TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について

TDRにはゲストアシスタンスカードのサポートの１つとして
「待ち時間ゼロ制度」が存在します。
USJでも同内容のゲストサポートカードが復活しました。
しかし、エセ障害者は論外としても、この制度を
濫用・悪用する障害者（の親）がいることも事実です。

この現状や制度の正しい在り方を真面目に議論するスレです。
飛び入りの方は、必ず>>2-3を参照ください。


前スレ: 障害者といったらスゴイ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/
↑ゲストアシスタンスカードの話題は43から

飛び入りの方へ

この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害者の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止等を唱えるものではありません。

参考記述:
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/784
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/224-225

議論に参加される場合は、上記参考記述を含む
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/43-
前スレ前半で話題になっているページ（旧バージョン）
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
をお読みください。


注意点:
ここでの議論の対象は、障害をタテに制度を濫用する障害者（の親）であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに「うちの子は待てない」と
言い張る場合は、本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。

また、現行の車椅子に対する制度のように、待ち時間を列の外で
つぶして戻ってくることに関しては、前スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」のみが議論の対象となっています。

参考スレ:
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり


参考ページ:
ゲストアシスタンスカード
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
↑話題のページ旧バージョン

ゲストアシスタンスカード
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
http://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html
↑制度の成功例

参考問い合わせ先:
〒279-8511
千葉県浦安市舞浜１番地１
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/#usj

おおっと、どうやら、あの父、USJに再び
待ち時間０を導入させることに成功した模様。
TDRとの交渉の結果も再度アップするみたいです。
でも、公式化させることはあきらめたみたいですね。
あまりうるさく言って廃止されるよりはマシだからかな。

２重投稿気味でスマソ。
だけど、話題をこっちに移したほうがイイと思ったんで。

悪用したり、便乗したりする奴さえいなきゃ、いい制度だとは思うんだが。

>>6
> 好きなアトラクションは皆、長蛇の列なので結局３つしか乗れませんでした。（パスポートですよ！）

とかいってるんだぜ。混雑期の春休みだろ？
それでふつーだっつーの。
みんなが３〜４つしか乗れない日にも、
10コも20コも乗れるっていうのは、
いくら障害があって待てないからっておかしいとおもうんだがな。
しかもそれで当然って顔されて、年パスまで
検討されちゃってるんだからな。

ってこういう奴さえいなけりゃいいっていいたいんだろうが。
それをいったら議論が成り立たない。身も蓋もなくないか？

>>7
人生の他のところで苦労してるんだろうから、他の部分でマイナス点がある分、
そのくらいの優先制度があっても別にいいように思うけどなぁ。
さして実害があるわけじゃなし。

「自分は三回しか乗れないのに、もっと一杯乗れる奴がいるのは気に食わない」
というだけだったら、ちょっと説得力がない気が。

>>8
> 人生の他のところで苦労してるんだろうから、他の部分でマイナス点がある分、
> そのくらいの優先制度があっても別にいいように思うけどなぁ

そういう考え方もできなくないが、それを言ったらこれ、
障害者全員に適用される制度じゃないぜ？

>「自分は三回しか乗れないのに、もっと一杯乗れる奴がいるのは気に食わない」
> というだけだったら、ちょっと説得力がない気が。

自分は絶対に空いている時にしかいかないんで、
アトラクションより雰囲気重視派なんだけど、関係ないし、
でも、友人が３時間半並んだとかいう話を聞くと、
そういう日を避けずにこの制度を使ってるやつがいて、
しかも優先されて然りな顔してるのは、ちょっと・・・と思うんで。

>>6
>>8
前スレをちゃんと読みましたか？
読んでたら「自分は三回しか乗れないのに」ってレベルの話じゃないのはわかるんじゃない？

まだやってんだ。
結局みんな持論をふりかざして、譲らないし、
結論なんか出ないで、同じこと言うの繰り返しジャン。
ま、こういうスレだから、結論なんか出ないんだろうけど。
金髪ももじの話題の時は、面白かったけど。
本当にこの制度を、心から賛成している人って、いるのか。

＞金髪ももじの話題の時は、面白かったけど。

その話題こそが、クソそのものじゃん
ただの個人叩きでさ

>>8
「人生の他のところで苦労してるんだろうから、他の部分でマイナス点がある分、そのくらいの優先制度があっても別にいいように思うけどなぁ。
さして実害があるわけじゃなし。」
というのもちょっと説得力がない気が。
障害者なんだから悪用も許そうみたいな
考えが悪用してない障害者に実害をもたらすのでは？

>>11
> 結論なんか出ないで、同じこと言うの繰り返しジャン。
だから>>4があるのでは？

> 本当にこの制度を、心から賛成している人って、いるのか。
例の親（藁

こういう話題は、結論が出る出ないじゃなく、あってもいいんじゃないかな。
前スレの一部は、結構いい議論になっていたと思いますよ。
それに、自分が変なのかも知れないけれど、
このスレをきっかけに障害について結構調べるようになりましたし。
調べたことで、障害者の状態や大変さを前よりはわかるようになったけど、
こっちの知識が欠けているのをいいことに
「障害者」の一点張りでゴリ押しする人もいるんだなぁ
ということも知りました。

>>14
禿道！
私もこのスレがきっかけで、随分障害者に対する気持ちも変わったかな。
でも、まだ本音と建て前の間で揺れていたりもします。
だから、ここでの議論は、私にとっていい勉強になる。結論が出なくても
続けていくことで、健常者（この言葉きらいだけど）と障害者の
橋渡しになればいいなと思います。

どんなに障害についての知識があったって、
その人の障害を取り除くことのできるような
お手伝い＝アシスタンスを、ひとつに限定することなんてできっこない。
きちんと話をして、そのなかで「待ち時間を０にすること」が
その人をお手伝いすることになるんなら、それでいいんじゃないの？

ダメ？

>人生の他のところで苦労してるんだろうから、他の部分でマイナス点がある分、
>そのくらいの優先制度があっても別にいいように思うけどなぁ。

人生で苦労してるのは障害者だけじゃないんだよ？
親に先立たれた子供や、不治の病を患ってるおばさんや（うちの母だ）
それこそ星の数ほど色んな苦労があると思うけど。
「他のところで苦労してるから」なんてことが理由になるなら
優先させるべき人は山のようにいるはず

>>15
> まだ本音と建て前の間で揺れていたりもします。

それすごくわかる。でもせっかくの機会だから、
建て前野郎に、エゴだのなんだの言われるのを
恐れずに本音で話せたらいいと思う。
建て前で話してたって拉致あかないし。
前スレでいい議論になってたのは、
本音を出してみたからこそだろうし。

>>16
ウン、だから、>>2にあるように、別に待ち時間ゼロを廃止させるって
いうのに反対してるわけではないのよ。みんな。

ただ、件のホームページの人みたいに悪用されるのは
納得いかないってだけ。悪用も許そうってのは>>13でおっしゃってるとおり
悪用してない障害者の方にとっても快くないことだと思います

>>16
自分の都合で、本当は必要のないことまで、
「お手伝い」のうちに含めてパーク側に要求してる人が問題なんだと思う。
今の現状では、パーク側は言われたままに鵜呑みにさせられてるらしいし。
USJの方はどうか知らないけど、TDRに対しては詳しく聞こうとすると
配慮が足りないって怒ってるみたいだし。

例えば、話題のＨＰにアシスタンスカードの例として

> 「海外旅行に行くには英会話ができなければ行ってはいけない。
> 誰だって、努力すれば英語ぐらい喋れるようになるし、
> 喋れないと旅行先で迷惑。喋れない人が行くのは無駄。
> 英会話を教えるのは親の責任でしょ。」と言われて、
> 「じゃあ喋れる まで海外旅行には行かない。子どもに努力させる。」
> って、引き下がれるかな？「英会話できなくても行けば楽しいし、
> 経験することが大事。ガイドや通訳がいればいいよね。」って思いませんか？

って文があったけど、これはおかしいよ。
だって、英語ができないからって、旅行先に
うちの子は英会話ができないんだから
ガイドや通訳をつけてくれて当然！って要求したらおかしいでしょ？
知り合いにこの例で説明したそうだけれど、誰も疑問に思わなかったのかな。

もともとは待たせられてたのに、これと同じ感覚で
「アメリカにそういう制度もあるらしいし、あれば親が楽。
待ち時間がゼロだったらいいよね。」から始まったことなんだもん。

ＨＰの書き方が気に入らないのは、
多分みんな一緒だと思うけどさ（藁
でも、本当のところ、その人たちがどう大変なのか、
ってことは、当人以外わからないことじゃない？
それを、「あの人は、『待ち時間０』はどう見ても必要ない。」
って言うことはできないよね？
当人が必要だ、と思って申告してきて、
ＴＤＲまたはＵＳＪでそれを適当と判断して
適用してる、と思ってやんなよ。
「鵜呑みにしてる」ってのも、本当のところは
そうなのかもしれないけど、結局、当人以外は
必要か不必要かは、わからないんだし。

ここで議論して、「モラルを守りましょう」ってことが
伝わるのかなあ？

>>20
英会話の例だけで言うなら、初めて外国に行って、
ほんのちょっとした会話――Thank　youでもいいよ、
そんな言葉が通じて、とてもうれしかったりする。
そんな喜びさえも拒否しているわけだね。
待てないと思っていた子が１分でも５分でも待てたって
いうのは、そういう障害を持っている子供の親なら
ものすごく大きな喜びだと思うんだけれども……
そんなチャンスさえも自分から捨ててしまっていることを
少し残念にも思ったりする。

正直な話、濫用・悪用してる障害者（の親）なんて
「お気の毒な方」（＜シニカルな意味で）としか
思ってないんで、他のゲストから苦情が出たら、
そう言っちゃうからね（藁
マジで「お気の毒な方なんで、勘弁してください。」って。

「お気の毒な方」をどうこう教育しよう、なんてのは
パークがすることじゃないんじゃない？

>>21
> それを、「あの人は、『待ち時間０』はどう見ても必要ない。」
> って言うことはできないよね？
え、だって、>>2に載ってるようなあのページの
記述を見れば、親の都合で言ってるんだってわかるよ。
それまで並べてるんだから必要ないジャン。

> ここで議論して、「モラルを守りましょう」ってことが
> 伝わるのかなあ？
議論如何によっては、まとめて>>4に提出してみることだって、
可能じゃない？　それか個々で>>4に問い合わせるとか。
どの程度参考にしてくれるのかは疑問だけど。
でも、以前直接問い合わせてみろってキャストさんも言ってたよ。

>>23
>「お気の毒な方」をどうこう教育しよう、なんてのは
>パークがすることじゃないんじゃない？
教育なんてしなくていいけど、悪用に制限をかけるような
方法は考えられると思うよ。例えば、
１日や１年に待ち時間ゼロを使える回数を制限するとかね。

>>23
補足。でも、考えようによってはOLCも、障害者だからというより、
とりあえず障害をタテにするクレーマ−をどうにかしたくて、
クレーマ−対策にあの制度を作ったという気がしなくもないね。

>>22
> 待てないと思っていた子が１分でも５分でも待てたって
> いうのは、そういう障害を持っている子供の親なら
> ものすごく大きな喜びだと思うんだけれども……

テピくんの話、読みましたか？（>>3一番下のリンク参照）
あれは第三者が読んでも、すごーい！って嬉しかったな。

それにひきかえこう言っちゃなんだけど、
あの子は待てる時間が毎回減って行ってるんだもん。
あの子のせいというより、親の罪だから引き合いに出して
かわいそうだとは思うけれど、おかしい！

周りの「優良な」障害者の親に諭されると思うけどなあ。

「あら、お宅のお子様、まだ『待ち時間０』なんですの？
　うちの子は、随分待つこともできるようになりましたのよ。オホホ。」

なんて。
周りの子に比べて、どんどん劣ってきている、ってことに
気が付けば、状況も変わるんじゃない？
（甘いか………。だから「お気の毒」なんだけどね。）

参考問い合わせ先:
〒541-0042
大阪市中央区今橋4-3-18
株式会社　ユー・エス・ジェイ
運営部ゲストサービス御中

フォームメールor電話による問い合わせなら
http://www.usj.co.jp/inquiries/index.html

USJってば、以下の手帳をもってる人と介護者は入場料金まで半額なのね。
しかも、優先入場本当に復活させたのね。

・身体障害者手帳
・療育手帳
・精神障害者保険福祉手帳
・被爆者手帳
・戦傷病者手帳

でも、はっきりＨＰに書いてあるあたり、潔いかも知れない。

>>26
うん、読みました。すごく感動しましたよ。
それもあって、、なおのこと「もったいないなあ」と思う。

>>20
わたしもそう思ったーー！
あれ、おかしい論理だよね。

今日書き込みすると、
クリスマスくらい他人に優しい気持ちを持てとかって
偽善を押し付ける人が出て来そうだから、やめておこうっと！

あの親は「見た目でわからないから理解してもらいにくい」と
思っているみたいだけれど、時間の概念に乏しいことと
体力的に並べないこととは、並列で考えることじゃないと思う。
それに、思い通りにならないとパニック起こすってのは、
仕方ないこととは言え、だからって、パニック起こしたら
かわいそうだから王様にしてあげるっていうのは違うと思う。
確かにパニック起こすのは、不自由かも知れない。
でも、そういうことするから、
列に並ぶのが嫌じゃない人なんていないんだから、
パニックの世界に逃げ込めるわがまま障害にみえちゃう。
だって、いつも自分の思い通りになるわけじゃないんだから、
その辺なにか工夫できないのかな。普段工夫してることってあるはず。
そうじゃないと、家の外に出られないでしょう。
ここをすっとばして要求するから、さらにわがままに見えちゃう。
ダミアンにしかみえない。これってかえって本人がかわいそう。

列で待てない子は、外でも待てないっていうのは、
親が外にいるのを待ってる時間だととらえちゃうから
いけないんじゃないの？　子供にあとでこれに
乗るってことを示さないでおいて、列の外にいる時間を
他のことをしている時間だということにしておけば、
待つことができないだの何だのって話にはならないと思うんだけど。
これだけだって、かなりの優遇だよ。

乗り物だけがTDRの全てみたいに思ってるなら、
もっと空いてる普通の遊園地に行けばいいのに。
それなら、子供も待たずにすむし、
親も白い目で見られるのが嫌とか気にせずにすむ。
別にTDRに行くなって言ってるんじゃないけどね。


あと「障害があるからしょうがないじゃん」
「普段苦労してるんだから悪用したっていいじゃん」で
すます人って、実はその障害者のことなんて
何にも見ようともしてないような感じもする。


理解って、こういう疑問を超えてはじめて
得られるものだと思う。やみくもに
「障害があるから理解してくれ」って叫んだり、
「障害があるから助けてくれて当然」って要求したり、
こういう疑問をエゴだとかいじわるな意見だとかって
はねつけているうちは、本当の意味での
心のバリアーフリーなんて実現できないと思うな。

>>33
全面的に同意！
特に

>あと「障害があるからしょうがないじゃん」
>「普段苦労してるんだから悪用したっていいじゃん」で
>すます人って、実はその障害者のことなんて
>何にも見ようともしてないような感じもする。

できることを（できる範囲で）させるのが平等だと思う。
それをしないで権利だけを要求する例のHPの輩には
なにかいびつなものを感じるね

>>33
素晴らしいですね。

確かに障害者にはタイミングが合わないと入れない、という方もいらっしゃいます。
ですから、アシスタンスカードで「この時間を過ぎたらいらして下さい」という形の
ご案内もできます。
（つまり一定の時間を過ぎたら、タイミングの合う頃に来れば良いのです）

>>33で言われた通り「待っている」という感覚を与えなければ、かなりスムーズに
利用する事ができるのではないでしょうか。
それもせずに「今すぐ入れろ、だって障害者なんだから」なんて要求は間違ってますよね。


>>20の方が書かいて下さった英会話の例、あれは本当におかしいですよね。
ＨＰを読んでいて、説得力もないし納得いくものが全くないと感じました。

だって、英会話は努力すればできますし、通じたら嬉しいものです。
「『はい』『いいえ』と言うだけでも試してみよう」と思う、まず最初の勇気が大切なんです。
英会話に例えるのなら「ＴＤＲにも障害者の子供が待てるようになるチャンスを与えて下さい」
と主張すべきではないかと思いました。（それがアシスタンスカードではないかと思うんです）
主張と例が全く合ってないですよね。

何だかまとまりませんでした、すみません。

>>33
>>34
避難ごうごうも覚悟して書いたので、
こういうレスがつくとは思わず、びっくりしました。

本当は、障害者たちだけで固まって
「２ちゃんはテロリスト集団」とか言ってるあの親に、
こういう意見もあるんだよってこと知ってもらいたいのですけれど。
ちゃんとした正当な反論なら聞いてみたいし。

↑ごめんなさい、間違えた。
>>34
>>35
でしたね。>>33は自分です。

>>4に問い合わせの手紙を書きましょう！
数が多ければ聞いてもらえる可能性大です。

誰かオリエンタルランドに問い合わせて、返事もらったやついないの？

誰かオリエンタルランドに問い合わせて、返事もらったやついないの？

２重投稿スマソ

――――――――――――――
権利を主張するなら義務も負えば？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜もっと他にやる事あるだろーに
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜ 33に禿同
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

2ちゃんがテロリストねぇ
自分に都合が悪い部分だけ削除して
いかにも自分たちがいいことをしているかのように
見せかけて、権利だけ振りかざして
そっちのほうがテロリストだと思うよ。
だれか消された部分のログ持ってないかなぁ
ここに書き込んで欲しいよ。
ちゃんと少し待てるようになってきたはずなのに
普段虐げられて苦労しているから
TDLで苦労する必要は無いと書いてあったんだけどな。
苦労しているのは親であって
子供ではないのだよ
親が楽をする方向に走ったらいつまでたっても
改善はしないね。

この話、ヲチスレでやったら、もっと話題になる気がする。

>>43
消された部分のログは、>>2と>>3で余裕で読めるよ。
ただし、USJ旅行記？みたいなのはなかったから、以下。

私がMLに掲載したUSJ体験、報告メールを読んでいただきたくてメールしました。
それぞれ前後のメールは入れてませんし、一部わかりにくいと思いますが、気持ちが
伝わるように、そのままの内容を貼り付けます。　（ちゅうちゅう）

８月１６日（USJ体験報告メール）

USJ、楽しみにしてたのですが、疲れました〜。
「待ち時間０の制度はありません。」とゲストハウスで言われたときはどうして〜とショックでした。横から入る人に対してクレームがついたということですが、よくわ
かりません。

とりあえず「待ち時間を他で過ごせるカード」を使い、予約しておいて次のアトラク
ションには、直接あたってみるという手を使ったのですが、すんなり入れてもらえる
アトラクションがあって、うまくつながって、前半は楽しく過ごしてたんです。

後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と言
いながら「上司に確認しま す」「ちょっと待ってください」と説明がどんどん長引
いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、あげくに「絶対入れません」
となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、私は半泣きで
した。「これって、TDLのスプラッシュマウンテンの再現みたい〜。」と、頭を抱え
ましたね。電話での抗議の後で「特別に入れるようにしますので、どうぞ行ってくだ
さい。」って言われても、こちらの体制がめちゃめちゃです〜って感じで、結局、行
けませんでした。いちばん入りたかったアトラクションなのに・・・。

「並ばずに１時間過ごす」ためには喫茶スペースやレストランで時間をつぶすのが普
通ですが、アトラクションの少ないUSJでは１つ乗ればまた１時間〜２時間待たなく
ちゃいけなくなります。メインの５つのアトラクションに乗るために５時間強、最初
は昼食や休憩で入るのですが、３回目ぐらいになると、なぜ喫茶スペースに行くのか
わからないりょうくんは「ジュースいらない」と入ることすら抵抗するし、外はすご
く暑くて、どうやって過ごせというの〜って感じでした。

少し並べば入れる小さいアトラクションがあるとか、町並みや買い物で楽しめる
とかちょっと遊べるスペースが あると、かなり違うのですが・・・。

一般の人（姉の家族）はアトラクションをひとつ予約できる制度と、一人で並ぶと早
く乗れる制度などを併用し、家族が交代で並んだり、買い物で時間をつぶしながらう
まく全部まわっていました。小さい子どものいる家族連れは、空いてる時期でないと
楽しむことが難しい場所かもしれないと思いました。

８月２１日（USJに自閉症の資料を送ったことの報告）

USJに「自閉症スペクトル」から『時間と空間を理解する』の章の一部と「ペーテル
ってどんな人？」から『A段階・B段階・C段階』から、重度・中度・軽度の知的障害
の人たちの状況の理解や時間の理解について書いてある箇所をコピーして、今回の
感想を添えて送りました。資料を作りながら、頭に浮かんできたことを書きます。

先日、実家に帰ったとき、リューマチで足が不自由になり、歩くのがやっとの状態
の母が、介護保険で要支援になり、週３回ヘルパーさんが来てくれて掃除をしても
らえるようになった話を書きました。 私は安心して、うっかり「楽そうでうらや
ましいわ。」と言ってしまいました。すると母は「ママは何年も痛い思いと、不自
由な思いをしてきたんやで。楽が出来るからと言って、痛い思いとどっちがいいと
思う？」と言いました。

ちょっと前に泊まりにきてくれたエス君も、一人暮らしを始めると言ったら、「あ
んたばっかりずるい」と言われて、「頭にきた」という話をしてくれました。「僕
がどんなに大変か足を縛って、１日過ごしてみたらわかるよ。」と言いました。足
を縛って半日過ごせますか？

もらえるお金やサービスがあっても、彼らが受ける不自由（不幸とは違います）や
ストレスはそれ以上ではないかと思うのです。

私は「りょうくんは幸せよ。大変なのは親。」とか言ってますが、それこそ言葉の
通じない世界で生きてる彼を思うと、自分なら耐えられるだろうかと思います。

　アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は心地よいもの
ではありません。でも、私が少々嫌な想いをしても、日頃、たくさんの不自由や我
慢をしている（あまりしてないように見えるかもしれませんが）りょうくんが、楽
しく過ごせるのであれば無理に並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。

「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。日常
生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中でなにか
と不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲しいです。

「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」とい
う発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお宅の
ことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運動をや
っています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争してい
きます。 （しんどいけど）

どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。人
生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やし
ていきたいなあと思っているのです。

話せる肢体の障害の人はたくさんの「そうか！」を、話せない重度の重複障害の人
は寄り添う気持ちの大切さを教えてくれました。普通児からは実社会の大変さを日
々学びながら、成長しない相変わらずの自分に愕然とする毎日です。

９月６日（USJでひどい体験をした方のメールにレスした文章です）

USJでの体験、読ませていただいて、もう怒りで涙が出てきました。

うちもこの夏、ジュラシックパークでえらい騒ぎになって、悲しい思いをしました。
パパが強烈に怒ってて、りょうくんもめげてて結局、入らなかったんです。私は泣
いてるりょうくんのために悔しいけど、入れてもらってもいいかなあって、ちょっ
と思ってたんですけどね。

だから、子どものためにE.Tのチケットもらちゃったのってすごくわかります。入
ったら後で後悔したかも知れないけど、言いたいことはたくさんあるけど、キャス
トと言い合ってる側で泣いてる子どもがかわいそうでかわいそうでやっぱり泣けて
きましたよ。

キャストの人たちの根底にあるのは、障害を理由に楽してずるい！の気持ちだと思
うのですよ。以前もMLで書いたけど、「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」です。

アトラクションが楽しめるのと、不自由な体（うちは脳で見えませんが）を持って
ることはまったく別の問題です。楽しめることになんか文句があるの？って言いた
い。

普段の不自由な生活があるから、こういう幸せに過ごせる場所がほしいって当たり
前の想いがわかってもらえないのがすごく悲しいです。

アメリカのUSJにこの対応を知らせたら、どんなコメントがくるでしょうね？こう
いう非人間的な対応をするなんて、早く障害者のための法律作って罰して欲しいヮ！
ほんと、障害者いじめです。訴訟ものですよ、これは。

最初は障害者の半額制度があって、しかもホームページにバリアフリー案内がある
し、優先入場あるし、すごいいいところと思ってたのに。ただシステムやアトラク
ションを輸入するだけで、バリアフリーの精神がきちんと輸入されてないから、こ
んな日本バージョンになっちゃうんですよ。

怒ってしまってもうわけわかりませんが、お話伺って、ますます抗議しなくちゃい
けないって思いました。黙ってては何も変わらないし、がんばってこちらの状況や
気持ちをわかってもらいましょうね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


このMLは３００名ぐらいの方に配信されています。

障害関係者だけでなく、TDLファンの方や、教育関係者、多方面に流しているMLです。
私達のMLだけじゃなく、こういうメールがたくさん流れているのでは？と思います。
障害者に対応する係があるのなら、こういう意見をどう思われるでしょうか？

なんかやっぱりどうしてもなんとなく．．．
事故チュ〜ってかんじなんだけど
すっごいきつい感じするし

事故チュ〜も立派な障害である


って主張したいんでしょ、きっと。

>>47
アメリカにはUSJってないと思うんだけど、
どうしても知らせたいと思うなら知らせれば（ﾜﾗ

そこまでアメリカを賞賛するなら、
あっさりアメリカのパークにいきゃいいのに。
わざわざ混んでる時を狙いすまして行って、
パークにも他人にも迷惑をかけて、
自分もいやな思いするくらいならその方がよほど健康的だと思われ。

>51
いやいや、混雑時に逝って垂涎の的になるのがいつの間にか
快感に変わってるんだよ。
パーク側との交渉もむしろ日常の楽しみになっている。
相手を論破するのが生きがい、ある種の２ちゃんねら〜だな
なんせ、お脳に障害があるから常人には理解できんのさ（藁

age

お脳の障害というのは当該者だけかと思ったら、
親兄弟他人にまで伝染するんだね(ﾜﾗﾜﾗ

ａｇｅ

立派な障害者だよ
事故チュ〜だから待ち時間なしで入れてくださいってハキリ言えばいいのに
お前なんてシーガイヤ逝っとけ
アッ!!つぶれたか)

>>56
そっか、あの親も障害者だったんだ！
隔離しなきゃね。

ウチのワンちゃんは待て！と言えば5分でも10分でもちゃんと待ちますわよ
静かにしなさい！と言えば吠えるのを止めますわ。
もちろん、言葉を話すわけでもなければ、時間の概念もありませんのよ
それに比べお宅のりょうくんは、な〜んて頭が悪いんでしょうｵﾎﾎﾎ

そんなウチの子も外を歩く時は、首に輪を付けて、縄が無ければ
出歩けない不自由な生活をしてるのよ
それなのにお宅の子は野放しでいいわね〜

このスレタイトルつけた奴センスないね。
大学のレポートのタイトルじゃねーんだからツマランタイトルつけるなよ。
レスが全然つかないじゃないか。前スレのタイトルの方が大分まし。
ニュース速報板とか逝ってタイトルのつけ方を学んで来い

＞５９お前が学べ。

>>59
ニュー速っておまえみたいなセンスないやつしかいないの？

>>59センスないなお前。

いや、でも、正直前のスレタイトルの方がよかった。

それ以上にタイトルなんてどうでもいいって思いが強いけど。笑

議論も煮詰まってきてるし、理性的な連中が
話まとめてしまってるし、反論者もいないから
下がりっぱなしなのは仕方ないか。

もったいないけどね

地味にまともな話を続けていけば、それでいい気もするが。

普段は障害者扱いすると嫌がるのに、こう言うのだと障害者を立てにする悪徳な奴ら

プーさんのハニーハントが出来てから２回行ったけど、物凄い混雑で
私たちはまだ１回も乗った事ないのに、障害者は乗れるんかい！

羞恥心に障害がある方はゲストアシスタントカードを入手していただければ
待たずに乗車いただけます。　　　とか。

>>67
現状じゃん

>>59-63
タイトルの付け方に御不満のようですが、
待ち時間ゼロというのを強調したかったのと、
前みたいなおちゃらけた議論にはしたくなかったのとで、
そのままな、真面目一辺倒なタイトルにしました。
お気に召さなかったら次にスレ立てする時（そんな時くるのか？）
いいタイトルを考えてやってください。

補足ですが、おちゃらけた議論ってのは、
一部に対してであって、いい議論な部分もあったと思ってます。

>>65
禿同！

どうして待ち時間０で優先してもらわなきゃ気が済まないんだろ。
優先を求めてる時点で、自分で「バリアフリー」を否定してるのに
気がつかないのかな。バリアフリーって、障害があっても無くても
同じように過ごせる（楽しめる）って言う意味じゃなかったっけ？
並ぶのが厳しかったら、他で過ごしてお時間が過ぎたら来て下さいって、
それでもすごく配慮されたシステムだと思うけど。
待ってる人の中にだって、足腰の悪い人、閉所恐怖症の人とか、
いろんな事情をみんな抱えてると思う。でもみんな待ってる。
待つ事を覚悟して来てるんだから。
障害を持ってる人にも楽しんで欲しいとは、みんな思うと思う。
でも、障害を持ってない人だって楽しみたいんだよね。
ここでやり玉に上げられている方は、自分だけっていう考え方を
捨てて欲しい。TDRやUSJが理解無いんじゃないと思うけどな。
障害を持ってたって、やっぱり人間なんだから、
社会の中で協力して生きていくことが必要だよね。
自分で自分の子を特別扱いして、子供の自立って考えた事無いのかな、と思った。

http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
平日の富士急ハイランドでも連れて行けばいいのにな。
ガラガラ乗り放題だ。
こんなガキにはミッキーが居なくても分からないんだから、
フジヤマでも一日乗せとけ！！！
ＵＳＪやＴＤＬにこだわるのは、自分達が行きたいだけだろ？？
武蔵野市なら、他にもっと近いテーマパークがあるじゃねーか。

ハニハンだが、カウントダウンのオープンダッシュで５分待ちでした。
もちろん、パレードも制覇しまた。

某遊園地でバイトしてた時、
「うちの子、障害者なんですけど何か特典あります？」とか
「障害者用のサービスないですか？」という聞き方をしてくる
どうしようもない人々がいた。
全部インフォメーションの方に逝ってくれと振ってたけど
言いたい放題の障害者とその付き添い（しかも大人数）はもう勘弁。

>>75
それは痛いね・・・。
でもそういうもんなんだろうな・・。
障害者とその親の実際って。

今の世の中、障害自体が錦の御旗になっている。
さらに、それを利用しているとしか思えないｲﾀｲ付き添いには
障害を語る資格なし。

>>72
矛盾を感じずにはいられませんよね。

「障害者は待ち時間０にすべき」だなんて「障害の形は人さまざま」などと言って
おきながらおかしいと思います。
「０」にして欲しいのは自分の子供に対してであって、決して障害者全員とって
必要な事ではありません。
なのに「私は障害を持つ人々の為にやっている」と言う思いあがりが腹立たしく思えます。

時間の概念がないのなら、子供はそのアトラクションに行かせないで片方の親が
キャストに事情を説明してアシスタンスカードに記入してもらえばすむ事です。
そうすれば「待つ」という感覚を与えないですむのではないでしょうか？

「待つ」と言う事の配慮をすべきなのは決してテーマパークの仕事だけではないはず
親だって工夫や努力をすべきです。
なのに「ほかの場所では工夫や努力をしているからテーマパークでだけはしなくてもいい」
と言うのは思いこみの他なんでもありません。
どうして「テーマパーク」なんでしょう？

「王様にしてくれても良いじゃないか」なんて、その場所にＴＤＲなどの
テーマパークを勝手に選んでおいて自分の思い通りにいかないからクレームを出す。
「私は社会を変える為に頑張っている」と言うように読めますが、実際は
クレームが出しやすいからやっているようにしか思えせん。

結局「テーマパークは障害者の立場の苦情を言いやすい」という前提が
あるからやっているように思えます。
これで社会を変える為に頑張っているつもりなんでしょうか？

また「待ち時間なしで入るときの視線は痛い」と言っていますが、それならなぜ
「待ち時間を全て０にしろ」と訴えるのでしょう？
その方が自分ならよっぽど視線を痛く感じてしまうと思います。

この人は一体何をすれば納得がいくのでしょう？
「平等」に扱われるだけでは気がすまなくなって「特別」に扱われる事にしか
価値観を見出せなくなってしまっているように思えるのですが･･･。

↑の「待ち時間なしで入るときの視線が痛い」と言うのはアシスタンスカードを
利用して「専用通路から入るとき」の事です。

ちょっと分かり難いかな？と思ったので追加させて頂きました。

あぼーん

自分の子供がカワイソウ、カワイソウって言うけど、
わめく子供を連れて並ぶ恥ずかしさと自分が頑張ってる姿がカワイソウなんじゃないの？

>>80
あなたも精神障害者ですか？

ランドのフォトロケーションに並んでいた時のこと。
私の少し後ろに並んでいた小さい子がロケーションのそばに飛び込んでいき
お父さんに連れ戻されていた。
両親から「みんな並んでいるから。もう少しだから」となだめられていたが
しばらくは結構大泣きしていた。
その子は見る限りいたって「普通の」子だった。
障害があるから待てない、待つことが理解できないんじゃなくて
特に障害の無い小さい子供にも
待つのはつらいことなんじゃないかと思う。
ということは小さい子も待ち時間０で乗せないといけないの？
やっぱり自分が楽したいだけじゃないのかな。

>>83
あの親じゃないけれど、
小さい子は成長すれば待てるようになるけど
障害を持った子は、いくら成長しても待てるようにはならない
んだから、優遇しろということじゃないかな？？？

とはいえ、並ぶのが無理か、かなり難しいことは小さい子も
障害者もいっしょ。そういう状況がわかっていながら、
無理して連れてきてるのも、一緒。

小さい子の親は、列から外れて時間になったら戻ってくる
ことでさえも許されない、でも、障害者は待ち時間なしでOKっていうのは
やはり疑問です。
私自身、２歳のやんちゃ娘を持つ身です。
必ず平日に、しかもおもちゃや絵本持参で待ち時間を
なるべく騒がせずにすごせるように工夫して（といっても結局泣き喚きますが）
やっとのことでＴＤＲに連れて行っています。

ここの親がナゼＴＤＬに書面まで出して提案するのか？
あの親自身がＴＤＬのファンだからである。
書面でも、何度も貴施設のファンです。と書いてある
自閉症の子供なんて、乗り物さえ乗れれば満足なんだから。
もっと空いている遊園地にイケ

私はディズニーヲタじゃ無いから皆さんの気持ちが
わかんないんだけど、何でこんな事でカリカリした
カキコしてんのかなぁ？だって待ち時間０(障害)の人が
数人いたってそんなに影響ないでしょう？
たとえその制度を悪用してたとしてもほっときゃいいじゃん
そんな奴らは最低人間なんだから。
でも、私には、あの親を叩いてる皆さんの方が
なんかイタい人たちに感じるんだよねぇ〜。
躍起になって正義の旗を振りかざしているみたいで。

>>86
正義ってなんですか？

>>86
最低人間を見て、ほっとけるかほっとけないかの違いでしょ。

世の中にはいろんな種類の人がいるのです。
決してあなたみたいな人ばかりじゃないということ。

>>88
そうだね。
世間にはいろいろな人がいる。
だから自分勝手はよくないね。

>>86
あなたがこのスレをほっておけなかったのと同じだと思われ。

で、皆さん結局２ちゃんですか？
そんなにほっとけないんだったらＯＬＣに言いに逝けばいいじゃん
２ちゃんねらー同死束になって(藁
ま、結局、無死されるか、基地外ヲタだとおもわれるのが
ヲチだとおもうけどね。

>>91
ほっといてよ。

カウントダウンの時の知的障害者団体の場所取りもひどかったよ。
突然、ブルーシート（5*5）を数枚持った施設職員がキャストに、怒鳴り散らし
ゲスコンが泣きながらＳＶに連絡。ＳＶが対応したが一切聞かず、気の弱そう
なゲストや１人しか残ってないゲストを怒鳴り、無理やりシートをひき始め、
携帯で障害者を呼び、周りが気分が引いた頃にシートを全て引ききった。ゲス
トがＳＶやキャストに苦情を言っても「私たちは場所を空けるようにはいって
いないから、場所を空けたのはゲストの責任」となんの対応もしない。
実際、カウントダウンが始まって集まってきたのは全て引率の職員。障害者は
誰もいなかった。
後で、ハニーハントでも割り込み。障害者20人くらい。職員・ボランティア・
親の各２０人が割り込んできた。

どうも、過去にこいつらがインパした時キャスト数人が「障害者を見て笑って
いた」とＯＬＣにクレームをつけ人数分の券（日付なし）をもらい、特別営業
に関する別記（カウントダウンは入場不可とか）がないのをいいことに入場し
たらしい。さらに、職員（職員の家族までいた）ボランティア分も付き添いと
言うことでごり押し入場したらしい。

>>91
最低人間ごときに、そこまでする必要を感じません。

>>86と>>91の意見では両極端ですな。
ヴァカですか

>>91
そんなにほっとけないんだったら、
うちまできて文句いいに来てよ。
職場でもいいよ。
今度職場で新年会あるからそこでどうよ？
いい余興になると思えるよ。

>>93
カタギじゃないっしょ！ソレ。８９３かなんかじゃないの（ｗ

先天性の障害って、結局、思うに、
障害持ってる本人はそれ自体が当たり前として生まれて、
当たり前として生活してるから、周りが思ってくれてる程、
『障害があるからふだん不便な思いしてる』
とは思ってないと思うんだけど…。

実際、私自信、生まれつき右手が不自由だけど、
それですごく不便だとは思ってないし。
逆に今から自由に使えるようになったら、使えない生活に慣れてるだけに、
かえって不便になるんじゃないかと思ってるぐらい。
それが、脳の障害ならなおさら、そういうことって考えられないんじゃ？

>ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
>ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
>それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか

っていうくだりを読んで、すごい勝手だなと思った。
TDRって、障害者だけにじゃなくても、
みんなにとって『夢と魔法の王国』なんじゃないの？
それを、なんで一人の障害者のために、『みんなが祝福』しなきゃなんないの？

私は手の障害だから、TDR行っても、これといって優先乗車とかないし、
目に見える障害だからって、別に得してないよ。
目に見えない障害なら、何も知らない人に、
一目見ただけでバカにされることとかだってそんなにないでしょ？
この親って、目に見える障害のある人間の、
『得なんじゃないか？』ってとこだけしか見てないじゃん。
知的障害児の親が、他の立場の人の大変な所とか、見て見ぬふりしておいて、
こういう考え持ってるんだったら、私みたいなのだって、
足とか、脳の障害の方が得じゃん？って思わざるを得ない（藁）

>>95
バァカみたい！
あなた一回、精神科で診てもらったら？
何熱くなってんの？

>>98
精神異常って判定されたら、
待ち時間ゼロいけるかな？？

>>97
> 先天性の障害って、結局、思うに、
> 障害持ってる本人はそれ自体が当たり前として生まれて、
> 当たり前として生活してるから、周りが思ってくれてる程、
> 『障害があるからふだん不便な思いしてる』
> とは思ってないと思うんだけど…。

これは私も同感。
例えば、手が４本あるのが普通になっていたら、
手が２本しかない〜って、不便に感じるのかもって思う。
別にだからって、先天的な人と後天的な人を
各種場面で特に区別して欲しいわけではないですが。

>>47に親の書き込みとして
> 「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
> 「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」です。

ってあったけれど、特に後者の例には、はぁ？って感じです。
過ごしたことありますが？　それなりに適応しようと思えば
なんとかなるものですが？と思いました。なんか>>20にあった
英会話の例もそうだけど、よっぽど外国／外国語コンプレックスが
あるんだねー、彼ら。そのわりに、外国の制度のいい面ばっかり
見て、だったらさっさと移住しろよってくらい、絶賛しちゃってるけど・・・。

なんか、本題からズレ気味なので、sage

>>100
あの障害児の一番の障害は
頭が悪いのに攻撃的な親を持ったことじゃないのかな？

>>100

>先天的な人と後天的な人を
>各種場面で特に区別して欲しいわけではないですが。

そうそう、べつにそういうことではないんです。
ただ『途中から不自由になった』人（後天的）は、
『最初から不自由である』人（先天的）より、不便を感じるんだろうな。
と思うってだけです。
慣れちゃえばいいんだろうけど『自由に使って生活していた』
こととの比較ができるだけに‥
その辺は前述の
>使えない生活に慣れてるだけに、 かえって不便になるんじゃないか
っていう思いと通じるものがあると思うんですが。

しかも
>>47の
>じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！
っていうのも、結局、目に見える障害を定規として持ち出して来る辺りが、かなりわけ分からん。

おいらはＴＤＬのあるアトラクションのキャストをやっている。
ライド系なので、障害者が乗る手助けとして
カードや車イスなんかも幅広く対応する。
乗り場まで連れていって、いざ乗ろうって時に
「すみません。」と言って頭を下げていく親もいれば、
当然そうな顔をして乗り込んでいくやつらもいる。
>>101の言うとおり、やっぱ親が一番の障害だな。
申し訳なさそうな顔をして、うつむき加減に乗り込んでいく姿をみるのは
かわいそうだなと思うけど、
当然そうな顔をされるとちょっとひく。

ねたみ、そねみ、うらみ、しか言えんのかここの住人は・・

>>104
ねたみ、そねみ、うらみ、しか見えないのかお前には・・
自身がそういうものでいっぱいの人には
そういうものしか見えないと思うけど。
大体、ほっときゃいいのに、何でわざわざ書き込むかな。
（って、漏れもほっときゃいいのか）

みんなでＯＬＣに手紙を出そう！
さわぎが大きくなれば、ＯＬＣも黙っていないと思います。
でもあんまりさわぎすぎると、クレーマ−な親と同類かも。やば〜。

>>104
そうやって煽るだけじゃなくて
自分のきちんとした考えを書き込んでみたらどうかな？
そうしたらわかってくれる人もいるかもしれないよ。
マジレスです。

http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

ちなみに、みんなが話しているのはこのページのことです。
みてから書き込んでね。

＞・　確かに現場に「できればカードを使わせたくない、という無言の圧力があった。
＞・　その結果、制度をよく知らないひと、強く押すことが困難だったひとたち中心に、
＞本来「待ち時間ゼロ」で対応してもらうことが当然のひとたちに対し、
＞「待ち時間ゼロでも対応する」という記載のカードが発行されなかったこと、もしくは、発行されても、
＞アトラクションでの利用時に「所定時間を他で時間潰してもどってきてください「という対応がおこなわれたことが
＞（おそらく、かなり）存在した。

やっぱり当然だと思ってるのよね。

この程度のサービスで障害者割引きしないですむならもうけものです。
年間○○万という障害者がくるんでねぇ。

http://web.archive.org/web/20010831005024/eft.gr.jp/gacard/0103to05iken.htm

類は友を呼ぶんだろうか。
あのページへ投稿した人も、かなりエラソウ。
それに、鬱病ごときで優先してもらえるんですねー。びっくり。
あと、体温調節できにくいから速やかに優先ってのもありなの？
世の中優先されなきゃいけない人で溢れかえりそうですね。

それに、いろんな障害がいる人に目を向けろって、言ってるけれど
なんて曖昧で無責任な言い方なんでしょう。
自分が自分達夫婦のことにしか目が向いてないのによく言うよって感じ。
しかもそれでいて、当然のようにおんぶにだっこを要求し、
満たされないと「理解してもらえない」というし。
足りないものにばかり目をむけて文句をいうのではなくて、
不完全でも今ある制度に、少しでも感謝できないのでしょうか。

なんかこの人たちのクレーマ−ぶりにはどう考えても及びそうにないので、
ここにいる人２ちゃんねらーたちがＯＬＣに手紙書いたりしても、
例え、抗議デモ起こしたとしても、障害者クレーマ−に
比べればかわいいものなんでしょうね。ここ何年かで特にそういう
あしらい方なんかも研究してそうですね。おつかれさまです＜ＯＬＣ
そっか、でも>>110にあるように、障害者がいっぱいくるともうかるんだね。

>>111
体温調節が出来にくいって事は「デブ」も障害者って事だね☆

>>100
確かに欧米での障害者への理解力は、見習わなければならないものが多くあると思います。
こういう事に関して日本は後進的ですよね。
しかし大抵の方たちは「障害者が優先されているのであって、その連れ達は優先の
対象ではない」という事をよく理解していますよね。
（もちろん日本でもこういう方の方が多いです）

一方、「私は障害者だから優先されて当然っ！」という態度で、平然と割り込んで
来る人だっています。
（割り込みとまでいかなくても人を押しのけたりとか、前にいる人をぬいたりとか･･･）
しかし、そういう類の人達はキャストまたはキャラクターがちゃんと制してくれました。
ときには周りにいるゲストが制したりとか･･･。

後者の障害者の方が来られたとき、日本ではあまり制することのできないのが
混乱の元ですよね。日本は極端な気がします。
その極端さを無くすのがバリアフリーだと思うのですが･･･。
何だかあの親は「優先される事がバリアフリー」と勘違いしているように思えます。

↑すみません『追加』と出てしまいましたが、どこの文章の追加でもありません。

>>113
> 確かに欧米での障害者への理解力は、見習わなければならないものが多くあると思います。こういう事に関して日本は後進的ですよね。
>

それはどうかなー？　隣の芝生は青いだけのような気もしますよ。
それは、微妙に青いかも知れないけれど、アメリカのディズニーランドで
だって、この待ち時間ゼロについては、ここと同じような反対の声も多いんですよ。

かといって、ここにいる人たちに理解力がないとも思いません。
それがないと絶対にＴＤＲに来られないわけじゃないのに
当然の顔して過剰に求めてるからみんな怒ってるだけだと思いますよ？
だって現に優先制度なんかなくたってしょっ中遊びに行っていたらしいんですから。

>> ここと同じような反対の声も多いんですよ。

補足。それに理由も同じ。
偽障害者は論外としたうえでの、障害者の悪用がひどいからです。

海外のホームページでしたけど、誰かに何で優先されるんだ？って
聞かれたから、「じゃあ、お前の子が自閉症になればいいだろ？
そしたら優先されるぞ。その方がいいのか？」って言ってやったら
黙ったので、他の人もそうするといいみたいな、アドバイスが
書いてありましたよ。それって、例の、

> 「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
> 「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」

に通ずるものがって、アメリカだからって変わらないんだなと思いましたよ。

そういや、あの親は、（アメリカならズルする人がいそうだが）
日本でそんなことできる親ってまずいないとかなんとか書いてましたね（藁

>>97です
>>111
リンク先の
>いろんな障害者がいる事に健常者は目をむけないどころか障害者は優先入館があって良いわねぇ！と言う
っていうのにびっくり。
あんたみたいなのが『障害があるから優先されて当然』的な考えをしてるから、
『障害者はいいな』って思われちゃうんだよ！！
いろんな障害者に目を向けてないのはあんただろって言ってやりたい（鬱）。
自分ばっかりが大変だと思ってんなょ。
っていうか、よくもまあ、自分が優先されるためのいろんな理由こじつけられるな。
もうちょっと他の所に頭使えばいいのに（藁）

>>29
被曝者は健康な人も多いのに優先なんだ……

>>118
料金の優先はまだ許せるんだけど・・・。
限られた時間って、ある意味お金より大切だからなぁ。
優先されるなら今の普通料金の倍お金払ったってかまわないって人、
沢山いると思うな。

問題のHPの親に対して思ったこと。既出だったらごめん。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。待とうとするどころか、やみくもにアトラクシ
>ョンに突進してはいろうとします。

ちゃんと愚息も学習してるじゃん(藁
この親がやることは、待つことを覚えさせる。ではなくて待った後に
楽しい思いができるということを経験させるべきだったのではないの
か？と思う

＞これを知らないか、知っていても、子供の様子みてすぐ入れてくれ
＞ました。でも、ひとり、頭の固い人が・・・頑としてだめというの
＞です。
＞しかも、「優待パスではないのですからね」なんて言われて結構感
＞じ悪かった・・でも、努力はしてみました。なぜいったんついた列
＞からはなれなくてはならないのか理解できなくて（だから障害なん
＞だけど）泣き喚く愚息を引き剥がして

子供の様子みてすぐに入れてくれたって……、その時息子は泣き喚い
ていたのかな？
それって、泣き喚けばすぐに楽しい思いができるって経験したからで
はないのか？
と、思うのは認識不足ですね。ｽﾏｿ。

>恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス
>感覚が、NOっていわれちゃいました。子供の教育？考えると悩まし
>くなってしまいます。

この、あたしの頭でっかちのバランス感覚ってのが良くわからないん
だけど、要するに、一度特権をえて楽したから、今後も楽をしていこ
うということだよね。
この親はせめてparkではとかいってるけれど、この愚息がparkと実社
会の違いがわかってるのか甚だ疑問。
オリエンタルランドやUSJに苦情をいって、がんばって自分の息子を、
周りの人から「かわいそうね〜」と言われ心の中では「あっちいけよ
ウぜぇよ」と思われるような人間に育ててるような気がする。

自分は待ち時間0には反対です。
バリアフリーってのは障害者が健常者と同等に自由に生活できるよう
に負担部分を補うってことでしょ？
待ち時間を列に並ばないでも良い、という旧制度でも十分な対応にな
っていると思います。
park側はその待ち時間を上手に潰せるような施設なりアトラクション
なりを充実させるべきではないか？とも思います。

というか、休日や学校が長期休業中のTDRは死ぬほど混むというのが
常識なのだからこの親に対しては、
「待つことができない障害をもった息子がいるから待ち時間0にしろ」
ではなくて
「待つことができない障害をもった息子がいるから空いている平日に
行く努力をする」
で、その後に
「待ち時間0が必要かどうか判断する」
というのが正しいと思う。
まあ、それをしたくないから粘着クレーマ−になっているんだろうけど。
９月、１０月の平日なんか結構空いているのに……

>>120
> 自分は待ち時間0には反対です。
> バリアフリーってのは障害者が健常者と同等に自由に生活できるよう
> に負担部分を補うってことでしょ？
> 待ち時間を列に並ばないでも良い、という旧制度でも十分な対応にな
> っていると思います。
> park側はその待ち時間を上手に潰せるような施設なりアトラクション
> なりを充実させるべきではないか？とも思います。

こういう意見は、粘着クレーマーにならない程度に
どんどんパーク側に伝えていったらいいと思います。
そうじゃないと、パークは粘着クレーマー障害者の意見ばかり聞いて
今みたいに言いなり状態の対応をしてしまうんじゃないでしょうか。
「障害者だから大目に」というのはおかしいです。

ちなみに微力ながら、自分は前回の議論の時に手紙を出し、
やっと返事をもらいました。でも、核心には触れず
お茶をにごされたような返事で、脱力してしまいました。
あの親のようにこういうところで公開されてしまうのを
恐れてなのかも知れませんが、ちょっとひどすぎるくらい
話題をそらされていました。それでも、
ここの議論のような声がもっとパークに伝われば、
制度の見直しは考えてもらえるのではないかと思っています。

>>121
>自分は前回の議論の時に手紙を出し、
>やっと返事をもらいました。でも、核心には触れず
>お茶をにごされたような返事で、脱力してしまいました。

もし可能でしたら、参考までにどのような文面を送りどのような文面の返事
が戻ってきたかソースを掲示して欲しいのですが、いかかでしょう？

>>122
> もし可能でしたら、参考までにどのような文面を送りどのような文面の返事
> が戻ってきたかソースを掲示して欲しいのですが、いかかでしょう？

どういう参考にされたいのかによります。
あの親のように、いたずらになんでも公開というのは避けようと思っていますので。
でも、理由によっては書ける範囲で書きます。
（全文公開とかはできないけれど）

>>123
>あの親のように、いたずらになんでも公開というのは避けようと思っていますので。
まあそれはそうですね（苦笑）
自分には投書のような文面でしか書く技術がないので、さすがにそれじゃまずかろうかと……

>>124
> 自分には投書のような文面でしか書く技術がないので、さすがにそれじゃまずかろうかと……

別にいいんじゃないでしょうか。私も技術があるわけではないですが、
言いたいことが拡散しないように、要点をしぼって、
待ち時間ゼロ制度見直し修正のお願いしたのあとに、
待ち時間ゼロ制度の問題点や悪用例を箇条書きで追記したという形にしました。出さないで何も伝わらないよりは、何でもいいと思いますよ。

で、肝心の返事はみんなに楽しんでもらえるパークを目指している
ということが中心に語られていて、私が挙げた問題点等には
全然触れず、返事になっていなかったので、それはもうわかってるから、
せっかく返事をくれるなら、返事になっている返事が欲しいと思わされたんです。
少しは参考になったでしょうか？

結局、１２５はＯＬＣに粘着クレーマーと思われたのでしょう(藁

>>126
絶対そういうちゃちゃ入ると思ったよ。だから書くの嫌だったんだよねー。
（煽りに反応するなって？）

>>125
それはそこそこ的を射ていたからこそ
ＯＬＣもマジレスできなかったのでは？（藁
ＯＬＣだって問題点は感じてるけど解決できてない。
でも解決できず困ってますとは言えないんだよ。
それに設備投資とかするよりも
一見かわいいがペラいカードを作って
優先割り込みさす方が安上がりなんさ。

>>126
漏れは聞きたいんだから煽りはやめようよ。
どんな粘着クレーマ−ぶっても
あの親にはかないっこないし
ＯＬＣはクレームの手紙なんて慣れてると思われ。

120も聞き出すだけ聞き出してチョット無責任？

レス遅くなって申し訳ありません。
>125
>4の宛先へ投書というような形で出してみます。
粘着自己ちゅ-な感想にならない程度に(^^；

>出さないで何も伝わらないよりは、何でもいいと思いますよ。
同感です。

>129
>120も聞き出すだけ聞き出してチョット無責任？
すみません、そういうつもりではなかったのですが……
常時ネットを見れる環境にいないもので……

だからね。
優先してあげて障害者割引しないで済むほうが儲かるの。
来場者の数パーセントだしね。
設備投資もかからんしね。
イメージもよくなるしね。
お国からも奨励されるしね。

障害者でいっぱいのＴＤＲなんて、
少なくとも漏れの中ではイメージダウン

すみません、レスを読んでいてもちょっと分かり難かったので教えて下さい。

結局、今のところは障害者が望めば待ち時間０に出来ると言う事なのでしょうか？
基本的にアシスタンスカードは「指定の時間に戻って来れば待たずに利用できる」
と言う物なんですよね？
「待てる人には待ってもらうけど、待てない人は待たなくて良い」と言うカードなのですか？

突然で失礼ですが、ご存知の方がいたら教えて下さい。

>>133
http://web.archive.org/web/20010823075455/eft.gr.jp/gacard/whitecard001109kakunin.htm

に身障者側（例の障害者の親側）からみた記述があります。
ごねれば、待たなくて良いカードらしいです。（笑）

だから、結論はあきらかですね、「心のバリアフリー」を標榜するひとりとしては。だいたい、カードあっても付き添いは今回もくたくたです。年にそう何回も来れるものじゃありません。
全然並ばずに乗りまくったとしても、乗れる回数は知れてます。だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。

だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、いつも割を食ってる彼らです。ここは夢の国、
ディズニーランドなんだから、ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。

でも、あたしは決めました。
これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ優待させてあげる、って。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。だめという係員がいたら脅しちゃいます。

>>133
ここのレスだけでなく、>>1にあるように、>>2-3にある参考ページもお読み。

特に、

参考ページ:
ゲストアシスタンスカード
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
↑話題のページ旧バージョン

とか、あとここの>>45-48も。

驚いた。
こんな障害者（親）がいるとは。
なんとなく、障害者っていいやつばかりだと思ってた。
そうでもないんだな。

OLCが憂慮すべきは>>136のような意見ではなかろうか。
例のHPの輩はほんと人間としての品性を疑うよ。

あんな事言われて黙ってるOLCの広報やゲストサービスに心から嘲笑

>>139
脅すんだもんな。
もうその時点でヤクザと同類だよな。

別スレにも書いたのだが・・・

今日、２回目(16:00)のＤポップ終わった後に、車椅子の
金髪デブ女と、背が高いメガネ男がキャストに怒鳴ってたよ。
車椅子の人が見る席に文句があったらしくて、
内容的にはよくわからんが、「もっと違う場所で見たい」的な
クレームを必死にキャストに言ってた。

あれが有名な"金髪ももじ"なのか？？

普通の車椅子とは違って、パラリンピックとかで見かける様な
競技用？みたいな車椅子に座ってたが。
誰か他に見た人いない？

髪の毛、二つに結んでた？

結んでた。お下げ髪風な感じにね。(w
そんで、車椅子の車輪にはキャラのサイン？みたいな
文字がいくつかマジックで書いてあったよ。

別スレで確認とれました。
ありがとうございました。

>>144
やっぱりそうだったの？

いえ、別サイトの住人との事でした。
もも○は、もっとブスで、車椅子も、普段は健常者だから
パークから借りて乗ってるんだそうです。(w

>>146
なるほど。そういうキレた障害者は山ほどいるってことか。

>>146
本当に、一番最前列（ステージ脇のイン側）で見ていて、
なんで文句を言ってるのか不思議だったよ。
でかいカメラ持ってたから、正面から撮りたかったのかな？

「そんなんじゃ困るんだよ！」とか言ってるのが聞こえたな。

ありゃ単なるクレーマーだわ。
キャストも３人くらい来て、必死に何やら説明してたよ。
　

>>146ではなく　>>147でした。ｽﾏｿ

>>141
ももじだったら、周囲に半径１００ｍ以上聞こえるほど大きな声でどなります（マジ）
キャストを泣かします（マジ）
とても醜いです（激マジ）

http://www.sex-jp.net/dh/01/

age

>>141-150
細かいこと言いたくないのですが、
一応、スレタイトルや>>1にあるように、
「待ち時間ゼロ制度」の話からは
あんまりはみださないようにお願いします。

よろしかったら、その話題で
前スレの埋め立てでもされてはどうですか？

障害者といったらスゴイ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/l50

つーか、もう終わったんだからいいじゃん。
ここでそんなカキコするだけ無駄だよ。
もっと建設的な方向修正レスつけたほうがよっぽどマシ。

>>154
いいじゃん、やわらかく誘導したんだから

このくらいの脱線いいじゃん。
１００レスもついた訳じゃなし。
心が狭いぞ。いいじゃん。

HP全面否定の人ばっかりだからレスがつかないのかな？

しかし救いようもないからなぁ彼奴らは。

>>157
確かに意見の対立から喧嘩っぽくなると、
スレの進行は早くなるけれど。
いいんじゃない？　このゆっくりモードで。

みなさんこんにちは。

小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart6＠難民板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1010984566/
というスレから風に舞ってこちらに来ました。

木の葉は自分の意思では動けません。風に舞って2chを旅をします。
木の葉の旅先をあなたが風になって指定して下さい。

行き先決定の優先基準（木の葉到着から24時間以内）
1：URLリンク貼ってあるレスでもっとも早レスのもの。
2：URLリンクない場合はその中でもっとも早レスのもの。
注：一度お邪魔したスレには、24時間以上経過しなければ行きません。
　　書き込み不可能なスレも対象外となります。

では風さん、よろしくお願いします。

最初に>>1を見た時には、「時間予約チケットを貰って後でまた来ればいいじゃない」と思っていたのですが、
このスレ全体を見ていく内にそんな簡単な問題ではない、っていうのがわかってきました。
本当に勉強させられます……。

>>159
こんにちは。面白い取り組みですね。

時間予約制度は、USJ？
TDRは、ファストパスですね。
あの親は、その制度じゃ自分達には不十分だと
TDRにクレームをつけまくったのです。

さて、せっかく遊園地板にいらしたんですから、
TDSスレで遊んで行ってください。
木の葉さんは本物のTDSに飛んでいったことはありますか？

■□東京ディズニーシー　パート5□■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1002036975/

>>160
ありがとうございます。風が吹きました。
私はTDSもUSJも行ったことはないのですが、
一昨年にちょっとロサンゼルスに行った時に、
ディズニーワールドとユニバーサルスタジオに遊びに行きました。

それでは行ってまいります。ひらひら〜。

>>125
私もOLCから返事をもらいましたが、
125さんがもらったのと同じような内容でした。
なにかフォーマットでもあるのでしょうか。

>>162
大抵の人は、ほぼ同じ内容の返事をもらってるんですね。
誠意が見えないですねー。
ちょっとあきれてしまいました。

今日はじめてこのスレ見たので過去の書き込みと重複しているかもしれないですが…

待ち時間列に並ぶどころか、他で時間をつぶすことも出来ないほどの障害をもっている人は
アトラクションに乗ることも危ないのではないのですか？
私はＴＤＲにはあまり行ったことが無いので詳しくないですが
ＵＳＪだとジュラシックパークやバックトゥザフューチャーなんかかなり激しいですし、
他のアトラクションにしろショーにしろ大きな音などの仕掛けが多いから
すごく危ないと思う。

待ち時間ゼロの制度は反対しないけど、そのあり方は今のところ矛盾していると思う。

参考ページとかいろいろと見たけど
どう考えても付き添いの人のわがままとしか思えない

>>164
そのとおりだと思います。周りがどんなにがんばっても、
何でもかんでも待たずに生活できるなんてわけはないので
いくら障害がある方でもなにかしら我慢したりして生きているはず。
それなのに、「TDRやUSJ」の「待ち時間」だけは一分一秒たりとも
待てない、待たないっていうのはあまりにもおかしいですもんね。

ageage

>>164
>>166
ところが、この危険性を持ち出すと、こっちが危険でもいいって言ってるのに
何で乗せないんだ！！と怒り出す障害者が多いみたいだよー。
このスレ関連で、どっかの障害者掲示板で昔読んだことがあったけど、
みんな障害者を乗せたくないから言ってるのか！って怒ってたもん。

>>168
それは立派な被害妄想ですね。
「危険でもいいから乗せろ！」という人に限って
実際に怪我をしたら「障害者だから適当に扱った」とか言うんでしょうねぇ。
・・・エンドレス

こんなん見つけました。
待ち時間ゼロの話と重なる部分あるなと思ったんで紹介します。
ちなみに、筆者は、聴覚障害者＋重症筋無力症らしい。


「公共の交通機関における、席の譲り合いに関する考察」

電車等において、お年寄りや体の不自由な人（あえて方とは表記し
ません）に席を譲るのが果たして正か？

そんなこと当たり前だ！って言われる方も多いことでしょうが。。。

なぜ、こんなことを考えたか、、と言うと、、某HPにある中学生か
らのカキコミがありました。適当に抜粋して書くと以下の通り↓

どうぞって譲ったら、そんなとしぢゃない！

って感じ（適当すぎる・・）

この例に限らず、果たして席を譲ることが本当に必要なのだろうか・・

お年寄りや体に障害がある側も、座れない可能性を知っていて、そ
の交通手段を選択したのである。座らないと居られないなら、そん
な交通機関は使わないのだ。
そうするとあえて、譲る必要はなくなってくる。
確かに座れれば楽であるが、それは単に楽するためであって、必要ではないのだ。
例え若くても立っていれば疲れるし、座っていれば楽なのである。
若いからと言う理由で席を譲る必要は無いのでは？

本当に必要なら譲ってくれと言うべきであると思うし、ソレを言え
る環境が整備されるべきであるとも思う。

また譲る側も、譲ろうと思うなら、何も言わずにスっと立つだけで
いいのだ。わざわざ「ドウゾ」なんて言う必要もない。
対象の人以外に座られたらむかつく、とか、損したとか、感謝され
たいなんて思うから、「ドウゾ」なんて言うのではないだろうか？
そんなオゴリや自己満足の世界でなら、譲るなんて行為はするべきでない。
心から、労いや慈悲の念から、席を譲るなら、何も言わずにスッと立つべし・・・

>170
その意見賛成！
年寄りや体の不自由な人がいたら席を譲る＝人を見た目で判断してる

>>170
う〜ん・・・言いたいことはすっごいわかるんだけど。
待ち時間ゼロとはあんまり関係ないかもしれないけど
それについて俺の思うこと。

譲る必要なんてのはまったくないですね。
あなたの言うとおり若くて健康な人でもしんどいときはしんどいし。
だから、「席を譲る＝正、席を譲らない＝悪」と考える
必要はないんじゃないかと。
見ず知らずの人にどう思われようが気にする必要もないし、
必要以上にヒケ目に感じることもないと思う。
譲らないから「あの人は思いやりのない人だ」と
決め付けるのはおかしいもんね。誰だって座りたいときくらいあるし。

ただ、正とか悪とか抜きにして、妊婦さんやお年寄りには
ほとんどの場合譲ってあげてもいいんじゃないかな。
感謝されたいとかそれが正しいとか思うこともないし、
それが自然なことではないかと。
どうしても座りたい時には譲る必要なんかまったくないけど、
どうしても座りたい時ってのは（俺自身は）滅多にないから
多くの場合譲ります。

だから、「若いのに座りやがって！」と考える人に対しては
考え方が歪んでるな、と思うし、かと言ってそんな人に
どう思われてるかなんて気にする必要もない。
つまりはそういうことです。わかりにくくて申し訳ない。

>>172
その流れから、妊婦さんとお年寄りに待ち時間ゼロ制度適用！ってのはどう？

というのは冗談だけれど、マジあの親の家族に待ち時間ゼロを適用するより何倍もマシと思ったよ。

療育手帳の判定ってとってもいいかげんらしいですね。
中度の子でも、親が補助金や優待欲しさに
重度だってクレームつけまくったら、しぶしぶ
重度に変えてくれたりするみたい。
となると、療育手帳なんて見せても意味ないのかもね。

こういうの一回でも許すと、クレーマ−障害者がどんどん増えて行きそうな感じ。

>>120さんとかって、パークに手紙書いたのかな？
もし返事もらってるなら、どういう内容のものなのか聞いてみたいです。

前スレみたいな勢いがなくなっちゃったね。
もはやネタ切れ？
ネットヲチとかにたてればよかったのかな？
水疱瘡の息子を海外に連れていった親のことでは
６スレにも及んでたもんな。

ニュース速報にスレが出てたね。利用者が増えるかな

関係ないかもしれませんが質問です
ディズニーランド＆シーでは車イスのレンタルは
有るんでしょうか？
当方心臓患いまして長時間の歩行が困難なのです。
レンタルがあれば幸いと思いまして

あります＞１７９
友達の子供が足を怪我して、借りたことがあると言っていました。
キャストがとても親切にしてくれたと言っていました。
（これはディズニーランドの話ですが）
パレードルートにも車椅子専用の観覧ゾーンがあります。
ちなみに友達は
｢場所取りしないで良い席で見れてラッキー！｣
と言っていました。
ばちあたりです。

ありがとうございます>180
心臓患ってからも行きたかったんですが躊躇してました
アトラクションには、ほとんど乗るつもりが無いんで
（心臓の悪い方は駄目ですよみたいなことが書かれてるでしょうから）
自分の連れがゆっくり楽しめたらいいなぁと思っております

シーは坂が多いのでゆっくりしてください。風景は綺麗です。
お気をつけて

ＵＳＪにはＴＤＲのような待たなくてよい制度はあるのでしょうか？
また、ショーなんかの席を確保してあるのかな？

>>178
アドレスきぼんぬ。

ニュース速報板のってどこどこ？　探したけど見つからなかった

先週、USJに行ったが、
車椅子の子供がフツーに列にいたよ。
係員が誘導しかけたが、
お母さん？大丈夫ですと、断っていた。
廻り一同、拍手を心の中でしたよ。
身内がスポンサーなので、
何回か、ウラから入場（ゴメンネ）したが、
それだと、前説を飛ばしたり、ビデオの解説途中の事が多い。
優先されるが、完璧でもないのだ。

TDLとTDR
どっち？

１６日のＮＨＫ特集で放送していたギブ・キッズ・ザ・ワールド、よかったですね〜
ＴＤＲもＵＳＪも難病の子供にあのぐらい徹底的にしてくれるというなら
待ち時間０で乗せてあげても我慢できると思うし、文句も言いません。

しょぼいサービスをこそこそやらずに、大々的に徹底的にやって下さい。
本当に必要な人に対してね。

>>188
私も見たよ。感動した。
あれを見たら、日本人にはやっぱりまだ、「ボランティア」って精神が
あそこまでは根付いてないんだろうな、と思った。
障害を持っている人との接し方もヘタだと思うし。
自分はＴＤＲキャストだけども、車椅子ご利用のゲストや
アシスタンスカードを持ってくるゲストに対して、今は緊張もしないし
「手順｣は完璧にこなしているけど、なんか、こう、
やっぱりどこかぎこちなくなっちゃうというか、心が足りないというか。
ギブ・キッズ・ザ・ワールドを創設したおじいさんの話や、
子供との接し方を見て、私自身の心の中にもまだまだ、大きなバリアがあるんだと感じて、
ちょっと鬱になった。

関係ないことかもしれませんが質問します
チケットなんですが以前は入場券とパスポートに別れて
販売してましたよね（もう随分前に行ったきりです）
久しぶりに行ってみようかと思い
TDRのサイトで確認したところパスポートのみの
販売のようですが・・・
入場券のみの販売は無くなったのでしょうか？
アトラクションに乗るつもりはないので入場券のみの方が
助かるんですが

>>188
「本当に必要な人」の線引きが難しいような気がする。
あの親の子供とか、本当に必要って思わないんだけど、
この制度導入させた本人だし、「本当に必要な人」だと思い込んでるでしょ？

>>190
ここでそういう質問するって、すごいな。。。別にいいけど。
入場券は廃止され、現在パスポートのみの販売ですよ。

>191
ギブ・キッズ・ザ・ワールドでの話ですが、対象は難病の子供達とその家族で、
単なる知障・身障は対象外なようです。１週間の滞在費・交遊費・往復の旅費
などは全て無料だそうです。当然、遊びに行った先の遊園地も無料・待ち時間０で
サービスを提供しておりました。

ボランティア対象となる人は、サービスを提供する人が決めるべきで、
例の親のようにごねるのはおかしいと思うんだけどな。

>>192
なるほど。それなら理解できます。
そういうシステムだったらあってもいいと思います。
その時だけ、夢の時間をあげるってことでしょ？
ある意味、ミッキーが個人的に病院を訪問する
というのに似ているように思います。

例の親みたく、待ち時間ゼロをいいことに、
わざわざ混雑期に来たり、これなら年パスが買えるとか、
親の負担が減るだとかいう話になるから、
ゲストアシスタンスカード等の優先システムに疑問をいだくんであって、
その、ギブ・キッズ・ザ・ワールドみたいなのは大大大賛成ですよ。
そして、もし仮に、そういう対象が自閉症児になることがあっても、
それはそれでいいことだと思いますよ。
なんか、例の親はそのギブ・キッズ・ザ・ワールドを知ったら、
うちの子も対象にしてくれ！　自閉症児も対象にしないのは
おかしいじゃないか、とか言い出しそうだ（藁

２チャンネルには初めてカキコします。
私もテレビ見ました。
で、見ながらゲストアシスタンスカードと比べてました。
現在ＴＤＲ＆ＵＳＪのこのようなサポートカードって
死亡率が高い病気の子なんかにも対象になっているのでしょうか？
あの番組を見ていてそうゆう子にこそ配って欲しいって思いました。
ちゃんとボランティア機関もしくは各運営企業内にセクションを作って、
ちゃんと病気内容を審査してパスした子と家族は
本当にＶＩＰ待遇にしてあげても良いと思います。

そう思っているだけで私は何もしてあげられないのですが・・・・・

ギブ・キッズ・ザ・ワールドはメイク・ア・ウィッシュとは違うのでしょうか？

>>195
メイク・ア・ウィッシュってどんなプログラムなのですか？

>>178
ニュース速報板では、この制度は肯定的と否定的と
どちらにとらえられていたのですか？

>>196
ボランティア団体。
http://www.erde.co.jp/~wish_japan/index.html

>>199
見て来たよ！　そういうのはいいね。素直に応援したい。

でも、あの親については、応援どころか、
はぁ？と思ってしまうのは、何故だろう。

Give Kids The World のＨＰです。英語だけど。
　ttp://www.gktw.org

ギブ・キッズ．．は、フロリダにある施設（およびその周辺の遊園地）に
無償で招待するボランティア。

メイク・ア・ウィッシュは、難病などの子供の夢をかなえるボランティア。
（好きな有名人に会いたい！、とかなんでもありうる）

って違いだよね？

>>201
そうだよ。そういう子たちはいくらでもその時は
王様のような気分にさせてあげてもいいんだけれどね。

あの親の息子に対して、はぁ？と思うのはなんでなんだろうね。
年パスがどうのとか、親が楽したいとか、発想が欲張りだからかな？

もうすぐ春休みだけどあの親はまた
息子を王様にしに、TDR&USJでごねるんだろうか。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

ここの右上に写ってるのって、例の有名な方じゃないですか？

>>204
部落ら

「高機能自閉・非言語性ＬＤ」の親が本を書いて、
そこでゲストアシスタンスカードについて書いているようです。
読んだ人いる？　そうやって本で制度をほめちぎられると
オリエンタルランドも制度廃止しにくくなっていくのでしょうね。

Give Kids the Worldのページでし。
http://www.gktw.org/

日本からここにいくためにはMake a Wish Japanを通さないとダメみたい。

ボランティアは求められてするものではないので、
例のバカ親の問題とは違うでしょ。
だいたいさぁ、自閉症に限らず身体障害をもった子どもが
生まれる原因には両親の不摂生もあるわけよ。
もちろん遺伝もあるんだけどそれも先祖から引き継いだもの
ようするに悪いのは親だったりするわけ。
だから特別扱いを求めるのは大間違いね。
ちゃんと並びましょ。特別扱いしてほしいならお金はらってね。

と言うことは、やはり大江”大先生”は…

>>2で紹介してるアーカイブの過去ログ、
例の問題発言から何から全部なくなってますよ。
アーカイブに頼めば消すことって可能なんでしょうかね。

>>206
読んだけど、この本の子は待てる／親も待たせる方針みたい。

＞多動を理由に、やればできることも「できない」と甘えさせるのは
＞本人のためにならないと判断したからです。
＞彼を裸の王様にはしたくありません。
って書いてたよ。
ＴＤＬも１回行っただけらしいし。

age

>>211
そうなんだ。
ちゃんと使い方のわかってる親もいるんだね。
ちょと安心したよ。

ただ、アーカイブがなくなっちゃったってのは、何でなんだろうね。

あの親にも読ませてやりたいな。
恥ずかしくないのかよ「王様にしてくれてもいいじゃないか」発言。
同じ多動の親でもこうも違うとはな。
あの子供の将来は「裸の王様」だな。

>>214
あの親の「王様にしてくれ」発言は、その発言の恥ずかしさに
気づいてページから削除したというより、自分達に不利になる
発言だと気づいたから削除したんだと思う。
あとアーカイブから消されてたってことだけれど、
それはよっぽど何か大きな圧力かかったんじゃない？
オリエンタルランドが米国本社に頼んで、
米国本社がアーカイブに頼みこんだとか。
そのくらいじゃなかったら、あそこのアーカイブは
基本的には消されたりしないはずだから。

とりあえず耳にしたことを。

4月1日よりゲストアシスタントカードのルールが一部改正されます。
・待ち時間にかかわる事項（「速やかに」「列を離れて」）の申請には
　医師の診断書等が必要になる。
・1枚のカード（＝障害者1名）の同伴者は原則として４名まで。

変更理由はここで議論されたことがほぼ反映されて，とのこと。

>>216
ルール改正万歳！
でも例の親はまたOLCにクレーム出すんだろうな。

age

２１６＝ネタ

http://www.2xes.com/

>>216
へー、そうなんだ。それはびっくり。
もっとＯＬＣとあの親で癒着してて
他の人は入る隙がないほどなのかと思ってたよ。

医師の診断書ってのも結構いいかげんな気がしなくもないけど
（例えばお金を多くもらうためにわざとできない申告を
する親は多い）とりあえずは喜ぶべきなのかな？

>216の真偽はとりあえず置いといて、、、と。

「待てないこと」の証明書類が、仮に「療育手帳」ならば
手帳さえ所持していれば(例の親も含まれちゃうけど)、
カードの申請は難しいことではないけど、
「医師の診断書」に限定されると、かなり申請数が減ると思うよ。

知的障害を診断できる医師って、ごく少数だから、
診察の予約を取るだけでも、1ヶ月〜1年待ち。
平均すると3ヶ月待ちぐらいかな。

>221
専門医師ならば、親の申告に影響されず客観的に診断できるよ。

あなたの文章では
誤解する人もいるかと思われるので
一言言わせて下さい。

＞だいたいさぁ、自閉症に限らず身体障害をもった子どもが
＞生まれる原因には両親の不摂生もあるわけよ。
＞もちろん遺伝もあるんだけどそれも先祖から引き継いだもの
＞ようするに悪いのは親だったりするわけ。

遺伝子が原因で引き起こされる病気の全てが
両親の不摂生や
先祖から引き継いだ遺伝子によって
引き起こされる訳ではありません。
ほんの僅かな遺伝子の突然変異によって
病気が引き起こされる場合もあるのです。

全てを親のせいにするような文章は
障害のある子供を持つ親に対して
あまりに失礼な発言ではありませんか？

>>222
療育手帳の申請は>>174にあったみたいにいいかげんってよく聞くし、
専門医って言っても、専門医にもよくわかってない障害だから
判定は難しいんじゃないかな？　あの親、ゴリ押ししそうだし。

そうだとしたら、ちゃんと使ってる人にとっては使いにくくなって
あの親だけは使い続けられるのかも。。。

>>223
おっしゃる通りです、こんなに人を侮辱した発言はないと思います。
ここでは障害者の方や、その親の方もかなり覗いてるでしょう
その方たちがどんなに傷ついたかと思うと察するに余りあります。
>>208はどんな人でも障害者にも、その親にも成り得ることが理解できてないみたいですね。

でも、これははっきり言って煽りです。
こんな発言をされるのは非常に悔しいし残念なことですが、これからこんな発言が
増えないように、みなさんは無視していたのだと思います。
または、あまりにも無知な発言に何も言う気さえ起きていないのでしょう。
ですから次ぎからは相手にしないで下さいね。

>224
うちの子は療育手帳を持っているけど、
>174みたいな事が実際にあるかどうかは、かなり疑問なんだよね。
周りでもそんな話を聞かないし、
本当にそんな話があるのかどうか、、、自治体にもよるのかなぁ。

専門医は、障害を診断したり、
判定したりできるからこその専門医ですので、ご安心を。

たとえ正式書類が一式揃っても、
使う側のモラルにかかっているよね。
逆に「手続きをちゃんとしたんだから」と開き直って
あの親みたいになる人が増えたら鬱だ。

障害者は乗れないアトラクションって多いよな

>>227
アトラクションの動きや、障害者の予測不能なリアクションで
事故が起きるのを防ぐと言う意味もあるのでしょう。
だって、のせろのせろ！と言う割には、事故が起きたら
予測できなかったのかだのなんだのって、
物凄い剣幕で怒鳴り込んでくるのは障害者団体でしょ？

＞＞223
＞ほんの僅かな遺伝子の突然変異によって
＞病気が引き起こされる場合もあるのです。
って言うのもあるんだろうけど
ほとんどが不摂生だと聞いたよ。
今は生まれる前にわかるから「生まない」選択も
あるらしいがね。

＞＞208はどんな人でも障害者にも、その親にも成り得ることが理解できてないみたいですね。
理解してるんじゃない？
＞＞特別扱いしてほしいならお金はらってね。
とあの親に言いたいだけでしょ？

>>210
アーカイブは、手続きさえ踏めば消去することは可能。
おそらくあの親がこのスレを見て、残しておいちゃ
まずいと思って、消去の手続きをとったんだろう。

>>229
全てではないけれど不摂生のことが多いらしいね。
208がここに書かないに越したことはなかったんだが。
でも、そんなこと障害者の親に言っても、
傷口に塩を塗るようなものだから、みんな言わないようにしてるんだよ。


確かに障害者になったからって、みんなが
あの制度を勝ち取りたいなんて思うわけじゃないだろうし。
待ち時間ゼロ制度を否定したからって、
自分やその子供等が障害者になる可能性があることを
理解してないってこととは別問題じゃない？

>>226
漏れも書類云々言いたかったわけじゃない。
書類が揃わなくても、適正な使い方ができる人になら
使って欲しいよ。それが、あの親みたいなのに限って、
書類もちゃんと揃えちゃって、ゴリ押しし続けるんだよな。
それが嫌なだけなんだよ。

アーカイブなんてなくなったって、
漏れはちゃんと何かあった時のために保存してあるよ。

4月1日より、アシスタンスカードの制度が変わります。
詳しくは言えないけど、大変なことになりそうです。
正直、こわいです。
こちらで討論されている方には納得がいく形かもしれないけど、
もし、あのHPの親とかが知ったら････ゾッとします。

>>234
ホント怖い、GC続出とかだったらやだなー。

知りた〜い。age

>>233
え、それってホントだったんですか？
詳しい内容きぼんぬ。

アーカイブだけど、消されてないよ。
今は全然問題なく見ることができるよ。

あのページは3/22に更新となってるけど、その新しい制度内容は書いてないよ。

あの親の子供は>>2の２番目の参考資料読むと、30分は待てるみたいだね。
30分超えると親が大変だなんて、どこにでもあることで、
待てないって言い張るのとは別なんじゃないの？
でも、制度が変わるんならその動向を見るとするか。

>>230
> 全てではないけれど不摂生のことが多いらしいね。

　ソースがあるなら、ソースを出してね。あるならね。

こんなの見つけたよ。
待たせないでのせると癖になるだけだと思われ。

自閉症療育のしおり
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/pamphlet/pamphlet-autism.htm

◆　Ｑ：パニック

好きな遊びを中断されたりして自分の思い通りにならないときに、
泣きわめいたり、壁に頭を何回も打ち付けたり、自分の手を噛んだりします。

◆　Ａ：　注意獲得の手段にならないように。
危険でない場合は、完全に無視して決して叱らないでください。
視線も合わせないようにします。 　危険な場合は、その場から離し、
静かな部屋で落着くのを待ってください。 　パニックがおさまったときは、
「がまんできたね」とほめてあげてください。 　
パニックを起こして要求がかなうと、パニックはさらに頻繁になります。
中途半端に要求をかなえてしまうとパニックはさらに強固になります。
一貫して「叱らないが、譲らない」という姿勢を持つことが大切です。

パニックを減らすためには、「あと〜回でおしまい」「次は〜するよ」などの
予告をしておくことも大切です。

>238
その「大変さ」は健常児の大変さとは桁違いだとは思う。

あの親でも「親は楽をして前に入れてもらうより、
子供が我慢できたり、順番が待てる ようになるほうが、よっぽど嬉しい」
と語っていた時期もあったんだね。>>2の2番目
もちろん、OLCへのポーズだったのかもしれないけど。。。。

あの親達はどこで道を間違ってしまったのか？

ＲくんがＴＤＲで待つことができる日が来るのだろうか、、、
そう思うとＲくんが不憫だ。。。。
あの親達の息子であるというだけで、Ｒくんには罪は無い。
Ｒくんの為にも良い方向に制度が変わっていってもらいたい。

>233
私も知りたい。

>>239
むきになるあたり、あの親？
漏れは>>208でも>>230でもないけど、ソースがあるなら、
親の不摂生とは全く無関係と言い切れるソースも出してね。あるならね。

自閉症は生まれつきの脳障害なんだから、胎児の時に原因があったに決まってる。
一応ソースによると妊娠初期段階らしい。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0005/jiheisyo.html

胎児の時の原因っていったら、親の不摂生の可能性のが高いよ。
もちろん、知らずに薬を飲むのも、その時病気にかかるのも不摂生の一種。
それを遠回しに言えば「運が悪かった」になるのかも知れんが。
遺伝の可能性もあるっていうけれど、だとしてもそれも親のせい。

親の躾や育て方が原因ではないことは広く知られるようになってきてるけど。
だけど、あの親に限っていうけど、ウチの子はできない、かわいそうってのが
前提の躾じゃ、躾が原因って言われても仕方ないかもね。

ちなみに漏れはソースは？って書き込みがあったから
示してみただけなんで、別に障害者の親を責めようなんて思ってないよ。
交通事故にあった人に「気をつけてないからだ」なんて言ったりしないのと同じでね。

スレ違いな話と思いつつマジレスしちまった。。。

>>241
Rくんに罪はないのにRくんは待つことができるようにならないし
不憫ってのは同感。２ちゃんで話題にもされちゃってるし。
だが、それも親のせい。不摂生とは違うがな。

>>242
　サリドマイド被害が不養生だって！？
　キミは差別に差別を重ねて生きているんだね。

　ちなみにサリドマイド被害に関しては
http://www.mi-net.org/yakugai/dacases/thalidomaid/thalidomaidmain.html
　でも見てね。
　胃腸薬を飲んだくらいで「親の不養生」呼ばわりされたんじゃ、被害者が救われない。

　バカバカしい話なんでsage。

>>244
妊娠中、薬を飲むに越したことないってのは当たり前。

>>245
飲むに越したことないんじゃなくて、飲まないに越したことないんだべー？
揚げ足取り、ｽﾏｿ

>>245
　あのね242の資料にも出ている「妊娠初期」ってのは、
おおよそ妊娠2ヶ月から4ヶ月の時期であって、この時期
になってようやく体調の変化などから妊娠であることが
判明するの。つまり、自閉症の原因が妊娠初期にあると
すれば、妊娠が発覚したあとで突然に薬等を絶ったとこ
ろで、あんまり意味はないわけ。
　じゃあなにか？男とｾｸｰｽしている女は薬は飲むなって？
　もちろん、妊娠中に薬はなるべく飲まないほうが（飲
むなら医者に要相談）イイのはもちろんだけどね。

>>247
でも、親が薬を飲んだせい、親のせいであることに変わりはないじゃん。
不摂生というよりは運が悪いって感じだろうけど。
それに薬は妊娠中じゃなくても、飲まないに越したことはないよ。
セクースして、妊娠の可能性があるんなら、なおさら。
しかし、この話題はスレ違い気味だと思われ。

とりあえず「待ち時間経過後、専用の入り口からご案内」のカードがある
だけで充分足りると思うのは、私だけではないはず。

ＴＤＲ関連の話題は良く出てくるけど、ＵＳＪはあんまり聞かないね。
カード利用に特に問題なしってことか。

・「人権擁護法」が通ると悪代官がどんな運用するの？
　ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが　自分は共産主義者で
　なかったので　何の行動も起こさなかった　その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　
　私はさらに不安を感じたが　自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
　それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき　そのたびに
　私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった　ある日ついにナチスは
　教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった　だから行動に立ち上がった　が　
　　　　　　　　　　　　　その時は　すべてが　あまりにも遅かった
・「青少年有害社会環境対策基本法」が通ると未成年は？
　「青少年の価値観の形成に悪影響を及ぼし、青少年の健全な育成を阻害
　するおそれのある社会環境」 に、２ちゃんねるが適用されアクセスできなく･･
・「個人情報保護法」が通ると？
　主に政治家のスキャンダルリーク情報を規制するのが「個人情報保護法」です。
　本来保護するはずだった銀行から銀行への個人情報の横流しなどは規制できない
　http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017101352/l50
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/l50
　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017083795/l50

>>249
禿同。TDRもUSJも言いなりになり過ぎ。

>>250
USJの制度は新しいからあまり知られてないのでは。
つーか、詳しくいえば、USJはオープン当時から
待ち時間ゼロ制度はあったんだけれど、客から大クレームがついて
制度廃止にしたらしい。それを、あの親やら他の親やらが
抗議しまくって、再開させたらしい。

あの親の抗議の様子は>>45-48で
他の親の抗議の様子は以下

９月１日のＵＳＪでの体験についていただいたメール

せっかく地元にできたＵＳＪ、完全におでかけ好きになった私達は、４月に早速ＵＳＪに行きました。いくつか
困った点はありましたが、乗り物は速やかに案内してもらえるし、こどももＥＴやショー（これはかなりレベルが
高いです）に喜ぶし・・親も、若かりし頃の音楽や映画にはまり・・何と、親は年パスまで購入してしまいまし
た。こどもの学校の間に親だけででかけたこともありますし、こどもともかなりの回数を行っています。正直、Ｔ
ＤＬとまでいかなくても（あそこは世界で特別な場所です）、それに継ぐくらい、大好きなところでした。

　ところが、９月１日に主人とこどもと３人で行った時のことです。急にゲストサポートパスを渡されて、「こう
いう制度になりましたので、この時間に来てください、飲食店、お店で過ごし、他のアトラクションには行かない
で下さい」、と言われました。今まで、こんなことはなかった、と言っても、「他の方はその時間を並ばれている
のですから、その時間を待っていただくのが方針です」と、言うだけでした。

　あるアトラクションで、「どうして、急に制度が変わったのですか？車椅子と一口に行っても、普通に歩いてお
られる方から、うちの子供のように、経管栄養で体力もない人もいる。それを一概に言われても・・」と言うと、
とてもいい方で「よくわかります。私もそう思います。ゲストサービスにそう言って頂けたら、その状態をお聞き
して、「あるアトラクションは優先で乗れる」「すべてのアトラクションを優先でのれる」などのカードがありま
すので、よかったら行ってみてください」と言ってくれたので、ほっとして、ゲストサービスに向かいました。

　ところが、その旨をカウンターの方に言うと、ゲストサポートパスを見せてくださいと言われて、それを持っ
て、長い間奥の部屋に入っていて、でてくると、そういう優先カードはありませんので、これで回ってください、
と言われました。

　でも、「うちの子のような子供たちは体力がないし、注入に１時間、食事はミキサーでつくり時間がかかる、こ
の子が使えるベッド付きのトイレは園内１カ所しかないのでどこにいても、人混みの中、そこまで行かないといけ
ない、行ってもこども連れが使っている、そういうことをクリアしながら、何とか回っているのに、「３０分後に
来てください、しかも、店で過ごすこと」と言われても、とても困る。土産店は混んでいて、車椅子では入れませ
ん、」と言うと

「USJでは、すべてのお客様に平等に楽しんでいただくことが方針です。だから、他のお客様が待っていらっしゃ
る時は待っていただきます」というまた、判におしたような答えでした。

　「平等、平等というなら、どうして、トイレは１カ所しかないのですか、店の前の歩道の段差はどうにかなりま
せんか、ショーはどんなに早くから待っても、最後列の車椅子席からしか
見れませんが、それでも平等ですか？
　
　私は、こどもを主人に預けて、友達と来たこともありますが、たとえ列に並んでも、はるかにたくさんの所を回
れたし、体は比べられないくらい楽でした」と言っても、「上のものが決めたことですので・・」というばかり。

　また、「もっと体力のない子供もいます、ＴＤＬに行く夢を叶えて、亡くなったこどもをたくさん知っているけ
れど、ＵＳＪもそれに並ぶ位置づけのテーマパークではないのですか？こういう子供たちにも、何時間後に来るよ
うにと言うつもりなのですか」と言っても「もう、体が弱って、アトラクションも利用できないくらいだけど、ひ
とつだけ乗りたいとおっしゃる方には、ひとつだけ乗れる券をおだしすることはあります、ほとんど例がないこと
ですが」ということでした。

　これは、後から、猛烈に腹がたちました。一体、ＵＳＪは自分を何様と思っているんだろう！
まるでお恵みでもあげるように・・ＴＤＬならともかく、死が見えている状態でUSJにくる人は、
いるわけないでしょう！とあとで、怒り狂いましたが・・

　「まだ、開業から４ヶ月、少しでも改善するように努力しております」と言うので「どうして、車椅子に対し
て、それほど厳しくすることが、改善ですか？」と言いながら、亡くなった友達の顔が浮かんできて、ＴＤＬで幸
せそうだった顔が浮かんできて、涙があふれて、不覚にも言葉もでなくなりました。「カードを見ると、お客さま
はジュラシックパークに乗っておられます。これに乗れるくらいなら、配慮の必要はないと判断しました」と言わ
れたときには、言葉を返す元気もありませんでした。
　
　去年３月になくなった大親友のお友達は、その前の年のＴＤＬでスプラッシュマウンテンに乗っています。みん
な急流すべりは大好きなのです。落ちた後、すごい笑顔です。

　でも、夏休みに行ったとき、ジュラシックパークで身長何ｃｍですか？と止められました。
１１０ｃｍですと言っても、１０７ｃｍのこの柱に立ってください、と言うのです。「無理です」と言えばよかっ
たけど、これに立てば乗れるかな？と思い、車椅子からおろして、抱っこで連れていきました。でも、足は曲がっ
たままで、全然立てません。

　「立てないなら、今の段階では乗れません」と言われて、友達は、声が震えるくらい怒ってくれましたが、私
は、つい他の兄弟たちのことを考えたりして、「いいよ、乗ってきて、うちはいいから」と言ってしまいました。

　ところが９月１日に主人と言ったとき、ジュラシックパークのところに行っただけで喜んだ顔をするので、「前
に乗りたかったんだ、何てかわいそうなことをしたんだろう、 たくさんの人の前で立てないのに立たそうとして、
あげくに乗れなくて・・」と思うといてもたってもおられず、１時間半後に来てくださいという指示どおり、時間
をつぶして乗りました。（その時は身長のことは言われませんでした）

　ところが、そのせいで、優先カードは渡せません、と言われて、本当に何て冷たい人たちなんだろう・・と涙が
あふれて、どうしようもなくなりました。

　私が涙をみせたとたん、奥から、社員の制服の女性がでてきて、（隠しカメラでもあるの？）「話をお伺いしま
す」というので、大体のところを繰り返しましたが、上の者が決めたことですので、私達にはどうすることもでき
ないですが、ご意見としてお伺いして、上には伝えさせて頂きますということでした。

　そして、貴重な時間を使って頂いて、貴重なご意見を聞かせて頂いたので、ひとつだけ希望のアトラクションに
乗れるパスをおだしします、と言われました。「文句を言ったから、今だけ自分だけカードをもらっても意味がな
い、これをシステムとして、作っていってほしいのです。ひとくちに車椅子で、くくるのではなく、その人の状態
によっての対応を考えてほしいだけなんです」と何度も断りました。

　「いえ、本当に貴重な時間を頂戴しましたので、お子さまの楽しめるものを・・」と言われて、はっとしてこど
もを見ると、それはこわばった顔をしてじっと待っていました。「ごめん！」と後悔が走り、ついこどもが楽しめ
るなら・・と「E.T.」のカードをもらいました。

　見ると、よくスポンサー企業などが持っている優先カードと同じもので、ネットで高値で取り引きされているも
のでした。家族連れが何枚もこのカードを持っていて、団体で優先で入っていくところを目撃したこともありま
す。

　このカードの威力は大きく、E.T.はファストパスをとっていても、中に入ってから３０分ほど待つ（車椅子で
も）のですが、中の行列もパスして、あっという間に乗れました。こどもの喜ぶ顔が慰めでしたが、うれしいとい
うよりはむなしさがこみあげて・・

　死が近い者にだけ１枚だけあげてもいい、ともったいぶって言われていたカードがオークションで取り引きされ
ているようなものと一緒だったなんて・・もらうべきではなかった・・と後で後悔しました。

　その後に行ったジョーズで、クルーのひどい対応に出会い、怒りが爆発しましたが長くなるので、これは、割愛
します。

　こういう経過があるのですが、でも、ほとんどのクルーはとても親切で暖かい対応をしてくれますし、ショーに
でている人たち、ストリートの演奏でも車椅子の私達を見つけて取り囲んで演奏してくれて盛り上がったバンドの
人たち・・やはり、私はＵＳＪが好きなのです。

　でも、今はどうしてもＵＳＪに行く気になれませんし、ＵＳＪのCDやＴＶも聞いたり見たりするのもつらいで
す。

　でも、今後は感情ではなく、きっちりと理屈でUSJと交渉したいと思っています。この間の反省を生かして、こ
どもが学校に行っている間に、また話に行きたいと思っています。「上の者が、上の者が」とみんなひとつ覚えみ
たいに言うけれど（まるで役人みたいです。組織として、ＵＳＪの今後が不安になりました）、それなら、その上
の者と話したいです。
怒りや涙ではなく、どうしてそういう配慮が必要なのか、きちんと説明したいと思っています。

　岡部さんは８月にＵＳＪに行かれて、このカードを体験されたとのこと、マネージャーとも話をされたと読んで、
とても勇気づけられました。

　こんなに長い文章におつきあいさせてその上、申し訳ありませんが、アドバイスを頂けませんでしょうか。

　１１年障害児の親をしていると、あちこちと交渉は重ねてきました。
でも、心を尽くせば、最後にはわかってもらえた経験を何度もしました。
ぜひがんばりたいと思っています。

　お忙しいところ、本当に申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします。

気づいたようだね。ネタもとはここだったりして。

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/0204newstd.htm

>>257
それ今でも残ってる？　
消されたと思ってたよ。

>>257
スマソ、254-256のことかと思ったよ。
あの親、USJの基準作りに「参加」してたんだな。
USJはしっかり洗脳されてしまったらしいな。
漏れ的には、254-256のような子への配慮は必要だと思うが、
自閉症児への待ち時間ゼロは過剰な対応だと思う。

>>257
そこ見て来たけどさ
USJの人って、障害者にも悪用者がいて
一緒に制度を作った奴こそが
悪用者だってわからなかったんだね。

USJの人は、Rくんは１時間でもなんとか待てるし
３０分なら大丈夫だったってこと知ってるのかな？

>>28に問い合わせてみようかな。

でもTDRが制度改正したっていうのはすごいね。
>>216にあったようにここの議論を本当に読んでくれたのかな。
でも医者の診断書もあの親なら金を積んででも作らせるんだろうね。

>>248
　自分が何を言ってるのかまったく分かってないんだね。
　結局このスレは障害者とその家族に対する偏見擁護スレということだな。

>>261
その話題自体スレ違い気味なので、ここではできればやめて欲しいんだけど。
貴方が障害者の親なら気分悪い投稿かも知れないけれどｱｵﾘに見える。

>>261
このスレの議論の中心がまったくわかってないんだね。
そういうちゃちゃは入れないで欲しいんだけど？

ここは、待ち時間ゼロ制度の正しい在り方を語るところだ。
原因がどうだったかなんて、研究医でもない限りどうこういっても仕方ないこと。
これから産む人はできるだけ薬害を知って気をつければいいこと。
それについての見解の議論は別スレでお願いしたい。

TDRはこのスレのおかげなのか、少しは考慮してくれたみたいだけれどね。
変わらないのはあの親の傲慢な態度だけだな。
引き続き動向を見守りましょう。

↓ 障害の原因についての議論はこちらへどうぞ

早産、流産、死産、奇形、障害の原因
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016584026/l50

明日から新制度施行です！！！

まあ、一件落着ならぬ、一見落着ってところかな？

落ち着いたからか書き込みがなくなっちゃったね。

あげ
　
　

何が落ち着いたの？情報キボーンヌ！

>>270
TDR以前のように無制限ではなくなったってことじゃないの？
USJはあの親の言いなりの制度を作ったみたいだけれどね。
>>257あたり見ておいでよ。

ちっとも、落ち着いてなんていないよぅ。
怒鳴られたぞ。

>>272
キャストさん？ 　誰に？　あの親？

障害者でも車椅子で出かけられるだけマシだと思わなきゃ。
世の中にはＵＳＪに行きたくても行けない人がいっぱいいるんだし。

>>254-256
そういう子供たちに制度が必要だってのはわかる。
だが、せめて年１、２回じゃないの？
待ち時間無しだからって、
毎週のように行って遊ぶ場所にしちゃうってのは違うのでは？
と漏れもそれを読んで疑問にオモタヨ。

>>273
はい、キャストです。
あの親かどうかは知らないけど、とにかく怒ってた。
「速やかに専用の入り口からご案内｣
あんなカード最初から作るべきじゃなかったと思うんですよ。
結局、「ばかやろー！テメーの言ってることおかしーぞ！」と怒鳴られ
鬱になるのは、直接ゲスト対応しているうちらキャスト。
慰めてください。ｸﾞｽﾝ｡

こんなルールはどうだ。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。

待ち時間０でアトラクションに乗ったら，そのアトラクションで本来待たなけ
ればならない時間を経過しなければ次のアトラクションは利用できない。
（例）９０分待ちのインディを０分で乗ったら，次のアトラクションは９０分
後以降に利用できる。

アシスタンスカードには，利用アトラクションと利用時間記入欄があるから
簡単に実施できると思うけれども。

>277
単に待ち時間が後ろにずれ込むだけだと思うが？？？

>>275
それは同感。
一度もそのアトラクションに乗れるチャンスがなくなる
可能性が高いから、待ち時間ゼロにするんであって、
仮に医師の診断で待てないって判明したからといって、
毎週や毎月のように行って、待ち時間ゼロってのはおかしい制度ですよね。
年間３〜４回（３〜４日）までくらいが限度じゃないのかな？

>>276
それは大変でしたねー。何て怒ってたの？

パークサイドも、喜んで作ってるわけじゃないんだね。
あの手紙のやりとりからしたら、脅されて
作ったってところかな。USJの時は、
あの親が自ら参加して作ったみたいなことを
書いていたけれど、USJはどう思ってるんだろうね。
USJのキャストさんのカキコも読んでみたい。

>>277
それだったら、列に並ばないであとで戻ってきてくださいっていう
制度の方がいいのでは？　この制度はかなり(・∀・) ｲｲ!と思うのだけど、
何故、あの親はこの制度でも不満なんだろう。

>>277
昨年の２月と先日カードを利用させて頂きました者です。
この方のご意見に賛成です。先日は春休みということもあり
とても混んでおりましたので一般の方に申し訳ない気持ちもあり
結局カードは２日間で３回ほど使用させて頂きました。
それでも本当に助かりますし息子も楽しむことが出来たと思います。
一度アトラクションに行ってから別の場所で待機、というのは
実は我が家の息子にとってはとても困難なことです。
他にも自閉性障害をおもちの方でそういった方もたくさんいらっしゃると思います。
それでしたらいっそカードを利用したらそのアトラクションの待ち時間
が過ぎるまでカードを利用できない、とした方が良いように思われます。
実際”別の場所で待機カード”の方はそのようですし、その辺りの制度の見直しは
必要かな？と感じます。

>>280
素朴な疑問です。
何故、混んでいる春休みを選んだのですか？
（学校の問題があるでしょうが多くの子供も並ばないために何かの代休を利用したり工夫しています）
同伴者のひとりだけがアトラクションで手続きすることはできませんか？
困難というのは具体的にどのような困難性なのですか？
（時間の概念を理解するのが困難なのと、待つのが困難なのは別だと思うので）
それから>>33や>>78に書いてあることについてはどう思われるかも聞いてみたいです。
意地悪で書いているのではなく、素朴な疑問なのです。
こちらの理解不足の点もあると思いますし、理解を深めるためにもぜひお聞かせ下さい。

ミートザワールド、カントリーベアシアター、魅惑のチキルーム、スモールワールド
なんかは待ち時間少ないし楽しいよ>>280

これって和製アメリカンドリーム？？
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな〜い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
だって。

280です、ご質問頂けてとても嬉しいです。

＞何故春休みなの？
という件ですが昨年は未就学でしたので、平日に行くことが可能でしたが
その他に主人の仕事の都合とホテルの予約のこともあり、ためらいましたが今年は
春休みに行かせていただきました。
そして『春休み→ディズニーシー』というものがわかり易い図式だったので、その後
の会話の手助けにもなるのではないかと思ったからです。
＞同伴者のひとりだけがアトラクションで手続きすることはできませんか？
これは出来ればそうして頂きたいのですが、カード提示の時にキャストに必ず対象者
を聞かれますので・・・そのシステムも検討の余地がありそうですよね。

>>33
私の見解なのですが
（根底にあるものは同じでも、自閉症にもその方によってさまざまな症状があります
ので）”体力的に並べないこと”はわかりかねますが”時間の概念に乏しいこと”は
簡単にいうとそういった表現になります。
私達は生まれた時からもちあわせているその能力を当たり前に、いえ意識することは
ありませんが彼らはそういった曖昧なものを理解することがとても苦手です。
それと健常者の私達が待たされて苛立ちを感じながら、それでもこれから始まるもの
に期待に胸をふくらませることが出来ることに対して、この子たちは不安や恐怖さえ
感じてしまうようです。
そしてその恐怖を取り除く為に、例えばこれから行く目的地の絵カードを見せるなどし、
見通しをつけさせ安心させるといったことが自閉症者にはかなり有効な手段となります。
ですから普段の外出時も常に目的地の写真や絵を見せたり、わかりやすく説明をしな
ければ彼らはいつも不安や恐怖の中に置かれ、その場を動こうとしなかったりもします。
これはパーク内でも同じことで、常にわかりやすい声かけ等が必要になります。
我が家の場合、知的な部分での遅れはないのである程度の言語理解は出来ますが
（それでも同年齢の方と比較すると視覚的なものよりはかなり劣ります）
それこそその場その場の絵等が必要になる時もあります。

>>78
＞ほかの場所では工夫や努力をしているからテーマパークでだけはしなくてもいい
これは多分誤解されているように感じたのですが
常に工夫や努力をなされていないご家庭はないかと思うのです。
全国でも適切な指導を行って頂ける医療機関や療育機関は限られておりますので
皆さんたくさんの本を読んだり、遠方の病院へ行ったりして情報を集めながら
治ることはなくても少しでもいい状態にもっていこうと日々努力なされているかと思
います。

>>282
はい、もちろんそういったものも楽しませて頂きました。
ＴＤＳならではの地面の模様を見ることが出来たのも本人は楽しかったようです。

長くなってしまいましたがこちらに自閉症についてわかり易く書かれているサイトが
ありますので明記しておきます。
よろしかったらご覧になってみて下さい。
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/dada/

>>284
丁寧な説明をありがとうです。
284さん自体は、障害者だから、待てないから
優先されて当たり前って考えで使ってるわけではないんですよね？
いつ行っても何歳になっても楽だから使っちゃえってわけでは
ないんですよね？　だからなのか、あの親と違って
強引じゃない説明だったし、それなりに納得しました。
あの親のインパクトが強過ぎたせいもあるのか、
まだ完全に納得できたわけじゃないですが。

ところで、対象となる子供が側にいないと
手続きできないっていうのは、融通効かせてもいい点ですよね。
アシスタンスパスを見せるだけでは手続きできないんですね。

御紹介いただいたページは前スレでも挙がっていたか何かで
読んだことがあります。それでも、まだまだ
素朴な疑問って挙がってくるわけで、
また質問に答えていただけたら嬉しいです。

>285
>何歳になっても楽だから使っちゃえってわけではないんですよね？

この部分を読んで思ったのですが、
たしか、待ち時間ゼロのアシストの条件に、「年齢制限」は無いですよね。
この点は4月1日の制度改定後も、
診断書さえあれば年齢によらず許可されるんでしょうか？？
この点も何とかならないかな、と思います。

>280さんではありませんが、私も自閉症児の親です。

2年前にTDLに遊びに行ったとき、
20歳前後の自閉症者と思われる男性が、
制度を利用して、待ち時間ゼロで入場しているのを見て、
同じ障害を持つ親ですが、
これにはちょっとひいてしまいました。

★　ナットクいかないこの障害者の主張　★2

■■　ＮＨＫ学校放送　６年生　３学期より　転載　■■

「ともに生きる」　ラジオ第２放送　日曜日　８：００〜８：３０

メインストリーム代表　廉田　俊二（ｶﾄﾞﾀ　ｼｭﾝｼﾞ）

＜略＞
最近は、たびたび電車を利用して出かけます。
すべての駅にエレベーターが、ついているわけではないので、
駅員さんに、手伝ってもらって階段を上がることがあります。
４人ぐらいの駅員さんが、私の車椅子をもって上げてくれるのですが、
その時、私は「ありがとう」という、お礼の言葉を駅員さんに、言いません。
＜中略＞
私が、駅員さんの手を煩わせて迷惑をかけているのではなく、
私が迷惑をかけられている、と考えています。
本来きちんと設備が整っていれば、手伝ってもらわなくてもすむのに、
階段しかないから、人の手を借りなければなりません。
エレベーターをつけてないという迷惑をかけられているのは私なのです。
＜中略＞
私がお礼を言うのではなく、まず駅員さんのほうから
「いつも迷惑をかけてすいません。」
と言う方が先なのではないでしょうか。
＜略＞

http://piza.2ch.net/news2/kako/984/984569104.html

>>287
すげーなその考え方。
あの親だけが天然記念物じゃなかったんだね。
シーの構造が車椅子向けじゃないって抗議した
障害者団体もあったらしいしね。
みんながみんなそういう考えじゃないだろうけれど、
当然っていう考えで待ち時間ゼロで入られると気分悪い。
オリエンタルランドも苦労してるんだろうけど。

ところで、紹介するならこっちのスレでは？
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983962059.html

>>287
ほんとすごい自己中だな
「ありがとう」って言葉は、そんなに理屈っぽく考えないで使おうよ
地球上の生き物みんな「おたがいさま」だよ

まあ、「夢と魔法の国」・・・・・で、理屈ヌキで楽しもうよな
徐々でも、最大の努力をして、お互いにいたらぬ所を改善していこうな

>>287
うーん、言ってることは間違ってないと思うんだけど・・・
ただ、これを障害者の人の立場から言ってほしくないというか。
健常者側がそう思って「ごめんなさい」と言えて
障害者側が「いえいえ、こちらもお手数かけて」と言えれば
お互いにハッピーな気持ちになると思うんだけどな。

全ての駅にエレベーターがないのは手伝ってくれてる駅員さんのせいだけではないでしょう？
でも駅を代表して謝れって言うのはおかしいですね。
確かにいつも何かにつけて「すみません、すみません」と謝っている障害者の方を見ると
「そんなに謝らなくてもいいのに」と気の毒にさえも思ってしまいます。
（日本語の場合「すみません」＝「ありがとう」の意味もありますが）
しかしならが「お礼」は「謝罪」とは違います。
どんなときでも「そっちの手落ちなんだから、あんたの当然の仕事だろ！」
なんて考えず、自分に落ち度がなくとも自分の為に動いてくれた人に「ありがとう」
と言ってあげるられるほどの余裕がないのですね。
被害者意識だけを拡大させてしまっているようにも思えます。

前にもここに書いたことのある障害者(>>97)です。
>>287
障害者だから”いろんなことをしてもらって当たり前”的な考えには
私も心底腹が立ちます。
”何かしてもらったらありがとう”たとえそれが当たり前のことであっても・・
彼は幼少の頃、そう、教わらなかったんですかね？
彼にとっての最大の不幸は、そんな当然のことを教えてくれる人が
周囲にいなかったこと。
そして、今なお、それをおかしいと指摘してくれる人がいないこと。
それはおかしいと思っても、被害者意識の強い障害者には、
何を言われるか分からないから、健常者の方からは言いにくいのかも知れませんが。
だからといって、その体勢に甘えてる障害者達。
（特に人の手を借りないといろんなことができないという方達に顕著にあらわれますが）
卑屈になって、だんだんねじ曲げられて、こういうふうになってしまうんでしょうが…
最初から、今の自分（障害がある自分）に自身が持てないからそういう風になっちゃうんでしょうね。
こういう人たちの言動が、障害者達の社会的地位の向上を妨げてるって、何故分からないんでしょう？
>>291
にある通り、駅員さんが「断固エレベーターは付けない」
と言っているわけではないですし、駅員さんとしては、
たまたまエレベーターのない駅に配属されてしまっただけ。
お金にこだわるわけではないですが、それで重労働を強いられているのに、
特別手当てがあるわけじゃないですよね、きっと。
駅にエレベーターがないばかりに、いつも大変な目にあわされているのは、
障害者も、現場の職員である駅員さんも同じじゃないでしょうか？
自分が大変な目にあわされているのには、逸早く気付くのに、
どうしてこう、周囲に目を向けられないのでしょう？

あ、変換間違い。ｽﾏｿ。
自身が持てないじゃなくて、自信が持てないでしたね。

292、素敵です。

禿同。
胸を張って生きてくれ。

車椅子でも出かけられるだけマシなんじゃない？
２８７の文章はちょっとあきれてものも言えないって感じ。
街中でも「車椅子のお通りだ！どいたどいた！」って感じの人いるよね。
うちの両親のように障害でどこにも出歩けない人もいるのに
大きな顔して出て行けるだけでもありがたいと思わなきゃ。
これは障害で気持ちがすさんでるんじゃなくて単に人柄の問題。
みんな２９２さんのような方ならきもちのやさしい世の中になる。

元スレにあったように、

108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 23:13
”健常者”だの”障害者”だのって分けるから
ややこしいんと違うかぁ？
まぁ１の奴は”人”として、どっかずれてるに１票

ってことなんでしょうね。（１ってのは、このスレでいう287）

エレベータつける費用はどこから出るとか考えないのかね。
障害者のために何でもしてくれて当然ってところは、
あの親にソク−リだな。エレベータは費用の問題があるからともかく、
待ち時間ゼロ制度は、まだまだ見直しが必要だな。
文句さえでなければ、オリエンタルランドにとっても
制度自体は特に費用負担の大きい制度ではないから、楽なんだろうけどな。
文句さえでなければな。

そう考えると、FPってとってもいい制度なんだと思えてくる。

おいが小児ガンだとわかった。
両親は今必死でシーに行く準備をしている。
ミラコスタをとり、体を休めながら、ＦＰでおいの行きたがっていた幾つか
のアトラクションに乗れる事を祈っている。
取りあえず今の治療を終えて帰宅してからみたいだが。
普通に見えても次がない子供だっている。

>>298

「おい」
→ 甥
→ 自分

どっちよ？

>>299
もちろん甥だよ。

>>298
>>188-202みるとわかると思うけど、
ここのスレの多くの人は、そういう不治の病の子には
王様になってもらってもいい（それどころかしてあげたい）って思ってると思うよ。
あの親の傲慢さや、待ち時間ゼロだからって年パス買って
毎週毎月のように当然の顔で遊びにきてる家族に腹が立つだけで。

>>301
読んで涙が出た。優しい人も多いんだな。勘違いしてすまん。

>>298
甥ごさんがＴＤＳで過ごすのに体力的に辛いようであれば
ＴＤＲに電話して相談してみてはいかがでしょう？

キャストです。
重病なゲストをバックドア対応する制度があります。
make a wish of japan　というもので全キャストに朝礼時に該当ゲストに関し
ての説明がされます。
アシスタンスカードと違って証明書が必要ないものではないし、事前にＴＤＲ
側に相談しないといけないものです。
往々にして、余命いくばくもないお子様が対象であり本人は病気を知らないが
両親がどうしても楽しませてあげたいと考えて遊びに来ています。
いまゲストアシスタンスカードの対応は不正使用するゲストの増加に伴って対
応変更されていますが、この制度は変わっていません。
是非この制度を利用して甥ごさんを楽しませてあげてください。

>>304
キャストさんに質問です。

> いまゲストアシスタンスカードの対応は不正使用するゲストの増加に伴って

あの親のような使い方（本当は待てるのに自閉症でいつも大変だから
TDRくらいでは王様にさせてあげよう）というのは、TDRでは
どのように捕らえられているのでしょうか？　不正使用の部類ですか？　
それとも、もっといかにもなエセ障害者のことなんですか？
また、改正のきっかけのひとつはこのスレというのは、本当なんですか？
質問ばっかりでスマソ。でも聞いてみたかったのです。
別に公式アナウンスだと思って読んだりはしないので、教えてもらえたら嬉しいです。

あ、それから！！！
あたしももちろん、make a wish of japanには大賛成派ですよ！
甥ごさんがTDRを楽しめるといいですね。

>>304
もしかして、メイク・ア・ウィッシュ・オブ・ジャパンを「TDRの制度｣だと思ってるの?
それは、大きな誤解ですが････
まぁ、ここのスレ読んでる方はご存知だと思いますが。

でも、確かに（私もキャストだけど）メイク・ア・ウィッシュで来る方多いよね。
今日もいらっしゃってましたね。

>>307
思ってないでしょ？
304もキャストさんみたいだし、そういう制度で来る人もいるってことで、
必ずしもTDRが作った制度ではないってことはわかっているのでは？

あ、キャストさんなら、304さんに限らず、305の質問に答えてもらえると嬉しいです。

>>307
でも、よく考えてみたら「事前にTDRに相談」とか言ってるあたり、
TDRの制度と思っているっぽいね。そういうこと言いたかったなら、スマソ。

そこで、質問なのですが、TDRに相談して、
TDRが個別にそういう対応を図ったケースというのは今までにあったのですか？
それとも、make a wish等の団体を通さないと、全くダメなのでしょうか？

ちなみにUSJは個別対応の時は許可されるの１つだけみたいですね。

>304
>305さんの質問は私も知りたい！
個人的見解で構わないので、ご意見きぼんぬ。

>>310
禿同。キャストﾀﾝ、お願い！

これからのTDRの対応としては、
医師の診断書等に「長時間待つことができない」などの記述があるものに対してのみ
待ち時間ゼロを行うようです。つまり診断書がなければゼロ対応は行いません
なので医師の診断書が発行できるような病状を例の子がもっていれば
不正使用の部類ではなくなります。
しかしそれを多様するようですとTDR側からなんらかの打診もある模様
もっと詳しくはTDRに直接聞くか、メンストのキャストを召還せねば・・・

ちなみにゼロ対応以外に「何分後にお越しください」という対応は診断書がなくてもOKです

この制度に着手したのはまったくの健常者が悪用するケースが少なくなってきたのが背景にあるようです。
それにより一般のゲストからのクレームに対処する為、ある一定の基準を設けようと
今回の制度改革にいたったようです。

>>312
そうだったのか。教えてくれてサンキュ。
でも例の子が医師の診断書を持ってても、
親が脅したんじゃないの？とか疑っちゃうよ（藁

TDRには、クレーマ−ブラックリストとかってあるのですか？
あったら、あの親は載ってますよね？

あの親ってだあれ？

>313
私も疑っちゃうよ。

診断書でもダメなら、>268にあったような「年齢制限」で
あの親子を排他できる日が来ないかと願う。

>>314
>>1-3を読みましょう。

あの親についてはここを読めばわかると思うよ。
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

フーリガン対策みたいに、入る前に阻止するのはどうか。
ＴＤＲだって私企業だし、入園を断る権利はあると思うのだが。
断った結果、差別だと騒ぐことは目に見えてますが・・・

>>317
ものすごいクレーマ−だからというならともかく、
障害者だからという理由での阻止は無理でしょう？
仮に前者を理由にしていたとしても、
障害者差別だ！人権問題だ！と大騒ぎして社会問題にしちゃうから、
まだ秘かに優先させてた方が、企業としてはマシなんじゃないかな？
オリエンタルランドも、あんなクレーマーに目をつけられてしまって大変ですね。。。

前に聞いたのですが、クレーマ−が入場すると阻止はされないものの、
警備員がコソーリチェックしたりとかはあるみたいですね。

それを言っちゃあお終いだけど、
一応スレ最初からざーっと読んだから感想言わせてね。

おいらには子供が３人いるけど、ＴＤＬもUSJも行った事無いよ。
障害児を持つ親御さん。TDL　や　USJのアトラクションを見ることって、そんなに大事なの？

「混むし大変だからやめとこう」とか「並ぶの大変だったから、もう行くのイヤだ。」とか、
そういった経験自体を大切にしないなんて、結局自分の子供を見下してる事なんじゃないの？

まあ、結局自分たちが待たずに見たいだけなのかね。。やっぱり。

健常者も障害者も、わけへだてなく
夢と魔法の国で楽しめる、という幻想を抱くじゃないですか、
あのネズミーランドに対しては。

健常者の私でも、
もし車椅子の生活になっても、ここへ来れば楽しめるだろう、
と思ったりするわけよ。

でも、このスレを読む限りは
意外と、ネズミーランドの障害者対策はおそまつっぽいようだし。

健常者であれ、障害のある人であれ、
TDLだからUSJだから夢の中で楽しめる。というのはひいきの引き倒しと思われ。
あくまでお金と体力と時間のかかる営利遊園地と割り切れば？

そうすれば鼠の呪縛から解き放たれて、
「待てない病気なのに時間を潰せと言われて！！！」とか言うことも無くなるでしょ。

おいらはあやめ池遊園地のヒーローショウでもマターリと逝って来るわ。

世の中、「どうぞ」って気持ちがないから　
意地悪な奴が　はびこるんだよな。
言えない奴は　大体、自称「TDL.USJフリーク」なんだよ。
このスレたてたのも　そういう奴にきまってる。

日本人は障害者に対して冷たいよ。
明日はわが身で　もしかしたら　あんたが、家族が
障害者になること　考えろ！だな。

優しくなれってこと！さ。　
でないと　明日何が起こるかわからんぞ・・・。

>>320
例えばどういう点でおそまつだと思っているのですか？
どういうのだとおそまつじゃないのですか？
障害者対策ってし過ぎるとコストがかかって
ますます一般人の負担が大きくなると思うのですが？
こういうのって、理想論はあっても言い出したらキリがないと思いますよ。
ある程度、何が何でも絶対に必要かどうかの
見極めって大事じゃないんでしょうか？

唯一、あの親の言ってたことで、アリかもと思ったのは、
社員教育の一環として障害児につきそってみるってことかな。
これも、あんまり殺到しても大変だろうし、
１人年何回までとかって制限は必要でしょうけれど。

>>323
どうしてあんたが　１人年何回までって決めるんだ？

>>322
明日何があるかわからないなら、
ホームレスになってもう２度とTDRに行けなくなるかも知れないってことも
考えた方がいいかもよ。
そう思うと、年パスで待ち時間ゼロで
何度も遊びに来ている障害者は幸せですよ。

とまあ、これは冗談にしても、障害者に優しくしろって
押し付けられて優しくされて、嬉しいですかね？
それに、一定の条件を決めておかないと、
「私だって○○で不自由な思いしてる」って言い出す人が続出しちゃいますよ。
上の方の投稿にもあったでしょ。

優しくするのは、障害者だからじゃなく、
誰であれ臨機応変にって考えてた方がいいと思うけど。
私は、障害者優先よりも、80歳以上の高齢者優先制度だったら
大賛成なんですけどね。あと、上にもあった、不治の病の子供もね。

>>324
さっきからナニむきになってんの？（藁
323は制度も無制限じゃなく統制が必要だって言いたいだけでしょ？
323が何か書いただけでルールができあがるとでも思ってんの？
そんなに年に何十回も何百回も優先されたいですか？（藁

されたいよ　ヒヒヒ

>>322
>世の中、「どうぞ」って気持ちがないから　
>意地悪な奴が　はびこるんだよな。

おれもそう思う。
譲り譲られってのは日本人の美徳だ。

>>322
私もそう思う。
明日は我が身なんだよね、そういう意味で福祉制度を出来るところから充実
させていくってのは自分達の為でもあるんだよね。
自分がその立場になって、改めて知ることってたくさんあると思う。

健常者は障害者に道を譲るべきだという意見が一般的ですが
それは公共交通、公共施設などの生活ライフラインにおいて実現されるべきじゃ
ないかと思います。バスの無料定期券などで。

TDLやUSJはあくまで個人的な趣味、道楽であり、そこに
障害者であることを理由として優先権を求めるのは
私は間違っていると思います。「障害者であることの特権」を
乱用しすぎると、健常者からの反発が来るのももっともです。

「アトラクション待ち３時間の戦い」に健常者と
障害者を同列に争えというのはやさしさが足りないと
言われるでしょう。ですが障害者も自ら望んでTDL
に来場する以上、みな平等の苦痛を受けるのが当然ではないでしょうか。
もっとも、子の障害をたてに、親が楽しむようなことが
少なからずあるのが残念です。

>>312さんのように、診断書を添付するなど、公正な方法であれば
優先枠の考えには賛成はします。

(・∀・) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！

>>330
あの親が医者を脅したり言い包めたりして診断書をもらっても賛成ですか？

はいはい

>>330
日常生活と娯楽と分けた点、すごくいい着眼点だと思います。

それと、並ぶつらさですが、つらいのは何も障害者ばかりでないでしょう。
不治の病の子向けのプログラムはあるそうなので、ここではおいておくとして、
>>325にあったように、高齢者の方が、例の子のように障害児でも体力のある子供に比べたら、
ずっと大変だと思います。
障害者だから優しくというのは、かなり偏った考えに見えます。
障害者だって程度の差があるし、健常者だってれぞれに事情があることもあります。
とりあえず、生活でどうしても仕方のない部分ならともかく
娯楽の部分でゴリ押しするのはどうかと思います。

それに、あまり平等平等言っていると、私には共産主義のように見えるのですが。。。

私は難病患者であり体力もなく、日常生活では負荷をかけられない身体ではありますが
それと先天性の脳機能障害である自閉症児（者）と同等に考えることは出来ないと考えます。
彼らの認知面の障害、感覚の障害は私達健常者の想像のおよぶところではなく、それは
自閉症者の自伝を読んでいるだけでも、そのつらさ、苦しさに胸をいためるものであります。
体力のあるなしではない、その障害のもつ本当のつらさをご理解して頂くことは出来ません
でしょうか？

>>330
>>334
禿同

こんなところでも！ﾋﾞｸｰﾘ
ttp://339.teacup.com/disny2/bbs

>355
健常者が障害を持つ本当の辛さなんて理解できないよ。
実際その立場に立ってみなきゃさムリさ。

だからカード利用者は感謝の意を表してもらいたい。
少なくとも利用する事によってその他大勢のゲストが
不利益を被る訳だからね。
せめて感謝するフリだけでもさ。。。

しょせんは私企業が提供する娯楽の場だよ。
全てのゲストが高い金払って入園してるんだ。
無料の公共施設じゃないんだからさ。。。

いっそのこと国営の障害者ランドでも造ってもらったら?
障害者とその介護者オンリーの王国。。。もちろん無料でさ。
そのために消費税が６％になっても我慢するよ。
ディズニーランドへ行ってまで障害者の面倒は見たくないのさ。

>>335
つらいらしいなということはわかったよ（まじで）。
でも、完全にわかるってのは親でさえ無理だと思うよ。
あなたもアフガニスタンの苦しみは本当の意味ではわからないのと同じでさ。
大変だろうな苦しいだろうなって推測の域を出ないのは仕方ないだろ。
そして、つらいから他のところで優先しろというのは
全然筋が通ってないと思うのですが？
あの親のTDRでくらいうちのコを王様にってのと変わらない。

>>336
情報さんきゅ。
障害者の言い分に呑み込まれてるような人も多い印象があったけど。
他にも話題にあがってるところあるんだね。

>>337
ﾜﾗﾀ
それが実現されるかは別として（あの親ならできるかもな）
極端に言えばそんな感じだよな。禿同。
日常生活じゃなくリゾートに羽のばしにいってるんだからな。
しかも、他ゲストには絶対に感謝したくないとか言ってるゲストもいたしな。

「障害者ランド」建設
↓
全国の障害者が詰め掛ける
↓
人気アトラクションは２時間待ち
↓
付き添い人が障害の重さを盾に優先を強要
↓
他の障害者や付き添いから不満が出る
↓
「重度障害者」建設
↓
以下無限ループ…

世間からは二重の意味で「キ○ガイランド」と呼ばれるように…。

>>339
それって、下手すれば今のTDRにもあり得ることなのでは？

>>338
つらさの話だけど、まわりが本人が感じている以上の
つらさを勝手に推測するってこともあるよね。

私は自らの病をもって、健康のありがたみを知る由となりました。
同時に他の難病患者の方や障害者の方にも興味をもち、色々な施設を見学させても
頂きました。
そこで私は健常者のおごりというものを、知らず知らずのうちに形成していた自分に
気づきました。
アフガニスタンの苦しみというのは、勉強不足なので確かにわかりかねますが
今では自伝や専門書により、そういった障害者の方々のお気持ちを、完璧ではありませんが
伺い知ることが出来ますよ。

>>342
自伝や専門書レベルでいいのなら、このスレをきっかけにかなり読みましたが何か？
漏れが言いたいのは、本人のつらさは本人しかわからないということ。

それに漏れが病気や障害持ちではないなどと、勝手に思い込まれてもいるようですが何か？
健常者のおごりなどと考える方が障害者のおごりでは？

スレ違い気味になりそうなので、それはどうでもいいとしても、
つらいから他のところで優先しろというのは
全然筋が通ってないと思うのですが？
あの親のTDRでくらいうちのコを王様にってのと変わりませんが何か？

企業論理の話が出たけど、障害者の過剰な優先はランド側にも
商売上のメリットがあると思うんだよな。
今、どこの遊興施設でも割引くらいは当たり前だから差別化として。
団体旅行でも視察でも福祉が絡むと予算がストンと落ちたりする。
温泉旅館でコンパニオンあげて乱痴気騒ぎも、TDLでバリアフリー
を学ぶも、どちらも娯楽に変わりないけど、企業や団体が予算組んで
ってことになれば、どちらが売れ筋か分かるでしょ。
それこそ諸外国も含めて世界戦略できるんだよ、福祉関係は。
つまり、障害者は存在してるだけで、パーク（の営業）にメリットを
与えてるんだよな。その見返りとしての優遇。
あくまでもパーク側の視点として、定価でチケットを買う分しか
貢献してない俺達のほうが扱いが悪くなるのも当然なんじゃないか？
まあ、夢の国なんだからお互いうまく騙してほしいとは思うけどね

”つらいから他のところで優先しろ”ではなく
「列に並んで待つ」という基本的な社会のルールを、障害のために身につけることを
出来得ていない、若しくは年齢相応に身につけられていない方の為に、
その社会のルールを一時免除させて頂く制度だときいております。
優先カードとは趣旨がことなるものだと思いますが・・・
ましてそれをアメリカ同様ＴＤＳでも認めて頂いたことは、素晴らしいことなのでは
ないのでしょうか？

みんな　マジすぎて　コワイ・・・。

>>344
営業上のメリットは多少あるが、それで利益は出せないよ。
それに企業や学校や障害者団体の貢献度は低いよ。
本音を言えば・・・来て欲しくない。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜来て欲しくないﾈ
　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 Λ＿Λ 　　　　　　｜ﾝﾅ事言わないでｻ
　（　´∀｀）　　　　　　　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　　／￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　＜待てﾅｲ並べﾅｲ
　｜ ｜　|　　　　　(ﾟД ﾟ　)￣￣￣｀〜　　　 　　　｜　　　｜〜〜 ＼＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　U U￣￣U U　　　　　 　　 ◎￣￣◎ ころころ〜

関係者ですか？どうも。
TDLは毎日夜中に採算度外視して過剰な掃除するでしょ。
あのノリかと思ったんですよ。イメージ戦略としての。
学校、団体の収益そのものよりも、最先端の優遇策をアピールする
ことの宣伝効果もあるんじゃないかな。
障害者団体とか関連業者、学会、NPOなんかはそういう情報
駆け巡るのは、通常のプレスリリース以上に速いだろうから
この制度は、車椅子用のスロープとかの、いわゆる絵になる
優遇策じゃなくて、見た目の障害が分かりにくい情緒障害とかにも
配慮する意味で、なかなかマネのできない差別化かと。
ことサービスの部分だけで言えば、TDLはとにかく採算よりも
最先端であらねばならないという理念があるのではないかな。

　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
　Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
　　　　　　　　ゲストアシスタンスカードをまもれ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／| パークはおいらを中心とする
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノЯ＼| 障害者の王国さ〜
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

ついでに言うと、俺個人としては経営戦略が透けて見えようが
マスコミや障害者が特別扱いされようがどっちでもいいわけ。
感謝してほしいとも思わんし。
ただし、夢の国を標榜する以上はうまく騙してほしいんだよ。
例の親は、「それを言っちゃおしまいよ」てな感じのミもフタも
ないところがあるからな。
TDLで待つことは唯一といっても良いくらいのストレスだから
それ自体が認知できない障害というのは難題だな。
電車の携帯をやめさせる為にペースメーカーを持ち出したように
何らかの道具立てが必要なんだろう。
周囲も一発で理解できるようなキーワードが。

>>345
> ”つらいから他のところで優先しろ”ではなく
> 「列に並んで待つ」という基本的な社会のルールを、障害のために身につけることを
> 出来得ていない、若しくは年齢相応に身につけられていない方の為に、
> その社会のルールを一時免除させて頂く制度だときいております。

あのぼうやは、免除したばっかりに、
もともとは待てたのに、待てない子になってしまいました。
これについてはどう思われますか？　以下例の親の文です。

http://web.archive.org/web/20010823081755/eft.gr.jp/gacard/whitecard000410mail.htm　の一番下です。

> > りょう君は最初に優先されると、ここがそういう場所であると確信してしまい、とにかく修正がきかないんです。
> > アトラクションが見えるとたった５分でも大騒ぎするのは、自分が優先されるということをわかってしまったよくない派生
> > 事項だと思っています。
> > なぜなら、近所の公園のブランコや滑り台では、ちゃんと声かけすれば並んで待てるからです。
> > まあ公園では３０分以上待たされることなんてないので当然かもしれないですが。
> > かといって、もうわけがわかってなかった頃の状態には戻らないので、パパと覚悟を決めて、ここはそういう場所であって
> > 良しとすることにしたんです。
> > 日頃とかく優先されることのない子なので、車イスの人達に親切にするように、ここではりょう君も大切にしてほしいと。
> > それが待てる待てないという障害の特性から始められたものであれ、最終的には障害のある人達を優先するという気持ち
> > を、このゲストアシスタンスカードから導き出したいんです。
> > ここでは本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと思うのです。
> > こういう障害のある人達の夢の国がひとつはあってもいいんじゃないかと。
> > まあ夢はたまに見るから価値があるんであって、図に乗る我が子を見てると、そうしょっちゅうは連れてこないぞとなりま
> > すが。
> > 大人になった自閉症の人達にも、理解されない高機能の障害者の人達にも、周囲の人達から親切に優先される場所があった
> > らいいですよね。
> > ディズニーランドで見かける車イスの多さが、その答えだと思っています。
> > みんな本当に幸せそうに遊んでいましたよ。楽しめる場所、行きたい場所がひとつでも増えるといいですね。ではでは。

>352
どーでもイイけど改行酷い、お疲れ。

>>353
改行の位置変える気力がなかったんで、そのままコピペでスマソです。

>>352
私は、この制度とはバリアフリーそのものであり
パークに関して云えば、障害者も健常者も分け隔てなく楽しめることを
目的にしたものだと思っております。
これを優先カードだと勘違いしてしまうのは、確かに意識の低さを感じてしまう
ものではあります。
ですが殆どの親御さんは、一般のゲストの方に対して申し訳なく思う気持ち
そしてＴＤＬへの感謝の気持ちをお持ちでいらっしゃいます。
社会のルールを身につけさせる為の努力も、常にしてらっしゃいます。
お子さんの成長を真に望んでおられるのなら、きっと上記のような方も
いつかバリアフリーの本当の意味にも、気がつかれる時がくるのではないでしょうか？

アシスタンスカードの申請方法が変わったよね　
既出かな?ｽﾏｿ
特にトラブってないのかな?

http://www.eft.gr.jp/gacard/0204newstd.htm　だね。
付き添いの人数が　決まってるんだから
いいんで　ないかい？
待ち時間くらい　譲ってやれよ。

>>357
スレの雰囲気読めよ。
そんな簡単な問題なら２スレにも渡らない。
譲りたくないとか言ってるんじゃないのは
>>2-3の関連スレや関連ＨＰをはじめとする
このスレについたレスを読めばわかるはず。
出直してこいや。

2 ：名無しさん＠１２０分待ち ：01/12/21 06:13 ID:Nl9F6eKd
飛び入りの方へ
この議論の発端は、待ち時間ゼロ制度を濫用する
某障害者の親の記述であり、やみくもに
待ち時間ゼロ廃止等を唱えるものではありません。
参考記述:
http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/784
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/224-225
議論に参加される場合は、上記参考記述を含む
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1001346987/43-
前スレ前半で話題になっているページ（旧バージョン）
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
をお読みください。
注意点:
ここでの議論の対象は、障害をタテに制度を濫用する障害者（の親）であり、
本当に制度を必要とする人に対するものではありません。
ただし、参考記述のように、本当は待てるのに「うちの子は待てない」と
言い張る場合は、本当に制度を必要とするうちには含みません。
当然、エセ障害者は論外です。
また、現行の車椅子に対する制度のように、待ち時間を列の外で
つぶして戻ってくることに関しては、前スレでも反論はなく、
「無制限に待ち時間ゼロで即入場できる場合」のみが議論の対象となっています。
3 ：名無しさん＠１２０分待ち ：01/12/21 06:14 ID:Nl9F6eKd
参考スレ:
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
↑563あたりからゲストアシスタンスカードの話題の議論あり
参考ページ:
ゲストアシスタンスカード
http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
↑話題のページ旧バージョン
ゲストアシスタンスカード
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/
フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
http://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html
↑制度の成功例

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　 ●　　●
　　　　　|Y　　Y　　　　　　　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| |　　 | 　　　　　　▼ |＜障害と言っても色々と種類があるのﾀﾞ
　　　　　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|⌒彡 　 |　　　　　　 ＿＿＿／　　∧ ∧　 　 ∧＿∧
|冫、）　｜￣￣￣￣￣￣.|　　　ヽ( ﾟДﾟ )ノ　（´∀｀　）　 （ -＿- ）
|` ／ 　.｜　　　　　　　　　|　　　（＿＿＿）　（＿＿＿）　（＿＿＿）
|￣|　　 ｜　　　　　　　　　|　　　｜　　　｜　｜　　　｜　｜　　　｜
|-◎　　◎￣￣￣￣￣￣◎　　 ◎￣￣◎　◎￣￣◎　◎￣￣◎

あたしが　障害者の親だったら　使える制度は　バンバン使うよ。
たいていは　そうだと思うけどな。　どうよ？

＞３５７＝３６１
あなたの書きこみ方がかなり気に障るのは私だけでしょうか。

私思うのですが、この制度オリエンタルランド側で公にしていないことも
皆様の誤解を生む原因かな、と
一般のゲストの方には”障害により待つことが出来ない”ということを理解して頂きたいですし
利用なされる方には”一般のゲストの方の善意によって成り立っている制度”だということを
認識して頂きたいと思います。
今のままでは両者が単なる障害者優先カードだと思ってしまうのも無理ないかな、と

>>362 ありがとよ

　　　　　　　　いいあじゃんワッショイ！！
　　　　　＼＼　 いいあじゃんワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　いいあじゃんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´_ゝ`∩（´<_ `∩）（　´_ゝ`）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>361
あんた、あの親？　ついに御降臨ですか？
そういうアホ親がいるから、
本当に使う必要のある人（実際はかなり限られてるはずだが）が
使いにくくなっていくんだよ。
で、そういう親に限って、必要ないくせに
「うちのコは必要です」って言い張る。
「もともと並べなくもなかったんですけど〜
カードを使ったら、子供がそういうものだと思い込んで
並ぶとパニック起こすんです〜」ってか？

　　 　　　　　　　　　／／
　ヽ（　´ー｀）ノ　 　／|　同じ障害児を持つ皆さんに
　　（＿＿＿）　 Я＼|　夢と魔法のカードを・・・
　　｜　　　｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 感動するなぁ・・・・・・・
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　 ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(´∀｀)
障害者クレーマー党

定期上げ・・・

　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　（＿＿＿）

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　age！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）


　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ
　　　 　 (　　　　)
　＼　＼(_________)／ ／

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ ｷｬｯｷｬｯ･･･
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


・・・の予感・・・。

車椅子で直接
ビッグサンダーマウンテンのレールの上を走らせて、
そのあと、
車椅子で直接
スプラッシュマウンテンで滝へ投げ落としてしまえばいいと思います。

最後に、ＴＤＳで
「リアル」海底２万マイル
で沈める・・・

いいね、ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ！
このスレ、あの親の昔のＨＰのヲチスレとして
ヲチ板に立てれば面白かったのに。

漏れは車椅子にはうらみもなにもないよ。
あの親の態度が頭にくるだけ。
このカードの運動の他にも
知的障害者を野放しにする運動してるらしいしな。

age

仕事で障害をもつ人と接する機会が多いのですが
小さい頃から甘やかされて育ったのか
我侭な性格の方が多いですね

>372
これ？

ttp://www.eft.gr.jp/kaigi/jiken.htm

武蔵野市で起こったある「事件」について


　「心のバリアフリー市民会議」の結成は、東京都武蔵野市で、１７歳の自閉症の青年
が、ちょっとしたことがもとで警察に連行されてしまった「事件」に、イナッフ・フォ
ア・トゥデイ？のバーチャルカフェが関わり巻き込まれたことから端を発しています。
　内容を理解いただくために、この事件のことを知らせ、やりとりした、イナッフ・フ
ォア・トゥデイ？メーリングリストから、関連メールを紹介します。

２０００年２月１７日　PM６：２９

イナッフ・フォア・トゥデイ？岡部です。

「心のバリアフリー」、「障害のある人にもやさしい町作り」に大問題発生。
こんな「事件」が、武蔵野市本町でありましたというお話です。

ある自閉症の１７才の青年が、コーラを買いにいったときに，他の家のひとの塀にその
コーラをかけてしまったそうです。自閉症の親なら、想像しやすいでしょうが、面白か
ったのか，軽いパニックなのか、ちょっとわかりません。
でも、いわゆる悪意のいたずらではなく，障害がなせるもの、でしょう。

ところが、その家の持ち主（一人暮しの老人）が、いままでに何度もそういういたずら
がある、と詰問し、「ちゃんと謝れない、誠意がない」といって激怒してしまいました。

もちろん、青年がコーラかけたのははじめてですが、ま、これは、老人にはわかりませ
んね・・また、ちゃんと謝れないっていうの、それは、この障害の特性からして、大変
困難な要求だとは、まあ，こういう障害知らない老人にはわからないかもしれませんね・・・

でも、この後が問題。老人は、「一人暮しなのに火でもつけられたら困る」（！）とい
って，武蔵野警察に通報し（！！）警察は、青年を衆目のなか，サイレン鳴らしたパト
カーで署まで連行し、（！！！）慌てて、駆けつけた父親に「今後一人の外出は禁止！
同じ事を再びしたら施設に収容する」といわれたというのです。しかも，重犯罪者のよ
うに写真まで撮られて・・・（！×１００個です！）

あたしが、彼のお母さんから依頼うけて，武蔵野警察署の少年課に同行しますと、「外
出禁止」とか「施設収容」とかは，「絶対いっていない」と水掛け論。「写真はとって
いいと許可とってからとった」とこれも食い違い。まあ、ここらへんを追求しても感情
論になるだけなので、以下のことを訴え、了解してもらって帰ってきました。

まず、警察が，障害特にみえない障害である知的障害に対する知識をもち、できれば、
地域にも啓蒙してほしいこと。
そして，警察は、事件がおきた場合，通常の犯罪に対する対応と違い、障害あるひとを「守る」という姿勢でまず接して欲しいこと、
そのために、今回どうせ写真とったのなら、本町の交番の警官全員にその写真を見せ，
青年のことを障害のことを含め、正確に理解得させ、街中では青年をみかけたら、さり
げなくフォローしてあげること，トラブルに巻き込まれたら、きちんと対処仲裁し，間違っても、サイレンならしたパトカーで連行したりしないこと。

すごく控えめですが、今回はこれだけに絞りました。けんかが目的ではなく，青年の人
生の保護（大げさではないと思います）が、目的ですから、とお母さんには納得しても
らいました。ちなみに約束の相手は，少年課の小座間さんと小林さんというおまわりさ
んです、ご記憶の程よろしく。

しかし、これが，「障害にやさしい町武蔵野市」なんでしょうか！全国１・２を争う自
閉症・知的障害者の多い町なんでしょうか？
（警察はもちろんこのこと知らず，勉強なりました、なんていってましたよ）ちなみに、
おかあさんは、武蔵野市の障害福祉課にもいって訴えましたが、
警察の少年課の電話番号教えてくれただけ（！）だそうです。自分でなんとかしろって
ことなのね？そこで、あたしにおはちが回ってきた次第。

別に、武蔵野市で、同じく自閉症の青年が警察（武蔵野警察でしょ？）ひっぱられて、
精神病院に措置入院（強制入院）させられた、話も聞いてます。
某関前で，知的障害のひとへのあてつけに「変質者に注意」って張り紙はられた話も
ね・・・武蔵野市ではありがちなことらしい、残念なことに。
だから、今回は、あたしも慌ててとんでった次第です。

さあ、これで、武蔵野市民社会福祉協議会とかで，武蔵野警察対象の知的障害の講習と
か，本町の地域福祉の会が，全戸配布のちらしにこの件載せてくれるとかするのかしら
ね？見識・存在意義とわれるところです。（警察にはその必要性を説明しておきました
が）警察も市役所もだめなら、ここが、障害あるひとの最後の砦です・・・よね？
（かなりあたしもやけになってます）

ＰＳ　この騒動で警察いった日の夜にイナッフ・フォア・トゥデイ？にきたお客の施設
職員のひとに聞いたんだけど、そこの自閉症の青年が，近所の公園で子供とじゃれてた
ら、子供の親が，パトカー呼んじゃったんですって！どうも、この手の問題は、頻発し
てるのでしょうか？　「障害のある人にもやさしい町作り」どころか、「障害のある人
が逮捕されない町作り」って、スローガンかえましょうかねえ？南町福祉の会の皆さん
も。今回は，本当に怒ってます・・・・

>>375と>>376のをよく読んで、

やっぱ、
身体障害者って、
うざくて、かかわるとロクなことがない、
ということが、よくわかった。

コーラかけられたら火とか考えるのもわからなくはない。
ひとり暮らしの老人で自閉症の知識なかったら、怖いと思うよ。

でも、これかいてる人はたとえ彼が火をつけちゃったとしても、
「困難」とか｢啓蒙」とかいいそう。。。

>>378
自閉症への知識があろうがなかろうが怖いのでは？
理解してたって、火をつけられたらおしまいだよ。
しかも無罪にされちゃって保護されちゃうんだぜい？

上のような親ってさ、
たとえば精神障害者が殺人おかしても、
「無罪は当然」って訴えるのでしょうか。

自閉症だろうがなんだろうが
社会で生きていく限り、ルールを教えるのは
親として当然のはずなのになあ。
障害者への理解をはばんでいるのは、その一部の親たちのような
気がする。。。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ ｷｬｯｷｬｯ･･･
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）


は　ど〜した？

ふう。

禿しく「板ちがい」。うざい。

>>381
祭を起こしたければ、ニュー速かヲチあたりに
スレ立てするのがいいのでは。遊園地は人が少なすぎるし、
前スレで一度盛り上がっちゃったから・・・。

>>383
はぁ？　全然板違いじゃありませんが何か？
ちゃんとスレ読んでる？
強いて言えば、スレ違いレスがいくつかあるけど。
それはそのレスに言ってくれ。
それともあんた、あの親の関係者？

>>384 ウザいな　あんた

間違ってないよ。
ここは>>384のような身障者の板だよ。

待たせられない子供が優先させられるのはわかるんだが、
もしそういう人たちが100人200人と集まってしまったら
優先の順位はどうやって決めるんだろうか？
例のアホ親はどのように考えてるんだろう？

まぁ100人は言い過ぎにしても、例えば
優先されようと思って行ったら前に10人くらいの同じ様に
優先されてる人たちがいればどうするのか？
そいつらより先に！と言うのだろうか、それともそのくらいは
待つのか。

>>387
いや、あの親の子は、ゲストアシスタンスカードさえなければ、待てたんだよ。そこが問題ね。
自閉症の子がパニック起こしたからってそれに従ってたら、
パニック起こせば聞いてもらえると思って（無意識かも知れないが）くせになっちゃうんだよ。

>>385-386
ｱｵﾘ！　ｶｺｲｲ!！




最近ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｱｵﾘが増えてるな。

>>374
サンクス
常識じゃ独り暮らしの老人が被害者なのにネ。ｶﾜｲｿ

近所に精神障害者（20代）がいてさ、他人の顔ジロジロみるんだよ。
それで目が合うとイチャもん付けて来る。
近所の住人はヤツの事知ってるから見て見ぬフリなんだけど、
通り掛かりの人だと知らずにトラブルになる。
もう何度も傷害事件起こしてるのに、
その度に障害者手帳振りかざして帰ってくるのさ。
親もﾊﾞｶだから「障害者を差別した!!!」って警官に食って掛かる始末。

一昨年なんか中学生を強姦しちゃって大変だった。
一応取り調べも受けたらしいんだけど、
例の親（アシスタンスカードの）みたいな団体が大勢で押しかけて来て、
被害届を取り下げさせちゃったんだ。
結局女の子は泣き寝入りさ。一家で引っ越して行ったよ。

今年になってから病気が進んだ?のか、
小学生にまでイチャもん付けるようになった。
「俺の事笑っただろ」って言って学校まで押しかけた事もあった。
ヤツのお陰で集団登下校してたし、車で送迎する親もいた。
でも結局1人の子が被害にあっちゃった。
電柱に何度も頭を叩き付けられたらしく、頭蓋骨陥没の大怪我さ。
ヤツはヘラヘラ笑いながら血だらけの子供を引き摺っている所を逮捕された。
今は隣町の精神病院に入院中だよ。

これだけの事件起こしても、地方新聞に小さく載った程度さ。
ﾊﾞｶ親の団体が圧力掛けたって専らの噂だよ。
近所としちゃ二度と帰って来てもらいたくないのに、
「GWは一時帰宅させましょうよ」なんてﾊﾞｶ親共が話してた。鬱鬱鬱
パークにでも連れて行くつもりか?

ところでヤツは待ち時間ゼロの対象かな?
あぁ、その前にエントランスでミッキー殴り倒してるかも・・・
「俺の事笑っただろ」って言って・・・
猛獣と同じだな・・・

長くて切れた。ｽﾏﾝ
↓続き

「GWは一時帰宅させましょうよ」なんてﾊﾞｶ親共が話してた。鬱鬱鬱
パークにでも連れて行くつもりか?

ところでヤツは待ち時間ゼロの対象かな?
あぁ、その前にエントランスでミッキー殴り倒してるかも・・・
「俺の事笑っただろ」って言って・・・
猛獣と同じだな・・・

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　 （¶ ´m｀）＜ワシャ被害者じゃ
　（つ　W ）　＼＿＿＿＿＿
　 >|| ） ）
　（_||__）_）

>>390,391
どの辺のお方ですか？　　
怖いよ〜〜！！

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
〈　どうかおながいします。
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

>>393
近年大きな合併をした関東地方の県庁所在地です・・・

>390
同級生ですぐパニック起こすやつがいたよ
狭いところと人の多いところが駄目なんだって
遠足でディズニーに行ったときは開園前に逃げちゃったよ
先生が総出で追いかけたけど夜まで捕まらなかった
近くの運動公園で泣いてたんだってさ
お陰で俺たちは閉園時間までいる事が出来た
みんなが感謝してたよ（藁

>394
さ○○ま市ですか･･･？
うわー、怖い。

春先から初夏にかけては精神障害者が闊歩する季節だよね。
今が一番危険な時期かも知れない。
パークでも気を付けた方がいいよね。

私がパークで見た知的障害者?は怖かったよ。
ピーターパンに並んでて急にジュースぶちまけ出したもの。
ワーーって叫んでたしね。
乗る寸前の上の方からだったから、よ〜く飛び散ったわ。
周りにいた子供が怯えて泣き始めたら連鎖反応で泣くわ泣くわ。
付き添いの家族が羽交い絞めにして連れ出してたよ。
あれ見た時にさ、本人はきっと楽しくないんじゃないかなって思った。

ｌヽ　　マテー　　　　　　　殺されるよ〜
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　´∀｀）　 　　　 （　・∀・）
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）

>>395
めちゃくちゃ切ないな、それ

＞お陰で俺たちは閉園時間までいる事が出来た
＞みんなが感謝してたよ（藁

おめー本気でそう思ってんなら人間じゃねーよ、クズ！

――――――――――――――
閉園時間までいる事が出来た
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜みんなが感謝してたよ（藁
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜クズ！
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

TDRとしては、知的障害児・者が起こすトラブルを
なるべくなら避けたいんじゃないの？

同じように列に並んで一般ゲストとトラブルになったり、
待ち時間中にパニックになって大迷惑になるよりは、
ササッと入れてやった方が企業戦略的にはいいんじゃない？

実際は知的障害児・者を差別しているＴＤＲだけど、
企業イメージ的には『知的障害児・者に優しいＴＤＲ』　(ｗ

>>401
同意。
やっぱ、臭いものには蓋ってやつでしょう。

　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜　マテナイ　ナラベナイ
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　クサイモノニハフタ
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

　　＿＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ;)＜　腐る前にアシスタンスカードくれ
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>397
私も考えさせられる光景を見ました。
白雪姫から抱えられて出てきた知的障害者だったんですけど、
もうパニック状態の様子でした。
大人が三人掛かりで地面に押さえつけてました。
なんだかものすごいものを見てしまった気がしました。

待てるとか待てない以前に、アトラクションに怯えているのでは
お話にならない気がします。
無理をさせてパークへ連れて行っても、返って本人が可哀相だと思うんですが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23028331

これで　みんなで　ｉｎパしよう！

>405
そりゃ親の自己満足と思われ

いつも世間から虐げられていると勝手に勘違いしてるから

カードを使う事によって擬似的な優越感に浸りたいのさ

それにパークだとキャストもゲストも障害者に優しいからね

居心地がイイんだよ・・・親はね

>406
>>駐禁逃れなどの悪用目的はご遠慮くださいね＾＾

皆で使ってステーション傍をパンクさせよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　Λ＿Λ　ﾐﾀﾈ？　　　　　　　　　 　Σ　（Д｀；　）
　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　( つ　　　＼
　　　（*・∀・）　／*⌒　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 |＼)
　　　(　つ　　 (；／＼；　　O　　　　　　　　　　　　　　　/　/（　く
　　 （＿_⊂（。∀。：）(＿＿)_）　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
　　　　　*・　V￣V；・

最近話題がなくなったのかなぁ
AAが多くなった気がする
でもﾜﾗﾀ

>>390
めちゃこわいね！！！！！
そういう害虫みたいなやつは、
勝手にゲストアシスタンスカードでもなんでも
使っていいから、目の前に現れないで欲しい。
目の前で暴れてるの見たら・・・と考えるだけで恐ろしい。

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜ 害虫って言ったな！！
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>411
あなたも　ある意味害虫です。
私の前に　現れないでください。
考えるだけで恐ろしいです。

根本的に一般人がしてはいけないことを障害者がしてもいい（許される）、というのが問題なんじゃない。
シルバーシートに妊婦が座れるのも、健常者以上に「立っていることに労力を使う」からであって
知的障害者がシルバーシートに座ってもいいわけではない。
つまり、何が何でも許されるものではないということを先出の団体方はご理解いただきたいものです。
コーラを持ち歩く場合、それが「振り回される」ことも前提に・・・
（服にかかった場合「器物破損」目に入った場合「傷害」になりますから。
　こういう障害知らない人にはわからないかもしれませんね・・・といってる間は無駄だと思うけど・・・）

ただし、すべての知的障害者（およびその同伴者）が「待ち時間ゼロ制度」を甘受してるわけでも
なく、そのような制度を潔しとしない障害者（もしくは同伴者）が、結果的に並んでトラブること
もあるので、そのような面も考慮する必要はあるとおもう。

よく某団体がTDLに持ち込む、でっかいストレッチャーを邪魔だと思うやつは、この文章を読み飛ばしてくれ。
（TDSにストレッチャー持ち込んだら、ぼこぼこ道で脳しんとうになりそうだな。
　坂も多いし。そういえば、電動ストレッチャーってあるのかな？）

　　
　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |
................::i　　　　　　　　　 :|　　 .i::､: .,,...､_|....
　　　　.::|　　　　　　　　　 ::|　　.::; ﾞiﾞ.､,　､`､ ・

>414
大筋同意なんだけど、、、、

もし「席が空いてない時は、自分は座ることができない」が理解できないならば、
知的障害児・者でもシルバーシートに座ってもいいんじゃない？
そこが彼らのハンデなんだからさ。

現実的には、自分が座っている目の前でパニックを起こされて
「自傷他害の恐れあり」な状況になったら、迷わず譲ってしまうと思う。

スレ違いになってしまったのでsage

障害者に対して席を譲るという行為は、健常者ならすべきだ。
社会的弱者をかばう気持ちは忘れたくない。
だが、それは「公共の場」においてのみ。
TDL&USJはあくまでも個人的趣味で行く場所であり、
電車やバスで席を譲るのとは次元が違い、同列で論じられない。
であるから、障害者優先でアトラクションを待ち時間ゼロで
見られるようにしている今のゲストアシスタント制度は
なくすべきだ。

はたから見て、障害者自身が本当に楽しんでいるか疑わしい。
まあ、その人の心を外見から推し量ることはできないが・・
白雪姫見て恐がってる障害者は見ててかわいそう。
それでもバカ親たちはTDLに対して「もっとやさしいアトラクションに
せよ！差別だ！」なんて言うのだろうね。

楽しんでいるのは、その親のみ、そんな風景を見るにつれ
切ないです。彼ら障害者は一部のバカ親の「待ち時間ゼロの道具」
にされている現状はどうにかならないものかと。

ゲストアシスタントカードって制度が存在するから利用するんですよね。
私自身はそれがいけないコトだって思えません。
確かに便乗利用は許せないけど必要としてる人まで白い目で
見られちゃうような勢いはやっぱりコワイです。
ひとつのコトを見ただけで「利用してる」って決めつけるのも危険。
そのへんに線引きができるのはそのサービスを提供している
ディズニーだけですよね。

>>390
ネオ麦茶みたいなの
結構　日本中にいるみたいだね
ニュースにならないだけで

>>419
いっぱいいるよ

先日自分の母親に霊が取り付いてるって言って
ナタで頭割って殺した知的障害者がいたぞ
北関東で。。。

こんな輩がパークに来たら怖いなぁ
危険と隣り合わせなリゾートか。。。

>420
知的障害者と精神障害者を混同してる。

知的障害者が「霊が取り付いている」という妄想を
起こすなんて考えられない。
目に見えない物(想像物、時間、相手の気持ち等)が理解できないのが
彼らの特徴の一つなんだからさぁ。。。。。　
精神障害者の間違いだろ。

>危険と隣り合わせなリゾートか。。。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
TDR外の現実世界の方が、むしろ危険だろ！
TDRに夢見過ぎだよ。

>420が精神障害者にならない事を心から願う。(ｗ

>420
知的障害者と精神障害者は全く別だよ。
ネガティブなスレだから間違わんように。

>421
>危険と隣り合わせなリゾートか。。。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
TDR外の現実世界の方が、むしろ危険だろ！
TDRに夢見過ぎだよ。

何度読み返しても意味が分からないんだけど。

（直接はスレ違いですけど）
テロだが災害だかのスレで見かけたけど
決してパークって安全では無いんですね

飛行機落とされたら
撃ち落とすミサイルが用意されてる訳も無いのと同じで

>>414
よく某団体がTDLに持ち込む、でっかいストレッチャーってのは、なんですか？
何に使うのですか？

宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は５０代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました

明日　ゲストアシスタントカード　使わせてもらいます。
みなさま　温かい目でみてください・・・。

>426
今日行ったのかな？
日中は天気で良かったね。

私には子供がいないし、自閉症についての知識がないので、
エラそうには言えないけど、どうして子供に教えないんだろう？
それはもうしたのかな？それとも諦めたのかな？
公園で順番が待てるんだったら、「ここはブランコみたいにすぐ乗れないけど、
待てば乗れるんだよ。いっぱい人がいるからね。がんばろうね。」
ってならないのかな？TDL&USJに色々言ってるってことは諦めたのかな？
でも、そっちに力使うんだったら、教えることに力使いたいな、、、。
やっぱね、障害だからとかなんだかんだじゃなくて、自分の子供は
待てる子であってほしい。コーラのことについても、「人の家の壁にコーラ
かけちゃだめよ。かけられた人の気持ちわかる？」ってね。でも教える
こともできないくらい困難なのかな、、、？
それができたら親もあんなにパークに言わないか、、、、。
知識不足ですみません、、、、。出直します、、、、。
でも、あの親は自分たちが急に死んだらどうするつもりなんだろう、、、。
とても不安なんだろうな。

もう少し勉強してから書きこんだほうがいいのでは？
自分の考えをまとめるためのメモ帳がわりにここでぶつぶついうのはやめて欲しい。
あなたの知識について、「それはちがうよ」って補足してもらいたいの？

(^-a^)まぁまぁ。もう廃止されるんだからさ

同じブツブツいうの聞いてるんやったら「障害児」の方がましやわ。

>>430
廃止になるんですか？

廃止の件、朝日新聞夕刊に載ってましたね。

＞433
いつの夕刊ですか？

>>434
(^-a^)今日の朝日夕刊見れ

>>429
ここは　どんな人でも発言していい２ｃｈだからね。
こころ狭いよあんた。

【社会】悪用目立つ障害者用カードを一部廃止　オリエンタルランド社
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021969578/l50

>436
>どんな人でも発言していい

なに書いてもいい、とはまた違うけどね。

>>428
自閉症はなかなか難しい病気なので、理解しにくいとは思いますが、
＞４２９さん同様、私も勉強してから・・・と思ってしまいました。
自閉症は脳の病気なので、一般的に言葉でのコミュニケーションは難しいとされます。
（もちろん例外もいますけど。）
だから、訓練で作業させたりする場合、よく写真や図が用いられます。
この作業が終わったら、次は何・・・とかスケジュールが目で見てわかるようになっています。
だから、親が・・・というのはちょっと違うな・・・と思って、長々とカキコしてしまいました。

>>428
自閉症はなかなか難しい病気なので、理解しにくいとは思いますが、
＞４２９さん同様、私も勉強してから・・・と思ってしまいました。
自閉症は脳の病気なので、一般的に言葉でのコミュニケーションは難しいとされます。
（もちろん例外もいますけど。）
だから、訓練で作業させたりする場合、よく写真や図が用いられます。
この作業が終わったら、次は何・・・とかスケジュールが目で見てわかるようになっています。
だから、親が・・・というのはちょっと違うな・・・と思って、長々とカキコしてしまいました。

長々と、ダブルポストしてくれて、迷惑です>>439 >>440

自閉症を理解するのは　とても難しいんだよ。
でもだいたいこのスレであげあし取ってる人は　
理解する努力もしないａｈｏな人たち。
アシスタント制度　「ずるい〜ずるい〜」って　言いながら
結構そういう人が　不正でアシスタントカード使ってる
ちゃっかりしたヤツなんだろうな。
おかげで　一部廃止になったようだけど　
オリエンタル側は「前向きな姿勢で取り組む」って言ってたし
次は　どんな手が出てくるか？

大体カードの発行する際に　手帳の提示をすればいいのに
障害者に変に気を使いすぎるんだよ。

アメリカのディズニー施設では、この制度を公表したとたん、
悪用されまくりだったそうです。

日本では、公表せず、聞かれたら答える、
知る人ぞ知るシステムだったそうだ。
（ニュースソースはアサヒコム）

http://www.asahi.com/national/update/0521/026.html

あげ

障害者なんて来るなよ。

>>446
おめぇも来るなよ。

カードを正規に利用する障害者はいいけどさ
障害者をかたってカードを不正取得したり
障害の度合いを大きく言って待ち時間無しにするやつは
許せんね。
あとTDLの障害者用駐車場にでかいカメラバッグを持って
駐車している悪徳常連も許せんね。

＞448

ある意味障害者

>>450
ないすツッコミだと思われ

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

1日7000ヒット中女性訪問者
多数書き込み中です！！

＞450
ﾜﾗﾀ

「ＴＤＲ障害者用カードの悪用について」
など、もっと分かりやすいスレッド名にしないから、
類似スレッドが立てられて、そっちのほうがデカい顔してくるじゃんかよー。

類似スレッドで
必死で「sage」で抵抗しているこっちの身にもなってくれ。

反省しなさい>>1

――――――――――――――
待ち時間ｾﾞﾛがなくなったね〜
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜そんなもんあるほうがｵｶｼｲのさ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜これが本当のﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

朝日の記事見たよ
http://www.asahi.com/national/update/0521/026.html

「今年４月だけで約３３００枚が発行された」ってあるね
て〜事は１日平均で１００枚以上配布してる計算だね
仮に付き添いが２名いれば３００人以上が利用している
それも新規のカード利用者だけでだよ

これじゃまるで障害者のためのパークだね（ﾜﾗ

　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
　Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
　　　　　　　　障害者の人権をまもれ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／| ﾊﾟｰｸはおいらを中心とする
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノЯ＼| 障害者の王国さ〜
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

そういうやつは一生そういうやつ。
そういうやつをずるいと妬むような人間は、
そういうやつと五十歩百歩。

>>457
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ネット上で署名運動始めた人がいます。
署名する意味の文も読みましたが・・・

なぜ｢速やかに入場｣が消えたことに焦るのでしょうか？

障害のある人のアトラクションの優先入場はまだあるではないですか？
それが｢時間が来たら入場｣って方です。
長い間待てなくても、こちらの｢時間が来たら入場｣の方も充分有効じゃ
ないですか？それに｢速やかに入場｣って方は、いくら障害があるからっ
てこれはまったくその時間が免除されるので一般のゲストと差別しすぎ
です。明らかに次から次へといろいろなアトラクションに入れるではな
いですか。

｢時間が来たら入場｣を使い、それまでは食事をしたり、ショーやパレー
ド(これだって優先席があります)を見たり・・・｢速やかに入場｣を必要
として、そこまでしてアトラクションに乗らなくてもいいような気がし
ます。

｢速やかに入場｣。これの廃止は、迷惑な一般のゲストの防止と、一般の
ゲストと障害者が平等にパークを楽しむためにも賛成です。

>>459
ネット上で署名運動始めた人がいます。
署名する意味の文も読みましたが・・・

それってどこですか？

＞４６０
あの噂のお父さんのサイトでしょ
私も見ました

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
から「応援署名はこちら」のリンク
このindexページ、主張は理解できるんだが、
「消滅」って語彙がエキセントリックで、ちょっと好かんな

＞４６２
例のサイトを見てきました。
読んでて、気分が悪くなりました。
一部引用します。

ーーー（以下引用）ーーー

＞最初に連絡くれたかたのその後です。

＞友人親子は、昨日は意を決してイン・パークしてきたそうです。
＞幸い、あまり混雑も無くスムーズに乗れたそうなのですが、
＞やはりハニーハントやスプラッシュマウンテンなどは
＞３０分以上待ちで、お子さんは並んではいるものの、
＞キーっとなり周囲の人を蹴ったり叩いたりをしてしまったそうです。

＞そして、再度食い下がってみようと
＞メインストリートハウスへ行ってみたらしいのですが・・
＞やはりダメでお金を返された！！
＞と激怒していました。
＞受け取りたくなかったけど・・とも言っていました。

＞すごく僻みっぽい言い方になってしまいますが・・・・・・・・
＞夢を与えてくれるはずのＴＤＲが逆に夢は夢でしかないんだ！
＞と言う現実を突きつけてきたように思えます。
＞『別にあなた達に来てもらわなくても結構よ』
＞と言われているような対応に感じます。

ーーー（以上で引用終わり）ーーー

このような場合、
なぜこの人は『他の場所で待っている』を、利用しようとしないのでしょうか？
『他の場所で待っていてもよい』だけでも、
一般の入場者よりも、とても優遇されています。

それから『周囲の蹴ったり叩かれた人々』が、怪我をしなかったのかが、
とても心配になりました。
もし、周囲の人々に、怪我をさせてしまった場合、
この親は、怪我させた相手の治療費等を、
支払う気持ちがあるのでしょうか？

他の場所で待ってよい

って
ようするにFパスと同じだよな

うちのダンナの弟は自閉症です。
突然奇声をあげたり、いきなり走り出したりするけど
そういう制度は使った事ないです（っていうか知らなかった）。

>>463
自閉症児が蹴ったり殴ったりして相手が怪我をするのは
待ち時間無しで入場させないTDLが悪いって言って
逃げるんじゃないの？(藁

>>463
っていうか、キチガイ障害者は公共の場所に出てくるのを禁じればいいんだ
よ。障害者は障害者同士、仲良くやってくれればいい。軍艦島にでもキチガ
イとキチガイを生んだ責任者（親）を収監し、この日本からキチガイの血を
絶やさなければだめだよ。

>467
もう断種手術は受けたんだろうな？
2chには出て来ていいのか？

>>468
煽りのつもりか？藁）
キミこそ毎日オナニー三昧なんなら断種しちゃえば？かなしいだろ。30半ば
にもなって独身。会社のＯＬには気味悪がれ自分にだけお茶を出してくれな
い。同期のやつは既に部長でしかも自分の上司。後輩も、課長に昇進が決ま
ってる。なのにキミはいまだに能力給０のヒラなんだよね。かなしいよね。
仕事もまともにもらえず、昼間から2ｃｈかよ。

>>468
しかも、最近障害者枠で採用されたことを知った。

>>469 >>470
そんなに熱く
自分の境遇を赤裸々に語らなくても・・・・・

障害者の自傷行為だね。

>455の
朝日の記事により

>先に導入していた米国では、
>カードについて広報したとたんに悪用されたといい、
>ＴＤＲはカードの存在を公表してこなかった。
>利用者から問い合わせがあった場合のみ対応している。

>不正利用をなくすためオリエンタルランドは
>診断書の提示を一時求めたが、運用が難しく断念。
>広報部は「カードは障害のある方にも楽しんでもらえるように考えたシステムのひとつ。
>今回の廃止もこれで終わりではなく、
>新しいシステムを考えていきたい」としている。
ーーー（以上が朝日の記事抜粋）ーーー

つまり米国で「広報すれば悪用される」という前例があった。
だから「悪用・不正利用」されないようにと考えて、
日本では、広報しないでいたようです。

ところがその「知られたら悪用・不正利用されやすいシステム」を、
わざわざＨＰを作成して、ＰＲして広めて数多い人々に、
教えまくった人がいた。

それは、
＞462のＨＰまで作成して、このシステムとＰＲした親たち。

その結果『待ち時間なしで、楽できるシステム』を知る人が増えた。
そして「不正利用」の激増を招いた・・・・
とも考えられるのですが・・・

「不正利用」激増を防ぐために、ＴＤＲ側は、
わざと公表しないでいたのに・・・

>>472
自分で自分たちの首を締めたってことですな。
変な特権階級意識が災いして・・・・

http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

の掲示板がもりあがりそう。

なぜ「時間がきたら案内」ではダメなのか？
やっぱいきつくとこはそこだよなぁ。
「娯楽施設」という特性からいって、
「時間がきたら案内」が妥協点だと思うけど。

途中まで読んだが、時間がないので流れを全く無視して書き込むけどさぁ。

一番の問題はなぜ、そんなに混むテーマパークに遊びにいくか、って事だ
と思うよ。ＴＤＬやＵＳＪが面白いテーマパークである事は明白だと思う
けど、他のテーマパーク（遊園地）が全くつまらないものではないと思う
ぞ。そういうところへ行けば、並ぶ事が少ないから、ある程度は済む問題
だろ？また、世の中には色んな事情でＴＤＬなんかに遊びに行けない人も
たくさんいてるんだよ。自分でどうにかして障害者になった訳でない人に
は酷な書き方だけど、分相応も考えて行動するのが筋だと思うな。親の
借金（死亡）でＴＤＬに遊びに行くお金がないので今日だけ遊ばせてくだ
さい、って言ったって許されるもんでもないだろうよ。

結論は制度を利用するなら、何らかの形でハッキリと証明させた上で発行
して、それにさらに制限をかける（混む日には使用できないとか、日に
行使できる回数を制限するとか、時間帯を制限するとか）のがよろしいかと。

本当に一番いいのは花やしきやエキスポなどに行く事だと思うけどね。

廃止すべき。

特別扱いしないことこそが「真のバリアフリー」

この問題を聞いて映画「アダムス・ファミリー２」を思い出した。

個性的かつ陰気なウェンズデー（クリスティーナ・リッチ）たちがサマーキャンプに参加させられて、
「清く・正しく・美しく」な生活に反抗しまくる。
で、お仕置きとして指導員は彼女ら三人を小屋に監禁してディズニー映画を一日中見せる。
小屋から出てきた三人、ぐったりというか洗脳された顔。
指導員に改心したかと聞かれ、取り囲む「健全な」子供達に向かってウェンズデー、にっこり。
学級委員タイプの子供がぼそりとひと言「キモチワルイ」。

大きな音も人ごみも苦手なら、何も無理してTDLなんか行かなくていいじゃん。
あそこ、所詮「アメリカ的健全さ」っていう思想の権化なんだからさ、
オリエンタルランドの企業イメージに付け込むようなことまでして
「個性的な」子供を同化させる必要ないだろ。
TDLに行ける ＝ 健常者と対等って考えがおかしい、表面的すぎ。
たとえ子供自身が行きたいと言っても、他の場所、他の遊びを考えてやるのが先じゃないの？

>>474の掲示板、盛り上がってるのでage

http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs
より、転載。皆さんどう考えますか？

100歩ゆずって、「速やかにご案内」を復活させたとしても、実際にアトラ
クションに表示された待ち時間をポイントに換算、もしくは時間で計算して
、何ポイント以上になれば使用不可、何時間以上になれば使用不可とかにす
ればいいんじゃないですか？例えば1日の営業時間を12時間とすれば10時間
を限度として「ハニーハント」は「3時間待ち」、「スプラッシュ」は「1時
間待ち」、「スペースマウンテン」は「1時間待ち」、「ワンス」は案内ま
で「2時間待ち」、で合計7時間、レストランも同じく時間で計算して12時間
になれば効力はなくなるとか。ただし、全て待ち時間内の案内です。これで
皆さんは文句はありますか？それとも障害を持った人は健常者以上に何度も
同じアトラクションに乗らないと満足できないのですか？今までのように、
限度のない「速やかにご案内」ではなく「待ち時間合計○時間内で速やかに
ご案内」が妥当だと思うのですが。いかがでしょうか？

障害者ではないですが、悪性腫瘍などで余命が限られた子供達が多くいます。
もう治療の見込みがないとわかったとき、多くの子供達はディズニーランド
にいきたいといいます。
無理な旅をすれば、寿命をさらに縮めるかもしれません。でも
夢を叶えてあげるため、私達は一時的にでも元気になるような薬を使い、
もし何かあったときは近くの病院に駆け込めるようにその子の状態を
詳しく書いた書類を持たせてディズニーランド行きを許可してきました。
子供達は優先制度のおかげで、楽しんできました。たくさんの写真を
とって、たくさんの思いで話をもってかえってきました。
そして、その思いでと共に天国に旅立っていきました。
ディズニーは子供達の夢です。
しかし、その夢を味わえる時間が僅かしか残されていない子供達もいます。
そういう子供達を優先させる制度は是非残してあげてほしいです。

>481
時間が残り少ない子達への制度はちゃんと残されるようです。
ご安心を。

でもそれでまた文句を言いそうな親がいそうで怖い。
なぜうちの子は駄目なんだ！！とか。

>>481
そういう子には楽しませてあげたい。肢体不自由障害者には必要なし。

483に同感です。
ヤフオクで情報売る馬鹿者も
いるくらいですからね。

>>483
でも、そういった子を特別扱いするのも可愛そう。
「もうすぐ死ぬんだよ」って言ってるみたいで…

生死がかかってる子どもの問題と、障害者の話とは別だよ。
それはゲストアシンタンス制度なんか無くても、便宜を図ってやるべきだよ。

>>482
しかし、４８２さんがいうように、優先制度があると必ずそれを悪用しようと
する人が出てくるのは確かですね。
「うちの子も苦労しているんだ！」とかね。
そういう人たちをはっきり区別できるように、ＴＤＬやＵＳＪはきちんとしたマニュアルを作って毅然とした
態度で断るときは断ってほしいと思います。
悪性腫瘍の子供などは、概して人気アトラクションは体力を消耗するものが多いので
結局のれないことが多いのですが。

氏名登録で年１回だけじゃダメか？
月３０００件以上の申請ってリピーターばっかだよね？
制度を公表してないから、リピーターなのは当たり前か・・・

>472
>ところがその「知られたら悪用・不正利用されやすいシステム」を、
>わざわざＨＰを作成して、ＰＲして広めて数多い人々に、
>教えまくった人がいた。
>それは、
>＞462のＨＰまで作成して、このシステムとＰＲした親たち。

禿同。
例のＨＰを初めて見た日から、
不正利用によって制度廃止の日が来ると危惧しておりました。

前スレに晒されていた頃のＨＰの内容は
まるで過剰利用を自慢しているかのような内容でしたよね。

不正利用が増えた元凶が何(誰)であったのかを省みず、
問題点を一方的にＴＤＲに押し付けるようなやり方を続ける限り
たとえ同じ障害を持つ親でも賛同者は少ないでしょう。

私は知的障害児の親ですが、彼らには賛同できません。

今よりも厳しくはなるが
しっかりとした新しい対応策
（医師の診断書が必要　等）を取り

しかも　それを　ガイドブックやホームページに
ちゃんと掲載する

がいいと思いますが

>>489
私も障害児(自閉症)の親です。
私も彼らに賛同出来ません。

息子を連れて、一度だけディズニーランドへ行ったことあります。
小雨まじりの平日を選んで、です。
待ち時間なんて、さしてありませんでした。
行きたきゃ、会社でもなんでも休んで、なるべく他人に迷惑かけない
ようにすりゃいいだけです。

重度重複の子はね、少しは考えてあげてもいいんだけど、ディズニー
ランドに行ってアトラクションに乗れるレベルの自閉症児だったら、
待ち時間0なんて言うのは我が儘です。

騒いでる親達の共通項は一点です。
親自身がディズニーファン。それを子どもに押しつけてるだけという
パターンが多すぎます。

ああいう親がいるから、障害児とその親が嫌われるわけで。
ほんと迷惑・・・。

障害児の親として　
以前、施設でもこの制度の紹介がありました。
親の会でも　もし行くことがあったら使ってみたいと言う意見多かった。

たまに行ってそういう制度があったら活用してみたいというのが
本音ではないだろうか？
もちろん　子どもに無理強いせずにね。

>492
アンタ以前にも場違いな書きこみしたひとでしょ？
妙な改行と、読点を使わない特徴があるからわかりやすすぎ。

>>492=>>361

　＼ 廃止になったんだからこのスレは／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧__＿
　　　　∩・Д・,≡,・Д・) 　 |
　　　　 ｀ヽ　 　 |）=======
　　　　　　 | _　|〜　|＿__|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

改変であって廃止では無い気が・・・

ゲストアシスタントカードを悪用する客がいるらしい。
なんか新しいシステムでは診断書を出すとかのこと。
それなら各障害によってちがうが
（たとえば身体障害児ならば身体障害者手帳）を出したほうがいいと思う。
診断書を出すよりも簡単だから。
某新聞の投稿欄にでていたよ。
自閉症児を持った母親の願いが。
待ち時間ゼロ制度がなければディズニーランドには行けないと。
俺はディズニーランドは１０回以上行ったことがあるけど
障害児（者）の横入りなんか見たこともなかったよ。
江戸っ子なもんでＵＳＪのほうは
手帳を見せれば入場料が半額になることをホームページで知っているぐらいだ。

なぜ待ち時間ゼロじゃなければいけないのか？

時間予約の方の制度だって自閉症児には問題ないと思うが？
こっちは残るわけだし。
予約した時間までは狭く動かない列にいなくても良いのだから。
結局バカな保護者が自閉症児を盾に使っているようなものだ。

先日、息子の学校で運動会があった。
特殊学級の子もいて、
一見正常に見えても、とても一時間も並べるようには
見えない。なんとか新しいシステムが
できてほしいと思う。

車椅子借りた時、キャスト（ゲスコン？）から
「時間が来たら」を進められた。

「なんて光栄なのかしら」と思った。

＞499
ずっと並ぶんじゃなくて、その時に皆が並ぶであろう時間がきたら来てねってシステムは残ってます。その間はのんびり周辺を廻れるから優遇されてると思いますよ。

ただ問題のあの親の子はすぐ乗れる！って思ってしまったから待てないと主張。
なら電車がすぐ来て乗れたら次回からはもう待てないのか？
そんなことはないからやっぱり都合のいい理屈なような。

ディズニーランドも身障者手帳や愛の手帳ぐらい見るべき。
人権問題とかで見ないらしいけど、それこそおかしい。
手帳だして、駐車場を優先してもらった方がよっぽどいいとおもわれる。
アシスタントカードも手帳で確認してから出したらいい。
説明だけだから悪用される。

これを逆差別という。

悪用されて一番困るのは
まともな障害者と　その家族

年に一日、障害者だけの日を作る。
その代わり、障害者が多くて並ばなくてもならなくても文句を言わんこと。

時間がきたら案内で妥協しなって

>498
同意。
我が子は最重度の知的障害と判定されていますが
時間予約制で十分です。十分過ぎる優遇だと思います。

時間予約制の問題点は、
アトラクション予約時に障害児本人を
アトラクション前まで連れて行かなくてはならない事です。

キャストは予約時間をカードに記入する時
障害児本人を間近で確認しますよね。
「あっちにいる子が本人です」は通用しないとのことです。
しかし、カード発行時に本人を確認しているのですから、
あえて必要のないマニュアルだと思います。

「アトラクションの前に連れて行けば、
すぐ乗れると思い込んでパニックを起こしてしまう!!」
という知的障害児の親の反撃をかわすには
アトラクション予約時、障害児をアトラクションから離れた場所で待つ事を
ＴＤＲ側が許可していただければ、解決するのではないかと思います。

>507
>「アトラクションの前に連れて行けば、
>すぐ乗れると思い込んでパニックを起こしてしまう!!」
>という知的障害児の親の反撃をかわすには
>アトラクション予約時、障害児をアトラクションから離れた場所で待つ事を
>ＴＤＲ側が許可していただければ、解決するのではないかと思います。

それならば、このような案はどう？
カード発行手続きのときに「障害者」と「つきそい」の全員の写真を撮影。
その「写真」を『カード』に貼り付ける。
そしてカードに「障害者」と「つきそい」の「全員の名前」を記載する。

『アトラクション予約時』は
「カードを持参したつきそいだけ」でも「写真でつきそいと確認」して、
「障害者とつきそい」の予約ＯＫとする。

『カード』に『本人・つきそいの写真・名前添付』は
「不正防止」にもなるのでは？

このスレ読むと、ＴＤＲヲタって思い込みの激しい自己中が
多いって事がよく判ってゲンナリするなぁ。
色々へ理屈つけてるけど、要するに「自分は優先してもらえないのに
他人が優先されてるなんて許せない！」ってのが本音だろ？
パークの方針として障害者の優先事項が設けられてるのなら
弱い者イジメ根性なんか捨てて、少しくらいそれを認めてやっても
バチは当らんと思うんだがな。

現に悪用してるバカがいるおかげで
まじめな障害者　その付き添い者　それにその他健常者に
既に　かなり迷惑がかかってるのですが　おわかり？

>507 >508
すごく良い提案だと思います。障害者の団体よりも、ずっと考えている。

>>509
すぐTDRヲタにする貴方はUSJヲタ？(藁

>>508
私としては賛成です。(自閉症児の親です)
でも、写真を貼るなんて言うと、また人権問題を言い出しそうですね。
早く乗る権利と人権と、二つとも通そうときっとする。
どっちか捨ててもいいと思うんですけど・・・。

>>508
497だけど賛成です。
>>513
写真を貼るか手帳を見せるのどちらかになるんではないですか。
人権問題も大切だが
いいシステムが悪用（健常者に）されているので。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>509　君ｻｧ、過去ログ読んでから来てﾖ　　　　　|
（　´∀｀）＜　　　　　　空気読んでから発言してﾖ　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>515
無視しようよ。
ここは珍しくちゃんとしてるスレだもん。(笑

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈>>516　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ　age
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

ほんとうに障害を持つ方が、障害を振りかざすのでなく必要とされるのなら
堂々と使っていただいていいと思いますよ！
周りの目なんか気にする必要なし！！

>515
案外　いいひとだね。

そう思う。重要なのは、本当に必要かどうかを見極める手段だ。
しかし、それは大変難しい。

>508
なるほど！と思いました。
>507では「自称障害児・者」の悪用を助長してしまう可能性がありますね。
付き添い者を含めた写真による確認は良いアイデアだと思います。

さて、カード発行時には、はやり療育手帳の提示が必要だと思います。

手帳の提示を「障害者差別だ」と主張する方も一部にいるようですが、
そもそも手帳とは、自己申請制で、希望者のみに交付されるものです。
つまり、どんなに重度の障害を持っていても、
本人か保護者が申請しない限り、手帳が交付されることはありません。
現に「障害者扱い」をされるのが嫌で
手帳を申請しない方は全国にたくさんいらっしゃいます。

それでも手帳を持つ選択をした障害児・者(保護者を含む)なのですから、
提示する事に何の躊躇があるのでしょう？
知的障害児の為のサービスを受けるのですから、
知的障害を証明する手段として手帳を提示するのは当然の事です。

高機能自閉症(知能指数は正常範囲なので申請しても療育手帳が交付されないケース有り)
の問題が残されていますが、
このケースに関しては医師の診断書で対処したらいかがでしょうか？

521に賛成！！
そして、必要と思われる人達が堂々とサービスを受けられる方がいいと思います。

「ゲストアシスタンスカード」「待ち時間ゼロ」について、
廃止を報道した、朝日新聞の記事によると、
『不正利用』激増が廃止の原因とかかれていました。

・「待ち時間ゼロが本当に必要か」
を考えていくと同時に、

・「不正利用をどうやって防ぐか」
つまり「不正防止方法の具体的な案」等を、
考えていくことが、必要ではないでしょうか？

例えば、既出の不正防止方法案の例・・・
＞５０８　カードに「本人とつきそいの写真」を貼り付ける・名前記入


現在「待ち時間ゼロ」は廃止されました。
でも
「他の場所で待っていてもよい」
「パレード等をよい場所で見られる」
の優遇サービスは、今でも続いています。
これらの優遇サービスを不正利用する「ニセ障害者」が激増すれば、
存続しているこれらの優遇サービスさえ、廃止されてしまう危険があるのでは？

既出の
　http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

の掲示板をみても『不正利用防止の具体的な案』については、
ほとんど書込がなかったようでした・・・
（「不正利用者・ニセ障害者を目撃した」という書込は、ありましたが）

このままだと「他の場所で待っていてもよい」の不正利用が激増して、
「他の場所で待っていてもよい」も廃止に追い込まれるかもしれないのに・・・

障害者粘着クレーマーの「●ま」ﾊｹｰﾝ!!
http://ime.nu/www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

>524
知ってる！いつもメンストに文句言いに来る車椅子ババアだよね。
広報やゲストコミュニケーションの奴らにも粘着してるんだ〜。
タチが悪いんだよこの夫婦。

某大株主が「やめろ」って言ったからなくなったカード。
まあ、復活はないだろうな。
所詮世の中お金ですね・・・・。

写真で不正防止ってよさそうだね
でも今までも障害者の方からの要望で＜不正使用の防止＞をしようと
ＯＬＣが＜診断書の提示＞を求める事にすると
こんどは障害者側から＜人権侵害だ！＞と，クレームがついてしまう。
自分の権利を守るためには何か譲らなければならない事もあるっていう事も考えてほしいなァ
と，このスレを見るたびに思います

私的にはもちろん必要な方は堂々と利用してよいシステムだと思っています

>526
なんだ、結局そういうことか・・・

>526
違うだろ

私は障害児の親です。アシスタンスカードの事を知ってから時々行くように
なりました。子供はミッキーなどに会えたり楽しいライドに乗れるので喜んでいます。
オリエンタルランドが正式に公表してないとは言え制度として
出来た物を利用して何が悪いのでしょうか？
確かに障害者をかたるはいけない。障害者一人にかなりの人数の
人が一緒にと言うのは少し違うと思いますが・・・そこが問題だと
思いますが障害者やその一緒に来ている人の考え方は制度とは全く
別問題だと思います。

>530
あらららら、ループ。もう語り尽くされているよ。

過去スレも含めて過去ログを読んでね。

＞531

そんな貴方も外出（ｗ

>524　＞525　
障害者粘着クレーマーの「●ま」ﾊｹｰﾝ!!
有名なんだね

超がいしゅつだけど、３ヶ月に一回くらい「障害者デー」をつくって
一般入場者を断って障害者だけ入場させる日を作ったらいいと思う。
それで他の日は一切優待無しということで。

>534
健常者と一緒に楽しもうってのがそもそも無理あるんだよ
障害者デーあったら意外といいかもしれない
健常者も障害者に迷惑かけられたりしないですむし
私は♀ですが以前成人の知的♂に突然抱きつかれて
非常に怖い思いをしました。当然一緒にいた彼氏がボコりました

障害者専用デーいいですね

全員障害者なので　差別も優先も一切無し
あるのは　同じ「人と人」の関係のみ

＞534-536

「ウチの子の方が、どう見ても重症でしょ！？」

と言う罠

健常者が障害者にいろいろな面で譲っている事があるように
軽い障害の人は重い人をいたわれば良かったのに！
みんなで＜待ち時間０＞をねだっちゃったからこの制度がなくなっちゃったんだよ！
軽い障害の人はそこのところ気がついているんだろうか？

ねぇねぇ。障害者ディにうっかり来てしまった健常者はどうなるの？

今回もゼロ制度が無くなった事を知らずに診断書をとってきてしまった知障家族に
ＴＤＲが診断書代を返金するハメになってしまったじゃない？

遠方から来た健常者ゲストに旅費交通費全てTDRが返金？？
んな訳ないじゃん。
アシスタンスカードどころではないクレームの嵐。。。。。

んな事TDRがする訳ないでしょ。　ハイッ。没。>534

>>527
自閉症児の親です。
親と本人の写真の提示については「人権の侵害」なんて感じません。
親の見栄より簡便を選ぶわけですから・・・
ただいっしょにいる兄弟がかわいそうな気がして、だったら今までどおり
カードを利用せずに子供たちをなだめすかして並んだ方がすっきりすると思う。
>>538
みんなで＜待ち時間０＞なんてねだっていませんが？
それこそｶﾞｲｼｭﾂだけど、一部のしつけを面倒がった親が目立つだけでわ？

>>539
なぜ　この人は
ちょっとしたネタにこんなにも猛烈に反論してるのでしょうか？

まさかね・・・

>>541
最初に、年一回障害者の日を、ってネタふりした者です。(汗
障害者の日に健常者が来たって別にいいのでは、って思います。
別に追い出すわけでもないですし。
なんで「金返す」ってとこまで行ってしまうんでしょうね。
不思議だ・・・。

＞５４０
そもそも、なだめすかして何とかなるんだったら，アシスタンスカードを発行してもらおうと思っちゃダメなんだよ。
厳しい事言うようで申し訳ないんだけど，そういう使い方をしているから
本当に必要としている人まで，厳しい対応されるようになってしまうんだよ。
５３８さんが危惧している事は正にそれだと思うんだが…

５４０です。
＞なだめすかして何とかなる
ってどの程度のイメージをお持ちですか？
私達は待ち時間が30分以上のアトラクションはあきらめています。
あまり待ち時間が長いと子供もいやになってしまって、奇声を発したり
つばを吐いたりするので周りの人も不快だろうと思うので。

うちはアシスタンスカードまだ使ったことありません。
この前TDLに行ったのは3年前で、まだ2才だったので落ち着きがなく
じっと待ってられないのはなんとも思わなかったけど、それが3年、4年と
続くのを想像できますか？
この3年の間に療育へ通ったり、家でもダメなことはダメと言い聞かせて
ずいぶん落ち着いて来ましたが、

自閉症児って場所が変わるとちゃんとできないときがあるんです！
さっきまでおとなしく並んでいたと思ったら急に泣き出したり、おちんちんを
いつのまにか出していたり。
もう来年には小学校へあがる子を、叩かれたりもがかれたりしながら
抱っこしていると、5年に1度ぐらいはカード使わせてもらっても
いいんじゃないかと泣きたい気持ちで思うのでした。

本当に必要な人ってどんな人なんだろう・・・
長文ですみません。

>>535
>健常者も障害者に迷惑かけられたりしないですむし

障害者を否定している発言だ。
だいたい障害者デーなんて無理に決まってるじゃん。安易な考えだ。

>>544
このスレでは、あなたのお子さんのような場合には「予約時間制」
がよいのではないか、という結論になりつつあると思います。
理由もなく反対、ではなく、どうしたら有効な制度になるのか
このスレの人達は真剣に考えていると思いますよ。

>>544
普段が辛いから使うって言う考え方はやめたほうがいいよ
でもあなたの子供にアシスタンスカードが必要だとは思うよ
>>546が言うように時間予約制を使えばいいじゃないですか
それは正当な使い方なんだから

>>544
>本当に必要な人ってどんな人なんだろう・・・

同じく自閉症児の親です。私個人の意見です。
本当に必要というか、常に必要なのはやっぱり重度の身体障害の方かな？
そういった方のためにはカード復活して欲しいですよね。
一方、自閉症などの障害をもつ者にとって、カードは待てるようになるための
ステップみたいな感じでしょうか。
結果を予測する力、時間的な順序の認識（時間概念）が弱いわけですから
まず見通しをもたせる為に体験させる、そして楽しいこと（いわゆる強化子ですね）
が待ってるよ〜♪とまず短い時間から待たせてみる。
ちょっと困難な場合は待ち時間支援グッズ等用意したり。。。
視覚優位な子とか聴覚優位な子がいるのでアプローチはそれぞれだと思うケド
（いざ順番がきた時に気持ちの切り替えがしやすいものに限る、自閉っ子の苦手な
とこです、トホホ）
少しずつ、少しずつですよね。そしていずれ待てるようになる。。。と思う、多分

でも健常な子のようにただ親が言い聞かせるだけじゃ社会的なスキルは身につかない
んです。そこんとこどうかご理解下さい。

>>544
っていうか、障害者の上「ちんちん」までだす変質者はＴＤＬに連れてくるな！
今の内はいいが、親が死んだら子供はどうなる？成年に達した障害者が街中で
「ちんちん」出して女に抱きついてみろ。お前は責任がもてるのか？レイプ事
件を起こしたら？障害者は責任能力がなく賠償責任も負わないだろうよ。お前
に残されているのは今のうちに子供を殺すことのみだ！いいな！

>546
そうですね、今度行くときは「時間がきたら」乗れるカードを使って
プーさんのハニーハントに乗ってみたいと思います。
そのカードも長蛇の列で、私か主人のどちらかが並んでどちらかが子供2人を
どこかでみていることになりそうですが。

>544
並んでカードをとるのはファストパス
ゲストアシスタンスカードの「別の場所で待つ」アシストを使って
アトラクの入り口でキャストに言えば
何時間後（３０分とか）に来るように言われます
それならかなり楽しめると思うよ

>>549
もう少し言葉を選んだらどうですか？そうならない為に親は一生懸命なんだからさ。

待ち時間ゼロは廃止になったけど、ファストパスのように時間までどこかで時間つぶす制度
のみでとりあえずいいんでないかと思いますが。

>>552
だからさー。そうならないためには子供を一切外に出さないことだよ。そして
成人した際に性犯罪を起こさない為には子供を抹殺してしまわなければ。
子孫を残すなんてとんでもないよ。
国は、障害者福祉に力を入れてるけど、遺伝の可能性が多少でもある障害者の
ガキとガキの兄弟を殺してもいいという法律を作ってくないとなー。

>>553
そういった内容は他のスレにいって下さい。

>>554
逃げるのか？障害者製造機（劣勢遺伝子所持者）よ。
五体満足の俺らははっきり言ってお前らみたいな障害者＆製造者がうざいし
気持ち悪いわけだよ。ひっそりと山奥にでも住んでてくれれば文句がないん
だがわざわざ、人の多い場所にまで出てきて嫌がらせしてくるじゃないか。
さらに、何の義務も負ってないくせに、自分達の権利ばかり主張してくる。
まともに税金も払ったことのない障害者のくせに、障害者年金について偉そ
うに文句をたれる。そのくせ、ＴＤＬで遊びほうけてる。割り込みまでして
な。誰の払った税金で障害者年金もらってるのか考えろ。本来、何も社会に
貢献していない（しいて言えば、社会のごみ）でしかない障害者に年金なん
ぞ払う必要なんてないんじゃ。ボケ！
せいぜい長生きして、子供を監視するこったな。障害者の製造者責任として
な。ま、障害者製造責任法（ＰＬ法）だな。それ以前にチンコ出すような社
会不適合障害者は外に出るなよ。製造責任者も外に出すなよ。迷惑も甚だし
いよ。しかも開き直ってるしよ。自閉症児なんか北朝鮮にでも輸出すればい
いんだよ。少しくらいは役に立つだろ。もしくは、地雷除去作業な。死んで
も親すら悲しまない自閉症ならではの仕事だな。

>>555
なに熱くなっているんですか？
あなたの親こそ「障害者製造機（劣勢遺伝子所持者）」ですね。かわいそうに。

ID:nprAG23Bはかまって欲しい欲しいだけなので放置推奨。

>>556
逆ギレですか？冷静なフリをしたら勝ちなんて2chは甘いところではあ
りませんよ。
あなたのような人が、障害児（社会不適合児）を、一般社会に平気で出
して問題を起こすのですよ。もともとTDLの「アシスタントカード」は
肢体不自由者や病気による末期患者のためにあるものであって自閉症や
精神障害及び精神薄弱の社会不適合者、社会生活非適応者のために設け
られたものではないのです。それを便宜上（というか、あなたのように
粘着質なクレーマーがいるので）仕方なく使用させていたのです。
それなのに、あなたのように「待ち時間0」を悪用する人が多くなり廃止
されたんです。その証拠に、現在も末期患者などに対しては「待ち時間0」
も発行されていますよ。ただし、この場合の入場者は大変に少なく、各
アトラクション内のサロンやキャスト控え室で休憩することが多いのでほ
とんどゲストは気がつきませんがね。
現実、あなたは自分が死んだとき障害者である自分の子供が自分で生活す
ることが可能だと思いますか？かならず、社会に対して多大なる迷惑をか
けます。今の内に処分されることをお勧めしますよ。

＞５５５
あなたの言い方は確かに問題あるとは思う










だけど、本音はみんな同じだよNE！

っつーかさ、どうして障害者をいかしとくわけ？
自分の子供が障害者だったら、俺だったら絶対我慢できないけど。
社会の役にもたたないゴミなんだから、さっさと殺せばいいじゃん。それか、
どうしても生かしておきたいんだったら、生きてる事は100歩譲っていいとしても、
家から出すなよ。存在そのものが健常者にとっては迷惑なわけだし・・。
というわけで、本音レスでした。

ただの害基地か、ﾂﾏﾗﾝ
ニュー速に報告するならもっと香ばしい奴をよろしく

　　　　　 ＿＿　　　　　　Λ∞Λ　　　　　＜毎度！ニュー速です。記念ﾊﾟﾋﾟｺ。さようなら
　　　＝　//２＼￣￣|（|　´∀｀）、　)）
　　＝　 〔-=∋　￣●￣∪￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂￣￣｀ー―-＝ニ⊃=´)）
　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ъ

で
TDRとTDLの違いが分かりません
どっちですか？

ニュー速から来たけど
つまんないから帰ります

日本の障害者福祉に年間いくら使われている？たいした税金も納めていない障害者
ごときのためによ。肢体不自由程度ならいいよ。ちゃんと仕事してる人もいるから
な。自閉症や精神障害・精神薄弱でまともし仕事して働いてるやつがなんにんいる？
何でそんなやつのために税金を使わなければならないんだ？
ＴＤＬだってそうだよ。「カード」発行するにしてもカードの実費もかかるしキャ
ストの人件費だってかかる。「待ち時間0」で入場したやつらは「あたりまえでご
ざい」って顔で入場するから、一般のゲストからクレームが来る。しかも、不必要
な同伴者も入場させるようにごねてくる。そんな経費の無駄や危険を冒してまで、
民間企業であるＯＬＣが障害者の面倒を見る必要はない。しかも、たいして金も使
ってくれないだろ？このご時世なんだから、そういった改革があってもおかしくは
ないし、絶対的少数の障害者のためにゲストの不満の増幅もさせられない。しかも、
チンコを出してご満悦になるような変質者なんかに来て欲しくはないだろ。

確実に、一般ゲストの迷惑なんだよ。

>>565
じゃぁおまえが障害者を殺して回れよ。
障害者は人間じゃないと思ってるなら、ゴキブリを殺すようにできるだろ。
それもできない腰抜けがグダグダ言うな。

>>566
俺は565じゃないけど、お前馬鹿だろ。
障害者は、人間じゃないくせにどういうわけか憲法や法律では人間扱いということになる。
そんなことも知らないのか？
だから、障害者を殺したら殺人と一緒なんだよ。ゴミを撤去して殺人罪なんてバカバカしくて、誰もやらないだけなんだよ。
もっと法律勉強してからきな、糞が

>>567
アホか。
殺人罪が怖くて障害者を殺せないなら、565の信念なんてたかが知れてるよ。
本当に障害者がいないほうが世の中のためになると思ってるならできるだろ。
それができないような腰抜けがグダグダ言うなってことだよ。

>>567
つまりだな、殺人罪が怖くてゴミを撤去できないなら、それはそのゴミの
存在を認めたことになるんだよ。
ならゴミの存在に文句を言うなってこと。

そうはいっても皇室では障害者は殺してるじゃない。皇室では許されているが
一般では許されていないんだよ。矛盾を感じるね。
現にさやこなんて見るからにダウン症の顔してるじゃん。あと一歩で処分され
ていたのに残念なことをしたな。

>>570
だからお前が殺して回れって。
２ちゃんでくだまいてないで、障害者の大量虐殺でもして世間をあっと
言わせる気骨のあることを見せてみろ。
つかまっても、「世の中のためにやった」とか言ってれば罪にならないかも
しれないぞ。

大人になったらちゃんと働けるような子になるべく育てていきます。
おちんちんも人前でださないようにね。
今度TDLに行ったら、結局カードは必要なかったってことになったら
最高なんだけど、それはムリか・・・

>>544
大人になったら働ける子かー。夢みたいなこと言うね。
「最低賃金除外申請」ってしってるか？障害者を雇用した事業所が、本来は
守らなければいけない各地区で定められた最低賃金を障害者に限り申請する
ことによって除外することができるんだよ。すなわち、通常は中卒ですら、
12万はもらえる仕事でも障害者は良くて3万位とかだな。以上に賃金を安く
雇用できるんだ。
>>544よ。常識的に3万で生活できるか？お前の息子は。

>>563
TDR→東京ディズニーリゾート
TDL→ランド

>>573
心配してくださってありがろうございます。
＞「最低賃金除外申請」
知りませんでした。よくご存知ですね。
うちの子がそれにあてはまるのか、大きくなった時その制度があるのか
わかりませんので今出来ることを一生懸命やっていくしかありません。
当面は就学問題で頭がいっぱいです。
もちろん普通学級に入れるなんて突拍子もないことは考えていませんが。

>>575=544
がんばれ！
障害者を生んでしまったのはあなたの責任じゃないよ

はたしてそうかな・・・？

障害を持つ人を助けるために、健常者が少し犠牲になることもある。
例えばＴＤＲだとアシスタンスカードを使うことによって健常者は少し待つ
のが長くなる。
でも特別なサービスをしてもらったのなら「ありがとう」や「すいません」の
気持ちそして、健常者も「どういたしまして」の気持ちがあればこんなにこ
じれないんじゃないかな？
例のﾄﾞｷｭｿ家族や一部勘違い障害者がすぐに「人権」「差別」「してもらっ
て当然」のような姿勢を見せるから話しがこじれるだけで。

既存のシステムを適切に使えるなら使ってもいいと思うよ。
もちろんより良いシステムを考えたり、より良くシステムを運用するのを
考えるのもいいと思う。

>>544さんみたいに必要以上に神経質にくってかからない姿勢を貫けば
きっと周りに理解者もでてくると思う。
障害があるのは仕方がないこと。周りと理解・協力して生きて行くことを
考えるのがきっと健常者、障害者お互いのためだと思う。
健常者も障害者もお互い歩みよれるといいね。そうじゃないと本当の
差別はなくならないと思うよ。

うまく言えなくてごめんね。

×劣勢→○劣性
劣性遺伝子というのは劣っているという意味ではありません。
ID:nprAG23Bは中学生、もしくは中卒。
でなければこんな間違いするはずがない。
どっちみち税金など納めてないと思われ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （¶ ´m｀）＜>>666　納税者の本音ｼﾞｬﾅ　もう結構ｼﾞｬ
　（つ W ）　　＼おっと、もとい！　>>555
　 >|| ） ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_||__）_）

ありがとうございます。
正直言って最初の書きこみへのレスがけっこうこたえていたのですが、
大半の障害者とその家族はカードの存在をありがたく思っていて、待っていて
くださる皆さんに心から感謝しているということをお伝えしたくて
なんとか書いてみました。
実際に好意的なレスもいただいて照れくさいような、肩の力が少し抜けたような
気持ちです。
明日からはななしに戻ってこっそりROMっています。

ありがとうございました。

666＝ダミアンかよ
ジジイに座布団一枚

>>544
あんた2chで言われてること真に受けて凹んじゃﾀﾞﾒだよ。

　／￣￣￣￣￣￣＼
　| ジジイに一枚！ ｜
　＼＿　 ＿＿＿＿／
　　　　|／
　 Λ＿Λ
　（　・∀・）
　（　　　　⊃
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>544さん、頑張ってなんて簡単な言葉ではかたづかないのかも
しれないけど、他に言葉がないから・・・頑張ってね！

>>548さん
>でも健常な子のようにただ親が言い聞かせるだけじゃ社会的なスキルは身につかない
んです。そこんとこどうかご理解下さい。

確かに、そういうのを理解するのは本人じゃないから難しいけれど、

>自閉症などの障害をもつ者にとって、カードは待てるようになるための
ステップみたいな感じでしょうか。

という気持ちがあるのですから、きっと少しずつ良い方向に行くのでは？
努力する気持ちがある人にはきっと周囲の人も協力的になってくれると思う。

すごい耐性だな・・・母は強しってか？
良く分からんけど、あんたなら人生大丈夫だろう

＞２
　前スレ前半で話題になっているページ（旧バージョン）
　http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/

が、よめなくなっていた・・・

>>587
前もそんなことあったけど、復活したよ。
だから、もうちょっと待ってみたら読めるかも。
復活しなくても、ログとってある人何人かいたと思うから、大丈夫。

優良スレ
定期アゲ

＞４５５に紹介されていた
「待ち時間ゼロ廃止」の朝日新聞の記事、

http://www.asahi.com/national/update/0521/026.html

消えていた・・・

なんだか、大変な人が紛れ込んでるようですね。
障害者は、普段から制約された社会で生きてるんだからたまには、楽しんでもいいんじゃない。
待ち時間ゼロでもかまわないと思うけどなぁ！？
でも待つのも勉強のうちかもね、がんばれ！！

http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
に移してあるよ

＞５８７＞５９２

　http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

の「あの親たち」の「今のＨＰ」には「消された部分」が多いのです。
その古いＨＰの「消された部分」にいろいろと『問題』が・・・

>>591
そーゆー問題じゃないってば
過去ログ読んで来てね

＞５９０
「待ち時間ゼロ廃止」朝日新聞の記事、
みられるようになっていた。

http://www.asahi.com/national/update/0521/026.html

消えないうちに、コピペしておきます。

悪用目立ち障害者用カード一部廃止　東京ディズニーＲ

２種類になった東京ディズニーランドのゲストアシスタンスカード
東京ディズニーリゾート（ＴＤＲ、千葉県浦安市）を
運営するオリエンタルランド社は２０日、
障害のある入園者向けに発行していたカードの一部を廃止した。
待ち時間なしでアトラクションに入ることができるもので、
自閉症など「待つことができない障害」を自己申告してもらって発行していた。
しかし、悪用されるケースが目立ち、利用者の公平性が保てなくなったという。
障害児の親などからは存続を求める声も上がっている。

　このカードは「ゲストアシスタンスカード」。
００年４月に導入され、今年４月だけで約３３００枚が発行された。
▽例えば劇場タイプのアトラクションで音源や舞台に近い席に座れる（内容は手書き）
▽行列に並ばず、時間が来れば利用できる
▽速やかにアトラクションを利用できる−−の３種類がある。
このうち「速やかに」を廃止した。大半が「速やかに」のカードを選ぶという。

　ところが、車いすに乗ってカードを申告しながら、
園内に入ると立ち上がって走っていく人もいるという。
オリエンタルランド広報部は「心ない人が申告しても区別ができない。
なぜこの人が裏口から入れるの、という声もある。
『速やかに』のカード発行が予想以上に多く、運営も難しくなった」
と廃止の理由を説明する。

　ディズニーランド、シーともカードは入園後、
総合案内で自己申告するだけで発行される。
障害の内容を聞いたり障害者手帳の提示を求めたりしない。
障害を説明する苦痛への配慮からだ。

　先に導入していた米国では、カードについて広報したとたんに悪用されたといい、
ＴＤＲはカードの存在を公表してこなかった。
利用者から問い合わせがあった場合のみ対応している。

　長男（９）が自閉症という東京都三鷹市の自営業男性（４６）は
「カードには、子どもがパニックになっても大丈夫という安心感があった」
と残念がる。
長男は人込みで突然泣き出したり「帰りたい」とわめいたりしてしまう。
待ち時間に耐えられない時に限って使ったといい、
「子どもはディズニーが大好きで行きたがる。すべての子に夢を与えてくれるなら、
普通に遊べる最小限の助けがほしい」。


　不正利用をなくすためオリエンタルランドは診断書の提示を一時求めたが、
運用が難しく断念。
広報部は「カードは障害のある方にも楽しんでもらえるように考えたシステムのひとつ。
今回の廃止もこれで終わりではなく、
新しいシステムを考えていきたい」としている。(17:02)

>>591
>普段から制約された社会で生きてるんだからたまには、楽しんでもいいんじゃない。

この考え方が不正利用者を増やすんだよ！
制約された社会で生きているから優遇されるんじゃなくて
必要だからカードを使うんだろ！
必要な人は使えばいいさ
でも不必要なのに普段制約されているから使うって言う
例のHPの親みたいなのがクレーマーになるから
良いはずの制度が縮小されたり
制度そのものの意義が問われちゃうんだよ！

ここは健常者の非常識を再確認せずに障害者をいびるスレです。

ちなみに障害者団体や施設関係者はここを注目してる、オリエンタルランドもね。
2ちゃんだからなに言ってもいいんだって思う人が多い。
あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの？ってヒステリー
さんが多い事多い事。（ｗ
自分達がディズニーランドにお願いして浦安に誘致した訳でもあるまいて。
オリエンタルランドの手の上で遊んでいるのに、まるで自分たちは規則を
作って行くんだーという傲慢な人いるんですね。（Ｗ
オリエンタルランドに文句を言わず、障害者に文句をいうことでうさ晴らせました？
その規則を作ったのはオリエンタルランドです。言われて受け入れたのも
オリエンタルランドです。
オリエンタルランドの規則と、客同士の暗黙の了解を一緒にしているのは
どうしてですか？オリエンタルランドでは暗黙の了解は規則にしてませんけど。

＞５９７
貴方のご意見もっともだと思います。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙの厚さとは関係ないですよー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、

んじゃ！

そのディズニーランドで、たまには楽しんでもいいじゃないかと
障害を理由に優遇されようとしてるのは障害者です。
優遇されなきゃ遊べないと言ってるは障害者です。
受け入れて規則を作ったのはオリエンタルランドです。
その規則を破棄したのはオリエンタルランドです。
待てないわけないだろうと言ってるのもオリエンタルランドです。
次にそれを受け入れるのは障害者です。

▽行列に並ばず、時間が来れば利用できる

この制度で十分いいと思います。

ところでこの制度で掛け持ち待ちはできるのかな？

転職板で「新卒一流商社内定者が負け犬転職者を笑うスレ」を立てた
三菱商事内定の東大生が実名晒されています。

明日はわが身とはこの事。
匿名を過信しすぎて大失敗でしたね。
度の過ぎた誹謗中傷の結果はこのとおり・・・
晒されてから削除依頼してもね。
終わってしまった人に黙祷・・・
抜き方調査中です

現在残っている「障害者」のための
▽行列に並ばず、時間が来れば利用できる
というシステムも、
濫用・悪用が多発すれば廃止されてしまうかもしれません。
『濫用・悪用』をどうすれば防止していけるかを、
考えていく必要があるのでは？

悪用を防止するなら、障害の度合いを提示（証明）すればいいんじゃないの？
それをさせる事を躊躇した結果が「悪用」をもたらしたような．．

権利としてアシスタンスカード利用を求めるなら
自分の立場（状態）を明らかにすべきだと思うけどな。
別に他のゲストに分かるようにしろ、っていうんじゃないよ。
カード発行時に、って事ね。

しかし、いきなり廃止とは、OLCも最近えらい強気なんだね。

>>604
禿同

障害の度合いの証明ってそんなに難しいかな？
それができれば堂々とカードが利用できるわけでしょ
証明を求める事が人権侵害だって言うのはおかしいよね
カード発行時にキャストに度合いの証明だけ出来れば
あとは使い放題なんだから問題ないと思うけどね
どっかのHPの親みたいに「うちの子は外見では分からない障害を持っているから・・・」
って言ってるのに「理解してくれない」って言うけどさ
理解させる努力をしないでカードを発行させようとしているのが分からないね
それじゃあ単にゴネてる悪用者にしか見えないけどね(藁

>605
証明を求める事が人権侵害と言うのは　エセ障害者。
障害者は手帳見せることは別になんとも思わない。いろんな場面で提示しているから。

そういえば、
青酸入りカレーで多数の死者を出した
和歌山県のあの主婦は
巨額の保険金を得るために夫を毒物やわざと起こした事故で
障害者手帳を実際の症状よりも重く申請・受理させて
それを悪用しまくっていたね。

きちんと順番守ってならんでんねんけど
大阪弁使ってると
変な目で見られる
あれって偏見やわ〜

ちょっと思ったんだけど、体の弱い（あんまり強くない）お年寄りってどうしたらいいんだろう？
田舎の親戚のおばあさんが来た時に連れてったことがあったんだけど、
体弱いから、車椅子借りたのよ。
その当時はこんな制度があるってこと、知らなかった。
車椅子でパーク回って、お年寄りでも楽しめそうなアトラク回ったんだけど。
そういうアトラクだから、そんなに混んでるのはなかったんだけど、
それでも優先乗車させてくれたりしたんだけど。
こういう、エセってつもりはないけど、障害者手帳もってないって場合もあるよね？
普通に列に並んで待つのも難しいし。手帳もない。
これってどうしたらいいのかな？

>>609
それは厚生労働省の管轄です

>>609
そういう人のために「時間がきたらご案内」の制度があるんじゃないの？
それには証明が必要ないよ
問題になっているのは「速やかにご案内」の事であって
それが証明する事を拒む人のために廃止になったって言うことでしょ
要は自分で自分のクビ締めてるって訳だ(藁

>>609
死にかけを連れてくるな。なんで最初からわかってて連れてくんの？

≫609
出かける前にインフォメーションに相談してみたらいかがでしょう？
ただ，みんなで≪別のところで待つ≫を申請しちゃうと
今度は時刻に行ってみたら，別のところで待っていた人がわんさか…ってなことになってしまいそうで恐いです。
使う側が自分たちで自制していかないと
今度は≪別のところで待つ≫も，使えなくなりそう…
ファストパスの使えるものは当然そっちを使おうよね！
アシスタンスカードは本当に必要とする人のためって事忘れちゃダメだ！

お年寄り，病気の方，当日体調の悪い方、
小さなお子さん，ケガをしている方ｅｔｃ
みんなが，『私にも』って言ったらＯＬＣはどこで線を引くのかな？
いっそ全部ファストパスにしちゃえば！って思ったりします
…まぁ，最近のランドは空いているからそんな心配しなくても大丈夫かな？

ディズニーランドには健康な人のみ
来援できるようにしよう。
病人は診断書持参。

障害者・老人などなど「アシスタントカード」が必要な人には無条件で発行
してもいいんじゃないの？
ただし、手数料５万ね。健常者よりもキャストに対して手間をかけてるんだ
からさ。

>>615>>616
みんな真剣に考えているんだから
ばかばかしいレス入れないで！
手数料5万円！？ふーん，バッカだね！

『待ち時間ゼロ廃止』について
「あの親たちのＨＰ」
　http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

の考えは・・・

ーーー（以下引用）ーーー

>企業と顧客対応の姿勢を問う意見が寄せられています。。

>そもそも、ここまで問題がこじれた最大の原因は
>TDRが一切制度を公開しなかったため、制度を知らない人からの苦情が出た、
>秘密の制度を悪用する不心得者が出たということですよね。

>それを、そもそも障害者への対応は経済的・社会的コストがかかるものであり、
>一企業での対応は無理…
>ＴＤＲはこう問題をすりかえてきているわけです。

ーーー（以上で引用終わり）ーーー

よんでいて気分悪くなった。
『誰も知らない秘密の制度』なら、
知らないから、悪用したくても、できるはずがない。
それを『ＨＰ』まで作成して、教えまわって広めまわっていたのは、どこの誰なのか？

＞『悪用する不心得者が出た』
『ＨＰ』まで作成して、
『悪用されやすい制度』を教えたのは、どこの誰なのか？
「この親たち」では？？

＞『ＴＤＲはこう問題をすりかえてきているわけです。』

問題をすりかえてきているのは、
『このＨＰを作成した親たち』では？

この親たち、署名運動をしているけれど・・・
『悪用されないには、どのような制度にすればいいのか』
を考えるのか先決では？
あきれた・・・・

TDRの言う悪用、って健常者が使う、ってことだけじゃないと思うよ。
悪用って言葉は言い過ぎかもしれないけどさ。
障害者の付き添い、って名目で何人も一緒に来ては、
連れなんだから乗せろ！って言ってみたり。
人数決まってるって言っても、ゴリ押ししてきたりね。

＞６１９
『待てない！待てない』と，≪待ち時間0カード≫を発行してもらっておきながら
パレードとなると30分以上前から待ってる。
しかも1列目じゃないと，車椅子スペースが狭いと怒る
…さっきは『待てない』って言ってなかった？
そういう人って…いるよね？

>619>620はキャストですか？関係者？

ゲストアシスタントカードって医師の診断書の険本が必要だったんだ。
身体障害者手帳･愛の手帳を見せたほうが
この制度悪用されないですむと思うよ。
自閉症児が愛の手帳を受けられないばあい
自閉症手帳なんて作成する運動でも起こしてみたら？

>>620
なるほど
じゃあその「待てない」人たちは
この子は障害児で待つ事が出来ないから
パレードを今すぐ始めろってゴネるのかな？（大藁

署名の意見内容公開してるよ
ほとんどが、当事者
内容公開されてるのしってんのかな？
http://www.eft.gr.jp/gacard/campaignsuii.htm

オリエンタルランド側は来年度に向けてこの問題を新たに解決する計画をたててます。
（マジレス）それは・・・・・・っとこれをバラすと私の素性がバレるので言えません。
何点かありまして、いろいろ検討していますのでもうしばらくお待ちください。
とにかく皆さんが納得する内容になると思います。例の親ももちろんこの内容ならば
納得せざるを得ないでしょう。またそれまでこのレスも参考意見としてロムしてますので
どんどんみなさんの意見交換して下さい。

>>624に載っていたＨＰ見ました。
なんでそんなに待ち時間0にこだわるのかがわかりません。
『時間になったら，速やかにご案内』でも皆さん楽しめるのではないでしょうか？
楽しめない！楽しめない！って決めつかなくてもいいのに…
また、『暑いなかでは待てません』って…………？。
『お母さん，お子さんのために春や秋にお出かけになった方がいいですよ。』
インパの季節ぐらい自分で判断できないかなぁ。
それから，なんでそんなに遊園地の待ち時間にこだわるの？
いまは，子供さんはたしかに喜ぶでしょう
でも，その子たちが大人になってから困らないように
●自閉症に関する研究の充実
●自閉症児のための教育プログラムの充実(義務教育の充実等)
●将来親がいなくなったあとの自閉症児(者)の生活支援について
など，国や地方自治体にお願いした方がいい事がいっぱいあるんじゃないかな？

たぶん待ち時間０が楽なのもそうだけどなんか焦りがあるんだと思う。
これがなくなると今までの努力が！みたいな。

大変さを理解して欲しい、出来れば優遇して欲しい。
ある程度それはわかる。でもたまには妥協も必要なのに。
待ち時間０をひたすら要求するのは前進ではなく、後退に近いと
いうことを気づいて欲しい。

>>624のHPを見てきました。
OLCへの制度の提案をHPのバカ親が作ってるけど
半分ぐらいは同意できるけどさ
「待ち時間相当を他で過ごす」サポートについては、
ファストパスとほぼ同等制度であることからこれを廃する。だとさ
同等じゃないぜ
ファストパスはなくなるけどカードを使う限りは
いつでも待ち時間後にくれば乗れるんだよ
「速やかに」のカードまでは必要がないけど
列に並ぶのが困難な人がいるって言う事を忘れてるね
こいつは自分の子供以外の障害者はこの制度はいらないと思っているらしい
自分勝手にもほどがあるね

>627さん
同意。私もあそこの親はなんだかムキになっているとしか思えない・・・。
>大変さを理解して欲しい、出来れば優遇して欲しい。
それは私も理解したいし優遇しても良いと思う。
でも、あの親のような態度で来られたら、なんだか優遇する気がうせる。
私がイジワルのなのだろうか。

>>624に載っていたＨＰを見てきました。

「あの親たち」の『案』の一部を引用します。

＞（アトラクション以外のサポートについて）
＞カードの提示があった場合は、
＞パーク内の障害者用トイレおよびレストランの着席についても、
＞可能な限り優先される。


あいかわらずですね。
『トイレ』と『レストランの着席』の優先を要求しています。

『待つことができない』から『待ち時間ゼロ』が必要不可欠だと要求しているのに。
もし『レストランの着席』したとして、その後、どうするのでしょう？

『レストランの着席』の後、
『料理の注文を取る』そして『料理ができるまで』にかかる『時間』は？？？

あきれました。
なぜ『レストランの着席』まで要求するのでしょうか？

>>625
限定されますｿﾞ
注意されたし

>>611さん
『時間が来たら案内』の場合は証明、いらないんですか？
知りませんでした（恥）
だったら私が>>609で書いたお年寄りとかに関しては全然問題ないですね。
>>628さんが書いているような、列に並ぶのが困難、
という状況で手帳のない人って言うのは結構いるんじゃないかな？と思ったので。

>>613さん
実際連れていって思ったのですが、お年寄りだからということもあるのでしょうが、
例の親のように強欲にあれにもこれにも…という風にはなりませんでしたよ。
アトラクも2〜3乗れればかなり満足してました。
本人の体力の問題もあるし、そんなにいくつも『速やかに案内』してもらう必要はないと思いました。
待っている人達を差し置いて、先に案内してもらうのって、
結構、悪いなって気になりますよ。
あの親は開き直ったようですが、ああ簡単に開き直れるって、ある意味すごいな、と。

それこそファストパスのあるものはそれで十分だと思いますし。
ただ、そのおばあさんを連れていった時はまだファストパスもなかった気が…
結構前のことなので。

一企業が運営してる一地方の遊園地の順番待ち優遇なんかよりも、
全国にある郵便局や役所の窓口、スーパーのレジや切符売り場の列を
待ち時間ゼロで優遇してもらいたいよ…、親としては。

http://339.teacup.com/disny2/bbs
上記ページに似非偽善者発見
下記参照

誰だ！！！　投稿者：プンバァママ 　投稿日： 6月 4日(火)21時23分56秒

「全て廃止」・・・誰だ、そんな噂を流してるのは！！！
流れからすると、健常者＆アシストに感謝して来た人じゃない気がする。
大騒ぎしてるのは、アシストを当然と考えていた障害者とか、障害児の親だ。
『もうディズニーランドに行けない』なんて発言だって、そっちの人だ。

この内容から行くと、障害者はすべて健常者に感謝しなければいけないらしい。
こいつは、上記ページで、障害者に優しくしているふりをしている

鉄柱を下すべし

まあ、みんなでどちらが正しいか、考えてチョ

>>624
「あの親たちのＨＰ」
　http://www.eft.gr.jp/gacard/campaignsuii.htm

署名した人の意見内容、「氏名だけ」がないだけで、
『意見内容』は、そのまま公開のようですね・・・
署名した人たち『自分たちの意見内容』が、
インターネットＨＰ上で、公開されている・・・

＞陰ながら応援します。・・・・・・
＞私事ですが、・・・・・・

という意見内容まで、すべて公開されていた。驚いた。

>>634
そのＨＰ音楽がうるさいですね。時間が遅いだけにビーッツクリしました。

やっぱり待ち時間ゼロには疑問。
めちゃ混みのときに、どこ行っても優先案内というのは
もはや補助ではなくて特別待遇でしょう。
どんなに小さい子だって、そういう日には我慢して待つのよね。

アシストが必要じゃなくても子連れで行くのなら
できるだけ待たないように空いてそうな日に行くとか
がつがつアトラクションに乗るばかりじゃなくて
それなりの楽しみを見つける工夫も大切に思うけどな。

普段の生活で大変だからせめて・・・という考えもちょっとね
健常者だって普段の生活でラクしてる人ばかりじゃない。

前スレで、話題になっているページ（旧バージョン）
　http://web.archive.org/web/20010714025534/http://www.eft.gr.jp/gacard/
は、よめなくなったままですね。

前スレの「192」と「193」あたりに、
　「あの親たちのＨＰ」
　http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
の『旧版（今は消された部分）』が、
引用されています。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。
>いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。
>待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに
>突進してはいろうとします。
>当初の考えでは、待てるときは待とう、
>待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
>現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。


そう、つまり、この「自閉症」の「愚息」を
『待たないでも、アトラクションに何でも乗れるんだ！』と、
つけあがらせたのは、ほかでもない
この「ゲストアシスタンスカード」だった・・・・

これでは『待ち時間ゼロ』システムは、『自閉症の本人』にも、
『待つことは、社会で生きていくために、必要なことである』を、
少しづつでも教育していくにも、悪影響ではないでしょうか？
『自分は、何もかも、まったく待たなくてもいいんだ！』を、
『学習』させてしまうのは、かえって問題では、ないでしょうか？

優遇するのでしたら、
『並ばないで、他の場所で待っていてよい』
だけでも、十分なのではないでしょうか？

>>634
その文章からすると、
全て廃止のうわさを流している（ほんとなのにねｗ）のは健常者と、
アシストカードに感謝していなかった人だと言っているような気が
します。細かいことですが・・・（気を悪くしないでね）

>>639
そこの掲示板読んできた！
はげしく間違ってたのは私。ごめんね>>634
逝ってきます（鬱

>>634
別に偽善者とは感じなかったが
普通の健常ボランティアだろ？

それよりお前、あの板の匿名希望だろ！
自分の思い通りにならないからって
ココに張るのﾔﾒﾄｹ
私念か？
だったら元の板戻れや

【裁判】２ちゃんねるDHCから6億円請求されるPart14

1 ： ◆G.vvyBOU ＠記者坊φ ★ ：02/06/06 08:36 ID:???
「『隠しダマ』はDHCから6億円請求されたことだった」
とひろゆきが6/5のメルマガで明かした。

「株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。(中略)
うまい棒で換算すると、6000万本なので、日本中の全ての家庭に
うまい棒をばら撒いても多少余るぐらいの勢いなんですね。。。」

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg

とりあえず事の経緯はこのフラッシュをご覧下さい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html

前スレ :【2ch裁判】２ちゃんねるDHCから6億円請求されるPart13
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023295639/

>641
634の掲示板の匿名希望さんは、例のHPの親の仲間です。
彼らの特徴として、すぐに逆切れする事が挙げられます。
現在私怨に燃えています。
「２ちゃんのバカを煽って気に入らない掲示板を荒らさせよう」って言っていました。
彼らは暇を持て余しているんですよ。

私は例のHPの親たちに賛同できなくなり、今は距離をおいています。
もっと崇高な思いがあるのかと勘違いしていました。
それに彼らは、目に見える障害者に対して敵意を持っています。
彼らに近付いて失敗だったなと後悔しています。

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　少し増えましたがまだまだ足りないモナ。投稿待ってるモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
※モナー改良しますた。
※投稿画像直リン可能にしますた。
※ギコも追加しますた。
※しーも追加しますた。
※おにぎりも追加しますた。
※ニダーも追加しますた。

大本営デジカメ板アルバムモナースレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/l50

現場の写真キボンヌ

>>643に同じく。
何だかこの件では障害者の親の中で派閥が二つあるみたいですね。
一つはあの親派、もう一つはプンバァママさん派。中立もあるみたいだけど。
私も最初は前者だったけど最近疑問を感じてる。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　健常者のﾊﾞｶ　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （¶ ´m｀）＜例のＨＰの親共が逆切れしてるのかのぉ
　（つ W ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 >|| ） ）
　（_||__）_）　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

　　　　　　　　　　　　＼　｜　｜　｜　｜　／
　　　　　　　　　　　―┏━━━━━━━┓―
　　　　　　　　　　　―┃例のＨＰの親達　┃―
　　　　　　　　　　　―┗━━━━━━━┛―
　　　　　　　　　　　　／　｜　｜　｜　｜　＼


　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜自閉症児だけだよ
　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 Λ＿Λ 　　　　　　｜車椅子じゃﾀﾞﾒかい
　（　´∀｀）　　　　　　　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　　／￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　＜　ｵﾗもGACﾎｽｲ
　｜ ｜　|　　　　　(ﾟД ﾟ　)￣￣￣｀〜　　　 　　　｜　　　｜〜〜 ＼＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　U U￣￣U U　　　　　 　　 ◎￣￣◎ ころころ〜

　　　　　　　　　　　　＼　｜　｜　｜　｜　／
　　　　　　　　　　　―┏━━━━━━━┓―
　　　　　　　　　　　―┃例のＨＰの親達　┃―
　　　　　　　　　　　―┗━━━━━━━┛―
　　　　　　　　　　　　／　｜　｜　｜　｜　＼

　　　 　 　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）＜　目に見える障害者は排除
（　・∀・）　　　⊂　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　　　　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）＜　実に愉快だ〜
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡―　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼
　 　 　 　 　　｜　　　｜ （＿_） （＿）
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

私達がオリエンタルランドから勝ち取ったゲストアシスタンスカードを守ろうとして何が悪いの。
あなた達には関係ないじゃないの。障害児を育てた事のない人達に発言して欲しくないわ。
どうして日本はバリアフリーが遅れているのか少しは考えたらどうなの。
もう私たちの邪魔はしないで。以上。低俗な人達へ…

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜>>649　低俗なのはお前らだ！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

ここに書いてあるようなことが赤裸々なホンネなんだから
直視できないようならコロニーの計画でも練った方がよいよ。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

お祭りは楽しいよね〜♪
わたしも大好きだよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　落ち込むなワッショイ！！
　　　　　　　　+　　　　*　　　　　いじめられてもワッショイ！！ 　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 障害者ワッショイ！！　　／／ 　　
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　ののたんワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　

　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　∋oﾉﾊヽo∈　∋oﾉﾊヽo∈　∋oﾉﾊヽo∈　　　　　+
　　 （　´�D｀）　　　（　´�D｀∩)　（´�D｀∩）*
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ　　（つ　　丿　 　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　　　（　ヽノ　　　
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　* +ﾃﾍﾃﾍ☆ 　

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>649　君さぁ　逆切れしちゃいけないなぁ　　　　　|
（　´∀｀）＜　だからｺﾅﾝ君に怒られるんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのＨＰに書き込め■■□■■
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

素朴な疑問
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
の掲示板ってどこにあんの？

http://www.eft.gr.jp/webbbs/usr_5/webbbs.cgi
かなぁー
でも誰も書いてない。

普通に考えれば、この制度について当事者がいろんな意見書いて
いいとおもうんだけど
なぜ本家のHPでは討論されないんだろう？
一般のディズニーサイトで真剣に話し合ってんのに
当事者のところで話し合ってないのに、
他の掲示板に来て、自分の言いたいことだけ言って
都合が悪くなると書きこみしなくなるって
へんだよ

>>655
素朴な疑問
　http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
の掲示板ってどこにあんの？

あの「親たちのＨＰ」をみてきた。「ＨＰ」の下の方に、
＞感想・意見を右記までメールでお寄せください！
とありました。『掲示板』なく『メール』のみなの？

その『余波・とばっちり（？）』を、かぶっているのが、
「あの親たちＨＰ」がリンクしている、バリヤフリー関連の別のＨＰの掲示板、
既出の
　http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs12/sweety.cgi?room=demybbs

こちらの掲示板では、様々な書込がされています。
「こちらのＨＰ」の管理人の方、
いろいろと「妥協案」を考えたり、調べたり、
掲示板参加者に質問したり、レスをつけたり等々。
「こちらのＨＰ」管理人の方、大変そうです。

でも、こういうことが
「あの親たちのＨＰ」で、なぜ行われないのでしょうか？