【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p26

●↓↓↓●未だに完全確率を信じているヴァカの数●↓↓↓●
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p2
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p10
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/

いただきます　2

重複だけと3！
削除依頼だしとけよ。
鉄に任せとけばいいんだよ！
カスが！！

>>3
まあまあ、こっちはこっちでマターリといきましょうや

５ゲット V(^ω^)V

うんこ

マジレスするが
新海に限ってはボダは通用しないよね
回る台ほど出ない気がする

くそ

６ゲト！
ﾊﾟﾁ屋なんて信じられっか！
ﾎﾟﾀﾞなんてアホらしーわい！

今日も元気に70Kﾏｹﾏｽﾀ

ｲﾔﾝ！６ｹﾞﾄでけてなかったよ。。。

俺も今日は負け・・
ハットリ君で−35K
笑点で−10K
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

谷村マンセー
世界平和 (`υ´)

>>12
ここ負けｽﾚじゃないからｗ

ぶっちゃけ
ボダで勝ってる香具師はそんなにいないよ
第一、ボーダー以上の台を毎日確保できるわけないっしょ！

ﾊﾞｶﾙﾀｰって被害妄想激しいバカ多いんだよなぁ
俺の知っているﾊﾞｶﾙﾀｰもみんなそうだしね
おまけに低学歴でだらしない奴が多いよ

バカルターってかパチプロに低学歴が多い
中卒じゃ就職できないよね〜ｗｗｗ

こんばんは (^_^)
こないだはちょっと感情的になってすいませんでした(^o^;)
また、ちらほら顔を出そうかなって
思ってますので
優しくして下さいね(^з^)☆Chu!!

↑二度と来るな、ブサイク

>>18
顔よかﾏﾝｺ出して
いやまぢで

留年or浪人か>>17

>>21
40歳無職
ハローワークとパチ屋に通い中ですけど

今週中に職見つけないと離婚なんですわ

>22
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
同い年だァ。

>>19
私が不細工かどうか
ここで言い争うつもりは全くありませんし否定もしません
ただ、私は33年間生きてきて
それなりの男性経験もありますし
今、現在もいいお付き合いをさして頂いている彼氏もいますので
それなりに幸せですよ *^_^;)

>>22
パチンコ屋の店員になればいいじゃん
パチンコ屋なら中卒でもOKだyo

性格がブサイクだと言ってるんじゃないの？
>>19の人は

皆様に朗報
サンデープロジェクト見てたら、
総理府と公安と警察庁が連携でパチンコ業界の
遠隔操作と癒着してる人達の実態捜査に入るんだって。
近々に全国のパチンコ屋へ抜き打ち立ち入り調査
するんだって！

>25
この頃のﾊﾟﾁﾝｺ屋は
４０歳じゃ採用してくれないと思いますよ。

どっちが本スレ？

>>28
それでは４０で中卒の人間はどうすればいいと言うのだ！

23歳、ﾎﾞﾀﾞﾌﾟﾛです
去年の年収は約600ﾏﾝくらいです
経済的にはそこそこ楽ですが精神的、肉体的にはキツイっすね
やっぱﾌﾂｰに働くのが一番じゃないっすかねぇ

>>31
保険とかどうしてんの？
貯金とかあるんの？
600万って中途半端じゃね？
23才でフツーに働いてれば稼いでる方だと思うけど

>>27

ソースくれや！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>31
聞くだけでゾッとする。
あの環境の中で一生の大半を過ごすつもり？

>30
グランドオープン等の情報を得るため、求人誌をたまに見るんだが、
ほとんどの店『１８歳〜３０歳迄』だよ。

若いヤツｧ普通に働け！

>>26
私の性格・・・
自分ではごくごく普通だとは思うんですけどねぇ(^o^;)
でも、ちょっとだけｶﾙ〜ｲところがあるかもね *^_^;)

いやいや年食った奴も普通に

おいカス供！
ここは重複で削除依頼出てんだよ〜ん♪
上げてんじゃねぇよ〜ん♪
さっさと本スレ合流しろよ〜ん♪

>>39
こっちは性格悪い人いないから
楽しいのよ、実際

あのー・・・。姫さん？
なぜにそんなことをここで言い合う必要があるの？

>>32
保険は国保に入ってます
貯金は全くありません（種銭の30ﾏﾝ位のみ）
ﾎﾞﾀﾞ派といっても
毎日のように朝から夜まで打っているわけじゃないんで（月15日稼働）どうしても生活が不規則になりがちなんですよ
けっこうストレスも溜まるし、暇も持て余しているんで
飲みに行ったり、風俗に行ったりして
全くお金は貯まりませんね・・・

>>40
カスが一人前に口ごたえするんじゃないよ〜ん♪
重複って言葉が見えないのかよ〜ん♪
本スレ合流が嫌ならスレタイ変えて新スレ立てろや！
ルール守らない奴が性格悪い人とかぬかすなや！
ルール守らない奴は性根が曲がってるんだよ〜ん♪

>42
そんな稼動でやっていけてんのが不思議。

>>43
ｷｴﾛ、屑

>>41
すいません
ついつい釣られてしまって ^_^;)
私もパチンコの話をｲﾊﾟｰｲやりたいのですが
結局いつもこういう展開になっちゃうのよね(-_-#)ﾒﾝｺﾞ

では
さっそくなんですが
みなさんにお聞きします
前日の閉店まで1000回転以上ハマッタ台を
翌日の朝一に打つと
初当たりが早いって本当ですか(?_?)
下らない質問ですいません
友人が言ってたのですが本当のところはどうなのかなぁ(^0^)

確かにパチンコ屋ってムラムラする事が多いよね

>姫さん
たまたまそー言うことも有るだろうけど
前日がはまっていたからって
次の日が出るとは限らないと思いますよ。

コーヒー姉ちゃんもええけど人妻もええな〜
誰かヤラしてくれへんかな〜

５０ゲットー

>>46
たまに1000回以上はまりは無制限みたいなサービス
やっているのでそういう時は喜んで打つべし。

何回はまったか？ということは
次の大当たりにまったく影響を与えないのは
常識なので、パチンコやるなら覚えておいたほうがいいよ。

というかそんな常識でさえわからない子供たちもいっぱい
いるけどW

>>51
テキトーなこと言ってんじゃねーよボダ豚が！
明日も朝一で必死なんだろ？
はよ寝ろや！

>52
まぁまぁ｡
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

>>52
おっ、さっそく子供のお出ましだ。激藁！

あげ

次スレ早くねーか？
つーか、議論も何もなくて、
レベル低そうだな、こっちは・・・。

昨日初めて３０連荘しちゃった

>>57
すごいね。機種はなに？

大工の源さんです
５８０回転で止まっていた台で１０００円で来た

自演の重複はここでつか？

テメーらもっとヤル気だせよ！
おらおらおら
頑張って盛り上げていこうぜ！

ﾉ＼”ヤになれ

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】ｐ25
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078586204/l50
こちらが本スレ

当スレは削除依頼が出ています

ｱｹﾞ

ヘソの釘が全開に開いていたけど２５回回らんかった。

あるある、よくあるよ>>65

ヘソが普通で寄り前回アゲサゲだった時は２５回回った

寄り全開

ﾄﾓﾀﾞﾁﾎｼｲﾖｦ〜

このｽﾚはp25でのﾎﾞﾀﾞ論議に、
ついていけないﾊﾟﾁﾝｶｽの避難所ですか？

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

アゲ！

偽ｽﾚに騙されず、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

本ｽﾚage

波派に転向して２ヶ月

今日も今から行ってきます
ちなみに先月は６K勝ちました

>>75
何派だろうが勝てねんだよアホw

早く気づけアホ

電圧ﾛｹﾝﾛｰﾙ♪♪

>>75
つーか死ねよ

>>76
なんやその口の利き方は？
お？コラ！
俺とやるんかコラ！
ヘタレはすっこんどれボケ

クソスレうざい
自演であげてんじゃねーよタコ

>>79
ジジイはすっこんでろよ

新海物語フルスペック
30/1K、2.33交換
夕方6時頃から勝負できますかね？
誰か教えて下さい

>>82
明日に汁！！

>>82
1Kあたり30以上回るなら5時間打てば
ボーダー越えてますよ
35以上回るなら
等価と同じですからね

>>82 俺なら勝負するぜ
ちょっと条件キツイけどヒキしだいでは
十分大勝ちもできるよ

重複してるみたいだけど、どっちが本スレですか？

意地になってスレ伸ばしてる馬鹿達がいるのはココでつか？

みんなもちつけ

>86
こっちが先にたてたからこっちが本ｽﾚです

どっちが本スレなんだろう(´・ω・｀;)？？？

海人ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!

こないだ出張先で
初めて等価の店で打ったけど
思ってたより
けっこう回るもんなんだね
なんか、地元の低換金率の店で打つのがバカらしくなってきたよ

前ｽﾚからの流れは向こうだよ

>>92
それが落とし穴なんだよ馬鹿
デ玉は少ないし
回転数なんて打てば打つ程下がってくる
いい店なんてないってことにはやくきづけ亜星ね

別にどっちのスレに愛着があるでもないんで、削除人に判断をまかせる。
残ったほうに書くだけ

意地になってスレ伸ばしている馬鹿達がいるのはここでつか？

>>95
なんでおまえらってそういうどうでもいいことにこだわってルわけ？
あたまおかしいんじゃねえの？死んでくれる？ダメ？

等価の出玉ってどんなもんなんですか？
行ったことないんでわかりません
例えば、新海なんかは普通に１９００発位はあるの？

>>98
ないよ。昔の16Ｒハネ物の方が出る。
あそこまで受け口をはずずのは一種の芸術だね。

>>97
ﾌﾟｯ
ｽﾞｲﾌﾞﾝﾋｯｼﾐﾀｲﾃﾞｽﾈ ｗ

>>98
在る訳ねえ駄ロブッ殺すぞ朝鮮人参野郎

95→97の流れがわからん。どう読んでも97がつながってないよ

>>98
等価で打ってるけど、基本的にアタッカー近辺は、絞められているので、出玉はちょい少ないよね。
後、確変と時短中の玉持ちも良くない店が、多い。

97はただのアホ

>>102
日本語が不自由なんだな。かわいそうに。いっそ誌ね

みんな、そんなことで氏ね氏ねって、
ほんとパチ板は殺伐としてますな。

>>104
おまえらにアホっていわれるとマジ嬉しい。
おまえらと一緒にされたらたまらんからな。

最近、毎日午後３時過ぎに、定期的にパチ板に連投粘着してるキチガイがいる。
あんまり定期的すぎるんで、笑えるよ。

>>106
死

>>108
多分俺のことではないと思いました。

>>108
お前だろ

>>108
おまえらパチプーは不定期だけどな

>>108
それが分かってるお前が痛い

107とマジでタイマンやりたい
負ける気がしね〜

>>114
はあ？タイマンって？ケンカするんですか？

俺、自転車で殴ったりできるけどそれでもよければ。

2get!!!

>>97
>>105
>>107
>>108 は


重複スレの基地外ボダ

タイマンって・・・・




プププ・・

ｵﾏｲﾗ、会社で笑って、隣の香具師から気味悪がれたじゃねーかｗ

タイマンなら仕方ないって

>>115




泣きじゃくりながら猫パンチするタイプだね
ﾌﾟｯ ﾖﾜｿ〜

>>121
金属バットで殴れますけどなにか？

お前は俺を殺せないけど
俺はおまえを殺せる
それが全て

いやーん。ふたりとも、もうやめて。

115の勝ち
115はほんもののキチガイだから

もう春なんだな

ｺﾝﾅﾊﾞｶｶﾞｻｰﾊﾞｰﾆﾌﾀﾝｦｶｹﾙﾝﾀﾞﾅ

ここはホント馬鹿ばっかりだな
早く本スレに戻ってこい
今ならまだ受け入れてやっから

駄埼玉人

>>125
ありがとう
解ればいいんだ。

おまえらってホントキモいよな。

まあな

おれの知り合いは、こんなもんじゃないぜ。

>>133
どんな風なの？

いつも薄汚れてくたびれた、同じTシャツを着てて、
そのシャツの前の方が、精子でガビガビになって黄ばんでる……とか？　（←実在）

>>135
そりゃおまえだろ

>>135
嘘でしょ。みたこと無いです。
１３５はパチ勝ってる人？

>>128お前何モンだ！。俺のコテパクるな！
129も偽物相手に釣られんな！

>>128
そういえば埼玉人がこんな事言う人では無い気がします。
マジで埼玉人良い人だと思ってる。

>>135は、きっと俺の事をいってるんだな

>>128お前何モンだ！。俺のコテパクるな！
129も偽物相手に釣られんな！

明日額にPISOって書いていこうと思う

>>140は実感してるの？

ここはホント馬鹿ばっかりだな
早く本スレに戻ってこい
今ならまだ受け入れてやっから

ﾆﾔﾆﾔ

１７時まで1ｋ２３回転
打ってたら１５箱までいった

店回りながら打ったら
５０ｋくらい勝った
台は適当に新台

141 名前：埼玉人 ：04/03/12 18:09
>>128お前何モンだ！。俺のコテパクるな！
129も偽物相手に釣られんな！

こうゆうやつが一番しゃれになってないDQN。

こないだ行った店でたばこと携帯をドル箱に入れて打ってたら
後ろでパチンコ屋の社員らしき男とバイトらしき男が俺の方を指さして
何やらコソコソしてた。そのうちバイトの方が俺に「携帯電話をしまって下さい」
と言って来た。
最近、地下のホールでもわざわざアンテナを引いて「携帯電話使用できます！」なんて
店も増えてきてるのに何故なんだろう？と不思議に感じたがやっぱ遠隔してたのかな？

大工の源さん初当り
手順�@ 茶狸予告でリーチがかかるまで通常通り打ちます。
手順�A リーチが外れたら、保留を全て消化します。
手順�B 保留がつかないように単発打ちでデジタルを４回転させます。
手順�C 以降、通常通り打ちます。
■注意点とアドバイス
＊セット完了後50回転以内の小判猫発生率がUPしやすくなり、
結果として大当たりしやすくなります。
また、金色の小判猫の発生率も若干UPしているので期待度◎です。
＊手順�Aの保留はメインデジタルの保留を指しております。
（サブデジタルは無視していただいて結構です）

大工の源さん確変継続
手順�@ 確変で大当たりを引きます。
手順�A １ラウンドを１個入賞（Vゾーン）でフルオープンにします。
手順�B 通常通り大当たりを消化します。
手順�C 大当たり終了後保留を３つ消化後、打ち出してください。
■注意点とアドバイス
＊大当たり確定図柄は何でも構いませんが、結果として
(昇格も含めて)確変の状態からでないとセットできません。
＊また、手順�Aで2個以上入賞してしまうと失敗となります。
失敗時は、再セットできませんので、通常通り消化してください。

141 名前：埼玉人 ：04/03/12 18:09
>>128お前何モンだ！。俺のコテパクるな！
129も偽物相手に釣られんな！

こうゆうやつが一番しゃれになってないDQN。

>>151=141は明白

いずれにしろ、細菌のホールは調子に乗りすぎたな
チョンバレもいいところだろうに

age

ここはホント馬鹿ばっかりだな
早く本スレに戻ってこい
今ならまだ受け入れてやっから

ﾎﾞﾀﾞ

酔っ払った。
埼玉人の偽多いです。ね。
くだらないです。
飲みすぎたから寝る。

今日マジレスなのにブラックリストに入ったみたい寝る。

訂正　今日では無く何時もでした

半年振りにパチ屋に入った。入り口から目立つシマに新海がある。
そのカド台に半年前に見た香具師がその時と同じ服装、同じ姿勢、
同じ出玉でパチっていた・・・

俺はタイムスリップしたのかと思った
思わず携帯で日付を確認した

３月１２日だった　よかった・・・
今度も半年後に覗いてみよう　きっと香具師はいるんだろうな
今日と同じ服装で同じ姿勢で同じ出玉で彼はそこにいるだろう

その時俺はまたきっと携帯をとりだすんだろうな・・・

ここで、ハーネスの裏をついた攻略法を教えます。
海物語を打つ人は参考にしてください。
まずは、ハーネスの弱点としては、時間などの設定の場合その時間が来たときに確率が異常に好転します。
例えば、夜の６時が来たときにあたり、7連荘するという設定があったとします。
そうした場合は、6時が来た地点から数回転後またはひどい場合はお座り一発で当たりを引き、必ず7連荘します。
つまり、6時が経過したら6時半に打っても、8時に打ってもそのような状態になります。
店側は、一度設定してしまうと台をあけてはずすことが出来ません。
つまり、時間と連荘に着目しこれに法則性のあるホールであれば、
その時間に蟹移動していけばその台を引ける可能性があります。
さらに、天井設定のハーネスもあります。初あたりの回転数で８００くらいに異様に当ったりするようなハーネスです。
このようなものを見つけたなら８００回前後の台を狙って打つのも一つだといえます。
このように、ハーネスはわかっている人間がみるとかなりおいしいことができます。

絶対的攻略理論１５０００円
誰でもどこでも使えるものを手ごろな価格で提供したいと思い製作しました。

ｱｹﾞ

ｺｺﾓｿﾛｿﾛｵﾜﾘﾐﾀｲﾀﾞﾈ

http://www.kmd-j.com/home/041support/041601goto/1111goto_high.htm

ボダ派のみなさん！
マジックカーペットの1Kあたりの
鳴きボダ、拾いボダ
を教えて下さい！

本スレ？

ガラスを押せ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

●在日が駅の一等地に住んでるワケ
身一つで来日したはずの在日一世は日本人より持ち家比
率が高く(二世以降は異なる)、相当低所得の人ですら、
大半が土地付きの家を所有している。駅前が主体だが、
それ意外にも在日が密集するエリアはすべて不法占拠し、
時効で法的に所有権確保したもの。中には、日本人地権
者を虐殺して、土地を強奪したケースもある。在日は第
三国人時代、土地を不法占拠しただけでく、治外法権状
態になったのをいいことに、各地で食糧などの物資を略
奪し、列車を乗っ取ったり無賃乗車するなどして運搬し、
違法な闇市を支配して売りさばき、一時、国内の通貨の
40%を支配した(石橋湛山蔵相が国会で発言)ほどだった。
その他、日本人への集団暴行、強姦、殺人まで繰り返し
た。

　　/￣/￣￣￣ﾞﾞﾞヾ ン
　　ヾ/　　　　　　　　ﾞl
　 ./　　　 　 　 　 　　ﾞl　　　
　 .l　 ●　　　　　　 ● ;l　　ふーー ナナシぼけハゲ
　 .l　　　　　　　　　　 　l　　出て来るんじゃねーーよーふー
　 .l　　　　　　 ●　 　 ,|　　
　　ﾞl,,,　　 三　∇　 三,/　
　　 .ﾞ＼,＿＿＿＿　ノ　　　

あれれれれ・・・・
(゜Α゜)ｸｽｸｽ

↑お前偽海人だろ

保守

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼─′′
　　￣　　　　　　　　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　 ./│ヽ　　
　　　∧　　　　　　　　　 　|　⌒　　　　　⌒　 | 　　　　　
　　 /　 ＼　　　　　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､', |　 　　　　 　＿＿丶丶
　　└┼┘　 　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　',ヽ 　　 　 　／＼／
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　　 　／
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　　　
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　　　　　│
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 　　　ﾉ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　　　　｀　 | ﾉ/
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ　　｀丿ﾉ人
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

あげ

>>59
俺も今日は源さん26連チャンしたよ
約3時間程かかって疲れたよ・・・

平気で２０連チャンとかよくあるよな
天文学的な数値だよ確率で”抽選”してる
なら、してないけどね、全部ホルコンの設定で
決まる、大体初当たりが単発ワンセット多すぎ。

にゃんにゃんドリーム２４連したよ
さすがは藤だな

>>1
どうしてp10までしか貼ってないのだ？

はりきり娘

ホントに○商事は連チャンするようだな

台はちゃんと客の真理読んで確率に近く出る
ように作られてるよ、出る台は出るってのが一番
正しい。

大体店じたい客が少なくて金回収しないと
なりたたんだろう、どうしてもホルコンや
遠隔でプロは出さぬよう止めたり負けすぎた常連にちょっとは
還元したりせんと、どうしてもなりたたない訳よ！
だから釘も渋いホルコン遠隔店だけが生き残る。

万年釘２０／ｋで毎日朝一から噴きまくり
五万〜七万発でる台が島にまんべんなく一台は
あるのも、不自然極まりない！！。

昔から金突っ込んだ台のハイエナだろうが
パチもスロもよっ、まじでこれだけで食って
女房養い、子供育てた奴知ってるぞ！！。

朝から晩まで打ってみな。
回る台でなきゃ、勝てる可能性が低いことがよくわかるぜ。

短時間のみみれば、運だとも言えるんだがな。
当り引いた後の連荘には回る、回らないは関係ないからな。
で、そのケースを前程にぼだじゃない、というのは
限定付きの真実というか、現実ではあるが。

ボダって言うのは抽選ってことか？抽選なら
まともにしてる訳ない昔からモードとかあったし
新海だってサム出た後十連とか俺よくあったぞ！
絶対に抽選はしてない断言する！多分確率通り試行回数
に対して出やすいって感じじゃないか、しかも毎日稼働
させてる台のみでね、稼働させてない台は半端じゃなく出ない！。

>>187
いい加減昔話やめなよ。詐欺師だろお前。
体感機使わない攻略なんてＦ｡ボルテックス以降１つもない。
もうボルを知ってる人は３０代だろうな。体感機にしても
モンスターハウスまで。ひとみの〜なんて攻略とは言えないから念の為。
俺はこの道２０年の内５年は攻略法で食ってたが１０年以上前の話だ。
いま元攻略プロはみんな詐欺師になってしまった・・・嘆かわしい事だ。
普通に回る台（いっておくがボーダーギリギリじゃないぞ）打って
トータルマイナスになる人がいたら顔がみたいものだ。
外国宝くじで１０億当てるより難しいと思うぞ。
負けてる人は錯覚に陥りやすい。今日は３０回、昨日は２０回なら
同じ時間打ったとしたら平均２５回にしかならん。
この辺もう一度冷静に考えて回る台がなきゃ即打たずに撤退、
回ってて持ち玉ならとにかく続行、これが出来れば負ける事はないはずだ。

>>>>176
出鱈目逝ってろ馬鹿！３時間で２６回は物理的に無理なんだよ！
１５Ｒ消化時間とリーチの長さ考えて物言えアフォ！

>>188
普通に回る台２６／ｋの新海打っててマイナスに
なりましたが？？、新台の頃新海カド台とか朝一確変が
早い台ハイエナのみで二十日で百万勝ったこともある釘など
２０／ｋ前後、その後ボダ知り少しでも回る台打ってたら全然
勝てなくなったｗ、そもそも新海新台当初三ヶ月で赤魚群５回
サム１８回も出て噴きまくったのに、最近じゃあ赤魚群は出ないし
サム出てもワンセットハマリ、これが確率ですかね！。

>190
コピペかな？まあいいや。
全然普通です。そもそも２６ｋを何日打ったかわからないが、
ＣＲなら７、８万回転くらい収束しないのはよくある事。
１日３０００回回したとしても１ヶ月は掛かる。サラリーマンなら
１年掛かるかもね。そもそもプレミアの出現率考えれば、
３ヶ月で赤魚群５回は十分ありうる出来事。もっともかなり高い
頻度なので今後５０万回転させてゼロでも納得できる。
完全確率とはそういうものです。
でも当たりとは全然関係ないので念の為。
単なる演出にすぎないので。

>>元現プロ
プロだった頃の月収はいくらですか？
年収は？
苦労は？
プロ辞めた理由は？
自分の人生観は？
今のパチンコ頻度は？

>>189





ﾋｯｼｽｷﾞﾃｷﾓｲﾖ

>192
現役ですｗ。元って言うのは現金機専門でなくなってＣＲも打つので。
年収は昨年が期待値よりかなり少なくて４７８万円、一昨年が５１５万です。
まあこの５、６年は大体５００万前後、それより前は６００万くらいです。
頻度は年間２９０〜３２０日稼動程度です。平均時間は１０時間程度。
苦労は色々あるけど、やっぱり世間体ですね。
マンションはサラリーマン時代に入ったけど、パチプロになって
３年目に大家にバレて追い出された。その後部屋探すにも
正直に言った時点で即断られる。結局兄の名義で居住人として
借りたよ。他にもクレジットカード審査も通らないから知り合いの
社長に頼んで嘘言ってもらったりもしたし。
まだネット始めた頃はカードもちゃんと調べてたからね。
今は適当に書いても調べないらしいが。
人生観は・・・「なるようになる」かなｗ
もうしょうがない。商社マンだった頃は今の自分を予想もしてなかったが、
これも自分の人生、自己責任だから。
でもある意味楽しい人生だったかも。ってまだ終ってないｗ。

波オカルト派の１０の特徴

１・思い込みが激しい
２・リーチの時は止め打ちはするが、保留４の時は止め打ちしない
３・向上心がない
４・恩着せがましい
５・ひたすら台を叩く
６・再抽選する前に確変が決まってるのに再抽選によって確変に格上げしたと思い込んでる
７・リーチが良くかかる台はいい台だと思ってる
８・換金率は高い店が得だと思い込んでる
９・時短中は当たりやすいと思い込んでる
10・とにかく頭悪い

あげ

あげ(`ε´)

さすがポルマンさんはいいこと言うね
注目すべきキーワードは　『上層部からの』　『普段からお世話になっている』
『事務所へ寄らさせてもらった時に』　『初心者の方であっても安心頂けるものと思います』
『内部の人間に知り合いがいてるが、掲げている攻略法は結構マトモ。』　だ。

『パチプロ時代に知り合いの紹介で、パチンコ攻略で有名な「梁山泊」内部の人間と交流を
持つ様になりました。もう半年以上お付き合いさせて頂いているのですが、上層部からの最新の
攻略情報を２・３度教えて頂くなど、普段からお世話になっていることもあって今回同社の
商品案内を手伝わさせて頂くこととなりました。
そこでパチンコ攻略講座と題しましたこのコーナーで、攻略会社・攻略法の代表と致しまして、
攻略集団梁山泊の情報をピックアップしてご紹介していきたいと思います。
事務所へ寄らさせてもらった時に、となりでサポートしている様子を聞いたこともありますが、
非常に丁寧な受け応えしてくれるので初心者の方であっても安心頂けるものと思いますよ。
「万次郎さんあんまりホームページで教えすぎちゃ駄目ですよ?！」と言われてはいるのですが、
私なりにギリギリまで切り込んで案内ページを作らさせて頂きましたので、攻略法や攻略会社に
興味のある方は、このままページ下部のバナーよりお進み下さい。』

『水滸伝の物語に登場する１０８名の英雄達のことで、中国の梁山のふもと、船の出入りする泊
（とまり）に結集したことからそう呼称したと思われる・・・じゃなくて、現在全国で最も
知名度の高い、パチンコ＆スロットの攻略集団のこと。
内部の人間に知り合いがいてるが、掲げている攻略法は結構マトモ。詳しくはこちらでどうぞ。』

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070538956/180-

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　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは見苦しく.　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　ギコより　　　　　　/
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　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

200

ポルマンことポルシェ万次郎によるなりすましと煽りが横行しています。
ポルマンの狙いは各サイト運営者がお互いに喧嘩してくれることによって
自分の悪事がこれ以上公になったり、各サイト運営者が協調して
自分を締め出すのが怖いのです。
また「他の人も金儲けをしてるだろ」と言うことで、自分が金儲け
目的である印象を薄めたいのです。

こうしてスレが乱立したり、本来協調し合うはずの各サイト運営者が
疑心暗鬼になっているのも、元はと言えばポルマンのせいなのです。
元凶はポルマンだということを忘れずにし、ポルマン以外の
サイト運営者は騙されて足を引っ張り合わないようにしましょう。
秩序を乱すのは、常にポルマンなのです。

カネさえ儲かれば何でもするポルマン。
当然隠れてもっと悪いこと、ずるいこともしてるだろうし、
こんな奴が売ってるブランドものが本物である確率は、
花月の花マル全回転プレミアムより低いだろう。
まあポルマンはランキングの不正行為も堂々としてるくらいだから、
いまさら別に驚きもしないが。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/939


パチンコ理論FAQ「質問な?い？」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/883-885

883 名前： ぬりかべくん 投稿日： 2004/02/01(日) 23:29
>>880によると、ポルマンさんは以前梁山泊のホームページを
作ったりリンクしたとありますが、なぜそんな事をしたのですか？
http://p-manjiro.com/の下にも攻略会社の広告がありますが、
梁山泊やそんなところに誘導して、被害者が出る可能性は考えませんか？

885 名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2004/02/02(月) 00:35
ホームページ制作という仕事の一環ですね＾＾
対価が労力に見合えば、基本的にどのようなお仕事でも引き受けますよ。

>>191
> ３ヶ月で赤魚群５回は十分ありうる出来事。もっともかなり高い
> 頻度なので今後５０万回転させてゼロでも納得できる。
> 完全確率とはそういうものです。
元現プロの間違えているところはここです。
完全確率とは、過去の事象は未来には一切影響を与えないので、
過去に赤魚群がいくら出ようと、未来に出る確率は変わりません。
例えば、時短をいくら消化しようと、未来には影響しないので、
連荘が終了して、保留で当たって96回転もったいなかったなぁとか
時短終了回転で当たったので、効率が良いなどはありません。
もちろん時短中に玉が増えたり減ったりと言うのは台によりまちまち
なので、一概には言えませんが、基本的にはどちらも同じです。
というより前者のほうが時間効率が良かったとさえ言えます。

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルマンことポルシェ万次郎さんの紹介です。
ぜひ下の過去ログからお読みください。

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

　　　　★★★ライブスレ
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
万次郎
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078570365/l50
抗争 ポルシェ万次郎VSワイルダー
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080355814/l50
ポルシェ万次郎 ＠パチプロパチンコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079837574/l50

パチもスロも抽選はしてないが”確率”に近く出るって
ことだよ、だから当たりを引き当てるじゃなく、当たる回転数で
出たって言うほうが正しい！。

運で客に出されたんじゃあホールはおろか
メーカーの存続さえ危ぶまれるからね、確実に
利益は確保しないと。

>>206
あのなぁ、大多数の店は運で出たり出なかったりするの。
客付きさえまともなら、それで十分計算が立つの。

>>207
全然分かってねーなﾎﾞｹﾅｽ

真性馬鹿降臨！！みんなちょっと見てくれよ！！

ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042260526/l50

こういう所で、『パチンコ・スロットは機械で乱数等を作っている
わけだから、そもそも完全確率ではない、当たりやすい瞬間が存在する。』
という意見を言ってるやつがいるが、
じゃあそいつらはポーカーやマージャンやってる時は、
『波』や『流れ』という概念をもたずにやっているのだろうか？
きっと、リーチのめくりあいで3連続負けくらいで、
『今日は引きが弱いからこのリーチも追っかけがきたら負ける』
とか言ってそうなのだが。
だいたい学のないヤツが多いしｗ

出るか出ないかなんて店の営業状態や
地域によっていろいろ差がある、客のいない
店で出せるか？、出せないよな、出ないんだよ
実際客のいなく稼働のない台じゃあそういうふうに
台が造られてるし、店がきちんと利益取れるように
制御出来るようになってる、運や遊びで店抱えて経営
してる訳じゃないんだよ！。

>>210の言ってる事が意味不明

はじめまして！あのー、一日3時間ぐらいしか打てないんですが、
それでも回る台をうてばトータルで勝てますかね？
新海物語中心なんですけど。誰か教えてください。

》211　教えて欲しいことがある。漏れの店はある程度客付きがよく、稼働も
いくﾄﾞﾙ箱積みも多いがある回数から急に止まり、１０００回転以上逝く。
これはなぜだ。教えてたもれ。

あなたの店のホルコンのクセです
当たりがとどまるタイプなんじゃないかな？

>>213
等価なら

>203
あっちのスレと人だよね？多分曲折して受け取ってるんじゃないかな？
別に出難くなるなんて一言も言ってないよ。
ただ滅多に出ない赤魚群がたまたま５回出たとしても、
今後も確率はだから出ないのが普通と言っているのです。
だから１回転で出たとしても次が１００万回転させたとしても
出るかも知れないし出ないかも知れない、といっているのです。
納得できる、と言ってるだけでしょ？
当然貴方が言ってる事は基本ですからわかっていますよ。
そもそも赤魚群とか１０００回ハマリとかは通常確率前後で
当たるのを基準に考えれば全て「異常な出来事」なのです。
ボーダー論はあくまで通常状態が基準であり、この異常状態も
含めたのが３１５分の１という確率なのです。
だから１０００回ハマったのは打った人の運であり、人間が入れ代われば
その人の引き＝運の通り３１５分の１で抽選し続ける・・これだけの事です。
拡散とか収束とかの言葉は使わんでよろしい。
わかる人には理解させやすいがわかってない人に説明するには
説明不足＝オカルターが増えるだけです。

ポルマンは不正をやめてからもの言え

ポルマンことポルシェ万次郎の掲示板にてまたまたポルマンが居直ってます。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1083347522/l100
悪質サイト運営者へ

ここで彼が言っている言い訳は、要するにスピード違反で捕まった時に
「他の奴らもスピード違反してるじゃないか。あいつらを捕まえないのなら
俺だけ捕まえるのはおかしい。」と言っているだけだ。

サラ金や攻略会社への広告についても、簡単に言えば
「それで騙された奴がいたとしてもかまわない。それより自分が儲かる方がいい。」
と言う考えなのだ。
これだけとっても、彼がいかにルールやマナーやネチケットを守らない人間であるかがわかる。

http://ninkirank.misty.ne.jp/02/enter.cgi?id=rapco

設定が無いとおっしゃる方々。
なぜ、新台入れ替えの時は大爆発するのですか。
設定を良くしているからでは　ないのですか。
教えてケロ

>>221
今時新装で大爆発なんてねーよｗｗｗ

ポルシェ万次郎さん、誰もいない日曜の朝早くから２ちゃんへの擁護カキコに続き自分の掲示板へのカキコご苦労さん（ｗ

【攻略】梁山泊の全貌を晒します【会社】　　　　←ポルマン丸出し擁護カキコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1051193672/116
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/10/06 04:32

株式会社梁山泊　あなたも月収100万確実！　　　　←ポルマン丸出し擁護カキコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050787525/178
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/10/06 04:35

【誰も邪魔するな】RYOKYOファン限定スレッド　　　　←ポルマン丸出し擁護カキコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063866028/168
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/10/06 04:41

【月一ペース】RYOKYOパチンコゲーム専用スレ　　　　←ポルマン丸出し擁護カキコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060949770/716
716 ：どっかのサイトですがなにか？ ：03/10/06 04:44

面白ページのご紹介　　　　　　　　　　　　　　　　←自分の掲示板へのカキコ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4597&KEY=1056306364&LAST=100
32 名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/10/06(月) 04:50

ベンツ小林が関東上陸中　　　　　　　　　　　　　　←ポルマン丸出し擁護カキコ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023297736/376
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/10/06 04:58


↑(解説)日曜早朝なんて誰もいないので、連続４カキコで書きこみ規制にかかり、
仕方なく自分の掲示板に書きこんで時間つぶしをしたあともう一度２ちゃんにカキコ。

さすが中卒、わかりやすいアホゥ〜〜〜〜です！！！

>>222
アホですか？

>>217

＞そもそも赤魚群とか１０００回ハマリとかは通常確率前後で
＞当たるのを基準に考えれば全て「異常な出来事」なのです。

「通常確率前後で当たるのを基準と考え」る時点で、すでに
半分オカルトが入ってるのだが。

まぁ言いたいことはわからんでもないが、ベースのところで
確率とか収束を理解していないのがまるわかり。少なくとも
お前に、人にえらそうに語るだけの資格はねーよ。

屁理屈はいいから氏ネ。
ヘタレ。

>>221
最近は無いらしいけど、昔は新装ロムを入れるのを警察がわざとお目こぼししていた
今はイロイロとうるさいのでやってないんだってさ。
新装の検定なんか警察の都合で昼になったりで店も大変なんだよ
地方なんかは風邪薬のまされてるから比較的午前中に検定終わって
朝から開店とかできるようだけどね。

スロットは当たり前のように裏モノがあるのに何故、パチンコだけにはないと信じるのだ？？？

事象はしばしば集団や一つの連続性を形づくる。
そのような場合、人々はそれらの説明やパターン
を捜し求めるのである。

集団化や連続といったものが、コイン投げによって
得られるようなランダムなデータにおいても、極めて
煩繁に起こるものだということを知っていたとしても
それらの事象がランダムなものだと認めることは難しいものだ。

　　　　　　　　

エドワード・Ｏ・ソーンはブラックジャックに勝つ方法を発見した。
それ以来、カジノ側は、一回の勝負で使用するトランプを一組
から複数組へと変更し、客の側が勝つのをより困難にした。
そして、最後の手段としては、出たカードをカウントするような
客は、カジノのテーブルから追っ払ってしまうのである。

あまり目立った客は、止め打ちさえ注意されるのと似ているｗ

何処かの国でカジノのルーレットを携帯のカメラで撮影して
その画像を送信、その画像からコンピュターが当たる数字を予測（回転によって
どこで止まるかを）して携帯に送信、当たる確率の高い何カ所かへ賭けて
大儲けってのが新聞に載っていたような、パチじゃ使えないか・・

>>228
どこのボーダーが無いと言ったんだ?
ンな奴いねーだろ？

>>224
アホはお前だ消えろせん妄

>225
君等ボーダー厨はどう言えばわかるんだ？別に確率近辺で当たる
事が基準なんていってないだろ？確率回数までで当たる確率は
約６３％だが、機械のプログラムが３１５分の１ならバラツキは無視しても
いい、って事を言ったまでだ。数学的な「収束、確率」と言う言葉の
意味がどうたらは知らんし、そんな事どうでもいい。
ただ言いたかったのは君等ボーダー厨は何でも起こりうる事、と言うが
そんな事言ってたら一般の人は誰も信用しないだろうね。
解析結果は知らないので本に載ってた赤魚群の出現率１６万の１を
全面的に信用（仮定）の上で書込んだので、これがもっと高ければ
起こってもおかしくないかも知れない。でもたった３ヶ月で１６万の１の
プレミアム５回も出してみろよ？できるかい？
「可能性」はあるだろう。でもそれは決して通常の出来事とは言えない。
異常な出来事だ、と言っているんだよ。これでも屁理屈こねるなら勝手に
脳内でパチンコの数字を計算しててくれ、俺は打つから。

＞元現プロ
あんまり熱くなりなさんな。

言葉ジリ捉えて
>>お前に、人にえらそうに語るだけの資格はねーよ。
とかえらそーにほざきながら
自分では何も語ってないヘタレなんか相手にする価値ないよ。

元レス>>190のツッコミどころとはかけ離れた話になってるしな。

ボーダー派の理論は正しい、間違いない。
しかし現在のパチ屋で通用しない。
よーく考えよーお金は大事だよー。

>>236
一部の店では通用しないかもしれないが、
多くのパチ屋では通用しますが？

ＧＷ中はボダや回転数などまったく通用しない
状況にホールは陥るな、恐ろしいことだ！。

ロムしてるとボーダー派は、多数見受けられろけど。
実践してるのは、見た事無い。皆さん尻が軽い。１ｋ２７回転なら
結構有り、33玉交換　　関東地区

同じく関東地区 ほんと見かけないね。実際打ち込むのが惜しくなるのか？俺は持ち玉なんか割りのいい種銭位にしか思わないけど。

最近スロの北斗で万枚出したが
大当たり確定演出が平気で外れたし
まあ散々負けてたから出してくれたのだろうが
遠隔を確信した瞬間でした。

<<235
ゴメン、ちょっと熱くなりすぎた。冷静になるよ。
239
ボーダー派と私がボーダー厨と呼び分けてるのは
ボーダー派＝基本的に勝ち組。完全に実行できる人は少ないが大崩れしない。
ボーダー厨＝理論はわかってるがそれだけ。やたら「ありうる」と言うだけで
　　　　　　　　　現実に不可能な事でもとにかく否定的。おそらく負け組だと思われる。

こんな感じで使い分けてます。よってボーダー派は少ないかと。
そもそもボーダー論を初めて提唱した石橋氏がどうやって
ボーダー論を発見したか知ってる人いるんだろうか？
知ってたらボーダー論が完全な物とは思えないはずなんだが・・

客の利益＝（持ち帰り玉×交換レート）−（投資金額）。
いくらボーダー云々といったところで、投資金額をどう下げるか、しか作用しない。

一発台で、持ち帰り玉を大幅に増やすためには、
どれだけ（ハマルことなく）連荘できるかが本質。
いくら30回／ｋの台に座っても600ハマリで単発連発台ならアウトでしょ？

一発台で「負けない」ではなくて、「安定して勝つ」ためには、
出る「時間帯」・「日程」・「機種」などの見極めが肝心なんじゃないの？

↑なんでこんな必死に勝てる理論を小難しく
説明しようとするのだろうかｗ。

↑ 工作員ﾊｹｰﾝ

出る台は朝一から確変が出て呑まれない内に
バンバン当たる台、それ以外の台は、殆どが終日
回しても出ることは殆どない、スロも一緒、今はそういう
ふうに意図的に造られている！。

それだとしゃこうせいが高くなるから違法ではないの？

>>246　禿同

おもいっきり回っても当らない台は
トコトン当らない。

ということはさー
出るときは連続で出るってこと？
つーことはそこそこ出ててそっから
あまりまわってない台はまだ出る可能性があるって事かな？

なじみの店は海に限って言えば、どの台も毎日15〜20回程度当たってる。
交換率もよく、いつも満員。遊んでる台がないくらい。
それでもお昼くらいでは当たり0〜せいぜい2〜3回なんてのもかなり多い。
でも閉店までには15〜20回。いつ当たってるんだろうか。
まったくバランスよく当ててくれるよ。たいしたもんだ。
打ち手の運だけじゃあ、こうはいかねえ。

閉店直前からその台打って見て
翌日も同じ台を見てみな
君は前日大勝ちした事になってるはずだ！

そんなことないよ

>>248
当たらない奴はトコトン当らないが正解
引きの強い時は、どの台打っても出る
台じゃなく、人で決まるんだよ
今日、新海で15連、源さんで10連、イエローキャブで12連、
いづれも１コインで引き当てた俺が言うんだから間違いない

>>253
死ね

　

>>254
お前が死ねよ

でも２５３の言う事はあながち間違いではない。
台は基本的に同じだから。回りと当たりは関係ないし。
ただ回る台を打てば巻けるにせよ、小さくて済むし
勝つときは大きくなる、それだけだよ。
>250
海で２０回なんて全然普通だよ。つーか４０回でもおかしくない。
減さんや大ヤマトも同様。速いからね、ゲーム進行が。
イエローキャブなんかは無駄リーチが長すぎて回数は出ない。
>246,248
それは勘違い。君がツイてないだけだよ。ツイてる人なら君が
３０００回ハマッタとしても５００円で掛ける。デジタルにそんな
いい加減さはありません。ＹＥＳかＮＯしかないんだよ。
ちなみに機械に意志もありませんｗ。

いい加減気付けバカ。一年間回る台打ってりゃ小学生でも勝てるから。

ぉ〜ぃ

パチンコやりたいです

最近のパチンコ台の当たり間回転数見てて思うが
110〜200のでヤメた台と600以降の台をよく見る気がするのは漏れだけ？
つまり、時短ヤメかハマリかどちらかしかない。
前者なら続けて打ってもトントンだが、後者続けて打っても当たる気がしねえ…

>261
それはおまいみたいのがちょっと打って移動するからだ。
そのまま打ってりゃ出たかもよ。出ないかも知れんが。

261　藻前は極めてあたり前な事をぬかしているぞ。時短後すぐ当たるか、ハマるかって・・当たり前じゃん。日本中の全ての台が当てはまるんだけど・・もしかしてバ○・・?

ただパチやスロが毎時確率のとうり”抽選”は間違いなく
してないな、新海のみでデータ取ったことあるから分かるが
十万回転も回していくと単発に７：３ぐらいで偏るし、ワンセットと
二連以上の割合もこれまたワンセットに偏る、あくまでも回してれば
それに応じた”確率”で出るよってことなんだろうが。

よりにもよってパチで裏モノを疑う場合にその危険が最も高いと
容易に推測できる新海でデータを取ろうと思ったのはなぜですか？

その新海のデータを、ありきたりな他の機種にも適用できるかのような
書き方をされるのはなぜですか？

ついでに、日本語の「とおり」の意味で、「とうり」だなどとなぜ書くんですか？

>>263
言葉足らずで申し訳ない。
なんつーか、真ん中が少ないように思えるのよ。
完全確率で一日での全ての台の当たりの確率(当選/回転数)で棒グラフを作ったら普通グラフは山型になると思う。
全体では爆発台とハマリ台は少なくなり、真ん中の台が多くなる。
ところが、見てるとその反対で横一線か谷型になっているようで…。
極端にハズれるか爆発するかの2択に見える
イエローキャブ、横山やすしとかのハマりは各スレでも見るが結構極端。

確率論間違ってたらすんません。

ポルマンは梁山泊の犬

これは歴然とした事実です

台的にも確率の平均ぐらいで均等に出続けたら
店の儲けが取れないじゃない、だからハマリ台と
当たり台がハッキリするのは当然のこと、あと遠隔も
全台パチもスロも簡単に出来るしな、昔からなんも変わってない
んじゃないか？、ただ超バカ出しする台は無くなってきたみたいだな。

法治国家日本に公然とある
イカサマ詐欺利益団体！。

確立も良いけれど今時の釘を見る意味って
いかにタイミング良くチャッカーに入れるって事じゃん（ｗ

事じゃん（w
で？

270の事じゃん（w　がご迷惑をかけました

ポルマンの作った梁山泊サイトで騙された人は、

　ポ　ル　マ　ン　氏　ね

って思ってるだろうね。

ガセ攻略会社はできるだけ苦しんで氏ね

>>274
気にするな

あげとくか

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルマンことポルシェ万次郎さんの紹介です。
ぜひ下の過去ログからお読みください。

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
万次郎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078570365/l50
抗争 ポルシェ万次郎VSワイルダー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080355814/l50
ポルシェ万次郎 ＠パチプロパチンコ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079837574/l50

ポルマンって「ばか」なんですか？

正規の台はすべて完全確率で”約２００００回転も
回せば”出る”ようになってるからそうだが、大体
一週間に一回爆発するかしないかぐらいだろう、勿論釘２０／ｋ
にしてラムクリアとかもせずずっと据え置きの場合の話だが。

いろいろな店で違う日に打って月曜日から
４０００回回して１回しか当たってない・・・。

>>280
当たり前じゃないか！！台つーのは金５万も突っ込んだあと
に出るようになってるの！！、しかもそんな台は超ハマリ周期
なので出ても単発かせいぜい３連止まり！出る周期の台は３００
嵌らない！！よって朝から１時間二回ペースで出続ける！新海のみの
解析だがなそれも正規の台でだだが他のメーカーも似たようなモンだろ
スロも一緒！

>>281
　真のプロのレスだね。

今も昔も本当のプロは姑息なハイエナのみ！
これが真実、確率など惑わしの幻想にすぎん！

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「ここが……、厨房の本貫地、厨房板か！！」

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　　　　 ＿　　　　　　　　　|　　　　　　オ　　　ラ　 オ　ラ　オ　 ラオ　　　ラオ
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　　　　|＿＿＿　　 |　　　　|　　 ＝／　 ＼／　　　　乂丿オラオラ　オラオラオラオラ
　　　　　　　 ／　／　　　　|　　　(_＿＿　 |　　　　　/|オラオラ オラ　オラオラ　オラ
　　　　　　／　／　　　　　|　　　└─-/　|　　　　/　|オラ　オラ　オ　ラオラ　オ
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http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/l50

パチでボダ信じてる奴はみなこれから
パチるたびに初当たりのデータだけ取って見ること
単純に初当たりする程単発に偏っていくからね、だが
店が出してる時期や出る台に運良く当たると、二十日ほどで
百万なんて勝つことも希にあるので、１ヶ月ほどのデータじゃあ
分からないよ、あくまでも毎日打つの前提だからね、イベントとか
だとなぜか確変が出やすいしまた連チャンするんだなこれが。

自分の周りの店の状況が、日本全国すべての店に当てはまると思っている
オカ派の脳は、いったいどのような構造になっているのだろうか・・・

バカでもイカサマ分かる方法教えよう！
毎日打つたびに初当たりした台見て確変か単発か
カウントしていこう！回りのどの台でもいい初当たりしたら
確変か単発かだけ！一週間もすれば初当たり圧倒的に単発が
多いの分かるはず！、それでも単発と確変半々というならその店は
多分ガラガラで初当たり確率がゆうに１０００回転超えてるはず♪

この一年でいい釘打った店、
島レベルで当たり方がちょっと？な店ばかりだった。
仮に何かやっている店だとしても
年間こうして意地悪されずに勝ち越せるんだから
何かやっていようがいまいが
勝つという第一義に関して問題はない。

パチンコやり始めて２日目の素人です
昨日５千円使って５万円勝ちました
今日も５千円使って５万円勝ちました

閉店１，２時間前に打つ
大当たりの多い台を打つ
スタート回数の少ない台を打つ

素人なんで、この３点だけ注意してます
今後も勝てると思いますか？

>>291

思えない。
でも、投資を５千円だけに留めることを徹底すれば、悲惨な結果にもなるまい。

>>291
これが真のプロの打ち方！だよボダやらりろんちとか逝ってる
奴は全て昔の人か業界工作員だよ、今の台はパチもスロも出る台しか
出ない！パチなら出る台は時間二回ペースで出るので分かりやすいが
ヤメないのが欠点！大体午後からいき十五回ぐらい出て３００以上嵌ってない
台がオススメだ。

投資を１万円にして、毎日打とうと思っています
目標は、毎月２０万円の儲けです
どうでしょうか？

>>294
それは理想な投資額だが、島十台中
出る台は多くても二台なのでその二台を如何に
取るかが重要だね、とにかく出る台は３千円で出るから
投資額のボダは約三万だ、俺の経験上これ以上の投資で勝つ
ことは９５％以上ありえない、一度新海で十万突っ込んで
十万戻りってのはあるが、たいがいは６、７万負けるのがオチ。

ボーダーなんてまやかしだぜ。気をつけな。
俺みたいに１０００マンの負債を負いたくなければな。

ネタだろ、おまえ。

これからボダの真偽が分からない初心者は明日
ホール行って打たずに一日ホールうろつき、初当たりした台の
確変か単発かを全部数えてきなさい、一日十台分の初当たり
数えたら、明らかに初当たり単発が多い事に気づくし一週間も
数えればその辺で打ってる奴らが皆バカに見えてくる。

おまえが馬鹿。

>>299
真実を語る人は皆”バカ”ですか？？

店による。

そうだよなようは店が出すか出さないかなので
みせがやる気だと確率で出るがやる気ないとぜんぜん出ない
また地域などによっても違うしな。

>>294

（高価交換で）21時すぎからのエナ作戦がサクサクはまると、
こんなに楽しいことはないよね？
しかし、そんな時間から初めて、よくぞ、それだけ連荘引けるものだわな、羨ましい。
25玉店でも７〜８連荘はしている計算だし。
自分の場合、エナ狙いのときだけは、時短＋単発終了 即止めだから仕方ないか...

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルマンことポルシェ万次郎さんの紹介です。
ぜひ下の過去ログからお読みください。

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け！【PART3】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
万次郎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078570365/l50
抗争 ポルシェ万次郎VSワイルダー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080355814/l50
ポルシェ万次郎 ＠パチプロパチンコ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079837574/l50

パチやスロは確率で出るようになってはいるが、抽選や引きで
くじ引きしてる訳ではない！それはとくにスロ北斗など見れば分かる
と思うが、あの台は終日６０００Ｇも回して総ＢＢ３０〜１００
よく出て１５０ＢＢぐらいに治まるように造られてる！台がまじて
抽選やくじ引きしてたら当然ＢＢ３００とか４００当たりが出ても
おかしくないはずだがそのような爆発はどこでも見たことも聞いたこともない！

真面目にいれると本当に業界工作員が邪魔をするな。おおー本物のﾌﾟﾛがいるじゃ
ねいか。漏れの地域は裏が多いんで、投資は1店１０Ｋまで。台移動もあるしな

ぼった店は出た後の台で３Ｋ以内にワンセットか単発。繁盛店は４連以上
の出玉。漏れはいつも結果を手帳につけ、ぼった店には逝かないようにしてる。俺流のオカルト形式はﾎﾞｯﾀ店の呪いというのが、ある。
こいいう店でワンセット、単発を引くと調子が狂い連敗や勝ってもしょぼ
勝ちするというジンクス。（やつらにいわせれば少ない儲けもっていきやがって）　（漏れからいわせば、端金なんかいらないよ）儲けが２萬以下は糞。
１０連勝で爆勝ち。２連勝（こいつがﾎﾞｯﾀ店のワンセット）その後
３敗、引き分け、しょぼ、敗退。今日　しょぼ、大勝、大勝というぐらい
自分のペースが崩れる。だから完全確率なんて信じない。
いかに出る店でハイエナし、小投資で出してもらった香具師が勝ち組
否定するやつは業界工作員かなんにもしらない無知な香具師だ。

>>306
自称プロさん極ロー様です。

嘘のように単発、ワンセット多いよな。タマに8連や１２連するとびっくりする。

単発、2連（ここまでは出したうちに入らん）３連からが勝負じゃ。

漏れは1箱〜２箱なら店を出る。やる気にならない。まだ出ない方がましだ

バカばっかり

>>308 俺もそうだな。出てもワンセットじゃ話にならんし飲まれて終わり。

バカばっかり

おつかれさん。

当たり乱数が超出してないor超出にくくなってる状態の台（いわゆるはまり台）に
いつ誰がどう打っても完全確率とはこれまたいかに。
乱数と言っても厳密には乱数じゃないし完全乱数なんて無理だし1日で収束する
かどうかと言うとそれはそれで試行回数時間が少なすぎだし結局打つのはその日
10時間そこそこ。これで完全確率と考える方がちょっとね。

>>313は釣り・天然どっち？

6+9=15とかは普通じゃん？
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん？
7+8=15って少なくね？おかしくね？
7って結構でかくね？8なんて更にでかいじゃん。
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん？
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね？
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね？なんかおかしくね？

レベルの低い算数板の住人は帰れ。

通常当たり10連続は抽選確率1/2の5倍ﾊﾏﾘ
1/200の1000ﾊﾏﾘ　1/300の1500ﾊﾏﾘ

だいたい胴元が公正な完全確率のままで店に出すかよ。カジノ考えてもわかるだろ。危なくてしょうがない。
よく考えろ
ボーダーというなのｵｶﾙﾄども。

　　　＿＿_
　 　　／　　　 ｀ヽ
　 　/ __　　　__　 ヽ
　　│　　 　 　　　 |　　　/
　 　 |で) ｡　で)　　|　＜　ｷｭｯｷｭｯ
　　（ Ξ_人_,Ξ　　|　　　ヽ
　　 冫ー---‐‐　　＼
　　 ￣|　　　　　　 |￣
　　　　ヽ　　　　　/
　　　　　＼　　 ノ
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　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
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　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

ポルマンって「ばか」なんですか？

>>321
お前よりはマシだろ

俺は、人から非難されるようなことをしてまで、金儲けしてないぞ

大体昔から遠隔で摘発されてる店が毎年実際に
何件もある！と言う真実をどう受け止めているのだ？？
断言するが打ち続ければ金は１００％無くなるぞ、店が
出す日はバカ勝ちする時もあるが。

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

パチンコでは、1台1台電圧の上昇スピードが違います。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
例えば、電圧3でスタートしたA台が、電圧6でスタートしたB台よりも早く大当たりすることもあります。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
打たれた玉がアタッカーに入り1回転することで上昇する電圧の高さが、B台よりもA台の方が大きいのです。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
これがスピードです。このスピードを早くしたり遅くしたりするのがコンピューターなのです。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
1回転で上昇する電圧の高さは入り客数、出玉数、入り玉数で変化します。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
ポットのランプには沸かす〜保温があります。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
パチンコでは沸かす→大当たりしない発信部・保温→大当たりする発信部玉を打っているうちに、
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
大当たりしない発信部から大当たりする発信部へ切り替わります。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
通常、1度大当たりすると再び大当たりしない発信部へ戻ってしまいます。
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
故に、すぐに戻らない場合だと保留玉で連荘したり、上皿などの早い当りになるのです。

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

バカルターは死ね、マジ死ね。
発信ってなんだよ。台の仕組み知ってるんのか？
バカルターは死ね、マジ死ね。

もう少し教えてやろう、更に大勝ちさせると
それだけ社会との距離が時間と共に離れていき
復帰出来ない体と心にされるんだな、具体的には
体力や思考力が衰える、社会からの疎外感など植え付ければ
もうしめたモノ！しばらくはいいサクラにもなるしその内
負けが込んで借金などすればもう地獄真っ逆さま打てば打つ程
後戻り出来なくなる心理誘導作戦が出来上がってる！って寸法だ。

あなたは社会との”疎外感”感じますか？
だとすれば完全に”オルグ”されてますよ！

ポルマンの犯してきた愚行(これらはすべて事実です。詳しくは過去ログ参照)

●梁山泊の代理店をしていた(現在もひそかにしている可能性大)。
●梁山泊のホームページを作った(それだけ梁山泊と繋がりがあると思われ)。
●ランキングサイトで勝手に他人に投票させる不正(現在も継続中)。
●２ちゃんねるへの大量宣伝カキコ(言い訳のみで謝罪なし)。
●勤務中に給料を貰いながら作ったエクセルシートを販売。
●多数の業界関係者に対して勝手にメルマガに登録し怒らせる(言い訳のみで謝罪なし)。
●他人の著作物に対して自分のコンテンツのように無断でリンクを貼る。
●２ちゃんねるでの名無しによる白々しい粘着擁護カキコ(現在も継続中)。
●三洋物産マリンちゃん画像の無断使用とバストを強調した無断改ざん(現在も継続中)。
●その他多数

ポルマンは自分の欲求(カジノやサラ金や中古台販売の紹介手数料稼ぎ)の目的のために
以上のようなことを平気で行い、それでも表向きは「正統派」のフリをしています。
彼はこのような人間であると言う事を覚えておきましょう。

●参考過去ログ(一部)
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

ボダを否定する奴の気がしれん

>>329
それだけ自分の考えに自信があるんでしょう

１０％の才能と２０％の努力…そして、３０％の臆病さ…残る４０％は…”運”だろう…な…

な

>>293工作員はオマエ

ポルマンの「パチンコで勝ってポルシェを買った」はウソ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/898-899

ポルシェ万次郎さん、ゲームに来た人に勝手にランキングを踏ませて、
自分のギャンブルサイト(ギャンブル大帝)のランキングを上げるのは恥ずかしい行為ですよ。
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/html/index.html

>恥ずかしい行為ですよ。

なんで？
踏ませてなお六位にしかなれないみたいだけど、まともな方法で努力して一位とれるランキングサイトかあれは？
それはネカマがバレるより恥ずかしいのか？
どっちが恥ずかしいか、教えてくれよワイルダー！！！！
ポルマン攻撃するなら名乗る根性見せたらどうだ。

たいがー山本フォーエバー

ポルマンの犯してきた愚行(これらはすべて事実です。詳しくは過去ログ参照)

●梁山泊の代理店をしていた(現在もひそかにしている可能性大)。
●梁山泊のホームページを作った(それだけ梁山泊と繋がりがあると思われ)。
●ランキングサイトで勝手に他人に投票させる不正(現在も継続中)。
●２ちゃんねるへの大量宣伝カキコ(言い訳のみで謝罪なし)。
●勤務中に給料を貰いながら作ったエクセルシートを販売。
●多数の業界関係者に対して勝手にメルマガに登録し怒らせる(言い訳のみで謝罪なし)。
●他人の著作物に対して自分のコンテンツのように無断でリンクを貼る。
●２ちゃんねるでの名無しによる白々しい粘着擁護カキコ(現在も継続中)。
●三洋物産マリンちゃん画像の無断使用とバストを強調した無断改ざん(現在も継続中)。
●その他多数

ポルマンは自分の欲求(カジノやサラ金や中古台販売の紹介手数料稼ぎ)の目的のために
以上のようなことを平気で行い、それでも表向きは「正統派」のフリをしています。
彼はこのような人間であると言う事を覚えておきましょう。

●参考過去ログ(一部)
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

「完全確率？なに言うテルの日本人、そんなフェアな状態で店に台置く訳無いｱﾙよ〜日本人ﾊﾟｶね、ギャンブルしらないねぇ」

ポルマンがランキングで不正行為をしてるのは、本人も掲示板で言ってるよ。
最初は知らないと言ってたのにね。
しかもバレたら居直ってるし。

パチンコ理論FAQ「質問な〜い？」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/939
939 名前： リンク 投稿日： 2004/02/17(火) 16:00
>>932>>ポルマンさんのサイトに来た人にランキングを踏ませてるそうですが
>断定されてますが、一体誰がそんなこと言ったんでしょうね？

こういうことは言いたくなかったですが、みなさん出会い系サイト的スペルバウンドを見てください。

町画面で総合掲示板と雑談掲示板にはっているリンクがどうなっているか
マウスのカーソルを総合掲示板と雑談掲示板の上に置くとブラウザの左下にリンクしているアドレスが表示されますね

総合掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=pacya333&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/6709/
雑談掲示板のリンクアドレスが
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?action=jump&id=manman&url=http://jbbs.shitaraba.com/game/4597/
にそれぞれなってますね！
それぞれの掲示板のアドレスはhttp://jbbs.shitaraba.com/game/6709/とhttp://jbbs.shitaraba.com/game/4597/なのにね
一旦ランキングサイトに飛ばしてランキングサイトにあるバナーをクリックした後にそれぞれの掲示板に行かせてますね

堂堂とスペルバウンドに遊びにきてる人間に知らせないで自動クリックさせといて
まさかポルマンさんはしらをきるつもりじゃないでしょうね？

日本人はみんなバカですか?

フルオープンの意味も知らないポルマン

パチンコ用語で教えてください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4597/1072080955/l100
1 名前： じゅん 投稿日： 2003/12/22(月) 17:15
パチンコで大当たり時に第７ラウンドでフルオープンを実行させるのフルオープンとは何ですか？

2 名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/12/24(水) 00:53
>フルオープン
私は聞いたことない言葉ですね。
ラウンド中のカウントを取りこぼすことなく入賞させるということでしょうか？

梁山泊のホームページを自分のサイトに作ってたポルマン
梁山泊のホームページを自分のサイトに作ってたポルマン
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■アンチ派の誹謗中傷カキコなどによる荒らし対策用コピペその１１

1466 名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2004/08/01(日) 01:57
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/1466-

>1422 名前： G3 投稿日： 2004/07/30(金) 04:23
>ところで万次郎氏
>質問だ。
>http://xxxxxxxxxx.html
>本当かね？ついでに梁山泊の代理店をやってたらしいが？？
>説明求む。
今をもってなお、梁山泊と限定しない攻略法会社各位から代理店参加を依頼されますが、株式会社梁山泊の代理店を私が直接やっていた事実はありません。
梁山泊の上層部、闇金の事業主、右翼系政治結社の幹部、ヤクザ屋さんの若頭、その他社会的不適合者や非合法な人間との交流も広い訳ですが、それらは私のプライベートなことであり、ビジネスの関係でもお世話になったことは一度もありません。
「何かあったらゆうといでや！」とは言ってくれるものの、見返りに何を期待されるか分かったものではないですからね＾＾
ああ、闇金の人にはお金借りたことはあるかな（笑
必ず完済してくれる優良顧客であるにもかかわらず、あまり金利を安くはしてくれないんですよね（汗

名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2004/02/05(木) 16:39

>>137
追徴課税されてるの、実はかなり前から知ってました。
裏金使って隠し続けていたと本社の○○と知り合りの本社の元会計士からは聞いたのですが･･･。

>>139
潤ってるのは一部の代理店くらいで、追徴課税に関係なく大阪本社の資金繰りはガタガタだそうです。
後発の代理店さん達もあまり儲かっていないそうで、要はネットでSEOを施したサイトを作れる代理店か通販事業に特化した法人代理店だけ儲かるんですねー。
�蒲ﾀ山泊とかつての梁山泊は無関係なので、�蒲ﾀ山泊は頭にちゃんと�鰍�つけないと本家の梁山泊に怒られるそうです。
�蒲ﾀ山泊はそのうち消えますが、攻略法販売会社自体は永久に不滅です＜たぶん

レス付けて回る趣味の御仁こちらが空いてるよ。ｗ

>>345
これが次ぎスレ？実質P37か？

　　/￣/￣￣￣ﾞﾞﾞヾ ン
　　ヾ/　　　　　　　　ﾞl
　 ./　　　 　 　 　 　　ﾞl　　　
　 .l　 ●　　　　　　 ● ;l　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .l　　　　　　　　　　 　l　鉄とかはげとかいないのら〜　
　 .l　　　　　　 ●　 　 ,|　　
　　ﾞl,,,　　 三　∇　 三,/　
　　 .ﾞ＼,＿＿＿＿　ノ　　　

常連コテハンボダの性格悪すぎて、スレの雰囲気も悪くなる一方・・・
だからもう誰も新スレ立てないんだよな。

＞３４８
禿げ胴

>>349
もともとは、ボダを信じるヴァカ信者がいるので、
いかにヴァカげているか論じる場であったんじゃないの？
それに反し、ヴァカルターな机上ボダ信者が登場したので、
スレの雰囲気は悪くなってるみたいだね。

ところで、ポルマンってゆうヴァカも机上ボダ信者っぽいけど、
ポルマン＝ミキタン　なのかな？
言論レベルが、似ているので、怪しくないか？

前スレ（ボダ論は非効率だと思う人集まれ！）で、オカルト波派にとっては多分常識だろうと思われる典型的な
ハマリパターンについて書いてみたけれど、一人だけ実戦の結果を正直に教えてくれた人がいた以外、
ボダ派からの反応は全くなし。多分ハマリ経験が豊富だろう？ボダ派の体験、どのような展開の後ハマリに至り、
どのくらい持玉を突っ込み、そして結局出なかったかｗ、なんて体験を聞けたら面白かった（参考になる）と思ったんだが。
特に、提示した典型的なハマリパターンの時はどうだったかをね。しかし、やはり「完全確率」信仰が深いので、
出玉の推移全体の流れなどにはあまり関心がなく、記憶にすら残ってないんだな？まさか、いやな記憶を無意識に
抑圧してるなんてことはないだろうけど。ｗ

>>351
僕の場合、典型的なハマリパターンというのは賛成できません。
というのも、出ない台は元々出ない様になってるので、
パターンというものが存在しないからです。
言ってみれば、1/100で抽選してる台と、1/1000で抽選してる台が
混在しているようなものだからです。
つまり、ハマリをパターン化するのではなく、時間軸で見て
当たりをパターン化するのが正しいと思われます。

新スレが立たないようなのでこちらに書き込んどきます。
オカルト波派の今月の収支。

総回転数（時短含む）76342回転　初当たり 223回（総当り464回）　初当たり確率 1/342
確変 113回　単発 110回　連チャン率 3.13　稼働時間 267時間　収支＋225000円（時給 843円）
回転率 20/1K

どこがオカ波派かと言われそうな結果に終わったけれど、敗因はオカ波的に期待の持てない台に執着してしまったこと。
自制心が肝要といういつもの反省。もっとオカルトに忠実に立ち回らないと。ｗ　それさえなければ40マソいってたはず。（言い訳）　

今日海で時短含め12連したよ。ありゃメーカー波仕込みあるな
ボダ派に言わせりゃ確率の範囲内だろうが、体験すりゃ納得だな

ところで、1/350の確率というけれど、毎回1/350で抽選しているって誰が言ってるの。
誰か知っていたらソース教えてくれ。

>>355
してるわけねーだろ！アフォか？
出る時は出るが、出ない時は、誰が打っても出ないから。

俺ﾊﾟﾁﾝｺを最初からプロの友達と行き、ボダ論を教えてもらったから
ﾊﾟﾁ始めた時から十年間月トータル負け無しなんよ。でもそんな釘読みも上手くないし
(多少は読めるが)すごく店回りしてるとかでもないし、、、
だから本気で勝ちたくて負けてる人が不思議。
釘がほとんど読めない時でも回らないなら打たないを徹底したからか？
ま、運もあるだろうけど、、、
　おかげで今は副収入として欠かせません。
ボーダー以上の台しか打たない人が増えるとﾊﾟﾁ屋も釘を開けざるを
得なくなるのに、、　運任せで打つ人はある意味打ち手不利を助長している
気さえする時がある、、、言いすぎたかなごめん。
本気で勝ちたいオカルタは騙されたと思って
フルの台で三万回だけボダ徹底してみ、ある程度の結果でるから。
勿論、回転数、開店率のﾃﾞｰﾀ取ったほうがよい。

>>355
誰も知らないんだな？
確たるソースもないのに信じてるわけ？ボーダー派は？

>>357
そうね、俺も今月５万回転以上回したけどだいたい確率どおりだったよ。
だけどさ、毎回1/350で抽選しているって保証はないね。ソース知ってる？

ギャンブルは男の生き方を表すと言われている
漢が己の信念を貫き、決めた道を進むのにソースが必要なのか？

>>360
ボーダーのヤシなら知ってるかなと思ってさ。
貴方様は信念を貫いてください。

大体確率通りになったという人に聞きたいのだが。

７連荘程度なら多々あるでしょ？１０連荘以上も偶にあるでしょ？
でもさぁ、なんで数万回転回すと確率通りになっちゃうの？
過去の連荘に相応するハマリが将来必ず来るの？　すごく不思議なんだけど。

>>362
ちょっと言い方まずかったかも。今月はだいたい確率通りだったけど
毎月という訳じゃないです。俺ボダ派じゃないし。台の選び方違うからかな？

>>362
しかし、連チャンは、初当たり確率には関係してこないよ。

>>364
サンクス。
という事は平均以上の連荘分は運が良くてまる儲けって事？
みんな「大体確率通り」って初当りだけの事言ってるの？

連荘←→単発　　　　　　確率1/2
初当たり←→ハマリ　　確率1/315

>>366
「大体確率通り」って初当りだけの事？わかんないです。
で、その1/2が何連荘するか解らないんだよね？
でも確率通りになるのは何故？って言うのが>>362の質問なのですが。

>>365
そうなんだけど、連チャン率？もデータ取ってみると驚くような数字にはならないみたいよ。
3.5とかにはまずならない。

>>368
そうですか。
不思議ですね。過去の連荘（平均以上の連荘）が何故相殺されるのでしょうか？

↑に>>353　収支さらしている人いるよ。ｗ

>>370
自分はそれが不思議なんですよ。
７連荘や１０連荘が相殺される理由が解らないのです。
だって過去に起こった事ですよ？

（自分は最高１５連荘した事もあります）

>>371
月に数日のパチだったら極端な数字が出るかもしれないけど
やっぱ、ワンセット（2連チャン）多いしね。ｗ

＞＞359　おれはソースの意味もよくわからんが、、
ま、チャッカーに入った時に抽選してることぐらいはもち知ってる。
ただ、ながーーい目で見ると収束に近づくのは経験でわかるが、
短期的に隔たるのはメーカーが波を作っていると思う。
そのほうが他社とも差別化できるしドラマチックな展開は楽しいよな。
ただ何台も並べて長時間うつとやっぱりほぼ確率になると思う。
それに毎回350回で当たったらほんまに誰も回らん台はうたないよな。
で、波が仕組まれてたとしてもそれはオカルトではなく必然だな。
そして波は多分読めません。多分賢い奴がメーカーの命かけて作ってるから。
そんな簡単に読めたらそんなメーカーすぐ倒産。

あれですかね？
やっぱり「試行回数が増えるから」で説明されてしまうのでしょうか？
自分には理解不能です。
「過去」の連荘を相殺するハマリが「将来」必ず来るとしか思えません。逆もしかり。
どの台でも回転数に応じてスペック通りに近くなると言う事は、台に収束制御の様な得体の知れない謎が潜んでいるのでしょうか？

たぶん波派の人たちの疑問もそのあたりから出ているのでは無いかと思います。
（自分は波は読めませんが）
頭痛いので寝ます。

>>374
俺、オカルト波派だけどさ、連荘とハマリは関係ないって。

連荘を相殺するのは単発で
ハマリを相殺するのは早い初当たりだよ
ごっちゃになってるよ

>>373
多分、俺が知らないだけだと思うけど、パチ台には1/350って書いてあるし
メーカーのサイトでもスペックは載っている。だけど大当たり確率1/350だけじゃ
常識的には毎回1/350で抽選してますよ、ってことになるけど、それは常識的に
考えた場合であって、もしかしたら、長い目でみたらのことかも知れんと思ったのよ。ｗ
だから、毎回必ず1/350で抽選してます、っていうことを責任ある誰かさんが
言ってるのかなって？　ボダ派なら知ってるだろうと思ってさ。

>>375
寝る前にもう１レスだけ。
連荘とハマリは関係ないからこそ不思議なんです。
なぜか相殺されるんですよ？ワンセットが多いですか？自分は連荘かハマリの繰り返しが多いです。
結局「大体確率通り」と言うのは初当りだけの事でいいのでしょうか？
オヤスミナサイ。

2ちゃんの過去ログのアップ依頼は
http://www.2chdat.net/
でお願いしたよ。

>>376
ひつこくてスイマセン。
それです！>>376が不思議です。何故か試行回数が増えるとごっちゃになるんですよ。
不思議じゃないです？
昨日の１０連荘も、５日前の１０００ハマリも過去の事なのに・・・

おじゃましました。

>>380
相殺されないようにするのがオカルト波派（俺）です。ｗ

＞＞377　雑誌なんかでよくみるのはやっぱり毎回350分の1らしいが、
プレステとかのﾊﾟﾁゲーでは同じスペックでも当たり方が全然ちがうって話し
をきいたりするが、、、　　結局わからんもんじゃない？
どっちにしろよく回る台を打てばいいんじゃない？
ところで東京人？　最近渋いよな・・　頑張ろうな。

>>382
ボダ派からエールを送られてしまったが、わたすは波派です。ｗ
あまりホール回りはしないし、といって釘読めないし。いつも1K20回前後の打ってます。ｗ

＞＞383え？5万回で結果でてるのにボダ重視しないの？
ま、楽しみ方はひとそれぞれだからな。
俺は波は仕組まれてるかもしれないという前提だが自分はボダで打って、波を観察。
波読みがボダより有利になると見こめば波派に変身で良いと思う。
因みに大当たりグラフで特定の波の癖を感じて、『この台そろそろくるかも』
とおもった台が次々と大当たりして、それが数日続いた時は、
波で食えるかもとも思ったが、やっぱりまだ確信はない。
だから堅くボダで波観察。これおすすめ。
あと、波で立ちまわるなら貯玉再プレイの手数料がないところ
がよいな。なんせ釘を無視して打つ訳だから。

386
相殺記録にしても他にしても全てある一定期間メモリに書き込まれちゃうから相殺してプラマイ0になるわけじゃないんですよ 台を毎朝再起動してますか？

>>384
狙った台が回らないといらつく。ｗ
3円無制限で我慢できるのが1K20回ということですね。20回だったらいらつかない。
たまたま23〜25回くらいの台に座れると、確かに楽だけどそれも出るという確信？を
持てる台でなかったら無意味。こりゃダメだと思ったら25回でも即やめだね。

興味ある奴は遊びに来いYo!

【ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ】釘調整は違法行為?【全滅?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099248044/

＞＞386
その5万回は自分なりに波を読んで打ったんかな？
それだったら結果はでてるよな・・・　波が読めてないって。

だまされたと思ってボダを！！　　とススメてみる。
因みに新海のフルで一日で1000回と2000回食らった月もあるが、
その月のフルスペの総回転数20223回で初当たり59回。初当たり確率342分の1
総当り回数127回。　結局確率どうり当たるより当たってしまった。

その23とか25回まわる台だけで収支つけてみそ
3万回位である程度結果でるよ。その時ボダ理論スゲ−って思う。
俺は20万回転のﾃﾞｰﾀエクセルに入れて計算した時ちょっと感動した。。

>>380
大ハマリと早い当たり。
大連チャンとワンセット。
連チャンラッシュに単発地獄。

どれも過去のことでタマタマ生じる。
そのタマタマは著しく偏らない。

多分、理解できないだろうから、10日くらいデータとって見ろ。
各初当たり回転数と確変／通常。

サッカーの中田が不調だったのは、単なる下ムラに過ぎなかったんだよな。
長期試行すれば実力どおりの結果になるのは当然。
たかが数試合の不調で叩く外人どもはオカルターだな。

>>388
君は、波派の立ち回りを全然わかってないみたいだな。
波派が釘を無視してるってゆうのは、大きな間違い。
勝利を意識して立ち回っている波派と呼ばれる人達は、
釘は最低限の必須事項として見てるんだよ。
勝つためには、投資金額＜持ち帰り換金額にすることが必要なことだから、
投資金額が少ない方がいいのは、馬鹿でも考えることだろ。
つまり、投資１Ｋでより多く回る台を選ぶのは必然の事項。
（通常の波派は理論的ボーダー以上の台を選んで打ってるが、それは、
投資を少なくするためのことで、その台でタコ粘りするボダ信者とは違う。）
波派とボダ信者との大きな違いは、
�@好むホールが違う。→ボダは超低換金店を好む傾向にあるが、
　　　　　　　　　　　波派は比較的高換金率店を好む傾向にある。
�A立ち回りが違う。→ボダは投資に糸目をつけないし、タコ粘りするが、
　　　　　　　　　　波派は、個々の立ち回りの中で、引き際を重視する。

波派もボダ信者も回る台を選ぶところまでは、違いがないってこと。
（しいて言えば、波派なら、高換金率店でボーダー＋３〜５の台でも十分だが、
ボダ信者は、釘を見る目が素晴らしいので、毎回ボーダー＋５〜１０を選ぶことかな。）

>>389
波がある事が良く解るレスありがとうございます。（事前に読めない事はわかります）
＞どれも過去のことでタマタマ生じる。
＞そのタマタマは著しく偏らない。
そこが解らないのです。
タマタマの結果が相殺される仕組みがわかりません。
タマタマばかり続く人も居ると思います。逆にほとんど偏らない人も居ると思います。だってタマタマだから。未来にも起こるタマタマだから。
なのにボダ派は全員タマタマが相殺されボダ論がすばらしいと>>388さんも言ってます。
タマタマ確率通りになった人がボダ論スバラシイと言ってるだけなのでしょうか？

たった１０日で相殺されるとは驚きました。こんどデータ取って見ます。（毎日行けないのでいつになるかわかりませんが）

コイン投げて見ろ
10回投げても1/2にはなりにくいが
100回投げればほぼ1/2になるだろ
そういうことだ

>>393
コインは常時1/2だからそうなるのは解ります。
パチンコはそうじゃないでしょ？
結局、「確率通りになった」とは初当りだけの事ですか？

コイン投げとか、サイコロゲームでは、ボダ論を正当化する根拠にはなり得ないだろ？
抽選システムが全然別物だし、分母が大きくなれば、それもまた短期的に収束しない可能性がある。
また、超長期的な確率の収束など、パチンコの勝利を約束するものでは無い。
そもそも、真性ボダを勝てる理論と思うことが間違い。

>394

＞＞コイン投げて見ろ

＞コインは常時1/2だからそうなるのは解ります。
＞パチンコはそうじゃないでしょ？


少しは自分で考えろよｗ　まぁ釣りなんだろうけどｗ

サイコロ振って１が出たらコインを振る。コインは裏が出るまで続けて振る。
これをやればいいでしょ。
サイコロが初当たり、コインが連チャンね。
回数が増えればそれぞれ1/6や1/2に近くなってくる。全体としては、
サイコロ振る回数（回転数）：コインを振る回数（大当たり数）＝1：3に近くなる。

1/6の収束が遅いようなら、サイコロの当たりを２つにしてヤレ。

>>396
なんで仕組みが違うのに、
コインやサイコロ振っても意味無いだろ？

>397
＞コインやサイコロ振っても意味無いだろ？

おまいに言ってんじゃねーよ。おまいは収束とは何かもう一度勉強してこいｗ

394が
＞コインは常時1/2だからそうなるのは解ります。
＞結局、「確率通りになった」とは初当りだけの事ですか？
っていうから、だったら、ちょっと工夫すりゃいいだろってことだよ。

パチ板は年々レベルが下がってるなｗ

>>394
「確率通りになった」ってのは初当たりの確率1/315と
当たりが確変か単発かの確率1/2の二つのことだよ

>>399
頭のいいんだからよく分かるように整理し説明してやれや。　できるならね。ｗ

>401

馬鹿馬鹿しいｗ

>>402
プゥ。そんなことだろうと思ったわ。

>>398
つまり、君の頭では、
サイコロやコインみたいに単純なものでしか説明不可能ってことなのね。ｗ
>>400
なんで、コイン投げしたぐらいで、パチンコの初当たりが1/315になることの
証明になるの？

>403

必　死　だ　な　ｗ

目に見えないものを証明するのに個人のデータひけらかして何になる？
他人の事象のひとつにしかすぎないだろがｗ
不正の要素が入りえる独立抽選云々なんざ人に説明するようなモンじゃないんだよ

久々にのぞいたらまだそんなイカサマもんに
同じ議論を書き込んでるな！！俺なんか親父逝ったので
とっくに田舎引っ込んで今年８０歳の婆の面倒見ながら
婆の年金で細々と暮らしてるってのに。

>>404
1/315になることの説明じゃなくて独立抽選で確率がばらつきにくくなることの説明だよ
論点すら分かってない知恵遅れはお呼びじゃねーんだ
引っ込んでろ

>404

＞サイコロやコインみたいに単純なものでしか説明不可能ってことなのね。ｗ

だから、アタマの悪いキミには用はないのｗ

394から396の話の流れを理解できないならすっこんでろｗ

ついでに．．．

>391

＞ボダは投資に糸目をつけないし、タコ粘りするが、
＞波派は、個々の立ち回りの中で、引き際を重視する。

今時、こんな馬鹿なこと言ってたら笑われるぞｗ

ボダは投資に糸目つけるし引き際も考える。
違うのは「引き際の決め方の根拠」だ。

ここは波派に手厳しいインターネットですね

えーっと、荒れてしまいスイマセン。
正直解りません。コインとサイコロも適当な例えとは思えません。
過去の連荘やハマリが、何が起こるか解らない未来の連荘やハマリと相殺され合い
「確率通りになった」という事が理解出来ません。
「確率通りになった」と言う人は、たぶんボダ論の偏差の中心に位置する極僅かな人たちだと思います。
いつまで中心に位置するかも解らないと思います。ぶれると思います。
極僅かな人たちで無く数万回転で全員がそうなるなら機械に収束装置でも付いていると思います。
>>373さんの考えに近いかもしれません。
尚且つ「確率通りになってしまう」ならパチンコへの興味半減、いや激減です。
いろいろなレスありがとうございました。

>411

サイコロの例えを誤解している様だがある一定数「サイコロを振る」
という試行を繰り返しそのデータがほば1/6の割合を示したら
漏まいはサイコロに収束装置とやらが着いていると考えるのか？
自分で実際に出目をとってみれば良く解ることだがなｗ
面白い結果が出るだろうから1000回位振ってからレス汁！

偏差というものは確かに存在するし、同じ条件(台）で打ち続けていたとしても
結果は毎日違う訳だｗ←この位解るだろ？
だがそれを積み重ねると運不運にほぼ左右されない値に落ち着く。
ボダ超えで打っている場合には球は増えてるだろう。
ただその数値に落ち着く回転数には個人差がある。それも偏差。

頭の中でいくら考えたところで箱の中身が謳い文句通りの抽選確率で
独立抽選を行っているか？なんて事は理解できる訳が無い。
ボダで打ってる香具師ってのは見えない数字を信じる為にデータ取ってるんだぜｗ

確立抽選とかいうけど設定はないのですか？
よく今日は郷の日とか応援団の日で出します
みたいにやってほんとに普段ドル箱つんでないのに
その日積んでるのを目撃した事あるけど
設定以外考えられない・・・

>>413
今時個々の台の確率にまかせて放任経営してる所なんかないのョ

>411

＞過去の連荘やハマリが、何が起こるか解らない未来の連荘やハマリと相殺され合い
＞「確率通りになった」という事が理解出来ません。

過去の事象が未来の事象と相殺され合うなんてことは起こりません。
「確率どおりになった」と表現したときの「確率どおり」とはどういう状態なのかを明確に
しなければ、この話はできないんですよ。

あなたが他人の収支報告などから結構「確率どおり」になるもんだなぁと感じているなら、
「確率どおり」でないとあなたが感じる「結果」がどんなモノなのか決める必要があります。

おっしゃる通り、ピタリ「確率どおり」になるのは偏差のど真ん中に位置する人で、極わずか
と言っていいと思いますよ。でも偏差の中心からプラマイ標準偏差まで広げれば68％の人が
その中に入るんです。

>>414
という事はあるんだよね。あるよね〜

で、バカ代表の

lnlY6AuE

udOsJiGK

は恥ずかしくて出て来れなくなったかｗ

>>416
イベントをやったり、何とかフェアーで40回とか確実にだすには・・・
釘だけでは回転率は制御できるが、大当たりは制御できない。つまり・・もう解ったよネ。

>417

漏まい性格いいなｗ

こんばんは。
いよぉー、サイコロ兄ちゃん達、まだやってたんだね。
君らみたいな、ピーマン野郎は、
せいぜいパチンコの抽選システムが、
サイコロゲームやメダルトスと思っていればけっこう、
パチンコの確率の収束についても、誤解が多く、理解出来てないようだし、
アホウなボダ信者には、何を言っても理解出来ないだろうね。ｗ
せいぜい、ホールで実践してみなさい。バイバイ。

>420

厨房でももう少しマシなレスつけるぞｗ

1/500になれば・・・ボダどもの見苦しい醜態を見るのが楽しみだ

>422

ﾜﾛﾀ

12時すぎるとレスつく不思議ｗレス人口少ないと見た！
しかし>>415三木氏？によると32％は標準偏差から外れるのか。
やっぱりボーダーも運だな。

多分、俺が知らないだけだと思うけど、パチ台には1/350って書いてあるし
メーカーのサイトでもスペックは載っている。だけど大当たり確率1/350だけじゃ
常識的には毎回1/350で抽選してますよ、ってことになるけど、それは常識的に
考えた場合であって、もしかしたら、長い目でみたらのことかも知れんと思ったのよ。ｗ
だから、毎回必ず1/350で抽選してます、っていうことを責任ある誰かさんが
言ってるのかなって？　ボダ派なら知ってるだろうと思ってさ。

>>424
叩かれて出てこれないチキン野郎が
ID変わってから別人になったつもりで出てくるんだよ
ほら、>>420でわざとらしくバイバイって書いてるだろ

>>425
コピペ？？
俺は大当たり確率1/350なんてパチブ以外には意味無い数字だと思ってる。
単純に乱数の数を表示してるだけだろ。本当はもっと多い数だけど。
それを毎回1/350で抽選してます〜。というのは捕らえ方の違いだけだと思う。
乱数なんてランダムに抽出されてんだから自然に波が出来て当然。

波派ガンガレ！！

>>426
>毎回必ず1/350で抽選しているの？　ソースあったら示せよな。

メーカーは毎回1/350で抽選してると言ってる
ソースを示さなくてはいけないのは抽選してないって主張してるお前等波派の方だろうが

>>429
具体的に示せよ。

>>429
おいおい、１/３５０で抽選してる機種なんてあるかよ。
普通は小数点も付いてるだろ。意味わかるかな？ｗ

とにかく、完全確率だと言いきれるソースを示せよ。

＞とにかく、完全確率だと言いきれるソースを示せよ。

結果を出してる波派がいないことからある程度推定できる

>>411
ぶっちゃけ、「大数の法則」で済んじゃうんだが。
過去の履歴を打ち消すように未来の事象が決まるんじゃなくて、
確率のバラツキの中で個々の事象が存在するんだが、ひっくるめると理論確率に
近づいて行くんだよ。これが収束。

いくら説明しても理解できない奴には無理。
半可にギャンブルやってると思い込みに引きずられるしな。
だから、四の五の言う前にデータ採れ！
各日のデータのバラツキ見て、長期的なの収束の仕方を観察して見ろ！
波読み即止め派なら10日じゃ足りないだろうが、通常時3万回転も回せば傾向は出てくるだろう。
確変もそれなりに引くだろうし。
今月ガンバレ！
そんな努力もしないなら、ボダを理解するのを諦めるべき。

>>432
意味不明？
波派は結果が出せるから実践してるんだよ。ｗ

それよりも、２ちゃんねるには、ボダ信者がウヨウヨいるように思えるが、
２ちゃんねるボダの特徴は、理論値の数％の仕事量で、何故か収束しちゃう香具師多いね。ｗ

完全確率のソースを示せと言っても、回答できないし、もはや限界アップアップかい？ｗ

いくら勝ったとか何回ハマったなどと言ってる香具師はこの問題の論点が分かっていない
ボーダー理論では確率がいつも同じで変わらないということを前提にして投資を抑えるやり方で
波理論は確率が状況により上下していて確率の高い時を狙って打つと言うやり方だろ？
だったらそれらを議論するには、まず１０万、１００万と回した時の初当たりの確率を示すべき
いくら勝ったかはそいつの腕の問題で、自分の理論が正しいかどうかとは別問題
このスレが３５を超えてもまだ結論が出ないのは波派がそのデータを出さないからだろうが
データを出せばすぐに結論が出るにもかかわらず波派がそのデータを出さないのはデータを取っていないから
データを取っている波派はいない、言い換えるとデータを取ると波派ではいられない
データを示さないことがボーダーの肯定になり、完全確率の推定になる
つまりスレが長引けば長引くほどそれは完全確率の肯定になるのである
スレが３５を越えた今、パチンコは完全確率であると断定できる頃である　　

>>433
はげどう。
3000回はまったからって今後その分たくさん大当たり引いて
確率が収束するわけではないということを理解してもらいたい。

>>435
君の悲壮感がにじみ出てるね。ｗ
ついに、１００万回回した初当たり確率だとさ。
メーカーが波を仕込んであったにせよ、１００万回も試行すれば、
確率は収束して当然だろ。そんなものは、完全確率とは言えない。
君は、コピペかオリジナルかは、わからないが、
ついには、何のソースも示さずに、
ボダとしての限界にさしかかると、良く見かける逃げ口実で締めくくったようだが、
結果として、ボダが非効率であり、ボダの頭では完全確率が証明出来ないことを露呈したね。ｗ

>>436
それじゃ理由にならないだろ。理解してもらえないだろｗ
結果的には嵌った後にたくさん当りも引いているから収束するんだろ？試行回数が多いだけだろ？。君の。
まさに大数の法則。パチブーの法則万歳！

>>437
ゴメンゴメン
君は頭が悪かったんだね、じゃあおバカさんでも解るようにもう少し詳しく説明するね
100万回試行した時の確率っていうのは同じ台じゃなくてもいいの
だって完全確率ならどの台を打っても同じことだからね
そして波派は高確率の時だけを狙って打ってるんなら
100万回まわそうが当然初当たり確率は1/350より高くなってるはずだよね？
高確率の時だけ狙って打ったのに1/350になっちゃたら波理論の否定になるからね
ここまではきみのボンクラなあたまでもわかったかな？

>>438
はまった後にたくさん大当たり引くわけじゃねーって。

>>440
結果的にって言っんじゃん。
君がずーっと嵌りっぱなしだったら収束にはほどとーいだろが！

ぬかに釘って言うの？すごいな〜このスレ。
るいはともを呼ぶっつーか、とにかくゴイス〜。
ぽっくんも時々参加させてくりくり。

>>439
おまえ相当知能低いのか？
あいかわらず、馬鹿丸出しだな。ｗ
100万回試行して確率が収束することを完全確率って言うのかよ？
初当たりにしろ、確変にしても、波が仕組まれてる可能性があれば、
ハマリを回避し立ち回るのが得策。
ボダを実践したとしても、試行を重ねるにつれ収支累計は、
個人間で格差が広がっていく。
勝つ人は、大勝し、負ける人は、大負けとなる。
この差は何か？ボダ信者はツキとか言ってる場合もあるが、
波派はこのツキは、運に左右されるものではなく。
波の存在があるからこそ、自分で勝ち取るものだと信じる。
つまり立ち回りで、ハマリを回避すれば、収支も向上すると推測出来る。
しかも、波派はボダが行くような低換金店には行かないし、
君らボダほどではないが、回る台を打っているし、（君らの理論ボーダー＋３程度以上）
タコ粘りをしないので、遠隔や、裏ロムによる被害によるハマリリスクも回避可能。
まぁー、カルト信者には、何言っても無駄だが、せいぜい100万回試行してろや。

あれって１／３５０で１っ個の当りの中に確変と単発が更に一瞬で抽選される
ってことなの？

それとも、実際は２／７００ってこと？

我慢強い人間を育てるスレはココかいな？

今でもテレビでやってんのかな？嵐の大喧嘩ってたけしが司会で
超常現象肯定派と否定派が出てきて、バトルするっての。
お題目はＵＦＯや心霊現象。その様子はココとまるで一緒(爆)
主張しながらも罵声のあめアラレ！！読んでてたのしいよーー　頑張れーー

ソース希望というのは、「確率1/350」という表示より一歩踏み込んだ
毎回独立抽選？とかいう文言がどこか責任ある？機関で明示されてるのかなってこと。
自分は知らないので、誰か知ってる人いたら教えてくれ。ただ知りたいだけ。

p26が復活するとは（笑

>433,>435に一票。

>>434,437
＞理論値の数％の仕事量で、何故か収束しちゃう香具師多いね
理論値の数％の仕事量？？？　何すかそれ（笑

＞完全確率のソースを示せと言っても、回答できないし、もはや限界アップアップかい？ｗ
完全確率っつーのは、毎回転ごとにスペックの確率で独立抽選してるってことだね？
これを具体的に示してる（メーカー発表などの）ソースを私は知らない。
でもスペックとして確率が示されているのに「その確率で抽選されていない瞬間がある」
と考えるより「完全確率」と考える方が合理的だということ。

完全確率でも波はできるし、その波は攻略される危険がないし、収束もする。
これ以上のシステムはないと考えるのが合理的ということね。

一方、完全確率でないと言うなら、どういう理由で完全確率でないと考えるのか、
ぜひ聞かせてもらいたい。完全確率を疑う合理的な理由ね。

＞結果として、ボダが非効率であり、ボダの頭では完全確率が証明出来ないことを露呈したね。ｗ
それならキミの素敵なアタマで以下の証明をやって欲しい。
１　ボダより効率が良い立ち回りの存在
２　完全確率でないこと

>>446
禿同（笑

>>448
>でもスペックとして確率が示されているのに「その確率で抽選されていない瞬間がある」
と考えるより「完全確率」と考える方が合理的だということ。

そう、常識的にはそうだよね。ただ、相手がパチ業界だからｗ、ちょっと疑ってみたのよ。
やっぱりそういう文言は巧妙に避けられているのかしらね？　それとも知らないだけかな。

↑そういう文言てもちろん「毎回独立抽選」ね。

>>449
＞そう、常識的にはそうだよね。ただ、相手がパチ業界だからｗ、ちょっと疑ってみたのよ。

そういう胡散臭いと言えるパチ業界でさえ完全確率を選択するだろうということですよ？
それ以上の選択があると思えないから。

パチ業界は何を狙って非完全確率を選択する（可能性が高い）と考えてるのですか？
非完全確率にするとメーカーやホールにどんなメリットがある？

完全確率を疑う合理的な理由が見あたらない、というのが私の考えです。

とりあえず、ここで言う完全確率の定義について考えると、
ここで言ってる完全確率とは、単純に抽選結果は前の抽選結果の影響を
受けず、独立抽選の形式を意味するだけなのか、
独立抽選ではあるが、人為的なプログラムの影響により、当たりにくい状況が、
仕組まれているのかどうかまでを含めるのか、
この辺を議論または証明する必要があるだろう。

俺は、メーカーとしてもホールとしても、波がある方が、
台に座る人の入替わり促すこともできるし、
夕方からの集客とかにも効果的だと思うけどね。
どう考えても波を仕込んだ方が合理的。

>>451
カルトボダ信者にとっては、完全確率を疑う合理的理由はないだろうね。
疑った瞬間に、これまで信じてきたものを失うことになるからな。ｗ

|ω･｀)例えば、実機を買って延々と回して見る。
　　　これは、俺は完全確率に近づくんじゃないかと思う。
　　　ホールでやる場合、同じ台は無理にしろ同じ店で
　　　延々と回す。　これもアリだと思う。

　　　だけど、店が違ったらあまり意味がないんじゃあないかなぁ
　　　とは、思ってしまう。いろいろな意味で

>>452
＞単純に抽選結果は前の抽選結果の影響を受けず、独立抽選の形式を意味するだけなのか
＞独立抽選ではあるが、人為的なプログラムの影響により、当たりにくい状況が、
＞仕組まれているのかどうかまでを含めるのか
＞この辺を議論または証明する必要があるだろう。

そう思うなら、まずそのハナシをしたらどうだ？（笑　あるいは証明してみ。

＞俺は、メーカーとしてもホールとしても、波がある方が、
＞台に座る人の入替わり促すこともできるし、
＞夕方からの集客とかにも効果的だと思うけどね。
＞どう考えても波を仕込んだ方が合理的。

これに対して質問（合理的だと言う以上、論理的に応えてね♪）

１　なぜ人為的波があると「台に座る人」は入れ替わりやすい？
２　完全確率でも波はできますが、それによる入れ替わりとの違いは？
３　なぜ夕方からの集客に効果的？

私にはどう考えても合理的な理由が見あたりませんが（笑
特に３などは正直まったく理由が想像できません。

もしかしてあなたの言う「人為的波」ってのは、営業中に変更可能なモノなのか？
それならまぁ言いたいことはわからんでもないが、それは遠隔だ（笑

＞カルトボダ信者にとっては、完全確率を疑う合理的理由はないだろうね。
＞疑った瞬間に、これまで信じてきたものを失うことになるからな。ｗ

波派は完全確率を疑わなきゃ存在価値ないもんね（笑　そりゃ必死になるわな。

>>451
>452に概ね同意。
俺は波は読めないけど、メーカー仕込みの利点はあると思う。
スロットを考えればいい。設定のある方が店にとって有利に違いない。

店は少しでもパチンコも有利にしたいだろう。釘調整では確変連荘は制御出来ないからね。
ただ内規云々の関係で設定は許可されていないから自然に発生させる方法を考えるだろう。
誰かが前スレぐらいで言ってた乱数分母がスロット同数程度ある事も疑いの一因だ。
自然に波が発生し、尚且つ偏差から大きく外れないなら御の字だ。
ボダが収支や回転率に躍起になるように店も偏差から大きく外れないという免罪符はほしいだろう。
射幸性を煽り客付きを良くさせるに波ほどありがたいものは無い。
ボーダーなら解るだろ？オカルターから餌を与えて巻き上げるにも好都合だ。

しかし波が有ろうが無かろうが長期的には店単位ではほぼ収束するのだろうからボーダー派には何の興味もメリットも無い。

勝手にこぴぺ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
273 ：鉄 ◆cZWaxTeTSU ：04/11/01 02:50:30 ID:jhkI4Otc
ここでもやってる。
一通りROMったがボダスレにいた香具師がここに流れてきたみたいね。
いや〜、みんな好きだね〜。＞俺もね。

バカヅキの10月は実時給6170円（53時間16分、+328900円）だった。
そして３日にわたり都合3130回転（約９倍）のハマリも経験した。
もちろん時給＆ハマリともに自己最高記録樹立。
パチ人生最大の荒波を体験した１ヶ月だった。あ〜面白かった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ボーダー派の人でさえバカヅキや荒波を体験してる訳だ。
三木氏は良く言ってたじゃないか？
波派はチキンだと。
チキンを洗脳するには荒波は充分メリットあるだろ。

ただ証明は出来んよ、俺は。何故なら結果的には非完全確率とは言えないからだ。ボーダーが通用するからだ。
だから議論にならない。さらばじゃ！

>>455
＞俺は波は読めないけど、メーカー仕込みの利点はあると思う。
＞自然に波が発生し、尚且つ偏差から大きく外れないなら御の字だ。

だからそれなら完全確率でいいでしょ（笑
仕込んだ波と完全確率による波とで、その効果がどう違うのか説明できますか？

＞釘調整では確変連荘は制御出来ないからね。
なぜ制御する必要がある？
200台、稼働率60％なら１ヶ月で200*3000*30*0.6=10,800,000回転。
1/350のフルスペ（トータル確率1/131.5）で計算すると、店全体で1/129.3より多く
当たってしまう確率は１％。
1/129.3とは、1/131.5と比べて１ヶ月で1386回当たりが多い状態。
1800個、等価の場合で1386*1800*4＝9,979,200円。10,800,000回転で割れば１円未満。
一方、釘調整は回転率を「１」下げれば１回転の仕事量は普通、１円以上下がる。
つまり、１％の危険率をのむなら、店全体で平均ボダマイナス１に調整すればいい。
もっと大胆に釘調整するつもりなら（客付きは悪くなるかもしれんが）、危険率は
もっと下げることもできる。

>>456
＞三木氏は良く言ってたじゃないか？　波派はチキンだと。
発言自体は否定しないが「良く」言ってたわけじゃない。１度言っただけだぞ。
しかも「ボダは不感症」とセットで言ったことなんで、執着するな（笑

＞チキンを洗脳するには荒波は充分メリットあるだろ。
人為的波の方が完全確率による波より荒いと言えるかどうかが問題だな。

（・∀・）コンニチハ！

>>452
同感だ。
例えば、スロットの場合、メーカー発表の表面スペックと内部抽選確率は違う。
違うと言うか、モード方式等により、抽選確率が変動する。
長期的に運用すれば、スペックに近い数値に落ち着くだろうが、
打ち手は、ハマリを回避することが、勝利への近道となる機種が多い。
モード方式は、パチンコとは違うと言うかも知れないので、
もうひとつ例を出すと、純Aタイプと言う形式の機種を例に取ろう。
花火とゆう機種とジャグラーとゆう機種はどちらも完全確率機である。
（スロットには設定があるので、同一設定を例に取ると）
設定６で終日回すと、花火は、ほぼ確率どおりに当りを引き、綺麗な右あがり
グラフでメダルが増加する。一方、ジャグラーは、確率を無視したかのような、
ハマリや連荘をくり返しながら、右あがりのメダル増加となる。
何度打っても、このようなグラフ特徴が見られる。
これは、明らかに人為的な波が作られてることが推測できる。


>>454
よぉー三木。
自然にできる波と、仕込んだ波では、明らかに仕込んだ波の方が荒波となるだろ。
荒波だから、ハマリが演出出来るし、そこで換金すると、また現金投資も期待できるだろ。
パチンコ屋は換金ギャップで収益を稼げるんだから（等価は別だが）
一日の出玉が同じなら入れ替え多い方が儲けがいいでしょ。

もっと言いたいが、時間がないので、これで去る。

>>459

＞よぉー三木。
あんたは誰だ（笑

＞自然にできる波と、仕込んだ波では、明らかに仕込んだ波の方が荒波となるだろ。
だから何故だと聞いてる。

＞もっと言いたいが、時間がないので、これで去る。
もっとも何も、一つも答えになってないぞ（笑

>>454
情けないが、証明は出来ません。
だけど、プログラムに起因するかも知れないと思えるハマリや連荘を体験したり、
目の当たりにしたこと無いですか？
すべて、単純に引きが悪かったとか、良かったとかで片付けるのですか？
（遠隔とか、裏だ。なんて、言わないでね。）
最近見たデータだけでも、ハーフで３日通しで約5,000回転のハマリや、
フルで、2,000ハマリ→単発→400（不発閉店）→翌日2,700回転ハマリ不発で閉店。
逆に、ハーフだが、初当たりが200回転以内で13回など、偶然で片付ければそれまでだが、
常識的に考えれば、何らかの作用（当たりやすくなったり、当りにくくなる。）が、
あるとする方がまともだろ。
そして、人為的な波がこそが、パチンコのギャンブル性を高め、結果的に、
集客効果がある台となるんじゃないかい。
君は、＞波派は完全確率を疑わなきゃ存在価値ないもんね
と言ってるが、波派は、波がある以上、十分立ち回りに有効であり、
ボダが完全確率の否定により非効率で無意味と化すのとは違うんだよね。ｗ
あんた、まじで頭が悪そうだね。

>>461 452氏
＞だけど、プログラムに起因するかも知れないと思えるハマリや連荘
何で突然、原因がプログラムに限定されちゃうの？
そんなサンプルなら、完全確率だって、人為的波だって、裏や遠隔だって、どれでも
あり得ますよ。それらの中から「人為的波だ」と結論づける根拠が乏しいってこと。

＞そして、人為的な波がこそが、パチンコのギャンブル性を高め、結果的に、
＞集客効果がある台となるんじゃないかい。
だから、それは何度も聞いたからわかったよ（笑
何故人為的波だとギャンブル性が高まり、完全確率による波だとそうはならないのかを
説明できない限り、それはあなたの妄想。
金星人が地球で住民票を取得しているという韮澤さんの主張と同レベルですよ（笑

＞ボダが完全確率の否定により非効率で無意味と化すのとは違うんだよね。ｗ
ボダが非効率なのは認めても良いよ。でもボダ以上に効率的な方法があるなら示してみ。
それから、完全確率でなくてもある程度の期間で収束するならむしろそれはボダにとって
有利かもしれない。
人為的に波を作り、かつ収束するってことは、あらかじめ収束が組み込まれてるわけだから。

まぁ、とりあえず議論したいなら、人を罵倒する前に質問に答えてみて下さいな。
（再掲）
１　なぜ人為的波があると「台に座る人」は入れ替わりやすい？
２　完全確率でも波はできますが、それによる入れ替わりとの違いは？
３　なぜ夕方からの集客に効果的？
（追加）
４　何故人為的波だとギャンブル性が高まり、完全確率による波だとそうはならないのか
５　波派は波があれば有効だそうですが、完全確率による波も読めるんですか（笑

（・∀・）ｺﾝﾊﾞﾝﾊ!

おいおい、今回はえらいボダ派の神が暴れてるじゃないか

「人為的な仕組まれた波は攻略の可能性がある」ってのは分からんでもない

だが「完全確率だと攻略される可能性が無いから、業界は完全確率を選択する」
というのが理解できんな

ボダ派は完全確率だからこそ、攻略できているのではないのか？
あるいは、ボダでトータル収支プラスにもっていけるのは
「攻略」とは定義できないのか？

完全確率にするとボダ派に攻略される可能性があるが
波派には攻略できず、
人為的な波を仕組み、非完全確率にすると、波派は攻略できるが
ボダには攻略できない、とでも言いたいのか？

そんな単純な業界なのか？

ボダは攻略方ではない。そこらのジジババ、ヤンキー馬鹿の運任せのパチンコと
同じ。

|ω･｀)

１
２　客の入れ替わりは関係ない、店が安心だから

３　仕事帰りのアマな人が来る時間だから

４　完全確率前提だと客が多少安心、逆に言うと店が心配。
　　結果としてなんとなくそうしなってしまうよりも、ほぼ確実に経営できる方が安心

５　っていうか出る台は「だして〜〜♪」みたいな気を放ってる

でもさ、完全確率じゃなきゃボダ派は勝てないんだろ
雑誌やプロが推奨するようなやり方（ボダ理論）で、単純に勝てるようになるなら
業界やメーカーも考えるだろうに
「完全確率ではマズイ状況になってきたな」とか（笑

完全確率でも波でも結局同じ。
違うとすれば途中で辞めたら換金率で損が発生する点だけ。※回らない台を好んで打つ人を除く

三木さんコテ出しての対応ご苦労さまです。あなたの言い分がまっとうなものであることは大半の人がわかってると思いますよ。
波の人はﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで勝っていい気分で止めるのが最高なんでしょう。で、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで負けてるときは記憶喪失になるんでしょう。

俺は「波ある派」だがボダがなぜ完全確率を擁護するのかよくわからん。
収束さえすれば完全確率じゃなくてもいいだろう？勝つには。
故意の波があろうと無作為に回る台に座ってりゃ問題なし。
平均して激しく引き負けるならともかく現実は平均化してるだろう？
「ボダ論の正しさ」と「完全確率であるかないか」は違う話だ。
その２つをごっちゃにしてはいけない。
完全確率派＝ボダＶＳオカルター＝非完全確率派って構図はおかしいだろう。
あと三木な。現実に起こってる事象から完全確率である証明をしたら？
非完全確率を証明できないって他人に言う前にさ。

三木氏ご苦労様です、パチ板にこんな凄い人がいるなんてびっくりしました。
明日ぱち頑張れる勇気を頂きました、少し感動しました。

まぁどちらにせよ
鰯の頭です

あんなの、凄いとは言わないよ
本当に凄かったら、数学専門板に行った方がいいよ

しかも、いい年こいてんだろ。おそらく、40前後か？
その年で、ネットで一問一答やって天狗になってるようなレベル
引きこもりと大同小異だ罠

>>470
「明日ぱち頑張れる勇気」なんて言って１０００ハマリとかアホするなよ。

470の2行目

まともじゃないぞ！
普通の人間なら、あれの能書き読んだだけで、パチやる気が失せる（笑

「違うとすれば途中で辞めたら換金率で損が発生する点だけ」だってよ。
いつも呑まれて損してるくせにョｗ

>>464
いいこといいますね！

あと「完全確率」とか「毎回独立抽選」とか、当然の如くおっしゃってますが
そもそもこの言葉、メーカーが言っているんですか、それとも公的機関、あるいは
しかるべき法律？の条文にあるのでしょうか？　

>>462
素早いレスだったのね。必死だね。ｗ
一日中パソコンの前に座ってるの？（パチンコ台じゃないんだね。）
何故そこまでかたくなに、ボダや完全確率に固執するのかね。
また、それが、あんたにとってベストならば実践してればいいよ。
ただ、はっきり言えることは、
パチンコの歴史はけっこう長いけど、ホールにボダは増殖してないよね。
回転率が良いだけで勝てるのがパチンコだったら、
ボダはもっともっと増えてるだろ。
また、回る台に人気があるのは、ボダが有効だからじゃなく、
単純に、投資を抑えることができるから程度。
仮にボダが有効だとして、ボダ人口が増えたとして、
あんたになんのメリットがあるのかね。
有効だとすれば、増殖は競争の激化にしかならないのにね。

あと、やたら質問してきたが、馬鹿に説明しても質問が増えるだけなので、
説明しません。（多分、無限連鎖するだろうから。）

質問するなら、>>469も言ってるように、完全確率の証明をしてから来いよ。

まず、大きな誤解をしてる人が多いのでそれを説明しておきましょう。
私は「完全確率に違いない」と主張してるわけではない。
巷のパチ屋には少なからず完全確率とは言えない台（店）もあるでしょう。
「完全確率なわけがない」という意見に対して「その根拠は？」と聞いてるだけ。
完全確率であることの証明も、完全確率でないことの証明も不可能ですよ。
どちらがより合理的であるかくらいしか議論できない。

>>464,467
波による攻略は確率の範囲を超えるので、店の収支を強烈に圧迫するだろうが、
ボダに対してはある一定の危険率さえ考慮しておけばいいので無問題。>457参照。

>>469
冒頭に書いたとおり。
>452氏が「証明しなければならない」というから「すれば？」と書いたまで。

>>473,474
どう見たって煽りだろ（笑　マジにとるなよ。

どうすれば客が来るか。爆発台をつかめるかも、という期待をどうもたせるか。
キャンペーンやイベントをやって爆発台を毎日見せる。30回も40回も当たる台を見せる。
何度も何度も引き戻す台を見せる。
完全確率・一発抽選だけじゃこういうことは確実にはできんのよ。
大体完全確率・一発抽選だけじゃ、大当たりはあっちでポツリ、こっちでポツリ、
このていどのもんだよ。
もういいかげん気づけば？

人為的な波はメリット多いと思うけどね。普通に考えて。
１．ほとんど投資をさせないでバカ出しして美味しい思いをさせられる。→いい思いをしてパチンコにはまる。
２．はじめにバカ出しして後でドハメする。その逆も然り。→店が出している雰囲気を作れる。しかし店はトータルで損なしね。

ちょっと考えただけでも２つある。まだ色々なパターンを作れるでしょう。だって人為的なんだもん。ｗ

「完全確率」のなみでこんな美味しいことはできませんなあ。

＞波による攻略は確率の範囲を超えるので、店の収支を強烈に圧迫するだろうが

まったく意味が分からん（笑

じゃあ、お前さんは「波派の波読みによる攻略」が可能だと思ってる訳だ
TVゲームのやりすぎだよ（笑

ちなみにおれは、ゲーム機すら持っていないけど

>>477
>あと、やたら質問してきたが、馬鹿に説明しても質問が増えるだけなので、
>説明しません。（多分、無限連鎖するだろうから。）
逃げるなコラ（藁）

＞ボダに対してはある一定の危険率さえ考慮しておけばいいので無問題

多少意味が分かる（笑

要するに、ほとんどのボダは負けているということだ！！！

>>481
そうだよね、そんな簡単に攻略できる波をメーカーがつくるか。
波派は苦労してるんだから。ｗ

>>477
＞何故そこまでかたくなに、ボダや完全確率に固執するのかね。
まぁ>478でも見てくれ。
非完全確率派やアンチボダの根拠の無さに突っ込んでるだけで、固執してるわけじゃない。

＞回転率が良いだけで勝てるのがパチンコだったら
０点。ボダ的立ち回りについて勉強しましょう。

＞完全確率の証明をしてから来いよ
あんた大丈夫か？
自分で>452で「証明する必要がある」と言ったんだろが。で自分で言っておきながら、
>461で「証明は出来ません」と言ってる。つまりあんたは完全確率について述べる
資格がないんですな。自分で言ったことに責任持ちなさいよ。

つまらん煽りでも入れないと気が収まらないのかもしれないけど、言いたいこと言って
質問には答えないってのは小学生でもできるぞ。

小学生じゃできないでしょ
君クラスの旧帝国大理系の修士課程以上の学歴が無いと

あ、修士じゃなくて収支か

こちらの質問にも答えてくれたら嬉しいんですが。どうも気になって。

>「完全確率」とか「毎回独立抽選」とか、当然の如くおっしゃってますが
そもそもこの言葉、メーカーが言っているんですか、それとも公的機関、あるいは
しかるべき法律？の条文にあるのでしょうか？

保留最後ってやたらスーパーリーチになるけどあれも完全確率か?

全財産使ってもう帰ろうと中腰になるとリーチになりスーパーに発展する｡

で､結局外れる｡
完全確率的に全財産最後の500円の最後の入賞保留がスーパーリーチになる確率ってどんくらいだ?

絶対仕込みだと思った

波派がボダは波読みより非効率だと言い張るくせに
いつも口だけでデータを出さないからだろ。それじゃあ
本当は波なんか読めていない＝人為的な波などない　と
ボダ派が考えてもおかしくない、それが普通

>480
>人為的な波はメリット多いと思うけどね。普通に考えて。
>１．ほとんど投資をさせないでバカ出しして美味しい思いをさせられる。→いい思いをしてパチンコにはまる。
>２．はじめにバカ出しして後でドハメする。その逆も然り。→店が出している雰囲気を作れる。しかし店はトータルで損なしね。
逆にパチ初心者がその人為的波にハマってもう店に来なくなることもあるだろ
好きなときに初めてきた客にだけ美味しい思いをさせるなんてただの遠隔じゃねえか

｜ω･｀)スーパーリーチは普通に仕込みでしょ。
　　　レスキュードック単発打ちしてみなよ。物凄いことになるから

>>479,480
遠隔と間違えてない？　遠隔なら別問題ですよ。

>>481,483
出直してこい（笑

>>487
>448で既に応えてるでしょ。
質問から逃げてるのはあなたですよ。
（再掲）
＞パチ業界は何を狙って非完全確率を選択する（可能性が高い）と考えてるのですか？
＞非完全確率にするとメーカーやホールにどんなメリットがある？

>>488
リーチに関してはいろいろ仕込みがありますよ。当たりとは別問題。

>>489
私は遠隔のことはよくわかんないですけどね、
勝たせるときには徹底的に勝たせるのは、やっぱり人為的な波（メーカー仕込み）でしょう。ｗ
２．についてはそう思います？

>逆にパチ初心者がその人為的波にハマってもう店に来なくなることもあるだろ

もちろんあるでしょうね。

｜ω･｀)ってか保留の数でリーチ確率も変わるんだから、大当たりも何か関係あるのかって思っちゃうわな

>491
単純知りたいだけですよ。何故、逃げてるなんて発想するのか理解不能？

>>480
は私の書き込みですけどね。

>>491

>>487 は別にあなただけに質問した訳じゃないですよ。

お前らさ、このインテリジェンスの低い学歴厨と議論してて、楽しい？
三木単発やろーの能書き聞いて、ありがたがってる香具師いるの？

こいつの話聞いてても、間違いなく勝てるようにはならんよ（笑

＞出直してこい（笑

いや、おれ、もう来たくない。おまえがいる限り
お前こそ、数学板に逝ってこいよ（笑

>492
でもそれじゃあ人為的な波を作るメリットがないんじゃない？
完全確率による波でも勝ってパチにはまることもあるだろうし
負けてもう来なくなることもある。
はじめたばかりの頃は少々の勝ちでも大勝したような気持ちになるからね

>>497
「完全確率」の波ってどんなの？　私は想像できませんが。

>498
波派の言う先の読める波（攻略できる波）ではなく
先の読めない波
と俺は考えてるよ

「攻略できる波」なんて無いね
「先の読めない波」も無いだろ
先が読めないなら、そもそも波になっているかどうかすら分からん罠

>>499
ちょっと前の書き込みで、元ボダ派？の方が自分でプログラムを組んで実行させてみたら、

「極端な波はできるが、極端な波が連続するって結果は、実戦ほどには起きないんだよな。」

てなことをおっしゃってましたが、そうなのかなあとも思うんですが。よく分かりませんけど。

>>494
では>480は遠隔でなく、メーカー仕込みの波のことですね？
だとすると、

＞１．ほとんど投資をさせないでバカ出しして美味しい思いをさせられる。→いい思いをしてパチンコにはまる。
＞２．はじめにバカ出しして後でドハメする。その逆も然り。→店が出している雰囲気を作れる。

１も２も、店としては出したいときに出せるわけじゃないので完全確率と変わらないのでは？
ちっともメリットになりませんが．．．>497氏と同様。

>>496
＞お前らさ、このインテリジェンスの低い学歴厨と議論してて、楽しい？
いつ私が学歴のハナシをした？（笑
キミは学歴コンプレックスなんだろうけど、コンプレックスなんて感じることないぞ。
大切なのは自分で考えることだ。間違ってもいい。考えるんだ。

>>501
実行→試行かな？

>>502
店の自由にはできないけれど、そういう現象は起きますよね。

>>502
「完全確率」の波ってよく分からんのですよ。
１．と２．みたいな事がよく起きるんですか？

>>504,505
＞店の自由にはできないけれど、そういう現象は起きますよね。
店の自由にできないならメリットがあるとは思えませんが．．．
しかも完全確率でもそういう現象は起きるんですよ。

＞１．と２．みたいな事がよく起きるんですか？
程度の問題だけど、日常茶飯事では？

私はＳＥの経験があるけど、ソフトの開発工程で最も時間が割かれるのは試験。
機能試験（単体試験）、結合試験、総合試験．．．工程の半分以上は試験と言っていい。
非完全確率かつ収束する機能なんて（隠れモード方式は別として）試験だけで相当な
コストがかかりそう。

>>502
＞大切なのは自分で考えることだ。間違ってもいい。考えるんだ

自分で考えた末が、パチで生活することか？
で、お前の書きこみ時間見ると、ほとんど家にいるんだな
携帯で、ホールからカキコしてんのか？
お仕事ご苦労さんです

お前みたいな、頭のいい奴はいいよ
引きこもって食ってけるんだから
マジでがんばれよ！

お前のような人間が増えれば、日本の将来も、
パチンコ屋の将来も安泰だよ（笑

みんな、間違っちゃダメだけど、自分で考えようぜ！
三木単発が人間的にも、パチ論でも正しいのか、あんな人間に成りたいのかを

>501
>ちょっと前の書き込みで、元ボダ派？の方が自分でプログラムを組んで実行させてみたら、
>「極端な波はできるが、極端な波が連続するって結果は、実戦ほどには起きないんだよな。」
>てなことをおっしゃってましたが、そうなのかなあとも思うんですが。よく分かりませんけど。
何故そのプログラムでは極端な波が実践ほど起きないなどは
あまり詳しくないんでわかりませんが
人為的な波を作ってまで大勝する人と大負けする人に分ける必要はないと
思うんですよ。

「店としては出したいときに出せるわけじゃないので」
これではまともな商売にならん。今のご時世に、どこに収支を他人（台）任せ
に商売する所があるか。

>>507
＞引きこもって食ってけるんだから
個人事業主でして。自宅が仕事場兼ねてるのでね。引きこもってること多いですよ。
それより、人間的にどうだとかはここまで議論とは関係ないからね。落ち着いてね。
人間的にどうとかいうハナシをし始めたら（ｒｙ

>>509
>457でも見て下さい。完全確率なら釘調整だけで十分店の経営は安定します。
店が躍起になるのは稼働率を上げること。ただこの一点。

ちょっと見ない間になんでこんなに波派が増えてんの？
ゆとり教育の結果かな？

>>497
単純な完全確率だとすれば、それほど波は出来ないんじゃないの？
スロットの仕組みとかを参考にしても、理解できると思うけどね。
パチンコで人為的な波が無ければ、ボーダー以上回る台を打てば、
毎回プラス収支でもおかしくないんじゃないのか？
完全確率のスロット機種だと、高設定なら、一日での収支は絶対プラスだけどね。
やっぱ、波はプログラムの影響＝人為的と考える方が合理的じゃないのかな？

理論じゃかなわないから人格攻撃してる波派
やってることはﾁｮﾝと同じ
てか、本当にﾁｮﾝじゃねーか？
だってボーダーが増えて困るのはﾁｮﾝだけだろ

>512
スロットはやらないからわからない
ボーダーをどれくらい上回っているかによるけど
勝てる確率が上がるだけで確実にその日勝てるわけじゃないからさ
スロットでも設定が良くても悪くても勝てる確率が違うだけで
設定６でも絶対に勝てるなんてのはないんじゃない？

>>506
店の自由にできなくても、１．と２．のような現象を完全確率の「波」（？）より
頻繁に起せれば、店にメリットあると思うけどね。ただ頻度の比較はデータを取らなければ
できない訳で、まあ、例えばホールの100台分の出玉推移表と100％保証書付きのｗ
「完全確率」器100台の出玉推移表を比較検討すれば面白いかもね。

>>510
釘調整だけで店は安定するの？
それじゃー、最近の当局の動きとか、
都遊協の巡回チェックによる、釘調整禁止指導の事実とか、
どうゆうことを意味してるんだろうかねー。
釘なんか調整しなくても、儲かる仕組みなんでしょ。
つまり、ずっと粘って打ってりゃ、みんな負ける仕組みでしょ。

しかし繰り返して何だけど、これだけ議論？しているにもかかわらず、

>「完全確率」とか「毎回独立抽選」とか、当然の如くおっしゃってますが
そもそもこの言葉、メーカーが言っているんですか、それとも公的機関、あるいは
しかるべき法律？の条文にあるのでしょうか？

これって本当に誰も知らないの？　

「完全確率なら釘調整だけで十分店の経営は安定します」
あんたパチンコ屋の経営やったことあんのか？しかしよく言うよ、ほんと。

>>514
人為的な波が仕込まれていないノーマル機だと、（完全確率）
設定６なら、100％近い確率で日給20万は確実だったよ。
最近の機種では、毎ゲーム同じ確率で抽選する機種は皆無に近いけどね。
（そうゆう機種では、設定６でも荒波なので、負けることもありえる。）
完全確率機も作られてはいるが、人気ないので、ホールには少ない。

>>512
一日単位なら、設定６で何度も負けてる。それでも大阪の７．６枚交換で一ヵ月に１７、８日打つだけで平均収支が４０万以上だったのは、完全確定を信じていたおかげだと思ってる。パチンコの場合、パチスロより、もっと長いスパンで見るべきと思ってる。理由は、わかるだろ？

三木必死ｗ
>>457の計算はアフォですか？
釘で連荘が制御出来る訳ないだろアフォ。
アフォな客は確変の連荘に期待して店に貢いでいるんだよ。
アフォな客で持ってんだよパチ業界は。

ところでさ、最近パチンコも乱数がスロットと同等に５マンコとかあるのは本当らしいけどよ、理由は何？
あとさ、誰かが何度も聞いてるが完全確率のソースはあんのかよ。正直無いだろ。

>>三木
>>521
どこがアフォなのかご指摘いただきたい。とかいってんじゃねぇよｗ

>>520
ノーマルAタイプでか？ＳＴ機やＡＴ機は完全確率じゃーないから、問題外だよ。
また、設定の確認できるホールじゃないとガセもあるでしょ。

>>517
いい加減なﾚｽと断りつつ。

完全独立抽選の仕組みについては、以前旧海ファンの人がプログラム解析して、乱数の特定までしてたﾎﾑﾍﾟを見たことがある。
確か、海物語3Rには乱数1〜631の631個あって、77と377を取得すると当たり。乱数の取得ごとに周期回転の開始位置がランダムに変わるので、狙い打ちは不可能。※超高速連続入賞も意味をなさないはず、だと思う。

>>524
そんなもんパチ雑誌にのってら。
パチ雑誌なんぞ、メーカーの広告塔。役に立つことなど載ってるわけない。

はじめてこのスレ見ましたけど、一発抽選方式は間違いないよ。
中には、操ってるホールもあると思うけど、
バレたら営業停止だからそんな店は少ないと思う。
あと、人為的な物があるとするなら、いつでも同じ回転数なはずでしょ？？
３５０分の１なんて一ヶ月かかっても収束する事はないんだから（近い物は出る）
回転数を信じて打った方が得よ。

連書きスマン
>>488がとっても気になる。
波派の人でもリーチ演出補整の存在は知ってるものですよね。
ｱｵﾘみたいに思われたくないけど、ハズレ・当たりの演出を根拠にするのはオカルト的な楽しみ方っていうことでいいですよね。
メーカーに翻弄されてる>>488がとっても心配です。

>あと、人為的な物があるとするなら、いつでも同じ回転数なはずでしょ？？
アフォがまたひとり。

>>524
そういう話は聞いたことあるんですが、メーカーとかが、完全確率（毎回独立抽選？）してますよ、て
明言してるのかな、とふと思ったんですよ。ｗ 単に、「確率1/350」だけだったら逃げ道ありそうな？
検定とかあるわけだから、といってどういう内容の検定してるかも知らないし・・・

>>527
いいです。リーチや演出は問題外。最後保留でリーチかかり易いなど当たり前の仕様です。

>>523
なぜＳＴ、ＡＴが完全確立じゃないんだ？試行を増やせばペイアウトは、ある程度理論値通りに落ち着くが。確認ＯＫじゃなくても、設定６を見抜く方法くらいある。

>>531
あんたスロットに詳しいの？
パチンコの乱数がスロットと同じくらい５万個や６万個になった理由しってる？おせーて。

>>525
スマン。俺パチ雑誌は一切見ないんで。そんなん読んで何かいいことあるの？
激熱リーチの信頼度？ｗって感じなんで。

要するにあなたの場合は店も雑誌媒体も敵なんで信頼しないけど、演出毎の大当たり期待値ｗは知りたいってことね。

＞５２８
>あと、人為的な物があるとするなら、いつでも同じ回転数なはずでしょ？？
これって間違えじゃなくない？？
確かに人為的に大当たりさせていても回転数を変えれば
客側が使う金額も違ってくるけど ・・・

>>534
ああ悪かった。
>あと、人為的な物があるとするなら、いつでも同じ回転数なはずでしょ？？
この意味がさぱり解らん。スルーよろ。

ＡＬＬ>>結果は、遠隔なのだが。

>>532
パチンコは、あまり詳しくないから知らん。モンスターのような乱数狙い打ちを防ぐためか？まぁ、それなら周期を短くすればいいが

>>537
さんきゅ。
やっぱり謎か。きな臭い希ガス。

いいから波派は確率以上で当たってるってデータを示せよ

>>539
鋭意努力中です。ｗ

誰も完全確率のソース示せない。
誰もスロットと同様の乱数分母の根拠もしらない。
頼れるのは自分の回したデータだけ。
おまけに>>539と来たもんだ。
終っとる。
寝よ。

完全確率のソースは出せないが
波が有効かどうかのデータは出せるはずだろ

＞終っとる。

それがあなたのデータから導かれた結論ですか
だから波なんか止めろっていってるのに（ﾌﾟｹﾞﾗ

ずーーっと前にちらっと書いてきた事をまた書くよ。
ギャンブルに“勝ち方は無い”
“勝ち方は無い”“勝ち方は無い”

長い間打っていると（ギャンブル・ゲーム）どこかで勝てる時（統計学上の必然的な揺らぎ）がある。
その部分で（一時的に勝っている時、時間は無限）勝っていると錯覚するのでしょう。

パチプロが好き好んで打つ、釘調整の良い台もシステマチックに食べていけるともいえない勝負。
（四週間も単発しか来ない日も当然あるよ）
穏やかに負けていく（ゆとり型）か急勾配で負ける（破滅型）のどちっかになるんだよ。

でも三連単はおもろい。気付かれる前にやるべしｗ前の三連複もそうやったね
みんなに気付かれちゃってオッズがかわっちゃったね。おっけえかな

だからハネなんです。
答え
ちゃんとやれる人は大数の分散の法則（席に座る数と現金投資を極少なく
してゲームするからセコイけど勝ちやすい。（セコクないとまず勝てない）
（一度に使うお金は上限８０００円（一箱分）まで通常は４０００円（半分）まで）

一番重要なのはお金のはりかただよ

>>526
みんな、一発抽選を否定しているのでは無いよ。
一発抽選だけど、乱数生成プログラムに何らかの仕込みがあったり、
抽選周期等により、当たりを引きやすくなったり、引きにくくさせたりすることも、
可能かも知れないと議論しているだけ。（これは、一例だが。）
あんたは、それこそ、スロットのＲＴ消化式ＳＴ機と混同してないか？

>>531
本題と関係ないから、無視すべきレスだが、
一応回答。
パチンコでは無い？けれど、ＳＴ機やＡＴ機の仕組み自体が、
人為的に波を作るシステムのひとつでもある。
もちろん試行を増やせばスペック値に近づくけれど、
ＳＴやＡＴがある方が荒波になるのは明白。
（注…もっともＳＴ機やＡＴ機は、パチンコの抽選システムを論じるには、
とりあえず無視していいと思う。）

引きこもりのおっさんは、来ないのかね？
会社なので、もう行かなきゃ。

>>515
＞店の自由にできなくても、１．と２．のような現象を完全確率の「波」（？）より
＞頻繁に起せれば、店にメリットあると思うけどね。
そこで立ち止まって考えてみて下さい。
「完全確率より頻繁な波」ってどうやって定義するんです？
実際に組み上げたプログラムがその定義どおりに「頻繁に」波を起こしていて、なおかつ
収束することを確認しなきゃならない。大変だぞ、おい。

>>521,522
＞釘で連荘が制御出来る訳ないだろアフォ。
日本語から教えなきゃならんのか（笑
>457は「連チャンの制御など必要ない」という主旨ですよ。

＞最近パチンコも乱数がスロットと同等に５マンコとかあるのは本当らしいけどよ、理由は何？
それこそ詳しいソースを出せば？　数値が正確に判ればその理由を推測することは可能。
６万なんぼというのは、もしかしたら65,536かも。これは２の16乗だ。
プログラムの世界では奇異な数字じゃない。16bit、２バイト。処理しやすいからでしょ。

＞誰かが何度も聞いてるが完全確率のソースはあんのかよ。正直無いだろ。
何度も同じこと聞くなよ（笑
完全確率かどうかは不確かだけど、それを疑う根拠も乏しいってだけさ。
仮にメーカーが公式に「完全確率です」って言ったところで信用しないんでしょ？（笑

>>545
何、最後の一文？
低所得者は休日出勤があるって同情して欲しかったのかな（藁

>>546
だから比較検討したら面白いんじゃないといってるのにね。
なんでもすぐ、あなたは「定義」ですね。
「完全確率」でもそういう波はあるんですよ。で済ませているのに。？

何度も聞きますね。ｗ　別に特定の誰かさんに聞いているわけじゃないからね。
いろんな人がこのスレ見ているでしょうから。

>
>「完全確率」とか「毎回独立抽選」とか、当然の如くおっしゃってますが
そもそもこの言葉、メーカーが言っているんですか、それとも公的機関、あるいは
しかるべき法律？の条文にあるのでしょうか？

【波理論の集大成、波打法】

�@夕方、サラリーマンの帰宅時間に合わせて入店する

�A前日、前々日のデータから上がり調子で、かつ20回以上当たってる台を選ぶ

�B100回まわしてもスーパーリーチが全然でなかったら�Aへ戻る

�Cリーチがよくかかるなら、さらに100回まわす

�Dそれでも当たらなかったら�Aへ戻る

�E閉店時間になったら店を出る。このとき収支がマイナスだったら記憶を�@まで戻す

これであなたも常勝波派の仲間入り（藁

有力ネタはこのサイトで無料提供しているよ！！
http://www.king-gamble.com/
会員登録とか一切無かったから安心だったよ！！

>>550
こんな書き込みして何が面白いのかね。理解不能。

三木ｷﾀｰ!
>「完全確率より頻繁な波」ってどうやって定義するんです？
三木たんは頻繁にパチンコ屋へ通ってるんだろ？調べてくれよ。俺はパチプーレベル通ってないから大変なんだな。
店のデータロボかなんかで回転数と当り回数、特に確変率とその継続数調べてくれ。
毎日　良釘台＝爆発台（当り回数の多い台）じゃ無い事を証明してくれ。
ホールの最高当り数も調べてくれ。あんたが黒じゃないと思う店で。
>>457みたいな脳内机上論はいらないから。
ほんとうに机上論通りなのか実際に調べてくれ。
>日本語から教えなきゃならんのか（笑
その通りだ。机上論で話をそらすから俺はついていけない。方向は違うけどあんたと同じアフォなんで（笑

自分でお調べなさいよ（笑　とか言わないでね三木ちゃん


乱数の増大は俺の知る限りではフジ商○のサ○ダバあたりから。他のメーカーも追従したと聞いた。
２の16乗にするのが処理しやすいからとはこれいかに。逃避思考やな。

>完全確率かどうかは不確かだけど
そこが聞きたいんだよ。乱数が良くテーブルに例えられるけど65,536個の乱数が規則正しく当り外れ均等に並んでんのか？
円盤かルーレットがグルグルと回ってると思ってる訳じゃないよな？
続けて同じ乱数が出される事は絶対無いの？

>仮にメーカーが公式に「完全確率です」って言ったところで信用しないんでしょ？（笑
完全確率の定義によるが公式ソースがあれば信用します。

>>542
俺は波派（波が読めて勝てるという人達）では無い。（ﾌﾟｹﾞﾗ（ﾌﾟｹﾞﾗ笑ってれば。

完全確率ならそんなに偏らないはずだ、と考えてる方へ。

以前に初心者スレに書いたのを思い出したのでもう少し詳しく書いてみる。

コインを投げてオモテなら１、裏なら０として記録する
というハナシが良くありますよね。これを少し工夫して、

実際には投げないで、投げたと思って、想像で、１か０かを記録する

という実験をした（50投×50人=2500投）。集計したのは、
Ａ　１及び０の個数（単確比率に相当）
Ｂ　１あるいは０が続いた件数（単発あるいは確変の連チャン回数に相当）
の２点。人が記録したモノを「主観」、コンピュータの乱数によるものを「乱数」
理論値を「理論値」としてグラフで比較している。

Ａの結果（50投のうち何回１を記録したか、の50人分の分布）
http://www.dwdem.com/temp/fig01.gif
主観データは平均である25の近辺に集中している（単確比率のバラツキが少ない）のに
比べ、乱数は広い範囲にバラついており、理論値とも近い。

Ｂの結果（50投×50人の連チャン回数の分布）
http://www.dwdem.com/temp/fig02.gif
Ａと同様、乱数データは理論値に近いが、主観データは「連チャンしない方向」に
偏っている。

完全確率のバラツキは侮れません。
人が「あり得ない」と感じているだけで、実際に巷のパチ屋で起こっている現象は、
驚くほどでもないということが良く判ると思います。

出典：稲垣宣生　他著　「統計学入門」　裳華房

>>552
本物のアフォだろ。ほっとけ。
>>三木たん　本当のアフォと思ってるわけじゃ無いから。口悪くてスマソ。

>>555
本物のアフォである波派に言われたくねーよ（藁

俺は期待値も出せない数字ダメダメ人間だから、
いっそのこと都合よく波派になりたいよ。
もっとダメダメになるけど。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>556

波派じゃナイ

今のパチンコはモード式。そういう風に妄想しててもＯＫ。
時短１００回転以内に確変引き戻しが３回続いたら引き戻しモードループ。
ハマッて単発が繰り返されればハマリモードループ。スロの吉宗と一緒。
どのパチも解析されてないんだから、妄想でいいじゃん。
逆に完全確率独立抽選と決めつけるのは、確率オタの妄想。
全ての現象は確率の範囲。これもＯＫ。現時点では白黒の決め様が無い。

>>554
>完全確率ならそんなに偏らないはずだ、と考えてる方へ。

論点がずれてる。偏らないはず。が論点なのか？
俺は長期的結果は変わらない、偏る。しかしメーカー仕込みの波のメリットは有る。が論点だと思っていた。
結果が変わらないなら無問題じゃないか？と言うのが三木たんの主張なら何も期待出来ない。
コインの話は秋田。

実際不正に手を出す店が後を絶たない。店にとってリスク以上の旨みがあるからだ。
が、見せしめの様に摘発される。
リスク無く旨みを多くするにはどうするか？
俺は利権絡みの業界全体が一生懸命考えてると思う。客あっての商売だから当たり前だ。内規改正もそのひとつだろう。

だから違法で無いメーカー仕込みの波のメリットも有ると思う。>>554で三木たんも言っている。偏りが客を引き付けると。
だから真実が知りたかった。無いなら無いのソースが見たかった。

しかしボダにはその興味も全く無い。洗脳されているオカと何も変わらない。教祖が違うだけだ。
ボダは算数を教祖とした宗教と何も違わないと感じた。

おれはボーダー理論を信じないことをまず始めに強調し、
おれの尊敬する唯一のパチプロ、故 田山幸憲さんのパチプロ日記�]ページ53より
一つ面白い文を引用させてもらおう

「‥‥このクギで回りに不足は無い。旧ろう辺りから何度も打って、千円あたり
19回転ぐらいと心得ている。等価でこれだけ有ったら、上等だろう。
必勝ガイドに出ている「必勝ライン」というやつに照らし合わせれば、
たぶん三万円勝つクチに属するのだと思う。ところがどっこい、
そうは行かない。そんな計算がまず成り立たないのだ、こいつの場合は。
そう言えば三回ほど前の日記でも、この台に関して「回るけど出ない。
これほど確率を裏切る台も珍しい」と書いたような気がする。」

この台とは、おれも好きな「ナナシー」だ。1/158の一般電役である
言うまでもなく、田山さんは釘読みの職人
それだけではなく、田山さんは止め時に関し、独自の嗅覚と勘を持っていて
いわゆる、このスレ等で暴れている現在のボダとは一線を画している

|ω･｀)正直、波って人によって指してるものが違うよね。
　　　俺は店攻略法だと思ってたけど。
　　　俺が通ってるホールには、出方に癖が間違いなくあるよ。
　　　じゃないと俺が、＋にもっていけるワケがない。
　　　でも他の店では、ヤッパ通用しないんだよな。
　　　アレは、遠隔なのかな？　裏なのかな？　ホルコン？なのかな　
　　　よくわかんないけど、

>>554
完全確率なら偏らないって言ってるんじゃないだろ。
人為的に偏りが発生するように設計した方が、完全確率よりも荒波が可能だってことだよ。
それとね、サイコロとかメダルでパチンコの仕組みを検証しても意味ないだろ。アフォか？

>>561
やや同感。とにかくボダ教徒は、机上論を展開しようとするが、
釘や寝かせから、優良台を判別する行為（技術）の重要性にについては、
ほとんど語ろうとしない。
よっぽど、スゴイ眼力かと尋ねると、
しまいには、2.5円で、平均すると40回/kの台に、毎回座れていて、
30台後半の回転率の台が、ゴロゴロ落ちてるので、誰の目でも優良台は識別できるので、
たいした眼力は必要無い。とか、言いやがる香具師がいる。

回転率は、波派も重視してるが、上記のボダみたいに簡単に見つかると思ってないけど。
（それにしては、ここに来るボダは、いつどうやって仕事量を稼いでいるんでしょうか？）ｗ

>>563
どう考えても、ここで暴れているボダの奴等が
完璧な釘読みをできているとは思えない
試し打をしてみて、始めて分かる程度じゃないか？

それこそ、釘は理論を教科書に沿って学習したからといって
自分の物になるほど、甘い物じゃない

>>553
＞２の16乗にするのが処理しやすいからとはこれいかに。逃避思考やな。
？？？？

乱数に関して。
今年の７月頃にこのスレでも話題になった新海のカウンターについてなら少し情報がある。
知ってる方は読み飛ばすか、間違いがあったら指摘してもらいたい。

新海ハーフの大当たり抽選用カウンタは631コマ。誤解を恐れずにイメージで言うなら、
000から630までの631個の数字が「規則正しく」並んでいる。当たりは307と619。
そして１コマ進むのに約0.002秒、1.262秒で１周する。これをＡカウンタとする。
電源が入った瞬間からこの１コマ進む動作が始まる。打ってるか打ってないかは関係ない。
そして、これとは別にもう一つ631個のカウンタ（Ｂカウンタとする）があって、
Ａカウンタが１周するたびにＢの値を拾って、その値をＡの次の１周のスタートカウンタ
とする。
つまり、最初は000→001→002→・・・と0.002秒毎に数値が移り、
631まで来たとき、Ｂのカウンタが156となっていれば、Ａカウンタの挙動は、
630→631→156→157→・・・→631→000→001→002→・・・→154→155
となる。そしてまたＢを読みにいく。
こういうカウンタ値の移行が延々と繰り返されている状態で、スタートチャッカーを玉が
通過すると、その瞬間のＡカウンタの数値が読みとられ、307か619なら大当たりとなる。
Ｂがどのような周期を持っているかは明らかにされていない。

というわけですので、あなたの質問に新海ハーフ限定で応えるなら、
＞65,536個の乱数が規則正しく当り外れ均等に並んでんのか？
並んでます。
＞円盤かルーレットがグルグルと回ってると思ってる訳じゃないよな？
イメージとしてはそれで合ってます。
＞続けて同じ乱数が出される事は絶対無いの？
Ｂカウンタがあるので、あり得ます。

自分で実機を買ってきて解析した上での結論なら
「凄いですねー！」と言ってやることもできるが
そこら辺の雑誌やら本に書いて有ることを、
そのまま信じて書き写してるだけだと思うので
面白くもなんともない

>>560
＞論点がずれてる。
あなた一人と議論するためにやってるわけじゃないので。
例えば>461の
＞だけど、プログラムに起因するかも知れないと思えるハマリや連荘を体験したり、
＞目の当たりにしたこと無いですか？
というような書き込みに対する説明です。主観はアテにならんよ、というね。

では論点をメーカー仕込みの波のメリットに戻しましょうか。
私の考えは何度も書いたとおり、完全確率でも波はできるし（しかも>554で示したとおり
人の感覚を超越して偏る）、波を読まれる危険がないし、自然に収束するし、稼働率さえ
上げて釘調整もキチンとすれば、店の経営も安定する。
ので、わざわざ波を仕込む必要性がない、というものです。

仕込んだ方が波を荒くできるのはわかりますが、そのメリットはなんなんでしょう？
集客力？　店側が自由に波を演出できないのにホントに集客力が上がるでしょうか？
私がホールオーナーならそんなものは要らん。
無駄なコストかけて無駄な機能を開発するなと言いたい。

＞>>554で三木たんも言っている。偏りが客を引き付けると。
んなこと言ってませんが（笑


>>563
>554はパチンコの仕組みを検証してるんじゃないですよ（笑
人の主観がいかにアテにならないか、を示してるんです。

>>566
凄いですね、と言ってもらいたくてやってるんじゃなくて、質問に答えただけですので。

>>565　間違えちまった．．．
どうでもいいとは思うけど一応訂正。

誤　631まで来たとき、Ｂのカウンタが156となっていれば、Ａカウンタの挙動は、
誤　630→631→156→157→・・・→631→000→001→002→・・・→154→155

正　630まで来たとき、Ｂのカウンタが156となっていれば、Ａカウンタの挙動は、
正　629→630→156→157→・・・→630→000→001→002→・・・→154→155

ほんと、どうでもいいよ

おまいさんは、チラシの裏にでも書いてな

>>567
＞無駄なコスト

具体的に、何ｋぐらいが無駄になるんだ？

＞無駄な機能を開発するなと言いたい

お前が元SEだかなんだか知らんが、実際にパチンコ内部のプログラムを
開発していたのか？　携わっていたのか？
具体的に業界の内部事情を知っているのか？

おれの知っている、某現役SEは、今のパチンコ台には明らかに、
出る周期と出ない周期を開発の時点で仕組んでいる、と言っているぞ

一般客として言えば、お前が経営しているようなホールには絶対に行かん
そして、釘も叩けない、完璧な釘読みもできないくせに
分かったような口をきくな！

また、お前みたいな奴が学校の先生なら、間違いなく不登校の生徒はいなくなり、
グレる奴も、不良もいなくなるだろう
さらに、お前のような奴が会社の上司なら、
誰も好き好んで、自己都合退職する奴もいなくなるだろう
おまえさんは、人にやさしく、己に厳しい
寅さんのような、人情を有している

最後の6行は、マジにとってくれよ！（笑

＞おれの知っている、某現役SEは

何故かこの板にはパチンコ開発者の知り合いが多い
しかも全員波派（藁

＞何故かこの板にはパチンコ開発者の知り合いが多い

パチンコ開発者とは言っていないが。
システムエンジニアであることは間違いない

彼から、ホールコンピューターに関するある情報を仕入れた
無論、タダではない

ボダ派は興味ないと思うが、いろんな世界に踏み込んでみることは
パチンコのみならず、人生の上でもいい経験になるぞ！

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　そう、パチンコのシステムエンジニア。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ ホールコンピューターに関する情報があるんだけど買わない？
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 ) 大丈夫だよ、いろんな世界に踏み込んでみることは
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 人生の上でもいい経験になるし。
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

つーか純粋な疑問なんだけどさー
完全確率派ってホールでパチンコ打ってて
いちいち「これは完全確率だ」って毎回納得してるの？
「なんか怪しい」とか「故意の波を感じる」とかないの？

http://www.asi-soren.com/mobile/ekisaito.htm

【攻略法発覚】
エキサイトラッシュ
【攻略法発覚】

手順を実践すると誰でも簡単にＶ入賞率がグンとＵＰ！

雑誌等で公開されるのは確実！

難しい事はわからん　しかし
完全確立である訳がない！！！！

>>570,572
＞お前が元SEだかなんだか知らんが、実際にパチンコ内部のプログラムを
＞開発していたのか？　携わっていたのか？
＞具体的に業界の内部事情を知っているのか？
私がホールオーナーだったら、というハナシなんだから、そんなに熱くなるな（笑

＞おれの知っている、某現役SEは、今のパチンコ台には明らかに、
＞出る周期と出ない周期を開発の時点で仕組んでいる、と言っているぞ
同じパチ業界のSEといっても、ホルコン業者がパチの抽選ロジックまで知ることができる
だろうか．．．ソフトって実体がないからロジックこそ命なんだけどなぁ。

＞彼から、ホールコンピューターに関するある情報を仕入れた
＞無論、タダではない
個人が個人に有償で情報を流すんですか．．．胡散臭すぎ（笑

>>574
＞いちいち「これは完全確率だ」って毎回納得してるの？
＞「なんか怪しい」とか「故意の波を感じる」とかないの？
少しニュアンスが違うけど、「はまってるなぁ」とか「怖いくらい当たるなぁ」とかは
普通に感じますよ。感情がありますから。帰り道、車に気を付けよう、とかね（笑
でも、そこから短絡的に「怪しい」とか「故意の波」とかには行き着かないだけです。
短期で見れば当然バラつくけど、理論的には20〜30万回転もさせれば95％の確率で
スペックのプラマイ10％内に入ることがわかっていて、結果もそうなっているので。

抽選に関して疑うのは良いと思いますよ。でも人の主観はアテにならんのです。
実際にデータを採ってみればもっと突っ込んだ議論ができますよ。

>>577
>短期で見れば当然バラつくけど、理論的には20〜30万回転もさせれば95％の確率で
スペックのプラマイ10％内に入ることがわかっていて、結果もそうなっているので。

凄い理論だね。単純な完全確率を信じる根拠なんて、どこにもないじゃん。

俺としては、データを取れば取るほど、ハマリや絶好調の波がプログラム上で、
仕組まれてることを疑う根拠にしかならないんだけどね。
それとね、
>完全確率でも波はできるし（しかも>554で示したとおり
人の感覚を超越して偏る）、波を読まれる危険がないし、自然に収束するし、
って、>>554で示したコインゲームでは、パチンコの波については何の検証にもなってないよ。
それこそ、あんたの主観にすぎない。

あと、さかのぼるけど、ホールの店長は、100人中99人が、
荒波の台を導入したいと言うと思うよ。（ひとりはあんた。）

こんなの、常識だろ。

確変機能があるデジパチが、好まれている状況を見るだけでも、明白だし。
スロットの導入機種を見ても、荒波機種に人気集中しているのが現実。

君は、もっと外に出て世間を見た方がいいんじゃないか？
ホールにさえ行ってないんじゃないの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

ボダ理論を理解してる奴でパチンコ打つ事自体電波だろ｡
普通ボダってスロットやるんじゃねーの｡

少なくともパチンコで食ってる奴なんて皆無でしょ｡

何で波派は頭の悪い自分にそこまで自信が持てるのですか？
もし俺がこのスレの波派の立場だったら恥ずかしくてレスなんか書けないですよ
始めから他人の意見を聞き入れる気はさらさら無いくせに
自分たちの質問に一つでも答えないと鬼の首を取った状態
ちゃんと回答されても、それを理解するだけの頭が無く
返すレスは論理性の無い支離滅裂なものばかり
挙句の果てには人格攻撃
頭が悪いのを非難するつもりは無いですけれど
もう少し、自分は頭が悪いのだという自覚を持って控えめに生きてほしいです

>>581
>自分たちの質問に一つでも答えないと鬼の首を取った状態

て具体的にどんな質問ですか？

>>581
その言葉、すべて（波派の部分を除けば）あんたのことを指してるような。ｗ
あんた、自分で論理的に何も考えてないじゃねーか。ｗｗ
スレタイを議論するにふさわしいレスが、どこにも無いけど。ｗｗｗ

二人とも自覚があったのか（藁

↑ つまんね。
>返すレスは論理性の無い支離滅裂なものばかり

て君のことばでしょ？

>>578
＞単純な完全確率を信じる根拠なんて、どこにもないじゃん。
そのとおり。同様に疑う根拠もない。
ってことだと何度言えば（ｒｙ

＞俺としては、データを取れば取るほど、ハマリや絶好調の波がプログラム上で、
＞仕組まれてることを疑う根拠にしかならないんだけどね。
でもデータは示せないんだよね（笑　もういいよ。

＞って、>>554で示したコインゲームでは、パチンコの波については何の検証にもなってないよ
これも２度目だな（笑　>544は主観がアテにならん、ということを説明したもの。
パチンコの波の検証なんてしてないです。

＞あと、さかのぼるけど、ホールの店長は、100人中99人が、
＞荒波の台を導入したいと言うと思うよ。（ひとりはあんた。）
主観とは正にこういうことです。主観が悪いといってるんではないのでご注意。
まぁ100人中99人とまでいうのは主観というより妄想とか希望的観測に近いかな（笑

＞ホールにさえ行ってないんじゃないの？ｗ
ここに来て書き込むなら発言者がホールに行ってるかどうかを問いつめるより先ず、
書かれていることをよく理解しましょう。せめて読みましょう。ハナシはそれからだ。


>>581
まぁ、そこまで言わなくてもいいでしょ。
確かに議論の形にすらならないことが多いので辟易とすることもしばしばですが。
あなたも私もそう思う「だけ」ならここに来なければ良いわけで。
私は自分自身が議論好きであることと、ごく少ない確率だけど、ＲＯＭの中には
ここの議論の内容がためになってる人もいるかもしれない、と思ってやってます。

不思議に思うのは、波オカルトのひとは何を確認したいんだろということ。

やればやるほど負けが込んでいくので、やつあたりかな？
だとすると、負けてるひとは本当に多いんだなあ、としみじみ。←当り前か

ﾚｽ読んできて虚しいのが、波派の一部のひとは日本語の理解力･記述力に欠けてること。まともなレベルじゃないよ･･････

消費者たるパチンカーに製品（パチンコ台）の品質（「完全確率」）を保証してるのは誰なん？

波派のやつは本気で書いてるわけじゃないんだよ。
三木が一生懸命答えてくるからそれが楽しくていろいろ書いてくるんだろ。
本当に波とか言ってるやつがこんなにいるわけないじゃん。

しかし、「完全確率」については実質誰も「答えて」ないんじゃないかな？

|ω･｀)完全確率か否か、ってことより天国モード、地獄モードみたいなものを感じないか
　　　ってことでしょ。　それが設定とかのものでなく。
　　　例えば、享楽台、藤台、新銭形くんとかその辺りの台は出る気がしない台は本当に出ない。
　　　ただ単に気のせいか？　と思って延々と注ぎ込んだこともあるけどﾔｯﾊﾟり出ない。
　　　ボダ打ちするなら↑この辺り台は最初っから嫌煙するだろうから解らないかもしれないが。
　　　
　　　普通以上に回る台ばかり打ってたとしたら、もちろん爆連する時もあるし、下手な
　　　オカルトなんかを考えないでとにかく回り続ける台を打ってれば収支は＋になりやすいと思う。

　　　ただどんなに回っても、地獄台だと感じたことはないのか？または回避しよう嫌な予感がする時は
　　　投資（現金＋持ち球）を抑えようと思うことはないのかな？　とかは思う。

>>565
＞知ってる方は読み飛ばすか、間違いがあったら指摘してもらいたい。
新海の話は古すぎる。
＞無駄なコストかけて無駄な機能を開発するなと言いたい。
65,536個の乱数は無駄じゃ無いのか？
＞65,536個の乱数が規則正しく当り外れ均等に並んでんのか？
＞並んでます。
ソース希望します。

>>587
随分と一方的な意見だな。
正直、この場で確認できることは、何も無いかも知れないけど、
波派（実際は波派って定義があるかわからないが。）について誤解が多すぎるので、
少し説明する。

俺が考える波派の立ち回りは、
�@基本的に高換金率店に行く。（30玉100円以上、出来れば等価。）
�A台の状況（釘や寝かせ）をある程度読める眼を持ち、回転率の優秀な台を、
　見分けた上で、台を選択する。（ボダを実践するわけではないが、理論的ボーダー
　よりも３〜５回転は良く回る台に座る。）ただし、ハマリ台を避ける等の自己防衛はした上で。
�Bボダ信者との違いは、完全確率じゃない場合のハマリリスクや、遠隔リスク、
　裏ロムリスクを考慮し、投資金額や、持ち玉の突っ込み度合いに、歯止めをつける。
　（個々に、違うだろうが、一日の投資上限や、突っ込む限度を決めて打つ、
　　→投資３万・突っ込み３箱上限が俺の場合基本。）
�Cデータを取る人もいるし、まったく取らない人もいるかも？
　（俺は、ある程度のデータは取っているが、取らなくても、頭で理解すれば十分かも？）

これで十分プラス累計収支はプラスなんだが、問題あるのかな？（今年1月から、約７０万プラス）
ベストでは無いかも知れないが、完全確率かも不明であるし、遠隔、裏ロムのリスクを
ゼロに出来ない以上は、十分ベターな立ち回りだと思うけどね。

プロでは無いし、土日と夕方からの実践が大半なので、今のところこの程度。

とりあえず、俺は晒したので、つっこみたければつっこむがいい。
だけど、君もいつまでも逃避してないで、自分で考えて、
スレタイに沿った議論してみなよ。

ID:aYGg6UOo＝ID:Vy6T9/Gb　？

>>590
もう諦めて自分で調べたら？
もしかしたらこの中↓にあるかもしれない。ないかもしれない。
http://www.y-pokka.jp/data/list.shtml
興味あるんだけどめんどくさくて私はまだ読んでない．．．
このサイトの存在はさっき知った（笑

>>591
＞ただどんなに回っても、地獄台だと感じたことはないのか？または回避しよう嫌な予感がする時は
＞投資（現金＋持ち球）を抑えようと思うことはないのかな？　とかは思う。
この辺りが肝なんだと思う。
完全確率であっても十分起こり得るバラツキの一つだと思えるかどうか。
そう思えるかどうかは、やはり多少の確率統計の勉強が必要だと思う。
理論的後押しがないから、地獄台→非完全確率（あるいは裏ＲＯＭ・遠隔・裏モード）と
短絡的に（根拠ないのに、と言ってもいい）結論づけてしまう。
完全確率でも地獄を見ることはあるのに．．．

>>592
＞新海の話は古すぎる。
ツッコミどころがソコですか（笑　では新しいハナシをどうぞ。おまかせします。

＞65,536個の乱数は無駄じゃ無いのか？
無駄かもね。これがどの程度無駄かは多分プログラマーレベルのハナシ。
波を仕込むのはＳＥレベルのハナシ。私はＳＥの経験しかないので。

＞ソース希望します。
新海ハーフに限ったハナシなので、>565のとおり。
出典はパチマガだけど、この点を疑う必要はないでしょ。

>>561
田山さんは、そんな事言いながら、波なんかよりボーダーを重要視してるよ。実際ボーダー以上の台を打ち続けて結果出してるし。彼は、極限まで利益を求めるタイプではない。波は、ヘタレヤメしたい時の言い訳のように思う。そういうトコが好きなんだけどね。

>>594
なで>>590 にリンクしてるのかよく分からないけれど
http://ime.nu/www.y-pokka.jp/data/list.shtml
のサイトなら知ってます。私も最近見ましたよ。
隅から隅までは読んでないですけどね。

>>593
お前の収支がプラスなのは分かったが、それだけじゃ
それが回る台で打ったからなのか波で打ったからなのかが分からないだろ
大事なのは初当たりの確率と確変の割合だろうが
それらが規定の確率通りなら回る台で打ったから勝ったと言えるし
規定の確率より高い確率だったなら波で勝ったといえる

>>594
631個と65,536個の違い・大幅に増大させた理由を知りたかったのだが。
ソース無いんか。そうか。
期待した俺が悪かった。

＞５９４
|ω･｀)いや、俺が言いたいのは完全確率じゃないから地獄台があるってことじゃないよ。
　　　完全確率か否か、は俺からすればどーでも良いこと。

　　　一方的に信じるのも、一方的に疑うのも結局　裏、表で同じことでしかないから。
　
　　　ただ地獄台でも打ちつづけてば勝ちに繋がる？
　　　俺は地獄台を回避するようにしてから、収支があがるようになったからさ。

　　　商売的な話しで例えると、とにかく売上を上げることを念頭におくか
　　　現状の売上をキープして、どれだけ経費を抑えれるか　の違いみたいなものだよね。

どうやってその地獄台を見分けるのですか？

「完全確率」が否か結構気になるところですが、じゃあどうやって検証するかというと、
はたと困ってしまう。ホールでデータを取るにしても、自分の台のデータだけを取っただけでは
もちろん十分じゃない。ある特定の出方の全体の台数から見ての確率的上の問題とかあるでしょうし。
本気で調べようとしたら大変ですわ。しかしホールが遠隔、裏モノを使っていたら
「完全確率」であるかどうか検証しようとするためのデータとしては意味がなくなってしまう。

まあ本気で調べようとは思わないけどね。ｗ
お互い本気で調べようなんて奇特な人はいないでしょ。

>>593
ボーダー＋３〜５回転の台を打ってるんだから、あなたは、勝ち組で当然だよ！一月からの総初当たり確立、確変突入率、確変平均連チャン回数、累計稼働時間などのデータがあれば嬉しいんだが…

＞６００
|ω･｀)俺は、その行き付けの店の癖によって見分けてる。
　　
　後、谷村のリーチ目とかの話しはバカだと思うけど
　　　享楽台（特にドカベン）なんかは結構オカルト話も
　　　あてになるって言うか、その通りだと感じることがあるよ。
　　　当る気がしない台は、本当に熱い予告がなんも出てこない

>>593
高換金店でボーダー＋３〜５を打ててるなら、70万は何ら不思議な数字じゃない。
波で勝ってるというよりむしろ、�Bをやめればもっと勝てると思う。
まったくの推測なので、気になったら訂正してもらいたいが、
夕方からと土日で１ヶ月に１〜1.5万回転くらいとして、10ヶ月で10〜15万回転。
等価の新海フルと仮定するとボダ＋４（22.25rpk）の１回転の仕事量は\9.83。
98万から147万くらい期待できる。ちなみに約７万回転で70万。

>597氏,602氏の言うとおり。一度キチンとデータを採ってみては？

>>598
＞631個と65,536個の違い・大幅に増大させた理由を知りたかったのだが。
質問するなら前後関係くらい読んでくれ。>546ね。
65,536個というのも私の仮説であって、元は「５万とか６万」といういい加減なハナシだ。
そもそも「５万とか６万」のソースがないんだから、その理由を聞かれても困る（笑

>>599
＞一方的に信じるのも、一方的に疑うのも結局　裏、表で同じことでしかないから。
同意。

＞ただ地獄台でも打ちつづけてば勝ちに繋がる？
＞俺は地獄台を回避するようにしてから、収支があがるようになったからさ。
これはどうなんでしょう．．．収支があがるようになった理由がそこにあるかどうか、
あなたの中で「一方的に信じて」ませんか？

＞商売的な話しで例えると、とにかく売上を上げることを念頭におくか
＞現状の売上をキープして、どれだけ経費を抑えれるか　の違いみたいなものだよね。
これは一部同意。経費を抑えるというのは売上げ増の機会を損失することになるので、
トータルの売上げは落ちることになりますから。
ただ、有限の投資額しか持たない以上、双方のバランスは少なからず必要でしょうね。

＞65,536個の乱数は無駄じゃ無いのか？
＞無駄かもね。これがどの程度無駄かは多分プログラマーレベルのハナシ。
＞波を仕込むのはＳＥレベルのハナシ。私はＳＥの経験しかないので。
　

どう解釈すればいいの？　まぁいいや。三木氏の話は時間の無駄だ。

>夕方からと土日で１ヶ月に１〜1.5万回転くらいとして、10ヶ月で10〜15万回転。
等価の新海フルと仮定するとボダ＋４（22.25rpk）の１回転の仕事量は\9.83。
98万から147万くらい期待できる。

わたすもボダ派に転向しようかしら。ｗ
もちろん嫌味でなく、オカルト波派の自分の実績を鑑みてのつぶやきね。
しかし、今に見ておれ・・・ｗ

＞６０４
|ω･｀)うわわわぁぁぁぁぁぁぁぁん！

一方的に信じてないよ、寧ろ自分をタマに疑って信念を曲げて実験することがある
のが悪いとこ。

こないだも、全然当る気がしないけど千円で３０回は回るドカベンで
２２００回回して玉砕、先月の収支に大打撃をあたえたばかりなんだから

>>607
ｗｗｗ

同じことたまにやってしまうよ。
「たまに」だからいけないんだって言われそうだな。ｗ

>>597
波で勝ったとは言ってない。
ボダを批判すると、「波派は…」とか言われるので、
とりあえず波派に分類されてるんだろうが、
波が読めて勝てると思ってるのではなく、
仕組まれた波とゆうか、不調期を避けることを目的として、
立ち回ってるだけ。
データを取ることを目的にしていないので、すべての実践データを残してるわけでは無いが、
収支はきちんとつけている。俺にとってはそれで十分。

ただはっきり言えることは、タコ粘りしなくても勝てるし、（むしろ、粘っていたら、
負けたかも知れない。さっきも書いたが、合法的に仕組まれた不調期があるかも知れないし、
遠隔・裏ロムに会うかも知れないからね。）回る台を打つなんてことは、
太古の昔から、パチンコ愛好者の常識なので、それだけでも、ボダ理論だと言うなら、
回る台に座ってる人はみんなボダになってしまう。ｗ
まさか、回る台で打ったからボダだなんて言わないよね。ｗ

それと、三木氏の言うように、ボダ理論上からも何の不思議もない収支だと思うけど、
やっぱり、粘れば勝てる保証は無いし。（上で述べたリスクがあっても不思議じゃない。）

結局のところ、不確実な要素がある以上、俺は立ち回りを変えれないだろうし、
（パチンコの抽選システムとか、遠隔とか）
ボダ派の人だって、今までボダで打ってきて、俺みたいな打ち方を試そうとも思わないだろう。

完全な解析が出来ない状況では、結論は出せないのでは？

余談だが、三木氏は、例のページを発見したってことは、釘調整禁止指導
について、関心あると思うが、スレタイとは関係ないが、意見あれば、教えてくれ。

悪いが、今日はもう寝るので。レスは出来ないのでお暇な時にでも。

|ω･｀)
後、俺が思うこと。
自家用車あるじゃない？　新車で同じころにＡさん、Ｂさんが同じ車
例えばトヨタのカローラを買ったとする。
Ａさんは、とにかく飛ばす、ぶん回す。遠出重視。
Ｂさんは、ノロノロ近所で買い物重視。

そうすると全く同じ、車なのに全然違う車のようなクセ、その持ち主の性格
みたいなものが車にのり移ったりするじゃない？

それと同じようなもので、全く同じ台でも店での使い方、そこの地域の客によって
台の性格？みたいなものがかわってくることもあるかな？　なんて思う。

当然、どこかにソースはあるんだろうけれど、ここにいるボーダー派のだれ一人
下の疑問に即答できないで、「完全確率」（毎回独立抽選）云々を論じているのは
やはりどう考えても不思議なことだね。

>消費者たるパチンカーに製品（パチンコ台）の品質（「完全確率」）を保証してるのは誰なん？

>「完全確率」とか「毎回独立抽選」とか、当然の如くおっしゃってますが
そもそもこの言葉、メーカーが言っているんですか、それとも公的機関、あるいは
しかるべき法律？の条文にあるのでしょうか？

Fuck you！
ぶち殺すぞ、波めら
お前等は大きく見誤っている
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のように自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる
まだそんな風に考えてやがるんだ、臆面無く
甘えを捨てろ！
お前等の甘えの最たるは今口々にがなり立てた質問だ
質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前か？
なぜそう考える、とんだ誤解だ
世間というのはとどのつまり質問に答えたりはしない
お前等はその基本をはき違えているから今堕ちてここにいるのだ

>>611
確かサンキョーのＨＰのＱ＆Ａのところ、
一般の質問のところに書いてあったと思う。
完全確率ってのは、ユーザーの造語だから
使ってなかったけど。
2000ハマリの事書いてたと思う。

>>611に聞きたい。
�@>>565を読んでないのか。
�A>>565は公正なソースとして認められないのか。

下記は付け足し。
�Bメーカー発表の特賞確率では不足で、確率プログラム言語レベルの解析値が明示された場合、それを理解できるのか。
加えて、いわゆるパチ雑誌媒体の発表ならどうか。

※�Bが意味不明な感じなのは少し自覚があるけど敢えて追記させてもらった。

↑を踏まえレス。

パチンコの品質を保証する制度として、検定制度があり、ROMの封印シールがある。※あくまで出荷段階で、だが。
主体は日工組だったかなんだかの警察天下りの特殊法人(試験機関)。

んで、期待されてるレベルとは違うと思うが、風営法施行規則において(試験の方法)、独立抽選である必要はない。単位時間あたりの出玉率などが規定されてるのみ。

業界人でもないけど調べればそこそこわかる。否定する側も少しは努力してね。

>>593さんへ。自演はしてません。

ｽﾚﾀｲのことは失念してた。レスの流れを見てて思ったことを書いてしまった。ｽﾏｿ。

いろいろ書き込んでもらったんですが、これからホールにゆくんで、
また後で読んでレスできるのがあったらします。
>>613 あとで覗いてみますね。　
２ｈやってると寝坊して朝一行けなくなるからよくないわ。ｗ

>>607
実験（笑　が悪いと言うつもりはないですよ。
観測から仮説を立て、実験を重ねて真理を推定するという手法は良いと思うのですが、
それなりの結論を出すにはそれなりのデータが必要だということです。

＞俺は地獄台を回避するようにしてから、収支があがるようになったからさ。
この結論を頭ごなしに否定するつもりはないし、手法もデータも明かされない状態で
否定などできるわけがない。ただ、自分でさえまだ実験してしまう状態では、
他人を納得させるのは無理だと思うし、結論が早すぎるとは思う。

>>609
＞ただはっきり言えることは、タコ粘りしなくても勝てるし
高換金率、しかもほとんど等価で、ボーダー＋３〜５を毎回キープできるなら、
タコ粘りする必要はないですね。ボーダーの立ち回りを誤解されてると思いますよ。
打ちたいときに打って、やめたくなったら止めればいいと思う。
ただ、もっと打てばもっと勝てるはずだと思います。この辺りは次のレスで。

＞むしろ、粘っていたら、負けたかも知れない
おっしゃるとおりですが、粘っていたらもっと勝っていたかもしれないことをお忘れなく。
そして粘った場合の玉が増える確率と減る確率がどうなっているかは、
完全確率の場合→はっきり判る
非完全確率の場合→判らない
完全確率かどうか不明の場合→判らない
となることに異論ありますか？

＞まさか、回る台で打ったからボダだなんて言わないよね。ｗ
とにかくこういう誤解が多いので、少し書いてみます。

現状でボダ以外に有効な立ち回りはないと思っています。
しかし、ボダ的立ち回りというのは正解が一つあってそれ以外は０点、というものでは
ありません。
店選び、機種選び、台選び、ストローク調整、期待値の把握などなど、やるべきことは
山ほどあります。それらの全てを極限まで追求するのは不可能です。

極端なことを言えば、それらを極限まで追求すると、１年365日、毎日12時間、全国の
星の数ほどある台の中から最も期待値の高い台を選んで打つ、ということになります（笑

それがトータルの収支を最も上げる方法だからですが、そんなことをする人はいない。
不可能だからというのもありますが、どこかで妥協するんです。ここまでやればいいかと。

たぶんパチで生活してる人も色々で、年1000万を目指す人もいれば、300万で妥協できる
人もいる。その妥協点によって立ち回りの厳しさは異なりますが、ボダはボダです。

自分の基準とする回転率を満たす台がなくても（ボーダーをある程度超えているのは当然と
して）、それでも打った方が総収支は上がる。しかし時給（効率）を見れば低くなる。
どちらを採るかはその人の価値判断に依るというわけです。

そのような価値判断を個人の主義（目標収支や目標時給、目標仕事量など）と呼べば、他に、
個人の事情（パチに費やせる時間、種銭、体力など）や環境（立ち回り可能範囲内のホール
の換金率・営業ルール・釘調整のくせなど）によっても立ち回りは変わってくるでしょう。

それでもボダはボダです。例えば個人の事情というのはこんなのも考えられます。
低換金率のホールで15時頃持ち玉がある状況で、
Ａさんは「突然宴会の誘いがあったのでやめて帰った」
Ｂさんは「出ない気がするからやめて帰った」
Ａさんはボダでないとは言えないけど、Ｂさんはボダでないと言えますね。

＞たぶんパチで生活してる人も色々で、年1000万を目指す人もいれば、300万で妥協できる人もいる。

具体的に、そういうプロを知っているのか？
実在するなら、教えてくれよ！

300万なら分かるが、1000万なんてセットか体感機でもやらん限り無理だね
それと体感機で攻略できる機種はモンスターが最後だからな

胡散臭すぎ（笑

>>619

高換金率店で、回る台を打ってればそこそこ勝てるんなら、
何も難しい計算したり、理論をぶちまけるよりも、
とにかく、釘を見る目を養って、優良な高換金率店に行けばいいだけじゃないか？
なんで、わざわざ低換金店に行く必要あるの？
（試行回転数を稼ぐためなんて聞き飽きたよ。みんな、朝から晩まで打つ暇ないんだからね。）
あと、釘問題が浮上してきているみたいだけど、釘が一律になれば、
低換金店の存在価値は無くなるし、ボダ理論も無意味になりそうだが、
どう考えてる？

>>595
＞波なんかよりボーダーを重要視してるよ。実際ボーダー以上の台を打ち続けて結果出してるし

それは、必勝ガイドなどで「ボーダー」なる物が登場しだしてからの話
ただ、一つの目安として言っているに過ぎない
昔はそんな概念自体無かったのだからな
回る台の方がいいのは、何派にせよ当たり前のことだ

＞波は、ヘタレヤメしたい時の言い訳のように思う

全然 田山さんの事を理解していない
彼は「波読み」を凄く重要視している
特に「止め時」に関しては、かなり感慨深い主観論を展開している

パチプロ日記は全て絶版となっているが、ヤフオク等で購入できるので
一度読んでみることをおすすめする
ここでもそうだし、雑誌等に出てくるボダ派の誌上プロもそうだが
ボダの奴は、頭はいいらしいが、反面 極端に人間味に欠け、自己中心的な
全く面白くないタイプの人種が多い
だが、田山さんはどちらかというとボダだが、温かくヒューマニズムのある人だ

全然違うよ

>>618
＞もっと打てばもっと勝てるはずだと思います

そんな単純なら、おれは毎回必ず勝てているが

一度、高換金率の店で、ボーダー＋３〜５の台を打ってみろよ！
で、タコ粘りしてみな
そう上手くいかないと分かるだろう

>>621
＞なんで、わざわざ低換金店に行く必要あるの？

高換金店の場合、回る台自体が少ないからね。いくら
釘を読む技術があっても、打つ台が無ければ何にもならない。
低換金は、それだけで店が有利になってるから、その分
釘の調整が甘いのも事実。
また、高換金の場合、現金投資が嵩んでしまうので、
もしもの場合に取り返しがつかない事があるだろう。

＞あと、釘問題が浮上してきているみたいだけど、釘が一律になれば、

実際には、打ってるうちに、釘が変わったりするので、
物理的に一律というのは出来ないんだけど、全く一律に
するという技術は、特許があって、それは実際に使われている。
何の機種だったか忘れたけど、パチコンでその特許を
使った機種があった。
俺は、反ボダ派の意見は、パチコンなら尤もだと思う事
ばかりなんだけど、みんなはパチコンとパチンコの
区別ってしてるの？

低換金率でも、全体的に回らない店も有るが

等価でも24rpk回る店も有る。おれの行く店がまさにそれ

低換金率の店だと、現金投資は嵩まないのか？
すぐに当たってくれちゃうわけ？
それなら、おれも低換金率の店に行こうっと

　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）プッ　 　(　ﾟ,_ゝﾟ)　　。･ﾟ･(つ,_ゝ｀)･ﾟ･｡
　　　　　　∧__∧ 　ヾ(∇^〃)キャハハハｏ（＿＿）ノ彡＿☆バンバン！！
　　　　　 ( ´･ω･) 　(ﾉε｀) ﾝﾌﾟﾌﾟ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　（^ヮ^）
　　　　　 /ヽ○==○(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　/　　||＿　| ┐(´ー｀)┌　　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　
　　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
　　とりあえずすぐ必要そうなAA置いときますね

低換金店だと投資がかさまず、高換金店だと投資がかさむんだね。ふむふむ。

>>609
レスを忘れてた。>621を見て気が付いた。
正直、困ったことになるかもしれない、と思ってます。
どこまで徹底されるか、基準さえはっきりしてないので、動向を見守りたいです。
可能性は高くはないと思うけど、廃業もあり得るなぁ、くらいの危機感はあります。

>>620
＞具体的に、そういうプロを知っているのか？
まぁ「目指す」としてるんだからいいでしょ（笑
1000/365＝2.74　日当３万をキープできれば年30日は休める。荒唐無稽ではないでしょ。

>>621
＞なんで、わざわざ低換金店に行く必要あるの？
低換金店か高換金店かは、自分の立ち回り範囲のホールの状況による。
私の周囲に喰える高換金店がないだけです。詳しくは>624氏にまかせた（笑
釘問題に関しては>609へのレスを見てね。

>>623
＞一度、高換金率の店で、ボーダー＋３〜５の台を打ってみろよ！
＞で、タコ粘りしてみな
＞そう上手くいかないと分かるだろう
私はその条件ならタコ粘りの必要はない、と書いてるんですけど．．．大丈夫？

>>625
＞等価でも24rpk回る店も有る。おれの行く店がまさにそれ
私の周囲にはそういう等価の店はない。ただそれだけだ。
期待値を計算して高い方で打つ。簡単なことだぞ？

>>625
等価で24rpkの店は知らないけど、低換金なら
35rpkで打てるから。一回目の当たりを引くまでの
投資金額が少なくなるから現金投資は嵩まない。
当たるまでの平均回数が変わらないからこそ、
低換金の店を選ぶ。逆に、高換金の方が、投資金額が
少なくなると思ってる？
もしくは、高換金の方が良く回るなら、そっちの方が
投資金額は少なくなるけど。
もちろん、最初の投資金額が少ないイコール
帰って来る金額も少なくなるけど、要は収支の
波を少なくした方が、もしもの場合のダメージも
少ないという事だね。

＞日当３万をキープできれば年30日は休める。

．．．大丈夫？

＞低換金なら35rpkで打てるから

2.0円店の話か？実在するなら、どの辺の地域か教えてくれよ
新台入替、新装、イベント時、以外の通常営業時で、だぞ

>>631
2.38円。
イベントはガセなので、気にしない。
新台でも、27rpkがやっとの店なんだけど、
一部の台の癖を読めば、それぐらい回す事は可能。
でも、流して見ても明らかに開いてるけどね。ヘソなんか
歪んでるｗ
最初、誰もいないので素通りしようとしたシマなんだけど、
視界の端でちょっと見ただけで、びっくりするぐらいだった。
でも、好きに打てる等価で24rpkの方がうらやましい。
期待値も殆ど変わらないし。

別スレでスゴイ人がいたので紹介。コピペ（途中略あり。）です。
[オカルト]そろそろ止めよう　ボーダー　[数字禁止]
俺はひたすらブン回る台を打つ。これだけだね。ショボイ回転数では絶対に打たない。
粘った方がいいけど、粘らなくてもその損失分は気にしない。リスクは承知の上で粘らない事を
選択するわけだから。また１万回転程度でも充分勝てる台を打つ。
長期的な収束を期待しなくてはならない、又は粘らないと勝てないという時点で回転率を
稼いでないって事だ。
粘らなくても負けない。これが大事。粘った方が勝ち額は大きくなるけど。

数字は禁止なので避けるが、俺はまあ運に関しては
日本人の７割程度には収まっていると思う。
過去のデータからもそんなに突出した数字は出てない。
その中で、最悪の確率でも勝てる数字なら、充分出せると思うが。

このところ俺が打ってる台は、平均40/1ｋを超えてるが、
隣の台でも、充分30後半は回る。シマ全体で良く回る。
また、それだけ回るのだから、釘はプロの目で見なくても
素人感覚でも充分開いてるのが判る。なのに、誰もいないんだよｗ

40rpkなら、低換金でもそっちを打つなあ。
低換金の35rpkと等価の24rpkなら、
それぞれの持ち時間によって悩むところだけど。

随分前の事だけど、３円換金の店の
源さんで32rpkの台を見つけた時は嬉しかったなあ。
その店は、一週間は釘を触らないので、必死に朝から
ホールに行ったよ。

ところで、625さんは、低換金率の店だと現金投資は嵩まない理由
について、理解してくれたかなあ？
俺の元々の説明の所為で誤解したみたいなので、悪かったと
思ってるんだけど…

理解できんな
おれの地域では2.5円店は、みな閑古鳥が鳴く
一方 等価店は朝からほぼ満席に近い状態

実体験からしても、2.5円店に行くとほとんど負ける
35rpkの台なんて皆無だしな

>>635
そりゃあ、等価と2.5円店で、等価の方が回るんなら
みんな等価に行くでしょ。
俺だって、君の地域に住んでたら、等価に行くよｗ

一回の出玉が1,650発しかないが、それで160回は回るからな

うちの近所でも換金率の低い店の方が良く回るんだが、
それって特殊な事なのか？

低換金で回る都道府県ってどこだ?
このスレやたら低換金派多いけど｡
普通の都道府県は低換金で回る店なんか脳内にしか存在しないが｡
実際3.3円〜等価の爆出し店は万箱だらけだし｡低換金店は5箱積んだだけでジジババが見学しだす始末だし
ジジババ専門地域密着2.5円店じゃ1K15が優秀台､一方朝から満員郊外爆出し店は1K25がザラにあるし

度々の田山プロ ネタで申し訳ないが、再び面白い記事を引用させてもらおう
パチプロ日記�[のページ202,203から

「あれは「貯玉システム」と言うのか？ドル箱を使わずに、カードでパチンコをやるもの。
どうしてこのシステムが（自分にとっては）欠点になるのかと言うと、
周囲の台の展開を把握しにくいからだ。把握できるのは対面している台ぐらいなもので、
他の台のことまでは分からないだろう。これは自分がパチンコをやっていく上で
一つの柱としている、”パターン認識”にとって甚だしく都合が悪い。
考える材料が半減どころか、それ以下になってしまうということ。
「パターン認識なんてオカルトだ」と言う人には分からないだろうが、
言わない人には分かってもらえると思う。陰謀の有る所にパターン有り！」

注釈として、田山氏の「パターン認識」と「陰謀」について
解説してあるので、次に書きたい

>>614

>>565 はソースの基本的要件を満たしてないと思いますよ。
まず、引用元が明記されてないでしょ。仮にパチンコ雑誌に掲載されていたとしたら
そこでも情報源はどこかちゃんと示されていないとダメですね。
ついでに言えば、565で言われている抽選カウンターだけで大当たりが決まるのかどうか。
もしそうなら、そうだというソースも必要でしょうね。

>確率プログラム言語レベルの解析値が明示された場合、それを理解できるのか。

もちろん理解できませんできません。だから検定内容が信用に足る内容であることが大事だと思う。

もし
>風営法施行規則において(試験の方法)、独立抽選である必要はない。単位時間あたりの出玉率などが規定されてるのみ。

では「完全確率」を信用しろと言うほうが無理。またよく知りませんが、実際に出荷されるパチ台の抜き打ち検査なんてあるんですかね。
そもそも、パチンコメーカーに対しては普通の製造業より厳しい検査監視体制が必要だと思うんですが、実際どうなんでしょう。

パチプロ日記�[のページ202,203の注釈をそっくり引用

田山氏の「パターン認識」
玉の出方にはホール毎で傾向があることを前提とし、
打ち込み個数などの展開を正確に把握、記憶していくことで
ヤメ時などを判断する統計的な考え方。

「陰謀」
田山プロは釘以外の様々な事象に対して不信感を持ち、
それを陰謀と称している。

>>599
>一方的に信じるのも、一方的に疑うのも結局　裏、表で同じことでしかないから。

これはにわかに同意しかねますね。
このスレで議論になっている「完全確率」についてはとくに。
信頼に足る根拠が明示されていない場合は（少なくともこのスレではお目にかかった記憶なし）
疑ってかかるのが、少なくとも判断を保留するのがより合理的な態度だと思います。
何故「完全確率」を疑うのか理由を述べよ、見たいな見当違いの書き込みが時々ありますが、
信頼に足る根拠が明示されていなことが、疑う理由の大きな要素の一つだということに気が付いていないのか、と思う。

>>639
低換金派というよりも、低換金しか回らないから
それしか打てない。
同じ回転率なら、絶対に高換金の店を打つ。
まあ、高換金の店の方が回るというのは、
いくら繁盛してるから還元できるといっても、
ちょっと怪しいのではないかと思うが。
基本的に、同じ利益を上げようとして、
もし台になんの細工も行っていないのなら、
低換金の方が回転率が上がるのは当然のこと。
そうでないというのは怪しいよな。
ちなみに、近畿。広島、東京では、出張の度に
打ってるけど、大手以外は全体の雰囲気としては
似たようなものだと思う。

>>643
完全確率ありきではない。
未だにどういう風に抽選しているのか判らないと
言った方が良いだろう。
自分たちが打ってる台は、大体どういう風に
抽選して、一体何分の一で抽選してるのかを知ろうと
して、データを取ってると思ったほうがいい。
そこで、取ったデータでは、まあ、完全確率と
変わらない数字になったというだけのこと。
もちろん、違ったデータが出る奴もいるだろうから、
それはそれで、そのデータを示して、完全確率ではない
というのも、正しいと思う。

律儀なレスありがとう。
スレの流れが違うほうに行ってるから、似たような話題があったらまた。

>>628
>>609
>レスを忘れてた。>621を見て気が付いた。
>正直、困ったことになるかもしれない、と思ってます。
>どこまで徹底されるか、基準さえはっきりしてないので、動向を見守りたいです。
>可能性は高くはないと思うけど、廃業もあり得るなぁ、くらいの危機感はあります。

相変わらずその場しのぎのレスが多いおっさんやな。
釘で調整してるから店は確率的に経営安定するんだとか机上論言ってたんちゃうんか？
おっさんの危機感はどうでもいいけでさぁ、釘一律で店が安定して収益上げる事に疑問とか持たんのか？

↑>>614より>>641へ

|ω･｀)うーん

例えばね、美味いと評判のラーメン屋が二軒ある。
Ａ店は２４時間営業、あっさり塩ラーメン
Ｂ店は昼と夜、込み合う時間だけ店をあける、とんこつラーメン

Ａ店は、客はいつ来るんだか解らない、どーせ店を借りて家賃が同じなら２４時間でもあけなきゃｿﾝｿﾝ！

Ｂ店は、客があまりこない時間にあけてもしょうがない。光熱費や人件費だって、かかるんだから。
それより客が来る時間に集中的に来させれば、その並んだ人を見て客が更にくるかもしれない、
そっちの方が合理的！

Ａ店ファンの人は、　ここの塩ラーメン一味違うね！　だってうちは利尻産こんぶで出汁を
ふんだんにとってるから美味いのは当然！

Ｂ店ファンの人は　ここのとんこつラーメン一味違うね！　だってうちは３０時間は煮込んで骨の髄から
出汁とってるんだから！

|ω･｀)みたいな、どっちの店が合理的か？　と言われればどっちも正しいし、どっちも合理的じやない部分はあるよね
　　　どっちの店が美味いか？　と言われれば、それはその人にあった好みの問題だろうってことになるよね。
　　　そんな感じ

完全確立で〜横並び同時に5台当たり〜
別シマ５台ずつが交互に当たりを繰り返し〜
閉店時には親子台の法則通りペアで片側が20回以上当たり〜

親子台で片方が単発５連荘しようとも〜全箱呑まれてはまり〜
現金投資1200回転させた片方が夕方から20回以上当たり〜
データ上は20回大当たり、総回転数2000回で優良台のように
見せて〜その実1200回転分現金投資している〜

これが完全確立のなせる業。いかに波を読むか。
波を読むのが嫌なら親子台の親を見極め、当りが来るまで
ひたすら現金投資し続けるんです。

ボーダー派が勝った日は親子台の親の方を選択してて
その台が回転数が良いので現金投資が少なくて済むという
だけの話。回転数が良くても子の方を選択していたならば
負けるのは言うまでもない。

>>644
名古屋に来てちょ！
55玉（≒3.6）か50玉（等価）店の方が、2.5店より平均して回るでかんわ

>>650
むしろそれは遠隔っぽくね？

>>649
でもね、基本的にボダ派の場合、24時間営業の店で
あっさり塩味の場合は、Ａ店の方が美味いって言ってるわけよ。
ところが、反ボダ派は、ラーメンと名がつくものは
全てにおいて、Ｂ店だと言い切ってしまうわけ。
条件付けも何も無いし、Ｂ店を選ぶ理由も言ってくれない訳。

避妊法の選択の違いみたいな物か？

正攻法で一番確率の高そうな「ゴム」を選ぶか、
確率は悪いが、快感を重視するため「膣外射精」を選ぶツワモノか、
はたまた変人は「私は女に興味有りません。興味有るのは数学だけ（笑」
などと独自の主張を展開するのか

ゴム派はボダ
膣外（中出しか？）はアンチボダ
変人は‥‥言わなくても分かるでしょ（笑

＞６５３
|ω･｀)条件的に話しで言うと、ボーダーは「理論」だけど、波は「理論」ではないと
　　　俺は思う。　事件は現場でおこってるんだ！　ってな感じで。
　　　人によって指してるものが違うけど、俺が波と指してるもの「店攻略」のことだからね。
　　　俺と一緒に、同じ店に一ヶ月間通ってくれれば、俺が何を言いたいのか解ってもらえる自信はある。
　　　あの店が、遠隔やってるのか、裏なのか、ホルコンなのか、台のクセなのか全然、俺には
　　　解らない。　けど、一ヶ月収支で勝ちにはもっていける法則みたいなものがある。

　　　そのことをここで書いてもただのﾃﾞﾝﾊﾟだと思うだろうしね、書いてる俺自身が
　　　なんだか俺ってﾃﾞﾝﾊﾟなんじゃあ？　としか思えなくなるだろう。
　　　

とにかくその法則とやらを晒せよ。

>652
完全確立を皮肉ったつもり。
ホールが１日の利益を確保するのに台の確立だけに
頼ってたら経営は成立たない。

メイン台、台の設置場所、新台か否か、前日・前々日の大当数
台の一月の粗利益などで同じ台でも実質大当たり
確立は随分違うのではないかなと思う。

>>613
SANKYO のＨＰのＱ＆Ａ見てきました。笑えますね。

>＜質問＞ 朝から2000回転も大当りがない台を見つけたのですが、台が故障していたのでしょうか？

＜回答＞ パチンコは確率で成り立っている遊技機ですのでなかなか大当りしないこともございます。
　　　　　その代わり、前回の大当り後すぐに次の大当りが来ることもありますので、統計すると理論通りの
　　　　　確率になります。決して故障ではございませんのでご理解ください。
　　　　　尚、ご質問にあったようなケースは、約800回の大当りに対して1回の確率で出現します。

|ω･｀)ボーダーは理論を理解したところで、それを実戦できる時間や投資費用、時間
　　　釘を読む力、さまざまな部分で実戦するには難しい部分がある。
　　　だから晒せるんだよ。

|ω･｀)時間が二度書きになっている・・・
＞６５６　　　昨日は端から二番目の台が出そうとしてる気を放ってた。

　　　　　　　そうすると、１７回転で当り男が気合入れながらタニシを三匹つれて来た

>>658
俺は、３日間で累計4,960回転当たり無しの台を見た経験があるんだが、
これは、どのくらいレアなのかね。プレミア？
しかも機種は、sankyoのマジックパーティーＭＸ。
（もちろん、データー表示機に故障は無いことは、確認出来てる。）

このスレがここまで続いても、何の結論も出ないってことは、
これ以上素人が議論しても一生結論が出ないことを明らかにしたってことかもね。
何の生産性もない議論の時間自体が無駄になりつつあるので、
ボダ派の人も、波派の人も、結論が欲しければ、
当局や、業界に直接問い合わせをする方が得策かもよ。

(349/350)の4960乗の確率で起きる現象だな

関数電卓を持っていない漏れは、二項定理で計算するしかないのか
いや、それだったら一般電卓でシコシコやった方が早いか
何か近似式は有るかね？

何の結論も出ないのは波派が確率をろくに理解してないので会話が成り立たないからです

経営側の意見で言うと「今日はあのシマがよく出たな〜」などという
会話はありえないでしょう。「今日はイベント（新台）だからあのシマを
出すぞ」でしょう。釘だけに頼るというのは不安でしかない。
イベントシマは出る台もあるけどハマる台もあるし新台だから2000回転しても
出るだろうって思う客もいるわけだからブン回すし。赤字覚悟で出球放出
する台もあるだろうし。そういう放出台にいかに座るかですね。

電験３種を受験しようと思った12年前は関数電卓が使えた
あの時、買ったが,どこかへ捨ててしまった
それから電験は電卓使用禁止の時代へ

近年、プログラム機能のない一般電卓のみ使用可能となった

>>666
いや、それはパチスロでだってあるのよ。
設定師や営業が、店の割数に合わせて個々の台の
設定を決めていくんだけど、だからといって
割数通りにはならない。なんてヒキが悪い客だとか
おいおいヒキが良すぎるよとか思ってるわけ。
ただ、パチ屋の台の数で考えれば、１日でボダの
一年分回っちゃうわけだからさ、一日では
そんな事思ってても、一週間もあれば大体釘での
割数設定通りになる。
客個人なんて、店にとっては虫けらみたいなものだからさ、
君が思ってるほど、釘の効果が無い訳じゃないんだよ。
そりゃあ、誰だって自分は凄いと思いたいんだろうけど、
ちょっとやそっと出したからって、店にはどうって事
無いんだよ。君も俺も虫けらなんだよ。
経営側は、もっと大所高所で物を見てるわけだから、
虫けらの視点で、経営者側の意見を想像しても仕方無い。

パチンコ屋に営業部門があるのか？
初めて知ったけど、
どこに何を売り込むの？

>>669
営業は、メーカーの営業さん。
パチンコ屋に台を売りに来る人。
パチンコに限って言えば、最初にメーカーの営業さんが
割り数に合わせて釘を調整して、それからしばらくして
ホールの人が、状況に合わせて釘を調整する。
ホールの人の技術にもよるけど、その場合、触る釘は
決まってるから、見極めやすいね。
やっかいなのが、釘師。最近は殆どいないけど、
店ごとに契約して回ってる釘師は難しい。
あと、パチンコ屋でも、釘調整部門があるチェーンもある。
確か、釘標準化部門とか言ったと思う。

釘調整部門の話のついでに。
あまり表立って言われてないけど、パチ屋は
横のつながりで、釘師の専門学校を経営している
ところも結構多い。その釘標準化だったかの店は
そういう専門学校を経営してて、その就職口の
ひとつとして釘調整部門を作ったらしい。

>>622
パチプロ日記持ってるよ。田山さんは、パチプロとして二流だったからこそ、面白みのある人間だったんだと思うよ。ボーダー派がつまらないんじゃなくて、ボーダー派で勝ってる奴がつまらないんだと思う。これ以上は長くなるし、話ずれてしまうから、この辺でやめとくよ。

>668
釘設定も重要なんですね。完全確率を信じたほうが負けた時の
精神的ダメージが少ないのか、店設定で出ない台だったから負けた
と思うほうがダメージが少ないのか。どちらじゃろうか。
この辺で確率派、波派が分かれていると思う。

>>641
>565のソースは今年のパチマガの11・12・13号。
さらにその情報源は基板内の処理をモニターする機器を取り付けてのカウンター値の
観測。ＲＯＭ解析（ソースコードの解析）ではないが、十分信頼できると思われる。

>>643
信頼に足る根拠がないという点では「完全確率」も「非完全確率」も同じ。
で、どちらと考えるのが合理的かという議論しかできない。
ホールやメーカーが完全確率を選択するであろう合理的な理由は例えば>448。
非完全確率であろうと考える理由は「こんな当たり方あり得ねー」くらい？
まぁ、百歩譲っても「どっちもどっち」。
個人的には、自分の立ち回り先の数年間の結果として理論値との大きな乖離がないので
実際に完全確率であるかどうか、は正直どうでもいい。

>>647
＞釘で調整してるから店は確率的に経営安定するんだとか机上論言ってたんちゃうんか？
釘調整と「稼働率アップ」ね。保険業などと一緒ですよ。
＞釘一律で店が安定して収益上げる事に疑問とか持たんのか？
？？何の疑問もわきませんが．．．
釘一律なら全ての台が期待値マイナスになると予想されますから。

>>654
女と数学とどっちかをとれ、と言われたら．．．決められない（笑

>>657
＞ホールが１日の利益を確保するのに台の確立だけに頼ってたら経営は成立たない。
毎日勝つ必要はないんですよ。ほとんどのコストは月払いでしょうから、月の利益が
安定すれば問題なし。>668氏の言うとおり。

|ω･｀)パチ業界の真相は多分こう。
白い色で有名な温泉に、更に白くなる温泉の元を入れる。
　　　これは本当に温泉なのか？　と聞かれれば「ハイ、間違いなく温泉ですよ」
　　　
　　　なんだかこの温泉おかしいよ、イカサマじゃないの？と言われれば
　　　「うちの、温泉はですね、肌にとても良く美人の湯と言われてうんぬん・・・
　　　　ところでお客さん、夕食の時間は七時になってますから忘れずに　」

　　　「いや、夕食の話しは別にいいよ！　ここは本当に温泉なのか？」

　　　「ハイ　間違いなく温泉ですよ」

>>674
おっさん、俺だよ俺。>>647だよ。

おっさんの話は答えになっとらんなぁ。保険業の話はしてない。例え話にも向いていない。
どうして稼働率アップになるんじゃ？ボダ以外の客はアホだと決めつけてるのか？
釘一律で割数設定どうすんじゃ？
月の利益をどう安定させるんじゃ？
イベントも無くなるのか？
パチ組合は何故猛反対しないの？

ま、ホールコンピューターで完璧な出玉調整ができている、
と言うことが、既に確立されている、という証だな

>>676
安定した利益？
パチ屋はお前みたいな貧乏人と違うのだよ。

>>676
放置しようかと思ったけど少し時間があるから相手してあげます（笑

＞どうして稼働率アップになるんじゃ？
稼働率アップになるんじゃありません。
釘を調整しても、客が少なければ収益は安定しないので、躍起になって稼働率を
「上げようと」するんです。そういう努力を指して安定収益のために必要なのは
釘調整と「稼働率アップ」と書いたんですよ。

＞ボダ以外の客はアホだと決めつけてるのか？
そんなことはありません。ただしあ（ｒｙ

＞釘一律で割数設定どうすんじゃ？
＞月の利益をどう安定させるんじゃ？
すべての台がマイナス設定になるでしょうね。
すべての台がマイナス設定なので、後は稼働率を上げれば収益は安定するでしょう。
ただし稼働率を上げるには抜本的なルール・サービスの改善が必要でしょうね。
カジノ化と言えば良いのかな。

＞パチ組合は何故猛反対しないの？
そりゃ猛反対でしょ（笑
でも元々釘調整は「無承認変更」なので正面切っては文句言えないようです。
取り締まりを強化するぞってハナシで、法律自体は以前からある。
まぁ、ホントに釘調整ができなくなったらパチ業界は終わりかも知れません。

保険業はパチ屋＋メーカーと大変良く似ています。
ある事象の起こる確率を算出して、保険商品を作る。（パチで言えばメーカー）
新商品や特徴のある商品で客を勧誘・加入させる。（パチで言えば稼働率アップ）
ある短期間に保険金の支払事由が集中すれば、その間の収益は落ちるでしょうが、
商品の確率及び価格設定が妥当で、加入者が増えれば経営は安定する。

そしてパチ屋も保険屋もどんどん潰れていった

>>678
俺らみたいな貧乏人が貢がんと安定せんのじゃ。あほ。
>>679
忙しいので放置します。

三木ってよっぽど暇なんだな。頻繁に２ＣＨに書き込みして喰えるほど
パチンコは甘くないだろう？

自営業って、何だろうな？
このスレに限らず、何度も見たけど

ひょっとして、風俗？マンションの職場兼自宅に客入れて営業してんのか？
それなら、おそらく本命が人妻系だろうな
対抗が女子高生。大穴でハーフか

それか、人材派遣か
自分は一日中家でネット三昧。2ch閲覧。たまにパチで息抜き
過酷な肉体労働の現場に従業員を送り込み
ピンハネしておいしい思いをしている、とか

フリーデザイナー
ＨＰの企画・デザイン・制作
小学校の講師
マルチな才能ですよ

パチンコする暇ねーな

前に、訳あって半年しか仕事できないって書いてあったなあ。
ずばり農業！パチンコで東京さ出稼ぎですよ。

マグロ漁船だろ

どう考えても「ボイラー技士」ではなさそうだし

三木先生よ。元SEとしてのプロの意見を聞きたい

先生も遠隔操作が実在することまでは認めるだろう
そこで、遠隔は技術的にはどのようなプロセスを踏めば成し得るのか
例えば、パチンコ台より、どんな種類のコネクターが出ていて
それと、何をコネクションすることで遠隔が可能になるのか、
あるいは、パチンコ内部の何を操作しているのか（大当たり確立を上げるのか？）
具体的に解説していただけませんか？

先生の知識量と職務経歴、学歴等を総合して推測するところ、
先生のレベルをもってすれば、簡単に説明できると思います

あんまり、ひとりをいじめるのはよくないんじゃないの。

（´-`）.。ｏＯ(そんなの知ってどうするんだろう？）

あのシマごとに同時に５台位が大当たりする仕組みはなんなんでしょう？

それと花山プロの親子台の宿命とやらも知ってる方いらっしゃいますか？
パチンコ台は２台１セットになっているというヤツ。

それと新海の確変終了１回転目で引戻しの多いこと多いこと。

すべて確率のなせる業ですか。三木さん。

それは遠隔。

>>674
>信頼に足る根拠がないという点では「完全確率」も「非完全確率」も同じ。

ちょっとまってくださいな。
ボダ派の人がパチンコ台は「完全確率」だと言っているんでしょ。
それに対して、波派と限らないが、ほんとうにそうなの？て聞いてるわけね。
「こんな当たり方しねーだろ？」ってデータで証明していないが、そんなパチ消費者の
素朴な疑問に答える「完全確率」である明確な根拠はなに？聞いてるのよ。
なんで消費者が「非完全確率」であることを証明しなくてはいけないわけ？

あと人為的な波は攻略される可能性があるが、「完全確率」の波は攻略されない、なんて
全然合理的な理由じゃないと思うけど。原理的に攻略される可能性があることが、現実にほとんど
攻略される可能性のない波を作る可能性を否定するものではないでしょ。

これだから波派は頭が悪いと言われる。

>>695
一行だと頭がいいのか悪いのか分らん。ｗ　多分・・・

みんな好き勝手言ってるなぁ（笑
詮索好きなんですね・・・

>>689
んなもん知らんよ（笑
ハードウェア込みのシステムの仕組みは、そのハードウェアの仕様が判らなければ何も
判りません。ホルコンと台との結線がどうなってるかさえ知らないのでお手上げです。
とは言え、ちょっと面白いので妄想してみます（笑
ソフトウェアの一般論に限定したハナシということをご承知おきください。
遠隔にもいろいろあるかもしれないので、いわゆるピンポイントで当たり・ハズレを
操作する場合を考えてみます。

遠隔を考慮していないノーマルなアルゴリズムがあるとして、どう改変するか。
チャッカー入賞があると、抽選アルゴリズムの処理が始まり、ノーマルな過程で
抽選カウンタの数値が読み込まれる。そして普通ならこの結果が「当たり・ハズレ」として
次の処理に渡されるわけだが、その直前に「遠隔信号」をモニタする処理を割り込ませ、
「遠隔信号」がなければそのまま、あればそれに合わせて「当たり・ハズレ」の値を
書き換える。ソフトウェアではたったこれだけのことですな。
これらは主基板上のＲＯＭで行われるので、少なくとも遠隔対応ＲＯＭが必要になる。
（当然そのＲＯＭには「遠隔信号」を受け取るための「入り口＝ＨＷ」が不可欠）

大当たり確率を上げる、という遠隔があるとすれば、上記の方法に加えて遠隔装置側で
希望する大当たり確率になるように信号を送るというソフトを組むことになると思われる。
（つまり台に細工するのではなく大元の装置に組み込む）

以上、ごく当たり前のことしか妄想できなかった（笑

>>690
いじめられてるとは思ってないですからご心配なく。

>>692
>693参照（笑

>>695
そりゃ、お前さんみたいに現実社会でも仮想現実の世界でも
誰からも「頭いい」と言われていれば、天狗にもなるよな

それで、お前さんが「頭いい」事が証明される基準は何だね？
偏差値？学歴？通信簿？パチンコの収支？斬った女の数？
一度、自分が頭いいことを具体的に証明してみてくれ！

すべての事象が
確率の範囲内で収まっているという話は正直飽きたよ。ボーダー派が
知を生かしてホールシステムの解析に取組んでくれたらどれだけ有難いか。
その店舗のどういうクラスの人が知ってるんでしょうか？

それとホール経営は台の確率頼み釘頼みなんでしょうか？
例えば土日にサラリーマンに足を運んでもらう為、金曜日の夜は
リーマンのために比較的放出するが昼間の常連はハマるようにするとか。
あすはイベントだから放出台を比較的少なくしたりとか、雨の日、台風の
日、給料日前後、女性客、常連、いろいろありますでしょう。

これらを釘の設定のみに頼るの？

>>697
マジにレスしよう！
とても分かりやすかった（笑

と言うことは、先生の推論だと遠隔はホルコンと対になって始めて可能、
さらにいわゆる「裏ロム」が仕込まれていなければ不可能なのですね
では、メーカー出荷時の台、つまり正規台では遠隔は無理でしょうか？

推論や類推の類で構いませんので、お答えいただけませんか？

いまさらながら三木さんの立回りが知りたいですね。どういう台を
選定するのか。結構角台から狙ってたりするんじゃないですか？
両替機付近とかジェットカウンター付近とか、裏のシマの角台が10箱
積んでるから俺は角から２番目にしようかな。などなど。

三木先生は、田山プロや安田プロなみの完璧な釘読みができるので
オカルトには一切頼りません

>>694
＞ボダ派の人がパチンコ台は「完全確率」だと言っているんでしょ。
少なくとも私は「完全確率だと仮定すればボダが成り立つ」という主張をしてきたつもり
です。実際に完全確率かどうかを調べる有効な手段はないとも考えています。

で、完全確率を疑う人がこういう掲示板にその疑う理由を書き込みますよね？
それに対して「その理由は根拠として弱くないですか？」とか「それを根拠とするのは
こういうわけで間違いですよ」とかおせっかいしてるだけです。

積極的に「完全確率だ！」というような主張は見かけないけどなぁ．．．

＞攻略される可能性のない波を作る可能性を否定するものではないでしょ
禅問答のようですが、波を仕込むという行為が攻略される可能性を産むんです。
仮に現実レベルでは攻略できないと言える完成度の波ができたとしても、
そのアルゴリズムが何らかの方法で第三者に漏れる可能性を否定できませんから。

>>700
＞先生の推論だと遠隔はホルコンと対になって始めて可能
ホルコンと台との結線さえ判らない、ということを言いたかっただけで、ホルコンが
遠隔に不可欠と考えているわけではわりません。
ホルコンを改変するのと、それとはまったく別に遠隔装置（ノートＰＣを改造したような
ものでも充分かと）を導入するのとどちらが現実的かさえわかりません。
（ちなみに正規のホルコンは単なるＯＡで、信号は「台→ホルコン」の一方通行だと
いうのをどこかで読んだ記憶があります。ホルコン改変はかえって大変そう）

＞さらにいわゆる「裏ロム」が仕込まれていなければ不可能なのですね
＞では、メーカー出荷時の台、つまり正規台では遠隔は無理でしょうか？
セット打法などに使われる「いわゆる裏ＲＯＭ」とは明らかに別物ですが、
「正規ＲＯＭ」では無理だと思います。

ま、類推はこれでおしまいにしましょう。あまり意味がない．．．

マジにレスするけど、本当、面白かった
確かに、終わりにした方がいいですね

そう言えば、パチ板に「ホルコン攻略」のようなスレがあるのです
以外にも、ここはボダ派の温床と化していて、
「おいおい、ボダがなぜホルコンを攻略するんだ？」
と、笑いが止まらないスレですが、
いやはや、今回の先生の類推はマジで説得力がある

|ω･｀)じゃあここで一服、また温泉話し。
大手のでっかい温泉ホテル、大概当たり前のように湯を循環させている。
とっても入りやすい、温度で湯も綺麗。　

だけど、沸かし直したり温度を変えるなら、なんだか似たような成分が
入ってれば湧き水でも良いんじゃね？　って気がしないでもない。って言うか温泉だけど
温泉でないかのような・・・・

自然にある無料で入れる温泉。
非常に温泉らしく、身体に効きそう。
だけど温度が身体にやさしくない場合もある、湯も汚い。
身体に効くのは良いけれど、身体に合わない場合は余計に悪くなる気がする。

全温泉の約7割が循環式だよ

比喩的な捉え方をすれば、全ホールの約7割が何らかの外部操作をしている、
完全確立ではないと、言えなくもない
今のパチスロの傾向を見ていると、同じホールなのだから
パチンコも大同小異だと妄想の域は膨らむばかり

信じるものは人それぞれ。このスレは水掛け論だね。
ちなみに俺はぼだ論。理由一番無難な攻略法だから

結論を言うと、ボダ派も波派も遠隔の恩恵を受けて当たって
いるだけの話。遠隔してない店があったら教えて欲しいですね。
波は台の完全確率による波も設定による波もない。あるのは胴元が
儲けるためだけにある遠隔のみ…

自分の行く店も遠隔ですわ、グループ判定っていうんですか？
ほとんど１０００回転以上はまりの新海の大当たりがサムか枠外ですから。
だから確変で当てたい人なんかはワンセットでも１０００回転はまり台の
ハイエナしてますよ。大体が親子台の子の方なんで隣は２０回以上当りで
積んでも３箱なんですけどね。

結論を言うと、遠隔でも完全確率でも波でも収束すればそれでいいや。

>>707
＞一番無難な攻略法だから

ほぉ〜（赤江珠緒）

ということは、完全確立だと攻略される可能性があるわけですね

完璧にプログラムが解析できていないところで、
何を言い合っても、このスレは結論も見えぬまま、
永遠と続くだろう。
俺はアンチボダだけど、
どうせ、それぞれが、自分自身の金と時間を使って、
自己責任で打っているんだから、そろそろ、
こんなスレは終りにした方がいいかも知れない。
三木確変氏だって、このスレのおかげで、
ホールに行く時間や、仕事の時間など、
多大な貴重な人生の時間を浪費してしまう結果となっちゃうし、
このスレ（あと３００レスほど）で結論出なけりゃもうやめよーぜ。

みんな、自己責任で行こう！

ぼくは氏のアドバイスがないと
ハンドルを握る勇気さえ湧いてきません
だから、国民年金も、国民健康保険も払っていません
住民税に到っては滞納中です

「自分で考えろ！」と言われたけど、バカなので
考える能力が無いばかりか、考えているうちに、
あちらの世界へ逝ってしまいそうです

ボーダーなんて絶対関係あらん。釘だけで、あんなに出玉に差がつくわけはない。
そして、島とか列とがいっせいに出だしたりするわけが無い。
イベントのコーナーと新台のコーナーがあって、イベントは馬鹿だし、新台は回収、
こんなことが釘調整だけでできるわけが無い。
スランプグラフの波は重要だよ。+-0のラインまで下ろすと良く出る。それも時間によるけど。
全ては店で管理されている。それを読むのがパチンコの勝負だと思う。

>>703
>仮に現実レベルでは攻略できないと言える完成度の波ができたとしても、
そのアルゴリズムが何らかの方法で第三者に漏れる可能性を否定できませんから。

これがパチンコメーカーが波を仕込まない合理的な理由かどうか正直分らん。

>>703
引用するなら
>現実にほとんど攻略される可能性のない波を作る可能性を否定するものではないでしょ。

としてくれると嬉しいんですけど。「現実にほとんど」つけてね。

>>711
実際前スレ終了してから新スレ立たなかったしね。（何故か26スレが復活）ｗ
あぁ〜3連カキコみっともね。

＞７１３
イベントは馬鹿だし、新台は回脩
こんな店ねーよ？少なくとも俺の周りには無い。
イベントなんて煽りでしかない。お前の脳内の単純さは驚きだな。
結局遠隔だ、裏だと騒いでる餓鬼は負けた理由を
店のせいにしてるだけ。情けねえなｗｗ

勝った理由を遠隔のおかげと考えてる人間いないのかね。
俺はそう。当りをくれてありがとうの精神で打っているけど。

銀座、渋谷、新宿、錦糸町などいろんなホールで打つけど
傾向は同じですよ。さびれた店舗は選ばんが…

ボーダー＝勝つ理論なんていうからややこしくなる。
一般論では

ボーダー＝パチ屋の手数料設定の理屈

つまり、自分の打った台の設定×打った時間で
自分の負け額が計算できるという事。
（長期ではその計算値に収束する）

>>713
＞釘だけで、あんなに出玉に差がつくわけはない

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>700
正規台ではまず無理だと思うよ。
これは実際、ゴトを行う場合を考えてみればいい。
尤も多いゴト−−営業時間外に忍び込んで、当たり確率を
変えたロムとこっそり交換して、次の日何食わぬ顔で
その台から根こそぎ抜き取る−−の場合、外部から信号は
受け付けないから。
もし、正規台でも外部からの信号を受け付けるのであれば、
このゴトは成立しなくなってしまう。外部信号を受け付けない
台をチェックすれば、ゴトを完全に防げるわけだからね。

波派ってボーダーや完全確率は疑って否定してソースまで要求するくせに
自分の波理論はデータを取らず根拠もなくただ盲目的に信じるんだな
自分の考えを肯定することには労力を使わず、相手の考えを否定することだけに労力を使う
それが波派
挫折し、上に行くことを諦めた人間は他人の足を引っ張るために生きるということだ

>>722そろそろ、自己責任で行こう！の>>711ですが、このスレが終るまでは、参加させてもらいます。

パチンコを打つ目的や、収支目標も人によって違う。
日々仕事に追われてる多忙で高収入な人達は、パチンコは適当な遊び。
（あんまり、高所得層の人達は、ホールに出入りしてないけれど。）
優雅な年金生活のジジ・ババも、老眼なので、厳密な台選びは厳しい。
暇つぶしで打ってる人達が多いと思う。（もちろん、当たりは引きたいだろうが、
収支がすべてではない。）
基本的に、所得が生活するのに満足するほどある人達にとっては、
パチンコで収支だけを重視するよりも、遊べて勝ち負けがあるギャンブルとして、
趣味のひとつとしてとらえている程度だろう。
よく、負け組、勝ち組と言う言葉があるが、この分岐点をどこのレベルと考えるかも、重要。
パチンコホール経営には、コストが必要である。勝って収支プラスになる人への還元資金は、
大敗した人達の投資金額から、ホールの経費を差し引いたところから捻出されている、
しかし、一定レベルの負けについては、ホールの経費までは、負担しているが、
他人の勝ち分を捻出するほどは、負けていない人もいるだろう。
俺としては、累計収支プラスとなってる人達は間違いなく勝ち組だが、
他人の勝ち分まで、負担していなければ、そうゆう人達も、目的さえ違えば、
十分勝ち組だと言っていいかと思う。
目的が異なれば、データを取る必要性も薄れるし、
それが、たとえ、収支だけを目的とする人（波派もボダ派も）であっても、
確率論や統計論の実証を目的としていなければ、
データは、紙に記録すべきは収支だけでも十分だと思う。
実際ホールの現状を見ても、すべての当たりデータを、記録しながら打ってる人は、
あまりにも少数だ。
それにしても、パチンコごときで、「上に行くこと…」って、何を目指しているのか？
ボダで最高収支を目指そうとしたら、時間を浪費して、世を捨てる結果となるだけ。
期待累計収支がプラスになっても、時間単位の期待収支は、いつまでたっても、
変わらないでしょ。仕事してたら、出世等で時給は上昇することもあるのにね。
でも、みなさん、自由です。ボダで生きたきゃそれでいい。

波派を否定するつもりはない。回る台を長時間打つようなことになればやってることは同じ。

不謹慎だけど、拉致事件と同じか。
拉致られた家族が必死に訴えても、判明しない限りダークゾーンのまま。
国内でのたれ死んでても拉致じゃないかって。
北の擁護派を圧しつぶして、指導者が動いて、やっと一部が判明する。
どうよ。

３連投いきます（笑

>>709
一票。

>>707
>>710
ボダを「攻略法」と捉えるのはちと抵抗あるなぁ．．．
攻略法ではないと言い切るつもりはないんだけど。

Ａ　保４（保３でもいいが）点灯したら後は無駄だから打ち出しをやめる
Ｂ　普通のブッコミ狙いより右打ちの方が回転率が上がるから右打ちする
Ｃ　権利モノなどの回転体を狙って単発打ちして玉を増やす
Ｄ　バカボンのぶどうのように、構造的な欠陥を突いて出玉を増やす
Ｅ　モンスターハウスのように乱数発生の弱点を突いて体感機を使用して当たりを得る

Ｘ　仕込まれた波を感知して当たる時期、当たらない時期を判別する
Ｚ　完全確率により起こる当たりの分布、を考慮して立ち回りを決める

Ａ〜Ｅまではそれを知らない人から見れば狭い意味では攻略法と言ってもいいかも
しれないけど、攻略法という言葉の一般的な意味からすると、そう呼べるのはせいぜい
Ｅくらい、やや譲歩してＤを入れてもいいか、って程度だなぁ。
Ａ〜Ｅは、私の主観で攻略法と呼べそうもないものから順に並べてみましたが、
ホールなどがその攻略法を無力化する方向に動く可能性が低い順でもある。
また、下にいくほど時間に対する攻略効果（効率？）が高い（と思う）。

Ｘは「判別」ができるなら相当な効率であり、十分攻略法と言えると思うけど、
Ｚはやはりすぐに効果が現れるものではないので攻略法と呼ぶには違和感があるなぁ。

>707氏は「完全確率でできる波を攻略できる」と言ってるんではないと思いますよ。

>>711
＞多大な貴重な人生の時間を浪費してしまう結果となっちゃうし
私はここでの議論が時間の浪費とは考えていません。無駄骨になることも多いけど（笑
「完全確率の証明」とか「遠隔蔓延の証明」とかを目的にしているわけではなく、
むしろそれらはあなたの言うとおり、目の前にある台を解析しなければわからないこと
だと考えていますから、結論など求めていません。

自分の考えを整理してなるべく伝わりやすいように、誤解を与えないように、時に厳密に
時に簡略化して文章を作る。そういう過程で自分が理解していた（と思い込んでいた）
部分に不明瞭で理解不足な箇所が見つかったり、書き込んだ後で気が付いたり、人に指摘
されて恥をかいたり．．．そうやって少しずつ理解が深まっていくんだと思う。
そういうことは本を読んだり、講義などで一方的に教わっても得られません。
理解を深めるということにおいて、他人に説明するというのは最も効果的です。

真面目に書き込めば、真面目にレスしてくれる人もいる。そういう中から自分には
なかった発想や視点に気が付くこともある。たとえそれが反論であったとしてもです。
ＲＯＭしててもそういうものを得ることはできるけど、渦中に入っていく方が自分の
関心事に迫れる。

2chにそこまで期待するなとか、聞こえてきそうですが、場所がどこであれ、どこに
価値を見い出すかはその人次第です。
私の書き込みは統計学を翳して威圧的だと感じる人もいるかもしれませんが、私自身は
議論しながら統計学を学んでる感覚です。

>>723
＞目的が異なれば、データを取る必要性も薄れる
そのとおりだと思いますが「完全確率を否定する」という立場に立つなら、説得力のある
データを取る必要がある、というのが>722氏の意見だと思いますよ。
趣味で打ってる人が自分でそう思ってるだけなら何ら言うことはないですが、ここに
書き込むということは一種の主張ですから、根拠を問われるのは不可避かと。

>>712
あなたはパンセ君？
非効率スレで「もう貴殿とは関わらない」「パチプロやめて就職する」とか言いながら
数日後には別のスレで突然私にレスをつける．．．今度はここですか（笑
ストーカーなのか？（笑

>>714,715
引用の点はスマソ。
＞これがパチンコメーカーが波を仕込まない合理的な理由かどうか正直分らん
完全確率と波を仕込んだ場合とを比較する際の評価基準として
「波ができるか」「その波は攻略の可能性があるか」「収束するかどうか」
などを挙げたとき、その一つである「攻略の可能性」に関して、
『仕込んだ波』＞『完全確率』＝０
という評価をしてるだけで、この１点のみで十分合理的、と言うつもりはありません。

言い訳と自己陶酔だけだな

仮にボーダー理論を前提とした場合、
パチとスロではどっちが効率いいんだ？

三木氏はスゴイ。約１０分でこれだけたくさんの書きこみにレスできるなんて、スゴイよ。

スロットでしょ。

パチスロには設定がある。パチンコには設定が無い（現在は）。
釘だけで出玉を調整できるわけが無い。もしそうだとしたら、釘の勉強さえすれば
誰でも勝てるやん。うちの近くに1000円で40回以上回る店があるぞ。3円交換で。
まぁがらがらで出る気配なしだが。
＞717
ずいぶんかわいそうな地域に住んでいらっしゃるんですね。
うちの近くの店の緊急イベントで、海の１島が対象だったけど、全て２０回は
大当たり超えてたな。1Kあたりの回りは20回くらい、どの台も。１島の中に
４つ区切りがあって、あんな風に１つのグループづつ出したりするんですかねー。
いやぁ不思議だ不思議だ。
＞結局遠隔だ、裏だと騒いでる餓鬼は負けた理由を
店のせいにしてるだけ。
遠隔とは人聞きの悪い。店はコンピュータとかで出玉を管理してるとは思うが
それは遠隔とは思わない。むしろそれが無いと当たらない。店のせいにはしとらん。
まぁあなたのように出す気の無い店で打つこともしないが。

>>732
ホントかよ。
そんなこと言うから、ボダの真実性が薄くなるんだよ。
君に聞いても、自作自演しそうなので、
三木氏に聞きたいんだが、
40回/ｋ以上の台が、３円交換でころがってて、ホールはガラガラって？
どう思う？

おれはむしろ、遠隔やホルコンの設定で「出るようにする」のだと思う
逆に、1/350の機種を打ってれば、1000回ハマリなんか普通に起きる現象で
一向に当たる気配がしない、確変引いてもワンセット、そんな状態では？

それでは、ここような一部のナルシストさんを除いては
客が飛んでしまうので、時には強引に当りを誘発させることは
経営的に十分あり得ると思うが

>>733
>>732は風車の回転数を数えてると思いまつ。

三木氏はすばらしい『人』ですね。
人に説明する事によって自分の理解を深めるとは正にその通りだと思います。

2チャンネルはよく見下げられる事もありますが、子供の喧嘩程度にしか活用できない人、
自分を成長させられる人がいるのは事実でしょう。全ては参加している人の気の持ちようでしょう。
　個人が特定されないだけに、日頃のその人の真の姿が文章に全て現れていると思います。

しかしこの議論は中東問題が解決するよりも時間が掛かると思うのは私だけじゃないですよねww

>>733
止めとけ

そこいらの数件のホールしか立ち回らない香具師に聞いても無駄だね

>>733
俺は回る台は敬遠します。怪しいと思います。30回以上とか回ると怖くなる。
そういう回る台ってのは、確実に店が「はまり台」として設定してるんじゃないだろうか。
プロ対策として。回らないのも問題だけど。

スロプロは結構いるのか？
そいつらは、やはりパチは打たない？

>>739
スロットに打てる台がない時、いい条件の台があれば打ってたよ。

おれは、1/250より甘いセブン機が全盛する時代になれば
ボダ的立ち回りをしてみようかな？とも思う
でも釘にめりはりをつける店が少ないね
一台だけ極端に開いていると「店長おすすめ」なんて札がついていて。
そんな台で出てるのを見たためしがない

しかし、1/350あるいはそれ以下では、とてもやる気にならない

>>733
ガラガラだからこそ回るようにしてんだろ

>>735
warota

>>736氏
2chで議論していると、自分が人間的に成長することができる？
本気でそう思ってるのか？

おれは、2chをもっぱら情報収集の目的で活用している
議論したい、あるいは議論する場とは捉えていない
本当に議論する時は、同僚や友達と居酒屋に行くね
時には感情的になって、殴り合い寸前までいくこともあるが、
2chで人をバカにしたり、貶したり、天狗になったりするよりかは
遥かに得る物はあるし、有意義な時間だよ

ここみたいに「道路に落ちてるチューインガム」みたいな
己を知らない有頂天、勘違い粘着ボダはいないしな

|ω･｀)
太宰治ばかり読んで脳内哲学者になって、ひきこもりになる人もいる。
北斗の拳ばかり読んで格闘技で大成功する人もいる。

どっちが正しい「本」かと聞かれれば、その読み手の意識によって
すべてかわるでしょ

おれは、どっちかというと「引きこもり願望」が強いよ
働くことに限界を感じているし、何か目的意識があるわけじゃない
一日中家にいて、生活できるのなら、おれは、むしろそうしたいぐらい

だけど、引きこもりで食っていくためには、
親と同居してるとか、かなりの資産があるとか
経済的に豊かな家庭環境でなければ、実行不可能だよな

ある意味、引きこもりは、恵まれているとさえ思う

ボーダーについては解説が雑誌にも載ってるし、色々と解説するサイトもある。
ボーダー表を掲示しているホールもある。これだけ知れ渡っているのは、つまり
ボーダーは役に立たないからである。

役に立っちゃたらマズイよ。ホールが潰れちゃうよ

>>744
2ちゃんで議論する事もひとつですが、広くいうと何をするにしてもそう思います。

>>744
情報収集した結果が波派ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前が人間的に成長できない理由を教えてやろうか？
議論するのに相手を選んで自分と似たものとしか話さないからさ
それじゃあ引き篭もりと同じ
しかも自分の意見と違うと見ると感情的になったり暴力を振るおうとしたりして
力ずくで相手に自分の意見を押し付けようとするんだろ
精神的に幼すぎるんだよ、お前は

>>750
そうそう
特にお前みたいな奴がいると、すぐに張り倒したくなるんだ
議論なんてどうでもいいし、したくないんだよね
お前みたいな奴を、居酒屋で殴れればそれで十分満足

だって、ぼく、引きこもりだもん

波を予想するにはパチンコ屋サイドの考えが分からないと
いけないと思う。それは１日単位であり時間単位であり、祝日、連休
なども考慮していいと思うがどうでしょう？
胴元の考えが知りたいですね。
土日は間違いなく出す日じゃないでしょうか！台の稼動率が同じでも
木曜と土日では全台のトータル出球は違うと思う。
店舗が出そうと思っている日を予想するということ。
結局、土日だけ打つとか、イベントの日にイベント台以外の角台を
狙うとかそういう立ち回りが必要と思う。あたりまえのことか…

土日祝等は一般的にﾊﾟﾁやは回収だと思うが、、、

＞土日祝等は一般的にﾊﾟﾁやは回収だと思うが、、、

ずばり、その通りです
交換金率店で迷ったときは、角台に座る、というのもいい手です
イベントは毎週必ず開催される物は、一般にガセイベント
月一ぐらいで催されるのが、期待できる本物のイベントです

そういう本物のイベント時には有給使ってでも会社を休むべきです
少なくとも、土日祭、平日夕方に金を使うぐらいなら
期待できるイベント時に投資しましょう！

まだやってんのか
パチンコは少ない投資でたくさん回して当たりを待つ単純なゲームなんだよ。
大当たりの出やすい台を波を読んで当てるとか、
ハマリそうな台を回避しようとするなど、
攻略や作戦があるかのようなゲームにするなよ。
パチンコとはショボイゲームなのです。

ゲームなら家でやれよ！

>>756
なになに
パチンコのこと馬鹿にされてアッタマキタ？

ギャンブルの部分もある。
それは店選び。
こればかりはボダ派でもギャンブルだろう。

大陰唇手裏剣の開発に着手
http://2ch2.net/.l?=yfYB

>>758
2点
帰っていいよ

>>760
69点
逝っていいよ

>>730
んなわけないでしょ（笑　３つ書くのに小一時間かかってますよ（笑

>>733
＞40回/ｋ以上の台が、３円交換でころがってて、ホールはガラガラって？
＞どう思う？
その地域に引っ越します（笑
それがホントだとしたら、その店のデータ採りたいなぁ．．．

>>736
＞しかしこの議論は中東問題が解決するよりも時間が掛かると思うのは私だけじゃないですよねww
解決は期待してません（笑

>>744
リアルの議論とネットでの議論、どっちかしかできないわけじゃないんだから、
どちらもやればいいいでしょ。
私の場合はパチに関してここほど深く議論できる友人はいないですけどね。

＞ここみたいに「道路に落ちてるチューインガム」みたいな
＞己を知らない有頂天、勘違い粘着ボダはいないしな
『人をバカにしたり、貶したり、天狗になったり』しない方がいいですよ（笑

ここに>744のような内容を書き込むことは「情報収集」ではないですよね？
今日のあなたの書き込みの目的は何？（笑

パチンコは少ない投資で30回転以内に当たり、
確変継続する台を予想するゲームです。

稼動率80％のホールで午後４時の状態（新海M56の島）
角台が20回以上当り持ち球３箱呑まれて継続中（見せ台）
角から２台目は0回転もちろん大当たり0回
その隣の台は550回転大当たり0回

さて、私は２台目と３台目のどちらの台を3回転目で当たり
させたでしょうか？前日大当たり回数を書くと分かりやすくなるので
書いてません。

議論しながら統計学を学んでるんです（笑

>>763
角から２台目（0回転もちろん大当たり0回）だと思う
なぜなら、海にはモーニングが仕込んである台が存在するから

俺の結論は、完全確率ではないだろうという事だな。
しかし、ボダ論は100％通用する。
いや、通用しすぎる。計算上の確率の収束範囲より
明らかに収束する台が多すぎる。
恐らく、台に収束する機能がついているのだろう。

>765さん、波読めてますね。正解。隣がバカ出ししたから
7箱しか交換できなかった。モーニングとは違うと思うけど
ホールがその日に出す予定の台でしたよ。
角台が確変継続中は絶対出なかったと思うし。隣の台も全く
当たってなかった。
20回以上当たる台が3台続けて存在するのはないと思っているので
角台が15回出ていて角から３台目も15回出てたら、２台目は
まず出ないとふんで選択対象外にしている。
こういう立ち回り。

>>767
いや、その日の回転数が0回の台は
立ち上がり、30回転代までに、大当たりを引く物があるよ
海の終日爆発台になるパターンはこの内２つ

シングルラインの魚群でジュゴンを引いた台
アンコウからの再抽選も同じ
必ず、魚群でないとダメ

次は、ノーマルクロスで単発ビタ止まりから
時短中にもう一度、単発ないし確変を引いた台

特に、魚群でジュゴンが当たったら、粘るべし
ただし、朝一30回転前後までに限定される
こんな台が「モーニング機能」を仕組まれていると思う

パチンコは少ない投資で沢山まわして、
大当たりをボケーっと待つ単純なゲームです。
稼動率70％のホールで17時（新海M56の島）
貯玉1500円分で確変当たりました。
当日や前日の大当たり回数、大当たり後の回転数は意味がないので書きません。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ボケーっと待ってるだけの、しょぼいゲームだと思うなら
スロットやってた方がいいんじゃないの？

>>768
うまいねオタク。

偶然当ったのか、遠隔だったのか、または、裏物だったのか？
まぁーどうでもいいけれど。
あんたは、波派ではないよ。
ボダの皆さんも、波派を誤解しないで下さい。
こんな香具師は波派じゃありません。オカルトです。

765さん
参考にさせていただきます。
769さん、少ない投資で確変当たり、うらやましい限りです。
なんだかんだ言ってもみなさんパチンコ好き！

>>770
スロがメインだが、パチ打つときもある。

パチのいいところはメールしながら打てることと、
携帯に入れてる、覚えないといけないことをたまに確認しながら打てることだな。
と言っても、確変・時短中はしないけど。

時短終われば欠伸連発するので、たいていすぐ交換するよ。
貯玉できるとこでしか打たないから、換金ギャップないし。
要は勝てるから打つだけ。
勝てないなら打たねーよ。

なんで、どの店も海ばかりなのか
その辺のことを考えてみるといいね

おじいさん、おばんさんはギンパラの魚群でパチンコ中毒にさせられた
そしてギンパラ亡き後、ホールの大半は海
そして、難しいこと考えなくても、
ぱっと座って直ぐに出て大連ちゃん。無論その逆もある

勝たす時に、勝たせてあげなかったら、ホールはやっていけなくなるよ
ホールにとって一番のVIP会員は、小生意気なインテリ若造ではなく
お金持ってる高齢者たちだからね
まあ、あんまりにも資産家ならパチンコより株かな

高齢者がボーダー理論を実践してくれてますね。
700回転、800回転平気でぶん回せる種銭ありですから。

今の高齢者は金持ってる人多いかもしれんけど…

あと、一つだけ確かなことがあるよ
パチンコ嫌いな人はまずパチンコしないね
ここみたいに変わった思考回路の人は、まずリアルではお目にかかれないね

ぼくは土日祝はまず、打たないよ。出ないからね
さぁーて、今からラーメン食べながら一杯 飲んでこようっと

まさかここでやってるとは！！！

重複スレで俺が３月に削除依頼を出してるのに、
自分が書き込むとは、、、orz
思えば今年の3月6日に俺がP26をたてて、その後にこのスレが出来て、
「おいおい、それはあかんやろう？」と削除依頼を出した。
当時は本スレとココとでそれぞれの住人がムキになってﾚｽを伸ばしてたよなぁ。
あれはあれで面白かった。

思うにここに集まってる香具師は、完全確率という燃料で２ちゃんを楽しんでるのだろう。
双方向メディアの醍醐味と言うのか？？　
だから結論が出ないような燃料のほうが盛り上がって楽しめるんではとｵﾓﾀ。


しかし三木は頑張ってるねぇ。エロイ！
効率スレの時、三木がルーレットの赤（○）黒（●）の出目の確率が
Ａ：○○○○○○○○○○
Ｂ：●○○●○○●○●○
これらの順番になる確率はどちらも同じとﾚｽしていた記憶があるんだが、
波派にとっての問題は、10回中10回が赤なのは怪しいと感じているんではなかろうか？
すなわち
Ａ：10回中、黒が0回の確率0.0977％【=COMBIN(10,0) *(1/2)^0 * (1-(1/2))^(10-0)】
Ｂ：10回中、黒が4回の確率20.508％【=COMBIN(10,6) *(1/2)^6 * (1-(1/2))^(10-6)】
『出目の順序は同じ確率でも「0.0977」と「20.508」は大きく違うだろうと』
と言いたかったのではないかなぁと思ってて、それが気がかりだった。
だから何？とい言うツッコミには「いや、ただ気がかりだっただけです」と（笑）

「俺は波読みで確率を20%上回った」「平均連チャンが4回だ」とか主張する香具師の
登場を強くｷﾎﾞﾝﾇ。それとボダ論は攻略法ではないよ。あくまで立ち回りの指針として
活用できるだけで、そのパラメータを踏まえて、回る台を見つける能力や無駄玉の排除、
貯玉の活用、換金差の考察、ヤメ＆続行の判断のほうがより重要。