？｣
｢○日です。お会いできたらいいですね｣

という会話を微笑ましく見られる人もいるだろうが、
厳密に言えばスレ違いだわな。許されざるスレ違いかどうかは、
アンケートでも取らなきゃわからんだろうが。

｢先日パークでお会いした時は〜〜｣

なんてのは、よりスレ違い感は高まる気がするなぁ。

ただ、どちらにせよ不快に思う人がいるのは事実だし、
それは極少数派でもないと思われる。

なんらかの対策案(他への誘導や自ＨＰでやる)を考えた方がいいのでは？

という意見なんですが。

私はコテハンの人の書き込みが気になったことはないなあ。
スレ違いだと感じたこともない。各スレの話題に沿って情報やレポートを書いてるように見えたけど。
名無しであれコテハンであれ、参加者同士でやり取りが生じるのは自然だと思うし。
少なくとも無害だと思うから、気にならないというのが正直なところ。
読むのもよし、書くのも楽しい、これからもそういう場所であってほしい。
率直に言って、何がＮＧなのか分からないんです。

>>423さんが、その件についてはっきりさせたいのに、きちんと
対応してくれないということはよくわかりましたよ。
貴重なご意見だと思います。謝られると恐縮してしまいます。
ありがとう。

>>424
こちらこそ、参照ｽﾚをありがとうです_（._.）_

わたしも>>417のハルマゲさんの意見に従わせてもらいます。
わたしは有名コテハンさんに及ばない超マイナーなコテハンですが
ハルマゲさんの意見が一番２ちゃんねるらしいなと思った。

>>417
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ

>>427
大賛成です。このスレッドはちょっと怖いので、今回は名無しで書きました。許して。

>>428さん
いや、恐縮させてすいません。

ちょっと友人の彼、その後エンターテイナーではあるまじき事に
ゲストが信じられなくなって辞めちゃったので可哀想だなと。

今は復帰して頑張ってますが（でも日本人が嫌なので他国に行ってます）
そういう事もあるという事で。

文面とヘッダだけ載せてもいいカナとちょっと思ってます。
一応自粛しますが。

４１７はみんな同感なんじゃないですか？

＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ

この話し合いも範疇内だと思います。

>>431
>この話し合いも範疇内だと思います。

ですね。

よかった・・・・・・。
ハルマゲさんのペースで書けば安心ですね。
みなさんありがとうございました。

でも結局プルートさんて人望があるよね。
だってHNがプルートだよ？
私がコテでミッキーなんてやった日にはボコボコにされるのは目に見えてるｗ

それは普段からいつもプルートさんが、色々な情報を提供してくれたり、
彼は本当にこの板には貢献していると思う。
私はそう思っている。

だからこそもったいないと思っちゃうんだよね。

もうすこしみんなの声に耳を傾けてくれたらいいのにって・・・。
なんでも叩きじゃなくて、名無しだってちゃんと意見を持っているんだから。

>>417のハルマゲ氏の書き込みには私も同感。

＞どこからが「許されざるｽﾚ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
＞それを誰が判断するのかというとこだな。

この様に書かれた内容も、もっともだとも思っている。
実際その人々によってどこからがスレ違いや馴れ合いになるのかは
違うと思うしな。

しかし、>>427さんの様に「何がNGなのか分からない」等の意見が出ているからには、
どこからがNG、又はスレ違い、馴れ合いなのかをハッキリさせる事が
必要なのではないかとも考える。

一方が「スレ違い」、一方が「分からない」ではいたちごっこになってしまう。
現に今がそうなりつつあるしな。

スレ内での問題が起こらない様にする為ならば、ローカルルールを設けて
その境界線をしっかりと提示しておく事も必要なんじゃないだろうか？
今はとても良い感じで進んでいると思うよ。
このままお互いの叩き合いのない話し合いが出来れば嬉しい。

>>417
ｽﾚ違いや馴れ合いは厳密な線引きっていうのは難しいと思います。

今は、ｺﾃに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
少なからずありますよね。
その「雰囲気」を、明らかなｽﾚ違いや馴れ合いがタブーであるように
すれば良いんだと思います。
「出て行け」とか罵倒のし合いがしたいのではなく、
あくまでスレの趣旨に沿ってたのしく会話、情報交換をしていきたいですよね

気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
ベストじゃないかな？と思います。

他人の揚げ足をとらない。
他人のささいな逸脱にムキになって怒らない。
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。
「おたがいさま」の気持ちがあれば一方的な攻撃意見にならない。
言う前に、言われたほうの立場も想像してみる。

わたしが実践しているのはこんなとこです。
これがあれば変な線引きは不要です。

>>436
＞気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
＞ベストじゃないかな？と思います。

それいいですね。

>>437-438
すみません、今専用ｽﾚがないので多少は仕方がないとは思いますが
自治スレで一緒に討議なさっているのに
ﾊﾛｳｨﾝｽﾚでの

>81 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：03/10/30 15:50 ID:OQWJYPhh
>ハルマゲさんのグーフィーに会いたいのですが、
>明日はいらっしゃいますか？

はちょっとｶﾞｶｰﾘです( ´・ω・` )

>>439
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。

有名コテハンを交えてマターリ仲良しスレ

でも作れば解決かな

>>440
意図してやってるなら、今までのあなたのレスすべてが
無になってしまうことをお忘れなく。

>>441
なかなか（・∀・）ｲｲ!!ｽﾚﾀｲでつね。

>>442
そういう挑戦的で喧嘩腰な態度イクナイでつよ！（・Ａ・）

＞442
なんかまた高いところから説教してるし

>>436氏のスタンスに一番賛成。

自分は、コテハン諸氏の発言の多くには、
数々の恩恵は受けてるし、感謝してる部分も多い。
まあ、意見自身には是々非々のところもある。

＞今は、ｺﾃに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
＞少なからずありますよね。

そう。意見自体への反応ではなく、その意見を言うことに対して、
叩きだなんだのと出てくるよね、このスレみたいに。
そうした風潮はごめんこうむりたい。。

>>442
鋭いね。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

>>417
「ハルマゲ宣言」
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらう。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ。

いいね！

最後は修正。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。

>>444
「どう」言われたかより、「何を」言われたか、
に反応した方がいいと思うが。

>>445
>>441は、この板で作らなきゃ意味ないべな。なんでこの板だとダメかね？

てか、勝手に作ってもコテさんたちが来てくれるかどうかだけどね

>>448
てか、コテハン馴れ合いスレは削除ガイドラインで禁止でしょ。
それは板外に隔離するのが2chのルールとなってるようだし。

>>448
この板でコテハンスレは禁止とどこかで見かけましたが、、

来てくれるかどうかですが、ﾘﾝｸを貼ってあげればｸﾘｯｸひとつで
済むことですし、きちんと説明してまめに誘導するっていう
雰囲気を作れば自然と専用スレに集まると思いますよ。

>>v2mTkyD3
相変わらず高飛車だねwww
自分が一番偉いと思ってるダロ

あぁ了解。
コテハンすれにならんように工夫したつもりだったが、

だったら

【有名コテハンも】マターリ仲良くするスレ【名無しさんも】


で、どう？

ちょっとｱﾚﾝｼﾞ

【コテハンも】マターリ交流スレ【名無しさんも】

とか？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
＞おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

多分、依頼が出れば削除されると思うよ。

>>453
ｹｺｰ（略

>>417
「ハルマゲ宣言」
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらう。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ。

v2mTkyD3の意見がスルー第１号の予感。
v2mTkyD3は、もうちょっと言葉を選んだほうがいい。他人の忠告にも謙虚になるべきだ。

>>455
ごめんなさい、偽装ｹｺｰﾝでつ（ ´Д⊂ヽ

>>454
ありがと。
コテハンって文字が入ってても、
やっぱダメなんかなぁ

>>456
何もスルーをわざわざ宣言しなくてもいいと思うが。

>>458
うーん、コテハン云々がスレタイに入ってると、
わりとしんどいような気が、、、

【無名人も】マターリ仲良しスレin遊園地板【有名人も】

ならどう？

ひつこくてすまん

>>460
いっそのこと、前後の【】は、取っちゃってもいいと思うけど、
どうしても、というなら任せます>>460

ただ、スレタイはどうあれ、
板内にコテハン馴れ合いスレを抱えると、
後でいろいろ問題が出る場合が多いよ。。。

>>461
そ、そうなのか。問題起こるんじゃ嫌だなぁ。

まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、
もっと多くの意見が出てからスレ是非は決めましょう。

>>461
今まさに問題があるからこそ、ｽﾚを抱えるまでの事態になっているのでは？
私はこの板に拘らなくてもいいと思います。
馴れ合いが目立つ各ｽﾚの>>1付近に誘導ｺﾋﾟﾍﾟを貼ってあげて、
問題あるようならそちらでどうぞ。という感じで良いかと。。

>>463
＞今まさに問題があるからこそ、ｽﾚを抱えるまでの事態になっているのでは？

その通りっすね。
で、この板外なら、諸手を上げて賛成します。

>>462
＞まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
＞了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、

その辺りもポイントだね。
ご本人たちも含めた、多くの人の議論があるといいかと。

コテハンアンチの名無しさん３人による
馴れ合い会議

ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhA

そのスレって必要なの？
現状のままで具体的にどんな弊害が起きてるのかわからないんだけど。

>>466
ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhAの３人が
不満であるという弊害が起きています。

>.465
それと、毎回IDの変わる煽り屋さんのご参加もあるようですね
>>466
ここまでのレスをご熟読ください。

>>465
言いたい事があるならば、いつでも会議に参加してくださいね。

>>466
あえてこのｽﾚだけでもちゃんと嫁！と言っちゃいます。

>>465
あーねー。
今は３人かもだけど、過去レスとか見れば
この問題についていかに多数の人が興味持って賛同してるかわかるでしょ？

>>466
弊害っつーか。不快に思う人がいるってこと。
ちょっと過去から見てみてください。

こういうスレで、ageる人たちの意見が、しばしば同一傾向を示す場合が多いのは、いかがなものかと小一時間(ry

>>468 >>471
ジサクジエン　キター！！！！！

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってﾁｬﾝ警報　スルースルー

>>472
自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
どうでもいいじゃんそんなこと。

なんでそうやって関係ない話題にふっていくことに必死なの？

>>474
＞自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
＞どうでもいいじゃんそんなこと。

アンチコテハンの口癖を書いたまでだが、なにか？
あげ

ジサクジエンの指摘は図星だったなｗ

コテハンさんの発言自体は、別に自分的にはあまり問題は感じないんですよ。
馴れ合いも、他板に比べてそんなにひどいとは思わないですし。
問題だと思うのは、やはり他の人も言ってるように、
特定のコテハンさんに、ちょっと批判めいたことを言うと、
それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
確かにちょっと恐いぐらいに。

ID:v2mTkyD3 　ID:gRB8L6Ha 　ID:5nFPpNhAの「３人」

文体に変化をもたせて「３人」の性格付けをしっかりさせてください。
「３人同時」に会話が始まって、「３人同時」に会話がなくならないようにしてください。

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってﾁｬﾝ警報　スルースルー

ねぇ、
>>468と>>471が仮に同一人物だったとして、
どこがどうジサクジエンなのか説明してほしいんだけど。

おっ

３　人　同　時　の　会　話　が　

再　開　さ　れ　ま　し　た

4MmhtSaVの頭の中では、自分の発言以外は全て自作自演です
自作自演ということにしないと、彼のアイデンティティが崩壊します

説明できないか。できないよなぁやっぱり。

てか、まともな擁護派来ないかなぁ。

ここ自体が隔離スレなんだね
いまごろ気がついた

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/410-412
に書いてあるとおりの展開ですね。

まともな擁護派なんていないのかも？と思ったり・・・・・
ちょっと書き方が悪かったかな。
やたら叩きだと騒ぎたてる人の中にまともな擁護派がいない、という意味です。

何が正しくて何が間違ってるとは決めれないけど
私だってコテハンさんが何の根拠もなく中傷されれば擁護派にまわります。

だからこそ、今は擁護派もこのスレの進行を見守ってるのかと。
反対意見があればコテハンさんだってレスするだろうし、
案外専用スレを容認してるのでは？
ちょっと早計かもしれませんがね。

自分の仮装やインパ日時を晒したいなら、私のニュース板にスレ立てろ。（＞プルート）

インパ日時などの連絡を取り合いたいなら、OFF板にスレを立てろ。

批判以上のコテ叩きをしたいなら、最悪板にスレを立てろ。


この程度の、至極当然とも言える対応も出来ないなら
２ちゃんねるに来るな。
TDRを語る資格すらねーよ、おまいら。

>>477
漏れもどっちかと言うとそっちの問題をどうにかしてﾎｽｨ…。
どちらも納得いくような話し合いをしたいんだけどなあ。

＞それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
＞確かにちょっと恐いぐらいに

反対意見があると「ものすごい勢いで煽り」って受けとめるほうがよほど怖いよ（ｗ

ほら来た。

さっそくﾊﾛｳｨﾝｽﾚでハルマゲさんが扇動されてますね（￣ー￣）

ハルﾀﾝは非常に良心的だなーﾗﾌﾞ

アレ以上ﾚｽつけると「ｽﾚ違い」、「馴れ合い」になるってことでよろしいか？
オレ的にはもう少し膨らましてオチまで持って逝きたいところだが、そういう
展開を「不愉快」と感じるﾔｼが多いって事だな。

ハルマゲって世渡り上手だね（皮肉）

だって問題あるｺﾃﾊﾝは
唯一プ（略

>>493
それが閉鎖的な馴れ合いじゃなくて、
排他的独善じゃなくて、
楽しければ、それでいいと思われ

そうでないものには、自分はなんとも思わない

>>493
とても良い対応だと思ったよ漏れ。
コレだよ、この対応を待ってたんだよ！！
一気にハルマゲさんのファンになったでつ。

世渡り上手という言葉が嫌いな俺は
ハルマゲが一気に嫌いになった。
器が小さい男だな

ﾊﾙさん（｀∀´）ｲｲｯ
じゃあ早くさっきのﾏﾀｰﾘｽﾚ作ろうよ。
てか発案者なんだが、今外出中で携帯なんで
誰か立ててください。

これでひとつ問題解決するといいなぁ。

あとはプ氏の狂信擁護連か

５００ｹﾞﾄ？

>>498
もめ事が好きなだけだろ

ROMってたけど一言。
コテ歓迎馴れ合いスレ？を作ったところで、意味はあるの？
ここから移動しただけで何も変わらないのでは？
ただみんなで仲良く馴れ合いましょう ってスレを作っても
荒らしてくださいって言ってるようなものでは？
まさか｢何日どこに行けば●●さんに会えますか？馴れ合いスレ｣じゃないでしょ？
>>887さんの意見で全て終了した気がするんだけど。

隔離馴れ合いスレを作ったってコテハンが普通のスレにいる限り
そのスレで叩きも擁護も現れると思うし。

というわけで反対です。
今回ここで憂さ晴らしできたからもういいじゃん。

アンチコテハン３人組、また３人同時に消えたね。
ダンナと子供が帰ってくるからかな？

>>502
おそらくｽﾚを作っても、普通のｽﾚに叩きも擁護も現れるとおもう。
０にすることははっきり言って無理だと思います。

だけど、みんなが意識をもって誘導する雰囲気作りをしていけば
減っていくのでは？
自粛して煽る人を増長させなければ、荒れにくくなるでしょうし。
それで十分に意味はあると思います。

ここに隔離しておけばいいよ．．．
知らずにマジレスしてて疲れちゃった

朝からずいぶん書きこみが増えてますね

まあでもだれそれのインパ情報とか呼び出し情報（笑
会いましたよ関係はoff板に立てろとかいいませんが、
それ専用のスレを立てれば少しは減ると思う。


後ＨＰの感想なんかはレアすれかなんかに誘導するのがベストだと
おもうけど、駄目ですかね

スレ違いな書きこみをするコテハン・名無しが叩かれるんであって、
コテハンだから叩かれてるんじゃないだろ。

コテハン・名無しに関わらず、見たくなけれ透明あぼーんをすればいい、
ハロウインスレでコテハン論の煽りや反論をするの問題外。
ある程度スレ違いになってたら、自治や隔離スレでやればいい。

無意味なコテハン叩き、名無し煽りをするのは、争いを楽しんでる奴だから
何を言ってもダメ。こいつらは放置。

>>506 レアスレは比較的そういう使い方をしてもいいと思うが、
スレが立った流れを知らない人も増えて来てる印象も受けるから微妙だな

おひさ
面白そうな流れなんで参加させてもらうよ。
俺もラテンナイト以降の馴れ合いの空気はウザイと感じてた。
まあスレ住人納得の上のようなので放置してたけど。

この問題はコテハンか名無しかの問題じゃなくて、匿名かどうかの問題だと思う。
プル氏一人だったのときはともかく、ここまで匿名じゃない住人が増えるといろいろ問題も起こってくるわけで。
知り合い同士が当人にしかわからないやりとりをするのは他の住人にはやっぱりウザイ。
｢他の人が読んで面白い事を書こう｣って約束もあったような気がする。
書きこんでる人だけが住人ではないわけでもう少しそのへんの空気を読んでもらいたいね。

あと、俺もこの板のコテハンの何人かとパークで接触してる。
彼らの存在は俺ら匿名住人の存在を脅かすものなんだよね。
非匿名住人の｢存在そのもの｣が(一部の)匿名住人にとって迷惑だってのも分かって欲しい。

まあその上で何を書こうが自由なんだけどね。もうあとは人間性の問題。
気に入らなきゃケンカすればいい。
よくコテハン叩きって言うけど一対一でやりあうのはただのケンカだろ。
だいたいまわりが口出しすぎなんだよ。アンチも擁護もどっちもな。

＞アンチ
プル氏にケンカ売るのにいちいちまわりの同意求めるなよ。
そうやって仲間集めるからコテハン叩きになるんだろ。
いちいちケンカするのにスレ立てんな、常連スレで充分。

＞擁護
自分がその人について知っていることがその人の全てでは無い。
自分にとって善人でも他人にとってそうとは限らない。
それでも擁護するなら構わないけど、擁護するならその人について
知らない部分に対する批判も全て受け止めろ。

＞487
同意

＞506
俺はハロウィン前にパーク内での待ち合わせ等はオフ板にスレ立てればって言ったんだけどな。
いっそのことオフ板に｢ＴＤＲオフスレ｣作ればいいと思う。
遊園地板内にスレ立てるとアンチの攻撃が激しそう。
他の板ならベテラン住人も多いし他の板の住人の目もあるから少しはマシなような気がする。

おーどぶちゃんまで出てきたー。

>510
問題はoff板に作ってもすぐｄａｔオチすることだとおもうんだよね
だからここに専用スレって書いたんだけど、やっぱりoffはoff板とした方が
あれないでしょうかね？

今気がついたんですが遊園地板にも雑談スレがあったんですね
私信が続くようならそういう書きこみは雑談スレでやるのがベストのような気がします

ってどうなのかな

雑談スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
ここですね。

新しくスレを立てなくとも、今あるスレの中から相応しいスレを
見つけてもいいかもしれないですね。

と、いうわけでとりあえず目に余る馴れ合いなどは
雑談スレに誘導の方向でよろ。

ｽﾚﾀｲ入れ忘れたー(´Д`)

雑談　小ネタ　ノンジャンル質問スレッド　その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/

＞512
雑談スレは困るな。
だって休憩室に一部の人達が居座ったらウザイでしょ。
なんでもありだからこそ、｢馴れ合い｣という排他的な行為には使ってもらいたくない。
他の話がし難くなる。
そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

良くも悪くも閉鎖的なとこあるから
他板には行かないだろうな、遊園地住人は。

で？雑談スレ誘導でケテーイなの？

すいません。あげちゃいました。
他に遊び行ってたもんで。

【ここまで読んだ】

>515
>そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

確かにそうかも（汗　
でも全部否定するとまた荒れるような、ならＴＤＲ雑談スレとか作るとか
そうなるとＴＤＲ関係のスレ乱立って感じだしうーむ

>516
まだ決定でないです。あくまで私の提案ですので裁定まちです（笑

どうでもいいが、当のプ（以下略　の
このスレのカキコミが激しくウザイ。
流れが真面目になってるのにちゃかすつもりかね？

>>500
>>518
擁護派の人はこういうの見て「オイオイ」って思わんのか？
煽りに近いものがあるって思うのは俺だけなんだろうか？
普通に考えてありえないだろ、この流れであの発言は。

>521
少なくとも自治スレでやることではないと思う
せめてなあ、掲示板を作ってほしいとか言う意見位は答えてほしいです（希望）

結局、>>518　←こーゆーのが私物化だって言われる所以だと思う

>>522
まあ、所詮名無しの発言だからな。宣言どおりスルーされてるんだろ。

掲示板に関しては作ったら作ったで荒れるし、作らないって言ったら言ったで
反プルートが大暴れだろうから、どうしようもないってのはある気がする。

プルート氏、普段は嫌いではないし、むしろいい人だと思っているが
この書き込みだけは激しくむかつくんだけど。
人間性を疑ってしまった。茶化してるの？

書き逃げじゃなくてそこんとこ答えてもらいたいものだ。
プルート氏とあろうものが何を考えているのかはっきりと聞かせてください。

>>524
うん。だとしたらせめて、
お仲間のハルマゲ氏は認めた（のかな？）他スレへの誘導と、
私信についての考えくらいは言ってもいいんじゃ？プルさん。

擁護派の執拗な攻撃うんぬんは、プルさんの預かり知らぬところだから
しょうがないとしても、ね。

521さんが言いたいことを言ってくれてすっきりしました。
私は500の時に言おうと思ってたんだけど、
みんなスルーしてるから、騒ぐのもよくないかと思った。

でもこう何度もやられると許せない。
昨日もプル氏の書き込みもあわせて、このスレで茶化しすぎだと思う。

百歩譲って、そう思ったとしても、それを意見として反論できないなら
なにも書くべきじゃないです。

プルさん、見損なったよ。
煽りじゃん>>518
こういうマジメな場面でこういう事をあなたはするんですか？
理由を私もぜひききたいです。


ふだんはプルさん好きなんだけどね、よく話させてもらってるけど
私もいい人だと思ってます。だけにどうしたのって思います。
おそらくこれにはほとんどの人が同じ思いだと思いますよ。

>524
名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ

>526

確かに
自治スレに書きこむなら、きちんと意見を述べてほしい
他スレへの誘導をどう思うかとかね
プル氏は嫌いではないんですけど、一応意見を述べているスレッドで
茶化しともとれる発言だけは勘弁してほしいです

つーか、そろそろsageでやってくれ。だいたいメンツは移動してきたんだろ。

>>527
いや、みんな思ってただろ。>>500がなんでスルー気味だったのか不思議。
俺は>>527で煽りに近いと書いたが、みんなの意見はどうだろう？
俺は純然たる「煽り」として捉えているのだが。
例えば、反プルートの人が同じＩＤで「俺様用しおり」とかレスしても
許されるのだろうか？

って、なんか論点ずれてきたな。この辺にしておくよ。

みんなその程度の煽りで釣られんなよ

＞524
たかが一人にそこまで振りまわされる必要は無いような。
だいたい非匿名の方が不利なんだから、こっちが遠慮する事無いよ。

＞525
過大評価しすぎなんじゃないの。
ネットの書きこみなんてどうにでも演じられる。
所詮２ちゃんねラーぐらいの気持ちで見ないと。
本人を知って書きこみとのギャップを感じた時点で普通気付くと思うが。

＞527
これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
それに対して好き勝手に批判レスするよろし。

＞528
だから他人を巻き込んで話を大きくするなっての。
俺は別にそう思ってないよ。

だってこの板に来た最初からウザかったから(藁

>>529
＞名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ
事実、反応したくない名無しの発言はスルーされているよね。
でも、混雑具合スレなんかだと親切に答えたりもしている。
そこら辺の線引きは、本人以外分からないんじゃないかな。

＞530
下げようがあげようが個人の自由じゃん。
むしろこういう話題は一部で閉鎖的に行うのではなくて
みんなで考えることだと思う。

それでもsage推奨なら1にそう書いといてください。

>533
そうなんですよ、混雑スレとかだと質問する名無しさんにすごく
親切に答えてるんですよね
だからギャップが

意見を言いたくないのは自由だと思っていますが、ああ言う書き込みだけは
されると・・・

まあこう書くと叩きさんと変わりませんね、ところでoffスレをどっかに
立てようって私も書いたんですけど、どうなんでしょうかね

>>535
そのギャップはみんな感じてると思うよ。明確に差別化してるから。

本人不在のまま、話を進めても不毛なのかもね。
offスレ作っても、この調子で相手にされない可能性もあるし。
っていうかその線はかなり濃厚だろ。

まあ、どぶねずみ氏の言う通り、釣りだったとしたら今回は大漁だよ。
俺も>>535さんも含めて。

漏れは527じゃないですが、

＞これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
＞でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
＞それに対して好き勝手に批判レスするよろし。
そうするつもり。ｲｸﾅｲ！と思ったら相手がコテでも名無しでも書くよ。
それを叩きと判断されたとしても、この一連の話でちゃんと意見として
見てくれる人もいる事がわかったので良かったです。

プ氏は、たかが２ちゃんねる、たかが名無しだとタカをくくってるんでしょ。
叩くつもりはまったく無いんだけどさー
議論の場を茶化すなど、他人を不愉快にしておいて
「（多くのゲストに）ハピネス提供」などと平気でのたまう神経を疑うよ。
ＴＤＲをバカにしてるのか？

それはさておき、
インパ絡みの私信は
ルール通りにOFF板でするべきじゃないの？
何か問題ある？

おまいらみんな偉いよ（一部を除いて）。
基本的に「どうやったらこの板が良くなるか」をちゃんと本気で考え、議論してる。
オレはと言えば、さっきまでパークで頭を冷やし、帰って来る車の中で出した結論が
「面倒臭いからコテハンやめた」だ。どーよ？、この小っちゃい視野。
今日、「どうやったら他のヤツに不快感を与えずに、私信にならずに、ｽﾚ違いにならずに書き込めるか」
ばかりをずっと考えてカキコしてみたけど、正直窮屈で仕方なかった。
おまけに「世渡り上手」だの「キンタマついてんのか？」だのと、逆に風当たり強くなってるし。
基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
ってなわけで今後は名無しさんとして、たまにはこのスレを真剣に考えつつ、たまにはいい加減なカキコ
したりしつつってスタンスに戻るわ。
んじゃ。

off板にスレ、いるのかなぁ？
「○○さん次はいつ来るんですかー？」「来週の○○日に」
っていうやりとりはハロウィン終わったらなくなる気がするんだけど。
仮装の期間が終わってからもただのコテハンに会いたいと思うやつがいるのか？
いるとしたらそれはちゃんとそのコテハンと交友を持ちたい人だろうから
そんなの捨てアド使ってでもなんでも個人的にやればいいわけだし。

>>538
問題は何もないし、もちろん異論もない。
ただ、off板にスレ立てても、すんなり移行できるかってのは正直疑問。
どう考えても「今までお騒がせしました」と移るとは思えない。
ここが解決できない限り（本人が意見しない限り）どうにもならない気がする。

>>539
ハルマゲさんよ、コテハンでもきちんと考えて意見を述べてくれる
キンタマ小さいと言われようが俺はここ暫くの流れではアンタ漢だと思うよ。

あ、そうそう
＞どぶ
あんたにはいろんなスレで世話になった。
いちいち「〜のスレではありがとう、で〜」って書くのも面倒臭いし分かり辛いだろう、ってのも
コテハンデビューのひとつのきっかけだった。
以上、私信でした。

ハルマゲさんさぁ、
ここに集まってるのは、ほとんどがプルさんに文句あるようなもんで、
あなたのことは認めてるんだよ。
あなたに文句言ってるのは極一部の荒らし嗜好とプル狂信者だけだから。

コテハンやめないでいいんじゃ？　てか、やめんなよ

542私もハルマゲさんは漢だと思うよ！立派です。

いつも色んなコテがいるのにさ、こういう流れになったら
コテなんて見てみぬフリじゃん。
その点ハルマゲさんと７４４７さんとみゅさんとどぶねずみさんは
ちゃんとコテで出てきて素晴らしいと思う。

他にもいたかもしれませんが、漏れがあったらごめんなさい

みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
ハルマゲはコテハンを捨てたのに気づいてないバカモノがいる。
「おまえらみんな偉いよ」は、ハルマゲの最後の皮肉なんだよ。

あんまり書くとハルマゲ擁護だの言われて荒れそうだけど、
私はマゲさんが一番感じの良いコテハンだと思ってました。乙でした。

要するにみなさん、
コテハンに消えてほしいわけですね。
コテハンが名無しで書き込みする分には文句ないんですね。
コテハン批判・擁護なんでもいいですが、
コテハンをとにかく追い詰めたい空気でいっぱいですね。

自分でコテやめるって言ってるんだから、もうどうしようもないだろ。
俺的にも、ハルマゲ氏はユーモアもあって皮肉もきいてる２ちゃんらしい
キャラクターだと思ってたよ。個人的にはネズミ捕り情報にも助けられてたし。

ただ、今回の一連の流れでコテやめるってのも順当な決断だろ。
誰もコテハンはコテやめろなんて言ってはいないが、「コテの責任」なんて
言葉がポンポン出て来る。２ちゃんで責任なんて負いたくないのは皆同じ。

ハルマゲさん名無しさんになっちゃうんですね。
なんだか寂しいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みゅさんとの絡みとか凄く楽しかったです。
またこっそりハルマゲさんで登場されることを
ひっそりと期待してます。

スレ違いなのでsage

>>541
胴衣。
OFF板だと「インパ以外の馴れ合いの場合はこっちでいいじゃん」的に
なりそうな悪寒。

インパ以外でプ氏に直接質問する人もいるだろうし。
↓こんな感じのやりとりとか・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/851-854
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/856-860

＞536
話の本筋からそらす意味では成功でしょ。


実はちょうど一年前にもこのスレで同じ話してるんよ。去年の１０月。
歴史は繰り返すんだねぇ〜。ていうか俺達進歩してない？
そんで何が笑えるって俺がプル氏を擁護してる。(藁
あの頃と考え方は今でも変ってないけど状況はだいぶ変わったな。

＞マルハゲさん
＞「面倒臭いからコテハンやめた」
その気持ち良く分かるよ。
コテハンなんて自分がやりたくてやってんだから、やめたきゃやめればいいのよ。
あと私信はヤメレ。貴様俺を巻きこむ気か！(藁

＞544-54
コテハンやめるだけなのに送別会のような空気が笑える。
別に本人はいるんだから今まで通りの付き合いをすればいいのに。
コテハンはやめるのと同じぐらい簡単に復帰できる。
名前欄にハンドル名書くだけ。

自治スレはおまえ達みたいな暇人に
喧嘩する場所を提供するためにあるものじゃないの

その他大勢の人が真面目に利用するためにあるの

速やかに下記スレなどに行って　そこで好き勝手に自由にやってください

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/l50

さあて、みなさん
次はどのコテハンを名無しにしてやろうかな？
プルートがいいな。7447もいいな。
ぢすは読みにくいからあいつも消そう。
ぬれねずみも仮装私信ばかりでつけあがってるな。
あいつも！あの顔文字の最近デビューした勘違い女も。
知ったかの七子も消えてほしいぞ。

>>546
俺もアレは皮肉なんだろうな、思ったけどさ・・・

＞みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
というのであれば、それは勘違いも甚だしいと思うぞ。
名無しもコテハンも関係なく、ルールはきっちり守ろうよ
っていうのが、ほとんどの住人の意見なわけなんだし。

本人も
＞基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
って吐露していたわけだけど、
楽しくないからコテハンを捨てると言うのなら、それはそれで放っておけばいいんじゃない？

自分が楽しけりゃルールは無視
なんて言い出したら、板もパーク内も荒れ放題に荒れてしまうよ（現実にそうだけどさ）。

コテハン捨てたらおまいらそんな事言い出すのかｗ

>>554
基本的にコテハンは２ｃｈに不要ということでよろしいか

だーかーらーJR6mbfA1は構ってチャンなんだからほっといてよ

昨日からずっと一人で失敗ばっかしてるんだからさ。

さて、実は俺は元コテハンです。
さあ誰でしょう。名無しってこんな書き方できて楽ですな。

プルートはほとんどハルマゲに呼びかけてたし、
ハルマゲもいちばんプルートに呼びかけてたから
ハルマゲがいなくなればだいぶコテハンどうしの馴れ合いは消えるな。
すっきりしたぜ。
プルートも消えてほしいってか、ハルマゲは残ってプルート消えろ！

しかし、どぶねずみ氏はいいこと言うようになったな。
ちょっと前のバンドスレでは「どぶ、ご乱心！」とか思ってウキウキしてたよ。

で、本題に戻ると結局結論はでないよな。何しろ本人不在だから・・・。
しかし、ただハルマゲ氏がコテハン止めたってだけで今回の件を風化させてしまっては
いけないのでは？というかもったいないよね。
ここまで自治スレが活発になるってのも滅多にないことだから。
とことん話あって、ある程度の結論を出すべきだと思う。

>>560
おまいは早く寝れ。
明日ハルマゲの野郎にヤキ入れに行くんだろ？寝坊するぜ。
あ、ヤツ滅茶苦茶強いらしいから、付き合ってやろうか？w

マゲ！そのセンス尊敬するぞ！

>>562
名前欄にスペース入れて、それが新しいハルマゲの名前ですか。
つまんねーオチだな

元ハルマゲこと「 」、
プルートにまだ土下座してねーだろ。
オルゴール曲プレゼントしてすませた気になってんじゃねーぞ（笑

なんか議論できる雰囲気では無くなってしまったな。

でも、せっかく自治スレが活発になったのだから、なんらかの結論を
出さなければ各々の意見が無駄になるよね。
また明日見に来るんで、いい落としどころを皆で探して行きましょう。

>>566に「大馬鹿名無し大賞」授与。

基本ルールなのだからあえて書くのは情けないことだけど、
ローカルルールに
「インパークの打ち合わせ、情報交換はOFF板へ」
を入れておくのがよろしいかと。

インパに関係のない馴れ合いについては、
２ちゃんねるFAQでもあくまで
「『必要以上の』馴れ合いは慎しんでください」
なんだから、絶対禁止ではなく
雑談スレ内などではある程度は許されてもいいのではないかな？


・・・さっきから、よりにもよってこの自治スレで叩き、煽り、雑談してるやつ！
おまえらとっとと逝ね！

↑
寝ろ。
うだうだ語るんじゃねーよ

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってチャン警報　スルースルー

「大馬鹿名無し大賞」ありがたく頂戴するんだが、
受賞者の一言を述べさせてくれ。

とりあえず、俺に牙をむくなよ。コテハン大嫌いキャラで今までやってきたんだろ。
一貫性のある主張をしてくれ。そうではなくただ煽り、釣りがしたいなら他でやってくれ。
幸い、遊園地板は俺を含め入れ食い状態だろ。自治スレはそういう遊びをする
場所ではないってことは分かってるんだろうから、それを行動に移して頂けると
大変助かる。

JR6mbfA1はおもしろいな
最高だよおまえ！いい味だしてるよ！
>>568
それでいいと思うんだけどね。
インパークの打ち合わせってのは、今まではなかったことだよな。
誰かが先に書いてたがハロウィンだから出た話なんだよな。
みんなの嫌いなハロウィンが明日で終わるぞよかったな。

じゃあ、俺が今夜からハルマゲさんを名乗ろう。
よろしく！

目的がわからなすぎる

でもそろそろ眠くなったから寝るわ。
おやすみ〜

ハロウィンスレ
108 名前：プルート ◆Kg9DUDISNY ：03/10/30 23:20 ID:Xq1duddO
ドナは先月の9/20〜30号の表紙。
来月はクリスマスミッキーミニーでしょう、たぶん。


こういうの見ると
プルﾀﾝ30「号」になってます。とか書きたくなるんだけど
これも煽りとか馴れ合いとかでｲｸﾅｲの？初心者板逝け？

>573
やだ。よろしくしません。

グーグー
今日はいい名前が手に入ったぞ
ムニャムニャ

>>576
ふつうに「>>（番号）」でレスすればいいだけ。
それさえも煽り・馴れ合いと解釈してしまうと
掲示板は成り立たないよ。

>>576
禿しくｽﾚ違いだけど、別に号でいいのでは。。。
9(月)/20〜30(日)号って意味だと思われ

>>578
だって話題と関係ないし、コテに話しかけてるジャン？
そういうのがｳｻﾞｲって、ここまで読んで理解したんだけど

ムニャムニャ
だっせーやりとりしてんな
号がどーしたこーした
あほかムニャムニャ

>>579
そうか。そうですね。ｱﾎですみません

>>580
あのカキコだと、少なくとも「ディズニー･ハロウィン」には関係ある話でしょ？

それに、あのカキコが仮に「名無しさん＠１２０分待ち」だとしても、
あなたの言う「話しかけてる」状態ではあるし、
そもそも「間違いの指摘」であって、「私信」でも「糾弾」でもないでしょ。

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067430156/112-113

ここでどれだけ議論しても無駄だよ・・・　なんにもわかってないよ、プ氏・・・

誰か
コテハン議論スレ＠遊園地板
でも立ててよ
それでそっちで好き勝手やってよ

>>584
それぐらいはいいでしょ。
あまりにガチガチに馴れ合いを禁止しても窮屈なだけかと。

100レスまるまる貸切状態なんていうのはマズいけどさ。

>>584
おそらくプル氏は読んでいるけど、その態度から
ごーいんぐまいうぇいでいくつもりなんでしょう。
>>323でも書いてますしね。

なのでウザイと思ったら素直にそう書いて誘導すればいいんじゃないですか？

誰だって頭に血がのぼってる人なんか相手にしたくないよ

おまいら、もう寝れ！

っていうかなんでコテハンを名乗るんだ？

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

　このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのｺﾃﾊﾝに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は雑談ｽﾚなど該当ｽﾚへどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

ハロウィンスレに貼ってあったんだけど
このスレ＝ハロウィンスレだけの話なの？
つまりは仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？

誰だマルチコピペしてるアフォは。

ハルマゲさんの偽者、ハロウィンスレにも現れたぞ。
それも２体

もう古いハルマゲさんは名無しになって消えたんだよ。

ここは嫉みスレですか？

あーあー、折角流れが真面目で意味のある話し合いになってきてたのに
こういう煽りや吊りする人って、本当にスレの事考えてねぇんだろうな…
自分楽しけりゃどうでも良い、決まり作るなってオーラ見え見えで正直鬱陶しい。

>>591
今はハロウィンスレでその種の行動が目立ってるからそのスレの話としてやってるけど
ハロウィン以外のスレでも馴れ合い等でスレ住民から苦情出るようなら
適応しても良いんじゃねぇかと思うぞ。
そこに「仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？」
っつー一文が入ってるのが残念で堪らないけどね。

｢正直もう疲れたよ…。｣

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

>568
そういえばローカルルールではあるんだよね
でも遊園地板のトップには書かれてないんで、見てない人も多いような気がします
遊園地板のトップにも書いてほしいですよね
あるいは新スレがたったときには必ずテンプレにいれるとか

>596
>そこに「仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？」
そうそうハロウィンスレだとそういわれるんだよね

マルチコピペされてるの新しいスレが建つときテンプレにいれたらいいのでは
ただし、特定のコテの人の名前は削除した方がいいと思う

あくまで私信や雑談はインパ情報は別スレに

でいいような気がしますね

>323でプル氏は読んでるけど、議論には加わらないようだけど
ここで新たなローカルルールが成立したらそれに従うって事なんですよね

それともルールはルールで自分は自分って事なんでしょうかね

６００ｹﾞﾄ

600ゲット ズザー

敗けた・・・・・

>>599
自分は自分ってことみたいだね。

>600>601　コテ叩きは嫌いなんですが、そういうことは他スレでやってください
とくにプル氏は議論に加わらないけどどうせ俺は従うつもりはないから
まじめに議論するものを馬鹿にしてるということですか？

昨日の>>419ですが
プルが余りにも酷いので例のメール載せようと思うがどうでしょうか？

ヘッダと送信先のアドレスを考えてますが。
一応プルあて？らしきメアドは若干伏せます。

いかに他人の話を真面目に聞かない人間であるか、
という点が明確に浮き彫りになったことは、大きいな

>>605
ごめん、ひとつだけ言っていい？

あの写真の公開の件については、今回のプの問題とは別だと思う。
申し訳ないけど、実は、自分は、公開自体は間違ってるとは思わない。

他の人もいろいろ意見があるだろうし、話題が散開しちゃう可能性があるので、
(具体的には、写真の公開自体の是非論になってしまう)
避けた方がいいんじゃないかと思う。

ただ、写真公開の是非とは別に、あの話題が起こった当初に、
プが議論自体に対して取った態度については、非常に憤りを感じてる。

だから、むしろ、そういう方面の話題に持っていった方が、
議論が広がるんじゃないだろうか。

>605
私は掲載してほしいです、ただ個人叩きだと騒がれるような
気もしますけど、どうでしょう
議論を聞かない加わらないはまだしもで、まじめに議論する人間を馬鹿にしているとも
とれる行動を繰り返すのは何故でしょうね

ご自分がなさっている行動はスレちがいだし、前の方で注意をされてるんだもの
アラシと同じだと思います
大人ならもっと節度のある行動をとってください

>>605-608
ここでは公開するなよ。

公開するなら、既存スレの活用ルールに従ってこちら。
「　　　プルートって　どうよ？　　　」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/

または、最悪板　http://tmp.2ch.net/tubo/　で。

>>607
ほとんどﾊｹﾞﾄﾞｳ。
漏れは写真の件はどっちでもいい…。
どんどん最初の問題から離れて行ってしまう気がするし。
とりあえず一つ一つじっくり考えたいと思うんだけどな。

今さらな話ですが。長文ｽﾏｿ。
プ氏がどっかのサイトか何かを直リンした時
直リンはどうよって書いたのは漏れだ。
擁護の人か誰かにいちいちつっこむなｺﾞﾙｧこのコテ叩き！的な事を書かれた。
(h抜くのは意味の無い事かもしれないけどさ)

7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。

本当にやるせなかったよ(´･ω･｀)
叩きと思われてしまうような書き方したつもりは無かったけど、
結果的にそう見られてしまったのは否があったのかも。でも…。

↑ｺﾞﾒｿ。何か粘着ですね。自分。
スルーしてください。

.607
そうですね、その方がいいみたいその意見に賛成

>610
直リンはねぇ、実際他スレではローカルルールで禁止になってる板もあるし
2ちゃんから直リンされてそのコンテンツを削除した人もいるしねぇ
でもあの件はコテ叩きでもなんでもなかったような気がするのに
すぐコテ叩きって反応があって怖かったよ

7447氏の件は知らないしどんな書き込みだったかわからないけど
読みにくいと書いてコテ叩きにされたなら、それはちょっと違うと思うんだけどなあ

名無しさんの辛口意見＝コテ叩き
コテの名無しさんへの辛口意見＝ok

というのはやめてほしいよね

遊園地板内に書き込むのはどうかと流れから思ったので
最悪板に立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50

スレ立てるの初めてなんで、至らないことがあるかもしれませんが
とりあえず文面を載せることが目的なんで時間があれば見てください。

>>612さん、同意。
＞名無しさんの辛口意見＝コテ叩き
＞コテの名無しさんへの辛口意見＝ok
叩きは良くないが、「ちょっと辛口意見」まで叩きと言われると辛い。
「叩いたってほどのこと書いてないんじゃないの？ﾏﾀｰﾘしましょうよ」という趣旨の
ことを書いてもおさまらないし、少しでもフォローのようなことを書くとこちらまで
非難されかねない雰囲気がある。

コテが居てある程度は馴れ合っちゃうのは自然の流れだと思うし、私はイヤじゃないんだけど
やはりそれが長く続いたり、コテマンセー意見やコテへの辛口意見に対する反発書き込みが
長く続くとやはりスレ自体の有効性や流れが変わってしまうこともある。
こういうのは２ちゃんに他の掲示板でもあまりありがたがられないことだと思う。

>>610さんの「読みにくい」発言もリアルタイムで見ましたが、別に叩きってほど
じゃないと思った。
もちろん「読みにくいってことを突っ込まなくても」…と思う人もいると思うけど、
「コテに意見したらコテ叩き」という流れになるのはビックリした。

ホームページを持っている人は「ここに写真アップしました」とか
「今月のインパ予定はHPにアップしました」とか自分のHPに誘導するようにしてもいいと
思うんだけどなぁ。その程度の私信はいいんじゃないかと思う。
過度の馴れ合い禁止も言論統制になりかねないので難しいところですね。

>>613
乙カレー。
ルールに則ったスレ立てと、
単なる個人叩きではないスレタイに感心。

>613
拝見しました、あのメール無視だったんですよね
うーんなんといったらいいか、削除うんぬんはともかく反応もないのは・・・

off板って上の方立てればという話があったのですが、off板にこんなスレがあったんですが
使えないかなあ

■■ディズニーランド行こうよ!!■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/l50

>614
ＨＰ誘導はかまわないとはおもうんですが、その意見さえも
現在はスルーされてたりします
ＨＰの話はＨＰ関連のスレがあるんで、そちらでやる方は有効利用だと
言う意見もありますよね

>>616
いいですね、off板スレの再活用。
では今後、

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
へ、それぞれ誘導。
過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

・・・これを遊園地板の標準スタンスとしてＯＫ？

>>618自己レス

ＴＤＲ以外への「インパークの打ち合わせ、情報交換」に
　■■ディズニーランド行こうよ!!■■
・・・は、マズいよなぁぁ。
ｽﾏｿ

>>618
いいとｵﾓ。
んで、コレに対するコテハンの皆さんの意見も聞きたいわけですが。

>618

HP関係は

ＴＤＲネットでみつけたレアなもの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50

へ誘導

ほんとは遊園地板トップのローカルルールに書いてもらうとベストなんですが
どうやって依頼するのでしょうね

>>621
遊園地板トップへの掲載は俺も一瞬考えたけど、
それぞれのスレがDAT落ちすることを考えたら
それはまずいんじゃないかと思ったんだよね･･･

基地外さん達、議論とやらは進んでますか？？

自治かと思って見にきたらプルート叩きのスレでしたか。
みんなヒマなのね。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★★

このスレでコテハンに対する私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交流・交信したい方は以下該当スレへどうぞ。

・馴れ合い、個人への質問は
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
・HP関係は
　「ＴＤＲネットでみつけたレアなもの」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50
・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

>>618の意見に賛成ですね。

ローカルルールへのリンクもアリだと思いますよ。
他の、もっと回転の速い板でも、そうしたリンクはしてますし、
リンク先の変更は運営板で受け付けていますから。

久々に急増と思ったらコテハン叩きか〜暇だねぇ
そして>>625>>626あたりでまた遊園地板をネズミ板化する提案か。ｵﾒﾃﾞﾀｲﾈ｡

>>624
数日前まではﾏﾀｰﾘと自治だったんだがな。
ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人の方々は自分たちの恥部を板全体にさらけ出したい習性が
あるようで・・・困ったものです。

煽りにマジレスもどうかとは思いつつ･･･

>>627
いかにもな脊髄反射レスですな。
>>618をもう一度読んでみてくだされ。
　＞コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。
コテハン・名無しの区別をつけていないことに気付いてもらえませんかな？
しかも、コテハンを名乗っていても不利とならないように、
　＞・馴れ合いは
　＞　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　＞　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
　＞（中略）
　＞　過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
と、馴れ合いをすることへの猶予も十分考慮しているのですけどねぇ。


＃しかしまぁ、ルールの再確認をしているだけで
＃　＞ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人
＃呼ばわりされるわ、某スレで現状のTDRの不満・指摘を書いただけで
＃ＵＳＪヲタ呼ばわりされるわ、
＃俺もなかなか忙しいなｗ

>>621
ローカルルール変更依頼は、
http://qb3.2ch.net/operate/
に新スレを立てて依頼して、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
で連絡、ということみたい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50
は、リンク先の変更依頼だね。

「板の事象自体に関するスレ」は、基本的に削除対象。
自治スレのみ、事実上の暗黙の了解として認められている。
板内に複数あれば、恐らく削除対象と判断されるかと。

いずれにせよ、このスレでの議論を深めておくことは必要であるわけで。

オツムの中が大忙しだね！
ヒューズとんじゃってるんじゃないのｗ

>>630
そうですね、議論を深めることは必要ですね。

ただ、ローカルルール自体に、特定のパーク名を出すのは控えた方がいいかもです。
インパ連絡なら、offいた住人の方に使われている現スレを再利用するより、
新規に、off板かどこかに、遊園地板用インパ連絡スレでも立てる方がいいのでは。

>>627さんは、こういうことが言いたいんだろうな、と思ったんですが、
誤解ならごめんなさい。

ていうか煽りの奴らにマジレスするだけ無駄なんで放置してください。

>632

そうですね。ＴＤＲに偏ってたみたいです私はすいません
それではオフ板ないし遊園地板内に、おでかけ待ち合わせとか言う新スレを立てて
そちらに誘導していくのでどうでしょうかね

雑談は雑談スレ、本当は他の板みたいに遊園地板内スレの総合案内所があると
初心者でもわかりやすいなあと思います。

今日は皆ﾗﾝﾄﾞに逝ってﾌﾟﾙｰﾄをにらみつけてんのか？
視線でｺﾛｽってやつで（ｗ

ｷｬｽﾄにﾁｸったりしてんの？
「あのｻﾘｰの人迷惑なんですけど!!」とか(w

>635>636
スレ違いです、議論はしたいけど叩くつもりはないですので

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

そちらへどうぞ

オフ板が別にある経緯（馴れ合いや荒らしが出やすい）などを考えると、
おでかけ待ち合わせなどの機能は、遊園地板内ではなく、オフ板でやった方がいいと思われ。

どぶさんに怒られそうだが、
一通り読んで、同じこと思ってた人は多いんだな、
と安心した
過度の馴れ合いみたいなのは、
他でやってほしいに同意
あくまで遊園地板全体のスレ、
ということで立てるならいいんじゃないかと思う

もっとも、>>541のような問題もあるけど

今インパされてる様なので
こんばんあたり、Ｐ氏の”まともな”意見を期待します。

まとも厨登場。

プルートの自作自演は見ていて愉快。
だから自己擁護もすべて許す。

ひとつ質問があります。

例えばハロウインスレで。
「今日見かけたアリエルの仮装したゲスト、とっても素敵だった。
　今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「彼女、今度の日曜日TDLに来るって言ってましたよ！」
・・・こういうやりとりは、”スレッドの題材に即した書き込み”だと
僕は思うんだが、異論はありますか？

>>643
>>618

みゅです。
今日になってじっくり読む事が出来ました。
1コテハンとして少し咀嚼して考える時間下さいな。
ただ最近何気ない発言一つ一つに対して
「それはスレ違いです・・・」との様な叩きに近い書き込みが
非常にスレ違いですし、不愉快です。
このような執拗な行為がここで議論なさってる方々では
無い事を願っています。
誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

では。

多分、こういう時期って、双方が極論に振れやすいと思うんですが、
冷静な議論で、お互いすり合わせて行けるといいな、と思います。

>誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
>板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

まったくその通りですね。
このスレでの真剣な議論の部分を
真摯に受け止めてくださったみゅさんに感謝します。

>643
>618
読んでください（泣　すべてを否定する訳ではないんですが
掲示板は毎週こられる人だけが見られてるんではありませんし
それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
適した別のスレでやってくださいというだけです

>645
そうですね、私もコテの人に対する意見が名無しのくせにコテ叩きを
するな的な展開にされて非常に怖かったです。
でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか？


このままなにもなければローカルルール決定でokですか
申請したくてもなぜかスレがうまく立てられないので、誰かよろしくお願いします

意見ゴッコ。議論（ｗゴッコ。自治（ｗｗｗゴッコ。
世間狭杉。

おぉ！ここに異論が出るとは思わなかったです・・・。

>>647さん、>>618の基準で行くと当然、
>>643の例題はハロウインスレッドでなされるべきやりとりとなる。
コテハン叩きでも、馴れ合いでも、インパークの打ち合わせでもないから。

・・・でも、おそらく不快感をお感じになられるんだと思う。
　　であるならば、馴れ合いを禁止しても、>>647さんの不快感は解消されないです。

>>643の例の”アリエルの仮装したゲスト”を”アトモスショー”に置き換えると、
こうなります。
「今日見かけたアトモスショー、とっても素敵だった。
　今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「あのショー、今度の日曜日もやるって言ってましたよ！」
・・・たぶんこちらには、あまり不快感はお感じになられないと思う。
　　　たとえそのショーが、>>647さんに関心の無いものだったとしても。

そこでもうふたつ質問。
この2例に感じる不快感に差がありますか？
もし、あるとしたら、
”アリエルの仮装したゲスト”と”アトモスショー”
どのように違ってお感じになられますか？

＃もしかすると、ゲスト仮装OKのパークを実体験したことがある・なしが
＃認識の違いを生んでいるのかも。

>>610さん
＞7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
＞プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。
おそらく事実誤認と思われる。当該発言の参照リンクを提示して欲しい。
僕を援護したのは、プルートさんではなく、どぶねずみさんだったはず。
またどぶねずみさんも「理由の無い」コテ叩きとは指摘しなかったはず。

>>649
ｱﾘｴﾙ仮装ｹﾞｽﾄ と ｱﾄﾓｽって。
ﾊﾟｰｸが主催してるｲﾍﾞﾝﾄでしょ、ｱﾄﾓｽは。
ある種ｱﾄﾗｸ運営情報に近いものと、
名もない一ｹﾞｽﾄの話題が同一なの？

ローカルルール文章を追加変更申請するならば、板の主要スレッド（勿論ディズニー以外にも）
に経緯と説明、自治スレで話し合いが行なわれている事や
どんな追加文章を申請するかをまとめて『意見がある方はは自治スレへお願いします』
と誘導したほうがいいのでは？

『常時自治スレチェックしていない方が悪い』という意見が多数ならば仕方ないけど
前回ローカルルール変更の際にはそうした記憶があります。
まず、問題は何なのか、皆さん申請するのに賛成なのか
ローカルルールにどのような文章を追加するのか、を具体的に結論出してほしいです。

文章どころか申請するかどうかも決まってないのに申請スレ立てても却下されるのでは？
まさか最近出た★重要★テンプレ案をそのまま申請するわけではないですよね。
私個人はローカルルールにまで手を出さなくてもいいと思いますけどね。
過剰な馴れ合いは他板への誘導をその都度貼ればいいかと。
過剰かどうかはその時いる住人の判断によるのではないかと思います。
コテハン叩きスレも出来たし、スレ違いのコテハン議論も誘導できますし。
見てると、意見は活発に出てるけどまとまってないし議題も絞られていない。
お世辞にも『何もなければこのまま申請でＯＫ』とは言えないと思います。
連続投稿すみません、以上ＲＯＭ住人のつぶやきでした。

何言ってもムダだよ。粘着が我が物顔で暴走中だから

>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
名もない一ｹﾞｽﾄの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
・・・違ってたら、修正お願いしますね。

ところで、>>651さんは、仮装OKのTDLを実体験されましたか？

ゲスト仮装も、OLCが主催しているイベントです。
魅力度の点でも、アトモスや、ディズニーキャラクター以上に人気を集めている
仮装ゲストも、多数居ました。
「マックスに会いたい」というゲストよりも、
「あの仮装ゲストに会いたい」というゲストのほうが多いと推測されるほどに。

「マックスにもう一度会いたい」と吐露する発言はOKで、
「あの仮装ゲストにもう一度会いたい」と吐露する発言はNG。
「マックスには何曜日の何時ごろ会えそうだよ」はOKで、
「あの仮装ゲストには何曜日会えそうだよ」はNG。
・・・無理がある気がします。しかも、実ニーズは「あの仮装ゲスト」のほうがありそう。

そして更に。名前も知らない１ゲストの来場情報なんて、2ch以外では判りえない気が。
それも立派な、2chの存在意義だと、私は思うのですが。
＃　TDR、ゲストが能動的に参加するスタイルに移行しつつありますよね。
＃　認識ギャップの一因に、そこがあるのかもしれません。
＃　「受動的に、与えられた娯楽を楽しむもの」という固定観念を持っていること自体に、
＃　「場作りに参加して楽しむ」ことを実体験しないと、気づかないと思う。
＃　「こんなのあるべき姿じゃない」という攻撃は、しばらくの間、覚悟しなきゃいけないのかも。

>>647
>それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
>適した別のスレでやってくださいというだけです

>でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
>ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか？

には非常に同意ですが、
>>652さんの言う通り、まだ具体案は出ていないと、
私も考えています。申請云々は現段階では早いと思います。

1.ローカルルールを変更する必要があるかどうか
2.変更するなら、どのように変更するか

を、順番に議論する必要があるのではないでしょうか。

個人的には、>>618をベースに、案を考えられればいいと思ってます。
TDR固有のスレはなし、ということで。
いずれにせよ、馴れ合いは避けたい、ということは原則に。

>>655
能動的に参加することの意義は十分分かりますが、
「ゲスト」と「キャスト」の間の一線は引かれるべきかと。
また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。

ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?

しっ、しまったぁ・・・言い訳一発かましとかないと(^^;;;

マックス、私大好きですっ！！！
グーフィーの息子も、エリック王子のペットも。

どちらも人気のあるキャラクターですよね！
更にそれを上まわる人気のある仮装ゲストすら多く居たってことで、
引き合いに出しちゃいました。

悪気は無いからね！気を悪くしないでね！！大好きだよ！！！＞マックス(^^)
・・・スレ違い、失礼しましたm(__)m

そうだねぇ、2chで個人の行動を晒すのはとても危険だとおもう。ストーキング行為助長する可能性が高いね。
カッコいい男や美女がいたらなんとしても情報を手に入れて追い掛け回す香具師が出てきてもなんら不思議じゃないよ。
OLC側の人たちはある程度守られていると思うけど、一般ゲストは通常ゲートで出入りしなければいけないからかなり危険な状況に晒されてると思うよ。

>>657　646さん、
＞また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。
これはもちろんそう！ただし、今のテーマ「どんな話題が雑談・スレ違いか」とは別問題ですよね。
そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。（一部の粘着さんは除く(^^;;;）

＞ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
＞仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?
”何が不愉快なのか”を掘り下げないと、問題は解決できません。
事実、>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
「仮装ゲストをどう捉えるか」その認識のずれこそが今回の話題の核だ、と私は観ています。

ぬれねずみさんの指摘どおり、1年前にも似た話題でもめた。この時期に意味があるとしたら。
「ハロウイン仮装」「クリスマスシーズンが始まる」この２つに思い当たります。
後者は機会がありましたら説明を・・・。

TDRが「能動的に参加する楽しみ」を明確に提案している以上、似た揉め事は随時発生すると思います。
今、ここで掘り下げておく必要があると思いますよ。

>>659さん、
私が、批判的意見の真偽と意図を、厳密に詮索する理由のひとつには、
「安全性の確保」もあります。美男美女とは言いがたいですが(^^;;;

残念ながら、明確な悪意を持って嘘偽りの情報を流すやからも、ここには居ます。
その目的がわからない以上、用心深くならざるを得ない。

実社会での利害が発生するような要求であれば、相手の身元を確認してからでないと、
受諾するか否か、決定すらできない場合も発生します。

まぁ、私自身が「面が割れる」ことを選択したわけですから、
私に関しては、その面倒くささは止むを得ないのですがね。
第３者に対する情報は、特定に至らないよう、十分留意する必要がありますよね。

アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな？
日曜にいるっていってたよ。

別にこういうやりとりはいいんじゃないかな？
馴れ合いでもなんでもないし。
べつにそこまで細かく規制するつもりはみんなないと思うよ。

皆が言ってるのは、それは自分のＨＰにＵＰしとけってことを
繰　り　返　し　カキコすること、いわゆる私信だとおもう。

>>660
>そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。（一部の粘着さんは除く(^^;;;）

どうでしょうか。コス板などを見てると、いずれエスカレートしそうな気はしますが。
また、現在の各ショウのスレでも、出演者個別の話題は、原則的にスレ違いとして扱われています。
やはり「ゲスト」の動向がスレ内で詳しく語られることに違和感は覚えます。

ただ、個人的には、その違和感は、現段階では、
74・47さんが熱心に語りたい、と思う熱情を超えるほどのものではありませんし、
どうしても、というなら、あえて止めるほどの熱心さを持って私は主張するつもりはありません。

ただし、この問題については、いずれエスカレートする危惧がある、
という点において、現段階では、結論を出すのは双方とも避けた方がいいように思います。
先送りにしませんか、というのは、そういう意味もありました。
言葉足らずの点は申し訳ありません。

>>662
そうですね。
「ゲスト」の動向がスレ内で話題になることはちょっと怖いのですが、
現状では、まだそこまでうるさく言う必要はないかもしれないですね。

いずれにせよ、私信や馴れ合いはごめんこうむりたい、
という点に尽きるかと。

あの〜…。今の議題は

・ローカルルール変更の申請をするか否か（そもそも何を変更するのか）
・仮装ゲスト（もしくは普通のゲスト、一般人）のスレでの扱いについて

どちらなんでしょうか。
コテハン議論は移動してもらえたようなのでいいんですが
夜になれば人も増えると思うし混乱は避けたいですよね。
ここは雑談スレではなく自治スレなんだから、議論をするなら
ただ意見を書くのではなくひとつひとつ片付けていきません？
議題がいくつもあると混乱は必至、いつまでたっても終わらないと思います。
水さしてごめんなさい。当分ＲＯＭに戻ります。

あまり性急に考えなくてもいいかと。
昨晩1時に提示された議題が、
みんなが起きた今朝の9時過ぎから盛り上がってきた、
ということのようですので。
仮にローカルルールに手をつけるなら、こうした話題も吸収した上で、
ということにしたいですよね。

74・47さんや他の方の意見も伺いたいところですが。

失礼、しばらく落ちるかもしれませんので、
他の方、よろしくお願いします。

>>666
そうですね。レスありがとうございます。
私は今すぐ短時間で結論を出せ、というわけではなく
同時進行で色んな議論を進めていくと夜に混乱するかなと思ったもので。
そもそもハロウィンスレが発端だし、>>665で示した後者の議論が済んでから
ローカルルール云々に進めばいいと思います。
（結論が『この件は先送り』になったとしてもそれで決着がつけばよし。）

ただ、『誰かルール変更のスレを立ててください』といったような
先走った意見が気になったので…。まとまってもいないのに
実際申請されてしまったら混乱しますから。

こんどこそ消えます。スレ汚し失礼しました〜。

>>647がいないから>>649が勘違いしてる気がします。

>>647の文よく読んでください。
２〜３レス程度ならスルーで。という意見に同意してると思います。
あからさまに私信待ち合わせを続けるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って書いてます。

なのに>>649は
「どうしても不快に感じる」にしたいのはなぜ・・・
馴れ合い禁止にしたいなんて書いてないですよ

そのへんの細かいことはすでに議論されてるわけで、
きちんと過去ﾛｸﾞ読んでから参加して欲しい。

・ローカルルール変更の申請をするか否か（そもそも何を変更するのか）
について、話を進めています。

>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
では、真実、何を不快と感じておられて、
それを解消するにはどんなルール設定をすればいいのか。そこを掘り下げたい。

＞アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな？
＞日曜にいるっていってたよ。
この「アリス」を「サリー」に、「いるっていってた」を「行く」に置き換えると、
オフ会の相談と解釈されるみたいですね。

でも、不快感の真因は、「オフ会の相談かどうか」では無さそう。

私にとって、ハロウインスレで一番ためになった情報は、正直な仮装体験談です。
つらいこと、嬉しいこと、両方率直に書かれる場って、そんなにない。
それに対する反響が、いい悪い両方帰ってくる場も、そんなにない。2chならでは。

スレッドの趣旨にもっとも即していた話題だったとさえ、私は感じています。
期間中全部仮装OKって、今年のハロウインで、最大の変化でしたから。

不快感の真因＝人が楽しくやってると自分が面白くない

あのさ、たしかにこの議論の発端は
ハロウィンスレでの私信から始まったわけだけど、
コスプレがどうとかコテハン・名無しがどうとかいうのは
本質的な問題ではないと思うんだよね。
「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
問題なのでしょ。
もう少し言うなら、
みんな、あるひとつのスレや遊園地板に執着しすぎなんだよ。
たとえばさ、ハロウィンスレに固執していたレイヤーの皆さんは
　「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
こういうスレがあるのに気が付いてた？

こういうのは基本ルールなのであって、ローカルルール改定というのは
関係が無い気がするよ。
「誘導してあげる」程度でいいんじゃないかなぁ。

>>669さん、>>647さんからはお返事いただけてないみたいですよね。
でも、>>647さんや、>>651さんは、不快を感じられるそうですよ。
#　お三方ともコテハンではないしIDも違いますので、
#　3人それぞれ別人格として応対しています。

過去ログは、きちんと読んでます。
また発言するたび、関連発言を丹念に読み返しています。

不快だとかいってる奴ってさ、文句を言う以外に何かやってんの？
自らが楽しいレスをするとかさ。
どうせ他人の行動に目を光らせてるだけなんだろ。

うわちゃぁ、間違えた・・・。
関連発言丹念に読んでないやんか＞俺
>>647さんは、>>643にあげた例を「雑談」
不快感を感じる対象と捉えてらっしゃるみたいですよね。
２〜３レスに収めなければいけない対象に。

>>673
ちゃんと読んでるなら なぜ
不快に感じてると思うのか謎・・＿|￣|○
意見＝叩きに思うくらいの変換ぶりな気がする（´Д`;）

あはは、来た来た >>676

>>676さん、
「不快」という言葉は、確かにきつく感じられるかも。「違和感」に置き換えましょうか。

>>672さん、
＞「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
＞問題なのでしょ。
何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。

もちろん、ルール破りをわざとする奴は論外。
モラルをわざと破り、うそを撒き散らす奴も論外。

・・・という前提なら、
>>426-427　このあたりの認識の差が、根底だと思うんです。
どんな発言を「雑談」「馴れ合い」「スレ違い」「叩き」「煽り」と感じるか。
どんな発言に「違和感」を感じるか。
これは、各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。
そのすりあわせが必要。

僕自身、ルールにのっとって発言してるつもり。
だが、それをルール違反と捕らえる人も居るってこと。

>>677
（・∀・）ﾉｼ

>>676にマジレスは無効です

何言ってんの（　・∀・）σ)´Д`）>>680
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾆｭ

>>678
＞何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。
まさにその通りだと思いますよ。
だから>>618のように「板標準のスタンス・指針」を決めたらどうなのかな、
と思ったわけなんですよ。
指針があれば誘導もしやすいでしょ？

えー。
遅ﾚｽですが、
私も不快感を表したつもりはありません。
ｱﾄﾓｽと仮装ｹﾞｽﾄは違うだろ？と言いたかっただけで。
その議論はずいぶん進んで決着（？）したようなんで
もういいんですが。
74さん、私はﾊﾛｳｨﾝ中のﾊﾟｰｸに五回は行ってますし、
ﾌﾟﾙさんをはじめ仮装ｹﾞｽﾄとのふれあいもしてます。
その上でも、今回の議論ではなれ合い反対派です。
意見＝叩きと変換 とまでは言いませんが、もすこし冷静にね。

というわけで、
あくまで「誘導の指針」（ローカルルールやコピペテンプレではない）
の提案として、改訂版。

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」 （最悪板）
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」（遊園地板）
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」（突発OFF板）
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
　（TDR以外へのインパーク関連は別途スレ立て要望）
・インターネット上の情報（個人サイト）関係は
　「ＴＤＲネットでみつけたレアなもの」（遊園地板）
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/　
　（次スレより「TDR」→「遊園地関連」へスレタイ変更要望）
・コスチュームプレイ関連は
　「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」（コスプレ板）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
へ、それぞれ誘導。
・その他のスレ違いについては、
　適宜、発言者へふさわしいと思われる他板・他スレッドへの移動を「提案」

・過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
・コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

こういうのでいかかでしょうか？

>>683　571さん、３点確認させてください。

571さん＝651さんなのかなぁ？

もし、651さんなのだとしたら。
アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか？

そして、>>655
＞>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
＞名もない一ｹﾞｽﾄの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
＞・・・違ってたら、修正お願いしますね。

>>684さん乙！
私もローカルルールにまで飛び火させることないと思うに一票！
大問題になるほど深刻に荒れた訳じゃないし、
必要に応じて誘導が出来ればいいと思う。

前に出た★★★重要★★★ってテンプレ？が
あちこちのスレに決定事項のお知らせのように貼ってあったけど
ああいうことも必要ないと思う。

必要だと住人が感じたら、>>684の必要なＵＲＬだけを
抜粋して誘導してあげればいいんじゃない？
それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな？
夜から明日へかけて>>684への賛成、反対意見が出ればいいとおもう。

あげちゃってごめんなさい・・・。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

>>684　乙ｶﾚー

ﾃﾝﾌﾟﾚにしてどんどん貼った方がいいに一票。
指摘する方がｲﾁｲﾁ誘導のｽﾚ探ししてあげるより、
思い切ってｽﾚに貼って、臨機応変にそこを>>で
教えてあげちゃった方がよさそげ。
それでなくても、遊園地板って２ｃｈ初心者が多い場所だし（＾−＾）

＞それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな？
には同意！

>>685
横レス失礼。

＞アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
＞仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか？
スレッド趣旨に沿っているか云々ではなく、
「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの？」
ってことですよ。

＞名もない一ｹﾞｽﾄ
を無下に切り捨てようとしているわけではないのですから。

荒らしてるわけでも、誤爆してるわけでもない。
ハロウィンの話をハロウィンのスレでしてるだけ。
それをなぜそんなに窮屈に考えるのか謎。

すんません。先ほどの571ですが、
ﾚｽ番571とはなんの関係もありません。ﾐｽです。651です。
74さんの質問に答えます。
ｱﾄﾓｽの話題も仮装ｹﾞｽﾄの話題もﾊﾛｳｨﾝｽﾚでいいと思います。
ただ、その後の議論で出たように深追いすると危険性はありますよね、一般人は。
次に、価値があるかないかは個人の価値観の相違でしょうが、
あえて私個人の意見を問うなら、価値はｱﾄﾓｽなどに比べて圧倒的に低いと考えます。

それから、
仮装ｹﾞｽﾄうんぬんは、基本的にはあまり問題視してません。
ﾌﾟﾙさんの、このｽﾚに対するｽﾀﾝｽに一番腹立ってます。

>>690 618などさん、誘導指針案、お疲れ様です！
#　具体案を提示するのって、エネルギーが必要ですよね。頭が下がります。

＞「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの？」
今年のハロウインスレの初期、仮装の話題をコスプレスレに移すか否かの議論があり、
「遊園地スレのほうが話題に合ってる」「移動したい奴はすれば」との結論になりました。
・・・で、結果、現状があるわけです。

現状をどう評価するかは、これまた、
各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。

私個人の意見としては、もし、コスプレ板に仮装の話題を移動していたなら。
今年これほどの盛り上がりにはならなかったのでは・と思います。
普段コスプレに無関心な層が、仮装にチャレンジしたり、体験談に触れたり。
これは、遊園地板でこそ、起こったことだと考えます。

で、私はこれを大成功だと捉えてしまう。
ＴＤＬに比較的多く通えるだけに「現場の盛り上がり」最重視ですから。

>>692　651さん、丁寧な回答、ありがとうございました！
スタンスが良く理解できました。理由も妥当で、と〜っても健全だと感じます。

プルさんのスタンスについて私が思うことをちょっと書くと・・・
私、あまりハロウインスレに書き込みしてなかったからこそ、
ここにこうして登場できてる・・・ってのは、多分にあります。
もし私が当事者なら、大荒れになる可能性を考えて、
方向性がはっきり見えるまでは沈黙を守るでしょうね。
「読んでますよ」というサインだけを示して。

荒れを沈めるのに、私自身、いろんな手法を試してきました。穏やかに言ったり、心理分析したり(^^;;;
でも、なかなか決め手は無いです。
・・・下手すると援護派否定派入り乱れての大騒動。最終的には時を待つのが一番。
私ですらそうですから、プルートさんは多分もっと・・・・・。

今から夜中まで外出します！

荒らしは論外として、他の書き込みをそこまで管理する必要あるの？
無理強いして読まされてるわけじゃあるまいし・・・ちゃんと各自が取捨選択しながら読んでるんじゃないの。
自分がそうできないからって、他人まで低レベルの自治ごっこに巻き込まないで欲しいな。
ウザいテンプレなんか貼られたら、それこそ不快で迷惑だよ。

>>695
そんなあなたはﾃﾝﾌﾟﾚを読み飛ばせば（・∀・）ｲｲ!!

誘導するのはダメとは言わないが、マルチコピペは論外だな。
マルチコピペは削除依頼対象だからね。

あまりにも外れた人がいたら、やんわりと誘導。
従わなかったら、テンプレで。それでも従わないのは放置だろ。

シンプルなことをわざわざ複雑にしちゃうのが好きなんだね。
まあ自治スレ内隔離なら勝手にやってればいいけど、他の住人に「不快感」を与えないでね。
仕切りたがり屋さん。

>>697
そう、こういう柔軟性のある考え方がいい。
まあ当たり前のことなんだけどね、このスレ以外では。

>>698
仕切っているつもりは無いのですよ。
（仕切るつもりなら初めからローカルルール変える方向で話してますよｗ）
あなたの言うとおり、俺もテンプレ貼り付けはいかがなものかと思いますが、
俺の示しているのはあくまで「指針」であり、
「ルールの再確認」のつもりでいるんですよ。

パークにもルールがあり、それを守らないと不快感を覚える人があるのと同じ、
この２ちゃんねるにもルールはあるのですから、
それを理解しあう場と皆さんに見てもらう必要性はあると思うのですけどねぇ。

ただ今回の議論で、今までｺﾃﾊﾝ達が(オレも含む）普通にやって来たことが、
予想以上に不快に思われていた、という事が分かったのは確か。
その上でルールを見直そう、という動きになっているのはとても建設的だと思う。
その事自体を「不快」と受け止められると、これまでのものが水泡に帰するので、
頼むからこれ以上の非建設的な煽りは自粛して欲しい。と切に思う。

ちょっとスレ違いかも知れんが、今、日テレで絶叫マシンの特番をやってるよ。

せっかくの遊園地版なんだし、ＴＤＲばかりではなく、こういう話題でも
盛り上がろうよ。

サムライ乗りてぇー！！

今帰宅したのですが74･47 さん別に私は私信が２，３続くのがイやなのでは
ありませんよ。
>すべてを否定する訳ではないんですが
と否定はしてませんと書いたと思うのですが、私の文章がわかりにくかったみたいで
誤解を招いたようで大変すいませんでした。

ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

別に>618の案が不快を解消できないとは私は思っていません

なんか話題の途中で無駄にでかい突然コピペが出てくるのが
あちこち目について帰って不快。
しかもラス50レスでないリンクもあって
いきなり1からラスレスまで読みにいくってのは、作りが甘いしひどいよ。
仕切ろうとしている名無しが帰ってウザく思える。

>>704
2chブラウザでも使えアホ

>>705
自治スレから出てけよ

>>706
コピペって例えば何よ？

>>707
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　 これ？
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

>>708
それはコピペというよりはAA。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みたいなもの。

スルーするか、2chブラウザ導入して
「|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|」
をNGワードにする。
この２つが出来なかったら諦める

>>704
これだからなんでもｼﾃｼﾃﾁｬﾝは困りますねww
更年期なのは仕方ないけど自己中心もいいかげんにしてください。

>>709
それはコピペじゃなくて顔文字でわ…。

>>703 647さん、お帰りなさい！返信ありがとうございます。
私信やスレ違いの話題が２，３続くのがイやなのではない、
ということは、重々承知しています。

何が「私信」や「スレ違い」に当たるのか、その認識が各人違うことが、
もめる原因だと、私は観ています。>>678をご参照ください。

>>643で挙げた例は、>>618の案ではスレ違いにも私信にもならない。
つまり「仮装アリエル」の話題が２、３レスにとどまらず、しばし続くことを排除できない。
>>647さんは、それでもかまわないですか？

>712
同じような書きこみがあったので書かなかったのですが
その例えですと、その方が掲示板に書いて良いと書いたならば
かまわないとは思いますが果たしてそれはどのように
確認するのでしょう？
有名人でもコテでもない方が果たしてネットの掲示板に自分の情報を
書かれたいでしょうか？
その方がＨＰに情報を書かれていたなら大抵掲示板がついていたりします
アドレスを教えてあげて本人の掲示板に感想を書いてあげた方が
喜ばれますものね。


このご時世でなくてもリアルストーカーは大勢いらっしゃいます
スレ違いだとは思いますが、実際コミケでみかけたコスプレイヤーさんの
後をついていって住所を突き止め押しかけをしている俗に言う
押しかけ厨は大勢いらっしゃいますよ。
その危険性は女性と男性では違ってきますよね？
そんなことは関係ないというのであれば、それはどうなんでしょう
私が許可するのではないし、仕方ないのでしょうかね

>>713 647さん、ありがとうございます。
プライバシー保護・安全確保の問題が配慮されねば・・・ということですね。
私も、同意見です。この部分は、真剣に配慮すべきと考えます。

そして・・・
>>643で提示した例の、
「アリエル」が「サリー」に、「彼女」が「私」に、
「来るって言ってましたよ」が「行くつもりです」に置き換わったら、
いかがでしょうか？違和感がありますか？
この場合、プライバシー保護・安全確保の問題は発生しません。
私は、「スレ違い」でも「馴れ合い」でも「雑談」でもない、と判断しています。

実際のところ、ハロウインスレでの「待ち合わせな話」と解釈できそうな話題は、
ほぼすべて、こういうケースです。
で、パークでも、見つけて、写真とって、数十秒会話して、おしまい。
オフ会の相談とは言い難い・・・と、私は思ってます。

もうひとつ、教えてください。
>>703　音楽の話とは、どんな例を指していらっしゃいますか？

あくまで「仮装アリエル」の話であれば、
別にいいのでは、と思います。
「キャラ」としての話題なら、ですね。

それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
まずいんじゃないかと思いますが。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

この辺りが落としどころということでどうでしょうか。

>>715さん、まとめ方が上手い！

＞それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
＞まずいんじゃないかと思いますが。
そのとおりですね。なるほど。

ただ、仮装当事者自身がスレッドに発言されている場合、
ご当人の正直な体験談は、ぜひ聴きたいなぁ・・・。
興味深かったし、考えさせられることや、感じるもの、学ぶことも多かったから。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。
「待ち合わせな話」「音楽の話」「雑談」の範囲について、>>647さんのお考えを
大切にし、すりあわせをしたいんです。
>>714へのお返事を待たせてください・・・って、今から夜まで外出します(^^;;;。

>716
音楽は例えのひとつです、特定のことをさしてるはいません。

判断は確かに難しいことだとは思うのですが
ここは遊園地板で、ＴＤＲ板ではないですよね。
例えばひとつのスレでなにもかも終わるのであるならば、極論ですが
混雑スレと総合スレの二つがあればすむ話ですよね。
音楽やイベントや商品等の個別スレを乱立させる必要はないと思いますがどう思いますか？
個別スレが何故あるかといえば、やはり必要だからですよね。

仮装に参加した人の話が聞けるのはいいのですけれど、、
そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
どうなんでしょうね。
この辺の判断は難しいと思います、ただＴＤＲの専用スレが遊園地板で
乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。

発端の一つでもあるハロウィンスレの仮装のこと
プルートってどうよ？スレにコスプレ板？から来た住人さんの
興味深いカキコミがあります。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/374
なるほどね、と思いますた。

一応ハロウィンスレとこの自治スレを一通り読んでみたんですが
奇麗事しか見ない・書き込まない傾向ですね。

８：２くらいでいいことしか書き込まれて無いようです。
仮装の件も成功、楽しかったという意見が大多数ですが
反面暗部も少なからずあるはずです。（マナーの悪さ・仮装規約違反など）
ＯＬＣ相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装ＯＫは
今のところ今年のみという事でしたし。

すれ違いでしたらすいません。

確かにどこからが過度の私信やスレ違いと感じるかは個人差があるけれど、
とりあえずこれだけの感想や意見が出るということは、現状の頻度の
私信やスレ違いの話題はすでに「頻度が高い」と感じる人が結構いる状態なのでは。
感覚の違いなので「ここまではOK、ここからはダメ」とはもちろん決めるのは難しいです。
ですが、現状が「頻度が高く感じられる」状態なわけですから、各人が少しずつ控えるように気を
配ったりスレ違いや私信が増えてきたら、やんわり指摘したり誘導したりすれば良いのではないで
しょうか。

>>718
綺麗事しか書きこまれないこと　批判＝仮装しているコテ叩きと
とられるからでは？と言ってみる
>>719
そうですね、結局こうなったのも私信頻度が高く感じたりコテに意見は
叩きとみなされているように感じる人が大勢いた結果が今回だと思います。

272 名前：ぬれねずみ ◆9Ce54OonTI ：03/11/02 22:19 ID:bjSlEsKQ
>>270
はい
こっちもすごい
http://up.isp.2ch.net/up/fdf2ea795152.jpg

275 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:37 ID:y6ge+3LP
>>272
悪質なイタズラです。ぬれねずみさんに失礼です。
みんな見ちゃだめだよ。こんなひどいイタズラ久しぶりに見たよ。


276 名前：ぬれねずみ ◆MxQzhrznDA ：03/11/02 22:38 ID:SFykSazZ

>>272は偽者です。
見ないようにしてください。
>>269さん
はじめから2階席狙いでしたので
しっかり見てきました。
>>262に待ち時間当詳しく書いてあります。

278 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:47 ID:3JkJWVjJ
偽ぬれねずみｷｼｮｲ！
ｺﾃﾊﾝに嫉妬してるﾈｸﾗちゃんかｗ
ｽﾚ違いなのでさげ

279 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:52 ID:bjSlEsKQ
コテハンなど大漁に釣れたようです

こんなの見てると、むしろ全員ｺﾃﾊﾝ名乗った方がいいのではないかと。
ｺﾃ同士の私信よりよっぽど悪質だろ？

悪質ですね。
ｺﾃﾊﾝさんをおとしいれようとする人がいることは
以前から知っていましたが
この板やこのｽﾚでのｺﾃﾊﾝ批判も
その延長にあると私は感じています。

論点が、かなり整理されてきましたね！

>>717　647さん、
＞そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
＞それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
私は「おおっ！有意義なハロウイン関連の情報だ」・・・って、思っちゃうんですよね(^^;
でも「こういう私的利用のせいで、欲しい情報が見つけにくいぜ！」と感じる人も多いはず。

＞どうなんでしょうね。
＞この辺の判断は難しいと思います、ただＴＤＲの専用スレが遊園地板で
＞乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。
おっしゃるとおりですね。
2chの利用価値を、どこに観ているか、で、感じ方・考え方が違ってきそうです。
アトモスショーの写真掲示→感想述べ合い→スケジュール情報提示であれば、
違和感を感じ、「私的利用」と考える人は、少なかろうと思います。
今年のハロウインスレ、「プロ野球にしか興味の無い人」「アマ野球にも興味のある人」
「野球をプレイすることが大好きな人」
・・・が、ひとつの「野球スレッド」を使ってるようなもの・だったのかもしれません。

2chの利用価値は、各人、興味の違いでバラバラでしょうけれど、意義は似るのかも。
私は2chの意義を、「正直」な情報「も」(^^;;;入手できることに観ています。
もうひとつあげるとしたら、不特定多数にかなり近い、多様な人が集まってくることかな。

その意義を享受するには、真偽の詮議が必要だし、自分自身も厳しい詮議に応えられる必要がある。
そして、多様な人への配慮が必要になる。めんどくさいけれど(^^;;;必然なんですよねぇ・・・。

>>721さん、>>722さん。
プルートさん→私→サリーの中の人さん→ござらんさん。
で、自治スレで議論が盛んになってる間は、ほかは静かになって。
やがてここが理性的になってくると、最悪板がにぎやかになって。
落ち着いてくるとぬれねずみさんですか(^^;;;ﾔﾚﾔﾚ
・・・・・ってことは、悪意をたぎらせてるやからは、ごく少数。

僕自身は、自分が批判意見を書くときには、こう思ってます。
『不快感』に、「ちょっと湿気が多いなぁ」から、「死にそうに暑い」まであるように、
相手の鼻っ柱を折る意図が、無意識にちょこっとでもあれば、一応『叩き』。

で、『叩き』と受けとられたなら、そして、相互理解を望むなら。
それは自分の無意識が引き起こしたものと覚悟して、僕自身が真意を伝える必要がある。
でも、それって大して難しくないんですよね。ちょっとめんどくさいけど。

批判意見だけ書いて、真意を伝える努力をしない人は、
相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうな。
ごく少数だけれど、そういう方も居ますよね。
また、真意を汲み取ろうとしない援護派ぶりっこも、ごく少数だけれど居る。
これまた、相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうなぁ。
・・・どちらも同一人物だったりして(^^;;;

自分自身で「素敵だな」と思える行動をしないと、憂さなんて消えませんよ＞粘着さん
だって、誰にもばれなくても、あなた自身は自分の行動を知ってる。
自分はごまかしきれない。
あなた自身の心の奥深くに、どんどん嫌悪感がたまっていくでしょ。

憂さを消すのは単純。「素敵だな」と思えることを、瞬間瞬間、すればいい。
そうする気になれないときは、憂さをじっくり味わうのも大切。
心が自然に変化するまで、自分としばし、一緒に居ればいい。
・・・スレ違いの話題ですかね(^^;;;;;

叩きについて、もうひとつ。
2chの基本ルールでは、「固定ハンドルへの叩き」だけを禁止してるんだよね・・・。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

だから実は、「叩かれたくなければ、固定ハンドルになればいい」のだ(^^)。
固定ハンドルに対する叩きは、削除対象になります。

僕自身、2ch使い始めた当初、なぜ固定ハンドルだけ保護されるのかわかんなかったんだけれど。
今はとってもよく考えられた、妥当なルールだと思う。見えてる理由は2つ。

やりとりが込み入ってくると、また、説明責任を果たそうと思うと、
一時的にでも固定ハンドルになるのは必然なんだよね。
そういう人を叩くと、応酬が長くなる。
逆に、名無しさんで居るうちは、まだ説明責任を果たす気が無いとみなせる。

もうひとつは、名無しさんなら、単発発言に対する賛成者･反対者しか居ない。
固定ハンドルだと、その人が積み重ねてきた発言全体への意見が噴出するので、
板が荒れやすい。熱心なシンパやアンチがいれば、なおさらに・・・。

>>719-720に同感、ということで。
くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。

>>726さん、
＞くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。
まったく同感。

>>718さん、
＞反面暗部も少なからずあるはずです。（マナーの悪さ・仮装規約違反など）
僕は、まったく見かけなかったなぁ。
強いて言えば、アレンジされたアリス位かな。それも規約違反とは言いがたいし。
ひょっとしてパーク中のゲスト全員、僕の前でだけ、良い子ぶりっ子してるのかな？(^^)

中でもコテハンさんたちは、もう、すこぶる模範的だったよ！！！
#　そりゃそうだ、どこで誰が見てるか、わかんないわけだし。

話しかけても「ここで立ち止まると通行の邪魔になるから・・・あっちへ移動しましょう！」
写真撮影頼んでも「先にこのお子さん連れから・・・74さん、後でね。」

＞ＯＬＣ相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装ＯＫは
＞今のところ今年のみという事でしたし。
僕は、現場の状況からみて、来年もやると見るなぁ（＾＾）

そうね。ｺﾃﾊﾝさんの仮装はﾚﾍﾞﾙが高いし
ﾏﾅｰがいいし園内を盛り上げてくれたしﾘﾋﾟｰﾀｰも多かったから
来年も仮装は40日ﾊﾞｰｼﾞｮﾝになると思う。
楽しみね。

＞そうね。ｺﾃﾊﾝさんの仮装はﾚﾍﾞﾙが高いし
ただし、74･47を除く(^^;;;

もっとも普段着に近い仮装大賞・・・ってのがあれば、私がTDL Kingかも。
#　すれ違いごめんなさい。

なんでそんなに全てを肯定的に見られるんでしょうか？
モラルを・・・とカキコミがあればすぐ反応する香具師もしますし。
で、ＯＬＣに問い合わせしたところ今年だけですとはっきりと言われました。
苦情が多かったそうです。

74・47さんは、どうして来年も期間中仮装ＯＫと判断なされたんでしょうか？

>>730
オヤジの勘

>>731　そう！それ以外の何者でもありません。
直接私が、五感で感じた情報からの判断。

で、結構当たるのよ(^^)

「アレ」も見事に当たったしね。

ハロウィンの話題なら元のスレでしな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
まあ、これでも見ながらもちつけ。

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　ﾌﾟﾙｰﾄはTDRを殺す者であるから今すぐ腹を切って死ぬべきだ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　ttp://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

とりあえず、プル氏に意見する時に無視されないようにコテハンにしようっと…。

最悪板の「遊園地板コテハンスレ」ですが、
19時過ぎに、鯖がtmp2に移転した模様です。

今現在、既存ログはまだ移転されていないようですが、
移転されれば、下記のリンク先が有効になるはず。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50

自治スレageさせていただきます。

自治スレってものはね出来るだけsageで書き込んで
特別提案があるとき上げるものなんだよ

自治スレが頻繁に上がっている場合はその板は荒れてると見なされます

自サイトのごとく身勝手に振舞い
自演で擁護をしまくり
都合の悪いことにはレスしないコテハンがいるのに
荒れていないと？
あぁイイ人だ。ドーデモ。

・ちょっとでも煽られるよなこと書かれれば
　すぐに違うＩＤが猛反論して自分は消える

・コピーレスが増える

・都合の悪いレスは読んでいないふりをする

こんな特徴が見られます

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

Ｐ叩き厨と擁護厨の諍いなんぞ見飽きたっつーの。それ自体がルール違反じゃないのか？
スレ違いだの私信がどうとか、とにかく板自体がツマラナクなった。

とりあえずハルマゲ戻って来い！

>>744
何をいまさらいってるんだよ　ﾌﾟ　ﾌﾟ　ﾌﾟ

自治スレが久しぶりに上がってるから
また山崎警報でも発令したのかと慌てて来てみれば

自治スレを意味も無く上げるのは
意味も無く警察や消防を呼ぶみたいな行為だからやらないように

スレ乱立防止に、こんなスレを立てようと思うのだがどうか？

【初心者歓迎】スレ立て相談／スレ誘導・遊園地板案内所

遊園地板のスレ案内・スレ立て相談所です。

●age進行でお願いします。
●相談の前に、スレッド一覧でスレが無いか『Ctrlキー＋F』でワード検索しましょう。
http://travel.2ch.net/park/subback.html
●スレ立て相談は主に新スレの場合です。次スレの場合は、前スレで議論して下さい。

立てたければ立てれば

２ちゃんねる全体総合スレ立ては初心者の質問板でやってうみたいだけど

>>747
不要だと思うが。

そういう相談スレッドは、一日に何十というスレが立つ板で必要なのでは。
この板では、新スレが立つケースは、平均すれば、数日に一個程度。

以前、レオマスレの人がこの自治スレで新スレ立てを相談していたけど、
分かってる人は、既存の、そうしたスレとか、雑談スレなどで相談するだろう。
で、分かってない人は、例え相談スレがあろうとどうだろうと、
そんなことはお構いなしに、或いはそういうスレで相談しようともせず、糞スレを立てる。

つまり、恐らく、そうしたスレを使ってほしい人は、多分使わないし、
使うだろう人にとっては、そもそも必要ないスレだと思う。

>>749
確かに、ここは他よりスレの立つ速度は遅いな
新スレもイベントやアトラクション等、タイミングが決まってるし、
だいたい立てちゃう奴は相談しないしな。
では、案内所という意味ではどうか？冬に増える初心者に向けて、
○○はどこで聞けばいいの？とかいうのを誘導するスレ

>>750

ソレダ！（･∀･）

あぼーん

それでは、下記の様に修正してみます。

【初心者歓迎】スレ案内／スレ立て相談・遊園地板案内所

遊園地板のスレ案内／スレ立て相談所です。
○○の話をするのはどこのスレ？という時、できるだけご案内します。
新スレを立てる時の相談にもお使い下さい。

●必ずage進行でお願いします。（sage不要）
●相談の前に、スレッド一覧で該当スレが無いか『Ctrlキー＋F』でワード検索しましょう。
http://travel.2ch.net/park/subback.html　（スレッド一覧）
●スレ立て相談は主に新規スレの場合です。次スレの場合は、前スレで議論して下さい。

>>753
教えてちゃんスレが出来た今そのスレは重複扱いになるんじゃないの？
教えてちゃんスレはいい感じで機能してるしわざわざ新スレ立てる必要性はないと思うけど。

>>754
教えてちゃんスレは、ディズニーだけだし、誘導スレと質問スレは違うと思うが、どうか？

★鑑定★ディズニー・グッズを語ろう★コレクター★を立てた１です。
既に削除依頼が出てましてその理由も確認済みです。
スレに書き込む前に板違いかどうかをうかがいに来ました。

スレを立てた理由ですが、
ディズニー特にテーマパーク関連グッズを買う人は
分野(チョコパのフィギュアやマックトイなど）を限定せず
キャラクターやアトラクションのコンセプトなどで購入することも多いと思ったのと
まずパークそのものが好きなハズなので
ならば、パーク好きが目を通す機会の多い「遊園地板」に総合的に語りあえるグッズ・スレを
と考えあえて立ててみました。
鑑定・コレクターを入れたのは、最新の商品の話ではなくて
経験豊富なディズニー歴の長い人にものぞいて欲しいという思いからです。

宜しくおながいします。

>>756
ここは自治厨がいないから相談しても無駄。
とりあえず努力して削除されればそれまでだし、削除だしてる奴も
自治スレで話あえとか言いつつ、話合いの結果を待たず、
削除依頼出してるしな。１の努力次第。

>>756は
ディズニーグッズスレが買い物板に移動して経緯を知らないんだな

ディズニー系総合スレッド２ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1054505257/l50

>>757レスありが�d

>>758レスありが�d
お買い物板にグッズスレがあるのは知っていましたが
遊園地板から(？)移動した経緯は知りませんでした。

【遊園地板】プルート ◆Kg9DUDISNY【元ＣＭ板】　
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070463505/

何か余計なことを言うよりも
徹底放置が最有効なときも少なくは無い

最近　お遊び感覚での書き込みが増えてきているので
これを読んで再考したほうがよろしいと思います

犯罪予告、報告、通報スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/1-11

出演者スレ立てて下さい。お願いします。

>>764
立てたよ。あとはよろしく。

TDRショウ出演者に関する裏表　第１５幕
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/

>>764-765
そういうことはこっちでやってもらえませんか？

雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50

765さん
ありがとうございます。すみません、しかられちゃいましたね。
766さん
知らなかったものですみませんでした。

>>766 そうなのか？

>>764-765
これこそが、
「暗黙に了解されている、板自体の事象を中心としたスレ」
としての自治スレの、平常時における健全な使いかただと思うが。

>>766はなにかの勘違いをしてる人だと思う。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/912-

スレ違いな他所のオフネタがあるんですけど、
こんな書き込みがあるなら
遊園地板にオフスレでもつくった方がいいのでは？

>>770
いらないです。
そもそも板違いですし、それに、あの手の人を許容することになりますから。
おまけに2chのオフ会の話でもないし。

遊園地板を私物化してるカキコが増えたのでは？

顔見知りならメールで済ませればいいのに。

あんなのは辞めさせて下さい。

sage

>>769
同意。

>>771
同意。定期にも突発も、off板にスレがあるしな。オフの話題はoff板へ。

>>772
次スレのスレタイに【隔離】を入れる事をおすすめします。

個人名など、伏字にすればいいってもんじゃないと思います。

伏せ字なら　ＯＫなのが　２ちゃんねる

７７７

>>772
＞顔見知りならメールで済ませればいいのに

まさに！

他力本願なんですが、ネットで発見のスレにウイルスコードが張られてます
誰か削除依頼してください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ほんとはネットスレディズニーが入ってないほうがよかったなあ
遊園地板なのにディズニー限定にすることはないと思う

うわ、ほんとだ
ノートン先生にサクッと消されて見えないよ(つД`)

>>779
「ウイルスコードが入ってますから削除してください」だと、
「自己防衛してください」で通らない可能性があると思われ。

「可読性を損なう、スレの趣旨と関係ない書き込みです」
ぐらいで依頼するのがいいと思われ。

スマンが、自分は依頼する気はない。
あのくらいだったら、冷たいようだが、やはり自己防衛しておいた方がいいかと。

ちなみに、あの文字列じゃ感染しないから安心するヨロシ

（告知）
他板では冬厨という生物が続々と襲来しています
この遊園地板も今後増加が予想されます
何の意味も無い叩きや内容と関係無く絡んでくる発言などが出てくるでしょうが
汚物な話題は速やかに下水道スレへの誘導を行い
余計なレスをして火に油を注ぐ行為はなさらないようにお願いします

荒らしは放置が嫌いなんだから
読まなかったことにしてスルーに限るんだよ
いちいち「読みました」的な誘導なんかしなくていいと思われ

>>782
おまえが冬厨だ

>>783
荒らしに誘導レスしてどうすんの？
荒らしは無視に決まってるじゃん　あんたバカ？

荒らしの釣りにひっかりそうな人達を速やかに隔離スレに誘導していおけば
被害は最小限ですむ

>>785
おめーもいちいちageてどうすんだよ。

コテに過剰反応する名無しがウザイ

ｺﾞﾙｧスレで中身スレがage進行であることについて意見があったのですが
他の方がどのように思っているかききたいので自治スレへきました。

スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

他スレの方がご迷惑というのであればsage進行にすることについても
スレ住民の中でも検討したいと思います。

隔離スレでもsage進行の方がよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>788

＞スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
＞基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

なってないですよ？
なんでそんなこと勝手に言うのか分からないですが・・・
ageもsageも、個人の意思に任せるということになったハズですが。

追加として気になっていることがあるんですが
シェフスレ・ミートスレの寒幹話やキャラグリスレのエイリアン話は
中身スレ向きな話だと思うこともあるんですが
こちらから誘導した方がいいんでしょうか？

各スレ住人が嫌だという反応を見せていないようだし
他スレにまで出張してまで誘導かける必要もないと思って放置していたのですが・・・

話の流れついでに言いますが、
中身スレに中身ファンについて書くのもスレ違いだと思います。
以前は「中身ファン」スレがあってそこで書かれてましたが・・・
「常連」スレに誘導すべきでは。

>>789
以前のように絶対sage進行で行こうということではなくなったと理解しています。
そして今は以前のように戻した方がいいのか他住人の意見を聞こう
としているだけなのですが・・・

>>792
そうです。

＞以前のように絶対sage進行で行こうということではなくなったと理解しています。

です。
でも、

＞スレ立て初期の頃は隔離スレなので誘導の意味もかねて
＞基本的にはage進行で行きましょうということになりました。

ということではないハズです。
誤解されないような書き方をお願いします。
皆で決めたことですから、間違いのないように・・・

一応、議論の元ネタになってる「中身スレ」のリンクね。
ここはいろんな人も見に来る可能性のあるスレなんで。

【隔離】TDRキャラクターに関する裏表【中身】 8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071438184/l50

で、age進行かsage進行かは、スレ住人の考え次第だけど、
そんなもの、一つのageがあれば意味がなくなるんだし、
「推奨」以上の拘束力はないと思う。あまり厳密に考えない方がよさ毛。

で、これからどうするか、なんだけど、やや野次馬的な立場で言わせてもらうと、
現状だったら、別にageでもいいんじゃないかなぁ、と思う。
かつてのように、荒れて極端に見苦しい、というわけでもないから。
「(半ばタブーであるところの)中身の話題があるからsage」というのは、
こと2chでは無意味だと思うし。

後、中身ファンの話は基本的には常連スレでやってほしいが、
中身スレが隔離スレである以上、多少はやむを得ないのでは。
延々と続いたら、常連スレに誘導を軽く入れる、ぐらいでいいんじゃないかと思う。

>>790
中身スレへの誘導は、告知程度、しつこくない程度にあった方がいいと思いま。
中身スレの方を見てないだけかもしれないし。

また山崎（亜種）警報か

>>795
どこに？

てす つ　みたいな書き込み

まんまコピペするとフィルターにひっかかって
自分まで同伴と判断され処分されるので
一部改訂

>>797
ああ、あれは違うし、もう対応終わってるから問題ないと思われ。

削除依頼するか、それともdionに通報するか、どっちがいいか関心のある人に問いたい。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/168
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064682243/805
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064682243/808
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1069144483/356
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1065369906/950
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/603-604
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073572827/76
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067623404/211
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073867593/51
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/163-164
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1020507925/555-556
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067566886/760

それよりリゾートパブの詳細を知りたい

>>799
dion通報の方がいいと思いま。

もっとも、ppp.dion.ne.jpの全鯖規制は、まもなく発動らしいが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/88-91

報告人が見ててくれてるのかな。
あの制度はまだよく分かってない。

>>801
＞報告人が見ててくれてるのかな。


そんなわけないじゃん(；´Д`)
規制はｽｸﾘﾌﾟﾄ系の連投とかが対象でマルチコピペごときじゃ・・

あ、そうだ、報告人じゃなくて、ここにこっちから報告するんだった。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/

ただ、単なる報告だと流されるので、上記のスレをよく読んだ上で、
他の人の報告パターンなど研究してから報告した方がいいのかも。

>>802
最近は、ひどいのはわりと見てくれるみたいだよ。
ここ数日、かなり続いてるからなぁ、、、

それでは削除依頼しないで保全しておいて、荒らしスレに報告してみる。

>>799 追加分。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/640
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050024440/696
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1059659728/873
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/121
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/130

dionに問い合わせたら、[email protected]にメールして下さいとの事でした。

>>806
それメール晒しになるんじゃないの？

>>807
806ではないが、オフィシャルに問い合わせた内容だし、問題ないかと。
2chの運営側でも、プロバイダの対応の内容は公開してる。
[参考]
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

>>799 >>806 追加分。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/640
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050024440/696
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1059659728/873
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/121
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/130
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1052117362/876
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1071567931/678

[email protected]は、公開されている対応窓口のようなので、
紹介しました。私もメールして問い合わせしますが、各自問題意識のある方は
問い合わせして見て下さい。不足分があれば、追加願います。

大体メアドにアビューズなんてつけるかね？
ＤＩＯＮはサービスのイロハも分かってないんじゃないの。


スレ違いスマソ

>>809 追加分
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074606284/140
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1037432704/153
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1073711176/198
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/361
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074873045/331
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1065882109/289

たいていの苦情受付先はabuse＠ドメイン名じゃなかったっけ？

関係ないけど

abuseは“虐待”の他、“苦情”の意味もあるはず。
OCN、ヤフーGEOもabuse。
gooはまとめてinfoというアドレスで受けてる。
TikiTikiはsupport。ニフがSYS00500。
（全てウイルスメールの苦情申し入れをした経験に基づく結果）

一般的にabuseは拒否という意味で使われるからね。
窓口のアドレスに使うのは失礼になるよ。

いきなりですがバナー作者です。
頭が悪いので文法まちがってますた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/yuuenchi.gif
修正したので変更申請しときます。以上、報告ですた。

>>815
乙です〜。
あのバナーは傑作だと思います。サンクス。

んで、かつて遊園地板のあった、mentai鯖が、完全に消滅したようです。南無。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076174286/541-
今後はmentai時代の過去ログは、html形式でも参照できないっつうことですね。

一応、mentai鯖時代のdatファイルこちらに保存されています。
http://archive0.2ch.net/mentai/park.tar.gz

(;ﾟдﾟ)ｳﾋｬｰ。55Mか・・・

>>799 >>806 >>809 >>811 追加　仕方ないけど、dionにまた通報しとくか。
950 ：K048186.ppp.dion.ne.jp ：04/03/07 19:10 ID:KrLko7o7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/992492891/950
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078097151/22
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066827007/895
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1070377244/396
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1074188937/753
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1076371004/606

質問です。
ダンサーや従業員や客などの個人名って書いてもいいものなんですか？
伏字やイニシャルなら誹謗中傷でも書いても削除されない、荒らしにはならない？
伏字をずらして結局伏字になってないものもありますがそれでも可？
削除依頼出しても消してもらえないものがほとんどのようですが
ここが２ちゃんねるだからと泣き寝入りするしかないんですか？

重要削除依頼スレを見ても｢誰のことかわからないので却下｣｢書式不備で却下｣
とかで削除されないのがほとんど、今の削除基準(基準があるのかは知らない)
では泣き寝入りか裁判のどちらか。

削除人の意識に問題があると思う。
伏せ字にならない伏せ字やイニシャル、個人を特定する中傷はある程度削除しないと
いくら隔離スレだのローカルルールだのと板の自治スレが頑張っても無意味。

つか、遊園地板って2CHの中でもかなり異質。
何を書いても2CHなら大丈夫って勘違いしてる輩がかなりいるのでは？

個人中傷が荒らしではなく、それが普通の状態になりつつあるから
今後は削除されないのをいいことにギリギリのラインでの個人中傷がどんどん増えるでしょうね。

まー確かに最近のネズミ系スレでいえば
リゾートラインとかフォトワークスとかはひどいと思う。
誰のことか分かる人は多いだろうし（ネームタグつけて仕事してるし）
可哀想。でも依頼出てるけど削除されないね。

裁判沙汰にならないと書く側は反省しないと思うけど、
２ちゃんごときで裁判起こすのも馬鹿馬鹿しいから
削除してくれるだけでも圧力になるのにね。

何書いてもＯＫっていう勘違い厨は確かに多いみたいだから
調子に乗ってそのうち犯罪予告とかもでてくんじゃない？

最近じゃ誘導もしないし隔離スレも機能してないし、
このまま荒れてるのが普通の板になっていくんだろーね。
良スレもあるのに残念だね。

そういえば公にされてないダンサーの名前聞いたり教えたりって
個人情報公開にはならないんだろうか。素朴な疑問。

>>820

>>775-776　ってことらしい
この板の一部スレは犯罪者予備軍だらけ
削除人があんなんじゃ自治なんか到底無理

無意味な伏字、個人名、縦読み実名、特定可能な表記
許されていいわけがないのにやりたい放題の鼠に汚染された遊園地板。
いっその事逮捕者でも出て板ごとあぼーんされてほしいです。

TDR系ってスレ多すぎだけどさあ

昔テーマパーク関係で働いてた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079343679
元カストさんのスレ〜アゲイン
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079106283

>>825
人口と需要が多いので、やむを得ない面もあるかとは思うし、
たいがいの住人は、一応はわきまえてくれて、なんとか既存スレを利用はしてくれるが、
ときどき、強引に糞重複スレ、それもとんでもない細分化したスレを立てる奴がいるよな。

ちなみに、>>825のスレは、下のスレの1が納得して、
上のスレに移ってくれたようだが。

ローカルルールに
「単発質問スレは禁止」
を付け加えたい気持ち

つーか、単発スペシャルショースレも、やめて欲しいね。
開催エリア毎にしか立てられないことにして欲しいわ。

例
　　◎　「キャッスルショー総合スレ」
　　×　「TDL20th:リメンバー・ザ・ドリーム」

>>828
キャッスルショーが2重も重なるからしょうがないかと。
話が混在してしまうようではスレッドの意味が無くなる。
もし

リメンバー・ザ・ドリーム総合
リメンバー・ザ・ドリームの面白さを語る
リメンバー・ザ・ドリームのダンサースレ
アンチリメンバー・ザ・ドリームスレ

こんな感じでたった場合は、TDL20th:リメンバー・ザ・ドリームの１つに統合すべきだと思うけどね。
少なくとも今の状況でうまくいっていないことはないかと。

キャッスルに関しては、>>829に同感かなぁ。
ショー関係は、以前は評価スレでまとめていたけど、
この板の人口と需要の増加に伴い、各ショースレに分離していった訳だし。
現在では、その範囲内で、なんとかやりくりは出来てると思う。

>>827の単発スレ禁止は、要するに、
服装がどうだとか、FP裏ワザがどうのとか、
教えてちゃんスレで解決できるような話で、
わざわざ単発スレを立てるのは勘弁してくれ、
ということなんではないかと思うし、その意味でなら大賛成。

>>830
>この板の人口と需要の増加に伴い、各ショースレに分離していった

自治スレで話されたこともあるローカルルール化されていない（暗黙の）ルールが、
厨が暴れているうちに済し崩しになっただけ。

TDR以外のファンに限らず、遊園地やテーマパークを総合的に好きな人にとっても、
ショップやレストランの単発スレがあるような現状には辟易している。

みんな諦めムードだけどな。

>>831
ぶっちゃけツール使ってれば全然問題ない。


まさか、ツール使ってないとは言わないよね？
ヲタ臭いとか、ツール使えというのがおかしいとか言わないよね？

>>832
それを言ったら、ローカルルールなんて意味のないものだね。

まるで、
「オープンダッシュはイクナイ」
というルールに対して
「ぶっちゃけミラコに泊まれば全然問題ない」
と、答えられているようなもんだ。

>>833
そういうことを言いたいのではなく、
現状でうまくことが回っているのだから、無理やり自治をするのではなく
ツールなどを使うことで気に入らないスレを回避することができるのだから、
スルーすることをするのも自治として大事だと思う。ということ。

今、困っている人は正直な話
USJ推しの人で、TDRのスレがウザイとか
逆にTDR推しの人で、USJスレがウザイとか。
または、TDR、USJに関係ない人が遊園地意外のスレがたっているのがウザイとか。

なんというか、私的観点からの邪魔とかそういう意見ばっかりでね。
実際、いろいろ細かく分けられている状況で遊園地板はうまくいってるし、
スレッドも見やすくなっている。適地適作という言葉があるように、
なんでもかんでも他の板の常識をここに当てはめるのはどうかと。

うまく回ってる？
このようなスレまで立っているのに？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1079885097/

昔の「暗黙の了解」までもを厳守しろとは言わないが、
せめてローカルルールに則った運用に出来ないか？

上の例で言うと、
×　【その服装】ＴＤＬ・ＴＤＳで見かけた【変！】
○　【その服装】遊園地・テーマパークで見かけた【変！】
だろ？

スルーすることでうまく回っている
のではなく、
スルーすることで厨がのさばっている
だけのように思えるぞ。

とはいえ、俺もいちいち誘導するのに疲れたから
大口は叩けないのだけどな。

>>835
そういう単発スレを持ち出して比較するなよ。
そういう、単発はスレストか落ち待ち。
スレ立て厨の単発を除けば、うまく回っているのは否めない。

たとえば、USJ総合に統合できるのにハロウィンのスレが立ってても
なんら問題なかっただろ？
TDRだって20周年統合ではなく、各スレ立ってても問題なかった。

結局、ここの自治が悪いのは住人自ら治めていないこと。
一部の私的感情や嗜好によってスレを統合させたりして、誰のためにもなっていない自治をしてるんだよ。

厨はすぐいなくなるから、あんまり厨に振り回されちゃだめだよ。
スルーしましょうよ。

>>836
「比較」の意味がよく分からんが･･･
（その後に出てくるテーマパーク名から察するに、USJとTDRの比較にもとれるが、まさか・・な。
そういう話題に持って行きたければVSスレでヨロ。ここは自治スレ。）

>結局、ここの自治が悪いのは住人自ら治めていないこと。
これには同意するが、
>一部の私的感情や嗜好によって（ｒｙ
これは同意できんな。

どのパークでも言えることだが、年々ゲストのマナーが低下しているのと同じで、
老若男女みんながオープンダッシュ、自分さえ良ければいいのよ。
注意すれば相手がゲストであろうとキャストであろうと逆切れして罵声を浴びせられる。
ルールを守ろうとした／守らせようとした側が（自治厨などと蔑まされて）バカを見る。
そんなのじゃ、マトモな人間でも阿呆らしくてやってられねーって。

>>838
比較なんて全くしてないが？

それに貴方はルールを守らせるのが自治だと思っている？
だからダメなんだよ。
ローカルルールだけを必死に主張して、そのスレに定住する住人のことを全く考えない。
最近さ、誤誘導が多いのはもしかして貴方がしているから？
単純に似たようなスレタイのスレに誘導しているものの、
実際は別のものということが多々あったけど。

誘導するなら、責任を持ってスレの中身まで把握する。
スレッドを立てる人も責任を持つべきだし、
誘導する人もしっかりと責任を持つべき。

加えて、アホらしくやってられないと思うなら素直に自治活動から降りるべきかと。
なんか貴方のレスを見ていると、貴方も自分だけ気が済めば良いという風に思えるけどな。

ちなみに比較していないというのは、TDRとUSJに関してね。


836での比較の意味は、
単発スレと、長らくレスがついているスレを比較されては困るということ。

>>839
俺はとっくの昔に誘導自治から降りているんだがな、
あまり妄想で発言しないで欲しいが。


で、貴方はあまり２ｃｈのルールを理解できていないようで。

まず、２ｃｈFAQより。（これが大前提）
＃スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

次に削除ガイドラインより。
＃５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＃スレッド
＃　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＃　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＃レス・発言
＃　スレッドの趣旨から外れすぎ

そしてローカルルール。
＃スレを立てる前に似たような内容のスレがないかよく探してください。 (重複スレは削除対象です)
＃遊園地板にはいろいろなパークのファンがいます。タイトルはよく考えましょう。
＃隔離スレを立てる前に関連スレの住人とよく話し合ってください。できるだけ総合的なスレにしましょう。

貴方が言うような、
＞単純に似たようなスレタイのスレに誘導しているものの、
＞実際は別のもの
などというのは、本来ありえないのよ。
似たようなスレタイだけでもすでに×、
スレタイに反して内容が違うのも×
なんだからさ。
貴方は拡大解釈し杉ですよ。

どちらも板愛(ってなんだ)から出た発言なんだからマターリ汁
大枠では>>834に同意。
基本的に現状でうまく回ってる気はする。

ただ、簡単にスレ落ちしない遊園地板の現状を考えると、
確かに単発系は、質問が分散するし、
age荒らしのネタになったりするのは事実かと。

単発スレ禁止をローカルルールに入れた方がいいか、
その辺りから議論した方がいいように思うが。

だからさ、似たようなスレタイが生まれるのは、
スレ立て厨房の単発スレによってだろ？

単発スレ禁止ルール付けることから始めようよ。

ローカルルールに「単発質問スレ禁止」を加えるなら賛成。
（教えてちゃんスレや各総合スレで済むようなスレのこと）

単に「単発スレ禁止」なら反対。
そもそも単発スレってのはなんなのか定義がない。

単発と思われるスレが立つ→「重複ですよー」誘導→削除依頼→あぼーん

今までこれで対処されてたんだからいいんじゃないの？
重複なのにもかかわらず進行してるスレもあるんだから
今さら「単発スレは禁止です」なんて言っても
「ﾊｧ?じゃあ○○スレもあぼーんしろよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
と暴動が起こるだけ。なので反対。

それにローカルルールに入れたところで変化はないと思う。
つーか、この板に関してはローカルルールは意味が無い。
ルール守らなくても注意する奴もたいしていない、無法地帯だから。
なので反対。

同意。今の状態でローカルルールに手加えたところで効果は得られないかと。

特定個人に関する書き込みの隔離･･･実施してないやん。
まぁこれに関しては各住人にも問題あるだろうから
ここを責める気はさらさらないけど、要するに
ルールに反しても削除も規制もされないってわかってんだから
糞スレ立てるくらい屁でもないってことですよ。

ルールに加えるだけで現状は変わらない、それでも自治住人が満足するなら
いくらでもオナニーしたらいいさ。

まぁこのように、

自分のやりたいようにしたいだけ、他のみんなもやってるし
むしろ自分の首を絞めるルールなんてもってのほか
自分では手間のかかることはしたくない
メンドいことは他人任せ
自分が手を下さなくてもどうせ誰かがやってくれるだろ

と、パークの荒れ放題具合と
まさに比例した意見が出ているということですな。
こんな連中が「ファン」を名乗っているのだから
遊園地板も、テーマパークも先が見えてるな。

>>844
「単発スレ」は確かに定義が曖昧すぎるので、
「単発質問スレ」の禁止、でいいかと。

一応、文面は考えたよ
------------------------------------------------------
単発質問スレは禁止です。質問は適切なスレへお願いします。
適切なスレが不明の際は、各パークのスレか、
雑談スレ(ここに雑談スレへのリンク)にお願いします。
------------------------------------------------------
こんなのでどうだろうか。

>>847
賛成します。

>846さんもその他力本願厨の一部ということですね。
>847さん、賛成です。テンプレ案乙です。
>844さんの言うように単発スレの定義が曖昧なのにも同意します。
ローカルルールに加えて効力を発揮出来るかは住人の努力次第ということ？

削除基準がもうちょっと緩くなればいいのになあと思います。
ある程度個人を特定してるレスはガンガン削除してほしい。
そうすることで調子に乗ってる個人批判してる人への抑制になると思うんだけど。
ローカルルールの効力を誇示することにもつながるし。

最後４行は愚痴です。すいません。

個人ネタについては、昔から問題視されているし、
かのディズニー板設立問題が起こった時にも、障害になったのは、
「そんな個人ネタやるような板を増やしたくない」という管理側の認識だった。

結局、前からいる人は問題をある程度認識してて、ちゃんと隔離スレで話してくれるんだけど、
新しく板に来た人が、各ショウのスレで大々的にやっちゃうのが問題なんだと思う。

各ショウスレの住人の人は、そういった話題を極力相手にせず、このスレに誘導してもらう。
結局のところ、日常的にそういう誘導を継続的に続けていくしかないのかも。

ルールを決めただけじゃダメで、そのルールが使われる普段/不断の努力が必要なのかも。
何しろ、共通認識を持たない人の寄せ集めが、ここ2chなんだから。

あ、言い忘れたが、ローカルルール追加について、>>847の線なら賛成。

>>847のテンプレ、
ローカルルールにリンクなんて貼って、誰がメンテするんだ？
第一、板の殆どを占めるTDR関係については、
単発質問用スレが立ってて既に有効活用されてるじゃん。

>850さんのいうとおり、前からの住人は隔離スレをちゃんと
理解してくれてるんですよね・・・。

時々隔離スレへ誘導しようとしてるんですが、単なる個人ネタではなく
明らかな私怨個人中傷（＝荒らし）だったりすると誘導は逆効果かなとも思う時も。
誘導するのは荒らしを放置していないってとられることもあるし。
誘導ばかりで「自治厨Uzeeee」って言われて荒れるのも嫌だし。

以前隔離スレについての事をローカルルールに入れたときは一時的に
いい雰囲気になったような気もしたんだけど。
個人ネタで荒れてるスレッドでは誘導を、という雰囲気が
もう一度作れればいいですね。

今は「単発質問スレ」についての議論なのにすみませんでした。

>852さん
そういわれると確かに…。
「糞スレ立てんな」が一番分かりやすいのかも。

>837さんが的を得てる気もしてきました。春厨はスルーに限るってこと。
>844さんの
単発と思われるスレが立つ→「重複ですよー」誘導→削除依頼→あぼーん

今までどおり、これで対処するのが賢明かも？

単発質問スレの定義とは？
教えてちゃんスレや総合スレで済むものならそれは
単発質問スレじゃなくてただの糞スレ、重複スレなのでは？

それならローカルルールに追加しなくとももうすでに書いてあるから必要ないと思うよ。

>>854にほぼ同意。

話に横槍入れるようで申し訳ないんだけど
なぜローカルルールの改正も視野に入れた話をしているのに
こんなに下げて話を続けているの？ちょっと疑問。
携帯ユーザーが多いから上げても意味がないからでしょうか？
板全体で考えて欲しい事だし上のほうで話す事だと思うけど・・・
理由がわからないのであえてｽﾚをあげないけど。

>>854 >>855
「糞スレ」の定義は実は難しかったり。
実は、「糞スレです」という削除理由はない。

既存のルールの枠内では、
単発質問スレは、基本的には総合スレへの誘導さえあれば、
削除人が認定してくれるんだけど、それだけでは通らないケースもある。
いわゆる「糞スレ」って、そもそも誘導しようがないでしょう。

その場合、ローカルルールに「単発質問スレは禁止」とあると、
その理由で対応してくれる可能性が出てくるってこと。

>>852
メンテに関しては、気のついた人がやればいいのでは。>>847の案では、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50
にだけリンクを貼るつもりだった。
一年に１スレぐらいだから、メンテもたいしたことはないと思ったが。
各パークのスレにまでリンクを貼る気はなかった。

>>856
ageてもいいと思ったよ。単に自分はsageてただけ。
もう少し話が煮詰まったら、提案の意味で、ageてもいいかな、とは勝手に思ってた。

>>853
＞明らかな私怨個人中傷（＝荒らし）だったりすると誘導は逆効果かなとも思う時も。

確信犯的にやってる人はしょうがないと思う。それを回りで見てる人に
「ああ本当はこっちじゃくて隔離スレでやるべき話題なんだな」
と分かってもらえる程度に、たまに誘導するぐらいの感じなのかなぁ。。。

ああ、別に>>847案をゴリ押しするつもりは毛頭ないので、
いる、いらないを含めて、議論してもらえるとうれしいです。

とageてみる。

>>858
なるほどー、ＲＯＭってる人に
「この人はスレ違いの荒らしなので相手しないでね」と
分かってもらう意味もあるわけだ。

この季節は私怨中傷や初心者さんが多いから
春の誘導キャンペーンを実施するのもいい鴨。

ローカルルール案なんだけど、自分はどっちでもいいです。
スレがあがってて今日気付いたし。

ただ、削除人さんが「ローカルルールに禁止とあるから」という事を
踏まえて削除してくれるかなあ・・・と疑問には思います。
「単発質問スレ」でも、需要があれば削除しないんじゃないかな〜と。
今も生き残ってるスレあるし。効果があるのなら入れたらいいと思う。

ただ、重複スレや単発質問スレが立っても
「重複重複とうるさい自治厨が来るけど無視無視！
気にしないで進めてれば削除されないから大丈夫」
という開き直った雰囲気があるのはどうしたもんかな〜と思う。
どこでも自治厨ってのは嫌がられるもんなのかね。

議論する気がある人が多くいるなら削除議論板に遊園地板スレがあってもいいのかもね。
ただあそこはリモホ表示だから人が集まらないかもしれないけど。

ageさせてもらいます。

>>860
そう、何を書いてもやる人はやっちゃうわけで、
見てる人に、本当はここじゃないんだよ、というのを地道に示しておくことは、
やらないよりはいいんじゃないかなと思った次第。
しつこいと反発厨がウザイので、その辺は適当に。

>>860　ローカルルールの扱いについては、ひろゆきのこういう発言がある。
------------------------------------------------------------
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
------------------------------------------------------------
解釈に困るようなローカルルールでなければ、削除時には考慮されるはず。
単発質問禁止を盛り込んだローカルルールを使ってるところは割とある。

単発質問スレ禁止、入れるぶんには反対は無いけど
削除人がローカルルールを考慮して削除基準を判断してるとは思えないけどな。

明らかな重複スレは削除、その他は盛り上がってるなら残すって感じ。
「禁止」って文字を入れていいんなら、変更申請ついでに

>隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
↓　　↓　　↓
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」は禁止です。

にしてほしいよ。伏せ字ならＯＫって開き直ってる厨が大杉。
十分特定出来てるっつーの。

自治スレで議論されてる事自体が知られていない気がするのでアゲてみる。
私も個人のカキコミは禁止！と書き換えてほしい！
書き換えたところで聞くような輩じゃないけど初心者さんへの警告にはなるでしょ

まあ、こうなりつつあるのは事実だからな。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040326ij54.htm

★★★★★★★誘導テンプレ（ＴＤＲ関連）★★★★★★★

遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
尚、隔離スレ内でも削除ガイドラインに触れるカキコミは削除対象です。
（ローカルルールより抜粋）

●ショー出演者＆キャラ中身さんのお話→『ショウ出演者に関する裏表17幕』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/l50

●常連さんのお話→『ディズニー常連＠22人目』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078060473/l50

●キャストさんのお話→【ＴＤＲ】キャストへの批判賛辞要望【ＴＤＲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049639886/150

＃何かあったら自治スレまで。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/l50

★★★★★★★誘導テンプレ（ＴＤＲ関連）★★★★★★★

遊園地板では、特定個人に関する書き込みの隔離を実施しています。
隔離スレ以外での「個人を特定した書き込み」はご遠慮下さい。
尚、隔離スレ内でも削除ガイドラインに触れるカキコミは削除対象です。
（ローカルルールより抜粋）

●ショー出演者＆キャラ中身さんのお話→『ショウ出演者に関する裏表17幕』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/l50

●常連さんのお話→『ディズニー常連＠22人目』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078060473/l50

●キャストさんのお話→【ＴＤＲ】キャストへの批判賛辞要望【ＴＤＲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049639886/l50

＃何かあったら自治スレまで。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/l50

ミスがあったので訂正。
>868の各必要な部分をコピペして使ってください。
ということで推奨age

「２ちゃんねるならどんな事を書いても匿名だから大丈夫〜♪」
とカンチガイしている輩の増える時期ですからね。。。

せめて議論されていることを知らせるコピペを張らないとダメだと思うぞ。
遊園地板の自治住人は心底下手だと思うよ。

なぜ、スレの住人をここに呼ばない？
呼びかけをしてフェーズを決めて、フェーズ１では準備期間フェーズ２ではヒアリング、フェーズ３では決定
といった具合に住人の意見を聞いたりしなくては意味無いだろ。

だから、「押し付け自治」とか「勝手に決めてることだから守らなくても良いよ」なんて考えが生まれる。


遊園地板を利用する者として、あまりにも自治住人が不甲斐ないから漏れも自治に参加する。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>870　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ・・・
自分は「自治に興味ある人が覗くスレだからageとけばＯＫ」と思ってたよ。
ある程度議論が進んだら主要スレにお知らせコピペするのかな〜と。

誘導テンプレで話遮ってしまってすまそ。
個人ネタの話は、とりあえず誘導推奨ということで
もし議論するなら>>847の話が終わってからにしませう。

とりあえず今の議題は>>847をローカルルールに入れるかどうかって話？
自分は入れなくていいと思うな。
何故なら「単発質問」でも必要とされている、削除されないスレがあるから。
そういう場合は削除されてないっしょ、やっぱり。
あとは「何をもって単発と判断するのか」が難しいと思うから。
加えるなら「個人的、私的なスレッド禁止」とか、そういうほうがいいのではないかと。

>>870は、自分自身が板の住人だという発想がないのかな。
「自分は特別だ」的発言は、煽りバトルをしたいのでなければ、避けておいた方が無難だと思うが。

>>871
>加えるなら「個人的、私的なスレッド禁止」とか、そういうほうがいいのではないかと。

趣旨は分かるつもりだけで、何を持って「個人的、私的なスレ」と判断するのか不明確かと。
現行ルールでは、「個人名スレ禁止」がうたわれており、この範囲内では、何度も削除されているはず。
あと、削除ガイドラインでは、「閉鎖的な使用法」を目的としたスレは禁止されている。

「個人的、私的なスレ」を、もう少し明確に定義づけられればいいんだが。

「単発スレ」も「単発質問スレ」も「個人的、私的なスレ」も
≪何をもって判断するのか不明確、定義が曖昧≫ならどれも却下なのでは？

「個人的、私的なスレ」と「個人名スレ」は全く違うものだと思うけどな。

私は＜どれもローカルルールに加える必要はない＞に１票。
板全体に議論を持ちかけるほど重大な問題とは思えないし、
糞スレ乱立で既存のスレがDAT落ちしたとか、そういう事態になりそうもないから。

私の意見はこんなもんだけど、>>870さんがさぞかし上手にまとめてくれるんだろうと
期待しつつ、今後はＲＯＭすることにします。　(´･ω･`)ﾉｼ

>>870氏の気持ちも分かるが、まあお互いマターリ汁

単発質問禁止は、別に今言わなくてもと思うようになった。
そんなに糞スレは増えなかったし、
今程度の量なら、既存のルール内でもまだ対応できそうかな。
追加してもしなくてもいいぐらいのルールなら、
別に、今、追加する必要はないかも。
その手のスレが本格的に増えたら、
またルール追加を検討すればいいんじゃないだろうか。

むしろ今、みんなが問題に感じてきてるのは、
個人ネタ関係ということかなぁ。

単発質問スレ立てや個人ネタレスはさほど問題じゃないと思う。
単発質問レスは誘導後に削除依頼が出されてるし、
個人ネタレスは基本的に隔離スレ内の話だから
（最近、隔離スレ外へ流出してる例もあるけど）。

それより問題なのは、単一施設・単一ショー限定のスレが立てられ過ぎかと。
これらは、誰も誘導しないわ削除依頼しないわで、
板内のスレが増えるばかり。
読んでる方もそれぞれのスレを追いきれず、
「何時どの施設が空いているか」など総合的な判断の材料が
できなくなってきている。
なかなかdat落ちしないことが原因ではあるが。

>>875の一例。（さすがに全部は追いきれん）

個別施設の例
×　[TDL]グランマ・サラのキッチン
×　★★パンギャラクティックピザポート★★
↓　　　↓　　　↓
○　【遅・ﾏｽﾞ・高】ＴＤＬの食事情【２０年無変化】　（既存）
○　【TDL】ＴＤＬのおすすめメニュー！ ４皿目　（既存）

×　☆★☆超一流　シェフ・ミッキー！☆★☆
↓　　　↓　　　↓
○　【ｷｬﾗﾌﾞﾚ】キャラクターに会えるレストラン【ｷｬﾗﾀﾞｲ】　（一例）

×　♪♪ディズニー好きなみんなの着メロを教えて♪♪
×　あなたの好きなディズニーキャラクターは？
↓　　　↓　　　↓
○　♪♪テーマパーク好きなみんなの着メロを教えて♪♪　（一例）
○　【ﾐｯｷｰ】あなたの好きなテーマパークのキャラクターは？【ｷﾃｨ】　（一例）

単一（年度限定）ショーの例
×　USJ ハリウッド・プレミア・パーティー 2003
×　TDSハーバーサイドクリスマス2003総合
×　◆ディズニー・ハロウィン２００３【第4日目】◆
↓　　　↓　　　↓
○　USJ ハリウッド・プレミア・パーティー総合　（一例。年度を外すべき）
○　TDSハーバーサイドクリスマス総合　（一例。同上）
○　【仮装?】ディズニー・ハロウィンpart4【ｺｽﾌﾟﾚ?】　（一例。同上）

>>876
例えば
-------------------------------
×　[TDL]グランマ・サラのキッチン
×　★★パンギャラクティックピザポート★★
↓　　　↓　　　↓
○　【遅・ﾏｽﾞ・高】ＴＤＬの食事情【２０年無変化】　（既存）
○　【TDL】ＴＤＬのおすすめメニュー！ ４皿目　（既存）
-------------------------------
コレについては住人の納得が全く得られないと思う。
まず１つに、アトラクション毎にスレッドが存在するのに、飲食施設の個別があってもダメという理由は見当たらない。
「TDRでは飲食施設もアトラクションの１つですよ？」なんていう天邪鬼な反論が来るのは容易に予想できる。
そして、上で示されている誘導先のスレッドには「食事をマズイという観点のみ扱うスレ」と「オススメの"メニュー"」という両極端な内容である。
そんなところに誘導したら、飲食施設のテーマについて語りたい人などの意見は全く無視される。
もし、飲食施設個別のスレを認めない方向に決まれば、
「【TDL】飲食施設・フードワゴン総合スレッド」などといったものを用意すべきだと思う。

シェフミッキーとキャラに会えるレストランは明らかな重複スレ。
実際にシェフミッキースレだけでPart2とかいう次スレが立つまで盛り上がっていないし統合の余地はあると思う。

キャラクタースレに関しては、現状ではUSJvsTDRの構図が出来てる以上、それを統合するのもどうかと思う。
実際、ミッキー云々の話題に混じってセサミやスヌーピーの話題が混在するのではスレッドの本来の機能を失う。
キャラクターの貶し合い議論が起こるのも予想できる。

年度別に立つ意味は見当たらないと思う。これについては単にスレを立てたい人が
正式名称を使って立てたのでは？と思うので、これについては改善案を考えたほうがいいと思う。　

ショー単独スレは、特に問題ない、というのに同意見。
それぞれのスレでずーっと続くってことは、それだけ需要があるわけだし、
需要があるってことは重複スレとは判断されないのでは。

全てのショーを単一、ないしは地域別にまとめよう、
レストラン単独スレを認めず、単一、あるいは地域別にしよう、
というのであれば、そういうローカルルールを提案し、議論すべきかと。

今の段階では、>>875-876の提案には自分的には賛同しかねるが、
>>875-876が積極的に議論を望むのであれば、対応するつもりだし、
もしかすると、その説得力次第では、流れが変わることもあるかも。

基本的には、現状追認でいいんじゃないか、というのが自分の考え。
スレの細分化なんて時代とともに少しづつ変わっていくものだし。
昔みたいに、ショウの評価スレ一本、というのは困難かと。

もっともむやみに細分化されても困るので、
>>875-876みたいな主張も時々は必要かとは思うが、
現状として、各ショウスレを統合しようとするのは、少し行き過ぎかも。

>>876をもう一度よく読み直してみた。

>×　♪♪ディズニー好きなみんなの着メロを教えて♪♪
>×　あなたの好きなディズニーキャラクターは？
↓　　　↓　　　↓
>○　♪♪テーマパーク好きなみんなの着メロを教えて♪♪　（一例）
>○　【ﾐｯｷｰ】あなたの好きなテーマパークのキャラクターは？【ｷﾃｨ】　（一例）

これはさすがにあなたの言う通りだな。失礼。
ただ、これらは次スレになるようなときに何とかするしかないかも。

それでは話題に上がってることですし、
着メロスレとキャラクタースレに自治スレへ誘導しますね。

論点は、

○着メロスレにおいて
　「ディズニーに限らず他の話題も扱えるようにするかの是非」
○好きなキャラクタースレにおいて
　「ディズニーに限らず他のキャラも扱えるようにするのかの是非」


原則的に【話し合い】で解決することを目指します。

>>881
なんか違うぞ。着メロスレは、一般着メロとテーマパークの切り分けだろ。
それに、キャラスレも、テーマパークキャラクターと一般キャラクターの切り分けの
例だと解釈するが。

正式なヒアリングが無いから普段はROMってるんだがあえて登場。

糞スレ乱立〜ってのが今回のお題？
そもそも、スレが「際限なく（重要）」細分化していくのをﾈｽﾞﾐｽﾚ住人自身が
黙認してたのが原因じゃないの？
前回改訂の時に多少話が出た気もするが、結局は自制と自助努力ができない
ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人自身の問題じゃないかなって気もしなくはないです。

ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人じゃない漏れからすると、>>876のようなｽﾚが立てられている事
自体、なんか節操無いな〜って感じがします。挙げ句の果てに>>881みたく
まずﾈｽﾞﾐｽﾚ住人ありき〜的な発想をする人がいる始末。
＃ ﾃﾞｨｽﾞﾆｰに限らずって言い方は、元々ここがﾈｽﾞﾐｽﾚ住人のもので
＃ 仕方ねぇから余所の住人にも見た目だけでも開放してやるか〜的な
＃ 言い方としか思えん。どうせﾈｽﾞﾐｽﾚ住人以外のﾚｽは放置するんだろ

で、一応聞いておきたいんですけど。
前回の改訂以降ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人の意識改革ってのはできたんでしょ〜か？
それが出来てない（または放棄した）のであれば、結局は何やっても無駄〜
って事になりそうなｦｶｰﾝ。

>>883
申し訳ないがネズミスレ住人とか言ってる時点で貴方は自治にふさわしくないのでは？
881のどこが「ありき〜的」発言ですか。

貴方は自治ということ自体を勘違いしているようですね。
貴方のはて自治スレを見ている数人がルールを勝手に決めちゃって、
それを板を利用する全体の人に押し付けようという考えですね。

自治というのは自らを治めるのですから、
できるだけ利用する者全員に参加してもらって、話し合いの上で
自分達及び外部（ここでは２ｃｈを管理する人が"外部"）にとって最大限の納得ができる方向に進めることです。


貴方のは「仕切りたがり屋の単なる押し付け」をしたいだけですよ。
いままでここの自治が上手くいかなかったのはそれが原因。
数人がここで勝手に決めちゃって、決まったことをスレに書き込むだけだったり、
ローカルルールに加えるだけだったり・・・。
これで住人が納得してくれると思いますか？◆6KvtjICHI.さんにはガッカリですね。

>>883、あんたの「お客様体質」も昔から変わらんな。
問題があると思うなら、自分から問題提起をすればいいのに。

いろいろ書こうと思ったけど、やめた。
一つだけ言っとく、
>>881をそう読むってことは、あんたの

「的外れな思い込み」

だと思うぞ。

>>881は、
◎現行の「TDR専門スレ」を、
◎「話し合い」を通じて、
◎「トラブルなく」
◎「遊園地全般の話題」に、
◎「少しづつ」移行させて行きたい
という意図だと解釈したが。

>>883は、波風起こしていきなり脳内理想を実現させたいのかな？

動議がある時はageじゃないか？

議題が『単発質問スレ禁止をローカルルールにいれるかどうか』
から『統合できそうなスレは統合しよう』
にすり代わってるんだが。

俺は今のままでうまくやってるんだから波風立てなくてもいいと思うがな。

問題が起きたときに各スレ住人が自治スレに問題提起すればいいのであって
自治スレの方からわざわざ波風たてなくてもなと思うよ。
どうしても統合したけりゃ混乱するからひとつずつ話を進めてくれ。

遊園地板ってスレの総合案内ってないんだよね
ディズニー教えてスレの内容ではない気がするんで
それに近いスレってどれなんでしょう

>>889
各パークのネタであれば各パークのスレ内でしょう。
でなければ、総合雑談スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/l50
か、それこそこの自治スレがそうした用を成すべきかと。

スレッド削除依頼スレが新スレとなりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080895685/l20
スレッド削除依頼の際は、今後は上記のスレでよろしくお願いします。

他スレ誘導までかけといて話は全然展開してないし
えらい下がっててとても全体で話し合おうという気があるとは思えない。
大体この板のｽﾚ数でそこまで神経質になる必要があるとは思えない。
あえていうなら1週間ほってても落ちない板なんだから
あまりに細分化しすぎてｽﾚが機能してないのは無駄だと思うけど
現状でｼｮｰｽﾚ統合が本当に必要かな？？

>892
現状で各ショーのスレがほんとどダンサー等のファンスレになっている
　当然ショーの内容や感想質問があっても書きにくいのが現状
　質問は教えてスレでやればいいけど、ショーの感想はね
　今のスレの現状じゃまずかけません
　本来ダンサーの裏情報は隔離ですべきだと思うんだけど
　区分けができないのなら　ショー総合と出演者のスレをつくるべき
だと思うんだけど、どうですかね

>>893
ダンサーファン統合スレを1本作って統合させつつ、
ショーの話題はそれぞれのスレで。

ﾀﾞﾝｻｰﾌｧﾝ総合って何？
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰならｼｮｳ出演者ｽﾚがあるけど。他ﾃｰﾏﾊﾟｰｸでも必要なら作ればいいけど
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰに関してはこれ以上ﾀﾞﾝｻｰｽﾚ作らないでください。
出演者の話は出演者ｽﾚでと誘導するしかない。

つか、こんなｺﾛｺﾛ議論の的が変わってる自治ｽﾚ意味ないと思いますけど。

>>895
それだけやるべき課題がいっぱいあるんだよ。
しかもどれもトップレベルで重要

>>896
プッ

>895
ディズニー系のスレが多いのでそういいたくなる気持ちもわかる
んだけど、例えば

★★Ｓail　Ａway　ＰＡＲＴ７★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1078389911/
のスレをみていただくとわかりやすいのですが
現状こうだとどうみてもダンサーファンだけで
部外者立ち入り禁止状態なんです
かといってショー個別スレって始まった当初は書き込みが
多いけどそのうち閑古鳥がってな状態になって
結局ダンサーファンしかわからん書き込みが続くのも事実（笑
でショー総合とダンサー総合（隔離）が欲しいと思ったんだけどなあ
どうなんでしょ？

どのｼｮｰｽﾚもﾀﾞﾝｻｰﾌｧﾝが占領してるのは同意しますよ。
でもｼｮｰ総合を作ったところでそれらのｽﾚが削除されるかといったらされないでしょ？

疑問なのはｼｮｳ出演者ｽﾚがあるのに新たにﾀﾞﾝｻｰ総合を作る必要性があるのかということ。
ﾀﾞﾝｻｰﾌｧﾝの出演者個人話を既存のｼｮｳ出演者ｽﾚに徹底誘導隔離
これすら出来ないのに新しく総合ｽﾚをいくつ作っても無駄ではないですか？

ついでに、現ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでは｢特定個人に対する書き込みの隔離｣を行なっているはずなのに
｢ﾀﾞﾝｻｰの裏話はｼｮｳ出演者ｽﾚへ｣｢普通のﾀﾞﾝｻｰの話はﾀﾞﾝｻｰ総合ｽﾚ(仮)へ｣
なーんてことを提案なさっているなら尚更反対です。

900ｹﾞﾄしたさに連続ｶｷｺ。

>>892
＞あまりに細分化しすぎてｽﾚが機能してないのは無駄だと思うけど
＞現状でｼｮｰｽﾚ統合が本当に必要かな？？

>>898
＞ディズニー系のスレが多いのでそういいたくなる気持ちもわかる
＞んだけど

気になったので数えてみた。
現行568スレ中、ディズニー関連しか扱えないスレが約1/3のちょうど200。
そのうち、約80が
スレタイに「TDR」「TDS」「TDL」「ディズニー」などを冠していない
施設名やショー名のみのスレッド。

単発質問の糞スレも、ショースレ・ダンサースレの問題が起こっているのも
ほとんど100％ディズニー関連。


ディズニーファンの俺から見ても、今の遊園地板の状況は異常。
いくら人気のあるテーマパークだとしても、板がディズニーに特化しすぎ。

>>901
それは需要があるからじゃないの？

なぜコレが異常になるのかが分からない。
結局、遊園地といっても上手く回っているのがディズニーかＵＳＪだけだし。
この２つに話題が集中するのも納得。
その上、ディズニーに対する人口はＵＳＪの2倍以上。

俺が思うには、需要があるのであればそれに対しては最大限の門戸を開くべきかと。
もちろん、重複スレやアトラクションのちょっとした変化によって新スレを立てるのは良くない。

需要の有る無しの問題ではなく、
「ディズニー板」と勘違いされているフシが多分に有るのではないかと。
普通の感覚でいけば、遊園地・テーマパーク「総合板」で
ある一軒のレストランや、たかがゴミ箱だけでスレを立てようとは思わない。
「ショーの感想」も「出演キャラクターの話題」も「ダンサーの話題」も
一つのショースレで済まそうと思う。
それが、ディズニー関連が溢れているがゆえ、
「細分化したスレがあっても誰も怒らないだろ」との感覚が働いているのではないかと。

>>903
だから、分かりが悪いね。

結局、この板で扱う話題は
ディズニーリゾートか、ユニバーサルスタジオジャパン、その他少数の遊園地

こんなもんしかないんだよ。
ディズニーだけが氾濫しているワケでもなく、ＵＳＪに関してもいろいろ氾濫している。
実際に、この状況で問題は起きてないし、今後も起きるとも思えない。
少なくとも4年前のスレが残ってる板なんだから、無駄なdat落ちもない。

必要ではない自治をしたい人多すぎ。

>>893>>898
今までの経緯を見ると、個別ショースレは（なし崩し的に）認められているけれど
ダンサーの話題だけでスレを占領するのは、（まだ）認められていない。
あなたは大手を振って「スレ違いだ、移動汁！」と叫べばよい。
　TDRショウ出演者に関する裏表　第１７幕
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1080122809/

>>904
＞この状況で問題は起きてないし、今後も起きるとも思えない。

・・・なぜここ数日自治スレにカキコがあるのか分からない？
糞スレの乱立や（ダンサーの問題など）少数の人間がスレを占領している現状が
報告されているのに、「問題がない」となぜ判断できる？

無駄なdat落ちがない、と安心して糞スレが乱立するぐらいなら、
スレ数の制限を強化してもらった方がよっぽどすっきりするな。

現状の隔離ｽﾚをきちんと隔離ｽﾚとして機能させてｼｮｰｽﾚから出演者関連の
ｽﾚ違いの裏話や個人情報のやりとりを排除するよう誘導する方が先決だと思う。
それができなければｽﾚ統合しようと同じ状況になるのは目に見えている。
はっきり言ってやるだけ無駄だし意味ない。

以前中身ｽﾚについて自治ｽﾚで話し合った時に
けして認められないような内容のｽﾚでも他のｽﾚを守るためには
「下水道」として隔離ｽﾚが必要だと言っていた人がいた。
今回の件では遊園地板の下水道整備が必要になっているのかな？と思った。

ところでﾀﾞﾝｻｰ話してる人達はこの話に参加してるの？どう考えてるのか知りたいんだけどな。

>>907に同意。
徹底的に誘導、移動を推奨。
これってダンサーだけじゃないとおもうんだよね。

各レストランや各アトラクのスレがあるのはおかしい！と思う人もいるわけでしょ。
その各スレの中ではキャストの個人名や内輪話、ひどいとこだと
名指しの誹謗中傷もある。そういうのもキャスト隔離スレに誘導するべき。

「自治厨Uzeeee！！」と言われようがなんだろうが
「スレ違いはスレ違い！移動汁！」と誘導を積極的にすることから始めては？
自治厨うざいとか騒ぐ輩は、に自治に参加も出来ないで文句言うことしかしないんだから。

ちなみに>>907
ショウ出演者スレ（隔離スレ）で話をしてる人達は理解してくれてると思う。
各ショースレでダンサー話を続ける人達は「スレ違いであることを分かっていない」
「自分たちさえ良ければどうでもいい、誘導なんかシカト」のどちらかだと思うよ。

連続投稿すまそ。

前から疑問に思ってたんだけど
「フェイスキャラクターについて」ってどうなの？
キャラクターとしてのプリンスプリンセスの話なら
グリーティングやキャラクタースレで足りるだろうし
個人名（あだ名？）を出した話ならショウ出演者スレでやるべきと思うんだけど。

このスレって両方やってて誘導いらないのかなーと思ったので。
以前フェイススレが立ったとき上の理由で削除されたんだけどな。
このスレが容認される理由を教えてエライ人。

↑
春になると、
こういう自治厨がわいて出てくる。
もうちょっとの辛抱。スルーしよう

>>910
逆だ、逆。
藻前みたいな厨が糞スレ立てたり、スレの流れを無視したカキコをしたり、
荒らしたりするから、自治せざるを得ぬようになるのだ。
ここに居る連中も、何も問題がなけりゃ
自治なんてしち面倒臭いことをせずに、各スレで楽しみたいさ。

>>911
は？910じゃないけど>>908-909のようなのを自治厨って言うんだよ。

住人の意見を全く無視して「自治スレを見ている人だけで勝手に決めて押し付ける」
果たしてコレが【自治】といえるのでしょうかね？
本当笑えるよ。だから「自治厨Ｕｚｅｅｅｅｅ」とかいうのになるのね。

もし、スレ住人自身で決めたことならばＵｚｅｅｅなんてことにはならないでしょ。
住人の利便性を無視した【押し付け自治】をするから、ウザったいんだよ。住人にとっては。



何度も言うけど、フェーズを決めて公開ヒヤリング→暫定会議→・・・　といった具合に、【自治】をすべき。
>>908-909は自治じゃないよ。

もし、誘導を実施するのであれば

　１．住人に自治の必要があることと、公開ヒヤリングを実施し、このまま議論が進んだ場合は
　　　正式に板の方針として決定する旨を伝え、住人に自治への参加を呼びかける。
　２．住人に自治をする必要性を訴える。
　　　　　→誹謗中傷は隔離スレという２ちゃんねるのルールがあるとか、ちゃんと論ずる
　３．その上で、自治のまとめ役（主に自治スレ住人など）が解決案を提案してそれに対して意見を募集する
　４．最終的に案が絞れたら、それを実行にうつす。


つまり、住人の同意を得られなければ自治は１００％成功しない。

↑
自治厨うぜー。
やりもしない手順ばっか押しつけるなよ。

やっぱ何も変わってないな。こんなんじゃ無理無理。

>>908-909ですが、私が自治厨…そうですか…。
もちろん誘導の際には「何故スレ違いなのか、どうして誘導するのか」
という説明は必須だと思いますよ。（その辺が乱暴な書き方だったかも、反省）

隔離スレ誘導の問題は、以前に結構大きな話し合いになったはず。
だからローカルルール改正に至ったわけで。
「自治スレを見ている人だけで勝手に決めて押し付ける」のとは
違うと思いますがね。実際に住人が誘導してる場合がほとんどかと。

自治スレにも来ようともせず、話し合いをする気も無い、
そんな人達がスレの私物化をしてるわけで。
それが今問題になってるんじゃないんですか？

これが「個人ネタは各スレでは禁止なの？誘導するかどうかを決めよう！」
がお題だったら>>913の１〜４をすればいい。
私はてっきり「個人ネタは下水道である隔離スレへ」
というのがローカルルールに基づいたスレ違い対処法、と思ってました。

その考え自体が勘違いだったようですので、今後自治スレへの参加は
自粛します。「誘導を実施するかどうか」から議論しなおすらしいので
残った皆さん、頑張ってください。

ちなみに>>909のフェイススレについては、なくせとか重複だろとか
いってるわけではなく、こういう個人ネタが氾濫しているスレでも
誘導は必要ないのか疑問に思っただけ。
盛り上がってるスレ住人にとってはうざったい疑問でしたかね。

>>912の方が変じゃないか？

「個人ネタは本来無いのが好ましい。
が、無くならない以上はドブを集めて流す下水道（＝隔離スレ）に集めよう」

これが前回の話し合いで決まりローカルルール改正に至ったはず。

「個人ネタは隔離スレでどうぞ」を>１に入れているスレもあるし
住人が誘導をしているスレも多くある。これは自治スレでの議論の成果だろ？
それでもダンサーファンによるスレの私物化やキャストの個人中傷で荒れるスレが出てくる。

そこで
【ショー総合と出演者のスレをつくるべき>>893他】
という意見が出たが
【誘導も徹底してないのに新しく総合を作ってもうまくいくわけがない
まずは誘導をちゃんとしよう>>907-908】
という意見もでた。

なのに何故に今から【もし、誘導を実施するのであれば>>913】を話し合わねばならんのか？

　♯もし>>912が◆6KvtjICHI.なんだとしたらやっぱりあんたは自治に向いてないよ。
　　いう事がトンチンカンすぎる。ヒヤリングって言葉が不自然を使うからそう思っただけだけど。

訂正
♯ヒヤリングって言葉が不自然を使うからそう思っただけだけど。
　　　　　　　　　　　　　↓
♯ヒヤリングって言葉を不自然に使うからそう思っただけだけど。

．．．．orz

916ﾀﾝまとめｻﾝｸｽ
ｷｬﾗｸﾀｰについてｽﾚに自治ｽﾚからのお知らせ貼ってたけど誰もこないね
自治に興味はないしほっといてくれよってことかね

確かにあのｽﾚとこのｽﾚを統合しようってのは住人から自発的に動かないと難しい
TDRｼｮｰｽﾚｱﾄﾗｸｽﾚﾚｽﾄﾗﾝｽﾚまとめるには膨大すぎる
特定個人の書き込みはﾛｰｶﾙﾙｰﾙにのっとって地道な誘導活動を行なって
住人の意識をｼﾞﾜｼﾞﾜ変えていくのがいいと思う

特定個人の話を誘導無視して続行するのは荒らし行為なんだと
自治住人というより各ｽﾚの住人が頑張るしかないね

915ﾀﾝは間違ってないと思うよ、だから帰っておいで〜逝かないで〜

マルディグラスレッドで書きこんだ自治厨も痛い。

マルディグラスレッドで新しいミニーオーミニーを語って新しいスレッドを作らないようにしようとか
ミニーオーミニースレッドではなくシアターオーリンズスレッドを立てて、マルディグラとミニーオーミニーの両方を語れるようにしようとか
この自治スレッドで話しあいましょうと書いていたけど
結局だれも相手にしてなかった。

自治厨は邪魔。
そろそろ春休みも終わって自治厨もいなくなるだろう。

919見てきたけど誰が書いたか知らんが
自治ｽﾚ内でもまとまってないのに《自治ｽﾚからのお知らせ》ってのはないだろ
ｼｱﾀｰｵｰﾘﾝｽﾞでまとめると「じゃあｼｮｰﾍﾞｰｽもﾜﾝｽとﾜﾝﾏﾝ統合しろ」だとか揉めそうだし
自治ｽﾚからのお知らせじゃなくて住人として問題提起してほしかったよ

ﾐﾆｰｵﾐﾆｰｽﾚたってるしﾗｽ日明日だしそりゃ相手にされない罠
頼むから自治住人ひとまとめにして見ないでくれ
色んなｽﾚ住人の集合体なんだよ

自治厨は相手にすると
自分の提案で議論が活発になったとか言い出すから
相手にしないのが一番。

あのマルディグラスレッドへの自治厨の書き込みでは
みんなが無視して放置したのは見事だった。

ｼｮｰｽﾚにいるﾀﾞﾝｻｰﾌｧﾝ達はおそらく携帯でそのｽﾚだけしかみてない
可能性が高いから自治ｽﾚでこういった話をしてるのを知らない人が
多数なんじゃないかな？
それなら該当ｽﾚにﾛｰｶﾙﾙｰﾙの隔離ｽﾚについてのお約束を示した上で
自治ｽﾚにこのｽﾚの状態にこういう疑問を持つ人が複数きているので
ｽﾚ住民はどう考えているかをｽﾚ内で意思統一してください。
といった感じで議論を促したらどうかな？
通達みたいにするから押し付けに感じるんだし
自治って言うから不慣れな人にはとっつきにくく
自分に関係ある問題として実感できないんじゃないかと思う。
ｽﾚ内で話せばｽﾚ住人の中にも嫌だと思ってる人も言いやすくなるかもしれないし
その後のｽﾚ違いに対する誘導も受け入れやすくなるんじゃないかな？
とにかく現状に対して不快に思ってる人がいて
他人事でないと実感してもらう必要があると思うな。