釘調整は違法！　6禁

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1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1292797207/l50
？
入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
書」になります。
http://p-bl.jp/diary/091227.php
この遊技機の取扱説明書には遊技釘・風車は遊技板におおむね垂直に打ち込まれていて、その傾きの 方向・角度により各入賞口の入賞率の設計値を実現させるものです。
遊技釘・風車の配置は図○の通りです。
風車の傾きはありません
図○の中の○印の遊技釘の傾きは12時方向に○度です。
図○の中の●印の遊技釘の角度は表を参照してください。
？
上記のように命釘を始め基本角度と相違する全ての釘の傾き及び角度も表に明記されています。
？
少なくとも極端なスルー周りの調整、アタッカー周りの調整はこの書類の記載とは相違していることになります。
通報して取扱説明書との照合を要求すれば簡単にその違法性が証明できるのでは？
2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 23:11:25 ID:mx38VKj3
前スレ>>999-1000
ダメじゃないかｗ
そこで一つのＩＤだと余計にわざとらしいだろｗｗｗ
アッタマ悪いなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/14(月) 23:55:53 ID:vvHPuz84
うわぁ、新スレにまで引きずってるよ、このバカ。
粘着すぎ（ﾜﾗﾜﾗ
とりあえず3GETな。
4 ：景品交換そのものが違法だお：2011/02/15(火) 00:38:35 ID:NobUePnI
一般景品だろうが特殊景品だろうが
景品に交換することで客の射幸心は煽られる
遊戯の対価に景品交換するサービスはギャンブル
よって民間営業では景品交換禁止

そもそもの景品交換が違法なのだから、換金禁止議論は存在しない
しかし尖閣や北方と同じく、踏みにじる民族がいるから徹底的に抑止する必要がある
5 ：テンプレ：2011/02/15(火) 00:51:02 ID:VlxR6tc2
>>1
乙
前スレのテンプレ追加しとくね

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。

この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになり、軽微な変更とは

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内
閣府令（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号

（遊技機の軽微な変更）
第六条 　法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、
法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機
の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。

と定められている。したがって店の担当者が釘を調整したことを認めれば無承認変更で摘発の対象




6 ：テンプレ：2011/02/15(火) 00:52:47 ID:VlxR6tc2
第十二条 　風俗営業者は、営業所の構造及び設備を、第四条第二項第一号の技術上の基準に適合するように維持しなければならない。

概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘

第六条 　法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 　ぱちんこ遊技機　別表第四
二 　回胴式遊技機　別表第五
三 　アレンジボール遊技機　別表第六
四 　じやん球遊技機　別表第七

この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。

と書かれているに過ぎない。

検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」

法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 　風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。

予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 04:27:18 ID:hNYbS2XO
パチンコ屋を攻めるには古物商から攻めるのが効果的だと思うよ。

換金所と呼ばれる古物商は穴だらけ。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 04:38:43 ID:hNYbS2XO
景品に金を利用するパチ屋ってあるの？

金の相場は上下するから景品に使ったらまずいでしょ？

それに古物商が金の買い取りするのは違法だろ？
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 04:46:54 ID:hNYbS2XO
一般景品を換金所に売りに行って、
換金所から｢一般景品は換金出来ません｣なんて説明を受けたらシメシメ。

録音して証拠として残しておきましょう。
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 05:38:10 ID:UbMJlNqs
たまに換金所間違えて換金所の奴に『これはこっちの店のじゃない』って言われるだろ

これ大問題発言だから録音しまくれ
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 06:46:53 ID:TvwIDUfV
>>7->>10
その法的根拠は？
ほとんどの交換所は古物商の許可を得て営業しているが、別に必須では無いんだがな。
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 07:13:49 ID:hNYbS2XO
古物商は売り主の住所を書面で保存しておく義務がある。

古物商は金の買い取りは違法である。

金を貯め込んで相場が上がってる時に田中貴金属店に売るのが得だよ。
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 07:57:06 ID:TvwIDUfV
>>12
だからその法的根拠はと聞いているんだが。
書きっぱなしでいいのなら、パチ屋に出入りする奴は死刑、これでもいい事になるよな。
14 ：景品交換そのものが違法だお：2011/02/15(火) 08:43:22 ID:NobUePnI
一般景品だろうが特殊景品だろうが
景品に交換することで客の射幸心は煽られる
遊戯の対価に景品交換するサービスはギャンブル
よって民間営業では景品交換禁止

そもそもの景品交換が違法なのだから、換金禁止議論は存在しない
しかし尖閣や北方と同じく、踏みにじる民族がいるから徹底的に抑止する必要がある
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 09:00:27 ID:TvwIDUfV
>>14
日本語わかりますか？どこの国から来た留学生ですか？
どの法律のどの条文ですか？
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 09:02:39 ID:6G02+13f
朝っぱらからキムチ臭いスレだなｗ
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 09:43:07 ID:lhhqhJQP
古物営業法15条1項各号2項1号及び古物営業法施行規則16条によると、
対価の総額が1万円以上の取引をするときは相手側の氏名や住所等を確認保存する義務があるらしいね。
パチンコ店のすぐ近くに何故か必ずある換金所って古物業者じゃないのかな？
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 09:52:19 ID:TvwIDUfV
>>17
だから、交換所を営業するのに、必ずしも古物商の許可は必要ねえの。
別に換金する際に、身分証の提示を求められたりしないだろ。
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 09:52:42 ID:6G02+13f
在日が日本の法律を守らないだけｗ
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 10:00:33 ID:lhhqhJQP
>>18
法3条で許可
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 10:01:35 ID:lhhqhJQP
>>18
法3条の許可についての規定は？
もしくは換金所は古物営業法の適用外とか？
22 ：景品交換そのものが違法だお：2011/02/15(火) 10:53:51 ID:NobUePnI
偽造品や盗品を警戒しているパチンコ業界なんだから
景品買取所は古物商として監督されるのがアタリ目

景品買取はどうぞご自由に

そもそも景品の金額や質で
極度な射幸性や疑似賭博と区別する基準が曖昧

景品交換そのものが厳しい規制対象
日常生活圏の民間営業は、店舗での一切の景品交換を禁止するのが良い社会
23 ：景品交換そのものが違法だお：2011/02/15(火) 10:57:22 ID:NobUePnI
点５や点３などの賭け麻雀を処罰していない警察の怠慢で
青少年への賭博モラルが崩壊している

パチンコ景品
ゲーセンのゲームクレジット
低レート雀荘

全部日本を腐らせる社会悪
よって一斉に規制すべきべき
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:08:51 ID:c7cU/BuQ
社会的要請がないとな

だ　か　ら

通報しなさい
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:10:16 ID:c7cU/BuQ
正しい表止まり通報の手順

１、店員を呼ぶ （その前に写メも忘れずにｗ）

２、食事休憩にしてもらう

３、通報する

４、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:20:15 ID:PyUIO5+B
>>8
> それに古物商が金の買い取りするのは違法だろ？

金の買取をしているリサイクルショップ類は全て違法営業ですか？
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:28:17 ID:6G02+13f
キムチ臭いなｗ
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:31:09 ID:hNYbS2XO
法的根拠って？
アホか、
法律で義務づけられてる事に法的根拠？

アハハハハハ。
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 11:53:24 ID:PyUIO5+B
>>28
古物商による金の買取が違法との事ですが、
どの法の何条何項に違反するのですか？
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 12:02:36 ID:hNYbS2XO
自分で調べろ
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 12:10:23 ID:6G02+13f
不法入国した在日が法律を語っていますｗｗｗ
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 12:13:37 ID:fgY9FX0Z
レシート付きじゃないと換金出来ない
当日じゃないと換金出来ない
特殊景品の持ち帰りを禁止
店内に交換所がある

この辺りは違法だって聞いたことあるんだが
実際はどうなんだ？
ウチの地域じゃ全部普通にやられてることなんだが
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 12:56:26 ID:PyUIO5+B
>>31
あまりにも酷いよな。
嘘つきまくった挙句、追い詰められたら「自分で調べろ」だもの。
日本人的感覚からすると考えられない卑劣な行為だよな。
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 14:35:13 ID:lhhqhJQP
貴金属の買い取りをする質屋とかを想像すると、
貴金属を売りに来た客の氏名や住所を全く確認せずに何万円もの額を払って買い取るなんてありえんよね。
やっぱり法律で義務付けられてたんだな。
で、パチンコの換金所はなぜその義務の履行をしないの？
違法行為だよね？
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 14:40:59 ID:hNYbS2XO
盗んできた物を質屋や古物商で売る奴がいるから、売り主の住所確認が義務つけられてる
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 15:20:44 ID:6G02+13f
>>33
パチンコの違法性を必死に隠す在日が哀れだｗ
真っ黒に限りなく近いグレーなのにｗ
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 15:39:20 ID:hNYbS2XO
景品に金を出す店があるのか知らんが、

金のレートは上下するのにパチ屋の隣の古物商は毎回同じ値段で買ってくれるありがたい店だ。
リスクの高い経営じゃ？
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 17:32:34 ID:TvwIDUfV
>>37
リスク？全く無いよな。ｗ
39 ：景品交換そのものが違法だお：2011/02/15(火) 17:34:03 ID:NobUePnI
点５や点３などの賭け麻雀を処罰していない警察の怠慢で
青少年への賭博モラルが崩壊している

パチンコ景品
ゲーセンのゲームクレジット
低レート雀荘

全部日本を腐らせる社会悪
よって一斉に規制すべきべき
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 17:45:19 ID:6G02+13f
>>38
金メッキのコインだから金相場のリスクなんかないよねｗ
金メッキのコインを作って古物商に売ると詐欺になるらしいｗ
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 18:01:29 ID:TvwIDUfV
>>40
金相場のリスクは無いでしょ。
景品を買取して、さらにそれをまた買取してくれるんだから。決まった値で。
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 18:14:12 ID:lhhqhJQP
換金所は買い取った景品をマークアップして問屋に売り、問屋はさらにマークアップしてホールに売る。
ホールは二重にマークアップされた景品を仕入値より安い価格で客に売る。
なんで営利事業者がこんな不合理なことするの？
いや、例えば租税回避のために名義とか名目上で操作しても、経済実態で判断されるんだよね。
｢純経済人として著しく不合理｣が判例上での基準。
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 18:28:34 ID:/Tp54xwk
曲がった釘を直してるだけだからいいんだよ

馬鹿は素直に言葉どおりにとらえるからダメなんだよ
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 18:43:56 ID:lhhqhJQP
>>43
直す行為なら変更承認申請はいらないってこと？
じゃあ変更承認申請は直す行為以外の時に必要ってことか。
直す行為以外って、例えば改造とか？
そんなことして変更承認が下りるの？
じゃあ変更承認申請は何のために必要なんだ？
支離滅裂じゃない？？？
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 19:24:32 ID:TvwIDUfV
>>42
パチ屋の客が直接現金で景品を購入するわけじゃないからね。
ん？あれ？特殊景品以外の景品（一般景品ていうんだっけ？）は現金でも買えるのか？違法？
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 19:31:34 ID:6G02+13f
>>43
韓国や北朝鮮の常識は日本では通用しませんｗ

>>45
同胞を擁護したい気持ちは分かるけど・・・
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 20:06:20 ID:TvwIDUfV
>>46
なんで俺がチョンなんだよ。
お前ずっとそのスタンスだろ。
ちょっとでも自分と違う考えだといつもそれ、な。
もうお前コテ付けろよ。隔離スレ立ててやるから。
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 21:21:08 ID:6G02+13f
お前がコテ付けて隔離スレのスレ主になれば？
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 21:53:14 ID:TvwIDUfV
↑↑↑
コテ付けずに書き込むんじゃねえよボケ！
50 ：コテ：2011/02/15(火) 21:54:08 ID:NobUePnI
点５や点３などの賭け麻雀を処罰していない警察の怠慢で
青少年への賭博モラルが崩壊している

パチンコ景品
ゲーセンのゲームクレジット
低レート雀荘

全部日本を腐らせる社会悪
よって一斉に規制すべきべき
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 22:29:37 ID:PyUIO5+B
>>34
> やっぱり法律で義務付けられてたんだな。

景品交換所が古物商ならね。
公安委員会が「古物商免許は不要」と判断すれば古物営業法は関係ない事になる。
さらに景品が金地金の場合、古物には該当しないので古物営業法は関係ない事になる。
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 22:40:25 ID:lhhqhJQP
>>51
根拠は？どの法律の何条？
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 22:57:09 ID:DSQrY+Az
横レスだが、ほれ

第２条　この法律において「古物」とは、一度使用された物品（鑑賞的
美術品及び商品券、乗車券、郵便切手その他政令で定めるこれらに類す
る証票その他の物を含み、大型機械類（船舶、航空機、工作機械その他
これらに類する物をいう。）で政令で定めるものを除く。以下同じ。）
若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの
物品に幾分の手入れをしたものをいう。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 23:01:50 ID:PyUIO5+B
>>52
古物営業法。
第3条の許可については、公安委員会の許可を受けなければならないとある。
その公安委員会が「不要である」と判断すれば、そもそも許可など要らない事になる。

金地金の件については警視庁HPにこう書かれています。
「庭石、石灯籠、空き箱、空き缶類、金属原材料、被覆いのない古銅線類は、古物に該当しません。」
金地金は金属原材料なので、古物には該当しません。
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 23:17:17 ID:PyUIO5+B
あー、警視庁HPにはこうも書かれているね。
「古銭、趣味で収集された切手やテレホンカード類は、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しません。」

趣味で収集した「カードに入ったペンダントトップやゴルフのマーカー」は、
「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しないと考えられるかもねｗ
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 23:40:33 ID:lhhqhJQP
3条のどこに｢公安委員会が不要と判断すれば｣ とか書いてるんだ？
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/15(火) 23:59:02 ID:TvwIDUfV
おいおい、読解力が無さ過ぎ…。
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 00:06:26 ID:e7wu2lKB
地金は加工して使うことが「使用のため」でしょ？
どんな解釈をしても古物商にはならないと思うよ。
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 00:11:37 ID:eYyEamVM
特殊景品が古物にあたるか否かの議論はまだ分かるが、
公安委員会が不要と判断すれば、の論は酷い。
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 00:14:12 ID:eYyEamVM
そもそも特殊景品はどのような経済価値を見出だして取引されてるんだ？
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 01:32:51 ID:1Hh9Igrp
当然、賭博行為を糊塗する為だろｗ

そんな分かり切ったことを尋ねるなよ；
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 02:42:33 ID:bY/FMp0B
ところで・・・なんか恐ろしく話題が逸れていないか？
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 06:57:56 ID:+iudBF1y
>>59
無理矢理の例え話では無く、公安委員会がそう回答しているんだから。
64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 08:41:17 ID:IZvqMiXc
>>63
息が臭いぞｗ
朝からキムチ食うなよｗ
弁当にもキムチ入れやがってｗ
臭いから外に出せよｗ
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 09:01:06 ID:+iudBF1y
>>64
前スレを見ればわかるよ。
交換所が古物商で無い場合、何かあなたにとって不都合があるのですか？
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 09:32:34 ID:yI5u+d0S
>>54
公安委員会の許可を得なければならない。
公安委員会が許可は不用と言った。

許可を得なければならない法律があるのに、
許可は不用と言う公安委員会。

公安委員会の法律違反だな。

公安委員会の怠慢かも。

許可を得る規則があるのに、
許可は不用なんて奇弁だな。

規則は無視しても言いと言てっる事と変わらん。
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 09:46:29 ID:yI5u+d0S
混雑してる交換所にお茶碗を差し出して、｢幾らで買って貰えます？｣と尋ねる。

次の日には壷を持って同じ事を言う、
それを毎日繰り返すと営業妨害になりますか？

交換所の人がキレて、公衆の面前で客を罵倒すると違法ですよ。
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 10:04:05 ID:ra8VXNU1
>>66
>許可を得る規則があるのに、
許可は不用なんて奇弁だな。
#許可を得る規則は普遍的な表現になってる
特定物品について「事前に伺い」をして
「許可は不用」の内諾を得る事例など
”実社会には幾らでもある”
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 10:12:29 ID:ra8VXNU1
>>67
頻度、数量によっては「威力業務妨害」に
問われる可能性がある。
＞交換所の人がキレて、公衆の面前で客を罵倒すると違法ですよ。
根拠法、または罪名、適用法は？
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 10:36:00 ID:yI5u+d0S
>>69
古物商に古物を売りにいくと威力業務妨害？
コンビニに買い物に行くと威力業務妨害になるのですか？

頻繁にパチンコ屋に遊技しにくる客は威力業務妨害になるんですか？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 10:40:05 ID:yI5u+d0S
>>68
許可が義務付けられてない事に関しては実社会にも一杯あるのは当たり前。

話しをすり替えるな
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 10:45:39 ID:IZvqMiXc
>>68-69
お前もキムチ臭せーぞｗ
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:15:01 ID:Ls/WsBiJ
>>56>>59
「金地金は古物じゃないから古物商の免許は不要です」ってのも公安委員会の判断だよね。
レスをしっかり読もうね、難しい日本語は使われていないのだから。
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:15:12 ID:T5HIyK16
景品交換を幾らつついてもムダだよ

取締を強化したら昔みたいに交換業務がヤクザの資金源になるだけ
だからｗ
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:20:01 ID:yI5u+d0S
意識的なすり替えか？
それとも理解力がないのか？
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:21:08 ID:Ls/WsBiJ
>>66>>68も良く考えてね。
許可を出す側が、申請内容に対して「そもそも不要である」と判断すれば、
今回の話においてそれは「公安委員会の判断」による結果ですよ。

しかしまぁID:IZvqMiXcはキムチの臭いに敏感なんだな。
キムチ中毒か？
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:23:21 ID:yI5u+d0S
パチンコ屋自体ヤクザなんですけど、
たちの悪いいかさまヤクザなんですけど。
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:27:04 ID:Ls/WsBiJ
>>75
古物営業法（こぶつえいぎょうほう）を御存知ですか？
この法において「古物営業」とは、古物を売買し、若しくは交換し、
又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業としています。

その古物には金地金は含まれないので、そもそも古物営業にはあたらない事になります。
ですから公安委員会は「古物営業にはあたらないので免許は不要」と判断します。
結果として景品交換所は古物商では無いし、古物営業法は関係ない事になります。

これのどこがどうすり替えなのか、理解力のある優秀なあなたが、
誰にでも理解できるよう反論してください。
「すり替えだ」とだけ反論するのはあまりにも幼稚ですから。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:29:35 ID:yI5u+d0S
>>76もおかしな理論ですよ。
言葉を変えているだけに過ぎない。

意味は同じだからね。
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:31:57 ID:Ls/WsBiJ
>>77
たちの悪い言いがかりをつける貴方はチンピラですかね。
話をすりかえてるのはお前だって気がつかないのか？

景品交換所に、その店で取り扱わないものを何度も持ち込む行為と、
コンビニに買い物に行く行為を一緒にしちゃうあたりがもう詭弁を弄しているとしか言えない。
「コンビニにラーメンや蕎麦の出前をしつこく頼むのは」くらいの事は書けませんか？

意識的なすり替えか？
それとも理解力がないのか？
あるいは日本語の勉強不足か？
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:39:43 ID:yI5u+d0S
その景品交換所なるものは、
隣接するパチ屋の景品しか取り扱わないのか？

もしそうなら、
証拠を集めて警察にゴー
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 11:51:26 ID:IZvqMiXc
朝鮮ヒトモドキは釘や法解釈を曲げるのが得意ｗ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 12:31:53 ID:yI5u+d0S
パチ屋は実態として賭博なんだから、
釘は曲げられても法は曲げられんよ。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 13:07:36 ID:Ls/WsBiJ
「パチンコは賭博か」が焦点となっていた「平成２１年（ワ）第１４９６号国家賠償請求事件」。
名古屋地裁の判決は「原告の請求を棄却する。訴訟費用は原告の負担とする」でしたね。
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 14:12:34 ID:yI5u+d0S
国相手の裁判では勝てないよ、
国よりの裁判官を国が選ぶんだから。

法律改正が手っ取り早けど、政治家の見識が知恵遅れだから
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 14:15:35 ID:yI5u+d0S
名古屋はパチンコ発祥の地だからね、
裁判官もパチンコ依存症だったね。
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 15:03:44 ID:eYyEamVM
あの裁判の判旨は証拠不十分だろ。
パチンコに関する裁判でパチンコを積極的肯定するものは一つもないはず。
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 15:30:35 ID:Ls/WsBiJ
「パチンコが賭博であるかどうか」について、原告側の「パチンコは賭博」とする根拠が薄弱だったんでしょ。
法上パチンコは遊技であり、その営業も法上認められたものであり、
積極的に肯定せずとも否定できない時点で「賭博では無い」じゃないか。
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 16:58:59 ID:gg7RywON
>>70どこまでアホなの？
＞混雑してる交換所にお茶碗を差し出して、｢幾らで買って貰えます？｣と尋ねる
「混雑してる」＝業務繁忙中なのに
「お茶碗を差し出して」＝窓口をふさぎ
「尋ねる」＝説明を求め手間を取らせる
これだけでも相手が威迫と感じれば通報レベル。
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 17:35:39 ID:yI5u+d0S
換金所って恐ろしいな。
パチンコ業界は放置国家だ。
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 19:33:14 ID:6RfGa11x
>>ID:yI5u+d0S
小学校からやりなおせ。
＞パチンコ業界は放置国家だ。
園児レベルの日本語ｗ
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 20:17:58 ID:T5HIyK16
>>84
弁護士がアホだから、わざわざ負ける為に打ちに行かせたりしたので棄却に
なっただけでしょｗ
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 20:34:57 ID:Ls/WsBiJ
>>92
>>88はさほど難しい内容じゃないのでよく読んで理解してね。
「パチンコは賭博」とする根拠が薄弱だから、わざわざ打ちに行かせたうえで
「負けた」っていう事を根拠にしようとしたわけでしょ。
それとね、弁護士が優秀であろうとなかろうとそんなの言い訳でしかない。
優秀な弁護士ならこうはならなかった、そんなの負け犬の遠吠え同然で何の意味も価値もない。
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 20:42:54 ID:+iudBF1y
うん、>>93が良いこと言った。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 21:00:25 ID:2Q+wbeFO
>>93
君もアホだなぁｗ

パチンコは技術介入が前提の遊技で勝ち負けを偶然に委ね金品を賭ける博打とは違う
というのが半島人の言い訳なんだから証人と証拠を集めてこれを否定するのが正攻法
じゃないの？

この弁護士は明らかに無知でアホだと思うよ
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 21:13:26 ID:eYyEamVM
例の訴訟で、警察庁の担当官は｢CR機は賭博機である｣との主張には回答を避けた。
つまり警察当局も｢賭博ではない｣と断言できないってことね。
判決についても｢パチンコは賭博ではない｣とは言っていない。

まぁ弁護士の戦略ミスは否めないが、裁判官にとっても要因に原告の訴えを認めるわけにはいかんわな。
サラ金過払い以上の影響が出るし。
しかし警察庁の｢CR機は賭博機｣とする無言の回答を得ただけでも成果はあった。
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 21:43:02 ID:Ls/WsBiJ
>>95
やり方がどうかなんて、原告と弁護士が決める話であって、
それをバカだと言ったところで、ましてやキミが「今さら」別の手段を正攻法と言ったところで、
下された判決には変わりは無いんだよね。

キミが新たな弁護人にでもなって、その正攻法やらで「勝ってから」言えよ。
無知だアホだと叫んだところで、「証人と証拠を集めてこれを否定する」事が出来るかどうかとは別ですし。
できない事でも叫ぶだけならどんなに無知でアホで役立たずでも出来ちゃうんですよね。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 21:49:47 ID:Ls/WsBiJ
あれー？>>88ってそんなに難しい話だったかなぁ…
法上パチンコは遊技であり、その営業も法上認められたものであり、
積極的に肯定せずとも否定できない時点で「賭博では無い」んだよね。
だからこそ「いやいやｗ賭博だ！CR機は賭博機だ！」と、主張している訳で
　（だって法上も賭博だったら、そもそもこんな争いは無いんだからw）
それが認められなかった時点で、パチンコは遊技とする法にも何ら変わりは無いんだな。

結果として「賭博ではない」と改めて断言しなくても、法上、遊技であることは明確だろ。

警察庁の｢CR機は賭博機｣とする無言の回答を得た…の論は酷いとしか言いようがない。
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 22:48:43 ID:2W48m2D9
裁判なんかをするから手間と費用がかかるんだよ。

警察法には苦情申出制度が設けられており、都道府県警察の職員の職務執行に
ついて苦情がある者は、都道府県公安委員会に対し文書により、誰でも苦情の
申出をすることができる。

まずは
違法な釘の無承認変更を通報　ホール名　台番号　機種名　写メ　通報を受け付けた担当者名を確認

釘が変わってまともになったら　どんな処分をした確認　写メ
指導だけだったら速攻で申出ｗ
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 23:12:50 ID:yI5u+d0S
換金所じゃなくて監禁所か。

換金所って何を換金する所なの？

隣接するパチンコ屋の景品だけを換金する所なの？

俺の穴の開いた靴下を換金してくれるか聞いても言い？
101 ：コテ：2011/02/16(水) 23:21:28 ID:25Ha7Ofy
そもそも景品の金額や質で
極度な射幸性や疑似賭博と区別する基準が曖昧

景品交換そのものが厳しい規制対象
日常生活圏の民間営業は、店舗での一切の景品交換を禁止するのが良い社会

日常生活圏での遊戯業の景品交換を一切禁止する
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 23:28:47 ID:Ls/WsBiJ
>>101
＞そもそも景品の金額や質で
＞極度な射幸性や疑似賭博と区別する基準が曖昧

まるで基準がそれだけみたいな書きかたはどうかと思うがね。
ま、相変わらずそんな程度でしか意見できないのだろうけど。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/16(水) 23:48:21 ID:yI5u+d0S
フムフム、
半島が法律をこねくりまわすなら法改正しかないよ。

フムフム、
パチンコは時間制にして遊ばせればよい。
フムフム、
時間料金はお店で決めね。

フムフム、
政治家にも根回ししてあるから心配ないのか。
104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 03:23:05 ID:ssBY+emF
>>97
そもそもＣＲ機を対象に絞ったり訴え方がアホだと言っているんだが？

＞下された判決には変わりは無いんだよね。
＞キミが新たな弁護人にでもなって、その正攻法やらで「勝ってから」言えよ。

こんな幼稚な返しをされてもなぁ
戦争を実際に経験したことの無い者は戦争を語るな！とかの論法と変わらんよｗ
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 05:28:02 ID:newYp/m/
原告の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。
しかし裁判では原告の被害と被告の違法行為に相当因果関係があるかが重要で、今回は無いという結論がだけ。
裁判官は賭博性には言及してない。というか避けた。
警察庁も風適法と確変機の矛盾に対する整合性について言明を避けた。

それにしても、｢相当因果関係がない｣という判決を｢裁判所はパチンコは賭博ではないと認めた｣と解釈するような人が何故法律を語ってるの？
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 06:50:03 ID:ssBY+emF
そうか？
そもそも負ける為に打ちに行くようなことをしたから被害として認められなかった
んじゃないの？
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 07:26:06 ID:uzaYvbYD
君たち、あの裁判の訴状も答弁書も準備書面も判決文も全部ちゃんと読んで無いだろ。
ニュース的に得た一部の情報だけで語ってもずれまくりなだけだぞ。
そもそもあの裁判の請求の趣旨を理解してる？
判事はお互いが主張していない事に対しては、何も判ずることは出来ないんだよ。
108 ：コテ：2011/02/17(木) 08:11:20 ID:33K1ttYg
そもそも景品の金額や内容で
ギャンブルと娯楽を区別する基準が曖昧

ゲームで遊んだ結果が、景品を取った人と取れなかった人に分かれてしまい
”勝ち負け＝勝負事＋賞品” と等しくなるような営業形態は、厳しい規制対象

日常の生活をする地域で、民間が営業する店舗には、一切の景品交換を禁止するのが良い社会

日常の生活をする地域で、パチンコの景品交換を一切禁止する
109 ：コテ：2011/02/17(木) 08:14:34 ID:33K1ttYg
パチンコがレジャー産業であると言い切るならば
一切の景品交換を無くされても、娯楽性でレジャーの地位を保持してみろ
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 09:22:08 ID:YL7unhdx
そうなんだよ。
景品なくして料金制にすればいい、
そうなれば勝ってる客への店からの嫌がらせもなくなる。

そもそも何故嫌がらせするの？

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 10:12:21 ID:YL7unhdx
料金制にすれば経営スタイルも変わってくるよ、
パチンコ台宅配サービスとか。
112 ：旭川の同志（笑）：2011/02/17(木) 10:15:50 ID:uaehQfGN
このスレは、好訴妄想変態倶楽部の雑談スレ？ｗ
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 10:31:30 ID:uzaYvbYD
負けすぎるとこうなる見本のようなものです。
114 ：旭川の同志（笑）：2011/02/17(木) 10:37:25 ID:uaehQfGN
好訴妄想変態倶楽部の皆さんは本スレに帰りましょうねｗ

パチンコ問題を行政に訴える会・３０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1295171421/l50
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 11:16:12 ID:z4fiUrrN
>>107
君は読んだの？

詳細が分かるんだったら教えてくれない？
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 12:56:33 ID:YL7unhdx
金を賭けなければ客が消える現実を知れば、
賭博を否定するヘンテコリンな判決は出ないだろ。

裁判官が脳内麻薬の薬物漬けだったのは有名な話し、仕事ほったらかしてパチ屋に入り浸りだったからね～
あの人。
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 13:11:20 ID:uzaYvbYD
>>115
何で自分で調べないの？頑張ってググってね。
一回流し読みした程度じゃ理解できないかもよ。
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 15:39:33 ID:z4fiUrrN
裁判所に行かなくても何処に貼ってあるの？

探してみるわ
119 ：コテ：2011/02/17(木) 20:54:46 ID:33K1ttYg
【論説】民主党が政権を取ると日本に不利益になる
ネット上で言われてた通りになってしまったことに呆れるばかり　リアルライブ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297943126/

　自民党だろうと民主党だろうと、ある特定の国に便宜を計らい、
ある特定の企業、ある特定の圧力団体に便宜を計らい、
歪みに歪みまくった「しがらみ」を作ってしまった。
　その「しがらみ」が借金を増やす要因の1つともなっている。
あまりにも数が多すぎるため具体的な例を1つずつ挙げるのは差し控えさせて頂くが、
ある特定の企業、ある特定の圧力団体、ある特定の国に言いたいことはただ1つある。
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
これ以上、日本にお金をたかるな！
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 23:31:01 ID:newYp/m/
>>107
俺は判決文を読んでそう判断した。
裁判所は賭博性を積極的に否定はしていない。判断を避けただけだと。
で、あなたも異論があるなら根拠を提示して持論を言えばどうだ？
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/17(木) 23:36:39 ID:newYp/m/
>>114
こちらは盛り上がってるみたいね。
このスレでパチンコを肯定したがってる奴も、あちらに言って議論してくればいいのに。
こんな過疎スレで屁理屈ばかり言って、ちょっと人が増えて四面楚歌になると黙りこんで、また過疎れば顔を出すと。
｢釘調整なる言葉は条文にない｣とか｢脱法は合法｣とか｢二店方式が違法だから三店方式は合法と裁判所が判断した｣とか、他にもあったな。
明言を>>114ではいてくれ。
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 01:19:59 ID:wyLeXE65
>>117
>答弁書も準備書面も

ぐぐったけど見当たらないなぁ
また、ハッタリだったの？ｗ
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 02:47:57 ID:43HnRiP2
>>119
そのての話は他所でしてくれる？
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 04:28:30 ID:pESTpX6+
ところでパチンコ屋ってかなり厳しいんだな

経済産業省は、特定サービス産業動態統計調査の２０１０年１２月分を１５日付で確報値として公表した。
　「パチンコホール」の１２月の売上高は７３９億８８００万円となり、前年同月比ではマイナス４．７％
と１７カ月連続の減少。遊技機の設置台数は同２．４％、事業所数は同０．３％ずつ、ともに増加した。１
事業所あたりの売上高は同マイナス５．１％、設置台１台あたりの売上高は同マイナス７．０％となって、
ホールの厳しい経営事情が浮き彫りとなっている。
　２０１０年の年間売上高は、前年比でマイナス６．０％と、減少となるのはすでに４年連続。年間での１
事業所あたりの売上高は同マイナス５．９％、設置台１台あたりの売上高は同マイナス８．１％の減少とな
り、設置台１台あたりの減少幅が大きい。

http://www.vsearch.co.jp/entry/news07/post-5893.php
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 09:06:40 ID:ggAYXYDp
>>120
>>107で書いている｢裁判所はパチンコは賭博ではないと認めた｣と解釈してる人って誰？
誰がそんな事書いているのかレス番書いてみてよ。

>>121
また誰も書いていないことを、さも事実であるかのように捏造ですか。
ほんと、捏造好きなんだね。
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 09:21:01 ID:IA+p9AzQ
特殊景品を交換所に売ると賭博罪が成立
釘調整をすると風営法違反

朝鮮人には理解できないらしいｗ
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 09:37:29 ID:b2ynsx8G
自分も
＞特殊景品を交換所に売ると賭博罪が成立
は理解できないなぁｗ
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 09:41:10 ID:IA+p9AzQ
キムチ食ってるからなｗ
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 11:05:11 ID:+o4NLcCS
金を賭けなければ成り立たいビジネスなんですよ、

だからこそ三点方式なる脱法システムにしている、

賭博でないと言い張るなら三点方式なるシステムを作る必要がない。
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 11:17:18 ID:DVvEUBwz
>>128
キムチ食ってるとお前のような発言が出来るのかｗ

>>129
金を賭けているという事実はありません。
もし本当に金を賭けているならばそれは違法営業の店です。
今すぐ通報してください。
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 13:42:26 ID:p8c7NQdS
>>129
スーパーで１００円詰め放題で野菜販売！
１００円賭けて技を競い袋敗れたら「０」（無効）
人により「５０円分」もあれば「３００円分」もある。
賭博罪で逮捕ですか？ｗ
上手な者が調子にのって１０００円使って
３０００円分取ったがそんなにいらない。
近くにいた人が
「いらないなら１２００円で買い取ります」と
買っていった。
不法行為ですか、おたくのクニでは？
経済原理、法的扱いはパチと大差ないんですが？
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 15:54:58 ID:+o4NLcCS
>>130
正真正銘のヘリクツである。
ナンチャッテ古物商がナンチャッテパチンコ屋としか取り引きしかしない事が、
ナンチャッテ法律の矛盾なのである。

だから、
そのナンチャッテ古物商に壷を売りに行っだけで『威力業務妨害』等と訳のわからない、
ナンチャッテ法理論が勝手に組み立てられるのである。

勝手に組み立てられたナンチャッテ法理論によって、
罪のない人が威力業務妨害される、
ありへない冤罪を引き起こすのである。

だから、
パチンコ屋は放置国家と罵られるのである。

一つの国に二つの矛盾する法律を妄想で築き上げたパチンコ屋は、
米軍基地同様に金網で囲うべきなのである
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 16:04:39 ID:MFjkoXpB
古物商の看板あげてりゃ、客を選べないの？
交換所に何でも買取ますなんて書いてる訳でもねえし。
適用法は違うかもしれないが、コミックスに特化した古本屋はダメだという理屈になるよ。
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 16:10:42 ID:+o4NLcCS
>>131を見てわかる様に、
ナンチャッテ法理論によって矛盾した妄想法理論が引き起こした混乱状態を招いているのである。

131を人間に例えれば統合失調症であるのである。

131は人間なのであるが。

だから国会議員は一刻も早く治療を開始すべきなのである。
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 16:17:40 ID:DVvEUBwz
>>132
君の発言は理解出来ない。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 16:34:11 ID:+o4NLcCS
>>135は統合失調症に例えれば
病識なない状態なのである。

病識がない状態は重症であり入院が必要なのである。

だから、
何度も言う様に、
国会議員は一刻も早く治療を開始すべきなのである。
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 17:05:20 ID:jNH2le7+
>>125
>>120>>121を自己宛レスとでも思った？
特定の相手に対するレス内容とは取れないが。
自己宛でないなら>120>121の内容の事実存否なんてどうでもいいよね？
なんで自己宛と思ったの？
心当たりあるのね？
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 17:08:14 ID:+o4NLcCS
シンプルに言えば。

〇〇古物商は〇〇パチンコ屋の景品しか扱わない、
明らかな違法行為。
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 17:50:30 ID:MFjkoXpB
>>138
その違法と言える条文は？
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 17:50:47 ID:jNH2le7+
金地金は古物にあたらないから換金所も古物商ではないという理屈らしいね。
偽物の特殊景品で換金して詐欺罪にとわれた事件があったが、犯人は｢これは本物の金地金です｣なんて言ってない。
換金所の人が本物の金地金か確認してお金を渡すのが筋。
勝手に勘違いして詐欺はないよね。
別の事件で、特殊景品が強盗されるというのもあった。
その際、検察官は｢換金目的で｣と言った。
ホールが換金目的で景品を出したら賭博行為で違法だよね。
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:17:06 ID:DVvEUBwz
>>137
自己宛って、俺宛のレスって事？
そんなのどうでもいい話。誰宛でも構わないよ。
誰宛であろうと、お前の書き込んだ内容と>>125には何ら影響しないから。

ただお前が答えられずに>>137のようなくだらない答えを書いたという事実が残っただけ。
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:33:28 ID:DVvEUBwz
詐欺罪の構成要件を理解出来ない人が何故法律を語ってるの？
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:34:04 ID:+o4NLcCS
>>139
日本では賭博は違法だ。
換金所なる物は
脱法行為以外の何物でもない。
以上。
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:40:01 ID:MFjkoXpB
>>140
勝手に勘違いってｗ
詐欺とは相手に勘違いさせて利益を得ようとする事じゃねえの？
オレオレ詐欺に引っかかった人も勝手に勘違いしたんだよね。これは？
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:45:55 ID:jNH2le7+
>>141
どうでもいいとか言いながら何ムキになってんの？
どうでもいいんでしょ？
>>142
その言い回し、他人のレスのコピペでしょ？
何？アラシたいの？
アラシにしても他人の単純コピペって能がないなぁ。
さて、詐欺罪についてだが、換金は金地金という経済価値があるまのだから換金するんでしょ？
なら金地金が本物なら問題ないよね？
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 18:57:16 ID:jNH2le7+
答えを言っちゃうと、犯人は詐害意思を自白したら間違いなく詐欺。
しかし、シラを切り通したら？
あと、何故｢ホールが被害届を出した｣んでしょ？
被害に遭ったのは換金所でしょ？
ホールと換金所は経済実態的に同一ってことだよね？
そうじゃなきゃ説明できないよね？
なら賭博の共同正犯だ。
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:06:48 ID:MFjkoXpB
>>145
金地金が本物かどうかは問題では無いでしょ。
パチ屋で交換したもので無いものを交換所に持って行くって事は、
まず騙してやろうという事が前提だよね。
立派な詐欺です。
大丈夫だって思うなら、実践してみなよ。
そのあなたの理屈を警察で説明したらいいよ。
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:11:46 ID:MFjkoXpB
>>146
へ～犯罪って、シラをきり通せば罪にならないんだ。（激ﾜﾗ
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:18:30 ID:DVvEUBwz
>>145
ムキになっているように見えるならそれでも構いません。
どう言われようと「答えに窮した」という事実は変わりません。

>>146
答えを言っちゃうとってｗ
じゃあシラを切り通した場合の答えは？
構成要件を理解してるんでしょ？なら答えられるよね。
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:20:38 ID:DVvEUBwz
>>147-148
そこで「シラを切り通したら？」だってさ。
答えに期待して待ちましょう。
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:26:43 ID:DVvEUBwz
何かおかしいよね。
「偽物の景品持ち込んで金を騙し取る事」を、詐欺じゃないって必死に叫ぶ理由…
まさかとは思うけど、己の行為を正当化しようとしてる訳じゃないよね…
怖いなぁ。
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:31:39 ID:+o4NLcCS
◯◯換金所が◯◯パチンコ屋の景品しか扱わない理由は、
換金目的以外の何物でもないだろ。

違法行為を隠すための脱法行為しかありへない
以上だ。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:40:39 ID:DVvEUBwz
ありへない。
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 19:51:57 ID:DA3NOMvi
>>146
>あと、何故｢ホールが被害届を出した｣んでしょ？
被害に遭ったのは換金所でしょ？
#とは限らない。
一般的に、偽造品詐欺では被害にあったと「認識した者」が
詐欺の行為者を直接訴える。
中間の「善意の第三者」を訴えることはない。
友達が本物と信じて君に有償で譲った物が
偽物と分かったら友達を詐欺師と言うのかい君は？
まともな人間なら友達に偽造品を売った者を
詐欺罪で訴える。
その際友達は原告として適格かな？
被害を受けたのは誰？


155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:24:27 ID:8Gf1lXAP
>>147
客と換金所の取引はホールの関知するところではない、というのが建前。
換金所は客が提供する金地金に経済価値を見出し換金するので、換金所がその景品に価値があると判断したことになる。
そもそも何故金地金が古物じゃないかというと、金には信頼できる相場と流通市場があり、現金と同様の価値があるとの共通認識が社会で成立してる不特定物だから。
仮に特定のホールが提供した景品以外を換金したら詐欺というのなら、その景品はもはや不特定物ではない。
とすると特殊景品は金地金に該当せず、古物となる。
古物なら換金所は古物営業法違反。
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:27:23 ID:8Gf1lXAP
>>148>>150
犯罪を立証するための要件と犯罪の構成要件を勘違いしてる。

>>154
犯罪の告発と被害届を勘違いしている。
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:39:17 ID:DVvEUBwz
>>156
勘違いとかそんなの関係ないよ。
シラを切り通したらなんだってーの？と聞いてるんだよ。
話そらさずに問いに答えればいいだけ。
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:41:17 ID:uFIH4+rQ
>>156
>>146では「ホールが」被害届を出したことを問題視してるが
全てのケースで換金所が被害届を出せるの？
「とは限らない」と漏れは書いてるが？
告発は当事者でもあるから可能だけど。
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:46:43 ID:DVvEUBwz
>>155
＞そもそも何故金地金が古物じゃないかというと、金には信頼できる相場と流通市場があり、
＞現金と同様の価値があるとの共通認識が社会で成立してる不特定物だから。

これが事実であると客観的に確認できるものを提示してください。


＞仮に特定のホールが提供した景品以外を換金したら詐欺というのなら、

誰もそんな事は言ってないので、「仮に～なら」以降は無意味です。
また、「ありへない」仮説を前提に議論する事も無意味です。
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:51:03 ID:8Gf1lXAP
>>157
シラを切り通し、検察が被告人の詐害意思を立証できなければ詐欺罪で有罪とならない。
自白を得られなくても被告人の詐害意思を立証できたら有罪となる。

>>158
「換金所が被害届を出せない場合」？
何言ってるの？
被害届とは被害に遭ったと考える者がだすものです。
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:51:10 ID:uFIH4+rQ
>>156スマソ、訴えるでなく「被害届」と書けばよかったかな？
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 20:53:54 ID:8Gf1lXAP
>>159
アホか
では現金が社会が信頼性をもって取引に用いられるという客観的証拠を出せ。
それと同じぐらいつまらん話だ。
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:05:55 ID:MFjkoXpB
>>155
金地金が何故古物でないかについて、相場云々は関係ない。
法により、原材料は古物でないと定義されているから。その理由なんか法律にはかかれてないよ。
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:10:33 ID:DVvEUBwz
>>160
あ、ID:8Gf1lXAP＝ID:jNH2le7+なの？

>>162
勘違いしないでくれ、っつーか誤魔化しか？
信頼できる相場と流通市場があるとか、現金と同様の価値が云々とかについて、
事実である事を客観的に確認できるものを示せと言っているのでは無い。
「何故金地金が古物じゃないか」の理由が事実かどうかを示せ、と言っている。

>>54には、古物営業法における古物について、金地金が古物に該当しない理由を、
警視庁HPという「誰でも客観的に事実確認できるもの」で裏付けしている。
同じような事をやってくれないと、「そもそも何故金地金が古物じゃないかというと」以降が
事実とは異なるかもしれないじゃないか。

発言には責任を持とうよ。
自論が正しいと言うならば、その根拠・裏付けを示さなきゃ。
それが議論というものですよ。
165 ：コテ：2011/02/18(金) 21:30:30 ID:4Mxzdpw/
>>131
> 不法行為ですか

はい。違法行為です。
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:31:12 ID:8Gf1lXAP
>>163>>164
金地金が古物が否かを言ってるんではなく、
特殊景品が金地金か否かを言ってるんだが。
議論の論点すら見えないのか？

俺が＞ID:jNH2le7+であるか否かが何の関係があるんだ？
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:36:27 ID:+o4NLcCS
賭博だよ。
中間に交換所なる者を作って、お金は賭けてない云々の言い訳なら小学生でも思いつく。

それを、
放置している日本は法治国家とは言えない。
恥ずかしい限りだ。
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:46:16 ID:DVvEUBwz
>>166
金地金が古物か否かを言ってるんではなく、
金地金が古物じゃない理由としてお前の書いた内容が、
嘘か本当かについて言っているんだが。
議論の論点すら見えないのか？

お前は「金は信頼できる相場と流通市場があり、現金と同様の価値があるとの
共通認識が社会で成立してる【不特定物】だから」金地金は古物ではないという前提で、
「仮に特定のホールが提供した景品以外を換金したら詐欺というのなら、その景品はもはや【不特定物】ではない。
とすると特殊景品は金地金に該当せず、古物となる。」と書いている。

【不特定物】という言葉を２度使い、不特定物ではないなら古物だとしている。
だからまず金地金が古物では無い理由としてあげた、「金は～【不特定物】だから」が
事実かどうかをまず示せといってるんだよ。

難しい話か？
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 21:48:31 ID:DVvEUBwz
>>167
それに比べて我が祖国韓国は素晴しいニダって言いたいの？
170 ：コテ：2011/02/18(金) 21:52:48 ID:4Mxzdpw/
パチンコの市場規模、異常だろ。在日チョンにこれだけ莫大な利権与えてる事が異常。
↓

人材派遣　 9,939億円
ゲーム　　　3兆0,898億円
アパレル　　4兆1,004億円
IT　　　　　 4兆7,863億円
運送　　　 6兆1,516億円
コンビニ　　6兆5,063億円
鉄鋼　　　 13兆4,168億円
鉄道　　　 13兆4,229億円
建設　　 　15兆0,862億円
食品　　　 16兆8,216億円
スーパー　18兆8,390億円
石油　　 　20兆6,647億円
銀行　　　 20兆6,790億円
パチンコ　 21兆650億円　　　←ここ
自動車　 43兆9,814億円
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 22:18:10 ID:8Gf1lXAP
>>168
ではなぜ金地金は古物に該当しないのか？
まず君の見解を述べてみ？
不特定物の概念を理解してるかどうかも疑わしいんでね。
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 22:24:16 ID:DVvEUBwz
>>171
答えられないから質問で返すのかい？
テメェの発言に責任持てと言ってるだろ。
＞そもそも何故金地金が古物じゃないかというと、金には信頼できる相場と流通市場があり、
＞現金と同様の価値があるとの共通認識が社会で成立してる不特定物だから。

古物じゃない理由が本当か嘘かという問題であって、
不特定物の概念を理解しているかどうかなんて問題ではない。

答えられないならそのまま逃げ続ければいい。
「事実である証明が出来なかった」という事実に変わりは無い。
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 22:25:30 ID:0+/CjlDj
注：　勝ったほうが虚しくなります
174 ：コテ：2011/02/18(金) 22:27:04 ID:4Mxzdpw/
もうね、こいつら議論とかどうでもいいから・・

【裁判】 １３３０億円追徴、取り消し　武富士元専務の逆転勝訴確定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298013764/

武富士の武井保雄元会長（故人）夫妻から１９９９年に外国法人株を贈与された長男の俊樹元専務（４５）が、
約１６５０億円の申告漏れを指摘され約１３３０億円を追徴課税されたとして処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第２小法廷（須藤正彦裁判長）は１８日、課税は適法とした二審判決を破棄、処分を取り消した。
元専務の逆転勝訴が確定した。

　元専務に返還されるのは納税分のほか、利子に相当する還付加算金など計２千億円弱とみられ、
個人への還付では過去最高額となる見通し。

　９９年当時は海外居住者への海外財産の贈与は非課税扱いで、訴訟では元専務の「居住地」が国内か香港かが争点だった。

　先月の上告審弁論で元専務側は「約３年のうち６５％程度を香港で過ごし、生活の実態があった」として
納税義務はないと主張。国側は「香港滞在は日本での贈与税を回避する目的があり、仕事上の本拠も日本だった」と反論した。

　　一、二審判決によると、元専務は駐在役員として香港に赴任中、武富士株約１５００万株を持つオランダ法人株の
約９０％（約１６５０億円相当）を贈与され、国税当局は２００５年に追徴課税した。

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021801000465.html
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 22:41:21 ID:jNH2le7+
>>171
変な奴に絡まれてるけど、キチガイは相手にしないほうがいいよ。
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 22:50:06 ID:DVvEUBwz
>>175
それでいいんじゃない？
自論の正当性を訴える事が出来ませんでしたっていう結果に変わりは無いから。
嘘吐きが追い込まれて何も答えられずっていう事実に変わりは無いから。
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 23:25:53 ID:8Gf1lXAP
金市場や金相場の存在を知らず、自己の無知を議論の武器にする巨バカがいたって事実が残りました。

>>170
パチンコが20兆円産業とよく言うけど、それって売上高ベース？利益ベース？
ホールの売上額に関する会計基準がないせいか、客が得た出球で遊戯した額も売上に算入されてるらしい。
○半のF/S見たらそうらしい。確証はないが。
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 23:36:15 ID:DVvEUBwz
>>177
市場や相場の話じゃないんですけどね。
>>164が漢字が多すぎて理解できなかったのかな…

金地金は古物には該当しません。
警視庁HPを見て頂ければその理由が書かれています。
　「庭石、石灯籠、空き箱、空き缶類、金属原材料、被覆いのない古銅線類は、古物に該当しません。」
金地金は金属原材料なので、古物には該当しない事になります。

無知な人間が相手だとしても、自論の根拠を示して、それが正しいものであるとするならば、
相手は提示された根拠を見て、納得し、その論に賛同あるいは反論するでしょう。
それが議論であると私は考えます。

「相手が無知だから」と詭弁を弄しているのが貴方です。
議論の場につく資格のない、恥ずべき行為であると批判されても仕方がないよ。
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 23:43:49 ID:b2ynsx8G
>>177
>パチンコが20兆円産業とよく言うけど、それって売上高ベース？利益ベース？
>○半のF/S見たらそうらしい。確証はないが。

頭は大丈夫？
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/18(金) 23:48:23 ID:8Gf1lXAP
>>179
市場規模とは通常は売上高を指すとして、パチンコホールの売上高の計上基準は？
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 00:29:10 ID:SMCsjLTj
>>178
記憶が曖昧なんだけど、ホールが客への提供しても良いのは
日用品だけじゃなかったでしたっけ？
そうだとすると、金地金は金属原材料ではなく
金地金をケースに入れた観賞用の日用品になると思います。

それに特殊景品はケースと一体として商品価値があるはずです。
金地金をケースから出して交換所に持ち込むと買い取り拒否されます。
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 00:39:22 ID:i0DuoqoY
>>178
金地金は古物に該当しません。
この前提を以って>>155は議論を展開しています。
あなたはやっとスタート地点に立てました。おめでとう。
ってかお前、張本人じゃんwwwwwww
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 01:17:04 ID:rVHdhpGN
>>178
その警視庁HPに古物営業法1条の目的も書いている。
その目的を端的に言うと盗難対策。
その目的から鑑みて金属原材料は古物ではないとしている。
金属原材料は盗品と特定するのが困難な不特定物であるから。
しかるに換金所は偽者をつかまされたとして「ホールが」被害届を出している。
法1条並びに金属原材料を古物ではないとする見解と矛盾する。
特定のホールが提供した景品としか換金しないとするなら、換金所が取引の対象としているのは金属原材料ではなく、
そのホールが提供する製品としての景品となる。
とすると景品は金属原材料とはならず、換金所は違法行為をしていることとなる。
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 03:30:23 ID:YYokQ1pV
>>180
玉貸し料に決まっているでしょｗ
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 04:25:23 ID:OID/t8lk
なんか釘から必死で話題を逸らそうとしていない？
まあ気持ちは分かるがｗ
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 05:40:37 ID:XKUE3vbu
うだうだ言ってた>>178は口数だけで結局完全敗北だったの？
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 05:57:40 ID:XKUE3vbu
流れ見て把握
つまりなんか>>178の都合が悪い話になってきたんで
>>178が議論の中身をどっちがその前提の正確なソース出せるかごっこにすり替えて
つーか押し付けて俺がこのソース出せたからこの勝負俺が大勝利！
と訳のわからないことしたけど

当然冷ややかな視線だけが残ったと
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 06:03:49 ID:98zIGoUT
「クギ調整は違法」は覆らないから工作員が必死になって論点を変えようと
してるんだよね。いつもの手口だよ、重箱の隅をつついて見つけた言葉尻を
捉えて。で、今は古物商の件で論点すり返るのに必死。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 06:53:33 ID:eLOZzfBJ
>>183
ホントに頭大丈夫か？
金属原材料が古物にあたらないのだから、そもそも古物営業法は適用されないでしょ。
だいたい交換所を営業するうえで古物商である必要はないのだから。
特定のホールからの景品だから、金相場に影響されることなく、金地金の入った風適法でいうところの特殊景品を一定額で買取している訳でしょ。
まったく問題ないよね。
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 08:40:01 ID:YDx9khP+
猛烈なゲリ臭がしますｗ
ゲリ便（笑）さんは本スレに帰りましょうねｗ

パチンコ問題を行政に訴える会・３０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1295171421/l50
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 09:30:35 ID:i0DuoqoY
>>189
話題を逸らしたいのは分かるが、せめて議論の流れに乗れよ。
論点から逃げて馬鹿の一つ覚えのフレーズを繰り返してるだけじゃねぇか、つまらん奴だ。
192 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/19(土) 09:45:47 ID:+3WQmDiN
・・・景品交換所に対する、警視庁・神奈川・埼玉・千葉県警察の回答 No.1・・・
(三店方式の賭博罪適用の質問と勘違いされ、かなり時間がかかりましたｗ)


Q.古物商での確認義務は？
A.一回の取引に於いて、その総額が一万円以上ならば確認義務が発生する。

Q.景品交換所は古物商か？
A.古物商免許所持事業者もあれば、所持をしていない事業者もいる。

Q.景品交換所の営業に古物商の免許は必要か？
A.公安委員会の判断による。
　古物営業法は、盗品の流通や換金等を取り締まる為に制定された法律であり、
　必要・不必要は公安委員会が判断をしている。

Q.古物商の場合は、買取り時の確認義務が必要では？
A.公安委員会の判断による。
　現在の状況では、盗難品の流通・換金は考えられない。
　公安委員会からの要請等は受けていない。

Q.古物商では無い、景品交換所の業種は？
A.原材料回収業等になると思う。

Q.金地金景品は、古物営業法の「時計・宝飾品類」に該当するか？
A.金地金・金塊は原材料である為、該当しない。
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 09:47:15 ID:XKUE3vbu
>>190
臭どころかマジで>>178いるぞIDIDｗ
そっちじゃニックネームゲリかよｗひでぇｗ
194 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/19(土) 09:48:00 ID:+3WQmDiN
・・・景品交換所に対する、警視庁・神奈川・埼玉・千葉県警察の回答 No.2・・・

Q.金地金以外の、文鎮やライター石等の景品は古物では？
A.公安委員会の判断による。
　現在の状況では、盗難品の流通・換金は考えられない。
　公安委員会からの要請等は受けていない。　

Q.全国共通のルールはあるか？
A.各都道府県の公安委員会の判断による。

※各県警の御担当者の皆様、御回答ありがとうございました。


ちなみに、税法上の景品交換所の景品買取り取引は、【消費税施行令49条2項】における、
『再生資源棚卸売業その他不特定多数かつ多数の者から課税仕入をお行う事業で再生資源棚卸売業に準ずるもの』
に該当し、氏名等の書類無しに仕入税額控除の対象になります。
しかし、古物取引の場合は該当せず、氏名等の書類無しに仕入れた場合は、控除の対象になりません。
（チケットショップ等で総額一万円以下の場合は、一定の条件を満たしていれば氏名等の書類無しでも可。）

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63SE360.html
ttp://www.hattori-kaikei.co.jp/html/zeimu-zeimu/siirezeikoujyo.htm
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 10:10:43 ID:i0DuoqoY
>>189
ソースとかにこだわる奴がいるので。
これが金属原材料であるソースを出してね。
http://blog-imgs-24.fc2.com/y/u/g/yugidasuka/20080710021000.jpg?guid=ON
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 10:24:14 ID:iq1SRUy+
>>188
まあ　工作員としては景品問題の方が気軽に語れるからね
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 10:26:09 ID:eLOZzfBJ
景品交換所は古物商として営業しないほうがメリットがあるっぽいな。
違法厨は古物営業法で攻めたいんだけど…
むだムダ無駄～
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 11:12:28 ID:mYqWkV5W
景品交換所の業種が原材料回収業。

ギャグとしか言いようがないな。

景品交換所の業種は金銭賭博をまやかす為の脱法業だろ。

言い逃れは通用しない。
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 11:18:09 ID:j5Zaovxr
>>181
買い取る側が金地金として評価する事に何か問題でもあるのでしょうか？
客はパチ屋にあった景品を観賞用の日用品として手に入れた。
それを交換所は金属原材料として買い取った。
中身は金”地金”であり、金属原材料として扱う事に問題は無いでしょう。

>>183
＞しかるに換金所は偽者をつかまされたとして「ホールが」被害届を出している。
まずそこで言われている景品が金地金かどうかという問題があるよね。
金地金ではなく>>195で貼ってあるようなものかもしれないよね。
では>>195のような物は古物にあたるでしょうか？

「古銭、趣味で収集された切手やテレホンカード類は、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しません。」

趣味で収集した「カードに入ったペンダントトップやゴルフのマーカー」は、
「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しないと解釈できますね。
その物本来の使用目的とは、例えば服なら着る事であり、ペンダントトップはペンダントにして着用、
ゴルフのマーカーはゴルフ場で使用する事が本来の使用目的。
カードに入った状態では「本来の使用目的」とは言えないからね。
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 11:31:11 ID:j5Zaovxr
>>196
すると前スレで釘から話をそらしたID:gp0+47RTが工作員という事か
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 11:33:13 ID:mYqWkV5W
一つのパチ屋に一つの交換所がセットになってる事実。

賭博行為をまやかす為の脱法行為そのままですよ。

賭博違法=パチンコ屋違法。

警察もヘリクツ作りに必死だな。
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 13:52:42 ID:eLOZzfBJ
>>201
ただの捨て台詞なら馬鹿でもできるよ、お前みたいな馬鹿でもね。
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 15:32:17 ID:rVHdhpGN
>>199
＞買い取る側が金地金として評価する事に何か問題でもあるのでしょうか？
主観でいくらでも法の規制を逃れられるという論理か。
ありえない。議論に値しない。

＞「古銭、趣味で収集された切手やテレホンカード類は、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しません。」
主語をよく見ろ。古銭、趣味で収集された切手やテレホンカード類だ。
通貨や前納証券としての現金代替物が対象だ。
その物本来の使用目的に従って取引されたものではないから古物に該当しないのではない。
前提条件から的外れ。
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 16:16:19 ID:L+qWgW44
原材料＝加工してない状態
プラスチックケースに入れる加工を施した金地金は
原材料ではなく製品です。

そもそも釘調整が違法なんだからどっちでもいいけどｗ
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 17:08:53 ID:j5Zaovxr
>>203　（>>204も考えて頂きたい）
ケースに入れられているから金地金ではないと言うのも主観ですよね。
金地金そのものが加工された訳ではなく、金属原材料としての性質は失っておりませんよ。
鉄であれ銅であれ、地金を紙でくるんだら原材料ではなく製品ですか？
地金の保護のためケースに入れて出荷したら原材料ではなくなりますか？
ありえない。議論に値しない。


＞その物本来の使用目的に従って取引されたものではないから古物に該当しないのではない。
＞前提条件から的外れ。
では法を見てみましょうか。

古物営業法
　第２条　この法律において「古物」とは、一度使用された物品若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

警察庁　古物営業関係法令の解釈基準等について
　１ 「使用」の意義等について
　　(１) 法第２条第１項中「使用」とは、物品をその本来の用法に従って使用することをいう。
　　　　例えば、衣類についての「使用」とは着用することであり（以下省略）

この解釈基準からみても、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」物は古物には該当しませんよね。
「通貨や前納証券としての現金代替物が対象」とされたものではありませんよね。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 17:33:56 ID:i0DuoqoY
>>205
だから特殊景品が金地金だとするソース出せよ。
お前のしょーもない理屈は議論に値しない。
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 18:01:29 ID:rVHdhpGN
>>205
＞金地金そのものが加工された訳ではなく、金属原材料としての性質は失っておりませんよ。
＞地金の保護のためケースに入れて出荷したら原材料ではなくなりますか？
その理屈が通るならあらゆる製品に金地金を忍ばせておけば古物でないとして法の規制を逃れられるな。
ありえない。議論に値しない。

次に>>199で
＞その物本来の使用目的とは、例えば服なら着る事であり、ペンダントトップはペンダントにして着用、
ゴルフのマーカーはゴルフ場で使用する事が本来の使用目的。
と述べている。そして>>205では
＞「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」物は古物には該当しませんよね。
と述べている。では、ペンダントトップやゴルフのマーカーはいかなる目的をもってホールから客に提供されたものなのか？
参考に、検察官はこれらの景品を「換金目的で」と言った。
検察官の見解を否定しうる新たな見解でも持ってるのか？
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 18:22:27 ID:j5Zaovxr
>>206
あのー…悪いんだけどお前のレスは理解に苦しむ。
全ての特殊景品が金地金だなんて言ってないよ？
金地金景品については、そもそも金地金は古物には該当しないという話をしているんだけど。


>>207
あのさぁ、金地金を対象に加工がされているか否かを語っている事を理解しようね。
金地金に対してケースをつけた事でそれが金属原材料ではないというならば、
金以外の地金を梱包したら、それは金属原材料ではないんですか？っていう話。
それを観賞用として用いるのは「個人の自由」であり、それを観賞用というのも「個人の主観」だけど、
地金という物の性質そのものには何ら変わりが無いんだよね。
議論にすらならないよ。

＞いかなる目的をもってホールから客に提供されたものなのか？
さぁね？
それは客が客の意思で交換していった物であり、
それがどのような目的で使われようとホールには関係ないでしょう。
ただそれはペンダントトップやマーカーをケースに入れた（＝包装した）ものであり、
包装の中身の本来の使用目的は、ペンダントトップでありマーカーだよ。

検察がどう言ったのかなんて知らないよ。俺はそのやり取りを正確には知らないから。
それは偽造した側の目的を「換金目的で」と言ったんじゃないの？
「換金目的で偽造した」とかね。
ならばそれは偽造者が偽造した理由であって、その物の本来の使用目的ではないよ。

「その物の本来の使われ方」について語られているのであって、
「それが何に使われたか」を対象としているわけではないし。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 18:59:06 ID:i0DuoqoY
>>208
苦しくなってきました。
検察官の｢換金目的で｣は詐欺の件じゃなく、強盗の件なんだわ。
つまり特殊景品は換金に用いられるから強盗したんだと検察官が言ったわけ。
もうね、主観とか話にならない。
苦しいから他人のレスのコピペなんて使うんでしょ？
いくら2チャンでもまともな議論でそんな真似はしないしな。
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 19:15:25 ID:j5Zaovxr
>>209
＞つまり特殊景品は換金に用いられるから強盗したんだと検察官が言ったわけ。
「犯人は換金目的で強盗した」じゃないの？
それこそソース出せばハッキリするのになぁ…。
それと検察がどう言おうと、その物の本来の目的とは関係ないよ。
それならCDだって換金目的で交換すれば本来の使用目的とは異なるのか？っていう話。
　「その物の本来の使われ方」について語られているのであって、
　「それが何に使われたか」を対象としているわけではないし。
この2行がそんなに難しい内容だとは思えないけど。

議論にすらなっていないのにまともな議論ねぇ…
まともな議論だって言うなら、銅地金を梱包した物は金属原材料ではないんですか？
地金そのものには手を加えていないのに、梱包しただけで原材料ではなくなるのですか？
ならば服を包装しただけで、本来の目的が「着る」以外の物になるのですか？
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 19:35:27 ID:rVHdhpGN
>>210
＞地金そのものには手を加えていないのに、梱包しただけで原材料ではなくなるのですか？
だから、地金そのものに手を加えなければいいんだろ？
例えば高級衣服に地金を忍ばせて「布で梱包した地金だから原材料です。古物ではありません。」
て理屈が通るのか？
俺はそんな屁理屈が通用するわけないと思うんだがな。
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 19:40:11.76 ID:i0DuoqoY
>>210
法の規制を逃れるための要件が｢本来の使用目的に従って取引されたものでない｣ことだろ？
ならその目的は最重要だよな？
で、その答えが｢さぁね？｣か。
自分の発言には責任持てよ。
その目的を提示できない限りは本来の目的に従った取引というほかないね。
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 19:44:26.13 ID:98zIGoUT
ID:j5Zaovxr さん
スレッドの主旨にもどりましょうか。簡単な質問しましす
貴方は「クギ調整」は違法、合法どちらだと思いますか？
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 20:00:13.81 ID:j5Zaovxr
>>211
俺もそんな屁理屈は通用しないと思うよ。
それは高級衣服と金地金の2つの物品ですから。
そのうちの金地金は金属原材料だがね。
あまりにも現実離れした例え話を持ち出して、議論だなんて笑わせるなよ。
それ、詭弁でしかないからね。


>>212
＞「使用」とは、物品をその本来の用法に従って使用すること
これが理解できませんか？
＞例えば、衣類についての「使用」とは着用すること
ここまで書かれているのに、この程度の事が分からないのですか？

その物品がもつ本来の用法の事ですよ。
服に対して「これは観賞用です」と言ったとしても、それはその個人の用い方でしかなく、
本来の用法は「服は着用する事」ですよ。
ごく僅かな個人的な用い方をもって、物品の本来の用法であるとするのは無理があります。
【本来の】とあるのですから。
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 20:04:54.81 ID:j5Zaovxr
>>213
工作員などと対人論証に頼らなければならないバカと
議論なんて成り立つ訳が無いじゃないですか。
お疲れ様。
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 21:18:34.76 ID:98zIGoUT
>>215
いえ議論なんてしようとは思ってませんよ。
Ｙes かNoか貴方がどう思ってるか知りたいだけなんですが・・・
複数の長文カキコでお疲れでしょうが、ＹかＮだけでいいですので
是非お願いします。
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 21:37:07.02 ID:j5Zaovxr
>>216
あえてレスさせて頂きます。
いきなり詭弁を弄するような方に対して、どんな形であれ答える必要などないのでは。
あなたは、あなたの意思で、あなたの手によって、議論の場から離れたものとみなしています。
そんなあなたに今さら何かを問われたところで、答えなければならない理由などありません。

お疲れ様でした。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 22:38:33.26 ID:DBRvkTCn
てか、特殊景品の中に入ってる金属って、人物の顔とかの加工してない？
まっさらな地金使ってる都道府県ってどこにあんの？
219 ：ゲリ便（笑）：2011/02/19(土) 23:17:58.25 ID:YDx9khP+
>>218
オレのクソは希少価値があるらしいｗ
水分の含有量が多いほど価値があるんだってｗ
クソの買い取り屋は水分量を量って刻印を打つらしいぜｗ
水分量が５％のカチカチうんこは「Ｇ５」の刻印ｗ

市場価値があるゲリ便は「Ｇ７５」以上らしいｗ
臭いじゃなくて水分の含有量だってよｗ

まっさらなクソはオレのクソじゃないｗ
刻印があっても臭いと味で判断しろよｗ
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/19(土) 23:55:05.86 ID:rVHdhpGN
>>214
自分で詭弁と認めたね。そう、詭弁だよ。
オマエの理屈を誇張したら詭弁に過ぎないと気づいてきれたようだ。
ペンダントトップやゴルフマーカーの本来の使用目的以外の目的ってなんだ？
ホールで交換する時にレシートも添付され、換金所では当日のレシートがなければ買い取りを拒否される。
客はほんの数分しか景品を所有できない。
さて、本来の使用目的に従って取引されたものでないということで古物法の違法性を否定するなら、
その使用目的とは「換金目的」となる。
するとホールと換金所は賭博の共同正犯だ。どちらにしても違法だ。
てか、人口が増えたらいつもID:j5Zaovxrみたいな奴って消えるよね。
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 00:00:20.61 ID:6JxTaVQM
>>220
換金を取り締まったらヤミ換金がはびこってヤクザの資金源になるでしょ？
だから警察は動かないよ
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 00:12:28.25 ID:XBNb2p/c
取り締まるもなにも、違法じゃねえから。
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 00:22:10.91 ID:RRkwU3qL
【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書 より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
　知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 01:21:23.83 ID:6JxTaVQM
>>222
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
第三十五条
２ 　法第十九条の国家公安委員会規則で定める賞品の提供方法に関する基準
は、次のとおりとする。
一 　次に掲げる営業の種類に応じ、それぞれ次に定める物品を賞品として提
供すること。
イ　ぱちんこ屋及び令第七条に規定する営業で遊技球等の数量により遊技の
結果を表示する遊技機を設置して客に遊技をさせるもの　当該遊技の結果と
して表示された遊技球等の数量に対応する金額と等価の物品

二 　前号イに掲げる営業において提供する物品は、客の多様な要望を満たす
ことができるよう、客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品のう
ちから、できる限り多くの種類のものを取りそろえておくこと。

金が「客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」に該当すると思う
のか？
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 01:32:40.55 ID:o5e0ysr5
あいつ何かご立腹だな
負けてるんだろうな
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 01:37:34.28 ID:ud2Afaw+
整理するとだ、
・日常生活用品じゃないとダメ
　　　　　　　　　↓
・観賞用だと強弁せなあかん
　　　　　　　　　↓
・強弁できるように人物の顔を彫ってみました
　　　　　　　　　↓
・買取には中古商の免許が必要です

てことでおｋ？
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 07:43:31.60 ID:I0mnRLDz
ホールは事前に「お伺い」をして内諾を得てから事をなしてる。
今のシステムに意義があるなら行政を訴えるが筋。
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 07:44:46.50 ID:I0mnRLDz
意義ｘ
異議○
スマソ
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 09:23:20.06 ID:P4n+ThXF
>>226
少なくとも地金だから古物商の許可が不要ってのは単なる無知のたわごと
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 09:59:49.45 ID:XBNb2p/c
景品交換所が違法だとする人は、ネットで叫んでるだけなの？
何か行動しないの？
とりあえず違法だと思っているんだから、パチ屋で出しでも特殊景品への交換は拒否するんだよね？
他人が特殊景品に交換して、景品交換所で現金に換えようとしてたら、違法行為ですって止めるんだよな。
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 11:09:05.39 ID:goLdE/at
>>226
ここで金地金景品と言われているのは金地金そのものだよ。
TUC景品ってやつでもちろん本物の金地金。
金地金は古物には該当しない。
だから古物営業法は関係ない事になる。

>>229
ではなぜ不要なんですか？
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 13:37:32.98 ID:skFg2pWQ
>>231
だから、ホールが提供する景品は日用品とする規定との整合性はどう説明するんだ？
金属原材料が日用品だなんて言わんよな？
233 ：コテ：2011/02/20(日) 14:08:20.35 ID:e4jCXnKF
景品交換は違法
景品交換が違法
景品交換も違法
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 14:14:23.27 ID:goLdE/at
>>232
話そらさないでくれる？
「地金だから古物商の許可が不要ってのは単なる無知のたわごと」だって言うから、
じゃあ公安委員会が古物商の許可が不要であるとした場合の理由は？と聞いているんだけど。
公安委員会の判断の根拠と、風適法の施行規則の話は別ですよ。

それともID:P4n+ThXFは別人だって言うならば、まずはコッチの話が片付いてからにしてくれないかな。
話をかき回された挙句、「そいつは俺の答えじゃない」とか言われても面倒なんで。
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 14:33:40.48 ID:Gk4j9/+8
>>234
公安委員会が古物商の許可が不要とした通達の文書番号を教えてくれ
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 14:44:35.13 ID:skFg2pWQ
>>234
>>229は｢地金でも古物商の許可が必要｣とは言ってないよね？それぐらい分かるよの？
景品は地金→古物商の許可はいらないが日用品じゃないので施行規則違反。
景品は日用品→古物取引法違反。
好きな方をどうぞ。
>>229の言った通り、地金だから～を金科玉条のように叫んでる奴って無知で馬鹿だよね？
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:03:18.26 ID:goLdE/at
>>235
そもそも金地金は金属原材料であり（地金の意味を御存知ないのでしょうか？）、
金属原材料は古物にあたらないので「あなたの場合は不要」としている訳で、
そこに通達など全く必要ないくらいの事は理解しているかと思っていましたが。


>>236
話をすりかえるのがお上手ですね。
>>229は「少なくとも地金だから古物商の許可が不要ってのは単なる無知のたわごと」と言っているのです。
ここでいう無知のたわごととは「地金だから古物商の許可が不要」だよね？
だから「地金だから古物商の許可が不要」について、それがなぜ無知のたわごとと言えるのかを聞いています。

＞景品は地金→古物商の許可はいらないが日用品じゃないので施行規則違反。
確認ですが「古物商の許可はいらない」のですね？
ならば少なくとも「地金だから古物商の許可が不要」は無知のたわごととは言えませんよね。
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:06:42.31 ID:goLdE/at
>>235

236 返信：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/02/20(日) 14:44:35.13 ID:skFg2pWQ
　景品は地金→古物商の許可はいらないが日用品じゃないので施行規則違反。

古物商の許可はいらないそうです。
「少なくとも地金だから古物商の許可が不要は無知のたわごと」は無知の戯言のようですね。
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:17:02.77 ID:skFg2pWQ
>>238
金属原材料は古物に該当しないから古物営業法の適用外だ。
しかし施行規則違反が確定な。
金属原材料なら違法じゃないって連呼して逆に違法を認めるなんてアホだな。
240 ：234 ：2011/02/20(日) 15:31:09.38 ID:Gk4j9/+8
>>235
特殊景品が古物に該当しないという
公安の公式見解があるわけじゃないんだｗ
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:34:55.63 ID:goLdE/at
>>239
＞景品は地金→古物商の許可はいらないが日用品じゃないので施行規則違反。
これを分かりやすくするとこうなるよね。
　・金地金は古物には該当しないので古物商の許可は不要
　・金地金は日用品ではないので施行規則違反

まず古物に該当するか否かについてだが、これは>>205に書いてある法とその解釈基準を参照。
これには「「使用」とは、物品をその本来の用法に従って使用すること」とある。
さらにその例えとして「衣類についての「使用」とは着用すること」とある。
すなわちその物がどう用いられたかではなく、その物が本来どのように用いられるのかを対象としている。
衣類を「観賞用です」としたところで、衣類の本来の用法は着用する事に変わりは無い。
だから金地金の本来の用法は、それがたとえ観賞用として手にされたとしても、金属原材料である事に変わりは無い。
よって【金地金は古物には該当しないので古物商の許可は不要】となる。

では「金地金は日用品ではないので施行規則違反」はどうか。
警察庁の解釈運用基準にはこう書かれている。
　９ 遊技場営業者の禁止行為
　　(１）法第２３条第１項第１号の有価証券には、金地金は含まない。
金地金は有価証券には該当しない旨が明記されているが、それが日用品かどうかについての記述は無い。
日用品ではないとするならば、「金地金は日用品ではないと解される」などの記述で済む訳で、
わざわざ「禁止行為には該当しない」事を明記する必要はない事になる。
さらに「金地金景品は日用品ではない」とする摘発例や判例はなく、
金地金が日用品として適切かどうかという疑問はあっても、それが違反だと現時点では断言できない。
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:39:22.53 ID:Yx4gtLO5
これにも誰か答えてくれよ！
　　　　　　　　↓
特殊景品の中に入ってる金属って、人物の顔とかの加工してない？
まっさらな地金使ってる都道府県ってどこにあんの？
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 15:42:48.35 ID:goLdE/at
>>240
お前…俺だったの？

そもそも特殊景品なんてのはなくて、法上は単なる賞品だ。
数ある賞品のうちの１つでしかない。
公式見解もなにも、個々の事案に対して判断しているのであって、
そのうちの不要とされている場合においては、古物には該当しない＝古物商の許可は不要ってだけの話。
法とその解釈基準が明確になっているのだから、わざわざ公式見解なんて出す必要がない。
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:13:33.34 ID:GhbaZnw8
>そのうちの不要とされている場合においては、古物には該当しない

日用品は古物に該当する？
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:15:10.17 ID:VImOcmYm
ここ釘調整スレだよな？
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:19:19.94 ID:s2vytpxJ
警察庁が「ＮＯ］としてることをすれば検挙摘発される
「ＹＥＳ］は法に明記されてる。それだけのこと。
警察庁の判断に異議異論あるなら警察庁を訴えろ。
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:28:19.64 ID:GhbaZnw8
ここは「釘調整は違法」スレ
248 ：コテ：2011/02/20(日) 16:36:54.24 ID:e4jCXnKF
商店街の交差点前に葬儀場を営むことは違法じゃない
んで商店街の歩道を台車で遺体を移動するのも違法じゃない
住民は反対、行政は容認

法の隙を突いて利を貪る奴はバチが当たると考えるのが日本人
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:37:00.32 ID:skFg2pWQ
釘調整は違法って結論出たから他に話題を探してんでしょ
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 16:49:29.80 ID:goLdE/at
>>249
で、結局反論できないの？
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 18:28:15.87 ID:H94hs+OX
>>248
>商店街の歩道を台車で遺体を移動
君の国ではそうなの？
252 ：コテ：2011/02/20(日) 18:30:51.06 ID:e4jCXnKF
>>251
今日のテレビで見て驚いた
大森駅前の商店街でのトラブル

しかし大森って聞いただけでっｗ
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 19:02:05.84 ID:kxw0mgk3
近所のワンダーランドって店チャッカーの釘に玉が挟まる
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 19:42:26.73 ID:lGSqDjJi

[玉が釘に挟まったときの正しい通報手順]

１、写メを撮る

２、店員を呼ぶ

３、食事休憩にしてもらう

４、110番に通報する

５、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 20:09:23.26 ID:ztCA9EIb
これは違法でいいのか？
http://imepita.jp/20110220/723600
http://imepita.jp/20110220/722970
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/20(日) 21:00:09.82 ID:fg0Pd9If
>>255
こういうのを速攻で通報しなきゃｗ
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 01:48:44.14 ID:mKqpkV3m
改めて聞きたいが、これは違法か？

http://imepita.jp/20110221/062930

球詰まりはないが、ヘソ下の電サポに全く入らずフルオープンになった。
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 05:21:34.99 ID:Ywta3aMG
通報以前にこんな釘の店で打つヤツがいるの？

>>241
憲法９条でも「解釈」で凌いでいる国なんだからｗ
物騒な国があるので国土を防衛する為の軍隊は必要
施行規則違反だけどヤクザが景品買取に介入しにくいように金をつかいましょうね
というこでしょｗ
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 06:55:13.09 ID:1bD4igqn
>>255
どちらも11.00mmのゲージは通るかもしれない。
意図的な「釘曲げ」ではない。
故に明らかな違法状態とまでは言えない。
よって通報しても注意がせいぜい。
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 07:23:37.84 ID:5CIb1CJ1
時短や確変中に上皿の玉が無くなるとか、アタッカーに規定個数入賞する前にタイムアウトで閉まるなんてのは、釘調整によるパチンコ台の性能の変更になるよね。
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 10:31:53.95 ID:gNYjDl9d
前スレで釘調整を擁護してた人によると
不通しか性能の変更にはあたらないそうですよ
出玉の増減は、性能とは関係ないらしいですよ
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 18:16:07.28 ID:mKqpkV3m
NYで自軍タンクがリスタで左ルートへ。
敵フリーであと2発で拠点落とせるってのにご丁寧にドーム上へ。
しかも失敗して1発しか打てず爆散。
残り30cで500p負け。
あと1発拠点落として勝てるってのに遠回りの右ルートへ。
間に合わず時間切れで負け。
この負けはヒューマンエラーだね。
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 18:23:03.02 ID:mKqpkV3m
誤爆スマソ
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 19:18:48.30 ID:Ywta3aMG
>>259
>11.00mmのゲージは通るかもしれない。

また捏造？ｗ
11.00ｍｍの玉ゲージが通過すれば適法なんて条文は何処にあるんだね？
解釈基準でもいいから何かソースを出せる？

君らは根っから捏造好きの民族なんだなｗ
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 19:28:52.22 ID:9Nza6VOI
>>259
おまえは意図的な「釘曲げ」ではないと何故断定できるんだ？
あの写真の釘はお前が叩いたのかよｗｗｗ
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 22:24:48.36 ID:3MjZKMpT
>>241
＞だから金地金の本来の用法は、それがたとえ観賞用として手にされたとしても、金属原材料である事に変わりは無い。
換金所が金属原材料として買い取ったということは、ホールは金属原材料を客に提供したということ。
次に日用品の意味は辞書によると、「毎日の生活に使用する品物」とある。
金属原材料は毎日の生活に使用する品物ですか？
日用品の概念などわざわざ調べなくても当たり前に認識される概念。
そんな当たり前の概念を一々法に規定したりしない。
そんな常識すら蔑ろにする人を法は保護しない。
仮に心底そのような常識が理解できない人については法は別の規定を置いて保護してる。

>>259
＞よって通報しても注意がせいぜい。
違法性が全くないのなら注意すらする必要はないよな？
もっとも検挙や注意といった当局の対応の差と違法性については別問題だが。
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 22:47:02.52 ID:Cjo8c/R0

本スレの結論


金地金は日用品（毎日の生活に使用する品物）ではないため


ホールが金地金を提供するのは違法行為です。
268 ：マキバオー ◆jPpg5.obl6 ：2011/02/21(月) 23:03:54.72 ID:b914Rblz
ん？
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 23:07:01.21 ID:Cjo8c/R0

本スレの結論


金地金は日用品（毎日の生活に使用する品物）ではないため


ホールが金地金を提供するのは違法行為です。


270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 23:34:09.80 ID:P40pxbqm
>>266
＞換金所が金属原材料として買い取ったということは、ホールは金属原材料を客に提供したということ。
全く関連性がありません。
法は「その物本来の用法」に従って使用されているかを問うているのであり、
ホールが「何の用途として提供したか」を問う内容ではありません。
それとお前の論が正しいならば、古紙回収業者が古紙を買い取り古紙卸メーカーに納品したら、
新聞販売店や書店は古紙（リサイクル紙原材料）を客に売った事になるんですか？
常識を語る人間が常識的に判断した回答を聞きたいですねぇ。

＞日用品の概念などわざわざ調べなくても当たり前に認識される概念。
＞そんな当たり前の概念を一々法に規定したりしない。
では「法第２３条第１項第１号の有価証券には、金地金は含まない。」とした解釈運用基準は何のためにあるのでしょうか？
日用品ではないと「当たり前に認識される概念」であるならば、
わざわざこのような記述などなくても、景品として認められない事が明白なはずですよね？

お前の勝手な解釈や思い込みが「常識」であり、それに対して異論・反論を唱えるものは「常識ハズレ」とするのもまた詭弁です。


やはり話になりませんね。
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/21(月) 23:54:53.87 ID:3MjZKMpT
↑何こいつ？
まず商法で商人と非商人を厳格に区分してることを知りましょうね。
ホールや換金所は商人であり、客は非商人であって最終消費者です。
さて、特殊景品がホール→客→換金所と流通する過程でその性質に変化を加えられましたか？
客は何か経済活動によって特殊景品の価値を増大もしくは減少させましかか？

＞古紙回収業者が古紙を買い取り古紙卸メーカーに納品したら、
新聞販売店や書店は古紙（リサイクル紙原材料）を客に売った事になるんですか？
これらの商人であるところの業者は経済活動によって新たな付加価値を生み出し、
非商人であるところの客に販売している。
業者を流通する過程で新たな財が生み出され、最終消費者が消費するという社会活動を理解できましたか？
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 00:07:00.19 ID:hQMnt4S4
>>259
近所の等価店のひばりを通報したら見事に無調整状態に戻ったから、その写真なら
指導ぐらいは確実にされると思うよ。

ひばりは最終的に撤去になっちゃったけどねｗ
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 00:24:05.22 ID:i1mBOWCL
その手があったか！
ＭＨも末期の美空ひばりは電チュー右の役物からの渡りの釘が酷くて
最後はあきらめたけど、通報して正常に戻させるのは良い手だな！
ＭＨも美空ひばりはもう無いけどバラエティーに
ソウテンの拳がまだあるから通報してみる。
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 00:29:59.45 ID:i1mBOWCL
「有価証券には、金地金は含まない」・・・そんなの当然

「金地金は日用品ではない」・・・これも当然

賞品は日用品に限るんだから金地金の提供は違法確定ｗ


275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 02:43:16.42 ID:FJAd0nD9
>>273
蒼天じゃなぁ...
甘じゃないカイジぐらいないのか？
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 09:15:56.32 ID:+ZXY39BF
>>271
＞さて、特殊景品がホール→客→換金所と流通する過程でその性質に変化を加えられましたか？
性質は変化してないんだろ？だったら金地金は金属原材料という性質に変化は無いんだろ？
それを観賞用にするのは消費者の自由であり、あくまで買い取り業者はその物本来の性質である
金属原材料として買い取ったことに何の問題があるんだ？

それと古紙の話はまた話をそらしてるの？
客は本として店から買い入れ、不要となった本を古紙回収業者が古紙として買い取った。
業者が本を古紙として買い取ったからといって、本屋が古紙を提供した事にはならないよな？
業者が金地金景品を金属原材料として買い取ったからといって、ホールが金属原材料を提供した事にはならないよな？

社会活動を理解できましたか？の前に、お前は日本語を理解しているのかと疑問に思うよ。
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 10:18:20.93 ID:cIlLuAmw
ベニヤの釘のバラつきは、なぜ発生してしまうのか？
http://ameblo.jp/pachinko-mechanism/entry-10803051414.html
278 ：業界ハイター：2011/02/22(火) 10:33:08.83 ID:4vwmUG6V
商店街の交差点前に葬儀場を営むことは違法じゃない
んで商店街の歩道を台車で遺体を移動するのも違法じゃない
住民は反対、行政は容認

法の隙を突いて利を貪る奴はバチが当たると考えるのが日本人
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 10:42:02.63 ID:2YcOH37k
ゲリ便（笑）は本スレに帰りましょうねｗ

パチンコ問題を行政に訴える会・３０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1295171421/l50
280 ：業界ハイター：2011/02/22(火) 10:45:57.57 ID:4vwmUG6V
断る
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 13:34:14.18 ID:macSw1CC
>>276
＞それを観賞用にするのは消費者の自由であり、あくまで買い取り業者はその物本来の性質である
消費者の自由とかって話ではなく、ホールが鑑賞品としての日用品を提供してるって建前が肝心だろ？
特殊景品はプラスチックのケースに金が入れられた物品だが、それは鑑賞に値するものということだな？
警視庁のHPの「古物営業法の解説に」、美術品類は古物に分類されるとある。
仮に美術品に該当しないとしても、貴金属類は(3)の時計・宝飾品類に含まれるとある。
さらに同欄の末尾に、何らかの「物品」である以上、いずれかの分類に当てはまります。と朱書されている。
プラスチックのケースは(10)の道具類に分類される日曜雑貨ということになる。
ちなみにプラスチックケースはただの包装品という理屈は通らないから。
ただの包装品なら、それを除外して金だけを交換所で換金できるはずだが、実際にはそれは不可だから。

換金所は古物を換金してるんだから、古物営業法違反だな。
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 14:12:12.85 ID:mV4sQVHX
>>281
既出だから古物営業法と解釈基準をよく読むように。
難しすぎて理解出来ないなら、そう書けば誰か教えてくれるかもね。
日本語が理解出来ないという事なら、それはもう助けようがないんじゃないかな…
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 14:19:13.17 ID:macSw1CC
>>282
あなたのルールでは
＞誰がそんな事書いているのかレス番書いてみてよ。
＞また誰も書いていないことを、さも事実であるかのように捏造ですか。
ほんと、捏造好きなんだね。
じゃなかったの？
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 14:29:30.30 ID:mV4sQVHX
>>283
意味が分からない。
古物に該当するか否か、古物営業法とその解釈基準が既に提示されているのだから、
それを良く読むように、と書いているんだけど。
絶対に書かれていないというならレス番かくけど、それはすなわち君の読解力の無さだけではなく、
日本語が理解出来ない、読めないという事までも示す事になりますよ？

それともう一つ。
金地金が古物に該当しないというならば、ID:skFg2pWQが書いた
　・景品は地金→古物商の許可はいらない
　・金属原材料は古物に該当しないから古物営業法の適用外だ。
これらの発言は無知の戯言あるいは大嘘だという事になりますが良いのですか？
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 14:49:43.80 ID:macSw1CC
>>284
日本語が分からないようだね。
1）景品は金属原材料→ホールは日用品以外の景品を提供してるのか？
2）景品は日用品→換金所は日用品を相手側の確認なしに換金してるのか？
の二つの論点があるのは理解できてます？
>>281は2）の方な。
＞・景品は地金→古物商の許可はいらない
＞・金属原材料は古物に該当しないから古物営業法の適用外だ。
は1）の前提条件な。この前提条件から1）の論点は出発するわけだ。
＞古物に該当するか否か、古物営業法とその解釈基準が既に提示されているのだから、
それを是とした時に生じる矛盾を1）や2）で提示してるのは理解できますか？
古物営業法とか解釈基準とか、まだ議論の出発点に留まってウダウダ言ってんの？
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 14:55:15.15 ID:macSw1CC
ついでに、
＞絶対に書かれていないというならレス番かくけど、それはすなわち君の読解力の無さだけではなく、
日本語が理解出来ない、読めないという事までも示す事になりますよ？
仮に>>281の主旨と関係ないレス番を挙げると、自分が日本語が理解できない無知低能を露見さすということも覚悟しようね。
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 15:31:15.77 ID:iBooVUaq
景品交換違法厨の換金阻止はまだぁ？
全国全てのパチンコ屋の交換所で換金行為が行われているぞ。
違法行為を見逃すの？早く近くの交換所で他人が換金するのを阻止してこいよ。
無理だろ、出来ねえだろ。それが答えだよ。
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 15:37:43.15 ID:mV4sQVHX
>>285
どちらにせよ同じだという事が理解出来ませんか？
では>>281へ反論しましょうか。

＞警視庁のHPの「古物営業法の解説に」、美術品類は古物に分類されるとある。
＞（略）
＞プラスチックのケースは(10)の道具類に分類される日曜雑貨ということになる。
これは古物営業法上の分類である事を御理解下さい。
古物でなければその分類に分けられる事もありません。

＞ちなみにプラスチックケースはただの包装品という理屈は通らないから。
＞ただの包装品なら、それを除外して金だけを交換所で換金できるはずだが、実際にはそれは不可だから。
ケースを外したものを買い取る・買い取らないは全て業者の自由です。
買い取らなかったからといってそれが包装ではないという根拠にはなりません。

金地金はその名のとおり、本来の用途は金属原材料です。（地金の意味が分からなければ調べてください）
そして金はご存知のとおり、見た目の美しさなどから装飾品や鑑賞品としても利用可能です。
ですが金地金景品は金地金そのものに手は加えられず、結果として地金としての本来の目的は失っていません。
　（指輪などに加工されたものは、当然として地金としての性質はありません）
観賞用の日用品として扱われようと、地金としての本来の目的は失っていません。
たとえそれがプラスチックのケースに入れられていようとも、金地金としての性質は変わりなく、【本来の用途】は金属原材料です。
個人的な趣味（綺麗だから飾っておこうなど）で金地金を収集したところで、【本来の用途】は金属原材料です。

金属原材料は古物には該当しないと、あなたの見た警視庁のHPにも書かれていますよね？
古物には該当しないのですから、無論、いずれの分類にも当てはめる必要すらなくなります。

議論の出発点で躓いているのはあなたです。
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 15:50:08.86 ID:mV4sQVHX
>>286
>>199に書いてあるよ。
　＞買い取る側が金地金として評価する事に何か問題でもあるのでしょうか？
　＞客はパチ屋にあった景品を観賞用の日用品として手に入れた。
　＞それを交換所は金属原材料として買い取った。
　＞中身は金”地金”であり、金属原材料として扱う事に問題は無いでしょう。
その流れから>>205で古物営業法と解釈基準について触れ、それをもって
「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」物は古物には該当しないとしている。

一貫して【本来の用法】に従っているかが使用の基準であると繰り返していますよ。
それでも物品の本来の用法ではなく、それが何に用いられたかに拘っているのは、
日本語が理解出来ないか、法が理解出来ないか、それを認めると破綻するからか、
何れかではありませんか？
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 16:59:22.57 ID:Rj7EMdhx

法によると賞品は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」に限られる。

したがって金地金の提供が違法なのは小学生にも理解できること。
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 18:03:12.41 ID:iBooVUaq
>>290
金地金が一般的ではないと…。
その解釈は、一般＝貧乏人という事だぞ。
お前の常識＝世間一般の常識では無いからな。
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 18:10:48.14 ID:Rj7EMdhx

金地金が一般的だとしても、

日常生活の用に供する物ではないことは小学生にも理解できること。

したがって金地金の提供が違法なのも小学生にも理解できること。

>>291君のような基地外に理解しろと言うつもりはない。
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 18:19:05.94 ID:Rj7EMdhx

金地金は金券に類するものではない。

しかし、賞品としての提供が許される「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 18:30:19.37 ID:mV4sQVHX
「客の多様な要望を満たすことができるよう、
　客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品のうちから、
　できる限り多くの種類のものを取りそろえておくこと。」

正確にはこう定められているのだから、

「客の多様な要望に応えられるよう、
　日常生活の用に供すると【考えられる】物品として、
　できる限り多くの品揃えをしたうちの一つが金地金景品です」と。

客の多くがそれを賞品として得ているのだから、
客の要望である事は間違いないですね。
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 19:40:14.77 ID:Wq8vok7m
金が値上がりした時の東京商業流通共同組合の発言を見ればわかるよな
パチンコ屋と卸で循環させないと困る。借りた玉を即流しで景品交換を不正行為と言ってるんだがw
獲得した景品をどうしようが客の勝手なはずだが
TUCに持ち込む事が前提ならば賭博だよね。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:06:12.91 ID:mV4sQVHX
>>295
「借りた玉を即流しで景品交換を不正行為と言ってる」んだろ？
「獲得した景品をどうしようが客の勝手」だし、それをどうしろとは言ってないんだろ？
話の関連性が全く見えないんですけど。
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:21:19.43 ID:Wq8vok7m
>>296
いいえ、客が転売したら困るとはっきり言ってますが？ちなみに東京の換金所近辺には、声かけて買い取る奴がいるから貼紙してたんじゃなかったっけ？
それに借りた玉を即流しして何か問題がある？
当たる前にタバコが無くなったので、貸し玉でタバコと交換した。ライターを忘れたのでライターと交換した。
これは違法行為なのか？
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:27:22.29 ID:iBooVUaq
>>297
困るって言ってるだけで、違法とは言ってないよね、捏造君。
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:32:29.95 ID:Wq8vok7m
>>298
言葉尻をとらえるのはいいからさ、貸し玉でタバコと交換する事が不正なのか答えてくれないかw
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:36:10.15 ID:Rj7EMdhx
>>294

特定の誰かが日用品として使用してるかどうかではなく
「 一 般 的 に 日常生活の用に供する」だから金地金の提供は違法。

君は「一般的」って漢字が読めないのかな？
それとも意味が理解できない馬鹿なのか？
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:38:04.48 ID:mV4sQVHX
>>297
話が変わってるのはどうしろと？
なかったっけ？とか俺にどうしろと？

借りた玉を即流しで景品交換ってのはさぁ、全く遊技しない前提での話だよね？
金が高騰して、玉借り→遊技せず即流し→景品交換の事だよね？
これね、問題になりうるんですよ。
当たる前にタバコが～とかライターを～とかじゃなくて、遊技せず交換ってのがね。

俺はTUC景品は関係のない地域に住んでいるので事実は知らんが、
お前の書いた内容のソースがなかったので、検索した結果から書かせてもらうよ。
店では禁止行為として張り紙をしたそうだ。
要約すると、
　・遊技を目的としない玉貸し、メダル貸しは固くお断りする。
　・遊技をせずに、直接金賞品と交換することは禁止する。
　・ 偽装遊技行為により、景品交換を強要した場合は、業務妨害と建造物侵入とみなし、１１０番通報する。

これは店側が客に対して遊技ルールを提示するものであり、遊技契約だわな。
その契約に反している客に対しては、契約を解除する事が出来ますよ。
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:43:13.02 ID:mV4sQVHX
>>300
誰も「日用品として使用してる」なんて言ってないし、
「一般に」だから、君が違うといってもそれが正しいとは限らない。

正しくは「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」ですよ。
一般を一般的と間違ってるのは見逃してあげてもいいが、
【考えられる】って漢字が読めないのかな？
それとも意味が理解出来ない馬鹿なのか？
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:52:12.06 ID:mV4sQVHX
>>300
もしかすると君には縁がなくて知らなかったのかもしれないが、
金地金をそのまま嵌め込んでペンダントにするフレームがあるんだよ。
金地金がそのままでも装飾品や鑑賞品になりえるという良い例だ。
ぜひ一度本物の金地金を見て頂きたい。
そのまま飾っておいても十分なほど綺麗な物だから。

ま、そういう観点から、日常生活の用に供すると考える事はできるな。
君にとっては非日常かもしれないけど。
ま、特定の誰かが日用品じゃないと叫んだところでねぇ…
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 20:58:01.88 ID:Wq8vok7m
>>301
付近で特殊景品を買い取る人がいますが、犯罪なので売るのは止めましょう
って貼紙がTCUにあったって検索したらすぐに出てくるのだが？
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:00:39.02 ID:Rj7EMdhx
>>303

特定の誰かが日用品として使用してるかどうかではなく
「 一 般 に 日常生活の用に供すると考えられる物品」だから金地金の提供は違法。

君は「一般」って漢字が読めないのかな？
それとも意味が理解できない馬鹿なのか？
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:01:17.00 ID:mV4sQVHX
>>304
「付近で特殊景品を買い取る人がいますが、犯罪なので売るのは止めましょうって貼紙がTCUにあった」

こんなの検索ワードとして誰でも思いつくとか考えてるの？
お前の脳内なぞ知る方法も無ければ興味もないんだけど。
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:03:42.91 ID:macSw1CC
>>288
＞これは古物営業法上の分類である事を御理解下さい。
＞古物でなければその分類に分けられる事もありません。
あのさ、>>281の警視庁HPで、「何らかの「物品」である以上、いずれかの分類に当てはまります」とあると言ってるだろ？
まずは全ての物品が古物の範疇であることを示し、その後で除外品を列挙してることの意味を理解できないか？

＞ケースを外したものを買い取る・買い取らないは全て業者の自由です。
ケース込みでしか換金しないということは、ケースを含めた金を付加一体物として扱ってるということ。
それはすなわち金属原材料以外の財としての価値を換金所は見出してるということ。

＞個人的な趣味（綺麗だから飾っておこうなど）で金地金を収集したところで、【本来の用途】は金属原材料です。
「本来の用途は金属原材料」＋「古物とは本来の用途に従って使用されたもの」が基本前提な。
a)客が本来の用途に従って景品を使用した→客は金属原材料をホールで交換した。
　→ホールは日用品以外を景品として提供した→違法
b)客は本来の用途に従わず景品を使用した→ホールは鑑賞品以外を景品として交換した
　→本来の用途は金属原材料→a)と同じ結論
やっぱり違法という結論しか出ない。
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:03:54.57 ID:e3G/RVq6
「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」
に地金が該当するか司法の判断を仰げば答えは明らかになるだろ？

それで肖像とかを入れて観賞用ってことにしたんだからｗ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:06:08.42 ID:mV4sQVHX
>>305
一般に日常生活の用に供すると【考えられる】なら良い訳で、
考える事はできるでしょ。
そう考えて賞品として並べたら、ほとんどの客がそれを選ぶという好評っぷり。
客の多様な要望にしっかり応えてますよ。
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:11:45.66 ID:Wq8vok7m
>>306
お前やっぱバカなんだな
tcu貼紙で検索したら？
俺換金所の近辺って言ってるんだけどな
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:16:03.44 ID:mV4sQVHX
>>307
＞まずは全ての物品が古物の範疇であることを示し、その後で除外品を列挙してることの意味を理解できないか？
警視庁HPより一部抜粋
　古物とは（第2条第1項）
　　一度使用された物品、新品でも使用のために取引された物品、又はこれらのものに　幾分の手入れをした物品を「古物」といいます。
　　古物は、古物営業法施行規則により、次の13品目に分類されています。
　　　（1）美術品類
　　　　　・
　　　　　・
　　　（13）金券類
　　　※　何らかの「物品」である以上、いずれかの分類に当てはまります。
これ、まず古物に該当するものは何かを先に示し、そのうえで【古物は】古物営業法施行規則によって13品目に分類されているんですけど。
全ての物品が古物ではない事くらい、法を読まずともこのHPの文章から理解できませんか？
お前の論が正しいならば、この世に新品は存在しない事になりますね。
それくらいの事も考えられませんか？そんなに難しい話ですか？

そのうえで古物に該当しない物を分かりやすく例示していますよ。
　古物に該当しないもの
　　1古銭、趣味で収集された切手やテレホンカード類は、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」ため、古物には該当しません。
　　2庭石、石灯籠、空き箱、空き缶類、金属原材料、被覆いのない古銅線類は、古物に該当しません。


最初からもう間違っているので、これ以降反論する必要すらありません。
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:19:20.87 ID:mV4sQVHX
>>310
304 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:58:01.88 ID:Wq8vok7m
>>301
付近で特殊景品を買い取る人がいますが、犯罪なので売るのは止めましょう
って貼紙がTCUにあったって検索したらすぐに出てくるのだが？


これ、検索ワードは「TUC貼紙」ですか？
だったら「付近で特殊景品を買い取る人がいますが、犯罪なので売るのは止めましょう」は
書かなくてもいい話だよね。
付近にどんな人がいるかなんて、検索するのに不要の情報ですよね。


とりあえず　日本語でおｋ
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:19:41.44 ID:dHvZN7DI
＞金地金をそのまま嵌め込んでペンダントにするフレームがあるんだよ。
＞金地金がそのままでも装飾品や鑑賞品になりえるという良い例だ。

金地金を加工して装飾品にするのがどうかしたのか？
店が提供した状態の景品を眺めるのは普通じゃないということ。

そんなのアリだったらウンコを観賞する趣味の奴だっているしｗ
じゃあウンコは一般に日常生活の用に供すると考えられる物品ですか？って話だよｗ
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:20:36.14 ID:macSw1CC
>>289
まず最初に、>>205の＞この解釈基準からみても、「その物本来の使用目的に従って取引されたものではない」物は古物には該当しませんよね。
は見当違いだから。
もう一度>>205を読み直してみ？
「使用」の定義は当該物品は本来の用途に従って使用されたもの＝古物なのか否かの規定だから。
「取引時の使用目的(??)」は関係ないです。
全く、根本的に間違ってる>>205を堂々と引用するなんて、やっぱり日本語が理解できない無知低能を露見させちゃいましたね。
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:25:36.78 ID:dHvZN7DI

金地金は金券に類するものではない。もちろん、アクセサリー類に加工すれば日用品になるが、

特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:27:49.51 ID:dHvZN7DI

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:27:50.77 ID:mV4sQVHX
>>314
全ての物品が古物の範疇とか言っちゃう人が、何を書いても説得力ないですよ。
「古物なのか否かの規定だから」＝全てが古物の範疇ではなく、古物に該当する物としない物の規定があるんだよね？
あれー？それじゃ全ての物品が古物の範疇ってのはいったい？？？

やっぱり日本語が理解できない無知低能を露見させちゃいましたね。
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:28:52.90 ID:macSw1CC
>>311
古物の話をしてるんだから、一度使用されたものの話をしてるのは自明だろ？
脈絡ってものが分からないのか？
ったく、くだらない言葉尻ばかり捕まえてコピペを繰り返して、
肝心な点については沈黙だし、そんなことでしか反論できないんだろ？
＞最初からもう間違っているので、これ以降反論する必要すらありません。
敗北逃亡宣言として受け取ってやるよ。
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:30:24.09 ID:macSw1CC
>>317
>>318に同じ。ホントかわいそうな奴だな。
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:31:30.06 ID:mV4sQVHX
>>313
加工してないよ。
そのまま何ら手を加えず、フレームにはめ込むだけ。
知らないならいいって…悪かったね。

それとウンコ好きなのか？
例え話として持ち出すにしても、あまりにも幼稚というか…
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:32:09.68 ID:dHvZN7DI

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:32:27.41 ID:Sj1DJNIm
ID:mV4sQVHXがフルボッコで涙目と聞いてやって来ました
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:34:06.15 ID:mV4sQVHX
>>318
勝利宣言して逃げ出すおつもりで？
古物の話をしているにせよ、全てが古物の範疇では無いだろ。
その点を指摘している事に反論できないって事？
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:38:08.78 ID:mV4sQVHX
>>318
全ての物品が古物の範疇とか言っちゃう人が、何を書いても説得力ないですよ。
「古物なのか否かの規定だから」＝全てが古物の範疇ではなく、古物に該当する物としない物の規定があるんだよね？
あれー？それじゃ全ての物品が古物の範疇ってのはいったい？？？

やっぱり日本語が理解できない無知低能を露見させちゃいましたね。
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:41:24.83 ID:HMVVo7RQ

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:45:54.18 ID:HMVVo7RQ

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。

一方、アクセサリー等に加工した場合は日用品となるが、

その場合は景品交換所は古物商となるため無認可の景品交換所は違法。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:52:32.65 ID:macSw1CC
>>323>>324
悪かったよ。
まさかお前が話の脈絡が分からない奴だなんて知らなかったからさ。
でもさ、実社会で議論を重ねていったら基本的事項についてはわざわざ説明しないいんだ。
だってさ、そういう暗黙の了解がないと無駄に話が長くなって論点がぼやけるだろ？
ネット社会で自己流ルールを述べるのは勝手だが、実社会では通用しないってこと知っといた方がいいよ。
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:52:33.34 ID:mV4sQVHX
>>314
それじゃ改めて説明しましょうか。

古物営業法
　第２条　この法律において「古物」とは、一度使用された物品若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

警察庁　古物営業関係法令の解釈基準等について
　１ 「使用」の意義等について
　　(１) 法第２条第１項中「使用」とは、物品をその本来の用法に従って使用することをいう。
　　　　例えば、衣類についての「使用」とは着用することであり（以下省略）

古物とは
　・一度使用された物品
　　物品をその本来の用法に従って使用された物。
　　衣類ならその本来の用法に従い「着用」された物。
　・使用されない物品で使用のために取引されたもの
　　使用されてはいないが、その本来の用法に従って使用するために取引された物。
　　衣類なら使用されてはいないがその本来の用法に従い「着用」するために購入された物。

では金地金景品はどうか。
　・一度使用された物
　　金地金の本来の用法である金属原材料として使用されてはいない。
　・使用されない物品で使用のために取引されたもの
　　金地金金地金の本来の用法である金属原材料として取引されてはいない。


よって金地金は古物には該当しない。
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 21:54:42.92 ID:mV4sQVHX
>>327
無駄に話が長くなって論点がぼやけるだろ？
だから指摘に対する反論をどうぞ。
出来るならね。
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 22:11:15.76 ID:mV4sQVHX
>>327
っつーかそもそもさぁ、古物に該当する物としない物があるんだよね。
>>314でおまえ自身が書いてるよな。
＞「使用」の定義は当該物品は本来の用途に従って使用されたもの＝古物なのか否かの規定だから。

古物なのか否かの規定があるんだから、古物に該当する物としない物がある。
俺は当然としてそれを前提に語っているし、それは法上もあきらかな事。
それに対して「全ての物品が古物…」と言われたら、当然として古物に該当する物しない物の
「全ての物品が古物…」と言われている事になりますよ。

古物に該当するものならばそれは当然として古物なんだから、
１３の区分に該当するのもおかしい話じゃないわけで、
古物に該当するものだけが前提の話ならそもそも不要なんですけど。

>>281でいずれかの区分に該当すると書いているから、
金地金は古物じゃないから該当しないと答えているんだけど…
それに対して「全ての物品が古物…」とお前は書いてるんだよ。
本当に頭がおかしいの？
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:01:55.48 ID:Sj1DJNIm
必死で連投して、さぞかし顔真っ赤なんだろうなぁ
あまりに連投し過ぎて論旨が支離滅裂だよぅ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:06:44.69 ID:UagXRdIh
金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:12:42.98 ID:mV4sQVHX
>>331
この程度の内容が君にとっては必死になるレベルですか…
論旨ねぇ…意味分かってるのかな…

金地金は古物には該当しない

論旨は一貫してますけどねぇ。
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:14:06.42 ID:Q7pLU5lH
だめだよ。クギ調整違法の話の論点ずらしにノッては。
もう言葉尻だけ捉えてくるからね。
そもそも三点方式なんてパチンコ屋意外なら即逮捕されんのに・・
これは日本国の問題だけどね。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:17:32.26 ID:mV4sQVHX

そうだよな。
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:20:40.75 ID:mV4sQVHX
>>272-273とせっかく釘の話に戻ろうとしてたのに>>274…
>>274が話題そらしてる工作員って事か…

で、三店方式がパチ屋以外（カジノバー等）なら摘発される理由を知らないのか？
だとしたら勉強不足だとしか言いようがない。
ま、釘に関しての話もその程度の知識で語っているのだろうけど。
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:22:19.16 ID:macSw1CC
>>328
長ったらしく書かなくても、景品が金属原材料だというならそれでいいよ。
だったら金属原材料を景品として提供したホールはどうなの？って話なの。
>>329>>330
だから、古物の話をしてるんだから中古品新古品の話なのは言わずもがなって分からないか？
てかそんな枝葉末節に拘って、本題での反論はもうないってことでいいな？
お疲れ様でした。
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:24:32.98 ID:Sj1DJNIm
>>333が顔真っ赤のいい証拠
スルーしたらいいのに一々突っ掛かってきちゃって
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:28:26.91 ID:iBooVUaq
もうさ違法って事でいいんじゃねえの。
換金も釘調整も。
換金が違法だってここで叫んでも、
違法厨がそれを警察に説明でもして換金行為を止めさす訳でも無いだろ。
ましてや訴訟提起して最終的に最高裁に判じてもらう訳でもなし。
違法だと結論が出たとして、何がしたいの？
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:28:30.07 ID:cIlLuAmw
次スレのタイトル

【釘調整】パチンコは違法 7禁【金地金】

これでいい？
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:36:27.14 ID:UagXRdIh
>違法だと結論が出たとして、何がしたいの？

ほかの人はどうだかわからんが、俺は別に何かしたい訳じゃないよ。
しいて言えば暇つぶしってとこだなｗ
それに、違法だと結論は出てるけど、一人必死でひていする奴がいるだけだよ。




金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし、特殊景品の状態では「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金の提供は違法。
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:36:37.06 ID:Sj1DJNIm
>>339
沖縄米軍基地や尖閣、大阪地検特捜部や足利事件など2chで盛り上がった事件は多々あるが、具体的直接的に社会を変えることはない。
それに対して｢何がしたいの？｣って意見はあまりに滑稽かと。
アンチスレによくある論調の一つに｢オマエらが騒いでも社会は変わらない｣ってあるが、反論できない人の捨て台詞と採られるのがオチだよ。
>>340
いいと思います。
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:37:19.65 ID:UagXRdIh
【釘調整】パチンコは違法 7禁【金地金景品】
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:42:25.02 ID:macSw1CC
俺も暇潰しかな。
よくもまぁこんなにも屁理屈をこねられるなぁと思って。
まぁ警察に問い合わしたことはあるが、「関係部署に連絡しときます」とか適当なこと言って逃げるからね。
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 23:54:40.87 ID:s+GH7we5
釘調整ってもはや釘の時代ではない件
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 00:00:04.00 ID:iBooVUaq
じゃあパチンコは換金や釘調整等、
違法性はあるが見逃してもらっている。
準公営ギャンブルという事か。
ソープランドの矛盾と同じということで…。
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 00:01:05.76 ID:2Z3x7G1D
>>345
おまいは
千円で10回転位の
クソ回らない台を打ちなさい。
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 00:29:43.47 ID:Ofh1bXEY

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし金地金は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金を景品として提供するのは違法。
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 05:12:07.36 ID:7gZujR6w
一応確認しときたいんだが、>ID:mV4sQVHXは釣り師ってことでいいんだよな？
まさかこれが正論だなんて本人は思ってないよな？
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 09:26:59.52 ID:rjBi1ypz
>>337
> だったら金属原材料を景品として提供したホールはどうなの？って話なの。
読解力無いんだな。
【本来の用法】が金属原材料というだけであって、それが装飾品として使われようが、
鑑賞品として使われようが、それは本来の用法以外の用いられ方なだけ。
E.YAZAWAと書かれたタオルを観賞用として部屋に飾ろうが、タオルとしての本来の用法は変わらんよ。
何のための物として提供したかなんて問われていない。
問われるのは【本来の用法】に従って用いられたかどうか。

> だから、古物の話をしてるんだから中古品新古品の話なのは言わずもがなって分からないか？
だからそもそも金地金は古物に該当しないと言っている。
古物じゃないんだから古物営業法は関係ないし、当然として13の区分にも該当しないと言っている。
「古物じゃない」と言っているのに、「全ての物品が古物の範疇である」なんて言うから馬鹿だと言われる。
そしてその指摘については何ら反論もできず、しかも間違いであったと訂正もせず、
勝利宣言で逃げているのはお前と言う事実。
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 09:28:22.44 ID:rjBi1ypz
>>349
間違いだと主張するなら、どこが間違いであるか指摘したうえで、
お前が正しいと思っている論を述べてみては？
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 11:27:38.85 ID:nZZmzgOi
そろそろ釘の話にもどろうよ

工作員はそれが一番困るんだからｗ
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 11:31:49.92 ID:nZZmzgOi
実用例としてこんな話↓とかさ

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/22(火) 00:07:00.19 ID:hQMnt4S4
>>259
近所の等価店のひばりを通報したら見事に無調整状態に戻ったから、その写真なら
指導ぐらいは確実にされると思うよ。

ひばりは最終的に撤去になっちゃったけどねｗ

354 ：業界ハイター：2011/02/23(水) 12:25:34.14 ID:wZptxtLC
>>352
> 工作員はそれが一番困るんだからｗ

工作員が困るのは
この板を見ている多くのパチンカスが
「考える」ことを始めること。

難しい言葉の応酬よりも
普通の人が疑問に思う、普通のことを
分かり易く語られることを

工作員は一番困る
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 13:36:45.27 ID:7uVsKy7K
>>354
なるほど。だから連投、長文、ネットから拾った知識全開で、レスの
ちょっとした言葉に噛み付いていくるんだね。
クギ調整は違法！この反論がまったくされないのは、パチンコは
警察とズブズブだから摘発されんけど、違法行為をしてるのは
認めざるえないつう事だね。
工作員の方は今ドル箱運んでる最中でしょうから、今日の勤務が終わった
らクギに付いて見解をお願いします。
でもまた金地金の話にするんだろうなー
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 13:54:16.40 ID:kZ+6LTql
決め付け君
キター！
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 14:14:45.02 ID:hRg2WN0f
正しいことを正しく語られると
「決め付け君キター！ 」としか反論できないんだね
ちょっとだけ同情した・・・

358 ：業界ハイター：2011/02/23(水) 14:22:58.36 ID:wZptxtLC
>>355
> クギ調整は違法！

反論有り。

釘だろうが設定だろうが
控除率を調整することが違法。

よって貯玉再遊戯の店別ルールも違法
来店ポイントにいる景品獲得玉数の割引も違法

貯玉会員カードも違法

店舗前の駐輪を放置も違法

店員が近くの駅でティッシュ配りするのも違法
店員がぬいぐるみ着てサンドイッチマンするのも違法

顔と吐く息も違法
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 15:38:04.62 ID:kZ+6LTql
>>357
工作員だとか、今ドル箱運んでるだとか、これを決め付け君と言わずなんという。
自分に都合が悪い意見を言う人を工作員だーと言って逃げる。
いつもの事だね。
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 15:46:37.60 ID:9EFiVG3l
釘調整は違法！と言ってる奴らは、>>358について正しい事を正しく語ってると思ってるの？
違うだろって思うなら批判なり反論なりがあっても良いはずだよね。
でもそれがないという事は、正しいと思ってるんだよな？
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 16:22:48.11 ID:Hv0Bqd71
>>360え、釘調整はしていいの？

暗黙の了解で、店が調整してるもんだと思ってたんだけど

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 16:40:19.63 ID:7uVsKy7K
>>359
いやね、アルバイト板で社員が（在日）店終わってから何人かが、「これから書き込み
のバイトがあると言って集団で車乗ってどっか行ってるみたい」とのカキコを見たから
あーこのパターンはやっぱりあるんだなと・・。だって書いた本人は単なるパチ屋のバイト
の愚痴とか書いてるから、このスレのように偏向な考えも無さそうだし、社員も本当は言って
はいけない事だろうが、軽く書き込みのバイト（まあ2ＣＨとは言ってないが）と、仲良くなれば
それくらいは言ってしますかなと思いましてね。決め付けと言われれば否定できないけど
カキコの時間、粘着度、連投、長文からして普通ではないから、工作員？ってなんとなく
納得できてしまう。　　　自分も長文になってしまったが・・・
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 16:55:20.62 ID:kZ+6LTql
>>362
つまり昨日の連投さんみたいな人が、たんなる客であると都合が悪い訳だな。
店側よりの書き込みをする人は関係者だと決め付けたいんだよね。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 17:03:03.49 ID:MtwDxs6F
>釘調整は違法！と言ってる奴らは、>>358について正しい事を正しく語ってると思ってるの？
>違うだろって思うなら批判なり反論なりがあっても良いはずだよね。

無視する権利ぐらい認めてくれよｗ
365 ：業界ハイター：2011/02/23(水) 17:36:33.77 ID:wZptxtLC
>>359は工作員に決め！
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 17:36:42.00 ID:uxnadZDF
【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書 より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
　知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 18:38:55.50 ID:MTfTdCpI
>>347
ﾌﾟｯ
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 18:40:20.86 ID:9EFiVG3l
>>363
>>362の文章を解読出来る事に驚いたｗ

反論が対人論証になった時点で、そいつはもう正しい事を正しく語ってはいないし、
関係者であろうが工作員であろうが、書き込んだ内容の正しさには何ら影響しないでしょ。
どの立場からの書き込みであろうと、正しいかどうかは書き込みの中身によるのだから。
決め付け君を相手にする必要なんてありませんよ。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 18:46:25.49 ID:6fxHhtZb

[玉が釘に挟まったときの正しい通報手順]

１、写メを撮る

２、店員を呼ぶ

３、食事休憩にしてもらう

４、110番に通報する

５、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 19:04:39.48 ID:zc8Mk4as
>>350
＞何のための物として提供したかなんて問われていない。
例えば酒タバコを鑑賞用とすれば、販売業者は法の規制を免れるのか？
そんなわけない。物品そのものの使用目的で販売してると看做されるのは当然。
では特殊景品の本来の使用目的は何か？
＞【本来の用法】が金属原材料というだけであって、
ならばホールは金属原材料を交換したということ。日用品ではないね。

次に＞だからそもそも金地金は古物に該当しないと言っている。
について。
そもそも特殊景品（金地金）の本来の目的とは何か？
「金地金＝金属原材料」ならば日用品でないことは上記の通り。
「金地金＝鑑賞品」ならば古物営業法2条の「一度使用された物品」となり、法の規制を受ける。
どう理屈をこじつけても結局は何かしらの違法になるな。
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 19:22:44.88 ID:9EFiVG3l
でもまた金地金の話にするんだろうなー

でもまた金地金の話にするんだろうなー

でもまた金地金の話にするんだろうなー

でもまた金地金の話にするんだろうなー

でもまた金地金の話にするんだろうなー



>>355の予想が当たってしまったｗｗｗ
372 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/02/23(水) 20:21:49.98 ID:Wbor9RSJ
>>366
＞【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
情報が古いです。
ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書「パチンコがなくなる日」をお読み下さい。

どうせ無視するんだろうけどｗｗｗ
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 20:37:37.68 ID:9EFiVG3l
＞例えば酒タバコを鑑賞用とすれば、販売業者は法の規制を免れるのか？
＞そんなわけない。物品そのものの使用目的で販売してると看做されるのは当然。

酒税法と古物営業法、全く別の法ですから。
酒税法には酒税法の対象となる酒類の定義があり、
古物営業法には古物営業法の対象となる古物の定義がある。

どれだけ悔しかったのかは知らないが、
ここでまた古物の話を持ち出したいならもう少し知識を…ね。
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 20:40:51.56 ID:83ItPkey
釘調整は違法だが１１ｍｍ～１３ｍｍの範囲では
行政処分にとどめるらしいね
で、それがどうかしたか？
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 22:03:33.42 ID:7gZujR6w
>>373
日用品云々は施行規則の話だって分かってる？
買い手の意図は関係無しに物品の規定がされるってのは理解できるよね？
酒税法は税額を計算する法だから、物品販売の話の例えとしては不適当。
で、特殊景品の本来の製品としての性質は何？て話を>>370はしてるのね。
なのに古物営業法の話なんて持ち出して、ホール→客の話をしてるんだから古物云々は関係無いって分からない？
古物営業法は客→換金所の話だって分かってる？
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 22:25:13.66 ID:83ItPkey
金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

しかし金地金は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金を景品として提供するのは違法。
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 22:41:19.97 ID:9EFiVG3l
>>375
なぜ俺宛のレスなのか理解に苦しみます。

＞酒税法は税額を計算する法だから、物品販売の話の例えとしては不適当。
俺が>>370から引用した所をちゃんと見てる？
　＞例えば酒タバコを鑑賞用とすれば、販売業者は法の規制を免れるのか？
　＞そんなわけない。物品そのものの使用目的で販売してると看做されるのは当然。
この書き込みを受けて、酒税法を持ち出していますよ。
　酒税法
　　第２条　この法律において「酒類」とは、（省略）をいう。
これが俺の書いた「酒税法には酒税法の対象となる酒類の定義」ね。
で、酒税法は免許についても定めているんです。
　第９条　酒類の販売業（省略）免許（以下「販売業免許」という。）を受けなければならない。
で、古物営業法は過去レスにある通りで、酒類の販売業者と古物商は、
そもそも法律が違いますよ、対象とする物の定めが違いますよと書いたのです。


＞で、特殊景品の本来の製品としての性質は何？て話を>>370はしてるのね。
金地金ですから金属原材料です。

＞なのに古物営業法の話なんて持ち出して、ホール→客の話をしてるんだから古物云々は関係無いって分からない？
ホール→客の話に拘っているのは、金地金景品は金属原材料ではないと言っている人たちですよ。
金地金が観賞用として用いられようと、それが古物に該当するか否かは【本来の用法】が…と何度も書いていますが、
頑なに「じゃあホールは…」と繰り返すのですから、全く話になりません。

＞古物営業法は客→換金所の話だって分かってる？
ええ。
ですから客が持ち込んでいるのは金地金であって、
古物営業法上の定義からすると古物には該当しないと言っています。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 22:48:37.87 ID:zc8Mk4as
ではホールが提供する特殊景品の本来の用途は？
施行規則はホールに適用する法令であって、客を規制するもではない。
「ホールは何を提供しているのか？」が重要。
これに対する明確な回答がない限り
＞【本来の用法】が金属原材料というだけであって
を援用し、施行規則違反てことになります。
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 22:57:36.62 ID:9EFiVG3l
あぁ、また同じ事の繰り返しになるのか…。

一応書いておくけど、ホール→客＝客→交換所が必ず一緒っていう前提で
話進めてくる事が間違いだと指摘していますからね。
ホール→客は、金地金はその美しさから装飾品や鑑賞品としても使えますと書いています。
地金としての本来の用法は金属原材料であっても、ホール→客が必ずしもそうとは限りません。
飾っておく価値があると判断すれば、それはその人にとってその価値があるのですから。

だからといって客→交換所の流れにおいて、「ホールで鑑賞品として交換した」から
地金ではないという話にはなりませんと書いています。
客→交換所において、その取引対象が古物か否かを判断するにあたっては、
古物営業法上の定めによりますとしています。
ここから先は>>328です。
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:00:53.60 ID:MwCLUdGm
金地金はその美しさから装飾品や鑑賞品として　も　使えます、

というは否定しない。しかし「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:02:16.08 ID:9EFiVG3l
>>378
288 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 15:37:43.15 ID:mV4sQVHX
　金地金はその名のとおり、本来の用途は金属原材料です。（地金の意味が分からなければ調べてください）
　そして金はご存知のとおり、見た目の美しさなどから装飾品や鑑賞品としても利用可能です。

このように書いています。
部屋に飾る事が出来ない品ではありませんよね？
インテリア用品として、日常生活の用に供すると考える事はできますよね？
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:06:20.14 ID:9McFnsvW
とりあえず東京及び近郊の有志は参加しよう

「パチンコ違法化・大幅課税を求める議員と国民の会」設立総会

３月１７日（木）１８：３０開会　＠豊島公会堂（池袋駅前）

若宮健氏の講演、中毒経験者、識者、地方議員からの訴えなど
http://twipla.jp/events/5345

“政治生命をかけて会を開催します。
是非、参加表明を！盛会にして違法化に向けた世論を大きなものにしていきましょう。
韓国で１万５千店のパチンコ店を抱えながら全廃できて、日本でできない筈は有りません。”


代表世話人の小坂英二氏（荒川区議会議員）は日本創新党に所属し、
なかなか正統派の政治家みたいね
この会は間違いなく、今後の反パチ運動の核になるよ
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:08:23.88 ID:MwCLUdGm
若宮健の捏造本はウザすぎだろ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:11:55.60 ID:MwCLUdGm
金は鑑賞用として　も　利用可能です。しかし、通常は原材料です。

ウンコは鑑賞品として　も　利用可能です。しかし、通常は汚物です。


385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:12:49.70 ID:zc8Mk4as
>>379
だから、客がそれをどう使ったかとかは関係ない、
「ホールは」何を提供してるのか？が肝心だと書いてますよね？
>>378で明言してるよね？
結局は答えられないってことかな。
ホールは日用品ではない金属原材料を提供してるので施行規則違反。
もう一度言うけで、主体は「ホール」な。「客」とか「客の主観」は関係ないから。
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:18:09.51 ID:9EFiVG3l
>>384
ウンコ好きなんですね。
そういえばどこぞの掲示板にマコト ◆wmqU6OAgacって人が書き込んでましたが、
変態的な掲示板のようでしたからきっとマコトさんもウンコ好きなんでしょうね。

理解出来ない世界ですが。
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:20:28.54 ID:9EFiVG3l
>>385
>>378に対するレス>>381が読めませんか？
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:27:24.31 ID:7gZujR6w
>>387
>>370が読めませんか？
インテリア用品なら古物に該当するので違法。
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:31:54.35 ID:9EFiVG3l
>>388
>>379が読めませんか？

>>375もこう書いていますよ。
＞古物営業法の話なんて持ち出して、ホール→客の話をしてるんだから古物云々は関係無いって分からない？
＞古物営業法は客→換金所の話だって分かってる？
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:32:36.25 ID:MwCLUdGm

金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

もちろん、金地金を眺めてニヤニヤする人もいるだろう。

しかし金地金は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金を景品として提供するのは違法。
391 ：業界ハイター：2011/02/23(水) 23:39:11.61 ID:wZptxtLC
遊戯の結果に対する景品交換が違法
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:41:14.94 ID:MwCLUdGm
金地金は金券に類するものではないし、アクセサリー類に加工すれば日用品にもなる。

もちろん、金地金を眺めてニヤニヤする人もいるだろう。

しかし金地金は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」には該当しない。

したがって金地金を景品として提供するのは違法。


393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/23(水) 23:57:07.03 ID:7gZujR6w
日用品とは毎日の生活に使用する品物。
なんら加工していない金地金がインテリア？
インテリアとしての外観を備えるものは古物営業法で美術品として規定されてるよね。
仮にインテリアとするなら金を覆うケースも一体となって物を形成する。
そりゃそうだ、ケースは関係ないとするなら金地金だけをもってインテリアとなる。
素の金属がインテリア？そんなバカな話があるか。
よって金地金を金属原材料とするなら、ケースは道具類となる。
てことでケースは古物。
どっちかを立てればもう一方が違法になるんだよねぇ。
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 06:18:00.11 ID:rE0acXyN
なんだこれ？
同じ話の無限ループ。
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 10:12:41.76 ID:PrrrsVRW
>>394
テレカを観賞用として手に入れたが、不要になったので売却した。
　→本来の用途に従って取引されていないから古物ではない。
金地金を観賞用として手に入れたが、不要になったので売却した。
　→本来の用途に従って取引されていないから古物ではない。

インテリアとして用いることができるかどうかではなく、
古物に該当する・しないの判断は「本来の用途」が問われる。
古物に該当するものについては、13の分類のいずれかに該当する。

こんな簡単なことすら理解できず、何度も同じことの繰り返し。
軽度の発達障害なのか、あるいは本当に知的障害があるのか…
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 12:30:14.97 ID:rLC0Xycp
なあ　釘の話に戻そうよ；
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 13:18:54.04 ID:dmDHWZb6
お前らテンプレ見てる？
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 14:45:38.89 ID:0Slkbtq3
古物の話は終わりでいいね。
本当に論点が分からない知障なのか、必死に論点をすり替えようとしてるのか、ただのアラシなのか分からないが、いずれにせよ理屈が通らない奴と議論することは無意味。
ここにいる人はみんな換金行為が何かしらの違法行為にあたるのは認識している。
キチガイを論破するなんて不可能だし、住人が違法と認めたのだから十分。
さぁ釘調整の話に戻そうか。
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 15:06:05.36 ID:AlOB29a2
＞住人が違法と認めたのだから十分。

じゃあ釘調整もそれでいいんじゃね？
このスレも終了って事だな。
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 16:59:36.95 ID:N6uMeNjj

釘調整が違法であることを広く知らしめるために継続！
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 17:05:59.68 ID:nkHkplXd
>>399
そう思うならお前はこのスレ卒業な
何もみんながお前と行動を共にする義理も必要もない
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 17:19:30.65 ID:AlOB29a2
>>401
俺がお前の指示に従う義理も必要も無いがな。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 18:27:16.90 ID:ZE1+ZERd
【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l
　↑
特殊景品の話は、こっちで
よろしくね。
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 19:48:32.40 ID:skzq4MJ8
特殊景品ってパチ屋のレシートがないと換金出来ないよね。
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 19:58:08.85 ID:7jLWROl+
店長室の掃除していて話しが聞こえてくるんだけどｲﾝｶﾑて○番台嵌まってます
店長いいのその客はもっと嵌まって諦めて帰ったら次の客で出すから。もう毎回嵌まってますが
うるせえ、他は？
バイト話し聞いてんじゃねえよ。掃除の度に同じ様な話ししてるよ。何処に通報したらいい？パソコンみてｷｰ叩くと出るよ。
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 20:42:15.31 ID:tHt20X+x
パチンコの正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/136.html
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 21:20:36.84 ID:vRolMiC4
>>405
お前さぁ
遠隔なんて危険過ぎて今時やってる店はほとんど無いよ。

アホな店がたまに使ってカバン屋の打ち子に抜かれて終了ってのは聞くけどね。
カバン屋も仕事が少ないからヤバい連中しか残っていないしな。
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/24(木) 21:35:17.74 ID:YX/VDazP
>>407が知ったかぶりのｶｽなのは理解できた
409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 05:52:30.49 ID:unamZBSV
古物の次は遠隔か
それはそうと例のキチガイ君は>>403の板には行ってないみたいだな
そんなにも釘調整スレがいいのかねぇ？
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 11:13:20.27 ID:E3fqV9LI
>>409
このスレの住民を、好訴妄想変態倶楽部に入部させたいから粘着しているｗ
在日憎しの国士様ですので、邪険に扱うと更に粘着しますｗ
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 11:14:18.95 ID:qVvMtKGd
ホントだｗ
あれだけ必死に交換所は古物営業法違反だと叫んでいたのにな
遠隔厨も必死なのはわかるが今更ねぇｗ
412 ：業界ハイター：2011/02/25(金) 12:01:51.43 ID:qfw3QhhG
とにかく統一地方選までに
パチンコ＆カジノ議連（ほぼ同一メンバー）全員に
自腹で数時間のレジャーを体験してもらおうか。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでの時間当たりの消費金額をどう感じたか？
　（大当たり結果後の差益計算では意味を成さない）
・景品交換所での日曜生活品である景品を自ら選択体験
・いわゆる特殊景品への交換と買取所での換金を体験
・災害事故の際の避難経路を最長避難経路で自ら体験
・正社員幹部パート従業員などすべての従業員の雇用状況
　勤続年数、有給休暇消化現状、残業現状、満期退職者数、退職金支給実歴
　労災雇用保険加入実態、失業保険受給者割合

公安の検査などではなく
政治主導を掲げて議連の議員達に机上ではなく現場を生で視察させましょう。

パチンコを
実際に議員達に打ち込んでいただきましょう。

日本の良き未来は
まず、フタがされているクサイ物を
議員達に体験させることから始まります。
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 12:09:35.24 ID:E3fqV9LI
早速ゲリ便（笑）が登場ｗ
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 12:26:57.85 ID:qVvMtKGd
フタがされているクサイ物

ですねｗ
415 ：ゲリ便・業界ハイター：2011/02/25(金) 13:47:59.23 ID:qfw3QhhG
>>413
キミの言うとおりだよ。
控除率に関わる調整はすべて違法となるように
風適法を見直さないとね
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 15:18:23.05 ID:F0O5QemE
>>408
常識を書いただけなんだがなぁ
417 ：ゲリ便・業界ハイター：2011/02/25(金) 16:02:38.54 ID:qfw3QhhG
>>416
いやぁ、まじでそのとおりだね

とにかく統一地方選までに
パチンコ＆カジノ議連（ほぼ同一メンバー）全員に
自腹で数時間のレジャーを体験してもらおうか。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでの時間当たりの消費金額をどう感じたか？
　（大当たり結果後の差益計算では意味を成さない）
・景品交換所での日曜生活品である景品を自ら選択体験
・いわゆる特殊景品への交換と買取所での換金を体験
・災害事故の際の避難経路を最長避難経路で自ら体験
・正社員幹部パート従業員などすべての従業員の雇用状況
　勤続年数、有給休暇消化現状、残業現状、満期退職者数、退職金支給実歴
　労災雇用保険加入実態、失業保険受給者割合

公安の検査などではなく
政治主導を掲げて議連の議員達に机上ではなく現場を生で視察させましょう。

パチンコを
実際に議員達に打ち込んでいただきましょう。

日本の良き未来は
まず、フタがされているクサイ物を
議員達に体験させることから始まります。
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 17:47:56.32 ID:rvr1GwTV
先日、発注した書籍「パチンコがなくなる日」が本日届き、ざっと読ませて頂きました。
結論から言いますと、先の若宮氏の著書と比べと「100倍マシ」という私の知人の言葉は正解でした。
同じく業界に対する暴露本ではありますが、パチンコ業界内のジャーナリストさんが、
緻密な取材に基づいて「パチンコはこのままではいけない」というメッセージを発しています。

また、奇しくも同書の巻末には若宮氏による「なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか」に対する感想が
記載されており、私と同じく「事実関係がムチャクチャのデタラメ」と論じてありました。
私はカジノ専門家として、著者はパチンコ専門家としてと立場こそ違いますが、
同じメッセージを発しているのを見て、若宮氏による書籍の内容が如何に酷いものなのかを改めて感じた次第です。

繰り返しになりますが、若宮氏の著書は事実の誤認や歪曲が満載の駄書です。
同氏の書籍の発売に文字通り「乗っかって」パチンコ批判を繰り返している方々が
twitter上などでも散見されますが、与えられた情報の真偽を検証をせず、歪曲された情報を妄信して
他者批判を繰り返す方々の姿を見ると、我々日本人の民度もここまで落ちたかと残念な気持ちで一杯になります。

http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/4142839.html
419 ：使命（笑）：2011/02/25(金) 18:05:13.89 ID:E3fqV9LI
>>417
巣に帰れｗ

パチンコ問題を行政と日本人の良心に訴えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290469215/l50
420 ：ゲリ便・業界ハイター：2011/02/25(金) 19:19:28.94 ID:qfw3QhhG
>>419
どうもありがとうございます。

とにかく統一地方選までに
パチンコ＆カジノ議連の議員さんたちに
自腹で体験してもらいましょうね。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでに使うお金をどう感じたか？
・特殊景品への交換と買取所での換金を体験
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 20:13:35.01 ID:U3m7mjWA
>>416
ふーん、それならその打ち子に抜かれた店の店名は？
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/25(金) 22:05:10.09 ID:lnYuCmkw
【参考：＠グリーンべると　より引用】
　・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
　　パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
　　営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
　　－略－　２機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで
　　立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
　　7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
　　消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

　・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
　　－略－　「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
　　徹底させることとなった。

　・埼玉県警では2007年2月下旬頃　－略－　「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
　　ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
　　各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考：パチンコ六法全書 より引用】
　釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
　その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)

【参考：ピー・ドット・ジェイピー　より引用】
　釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
　そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
　そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
　明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
　知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
　警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
　その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 04:42:12.38 ID:LkFhpk1G
政治家にまでパチンコが違法と断言されましたねw
釘調整はすでに警察が違法と示唆してるしw
キチガイ君の必死の粘着も虚しく全否定www
424 ：パチンコが国を滅ぼす（笑）：2011/02/26(土) 08:14:14.86 ID:0Q+yol00
ゲリ便（笑）は国士様ですｗ
見かけたら生温く見守ってあげて下さいｗ

ところでパチンコ合法化はどうなるんだ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1279691655/l50
156 名前：実際に議員達に打ち込んでいただこう ：2011/02/26(土) 07:52:44.49 ID:ffDJ7tsX

【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l50
39 名前：実際に議員達に打ち込んでいただこう ：2011/02/26(土) 07:51:54.91 ID:ffDJ7tsX

ギャンブルを黙認するな！パチンコ禁止デモ！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1263910618/l50
228 名前：実際に議員達に打ち込んでいただこう ：2011/02/26(土) 07:50:50.40 ID:ffDJ7tsX
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 12:49:25.06 ID:+NlJCO1k
>>423
釘調整は殆ど無承認変更だからうんもすんも無いわなｗ
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 16:03:47.10 ID:SDZtGpUn
>>425
殆ど？
という事は、少ないが承認を得て行った釘調整もあるという事なの？
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 16:21:53.47 ID:pbFPC81m
>>425
殆ど？
承認を得て行なった釘調整か無承認で行なった釘調整かなぜわかるの？
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 16:49:48.43 ID:pSIlAFS8
非現実
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 17:34:46.59 ID:SDZtGpUn
そもそも釘調整に対して承認がおりるの？
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 17:59:32.50 ID:L71GfJTH
業界の人が自ら「サービスの一貫として釘を調整するのが慣例となっている」って発言する位だから
わざわざ承認を得てはいない、と考えるのが普通じゃね？
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 18:13:28.40 ID:pbFPC81m
殆ど～だからってのに対しての話だよ。
少ないにせよ承認がおりているから、殆どって書いたんだろ？
そしてその事例を知りうる立場だから書けるんだろ。
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 18:31:58.35 ID:sZylkZ6e
>>425全国各地に300万台位のパチンコが設置されているらしいが、
これを承認変更するとして…
釘調整の検査員の人件費はどうしましょうか？

最低限でも、一万人の検査員がいるかも。この人達の給料を年収300万円として
10,000人×3,000,000円＝　300億円くらいか。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 18:33:22.34 ID:YfKw7T2b
ヘソの左側の釘が折れたんだが、めちゃくちゃ回る？因みに俺の場合は釘が入賞口に入ってしまって稼働中止になってしまった。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 19:22:12.05 ID:+NlJCO1k
>>432
変更承認申請費用
適合を受ける為の費用でお釣りがくるだろうね
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 19:41:22.79 ID:pbFPC81m
>>434
で、その他の質問をスルーしている理由は？
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 20:16:10.10 ID:1rpwLnKx
変更承認を受けた釘調整ってのはゴト師に触れた台を戻す場合とか釘
が折れて打ち替えた後の微調整しかないでしょｗ
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 20:18:16.59 ID:1rpwLnKx
×ゴト師に触れた台
○ゴト師に触られた台
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/26(土) 23:59:14.76 ID:LDySLcPK
釘調整が違法って話じゃ工作員はたじたじだなｗ
話題を逸らしたい気持ちもわかるわｗ
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 01:26:27.63 ID:QCI2gs7u
半島人が来ないと過疎化が進みそうだな
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 06:02:36.78 ID:ljyWBzw0
例のキチガイ君は>>403のスレで暴れてたみたいだよ。
今度は経済学に噛み付いたみたい。
もっとも今回はさっさと己の無知を認めたけど、また自演臭い流れど複数IDが登場してたわ。
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 08:34:40.38 ID:1EKlrNNi
暴れた？
恥を晒しただけかとｗ
442 ：釘を読むコツを知りたい人へ：2011/02/27(日) 10:34:44.18 ID:vNzPMfe5
釘を読む基本を考えるなら

とにかく統一地方選までに
パチンコ＆カジノ議連の議員さんたちに
自腹で体験してもらいましょうね。

例えば
・大当たり演出のフラッシュをどう感じたか？
・大当たりまでに使うお金をどう感じたか？
・特殊景品への交換と買取所での換金を体験
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 13:31:31.13 ID:1EKlrNNi
そんなことは普通の人間なら体験しなくてもわかるんじゃない？
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 14:05:17.43 ID:qjf1gWph
普通の人間ならキチガイのコピペにマジレスしないんじゃない？
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/27(日) 21:19:19.06 ID:2Qn65c89
暇だったんだろｗ
そのぐらい勘弁してやれよ
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/28(月) 02:25:47.76 ID:R2JRQ/QN
今週は入替も少ないみたいだし警察のパチンコ担当も手が空くから通報に
うってつけの週じゃないかな？
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/28(月) 15:22:56.62 ID:MQMT7ici
癒着があるから何言っても無駄
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/28(月) 21:35:38.15 ID:AFsebIp1
都道府県本部に通報すればおｋ
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/02/28(月) 21:51:05.12 ID:h8PBnU1p
110番すれば生活安全が来て対処してくれるよ
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/01(火) 10:56:47.75 ID:bQ5kjRHY
対応に不満があれば公安委員会に書面で抗議すればいいんだよ
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/01(火) 15:32:13.68 ID:9jCzBiiU
釘のシャメを撮ってたら白服が飛んできて「如何されましたか？」とか色々
しつこく質問されたんだけど・・・みんなは普通に撮れる？

うｐしている人はどうやってシャメしてんのかな？
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/01(火) 19:41:39.94 ID:vkF10UyJ
釘のシャメで白服が飛んでくることは、
釘調整が違法であることをホールも認識してるってことだよな
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/01(火) 22:37:14.32 ID:FbzXlz8I
俺は店員に咎められたことはないが、もし来たら釘のことを言うつもり。
というか店員に目立つように撮る。
店員にも違法性の認識があるんだから話やすいはずだし。
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/02(水) 00:04:56.02 ID:tYgRAVXN
愛知 港区のタ〇キのトイレに 当店のお客さまは1パチで貯玉して4パチ打ってる人がほとんどです！ たぶんね！ (汗) みたいなCM？あるんだが犯罪じゃないの？
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/02(水) 11:05:56.90 ID:RtQ/JwBX
どこが犯罪になるんだ？

君はまさか４パチで打つ時も球数が同じだと勘違いしていなか？
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/02(水) 21:53:56.06 ID:tz21ntGW
>>454
直訳すると「倒産しそうなので４パチでボッタくらせて下さい」だなｗ
そうゆう店で４パチ打つとケツの毛１本までむしり取られる
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/03(木) 06:36:54.53 ID:sqvmccK3
金の値段が高騰、１０年前の３倍だってさ。
こりゃマジで景品交換所に持って行かないほうがいいぞ。
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/03(木) 13:25:40.88 ID:V2eQ+QRL
だから景品の単価を切り上げたんだろ？
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/03(木) 18:10:28.20 ID:sqvmccK3
>>458
ん？全国的に？
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/03(木) 23:09:57.53 ID:V2eQ+QRL
ん？金を使っていて上げていない所があるのか？？

上げないで済んでるなら量が始めっから足りないか、純度が足らないかの何れか
じゃないｗ
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/04(金) 02:11:03.43 ID:n3XJow9P
>>453
それが良いなｗ

ハッキリ言われたら向こうは返す言葉も無いだろうしｗ
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/04(金) 06:30:06.17 ID:/+dz8HN0
>>460
ん？結局知らないっていう事なんだな。
憶測いや妄想か…。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/04(金) 11:38:19.98 ID:grfmrdho
いやいや
合理的な推測ってヤツだよｗ
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/05(土) 08:07:52.49 ID:Fr4qQIdu
しかしパチ屋も釘にクレームつけられ出したらお終いだなｗ

昔はクレームなんて揉めるの覚悟で言ったのもだが・・・
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/06(日) 01:14:11.26 ID:SiFVOZ/D
クレームを付け易い雰囲気をつくってくれたのだけは○ハンの手柄だがな
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/06(日) 03:01:55.65 ID:kDQX0VSq
○ハンの笑顔なんて客に文句を言わせ辛くするための手段だと思ってる。
とある○でカウンターにコートを預けて、帰る時に引き取りに行ったが見つからない。
しばらくして、床に落ちたコートを見つけて足跡だらけになったコートを笑顔で差し出した時はバカかと思ったわ。
所詮はパチンコ屋の店員。
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/06(日) 03:19:06.29 ID:FB147Z9K
そらそうだよ、利益率を昔と比べてどれだけ上げてると思ってるの？
笑っていらっしゃいませ言うだけで、億単位の金払うんだからパチンコ打つ馬鹿なんかチョロい商売
ちなみにオーナー連中でパチンコなんか撃つ馬鹿いない

アホ店長なんかは打ってるけど
日本人は猿だよ
パチンコ台に特攻ｗ











なんて言われたくなければパチンコなんか辞めろ
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/06(日) 17:46:51.30 ID:RwUPiInO
>>467
2chユーザーで負けてるのに打ち続けてる養分は少ないんじゃね？

このスレ以外の反パチスレの住人なんて明らかにパチンコ知らんような奴らばかり
だし、そこそこ知ってる人は極端な反パチじゃないだろｗ
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 07:39:11.11 ID:v46HkpE5
所詮パチンコは娯楽として遊興費程度で負けるなら別にいい。
遊技なら金を払うのは当然だし。
だが、問題はそんなもんじゃない。
一回で何万円も支払う遊技って何だ？
液晶画面を観て遊ぶ遊技？
それは依存症に老い込み罠です。
釘調整云々の問題じゃないんだがな。
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 11:19:59.61 ID:l6+0rVXw
＞一回で何万円も支払う遊技って何だ？

そんなつもりで打つヤツはいないよｗ
結果として何万も負けるのは自己管理能力が無いだけだろｗ
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 16:10:27.50 ID:yC/0j/kJ
>>470
自己管理能力云々は常識的な正論。
しかし、
＞結果として何万も負けるのは自己管理能力が無いだけだろｗ
1/300～1/400の台を打ったら3万4万遣っても当たりを引けないのはザラだと思うが。
しかも今の機種は実質確率がもっと低い台も多いし。
もちろん客の自己責任というのは真っ当だが、そういう人を食い物にして業界が膨張したのも事実。
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 16:35:17.99 ID:OezYWuc3
>>471
＞1/300～1/400の台を打ったら3万4万遣っても当たりを引けないのはザラだと思うが。
特賞確率だけを見て語る事に何の意味がある？
確率が低いかわりに確変継続率が高いなど、様々な条件があるでしょ。
しかも遊ぶ台のスペックも玉を借りる単価も、どれだけ使うかも全て客が選べて、
散々遊んだ結果が思惑通りにならなかったからと言って「食い物にした」はどうかねぇ。
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 16:57:16.26 ID:v46HkpE5
>>472
>>471の趣旨を全然読み取れてないな
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 17:00:36.68 ID:Ut7Chyg9
ところで釘調整って違法になるの？
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 17:13:31.33 ID:OezYWuc3
>>473
お前が正しく読み取れてるとは限らんよな。
それともお前>>471なの？
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 17:55:17.11 ID:v46HkpE5
中身のない粘着君はスルーするとして、
>>474
釘調整は違法。
>>471
1k20回転として、マックスタイプで確率分母回すのに2万円だもんな。
等価の店だと20回転も回せないし、確率分母までに当たる確率は60%。
そりゃあ数万円払っても当たらないことなんて珍しくないよな。
で、平均的な所得の人が遊興費として使える額をゆうに越える。これが遊技なわけない。
自己責任とも言えるが、依存症になるように射幸心をそそるのがパチンコ台の至上命題でしょ？
人をシャブ漬けにしといて依存症にしときながら後は自己責任でしょって理屈を平然という業界ってことか。
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:00:16.15 ID:OezYWuc3
返答に困る事は「中身の無い粘着はスルー」で終わりか。
趣旨が読み取れてないとだけ言い捨てるほうが中身の無い粘着ですけどね。
話にならない。
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:06:26.52 ID:JaWMHj5B
様々なスペックがあって、１パチだってあるし、店によって換金率も違う。
それをわざわざ、使える金も大して無いのに、
４パチマックスで数万円負けましたって、
そりゃ当然、自己責任でしょ。
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:09:04.74 ID:v46HkpE5
俺は自己責任を完全否定なんてしてないんだが、やっぱり読み取れないんだな。
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:12:35.70 ID:OezYWuc3
>>479
やっぱりって何か勘違いしてない？
俺は「食い物にした」発言に反論してますよ。
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:23:00.34 ID:v46HkpE5
それにしても、こういった話題が出ると粘着君は即座に食いつくんだね。
四六時中張り付いてんの？
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:23:57.50 ID:OezYWuc3
>>481
君が誰かなんて知らないけど、
粘着されたと感じるほど四六時中書き込んでるの？
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:31:07.41 ID:OezYWuc3
書き込みに対して何らかのレスがあるのはおかしい事ではないし、
それが書き込んだ人間にとって批判的なものや思惑通りじゃないものであっても
おかしい事じゃないってのは誰でも理解できる簡単な話。

そういったレスに対して粘着だと言ったところで、
そもそも掲示板って何ですかという所から説明が必要ですか？って話。
しかも「俺は粘着されている」ってどんだけ自意識過剰なんだよ。
誰が書き込もうが、問題なのは書き込まれた内容。

これくらいの事はID:v46HkpE5なら当然理解しているはずだけど。
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 18:41:57.58 ID:H60UThOn
新橋の等価の某店は凄いわ。
新台北斗の釘締めすぎてボーナスチャッカーに入らないｗ
客もキレるわ

指摘したらすぐ釘直したけど
485 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/07(月) 21:02:10.04 ID:IzNLDR5G
211 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/02(水) 20:33:15.09 ID:gW67aDt4

>>205
＞俺は「釘調整違法」スレとかに散々パチの違法性を書き込んだ
「釘調整」については、その「違法性」の根拠がかなり纏まったと思います。
あとは、都道府県公安委員会に苦情申し立てをしたり、地検に告訴(告発)したり、
国家賠償裁判を起こす段階でしょう。
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 21:40:17.99 ID:JaWMHj5B
>>485
では何故君は未だに、その国家賠償請求とやらの裁判を
起こしてないのかね？
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 22:50:40.45 ID:XUnSSOd8
>>486
二代目悪徳税務署員 さんじゃないけど裁判費用が勿体ないでしょ？

「都道府県公安委員会に苦情申し立」
　　　　　　　↑
これが一番良いよ　
具体的に取り締まりをしなかった所轄の個人を指摘できるからね
どこの所轄もちゃんと動くようになる
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/07(月) 23:14:56.59 ID:JaWMHj5B
>>487
裁判費用がもったいない？
完全勝訴なら訴訟費用は被告の負担とするの判決が出るでしょ。
さらに賠償金も請求しての事だから、その金も得る訳だよね。
つまり裁判しても勝てないよと言いたいの？
ちなみに俺も無理だと思ってるけど、二代目さんの見解は？
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 00:55:48.62 ID:8UY3m7LP
裁判したって勝てるわけないだろ。
万が一違法判決なんて出たら20兆円産業といわれるパチンコ業界が吹っ飛ぶ。
裁判官が自分の人生を賭けてそんな勇気ある判決を出すとは思えん。
そもそも業界と行政がズブズブの関係だから三店方式の換金なんてふざけた脱法行為がまかり通ってんだろ。
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 11:00:48.74 ID:bvVvJ4/w
＞そもそも業界と行政がズブズブの関係だから三店方式の換金なんてふざけた脱法行為がまかり通ってんだろ。
違法ではないものは摘発できません。
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 14:13:31.68 ID:0TJBth14
違法です。
性風俗店が形式上外観上は合法を装っても実態が違法なんで摘発された事例が多々ある。
形式上でなく実態で判断して、ホールと換金所の経済実態は一体の組織です。
根拠は多くの人が言ってるように、ホールの敷地内と認められるような所に換金所が併設され、
そのホールの景品しか換金せず、全く同一の景品が還流している等々です。
「ホールと換金所は経済実態上でも別個の組織だ」と言い張りますか？
もしそうであれば議論の余地などないので、どうでもいいです。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 15:29:05.52 ID:h8dnm33W
>>488
訴訟費用に弁護士報酬まで含まれると思っているの？
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 15:36:46.91 ID:bvVvJ4/w
>>491
＞違法です。
三店方式が違法なら何罪になる？

＞性風俗店が形式上外観上は合法を装っても実態が違法なんで摘発された事例が多々ある。
例えば？簡単に書いてみて。
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 16:20:19.47 ID:bvVvJ4/w
まさか法的根拠無しに　違法です（キリッ　じゃないよね…
それこそ議論の余地など全く無い事になるんだけど。
それならID変えて汚い言葉で騒いでいればいい。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 16:31:33.36 ID:8UY3m7LP
>>492
裁判は常に白か黒しかないと思ってるんだろね。
この板には｢合法違法は裁判官が決める｣って連呼してたバカもいるし。
複数人に｢民事裁判は具体的紛争の解決を図る所だ｣って諌められても聞く耳持たずで。
>>493
>>491が仮にその事例を挙げたとして、それで何を言いたいんだ？
何について議論したいんだ？
徒に性複数を掘り下げてもスレチなんで、予め焦点を絞れば？
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 16:51:14.99 ID:bvVvJ4/w
>>495
三店方式が違法だと彼は言っている。
それについて性風俗店を例示している訳だが、
内容が書かれていなければ何の例えにもならないでしょう。

焦点？>>490から読めば分かるでしょ。
>>491の形式上外観上合法で実態が違法だから摘発された例ってのが、
三店方式に当てはまるかどうか知りたいだけだよ。
全く関係ない例を、しかも中身が明確じゃない物をあげて、
それをもって違法だなんて議論にならないじゃない。
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 16:57:16.96 ID:bvVvJ4/w
あ、今気が付いた。>>495は>>489なんだね。
>>489は>>490に異論なし？
つーかまぁ間違っても>>491のような発言はしないと思うけど。

ただ一つ言わせてもらうとさ、ズブズブだからじゃなくて違法じゃないから摘発のしようもないんだよ。
もし摘発できるような立法をしないのが…と言いたいのならば、それまでズブズブって…と呆れて終わりです、はい。
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 17:39:12.86 ID:8UY3m7LP
>>496
とりあえずさ、｢外観とか形式で合法を装っても実態で判決して違法になる可能性がある｣って見解についての自分の立場を明らかにしたら？
同意するなら性風俗の事例など無用で三店方式に限定して議論すればいいし、否定するなら>>489が事例を挙げた瞬間に論破で終了となる。
わかりやすいでしょ？
そんなの関係無しに無意味にソースばかり求めるならレスコジキってことでスルーするだけだし。
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 17:58:40.76 ID:4W4knfx0
>>495
488は訴訟費用の範囲がわからないだけじゃなく、裁判そのものの理解
が足らない人だったわけね＾＾；

納得
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 18:04:22.17 ID:bvVvJ4/w
>>498
あのね、俺が「違法ではないものは摘発できません」と書いた事に対して、
それを否定する意見と例をあげたのがID:0TJBth14だよね。
その否定意見について、内容が不明確な事を明確にしてくれと言うのがおかしいの？
彼が否定した根拠が明確じゃないから、それをまず明確にしてくれと言う話。
そこが明確になって、それが正しいと思えば賛同するし、おかしいと思えば反論する。
それが議論じゃないの？
　これはAです。
　いや、Bだね。例として○がある。
　その○とはどういう話？今回の話とは別じゃない？
この流れに問題があるとは思えませんが。

それと批判だけで自分に対する質問はスルーですか？
レスコジキって今の君にピッタリですよ。
ID:0TJBth14の回答を待てない理由、あるいは答えられちゃ困る理由があるの？
君が問いに答えられない理由は何？

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 18:16:05.91 ID:bvVvJ4/w
>>498
わかりやすく書かないとダメですかね。
以下君のレスを一部引用。

＞｢外観とか形式で合法を装っても実態で判決して違法になる可能性がある｣って見解について
＞同意するなら性風俗の事例など無用で三店方式に限定して議論すればいいし、
＞否定するなら>>489が事例を挙げた瞬間に論破で終了となる。

同意にせよ否定にせよ「外観とか～違法になる可能性がある｣について、
その内容を理解しないと同意も否定も出来ませんよね？
ですからその内容をどうぞとお願いしているのですよ。

これで分からないならこちらからスルーさせて頂きます。
話にならないので。
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 19:32:47.35 ID:9Jz/4lGt
>>491世間知らずｗ
＞ホールの敷地内と認められるような所に換金所が併設され
名義調べた？使用権は誰？

世の中広く行われている、は取りも直さず
一応、とりあえず、現時点では
「違法とは言い切れない」とするが常識。
それをガキが覆そうなんて、３５年は早いｗ
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 19:41:20.94 ID:0pkHZce/
たぶん２・３年早いだけだよｗ
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 19:46:32.77 ID:8UY3m7LP
>>501は結局、｢私はわかりません｣てこと？
なら自分なりの考えを持ってから意見を言おうね。
>>502
名義とかってのは外観とか形式上の話だが、法律はそれが全てだと？
｢違法とは言い切れない｣とは君が分からないから自分では判断できませんてこと？
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 19:58:20.32 ID:0TJBth14
>>501
オマエさぁ、何を言いたいの？
他スレより、
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 15:44:19.48 ID:bvVvJ4/w
>>590-592
無駄に長ぇよ。
簡単に書けばこうだろ。

「パチンコは廃止で」

とりあえずパチンコは違法とか社会悪とか、何かしらの問題がるという認識を持ってるってことだな？
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 20:21:52.51 ID:bvVvJ4/w
>>504
自分の意見なら書いていますよ。
「違法ではないものは摘発できません。」と。

それに対して反論があったものの、その反論の中身が明確ではなかったので、
あらためてその内容を問うているだけの事です。
自分なりの意見をしようにも、相手が何を言っているのかわからないので書けません。


>>505
話そらすなよ。
507 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/08(火) 20:25:36.34 ID:02kHo6sE
>>486
私は「玉11.03mm～板13.00mm」の範囲ならば、「違法」とは思っていないからｗ


>>487
違法厨はこのスレで騒ぐ事が目的ですので、苦情申立をする事は無いと思います。


>>494
このスレは「裁判所(人民裁判)」ですので、一方的に違法判決を下す事が目的ですｗ



若宮ﾄﾝﾃﾞﾓ本を読んでいますので、返レスは遅くなりますので御了承下さいませ。
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 20:32:56.94 ID:bvVvJ4/w
>>504
改めてレス読み直した。
意見出させてもらうよ。

＞とりあえずさ、｢外観とか形式で合法を装っても実態で判決して違法になる可能性がある｣って見解についての自分の立場を明らかにしたら？
＞同意するなら性風俗の事例など無用で三店方式に限定して議論すればいいし、否定するなら>>489が事例を挙げた瞬間に論破で終了となる。

まず違法とは何の法に対して違反するのか分かりません。
賭博罪ですか？風適法違反ですか？
風適法違反なら「三店方式が違法」ではなく、「違法営業した店は摘発対象」です。

三店方式が賭博罪にあたるというのであれば否定します。
否定しますので>>489のID:8UY3m7LPが事例をあげるならどうぞ。
ただし事例をあげただけで論破とはいえません。
その事例が関係ない話だったら意味が無い。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 22:01:35.01 ID:8UY3m7LP
>>508
現金を提供することを禁じた風適法については？
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 22:17:39.43 ID:bvVvJ4/w
>>509
三店方式についての話ですよね。

遊技の結果に応じ現金を賞品として提供すれば違反ですね。
そのようなパチンコ店があるなら通報してください。
でもそれはその店が違法であって、三店方式が違法という話ではありません。

で、現金を提供している店はあるのですか？
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 22:31:58.81 ID:8UY3m7LP
>>510
法は現金を提供することを禁じた。
だったら店のすぐ近くに別個の法人格を設けて、そいつに現金を提供させたらいい。
法律は名義が全て。法人格が違えば違法にならない。
別名義であっても実態を勘案して違法とされることはありえない。

こういうこと？
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 22:43:18.14 ID:bvVvJ4/w
>>511
名義の話なんて俺はしてませんけど。
それと君は人に対して求めていることを、自分は実践しないんですね。

自分の意見と立場を明らかにしたら？

話はそれからでしょ。
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 23:02:28.84 ID:8UY3m7LP
>>511
俺の立場？俺は三店方式は違法だと考えてるよ？
ただ警察が摘発してないだけ。
で、この話に名義は関係ないと？
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 23:14:08.15 ID:bvVvJ4/w
>>513
パチ屋が買取り・買取らせに関与していると警察が判断すれば摘発されるでしょうね。
でもそれはその店の話であって、三店方式が違法であるという根拠にはなりません。

だったら…と君の論に合わせて書きましょうか。
だったらパチンコ店と全く別の敷地に、パチンコ店とは全く関係の無い法人が店を出し、
パチンコ店から出てきた客の景品を独自に買い取った。

パチンコ店が風適法で禁じられている現金提供はしていない。
客が店を出たあと、その景品を誰かに売却する事は風適法で禁じられていない。
これ、どこが風適法違反？
何を理由に摘発できるの？
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 23:41:27.51 ID:8UY3m7LP
>>514
警察の摘発な有無は根拠にならんよ。
それならば冤罪だろうと逮捕するば有罪、身内の交通反則を揉み消したら反則行為ではない。
で、形式上で合法を装っても実態で判断して違法に可能性もあるってことについての意見は？
ケースメソッドはこの問いに答えてからにしてくれ。
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 23:46:37.82 ID:cb+juiCm
三店方式が違法なのか？
三店方式だから違法じゃないのか？
どっちなんだ？
誰かきちんと法的な根拠を頼む。
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/08(火) 23:57:39.51 ID:8UY3m7LP
>>516
パチンコ業界は三店方式｢だから｣合法と言ってる。

しかし法においては実態を勘案して判断する。
例えば租税回避のために会社を作ったりしても行為の否認をされる。
勿論これは税法だけの話じゃない。
三店方式は、ホールが現金を提供することを禁じた風適法の潜脱手段に過ぎないので、風適法違反。
518 ：No.403レス：2011/03/09(水) 00:30:10.05 ID:iWQJJqe3
またしても、場外乱闘かよ。

【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l
　↑
特殊景品の話や三点換金のことは、こちらでよろしくね。
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 00:31:24.29 ID:8lOAM4gt
>>517
潜脱しているのであれば違反ではありませんよ。

＞例えば租税回避のために会社を作ったりしても行為の否認をされる。
更正処分を受け入れれば司法の判断はありませんが、武富士の息子さんのように
法廷で争った結果“適法”となることもあるので適法か否かの例にはそぐわない
と思いますよ。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 00:43:07.60 ID:iWQJJqe3
>>519
おーい、もしもし

釘の話をしようよ。
特賞アタッカーわきの釘曲げて、1200個の出玉を1100個に削るホールとかの話ないの？
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 07:19:37.41 ID:17E0srp2
>>519
武富士次男の判例が>>517の｢行為の否認｣や｢潜脱｣にどう関係するのか分からない。
更正処分の下りも意味分からない。
ただスレチなので>>518に行って下さい。
｢潜脱ならば合法｣
素晴らしい発想です。凡人には思いもつかない。
是非>>518に行ってその斬新な発想を披露して下さい。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 09:10:22.72 ID:VyAGKuIX
>>515無知、てか厨房？
>パチンコ業界は三店方式｢だから｣合法と言ってる。
だ～れも言ってませんがｗ
「合法」と「違法でない」の区別が
出来るようになってから社会に出ようね。
２ちゃんも社会の一つ。
パチ業界に限らず、事を起こす時監督官庁など
行政側と「事前に調整、擦り合わせ、伺い」を
慣習的に行う業界は多々ある。その結果が「三店方式」。
異議があるなら行政（警察）を訴えなさい。
厨房には無理かｗ
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 09:53:20.48 ID:Tqe8gFt+
>>504君凄いね。
＞名義とかってのは外観とか形式上の話だが、法律はそれが全てだと？
法律上の要件を満たしている案件をどうするの？
君の感情がそれを許さないから「違法」だとでも？
人治国家の独裁者ですか、君は？
＞｢違法とは言い切れない｣とは君が分からないから自分では判断できませんてこと？
いや～ホントに凄いよ、君はｗ
「言い切れない」＝断定出来ない、という「判断」なんだがなｗ
法より日本語のお勉強が先、君の場合はｗ
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 10:05:47.74 ID:md30xEjM
>>521
まず潜脱の意味を理解してね
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 13:29:33.47 ID:vIZ3FoUH
>>515
＞警察の摘発な有無は根拠にならんよ。
誰もそんな事言ってませんけど。

＞で、形式上で合法を装っても実態で判断して違法に可能性もあるってことについての意見は？
パチ屋が買取り・買取らせに関与していると警察が判断すれば摘発されるでしょうね。
でもそれはその店の話であって、三店方式が違法であるという根拠にはなりません。

＞ケースメソッドはこの問いに答えてからにしてくれ。
自分の事はさておき…ですか。
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 15:03:20.91 ID:Tp9J5TsM
>>522->>525
だからさぁ、スレチだからこっち池って。
必死に連投したっておまえにかまってくれる人はもういないって気づけよw

【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 15:13:20.91 ID:Tp9J5TsM
>>519を貼っといたから、続きはそちらでどうぞ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/l
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 15:32:03.55 ID:c9L7t3wC
租税回避じゃなくて脱税なんじゃないかと…
租税法律主義の観点からも類推解釈は許されないから、
「実質的に…」というのはありません。

少なくとも法治国家日本では「実質的に…」で罰せられる事はない。
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 17:07:05.18 ID:Tp9J5TsM
>>528
だからスレチだと何回言えば(ry
ちなみに租税回避と類推解釈は関係ないから。
行為の否認をされた判例はたくさんあるからそっちも検索すれば？

＞少なくとも法治国家日本では「実質的に…」で罰せられる事はない。
何故刑事だけを念頭にいれるのか。
何故ライブドア事件で逮捕者が出たのか。
続きは>>527でどうぞ。
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 17:13:04.33 ID:c9L7t3wC
>>529
租税回避って言ってるけど脱税じゃないの？と書いたんだけど。
租税回避のつもりが脱税でしたっていうのが否認された例でしょ。

何故刑事だけって…三店方式が風適法違反であれば刑事罰になるでしょ。
刑事なのに類推解釈していいの？
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 17:19:40.86 ID:vIZ3FoUH
「スレチです」
言わずにおれぬ
「ちなみにね…」

詠み人知らず
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 17:43:57.91 ID:17E0srp2
>>530
いい加減しつこい
スレ誘導してるだろ
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 21:04:33.48 ID:nsVxjfhK
>>507
＞私は「玉11.03mm～板13.00mm」の範囲ならば、「違法」とは思っていないからｗ

それは誰の見解ですか？

機種によってはスルーが11.03まで〆てあったら余裕で指導ぐらいしてもらえると
思うよ。
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 21:54:33.51 ID:mCYVObP/
>>533その通り！
>機種によってはスルーが11.03まで〆てあったら
根元ピッチが13mm以上の+ゲージだと指導の対象だな
逆に10mmの-ゲージだと開きすぎで指導の対象だな。
通常は11～11.05mmが多いけどな。
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/09(水) 23:19:19.26 ID:6fbFephL
ところで・・・いそいで通報の輪を広げないとパチ業界が〆過ぎで自滅しちゃうんじゃない？
通報をガンガンして早く助けてあげないとｗ
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 03:48:28.75 ID:e8EtqDeA
>>507
それってポッカ吉田の基準？
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 10:15:00.05 ID:8C0l+GN+
先日ビックシューターの写真を貼った者だけど、県警から回答があったので報告
無承認での釘調整は違法だが、釘調整が行われていたとの実証が困難な為、釘で指導検挙をするのは難しいとの事でした。
538 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/10(木) 20:37:21.94 ID:w0haJJgh
>>533>>536
ＰＯＫＫＡ吉田氏の著書にあった、「警察庁の摘発除外基準」です。
私はパチ屋の釘調整よりも、型式試験時の「試射試験」が問題だと思う。
スロットみたいに「シミュレーション試験」にすれば解決します。


>>537
通報＆報告お疲れ様です。
次は都道府県公安委員会への苦情申立になりますね。
「釘調整の指導」をしない事は、所轄の職務怠慢になります。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 21:29:22.48 ID:092A7aEZ
京都山科のスレで糞一東を突くと直ぐ現れる
関係者と思われる奴がとうとうとんでも無い事言いよった。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 19:33:37.46 ID:h9RRTmohO
島ごとの割数があって１日の出玉は決まっている
ランダムにPCから当たり信号出してるから
台の抽選はほとんど無い。
台の抽選で経営したら潰れてしまうわ

それに島制御は違法じゃないから。
そのことを告知して日本全国どこでもやってることを、今さら遠隔とか嵌められたとか、
頭腐ってるんじゃね？
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 22:04:34.07 ID:gkmT4PiB
>>537
その所轄の人に公安員会に苦情を申し立てますけどよろしいですか？
と尋ねてごらんよ
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 22:17:10.11 ID:8C0l+GN+
>>540
所轄じゃなくて、県警本部に問い合わせたら回答があった。
釘調整は違法だとはっきり言ってたよ
ただ釘調整を立証する為には調整前後の状態の確認(事実上不可能)や、
店が故意に行った証明などをクリアしなければならない点が難しいらしい
不通の適用範囲を聞くのを忘れた。今度は公安にメールしてみる。
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/11(金) 01:47:54.88 ID:XlUKzQrV
>今度は公安にメールしてみる。

公安員会に対する申し立ては、何処も書面で行うことになっていると思いますよ。
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/11(金) 10:14:03.93 ID:juF/T7Ny
>>541
>釘調整は違法だとはっきり言ってたよ
アホガキ向けの簡易回答。
県警ごときには「解釈で違法合法を断定する」権限はない。
警察庁に弁護士名で文書にて質問状を出すか
国会で議員に警察庁長官に質問して貰え、
違う回答が出てくる「違法性の疑い」がせいぜい。
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/11(金) 11:40:12.26 ID:qKwAuimZ
>警察庁に弁護士名で文書にて質問状を出すか

何でそんな金の掛かる方法を勧めるのかね？
公安員会に対する申し立なら無料だろｗ
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/11(金) 12:55:01.27 ID:x9qtCnjS
>>543
お前の妄想はどうでもいいよ。
ｶｽは俺がこうだと思うからそうに違いないって言い切るから困る
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/11(金) 20:53:16.59 ID:esHquv67
>>543
解釈も何も、無承認変更は違法に決まってるだろｗ
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/12(土) 05:12:34.06 ID:g30Lwp/g
>>543
警察は検挙するだけだよ

何処の国の警察が裁判までするのかね？
半島でもそんな無茶な状態じゃないんだろ？
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/12(土) 11:40:55.44 ID:9mnp/ZZe
ところでみんな無事？

被災地の近くの警察は忙しいだろうから取り敢えず暫くは通報を控えた方がいいと
思うよ
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/12(土) 21:02:43.76 ID:ACO/n/iw
>>544
>公安員会?　公安委員会でググレｗ
公安委員会の役目とどんな人たちで構成されてるか、をな。
>545どこに妄想が？
>>546馬鹿？
その無承認変更に釘調整という行為が法に含まれると
明記されてないから「解釈」が争点になってるんだろうが。
>>547日本語読めてます？543のどこを縦読みしたの？
繋がらないから回答不能だわさ。
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/12(土) 22:55:16.20 ID:SQfHMRYz
>>549
事務を補佐させるため、審理に関する事務を行うについて必要な知識経験を有し、かつ、公正な判断をする
ことができると認められる警察庁の職員のうちから審理官を指名するものとする。
　　　　↑
だからムダだと？
逆でしょｗだから申し立てをされると困るから頑張るんじゃんｗ
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 02:15:05.17 ID:H8tyK5OV
>>549
警察庁長官が釘調整は違法性の疑いがあるがただちに違法とは言えないと回答したソースを出してくれ
無いなら、お前の妄想って事だが
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 09:14:36.87 ID:J633If3G
>>549
お前はこの非常時にも工作活動？

凄い熱心な工作員だなｗ
553 ：気を引き締めろ！：2011/03/13(日) 09:32:32.58 ID:GWofOl4M
とにかく東北の人
気をつけろよ！
在日朝鮮人がここぞとばかりに火事場強盗と強姦する女を捜して東北に向かってるぞ
阪神大震災の時もそうだったらしい
「いいかげんなこと言うな？」
お前こそ何を言ってるんだこの朝鮮人が！
いいか、これはデマではない。
朝鮮人が来るぞ、気をつけろ！
これは阪神大震災の時もそうだったんだ。
混乱に乗じて家財を狙ったり女を強姦しようとする朝鮮人が東北に向かっている。
今一人でいる女性は、とにかく人が集まっている避難所に行くんだ！
絶対に一人でいてはいけない。
「おまえは阪神の震災の時に現地におったんか？」
出任せを言うのも大概にしろ、クソ朝鮮人がぁ！！！
現地にいただと？
お前は自警団に入って町を守ったのか？
まあ、何も知らない腑抜けなんだろうお前は
ネガキャンもクソもねえ。
無法者の朝鮮人が来るから気をつけろって言ってるんだよ！！！！！
女は強姦されちまった後じゃ遅いだろ
訴えない奴もいるし、朝鮮人はそのまま殺してしまうかもしれない。
こういった話は表沙汰にはなかなかならないものだが、阪神大震災の時もあったらしい。
戦後にも日本の警察が銃の使用を禁止されていた時に、
それをこれ見よがしと旧日本軍の銃を強奪して朝鮮人はありとあらゆる無法を日本で尽くした。
出兵し戦死し男手が無かった日本で、子供から婆さんから銃を持った朝鮮人に成すすべなく強姦されたんだ。
東北の人、朝鮮人を甘く見るな。
疲弊してるだろう。気力が落ち込んでいるだろう。絶望している人もいるだろう。
そんな時こそ、ゴミ以下畜生以下の朝鮮人が狙ってるんだ！気を引き締めろ！
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 09:46:57.89 ID:Qrc9IViA
>>551１０年近く前の業界紙のコラム。
なんでもネットにあると思うな。ネットには真実は少ない。
「釘調整に違法性の疑い」の問題は今に始まった事ではない。
だが未だに「釘調整という行為そのもの」は違法とは確定してない。
>>550それって「公安員会」？ググっても出てこないぞ？

＃法に明記されてない事柄を警察が「条文の解釈」で
違法と決めつけることは戦前の警察ファッショと同視され
社会的に非難され内部では厳に戒められてる。

＃>釘調整は違法だとはっきり言ってたよ
アホガキ向けの簡易回答。
とは、園児に[1+1]の答えを「２」と教えるのと同じ、の意。
「１」とか「１０」の答えでは園児は理解出来ないｗ
数学者には五つ以上答えがあるらしいけどな。
これが弁護士からの質問だと回答は違ってくる。
当たり前の話なんだがな。警察は「違法合法」を決める機関ではない。
555 ：実際に議員達に打ち込んでいただこう：2011/03/13(日) 09:52:52.26 ID:fs+cCpy1
復興を目指す日本人
達成できる日本人

復興支援関連法案で、現行の風適法許可項目を新たに見直す

新たな街にパチンコは許可しません。
街が変われば認可条件も変わります。

新たな街作りで発展を志す東日本では
過去のギャンブル関連施設、パチンコ店やゲームセンターなどの風俗店には
設置立地条件等の変化により、許可申請の継続と更新を認めません。
許可認可事業所は、平成23年3月11日以降に許可された事業者に限ります。
多く風俗業事業者には廃業転業していただきます。
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 11:47:50.86 ID:mbGNMtx1
>>554
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。

明記されているじゃないかｗ

釘調整による釘の角度の変更をしての営業は、国家公安委員会規則で定める軽微な変更
に該当するというものであるなら君がその文を提示すればいいだけだろ？ｗ
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 14:47:13.33 ID:H8tyK5OV
>>554
業界紙のコラムで業界の人間が書面で警察庁長官に問い合わせを行い、その回答を掲載していたという事でよいのかな
それなら、以前に警察庁長官が釘調整は違法とは言えないと発言しているみたいだが？ともう一度問い合わせするが？
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 16:45:01.90 ID:sYZhOgp0
業界紙の名前かコラム名わかる？
10年前程度なら
もしかすると、倉庫にねむってるかもしらん
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/13(日) 22:49:08.00 ID:BBK7nju3
そいつはでっち上げ専門だから答えられないよｗ
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/14(月) 04:12:58.06 ID:HJhq4TjF
しかし、断定出来ないくんは熱心だなぁ
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/14(月) 11:21:59.58 ID:Aht23UbW
>>554
レスが沢山ついてるようだけど・・・また逃走？ｗ
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/14(月) 23:59:03.70 ID:HJhq4TjF
今日は工作活動は無しなんだなw
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/15(火) 15:07:03.74 ID:+O+Z/ii9
災害地に物色しに行ってるんだろ
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/15(火) 17:45:43.04 ID:w5lR8Q8M
へ？
何を物色すんの？？
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/15(火) 17:47:57.32 ID:IY5w8tGf
潰れた店舗のレジから金盗ったり煙草盗ったりしてるキチガイが多いんだよ
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/15(火) 19:50:45.88 ID:phk483Zn
コラムで見たといいながら結局逃亡か
まぁ直ちに違法とはいえないという見解が出ていたならば、埼玉の釘調整は違法であると指導請書を提出した件でパチ屋が反論してるはずだよな
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 04:46:03.02 ID:CWDlIZc3
>>563
不法占拠できそうな土地の物色だろｗ

あいつらはドサクサで不法占拠するのが得意技だからな
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 05:13:24.18 ID:lJgEmqDL
竹島やら駅前やらやりたい放題だったからな
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 05:43:09.76 ID:CWDlIZc3
マスコミもその辺りの特集をしてくれればいいのにね
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 07:22:57.57 ID:lJgEmqDL
マスコミは半島の話題から逃げ回るだけだかな
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 08:28:28.17 ID:Bw9s3zqA
>>566埼玉県鴻巣市のホールが、釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると玉の消化速が早まるんだよ。
摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 12:22:04.59 ID:lJgEmqDL
回収速度？
アホかw

釘曲げによる無承認変更だろww
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 12:31:40.19 ID:KuS6xpcS
>>571
摘発内容じゃなくて、摘発後の2007年に盤面上に打たれてる遊技釘を調整する事は違反になるとし、各パーラーから指導請書を徴収していた事を言ったんだけどな
直ちに違法とは言えないとの公式見解があるのならば、その公式見解を元に反論すればいいだけの話
公式見解が存在するのならば、店側が利益に直結する内容の指導請書を提出した理由がない。
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/16(水) 23:53:42.41 ID:lJgEmqDL
工作員は都合の悪いレスはスルーか論点ズラしだからw
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/17(木) 00:57:26.48 ID:XSVHH37S
単に大ボケかましてるだけw
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/17(木) 06:32:56.20 ID:WRcpKHu4
自演してまで煽るバカ
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 00:41:09.75 ID:RlGp7ftB
>>573
一県警がその地方の実情に合わせた独自の解釈をすることは過去にもある。
今で言う「社会実験」のようなもの。（千葉県警の例が有名）
埼玉は「釘曲げ」が著しく蔓延していた。
個別に店を、しかも不公平にならぬように同時に指導摘発することは
事実上不可能なので「強い要望」という名の半強制的だが
「自発的な体裁」をとらせて「法的根拠」のない指導請書を提出させた。

当然だが、明確な法的根拠があれば指導請書など必要ない。
法的根拠があれば「警察庁」が各県警に「通達」を出す。
出された形跡は見つからない。
＞直ちに違法とは言えないとの公式見解があるのならば、
釘調整という行為を「違法」とする、公式見解、判例もない。
勿論「合法」とする公式見解、判例もない。
子供は、白か黒どちらかに決めたがる、漫画アニメみたいにｗ
釘調整そのものは法の想定外規定外の事柄。
釘調整の結果（状態）は法に規定されてる。
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 01:11:25.16 ID:axWKJCP/
千葉県警の例を教えておく。
当時は1/200の時代、だが千葉では裏ロムが横行蔓延していた。
取り締まろうにもチェッカーもなく警察には能力がない。
そこで、「1/200の機械は200回で大当たりがこなければいけない」
という県警”独自”の認可基準を作って裏ロムの一掃を図った。
（当時は地方の実情に合わせるという理由で県警単位で台の認可をしてた）
それは成功した、短期間だが裏ロムは消えた。だが客も消えたｗ
三日目にはハイエナだらけになって誰も打たなくなった。
190回前後でしか大当たりが来ないｗ
このように単位県警独自で強引な行政手法を取ることもある。
それをもって警察庁の方針、見解、解釈とすることは出来ない。
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 02:22:23.29 ID:xy62D3L7
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。

釘の角度の変更をすることが合法なら、それが「軽微な変更」であることを定めた国家公安委員
会規則があるはずだろ？

それを君が書けば済む話じゃないかｗ
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 02:28:56.94 ID:UpSlCPxp
差別は止そうhttp://www.youtube.com/watch?v=d2jb0r_aNPw&feature=related
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 05:19:27.04 ID:wSbgMqRf
>>578
今も検定をおろすのは各都道府県公安委員会だろw
お前の話は何時も半端だなぁ
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/18(金) 15:42:21.08 ID:WfOHhQ1r
都内のパチンコ屋は釘の調整はしてなくて
玉の飛び具合を頻繁に変えて、回転率を落としてる。

北千住のコンサートホールという店にに行ったが、新台も含めて定期的に千円で5～6回しか回らなくなるよう調整してあった。

釘調整が違法かどうかも大事だと思うが、誰がどうやって回そうと
千円で5～6回転しかしなくなるよう台を改造してる方のも悪質だと思う。

どうせいつも警察は摘発しないから
ホールの不正や改造は見つけても無駄だが、、、
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/19(土) 00:42:42.28 ID:9vvcn0pr

なんと打った台のスタートチャッカーの右釘がなくて目茶苦茶入りました（笑）

昨日も同じ台打ってたから今日取れたんだと思います
レアでした
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/19(土) 05:03:18.61 ID:gF6P3X6P
>>582
お前はまず算数からやり直せｗ

ヘソへの入賞確率を考えたら回転数が安定する方が異常だわｗ
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/19(土) 16:20:36.31 ID:xu+3/ar0
>>583
それがこのスレと関係することなの？
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/19(土) 20:04:26.99 ID:M4fK/DL+
流石にパチ屋も追いつめられてるから工作員はいなくなったようだなｗ
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/20(日) 06:20:36.74 ID:63iPPI+0
セリーグも強行に開幕するみたいだからガイアみたいに計画停電除外の２３区では
夜も営業する店が増えるのかな？

そうしたらまたまたパチ屋バッシングだな
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/20(日) 07:50:09.73 ID:VZP83nOj
>>582釘調整が、どうのこうのって話の前に…

千円で5～6回転しかしない糞ぼったくり営業のパチ屋に
行ってしまう君のアホぶりに、目が点になるわ。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 08:27:58.82 ID:Zv6u5Mmy
本物のアンチはパチンコを打ったことの無い連中だから数字も適当に
書いてんじゃね？

「断言出来ない」くんは流石にそこまでマヌケなことは言わないから
考えてみれば、本物のアンチよりはマシだなｗ
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 09:41:06.88 ID:3VROc/dw
>>589
パチンコやらない　←×
負け過ぎで金がないので、パチンコ打てない　←○
次の給料日になり、金が手元にくれば…またしてもパチ屋へ通います、依存症だから。

「パチンコ遊技して、快感をえる」ここが目的だから
「釘調整がきついパチ屋だから、その店には行かない」この様な選択肢は
そもそも存在しない。適当すぎる立ち回り方をしている、
その自覚がない…　つまりアホだから「おれは悪くないぞ、パチ屋が悪いんだ」こういう発言をする
アンチとなる訳だ。釘調整の違法性を語り合いたいのではなく、
釘の話題を　パチ屋を叩くための道具にしているのみ。
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 19:35:43.55 ID:fLbL8b/Q
なるほど・・・

今日の発言は納得だわｗ
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 20:06:41.37 ID:jGeVVGi5
パチンコ中毒は病気です。

病人を作り出す元は撤廃しないといけません。
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 21:00:34.14 ID:5jptuMO3
何時からだったか
パチ台の電球や部品を手持ちのと交換もアウトになった

勿論クギなんて絶対に触ってはいけない
何故なら検定の段階でベース値（1000円でどれだけまわるかのような数字）が表記されていて
それもチェックされて検定に合格してるからだ

クギをほんの少しでも叩こうもんなら
それは違法改造となる
甘釘だろうがアホみたいに締めようが違法行為である

まぁチョロってみればわかるでしょ
殆どのクギは初期状態で垂直に打ち付けられてるわけだから
目で見て曲がってるようなら間違いなく違法改造

少しでも曲がってるの見たら管轄の警察署の生活安全課に電話すべき！
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 21:30:11.31 ID:fLbL8b/Q
>>593
電球やヒューズは軽微な変更で届出すら不要でしょｗ
何を書いてるの？？
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 21:39:44.70 ID:fReGFbq8
何時からだったか
絶対に
何故なら
ベース値
まぁ
殆どのクギ
管轄
すべき！

どうみたって頭の悪い中学生が大人と議論しようと一生懸命書いてるんだからもう少し育てましょう。
>>593
ID変わったら、もう一回書いてね。
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 21:46:12.23 ID:5jptuMO3
>>594
お前いつの時代の人間だよｗ

スロのレバーやパチの演出ボタンなんか
前はその場で新品付けてくれたけどなｗ

今それやったら違法改造だぞｗ
まぁ朝鮮人が従うのは最初のうちだけだから
知らんのも仕方ないけどね

そういや出玉を3箱以上積むな
出たら流せって指導もいつのまにかやらなくなったな
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 22:28:50.33 ID:/soCQoFq
>出玉を3箱以上積むな

アレパチ全盛時あたりから福岡で打ってるけど
そんな決まり、見たことも聞いたこともないぞ
その指導は地域的なもんじゃね？
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/21(月) 22:36:16.43 ID:5jptuMO3
そんな古い話じゃないよ
スロで言うと4号機全盛の頃だね（箱はパチの話）

当時はどこの店でも警察の指導でってやってた
換金率の問題もあってすぐに従わない店が増えてうやむやになったけどね
（本来警察は等価が好ましいとしてる）
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 00:42:20.66 ID:ZPGg+MU8
>>596
平成2 0 年７ 月1 0 日
大通達甲( 生企) 第７ 号
生活安全部長から
本部各課・所・隊・室長、
警察学校長、各警察署長

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
第16
７ 遊技機の規制及び認定等
(3) 遊技機の変更
エ届出を要しない変更
遊技機の部品の変更のうち次に掲げるものは極めて軽微なものと考えられるこ
とから、届出を要しない扱いとする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ、蛍光灯又はヒューズの
更新
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 10:12:09.84 ID:MxhZzW/G
｢本物のアンチ｣→パチンコを打ったことのない連中
｢断言出来ないくん｣→法律を勉強したことない奴

いわゆる｢アンチスレ｣の特徴
擁護派は反論できなくなると｢アンチは社会的敗者で、自分の不満のはけ口として叩いてるだけ｣と決まり文句を言う。
601 ：　：2011/03/22(火) 15:52:38.73 ID:zGFP4lJc
>>600　パチンコやらない　←×
負け過ぎで金がないので、パチンコ打てない　←○
次の給料日になり、金が手元にくれば…またしてもパチ屋へ通います、依存症だから。

「パチンコ遊技して、快感をえる」ここが目的だから
「釘調整がきついパチ屋だから、その店には行かない」この様な選択肢は
そもそも存在しない。適当すぎる立ち回り方をしている、
その自覚がない…　つまりアホだから「おれは悪くないぞ、パチ屋が悪いんだ」こういう発言をする
アンチとなる訳だ。釘調整の違法性を語り合いたいのではなく、
釘の話題を　パチ屋を叩くための道具にしているのみ。
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 18:13:10.47 ID:whvvqvTO
いや、全員ただの暇潰しだから。
603 ：実際に議員達に打ち込んでいただこう：2011/03/22(火) 19:06:09.23 ID:5hGvxdSe
とにかく！！！！！！
客の目の前で、議員と官僚にパチンコを打たせよう
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 19:16:13.05 ID:9+8DUBZR
俺はマジでボッタクリの釘は摘発してもらいたいと思って通報しているけどな

まあ時節柄今は通報を自粛しているけど
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 21:30:44.97 ID:KIBkabqD
被災うけた地域はボッタクリ営業中
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/22(火) 22:18:44.49 ID:9+8DUBZR
尚のこと警察に手間をかけてはいかんだろ？
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 02:03:58.67 ID:4iEU0/Xt
西日本の衆は頑張って通報しろよｗ
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 07:25:56.22 ID:opNl+TUl
>>605くそ釘の店だと思ったら、その店に行っちゃだめぇ！

土日祝は、くそ釘だらけ
なので行っちゃだめぇ！
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 11:57:59.14 ID:VfN+UP83
くそ釘の店を発見した即、通報しなきゃダメだろｗ
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 12:05:19.76 ID:CAu5XII3
ネット国士様は通報よりも放火だろｗ
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/23(水) 19:53:41.04 ID:gzrc2DjF
放火？
国士？？

何書いてるの？？？

違法行為を見かけたら通報するのが普通じゃん
612 ：うに：2011/03/24(木) 00:55:04.94 ID:QoH6j/oh
今日２３時頃都内エス○ス通ったら、スーツ来たおっさんが金槌でトントンやってた。
あれは違法行為なの？
写メやムービとってしかるべき所にだしたらどるなるの？
因みに一階が機械の電源落ちてて二階の１パチコーナが電源ついてたからやけに目立った。
機種は巨人の星。
そこはカーテンとかついてない店舗。
もっと夜がふけてやれよ。
って思ったよ。
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/24(木) 02:40:21.81 ID:c7Kj/Kp7
所轄に持って行ってみれば？
614 ：ゲリ便（笑）：2011/03/24(木) 11:46:30.04 ID:zTLf6StY
>>611
パチンコ屋があったら即放火
在日朝鮮人がいたら即射殺

真の日本人ならば躊躇しませんｗ
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/25(金) 04:54:35.67 ID:SE9XrbMW
>>612
その台の調整前と調整後の写真もあれば効果的だと思うよ
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/25(金) 04:58:21.82 ID:bSLwoW06
その２枚の写真が同一台だとどうやって証明するの？
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/25(金) 06:04:54.25 ID:rqukJ345
ところで関東の店って今、恐ろしいぐらい釘を〆ていないか？
通報するなら今だと思うけどな
618 ：４月１０日は選挙に行ってください。：2011/03/25(金) 11:07:11.03 ID:v6naPdoO
今度の統一地方選挙で議員を選ぶ時は２つを質問しましょう
（選挙事務所に電話で聞くのが一番簡単です）

１）外交人賛成権に反対ですか？
２）パチンコの換金合法化に反対ですか？

２つとも反対だったら取り敢えず信用して良いでしょう。

※２枚舌に注意
> ・愛知４区民主党牧義夫衆議院議員
> 外国人参政権反対
> 換金合法化賛成
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/25(金) 12:09:29.22 ID:QfxOZB1z
>>617まじか？

計画停電での客数の減少で「シメ釘かな？」 関東人かわいそう

西日本に引っ越ししてきちゃえよ！
こっちの釘調整は、回る台あるよ。
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/26(土) 05:00:18.31 ID:z8+aU0nP
>>619
お前って・・・







良いヤツだな
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/26(土) 05:40:08.00 ID:+Jxz47oe
目立つほど締めているなら通報しなきゃいかんと思うな。

どさくさで儲けようなんてあいつらの何時もの手口なんだから許して
はダメだと思うよ。
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/27(日) 00:14:17.03 ID:dmPPZfvk
>>616
証人じゃダメ？
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/27(日) 13:48:13.00 ID:dRS5DOMr
これから経済への影響がなが～くあるようだから抜くだけ抜いて帰国するだけ
早く通報しないとこの国の財が流出することになる。
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/27(日) 18:42:16.98 ID:4mlXFxxD
もう通報厨はパチ屋の前でビラでも撒いてりゃいいんじゃね。
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/27(日) 20:48:07.55 ID:o1URuzoe
コツコツ通報を続けてもらった方がいいけどなｗ
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/27(日) 23:52:17.24 ID:yWlmTcJf
ところで入替って東京は自粛じゃなかったのか？
普通に明日、入替があるみたいなんだが・・・

これって通報レベル？
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 00:18:52.80 ID:hj3aVI1Z
>>626
この前の都遊協の会合で入替え自粛の項目を外したらしいよ
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 05:26:17.41 ID:9FyUaO8X
なんだ自粛したのは1週間ちょっと？

レンホーに通報してセリーグのように成敗してもらわないといかんなｗ
誰かレンホーの電話番号知らんか？
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 06:18:55.03 ID:hj3aVI1Z
>>628
とりあえず、http://p-bl.jp/diary/110327.php

なぜか緊急性も生産性もないパチンコ屋についてはスルーなんだよな
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 06:30:19.91 ID:2otRe5bB
パチンコ店の営業に対して自粛を促した場合、金銭的な保証って話になったら…だから、ね。
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 07:16:28.35 ID:hj3aVI1Z
>>630
日本人は黙って協力してるだけで、保証に関してはパチンコ屋だけでなく、どの業界も同じなんだけどね。
病院が停電など問題が起こってるんだし、1日あたりの東日本のパチンコ屋の消費電力を調べて
営業を自粛すれば停電が少なくて済むなどをメディアが報じるだけでも効果はあると思うけどな
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 20:46:44.51 ID:4E+oT9MX
パチンコ業界がこの期に及んで自主規制しないなら、特別立法でもして強制的に禁止したらいい。
憲法で保証される財産権も公共の福祉に服するものであり、合理的な範囲内での自由権の侵害も許される。
戦後最大の国難で、病院の電力すら安定しない。
経済基盤も打撃を受けた。
この情勢下で、違法賭博の謗りを受けるパチンコ業界は社会的に必要なのか？
今の日本には、無駄に資源を垂れ流すような余裕はない。
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 23:02:14.81 ID:x5lvZ44s
じゃあ頑張って署名活動でもしてくれよｗ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/28(月) 23:45:33.13 ID:0t0/SuOK
新宿で実際に署名活動があったみたいだなｗ
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 00:22:11.92 ID:22UQaAbJ
>>630
因縁をつけて補償金とか請求するのがお家芸だから？
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 09:38:33.28 ID:kF1kIJcr
>>630アホガキ丸出しｗ
「金銭的な保証って話」にしないための「自粛要請」だろうがｗ
ちったぁ頭を使えやｗ
（情緒的でなく論理的に判断しろ、ってことだ）
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 14:37:05.66 ID:QATOa3kz
>>634
その署名を都遊協に提出するのがスジ
それでも改善しない場合は全日遊連
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 14:52:26.67 ID:NPLXFkn4
パチンコ業界からの税収は国の財産なんだよ。パチンカスニートが朝から閉店まで打ってこそ国民が潤うんだよ。釘がどうのこうのなんて国には関係ないね。税収こそ国民の財産だ。
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 17:35:33.58 ID:6IY2X8CQ
パチンコが納税？
国の宝？
戯言は死んでから言ってください。
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 21:16:32.00 ID:pNRd0tEU
>>639
＞パチンコが納税？
消費税だけでも巨額なんだが、実社会の経験もないのか。
＞国の宝？
財産と宝の意味の違いも分からないの？
リアル消防ｶﾖｗ
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 21:58:19.14 ID:6IY2X8CQ
>>640
業界の納付消費税額はいくら？
客がサンドに突っ込んだ額に対して仮受消費税を計上してるの？
じゃあ税抜きの貸球料金はいくら？
ホールは一般的に仕入税額控除は原則法と一括控除割合のどちらを採用してるの？
特殊景品の払い出しには仮払消費税を計上してるの？
そしたら差引納付税額はたいした額にはならないような。
ホールの取引は全て課税取引だろうから、納付消費税額が多額ってことはそれだけ利益をあげてるってことだよな？
消費税額が多いって知ってるぐらいだから、これぐらいは知ってるんでしょ？
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 22:11:20.94 ID:niApEgRX
お前みたいな馬鹿が一番迷惑なんだよなー
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 22:22:04.00 ID:x+vzyUd0
>>640
納付してるのはホールだが、担税者は客だぞ？
ホールは客から預かった消費税を税務署に払ってるだけ。
リアル消防じゃないならそれぐらいは分かってるよな？

>>642
>>640が答えられないなら代わりに答えてあげたら？
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 22:27:31.61 ID:c5rExcTW
うっかり宝発言しちゃって、よっぽど恥ずかしかったんだろ。
多額の納税をしている事は間違いないんだがな。
いくら？だってよ。ｗ
聞いてどうすんだ？
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 23:08:15.62 ID:RDA4tRSA
>>643
玉貸し料がそのままだから消費税は全額店の負担だと勘違いしてんだろうな
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/29(火) 23:11:18.67 ID:x+vzyUd0
消費税だけでも巨額なの？じゃあいくら？って当たり前の流れじゃね？
概算値でもいいからさ、いくらぐらい？
それが分からなきゃ巨額かどうかなのかも分からんだろ。

そもそもホールが消費税を負担してるわけじゃないんだが、>>640で自分がよく理解できてない消費税をうっかり出しちゃったんで恥ずかしいんだよね？
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 00:00:16.26 ID:6hJld/yW
sage進行の工作員は低能が直ぐバレルから逆にお気の毒だわｗ
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 11:24:20.62 ID:6JuuQO+o
>>645
玉貸料がそのままという事を考えると、店の負担という事もできるよね。
消費税導入されても貸玉料が変わっていないという事は、
納付される消費税は結局店の利益を減らしている事になるわけで。

>>646
マルハンとかダイナムあたりの決算資料見てみれば？
未払消費税くらいはわかるんじゃね？
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 11:34:22.12 ID:C8qahKnO
>>648
凄い解釈だなｗ

今じゃ何処も彼処も内税だから日本国中、店の負担ってことか？ｗ
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 16:17:23.14 ID:6JuuQO+o
>>649
＞消費税導入されても貸玉料が変わっていないという事は
こう書いているのが読めない？
そんなに難しい漢字は使ってないつもりですけど。

200円の商品を売って100円の利益があるとして（仕入れ控除は無視）、
消費税を内税として販売価格を変えた場合、
　200円（未課税）→210円（内税）…100円の利益＋10円の消費税
販売価格が変わらない場合
　200円（未課税）→200円（内税）…90円の利益＋10円の消費税

店の利益、減ってますよ。
651 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/30(水) 20:42:53.25 ID:7S/k+mU4
>>650
＞店の利益、減ってますよ。
約5％位ですねｗ

パチンコ店の還元率(パチ客の換金額)を80％と仮定します。

・消費税が無い場合
「売上200円」－「還元額160円」＝「粗利益40円」

・消費税5％の場合
「売上200円(消費税9.5円)」－「還元額160円(消費税7.7円)」＝「粗利益40円(消費税1.8円)」
パチンコ屋の消費税納税額1.8円(パチンコ客の負担)
パチンコ屋の利益38.2円
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 23:29:56.46 ID:l0veqsUB
>>650
まず｢未課税｣って何？
消費税法で登場するのは課税、非課税、不課税、免税の4つな。
次に国税の消費税の計算過程は
(課税売上)*(100/105)*(4/100)
で算出する。店が販売価格を変えたとか変えてないとか知ったことではない。
そもそも消費税というのは財貨サービスの消費に担税力を求めるもの。
そして4%課税を徴収者は国であってホールではない。
ホールが消費税を負担してるなんて、そんな発想はありえません。

貸球料金は4円のままで利益減った？
それはホールが料金を4円*(100/105)に値下げしたんでその分利益が減ったってこと。
勝手に値下げして利益が減ったからって、そんなの客には関係ない。
客はきちんと課税された消費税を払ってます。

実社会で消費税の課税対象も知らないなんてバレると恥ずかしいよ？
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/30(水) 23:43:38.17 ID:l0veqsUB
>>651
客に還元した額にも消費税があるってか？
客に還元した額は課税仕入ってことか？
課税仕入ならホールは仮払消費税を計上するんだから、それを受領した客は仮受消費税を計上するってか？
なら客は仮受消費税を税務署に納付しなきゃならんな。

税務署員を名乗るならもう少しまともなこと言えよ。
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 01:19:15.61 ID:MvKLRpBc
アホか
客に渡した景品は仕入れだろｗ
何の問題があるんだ？
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 06:06:44.24 ID:TYsPO4Vi
釘調整の話と
関係ない話を書きまくる人って、なんなの？

好訴妄想変態倶楽部の皆さん方はhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1298794821/l本スレに戻りましょ。
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 15:23:38.09 ID:w8rEmxpT
このスレは釘調整以外のネタじゃないと盛り上がらんのか
>>654
他人をアホ呼ばわりしてるお前に聞くが、ホールが客に景品を渡す取引は売上、仕入、その他のどれに該当するか分かってるか？
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 16:43:43.64 ID:5rdvrFuz
>>655
釘の話が射たい人でしょｗ
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 18:08:35.25 ID:CX2ttMq9
>>652
未課税ってのは「消費税が無かった頃」の意味で使いました。
非課税などと書くと誤解を招きそうでしたから。
消費税が無かった頃→消費税が課税されてから
こういう話の流れでしたので、それくらいは理解頂けるかと思っていましたよ。
事実、あなた以外の指摘がありませんし。

＞店が販売価格を変えたとか変えてないとか知ったことではない。
販売価格を変えたら、課税売上高が変わるじゃないか。
それと細かい計算方法なんて出す必要ないんですよ。
単純な金額比較が出来るよう例示しただけですから。

料金を勝手に値下げ？
それって結局視点が違うだけで、結果としては同じ事ですよね。
「店の利益が減っています」＝「店の負担が増えています」

>>653
還元した額にも消費税？
あなたこそ理解していないようで。
それ、単に仕入税額控除の話でしょ。
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 18:15:15.18 ID:CX2ttMq9
>>658が誤解を招きそうなので追記。
>>652さんへ。
パチンコ屋の消費税ってさぁ、何の額に対して課税されるか分かってる？
貸玉料の総額ですよ。
という事はね、消費税が課される前も消費税が課された後も、
値下げなんかしてない事になるんですよ。


>>656
＞ホールが客に景品を渡す取引は売上、仕入、その他のどれに該当するか分かってるか？

頭のいい君が答えてみてよ。
660 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/03/31(木) 20:38:58.38 ID:soKW68Up
>>653
＞税務署員を名乗るならもう少しまともなこと言えよ。
スレチですので、反論は下記スレに・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1298794821/415


>>655
横レスしてしまって本当に申し訳ないです。
確かに「古物営業法」や「消費税法」の話題はスレチです。
このスレは都道府県公安委員会に、「釘調整」について質問をする段階では？
しかし、それをしないのも自由ですｗ
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 21:15:01.97 ID:w8rEmxpT
>>658>>659
全体的に何言ってるのか理解できないんだが、昔消費税の導入直後の笑い話を思い出した。
ある事業者が｢俺は客から消費税取ってないのに、何で俺が消費税を払わないといけないんだ｣ってね。
｢消費税は国が法律で消費者に課したものだから、ご主人が消費税を取ったとか取ってないとかって話じゃないんですよ。
客は法律で必ず消費税を払うことになってるんですよ。
ご主人は客から預かった消費税を代わりに納めてもらうだけで、ご主人が消費税を払うってことではないんです。
ご主人が消費税を取ってないつもりでもね、売上を1.05で割った額が課税前売上ってことになるんですよ。｣
これと同じレベルの笑い話だなって思った。
まぁスレ誘導されたんで、言いたいことあればそっちでどうぞ。
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 21:43:45.64 ID:CX2ttMq9
>>661
ほほう、「昔消費税の導入直後の笑い話」なのに『内税』ですか。
確かに当初は事業者が外税方式・内税方式を選択できましたが、
内税を選択しておいて｢俺は客から消費税取ってないのに～」はおかしいね。
しかも「俺は客から消費税取ってないのに～」なんて言うような事業者が
課税売上高3千万円を超えるんですかｗ

しかも「昔消費税の導入直後の笑い話」なのに『税率5%』ですか。

まさに笑い話ですねぇ。
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 21:53:22.01 ID:w8rEmxpT
>>662
>>661のどこに5%なんて書いてる？
3000万円て何？基準売上高1000万円のこと言ってんの？
ホント何言ってんの？
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 21:57:06.96 ID:W+q44z15
酔狂人（笑）
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/31(木) 22:34:46.11 ID:w8rEmxpT
>>662
1.05って書いてたわ。
1.03の間違い。
で、3000万円の意味は？
課税事業者でも複式簿記すら知らない人もいるし、>>658>>659みたいに会計を分かったつもりで目茶苦茶なことを偉そうに言う人もいるって笑い話ね。
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/01(金) 02:35:08.79 ID:Z+xO3Z2u
転嫁出来ない消費税の原資は最終的には純利からとなる。
消費税10%になれば2割の店は潰れる。
反パチのみんなで「消費税大幅アップ運動」を起こそうぜ。
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/01(金) 20:12:38.08 ID:niVavbXT
>>665
「どこに5%なんて書いてる？」って書いておきながら、
1.03の間違いっておかしいねーｗ
嘘バレしちゃうから間違いって事にしたのね。

それと1000万円ってのは、消費税法改正で引き下げられたんだよ。
（参考：平成15年度の税制改正による消費税法の改正）
「昔消費税の導入直後の笑い話」だったら、免税点は『3000万円』です。

会計を分かったつもりで目茶苦茶なことを偉そうに言う人もいるって笑い話ね。
バカすぎて笑えないけど。
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/01(金) 23:44:33.19 ID:pu3Kwj/A
>>667
あのさ、>>655で誘導されたんだからそっち行けよ。
釘調整スレで｢改正前の基準期間の課税売上高の規定を調べました｣って宣言して楽しいか？
それより>>658>>659書いたのオマエだろ？
さっさと移動してそっちで釈明してこいよ。
オマエと同等のバカが恥を垂れ流してるから援護してやれやww
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 11:10:18.74 ID:o4qK5Qnu
>>668
> 釘調整スレで｢改正前の基準期間の課税売上高の規定を調べました｣って宣言して楽しいか？
調べる必要なんてなくね？
消費税法を勉強してたら知っていて当然レベルの話だし。

> オマエと同等のバカが恥を垂れ流してるから援護してやれやww
お前がそのバカの誤りを正してみろよ。
それくらいの事もできないの？
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 12:35:51.34 ID:YcqUwHAF
>>668
基準期間の売上高とか、消費税法を知らないと出てこない概念だよね？
改正前から消費税法を知ってたような人が何で>>658>>659みたいに無茶苦茶なこと言うの？
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 12:38:13.20 ID:o4qK5Qnu
>>670
何がどう無茶苦茶なのか、それをまず書いてみてよ。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 12:50:06.70 ID:YcqUwHAF
>>671
それを言う前にお前はあれが正しいとでも思ってるのか？
それともそもそも消費税なんて知らないんでどこがおかしいか解らないとか？
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 13:04:46.43 ID:o4qK5Qnu
>>672
いいから書いてみてよ。
書けない理由など無いでしょ。
どこがおかしいか分からないとか、そういう話じゃないから。

お前が無茶苦茶だと思った理由。それを書けと言っている。
何がどう無茶苦茶なのか、しっかりとした根拠があれば書けるでしょ。
簡単な話だ。
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 13:27:48.51 ID:YcqUwHAF
>>658>>659の全文がおかしいから、全部説明するのは大変だわ。
とりあえず、｢換金した額に消費税｣ってどういうこと？
換金取引は不課税なんで消費税なんて発生しない。
ましてや仕入税額控除なんてさらに意味不明。
675 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/02(土) 15:04:13.10 ID:33IxBUuS
・消費税の課税範囲294問/1-45パチンコの景品交換
ttp://www.shouhi-zei.com/49-50.html

・消費税の課税標準66問/9-31パチンコ景品買取業者の課税売上高の判定について
ttp://www.shouhi-zei.com/873-874.html

・消費税の仕入税額控除242問/10-105パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項①
ttp://www.shouhi-zei.com/1015-1016.html

・消費税の仕入税額控除242問/10-106パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項②
ttp://www.shouhi-zei.com/1017-1018.html
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 15:49:20.23 ID:bsoZWzBH
>>675
景品交換所は課税仕入で、パチンコ客は不課税売上になるんだねｗ
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 16:22:42.42 ID:o4qK5Qnu
>>674
> >>658>>659の全文がおかしいから、全部説明するのは大変だわ。
そう言わないと指摘しようがないんですね。

> とりあえず、｢換金した額に消費税｣ってどういうこと？
>>658-659のほとんどが、換金の話じゃないんですよね。
パチンコ店の売上と消費税の話なのに、そっちは「おかしい」としか言えないのね。

> 換金取引は不課税なんで消費税なんて発生しない。
> ましてや仕入税額控除なんてさらに意味不明。
>>653でもこう書いているね。
　＞客に還元した額は課税仕入ってことか？
課税仕入れです。
交換所にとっては仕入税額控除の対象です。
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 16:30:44.59 ID:o4qK5Qnu
>>676
うわー恥の上塗りｗ

景品交換所が課税仕入なんだから不課税取引ではない。
パチンコ客は国税庁ＨＰにあるとおり、まさに「納税の義務はありません」という事。
課税取引であっても客は「納税の義務は無い」のであって、不課税売上ってｗ
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 16:31:25.80 ID:8eJddZU5
もういいだろ？

釘調整の話にもどろうぜ

関東の連中なんて今はガン〆で大変だろ？
ということは通報のチャンス！ってことだよ
680 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/02(土) 17:01:07.39 ID:33IxBUuS
売買する時にかかる税金は？

金地金や金貨の売買には、消費税がかかります。ただし消費税は「購入する側が負担する税金」です。
お客さまが購入される場合にかかる消費税はご購入価格にプラスされ、お客さまのご負担となります。
その反対にお客さまが売却される場合にかかる消費税はご売却価格にプラスされ、買い取る業者の負担となります。
つまり、お客さまが売却される際には、売却価格に消費税が上乗せされた金額を受取ることになります。

・消費税の納税義務（個人のお客さまの場合）

消費税の課税対象となるのは、個人事業主（納付免除枠：１,０００万円）および法人です。
したがって消費税の課税事業者を除く個人のお客様の場合には消費税の納税義務はありません。
ただし、反復継続して金地金・金貨の売買を行なっている場合には、
営利目的という解釈から納税義務が発生する場合も考えられますのでご注意ください。
※消費税の取扱いについて、さらに詳しくお知りになりたい場合は、
下記の国税庁ホームページにてご確認いただくか、最寄りの所轄税務署にお尋ねください。

三菱マテリアル株式会社
ttp://www.mmc.co.jp/gold/faq/tax.html
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 17:05:55.27 ID:YcqUwHAF
>>676>>677
あのな、消費税の対象となるのは4つの要件を全て満たすことな。
4要件とは｢国内｣、｢事業｣、｢対価｣、｢資産の譲渡貸付・役務の提供｣。
｢対価｣とは｢対価を得て｣ってことな。
客は｢事業｣に該当しない。
換金所は｢対価｣に該当しない。
だから不課税取引。
一つの取引に消費税対象の判定の二面性なんてない。
次に仕入税額控除な。
仕入税額控除とは課税仕入に要した仮払消費税を控除すること。
不課税取引は課税仕入にならない。

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.tabisland.ne.jp/explain/shohize3/shh3302.htm&wsi=cc2892aaad7ae996&ei=K9aWTbzALNOikAWK-qTICg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

まだ続けるか？なんなら>>658>>659ごと会計板とか税務板に移動してみんなの意見聞くか？
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 17:08:44.43 ID:o4qK5Qnu
>>680
これ以上バカを追い込むなって。
「ムシャクシャしてやった」なんて事件おこされても嫌な気分になるし。

もういいだろ？

この言葉で察してやるのが優しさでしょうｗ
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 17:31:27.96 ID:o4qK5Qnu
>>681
まだ無茶苦茶な事言ってるの？
お前もいい加減恥の上塗りは止めたほうがいいよ。

パチンコ景品交換業務は課税取引に当たるとした事例
（国税不服審判所　平成10年7月7日裁決）
http://www.kfs.go.jp/service/MP/05/0202010000.html
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 20:31:45.96 ID:YcqUwHAF
>>680
個人が金地金を譲渡するに際してなぜ消費税が発生するのか、理由は考えないのか？
個人が金地金を譲受する際にも消費税が課税される。
そして金地金を譲渡した際に得た利得について所得税が課税されるが、その額の計算にあたって購入価額を控除した差額が所得とされる。
つまり金地金の売買は有価証券と同様に価格変動によって利得を得る金融活動ど同様に扱われるってこと。
金地金の購入時に消費税を払った。だからそれを売却する時も消費税を受け取る。
個人が消費税を納税する義務はないが、差額により得る利得にかかる消費税も併せて所得税が課税される。
これらの背景を考慮した上で国税庁でもない一般企業のリンクを貼ったのか？
客がホールから景品を受けとった時の消費税課税はどうなってる？
ネットで検索した結果を単語だけで判断して思考停止状態で貼っただけじゃねぇだろな？
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 20:34:30.03 ID:YcqUwHAF
>>683
その判例はな、換金所が景品を他者に販売する際にかかる消費税の課税関係の判例だ。
客と換金所の課税関係についての判例じゃない。
少しは自分で読んで中身を理解してから貼れ。
読んでも理解できんなら黙ってろ。
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 21:17:20.32 ID:o4qK5Qnu
>>685
お前、自分が何書いたか覚えてないの？
＞仕入税額控除とは課税仕入に要した仮払消費税を控除すること。
＞不課税取引は課税仕入にならない。

換金所が景品を他者に販売する際に消費税がかかってるんだよな？
だったらその景品の仕入は課税仕入になるよね。

それに>>681だって視点を変えればどうなる？
換金所は｢事業｣に該当する。
景品買い取りは｢対価を得て行なわれる取引｣に該当する。
一つの取引に消費税対象の判定の二面性なんてない。

こんな簡単な事も理解出来ないなら黙ってろ。
687 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/02(土) 21:20:56.11 ID:33IxBUuS
>>681
＞まだ続けるか？なんなら>>658>>659ごと会計板とか税務板に移動してみんなの意見聞くか？
つ ★★一般人用 質問スレ　part68★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1301461517/l50
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 22:13:23.47 ID:YcqUwHAF
>>686
納税者は課税売上にかかる消費税を納付するよね？
でも、その納税者も仕入時に消費税を払ってたりするよね？
だから、納税者が客から受けた消費税から納税者が払った消費税を引いた差額を納付しろって仕組みなの。
仕入時に払ってもない消費税を控除できるはずないって分かるかな？
課税売上にかかる仕入が課税仕入になるってことじゃないの。
実際の計算では課税仕入｢を｣課税売上に要するもの、非課税売上に要するもの、共通して要するものに分類するんだわ。

次に｢>>681の視点を変える｣って、勝手なことしないでくれる？
税法の解釈を勝手に捩曲げるのが許されるわけないでしょ？
換金所が客から景品を買い取る行為は、対価を｢払って｣るよね？
対価を｢得て｣じゃないでしょ？
真逆なこと言ってるって自覚ある？
689 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/02(土) 22:28:37.37 ID:33IxBUuS
426 ：ゲリ便 (笑)：2011/03/31(木) 21:49:00.53 ID:TYsPO4Vi
>>420こちらへ誘導したの俺なんだけど。

なんか、こちらでもスレ違い議論っぽいな。 ごめんね、ごめんね。

特殊景品とか税金の話は　【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/lこっちが適切かな。
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 22:41:00.35 ID:o4qK5Qnu
>>688
＞仕入時に払ってもない消費税を控除できるはずないって分かるかな？
景品交換所は消費税法施行令49条2項の
『再生資源棚卸売業その他不特定多数かつ多数の者から課税仕入を行う
事業で再生資源棚卸売業に準ずるもの』
に該当するため、氏名等の書類無しに仕入税額控除の対象になります。

つまり、交換所にて客が受け取った金額には形式的に消費税が含まれることになります。

それから>>675に書かれているのは、消費税質疑応答事例集に書いてある事で、
上記は「パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項」の回答だよ。
すなわち景品交換所の景品買い取りは、課税仕入れになりうるという事ですよ。

反論するなら「仕入時に払ってもない」事を立証してくれ。
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 23:46:10.54 ID:YcqUwHAF
>>690
施行令49条2項は法30条7項に関するもので、法30条7項は課税仕入れの税額控除に係る帳簿及び請求書等についての規定なんだが、
だから何？何を言いたいの？
再生資源卸売業て、お前自分が貼った判例で換金所の取引がどう説明されてるんだ？
自分が貼った判例だぞ？
で、再生資源卸売業だとして、だから仕入税額控除の対象になるなんて全く書いてないだろ。
どう考えたらそんな結論になるの？
｢つまり｣って接続詞の意味分かってる？
>>675もね、だから何で仕入税額控除の説明になるの？
脈絡無しに振られてもどうしようもない。
挙げ句に他人に｢証明しろ｣かww
もうやけくそだなww
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/02(土) 23:56:00.90 ID:RZE0Aicd
>ID:o4qk5Qnuていつもの粘着ゲリ便君だよな？
こいつって法律とか経済学とか今回は消費税に噛み付くけど、何がしたいんだ？
しかも毎回デタラメ書いて火傷してるし。
もしかして敢えてふざけてんのか？て思ったが、>>683を見る限りマジっぽいんだよな～。
それにしても今回は一層ひどいな。
>>690なんてもう…（笑）
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 00:17:24.23 ID:Qzm6l5QA
下痢便はパチンコ業界擁護に必死すぎて、気持ち悪いのよ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 02:50:09.36 ID:zKWMRCTC
たまたま見つけちまったんだけど、
>>675>>690は
http://unkar.org/r/newsplus/1243574598

の>180だよな？
てことは、コテの悪徳税務署員と>>690の粘着下痢便君は同一人物で、
>180は2009年6月だから少なくとも2年はパチンコ関連の板に張り付いて、
その間同じコピペを使い回して、
肝心な中身は何一つ学習してない、
ってことだよな…？
これには流石に引いたわ…w
まさしく工作員だなw
695 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/03(日) 09:30:41.03 ID:HoWsShC4
>>694
＞コテの悪徳税務署員と>>690の粘着下痢便君は同一人物
ゲリラ部隊副長(初代悪徳税務署員)氏はID:YcqUwHAF
ちなみに>>690氏は私に教えてくれた方っぽい？ｗ

パチンコの消費税
http://unkar.org/r/pachi/1191818790


何か臭・・・気のせい気のせいｗｗｗ
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 09:38:30.99 ID:mfma55m0
>>695
ゲリラ部隊副長＝初代悪徳税務署員＝基地外在日差別者でFA？
確証が見つからない
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 09:41:50.01 ID:mfma55m0
>>694
＞コテの悪徳税務署員と>>690の粘着下痢便君は同一人物で、
それは違うはず
二代目氏と粘着君では知識レベルが違いすぎるｗ
698 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/03(日) 10:00:12.21 ID:HoWsShC4
>>696
・負け組(掲示板「the bbs」時代)
・悪徳税務署員(パチンコの消費税スレ)
・ゲリラ部隊副長(パチンコ問題を行政に訴える会スレ)
・パチンコが国を滅ぼす(パチンコ問題を行政に訴える会スレ)

コテ名はこの他にもありますが、多過ぎるので割愛します。
本人は「在日差別ではなく在日区別だ！」と言っていますがね・・・
一級建築士だとか、元ゲーセン店長だったとか、とにかく虚言癖がｗ
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 10:17:57.05 ID:mfma55m0
>>698
やっぱりそうか、ありがと
初代悪徳とゲリ便、国滅でキャラが違うんで確信が持てなかった
ほんとこの基地外は巧妙だよ
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 13:16:17.85 ID:9FwRhEvc
>>691
日本語が理解出来ないの？
＞仕入税額控除とは課税仕入に要した仮払消費税を控除すること。
＞不課税取引は課税仕入にならない。
お前の書いた↑に対する反論が>>690だ。

>>675は「消費税」質疑応答事例集に書かれている内容で、
当然として「消費税」に関する話ってのは理解できるよな。
その内容の一部、消費税の仕入税額控除に関して、パチンコの景品買いに係る帳簿の記載事項が書かれている。
その内容は>>690に書いたものだ。

「景品交換所は～（略）～に該当するため、氏名等の書類無しに【仕入税額控除】の対象になります。」

＞仕入税額控除の対象になるなんて全く書いてないだろ
思いっきり書いていますね。
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 13:18:40.51 ID:9FwRhEvc
>>695
教えたかどうかは定かじゃないけど、
消費税スレだったか遊技料金スレだったかで、
質疑応答事例集とか通達とか書いたのは俺ですね。

キミとは当時消費税絡みでチョイとやりあった記憶がｗ
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 15:13:10.89 ID:EMgrex7a
>>692
アンタかっこよすぎｗｗｗｗｗｗ
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 19:12:13.29 ID:zKWMRCTC
>>700
>>675の中身を自分なりに理解して自分の言葉で書いてみてくれないか？
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 19:26:00.12 ID:4n7N8Mha
お
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 19:31:34.12 ID:zKWMRCTC
>>697
二代目の知識レベルが違う？>>651みたいなこと書いといて？
>>651も何年も前から使い回したコピーらしいが、消費税額の計算で
[(客が投資した額)－(客に還元した額)]×5%＝(客が負担した消費税額)
って説明してるが、
なんで(客に還元した額)を控除するの？
売上対価の返還だから？
だとしたらホールは出玉を買い取ったってことだから違法だな。
じゃあ景品の提供は課税売上ということ？
課税売上だとしたら、それは対価性を有するってことになるからやっぱり違法だ。
じゃあどういうこと？
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 19:36:45.16 ID:zKWMRCTC
>>680
客が換金所に景品を売却する取引が課税取引だとする根拠が｢景品は金地金だから｣とするなら、金地金以外の景品なら課税取引じゃないってことか？
>>683
請求人たる換金所は、換金行為は｢パチンコ店が換金する行為は違法で、その潜脱手段のため｣って言ってるな。
なら賭博の共同正犯じゃないの？
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 20:02:07.44 ID:S97n2BFa
なんか釘の話題からわざわざ逸らそうとしていなか？
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 20:11:34.52 ID:9FwRhEvc
>>703
自分なりの言葉にする必要なんて無いんです。
なぜなら、書いてある通りだから。
自分が理解できないからといって、書かれている事以上の説明を求めないでくれる？
正しく日本語が理解でき、社会生活において困ることのない程度の読解力があるならば、
書いてある内容どおり、となります。

>>706
あぁ、残念。やはり読解力が無いようで。

＞客が換金所に景品を売却する取引が課税取引だとする根拠が｢景品は金地金だから｣とするなら
こんな事を言うために、わざわざ三菱マテリアルのＨＰを持ち出した訳じゃないと思いますよ。
「客が交換所に売却した場合、客の受け取った金額には消費税が含まれている。」
これに対して
　「客に還元した額にも消費税があるってか？」
　「換金取引は不課税なんで消費税なんて発生しない。ましてや仕入税額控除なんてさらに意味不明。」
これらの発言に対して、
　「その反対にお客さまが売却される場合にかかる消費税はご売却価格にプラスされ、買い取る業者の負担となります。
　つまり、お客さまが売却される際には、売却価格に消費税が上乗せされた金額を受取ることになります。」
これを提示したかったのでは。

別スレで書かれているが、「客は事業者ではないから不課税」なんていう馬鹿げた発言に対して、
「客は消費税込みの金額を受け取っているのです」としているんでしょ。
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 21:34:16.68 ID:wHvqm0LH
>>707
そりゃ釘の話より消費税の話題の方が遥かに実害が無いからなぁ
ちょっと煽れば入れ食いだしｗ
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 22:05:08.01 ID:zvGJOP9x
>>707
釘はとっくに結論が出ているから構わんだろ、消化試合みたいなもんだ

釘調整は風適法9条違反の無承認変更、2スレ目辺りで結論が出ていたはず
おれも3回ほど所轄に通報した
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 22:06:59.40 ID:EMgrex7a
涙拭けよｗ
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 22:30:26.46 ID:9FwRhEvc
あ、ちょっと面白い話になるかもしれないｗ

仮に景品交換所の買取が不課税取引で、仕入税額控除が認められないとしようか。
じゃあ1日あたり300万円の売上がある交換所の、納付すべき消費税額はいくらでしょうか？
買取は仕入税額控除ではないという条件だし、他の経費もそう多くはないでしょ。

それこそ「消費税だけでも巨額」になるんじゃないの？
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 22:55:06.79 ID:zKWMRCTC
>>708
消費税のネタは何年も前からあったみたいだけど、今回の｢客と換金所の取引に係る課税｣についての話はなかっただろ？
なのに>>694のレスをあいも変わらず貼るだけだし、
というか擁護厨のレスって何年も前から同じ中身を貼るだけでしょ？
>>683のネタも何回も貼られてるみたいだけど、今回の話と全く関係ないｗ
｢消費税｣という単語で条件反射しちゃったのかな？
>>700にしても、｢景品交換所は～仕入税額控除の対象になります｣って、日本語として不自然だと気付かないねかな？
あ、日本語が不自由な方なんですか？
だからストックしてるネタを貼ることしかできないんですね。
でも2年も3年も同じネタを使うってのは能がないですね。
714 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/03(日) 23:43:22.79 ID:HoWsShC4
>>701
色々教えて頂き、本当にありがとうございました。


>>713
＞だからストックしてるネタを貼ることしかできないんですね。
＞でも2年も3年も同じネタを使うってのは能がないですね。
行政への質問事項は具体的になっています。
後は反パチの方が、実際に行政に質問をするだけなのですが・・・
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 23:58:07.96 ID:zKWMRCTC
2年も前の二代目のレスを今更sage進行の粘着下痢が使うってあたり、状況証拠は真っ黒だな。
自問自答で盛り上がって楽しいのかな？
まぁ何年もパチンコ板に張り付いてることを察してあげなきゃな。
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 09:05:43.77 ID:xe50kasm
>>715
どーでもいいが下痢って使うなよ
「ゲリ」便はゲリラ部隊副長の通名だ、紛らわしい
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 11:11:23.89 ID:YQEbMi6E
>>716
そのゲリってのがどうしても気にくわないらしく、
誰かに押し付けようと必死なんですよ。
察してあげなきゃ。
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 11:31:15.50 ID:YQEbMi6E
>>713
だから「客と換金所の取引に係る課税｣についての話」をしてくれよ。
自論が正しいと思うなら、>>712にちゃんと答えてくれないかな。
それとも>>712に答えると何か都合が悪いのかい？

まさかたった一つの質問で、今までの嘘が全てバレるなんてマヌケな話はないよね？
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 17:52:31.38 ID:+uwrBSDl
質問の内容がアホ過ぎるから釣りだと思ったんじゃない？
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 18:13:45.29 ID:YQEbMi6E
・交換所→回収業者の取引は課税取引（国税不服審判所裁決）
・客→交換所の取引は不課税取引だから仕入税額控除は認められない（ID:YcqUwHAF）
上記条件で1日あたり300万円の売上がある交換所の、納付すべき消費税額はいくらでしょうか？

この質問がアホ過ぎるというのは、つまり質問の前提条件がアホ過ぎるって事かい？
だとすると、国税不服審判所の裁決がアホということは無いでしょうから、
ID:YcqUwHAFがアホ過ぎるという事かなぁ？

それともお前がアホってことかなぁｗ
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 18:15:47.79 ID:YZ9/vhkX
消費税の元ネタは>>640だろ？
で、消費税はホールの負担で納付してるってことでいいのか？
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 21:20:32.88 ID:YQEbMi6E
不課税取引だから仕入税額控除は認められない（ID:YcqUwHAF）！
では1日300万円の売上がある交換所の、納付すべき消費税額は幾らでしょうか？
ここではちょっと本格的な計算にするために、もう少し前提条件を増やしましょうか。

（例）
売上高　300万円X365日=1,095,000,000円
仕入高　仕入控除は認められないため省略
水道光熱費　240,000円（月2万円）
地代・家賃　600,000円（月5万円）

１．課税標準額
　　1,095,000,000円X100/105=1,042,857,000（千円未満切捨て）
２．１に対する消費税額（国税分）
　　１．X4%=41714285
３．仕入税額控除
　　(240,000円+600,000円
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 21:26:00.79 ID:YQEbMi6E
と思ったけどもう面倒だからいいや。
この条件だと仕入税額控除が微々たるモノでしかないから、
納税額が国税分だけで4千万円近い事になる。
地方消費税も加えると約5千万円ｗ

ID:YcqUwHAFって実は「消費税だけでも巨額」って言いたいのかね。
724 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/04(月) 21:59:40.79 ID:bEMZmnV9
>>720
＞・交換所→回収業者の取引は課税取引（国税不服審判所裁決）
靖国師匠の補足を思い出しました・・・

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2008/08/15(金) 20:10:48 ID:MbW0d+h9
平成15年4月24日裁決TAINSコードF0-5066　において、今度は全く異なる判断が下されています。　
この景品交換業者は景品を取次ぎ手数料を得ている、役務提供業と認定されております。
これは上記の業者と違い、契約上も帳簿上も役務提供業(手数料業)と判断できるとの判決でした。
え～、まずポイントは
景品業者が【資産の譲渡業】か【役務提供業】の 認定の違いによって消費税額は殆ど変わらないと言う点です。　
では何故役務提供業と認定して欲しかったのか・・・・
消費税法基本通達10-1-12　これです。
この規定によって、役務提供業の課税仕入等は資産譲渡業に準じた処理が認められています。が、
最大の相違点は役務提供業(受託者)の【少額免税制度】の判定基準となる【課税売上】が手数料＝差額となる点です！！！！
そしてめでたく免税事業者となることができたようです。(1000万＞手数料)
つまり>>636の業者さんが欲しかったものを、契約と取引形態を整備することによりゲッツした成功例です。
これにより他の景品業者さんもこれを参考に契約を整備したハズです(´∀｀)ｂよね
よって推定するに殆どの景品交換業者さんは消費税納税を免税され、受け取った消費税はいわゆる益金として、
国庫へは他の税制を経由して入ることになります。 そして免税を受けてる場合の免税額上限は50万(1000*5/100)です。

【意外に】パチンコ遊戯料金【安い？】
http://unkar.org/r/pachi/1208680686

>>723
＞ID:YcqUwHAFって実は「消費税だけでも巨額」って言いたいのかね。
彼がゲリラ部隊副長氏であれば、「パチンコ業界は消費税だけでも巨額脱税をしている！」 と言いたいのです。
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 22:20:27.63 ID:YQEbMi6E
>>724
通達って言ってたのはそれの事ですね。
靖国さんの料金スレでしたか。
ちなみにその場合は「免税事業者」であって、「不課税取引」ではないんですね。

＞彼がゲリラ部隊副長氏であれば、「パチンコ業界は消費税だけでも巨額脱税をしている！」 と言いたいのです。
臭いますなぁｗ
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 22:43:11.10 ID:0btUzmEV
>>721
消費者＝客
に決まってるわなｗ
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 23:33:34.47 ID:tyyPyTXK
>>640
＞消費税だけでも巨額なんだが、
>>683
＞請求人とSとの本件景品の取引（以下「本件取引」という。）に消費税を課すには無理がある。
納税拒否ってますが？

>>192
＞Q.古物商では無い、景品交換所の業種は？
＞A.原材料回収業等になると思う。
>>683
＞本品景品は、（中略）、例えば、有価証券に類するもの、支払指図、金銭債権の譲渡又は物品切手に類するものなどとその経済的効用は全く同一であり、
当の本人が原材料回収の意思を否定してますが？

>>525
＞パチ屋が買取り・買取らせに関与していると警察が判断すれば摘発されるでしょうね。
>>683
＞パチンコ店が、遊技客に提供した景品を直接換金したり又は遊技客から景品を直接買い戻すことは、（中略）禁止されていることから、
＞本件の取引関係においては、上記法令に違反しないようにするため、（中略）、Kパチンコ、景品の卸売業者（問屋）であるY社（平成5年2月以前はG社）及び請求人の3者（平成6年2月以後は、Y社と請求人との間にSが介入し4者）間で、口頭による契約を結び、
３者間で通謀があることが認定されてますね。

>>510
＞遊技の結果に応じ現金を賞品として提供すれば違反ですね。
>>651
＞・消費税5％の場合
＞「売上200円(消費税9.5円)」－「還元額160円(消費税7.7円)」＝「粗利益40円(消費税1.8円)」
＞パチンコ屋の消費税納税額1.8円(パチンコ客の負担)
現金を提供したという前提で消費税額の計算をしてますね。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/04(月) 23:50:22.81 ID:YZ9/vhkX
俺も消費税は客が負担するもんだと思うんだが、
>>650>>658
店の利益が減ったって、店が消費税を負担したからだと？
消費税の趣旨知らないの？
>>659
〉消費税が課される前も消費税が課された後も、
〉値下げなんかしてない事になるんですよ。

ゴメン、意味わからないんだけど。
分かる日本語で説明してくれる？
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 02:08:43.14 ID:u/ilb1H1
そもそも工作員は納税義務なんて微塵も無い連中だからアホことを書いて大恥さらしただけのことでしょ？
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 02:21:44.22 ID:ow3Iz5Kb

都知事が、パチンコ換金禁止すれば、話は簡単だ。
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 08:08:36.80 ID:WlB4LH/g
マルハンとかダイナムとかガイヤなどの、大手企業のパチ屋での
土日祝の超ぼったくり釘での回収営業とかの話を… しようよ、みんな。

特殊景品とか税金の話は　【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/lこっちが適切かな。
こちらへ、どうぞ。
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 10:03:43.02 ID:jY4NANTk
>>727
頭隠して尻隠さずだなｗ
張ったやつはアホだろ
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 10:08:42.07 ID:2prijw5y
総理！ゲリ臭がヒドイのでベントの許可をｗ
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 11:12:13.62 ID:peRnrzlD
>>728
＞納税拒否ってますが？
それ、請求人の主張でしょ？
消費税を課すとした事に対して「そうではない」と主張しなかったら、
国税不服審判所は何を裁決するんですか？
頭おかしいの？

＞当の本人が原材料回収の意思を否定してますが？
それ、請求人の（略）
頭おかしいの？
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 11:58:12.13 ID:QG06QwQE
>>734
ちょっと何言ってんのわかんない。
いや、釣りとか煽りじゃなくて。
請求人って誰を指すかわかってるよね？
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 12:19:01.17 ID:peRnrzlD
あ、>>734は>>728じゃなくて>>727宛でした。

>>735
＞請求人とSとの本件景品の取引（以下「本件取引」という。）に消費税を課すには無理がある。
これは請求人の主張ですよ。これの続きはこうです。
「したがって、本件取引については、消費税法第6条《非課税》の規定を類推適用し、
実情に即した適正な法の適用を行うべきであり、それを認めないとした原処分は違法である。」

つまり、請求人（交換所）と回収業者Sとの取引に消費税を課すのは無理があり、
この取引については非課税の規定を適用すべきであって、
これを認めないのは間違っているという主張でしょ。
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 12:53:35.77 ID:WlB4LH/g
>>734 736 長文の中に
「釘」の言葉が、ひとつも無いぞ。

大手チェーンパチ屋の
ひどい釘を、どの様に思うんだよ？
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 15:43:31.36 ID:QG06QwQE
>>736を読んだ後に>>734を読んでもやっぱりわからない。
パチンコ換金行為の違法性が問われる中で、
｢ホールは金品でない景品を提供してるだけ｣とか
｢ホールと換金所は関係ない別法人｣とか
｢客が換金所で換金する行為はホールの関知しうるとこではない｣とかって建前で違法性を否定してるんだよな。
こんなのは嘘で詭弁だと日本中で思われててもパチンコ関係者はそう言い張ってきたわけだ。
ところが換金所(というか、そのホールのグループ)は僅かな消費税を払いたくないばかりにこの建前を全否定した。
違法性を問われないための存立基盤を放棄したわけだ。
おまけに｢二店間での特殊景品の還流は違法とされたから三店方針を採ってる｣はずなのに、
実質は二店間で景品と現金を還流させてるって白状しちゃったわけだ。
墓穴掘ったなって話なんだが、どこがおかしいの？
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 16:39:44.35 ID:peRnrzlD
>>738
「消費税だけでも巨額」という発言に対し、請求人の主張をもとに「納税拒否ってる」としているが、
そもそも「消費税納めるよ」ってのに対する不服なんだから、
「俺は納める必要無いでしょ！」という主張になるのは当然でしょ？
じゃなければ何が不服なの？何を審判すればいいの？って話ですよ。
頭、大丈夫？

＞>>736を読んだ後に>>734を読んでもやっぱりわからない。
>>736は消費税の話ですが、なぜ三店方式の話になっているのですか？
論点のすり替えですか？
頭、大丈夫？

＞ところが換金所(というか、そのホールのグループ)
どこにそんな事が書いてあるの？
頭、大丈夫？

＞実質は二店間で景品と現金を還流させてるって白状しちゃったわけだ。
どこにそんな事が書いてあるの？
頭、大丈夫？
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 17:38:52.30 ID:HQtzLBHf
>>739
＞そもそも「消費税納めるよ」ってのに対する不服なんだから、
＞「俺は納める必要無いでしょ！」という主張になるのは当然でしょ？

だから何を言いたいの？

＞>>736は消費税の話ですが、なぜ三店方式の話になっているのですか？
論点のすり替えですか？

>>736は>>727宛てだろ？
>>727は消費税の話「だけ」をしてると読み取ったの？

＞どこにそんな事が書いてあるの？

「請求人は、遊技客から買い取った本件景品を、S又はY社等に代わり、Y社等の卸売取引として納品書を作成した上直接Kパチンコへ納品し、
その際本件景品の代金を預かり、その代金のうち請求人がS又はY社等から契約上受け取ることになっている代金を収受して、その収受した代金を遊技客からの交換資金等として運用していたことが認められ、」

＞頭、大丈夫？
他人の頭の心配をしてる場合じゃなさそうだな。
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 17:59:03.55 ID:peRnrzlD
>>740
＞だから何を言いたいの？
分からないって言うから説明してあげたのにｗ
日本語が分からないって言うなら最初からそう書いてくれ。

＞>>736は>>727宛てだろ？
>>736は>>735宛ですよ。

＞「請求人は～として運用していたことが認められ、」
そのすぐ下にこう書いてありますよ。
「請求人は、S又はY社等からは独立した事業者として、
自己の名と責任において遊技客から本件景品を買い取り、
自己の名と責任において本件景品を販売しているものとみるのが相当である。」

【請求人】は、【S又はY社等からは独立した事業者】として、
【自己の名と責任において】遊技客から景品を買い取り、
【自己の名と責任において】景品を販売しているものとみるのが相当だってさ。

＞他人の頭の心配をしてる場合じゃなさそうだな。
自分の頭のおかしさには気がつきにくいようですね。
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 20:02:06.30 ID:HQtzLBHf
>>741
>>739
＞「消費税納めるよ」ってのに対する不服なんだから、
→換金所に対する税務署長の不服？
＞「俺は納める必要無いでしょ！」という主張になるのは当然でしょ？
→換金所の反論？

＞>>736は>>735宛ですよ。
735→734→(728)→727
順番を辿ることもできないの？

＞【自己の名と責任において】
国税不服審判に限らず税務とか会計とか会社法とか、
取引行為の効果責任帰属とか独立性の観点については「自己の危険と計算において」とか
「自己の計算で」といったフレーズを使うもんなんだがな。
判例でも当然のように用いられる決まり文句なんだが、なぜこの事例では用いられなかったんだろね。
凄く違和感を覚えるんだが、君はそれに気づかないの？
このフレーズを使えない、もしくは敢えて使わなかったってことだろうね。
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 20:39:26.06 ID:peRnrzlD
>>742
ちょっと訂正。
「消費税納めろよ」ね。

これ、正しい内容は提示したソース見てくれない？
全文コピペするわけにもいかないし、ソース提示してある以上、
それを理解出来ないのは「己の無能さを恨め」としか言いようがない。
あ、日本語が理解出来ないってのは、俺に言われてもどうしようもないよ。

＞順番を辿ることもできないの？
辿る必要なしですよ。
>>736は消費税の話ししかしていない。
お前は「>>736を読んだ後に」と言っているのだから、
その時点での論点は「消費税」だけになっていますよ。

＞判例でも当然のように用いられる決まり文句なんだが、なぜこの事例では用いられなかったんだろね。
ねぇ。
君にとって国税不服審判所の裁決は、確かに理解しがたい難しい内容だとは思う。
でもね、理解出来ないからといって、用いられなかったなどと嘘をつくのはやめようね。
審理した結果として、「本件交換所はすべて請求人の責任によって営まれていたものと認められる。」や、
「請求人は、S又はY社等からは独立した事業者として、
自己の名と責任において遊技客から本件景品を買い取り、
自己の名と責任において本件景品を販売しているものとみるのが相当である。」とされているよ。

いくらなんでも本当は理解できてるんだろ？
誰でも確認できる事実について、理解出来ないほど愚かな人間じゃないだろ君は。
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 20:51:31.57 ID:peRnrzlD
あ、待てよ。
まさか「自己の危険と計算において」「自己の計算で」以外のフレーズはおかしいとか言うのか？
違うよね…そこにこだわったところで、結果としては何も変わらないことくらい簡単に分かるよね。

「請求人は、S又はY社等からは独立した事業者として」

これで十分ですから。
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 21:37:11.47 ID:VGX5/HKt
>>744
ソースありがとう！GJ！
http://www.kfs.go.jp/service/JP/56/25/index.html
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 22:14:00.47 ID:8dJThrtL
>>731
震災以来、都内じゃ土日に限らず超ボッタ釘なんだが・・・
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 22:31:49.02 ID:ow3Iz5Kb
都知事候補者の

ふるかわけいご氏。

パチンコ換金禁止をマニフェストにあげる！

善戦するだけでも、一矢報いる事ができるぞ。

ヤフコメ、mixi、ﾂｲｯﾀー
広げるんだ。

パチンカスは政見放送なんてみないから、口コミで、ただ、この一点だけでいい。
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 22:53:22.42 ID:QG06QwQE
>>743
まったく意味の通らないこと言っといて｢ちょっと訂正。｣てかW
ソース内のどこをどう主張するのかが肝心なのに｢文句あるならソース見ろ｣ってW
他人に無能とか言う前に｢正しく表現する｣練習しような。

>>736は>>735宛てで、それは>>734宛てね。
>>734は消費税のこと｢だけ｣を書いたつもり？
そうは読み取れなかったわW

>>744
十分なの？
オマエには関係ない社会だから知らないだろうけど、｢自己の危険と計算｣って多用されてるから。
だから今回は｢自己の危険と計算｣でなされた取引じゃないって考えるべき事例なんだわ。
その理由を考えてみたら？
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 23:14:49.68 ID:HQtzLBHf
>>748
ホールが換金することの正当性は三店がそれぞれ「自己の危険と計算で」営業してることが前提なのに、
換金所が消費税をケチりたいがために必死で
「自己の危険と計算で景品買取業をしてるわけではない」って主張しちゃったわけだ。
だからって審判所が請求人の主張を認めたらパチンコ業界がひっくり返るわな。
だから請求を退けるしかない。
しかし「自己の危険と計算」は使えない。
もし使ったら後世の笑い話になるしね。
もしくは職業的専門家としての意地かもな。「本当は独立した取引ではないことを承知してる」ってな。
だから「自己の名と責任において」なんて造語を用いた。

もちろん審判官の心情なんて俺の想像だけどね。
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/05(火) 23:21:33.00 ID:AKEk2A4B
>>745
３店方式の問題点がよくわかったよ
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 11:13:59.08 ID:tAY1vuT7
>>748
「る」と「ろ」のミスでしかなく、その文章の意味はソース見れば誰でも簡単に理解できますよ。
文章表現ではなく単なるタイプミスなんですが、前後の流れからも理解する能力はありませんか？
あ、日本語が理解出来ないんでしたっけ？

＞そうは読み取れなかったわW
>>734は消費税の話以外にも触れていますが、お前は「>>736を読んだ後に」としているのですから、
>>736において言及されていることについての話になっていますよ。
>>736に書かれていない話について、「>>736を読んだ後に」何を語る事ができますか？

＞十分なの？
十分ですよ。
＞今回は｢自己の危険と計算｣でなされた取引じゃないって考えるべき
↑これはお前の勝手な解釈でしかなく、国税不服審判所の判断としての事実は
「請求人は、S又はY社等からは独立した事業者」となっていますから。
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 11:37:32.17 ID:tAY1vuT7
>>749
よく読もうね。
【自己の名と責任において】は買い取り・販売にかかっている言葉ですからｗ
　＞自己の名と責任において遊技客から本件景品を買い取り、
　＞自己の名と責任において本件景品を販売している
そしてそれらの取引は【S又はY社等からは独立した事業者】として
行なわれているものとみるのが相当であるってさ。

景品買取業は【S又はY社等からは独立した事業者】であると
国税不服審判所は判断してますよ。
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 11:52:15.18 ID:Oj+16r6f
ここ釘スレだよな？
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 12:01:46.73 ID:0f5/P6Y4
>>753
苦情は下記スレのゲリラ部隊副長（パチンコが国を滅ぼす）へ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ３１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1298794821/l50
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 13:13:18.47 ID:wWEHSZvJ
昨日からうるさく吠えてる奴いるが、つまりは
｢誤字脱字で意味の通らない文を書いたボクより、それを補正して正しく読んでくれない大人が悪い｣
｢レスの流れなんてボクには関係ない。>>736でボクは消費税の話しかしてないんだからボクの言ったことが全てでしょ?!
｢法務実務とか専門用語とかボク知らない。ボクが一生懸命読んで解釈したんだから、ボクが正しいの！｣
でok?
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 15:33:16.09 ID:tAY1vuT7
>>755
そこまで内容の無いレスが書けるって、ある意味凄い才能かもしれないね。
全く反論できないからこそ議論とは全く関係の無いところで叩くしかないのか、
あるいは相手の言い分に耳を傾ける事を知らない哀れな奴なのか…
いずれにせよカッコよすぎてこれ以上は何も言いようがない。
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 21:56:22.70 ID:l9pJXMOc
>>755
OKですよ
その人はパチサロで有名な病的粘着ｸﾝで、
健常者が相手をしても対話が成り立たず、議論に何の進展も期待できません
最後は負け惜しみの捨て台詞を吐いて逃亡、これが特徴です
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 22:10:38.39 ID:+VZ/0F9f
>>755
ok。
文面を字面通りに読むだけですむなら法律や会計の士業なんて必要ない。
何故一般人には理解しづらいテクニカルタームが用いられるのか、
それはその議論において核となる概念を端的に表すキーワードだからなんだが、
そういう予備知識なしに国語力だけで勝負しようとしても議論が成り立つわけない。

>>749
請求人の主張で
＞請求人はSの取引を代行し、その取扱高により手数料を受領しているのが実態であり、請求人が本件景品を販売しているわけではないから、
とある。
とすると換金所には売れ残りリスクはないのだから「自己の危険」はない。
また、
＞本件景品については、自分のものではないので保険は掛けていない。
とも述べているので、買い取った景品が換金所の保有資産だとする認識もなく、
「自己の計算」でもない。
だけど請求人の主張を是とするとパチンコ業界全体が違法だとなるので、
三店方式の建前を堅持する必要がある。
だから税務実務家らしからぬ表現で逃げたってとこでしょ。
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 22:45:10.43 ID:tAY1vuT7
>>758
へー。
それじゃそういう予備知識のあるであろう貴方の発言に反論してみようか。

＞とすると換金所には売れ残りリスクはないのだから「自己の危険」はない。
売れ残りリスクが無い？
パチ屋が突然廃業したらどうするの？
回収業者が、売上の見込めない景品をわざわざ買い取ってくれるの？
回収業者も同時に廃業してしまったら？
景品交換所には買い取った景品が残りますねぇ。
貴方の言うところの「自己の危険」はありますね。

「自己の計算において」については、貴方の解釈そのものが間違いです。
「自己の計算において」とは、取引による損益が自己に帰属するという事であり、
分かりやすく言うと「自己の利益を図る目的で」という意味になります。

請求人の主張は、本件取引が非課税取引でないとしても、売上高は手数料相当額（＝委託手数料）を基礎として算定すべきって事。
この主張においては、「自己の計算において」ではなく「他人の計算において」なされている事になる。
だが国税不服審判所は、取引の実態からその主張を認めてはいませんよ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 23:13:56.05 ID:Yf0mvb8K
＞だが国税不服審判所は、取引の実態からその主張を認めてはいませんよ。

この一文で、>>759が>>758を理解していないことが明らか
トートロジーにより千日手に持ち込むのが粘着君の十八番ｗ
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 23:33:14.91 ID:wWEHSZvJ
>>759
ボクさぁ、｢自己の計算｣は自分で定義を調べて持論をドヤ顔で披露してんのに、
なんで｢自己の危険｣は定義を調べもせずに質問だらけなの？
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/06(水) 23:58:32.43 ID:wWEHSZvJ
>>759
｢自己の危険｣の意味がわからない(検索してもヒットしない)からでしょ？
｢自己の危険｣の意味を知りたいのなら｢自己の危険と計算｣の意味をしっかり考えなきゃダメだよ、ボク。
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 04:15:51.07 ID:B3KTgyDI
そのぐらいで勘弁してやれよ；
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 06:21:54.49 ID:Hozy3GaW
>>753 うん、そうだよ。 マルハンとかダイナムとかガイヤなどの、大手企業のパチ屋での
土日祝の超ぼったくり釘での回収営業とかの話を… しようよ、みんな。

特殊景品とか税金の話は　【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/lこっちが適切かな。
こちらへ、どうぞ。
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 07:23:23.94 ID:wrNsymI+
>>753
釘は>>5,>>6でFA
あとは行動するだけ
いいじゃん、多少の脱線がないと逆にスレが続かないぜマジレスだし
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 07:25:34.11 ID:wrNsymI+
>>764
自分から好きに書けよ
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 07:35:06.08 ID:uQaFyXz8
>>4
スマートボールは？
屋台等の、～点以上で景品もらえます。
とかもダメなのか？
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 09:09:52.64 ID:Hozy3GaW
>>765
あそこの店は
ぼった釘だらけ とかの、くだらない話題でも
いいと俺は思うがな。
ガイア悪釘だらけ…なのに、立地条件がいいから、
打つアホ客が居るんだなぁ。 ↑こんな話とか、どうよ。
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 10:01:05.27 ID:N837Ybcj
>>764
好訴妄想変態倶楽部の方はこちら

パチンコ問題を行政に訴えるスレ３１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1298794821/l50
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 10:29:57.98 ID:dVqojuh5
そういう大手とか回らないのになんで客一杯なんだろうって思うけど、
普通の人ってそういうもんと思って打ってるのかもね。
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 11:00:01.70 ID:X6hD41V+
>>760
＞三店方式の建前を堅持する必要がある。
＞だから税務実務家らしからぬ表現で逃げたってとこでしょ。
三店方式と委託取引とは、全く別の問題という事を理解していない事が明らかですね。

>>761
反論できない事が分かっているから。
事実として、質問に答えることができないでしょ？

>>762
>>758が言うところの「自己の危険」に合わせて議論していますよ。
ですから>>759の「自己の危険」が間違いであれば、
それはすなわち>>758の「自己の危険」が間違っていることになります。


頭悪いなぁ。
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 12:18:23.44 ID:Hozy3GaW
>>770 多数の客が、
回らないクソ釘が「当たり前だ」って考えて
玉貸出機に金を捨てているって事なら…
悲し過ぎる話だね。

まあ大半の客は、計算が苦手な人なんだろうけど。
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 12:29:33.70 ID:X6hD41V+
>>768
それってパチサロより店情報のほうがいいんじゃないの？

釘調整の違法性を追求し、違法営業している店を通報する。
そういうスレなんだろうし、すでに違法だと話はまとまってるんでしょ？
だったらさっさと通報したほうがいいんじゃないかと。
違法だと知りながら通報しない。
それってパチンコ擁護以外の何物でもないと思うんだけど。
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 12:36:11.03 ID:DJ2Vut8g
>>759
パチ屋が突然廃業しても、買取所と卸の取引には関係ありません。
卸が倒産したパチ屋としか契約を結んでいない事も法律上できませんので、売上が見込めない景品にはなりません。
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 13:03:01.70 ID:X6hD41V+
>>774
で？
回収業者が倒産したら？

そこには触れられない理由があるのですか？
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 13:42:52.07 ID:yPu+FmvO
>>759
まず｢危険｣についてだけど、
お前の言う理屈が正しければ世の中の営利取引は須らく危険負担してるってことになるんだが。

次に｢計算｣だけど、
営利事業活動をするに際して｢損益｣はいきなり発生するか？
普通は(収益－費用)で算出するよな？
(収益－費用)は他人計算なのに算出される損益だけは自己計算だなんで馬鹿な話はないよな？
もう分かるよな？

>>771で、お前は｢危険｣の定義を>>758に則ってるとしてるが、本当に則ってるか？
委託契約の意味分かってるか？
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 14:01:44.99 ID:DJ2Vut8g
>>775
卸が倒産しても、金属回収業を営んでいるのだから、回収した金属をよそに売ればいいじゃない
一定の流通の中でしか値が付かない物を景品として回すのはｱｳﾄだろ。
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 14:11:45.02 ID:X6hD41V+
>>776
前半はもう何言ってるのか理解できません。
もう分かるよな？と言われても分かりません。
誤魔化して説明逃れした結果、ワケの分からない発言となっていることを、
もう分かるよな？（分からないならお前はダメだ）とするのは議論において無意味です。

＞>>771で、お前は｢危険｣の定義を>>758に則ってるとしてるが、本当に則ってるか？
＞委託契約の意味分かってるか？
>>759にて書いた「危険」の定義は>>758に則っていますよ？
則っていないというならそのことを客観的に指摘しましょうよ。
しかもその話においては委託契約は関係ないし。

>>758「換金所には売れ残りリスクはないのだから「自己の危険」はない。」
これに対して>>759で売れ残るリスクを例示しているのですから、
『売れ残りリスクはない＝「自己の危険」はない』とする>>758に則ったうえでの話じゃないか。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 14:15:18.53 ID:X6hD41V+
>>777
他所が買い取ってくれるかどうかは、それこそ他所様の自由ですから。
絶対に買い取ってくれる保証がないのですから、売れ残るリスクは当然としてありますよ。
それにどこかで必ず売れる物でなければならないなんて定めもありませんし。
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 15:06:31.95 ID:N837Ybcj
金地金景品ならばリスクを回避できるけど、
ボールペンやライター石だとヤバいよねｗ
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 16:27:18.68 ID:X6hD41V+
ID:Hozy3GaWさん、釘調整スレに相応しい話題ですよ。

897 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:26:23.00 ID:uNm66/VF
通報者は多数。
だが、非の打ち所がない位の完全武装じゃないと、取り合わない。

898 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:40:24.40 ID:rzr2pU6m
>>897
じゃあ「釘調整は違法」と言ってる奴らの根拠ってのは、
非の打ち所がない位の確かなものではないって事になるねｗ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 18:08:06.91 ID:Q2yCL3HY
>>778
やっぱり理解できないのか。
請求人はS（回収業者）と委託契約を結んでいたと供述している。
ということは、景品売買はホールと回収業者間の取引であり、換金所はそれを取り次いていただけということ。
では回収業者やホールが倒産した場合、本契約はどうなるか？
契約は破棄されて取引は停止になる。
そのとき換金所は、そもそも売買取引の当事者ではないのだから損失なんて発生しない。
これは商法商行為法の問屋に準じたものだといういなることなる。

本来、事業活動には不確実性が伴うので危険負担も生じる。
その危険を負担し、その危険を軽減する努力をするからこそ、それから生じる利益を享受することができる。
取引先が倒産して売上債権が貸し倒れる、在庫が滞留するといった危険は発生しうるが、
仮に問屋の取次先が倒産したとして問屋に危険負担が生じるかといったら、
それは単に契約が一つ減っただけ。
　
以上のことを踏まえて>>759>>771>>778>>779を読み直してみ。
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 18:13:29.11 ID:N837Ybcj
>>781
クソワロタｗｗｗ
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 18:47:37.10 ID:X6hD41V+
>>782
＞準じたものだといういなることなる。
気をつけろよ。
ここはタイプミスや誤変換を指摘して喜ぶサルがいるから。

でね、その請求人の答述の『一部だけ』を抜き出して何が言いたいのかな？

それなら同じく請求人の答述
　「本件交換所における1日の交換資金として800万円を請求人自身が用意していた」
これは無視するの？それともやはり日本語が理解出来ないの？

さらにSの答述
　「S又はY社若しくはG社は、請求人に対し手数料を支払っているわけではなく、お互いに独立して営業し、
　本件景品をそれぞれ売買していたのであり、請求人との間に委託契約はない。」
これは無視するの？それともやはり日本語が理解出来ないの？

交換資金を請求人自身が用意していた。
これは景品買い取りを請求人自身の金で行なっていたという事。
だから買い取った景品が売れなければ、当然として損失が発生する事となる。


この程度の事も理解出来ないの？
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 19:31:12.74 ID:yPu+FmvO
>>784
>>751がよっぽど悔しかったんだな。
>>751は意味が全く変わる致命傷なのに、まだ根に持ってたとは。

『一部だけ』って、今何の話してるか分かってる？
>>727>>738で、換金所は消費税を払いたくないがために三店方式等の建前を否定したってとこから話が始まったわけ。
だから換金所が考えるところの取引の実態ってのが議論の前提なのに、｢Sの答述｣とか、何言ってんの？

あなたは何の議論をしていて、何を主張したいの？
貴方に合わせてあげるから教えてくれ。
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:14:01.66 ID:DJ2Vut8g
>>683の件の話なのか　
風適法回避の為の景品で実際は有価証券の変わりだから消費税はかからないはずって主張してるんだろ
実際は賭博ですって、Sさん自分でｹﾞﾛってるよね
消費税回避できても、賭博罪でみんなお縄w
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:14:17.65 ID:X6hD41V+
>>785
別に悔しくなんかないんだけどね。
意味が全く変わる致命傷っていうなら、お前のは意味が全く伝わらない致命傷。
日本語として成立すらしていないレベルですからねえ。
バカにされて悔しかった、その心情がそのレスから伝わってきますよ。

＞換金所が考えるところの取引の実態ってのが議論の前提なのに
あのー…「取引の実態」ってのは「交換所がどう考えるか」ではありませんよ。
それにあくまで「換金所が考えるところの取引の実態ってのが議論の前提」というのなら、
　「本件交換所における1日の交換資金として800万円を請求人自身が用意していた」
これは請求人の答述ですが、これは無視するの？

事実として交換資金を請求人自身が用意していた。
これは景品買い取りを請求人自身の金で行なっていたという事。
だから買い取った景品が売れなければ、当然として損失が発生する事となる。

>>758「換金所には売れ残りリスクはないのだから「自己の危険」はない。」
これに対して>>759で売れ残るリスクを例示しているのですから、
『売れ残りリスクはない＝「自己の危険」はない』とする>>758に則ったうえでの話じゃないか。

この程度の事も理解出来ないの？


お前こそ何の議論がしたいの？
悪いけどお前のレス、今のままでは議論にすらなっていないよ。
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:34:55.39 ID:X6hD41V+
>>786
風適法と消費税法に何の関係が？

景品は、消費税法において消費税非課税とされるもののうち、例えば、有価証券に類するもの、
支払指図、金銭債権の譲渡又は物品切手に類するものなどとその経済的効用は全く同一だから、
消費税を課すのは無理があるという主張が、なんで「景品は有価証券」になるわけ？
「本件取引については、消費税法第6条《非課税》の規定を類推適用し、実情に即した適正な法の適用を行うべきであり…」
この主張を見ても、有価証券だなんて言ってないんですよね。
だから「類推適用」し、となっているんだが。

それにな、仮に「景品は有価証券と同様であり消費税非課税」とされたとしても、
風適法上の有価証券かどうかとは全く別の話です。
あくまで消費税法上、消費税非課税とされるものに該当するというだけの話でしかない。
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:35:46.92 ID:Q2yCL3HY
>>785
議論とか主張とか関係なくて、こいつは他人のレスに噛みつきたいだけらしい。
とりあえず
＞それともやはり日本語が理解出来ないの？
＞この程度の事も理解出来ないの？

弱い犬ほどよく吠える

>>787
何を言いたいのか分からんから題名ふってくれ。



790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:37:34.28 ID:X6hD41V+
>>785-786
釘調整スレなんだからさぁ、少しは釘についても語ってくれよ。

897 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:26:23.00 ID:uNm66/VF
通報者は多数。
だが、非の打ち所がない位の完全武装じゃないと、取り合わない。

898 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:40:24.40 ID:rzr2pU6m
>>897
じゃあ「釘調整は違法」と言ってる奴らの根拠ってのは、
非の打ち所がない位の確かなものではないって事になるねｗ


こいつをどう思う？
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 20:44:36.56 ID:X6hD41V+
>>789
＞健常者が相手をしても対話が成り立たず、議論に何の進展も期待できません
＞最後は負け惜しみの捨て台詞を吐いて逃亡、これが特徴です

まさに今の君ですよ。
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 21:06:52.46 ID:ODjfRiyw
メンテナンスて理由で黙認されてんだっけ？ｗ
たまーに摘発されるのは何なんだ？
よっぽど極悪な調整なのか、賄賂が足りないのか…
793 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/07(木) 21:10:38.34 ID:uDQETBX/
>>725
「販売手数料（0.6％を乗じて景品問屋に売却し、その差額を売上と計上）」だろうが、
「業務委託料（仕入値で問屋に売却するが、運営費として一日＠×万円貰う金額を売上と計上）」だろうが、
その金額が1,000万円以下ならば、契約書をｷﾁﾝとすれば免税事業者になれますね。

「免税事業者」であって、その取引は「不課税取引」では無い事は理解しています。
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 21:11:19.06 ID:DJ2Vut8g
この換金所(請求人)の供述でさ、建前上はSが引き取りにくる事になってるが、納品書のみでK店に直接納入していた。
これって同一景品がパチ屋と換金所で回ってるだけだから、福岡高裁の判例から言ってもｱｳﾄだよな
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 21:26:59.48 ID:X6hD41V+
>>793
そうですね。靖国さんのレスにもありますが
「他の景品業者さんもこれを参考に契約を整備したハズです(´∀｀)ｂよね」
と思います。
796 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/07(木) 21:30:59.52 ID:uDQETBX/
>>794
＞福岡高裁の判例から言ってもｱｳﾄだよな
「直（自家）買い」は風適法違反。
「二店方式」は風適法地方条例違反。

この例では「二店方式」ですが、裁判の争点は「税法違反（消費税）」ですので、
「風適法地方条例違反（二店方式）」は全く関係がありません。
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 21:54:08.11 ID:n2M+wtmU
>>796
でもね、おバカな粘着君の理屈に従うと、
この事例が二店方式、風適法地方条例違反であることも否定されてしまうんですよ
それが可笑しくってねｗ
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 22:10:21.42 ID:X6hD41V+
>>796
＞この例では「二店方式」ですが、
こう断言しちゃっていいのかい？
799 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/07(木) 22:28:48.71 ID:uDQETBX/
>>795
私の解釈が間違っているかもしれませんので、再考をお願い致します。


>>797
ゲリラ部隊副長氏の自論は、「パチンコ業界はビタ一文も税金を払っていない！」です。
本人は地道な取材をした結果の、大真面目な主張なのです。


>>798
景品交換所は消費税を払いたく無いのでその様に反論しています。
風適法違反で裁判になったら、前言を簡単に翻すでしょうねｗ
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 22:34:41.01 ID:n2M+wtmU
>>799
ゲリラ部隊副長氏は論の外ですｗ
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 22:47:03.58 ID:X6hD41V+
>>799
再考っていうか細かいところ（売上について）は訂正が必要かもしれません。
これは後ほど。

＞景品交換所は消費税を払いたく無いのでその様に反論しています。
二店方式であるという旨の主張はしていないのでは？
ただその取引内容の一部について、二点方式であるとみなされる可能性はあると思いますがね。
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 22:49:16.15 ID:n2M+wtmU
>>794
この請求人の供述調書があればアウトですね
弁護側証人にこのおバカな粘着君が立っても裁判には勝てませんｗ
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/07(木) 23:17:16.21 ID:yPu+FmvO
>>801
見做されたら反証不能で違法だなw
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 07:17:00.45 ID:O+DKqNRr
>>792
黙認なんてされてないよ

警察官の前でどうどうと釘調整が出来たことなんて今も昔もないよ
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 09:35:01.83 ID:SJOSKkaO
ふぇ～ん 涙ポロリ。

釘調整の話が
一切ないよ。

くそ回らないパチを設置するボッタ店の話をしたい俺は、さみしいぞ。
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 12:09:01.09 ID:m3B0p79X
真上に釘の話が出ているんだが・・・
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 12:12:12.97 ID:m3B0p79X
ついでに

＞くそ回らないパチを設置するボッタ店の話

スルーやアタッカー周りの釘なら効果があるけどヘソの釘は通報してもあまり効果がないよ
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 15:22:58.53 ID:0bSEbU2c
警察は釘調整が合法だなんて言わない。
あまり摘発したくないだけ。
警察に質問するなら
｢合法なのか違法なのか｣
と二択で聞けばいい。
｢状況による｣とかってはぐらかしたら、状況判断の根拠条文を聞けばいい。
｢その質問には答えられない｣と言われたらその理由を聞く。
何かしらの返答があれば、｢その回答が○○県警、公安委員会の正式な回答でいいのか｣
｢回答した警察官の所属等｣を確認する。
だが一番可能性のある逃げかたは
｢調べて後ほど回答する｣。
勿論回答は来ないし、こちらから連絡してもとぼけられて、また一から質問、で｢後ほど回答｣のループ。
だから喧嘩腰にならずに質問するのが得策。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 15:28:06.80 ID:0bSEbU2c
あと、粘着がうざいので本題の釘調整ネタで盛り上げるしかない。
勢いあるスレにもキチガイは出没するが、勢いに押されてスルーされる。

昨日は国税不服審判所の採決ネタが気に入らないらしく、途中から話題を変えようとしたりアホコテを投入したりしたが、
そういうのには全く取り合わないのも重要。
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/08(金) 15:40:43.07 ID:SJOSKkaO
>>806あれれ？

訂正>>805します。
釘調整の話が、ほとんどないよ。←○
誤字脱字ごめんなさい。
>>807 出玉削りは頭にきているが、へそ釘は… 現状維持でいいな。 良釘台を打ちたいので。
811 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2011/04/08(金) 20:02:13.30 ID:vq4lbuSb
>>801
＞二店方式であるという旨の主張はしていないのでは？
＞ただその取引内容の一部について、二点方式であるとみなされる可能性はあると思いますがね。
主張では無くて請求人の答述の間違いでした。

（2）請求人の答述
ヘ　Kパチンコの閉店後、Sが本件景品を引き取りに来るのが建前であったが、
　　実際には、請求人が納品書を作成し、直接Kパチンコに本件景品を納入していた。


チラシの裏・・・
「直（自家）買い」パチ屋オーナーはドケチが多く、かなり悪質な隠蔽工作をしています。
三店の経営者が別名義でも、パチ屋オーナーが実質的な経営者ならば内偵捜査の対象ですので、
一般景品を納品している問屋を、帳簿上の「景品問屋」にしている場合があります。
この場合だと、「二店方式」を突破口として「直（自家）買い」での起訴が難しい・・・
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 02:20:41.46 ID:N0BvnfP7
ついこの間、町田の店がそれで検挙されたでしょ？
当局のヤル氣の問題かと
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 14:17:31.97 ID:/4UEMLtl
本題の釘調整ネタ

97 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:26:23.00 ID:uNm66/VF
通報者は多数。
だが、非の打ち所がない位の完全武装じゃないと、取り合わない。

898 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 13:40:24.40 ID:rzr2pU6m
>>897
じゃあ「釘調整は違法」と言ってる奴らの根拠ってのは、
非の打ち所がない位の確かなものではないって事になるねｗ
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 17:05:19.65 ID:vXFAi9Ik
完全武装もなにも無いよｗ

台番を告げて変更承認申請が出ているか尋ねる（間違いなく未提出だから）
以前と釘が違うということを伝え自分が証人になるから検挙するように言う

「厳しく指導しますから・・・」ぐらいの対応にはなるよ
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 20:01:41.61 ID:YtDnF5kN
>>814釘調整の黙認かあ。

そば屋の出前の催促みたいな話だな。 「あのう、まだ蕎麦きてないんですが」
そば屋: 今、店を出たとこです。

そば屋の本音: すっかり忘れていた、今から急いで作るぞ。
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 21:02:49.13 ID:JEzIBKoz
釘調整は違法
放置されているのは警察の不作為
それだけの話
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/09(土) 21:56:13.92 ID:zEPJE+Et
>>815
その場合は催促しないと永久に蕎麦は食えないんだよな？
じゃあ催促は正解！ってことだね
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 03:18:01.82 ID:KmdnPI1e
>>816
社会からの要請が不足しているのでは？
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 03:38:13.39 ID:cFP9Na/J
【テレビ】予算は特番並みも…南原清隆「ヒルナンデス！」視聴率はついに「３分クッキング」以下の３・４％★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302364673/
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 05:56:13.46 ID:wlktrMWy
>>817 そうだね。そば屋(警察)は
そばの注文(ハデな釘曲げの調査)を忘れている、
電話をかけて「そば、まだですか」と聞く事で…
そば屋が重い腰をあげて、そばを作りはじめる。

沈黙は、損だわ。　いつまで経っても、そばは配達されないので。
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 07:00:46.19 ID:criSrlnC
警察の腰が重い…。
そりゃそうです。
だって通報してくる奴って、負けたパチンカスだけなんだもん。
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 08:21:22.03 ID:TmhLVsTT
本気で撲滅したいなら簡単な方法があるよ。

曲がる釘を検定で通さなくすれば良い。
セラミックみたいに、無理に力を加えると折れる
材質の物しか使えないようにすれば良い。

今のセラミックは、相当頑丈で安価だから実現可能だよ。
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 09:00:20.98 ID:Bj4v0LZM
俺が通報した時に効果があったのは、ほかの地域の摘発例だな
○○県警では摘発している、お前のところは怠慢じゃないか！と言うと効果てき面だったｗ
事前に2、3個調べて電話した、釘曲げ、摘発でｸﾞｸﾞると出てくるぞ

釘曲げも釘調整も無承認変更で同じだかんな
警察の基準は玉が通るか通らないからしいが、そんな勝手な基準は知らねえ
目で見て曲がっていれば通報しておk
通報は簡単だぞ、匿名でも偽名でもいいし、
切る時に警察へのご協力ありがとうございましたって必ずお礼を言われるｗ

>>813
書いた奴は知ったか乙だな
通報した次の日にはびつくりするぐらい釘が垂直ぐらいに戻るｗ
うちの県警の所轄はまじめに仕事してくれるおｗ
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 09:02:17.92 ID:K3tZTGA1
>>814
> 以前と釘が違うということを伝え自分が証人になるから検挙するように言う
以前と釘が違う事をどうやって証明するの？バカなの？死ぬの？
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 09:04:44.95 ID:K3tZTGA1
>>823
その前にまずパチ屋へ通うのやめたら？
病気だから無理ってかｗｗｗｗ
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 09:07:12.11 ID:Bj4v0LZM
>>825
必死だなｗ
通報すると警察が動くのがﾊﾞﾚると困るかｗｗｗ
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 10:20:22.11 ID:ZxqJ3+99
>>824
検挙するのに証人が居れば十分でしょｗ

その証人が怪しければ別だけど一般市民ならおｋに決まってるじゃんｗ
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 12:28:17.01 ID:VUfgsePB
>>826
そいつは相当釘を〆てる店の関係者なんだろうなｗ
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 12:48:27.23 ID:Ibw+y729
警察が取り締まらないのだから違法じゃないんでしょ。
一見違法っぽく見えるけど警察が黙認してるから合法扱いなんて事は世の中にはいっぱいあるじゃん。
違法かどうか判断するのは俺らじゃなくまずは警察、最終的には裁判所。
俺らが違法だと主張するためには民事で裁判を起こすしか方法ないぜ。
釘曲げが違法という奴はパチンコ屋が違法に釘を曲げたために損をしたって民事で裁判起こせばいい。
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 18:12:06.04 ID:ZJXh54WI
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
半島とは違いこの国じゃ現行犯人の逮捕は、司法警察職員に限らず誰でも、逮捕状がなくても、行うことができるとされている（刑事訴訟法213条）んだよ。
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 18:34:47.87 ID:K3tZTGA1
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
釘調整みたいな犯罪じゃ無理だけど
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 20:11:14.71 ID:Bj4v0LZM
>>829
>釘曲げが違法という奴は

はぁ？警察が摘発してるんですが何か？ｗ
おまえバカすぎｗｗｗ
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 20:13:35.21 ID:Bj4v0LZM
>>828
だよな
違法じゃないと必死なわりには通報されると具合が悪いみたいだなｗ
こいつらのﾌｧﾋﾞｮりっぷりを見ているだけで今日もメシウマｗｗｗ
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 20:18:35.01 ID:wlktrMWy
>>829
類似例だが・・・・・
おなじく在日比率が高い、ソープランド業界の「売春の黙認」
これと。
パマンコ業界の「釘調整の黙認」
白でもなく黒でもない、いわゆる… 灰色行政(グレーゾーンは、確実に存在をしている。
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 23:01:18.20 ID:Ibw+y729
>>832
つまり摘発されるくらいの釘曲げが犯罪なのであってパチ屋が日常的にしてる
釘調整は違法でもなんでもないという事でいいですね。
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/10(日) 23:54:44.13 ID:2Pz6HqUZ
>>835
「つまり」の意味がわからない。
てかまた同じ話題のループ？
>>813も他スレで無視されたからってここで貼りまくって、どんだけレス乞食なんだよ。
消費税ネタでも何年も前のレスを脈絡無視して貼りつけて、
四六時中2CHに張り付く生活を何年してるの？
仕事なの？部屋から出たくないの？
まぁどっちでもいいが、一日中PCの前にいるなら少しは勉強して新ネタ投下してくれよ。
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 00:35:53.94 ID:21NVfPxQ
101回目のループｗ
「つまり」の接続が無茶苦茶だな
業界にはこういう卑しい奴しかおらんのかね
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 00:51:21.37 ID:Semwwuav
パマンコ遊技ってのは、麻薬と同様なんだと思う。

マンコの快楽を経験したら、もう一度セックスやりたい気になるしょっ！
おなじ事だよ… パマンコ遊技で「連チャンの快楽の味を経験したら」
くそ回らない釘のパマンコ台でも気にする事なく、
金をじゃぶじゃぶ玉貸出サンドに突っ込む… 麻薬と同様だろ。オマエラ、パマンコの魅力に「とりつかれているわ」
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 01:24:45.85 ID:Vge5fktp
石原さんが当選したことだし当選祝いに都民は明日からガンガン通報な
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 09:11:55.10 ID:BcXzod9y
>>836
極端な釘曲げは摘発されてるから違法。
それはそのとおり。
だとしたら日常的な釘曲げが違法なら日常的に摘発されてなきゃいけない。
しかし日常的に釘曲げでパチンコ屋は摘発されてない。
つまり極端な釘曲げは違法と警察は判断しているが
日常的な釘調整は違法ではないと警察は判断してることになる。
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 11:14:08.61 ID:+90mBXMB
通報が足りないだけだよｗ

社会からの要請があれば警察は頑張るよ
半島の警察とは違うからねｗ
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 14:01:52.45 ID:tKMltR4C
>>841
＞通報が足りないだけだよｗ

だからさっさと通報しろよ。
釘調整は違法なんだろ？
お前本当はパチ屋を庇ってるんじゃないの？
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 14:07:02.55 ID:HRCSyvvC
>>840
しつこい。
｢常時発生しているであろう万引き行為も、警察に検挙されなければそれは警察が違法ではないと判断したということ｣
という法理を説明してみろ。
どうせいつものように屁理屈でごまかすだけだろ？
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 14:51:51.77 ID:Semwwuav
>>841 へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが
釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。　一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、
ここをしめると玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、
ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 16:49:27.94 ID:tKMltR4C
>>843
その万引きの例は不適切。
「万引きの現場を警察官が確認しながらも逮捕しなかった」じゃないと。
釘が僅かでも弄られていたら違法なんだろ？
それはいつでも確認できるし、店から通報して来てもらえばその間に釘を元に戻すのは不可能。
つまり万引きの「現行犯」と比較しないとね。

で、万引きの現行犯を見逃した警察官って居るの？
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 18:41:45.05 ID:HRCSyvvC
>>845
警察に引き渡された万引き犯は必ず逮捕、拘留、送検、起訴、公判、判決、実刑、収監という流れに乗ると思うか？
この流れの中のどこかで止まったとして、それは警察、検察、裁判所が
｢万引きは違法ではない｣と判断したことになるか？
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 19:13:14.02 ID:+OCJLwbJ
>>845
政治資金規制法で禁止されている在日のﾁｮﾝｺから献金を受けた総理大臣や元外相がいるんだが、
逮捕されてないって事は違法でないって事かね？
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 19:18:53.23 ID:pq/7UoQ0
>>844
不通だったかどうかではなく検挙されたのは釘曲げだろｗ
話を作ってまで釘調整の通報を逃れたいわけねｗｗ
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 19:32:09.77 ID:tKMltR4C
>>846
万引きの現場を警察官が確認って書いてるでしょ。
窃盗の現行犯を警察官が見逃してあげた例はありますか？
俺は基本的にそういうのは無いと思うんだよねぇ。
でさ、パチ屋の釘調整ってのも、店から通報すりゃ隠蔽しようのない証拠が残るよね。
そこで「釘が僅かでも弄られていたら違法ですよ！」ってなんで押し通さないの？
それができない・やらない理由ってのが知りたいんだけど。

つーかさっさと違法営業してる店を通報してくれよ。
それで通報する直前に店名を告知してくれ。
その後徹底的に「釘調整は違法です！」って押し通してみて。
それで「○○パチンコ店を釘調整で摘発」って事例があれば、もう誰も反論しないだろ。
スレもそれで終わるじゃない。

やらない理由は無いよね？
店を擁護するつもりなら別だけど。
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 20:15:53.97 ID:HRCSyvvC
>>849
｢見逃す｣の定義を述べよ。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 20:18:31.59 ID:L10DCV/s
黒の中から白探したって出てくるのは黒ばかりだよ。
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 20:23:18.85 ID:tKMltR4C
>>850
どうでもいいから。
ソレより通報まだ？
どうしても通報したくない理由があるの？
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 20:53:43.83 ID:YTc5BsBW
>>852
どうでもいいから。
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 21:01:51.28 ID:tKMltR4C
>>853
違法営業しているパチ屋を知りながら通報しない。
それが「どうでもいい」だと？
スレの存在意義をも否定ですかｗ
「違法だ違法だ」と騒ぎながらも「でも通報しても警察は動かない」とすることで、
『通報なんて無駄ですよ』と刷り込むつもりだったのか？
工作員だのなんだのと言いながら、実はお前が工作員っていうオチですか？

最低だな。
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 21:04:46.48 ID:IuyfzTDp
>>849
釘調整の現行犯は、無承認で釘を叩いている現場だろ
軽く叩いているだけなんで問題ないっすよねと言われて、
そりゃそうだと見逃す警察官がいるのかｗ
馬鹿すぎ
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 21:24:19.71 ID:tKMltR4C
>>855
え？
無承認で釘を叩いている現場を押さえないとダメなんですか？
じゃあ>>814ってなに？知ったかの嘘つき？

それとさ、釘を叩いている現場を押さえないと摘発できないのですか？
だったら釘曲げで摘発されたのは全て釘を叩いていた現行犯？
釘を叩いている現場じゃなくても「釘を少しでも弄れば違法」であり、
その証拠は「釘が弄られている事」で足りますよね？

釘が僅かでも弄られていたら違法なんだろ？
それはいつでも確認できるし、店から通報して来てもらえばその間に釘を元に戻すのは不可能。
証拠はしっかり残っているんだし、摘発できない理由は無いよね？


どうしても通報したくないんですね( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
通報されちゃ困るお方なんですね。
残念です。
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 21:28:44.98 ID:IuyfzTDp
>>856
現行犯の話をしてんだよ
>855の警察官はいるのか、いないのか
yesかnoかだ、簡単だろ
早く答えろ
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 21:56:26.01 ID:IuyfzTDp
>>856
まーだー
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:13:08.16 ID:tKMltR4C
>>857
ID:HRCSyvvCが通報するのを待ってるんで、君の相手はそれからね。
通報してくれるの待たずに話を変えなきゃならない理由があるの？
違法営業しているパチ屋が許せない、そういうごく普通の考えができる人間なら、
違法営業しているパチ屋を擁護するようなマネはしないよね。

君もID:HRCSyvvCが1秒でも早く通報し、違法営業している悪質店を一刻も早く営業停止に
追い込む事ができるよう、ID:HRCSyvvCを説得するべきじゃないの？

邪魔したいなら別ですけど、それってモロにパチ屋擁護ってことですよ。
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:33:06.25 ID:IuyfzTDp
>>859
また逃げた、答えられないんだよな？ｗ
馬鹿丸出しなんだよ

おれは>>823
通報の仕方、教えてやろうか？ｗｗｗ
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:40:04.29 ID:HRCSyvvC
>>859
俺がいつ通報に関する話題に触れたよ？
俺を理由に逃げてんじゃねぇよクズが。
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:44:49.75 ID:QgomrmYz
>>849
万引き犯捕まえて、犯人自身も認めて、証拠の防犯ビデオもあるけど
警察の「本人も反省しているようですし、今回は見逃してあげませんか？」って一言で
実質御咎めなし、なんて事例は
小売店で働いてたら山ほど体験するよ
特に、犯人が高校生なんかだと顕著w
身近にスーパーなんかで働いてる人が居るなら聞いてみると良い
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:47:17.51 ID:IuyfzTDp
>>861
万引きの例はとても分かりやすかったっす
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 22:51:38.49 ID:YTc5BsBW
>>854
自分から警察がどうのこうの言いだして最後に逃げる>ID:tKMltR4Cなんてどうでもいいって言ってんだよ。
24時間365日パソコンにへばりついて詭弁を繰り返す>]ID:tKMltR4Cなんてどうでもいいんだよ。
この国難時に2ch「しか」しない>ID:tKMltR4Cの存在なんてどうでもいいんだよ。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 23:18:17.84 ID:yBsWdbze
結局通報厨は通報しようよとか、通報したとしか言わないよな。
店名出して実況してみろよ。
でなきゃ通報したなんて言っても俺は信じない。（ｷﾘｯ
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/11(月) 23:27:42.25 ID:IuyfzTDp
>>862
でっていう
万引きは違法、これに反論がどうぞｗ
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 00:06:02.53 ID:52HlBnGB
>>862
すまん、誤読した
>866は忘れて下さいませ･･･
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 00:16:02.53 ID:fBoNkHp8
>>865
じゃあ君の店を通報してあげるから店名を晒してみなｗ
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 01:08:07.85 ID:56Wc/bw5
>>814釘調整の黙認かあ。

そば屋の出前の催促みたいな話だな。 「あのう、まだ蕎麦きてないんですが」
そば屋: 今、店を出たとこです。

そば屋の本音: すっかり忘れていた、今から急いで作るぞ。
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 06:35:20.68 ID:6HO9j2LN
>>868
はいはい、決め付け君の登場ですか？
俺がパチ屋のオーナーや店長ならこんなとこ見ねえよ。
素直に実況できませんって言えば？
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 07:50:56.33 ID:G68SbLCi
>>870そうだな。
主任クラスでも見ねえだろうな、忙しいし
たまのオフは自分の趣味興味が最優先。
見るとすれば業界入りたてのペーペーぐらいだろｗ
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 09:14:50.61 ID:wBolx+sM
>>859
惨めだなぁ
頭悪いね
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 09:45:28.98 ID:0rCDU5Or
>>866
> これに反論がどうぞｗ


日本語でおｋ

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 09:48:06.54 ID:0rCDU5Or
>>861

>>849読めよ
結局パチ屋擁護してんのはお前じゃないかｗ
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 11:10:27.99 ID:0XDmuNZF
>>871
君の必死さ加減はオーナーの貫録があるよｗ
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 12:29:19.45 ID:56Wc/bw5
そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 18:40:06.30 ID:0XDmuNZF
上手い喩えだなw
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 19:03:09.08 ID:xdcDo1VW
>>869>>876
かなりゲリ臭がしますよ？ｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1302494489/l50
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 19:36:26.64 ID:Q0vy8+kj
>>874
>>849が何言ってるのか分からん。
>>849を書いた本人でないと読解不能。
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 20:29:53.87 ID:xTAqo/q9
>>879
つーかさっさと違法営業してる店を通報してくれよ。
それで通報する直前に店名を告知してくれ。
その後徹底的に「釘調整は違法です！」って押し通してみて。
それで「○○パチンコ店を釘調整で摘発」って事例があれば、もう誰も反論しないだろ。
スレもそれで終わるじゃない。

やらない理由は無いよね？
店を擁護するつもりなら別だけど。
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 20:49:08.36 ID:krQ/yz2/
>>875君凄いねｗ
>>871のどこを読んだら「必死とかオーナー」とか
出てくるの？
病院池ｗ
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 20:58:36.84 ID:UY+zKxf8
事の始まりは>>840から。
>>840 警察が摘発しない＝警察が違法ではないと判断

>>843 警察が検挙しないことと、それが違法でないことは別問題

>>845 警官が犯行を現認していない事例は不適切（この辺から意味不明）

>>846 当該犯行が刑訴法の流れで有罪・実刑・収監まで進まなくても、それは司法が違法性を否定しらことにはならない

>>849 警官が現認した場合の話だと（>>840はそんな論点ではない）
　　　以下、通報がどうのこうのと延々と

>>880 お得意のコピペ
　　　やはり脈絡無視で意味不明
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 21:28:16.61 ID:q5ApIZQi
>>880
＞つーかさっさと違法営業してる店を通報してくれよ。
している人もいれば、していない人もいます
どこまで行動するかは各人の判断です

＞それで通報する直前に店名を告知してくれ。
意味不明、なぜここで告知しなければならないのですか
お店に教えてあげるつもりかな

＞その後徹底的に「釘調整は違法です！」って押し通してみて。
住民の大半は最初のスレから押し通していますよ

＞それで「○○パチンコ店を釘調整で摘発」って事例があれば、もう誰も反論しないだろ。
もう反論しているのはボクちゃんのようなノータリンだけなのですが

＞スレもそれで終わるじゃない。
スレを終わらせてはいけません
釘調整が違法であることをどんどん広めていかないと

＞やらない理由は無いよね？
いや、たくさんあって上に書いたのがその一例です

＞店を擁護するつもりなら別だけど。
ボクちゃん、頭大丈夫？本当に心配


>>879
私にも読解不能です
もしかしたらノータリン仲間同士では通じているのかも
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:06:10.55 ID:xTAqo/q9
>>883
> している人もいれば、していない人もいます
なんでそんな事分かるの？
確認しようにも不可能に近いよね。

> お店に教えてあげるつもりかな
通報する直前に店名を晒したところで、店に教えることなんて意味が無い。
営業中の店から通報するのに、客の見ている前で釘を打つとでも思う？
ホント、どこまでバカなんだろうか…

> 釘調整が違法であることをどんどん広めていかないと
どんどん広めていくうえでも、「釘調整で摘発」っていう例があるほうがいいでしょ。

> いや、たくさんあって上に書いたのがその一例です
たくさんあるのに摘発ゼロｗ


「通報されないで済む・通報を諦めさせる」言い訳ばかりだね。
蕎麦屋の出前を催促する必要があるんだろ？
でも本当に注文していたのか怪しいじゃないか。
だから注文していた事を証明したうえで、出前が遅れていることを叩くべきでしょ。

やらない理由は無いよね？
店を擁護するつもりなら別だけど。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:21:12.42 ID:UY+zKxf8
>>884
通報したことを
「オマエに証明しなければならない」
理由は何だ？

釘調整が違法だと主張する人が通報しないことによってオマエに与える損失は？

釘調整が違法だと主張する人は実際にホールには行かず、よって通報する契機がない人は
「釘調整は違法」と主張できないのか？

「通報した」と言う人が実際には通報していないとして、それによってオマエが被る損失は？

ネット掲示板で「必ず通報しなければならない」との規範定立をオマエができる根拠は？
オマエは誰に授権されたんだ？

「ボクは何年もの間パチンコスレに住み着いた寄生虫だからボクが神なんです」
とかの妄言は禁止な。
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:24:12.40 ID:q5ApIZQi
>>884
＞やらない理由は無いよね？
＞店を擁護するつもりなら別だけど。

時間がなかったり、面倒くさかったり、理由はいくらでもあるでしょう
各人の判断です
行動しないことが即ち擁護にはなりませんよ
ママにでも聞いてみてくださいね
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:30:49.96 ID:xTAqo/q9
>>885
俺の損失？
俺の損失はないよ。
むしろ「釘調整は違法」って言ってる奴らのほうに損失があるかもしれないよ。
僅かでも弄れば違法としながら、釘曲げではない釘調整の摘発例は無し。
そんなの「で？」っていう話じゃないか。

俺に損失が無ければ通報しないの？
俺に損失が無ければ「通報した」という話がウソでも構わないの？

最低だ。
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:34:46.94 ID:xTAqo/q9
>>886
＞行動しないことが即ち擁護にはなりませんよ

「通報しない事が即ち擁護にはなりません」（キリッ）
だから通報しなくても構いませんよって事ですか？
釘調整は違法だと主張し、そして実際に違法営業しているパチ屋があったとしても、
「行動（通報）しないことが即ち擁護にはなりませんよ」なんてよく言えるね。

窃盗は違法です。
被災地で火事場泥棒がいました。
でも「通報しないことが即ち擁護にはなりません」なんて
俺は絶対に言わないね。

許せないでしょ。そういうの。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 22:48:34.47 ID:q5ApIZQi
>>888
ボクちゃんは世の中のことで、不満や問題だと思うことはありませんか
いくつか書いてみてください

例えば、私は東電の今回の対応や節電計画には不満があります
でも東電に乗り込もうとまでは思いません
街頭インタビューされたら、問題だと考える旨応えます
こんな私はやっぱり東電を擁護しているのでしょうか

レス待ってますね
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 23:02:30.80 ID:UY+zKxf8
>>887
＞俺に損失が無ければ「通報した」という話がウソでも構わないの？

構わない。
「通報した」とする発言の真偽により相互に権利義務関係が発生しないから。
各人が通報するという行為は相互に牽連性のあるものでもないしね。
でも「万引きは違法行為だ」と主張することの意義はあるし、
通報行為の有無によってその意義が変化するわけでもない。

最後に、
「他人に何かをしろと要求するなら、まずは自分が率先して行動すべきだ」
というのが社会の規範だよ。
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/12(火) 23:57:51.14 ID:56Wc/bw5
>>841 へそ釘の調整は「軽微なので証明やりずらいが」　
ベース穴の不通・大当たりアタッカーの削り調整は「バレバレ」なので通報の効果あり。　
＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが　
釘調整で摘発された事例は… ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある… 　
はじっこにある入賞口だよ。　一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、　
ここをしめると玉の消化速が早まるんだ。摘発事例の場合は、　
ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。　
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 00:16:35.36 ID:zUj75rCW

>>537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/03/10(木) 10:15:00.05 ID:8C0l+GN+
先日ビックシューターの写真を貼った者だけど、県警から回答があったので報告
無承認での釘調整は違法だが、釘調整が行われていたとの実証が困難な為、釘で指導検挙をするのは難しいとの事でした。

＞県警から回答があったので報告。無承認での釘調整は違法だが、
＞県警から回答があったので報告。無承認での釘調整は違法だが、
＞県警から回答があったので報告。無承認での釘調整は違法だが、
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 01:40:42.94 ID:ar2sDsPN
マジで釘調整で摘発された店あるの？　

その昔一発台とかってジャンルの台を潰す為に営業中に警察官が釘調整したって聞いた事はあるが　

メーカー出荷状態の釘だったらどんなぼったくり店より回らないよ
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 02:47:39.58 ID:D/RYRfep
あるよ

名古屋の港区で繰り返し通報されて何回も警察に入られた等価の店がね
3円に変更してガタガタになって最後は潰れちゃったけどｗ
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 07:21:31.85 ID:/6fMei0V
>>893 あるよ！


埼玉県鴻巣市>>891

これって… そば屋の出前の催促と、おなじなんだ。被害届を出さないと、警察は おもい腰をあげない。
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 11:08:18.66 ID:GMarjd46
>>889
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 22:04:10.55 ID:AdQyVwEe
>>896
涙拭けよｗ
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 22:17:37.61 ID:gnB4nKq6
>>897
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/13(水) 23:59:53.02 ID:qsBxee5d
>>898
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/14(木) 10:35:04.49 ID:ZtUp0dH6
>>899
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/14(木) 15:50:37.76 ID:weL67c0P
>>889
もう少し気の利いた例えはなかったの？ｗ
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/14(木) 20:27:21.65 ID:4K2r73Py
釘調整は違法。
通報するしないは本人次第。
通報しないことをとやかく言う奴はいつもの粘着君。
通報ネタ以外でも粘着君は年中2CHに寄生してるキチガイなんでスルー推奨。

震災原発が問題になってる状況下でパチンコとか釘とかどうでもいいような気もするが、病巣を一掃できる機会かもしれない。
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/14(木) 21:29:48.07 ID:wWJOhEVD
>>901
例えば、私は火事場泥棒を繰り返す窃盗犯には不満があります
でも目の前で盗みを働いていても通報しようとまでは思いません
街頭インタビューされたら、問題だと考える旨応えます
こんな私はやっぱり泥棒を擁護しているのでしょうか
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/14(木) 21:42:08.94 ID:bAywVT7a
擁護とまでは言わんが、社会人としての責任は果たしていないことになるんじゃないかな？
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 01:01:28.60 ID:D2rvloQ7
>>902
>病巣を一掃できる機会かもしれない。

そんな趣旨で通報をわざわざするアフォはおらんでしょ？
打つ環境を良くする為に通報をするんだよｗ
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 06:24:02.93 ID:yHJ1CMDV
違法行為は須らく通報されるべきとするなら、全てのパチンコ店と客は通報される運命にあるんだよな。
少なくとも店と客は特殊景品を媒介として換金する意思が合致しており、賭博罪、風適法違反。
店と換金所は共同正犯。
となれば客も勿論アウト。

換金を前提とした現状のパチンコがそもそも違法なところを警察行政が黙認してるんだから、
釘調整が違法と通報しても｢客もそもそも違法娯楽に興じてるだろ｣って謗りを受けるのが弱点。
だから釘調整で通報したいなら、完全な善良市民という立場じゃなく多少は後ろめたい立場だという認識で
｢この釘ひど過ぎない？｣って程度で警察に指導を促すか、
もしくは一切換金をせず、風適法の規定を知ってそれを遵守してる立場として厳格な法の適用を求めるプロ市民として通報するかの二択だな。
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 07:06:03.81 ID:fSGzSZ8G
>>904
スピード違反を見かけたら、ナンバーを覚えて必ず通報しろと言われてもな
形式犯と実質犯、まして釘調整と火事場泥棒を同列に扱うやつがまともな社会人かｗ

>>906
＞少なくとも店と客は特殊景品を媒介として換金する意思が合致しており、賭博罪、風適法違反。
これが確かならこちらの方が大問題、釘調整の比じゃない
908 ：そば屋の出前の催促：2011/04/15(金) 07:46:32.47 ID:R2yZd3+2
>>902 反対の反対は、賛成なのだ！ Byバカぼんのパパ。

ひどい釘曲げの通報に、反対するやつは… 現状の追認を、無意識のうちに
してしまっている。 まあ、俺は「へそ釘の調整には賛成派」
なお「電サポ・特賞口の削り調整には反対派」って
微妙な立場だが。
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 07:54:03.74 ID:R2yZd3+2
>>907 三点換金　特殊景品の話は、スレ違いな上に
脱線しっぱなしで「あらし同様」なので。

誘導★
【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/lこちらヘ、どうぞ。
好きなだけ、あっちのスレに書いてきてね。
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 08:01:21.45 ID:3e+CuB8U
通報しようがしまいが、釘調整が違法であることにかわりない。
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 09:40:11.08 ID:R2yZd3+2
>>910
世の中はねえ、１か０かに
割り切れる程、単純じゃないよ。灰色行政つまり、グレー裁定もあるので。

合法(１)　　触法(０.５)　　違法(０)
ソープランドと同様な、事例だよ釘調整は。
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 13:27:02.02 ID:IIpAmrs3
>>908-909
好訴妄想変態倶楽部２ちゃんねる対策委員長（自作自演担当）の
下痢臭いゲリラ部隊副長（パチンコが国を滅ぼす）は巣にお帰り下さいｗ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1302494489/l50
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 16:04:15.06 ID:yHJ1CMDV
>>911
触法って何？
法律用語？そんな言葉聞いたことないな。
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 16:33:16.15 ID:5IY6Jzve
>>906
パチンコは賭博罪にはあたらない。
よってお前の話は全て根拠無き妄想でしかない。
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 16:36:22.13 ID:5IY6Jzve
>>913
しょく‐ほう〔‐ハフ〕【触法】
法律に違反すること。法律に触れる行為をすること。
（大辞泉）

>>911の用い方が正しいかどうかは別として、
”触法”という言葉の意味を調べる事くらい出来ないの？
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 17:42:50.38 ID:yHJ1CMDV
>>915
触法＝法律に抵触すること？ぐらいは想像つく。
だが>>911は合法と違法の中間的な意味合いとして用いた。
法に関する本はいくつか読んできたが、触法なんて言葉は聞いたことない。
なんだ、国語辞典に載ってたのか。
で、触法と違法の違いは？
>>915の説明を受けても>>911は理解できない。

>>914
そういうお前も根拠を述べてないんで妄想だな。
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 17:57:23.45 ID:5IY6Jzve
>>916
＞法律用語？そんな言葉聞いたことないな。
聞いた事が無いという事に対するレスであって、>>911がどういうつもりで用いたのかは>>911に聞け。

＞そういうお前も根拠を述べてないんで妄想だな。
第百八十五条 　賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

賭博罪は「一時の娯楽に供する物」を賭けたにとどまる場合は成立しないこととなっているわけで、
パチンコ屋において提供される物品が「一時の娯楽に供する物」であれば賭博罪は成立しない事になる。
言い換えれば『それ以外のもの（現金や有価証券）を提供してしまうと賭博罪になる』わけだ。

で、風適法や国家公安委員会の規則によって、「一時の娯楽に供する物」としての定めがある。
　・現金又は有価証券を賞品として提供してはならない。（風適法23条2項）
　・客の多様な要望を満たすことができるよう、客が一般に日常生活の用に供すると考えられる物品のうちから、
　　できる限り多くの種類のものを取りそろえておかなければならない。（国家公安委員会規則35条）
　・景品の価格の最高限度は、一万円を超えてはならない。　（国家公安委員会規則35条）
これらを守っている限りは、賭博罪が成立しないことになる。
ついでに言うと、パチンコで入手した景品を他人に売って現金を得る行為も違法ではない。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 18:10:55.38 ID:yHJ1CMDV
俺は｢>>911が理解できない｣って書いてるだろ？

>>917
風適法や関係諸法令でもパチンコ店が現金を提供することは禁じてんだよな？
だから特殊景品を媒介して現金を提供してる。
これは共同正犯だな。
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 18:22:58.75 ID:5IY6Jzve
>>918
お前の>>911に対する最初のレスは
＞触法って何？
＞法律用語？そんな言葉聞いたことないな。
だからソレくらい調べろカスって言ってんの。

俺は「パチンコは賭博罪にはあたらない。
よってお前の話は全て根拠無き妄想でしかない。」と書いてるだろ？
賭博罪の話はどうしたの？都合悪いから引っ込めた？
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 18:32:04.59 ID:yHJ1CMDV
>>919
まだ触法に突っ掛かってくんの？
なら法学総論の題材に対してネットで検索した国語辞典の情報を偉そうに貼ってんじゃねぇカス
問題を解決できなきゃ調べたことにならねぇんだよクズが
て返すね。

共同正犯の話をしたのにまだ賭博との関係がわからないの？
共同正犯罪なんて犯罪はないのは分かってる？
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 19:16:43.74 ID:5IY6Jzve
>>920
くだらない言い訳はいらないよ。
刑法の賭博罪が成立するという、その根拠を示してよ。
俺は賭博罪が成立しないという発言と、その根拠を示しているのだから。
共同正犯なんて関係ないから。
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 19:19:34.89 ID:3aU0RJc4
触法という言葉を知らないバカに対して
触法という言葉の存在とその意味を示すのは国語辞典で十分じゃないか
これだからキチガイは困る
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 19:32:27.22 ID:yHJ1CMDV
>>921
現金を賭けたら賭博。
だから風適法でも現金を提供することは認めてない。
パチンコ店、客、換金所は共同して上記の法令に反する行為をしてるのだから共同正犯。
俺、何か言い訳なんかしたっけ？
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 19:38:46.86 ID:yHJ1CMDV
>>922
今回の議題に相応しい用語として｢触法｣という言葉が用いられてる具体例を挙げてみな。
言葉ってのは適当に用いてこそ意味あるんだよ。
小学生がネットで知った学術用語を意味も理解せずに羅列したところで、小学生の言葉に意味は生じないだろ？
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 19:53:56.34 ID:R2yZd3+2
>>913 釘調整の黙認を、深酒での 「げろ吐き(軽犯」に例えてみると。

① トイレで吐瀉物を吐く、合法だ。
② 田んぼで吐瀉物を吐く、触法だ。
③ 交番のおまわりの顔に吐瀉物を吐きかける、違法だ。
通常ならば、げろ吐きでの逮捕は無いが… 悪意をもって警官の顔に。 これは「著しい釘まげ」に 類似する。
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 21:05:57.17 ID:YVtoskdp
>>925
触法とは法律に違反すること
警察が検挙する・しないと、法律に違反している・していないとは別の話
頼むから巣に戻ってくれないか
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 21:27:06.44 ID:5IY6Jzve
>>923
現金を賭けているという事実はありません。
お前が勝手に「現金を賭けている」と勘違いしているだけ。

事実として現金を賭けているパチ屋があるなら今すぐ通報してください。
あるいはここで店名を晒してみてください。

無理でしょうけど。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 21:39:09.19 ID:3aU0RJc4
>>924
あるキチガイが言いました。
「触法って何？法律用語？そんな言葉聞いたことないな。」

そこである人が辞書を見せながらこう答えました
「”触法”という言葉の意味を調べる事くらい出来ないの？」

言葉を知らない事と、その用い方が間違っている事は別の話だよな。
アンタは「触法って何？」「そんな言葉聞いたこと無い」と言っている。
それは「その言葉の意味は？用い方が違うよね」という指摘ではない。


キチガイは論点をそらしてまでも必死に自分を正当化しようとする。
卑劣で薄汚いクズの常套手段だな。
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 21:42:10.27 ID:yHJ1CMDV
>>927
何を言いたいんだ？
｢実態として換金をしてるパチンコ店なんて存在しない｣とでも言いたいの？
勘違いとは何をどのように勘違いしてると言いたいの？
苦し紛れの言い訳にしか聞こえないんだが。
言い訳じゃないなら理解できるように具体例に言ってくれ。
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:00:50.61 ID:1xC5fR1B
>>928
>>911は
＞合法(１)　　触法(０.５)　　違法(０)
などと言いました。
触法とは少年や精神疾患者等のように行為能力が不十分な人が行った不法行為に対し、
法的ば責任追及ができない場合の当該違法性のことを「触法」として
一般的な「違法」や「不法」という言葉と区別して用いられてるようだ。
「触法」の意味を調べてもまだ＞合法(１)　　触法(０.５)　　違法(０)
の意味は分かりません。
さて、意味が分からないので再度聞きました。
答えは
＞”触法”という言葉の意味を調べる事くらい出来ないの？
＞だからソレくらい調べろカスって言ってんの。
＞触法という言葉の存在とその意味を示すのは国語辞典で十分じゃないか
「触法」という言葉をどのように使用したかとか言明せず、
「国語辞典に載っている」と答えるのが精いっぱい。

再度、具体的な用法について求められました。
答えは＞言葉を知らない事と、その用い方が間違っている事は別の話だよな。

もう何言ってんだが。
ちなみに法律の講学上「触法」なんて言葉はないよ。
調べたところで意味不明だったよ。
傍目にもオマエ見苦し過ぎるよ。
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:06:34.55 ID:5IY6Jzve
>>929
本気で言ってるならもう俺にはどうしようもない。
お前のいう「実態として換金をしてる」というのが、
「実質的には金を手にしているだろ？」という事ならば、
類推解釈は認められないから賭博罪にはあたらないとだけ答えておく。

それ以上どう頑張っても、それ以上いかに必死になろうとも、
間違った主張を声高に叫んで恥をかくのはお前であって、
俺には何の損も無いから勝手にやってくれ。
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:12:18.69 ID:3aU0RJc4
>>930
俺は用法についてなんて言及してないもんｗ
ID:5IY6Jzveも用法についてなんか言及してないねｗ
もう何言ってん「だが」。←日本語でおｋってねｗｗｗ

あるキチガイが言いました。
「触法って何？法律用語？そんな言葉聞いたことないな。」

そこである人が辞書を見せながらこう答えました
「”触法”という言葉の意味を調べる事くらい出来ないの？」

言葉を知らない事と、その用い方が間違っている事は別の話だよな。
アンタは「触法って何？」「そんな言葉聞いたこと無い」と言っている。
それは「その言葉の意味は？用い方が違うよね」という指摘ではない。


キチガイは論点をそらしてまでも必死に自分を正当化しようとする。
卑劣で薄汚いクズの常套手段だな。
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:17:04.73 ID:3aU0RJc4
追い詰められるとすぐに「法律の講学上」とか持ち出すのも常套手段だなｗｗｗ
それって「俺は知識がある（だから俺の発言は正しい）」と見せかける卑怯者のワザですなぁｗ
嘘をつくのは天才的って人としてどうよ？
あ、もしかしてヒトモドキっすかｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:30:36.03 ID:iWo5BSUs
>>933
必死すぎ
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 22:54:27.92 ID:R2yZd3+2
>>926なにを仰有るウサギさん。商慣行の追認たる、現況の… 黙認の釘調整、これだぞ。

Google検索したまえ「触法少年」キーワード。

法律的には「ダメだよん」厳重注意だよ！ これが触法だよ。
税務上での「順法･節税･脱税」にも類似性あり。
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 23:14:29.52 ID:O8Ni1Fwm
>>935
行為は違法だが、行為主体に責任能力がない場合に触法という言葉を使う、
と既に>>930が調べて書いてんだろ
合法違法の中間概念じゃねえんだよオッサン
だいたいた違法だから厳重注意されんだろ
オッサンはそば屋の出前だけにしとけ
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 23:20:58.91 ID:yHJ1CMDV
>>931
類推解釈じゃなくて共同正犯だって言ってんだろ。
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 23:41:31.11 ID:1xC5fR1B
>>932
要は>>913が
＞法律用語？そんな言葉聞いたことないな。
と言ったのに対して
＞「”触法”という言葉の意味を調べる事くらい出来ないの？」
と言いたいんだな？
「触法」という言葉の意味や用法、調べた結果の妥当性はどうでもよくて
「聞いたことない」→「調べろ」ってことね？

しょーもなw
どっちがキチガイで論点をそらして必死に自分を正当化しようとして
卑劣で薄汚いクズの常套手段なんだろな。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/15(金) 23:57:02.25 ID:1xC5fR1B
「触法」という言葉を知ってるボクちゃんえらい
「触法」という言葉をググったボクちゃんえらい
ググった結果が正しいか正しくないかボクちゃん知らない
文句あるなら検索先に言ってよね
「講学上」？難しい言葉を使わないでよ
ボクに分かるように言ってよね、卑怯だよ

ボクちゃんルールにつきあってられんな。
講学上の話が嫌ならどういう話ならいいんだ？
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 02:36:57.70 ID:i21RgKwX
＞ そば屋の出前。　>>936 そば屋の出前の催促と
おなじ事なんだ！

そば屋(警察)は、電話がくるまで「そばの注文(釘調整の黙認)があった事すらも忘れていた」つまり
こちらから、なんらかの… アプローチをしないと、
そば屋はそばを作らないぞ(検査をしない。
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 09:10:36.36 ID:jYRKJvyK
>>939
必死すぎて痛い
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 09:51:21.16 ID:i21RgKwX
>>941
そんな、つまらん
短文での、みえみえの「あおりレス」は不要だよ。 きちんと自分の、意見を書き込みしなよ。

例えば、ガイア･ダイナム･マルハンとかの大手チェーンのパチ屋は、ひどい出玉けずりだ。 きみは… どう、おもう？
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 11:52:04.80 ID:d1y4+LLA
>>935,>>942
調べた上で理解できないって、どこまで馬鹿なんだよ
おまえは邪魔だ、巣に戻れカス
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 16:51:55.90 ID:ETg1ju98
結局さ、触法なんて言葉を合法・違法と並列に使うようなバカが虚仮にされただけだろ？
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 18:02:17.14 ID:oSoOteD4
>>935
黙認ってパチ屋が一方的に主張しているだけだろ？ｗ

お前は入替検査に来た警察の担当者の前で釘調整できるか？
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 20:09:37.85 ID:i21RgKwX
＞ お前は。
>>945 俺は、普通の客なので
パチ屋の釘をたたく事は… 不可能なんだけど。

商慣行の追認とは「先に、パマンコ遊技機があり」そののちに、法整備されたって意味だよ。
釘調整で経営されていた(商慣行) その後、規制をもうけた(追認) この様な経緯がある。
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 20:55:29.32 ID:ETg1ju98
>>946
追認って、取り消し得る法律行為の不確定な効力を、取消権者の一方的な意思表示で確定的に有効とすること。
性格な意義まで追求しないとしても、｢有効にする｣ってところは変わらない。
いつ法が釘調整を有効にした？
法で確定的に違法とされただろ。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 22:05:50.68 ID:fARXxeZ1
>>946
＞規制をもうけた(追認)
＞規制をもうけた(追認)
＞規制をもうけた(追認)

もう話しにならない
意味も分からず大人の真似をした子供の作文
いい年をして本当にみっともない
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 22:23:02.39 ID:tpj/pgBf
そば屋コピペのキチガイは本当にみっともない
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/16(土) 23:48:50.45 ID:A5aM194z
触法粘着君の理屈では
「パチンコ店は風適法に則って景品提供をしていて」
「ホールと換金所は別組織で」
「類推解釈は許されない」のだから
「パチンコでの換金は合法、違法ではない、違法とは言い切れない、触法ｗｗ」
なんだよね？
で、今回は共同正犯だって言われてんのに
>>931＞類推解釈は認められないから
って、共同正犯に対する対応は過去スレにもなかったの？
自分で考えて反論することもできないの？
本当にコピペするしか能がないんだねｗ
でもね、共同正犯の話を振られてんのに「類推解釈」はないよ、酷すぎる。
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 00:05:28.10 ID:Ja3iIOFZ
このスレまだあったのかよ
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 00:20:22.73 ID:aJ6aJjtM
>>950
＞触法粘着君の理屈では
触法厨と粘着厨は別人
共通しているのは両厨ともバカなこと

＞「パチンコでの換金は合法、違法ではない、違法とは言い切れない、触法ｗｗ」
＞なんだよね？
触法厨的にはそうなるｗｗｗ

＞自分で考えて反論することもできないの？
できない
粘着厨の反論用の単語帳には、罪刑法定主義と類推解釈禁止の2つしか載っていないｗ

＞本当にコピペするしか能がないんだねｗ
レスがないのは検索しても適当な答えが見つからなかったからｗ
わかりやすいバカなんだよ
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 00:47:27.99 ID:twSm1OSi
>>950
君さぁ

やたら“換金”に拘っているけど賭博の成立に換金できるかどうかなんて関係ないこと
わかってる？

まずね。

賭博をぐぐってみたら？

たぶん赤面するからｗ
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 01:03:24.13 ID:heO/Hh0T
>>953
君さぁ

賭博の一般要件なんかどうでもいいから共同正犯に反論してあげたら？

ぐぐってばかりいずに自分の言葉ね。

論点そらしが見え見えですからｗ
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 03:20:55.07 ID:5Rycu9tQ
>>953
「賭博→換金できること」
なんてロジック誰が言ってるの？オマエの妄想だろ？
「パチンコ遊技の結果、現金の授受があること→賭博」
だと言ってるはずなんだが。
パチンコは遊技の結果という偶然的な事象に対してパチンコ店と客の間で財物の授受がなされる。
風適法では景品をできる旨を定めているが、金銭の提供は禁止する。
仮に金銭の提供があれば風適法違反、賭博罪成立となる。　

また、判例は
「客がこれによつて勝敗を争うため客にそれぞれ金額を表示したチケツト
を購入させてこれを賭けさせ、勝敗が決すれば、いつでも自由に同額の現金と交換
していたと認められ、偶々少数の希望者の余つたチケツトを現金に交換したに過ぎ
ないとはいえない。」
としている。
「特殊景品を現金の提供と同視するのは類推解釈だ」
とするのは誤り。
パチンコの場合は三店方式だからっていうけど、客はパチンコ店に近接した換金所で
自由に現金を授受できるって点に鑑み、共同正犯だとなる。
パチンコ換金の問題点てこういうことでしょ？



956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 05:05:33.32 ID:u85esJ4Y
>>955 だからさあ、釘調整の話をしようぜ！ その文章の中に
一文字も「釘」って単語が含まれていませんが？

誘導★
【公営】パチンコ換金合法化へ part1【ギャンブル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1290780214/lこちらヘ、どうぞ。
特殊景品・三点換金の話は… 好きなだけ、あっちのスレに書いてきてね。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 07:55:23.05 ID:klPQ2ip0
>>955
賭博か否かは

パチンコ台の遊技内容次第だよ
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 08:00:01.14 ID:Q+BdAv6v
>>947
>法で確定的に違法とされただろ。
されてないからこのスレがあるｗ
風適法には釘調整という「行為」についての記述はない
あるのは行為の「結果」についての規定のみ。
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 09:46:05.06 ID:R8wyIiK0
>>957
わかりやすいバカ

>>958
>>5,>>6,>>1,>>945
反論できなくなって、後はどうやって誤魔化すかしかないよなｗ
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 09:48:21.10 ID:u85esJ4Y
>>958 判例にあるのは「著しい釘調整は、だめ」
と
いう事例。

へそ釘の軽微な調整は、黙認で…
きつい出玉削り・ベース穴の不通は、あきらかな違法状態。
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 11:49:43.10 ID:klPQ2ip0
>>960
無承認変更をして営業をしたら違法だと法に明記されているのだから釘調整をして検挙された店が法廷で争う
はずがないでしょｗ
行政処分をされて終了

＞判例にあるのは「著しい釘調整は、だめ」
判例があるならソースを出してごらんよｗ

>>959
君が低能なことは分かったから
教えてあげるね

金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、その勝負の結果 によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為が賭博

お金じゃなくてもいいんだよｗ

パチンコは技術介入のできる「遊技」だから、その遊技結果で獲得した玉を景品と交換しても賭博にあたらないというのが現行法な
君らアンチは基本的に無知だから訴訟すら起こせないんだよｗ
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 12:33:04.10 ID:u85esJ4Y
>>961 埼玉県鴻巣市のホールが、釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると玉の消化速が早まるんだよ。
摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 16:00:59.05 ID:+fPW5I+O
必死にググって共同正犯なんて言葉を持ち出したところで、
賭博罪そのものが成立しないのだから共同正犯ですらない。
但し書きすら理解出来ない低能に何を言っても無駄なんだろうなｗ
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 18:10:53.01 ID:5Rycu9tQ
>>961
＞お金じゃなくてもいいんだよｗ
そうだよ？現金以外なら賭博にならないなんてどこに書いてる？
一時の娯楽に供するものなら例外として賭博罪の適用除外となるが、
金銭は一時の娯楽に供するものではないとする判例があるんで、
現金を賭けた時にその言い訳は通用しないよって話なんだが。

＞パチンコは技術介入のできる「遊技」だから、その遊技結果で獲得した玉を景品と交換しても賭博にあたらないというのが現行法な
囲碁でも賭博罪になるって判例があるんだが。
「勝敗が単に技量の巧拙のみにより決まらず、偶然の事情の影響を受けることがある
囲碁についても、賭博罪は成立する。」

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 18:21:08.70 ID:QcyWi9ZC
>>963
但し書きってオマエまさか刑法185条但し書き｢ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。｣
のことを言ってんじゃないだろうな？
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 18:43:09.56 ID:+fPW5I+O
>>964
名古屋高裁はこのように言っています。

ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，
一般に日常生活の用に供すると考えられる物品とされており（施行規則２９条２項２号），
ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから（法２３条１項２号），
客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に，
客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり，
実際に本件賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても，
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない


>>965
君には難しすぎる話題かな？
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 19:13:08.89 ID:R8wyIiK0
>>961
ワロスｗ
＞パチンコは技術介入のできる「遊技」だから、その遊技結果で獲得した玉を景品と交換しても賭博にあたらないというのが現行法 （ｷﾘｯ
バカすぎ

無知でお馬鹿な低脳君ばいばいｗｗｗ
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 19:18:45.36 ID:5Rycu9tQ
>>966
判例を引用するなら正しくしような。

また，控訴人は，本件賞品は，第三者（景品交換所）に買い取ってもらうことを
前提とした特殊賞品であり，景品交換所での買取価格が２００円であるから，本件
賞品の価格についても，それを前提として判断すべきである旨主張す
る。
　しかし，ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供す
ると考えられる物品とされており（施行規則２９条２項２号），ぱちんこ屋の営業
者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから（法２３条１
項２号），客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した
後に，客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり，実際
に本件賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとして
も，そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではないから，賞品価格
については一般的な市場価格により判断せざるを得ないのである。よって，控訴人
の上記主張も採用できない。」

景品の「価格」についての訴えだよね？
この判決文がお好きなようでよく持ち出してるが、
換金行為の法的性質を判断してるわけではないって分かるよね？
それに、判決文には
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない
ともあるよね。これをどう考えるの？
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 19:48:59.16 ID:QcyWi9ZC
>>966
やっぱり刑法185条の但し書きのこと言ってたんだな。
オマエはスタート地点で必死に足踏みしてんだねｗ
君には難しいすぎるかな？
でも頑張らなきゃ、オマエの周りのみんなはとっくに走りだしてるよ？
いつまでパソコンの前で足踏みしてるつもり？
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 20:24:17.48 ID:+fPW5I+O
>>968
バカだな。
＞ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供すると考えられる物品
これで賭博罪は成立しない事になる。
仮に「日常生活の用に供すると考えられない物品」を提供したとしても、
それは「パチンコは賭博罪」ではなく、「その店が違法」でしかない。

さらに
＞客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に，
＞客の自由な判断によって行われるものであるというほかない
これでわかるとおり、客と交換所の自由な売買でしかなく、
現金を賭けているという事実は無い。

>>969
内容の無い反論なんて意味が無い。
頭の悪さを自慢されても困ります。
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 21:17:14.40 ID:QcyWi9ZC
>>970
｢>>963で言う但し書きは刑法185条のことを指してるのか？｣という質問に対し、
>>966で｢君には難しすぎる話題かな？｣
としか言い返せないような奴が
>>970で｢内容の無い反論なんて意味が無い。｣
とほざいています。

>>970
オマエさぁ、共同正犯の話を無視していつも通りの反応しかできてないが、
取り敢えず｢パチンコ店が客に直接現金を提供したら賭博罪が成立する｣
というテーゼには反論ないよな？
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 21:31:17.04 ID:u85esJ4Y
>>963>>964>>965>>966>>967>>968>>969>>970>>971 だからさあ、釘調整の話をしようぜ！ その文章の中に　
一文字も「釘」って単語が含まれていませんが？　

誘導★　
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特殊景品・三点換金の話は… 好きなだけ、あっちのスレに書いてきてね。　
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 21:52:57.51 ID:+fPW5I+O
>>971
「賭博罪そのものが成立しないのだから共同正犯ですらない」
こう書いているのに他に何の話だと思うわけ？
共同正犯に但し書きなんてありましたっけ？
だから頭が悪いって言われるんですよ。

スタート地点にすら立てていない頭の悪い子に用は無いですよ。
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 22:08:52.63 ID:5Rycu9tQ
>>973
>>971は共同正犯の話は一旦置いといて、パチンコが直接換金したら、
って話なのに
＞「賭博罪そのものが成立しないのだから共同正犯ですらない」

もう疑問符などいらない。
残念ながらオマエはバカだ。
>>955でわら人形を介在させた場合の判例も載せたが、それも理解不能なんだろ？

この後俺に対して罵詈雑言を浴びせるだろうけど、好きなだけやってくれ。
相手が精神障害者だと分かれば気にならないから。
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 22:22:47.74 ID:9gDunfrP
ID間違ってますよーーーーー
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 22:37:27.45 ID:5Rycu9tQ
>>975
どれが？
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/17(日) 23:28:00.29 ID:QcyWi9ZC
>>973
但し書きは賭博罪の｢一時の娯楽に供する物｣を指してんだな？
それでパチンコに賭博が成立しないとする根拠は？
>>961でパチンコは技術介入のできる｢遊技｣だから、
ってのは>>964に否定されたよな？
現金を賭けてないから？
それは>>955が現金以外の物を媒介しても現金と同視されるって判例を出したよな？
三店方式だから>>955とは違うの？
それは共同正犯になるって言われてるよな？
>>968の判例でも、パチンコ業界の当事者が｢換金することが前提｣って供述してるよな？
(消費税の時もそうだが、パチンコ業界はこういう時だけ三店方式の建前を自分で否定するんだよな)

それで反論が｢賭博罪そのものが成立しないのだから共同正犯ですらない｣(ふりだしに戻る)
だって。
ね？オマエはまだスタート地点にいるよね？
｢類推解釈｣は禁じられて、お得意の名古屋高裁の判例も本当は全然違う論旨だって明かされて、もう反論する武器が無いねｗ
だから理由も根拠も無しに｢賭博罪は成立しないから～｣って壊れたロボットみたいに繰り返すしかできないんだねｗ
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 01:20:13.22 ID:TfrkfmPY
なあ

ここは違法な釘調整をする店を懲らしめよう！という趣旨のスレじゃないの？

お前らね　法を語る前にマナーを覚えなきゃいかんのじゃない？
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 06:05:59.50 ID:gvO8P2/Q
>>961
>無承認変更をして営業をしたら違法だと法に明記
「無承認変更」なる言葉は法のどこに？
>>978違うｗ
「釘調整は違法」を表題に掲げた怪しいサイトに
初心者を誘導しあわよくば小金を稼ごうとするスレ。
２ちゃん、なかんずくこの板にはよくあるスレ。
今やネット、特に２ちゃんは詐欺師の安価な宣伝媒体と化してる
常に眉に唾をつけて裏を読むべし。
スレタイ正しければ「そのとおり！」で終わるｗ
終わっては困る人があの手この手で続ける。
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 06:58:10.83 ID:xTWqzwcj
そこのナイスでグッドなイケメンの貴方！
次スレの準備ヨロ
テンプレは3つ、>>5,>>6,>>1の順でどうでしょう

よろしくお願いいたします
981 ：No.972 そば屋の出前の催促：2011/04/18(月) 07:16:28.07 ID:4G7C7+Ou
おまえら懲りない奴等だな>>972書いてあることが
読めないのか？

釘の話をしようよ、たとえば
大手のチェーン展開をしている、ガイア・マルハン・ダイナムの
ヒドイ出玉削り調整とかに、おまえらの見解は あるのか？
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 08:27:59.93 ID:EXSlf6l0
はいどうぞ

釘調整は違法！　7禁

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303067562/l50
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 12:53:49.08 ID:VRR/JZ6t
>>981
最近は「ゲリ便秘（笑）」と名乗っているゲリラ部隊副長さんはこちらへ

パチンコ問題を行政に訴えるスレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1302494489/l50
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 17:32:30.84 ID:KO0DeRDa
>>977
パチ屋でサンドに突っ込んでる金は「遊技球を借りるため」のもの。
パチ屋は貸玉料の対価として遊技球を貸し出し、客は借りた玉で遊技する。
遊技の結果として客が獲得した玉を、パチ屋が買い戻していると言う事実は無い。
そして遊技の結果提供される賞品は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」であり、
賭博罪但し書きにある｢一時の娯楽に供する物｣である。
よって賭博罪は成立しない。

賭博罪が成立する根拠を示してみろよ。
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 18:28:15.94 ID:4G7C7+Ou
>>980　(*^_^*)

そば屋の話を>>876テンプレートと とし
次スレに貼り付けてhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303067562/5おきました… 勝手に。((笑))

次スレでも、みな仲良くね。
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 18:29:30.34 ID:xG959KRy
また法律の話？
まだ法律の話？
>>984を読んでみたけど、いつもの定型文を貼っただけだね。
>>977があんだけ根拠を言ってんのにそれについての反論ないくせに、
>>977に根拠を示せって、ギャグですか？
スレチだって言われてんだからさぁ、その話題をしたいなら話を進展させろよ。
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 18:42:35.71 ID:KO0DeRDa
>>986
>>977は但し書きについての反論ではないよ。
それとも但し書きについての反論は出来ないって事？

＞但し書きは賭博罪の｢一時の娯楽に供する物｣を指してんだな？
＞それでパチンコに賭博が成立しないとする根拠は？

そして遊技の結果提供される賞品は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」であり、
賭博罪但し書きにある｢一時の娯楽に供する物｣である。
よって賭博罪は成立しない。

ほれ、反論してみろ。
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 18:58:02.31 ID:JUR1vtZD
>>987
客にそれぞれ金額を表示したチケツトを購入させてこれを賭けさせ、勝敗が決すれば、
いつでも自由に同額の現金と交換していたと認められ、偶々少数の希望者の余つたチケツトを
現金に交換したに過ぎないとはいえない。

それが自由に現金に換えられ現金と同一視すべきチケツトの得喪につながつていること
即ち偶然の支配によつて財物を得或いはこれを失うという賭博的要素が存するのみであるから、
右所為が賭博罪に該当すること明白である。

金銭は経済上価値の尺度たる機能を有し、他の一切の商品と等価的に交換できるものであるから、
その性質上一時の娯楽に供せられるものとはいえない。
金銭と同一視すべき本件チケツトも亦同様である。
989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:18:52.76 ID:KO0DeRDa
>>988
何の反論にもなっていない。
その判決例のソースが無いので詳細は分からないが、
客はチケットを購入し、そのチケットを賭け、勝敗の結果獲得したチケットを現金と交換しているよな。
ではパチンコはどうだ？
客は玉を借り、その玉で遊技し、遊戯の結果獲得した玉を現金と交換しているのか？

＞金銭は経済上価値の尺度たる機能を有し、他の一切の商品と等価的に交換できるものであるから、
＞その性質上一時の娯楽に供せられるものとはいえない。
確かにそうだろう。
ではパチンコで得られる景品は？

＞ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供すると考えられる物品

こう名古屋高裁は言っていますよ。
少なくとも君の妄想より確かな発言ですよ。
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:24:18.16 ID:xTWqzwcj
>>988
チケットを特殊景品に読み替えると、まんまパチンコですね
991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:26:53.52 ID:QhbJ3yRG
釘の事で通報されたら厄介なんで話を逸らしたいんでしょｗ
毎日ご苦労さまｗｗ
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:48:01.56 ID:JUR1vtZD
>>989
＞ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供すると考えられる物品

同判決文より
＞客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した
後に，客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり，

つまり、ぱちんこ屋は提供した景品の処分に関与できない、としているが、
同判決文には
＞控訴人は，本件賞品は，第三者（景品交換所）に買い取ってもらうことを前提とした特殊賞品であり，

つまり、換金するためのわら人形（>>988でいうチケット）だという認識を持っており、
同判決文における判事の事実認定として
＞実際に本件賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても，
としている。

同じく同判決文
＞そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではないから，
法は換金所の存在などを予定して制定されてはいない。
つまり、ぱちんこ屋には日用品を提供するように法で定めたが、
ぱちんこ屋の直近の換金所で現金を提供することを予定していないし、
もちろんそれを法で是認したわけではない。

風営法風適法が前提としないような取引がなされ、風適法で一義的に判断できないなら
風適法の一般法である刑法の適用を考えると、
刑法60条　二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
ぱちんこ屋と景品交換所の共同正犯となる。

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 19:59:48.16 ID:KO0DeRDa
>>992
＞もちろんそれを法で是認したわけではない。
それを違法と定める条文が存在しなければ違法ではありません。

バカだな
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:03:35.46 ID:RRr85y7b
＞法は換金所の存在などを予定して制定されてはいない。
交換所と客との間で行なわれているのは自由な売買であって
その自由な売買を違法とする法律なんて存在するはず無いだろｗ
UFOキャッチャーで取った景品を売ったら違法ですかってねｗｗｗｗｗｗ


バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:18:55.08 ID:KO0DeRDa
>>994
キチガイのキチガイたる所以だな。

＞風営法風適法が前提としないような取引がなされ、風適法で一義的に判断できないなら
パチンコ店を出たあと、客がその景品をどうするかなんて客の自由でしかない。
パチンコ店が買い取る事は違法となるが、それはそのパチンコ店が違法であるというだけ。
そして店を出たあと誰かに景品を売るのは、不用品を誰かに売却するのとまさに等しい行為であり、
それを違法とするなどあまりにも馬鹿げている。話にならない。

キチガイと違って名古屋高裁の頭の良い人はこう言っている。
「ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」
賭博罪の但し書きに該当するのだから、パチンコは賭博罪にはあたらない。

ついでに別の頭の良い人の意見。
国税不服審判所が過去にこんな採決を出してます。
＊以下採決より一部抜粋＊
　・パチンコ業は、貸与した遊技玉を使用して顧客に遊技機械で遊技させ、遊技の結果顧客が得た遊技玉を景品と交換する事業
　・遊技玉を貸与する際領収する貸玉料を遊技玉引取りの際返金している事実はない
　・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される
パチンコは玉や台等を貸付ける事業
パチンコは貸した玉で遊技させ、遊戯の結果得た玉を景品と交換する事業
貸した玉を買い戻している（引き取って返金している）事実は無い

キチガイの妄想よりよほど確かですよ。
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:23:30.95 ID:RRr85y7b
パチンコが賭博罪にあたらない事は明確
これに異論を唱える事自体が悪質な荒らしだろｗ
答えはもう出ているんだから釘の話題に戻そうやｗｗｗ
え？釘の話は困りますって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:25:35.92 ID:vkiKPpfc
中締め
パチンコにおいても賭博罪（又は常習賭博罪）及び共同正犯による賭博場開張図利罪は成立する

続きは男前が立ててくれた次スレで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1303067562/l50
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:50:12.88 ID:JUR1vtZD
いろいろとレスがあったが、
共同正犯に対する反論は全くないんだな。
仮にぱちんこ屋が遊技の結果に応じて現金を提供したら賭博罪成立ってことには異論ないんだな。
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:51:55.70 ID:KO0DeRDa
>>997
成立する場合があったとしても、それは「その店」の話でしかない。
パチンコ全てにおいて成立するか？
しないだろ。

キチガイの妄想は終わりにしようよ。
どうせなら次スレで釘に関する妄想を披露してくれ。
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/18(月) 20:53:27.84 ID:RRr85y7b
賭博罪が成立しないのに　共　同　正　犯　ｗｗｗ
バカのお気に入りワード

共　同　正　犯　ｗｗｗｗｗｗｗ



仮に
仮に
仮に

現実は見えませ～んｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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　　.　　 　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　 　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
　 　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　│
　 （ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　ヽ─ｙ────────────────────────
　 　 ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
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