遊園地板自治ｽﾚ　３

終了ということでよろしいか？

今回のはね。>>930のまとめでオケと。

こういう話題が上っています。

　【社会】無思慮な書き込み危険・・・２ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分　東京地裁★３
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081572038/

ダンサーネタ、中の人ネタ、キモイヲタネタ等、
個人ネタが好きな方は、十分ご注意を。

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー

●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082194209/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082186658/
の問題について。

今回の件は、ちょっとおかしいと思うよ。
先行スレに対し、テンプレを整備した後発スレが優先するの？
そんなルールはどこにもないんだけど。

>>937
逆に、スレが先行したからと言って、テンプレを整備した後発スレより優先される、
という事も必ず当てはまるとは言えない。

私はアトラクションだけのスレより、パークの新施設等も話題にできるスレの方が
総合的でいいと思うので、新要素スレを推奨しています。

>>937
だから、先行スレもなにも
先行したスレッドは「スレッドを立てたいだけが目的」の人が立てた荒らしまがいのスレだよ。
そのスレの>>1とその後の処理を見れば一目瞭然。

　・「初スレ立てです。」ってコメント
　・>>2以降で前スレへのリンクを張ろうともしない
　・前スレで立てる予告もしていない
　・前スレで次のスレはアトラクション以外も扱えるようにという方針になっている

この条件見ても、ただスレッドが立てたいだけが目的であり、934まで進んでいることを注目して
住人の意向を無視し、勝手に次スレを立てたのは明らか。

単なる重複なら先行スレを使うのが基本であるが、こういう場合はその限りではないと思う。
たたでなく進行が遅いスレッドにおいて、荒らしが立てたスレを使うことを住人に強いるのは不適当。

>>938
>逆に、スレが先行したからと言って、テンプレを整備した後発スレより優先される、
>という事も必ず当てはまるとは言えない。

それは、あなたの脳内ルールに過ぎないかと。

＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、
＞立てられた時期・時間、
＞１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

逆に、立てられた時期を第一優先として考える、
と、削除ガイドラインにははっきり明記されていますよ。

>>939
荒らしが立てたようにも見えませんが。
そんなにひどい文章ですか？あちらの>>1は。
まさか、テンプレのないスレ立ては「荒らし扱い」ですか？

後発スレをむりにねじ込み、強引な誘導を繰り返す方が、
捉えようによっては、よほど荒らしに見えますが。

テンプレ云々と言うなら、先行スレにテンプレ貼って、
フォローしてやればよかったじゃん。

>>942
だからさ、先行スレはアトラクション専門じゃん？
タイトル見れば明らかだろうよ。

既に前スレで他の内容も含めた次スレを立てることは話題に上がっていたんだよ。

>>940
いや、実際にバスライトイヤーのアストロブラスターの時は、先行したスレが削除されて、
テンプレを整備した後発スレが現在のスレになりました。

人の意見を脳内ルールと切り捨てるのは簡単ですが、それでは話し合いができませんよ。

現在は、立てた経緯などを含めてどちらが優先とは言えない状況にあります。
だから話し合いをして統合して行きましょうと議題にあげたのではありませんか？

「アトラクション」とスレタイに入っている一方で、その>>1に内容の説明が無い
アトラクションスレは、スレの方向性が狭いと私は思います。

>>942
確かにテンプレの不備で間に合う時ならそうします。
しかし、スレがまだ次スレがどうか微妙な段階で早めに立ったので、
テンプレの話し合いもされてなかったと思います。

アトラクションスレ住民には、そういう方がいなかったのも残念ですが。

自治する上でいつも問いたいんだよね。

　　　利用する側にとってどのスレを使うことで利便性が高いか


俺が思うには、しっかりとテンプレが用意されているだけでなく、
過去スレへのリンクなど>>1の内容も適切であるほうが利用者にとってとても利益になると考える。
先行スレを推す人は「立てた時間」のみに着目してない？

使う人にとって利便性を考え、かつ住人の意向を呑んだものであるスレッドを使うのが適当と考える。

>>944
バズのスレは、タイトルに空白が入ってるスレでしたっけ？
違ったら申し訳ないです。

あそこまでひどいのはそりゃ別ですが、
処理されたのは、スレ立ての中身が理由なのではなく、
板住人が現在のスレを選択した、ということが最大の理由だと思います。

どうします、sage進行じゃなくていいですね？どちらでもいいですが。

＞使う人にとって利便性を考え、かつ住人の意向を呑んだものであるスレッドを使うのが適当と考える。

そう考える人が多ければそれでいいでしょう。
そう考える人が多くない場合、そのような意向を押し付けるのは、
間違った考えだと思いますが。

>>947
はい、そうです。
今回もどちらが板住民が選択しているのかで、もし統合するなら決めていいと思います。
その判断は、実際には難しいと思います。

確かに、どちらのスレもメリット・デメリットはあるかもしれませんが、
私は総合的という点で、新要素スレを推します。

結局、話し合いがつかないのだから
バズスレと同じように、住人の定着度に任せるしかないって。
それが今回の自治の答えだよ。

片方のスレが自作自演で頑張っている可能性が高いから自然と廃れるよ。
リークしてくれる人も新要素スレを選んでリークしてくれているようだし。
もちろん、漏れも新要素スレを選んでリークしている。

既にどちらが生き残るかの答えは見えているようだけどね。

>>950
だから、そういう態度が間違ってるように思うのですが。
自然選択に任せればいいでしょう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082186658/64
こういう指摘がわざわざ必要ですか？

>>951
なんだ？漏れのレスを持ち出してバッシング？ｗ
いやぁ、大いに結構だよ。そういう週刊誌みたいなやり方。
コテハン付けてあげるからそういうのは最悪板でやってほしいね。板違い。

ただ、ここは自治スレだからね。そういう勘違い行動を起こす貴方こそ間違っていると思う。
レスを書く人自身を議論するのではなく、
スレの行く先のみを議論するのが妥当。

結局、個人をバッシングするでしか反論ができないんだよね。
しっかりとした論で自治に参加してほしいよ。

もちろん時間の差はスレッド作成日時で明らかだからそれ以外の＋α要素で納得させてほしいね。

>>952
まあ、>>951は煽りですから適当に流してくださいな。
でも、そういう強引な押し付けは、よくないとは思いますよ。

あなた流に言うなら「誰が立てた」スレかは関係ないでしょう。
で、先行スレを盛り立ててやってもよかったんじゃないか、
後発スレを強引に潰すようなやり方は、それこそ自治厨なんじゃないか、
と思うわけですが。

修正: 後発スレを立てて強引に潰すようなやり方は、それこそ自治厨なんじゃないか、

ですね。

>>954
その意見は確かに理解できます。
でも、そういう人がアトラクションスレはいなかったでしょう。
もし、テンプレや前スレのまとめを貼っていたり、このスレは総合スレです、
と>>1に書いてあれば、私はアトラクションスレも推していたと思います。

アトラクションスレを盛りたてる人がいなかった、
それはそのスレが認められなかったとは考えられませんか？

と言うか、思う通りのスレが立てられれば、それは便利でしょうし、
利用者にとっても使いやすいスレになるだろうとは思います。

でも、それをごり押し出来ないのが2chだと思いませんか？
すでに立っているスレをうまく活用して、やっていく方が、ここらしいと思うのですが。

>>954
だからさ論点ずらさずに

先行スレを立った時間以外で使う住人と遊園地板に対するメリットを述べてくれよ。



後発スレッドを使うメリットを挙げてあげる。
　・>>1の内容がしっかりしていて、前スレやテンプレの誘導がうまくいく
　・しっかりとスレッド番号が前スレから継承されており、3本目ということも分かる
　・今までの情報のまとめがテンプレとしてしっかり作成されている
　・アトラクションに限定しないことで、遊園地板にディズニースレを増やさない
　　アトラクション限定だと「新しいレストラン希望！」とか部門ごとに立つことが予想される。

>>957
だからさ、時間的要素以外に
「住人と板全体に対するメリット」を提示してくれって。

もうさ、先行スレが先に立っているのは重々承知なんだよ。
時間見れば分かるのだからさ。
それに加えて、使う人にとってメリットを見出せるかどうかが聞きたい。

>>956
>アトラクションスレを盛りたてる人がいなかった、
>それはそのスレが認められなかったとは考えられませんか？

テンプレやまとめが貼られない
　　　　↓
盛り立てる人がいない

という意見には賛同しかねますが。
むしろ、スレが伸びていることの方が、
住人の選択を示しているように思います。

>>958
意味不明なんですが。と煽ってもいいですか？

ここは2chです。
テンプレが整備されているスレを優先する、
というルールがあればそれに従いますが、そんなルールはどこにも書いてありません。

住人と板全体のメリットを考えるのはあなたですか？
そりゃ考えてもいいですが、少なくとも、それを他人に強要するのは問題かと。
強要することのできるのはひろゆきだけです。

>>959
まさか
「あっちのスレ立て人は初心者だし脳無しだ。
　漏れならちゃんとしたテンプレを整備してきちんとしたスレ立てができる
　だから後からスレを立てて先行スレを潰しちゃえ
　何、板住人のためだ」
などと思ってはいないですよね？

>>961
だからさ、時間以外にもその他要素が憂慮されると書いてあるだろうよ。

その、「その他要素」を見出せるかどうかを聞いている。
住人として勝手に立てられたスレッドを使いたくない。
その上で後発で立てられたスレッドが時間以外のいろいろな面で優位だからそっちを使いたいだけ。

貴方の論点毎回ずれてるんだよ。

>>962
何か勘違いしてない？
後発スレ立てたのは漏れじゃないぞ。

>>963
論点ずらし扱いは勝手ですが、
スレ立て時間が最優先、というのは、明記されていますし、

＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ともありますね。

削除人さんのコメント

＞強引に統一を強行するのではなく、あくまでよく話し合った上で、
＞どちらを本スレにするか、決めていただければと思います。

時間的判断の要素がなくなりましたね。

>>963
＞住人として勝手に立てられたスレッドを使いたくない。

勝手に立てた？
スレなんて勝手に立つものですが。
あなたがスレ立て監視人ですか？
典型的な自治厨の香りがします。

使いたい方が使いたいスレを使えばいいでしょう。
少なくとも、自演だなんだとか、必要以上の誘導をする権利はないように思いますが。

>>967
それがおかしいんだって。
次スレについて、前スレで話し合ってからたてに行くのはどのスレでも実施してるだろうよ。
スレッド番号にもつながりがなく、住人かどうかも怪しい人が勝手にポッと置いていかれてそれ使えといわれても
寝耳に水状態なんだが。

先発スレがしっかりと手順を踏んで立ててくれればこんなことにならなかったんだよ。


毎回論点ずらしてきて、貴方と話し合いできないわ。
スレ住人と板住人で選択していくしかないって。

まあ、少し頭を冷やし、もう少しいろんな人の意見を聞いてみませんか？

極論すれば、個人的には、最終的には、
新要素スレが統一スレでもいいんじゃないか、
とは思ってますよ。

ただ、強硬論や、こっちのスレの方が正しいぞゴルァ、
的な押し付けは避けたいです。

少なくとも、今、新アトラクスレでしつこく書かれているような、
押し付けがましい誘導や自演どうの、
という書き込みはご遠慮いただきたいものです。

>スレッド番号にもつながりがなく、住人かどうかも怪しい人が勝手にポッと置いていかれてそれ使えといわれても
>寝耳に水状態なんだが。

だから、そんなルールはどこにもないんですって。
あえて言えば、みんながそれに従うかどうか、なんですって。
で、強引に従わせることのできないのが2chだし、
同意が得られなければ、立ったスレを使うのがスジでしょう。

話し合いも盛りあがって来ましたが自治スレも次スレですね。
970がトライという事でよろしいでしょうか。

>>971
ちょうどよかったですね。
平常時に次スレが立ったら、間違いなくdat落ちしたでしょうにｗ

>>969
３人しかいないようなので、この短時間に性急に決める事は無いでしょうね。
この時間に顔出しできない人やアク禁の方は書き込む事もできませんし。

自治スレという話し合いの場があるので、話し合いの間は、誘導も止めましょう。

>>973
＞自治スレという話し合いの場があるので、話し合いの間は、誘導も止めましょう。

同意です。
で、次スレはどうします？
立ててもいいし、立てていただいてもいいですが。

って、こういうやり取りで全てのスレが立てば、何も問題はないんでしょうがｗ、
ここはそうじゃない場所であり、従って、その前提で、いかにうまくやっていくか、
そこが難しいところなんだと思います。。。

>>971
ああ、そういうことですね。では立てますよ。

>>970が立てて下さい。立てれない時は>>975が立てます。
それでも立てれない時は、>>980…という感じでは。

次スレ
遊園地板自治ｽﾚ　４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1082971788/l50

現在議論中の案件があるので、埋めたてはしばらくお待ち下さい。

埋め立て禁止？
このまま誰も書き込まずにdat落ちっていうオチが多いんだよなぁ･･･遊園地板だと。
1001まで埋めて、にくちゃんねるさんのサイトで
補完させてもらうってパターンが良いと思うけど。

鉄道板に次に廃止されそうな路線はどこかってスレがあるんですが
遊園地板にも同じようなテーマで語れるスレが欲しいのですが・・・

あと閉鎖した施設のスレについては統合できませんか？

>>979
>鉄道板に次に廃止されそうな路線はどこかってスレがあるんですが

虫の息遊園地
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/949337544/
今は無き遊園地＆テーマパークの想い出を語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1004276451/

それと、亡くなったパークのスレを統合する必要性は感じない。
年単位で保守レスしかついてないスレは、それは別かもしれんが、
あなたにとっては不必要であっても、想い出を偲ぶ人もいるんだ。

981

dat落ち防止、保守sage