釘調整は違法！　7禁

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 04:12:42.45 ID:EXSlf6l0

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/l50

参考
遊技機の取扱説明書http://p-bl.jp/diary/091227.php

入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検定を取得した遊技機と同
等の物であるのかを確認する為の検査ですから、その為の資料といった位置付けのものが
「遊技機の取扱説明書」になります。

しかし、実際に入替の検査で取扱説明書通りの機械であるか否かの確認作業を実施しよう
とすれば莫大なコストが掛かり現実的に不可能です。
そこで、メーカーから
検定を取得した機械と同じものであることの保証書
を添付してもらい
その保証書に載っている製造番号と同じ台がちゃんと納品されているかどうかをチェックして終了
とういう寸法になります。

当然、メーカーが保証しているのは工場出荷段階ですから検査として微妙と言えば微妙なんですけどね…

取り敢えずこのスタイルになってから、半ば公然となっていたメーカーの入替前のホールでの釘調整も無くなり(メーカーが保証している機械の状態をメーカーの社員が変更する訳にはいきませんからね)、お店の自力調整へ…
ご存知の方も多いとは思いますが、勿論このお店の方の自力調整も違法
以下省略

ということで釘調整をして営業するのはどうやら違法らしい
そこで上手な通報の仕方を語り合おう！ってのがこのスレですのでよろしくね

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 04:20:49.87 ID:EXSlf6l0

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。

この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになり、軽微な変更とは

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内
閣府令（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号

（遊技機の軽微な変更）
第六条　法第二十条第十項において準用する法第九条第一項の内閣府令で定める軽微な変更は、
法第二十三条第一項第三号に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機
の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。

と定められている。したがって店の担当者が釘を調整したことを認めれば無承認変更で摘発の対象

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 04:22:05.20 ID:EXSlf6l0

第十二条　風俗営業者は、営業所の構造及び設備を、第四条第二項第一号の技術上の基準に適合するように維持しなければならない。

概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘

第六条　法第二十条第三項の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一　ぱちんこ遊技機　別表第四
二　回胴式遊技機　別表第五
三　アレンジボール遊技機　別表第六
四　じやん球遊技機　別表第七

この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。

と書かれているに過ぎない。

検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」

法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条　風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。

予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 04:24:22.00 ID:EXSlf6l0

正しい表止まり通報の手順

１、店員を呼ぶ（その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 07:23:56.44 ID:4G7C7+Ou

そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 08:29:12.42 ID:EXSlf6l0

なるほどｗ

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:02:26.14 ID:xTWqzwcj

>>1
おっとこ前～！
乙です m(＿)m

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:12:43.58 ID:VRR/JZ6t

>>5
じゃあ蕎麦屋への出前の催促をしないとなｗ

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:29:40.13 ID:QhbJ3yRG

ご尤もｗ

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 21:01:37.02 ID:KO0DeRDa

催促するしないは本人次第（キリッ）
最後に、
「他人に何かをしろと要求するなら、まずは自分が率先して行動すべきだ」
というのが社会の規範だよ（メガネクイィィィッ）

あれ？
社会の規範では>>5が率先して行動すべきですねぇ

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 21:08:06.53 ID:PDZVnhzl

teset

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 21:09:45.98 ID:O2T9nnt/

パチンコは八百長サルでも知ってる！

この板は意味がない！

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 21:16:52.06 ID:vkiKPpfc

前スレ>992
特殊景品を店も客も金銭請求権の証しと認識している
これが立証できれば共同正犯を持ち出すまでもなく、
刑法185条及び186条違反が問えますね

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 21:39:40.23 ID:xG959KRy

前スレ>1000で、最後に巨バカが出没したな
とりあえず、ホールが直接現金を渡したら賭博ってのは認めたってことで

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 22:15:15.19 ID:KO0DeRDa

>>13
「ある特定の店」の違法性を問いたいんでしたっけ？
「パチンコは賭博罪にあたる」って話じゃなかった？
さすがのバカも無理だと気が付いた？
ま、せいぜい頑張って立証してください。
応援してますよ。

>>14
論点そらし乙
共同してどのような犯罪を実行したのかな？
賭博罪？成立しませんよ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 23:01:12.26 ID:xG959KRy

消費税の採決を受けた事例と名古屋高裁の事例は換金をするための形式として特殊景品を媒介にしてるって自白したよな。
この二つは共同正犯が成立するんで賭博罪ってことで確定だな？前スレ>>999さん。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 23:21:26.59 ID:JUR1vtZD

>>16
俺は前スレ>999ではないが、そういうこと。
両者の採決文・判決文によるとぱちんこ屋が直に金銭の授受をしたら違法だという認識を持っている。
それを踏まえて、特殊景品なるわら人形を介在させ、
実質的には客に金銭を授受する目的だと供述した。
これを共同正犯と言う。

前スレ>999はぱちんこ屋が客に金銭を授受する行為は賭博だと認めたが、
賭博以外にもこれは風適法違反な。
換金所も共同正犯。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 00:53:56.93 ID:fTsPb9nH

じゃあ　それで告発したらｗ

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 01:30:03.57 ID:M6Z9fzjo

○半は普通に釘と釘の間に玉が挟まる

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 01:42:47.67 ID:ohnRZ1wM

>>17このあほ文盲人スレタイ読めよ！

おまえのレス文章には、一文字も「釘」って単語がないぞ。

これってさあ、そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 02:21:55.07 ID:LXDE9dkM

これからは釘に関係ない法律論とかスレチでアラシ認定な。
前スレ>>958みたいに
＞風適法には釘調整という「行為」についての記述はない
＞あるのは行為の「結果」についての規定のみ。

みたいに今更「釘調整は違法でない」云々も同様な。
釘調整は違法ってのを前提にして酷いホールや通報方法等について語ること。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 07:15:00.22 ID:bjl6tP1s

告発しようがしまいが、パチンコは賭博
通報しようがしまいが、釘調整は違法

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 07:21:33.60 ID:bjl6tP1s

パチンコの違法性が話題にされて困るのは業界関係者だけ
スレの伸びが止まって喜ぶのは業界関係者だけ

釘調整の違法性に関する話題がない時は、
パチンコの違法性に関する話題は大歓迎

スレの維持、活性化にも役立つしね

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 08:37:15.86 ID:mPa4sNV0

>>20
そば屋に催促の電話をしないのはなぜ？ｗ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 12:28:15.16 ID:ohnRZ1wM

>>24
テンプレート>>5番に… そば屋の出前の催促の、比喩表現を貼っておきましたので
ご自由に、
例示として使用してね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/841　へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。 ※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと
大当たり入賞口の他にある… はじっこにある入賞口だよ。　一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、
ここをしめると玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 12:54:30.23 ID:/iuDfy6Y

>>17
> 前スレ>999はぱちんこ屋が客に金銭を授受する行為は賭博だと認めたが、
息を吐くように嘘をつく。
認めたレスが本当にあるなら貼ってみろ。

> 賭博以外にもこれは風適法違反な。
> 換金所も共同正犯。
風適法違反は認めるが、パチ屋が客に金銭を渡した場合なぜ換金所が共犯になるんだ？
パチ屋が換金所経営していたなら、パチ屋＝換金所なんだから共同正犯ではない。
それに前スレじゃ客とパチ屋が共犯だと書いてなかったか？

>>20
出前の注文がウソだったら、蕎麦屋は蕎麦作らないだろうなｗ

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 13:00:16.81 ID:mPa4sNV0

>>25
好訴妄想変態倶楽部のゲリラ部隊副長さんは巣にお帰り下さいｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1302494489/l50

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 19:41:31.74 ID:WdRPeuzq

>>17
賭け麻雀、賭け将棋、賭けゴルフ、
ゴルフトーナメントでも主催者が高額景品を出したら賭博罪の対象なのに、
パチだけ違うって理屈はないわな（店が直接現金を提供した場合など
風適法違反だけでなく賭博罪も適用できないと客は検挙できないし
パチでも場合により賭場罪は成立する
技術介入ｗとか関係なしにこれって当たり前だろ

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 20:11:19.14 ID:uXLyOIG9

で、そんな店どこにあるの？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 20:51:54.63 ID:BSH10Kip

換金所がある日本中のパチ屋

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 02:14:01.38 ID:t+j4kYta

ところで消費税が上がったらパチンコ屋なんて自動消滅じゃね？

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 10:57:55.54 ID:J4E4CHxB

パチ屋がまともに税金払ってるとは思えん。
消費税増税されても脱税するから関係ないだろ。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 21:44:22.21 ID:qKvVZkcl

ん？
いつのまにか換金も違法ってことで決着ついたのか。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 21:56:49.67 ID:1YXA3EEg

日本で、日本人として、最低限の教育を受けていたなら、
そんな発言は恥ずかしくて出来ないと思います。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 22:27:31.87 ID:qMNDW9yM

>>33
特に反論もないし、スレ的には決着だね
大阪商大の谷岡学長も著書で過去、三店方式は刑法違反と指摘しているし、
産経新聞も去年「事実上の賭博」と書いた
識者でパチンコ換金の違法性を否定する人は誰もいないんじゃないの

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 23:03:31.93 ID:EazQmKzM

>>35
＞大阪商大の谷岡学長も著書で過去、三店方式は刑法違反と指摘しているし、

残念ながら具体的な指摘はしていませんよ

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 23:15:54.46 ID:EazQmKzM

「ホールが直接現金を渡したら賭博」って言ってる奴がいるけど、
じゃあそういう店がどこにあるの？という話になったらどうするのやらｗ

店が渡しているのは賭博罪但し書きに該当するものだから賭博罪は成立しない。
こんな単純な事も理解出来ないってどんだけ馬鹿なのかと。

しかもさぁ、パチンコ店が直接現金を渡していたら、それって三店方式じゃないよね。
三店方式から外れた取引を持ち出して、「だから三店方式は違法」って頭おかしいんじゃないの。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 23:23:10.05 ID:R/SdGGqo

てｓｔ

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/20(水) 23:36:47.88 ID:J4E4CHxB

>>37
過去スレをもう一度読み直してから来なさい。
最後の方だけでいいから。
それでも分からないなら正直に「わかりません」と言いなさい。
あなたに付き合ってたら話が堂々巡りになって進みません。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 01:26:52.10 ID:txhKUn+6

>>37
スレの流れが全然理解できていない。
頭の悪さを自慢されても困ります。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 08:46:01.10 ID:e5lclMP/

>>39-40
論理的な反論は出来ないのですね。

パチ屋が客に渡しているのは「日常生活の用に供すると考えられる物品」であり、
刑法の賭博罪但し書きに該当する物品であるから、賭博罪は成立しない。
仮に違法とされる金品を渡していた場合、違法となるのはパチンコではなくその店。
三店方式が違法なのではなく、その店が違法であるとしか言えない。

客が手にした景品の所有権は客にあり、その物をどうしようが客の勝手。
ゲーセンで取った景品をリサイクルショップに売ったら違法ですか？
そんなのありえない。馬鹿げてる。キチガイ理論ｗ

こんな簡単なことすら理解できない馬鹿の発言に説得力など無い。
頭の悪さを自慢すらできないって本当に役立たずだな。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 08:52:53.68 ID:xf5Iyhcy

>>40確かに
>スレの流れが全然理解できていない。
だな。
法律論無視の子供の負けた腹癒せのぶちまけスレで
大人の常識を説くのは如何なものかと。
37は反省すべきだな。
園児の集団に法解釈論は無用。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 09:01:46.37 ID:wwjH+Rx8

>>37が法解釈論wwwww

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 09:04:13.86 ID:wwjH+Rx8

とりあえずさ、共同正犯に対する反論してみ？
賭博じゃないから共同正犯じゃないなんて言うなよ？
共同正犯だから賭博なんだからな。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 09:17:03.90 ID:NcCNG/bS

>>24 テンプレートの>>5番に… そば屋の出前の催促の、比喩表現を貼っておきましたのでご自由に、
例示として使用してね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/841　へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は
「バレバレ」なので通報の効果あり。＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが
釘調整で摘発された事例は… ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある… はじっこにある入賞口だよ。
一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると玉の消化速が早まるんだ。
摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 13:34:14.14 ID:kRv3TWRM

>>44
共同正犯の意味わかってる？
共同正犯だから賭博って、そもそも賭博行為は相手が必要だろうよ。
もうこの時点で間違ってるって事に気がつかないかな…普通…
それでもというなら相手してやるけど、誰と誰が「共同正犯だから賭博」なんですか？
パチ屋と交換所でしたっけ？

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 16:08:11.75 ID:kwVlxmRE

>>44
とりあえず君は賭博開帳図利幇助罪と賭博開帳図利では違うということが分かってる？

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 17:29:02.36 ID:fV8kkdr8

>>46
釘の話から話題を逸らしたいから釣ってんじゃない？
天然かもしれんけど...

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 18:01:05.42 ID:NcCNG/bS

＞話題を逸らしたいから。
>>48これだけ… しつこく粘着で「スレ違」連投だと。

釘調整の話に「触れてほしくないって」
裏の意図がある、そんな可能性も否定できないな。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 18:20:32.43 ID:Hl8j7+4U

>>43日本語のお勉強、特に文章の読み方が先だな君は。
１）>37は反省すべきだな。
園児の集団に法解釈論は無用。
２）>37は反省すべきだな,園児の集団に法解釈論は無用。
上下（１，２）では読み取り方が違ってくる。
なぜ（。）を打って２段に分けてるのかぐらい分かれよ。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 19:48:39.62 ID:wwjH+Rx8

>>46 >>47
換金パチンコは賭博ってことには異はないみたいだな。
賭博罪の適用を考えるなら客だって勿論犯罪者だ。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 20:02:13.74 ID:kRv3TWRM

全く話にならない。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 20:16:20.67 ID:3LAhh50p

>>51アホ確定だなｗ
景品を交換するのは客の自由。
金に替えるのも他の物品と相対で替えるのも客の自由。
金相場が高騰した時、貴金属店に持ち込むのも
店、交換所は止められない。
貴金属店を賭博幇助で訴えるのかいｗ
所謂特殊景品でなくても買う人がいれば換金できる。
今なら煙草が率がいいなｗ
煙草を買った人を賭博幇助で訴えるのかいｗ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 20:40:45.75 ID:bX4jD89z

>>53
＞景品を交換するのは客の自由。
＞金に替えるのも他の物品と相対で替えるのも客の自由。

例えば、Aがカレーを作った。Bがカレーに毒物を混入させた。CがカレーをDに提供した。
カレーを食べたDは死亡した。
殺人だが、ABCの行為はそれぞれ単独では犯罪行為ではない。
ではABCの誰も殺人罪の適用を受けないのか？

行為単独で判断して客の自由とか、そういうつまらん言い訳はいい加減やめたら？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 20:48:41.71 ID:wwjH+Rx8

>>53
>>51に対するレスだよな？>>51は>>46 >>47に対するレス。
>>46 >>47 >>51と流れて、>>53は話の脈絡に全く沿ってないんだが？
>>51を否定したいなら>>46 >>47も含めて否定するってことだが、それでいいんだな？

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 21:17:49.03 ID:kRv3TWRM

>>54
なぁ、それ本気で書いた？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 21:23:39.49 ID:kRv3TWRM

>>55
なぁ、共同正犯の話はどうなった？
それと換金パチンコって言ってるけど、それってどういう意味？
あまりにも曖昧すぎて議論にならないんだけど。

毎度の事だけどさぁ、曖昧な話じゃないと嘘って吐けないよね。
苦しくない？っていうか情けなくない？

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 22:25:07.72 ID:wwjH+Rx8

>>56
具体的に反論しないと逃げたことになるんじゃなかったっけ？
>>57
話の発端は実質的に換金できるパチンコが賭博罪の適用を受けるのかだが、
その条件は1)パチンコ遊技の結果財物の授受をなす行為が賭博に該当する
2)授受される財物は一時の娯楽に供する物でない
の2点を充足すること。
オマエが賭博罪を否定する根拠は1)2)のどちらが充足しないと考えてるから？

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 22:43:31.51 ID:j8SUWZjs

>>54詳細が不明だが
Ｂは未必の故意による殺人罪の可能性
（誰が食べるか不明な状況の場合）
確実に特定の人物がが食べる状況で殺意を認めれば殺人罪
Ｃはそれが致死量の毒物混入と知ってれば共同正犯
致死量かどうかを知ってなければ傷害致死
なおＡはカレーが殺人の道具となるのを認識してれば
関与の程度で幇助から正犯まである。
ぐらいは普通の人でも考えられる。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 22:45:11.90 ID:bX4jD89z

>>56
俺が赤っ恥かくほど完膚なきまで反論してくれ。
遠慮はいらん。
反論しないなら反論できずに逃げたとみなすから。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 22:56:17.92 ID:kRv3TWRM

>>58
>>56に対してなんでお前が答えるの？
俺は>>56が本気で書いたのかを聞きたいんだけど。
ネタならそれ以上突っ込む必要ないのだから。

＞話の発端は実質的に換金できるパチンコが賭博罪の適用を受けるのかだが、
実質的に換金できるというのは、直接現金を渡すなどの違法行為を指すものではないよな。
だったら「実質的に換金できる」というのは類推解釈でしかない。
刑法の賭博罪について語っているのに類推解釈、この時点で議論に値しないんですよ。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:03:53.45 ID:j8SUWZjs

>>54
>行為単独で判断して客の自由とか、そういうつまらん言い訳はいい加減やめたら？
法定においては、一つ一つの行為行動を分析して積み上げ
全体を矛盾なく無理なく説明出来なければ負ける。
幾ら全体のストーリーを作っても小さな誤りがあれば
全てが作り話とされることもある。
物事を見極める分析力こそ男の証し、だから政治経済科学などは男が多い。
感勘官は女の分野だけどなｗ。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:03:57.61 ID:kRv3TWRM

>>60
逃げやすいようになのか知らんが、話が曖昧すぎるんだよね。
で、Bがカレーに毒を入れた結果Dが死亡した。
Bの行為は犯罪ではないのですか？

先に釘刺しておくけど「単独ではと書いてあるからDの死亡は別」とか言うなよ。
「カレーに毒を入れるという行為だけで違法なら、そのカレーをすぐに廃棄したら違法か？」とか言うなよ。
　・Aはカレーを作った
　・BはAの作ったカレーに毒を入れた
　・CはBが毒を入れたカレーをDに手渡した
　・DはBが毒を入れたカレーを食べて死亡した
この一連のストーリーを作り変えるなよ。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:08:35.11 ID:bX4jD89z

>>61
>>59 >>60が読めないの？
俺以外が突っ込んじゃいけないの？
ネット掲示板で1対1の会話がしたいの？
常にIDにこだわってんだね。

＞だったら「実質的に換金できる」というのは類推解釈でしかない。

それは前スレでとっくに否定されてるから。
そうやって同じ内容をコピペして貼るしかできないなら消えてくれない？
新参が重複させるぐらいは仕方ないが、オマエは何度も同じの貼って確信犯だろ？
邪魔。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:13:46.78 ID:bX4jD89z

>>63
それ反論のつもり？
何言ってんのか分からないんですけど？
敢えて前提条件を隠して聞いたんだが、>>59はそれを仮定補充してレスしてくれた。
他にもABCがDを殺す意図があったのか、なども考慮しなきゃならんわな。
で、オマエは何を言いたいの？

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:22:16.96 ID:kRv3TWRM

>>64
ID:bX4jD89zに対して「それ本気で書いたのか？」と聞いたのだから、
当然としてID:bX4jD89zの返信を求めているに決まってるでしょ。
ある題について議論している、その中身について１対１を求めた訳じゃないんですよね。
ここまでこまかくせつめいしないとりかいできませんか？

＞それは前スレでとっくに否定されてるから。
否定なんかされていませんよ。
チケットを買って博打やって、そのチケットを換金したら賭博罪だっけ？
あたりまえでしょ。裏カジノでチップ使うのと一緒じゃん。
それ、るいすいかいしゃくじゃありませんよ。

客はパチ屋に金を支払い、遊技球や設備を借りて遊技する（合法）
パチ屋は遊技の結果に応じて「日常生活の用に供すると考えられる物品」を賞品として提供する（合法）
店を出た客は手にしていた景品をパチンコ屋ではない第三者へ譲渡した（合法）
その結果として「実質的に現金を手にしている」からといって、
賭博罪を適用するのは【類推解釈】であり認められない。
りかいできませんか？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:24:46.02 ID:kRv3TWRM

>>65
＞殺人だが、ABCの行為はそれぞれ単独では犯罪行為ではない。
Bがカレーに毒を入れた結果Dが死亡した。
Bの行為は犯罪ではないのですか？

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:33:53.42 ID:bX4jD89z

>>66
だから、毒カレーには反論しないの？
オマエの理屈では、行為がそれぞれ単独で合法なら、違法な結果になっても罪を問えないと。
だったら犯罪集団で役割分担したら常に法から逃げられるな。
で、警察や裁判官に「刑法ではるいすいかいしゃくは許されない」って言うんでしょ。
オマエのために教えてあげる。
日本ではそんな屁理屈通用しないから。
オマエがいくら「るいすいかいしゃくは」って言っても通用しないから、
仲間募って犯罪なんかするんじゃねぇぞ。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:39:48.76 ID:kRv3TWRM

>>68
>>67は見ないフリ？
それとも見えませーんってか？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:45:10.57 ID:wwjH+Rx8

>>67
例えばの話、Bは過って農薬をカレーに入れてしまった。
Bはその事実をACに話し、決して食べないように厳命した。
しかしCはそれを奇貨としてDに食べさした。
Bの行為は犯罪？
行為を外形だけで判断して条文を一義的に当て嵌めて｢条文に反してない｣とか
｢違法ではない｣とか言っても説得力ないよね？
>>65は｢前提条件を隠して｣とか言ってんのに、それでも行為の外形でしか判断できないんだね。
>>65はトラップのネタばらししてんのにそれでも気付かずにトラップに飛び込むとはね。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:47:42.95 ID:bX4jD89z

>>69
>>70が代わりに言ってくれたようだね、オマエはバカだと。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:51:19.08 ID:kRv3TWRM

行為とその結果がもうメチャクチャですね。
キチガイって本当に怖い。

カレーに毒を入れた結果、それを食べた人が死んだ。
毒を入れるという行為によって、それを食べた人が死んだという結果が生じる。

パチ屋に金を払うという行為によって、玉を借りて遊技するという結果が生じる。
パチ屋は遊技の結果に応じて賞品を提供するという行為によって、
客は遊技の結果に応じた景品を手にするという結果が生じる。
店を出た客が第三者に賞品を売却するという行為によって、客は現金を手にする事が出来る。
これらはそれぞれ独立した行為でありそれに伴う結果ですよ。

これを「実質的に現金を手にしている」からといって、違法な結果とは言えない。
違法な結果なら罪を問えるが違法ではないので罪を問えない。
これを罪に問うなら、ゲーセンの景品をリサイクルショップに売ることも違法になる。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:56:48.45 ID:kRv3TWRM

>>70-71
それ反論のつもり？
それって最終的には「誰かが罪を犯している」事になるよね。
例え話でパターンを変えたところで、単独で犯罪になりうる話でしかないよ。

結果として「単独では犯罪行為ではない」は間違いという事になるんですけど。

それで何が言いたいの？

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/21(木) 23:59:47.62 ID:bX4jD89z

>>72
＞カレーに毒を入れた結果、それを食べた人が死んだ。
＞毒を入れるという行為によって、それを食べた人が死んだという結果が生じる。

で？続きは？それだけでは何を主張したいのか分かりません。
しかも、パチンコの事例とどう関係するのかも意味不明。
論理として成立していない。
もうね、自分でも何言ってるのか分かってないでしょ？

さて、興味ある人は>ID:kRv3TWRMのレスを通して読んでみてください。
特に>>66の
＞その結果として「実質的に現金を手にしている」からといって、
＞賭博罪を適用するのは【類推解釈】であり認められない。
と、
>>67の
＞Bがカレーに毒を入れた結果Dが死亡した。
＞Bの行為は犯罪ではないのですか？
に特に注意して。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 00:03:02.87 ID:JIcN4W3h

>>73
ついにおうむ返しでしか対応できなくなったな。
もうこの時点で敗北宣言だな。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 01:49:26.38 ID:IXQKezyP

パチンコ賭博（客への現金提供）を成立させているのは、一般市場性のない特殊景品のパチ店への還流
金が4千円/ｇを超えている今日にも買い取った特殊景品を、貴金属買取業者には売ろうとはしない交換所、問屋
交換所＞問屋、問屋＞パチ店の各取引が市場取引ではなく、相対取引であることは明らか
両相対取引を通じたパチ店による景品の買い戻しは、法が禁じる直買い、又は条例が禁じる二店方式に等しい

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 08:54:19.94 ID:Mj7+BJSY

>>70
>>65がなんのトラップなのか分からんな。
>>59が仮定補充したというレスを見ても、お前が書いた仮のストーリーを見ても、
必ず誰かの行為が犯罪になっているのに何がトラップなんだ？
「前提条件を隠して」いても、「単独では犯罪行為ではない」は間違いだな。

>>74
＞もうね、自分でも何言ってるのか分かってないでしょ？
何言ってるのか分からないキチガイにレスしてるからね。
パチンコの事例との関係や論理を否定したら、
ID:bX4jD89zが書いたカレーの話から全否定なんだよね。

共同正犯も類推解釈も、知識としてはゼロなんだな。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 09:41:14.39 ID:FmO9Uugu

>>76
だな
交換所は原材料回収業者だったよなｗ
交換所は特殊景品を金地金として何故もっと高く売れる貴金属屋に売らないんだ
不思議だｗ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 10:48:21.75 ID:JIcN4W3h

予め言っとくが、
｢交換所が特殊景品をどこに売るかは交換所の自由で～｣
とか禁止な。
もしこう言う奴が現れてもそいつは粘着キチガイアラシなんでスルー徹底よろしく。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 10:58:24.98 ID:rLu6DmJJ

契約というものが存在しない、あるいは意味を成さない国の方がいますね

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 12:08:17.72 ID:rLu6DmJJ

>>68
行為がそれぞれ単独で合法の例が毒カレーのつもりなんだろうけど、
実はそれらの行為のどこかが違法になるってオチですかｗ
>>70の例え話でもCは罪に問われるし、曖昧なストーリーで言い逃れするつもりが、
基本的なところから間違えていて逃げようが無かった、と。

そしてパチンコの例では、意図的に違法となるストーリーを仕立てない限り、
一連の行為において罪に問われる事は無い。

何が言いたかったのか全くわからない。
理解してあげたいが理解出来ないんだよね。
キチガイの頭の中はさ。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 12:48:50.76 ID:8YFhQJuJ

>>59で一つ忘れてたorz
>Bがカレーに毒物を混入させた
これ自体が毒物劇物取締関連法規違反ｗ
問題の中に違法違反犯罪が状況と意思で幾つも考えられるのでねｗ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 20:47:58.54 ID:SgfZh6Ag

（>>76の続き）
>>80
その通り
契約に基づく相対取引により、最終的にパチ店により景品が買い戻されることが担保されている
このため、交換所は客から、問屋は交換所から、いくらでも景品を買い取ることができる

客が受け取る現金の原資をパチ店が提供している点は、
現金の直接提供、一店方式（直買い）、二店方式、そして三店、四店方式とも全て同じ
パチンコにおける景品換金行為は風適法及び刑法違反
パチンコは賭博

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 21:07:11.53 ID:rLu6DmJJ

へー。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 21:34:20.93 ID:5vyX5Cgl

今回はキチガイが件のコピペ定型文貼らないんだなぁ、

と感心してたら>>79が楔打ってたんだね。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 21:51:41.01 ID:rLu6DmJJ

>>85
楔打つ？
釘を刺すじゃなくて？

>>79が楔打ってたってどういう意味？

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 23:38:49.26 ID:E0UJoq+7

日本語が不自由なんだろうから勘弁してやれよｗ

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/22(金) 23:56:26.15 ID:JIcN4W3h

ここは日本語どころか最低限の論理的思考力を持たない粘着キチガイの巣窟ですから。
その証拠にID:kRv3TWRM=ID:rLu6DmJJのレス見てみ？
毒カレーはコピペできないから自分の言葉で喋ってんだろうけど、意味分からんだろ？
意味分かる人いるなら翻訳して解説してくれ。

あ、下らん煽りいれて結局レスの解説から逃げるとかなら不必要だからね。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 00:51:32.60 ID:OWGXF3Yv

ということで、またしても三店方式の違法性が確認されました
皆さん、お疲れ様でした

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 03:19:15.07 ID:tAh2Cm5u

>>89 うむ、換金の違法精液については、ケツ穴がでた様だし… 釘調整の話題に戻りましょうか。
>>24 テンプレートの>>5番に… そば屋の出前の催促の、比喩表現を貼っておきましたのでご自由に、
例示として使用してね。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/841　へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが釘調整で摘発された事例は… ベース穴つぶしによる
回収速度の上昇が、理由だよ。 ※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると
玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 03:59:55.03 ID:S5r9aFl1

しかしパチ業界も大変だよな
お客はだんだん賢くなるし、警察は厳しくなるし・・・

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 09:07:43.36 ID:gYLiJhvh

>>88
毒カレーの例は、そのストーリーにどのような手を加えても、
必ず誰かの行為が犯罪になるって事。
結局は「ABCの行為はそれぞれ単独では犯罪行為ではない」は嘘。
誰かの犯罪行為について、他者が幇助や教唆、共同正犯になりうる。

ついでに言うと賭博罪は必要的共犯の対向犯。
単独で犯罪となる行為（毒カレーの例では殺人）を複数で実行した場合は任意的共犯とされる。
共同正犯・教唆・幇助は後者に含まれる。
対向犯は構成要件上複数の行為者を予定して定められている犯罪であり、
賭博罪においても向い合う当事者の存在がなければ成立しないことになる。

自分が理解できない、あるいは相手の言い分を認めたくないからといって、
相手を貶める発言しかしないのはお前が言う「敗北宣言」そのものだよ。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 09:40:51.05 ID:pk+0RCtr

>>92
後半は意味ないでしょ
それは賭けは複数の参加者がいないと成立しない、ということを言っているだけで、
賭けの胴元の役割を複数が分担して行っているという元々の話とは関係ない

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 09:59:36.23 ID:pk+0RCtr

ところで、仮にパチ屋の賭博開帳図利罪が成立した場合、
換金所、景品問屋も罪に問われることになるの？その場合は共犯？幇助？
法律に詳しい人、教えて

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 10:14:38.59 ID:nqyq7SrQ

>>93 92ではないが。後半は基礎知識がない者への補足説明でしょ？
＞賭けの胴元の役割を複数が分担
法律上の同一人（法人）なら違法は明白。
（名義人資本関係などの実質は裁判では論点になり得る）
ただ子供は表面的印象に感情を加味して決めつけるからなぁ。
（知らない常識や）法律より自分の見た目を重要視するｗ
それに固執して大人に諭されたり冷笑を受けてる子供はよくいる。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 10:24:10.94 ID:UcvdpSdD

>>93
まず基本的なパチ屋と客の関係を示していますよ。
パチ屋と客は向かい合った当事者だから、対抗犯の要件の一つを満たすことにはなるが、
ではパチ屋と客との間に賭博罪が成立するかといったら、違法営業でない限りは成立しない。
では共同正犯と必死に繰り返していたのは、誰と誰が、何の罪で、共同正犯の構成要件を満たしているのですかと。
そこまで書かずにただひたすらに共同正犯共同正犯って、馬鹿の一つ覚えもいい加減にしろってね。

で、賭博罪が成立していないのに胴元の役割を複数が分担して行っているってどういう事？
それが結局「結果的に金を手にしているんだから賭博」って事に対しての発言なら、
それはやはり類推解釈ですよって話なんですよ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 10:47:32.51 ID:pk+0RCtr

>>95
＞名義人資本関係などの実質は裁判では論点になり得る
裁判でも論点になるんだから、問題提起としては意味あるね

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 10:49:38.21 ID:pk+0RCtr

>>96
パチ系スレでよくソースに使われる鍛冶博之氏の論文でもこう書かれている
『法的解釈からすれば換金は明らかな違法行為であり、』
http://cpu8080.com.ne.kr/gblog/news/007000780002.pdf

>>35でも刑法違反の指摘が書かれている
逆に、構学上の議論として換金は合法という話は聞いたことがないんだよ、2ちゃん以外で
ソースは何かある？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 10:56:11.61 ID:4IrNcZOK

>>94
賭博開帳図利幇助じゃない？

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 11:02:04.77 ID:pk+0RCtr

>>99
そっか
自分は景品を買取って売っただけだ、では済まないんだね

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 11:07:20.48 ID:UcvdpSdD

>>98
大前提として、というか確認の意味もかねて書かせてもらうけど、
全ての三店方式が合法であるとは言っていないからね。
パチ屋が交換所を経営しているなど、違法となる場合がある事は争う必要はないよね。

でね、その論文であるとか著書であるとか、
それって法的根拠にはなりえない事は分かっているよね？
「私はこう思います」でしかないんだよ。
お前が「違法だ！」と叫んでいるのと大きな違いは無いの。

「ある人はこのように言っています」というソースであって
違法である事のソースじゃないよ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 11:33:46.74 ID:veoOgxzT

>>94
＞賭博開帳図利罪
それは昔ながらの丁半とか手本引きみたいな、ヤクザ賭博場が適用される。
ゲーム喫茶や裏スロット店の経営者は、常習賭博罪で摘発されているだろ？
ヤクザ博打場は主催者以外にも、客が持ち回りで親をする事があるが、
ゲーム喫茶や裏スロットは、客が親をする事は絶対にないからねｗ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 11:54:18.73 ID:pk+0RCtr

>>101
こっちからの確認なんだけど、
鍛冶氏は「法的解釈からすれば」「明らかな違法行為」とまで書いてあり、
>>35の指摘も含めて、三店方式のスキーム自体が違法と言ってるよね
法律論だから当然なんだけど

それで、合法と言っている専門家のソースはないわけね、残念
（構学上）違法と主張する側以上に、
合法と主張する側には根拠がないってことだね

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 12:21:24.05 ID:yHpqZqha

>>97当たり前の話なんだが。
>裁判でも論点になるんだから
それぞれの名義人が親族だったり元同僚部下など
支配従属の強い関係に現在もあれば同一と見做される、ってだけ。
身元や過去は厳重に吟味される。
>>103
>合法と言っている専門家
大多数が一致してる結論をわざわざ論文などにしない。
（結論＝合法ではないが一律に違法と断定するのは困難）
ぶっちゃけ「合法」と唱えても利はないｗ
本屋に「～は合法」と「～は違法」の本が並んでれば
「～は違法」の方が売れる。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 12:28:54.59 ID:Jhj2jGla

東京なんて今は風当りが強そうだから、事実上の賭博場（パチンコ屋）が
あることにより平穏な生活が乱されたとかで民事訴訟でもしてもらえない
かなぁ
大注目されると思うんだけど・・・

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 12:44:18.30 ID:xAsUzevM

>>96
>パチ屋と客は向かい合った当事者だから、対抗犯の要件の一つを満たすことにはなるが、
>ではパチ屋と客との間に賭博罪が成立するかといったら、違法営業でない限りは成立しない。
おいおい、根幹部分をさりげなく言い流してんじゃねぇよ。
賭博罪を否定するなら
1)、パチンコ遊技の結果に応じて財物の授受をすることは賭博に該当しない
2)、授受される財物は一時の娯楽に供する物である
のどとらかを否定する根拠を提示してくれ。

>>104
>本屋に「～は合法」と「～は違法」の本が並んでれば
>「～は違法」の方が売れる。
大衆が「合法と思ってること」について「合法だ」と主張しても意味がない。
当たり前だから。
大衆が違法と捉えている事案に対して「違法ではない」「合法だ」とする本も存在する。
「ライブドア監査人の告白」とか結構売れたんじゃなかったっけ？

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 12:53:18.82 ID:UcvdpSdD

>>103
違法だと言う方がその違法性を立証するのは当然ですから。
合法なものを合法であるとわざわざ主張する論文が必要ですか？
論文に何をどう書こうが、そんなの法的根拠にはなりませんよ。
それとも誰かの論文に書いてあることで、構成要件を満たすんですか？

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 12:55:47.66 ID:pk+0RCtr

>>104
そんなことはないでしょ
三店方式の違法性、脱法性が指摘されてから、もう何年経つのかな
国会質問でも取り上げられたよね
にも拘らずこれまでの間、専門家によるそれへの反論は聞いたことがない
鍛冶氏の論文にしたって反対論文の一つもあっていいし、産経の記事に抗議があったという話も聞かない
Wikiにはそのまま載っている

普通に考えれば、専門家間では三店方式の違法性に疑義はないと見るのが妥当だね
もちろん、あるかもしれない、であれば教えてほしいということ
なければ残念でしたってことね

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:00:28.37 ID:UcvdpSdD

>>106
日本語でおｋ

＞1)、パチンコ遊技の結果に応じて財物の授受をすることは賭博に該当しない
＞2)、授受される財物は一時の娯楽に供する物である
＞のどとらかを否定する根拠を提示してくれ。

なんで俺が「どちらかを否定する」必要があるの？
楔を打つもそうだけど、まずは日本語の勉強が必要じゃないの？

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:05:46.64 ID:UcvdpSdD

>>108
普通に考えて「違法性に疑義はない」なら違法判決の一つくらいあってもおかしくないよね。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:11:42.72 ID:veoOgxzT

裏スロット店は賭博罪で検挙されるのに、パチンコ屋はなぜ検挙されないのか？
裏スロット店とパチンコ屋の違いを調べないのはなぜなんだい？ｗ

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:15:09.66 ID:xAsUzevM

>>109
根拠の提示もできないのに何故賭博罪が成立しないと断言できるの？

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:24:01.22 ID:xJworK/8

>>110
三店方式になったのは判決文の中で二店方式が違法となったからだよね？
その判決文の中でも、三店方式だったら賭博罪の法益が保護されるなんて言ってないよね？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:26:26.12 ID:2K8iQh7r

>>108全文読んでる？特にここ。
（結論＝合法ではないが一律に違法と断定するのは困難）
＞専門家間では三店方式の違法性に疑義はないと
「違法性に疑義はない」＝「違法」と言うこと？
なら警察は告発の有るなしに関わらず取り締まるべきだな。
だが現状は？そうなってないよね？
それは「専門家間では三店方式に違法性の疑いあり」だから。
でしょ？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 13:49:22.49 ID:pk+0RCtr

>>114
構学上の整理と運用実態は別の議論ということだけ言わせてもらうね

＞（結論＝合法ではないが一律に違法と断定するのは困難）
すいません、よく読んでいませんでした

それで、「一律に」というのはどういう意味？違法と断定できないケースとは？
それと、合法でもなく違法でもないという状態は法的にはどのような位置付け？
質問でごめんなさい

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 14:24:04.30 ID:UcvdpSdD

>>112
まず日本語の勉強を。

>>113
三店方式を違法とする条文は存在せず、
また、過去の判例においても三店方式が違法とはされていない。
違法との定めもなく、違法との判例がないものについて、なぜ違法と断言できるわけ？

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 14:32:18.90 ID:xJworK/8

>>116
まず二店方式が違法とする判例は認めたわけだ。

〉また、過去の判例においても三店方式が違法とはされていない。
三店方式の法的性格を判断した判例があるんだ？
どの判例？

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 15:00:02.80 ID:UcvdpSdD

>>117
あぁ、書き方悪かったね。
判例は無い。
で、三店方式を違法とする条文は存在せず、
また、三店方式が賭博罪にあたるとする判例はない。
違法との定めもなく、違法との判例がないものについて、なぜ違法と断言できるわけ？

それと二店方式の判例ってどの判例？

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 15:02:21.63 ID:FgJB3rDt

勝手に認めたと決め付けるやり方っていつものキチガイだよなｗ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 15:08:11.65 ID:F0tV+0jF

>>119
君は泳がすって事を知らんのかwww

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 15:13:52.58 ID:xqFBM46i

>>115
構学上の整理って結局は教室の中での私的理論、見解でしょ？
各々自論があり相違があっても当然なことでは？
それとも学会とか国会での答弁とかで専門家の一致した判断が
「三店方式の違法性に疑義はない」となってるの？
「三店方式に違法性の疑い」ではないの？と言ってる。
その証左として運用実態を挙げたんだが。
＞「一律に」…
違法と決めつけてない者に
「違法と断定できないケースとは」の質問は如何と思うぞ？
「違法と断定できるケースとは」なら過去に事例があるが。
一律にとは君の言う「ケース」があるということ。
＞合法でもなく違法でもないという状態
合法規定がなく違法規定のみがある場合、
違法規定には完全には合致しないが厳密には
「違法性の疑い」がある場合に他の表現が思い浮かばない。
合法規定がない以上、誰も合法とは言えない。
しかも違法規定が「三店方式」そのものに言及してない。
（法には禁止事項があるがそれらを順守してるのに違法とするは無理）
となれば違法か否かは「ケース」ごとに判断されると考えるべきでは？
結論が先にあるとするは神の領域。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 15:30:22.71 ID:UcvdpSdD

>>121
＞結論が先にあるとするは神の領域。
でも違法なんだって。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 18:30:45.54 ID:xAsUzevM

>>118
>で、三店方式を違法とする条文は存在せず、

ねぇ、ピンポイントで条文の規定をしないと罪に問えないっていうの？
じゃあ類推解釈がどうのこうの言う前に、あらゆる法解釈が許されないことになるね。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 18:51:42.90 ID:UcvdpSdD

>>123
まず日本語の勉強を。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 18:53:08.06 ID:UXYKwxI2

>>111
＞裏スロット店は賭博罪で検挙されるのに、パチンコ屋はなぜ検挙されないのか？

裏スロット店
７号営業許可×　遊技機型式試験×　現金提供を直接している

パチンコ屋
７号営業許可○　遊技機型式試験○　現金提供を直接していない（三店方式）

三店方式と賭博罪は別物だと思います

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 19:04:32.66 ID:xAsUzevM

>>121
>しかも違法規定が「三店方式」そのものに言及してない。

じゃあもし法が「三店方式も違法」と改正したら、次は四店方式とか言い出すの？
なら法はありとあらゆる可能性を想定して条文化しないといけないいね。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 19:31:46.91 ID:xJworK/8

>>124
もしかして、前スレで
｢消費税納めろよ｣を
｢消費税納めるよ｣と誤植したのを咎められたのを根に持ってるの？
｢ろ｣｢る｣の１字違いでしかないし、2チャンネルでは多少の誤字はスルーするのがマナーだけど、
｢納めろ｣と｢納める｣じゃ意味が180度変わるんだから意味が通じなくて当たり前でしょ？
あれは君のミスだよ、仕方ないでしょ？
それにね、君の理屈では人を虚仮にして優越感に浸ってるのかもしれないけど周囲には逃げてるようにしか見えないから。
みっともないよ？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 19:35:42.14 ID:/C/DFTPc

法の求めるところに応じて政令とかも出るわけだから
それらを勘案して判断するのは当然のことじゃない？

＞なら法はありとあらゆる可能性を想定して条文化しないといけないいね。

なんでそんな極論にいきなりなるの？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:00:07.34 ID:UcvdpSdD

>>127
で、三店方式を違法とする条文は存在せず、
また、三店方式が賭博罪にあたるとする判例はない。
違法との定めもなく、違法との判例がないものについて、なぜ違法と断言できるわけ？

それと二店方式の判例ってどの判例？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:05:18.74 ID:UcvdpSdD

>>128
＞なんでそんな極論にいきなりなるの？

刑法の基本原理を理解していないから。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:07:09.20 ID:xJworK/8

>>129
まず日本語の勉強を。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:13:01.32 ID:xAsUzevM

>>130
>刑法の基本原理を理解していないから。

類推解釈を理解してから要件を聞こうか。
刑法は類推解釈は許されないが、拡大解釈は許される。
賭博罪の認定に三店方式を適用するのは類推解釈だと言いたいらしいが、それは拡大解釈とどう違うのか。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:18:56.94 ID:pk+0RCtr

>>121
趣旨わかったよ回答感謝

＞それとも学会とか国会での答弁とかで専門家の一致した判断が
三店方式は警察の法運用も含めての問題だから、
警察の運用実態や国会での政府答弁はソースにならない、循環論法に陥るだけ
それ以外では三店方式違法説しか見たことがなかったんで、第三者の異なる判断があれば知りたかった

＞法には禁止事項があるがそれらを順守してるのに違法とするは無理
谷岡学長や鍛冶氏のように明白な違法と判断している人もいるのに、無理とは断定できないでしょ
両氏の判断が正しいかは検証の要があるが、一般的には2ちゃんの書き込みよりは専門家両氏の方が信頼度は高い

＞結論が先にあるとするは神の領域。
言葉尻を捉えて悪いけど、法律は神のものでも裁判官のものでもなく国民のもの、
自由に議論しないとね

ところで、毒カレーもさることながら、誰か>>76,>>83への反論はないの？
ホールへの景品還流が事実認定されたとしても、
裁判所は類推解釈の壁で有罪判定はできないものなの？
と書いたら、似た話になってるようなので、そっちに譲ります

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 20:22:08.06 ID:UcvdpSdD

>>132
本当に頭悪いのな。
それって類推解釈というものを理解できないから、俺に教えてくれといってるのと同じだよ。
そしてそんなことを俺がする必要性など全く無いんだよ。
お前が馬鹿のままでいようと俺には何の問題も無いのだから。

俺の主張に反論するならば、お前自身が類推解釈を理解したうえで、
「賭博罪の認定に三店方式を適用するのは類推解釈ではない」事を示せばよい。

お前の言葉をそのまま返すよ。
類推解釈を理解してから要件を聞こうか。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 21:46:37.00 ID:pk+0RCtr

POKKA吉田氏
『そうです。でもこれ（三店方式）を合法だっていうならね、
ゲームセンターだって換金できるようになっちゃいますよね。』

『（警察は）三店方式を事実上黙認しているんですよ。
良いと言っていないし、悪いとも言っていない。
そんな扱いをしているのはパチンコ業界だけですね。』
http://www.sinkan.jp/news/index_1842.html?link=all

POKKA吉田氏も当然のように違法認識だね

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 21:53:58.32 ID:UcvdpSdD

>>135
単純な質問

ゲーセンのUFOキャッチャーで取ったヌイグルミをリサイクルショップに売りました。
「実質的に現金を手にする事が出来ました」
これは賭博罪にあたりますか？

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:03:27.17 ID:pk+0RCtr

>>136
あたらない

違法性のポイントは、その例で言えば、
「客が手にする現金が実質的にゲーセンから提供されている」かどうかでしょ

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:17:41.89 ID:UcvdpSdD

>>137
え？それは随分と都合のいい解釈ですね。

ゲーセンの店長がリサイクルショップの商品を買った。
これでゲーセンの金がリサイクルショップに渡り、最終的にはゲーセンのヌイグルミを
売った客に金が渡っていますよね。
「店長がリサイクルショップの商品を買うのは、直接現金を手渡すという行為を隠すため」であり、
「客が手にする現金が実質的にゲーセンから提供されている」と解釈できちゃいますよ。

賭博罪が成立するんですか？

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:35:40.63 ID:7bG1wRBW

>>138
横レスすまんが、>>136にはゲーセンの景品が、ゲーセン→客→リサイクルショップの中で還流しているとは書いてないんだが？
後付けでリサイクルショップから景品を買ってるってのは詭弁過ぎる
パチンコでも店→客→景品問屋での同一景品の還流は違法性が強い

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:39:42.09 ID:/C/DFTPc

>>135
その人さぁ

そもそも法律を知らないだけじゃんｗ

＞そうです。でもこれ（三店方式）を合法だっていうならね、
＞ゲームセンターだって換金できるようになっちゃいますよね。

景品を出せるのはＵＦＯキャッチャー等の極限られたモノなんだから間抜けとしか
言いようがないけどｗ
ところでその人は何者？

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:42:16.18 ID:UcvdpSdD

>>139
誰が景品還流していると書きましたか？
俺は景品還流についてなんて一言も言っていませんよ。
リサイクルショップで売られているどんな商品だって構いません。
金の流れを追っての議論ですから。

>>137もこう書いていますよ。
＞違法性のポイントは、その例で言えば、
＞「客が手にする現金が実質的にゲーセンから提供されている」かどうかでしょ
ね、金の流れについてでしょ。

だからもし>>137が景品還流について言い出したら、
その時あなたは「詭弁過ぎる」と指摘してくださいね＾＾

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 22:49:18.67 ID:pk+0RCtr

>>139
ありがとね、面倒くさいんでパスするね

＞パチンコでも店→客→景品問屋での同一景品の還流は違法性が強い
これって何かソースめいたもの知ってますか？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 23:07:23.32 ID:pk+0RCtr

鍛冶氏の論文でこう書かれていた
『1963年６月福岡高等裁判所は、三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について、
問題の特殊景品が特定しがたいことなどを理由に、ホールの買取行為に対し無罪判決を下している。』

これって裏は返せば「問題の特殊景品が特定」された場合は、
有罪の余地があったと理解していいのかな
50年近く前の判決が今、意味を持つのか分からないけど

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 23:09:52.12 ID:FgJB3rDt

おいおいｗここで誰かがカキコしないとダメだろぉーｗｗｗｗ

ここで間を挟まずに「何かソースめいたものｗ」貼ったら怪しすぎるだろぉーｗ
誰かが書き込んでから「福岡高裁のアレ」を貼るってキマリだろうがよぉーｗｗｗｗ

と思ったら我慢できずに貼りましたってかｗｗｗ

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 23:12:43.01 ID:FgJB3rDt

し　か　も　ｗ

142 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:49:18.67 ID:pk+0RCtr
これって何かソースめいたもの知ってますか？

143 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/23(土) 23:07:23.32 ID:pk+0RCtr
鍛冶氏の論文でこう書かれていた

うわぁｗｗｗｗ
これはダメなパターンだろぉーｗｗｗｗｗｗ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 23:13:23.83 ID:pk+0RCtr

>>144
考えすぎ、邪魔だね

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/23(土) 23:36:10.94 ID:UcvdpSdD

いやさすがにコレは…
自演を疑われても仕方ないと思いますよ。
残念ですけど。

でも俺はそのソースを>>139に貼って欲しかったね。
金の流れから賭博罪の話をしているのになぜか景品還流の話を持ち出し、
しかもそれは風適法違反についての判決例っていうね。

もうね、話そらすのに必死ですねと。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 00:04:43.82 ID:Ugap56BS

賭博罪の話自体が釘から話題を逸らす材料でしょｗ

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 00:12:41.42 ID:G7DJPy8e

話を戻しておくと、
同一景品の還流が確認されたら、三店方式は現行でも類推解釈ではなく風適法違反となる
これが確かならホールの大半はアウトだよね、でも警察は黙認
法律っておもしろいね

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 01:07:17.39 ID:QR8PQlpP

構図が釘調整の放置とおんなじｗ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 06:24:35.06 ID:W6WS37ak

まったく、何でもかんでも「類推解釈」なんだね。
法律の解釈なんだから条文の趣旨や保護法益がどこにあるのかが法議論の出発点なのに
それをすっ飛ばしてなぜ「類推解釈」だなんて結論付けられるの？
判例というのは法解釈するための規範であって、主役はあくまで条文だよ？
だから類推解釈を根拠に刑法各条の適用を否定するなら、まずは適用されようとする条文の解釈から始められるべき。
次に刑法が類推解釈を拒否する理由を根拠に、それが類推解釈に該当するのか否かを判断すべき。
すなわち、当該条文が保護しようとする法益は何なのかを目的論的に解釈し、
当該条文を適用することによって法が予定しない新たな犯罪を生み出すことになっていないか、
市民の予測可能性を奪うような解釈ではないのか、等を考慮すべき。
この板で類推解釈を主張する人は条文を文面通りに解釈しないこと、即ち文理解釈以外は全て類推解釈
だと捉えてるようだけど、それは誤った解釈だから類推解釈を持ち出すなら
そこに至るロジックを順追って展開しなきゃ。
そのロジックの流れこそが法解釈であって法議論なんだから。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 06:36:24.86 ID:q5wU6OwG

>>150
全く違うでしょｗ

釘調整が違法か否かで争った剛の者はいないんだから

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 09:49:38.17 ID:5zYmkjLx

>>151
主役はあくまで条文だよね。
でね、刑法の基本として罪刑法定主義というものがあるのね。
それっていうのはね、条文によって犯罪に当たる行為を明確にし、
それ以外の活動は自由であることを保障しているということ。
そしてその自由というのは基本的人権の尊重を指す。

パチンコをするのも、遊技の結果景品を手にするのも、
その景品を誰かに売って現金を手にするのも、
それらの行為が、それを禁じる法や規則に反しない限りは、
憲法によってその自由が保障されることになる。

そしてそれらの行為を、「実質的に金を手にしている」からといって
賭博罪に該当するかのように類推解釈することは、
公権力が恣意的に刑罰を科すことを認めることとなり、
国民の権利・自由を侵害することに他ならない。

それとも憲法で保障された自由なんて無視って事？

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 11:34:58.90 ID:Buuu5WYx

>>149警察（行政）に黙認はない。現場での見過ごしはあるけどな。
以前は景品問屋が集荷再分配を行っていたが運搬中などに
犯罪を誘発する（実際多発）として「防犯上」の観点から
組合、警察などが協議をして現在の形態になってる。
その他いわゆる「三店方式」なども警察との協議のうえ
指導監督を受けてる。どのような業界にもその様な例はある。
行政との折衝などの経験のない子供には「黙認」に見えても
そこには「より大きな問題を事前に防ぐ」という大命題が存在する。
表面的な印象だけで判断せず「なぜそうなのか」「そこにどんな問題が」と
自分目線だけでなく多面的に掘り下げて考えるのが大人。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 12:50:51.21 ID:ukx4yc49

なんだかんだ言っても金を景品で使ってる時点でアウトでしょｗ
誰か裁判を起こしてくれないかなぁ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 13:13:07.43 ID:GXUfIsL+

>>155
そう思うなら自分でやればいいのに

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 13:26:33.96 ID:cNPx0uxb

>>154
甘えるんじゃない
他の産業はきちんと法律、社会ルールを順守して正業に励んでいる
パチンコは一体、いくつの法律違反を犯しているんだ
法律違反を前提としないと成り立たないパチンコは正業ですらない
パチンコは大人の世界に紛れ込んだルール無視の異形の子供

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 13:56:54.07 ID:Qs8uDFOH

文句があるなら通報しろ！訴えろ！

いよいよ居直り強盗と化してますなｗ

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 21:12:08.24 ID:yN6LTlEs

民事で訴えたらお金がかかるからなぁ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 23:08:11.29 ID:iq1ybfQj

刑事だからタダだろ？ｗ

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 23:15:34.61 ID:2dtVccLj

てかどこの店も等価じゃなくしたなら言えよw
換金してはじめて気づくっておかしいよ。
釘は等価のまんまの癖にしれっと営業しやがって

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 23:16:38.76 ID:zo6TY3QG

民事ｗ

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/24(日) 23:25:51.10 ID:2TbyBnhm

>>157
>パチンコは一体、いくつの法律違反を犯しているんだ
ほ～どんな法律をかね？
あげられるならあげてみなよｗ
＞他の産業はきちんと法律、社会ルールを順守して
るのかい？
それぞれの関係する法を比較したことは？
風俗営業全体なら若干件数の率は高いけどな。
それも他産業に比べ法の網が細かいからに過ぎない。
実社会の生の実態も知らずによくもまぁｗ

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 05:07:49.12 ID:Okn+Y0/m

>>160
まずは民事で確定判決を取らないと取締なんてされないんじゃね？

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 06:39:45.51 ID:sL+H9Xbk

>>161
ぼったくり釘のパチを多数設置するホールには
「行っちゃらめえ！」

まずは、そこから。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 06:58:07.95 ID:R9uA+8bk

ということで、またしても三店方式が風適法違反であることが確認されました
皆さん、お疲れ様でした

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 07:39:23.87 ID:pInX2NhA

>>163
寝言は景品換金を止めてから言えｗ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 08:38:33.88 ID:bhXLzeg2

>>167法だけでなく憲法すら無視ｶﾖｗ
日本から出ていけ、これからの日本には邪魔だ。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 08:53:54.06 ID:M6tr0iPr

>>166
また馬鹿自慢ですかｗｗｗ
本当にお疲れ様でしたｗｗｗ

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/25(月) 23:49:35.55 ID:3oKEr5HN

このスレまだあったの？
釘の話だけでよく7枚目まで伸びたなあと思ったら釘と関係ない話題ばかりやんｗ

しかも高卒(中卒)オサーンまだパチ板にいんの？
代わる代わる来る学生やらロー生っぽい奴相手に無知を晒す無恥っぷりは相変わらずだねｗ
喪前は法議論で完敗だけど詭弁の技術は一流だよ。
伊達に5年も6年も(それ以上？)2チャンネルに張り付いてるわけじゃないね？
うん、漏れには真似できんｗ
2チャンネルじゃなくて現実社会で頑張りたいからｗ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 01:04:55.84 ID:s3godF22

＞詭弁の技術は一流だよ。

詭弁も論外の間違いじゃね？ｗ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 01:41:58.51 ID:tfA/rl/z

>>140
ポッカ吉田ってズブの素人だよ
パチマガでたまに釘調整傾向の批判とかも書くんだけど、スペックすら理解していないのが丸わかりで
痛々しいからw

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 06:22:02.54 ID:FJgdTeB2

ＰＯＫＫＡ吉田氏
「パチンコのなくなる日」（主婦の友新書）

「ＰＯＫＫＡ吉田氏は著名な「ぱちんこ業界コラムニスト」として、
執筆・講演活動を重ねるなど大いに活躍されている人物です。
吉田氏はときに舌鋒鋭く業界を批判され、場口も大変参考にしています。

場口個人の見解として、今回の新書は全体的にはここ十年でも特筆すべき、
内容の優れた書籍であると考えています。」
http://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-61.html

二代目悪徳氏
「ちなみに、知人からは同じパチンコ業界の糾弾本ならば、
業界ジャーナリストが書いた以下の著書の方が正確な情報に基づいており
「百倍マシ」だと聞きました。
私はまだ昨日発注したばかりなので手元に本が届いていないですが、
興味のある方は是非読んでみてください。
ポッカ吉田：パチンコがなくなる日―警察、民族、犯罪、業界が抱える闇と未来 (主婦の友新書) 」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1293112531/115

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 08:03:51.00 ID:4gbR9V8K

業界厨による嫌がらせ確定、痛々しいｗ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 08:25:50.96 ID:8qCrig9a

>>174 まぁねえ、その可能性が高いな
>>148 論点を「わき道に逸らす意図で、書き込みをしているので」スレチ話はやめろ!! って言っても… やめないし。
換金の話題に適切な専用スレにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけても、
そっちのスレには行かないからね。　釘調整の話を、
ジャマしたい… パチ屋の関係者による、嫌がらせ書き込みだな。たぶん。
おなじ話を、永遠にループさせて… 書き込むとか、異常すぎる。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 08:46:38.36 ID:/Fe0RbEH

>>175
”パチ屋の関係者による、嫌がらせ書き込み”を装う工作ですね

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 11:12:49.63 ID:SV9KUTPD

意味がわかんけど？
誰得？？

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 12:48:26.54 ID:Qqg1FGLl

意味がわかんけど？

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 13:15:44.85 ID:ZWZ0kDC2

ゲリラ部隊副長さんと好訴妄想変態倶楽部の会員さんは巣へお帰り下さい

パチンコ問題を行政に訴えるスレ
32http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1302494489/l50

180 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/26(火) 20:06:52.67 ID:tc2hfmmE

>>173
＞二代目悪徳氏
私ではなくてカジノ専門家の木曽崇氏ですｗ

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 21:12:57.77 ID:iCK1DvIs

>>177
業界厨得ｗ

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 21:44:05.99 ID:3FbHhBme

>>175
ぶ～、そんなんでゴマカせると思ってんの？痛々しいｗ

釘調整は違法、そんで三店方式も違法
有意義なスレだにゃ (=^･^=)

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/26(火) 22:52:21.41 ID:W5pYNkuR

ﾂﾏﾝﾈ

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 05:24:18.05 ID:Fk9EGe0G

>>183
面白いからこのスレを覗いているんじゃないの？

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 08:34:19.91 ID:WPNKdosu

パチンコ遊技の結果に応じて現金を提供するのは賭博で犯罪。
釘調整も風適法違反で違法。
現実社会では多少は必要悪として黙認する場合もあるが、法理論的には違法。
必要悪としても、基本は｢悪｣。
にも関わらずパチンコ屋は違法行為である換金を当然のように行っている。
自分達の立場を忘れたのかと。
違法行為を公然と行うような業界が上場を目指すとか、気が狂ってるのか単なる馬鹿なのか。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 17:37:43.40 ID:0EMduhnt

マジ質問したいんだけど、コピペ荒らしばっかだなあ……

右打ち機で速攻当たって確変したんだけど、右からじゃまるで入らない。
アタッカー手前の道釘に大穴が空いていて、みんなそこから落ちて１ラウンド２～３個しか入らない。
仕方なく左打ちにしたけど、フルオープンしまくり。
確中も右打ちなんだけどスルーが固すぎて、当たるまでに出玉が全部なくなった。
こういうときどうすりゃいいの？
通報したらどうなかなる？俺に得はある？

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 18:46:36.91 ID:7s05Jtzg

>>186何もない無駄に時間を取られるだけ。
それよりそんな店行かない事が最重要。
出来事を正確に周囲に吹聴し風評を起こす手もあるが、
あくまで”正確”が肝要、誇張デフォルメは駄目。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 23:07:16.65 ID:NJRvfhGG

＜斯界の大御所谷岡学長は10年以上前から三店方式の違法性を警告していた＞

大阪商業大学学長谷岡一郎教授（日本のギャンブル研究の第一人者、パチンコ（ギャンブル）擁護派)

「現在のパチンコは完全なギャンブルである。
パチンコをプレイするものの95％以上は実際に換金しているのである。誰もパチンコ玉で
美しいボールペンや文鎮がもらえて、外に行ったら偶然その景品を買い取ってくれる店があった、
などとは信じていまい。あまり法を馬鹿にするものではない。
筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(186条)に
相当すると考える。ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。

なぜ犯罪として事件にならないかと言うと、警察が換金その他のシステムに関与しているからに
他ならない。本来常習賭博罪は最高刑が5年と重い刑であり、告発があればそれなりの対応が
義務付けられる。
しかし警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無いので、
多分告発しても有罪を立証できない。

ここにおける問題は明らかで、取り締まる側と取り締まわれる側が共存関係と言うより、
同じシステムを構築しているからである。」（谷岡一郎著「現代パチンコ文化考」（筑摩書房）より抜粋）

※ 景品その他は、著作発表時（'98年）の状況に基づくものです。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 23:12:30.80 ID:R6aoAGFo

昔みたく、釘次第で２０００発打ち止めみたいのが健全だった。
今や、釘なんか関係なく調整できる。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 23:21:16.24 ID:qIuxMaBZ

>>188
>>875
＞筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(186条)に相当すると考える。
考えるのは自由ですが、常習賭博罪にあたると断言出来ないのは自信がないから？
刑法学会に所属する事と、主張が正しいかどうかとは無関係ですよね。

＞ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。
犯しているという条文を明確にしないのは何故でしょうね？
自信がないからでしょうか？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 23:41:15.00 ID:dXscheAE

>>190
あまり法を馬鹿にするものではない。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/27(水) 23:51:37.10 ID:0EMduhnt

>>187
１ミリも誇張してないマジ話。３ラウンドで10発も入らなくて唖然とした。

いやまあヘソだけ見てやった俺が悪いんだが、右打ち機の道釘の穴があれほど極悪に作用するとは。
元々釘調整の下手な店だけど、１台ポツンと中古で導入された初日だったもんで
試し打ちもせず、テキトーに曲げやがったんだと思う。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 01:40:40.18 ID:5ZBrLHcN

所轄に通報すれば取り敢えず釘はまともになるよ。

なにしろ等価のマ○ハンでひばりの釘がまともになったからね。
台は2週間後に結局は新台入替で無くなったけど＾＾；

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 06:57:59.80 ID:8KxHThPU

>>192
警察に通報するよろし
警官と一緒に現場に立ち会えるなら、110当番でおｋ
警官が飛んで来てくれてくれるよ

立ち会うのが気が引けるなら所轄の生活安全課だな
台番号と釘の位置を言っておくと通報者が立ち会わなくても現認、指導してくれる
警察の指導があると一発で釘は直るよ当たり前だが

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 07:00:01.84 ID:8KxHThPU

× 警官が飛んで来てくれてくれるよ
○ 警官が飛んで来てくれるよ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 07:53:10.09 ID:AJpA5KNJ

東京都民なら東京都庁の電話して石原さんをさらに煽るのもいいかもｗ

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 09:17:37.66 ID:uZ1mN4qI

>>191
法を馬鹿にはしてないが、コピペしか出来ない奴は馬鹿としか言いようが無い。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 09:57:49.50 ID:V4T9TD6S

>あまり法を馬鹿にするものではない。

>コピペしか出来ない奴は馬鹿としか言いようが無い。

今後もこの言葉を忘れないようにしましょうね。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 10:26:28.50 ID:wQIzfOM6

>>188
ボールペンや文鎮等の特殊景品が問題だったから、
警察が金地金景品の導入を指導したんだよｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 10:44:28.18 ID:4HbpEkmy

>>198
その前に君は日本語を勉強しておくように。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 11:26:45.02 ID:hE9QzwCj

>>200
意味不明。
何故特定人物だと特定できるの？
考えられる可能性は三つ。
1.IPを抜いてる。
2.君に盾突く人を常に同一視してるだけ。
3.全ては君の自演。
どちらにしても気持ち悪い。
>>199
その理屈が正しいなら、金地金導入前の様態は違法性が高いと当局が判断したことになる。
金地金導入前の様態は風適法の｢景品は日用品｣という題目に適合しており、刑法賭博罪の除外規定である｢一時の娯楽に供じる物｣にも適合している。
これを金地金にしてしまえば、もはや｢一時の娯楽に供じる物｣ではない。
賭博だな。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 12:24:28.22 ID:wQIzfOM6

>>201
はいはいｗ賭博だと思うならさっさと最寄りの地検に告発してちょーだいｗ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 12:49:17.98 ID:hE9QzwCj

>>202
残念ながら検察も裁判所も官僚組織の一部なんでな。

法の正義が通用するなら違法賭博がかくも日本中に蔓延したりなんてしないだろ？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 13:15:34.65 ID:wQIzfOM6

>>203
はいはいｗ検察官でも裁判官でもないのに妄想して楽しいのかい？ｗ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 13:18:01.51 ID:4HbpEkmy

>>201
「今後もこの言葉を忘れないように」と言ったID:4HbpEkmyに対して、
「コピペ”しか”出来ない」という日本語をしっかり勉強するよう伝えただけですが？
特定人物だと特定ｗするもなにも、ID:V4T9TD6S個人に投げかけた言葉ですよ？
頭おかしいの？キチガイ？ただの馬鹿？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 13:22:56.95 ID:hE9QzwCj

>>204
え？裁判官でも検察官でもなければ法を語っちゃいけないの？
社会の至る所に法律行為があるのに？
法律って裁判所にしかないと思ってるの？
本気ですか？
本気じゃないよね？そうやって他人を煽るしか楽しみがないからだよね？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 13:38:04.00 ID:4HbpEkmy

法を語る前に妄想して楽しいかと言われてるのに…
妄想で思考停止しちゃってる愚かさを認められないからこそ
キチガイって言われるんだろうな…哀れだな。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 13:57:42.87 ID:V4T9TD6S

>>205
>「コピペ”しか”出来ない」という日本語をしっかり勉強するよう伝えただけですが？

>>116 >>124 >>131 >>200
自己紹介がお得意のようで。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 14:24:33.17 ID:hE9QzwCj

>>207
そうやって本題から逃げて自分の言いたいことだけ言って、それで勝った気になってんだね。
そんなのが社会で通用するなんて思ってたら、それは君の妄想だから早く脱却しなきゃダメだよ？
社会は君の妄想なんて受け入れない。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 14:33:46.63 ID:4HbpEkmy

>>208
それ、もともとが自分の発言なんですけど。
誰かの発言を貼るだけで、自分の主張が無い事を「コピぺしか出来ない」と言っているのですが。
そこまでこと細かに説明しないと理解出来ませんか？
まだ御理解いただけませんか？

だから日本語勉強しておけと馬鹿にされるのに。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 16:16:13.58 ID:V4T9TD6S

>>210
全部オマエだっての？
てことは>ID:UcvdpSdDはオマエだってことになる。
てことは何かについて類推解釈って言ってるのはオマエだってことだ。
てことは>>153もオマエだよね？
>>151の書いてること理解できる？
類推解釈を主張するならそこに至る法理を展開しろって書いてるよね？
それを受けて>>153は
>そしてそれらの行為を、「実質的に金を手にしている」からといって
>賭博罪に該当するかのように類推解釈することは、

>>151の言ってること何も分かってないのね？
法律の解釈なんだから、何をどう解釈してそのような結論を導いたかを説明しなきゃ意味ないでしょ。
それを怠って「類推解釈」とだけ連呼しても妄想だって>>207に言われるよ？

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 17:10:07.77 ID:4HbpEkmy

>>211
> てことは>ID:UcvdpSdDはオマエだってことになる。
> てことは>>153もオマエだよね？
そうですよ。

> >>151の書いてること理解できる？
> 類推解釈を主張するならそこに至る法理を展開しろって書いてるよね？
法理ってのは法律の基本原理の事だよね。
それ、>>153にしっかり書いているじゃない。
罪刑法定主義やら憲法による自由の保障やら。

しかも>>151に従って答えていますよ。
　＞次に刑法が類推解釈を拒否する理由を根拠に、それが類推解釈に該当するのか否かを判断すべき。
罪刑法定主義と憲法による自由の保障について書いていますよね。
　＞すなわち、当該条文が保護しようとする法益は何なのかを目的論的に解釈し、
　＞当該条文を適用することによって法が予定しない新たな犯罪を生み出すことになっていないか、
　＞市民の予測可能性を奪うような解釈ではないのか、等を考慮すべき。
「実質的に金を手にしている」から賭博罪に該当するというのは、
公権力が恣意的に刑罰を科すことを認めることとなり、
国民の権利・自由を侵害することに他ならないと書いていますよね。
それぞれ各行に対応させてよーく読んでみて。

それとね、類推解釈の意味が理解出来ないなら検索でもして調べてくれよ。
文理解釈と類推解釈、それから>>151が書いている目的論的（解釈）もね。
それで理解出来ないのは君が馬鹿だからであって、俺の責任ではないのだから。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 18:43:36.88 ID:V4T9TD6S

>>212
法律の論証における一般的な構成って、
問題提起、規範定立、事例分析（あてはめ）、結論の順に論理展開するもんなんだわ。
問題提起に争いはないよね？
「三店方式に賭博罪の適用はできるのか」
規範定立についてだが、オマエは
「刑法に類推解釈は許されない」と言いたいんだよな？
では事例分析（あてはめ）で
「三店方式に賭博罪を適用することが類推解釈である根拠」を展開しなきゃならんわな。
法律の議論とかしたいならここが重要な。
この根拠を受けて、結論で
「三店方式に賭博罪を適用することは類推解釈にあたるので、賭博罪の適用は受けない」
となるわけ。

オマエの論証を追うと、
「刑法に類推解釈は許されない。何故なら類推解釈は許されないから。
よって三店方式に賭博罪の適用はできない。」
これってトートロジーって言うの。
それともオマエは刑法で類推解釈が許されない根拠を力説したいの？
まぁ勝手にやれば？

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 18:52:29.39 ID:4HbpEkmy

>>213
「実質的に金を手にしている」から賭博罪に該当するというのは、
公権力が恣意的に刑罰を科すことを認めることとなり、
国民の権利・自由を侵害することに他ならないと書いていますよね。
これ、類推解釈であるとする根拠ですよ。

＞当該条文が保護しようとする法益は何なのかを目的論的に解釈し、
＞当該条文を適用することによって法が予定しない新たな犯罪を生み出すことになっていないか、
＞市民の予測可能性を奪うような解釈ではないのか、等を考慮すべき。
こう書いてある>>151に対して、「実質的に金を手にしているから賭博罪」という解釈そのものが、
その書かれた内容にまさに該当していますよっていう話ね。

だから類推解釈では無いと主張するならば、
今度はその主張をする側が、類推解釈には当たらないという根拠を展開しなきゃならんのよ。
それをせずに「類推解釈」という言葉にだけ反応してるのは、
もう本当に頭がおかしいとしか言いようが無いのです。

残念ですけどね。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 18:57:55.17 ID:hE9QzwCj

>>212
君も>>207と同じで自分の言いたいことしか言わないんだな。
それとも文章の要旨を読み取る能力ないのか？
類推解釈にあたる理由を問われて刑法が類推解釈を禁止する理由を延々と述べるバカｗ
一つ質問させてくれ。
君は刑法が類推解釈を禁止する理由を問われてると思ったのか？
それとも>>153 >>212は三店方式に賭博罪の規定を適用するのが類推解釈にあたる根拠を述べてると思ったの？
どっち？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 18:58:09.55 ID:4HbpEkmy

>>213
>>151が>>153に対して反論できなかった理由を考えようね。
反論できなくなった時点で、それはその主張を認めてるって事ですよ。
>>151は>>153を理解し、自論の誤りを認めたからこそ反論できなかった（しなかった）。
>>151は理解しているのに、君と来たら困ったもんだ。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 19:14:11.68 ID:4HbpEkmy

>>215
「類推解釈ってなんですか？」から始めろって事？
「類推解釈とはなにかを理解出来ないので教えてください」って事？
だとしたら「理解出来ないのは君が馬鹿だからであって、俺の責任ではない」と書いている。

繰り返しになるけどいいかい？
類推解釈である根拠を求めるって事は、類推解釈かどうか分からないって事だよね。
「類推解釈ではない」というなら、その主張を裏付ける根拠を出せば終わる事なんだけど、
それを一切してこないという事は、理解出来ていないという事になるよ。

でね、それを説明するって事は、「類推解釈ってなに？」から始まるわけ。
そこまで馬鹿な奴相手に何でわざわざそこまでする必要があるの？
すでにそれは議論の外でしょ。
ついてこれない馬鹿は黙ってろって話よ。

それとも「類隙解釈ではない」という主張の根拠を書けますか？
文理解釈ではない以上、論理解釈にあたることは理解していますよね？
類推解釈とは当該事項に関し直接規定する条文がない場合にほかの同種の条文を類推適用する技術をいう（ｗｉｋｉより引用）
これに該当しないという根拠を書いてみてよ。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 19:21:51.62 ID:V4T9TD6S

>>214
＞当該条文が保護しようとする法益は何なのかを目的論的に解釈し、
賭博罪の法益は公序良俗・社会風紀の保護。
一時の娯楽に供する物を賭ける程度なら許容されようが、金銭を賭けるとなれば
勤労の美風を損ね健全な国民経済の発展が阻害される等して、公序良俗・社会風紀に悪影響を及ぼす。
金銭授受の方法が直接的か間接的かは、上記の法益に影響を及ぼすものではない。

＞当該条文を適用することによって法が予定しない新たな犯罪を生み出すことになっていないか、
ならない。
刑法では賭博罪の規定を設けており、二者以上の者が共同して刑法の禁じる行為をすることに対しては共犯の規定を設けている。

＞市民の予測可能性を奪うような解釈ではないのか、
正常な判断能力を有する者なら、二者以上で役割分担・協力したら罪に問われないなどとは考えない。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 19:29:07.42 ID:hE9QzwCj

>>216
反論できなかったんじゃなくて、あまりにアホなレスだから無視したんじゃないの？
だって傍論を長々と書いてる割に本題はスルーでいきなり結論だもんな。

>>217
またしても長々と書いてるわりに>>215に対する返答はゼロなんだねｗ
ホント自分が言いたいことしか言わないんだねｗ

｢金地金は一時の娯楽に供する物でない｣とするのは類推解釈ですか？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 19:36:12.78 ID:/kvRWaKF

>>201
>風適法の｢景品は日用品｣
これは少し違う気がする。
風営法では「生活必需品以外」となってた気がする。
つまり、煙草などの嗜好品、菓子類、贅沢品（アクセサリーなど）が
景品として認められてた。夜店の輪投げなども同じ。
だから初期は米もなかった。
今の金地金は梱包されたアクセサリー用品（贅沢品）の扱い。
フレンドパークの金貨も本物の金貨ではないはず。
あれも「遊技」の一種だからね。現金は賞品にできない。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 20:08:28.90 ID:4HbpEkmy

>>218
うん、じゃあ君の主張が正しいかどうか、順を追って検証しようか。
ありえない例え話は避けて、事実又は現実的な例え話で進めましょう。

まず1つ目の例

１．パチンコ店で玉を借り、遊技を行った。
２．出玉をジッポライターと交換して店を出た。
３．景品として手にしたライターを帰宅途中のリサイクルショップに売って現金を受け取った。

この１から３の流れで賭博罪は成立しますか？
成立するならどの時点で成立しますか？

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 20:37:41.28 ID:V4T9TD6S

>>221
パチンコ店とリサイクルショップの間に共謀の意思が成立していた場合、１の時点で成立。
そのような共謀の意思が両者間になかった場合、不成立。

で、これが>>218に結びついていくんだろな？

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 20:52:20.46 ID:4HbpEkmy

>>222
えー…まさかここまでとは…

賭博罪の成立ですよ？
パチンコ店とリサイクルショップの間に何の関係があるんですか？
賭博罪の構成要件を理解していますか？

１．の時点でというのであれば、始めてその店を訪れた客が負けて帰っても賭博罪成立ですか？

いきなりこれじゃ話にならないんですけど。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:02:27.88 ID:4HbpEkmy

>>223
訂正
×始めて
○初めて　

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:08:11.75 ID:V4T9TD6S

>>223
>パチンコ店とリサイクルショップの間に何の関係があるんですか？
共謀の有無を場合分けして説明したはずだが？

>賭博罪の構成要件を理解していますか？
賭博行為＋一時の娯楽に供する物以外を賭けること。

>１．の時点でというのであれば、始めてその店を訪れた客が負けて帰っても賭博罪成立ですか？
成立。勝敗の結果が予測できないから賭博となる。

>いきなりこれじゃ話にならないんですけど。
オマエの都合が悪くなるレスだったからか？
どういうレスを期待してたんだろね？

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:16:55.36 ID:hE9QzwCj

>>224
その程度の誤字はいちいち訂正しなくていい。板の無駄遣いだし。
多少の誤字脱字はスルーするのが暗黙のルールだと思うが。
意味が通じるし、中身に関係ない誤字脱字にいちいち突っ込む奴いたらそいつはアラシ。
｢納めろ｣と｢納める｣みたいに根本的に意味が変わる時だけ訂正したらいい。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:19:02.06 ID:4HbpEkmy

>>225
パチンコ店とリサイクルショップが共謀している必要がある。
こんなの賭博罪のどこに定められているの？
これが構成要件の一つであるならば、1対1の賭博は成立しない事になるよ。

この矛盾をどう説明するんだ？
>>213で理論展開の仕方を書いてるんだから、それに沿って理論展開してくれよ。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:26:51.28 ID:V4T9TD6S

>>227
理論展開とか以前に、刑法60条共同正犯。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:40:16.97 ID:4HbpEkmy

>>228
刑法第60条　２人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。

これに当てはめると「２人以上共同して」はパチ屋と交換所という事だよね。
そして「犯罪を実行」の犯罪とは賭博罪を指すよね。
では賭博罪は成立していますか？

おや？
＞パチンコ店とリサイクルショップの間に共謀の意思が成立していた場合、１の時点で成立。
＞そのような共謀の意思が両者間になかった場合、不成立。
おやおや？おかしいですね。
共同正犯だから賭博罪というのはおかしな話で、賭博罪が成立しなければ共同正犯でもありませんよね。

全く理解していないよね。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 21:57:50.51 ID:4HbpEkmy

なーにが「法律の論証における一般的な構成って…」だよ。
法に関する知識がある人間を装ったところで、
基本的な事すら理解出来ていないのがバレバレなんだよ。

アホくせー。
これじゃ類推解釈なんて理解できるわけないよ。
「違法である」という結論ありきのメチャクチャな論法しか出来ないのだから。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 22:00:54.21 ID:V4T9TD6S

>>229
>そして「犯罪を実行」の犯罪とは賭博罪を指すよね。
>では賭博罪は成立していますか？

判例では共謀共同正犯が肯定されている。
よって、たとえリサイクルショップに実行行為がなかったとしても、
もう一方の当事者であるパチンコ店に実行行為が生じた時点で両者に共同正犯が成立する。
もしかして>>223もこのこと言いたかったの？
>>223もここで改めて否定しとくね。

>共同正犯だから賭博罪というのはおかしな話で、賭博罪が成立しなければ共同正犯でもありませんよね。
もういいよね？
パチンコ店が実行行為に入った時点で賭博の共同正犯成立な。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 22:11:55.46 ID:4HbpEkmy

>>231
あのね、「判例がある」だけじゃ誰も納得しないのよ。
その判例をソースとして貼ってくれ。

＞パチンコ店が実行行為に入った時点で賭博の共同正犯成立な。
賭博の共同正犯ねぇ。
で、賭博罪が成立しなければ共同正犯ではありませんよね。
では賭博罪は成立していますか？

アホくせー。
これじゃ類推解釈なんて理解できるわけないよ。
「違法である」という結論ありきのメチャクチャな論法しか出来ないのだから。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 22:13:14.35 ID:rGpsI2NJ

>ID:V4T9TD6Sは脳内がカオスだなｗ
断片的な知識を継ぎ接ぎして無理矢理論を
組み立ててるようだな。
継ぎ目が木に半田だから簡単に取れちゃうｗ

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 22:18:58.99 ID:4HbpEkmy

無理矢理だから簡単に破綻する。
ちょっと難しい事書き並べて知識があるように装うものの、
支離滅裂なうえに他人のレスを理解しようとしない（あるいはできない）。
なぜか似たようなパターンが多いんだよね。
何かこういう病気でもあるのだろうか…だとしたらかわいそうな事をしたな…

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 22:31:11.02 ID:hE9QzwCj

>>233
苦しいねぇｗｗｗ

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 23:08:04.20 ID:V4T9TD6S

>>232
>その判例をソースとして貼ってくれ。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=51311&hanreiKbn=02

>で、賭博罪が成立しなければ共同正犯ではありませんよね。
>では賭博罪は成立していますか？

パチンコ店で実行行為が生じた時点でリサイクルショップと共に
「共同して犯罪（賭博）を実行した」と認定される。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 23:34:53.81 ID:4HbpEkmy

>>236
事件名　?傷害致死、暴行、暴力行為等処罰ニ関スル法律違反、窃盜

もうね、この時点で話にならない。
でもそれだとキチガイは理解出来ないんだよね？

裁判要旨
一　いわゆる共謀共同正犯が成立するには、二人以上の者が特定の犯罪を行うため、
　　共同意思の下に一体となつて互いに他人の行為を利用し、各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議をなし、
　　よつて犯罪を実行した事実が存しなければならない。
二　いわゆる共謀共同正犯成立に必要な共謀に参加した事実が認められる以上、直接実行行為に関与しない者でも、
　　他人の行為をいわば自己の手段として犯罪を行つたという意味において、共同正犯の刑責を負うもので、
　　かく解することは憲法第三一条に違反しない。

【犯罪を実行した事実が存しなければならない】
【他人の行為をいわば自己の手段として犯罪を行つたという意味において】

ここでいう犯罪とは賭博罪を指すんだよね？
では賭博罪は成立していますか？
おや？
＞パチンコ店とリサイクルショップの間に共謀の意思が成立していた場合、１の時点で成立。
＞そのような共謀の意思が両者間になかった場合、不成立。
おやおや？おかしいですね。
共同正犯だから賭博罪というのはおかしな話で、賭博罪が成立しなければ共同正犯でもありませんよね。

アホくせー。
これじゃ類推解釈なんて理解できるわけないよ。
「違法である」という結論ありきのメチャクチャな論法しか出来ないのだから。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 23:41:08.12 ID:TWDFuYSt

>>236
君の論だと客も共同正犯だな、刑務所が足りなくなりそうｗ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 23:52:47.76 ID:vsJdSH9d

>>237
＞共同正犯だから賭博罪というのはおかしな話で、賭博罪が成立しなければ共同正犯でもありませんよね。

共同正犯「だから」賭博罪？賭博罪が「成立しなければ」共同正犯？
共同正犯「により」賭博罪が成立するんでしょ
日本語がおかしい
頭もおかしそうだけど

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/28(木) 23:55:54.36 ID:V4T9TD6S

>>237
判決要旨の都合のいいとこだけを切り抜いたのね。
判決を引用したいなら全文読め。

共謀共同正犯が成立するには、二人以上の者が、特定の犯罪を行うため、共同意
思の下に一体となつで互に他人の行為を利用し、各自の意思を実行に移すことを内
容とする謀議をなし、よつて犯罪を実行した事実が認められなければならない。し
たがつて右のような関係において共謀に参加した事実が認められる以上、直接実行
行為に関与しない者でも、他人の行為をいわば自己の手段として犯罪を行つたとい
う意味において、その間刑責の成立に差異を生ずると解すべき理由はない。されば
この関係において実行行為に直接関与したかどうか、その分担または役割のいかん
は右共犯の刑責じたいの成立を左右するものではないと解するを相当とする。

どこがおかしいんでしょうかね。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 00:00:03.39 ID:63UD49uL

>>217
類推解釈である根拠を求めるって事は、類推解釈かどうか分からないって事だよね。

大学の討論で一番強いのは物事が理解できずに説明を求める幼児っていう皮肉だね。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 07:21:58.57 ID:KR2pu9Xn

スピンオフして別スレ立てるか、法律板でやったらどうだ？
主題は「パチンコは賭博罪に該当？」
テンプレには「賭博罪の要件」と「遊技の定義と歴史、起源」でどうだ？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 07:54:33.62 ID:Ab+djS8v

何度それを言っても止めないからなぁ

釘の話題がそれだけ嫌ってことだろうけど・・・

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 08:03:18.90 ID:2qRlUvj2

>>243ツーホー鳥の囀り（喚き？）よりは意義はあるけどなｗ

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 08:15:37.20 ID:bMiXS9Gm

>>242,>>243
早く釘の話題を書けよ
三店方式の違法性を話題にされて困るのは業界厨だけｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 10:02:48.67 ID:3hQBlCoO

>>245別に困らんだろｗ
万一裁判で違法となっても、判決文で示された
違法性の要因をクリアすればよいだけ。
二店方式が違法とされた後に出来た三店方式のようにな。
しかも全面禁止は憲法改正（改悪？）が不可欠。
自由の保障や財産権の侵害が絡む以上、ほぼ不可能。
困るのは警察、業者と協議を重ねて違法性の疑いを
排除しつつ構築してきた経緯があるからな。
協議といっても会議とかじゃないよ、
申請を「これでは駄目」と何度もやり直しさせる
極普通の一般のお役所と同じ対応の仕方だからね。
どうしろこうしろとは決して言わないｗ

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 10:22:24.59 ID:bMiXS9Gm

>>246
大げさｗ
風適法の景品買取り禁止規定を厳密に運用すれば、三店方式など簡単に廃止できる
客の私権など縛る必要はない

それとどこの国の憲法のことをを言ってるんだあ
日本国憲法12条
「又、国民は、これ（自由及び権利）を濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」

何でもいいが、釘の話をしたい奴はどんどん書き込め
まじめな法律論なら放置で構わんよ
関心ない奴はスルーすればいい、何も困ることはないんだからｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 10:44:01.87 ID:bp5RA7mr

釘調整も三店方式も違法ですので、最寄りの地検にさっさと告発しましょうｗ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 10:45:29.88 ID:bMiXS9Gm

チンピラの居直りｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 11:05:54.75 ID:mf0EeQ1S

>>248
釘の角度の変更の告発は都道府県本部の生活環境の方がいいよｗ

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 11:16:27.80 ID:bp5RA7mr

>>250
警察はイマイチなので検察なんよｗ

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 11:25:16.34 ID:fvnfWVUk

>>239
＞共謀共同正犯が成立するには、
＞二人以上の者が、
＞特定の犯罪を行うため、
＞共同意思の下に一体となつで互に他人の行為を利用し、
＞各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議をなし、

【よつて犯罪を実行した事実が認められなければならない。】

つまり「犯罪を実行した事実」が認められなければ、
共謀共同正犯は成立しない事になる。
あたりまえだよね。

こでいう犯罪とは賭博罪を指すんだよね？
では賭博罪は成立していますか？
おや？
＞パチンコ店とリサイクルショップの間に共謀の意思が成立していた場合、１の時点で成立。
＞そのような共謀の意思が両者間になかった場合、不成立。
おやおや？おかしいですね。
共同正犯だから賭博罪というのはおかしな話で、賭博罪が成立しなければ共同正犯でもありませんよね。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 11:25:56.23 ID:bMiXS9Gm

通報だけなら所轄の生安で十分、対応が悪けりゃ都道府県本部
それでも納得できなきゃ公安委員会ｗ

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 12:59:47.63 ID:bp5RA7mr

通報すらしない国士様ｗ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 14:26:25.55 ID:63UD49uL

>>252
なぜ賭博罪が成立してないという結論になるんだ？
理由を示してないんで分からないんだが。
あなたはどの時点で賭博罪が成立すると考えてるんだ？
賭博罪は挙動犯だというのは認識してるの？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 15:02:02.76 ID:fvnfWVUk

>>255
まず>>221と>>222のやりとりにおいての話というのは理解してる？
そして賭博罪は必要的共犯の対向犯だというのは認識してる？
>>222において、向かい合う当事者は誰と誰？

それとね、成立していない理由を求めるよりもまず成立している理由を求めるべきでは？
その成立しているという理由が話にならないんだから、
それ以上の議論は意味を持たないことくらい分かるでしょ。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 15:17:17.97 ID:bp5RA7mr

>>256
パチンコが賭博罪に抵触すると考えるのは、パチ屋が景品を提供するからだろ？
景品を消費すれば賭博にはならず、第三者に売却すると賭博になるのかい？ｗ

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 15:19:59.09 ID:fvnfWVUk

Ａ：三店方式は賭博罪にあたる！
Ｂ：なぜ賭博罪が成立するんだ？
Ａ：パチ屋と交換所は共同正犯！
Ｂ：いやいや…共同正犯かどうかではなく、賭博罪が成立するという根拠は？
Ａ：共同正犯により賭博罪が成立するんだ！
Ｂ：その賭博罪が成立しなければ共同正犯もまた成立しないでしょ
Ａ：なぜ賭博罪が成立してないという結論になるんだ？

これでは話にならない。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 15:21:29.15 ID:fvnfWVUk

>>257
それ、俺じゃなくて賭博だっていう奴に聞いてくれよ。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 15:37:33.10 ID:bp5RA7mr

>>259
ごめんｗ
ちなみに「パチンコは絶対に賭博罪だ！」と主張するバカの理論だと・・・

パチンコ屋、景品交換所、景品問屋は常習賭博罪。
パチンコ客は単純賭博罪。
メーカーや設備屋等は賭博幇助罪。
になりますなｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 16:12:57.93 ID:fvnfWVUk

>>260
まぁ犯罪者急増ですことｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 17:25:45.07 ID:63UD49uL

>>256
>>221の事例で対向するのはパチンコ店・リサイクルショップと客。
>>222はパチンコ店とリサイクルショップの間に謀議が存在してることを前提に1.の時点で賭博が成立したと主張している。
賭博罪は判例で挙動犯とされており、賭博の結果に応じて財物の譲受がなくとも賭博行為の実行に入った時点で賭博罪が成立するとしている。
とすると、パチンコ店とリサイクルショップに謀議が成立した後に客がパチンコ店で玉を借りて遊技を行った時点で犯罪行為が実行されたと評価され、
パチンコ店とリサイクルショップが一体(共謀共同正犯成立)となって賭博罪が成立する。

質問返しに答えたんだから次はあなたが答える番な。
何故賭博罪が成立しないのか？
この期に及んで答えない、更に質問返しをする、罵倒の言葉を並べてはぐらかす等をしたら逃げたと見做されるからね。
何故なら俺の返事の有無に関わらず何故賭博罪が成立しない理由は言えるから。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 17:31:11.76 ID:63UD49uL

と思ったけと>>258を見る限り無理かな？
その程度の読解力理解力しかないなら問題外っぽい。
否定したいなら立派な自説を披露してね。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 18:09:10.33 ID:fvnfWVUk

>>262
長々と説明しても無駄でしょうから、>>222の主張が誤りである事を指摘しますね。
それだけでその論が成り立たない事になりますから。

＞>>222はパチンコ店とリサイクルショップの間に謀議が存在してることを前提に1.の時点で賭博が成立したと主張している。
謀議が存在する事は賭博罪の構成要件ではありません。
謀議が存在する事は、共謀共同正犯の成立には必要でしょうが、
賭博罪そのものの成立には一切関係ありません。

賭博罪は対向犯ですから、向かい合う当事者間で賭博罪が成立し、
そのうえで共謀して犯罪が実行されたという事実があれば、共同正犯という事になります。

ですから、「謀議が存在している（前提）なら賭博罪が成立」し、
「謀議が存在しないなら賭博罪も成立しない」は誤りという事になります。
繰り返しになりますが、謀議の有無は賭博罪そのものの成立には関係ありません。
パチ屋とリサイクルショップ間で共謀の事実があったとしても、賭博そのものが成立していません。

ということで、賭博罪の成立を裏付ける法的根拠は示されていません。
これでもなお理解出来ないのでしたら、さらなる指摘をさせて頂きますが…おそらく恥かくことになるよ。
「全く理解していませんでした」ということが明確になるだけですから。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 18:31:41.03 ID:fvnfWVUk

>>262
ついでにもう一つ。
＞>>221の事例で対向するのはパチンコ店・リサイクルショップと客。

賭博罪の当事者はパチ屋・リサイクルショップと客ね。
ではここで判例を一つ。

「当事者の一方が危険を負担せず、常に利益を取得する仕組みになっている場合は賭博とはいえない」
　（大審院　大正６-年４月３０日判決）

リサイクルショップは財物を賭けていますか？
リサイクルショップは勝敗を争っていますか？
リサイクルショップは常に利益を取得していませんか？
はい、賭博とはいえないですね。

「リサイクルショップは違うがパチ屋が…」というのであれば、
賭博罪の当事者としてリサイクルショップを加えた事自体が間違いですよね。
それってもうその論が正しくない事を示していますね。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 20:10:27.52 ID:0cy/magz

>>264
>謀議が存在する事は賭博罪の構成要件ではありません。
賭博罪の構成要件と共同正犯の構成要件を混同するな。
　
>謀議が存在する事は、共謀共同正犯の成立には必要でしょうが、
>賭博罪そのものの成立には一切関係ありません。
共同正犯の要件を賭博罪に当てはめてどうする。

>賭博罪は対向犯ですから、向かい合う当事者間で賭博罪が成立し、
>そのうえで共謀して犯罪が実行されたという事実があれば、共同正犯という事になります。
パチンコ店とリサイクルショップの謀議により共同正犯成立（共謀共同正犯）。
（パチンコ店＝リサイクルショップ）←→客の関係は対向犯。
異なる共同正犯の関係を混同するな。

>ですから、「謀議が存在している（前提）なら賭博罪が成立」し、
>「謀議が存在しないなら賭博罪も成立しない」は誤りという事になります。
誤り。根拠は上記。構成要件を混同しまくり。

>繰り返しになりますが、謀議の有無は賭博罪そのものの成立には関係ありません。
当たり前。共同正犯という犯罪があるとでも思ったのか？

>ということで、賭博罪の成立を裏付ける法的根拠は示されていません。
パチンコ遊技の結果は事前には誰も予測できないものであり、その結果に応じて
一時の娯楽に供する物ではない物を賭けてるから。
現金や金地金は一時の娯楽に供する物ではない。

>リサイクルショップは財物を賭けていますか？
>リサイクルショップは勝敗を争っていますか？
>リサイクルショップは常に利益を取得していませんか？
共同正犯の成立により、両者は一体となって犯罪行為を為したものと認定される。
両者間の役割分担の相違により罪の多寡が決まるものではない。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 20:32:20.31 ID:63UD49uL

>>264 >>265
パチンコ店、リサイクルショップ、客のやり取りが賭博罪に該当するか否かについて、まずパチンコ店とリサイクルショップの関係について考えてみる。
この時、両者の謀議により共同正犯が成立しているという前提を>>222設定している。
特に事前に両者に謀議が成立と仮定しているので、一方が実行に着手した時点で共謀共同正犯が成立するとしている。
これにより、両者の犯罪にかかる行為は一体のものと認定される。

次にパチンコ店リサイクルショップと客の関係で賭博が成立するかを考える。

というか>>266が既に書いてる通り。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 20:47:05.72 ID:fvnfWVUk

悪いけど>>266が何を言いたいのか理解できません。
誰に何を言っているのか、メチャクチャすぎて理解に苦しむ。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:01:22.88 ID:fvnfWVUk

>>267
結局賭博罪の成立については答えないのね。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:32:20.02 ID:fvnfWVUk

ま、>>266が誤魔化しに入っているので軽く叩いておくか。

＞賭博罪の構成要件と共同正犯の構成要件を混同するな。
混同しているのは俺じゃない。
共同正犯で賭博罪と叫ぶ馬鹿です。

＞共同正犯の要件を賭博罪に当てはめてどうする。
共同正犯で賭博罪と叫ぶ馬鹿に言ってください。

＞パチンコ店とリサイクルショップの謀議により共同正犯成立（共謀共同正犯）。
＞（パチンコ店＝リサイクルショップ）←→客の関係は対向犯。
＞異なる共同正犯の関係を混同するな。
あのー…謀議は共謀共同正犯の要件でしかなく、
正犯性を有するかどうかは、この場合は賭博罪が成立するかどうかですよ。
つまり謀議があっても賭博罪が成立しなければ、賭博罪の共謀共同正犯ではない。

＞誤り。根拠は上記。構成要件を混同しまくり。
誤り。根拠は上記。構成要件というものを理解していない。

＞パチンコ遊技の結果は事前には誰も予測できないものであり、その結果に応じて
＞一時の娯楽に供する物ではない物を賭けてるから。
お前がどう思うかなど、法的根拠とはなりえない。
全く話にならない。

キチガイ相手は疲れる。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:35:40.44 ID:63UD49uL

>>270
一つ確認しときたいんだが、釣りなのか？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:44:16.95 ID:0cy/magz

>>270
>共同正犯で賭博罪と叫ぶ馬鹿です。
>共同正犯で賭博罪と叫ぶ馬鹿に言ってください。
具体的にどのレスを指してるんだ？
レス番を示せ。
　
要は「パチンコ遊技の結果に応じて現金や金地金を提供することは賭博罪に該当しない」
と言いたいんだな？
　
よ

よ

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:55:11.05 ID:fvnfWVUk

>>271
賭博罪が成立するという根拠はどうしたの？
　１．パチンコ店で玉を借り、遊技を行った。
　２．出玉をジッポライターと交換して店を出た。
　３．景品として手にしたライターを帰宅途中のリサイクルショップに売って現金を受け取った。
この１から３の流れで賭博罪は成立しますか？
共同正犯は関係ありませんので持ち出さないように。

成立するなら法的根拠をお書きください。
この期に及んで答えない、更に質問返しをする、罵倒の言葉を並べてはぐらかす等をしたら逃げたと見做されるからね。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:59:02.58 ID:63UD49uL

>>272
>>270が釣りだと仮定すると、意味不明な言葉並べて質問に答えない。
YesがNoの二択なのに答えない。
そしてまた質問形式で返してくる。
自分は根拠を何一つ答えないが、こちらが根拠を示さないと何故か勝利宣言をする。

>>270がまじめに考えてるとすると、事例を分析してそれぞれに要件を当て嵌める思考能力がないということになる。
もっとも、まじめに考えてるならYesかNoの二択はできるはず。
よって二択に答えないなら釣りだということになる。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 21:59:24.28 ID:fvnfWVUk

>>272
過去レスぐらい読んで理解しろよ。
今交わされている議論の前提…
あぁ、それが理解出来ないからキチガイなんだよね。

誰かがこう書いていましたよ。
「反論できなかったんじゃなくて、あまりにアホなレスだから無視したんじゃないの？」
と。

アホもなにも病的なキチガイなんでもう無視しますね。
ま、頑張って生きてくれ。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:02:16.73 ID:0cy/magz

>>273
>この期に及んで答えない、更に質問返しをする、罵倒の言葉を並べてはぐらかす等をしたら逃げたと見做されるからね。
>>210
>それ、もともとが自分の発言なんですけど。
>誰かの発言を貼るだけで、自分の主張が無い事を「コピぺしか出来ない」と言っているのですが。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:08:12.02 ID:fvnfWVUk

書かれている内容に対する反論や批判ではないよね。
何が釣りやら…

金を賭ければ賭博だろ？だから賭博だと言うつもりなら、
それ、すでに議論として成り立っていないからね。

パチ屋とリサイクルショップに謀議が成立している。
これでパチ屋で客が玉を借り遊んだ時点で賭博罪が成立する？
客が出玉をチョコレートとジュースに交換したら？

ねぇねぇ、遊んだ時点で賭博罪なんでしょ？
おかしいよね。
賭博罪成立しないのに賭博罪なんだ。

もう頭がおかしいとしか言いようがないよ。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:09:44.13 ID:fvnfWVUk

>>276
賭博罪が成立するという根拠はどうしたの？
　１．パチンコ店で玉を借り、遊技を行った。
　２．出玉をジッポライターと交換して店を出た。
　３．景品として手にしたライターを帰宅途中のリサイクルショップに売って現金を受け取った。
この１から３の流れで賭博罪は成立しますか？
共同正犯は関係ありませんので持ち出さないように。

成立するなら法的根拠をお書きください。

こう書いていますよね。
>>273には俺の主張が確実に含まれていますね。
その必死さが見苦しい。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:19:08.08 ID:0cy/magz

>>278

>>273には俺の主張が確実に含まれていますね。
その前に君は日本語を勉強しておくように。
疑問文は主張とは言いません。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:27:13.32 ID:fvnfWVUk

そしてこれはどう説明するつもり？

＞>１．の時点でというのであれば、始めてその店を訪れた客が負けて帰っても賭博罪成立ですか？
＞成立。勝敗の結果が予測できないから賭博となる。

客がサンドに入れた金は玉を借りるためのもの。
客は何の景品も手にしていない。
賭博罪但し書きは無視。

これで法を語るなっつーの。

>>279
賭博罪は成立しないという主張が前提ですけど。
その主張に反する者に対して疑問を投げかけたのですから。
日本語を勉強すべきは君ですよ。
前後の流れを無視しなければ君の主張は成り立たないのだから。

で、やはり答えられないのですか？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:32:01.84 ID:fvnfWVUk

うわぁ…キチガイに粘着されてたのか…
真面目にレスして損したよ。
ＩＤいちいち見るの面倒だからＮＧ登録するわ。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:32:23.37 ID:0cy/magz

>>280
全く話にならない。

キチガイ相手は疲れる。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:33:49.45 ID:fvnfWVUk

さぁ気を取り直してID:63UD49uLさんに答えてもらおう。

賭博罪が成立するという根拠はどうしたの？
　１．パチンコ店で玉を借り、遊技を行った。
　２．出玉をジッポライターと交換して店を出た。
　３．景品として手にしたライターを帰宅途中のリサイクルショップに売って現金を受け取った。
この１から３の流れで賭博罪は成立しますか？
共同正犯は関係ありませんので持ち出さないように。

成立するなら法的根拠をお書きください。
この期に及んで答えない、更に質問返しをする、罵倒の言葉を並べてはぐらかす等をしたら逃げたと見做されるからね。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:36:07.90 ID:63UD49uL

>>283
その質問に答えるために重要な確認。
何故共同正犯は関係ないんだ？

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:37:21.71 ID:0cy/magz

>>284
共同正犯を持ち出されたら都合が悪いから。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:52:14.76 ID:fvnfWVUk

>>284
共同正犯ばかり繰り返すけど、それは何罪の共同正犯ですか。
賭博罪の話なんだから当然賭博罪だよな。

賭博罪が成立しなければ共同正犯にもならないだろうが。
賭博罪が成立しないのに、共謀すれば成立するというのはありえない。
賭博罪の成立には共謀の有無は関係しない。

だからまず賭博罪が成立する事を立証しろと言っている。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 22:57:18.71 ID:fvnfWVUk

そしてこれに答えられないのは、共同正犯じゃないと困るからだよね？
共謀共同正犯が成立している（実際はしていないが）から賭博罪も成立という、
法について議論する人間の発言とは思えない暴論を打ち出せなくなるからね。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 23:14:39.57 ID:Lq0Tl2xX

予め換金を前提とした景品を準備しているくせに存在しない前提で質問するってのもなぁ
ひょうっとして頭膿んでる？w

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 23:22:56.57 ID:fvnfWVUk

>>288
今その話を持ち出す必要はありませんよね。
だってジッポライターでも成立するって言ってるのですから。

ここで話をそらす必要があるのですか？
無いならID:63UD49uLの回答を待ちましょうよ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 23:28:01.72 ID:bkXBDF4e

客は現金を賭けてパチンコを打ち、ホールは直接客に現金を渡すことはできないため、
交換所の協力を得て、交換所が代わって勝った客に現金を渡す。
パチンコという遊技の結果に応じて現金の授受が行われているから賭博罪成立。
現金の客への提供はホールと交換所の協力によりはじめて可能となるため、
二者は共同正犯、ないしは交換所が従犯。これではいけないんですか。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 23:37:09.11 ID:fvnfWVUk

>>290
＞パチンコという遊技の結果に応じて現金の授受が行われているから賭博罪成立。
ではジッポライターの例でも共謀の有無に関係なく賭博罪が成立するという事ですね？

だとしたらまた新たな論の登場ですね。
でしたらまずはID:63UD49uLと議論してください。
どちらが正しくてどちらが誤りなのか、
それをハッキリさせてから次へと進みましょう。

明日までにそれを明確にし、間違った主張をしていた方は間違いを素直に認めてください。
俺はもう寝ますから。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/29(金) 23:51:05.74 ID:bkXBDF4e

流れを見ずに余計なことを書いてしまったみたいだ。
すみませんが、みなさん、>>290は忘れてどうぞ続けてください。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 01:31:06.30 ID:lZiA7jPT

>>291
１．パチンコ店で玉を借り、現金を賭けて遊技を行った。
２．出玉を交換所で換金可能なジッポライターと交換して店を出た。
３．景品として手にしたライターをパチンコ店隣の交換所に売って現金を受け取った。
４．パチンコ店と交換所の間では、パチンコ店のジッポライターは全数交換所が買い取ることが約束されていた。

このうち１から３だけで賭博罪は成立しますか？
１から４まで揃っても、賭博罪は成立しませんか？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 03:11:29.17 ID:R70WZgV4

金を景品に使った時点で賭博罪から逃れられないんじゃないの？
ジッポとか話を逸らす為に必死な感じがするだけだよｗ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 03:22:58.56 ID:7EwsXmpl

流れっていうか、>ID:fvnfWVUk←こいつ脳みそ腐ってんじゃね？
>>264とか、なんだこれ？終わってるｗ
敢えて流れ読むならこいつの相手なんかしないのが正解。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 08:45:19.41 ID:CjyGKPMj

特殊景品がビスコちゃんになっても、何になってもセーフ
買い取り免許あれば、おｋ
難しく考えるなよ

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 08:49:29.33 ID:h3HK+oUA

>>295
終わってる
終わってる
終わってる

理由は書けない
でも

終わってるったら終わってるんだー！

キチガイ理論なんて所詮この程度

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 09:03:10.24 ID:h3HK+oUA

>>293
非現実的な例をあげて議論しても意味無いよ。
1.の時点でもう事実とは異なる前提じゃん。
現金を賭けている事実は無いのだから。

法で許可されているパチンコ屋では、現金を賭けている事実はありません。
法上パチンコは遊技であり、サンドに突っ込んでいる金は遊技料金です。
遊技の結果獲得した遊技級を、買い戻しているという事実はありません。

直買い取る店があるとしても、それはその店だけの問題です。
三店方式は賭博にあたるという話ではありません。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 09:11:10.18 ID:OR+aMz18

>>293表面的に捉えすぎ。１～４すべて本質を捉えてない。
例えば１．パチンコ店で玉を借り、現金を賭けて遊技を行った。
＃現金で玉を借り遊技を行った結果、残った玉は持ち帰れないので
店が用意していた様々な景品から好みの品に替えてもらった。
が正しい表現。
「現金を賭けて」はその場で現金をやり取りすること。
ホールに一種類しか景品がなく事前に現金との交換が
双方に義務付けられてれば「現金を賭けて」に相当する。
（カジノのチップ）
その場とは同一空間（部屋、敷地など）とするのが一般的。

300 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/30(土) 09:52:56.12 ID:hTRko5WH

ＣＲ確変の国家賠償請求訴訟。きのう、大阪地裁で判決が下された。
「原告の訴訟を棄却する」。
法律論で一時はヒートアップしたこともあるのだが、
名古屋地裁（岡崎支部）の同じ訴訟と同様の結末で終わった。

かんたんに言えば、パチンコで高額を負けた責任は法律（国）には関係なく、
原告（遊技者）の任意に基づいて投じられたものであるという裁判所の判断。
とうぜん裁判費用は敗訴した原告側負担となる。

飲みすぎだぁ～～！
ttp://www.p-landmark.com/miura/diary/643.aspx

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 10:07:21.70 ID:XC16CJXK

オマイラはうんこ世代か？

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:00:02.81 ID:BN3BWYJ8

この前パチンコの本を読んだんだけど
遠隔云々より釘調整ができることの方が問題って書いてあった
釘調整で利益コントロールなんて当たり前のことだと思ってたがこの利益
コントロールがそもそも問題なんだよな

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:04:33.58 ID:V7J1Acfz

>>299
＞４．パチンコ店と交換所の間では、パチンコ店のジッポライターは全数交換所が買い取ることが約束されていた。
これだってそうだな。
パチ屋と交換所の間にそんな約束があったとしても、客がそれを守る必要なんて無い。
客が手にしている景品の所有権は？
これを無視しないと成立しない論なんて馬鹿げてる。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:29:28.59 ID:mx0iejVb

>>298-299
>293の１.の主語は誰？客だろ、ちゃんと読まないとダメだよ
客は遊技の結果、現金を得ることを目的にサンドに現金を入れる
客は賭博目的でパチンコを打つ、これは事実であり現実である
よって１.に誤りはない

客が負ければパチンコ店は利益を得、客は勝てば現金を得る
>293の１～３だけだと、客は一時の娯楽の用に供する物（ジッポライター）以上の金品を得る保証はない
しかし、４.が加わることにより客は確実に現金を得ることができる
ID:63UD49uLが言いたかったのはそこでしょ
１～４が揃うことにより、パチンコ遊技の結果として現金の授受が行われている、
よってパチンコは賭博である

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:39:04.29 ID:Z6udy9cn

>>304
こんなスレでパチンコは賭博だと主張するよりも、最寄りの地検に刑事告発したら？

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:49:33.58 ID:V7J1Acfz

告発をすすめる前に、まず精神科医の診察をすすめるべきだろう

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 11:57:32.06 ID:Z6udy9cn

>>306
好訴妄想ですので、刑事告発させてからの方が良いかと思われます。
↓この方は京楽産業を詐欺罪で刑事告訴しましたｗ
パチンコメーカーを詐欺容疑で告訴する　その５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1287146389/l50

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 13:02:18.93 ID:zos1B3A7

>>302 まぁねえＧＷ大回収

半端ねえなあ、千円で10回転程のくそパチが多数設置されとるわ… だが、しかしながら
それでも客が多数いたりもする。
1k18（回転単価:55円）を損益分岐点として仮定計算を.....　1k10（回転単価:100円）なので、たった1回転させたのみで
45円の損害だから → 100回転させての理論値マイナス 4,500円なり。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 15:35:29.41 ID:XWa0C1SU

パチンコは遊技だよ。だって風適法で「遊技」だって定義されてるんだから。
遊技だから賭博じゃないよ。
麻雀花札はゲームで、財物（一時の娯楽に供じる者を除く）を賭けたら賭博になるけど、
パチンコは遊技だから賭博じゃないんだよ。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 18:13:31.30 ID:7EwsXmpl

ライターだのリサイクルショップだの持ち出して何を言いたいのやらｗ
高級ではないライターをパチ屋と関係ない中古ショップに売ったって賭博になるわけないだろ。
必死に共同正犯を否定したいみたいだが、換金所が賭博罪に該たろうがどうでもいい。
金地金を景品にしてる時点でパチ屋は賭博罪なんだからな。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 18:18:08.05 ID:lJSBcUMJ

>>302
許可を受けずに変更しているのが問題なんじゃね？

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 20:32:08.54 ID:7K4xSkvN

>>310
> 金地金を景品にしてる時点でパチ屋は賭博罪なんだからな。
じゃあ金地金じゃない特殊景品なら賭博罪じゃないの？

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 21:10:14.34 ID:7EwsXmpl

>>312
食料品とか煙草とかCDとかなら賭博罪にはならんでしょ。
そんな景品を客に提供したところで勤労の美風を損ねたりしないだろうし、一時の娯楽に供する物だといえるだろうし。
ところで、｢特殊景品｣て何？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 21:20:55.85 ID:bh+ujf/E

>>312今でも金地金を使ってないホールも地方の
小さなホールにはある、ってことを知らないんでしょｗ
金地金を使いだした時の警察との一悶着も知らないだろうし。
要は現実と現状に至る過程をまったく知らないんだろう。
実社会に出てないか、ごく狭い範囲の限定的村社会に生きてるんだろう。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 21:29:18.95 ID:7K4xSkvN

>>313
ああ、ごめんなさいね。
特殊景品なんて書く必要は無いよね。

万年筆とかペンダントトップなどのアクセサリーとか、
とにかく金地金を使わなければ賭博罪じゃないんですね？

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 22:00:34.66 ID:mx0iejVb

>>309
麻雀は風適法上、遊技である。が、遊技の結果に応じ現金の授受が行われれば、
賭博となる
パチンコは風適法上、遊技である。が、遊技の結果に応じ現金の授受が行われれば、
賭博となる
何かおかしいか、パチンコは賭博である

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 22:03:50.99 ID:7K4xSkvN

>>316
>>310と言ってることが違うね。
賭博罪だっていう根拠が明確じゃないから、人によって話が違うのかな。

それから>>313はダンマリですかね。
都合の悪い質問だったのかな。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 22:28:51.93 ID:5SefUE+m

>>316法と現実どちらも無知ｗ厨房ｶﾖｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 22:42:12.45 ID:7EwsXmpl

ダンマリって、ずっと2チャンに張り付いとかなきゃならんのかよ？
それともレス乞食か？

なぁ、特殊景品て何？

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 22:55:44.19 ID:7K4xSkvN

>>319
いえいえ、貼り付く必要は無いですよ。
でも結局答えないんですよね。

＞なぁ、特殊景品て何？
気にしないで下さい。
俺が勝手にそう呼んでいるだけで、それ以上の意味はありませんから。

で、万年筆とかペンダントトップなどのアクセサリーとか、
とにかく金地金を使わなければ賭博罪じゃないんですね？
答えられない理由があるのでしょうか？

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 23:00:46.29 ID:7K4xSkvN

そういえば結局ID:63UD49uLもダンマリで逃亡しましたね。
賭博罪を主張する人って、なぜか意見がバラバラで根拠もバラバラ、
真偽を確かめようと問い詰めていくと最後は逃亡…

毎度の事ながら頭が悪いってかわいそうだなと思いますね。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 23:59:10.06 ID:19NrDplT

GWは粘着も寂しそうだな

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/30(土) 23:59:55.92 ID:3oPWSQhK

240: 2011/04/17 07:39:50 sEbta29W
【ﾊﾟﾁﾝｺの5大害悪】

●ﾊﾟﾁﾝｺ屋は数十年に亘り､脱税額､脱税率共にﾜｰｽﾄ1の反社会的な業種です｡

●ﾊﾟﾁﾝｺは限りなく違法に近い賭博行為です｡
　･三店方式という方法で景品を換金している｡ *台湾､韓国はﾊﾟﾁﾝｺを法的に禁止しました｡
　
●ﾊﾟﾁﾝｺは負の生産しかせず国益に反します｡
　･勤勉で善良な日本人の国民性の堕落　
　･自殺者､ﾊﾟﾁﾝｺ依存症患者､自己破産､家庭崩壊者の多発　
　･駐車場幼児置き去りによる死亡事故誘発　　　･ﾀﾊﾞｺによる健康被害　　　･生活保護受給者がﾊﾟﾁﾝｺしている現実
　*上記全てﾃﾚﾋﾞなどで報道されてます､これだけではないでしょう｡
　
●経営陣の9割前後が韓国･朝鮮人で事実上日本人の参入を認めない排他的業界です｡日本人が5%ほど居ると言われていますが殆どが朝鮮からの帰化人です｡

●ﾊﾟﾁﾝｺ屋の利益が朝鮮総連などを通じ北朝鮮に流れ核開発､弾道ﾐｻｲﾙ開発､金正日一族の為に使われている可能性が非常に高い事｡

非常に問題の多い業種なんです｡

現代のﾊﾟﾁﾝｺ屋は昔のように朝鮮人が差別され止むなくﾊﾟﾁﾝｺ屋を営み､客も会社帰りに小遣い銭でちょっと遊び勝てばﾁｮｺﾚｰﾄに交換していたある意味｢娯楽｣ではない､年商20兆円を超える｢完全な私設賭

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 05:08:55.21 ID:egfrY5SD

＞朝鮮人が差別され止むなくﾊﾟﾁﾝｺ屋を営み

漸く在日って特権が剥奪されつつある状況だから真逆だよｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 08:08:45.98 ID:WuZVTRI2

>>304には特に反論はないようですね

ということで、またしてもパチンコは賭博であることが確認されました
皆さん、お疲れ様でした

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 08:14:14.10 ID:TO5bfMSl

>>325馬鹿杉て反論もメンドイｗ
園児の戯言に一々大人は反論などしない。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 08:19:11.50 ID:L6OKsbdn

>>320
特殊景品て何？
あなたが口にした言葉ですよ？
あなたはどういうつもりで特殊景品て言葉を用いたんですか？
答えられない理由でもあるんですか？

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 08:33:33.09 ID:TO5bfMSl

３人の客がいた、全員１０００円分の玉を借りすぐ流してレシートに替えた。
Ａ全部金地金にＢ半分菓子にＣ全部菓子に。
さて賭博罪に該当するのは誰？
店の外に出た客
Ａ貴金属商に持ち込み１０５０円を得た。
Ｂ菓子を食べながら金地金を加工してペンダントを作った。
Ｃ通りすがりの人が「孫の土産にするから」と菓子を１２００円で買ってくれた。
さて犯罪者は誰？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 08:55:00.82 ID:4DNK67Hh

>>328
どれも三店方式のケースとは異なる
おまえが>>304を理解できていないことがよくわかったよ
そりゃ理解できないことに反論することは無理だわなｗ

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 09:15:43.54 ID:4DNK67Hh

>>327
答えが楽しみだな
レスがなければ逃げたと思っていいぜｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 09:37:09.68 ID:lMNgUDWE

そういえば俺の行く店のレシートに特殊景品って載ってるな
パチ屋自ら特殊と認めたらいかんわなｗ

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 10:21:05.03 ID:L6OKsbdn

>>328
>>298を見て下さい。
非現実的な例を挙げて議論しても意味がないらしいです。
俺としては法律に限らず議論する際には事例問題とかケースメソッドとか用いるから意味は十分にあると思うんだけどね。
ただ、パチンコ店と換金所の関係で違法性を匂わす事例を挙げると、あくまで仮定の事例を設定してるだけなのに、
すぐに｢非現実的な話だ｣って否定する人がこのスレには常にいるみたいなんですよ。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 11:01:02.74 ID:7O/etX3b

>>327
俺が勝手にそう呼んでいるだけで、それ以上の意味はありませんから。

この簡単な1行が理解できませんか？
ネコをトラと名付けようとそれは俺の勝手ですよね。
パチ屋で得た品を特殊景品と呼ぼうと、
それもまた俺の勝手ですよ。

それともその呼び方に何か他の特別な意味があるのですか？
他の意味が無いと困るのですか？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 11:06:00.28 ID:7O/etX3b

>>332
現金を賭けているという事実がないうえに、
＞パチンコ店のジッポライターは全数交換所が買い取ることが約束されていた
これが非現実的ではないと？

事例問題とかケースメソッドとか用いるのは結構だけど、
それこそ非現実的な例を挙げても意味が無いでしょ。

パチンコ店のジッポライターは全数交換所が買い取ることが約束されていた。
でも客が手にしているジッポライターは客の所有物であり、
パチ屋と交換所間に前述のような約束があっても、
客がその景品をどうするかは「客の自由」でしかありませんよ。

その約束に何の意味があるのか説明できる？

あー答えが楽しみだなｗ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 11:50:53.35 ID:7O/etX3b

ちなみにケースメソッドとは。
ケースメソッドとは、実際に起きた事例を教材として、あらゆる事態に適した最善策を、討議し導き出す教育手法をいいます。

『実際に起きた事例を教材として』
はい、ここ重要ですよー。

＞非現実的な例を挙げて議論しても意味がないらしいです。
＞俺としては法律に限らず議論する際には事例問題とかケースメソッドとか用いるから意味は十分にあると思うんだけどね。

ケースメソッドを用いる彼は、非現実的な例を挙げて議論しても意味は十分にあると思うそうです。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 14:24:39.64 ID:t0oUGU/X

話題を逸らすっていう彼の目的は達成されてるから喜んでいるんじゃない？ｗ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 14:36:13.78 ID:1FC+vR0L

そらした先でもフルボッコｗｗｗｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 15:20:04.79 ID:L6OKsbdn

そりゃあネコをトラを名付けようがあなたの勝手ですけど、それを他者に強制されたら困ります。
言葉の持つ意味を社会で共有するからこそ、言語としての意味を持つのです。
それを｢俺がどのような意味で言葉を使っても俺の自由だ｣と言われたら、
周囲の人はあなたの言葉を信頼して物事を形成することができません。
我が法は権利外観法理を採用してるので、基本的にあなたの真意に関わらず社会通念に則った用法を以てあなたの意思表示とします。
それであなたの権利が損なわれるのなら、家庭裁判所に制限行為能力者の申し立てをして下さい。
あなたの言葉が社会一般の言葉と異なる可能性が高いので、あなたが持ち出した｢特殊景品｣という言葉をあなたがどういう意味で用いたのかを聞いてるんです。
あなたが｢特殊景品｣という言葉をどういう意味で用いてるかを表意することであなたの利益が損なわれますか？
損なわれませんよね？

それに、ケースメソッドの例で｢題材として｣という箇所に重要な意味があるんですが、
あなたが｢題材｣という言葉にどのような意味を認識してるのかも分からないので返答は保留しときます。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 15:44:31.35 ID:7O/etX3b

>>338
＞そりゃあネコをトラを名付けようがあなたの勝手ですけど、それを他者に強制されたら困ります。
誰が他者に強制しましたか？
「特殊景品と言え」だなんて言いました？
それは俺の勝手な呼び方だから無視していいと言っていますよね。
さらに一般的な物品を提示することで、その言葉が無くても回答可能な話になっていますよ。

＞あなたの言葉が社会一般の言葉と異なる可能性が高いので、あなたが持ち出した｢特殊景品｣という言葉をあなたがどういう意味で用いたのかを聞いてるんです。
高いと判断した根拠を示してください。
社会一般の言葉と異なると判断しうる根拠があるんですよね。
俺がどういう意味で用いたか？
パチンコで遊んだ結果に応じて提供された品のため、店から購入した景品とは入手ルートが異なる、
つまり自分の中では特殊な入手方法であると判断し、独自の自由な判断で特殊景品と呼びました。
で？これに何か問題でも？

＞それに、ケースメソッドの例で｢題材として｣という箇所に重要な意味があるんですが、
＞あなたが｢題材｣という言葉にどのような意味を認識してるのかも分からないので返答は保留しときます。
｢題材として｣という箇所そのものが存在しませんよ。
捏造ですか？

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 15:50:27.21 ID:1FC+vR0L

ちょｗｗｗ
ID:L6OKsbdn墓穴絶賛拡張中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界に向けてキチガイアピールありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 15:59:17.71 ID:I+yhqJUw

>>339
いい加減見苦しいから、換金景品だから特殊景品と言ったと素直にいえば？
それともタバコも日用品もパチンコ屋の景品全てを特殊景品と表現するの？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:04:44.74 ID:7O/etX3b

>>341
他の人がどう表現するかなんて知りませんよ。
強制するつもりはありませんし。
ちなみに景品をどう呼ぶか、それによって下の問いに何か影響が出ますか？

万年筆とかペンダントトップなどのアクセサリーとか、
とにかく金地金を使わなければ賭博罪じゃないんですね？

影響が出ないのであれば、この問いに答えない理由にはなりませんよね。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:16:08.60 ID:e6U/iFyB

>341
いい加減見苦しいのは話題逸らしに必死な奴じゃない？
本題と全く関係ない話にこだわっても何の答えも出ないよ。
それに法上は賞品であり、換金景品などという造語もない。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:18:20.15 ID:1FC+vR0L

>>341
それを他者に強制されたら困りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しい見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:21:40.35 ID:7O/etX3b

>>343
話がそれて欲しいのは誰でしょうねという話かな。
もうそれ以外手はないのでしょうね。

>>344
悪いけど君も見苦しい。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:28:37.97 ID:1FC+vR0L

>>345
悪いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しい見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 16:46:02.61 ID:T2DY9/yO

で、なぜお前らはスレタイ読まずに景品の呼び方でモメてんのか

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 18:04:12.98 ID:j2Er6zh4

>>336 まぁねえ、その可能性が高いな
>>148 論点を「わき道に逸らす意図で、書き込みをしているので」スレチ話はやめろ!! って言っても… やめないし。
換金の話題に適切な専用スレにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけても、
そっちのスレには行かないからね。　釘調整の話を、
ジャマしたい… パチ屋の関係者による、嫌がらせ書き込みだな。たぶん。
おなじ話を、永遠にループさせて… 書き込むとか、異常すぎる。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 18:26:03.24 ID:7O/etX3b

>>348
>>308で釘の話に戻るのかと思いきや>>310がループさせてるんだよね。
どうせまたループさせるんだろうけど。

で、釘のネタは振らないの？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 19:00:30.69 ID:56aB8IrS

>>349
その>>310に突っかかったのオメェだろボケ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 19:23:16.60 ID:7O/etX3b

>>350
俺の書いた事について、釘の話題が出たあと突っかかってるのが>>310ですが。
俺は俺の書いた内容に対する発言があったから、仕方なくレスしただけですよ。

いちいちここまで説明しないと駄目ですか？
頭悪いなら黙ってろよカス

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 19:31:41.71 ID:56aB8IrS

>>351
＞俺の書いた事について、
元はと言えばオメェが始めた話題だって白状してんじゃねぇかｗ
話題戻したけりゃスルーしろやボケ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 19:41:15.72 ID:7O/etX3b

>>352
元はと言えばって…それ言ったら賭博罪だと言い出した奴が…
いやそもそも掲示板の存在意義が…

しかもアンカつけてレスした挙句、話題戻したけりゃスルーしろって…
それならお前がスルーしろって話なんだけどなぁ。

頭が悪いと何も考えずに書き込むっていう例だよな。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 19:44:22.48 ID:1FC+vR0L

バカの墓穴って無駄にデカいよねｗｗｗ
なぜ必死になって墓穴掘りまくるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バ
カ
だ
か
ら

ですねｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 20:01:24.45 ID:56aB8IrS

>>353
＞元はと言えばって…それ言ったら賭博罪だと言い出した奴が…
ほぅ、賭博罪ネタは相当前からやりあってるみたいだが、オメェはその度に突っかかってきたったことか。
ネット掲示板なんだから不特定多数の人が来るだろうが、賭博ネタがでる度にオメェは御丁寧に噛みついてきたってことだろ。
スレチな書き込み続ける奴はアラシだが、それにかまう奴もアラシだ。
そしてオメェは御丁寧にかまい続けた。
オメェがA級戦犯じゃねぇか。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 21:00:30.19 ID:1FC+vR0L

スレチな書き込み続ける奴はアラシだが、それにかまう奴もアラシだ。

自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカの墓穴って無駄にデカいよねｗｗｗ

なぜ必死になって墓穴掘りまくるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バ
カ
だ
か
ら

ですねｗｗｗｗｗｗｗ

マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 21:17:34.89 ID:SpmMcpl2

>>329
>どれも三店方式のケースとは異なる
実際にあったケースを分かり易く整理して書いたんだがなｗ
遊技と賭博の根本的な違いを理解してないだろｗ
結果として金になるのと、目的が現金そのもののやり取りでは
法律上では全然別の扱いなんだよ。法と現実、ともに知らなさすぎｗ

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 21:31:15.05 ID:1FC+vR0L

スレチな書き込み続ける奴はアラシだが、それにかまう奴もアラシだ。
そしてオメェは御丁寧にかまい続けた。
オメェがA級戦犯じゃねぇか。（キリッ）

・・あれ・・・・御丁寧にかまい続けてるのはオレじゃねぇか。
オレがA級戦犯じゃねぇか。
ID:56aB8IrSがバカだと自覚した瞬間であったｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ必死になって墓穴掘りまくるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バ
カ
だ
か
ら

ですねｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 21:52:38.08 ID:7O/etX3b

もうやめてあげて。
こういうキチガイの類は、どんな社会であれ必ず存在するのだから。
論理的な思考なんて期待できないし、かえって頑なになるし視野狭窄に陥る。
彼も言ってるじゃないか。
スルーしてくれって。
それで彼のちっぽけなプライドが保たれるならそれでいいじゃない。

それよりも>>348が釘のネタ書いてくれるのを期待しようよ。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 22:27:42.99 ID:L6OKsbdn

このタイミングで単発IDがまた賭博を言い出して、>>358 >>359はそれはスルーなんですか、そうですか。

ところで>>359さん、｢特殊景品｣についての回答はまだですか？
あなたのレスを辿っても、撤回も訂正もしてないですね。
>>315で｢特殊景品なんて書く必要は無い｣と言ってるが、この言い方だと>>312｢金地金は特殊景品である｣とする発言を撤回したことにはなりません。
また、>>315も｢万年筆、ペンダントトップなどのアクセサリーは特殊景品である｣という意味合いも残ります。
もし違うというなら、｢撤回する｣や｢不適切だった｣等の発言がなければいけません。
これらの言葉がないかぎり、発言した言葉が生き続けるのが社会のルールだし、取り消すなら取り消すと明言しないと周囲に受け入れられません。
で、取り消すんですか？それともあなたがどういうつもりで｢特殊景品｣という言葉を使ったのかを説明するんですか？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 22:58:12.43 ID:e6U/iFyB

>>360
どういう意味で用いたか>>339に書いてあると思いますよ
それとこれ以上釘スレを荒らさないでくれないか？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 23:02:20.39 ID:5Mc/UfO8

>>360
店によってはレシートにすら特殊景品って書いてあるから換金用の景品は
“特殊”なものという認識が業界全体に普通にあるんですよ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 23:12:56.73 ID:L6OKsbdn

>>361
これですか？

パチンコで遊んだ結果に応じて提供された品のため、店から購入した景品とは入手ルートが異なる、

意味がわかりません。
店とはパチンコ店？それとも一般的な小売店？
パチンコ店では客は景品を購入などできないので小売店を指してるってことか。
じゃあパチンコ店で提供された景品は全て｢特殊景品｣てことだな。
で、これを特殊な入手方法だと判断したと？

なんのこっちゃ？
こんな言語能力で他人には理解できない言葉を書かれても迷惑だな。

でね、>>361さん、釘スレを荒らすなというなら何故>>358や>>359に言わないの？
この二つのIDが今日一日でどれだけスレを荒らしたと思ってるの？

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 23:22:41.39 ID:e6U/iFyB

荒らしに構うのは荒らしだとさ
だからスルーしてるのにお前はまた繰り返した
だから止めろと言っただけ

２つのID？お前とお前以外の賭博厨は含めないんですか、そうですか。

俺も荒らし認定されると面倒なんで後はスルー

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/01(日) 23:58:36.73 ID:56aB8IrS

>>364
＞お前とお前以外の賭博厨は含めないんですか、そうですか。
>>363は別に自分を正当化するような書き方してないぞ。

>>353
＞しかもアンカつけてレスした挙句、話題戻したけりゃスルーしろって…
＞それならお前がスルーしろって話なんだけどなぁ。
俺は「話題戻したけりゃスルーしろ」って言ったわけで、俺が話題を戻したいなんて言ってないんだが。

何故か読解力のない人が一度に何人も現れるんですねw

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 06:10:34.94 ID:m9biRv3l

どうしても話題を逸らしたいなら・・・

そば屋の出前が遅い時の催促の仕方とかの方がよくないか？
もう飽きただろ？ｗ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 06:37:47.06 ID:HbclORgb

>>366
触法厨ｗ
おまえが一番邪魔

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 09:11:50.91 ID:x3VjU/q3

特殊景品とは、「景品買取所に売却することを前提とする」景品
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

「景品買取所に売却する」という行為は、
「一時の娯楽に供する」（刑法185条但し書）ことでも、
「日常生活の用に供する」（風適法施行規則35条）ことでもない

景品内容の如何を問わず、一般景品と区分されたかかる使途の景品の存在自体が、
パチンコが明白な刑法違反であり、賭博であることを如実に示している
パチンコは賭博である

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 11:03:57.82 ID:8Dv2DuvK

>>365
＞俺は「話題戻したけりゃスルーしろ」って言ったわけで、俺が話題を戻したいなんて言ってないんだが。

せっかく釘の話に戻そうって時に、なぜか突然突っかかったのはお前だろ。
釘の話を続けたいなら突っかからずにスルーしておけって事じゃん。

スレチな書き込み続ける奴はアラシだが、それにかまう奴もアラシだ。

これ書いたのは誰でもない、おまえ自身だ。
読解力以前の問題って事が分からないバカも何人もいるように見えるな。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 11:31:56.57 ID:rgE1KpHd

>>349　そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。　　※テンプレ>>5からの転載。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 11:49:57.68 ID:ItpGESD0

>>368
最寄りの地検にさっさと刑事告訴して下さいｗ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 12:23:22.93 ID:DFd0B2o3

>>271
なんで？
市民には告発告訴する義務なんてないぞ？
それでも告訴するべきだと思うなら自分ですれば？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 12:38:02.48 ID:ItpGESD0

>>372
違法だ！違法だ！と叫ぶよりも刑事告訴した方が有意義だろ？ｗ
オレは違法だとは思わないから刑事告訴しないけどｗ

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 13:34:16.10 ID:DFd0B2o3

>>373
2ﾁｬﾝにカキコんだぐらいで告訴しろってｗ
他にも法的な板とかあるけど、そいつらみんな法的手段をとれと？
パチンコに関して法律職の人とか学者とかか違法性を訴えたりしてるけとど、そういう人に｢告訴しろ｣ってメール送れば？
お前が｢違法でない｣と思ってることが告訴されて何で有意義なの？

そうやって煽ってスレ荒らすのが目的なんじゃないの？

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 14:05:18.02 ID:ItpGESD0

>>374
違法だ！と断定しているアホな学者がいるのか？ｗ

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 14:35:35.70 ID:8Dv2DuvK

>>372
一つ確認しときたいんだが、釣りなのか？

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 16:34:59.96 ID:4yHuv23W

>>373
警察に通報して釘を元に戻させた方がメリットがあるでしょｗ
等価の店とか通報すると面白いほど甘くなる台があるよ
直ぐに撤去されるけどね

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 16:58:56.10 ID:8Dv2DuvK

>>377
釘の事で通報して釘が元に戻ったら打てって事？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 17:15:55.23 ID:5dnb74kq

>>375
八代弁護士とかそうだよね。
ただ著名人がメディアで「断定」なんてできないからね。
グレーゾーン金利の判例前も「個人的見識」は言えても断言はできない。
自分の考えを好きに言えるネット掲示板とは違う。社会人なら分かると思うけど。

>>377
釘程度なら警察が動いてくれるかもしれんから通報したけりゃしたらいいよね。
所詮は風適法違反だ、刑法犯ではないし。

だけど換金の違法性を告訴ってのも無理筋だな。
ソープランドだって100%売春だし、告訴して検察が起訴して有罪になるなら
とっくにパチンコでの換金なんて無くなってる。
社会にはある程度は必要悪もあるし、だからといって真っ白でもない。
「違法なら絶対に取り締まるべき」ってのや「違法なら取り締まられてるはず」
ってのは社会経験のない子供が言うことだよ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 17:52:47.59 ID:8Dv2DuvK

結局釘の話にはならないし、換金は違法っていう結論ありきなんだな。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 18:53:57.03 ID:5dnb74kq

>>380
結論ありきって、2ちゃんはそんなもんだろ。
結論ありきで問題になるのは、その確定してないはずの結論を是として新たな議論に入るときとかで、
「違法か？」「違法だ」ってのは「結論ありき」とは言わない。
それで、本題が釘だというなら釘の話題を出してくれよ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 19:16:00.92 ID:8Dv2DuvK

>>381
結論ありきってのはさ、違法である根拠を書けないって事ね。

社会経験のある大人なら分かるはずだけど、
罰則のない単純売春と罰則のある賭博罪を一緒にするのはおかしいよね。
ソープ嬢と客が摘発されないのはなぜ？
客がパチ屋の景品を交換所に売って摘発されないのはなぜ？

子供じゃないんだから答えられるよね。

＞それで、本題が釘だというなら釘の話題を出してくれよ。
「本題が釘だというなら釘の話題を出せ」はお前にも当てはまるはずだよな。
だがお前はそうしようとはしていない。
つまりお前はこのスレの本題が釘ではないと言いたいのか？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 19:53:00.12 ID:43Q2X1EO

>>380
レスの内容が理解できない園児にとってはそうなりますｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:08:40.99 ID:5dnb74kq

何で俺に噛みついてんの？
確かに>>379で俺は違法だという認識を示してるけど、今すぐ換金を禁止するべきだみたいなことは言ってないし、
法律的な結論を求めることと現実社会での是非を議論することは別問題だと言いたかったんだが。
確かに釘と関係ない話題も含まれてるが、
だからって>>382みたいに俺の言葉の節々をとって反論したらそりゃぁ話題が逸れるって。
話の中には枝葉ってもんがあるし、そればっかり含ましたら幹は埋没するでしょ。
あなたは>>369でも本題に戻すように主張してるけど、話題を逸らす張本人はあなただよ？

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:14:44.96 ID:swL7s+Lx

もう違法違法うっさい奴は裁判起こせばいいじゃない
本当に違法なら勝てるでしょ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:30:59.73 ID:43Q2X1EO

文句があるなら通報しろ！告訴しろ！
やれるもんならやってみろ～！

反論一つできない低脳チンピラが居直ってますな
愉快、愉快

パチンコは賭博ですｗ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:38:51.83 ID:8Dv2DuvK

>>384
答えられない質問は、君にとっては噛み付きなんだね。
社会人なら分かるとか、社会経験のない子供が言う事とか言ってるわりに、
無責任な発言してるお前はどうなんだってね。

＞法律的な結論を求めることと現実社会での是非を議論することは別問題だと言いたかったんだが。
現実社会での是非？お前の発言に対する反論も是非の議論の一部ですよ。
だってその是非の議論において持ち出した、お前の発言の意図や真偽を問うているのだから。

話そらさず答えてくれない？良識ある大人なら発言にも責任を持ちましょうよ。
君の主張に対して、その内容に対する質問が投げかけられた。
自論の正当性を訴えるには、その質問には誠意を持って答えないと。
それが社会生活における大人って奴の責任ですよ。

「ボクはこう思う」だけで突っ走るのは、稚拙すぎると思いますよ。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:45:29.19 ID:Uvz/5p9P

>>385
三店方式は共同正犯という新しい切り口なら裁判には一応持ち込める、
９９％負けだけど、裁判長がパチに負けた後ならもしかして。
賭博は司法書士も弁護士も一笑に付して手を顔の前で振る。
病院は紹介してくれるかも？「一遍カウンセリングを受けたら？」と。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 20:51:55.73 ID:ItpGESD0

>>379
＞八代弁護士とかそうだよね。
八代弁護士は「脱法」と言いましたが、「違法」とは言っていませんよ？

＞グレーゾーン金利
民事と刑事を混同するバカだったのかｗ

＞ソープランド
売春防止法を知らないバカだったのかｗ

>>384
＞何で俺に噛みついてんの？
ぼくちゃんは悪くないんだよｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:03:47.39 ID:SQrA8im3

> 告訴して検察が起訴して有罪になるなら
> とっくにパチンコでの換金なんて無くなってる。

違法ではないから有罪になんてならない
だからパチンコでの換金は無くならない

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:11:02.55 ID:5dnb74kq

話題を逸らすなとか言ってるくせに釘と関係ないとこに噛みつく奴が大量発生してるが、それに反論していいのか？

ID:8Dv2DuvK←お前さぁ、話題逸らすなって言ってるくせに逸れた話題の質問を逸らさずに答えろって、どうしたいの？
釘の話題を逸らさずにしたいの？それとも自分のレスから逸らすなって言いたいの？

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:19:53.75 ID:8Dv2DuvK

>>391
お前最初から釘の話してないでしょ。
俺が関係する前から話しそれてるんだから、釘に関係ないとかいう批判に意味無いよ。

でね、俺はお前の発言に対して質問してるのね。
それはね、話それてると理解したうえで聞いてるの。
それはね、話それてると理解したうえで答えを求めているの。

社会経験のある大人なら分かるはずだけど、
罰則のない単純売春と罰則のある賭博罪を一緒にするのはおかしいよね。
ソープ嬢と客が摘発されないのはなぜ？
客がパチ屋の景品を交換所に売って摘発されないのはなぜ？

子供じゃないんだから答えられるよね。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:28:34.08 ID:VYiAioRN

>>392
＞子供じゃないんだから答えられるよね。
子供に法律を語っても意味なしｗ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:37:13.67 ID:ipCMup2Y

>>393それをいっちゃぁおしめぇよ。
見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。
サクラたっしゃでな♪♪♪（BGM入る）
エンドタイトルロール
フェードアウト

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:49:23.84 ID:DFd0B2o3

>>391
日本語が通じないだろ？
ここにははそういう粘着キチガイが常駐してるから気をつけろ。

>>388
>裁判には一応持ち込める裁判に持ち込むのは検察だバカ

>弁護士も一笑に付して
刑事裁判で弁護士の仕事は被告の弁護だ。つまりパチ屋の弁護な。

>司法書士も
刑事裁判で司法書士が被告の弁護できるの？

複数IDが噴出したけど、単発で終わるIDが多いんだろうな。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:49:40.18 ID:VYiAioRN

>>394
・釘調整は風営法違反
・パチンコは賭博罪

このスレでは法律解釈の議論によって既に有罪と確定しています。
あとは通報や告発をするだけの状態です。
しかし、違法だと判断したお子様達が実行に移さないのです。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 21:54:52.93 ID:DFd0B2o3

>>389
八代弁護士は｢違法｣ではなく｢脱法｣と言ったんで、
すなわち合法だと言ったとでも思ってんのか？

民事と刑事では求められる心証の程度が異なるが、>>379の｢断言できない｣とする趣旨とどう関係するんだ？

売春防止法なんか知るかｗ
オマエは売春防止法も完璧に知ってるのか、流石だなｗ
で、ソープランドは合法だって言いたいのか？

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:02:38.25 ID:SQrA8im3

>>397
> 売春防止法なんか知るかｗ
お前いつソープの話したの？
>>389が売春防止法を知らないバカと言っているのは>>379のことで
お前が売春防止法を知らないことなんてそれこそ

知るかｗ

って言われるだけかと
日本語が通じないのかな

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:04:15.04 ID:5dnb74kq

>>395
俺が悪かった。
日本語が通じない奴に絡まれるわ、突如何故か同じベクトルのIDが湧き出てくるわ。
マジで気持ち悪いから落ちるわ。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:07:42.61 ID:DFd0B2o3

>>398
釘どころかパチンコにも関係ないソープの話などすんなって言ってんだよｗ
売春防止法でも一生懸命勉強しとけや童貞がｗｗ

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:09:02.82 ID:SQrA8im3

>>391
> 何故か同じベクトルのIDが湧き出てくるわ。
ID:5dnb74kqとID:DFd0B2o3のことか
過去レス見ても同じようなパターンで逃げてるね

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:10:43.05 ID:SQrA8im3

>>400
> 釘どころかパチンコにも関係ないソープの話などすんなって言ってんだよｗ
>>379批判ですね
わかります

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:11:45.53 ID:ItpGESD0

>>397
＞八代弁護士
オレが
「違法だ！と断定しているアホな学者がいるのか？」
と>>375で質問したら

お前の答えは>>379だぞ？

あたまはだいじょーぶですか？ｗｗｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:13:21.38 ID:DFd0B2o3

俺は>>389(ID:ItpGESD0)に言ったのに
何故かID:SQrA8im3が突っ掛かってくんだね。
なるほどね。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:16:34.84 ID:DFd0B2o3

>>403
オマエIDのアルファベットも読めないの？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:25:53.17 ID:SQrA8im3

>>389は>>379 >>384(どちらもID:5dnb74kq)に言ったのに
何故かID:DFd0B2o3が突っ掛かってくんだね。
なるほどね。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:27:26.25 ID:DFd0B2o3

>>393
文章の趣旨も読み取れないのに法律なんか理解できるはずないよね。

>>392
オマエ>>369で何て言ってる？
釘の話に戻したいんだよね？
>>382を見ようか。
｢客がパチ屋の景品を交換所に売って摘発されないのはなぜ？｣
オマエはまた賭博罪ネタに戻したよね？
矛盾に気づくかな？
自己矛盾にも気づかない巨バカか、自分が何を言ったのかも認識できないガイジか、
釘調整から話題を逸らしたい粘着キチガイか、2チャンしかすることない寂しい人か。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:29:27.97 ID:8Dv2DuvK

こう書いたらこんなレスが来るだろうっていう、予測とか先読みとか出来ないのかね。
もう周り見る余裕も無いほど視野狭窄してるのか、頭が悪いからこうなるのか…

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:31:57.94 ID:DFd0B2o3

>>406
指定した相手以外がその話題に触れちゃいけないってんなら、mixiにでも池よ。
2チャンで｢オマエには言ってません｣てそんなルール勝手に作んなよｗ
嫌ならネット掲示板なんかに来んなよ坊ちゃんｗ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:33:11.62 ID:WmJRQk1K

>>395アホだろｗ
>>388
>裁判には一応持ち込める裁判に持ち込むのは検察だバカ
>弁護士も一笑に付して
刑事裁判で弁護士の仕事は被告の弁護だ。つまりパチ屋の弁護な。
>司法書士も
刑事裁判で司法書士が被告の弁護できるの？

どのレスへのレスか確認したか？
訴えるのは誰だ？違法と決めつけてるこのスレの住人だろ？
その住人は告発状を作成出来るのか？
誰に訴えの内容を説明し誰に書類を作ってもらうんだ？
その段階での話だぐらい理解出来そうなもんだが厨房でも。
メンドイからあとは割愛するが、馬鹿杉ｗ

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:36:00.29 ID:SQrA8im3

>>409
矛盾に気づくかな？
自己矛盾にも気づかない巨バカか、自分が何を言ったのかも認識できないガイジか、
釘調整から話題を逸らしたい粘着キチガイか、2チャンしかすることない寂しい人か。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:38:29.11 ID:DFd0B2o3

>>383
レスの内容が理解できない園児には｢趣旨｣｢要旨｣ってもんが理解できないみたいだね。

>>385
世の中が全て法律通りにいくと思うのは世の中を知らない証拠だよ。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:39:30.33 ID:SQrA8im3

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「弁護士の仕事は被告の弁護だ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:40:24.16 ID:DFd0B2o3

>>410
他人間のやり取りには首を突っ込まないのがこのスレのルールらしいぞ。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:41:47.86 ID:ItpGESD0

>>405
間違え事は謝罪するが賠償はしないｗ
同じ穴のムジナなんだからさっさと刑事告発してねｗ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:43:17.30 ID:DFd0B2o3

>>413
ついにAAまで張り出したか。
告発状を弁護士に作成してもらうからってか？ｗｗ
で司法書士の件はどう言い訳すんの？ｗｗｗ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:49:31.66 ID:8Dv2DuvK

なんか必死に流してる奴がいるので事実を明確にしておくか。

社会経験のある大人なら分かるはずだけど、
罰則のない単純売春と罰則のある賭博罪を一緒にするのはおかしいよね。
ソープ嬢と客が摘発されないのはなぜ？
客がパチ屋の景品を交換所に売って摘発されないのはなぜ？

こんな簡単な質問に答えず、無責任な発言でスレを荒らしたID:5dnb74kqは逃走。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 22:51:43.01 ID:SQrA8im3

>>416
オマエIDのアルファベットも読めないの？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:11:53.72 ID:GPH1HahI

>>416
＃司法書士 - Wikipedia司法書士（しほうしょし）とは、
登記、供託及び「訴訟等に関する手続」の…
＃繰り返すが、馬鹿杉ｗ
素人が訴訟を起こす時はどちらかまたは両方に相談する。
その段階で一笑に付される案件だということだ。
誰が裁判の話とか弁護の話をしたんだ？
レスを何度も読み返せ、ドアホ。
釘調整にしろ三店方式にしろ裁判で勝てる見込みがあれば
とっくに検察が手を付けてる。黒星の公算が強い裁判を
検察自ら起こすことはない。
但し告発を受ければどちらの案件も受理する可能性はある。
だが「賭博」は、限りなく「０」に近い。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:17:06.44 ID:LMqtAjqC

大阪商業大学学長谷岡一郎教授（日本のギャンブル研究の第一人者、パチンコ（ギャンブル）擁護派)

「現在のパチンコは完全なギャンブルである。
パチンコをプレイするものの95％以上は実際に換金しているのである。誰もパチンコ玉で
美しいボールペンや文鎮がもらえて、外に行ったら偶然その景品を買い取ってくれる店があった、
などとは信じていまい。あまり法を馬鹿にするものではない。
筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(186条)に
相当すると考える。ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。

なぜ犯罪として事件にならないかと言うと、警察が換金その他のシステムに関与しているからに
他ならない。本来常習賭博罪は最高刑が5年と重い刑であり、告発があればそれなりの対応が
義務付けられる。
しかし警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無いので、
多分告発しても有罪を立証できない。

ここにおける問題は明らかで、取り締まる側と取り締まわれる側が共存関係と言うより、
同じシステムを構築しているからである。」（谷岡一郎著「現代パチンコ文化考」（筑摩書房）より抜粋）

※ 景品その他は、著作発表時（'98年）の状況に基づくものです。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:27:23.85 ID:LMqtAjqC

『パチンコ違法化・大幅課税を求める議員と国民の会』
　～設立総会開催！日本で初めての会です～

【場所】池袋駅前の豊島公会堂
【日時】5月25日（水）１８：３０開会
【代表世話人】荒川区議会議員　小坂英二

若宮健氏の講演、中毒経験者、識者、地方議員からの訴えなど。
参加表明、拡散を是非！http://twipla.jp/events/5345

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:44:35.68 ID:DFd0B2o3

>>419
司法書士は業として告発状を作成することをできるよ。
しかし基本的に登記を業とする司法書士に依頼するんですか？
弁護士に頼まないなら、風適法の許認可申請をしてる行政書士の方がいいんじゃないの？
司法書士に依頼するなんて非現実的だよね。
非現実的な話はしちゃいけないってこのスレの粘着キチガイさんが言ってるよ？
司法書士も告発状作成をできるって調べて偉そうに言っても、社会のこと知りませんってバラしちゃったね、ご苦労さん。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:52:44.86 ID:DFd0B2o3

>>417
罰則の有無にどういう意味があるのかも説明できずに｢一緒にするのはおかしいよね。｣だってｗ
結論ありきですか？
理由言わなきゃただの妄想ｗ

で、ID:8Dv2DuvKは違法なことは必ず摘発されるって信じてんだね。
君の部屋の中では君の法律が万能だ。平和な国に住んでるんだね。

さて、似たようなレスが散見されるが何故か単発ID連発なんだね。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/02(月) 23:57:58.31 ID:DFd0B2o3

ところで｢特殊景品｣と何？

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 00:42:43.52 ID:GgQs9LyN

今日、遊びに来てくれた園児の皆さんをご紹介しますね

パチンコ村幼稚園
ID:8Dv2DuvK、ID:ItpGESD0、ID:swL7s+Lx、ID:Uvz/5p9P、ID:ipCMup2Y
ID:SQrA8im3、ID:VYiAioRN、、ID:WmJRQk1K、ID:GPH1HahI
（変装ゴッコの得意な園児さんもいらっしゃいますので、一部重複があります）

明日も来てね♪ｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 00:44:27.60 ID:GgQs9LyN

ということで、またしてもパチンコは賭博であることが証明されました
皆さん、お疲れ様でした

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 00:58:49.87 ID:sLqTxwuV

>>425
これだけたくさんのIDが24時を境にぱったりて消えるんだよね。
毎日規則正しく24時。
一斉に現れて一斉に消える。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 01:30:16.50 ID:GgQs9LyN

>>427
ですね
特にチューリップ組のID:8Dv2DuvK君がいつも12時前に帰ると、
ほとんど皆いなくなっちゃいますね
皆さんお友達なのか、ID:8Dv2DuvK君の変装ゴッコなのか、
よくわかりませんけどｗ

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 02:11:46.36 ID:Oouo5g+H

>>423
それを俺が書いたら質問の答えになるんだけど、結局分からないって事か。
教えて下さいって素直にいえば？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 07:51:21.53 ID:cTd4RGUp

>>423スマンネ、普段は弁護士と司法書士にしか縁がないんでね。
で、本旨「賭博ではどちらも受けてくれない」にはＯＫなんだな？
本旨、本題
＃釘調整にしろ三店方式にしろ裁判で勝てる見込みがあれば
とっくに検察が手を付けてる。黒星の公算が強い裁判を
検察自ら起こすことはない。
但し告発を受ければどちらの案件も受理する可能性はある。
だが「賭博」は、限りなく「０」に近い。＄
に異論なく反論出来ないから些末に拘ったんだろ？

431 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/03(火) 08:22:00.33 ID:2lvaawIk

木曽崇@takashikiso氏による三店方式の解説
ttp://togetter.com/li/129168

岩屋毅議員@takeshi108の語るパチンコ・カジノの扱い
ttp://togetter.com/li/123988

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 10:44:17.96 ID:XRJBj1tZ

賭博の告発なんて実利が無いだろ？

釘の通報は実利があるんだぞｗ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 11:11:03.14 ID:GZBtxn8K

>>431
パチンコチェーンストア協会にしてみれば、岩屋議員は好ましくないんじゃね？

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 11:28:23.77 ID:VmRDG8DA

>>432
釘の通報による実利って？

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 12:12:18.92 ID:LWdVtDXO

>>419,>>430
＞但し告発を受ければどちらの案件も受理する可能性はある。
＞だが「賭博」は、限りなく「０」に近い。＄
＞に異論なく反論出来ないから些末に拘ったんだろ？

文盲か
勝算がないから立件、起訴しねえんじゃねぇよ
>>420を100回読んで出直して来い馬鹿が

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 16:10:19.84 ID:sLqTxwuV

〉あまり法を馬鹿にするものではない。
ｗｗｗｗ

パチンコホールの経営形態に疑義を唱える学者や弁護士はいても｢合法だ｣｢法的に問題ない｣って言う人は皆無なんだねｗ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 17:42:32.09 ID:cN7La0cr

弁護士やら教授やら、どんだけお前らは権威主義者なんだよ。
こう言ってる、こう書いてある…。
鵜呑みにするなよ。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 18:38:37.07 ID:lr8Jn2/I

パチンコは全面禁止にすればいい

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 20:37:49.37 ID:LQ56vqfY

>>436
>｢合法だ｣｢法的に問題ない｣って言う人は皆無なんだねｗ
当たり前の話なんだが？
合法規定がないから誰も合法とは言えないしー
違法規定はあるがそれに全面的には合致してないから
誰も法的に問題ないとは言えない、んだよね。
>>435それ法曹の誰でも認める定説かい？
件の教授なる者の「一私見」なんじゃないの？
学会に論文を発表して批評、批判は受けたの？
同調する法学者は？

合法規定のない問題では違法から違法性がないまで
諸説あるのが当然のことで学説も分かれること屡。
学者間で真っ向対立論争さえ起こることもある。
その説は論争さえ起こらないほど無視されてないか？

検察内部でも意見の分かれる事案もある。
そういうのは自ら立件することはない負けたら出世に響き、
延いては退職後の弁護士活動にも影響する。
そういった案件が釘調整と三店方式。
しかも勝っても現実社会には何ら益を齎さないｗ
賭博は……検討されたとは聞いてないｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 20:56:05.74 ID:VhyFYOIc

だったら証券取引所はなんでパチンコ店の上場を拒否ったんでしょうかね。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 21:06:28.90 ID:Ql1J03yz

自演臭えな

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 22:26:53.45 ID:LWdVtDXO

>>439
＞賭博は……検討されたとは聞いてないｗ

おまえの馬鹿自慢をされても困りますぅｗ
お花畑で遊んでろ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 22:27:53.40 ID:LWdVtDXO

>>440
特殊景品の意味も説明できず、
業界悲願の換金合法化の流れも知らない園児にはムリｗ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 22:54:05.69 ID:VmRDG8DA

三店方式は賭博罪という話と関係ないところがまたｗ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:14:10.31 ID:LWdVtDXO

今度は三店方式と賭博罪の関係もわからねえ園児登場ｗ
馬鹿すぎ

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:18:43.21 ID:VmRDG8DA

問い詰めると逃げ出すキチガイが粘着かｗ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:23:05.17 ID:Ql1J03yz

自演臭いよ

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:23:49.04 ID:LWdVtDXO

>>446
自己紹介乙ｗ
そろそろ幼稚園に帰る時間だろ
また待ってるよボクちゃんｗ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:35:19.91 ID:Ql1J03yz

ここで一人消える
一人消えると揃って消える
それを突っ込む

飽きたので別パターン希望

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:37:40.67 ID:sLqTxwuV

>>438
全面禁止まではしなくていいんじゃね？
1パチで数千円程度で遊んで、出玉があれは食料品とかタバコとかを獲得できるって程度なら賭博との謗りを受けないだろうし、
風適法の予定したところだと言えるし。
ただ、今みたいに数万円を得られるという期待で数万円を投じるをパチンコってのはもはや遊技ではないだろ。
酷い時は十万円超の勝ち負けすらあるしな。
これが遊技なわけない、賭博行為なんだから規制されるべきだと思うんだが。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/03(火) 23:56:33.29 ID:LWdVtDXO

確かにこの時間になると園児が姿を消すな
どっかの施設か病院の消灯時間かｗ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 02:39:55.35 ID:6FkFMz27

法解釈に｢合法規定｣とか｢違法規定｣とか言う奴初めて見たｗ

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 03:54:32.96 ID:/TRIeyG0

>>451
職場の終業時間に一票ｗ

454 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/04(水) 08:37:55.15 ID:1gRrusew

>>433
ＰＣＳＡのアドバイザーを辞めるらしい・・・

岩屋たけし議員「パチンコアドバイザー辞める。ただし、ギャンブル法制は総点検すべき」@takeshi108
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304409043/

>>440
「三店方式」の曖昧性は表向きの上場却下理由です。

大規模パチンコ店のコンプライアンス（山口利昭法律事務所）
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5836825/index.html

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 10:57:16.07 ID:ikin0UN+

所管が経産省に移ったら、警察はマジ摘発に動き出すかも
怖い、怖いｗ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 11:14:02.17 ID:/qaneDw2

>>454
アドバイザーをヤメたら、岩屋議員はパチンコにもっと批判的になるなｗ
パチンコ屋が上場出来ないのは、全店舗が営業停止になる可能性があるからかｗ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 20:49:08.66 ID:/Vapp1/K

いくらこの板で「三店方式での換金は合法」と叫んでも世間は違法と捉えてるってことか。
「釘調整とか三店方式に明文規定はない」と叫んでも、全ては警察行政の裁量権次第。
これが現実。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 21:08:12.28 ID:/VKedxwU

>>457
>いくらこの板で「三店方式での換金は合法」と叫んでも
誰が？？？？
こうやったら「合法」ですよ、という
規定、規則、条文などがないのに？
裁判官でも言わないよ、
「違法とは認められない」とは言うかもしれないが。
もしかして「違法でない」＝「合法」の馬鹿？アホガキ？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 22:15:53.42 ID:iMN9Ia18

告発の決定版

　　　パチンコの不正《告発状》
　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

◆パチンコ業界は遊技機の制御実態を隠し続けている。
パチンコ客を騙し続けるパチンコ業界の不正を「地検」又は「警察」に告発したいと考えている人のために記述例を提示します。

下記URL《告発状》文中の○部分に漢字を挿入するとそのままでも提出可能な例文としましたので、多くの方に活用して頂きたいと思います。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-20.html

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 22:20:56.74 ID:zi0ovBXl

>>454
「三店方式の合法性に問題あり」というのが
表向きの理由として通用するところが何とも・・・

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 22:29:54.36 ID:zi0ovBXl

いくら2ちゃんで「三店方式での換金は違法ではないと」と叫んでも世間は違法と捉えてるってことか。
「釘調整とか三店方式に明文規定はない」と叫んでも、全ては警察行政の裁量権次第。
これが現実。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 22:44:11.76 ID:BeidGQ+6

スレタイの副題が必要だな。
「釘調整は違法」（アホガキ＆コピペ猿専用）
あら？字数オーバーかな？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 22:48:58.33 ID:4uaYxBNl

>>460
「三店方式は違法なので却下」じゃないんだよね。

>>461
いくら2ちゃんで「三店方式での換金は違法」と叫んでも
賢い人たちは違法と断言などしないってことか。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 23:02:39.11 ID:c4MJi2TE

リアルでは大人はブスに向かって、お前はブスだ！とは言わない
それだけの話ｗ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 23:10:12.14 ID:FjFLPoVt

えっとじゃあ釘調整は違法とか三店方式は違法って言ってるのは…

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 23:11:39.84 ID:/Vapp1/K

パチンコホールが上場を希望してるんだから、指摘された問題点を公認会計士・弁護士と協議して
問題点をクリアするように方策を練ればいい。
表向きの理由だろうがそれが却下の理由なのだから、それを解消したらいい。
三店方式の換金が法的に問題ないというのなら、弁護士と協議してその旨を主張、説得するべき。
何故それをしないのか。何故上場に向けて指摘された問題点を解消するよう努力しないのか。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/04(水) 23:19:18.45 ID:c4MJi2TE

>>465
ここはリアルでしたっけ？上場却下の話だろ
頭大丈夫？ｗ

468 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/05(木) 08:32:00.21 ID:2wgQXycP

>>466
民主党娯産研が上場出来る様に、

・換金行為を法的に認める
・許認可官庁を警察庁から経産省へ移管する

この二点を画策しています。

469 ：No.6：2011/05/05(木) 09:10:48.48 ID:QcAJpICl

>>336 まぁねえ、その可能性が高いなぁ
>>148 論点を「わき道に逸らす意図で、書き込みをしているので」スレチ話はやめろ!! って言っても… やめないし。
換金の話題に適切な専用スレにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけても、
そっちのスレには行かないからね。　釘調整の話を、
ジャマしたい… 《パチ屋の関係者》による、嫌がらせ書き込みだな。たぶん。おなじ話を、永遠にループさせて…
書き込むとか、異常すぎる。※ 釘調整の事が周知されてしまうと、土日祝のカッパギ大回収営業の… 集客数に影響がでるので。

470 ：No.5：2011/05/05(木) 09:12:54.61 ID:QcAJpICl

すまんこ

>>5番レス

訂正をします。誤字脱字、失礼しました。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 10:12:24.92 ID:W5ZKOLAp

>>469-470
ゲリ便は巣に帰れｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ33（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/l50

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 11:22:34.91 ID:QStJBGab

>>467
ですからリアルで言ってる大人はいないという事ですね

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 15:49:09.38 ID:h7ZEgtLf

ついに都知事がパチンコに言及したか。
デモも起きてるらしいし、釘がどうのこうの言ってる場合じゃないな。
パチンコは遊技なんだろ？
ハンドルちょこっと回して液晶画面を眺めて電子ルーレットの結果を見ることに何万円もの価値がある遊技なんだろ？
そんで客が出球を現金に換えることが違法なのはパチ屋は知ってるよな？
なぜ違法なのか、賭博がなぜ法律で禁止してるのかも分かるよな？
なら法が守ろうとした社会利益を害うような真似する換金行為をパチ屋の敷地内でやらすなよ。
法律でパチ屋が客に現金渡すことを禁止した。だからパチ屋は現金以外の景品を渡す。
なのにパチ屋の眼前でそれを現金に換えてる輩がいる。
そんなことする輩はさっさと追い出せよ、何故追い出さないんだ？

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 21:26:53.43 ID:FnrypZ6b

>>473
>なぜ違法なのか、賭博がなぜ法律で禁止してるのかも分かるよな？

ぼくちん、分からないの、教えてくれる？
ソースはいらないからさぁ、醤油はちょこっとかけてね。
マヨネーズにするならアメリケーヌがいいな。
トッピングはキャビアとフォアグラでトリュフは白ね。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 22:55:31.12 ID:8rzfrHP1

>>472
その通りですね
そうした事なかれ主義の大人たちがパチンコでの賭博行為の蔓延を許してしまった
止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 22:59:42.14 ID:QStJBGab

>>475
その事なかれ主義の大人たちの一人にあなたが含まれるのですね

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 23:22:43.46 ID:n5REagFL

>>475
>そうした事なかれ主義の大人たちがパチンコでの賭博行為の蔓延を許してしまった
#過去、幾度かの社会問題と化した時期に大人が発揮した知恵が
今の様な射幸性が低く娯楽性の高い遊技機を生み出した事を
最近パチを始めた子供たちは知らない。
昔の機械に比べたら今のは”屁”だよｗ
＞止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です
＃石原知事は風適法を知らない、知ってて言ったのなら凄いが。
（風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり）
思いつき度は鳩山といい勝負だな、
発想は小説家らしく豊（突飛に近いがｗ）ではある。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/05(木) 23:41:22.26 ID:p+55PPgo

>>477
>＞止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です
>＃石原知事は風適法を知らない、知ってて言ったのなら凄いが。
>（風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり）

何故刑法の改正までいるんだ？
何も考えずに定型文を貼っつけたんじゃねぇのか？

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 01:25:12.13 ID:M8xADUZl

>>477
またおまえか
毎度叩かれて遁走繰り返してる馬鹿が一人前のこと書くんじゃねえの
園児はお花畑で遊んでろっつったろｗ
聞き分けのないお子ちゃまだなあ

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 06:37:22.01 ID:fFAv61c7

>>478風適法から７号営業を外さなければならない。
民法商法では馴染まない、独立法とするか
賭博罪との絡みからも刑法に組み込むかするしかない。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 11:42:46.45 ID:4Ta5Tf/U

通報が増えれば増えるほど業法が成立し易くなるから通報は世のため
人のため

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 13:12:48.23 ID:wvosOwKJ

＞釘がどうのこうの言ってる場合じゃないな。
>>473 おい！鼻糞チンカス脳内にウジ虫わいているのか。

ここは、釘の話をする専用スレッドだぞ、忘れているだろ。
ガイア･マルハン･ダイナムなどの大手チェーンパチ屋での、削り調整1200発→ 1000発とか、電サポ削り調整で
「確変終了後に」上皿がすっからかん等などは、どうなんだよ… 多数の、意見を求む。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 13:25:44.53 ID:UI3tBq6m

>>482
ゲリ便は巣に帰ってねｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ33（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/l50

484 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/06(金) 13:45:56.76 ID:5dzNsqv7

肉卸業者はBだの、焼肉はKだの言いながら、モリモリ肉食って
パチンコは釘が命、確率と計算と駆け引きが云々とか騙されながら連中に金貢ぐのがお前ら。
こういうとじゃあ畜産農家に死ねって言うのかっていう馬鹿が湧くことあるが、
肉買う量半分以下、三分の一以下にして、その分高い国産品買ってあげればいいじゃない。
どうせ現代人なんて栄養過剰。たんぱく質ほしけりゃ納豆でも食ってろ。

人権擁護法がどうだとか言うが、結局連中の力の源泉は金。
その金の大本はお前らの財布。
お前らのライフスタイルが連中の生存を許容しているということになぜ気付かない？
他人のせいばかりにして、自らを省みない連中が増えたから、
民主党政権なんてのが生まれたんだな。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 14:18:09.47 ID:uexvjCKA

>>480
意味不明

>>482
全国チェーンだけが酷いわけじゃない。
大型店に客をとられた中小店の妬みか？
業界内でのチクリあい潰しあいは歓迎する。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 14:33:15.06 ID:KX5cXR4T

>>485
意味不明って書くのは簡単だけど、お前が理解出来ないだけって可能性が排除できないよ、それ。
何がどう意味不明なのか指摘しなよ。
全て意味不明って言うなら、お前は日本語理解出来ない可能性まで考慮しなければならないし、
そこまでバカな奴の相手なんてする必要性すらないわけで。

ちなみに「何故刑法の改正までいるんだ？」の答えになってないというならば、
刑法の賭博罪を合法に営業しているパチンコに適用する事は出来ないから、
三店方式を賭博罪に当てはめるなら刑法の改正が必要ってのが答え。

487 ：No.5：2011/05/06(金) 14:34:50.29 ID:wvosOwKJ

＞通報。>>481 そうなんだよ、そこが大切なんさ… 変だ!! って思ったら被害届をだすべき。>>89 うむ、
換金の違法精液については、ケツ穴がでた様だし… 釘調整の話題に戻りましょうか。>>24 テンプレートの→>>5番に…
そば屋の出前の催促の、比喩表現を貼っておきましたのでご自由に、例示として
使用してね。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/841　へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが釘調整で摘発された事例は… ベース穴つぶしによる
回収速度の上昇が、理由だよ。 ※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると
玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 14:50:40.89 ID:mzaOjWcp

>>486代弁ありがと。
朝時間がなくてかなり端折って書いたからなぁ。
７号を独立させても、色んな法との整合性で
かなーり時間かかるだろうなぁ。
風適法の中がやっぱ一番合理的だなｗ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 14:58:28.12 ID:YxrS8Roc

>>486
出発点はこれ
>止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です

これに関して>>477の見解がこれ
>（風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり）

これに対して意味不明と言われ、結論がこれ。
>刑法の賭博罪を合法に営業しているパチンコに適用する事は出来ないから、
>三店方式を賭博罪に当てはめるなら刑法の改正が必要ってのが答え。

三店方式を賭博罪に当てはめるならって、勝手にろん論点変えといて、それ言及した人に対して
>全て意味不明って言うなら、お前は日本語理解出来ない可能性まで考慮しなければならないし、

日本語理解出来てないのはオマエだってことだ。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 16:32:16.55 ID:KX5cXR4T

>>489
＞これに関して>>477の見解がこれ
＞>（風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり）
＞
＞これに対して意味不明と言われ、結論がこれ。

日本語が理解出来ない、が答えでしたか。
>>477の見解に対し、>>478がこのように質問した。
＞何故刑法の改正までいるんだ？

これに対する答えが>>480であり、>>485はこの>>480に対して「意味不明」と書いた。
日本語が正しく理解出来るならば、>>477に対して意味不明と言っているのでは無い事は明確。
「なぜ刑法の改正までいるんだ？」との問いに答えた>>480に対して「意味不明」と書いている。

それから「ちなみに～というならば」という表現を学びましょう。
そのうえで反論できるならどうぞ。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 18:13:24.83 ID:wvosOwKJ

492 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/06(金) 19:06:52.75 ID:230xIh9A

>>478 >>480
民主党娯産研は「７号パチンコ屋」を風適法から除外して、
新たに「パチンコ業法案」を画策しています。

民主党のパチンコ換金合法化４　遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案
ttp://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-19.html

493 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/06(金) 19:21:38.95 ID:5dzNsqv7

>>492
たったいまそのソースを見てきたけどｗ
信頼度ねえな。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 19:50:45.95 ID:uexvjCKA

>>492
>>478まで一緒にするなよ。
元々は｢パチンコ禁止｣の話であって｢換金合法化｣の話ではないんだからな。
>>492のソース見たが、議員も釘調整の無承認変更は違法だって認識持ってんだな。

495 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/06(金) 20:19:49.21 ID:230xIh9A

>>494
＞492のソース見たが、議員も釘調整の無承認変更は違法だって認識持ってんだな。
民主党娯産研議員に質問して言質を取って下さいｗ

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 20:31:38.02 ID:AI8/SlPd

国会議員は法律を作る能力はあるが
法を読む能力があるとは限らない。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 21:12:24.87 ID:xmSw4nJK

議員も釘調整の無承認変更は違法だって認識持ってんだな（キリッ）

国会議員は法律を作る能力はあるが法を読む能力があるとは限らない（キリッ）

498 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/06(金) 21:49:41.74 ID:5dzNsqv7

>>495
> 民主党娯産研議員

はーい。
投票しちゃいけない議員と言う事ですね。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 22:10:22.86 ID:csy+O027

>>493
＞信頼度ねえな。

信頼度は100％だが、もう過去の話でしょ
娯産研は休眠状態だし、もはや民主党にそんな法案を成立させる力はない

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/06(金) 22:27:15.07 ID:csy+O027

>>494
＞05年6月娯楽研勉強会で発表された『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案』の要点
＞「７　遊技機の変更の概念から、国家公安委員会規則で定める遊技くぎの幅の調整によるものを除外する。」

法案骨子に盛り込まれている以上、娯産研議員も業界も認識しているということだね
議員に質問して言質を取れとか全く意味不明
風適法を読めばそう書いているので、当然のことなんだが

501 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/06(金) 22:42:05.91 ID:230xIh9A

>>500
その様な解釈もありますねｗ
私は違いますがｗ

502 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/07(土) 00:01:38.87 ID:ah6+GQwU

>>501
> 私は違いますがｗ

やっぱオイラもあんたと違うず

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 07:27:18.77 ID:Edxfm7A4

>>501
二代目の解釈は？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 07:36:04.70 ID:cRkzkKwq

>>478
同意、刑法改正が必要って馬鹿だろｗ
パチンコ営業者のみならず客も摘発する場合は現行刑法が適用されるってだけの話だな
でないと賭け麻雀で挙げられた蛭子さんが浮かばれねぇ
刑法のどこにも麻雀のマの字も書かれていないわけでｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 13:19:06.23 ID:pc733Nyi

>>504話の根本見えてる？
石原の「電力事情の緩い深夜に営業」の意味分かってる？
風適法読んだことは？読んでたら石原の発想を実現するには
ハードルが幾つもあり色んな法との関連が瞬時に浮かぶはずだが。
一つの法を改正するとそれに絡んで必ず他の法との整合性が問われる。
＞パチンコ営業者のみならず客も摘発する場合は現行刑法
風適法はなんの為にあるの？
てか過去の事例では刑法適用例は少ないんだが。
なんか本題、本質を見誤ってないか？

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 14:50:58.39 ID:QfAExN8h

>>505は何について語ってるのかわからんが、
>>475の｢パチンコでの賭博行為の蔓延を止めさせる｣のに刑法は関係ないわな。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 15:12:13.07 ID:6OT0KvnX

>>506
そうですね。
刑法違反ではありませんから。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 15:47:28.67 ID:XSOJgHZG

現行刑法で違法なものを違法として扱うのにも刑法の改正は必要ないですな。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 16:41:48.89 ID:6OT0KvnX

パチンコが現行刑法で違法なら蔓延してないですな。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 16:54:18.68 ID:QfAExN8h

>>509
流れ嫁よ。
パチンコ止めさすのに刑法の改正は必要かって話をしてるんだろ。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 17:00:58.37 ID:XSOJgHZG

>>510
>>506で刑法は関係ないって認めてるだろ。
>>509は>>477が間違ってるった立場だよ。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 17:05:23.34 ID:6OT0KvnX

てるったヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 18:05:33.73 ID:QfAExN8h

今日も吉祥寺の換金所で強盗事件があったみたいだな。
強盗が現行刑法で違法なら強盗が蔓延するはずないですな。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 18:42:03.04 ID:6OT0KvnX

パチンコ店の営業は法に基づいて許可されたものだが、
強盗ってのも法に基づいて許可されたものなのか？

頭おかしいのか？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 18:55:40.08 ID:tHDba1fn

レイプが違法ならレイプが蔓延するはず無い
↓
レイプが蔓延しているのは違法ではないからニダ！
↓
レイプは合法ニダ！もはや国技ニダ！

うっわｗこういう思考なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 20:20:22.83 ID:cRkzkKwq

>>510
馬鹿が話しを逸らそうと必死なんだよｗ

>>477
おい馬鹿一号、元はと言えばお前のせいだ責任取れ
>>475の「パチンコでの賭博行為の蔓延を」止めさせるために、
刑法改正が必要な理由を書け
そんだけ大口を叩いてんだから書けるよな？逃げんなよ
手ぐすね引いて待ってるぜｗ

517 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/07(土) 21:00:43.27 ID:4MYpPbiV

>>503
パチンコ屋は風俗店（風適法７号営業）の時点で「グレー」。
三店方式は無罪だが「グレー」。（現金や有価証券の提供は「クロ」。）
釘調整摘発の前例が無いが「グレー」。（釘曲げ行為は「クロ」。）

民主党娯産研の狙いは、世間一般が「グレー」と判断している点を「シロ」にする事です。

>>510
行政システムを変えれば、刑法の改正は必要が無いと思われます。
警察が「許認可権」と「警察権」の、ダブル金玉を握っているのが問題なのです。

自動車事故を起こして１００名が死んでも、故意で無ければ「道交法違反」なんですよね・・・
運転免許を発行しているのは都道府県公安委員会ですがｗ

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 21:30:27.35 ID:6OT0KvnX

>>506
＞>>475の｢パチンコでの賭博行為の蔓延を止めさせる｣のに刑法は関係ないわな。
パチンコでの賭博行為というのが何を指すのか明確ではないが、
三店方式で「実質現金を手にしている｣事を止めさせるのであれば、
刑法賭博罪の改正で止めさせる事ができるよな。
今の賭博罪には該当しないからできないわけだし。

519 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/07(土) 21:47:42.02 ID:ah6+GQwU

賭博とギャンブルは違うモノですか？
新聞やテレビではパチンコを「ギャンブルなど」と呼称していますが・・・
そして賭博は禁止されていますが、果たしてギャンブルは許可されているのでしょうか？
はい。許可されたギャンブルなど日本には一切存在しません。生食牛肉のように。
競馬も競艇も宝くじも「ギャンブル」とは認められていないのですから。

ギャンブルってなーに？
賭博と違うの？

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 21:51:37.81 ID:tHDba1fn

イヌがキャンキャンうるさいのぉｗｗｗ
ゲリでもしたんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 22:33:27.59 ID:zTaJpf6Y

>>516馬鹿すぎて吹いたｗ
＞「パチンコでの賭博行為の蔓延を」止めさせるために
法的に賭博ならとっくに業界は潰れてる。
賭博罪の構成要件、風適法の目的、石原発言の法的意味
なーーーーーも分かってないだろｗ
君にはこのスレは向いていない。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 23:11:54.61 ID:XSOJgHZG

刑法で犯罪ってしなきゃパチンコ止めさせられないのか？
刑法は犯罪を定めて市民に刑罰を与えるための法律なんだが、パチンコ屋に刑罰を与える方法の話をしてるのか？

523 ：「外国人参政権」なんてダメ：2011/05/07(土) 23:32:47.56 ID:ah6+GQwU

やっぱり懲罰云々よりも教育だね
価値あるモノを賭ける、賭け事、賞品賞金賞状などなど、
モノに溢れている先進国ほどに児童へのギャンブル教育を施す必要があるよ

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/07(土) 23:38:00.72 ID:QfAExN8h

>>522
｢パチンコ＋賭博｣で条件反射おこしてんだよｗ
彼の理屈によれば焼肉屋に生肉の提供を控えさすには刑法で禁止しなきゃならんらしい。
生肉の提供に関する規定を法律で定めてなければ死者が出ようと刑罰が課されることはない。

525 ：パチンコ問題は食肉卸問題と同じ：2011/05/07(土) 23:40:18.37 ID:RnePSnDw

法律に違反していなければ何をしても良いという考え
の隙とグレーを付いて道徳を無視するのが三国人

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 03:00:03.83 ID:TFNap/9U

違反を誤魔化すのが在日特権

そういえば、管に違法献金したのも在日だったな・・・

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 07:19:12.78 ID:93wRbkYx

>>522スレを遡れ、話の筋が見えたら赤面しろ。
元は都知事の発言を実現するには刑法の改正を
伴う可能性がある、というごく普通のことだ。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 08:09:13.63 ID:MPbE4UJw

>>521
おまえ誰？ゴミは邪魔

>>477
お～い馬鹿一号、また涙飛ばして遁走かｗ
自分の書いた言葉も説明できない園児はお花畑で遊んでろって
何度も言わせんなよバカ園児ｗ二度と来るな

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 13:28:59.11 ID:uXouP4on

>>528
>477の何を説明して欲しいのかい？
縷々説明してきてるが？>527も漏れだが？
非難するなら、その箇所を明示し誤謬錯誤等を
明確に指摘しなければ子供の戯言と何ら変わりない。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 16:00:40.81 ID:P3X5ThpR

>>529

>>504 >>522

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 17:13:38.16 ID:2W7VyVj+

>>530
>>505

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 17:37:55.76 ID:+CwLJlbm

都知事の「パチンコ屋は深夜に営業しろ」に対して
「風適法の改正と賭博罪などとの関係から刑法も
改正を余儀なくされる可能性がある」に、
なんで
>パチンコ営業者のみならず客も摘発する場合は現行刑法が適用されるってだけの話だな
こんなレスがつくのか不思議なんだが？
まさか風適法には営業時間の規定があることを知らないとか？
都知事も知らなかったんだし別に責めるつもりはないが。
地域特性から「特例として」深夜営業を許されてる地域はあるが
それも限定的な日のみ。地域全体を長期に渡り特例扱いは出来ない。
７号営業は風適法に組み込まれているから許されてる面もある
それを風適法の外に出せば他の法との軋轢や齟齬などの発生が
何処かで起こるであろうことは容易に想定できる。
そんな常識的なことのレスに＞パチンコ営業者のみならず…
とは？
どうも決めつけと思い込みが強すぎるようだな。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 17:42:05.22 ID:6AJ37rND

>>505は？マークだらけで自身の主張が見えないし、
＞一つの法を改正するとそれに絡んで必ず他の法との整合性が問われる。
だから刑法がどう絡むんだ？って問題提起なんだけどね。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 17:52:46.41 ID:6AJ37rND

>>532
＞都知事の「パチンコ屋は深夜に営業しろ」に対して
＞「風適法の改正と賭博罪などとの関係から刑法も
＞改正を余儀なくされる可能性がある」に、

だから、深夜営業に対して何で賭博罪が出てくるんだっての。
深夜営業と賭博罪に何の関係があるんだ？

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 18:54:06.67 ID:AeZlxhJE

>>533
風適法の中だから景品（賞品）が出せる。だが深夜営業は出来ない。
現在の形態を保ち深夜営業を可能としようとすれば
独立法にして換金合法化にも踏み切らざるを得ない、
”かもしれない”。
そうなれば賭博罪などの刑法との整合性を問われる可能性がある。
それらをクリアするには刑法の改正も予め視野に入れた
法整備が必要になるだろうことは容易に想像出来る。
となれば半年やそこらで出来る話ではない。
夏の電力事情の緩和には間に合わない。
もし都知事が知ってて（風適法を）発言したのなら
既に与野党国会議員に根回しし法制局にも働きかけ
2,3カ月で立法の目途が立っている、ことなる。
これは相当の政治力と力技が必要なこと、時の総理でも無理ｗ。
だから「都知事が知ってて発言したのなら凄い」と書いた。
まぁ側近が即座に風適法についてご注進に及んだらしいｗ
冒頭の
「風適法の中だから景品（賞品）が出せる。だが深夜営業は出来ない。」
は一度でも風適法を”眺めた”ことがある者には「常識」

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:15:17.80 ID:P3X5ThpR

>>532
つまり風適法の規制で深夜営業はできないと。
だから深夜営業をするためには風適法の埒外に置く必要があると。
すると刑法が関与してくると、そういうことね。

風俗営業を規制するためにパチンコ店を風適法の守備範囲に入れていて、その規制を変更しようとするならパチンコ店を風適法から外す必要があるってか。
風適法や関係諸法令、条例の変更で対応すればいいだけの話なのに、風適法の規制から外すってか。

昼間営業の禁止、深夜のみ営業可という規制を強いるために風適法の規制から外してあげるのね。
で、風適法の規制から外れると途端に賭博罪に抵触するんだね。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:15:30.71 ID:AeZlxhJE

>換金合法化にも踏み切らざるを得ない、 ”かもしれない”。
これは景品なんたら法が絡んでるようだが漏れは詳しくは知らないｗ

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:28:01.30 ID:u6xGapVW

業法の成立に向けて群がっている議員は山のようにいるのだから知らない
わけが無いだろｗ

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:38:16.31 ID:AeZlxhJE

>>536
>風適法や関係諸法令、条例の変更で対応
#関係諸法令、条例の変更で対応するには
風適法がそれを許容してなければならない。
風適法が「駄目」としてるのを条例で覆すのはムズイ。

風俗営業とは何？それが存続を許される理由とは？
といった根源から考える必要がある。
技術的な問題だけではない。
理念、精神、哲学といった分野もいる。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:38:20.70 ID:0TYeJX84

ということで、
パチンコ賭博を禁止するために刑法改正は必要ないことが確認されました

皆さん、お疲れ様でした

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:46:18.46 ID:AeZlxhJE

>>536刑法云々は常識に照らして漏れが瞬時に（知事の発言で）
感じた私見だから、専門家なら何かウルトラＣ（古Ｗ）が
あるかもしれない。公営ギャンブルのように。
それは否定しないが、多分もっと時間がかかるだろう。、

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 19:48:06.05 ID:6AJ37rND

>>539
刑法の改正とか言ってる奴が何言ってるw

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:02:51.60 ID:AeZlxhJE

>>542異論があるなら都知事に直接言ってね。
漏れは知事の発想のパチ屋の深夜営業を短期間で
可能にするには風適法のみならず刑法も改正する
必要があるかもしれない、と言ってるだけ。
これ常識だから知事の側近が知事に駄目だししたんでしょ？

スレもよく読まないおこちゃまは邪魔なんだがなぁ。
まっ２ちゃんなんてこんなもんかｗ

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:03:31.42 ID:rB2KGo3c

>>535
＞現在の形態を保ち深夜営業を可能としようとすれば
＞独立法にして換金合法化にも踏み切らざるを得ない、 ”かもしれない”。

時限立法で風適法13条を一時的に適用除外にすれば良いかと
一連の復興法案の中で処理すれば簡単なこと
税制など特別措置法の塊ですｗ

＞それらをクリアするには刑法の改正も予め視野に入れた
＞法整備が必要になるだろうことは容易に想像出来る。

特別法たる業法が一本あれば刑法の違法性は阻却されますが

＞一度でも風適法を”眺めた”ことがある者には「常識」

眺めるだけしかできない人間には何も見えませんｗ

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:12:52.20 ID:6AJ37rND

>>543
勘違いしてないか？
「パチンコ店に深夜営業をさせるのに刑法の改正まで必要なのか？」って話だぞ？
風適法の改正だとして、それで何で刑法改正まで登場するんだって言われてんだよ。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:19:58.18 ID:rB2KGo3c

>>535
＞独立法にして換金合法化にも踏み切らざるを得ない、 ”かもしれない”。

おまけ
民主党の娯楽研は去年暮れ、当面、
業法案の中に換金合法化規定を盛り込むことを断念しましたｗ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:39:19.24 ID:AeZlxhJE

>>544それって結構ムズイと思う。
対象をパチ屋に特定することが（法制上）可能かどうか。
地域の線引きは？地域事情の特性は？などもあるし。
まずもって風適法の精神理念を逸脱しないのか？
>>545
>>536

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 20:50:09.16 ID:rB2KGo3c

>>547
＞それって結構ムズイと思う。

全然ｗ
震災復興のための束ね法案の中で一文、適用除外とすると書けばいいだけ
後は政省令か地方条例に落とせば済む
風適法の精神理念？そんなものは震災復興目的の前では塵同然ｗ
パチンコ狙打ちがまずいなら、消費電力量等で線引きすればよろし

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:07:41.41 ID:rB2KGo3c

>>547
それより>>545にきちんと答えてあげたら？
換金禁止でも深夜営業でも、刑法改正が必要な理由をおれも知りたいｗ
深夜営業＞風適法から業法へ＞業法＝換金合法化＞刑法改正
こんな風が吹けば桶屋的な理屈をドヤ顔で書いているようじゃ、
笑われても仕方ないよｗ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:10:14.17 ID:AeZlxhJE

>>548本筋とは外れるんだが。
>震災復興目的の前では塵同然
なら、今頃法案が幾つも通ってる。
震災復興以後を見据えた議論がなされてないと
必ず禍根を残す。
深夜営業に限定された（営業時間半減）補償が
盛り込まれるか、その財源不足を補う為にその分復興以後も
特例として営業時間の延長を認めるかもしれない。
なにより時限立法は官僚と政治家の打ち出の小槌になりかねん。
漏れなら同じ内容なら時限立法には投票しない。
＞消費電力量等で線引きすればよろし
他の業種に消費電力量が大きい店舗が確実になければね。
パチ屋が節電して線引き以下にしなければねｗ。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:25:53.20 ID:rB2KGo3c

>>550
政策の実質的妥当性、有効性は石原知事や国が議論すればよろし
おれが指摘したのは君の立法技術の無知と>>535の論理展開のデタラメさ
>>549をよろしくｗ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:33:51.71 ID:yV0VERpj

＞「パチンコ店に深夜営業をさせるのに刑法の改正まで必要なのか？」って話だぞ？

実際は違う。

＞そうした事なかれ主義の大人たちがパチンコでの賭博行為の蔓延を許してしまった
＞止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です

「パチンコでの賭博行為を止めさせる」って話ですね。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:40:59.75 ID:rB2KGo3c

>>552
レスを読み戻っておれもそう思った
この人、論点をすり替えた上で墓穴を掘ってるようじゃ救いようがないねｗ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:45:03.31 ID:n1Jpk7un

>>549
今の形のままで風適法の外に置くと景品を出せば
賭博罪に（闇カジノ同様に）問われる、ってことなんだが。
それを防ぐには、独立法（業法）にするか刑法の改正が必要
”かもしれない”と最初に書いてる。
スレの上のほうから先入観なく読め、常識的なことしか書いてない。
知事の言う深夜営業は常識では風適法の枠内では不可能。
可能にするには常識では法改正で風適法から外すことが必要。
（風適法は７号だけではない）
どのようにしても刑法の賭博罪との絡みが生じるから
特例として賭博罪の適用の除外とする必要がある。
それをどちらの法に書くか分からないから”かもしれない”だ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 21:58:18.07 ID:rB2KGo3c

>>554
＞知事の言う深夜営業は常識では風適法の枠内では不可能。

正直、何を言っているのか分からない
特措法のことは>>544で書いたが、そこまで言うなら、
単純に風適法13条を改正して例外規定を追加すればいいだけでしょ
「ただし、特別の事情がある場合はこの限りではない。」とかして、
それを受けた政令で「法13条にいう特別な事情とは、以下の各号とする。」
と書けばいいだけ

悪いけど、営業時間の変更のために新業法が必要なんて、
まったくの飛躍でありナンセンス
はっきり言わせてもらうと馬鹿馬鹿しい

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:06:50.79 ID:n1Jpk7un

>>552そっちの方かよｗ
聞かれたのが刑法の方らしかったんでね、
なんで当たり前の話に突っ込んでくるのか不思議だったｗ
＞そうした事なかれ主義の大人たちがパチンコでの賭博行為の蔓延を許してしまった
賭博ではない。では身も蓋もないなｗ
最初に書いてるが昔の機械に比べたら今のは”屁”だ
射幸性はギリギリまで低く娯楽性は相当高い。
それは「事なかれ主義の大人たち」ではなかったから。
射幸性を誤解するなよ、警察にあるのは別の概念だ。
それは遊技台の審査基準に如実に現れてる。
昔の規準と比較することを勧める。
簡潔に言えば射幸性は「倍率」となる。
娯楽性は単位時間の「消費金額」だな。
現在に至るまでの規制の歴史を知れば
＞そうした事なかれ主義の大人たちが
なんて言葉は出てこないｗ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:14:47.76 ID:rB2KGo3c

>>556
それで、パチンコでの賭博（換金）行為を止めさせるには
刑法改正が必要な理由は？

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:17:59.75 ID:6AJ37rND

深夜営業は>>532が言い出したことだが、彼の論点ずらしに俺はまんまと引っ掛かったてことね。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:41:40.28 ID:9ABdtTRU

>>557？？？突然何の話だ？？？
誰がそんな話をしてるんだ？？？
まぁいいか、それが２ちゃんだもんなｗ
賭博＝換金ではない。
換金したから、出来るから賭博罪に該当するとは限らない
法学者ではないので法令と判決文の精密な吟味は出来ないが
賭博罪が適用される範囲はかなり狭い（要件が厳しい）
偶然の（予測しがたい）出来事に金品を賭け
その結果によって直接金品を当事者同士で
やり取りすれば賭博罪に問われる可能性は高い。
それ以外はケースバイケースで司法が判断する。
現在パチンコがシステム含めて賭博罪と断定しているのは
２ちゃんのアホガキ以外ではごく少数だろう。
だから営業が存続している、それ以上でも以下でもない。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:44:37.97 ID:yV0VERpj

>>558
ではパチンコでの賭博（換金）行為を止めさせるには
刑法改正が必要ですか？
現行の刑法で、換金は賭博罪に該当し、摘発対象ですか？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 22:54:58.80 ID:rB2KGo3c

>>559
あのさぁ、これ君だよね？

>>477
＞＞止めさせるには石原知事のようなガンコ親爺の復活が必要です
＞＃石原知事は風適法を知らない、知ってて言ったのなら凄いが。
＞（風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり）

風適法のみならず刑法その他の法を一括して改正の必要あり、なんだよね？
その改正が必要な理由を聞いているだけなんだが
答えられないの？関係ないことは書かくなくていいよ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 23:03:42.51 ID:rB2KGo3c

>>559
それと、>>555で終わっちゃったけど、
パチンコ店の深夜営業のためには新業法が必要というのは、
君の無知から出た妄想ということでいいね？
何回もレスし合ったから、確認させてもらうよ

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 23:25:21.03 ID:XaG8iP01

しかし、お前ら暇なんだなｗ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/08(日) 23:29:48.42 ID:rB2KGo3c

>>563
つき合ってくれてありがとうｗ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 03:42:47.71 ID:oq457DkM

換金所とパチンコは別の店なので無問題

『たまたま』パチンコ屋の近くに換金所があるだけですよ＾＾

質屋に持ってきてそれを買い取るかは質屋の自由

問題はＡ店で金景品にしてＢ店の隣なり近くの換金所に行った時に換金所のジジィやババァが『それはＡ店のだよ『Ａ店のは向こう』』等言った場合
これは大問題発言なのでしっかり録音しましょう
マルハン等ちゃんとした大手は換金所まで教育されてるので店の名前は出さないかもしれません

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 03:50:56.12 ID:oq457DkM

さくらコマースという会社は食品やら馬主やらパチンコ屋やら色々やってる

イオンのオーナーがパチンコ屋ひらいて景品にイオン商品置いても無問題

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 07:42:28.45 ID:yWPqTshV

>>559馬鹿すぎて吹いたｗ
スレを遡れ、話の筋が見えたら赤面しろ。
なーーーーーも分かってないだろｗ
君にはこのスレは向いていない。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 16:11:24.79 ID:uFtzfDGX

＞換金所とパチンコは別の店なので無問題＞『たまたま』パチンコ屋の近くに＞換金所があるだけですよ。
>>565
いや～はややっとこさ結論でたね！灰色行政(グレーゾーン)なんだね。
じゃあ話を、本題に戻そうか。

釘調整ってさあ>>5← そば屋の出前の催促と、類似点があるよね。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 16:37:07.51 ID:eN5Ae7N6

念のため言っとくけど、>>565みたいな理屈が通るのパチ屋だけだからね？
他の人が同じようなことしたら捕まるからね？
振り込め詐欺の出し子は被害者から金を騙し取る行為をしてなくても逮捕されてるでしょ？
だから｢二人は無関係で、｣とか言ってもダメ。
逮捕されてから文句言ってもムダだよ？
｢パチ屋だって同じことしてるじゃないか｣って叫んだって誰も聞き入れてくれない。
これはパチ屋だけに認められた特権なんだから。
だからパチ屋の真似して犯罪しようなんて考えるなよ？

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 17:02:01.42 ID:uFtzfDGX

>>336 まぁねえ、その可能性が高いな
>>148 論点を「わき道に逸らす意図で、書き込みをしているので」スレチ話はやめろ!! って言っても… やめないし。
特殊景品や換金の話題に適切な専用スレにhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけても、
そっちのスレには行かないからね。　釘調整の話を、
ジャマしたい… パチ屋の関係者による、嫌がらせ書き込みだな。たぶん。
おなじ話を、永遠にループさせて… 書き込むとか、異常すぎる。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 17:35:42.94 ID:RohQfnqj

>>569
ゲーセンのUFOキャッチャーで取ったヌイグルミを
近所のリサイクルショップに売っても捕まりませんけど？

振り込め詐欺は詐欺という犯罪が成立してますね。
パチンコで手にした景品を店を出てから第三者に売却した。
さて、これのどこに犯罪が成立していますか？

まさかただの思い込みで法的な話してるわけじゃなよね？

>>570
違法な釘調整をしている店があったら通報してください。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 18:01:32.79 ID:eN5Ae7N6

>>571
〉振り込め詐欺は詐欺という犯罪が成立してますね。
出し子にも詐欺罪が成立するんですか？
出し子は他人から頼まれてATMに引き出しに行っただけなのに何で捕まるの？
私は｢出し子｣の例を挙げたのであって、｢振り込め詐欺に詐欺罪が成立するか｣なんて言ってませんからね。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 18:16:28.89 ID:RohQfnqj

>>572
＞出し子にも詐欺罪が成立するんですか？
＞出し子は他人から頼まれてATMに引き出しに行っただけなのに何で捕まるの？

＞振り込め詐欺の出し子は被害者から金を騙し取る行為をしてなくても逮捕されてるでしょ？
では出し子はなぜ逮捕されてるのですか？
罪名は？

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 19:01:51.25 ID:eN5Ae7N6

>>573
｢詐欺｣｢詐欺未遂｣で逮捕されてるみたいですね。
他人から依頼されてATMに現金を引き出しに行く行為が詐欺に該当するらしいです。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 19:23:52.03 ID:RohQfnqj

>>574
へーそうなんだ。

じゃあ仮にアンタが振り込め詐欺の首謀者であり実行者としてだな、
お前の詐欺行為を全く知らない友人に対して、
「オレ具合悪くて病院行きたいんだけど、悪いが金下ろしてきてよ」
こんな風に頼んで金下ろして貰ったら、その友人も詐欺に該当するのか？
だってこれ、アンタの書いた奴に該当するよな。

＞他人から依頼されてATMに現金を引き出しに行く行為が詐欺に該当するらしいです。

分からないならさ、黙ってろよ。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 19:34:39.57 ID:eN5Ae7N6

>>575
その友人が私の詐欺行為を全く知らないのに詐欺で逮捕されるなんてありえないよね。
しかし現実に出し子が詐欺で逮捕されている。
つまり、その出し子が首謀者の詐欺行為を知っていたなら出し子にも詐欺罪が適用されるってことでいいね？

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 20:46:14.23 ID:RohQfnqj

>>576
つまり>>574は完全に間違いでしたってこと？

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 21:34:00.76 ID:VbNr2AB8

>>565
おれの県の換金所は最寄りの店のレシートがないと景品を買い取らないぞ、東京は違うのか
大問題ということは違法行為で間違いないな、警察には何と言って通報すればいいんだ？

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 22:00:08.28 ID:oq457DkM

>>572
中身知らなくても頼まれて薬物運んだら犯罪でしょ

＾＾パチンコ様はあくまで
パチンコ屋と換金所は関係なし
全く関係ない店なんですよ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 22:02:53.36 ID:oq457DkM

>>578
レシート持たずに換金するとこ録画して警察にみせれば

東京でマルとか大手はそんなヘマしてません

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 22:17:20.50 ID:VbNr2AB8

>>580
わかった、ビデオがあればパチ屋と換金所がグルになって
客に金を渡してたって言えるんだな
おれの県内ではチェーン店でもレシートがないと受け取らないぞ
東京はレシートはいらないのか地域によって違うんだな

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 22:30:14.01 ID:RohQfnqj

>>579
> 中身知らなくても頼まれて薬物運んだら犯罪でしょ

日本においてという前提であれば、一概にそうとは言えませんけどね。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 22:52:00.31 ID:EoiO7WVu

>>579
警察がパチ店、交換所、問屋の三者を呼んで事情聴取すれば、
三店方式は一発で潰せるね
警察にその気がないだけでｗ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 23:00:08.93 ID:EoiO7WVu

>>576
交換所と問屋はパチ店の風適法違反に係る幇助罪だって
上の方に書いてあった

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 23:24:46.22 ID:toLQ8Zpr

パチンコ屋
「ホールの傍（敷地内）にたまたま景品を買い取る店があって、
そのホールの景品だけを買い取りたいので、それだけを買い取ってる。」
「景品を買い取ることは正当な営業行為で違法ではない。」
「結果として客が現金を手にしたとしても、ホールと換金所は別人なので違法性はない。」

振り込め詐欺の出し子
「本人の委任を受けて本人に代わりATMで現金を引き出す行為は正当な契約行為。」
「仮にその口座が詐欺に使われてるものだとしても、本件委任契約は債権的効力を持つに過ぎない。」
「結果的に首謀者が現金を手にするが、首謀者と出し子は別人なので出し子の行為に違法性はない。」

でも出し子は逮捕。どこが違うの？

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 23:29:23.56 ID:oq457DkM

>>583
証拠がなきゃ事情聴取に応じる必要もない

>>578
みたいにレシートなしかあえてレシート入れて別の換金所に行き『これはあっちの店の』等を換金所の奴に言わせるように仕向けて言った所を録音録画しなきゃいかん

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/09(月) 23:37:58.25 ID:EoiO7WVu

>>586
警察がその気になれば摘発が容易なことがよく分かったよｗ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 07:12:25.69 ID:ZtQEPKEN

釘調整でも賭博罪でも、負け犬に頼めば刑事告訴してくれるよｗ
国語能力のある人は訴状の原案を教えてあげたら？

・詐欺まがいパチンコを告訴する (ホームページ掲示板)
http://usopati.bbs.fc2.com/

詐欺罪での告訴は難しい - 負け犬

2011/05/04 (Wed) 22:14:17

今さらなのだが詐欺罪でパチンコメーカーを訴えるのは難しい。
さすがにこれだけ不受理が続くとコウソ何とかやアスペルガーなんとかといわれても反論できない。
ではパチンコ屋や警察を賭博罪で訴えたほうがいいという人もいるかもしれない。
だがそれも難しいと思う。
「客の誤解錯覚を期待して利益を上げる不正」を論理的に納得いく表現をできる国語能力のある人ならできるかもしれない。
もう少し考えてから告訴状を再度提出することにする。

589 ：さいころウーマンざんす。：2011/05/10(火) 09:40:53.32 ID:oqagerXx

＞換金所とパチンコは別の店なので無問題＞『たまたま』パチンコ屋の近くに＞換金所があるだけですよ。　
>>565
いや～はややっとこさ永い議論に結論がでたね！良かった… 良かった灰色行政(グレーゾーン)なんだね。
じゃあ話を、本題に戻そうか..... 結論もでたことだし。

釘調整ってさあ>>5← そば屋の出前の催促と、類似点があるよね。　

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 09:42:27.66 ID:RJ9xa5ME

>>588
巣にお帰りくださいｗ

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 11:20:53.48 ID:w8wdn8Om

>>585
頭悪いんですね

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 11:43:21.23 ID:laKbmqHu

>>588
このスレは違法厨がトンデモ解釈を披露するスレですので、
警察や都道府県公安委員会に通報や検察に告訴はしません。

593 ：パチンコ問題は食肉卸問題と同じ：2011/05/10(火) 14:49:53.52 ID:3obEa2xU

ったく
だからコイツらに

「外国人参政権」なんて
「外国人参政権」なんて
「外国人参政権」なんて
「外国人参政権」なんて
「外国人参政権」なんて

絶対に与えてはいけない

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 15:19:11.30 ID:IWRApdwb

>>571
頭悪いなぁ

595 ：（ё）：2011/05/10(火) 15:19:27.27 ID:oqagerXx

＞違法厨がトンデモ解釈を披露。>>592
それ、不正解だよ。

正解は、パチ屋の関係者が「釘の話題から」話を逸らす目的で…
無理矢理に換金問題・特殊景品の話を、ふくらませるスレッドと化していますな、現状は。
余程に「釘の話は、タブーらしいわな」永遠に同じ話を強制ループ>>570させていて… 寒気すら覚えるわ。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 15:39:01.33 ID:laKbmqHu

好訴妄想変態倶楽部は巣に帰りましょうねｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ33
（節電しようね）http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/l50

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 22:22:31.90 ID:YWr1Cq5n

>>595
おまえの馬鹿自慢は飽きた

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 22:38:15.21 ID:7NhiXfxW

釘調整が違法ってのは>>492で明白だから、賭博罪とかは余興だろ？
本題の釘の話題は皆無なんだから、本題で盛り上がるまでの繋ぎってことでいいんじゃね？
釘ネタに限定したら過疎スレになっちまうんだし。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 22:48:29.88 ID:zQmeM2rp

議論のできない頭の残念な子が開き直ってますな

文句があるなら通報しろ！告訴しろ！
やれるもんならやってみろ～！

まさにチンピラだ＾＾

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 23:11:03.62 ID:7dSrlQmu

>>517
釘調整は法的には「クロ」です
>>492の法案の要点でも「遊技機の変更」からの釘調整の「除外」が挙げられています
これは現行では釘調整が「遊技機の変更」に含まれていることが前提とされており、
法案を纏めた娯楽研議員及び業界関係者はそれを認識しているということです

公安委員会の事前承認なき遊技機の「変更」は、風適法9条違反により違法です
パチンコ店がわざわざ手間を掛けて入賞率を変更するための釘調整が、同9条中の、
パチンコ台の性能に影響を及ぼさない「軽微な変更」に相当しないことは明白です

「グレー」という抽象的な表現を用いられても議論になりません
反論があれば、テンプレ>>1-3を踏まえてお願いします

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 23:15:00.43 ID:7dSrlQmu

速度違反は違法、取り締まりは高速の場合30kmオーバーを目安に行なっています
売春は違法、取り締まりは無許可業者による管理売春を中心に行なっています
釘調整は違法、取り締まりは著しい釘曲げを中心に行なっています

警察にはもっと重要な事犯を取り締まってもらわなければ困るので、これで十分です
それだけのことをシロだ、グレーだと言い逃れしようとする姿勢が、
ますます業界及び行政への不信感を高めます

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 23:27:35.29 ID:c9/KVae7

これでスレ終了誰も文句ないよな
まあ業界人なら黙っていられないだろうがな
これ以上議論する事なんて無いんだから

糸冬　了

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 23:32:29.89 ID:7dSrlQmu

>>602
勝手に仕切らないでください
邪魔です

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/10(火) 23:49:26.20 ID:as8sdJjx

釘調整でも三店方式でも、違法ネタでスレが伸びるのを嫌がるのは業界人だけ
レスを見ればどの立場の人間か一目瞭然だわｗ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 09:05:20.86 ID:0d1Mk7O9

＞603
ナニ仕切っちゃってんの？バカなの？死ぬの？

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 09:18:38.93 ID:aSGee+qK

>>605
チンピラ業界人（笑）

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 09:22:34.89 ID:Aj7CgD+i

このスレから好訴妄想変態倶楽部がいなくなれば良くなるおｗ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 15:59:14.66 ID:EkC1jlv3

釘調整にしろ換金にしろ、警察が積極的に検挙しないのは言わば大目に見てもらってるってことだろ？
なのに検挙されないことをいいことに｢警察が合法と判断してる証拠だ｣ってのは図々しいというか。
犯罪だろうがやったもん勝ち、逮捕されなきゃいい、既成事実にしてしまえばいいって発想は盗っ人猛々しいって感じだな。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 16:33:33.00 ID:PIcrgDRl

でも現実はやったもん勝ち状態
警察はヤル気ゼロが現状

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 16:42:47.59 ID:wJgbvesR

よってこの議論自体無意味ｗ

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 16:44:32.85 ID:p/Ean2eb

>>608
換金は大目に見てるわけじゃなくて、摘発する理由が無いからしていない。
直接買い取ったりしてるような場合は摘発対象だし、実際に摘発されていますよ。
知識不足で騒ぎ立てるのは滑稽ですよ。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 16:46:19.64 ID:p/Ean2eb

>>610
思い込みで突っ走ってるだけだから議論にすらなってないけどね。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 17:12:15.92 ID:xDihVNnx

>>611
ただちに違法とは言えないとの見解しかでてないと思うのですが？
実質的には換金行為であり、賭博との見解が出たら終了です。

614 ：パチンコ問題は食肉卸問題と同じ：2011/05/11(水) 17:33:41.12 ID:+yhIjKg3

それでは区議に良釘という奴と糞釘という奴を
実際に見て体験してもらいましょう

とにかくこれからは
パチンコ＆カジノ議連（ほぼ同一メンバー）を先頭に、
多くの候補者と議員と地方行政官と官僚に
自腹で数時間のレジャーを体験してもらおうか。

公安の検査などではなく
政治主導を掲げて議連の議員達に机上ではなく現場を生で視察させましょう。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでの時間当たりの消費金額をどう感じたか？
　（大当たり結果後の差益計算では意味を成さない）
・景品交換所での日曜生活品である景品を自ら選択体験
・いわゆる特殊景品への交換と買取所での換金を体験
・災害事故の際の避難経路を最長避難経路で自ら体験
・正社員幹部パート従業員などすべての従業員の雇用状況
　勤続年数、有給休暇消化現状、残業現状、満期退職者数、退職金支給実歴
　労災雇用保険加入実態、失業保険受給者割合

パチンコを
実際に議員達に打ち込んでいただきましょう。

日本の良き未来は
まず、フタがされているクサイ物を
議員達に体験させることから始まります。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 18:27:43.01 ID:Aj7CgD+i

>>608
都道府県公安委員会への苦情申し立てや、
検察への告訴や告発をすれば解決する。
このスレはその方法を一切議論しないのはなぜ？

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 18:41:16.37 ID:EkC1jlv3

>>609
パチンコの違法性に関しては直接的な被害者がいないからね。
パチンコを問題視する世論が高まれば警察も動かざるを得なくなるかもしれんが、パチンコ業界はマスコミまで制圧してるらしく反パチンコの報道は殆どしないもんな。
石原都知事の発言にしても自販機ばかり取り上げてパチンコは殆どスルーだったし。
ただ、マスコミを通さずともこの国難にパチンコに対する風当たりは強くなってきてるな。

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 18:47:48.62 ID:p/Ean2eb

>>613
ちゃんとレス読みました？
違法となる場合もありますので、単純に「全て合法です」とは言えないでしょ。
ただし大目に見ているというのとは違いますって話です。

それと賭博というのは賭博罪って話？
だとしたら、法を遵守して営業しているパチ屋は賭博罪には該当しないよ。
換金行為＝賭博罪？そんな単純な話じゃないんですけど。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 20:35:10.24 ID:lZ0y8d3A

>>617
＞違法となる場合もありますので、単純に「全て合法です」とは言えないでしょ。

その場合の日本語は、「直ちに合法とは言えない」となります
頭大丈夫？

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 21:01:36.42 ID:lZ0y8d3A

>>609
＞警察はヤル気ゼロが現状

三店方式は事実上、警察了解の上で普及が進んだらしいので、
今さら掌返して摘発はできないというのが警察の本音でしょう
自らの責任も問われるしね

三店方式は1961年大阪に始まって、当初、
警察庁は違法の認識で大阪府警に取り締まるよう要請したみたいね
http://casinopachinko.blog58.fc2.com/blog-entry-4.html

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 21:01:50.46 ID:MH3DRA9q

「ただちに違法とは言えない」
＝「無条件に合法とは言えない」
＝「よく調べたら違法です」

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 21:06:48.00 ID:p/Ean2eb

>>618
じゃあその違いを詳しく書いてもらおうかな。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 21:21:38.75 ID:lZ0y8d3A

>>620
「違法の疑いはもちろん認識しているが、違法と断定するといろいろまずいので許してね」
「直ちには違法とは言えない」というのはこの思いを込めて、
警察が公式にコメントできるギリギリの言葉だったろうねｗ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 21:48:41.20 ID:EkC1jlv3

原発事故で政府が｢直ちに健康に被害を及ぼすとあ言えない｣とか言ってたけど、｢だから安全だ｣って認識する人はいないよな。
もし安全なんだったらはっきりと安全だって言うはずだしね。
なぜ政府は正面切って安全だと言わないのか、言えないのか、その辺は読み取ってくれよってことだし、
｢政府は安全だって言ったじゃないか｣と文句言っても誰にも相手されないだろね。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 23:18:29.84 ID:lZ0y8d3A

>>623
国会答弁とか政府会見の言葉とか、聞く方からすると回りくどいだけで
内容のない言葉にしか聞こえないけど、
あれでも霞が関の役人は一言一句詰めて、必死こいて答弁書や発言要領を作っているからね
言葉の真意を忖度してあげないと彼らの深夜残業が無駄になるｗ

話を戻すと、警察も当然三店方式の違法性を認識している、馬鹿じゃないから
ただ、警察は言わば三店方式の当事者であり>>619、
他の当事者とともに責を負う警察に問題解決を期待しても無理っぽいね

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 23:26:45.72 ID:p/Ean2eb

>>624
で、「直ちに合法とは言えない」と「ただちに違法とは言えない」の違いはまだ？
必死コイて逃げようとしてるのミエミエでつまんねーよ。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/11(水) 23:36:51.89 ID:lZ0y8d3A

>>625
それぞれ二文字違うでしょ？ｗ
国語の間違いを指摘しただけで、そのレベルの話に興味ないから逃げますｗ
ママにでも聞いてください

627 ：　：2011/05/12(木) 10:48:41.16 ID:rteN7Oh4

＞一目瞭然。>>604 共感を。損得論法での、考察をしてみると… 非常にわかりやすい。《誰が得をするのか？》
この一点に尽きるわな「パチ屋の店内には」くそ釘のパチが多数設置されてて、ＧＷ期とか（ё）土日祝ともなれば…
9割方が回収台いやいや全台がボッタ回収台そんな店舗すらもあり。そして、攻略法販売の詐欺師のサイト文章には
「遠隔なので釘なんて無関係」となっている、パチ屋で貯玉会員になると… 詐欺師のサイトからの勧誘メールが
送付されてくる事もよくある話だ。この両者には共通性がある、ともに「計算を苦手とするアホが、主要客層で」
釘の:良し悪し:を台選択の基準にせぬ、真性の養分だ！ってこと..... つまりは「釘調整でパチ屋が、もうけている」
その事柄が↑一般大衆に周知をされてしまったのならば、業界は… 飯のタネである養分客の数が減ってしまうので、
2ch内を含むネットで釘の話の「隠蔽をかけてくる」http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303067562/175その様に
思える俺には。散々っ腹に、何度も繰り返し専用スレに誘導をしているのにスレ違い話を、永遠ループさせてくるし。

パチ屋の業界および攻略法販売の詐欺師たちの側からすると、釘の話とは「触れてほしくない、絶対タブー話」なんだね。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/12(木) 11:13:43.07 ID:gRb3Wgp8

>>627
長男：負け組（自称一級建築士ｗ）
次男：パチンコが国を滅ぼす（元祖変態マコトちゃんｗ）
三男：ゲリラ部隊副長（自称元ゲーセン店長ｗ）
四男：選挙に行こう
五男：国民の３大義務
六男：サマー節電ＧＯＧＯ

最近は名無しの六つ子さんは巣へお戻り下さいｗ

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/12(木) 11:37:38.00 ID:tEwGBNFQ

工作員判断基準「統一された特徴」ｗ

・パチンコクリーンさをアピール
・パチンコは勝てるギャンブルだとアピール
・国内経済におけるパチンコの重要性をアピール
・パチンコの素晴らしさをアピール
・イカサマを隠すため「釘（昔話）」を宣伝
・伸介氏のサイトを攻略法詐欺と関係があるように宣伝

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/12(木) 11:41:53.64 ID:ACKQlrGL

>>627
おまえの馬鹿自慢は邪魔
巣に帰れカス

631 ：巣に帰るカス：2011/05/12(木) 13:43:52.08 ID:0ZqdpQbO

とにかくこれからは
パチンコ＆カジノ議連（ほぼ同一メンバー）を先頭に、
多くの候補者と議員と地方行政官と官僚に
自腹で数時間のレジャーを体験してもらおうか。

公安の検査などではなく
政治主導を掲げて議連の議員達に机上ではなく現場を生で視察させましょう。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでの時間当たりの消費金額をどう感じたか？
　（大当たり結果後の差益計算では意味を成さない）
・景品交換所での日曜生活品である景品を自ら選択体験
・いわゆる特殊景品への交換と買取所での換金を体験
・災害事故の際の避難経路を最長避難経路で自ら体験
・正社員幹部パート従業員などすべての従業員の雇用状況
　勤続年数、有給休暇消化現状、残業現状、満期退職者数、退職金支給実歴
　労災雇用保険加入実態、失業保険受給者割合

パチンコを
実際に議員達に打ち込んでいただきましょう。

日本の良き未来は
まず、フタがされているクサイ物を
議員達に体験させることから始まります。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/12(木) 22:40:17.11 ID:jPOB/vXu

釘調整については違法、三店方式については現時点で摘発も判例もないので｢直ちに違法とは言えない｣が、かと言って合法でもない、てこと？
三店方式の違法性については風適法違反？賭博の刑法犯？
風適法では景品の直買い(二店方式？)の摘発例があるけど、風適法にこれに関する規定はあるの？
直接的な規定がないとして、直買いは摘発できて三店方式を摘発できない理由は？
賭博罪に関して、パチンコはそもそも賭博行為なの？
賭博は結果の予測ができない事象に財物を賭けることが要件だが、ホールは結果を本当に予測できないのか？
予測できないというのが建前だけど、メーカーとはは抽選の仕組みとか絶対に公開しないよね？
こんなんで賭博と言えるのか？
たちの悪いお遊びにしか見えんのだが。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 07:06:24.66 ID:PYwWGDzt

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 07:31:51.78 ID:6cOe81L7

>>632
頭の悪い書き込みにしか見えんのだが。
スレを読み直して出直して来い。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 15:43:15.26 ID:PYwWGDzt

>>634 まあ、そうだろうね。
＞メーカーは抽選の仕組みとか絶対に公開しないよね？
>>632
そんなにも信用が出来無いのならば「パチ遊技に使用する、その金の一部で」中古屋さんで、パチ実機でも買って…
好きなだけブン廻してみりゃいい。甘デジ 1/80～120位の機種が、検証作業には適切かな
ひきむらの発現がわりと穏やかだし。またしても話題逸らしかい？釘の話をしようぜ。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 17:04:48.89 ID:BkHPo06m

>>635
すれば？

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 17:49:58.04 ID:+/z86kM3

【５月２１日】全国一斉デモ　パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！　※最新情報は在特会HPにて

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ 　　　　～宮城支部再始動！～
【時間】10:30集合　11:00開始【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発【場所】新宿柏木公園（東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発【場所】新町北公園（大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６－２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発【場所】警固公園（福岡市中央区天神２丁目ソラリア南）o

638 ：：：2011/05/13(金) 18:35:42.36 ID:PYwWGDzt

＞すれば。>>636　釘調整の話をかいてみるか。

大手チェーンパチ屋のダイナム・マルハン・ガイアなどで、とんでもない削り調整をかましているよねえ！
本来ならば1,200発の出玉なのに特賞口の「両わきの計2本の釘を内側にむけ叩き、1,000発に削り調整」
電サポチューリップの「両わきの計2本の釘を内側にむけ叩き、時短消化中に… 上皿が壊滅（-200発）等の削り調整」
あきらかな削り調整は「通報の効果がある>>5」　スタート入賞口の命釘の【判例】軽微な釘調整とは、別な次元だからね。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 19:12:52.71 ID:BkHPo06m

大手だけ？
ボッタ釘のホールなんて規模に関わらずそこら辺にあると思うがな。
大手に客を盗られた弱小ホールの嫌がらせですか？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 19:16:11.07 ID:6IkvPPR3

>>638
通報の効果があるのになぜ通報しないの？
なんでパチ屋擁護するの？
理解出来ないなぁ。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 20:58:46.42 ID:SNaZUsPr

スレを読み直したところで、
・警察は入賞口を塞ぐほどに釘を曲げたホールを摘発した
　→入賞口を塞がない釘調整は違法ではないと警察が判断した

こんなアホな言い訳だらけw
30キロの速度超過で切符切られたら30キロ未満の速度超過は合法ですか？

・三店方式の換金を警察は摘発しないから、違法ではない
じゃあ逮捕されていない犯罪者は犯罪者じゃないって？
こんなアホガキ粘着工作員の戯言を読み直して何の意味があるんだろねw

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 22:01:39.44 ID:yWuObOhC

>>641
人間は罪を犯して逮捕され、裁判で違法判決が出ている。
だからお前は犯罪者だ。

このレベルと同じ発言だよね。違法厨って。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 22:17:42.52 ID:BkHPo06m

>>642
ちょっと何言ってんのかわかんないっす。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/13(金) 22:51:44.03 ID:UNqB4g+l

>>640
その馬鹿は素で頭が悪いから、
そいつにできるのはそば屋への出前の催促だけｗ

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 04:20:10.06 ID:MJtK8/Le

原発スレに（京都府）という有名なアラシ（工作員？）がいるようだが、

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304245515/

63 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) : : 2011/05/02(月) 10:57:44.33 ID:mET/Trr30 [14回発言]
>>60
その妄想を裏付けるデータはどこにもありませんので、
無視していいと思います

口調がここの粘着キチガイに似てるんだよねぇ。
>>427
（京都府）も12時きっかりに消えるらしいよ。
キチガイは口調も似るのか、横断的なアラシか、もしくは職業的アラシか。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 07:21:33.33 ID:6tyznv/s

>>645
職業的アラシだろう
その手の粘着は他の反パチ系スレにもいるが、書き込み頻度から見て個人ではムリだ
パチ業界は書き込み代行会社の大手得意先だと思うｗ

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 10:07:31.35 ID:DTGk/zaZ

>>600-601
二代目悪徳からレスがないね、ここは巡回しているはずなのに
ずっと釘調整はグレーみたいなことを言い続けていたから、
恥ずかしく出て来れないよね

648 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/14(土) 10:44:43.35 ID:ck5gYrCn

>>647
前スレで既に私の見解を書いていますが？

507 : 二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok : 2011/03/08(火) 20:25:36.34 ID:02kHo6sE
>>486
私は「玉11.03mm～板13.00mm」の範囲ならば、「違法」とは思っていないからｗ

538 : 二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok : 2011/03/10(木) 20:37:21.94 ID:w0haJJgh
>>533 >>536
ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書にあった、「警察庁の摘発除外基準」です。
私はパチ屋の釘調整よりも、型式試験時の「試射試験」が問題だと思う。
スロットみたいに「シミュレーション試験」にすれば解決します。

若宮スレにも書いていますよｗ

211 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/02(水) 20:33:15.09 ID:gW67aDt4
>>205
＞俺は「釘調整違法」スレとかに散々パチの違法性を書き込んだ
「釘調整」については、その「違法性」の根拠がかなり纏まったと思います。
あとは、都道府県公安委員会に苦情申し立てをしたり、地検に告訴(告発)したり、
国家賠償裁判を起こす段階でしょう。

850 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/13(金) 20:40:49.14 ID:jjgvpqTd
>>847
都道府県公安委員会に苦情申立をしたり、国賠裁判を起こす猛者が現れて欲しいです。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 10:51:25.11 ID:DTGk/zaZ

>>648
＞私は「玉11.03mm～板13.00mm」の範囲ならば、「違法」とは思っていないからｗ

おまえの思い込みはどうでもいいから、>>1-3と>>600を踏まえた反論を書けよｗ

650 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/05/14(土) 10:57:42.41 ID:ck5gYrCn

>>649
都道府県公安委員会や裁判所に判断して貰うしか方法がありませんｗ
さっさと行動に移すか、好訴妄想変態倶楽部に入部したら？ｗ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 11:15:45.63 ID:DTGk/zaZ

>>650
反論できないんだよな？ｗ
おまえは結局、最後は開き直るだけのここのチンピラ業界人と同じなんだよｗ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 11:26:49.12 ID:gbKy2VZq

７スレも消費してまだ堂々巡りしているのに反論もクソもねーだろｗｗｗ
釘調整は違法！絶対に違法！ぼくがそう思っているから違法なの！
たまにゲリ臭いレスするけど、ぼくはゲリラ部隊副長じゃないの！
と好訴妄想しながらオナニーばっかしてんじゃねーよカスｗ

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 11:36:22.52 ID:DTGk/zaZ

>>652
チンピラ業界人ｗ
例示がすぐに現われてくれて助かるよｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 12:00:27.26 ID:gbKy2VZq

>>653
ぼくちゃんｗ
ここは好訴妄想変態倶楽部のスレじゃないよｗ
巣に帰ってオナニーレスをしなさいｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ33（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/l50

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 13:00:03.52 ID:MJtK8/Le

>>648
「思う」だけなら個人の自由だが、論理性はゼロだな。
学生レベルの論文でもレポートでも、「思う」なんて書いた時点で突っ返されるな。
で、
＞私は「玉11.03mm～板13.00mm」の範囲ならば、「違法」とは思っていないからｗ

そう「思う」根拠は？条文とか施行規則とかに規定されてんの？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 13:56:50.03 ID:gLDlngaw

>>645
ピックルは原発スレの火消しに忙しいのかな？
必死に安全をアピールしてますなｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 14:28:22.03 ID:bsIYT2cp

釘調整なんか普通に違法だわｗ
おまわりの前で台開けて釘曲げてみ？アウトだから。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 15:08:56.77 ID:4E5at9Ny

過去にNHKの新電子立国って番組で釘調整を放送したパチンコ屋は指導、処罰されてるな
番組ディレクターが後に著書で経緯を一部始終明らかにしてる

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 16:40:31.45 ID:SPn+PT6T

>>658
処罰されたソースは？

このように、あくまで釘調整は「本来違法だが黙認されている」ものに過ぎないため、
営業時間中の釘調整は当然違法行為として処罰の対象となるし、営業時間外の釘調整であっても、
これを大っぴらに公表すると警察の指導・処罰の対象となる場合がある。
事実、NHKスペシャル『新・電子立国』でパチンコをテーマに取り上げた際には、
番組内でパチンコ店のグランドオープン初日の営業終了後に店長が各メーカーの担当者を集め
釘調整を要求するシーンを放映したことから、ディレクターの相田洋が後に著書で明らかにしたところによれば、
後日当該パチンコ店に警察の指導が入ったという。

釘調整
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%98%E8%AA%BF%E6%95%B4

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 17:13:56.65 ID:4E5at9Ny

>>659
ブログから引っ張ってきただけだから、ソースはないよ。あなたのソースもwikiみたいだが、当然、著書を読んでるんだよね
まぁそれは置いといて、釘調整が適法なのに、指導が入るってどういう事なんだろうねw

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 19:28:50.26 ID:SPn+PT6T

>>660
著書は読んでいないけど大っぴらに公表したから警察に指導されたんだろｗ
行政処分を受けたのであれば釘調整が風営法違反として根拠になるんじゃね？
1995年の事だから今と比べたらかなり曲がった調整をしていたんだろうがｗ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 19:47:11.95 ID:4E5at9Ny

>>661
おおっぴらにした事で指導されるなら、お目こぼしして貰っているだけで、適法ではないって事でいいのかな

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 20:02:35.16 ID:SPn+PT6T

>>662
指導は所轄が判断する事で適法か違法かは裁判所が判断する事だろｗ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 20:51:06.48 ID:DTGk/zaZ

二代目悪徳のボクちゃんは反論一つできずに逃亡か
釘調整が違法なことぐらいで逃げる、ごまかす、開き直る
この二代目悪徳税務署員というコテハンの立場をよく表しているなｗ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 21:37:31.84 ID:ZMBBHT8V

>>664
このスレで誰かが言ってましたよ

反論できなかったんじゃなくて、あまりにアホなレスだから無視したんじゃないの？

ってね

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 21:53:33.88 ID:gLDlngaw

二代目って何年もパチ板に張り付いているくせに根拠も出せずに｢思う｣ことだけ書いて遁走しちゃったの？

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 22:25:44.14 ID:8X+bOhOp

>>658

NHKスペシャル「新・電子立国」は、1995年10月から1996年6月にかけて放送されたドキュメンタリー番組。全9回。
？年12月24日第3回パチンコ～17兆円産業のシステム～
パチンコの歴史を正村ゲージの時代から説き起こし、電子制御で動く現代のパチンコ機種の仕組みを説明すると共に、パチンコ・ホールの運営もコンピュータ・ソフトウェアに多くを依拠する様（いわゆるホールコンピュータなど）を紹介。

この番組から「釘」云々へ話題をそらすのは工作員。
客はホールコンを問題にしなきゃネ

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 22:54:00.35 ID:SPn+PT6T

>>667
負け犬氏が東京地検に告発したからホルコン裁判は近いよｗ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/14(土) 23:36:48.02 ID:MJtK8/Le

>>665
その二代目氏のレスがこれ。

459 : 二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok : 2011/04/01(金) 20:00:53.93 ID:+GvE8IHQ [1回発言]
>>416
・パチンコ客が鬼嫁から小遣いを貰う
現金\12,600/小遣い\12,600

・パチンコ客が玉を借りて遊技をする
仮払金\12,600/現金\12,600

・パチンコ客がカウンターで文鎮と交換する
文鎮\12,600/仮払金\12,600

・パチンコ客が景品交換所に文鎮を売り付ける
現金\10,000/文鎮\12,600
パチンコ代\ 2,600/複合

こんなバカなこと書いといて他人をアホ呼ばわりする資格ないですな。
そろそろ12時だ。業務終了時間が迫ってきたね。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 00:10:04.95 ID:mo1CMIWe

店にも客にもメリットしかない！！　　『　デジタル抽選違法化　』　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305185858/

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 04:11:30.16 ID:CuSj1a0+

>>663
お前さぁ
違法か否かの判断すらできないのに社会人してんの？

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 12:22:47.91 ID:rUCLQhBE

>>665
このスレで誰かが言ってましたよ
理由を書かない（書けないｗ）レスは馬鹿自慢
ってねｗ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:00:52.39 ID:p9iaZSrn

銭型の釘を通報したらまともになったぜｗ
等価の店を通報したらお宝台の山になるよ♪

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:26:54.77 ID:bbSNcjNl

ということで、またしても釘調整は、
二代目のボクちゃんが顔を真っ赤に逃げ出すぐらい違法であることが確認されました

皆さん、お疲れ様でした

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:28:18.80 ID:Tigy6OCd

通報しても検挙しないって事は違法じゃない証拠ｗ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:46:48.92 ID:/gTWiW6K

>>675
反論があれば、>>1-3や>>600-601に基づいてお願いしますｗ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:54:47.93 ID:dl4QZjtq

>>676
最寄りの都道府県公安委員会や地検へ苦情申し立てや告発をしましょうｗ
その前に精神科へ逝って好訴妄想の診断を受けましょうねｗ

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 13:59:09.72 ID:/gTWiW6K

>>677
>>1-3や>>600-601は法律の条文に則った意見です
反論が書けずに喚くだけの君は、
精神科へ逝って好訴妄想の診断を受けましょうねｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 14:08:58.97 ID:dl4QZjtq

>>678
そば屋に出前を頼んいないけど出前の催促をしないとなｗ

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 19:32:37.06 ID:9oHQ3lmA

>>677
公安委員会へは警察活動への苦情を申し立てるんじゃないの？
釘の指導をしない警察がいるならそれを申し立てるんだよｗ

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/15(日) 21:22:47.57 ID:c5QiCI9f

ﾊﾟﾁﾝｺ店で150万円強盗　大阪･東住吉
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/crm11051513100004-n1.htm
>東住吉署によると､従業員は店内から景品交換所に現金を運ぶ途中だった｡

店から交換所へ金が流れてるよな

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 00:22:34.35 ID:fzaP5IxX

パチンコ問題を行政に訴えるスレ33（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304054802/l50

↑次スレが立つまでは、このスレが避難所なの？

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 01:00:24.07 ID:fzaP5IxX

その様ですねｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 01:29:42.66 ID:rpoHHcME

>>681
違法確定。
三店方式の屁理屈すら堅持しないクズ業界だな。
工作員はアラシに来るか、原発スレで忙しいからこっちは疎かになるか。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 06:00:48.22 ID:0A6bOxYm

>>648
制度、政策の変更を求める先は政府か国会でしょ
裁判所に国賠を起こしてどーするの
バカだね

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 10:33:16.95 ID:fzaP5IxX

新スレが勃ったよーｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ34（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305494734/l50

687 ：No.5：2011/05/16(月) 12:31:48.41 ID:9N4/EwqY

釘調整の黙認(グレーゾーン行政)について語り合いましょう、みなさん。※ 特殊景品や三点換金の話題に適切な
既存の専用スレがあるよhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけますね。
釘によるパチ屋の安定経営が「大衆に周知されると」土日祝や月末の、かっぱぎ回収営業の客足に影響があるため…
釘の話をしていると、妨害目的の「脱線話をレスする」パチ屋の関係者およびに
ホルコン攻略法販売の詐欺師たちが2ch内に… 複数人潜伏しています、御注意くださいませ。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 12:36:12.81 ID:fzaP5IxX

>>687
六つ子さんお疲れ様です！
知らない間にこのスレの乗っ取りに成功しましたね！
好訴妄想変態倶楽部の新規会員が増えそうですね！

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 13:35:25.69 ID:9N4/EwqY

>>688 ボケ茄子俺は「反好訴妄想変態倶楽部の派閥だよ」　(ё）自分の足でパチ屋に入店をして、
自分の手でパチ台のハンドルを握りしめ、金をじゃぶじゃぶサンドに：みつぐと：決めたのは
自分の心だよね… 皆が、自己決定のすえパマンコ遊技をしています。だが、しかしながら「好訴妄想の病人たちは」
ぼく悪くないもん！悪いのはパチ屋だもん！おかね返してよぅ(涙。パチ屋は極悪人だよぅ(涙。
こんなのは↑自己責任の放棄そのものだろ、小学生か..... 御前等は。上記と類似をする話だが
くそ釘調整のパチを打ち負け続けなのも、自己責任だわ！においを嗅いで…腐った牛乳だと認識したのに
好訴妄想の病人たちは「あえて、その腐った牛乳を」がぶ飲みして… おなか痛いよぅ！訴えてやる！この比喩の様に
騒いでいるわけだ。これって自業自得だよね、腐った牛乳と認識の上で「牛乳を飲んで、腹を壊した訳なんだし」
＠腐った牛乳＝渋釘パチンコ＠まずは一番目に、金の浪費癖のある… 弱い心をもつ自身を、自覚してほしいんだよ俺は。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 14:31:29.27 ID:fzaP5IxX

>>689
反変態倶楽部を装ってもバレバレですよ？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 15:44:09.98 ID:7v8HMLxB

>>690
勘違いしてるのはおまえ
そいつは別の馬鹿ｗ
六つ子じゃねえし、恥ずかしいなぁもう

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 16:16:48.32 ID:fzaP5IxX

>>691
そば屋の催促と誘導レスで六つ子確定ですｗ

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 16:30:08.43 ID:7v8HMLxB

ダメだこりゃ
六つ子やら好訴妄想やら連発してる連中の方が病気だよ

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 19:26:01.57 ID:1i06Cbn8

>>684
アラシの方みたいだな。
ところで、パチンコの需要って減ってんだろ？
震災前から不況の影響で厳しかったぽいが、震災も加わってパチンコなんかやってる場合じゃないと。
マスコミに流せる金の余裕はまだあるのかね？
金を切らしたら東電みたいにマスコミは攻撃に転じるよ？
マスコミが反パチンコに転じたら世論は一気にパチンコ叩きに傾くし、
世論の後押しがあればサラ金みたいに違法判決出されて業界潰されるかもな。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 19:53:31.88 ID:68xAM5oq

687 ：No.5：2011/05/16(月) 12:31:48.41 ID:9N4/EwqY
釘調整の黙認(グレーゾーン行政)について語り合いましょう、みなさん。※ 特殊景品や三点換金の話題に適切な
既存の専用スレがあるよhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l誘導をかけますね。
釘によるパチ屋の安定経営が「大衆に周知されると」土日祝や月末の、かっぱぎ回収営業の客足に影響があるため…
釘の話をしていると、妨害目的の「脱線話をレスする」パチ屋の関係者およびに
ホルコン攻略法販売の詐欺師たちが2ch内に… 複数人潜伏しています、御注意くださいませ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 20:40:12.41 ID:rpoHHcME

>>695
グレーゾーン行政なんて言うと誤解を与えかねないんで一応言っとくが、
釘調整は明確に違法です。
摘発例もあるし、摘発されないにしても警察が指導することで過度な釘調整を抑制したりします。

釘調整は違法です。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 20:52:09.80 ID:mdZiWT0T

>>696
>摘発例もあるし
不通と大幅なガバ開けだけね
＞警察が指導することで過度な釘調整を抑制
過度でない釘調整は違法ではない、事の証明ですか？ｗ
＞グレーゾーン行政
明確な規定がない、所管官庁で規準が違う
実社会ではままある事です。
それぞれの拠って立つ理念、精神が違いますからね。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:05:41.65 ID:68xAM5oq

>>697
釘調整は違法です。
そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:09:01.23 ID:1i06Cbn8

>>697
>不通と大幅なガバ開けだけね
それが違法だとする根拠条文は？
条文に不通とかガバ開けの規定とかある？ないよね。
不通ガバ開けじゃなくとも釘調整は無承認変更となり違法。

根拠もないのに「不通ガバ開けで検挙されたんだからそれ以外は違法ではない」って
30キロのスピード違反で捕まったから30キロ以下だと違法ではないってのと
同じくらい滑稽な屁理屈ですw

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:15:20.87 ID:68xAM5oq

>>699
釘調整は違法です。
そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:27:39.31 ID:rpoHHcME

ピックルってコピペ貼るだけでもバイト代貰えるの？
さすが底辺の職種だな

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:34:22.89 ID:mdZiWT0T

>>699日本語ちゃんと読めてる？
>>696 >摘発例もあるし
に対してのレスなんだよね、単なる事実の指摘なんですが？。
＞30キロのスピード違反で捕まったから30キロ以下だと違法ではないってのと
同じくらい滑稽な屁理屈ですw
＃そんなこと誰も言ってませんが？ｗ
脳内で勝手に転換するのが得意なんですね。
周囲ときちんとコミュニケーション取れてます？
最近識者がよく指弾してますね。
「最近の若者はコミュニケーション能力が欠如してる」
「これは偏に日本語読解力の向上訓練の少なさに由来する」
って。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:41:38.07 ID:rpoHHcME

>>702
結局>>697が何を言いたいのかわかりませんｗ
こうやって話題を逸らすのも常套手段なんで、これ以上はスルーで。

釘調整は違法。
不通やガバ開けといった極端な釘調整までしたら摘発の可能性も出てくる。
そこまでいかなくても違法には変わりないんで、警察に通報したら何かしらの対応があるかもしれない。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 21:55:38.66 ID:68xAM5oq

釘調整は違法です。
そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 22:12:44.78 ID:U++/oP+c

>>703
２ちゃんでは事実の指摘はタブーなんですねｗ
了解ですｗ
＞釘調整は違法。
とする明確な条文も判例も現時点では御座いません。
「違法性の疑いあり」は２ちゃん以外では認識されてますが。

子供の世界では白と黒しかないんですよね。
大人の世界には白に近い灰色とか
限りなく黒に近い白とか、果ては玉虫色とか
社会生活、活動を円滑に進める知恵が
鏤められてるんですよね。
子供には理解出来ないですよね？
いいなぁ子供はピュアに生きられて、羨ましいね。
大人は色んな人のそれぞれの立場や事情が
分かってるだけに単純には軽々には判断出来ないんだよね。
大人は辛いね。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 22:16:24.96 ID:GuTgqQGl

>>703
＞警察に通報したら何かしらの対応があるかもしれない。
目視で明らかに曲がっていればおｋ
まともな所轄ならすぐ指導してくれる、もう何回も通報した

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 22:19:35.39 ID:GuTgqQGl

>>705
御託はいいから、早く>>1-3や>>600-601に反論しろって
園児の感想文は見飽きたよ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 22:34:37.34 ID:68xAM5oq

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 23:29:41.51 ID:Ste1oHa/

釘未調整のメーカー出荷時って何回転くらいするものなんですか？

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 23:59:03.61 ID:BNm+oHa7

お子ちゃま相手の将棋は三手詰めで投了するからツマンネｗ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 00:31:26.27 ID:owcb8Xqk

いえいえ、三手詰みどころが既に詰んでますからｗ
違法だって詰んでるのに不通だの警察が摘発してないだのグレーゾーンだのと屁理屈こねて、
王将が盤面から飛び出て逃げ回ってる状態です。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 00:35:41.39 ID:TxNU2KcE

>>708
でも最終的にそばは届く
警察はそば屋以下だな

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 04:36:01.04 ID:zHWPphPj

■デジタル抽選を違法化しましょう！　
目に見えないデジタル抽選は絶対反対！！店にも客にもメリットしかない！！　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305185858/

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 06:28:25.77 ID:qPkiL9Mx

>>709機種にもよるが、20/kはまずない。
時には玉が引っ掛かることも結構ある。
そのままでは出ないし営業にも使えない。
（最近の新台が出ないのはメーカーが調整をやめた
ことも理由の一つ、メーカーは出したがるｗ）
このスレのおこちゃまは、それを知らないｗ

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 07:18:38.54 ID:owcb8Xqk

>>714
何言ってるの？
何言いたいの？

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 07:28:12.45 ID:aYOoWSXg

>>706
通報してどうなったか知りたい。
・どこにどう通報したのか？
・通報後、その店はどうなったか？

これらを知れば通報しやすい＆通報する気になりやすい

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 09:09:18.74 ID:O2to3FYh

>>714
それで言い返しているつもりかｗ
だから園児扱いされるんだよ、バーカ

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 09:56:26.79 ID:ZfRcWqPz

節電にも効果ばつぐーん

ギャンブル参加資格カード、ギャンブルタスポ、パチンコタスポ

きちんと名を名乗り身を明かした上で
ギャンブルや景品交換を期待する大人の遊びを嗜みましょう

ギャンブルや風俗のような（誰かの語るような）「煩悩」のうごめく世界で
きちんと身分を証明して確認する基本的な事が行われれば
多くの犯罪や闇が真っ当な光で焼き殺されて、安全な社会を構築できる

景品交換と景品買い取りという表向きで
実際はその景品を介したお金を注いで遊ぶ結果を換金するパチンコの実態

無記名によって犯罪の温床に成りかねない仕組み
例えば・・・6億円という大金が強奪されたけど
そのお金を多数の仲間であちこちのパチンコ店にバラバラに注ぎ
一般人の遊んだお金と混ぜた後に、換金行為で犯罪のお金をきれいなお金に洗い上げる
というようなマネーロンダリングという行為は脱税などと等しく
身分を隠し偽る無記名という行為が犯罪の温床に成ると言うこと

ギャンブル参加資格カード、ギャンブルタスポ、パチンコタスポなどの
国民全員に強制的に身分証を携行させる制度よりもハードルが低く実践し易いこと。
本当は日本にいる人間全員が、顔写真入りの公的身分証をIDカードとして
いつでも携行することを義務化して、多くの施設やサービスの利用時に
身分証による本人確認も義務化すれば良いこと。

住基カードというモノはその最たる基本的な制度なのだが
この制度に反対する者の多くが、実は光が照らされることを恐れている
闇に隠れて悪事を重ねるゴキブリ共である

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 11:37:19.83 ID:r7HBSdEI

真の日本人よ立ち上がれ！
違法賭博店の在日パチンコ屋を爆破せよ！
不法入国者の在日朝鮮韓国人を駆除せよ！
ゲリラ部隊副長氏は真の日本人！
好訴妄想変態倶楽部に入部せよ！

パチンコ問題を行政に訴えるスレ34（節電してね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305494734/l50

720 ：　：2011/05/17(火) 16:26:06.39 ID:DBHmqzNY

＞通報して「どうなったのか」を知りたい。
>>716 その① スタートチャッカーの上の２本の命釘は軽微な変更なので、黙認… たらい回し行政の典型例になる。
その② ベース穴の不通は、摘発の事例あり… >>25← 埼玉県の鴻巣市のパチ屋で。
③ 大当たりアタッカーの両わきの計２本の誘導釘、およびに電サポチューリップの両わきの
計２本の誘導釘、ここを内側へ曲げて… 出玉削り調整。これも、通報の効果あり。※ ただし、出玉削り調整が
「通報により改善された場合には」スタート入賞口の上の、命釘が… 激から調整になる、デメリットあり。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 17:14:51.53 ID:BL1t2tl6

「釘」をなんじゃらこんじゃら言ってると遠隔隠せるんじゃねｗ
「釘」をなんじゃらこんじゃら言ってると遠隔隠せるんじゃねｗ

722 ：　：2011/05/17(火) 18:09:07.44 ID:DBHmqzNY

>>721 いいや、むしろ逆だ。

「遠隔操作の事を」なんじゃらこんじゃらと言っていると、釘調整によるボッタ経営を… 隠せるんじゃね。　これが
↑正解。つい先日のＧＷ期の超回収営業、土日祝の回収営業での「うんこ釘調整を」一般大衆の目から逸らす意図で、
2chを含むネット内にて　遠隔操作だあ！ホル制御だあ！って洗脳目的の連投レスを、パチ屋の関係者がやっている…
その可能性大だろうな。休日のパチ屋は『くそ釘パチだらけなので、パチ遊技やらない』って思う、回らないパチ台が
大きらいな銭下馬な客層が増えたのならば… パチンコ業界は困りはてるぞ。土日祝の主要客とは… バカな奴等で、
簡素な計算すら苦手なアホ客層であり、そんなカモネギ客が「回らない悪釘パチを打つから」安定経営できているので。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 18:21:29.02 ID:9qtK0aw5

>>722
と、パチンコ屋は必要な人には必要産業とおっしゃり、絶対に存在は否定しない。
ネカマがいつものように的ハズレな長文カキコしてます。

「釘」をなんじゃらこんじゃら言ってると遠隔隠せるんじゃねｗ　これで間違いないかと。

724 ：さいころウーマンざんす。：2011/05/17(火) 19:00:10.77 ID:DBHmqzNY

>>723
ちみは、典型的な養分客層なので
ＧＷボッタ営業のパチ屋およびに
毎週末の
土日祝の回収営業のパチ屋で… くそ釘の回らないパチを遊技して「たくさん寄付金おさめてきたんだろ」
はい、はい..... わかりますよ。みじめだね、まぬけ養分の私怨って。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 19:04:44.10 ID:ZfRcWqPz

行政に訴えるパチンコの問題は
無記名、本人確認を行わない多額の金銭授受が日常的に行われていること

そこで、ギャンブル参加資格カード、ギャンブルタスポ、パチンコタスポ
などの身分証携行確認制度を導入しよう

きちんと名を名乗り身を明かした上で
ギャンブルや景品交換を期待する大人の遊びを嗜みましょう

ギャンブルや風俗のような（誰かの語るような）「煩悩」のうごめく世界で
きちんと身分を証明して確認する基本的な事が行われれば
多くの犯罪や闇が真っ当な光で焼き殺されて、安全な社会を構築できる

景品交換と景品買い取りという表向きで
実際はその景品を介したお金を注いで遊ぶ結果を換金するパチンコの実態

無記名によって犯罪の温床に成りかねない仕組み
例えば・・・6億円という大金が強奪されたけど
そのお金を多数の仲間であちこちのパチンコ店にバラバラに注ぎ
一般人の遊んだお金と混ぜた後に、換金行為で犯罪のお金をきれいなお金に洗い上げる
というようなマネーロンダリングという行為は脱税などと等しく
身分を隠し偽る無記名という行為が犯罪の温床に成ると言うこと

ギャンブル参加資格カード、ギャンブルタスポ、パチンコタスポなどの
国民全員に強制的に身分証を携行させる制度よりもハードルが低く実践し易いこと。
本当は日本にいる人間全員が、顔写真入りの公的身分証をIDカードとして
いつでも携行することを義務化して、多くの施設やサービスの利用時に
身分証による本人確認も義務化すれば良いこと。

住基カードというモノはその最たる基本的な制度なのだが
この制度に反対する者の多くが、実は光が照らされることを恐れている
闇に隠れて悪事を重ねるゴキブリ共である

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 19:20:30.26 ID:ZfRcWqPz

貯玉は消費税の脱税方法でアウト！
もしも控除がウソだった場合、消費税脱税による利益は倍増する

> 4.遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
> 　←カードで貯玉システムを導入しているパチンコ店があるが違法行為（ゲームセンターのメダルの保管もアウトくさい）
>
それって消費税の脱税行為だから、当日遊戯で常に精算されていれば、増えた玉は景品にしかならないけど
増えた玉を翌日に持ち越すことで、翌日の貸し玉料金への消費税を脱することが出来ている

江東西税務署員は
「基本的にはカード売り上げ時が課税タイミングです」
などとほざいたが、
「では、現金投入型サンドのチャージ可能カードは、交通機関のカードSuicaなどと同じ課税方法なんですね？」
とさらに問うと「調査いたしますのであらためて事務所に来てください」とのこと。

しかし！！！！

江東東税務署員は
なんと「貸玉が１００円／25玉（１玉４円）という最低単位となっている限り、貸玉単位ごとに課税されます。
100円200円300円500円1,000円という貸玉単位で消費税は課税されます。」とのこと
「では外税が一般的だった以前からパチンコは内税方式であったのですね？」と問うと「はい、そうです」とのこと。
「では、現金投入型サンドのチャージ可能カードは、交通機関のカードSuicaなどと同じ課税方法なんですか？」
とさらに問うと「あくまでも貸玉単位で消費税は課税されます。」とのこと

国税庁に東西税務署員それぞれの回答であることを伏せて聞くと
東税務署員が言うことが正しいとのこと
西政務署員の言うことについては「ありえません」とのこと

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/17(火) 21:54:22.80 ID:ZfRcWqPz

>>94
> 殆ど隠れてやっている。

オイラはしていないけどな
罰則規定が甘いからする奴が後を絶たないんだよ。
運転中の携帯電話の操作は免停半年にすればいい。

>>96
> パチ屋が悪い、社会が悪い、親が悪い、環境が悪い。

自分（も）同じく悪いと思っている奴はいる。
んでそんな社会を構築していく議員を選ぶための選挙に行かない奴は最悪な人間

> パチで負けたらパチ屋のせい
その考えは間違いではない。
さらに大きな間違いがある。
それは、パチンコには勝ちと負けという概念は存在しない。

> そんなゴミが社会で活躍できるほどあまくない。
だからといって殺される理由にもならない
でもお前のようなゴミは殺された方がいいと思う。
存在自体が目障りだし臭いし嘘吐きだから

728 ：巣に帰れカス：2011/05/18(水) 01:08:16.61 ID:JyTxzZLz

>>725-727　ID: ZfRcWqPz
オイラのコピペをご苦労

ところで
パチンコ問題を行政に訴えるスレ34（節電してね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305494734/
の>>62,66,69,72,81,92,107,118はどういう意味なんだ？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 07:42:36.65 ID:Z9t+UQ14

ID:ZfRcWqPz
ID:ZfRcWqPz
ID:ZfRcWqPz

お子ちゃまがアラシと化しました
大人に反論できないお子ちゃまは、泣いて暴れるしかないｗ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 08:57:36.22 ID:MQjhniqI

>>720
答えてくれたのはありがたいんだけど、質問の答えとして的外れなんですよ。
一部をレスコピーして的外れな返事をするのは二代目何とかだけでいいです。

まず、>>720は>>706の人ですか？違うっぽいけど、そうだとして聞きます。
何回も通報したんですよね？
・どこにどう通報したのか？←今後通報するときの参考になるでしょ
・通報後、その店はどうなったか？←通報したら結果が欲しいでしょ

>>706や通報した人の体験談を聞きたいんですよ。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 09:15:22.94 ID:nbHnYzRE

9 名前：埼玉時間決定、名古屋場所変更、仙台時間変更[] 投稿日：2011/05/18(水) 00:52:34.13 ID:eEPCz/Kd0
【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】新宿柏木公園（東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】　栄希望の広場北側　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発【場所】新町北公園（大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６－２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】警固公園（福岡市中央区天神２丁目ソラリア南"|.5

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 10:35:01.11 ID:pPTQ92lm

負け犬がサミーを詐欺で刑事告訴したらしいよｗ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 16:02:25.14 ID:Vso8PtPh

>>730
横スレだけど自分は所轄に何度か通報しても変わらなかったので本部の生活環境課に電話したよ

１ヶ月半ぐらいしたら十数人で調査が入ってカメラで台を撮影したりで大騒ぎ
店長が台を指さして撮影されたりしていたからちょっと気の毒だった；

因み釘は入賞できなように潰してあったわけではなくスルーが他所よりキツイ程度だったけどね

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 17:40:25.35 ID:Pv1pfdih

という夢を見た

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 18:16:36.81 ID:pPTQ92lm

パチンコ客が警察の撮影現場にいる事はないｗ

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 18:47:57.07 ID:49Z7oHfl

>>735
>>733の真偽はわからんが、無承認変更して営業したことが違法だとするなら
営業時間内で調査が入ったとしても有り得る話だと思うんだが。
それともパチンコ店の店員としての経験から>>733が虚偽だと述べてるのか？

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 19:33:58.15 ID:NVNGF3oY

再度告発状を提出 - 負け犬

2011/05/18 (Wed) 00:19:56

凶楽は仮面ライダーを最後におとなしくなったのでセガサミーの北斗を告発する告発状を本日提出した。
今回ははじめて賭博罪として告発した。
詳細はHPの告発状をご覧ください。

http://usopati.bbs.fc2.com/

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 20:28:47.54 ID:I41TEvZr

>>735
営業中のガサが普通だろ？

営業していなかったら言い逃れされるんじゃね？

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 20:54:19.90 ID:Pv1pfdih

＞因み釘は入賞できなように潰してあったわけではなくスルーが他所よりキツイ程度だったけどね

この程度の釘の写真を撮ってどうするんでしょうね。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 21:31:15.64 ID:pPTQ92lm

>>739
写メを撮ったら店員に注意され大暴れする
↓
所轄に通報されて警察から怒られる
↓
店に謝って１ヶ月半後に新装開店に並ぶ
↓
警察ｷﾀ━━！
↓
これは釘調整のガサ入れなんだ！

これが真相ですｗｗｗ

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 21:39:40.53 ID:7jcCTzIP

>>733
現場に立ち会えば、そういう光景も見れるんだ
おれの地域はとりあえず所轄が対応してくれるんで、まだ本部に通報したことがない
試しに一度、所轄じゃなく県警本部に通報してみっかなあ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 21:50:58.70 ID:7jcCTzIP

>>730
>>733のビッグな話の後だと恥ずかしいが、おれの経験を簡単にまとめてみた

（通報先）
・所轄の生活安全課。所轄の規模により生安係、生安担当といった場合もある。
・所轄とは、○○県警△△署のこと。当該パチンコ店が所在する地域を管轄する署に電話する。
・所轄の代表や生安課の番号は、177番やネットで確認。

・110番通報するのも可。110番の場合は、警官による現場確認の立ち合いを求められる。
　釘調整の程度がひどかったり、立ち合いに問題がなければ、110番通報の方が話しは早い。
・通報は匿名、仮名で可。また、携帯、公衆電話からも可。なお、110番通報する場合は、
　パチンコ店所在の地域から行なうこと、110番は発信地点最寄りの署に自動的に繋がるため。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 21:53:37.67 ID:7jcCTzIP

>742続き

（通報の内容）
・釘が曲げられている機種、台番号、曲がっている釘の位置を伝える。
・相手担当者が万一、対応に難色を示した場合には、
　無承認の釘調整は風適法9条違反であること、他の都道府県では摘発事例があること、
　適切な対応が図られない場合は上級官署たる県警本部や県公安委員会に苦情を入れること
　（公安委への苦情申し立てはネットから簡単に可）、などを言って押し戻す。
・担当者の名前、部署名は確認、控えておく。
　（110番通報して現場確認に立ち合う場合は、上記のことを店内外でやり取りする。）

（通報の効果）
・軽微な釘調整は所轄による指導止まりだが、不通等著しい場合は営業許可取り消しの対象となる。
・指導だけでも翌日には最低、当該通報台に限らず、同一機種全台の同一位置の釘がほぼ垂直に戻される。
　（自分が通報したケースでは、同一機種は全台、似た釘調整がなされていたため。）
・所轄から店に、客からの通報に基づいた指導がなされるだけで、店に対し幅広い牽制効果が期待できる。
　（通報・指導があったという情報が、系列店や地域他店にも流れる等。）

（その他）
・通報は、釘調整の事実に無駄な争いがないよう、目視で垂直を基準に曲がっていることが分かる
　レベルの釘について行なうのが安全。
・所轄がきちんと対応してくれた場合には、指導止まりでも了とする（言わば所轄の限界）。
・通報は電話一本で簡単にできる。

誤り等があれば訂正よろ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:10:40.47 ID:I41TEvZr

>>739
証拠に決まってるじゃんｗ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:13:36.57 ID:pPTQ92lm

>>742-743
通報した所轄名を教えて下さい。
所轄によって温度差があります。
教えて頂けたら明日電凸して確認をしたいのてｗ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:31:58.77 ID:7jcCTzIP

>>745
園児にはムリｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:34:01.88 ID:HdbJ3vop

>>745
必死だなw

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:36:53.50 ID:7jcCTzIP

釘調整は違法、通報したら警察は動くよ

お～い、いるか？
そば屋の出前ネタは合ってるぞ～ｗ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:41:56.48 ID:pPTQ92lm

>>746-747
やっぱり好訴妄想変態倶楽部の工作だったかｗｗｗ

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 22:53:15.09 ID:HdbJ3vop

>>749
自分が問い合わせ際と温度差を感じたなら、まずは自分が問い合わせた所轄名を書いたらどうだ？
俺は○○署に問い合わせたが相手にされなかったので問い合わせた所轄を教えて欲しいと書けない奴には無理w

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 23:12:25.07 ID:Pv1pfdih

>>744
何の証拠？
ゴトにあって釘曲げられた証拠ですか？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/18(水) 23:14:31.67 ID:XMqM264n

>>750
必死ですねｗ

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 00:58:03.06 ID:f9SbEMRO

通報レポに動揺する業界のアホガキたちｗ

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 08:14:56.31 ID:miQoDz+p

>>753
確かに動揺が丸分かりだなｗ

これだけ長く続いてるスレだから通報の経験者ぐらいは湧いてくるわなｗ

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 08:46:55.09 ID:rE5Q54qv

しかも通報を嫌がるのは業界サイドの人間しかいないわけでバカ丸出しｗ
自己紹介乙だな

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 08:51:20.50 ID:gzdWzmSa

好訴妄想ですｗ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 09:35:27.31 ID:XVRzXgjt

動揺が隠せないｗ笑える

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 16:55:54.42 ID:t6XzwF4b

所詮パチ屋は風俗店
通報すれば警察は動く
2ﾁｬﾝでどれだけ屁理屈言おうが所詮は風俗店
警察には頭が上がらない

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 17:35:39.86 ID:HGEMSN/+

>>733と>>742
ありがとう
いろいろ興味深い話が聞けて嬉しいです。
変な罵りあいばっかりでは前に進みませんからね。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 17:52:11.97 ID:yfnVidjU

さすがにそれはないだろうよｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 20:52:46.53 ID:miQoDz+p

>>756
733あたりに絡んで、もう少し頑張れよｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 21:32:07.79 ID:oWlcKOmJ

違法なら通報してみろと煽っておいて、
実際に通報報告があると狼狽する業界関係者

バカでしょ、こいつらｗ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 21:50:36.72 ID:yfnVidjU

オレもさすがに頭にきて店から電話した
電話じゃ話にならないから実際来て見ろっていったら2人で来たよ
でもこれのなにが問題なんですか？って言われて終わり
何このすれ嘘ばっかじゃん

764 ：日記 ◆zYSTXAtBqk ：2011/05/19(木) 22:02:36.87 ID:7IHSbsQs

そもそも仲間の違法は見逃すのが警察だろ？

あ、それ言っちゃおしまいか

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:12:15.40 ID:t/+gOf/t

>>763
何処の県？
所轄と担当それと現場の店を教えてくれたら
代わりに俺が本部に電話してやるよ

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:14:52.35 ID:tc/Xv0OH

>>763
バカ自慢乙
業界にはバカしかいませんｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:23:46.50 ID:t6XzwF4b

>>763
どこが問題なのか警察に説明しろよ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:25:37.95 ID:zsWR/CSj

実際に通報報告があると狼狽する違法厨

バカでしょ、こいつらｗ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:35:49.25 ID:1/a6T7A9

>>763
俺は以前にビックシューターの写真をupしたが、通報したら指導が入ったけどな
まぁ、すぐに入れ替えられたがw
@岡山県

770 ：　：2011/05/19(木) 22:38:38.86 ID:S2ZoMzss

>>721 いいや、むしろ逆だ。　

「遠隔操作の事を」なんじゃらこんじゃらと言っていると、釘調整によるボッタ経営を… 隠せるんじゃね。　これが　
　↑正解。つい先日のＧＷ期の超回収営業、土日祝の回収営業での「うんこ釘調整を」一般大衆の目から逸らす意図で、
2chを含むネット内にて　遠隔操作だあ！ホル制御だあ！って洗脳目的の連投レスを、パチ屋の関係者がやっている…　
その可能性大だろうな。休日のパチ屋は『くそ釘パチだらけなので、パチ遊技やらない』って思う、回らないパチ台が　
大きらいな銭下馬な客層が増えたのならば… パチンコ業界は困りはてるぞ。土日祝の主要客とは… バカな奴等で、　
簡素な計算すら苦手なアホ客層であり、そんなカモネギ客が「回らない悪釘パチを打つから」安定経営できているので。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:50:47.97 ID:Tfs/5jPx

>>768
意味不明
業界にはバカしかいませんｗ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 22:55:27.15 ID:t/+gOf/t

>>768
真逆だろｗ

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/19(木) 23:26:05.46 ID:kFfB+ABy

このスレに登場する工作員は話をぐじゃぐじゃにして
何がなんだかわからんようにしている。

工作員が書く「釘」の話は遠隔を隠そうとしている
「釘」の話がでたら遠隔隠しと思って間違いないｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 02:13:05.39 ID:TLzCde2b

>>773
釘の通報ネタが本格化しそうだから慌てて火消？

相変わらず低能だなｗ

775 ：No.770：2011/05/20(金) 09:19:29.42 ID:fibZIa/1

きつい釘調整を発見したら、通報>>5するべし。つまり、これってそば屋の出前の催促と… 同様なんだから。
>>773 あははは歯が三本。おまえが
釘調整によるぼったくり営業を… 隠蔽することを「ねらう」朝鮮人のパチ屋の関係者だろうが、
遠隔の蔓延を信じきる大アホ客＝釘を台選択の基準にしない大アホ客　この関連性は不変だよ。
2ch内で「遠隔操作だ！ホル制御だ！」このような連投レスを繰り返すことにより…
土日祝のボッタ釘調整を隠蔽したいんだよな？釘を気にするケチ客層が増えたのならば、土日祝の集客に影響がでるからねぇ。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 10:26:43.16 ID:BR2NPT+1

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 11:30:04.08 ID:Px8cIODV

>>765
>>733って嘘だと思う？本当だと思う？

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 11:49:07.94 ID:lsiDxYJH

釘調整は違法なんだから通報しまくればいいんだよｗ
毎年パチンコ屋が減っている原因は、賭博罪や釘調整の通報で廃業させられたから。
発表をしない警察が一番悪いが、知っていて報道をしないマスゴミは本当にカスだ。

779 ：　：2011/05/20(金) 12:27:40.09 ID:fibZIa/1

＞通報して「どうなったのか」を知りたい。　
>>716 その① スタートチャッカーの上の２本の命釘は軽微な変更なので、黙認… たらい回し行政の典型例になる。　
その② ベース穴の不通は、摘発の事例あり… >>25← 埼玉県の鴻巣市のパチ屋で。　
③ 大当たりアタッカーの両わきの計２本の誘導釘、およびに電サポチューリップの両わきの　
計２本の誘導釘、ここを内側へ曲げて… 出玉削り調整。これも、通報の効果あり。※ ただし、出玉削り調整が　
「通報により改善された場合には」スタート入賞口の上の、命釘が… 激から調整になる、デメリットあり。　

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 12:58:02.07 ID:Px8cIODV

>>778
＞毎年パチンコ屋が減っている原因は、賭博罪や釘調整の通報で廃業させられたから。

よくそういう嘘を平気で書き込めるね。
良識ある日本人ならそういう行為を「恥」とするんだけどね。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 13:16:54.62 ID:lsiDxYJH

>>780
動揺するチョンｗ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 19:55:49.80 ID:5XCyINch

>>780
彼らに良識を求めるのは酷というもの。常識すら持ち合わせてない。
持ってるのは、負けた恨みと勝った者への怨嗟嫉妬のみ。
現実事実真実実社会と「実」に向き合えば
己の実の無さを認識せざるを得ず、それを避けんが為に
「実」に目を瞑り耳を塞ぎ己が脳内に作りし虚構を
恰も実であるかの如く思い込み果ては決めつける事で
辛うじて精神の平衡を保っている也。
故にあまり責めてるでない。
彼らは事実真実を目の当たりにするとその平衡が崩れたあげく
理不尽な非人間的な行動犯罪にいつ走るか予測不能なのだから。
生暖かく見守る、が吉。第二のアキバを生まない為にも。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 20:32:18.97 ID:izOKbywN

>>782
己の低能という現実に向き合おうな。
2チャンに粘着することが仕事だという己の立場をわきまえような。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 22:08:36.91 ID:NNsGHTrk

>>782
通報は勝為の努力の一環だろ？
なんか勘違いしてないか？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 22:36:27.02 ID:Px8cIODV

>>783
2チャンに粘着することが仕事ってそんな仕事あるの？
そういう仕事があると知っているのは実際にやってる人間じゃないの？
キミのように毎日ハローワーク通えばそういう求人が見つかるのかな？

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:00:48.17 ID:qKNh/y3S

>>785
あるよ
うちの会社にもいろんなネットサービス会社が売り込みに来る
聞くとおもしろいよ
一般ユーザーを装った自社製品の宣伝書き込み、他社製品のネガキャン、各種ランキングの引き上げetc
うちはネット監視サービスしか契約していないけどね

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:12:33.35 ID:Px8cIODV

>>786
あなたはにほんじんですか

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:14:46.76 ID:duW+/7nX

いいえにほんじんです

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:19:12.72 ID:qKNh/y3S

それとある会社から、2ちゃんの書き込みの身元調査もできると言われた
技術的に無理でしょといろいろ聞いたら、どうもできるみたいだし、実績も教えてくれた
度を越えた書き込みは控えるに越したことないね、特に大手企業向けには

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:47:39.46 ID:NNsGHTrk

>>789
違法にサバーに侵入したら犯罪じゃんｗ
通報するからその会社を教えてよｗｗ

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/20(金) 23:57:35.07 ID:qKNh/y3S

>>790
おれは技術的なことは詳しくないんだが、
プロバイダーのリモホのIPって簡単に分かるの？
それがわかってエリアが限定されれば、後は餅は餅屋の調査手法があると言われた
内容は伏せるが、実例も教えてくれた

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 00:07:38.22 ID:4D5k3Ezc

ごめん、関係ないことを書いた
何の話だっけ？
そうそう、おれもID:lsiDxYJHはカスだと思うｗ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 00:23:09.96 ID:CnLBWdqT

おまえもな

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 00:37:10.93 ID:4D5k3Ezc

>>778や>>781のようなカスがいるから反パチのクオリティが下がるｗ
ついでに、>>782のような不気味な妄想作文をする爺さんは、
一人で鏡でも見ながら自分の愚かな半生と向き合っていればいいと思うｗ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 03:31:02.08 ID:9gkwm1Jp

マジレスすると在日は白丁の出身者が多いから半島に帰ったら差別されるんだよ
だから、どうしてもこの国に寄生し続けたい！って思いが強い

此処のような通報スレが盛り上がると寄生手段のひとつ
パチンコ業界の危機だから、どうしても必死に否定する
するか、話題を逸らすしかない

仕事なんだからクオリティとか言われても困るんじゃない？

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 06:27:31.80 ID:y8mgoeBx

>>784笑止ｗ
＞通報は勝為の努力の一環だろ？なんか勘違いしてないか？
例え一部分の釘が直っても店はその分を他の釘で補填する。
例ースルーが幾らか通りが良くなったーだが
ヘソが少し閉まり電チューの拾いが悪くなった。
なんてねｗ結局出玉率には変化なし。
漫然と打つ者には効果は限定された範囲で有るが
台の特性に合わせて打つ者には迷惑なんだよ。
平均化は他との差別化が図れなくなる。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 09:26:32.07 ID:PG53wZLZ

＞電チューの拾いが悪くなった。

それを今度は通報すればいいだけじゃんｗ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 09:39:15.50 ID:4ZOxOQ8F

>>796の発言から伺えることは、パチンコ店には遵法精神が無いということです。
例えば子供がわるさをして大人に叱られた時に、｢自分は悪いことをしたと自覚し、以後の行動を改めよう｣と反省するのではなく、
｢次からは大人に見つからないように気をつけよう｣とか｢じゃあ次は違うわるさをしよう｣と画策するようなものです。
もし子供がこういう発想を持ってるとしたらどうしますか？
口で言って分からないなら痛みを与えて分からせるしかない。
パチンコ店が反省しないなら、残念ながらその店は倫理観や道徳心を持たない欠陥した精神の持ち主ということです。
そういう店はしつこく通報し、警察に尽力して貰いましょう。
再三にわたり違法行為を繰り返す店には厳しい行政処分が待ってます。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 12:25:39.04 ID:9DXa6BWc

通報者が増えれば増えるほど環境は改善されるということだねｗ

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/21(土) 23:49:24.19 ID:jF8vsvTq

ところで工作員は規制中？
諦めたの？？

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 07:13:59.28 ID:KW0/CeRw

>>797観念的な短絡思考に過ぎる。
電チュー回りの釘を見れるの？
道釘から見なきゃならんのだが、
しかも電チュー傍は僅かの上げ下げで
よほど注意して見ないと分からない。
なんて言って通報するんだ？
スルーなら一目で充分分かるし、対策も取れる
だが他の釘は当たらないと分からん場合がある。
客には不利になるんだよ、それは。
通報しても店の腹は痛まない
通報せず行かない、店にはこれが最大の打撃。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 07:43:43.34 ID:ZgyfBnGK

電チュー横の釘の角度を確認してください
と言えばいいだけじゃね？

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 10:46:10.94 ID:6Wil/iB7

通報なんかしたって無駄ですよ～
パチンコ店はプロなんだから警察に咎められないように上手に釘を弄りますから。
警察が来たって意地でも釘調整して利益をあげます。
だから警察に通報しても貴方には何の利益もないですから。
通報なんかする暇あれば他所の釘のいいホールを探した方がいいですよ？

とでも言って通報を牽制したいのかな？
そりゃあ通報されるぐらいならそんな客は来ない方がいいもんね？
通報の効果はあります。
一度通報されて警察に介入されたら店は警戒せざるをえなくなる。
しつこく釘を曲げるならしつこく通報しましょう。
酷い釘調整はできなくなりますから。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 11:01:06.14 ID:6Wil/iB7

もし酷い釘に腹立ったのなら、目立つように盤面の写メを撮るとかしてもいいかもね。
基本的に店に客が写メを撮ることを当然に拒否できるわけではない。
だからもし店員が来て写メを拒否されたら、その理由根拠を聞けばいい。
とは言っても、店の敷地内で店の所有物だから特約で拒否できるという主張もできる。
もしそう言われたら、撮った写メを以って通報すると通告したらいい。
店が客の遊技を拒否、退去指示を出したらその客に通報されかねないので、できるだけ客をなだめたいという動機が働く。
店が客の携帯をとりあげて写メを消去することは不可能だし。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 12:21:07.75 ID:g1xNjNgz

完璧

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/22(日) 23:32:01.95 ID:nSh6MdnI

エアパチンカーばっかしｗ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 07:18:36.57 ID:n8mIoQFo

>>804
京楽の直営とかは撮影禁止の貼紙があるよ

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 08:38:06.46 ID:dYxhkf2M

通報に怯える業界関係者ｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 11:32:10.42 ID:jw9COTni

>>807
仮にそういう貼紙があったとして、それに反して写メを撮ったとしてそれがどうした？って話になりそうなんだよな。
契約違反の効果として、せいぜい｢遊技契約の解除｣ぐらいじゃない？
だったら客は｢分かりました。遊技を止めます。そして通報しに行きます。｣と店員に言えば済む話。
もし万が一不法行為に基づく損害賠償を請求されたら、｢じゃあ供託金を1000円納めとくから、欲しいなら取りに行けば？その後で通報しとくから。額に不満あるなら裁判でも起こせば？｣
と切り捨ててしまえ。
違法行為の証拠を撮られたのが不満で裁判まで起こした馬鹿パチ屋って記録が残る。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 12:52:39.36 ID:BK90j/qI

まずやってみろよｗ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 14:44:38.45 ID:jw9COTni

>>810
やってほしいの？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 14:58:24.50 ID:BK90j/qI

>>811
まだなの？
違法な店はさっさと通報しろよ。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 16:23:36.31 ID:jw9COTni

>>812
だから、やってほしいのか？と尋ねてるんだが。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 16:29:57.31 ID:BK90j/qI

違法な店はさっさと通報しろよ。
これをやってほしくないと解釈する日本人がいるのでしょうか＞＜

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 16:34:46.68 ID:BK90j/qI

違法な営業している店があるんだろ？
通報すると効果があるんだろ？
それが本当ならさっさと通報すればいいじゃない。
違法営業しているような店を擁護する必要ないよね。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 16:51:06.14 ID:BK90j/qI

違法じゃないのに「俺は違法だと思います」だけで
通報するなんてのは止めておけよ。
一般常識にてらしてもそれは単に迷惑行為でしかないから。

まぁそこまで馬鹿な奴はいないだろうけど。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 17:13:43.99 ID:8LpuiCnb

>>816
>まぁそこまで馬鹿な奴はいないだろうけど。
普通はね、常識的には、でもアホガキネラーには
　　　　通　用　し　な　いｗ
良識どころか常識も持ってない、それが
ア　ホ　ガ　キ　ネ　ラーｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 17:58:24.31 ID:Klo9OYKj

>>816 >>817
せめてテンプレぐらい読んでから書き込めカス

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 18:03:24.67 ID:JGeQq8+l

>>818せめてこのスレの「１」ぐらい読んでから書き込めカスｗ
いまやこのスレはガス抜きお笑いスレ、
またはアホガキをからかうスレなんだがｗ

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 18:25:41.25 ID:Klo9OYKj

>>819
＞またはアホガキをからかうスレなんだがｗ

確かにな。
法学系の学生っぽいのを相手に屁理屈並べるバカの巣窟と化してるもんな。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 18:35:31.72 ID:jw9COTni

>>816
オマエは自分では違法とは思ってないのに他人に通報しろと煽ったのか？
迷惑な奴だな。

もしくは自分の発言の矛盾も分からない精神疾患者ですか？
だったら仕方ないけど、社会の迷惑だから部屋から出ないでね。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 21:59:00.96 ID:BK90j/qI

>>821
俺がどう判断しているかと、お前が通報する・しないは別問題だよね。
それがなぜ迷惑なの？誰にとって迷惑なの？
まさか法的根拠もなく「俺は違法だと思う」だけで書いてたの？
人格批判繰り返しても、お前の言い分が正しい事にはなりませんよ。
かわいそうだけど。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 22:13:16.46 ID:KDruG2sh

法律的に何一つ反論できず、
できることはチンピラのように必死にカラむことだけ

業界にはカスしかいませんｗ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 22:53:33.35 ID:Qd0UlmNj

違法なら通報してみろと煽っておいて、
実際に通報報告があると狼狽する業界関係者

業界にはバカしかいませんｗ

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 23:07:53.57 ID:jw9COTni

>>822
分からないのか？
例えばオマエを訴える、告発する、通報すると言ってる奴がいるとする。
オマエは何一つ違法行為をしていない。
なのに｢通報しろ｣と煽ってる奴がいるとする。
オマエはそれを迷惑だとは思わないのか？
普通なら警察への対応とか裁判所に行ったりとか時間をとられて迷惑だと思うんだが。
あ、オマエは毎日することがない暇人だから関係ないのか。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/23(月) 23:23:14.96 ID:BK90j/qI

>>825
頭おかしいの？
＞違法な店はさっさと通報しろよ。
こう書いてるよね。さらに
＞違法じゃないのに「俺は違法だと思います」だけで
＞通報するなんてのは止めておけよ。
＞一般常識にてらしてもそれは単に迷惑行為でしかないから。
とも書いてるよね。

違法じゃないなら通報する必要ありませんよ。
違法じゃなくても通報するよう煽ってるように解釈するのは

キミが日本語を正しく理解出来ないからです。

キチガイ相手にして損した。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 04:22:21.85 ID:hPJAhsbP

>>825
何も違法行為をしていないないなら相手が気の毒な状態になるだけだろ？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 08:54:32.02 ID:ivqq57tZ

ID:jw9COTniフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 09:30:13.55 ID:B1O9969h

ということで、またしても、
釘調整は違法、警察への通報は効果大ということが確認されました

皆さん、お疲れ様でした

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 09:34:22.51 ID:gKD9W30o

【ブラック】ベイカレント・コンサルティング【違法人材派遣】

退職強要、新卒内定者辞退強要、産業スパイのメッカ、ベイカレント。

『内定取消! 終わりがない就職活動日記』執筆者の間宮理沙さんに内定辞退強要を行った実行犯は、

執行役員南部光良です！！！

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 09:35:37.02 ID:0IyGEsQT

通報に怯えるバカ業界人
今日もメシウマｗ

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 09:42:04.81 ID:1G/LrIAe

釘をいじるとかセコいことをするのはチョンらしくていいやんW

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 11:01:52.24 ID:BxUBE9VD

毎年パチンコ屋が数百店潰れている。
その原因は釘調整の通報による許可取り消し。
どんどん通報しましょう。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 11:16:16.97 ID:DFYKDI4/

許可取り消しになるような店はそうとうアフォな店長を雇ってる店
だけだよ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 11:24:15.54 ID:BxUBE9VD

と朝鮮人がほざいていますｗ

836 ：　：2011/05/24(火) 14:11:19.70 ID:1JB/+8hD

そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。　>>5

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 15:09:41.72 ID:ZhRC+z8B

>>833
それって本当なんですか？もし本当なら皆に広めるべき事ですね。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 18:09:25.03 ID:wKbX510I

嘘です

営業許可取り消しは、それなりにニュースになるからｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 22:25:26.23 ID:k29TidO+

営業停止はニュースになる？
いままで、ニュースになったの見た事ない。

噂じゃなくマジで不正で営業停止になった間に、リニューアル準備中を装った店を2軒見たけど
どちらもニュースにならなかった。
ニュースにしたら、客が金を返せと殺到するから
あえてニュースにしないんじゃない？

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 22:37:10.96 ID:Qo7zu3Eq

一応言っておくけど停止と取消しは違いますよ。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/24(火) 22:44:16.08 ID:U0JhZ0mc

>>835
業界のカスにはお前ぐらいがお似合いだな
カス同士で遊んでろ
これマジレスｗ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/25(水) 05:16:52.26 ID:hb6/ICgc

>>839
自家替えで営業停止になった店が近くにあるけどピーワールドのニュースに載ってたよ。
営業許可取り消しなら速攻でニュースになると思うがな。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/25(水) 19:09:13.73 ID:HqwPC/cX

処分喰らってるパチ屋も多いが、店が減ってんのは業績悪化のせいだろ。
パチンコ業界もこれだけ市場規模が縮小してるんだから市場規模拡大の努力をしたらいいものを。
普通の産業なら低価格高品質に向けての経営努力をするが、パチンコは逆のことするもんな。
バカとしか言いようがないｗ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/25(水) 21:54:27.56 ID:fEHxHg7t

公平に言って業界は相当、企業努力していると思う
少なくとも企業努力しているホール、メーカーが生き残り、
そうでないところが淘汰されているのが現状かと

しかし、如何せん釘と玉が基本の昭和の娯楽
ギャンブルの魔力を借りて生き延びているが、もはやオワコン

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/25(水) 23:17:22.62 ID:b8cMjbrF

>>843
業界にはバカしかいませんｗ

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 00:51:09.50 ID:21o/88B7

このスレは更にその上？ｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 01:20:01.00 ID:KWVwXRUH

>>844
脱法行為を企業努力って言うの？？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 09:29:13.82 ID:GW9vhqdT

>>847
パチンコの現場を知らなさ過ぎだ
景品換金は脱法だが、集客の要素の一つに過ぎない
現にホールの勝ち組と負け組は明暗を分けている
ひと昔前と今を比べると、ホールの作り、サービスの内容及び水準は隔世の感がある
数え上げたら切りがないが、中でも優良店におけるホールスタッフの質の高さ、
教育の徹底ぶりには目を見張るものがある

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 09:42:11.84 ID:+UmiWLRP

７スレ目なのに通報による許可取り消しの実績なしｗ

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 09:57:34.25 ID:+c5Oxx2Y

>>848
>パチンコの現場を知らなさ過ぎだ
このスレに限らず反パチの大半は「エアパチンカー」
それを言っちゃぁおしめぇよｗ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 11:28:20.12 ID:F3DYlKKp

>>848
換金に無承認変更、サービス残業の強要ｅｔｃ
脱法行為をより行った所が残ってるだけだろｗ

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/26(木) 18:45:32.36 ID:koYpwCl1

>>850
実際にはパチンコなんてしない人が勝ち組。
パチンコやってる客はやってない人よりは負けてるが、パチョンコなんぞを生業としてる奴よりはまし。
一番の負け犬はパチンコなんぞを生業としなければならん奴。
いや、一番の負け犬はそんなパチンコを擁護するために2チャンに寄生してる便所虫か。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 07:35:37.06 ID:eO8dfl+Q

２ＣＨユーザーならパチで勝ち越してるヤツってゴロゴロいるんじゃね？

パチンコを打ったら＝負ける
と思うのは情弱な一般人の考えだと思うけどな

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 09:16:07.11 ID:zsGeL1DD

>>853
エアパチンカーｗ
プロも勝てなくなっている時代に何を言ってんだか

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 11:44:33.31 ID:RzPwBcor

>>854
お前は勝てないのかも知れないが、オレはリーマンパチンカーだけど
通年なら勝てるよｗ

勝ち方を教えようか？

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 12:16:11.41 ID:bxE5F4uN

>>855
ﾎﾞﾀﾞ打ちだろ
>>852、>>854が言ってるのはそういうことじゃねーの
ﾊﾟﾁ屋の釘の状況も知らないようだし
エアパチンカー恥の上塗りｗｗｗ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 13:01:48.30 ID:YtZ7snrE

エアパチンカーって在特会のデモに参加しているのかな？ｗ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 13:24:56.95 ID:RdPfeH6f

あ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 18:31:39.77 ID:DeCA1VhM

パチンコで勝てるとか、痛い奴が湧いてんなｗ
パチンコやってるってだけで恥ずかしいのに。
遊興費払って楽しむ娯楽だって弁えてる遊んでる人はまだしも、パチンコで勝ってるって自慢するとか脳みそ溶けてんのか？
お金が欲しいなら働きなさいｗ
パチンコで金稼ごうとか馬鹿げた発想する奴いるから法律で賭博を禁止しなきゃならんのだよな。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 18:59:28.07 ID:DeCA1VhM

>>853
パチンコやったら、客は必ず負けますから。
パチンコ店は台の入替費やら電気代やら人件費やらを客から回収して、さらに店の利益を確保した残額を客に戻してるに過ぎないから。
パチンコで勝てるなんて信じてる情弱がいたら、社会の構造を勉強し直すことを奨めるｗ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 19:20:08.43 ID:RzPwBcor

>>856
君こそ釘の見方が分からないんじゃない？ｗ

パチ屋が１軒しかないような田舎じゃなければ全店全機種打てないような地域
なんて無いと思うけどなｗ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 19:59:52.18 ID:bxE5F4uN

>>861
エアパチンカーｗｗｗｗｗ
恥ずかしいから消えろカス

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/27(金) 20:24:14.61 ID:G4rcbTK3

>>862
「エアパチンカー」の意味分かって使ってる？

864 ：巣に帰れカス：2011/05/27(金) 22:39:42.10 ID:iMOlEO5J

>>863
> 「エアパチンカー」の意味分かって使ってる？

履いてる靴なら知ってる
エアー冗談だろ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 01:41:37.45 ID:pVjFCESY

過去の遠隔(不正改造含む)摘発記事一覧(07年以降の報道が無いのは不景気によりスポンサー枯渇の民放が業界に尻尾振り始めた頃だから？)
http://pachimura.com/?%B1%F3%B3%D6%C1%E0%BA%EE
如何に全国紙や全国放送局が報道してないかが解る。
所詮金に尻尾振るマスゴミだからｗ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 03:55:22.84 ID:ZWF/u/OJ

ID:RzPwBcor
ラリってんなコイツ。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 04:00:13.84 ID:nI9CwFKL

自分が負けてるから他の人も負けてるハズ
という思い込で書き込む負け犬がラリってんじゃね？ｗ

負け犬根性の直し方も教えようか？ｗ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 04:55:50.56 ID:ZWF/u/OJ

>>866
おせーて

でもボーダーがー！止め打ちがー
などの空論はいらんよ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 04:57:17.64 ID:ZWF/u/OJ

↑
恥ずかしい・・・自分に・・・
>>867ね

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 08:09:57.81 ID:bkMtgkI+

>>855
＞勝ち方を教えようか？
>>867
＞負け犬根性の直し方も教えようか？ｗ

能書きいいからさぁ、早く教えてよん
メインにしてる機種とベースいくつ以上の台かもね？ｗ

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 09:14:00.45 ID:mWYe9Qgk

>>870
ベースの意味わかってんの？

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 09:19:25.64 ID:A5B4JUsR

>>871
千円当たりの平均回転数ね
それが何か？ｗ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 11:49:31.80 ID:p4rUkcNi

>>872
千円当たりの平均回転数をベースとは言わないよ。
ググレカスｗ

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 16:13:31.83 ID:ZWF/u/OJ

>>873
「大当たり、確変、時短等の特別な状態を除いた
通常の状態のときにどれだけ払い出しが有るのかをデーターにしたもの」だって。

ささ早く勝ち方教えてくれ！ソレだけもったいぶって、「教えようか」なんて
言ってるんだから画期的なんだろうなー期待してるよ。

どぞ
↓

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 17:02:46.09 ID:nI9CwFKL

相手を間違えてるよｗ

では早速♪

まずは「測ること」

出玉や確変ベースでボダは激変するからお店の調整傾向をチェック

ここまで分かる？

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 17:10:05.93 ID:p4rUkcNi

>>874
誰と勘違いしてるの？それとも頭おかしいの？

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 18:23:02.65 ID:ZWF/u/OJ

>>876
ごめんね。

>>875

みっけ。ＩＤが変わってたんだね。
えーと「測る」？わかりません。
でもとりあえず進めてください。後で分からんのはググるんで。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 18:24:47.40 ID:HyKHpZqo

>>875
講釈だけで具体性ゼロの典型的ネトボダ
ここではエアパチンカーと言うんだよなｗ

あのな、パチプの間じゃ上ムラ下ムラ除いてベース（平均）回転数のこともベースと呼ぶんだよ
何でもいいから、本当に勝ってるなら早く具体的に書けよ、台とか収支の状況とか
スレチだが、おれも知りたいｗ

879 ：877：2011/05/28(土) 18:27:43.91 ID:ZWF/u/OJ

あ～ちなみに私の周りの店はクギなんてほぼ万年クギです。

どこも1Ｋ15～18回くらい3・3円　勝てますか？

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 18:41:44.19 ID:HyKHpZqo

>>879
死亡遊戯ｗ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 18:49:26.62 ID:ZWF/u/OJ

>>880
いやいや、875の人ならきっと凄い必勝方を教えてくれるさ。

あーじゃあ1Ｋ20等価。に変更するわ。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 19:48:51.64 ID:p4rUkcNi

>>878
＞あのな、パチプの間じゃ上ムラ下ムラ除いてベース（平均）回転数のこともベースと呼ぶんだよ

という事は>>870と>>872、そしてそれを知ってるお前も

パチプ

って事ですね。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 20:47:56.89 ID:nI9CwFKL

>>877
アタッカーの前を通過する玉の数やスルーを通過する玉の数、電チュー周りに寄っていく玉の数をカウントすれば
出玉や確変ベースの目安がつくんだよ

１回の当たりの差玉や短時間の確変ベースじゃムラがあるから実際のボダがわからない
ちゃんとそこを測ると実際のボダが計算できるようになる

店によって釘が違うんだから、雑誌やサイトでボダを調べているようじゃダメなんだよ

やたらに出玉関係や確変ベース関係の釘を弄るような店では話にならないけど
まあ　それなりに客が付いている店なら一度決めた出玉関係の釘や確変ベース関係の釘は
なかなか替えないから後はイベントでスタートが関係の釘が開くか否かをチェック

すると効率よく実際に開いてるイベントだけを周れるようになる

仕事が終わってからなら先客が当然いるから一応その客が打ってる台もチェックして
目当ての機種が開いているかどうかを確認

同じ機種なら今は同程度回るように調整する店が多いから、開いていることを確認した上で空き台でチャレンジ
中にはクセの悪い台もあるけど、通えば通うほどそんな台は避けれるようになる

一日の収支は勿論ムラがあるけど通年ならこれで十分過ぎるぐらい勝てるよ♪

そうそう

狙う機種は捻りや止め打ち等の小技が使える機種にした方がいいよ

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 21:13:30.35 ID:HyKHpZqo

>>883
オススメ機種と回りの目安、最近の実戦結果を教えてくれ
おまえのレスにはリアルな内容が一個もない
ネトボダじゃなければ軽く書けるよなｗ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 22:07:38.64 ID:p4rUkcNi

さすがホンモノのパチプですね

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 22:22:31.80 ID:A5B4JUsR

ID:RzPwBcor「勝ち方を教えようか？」
ID:nI9CwFKL「負け犬根性の直し方も教えようか？ｗ」

要するに単なるボダ打ち、しかも妄想ｗ
業界にはバカしかいませんｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 22:25:28.73 ID:HyKHpZqo

>>883
まだかよ
ググッてないで早く教えろｗ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 23:09:02.88 ID:p4rUkcNi

パチプが必死なスレがあると聞いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/28(土) 23:54:30.25 ID:G3/G7VV3

普通に勝てるよって話になんで必死に絡むのかねぇ

パチンコ打ったこと無いから？

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 01:24:18.60 ID:mYsw3jQm

>>883
ほほう。
クセを見抜くにはある程度投資、同じ店に通うが必要なんでしょうな。
で、そのようにやると実際は月に何日稼動できるんでしょうな。打てる台
がない時は帰るなどと徹底すると。三ヶ月に一回ぐらいの大イベントくらい
しかないんじゃないのかい？まっそれも1Ｋ25回っても1000回で単発とかもあるしね。

ボダ・・・空論が結論。

現在パチプロ（スロット含む）が減っているのは、理論を徹底すると全く稼動できなく
なるからだよ。本当に打てる台に座れるのは月に数回になる。　その数回すら負けが
先行する。ほとんどの店が万年クギだしね。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 02:00:28.75 ID:1iTQZt7/

例えばの話、期待値がプラスの宝くじがあればみんなが買いまくる。
で、そんな宝くじがどこにあるの？って話。
パチンコの場合、そんな条件のいい台がどこにあるんだってのが肝要なんだが。
仮にそんな台があったとしても、必ず勝てるとは限らない。

だから確率が収束する程に長期的スパンでそんな台を打ち続けなければならないのだが、果たしてそれが現実的に可能なのか。
もし、そのスパン以下の試行で収支がプラスだったとしても、それはたまたま運が良かっただけということになる。
釘も期待値も関係ない、ただの運。
故に、そのような不確実性を排除できる程の試行が必要なわけだが、それは何回転の試行が必要なのか？
本当にその試行を実行できたのか？
その結果は？
これらを明らかにしなければ説得力は皆無なんだが。

｢宝くじの必勝法、それは期待値がプラスの宝くじをたくさん買うこと｣
理屈的に間違いじゃないが、そんなこと言ったらフルボッコ喰らいまっせｗ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 03:31:24.28 ID:odg3xu31

おいおい大丈夫か？

ID:mYsw3jQm
ID:1iTQZt7/

同一人物？

前提がアホ過ぎると思うんだがｗ

893 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 04:02:57.59 ID:Q/rXxPu0

明日は最強イベントの日！！
【神戸】パチンコ禁止デモ
パチンコは電気のムダ、違法賭博
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合１５：００出発
場所：神戸市役所北側花時計前

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 07:35:25.22 ID:odg3xu31

何がこの国にとってムダかって・・・民主党じゃね？

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 08:27:43.38 ID:6QubQHsO

勝っている実績を簡単に書けばいいだけなのに、誰も書かない書けない
必死に逃げ回るだけ、笑えるｗ

専業や兼業がいることぐらい知っているし、かつその苦労もね
次から次へとバカとウソつきばかり、業界にはカスしかいませんｗ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 08:38:03.56 ID:odg3xu31

打ち手が業界の人間ってことにはならんだろｗ

勝ち越してるヤツらだって客なんだし

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/29(日) 23:38:15.80 ID:JpBOFDf0

今日は書き込み少ないなぁ
みんな規制中？ｗ

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 01:45:10.74 ID:o9t16bGJ

今週もスルーやアタッカーを削ってる極悪店はガンガン通報しようね＾＾

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 09:35:32.08 ID:mJBCoFtd

>>892
理由も根拠もなく｢アホ｣だの｢バカ｣だのと、そんなの園児でも言えるよ？
ホント能がないなぁ。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 11:39:10.50 ID:JU9tpvLM

勝てる人の話を根拠も無く否定しているだけの連中だからいいんじゃないの？
五十歩百歩でしょｗ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 12:23:24.85 ID:mJBCoFtd

>>900
根拠は>>891が書いてる。

それに対する具体的な反論もなしに園児レベルの戯れ事を言ってるのが>>892。

レベルは全然違う。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 15:39:33.38 ID:ns0k10ux

＞｢宝くじの必勝法、それは期待値がプラスの宝くじをたくさん買うこと｣

これじゃパチンコを知りません！と言ってるような物じゃないかなぁ

捻りだけでもボダが軽く3～4は変わる台があるんだから、イベントで甘い調整の時
なんかは期待値プラスの宝籤がゴロゴロしているような時もあるんだよ

捻りとか上手く出来ないなら、多少釘が開いた程度じゃどうにもならないけどね

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 19:11:05.31 ID:xrpgCRVd

>>902
はい空論空論！スロで食ってた奴も毎ゲームＤＤＴ、フラグ察知即1枚がけ・・・

これで機械割上がる。長い目で見ればとか何万ゲーム回せば幾ら違うとか

言ってたが、結局実際の勝率に対してはハナクソほどの要素しかない。

890に書いてる後半部分が現状だと思うが。パチのボダ、捻りも同じ。アンタは

この万年クギだらけの中で何日稼動出来てるんだ？

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 21:03:06.68 ID:4TNrUI6y

頭、大丈夫？

捻りとＤＤＴじゃ比べ物にならんだろｗ

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 21:28:10.24 ID:bhQ2Tp9m

ホルコン攻略ならば常勝ですｗ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/30(月) 22:47:10.04 ID:4quA2WI5

このスレじゃホルコンネタは無理だよｗ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 04:54:09.67 ID:lXQaFKG8

>>903
スロットの技術介入とパチンコじゃ

パチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スロ

こんな感じになるんだよ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 11:50:21.93 ID:27kkVeeC

ジジババが小役カウンターを使う時代ｗ

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 11:53:55.77 ID:xaYDVe4+

結局ボダで現状何日稼動できるんだ？の質問には誰も答えない件

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 15:43:52.07 ID:hN5an+JG

>>909馬鹿杉、低レベル杉は誰も伐採しない。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 18:35:42.44 ID:499wch0A

至極当然のことを言ってる>>909に馬鹿としか言い返せない>>910が一番馬鹿に見える件。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 18:57:45.30 ID:pPTr+6ru

>>911
>結局ボダで現状何日稼動できるんだ？
が出てくる前のレスが馬鹿杉、低レベル杉なんだがｗ
相手にするにはボーダー理論とボダ実践の違いから
店側のデータ取得方法からくる技術介入の度合など
一からいや0.01から説明せにゃならん、
メンドイ、漏れも構いたくないｗ
だから「誰も伐採しない。」だ。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 20:06:45.90 ID:499wch0A

>>912
この板はパチプスレじゃないぞ？
ボダとか語りたいならそっち池。
この板はそんなパチンカスを嘲笑するスレですからｗ
ボダとかで勝ってるって信じてほしいなら証拠みせてみ？
｢オマエらに信じてもらわんとも別にかまわん｣てならとっとと消えろ。妄想パチプロがいたって記憶だけ残るからｗ

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 20:44:38.62 ID:Nxv4xCWU

このスレは、そば屋への催促電話をして結果を報告するスレだぜｗｗｗ

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 21:54:03.42 ID:lXQaFKG8

>>914
それは分かるが、あと１回だけ書かせてm(_ _)m

>>909
上手くローテーションを組めば９割は楽勝で稼働できるだろうな

介入度がそこそこある機種でパンピーが打ってボダ割れでも、釘がまともなら
十分にボダを超える
スロットなんかと介入の次元が違うんだよ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/31(火) 23:54:48.01 ID:6LCpBOvA

>>915
＞上手くローテーションを組めば９割は楽勝で稼働できるだろうな
　
意味分からんな。パチンコプー太郎の専門用語？
周りから白い目で見られながら捻りだのして球が微増するのに一喜一憂して、
たまたま引きが良くて勝てたのを自分の実力だって勘違いしてんだろうなぁ。
引きとか運とかの要素を排除できる程に試行を重ねた結果に生じる差異の話をしてるのに、
恥ずかしいパチプー理論を重ねられてもねぇ。
まぁいいや、>>915はこれで消えるって自己申告してくれたし。二度と来んなよ。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 00:32:29.42 ID:Yu/UkW2B

>>915
マジで意味不明。一年に一回見つけれるかどうかの打てる釘をゲット出来た時は勝率
9割って意味か？上手くローテーション組んでねー現状の万年クギだらけでねー。

912も説明ってなんだよ。単純に一ヶ月に何日稼動できるんだ？って聞いてるだけだろ。

結局　自分では本当は打ってないんだろ（笑い）つか打てないしな現実的に、具体的な
稼動日数なんて言ったらどの県あたりだとかの質問されたら困るしな。

バカと怪しさはお前ら二人（？）ツール使って自演なら一人か。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 04:26:42.28 ID:0aIBbeju

＞勝率 9割

勝率が９割なんて滅茶苦茶開いていても無理だぞｗ
お前って本当に無知なんだな；

何でそんなに無知なのにパチ板にいるの？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 11:11:21.11 ID:JhCBm0CO

しかし、あれだな
何で通報を推奨するヤツがこれほど多いか基本的に分かってないヤツが1・2人いるみたいだなｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/01(水) 11:23:52.73 ID:ODoNLySp

じゃあ何でか書いてみろや

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 02:00:03.60 ID:FSD2ZicF

スルーを〆られたりアタッカー周りを〆られると生活に直結するからじゃないのか？

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/02(木) 19:00:36.53 ID:HsQbP6Za

もういいだろ

ボダの話ならボダスレに逝けよ

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 05:25:20.89 ID:h/PrcYf7

ところで害亜は全店閉鎖になるの？

社長がシャブで逮捕って・・・・アホ杉だ罠

924 ：　：2011/06/03(金) 10:00:29.51 ID:N71k5Dmk

>>923 脳味噌にウジ虫わいているな負け過ぎで、キチガイが。

例えば、JRの社長が薬物使用で逮捕されたら… JRは倒産か？普通ならば社長の首のすげ替えのみだろ！

そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 12:26:20.24 ID:V5AUvt7/

>>924
必死すぎだろ。関係者？どっちにしても普通なら923のカキコにそこまで

熱くならんよ。自ら立ち位置丸分かりだな。

あとさＪＲって！パチ屋は風俗営業。

今回の事件は風営法による営業許可の欠格事由に相当するものだが捜査の段階で

解任されてるし。雇われ社長らしいからね。まあ流石に手を打つのは早いしズブズブ

だから結局そのまま営業なんだろうね。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 18:53:35.77 ID:vNN+Tr9C

>>925
>ズブズブだから結局そのまま営業なんだろうね。
ズブズブとかはない、名義変更は期間が法に明記されてる。
（うろ覚えだが１０日前後だったかな）
法の執行に関してズブズブとか癒着とかを軽々しく使うと
その情報がいかに正しくとも出処の如何わしさが疑われる。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/03(金) 21:22:14.51 ID:TfEsKIsZ

>>924
＞そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
＞そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
＞こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。
ゲリラ部隊副長さん乙ですｗ

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/04(土) 03:39:05.27 ID:JufG0ncB

>>926
執行の前段階「法の解釈」においてズブズブじゃね。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/04(土) 08:29:42.43 ID:uEJSTMkJ

>>925
（許可の取消し）
第八条　公安委員会は、第三条第一項の許可を受けた者（第七条第一項、
第七条の二第一項又は前条第一項の承認を受けた者を含む。第十一条にお
いて同じ。）について、次の各号に掲げるいずれかの事実が判明したとき
は、その許可を取り消すことができる。

二　第四条第一項各号に掲げる者のいずれかに該当していること。

社長であったときにシャブをやっていた事実が判明したんだから、その後に解任しても
手遅れなんじゃね？
「取り消すことができる。」だから匙加減はできるのかも知れんが・・・

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/04(土) 08:47:46.30 ID:UpN3XpxM

>>929
匙加減っていうか、八条では「取り消す」「取り消さない」の２択しかないんだけどね。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 10:37:38.19 ID:P8MOPRYC

取り消すことも出来るってだけだから取り消さなくてもいいんだろ？

「取り消さなければならない」じゃないと恣意的な運用とか有り得るんじゃないの？

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 20:38:57.53 ID:inKYqbgs

パチ屋もせっぱつまってきて
回るのにインチキして出さない店が多くなってきたから
気をつけろよ

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 23:13:49.57 ID:SVRjVZnm

法律問題では
釘調整は風適法違反で違法。
換金も風適法違反で違法。
賭博罪については微妙。
ホールが出球の操作を全くできずに、純粋にパチンコ台が独立して抽選していりなら賭博罪もありえるが、
ホールが遊技の結果に一定の介入ができるならホールが危険負担しているとは言い難く、賭博罪は成立しない。
その場合は詐欺罪か？
あとは脱税。
CR機という制度を放棄してることからも分かるように、健全な納税意識はない。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/05(日) 23:22:19.57 ID:SVRjVZnm

社会問題では、
電力不足が懸念される現状で電気を使いまくり。
貴重な電気を浪費して提供してるサービスは、大衆の射幸心を徒に刺激し、勤労意欲を低下させてる。
競馬などのギャンブルも存在するが、パチプロなどいい概念が存在するのはパチンコだけ。
パチンコが社会に与える影響は甚大。
また、車中に子供を放置して熱中症を招く問題もある。
勿論保護者に責任があるが、こんな問題が起きるのはパチンコ店だけ。

これだけ問題の多いパチンコ業界だが、廃止すれば多くの雇用が失われると懸念する声が多い。
だが、サラ金の過払い金利問題ではこれにより多くのサラ金が倒産し、失業者も出たであろうが、だからといって違法金利を正当化する理由にはならない。
パチンコ業界も然り。
正常な感覚を持つ社会人なら現状のパチンコに違法性が内在するのは認識できて当然。自己責任。
むしろこれだけ多くの労働力が無駄な産業に浪費されてると認識すべき。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 07:57:16.86 ID:pDPCuWLf

無駄だと決めるのは誰？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 08:42:36.33 ID:SwSTbrQC

>>935彼らの脳内に降臨した神。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 20:32:50.88 ID:Lh10Xhs7

>>934
単純に景品提供の禁止でいいと思うけどな

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/06(月) 22:04:31.93 ID:jUdHi+W4

>>937
景品の提供を完全に禁止する必要までないと思うけど、景品は｢一時の娯楽に供するもの｣に限定すべきだな。
そもそも風適法の本旨に従うだけの話なんだけどね。
景品一個当たりの金額の上限を定めても特殊景品なるものを一度に何個も提供して潜脱しようとするんで、一日で特定の客に提供できる景品の総額を一万円以内等に規定すべき。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 07:04:42.15 ID:waoohIx8

換金合法化+しっかり課税でおｋじゃない？

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 13:12:01.06 ID:NS1ZDqwF

>>937-939
その話題は

誘導★ 【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l
こちらへ、どうぞ。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 13:31:05.77 ID:7xdv3z8c

>>938
昭和23年の風営法制定時の基準に戻せって事かな？
当時は１玉１円で景品の上限額は１００円。

942 ：No.5：2011/06/07(火) 13:37:02.22 ID:NS1ZDqwF

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/07(火) 23:50:11.67 ID:KsqLcm1I

今日の朝日新聞にPOKKA吉田氏の記事があったね。
韓国でパチンコを廃止した件や石原知事の発言に対して｢もっとよく勉強してから批判しろ｣といった意見が記載されていた。
このスレでパチンコ業界を擁護し続けてる人も似たようなことを言ってるね。
だけど、そう言ってる人の｢勉強｣とはパチンコに関する断片的な知識のみの積み重ねで、しかも業界に都合のよいものだけを選別して理論を構築してるんだよね。
法律や政治、行政、経済、社会学といったバックグラウンド無しに断片的な知識だけの積み重ねだから、軽薄な意見に見えてしまう。

このスレでも言われてたことで例えるなら、条文を理解したければその法典を全て理解しなければならない。
その法典を理解したければ、その上位にある法典や一般法を理解しなければならない。
そのような基礎なしに条文だけ読んでも正しく理解できない。
まさしく素人解釈となる。
パチンコを擁護する人の意見は何故かこのような傾向が見られるんだよね。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 10:27:06.70 ID:FH1yOVB/

>>943
少なくともパチンコは賭博罪に該当するとか違法とか言ってるバカは
素人解釈以前の問題で無知だって事ですね。

945 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/06/08(水) 11:00:06.16 ID:XTqo4h6t

>>944
＞少なくともパチンコは賭博罪に該当するとか違法とか言ってるバカは
＞素人解釈以前の問題で無知だって事ですね。
そう言う事ですｗ

木曽崇(@takashikiso)氏によるパチンコ議論の前提知識
ttp://togetter.com/li/143027

賭博と遊技の境界線
ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/4921566.html

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 11:33:47.09 ID:GRBDiGhQ

>>943
POKKA吉田ってパチマガでワープを〆るとスタートムラが大きくなるとか
オカルトまがいの独自の理論を展開していた人だけど
彼はどんな「勉強」をしたのかな？

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 12:39:17.21 ID:PDHShsif

>>943
吉田氏は自身で調べた結果と自身の意見を顕名で述べている。
このスレの違法厨は自身の培った知識を基に自分の言葉で考えを述べている。
このスレの擁護厨はネットで検索した結果をそのまま貼っているだけ。

>>945
そのリンクはどういうつもりで貼ったの？
そのリンク先の内容に全面的に同意してるってことでいいのか？
いや、こうやってリンクだけ貼ってドヤ顔しといて、いざ集中砲火を喰らったら
｢これは他人の意見だ、自分の意見ではない。｣
｢文句あるなら本人に言え｣
って言って逃げるバカがいるんでね。
だからまずは自分の立場を予め明確にしとく必要があるんだよ。
社会人なら当然だが、学生レベルの議論でも当然のマナーな。
俺は彼の法解釈の認識に誤りがあると思ってるが、このリンクを貼った人の認識が分からなければ誰と議論したらいいのか分からないんで。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 12:55:39.13 ID:bG7gttkq

結論
このスレではパチンコは賭博罪にあたるｗ
このスレは好訴妄想者の隔離スレｗ
健常者は立ち入り禁止ですｗ

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 13:04:52.44 ID:00Edam5x

>>947
ここはある特定の人物のみと議論する場所ではありませんよ。
それから誤りがあるというならば、何がどう誤りなのかを書けない限りは、
誰と議論したらいいのか分からないというのは誤りを指摘できない言い逃れにしか見えません。
何が誤りで有るかを指摘し、正しい答えを書くことには、
相手が誰であるかは全く関係ありません。
相手がそれを理解出来るかどうかは、あなたが知った話ではありません。

もし理解出来ないのでしたら簡単に説明いたします。
総理大臣の発言に誤りがあったとしましょう。
総理本人を相手にしないと誤りの指摘は出来ませんか？
そうではありません。
そこに誤りがあると認識し、誤りを訂正できるだけの自信がおありなら、
相手がそこにいようといまいと、それは誤りであると発信できるはずです。

一般常識として指摘させていただきます。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 13:18:26.27 ID:bG7gttkq

このスレは好訴妄想患者の隔離スレです。
健常者の方は生温かく見守りましょう。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 13:32:05.78 ID:2ulhli7T

>>947漏れも参加させてねｗ
＞このスレの違法厨は自身の培った知識を基に自分の言葉で考えを述べている
コピペを持ち出して来るのは違法厨。だってソースは聞かれたら、
らしき文章をコピペするしかない、当たり前。
＞このスレの擁護厨はネットで検索した結果をそのまま貼っているだけ。
擁護厨なぞいない、敢えて言うなら「事実提示厨」「錯誤誤解指摘厨」
勿論ネットで検索の必要なく自身の培った知識を基に自分の言葉で
考えを述べている、だけ。と返しのない針を咥えてみるテスト。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 13:35:50.34 ID:bG7gttkq

好訴妄想患者は結論ありきだから議論になりませんｗ

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 15:41:19.68 ID:PDHShsif

>>949
>>949みたいな人に言ってねｗ
彼は脈絡も理路も分からない意味不明なこと言ってるんでね。
責めるならまずは彼みたいに根拠も提示できずに妄想を垂れる人ねｗ

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 15:49:37.54 ID:PDHShsif

>>951
引用とかソースってのは自己の主張を補強するためのものな。
学生レベルの論文でも引用元を明記するのは最低限のルールであり、例え引用元の主張が間違っていても文責は引用者にある。
また、引用するにしても、引用元の内容を基として自己の主張を述べる。
もし引用文だけ提示して｢これが私の意見です｣なんて言ってみ？
学生ならそんなレポートや論文は受取拒否される。
社会人なら信用を失って相手にされなくなるだろうね。
そんな基本的なルールも知らないあなたは学の無い、社会人としても底辺な無能人だと言うことが露呈しました。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 15:56:10.54 ID:bG7gttkq

パチンコ問題を行政に訴えるスレ34（節電しようね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305494734/l50

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 16:00:19.04 ID:bG7gttkq

結論ｗ
このスレではパチンコは違法賭博ｗ
反論は一切認めませんｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 16:06:28.67 ID:00Edam5x

>>953
> 彼は脈絡も理路も分からない意味不明なこと言ってるんでね。
君も>>949宛のレスで>>949に言ってねとか意味不明です。
ムキにならずにまず落ち着けよ。

> 責めるならまずは彼みたいに根拠も提示できずに妄想を垂れる人ねｗ
「俺は彼の法解釈の認識に誤りがあると思ってる」の根拠も提示できずに
妄想を垂れてる人を責めていますよ。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 16:31:47.20 ID:PDHShsif

>>957
>>949じゃなくて>>944でした。

>>945の本意を聞きたかったんだが。
リンク先の人の主張に対する意見がないのなら誤りを正すも糞もないよね？
｢ただ無意味にリンクだけ貼られました｣ってことです。
そんな脈絡も理路も無視したリンクに反論しても意味はない。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 16:58:18.46 ID:bG7gttkq

違法厨は何で行政訴訟を起こさないの？ｗ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 17:17:52.39 ID:00Edam5x

>>958
無意味に貼られたリンクだろうがなんだろうが、
君はそのリンク先に書かれている事に対して
「俺は彼の法解釈の認識に誤りがあると思ってる」んだろ？
それは貼った奴の意図も脈絡も理路も関係なく、
リンク先に書かれている事に対する意見だ。

つまりその間に誰かが入ろうと入るまいと、
本当に指摘するつもりなら出来るはずなんだよ。
それをしないのは本当は出来ないからだと批判されても
甘んじてそれを受け入れなければならないという事。

一般常識にてらしても当然の事とは思いませんか？

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:09:15.80 ID:RH+uxDtp

ID:PDHShsifはＡ～Ｆのどの主張に近いの？

Ａ．まずは｢我が国ではあくまで賭博は違法なのだから…｣を繰り返す原理主義者｡この種の人達の
中には刑法185条に例外規定がある事自体をご存知ないひとが多い。こういう人達は、主義主
張は別として日本の法律はそのように出来ているのだという事実をご理解頂くしかない。

Ｂ．次にモラル面から遊技を攻撃する方々。この方々には、先にも述べたとおり、我が国では賭博行
為は基本的には禁止されているけれども､刑法185条が例外として定める｢一時の娯楽｣の範疇
であれば憲法で保障される財産権で､それを楽しむことが許されているってことも認識して貰わな
ければならない

Ｃ．で、次の主張がもはやパチンコは刑法に例外として定められた「一時の娯楽」を超えてしまって
いて、むしろ刑法で禁止される賭博となっているだろうという主張。これが「現行法規上でもパチ
ンコは違法」というスタンスを取る嫌パチ派の主張だね。僕としても、これは一つの論点であると
考える。

Ｄ．で、次の主張が現行で違法か適法かという論議ではなく、未来志向で換金を違法とする法律を
作りましょうという主張。これが@oki_fujiwaraさん達の主張に一番近いかな。（カジノの話は置
いておいて）僕はこの種の主張はあくまで未来の話をしているので、政治的主張としてはアリだ
と思ってる

Ｅ．あと、よく見る主張が、これまた未来志向の話として「景品を出しても良いと風適法で定められて
いる7号営業そのものを無くしてしまえ」って主張だね。景品を出せなきゃ、その先の景品買取も
ないだろうって話。ま、これはこれで風適法を一応理解した上で主張しているものだとは感じる。

Ｆ．あとは「パチンコ課税派」か。小坂区議が主張しているものだね。ただ、これは前述の通り「パチ
ンコ無くせ」という主張とは実は相容れないもので、逆に「パチンコ法制化」の主張なんだ。（小坂
区議自体はそれを認識せずに主張をしているが）

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:13:38.87 ID:PDHShsif

>>959
それ、>>945のリンク先の人も言ってるみたいだけど、
なぜ違法厨が行政訴訟を起こさないといけないの？
原告適格って知ってる？
訴えの利益は？
次に、2チャンネルで｢文句あるなら裁判しろ｣って、議論放棄に等しいんだけど？
例えば布川事件や足利事件とかのスレで有罪厨と無罪厨が論争してたが、両者は訴訟に参加しないといけないのか？
グレーゾーン金利の確定判決が出る前にも合法違法の論争があったが、彼らは訴訟を起こさないといけないのか？
サラ金に借金ない人はわざわざサラ金で借金しなければ訴訟なんてできないんだが。
このスレを遡って見たら｢合法違法は裁判所が決める｣て連呼してる人がいたが、裁判所の役割間違っている。
裁判所の役割分かって｢訴訟しろ｣だなんて言ってるのかい？

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:24:41.37 ID:00Edam5x

>>962
バカにされてるの。
そうやって話そらして逃げるだけだから。
で、>>960は見落とした事にでもするつもり？
それともまた別の言い訳をグダグダ書き並べるつもり？
いずれにせよ非常識と思ってね。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:43:50.47 ID:RH+uxDtp

>>962
貴方は>>961で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
答えずに「それともまた別の言い訳をグダグダ書き並べるつもり？」ですか？

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:48:15.55 ID:PDHShsif

>>963
他人の言葉を勝手にコピーして、それが引用であることも明示しない>>960なんて相手にする価値ないんで無視してあげてるんです。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:52:40.84 ID:RH+uxDtp

>>965
貴方は>>961で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 18:55:20.82 ID:PDHShsif

>>964
オマエさぁ、コピペすりなら文末を調整するなりして文章として成立刷ようにしろよｗ
コピペじゃなくてまんまコピーってｗｗ
手抜き作業にもほどがある。
質の悪い工作員だなぁ。
あとさ、面倒だろうからいちいちID変えなくていいよ。
ピックルってPCと携帯を数台貸与されてネット工作してるんだってねｗ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:02:14.27 ID:PDHShsif

>>966
オマエさ、木曽氏に転用の許可とったの？

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:10:53.55 ID:RH+uxDtp

>>967-968
貴方は>>961で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:15:21.99 ID:RH+uxDtp

>>961のURL
木曽崇(@takashikiso)氏によるパチンコ議論の前提知識
http://togetter.com/li/143027

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:17:48.03 ID:RH+uxDtp

>>967-968
貴方は>>961（http://togetter.com/li/143027）で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:26:57.58 ID:yNclU7uw

>>951に対するレスが>>954ってｗ
結論、彼は日本語が読めません。

このスレは違法厨が持ち出して来た「釘調整は違法」とする根拠を
「それはちょと違うだろ」とつっこむのが基本構造であって
「違法とは断定出来ない」側はソースの出しようがない。
「合法だ」ならソースはあるだろうけどｗ
こんだけ構って貰えたんだからもういいだろ、
中身の丸でないカマッテクン

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:28:40.98 ID:00Edam5x

>>965
>>960は俺のレスで、俺は他人の言葉を引用などしていないが。
誰かが引用した人間の発言を批判してる訳じゃないよね。
その引用元に書かれている事に対して、
「法解釈の認識に誤りがある」と批判してるんだよね？
違うの？
引用した人間の法解釈の認識なんてどこにも書かれていないのに、
それを「法解釈の認識に誤りがある」なんて言えるはずないよね。

で、>>960を相手にする価値が無いという理由は消えたよね。
さっさと書いてくれないかな。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:29:44.60 ID:PDHShsif

ID:RH+uxDtpが>>961で行った行為は著作権法違反であり、違法行為です。
私はこのような違法行為を犯す人など相手にしません。
相手にする価値もありません。
2チャンネルの世界ですら他人のレスを引用する際には>をつけるなどして引用である旨を示すのに、ID:RH+uxDtpはこのようなネチケットすら持ち合わせない失礼な人です。
今後ID:RH+uxDtpのレスは無視します。
恐らく挑発したり罵倒するようなレスをするでしょうが、相手にしませんので。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:38:52.59 ID:RH+uxDtp

>>974
貴方は>>961（http://togetter.com/li/143027）で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:39:29.88 ID:bG7gttkq

そろそろ、ゲリラ部隊副長が「そば屋の出前催促」や「誘導先」をコピペする時間かな？ｗ

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:07:43.57 ID:RH+uxDtp

>>974
こっちもヨロシクｗ

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:28:40.98 ID:00Edam5x
>>965
>>960は俺のレスで、俺は他人の言葉を引用などしていないが。
誰かが引用した人間の発言を批判してる訳じゃないよね。
その引用元に書かれている事に対して、
「法解釈の認識に誤りがある」と批判してるんだよね？
違うの？
引用した人間の法解釈の認識なんてどこにも書かれていないのに、
それを「法解釈の認識に誤りがある」なんて言えるはずないよね。

で、>>960を相手にする価値が無いという理由は消えたよね。
さっさと書いてくれないかな。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:35:58.14 ID:00Edam5x

>>974
そっちの事など俺は知らんよ。
俺のレスを無視する理由は無いはずだが。
あるとすれば「答えられない」だけですよね。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:51:02.80 ID:RH+uxDtp

>>978
＞あるとすれば「答えられない」だけですよね。
理論の再構築をしているので、しばしお待ちをｗ

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 21:13:48.66 ID:zzdbX1lV

ID:RH+uxDtp
ｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 21:32:39.95 ID:RH+uxDtp

>>974
貴方は>>961（http://togetter.com/li/143027）で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

>>974
こっちもヨロシクｗ
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 20:35:58.14 ID:00Edam5x
>>974
そっちの事など俺は知らんよ。
俺のレスを無視する理由は無いはずだが。
あるとすれば「答えられない」だけですよね。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 21:36:04.27 ID:RH+uxDtp

>>980
＞ID:RH+uxDtp
＞ｗｗｗｗｗｗｗ
単発IDお疲れ様ですｗ

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 22:08:42.40 ID:RH+uxDtp

ID:PDHShsifはＡ～Ｆ（http://togetter.com/li/143027）のどの主張に近いの？

Ａ．まずは｢我が国ではあくまで賭博は違法なのだから…｣を繰り返す原理主義者｡この種の人達の
中には刑法185条に例外規定がある事自体をご存知ないひとが多い。こういう人達は、主義主
張は別として日本の法律はそのように出来ているのだという事実をご理解頂くしかない。

Ｂ．次にモラル面から遊技を攻撃する方々。この方々には、先にも述べたとおり、我が国では賭博行
為は基本的には禁止されているけれども､刑法185条が例外として定める｢一時の娯楽｣の範疇
であれば憲法で保障される財産権で､それを楽しむことが許されているってことも認識して貰わな
ければならない

Ｃ．で、次の主張がもはやパチンコは刑法に例外として定められた「一時の娯楽」を超えてしまって
いて、むしろ刑法で禁止される賭博となっているだろうという主張。これが「現行法規上でもパチ
ンコは違法」というスタンスを取る嫌パチ派の主張だね。僕としても、これは一つの論点であると
考える。

Ｄ．で、次の主張が現行で違法か適法かという論議ではなく、未来志向で換金を違法とする法律を
作りましょうという主張。これが@oki_fujiwaraさん達の主張に一番近いかな。（カジノの話は置
いておいて）僕はこの種の主張はあくまで未来の話をしているので、政治的主張としてはアリだ
と思ってる

Ｅ．あと、よく見る主張が、これまた未来志向の話として「景品を出しても良いと風適法で定められて
いる7号営業そのものを無くしてしまえ」って主張だね。景品を出せなきゃ、その先の景品買取も
ないだろうって話。ま、これはこれで風適法を一応理解した上で主張しているものだとは感じる。

Ｆ．あとは「パチンコ課税派」か。小坂区議が主張しているものだね。ただ、これは前述の通り「パチ
ンコ無くせ」という主張とは実は相容れないもので、逆に「パチンコ法制化」の主張なんだ。（小坂
区議自体はそれを認識せずに主張をしているが）

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 22:41:25.07 ID:zzdbX1lV

>>982
無断転用クンｗｗ
>>983
だからオマエがいくら顔真っ赤にしようと無視するって宣言されたただろ？
板の無駄遣いだから諦めなｗ

でな、コピペするなら違和感のないように言葉をカットするなり付け加えるなりしろってのｗｗ
コピペのペってぺーストって意味な。
オマエはペーストもできないの？日本語に不自由なの？
なら黙っとけ。
構ってほしいならペーストぐらいしてからカキコめカスがｗｗ

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 23:08:24.37 ID:RH+uxDtp

>>984
貴方は>>961（http://togetter.com/li/143027）で示したＡ～Ｆのどの主張に近いのかな？
「相手にする価値ないんで無視」ですか？

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 23:12:34.24 ID:RH+uxDtp

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 23:51:29.65 ID:PDHShsif

>>960
まず基本的事項として、他人に発言を強要することはできない(思想良心の自由)。
よってここで書き込んでいる人は須らく本人の自由意思によるものとなる。

>>945で貼られたリンク先の表意者に対しては反論しようものの、表意者がいない文章に対して反論するのは欠席裁判に近いものであり好まれることではない。
よって、誰かが表意者に代位し、表意者と同じ主張をすると意思表示をする人がいればその人に対しての反論という形で｢指摘｣をするが、
>>945をはじめ誰もその旨の意思表示をしない。
よって俺も反論や｢指摘｣はしない。する価値がない。(本の内容に反論があるからといって、本に対して反論する人なんていないのと同じ)
そんなに｢指摘｣してほしいなら、オマエが表意者に代位して自身の主張として論を述べよ。
自身の主張は何一つせず、他人に対してのみ意見の強要をする人なんて相手にしないのが一般常識です。

988 ：No.5：2011/06/09(木) 00:09:58.54 ID:UOeT9CKG

久しぶりにレス数が伸びまくりだと思ったら、またしても脱線話なのかよ！　とろろ蕎麦 ←×　とほほ ←○
そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり　
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。
次スレも、釘の話やるのか？　まだまだ続くのか。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 00:19:05.07 ID:h0KqKVT3

>>988
こんなに興味深いスレも珍しいから是非
継続してくださいm(_ _)m

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 04:19:14.27 ID:583NnEma

ID:RH+uxDtp必死ｗ
しかも同じレスを何度も連投して間違いなくアラシｗ
合法厨擁護厨はアラシってことでよろしいですね？

>>972
ソースソースってｗ
このスレの合法厨擁護厨はソースを出すことが議論だと思ってますｗ
しかも、引用するわけではなくコピーして貼るだけｗｗ
文脈に合うようにペーストするわけでなく、ただコピーを貼るだけｗｗｗ
そして、自分の考えや言葉で反論してきた相手にもソースを求め、ソースを示さないと妄想扱いして勝ったつもりになります。
合法厨擁護厨が持ち出したソース内容にソースが無ければそのソースも妄想となるはずだが、何故かこういう矛盾は気づかないｗ
それではと違法厨がソースとして国会議員の発言を提示すると、
｢国会議員が法を読めるとは限らない｣ｗ
コピーを貼ることしか出来ない奴が国会議員より法解釈が出来ます宣言ｗｗｗ

もう苦笑するしかない。
哀れみの目で見られてる彼はそれに気付かずにまた文脈が不自然なままコピーを貼って論破したつもりになるのでしたｗ

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 06:39:40.25 ID:ycgf5T4d

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/08(水) 19:39:29.88 ID:bG7gttkq
そろそろ、ゲリラ部隊副長が「そば屋の出前催促」や「誘導先」をコピペする時間かな？ｗ

988 ：No.5：2011/06/09(木) 00:09:58.54 ID:UOeT9CKG
久しぶりにレス数が伸びまくりだと思ったら、またしても脱線話なのかよ！　とろろ蕎麦 ←×　とほほ ←○
そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり　
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。
次スレも、釘の話やるのか？　まだまだ続くのか。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 06:44:23.79 ID:ycgf5T4d

パチンコ問題を行政に訴えるスレ34（節電してね）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1305494734/l50

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/05/16(月) 08:49:18.38 ID:68xAM5oq
関連スレ

釘調整は違法！　7禁
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303067562/l50

【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l50

【節電】大震災でも営業するパチ屋３【電力不足】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1300367096/l50

ギャンブルを黙認するな！パチンコ禁止デモ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1263910618/l50

【ギャンブルって】国会議員に聞く【なーに？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1299126801/l50

パチンコ違法化・大幅課税を求める議員と国民の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303624177/l50

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 06:47:19.06 ID:ycgf5T4d

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 07:23:56.44 ID:4G7C7+Ou
そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 01:42:47.67 ID:ohnRZ1wM
>>17このあほ文盲人スレタイ読めよ！

おまえのレス文章には、一文字も「釘」って単語がないぞ。

これってさあ、そば屋の出前の催促とおなじ事なんだ！
そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/19(火) 12:28:15.16 ID:ohnRZ1wM
>>24
テンプレート>>5番に… そば屋の出前の催促の、比喩表現を貼っておきましたので
ご自由に、
例示として使用してね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1297680504/841　へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。 ※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと
大当たり入賞口の他にある… はじっこにある入賞口だよ。　一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、
ここをしめると玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 07:14:48.89 ID:WYv2xYoJ

そば屋と言ったら「名代富士そば」だなｗ

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 07:26:54.98 ID:WYv2xYoJ

富士そば
http://fujisoba.co.jp/

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 07:39:46.26 ID:WYv2xYoJ

どん兵衛天ぷらそば

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 07:42:04.40 ID:WYv2xYoJ

緑のたぬき

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 07:45:45.77 ID:WYv2xYoJ

どん兵衛カレー南蛮そば

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 08:05:15.35 ID:ycgf5T4d

嫌パチ厨一覧（木曽崇(@takashikiso)氏によるパチンコ議論の前提知識 http://togetter.com/li/143027）

Ａ．まずは｢我が国ではあくまで賭博は違法なのだから…｣を繰り返す原理主義者｡この種の人達の
中には刑法185条に例外規定がある事自体をご存知ないひとが多い。こういう人達は、主義主
張は別として日本の法律はそのように出来ているのだという事実をご理解頂くしかない。

Ｂ．次にモラル面から遊技を攻撃する方々。この方々には、先にも述べたとおり、我が国では賭博行
為は基本的には禁止されているけれども､刑法185条が例外として定める｢一時の娯楽｣の範疇
であれば憲法で保障される財産権で､それを楽しむことが許されているってことも認識して貰わな
ければならない

Ｃ．で、次の主張がもはやパチンコは刑法に例外として定められた「一時の娯楽」を超えてしまって
いて、むしろ刑法で禁止される賭博となっているだろうという主張。これが「現行法規上でもパチ
ンコは違法」というスタンスを取る嫌パチ派の主張だね。僕としても、これは一つの論点であると
考える。

Ｄ．で、次の主張が現行で違法か適法かという論議ではなく、未来志向で換金を違法とする法律を
作りましょうという主張。これが@oki_fujiwaraさん達の主張に一番近いかな。（カジノの話は置
いておいて）僕はこの種の主張はあくまで未来の話をしているので、政治的主張としてはアリだ
と思ってる

Ｅ．あと、よく見る主張が、これまた未来志向の話として「景品を出しても良いと風適法で定められて
いる7号営業そのものを無くしてしまえ」って主張だね。景品を出せなきゃ、その先の景品買取も
ないだろうって話。ま、これはこれで風適法を一応理解した上で主張しているものだとは感じる。

Ｆ．あとは「パチンコ課税派」か。小坂区議が主張しているものだね。ただ、これは前述の通り「パチ
ンコ無くせ」という主張とは実は相容れないもので、逆に「パチンコ法制化」の主張なんだ。（小坂
区議自体はそれを認識せずに主張をしているが）

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/09(木) 08:06:11.16 ID:UOeT9CKG

＞通報して「どうなったのか」を知りたい。　
>>716 その① スタートチャッカーの上の２本の命釘は軽微な変更なので、黙認… たらい回し行政の典型例になる。　
その② ベース穴の不通は、摘発の事例あり… >>25← 埼玉県の鴻巣市のパチ屋で。　
③ 大当たりアタッカーの両わきの計２本の誘導釘、およびに電サポチューリップの両わきの　
計２本の誘導釘、ここを内側へ曲げて… 出玉削り調整。これも、通報の効果あり。※ ただし、出玉削り調整が　
「通報により改善された場合には」スタート入賞口の上の、命釘が… 激から調整になる、デメリットあり。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　.　　　　　　　.　　　　　　　｜
　　.　　　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　│
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　　　　　パチンコサロン＠2ch掲示板
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/pachi/
　　　　＞─----─＜