遊園地板自治ｽﾚ　３

質問「ＴＤＲってなんだよゴルァ　ディズニーランドならＴＤＬだろ」

答え「TDR=東京ディズニーリゾートのことです。
　　　TDL、TDS(東京ディズニーシー)を含む近隣周辺施設の総称です」

そんなあなたも自治スレへ(笑)
前ｽﾚからそのままｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ｡

★★★　過去ｽﾚ　★★★
遊園地板自治ｽﾚ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1029339776/ （html化待ち）
遊園地板自治ｽﾚ　２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1036629484/

★★★　FAQ集　★★★

●2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
●FAQ
http://www.2ch.net/guide/faq.html
●書き込む前の注意
http://www.2ch.net/before.html
●2ちゃんねるスレッド検索
http://ruitomo.com/~gulab/
●2ch初心者板 (板冒頭のリンク集は必読)
http://etc.2ch.net/qa/
●2ちゃんねる用語集
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

★★★　トラブル時の対応　★★★

●★ 板復帰＆修正依頼１４ ★ (板が飛んだ、スレに書いても上がらない際に依頼)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045847912/
●削除要請板(誹謗中傷、個人情報の類の依頼)
http://qb.2ch.net/saku2ch/
●削除整理板(重複、板違いなどの依頼)
http://qb.2ch.net/saku/
●2ちゃんねる削除ガイドライン　(依頼前には熟読を)
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

乙＞1

　∧||∧　　　しまった
（　 ⌒ ヽ　 スレタイの全角と半角の位置を間違えちゃったよ
　∪　　ﾉ　　吊ってきます
　　∪∪

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/938-939より

『“大大大だ〜いスキ！”なあの人のこと、もっとおはなしした〜い！』
そんな要望にお応えして“ひみつのスレ”作っちゃうことにしましたー。
いま批判要望板にローカルルール変更をおねがいしてますです。
それをねずみスレではひとあしさきにやっちゃおうってことで、みなさん協力してくださいでつ。
ひみつのスレでは、ないしょ話やうわさ話もちょっとならオケーイ！
けど２ちゃんねるのおやくそくはまもってね。
他人が見ておもしろいこと書きませう。
おまたせしましたー。それでは、“逝ってらっしゃ〜い♪”
↓
↓

↓
↓
●ショー出演者＆キャラ中身さんのおはなし→『パークキャラ・ダンサーの裏表』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1048630981/l50
●常連さん（キャラヲタ含む）のおはなし→『ディズニー常連』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1046188865/l50
●キャストさんのおはなし→【ＴＤＲ】キャストへの批判賛辞要望【ＴＤＲ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049639886/150

＃何かあったら自治スレまで。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/l50

自治スレのリンクは本スレへ変更済み。

スレ立乙です。
テンプレの名前欄に
“毎度ど〜も！遊園地板自治スレからのおしらせでつ。”
をぜひ入れて欲しいでつ。
スレが荒れてきた時和むとおもわれ。

ていうか本当にこれでよかったのか？
何がいいたいのかわかりずらいよ、ゴルァ！っていわれるかと
((( ;ﾟДﾟ)))ガクガクブルブルしてまつた。

2chｽﾚｯﾄﾞ検索http://2chs.net/i/2chs.cgi

スレッドを探すときは「遊園地」と書いた後　スペースを開けて
キーワードを入力

>>2
遊園地・テーマパーク板自治スレッド
http://mentai.2ch.net/park/kako/991/991479609.html

　∧||∧　　　
（　 ⌒ ヽ　　テンプレ不具合多数っぽくてさらに鬱
　∪　　ﾉ　　吊ってきます
　　∪∪

>>12
懐かしい名前が一杯っすねえ、、、
>>13
イ�`

遊園地板自治スレ　2
http://hobby2.2ch.net/park/kako/1036/10366/1036629484.html

　∧||∧　　 このスレの半分は>>1への突っ込みと
（　 ⌒ ヽ　　>>1の宙吊りでできています
　∪　　ﾉ　　というわけで>>15突っ込みｻﾝｸｽ
　　∪∪　　今日も元気に吊ってきます

前スレで申請したローカルルールの自治スレリンクは修正して再申請するのと
申請が通ってからリンク修正スレで修正依頼出すののどっちが良いんだろう？
教えてｴﾛい人

>>16
ローカルルール内のリンク先変更依頼スレッドは、批判要望板内に別にあるから、
手順的には、現在申請中の案が通ってトップに掲示されてから、
改めて変更依頼スレッドで依頼するのがいいと思われ。

今更だけど、ローカルルール変更案の中の
隔離スレには【】を使うのを推奨します、って記述はいらない気がする。

隔離スレ作るときは各住人と相談の上、だし…。
常連スレもそのまま11作ってるし、ネズミ隔離スレはキャストスレにしか【】使ってない。
他のテーマパークも裏スレに【】使ってないしさ。
むしろ普通のスレに【】が多い。

批判要望板の申請スレも落ちちゃったし、ほんと今更だから、
変えよう変えようとは騒がないけどね。ちょっと思っただけでつ。

>>18に同意、プラス
新ローカルルールにも
「個人を特定した攻撃、プライバシーに関する書き込みは禁止」
と入れた方がいいんじゃないかと思う…。
隔離スレの事にしか触れてないんじゃ何を書いてもいいと勘違いする
香具師が出てきそうな予感。

批判要望板に異動した後だし、今更な感じだから同意が集まるかは疑問だが。
旧スレの方がさがってるのでアゲときます。

↑
旧スレの方がさがってるので→旧スレよりも新スレがさがってるので

突っ込まれる前に自分で訂正しとこう。

＞18
推奨だから別にいいのでは？
同じような意見も申請前にでて、ちゃんと話し合って決めた事なんだから。
別に今意見を言ってもいいと思うけど、終わった話を蒸し返してたら
いつまでたっても申請通らないよ。

＞19
今回の改正では条件付きで個人攻撃を認めるのだから、その一文を入れるのはおかしい。
やめろといってやめないから隔離スレを作るわけ。
その一文に効果が無いのは既に実証済みでしょ？

>>7
ひらがな多いと読む気になれん

一応掲示されてから、また議論を重ねればよし。
文面変更の道はちゃんとあるわけだから。

まあ、実効のあるやり方、という点で、
>>21に同感かな。

>今回の改正では条件付きで個人攻撃を認めるのだから、
あくまで2chのルール内で、という条件だけどね。

>>18&19の気持ちも分からんではないが、とりあえずは>>21に賛成かな。
今の申請で様子見でいいと思うよ。

個人攻撃や私生活ネタはローカルルール以前に２ちゃんねるのルールに違反する。
これを住人が分かっていれば私怨厨が出てきた時諭してやることが出来る。
随分話題になったスレだってこれで落ち着いたようだし。
あとは誘導&放置で頑張ろうや。
ローカルルール案が通るのをﾏﾀｰﾘ待ちましょ。

園外に通路が出来たぐらいで嬉々として単発スレを立て、
おまけに開き直るオタさんを何とかしてください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1050089328/

ほっときゃいいじゃん。
相手にしなきゃ消えてくよ。

自治スレで議論に参加する者は
固定ハンドルかトリップをつけるべきだと思う。
でないと公平な話し合いが成り立たないのでは？

なぜ

んなこたないです。
誰が書いたか、より、何が書いてあるか、が2chでは重要っす。
「べきだ」と思う人がトリップなり付けるのは構わないが、
他人にも要求するのは違う話かと。

自治スレでコテハン付けると騙りが居なくなる代わりにボコられる罠。
叩かれてもめげない精神が必要ですな。
ちゃんと文責を持って、いざというときに全レス出来るくらいの心がけが
あればいいけど、そうでないと◆ACiNmI6Dxsﾀｿのように叩かれそうなﾖｶｰﾝ｡

一人でトリップ二つ使えばいいんだし。
トリップがあるから信用できる、なんてのは幻想でしょうね。

ローカルルール変更ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

個人的には「これより飴やガムを含む全てのご飲食および以下の〜」
っていうやつ好きなんだけどなあ。

ローカルルール変更の報告アゲ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

おいらも「アメガム」なくさないで欲しかった

いまさらいまさら。

>>35
そゆことは、議論してる最中に言った方がいいかな、とか。
ま、そのうち、またローカルルールをいじる時に言えばよし。

中身だけじゃなくて、文面・文体も含め、
「皆で作ったローカルルール」としたいですよね。

>そゆことは、議論してる最中に言った方がいいかな、とか。

確かに･･･。検討中はほどんどROMだったんだけど、あれがごっそり
消えちゃうとは思わなかったから。新しいローカルルールを付けたし
すると思っちゃってたわさ。次回に期待♪

常連スレに隔離とか言ってるけどポルト常連叩きはますますヒートアップしてるんですが？ ポルト常連以外まで参加してランドに居るのでさえ観察して書き込んでる。何書いてもいいって思わせちゃってるんじゃないの？
何にもならないじゃん！

そこまで自治スレに頼るな。
少しは自分たちで何とかしろ。
何のためのローカルルール変更だよ。

>>40
同感ですね。
それに、基地外はどうしても発生するものなので、
それを単一スレでやっていただく、というのが、
隔離スレというものの趣旨かと。

ローカルールってものは案内看板みたいなものだ
それとは別にキャストやゲストがちゃんとしなければ
自治は存在しない

みんなが何とかしようとしてるよ。だけど収まらないんだよ。どうすればいいのさ。

>>43
気持ちは分かります。みんな個人叩きは嫌いだと思います。
ただ、そうした基地外も出てきてしまうのが2chなんです。
だから、しょうがないので、特定のスレだけでやってもらう、
という方法論を取っているんです。

後は、当該のスレ内で、そうした個人ネタに反応しないことです。
やめろと言ってやめる人たちじゃないですから。
反応せずに、自然消滅を待つしかないと思います。

消極的と言われるかもしれませんが、2chで、
それ以外に個人ネタをやめさせる手はないと思います。

また、2chの削除ガイドラインに触れるような個人情報であれば、
削除依頼を出せば通りますよ。

>>39
>ポルト常連以外まで参加してランドに居るのでさえ観察して書き込んでる。
そもそも常連スレはそういうものでは？
ランド常連がシーにいたって書かれたりしてるんだし
もしかしたら全てが基地外の自作自演かもしれない。
「ポルト常連以外まで参加して」るかは誰にも分からない。
ヒートアップしてるのはポルト常連だけではないし、第三者から見れば
どの話題も似たり寄ったり、騒いでるのは関係者だけに見えるが。
40の言うとおり、自分達での努力をもう少ししてはどうだろうか。

>>43
常連スレのことですか？
これで何とかしようとしてるとは笑わせる。
悪いが収まらせるというより煽ってるようにしか見えんよ。
前にも誰かが書いていたが、ここは駆け込み寺ではない。
自治スレに頼るんじゃなく、自分達で自治する意気込みを持ってほしい。

みんな冷たいんだね。２ちゃんなんか無くなればいいんだ！ どんなに心痛めてるかを思うと可哀想だよ。以前身に覚え無い事で叩かれた事あるから、その人達の気持ちは良くわかるよ。ほっときゃそのうち無くなる？ ふーん、所詮そんなもんなんだ。がっかりだね。

>>46　落ちついて！
しょうがないよ。自治スレのみんなはいろいろ話し合ってがんばってくれたと思うよ。
私はね、ポルト常連が個人叩きをするのを、
常連スレに限定してくれたことだけでもありがたいと思う。
ポルトスレでだれも止める人なくて大変だったじゃない。
常連スレなら止めてくれる人も多いし、他の常連の話もでるから、叩きが中断するだけましだよ。
私もがんばって止めるから、いっしょにがんばろうよ。

はい、所詮そんなもんです。
冷たいかもしれないけど自治スレには基地外を制限する権限はありませんから。

２ちゃんねるがなくなればいいと思ってる人は沢山います。
どうしても我慢できないならば
あなたが削除依頼を出すか
警察に相談でもするか
２ちゃんねるを見るのをやめるか
ですかね。

所詮ネット上でしか吠えることの出来ない基地外、
あなたが２ちゃんねるを見なければ現実では何もないのと同じ事。

自治スレでどうにかしろと騒いだところで何も変わりませんよ。
変えるのは住人の方々です。

>>46
その通りです。2chにはいろんな人がいます。
他の掲示板で出来ない面白い話も出来ます。
でもその分、基地外でも書ける場所が2chなんです。

もしあなたの回りに、そうした基地外がいたらどうします?
変に排除は出来ないでしょう?相手にしないで無視するでしょう?
ここでも、そうするのが一番なんですよ。

変に強権を発動できない分、
みんなの力で何とかするしかない、それが2chなのかと。

やむを得ずﾄﾘﾌﾟ付加。
そういえば誰か自治スレのリンク修正依頼出してます？

>>39
これ以上自治スレに何を望んでるんだ？
ネズミスレ住人の意図でﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂をしたワケだが、同時にネズミスレ
住人（そして板全体）の意識改革をするのではなかったのか？
そんなに強権発動をして欲しいならしたら（ばきっ
・・・ｺﾞﾎﾝ､ともかく、自治ｽﾚには>>39が期待してるような強権もないし、某国と
違って各ｽﾚへの紛争介入をする事も無いから、結局はｽﾚ住人がなんとか
するしかないってこった。

ﾊｧ､改訂後もこんなﾔｼが出てくるんなら反対で通しておくべきだったと反省。

追加

突っ込まれる前に修正依頼してきますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/420
雑談スレも新スレ近いね（；´д｀）

>>50
同意。
>>39みたいな香具師が出てくると鬱…。何度も皆書いてるけども

こ こ は 駆 け 込 み 寺 で は な い っ つ ー の ！

「○○スレが荒れてるから何とかしてください」だとか
「ローカルルール変わっても何も変わらないじゃないか」
とかいうレスはいい加減にしてくれと思う。
住人がなんとかするのが２ちゃんねる。
「○○スレが荒れてるんだけどどうすればいいだろうか」ならまだしも。

常連スレに隔離（？）しただけでも効果有りだと思うよ。
ポルトスレで野放しにされるよりずっといい。
常連スレや裏表スレがポルト住人に乗っ取られたと思うなら
自分で話題を変えるなり盛り上げるなりすればいい。

>>51
ありが�d。

個人的な事を書かれたらとりあえず警察に相談しなさい。
自分の身に何かおきなければ気付かないｳﾞｧｶばっかりなんだから。

いま警察には
中傷や脅迫や詐欺などネット犯罪を受け付ける部署があります。

（＾＾）

いま「山崎」爆撃が、
２ちゃんねる内のあらゆる板で起こっています。

しかし、かちゅーしゃ使ってると、なぜか全然気にならん。
インターフェースの違いによる心理的影響の差異って、
こんなにも大きいものだったとビックリ。

批判要望板での、山崎の動向に関するスレ

山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/
山崎渉に爆撃された板一覧
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050509993/

>>57
へー、「かちゅーしゃ」って便利なんだね。

今日の早朝に、あちこちのスレで透明あぼーんがあったようなんだが、
なにかまずいものが貼ってあったのかな?削除依頼は特に出ていないようだが。

age荒らし警報発令中
s+NuFW4X

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ゾイド板があるのに、ディズニー板がないのは、不思議といえば不思議だな。

>>62
まあ落ち着いて過去スレ読め
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1036629484/711-722
とか。

ディズニー板なんて作ったら
あの会社が即日で訴訟してくると思われ

こんな板が出来たようで。

2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板

板落ち、鯖落ちなどの際には要チェックかと。

保守age

警察と自治スレが暇なちょきは平和な証拠

>>67
自治スレが大盛況な某板の住人です。

＞警察と自治スレが暇なちょきは平和な証拠
禿同。

警察が暇なのはきっとさぼってるからだYO!と言ってみるﾃｽﾄ

またバンドスレに基地外登場。自作自演中。
いつまで馬鹿やるのかスレ全員で静観中。

バンドスレ見たけど、今までの基地外とは違うと思うよ。
個人叩きでもないし、まっとうな意見じゃん。
批判がでたからって基地外だ自作自演だと騒ぐ椰子がいるからいつまでたっても糞スレなんだよ。
スレ全員で静観って、>>70は住人代表か？
あのスレがのびないのは今に始まったことじゃない。
だいたいこんなつまんない事をわざわざアゲてまで自治スレに書くな。
ここは報告スレじゃないんだぞ。分かったか？

>>71
別人の振りご苦労様

>>71
あーもう、他でやってくれよ。自治スレで煽るな。sageろｳﾞｫｹが。
これだからﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚ住人は嫌いなんだよ。低能ばっかりで。

お前みたいなののせいでネズミ住人全体が悪く言われるんだからな。
スレへ帰れ。二度と来んな。

>>73
怒る気持ちはわかるが、あげているのは>>71ではなく>>72だ。

>>74
訂正ありが�d。>>71じゃなくて>>72へのﾚｽでした。
>>71、すまん。

>>71は比較的まともな意見にみえるが。最初の２行は知らないが、残り４行には同意する。
どっちみちﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚの報告ヲタは自治スレにはもう来ないでいただきたいもんだ。

自治スレが下にないなと思って見てみたら…。
またバンド住人か。
荒れてもいないスレをわざわざここに晒すとはさすが初心者の集まり。

反応する奴もする奴だぞ。
｢荒れてるから何とかしてください｣と言わんばかりの無意味な報告はスルー汁！

>>76
同意。反応しすぎだぞお前ら。
本当に自治スレ住人か？

では
｢○○スレが荒れてます(なんとかしろよ自治スレだろｺﾞﾙｧ)｣
的なレスは今後相手にしない方向で。
みんな冷静にね！俺もだけど。反省。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎さんがきた〜。スレがどっか逝っちゃったよ〜。ウワア−−−ン！

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内で検索が出来ま
すので
スレッド内で必要な情報を探したりスレッド一覧
http://travel.2ch.net/park/subback.htmlで必要なスレを探すのに使って
ください

スレッドを探す際はこちらも使えます
2chｽﾚｯﾄﾞ検索http://2chs.net/i/2chs.cgi

見つからないスレッドはこれで探してください

なんか山崎さんがきてるよ。

さがりすぎなのでいったんアゲ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今回の山崎の出現状況
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053544962/

山崎は去ったようです。

とりあえず、各自、必要なスレをageときましょう

これ、なんであるのよ？
板違いじゃんか

◆−−Yahoo!オークションウォッチ 遊園地板−−◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1027490398/

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

ヤフオクウォッチは板によっては容認されて存在しまつよ。
つか、なんで今頃？

一ネズミヲタの素朴な疑問。
ジャングルクルーズって何でスレふたつあるの？
キャスト用とゲスト用。
別にいいんだけどなんか経緯があったのかなって思って。

この調子で各アトラクの裏スレが乱立したら迷惑だろうな〜とか
ちょっと思ったので。

>>90
反ディズニーの映画スレが立ったときは、散々板違いとか言って削除したんだから
このスレも厳格に対処すべき、このスレは容認しても次スレは立てるべきではない。

>>92
なんか都合悪いの？(ﾜﾗ
別にいいんじゃない？
あったって。
それよりいちいちageないでくれるかな。

>>91
part1で抗争が起きて収集がつかなくなり、どっかの誰かがゲスト用として立てた。
あのときはうかつに書き込めなかったからなぁ。part2のスレみてみ？傷跡が垣間見れる

>>94
ありが�d。
このまま２つのスレ平行進行させていくのかね？
みたところどっちのスレにもキャストが出入りしてるし
裏スレは低レベルな荒れ方してるからいらないんじゃないかと思うけどね。
自分は関係ないので思っただけなんだけど。
これ以上ネズミ関連類似スレが乱立しなきゃいいね。

>>93
とにかく、次スレ立てたら削除依頼を出します。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>95
あれは、飽きたらやめるだろ。
まあ今じゃ荒れて無くても、あんまり話しも弾まないスレだが、、
あの勢いのまま次レス、って事も無いと思うし（散発的に荒れるんだろうが）とりあえず様子見って感じじゃね。

>>96
ヤフーウォッチ系なら、此処以外にもいろいろあるだろ。
明らかに元や現キャストの香具師が、裏物出品してたりを通報してるスレでもあるし、
遊園地関連のスレだろ。映画とかでなく。

ついでに１００であったりする。

「○○は削除されたから××も削除されるべき」
って、削除議論板では厨房意見の最たるものとして扱われてますね

ヤフオクに関して言えば、板違いと言えないこともないでしょうね。
但し、以前は、ミラコのヤフオクスレとか、個人のヤフオクスレとか
乱立してた状況を知っていますか？
それをなんとか取りまとめて、一スレにした。
言わばあれも隔離スレなんですよ。必要悪ですね。

>>101
で、あのスレが1000いって誰も次スレをたてないと厨がヤフオク駄スレを立てて繰り返し。
だから次スレは立てたほうがいいと思われ

変なスレ立ってそこを次スレに使う（まともな次スレがない）
というのは少し前までの　この板ではよくあった悪習だからね
そのやり方だと全然情報が蓄積されていかないので
これからはまともな次スレを立てていくほうがいいと思う

>>102さんに一票

ミッキーの中身の人についての話はどこでやったらいいですか？
こんな素敵なミッキーを見た！でsageながら話してたんですが、
今変な人たちに追い出されそうなんです。
sageてるから他には迷惑かけてないと思うんですが。

>>105
一応、出演者裏表スレなんだが、、、
あっちじゃダメ？

105は愉快犯による釣りです。
106も？
釣られないでください。

>>107
失礼ですね釣りじゃなくてスレ住人です。
あっちじゃ荒らしがいて話にならないから自治スレの方に聞きにきたんです。
中身本人についてじゃなくてイベントに出てるミッキーが
どのミッキーかって話なんですけど、それでも出演者スレじゃなきゃだめですか？
個人ネタにはならないと思うのですが。

私は今後もミッキーについて話したいので、マジレスお願いします。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1022363576/l50
とか、ミッキースレの爆発具合を見ると、
キャラ関係の裏スレみたいなのが一つあった方が、
変なスレが乱立しないで済むかな、とか思った。
そういうのがあれば、嫌なことスレとかいちいち立てなくても済むでしょ。

中身ヲタスレとか自治スレの話題も出てたけど、
中身ヲタスレの削除は、常連スレとの重複だからでしょ。
そうじゃなくて、キャラグリスレを表スレとすると、
それに対する、裏スレみたいなのがあってもいいのかな。

意見求む。

裏キャラスレ、ねえ…。
自分はいらないとおもうけどな。
キャラ中身＝出演者という位置付けで以前に結論出たし。

どうしても中身の話じゃない！と言い張るなら例えば今回はギフドリスレで
今日のミッキーはこんなミッキーでした、って話せばいい。
ポルトスレで今日のテラーは誰でした、ってのと同じかな。

キャラクターの話＝キャラグリスレ
裏的なキャラの話＝キャラにされた嫌な事スレ
中身の話＝良くも悪くも出演者裏表スレ
じゃだめなのかい？
これ以上増やすと混乱しないか？

これもただ思っただけなので意見求む。

>>111
賛成です｡例えば｢今日のﾐｯｷｰは○○さんだった｡｣その時点で既に裏情報でしょう｡
裏情報はｷｬﾗだろうがなんだろうが｢ｼｮｳ出演者の裏表ｽﾚ｣で統一､と言う見解は既に出てますし｡
各鼠ｼｮｳ関係ｽﾚでは出演者のｼﾌﾄに関する扱い方は微妙に差がありますが､概ね｢裏表ｽﾚ｣へと言う考え方にまとまりつつありますしね｡
ｷｬﾗ中身だけ特別に隔離ｽﾚを作る必要は無い､と思います｡
ちなみに>>108さん､｢ｲﾍﾞﾝﾄに出ているﾐｯｷｰはどのﾐｯｷｰか｣はここでは紛れも無い中身ﾈﾀですよ｡

こんな素敵なミッキーを見た
↑ここずるい。

｢今日のギフトのミッキーはダンスうまくてすごく素敵でした｣
ならまだしも
｢今日のミッキーは○○ミッキーでした。私は××の方が好きです｣
みたいな中身幹ヲタの巣窟になってる。
これが許されるなら他キャラのスレも是非立てたいのだが。

あれ？そこってミッキー限定なの？
TDRキャラ全般だと思ってた

問題は［こんな素敵なミッキーを見た］スレなんだろ？
昔のあのスレならともかく今は完全にスレ違いだと思う。
堂々と［ミッキーの中の人について］ってやればいさぎいいのに
スレ乗っ取りして色々言い訳して正当化してるだけだろ、あれ。

早々に出演者裏表スレへ移動してほしい。
あーいうのをのさばらせておくからキャラスレが乱立するんだよ。

111に賛成。
話題の幹ヲタは出演者総合スレへ誘導汁！
あとは111の書いた通りでわざわざ中身用に新スレはいらないよ。
必死にsage進行してるけどスレ違いだってわかってるから必死にさげてるんでしょ？
まわりに迷惑かけてませんって自分達だけならいいだろうってエゴがむかつく。

ここで話題になってるから「こんな素敵な〜」スレを見て来た。
全然荒らされてないじゃん。普通に意見を述べてる人がいるだけで、
「荒らしは無視！放置で！」って…。あのスレの住人、やたら団結してて恐い。

あっちとこっちのIDと内容よくみてね。
確かに他の板の荒らしの方がはげしいね。

同意。あのスレ恐い。
携帯からだとID同じになることがあるのも知らないみたいだね。
ああいうヲタは何言っても無駄だと思うなあ。
一応誘導した人がいたけど、信用できません！とか言われてたよ。
ああいうのが他のスレに野放しになると問題かも。
かといってあのスレだけ容認するとスレ乱立した時文句言えないしね。
タチ悪いなあ…鼠ヲタ。

批判意見と荒らしの境界線ってどこだろう。
私は幹ヲタスレの「荒らし」とされている書き込みは、ただの意見だと思うけど。
自分に都合の悪い意見は「信用出来ない酷い荒らし」になっちゃうのかね。

あ、同意ってのは117にってことね。
118、自分のところのスレは必死にさげるのに自治スレはあげるのか…。
やっぱり何言っても無駄？自治スレ住人も荒らし扱い？

>>121
ん？　118さんはあっちのスレの228さんでしょ？

何やら話題のミッキースレが騒がしくなってますが、どう読んでみても中身専用スレの必要性が全く見えて来ませんね。私の偏見かしら。専用スレが必要だと言い張る方の筋の通った理由を聞いてみたんですけどね…

禿同です。
せめてあのスレの話が通じる人がここに来て代表で
理論的に筋を通した話をしてくれれば解決の糸口も
見えたでしょうに…。
信用できません！出てって下さい！じゃあ
話し合いにもならない。困ったものですね。

素敵ｽﾚから来ました。
裏表スレを嫌がるのは、あそこは主にダンサー話なので
入りにくい、ショウスレだと、ゲスト個人の話が出てしまう。
例えば『今日はあの幹だったから誰それがずっといた』等。
素敵スレの住人はそんな話がしたい訳でなくて、
ただ『今日はこんなことしてたよー』
と語り合いたいだけなんです。
本当の中身ファンなら、こんな所で話さなくても仲間はいくらでもいるだろうけど、
自分が中身を判別してみてる事を友達に言えなかったり、
『中身ファン』にはなりたくないけど...。
中身ファンは嫌だけど、ミッキーの個性は大事にしたい！
少し罪悪感を感じながら、同じように思ってる人達がこっそり集まっていたんですよね。

まぁ、そうじゃない人もいるとは思いますが。
sage進行で平和に過ごしていたから急にこんなことになってしまって
みんなあせってるんですよ。
ただの荒しもまじってると思いますが。

素敵スレの住人の中身ファンの定義は
『好きな中身がどこに出てようが、幹じゃないキャラになってようがどこまでも追い掛ける』
なんですよ、きっと。
まぁ、わたし個人の意見ですが。

長々と書かせていただきましたが、わたしは住人と言っても幹ファンじゃないので
ただこまめにチェックしていただけの者です。
中身の話がダメな訳ではないんですよね？
でも、中身スレだと、絶対にゲスト個人の叩きあいになりかねない！！
それが嫌で出て行かないんだと思います。

ここには初めて書き込みします。
125さんのおっしゃってることがほとんど全てです。
これが素敵スレの住人の思いです。
私からは特に何もないって感じなんですが・・・
裏表スレについて一言追加させて下さい。

ダンサー裏表スレには移動したくないです。
あそこは私たちの求めている内容ではないです。
キャラの中身ファンの方々を否定する気は全くないですが、
以前、中身ファンによる特定のミッキーを非難する書き込みを何度か見て
嫌な気持ちになったことがあります。
ミッキー好きなら、どのミッキーの悪口も見たくないと思います。
それが素敵スレの住人のモットーでもありました。
裏表スレではきっとそのような書き込みを何度も目にしてしまうと思います。
それだけでなく、私たちが書き込み始めれば、きっとキャラさんたちの裏情報も出て来てしまう・・・
そんな話はしたくないんです。
私たちの趣旨とは違ってしまうんです。
2chだから仕方ないと言われてしまえばそれまでですが・・・

私たちは今まであのスレで仲良く楽しくやってきていました。
失いたくないです。私たちの居場所を残して下さい。お願いします。

>>126
多分根本的に間違っているだろう点について一言

「嫌なもの、キライなものを見たくなければ2chを見るな」

きついけど、本当のことだよ。
邪魔なものを排除できないのが、良くも悪くも2chの特色だと思う。
素敵スレでも出ていたけど、
やはり、会員制HPに移行した方がいいと思うな。
その考えなら、2chでは無理だよ。

今、素敵スレで話し合いしてるからよかったら見てみてください。
こっちに結論を出すまでもう少し時間をください。

信者もアンチもルールを守れば発言権は保証してるのが2chだからね

ﾐｯｷｰ以外のｷｬﾗの個性について蒸し暑く語れるｽﾚはないのでしょうか？
ﾐｯｷｰも好きだけど他のいろんなｷｬﾗも好きなので…。
各ｼｮｰｽﾚで書いても邪険にされないでしょうか？

>>130
素敵なミッキーを見たスレを他キャラもOKなスレ
キャラ中身ネタありの裏スレに変えようという動きがあります。
熱い議論が交わされてますのでどうぞおいでください。
むしろ130さんの意見が出ると話が進みやすいかと。

まじですか。
じゃあちょっと意見出してみるかなあ。

【こんな素敵なミッキーを見た！に】スレでの議論が
ある程度まとまってきました。
こちらの方にも是非意見をいただきたいと思います。
お願いします。

★★ こんな素敵なミッキーを見た！に ★★
の630、631だけど、あっちのスレの>>624
「キャラスレはショーとグリで分けて欲すいな…それ以上は必要ないし」へ。

表スレ「キャラクターグリーティング！」とは別に
表スレ「キャラクターについて〜ショー編！」を立てるという解釈で間違いない？

自分としては表スレは「キャラクターグリーティング！」
ひとつでいいと思うけど。キャラグリスレで多少の表的なショーキャラネタは
容認されてるし、各ショーのスレでも普通にキャラの話はされてるから。

それでも表スレをグリとショーに分けたいなら、新しい提案として続きはここでよろしく。

>>134
同感です。
★表スレ　現在のキャラグリスレ
★裏スレ　批判・アンチネタありの新設キャラ裏ネタスレ

裏スレへは、
★素敵スレ、嫌いスレを統合

ということでいいと思う。
現状で、ショーのキャラスレを独立させる必要はないと思います。

なんだかなーと思わないでもないけど、まあこっちで。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1055520364/552
のテンプレに自分も賛成。

基本的には、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1055520364/630
の線で。但し現在の嫌なことスレについては
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1055520364/636
の異論あり。

夜に異論がそんなに出なければ、
それでキャラ裏スレ立て、と言う感じですかね。
素敵スレは、使い切ってもらう、ということで。

>>134
あっちの624だけど
ごめんね…ｸﾞﾘに興味ないからｸﾞﾘｽﾚろくに見てなくて、
ｸﾞﾘｽﾚでｼｮｰｷｬﾗ話していいの知らなかったです…。
そういう事なら表と裏のふたつあればいいんだね。

あっちの636については638がまとめてるよ。
これに更に着ぐるみについて　も含め、どのスレを使うかは個人の判断、
スレ違いは住人が誘導すればいいっしょ。
そろそろ新スレ立てて終焉を迎えたいな。
夜住人の意見待つ！

あっちの627です。今朝方は空気読めてない発言してすみませんでした。
こちらの>>134-135さんのお話で個人的な疑問は解消出来たので現案賛成に一票です。

うがぁっ!!ごめんなさいageてしまいました…
重ね重ね…鬱。
逝ってきﾏｽ…

大変！逝く前に他のスレあげてって！(w

冗談はさておき、私も賛成ですよ。↑こーいう方々とは合わないと思ってたので。
私もあっちの住人だけどはやく新スレで堂々と話したいです。
ミッキー以外のキャラも好きなんで大歓迎です

141です。誤解のないようにまた書きます。

｢↑こーいう方々｣って、140さんのことじゃないですよ。
あっちのスレで｢さげたら他スレをたくさんあげろ｣っていう
迷惑な方々のことです。140さんごめんなさい。。

今あっちのスレで「関係ないやつは出てけ！」っていってる人達は
あのスレが1000行ったらどうするつもりなんだろう。
新隔離スレに合流？また揉めそうだな…。

素敵スレで今だに電波発してんのは一人か二人だろ。
新スレでああいう発言したら叩かれるかシカトされるかだよ。
ほっとけほっとけ。

こちらの方ですか？
もう話し合いとやらは終わって関係ないんだから
こっちのスレをあげ荒らしに来るのはやめてください。

は…ははは。これじゃぁもう何も言えませんよ。だめぽ。

そろそろ本題に戻った方がいいんじゃ…？
ウォッチャーしてても意味ないでしょう。
話をすすめませんか？

あ〜もうかなり裏スレ立てる話がまとまってるけど意見言わせて下さい。結論から言うと裏スレも反対です〜裏話は素敵スレで提案が出ていた会員制掲示板とかでやった方がいいと思います

「ディズニーキャラクターに人が入ってる」ってのはディズニーにとってはトップシークレットというか禁句。推理小説の犯人を読み掛けの人に教えてしまうようなタブーだと。そういうタブーも2ちゃんでは有りだというなら仕方ないけど…

>>148　ただ反対って言うだけでその理由を教えてくれないんじゃ議論が出来ませんよ。

>>148-149　うわぁちゃんと説明してたね。早とちりごめんよぅ(汗

>>148
はい、そういうタブーも２ちゃんねるでは有りです。
そういう話を見たくない人を考慮した上で
裏スレ内にまとめてやってもらおうというのが
裏スレの目的でもあります。
中身の存在を信じたくない方は隔離スレを見るのはご遠慮ください。

個人人権侵犯にならない多少のタブー話が出来るのが２ちゃんねるの
メリットでもあります。

ご理解いただけますか？

素敵スレで出ていた会員制サイトは
｢ミッキーが好きなんだけど中身の区別もしっかりする、
好きな中身ミッキーには会いたい、でも裏話は聞きたくないからやらないで｣
といった裏にも表にも適さない半端な方が集まるのをお薦めします。

148さんのような考えの方は表スレ｢キャラクターグリーティング！｣で歓迎します。

150さん＞いいですよ気にしてませんよ〜！
152さん＞丁寧な説明ありがとうございます勿論私は見には行きません。裏スレとはいえ度を越えないよう祈るばかりです
153さん＞説明ありがとうございます表スレバンザイ！ぜひ行かせていただきます！

はーい！夜組です。
住み分けは>>135でOKですね!
テンプレは>>552でよいと思うよ
明日には新スレ設立だね！楽しみ♪

立てようと思ったんだけど・・・
うちのｐｃなんかおかしい。
もう立てても良いのよね？
ゴメン。誰か変わりに立てて。

え？スレタイ決まったっけ？

【隔離】ＴＤＲキャラクターに関する裏表【中身】
ってところか？
誰か適当に訂正して立ててくれる？
うちはホスト規制らしくて新規スレ立てられない。

おはようございます。TDRキャラスレがもう一個ある事に気付いたのですがhttp://travel.2ch.net/test/r.i/park/1005066980/内容的には『表』に分類出来そうです。『裏』スレが立った際にはこちらにもキャラグリスレへの合流等を提案した方が良いのでしょうか？

そうだねー。
この機会にキャラスレ乱立が減るといいね。

どうしてキャラクタースレは二つしか許されなくて
キャストスレは沢山あるのに許されるんですか？

キャストスレも表と裏にまとめるべきです。
キャラクターファンだけ自分達のスレを追い出されるなんて不公平です。

>>158のスレタイトルで、
1の内容は、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1055520364/552
ってところでいい?

よければスレを立てますが。

>>161
じゃあ貴方がキャストスレ統合運動を先導してください。
多分協力はできるとは思いますが。

はぁ…。そんなに自分の希望が通らなかったのが気にくわなかったのか。
素敵スレでもしつこく挑発的なこと書いてるし…。

キャストで何を基準に表裏を分ける？
キャスト用、キャストになりたい人用、批判賛辞要望。
ちゃんと分けられてるじゃん。

気にくわないなら直接そのスレに行って文句じゃなくて意見を言いなよ。

162
昨夜反対も出なかったしいいと思いますよ。
隔離、裏スレなのは事実だし。

立てました。

【隔離】TDRキャラクターに関する裏表【中身】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1056068339/l50

ありが�d！
これにて一件落着？
キャストスレを巻き込もうとしてる被害妄想ちゃんは
やるなら責任もって自治スレ仕切ってね。
素敵スレを独裁支配してたんだから簡単よね？

>>168
あんまり刺激しない方が、、、(汗

168さん
自分にレスしてるよ

ま、元々スレ乱立させる事自体が遊園地板ユーザーに幅広く迷惑かけてた訳だし、
今回一つのジャンルだけでもスッキリさせる事が出来て良かったと思いまふ。
その意味では最初に動いてくれたあのスレ住人に心から感謝でつ。

ﾈｽﾐの新ｽﾚを１つ立てるのに自治ｽﾚを消費するのか・・・
今は平和だからいいけど、そ〜ゆ〜内紛はできれば自分のﾄｺで納めてくれと。

わざわざ自分たちの恥部を外部に晒すことも無いと思うんだがなぁ。

>>171
ﾊｧ?また「お客さん」かよ
議論の成り行きを見てないで結果だけで判断してるだろ、お前
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1055520364/l50
こっちのスレで散々煮詰めて、結果をこっちに持ってきてるんだよ

興味がないから読まなかった?
んじゃ口出ししないで去ってくれ
表層的な理解でシニカルな発言するのは勝手だが、
まあ訳の分かってない部外者としか見ないからそのつもりで

自分の理解では、このスレは「共有寄合所」だと思ってるんだが。
別にナンジャネタとかUSJとかのスレが乱立した場合、そういうネタで使ってもいいんだぜ？多分。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」レスが増えてきた場合、
そういう時は、各スレの趣旨を損なわないために、自治スレで話し合う。そういうところだと思ってるんだが。

ま、例えどんなにそういうスレが乱立しようと、藻前はここは使わないだろうがな、
「そういう個別パークのスレ内部で解決できるような問題」ではな(藁

まあマターリいきましょうよ。
問題があれば、ここで話し合うってことで。

相変わらず、出銭スレ乱立で激しく萎える。

ディズニースレ乱立は、それ自体、日本の遊園地環境を物語っていると
おもうよ。だからそれ自体はある程度容認しないと行けないとおもうけど、
さすがにアトラクごとにスレがあるのもどうかとおもうし、ヘタすると
同一と思われるスレが複数あるのはちょとね。夜勤さんに判断まかすしかない。

ショーひとつひとつスレが立つのは仕方ないにしても
アトラクやショップ、飲食店ひとつひとつスレを立てるのは勘弁してほしい

さらに“アドベンチャーランド”“ワールドバザール”とか
エリアごとのスレもたまにあるのはほんとやめてほしい
じゃあアトラクやショップ、飲食店の話はそこでしろよといいたい

鼠王国自治スレでも立ててスレ立て制御してくれよ

いくらスレを立てても２ちゃんねるに影響ないならいいけど
確実に鯖に負担かかってるんだからさ
鼠住人のせいで他の遊園地までまきこまれちゃたまらんよ

>>177
>アトラクやショップ、飲食店ひとつひとつスレを立てるのは勘弁してほしい

同意ですな
それも、ほとんど、ロケごとのキャスト雑談スレと化してる罠
キャスト雑談はキャストスレでやってほしい
遊園地・テーマパーク板は遊園地・テーマパークについて語る板であって、
遊園地・テーマパークの従業員が語り合うための板じゃないんだから

>鼠王国自治スレでも立ててスレ立て制御してくれよ

但し、それは逆に重複スレとなる罠
制御して「くれよ」じゃなくて、
そう思った人間が行動を起こすべきでしょ、2chなら

ちなみに、数ヶ月にわたって足切りdat落ちがない状態で
夜勤がどうの、ってのはちょっとどうかと
いわにる「2chのため」は大きなお世話。
少なくともこの板の状況では、もう少し別の角度から論じるべきかと

このスレでネズミスレのことを話し合うと
｢ネズミ板じゃないんだからここでやるな｣とか言われるからな。
そりゃある程度は各スレで話し合うのも大事だけど
そのうえでここで意見を聞きたい場合もあるのにな。

かといってネズミ自治スレを作ると重複かもだし

鯖負担とか２ちゃんのため、が大きなお世話だというなら
別にいいんじゃないか？明らかな重複じゃなければ何のスレが立とうと。
ガイドラインとローカルルールさえ守れていれば
ネズミ住人が動かない限りは外野が何を言おうと
大きなお世話だということかも。

>このスレでネズミスレのことを話し合うと
>｢ネズミ板じゃないんだからここでやるな｣とか言われるからな。

だから(それを言った)彼の意見は、一見、筋が通っていそうで
実は全然筋が通っていないので、放置でいいかと

まあ、とりあえずは、重複っぽいスレに対する誘導や、
地道な削除依頼が、平時における自治のあり方かと

他パーク住人もスレ立てれば良い。
ネズミ住人の重複スレはいかんがそれは削除依頼出せばいい事。
でもネズミスレ無くしたところで他パークのスレや書きこみが増えるわけじゃない。

だいたいネズミスレが多いんじゃなくて他のパークの書き込みが少ないのが悪いんだろ？
ネズミスレだって書きこみ数は以外と少ない。丸一日書きこみの無いスレでもほとんど下がってない。
でもそれ以上に他パークの書きこみが少ない。一日一回書き込んで上げればトップ100は維持できるのに。
それをしないで乱立ウザイって言ってる奴はクソだな。
そんでそういうファンしかいないからどのパークも潰れそうなんだよ。(藁

ていうことで他パークもどんどんスレ立てろ。アンチスレでも何でも良いから話が続きそうなスレ。
好きなスレを(ルールの範囲内で)好きなだけ立てられる。それが2ちゃん。
そんでガンガン書きこめ。文句言う暇があるなら書きこめ。
足引っ張り合うだけじゃこの板の過疎化が進むだけ、何の解決にもならない。
それより自分のお気に入りスレに一日一回書きこめ。
それでレスがつかないなら書きこみのセンスが無いんだよ。煽りでもネタでも良いからレスつくようなカキコミしろ。
レスさえつけばトップ10維持は簡単。この板なら一日３回も書きこみがあれば常に上位維持できる。
分かったらスレ立てて書きこめ。話はそれからだ。

ちなみに他パークが定期的にほどよくスレを立ててくれるとクソスレを倉庫に落としやすくなる。
一年以上前のクソスレ急浮上なんてことも減る。
パークに関係無くつまらんスレは淘汰され、価値のあるスレだけが生き残る。
結果として遊園地板の活性化にもつながる。住人も増えるし良いこと尽くしだ。

乱立とかそういうのはそこまで行ってからの話だろ。なっ？

どぶねずみ女史の男言葉、不自然だよ

＞183
えっ，女の人なの？

鼠スレ乱立ウザいっていつも言われるけど（重複はウザいけど）
鼠スレのせいで他の遊園地のスレを落としてるわけでもないし、
上の方が鼠スレばかりでウザいって言うのなら
そんなの他の遊園地のスレに書き込みがないのが(・A ・)ｲｸﾅｲ!のでは。
他の遊園地のファンがんばれよ。

>>182 >>185に禿しく同意
各自、自分の好きなスレを盛り上げる努力をすることは、
遊園地板自体の活性化にも繋がるのでは。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1056378043/12より、どぶねずみの提案を転載
>それ削除しても類似のスレが乱立するだけだとなぜ分からん？
>そのスレ｢だけ｣になるよう頑張ってきた人達の努力を知らんのだな。
>同じ議論を何度繰り返せば気が済む。
>
>それでも気に入らなきゃ削除依頼出せばいい。それは自由。
>それでさらに類似スレが乱立しようとあなたに責任はないから。
>
>この手のスレも何度も立ってるけどいいかげんもうアホかと。
>いっそのこと『テーマ―パーク関連映画スレ』でも立ててまとめてやれば？
>ＵＳＪでもＴＤＲでも需要あるでしょ？
>シュレックに見るドリームワークス対ディズニーの構図とか、アトラクションの映画化とかね。
>ディズニー映画公開のたびにここの住人は騒ぐんだから受け皿作っといてもいいでしょ。
>今度のカンベアやカリブの海賊なんて個別に映画スレ立てられても困るでしょ。
>総合スレ立てとけば重複即削除ってことで話も早いのに。
>｢板違い削除｣なんて削除人裁定のグレーゾーンで申請するよりよっぽど効果的だと思うが。

パールハーバー祭りやアトランティス祭りを知ってる住人だったら、
この提案の意味は理解できると思われ。
いかがなものでしょうか。『テーマ―パーク関連映画スレ』案。

>>187祭りを知らないもんで様子見てたんだけど、レス付かないねぇ。映画は映画板にっつーの納得してたんでなんとも意見の出し様がないし、ワタクシは引き続き様子を見ます。ただそんなに必要があるなら関連スレ住人と話し合って立てちゃえとは思いますが。

>>182
逆に聞きたい！
お前は過去、遊園地板に見切りを付けて、ディズニー板を作ろうと画策したよな！。
まあ、運営の方に一蹴されてたがｗｗｗ
その、見切りを付けたはずの遊園地板になぜ執着する？
あの時に、お前を駆逐しなかったのが、この板の最大の汚点かもしれんな。

どうしたの？2日もたってからいきなり・・・。

わざわざageてまで言う程の事でもないと思うけど。

どぶねずみ召喚あげ

どぶねずみ女史を召喚するには、
彼女好みのイケメン男子が必要よ。

ど　　う　　で　　も　　い　　い　　YO ！

個人的には多少はスレが細分化してもいいと思いますが
それであまりにも参加者が分散しすぎて
全然書き込みが無かったりすぐ沈むという事態になってから
スレを統合したりしても遅くは無いと思います

あとディズニースレが多いのは絶対人口が多いので
仕方無いかなと思ってます
これに関しては他の遊園地スレの人達もがんばれ　としか

今のこの板の状況はスレが細分化してると言うより面白半分にスレ立てしてる椰子がスレ乱立させてる気がする。
テキトーに遊園地系の文句がタイトルについてりゃいーだろ、みたいな。

そういうスレはレスせずに沈めてください

>>195
仕方ないじゃないだろうが！！
何も提案できないのなら、総量規制をかぶせる提案を行うがいいのか？

はぁ、また馬鹿があのスレに削除依頼してるよ…
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055222726/635

常連スレなんて常にトップ5から落ちたことないわよ。

↑それは嘘だろ(w
確かによく上にあるけど。たまに話題がないとさがってるよな。

ヤフオクウォッチとディズニー音楽スレを嫌悪してる奴、しつこいね。
ここで相手にされなかったからって他に泣き付くなよ…。情けない。
需要があるんだから万が一、削除されてもまた立てるだけだっつーの。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027522541/339
当然だがやはり削除されなかったな

201>
下がってるよね。たま〜に。まだスレ立てして2週間経たないのに600過ぎてるよ・・・・
イベントスレならともかくさあ。
分刻みだもんね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎警報
至急必要なスレを上げておいてください

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すと
ページ内で検索が出来ますので
スレッド内で必要な情報を探したりスレッド一覧で
必要なスレを探すのに使ってください

スレッドを探す際はこちらも使えます
2chｽﾚｯﾄﾞ検索http://2chs.net/i/2chs.cgi

この板はなぜ個人たたきが減らないんだろうか？
かなり特有な気がするけど

>>206
全スレ携帯からの書き込み禁止、パソコンからの書き込みを
リモホ表示制にすればある程度減ると思う。
匿名だと思ってやりたい放題だから。

あの、ダンサーファン叩きの変なスレッドは邪魔
最悪板に移動キボンヌ
要は、どこ行ったら楽しかったとか、遊園地全般に関する板だろ
TDRばっかで、ウザイ
富士急とか、八木山ベニーランドとか、色んな遊園地の情報があってもいいもんだがなぁ

あのスレは残しとかないと他のスレが迷惑を蒙る。
前に誰か言ってたけど、いわばこの板の「ドブ」だから。
下水が通っていないと街中に汚水が溢れることになる。

富士急はスレがある。ペニーランドはdat落ちしたかな。
他のスレの賑わいを苦々しく眺めるより、
自分たちが盛り上げたいスレを盛り上げる努力をすべきかと。

どのスレが邪魔とかじゃなくて
どのスレでも起きてる個人叩きが邪魔
漏れは鼠住人だけどキャスト、出演者、常連個人叩き
どれも邪魔。にちゃんねるだからいいんだとか
訳わかんないこと思ってる香具師が多すぎる。

>>209
なるほど。
初心者さんにとっては、有益なスレもたくさんあると思うんだけど
TDR、USJに関しては、やっぱり叩き系が目立つ。そういう意味で、
ウザイかなぁと。
ドブかぁ。遊園地初心者さんが、いきなり見て、ショック受けなきゃいいがなぁ。

>>210
まあ基本的には同意。
しかし、そういうことをやる基地外とも同居せざるを得ない羽目になってるのが2ch。
いろいろ工夫して、先人が現在のスレになんとか封じ込めたんだけどね。

>>211
あのスレの基地外は、反面教師として見るしかないかも。
実際にあの手の人は世の中に存在してるわけだし。

それが良いことだ、というわけでは決してないけど、
もっと酷い個人ネタや叩きをやってる板はたくさんある。
慣れることが良いことであるかどうかの議論はさておいて。
あのくらいだったら、適度なショック療法で2ch慣れするのにはちょうどいいかと。

確かにあんなスレ、なければない方がいい。
ただ、必要悪というか、なくせない事情もあることを理解してくれると嬉しい。

確かに書かれ続けて馴れた部分はあります。もちろん最初の頃はこの世の終わりくらいに落ち込みもしました。
でも他のスレが荒らされるならこのままにしておくしか無いのでは？
書かれたからと言っても取り巻く環境はなにも変わりません。
反面教師…確かにそれは言えると思います。
自分さえしっかり持って居れば問題の無い事。長い時間掛けて学びました。
２ちゃんのお陰でたくましくなりましたよ。
いろいろありがとうございます。叩かれた事のある者の一人としてお礼が言いたくて書き込みしてしまいました。
また何か言われるのも覚悟して…

他のスレでの個人たたきは、削除要請を通すしかないのかな？
しかし最近、削除されているのを見たことがない

>>207
それやると
まともな書き込みやネタ書き込みまでいなくなるから
板の存在意義に関わるので出来ない

213誰だろ？

（自治スレは）
ちょっとした発言のときはsageで書き込むように

まぁ、２ちゃんねる云々言うんだったら、コテハンが叩かれるのも
仕方ないとは思うけど、この板は、コテハン叩きじゃないんだよな
昔はあったのかもしれないけど…

個人叩きがひどくて、削除依頼出しても
「第三者から見て誰か分からないし個人特定されているとは思えないので却下」
っていわれてだいたい削除しないで保留されてしまうことが多い。
パターン的にはその後「削除依頼ｷﾀｰ！本人登場！」とか煽られるし。

叩く方は「名無しさん」で叩かれた被害者はリモホ晒してまで削除依頼
しなきゃいけなくて、結果削除してくれないなんてひどい話。

常連もキャストもダンサー等出演者も政治家や芸能人とは
分類が違う一般人なんだからもっと積極的に削除してくれればいいのに。

個人叩き通り越して名誉毀損なカキコミも多いのにさ。
そりゃ削除人さんたちも量が多くて大変なんだろうけどさ・・・。
こんな状況だから「２ｃｈは何書いてもＯＫの匿名掲示板」なんて
勘違いする椰子が多いんだよ。はぁ。

バカなこと書いて警察に逮捕されて
人生を失った人も多いから安心しろ

そして帰ってきたバカがいたけどな、最近。いやはや。。

ディズニーリゾートライン　パート３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1042979464/900-1000

夏厨のせいなのかな

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1042979464/911-912が、
なにか逆鱗に触れたんでは

本人なのだろうか？

久々に一時期一世を風靡した素敵なミッキースレを見たら停止になってた。あそこは割とすんなり落ち着いた方だよなー。お疲れ様でした…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

山崎警報です
消えて欲しくないスレは各自で保守してください

いつになればｄｏｃｏｍｏからカキコできるんでしょうかね？

>>229
http://qb.2ch.net/operate/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060081555/l50
を参考にするとよろしいかと。

いくらでも書き込みできるじゃない。機種特定が怖いのかな？
普通のカキコだったら何の問題も無いっしょ。

この板に限らず、過疎板にありがちなことだけど…。
流れがﾏﾀｰﾘしているのにレス900過ぎたあたりで次スレが立つのはいかがなものかと。
流れの速い板だと950くらいで次スレ立て→現行スレ埋め立て→新スレ移行、
過疎板でも980あたりで検討するようなんだけど、ここでは特に取り決めはないようですね。

初心者が多いとのことなら、明文化してしまうのも手かと。
各スレのテンプレにのっければいいって話ではありますが、意外と無いみたいなので…。

>232
そりゃーしかたのないことじゃないか？
そんなことに目くじらたててちゃ２ｃｈで正常に生きていけないぞ。
というか。スレが１−２時間で消化しちゃう板では。見越し次スレとか
あるしね。
明文化というのはじつは必要悪であるということは、たぶん２ｃｈの
早いスレ住人なら　イタイほどわかっているとおもうけど。

>>233
しなやかに同意。

なお、次スレ移行済みのスレは、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
に依頼しておけば、数ヵ月後には倉庫行きにしてくれるかと。

231さん
どうやってもカキコ出来ない機種あるんですよ！
だから普通の事も書けない・・・・

★整理削除依頼　代行依頼スレ★17
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060395358/18

はははは！！ｗ
片腹痛いよ！ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>236
ははは
こいつ２ちゃんねるがどういう所かわかってないね

初心者の質問板と批判要望板と運用情報板を
３ヶ月読み続けてから何か言ったほうがいいね

あ〜あ事故ニュースのせいで
遊園地板に来たことも無い連中が乱入してきた
本スレ荒らされてもなんですし
隔離スレに誘導しておきますね

【脱線】ビックサンダーマウンテン【死亡事故】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1062823693/l50

現在、あやしげなURL(jpg)を踏むと、実はそれがスクリプトで、
ニュー速にスレッドを立てさせられる、というトラップが他の板で流行中。
変なURLを踏む際には気をつけて。。。

[参考]
下痢トラップをどうにかしてください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062969876/

事故から約１ヶ月

緊急なのでage
山崎渉　系の亜種
韓東人　のコピペが流行っています
皆さん注意してください
貴重なスレは保守カキコミをお願いします

スレ相談所はどこや
連絡します。レオマワールド閉鎖決定！ から独立新スレ企画します
新生レオマワールド再開関係です。

>>243
一住人の私が認めてもしょうがないんですが、レオマの経緯は読んでました。
再開に向けての新スレ、で、旧スレは思い出限定、
という切り分けでいいんじゃないでしょうか。

ということで賛成

1つでいいじゃん。まとめたほうがいい。

今のスレ使いきって次からスレタイ変えればいいんじゃないですか？
削除依頼も通らなかったみたいだし。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/958442539/l50
レオマのスレはずっと読んでるけど、
あの経緯の中で、＞＞231さんが立てるスレなら、問題ないように思ってまつ。
それに、その切り分けなら、重複にもならないと思うけど。

ちなみに、ラクーアは、後楽園ゆうえんちから変わるときに新スレが立ちました。

そうですか　ありがとうございます

>>246
この板であのペースなら、使い切るには年単位かかるかと。
使い切らないけどキリがいいところで次スレに移行したケースは、
前述のラクーアの他にも、TDRのクリスマス関係、ハロウィーン関係があるかと。

また、オープン時とは逆だけど、閉園時に新スレが別に立つケースも有松。
宝塚とか、ドリランとか。

あと、削除依頼が通らなかったのは、
依頼理由が訳ワカメだったからでしょう。

>>249
そうですね、失礼しました。余計な口出しをしてしまいました。
無理に削除しなくとも放置でDAT落ちを待つ手もありますね。
（かなり気の長い話だけど）

新スレを進行する上で混乱のないように閉鎖スレをスレスト依頼するのも手かもしれませんね。

コテハン話がこっちでしろや。

＿|￣|○ま、いいか。

　　　　　　　/ゝ
　　　 ／⌒/" ､⌒ヽ
　　　| ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、
　　　ヽ ,,:::､ＷＷＷ;//==ヽ　i　　自治スレで存分にやれ。
　　　／,~'''-::(,,ﾟДﾟ)./.　　　|/　
　 ／　:::　　 ..::::つＯ
　 "''-;,,i　　　 ::::,,/ ヽ
　　　　 "''---''''/"''~
　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　 .';;;;;;;;;;;;;;;;;;;''

>253
じゃあ書きます（笑

あまりに伝言な内容はそれ専用のスレ立てるかご自分のＨＰでやってほしいです
それとコテに意見＝叩き的に扱われるのは勘弁してほしいです

>>254
前段は、まあ本人次第なので略

後段は禿同。
と言うか、彼は、名無しの意見はカスだと考えてるから。

あんなに言っても移動して来ない奴は、楽しんであのスレでやってるな。
　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　もう移動させる気しね〜
　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>255
うーむそうなのかなあ、なんのスレだったか親父ギャグみたいなので
そんなことを書いたら思いっきり叩かれたんだよね

あれから正直いってコテの書きこみに意見する事自体怖い
寒いギャグには寒いという書きこみすらゆるしてもらえん状況ってのも
激しくいやーんな状態だとおもうんだけど、どうですか？

この板のコテハンの崇められようはたまに怖くなるよ。

ま、今はあいつがいないみたいだけど、あいつが書き込む時間になると、
そこでしか見ないIDで、擁護が怒涛の如く書き込まれるんだよね(藁

それ禿同

ﾊﾛｳｨﾝｽﾚ、ﾌﾟﾙｰﾄｽﾚあたりからきたんですが、ほんとにこの板のｺﾃﾊﾝに
対する擁護派はちょっと不気味なほどですね。
ｺﾃ同士が全部自作自演してるんじゃないかというくらいにｗ

有益でためになる情報も出して頂いてるので、地方で
なかなかｲﾝﾊﾟできない私としては大変ありがたいですし、（・Ａ・）ｸﾙﾅ!とか
いう訳じゃないんですが、さすがにｽﾚの私物化はﾔﾒﾃﾎｽｨ・・・
ｽﾚ住人が全員自分の味方だみたいな書き込みにもｳﾝｻﾞﾘぎみでつ。

あとﾊﾛｳｨﾝとﾌﾟﾙｽﾚにいる擁護派みたいなのがDQNぎみで楽しいですｗ

>>261
ハロウィンスレに今現在いるのは、多分、ただの信者。
本物が来たらものすごい勢いで擁護レスをつけまくるよ。

ただ、他のコテは他の板に比して、わりとまともだと思う。
だから、コテハン云々の一般論は避けた方がいい。

>262
でもそれを取っ払うと叩きになうような

>261
確かに私もそうなんですよ、叩きたいわけじゃないうまくいえないけど
あまりに私物な話ばかりだといつインパしますだのだと
それ専用のスレたててやって
もっとハロウィンの別な話がみたいです

ここでやってねage

わたしは遠方なんでコテさんとななしﾀﾝが馴れ合ってるの見ると
わたすも行きたいよｺﾞﾗｧ！うらやますぃ→と憎しみに似た気持ちもするですが
別に私物化だからヤメロとまでは思わないです。
馴れ合いも情報のひとつ。
誰と誰が親しいのか。とかわかるから

これが擁護？そうか、わたすは擁護派なのか・・・

擁護ついでに、クリスマスよろしく！

これがｺﾞﾏすり

うらやましい論ですか。
いつもの論法ですね。

馴れ合いは、2chではあまり歓迎されませんね。

>>264
ｳｻﾞｲｳｻﾞｸﾅｲの線引きってｺﾃﾊﾝに興味があるかどうかですよね。
>>264さんみたいに、誰と誰が親しいか興味あれば
そういう馴れ合いも情報のひとつとして、気にならないんだと思う。

単純にTDRなどが好きで、ｺﾃﾊﾝの行動に興味がない人からみれば、
ﾔﾊﾟｰﾘ目障りな部分ってでてくるんじゃないかな〜？
と思うのですが。

わたしは女ですがやはり感覚がｽﾞﾚてるのかと。
ござらんさんのも、単純にわたしも胸見たい!と思ったし。

パークも好きだけど
人間＝ゲストとキャスト　がいないと成り立たない世界なので
そういうのひっくるめてTDRに興味があります

>>254
漏れも後段ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

コテ叩きたがりなわけじゃないのにな。
情報や写真とか初日レポなんかは、本当に有り難いと思ってるし、
叩きにならないように意見として書いてるつもりなんだけどなあ。
相手がコテだろうと名無しだろうと、｢それどうよ？｣と思ったら意見する、ってだけの事なのに。
まあ中にはホントにただただ憎たらしくて叩いてる人もいるんだろうけど…('A`)

馴れ合いはどっちでもいい。
当事者同士しかわからない私信的なものは、やっぱり違うとこでやって欲しいけど。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/972
みたいな、今まで何もなかったような、自分は何も関係ないような書き込みが
叩く人の心に火をつけるんだろうなぁ・・と妄想してみる。

>>268
私はコテハンの私信はｳｻﾞｰと思うけど、ござらんさんの胸云々の話については
いちいちコピペまでして言う事かぁ？って思った。
書き込みに対しての感じ方は色々だよ。
私は>>264さんを盲目擁護ちゃんだとは思わないよ。

いつだったか、「名無しは私に意見を言う資格はない」と言ってたね。

>>270
しかしそこで何か反応しちゃっても火をつけちゃうよ。
とりあえず鎮火しそうなんだし、本人はスルーするのが正解だと思う。

>270
そういわれると、そうかもね〜
わたしはこれみて、ああ、自ら話題を切り替えてるな
としか思わないんだよね。
頭の切り替えができる人は嫌いではないです。

>>270
ちょっと空気嫁ないときってあるみたいですね。
2chでﾁﾔﾎﾔされると空気嫁なくなるのはどの板にも共通みたい

>>273
そうですね、どっちにしろ火はつくわけですね・・・(；´Д`)

ハッ!ageてしまった。ｽﾐﾏｾﾝ

272きっと意味を履き違えてるんだよ

2ちゃんて言うのはもともと匿名で色々意見を言う場なんだもの。
そこにきて、俺は顔を晒してコテにしてる。名無しのお前等とは違う。
俺は堂々としてます。
とか言われたって・・・。
プル氏は素晴らしいけど、ここが匿名掲示板である以上
名無しに対して卑怯だとかそういう意見がでるのはナンセンスだと思う。

もっとお互いに堂々と身分を明かして（そこまで言ってないと思うが）
話ししたいなら、もっと別に良い場所がいくらでもあると思う。

c3Td1M7sなんぞは
叩きたくてたまらなくて叩いてんだろなと明白だから
わかりやすい。
気持悪い。

>272
それは書いていた、それを読んですごく怖かったし
ならコテはコテ同士で名無しの質問にもなにもかも
答えなきゃいいのではとか思った

都合の良いことは聞くけど、耳に痛い意見は排除したいのかなあ
ならコテつけて反論とか思ったけど、どう考えても泥沼だしね（笑

間違えました・・
>>270 じゃなくて>>272ですた。(ﾉД`)

あと、プルさんは
自分のミスを認めないよね。
誤情報書いておいて、指摘されてもｽﾙｰとか。
自分が知らなかった情報はネタ扱いしてみたり

そもそもコテは偉くて勇気ある存在で、名無しは弱虫な存在なの？
氏の>>272みたいな書き込み見ると、この板って…って気分になるよ。
漏れは名無しだけど、無責任な書き込みはしないように気をつけてるし。
で、それはオカシイでしょと思って書き込みすると、
思想統制のように叩きだ叩きだと言われ…。

ってまたここに書いてる傍で｢コテ叩きたがりが吠えてるよ。ﾌﾟ｣とか思われてんのかな。
なんだかなーなんだかなーと脳内ループ…鬱。

信者ってマジ怖い。
てか、いっるのかなぁほんとに

>>281
そうそう。別に間違いは間違いでいいと思うのに、
妙に意固地になって自己弁護に走るから怖い。

あれですね。
社員が上司の悪口いってるのと同じ感覚です。今。
仕事ができるのは認めるけどさー、みたいな。

すんません。
ずっとあげてました。
わざとではありません（ｗ

>>283
大体が自演でしょ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/309-310

もちろん、全て、とは言わないが。
全て、とか断じると誰かさんと同じになるし(w

>>285
上司にしたくない奴ナンバーワンですな。
他所では外面がいいくせに、帰ってくると(;´Д`) みたいな。

ｺﾃさんたちもここ読んで、「ならもう何も書かないｿﾞｺﾞﾗｧ！」と思ってるでしょうが
それは困るんです。
だからみんな意見書くのも怖いんだと思います。

ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽみたいに、
名なしの口を封じるような厳しいことはなるだけやめてほしいです。
皆が皆、社長になれるような器の人間ではないので。

いや、匿名は最強だろ。
顔明かしてる椰子にも、遊園地内の人間にも、なんでも言える。
匿名は最強。
で、俺は匿名が強い立場を悪用してコテハンをいじめてるようにしか見えん。
あげくのはてに、コテハンなんだから叩かれる覚悟を持てとか
いばるからな。
俺もいつもこうして匿名だから態度がｵｵｷｸなれてるし。

コテハンに意見を言うのがいじめてることなんだろうか
摩訶不思議

>290
そう。実はそれが言いたいのです。
だったら自分でスレたてろ
だったら自分で行ってレポしろ

といいたくなるｺﾃさんの気持ちもわかるんです。
でも>289に書いたとおり押さえて欲しい。

>>290
結局いつもそれなんですね、、、ﾊｧ

>>290
最強だろうねぇ
匿名は。

で？　最強な人は弱い人に意見言ったらいけないの？

2ちゃんに来て、名無しの悪口言われても・・・。
そういうとこなんすけど。

コテハンは強制じゃないので、イヤなら辞めればいいと思います。
名無しが最強と思うなら、名無しになればいいと思います。
それでもコテハンがやりたくて、してるんだからいいんじゃないですか？

またみんな290がｺﾃの自演だと思ってるの？
そういうのキライ
もうおちます

叩きと意見の違いを・・・

と何回言えばわかるんだろう

匿名なら何でも書いていいわけでないし
実際に悪口を書きたいだけやろおまえ
ていう乗りの椰子がいるがな。

>>296
たぶん誰も思ってないだろうけど、
さいなら

たまに現れるただのコテハン叩き厨の書き込みだけ見て
コテハンに意見してるだけの人まで「帰れ！」と言うのはやめて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
まともな人はちゃんと読み分けられてると信じてますが。

自分で勝手に重荷を背負って、
「オレは思い荷物を担いでるから偉いんだぞゴルァ」
と言われても、そいつは困っちまうなぁ、というしかないわけで。

>>298
で、結局、名無しの批判意見を「全て」叩き扱いする件については、
シンパの方としてはいかがお考えで？

>>300
つまるところそれが言いたいんだけどね。
何でわかってもらえないんだろう。
あ、叩き厨が来るからか…。

俺の>>290の意見を理解できとる人がいて良かったよ。
そうでない椰子とは永遠に平行線だろな。
俺もおちます。さいなら。

いっそしばらくコテ禁止にしたらどうだろう
みんな平等で、いいような気のするけど
コテの人たちはいやなのかな

相変わらず、他人の質問には答えず、
全てを「叩き」扱いにしてしまうわけですね。

>>298
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし
＞匿名なら何でも書いていいわけでないし

「何を書いてもいい」とは誰も言っていないんですが。
少なくとも今のやり取りの中では。

ﾄﾞｷｭｿが一人いたようですね。
もう落ちたみたいだけど・・・

今日のみんなのカキコは、どう読んでも叩きには思えないんだけど、
やっぱりＰ氏はそう取るんだろうかね、、、残念だな。

>>261や>>275の書き込みってなんか痛々しい。何かにとり憑かれてるみたい。
むやみに「コテハン」とか「擁護」とか持ち出すけど、あなたのほうが意識過剰なんじゃないの？

>>308
具体的な論点を示さずに、
痛々しいとかとりつかれてるとか、抽象的な比喩しか述べられない、
あなたの方が意識過剰だと思いますが。

>>308
ﾊﾛｳｨﾝなのでなにかとり憑いてたかもしれないですね(((( ；ﾟДﾟ)))
どちらかといえば、あなたが私に意識過剰かも・・・(´Д`)

まとめ。

嫌いな人も好きな人もそうでない人も
全員がプルートさんに意識過剰です。

まとめ おわり。

>>311
ずいぶんと物事を短絡的にまとめたがる人ですね。

まあ、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/
のスレを、あなたのIDで検索すれば、
ただの近視眼者だということが分かるわけですが。

とりあえず、>>294の意見とか、>>301後半の意見とか、
読んでみたらいかがですか。

で、氏はここ見てﾌﾟって思ってんのかな。鬱。

>>313
今までの経緯から、間違いなくそうでしょうね。
まあ、こうした意見も読み込む度量の深さがあればいいんですが、、、

プ

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

来てるんならさぁ、
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄしましょうや
プルさん

>>315
一応聞いてみるか。
とりあえず、こうした批判の声について、
あなた自身はどう思ってるの？

もう少し絞ろうか。
しばしば、あなたに対する反論などを、
全て叩きと切って捨てている(ように見える)が、
そうした意見は全て聞くに足りない、とお考えか？

ﾜｸﾜｸ(゜∀゜)

このようなみなさんからの貴重なご意見は、
きちんと文書にして関係部署に回しております。
そして今後のプルート運営の参考にさせていただきます。
このたびは、みなさまに不快な思いをさしあげてしまい、申し訳ありません。
これからもプルートをよろしくお願いいたします。

>>320
なるほど、ね。

貴様らとはコミュニケーションを取るに値しない、と。
そう理解してよろしいのですな。

(；´Д`)・・・

今日も空気読めてませんね〜ｗ
読む人が読めば挑戦状にしか見えませんよｗ

ネタはともかく、
この板のスレッドは、ほとんど読んでるから、
アンチも、そうでなくても、意見書いてください。
あなたが書いたものは読んでます＞すべての人

人それぞれ価値観は違うから、あなたどおりの私にはなれませんが
意見はしっかり読んでるから、ムダではないです。
これからも意見を書いてね。

これじゃ叩かれるのも無理ないね
みんなが真剣に話してるのに茶化すなんてさ
今日からファン辞めますさようなら

>>323
単に、読んだ、受け取った、だけではなく、
読んだ結果に対して、プラスなりマイナスなりの、
なんらかのリアクションというか、
どう受け取ったかについての反応がないと、
コミュニケーションは成立しないのだが。

別に急かすつもりはないし、
自分の思うような人間になれ、なんてことは毛頭言うつもりはないが、
反論なり何なりの、咀嚼した結果の意見を、
今後、期待できると思っていいのかい？

それとも、ちょっと煽るが、
あくまで木で鼻をくくったような>>323のレスのみか？

>>324
残念ですが、さようなら。
いままで私のファンだったのですか。本当に残念です。

なんかもういいや。
とりあえず、冷やかしとかじゃなく本当に真剣に冷静に考えて書き込んだんで、
そちらも真摯に受け止めて貰える事だけを願ってます。

>>325
他人に意見をしたからと言って、
それをどうするかは私が判断することです。
即答できるものでもないし、
そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
私が判断することです。

あなたの意見はしっかり読みました。
答えられるのは、それだけです。

>>328
>そもそもあなたの質問に答えるかどうかさえも
>私が判断することです。

ああ、まったくもってその通りだね。
でもね、同等の権利で、こちらも、
あなたの返答を要求する権利もあると思うけど。

まあ、コミュニケーションの場に出てきて、
「聞きました。それだけです。」
「答えるかどうかは私が判断します」
じゃ、通常、「議論から逃げた」ということになるんじゃないかね？
まあ、それもあなたの判断なんだろうが。

ぐらいは煽ってもいいんだろうな、この場合は。

逆に、あなたは
他人にいつも自分の意見をぶつけて、
回答を迫っていますか？
そうではないはずです。
自分から歩み寄る努力をすることもあるでしょう。
すべてはお互い様だと思います。
要求をつきつけるだけではいけないと思います。

私は至らない所があるかもしれませんが、
あなたはどうでしょう。
お互いに理解していく道を、
この板の今後、ゆっくり探していきましょう。

そういや私信めいたことは自分のHPにBBSでもつけて
やり取りして欲しいっていう意見については？
その予定はないの？
交流を深めたいならBBSつけてもいい気がするけど。

>331
同感というか私がその意見をかいたんだけど

実際ＨＰに掲示板もないしメールアドの表示もない
なんかそれで名無しは意見するな的な書きこみをされるとね

>>331
何を歩み寄れというのか意味不明だが、
議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
あなたの考えを問うことの、どこが

　　　　　「お互い様」

なんだろうか？

これで質問事項が増えたね

1.全ての反対意見を「叩き」と一蹴することについて
2.「お互い様」ってどういうこと?

失礼、>>330へ、だった。

>>332
うーんそうだね。今自分がもしプルさんの立場だったらって
思ったけど・・・
メールアドレスをつければメールボムやらウイルスやらを送られるだろうし
BBSをつければ荒らされるのは目に見えるなぁ・・。
だからこそ、つい２ｃｈで私信ぽいことを書くんだろうなって思いますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ隔離ｽﾚでも作るのが一番（・∀・）ｲｲ!!んじゃなかなぁ？

自分に不用な情報は読み飛ばせばいいんじゃない？荒らしてるわけじゃないんだし。
誰が書いたにかかわらず有用な情報や楽しいレポもいっぱいあるし、私は楽しんでるけど。

>>335
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板では、
コテハンスレが認められてるけどね。
そうした板の地下スレとか覗くと、いろいろ面白いのがあったりするが。

>>336
荒らしはしていないが、
ちょっと批判めいた書き込みに、非常に敏感に反応してくれるので、
擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ。
それは単に個人のカキコを透明あぼーんしただけでは収まらない。

と言うか、あの妙なまでのかたくなささえなければ、
別に何と言うこともないのに、と常々思うんだが。

>335
でも他のコテでＨＰ作っている人って掲示板はあるんだよね
例えばプル氏のＨＰみて感想を書きたい人だっているでしょう
ならその人たちのためになんで掲示板をつくらないのかなあ

あとプル氏の書きこみ例えばテーマパーク節約術スレなんか

書いた冗談が面白くないと書けば

>面白くなければスルーすればいいものを、面白がっている人を馬鹿にする
>必要はないでしょう？
>そんな姑息な書き込みまでして、他人を馬鹿にしたい神経が私には分かりません。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1064286261/

とかなんだかなあ、なんでそこまで過剰反応というか
書きこみへの極度の反発みたいなされのが怖いんですよ

＞擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ

そうだよね、それは確かにイヤ。
叩きとか擁護とかレッテル貼るのがそもそも変だよね。
みんな自分の意見を書いてるだけだと思う。

>>339
そう、これは、プルート氏自身に対してのみでなく、
むしろ、いわゆる「シンパ」の方々により強く言えるんだけど、
すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。

意見は意見として受け取ればいいのに。
>>323で自ら言っているように。

>>338
節約スレのアレは、自分も、ヤバイな、と思った。

>>340
うーん、「シンパ」っていうのもレッテル貼りだと思うけど・・・
なんか堂々巡りになっちゃうねぇ（;^^）
要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
それぞれが良かれと思って書いてるのではないでしょうか

>>338
今読んできました。な、なるほど・・。
（ついでにこのｽﾚにもいたﾄﾞｷｭｿもﾊｹｰﾝして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしちゃいました）
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ云々は置いといて。

＞擁護だの叩きだの、すぐ板が祭りになってウザイ
これにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ｽﾚの趣旨にそって楽しく会話してるのにｺﾃﾊﾝの一言で
重箱の隅をつつくようにして荒れて流れることがしばしば。

ﾌﾟﾙさんはなぜここで食って掛かる？とか、
逆になぜ今反論（または場を収める書き込み）しないの？って
時々思います。今を含め。

>議論の場で、あなたに対して出された批判意見について、
>あなたの考えを問うことの、どこが
そう！！！「お互い様」ではないですよね！まったく一方的。

>>333さんは安全な場所に居て、プルート被告を裁く。
コミュニケーションではなく、ジャッジメントです。>>333さんがやっているのは。

裁判官や検事だって行状をチェックされるでしょ？
今の>>333さんは彼らよりもっと安全。もっと一方的。
>>333さんがそのあり方で居る限り、相互理解が進むことは無い。
まな板にプルートさんを乗せたいなら、あなたもまな板に乗りなさい。

世の中すべて「お互い様」。
あなたの中のプルートさんのイメージと、プルートさんの中のあなたのイメージとで、
すり合わせをするんです。

全ての反対意見を「叩き」と一蹴している・・・かのように、あなたには見えてしまう。
それがなぜなのか。まずあなた自身を理解されては？
違和感の根底が見えたとき、視野は広がりますよ。

どういういきさつがあったのか分からないけど、一方的に誰かをﾄﾞｷｭﾝとか決めつけて
見下すような書き方は雰囲気を悪くする一因だと私は思います。

うわっ、リロードしても新着レスが出なかったから、書き込んじまったけど、
話がだいぶ進んでましたね。ごめんなさい。

>>340さん、
＞すぐレッテル貼りに走っちゃうところがあるね。
私自身、これは諌めないと。

＞要するにみんな、誰かを攻撃してるわけでも媚びてるわけでもなくて、
残念ながら、明確に攻撃する意図を持つ人も居ます。うそを書いてまで・・・。
そこを上手く受け流せればいいのですが・・・なかなか毎度は難しいです。
特に「人を信用できない」モードになっているときは(^^;;;

>>345
ああ〜。一方的ではないんですよ、気分を害してしまったらｽﾏｿ。
私を名指して色々書いてた人がいたのでﾄﾞｷｭｿ認定しちゃっただけです。

333じゃないけど。
匿名掲示板なんだから、名無しは当然でしょ？
むしろｺﾃﾊﾝが異質なんであって、
自ら望んでまな板に乗ってる人に意見するなら、
自分もまな板に乗れってのはどうかと。
74さん

>348
そうなんだよね、じゃあ名無し排除でコテﾊﾝだけがＯＫ
なら２ちゃんでなく名無し禁止の他所でもいいんでは、ないのかなあ

例えば自分で掲示板作るとかね

わざわざ名無しＯＫの２ちゃんで名無しを否定するのはなんでかなあ

ちょいと留守にしてる間に、ハロウィンスレは凄い盛り上がりだったんだな。
ちなみにオレはコテハンに意見するのも、叩くのも、それを擁護するのも
擁護するヤツを叩くのも自由だと思う。
まな板に自ら乗るのも、スルーするのも、それを「逃げるなｺﾞﾙｧ」と煽る
のもまたしかり。
名無しで非人道的な書き逃げをするのも、本人の器の問題なのでいいと思う。
それもこれもすべてひっくるめて２ＣＨという事で受け止める。
ただ、今後もオレは他コテハンおよび名無しさんとのコミュニケーションは続ける。
そんだけ。

>>343 >>348 >>349
ジュウバコの隅つついた感じで、あんたたち考え方セコイ。
器が小さい。こまいこと言いすぎ。

キンタマついてんのかよ〜

あんたらみたいなダサい男どもは嫌いです

>>348さん、>>349さん、まずは申し訳ない。
>>344は、>>333以後、1時間にわたって新規発言が無かった・・・かのように
見えていての発言。

匿名でもまな板に乗ることは出来る。僕はそう思う。

事実、>>335-343のやりとりにおいて、発言者はみな匿名ではあるけれど、
自分の感じ方、価値観、判断基準をまな板に乗せている。僕はそう感じる。
あの延長上なら、相互理解は進むはず。

>351
ごめんね、私は男じゃないからね（笑
別に嫌われてもかまわないけど、なんで性別を決め付けるのかな
プル氏に嫉妬してるわけではないんだよ

>>351 まだいたんだ、この空気読めてない人。

社会にすねているブス女が
ヒステリックにパソコンを打って他人に文句していただけです。
コテハンだろうが何だろうが、すべてが気に食わない。
みなさん、あわれな被害妄想女にはスルーでｗ

あ、これは叩きじゃなくて意見だからな。

（　ﾟДﾟ）＜かまって君警報　ウーウー　スルースルー

プルを恨むキチガイ女は
レストラン桜をほめたプルに激怒した女
共通年パスのプルの説明が気に食わず激怒した女
ウエルカムセンターはガラガラにすいていると書いたプルに激怒した女
プルが普通に回答したら「あんたに聞いてないわよ」と激怒した女
がいたな。みんな同じ女か。

どれも俺おぼえてるぞ。プルは覚えてるかな？

ちなみに俺も女だが、もうあんまり月経血くさいカキコやめろや。
おまえまじうざいぜ。

俺のは、叩きでもないしプル擁護でもないからな。
意見だ、意見。

7ADMdBtN＝JR6mbfA1

なんでそんなに他人の為に必死なの？

>>359
大はずれ。おまえバカ？

釣られるのは恥ずかしく無いのだろうか？

>>359は釣られて恥ずかしくて
もう同じIDでは出てこないだろうな。
>>361みたいなIDに変わるしかなかっただろうな。

でもさ、釣りにしては随分具体的じゃない？
357とか。
すごいよ。何ヶ月も温めてたんだね・・・。

キチガイ女の祭りは
忘れるにはもったいない！

香ばしいなぁ〜。

>>362
俺は通りがかりの部外者ですが

自治スレで喧嘩するのやめてくれる？
とりあえずプルートスレで言い争って
終わったら結果だけ報告してください

あと特別な意見提案でも無いときは
無闇に自治スレ上げるのもやめてください

>357
釣りさんなんでしょうか、やっぱり
353で私が男じゃないとかけばキチガイ女ですか
ちなみに357の書いてる書きこみはどれもしてませんよ
名無しで書いても説得力ないかな、
でも貴方はとってもプル氏が好きなんだね
プル氏の書きこみとそれに対応して書きこみすべて覚えてるみたい
できればどのスレでどの書きこみが具体的に示すとベストだね
でもそこまで愛されてるプル氏は幸せだね（笑

ただ貴方のとってる行動がプル氏の為になるとは思えないけどね

まあ意見ですから、気になさらないでくださいね

プル擁護派ってドキュソが多いから・・・ｗ
擁護してるようで、ますます立場悪くしてるの多いねえ

>>367
おまえのようなキチガイをウォッチングするのが好きなんだよ。
あたしの意見こそが他人の為になるのよ
という大上段から書いている態度がキチガイっぽい。
おまえ自分で気づいてないだろ？

>>368
ハゲドウ。
適当に汚い系の煽り言葉を並べて、
短絡的な結論に落とし込もうというのが見え見えだよね。
>>369的主張をする人物は、この手の話題が出ると、
必ず出てくるよね。どうしてか知らないが(藁

まあそういう土俵に持っていくことが望みなんだろうけど。

>369
巡回して戻ってきたらレスがついていた（笑

いえいえ私の意見がすべて正しいと思ってません、あくまで意見ですからね
つまり貴方は私のようなキチガイをウオッチするのが好きなのですか
でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ（笑

それとその書きこみも叩きではなく意見なんですね
>という大上段から書いている態度がキチガイっぽい

じゃあ、コテハンマンセーとでも書けばＯＫ（笑

>>371
＞でもおちするならおち板のようにさわらず荒らさずの方がおもしろいですよ（笑

そうだよね。観察対象は保全しなきゃ(藁

と言うか、キチガイ連発するお方の発言は、
狭い意味で言う「意見」には該当しないかと。

ｗ、（笑、(藁 がｲﾊﾟｰｲですね
優位に立ってるフリ・・・かな
こんなこと書くと怒られちゃう？

>373
優位に立ってるフリではないです
顔文字にしたかったけど、自治スレなんで顔文字だと不謹慎かなと
思っただけ、なにもないのもさびしいからね（笑

>>373
まず、相手の発言に(wが付くと、
相手に優位性を感じてしまう自らの読解力を、
もう少し見直した方がいいかと。

「あんなのただの飾りです。○○○な人にはそれが分からんのです」

>>374
なるほど〜、納得です。

>>375
大上段ですね。どうしてそんなに構えた態度をとるのかしら・・・。
読解力wとやらが無いので、そう感じました。

おい藻前ら！！こんなスレを作った香具師がいるでつよ！！

【TDL】コテハンに意見を言ってみるスレ【遊園地】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067449198/

削除対象だろうが心意気は有り難いな。

しかし、ハロウィンスレで自治スレ行けって言われて自治に来れば
自治スレからも他でやって下さいって言われて、
どこで意見言えばいいか分かんねぇな。

大体、意見以外の叩きと擁護がなけりゃすんなりいく話しの筈だろうが。
コテハンの人達はなんで自分達の事が元になってる意見の応酬をみて
改善しようと思わないんだ？
ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
それとも狙ってやってんのか？ｗ

前スレで自サイト表記して意見はこちらへ〜って言ったみゅさんは
凄く潔く思えたけどな。
ちゃんとスレの事考えてくれてるって思えるのは藻れだけか？

俺も実はプルさんは嫌いじゃない。
パークで声をかけた時も、非常ににこやかに対応していただきましたし、
人格者だなぁと思いました。数分の応対ではあったが。
この板の情報でも有意義なものが数多くあり、感謝もしている。

しかし、ここや前ハロスレ、プルスレなどに書かれている意見も、
確かに正論だと思う。明らかな誹謗中傷もあるけど、まともな意見も多数あるのは
プルさんならわかってるよね。

歩みよりって言葉を自分でも使ってるわけだし、
なんらかの具体的な答えを、目に見える形で持ってきてくれるだろうと
信じています。

>>377
ここでイイと思いますよ。
板の事象自身に関するスレは、自治スレを暗黙の了解として、
それ以外はダメってことになってますし。

>ちゃかしのレスじゃなく対応策のレスを見たいもんだ。
私も期待しています。

★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★
★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのｺﾃﾊﾝに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は<<私信用URL>>へどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★
★★★★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★

↑こんな感じ文を作ってどこかにコテ専用スレを作り<<私信用URL>>に入れて
スレの>>1付近や荒れてしまったスレに貼ってはどう？

自粛する人は増えると思うのだけど。

10/29(水)の夕方までは平和だったが
プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う。
過剰に反応したり対応したりすると、煽り側や過剰擁護側に組み込まれるから
スルーが一番いいと思う。

>>380
うざ杉。
煽っている側が調子に乗っているとしか見えない。

>>381
10/29(水)の夕方までは平和だったから？
みんな腹にためてただけでしょう？
きっかけさえあればあれだけ批判意見が出るんだから。

荒らしと決めつけないでさぁ、まともな｢意見｣もあるんだから
考えてみない？

私は全部読んだけど、少なくとも昨日は荒らしは
（粘着擁護以外）いなかったと思う。
みんな真面目に議論していたと思うよ。

それらも
＞プルートさんに「意見」するだとかいう荒らしが一時的に吹いただけだと思う

こういう言い方しちゃう訳？
だからいつまでたっても前に進まないんだよ。

スルーって何？
結局はコテに意見するとスルーなんだ？

それじゃおかしいと思われても仕方ないね。
こんなこと続けてたらますますおかしくなるよ。

>380のような注意文は案外いいかもしれない。
荒れる毎に１から説明するよりは。

>381
ﾌﾟﾙさんに意見してる人のほうがまともに見えました。
むしろ、それにやたら反対する意見の方が支離滅裂で荒らしっぽかったです

私もまえからもやもやしてたけど、この際だから言っちゃおうかな

年パススレでプル氏が参考までに
とリンク貼ったやつ。
あの展開もちょっと怖かったよ。

正直私もスレ違いだとおもっちゃったから。
でもそういっただけで、あんなに集中放火浴びてて気の毒だった。
自分が書いてたら、ああなってたのかと思うと
もううかうかカキコ出来ないと思った。

私も全部読んだけど、いまさら急にプルート氏を叩く数人の書き込みが怖かった。
だから読むだけ読んで議論に加わらなかったよ。つまりスルー。

>>382-383
ずいぶん一生懸命だけど、ヒステリックな考え方だと思う。

>>386 あなたヒステリックって言葉好きですね。

そうかな、私そんなにおかしなこと書いたかな？

>>386
特定の個人の、ある種の言動に不快感を覚え、
それを板上で表明することが、
どうして「ヒステリック」と表現されるのか意味不明。

と言うか、>>386=>>388だと思うけど、なんで
「数人」
って分かるの？そう思い込みたいだけとか？

で、彼に対するああいう意見は全て「叩き」ですか？

>>387
>あなたヒステリックって言葉好きですね。

過去の他の人の書き込みとの同一性を探っているその行動が
ヒステリックっていうのよ。
プロ市民

あ、失礼。>>388さん、ごめんなさい。

＞389
ちょっとやめてよ！386と一緒にしないでよ！！！
ちょっと前ぐらい読んだら！！

391さん分かってもらえたらいいんです。ｗ

スルー賛成でーす。
あまりとげとげしい応酬はやめようよ。
余計なお世話ならごめん！

>>388
大丈夫です。

>>386
一連のを読んだのならなおさら、今までヒステリックに擁護してる人の
文章が可笑しいと思わなかったですか？

反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

意見している人は具体的でわかりやすかったと思いますが。

>>390
あなたが、その言葉が好き、と指摘された時点で、
どうして、同一性云々を探っている、と電波を受信してしまうのだろうか。
摩訶不思議。

と言うか、あえてカテゴライズするが、
「シンパ」
の方々は、全ての意見は、「叩き」だと見なし、
>>390のような愚にもつかない煽りを繰り返すわけ?
もう少し筋の通った受け答えをしたら?

少なくとも「親分さん」は、
「意見は意見として受けとめる」
と言ってたけど。

>>395
＞反論めいた文がいつもあいまいで、具体例がなく、抽象的であることに。

まさしくその通り。

>>357
>>364
>>369
>>386
>>390
この辺りの発言を、電波と呼ばずしてなんと呼ぶ(藁

てな煽りはさておいて、
もう少しまともな発言は出来んものかね。>>386さん。

>>396-397あたりで
なんだかヒステリー丸出しで暴れてんぞｗ
完全に狂ってる

>>398
やあ、相変わらずですな。
ここまで来たら、もうこの手合いは括っていいのかな。

「シンパはキチガイだけのようです」

と。
まあ、全てではない、と留保はつけておこうか。

おおおおい。
ヒステリーになんかなってないだろがよ。
無理に荒れた展開に持っていってうやむやにするのが目的か？

一部にＤＱＮがいるからって、まともな意見もまとめて潰そうとすんなよ。

みんな少し頭を冷やそうよ〜

ID:v2mTkyD3さん、ちょっとあんたウザい。逆効果だから少し黙ってて。

結局反論出来ないんでしょ？
だからそうやってごまかそうとしているんでしょ？

こっちは筋道立てて、具体例をだして、分かりやすく書いてるのにさ。

いつまでもそうやってれば？
今まではコテ叩きってバカの一つ覚えみたいに言ってれば良かったのかもしれないけど、
これからはそうはいかないよ。

みんな我慢してたんだもの。

>>400
まあ、それがシンパたちのいつもの手かと。
こっちはひたすらマジレスしておくだけだが。

>>398
で、もし人語を解することが出来るなら、最後の質問をもう一度


　　彼　に　対　す　る　あ　あ　い　う　意　見　は　全　て　「　叩　き　」　で　す　か　？

>>402
ウザイというなら、無内容発言を繰り返すシンパ連中にも言ってくれ。
それこそ

　　「　お　互　い　様　」

でしょ(藁

>>403
＞結局反論出来ないんでしょ？
＞だからそうやってごまかそうとしているんでしょ？

そう。まさにその通りに見えるね。
単に扇情的な中身のない煽り形容詞を繰り返すだけ。

>>404
あなたがたの行動には賛成できません。

堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。
あなたがたの行為は叩きと思われてもしょうがなかったんじゃないかな。
わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
謙虚に反省してみたらいいよ。

　　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　。





というのは置いといて。

今いる方で、意見に対するまともな反論ってないですよね？
というか、この一連でまともな反論が皆無？（あったらゴメソ）

ということは、このまま意見派が議論を進めていいのでは。
当の本人は意見は意見として受け入れると言っているんだし。
かまってチャンはスルーの方向で。
スルーできない人は同じ荒らしとして見られても仕方ないですよ。

>>406
＞堂々と「批判」「叩いた」と公言して書いてた人もいたから。

いたから?
そりゃ、中には単なる叩きもいるだろうよ。
ただ、一部の叩きが混ざっていたら、
それを持って全ての意見を否定するか?
自分に都合の良い面だけあえて見ようとしていないか?
あ、批判はアリだな。

>わざとケンカをふっかけて他のスレッドに迷惑かけていた事実も
>謙虚に反省してみたらいいよ。

このスレでシンパ連中が愚にもつかない煽りをやってる事実はどうするんだ?
まあ、別に自分はそれには拘らんが。そっちが拘るなら別だけど。

>>407
同意ですな。
まああくまでマジレス基本で。

v2mTkyD3さん、「シンパ」とかはやめようよ、話がもつれちゃうし。
「叩き」という決め付けが見当違いなのと同じでさ。
あと、相手を見くだしたような調子の書き方はやめませんか？＞ａｌｌ
話し合いたいことがあるなら、肩の力を抜いて冷静に話そうよ。
たびたび余計なお世話でゴメン！

Ｐ氏が『名無し＝無責任』と書き込んだ時から、彼のコテをＮＧ指定しました。

Ｐ氏も名無しをＮＧワードに指定すれば良いと思われ。

迷惑なのは本人よりその取り巻き連中だと思われ。

>>411
それは確かにあると思う。
本人の一言とｱﾝﾁや反対意見もスルーすれば終わるようなものも、
取り巻きによる煽りで一気にｽﾚが荒れてしまうのも原因かと思われ

論点を絞りませんか？

｢いつインパ｣などの私信やコテ同志の馴れ合いは、
あらゆるスレでスレ違いだし、見てて不快（に思う人も多数いる）なので
やめてほしい。
やるならば自ＨＰに掲示板でも作ってそちらに誘導するなりしては？

まずはこの｢意見｣に対して明確な答えを。

>>412
この一連の書き込みで、取り巻きのウザさが、よりはっきりしたような

>>413
馴れ合いはマズイよね

>>413
ご本人が掲示板設置の意思がないなら、>>337に挙げられてる
板にコテハン専用スレを作ってそこに誘導しては？

>>415
うん。それでもいいと思うよ。

とりあえずは当のご本人たちもしくは擁護派の人から
｢まともな｣意見が聞きたいよね。

ハルマゲ氏は｢なにをするのも個人の自由｣みたいなことを
レスしてたけど、やっぱりスレ違いはルール違反だし、
自分が荒らしを認めるんだから自分のスレ違い(ルール違反)も認めろ
みたいな論調はどうかと思うよ。

>>416

そう取られたのなら誤解だよ。
オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだと。
自分の問題としては、どこからが「許されざるｽﾚ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
それを誰が判断するのかというとこだな。

俺は山梨の大月から31日に休みとって行きます。
9月に一度行ったが、平日なのでつまらなかった。
最終日に期待してます。
プルさんぬれさんハルマゲさんに会えるといいな。

古い話で悪いが昨年かな？プル氏が自身のＨＰでＴＤＳの練習風景を晒した件
あれ、当日その場で練習してた人が会社（ＯＬＣではない方）に断って
”意見”をプル氏宛にメールを送ったんだがスルーされ
その辺の事を２ちゃんで聞いたんだけど無視された。
で、1年たった今も結局自身は変わらずキャストに気に入られていないと書かれると
なにか具体的に迷惑をかけられたか？と反論してくるんだが
一応1年たったし、本人の許可も取ったし
名前もイニシャルなら晒していいという事なので
メールの文面を載せることが可能ですが
これに対してのご意見はないでしょうかね？

ちなみに送信時のメアド、そのごスパムやウィルスメールが多数来てプロパイダ変更されました。
プル氏宛てはodnのメールです。

荒れる元になるなら載せませんけど。

>>418
スレ違いです。
関係無いが同郷だな。
ハロウィンスレ行くよろし。

>>419
個人的には是非見てみたいですが、今議論されてることから少し
逸脱するのではと思います。
そういった事は、プル氏本人との間（まさに専用スレで）だけでやって欲しいです。

本名は、自ら明かしてた気がするが。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/244-245
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1040352626/248

わかりました。すいません。
本人に聞いてもスルーかはぐらかされるので・・・

スルーして下さい。

あの件については、写真公開自体については、問題ないと思ったけど、
それを指摘された際の逆ギレにはちょっと萎えた。
反論なら、もう少しまともな話をしてほしかった。

>>421さん、ごめん。

あ、そっちの名前じゃなかったのですね。失礼。
キャラさんの方ですか。

>>417
誤解でしたか。すまん。
「許されざるｽﾚ違い」、「馴れ合い」の基準かぁ。難しいね。

｢プルさん、今度はいつインパしますか？｣
｢○日です。お会いできたらいいですね｣

という会話を微笑ましく見られる人もいるだろうが、
厳密に言えばスレ違いだわな。許されざるスレ違いかどうかは、
アンケートでも取らなきゃわからんだろうが。

｢先日パークでお会いした時は〜〜｣

なんてのは、よりスレ違い感は高まる気がするなぁ。

ただ、どちらにせよ不快に思う人がいるのは事実だし、
それは極少数派でもないと思われる。

なんらかの対策案(他への誘導や自ＨＰでやる)を考えた方がいいのでは？

という意見なんですが。

私はコテハンの人の書き込みが気になったことはないなあ。
スレ違いだと感じたこともない。各スレの話題に沿って情報やレポートを書いてるように見えたけど。
名無しであれコテハンであれ、参加者同士でやり取りが生じるのは自然だと思うし。
少なくとも無害だと思うから、気にならないというのが正直なところ。
読むのもよし、書くのも楽しい、これからもそういう場所であってほしい。
率直に言って、何がＮＧなのか分からないんです。

>>423さんが、その件についてはっきりさせたいのに、きちんと
対応してくれないということはよくわかりましたよ。
貴重なご意見だと思います。謝られると恐縮してしまいます。
ありがとう。

>>424
こちらこそ、参照ｽﾚをありがとうです_（._.）_

わたしも>>417のハルマゲさんの意見に従わせてもらいます。
わたしは有名コテハンさんに及ばない超マイナーなコテハンですが
ハルマゲさんの意見が一番２ちゃんねるらしいなと思った。

>>417
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらうと言っているのだよ。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ

>>427
大賛成です。このスレッドはちょっと怖いので、今回は名無しで書きました。許して。

>>428さん
いや、恐縮させてすいません。

ちょっと友人の彼、その後エンターテイナーではあるまじき事に
ゲストが信じられなくなって辞めちゃったので可哀想だなと。

今は復帰して頑張ってますが（でも日本人が嫌なので他国に行ってます）
そういう事もあるという事で。

文面とヘッダだけ載せてもいいカナとちょっと思ってます。
一応自粛しますが。

４１７はみんな同感なんじゃないですか？

＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ

この話し合いも範疇内だと思います。

>>431
>この話し合いも範疇内だと思います。

ですね。

よかった・・・・・・。
ハルマゲさんのペースで書けば安心ですね。
みなさんありがとうございました。

でも結局プルートさんて人望があるよね。
だってHNがプルートだよ？
私がコテでミッキーなんてやった日にはボコボコにされるのは目に見えてるｗ

それは普段からいつもプルートさんが、色々な情報を提供してくれたり、
彼は本当にこの板には貢献していると思う。
私はそう思っている。

だからこそもったいないと思っちゃうんだよね。

もうすこしみんなの声に耳を傾けてくれたらいいのにって・・・。
なんでも叩きじゃなくて、名無しだってちゃんと意見を持っているんだから。

>>417のハルマゲ氏の書き込みには私も同感。

＞どこからが「許されざるｽﾚ違い」なのか、「馴れ合い」の基準は何なのか。
＞それを誰が判断するのかというとこだな。

この様に書かれた内容も、もっともだとも思っている。
実際その人々によってどこからがスレ違いや馴れ合いになるのかは
違うと思うしな。

しかし、>>427さんの様に「何がNGなのか分からない」等の意見が出ているからには、
どこからがNG、又はスレ違い、馴れ合いなのかをハッキリさせる事が
必要なのではないかとも考える。

一方が「スレ違い」、一方が「分からない」ではいたちごっこになってしまう。
現に今がそうなりつつあるしな。

スレ内での問題が起こらない様にする為ならば、ローカルルールを設けて
その境界線をしっかりと提示しておく事も必要なんじゃないだろうか？
今はとても良い感じで進んでいると思うよ。
このままお互いの叩き合いのない話し合いが出来れば嬉しい。

>>417
ｽﾚ違いや馴れ合いは厳密な線引きっていうのは難しいと思います。

今は、ｺﾃに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
少なからずありますよね。
その「雰囲気」を、明らかなｽﾚ違いや馴れ合いがタブーであるように
すれば良いんだと思います。
「出て行け」とか罵倒のし合いがしたいのではなく、
あくまでスレの趣旨に沿ってたのしく会話、情報交換をしていきたいですよね

気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
ベストじゃないかな？と思います。

他人の揚げ足をとらない。
他人のささいな逸脱にムキになって怒らない。
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。
「おたがいさま」の気持ちがあれば一方的な攻撃意見にならない。
言う前に、言われたほうの立場も想像してみる。

わたしが実践しているのはこんなとこです。
これがあれば変な線引きは不要です。

>>436
＞気になるレスがあれば、やんわりと誘導できるくらいの余裕でいけるのが
＞ベストじゃないかな？と思います。

それいいですね。

>>437-438
すみません、今専用ｽﾚがないので多少は仕方がないとは思いますが
自治スレで一緒に討議なさっているのに
ﾊﾛｳｨﾝｽﾚでの

>81 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：03/10/30 15:50 ID:OQWJYPhh
>ハルマゲさんのグーフィーに会いたいのですが、
>明日はいらっしゃいますか？

はちょっとｶﾞｶｰﾘです( ´・ω・` )

>>439
たっぷりの寛容の精神と、わずかな頑固さで。

有名コテハンを交えてマターリ仲良しスレ

でも作れば解決かな

>>440
意図してやってるなら、今までのあなたのレスすべてが
無になってしまうことをお忘れなく。

>>441
なかなか（・∀・）ｲｲ!!ｽﾚﾀｲでつね。

>>442
そういう挑戦的で喧嘩腰な態度イクナイでつよ！（・Ａ・）

＞442
なんかまた高いところから説教してるし

>>436氏のスタンスに一番賛成。

自分は、コテハン諸氏の発言の多くには、
数々の恩恵は受けてるし、感謝してる部分も多い。
まあ、意見自身には是々非々のところもある。

＞今は、ｺﾃに一言申すと叩きだと言われてしまう「雰囲気」が
＞少なからずありますよね。

そう。意見自体への反応ではなく、その意見を言うことに対して、
叩きだなんだのと出てくるよね、このスレみたいに。
そうした風潮はごめんこうむりたい。。

>>442
鋭いね。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

>>417
「ハルマゲ宣言」
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらう。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ。

いいね！

最後は修正。

>>441
この板以外で作るのなら賛成。
この板内なら、コテハンスレになっちゃう。

>>443
いいじゃん。そういう偽善的マターリ思考は、
2chには合わんだろ。

>>444
「どう」言われたかより、「何を」言われたか、
に反応した方がいいと思うが。

>>445
>>441は、この板で作らなきゃ意味ないべな。なんでこの板だとダメかね？

てか、勝手に作ってもコテさんたちが来てくれるかどうかだけどね

>>448
てか、コテハン馴れ合いスレは削除ガイドラインで禁止でしょ。
それは板外に隔離するのが2chのルールとなってるようだし。

>>448
この板でコテハンスレは禁止とどこかで見かけましたが、、

来てくれるかどうかですが、ﾘﾝｸを貼ってあげればｸﾘｯｸひとつで
済むことですし、きちんと説明してまめに誘導するっていう
雰囲気を作れば自然と専用スレに集まると思いますよ。

>>v2mTkyD3
相変わらず高飛車だねwww
自分が一番偉いと思ってるダロ

あぁ了解。
コテハンすれにならんように工夫したつもりだったが、

だったら

【有名コテハンも】マターリ仲良くするスレ【名無しさんも】


で、どう？

ちょっとｱﾚﾝｼﾞ

【コテハンも】マターリ交流スレ【名無しさんも】

とか？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
＞おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

多分、依頼が出れば削除されると思うよ。

>>453
ｹｺｰ（略

>>417
「ハルマゲ宣言」
＞オレはオレで「ルールの範囲内（という解釈）」で自由にやらせてもらう。
＞範囲外で荒らしたり叩いたりしているﾔｼは、オレ的にはスルーだ。

v2mTkyD3の意見がスルー第１号の予感。
v2mTkyD3は、もうちょっと言葉を選んだほうがいい。他人の忠告にも謙虚になるべきだ。

>>455
ごめんなさい、偽装ｹｺｰﾝでつ（ ´Д⊂ヽ

>>454
ありがと。
コテハンって文字が入ってても、
やっぱダメなんかなぁ

>>456
何もスルーをわざわざ宣言しなくてもいいと思うが。

>>458
うーん、コテハン云々がスレタイに入ってると、
わりとしんどいような気が、、、

【無名人も】マターリ仲良しスレin遊園地板【有名人も】

ならどう？

ひつこくてすまん

>>460
いっそのこと、前後の【】は、取っちゃってもいいと思うけど、
どうしても、というなら任せます>>460

ただ、スレタイはどうあれ、
板内にコテハン馴れ合いスレを抱えると、
後でいろいろ問題が出る場合が多いよ。。。

>>461
そ、そうなのか。問題起こるんじゃ嫌だなぁ。

まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、
もっと多くの意見が出てからスレ是非は決めましょう。

>>461
今まさに問題があるからこそ、ｽﾚを抱えるまでの事態になっているのでは？
私はこの板に拘らなくてもいいと思います。
馴れ合いが目立つ各ｽﾚの>>1付近に誘導ｺﾋﾟﾍﾟを貼ってあげて、
問題あるようならそちらでどうぞ。という感じで良いかと。。

>>463
＞今まさに問題があるからこそ、ｽﾚを抱えるまでの事態になっているのでは？

その通りっすね。
で、この板外なら、諸手を上げて賛成します。

>>462
＞まぁいずれにせよ当のコテハンさんたちや擁護派さんたちも
＞了承してくれなきゃ勝手に立てても無駄だし、

その辺りもポイントだね。
ご本人たちも含めた、多くの人の議論があるといいかと。

コテハンアンチの名無しさん３人による
馴れ合い会議

ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhA

そのスレって必要なの？
現状のままで具体的にどんな弊害が起きてるのかわからないんだけど。

>>466
ID:v2mTkyD3 ID:gRB8L6Ha ID:5nFPpNhAの３人が
不満であるという弊害が起きています。

>.465
それと、毎回IDの変わる煽り屋さんのご参加もあるようですね
>>466
ここまでのレスをご熟読ください。

>>465
言いたい事があるならば、いつでも会議に参加してくださいね。

>>466
あえてこのｽﾚだけでもちゃんと嫁！と言っちゃいます。

>>465
あーねー。
今は３人かもだけど、過去レスとか見れば
この問題についていかに多数の人が興味持って賛同してるかわかるでしょ？

>>466
弊害っつーか。不快に思う人がいるってこと。
ちょっと過去から見てみてください。

こういうスレで、ageる人たちの意見が、しばしば同一傾向を示す場合が多いのは、いかがなものかと小一時間(ry

>>468 >>471
ジサクジエン　キター！！！！！

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってﾁｬﾝ警報　スルースルー

>>472
自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
どうでもいいじゃんそんなこと。

なんでそうやって関係ない話題にふっていくことに必死なの？

>>474
＞自作自演だかどうだか知らないけどさぁ、
＞どうでもいいじゃんそんなこと。

アンチコテハンの口癖を書いたまでだが、なにか？
あげ

ジサクジエンの指摘は図星だったなｗ

コテハンさんの発言自体は、別に自分的にはあまり問題は感じないんですよ。
馴れ合いも、他板に比べてそんなにひどいとは思わないですし。
問題だと思うのは、やはり他の人も言ってるように、
特定のコテハンさんに、ちょっと批判めいたことを言うと、
それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
確かにちょっと恐いぐらいに。

ID:v2mTkyD3 　ID:gRB8L6Ha 　ID:5nFPpNhAの「３人」

文体に変化をもたせて「３人」の性格付けをしっかりさせてください。
「３人同時」に会話が始まって、「３人同時」に会話がなくならないようにしてください。

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってﾁｬﾝ警報　スルースルー

ねぇ、
>>468と>>471が仮に同一人物だったとして、
どこがどうジサクジエンなのか説明してほしいんだけど。

おっ

３　人　同　時　の　会　話　が　

再　開　さ　れ　ま　し　た

4MmhtSaVの頭の中では、自分の発言以外は全て自作自演です
自作自演ということにしないと、彼のアイデンティティが崩壊します

説明できないか。できないよなぁやっぱり。

てか、まともな擁護派来ないかなぁ。

ここ自体が隔離スレなんだね
いまごろ気がついた

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1049709372/410-412
に書いてあるとおりの展開ですね。

まともな擁護派なんていないのかも？と思ったり・・・・・
ちょっと書き方が悪かったかな。
やたら叩きだと騒ぎたてる人の中にまともな擁護派がいない、という意味です。

何が正しくて何が間違ってるとは決めれないけど
私だってコテハンさんが何の根拠もなく中傷されれば擁護派にまわります。

だからこそ、今は擁護派もこのスレの進行を見守ってるのかと。
反対意見があればコテハンさんだってレスするだろうし、
案外専用スレを容認してるのでは？
ちょっと早計かもしれませんがね。

自分の仮装やインパ日時を晒したいなら、私のニュース板にスレ立てろ。（＞プルート）

インパ日時などの連絡を取り合いたいなら、OFF板にスレを立てろ。

批判以上のコテ叩きをしたいなら、最悪板にスレを立てろ。


この程度の、至極当然とも言える対応も出来ないなら
２ちゃんねるに来るな。
TDRを語る資格すらねーよ、おまいら。

>>477
漏れもどっちかと言うとそっちの問題をどうにかしてﾎｽｨ…。
どちらも納得いくような話し合いをしたいんだけどなあ。

＞それこそものすごい勢いで煽りが出てくることだと思います。
＞確かにちょっと恐いぐらいに

反対意見があると「ものすごい勢いで煽り」って受けとめるほうがよほど怖いよ（ｗ

ほら来た。

さっそくﾊﾛｳｨﾝｽﾚでハルマゲさんが扇動されてますね（￣ー￣）

ハルﾀﾝは非常に良心的だなーﾗﾌﾞ

アレ以上ﾚｽつけると「ｽﾚ違い」、「馴れ合い」になるってことでよろしいか？
オレ的にはもう少し膨らましてオチまで持って逝きたいところだが、そういう
展開を「不愉快」と感じるﾔｼが多いって事だな。

ハルマゲって世渡り上手だね（皮肉）

だって問題あるｺﾃﾊﾝは
唯一プ（略

>>493
それが閉鎖的な馴れ合いじゃなくて、
排他的独善じゃなくて、
楽しければ、それでいいと思われ

そうでないものには、自分はなんとも思わない

>>493
とても良い対応だと思ったよ漏れ。
コレだよ、この対応を待ってたんだよ！！
一気にハルマゲさんのファンになったでつ。

世渡り上手という言葉が嫌いな俺は
ハルマゲが一気に嫌いになった。
器が小さい男だな

ﾊﾙさん（｀∀´）ｲｲｯ
じゃあ早くさっきのﾏﾀｰﾘｽﾚ作ろうよ。
てか発案者なんだが、今外出中で携帯なんで
誰か立ててください。

これでひとつ問題解決するといいなぁ。

あとはプ氏の狂信擁護連か

５００ｹﾞﾄ？

>>498
もめ事が好きなだけだろ

ROMってたけど一言。
コテ歓迎馴れ合いスレ？を作ったところで、意味はあるの？
ここから移動しただけで何も変わらないのでは？
ただみんなで仲良く馴れ合いましょう ってスレを作っても
荒らしてくださいって言ってるようなものでは？
まさか｢何日どこに行けば●●さんに会えますか？馴れ合いスレ｣じゃないでしょ？
>>887さんの意見で全て終了した気がするんだけど。

隔離馴れ合いスレを作ったってコテハンが普通のスレにいる限り
そのスレで叩きも擁護も現れると思うし。

というわけで反対です。
今回ここで憂さ晴らしできたからもういいじゃん。

アンチコテハン３人組、また３人同時に消えたね。
ダンナと子供が帰ってくるからかな？

>>502
おそらくｽﾚを作っても、普通のｽﾚに叩きも擁護も現れるとおもう。
０にすることははっきり言って無理だと思います。

だけど、みんなが意識をもって誘導する雰囲気作りをしていけば
減っていくのでは？
自粛して煽る人を増長させなければ、荒れにくくなるでしょうし。
それで十分に意味はあると思います。

ここに隔離しておけばいいよ．．．
知らずにマジレスしてて疲れちゃった

朝からずいぶん書きこみが増えてますね

まあでもだれそれのインパ情報とか呼び出し情報（笑
会いましたよ関係はoff板に立てろとかいいませんが、
それ専用のスレを立てれば少しは減ると思う。


後ＨＰの感想なんかはレアすれかなんかに誘導するのがベストだと
おもうけど、駄目ですかね

スレ違いな書きこみをするコテハン・名無しが叩かれるんであって、
コテハンだから叩かれてるんじゃないだろ。

コテハン・名無しに関わらず、見たくなけれ透明あぼーんをすればいい、
ハロウインスレでコテハン論の煽りや反論をするの問題外。
ある程度スレ違いになってたら、自治や隔離スレでやればいい。

無意味なコテハン叩き、名無し煽りをするのは、争いを楽しんでる奴だから
何を言ってもダメ。こいつらは放置。

>>506 レアスレは比較的そういう使い方をしてもいいと思うが、
スレが立った流れを知らない人も増えて来てる印象も受けるから微妙だな

おひさ
面白そうな流れなんで参加させてもらうよ。
俺もラテンナイト以降の馴れ合いの空気はウザイと感じてた。
まあスレ住人納得の上のようなので放置してたけど。

この問題はコテハンか名無しかの問題じゃなくて、匿名かどうかの問題だと思う。
プル氏一人だったのときはともかく、ここまで匿名じゃない住人が増えるといろいろ問題も起こってくるわけで。
知り合い同士が当人にしかわからないやりとりをするのは他の住人にはやっぱりウザイ。
｢他の人が読んで面白い事を書こう｣って約束もあったような気がする。
書きこんでる人だけが住人ではないわけでもう少しそのへんの空気を読んでもらいたいね。

あと、俺もこの板のコテハンの何人かとパークで接触してる。
彼らの存在は俺ら匿名住人の存在を脅かすものなんだよね。
非匿名住人の｢存在そのもの｣が(一部の)匿名住人にとって迷惑だってのも分かって欲しい。

まあその上で何を書こうが自由なんだけどね。もうあとは人間性の問題。
気に入らなきゃケンカすればいい。
よくコテハン叩きって言うけど一対一でやりあうのはただのケンカだろ。
だいたいまわりが口出しすぎなんだよ。アンチも擁護もどっちもな。

＞アンチ
プル氏にケンカ売るのにいちいちまわりの同意求めるなよ。
そうやって仲間集めるからコテハン叩きになるんだろ。
いちいちケンカするのにスレ立てんな、常連スレで充分。

＞擁護
自分がその人について知っていることがその人の全てでは無い。
自分にとって善人でも他人にとってそうとは限らない。
それでも擁護するなら構わないけど、擁護するならその人について
知らない部分に対する批判も全て受け止めろ。

＞487
同意

＞506
俺はハロウィン前にパーク内での待ち合わせ等はオフ板にスレ立てればって言ったんだけどな。
いっそのことオフ板に｢ＴＤＲオフスレ｣作ればいいと思う。
遊園地板内にスレ立てるとアンチの攻撃が激しそう。
他の板ならベテラン住人も多いし他の板の住人の目もあるから少しはマシなような気がする。

おーどぶちゃんまで出てきたー。

>510
問題はoff板に作ってもすぐｄａｔオチすることだとおもうんだよね
だからここに専用スレって書いたんだけど、やっぱりoffはoff板とした方が
あれないでしょうかね？

今気がついたんですが遊園地板にも雑談スレがあったんですね
私信が続くようならそういう書きこみは雑談スレでやるのがベストのような気がします

ってどうなのかな

雑談スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
ここですね。

新しくスレを立てなくとも、今あるスレの中から相応しいスレを
見つけてもいいかもしれないですね。

と、いうわけでとりあえず目に余る馴れ合いなどは
雑談スレに誘導の方向でよろ。

ｽﾚﾀｲ入れ忘れたー(´Д`)

雑談　小ネタ　ノンジャンル質問スレッド　その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/

＞512
雑談スレは困るな。
だって休憩室に一部の人達が居座ったらウザイでしょ。
なんでもありだからこそ、｢馴れ合い｣という排他的な行為には使ってもらいたくない。
他の話がし難くなる。
そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

良くも悪くも閉鎖的なとこあるから
他板には行かないだろうな、遊園地住人は。

で？雑談スレ誘導でケテーイなの？

すいません。あげちゃいました。
他に遊び行ってたもんで。

【ここまで読んだ】

>515
>そもそも私信を書くのを認めちゃダメだと思うんだが。

確かにそうかも（汗　
でも全部否定するとまた荒れるような、ならＴＤＲ雑談スレとか作るとか
そうなるとＴＤＲ関係のスレ乱立って感じだしうーむ

>516
まだ決定でないです。あくまで私の提案ですので裁定まちです（笑

どうでもいいが、当のプ（以下略　の
このスレのカキコミが激しくウザイ。
流れが真面目になってるのにちゃかすつもりかね？

>>500
>>518
擁護派の人はこういうの見て「オイオイ」って思わんのか？
煽りに近いものがあるって思うのは俺だけなんだろうか？
普通に考えてありえないだろ、この流れであの発言は。

>521
少なくとも自治スレでやることではないと思う
せめてなあ、掲示板を作ってほしいとか言う意見位は答えてほしいです（希望）

結局、>>518　←こーゆーのが私物化だって言われる所以だと思う

>>522
まあ、所詮名無しの発言だからな。宣言どおりスルーされてるんだろ。

掲示板に関しては作ったら作ったで荒れるし、作らないって言ったら言ったで
反プルートが大暴れだろうから、どうしようもないってのはある気がする。

プルート氏、普段は嫌いではないし、むしろいい人だと思っているが
この書き込みだけは激しくむかつくんだけど。
人間性を疑ってしまった。茶化してるの？

書き逃げじゃなくてそこんとこ答えてもらいたいものだ。
プルート氏とあろうものが何を考えているのかはっきりと聞かせてください。

>>524
うん。だとしたらせめて、
お仲間のハルマゲ氏は認めた（のかな？）他スレへの誘導と、
私信についての考えくらいは言ってもいいんじゃ？プルさん。

擁護派の執拗な攻撃うんぬんは、プルさんの預かり知らぬところだから
しょうがないとしても、ね。

521さんが言いたいことを言ってくれてすっきりしました。
私は500の時に言おうと思ってたんだけど、
みんなスルーしてるから、騒ぐのもよくないかと思った。

でもこう何度もやられると許せない。
昨日もプル氏の書き込みもあわせて、このスレで茶化しすぎだと思う。

百歩譲って、そう思ったとしても、それを意見として反論できないなら
なにも書くべきじゃないです。

プルさん、見損なったよ。
煽りじゃん>>518
こういうマジメな場面でこういう事をあなたはするんですか？
理由を私もぜひききたいです。


ふだんはプルさん好きなんだけどね、よく話させてもらってるけど
私もいい人だと思ってます。だけにどうしたのって思います。
おそらくこれにはほとんどの人が同じ思いだと思いますよ。

>524
名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ

>526

確かに
自治スレに書きこむなら、きちんと意見を述べてほしい
他スレへの誘導をどう思うかとかね
プル氏は嫌いではないんですけど、一応意見を述べているスレッドで
茶化しともとれる発言だけは勘弁してほしいです

つーか、そろそろsageでやってくれ。だいたいメンツは移動してきたんだろ。

>>527
いや、みんな思ってただろ。>>500がなんでスルー気味だったのか不思議。
俺は>>527で煽りに近いと書いたが、みんなの意見はどうだろう？
俺は純然たる「煽り」として捉えているのだが。
例えば、反プルートの人が同じＩＤで「俺様用しおり」とかレスしても
許されるのだろうか？

って、なんか論点ずれてきたな。この辺にしておくよ。

みんなその程度の煽りで釣られんなよ

＞524
たかが一人にそこまで振りまわされる必要は無いような。
だいたい非匿名の方が不利なんだから、こっちが遠慮する事無いよ。

＞525
過大評価しすぎなんじゃないの。
ネットの書きこみなんてどうにでも演じられる。
所詮２ちゃんねラーぐらいの気持ちで見ないと。
本人を知って書きこみとのギャップを感じた時点で普通気付くと思うが。

＞527
これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
それに対して好き勝手に批判レスするよろし。

＞528
だから他人を巻き込んで話を大きくするなっての。
俺は別にそう思ってないよ。

だってこの板に来た最初からウザかったから(藁

>>529
＞名無しさんだとすべての意見は無視なんでしょうかねぇ
事実、反応したくない名無しの発言はスルーされているよね。
でも、混雑具合スレなんかだと親切に答えたりもしている。
そこら辺の線引きは、本人以外分からないんじゃないかな。

＞530
下げようがあげようが個人の自由じゃん。
むしろこういう話題は一部で閉鎖的に行うのではなくて
みんなで考えることだと思う。

それでもsage推奨なら1にそう書いといてください。

>533
そうなんですよ、混雑スレとかだと質問する名無しさんにすごく
親切に答えてるんですよね
だからギャップが

意見を言いたくないのは自由だと思っていますが、ああ言う書き込みだけは
されると・・・

まあこう書くと叩きさんと変わりませんね、ところでoffスレをどっかに
立てようって私も書いたんですけど、どうなんでしょうかね

>>535
そのギャップはみんな感じてると思うよ。明確に差別化してるから。

本人不在のまま、話を進めても不毛なのかもね。
offスレ作っても、この調子で相手にされない可能性もあるし。
っていうかその線はかなり濃厚だろ。

まあ、どぶねずみ氏の言う通り、釣りだったとしたら今回は大漁だよ。
俺も>>535さんも含めて。

漏れは527じゃないですが、

＞これからはウザイと思ったときにウザイと書くべし。
＞でもプル氏にも好きな事書く権利はあるから。
＞それに対して好き勝手に批判レスするよろし。
そうするつもり。ｲｸﾅｲ！と思ったら相手がコテでも名無しでも書くよ。
それを叩きと判断されたとしても、この一連の話でちゃんと意見として
見てくれる人もいる事がわかったので良かったです。

プ氏は、たかが２ちゃんねる、たかが名無しだとタカをくくってるんでしょ。
叩くつもりはまったく無いんだけどさー
議論の場を茶化すなど、他人を不愉快にしておいて
「（多くのゲストに）ハピネス提供」などと平気でのたまう神経を疑うよ。
ＴＤＲをバカにしてるのか？

それはさておき、
インパ絡みの私信は
ルール通りにOFF板でするべきじゃないの？
何か問題ある？

おまいらみんな偉いよ（一部を除いて）。
基本的に「どうやったらこの板が良くなるか」をちゃんと本気で考え、議論してる。
オレはと言えば、さっきまでパークで頭を冷やし、帰って来る車の中で出した結論が
「面倒臭いからコテハンやめた」だ。どーよ？、この小っちゃい視野。
今日、「どうやったら他のヤツに不快感を与えずに、私信にならずに、ｽﾚ違いにならずに書き込めるか」
ばかりをずっと考えてカキコしてみたけど、正直窮屈で仕方なかった。
おまけに「世渡り上手」だの「キンタマついてんのか？」だのと、逆に風当たり強くなってるし。
基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
ってなわけで今後は名無しさんとして、たまにはこのスレを真剣に考えつつ、たまにはいい加減なカキコ
したりしつつってスタンスに戻るわ。
んじゃ。

off板にスレ、いるのかなぁ？
「○○さん次はいつ来るんですかー？」「来週の○○日に」
っていうやりとりはハロウィン終わったらなくなる気がするんだけど。
仮装の期間が終わってからもただのコテハンに会いたいと思うやつがいるのか？
いるとしたらそれはちゃんとそのコテハンと交友を持ちたい人だろうから
そんなの捨てアド使ってでもなんでも個人的にやればいいわけだし。

>>538
問題は何もないし、もちろん異論もない。
ただ、off板にスレ立てても、すんなり移行できるかってのは正直疑問。
どう考えても「今までお騒がせしました」と移るとは思えない。
ここが解決できない限り（本人が意見しない限り）どうにもならない気がする。

>>539
ハルマゲさんよ、コテハンでもきちんと考えて意見を述べてくれる
キンタマ小さいと言われようが俺はここ暫くの流れではアンタ漢だと思うよ。

あ、そうそう
＞どぶ
あんたにはいろんなスレで世話になった。
いちいち「〜のスレではありがとう、で〜」って書くのも面倒臭いし分かり辛いだろう、ってのも
コテハンデビューのひとつのきっかけだった。
以上、私信でした。

ハルマゲさんさぁ、
ここに集まってるのは、ほとんどがプルさんに文句あるようなもんで、
あなたのことは認めてるんだよ。
あなたに文句言ってるのは極一部の荒らし嗜好とプル狂信者だけだから。

コテハンやめないでいいんじゃ？　てか、やめんなよ

542私もハルマゲさんは漢だと思うよ！立派です。

いつも色んなコテがいるのにさ、こういう流れになったら
コテなんて見てみぬフリじゃん。
その点ハルマゲさんと７４４７さんとみゅさんとどぶねずみさんは
ちゃんとコテで出てきて素晴らしいと思う。

他にもいたかもしれませんが、漏れがあったらごめんなさい

みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
ハルマゲはコテハンを捨てたのに気づいてないバカモノがいる。
「おまえらみんな偉いよ」は、ハルマゲの最後の皮肉なんだよ。

あんまり書くとハルマゲ擁護だの言われて荒れそうだけど、
私はマゲさんが一番感じの良いコテハンだと思ってました。乙でした。

要するにみなさん、
コテハンに消えてほしいわけですね。
コテハンが名無しで書き込みする分には文句ないんですね。
コテハン批判・擁護なんでもいいですが、
コテハンをとにかく追い詰めたい空気でいっぱいですね。

自分でコテやめるって言ってるんだから、もうどうしようもないだろ。
俺的にも、ハルマゲ氏はユーモアもあって皮肉もきいてる２ちゃんらしい
キャラクターだと思ってたよ。個人的にはネズミ捕り情報にも助けられてたし。

ただ、今回の一連の流れでコテやめるってのも順当な決断だろ。
誰もコテハンはコテやめろなんて言ってはいないが、「コテの責任」なんて
言葉がポンポン出て来る。２ちゃんで責任なんて負いたくないのは皆同じ。

ハルマゲさん名無しさんになっちゃうんですね。
なんだか寂しいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みゅさんとの絡みとか凄く楽しかったです。
またこっそりハルマゲさんで登場されることを
ひっそりと期待してます。

スレ違いなのでsage

>>541
胴衣。
OFF板だと「インパ以外の馴れ合いの場合はこっちでいいじゃん」的に
なりそうな悪寒。

インパ以外でプ氏に直接質問する人もいるだろうし。
↓こんな感じのやりとりとか・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/851-854
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1066050081/856-860

＞536
話の本筋からそらす意味では成功でしょ。


実はちょうど一年前にもこのスレで同じ話してるんよ。去年の１０月。
歴史は繰り返すんだねぇ〜。ていうか俺達進歩してない？
そんで何が笑えるって俺がプル氏を擁護してる。(藁
あの頃と考え方は今でも変ってないけど状況はだいぶ変わったな。

＞マルハゲさん
＞「面倒臭いからコテハンやめた」
その気持ち良く分かるよ。
コテハンなんて自分がやりたくてやってんだから、やめたきゃやめればいいのよ。
あと私信はヤメレ。貴様俺を巻きこむ気か！(藁

＞544-54
コテハンやめるだけなのに送別会のような空気が笑える。
別に本人はいるんだから今まで通りの付き合いをすればいいのに。
コテハンはやめるのと同じぐらい簡単に復帰できる。
名前欄にハンドル名書くだけ。

自治スレはおまえ達みたいな暇人に
喧嘩する場所を提供するためにあるものじゃないの

その他大勢の人が真面目に利用するためにあるの

速やかに下記スレなどに行って　そこで好き勝手に自由にやってください

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/l50

さあて、みなさん
次はどのコテハンを名無しにしてやろうかな？
プルートがいいな。7447もいいな。
ぢすは読みにくいからあいつも消そう。
ぬれねずみも仮装私信ばかりでつけあがってるな。
あいつも！あの顔文字の最近デビューした勘違い女も。
知ったかの七子も消えてほしいぞ。

>>546
俺もアレは皮肉なんだろうな、思ったけどさ・・・

＞みんながよってたかってコテハンへの要求をたたきつけたから
というのであれば、それは勘違いも甚だしいと思うぞ。
名無しもコテハンも関係なく、ルールはきっちり守ろうよ
っていうのが、ほとんどの住人の意見なわけなんだし。

本人も
＞基準はあくまで自分が楽しいかどうかなんだよね、結局オレの場合。
って吐露していたわけだけど、
楽しくないからコテハンを捨てると言うのなら、それはそれで放っておけばいいんじゃない？

自分が楽しけりゃルールは無視
なんて言い出したら、板もパーク内も荒れ放題に荒れてしまうよ（現実にそうだけどさ）。

コテハン捨てたらおまいらそんな事言い出すのかｗ

>>554
基本的にコテハンは２ｃｈに不要ということでよろしいか

だーかーらーJR6mbfA1は構ってチャンなんだからほっといてよ

昨日からずっと一人で失敗ばっかしてるんだからさ。

さて、実は俺は元コテハンです。
さあ誰でしょう。名無しってこんな書き方できて楽ですな。

プルートはほとんどハルマゲに呼びかけてたし、
ハルマゲもいちばんプルートに呼びかけてたから
ハルマゲがいなくなればだいぶコテハンどうしの馴れ合いは消えるな。
すっきりしたぜ。
プルートも消えてほしいってか、ハルマゲは残ってプルート消えろ！

しかし、どぶねずみ氏はいいこと言うようになったな。
ちょっと前のバンドスレでは「どぶ、ご乱心！」とか思ってウキウキしてたよ。

で、本題に戻ると結局結論はでないよな。何しろ本人不在だから・・・。
しかし、ただハルマゲ氏がコテハン止めたってだけで今回の件を風化させてしまっては
いけないのでは？というかもったいないよね。
ここまで自治スレが活発になるってのも滅多にないことだから。
とことん話あって、ある程度の結論を出すべきだと思う。

>>560
おまいは早く寝れ。
明日ハルマゲの野郎にヤキ入れに行くんだろ？寝坊するぜ。
あ、ヤツ滅茶苦茶強いらしいから、付き合ってやろうか？w

マゲ！そのセンス尊敬するぞ！

>>562
名前欄にスペース入れて、それが新しいハルマゲの名前ですか。
つまんねーオチだな

元ハルマゲこと「 」、
プルートにまだ土下座してねーだろ。
オルゴール曲プレゼントしてすませた気になってんじゃねーぞ（笑

なんか議論できる雰囲気では無くなってしまったな。

でも、せっかく自治スレが活発になったのだから、なんらかの結論を
出さなければ各々の意見が無駄になるよね。
また明日見に来るんで、いい落としどころを皆で探して行きましょう。

>>566に「大馬鹿名無し大賞」授与。

基本ルールなのだからあえて書くのは情けないことだけど、
ローカルルールに
「インパークの打ち合わせ、情報交換はOFF板へ」
を入れておくのがよろしいかと。

インパに関係のない馴れ合いについては、
２ちゃんねるFAQでもあくまで
「『必要以上の』馴れ合いは慎しんでください」
なんだから、絶対禁止ではなく
雑談スレ内などではある程度は許されてもいいのではないかな？


・・・さっきから、よりにもよってこの自治スレで叩き、煽り、雑談してるやつ！
おまえらとっとと逝ね！

↑
寝ろ。
うだうだ語るんじゃねーよ

（　ﾟДﾟ）＜ウーウー　かまってチャン警報　スルースルー

「大馬鹿名無し大賞」ありがたく頂戴するんだが、
受賞者の一言を述べさせてくれ。

とりあえず、俺に牙をむくなよ。コテハン大嫌いキャラで今までやってきたんだろ。
一貫性のある主張をしてくれ。そうではなくただ煽り、釣りがしたいなら他でやってくれ。
幸い、遊園地板は俺を含め入れ食い状態だろ。自治スレはそういう遊びをする
場所ではないってことは分かってるんだろうから、それを行動に移して頂けると
大変助かる。

JR6mbfA1はおもしろいな
最高だよおまえ！いい味だしてるよ！
>>568
それでいいと思うんだけどね。
インパークの打ち合わせってのは、今まではなかったことだよな。
誰かが先に書いてたがハロウィンだから出た話なんだよな。
みんなの嫌いなハロウィンが明日で終わるぞよかったな。

じゃあ、俺が今夜からハルマゲさんを名乗ろう。
よろしく！

目的がわからなすぎる

でもそろそろ眠くなったから寝るわ。
おやすみ〜

ハロウィンスレ
108 名前：プルート ◆Kg9DUDISNY ：03/10/30 23:20 ID:Xq1duddO
ドナは先月の9/20〜30号の表紙。
来月はクリスマスミッキーミニーでしょう、たぶん。


こういうの見ると
プルﾀﾝ30「号」になってます。とか書きたくなるんだけど
これも煽りとか馴れ合いとかでｲｸﾅｲの？初心者板逝け？

>573
やだ。よろしくしません。

グーグー
今日はいい名前が手に入ったぞ
ムニャムニャ

>>576
ふつうに「>>（番号）」でレスすればいいだけ。
それさえも煽り・馴れ合いと解釈してしまうと
掲示板は成り立たないよ。

>>576
禿しくｽﾚ違いだけど、別に号でいいのでは。。。
9(月)/20〜30(日)号って意味だと思われ

>>578
だって話題と関係ないし、コテに話しかけてるジャン？
そういうのがｳｻﾞｲって、ここまで読んで理解したんだけど

ムニャムニャ
だっせーやりとりしてんな
号がどーしたこーした
あほかムニャムニャ

>>579
そうか。そうですね。ｱﾎですみません

>>580
あのカキコだと、少なくとも「ディズニー･ハロウィン」には関係ある話でしょ？

それに、あのカキコが仮に「名無しさん＠１２０分待ち」だとしても、
あなたの言う「話しかけてる」状態ではあるし、
そもそも「間違いの指摘」であって、「私信」でも「糾弾」でもないでしょ。

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1067430156/112-113

ここでどれだけ議論しても無駄だよ・・・　なんにもわかってないよ、プ氏・・・

誰か
コテハン議論スレ＠遊園地板
でも立ててよ
それでそっちで好き勝手やってよ

>>584
それぐらいはいいでしょ。
あまりにガチガチに馴れ合いを禁止しても窮屈なだけかと。

100レスまるまる貸切状態なんていうのはマズいけどさ。

>>584
おそらくプル氏は読んでいるけど、その態度から
ごーいんぐまいうぇいでいくつもりなんでしょう。
>>323でも書いてますしね。

なのでウザイと思ったら素直にそう書いて誘導すればいいんじゃないですか？

誰だって頭に血がのぼってる人なんか相手にしたくないよ

おまいら、もう寝れ！

っていうかなんでコテハンを名乗るんだ？

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

　このスレで「プルート ◆Kg9DUDISNY」氏などのｺﾃﾊﾝに対する

私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交信したい方は雑談ｽﾚなど該当ｽﾚへどうぞ。

また意見のある方はこのスレではなく自治スレに投稿お願いします。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

ハロウィンスレに貼ってあったんだけど
このスレ＝ハロウィンスレだけの話なの？
つまりは仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？

誰だマルチコピペしてるアフォは。

ハルマゲさんの偽者、ハロウィンスレにも現れたぞ。
それも２体

もう古いハルマゲさんは名無しになって消えたんだよ。

ここは嫉みスレですか？

あーあー、折角流れが真面目で意味のある話し合いになってきてたのに
こういう煽りや吊りする人って、本当にスレの事考えてねぇんだろうな…
自分楽しけりゃどうでも良い、決まり作るなってオーラ見え見えで正直鬱陶しい。

>>591
今はハロウィンスレでその種の行動が目立ってるからそのスレの話としてやってるけど
ハロウィン以外のスレでも馴れ合い等でスレ住民から苦情出るようなら
適応しても良いんじゃねぇかと思うぞ。
そこに「仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？」
っつー一文が入ってるのが残念で堪らないけどね。

｢正直もう疲れたよ…。｣

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
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　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
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>568
そういえばローカルルールではあるんだよね
でも遊園地板のトップには書かれてないんで、見てない人も多いような気がします
遊園地板のトップにも書いてほしいですよね
あるいは新スレがたったときには必ずテンプレにいれるとか

>596
>そこに「仮装してない（またはたいした仮装でない）人のねちねち攻撃？」
そうそうハロウィンスレだとそういわれるんだよね

マルチコピペされてるの新しいスレが建つときテンプレにいれたらいいのでは
ただし、特定のコテの人の名前は削除した方がいいと思う

あくまで私信や雑談はインパ情報は別スレに

でいいような気がしますね

>323でプル氏は読んでるけど、議論には加わらないようだけど
ここで新たなローカルルールが成立したらそれに従うって事なんですよね

それともルールはルールで自分は自分って事なんでしょうかね

６００ｹﾞﾄ

600ゲット ズザー

敗けた・・・・・

>>599
自分は自分ってことみたいだね。

>600>601　コテ叩きは嫌いなんですが、そういうことは他スレでやってください
とくにプル氏は議論に加わらないけどどうせ俺は従うつもりはないから
まじめに議論するものを馬鹿にしてるということですか？

昨日の>>419ですが
プルが余りにも酷いので例のメール載せようと思うがどうでしょうか？

ヘッダと送信先のアドレスを考えてますが。
一応プルあて？らしきメアドは若干伏せます。

いかに他人の話を真面目に聞かない人間であるか、
という点が明確に浮き彫りになったことは、大きいな

>>605
ごめん、ひとつだけ言っていい？

あの写真の公開の件については、今回のプの問題とは別だと思う。
申し訳ないけど、実は、自分は、公開自体は間違ってるとは思わない。

他の人もいろいろ意見があるだろうし、話題が散開しちゃう可能性があるので、
(具体的には、写真の公開自体の是非論になってしまう)
避けた方がいいんじゃないかと思う。

ただ、写真公開の是非とは別に、あの話題が起こった当初に、
プが議論自体に対して取った態度については、非常に憤りを感じてる。

だから、むしろ、そういう方面の話題に持っていった方が、
議論が広がるんじゃないだろうか。

>605
私は掲載してほしいです、ただ個人叩きだと騒がれるような
気もしますけど、どうでしょう
議論を聞かない加わらないはまだしもで、まじめに議論する人間を馬鹿にしているとも
とれる行動を繰り返すのは何故でしょうね

ご自分がなさっている行動はスレちがいだし、前の方で注意をされてるんだもの
アラシと同じだと思います
大人ならもっと節度のある行動をとってください

>>605-608
ここでは公開するなよ。

公開するなら、既存スレの活用ルールに従ってこちら。
「　　　プルートって　どうよ？　　　」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/

または、最悪板　http://tmp.2ch.net/tubo/　で。

>>607
ほとんどﾊｹﾞﾄﾞｳ。
漏れは写真の件はどっちでもいい…。
どんどん最初の問題から離れて行ってしまう気がするし。
とりあえず一つ一つじっくり考えたいと思うんだけどな。

今さらな話ですが。長文ｽﾏｿ。
プ氏がどっかのサイトか何かを直リンした時
直リンはどうよって書いたのは漏れだ。
擁護の人か誰かにいちいちつっこむなｺﾞﾙｧこのコテ叩き！的な事を書かれた。
(h抜くのは意味の無い事かもしれないけどさ)

7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。

本当にやるせなかったよ(´･ω･｀)
叩きと思われてしまうような書き方したつもりは無かったけど、
結果的にそう見られてしまったのは否があったのかも。でも…。

↑ｺﾞﾒｿ。何か粘着ですね。自分。
スルーしてください。

.607
そうですね、その方がいいみたいその意見に賛成

>610
直リンはねぇ、実際他スレではローカルルールで禁止になってる板もあるし
2ちゃんから直リンされてそのコンテンツを削除した人もいるしねぇ
でもあの件はコテ叩きでもなんでもなかったような気がするのに
すぐコテ叩きって反応があって怖かったよ

7447氏の件は知らないしどんな書き込みだったかわからないけど
読みにくいと書いてコテ叩きにされたなら、それはちょっと違うと思うんだけどなあ

名無しさんの辛口意見＝コテ叩き
コテの名無しさんへの辛口意見＝ok

というのはやめてほしいよね

遊園地板内に書き込むのはどうかと流れから思ったので
最悪板に立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50

スレ立てるの初めてなんで、至らないことがあるかもしれませんが
とりあえず文面を載せることが目的なんで時間があれば見てください。

>>612さん、同意。
＞名無しさんの辛口意見＝コテ叩き
＞コテの名無しさんへの辛口意見＝ok
叩きは良くないが、「ちょっと辛口意見」まで叩きと言われると辛い。
「叩いたってほどのこと書いてないんじゃないの？ﾏﾀｰﾘしましょうよ」という趣旨の
ことを書いてもおさまらないし、少しでもフォローのようなことを書くとこちらまで
非難されかねない雰囲気がある。

コテが居てある程度は馴れ合っちゃうのは自然の流れだと思うし、私はイヤじゃないんだけど
やはりそれが長く続いたり、コテマンセー意見やコテへの辛口意見に対する反発書き込みが
長く続くとやはりスレ自体の有効性や流れが変わってしまうこともある。
こういうのは２ちゃんに他の掲示板でもあまりありがたがられないことだと思う。

>>610さんの「読みにくい」発言もリアルタイムで見ましたが、別に叩きってほど
じゃないと思った。
もちろん「読みにくいってことを突っ込まなくても」…と思う人もいると思うけど、
「コテに意見したらコテ叩き」という流れになるのはビックリした。

ホームページを持っている人は「ここに写真アップしました」とか
「今月のインパ予定はHPにアップしました」とか自分のHPに誘導するようにしてもいいと
思うんだけどなぁ。その程度の私信はいいんじゃないかと思う。
過度の馴れ合い禁止も言論統制になりかねないので難しいところですね。

>>613
乙カレー。
ルールに則ったスレ立てと、
単なる個人叩きではないスレタイに感心。

>613
拝見しました、あのメール無視だったんですよね
うーんなんといったらいいか、削除うんぬんはともかく反応もないのは・・・

off板って上の方立てればという話があったのですが、off板にこんなスレがあったんですが
使えないかなあ

■■ディズニーランド行こうよ!!■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/l50

>614
ＨＰ誘導はかまわないとはおもうんですが、その意見さえも
現在はスルーされてたりします
ＨＰの話はＨＰ関連のスレがあるんで、そちらでやる方は有効利用だと
言う意見もありますよね

>>616
いいですね、off板スレの再活用。
では今後、

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
へ、それぞれ誘導。
過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

・・・これを遊園地板の標準スタンスとしてＯＫ？

>>618自己レス

ＴＤＲ以外への「インパークの打ち合わせ、情報交換」に
　■■ディズニーランド行こうよ!!■■
・・・は、マズいよなぁぁ。
ｽﾏｿ

>>618
いいとｵﾓ。
んで、コレに対するコテハンの皆さんの意見も聞きたいわけですが。

>618

HP関係は

ＴＤＲネットでみつけたレアなもの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50

へ誘導

ほんとは遊園地板トップのローカルルールに書いてもらうとベストなんですが
どうやって依頼するのでしょうね

>>621
遊園地板トップへの掲載は俺も一瞬考えたけど、
それぞれのスレがDAT落ちすることを考えたら
それはまずいんじゃないかと思ったんだよね･･･

基地外さん達、議論とやらは進んでますか？？

自治かと思って見にきたらプルート叩きのスレでしたか。
みんなヒマなのね。

★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★★

このスレでコテハンに対する私信や個人を名指しての質問はお控え下さい。

スレ進行の滞り、荒れる原因になる場合があります。

交流・交信したい方は以下該当スレへどうぞ。

・馴れ合い、個人への質問は
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
・HP関係は
　「ＴＤＲネットでみつけたレアなもの」
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/l50
・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

★★★重要★★★★★★★重要★★★★★★重要★★★★★★重要★★

>>618の意見に賛成ですね。

ローカルルールへのリンクもアリだと思いますよ。
他の、もっと回転の速い板でも、そうしたリンクはしてますし、
リンク先の変更は運営板で受け付けていますから。

久々に急増と思ったらコテハン叩きか〜暇だねぇ
そして>>625>>626あたりでまた遊園地板をネズミ板化する提案か。ｵﾒﾃﾞﾀｲﾈ｡

>>624
数日前まではﾏﾀｰﾘと自治だったんだがな。
ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人の方々は自分たちの恥部を板全体にさらけ出したい習性が
あるようで・・・困ったものです。

煽りにマジレスもどうかとは思いつつ･･･

>>627
いかにもな脊髄反射レスですな。
>>618をもう一度読んでみてくだされ。
　＞コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。
コテハン・名無しの区別をつけていないことに気付いてもらえませんかな？
しかも、コテハンを名乗っていても不利とならないように、
　＞・馴れ合いは
　＞　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」
　＞　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
　＞（中略）
　＞　過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
と、馴れ合いをすることへの猶予も十分考慮しているのですけどねぇ。


＃しかしまぁ、ルールの再確認をしているだけで
＃　＞ﾈｽﾞﾐｽﾚ住人
＃呼ばわりされるわ、某スレで現状のTDRの不満・指摘を書いただけで
＃ＵＳＪヲタ呼ばわりされるわ、
＃俺もなかなか忙しいなｗ

>>621
ローカルルール変更依頼は、
http://qb3.2ch.net/operate/
に新スレを立てて依頼して、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
で連絡、ということみたい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50
は、リンク先の変更依頼だね。

「板の事象自体に関するスレ」は、基本的に削除対象。
自治スレのみ、事実上の暗黙の了解として認められている。
板内に複数あれば、恐らく削除対象と判断されるかと。

いずれにせよ、このスレでの議論を深めておくことは必要であるわけで。

オツムの中が大忙しだね！
ヒューズとんじゃってるんじゃないのｗ

>>630
そうですね、議論を深めることは必要ですね。

ただ、ローカルルール自体に、特定のパーク名を出すのは控えた方がいいかもです。
インパ連絡なら、offいた住人の方に使われている現スレを再利用するより、
新規に、off板かどこかに、遊園地板用インパ連絡スレでも立てる方がいいのでは。

>>627さんは、こういうことが言いたいんだろうな、と思ったんですが、
誤解ならごめんなさい。

ていうか煽りの奴らにマジレスするだけ無駄なんで放置してください。

>632

そうですね。ＴＤＲに偏ってたみたいです私はすいません
それではオフ板ないし遊園地板内に、おでかけ待ち合わせとか言う新スレを立てて
そちらに誘導していくのでどうでしょうかね

雑談は雑談スレ、本当は他の板みたいに遊園地板内スレの総合案内所があると
初心者でもわかりやすいなあと思います。

今日は皆ﾗﾝﾄﾞに逝ってﾌﾟﾙｰﾄをにらみつけてんのか？
視線でｺﾛｽってやつで（ｗ

ｷｬｽﾄにﾁｸったりしてんの？
「あのｻﾘｰの人迷惑なんですけど!!」とか(w

>635>636
スレ違いです、議論はしたいけど叩くつもりはないですので

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/

そちらへどうぞ

オフ板が別にある経緯（馴れ合いや荒らしが出やすい）などを考えると、
おでかけ待ち合わせなどの機能は、遊園地板内ではなく、オフ板でやった方がいいと思われ。

どぶさんに怒られそうだが、
一通り読んで、同じこと思ってた人は多いんだな、
と安心した
過度の馴れ合いみたいなのは、
他でやってほしいに同意
あくまで遊園地板全体のスレ、
ということで立てるならいいんじゃないかと思う

もっとも、>>541のような問題もあるけど

今インパされてる様なので
こんばんあたり、Ｐ氏の”まともな”意見を期待します。

まとも厨登場。

プルートの自作自演は見ていて愉快。
だから自己擁護もすべて許す。

ひとつ質問があります。

例えばハロウインスレで。
「今日見かけたアリエルの仮装したゲスト、とっても素敵だった。
　今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「彼女、今度の日曜日TDLに来るって言ってましたよ！」
・・・こういうやりとりは、”スレッドの題材に即した書き込み”だと
僕は思うんだが、異論はありますか？

>>643
>>618

みゅです。
今日になってじっくり読む事が出来ました。
1コテハンとして少し咀嚼して考える時間下さいな。
ただ最近何気ない発言一つ一つに対して
「それはスレ違いです・・・」との様な叩きに近い書き込みが
非常にスレ違いですし、不愉快です。
このような執拗な行為がここで議論なさってる方々では
無い事を願っています。
誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

では。

多分、こういう時期って、双方が極論に振れやすいと思うんですが、
冷静な議論で、お互いすり合わせて行けるといいな、と思います。

>誰もが自由にモラルの範囲内で書き込めるような
>板になるよう願っていますし、勤めるつもりです。

まったくその通りですね。
このスレでの真剣な議論の部分を
真摯に受け止めてくださったみゅさんに感謝します。

>643
>618
読んでください（泣　すべてを否定する訳ではないんですが
掲示板は毎週こられる人だけが見られてるんではありませんし
それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
適した別のスレでやってくださいというだけです

>645
そうですね、私もコテの人に対する意見が名無しのくせにコテ叩きを
するな的な展開にされて非常に怖かったです。
でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか？


このままなにもなければローカルルール決定でokですか
申請したくてもなぜかスレがうまく立てられないので、誰かよろしくお願いします

意見ゴッコ。議論（ｗゴッコ。自治（ｗｗｗゴッコ。
世間狭杉。

おぉ！ここに異論が出るとは思わなかったです・・・。

>>647さん、>>618の基準で行くと当然、
>>643の例題はハロウインスレッドでなされるべきやりとりとなる。
コテハン叩きでも、馴れ合いでも、インパークの打ち合わせでもないから。

・・・でも、おそらく不快感をお感じになられるんだと思う。
　　であるならば、馴れ合いを禁止しても、>>647さんの不快感は解消されないです。

>>643の例の”アリエルの仮装したゲスト”を”アトモスショー”に置き換えると、
こうなります。
「今日見かけたアトモスショー、とっても素敵だった。
　今度の日曜日にまたTDLへ行くんだけど、会えるといいなぁ・・・。」
「あのショー、今度の日曜日もやるって言ってましたよ！」
・・・たぶんこちらには、あまり不快感はお感じになられないと思う。
　　　たとえそのショーが、>>647さんに関心の無いものだったとしても。

そこでもうふたつ質問。
この2例に感じる不快感に差がありますか？
もし、あるとしたら、
”アリエルの仮装したゲスト”と”アトモスショー”
どのように違ってお感じになられますか？

＃もしかすると、ゲスト仮装OKのパークを実体験したことがある・なしが
＃認識の違いを生んでいるのかも。

>>610さん
＞7447氏が改行を上手くしていなかった頃、読みにくいと書いたのも漏れだ。
＞プ氏に理由の無いコテ叩きは許さないと書かれた。
おそらく事実誤認と思われる。当該発言の参照リンクを提示して欲しい。
僕を援護したのは、プルートさんではなく、どぶねずみさんだったはず。
またどぶねずみさんも「理由の無い」コテ叩きとは指摘しなかったはず。

>>649
ｱﾘｴﾙ仮装ｹﾞｽﾄ と ｱﾄﾓｽって。
ﾊﾟｰｸが主催してるｲﾍﾞﾝﾄでしょ、ｱﾄﾓｽは。
ある種ｱﾄﾗｸ運営情報に近いものと、
名もない一ｹﾞｽﾄの話題が同一なの？

ローカルルール文章を追加変更申請するならば、板の主要スレッド（勿論ディズニー以外にも）
に経緯と説明、自治スレで話し合いが行なわれている事や
どんな追加文章を申請するかをまとめて『意見がある方はは自治スレへお願いします』
と誘導したほうがいいのでは？

『常時自治スレチェックしていない方が悪い』という意見が多数ならば仕方ないけど
前回ローカルルール変更の際にはそうした記憶があります。
まず、問題は何なのか、皆さん申請するのに賛成なのか
ローカルルールにどのような文章を追加するのか、を具体的に結論出してほしいです。

文章どころか申請するかどうかも決まってないのに申請スレ立てても却下されるのでは？
まさか最近出た★重要★テンプレ案をそのまま申請するわけではないですよね。
私個人はローカルルールにまで手を出さなくてもいいと思いますけどね。
過剰な馴れ合いは他板への誘導をその都度貼ればいいかと。
過剰かどうかはその時いる住人の判断によるのではないかと思います。
コテハン叩きスレも出来たし、スレ違いのコテハン議論も誘導できますし。
見てると、意見は活発に出てるけどまとまってないし議題も絞られていない。
お世辞にも『何もなければこのまま申請でＯＫ』とは言えないと思います。
連続投稿すみません、以上ＲＯＭ住人のつぶやきでした。

何言ってもムダだよ。粘着が我が物顔で暴走中だから

>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
名もない一ｹﾞｽﾄの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
・・・違ってたら、修正お願いしますね。

ところで、>>651さんは、仮装OKのTDLを実体験されましたか？

ゲスト仮装も、OLCが主催しているイベントです。
魅力度の点でも、アトモスや、ディズニーキャラクター以上に人気を集めている
仮装ゲストも、多数居ました。
「マックスに会いたい」というゲストよりも、
「あの仮装ゲストに会いたい」というゲストのほうが多いと推測されるほどに。

「マックスにもう一度会いたい」と吐露する発言はOKで、
「あの仮装ゲストにもう一度会いたい」と吐露する発言はNG。
「マックスには何曜日の何時ごろ会えそうだよ」はOKで、
「あの仮装ゲストには何曜日会えそうだよ」はNG。
・・・無理がある気がします。しかも、実ニーズは「あの仮装ゲスト」のほうがありそう。

そして更に。名前も知らない１ゲストの来場情報なんて、2ch以外では判りえない気が。
それも立派な、2chの存在意義だと、私は思うのですが。
＃　TDR、ゲストが能動的に参加するスタイルに移行しつつありますよね。
＃　認識ギャップの一因に、そこがあるのかもしれません。
＃　「受動的に、与えられた娯楽を楽しむもの」という固定観念を持っていること自体に、
＃　「場作りに参加して楽しむ」ことを実体験しないと、気づかないと思う。
＃　「こんなのあるべき姿じゃない」という攻撃は、しばらくの間、覚悟しなきゃいけないのかも。

>>647
>それこそあからさまに私信や待ち合わせ等や雑談などが続く場合は
>適した別のスレでやってくださいというだけです

>でもねスレと関係ない話が長々と続くならそれはやはりそれ専用のスレが
>ありますし、そちらに移ればいいとおもうんですがどう思われますか？

には非常に同意ですが、
>>652さんの言う通り、まだ具体案は出ていないと、
私も考えています。申請云々は現段階では早いと思います。

1.ローカルルールを変更する必要があるかどうか
2.変更するなら、どのように変更するか

を、順番に議論する必要があるのではないでしょうか。

個人的には、>>618をベースに、案を考えられればいいと思ってます。
TDR固有のスレはなし、ということで。
いずれにせよ、馴れ合いは避けたい、ということは原則に。

>>655
能動的に参加することの意義は十分分かりますが、
「ゲスト」と「キャスト」の間の一線は引かれるべきかと。
また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。

ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?

しっ、しまったぁ・・・言い訳一発かましとかないと(^^;;;

マックス、私大好きですっ！！！
グーフィーの息子も、エリック王子のペットも。

どちらも人気のあるキャラクターですよね！
更にそれを上まわる人気のある仮装ゲストすら多く居たってことで、
引き合いに出しちゃいました。

悪気は無いからね！気を悪くしないでね！！大好きだよ！！！＞マックス(^^)
・・・スレ違い、失礼しましたm(__)m

そうだねぇ、2chで個人の行動を晒すのはとても危険だとおもう。ストーキング行為助長する可能性が高いね。
カッコいい男や美女がいたらなんとしても情報を手に入れて追い掛け回す香具師が出てきてもなんら不思議じゃないよ。
OLC側の人たちはある程度守られていると思うけど、一般ゲストは通常ゲートで出入りしなければいけないからかなり危険な状況に晒されてると思うよ。

>>657　646さん、
＞また、削除ガイドラインに言う三種であれば、プライバシーの問題もあるように思いますし。
これはもちろんそう！ただし、今のテーマ「どんな話題が雑談・スレ違いか」とは別問題ですよね。
そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。（一部の粘着さんは除く(^^;;;）

＞ただ、来年までこうしたイベントはおそらくないと思いますので、
＞仮想ゲスト固有に関する問題は、もう少し先送りにしませんか?
”何が不愉快なのか”を掘り下げないと、問題は解決できません。
事実、>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
「仮装ゲストをどう捉えるか」その認識のずれこそが今回の話題の核だ、と私は観ています。

ぬれねずみさんの指摘どおり、1年前にも似た話題でもめた。この時期に意味があるとしたら。
「ハロウイン仮装」「クリスマスシーズンが始まる」この２つに思い当たります。
後者は機会がありましたら説明を・・・。

TDRが「能動的に参加する楽しみ」を明確に提案している以上、似た揉め事は随時発生すると思います。
今、ここで掘り下げておく必要があると思いますよ。

>>659さん、
私が、批判的意見の真偽と意図を、厳密に詮索する理由のひとつには、
「安全性の確保」もあります。美男美女とは言いがたいですが(^^;;;

残念ながら、明確な悪意を持って嘘偽りの情報を流すやからも、ここには居ます。
その目的がわからない以上、用心深くならざるを得ない。

実社会での利害が発生するような要求であれば、相手の身元を確認してからでないと、
受諾するか否か、決定すらできない場合も発生します。

まぁ、私自身が「面が割れる」ことを選択したわけですから、
私に関しては、その面倒くささは止むを得ないのですがね。
第３者に対する情報は、特定に至らないよう、十分留意する必要がありますよね。

アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな？
日曜にいるっていってたよ。

別にこういうやりとりはいいんじゃないかな？
馴れ合いでもなんでもないし。
べつにそこまで細かく規制するつもりはみんなないと思うよ。

皆が言ってるのは、それは自分のＨＰにＵＰしとけってことを
繰　り　返　し　カキコすること、いわゆる私信だとおもう。

>>660
>そして現況、プライバシー保護には、しっかり配慮されていると観ています。（一部の粘着さんは除く(^^;;;）

どうでしょうか。コス板などを見てると、いずれエスカレートしそうな気はしますが。
また、現在の各ショウのスレでも、出演者個別の話題は、原則的にスレ違いとして扱われています。
やはり「ゲスト」の動向がスレ内で詳しく語られることに違和感は覚えます。

ただ、個人的には、その違和感は、現段階では、
74・47さんが熱心に語りたい、と思う熱情を超えるほどのものではありませんし、
どうしても、というなら、あえて止めるほどの熱心さを持って私は主張するつもりはありません。

ただし、この問題については、いずれエスカレートする危惧がある、
という点において、現段階では、結論を出すのは双方とも避けた方がいいように思います。
先送りにしませんか、というのは、そういう意味もありました。
言葉足らずの点は申し訳ありません。

>>662
そうですね。
「ゲスト」の動向がスレ内で話題になることはちょっと怖いのですが、
現状では、まだそこまでうるさく言う必要はないかもしれないですね。

いずれにせよ、私信や馴れ合いはごめんこうむりたい、
という点に尽きるかと。

あの〜…。今の議題は

・ローカルルール変更の申請をするか否か（そもそも何を変更するのか）
・仮装ゲスト（もしくは普通のゲスト、一般人）のスレでの扱いについて

どちらなんでしょうか。
コテハン議論は移動してもらえたようなのでいいんですが
夜になれば人も増えると思うし混乱は避けたいですよね。
ここは雑談スレではなく自治スレなんだから、議論をするなら
ただ意見を書くのではなくひとつひとつ片付けていきません？
議題がいくつもあると混乱は必至、いつまでたっても終わらないと思います。
水さしてごめんなさい。当分ＲＯＭに戻ります。

あまり性急に考えなくてもいいかと。
昨晩1時に提示された議題が、
みんなが起きた今朝の9時過ぎから盛り上がってきた、
ということのようですので。
仮にローカルルールに手をつけるなら、こうした話題も吸収した上で、
ということにしたいですよね。

74・47さんや他の方の意見も伺いたいところですが。

失礼、しばらく落ちるかもしれませんので、
他の方、よろしくお願いします。

>>666
そうですね。レスありがとうございます。
私は今すぐ短時間で結論を出せ、というわけではなく
同時進行で色んな議論を進めていくと夜に混乱するかなと思ったもので。
そもそもハロウィンスレが発端だし、>>665で示した後者の議論が済んでから
ローカルルール云々に進めばいいと思います。
（結論が『この件は先送り』になったとしてもそれで決着がつけばよし。）

ただ、『誰かルール変更のスレを立ててください』といったような
先走った意見が気になったので…。まとまってもいないのに
実際申請されてしまったら混乱しますから。

こんどこそ消えます。スレ汚し失礼しました〜。

>>647がいないから>>649が勘違いしてる気がします。

>>647の文よく読んでください。
２〜３レス程度ならスルーで。という意見に同意してると思います。
あからさまに私信待ち合わせを続けるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!って書いてます。

なのに>>649は
「どうしても不快に感じる」にしたいのはなぜ・・・
馴れ合い禁止にしたいなんて書いてないですよ

そのへんの細かいことはすでに議論されてるわけで、
きちんと過去ﾛｸﾞ読んでから参加して欲しい。

・ローカルルール変更の申請をするか否か（そもそも何を変更するのか）
について、話を進めています。

>>647さんや>>651さんが感じている不快感は、>>618のルール案では解消できない。
では、真実、何を不快と感じておられて、
それを解消するにはどんなルール設定をすればいいのか。そこを掘り下げたい。

＞アリス素敵だったね。またあいたいね。いついるのかな？
＞日曜にいるっていってたよ。
この「アリス」を「サリー」に、「いるっていってた」を「行く」に置き換えると、
オフ会の相談と解釈されるみたいですね。

でも、不快感の真因は、「オフ会の相談かどうか」では無さそう。

私にとって、ハロウインスレで一番ためになった情報は、正直な仮装体験談です。
つらいこと、嬉しいこと、両方率直に書かれる場って、そんなにない。
それに対する反響が、いい悪い両方帰ってくる場も、そんなにない。2chならでは。

スレッドの趣旨にもっとも即していた話題だったとさえ、私は感じています。
期間中全部仮装OKって、今年のハロウインで、最大の変化でしたから。

不快感の真因＝人が楽しくやってると自分が面白くない

あのさ、たしかにこの議論の発端は
ハロウィンスレでの私信から始まったわけだけど、
コスプレがどうとかコテハン・名無しがどうとかいうのは
本質的な問題ではないと思うんだよね。
「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
問題なのでしょ。
もう少し言うなら、
みんな、あるひとつのスレや遊園地板に執着しすぎなんだよ。
たとえばさ、ハロウィンスレに固執していたレイヤーの皆さんは
　「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
こういうスレがあるのに気が付いてた？

こういうのは基本ルールなのであって、ローカルルール改定というのは
関係が無い気がするよ。
「誘導してあげる」程度でいいんじゃないかなぁ。

>>669さん、>>647さんからはお返事いただけてないみたいですよね。
でも、>>647さんや、>>651さんは、不快を感じられるそうですよ。
#　お三方ともコテハンではないしIDも違いますので、
#　3人それぞれ別人格として応対しています。

過去ログは、きちんと読んでます。
また発言するたび、関連発言を丹念に読み返しています。

不快だとかいってる奴ってさ、文句を言う以外に何かやってんの？
自らが楽しいレスをするとかさ。
どうせ他人の行動に目を光らせてるだけなんだろ。

うわちゃぁ、間違えた・・・。
関連発言丹念に読んでないやんか＞俺
>>647さんは、>>643にあげた例を「雑談」
不快感を感じる対象と捉えてらっしゃるみたいですよね。
２〜３レスに収めなければいけない対象に。

>>673
ちゃんと読んでるなら なぜ
不快に感じてると思うのか謎・・＿|￣|○
意見＝叩きに思うくらいの変換ぶりな気がする（´Д`;）

あはは、来た来た >>676

>>676さん、
「不快」という言葉は、確かにきつく感じられるかも。「違和感」に置き換えましょうか。

>>672さん、
＞「スレタイに沿った書き込みをしましょう」・・・これが徹底されていないのが
＞問題なのでしょ。
何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。

もちろん、ルール破りをわざとする奴は論外。
モラルをわざと破り、うそを撒き散らす奴も論外。

・・・という前提なら、
>>426-427　このあたりの認識の差が、根底だと思うんです。
どんな発言を「雑談」「馴れ合い」「スレ違い」「叩き」「煽り」と感じるか。
どんな発言に「違和感」を感じるか。
これは、各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。
そのすりあわせが必要。

僕自身、ルールにのっとって発言してるつもり。
だが、それをルール違反と捕らえる人も居るってこと。

>>677
（・∀・）ﾉｼ

>>676にマジレスは無効です

何言ってんの（　・∀・）σ)´Д`）>>680
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾆｭ

>>678
＞何がスレタイに沿っていて、何が沿っていないか。その判断が各人違うのが問題なのでは。
まさにその通りだと思いますよ。
だから>>618のように「板標準のスタンス・指針」を決めたらどうなのかな、
と思ったわけなんですよ。
指針があれば誘導もしやすいでしょ？

えー。
遅ﾚｽですが、
私も不快感を表したつもりはありません。
ｱﾄﾓｽと仮装ｹﾞｽﾄは違うだろ？と言いたかっただけで。
その議論はずいぶん進んで決着（？）したようなんで
もういいんですが。
74さん、私はﾊﾛｳｨﾝ中のﾊﾟｰｸに五回は行ってますし、
ﾌﾟﾙさんをはじめ仮装ｹﾞｽﾄとのふれあいもしてます。
その上でも、今回の議論ではなれ合い反対派です。
意見＝叩きと変換 とまでは言いませんが、もすこし冷静にね。

というわけで、
あくまで「誘導の指針」（ローカルルールやコピペテンプレではない）
の提案として、改訂版。

・コテハン叩きは
　「遊園地板コテハンスレ」 （最悪板）
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/
・馴れ合いは
　「雑談 小ネタ ノンジャンル質問スレッド その3」（遊園地板）
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1051636784/
・インパークの打ち合わせ、情報交換は
　「■■ディズニーランド行こうよ!!■■」（突発OFF板）
　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053886909/
　（TDR以外へのインパーク関連は別途スレ立て要望）
・インターネット上の情報（個人サイト）関係は
　「ＴＤＲネットでみつけたレアなもの」（遊園地板）
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1032164798/　
　（次スレより「TDR」→「遊園地関連」へスレタイ変更要望）
・コスチュームプレイ関連は
　「ディズニーランドのコスプレについてのスレ」（コスプレ板）
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1061360934/
へ、それぞれ誘導。
・その他のスレ違いについては、
　適宜、発言者へふさわしいと思われる他板・他スレッドへの移動を「提案」

・過度でない（2〜3レス）程度の馴れ合いはスルー。
・コテハン・名無しの区別なく、叩き煽り以外の「意見」「批判」はスレ内続行。

こういうのでいかかでしょうか？

>>683　571さん、３点確認させてください。

571さん＝651さんなのかなぁ？

もし、651さんなのだとしたら。
アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか？

そして、>>655
＞>>651さんにとっては、アトラク・ショー運営情報なら価値があるが、
＞名もない一ｹﾞｽﾄの話題には価値が無い・・・ということでしょうか。
＞・・・違ってたら、修正お願いしますね。

>>684さん乙！
私もローカルルールにまで飛び火させることないと思うに一票！
大問題になるほど深刻に荒れた訳じゃないし、
必要に応じて誘導が出来ればいいと思う。

前に出た★★★重要★★★ってテンプレ？が
あちこちのスレに決定事項のお知らせのように貼ってあったけど
ああいうことも必要ないと思う。

必要だと住人が感じたら、>>684の必要なＵＲＬだけを
抜粋して誘導してあげればいいんじゃない？
それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな？
夜から明日へかけて>>684への賛成、反対意見が出ればいいとおもう。

あげちゃってごめんなさい・・・。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

>>684　乙ｶﾚー

ﾃﾝﾌﾟﾚにしてどんどん貼った方がいいに一票。
指摘する方がｲﾁｲﾁ誘導のｽﾚ探ししてあげるより、
思い切ってｽﾚに貼って、臨機応変にそこを>>で
教えてあげちゃった方がよさそげ。
それでなくても、遊園地板って２ｃｈ初心者が多い場所だし（＾−＾）

＞それでも無視して続けるような輩は荒らしとみなしスルー。
で、いいんじゃないかな？
には同意！

>>685
横レス失礼。

＞アトモスの話題は「スレッド趣旨に沿っている」が、
＞仮装ゲストの話題は「雑談」に属する・・・というご意見ですか？
スレッド趣旨に沿っているか云々ではなく、
「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの？」
ってことですよ。

＞名もない一ｹﾞｽﾄ
を無下に切り捨てようとしているわけではないのですから。

荒らしてるわけでも、誤爆してるわけでもない。
ハロウィンの話をハロウィンのスレでしてるだけ。
それをなぜそんなに窮屈に考えるのか謎。

すんません。先ほどの571ですが、
ﾚｽ番571とはなんの関係もありません。ﾐｽです。651です。
74さんの質問に答えます。
ｱﾄﾓｽの話題も仮装ｹﾞｽﾄの話題もﾊﾛｳｨﾝｽﾚでいいと思います。
ただ、その後の議論で出たように深追いすると危険性はありますよね、一般人は。
次に、価値があるかないかは個人の価値観の相違でしょうが、
あえて私個人の意見を問うなら、価値はｱﾄﾓｽなどに比べて圧倒的に低いと考えます。

それから、
仮装ｹﾞｽﾄうんぬんは、基本的にはあまり問題視してません。
ﾌﾟﾙさんの、このｽﾚに対するｽﾀﾝｽに一番腹立ってます。

>>690 618などさん、誘導指針案、お疲れ様です！
#　具体案を提示するのって、エネルギーが必要ですよね。頭が下がります。

＞「ここよりももっと、その話題に合った板やスレがあるんじゃないの？」
今年のハロウインスレの初期、仮装の話題をコスプレスレに移すか否かの議論があり、
「遊園地スレのほうが話題に合ってる」「移動したい奴はすれば」との結論になりました。
・・・で、結果、現状があるわけです。

現状をどう評価するかは、これまた、
各人が「何を望んで」て、「何を識ってる」かで、違ってくる。

私個人の意見としては、もし、コスプレ板に仮装の話題を移動していたなら。
今年これほどの盛り上がりにはならなかったのでは・と思います。
普段コスプレに無関心な層が、仮装にチャレンジしたり、体験談に触れたり。
これは、遊園地板でこそ、起こったことだと考えます。

で、私はこれを大成功だと捉えてしまう。
ＴＤＬに比較的多く通えるだけに「現場の盛り上がり」最重視ですから。

>>692　651さん、丁寧な回答、ありがとうございました！
スタンスが良く理解できました。理由も妥当で、と〜っても健全だと感じます。

プルさんのスタンスについて私が思うことをちょっと書くと・・・
私、あまりハロウインスレに書き込みしてなかったからこそ、
ここにこうして登場できてる・・・ってのは、多分にあります。
もし私が当事者なら、大荒れになる可能性を考えて、
方向性がはっきり見えるまでは沈黙を守るでしょうね。
「読んでますよ」というサインだけを示して。

荒れを沈めるのに、私自身、いろんな手法を試してきました。穏やかに言ったり、心理分析したり(^^;;;
でも、なかなか決め手は無いです。
・・・下手すると援護派否定派入り乱れての大騒動。最終的には時を待つのが一番。
私ですらそうですから、プルートさんは多分もっと・・・・・。

今から夜中まで外出します！

荒らしは論外として、他の書き込みをそこまで管理する必要あるの？
無理強いして読まされてるわけじゃあるまいし・・・ちゃんと各自が取捨選択しながら読んでるんじゃないの。
自分がそうできないからって、他人まで低レベルの自治ごっこに巻き込まないで欲しいな。
ウザいテンプレなんか貼られたら、それこそ不快で迷惑だよ。

>>695
そんなあなたはﾃﾝﾌﾟﾚを読み飛ばせば（・∀・）ｲｲ!!

誘導するのはダメとは言わないが、マルチコピペは論外だな。
マルチコピペは削除依頼対象だからね。

あまりにも外れた人がいたら、やんわりと誘導。
従わなかったら、テンプレで。それでも従わないのは放置だろ。

シンプルなことをわざわざ複雑にしちゃうのが好きなんだね。
まあ自治スレ内隔離なら勝手にやってればいいけど、他の住人に「不快感」を与えないでね。
仕切りたがり屋さん。

>>697
そう、こういう柔軟性のある考え方がいい。
まあ当たり前のことなんだけどね、このスレ以外では。

>>698
仕切っているつもりは無いのですよ。
（仕切るつもりなら初めからローカルルール変える方向で話してますよｗ）
あなたの言うとおり、俺もテンプレ貼り付けはいかがなものかと思いますが、
俺の示しているのはあくまで「指針」であり、
「ルールの再確認」のつもりでいるんですよ。

パークにもルールがあり、それを守らないと不快感を覚える人があるのと同じ、
この２ちゃんねるにもルールはあるのですから、
それを理解しあう場と皆さんに見てもらう必要性はあると思うのですけどねぇ。

ただ今回の議論で、今までｺﾃﾊﾝ達が(オレも含む）普通にやって来たことが、
予想以上に不快に思われていた、という事が分かったのは確か。
その上でルールを見直そう、という動きになっているのはとても建設的だと思う。
その事自体を「不快」と受け止められると、これまでのものが水泡に帰するので、
頼むからこれ以上の非建設的な煽りは自粛して欲しい。と切に思う。

ちょっとスレ違いかも知れんが、今、日テレで絶叫マシンの特番をやってるよ。

せっかくの遊園地版なんだし、ＴＤＲばかりではなく、こういう話題でも
盛り上がろうよ。

サムライ乗りてぇー！！

今帰宅したのですが74･47 さん別に私は私信が２，３続くのがイやなのでは
ありませんよ。
>すべてを否定する訳ではないんですが
と否定はしてませんと書いたと思うのですが、私の文章がわかりにくかったみたいで
誤解を招いたようで大変すいませんでした。

ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

別に>618の案が不快を解消できないとは私は思っていません

なんか話題の途中で無駄にでかい突然コピペが出てくるのが
あちこち目について帰って不快。
しかもラス50レスでないリンクもあって
いきなり1からラスレスまで読みにいくってのは、作りが甘いしひどいよ。
仕切ろうとしている名無しが帰ってウザく思える。

>>704
2chブラウザでも使えアホ

>>705
自治スレから出てけよ

>>706
コピペって例えば何よ？

>>707
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　 これ？
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

>>708
それはコピペというよりはAA。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とか
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みたいなもの。

スルーするか、2chブラウザ導入して
「|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|」
をNGワードにする。
この２つが出来なかったら諦める

>>704
これだからなんでもｼﾃｼﾃﾁｬﾝは困りますねww
更年期なのは仕方ないけど自己中心もいいかげんにしてください。

>>709
それはコピペじゃなくて顔文字でわ…。

>>703 647さん、お帰りなさい！返信ありがとうございます。
私信やスレ違いの話題が２，３続くのがイやなのではない、
ということは、重々承知しています。

何が「私信」や「スレ違い」に当たるのか、その認識が各人違うことが、
もめる原因だと、私は観ています。>>678をご参照ください。

>>643で挙げた例は、>>618の案ではスレ違いにも私信にもならない。
つまり「仮装アリエル」の話題が２、３レスにとどまらず、しばし続くことを排除できない。
>>647さんは、それでもかまわないですか？

>712
同じような書きこみがあったので書かなかったのですが
その例えですと、その方が掲示板に書いて良いと書いたならば
かまわないとは思いますが果たしてそれはどのように
確認するのでしょう？
有名人でもコテでもない方が果たしてネットの掲示板に自分の情報を
書かれたいでしょうか？
その方がＨＰに情報を書かれていたなら大抵掲示板がついていたりします
アドレスを教えてあげて本人の掲示板に感想を書いてあげた方が
喜ばれますものね。


このご時世でなくてもリアルストーカーは大勢いらっしゃいます
スレ違いだとは思いますが、実際コミケでみかけたコスプレイヤーさんの
後をついていって住所を突き止め押しかけをしている俗に言う
押しかけ厨は大勢いらっしゃいますよ。
その危険性は女性と男性では違ってきますよね？
そんなことは関係ないというのであれば、それはどうなんでしょう
私が許可するのではないし、仕方ないのでしょうかね

>>713 647さん、ありがとうございます。
プライバシー保護・安全確保の問題が配慮されねば・・・ということですね。
私も、同意見です。この部分は、真剣に配慮すべきと考えます。

そして・・・
>>643で提示した例の、
「アリエル」が「サリー」に、「彼女」が「私」に、
「来るって言ってましたよ」が「行くつもりです」に置き換わったら、
いかがでしょうか？違和感がありますか？
この場合、プライバシー保護・安全確保の問題は発生しません。
私は、「スレ違い」でも「馴れ合い」でも「雑談」でもない、と判断しています。

実際のところ、ハロウインスレでの「待ち合わせな話」と解釈できそうな話題は、
ほぼすべて、こういうケースです。
で、パークでも、見つけて、写真とって、数十秒会話して、おしまい。
オフ会の相談とは言い難い・・・と、私は思ってます。

もうひとつ、教えてください。
>>703　音楽の話とは、どんな例を指していらっしゃいますか？

あくまで「仮装アリエル」の話であれば、
別にいいのでは、と思います。
「キャラ」としての話題なら、ですね。

それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
まずいんじゃないかと思いますが。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。

この辺りが落としどころということでどうでしょうか。

>>715さん、まとめ方が上手い！

＞それが、仮装アリエルの「中の人」に関する話題に発展するようなら、
＞まずいんじゃないかと思いますが。
そのとおりですね。なるほど。

ただ、仮装当事者自身がスレッドに発言されている場合、
ご当人の正直な体験談は、ぜひ聴きたいなぁ・・・。
興味深かったし、考えさせられることや、感じるもの、学ぶことも多かったから。

>>703
>ただ例えば明らかに待ち合わせな話や音楽の話雑談が続く場合、そのときは
>専用スレに移動すべきだと思ってるだけなのです。
「待ち合わせな話」「音楽の話」「雑談」の範囲について、>>647さんのお考えを
大切にし、すりあわせをしたいんです。
>>714へのお返事を待たせてください・・・って、今から夜まで外出します(^^;;;。

>716
音楽は例えのひとつです、特定のことをさしてるはいません。

判断は確かに難しいことだとは思うのですが
ここは遊園地板で、ＴＤＲ板ではないですよね。
例えばひとつのスレでなにもかも終わるのであるならば、極論ですが
混雑スレと総合スレの二つがあればすむ話ですよね。
音楽やイベントや商品等の個別スレを乱立させる必要はないと思いますがどう思いますか？
個別スレが何故あるかといえば、やはり必要だからですよね。

仮装に参加した人の話が聞けるのはいいのですけれど、、
そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
どうなんでしょうね。
この辺の判断は難しいと思います、ただＴＤＲの専用スレが遊園地板で
乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。

発端の一つでもあるハロウィンスレの仮装のこと
プルートってどうよ？スレにコスプレ板？から来た住人さんの
興味深いカキコミがあります。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/park/1025607090/374
なるほどね、と思いますた。

一応ハロウィンスレとこの自治スレを一通り読んでみたんですが
奇麗事しか見ない・書き込まない傾向ですね。

８：２くらいでいいことしか書き込まれて無いようです。
仮装の件も成功、楽しかったという意見が大多数ですが
反面暗部も少なからずあるはずです。（マナーの悪さ・仮装規約違反など）
ＯＬＣ相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装ＯＫは
今のところ今年のみという事でしたし。

すれ違いでしたらすいません。

確かにどこからが過度の私信やスレ違いと感じるかは個人差があるけれど、
とりあえずこれだけの感想や意見が出るということは、現状の頻度の
私信やスレ違いの話題はすでに「頻度が高い」と感じる人が結構いる状態なのでは。
感覚の違いなので「ここまではOK、ここからはダメ」とはもちろん決めるのは難しいです。
ですが、現状が「頻度が高く感じられる」状態なわけですから、各人が少しずつ控えるように気を
配ったりスレ違いや私信が増えてきたら、やんわり指摘したり誘導したりすれば良いのではないで
しょうか。

>>718
綺麗事しか書きこまれないこと　批判＝仮装しているコテ叩きと
とられるからでは？と言ってみる
>>719
そうですね、結局こうなったのも私信頻度が高く感じたりコテに意見は
叩きとみなされているように感じる人が大勢いた結果が今回だと思います。

272 名前：ぬれねずみ ◆9Ce54OonTI ：03/11/02 22:19 ID:bjSlEsKQ
>>270
はい
こっちもすごい
http://up.isp.2ch.net/up/fdf2ea795152.jpg

275 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:37 ID:y6ge+3LP
>>272
悪質なイタズラです。ぬれねずみさんに失礼です。
みんな見ちゃだめだよ。こんなひどいイタズラ久しぶりに見たよ。


276 名前：ぬれねずみ ◆MxQzhrznDA ：03/11/02 22:38 ID:SFykSazZ

>>272は偽者です。
見ないようにしてください。
>>269さん
はじめから2階席狙いでしたので
しっかり見てきました。
>>262に待ち時間当詳しく書いてあります。

278 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:47 ID:3JkJWVjJ
偽ぬれねずみｷｼｮｲ！
ｺﾃﾊﾝに嫉妬してるﾈｸﾗちゃんかｗ
ｽﾚ違いなのでさげ

279 名前：名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/02 22:52 ID:bjSlEsKQ
コテハンなど大漁に釣れたようです

こんなの見てると、むしろ全員ｺﾃﾊﾝ名乗った方がいいのではないかと。
ｺﾃ同士の私信よりよっぽど悪質だろ？

悪質ですね。
ｺﾃﾊﾝさんをおとしいれようとする人がいることは
以前から知っていましたが
この板やこのｽﾚでのｺﾃﾊﾝ批判も
その延長にあると私は感じています。

論点が、かなり整理されてきましたね！

>>717　647さん、
＞そうですね例えばその方の写真を掲示したりすれば当然感想が続きますよね、
＞それで次の参加日を発表したりするなら、それはスレの私的利用だと思うのですが、
私は「おおっ！有意義なハロウイン関連の情報だ」・・・って、思っちゃうんですよね(^^;
でも「こういう私的利用のせいで、欲しい情報が見つけにくいぜ！」と感じる人も多いはず。

＞どうなんでしょうね。
＞この辺の判断は難しいと思います、ただＴＤＲの専用スレが遊園地板で
＞乱立してることももっと考えなければいけないことだと思います。
おっしゃるとおりですね。
2chの利用価値を、どこに観ているか、で、感じ方・考え方が違ってきそうです。
アトモスショーの写真掲示→感想述べ合い→スケジュール情報提示であれば、
違和感を感じ、「私的利用」と考える人は、少なかろうと思います。
今年のハロウインスレ、「プロ野球にしか興味の無い人」「アマ野球にも興味のある人」
「野球をプレイすることが大好きな人」
・・・が、ひとつの「野球スレッド」を使ってるようなもの・だったのかもしれません。

2chの利用価値は、各人、興味の違いでバラバラでしょうけれど、意義は似るのかも。
私は2chの意義を、「正直」な情報「も」(^^;;;入手できることに観ています。
もうひとつあげるとしたら、不特定多数にかなり近い、多様な人が集まってくることかな。

その意義を享受するには、真偽の詮議が必要だし、自分自身も厳しい詮議に応えられる必要がある。
そして、多様な人への配慮が必要になる。めんどくさいけれど(^^;;;必然なんですよねぇ・・・。

>>721さん、>>722さん。
プルートさん→私→サリーの中の人さん→ござらんさん。
で、自治スレで議論が盛んになってる間は、ほかは静かになって。
やがてここが理性的になってくると、最悪板がにぎやかになって。
落ち着いてくるとぬれねずみさんですか(^^;;;ﾔﾚﾔﾚ
・・・・・ってことは、悪意をたぎらせてるやからは、ごく少数。

僕自身は、自分が批判意見を書くときには、こう思ってます。
『不快感』に、「ちょっと湿気が多いなぁ」から、「死にそうに暑い」まであるように、
相手の鼻っ柱を折る意図が、無意識にちょこっとでもあれば、一応『叩き』。

で、『叩き』と受けとられたなら、そして、相互理解を望むなら。
それは自分の無意識が引き起こしたものと覚悟して、僕自身が真意を伝える必要がある。
でも、それって大して難しくないんですよね。ちょっとめんどくさいけど。

批判意見だけ書いて、真意を伝える努力をしない人は、
相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうな。
ごく少数だけれど、そういう方も居ますよね。
また、真意を汲み取ろうとしない援護派ぶりっこも、ごく少数だけれど居る。
これまた、相互理解なんて望んで無くって、憂さ晴らししたいだけなんだろうなぁ。
・・・どちらも同一人物だったりして(^^;;;

自分自身で「素敵だな」と思える行動をしないと、憂さなんて消えませんよ＞粘着さん
だって、誰にもばれなくても、あなた自身は自分の行動を知ってる。
自分はごまかしきれない。
あなた自身の心の奥深くに、どんどん嫌悪感がたまっていくでしょ。

憂さを消すのは単純。「素敵だな」と思えることを、瞬間瞬間、すればいい。
そうする気になれないときは、憂さをじっくり味わうのも大切。
心が自然に変化するまで、自分としばし、一緒に居ればいい。
・・・スレ違いの話題ですかね(^^;;;;;

叩きについて、もうひとつ。
2chの基本ルールでは、「固定ハンドルへの叩き」だけを禁止してるんだよね・・・。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

だから実は、「叩かれたくなければ、固定ハンドルになればいい」のだ(^^)。
固定ハンドルに対する叩きは、削除対象になります。

僕自身、2ch使い始めた当初、なぜ固定ハンドルだけ保護されるのかわかんなかったんだけれど。
今はとってもよく考えられた、妥当なルールだと思う。見えてる理由は2つ。

やりとりが込み入ってくると、また、説明責任を果たそうと思うと、
一時的にでも固定ハンドルになるのは必然なんだよね。
そういう人を叩くと、応酬が長くなる。
逆に、名無しさんで居るうちは、まだ説明責任を果たす気が無いとみなせる。

もうひとつは、名無しさんなら、単発発言に対する賛成者･反対者しか居ない。
固定ハンドルだと、その人が積み重ねてきた発言全体への意見が噴出するので、
板が荒れやすい。熱心なシンパやアンチがいれば、なおさらに・・・。

>>719-720に同感、ということで。
くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。

>>726さん、
＞くだらない発言にはゴルァと言える2chでありたい。
まったく同感。

>>718さん、
＞反面暗部も少なからずあるはずです。（マナーの悪さ・仮装規約違反など）
僕は、まったく見かけなかったなぁ。
強いて言えば、アレンジされたアリス位かな。それも規約違反とは言いがたいし。
ひょっとしてパーク中のゲスト全員、僕の前でだけ、良い子ぶりっ子してるのかな？(^^)

中でもコテハンさんたちは、もう、すこぶる模範的だったよ！！！
#　そりゃそうだ、どこで誰が見てるか、わかんないわけだし。

話しかけても「ここで立ち止まると通行の邪魔になるから・・・あっちへ移動しましょう！」
写真撮影頼んでも「先にこのお子さん連れから・・・74さん、後でね。」

＞ＯＬＣ相談センターにも苦情が多く、とりあえず期間中仮装ＯＫは
＞今のところ今年のみという事でしたし。
僕は、現場の状況からみて、来年もやると見るなぁ（＾＾）

そうね。ｺﾃﾊﾝさんの仮装はﾚﾍﾞﾙが高いし
ﾏﾅｰがいいし園内を盛り上げてくれたしﾘﾋﾟｰﾀｰも多かったから
来年も仮装は40日ﾊﾞｰｼﾞｮﾝになると思う。
楽しみね。

＞そうね。ｺﾃﾊﾝさんの仮装はﾚﾍﾞﾙが高いし
ただし、74･47を除く(^^;;;

もっとも普段着に近い仮装大賞・・・ってのがあれば、私がTDL Kingかも。
#　すれ違いごめんなさい。

なんでそんなに全てを肯定的に見られるんでしょうか？
モラルを・・・とカキコミがあればすぐ反応する香具師もしますし。
で、ＯＬＣに問い合わせしたところ今年だけですとはっきりと言われました。
苦情が多かったそうです。

74・47さんは、どうして来年も期間中仮装ＯＫと判断なされたんでしょうか？

>>730
オヤジの勘

>>731　そう！それ以外の何者でもありません。
直接私が、五感で感じた情報からの判断。

で、結構当たるのよ(^^)

「アレ」も見事に当たったしね。

ハロウィンの話題なら元のスレでしな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/jinseiron.html
まあ、これでも見ながらもちつけ。

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　ﾌﾟﾙｰﾄはTDRを殺す者であるから今すぐ腹を切って死ぬべきだ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　ttp://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

とりあえず、プル氏に意見する時に無視されないようにコテハンにしようっと…。

最悪板の「遊園地板コテハンスレ」ですが、
19時過ぎに、鯖がtmp2に移転した模様です。

今現在、既存ログはまだ移転されていないようですが、
移転されれば、下記のリンク先が有効になるはず。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067561547/l50

自治スレageさせていただきます。

自治スレってものはね出来るだけsageで書き込んで
特別提案があるとき上げるものなんだよ

自治スレが頻繁に上がっている場合はその板は荒れてると見なされます

自サイトのごとく身勝手に振舞い
自演で擁護をしまくり
都合の悪いことにはレスしないコテハンがいるのに
荒れていないと？
あぁイイ人だ。ドーデモ。

・ちょっとでも煽られるよなこと書かれれば
　すぐに違うＩＤが猛反論して自分は消える

・コピーレスが増える

・都合の悪いレスは読んでいないふりをする

こんな特徴が見られます

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

Ｐ叩き厨と擁護厨の諍いなんぞ見飽きたっつーの。それ自体がルール違反じゃないのか？
スレ違いだの私信がどうとか、とにかく板自体がツマラナクなった。

とりあえずハルマゲ戻って来い！