初当たり確率1/499改正規則「日工組内規」 3

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:45 ID:bkxwu2N9

新内規で以下のようなスペックのパチンコ台が認められるようだ。

初当たり確率　1/499
確率変動突入率及び継続率　3/4
スタート賞球3個　大アタッカー賞球15個
出玉　約1,950個
時短100回（フル・ハーフ等不明）

こんな、ギャンブル台はいらない。怒。怒。
フルでも頭にきているのに。

前スレ
改正規則対応「日工組内規」:初当たり確率1/499
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087565352/
改正規則対応「日工組内規」:初当たり確率1/499　２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088610975/

●タイトル訂正
初当たり確率1/499改正規則対応「日工組内規」３

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:51 ID:GhCrHKep

日工組、新要件機の内規を作成

日工組ではこのほど規則改正後の遊技機に対する内規を作成、
６月11日の組合会議において承認された。
主な内容は（１）型式試験の申請予約について、
（２）主制御基板に使用するＣＰＵについて、
（３）かしめケースの構造上の留意事項及び運用方法、
（４）カードユニットの扱いについて、
（５）性能の盤面表示について、
（６）射倖性の制限について、
（７）電源投入時の遊技状態の報知について、
（８）外部端子板の取り扱いについて、の８点。

とくに（６）射倖性の制限については、
「条件装置が作動する特別図柄の抽選確率の下限を1/500」、
「役物連続作動装置を有しない遊技機は役物の最大入賞数で計算した最大値の2100個を超えない」、
「最低賞球数を３個までとする」の３点を設け、
７月１日からの型式試験申請より実施することを取り決めた。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:53 ID:GhCrHKep

[H16.6.21 掲載]
（財）保安電子通信技術協会の試験事務規程の変更に対する国家公安委員会の承認について
http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan7/hoandensi.pdf

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:54 ID:GhCrHKep

規則解釈

現金機とCR機　　　　　　　　　　　　ナシ
大当たり確率の上限・下限　　　　　　　ナシ
確変時の大当たり確率　　　　　　　10倍アップまで
大当たり確率の分母　　　　　　　　　　　　素数でなくても可　
大当たり図柄の数　　　　　　　　　　　　50個以上でも可
大当たりのストック機能　　　　　　　全面禁止
賞球数　　　　　　　　　　　　　　　　　1個以上
大当たり確率と出玉の関係　　　　　　　M×N≦0.08がM×N×R×S≦12
モーニング・天井・タイマー機能　　確変、時短等、全ての状態でNG
確率変動の突入条件　　　　　　　　　　　　大当たり終了後に限る
確率変動の突入率　　　　　　　　　　　　自由
確率変動の継続率　　　　　　　　　　　　上記と同じでなければならない
確率変動の転落抽選　　　　　　　　　　　　　常に一定の確率下で
確率変動の作動回数　　　　　　　　　　　　自由
時間短縮機能の突入条件　　　　　　　確率変動と同様
時間短縮機能の最大回転数　　　　　　　100回転まで
確率変動・時間短縮機能時の出玉率　　100％以下

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:55 ID:P0/KgmqV

これでパチやめられるな

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:56 ID:GhCrHKep

ちなみに警察庁が発表した新規則の解釈です。
各社が質問した案件に対しての回答と予測される
事案に対して、規則の文面にそのものがズバリ
載っていなくてもNGとなることを文書化したものです。
他にも

特別図柄判定装置の数　　　　　　　　　　最大2つまで
特別図柄判定装置とアタッカーの関係　　　1つの特別図柄判定装置で2つのアタッカーを
動かすのはOK(ただし、合計16ラウンドまで）
アタッカーの数　　　　　　　　　　　　　最大2つまで
アタッカーの位置　　　　　　　　　　　　2つが隣接しても良いが、11ミリ以上の距離をおく
アタッカーの開放状態　　　　　　　　　　同時に2つのアタッカーが開放することはNG
アタッカー開放秒数　　　　　　　　　　　最大30秒
スタートチャッカーの数　　　　　　　　　最大3つまで
大入賞口内のVゾーン　　　　　　　　　　　有っても無くてもOK
Vゾーンの数　　　　　　　　　　　　　　　2つ以上も可能
大入賞口（アタッカー・羽根）の開放秒数　　最大30秒まで（例：30秒1回開きもOK)
普通電動役物の開放秒数　　　　　　　　　　最大6秒
ラウンド数　　　　　　　　　　　　　　　　2ラウンド以上

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:57 ID:GhCrHKep

>>6
M×N×R×S≦12
を満たせば1/10000でもOK（規則上は。ただし内規で1/500に制限されている）
（M＝大当り確率（平均確率）、N＝最大R数、R＝1Rの最大カウント、S＝最大賞球数）

プログラム上不都合な部分があったために今までは、大当たりの乱数の数は
素数である必要があった。今回はそれが撤廃された。
大昔は1/400とかあったが、現在では一切ないことに気付くはず。
（現在、必ず分母には小数点がついている、もしくはもろに素数。
1/315.5等のように。これは内部上では2/631等のため）

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 22:59 ID:GhCrHKep

確変・時短が通常時とほぼ同じようなＳＡ・ＢＡならば、確変の連続が
極短期にない、という条件下で充分合格する圏内だと思います。
さらにノーマルゲージの状態で、ＴＯが多くなるような
ゲージ構成であれば、試射試験に通る可能性が更に高まります。
ヤクモノ比率があるので、通常時のベースはスタートに対して
高めにしなければならなかったのは、従来と同じなので
それを踏まえた調整で試射試験に挑むのは言うまでも無いことでしょう。

ちなみに出率のみで不正摘発するのはほぼ不可能です。
短時間出率というのはあくまで試射試験の合格する基準なだけであり、
通常時の営業で当てはまることではありません。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:00 ID:GhCrHKep

>>8
ＳＡ＝確変・時短中のアウト100発あたりの平均回転数。
（新海は11回～13回転/100発　程度　止め打ちなしで）

ＢＡ＝確変・時短中のアウトに対するセーフの割合、要は確変・時短時の出率。
（これはＰ店ごとにさまざま。普通は85～99％以内　止め打ちなし）

ＴＯ＝特賞中のアウト。
（1800発の出玉で400発前後。これを多くすることにより出玉を削る）

ヤクモノ比率＝特賞時と通常時のセーフの割合。
（最低でも、通常時の出率は30％必要）

10 ：素人解釈：04/07/15 23:04 ID:GhCrHKep

★新規則対応機の情報

①出玉規制。短時間(1時間）出率３００％・長時間(10時間)出率５０～２００％
②メーカーで搭載、非搭載あるがバックアップ機能を必ず搭載する必要がある。
③スキップ機能は禁止。
④賞球数は３個以上。
⑤大当り確率の下限は１/５００・上限はない。
⑥確変突入率は自由。
⑦確変確率の倍率は１０倍まで。
⑧大当りのストックはＮＯ！
⑨時短回数は１００回転を超えてはならない。
⑩スタートチャッカー・液晶・アタッカーの数は２個まで搭載可能。

【今年はこんな台が出ると予想され・・】
確変突入率が3分の2、または4分の3と高くて賞球が3個戻し、
通常確率が非常に辛いハーフスペックやフルスペック。

★変更点、追加、間違いありましたらご指摘お願いします。

11 ：バイブレーター規定は？：04/07/15 23:05 ID:GhCrHKep

５月２７日に出た解釈基準の５７頁「技術上の規格質疑応答集」に
ハンドル（発射装置）へのバイブレーターやスピーカーの設置を禁ずる
旨が明確に書かれていますので、ずっと禁止だと思っていたのですが。
６月にこの文面が削除されたということでしょうか？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:06 ID:5iwO9B0C

わんばんこ

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:06 ID:TUS8UibY

>>1の説明です。

（１）型式試験の申請予約について、
1社1ヶ月5つまで、1日1つまで（但し、申請予約開始日の
翌日以降に空きが出た場合は適応外）
（２）主制御基板に使用するＣＰＵについて、
「ナックCPU」もしくは「V4」
（３）かしめケースの構造上の留意事項及び運用方法、
主制御基板及び払出制御基板は「かしめ構造」を有するケースを
使用。他、開封は3回まで
開封が4回となる場合は、「かしめ」そのものを交換
（４）カードユニットの扱いについて、
型式名の最初に「CR」を付けること
確率変動はカードユニット（CR機）のみに搭載
（５）性能の盤面表示について、
型式名」「賞球数」「大当たり確率」「確率変動突入率」
　　　「確率変動のリミット」を表示
（６）射倖性の制限について、
　　　大当たり確率：下限値を500分の1とする
　　　大当たり出玉：2100個（役物連動タイプに限る）。ただし、
　　　　　　　　　　今までの1種・2種・3種等に当てはまる機械は
　　　　　　　　　　2400個（15個×10カウント×16ラウンド）
　　　賞球数　　　：最低賞球数3個
（７）電源投入時の遊技状態の報知について、
　　　電源投入時にのみ「確率変動機能」「時間短縮機能」
　　　「開放時間延長機能」が認識できるように報知
（８）外部端子板の取り扱いについて、
　　　外部端子の名称の表記や色、サイズを認識できるようなシールを添付

14 ：新要件機の大型展示会開催：04/07/15 23:07 ID:GhCrHKep

来年１月に「新要件機」中心の大型展示会開催

今年７月１日から施行される新規則対応機（新要件機）を中心とした
一斉展示会『TO THE NEXT 2005』（主催：全機連、日本工業新聞社）が
来年の１月13、14日の２日間、東京・有明の『東京ビッグサイト』で
開催されることが決まった。

今回の展示会はメーカー各社の新要件機を軸に、
日工組および日電協の傘下メーカーを中心に出展が計画されるもので、
周辺機器の出展についても主催の全機連傘下の企業を軸に調整される模様。
全機連非加盟企業の出展に関しては未定だが、何らかの配慮が必要との考えが
主催者側から示されている。

会場となるのは東京ビッグサイトの国際展示場東展示棟の１・２・３・５・６ホールの５ホール。
１・２・３が日工組で、５が日電協、６が周辺機器に割り振られる計画で、
予定される新要件機の出展台数は日工組、日電協あわせて2000台以上にのぼる予定だ。
２日間あわせたパーラー関係者ら来場者は６万人を見込んでいる。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:08 ID:TUS8UibY

>>11
バイブは禁止です

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:09 ID:q0IOGLg3

乳頭の色は？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/15 23:31 ID:bkxwu2N9

大ヤマト２ですが、
液晶が２個、スタートがチャッカーが２個で
左に入れば、左の液晶が動き、右に入れば、右の液晶が動くらしい。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 00:03 ID:UttDy7M9

>>17
目が疲れそうな台ですね。
検定はまだですよね。

19 ：最新検定通過機種：04/07/16 00:04 ID:UttDy7M9

7月14日三共第1種 CRフィーバークイーンⅡ 400458
7月8日大和製作所第1種 CRジャイアントコングMT1 400263
7月8日大和製作所第1種 CRジャイアントコングST1 400323
7月8日大和製作所第1種 CRドラゴンMT1 400383
7月8日大和製作所第1種 CRドラゴンST1 400384
7月8日京楽産業第3種 CRぱちんこ怒ッ火山TR1 420401
7月8日京楽産業第3種 CRぱちんこ怒ッ火山KR1 420418
7月8日奥村遊戯普電役 CRニューマジカルランプ 420417
7月8日奥村遊戯普電役ニューマジカルランプFD 420437
7月8日奥村遊戯第1種 CR旅芸人モンキッキFC 400337
7月8日奥村遊戯第1種 CR旅芸人モンキッキT2S 400339
7月8日奥村遊戯第1種 CR旅芸人モンキッキXX 400357
7月8日奥村遊戯第1種 CR旅芸人モンキッキHC 400320
7月8日エース電研第1種 CRタイガーマスクZX 400439
7月8日エース電研第1種 CRタイガーマスクRX 400434
7月8日エース電研第1種 CRタイガーマスクFX 400438
7月8日マルホン工業第1種 CRジャングルフィッシュFJ 400505
7月8日マルホン工業第1種 CRジャングルフィッシュMX 400465
7月8日マルホン工業第1種 CRジャングルフィッシュFX 400486

20 ：最新検定通過機種：04/07/16 00:05 ID:UttDy7M9

7月8日ミズホ第1種 CR源氏ものがたりAW 400464
7月8日三共第1種 CRフィーバーじゃんけんバトルMX 400460
7月8日三共第1種フィーバーじゃんけんバトルDX 400489
7月8日ニューギン第1種懐メルのど自慢ZM 400475
7月8日ニューギン第1種源平合戦EX5 400488
7月8日大和製作所第1種 CR山親爺MC1 400448
7月8日大和製作所第1種 CR山親爺SC1 400407
7月8日大和製作所第1種 CRドラゴンSC1 400463
7月8日大和製作所第1種 CRトラ・トラ・トラST2 400182
7月8日大和製作所第1種 CRトラ・トラ・トラMT1 400213
7月8日大和製作所第1種 CRトラ・トラ・トラMC1
7月8日サミー第1種 CRザ･レスキュードッグFN 400436
7月8日サミー第1種 CRザ･レスキュードッグHN 400427

21 ：最新検定通過機種：04/07/16 00:07 ID:UttDy7M9

7月8日平和第1種 CRプリティバトルXJ 400301
7月8日平和第1種 CRプリティバトルXJ1 400403
7月8日平和第1種 CRプリティバトルYJ 400390
7月8日平和第1種プリティバンドV 400408
7月8日平和第1種 CRプリティバトルYS 400428
7月8日三共第1種 CRフィーバーじゃんけんバトルJX 400440
7月8日ミズホ第1種 CR花火DW 400382
6月25日大和製作所第1種 CRジャイアントコングMC1 400462
6月25日大和製作所第1種 CRジャイアントコングSC1 400461
6月25日ニューギン第1種 CR源平合戦MA 400435
6月25日ニューギン第1種 CR源平合戦MB 400432
6月23日京楽産業第2種ぱちんこ仮面ライダーSW1 410318
6月23日京楽産業第2種 CRぱちんこ仮面ライダーXW1 410343
6月23日京楽産業第2種ぱちんこ仮面ライダーHW1 410332
6月23日京楽産業第2種 CRぱちんこ仮面ライダーZW1 410336

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 00:17 ID:Ms4pGIKo

どれも全部旧基準ｗ

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 00:19 ID:bfe6pXWC

>>19-21
ゴミの貼り付けは勘弁して下さいぃぃぃ（；´д｀）

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 00:51 ID:UttDy7M9

>>22-23
すまんｗ　とりあえず、まだ検定通過が無いって事で・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
新規則機が出たら、「第何種」って表記されるのかな？
現行規則の種類すら知りませんでした。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 01:03 ID:Kw2wK+fT

よーするにスペック的に似たり寄ったりな台が減るって事？

おもしろそーやね。

ところで、ハンドルにLEDを入れて告知でどーのこーの・・・は出来るのかね？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 01:27 ID:bfe6pXWC

通過情報はいつ出てくるんでしょうかね～。
はやく実際のスペック見てみたいな。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 01:43 ID:S4FL1So/

設置は年末ころか？

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 01:44 ID:bfe6pXWC

この規則とパロットは関係ない？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:26 ID:ZPK1aITo

これからはホールも毎回１０００も２０００も
嵌めても安心だから楽だな～コンだけ嵌めたら
八万は吸ってて午後ぐらいだからあとは適当に
五箱ぐらい出しても余裕で出てるように見えてそのじつ
五万以上利益上がってるんだからホールはまじウハウハ！

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 02:30 ID:lG6jXQ3M

>>29
アンタいっつも同じこと書いてるね。
余程変な店に行ってるのかな。

1/500でも400くらい回せば半分以上は当たるでしょ。
1000も2000も粘るのがダメ。営業時間は有限だし。

確変ひいたら５箱じゃ止まらないよ。
２０越えも珍しくなくなると思う。北斗のBBと一緒で。
選択肢が増えるわけだし楽しくなると思うよ。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:02 ID:/GdtE6GW

>>30
それは少し甘くないかい？
現状のスペック1/350の台でも80%の回転280回転で
半分が当たってるとはとても思えない。
結局は勝負に掛かる金が多くなり負け額が増えるだけ。
遊技台なんて言葉で誤魔化してるレベルじゃ無くなり、
完全なハイリスク、ハイリターンの博打となる。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:05 ID:0C/aYrKl

旧基準の台はどうなるの？？
1/300のでもなかなか当たらないのに、1/500じゃ打つ気にならないね。連荘率がすごそうだけど。射幸性がより大きくなるんじゃないの？？
スキップがなくなるのも・・・・。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 03:19 ID:0C/aYrKl

>31
４００回以内に当たる確率　55%
千回超ハマリの確率　13.5%
千回超ハマリなんて当たり前になるね。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 04:22 ID:DQcmlIJn

>>30
確変中の大当り確率が悪くなってるんだから、
20越えなんて容易じゃないと思うが

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 08:33 ID:kiWs+KW6

ま結局けえさつ（←なぜか変換できない）がやってる事ですから…

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 08:39 ID:mAqzVljt

>>35
俺は釣られ役。｢けいさつ｣で変換求むｗ

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 09:44 ID:xKdsrA1v

朝鮮人の言いなり

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 14:42 ID:KE79UITr

>>28
パロット（旧パチロット／スリットスロット）の
開発は回胴の規定に従って行われるはず。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 15:34 ID:ZPK1aITo

１／３００程の確率の台でも１０００ハマル確率約４％
同じく１０回転前後で当たる確率も４％なのだが朝一から
糞１０００近い嵌りは何度もあるが１０回転で当たる事など
滅多にないしかも希にあっても９０％単発な訳だが。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 15:59 ID:n+16ujlk

なんか確率論信じるのアホくせー｡

1000ハマリ食らう確率が10%なんてアリエネーって｡

夜のフル新海のシマで56台中30台位900～2000ハマりだったし｡

オカルトの奴らマジ切れで｢当たり抜いたやろ!｣って店員とケンカ寸前だったし

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 17:48 ID:ifNzoRpy

いまさらこんな台作ったって飛んだ客は戻らんでしょ。
なんで客が飛んだか理解してないのかねパチ屋は。

近所の平日ですら満員だった店が最近はガラガラだよ。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 17:51 ID:MI8MR8tz

まあフツーに考えて夕方以降、このスペで打ってる香具師は
依存症だけだろうな。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 18:01 ID:ZPK1aITo

依存症はまじで借金２０００マンとかあっても
僅かの暇と金あれば打つからな、もう後戻りできんのは
わかるが怖すぎ！

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 20:33 ID:Ms4pGIKo

ま、パチ屋は与えられた機械しか設置できないからなｗ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 20:45 ID:DpNqsR0L

で、このスペックを持ち込んだメーカーはどこなの？

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 21:07 ID:v2stkp5d

今のパチが面白みがないという事。
やはり一発逆転の魅力には勝てない。
2回ループの確変の確率の高いリーチはドキドキした。
海の魚群リーチよりときめいた。
客も一時は戻るだろう。・・・・しかし、負けつづけると2度と戻らない。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 22:15 ID:Ms4pGIKo

>>45
ほとんどのメーカー

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:18 ID:5cZIEpuQ

まず、規則がほとんどなんでも有りに変更されて
それを受けて内規の変更か。
結局、カジノをにらんでどうにでもできるように
したんじゃないの？
けれど、民間賭博を禁じた法改正がない。
現状でこのようなギャンブル機を設置するのは
法的にどうなのよ？
そこいらの依存症のｼﾞｼﾞｲにわっぱかけて
常習賭博の現行犯だ！と言ったらどうなるかね？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:24 ID:n+16ujlk

どうせサラ金やミリオンゴッドみたいに撤去されるから釘空いてる内に打っとけば間違いないべ｡

射幸心そそりすぎだろ｡50連100連の台も新台の内は出まくるだろうし

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:39 ID:ZPK1aITo

ありえん間違っても５０連なんて在りえんな
せいぜい十連ぐらいだろうなプログラム的にも
そしてまた２０００近く嵌るとかそんな感じだろう。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:40 ID:KHAGYkI+

1000はまりもざらだから店はずいぶんやりやすくなるんだろうね。
儲かりますなあ。
これで客飛び止めさされてパチ屋激減かな？

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:41 ID:NEzVcgFL

確変中の時間で1時間の大当り回数を調節するんでしょ？
確変中150分の1とかだったりしてw
スルーはガチだろうから、確変中に出玉消滅もありそうな悪寒

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/16 23:45 ID:KHAGYkI+

2000はまっても４倍はまりなのか。すげー怖いな。
2000はまりも「仕様です」の一言ですみますね。

さくらちゃんやロムさんは大忙しになりそうですね。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:05 ID:Z432qsKA

大当たり確率1/240
確変突入率3/4
出玉700個

スロの北斗をパチンコにしたら、こんな感じ？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:09 ID:8XATkhsd

画一スペックのままじゃ客は離れる一方で
何も考えずに打つノータリンオヤジばかりしか残らん。
複雑スペック歓迎！

つーか今のスペックじゃホールだって倒産続出だろうが。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:17 ID:qyLkzNyn

>>52
普通に10倍アップだろ？
じゃないとホールが嫌がる・・・。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:18 ID:ISYdlNMq

一昔前は、パチンコ業界は
”不況に強い”
”庶民の娯楽”
と言われていた。

今は、社会の勝ち組からは、そっぽを向かれ、
一部のジャンキーから毟り取るだけの糞業界だな。
今回の内規変更で、ますます・・・
何考えてんだか。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:33 ID:4EIKzO4D

>>54
それくらいの確率の台が主流になると嬉しいんだけどな。
そのスペックは面白そう。もう少し出玉が少なくても打ってみたい。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:36 ID:GTq6yqSJ

区別なくなるってことは羽根物なくなるのかな、
それともセブン機とのあいの子みたいなのできるのか。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 00:54 ID:Z432qsKA

>54
でも、引き強でないと勝てないよ。

等価20/1Kだとして、
確率分母で当たったとしても12Kの投資
単発で終わると2.8K回収で、トータル-9.2K
３回連チャンで単発なんてよく起こることだから。

61 ：60：04/07/17 00:56 ID:Z432qsKA

>>54じゃなくて>>58ね

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:26 ID:YioE11ZL

下手すると一日４０００回転当たり無し
もありかもよ！約８倍嵌りだから１／３１５の８倍嵌りが
２４００嵌りぐらいだから俺２０００嵌りや２５００ハマッた
ことあるので一日４０００回転当たり無しストレート－２００ｋ
とかもあるわけだ！

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:31 ID:tNTYVpV+

しかもスロと違い､その4000回転は全く意味をなさない｡どうせならストックパチにしろや

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:48 ID:7005ngCJ

>>56
マガによると、確変平均5回だと1時間辺りの出玉率を越える
恐れがあるから、確変消化時間が遅い可能性もあるってさ。
メインデジタルの時間短縮が通常時と同じなんて事もありえるかも。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 01:59 ID:4EIKzO4D

>>60
北斗を打ってると10連越えがちょくちょく出るので楽しいのです。
もちろん単発が連続することもあるんですけど。
その楽しさをパチンコでも気軽に楽しめたらなと思います。
1/500だといくら計算上甘いと言われても初当たりが遠すぎてしんどそう。

>>62
確率1/500で突入・継続3/4というスペックは計算上は激甘ってことらしいので、
1日で通常時4000回転まわせるほどの甘釘調整は期待できないのではないでしょうか。

仮に4000回転まわせたとしても200kでは足りないんでしょうね。
もっとも、一人でそこまで投資する人はいないでしょうけど。

>>63
スロットもストック禁止されましたね。
なのでパチンコにストックが導入されることは期待できなくなりましたね・・・。

66 ：60：04/07/17 02:05 ID:Z432qsKA

>65
だからサ、>54でどうっすか？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 02:10 ID:4EIKzO4D

>>66
ほんとに打ってみたいですねー。
変則スペックの台って奥村さんがよく出してるイメージなんだけど。
どこか出してくれないかな～。

68 ：60：04/07/17 02:19 ID:Z432qsKA

でも>54んな台って作れるの？
こんどの内規で。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 02:33 ID:4EIKzO4D

>>68
問題なく作れそうですね。
54のスペックだと甘すぎてほとんど回せない台になるので、
確率を低くするか、出玉を減らすかどちらかでしょうけど。

でも、そういうタイプの台って店が嫌がるんじゃないですかね。
売り上げが伸びなさそう。
客もドル箱が積みあがっていく感覚に慣れてるだろうからあまりニーズも無さそうだし。

昔の台だと雀士ウーロン牌なんかは好きでした。
時短機でもいいからどっかだしてくれーーー

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 07:27 ID:TQYqR1Yb

というかそこまで回る釘だったらいいけど
これで回らなかったら

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 08:23 ID:7ycmbt5V

>>54ってサミーの原人王にスペックにてない？
確率（通常） 1/120
確率（確変） 1/89.8
確変突入率＆タイプ 2/3＋1回ループ
リミッター 10回
平均出玉 8Ｒ（約1200個）

確変突入率を変えるのってまだ無理なんでしたっけ？
突入率を抽選で2/3と3/4と4/5で選択
出だまを3Ｒ（約450玉）にしてリミッターカットすれば
まんま北斗っぽくなる。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 08:43 ID:qyLkzNyn

>>64
あくまで保通での試射試験での話でしょ？
だったら実営業では大丈夫でしょ、たぶんｗ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 08:59 ID:Dg2GBRUE

不思議なんだが、どうしてようやく出て来た連チャン機仕様があっさり無視されて、
こんなふざけたようなスペックの台が出て来るんだ？
いつまでバブルの最中にいる夢見てんだかｗ
あと５年もしたらパチ屋は無くなるかも知れんな。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 09:37 ID:TQYqR1Yb

どんなスペックだったらいいですか？

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 09:51 ID:qyLkzNyn

大当たり確率1/100
確変突入率19/20
出玉1800個
これなら時短がなくても許すｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 09:54 ID:qyLkzNyn

>>71
突入率は変えられないけど、
確変の回転数は変えられるよ。
例えば
大当たり絵柄が
1・・・10回転
2・・・20回転
　　・
　　・
10・・・100回転

とかはOKだよ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 10:00 ID:3ZoTSqHa

>>75
そのかわり
貸し球1個40円
回転一回10分　リーチは平均５～20分

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 10:02 ID:qyLkzNyn

>>77
ﾜﾛﾀ

79 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 10:28 ID:gS+7AOHp

まじ博打台もあり　新海スペックもあり　ハネもあり。　そしてハネ以外にも
少ないこずかいで遊べる機種もきちんと発表されてほしい。　現状のハネはプー
があまりにも有利だからな。　あいつら美味いとすぐ荒らすからな。　まあハネ
は定量制のが良いと思うんだけど。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 11:08 ID:qyLkzNyn

羽根モノも18回開閉じゃなくて30秒間もしくは10カウント間
開きっぱなしもありだからねｗ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 12:24 ID:tORN6zTg

玉がジャラジャラ出てきてｲｲｼﾞｬﾝ

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 15:19 ID:w8pXAtQx

原人王が通ったのは、
大当たり1回の出玉を抑え、初当りの平均出玉を2箱に抑えたため。
したがって>>54のスペックは規則改正前でもできる。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:04 ID:dbQwHDzm

新内規のキーワード

・当たらない
・回らない
・つまらない

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:04 ID:YioE11ZL

元より台はまともな抽選なんてしてないので
客は１００％勝てない。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 16:09 ID:+lwTaSUW

メーカーが業界を潰したと言っても過言ではない
昔なんてホールも客多かったし（確率甘い台がほとんど）
メーカーは新台なんてなかなか出さなかった。
メーカーが儲けたいために新台バンバン出すようになり
さらにフルスペックというふざけたもんを出してから客が激減した

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 17:43 ID:eRivv9st

>>48
突っ込み
＞まず、規則がほとんどなんでも有りに変更されて、それを受けて内規の変更か。
なんでもありじゃない、規制だらけだ。

＞結局、カジノをにらんでどうにでもできるようにしたんじゃないの？
ショボイ新規則がカジノに対抗しているとは思えない。

＞けれど、民間賭博を禁じた法改正がない。現状でこのようなギャンブル機を設置するのは
＞法的にどうなのよ？
パチンコは民間賭博じゃないし（風営法）、区分が違うから法改正は関係ない。
派手なギャンブル機は以前もあった。今は客の選択肢が狭く、バランスが悪いだけ。

＞そこいらの依存症のｼﾞｼﾞｲにわっぱかけて、常習賭博の現行犯だ！と言ったらどうなるかね？
・・・ﾜﾛﾀ

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 17:51 ID:9fY5z43b

確率の甘い台で無制限かつボーダー以下の均一調整にしたら出てないのがバレバレ。
今の波の荒い台だから今の大手チェーンのやり方が成功した。
もし抽選無しの羽物でボーダー以下の均一調整にすれば一発で客が飛ぶ。
500分の１はパチ依存症も大手チェーン店も大歓迎。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:09 ID:qyLkzNyn

客が付いたら・・・の話ね？
1/499で、確変・時短なしの3＆10で15R、9カウントの機械が一番いいと思うよ？
客が付いたら・・・の話だけど・・・。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 18:40 ID:9iPzDvIF

新規制ではパチンコの種別

第１種　デジパチ（旧称セブン機）　第２種　羽根モノ　第３種　権利モノ

の区別がなくなり、
今までに見たことの無い、奇抜なパチンコ台が登場しそうです。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 19:29 ID:CqWeFasy

貧乏人はパチンコするなってことか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 19:49 ID:OIVLen6k

貧乏人というより、まともな人間は…ってカンジだな

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:03 ID:YioE11ZL

さあさあ皆さんしけた事言ってないで
まだまだ明日あさってが勝負どころ！
今日の負けも明日で取り戻しあさってで
大逆転ってことですよ！とにかく回さないと
収束なんてありえませんよっ！！

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 21:29 ID:j9s6l3pv

>>92
それで雪だるま式に負債がたまっていく訳ですな

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 22:00 ID:YioE11ZL

>>93
ひつれいな！！おたく”完全確率”理解してますか？
回る台回してれば今日明日勝てずともいずれ収束して
トータルでプラスってことですよ！一日二日のデータで
収束は語れませんよっ！！

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:39 ID:+lwTaSUW

「完全確率」「収束」と言う言葉は好きではないな
個人差がかなり出るし死ぬまで集約しない奴もいないとは限らん
何を持ってそんなに自信満々に語れるのかか不思議。
そもそも勝ってる奴はそんなに必死に完全確率、収束だのわめきませんよ
俺もボーダー派だけどさ　そんな事どうでもいいじゃん

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:40 ID:+lwTaSUW

↑誤字→収束（許して）

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:46 ID:oEpjllGC

>>95
YioE11ZL氏は過去の結果が将来に影響を与えると主張するオカルターです。
なぜか知りませんがひたすら毎日ホールに通えと煽っています。
多数のスレを荒らしていますので放置した方がいいかと。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/17 23:56 ID:hHsIin8A

上野ピア男ことYioE11ZL氏の昨日の書き込み（おじちゃんたち無職なの？スレ)

128 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：04/07/16 18:09 ID:ZPK1aITo
無職ですよ！しかも仕事止めてパチに嵌り騙され
貯金スッカラカンになった奴が殆ど、同じような
境遇の奴が集まるパチ板みて残り少ないヒッキー
生活をエンジョイしてるんだよ～～♪

上野ピアで最初の１月に１００万勝ったけど、遠隔で２年間で６００万負けたとか
いつも書いている人。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:04 ID:H0gm3TA8

皆さんなにをボダで勝つのは常識ですよ！
皆さんと同じボダ派！その真実を一般のパチンカーに
伝えてるだけでありなんのやましいこともしてませんよ！
さあ明日も早いですので皆とっとと寝たほうがツキも
回ってくるってもんです。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:07 ID:fANBxedi

足使ってイイ台探す。
これが大変。もちろんボダ打ちありきで。したら勝てるはず

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:12 ID:vhNNvXhW

今のデジパチでさえ1時間当たらないと発狂しそうになる俺には絶対打てんスペックだ｡

しかもスキップも禁止だろ｡

郷ひろみ､あ命､新海百計､ドラゴンモンキーが撤去されたらパチ引退してスロットに専念するわ

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:14 ID:uad/pCyn

>>101
先日はパチ引退して競馬に専念するとおっしゃってましたね。

スロットも今回の規則変更で大きく魅力を失ったことはご存知ですか？

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:18 ID:XrWGJPsv

>>102
北斗はあと２年半残るからなぁ…。
スロに専念ってのは悪くない選択かもしれないです。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:20 ID:vhNNvXhW

>>102
知らん｡
でも今日一緒に行った連れは1万も使ってないのにボンバーパワフルで12万も勝ってた｡

ものの3時間位で

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 00:51 ID:MzBPgPKT

今回保通協が出した『遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則』の中で、
従来：「チューリップ式役物の性能に関する規格は次のとおりとする」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新則：「第一種非電動役物の性能に関する規格は次の通りとする」
とあります。オールドファンに馴染みのあったチューリップという定義が
今回から消えました。

106 ：105：04/07/18 01:03 ID:MzBPgPKT

長時間出率の事なんですが、さっきから収束とあります。
自分は収束は台基盤の自然放置のみにしか当てはまらないと考えていますが、
『遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則』の中で、
「遊技球の試射試験を１０時間行った場合において、獲得する遊技球の総数が
発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ２倍に満たないものであること。」
とあります。これに関しては変更無しです。

という事は、１３時間営業の中で、短時間（一時間）では役５箱が精一杯でも、
一日では従来と同じ出玉の総量が獲得可能ですよね。
大当たりの偏りを読むことが、新規則機攻略の鍵になりそうです。
夕方から帰れなくなる程、ダラダラでつづけるかも知れないですねｗ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 01:07 ID:U1JcfDOs

>>106
偏りなど読めません・・・。
むしろ確変中が偏りってことになるかｗ

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 01:58 ID:H0gm3TA8

回る台さえ打ってればいずれ収束して
トータルではプラスなんだから波など気に
スル必要一切なし！まだまだボーナスも残って
るんだから全ツッパだよ男ならっ！！

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 12:31 ID:8Rz4f8TG

公安の無知さが出ている。　↓読んでﾜﾛﾀ　パチンコがダメな訳だよｗ
http://www.keisho-takayama.info/column2002/boukyo5.htm
(ttp://www.keisho-takayama.info/)

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 16:29 ID:8XGjSnIY

>>109
どう読んでもスッとぼけてるだけだろw
この類の、慣例から来る公然の秘密みたいなことを
無策に問いただして悦に入ってる弁護士の方がアホ。
弁護士個人の矮小な自尊心を満たすだけで
何も生み出さないやりとりだね。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 16:39 ID:18pcdftp

答えないのを解ってて聞いてるってカンジだからな

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:05 ID:0BbaZQNJ

これでどうじゃっ、ＣＲ北斗
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079704198/151

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:16 ID:1126WOnF

>>112
新内規で出るとすれば↓こんなの。

３＆１５
大当たり確率　１／４９５．５
確変（継続率）　７５％
大当たり　１５Ｒ　（９カウント）　１回平均出玉約１９００発

大当たり平均継続回数　４回
大当たり平均出玉期待値　約７６００発

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:18 ID:1126WOnF

112です。
時短忘れてた(´・ω・`)

３＆１５
大当たり確率　１／４９５．５
確変（継続率）　７５％
大当たり　１５Ｒ　（９カウント）　１回平均出玉約１９００発
全ての大当たり後に１００回転の時短

大当たり平均継続回数　４．８９回
大当たり平均出玉期待値　約９３００発

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:20 ID:1126WOnF

ぐはー。
114で「112です」って書いたのは「113です」のミス。
まぁ、IDで分かるんだけど一応訂正。

112のリンク先みたいな甘いスペックの台は出ないでしょうね。
業界は全く逆の方向に動いてるみたいだから。
スロの北斗が好きな人はパチンコやらずにスロに専念した方が楽しいですよ。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:26 ID:yrewCYV9

スロのウザガキがきたらこまるってか（笑

117 ：ＩＤかわってるけど112：04/07/18 21:41 ID:yrewCYV9

うーん>>114さんのスペックも等価ならけっこう甘いんじゃない？
でも３円以下の低換金のお店も多いから換金差でキツーーくなるのか‥‥
源さんよりも辛い確率でお客のサイフは耐えられるのか。。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:55 ID:H0gm3TA8

いよいよ明日は最後の海の日ですよ～！
この二日の試行はただの余興に過ぎません！
本番は明日！朝から終日ぶん回した人だけが
大ウェーブの波を体感出来るのです！！

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:58 ID:U1JcfDOs

>>114
理論値だと甘いね
全然回せないわｗたぶん・・・。
まあ1日の営業スパンで区切れば、
確変閉店サヨナラの分、マージンがあるわけだが・・・。
初当たりの回数が激減する為に、確変を最後まで
取りきれない状況は客側としては非常に痛いだろうな。
確変の平均継続数は6回だから・・・。
途中で閉店は非常に堪えるわ。
大当たり1回の金額が、バトルボーナスの3回分だからねー

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 21:58 ID:1126WOnF

>>117
計算上は甘いです、っていうのが売り文句みたいですね。
でも、１日に引ける初当たり回数が激減するのは間違いなくて、
それにより収支の不安定化が必ず起こります。
ハイリスクハイリターン化でしょうか。まさにギャンブルですね。

客としては112さんのCR北斗みたいなスペックの台を打ちたいです。
もしメーカーが作ったとしても導入するホールは少ないんでしょうけど。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:04 ID:+i21c0bj

確変確定はあっても、通常確定はなしにして、表向きは時短状態にする。
百回転すぎればバレちゃうがね。つーのは？

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 22:10 ID:1126WOnF

>>121
もうすぐ出るCR新銭形くんがそんな感じですよね。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:55 ID:oOCjFlLs

甘い機種で数箱出してから、持ち球移動するしかないな。。。。
現金で打つのはこわいよ。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/18 23:57 ID:B/QawOxY

「海物語」不正、１分間に100発以上発射
7月16日更新

パチンコ機『ＣＲ海物語』を不正改造したとして、
警視庁保安課は７月14日、パーラー経営会社（東京都足立区）
の元営業部長ら２人を風適法違反（遊技機無承認変更）容疑で逮捕、
同社と別のブローカー３人を同容疑で東京地検八王子支部に書類送検したと発表した。
新聞各紙が報じた。
新聞報道によると、同社は東京・大田区内でパチンコ店「パーラーホップ」を経営し、
パチンコ151台、パチスロ94台を設置。元営業部長らは、そのうち『ＣＲ海物語』33台の中継基板と
発射モーター内の歯車を違法に改造し、早い時間帯に大当たりがでる「モーニングセット」や、
規制を超えて１分間に100発以上の玉を発射できるようにしていた。
さらに03年４月下旬には９台の大当たり確率を1.5倍に上げた疑いもある。

なお、発射玉数を増やすための歯車の改造についての摘発は全国初という。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:00 ID:c4Ik5uKe

>>124
これなら営業でＴＹをａｇｅ出来るのではと思ってしまう。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:02 ID:CwKF4S2M

＞規制を超えて１分間に100発以上の玉を発射できるようにしていた。

プロには、めちゃくちゃメリット

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:04 ID:jCP5dAlV

もはやパチンコ業界は風前の灯火だ。
こんな腐れギャンブル台が許される背景ってなんだろう。
やっぱりファンの財布をメタメタに痛めつけて自然減を狙うお上の策略か？
１／４９９が標準台になるのは目に見えているし、たぶんホールから客の数が
激減する様が目に見えるようだ。

と、勝手に想像してみたがどうか？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:12 ID:VwK9VCGx

>>127
あたなの言うとおりになると思います。最盛期30兆円の売り上げがあっ
たパチンコ業界。たしかにその頃は面白かったし、機種も豊富で好みに
応じて選択できた。しかし今では・・・。同じスペックのギャンブル性
の高い物ばかり。今、売り上げは17兆円と言われてますが、確実に売り
上げは落ちていくでしょう。元パチンコ関係者のホームレスも増えると
思います。パチンコはもう駄目です。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:19 ID:+8yqLSfO

>>124みたいな客思いの経営者が逮捕されて新台を1K15のボッタ調整してる腐れ経営者は逮捕されないんだから世の中間違ってるだろ｡

所で新規格の1/500スペックマシンだが羽根で2箱出して打つみたいなスロのウザガキが大量に流れて来る予感

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:24 ID:mIoOH1/Y

>>124
小型店舗は経営が苦しいのでしょうね。

しかし、モーニングやら確率1.5倍アップやら、客にはいいことばっかりですね。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:24 ID:VwK9VCGx

ハイエナ狙いのスロのウザガキ増えてウザイ。

132 ：124：04/07/19 00:29 ID:c4Ik5uKe

さておまいらは騙されていた訳だが、
今後ジャンジャンでるぞｗ

『新海』第2次検査で早くも違法機 7月16日更新
　
全日本遊技事業協同組合連合会の山田茂則理事長は、
7 月1 日の新規則施行にあわせて進められている『ＣＲ新海物語』シリーズの
第2 次検査（主基板等の封止・封印）をめぐって、
「検査初日から違法機が出てきた」ことを明らかにした。

>>124の資料と併せて、結局保通協が認可した基準に満足できない店は
客が求めるサービスを展開していく。
このスレで悲観論を唱えている諸君。大丈夫だｗ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:32 ID:i3sclxtp

このスペックが主流になって売上落ちて
ﾎｰﾙが釘開けてまた客付き良くなってまた〆て
次の新内規が決まって･･･。

以下略。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 00:45 ID:dulWdD+9

こんなイカサマしてる店は本の僅かですよ！
殆どの店は潔白！回る台打てば収束してトータル
ではプラスになりますよっ！！一部の悪徳店の為
善良な店が同等視されるのはホント迷惑ですよ！！

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:05 ID:iC14efji

新規則では初当りでの図柄で、
確変継続率が違うみたいなことはできるの？
3･7なら3/4、1・5・9なら1/2みたいな。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:08 ID:mIoOH1/Y

>>135
71の質問と76のレスを参照するといいかも。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:14 ID:iC14efji

>>136
サンクス、まだ無理なのか。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 01:24 ID:hb4Vneee

これでパチやめる踏ん切りがついたよ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 19:47 ID:atBrtwq4

>>132
>
>>>124の資料と併せて、結局保通協が認可した基準に満足できない店は
>客が求めるサービスを展開していく。
>このスレで悲観論を唱えている諸君。大丈夫だｗ

客っツーって、一緒くたにすんなよ。
パチンコ基地外ｼﾞｼﾞｲ（店にとって一番大切な人）たちが求めてる物を
俺たちに押し付けて、それ一色になるから嫌なんだよ。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 20:18 ID:ukGL0ZUq

>>139
パチプを駆逐した350分の１CRが主流になった。
時短も付きさらに賭博性がきつくなって穏やかになるはずだと思ったら・・・
500分の1？
大手チェーン店では確変や時短の取りこぼしが多くなってホクホクだな。
良くある4倍はまりを食らうとその月は苦しいよな。
午後9時には切り上げないといけないか・・・

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 20:22 ID:in4+SKdz

たしか、連続予告が禁止になったはずなので、
非常につまらない機種のオンパレードになり、
１／４９９では、最悪の画面とにらめっこですか？
最低だね。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 20:30 ID:ukGL0ZUq

>>141
今の機種は明らかに信頼度の低いリーチでも長すぎ。
50パーセントの確率のリーチはめったに出ないし時間も引っ張りすぎ。
普通の確率でも一回当てるのに500回回さないといけない。
海なら魚群リーチは30パーセントの信頼度にならないともたない。
ギャンブル依存症ばかりのパチ屋になる予感。

143 ：>>124>>132：04/07/19 21:35 ID:QoB1K791

＞パチンコ基地外ｼﾞｼﾞｲ（店にとって一番大切な人）たちが求めてる物を
＞俺たちに押し付けて、それ一色になるから嫌なんだよ。

そうなんだけど、店は何時まで顧客でいるのか判らない客よりも金が大事だからね。
特に都市部で基地外なのは会社帰りのリーマンも一緒。年輩ばかりでも無い。
普通の商売の相互信頼関係と同等に出来ないのがギャンブル。
嫌ならキミは参加しなければいい。
昨日も書いたが、そんなに酷い条件ばかりでは無いと思う。
後は納得できる店を選べばいい。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 21:50 ID:isGEKhGe

>>140
9時じゃ遅いでしょ。7時には引き上げないとw

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:06 ID:dulWdD+9

いよいよプロの腕の見せ所の
ウイークデーが到来ですよ！明日から
プロは回る台で本格的に試行を稼がねば！！

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:12 ID:VwK9VCGx

ジジババのようなパチンコジャンキーにはスペックなんて関係ないだろうな。
金がなくなるまで打ち続けるだろう。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:13 ID:+8yqLSfO

100パー当たらないのに凄まじく長いリーチが売りの第一や享楽も1/500スペック出すのかな｡

誰が打つんだろ

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:21 ID:pSOipCG0

そのうち宝クジ並みになるんじゃないか？

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:25 ID:QoB1K791

>>147
たまには当たるだろうｗ
大一は待っていましたとばかりに
継続性の長い連チャン機を出してくると思う。
京楽は仮面ライダーとオッパイ台で壊れた感じ。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 22:58 ID:/6liS3Gb

一般客の、台を選ぶ基準は、どれだけ脳汁がでるかどうかだけ
海が人気なのも、どのリーチでも期待できて脳汁でまくりだから

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:03 ID:ThzeMhQN

昔、なんとかスタジアムって台があったな。パチパチスタジアムだったかな？
1/4の確率で特定絵柄で当たると、その後3/4の確率で継続するって台。
あれだって、そんなに連荘しなかった。1/500なんてメリットなんかない。
パチ屋を喜ばせるだけの台・・客が離れたらパチ屋も喜んでいられないぞ。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:10 ID:QoB1K791

>>151
うちの近所のパチパチは鉄火場だったぞ！
１０連チャン以上は当たり前。
４万、５万発と結構出てた。
店が出そうと思えば出せるんだよ。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:11 ID:FKG6YKqx

パチスタかー
時間かかったからなーあれは。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:26 ID:+8yqLSfO

新内規的に1/400で3回権利の出玉2300発とか昔のCRみたいな台は作れないのかな?

絶対人気出ると思うし客も店も大歓迎だと思うが。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:38 ID:/uz39eyL

>>154
新規則で、当たり賞球（ＴＹ）２．１００個まで
確変継続も次回までと決まってます。
ただし、突入率が１/２から３/４までアップしたので、
ひょっとしたら、１９９４年当時の３回ループよりは
面白いかもしれないです。時短がネックですね。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:38 ID:nRZ70JZd

今回の改正って１回の出だまは１９５０個までなの？？

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:42 ID:/uz39eyL

>>156
>>2 日工組内規に
「役物連続作動装置を有しない遊技機は役物の最大入賞数で計算した最大値の2100個を超えない」
とありますよ。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:46 ID:+8yqLSfO

>>155
サンクス｡
あと1/499は強制ですか?
1/350の確変率3/4とかの甘スペックは作ったらダメなんですか?

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:49 ID:nRZ70JZd

>>157
すまんありがとう

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:52 ID:/uz39eyL

>>158
大当たり確率１/５００というのは、日工組が内規に取り決めた
完全確率の下限です。
保通協が改正した新規則には、
実は大当たり確率の上限と下限の制限がありません。怖いですね。

＞1/350の確変率3/4とかの甘スペックは作ったらダメなんですか?
勿論ＯＫです。最初はこの手の機種が試験的に主流になりそうです。
確変の継続が増して、発当たりが減るかもしれないですね。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:53 ID:/uz39eyL

>>160
ｽﾏｿ　初当たりです･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:55 ID:q4so3e3Y

ＣＲって段々確変のありがたみが減っていくよな・・・。
初代花満開の時は確変様様だったのに。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/19 23:57 ID:+8yqLSfO

>>160
またまたサンクス｡
ちょっと安心しました｡
ひょっとして業界人ですか?北斗のパチンコ版はいつ出るんですかね?

知ってたら教えて下さい

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:03 ID:OkEm2Nqz

>>162
保留連チャンや、数珠連チャンが主流の時代に
コストのかかるＣＲ機を導入させる意味でのＣＲ花満開でしたから、
確変の威力を見せ付けなければならなかったんですね。

大工の源さんやバトルヒーロー、ワールドあたりで拒否反応が出て、
海３Ｒが小まめな確変で大人気を得て、
新海で時短のおまけを付けて優越感とスピード感を出し、
マンネリになったら今回のギャンブル仕様という訳です。サイクルですかね。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:07 ID:OkEm2Nqz

>>163
サミーの新規則の本命にはＣＲ北斗の拳２ですかね。
実は現行内規での北斗の拳は出ています。

来年１月に東京ビックサイトで各社展示会に出品します。
新内規の北斗は、それ以降になるかと思われます。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:09 ID:B5x6c3kj

>>164
今考えたら２回ループなんてよく打ってたよね。
俺は保留連チャン機ばっかやってたけど。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:11 ID:YH64Zukl

>>166
へソ賞球が5だったから、まだ何とかなったけど（それでも当時としては少なく感じたけど）
3じゃねぇ…

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:15 ID:OkEm2Nqz

>>166
そうですよね。
でも、バランスが良かった気がするんですよね。
保留連機、モード数珠連機、モードアレパチ、設定があったＣＲ権利物
一般１、２、３回権利物、ナナシーなどの低確率一般電役、
そしてギャンブル台であるＣＲ２回ループ機。
本当は検定が切れていたのに、みなし処分で、移行期で混沌としていて、
こんな時代は当分来ないでしょうね。客の選択肢が多くて楽しかったですよ。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:21 ID:B5x6c3kj

>>168
確かに種類は一番多い時代だったかも。
俺はＣＲよりノーマル機の方が好きだったです。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:26 ID:OkEm2Nqz

>>167
賞球が３というのには、短時間出率に対する意味合いが強くて、
旧権利物やアレパチのように
ＣＲ確変＋時短デジパチの１時間当たりの獲得出玉を最大限多くする
事が目的です。
理論上は１００発/６０秒×６０分×３００％＝１８.０００個獲得は無理です。
大当たり消化時間と確変消化時間＋時短を考えると、
１２.０００個～１４.０００個（大当たり６～７回）が１時間の限度でしょうか。
だから、戻しが少ない方が、大当たり出玉に跳ね返っていいのです。
しかし、当たらなければ地獄です。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 00:28 ID:OkEm2Nqz

>>169
カード買うのが面倒臭いし、抵抗感ありましたよねｗ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 01:11 ID:/evsQjYl

>>165
懐かしい！液晶右の死兆星ランプが点灯するとなぜか大当たりw
死兆星が見えたら普通は死ぬだろうに…

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 02:22 ID:/dtOhegu

>>150
そうそう、君のおっしゃるとおり。
あとパチする年寄りは頭悪いから複雑なリーチを理解できないｗ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 12:00 ID:0zHxGiO6

スキップ機なら黙って打つけどな。
出玉が少ないのが気になる。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 15:41 ID:0ezwwFuj

>>170
ヤクモノ比率がある以上、戻しが１個だろうと、７個だろうと
通常時のベースは３０（通常時の出率）以上必要になる・・・。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 15:54 ID:vh0zajLm

回る台で試行稼ぎ一年も打てば
収束しトータルではプラス！！

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 16:22 ID:G3J3z0Te

>>175
保通協新規則を見ると、
役物から得られる獲得玉数（役物比率）に関しては
■「試射試験を１０時間以上行った場合において、獲得する遊技球の数のうち
　　役物の動作によるものの割合が７割（連動役物は６割）を超えるものでないこと。」
と規定がある。

しかし、新規に追加された１時間の試射試験については
■「遊技球の試射試験を１時間行った場合において獲得する遊技球の総数が
　　発射された遊技球の総数の三倍に満たないものであること。」
とあり、役物から得られる獲得玉数の割合についての規定が無い。

よって役物から得られる獲得玉数（役物比率）は、
１０時間スパンでの発射総数の１/２を超えかつ２倍に満たないもので
あることに関する規定であると解釈する。

■新諸元表（設計書等審査及び遊技機の試験）
　(１)遊技機の性能　ロ　遊技球の獲得に係わる遊技機の性能
　新規追加項目(ハ)　
　遊技球の試射試験を１時間行った場合において、獲得する遊技球の総数を
　発射させた遊技球の総数で除して得た数
　（３に満たないもの）

よって、単純に考えてみる。違うかなｗ　勘違いしてたら訂正お願いm(__)m

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 17:44 ID:0ezwwFuj

>>177
別表第四　ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第六条関係）

（1）　性能に関する規格

イ　省略
ロ　遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。

（イ）・（ロ）省略

（ホ）　遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、
獲得する遊技球の数のうち役物の作動によるものの割合が七割
（役物が連続して作動する場合における当該役物の作動によるもの
の割合にあつては、六割）を超えるものでないこと。

つまり、大当たりで得られる玉数は７割以下でならなければならない・・・
ということ。
で、従来の一種の基準はカッコ内であるから、大当たりで得られる玉は6割以内、
確変や時短中が1割以内・・・通常時のベース（出率）は30％以上なければ
ならない・・・ということ。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 17:49 ID:MeHJdls0

メリットは、ためし打ち中にダメ台で当たらないで済むことか・・・

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 17:57 ID:1ceWtvrL

　しかし今回の改正は危なっかしいものだな。初当たり確率１／５００って…うっかりしたら軽く１０万飲まれちまうじゃん。
　これじゃ宝くじ１０万円分買っても同じだな。
　何でここまではちゃめちゃな規則作ったんだろ？北へそんなに送金したいのか警察は？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:07 ID:C1eQMl2Q

ま、しばらくの間は1/500なんて確率の台は出ないでしょ。。。
そういう台を作ろうと思ったら、デジタル回転効率を今の2倍くらいまでに
しないとキツいんでないかな？
とりあえず、海物語の新基準機の動向次第。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:09 ID:0ezwwFuj

ん？もともと旧規則から最低確率はなかったよ？あくまで日工組内規の
取り決め。ていうか確変自体規則には存在しないものだったからね。
（パチスロで言えば今までは設定も存在しないことになってました）

今回も日工組内規で1/500に決めただけだから・・・。
ただ今後、内規は今まで以上に頻繁に変更が行われる可能性が高いので
悲観することもないと思うよ。
1/500の機械を作りなさい・・・と言うことではないからねー。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:15 ID:AvDRwWrV

でも持ち込み分は499が多いって雑誌に書いてあったよ～

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:25 ID:0ezwwFuj

ん？現状持込はフルスペックが一番多いようだけど
ことごとくお持ち帰りの状態らしいね。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:25 ID:ahXcZeU0

>>178
＞従来の一種の基準はカッコ内（役物が連続して作動する場合における
＞当該役物の作動によるものの割合にあつては、六割）であるから・・・

今回から１種～３種の区分は撤廃されましたね。
しかし、従来と変更があったのは「おおむね７割」から
はっきり「７割」と定義された事です。
確変中と時短中に玉が増える事は滅多に考えられないので（試験は増えるのか・・）、
役物から獲得する遊技球は７割以内でいいと思います。

上記>>177にも記しましたが、１０時間と並んで記されているにも係わらず
短時間出率の試射試験では役物比率が定義されていません。
単純に、
遊技球の試射試験を１時間行った場合において、獲得する遊技球の総数を
発射させた遊技球の総数で除して得た数が３に満たないものでいいと思います。

１０時間試射試験での総獲得遊技球規定は、前規則と同じです。
ですから、１日の総獲得遊技球上限も変わりません。１時間の規定をどう捉えるかです。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 18:54 ID:ahXcZeU0

ドンキホーテ・谷村ひとしさんより
1（木）
パチンコ新時代、何が一番凄いかというと連チャンパワーなのです。
見た目のデザインも何でもあり!!何度も言いますが、
スロットの美味しい時代が終了して、パチンコの美味しい時代がスタートします。

2（金）
規制改正施行の7月を迎えても、
まだまだピンと来ないパチンコファンの方の方が多いはずです。
メーカーは一斉に保通協に新ルールに添ったパチンコを申請し、
7月末か8月に発表会が出来れば、お盆明けには新内規第1号が登場します。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:05 ID:ylPQ+uLF

>>186
こいつはもう催眠商法とか、そういう類いだな。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:09 ID:ahXcZeU0

ダメ押し今週の谷村先生

2002年暮れに新海が登場して2年、新海の時代が、ついに終わろうとしています。
規則改正、施行で、新しいタイプのパチンコ台の登場で、秋からの新装開店が、いまから楽しみです。
記念すべきSANKYOの新内規第1号は、特に期待しています！！
各社、とっておきの新ルールに添った新台が出番を、いまや遅しと待っています

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:31 ID:WizBPDhj

ダニ村先生の稼ぎ時か

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:34 ID:1tNVGMK1

>>183
伊藤ﾀﾝじゃないでつか…(*´д`)ｱﾊｧ
雑誌って、もちパチマガでつね
持ち玉比率と期待値うＰで大いに期待しているんでつね

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 19:35 ID:1tNVGMK1

>>189
ダニムラは連載だけで大稼ぎダニ
出ない機種を持ち上げて大いに重宝ダニ

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 20:36 ID:0ezwwFuj

>>185
変動している間に獲得された遊技球数を発射された遊技球数で割った値が、
1を超えないもの

とあるように、時短・確変中のベースは100％を超えてはいけません。

>>170
>賞球が３というのには、短時間出率に対する意味合いが強くて、
>旧権利物やアレパチのように
>ＣＲ確変＋時短デジパチの１時間当たりの獲得出玉を最大限多くする
>事が目的です。

途中で釘調整が出来るわけではないので、通常時のベースを30％
（時短・確変中を含めると40％）確保するには、3個戻しの場合
フロックでベース確保しなければ、ヤクモノ比率で引っかかる
（10回転/分間、35.7回/千円　の調整で試射試験に持ち込めば可能だが、
それでは出率で確実に落ちる）
ということは、ヘソ払い出し個数が1個だろうが、2個だろうが、3個だろうが
フロックでベースが30になるように調整しているので、>>170の意見は若干
的外れでは？ということです。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 20:39 ID:0ezwwFuj

　「十時間」とは、一切の延長のない十時間をいうものであると解する。
　試験結果が正に0.5倍である場合には、当該結果を可能とする遊技機の性能は、本規定に抵触する。
　試験結果が正に二倍である場合には、当該結果を可能とする遊技機の性能は、本規定に抵触する。
　本規定の試験結果とは、型式試験の申請者が申請時に提出した状態の遊技機を使用し、
　最も多数の遊技球の獲得が見込まれる発射速度及び発射強度により行った結果であると解する。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 20:44 ID:0ezwwFuj

（ホ）　遊技球の試射試験を十時間行つた場合において、獲得する遊技球の数
のうち役物の作動によるものの割合が七割（役物が連続して作動する
場合における当該役物の作動によるものの割合にあつては、六割）
を超えるものでないこと。

　上記の警察庁の解釈基準は以下のとおり

　「十時間」とは、一切の延長のない十時間をいうものであると解する。
　「役物の作動によるもの」とは、役物の作動によって入賞が容易になった入賞口ヘの入賞
　　により獲得した遊技球の数のことであると解する。
　「役物が連続して作動する場合」とは、役物連続作動装置が作動する場合であると解する。
　試験結果が正に七割及び六割である場合には、当該結果を可能とする遊技機の性能は、
　　本規定に抵触しない。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 20:44 ID:8uvIK2X/

ダニ村は出ない店ばかり優秀店と雑誌に載せる。
確率が500分の1になれば彼得意のオカルトが売れる。
海でさんざんオカルトを書いてどれほどの人間がボーダー理論を離れたか・・・
もっとも店もボーダー以下の均一調整なのでダニ村を信じるしかない。

196 ：170：04/07/20 23:18 ID:g35WLtAp

>>192
＞フロックでベースが30になるように調整しているので、>>170の意見は若干
＞的外れでは？ということです。

常にフロックベースが３０％であるというのは、解釈に矛盾が生じてきます。
発射遊技球総数に対してアタッカー（大当たり）による獲得賞球が、
約７割だと考えておけばいい訳ですね。
1時間の試射試験なら、１時間に約６．０００個（ＭＡＸ、確変や時短なら更に割り増し）
総発射したとして、獲得可能限度な３倍の１８．０００個（未満）のうち、
役物比率が７割なら１２．６００個。フロック（入賞賞球）が５．４００個
大当たりが約６回、入賞賞球３なら１.８００回転も回さないといけなくなります。
１時間で６回の大当たりすら消化出来ないのはちょっと考えられません。

仮に接点を見つけても、回転数から、１時間で４００回転～５００回転が限界
でしょうから、１.２００～１.５００個フロック獲得したとして、
大当たりで獲得できる出玉は３.５００個になってしまいます。

ですから、１０時間で収束する総獲得遊技球に対しての役物獲得遊技球数対フロックベースが
７対３であると考えます。
例えば１時間を例の如く最大６.０００個×１０時間＝６０.０００個の発射に対し、
１０時間の総発射数の５０％（半分３０.０００個）～２００％（倍１２０.０００個）として、
１０時間の役物獲得遊技球が７割の２．１０００個～８．４０００個
フロックベース３割で９.０００個（３.０００回転）～３.６０００個（１２．０００回転）

あくまでも目安ですが、１３時間営業なら、前者の例を採って
５万発も可能かと思われます。でも、これで収まるとは思えません。
試験に持ち込むプログラムも、あくまで大当たりの偏りを抑えたモノであるでしょね。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:35 ID:0ezwwFuj

短時間試験はオーバーさえしなければ良いのです。

役物獲得時の出率は総獲得の70％を超えてはならないけど、極端な話、10％でも
いいわけです。しかし通常時のベースは30％以上なければならないわけです。

どちらを基準に考えたら合理的か、分かると思います。

ですから長時間試験も50％を割らないような調整で持ち込むようしたほうが、
200％を超えないような調整で持ち込むよりは簡単なわけです
（ちなみに現行もそうです。ほとんどが100％前後の出率で適合する場合が多いです）

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:37 ID:g35WLtAp

>>196
＞1時間の試射試験なら、１時間に約６．０００個
（ＭＡＸ、確変や時短なら更に割り増し）→訂正：割り増し無し

＞あくまでも目安ですが、１３時間営業なら、前者の例を採って５万発も可能かと思われます。
訂正：あくまでも均一計算です。５万発どころか３万発がやっとですね。
　　　なんだか自分でも混乱してきましたｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:42 ID:g35WLtAp

>>197

まめなレス、サンクスです。
そうですね。低い基準で持ち込むのがセオリーだと思います。
あなたは、１時間の出玉限度はどのぐらいだと推測しますか？
また、１日の総回転数、大当たり回数、出玉の目安はどの程度が天井だと
考えますか？
よろしければレスくださいね。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/20 23:54 ID:0ezwwFuj

(￣- ￣ )ンーどうなんすかねｗ
とりあえず、60000万発打ち込む間に
30001発以上119999発以下の払い出しがあり、そのうち30％以上が通常時に
払い出されてればいい・・と言うことですね。
更に、1時間で18000発以上の払い出しがない・・・ということが
前提だとすると・・・
おのずと見えてきませんかねｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 00:07 ID:8iU6Wcgz

10時間で60000発払い出された場合（出率100）、
ベースが40だと24000発が通常時、
36000発が連続役物での獲得・・・。
単純に大当たりが36000/1950=18.5回

逆に考えると、ベースが40の場合は、大当たりが最低約9.5回以上
最高36回以下の範囲に収まる調整、また総回転数を逆算し、
短時間出率を考慮すると、少し低めの値に近づくようにするのがベターでは？

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 00:15 ID:8iU6Wcgz

>>201はあくまで極論ですのでｗ

ちなみに、大当たりの回数というのは不確定要素なので、
通常時のベース（出率）を決めてから・・・というのが普通のようですね。
これだと、大当たりの多少にもかなりの応用が利きますので・・・。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 10:47 ID:ucEv+dD1

試射なんかノーマル調整の糞釘だろ？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/21 11:25 ID:8iU6Wcgz

>>203
(￣- ￣ )ンーノーマルの糞ゲージだったら
試射試験が運試しになっちゃうからねー・・・。
1機種150万も出して試験するんだからそれはないねー
設計書に各釘が左右が何時の方向で、高さが何度・・・
と明記されてるとおり調整して持ち込みますねー

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 12:59 ID:g0vA/Eaf

age

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 21:18 ID:PDxrFLwe

谷村ひとしの日記

15(木) 今のボクの興味の対象は、予想を超える連チャン機を、
ホールにどのメーカーが最初に出すか。
それと、スロットで大ヒットした機種のパチンコ版です。
続々登場します。スロット並みの連チャンや出玉をパチンコが再現してくれます。

207 ：：04/07/23 21:42 ID:fopS300/

射幸心を煽る方向への改正ですか？

ひょっとしたら、北朝鮮経済支援の一環かもね・・・・

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/23 23:25 ID:4YnJFM0w

3/4ってことは75％。
スロは設定６だと89％だそうじゃないか。

なんかなぁ。
せめて大当たり確率が1/400だったらなぁ。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 00:44 ID:qYFnAddT

>>208
北斗のことなら設定ではなくて絵柄によって違うそうな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088610975/441

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 01:38 ID:tz/PN8tn

違う違う。北斗の場合はボーナス毎に４つの連チャン率のいずれかが
内部で選ばれる。黒い絵柄揃いは上２つのモード確定っていうだけ。
そもそも「スロは設定６で89％」って何だ？機械割なら低すぎだろw
それに、北斗の仕組みは特殊で一般的なスロだとはとても言えない。
確かに北斗を例に取れば、新要件機一発目で一部の機種に採用される
であろう「連チャン率75％」という数字の現実がよくわかるけどな。
ちうか、落ちまくってたみたいだぞ。新要件機。

よくわかってないんだったら、少し考えてから発言しようぜ…

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 01:39 ID:tz/PN8tn

ちとｴﾗｿｰに書きすぎた。ｽﾏｿ！

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 02:05 ID:JH/sB/Pg

＞黒い絵柄揃いは上２つのモード確定っていうだけ。

確定ではない、超高確率なだけ

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/24 03:36 ID:tz/PN8tn

0.1%分を失念。ｽﾏｿ
ちうか、北斗スレかここはw

実際にﾊﾟﾁ北斗２の開発もスタートしてるらしいけれども
開発担当のチームもプレッシャーがきつかろうて…。
パチも新規則下とはいえ、連チャン率は一定で変えられないから
当たり１回の出玉を変えるとかラウンド変動型にするのかもね。

ちうか、こういう下界の想像を超えた驚くべき機械を出してほしいものだ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/25 23:51 ID:AaU4Uos6

新内機も驚きだが、今日寄ったホールはプリペイドカードをキャッシュカードで
購入出来た（上限３万円/１日、なお試験運用中とのこと）

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 08:41 ID:x7dVWviF

>>214
それ、いいじゃなーい。
何県？そのプリペイド発行機はどこのメーカーでした？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 11:39 ID:782u+HiU

クレジットカードならともかく（そっちの方が問題かｗ）
キャッシュカードなんて意味無いんじゃ？近くに出しに行けばいいだろ？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 11:54 ID:qHJxSQZb

今に携帯フェリカの電子マネーでパチンコ出来るようになるよｗ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 14:46 ID:k1R09rvz

初当たりまで平均25Ｋだって。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 18:33 ID:OkAFtoo1

北海道にATM設置のホールが無かったっけ？？
（勝ったら入金出来るとかなんとか．．．）

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 18:40 ID:J1qa80LA

>>219
それ、怖いなぁ。
新堂冬樹の「炎と氷」読んでると、なおさら。

221 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 21:43 ID:/v8efcz0

おまいらＰ－ｗで順調かなクイーン２が設置されてるけど。　まあみなし機の
代替えだろうけど。　俺は三共を応援したい。稼動も２週目に入ったけど落ち
てないし。　みんなもこんなスペックを支持してこーぜ。
新海基準のフル　ハーフなんてかったりーよね。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 21:47 ID:X3kloWM+

ラスベガスだとどこのカジノでもフロア内にクレジットカードのATMあります。
日本のパチンコ店は小規模なところが多いから難しいかもしれないですが、
大規模店くらいはATM設置すればいいと思いますけどね。

>>221
スレ違いな気がしますけど、あのスペックは一般客層には支持されませんね。
しかも、SPリーチがない単調な演出ですから、今のパチンコ世代は見向きもしないかと。
懐かしさだけで打つ客がそんなに多いとは思えませんし。
使いこなせるホールは少ないと思います。客飛びは驚くほど早いですよ。間違いなく。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 22:21 ID:Wa/JzYj9

>>222
日本では賭博は違法だぞ。誰がカジノの事持ち出すんじゃヴォ家。
ATM?
いれりゃあいいだろ、ｼﾞｼﾞｲババア基地害化計画の一環でな。

224 ：214：04/07/26 22:26 ID:gzTMp21s

>>215
熊本です。
発券機は、紙のハウスカード方式。
けど当日精算可能のIDカードも使用可能
両方使えるのは初めて見た。。。

ナスカかな．．？

>>217
デビットカードなら入金出来る場所が増えて歓迎なんですが．．．
（勝ったら入金とかではなく入金する場所が少ないので．．）

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 22:29 ID:X3kloWM+

>>223
カジノ特区は近いうちに出来るでしょう。
きっとカジノ特区はサミーテーマパークとセットで建造されて、
大人も子供も楽しめる総合アミューズメント施設に。

日本のパチンコ店や地方競馬なんかにはスマートさがないですよね。
これが一番問題。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 22:31 ID:uLKj7nIu

まあ、もしカジノが出来て大人気になってパチンコ店がばったばったと
潰れることになっても、その時はちゃんと、

最後ノ最後マデ……
スマートナ野郎ダッタゼ……

と認めてあげような。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 22:43 ID:X3kloWM+

>>226
中小パチンコ店は夢のように倒産していくでしょうね。
残るのは巨大グループ。更に巨大化するんでしょうか。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 22:48 ID:DK2ua2M1

気が付けば、貴方の隣にガイア・・・

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 23:00 ID:X3kloWM+

>>228
そういった一部巨大グループが更に巨大化。
そして鉄道の駅付近は各鉄道会社の系列ホールのみ。
JR経営ホールだと遠隔とか心配しなくてよさそうだなｗ

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/26 23:04 ID:uLKj7nIu

>>227
あー、想像してみたが、俺の住んでるトコ、ダイナム以外は１店舗しか
残れそうなのがない。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 01:43 ID:ni4zLXmV

>>226
それはありえないなｗ
パチ屋に毎日来てるジジ・ババがカジノに通うとは全然思えないわｗ
あくまでよそ行きの感覚でしかカジノになんていけねえよ、日本のジジ・ババはさｗ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/27 04:04 ID:mopNrFC+

>>222
海外は賭博に対する法律が自由ですよね。
日本では、ＡＴＭを１台設置管理するのに１千万以上かかるそうです。
これだけでも、設置許可の出ている場所での設置が
ネックになっていますが、
パチンコ店などの風営法管轄店舗内への設置は、今の所ＮＧです。
各自治体の都市計画法が優先されますが、かなり銀行法も緩和され、
今後も設置場所が増えるでしょうが、パチンコ店は駄目だと思いますよ。
本来遊技であり、換金は違法のはずですから。
もし合法化するなら、風営法では無く、賭博法の領域であり、
色々営業規制が厳格になると思います。

尚、競馬は総務省・農林水産省が定める競馬法による運営の為、
賭博にはあたらず、競馬場にＡＴＭが設置されています。
カジノが合法化し運営されたら、カジノにＡＴＭが設置されると思います。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 02:06 ID:gPEP2sGY

>>231
合法カジノが実現するときは、パチンコの換金が違法になるんじゃないの？
政治ってのはそんなもんだろ。
でもカジノは日本では人気出なさそうだ。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/29 02:42 ID:x82OsbNw

各メーカーパチンコの新規則第1号の機種

SANKYO　ＣＲフィーバー大ヤマト２

大一　ＣＲおそ松くん

サミー　ＣＲハクション大魔王２

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 08:59 ID:4hgP09Em

>>229
はねもので、タイミングよく特急が通過。そんな遠隔。

パチスロのアラジンＡＴ方式の確変は面白そうですな。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 20:51 ID:Wn5L3/mQ

昔パチパチスタジアムというパチ台にこった事がある。
いったん確変状態になると4分の3で継続する。
しかも止め打ちをするとはまれば1箱一杯になった。
しかし、その台の確率は200数十分の１だったからよかったがこんどは499分の１。
さらに確変中に玉減りの恐れが多い。
ボーダー以下の均一調整がさらに進む恐れ。
・・・今の台より魅力があると思う俺が怖い。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 21:11 ID:A8DWLs9g

1/500の確率で、やっと当たったと思ったら単発。
こんな事が回収時期には更に多発すると思うけど、
客離れが加速するよね。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 23:09 ID:SVnHWjH1

>>237
やっと当たって単発、が多発なんてことはない
当　た　ら　な　い　が正解ｗ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 23:11 ID:BuJjRIlw

お前ら５００－１が当たらないと思うのか？
いまの主流は、カクヘン初当たりは、７００－１の機種だぞ。
周りでけっこうポンポン当たってるだろうが

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 23:15 ID:NhPQSYTr

カクヘン初当たりが、１０００－１になるんだぞ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 23:16 ID:BuJjRIlw

なんで？？

242 ：コピペ：04/07/30 23:17 ID:q7aYquRz

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 02:22 ID:iX31NLy6
サミーの新内規保通協提出分
１／４５０　確変突入　９／１０　３＆１５
１／３２４　確変からの転落抽選
１／３０２　８カウント＆９ラウンド

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 06:17 ID:9IkIOMdj
>>1-12
憶測で語るバカばっかだな・・・

北斗の拳２が出るのは確かだが、まだ開発中で保通協に持ち込んですらいない。
今持ち込んでるのは4.7号機スペックのパチスロ「北斗の拳２」の方。
これだって規則改正前６月の持ち込みなので、適合受けられるかは未定だしな。
すなわち>>8は北斗の拳のことではなく、サミーの新規則対応機第一弾の「ＣＲハクション大魔王２」のスペックにすぎない。
開発中なのでスペックは噂に過ぎないが、>>1のより出玉も少なく800発程度（６Ｒ）、大当り確率も1/200程度、確変突入率は３／４程度との噂が最も可能性有り。
それに>>10の言うような天国モードなんて新規則下でも無理。
「転落抽選」というのは確変消化中に大当りしてなくても、毎回転ごとに一定の確率で
通常確率に転落する抽選のこと。
つまり結果として、現在ある確変回数切り（ＳＴ）と同じ効果をランダムな回転数で出せる機能ってこと。
パチスロの転落抽選と同じ機能。

どっちにしても完成するのが秋以降、保通協持ち込んで適合受けるのは年末か年明けだから
まだ出るのは相当先だよ。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/30 23:21 ID:q7aYquRz

>>237
>>238

上のコピペに書かれてる内容を見ると確率の下限は1/500とはいえ、
実際には現状より確率の甘い台が出てくるようですよ。

それにしても、1/200、6R、確変突入率3/4ってまさに北斗みたいな台ですよね。
当たりを楽しめそうです。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 00:13 ID:EHpK4jzA

>>236
パチパチスタジアムは漏れも良く打ったが、
継続率も確かにその通りで。メイン確率もその通りだが、
肝心の突入率は低いだろ。
新内規は突入率も継続率と同じだから1/500なんだろ。
比べるのはおかしい。

245 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/07/31 10:45 ID:h2YOnrUA

俺の脳内だからスルーしろ。
スロはなんか上手くやれば客つけるの出来そう。　
例：設定札　5.5や６枚にしてウソつかない営業。ゲリラで突然打ち変え等。
パチはクギなんて関係無いお客さんがほぼなんで新台入れ替えや恒例行事の
名ばかりのリニュを。
中小は機械による差別化が現行ではほぼ無理だしだから二極化した訳でしょう。
新規則で台のバラエテイが増えてそれを店が考えて入れ替えしてくれれば期待
出来そうなんだけど。駄目かな。
なんか雑誌でマジカルランプが出るとか書いてあったけど激しく期待。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 00:27 ID:YQ+4g9jA

「パチプロ必勝本ドリームス4月号」に、新規則について
詳しく解説されていたが、どこにも「スキップが禁止になる」とは
書いてなかった。
それどころか目次には「スキップ機能も健在！」と
書いてある。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:38 ID:D3XYbi/T

>>245
今度出る新しいマジカルランプは旧規則機
とはいえ今の状況で電役を出せたことが評価高し！
>>246
規則の文面よりもドリームスを信用するんでつねw
単に記述し忘れでしょう　もしくは勘違い
今までのように打ち手の意志で１秒停止という物はＮＧ
ただし工夫次第で何らかの新機能が生まれる可能性は否定しない

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 01:42 ID:D3XYbi/T

>>246
よく見てみたら４月号って…それは本が古すぎでしょ
解釈基準の正式版が出たのは６月末ですよ
といっても１月の時点で新規則にそういう記述はあった
正確には旧規則から一部文面が削除された

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 02:40 ID:Q2ZnjHgh

では逆に演出をじっくり見られる"ショーボタン"搭載だ
押さないと常にスキップ状態

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 08:11 ID:D3XYbi/T

いや、打ち手の意志で変えられるという部分が問題

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/02 23:57 ID:I0MbPhQ5

別に500分の1でもいんじゃない？
要は立ち回りでしょ。
朝一３万までとか、３時以降追っかけないとか
自分で決めてそのとおりに打ってりゃいいじゃん。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 16:20 ID:A/rB7dbc

>>251
まあ、正論だが、勝ったり負けたりしているうちに
突然、20連チャンとかやったら、その縛りはキツいだろ。
当たるまで追っかけちゃうだろ。
分別つきそうなリーマンとかは、けっこうキッパリとやめられるかもしれないが
しょんべんと同じで、年寄りはついダラダラやっちゃうからな。
じいちゃん、ばあちゃんがまた大量に自殺するんだろうな。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/03 21:27 ID:3ufSSXI1

>>251
今のハーフスペックでもじいちゃん、ばあちゃんが連チャンを期待して回らない
台を打ちつづけている。
大手チェーン店なんか18/k以下の均一釘なのに朝は行列ができている。
そんな連中にはこんどの499分の１でも連チャン率の高い台の方が良いんだろ。
俺は350分の１以下の3回権利物が一番良かった。
その頃は店も出していたし当れば6000発。もう二度とないだろうな・・・

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 05:45 ID:+aMfYjqP

昔のアレパ地「エキサイト」タイプが作れそうな感じだね～意味もなく右にアタッカーつけて
「大当たりしたら右打ち!」なんて張り紙して。。
漏れの妄想台
「大興奮EX」
くるーんタイプの役物搭載　電チュー無し　奥のV入賞で2桁7セグ始動　もちろん即とまりでリーチ音「ぴゅい」
大当たり確率120/1　確変中12/1　確変突入100%　継続回転数は大当たり絵柄で回転数決定!0～次回までで平均獲得75%くらい(当たり図柄は1万通り!）
大当たり終了後はリーチ集中（通常8/1⇒2/1）!にしたいけど無理なら回転する時に「ぴゅいっ」と鳴けばチャンスってのにしておけばそれが集中する。12回転まで。
出だま役1800発。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/04 18:20 ID:w0V8RRnK

>大当たり確率120/1　確変中12/1

・・・・・・

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 10:54 ID:+4lktkzt

ちょっと気になるんだが今のフルスペでさえ確変は1/700だろ。それで継続1/2
しかしこの内規って1/499は3/4だから確変が1/666。しかも継続3/4って大甘な気がするんだが・・・
なにか落とし穴でもあるのか？

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 11:33 ID:NP9sPM73

>>256
戻しが3個

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 12:23 ID:v7m/Br1Z

サイドセブンが現時点で史上最低確率のデジパチだが、（1/515）
21/23で３回ワンセットだった。ベースの高い３回権利として考えれば
満更でも無かったはず。怪しげな連もあったし。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 13:00 ID:pejGqvnZ

>>256
確変途中消滅

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 21:21 ID:+DAmc3cT

>>259
普通のデジパチだとそんなことは無いでしょう。
（一部のアレパチなんかでは採用するかもしれないけど。）

>>256
そのスペックだと賞球３個でも甘すぎるので、きっとホールが回らない調整をするかと。

まあ、第１号と噂される大ヤマト２は突入・継続ともに７１％ってどこかのスレにありましたね。
3/4よりは少し低いですねー。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/06 23:56 ID:C2NH8Enw

>>256
トータル確率が甘くて、初当たり確率が辛いのは客が不利だよ。
単発すらも当たらず、当たり前だけど確変の抽選もできない日が
出てくるでしょ。
おそらく性能の高さを考えると、回りのほうは3回権利並みで
確率の逆数を回すのに、3ﾏｿとかだからな。
10万負けって、波荒CR全盛の現状でもあまりないけど
これから、当然のように出てくるって。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/07 17:03 ID:3l1wtuDu

>>261
それでもダニ村がおすわり一発を月に何度も当てると○隔かうら基盤という事になる。
ダニ村さんは今度の変更は大歓迎みたいだぞ。
店と繋がっているのか？

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 21:10 ID:TBZbM6oS

台のスペックはともかく、
もうスロみたく完全に（完全というといいすぎだけど）
出る出ない割り振れる設定認めれば良いな。
（昔の三段階みたくじゃなくてスロ並みの高低差で）
新海なんて裏物だらけ。
そっちの方がよっぽど健全だ。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/08 21:21 ID:zB2uESkP

>>263
検挙数で見るとスロの裏物の方がパチンコより多いですけどね。
設定があっても一緒ではないでしょうかね。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/09 02:57 ID:HQJW+qkS

263
いや、良い悪いはともかく、すろの裏物はジャンルとしてある程度認知されてるじゃない。最近は全滅に近いけど。
客もわかってて打ってるし、裏物として解析されたりするから中身もわかって打てるし。場合によっては裏でも有利だったりする。
パチの裏は釘が絡むせいもあるし、とりあえず確率としてありえる範囲で裏とわからないように打ち手の裏をかいて嵌める、じいさんばあさんにたまに勝たせたり、どうでもよいオカルトを増やすだけみたく使われるからﾑｶﾑｶする。
スロの例はマイナー機の裏物とかの事じゃ無く本当に客を嵌める裏だの遠隔だのの事を言ってるのだったら
また意味が違うそれならスマソあとスレ違いになったスマソ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/10 09:14 ID:Bi4r20+e

http://www.pachinkovillage.ne.jp/tokusyu/0407naiki_pachi.html

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/11 01:57 ID:zuhMLrn/

>>266
超既出

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 20:19 ID:7D6MlsvU

5倍ハマリで3000回ハマリなんてフル稼働しても当たりが出ない台が一日一台は出ることになるな。
まさしく貯金箱だよ。恐ろしすぎる。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:23 ID:2kErFZqo

ダメな店側がその確率にビビって釘ガバ開けな予感。

それでもハマって出せない予感。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/12 22:46 ID:euJg9TAt

今回の改正の目的は何でしょうか？
この改正で誰が得をして、誰が損をするのでしょうか？
博打性が高まるだけのような気がします。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 01:14 ID:F1axS4Re

かーど会社に天下ってる警察のお偉いさんが得します
つーかむしろ出されることにびびって釘クソ閉めになりそう。または回らなくても突っ込む客続出でタカくくってクソ閉めになる。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/13 13:15 ID:mHvSACyb

得するのは、メーカーだよな、まあ天下り先だから当然そうなる。
あとはサラ金とか。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 00:24 ID:NvKv9uIW

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092399079/23-

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 16:35 ID:lCIj/6KA

メーカーなど危なくて天下り先にならんだろｗ
アルゼに相談役で入った元警視総監なんてソッコーで辞めちまったし・・・。

カード会社ももう旬は過ぎたから・・・誰もいないしなｗ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/16 16:44 ID:DkGw43T9

パチンコ屋は客に対して遠隔！
警察はパチンコ屋に対して遠隔！
自分に都合いい事だけ仕事するのが警察
市民が暴行受けても放置するのが埼玉県警
学習能力がないのが神奈川県警

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 13:05 ID:ncFHF+im

すいません、質問です。
変動時間の短縮ができないってことで、スキップボタンは無くなるみたいですけど
この場合の「変動時間」ってのは、リーチ成立後の演出も含まれるんでしょうか？

いや、花満開極好きなんで‥‥

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 14:10 ID:laDrhzog

この確率でｽｷｯﾌﾟ無しか・・・キツイなぁ。
いっそｽｷｯﾌﾟ禁止を逆手に取って大当たりまでは
リーチ掛からないよボタン着けてくれないかな。
でもどのメーカーもこぞってリーチ予告を長くしてくるか・・・

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 20:35 ID:O+EpJh0n

>>277
知らない台を打っているとすごい長いリーチだとすごい期待する。
しかし、パチ本を読んで糞リーチだったと分かるとがっくりくる。
今は新台の寿命がすごく短いので糞リーチでも長くしているのだろう。(期待するから)
499分の１の台になるともっとリーチが長くなり確変中の玉減りもすごくなるのだろう。
オヤジ打ちをしている奴はよけいになきを見る。
ただ、後ろに張り付いて保留４留めでも注意する店は行かないのが正解。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 20:54 ID:5iixgaqy

>>278
>保留４留めでも注意する店
そういう店が本当にあるんですか。
私、静岡県でしかやらないんで．．．．。きっと幸せモンなんですね。
ちなみに、そういう店ってどこの都道府県にあるのですか？
禁止する理由は、「店の方針」ですか。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/20 21:11 ID:O+EpJh0n

>>279
大阪府であった。
よく回る店だったがつぶれた。
後ろから何度か注意されて最期の警告を受けた。
今大阪でうるさいのは固定ハンドル。

281 ：280：04/08/20 21:16 ID:O+EpJh0n

特に大手チェーン店（○）が次から次ぎと出てきてボーダー以下の均一釘で
無制限営業が多くなった。
昔はメリハリのある釘の店に良く勝たせてもらったがつぶれたり同様の
営業形態でパチプ廃業。
499分の1になるともっとひどくなると思う。
昔は良かった。平常でも楽にボーダー以上の釘がそこらの店で置いていた。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 01:40 ID:y8EIZ84H

東京在住だけど、固定ハンドルしなくて今の7機一日なんて
とても打てないと思うのだけど。
こないだ大阪行ったとき、観光の途中で、打たなかったけど少し
覗いてみたが、10円なりなんなり何かしら挟んでいたけどな？店によって違うの？
たまたまかな？
（大阪が固定ハンドルに対して厳しい、、というのは色々聞いて知っているので
、280さんがでまかせを言ってるのか？とかそういう意味で言ったのでは
ありません。）
関係ないけどUFOキャッチャーの店で熱い店員が多くて笑ったｗ
嫁が頼んだらすぐに落っこちるように動かしてくれたよ。
都内でもそういう店あるけど、ほんとにただアームを当てれば落ちるように
してくれた。「気をつけて帰りなー。仲良くねー」って送ってくれたｗ

283 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 11:10 ID:pn7N8Bob

でも今の新海基準の台ばっかがしばらく続くよりは４９９分の１が出てくれる
方が良いけど。
どっちにしろ射幸心が上中下とうまくバラエテイにとんだ機種構成になってほ
しいな。
まあ一部の勝ち組チェーン店やメーカーなどは小銭に遊ばれる台なんて儲からん
から期待出来ないな。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/21 14:43 ID:L6oS7fVy

最近はモナコパーティT3Sをよく打つけど、
いいぞー。初当たり確率1/85だし、
保留連チャンするし。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:19 ID:db0m6g8O

499分の１になれば一番喜ぶのは大手チェーン店か遠隔の店。
渋い釘の均一調整で夕方には誰かが10箱以上積み上げてくれる。
5、6万つぎ込んで10箱なら打っている人はチャラだが夕方帰りのリーマンは
すごく出している店に思える。
20/kの釘で5万円つぎ込んで1000回・・・日に1度はありそうだ。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:24 ID:hA54NRrE

>>285
例えば朝一で100回転以内に確変引くことあるでしょ？
例えば時短100回中に確変引き戻すことあるでしょ？
ﾌﾙｽﾍﾟｯｸだとその確率は1/700なんですよ。

1/500で75%突入タイプだと確変引く確率は1/667になります。
現行のﾌﾙｽﾍﾟｯｸより引きやすい。

勘違いしてる人が多いですが、1/500、75%突入は極めて甘いスペックです。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:33 ID:jEynprwP

つーか裏ロムでよくある設定だし、今と何も変わりないですよ。
裏ロムを買う必要がない分店によっては経費削減になってその分出玉に還元されます。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:43 ID:db0m6g8O

>>286
ボーダーパチプにとって分母が大きくなるほど苦しい。
甘い台ほど回らなくなるのでこわい。
315分の１でも1000回はまりがよくあったのに、499分の１ならさらに頻発。
波の荒い台はパチプ泣かせ。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 15:48 ID:b9tahw3u

>>286
>勘違いしてる人が多いですが、1/500、75%突入は極めて甘いスペックです。

勘違いしてるのはお前だよ。
スペックが甘いからと言って、ハマリが浅いわけじゃない。
1/350で時短+持ち玉で180回、回せるのと
1/500で時短+150（スペック甘いから回らない）回しか回せないのでは
当たり方が違うの。前者は55％、後者は39％だああよ。
単発の価値が変わるのだから、確変突入だけを言うのはナンセンス。
詭弁もたいがいにしておけ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 19:36 ID:NRbrkAl/

>>286
君は勘違いしている、確かに数字上はその通りなのだが、
面倒だから（ｒｙ

291 ：286：04/08/22 19:53 ID:I1jndX20

>>288
それは全くその通りだと思います。

>>289-290
1/500の台で100回転以内に大当たりを引く確率は約18%。
約5.5台に1台は100回転以内で当たる。
100回転以内に確変当たりを引く確率は13.6%。約7｡3台に1台。
現行の1/350の台で100回転以内に確変を引く確率は12.4%。約8台に1台。

確変について書いたのは分かりやすいため。
確変が引きやすくなった上に平均期待連チャン数は6.11回。かつての２回ループ機を遙かに凌ぐ。

確変・通常を含めた初当たり1回に対する平均大当たり回数は4.89回。
現状の海ﾌﾙｽﾍﾟｯｸの初当たり1回に対する平均大当たり回数が2.66回であるから比較すれば違いは明らか。

個人での勝ち負けの点は>>288氏の書く通り。
だが、店全体で見ると現状よりは遙かに出ているよう見えるだろう。

292 ：286：04/08/22 20:01 ID:I1jndX20

>>289-290
ハマリに関しては以前別スレに書いたので参照して下さい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/243

1000回ハマリの確率7.4分の1というのは実際大きいでしょう。
分かりやすく例えるなら、毎日朝から打つ人だと週に1度は朝一でストレート1000回はまる。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:08 ID:6YeRTrzZ

戻しが３個になってることに気づけよ

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:13 ID:AtqtiNY0

>>292
ということは1000回ハマリは毎日来る可能性が多いということ？
2000回ハマリは？
今パチプは辞めて働いているが止むを得ない時は戻らないと仕方が無いが
そんな台はよほど種銭が無いと無理。
不つきが続くとパンクしてしまう。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:17 ID:YKfVFTU5

>>286は何を言いたいんだ？
スペックの甘さ、ハマリの深さについては過去スレで計算済みだし
>>285はスペックが辛いとは言ってない
ボッタ営業が成り立つスペックと言ってるだけだろ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:26 ID:I1jndX20

>>293
戻しが4個→3個に減少することを考えても尚甘すぎるスペックです。
ボーダーがかなり下がると思うので、15回/kくらいの台でも普通になるでしょうね。
確率が低くなる上に単位時間当たりに回せる回転数も減りますから1日単位で考えると>>288の言うようになります。
毎日13時間打ち抜くタイプには厳しくなるのは確実ですが、
金額を決めて打つ人やオカルターには受けるのではないでしょうかね。
旧2回ループ機やアレパチを打っていた層にも受けるでしょうね。

>>294
初当たり確率が1/500ですから1日の期待初当たり回数は、
例えば15回/k程度の回りだと考えれば平均4～5回程度になるのではないですかね。
（500＊4or5=2000～2500）
そこまで回す気になれるかどうかは疑問ですが、3日に2度くらいははまることになるのではないでしょうか。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:28 ID:YKfVFTU5

>>294
確率分母が違っても、分母のn倍ハマる確率は変らない
現行ハーフで630回ハマる確率と1/499で1000回ハマる確率は同じ
2000回だったら、現行で1260回ハマるのと同じ

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 21:33 ID:AtqtiNY0

>>295
●半のようなチェーン店はさらに喜ぶよね。
反対に客の少ない店はもっと貧相になって客が飛ぶね。
ビッグシューターみたいな羽物が一番パチプにとっては最高の台だが、
店にとっては迷惑な台なんだろうな。
今の糞タイアップの台の氾濫は何の前触れなんだろう。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/22 22:48 ID:DHLYXtNc

初当り回数が少ない。
持ち玉比率が悪い。
勝てないと思うよ。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 02:16 ID:fpbKdM0M

こんなスペックで必死になってももうパチのインチキボッタの化けの皮は剥がれつつあるから
じーさんばーさんしか打たなくなるんだろうね。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 03:39 ID:cySvG9t8

逆に２極化すると漏れは思う。
最近出てる保留玉連荘系(すべての大当たり後４回とか８回の確変タイプ)と
激しくギャンブル制の高いハイリスクハイリターン系。

そうでもしなきゃ客飛ぶよな。
もしかしたら団塊の世代とともにパチンコ時代は終わりを告げるのだろうか。
今のうちにスロットにも手だしとくか。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 09:02 ID:k4mOwOw0

客を中毒にさせる仕様なのは間違いない。
毎日打ってる馬鹿が破産して犯罪に走るのも増えるだろう。
横浜の放火殺人犯のようにな。
これが、世に出るという事は、ホツーキョーの責任でもあるのだから
賭博性を指摘されても、逃げずにいてもらいたい。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 15:24 ID:DeMA5J+d

２回ループの源さん（設定３）を打つのと気分的には変わんないかな…

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 20:47 ID:+LsVEpUi

今のボーダー派もオカルトに走らざるを得ない。
1000円で20回回らない、1000回ハマリは頻発。
しかし、何台かに一台は10万コース。
感覚が狂うよね。
ＣＲの無い時代は儲けも少なかったが、負けはもっと少なかった。
権利物の時代が一番良かった気がするが・・・・499ね。終わってるよね。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/23 20:49 ID:mo6kRqFb

大体アレンジマンレベルか・・・
そう考えるとまだマシかもよ。まあ、それが主流になることが一番の問題な訳だが

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 07:22 ID:Ml3EFS04

アレンジマンとビッキーチャンス、源さん（初代）しかない
パチンコ屋になろうとしているのだな。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 20:39 ID:DccoasON

>>306
ワイワイワイとか、スターウォーズとかいろいろあったろ

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 22:12 ID:00jMMx13

あの頃は、バブルの絶頂期だったからなあ・・・
５ﾏｿの負けくらい、１週間くらいの残業代で賄えたし、何とでもなったけど、今じゃあ・・・
どうにもならんぽ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 22:28 ID:YXzmmZyj

>>301
スロットはお先に死を迎えていますが

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 22:42 ID:8UB/A8Di

これでパチ屋がつぶれる。こんなめでたいことはない。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/24 22:46 ID:PcLG443L

自殺者ふえるな、、教訓いかされてないな。全く、、、、

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 01:06 ID:mOSQOSr5

なんで1/499ばかりがでるような気分になって落ち込んでんだ？
明るくいこうよ
1/100で確変3/4出玉500とか考えるだけでたのしそうだよ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 08:49 ID:mOSQOSr5

>>297
全然違うんですけど…
二倍ハマってるから一緒ですか？小学生の考えですね
1/315で630回ハマる確率→1/315の確率で当たる抽選に630回連続で外れる確率
=(314/315)^630
1/500で1000回ハマる確率
=(499/500)^500
もっと計算を簡単に
1/2で2回はまる確率=(1/2)^2=1/4=0.25
1/3で3回はまる確率=(2/3)^3=8/27≒0.296
1/4で4回はまる確率=(3/4)^4=81/256≒0.316
全部違いますね。(だんだん確率が上がってますね)
同様に
1/nでn回はまる確率=((n-1)/n)^n
((n-1)/n)^n≠(n/(n+1))^(n+1)
1/315で1260回連続で外れる確率と1/500で2000回連続で外れる確率も当然違います。
変な誤解を生むから間違ったことは言わないように

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 11:50 ID:QhWyobt5

でも、オマエら結局打つつんだろ？
だってオマエらパチンコくらいしかやること無いじゃん（ﾌﾟﾌﾟ

ｵﾚもだ…Ｏｒｚ

315 ：２年：04/08/26 12:04 ID:YYUt2SDi

この新内規のメリットって確変継続率が上がっただけ？
しかもあくまで率だから当然ワンセットで終了するってことも多発するわけだ
そん時の心境なんか今から想像するだけで暗くなってくるよ
スタート賞球３個なんてもはや致命的だよ、終日打って３０００回以上回すこと考えたら
確実にドル箱１箱くらい損する計算だし

これじゃホールに客くるなって言ってるようなもんだな

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 12:22 ID:ldN7ZCXz

>>315
私見ですが、旧内規から出た標準台はハッキリ言って失敗です。
それに輪を掛けて条件を悪くする事は業界の衰退を意味しています。
検定の申請状況を見ていると、結構メーカーも必死なんですよね。
このままだと、お得意先が大手パーラーだけになってしまう。
暫くは主流大当たり確率が現行フルスペック並、確変突入率を３/４位に上げ、
例え戻しが３個になっても初当たりが減りそうなので
良く回る調整をしてくると思います（持ち玉比率ってやつかなｗ）。
>>312さんが書いたように、台のバラエティー度は
メーカーが段階的に色々と客の反応を見てからの開発になるでしょうね。
今でもかなり危機的なのに、これ以上詰まらなくなったら皆で辞めちゃいましょう！

317 ：２年：04/08/26 12:30 ID:YYUt2SDi

＞良く回る調整をしてくると思います

そうか、そうだよな。つまりそうなると釘や台の傾斜が今よりも大事になるってことかい
しかも甘くならない店も残るだろうね。何しろ２.３円交換で等価と変わらないようなホールもあるくらいだし

まぁでもこれはパチンカーの悩みというよりも、大変なのはホール側かな

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 12:54 ID:KubARgYr

羽物の時代再来？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 14:11 ID:ykQZlN/W

>>313
ベルヌーイ試行と二項分布について調べてみるといいよ
やる気があるなら1/4で計算を止めずに1/499まで全て計算することを薦める

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 14:38 ID:sZdfO0vZ

>>318
今度の新規則から、羽モノ（２種）とデジパチ（１種）と権利モノ（３種）
の型式種別（定義）が無くなりました。
併せ技で面白い機種の登場があるかもしれないです。
>>317
釘調整に関しては微妙な時期に来ています。
当局が今更な「風営法」を持ち出しました。
キーワードは「釘調整は概ね盤面に対し垂直である事」です。
http://www.y-pokka.jp/column/bk_127.shtml（前スレに出ていたサイトです）
釘に関してはこんなコンサルティング会社もあります。
今後益々一律調整が主流に成るでしょうね
http://www.officejapan.net/
>>316
回るか回らないかについてはバランスの問題も
あろうとか思うので正直分かりませんが、
回さないと客が飛ぶでしょうねｗ
>317さんのおっしゃる通り、台の癖や寝かせは
素人でも選択の重要性が増すと思います。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 17:35 ID:j2BQ8DvR

ヘソ賞球を8くらいにして大当たり確率を700分の1にしたほうがマシ

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 20:23 ID:kMWjm09O

確かに今、５個戻しの台をやると、非常に玉持ちが良く感じる。
クィーンなんてやったら、玉持ちの良さにびっくりするくらいだ。
それが３個？はっきり言って、止め打ちする価値すらもはや無いじゃないか！
しかも玉は垂れ流し状態だし（権利モノと同じだろ？）
たぶん、客は確実に減るよなｗ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 20:28 ID:XkkHKk+3

昔はエキサイトジャックを良く打った。
200数十分の1でときたま保留10連チャンもあった。基本の保留連チャンは4回。
保留連チャンが無くても結構勝てたし夢もあった。
その頃はそこらの店で行列が出来ていたし、釘もメリハリがあった。
そのエキサイトジャックでも1000回はまりがあったのに499分の１？
昔は新台入れ替えなんてめったにやらなかったのに今は多すぎ。
その分は客が負担しているのだが・・・
結局は499分の１が主流になるだろうな。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 20:31 ID:z2CemHD2

釘師の価値が上がるね。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 22:02 ID:YMn0xNsB

>>319
ネタにマジレスとても親切だと思う

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 22:07 ID:kMWjm09O

大体不思議なんだが、どうしてメーカーは最低確率４９９を主流にする必要があるのか。
保留玉連ちゃん機なんか、バンバン作れる仕様なのに、そんな機械は作る気無し！みたいじゃ
ないか。
実際、ファンが求めているのは「当たること」であって、決して鉄火場のような、
生きるか氏ぬかのギャンブルじゃないはずだ。・・・ろ？

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 22:30 ID:r/bK04Rr

>>326
客の事は考えてないからしょうがない

328 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 22:31 ID:SF698P4v

メーカーのお客さまはホール。
最近やっとハネ物が復活したと？と言える設置台数になったが。
ホールの言い分はみんな新海と新台が大好きだからしょうがないべ。
これが全て。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 00:12 ID:D7LIeh7G

まあ大手のボッタクリ店に限って
1/499を入れたがるのは間違いない

330 ：２年：04/08/27 15:35 ID:u4ItjFCP

>>322
今思ったんだけどさぁ…

スタートチャッカーが２つあって液晶も２つあって、
同時に２つのチャッカーに賞球が狙えるような打ち方の出来る台なら
賞球３でも、確率１／４９９でも我慢できるよね？このことを考えると

＞320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 14:38 ID:sZdfO0vZ
＞>>318
＞今度の新規則から、羽モノ（２種）とデジパチ（１種）と権利モノ（３種）
＞の型式種別（定義）が無くなりました。
＞併せ技で面白い機種の登場があるかもしれないです。

とあるように１つは羽根で、もう一つがデジの液晶っていう構造もありなわけなんだ？
メーカーの工夫次第じゃかなり遊戯性が広がるんじゃない？多少、ポジティブな見方をしてもいいのかもね

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 16:31 ID:HlL4QhNi

うちのホームじゃフルスペの方が客付きいいから、最近はフルしか入れなくなった。
保留連機は今まで３回ほど入ったが、すべて２日目で客飛んでた。

実際のところほとんどの客が求めてるのは鉄火場。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 19:48 ID:l/0XyhrJ

役物の基本は羽根。
Vに入るとデジタル始動。
揃ったら当たり。
そして右打ち。
１～３種を合わせるとこんな感じ。

…これだと激しく打つ気が削がれる罠。
役物自体がスタートチャッカー位の勢いじゃないと。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 20:12 ID:5K81oSyD

>>331
同意。
パチプうけする台は普通の客は打たない。
どうせボーダー以下の台だから射幸心の煽る台しか残らない。
499分の1になって連チャンの嵐を見せ付けられたら病みつきになる。
今の新台、やる気が無いのか全く面白くないキャラクターの台ばかり・・・
499の台までの時間稼ぎか？

334 ：２年：04/08/27 21:17 ID:AEwAAO6A

>>331
俺のホームじゃ新海の客付度は　Ｍ８Ｚ　＞　Ｍ２７　＞　Ｍ５６　ですよ。
だからＭ５６を集中的に打ってるんですね、これが結構おいしい。

去年、パチンコ自体打つのが１年半ぶりくらいで新海のＭ２７打ったら、まず時短機能というものに驚きました。
「めちゃくちゃおいしいやないけ」って…なりましたよ、やっぱ
ところがＭ５６打った後にハーフ打つと、精神的な負担が一気に増えた。必要以上に単発がキツく感じるんすね。
時短で引き戻せることなんか、別にほとんどないのに。なんでこんなふうに心境が変化してしまうんでしょうね？

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 21:24 ID:wcIlawuK

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
【五輪】谷佳知選手ギリシャ人女性通訳と深夜の密会デートを激写【野球】

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:10 ID:LXv+4E5p

>>331
パチンコの遊戯人口が減ってるのは、
荒いパチンコについてけない客が脱落してるからだと思うが。
もちろん、パチンコ屋に残ってる客だけ見れば、
まだ脱落してない客ばかりなのだから、鉄火場指向に見えるのは当然だろう。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:30 ID:9E6jfKvb

>>336
なるほど・・・確かに残る人々は鉄火場好きのジャンキーばっかだもんな。
しかし、パチ業界もいよいよニッチャー戦略を取る方向に向かっていくのだろうか。

今のままじゃ、新規の客なんて見込めやしないからさ。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:37 ID:2PpFyScS

お前ら客のレベルを高く見積もりすぎ
止めうちさえしないんだから
確率云々は、頭にないの。
脳汁がたくさんでるかだけ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:50 ID:baKaZoq1

>>338
客がいくら脳汁だしても財布の大きさには限度がある
現実はつねに脳汁より強い

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 11:01 ID:8ijkyxmM

今日、新内規初打ちしてきました。
１ｋで各辺かかって２５連チャン。時短引き戻しでマタ各辺３０連荘しました。

なんてレスがつくようだったらとりあえず行くだろうな・・・・

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 16:53 ID:MZX8UjmX

>>339
すげぇID・・・

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 18:01 ID:0rcUFoHD

>>339
がんばれ馬鹿造！！！

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:13 ID:9W0+B+Dk

連続予告だけじゃなくて、再抽選、再始動も禁止だってさ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:07 ID:kZcov6cr

>>340
今のＣＲよりもはるかに連チャンは増えるだろうよ。
依存症の奴はその姿を見てさらにのめり込んでゆく。
ダニ村が薦めているからひょっとするとパチ人口が一時は増えるかもしれない。
でも借金地獄と犯罪に手をそめる奴が増えるだろう。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:14 ID:8NcSp4on

客は、バカだからさ大勝ちしたら焼肉とか食いにいく
収束するのもわからないで
勝ち金をストックするなんて考えないから
サラ金地獄

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:08 ID:pHw5B0vX

某社の新基準機情報！ 2004.08.22
某社の新基準機第1弾の情報です。
大当たり確率が496分の1、確変突入率が70％の機械を主力機として販売するとか!?

ＰＶより

もうね、アフォかとｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 06:06 ID:l0v+ZC72

>>346
本気でパチンコ人口を減らして行きたい様だな・・・

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:19 ID:XMo06JUr

確率などの台性能は、台の片隅に小さくかかれているだけ。
新台を打つ時には必ずチェックするが、じいさんばーさんはどうだろう。
店によっては紙で隠すだろうな。フル導入の際、不正防止のシールで
隠していた店があった。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:31 ID:BSV6VQE/

もう、ナナシーやオークスを専門に打ってたような人が
勝負できるような遊びじゃないんだよね。
台が外されれば、しかたなくCRを打つけどさ
持ち玉で粘る比較的巧い人でも、ついていけないのが現実。
200時間打って、理論値より大当たりが100回少ないなんてのは
日常的におこるし、インチキハーネスもかなり出回っている。
長い事打つに従って、ドつぼに当たらない時期がやってくる
確率は高まる。
連続負けが20～30万になったら普通の人は止めるよ。
未だに打っているのは依存症の人たちとわずかに残った
パチプーの類いだけ。
1/500はこのドつぼの時期を早めるから
脱落者が相当数に上ると思われる。
崩壊だな。まあ、しゃーない。オレも足を洗わんと。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:24 ID:DkmH52sC

現行の羽根モノが残ってれば、それだけ地味に遊びにパチ屋に
行くかもしれんが、500分の1賞球3スペだけになったらさすがに無理。
今の確率のCRでもヒーヒー言ってるのにw

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 15:03 ID:dxO9JEoT

>>350
羽物の台を増やした店もあるが一般客はつかない。
なぜなら勝てる台は一部の常連羽専パチプにとられて打てないから。
羽物は勝てないからＣＲを打つしかない。
ＣＲならボーダー以下の釘でも勝てる日もあるし波があるからオカルトで楽しめる。
様々なスペックの台が出たが結局今のＣＲに落ち着いた。
波の荒い台は今の客のニーズにあっているのでほとんどの店は499分の１の台に
変わっていくだろう。
パチプの打てる台ではないね。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 15:11 ID:/zVsBOfl

現在勝ち組で今後も維持できる自信のある方と金銭的に余裕がある方を除いて、
これを機にパチンコを止めてしまうのがいいですよ。
ここを見てる人なら年齢的にまだやり直しがきくでしょうから、
真面目に仕事を探すことをオススメします。

353 ：351：04/08/29 15:45 ID:dxO9JEoT

>>352
俺は一人暮らしの中年で6年前までは毎月風俗に数回通えるほど勝てていた。
そこから急激に稼げなくなり生活できなくなって職に就いた。
長年打っていたがパンクした奴もパンクするまでは勝ち組で貯金もあった。
しかし、生活費プラス確率負けが続くとあっという間に貯金も尽きる。
パチで食わせていた時も長かったがパチプは薦められない。
499分の1はボーダーのどうのこうのと言える確率ではない。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 15:49 ID:FPnJEVse

ナナシー

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 17:03 ID:hTUOm/x2

>>344
ダニは馬鹿。連荘性能が上がる、爆発するなどメリット面だけ強調し
（これがメリットといえるかどうかはさておいて）
賞球減少、確率低下などのデメリットなどにはまったく触れていない。
こいつが射幸心を煽って借金まみれジジババを増やす元凶じゃないか？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 17:19 ID:Ll5wnpOU

2/3でワンセットだったら泣くだろ。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 17:36 ID:HbDf4+1O

北斗では日常茶飯事。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 19:56 ID:CB53pc71

単発・ワンセット・単発・ワンセットいかにもありそう。
2分の１確変なのに1日8回とも単発の日があった。
499分の１では単発の2連チャンでどれくらい負けるのだろう。
じいちゃんばあちゃんは確率なんて気にしていない。
オカルト内が多いので貯金と年金すべてつぎ込むだろう。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 20:11 ID:55lawG1h

午後7時以降にしか行けない漏れはこんなスペは打てる訳がない。
やはり羽根モノに走るしか残されてないな…

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 20:20 ID:/liiIiMf

>>351
あんたは、ぱちぷのオチこぼれじゃん？
あんたは、食えないだろうけど俺は、１４年パチプだから食える。

資金があるし、俺が食えなくなるぐらいなら
パチ屋も営業計画立てられないぐらい波荒の台だろうよ。

361 ：３５１：04/08/29 20:35 ID:CB53pc71

>>360
資金だけが頼りのパチプ？
14年同じ仕事をしていたらどれほど金が貯まり信用もスキルも高まっていたか。
年収400万は楽勝だろう。
厚生年金・雇用保険・有給・ボーナス・公休・・・これを書けばリストラあり
とか正社員なんて勤まらないと書くのだろうが。
俺はパチプになる前は年収700万以上の仕事をずっとやっていた。
パチプでも年収結構行ったが300万少しで頭打ち。
いまではよほどの店と台を選ばないと生活できない。
俺はパチプを辞めるとは言っていない。
これからも失業保険中、公休中に新規開店があれば行く。
年金生活になれば当然パチプになるだろう。
あんたも499分の1の台で貯金を食いつぶせよ。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:09 ID:ls01Gw/S

1/500でも1/1000でもかまわんよ。
じゃんじゃん作ってくれ。こんな台誰が打つか。
メーカーもパチ屋もこの世から消えりゃいい。
いよいよパチンコ終焉の時を迎えたか。
明るい時代が来るなあ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:28 ID:k9E2pshm

1000回以上ハマると経営者はタイフォって規則作ってほしい。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:34 ID:Uqx6nUiq

いっそのこと「大当たり放出確率1/499」のストック機にしますか。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:35 ID:/zVsBOfl

>>362
このスレでも語りつくされてますが流れでしょう。
極端な方へ流れればその反動で今度は逆な方へ流れます。
２回ループ機全盛期の後に５回リミッター時代が来たように。

今回の規則はかなり幅広い台を作れるようなので、
当初は1/500フルスペック全盛期になるでしょうが、
しばらくすれば逆方向に動いていきますよ。

>>363
うは。1000回で逮捕だと日本からホールが消えますね。
ハマリの上限が無いことがキツイと思うなら天井のあるスロットを打てばいいのでは。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:42 ID:fVxZ+rE1

５回リミッター時代、CRのルパン酸性を好んで打ってた。
ヘリコプターが飛ぶとスベリやリーチがかかってめっちゃ楽しかった。
５回目の大当たりが終了したときのあの虚しい気持ち。
虚しいんだけどドツボにはまらずに終わる事も出来た。
なんていうか「今日はもう終わった」という諦め感が味わえた。
今は５箱とか平気で吸い込まれるし８箱以上積まないと
安心できない。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:44 ID:tKogTjTE

パチンコ人口も激減してるし、これからどんどんキツくなるし。
このスレの全員にこの言葉を贈る。

逃　げ　る　が　勝　ち　よ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:46 ID:1VTeI8xr

予想！

さらに客が減る！

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:48 ID:tKogTjTE

ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0408/040806_3.html
参加人口（万人） 2,870 2,930 2,900 2,760 2,310 1,980 1,860 2,020 1,930 2,170 1,740
前年比（万人）－ 60 -30 -140 -450 -330 -120 160 -90 240 -430
参加率（％） 27.6 28.0 27.4 26.0 21.6 18.4 17.2 18.6 17.7 19.8 15.9
年間平均活動回数（回） 25.1 23.4 23.7 22.5 23.3 25.5 24.6 23.9 25.6 25.5 26.8
年間平均費用（千円） 80.1 83.5 87.3 85.2 93.2 101.8 83.4 88.2 84.7 107.2 112.8

来年は何百万人止めるのかな。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:50 ID:/zVsBOfl

>>366
同感。貯玉がモノを言う時代になるかも。
１日で４～５万の貯玉ができることもあり得るわけで、
そのときに貯玉しておけば。
現金で挑みたくはないですね。

しかし、登山家がより高い山を目指すように。
パチンカーの好奇心もより激しい機種を打つことを望ませる。プライド？

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 22:19 ID:11hq89co

パチンコパチスロなくなった方が
いろんなところに金使ってくれるだろうし
景気回復にも貢献するだろう。
問題はそんな状況にでもならない限りやめられない依存症な香具師だな。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 22:49 ID:tKogTjTE

499の1シミュ
ttp://gamdev.org/up/img/1124.zip

ひたすらクリック。1が引けたら大当たり。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:02 ID:/liiIiMf

俺も、３５０－１の台がでてきて、こんなの当たるかと敬遠していたが
打ってみるとけっこうポンポンと当たる、たまには、大はまりがあるが
５００－１も打ってみると結構当たるんだよ。
たまに不幸の大ハマリが訪れる程度

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:05 ID:92rJDzsL

ビッキーチャンスで予行演習

http://www.p-world.co.jp/gunma/futaba.htm

過去スレ読んでないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
なにげに台のラインナップ、モデルケースかも

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:21 ID:gd3TcmJK

新台入れ替えの時は、間違いなく爆裂に出るんだろうな。
で、依存症を悪化させたお年寄りが更に悪い状況を作って・・・
日本からパチ文化？が消える火も近いな、マジで

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:26 ID:Uqx6nUiq

サイドセブンで予行演習だ！

もう無いけど

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 08:14 ID:O9ReabMG

貯玉機能無し、2.3円換金の店で打ったら死ねるな……。

今現在も、低交換率の店はフルスペック(1/350)ばかり導入してるし。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 08:15 ID:O9ReabMG

あと、ここで　「新内規は甘い！　甘い！！」　と必死になってる奴は、チョンだろ。
一般人がここまで必死に擁護するのも奇妙だし。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 10:04 ID:EXGboBDS

４０回転／ｋすれば
打つ気にもなるが
せいぜい２５回転すれば良い方なんだろうな。
ヘソがガバ開きでも賞球が少ないんじゃねぇ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 10:46 ID:6jKwsVUz

>>379
あくまでもボーダーという意味では甘い機種なので、
等価・高価交換のお店では15回/k程度が普通になるのではないでしょうかね。
25回/kというのは2.38交換の店でもレアになるかもしれません。

まあ、「貧乏人はこのスペックの台を打つな」ということでしょう。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 12:33 ID:+HvX0+9x

貧乏じゃなくてパチなんぞ日常的にやってんのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけだろ
こいつらもうパチやる目的が勝つことじゃなくなってるし

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 12:54 ID:O9ReabMG

つかもう、

「　普通の生活を送りたい、正常な人間はパチンコ・パチスロ打つな　」

てことでしょう。
どうしようもない賭博中毒や老い先短いジジババだけ打ってろということで。
ただ、家族がハマったらその被害は当然自分にも及んでくる。
恐ろしい。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 13:20 ID:LnW09QLk

どうやら　パチを辞めれそうです。

昔・・少ない投資で遊べた
現在・・千円札が紙くず。
新内規・・一万円札が・・・

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 13:40 ID:+BwkYmNw

昔（10年前）は今のフルスペック1/350程度で三回権利や1/200程度で出玉2300発で
保留連荘が普通だったらしい。
羽根にしても今より数倍甘く攻略法も普通にあったらしい
兄貴に聞いたら2万持っていけば負けることはあんまなかったらしい。
今なんて2万持って行っても下手すりゃ2時間で終了だし。
しかしこのスレにいる1/499を激アマスペックとか言ってるアホはナニモンなんだろ？

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 13:53 ID:41oI8nCd

>>384
>1/499を激アマスペックとか言ってるアホはナニモンなんだろ？

ボーダーラインの計算上は激甘。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:01 ID:O9ReabMG

>>384
１．高交換金率の店で、ベース25以上の台を見つけられる
２．毎日朝から打てる
３．毎日10万は軽く突っ込めるような基地外

にとっては、甘いのです。
リーマンは圧倒的に不利（今もだけど）。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:13 ID:kQsc5Jb0

つまりこの新内規によってボーダー理論は古臭くとっくの昔に破綻している
理論だと言う事が証明されたわけだ。
実際、俺は過去に19時グランドオープンの1K35～40のハーフ（サンダーゾーンと笑点）で
900ハマリと1200ハマリを食らった事がある。
「たった2回の試行で文句垂れんな」と言うかもしれないが
1/315でさえこんな奇妙な現象が起きる分けだ。
ましてや1/499でスキップ機能無しの新内規じゃストレス溜まりまくりだぜ。
不運にも8万突っ込んで単発だった日には自殺モンだ。
貯玉か羽根で1～3箱稼いでから打つならいいだろうが現金で打つ電波は果たして
いるんだろうか？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:24 ID:41oI8nCd

>>386
高価交換店でボーダー+10の台など通常は確保できないでしょう。

>>387
ハーフで900はまり、1200はまりを引いたとしても何も不思議ではないです。
全く奇妙ではありません。

語りつくされていることを繰り返すようですが、
２回ループ機時代は1/400前後で1/3確変、時短無しが主流だったわけですが、
確変当たり確率は1/1200でした。
新内規の1/500で3/4確変タイプだと確変当たり確率は1/667。

しかも確変時の平均連チャン数はかつての２回ループ機でさえ4.75回。
それが新内規フルスペックだと確変時の平均連チャン数は６回を越えます。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:32 ID:41oI8nCd

私は過去にCRビッキーチャンスＩという台を打ち込んでいる時期がありました。
新内規と確率的に類似しています。
大当たり確率1/480、確変4/5（アレパチですが便宜的に）
どこもポケットは潰してありましたから戻し賞球は０に相当します。

こんなスペックでも席はだいたい埋まってました。（モーニング無しの日でも）
投資額は半端ではありませんが、ツボにハマッた時の爆発力は驚異的でしたから。
こういう台を毎日打てる人種もいます。

ですから、新内規のフルスペックの台にも客は付くでしょう。
そして彼らのうち何割かが異常な山積みをする。
それを見て何も知らないジジババ・一般客も打つ。
そういうジジババ・一般客でも、一度爆発を経験してしまうと中毒になり、また打つ。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:35 ID:O9ReabMG

>ハーフで900はまり、1200はまりを引いたとしても何も不思議ではないです。
>全く奇妙ではありません。

そうそう。初当たりまで、３倍、４倍ハマリってのはあんまり珍しくもない事。
問題は分母が大きくなることにより、ハマりも必然的に深くなる。

３倍ハマりで、1500回転よ。
1000円15回の台で、ストレート10万負け。

ライトユーザーは次々と逃げだし、残るのは極度の賭博依存者達。
鉄火場の再来。
もうパチもスロも、内規変更と同時に終焉へと向かい続けてる。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:37 ID:41oI8nCd

この板の住民の多くは新内規フルスペックの怖さを打つ前から分かっていると思います。
そういう人たちは打たないのがベストでしょう。
ホールの全てがこういったタイプになるわけでは決してありませんから。
自分にあったスペックの台を探すなり、パチンコを止めるなり、自分で選択すればいいだけの話です。

もっとも、緩い台を打っていたとしても、新内規フルスペックの島で数十箱積みあがってる様子を毎日みれば、
ギャンブラーの血が騒ぐ人も多いと思いますが。
そういう人は金額を決めて純粋にギャンブルのつもりで（宝くじでも買うつもりで）打つのがいいでしょう。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:47 ID:tFQ6XYkI

1/499のボーダーライン貼っとく。
あと「甘い」＝「勝ちやすい」だと思ってる奴は負け組なのでスルーで。

191 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/06/24(木) 17:04
スペックがはっきりしないな。初当たり平均連荘数、
確変3/4フル時短　4.89
確変3/4ハーフ　　4.63
確変2/3フル　　3.66
確変2/3ハーフ　3.41
でOK？　するとty1850での等価ボーダーは
3/4フル　13.79/k
3/4ハーフ　14.56/k
2/3フル　18.42/k
2/3ハーフ　19.77/k

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 14:55 ID:I3bz5Ujc

★北朝鮮とパチンコ業界と社民党の超ドス黒い関係４

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/l50

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:03 ID:/lpXwjSi

>>390
お前、典型的脳内パチンカーだろ？
確かにハーフでも900～1500ハマリは全然珍しくないよ。
実際どこのホールでも見かけるし。
でもな、それは1K10～15のクソ釘台でのこと。
スキップ機で1K35～40みたいなバカ回り台でいきなり1000ハマリは
特異な現象と見て差し支えない。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:09 ID:41oI8nCd

>>394
（；´д｀）トホホ
1k35～40回のスキップ機でフルスキップしたとしても1000回ハマリは普通に発生します。
何も不思議ではありませんよ。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:13 ID:O9ReabMG

>>394
回転数とハマりは、因果性が無いと思っていたが……。
釣りかな。
ちなみに一昨日、ベース40の台なんて今時2.3円交換でも見た事無いよ。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:14 ID:O9ReabMG

いうなれば1K辺りの回転数は
「さいころを早く100回振るか、ゆっくりと100回振るか」
の違いなので。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:22 ID:0+rzr9Sl

って言うかお前らの方が釣りだろ？
揃いも揃ってどれだけ引き弱なんだよ？
少なくとも1K35～40の台で負けたのはその2回だけ。

＞＞1k35～40回のスキップ機でフルスキップしたとしても1000回ハマリは普通に発生します。

ハァ？普通に発生すんの？少なくとも俺はそんな台を見たことも聞いた事もない。
実際サンダーゾーンと笑点での出来事は未だに特異な現象と思ってるし。

お前らってもし1K100回の台があったとして1万ハマリ食らっても「可能性はある」とか
ゴルゴ張りのアホな事言いそうだよな。

勝手に新内規で現金投資で5000ハマリ食らって「可能性はある」とか吠えてて下さいよ？
俺は俺で貯玉で打たせてもらいますんで。
話にならねえな、こいつら。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:25 ID:41oI8nCd

>>398
釣りですよね・・・そう思いたい・・・。

1000円あたりの回転数と1000回ハマリの発生率にそんな強い因果関係がある理由を教えて下さい。
勝ち負けのことを言ってるのではないです、あくまで1000回ハマリの発生率について。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:43 ID:VGRzhkn7

ところで、今回の内規改正って何が目的だったんだろう？
バイブやスキップを廃止してギャンブル性を抑えてゲーム性を高める
みたいらしいけど、現実は180度反対方向を向いているような・・・
大当り確率を下げて確変4/5で突入なんて機種が主流になったら
ギンパラや大工の源さんとかの爆裂機時代に戻ったら、また
パチンコ依存症の人が増えてきそうな気がする。
スロットのほうは技術介入度の低下やＳＴの廃止などで、敷居が低くなり
誰でも楽しめそうだけどね・・・。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:46 ID:O9ReabMG

1000円辺りの回転数に関係するのは、初期投資額。

>>394
>でもな、それは1K10～15のクソ釘台でのこと。
>スキップ機で1K35～40みたいなバカ回り台でいきなり1000ハマリは
>特異な現象と見て差し支えない。

何度も言うが、1000円辺りの回転数と1000ハマリ発生率に因果関係は無い。
自分が間違い発言をして恥ずかしいのは分かるが、
素直に「あぁ、そうでしたね」と言える強さを持とうよ。

>>400
なんだろうね。口では「射幸性上がるのｲｸﾅｲ」とか言っときながら、
現実にはガンガン上げまくっとる。
パチンコ人口激減してるから、もっと射幸性上げてパチ中毒者作ろうってのかな。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:47 ID:ka9fweIk

もう何度か他所で書いたんだが、この内規の変更で、世間へのパチンコの風当たりはますます強くなり、
トータルで勝てる客は少なくなり、ライトユーザーも減って、新しい客も呼べなくなるような気がする。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:47 ID:41oI8nCd

>>400
スロからパチへ客の一部を転送すること。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:51 ID:O9ReabMG

>>403
確かにパチンコと反比例するように射幸性下げようとしてるけど。
スロッターは
「パチなんて展開遅すぎてやってらんねぇ」
「CRなんて当たる気がしねぇ」
と思ってる人が多いよ。

もし天下り団体の目論見がそうであったのならば、確実に見当違い。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:55 ID:Q/+dPcGX

スキップ機廃止の時点でスロットの奴らはパチから手を引くだろ。

スロットファンはスーパーリーチを心底嫌ってるし

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 15:58 ID:ZBqnpGCA

新内規が実際にホールに導入されるのはいつ頃ですか？

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:06 ID:VGRzhkn7

>>406
雑誌では早くて10月と書いてあったけど
実際はもっと遅いと思う

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:08 ID:41oI8nCd

>>406
誰も知らない知られちゃいけない
新内規がいつなのか
何も言えない話しちゃいけない
新内規がいつなのか
人の世に愛がある人の世に夢がある
その美しいものを守りたいだけ
今日も何処かで新内規
今日も何処かで新内～規
誰も知らない知られちゃいけない
新内規のふるさとを
何も言えない話しちゃいけない
新内規のふるさとを
もうこれで帰れないさすらいの旅路だけ
この安らぎの心を知った今では
明日も何処かで新内規
明日も何処かで新～内～規

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:09 ID:0LREc4Sy

>>399 >>401
あのさ、普通に考えて1K40のバカ回り台で1000ハマり食らうか？
お前らが脳内では無くリアルで一回でもパチンコ打った事あるなら
分かるはずだがバカ回り台は当たりも早い。当たり前だ。
1Kで10回しか抽選しない台と1Kで40回も抽選する台とじゃ天と地の差がある。
別に宝くじみたいな天文学的な抽選をしてる訳じゃない。
1/315のいたってシンプルな抽選をしてるだけだからだ。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:11 ID:SwSLPSI1

ﾊﾟﾁﾛｯﾄと連鎖させてるんじゃないの？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:12 ID:0LREc4Sy

仮に1Kの回転数と1000ハマリに因果関係がないなら
なんで新台はきれいに出るんだ？
俺の行く店は新台は1K25の均一調整だが当たり30回以上出てる。
たまに1000ハマリ台もあるが誰かが言うように普通に起こっている分けではない。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:13 ID:41oI8nCd

>>409
ごめん、もう飽きた。ここにはこなくていいよ。
もう少し面白い脳内超理論を唱えてくれればもう少し引っ張ったけど。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:18 ID:0LREc4Sy

>>395
話題の摺り変えはいいからさっさと1K40のスキップ機が普通に1000ハマリ発生してる
店教えて下さいよ？

>>397
お前アホか？じゃ1K40の台で400回回すのと1K1回の台で400万使って400回回すのは
同じだと思ってんのか？
1K１回の台じゃまず当たらん。
って言うか普通にパチ屋行ってるなら分かるベ。1K5～10回のクソ釘台はあたらねーんだよ。
それくらい気付けよバカ。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:22 ID:0LREc4Sy

じゃボーダーもクソもねーな。お前らの理論でいくと結局は運否天賦じゃねーかよ。
俺は経験則で打つね。
例えば角台で1K25～30回ればなんとなく店の意図分かると思うけどな。
普通に人並みの脳味噌もってれば。
昼過ぎには大体、芸術積みが完成して客寄せの宣伝に使うと。
っていうか1K40で1000ハマリが普通と考えてる奴がよくパチンコ打てるな。
考えらんねー

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:31 ID:O9ReabMG

なんか香ばしいのがいますね。
夏休み中の高校生でしょうか。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:35 ID:x6Zf+rO7

わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪
ブン回りする台は確率がアップすると思ってる厨房だあ
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:36 ID:Q/+dPcGX

横レスだが俺も普通に考えて1K40で1000ハマる奴は類い希な引き弱だと思うが。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:41 ID:Q/+dPcGX

>>416
回る台のスキップ機でフルスキップすれば確率がアップするのは､パチサイトや雑誌(ガイドなどの非オカルト系)

でも言及されてる事実な分けだが。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:43 ID:O9ReabMG

>回る台のスキップ機でフルスキップすれば確率がアップするのは､

えっ！！　本当なんですか！？
初めて知りました。
当たり確率が　1/315　から　1/280　くらいになるのでしょうか？

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:47 ID:O9ReabMG

あぁ、もしかして皆さんの言ってる「当たる確率」というのは、
「一定時間内で当たりを引く確率」　の事なんでしょうか？
スロのフルウェイトみたいな。

>394は、ベース0回の台ならば1000ハマリする確率が下がると言っていたので、
「ベースとハマリに関連性は無い」
と説明したのですが……。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:51 ID:p1OYN5Lr

ブン回りする台は回らない台より当たりやすいよ

連続でポロポロって入るときあるだろ？あれがミソだ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:54 ID:p1OYN5Lr

乱数が一周期する間に２発以上入賞させれば確率はUPする

だろ？馬鹿かおめーら！

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:56 ID:O9ReabMG

>>421
根拠は？

昔（モンスター時代）なら人間の手でさえ当たりを狙えてたみたいだけど、
現在の周期は想像を絶する程速いんでは？

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:59 ID:YfTviPGp

みんな釣られすぎ

つーか賞球３にしてもデジパチ特有の展開の遅さがなあ
多少ギャンブル性上がっても、スキップかリーチシンプルな権利物じゃないとやる気しないな
こないだドカベンとかいうのやってあまりの鬱陶しさに死にそうになったよ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 17:04 ID:41oI8nCd

連続入賞が頻発すれば夢のように確率が上がるとでも思っているバカオロカな皆さんに私のスレを紹介しましょうｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1093682229/

まあ、40回/kという回りであっても時短中のチャッカーパカパカ状態には敵わないわけです。
電チューからの入賞があれば連続入賞の頻度は大幅に違いますからね。

その時短中であっても、連続入賞による効果は高々数％なわけです。
多分40回/kの台をフルスキップしたとしてもその差は1%未満でしょう。
例えば確率1/350の台をフルスキップすることにより1%だけ大当たりを引く確率がアップしたとします。
見かけ上、１／３４６．５になったとします。
その場合に１０００回ハマリする確率は１８分の１。
つまり、ブン回り台をフルスキップしても１８回に１回は１０００回ハマリする。

対比のため、5回/kの台で連続入賞なく単回しした場合に１０００回はまる確率は、
約１７．５分の１です。

誤差みたいなもんですよｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 17:05 ID:O9ReabMG

とりあえず、参考になりそうなサイト

集計と乱数
ttp://www.fsinet.or.jp/~mad/0032.htm

パチンコの抽選の仕組み
ttp://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

確率論入門
ttp://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/MULTIMEDIA/prob/prob.html

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 19:30 ID:zwp2K/jC

とりあえず話を元に戻して・・・

どうもデジパチの大当り確率に話がむいてるようだけど、羽根の方も結構改正されたよね
今回の内規改正だと、デジパチ、ハネの種別は撤廃されて羽根にも確変搭載が可能なので
レレレを例に出したら
回転体に存在する穴は2倍、Ｖも2つに増加、そのうち一つは確変、通常に別れており
確変か通常かは大当りを消化しなければわからない。
確変中はＶの数が追加、また別に設置されたチャッカーは確変中にのみ開くようになっており
通常のチャッカーに比べ入りやすく、羽根に拾われやすい位置にセットされてある。
ラウンド抽選は現在のレレレと一緒、確変でも通常でも２・７・１５の抽選を行う

レレレを例にこんな機種も出てくる可能性もあるかもしれないってのを挙げて見ました
「羽根は低投資で遊ぶものだ」って考えが多数だと思うけど
いずれ、こんな機種もでてくるんじゃないかな。羽根に確変搭載って機種

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 19:36 ID:HkHqgI5R

>>427
ホー助くんの出玉少ないバージョン？

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 19:55 ID:EXGboBDS

確変付きだと
多分賞球が減らされたり
初当りラウンドが今より少なくなったりしないかな？
今よりも出入りの激しい羽根になりそうで嫌だ。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 20:37 ID:Q/+dPcGX

今の羽根ですら熱くなると10K使ってしまったりすんのに羽根を打つ軍資金が3万とか嫌だな。

羽根で3万､CR打つ軍資金は5万～10万なんて背筋がゾ～とするな

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 20:45 ID:MM27FwZ0

>>400
あの還元率の悪い宝くじの売上はものすごい。
パチも一発当れば平均5連チャン以上というのは魅力。
パチプなら分かるはずだ。
横目で見ながら「また確変で当りやがった」と他人の打っている台が気になる。
また、隣の台が8箱以上積んだら悔しくて止めた。・・・やはり人間なんだよ。
出している人が羨ましいし、自分もそうなりたいんだ。

499分の1でも夢のある台が皆の希望なんだよ。

パチプはこれを機に引退するか自活できなくても羽物専門になるか選択。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:12 ID:erO8N7rn

　しかし，0LREc4Syはいったい何だったんだ？あんな奴が｢ボーダー｣だと言われたらかなわないな。
　同じ金額で数多く回せるから当たる確率が高まるという話を，回れば確率が高くなると誤解する頭
の構造が理解できない。

　

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:19 ID:Q/+dPcGX

回れば勝つ確率は上がるだろ。
みんながみんなお前みたいに1000ハマる確率考えて打ってる分けじゃないので。>>432

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:19 ID:q3ZL58fL

今のパチンコは当たったときポロポロポロポロ玉がこぼれる。
箱すり切れ一杯なんてありえない。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:21 ID:hiZBzCM1

個人的に499という最低大当たり確率より
賞球３の方がショックなんだよなぁ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:38 ID:tFQ6XYkI

>>435
1/450以下の台が主流にならないとしても、賞球3は主流になるだろうね
ここ数年賞球6→5→4と規定の最低ラインが常に主流になってるから
金の突っ込みが速くなるのは必ずしも悪いことではないけど
演出と当りの消化はダラダラしてるのに突っ込みだけ速い台になりそうで嫌だ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:45 ID:tormJ7gc

新内規打ちてー
サイドセブン７ｋで当てたから当たる気するよ
で、糞みたいな当たりもしないくせにこれでもかって位
くどいスーパーリーチいらないから
ドットか７セグでお願いします。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:55 ID:zX6pTeYL

少なくともこの板の住人の殆どは
手を出すべきでないと気づいている点でまだ救いがある。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:02 ID:tormJ7gc

>>438
え、じゃあ俺救い無い？
なんてね、たまに遊びで打とうかってくらいだよ。
これなら２万で当たらなければ気持ち悪くなって
体がそれ以上受け付けないと思う。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:02 ID:Ugeih20A

俺の知り合いのメーカーの奴に聞いたら
メインデジの時短が効く効くらしい。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:17 ID:72NbDfYU

>>440
12/k～15/kの台じゃ、保1から時短効いてもなかなか発動しません
つーか時短効かせすぎると回らないのが目立つので
保0～保2あたりは逆に遅くなる予感

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:07 ID:1gOwBltD

大当たり確率や賞球数が話題になってるけど、確変も規定変更になったよね？確変状態を告知しなくても良くなったでしょ。これってどうなの？

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:36 ID:1E5V3/Rf

>>433
　きみも言語に問題があるようだな
>あのさ、普通に考えて1K40のバカ回り台で1000ハマり食らうか？

　という命題が正しいか否かだ。答えは当然ノー。1Kいくらの回りであっても
9回に一回くらいは1000回はまる。

　勝つか負けるかの話ではない。早く当たりを引き可能性の話でもない。1000
はまるのに，回りは関係ないという話だ。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:21 ID:sQqxP0Kj

>>430
俺は羽で初当たりまで3Ｋ使うと気分が悪くなってくるのに
これで出入りが激しくなるとパチもやらなくなるな。
現金機程度の確率がデジパチを楽しむのに具合が良いと思うのだがなア

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:24 ID:y0W3KE1o

>>369
年間平均費用に意義あり！

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:53 ID:YgBOpQ3c

age

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 03:45 ID:1PcCQ5X6

>>444
メーカーも警察もパチ屋の犬だから、
客が小額で何時間も店に居座られるのが困るんだろうな

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 06:56 ID:IvHv0/2V

参加人口（万人） 2,870 2,930 2,900 2,760 2,310 1,980 1,860 2,020 1,930 2,170 1,740

年間平均費用（千円） 80.1 83.5 87.3 85.2 93.2 101.8 83.4 88.2 84.7 107.2 112.8

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 07:53 ID:yZfo6ywV

ヘソが１個減るだけで、一日売ったら４０００個以上損しそうだな。
確変中や時短中に入る玉だけでも、かなりの損。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:42 ID:dBihT6nQ

誰かが、馬鹿出ししているのを

ハマリながら見る事が多くなりそう。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 09:45 ID:SloevT1g

>>443
９回に１回の割合で１０００ハマリするとすれば、
その機種は大当たり確率１／４５５くらいの機種ということになります。
実に中途半端な例ですねｗ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:03 ID:MLuK6DoL

俺は32/kのスキップ機でいきなり2千回ハマッタ事あった。
結局、終日やって2万勝てたけど。
まあ100/kだろうが1000/kだろうが
1000回ハマル時はハマルってこったな。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:25 ID:9Hna6Omg

>>452みたいな電波がいる限りパチンコ業界は安泰だな。
1K40の台で3000ハマりしても納得してくれるんだから。
俺なら暴れるし台も壊すしトイレも破壊するしとりあえず発狂して
警察沙汰になると思う。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:40 ID:SloevT1g

みなさん、昨日から粘着してる0LREc4Sy=9Hna6Omgはスルーしましょう。
このスレは９月～１０月にかけて重要性を更に増してくるスレです。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:51 ID:9Hna6Omg

俺は単なる一ユーザーだ､一パチンコファンだ。
俺は心底この新内規とか言うのるかそるかのギャンブルマシンの蔓延を憂いているだけ。

スルーならスルーで結構。一つ確かなのはユーザーを無視した業界に明日はない。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 10:59 ID:Jhd5Elka

従来のスペックが禁止になったわけではないので
色々なスペックを発売して店と客がが受け入れたものだけが残るんだろうな

個人的には時短はもういらん

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 11:01 ID:9GKvZmWl

本格的に現金機に移るとするかな

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 16:06 ID:UtaNTaN/

>>456
でも現行スペでも持ち込まれてるのは賞球は３なんでしょ？
何にしても、金を使うのが速いのは変わりないってのが納得いかん

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 16:57 ID:qZAxXXz1

なんで数年前のアレンジマン、エキサイトは撤去台になったんだ？
射幸心をあおる、ただそれだけの理由だったはずだが・・・。
もう一度アレパチが復活してくれた方が心底嬉しい。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:19 ID:45C/DKoC

結局、この仕様がでるのは年末ってことか？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:21 ID:TXrTEE5Q

こんなコエー台がでるのか・・・
パチスロに対抗でもしたいのかな？

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:53 ID:/bK5i2Ii

確率250分の１で時短も何もなく、賞球１＆１３って台が昔あった。

そりゃもう、鬼のように回ったが・・・
糞スーパーリーチもなかったし。

500分の１構わないが、糞スーパーリーチは何とかしろ。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 18:14 ID:IWOrXT3d

>>462
レーザースペーシーかフィーバーミラクルだな・・・

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 18:15 ID:/LlisZ0/

>>427
ボンバーキャット、ゴリコップみたいな台が増えるのか・・・

バリエーションが増えるなら歓迎するが全機種確変付になったら
もう羽根物打たね。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 18:19 ID:IWOrXT3d

>>451
じゃあ25回に1回くらいということで・・・（1/315）

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 20:05 ID:IvHv0/2V

>>465
毎日毎日パチンコばっか打って、脳味噌腐った野郎は放っておけ。
てか、どうも釣りにしか思えないんだが、奴は。

この一番下も読んどけ。
http://info.2ch.net/before.html

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 20:09 ID:932ySO6H

>>442
俺はまだ今回の改正の中では許せる範囲だと思う
でも、別の改正で確変の転落抽選は嫌だなぁ。
何万円も使ってようやく確変を当てたのにいつの間にやら通常に戻ってた･･･
なんてことになったら誰だって気分が悪くなる。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 20:53 ID:6bazmDN5

みんな結局は499分の1の台を打ってパチプを辞めるようになるのでは？
エキサイト・アレジン少し後のそれ浜中毒の奴が多かった。
10万負けでも次の日挑戦。
月数十万負け組みのオヤジがたくさん居た。
今のパチプも結局350分の１で2分の１確変の台を打った。
それでたくさんのパチプがパンクして去っていった。
499分の１。出入りのものすごく激しい台だな。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:03 ID:JdPtwEi/

>467
確変の転落抽選は、演出上は、例えば５０回転限定の確変が「継続抽選」で延長される
って形になるんじゃないかな。
それだと、「確変が続いてラッキー」って気分になるし。

モロに確変から転落とか言われたら、その台は２度と打ちたくなくなるだろうね。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:06 ID:7RrRjLql

>>468
まずパチプとオヤジの区別から初めてみよう

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:38 ID:9Hna6Omg

新内規の中じゃ賞球3&15､当たり確率1/150で確変突入率3/4､10カウント7R出玉約1000発のサミーの｢CR北斗の拳2｣しか打つ気しないな。

しかし享楽やダイイチは従来通りの体感で普通に1～3分のロングリーチのある台を作り続けるのかしら?

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 21:58 ID:932ySO6H

>>471
見ただけじゃかなり甘そうなスペックだけど、何かありそうな気がする。
確変が保留玉だけとか、時短が無いとか、ゲージやステージが悪いとか。
しかし、サミーは北斗をパチンコまで持ってくる気か。結構期待してるけど。

享楽は多分大きく変化させた台は作らないと思う。
この会社は何か変化を嫌うみたいなのでロングリーチの台をつくるんだろうな

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 22:25 ID:dBihT6nQ

11月に　紙幣が変わるからパチ屋も設備にお金がかかる・・
挙句に　新内規でしょ？

　還元は　あるのでしょうか？

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 22:51 ID:2/3ig2FW

>>462
あの頃は,止め打ちをやる奴が少なかったし，ストップボタンがあったから
分かっている奴は儲かったな。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:01 ID:2q6ucAT7

現金初期投資をいかに多く分捕るか。
確変当たった客はなるべく早く勝ち逃げしてもらう。

その回答が五百分の一。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:11 ID:Hbgg6PQ+

・時間当たり出玉規制のクリア方法

通常時は、メインデジタルを大ヤマト並みに短縮きかす
カクヘン中は、メインデジタル停止時間を長くする。
これでクリア。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:12 ID:fD66VcXO

>>466
一応きちんと計算して書き込んでいます。間違いがあれば指摘してください。
煽りカキコをして釣りを楽しんでいるのは私ではなくて、
回転率upでハマリにくくなると言っている人でしょう。

>>469
このスレにも何度も書き込まれていますが、転落抽選を採用する場合は毎回転です。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 23:49 ID:7uVEGn2K

羽は残るから大丈夫でつ
スロット5号機への移行にしたがってスロプの獲得狙ってるだけですから

スロプは１撃１０万、一日高設定出っ放しで２０万オーバー狙ってるので
3/4確変なら打つ可能性十分ある、スキップ無い代わりに海くらいシンプルで早いリーチ
ならパチに行きますよ

でもスロプにとっては賞球３でもやや多すぎるかもなあ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:07 ID:StPU4GWC

>>478
今のパチは日当3万あれば上等、コンスタントに探すなら
2万でも打たなきゃダメみたいな状態。
新規則でもこれは変らないだろう。そして勝率は下がり、平均投資は増える。
スロ等価だったら計算できるのは差枚1500とか1000の世界。それ以上は運勝ち。
それでもスロプは我慢して打つ？

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:19 ID:Na2PDf1e

確変転落抽選の台って
フィーバーパワフルＶのイメージかな
真ん中絡みのリーチが掛かるまで
大当たり確率が１／８０になっていたとか

セミ連機の需要があるかどうかが問題だな
保連タイプのクイーンⅡも微妙な立場なだけに。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:25 ID:teAoQcLw

市場調査分析とかやって、スロ客層の遊技一回あたりの現金投資額も参考に
潜在的な投資力をひき出せると踏んでいるのだろうが、そううまくいくのだろうか？
最初からスロデビューした30以下の若年層ならゲーム性からパチンコ移行は敬遠するだろうし
現在のパチンコ層が何故パチンコ遊技を選択しているのかを見誤っているような気がする。
一時的には好調を記録しても中長期的にはパチンコ離れをひきおこすと思う。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 15:49 ID:BHFfTaQP

でも、今回の改正でも、店が客に対する還元率はあまり変わらないのでしょう？
…って事は、ギャンブル性はあがるけど、店からの還元分を客どうしで取り合う金額の幅が大きくなるって話ですよね？

…パチプな皆さんにとっては大歓迎なんじゃないんですか？

しかし、ギャンブル性が高くなる事によって、私のようなヘタレユーザーが激減することは、店の売り上げが減る要因になるので、間接的にはパチプの皆様にも懸念要因にはなりそうですが…。

パチプの皆様のためにもパチンコを趣味として打ち続けたいですが、半日打って、何も当たらない日々が続いてしまうような改正では、私のような貧乏サラリーマンは他の趣味を見つけるしかないようですね。

あぁ～楽しかった我がパチンコ人生よ、サヨウナラ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 15:56 ID:l9x/SgGN

みんな、そろそろ建設的な趣味を持とうぜ…
パチやるカネがあれば大抵のことはできるはずだ。

俺はとりあえずスポーツクラブに入会しようと思う。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:16 ID:j+03nbaq

そこで公営カジノの登場ですよ。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:20 ID:m48em/hP

要はクイーン２をもう一回作れってことだ。
もし、クイーンが復活したら俺は会社やめるわ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:37 ID:hQ9n9llS

初当たり確率　1/499
確率変動突入率及び継続率　3/4
スタート賞球3個　大アタッカー賞球15個
出玉　約1,950個
時短100回（フル・ハーフ等不明）

良い改正だな。今以上にハマリが連発してパチンコファンのパチンコ離れを招きそう。
日工組、GJ!

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:41 ID:j+03nbaq

初当たり確率　1/200
確変突入＆継続　3/4
スタート賞球3
出玉　6R9C
時短　無し

というスペックも出るみたいですね。機種の幅が広がってgood！

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:42 ID:CZFasKr9

初当り確率1/499で75%継続？
あの極悪と言われる北斗の設定1の初当り確率ですら1/390だぜ？
天井ないんなら普通に2000ハマリとか見れそうだな。

489 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 16:43 ID:A0pGA8CK

だから大手チェーン相手に台を開発するのだけはもうやめてほしい。
パチと上手く付き合ってこれた奴って今の新海基準の台打ちたくないでしょう。
仕方なくハネに流れてくかスロ打つかじゃない。
ハネと新海の調度真中くらいの台が流行ってないのが問題じゃん。
クイーン２とかハネデジとか客付ける努力してほしいよ。
大手チェーンも一人勝ちばかりじゃなく先を見据えてほしいけどまあ無理か。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 17:00 ID:Iozo1u+c

1/499はハーフでフルだと1/550時短100回付きだと笑えるよな。
2chの自称プロは何故かフルまんせーが多いし。
個人的には死んでもフルなんて打ちたくないが

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 17:06 ID:j+03nbaq

>>490
内規で下限を1/500と一応決めているので最低でも1/500かと。

時短も1/350ならば4回に1回は引き戻しを期待できたわけですが、
1/500で100回時短だと、5.5回に1回引き戻しって感じですかね。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 17:44 ID:Iozo1u+c

じゃハーフは1/450前後かな。
それだと初代源さんと同スペックって感じだな。
しかしこの不景気にパチ史上最も自殺者を出したであろうマシンのスペックを復活させるとは。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 17:56 ID:CZFasKr9

今からゴト師集団ははりきってるだろうね。
一般客はウンザリしてる。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 18:04 ID:83YbU2Oi

上は何を考えてるのだか全くわからん。
もしかして、爆裂させればユーザーが振り向くと考えてるんだろうか。
もしそうだとしたら、完全な見当違いだと思うぞ。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 19:31 ID:NYgUWZLo

現状の１／２確変１００回時短一辺倒が頭打ちになった今だからこそ
多彩なスペックの台を出せる規則改正が必要になった。
我々エンドユーザーは選択肢が増えるので
今日は爆裂機で負けたから明日はまったり系にしようかな
ってな感じで今より打つ機会が増えると思うよ。
店にとっては稼働ＵＰ→売上ＵＰも望めるわけ。
まあ、爆裂スペック一辺倒になったら元の木阿弥なので
メーカー各位にはバラエティに富んだスペックの台を
開発して尚かつ売る努力をしてもらいたいね。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 20:20 ID:yY4ktIRO

突入率3/4（70％程度のﾔﾂも）は激甘スペックになるので、時短無し、がまず出てくるな

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 20:41 ID:Iozo1u+c

現状でも全図柄確変機やアポロや奇面組の権利もんやマジランや平和などのスキップ機と開発人が頭さえ
使ってくれれば面白い機種は作れると思うが。
やっぱどう考えても中毒者とスロッターを巻き込んで絞りとるだけ絞りとろうとしてるとしか思えん

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 20:51 ID:StPU4GWC

>>482
1)波が荒くなっても計算できる勝ちが増えるわけじゃない。
2)波が荒くなれば、締めてもまぐれで爆裂して見せ台になるから還元率は下がる。
だからパチプは喜ばない。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 20:58 ID:XwgQ6fEd

350分の１の台も飽きた。
いくら面を変えようと中身は変わらない。
店もボーダー以上の台を用意しないし客も飛ぶし上納金が払いにくくなった。
499分の１でも爆発力があればパチ中毒にさせやすい。
島の何台かは急に出球の嵐。大工の源さんや花満開を思い出す。
5万負けていても挽回を狙える台はパチ依存症や大手チェーン店は大歓迎。
羽物みたいに勝てる台・遊ぶ台・回収台を作らなくても良い。
今のつまらないタイアップ台は新内規の台を盛上げるため。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 21:04 ID:ALKj/asZ

４９９分の１ということは回る台でも３０万使って当たりなしもあり得るってことか・・・
おそろしいな

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 21:14 ID:XwgQ6fEd

1日1回は1000回はまり、数日に1度は2000回はまりを食らう。
確変も当たりがすぐ来ないし玉は減る。
リーチはもっと長くなる。
運に見放されたら月50万負けもありえるな。
ツキがみかたをすれば月80万もじゅうぶん可能。
俺は数千円しか勝てないが謙虚な羽物が好きだ。（終了台ねらい）

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 21:47 ID:I+Xgqk6U

オンラインパチンコがなぜないんだ！
外国じゃオンラインカジノが当たり前だってのに！！
ラスベガスのオンラインカジノのメーカーがこのスレを見てたら
ぜひオンラインでパチンコをやってくれ！頼む！

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 21:59 ID:OQ8YCWzi

>>502
オンラインカジノに関しては、
日本では１年ぐらい前に無法状態になって被害件数・額が激増！
事態を重く見た警察が厳しい規制をかけているよｗ
法整備が遅れ、ハイテク犯罪の取締りが（ｒｙ
ニュースで特集していたからＮＨＫや当局のＨＰで検索ＧＯ　ε=ε=(o゜∇゜)o

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 22:10 ID:o5jOraKl

3万負けた後、プレステ２買ってきた。
おもれーよ。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 22:17 ID:WB9rLnKb

以前TVで観たが､この新内規は台湾パチンコみたいだね。
しかし､これだけ辛い確率は今まで無いもんね。戻し3個って最悪だね。爆裂が期待できるって言ったって確変で当たったら､の話。
金に余裕があるか馬鹿な奴以外は打つわけない。

506 ：503：04/09/01 22:17 ID:OQ8YCWzi

>>442 >>467
＞確変状態を告知しなくても良くなったでしょ。
＞別の改正で確変の転落抽選は嫌だなぁ。
これって、、、モード制の復活じゃん！　喜ぶべし（ｗ
>>484
残念ながら、公営カジノの影響はなさそうよ。　法規で１０箇所だけだってさｗ
>>406
新規則機は早くて年末（新海もそうだった）　下手すりゃ年明けｗ
よって、経過措置にある「みなし機」の撤去が遅延すると思われ

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 22:20 ID:CZFasKr9

3/4継続って奴に夢見すぎだね。
北斗の拳やればいかに続かないかわかるって。
1/499？　１ｋ20回る台で確率通り来て2.5万でやっと当りですか。
1900発　が平均4連して7800発　3円交換で2.4万

損するために打つようなもんじゃん　バカジャネーノ

508 ：503：04/09/01 22:33 ID:OQ8YCWzi

>>496
＞突入率3/4（70％程度のﾔﾂも）は激甘スペックになるので、時短無し、がまず出てくるな
確率によりけりだよ。だけれど、
突入率３/４などで、激甘スペック機種の登場はまず無理でしょう。
何故だかは賢い人なら分かると思うので省略ｗ（ヒントは２回ループフルスペックの昔今（ｗ
(ただし、確率１/２４０程度・突入率３/４・確変絵柄で出玉が変わるタイプなら遊べるかな？)
>>411
＞仮に1Kの回転数と1000ハマリに因果関係がないならなんで新台はきれいに出るんだ？
開店用に改造（ｏｒ調整）されているからじゃんｗ
よく回る方が出る（勝ち易くなる）のは当たり前。しか～し！
当たる回転数は釘如何に関係なく同じだよ。
１Ｋの回転率とハマリの上限には因果関係無し。
キミは「パチラン」でダニ村せんすぇ～に質問メールを出そうなｗ

509 ：503：04/09/01 22:35 ID:OQ8YCWzi

>>400
＞ところで、今回の内規改正って何が目的だったんだろう？
台を売りたい奴が居て、当局が段取りをして、方々に美味しい利権が
絡んでいるからだよｗ
モチロン機種のバリエーションが増えるから売れるのは尚更。
客が麻痺しているのでメーカーは潤うだろうね。
問題はホールと客の架け橋になる出玉還元率と営業計画。
それなんだけれどね～・・・・・
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけれど、この時期に規則改正でギャンブル度の許容を
広げられてしまった業界の結論（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
『大手チェーンが大マンセー！中小企業の倒産ラッシュ＆２極化時代が大到来！』

機種のバリエーションが増える可能性があるのに何故↑だと思えるのか、、、
勝手にみんなで想像汁ちゃん♪

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 22:37 ID:t0e5otsz

>>507
スロ北斗で普通の７揃いするよりは、新内規パチの確変時の方が連チャンしますよ。
時短があるので、確変絵柄を引いた時の平均期待継続回数は6.11回。
1900*6.11=11609発　　３円交換で34827円

1/4が単発であることを考慮した、大当たり時の平均期待継続回数は4.89回
1900*4.89=9291発　　３円交換で27873円

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 22:41 ID:t0e5otsz

>>507
現行の例えば新海フルスペック
20回/kの台で確率分母を回すのには350*1000/20=17500円
大当たり時の平均期待継続回数は2.66回
1900*2.66=5054発　　３円交換で15162円

そういうわけですから、新内規1/500の台で20回/kも回る台が打てればかなり嬉しいですね。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 23:11 ID:mg7SFkF5

>>507
20/kも回すわけない。>>392見ろ。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 00:11 ID:3paTc2Vk

>>510
全然爆裂じゃないじゃん。投資額と大差ない戻りの期待値。
それじゃ羽根物のほうが爆裂だよ。５００円で万発でるし。
リスク最小リターン60倍

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 00:21 ID:3paTc2Vk

>>512
>>392の計算間違ってる気がするんだが。
しかもそれ確変しか当らない場合を見こんでるな。
ノーマルと確変の比率いくらよ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 00:51 ID:2c0nURz+

>>514
初当たり平均連荘数は単発確変の平均だよ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 01:53 ID:3paTc2Vk

んなわけねえ　通常と確変の初当り割合が1/2なら平均連はもっと下がる。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 02:01 ID:2c0nURz+

>>516
なら自分の計算結果出してみ
てか「1/2なら」って部分が意味不明だが

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 02:04 ID:QANVRfVZ

このスレがこんなに盛り上がるとは・・・・
みんな新内規に期待してんのね！！

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 02:21 ID:1CgjH7XP

玉の戻し3個にも注目しろよ。
単純に考えても今の4個戻しで20回/Kの店なら同じ釘で15回/K(75%の戻し)しか回らない計算。
閉め基調になるのを予測するとおそらく10回ちょっと/Kしか回らんだろう。勝負になるわけない。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 02:56 ID:bhT2mq/Y

>>519
4個戻し20回/Kなら、3個戻しは17～18回/Kだろ。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 04:02 ID:1CgjH7XP

>>520
はぁ?お前､計算できないのか?
どうやったらそんな数字が出てくるんだ?

522 ：520：04/09/02 07:07 ID:N9dDAMh0

>>521
4個戻し20回/Kということは(250+80)÷20=16.5玉で1回まわせる計算になる。
で、3個戻しの場合、
250÷16.5=15.15151…≒15　15×3÷16.5=2.727272…≒2.7　15+2.7=17.7
ということで、3個戻しは17～18回/K。おかしかったら言ってくれ。

523 ：520：04/09/02 07:58 ID:N9dDAMh0

すいません。考え直したら522は間違いでした。
どうか521さま、計算できない私にどういう計算で3個戻し15回/Kになるのか教えてくださいませ。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 10:28 ID:CQ9Cx9kt

店側は1000円当たり何回・・・と言う考え方をしないので
客の気持ちはあんまわからんだろうね

営業上の平均スタート（予想含む）は下記みたいなもんだろうけど

昔（賞球7　旧連チャン機）・・・5.5回/100発（2.5円程度）
今（賞球4　1/2　1回ループフル）・・・5.7回/100発（3円程度の換金率）
新基準（賞球3　3/4　1回ループ時短なし）・・・5.6回/100発（3円程度の換金率）

それぞれ上から1000円あたりのおおよその回転数に直すと
約23.0回
約18.2回
約16.9回
賞球が減る分確実に1000円あたりの回転数は減少している・・・。
けれど店はＳでしか判断しないので、あまり変化はないと思って調整する素人店長
はｲﾊﾟｰｲいると思うな。玉単価が上がって喜ぶだろう。
確かに特賞が多く出る可能性が高くなる分、ボーダーも低くなってはいくんだけど
投資金額の負担も明らかに増加傾向にあるんだよね。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 12:47 ID:3paTc2Vk

>>517
通常当りと確変当りの発生割合だよ。
平均4.8連ていうが毎回初当りに確変引くわけない訳だ。
通常を引く場合もある。
だから初当りの振り分けが通常と確変1/2なら平均連は当然4.8も行かない。

1/2かは知らんがこの割合次第で戻りの期待値が全然変わる。
この台の初当りが通常無しのオール確変だというなら>>392の考えでかまわない。
だが絶対確変で当るなんて考えられないね。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 13:10 ID:SRj3m+lt

>>525
勘違いされているようですが、>>392に書かれている通り3/4ですよ。
確変突入・継続ともに3/4です。

つまり、初当たりの75%が確変、25%が単発ということです。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 13:17 ID:3paTc2Vk

>>523
うん　これ難しいね。

同じ釘として単純に考えて入れば入るほど1玉損するとすれば
20回して20玉損　20玉あればもう1回は回る。
200回せば200玉損　200玉あれば10回は回る。10回回れば10個出るんでもう1回は回る。
2000回せば2000玉損　2000玉あれば100回は回る。100個でもう10回。10個でもう1回。
20000回せば20000玉損　20000で1000回。1000個でもう100回。100個でもう10回。10個でもう1回。

20000回の時点で1111回転損。
こう考えると損失割合は５％程度だと思う。
実戦上は211くらい回るはずが200　423くらい回るはずが400と
体感的には微妙に回らなくなったのが気になるなってくらいの差になると思う。

でも言えるのは賞球減らすのは1個でも物凄く効くね。
更に初当り確率を悪くしてるんだから完全にボッタくる気満万の機械だなー　おーこわ

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 13:47 ID:rvXa6JGt

現行で１０００円で２０回ということは、賞球含めた３３０個で２０回ということ。
１６．５個に１個入ればいい。

３個戻しの場合に当てはめると、
最初の２５０個で１５．１５回。
この賞球４５．４５個でさらに２．７５回。
この賞球８．２５個でさらに０．５回。
だいたい１０００円で１７～１８回としかならないと思うが。

賞球数が７５％だから回転数も７５％っていうのは、
１０００円サンドに入れたときの貸し玉数も７５％になってるぞ。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 14:25 ID:eSznDYfS

なんだか数学の授業を受けているようなスレッドだなｗ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 14:29 ID:3paTc2Vk

うん　体感的にはそんなもんだな。
1ｋあたり1～２回転の損。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 14:38 ID:3paTc2Vk

投資は今の2倍くらいかかるだろうね。あほかと。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 15:17 ID:CQ9Cx9kt

分間スタートは確実に現行機種よりも下がるらしい。
1/490　3/4　1回ループ　時短なし
1/350　1/2　1回ループ　フルスペ

上記の方がコンマ1回程度スタートを落とす必要があるとのこと。
理論上だけど。実際は閉店確変サヨナラの場合の店側の利得が大幅に上がるので
実際の営業では多少の誤差はあるだろうが・・・。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 15:21 ID:Jz25TucY

マスユーザーが減るのは問題だが、金額の幅が広がるだけならパチンコを生業としていないアタイにはＮＯ問題

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 15:37 ID:3MKV8uT8

賞球減少、確率低下
これを補うためにゲージを変更しる！
例えば、打ち出された玉は必ずスタートチャッカー真上までは行くとか・・・

つまんねー

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 17:40 ID:pq6W4SET

継続率３／４なんかにしたら、単発１０連チャンとかどうやって言い訳すんだろ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 17:43 ID:SRj3m+lt

>>535
1/500で１日に10回も初当たりすること無いから大丈夫。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 18:52 ID:3paTc2Vk

やっぱ10連したら歌でもながれんのかね。
20連でプレミアエンディングと。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 20:26 ID:1CgjH7XP

>>528
確かに､それが正しいね。俺の方が間違ってた。ごめんね。>>523さん。謝ります。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 20:44 ID:VoMWfPJ6

台のバラエティーが増えるってのは、業界側の言い逃れだよな。
今の確変+時短機だって、内規決める時はそう言ってたのに
フルスペばかりだし。
ようは、店の半分の島が海になって、入れ替えの減ったメーカーが
台を売りたい→それでは店のうまみがないので、射幸性バンバンでも
かまわない、という規則にしてしまったんだろうな。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 20:49 ID:xP6BncRz

>>536
単発８連チャンを１日でかましたが350×８＝2800回だな・・・
一日打った俺もすごいが新内規で単発4連チャンしたらしばらく落ち込むな。
しかし、いくらでもありそうな予感。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 20:52 ID:Nx/atDJV

なんかよくわからないけれど、パチにはまって
借金するやつが増えそうだね。

俺的には１/100位で出球が少なくていいから
ポコポコ当たる台なんてあったらいいなと。あるわけないが。

1/500なんて想像もつかない。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 21:22 ID:xP6BncRz

>>541
大手チェーン店は大歓迎。
今のボーダー以下均一調整で夕方には誰かが広告塔になってくれる。
昔のイエローキャンペーンはなんだったんだろうか？
それ以降年々パチで食えなくなった。
とどめの台、それが499分の1の台。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 21:29 ID:2c5nYfdS

まあ、俺は、貯金が２０００万あるから
まったりうつよ。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 21:44 ID:609gFA3i

>>541
奥村のワールド系はそんな感じだよ。
例:チャップリンワールド
当たり確率約1/79
6R10C、出球約600発
1/2で50回時短

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 21:49 ID:WIMkxL3J

>>541
>>544
サミーのSTシリーズも1/99ですね。
奥村もサミーもいいスペック出してるんだけどホールへの導入率が低いんですよね。
羽根物でもレレレなんかは沢山入ってきてるので、こういう羽根デジも頑張ってシェア増やして欲しいです。

>>543
うは、2000万もあるんだったらシンガポールのｇ（ｒｙ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:56 ID:uWFoz7gW

今回の大改悪はまあ、大方539の理由が正解に近いのかもな。
結局メーカーが儲かることだけしか考えてないのが一番の原因かと。
俺がパチ屋の経営するなら間違いなくフルスぺ欲しいし、わざわざまったり台なんて
入荷はしないだろうな。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 23:29 ID:l+ikPOcl

メーカーも売り方考えて欲しいよ
要は一シリーズ＝ワンスペックで台作れって事
例えばＦパワフル等のＢＩＧネームのリメイク作るなら
保連タイプオンリーにするとか
そうしないと保連、セミ連タイプは売れないと思うぞ
だからクイーン２は保連タイプだけで売れと（ｒｙ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:09 ID:saw87+WK

みんな嫌だの何だの言いながら結局打つんでしょ？
100発規制の時だって、おまけチャッカー廃止の時だって、アレパチ廃止の時だって
ＣＲ導入の時だって・・・連荘廃止の時だって・・・・・２回ループ廃止の時だって・・・。
そして今回も半年もすれば、みんな新内規のトリコロールさ！！

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:15 ID:m7JpGhtv

打たなきゃ仕方ねえだろ
これで生活してるんだから

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:40 ID:M2rVZbRK

確変突入率75%って言っても単発の嵐だと思うぞ｡北斗なんて60～85%だけど単発なんて普通だし｡
てかフル確変機をもっと導入しろよ｡
今の内規でも当たり確率1/250当たり終了後確変50時短50とか作れるだろが｡
ユーザーはこういうのを打ちたいんだよボケ!

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:41 ID:WOv+e4oc

皆さん！じゃあ昔の３１５分の１で時短無しの頃にもどっても？？
海物語３Rの頃に！・・・・嫌じゃない？脳汁出無いんじゃない？？

これからは　スロじゃなくてパチの時代だ！パチ本読んでみな。
谷村先生も　パチンコが人気出るって言ってるし。　大丈夫だよ。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:54 ID:M2rVZbRK

>>551
時短なんていらねーよ｡時短まんせーのお前みたいなボケ間抜けのせいで
1/350出玉1900(実質1700)みたいな血も涙もない悪魔みたいな台がパチンコ屋を席巻したんだろ｡
最近じゃハーフ入れてる良心店は競争激しい郊外爆出し大型店のみだし｡

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 01:24 ID:srYgzAkQ

>>551
>>339

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 01:48 ID:1cF+oFf4

しかし､時短の機能もスルー閉められたら､ホント気休めのオマケだね。
玉の減りが少なく100回回せるだけの機能になり下がってる気が…。一回もスーパー無しってのもザラだしね。
新内規も多分にそういう状況になりそうだね。怖がって､とてもスルーを開けるとは思えない。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 01:51 ID:zpF1dIZ5

>>544
>>545
チャップリンワールドは、あの確率にしてあのリーチの長さがちょっと・・・・
和（なごみ）ワールドはリーチもシンプルで良かったんだけど。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 13:50 ID:mJJB47rj

時短はいらないから今の確率で確変を３分の２にしてくれれば一番ｲｲ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 14:02 ID:kxeWU9ZN

大当たり確率現行そのままでＲＥＧみたいなのを1/100位で別抽選してくれると有難い。
250発位出てくれたら現金投資時の精神的負担が減ると思う。

…ＲＥＧばっかり引いて結局負けな日も出てくるか。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 21:04 ID:Cl6Ozlci

今の機械の不満はやっと当っても単発。
苦しんで確変ひいてもワンセットが多すぎ。
さらに新台出ても同じスペックでしかも釘は開けず玉は出さない。
499分の1になれば10人のうち1人か2人は大勝。
そんなの見せられたら止められないね。・・・はぁ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:49 ID:zQ7XAQ6x

連続予告禁止
再抽選演出禁止
スキップ機能禁止
バイブ機能禁止

パチンコ…終わったな…

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:00 ID:VJDWzi6/

連続予告は要らない。
無しの時の保留消化の空しさといったら、ねえ。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:01 ID:Vh+kLszn

ああ、ビレッジの昨日の情報は再抽選の事か。
まあ再抽選は別に無くてもいいかな

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:10 ID:CJ0GhzYm

>>559
二段階も禁止らしいよ
走りも再始動もなくなる

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:17 ID:+MSjN9s1

スーパーリーチ禁止

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:19 ID:+MSjN9s1

まず「換金禁止」をやってくれ。
パチ店、メーカーすべて潰れるから。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:34 ID:Vh+kLszn

2段階禁止は個人的に嫌だなぁ…

と、言っても新内規台打たないからどうでもいいだけどねww

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:51 ID:x8U4Ih5m

>>564
正論！！違法なことに目をつぶって、何が｢射幸心をあおる機械は禁止！」だ！？
意味わからねぇ！！

ようは。自分のフトコロ増やすためにあまり社会的に騒がれると嫌だから
「健全」って言葉をたてに違法行為を永続させたいだけだろ？

国会議員がパチンコの換金について論議しないのは、不思議だ・・・
　違法行為をほったらかしかよ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 00:55 ID:eaE2KlK0

じゃあ、釘師サブやんの世界みたいに
缶詰やチョコレート売りさばくかｗ

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:11 ID:298rExIB

漏れは積み上げられたドル箱を見ると
打ってしまいそうだ。
羽根でイマイチ勝てない時はＣＲ打ってしまうからね～。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:23 ID:CJ0GhzYm

てか、普通に考えて
バイブや各種演出より射幸心煽ってるのは
お上がカード導入のエサにした「確変」なわけだが

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 08:19 ID:BAlBD7Pg

>>566
昔換金合法化しようと議論されたことがあるよ
合法化されたらJRが出店する動きもあった
結局法案提出以前にぽしゃった
西武は何件か合法化すると踏んで建てちまったが

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 08:48 ID:3W5wtYDK

>>559
　>連続予告禁止
　>再抽選演出禁止
　>スキップ機能禁止
　>バイブ機能禁止
最低の仕様ですね。
限りなく一発機
いっそうのこと、「あたり」「はずれ」の表示意外不可
にすれば？
最悪・最低のパチンコ台！！怒り爆発！！

パチンコファンのみんなで、禁止事項復活の署名運動でもしたいね。
こんな運動でもしないと、彼らは誰のためのパチンコかわからないのでは。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 09:00 ID:dbIHQnmb

パチンコ屋が北朝鮮に送金できなくなるのは、いい事なんだが。

スーパーコンビでも復活しる

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 09:28 ID:H3Ho8Kj5

以前の各辺4連で終了と同様
パチンコ離れが加速したら
関係団体が色々使って圧力掛ける事でしょう。

俺は今のスロの方が
よっぽど射幸心煽ってる気がするし
何より、怖いから近寄ってない。

574 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 10:02 ID:Wz291e08

つうか５００分の一ばっかになったらますますクギは横並びになるな。
パチプロも廃業する奴増えそうだな。
なんか色んな台出そうって雑誌は書いてるけど、新基準の新海しだいで
どうなるかわからんな。

話ずれるけどアレパチが出るみたいだね。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 12:16 ID:IIWv0SGP

ほんと､こんな下らない規制を考える奴らはどこまで馬鹿なのかと思うよ。
パチンコの演出に規制をかけてどうなるって言うんだか……。呆れるよ。
当たりはチャッカーに入った時点で決まってるんだから､どんな演出しようと関係ないのにね。
まぁ､時間短縮にはなるとは思うけど､ハマリで時間延長されたら何の意味も無いだろが。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 13:57 ID:NQoIqzh2

いっその事、全ての規制を廃止しちゃえばいいのに…
もともと違法な換金を黙認しているわけだし、連続予告やなんかを規制してる場合じゃないでしょ？
前スレにもあるように、現在最も射幸心煽っているのは確変なわけで、そこに関しては規制緩和してるという本末転倒な規制としか思えない。
そもそも規制掛ける場合の根拠が明確じゃ無いね

規制自体廃止して、なんでもアリのほうが打ち手としては納得して打てるな～。
無秩序状態になれば、打ち手、各個人が自分なりのフトコロに合わせて自分に規制掛けるでしょ？

そして店側は集客のため客の望む営業形態に移行していくと思うんだが……

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 16:50 ID:U9e14Hn3

>>576
結局は大手チェーン店が一人勝ちできるようになってきた。
パチプが望んでいるのはビッグシュータみたいにラウンド抽選の無い羽物。
しかし、店にとっても釘の読めない依存症の客にとっても魅力は無い。
一番いいのは波のものすごく激しい台のボーダー以下の均一調整で無制限営業。
一部の台は赤字だがたいていの台は大きな売上。
一般客にとっても釘は読めないけどたまに大勝ちする。
↑関係ないが一の当たり・・・ゴメン
今回の方針も大手チェーン店がさらに儲けるためだろうな。それのバックと。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 19:41 ID:fATr5r5h

換金を合法化するか、禁止するかきっちり決めてほしいな。
もちろん合法化するなら、パチ以外の他の分野でも換金は合法としないといけないがな。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 20:11 ID:CJ0GhzYm

換金合法化すると、新しい独立行政法人が換金業務を独占した上
換金手数料25%抜きますが、何か？

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 20:29 ID:R4HFhWIR

>>579
社会福祉協議会とか訳のわからないトコを通して、
暴力団の資金源になるよりよっぽどましだ。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:32 ID:CJ0GhzYm

>>580
マジレスするが、換金合法化は行政のピンハネを意味する。
優良店が現在の極悪店以下の還元率になる可能性が高い。
客はもちろん死ぬが、公営ギャンブルが売上落としてるときに
これやると業界も死ぬ可能性が高い。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:05 ID:rO/orM7r

べつにいーじゃん
業界芯でも。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:10 ID:CJ0GhzYm

客も死ぬって

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:59 ID:5Fi+QAe/

あだこだ言っても結局打つんでしょ？
今の主流スペック平気で打てる人間なら
全然大丈夫だよ
あと、今回のは明らかに規制緩和
横並びスペックによる市場の閉塞の打破が目的
現行スペックと爆裂スペックが並んだだけでも
選択肢が広がる

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:12 ID:24xn2kmh

>>581
換金手数料25%ですが、国内一年間でいかほどになるのでしょうか。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:04 ID:SxDyv7dz

客に選択肢があるとは思えんが。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:17 ID:W1BeflHs

>>586
目を覚ませ！！ジャンキー
どこの店もお前に無理やりパチンコ打たせてるわけじゃないぞ！？
お前がハネモノ打とうが、CR打とうが、スロット打とうが、お前の意思だ！！
ましてやパチンコ打つ、打たないもお前に選択肢があるんだぞ？？
早く気が付けジャンキー君

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:34 ID:op3KyndW

換金手数料25%になること自体のソースがないだろ

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 02:48 ID:bAfvT9V3

>>588
ジョウシキダロ
公営ギャンブルの売上金の７５％は的中者への配当として払い戻すことが法律
で定められており、残りの２５％で経費などを賄う。

590 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/05 11:00 ID:HDTGszWW

>>589
ちょっと待ったーー！　おまいの常識ってえのは誰の常識だよｗ
パチンコの換金合法化＝公営の管轄　じゃないぜ。
還元率約７５％って総務省や農林水産省の管轄である中央競馬の競馬法の事だろ？
パチンコ業界の資本が既に民間なんだぜ。前提が違いすぎる。
別枠で風営法が改正されるに決まっているだろうが。風営法だよ！

＞残りの２５％で経費などを賄う。
既に一般のパチンコ店の平均還元率は８割などと唄われているが、
とっくにそんなもんかそれ以下だ。いいかい？資本は民間で成り立って来た業界だ。
もう一度良く‘常識’を考えてくれよな。
>>579 >>581も頓珍漢ｗ　今更ピンはねだぁ？　はぁ。。。（￣□￣lll）

便宜を図ると言う意味では多少上納金の様なモノがあるだろうが、
最たる目的は景品業者への手数料の削減効果、直接やり取りによる
売上金の透明化などが狙い。やれるもんならとっくにやってらあｗ
>>588でもあったけれど、マジでソース出してネ♪

591 ：591：04/09/05 11:24 ID:HDTGszWW

■　公営ギャンブルの売上金の７５％は的中者への配当として
払い戻すことが法律で定められており、残りの２５％で経費などを賄う。

パチンコの換金合法化は今更弄る必要が無い。
色々考えると無理だな。
間接的にカウンターで景品交換して、
換金所で買い取って貰うから認められている。今のままでいいのでは？
おかげで大手パーラーが上場したくても出来ないから玉も出ないｗ

592 ：590＝591＝592：04/09/05 12:25 ID:HDTGszWW

一つ大事な事忘れてた。
公営ギャンブルで還元以外の約２５％の使途ね。
本来公営ギャンブルは国や地方の財源目的だという事。
これを民間に当てはめたら法人税＋所得税＋（ｒｙ　ガハハハハ
還元率が曖昧な風営法に準じた業態を公営に変えるのは無理。
機械の規則も管理に変えないといけないし、膨大な問題が出てくる。
風営法管轄内で民間賭博法を新たに新設するしか無い。
もう突っ込むなよｗ

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 12:29 ID:oMuXRZ7m

>>590
ピンハネなしでギャンブルが公認された前例はない。
ギャンブルであれ宝くじであれ、利益を社会に還元するっていう
タテマエがなけりゃ認めれるとは思えないがどうか。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 12:40 ID:hK5rYftu

パチプロがなくなり皆平等になるから
下手なオイラにとっては問題無しです。

595 ：592：04/09/05 12:41 ID:HDTGszWW

>>593
もうパチンコ業界自体が「風営法」管轄の中では異常な程
巨大になってしまいましたからね（今のままが一番良いｗ）。
あなたのおっしゃる通り、建前でも無ければ合法化しないでしょう。
合法化して建前を押し付けたら、今でも苦しいのに倒産ラッシュでしょうから。
そうしたら業界自体が冷え込んで本末転倒です。
当局が目を瞑っている背景にはそう言った暗黙の了解があるのだと思います。
よって、マルハン（例）が上場出来無いなどのペナルティーがある訳です。

596 ：595：04/09/05 12:58 ID:HDTGszWW

話題を戻しますね。↓は前スレにも出ていたサイトです。
此処でも釘の均一調整が話題になっていますが、
「釘は盤面に対し概ね垂直である」がキーワードになって
新規則になって、ますます均一調整が重要になりそうです。
詳細は下のサイトでどうぞ。

7月の型式試験申請状況（04/08/10）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_128.shtml
釘調整時代への警鐘（04/08/06）
http://www.y-pokka.jp/column/bk_127.shtml
■ エンビス総研、ファンの新規則の認知度を調査
「パチンコ機は機種区分がなくなることで多様なゲーム性のものになる」
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1107.htm

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 14:46 ID:Cn63UteS

>>594
今の均一釘調整も釘の読めない常連が釘読みのできるパチプを店長などに
チクッタおかげ。
「あの人はいつも勝っているよ。毎日来ている私になぜ勝たせない。」などと

ビッグシューターなどの羽物はホルコンのデーターでボーダー以下の均一調整に
すると結局はだれも出ないので困る。
しかし、波の荒い台だとその均一調整でメリハリが利く。
499分の1で止まるのだろうか？綱取物語の地獄モードは1000分の1だったと思うが。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 15:20 ID:oMuXRZ7m

>>595
結局>>581の認識と同じじゃないか

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 16:18 ID:GLHRGPif

>>542
>昔のイエローキャンペーンはなんだったんだろうか？
タダのポーズだったんでしょ。
最近は駐車場のある店は、警備員を置かなきゃいけないみたいだし
（いいことだけど、子供の熱死で業界批判されたくないんだろう）
射幸性は黙認という姿勢だね。
イエローキャンペーン当時と比べて、依存者が減ったという
データでもあるのだろうか。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 16:25 ID:GLHRGPif

>>587
>目を覚ませ！！ジャンキー
>どこの店もお前に無理やりパチンコ打たせてるわけじゃないぞ！？
>お前がハネモノ打とうが、CR打とうが、スロット打とうが、お前の意思だ！！
>ましてやパチンコ打つ、打たないもお前に選択肢があるんだぞ？？
>早く気が付けジャンキー君

気がついても、打ってしまうからジャンキーなんでしょうが。
ギャンブル依存をケアする道を確立しないで、パチンコはここまで
依存患者を増やしてしまった。（遊戯人口大幅減なれど、売り上げ横ばい）
それを見つめ直さんとアカンよ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 16:55 ID:73LYo/nr

>>600
たまにチョイと(１万円くらい)やる分には面白いよ！
当たるも八卦、当たらぬも何とやらでさ。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 17:58 ID:6yN6+NUm

パチンコ打つならプロでなくとも
収支だけはつけておこうぜ

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:08 ID:xjpGgMgn

>>601
一万円までと決めて修まらないのがパチンコ。
結局有り金を使い果たす。
さらに次の日まで行きたくなる。
600のいうように政府はギャンブル依存症に本気で対応していない。
なぜなら・・・・言えない。
依存症を増やす499分の1、サラ金の取立て屋が忙しくなるな。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:14 ID:HHObZuhz

最近のパチンコは１万円くらいじゃ何も起こらない。
最低３万年突っ込んで、当たるかどうかってとこだな。
３０００円で出てた時代が懐かしいよ。連荘はしなかったが。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:22 ID:MwzmtQqv

20～30代の既婚者の小遣いが4万切ってる時代に今の1/350ですら打てないのに1/499なんて何考えてんだ?
年金ジジババと金持ちとウザガキしかパチンコするなって事か?
1/150スペックの充実を切に望む!!

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 20:28 ID:789Ryq/5

数万の小遣いなら競馬やった方がいいんじゃないかな。
来週からJRAも３連単の発売が始まるし。

既婚者ならパチンコなんて打たずに家族優先した方がいいと思うが。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:12 ID:W1BeflHs

>>606
あんたエライな！
おれも見習うこととする。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 21:21 ID:mRGJTRrN

>>606
う～ん来週から３連単ですか！
三連複だけでも嬉しかったのに、
ロト６をやらない自分にはＷＡＫＵＷＡＫＵしますねえｗ
お金だけ考えるとパチンコは高値の華ですよ。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:09 ID:CCPycwwE

馬連さえ当たらないのに
３連単が当たるのか小一時間

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:23 ID:F3CWoI18

競馬じゃないけど競艇でボーナスを1日で使ってしまった
・・・・・

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:38 ID:W1BeflHs

>>610
パチンコやってても、結局は数十日で同額負けちゃうだろ？
あんた、税金って言う名目で国民に貢献してるんだよ！！
良かったな。
パチンコで負けても中国・北朝鮮に流れてるだけって噂もあるもんな。
　　

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:40 ID:/g3GU/ex

スロット打つわけじゃないけど、イメージが近かろうと思い、
なんとなくミリオンゴッドの初代スレ↓をのぞいてみた。
http://ex.2ch.net/slot/kako/1021/10219/1021991799.html
これ見ると、みんな全然歓迎してない雰囲気だったんだね。
パチしか打たない自分は、すごい名機なんだろうな～ぐらいの認識しか持ってなかったよ。

スレを見る限り、ちょうど今度の新内規パチにも、似たような雰囲気が漂ってるよね。歴史は繰り返す？

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:48 ID:mRGJTRrN

>>612
ミリオンゴットは後に「ゴシオ」摘発のオンパレードで強制撤去ｗ
今回の新規則機とは比較にならないし、あれは特別参考外だよ。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:48 ID:789Ryq/5

競馬は100円単位で買えるからなー。
会員になっとけば何をやってても、どこからでも携帯で簡単に買える。
これは便利。家族サービス中でもちょっと携帯を操作するだけでok

まぁ、負けたとしてもその収益金は公共事業にまわってるってことで・・・

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:50 ID:mRGJTRrN

>>614
自分もＩ-ＰＡＴやっていますよｗ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:51 ID:CCPycwwE

>>612
会社の先輩が海で１０万すったとか言ってたので
１０万使うならＧＯＤ打った方が全然いいですよって薦めたら
見事ゴッド中毒になったｗ
でもって結構勝ったらしい・・・
俺ゴッド引いたこと無いのに　ｏｒｚ

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 22:57 ID:wHgpMqEL

多分…
まちがいなく深みにハマって逝くのだろう…
3000ﾊﾏﾘものともせず

潮時かもなぁ

618 ：y56：04/09/05 22:59 ID:uiAbFmaG

高岡工場　組立課、豊田平吉（仮名）氏は、「堤工場へ応援へでろ」と上司から
しかし心臓に持病があり断ると、工長は「お前はおれの顔にドロをぬる気か」
と一喝。「やれるかやれないか行ってみなきゃわからんだろ」と平吉さんの
健康など一切無視して応援に追い出した。
堤工場に応援いった平吉さんだったが、やはり弱い心臓は耐えられなかった。
夜勤に入った週に倒れ、病院に運ばれたものの２月２６日に帰らぬ人になって
しまった。
身重だった夫人もそのショックで流産し、ノイローゼに近いほど弱ってしまった。

まさに　必要な時、必要な場所へ、人を供給する
「ヒトのジャスト　イン　タイム」であり、
「ヒトのかんばん方式」といえる。

ちくり裏事情　トヨタの真実　　ご意見を書き込んでください。

トヨタ行方不明社員を探してください。　釧路で不明らしい。
どこにいったのだろう。（もうみつかっているかも？）

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:02 ID:RaCUHbIV

次期海シリーズに市場の動向をまかせるスタイルはやめて欲しい。
出玉スペックごとに店内設置比率を設けることはできないものだろうか。
今のままでは面白そうな変則スペック機が発表されても
導入店がみつからなかったり、導入されても海頼み経営の店側が
それを活かす営業努力を怠りして、遊技の多様化は望めないと思う。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:03 ID:x+B5u7R6

>>617
結局そうなると思う
確変１回引くまでは、とかでズルズルと
で、それを引いてしまうと止められなくなる罠

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:13 ID:IIzfTETo

そう考えると連ちゃん機が撤去され、ノーマル機がはびこった時期ってのは、ある意味
貴重な時期だった訳だな。
本当はあの時期に、皆パチンコの面白さに目を向けてギャンブル性を押さえる方向に
持っていくべきだったのに、気が付いたらCRにどっぷりはまっていくだけだった。
どうせノーマルに近い機種を導入してもカモ客が離れて、プーばっかり群がられたら
そりゃ店も困るだろうし、ギャンブル性の高い機種ばっかりがはびこって行くのも
仕方が無いことなんだろう。
でも、パチそのものが無くなることがひょっとしたら一番望ましいのかも知れないけど。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:14 ID:/smgCCpv

>>591
> 間接的にカウンターで景品交換して、
> 換金所で買い取って貰うから認められている。今のままでいいのでは？

別に認められてねーだろ。
ゲーセンでコインを景品に買えて、買い取ってもらったら捕まるだろ。
パチンコだけ特別なんだよ。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:20 ID:MwzmtQqv

俺はさんざん文句言ってるが結局打ってしまうんだろうな。
だってパチンコしか趣味ないもの。
バスは全然釣れないから止めたし､スノボも一向にうまくならないからやめた。
走り屋も金掛け倒した愛車が50万コースの事故で止めた。
なんかスロットは目押し不要で素人でも出来るようななるらしいからこれを機にスロットデビューしようかしら?

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:24 ID:789Ryq/5

スノボ暦９年ですｗ
でも、飛んで回るくらいまでが限度だけど。

目押し不要っていうか、目押し不可能なスロットがでるとかでないとか。
スロ小僧は打たないだろうけど、パチオンリーだった人が打ちそう。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:25 ID:JGgNtIsU

1/240くらいの現金機がたくさんあった時代がよかったような・・・

パチンコ店も結構もうかってたんじゃないのかな？

結局これって得してるのパチンコメーカーだけだよね？

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:30 ID:wHgpMqEL

正直ﾊﾟﾁ辞めるのが一番w

実際の所、最近の設置がﾊｰﾌからﾌﾙに変わっただけでも
もう1000なんてﾊﾏﾘじゃなくなってない？
2000とか本当に普通になってませんか？

一撃必殺で回収できるから…と
投資額は必然大きくなっていくのはまちがいない

6ｹﾀｽﾄﾚｰﾄの時代がやってきます…

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:37 ID:MwzmtQqv

>>624
目押し不要じゃなくて目押し不可能なのか。
個人的にはすげー簡単なスロット出してくれれば何の未練もなくパチ止めてスロットに行きたいけど。
リーチ目とか前兆とかリプレイ外し目押しとか出来ないし意味分かんないし。
そのくせたまに北斗だけは打ってるが

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:41 ID:wHgpMqEL

>>625
同意

個人的には新ﾏｼﾞｶﾍﾟとかの一般電役とか
海ですsvの時短10000回付きとかsankyoのdxなんかが人気でて盛り上がってくれれば…
ﾆｭｰｷﾞﾝとかの時短機もっと設置してくれればいいのに…

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:43 ID:MwzmtQqv

>>626
俺はフルしか入れない店はボッタリストに入れてるし絶対行かない。
ちょっと遠いけど競争激しい地域はハーフ入れてるからそこで打ってる。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:47 ID:MwzmtQqv

時短10000回付きなんてスペック出るわけないだろ

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:50 ID:x+B5u7R6

メーカーが変則スペック機オンリーの台を
作って売るのが一番いいのだが・・・
クイーンⅡは健闘している部類だけど
ネオクイーンなしで売っていれば
これが客側の選択肢を広げるといった意味での
モデルケースになっていた可能性が高い

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 23:54 ID:wHgpMqEL

遠征はﾅｶﾅｶできない也…
うちの地元は最近どこもﾌﾙばっかり
ﾁｪｰﾝだと1系列しか新台ﾊｰﾌ導入してません
ﾊｰﾌ入れてｸﾚﾖﾝ
それから高スペックのﾌﾙも全然入ってこない…

633 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/05 23:57 ID:mRGJTRrN

>>622
風営法を知っているのか？
パチンコ店が景品業者から前もって買った‘景品を’出玉に換算して客に渡す。
店外で業者が買い取り、景品価値相応の金銭と交換をする分には問題が無い。
上記行為は下記条項に抵触していない。
ゲーセンでコインを景品に換えて、外部（別業者）に買い取って
もらう分には問題無いはず。

パチ屋の直接換金がネックになっているのは↓の風営法２３条１項。
（遊技場営業者の禁止行為）第23条　
第２条第１項第７号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、
前条の規定によるほか、子の営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
1．現金又は有価証券を賞品として提供すること。
2．客に提供した賞品を買い取ること。
3．遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。)を
客に営業所外に持ち出させること。
4．遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:00 ID:km4a6amN

>>630
西陣の｢海ですsv｣
時短
7 及び3 10000回
それ以外の奇数 100回
偶数 40回

調べてみ？ﾈﾀでないから

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:01 ID:YNWrakZO

今でも、運の要素がかなり高いのに、こんな基準の台が標準になれば
新海の一人人気を阻止するための結局は裏で金がからんでる

またオカルターの時代がやってくるね、幼児が車内に残されて（ｒｙ
今度は家庭崩壊だね

自殺者は増える一方だね、明日は我が身か。。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 00:29 ID:zayzPYaK

>パチンコ店が景品業者から前もって買った‘景品を’出玉に換算して客に渡す。
>店外で業者が買い取り、景品価値相応の金銭と交換をする分には問題が無い。

こんなこと言ってるバカってホントにいたんだね（ｗ

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 01:04 ID:XvBRDwlX

>>633
三店方式を合法と認めたわけじゃない、というのが警察の見解
ハンドル固定禁止キャンペーンの時に明言してる

638 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 01:28 ID:AlMeCXJM

>>636
バカはお前だろうが。問題があるなら即刻換金所は撤去。
業務停止で金銭のやり取りが禁止になる。
もう一度言う。>>633の風営法に抜け道があるから問題無い。
だったら何故警察が黙認し、堂々と換金が公認されて問題にならないんだ？
説明してみろ。
換金があるのを見込み、それを承知で当局が規則を創り業界がそれに準じて
営業計画を立てているんだぜ？
>>637
警察の見解ってどいつのだよ。そいつの立場は？なぜ緊急に問題にしない？
ハンドル固定だって茨城はアース遊技完全ＯＫだ。
各都道府県での格差は笑いものだが、警察の建前なんかその程度だと気付けよなｗ

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 01:31 ID:c5YytsPc

法律なんて、お飾りに過ぎないんだよ。
法律を変えちゃえば　いいだけのこと、3店方式は　ギャンブルが
汚いものであるとき、なんとか、ﾊﾟﾁﾝｺだけは合法にしようということで
できたものだけのこと。
こういうことを書くと、学んでも無駄という考えが起こり
法律に興味がない人間が増える。

640 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 01:34 ID:AlMeCXJM

639
＞法律なんて、お飾りに過ぎないんだよ。

だから、三店方式も含め
風営法に抵触してないんだってのにｗ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 04:23 ID:qnCZRYxm

CRのあのカードが悪いんだよ。
パッキーやジャッキーなんて使ってる店殆ど無いだろうけど、まどろっこしいの止めて昔の現金サンドで打たしてくれよ。
カードを介して玉を買う。一見客の負担が無いように見えるが、回り回ってあのサンドが最も懐を寒くする悪の元凶だな、コリャ。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 08:02 ID:v5Gmgu2Z

◆IE.rxoDlog
こいつ頭悪すぎだな。在日パチ関係者かも。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 08:03 ID:v5Gmgu2Z

>>641
うちの近所の店の大半は、CRは現金で打てるよ。
カードサンドと、現金サンドが並んで２つついてるし。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 10:23 ID:WAiTQkEX

>>640
ソープの本番行為も風適法に抵触していないんですか？
雀荘の現金をチップに替えて客同士でそれをやり取りして
後から店がチップを換金するのも、午前0時を回っていなければ
抵触しないんですか？

限りなくグレーだろーが
てか、店内に換金所設置している店舗だってたくさんあるぞ？
思いっきり抵触しているのに摘発しないのは、
ただ黙認しているだけだろ？

所轄に温度差があるという時点で白とか黒とかの次元じゃなくて
適正な法運営が出来ていない・・・ということだろ。
それがイコール合法というわけではない。

645 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 10:26 ID:I1zAhTMB

>>462
出たｗ　何かと言えば切り札が‘在日’(((p（＞o＜）q)))
まずはキミも含め、その他知識の無いジャリタレくんは
↓のサイトを見てまず勉強をしような。
>>641でＣＲとカードの話題が出たから丁度いい。
1996年の論文で古いが、換金やカードの問題点は今と同じだろう。
全て賛同出来る訳でも、現実化する訳でも無いが、核心は突いている内容だ。

【パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性】
http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/
結構有名なサイトらしいが、さっき初めて内容を読んでみた。
後は各々が大人の判断をしてくれよな　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

646 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 10:33 ID:I1zAhTMB

>>644
ありゃ、まだ居たよ（ｗ　
性風俗に関しては別枠で厳しい規則がある（↓参照）

■風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM
第４章性風俗関連特殊営業等の規制（第27条～第35条）

相対的にキミの意見は間違っている。
抵触してはいないんだよ。
>>645のサイトを見て、問題の根の深さを感じてからレスしてくれよな。

647 ：646：04/09/06 10:34 ID:I1zAhTMB

相対的→総体的

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:47 ID:+uuv2SD+

横スレすまそ。
ソープも雀荘も普通に摘発されているが、ニュース等で見たこと無いかな～？

しかし、（俺の知識不足かもしれないが）ﾊﾟﾁﾝｺ屋が換金を理由に摘発されているのを聞いたことが無いです。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 12:52 ID:08HleOIs

>>642
いや在日ならパチンコだけ特別扱いって事を知ってるから違うだろ。
他の業種、例えばゲーセンとかでパチンコ屋同様の行為を行うと
すぐに警察が飛んできて止めるように指導される。

だから双六屋とか的屋とかないんだよ。
なんだって景品と買い取り業者で博打業が成立するなら
そんな業者が溢れているはずである。しかし無いんだな。
これはパチ屋だけ特別な事を示している訳だ。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 12:54 ID:km4a6amN

たしか
ソープは
浴場のマッサージサービス員との間に
自由恋愛が生じ（んなわけあるか！ww
ハプニングが起きたつーのが建前だったはず

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 13:38 ID:PAvRqKhD

これからのパチンコの正しい打ち方
*　朝一で10数回転くらい打って、当たらなかったら次の台に替わる。
*　予算の範囲内で繰り返し、当たらなかったらやめる。
*　運良く当たったら、終了した時点で交換する。
*　他の台の状況を観察し、朝一で当たりがないようならその店には今後いっさい行かない。

みんながこうすればパチ屋はつぶれる。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 14:45 ID:OMQ4rAMT

>>*　運良く当たったら、終了した時点で交換する。

低換金店ボロ儲け

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 14:45 ID:GrCrsvrl

今のパチンコだって1/700というとんでもない確率の確変を引かないことには勝利はない。
今までがんがん現金突っ込んできたんならビビらず突っ込めよ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 15:45 ID:DNKb0AHT

確変・継続率3/4はやめてほしいなぁ。
1/4を引いたときが激しく悲しいから。
1/2がバランスとれてていいんだよ。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 16:48 ID:P1BTtFLL

地下カジノが三店方式やったら捕まるだろ。
10年以上前だが、悪仲間がポーカーでそれやって捕まった。
当たり前って言えば当たり前なんだがな。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 18:15 ID:WAiTQkEX

>>646
意見はわかったが、地方では自家買いをやっているところもたくさん
あるのだが、それに対してもアクションがない・・・。

また、風適法23条では同じく「現金又は、有価証券を景品として提供すること」
を禁じているが、還流している、還流している特殊景品と有価証券は、同じ種類
ではないかという疑問が沸いてくる。現実に景品の買取行為が公然と行われており、
パチンコ店の特定の景品が特殊景品として現金に換金されているにもかかわらず、
有価証券を出すことを禁じているのは矛盾することではないだろうか？
いずれにせよ、パチンコ業界の英知を集結した三店方式は、換金合法化のための方法
の１つではあるが、違法ではないかという誹りえを受ける所似にもなっていることも
確かである。
しかし上記のとおり警察はこれを黙認している状態なのである。

決して合法、というわけではなく棚上げした黙認・・・ということだよな？
景品が還流している、それは景品を買い取る目的のためと同義である、
という意見は昔から議題になっていることである。
それに対しては警察は正式なコメントをしていない。
暴力団が介入するよりは・・・等のはぐらかした回答を繰り返すのみである。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 18:18 ID:WAiTQkEX

>>648
午前0時以降に、改まった場所でまーじゃんをする行為を賭博とみなす。
という建前で0時以降に営業している雀荘は摘発している。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 18:56 ID:08HleOIs

そりゃあパチ屋は警察庁唯一の利権団体なので潰す訳がないわな。
天下り先が無くなったら嫌だもの。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 19:08 ID:HyUtsNKl

特定地域のソープを取り締まり対象外（実質的黙認）にするのは慣例。

660 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 19:17 ID:x2tiuO3U

>>656
＞決して合法、というわけではなく棚上げした黙認・・・ということだよな？

その通りだと思うよ。
今回の新規則に至る過程だって、超法規を黙認してきた色々な積み重ねで
パチンコ台のスペックが吸い取りマシーンになったんだから。
機種のスペック以外にも、矛盾を色々と考える機会が持てて
いいスレッドじゃないかな。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 19:40 ID:aWKshSA2

だから
缶詰やチョコレートを売りさばけとｒｙ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 19:47 ID:rILzyd/9

>>660
結局>>637の認識と同じじゃないか

663 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/06 21:32 ID:x2tiuO3U

>>662
逝きつくところは同じなんだけれどね。
警察が合法と認めていない（>>637）のに
言うだけで無力だから皮肉を込めた。
この件に関しては奥が深すぎるから悪いけれどヤメ。疲れたｗ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:02 ID:wb8M9HDh

>>663
無力なわけないだろ。固定黙認が普通の東京で、
固定遊技排除と称して立ち入り(2001年)したのはパチンコ税反対運動への牽制。
そしてその文脈上で「合法と認めたわけではない」と再確認がなされてるんだよ？

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 09:58 ID:szHYvzH/

うんこの種類です。
ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないこと

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 09:58 ID:szHYvzH/

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 12:08 ID:1/JJkdB4

よっぽど訴えたかったんだろうな

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:06 ID:szHYvzH/

AT＋ST機能搭載!?

CR聖マリアGS(西陣)

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:39 ID:2ejNM0l6

>>644
”小遣い程度の賭け麻雀であれば遊戯の範囲であり賭博には当たらず”
と言う判例があるので雀荘で客同士が点ピン程度の現金を賭けても
賭博罪にはあたらない。
幾らまでが賭博に当たらないかという明確な基準は示されてないが
大体点２以上が危険とされている。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:55 ID:7zUo8VHL

誰か>>668に突っ込み入れてあげなよｗ

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:58 ID:szHYvzH/

>>670
そんな風に言われて突っ込まれてうれしい人なんていないよっ！

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 21:06 ID:qirzuA3k

元ネタが分からんから突っ込みようがないっす

673 ：668さんの機種：04/09/07 21:43 ID:K5t1MXSN

>>672
パチンコ初（!?）のA.T＋STOCK機能搭載も大きな特徴だ。
A.Tとは「アンサータッチボタン」のこと。
どのリーチがアツいのか？　それはボタンを連打してみなければわからない。
「いくよ～」「チャンス」「ゲキアツだ～」などの音声で信頼度を知らせてくれる。
「エクセレント！」で大当たりだ。

STOCKとは「音符ストック機能」のこと。
ステップアップ予告で出現した音符を盤面上部の「ト音記号ランプ」にストックしていく。
ちょっと見た目には判別しづらいが、8段階の明るさで音符の貯まり具合がわかる。
真っ赤になれば、放出間近!?　一気に放出で信頼度約50％の強力予告だ。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 22:35 ID:duF1iVsT

◆IE.rxoDlog
哀れ、敗北。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:53 ID:EiGDqnKB

20年後のパチンコを予想してみる。

初当たり確率　1/1500
確率変動突入率及び継続率　9/10
スタート賞球1個　大アタッカー賞球3個
出玉　約230個
時短6回（フル・ハーフ等不明）

676 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/08 00:33 ID:NElYHZgp

>>674
なんやて～～？
疲れたから話題を打ち切っただけだぜ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ちなみに>>673は俺だｗ
>>664に反レスしようと思えば幾らでも出来る！
能書きは立派でも結局固定ハンドルが黙認されているじゃん。
警察になんか期待してねえよｗ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 00:35 ID:rWOKRX/M

あんまし波が荒いのもチン子屋が困るんちゃゥ？
営業計画たてれんでしょ

678 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/08 00:41 ID:NElYHZgp

>>677
自スレに書いたやつのコピーだが、、、

＞パチンコ業界がマジにやばいぜえ

『大手チェーンが大マンセー！中小企業の倒産ラッシュ＆２極化時代が大到来！』

体力の無い企業の経営店舗はどんどん客が離れていく。
多分新規則機になっても状況は益々悪化するだろう。
今まで町中娯楽だったのが、郊外や一部優良企業が経営する
アミューズメントビジネスとなってきた。

過去のイメージではもう限界だろう。
選ばれた財力のある企業だけにパチンコ業界を引っ張ってもらい
それなりの還元率で経営してもらいたい。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:08 ID:IF6evU6r

>>633 >>638 >>640
>>645 >>646 >>660 >>663 >>676
◆IE.rxoDlogのバカぶりが伺える。

633 名前 : ◆IE.rxoDlog Mail : sage 投稿日 : 04/09/05 23:57 ID : mRGJTRrN

>>622
風営法を知っているのか？
パチンコ店が景品業者から前もって買った‘景品を’出玉に換算して客に渡す。
店外で業者が買い取り、景品価値相応の金銭と交換をする分には問題が無い。
上記行為は下記条項に抵触していない。
ゲーセンでコインを景品に換えて、外部（別業者）に買い取って
もらう分には問題無いはず。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:43 ID:V0yCRKXU

>>675
このスペックだったら
ファンキードクター(なつかしい)のほうが
めちゃくちゃ甘いと思いますが…

確率1/53
出玉約300個
次回時短突入率1/15
時短継続率14/15

要するに新内規は糞
ファンキードクター復活きぼん！！

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:46 ID:x6C4drPw

まずはSTやT3シリーズを普及させてからだな

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:58 ID:KcMOWONd

>>676
議論のすり替え。警察が固定遊技やめさせようと思ってるわけもないし
やめさせるためのキャンペーンでもない。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 04:13 ID:CfHVl9cU

・・・相変わらずの馬鹿っぷりだな、モラル。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 06:06 ID:iHj0PmQk

>>682
でも>664の人が書いている趣旨は
｢警察が合法と認めたわけじゃない｣でしょ？
でモラルは合法じゃない現状に変化が無いから
警察は建て前だけだと反レスしたんじゃないの？

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 15:37 ID:G942GS8W

今回の改正により、自殺者や家庭崩壊が増えると根拠も無く考えてしまうんですが、どうでしょう？

換金を黙認している行政に責任を取らせる事は可能だろうか…。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 16:06 ID:NNIM+H3M

サラ金と同じで「ご利用は計画的に」的な表記を義務付ける。
そんな事書いた所で武富士事件みたいに
パチ屋にガソリンぶちまける奴が出るかもしれんが。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:17 ID:/ZYL9FGi

抵触していない＝しかし黙認
この図式は矛盾していると思うのだが・・・。
抵触している＝しかし黙認
の方が当たっているのでは？

論点は警察庁のスタンス（黙認という）ではなく
風適法に抵触しているか？いないか？の問題を論じているのであり
実際にどう運営されているか？というのは別の話

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:38 ID:NNIM+H3M

日本は法治国家と言っても法典主義ではないので…
限りなく人治主義に近い。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:43 ID:7oDkh91q

>>686
自殺する人もいるくらいだから、自暴自棄になって強盗する人が出て来ても
おかしくない状況になるかも。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:24 ID:6S654jbL

換金が違法なら祭のテキ屋の｢型抜き｣(地方により菓子割りとも言う)はどうなん?
お前らもガキの頃やったべ?白い薄いお菓子に絵が書いてあってその絵を針で抜きとるってやつ。
難しい図柄などにより1万～500円に換金してくれたぞ。
小中学生には1万は大金だったし､思いっきり射幸心煽ってたぞ。
でも逮捕されたなんて聞いたことないが

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:55 ID:1ojhZihu

パチンコの三店方式による換金は現在は黙認でなく警察の公認だよ。

＞（パチンコホールの監督庁である警察庁は平成5年6月「国民生活安全研究会」を設置、
＞業界の健全育成のために必要な方針を検討。同研究会では、平成6年10月、
＞第3者機関が景品を買い取り、収益の一部を社会還元する仕組みにより、
＞換金を公認する最終報告をまとめています。）

今後は玉やコインの直接換金を合法化する法案が近いうちに国会に
提出されて、法案が通ればホールが直接換金することが可能になる。
これはＩＣカードの導入と個人情報の管理がセットになっていて、
いろんな利権が絡んでるから法案が通る可能性は高い。
最近話題になってる沿革の特許もこの法案をにらんだ先行特許だよん。

ただこれは風営法だけでなく刑法の改正も必要になるのでその辺の
絡みが問題になるやもしれんね。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:06 ID:NNIM+H3M

>>690
それ小遣い程度の賭け事なら博打にならないって判例があるからでしょ。
パチも確率や機械割の制限から建前上は小遣い程度だから。はははは。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:18 ID:6S654jbL

北斗でさえしょっちゅう単発なんだから確変3/4(継続率75%)なんて体感的には現行の50%と変わらんと思うが。
今でも5～10連程度ならたまにあるし。
時短100回ついてくるからフル打つようなマヌケしか新内規には飛び付かないだろ

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:25 ID:LfLkC5lB

結局みんな499分の1を打つしかなくなるのだ。
大手チェーン店はさらに飛躍。
回りの店は新装開店できなくなる＝廃業。
ダービー物語で釘を曲げたのが発端だろうか？
あの頃は中小の店でもすごく繁盛していたし釘も空いていた。
今は・・・・信じられない釘。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:43 ID:fSNXS1Ir

５００分の１という事は確率分回すのに２０／Kで２．５万円
２倍はまりで５万円
貴族しか打てないな。景気悪いの考慮してない。最大２００分の１にするべし

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:45 ID:BR5WXq5j

「花満開」が市場に導入されたのと同時期にある現金機が警察当局に不正機
として摘発される事件が起こった。摘発された台は（株）平和から発売された
「ダービー物語」という台でノーマルの現金機にしては大当たりの連続が発生
しやすく当時の人気機種の1つであった。・・・・・・・当時この出来事はＣＲ機よ
り現金機の開発に力を入れていたメーカーに対する見せしめだと言われていた。
・・・・・・・・・そしてこのことにより、パチンコメーカーは現金機での連続した大当
たり発生を演出することができなくなり、お客はＣＲに流れていく。そうなるとメー
カーは売れない現金機を作るより、売れるＣＲ機に力を注いでいかざるを得なく
なってしまう。そして、このことはある程度の射幸性を求めるお客もＣＲ機を打た
ざるを得ない状況を作ってしまい、最終的にお客の選択の余地をなくしてしまう
ことになってしまう。
http://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:38 ID:gTbmOmfJ

>>698
昔の台には最低確率なんて基準がなかったのにちゃんと２３０～２５０分の１に
まとめられてきた。
でも、制限を設けられた途端にこの有様。なんでだろうねｗ

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:43 ID:bnxKojzC

>>689
>自殺する人もいるくらいだから、自暴自棄になって強盗する人が出て来ても
>おかしくない状況になるかも。
小遣い巻き上げられるのならまだしも、こんなバカの巻き添えで
死にたくはないな。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:55 ID:DpB1gn/O

↑じゃあ逝かない事だw

ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ

決して良いとは思えないな
俺らは今後
より強固な自制心を楯として挑まなければ

先にあるものは…

700 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 00:11 ID:ciFAtp3G

>>696
その資料は>>645で、換金騒ぎの参考にと俺が貼り付けているぜｗ
>>691で書いてある警察の見解なんか、
苦しい対策だったのもその資料で分かる。
>>691
＞これはＩＣカードの導入と個人情報の管理がセットになっていて、
＞いろんな利権が絡んでるから法案が通る可能性は高い。

フムフム(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　
直接換金の法制化とどう関係があるのか気になるぜｗ
遠隔の特許って、平和が取得しているパチスロ設定のやつか？　
特に話題にはなっていないだろう？

701 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 00:13 ID:ciFAtp3G

週刊文春の「ニュースの考古学」（三月二十三日号、猪瀬直樹）によれば、
パチンコ業界における警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。

　①日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）代表取締役会長＝元近畿管区警察局長
　②日本ゲームカード代表取締役会長＝元関東管区警察局長
　③財団法人・保安電子通信技術協会（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元東北管区警察局長
　④全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元九州管区警察局長
　⑤日本遊技関連事業協会＝元九州管区警察局長（上と同じだが入社年度が違う）

　これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。
　このほか、以下のモノが列記されている。

　①パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
　②遊技場メダル自動補給装置工業会
　③東京遊技業共同組合
　④日本電動式遊技工業共同組合

風営法はギャンブルを扱う法律ではない。
よって、様々な面で不合理が生じている。
それを逆手にとって、パチ屋は自由な経営を貫ける。
警察も再就職先を守るのに必死だし、救いようがないね。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 03:28 ID:Rgsr/etP

>>701
都合が悪くなると「話を戻す」と言って逃げながら
結局利権の話か
三店方式完全合法説はどうした

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:58 ID:OxbgoCcP

日本は人治主義の国ですから法律などあってないようなものです。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 15:42 ID:PzRNcyeg

三店方式がほかのギャンブルに流用出来ないのは、やはり警察が私腹を肥やす為ですか？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 20:19 ID:Pu+7GGPS

前に子供を育てるためパチで取ったタバコを買い取る母の話がＴＶであった。
パチで勝った客がタバコを景品として受け取る、それを買い取ってそのタバコを売る。
警察に何度も捕まったと言う。

もうパチで換金できないようにしよう。
それならパチ依存症も減るだろう。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:19 ID:TH9APBB4

>>705
朝鮮人やら韓国人が大騒ぎして、国内擾乱、半島騒然。
パチンコ産業って戦後補償であって、彼らの既得権。

707 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 23:17 ID:hbmVsiX9

>>702
ｱﾌｫｰがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
自分で何書いているのか分かっているのか？
都合が悪くなるって何だよｗ
その記事のコビーは>>691の話題に合わせただけだぜ
よく流れを読んでくれよな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｴﾔﾂ

＞三店方式完全合法説はどうした

出直して来い！( ´Д`)y──┛~~~~~~~~~

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:31 ID:Qdp60eJp

しっかし、モルルは勉強熱心だなー。感心するよ。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:32 ID:XEQm2zO1

しかし、いくら２ちゃんで騒いでもなぁ・・・。
せいぜい俺らにできるのは新内規のパチを打たないことくらいか。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:35 ID:AZcnCPqG

粘着負け犬◆IE.rxoDlog がまたきました

711 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 23:36 ID:hbmVsiX9

>>710
ジャンジャンばりばり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:47 ID:lOAneO0N

>>1 ﾎﾝﾄにﾎﾝﾄ?　ﾀﾊﾞｺ一箱\500になったらどうする？　という空想の事態と、たいして変わらないぞ。

713 ：貯金２０００万円プロ ◆nOmpWP64KU ：04/09/09 23:50 ID:3hSIWwxi

いまさら居酒屋タイプなんかたいくつで面白くないぞ。
お前らもなんだかんだいいながら波の穏やかなのは、つまらんだろうが

はやく激波荒台だしてくれ、一日１０万程度平気で突っ込める。
１００万円入る財布持ち歩いてるから全然、平気。

714 ：預金２０００万円プロ ◆nOmpWP64KU ：04/09/09 23:52 ID:3hSIWwxi

貯金改め預金な
貯金は、１０００万円までしかできないからな　わはは

715 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/09 23:56 ID:hbmVsiX9

>>713
おおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
懐かしい『　居　酒　屋　』（ｗ

高校の先輩が武蔵大学へ行っていて、
文化祭の帰りに江古田駅前の店で１００円だけって
朝一出目の台をやったら、1回転目に焼き鳥絵柄が揃ったｗ
俺の初フィーバーの思い出の台。
ガイドに　たそがれ機　なんて書いてあったなｗ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:01 ID:NiHak/IM

北斗なんかだとイベントでBB100超え台が何台も出るし50連100連なんかもあるらしいが新内規でもそうなるのかな?
時間効率最悪なダイイチや享楽の台は不可能かもしれんが新海タイプの時間効率のいい台が出れば100連も可能かも。
現行スペックでも仕事人で52連と言うのを見た言あるし

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:15 ID:CVw/4E2a

>>713
居酒屋なら多分客付く予感

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 03:18 ID:KmJMM+t6

>>716
規則通りでは無理。出率規制に引っかかる。
何らかのトリックが必要。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 11:52 ID:jPiLFXFU

>>716
んなもん裏物に決まってるべ？

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 20:17:11 ID:BadG3j/6

チラシで当店の新膿は安心ですと堂々と書いていた。
ということは新膿は裏が多いということか？

499分の1になったら裏物が増えるだろうな。
普通に新膿も新内規で店のほとんどの島をのっとるのだろうな。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 20:32:38 ID:jPiLFXFU

いっそのことパチンコも北斗の拳２に乗っ取って欲しい。
あのスペックが一般的になればパチンコもまだまだ捨てたもんじゃなくなる。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 20:33:49 ID:/7enomQI

Ｍ５７だったっけ？Ｍ２７と同じスペックの新海
あれが出たときもＭ２７の裏が相当出回った為と噂にはなったな。

Ｍ２７が出たときはこの機種は絶対裏にはできないとあったが実際変な挙動をする新海もある
まぁ所詮同じ人間が作ったものだから、新内規になろうが対策しようが
裏もなくならないし、海の独占は間違いないな。ますますつまらない。
でも、実際出てくるのかな本当に499分の1が・・・。最近パチ雑誌よんでないからわからないのだが。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:01:15 ID:Ah0KGzOk

第１号は1/450、3/4継続、時短無しタイプになりましたね。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:52:25 ID:KmJMM+t6

1/450 3/4継続時短無し等価ボーダー
ty
1900 14.80/k
1800 15.62/k
1700 16.54/k
1600 17.58/k
1500 18.75/k

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:17:21 ID:5lTDhGBq

スロはまろやかに規制されていくのになんでパチはこうも
ギャンブル性が強くなってくの？？
それからバイブはなんでダメなん？のぞきババァ達に知られず
ひっそり優越感に浸れる数少ない予告なのに・・・大当たり確定
じゃなくてもダメ？

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:21:47 ID:NiHak/IM

やっぱボーダー理論って破綻してないか?確変継続率によってどんな悪魔のような確率分母でも甘くなるし。
大体1K14～16なんてクソ釘じゃ現行の1/315スペックでも当たらないのはリアルでパチやる奴なら誰でも分かると思うが。
例えば確変継続率95/100とかなら大当たり確率1/10000でもボーダーラインは相当低くなるんだろ。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:32:38 ID:KmJMM+t6

「甘い」＝「勝ちやすい」だと思ってる奴は負け組

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:51:39 ID:YPuYAkpj

大当り確率は今と同じくらいで
１回の出玉は少ないが継続率が高い台が
成功するのでは

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:57:32 ID:8SIA9QCL

今よりも
ガセリーチ増えるんだろうな・・。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:35:19 ID:r+Xyny0B

ttp://www.p-landmark.com/Diary/Diary.asp?Diary_No=9
パチンコ店長の日記になんか書いてあった

何でも三共の凄まじい政治力で今週から新台が、続々適合するらしい。

新内規スペック　３＆５＆１０＆１５個。　通常時３個、確変時５個の２段チャッカー仕様。　９カウント１５ラウンド。
タイプ１は４９６分の１　　確変時４９分の１　確変突入率７１％　確変後１００回時短。
タイプ２　４９６分の１　　確変時４９分の１　確変突入率６８％　全ての大当たり後１００回時短。
タイプ３　３９９分の１　　確変時４０分の１　確変突入率６０％　全ての大当たり後１００回時短。
タイプ４　５＆１５　２５２分の１　確変時２５分の１　確変突入率３０％全ての大当たり後２５回時短。

　展示会は１０月２週目。　１０月末からの納品・・・・・・・・との事。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:38:58 ID:OGuLYxsK

バイブが無しになった理由は、京楽に特許を取られて
バイブをやりたくても出来ない、他のメーカーが必死で
バイブつぶしのためにお上に金の撒いて禁止にして
もらったからです。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:44:05 ID:4sTyH42V

どれもつまんなそう・・・

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 10:39:10 ID:HquNmzTn

そうだよなぁ。試行数減って文字通りパチはギャンブルになっちまう。
スペックはまた金太郎飴になるのか？現行の350分の1は残らねえかなぁ。
ついに廃業する日がやってきそうな予感ですな。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:23:32 ID:v1Jg3usf

普段スロ打ちなんだけど、スロだと１時間に大体600回回せるんだよね。
変なリーチとかないし。スロだったら1時間弱に大体１回当たる確率が500分の１。

パチで初当たり500分の１近くなったら、何時間に１回初当たり出来るの？
最近のパチって1時間あたりに何回回るの？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:28:55 ID:uH0KL/Kx

>>734
今日俺は花満開極を打ってきたんだけど
1時間近く打ってフルスキップで400だったよ。
もし、500分の1が出てきたら初当たりには多分最低でも３時間以上はかかるんじゃないのかな

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:34:43 ID:SOyDJ1eA

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 13:58:31 ID:v1Jg3usf

>>735
レスサンクス。
そうすると、会社帰りに打ったりとかってのはほとんど負けの確率が今以上に高くなるね。
３時間に１回平均・・・・なかにはハマって朝から回してもずっと当たらない台もあるだろうなあ・・・

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 14:03:10 ID:8as7dL0k

>>734
スロの半分。新規則で禁止になったスキップ機は別とすれば、
時間300強回せれば速い台といえる。遅い台なら時間250とか覚悟。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 20:21:50 ID:L3afBNNE

>>738
今度の規制で糞長いリーチが増えるだろう。
時間300はまず無理だろうな。
某大手チェーン店ではなぜかあたりが早くその後沈黙して夕方から当るという
パターンが多い。
何か演出が無いとついていけないな。
どうせ膿一色になるだろう。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 20:53:31 ID:67b83K26

だって客いない時間帯に出しても意味ねーじゃん

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 22:13:48 ID:x2eLZB9M

>>730のタイプ4だけだったら、打ってみたい。
確変中だけ賞玉が多いなんて、勝ってる奴がとことん儲かるシステムは
いらねーよ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 22:47:38 ID:KQHX9A16

>>741
そうしないと確変中ストレスたまるから
1/496の当りをやっと引いたのに
出玉削られるわ確変中ガバガバ玉減るわじゃ客暴れるよ

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 06:51:01 ID:AGhwHjyI

>>742
いや、たとえ５個だとしてもスルーさえ締められちゃ一緒だと思う。
しかも回らなくなる悪寒。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 08:17:51 ID:mQE3nKuz

三共の新基準機が10月24日の納期で決定したとの事。
早い地域では17日という情報もあり。
10.4インチ液晶でスペックが4タイプあるそうです。
また、スタート入賞口は2段チャッカー（チューリップ）で、
通常時は3個のチャッカー、
確変時は5個戻しのチャッカーへ入れる仕様との事。

タイプ１：賞球3＆5＆10＆15　15ラウンド　9カウント
　　　　　確率1/496　確変1/49（10倍）　確変突入率71％　ハーフスペック時短100回転
タイプ２：賞球3＆5＆10＆15　15ラウンド　9カウント
　　　　　確率1/496　確変1/49（10倍）　確変突入率68％　フルスペック時短100回転
タイプ３：賞球3＆5＆10＆15　15ラウンド　9カウント
　　　　　確率1/399　確変1/40（約10倍）　確変突入率60％　フルスペック時短100回転
タイプ４賞球5＆15　15ラウンド　9カウント
　　　　　確率1/252　確変1/25（10倍）　確変突入率30％　フルスペック確変25回転
　　　　　（25回転中の確変表示はなし。）
平均特賞回数（タイプ4除く）
タイプ１：3.795回　平均出玉7211個（単発1900個の場合）
タイプ２：3.824回　平均出玉7265個（単発1900個の場合）
タイプ３：3.213回　平均出玉6105個（単発1900個の場合）

メーカーはタイプ2を推奨しているとの事。玉単価は1.5円。

●ついに、悪魔の機械が販売される。
１／３４８．６も１／２９７．９もないなんて、最低。
現金機店に全員集合！！

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 08:38:06 ID:sRGN64sN

CRF殺人マシーン・・・

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 08:51:39 ID:SZ4apZGT

>>744
タイプ３は旧２回ループ時代程度の確率だな。
当時の２回ループ機は確変が1/3だから単発当たりばっかりだったが、
タイプ３だと2/3で確変なんだな。まあ次回までだが。
３個戻しを勘案してもこれはまだなんとか打てる確率だな。

タイプ４は25回転までの確変に突入率30％で突入ってことなのか。
外見上見えないってことかな。
つまり確変で連チャンしたのと、自力数珠連を区別できない？
でも、フルスペック？って書いてあるな・・・。
確変だった場合は時短の最初の２５回転までが確率アップしてるのか？
タイプ４に時短無しなら知らないジジババが捨てた台をハイエナ狙いできたんだがな・・・。

タイプ１，２はつらいな・・・。
金額を決めて遊びで打つくらいにすべきか・・・。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 08:57:22 ID:SZ4apZGT

746訂正。
タイプ３は確変６０％なんだな。だから3/5で突入ですか。
個人的には、やはりタイプ３とタイプ４を打ってみたい。
タイプ４が近所に導入されることを祈るばかり。

それにしても、タイプ１，２の確変７１％、６８％というのは、
絵柄としてはどういう配分なんだろうか。
確変絵柄の数と単発絵柄の数の割合で７１、６８にするのは難しそうだ。
見た目と内部は違うってことなのだろうか。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 09:04:23 ID:O4hCOZ/i

SANKYOさっさと潰れろや

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 10:56:44 ID:tCT7BZLg

会社帰り、短時間だけ打つサラリーマン層にとってはどうなんだろう。
まぐれ１発の大爆裂の夢を見せて、パチ人気が回復するのか、
１回も当たらず回らず（店は回せないだろう）の日が増えて、今以上にパチンコに愛想をつかされるのか。
たぶん後者。現在の個人投資額の増加、パチ人口の減りっぷりを見てると、
これ以上の負担の増加が歓迎されるとは思わない。

似た例では、競馬の３連単馬券も、期待されたほどはウケないと予想できる。
確率分母400～の台は、そのうち客が飛び、なんらかの是正の動きがあるだろう。
たぶん、10カウント→９カウンの時みたいに、出玉がさらに減るんだろうけど。

とりあえず、これまで以上に回し損、お座り一発の“印象度”が上がるので、
ダニ村が得をしそうでむかつきますね。彼もそれをわかっていて、現在鼻息を荒くして、
この新基準を応援しています。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 11:01:33 ID:Xn/u1F/h

>>747
俺は昔50パーセントの当る確率のリーチも良く外した。
ほぼ400分の１で60パーセント確変なんて割が合わない。
平気で単発4連チャン5連チャンを喰らいそう。
ＣＲ花月はほぼ300分の1で楽しめたが確率は100分の1悪くされ確変率10パーセント
アップだけ？・・・・これからは資金力のあるパチプしか打てない。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:18:22 ID:3VtvYWOH

１回の出玉１０００発位で
１／２５０位に出来ないかな？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:28:49 ID:Ho6YyhdJ

これでワンセットだったらショックがでかすぎるよな・・・

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:33:46 ID:fLhflUFD

てか､保留玉連チャン機ってなんで導入されないんだ?

今でもメーカーはスペックの一種として生産してるはずだが。

近所にクリムゾンフィアの保留連チャン機あって客付きも良かったのに

この前行ったらじゃんけんバトルのフルスペックになってた。
意味わかんね

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:40:25 ID:O4hCOZ/i

単純に儲からないんだろうな。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 13:44:57 ID:6q+YWt5/

ファンキーDr.で天使ワンセット終了、
鬼退治2でワンセットで保留リーチ終了、
夢幻伝説でワンセットで保留リーチ終了した漏れにとって脅威のスペックだ

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:31:25 ID:5shUO/Dc

>>749
只単に歴史が繰り返されてるだけ。またパチンコムーブメントがくるよ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:42:44 ID:tCT7BZLg

>>756
そう楽観はできないよ。少なくとも昨今の景気の悪さは、過去とは違うわけだし、
「歴史」のサンプルが少なすぎる。周期説になぞらえて同じことが起こるなんていうのは気楽すぎるよ。
現在だって、ホールが過去に例の無い回収営業っぷりを見せてるんだし、
この先どんな予測できない事態が起こるか……悪い方向にね。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 14:56:45 ID:fLhflUFD

弱小店や低換金のボッタ店は淘汰されて地元の爆出し大型店VS全国チェーンって感じになるんじゃね?

759 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:24:02 ID:UzdlhUxS

スーパーチェーン店はなんか借金しまくってお店を増やしまくってるんだってさ。
シンジケートローン？を組んでみたいな。
だからスロをつぶす替わりにパチの一撃８０００発仕様を許可したんでしょ。
じゃないとみんなお金ぶちこまないからね。
ほいほい綺麗で店員もバカ丁寧にお辞儀するような店行くとまじやばいでしょ。
全国規模チェーンよりその地区チェーン店のがまだましだと思うよ。

760 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:31:19 ID:UzdlhUxS

鬼引きでまるで北斗のラオウを天に帰す様を見せられたら、今の新海常連等は
どっぷりはまりそうだな。
1500発？×20連＝30000発。
10連でも15000発か。
平均は8000発らしいからちょっと凄いね。
恐いけど期待しちゃう気持ちもあるね。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 15:43:24 ID:noJrX66I

コレ作れ

STEPUP予告禁止

理由「どこもかしこもSTEPUP　ウザイ」

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:12:01 ID:jXB8qNf1

客は減っているのに売上を増やすには依存症を増やすしかない。
499分の１でも爆裂する可能性があるなら客がつく。
結果は今残っている客も淘汰されさらに悪化を招く。
今の客は昔のような250分の１、2300発の現金機は受け付けない。
夢幻伝説やパチパチスタジアムなんて結構面白かったけどなぁ。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 16:20:32 ID:20ljTjFF

どうせホルコン使って、出玉調整を黙認してるなら、いっその事
経営者側の暴利を防ぐ為に還元率の規制を設けるべきじゃないのかね。
今のﾊﾟﾁﾝｺは、公平なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないと思うよ。
上層部の癒着で難しいだろうけどね。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 18:23:40 ID:MEzC685R

200X年　パチ業界は新内規の炎に包まれた

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:20:44 ID:XyYs2MNX

モヒカン刈りで肩パット付けたゴロツキしかパチ屋に入れなくなるのか

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:28:06 ID:tCT7BZLg

プロは枯れ、パチンカスは吊り、全てのパチンカーが死滅したかのように見えた。
だが、パチンカーは死滅していなかった。

20年の歴史を刻み受け継がれてきた恐るべき攻略法があった。その名をオカルト！
液晶に連なる七の図柄の下、一子相伝のオカルト攻略を巡って悲劇は繰り返される。

運命を切り開く男がいる。天に背く男がいる。
それはオカルト20年の宿命。見よ！今、その永きダニの歴史に終止符が打たれる。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:03:29 ID:EpjMsZLd

>>766
心配しなくてもダニ村は生きていけるよ。
499分の1になってもお座り一発を決める。
新内規の膿になってもやはり339がリーチ目と公表する。
なぜならダニ村先生はパチ業界では顔が知れ渡っている。
先生に勝ってお帰りにならないと業界紙に悪く書かれる。
パチプに終止符を打たれるのは間違いないな。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:14:43 ID:3FTIZCn1

2003年3月1日モナコ

谷村先生を土曜日のモ○コでついに発見しました。
私はうれしさのあまり、時間が許す限り先生のことを観察しました。
先生は朝からず～っと同じ台に座っており、途中一度だけ単発があたっただけで、どんどんはまっておりました。
そして、周りが食事休憩を取り始めたときに事件が起こりました。

ちょうど１３時～１４時の間だったのですが、先生が突然台を離れどこかに行ってしまいました。
すると、待ってましたとばかりに空き台を探していた人が先生の後に座ったのです。
先生の遊んでいた台を見ると上皿下皿(座席には後から来た人のかばんが置いてあった)には何も置いていませんでした。
先生のやめた台は千円か二千円で見事確変があたっていました。

そのラウンド消化中に谷村先生がやってきて「あっ僕の台取られてる」と大声で叫んだのです。

周りの人全員注目です。
すると、空き台に座った人のほうが先生に詫びをいれていました。

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:01:34 ID:825WI6uy

ここまで初当たりが出にくくなると、
新装開店の短時間営業なんて効果なくなるよね。
遠隔や裏は栄えるだろうな。
そうでもしないと店側で収支が読めなくなる。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 21:10:04 ID:os2wu700

＞タイプ１：賞球3＆5＆10＆15　15ラウンド　9カウント
＞　　　　　確率1/496　確変1/49（10倍）　確変突入率71％　ハーフスペック時短100回転

これはふざけてるんだろうか。これでより一層ハーフの肩身が狭くなるな

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:47:34 ID:GsxgSaR1

勘違いしてる奴が多いが、確変を引く確率は規則改正後のほうが高いぜ。

確率1/350、確変1/2　→　確変当たり率 1/700
確率1/500、確変3/4　→　確変当たり率 1/666

単発なんて当たってもしょうがないし、むしろ1/500のほうが安定性は増すと思います。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:50:29 ID:to+ouAXW

>>771
確率1/500、確変3/4　→　単発当たり確率1/2000

1/2000なんて低すぎて当たる心配ないですね（違）

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:54:03 ID:lY6MHWfV

>>771
そうはいっても単発の嵐の予感がする。
だいたい今の機種は確変が1/2の確率のくせに
これでもかというくらい単発単発単発！！
たまに確変引いてもワンセット。
どこが1/2だよ！と言いたくなる。
絶対1/2じゃないと思う。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:56:18 ID:HNVAJ9LY

>>773
データを取ってみるといい。
単発続いた方が記憶に残るもんだ。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:58:34 ID:bF9lmN3V

単発から時短で確変を引く事もあるが、１/500じゃ時短の意味ねーだろ

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:01:59 ID:8JjssYzP

ボーダーは下がるの？ならクセ良し台が探しやすいかも。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:05:03 ID:7M6qsFR0

３個戻しだから最初は体感的にすごく回るだろうね。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:19:07 ID:G306Hmv1

↑
確変おめでとう！（・∀・）

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:21:24 ID:oss5PLzy

>>777
平均６．１１回の大当たりが期待できますねｗ

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:56:29 ID:JdKbJL1f

閉店間際の確変引きで補償は何箱？
やっぱ１回分ですかねぇ・・・

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 11:42:47 ID:le+SPf4o

ホールでのドル箱の積み具合はどうなるんだろ？
玉の出る量は全体的に変わらないはずだからなぁ。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 12:41:35 ID:n/Av0kPR

>>771は詭弁だね。初当たりのバラケの恐ろしさを軽視して、「安定」なんて言葉使うなよ。
遊戯時間→１日に回せる試行回数に制限があるってことも無視してるし、
現場で打ってる匂いがしないんだわ。３個戻し＋ホールの警戒による釘閉めで、
今以上に回らなくなることも、考慮に入れてるかな？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 12:42:52 ID:Zk7JHuJD

>>771
それこそ勘違い。勝率が下って安定度は落ちる。
自分でシミュレートしてみれば判る。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 14:35:33 ID:7M6qsFR0

>>781
今は一日粘るプロじゃないと２０箱なんて出ないけど、
素人でも２０箱積めるようになるよ。
だから見た目増えると思いきや、
稼動が落ちるから同じか結局。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 19:57:05 ID:EEhzqMzp

結局出てきたらどうする？1/500が
俺は新装でちょっと打ってみてどんな状況か見て、本当に打つべきかどうか決めるけど
でも、情報だけで実機が出てこないからわからんか･･･｡

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:03:06 ID:dU/RI2Xr

10万ぐらい持っていかないと、勝負にならなそう

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:13:29 ID:K4TpoCoO

500なんて設定４のジャグラーのREGだろ
軽く当てられるよ。

た　だ　3 0 回　れ　ば　ね

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:17:10 ID:gcTjCI3S

パチプにとっては一番良いのは抽選の無い羽物か確率の低い現金機。
釘を開けなければ夕方には人がいなくなる。
大手チェーン店にとって都合がいいのは波が激しい台。
射幸心を煽るしボーダー以下の均一釘で出しているように見える。
今は客は減っても売上はそこまで落ちない。
499分の1の台は大手チェーン店の希望の星。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:18:14 ID:K4TpoCoO

俺が望む内規改正

保留乱数書き換えOK
絵柄が揃ったら一気に出てくる。
一日の出玉が10万発超えなきゃOK
パチンコとスロットの垣根を越えたメダルで絵柄が高速に消化されるパチンコスロットル
国による統治はもういらない
ガイドとパチンコマガジンの解析競争
それにともないガイドのはがき職人　注意が必要だ！(川口市)が復活　
田山さんが記憶をもったまま生まれ変わって一流プロとしてコラム掲載

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:18:19 ID:/2wxH9jE

バカボーダー派さんよ、確率、確率とその明治生まれのようなガチガチの頑固さを早く
治さないとホント秋からの１／５００の新内規についていけなくなるぞ。
俺は秋からのホールと新内規の動きが手にとるようにわかるよ。
１０年に１度といっていいようなパチンコの大改革。超爆裂機の登場。
秋から今年末にかけてはホールも出して出して出しまくるだろう。
確率が１／５００といっても５００回転以内で当たりをひいて２０連チャン
３０連チャンもザラ。１日の大当たり回数も４０回超えどころか５０回、６０回も
日常茶飯事になるだろう。しかしだ、こんな営業をしてればホールもぶっ飛ぶ。
来年くらいから新内規ブームも落ち着いてきたら急激に締めに入るだろう。
千回、二千回ハマリなんてザラ、それどころか１日打ってても当たりなし。
確変突入率が３／４なのに単発の連続、確変ワンセットの連続。
「まぁ運の悪い日もあるさ。」周りを見渡してごらん。ホルコンは島調整
だから設定の悪い日はほとんどが君と同じような状態になってるよｗ
逆に締めすぎても客が飛ぶからそのあたりは臨機応変に『生かさず殺さず』ってやつだね。
それとさぁ遠隔信者も多いけど君が経営者だったらどんな遠隔する？
明らさまに遠隔です！っていう遠隔するか？
俺だったらある時間になったら当たりが一気に吹き出るような
ホルコンのような遠隔はしないけどねｗ
遠隔とホルコンの違いもそろそろわかろうよ明治生まれじゃないんだからさｗ

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:23:18 ID:K4TpoCoO

なんでこいつ明治にこだわってるの
何か嫌なことでもあったのか？

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:33:27 ID:gcTjCI3S

>>790
イエローキャンペーン以降内規がいろいろ変わったが年々悪くなってきたぞ。
時短つきの台が出ても何も変わらなくなった、と言うよりさらに悪くなった。
今度の499分の1に変わっても今までどおり。
こんな台に関わるとろくなことは無い。

793 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 20:41:48 ID:pe2+kM8Z

>>790
コイツは。。。　あの糞スレからのコピーだ↓('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1093704461/387

法定出玉数上限に関する規則は変更無しだぜ？
５０回６０回が日常茶飯事なんて事は断じて無い。
全体のバランスを無視した営業が成り立たないのは
ホールなら知っている筈だし、死活問題だ。

＞遠隔とホルコンの違いもそろそろわかろうよ

知っているなら教えてくれよなｗ　
この書き込みをあっちにも貼っておくぜ（´く_,`　）ﾌﾟｯ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:55:52 ID:GGy8EthE

500分の1て綱取り物語のハマリモードぐらいだっけ？

昔は230分の1ぐらいだったんだけどな･･･ﾊｧ
その当時でさえ1000越えなんてザラにあったのに
500分の1で普通に勝てるわけねえべw
まぁ返って冷静になれて無意味に投資しなくて済む罠

795 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 21:00:58 ID:pe2+kM8Z

>>794
綱取りのハマリモードは１/９８８です

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:01:25 ID:zq7a50/7

単純に確変当たり確率だけなら現行フル1/700､ハーフ1/630､確変3/4の1/500新内規1/666だろ｡

現行フルよりはいいかもしれんが現行ハーフに負けてんじゃん｡

とりあえず新内規に過剰な期待してる奴は北斗やってみろ｡

もちろん50～100連もあるが継続率66%～88%でも普通に単発あるから｡

いやむしろ単発が多い｡3万突っ込んで150枚しか出ないときは死にたくなんぞ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:10:08 ID:pOYjXyfo

>>793
ここにもいたぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066059148/l50
新手の荒らしか？

798 ：('A`) ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 21:16:17 ID:pe2+kM8Z

>>797
＞俺は秋からのホールと新内規の動きが手にとるようにわかるよ。
＞１０年に１度といっていいようなパチンコの大改革。超爆裂機の登場。
＞秋から今年末にかけてはホールも出して出して出しまくるだろう。
＞確率が１／５００といっても５００回転以内で当たりをひいて２０連チャン
＞３０連チャンもザラ。

本当なら凄いんだが、、、荒らしと言うか凄い自信だよ(´・ω・｀)

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:24:16 ID:vKjZAbyv

>>789
＞絵柄が揃ったら一気に出てくる。
これ、次の新内規を考えるスレでもたまに出てくるが、
俺は嫌だな。
たとえば、最初一箱貯める時はいいけど、
持ち玉遊戯になって、半箱くらい使ったところで
あたりが来たらそれは大変だぜ。

下皿開けて満杯にしてさあ新しい箱に変えましょうね
さあ下皿フタしめましょうねあっ、大変だ！　玉が引っかかって
フタが閉まらないぞ。うわー、玉がどんどんこぼれてゆくぞ！
と、取らなきゃ！　玉を取らなきゃ！　あ、ダメ！　そっち
行っちゃダメだって！　あ、おばちゃんその玉ちょっと取……
あ！　なんでお前勝手に自分トコに入れてんだよそれ俺の玉だぞ！
うわー、玉が！　玉がぁぁぁぁ……

ということが頻繁に起こる恐れもあるのだぞ。

800 ：790：04/09/14 21:25:24 ID:/2wxH9jE

まぁ楽しみにしとけ
１０月中旬に新海スペシャルが第１号で登場だよ。
釘関係なし！全てホルコンよ。

801 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 21:31:56 ID:pe2+kM8Z

>>800
おまえってやつは、、、(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
新海スペシャルが噂の時点でスレッドを立てた俺に対する嫌味かよｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091307009/l50

新海ＳＰはまだ第１種だぜ('A`)ｱﾌｫｸｾｰﾅ
三洋の新規則機第一弾は『ＣＲ新大工の源さん』だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:39:01 ID:grHrCbXq

また、大工の源さんか･･･｡三洋も懲りないねぇ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:46:37 ID:YoNFShqK

確率・戻し賞球の少なさ・継続率から言うとビッキーチャンスが一番近いでしょうか。
ビッキーチャンスでも単発は普通に引きますし、333（小当たり）の単発というのも時々ありました。
1/480の抽選で当たりを引いて、1/5の確率で連チャン無しで、さらに1/5の確率で小当たりという・・・。

ビッキーを打ち込んでいた時期がありますので、収支表から一ヶ月分のデータを参考までに。
このデータは全て当時新宿にあった日○３号店（等価交換）で打ったものです。
投資金額・回収金額の雰囲気は今度の新基準機もこれに近いものとなるように思います。
（ビッキーはポケットつぶしてありましたから戻し０に限りなく近かったですが。）
ちなみに、ビッキーを終日打ったことは一度もありません。とても打てませんでした。
最長でも７時間程度です。
また、釘とか回転率は全く考えていませんでした。
当時のビッキーを打っていた常連の人なら分かるかと思いますが、
大当たり時に連チャンが長く継続する台と連チャンしにくい台がはっきり区別できてました。
この連チャンが続く台を取るというのが台選びでした。（役物がある機種のクセと同様に明らかにクセがあった）

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:46:58 ID:YoNFShqK

ではデータの切り貼りします。かなりの部分を削除して収支だけ残してあります。ズレてたらすいません。

　　　　　　　　投資金額　回収金額　収支
平成9年10月1日 48000 20000 -28000
平成9年10月2日 63000 0 -63000
平成9年10月3日 54000 8500 -45500
平成9年10月4日 33000 65000 32000
平成9年10月5日 12000 91000 79000
平成9年10月7日 39000 9500 -29500
平成9年10月8日 48000 21000 -27000
平成9年10月9日 6000 33500 27500
平成9年10月10日 45000 196000 151000
平成9年10月11日 36000 28000 -8000
平成9年10月12日 81000 38500 -42500
平成9年10月13日 18000 6000 -12000
平成9年10月14日 15000 0 -15000
平成9年10月15日 18000 89500 71500
平成9年10月16日 15000 0 -15000
平成9年10月17日　18000 　65000　 47000
平成9年10月18日　24000　　　　0　　-24000
平成9年10月19日　30000　　　　0　　-30000
平成9年10月20日　15000　　　　0　　-15000
平成9年10月21日　6000　　　51500　　45500
平成9年10月29日　21000　　　　0　　-21000
平成9年10月30日　33000　　　　0　　-33000

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:54:31 ID:zq7a50/7

>>804
つまり新内規ではオスイチの可能性が限りなく0に近いと言うことでよろしいか?

今のフルでさえオスイチはめったにないのに

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:57:44 ID:YoNFShqK

>>805
ビッキーにはモーニングがあったので、運良くモーニングに当たれば投資500円で当たってました。
ですが、大連チャンはなかなかなくて、やはり５連前後が多かったです。
ビッキーは戻しが無いので５箱程度はすぐに飲まれてしまってました。
そして追加現金投資。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:23:46 ID:zq7a50/7

>>806
一台に5万も6万も突っ込むなんて嫌だな｡
確変3/4なんてまどろっこしいの止めて3回権利にしてくれよな

808 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 22:30:19 ID:pe2+kM8Z

>>807
確変転落抽選があるから
３回権利が復活するかもしれないですよ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:42:25 ID:b8VvSqWZ

意味分からん・・・
元々３回権利物はべつに確変転落抽選なんかしてないんだがなｐｕ
転落抽選使わなくて普通に正当な３回権利は現行内規下で全図柄確変１００％、リミッター３回切り、電チューなしで十分可能。

確変転落抽選は疑似モード移行方式を可能にするから、疑似数珠連機復活とかなら分かるがな。

810 ：モラル ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 22:47:58 ID:pe2+kM8Z

>>809
「かもしれないですよ」って断っているだろうが。

＞リミッター３回切り、電チューなしで十分可能。
へえ、そうなんだ。それを知らんかったからね。
擬似モード移行は某アレパチスレで話題になっとる。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:53:13 ID:b8VvSqWZ

だから転落抽選と３回権利はなんの関連もないだろうがハゲ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:56:08 ID:vKjZAbyv

おいおい、いくら２ちゃんだからって「ハゲ」はないだろ「ハゲ」は。
せめて「頭髪の寂しい方」と言ってやれよかわいそうな。

813 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 22:57:43 ID:pe2+kM8Z

ハゲは余計だこの糞ヤロウ！
リミッター３回切りなら、
ブラボーファイブのシステムみたいに
３回目で強制転落抽選させられねえのかよ

814 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 22:58:05 ID:pe2+kM8Z

>>812
死ね

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:59:00 ID:U9u1Uwcg

銀座のパープルアイスみたいな釘は渋いが
スペックは甘い台が打ちたい
あのスペックをＣＲにして基準にすればいいのにって思う

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:00:06 ID:c6JmfRIA

>>814
うるせーハゲ

817 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:01:47 ID:pe2+kM8Z

>>816
醜い。。。■━⊂(　･∀･) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ←>>816

まだフサフサだっちゅうにｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:06:52 ID:b8VvSqWZ

>>813
お前パチンコの仕組み分かってね～じゃん・・・
ブラ５は単に確変回数切りで普通にＳＴ機能だろ・・・

転落抽選つ～のは毎回転ごとか特定の乱数（小役、出目でもいい）を契機に
一定の割合で確変を終了する抽選を行う機能で、パチスロにすでに搭載されてるもんなんだよ。
よ～く意味勉強してから出直せハゲ

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:10:19 ID:82dbs8aW

STとかで避難中

今年一杯は静観させてもらおうかな

820 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:10:26 ID:pe2+kM8Z

＞転落抽選つ～のは毎回転ごとか特定の乱数（小役、出目でもいい）を契機に
＞一定の割合で確変を終了する抽選を行う機能で

昔５回リミッターがあったろう？
だから３回にしちゃえばいいじゃんｗ
ハゲじゃねえっつうに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:15:41 ID:YoNFShqK

>>818
転落抽選を行う場合は必ず毎回転ごとにしないといけないようです。
まさに上で書かれているように数珠連などに向いてますね。
非表示にすればハイエナなんかもありえるかと。
店としてもモーニングができるでしょうか。

ちなみに私はハゲてます。だから剃ってます。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:16:16 ID:8nWZgtEy

>>800
アホか。この知ったかぶりが。今さら何言ってんだか…
新海スペは旧基準機。これはもう常識。とうの昔に判明している。
それどころかもう写真も出回っているぞw
新基準１発目は大ヤマト。これも常識。ほぼ確定。
10月24日納品というもっぱらの噂。

つーか、何にも知らねえくせに
偉そうに戯れ言ばっかり抜かしてんじゃねえよ。ｳﾞｧｰｶ　>>800

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:16:27 ID:RM/TzB37

>>820
ムキになるとこが怪しい

824 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:18:08 ID:pe2+kM8Z

良く知らないんだわｗ　ごめんね。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:18:21 ID:s6r1eWVm

http://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=107

こういうのは無理かなｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:19:21 ID:b8VvSqWZ

>>820

・・・

外国の方？日本語理解するの苦手な方？
だからリミッターと転落抽選は全く違うと何度言え（ｒｙ

827 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:21:53 ID:pe2+kM8Z

>>826
だから抽選方式を良く知らないんだっちゅうにｗ
リミッターは強制転落抽選じゃないの？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:23:55 ID:b8VvSqWZ

>>821
通常時非表示は可能だけどモーニングはダメみたいだね。
朝一電源投入時は必ず確変の場合表示が必要となってる。
初当り後は確変非表示も可能。

829 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:26:46 ID:pe2+kM8Z

>>828
閉店後に店員が頑張って確変引いて、
電源切らずにモーニング仕込んで欲しいねｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:27:05 ID:YoNFShqK

>>828
お店の人が回しておけばモーニングも仕込めるってことでしょうかね。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:27:09 ID:b8VvSqWZ

＞強制転落抽選

勝手に用語を作らないように・・・
無理矢理そう言う言葉にすれば意味的には近づくが、リミッターと転落抽選は
そもそものロジックが全く別のプログラムルーチンで作られてるんだよ。

832 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/14 23:28:37 ID:IZRok9+O

しっかし、なかなか検定通らないみたいだなぁ。
「ヤマト2」だってまだ通ってないんだろ？

833 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:32:09 ID:pe2+kM8Z

>>832
おお、伊藤＠くんｗ
ヤマトは納品日もめどが付いたみたいよ。
俺がスレ立てて、もう荒れまくっている
「大ヤマト２」スレに書いてある。
>>831
サンキュー

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:32:15 ID:b8VvSqWZ

>>830
828がちょっと誤解されてるようなんで補足するけど、モーニングは仕込めば現行機でも可能だよね。
ただ枠やデータカウンタの点滅で確変がバレバレになるってだけ。
新規則では転落抽選を認めた変わりに、モーニングの氾濫を防ぐために
朝一電源投入時は必ず確変状態の場合は確変であることを表示（現行のように枠や液晶部を通常時と違う挙動で明示）
することを義務づけてるんだよ。
だからモーニング仕込んでも朝一電源を入れたらバレバレになる訳。
もちろん電源を落とさなければ潜伏させることは可能だけどね。モーニング

835 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/14 23:37:22 ID:IZRok9+O

>>833
2ちゃんねるの連中と[抽選方式]の話とかはしないほうがいいよ。
この人たちって学歴や技術系の話題になったら目の色変わるもんｗ

836 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:38:41 ID:pe2+kM8Z

>>835
ハハハハハ・・・(苦笑)

837 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/14 23:46:16 ID:IZRok9+O

通常時＝3個で確変時＝5個の賞球は美味しいなぁ。
うまく考えたもんだ。

838 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/14 23:50:02 ID:pe2+kM8Z

>>837
ああ、大ヤマト２のスペックね。
確率が１０倍アップしても、従来よりも低確率状態への配慮か、
短時間出玉率を考えて消化が遅い為なのか
どうなんかねｗ

839 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/14 23:55:03 ID:IZRok9+O

822は色々知ってそうだから教えてくれよ。
抽選方式なんかどうでもいいから確定スペックを知りたい。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:12:14 ID:iZNf86F0

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1094836453/18

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:26:57 ID:AFwdTpo+

超海と新海スペシャルは出るんでしょ?10月に
三洋必死すぎ

842 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/15 00:29:53 ID:1lmQW1+x

>>840
おお、ありがとう。
このスペックだと回転率を上げて出玉を削るしかないな。

843 ： ◆GmzPLNcwA. ：04/09/15 00:32:35 ID:1lmQW1+x

しかし新装18時開店なんてスロしかやらなくなるだろうな。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:40:41 ID:R53o+CtT

新装初日にｽﾛ打つ香具師

ｲｲｺﾄあんのか？？？

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:48:28 ID:xE3EW/oV

確変中に閉店・・・って多くなりそう

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 09:29:33 ID:LBaJyW0v

新海SPは11月上旬から（一部の先行を除く）
>>837
新海が幕張で参考出品にされていた時、（確かM17だったけな）
ヘソが4個で、チューリップが5個だった・・・。
内規違反なので組合試験では落とされて登場が大幅に遅れた、
という経緯がある。

三共のスルーなんぞ無調整ならばほとんど入らない。極端に受けを
良くしないと・・・。で、試射試験の際は、当然ほとんど無調整の状態
（実はしっかりと調整はされているのだが）と変わらん状態で持ち込まれる。
当然、時間当たりの回転数、ベースが低くなる。すると、短時間出率(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 10:32:53 ID:V8dxogvr

>>799
いやそこらへんは巨大箱
30000発くらい入るようなでけー箱が生まれて
設備も変えてでかい箱が下皿の下に
うわすげーよこれ、超BIGだよ　トシちゃんかよ　むちゃくちゃ浮いてるよ　何この島
むしろキモッ　箱でかくてキモ　降ろすの大変でいやになるけど
なんかこの大きさが暖かくて素敵やん・・・

ということだ。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 13:46:51 ID:Yn0TTDwF

どうも、どのメーカーも横並びで
確率1/399　確変1/40（約10倍）　確変突入率60％　フルスペック時短100回転
になるかもね。このスペックでシュミするのがいいかも。
ハーフはどこへ？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 14:18:07 ID:m7GFIzOu

保留＋αの連荘があり、かつマニアな楽しみ方が出来る台がいいなあ。

ブラボーエクシードのきれいな液晶に、ハズレ出目移行法則を。
ファンキー７やニュービッグセブンのように、大当りした時だけやたらとけたたましい音を。
ドリームＸのように、大当り確定直前に確信できる大当りを。
スターマインのように、大当り中にコンセプトに合うヒット曲を。
Ｆクイーン・パワフルのように、アツい保留玉消化を。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 19:18:16 ID:UXf6PSuE

和のビスカスフラッシュみたいのもほしいな。
アレは中毒性が高い。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:04:38 ID:VJKAh/oL

>>849
エキサイトジャック２で保留連チャンしたとき店員は4箱空箱を置いていった。
一番最初保留連チャンした時、仕組みを知らなくて隣のおばちゃんに打って
良いのかとたずねた。
マジで機械がつぶれたと思ってビックリした。

499分の１も嫌だが、400分の１で確変60パーセントはもっと嫌だ。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:09:48 ID:H17WFdsJ

「釘が打たれたコンピュータボックス」っていう、
今のパチンコのジンクスは結局拭えない。間違いない。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 21:54:17 ID:m7GFIzOu

>>851
そもそもフィーバー台の誕生の原因が「故障」だからねえ。
「壊れたら出っ放し」の本来の状態に近づきつつあるのかもしれんね。
もっともそれが原因でテンカウント規制が入ったはずなんだが・・・。
けーさつの考えてることはわからんわ。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 22:57:32 ID:xxBaPJqz

新内規のおかげで
負けスレの金額が跳ね上がりそうな気が。
「ストレート」の文字も１日１回は
カキコあると思う。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:01:51 ID:Lsclv1Am

新内規は確変取りこぼし防止のため、
９時ごろにやめることになるのでプロにやさしいですね。

稼動下がるってことでもあるんだけど。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:32:16 ID:4xP+LGTq

>>855
稼働が下がることはいいことです。
店もしばらくたつと、それを数字でつかむので、新内規の導入台数が激減します。
新内規撲滅に一直線！！

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 17:01:22 ID:cEpwBjjm

夕方すぎには客が一人もいなくなってパチ屋の遅番店員がｳﾏｰな現状だろうな。
まず、スロ北斗で保証ナシで即打ち切りが常識なホール様が
連チャン率高くなったからって保証１９００発より増やすはずがないし。

それに、単発引いたらノーチャンスだもんな。
連単が偏るクセのある機種がある気がする以上、いまいち継続確率って信頼しきれないよ。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 18:07:10 ID:djUbQ6tn

ハーフ主体の店だったが、最近の新台入れ替えはフルばっか。
この店はフルよりハーフの方が客付きがいいのに。
ハーフ派のオレとしては困ったことになってきた。
これも五百分の一への地ならしなんだろう。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:45:30 ID:7z6VQdqh

>>857
ダニ村を筆頭に新内規を宣伝する。
夕方にはリーマン達が様子をうかがい試し打ち。
導入直後はなぜか新内規がよく当たり伸びる。
そして２ヶ月を過ぎると大はまり続出。
しかしいったん爆裂した経験のある日とは止められない止まらない。
そこからは泥沼。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 20:56:00 ID:Vpxmm/SJ

絶対､設定と天井付けるべきだと思うが｡

大当たり確率1/500､確変当たり確率1/666で無制限高価ボーダーが16～18の

クソ回らないスペックで青天井なんて考えられん｡

そもそも1/500じゃ18時開店のイベントしてもブン回りに釘開いても爆発しないかもしれん｡

設定と天井の搭載は店のためでもあると思うが｡

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 21:00:33 ID:Inm+gsQ8

>>860
設定＝裏ロム
天井＝客の資金力

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 22:44:56 ID:eQYmSFhh

天井なんてハイエナのウザガキが蔓延するだけだろ

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 23:15:06 ID:5R441Lvf

>>860
天井は付けられるなら付けたいだろ
メイン基盤の天井なんてスロットでも無理なのにどうやって付けるんだ

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:17:59 ID:L0o+ICeF

天井ったって、そこまで回せるヤツ少ないよな。
おおかた、単確決まってないだろうし。スロ北斗の天井狙うようなもん？

…しかし、新内規が主体になったら閉め釘調整でなんとか生き延びてる弱小ホールは一掃されるだろうな。
回る回数による出玉の印象差はでかそうだ。閉め釘で初当たり少なけりゃ痴呆な老人達でも続けられまいよ。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 22:52:09 ID:kl67Tlg+

天井は無理だとしても、500回転はまる毎に100回転の時短に
突入するとかにすればいいんじゃないかな。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/17 23:32:55 ID:QcvaBdVf

天井がついて一番有利なのはやっぱりパチプだよ。だから２ｃｈでは歓迎されるべきかも。
以下、理由

・ハイエナ専門のウザガキ
こいつらが一番有利そうに見えるが違う。
ハイエナ専門になると、必ず現金投資になるため結局は持ち玉比率が下がって不利。
台移動自由の店で打てばいいが、そんな店にはパチプロはいない。

・パチプ
どんなハマリにも耐えるパチプは、天井分の取りこぼしの心配がいらない。

・一般客
とにかく一般客は粘れないため、
常に天井分の取りこぼしをしているようなもの。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 02:53:39 ID:UVUBA68g

閉店まで2時間で、あと300回転すれば天井とかの台だったら座るかなぁ。
でもこれからはスキップ機能無しだから、やたらスーパーリーチ長い機種だと
閉まる20分前にようやく天井、しかも単発とかいう恐ろしい展開になりそうだ。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 12:26:55 ID:uU190D4H

しかし、天井つくとしたらなんぼくらいで到達かね？２０００回転くらい？
いくら４９５分の１でもそこまでのハマリが続発するとは思えないけど…。
それに、回転時間が長いって事は１日打って閉店前に大当たり０でやっと到達か？
そしたら狙えたもんじゃないよな。そこまで打つ見返りもなさそうだし。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 12:38:35 ID:BKzUhOxt

>>868
1) 天井つけるのは無理。
2) 2000回転はたったの4倍ハマリ。現行ハーフで言ったら
1300弱のハマリと同確率。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:21:23 ID:zNiCD7Tr

天井の話している香具師みるとアホくさく思うのは俺だけか・・

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 18:26:16 ID:7lOVVmqu

>>870
今回の規則改正でギャンブル性が高い方向に動いたので、
それによる反発の結果として次回以降にギャンブル性が緩くなる方向へ改正される可能性はあると思う。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 19:46:02 ID:qzOl4oXx

>>871
少なくとも1年は波の荒い台になっていくだろう。
400分の１で確変60パーセントの台より499分の１で75パーセント確変のほうが
今の客は望んでいる。
もう2分の１確変なんて受け付けない。
よく同じスペックの台ばかり新台入れ替えを続けられたものだ。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 21:34:13 ID:Ar/Auohp

これだけ荒い台が出てくると、現在の
全シマ同じスペックで違うのは顔と演出だけみたいな営業は難しくなる
と期待したいけど、中小ホールの淘汰が進んで
スペックに関わらず打てる店無くなる予感

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:12:11 ID:UBQll72C

漏れ的には、現金時短機が好感されそうな予感。。。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:23:18 ID:qzOl4oXx

現金機の島どころがパチがスロットにのっとられて行く。
スロットもおとなしくなってきたがパチの比率が少なくなったもう終わり。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 22:46:26 ID:nlTpmGxR

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 20:49:42 ID:9YUOU8yZ
１０月下旬設置開始予定で動いていたこの機種、一転して販売延期に・・・
Sankyoはヒアリングの感触でいけるとふんで見切り発車で
先週１５日からは極秘に複数筋に実機まで見せるなど
９月末発表、展示、１０月１７日最速納品で話を進めていたが
先週木曜、なんとSankyo、大一（おそ松）など適合確実といわれてた２機種を
はじめ全メーカーの受理分が不適合となった模様。
今度は表示装置及び表示方法（再抽選、ラウンド間再抽選など）で保通協と
メーカーの解釈の違いが明らかになったとのこと。
こうなると年内販売すらかなり危うい状況に・・・
ちなみに上の方に書いてるような15万発出たというのが理由ではない（そんな事実すらない）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1094836453/173

ということで、発売は来年かもしれません。
でも、ことしの新台ストックが、なしになると。
年末の新装はどうなることやら。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:33:30 ID:H/BV5idT

これからは再抽選が禁止になるって噂を聞いて本当かよと思っていたけど、
まさか本当に・・・？

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/18 23:50:06 ID:+k+00znh

こんなのﾊｯｹｿ

羽根デジ・ＳＴ機情報交換スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1090964184/146

1/85.8の1600回ハマリと言うことは、18.6倍・・・
1/499で言うと9282回ハマリ・・・
丸三日フル稼働で１回も当たらないこともあり得ますね。。。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 03:02:14 ID:s7TUYoZJ

最抽選は別に無しでもいいよ、ラウンド中昇格なんてものまである機種だと
当たりの8割は最初単発絵柄とかになっちゃうから。
確変直当たりの方が早く安心できていい。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 12:45:37 ID:08m04yrm

>>879
んだね。
再抽選で昇格しようがしまいがもう最初から決まっている事だからね。
運が良くて昇格しているわけじゃないんだから・・
単発であれ確変であれ決まっているものなら早くわかったほうがいい。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 12:53:33 ID:VmssUV5G

現行CRの1/2確変ですら、それじゃ間が持たないってことでしょ。
1時間打込み続けて、やっと来たのがカス当り確定じゃ耐えられないと。

新規則機では単発はカス以下の存在になり、当りはますます遠くなる。
どうやって間を持たせるんだろうね。
3分ぐらい回り続ける全回転とか登場するかもね。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 12:58:41 ID:7QWTpAbJ

せっかくスキップ機の登場でパチンコに客が少しは戻ったのにスキップ禁止じゃますます客減るな｡

再来年のホールはスロットメインでスロット500台パチンコ100台みたいなホールばっかになりそう｡

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 13:04:29 ID:Pi3hMfTH

>>881
もしかしたら、回りながらいきなり「大当たり！」とでて
ラウンド消化中、どっかで回転が止まって単発か格変かが決まる、とか。

884 ：：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:43:53 ID:HtKB9+b1

つうか通常の間の持たせ方はどうなんだろうね。
弱スーパーリーチって言うのかな？のオンパレードかな。
サクサクしてれば良いけどどうなんだろうね。

なんだかんだで初代源サンは単発でも約２３５０発で、まだ財布に多少は優しかった
けど。
ＣＲゼウスぐらいから単発の出ダマが削られて、打ち手にキツクなったよね。
ボーダーは甘くなったけど、低換金の持ちダマ粘りの方が庶民の娯楽った感じがして
たのに。
1800の2,5円じゃあやっぱ厳しいよね。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:48:35 ID:/f4lOSsz

○×だけでいいんじゃない
チャッカーに入った瞬間に○だったら当たり
たまに△が出るけど、それは微妙におしかった時

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 15:57:22 ID:MWTFknfA

>>885
貴方のようなタイプにはスキップ機がベストなのに規則で禁止されて残念ですね。
でも来月のエキサイトラッシュはいいかもしれません。
デジタルの変動時間が0.98～2.98秒とのことです。最長でも３秒かかりません。

これからはアレパチが次々と出るようなので楽しみですね。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:01:52 ID:/f4lOSsz

スキップ機は最高に面白かったのにな・・・
本当に残念です
エキサイトラッシュですか
けっこう期待しちゃいますね
７ｾｸﾞが大きくなったのが気にいらないけど
後はマジカルランプが凄く楽しみ
まさか一般電役が出るとは

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 16:35:15 ID:jvle8DGX

ギンパラなみの消化率ならやる気も出る、今までみたく回転から回転までの移行も糞遅いわスーパーリーチ糞長いわでこのスペックじゃやっとれんな。
こんなん復活させるぐらいなら330分の1で昇級0の3回権利復活させろよ、これも金の吸い込み自体は早いんだし店も儲かるぞ

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 18:32:10 ID:MH94aGWl

単発5000円じゃ誰も打たねって

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 19:02:35 ID:SZmycCoO

友達の家に行った帰り、近所のパチンコ屋で打った
釘は並。1万くらい投資で確変6連しました。
やったぁと思って六箱10600玉を換金したが
率の余りの低さにコケました
23500円にしかならず、率は、2・2円！！！
フロアーはみんな２箱か３箱くらいしか積んでないのに
一箱⇒4000円にしかならないパチ屋で、今の内規ではｷﾂｲ
このパチ屋で、打ってる客は普段勝ってるのだろうか？
店は埼玉のｺ○ﾌﾞｷ商品先物より割り合わない賭だ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 19:30:14 ID:8tZRsU0d

綱取物語がなつかしいよ。新内規の半分の確率で保留、数珠、モーニングとあーーー

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 20:52:30 ID:ASL+PWAw

>>891
それだと大ヤマト２のタイプ４って書いてあるスペックがいいんじゃないの？

>賞球数5＆15、1/252、15R、9C確変突入率30％、全ての大当たり後25回時短

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:42:19 ID:j2iSiG7E

>>890

換金率の確認もしないで打ったおまいさんがマヌケなだけだ。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 21:47:55 ID:VmssUV5G

なんで高換金の方が有利だと思うんだろうな

895 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/19 22:46:52 ID:nUZixZUo

>>886

　　　　　　　　　　　　禿　　Ｄ　　Ｏ　　！　

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:54:03 ID:MH94aGWl

>>893
低換金率で1ｋ25回転したぐらいじゃもう追いつかねんじゃないの？
2.5円換金として確変ワンセットと考えた場合1K40回転がボーダーだ
確変60％を考えても最低でも35回転以上なければ長期的に絶対勝てない
今のパチンコにそんな台あるか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/19 23:55:08 ID:MH94aGWl

あ間違えた>>894ね

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 00:54:31 ID:oAlbOdjL

>>896
脳内スペック+1回交換ですか

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 01:11:37 ID:GSK4MotP

>>898
すごい思い込みで頑張って計算して書き込んだのだから、ｽﾙｰしてやるのが礼儀ってもんだ！

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 09:59:05 ID:JNNujnnJ

>>898-899
んじゃチミらの考えるボーダーての教えてくれよ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 10:10:28 ID:JNNujnnJ

まさか10連荘ぐらい期待してボーダー出そうってんじゃないだろな？（ﾌﾞﾊﾊ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 11:28:10 ID:vm1i93mW

現行スペックに確率を落としただけみたいな台がウケるかも。
だってサクサク回るような気がするわけでしょ。実際回せるし。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 12:26:43 ID:8IGVHVdp

これなら1/3突入で3連確定の初代源さんみたいのがいいなー

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 13:48:09 ID:wDrYGVz1

>>901
平均連:2.315, ty:1820, 確率分母:315.50
等価ボーダー:18.72/k
一回交換ボーダー@2.50円:29.95/k
ボーダー@70.00%:22.09/k
10%:28.83/k 20%:27.71/k 30%:26.58/k 40%:25.46/k 50%:24.34/k
60%:23.21/k 70%:22.09/k 80%:20.97/k 90%:19.84/k

新海ハーフ。低換金で一回交換するアホ（お前）のボーダーは29.95/k
正しい立ち回りをする人（俺）のボーダーは22/k。
バカに厳しくイケメンに優しいのが低換金。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 14:47:04 ID:XFmYydbj

>904
誰が新海の話してるんだ？
朝から晩までパチ台にしがみついてろや
人生の負け組ｸﾝw

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 18:44:47 ID:GQwKT1iR

下手な釣りだね

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:00:41 ID:T5b6HuUm

>>881
3分ぐらい回り続ける全回転とか登場するかもね。

…蛭人？

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/20 23:40:51 ID:9NuJPcJq

どうでもいいけど、なんで警察は検定を渋ってるのかね。
解釈の違いがどうとか雑誌に書いてあったけど、実際内規を作る奴らがしっかり
固めてないからなのかな？
ひょっとしたら自分たちがやらかした罪のでかさに今更気付いているとかｗ
１機種も発売されない内に内規改正とかになったら面白いなあ・・・無理か。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 02:25:28 ID:JGmptXbE

＞ひょっとしたら自分たちがやらかした罪のでかさに今更気付いているとかｗ
送金された金で核実験されちゃったもんね。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 17:53:46 ID:g/JMGZNW

しかしスロの北斗で継続率66.79.85.89であの継続数なんだもんな
新しい台での客の悲鳴が聞こえてくるね

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 19:06:19 ID:JGmptXbE

まあ普通に単発でしょ。
4連したら儲けもん。

912 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/21 19:18:14 ID:dmJf7/1j

このスレの>650以降で話題になった換金問題が進展しそうだぜ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1087201428/177

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 20:29:07 ID:96QBas0j

>>912
お前が尻尾をまいて逃げたあれか

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:00:11 ID:dvpqxYMl

新内規ではちゃい遊記の保留３つ使うリーチも禁止？
連続予告と変わらんから禁止っぽい気がするけど

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/21 22:46:19 ID:I8V+8Ohk

>>912
スレ違い
いいかげん人に迷惑かけんな

916 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 07:47:42 ID:+vjcXdqk

>>913
逃げてねえだろう。バカかコイツｗ
>>915
おまえもなｗ

917 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 08:47:00 ID:+vjcXdqk

>>908
＞どうでもいいけど、なんで警察は検定を渋ってるのかね。

ほらほら、＞警察は検定を　なんて書くと
俺が立てた某「新規則対応機スレッド」に息巻いて書いていた
業界関係者及び知識賢者に怒られるぞ（ｗ
多分保通協・型式検定試験への‘適合’に対して書いているんだろうが、
警察は検定をしない。検定は都道府県公安委員会のお仕事。

新内規機種・年内のデビューは絶望的だな。下手すると来春も危うい。
暫く新海物語＆新わんパラで我慢しようぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

918 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 08:53:00 ID:+vjcXdqk

面倒臭いから新内規についての情報を知りたい香具師は
ここで詳細を聞いてみろ？

パチンコ・スロット業界板５
http://jbbs.shitaraba.com/business/113/imaru.html

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 09:15:17 ID:WM2Mr5l3

>>918
最低限のルールは守って下さい。

>業界人以外の方からの質問は【一般の方からの質問】にお願い致します。

920 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 09:59:00 ID:+vjcXdqk

>>919
だからそれを含めて聞いてみろと書いているんだってのに('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾅ

921 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/22 10:01:43 ID:+vjcXdqk

ちなみにガセネタも多いから、過度の信用は禁物！

922 ：917：04/09/22 10:26:45 ID:+vjcXdqk

間違え。新内規対応機種が既に出ていた
http://www.taiyoelec.co.jp/newmodel/zenigata/spec/spec.html

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 15:04:25 ID:7ZRzEP3/

>>922
銭形くんＮのことですか？それは以前の新内規っていう意味です。
正確に表現するなら旧内規機or前内規機でしょうかね。
一般的にはＳＴタイプと言っているスペックです。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 15:06:09 ID:q2kEL7hW

>>922
それは去年の内規変更後の新内規の機種で７月施行の新規則の機械じゃないだろ･･･

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/22 19:38:26 ID:PGSzF2ai

確率変動はもう要らないから、全部1/200程度の時短機でいいよ。

926 ： ◆IE.rxoDlog ：04/09/23 01:01:27 ID:9JRb9od8

>>923-924
りょ～かい、、、エレックのバカ！･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 02:43:05 ID:NHSeS6F4

>>925
いなかっぺ大将Vという時短機がものすごく好きで、打ち込んでた時期がありました。
いいお店でこの台や初代ホー助、ファインプレー、ミサイルなんかを大事に使ってくれていて。

このいなかっぺ大将の台だとツボにはまると１５箱くらい積めることもあるので、
結構面白いと思うんですけどね。
これを語るとものすごい長文が書けそうなくらい打ち込んでました。
とりあえずはスペックを貼り付け。

いなかっぺ大将V
第１種／時短タイプ
5 &13
10カウント
10通りで16ラウンド（約2080個）、4通りで2ラウンド（約260個）

1/215.7

大当たり 14通り：0～8・花ちゃん・キクちゃん・ニャンコ先生・大ちゃん・西一

時短内容
大当たり14通りのうち・・・
5通り（3・7・花ちゃん・キクちゃん・大ちゃん）⇒200回転（16R）：時短内再大当たり期待値＝60.5%
5通り（0・1・5・ニャンコ先生・西一）⇒100回転（16R）：同＝37.2%
2通り（6・8）⇒200回転（2R）：同＝60.5%
2通り（2・4）⇒100回転（2R）：同＝37.2%

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 15:49:29 ID:8Tr88rc6

今ふっと思ったんだが、貸し玉単価って昔上がってからず～っと上がってないんだよな。
そう考えたら単純に２４０分の１の台が主流に戻ったところで、玉単価が１粒６円くらいに
なったらあまり変わらんのじゃないかと。
投資金額の上昇は、単純に貸し玉単価の上昇と考えれば、時代の流れという言い訳はつくよな。
ただ、このクソ不景気にそんなことする理由も分からんがｗ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/23 20:30:30 ID:vNH9dFaM

>>928
今から思えば200数十分の１の頃必死で稼いでおけば良かった。
その頃はボーダー超えの台はざらにあった。
日当を計算すれば3回権利の台より良かった台はあったがコツコツというのは
好きでなかった。
今はボーダー以上の台は稀で開いている膿物語も当たりがついてこない。
イエローキャンペーン以前は最高だった。
最近打ち始めた奴に再現したい。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 12:23:37 ID:kg+NTBUi

CRが出来てから優良パチ屋がボッタに変わったんだ

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:18:03 ID:wurp8o4z

そういやＣＲユニット買うのに何千万ていう初期投資とカードリーダーとか鬼のように
金吸い取ってたんだな、当時。
結果として弱小点は一気に淘汰されたけど、カード会社も偽造カードで一気に赤字転落
してるし、考えてみれば本当に無駄に金をどぶに捨てるだけの制度だったなｗ

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:29:39 ID:pXX8fLpN

竹屋のベガスXXXのスペックわかる人教えて
確変確率と賞球がわからん
新内規でどんぐらい勝てるんか計算したい

STでおいしいのはモナコパーティT3Sね
43玉交換の店でも20回転で2万勝てるよ
確率1/85で投資がだいたい6000円程度ですむ
甘くて超安定サイコーですよ
もう潰し終わったから言うんですけどね

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:34:16 ID:pXX8fLpN

いなかっぺは最高でしたよ
止め打ちでガンガ玉増えるし
ただ時短中に玉が余裕でなくなる店にはキレましたが・・・

たしかに安定性重視派からすりゃ新内規はクソです
でも安定性のある台が主流になると食えませんよ
現金機とかチャップリンとか安定するけどクソカライ。
まぁそんな中でもモナコはサイコーでしたが

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/24 23:42:10 ID:yMlTeMn+

確変突入継続７１％って嫌な感じだなあ
ｂｙスロマガ情報

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:00:33 ID:U2pHoUfV

ベガスXXXわかりました

つーか賞玉4?3じゃないの?
つーかリミット8回てややこしいなオイ

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:32:29 ID:DPbRbHP+

>>933
安定性のある台が傍流だから設置されても食えないだけ
主流だったらメリハリつけて客付けなきゃならんのだから食えるだろ

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 00:46:08 ID:0MmCB1Ul

このスレの住人の方が、新内規を作ったお上より
パチンコが大好きで業界の事をよく考えてるように思えるのは気のせいか？

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 02:13:32 ID:9IoJRM65

>>932
ベガスは旧内規／旧規則機だよ。新内規／新規則機ではない。
というか、表記きちんとしようぜ。特に今の時期は混乱する。
例）ＣＲベガス…04年6月までの規則と内規に従った機械。
（新しい回転数切り確変機能などが許された、当時的には「新内規」の機種）

04年7月以降の規則と内規に従った機種＝このスレで言うところの新規則機。
（まだ世に出ていない。未適合）「新内規機」という言い方は混乱するから
やめるべきだと思う。それか、6月までor7月から～という但し書きをつける。
というか昔風に言えば「新要件機」になるのかな？

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 07:54:02 ID:ZxUQfi/w

>>937
あなたのおっしゃるとうりです。
スレ立てた、本人としても、その気持ちです。
以前から、思っているのですが、業界団体はいろいろあるようですが。
いっちょ、パチンコする人の団体ができないものか考えているのですが、
いかがでしょうか？　

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/25 08:12:54 ID:GI8d4kj1

>>939
一部団体を結成している人々がいるわけだがｗ
所詮「店が儲かる」と「お客が満足する」は同時に満たされることが無い以上、
無理な話だわな。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 01:51:02 ID:FWma8H51

今一般台500円から1箱つくって海
という漏れの遠足ルートに
海から糞辛設定機というルートが増えるというわけですね
４、5箱摘んだら適当にぶちこんで
ガンガン連荘して設けるか
1箱をを大事にしまえるかが勝負ですな

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 20:22:02 ID:bKcdgXTG

>>941
あんたの立ち回りは間違っている。
500円から一箱出せる一般台を放り投げて海に回るなんておかしい。
俺ならそれだけ出せる一般台を終日打ちつづける。
500分の１近い台なんてほんと博打。
ボーダー理論派も冷静に打てる台ではない。
200分の1ちかい台で釘にメリハリを作ってください。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 22:40:34 ID:+NB+6B9S

>>942
いや、>>941さんの台はおそらく「羽根物」の事だと思われ。
これは終日打っても球は増えるが爆発はしない。つまり時給のメリットが
あまり見込めません。
それならば「羽根物」→「現金機」or「CR機」→「激辛スペック機」と
言う流れは充分に納得の出来る打ち方です。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 22:42:24 ID:+NB+6B9S

ちなみに>>941の「一般台」って言うのは「平台」とも呼ばれ、
現金の羽根物の総称ですよ。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 22:48:56 ID:/u96Dts/

手軽にパチンコも楽しめなくなるのか
誰がこういう方向に持っていったんだろう

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/26 22:51:05 ID:+NB+6B9S

あ～あ、こんなスペックの打ち手の気持ちを考えないCRなんかを「新内規」の
新台として出すくらいなら、昔の一般電役のオークスあたりをそのままのスペック
で復活さて欲しいよ。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:01:08 ID:BQXpI0ZL

今日某パチ雑誌を買ってきたんだが、その中に新内規のパチンコはかなり甘いとあった。
投資金額がかさみ、大当り確率は下がるもののその分爆発力があるのでボーダーは甘くなるそうだ。
大ヤマト２が新内規で出てきたが1/496.5の大当り確率で確変継続・突入率は７１％
しかし、本当に甘いのか疑問なところ。確変継続が７１％とあるがこれはパチスロの北斗の拳のＢＢ継続率とほぼ同程度
北斗の拳の継続率７９％でも期待できる連荘率は
単発21％　2連16.6％　3連13.2％　4連10.4％　5連8.2％　6連6.5％・・・・・
７９％でも大半が５０％で平均三連程度で終わってしまう。７１％だったらもっと連荘率が下がるだろう。
実際打つ気しないよ。まぁ1シマに数台は大爆発するんだろうけど、この程度だったらなぁ。良くて10連くらいかな？
計算間違ってたらスマソ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:08:48 ID:hv1XCfoW

今のデダマで3箱つたら3円で15000円ちょっと？

で1/500か、、、

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:23:14 ID:QILQtIY8

一回当たり引くのに５万ぐらい余裕でかかるんじゃねぇの？

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 00:29:04 ID:vIJDvyrG

1/496.5では本当に当たる気しないね。
分母の２倍はまりで１０００はまりｗ
じいちゃんばあちゃんが耐えれないだろう。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 01:14:52 ID:NmtFXmAv

ｽﾛにいよいよ近くなっていく
初期投資は予想するよりかなりかかると思われ

爆裂のしわ寄せは初当たりにくる

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 02:01:49 ID:zT6kmvud

誰も打たなかったら過ちに気付いてくれるだろう。
こんな確率の台、実際みなさん打つ？私は絶対打ちませんが。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 02:15:24 ID:epRHuary

うーん、結局一部の人しか打たなくて、別のスペックがメインになるんじゃないの？
380分の１で確変60%のハーフorフル時短とか。<<大海とかコレっぽいよな…
工夫した演出の楽しさも含めた超変則スペックとか。<<スロの北斗だってコレ系でしょ

もしくは爆裂機大ブームの悪夢再びw

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 03:23:59 ID:UvR0B/7V

>>947
スペック甘いのは事実。
「甘い」は「打ちやすい」とか「勝ちやすい」を意味しない。
ホールは甘いスペックを前提に調整するのだから。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 05:37:39 ID:T2e8+Rzm

フル稼働すると台売りは相当あがる（１．２５～１．５倍程）
でも、客の財布がついてこないので、すぐに稼働が落ちる
新内規ばかりになると、パチンコやめる奴、激増するよ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 05:39:40 ID:X+DbtETy

>>947
954に書いてる通りスペックは「甘い」
他の台みたいに１ｋで２０～２５回れば勝てる

しかし実際には「甘い」から１ｋ１５回くらいしか回せないだろうね

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 05:54:25 ID:bIqO9es/

だが誤解されているのは、回転率が下がる事によって大当たりの確率
までが変わるわけじゃない点ね。
回転率がいくら悪かろうが、CR機の大当たり確率は常に一定だよ。
その基本的なことを知らないパチンコ店やパチンカスが多すぎ。
CRは羽根物じゃない。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 07:45:35 ID:hv1XCfoW

>>955
もうとっくに激減、、、

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 14:25:05 ID:bkDJfrv1

だからさー、前も書いたけど、
爆発力でランクわけして、ジャンルごとの導入率を
ひとつひとつの店舗内で一定にさせればいいじゃんよ。

簡単に死ねるバクチ台が打ちたい時だってあるだろ。
捕痛今日の審査だって、カテゴリ分けするだけで、
合否を判断する必要ないんだよ。

この考え方の元は、某うさんくさい室伏団体らしいが、
少なくとも1種2種3種なんて分け方よりは理に適っているぞ。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 15:35:20 ID:gU9CC4Kf

>>959
規制された分裏モノが増えるだけじゃない？

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 18:25:43 ID:fOsyJN9j

店の収益源は、客の現金投資なんだから、
その期間が長ければ店は儲かる。
確変突入率が高い、スペックが甘いなんてのは、
大当たりした後の話だろ。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 20:42:18 ID:rYYH9/YK

>>961
稼動のいい店にとって波が荒いほど大歓迎。
5万つぎ込んで10万還元してもわずか5万マイナス。
しかしその勝った客は回りの客に大アピール、つまり宣伝料。
それに釣られて4、5万負ける客が倍増。
今の客は台のスペックは分かっていない。
今度の500分の１になっても海なら皆打ちつづけるよ。
店は爆発しやすくなりましたとアピールするだろう。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 20:59:34 ID:5j5uGoJX

どうせ導入されたら一度は打つよ。で、勝ったら当然次も打つ。
で、瀕死の重傷を負わされるまでは打ってしまうだろう。
いっそのこと、一回目の対戦でボロ負けした方が自分的には幸せかも知れんｗ

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 21:22:04 ID:C5JNL1RY

波があらくなって
優秀台を捨ててくれる奴、多数で
ｕｍａ～

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/27 21:54:26 ID:5j5uGoJX

そして皆と一緒に撃沈～

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:10:46 ID:HQlYFBT0

>>961
同意

まだ実践してないうちからなんだが予想するに…

このスペックで終日打ち込んで収支安定させるなら毎日200kは財布に詰めとかないとキツそう
それでも丸一日打ち込んで当たり0もしくは1の地獄台が一島に2～3潜んでそう
逆に天国Modeで店の看板台になる10万発越えの台も出てくるんじゃないかな？
閉店時ﾊﾟﾁでの換金がｽﾛ並の200～300kオーバーになっていく半面
当然ﾏｲﾅｽで屍と化す比率は今の倍以上

俺は1k勝負のみで後は羽根ﾃﾞｼﾞか時短機に逃げよう
悪いけど付き合いきれない

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:31:18 ID:37vt6j9d

現金投資が増えるドサクサにまぎれて
貸し玉２千円単位が普通になりそうだな

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 01:59:58 ID:qwMciCFH

毎日、20万p珍小屋に持ってけとな？
ふざけるな。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 02:03:23 ID:qwMciCFH

ｐ珍小屋に毎日20万持ち込めるだけの資金があったら、貯金して
週末ちょっと豪華な(3万円くらい）のディナーが付くホテルに泊まるよ。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 06:16:28 ID:4+auKy/a

1/496.5なら初当たりの約5%が3倍超えの1500ハマリ
10台が2000プレイずつ稼働したとして、初当たり40回。
そのうち2回は1500を超える。毎日1500ハマリが見られるよ。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 06:52:14 ID:cFJZZUTR

営業時間が　10：00～22：00　のホールがあったとして、
　ヤメ推奨時刻は20：00になるか。
換金混雑避けたいなら、19：00止め。
　リーマンｓは打つなって御達しだな。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 12:22:35 ID:APNgh1+r

この台の正しい遊び方は3Kぐらいで止めとくことだな
宝くじやナンバーズみたいなものなんだから
いくらｱﾂくなったところで出ないものは出ない

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 12:56:24 ID:/TC4fHQe

972
宝くじと同じだよね、深追い禁物！
営業サボりﾘｰﾏﾝは、時間注意しないとね
でも、みんながたくさん金突っ込むから爆発するわけで
一人三千～五千円しか使わなかったら爆発しないで
不燃焼で終わりそう

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 13:47:54 ID:lNaklVOP

そろそろスレも終焉に近いので俺なりの結論は
１　1/500を打つときは5万まで　そこまで使って打とうとは思わんが
２　過度の爆発を期待しない　７１％はあまり継続しない。
３　出てもあまり粘らない　現行のＣＲですらあっという間に3,4箱呑まれるのに新内規だとどうなるやら。
４　打つなら低換金率　高換金率だとあっという間に釘を締められる可能性が高い。
５　でもやっぱ打たない　こんなの打つなら羽根に行ったりスロのジャグラーの方がまし。
以上、負け犬の結論ですた。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 14:24:21 ID:K7UTZT8W

3と4が矛盾

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 14:39:07 ID:NBwyogd5

ふと思ったが、これだけの継続率が認められるのなら、
ポップカルチャータイプにすれば回せるのではないか。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 19:15:59 ID:jDeCBXh0

>>976
ポップカルチャータイプにしたら、保留４個まで激熱、１９回転目まで中熱なんて
設定は新内規で可能なのけ？

978 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/09/28 19:22:23 ID:9XTs8y8t

アレ？？？ックス

ポップカルチャー19回転目まで熱いなんてあったんだ
保留④をスルーしたら75％ってずっと思ってた

そんだけ

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 19:22:51 ID:+xI8mMSt

>>977
確変4回転、時短16回の組み合わせならいけるのでは。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/28 19:39:44 ID:KbKQDEUj

こんな極悪確率なら朝一くらい確変突入率1/4でもいいから天井をつけてほしーよな
そしたら稼動もあがっていいｎじゃね？