マジョリティな笑いを真剣に考え、打率3割を目指す

1 ：A8Cvkwe1J：03/04/09 05:29

笑いとは一つのみが正解では無く
響くか響かないかは個々の感性の問題にある

「不特定多数」を前に１０回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど３回ずつ響かせることができれば打率３割であり
これは結構なヒット率である

「何（のみ）が面白いのか」ではなく
「いかにまんべんなくヒットを拾えるか」を考えるのをこのスレのテーマとする
ブライアントのように三振王且つホームラン王のようなスタイルもあるわけだが
ここでは安打製造機のイチローを目指すことにする

ちなみに難しい言葉はいらない
数学者や心理学者が仮に「何が即ち面白いのか」を知っているのであれば
今ごろ世界中の芸人は学者や学問を齧った者ばかりで占拠されていることだろう
あくまでも大多数が理解しえる内容で望むことにしたい

具体的なネタの書き込みは必要があったときにはじめて使うレベルで構わない
プロやプロ見習いもプロ志望も素人も一般人も皆歓迎

2 ：名無し職人：03/04/09 05:31

うんこー

とか?

3 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:34

代理の方にスレを建てて頂いた
有難いことだ

4 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:37

これまでに叩き台として上ったもの

・緊張の緩和
・不謹慎（・いたずら）
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
　≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感

（・因果応報（勧善懲悪））

5 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:44

過去ログにある良質な書き込みを引用してみる

「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか

普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン

フライパンを間違えてみる
解：ナベ

別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ

下ネタにしてみる
解：うんこパン

「食べられない」を間違える
解：フランスパン

「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です

すべて間違える
解：乳輪大納言

6 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:44

以下被せるパターン

普通のパンに間違った補足を入れてみる
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）

さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）

間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから）

7 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:46

ここまでで解答は丁度１０個であり
自分は
・ナベ
うぐいすパンをフリとしての
・あんパン（あんこが可哀想だから）
・うんこパン（うんこが可哀想だから）

の３つがヒットした
３割打者ならば相当なものだ

本来「ネタに解説」はツッコミ以外御法度であり
解説風な長文ネタも響かないことが多いが
ここではあえて>>675-676のように解説を入れ
どのような方向がヒットにしやすいのかを考えてみたい

この経由で上った案が>>4となる

8 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/09 05:51

ここまでで一つ重要なのは
素養として「最低限の秩序」がおそらく必要であることである
これは「空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）」の
下地（空気や流れ）がどれだけ堅いのか、である

秩序のない環境で人を笑わせる場合は
・既知の知識の共有による連帯感
と
・優越感
程度しかなく　しかも前者を使うことも困難な可能性が高い

つまり「客に笑われる形になるよう頭の中で計算して笑わせる」という
割り切りがないと否定したくなる手ぐらいしか残らないことが多い

あるいは「つかみネタ、ギャグ＝珍重的、見世物的な欲求を満たすもの」
を持つことで客の好奇心を引き
ギャグ以降の「最低限の秩序」を作り上げる（客のレベルを上げる）テクニックになる

若干難しい話になってしまったが
このあたりは「テロップを多用するバラエティ番組」と何らかの関連性がある雰囲気を感じる

9 ：ﾚﾃﾞｨﾊﾝﾀｰ：03/04/09 06:05

ご苦労様です

10 ：名無し職人：03/04/09 06:52

説明されるとおもしろくなくなるのがお笑いである

11 ：名無し職人：03/04/09 08:46

夜中にご苦労。そんな時間帯ってあるよね

12 ：名無し職人：03/04/10 01:16

ついに立ったか。
どう話を持っていくのか、しっかり見守っていきたい。
とりあえずsageが基本かな？

13 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/10 08:01

さてではとりあえず雑談がてら話題を振ってみる
不特定多数を前にした場合「客のレベルが高くない」のが最大の壁となる
仮に他者のチャンスや横槍なしに10回のチャンスを与えられた場合
とがった笑いをいくつ出すかを皆で考えてみたい

自分の場合はベタなところを５　変化球３　難しいものを２　あたりの配分にするのが
無難かと思うのだが

そしてネタとして何がベタで何が難しいのかもテーマとしては面白くなりそう

14 ：名無し職人：03/04/11 03:52

ageようぜ

15 ：名無し職人：03/04/11 17:56

>>1
マジョリティの意味が分かりません。補足きぼん

16 ：名無し職人：03/04/12 00:23

俺も分からんが、んなこたあどうでもいいや。ニュアンスだけ感じ取れりゃな。

17 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/12 03:15

マジョリティ＝多数派

18 ：名無し職人：03/04/12 03:53

お笑い小咄板から意外性を排除してステレオタイプを量産するスレは
こちらですか？

19 ：チャンピョン：03/04/12 03:54

>>18
ステレオタイプの意味が分かりません。補足きぼん

20 ：名無し職人：03/04/12 03:57

>>19
素のテレビヲタクがイプ？

21 ：特攻ハム太郎：03/04/12 04:02

簡単な事を難しくいうと　あー言葉の意味はわからんがこの人はかしこいねんなー
などと大衆はおもてしまうが
難しい事を分かりやすく簡単に話してくれる人が賢いとおもう‥　　スレ汚しごめん

22 ：名無し職人：03/04/12 04:15

分らないから

23 ：名無し職人：03/04/12 13:34

笑いを取るには…。
まず見る側の気持ちは、「これはネタだ」という事を意識しているわけだ。
つまり、なんというか…構えているわけだ。
構えているから少しのズレは面白くもなんとも無いわけだ。
だから構えを少し崩して、崩れたスキにパンチを入れる。
構えを崩す「フリ」に、パンチの「オチ」

でも、この板のスレには「フリ」が存在しないんだよな。
お題があってネタを連ねるだけだ。
そこで効果的に笑いを取る方法とは…。

24 ：名無し職人：03/04/12 13:56

>>23 おおっ　目からウロコ

この板の場合、前レスからのゆるやかな盛り上がり乗りながら爆裂、
ジャズセッションのような感じがする。

25 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/12 19:38

年のせいか
マガジンジャンプ等の読者投稿コーナーのネタに昔ほど笑えなくなってしまった
むしろ全然笑えなくなってしまった訳だが

頭が堅くなるのを感じる日々で寂しい限り

26 ：名無し職人：03/04/12 19:43

一発のボケも面白いがアメリカのシットコムみたいなシチュエーションの中での
うまいセリフの分析も希望

27 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/04/12 19:52

ニゴイどもがなんかいってるぜ

28 ：音無響一郎。：03/04/12 19:55

大きい真鯉はお父さん

29 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/12 20:38

いわれる日本で言われるアメリカンジョークや
ウィットへの理解力は年を追うごとに深まっている気はするが

30 ：名無し職人：03/04/13 02:53

>>A8Cvkwe1J
スレタイに「０からの発想」が入ったスレを新たに立てて、披露されるネタに
コメントしてくれたら嬉しいなあ、なんて。

31 ：名無し職人：03/04/13 04:08

>>13
10回のチャンスというのがイマイチ分からなかった。
笑点のようにお題有りで10回手を挙げるような意味か、お題自由で
独立したショートコント10連発というような意味か、漫才のような
一つの流れの中で笑い所を10箇所用意せよというのか。
あまり違わないか。どれでも良いかも知れないな。失礼。
とりあえず俺は、お笑いにはレベルという分け方は適さないと思う人なのだが、
客のレベルというのはなんとなく分かる。踏み込んで良い深さのことだな。
下ネタを例にすると、夫婦の営みを匂わせる程度で抑えなくてはいけない客と
エグイくらいのネタで爆笑する客(酒が入った友人とかね)がいる、みたいなことだろう。
深く踏み込むほど付いて来てくれる客は減るだろうから、不特定多数相手なら
無難なネタを増やすのは正解だと思う。

ところで、何がベタかという話だが。
これは、既に人の手が入っていそうなネタのことじゃないだろうか。
オリジナリティを抑えたネタと言っても良いかも知れない。
誰でも考え付くネタと言うと悪く聞こえるが、予想の容易さを逆手に取って、
客との距離を近付けて空気を温める効果があるものだと思う。
ただしネタそのものはカスみたいなものなので、『答が決まっているクイズの
問題を作る』という感じで、プロセスを楽しませるのが目的となるはずだ。
マギー司郎やダチョウ倶楽部などがこれを上手く利用した芸風だと思う。
吉本も広い意味ではこのタイプじゃないかと思っているのだが、どうだろうか。
続きはまた。

32 ：名無し職人：03/04/14 04:50

age

33 ：名無し職人：03/04/14 14:40

◆A8Cvkwe1J. ＝どん君でっか？

34 ：名無し職人：03/04/14 14:59

よくこんなスレ立てられたな
このスレ立てた時点で自分はつまらないと認めてるようなものだな
他力本願にも程があるぞ

35 ：名無し職人：03/04/14 15:34

>>34
理由を説明してくれ

36 ：名無し職人：03/04/15 00:10

>>34
むっちゃ自力なわけだが

37 ：名無し職人：03/04/15 01:24

1は頻繁には来てくれないのか

38 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/15 02:32

>>31の内容は非常に的確でありこれ以外の意見が出る余地がない可能性が高い

では若干考える内容を変えて
具体的にどのようなネタがベタであるかを考えてみるのはどうだろうか

客からの認知度が低く秩序が出来あがってない状況で
空気をつかむまでの組み立ては　
つかみネタ＆ベタネタからの緩やかなスタートが基本と考えていいだろうか

39 ：名無し職人：03/04/15 11:28

素人相手とかによくあるけど、
「本人が持ちネタだと自覚してないときとかに
周囲が誘導して名台詞とかギャグを言わせる」、っていうのは
さんま当たりがよくやるよね。
それ以前からはあったのかな。
欽ちゃんあたりもやってたような気もするんだけどね。

40 ：名無し職人：03/04/15 12:12

乳輪大納言に爆笑してしもたぁ、アリガトン～♪

41 ：名無し職人：03/04/15 20:21

みんな参加しようぜー

42 ：名無し職人：03/04/15 20:26

>>41
ん？>>1か？

43 ：名無し職人：03/04/16 02:27

つかみという意味では、
マギー司郎のバカバカしい手品が客に与えるモノは、
「間のぬけた手品師を見ている私達」という意識だと思う。
その共通意識ができれば、ひきつづきくり出される手品にも、遠慮なく笑ってもらえるようになる。
ダチョウ倶楽部がテレビでヒドい目にあっていても、周りが笑っている画も映れば、
「この人たちが何をされても、笑っていいんだ」と客は思う。
そういう客の目線をある方向へ誘導する効果（秩序付け）が、
つかみネタで一番重要なコトだと思う。

ただ、じゃあどういうやり方がベタなのか、というのはよくわからない
ビートたけしが階段でつまずいたら多くの人は笑うけど、
北野監督が映画の授賞式でつまずいたら、海外の人は本気で心配してしまう、とかね。
時代や文化の背景もあるのかな

44 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/16 07:46

安直であり王道であるが
秩序はやはり「繰り返し刷りこまれて来る慣れ」から生まれるとすれば

出番が少ない人間が秩序をフリとする場合
そのフリは「一般的に知名度の高い人や出来事」を使うのが最も手早いところかもしれない
いわゆるパクリもこの類のものであると考えられる
この線ギリギリのネタを使えればいきなり秩序を崩しつつ
掴みネタとして導入出来ると

知名度が低い頃の爆笑問題風でいえば
ジングル～「爆笑問題」～
「田中です」
「ムネオです」
「全然ちげーだろがよ」

あるいは
「田中です」
「康夫です」
「俺がかよ　」

この両程度がレベル的にも丁度いいような気がするがどうだろうか

往年の「三波春雄でございます」も当時は同様の使われ方だったのかもしれない
もっともこちらは既にツッコミを入れられるまでがワンセットの「つかみネタ＝フリ」となってしまっているが
長く同じことを繰り返す以上はそれそのものがフリに変わるのは時の流れであり
それが即ち「笑いは変化する」の根拠の一つである、と

45 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/16 08:32

>>37　話題を振ってくれたりレスが返っていると反応もしやすいので

46 ：名無し職人：03/04/16 11:08

>>36のツッコミにﾜﾗﾀ

47 ：名無し職人：03/04/16 13:45

発表する場の環境の違いというのはどう考えましょう？
例えば会話の場合と当掲示板のように文章にする場合とでは
視覚・聴覚的なものや時間軸などがかなり異なっていて
全く別の状況と言えると思うけどいかがなもんでしょうか？

2chですごく面白いネタを見つけて、それを知り合いに話してみたら
それほどウケなかったということは（俺の場合）ありがち。
で、「2chで実際に見てみたら笑うと思うよ」と言うのは
なんか負けたみたいで悔しい。
もちろん俺自身の話術の力量なんかも絡んでくるわけだが
根本的に違う舞台でネタを発表する場合
その場に応じての作戦が必要になってくると思う。

ネタを10個連発するにしても
一つひとつ相手の反応を見ながら会話の中で言っていくのと
掲示板なんかに10連発で書き込むのとではやっぱり違うよね。
難しいな。

48 ：名無し職人：03/04/17 02:31

>>44
例に挙げたやり取りのような、自己紹介の在り方という秩序をぶち壊すツカミなら、
有名人などを使うのが手早いというかそれしか無い気がする。
「『(A)です』『(B)です』『(コンビ名)です』」という流れでボケるとなると、
解りにくくなる捻ったネタはそうそう出せないだろうから、名前でボケるしかないわけで、
そうなると使えるのは広く知られた名前くらいしかないかと。

>>47
それはある。環境の違いは大きいと思う。
だから本当は、こうして意見を出し合って結論が出たとしても、
舞台に立たない我々には関係無い話もあるはず。
俺はそれでも構わないが、他の人はどうなのだろうか。

49 ：名無し職人：03/04/17 05:41

>>48
>>1を読む限り少なくとも「関係無い」とは思えないな。

50 ：山崎渉：03/04/17 10:09

（＾＾）

51 ：名無し職人：03/04/17 12:13

＾＾）

52 ：逝ｸﾅ ◆7UPDfdH3Kk ：03/04/17 12:43

そそ。「一般人も皆歓迎」だからな。
舞台に立っている人間の意見だが（俺）、あくまでも俺個人の意見であって
もちろん芸人の総意ではないことを前提に言うと、
ベタ⇔シュールの芸人側の「選び方」の境界線は（ここでは芸風は考えない）
その芸人の「知名度」＝「その芸人のネタを知っていて見てるのかどうか」
つまり、期待されて舞台に出て行ってるのかどうかだとおもわれ。
名前が知られていない駆け出しだと、ベタ、あるいは芸風が出るネタを使う傾向が
大きいし、名前が知られている芸人の場合、ある程度客側でも
傾向がわかっているため、難解なネタでもついてきてくれる。

芸人側からすると「環境の違い」という表現よりも、「自分の位置の見極め」のほうが
大事に成ってくる。
そういう意味では「２ｃｈ＝この板」での書き込みは、「環境の違い」を念頭において
考え、それを友達等に話す時はその友達に
「自分のその時の環境＝自分の位置」を説明してやる必要があると思われる。

長駄文ｽﾏｿ。

53 ：名無し職人：03/04/17 16:25

＾＾

54 ：名無し職人：03/04/17 20:27

今度、友人（♀）の披露宴で、♂２人♀２人で何か芸をしなくちゃならんのですが、
このスレの方なら何をしますか？

55 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/18 10:07

披露宴の余興などはあからさまに笑いを取りにいったところで乾いた笑いしか出て来ないだろうので
基本的には短くてそつのないをテーマにするのが無難か

56 ：名無し職人：03/04/18 21:10

板荒らし対策あげ。

57 ：名無し職人：03/04/18 23:27

>>54
泣かせるやつで行こう。

58 ：名無し職人：03/04/19 02:44

思ったんだけど、野球の３割バッターが心がけているのは「センター返し」なわけだ。
長打を狙う場面もあるだろうけど、基本はセンター返しを狙う。
お笑いのセンター返しとは、わかりやすさの事だと思うけどどうかな。
つまり、あるフリにたいして（状況において）いかにわかりやすいボケができるか。なるべく大勢の人にわかるボケとは、どういう傾向のボケか。
この、「笑いのセンター返し」をマスターする事が、このスレの序盤のテーマになると思うけど、どうだろう。
この辺で具体的なボケの例を出しあって、「わかりやすさ」について考えていくといいと思うけど、どうですか。
そしてみんなで盛り上がっていきたいんですけど、どうですか。
仕切りウザかったら消えます。

59 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/19 06:20

過剰な過干渉さえしなければ別段うざくないので
今後も保守がてらレスをつけてもらえれば

60 ：５８：03/04/19 23:59

>>58をよみかえしたらはずかしくなった、何だよ笑いのセンター返しって。

人柄もあると思うけどどうかな。
演者が楽しげな人であれば、聞く人も安心して頬がゆるみやすいと思う。
多少つまらなくても笑ってあげよう、とさえ思われるかもしれない。
最近ではテツトモが人の良い芸人の好例かと。

61 ：山崎渉：03/04/20 01:14

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

62 ：逝ｸﾅ ◆7UPDfdH3Kk ：03/04/20 17:20

>>58 >>60
笑いのセンター返し、センター返しってタイミングを重視して素直に打ち返すことだろ。
と、すれば、わかりやすさに加えて、大事なのは
「間」
だろ。来たボールに対してタイミングだけを見て打ち返すんだから。

・・・・・・とすると、舞台の話であって間もくそもない２ｃｈではあまり関係のない話だな。

63 ：名無し職人：03/04/21 07:58

山崎uzai

64 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/21 11:06

目的と手段を混同しない方がよさそうなので数レス分を簡単にまとめておくと

目的：「分かりやすさ」
手段
→「間」
→「知名度」

65 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/21 11:08

冒頭のつかみネタの必要性は分かるが
ラストに鈴をならすヒップアップ的な定型パターンは
「その知名度をネタ以外の部分で認識させる」という意味を除くと
なにか狙いがあったのだろうか
むしろそれならつかみを兼ねて最後ではなく最初に持ってきた方が手堅いと思うのだが

66 ：名無し職人：03/04/21 22:38

iijanbetunセンター返しde

67 ：名無し職人：03/04/21 22:40

>>62
こんな・・・

間の取り方があるけど。

68 ：逝ｸﾅ ◆7UPDfdH3Kk ：03/04/22 14:39

>>67
ああ・・・・・・・
あれだ、「行間の読ませ方」だ。
なるほどなるほど。

>>65
「横山ホットブラザーズ」も最後そんな感じのやるよな。そういえば。
なんだろう・・・あれの効果・・・。
・・・・・・拍手か？拍手もらいやすいな。
客は笑いの量と、拍手の量に反応して、また見るかどうか
決めてる節があるんじゃないか？問題提起のつもりなので意見ｸﾚ。

69 ：名無し職人：03/04/22 16:49

認知度UPあげ

70 ：名無し職人：03/04/23 02:43

さらに倍近くage

71 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/23 15:06

日本の場合
ツッコミ等の「返し」が成立するところまででワンセットとなるパターンは多い

72 ：名無し職人：03/04/23 15:19

日本は突っ込みがいて初めて笑えるよな。
突っ込みが間違いを訂正して、どこかどう秩序からはずれているのかを
観客がまた確認して、そんで、笑う。最近はコントにも突っ込みが入るように
なってきたし。昔は、コントってボケ＋ボケだった。
日本人の秩序が似通ってきたんだろーか

73 ：名無し職人：03/04/24 00:43

ボケの複雑化(決して悪いことではない)が要因かと。
「ボケるお笑い」がスタンダードになり、ベタと呼ぶべきパターンもだんだんと増えてきた。
すると、オリジナルとして披露するためにはどうしても、今まで誰も気付かなかったボケ、
つまり少しばかり分かりにくいボケを作らざるを得ない。
すると、必然的にツッコミがそれをフォローしなくてはいけなくなるわけだ。

これが原因なのではないかな？

74 ：名無し職人：03/04/24 09:22

>>73
ボケの複雑化(決して悪いことではない)

ボケの複雑化は悪いことではないだろうか。個人的にツッコミの面白さというのは「誰が見ても『コイツは
バカ（ボケ）だ』とわかりきっている事に対して、『何でバカ（ボケ）やってんだよ！！』とわざわざ真剣
につっこむ、その『バカ正直さ』と『空回りしている情熱』」だと思うのだが。

「わかりにくいボケ」が落語のような上手さ（「半鐘はおよしよ、オジャンになるから」とゆうような言葉
遊びの上手さ）を持っているならいいが、そうでなければノリがそがれてしまうと思われ。

75 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/25 01:41

バカルディなどはネタのボケにツッコミと言う名のもとの天然のボケを重ねている
案外「そこに着眼するのかよ」的なツッコミも流行してるのかもしれない

76 ：73：03/04/25 03:18

>>74
前スレでちらっと披露させてもらったんだが、俺はツッコミは
「ボケ役の思考のバカさ加減」
を際立たせるのが主な役割だと考えている。
例えば、「複雑なボケ」でパッと思い付いた、某海賊漫画にあった展開。
ガーッといきりたったところで、そのポーズのまま突如停止。
直後に「いや、撮影とかしてないから」(シャッターチャンスを作ったのか・・・)と
ボケの突拍子もない行動の理由を読者に一瞬で理解させる、というものがあった。
これなんかはまさしく複雑なボケがツッコミで生きる良い例だったと思う。
鋭いツッコミが入る前提でなら、複雑なボケは悪いものではないだろう。

無論>>74が言う面白さは否定しないが、空回りするタイプのツッコミというのは実は、
ツッコミに見えるボケではないだろうか。

77 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/26 03:20

理解出来ないネタを披露して
意図と違った感想を抱かれてしまった場合は
その時点でそのネタは成立しないといっていい
つまり「前提」を知らない相手に前提ありきのネタを出すのはリスキーな行為となる

有名なのがドリフの食べ物を粗末にするネタであったり
とんねるずの下ネタであったり

最近では保田卒業スペシャルのうたばんの演出構成あたりか

78 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/26 03:24

これらの「レベルが低い相手からの批判」を手軽に回避する方法を駆使するのも
また一つの選択だろうか

例えば先輩に強烈なツッコミを真顔で入れセンテンスの終了後
時間差で笑みを浮かべる等

批判が出る場合は得てして突っ込みのパワー不足であることが多い

79 ：名無し職人：03/04/26 03:40

>>77
つまり三段論法でんな。

80 ：73：03/04/27 02:23

>>77
ボケが複雑になりすぎて客が理解出来ずに「？」という感想しか持てないことになっても
そこで手詰まりではなく、ツッコミでボケに意味を持たせて生かすような
ツッコミメインの手法もあるので、ボケの複雑化はどうしても避けなければならない
というものではない。言いたかったのはそういうことなので、複雑になったボケをまず
「意味不明」と捉えてもらえないようなら、それは複雑化の失敗例と言えるだろう。
別に「全てのボケを複雑化したほうが良い」と言うわけではないので、
そういう事態が起こりそうなネタなら解りやすくしておけば良い。

『乳輪大納言』も、響きに面白みはあるものの『パンはパンでも』のお題を
考えれば全く意味が解らない。しかし『すべて間違えてみる』の種明かしで
発言者の思考を「バカ」と定義できたことで、ボケとして生かされているわけだ。
ちと屁理屈臭かったが、そんな感じ。

81 ：名無し職人：03/04/27 22:31

a ge gege ge no ge

82 ：名無し職人：03/04/28 15:02

>>80
分かる気がするな。この作業が中途半端だと(ブットんでいないと)、お題にそぐわない感、
お題無視しおって、という妙な倫理観(←いいすぎ)が襲ってきて、ボケつぶれ。

乳輪大納言くらいまでとばないと許されないね。

83 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/29 01:12

雨上がり決死隊は
どう見てもボケとツッコミを入れ替えた方が安定する

84 ：名無し職人：03/04/29 01:13

どっちがどっちなのよ？

85 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/29 01:16

蛍原がツッコミという設定らしい
天然キャラの方にツッコミをさせると大概盛りあがりに欠ける

86 ：名無し職人：03/04/29 01:32

でも天然に対するツッコミは難しそうな。
とっさの機転が大事やね。

87 ：名無し職人：03/04/29 16:52

このスレのパロディスレがありますた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1051439354/l50

88 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/30 13:38

笑いに関しての守備範囲が相当広いとされる明石家さんまにも
理不尽系ネタという苦手なジャンルがある
ネタとしてさんま単体でボケる能力はさほど高くない

89 ：89げとー：03/04/30 14:07

一覧では８７なのに
ここでは８８になってるね。

90 ：名無し職人：03/05/01 22:03

さんまは得点能力０のミッドフィルダー。
テクニックだけはかなりあるが、強豪相手には全く通用しないタイプ。
魅せるプレーも披露し、華やかなため、にわかには人気があるが、
サッカー通には鼻で笑われる。

91 ：名無し職人：03/05/02 01:04

さんまがボケられないのは、そういうキャラが定着してしまったからだと思う。
ボケはバカさが命。従って、天然≧天然風＞作り物、の順に並ぶのだが、
彼がトーク番組などで客に植え付けたイメージは、「ひょうきん者」であって
「バカ」ではない。
ビートたけしなどもそうだが、人間性をさらけ出せば純粋なバカからは
どんどん遠ざかる。そして、それに伴いボケも作り物になっていく。
わかりやすく言うなら、さんまやたけしのボケは、ボケの後に「なーんちゃって」と
ついてくるような感じだ。
松ちゃんあたりも露骨なボケはあるものの、ボケの瞬間は本当のバカを
感じさせてくれる。バカの人志を演じ切っている。
お笑いに素の自分で挑むさんまは、優れたボケを生むことはないと思う。

以上がバカ至上論者の見解です。

92 ：名無し職人：03/05/02 01:19

>>91
自分でキャラを構築して構築されたキャラを「使って」のボケという点では志村けんと同じ部類だね

93 ：名無し職人：03/05/02 01:50

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/

94 ：名無し職人：03/05/02 01:51

>>92
そういうまとめ方だと、持ちキャラがあれば皆同じ部類になってしまう。
普通にタレント活動をする「明石屋さんま」は、様々な番組で「バカ」ではないと
知られてしまっている。
そして、ボケる時の「明石屋さんま」は、タレント活動をする時の
「明石屋さんま」のまま。
だから彼はボケに向かない。
しかし志村けんの場合は、タレント「志村けん」とお笑い「志村けん」を
使い分けているように思えるが。
そう考えると、たけしも使い分けていると言えるか。

95 ：名無し職人：03/05/02 01:59

たけしと明石家さんまを同類としなければ
北野武とビートたけしで使い分けていることで志村とたけしは同類になるし
明石家さんまは所ジョージあたりと同類になる。
でも俺がこの板で目指しているのはどちらのボケ部類とも違う太田光の笑い。
太田光と松本人志を同類と考えているようだけど厳密には違うと思う
松本は石橋あたりなんじゃねーの？そんで松本、石橋のグループには
岡村なんかが入ってると思う。

96 ：名無し職人：03/05/02 02:51

太田と松本は確かに違うと思うが、石橋と松本も違うだろう。
岡村は松本タイプと言っていいかも知れないな。
俺は、太田はボケよりも茶々を入れる時に輝いているように見える。
あくまでバカを重視する俺の個人的感想だが、太田のボケは内容は鋭いものの、
ボケた太田自身にバカ臭さをあまり感じられない。
でも元々鋭いところを突ける芸人だから、バカさを必要としない茶化す話術は凄く魅力的。
石橋は……さんまに近いかなぁ。
そんな感じ。

何だか芸人の分類がメインテーマになりそうなので、このへんにしとこう。

97 ：名無し職人：03/05/02 10:05

95と96は何が言いたいのかわからないな。名前ばかり並んでしまって

98 ：動画直リン：03/05/02 10:05

http://homepage.mac.com/hitomi18/

99 ：ミナミの剃毛：03/05/02 10:13

まじでマジョリティな魔女とやりてぇ

100 ：96：03/05/02 23:33

>>97
そうね。
91の時点で既にただ乗っかっただけの話しかしていないし。
さんまの話なんかどうでもいいんだ。本当は。
次はもう少しスレに合った話をするから許してくれ。

101 ：名無し職人：03/05/03 01:17

そんなことより聞いて欲しいですよ。
怪物くんてアニメありますね。
あれが気になってしかたないですよ。
エンディングテーマの歌詞なんですけどね。
「怪物ランドのプリンスdie」
一話目の終わりで既に、向こうの国では跡継ぎ死亡ですよ。
これはえらいことですよ。
人間界を舞台にしてのんびり話を進めてる場合じゃないわけですよ。
次回予告で少しくらい報告しなさいよ、と。
あと、フランケンもドラキュラも狼男も早く国に帰りなさいよ、と。
偽物にくっついてる場合じゃないでしょう、と。
そうだ、偽物なんですよ、あいつ。あの手足の伸びるガキ。
ガキのくせに大胆な奴ですよ。王子になりすますなんて。
ありゃ相当な悪党ですよ。
きっと海賊かなんかですよ。
海賊王になる足掛かりとして怪物ランドを狙ったですよ。
伸びるのも、変な実を食ったからですよ。

いや～藤子不二雄も思い切ったマンガを描いたもんですよ。
こりゃしばらく目ぇ離せないですよね。

102 ：下の森：03/05/03 13:26

ＭＸで北斗の怪物くんのやつがおもしろかった

103 ：名無し職人：03/05/04 13:06

age

104 ：名無し職人：03/05/05 00:28

「バカ重要」の次は、
「期待通りのおもしろさ」と「期待を裏切るおもしろさ」
についていってみようと思う。

105 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/06 16:18

何の日本一なんですか？

106 ：ミナミの剃毛：03/05/06 20:04

今日はゴムの日

107 ：104：03/05/07 01:25

>>105
ん？　もうやる気無し？

108 ：名無し職人：03/05/08 05:50

105は番組内でのネタだよ

109 ：名無し職人：03/05/09 08:44

age

110 ：名無し職人：03/05/09 08:46

好きな芸人：ロバート

111 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/11 00:43

teiki

112 ：名無し職人：03/05/11 01:13

この手のスレ定期的に立つんだよな・・・
で、すぐレスがなくなり落ち

たいてい>>1が何か伝えたいことがあり、それを前半でパーと書くと
何もなくなるんだろうな

もういいかげん同じ繰り返しやめれ

113 ：名無し職人：03/05/11 13:23

すげー嫌な奴もいるもんだなー

114 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/13 00:18

ではまたネタを振ってみる
客にツッコミをさせるスタイルは受けがいいかわりに
誰が見てもつっこめるボケである必要があり
そこまでレベルを下げるのもまた難儀なのかもしれない

115 ：名無し職人：03/05/13 00:21

そんなものより客を突っ込んで共通項という笑いを広げてゆく
キンチャーンが大昔にやって手法がある
今更何を言うかね

116 ：名無し職人：03/05/13 00:47

角を立てるばかりでネタ処理すらできない112とか115みたいなのはシカトしろよ。>>ALL

117 ：名無し職人：03/05/15 03:44

そんなものより客を突っ込んで共通項という笑いを広げてゆく
の意味がわからんから押しエレ

118 ：名無し職人：03/05/15 21:46

age

119 ：名無し職人：03/05/15 21:56

糞スレ

120 ：名無し職人：03/05/16 01:18

>>112 >>115＝>>119
分かりやすすぎ。

121 ：名無し職人：03/05/16 01:23

このスレ、何？
お笑い芸人育成スレ？
なんでお笑い小咄板にあるの？
お笑い芸人板に逝けよ。

122 ：名無し職人：03/05/16 01:28

みんなツッコミ厳しいなァ～。

123 ：名無し職人：03/05/16 02:31

糞スレだから？ｗ

124 ：名無し職人：03/05/16 03:02

叩き屋必死だな

125 ：名無し職人：03/05/16 14:12

オレは>5を読みながら
どれも（　´_ゝ`）ふーんって感じだったけど

コロネが苦手です

は面白かった
パンを答える前提の質問には
○○パンって答えられても面白くない
でもかぼちゃワインとか北別府学とかぜんぜん関係ないこと言っても
あぁコイツボケようとしたんだな答える気ないんだなってしらける
答えるど基本的に通じてないみたいな態度がｵﾓﾛい

126 ：名無し職人：03/05/16 14:15

>>125
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

127 ：名無し職人：03/05/18 15:03

>>125　同意っす

128 ：名無し職人：03/05/19 00:58

ｵﾓﾛ

129 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/19 21:20

とりあえずネタフリを待ちつつあげつつ

130 ：名無し職人：03/05/21 00:38

neta nai no ?

131 ：山崎渉：03/05/22 01:04

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 ：名無し職人：03/05/22 11:44

山崎駅（＾＾

133 ：名無し職人：03/05/23 17:42

セオリーの方に負けてるぞ

134 ：名無し職人：03/05/23 18:44

>>133
このスレは前半で燃え尽きた

135 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/24 02:30

みてることはみているのだが
ネタフリした方がいいだろうか

136 ：名無し職人：03/05/25 14:23

ふるだけふってみて！

137 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/27 03:20

では適当にお茶を濁しつつ

品川庄司は2chではやたら叩かれるが
どの具体的な部分が大衆に叩かれているのだろうか

138 ：名無し職人：03/05/27 03:30

>>137
とりあえず芸人スレとか見てないから、どんな叩かれ方してるか
解説してくれませんか？

139 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/27 03:36

あいまいに
ｲﾗﾈやみたくもないといった意見が多い
そこまで大物でもなく注目度の高いコンビでもなかろうので
叩きが不自然に映ることも多い

これが分かれば「●●しない方がいい」のヒントになるかもしれない

140 ：名無し職人：03/05/27 03:41

そりゃ只の粘着君が数名いて叩きつづけてるだけだろ。
叩く材料すらみつかんねーよ。

もっといい題材あるだろ？ぶつかり合いが激しい、松本信者と太田信者。
太田の事面白いっていう奴にろくな奴いねーよ。太田の何が面白いんだか。

141 ：名無し職人：03/05/27 03:43

>>139
単純に、妙に女ウケがいい、女子供がキャーキャーさわぐからというのが
お笑い芸人バッシングの大半かと思われ。
品川庄司は実力云々よりもそっち方面の叩かれ方のような気が。

こないだメシ喰ってる時に横のテーブルで自称関係者ｗが
いかにして庄司を我がものにするかを延々と語っているのを聞いて
あーと思たよ。

142 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/05/27 03:47

芸人の一番の敵の一つに黄色い声援がある
ダイノジがM1グランプリで見せた芸で一世風靡の一部を見せていたが
あれなどはおそらく黄色い声援が為した業なのかもしれない

これに加えて黄色い声援を受けているのを端から見ている第3者も
その芸人を面白いと思わなくなる可能性がある為
キャッチ力を取るか中身を取るかは難しい問題なのかもしれない

143 ：名無し職人：03/05/27 03:55

柴田ぁｹﾞﾗｹﾞﾗ

144 ：名無し職人：03/05/27 20:24

芸人もタレントである限り、数字というマジョリティを意識しないといけない。

145 ：山崎渉：03/05/28 15:51

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

146 ：名無し職人：03/05/29 09:37

>>120
違うよ　ばーか（藁

147 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/29 09:47

>>143
?

148 ：名無し職人：03/05/29 12:05

>> ◆XFjJshiba2
スレタイに「０からの発想」が入ったスレを新たに立てて、披露されるネタに
コメントしてくれたら嬉しいなあ、なんて

149 ：名無し職人：03/05/29 12:08

>>143最近柴田ぁも笑えないけどな

150 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/29 12:12

ノノノハヽ　≡=-　
　　　　||σ_σ川　 ≡=-　>>147　それは見極め師さんの仕事です
　　　 m=○=mノ）　≡=-　 >>148　すまん
　　　　_/_/（「_ノﾆｺ　≡=-
　　　（（0）=(__)0）　≡=-

151 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/29 12:14

>>150
>>148　>>149

152 ：ねぎ ◆titVeeNEGI ：03/05/29 13:10

>>150
ヅ、ヅラ！？！？

153 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/01 12:58

映画ばかの方舟は見る価値がある

154 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/03 00:29

月9のドラマの主題歌の歌詞
「ボーイミーツガール　ガールミーツボーイ」に
笑わずにはいられないのだが変だろうか

155 ：名無し職人：03/06/03 00:30

ああTRF?

156 ：名無し職人：03/06/03 16:27

>>154
大瀧詠一スレでけっこうマジ討論が続いてる。
でも俺もちょっとだけオモロイと思う。

157 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/04 03:12

コンビで才能がある側がボケを担当するケースは多いが
突き詰めると
才能がある側はツッコミを担当した方がいいような気がするのだが

158 ：名無し職人：03/06/04 07:43

結局猪木がどうかしたのか？

159 ：名無し職人：03/06/04 07:45

バカ！
ラッシャー木村はツッコミって事だ！って事だ！

160 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/05 21:22

ダウンタウンが面白くないと言われ始めたのは
松本がよく笑うようになってからなのだが
これに対しての考察が出来る人間はいるだろうか
もちろん煽っている訳ではない

161 ：名無し職人：03/06/05 21:27

絞殺

162 ：名無し職人：03/06/05 23:48

>>160
松本は昔からよく笑ってたと思うけどなあ。
なんか言われた事に対して余計なことまで
考えちゃうせいらしいけど。

まあよく笑うようになると、
冷静な顔してとんでもないことを言うって
パターンが減ったからじゃなかろうか。

163 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/08 01:57

やはり分かりやすい緩急は好まれるのかもしれない

164 ：名無し職人：03/06/08 17:58

間かんぺいの「ギャグ」ってのが、全然笑えない折れはマイノリティなのでつか。
伝説化されてる、「林家三平」と「やすきよ」は現役時代、お笑いの中でも
つまらない部類だった。　
なんで今ごろ伝説化されているのだろうか

165 ：名無し職人：03/06/08 18:06

>>164
今までの笑いの常識にないスタイルを気づいたからでしょ。
見慣れていないから直感的には笑いがわからない、ってだけ。

166 ：名無し職人：03/06/08 18:08

松本よりもリットン調査団のほうがおもしろい

167 ：名無し職人：03/06/08 18:11

間かんぺいつまらなさすぎ

168 ：名無し職人：03/06/08 18:12

なぜリットン調査団は世間で評価をうけないのだろうか？

169 ：名無し職人：03/06/08 18:13

>>168
すぐにマニアックなプロレスネタを使うから。

170 ：名無し職人：03/06/08 18:18

>>168

171 ：名無し職人：03/06/08 18:18

>>169 たしかにプロレスネタよくやるけど、普通のネタのほうが多い。
　　　あのキャラクターとセリフは超人だと拙者は思う。

172 ：名無し職人：03/06/08 18:23

一番の原因は「顔、キャラ、しゃべりに華がない！」ってことだろ。
いい悪いは別としてメージャーになるためのな。

173 ：名無し職人：03/06/08 18:33

芸人うけいいのに一般うけしないからテレビでみれない。
華があるかないかは関係ない。
最初華がない奴なんていくらでもいる

174 ：名無し職人：03/06/08 18:35

華ないからしょうがないんじゃね？

175 ：名無し職人：03/06/08 18:38

リットンに「最初は」という言葉を使うのはかわいそうだ！

176 ：名無し職人：03/06/10 01:32

だ！

177 ：名無し職人：03/06/10 11:48

リットンに華があれば松尾伴内クラスにはなってる

178 ：名無し職人：03/06/11 01:02

このスレも結構のびてきましたので、
このへんで登場人物とストーリーを簡単にまとめたいと思います。
少し待っててね。

179 ：名無し職人：03/06/11 03:02

やっぱめんどい。
やめた。

180 ：名無し職人：03/06/11 03:20

>>164
かんぺいに限らず、吉本のギャグは可笑しくないよ。
あれは笑わすためじゃなくて喜ばすためのもの。
ギャグが面白いんじゃなくて、タレントがそれをやることに沸いているだけ。

181 ：名無し職人：03/06/11 03:36

前に2時間ドラマ(殺人事件モノ)で見たシーン

主役の浅野ゆう子(CM制作の責任者の役だったかな)が、
CMに出演予定の子役にドタキャンされて、
急遽、代わりにCM出演する羽目になるんだけど、
それがブリブリの衣装で「ウサピョンダンス」を歌って踊って、
みたいなCMだったのね。
当然ツッコミ入れたくなるような踊りだったんだけど、
踊りが終わるや否や、CM会社の社長がいるはずの建物が
突然爆発をおこし炎上。

浅野ゆう子の踊りに「キッツ～」と思って見ていたので、
爆発シーンがツッコミとして物凄く効果的に働いた。
すごい演出だと思ったもんだよ。
関係ない話ですまんね。

182 ：名無し職人：03/06/11 03:46

1は餅肌・猫舌・柳腰と三拍子揃った色男だったりするはず。

183 ：名無し職人：03/06/11 04:24

↑も餅肌・猫舌・柳腰と三拍子揃った色男だったりするはず。

184 ：名無し職人：03/06/11 04:53

このスレいいと思いますよ

185 ：名無し職人：03/06/11 05:13

俺もここ好きだけど、ここの人たちって会話のキャッチボールがあんまり続かないんだよね。

186 ：名無し職人：03/06/11 19:06

だよね。
みんな変化球で大暴投しすぎ。

187 ：名無し職人：03/06/11 19:15

>>185
そりゃみんな自分が一番面白いと思ってるからだろ

188 ：名無し職人：03/06/12 02:22

>>187
正直、思ってます

189 ：名無し職人：03/06/12 03:26

＞１８６

思いっきりフォーク投げたくなるのが人の性

190 ：名無し職人：03/06/12 03:41

>>187
正直、思ってます

191 ：名無し職人：03/06/12 03:46

ネタフリを

192 ：名無し職人：03/06/12 04:37

笑いを深く考えると自分が笑えなくならないですか？
万人にウケル笑いがないから３割を目指すの？
要は浅い笑いから深い笑い笑いまでを両方使えればいいわけ？
>>１さんは、考えすぎて暗い人間になってませんか？

193 ：>>1　ではないけれど：03/06/12 05:24

>192
ボクはほんまに面白い人って暗いと思うんやけど。。。
ボクは自分で自分を面白いとは思ってないけど、
お笑いが好きで、この板でやってるような大喜利めいた事が大好きです。
だからこそ、「面白さ」の原理を追求して、「何故」面白いのか、「どこが」面白いのか、
考察して、それを自分の発想のヒントにしたいと思っています。

194 ：名無し職人：03/06/12 06:19

つーか
お笑い至上主義ってなんなの？
なんでお笑い芸人って人気あんの？

195 ：名無し職人：03/06/12 07:34

打率3割って低すぎないか？
10回に7回ははずしてるわけだろ？

196 ：名無し職人：03/06/12 15:57

>>193
はい、松本信者死亡

197 ：名無し職人：03/06/12 17:35

>196
お前は「お笑い＝ネクラ」の説は全部松本かｗ

198 ：名無し職人：03/06/12 18:17

放送作家とかセンスだけでやってる奴なんていないだろ。
お前らが普段見て笑ってる番組のほとんどは作家のネタみて笑ってんだぞ？
それを面白くできるかどうかにはセンスも必要かもしれないけどね

199 ：名無し職人：03/06/13 00:38

楽しい人には明るい人が多くて、面白い人には暗い人が多い。
これってそう間違っちゃいないんではないか？
昔は完全に後者だった松本は、最近前者の顔も見せるようになった。
職人が商売人になったみたいな。
その変化を指して面白くなくなったと言う人が多いんじゃないかなと。

200 ：名無し職人：03/06/13 22:56

あんたらのわらいってのはてれびしかもとうきょうきーきょくで
ほうそうしているようなあくぬきされたやつをみてあーだこーだ
ゆーてはるけど、どこのいなかもんやねん。てれびなんかマジでみてんなよ。

201 ：名無し職人：03/06/13 22:58

てれびいがいのべてらんのまんざいとかのねたも
さっかがかいてるってのはしってるよな。

202 ：名無し職人：03/06/13 23:12

古典落語とかの全集が文庫本で出てます、読めば？
元ネタさがしがしたけらば。

203 ：名無し職人：03/06/13 23:22

つんくと加護ちゃんどっちがえらい？

。。。。。みたいなぁーあほな議論。

204 ：名無し職人：03/06/13 23:40

つんくと加護ちゃんどっちがえらい？

。。。。。みたいなぁーあほな議論。

205 ：ようろうせんせい：03/06/13 23:45

いちのひとがなんでこんなかんがえかたするのか
そうぞうするとｗらえます。これこそなんとかの壁ってやつですか？

206 ：名無し職人：03/06/13 23:46

何がしたいのかさっぱりな奴らが数名。
語るネタがないなら失せろ。

207 ：名無し職人：03/06/14 00:03

馬鹿みたいな松本信者が現われたせいだなｗ

208 ：名無し職人：03/06/14 00:17

それに釣られてその上を行く馬鹿がワラワラと

209 ：名無し職人：03/06/14 00:18

お前らオンバト見てるな？

210 ：名無し職人：03/06/14 00:23

１って松本信者だろ？ちがったか。

211 ：ようろう：03/06/14 00:41

ここでテレビ芸人について、
夢を壊すようなこと書かない方が
いいのか？

212 ：ようろう：03/06/14 00:43

中山秀行の存在価値と言うようなネタ。

213 ：名無し職人：03/06/14 00:44

>>209
陣内おもろいな

214 ：名無し職人：03/06/14 00:51

>>213
俺はいつもここからの
「くだらねえダジャレで殺される鯛の身にもなってみろ！バカヤロコノヤロオメー」
が一番キタ。

215 ：名無し職人：03/06/14 01:24

新潟限定の夜の英雄『長谷川＝キューピー＝守』先生は面白かった。

216 ：名無し職人：03/06/14 15:14

オンバトねたでなくてすまんが。

「わたしは、影山民夫信者でした。」

って言うギャグは、>>206 にわかるかな？

217 ：名無し職人：03/06/14 15:19

>>211
マクドのバイトのねーちゃんが笑顔なのは、
おめーに惚れてるからじゃねーよ。

｡｡｡｡｡みたいなぁー話がしたいのか？

218 ：名無し職人：03/06/14 15:20

まだそっちのほうがマーシー

219 ：ようろう：03/06/14 15:56

ネタ（台本）と芸（タレント、キャラクター）についてか？
それとも
業界くん物語を語るのか？
言える事は「オーバーナイトサクセス」
なんか無いぞと。テレビだって会社勤め人の世界だからな。
（いっとくが己、業界人じゃないZo）

220 ：名無し職人：03/06/16 02:09

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1054712753/377

221 ：名無し職人：03/06/16 13:16

この板はお笑い芸人板にふさわしい板ですね

222 ：名無し職人：03/06/16 17:37

◆A8Cvkwe1ｊは、理屈こくより、パロデイ漫才書き込めよ。

↑ より。

223 ：名無し職人：03/06/17 01:29

なぜ？

224 ：名無し職人：03/06/17 01:30

あ

225 ：名無し職人：03/06/17 20:15

ネタを、３つ書いて、ひとつがウケレバ３割だわさ。

226 ：名無し職人：03/06/17 20:31

>>225
ｿﾚﾊ　3ﾜﾘ3ﾌﾞ3ﾘﾝ　ﾀﾞﾖ　ﾎﾞﾌﾞ!!

227 ：名無し職人：03/06/17 21:00

>>226 うちの会社にも、こうゆう、少数点以下5桁も6桁も計算してる馬鹿います。

228 ：名無し職人：03/06/18 00:04

二割行かない新庄もなんとかやっていけてるし
いいんじゃね？

229 ：名無し職人：03/06/18 14:53

>227　むきになるなよ

230 ：名無し職人：03/06/18 15:36

>>227はB型

231 ：名無し職人：03/06/19 00:47

.333なら.300の目標は越えてるわけだから、いいんじゃね？

232 ：名無し職人：03/06/19 01:20

笑いを語るやつはさがってくれ

233 ：名無し職人：03/06/19 02:10

なぜ？

234 ：名無し職人：03/06/19 21:55

「語る」芸で、笑わせるｽﾚだのに。

235 ：名無し職人：03/06/19 22:02

愛を語る奴らは、さかっている

236 ：名無し職人：03/06/19 22:04

はなわは、ＳＡＧＡといっている。

237 ：名無し職人：03/06/19 22:09

千乃は、◆A8Cvkwe1Ｊを応援しています

238 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/19 23:16

話題提供として
ぷっすまが何故安定して面白いのかを皆で考えてみるというのはどうだろうか

239 ：名無し職人：03/06/19 23:19

ぷっすまは正直あんまり面白くない。江頭が出たとき意外は
それよりも怪しいXXの方がうまいことやってるなといつも思う。

240 ：名無し職人：03/06/20 02:01

なんでもすぐ否定したがる奴は守備範囲狭すぎ。
受けて流すテクを身につけろよ。

241 ：名無し職人：03/06/20 02:24

ジュンカッツ

242 ：名無し職人：03/06/20 11:28

>>239
自分も否定しているということに気づいていないようだな
受けて流すテクを身につけろよ。

243 ：名無し職人：03/06/20 11:58

ジュンカッツwarata

244 ：名無し職人：03/06/20 13:29

一回も見たことないんで、ぷっすまを全く知らないんだけど
「このスレで笑いについて話したいならこの番組くらいは押さえとけ」
というレベルの番組なのですか？
煽りじゃなくてマジで。もしそうなら次回からチェックします。

245 ：名無し職人：03/06/20 19:46

[ぐっさん家]は、おもしろい！見れない奴等ざぁまぁーみろ。

って言ってるのと、同じレベルの話です。

246 ：名無し職人：03/06/20 19:49

>>244
深夜番組では一番視聴率が高いところで安定してるバラエティーかな
若いタモリ倶楽部って感じ

247 ：名無し職人：03/06/20 19:59

じゃにーず系のタレントなので、スポンサーが逃げない。

248 ：名無し職人：03/06/20 20:03

探偵ナイトスクープは、関東局で扱いがヒドイのはなぜですか？

249 ：名無し職人：03/06/20 20:07

嘉門達夫は地方局限定番組数年おきに移動する。

250 ：名無し職人：03/06/20 20:11

つるべの「家族に乾杯」のパターンは、大阪のＴＶでよくある。

251 ：名無し職人：03/06/20 20:13

ダウンタウンの番組が一番面白い。当然だと思うけど。最近の若手はダウンタウンのパクリばかりで面白くない。
シュールが溢れすぎてベタになってきている。それも世間に認められた元祖は松本さん。堂本も岡村も松本さんの
影響受けすぎ。この板にもダウンタウンの影響受けてる人がいっぱいいる。しかもパクリ。そういう人に限って
ベタは駄目とか言ってる。勘違いもここまでくれば笑っちゃう。君がベタだよと言ってやりたい。とにかくみんな影響受けすぎ。

252 ：↑：03/06/20 20:21

フィッシングキチガイ三平

しまった禁止ワード隠しといたつもりなのに

253 ：↑：03/06/20 20:24

さすがアンチDT。ツッコミ方もさむー（ｗ

254 ：名無し職人：03/06/20 20:27

>>1　のお題はなんで面白いのかだろ？
なんでこうも日本語が分からない奴ばかりなんだろう

あのな、笑いってのは頭がキレる奴じゃないと為せないんだよ
馬鹿は笑う側に立ってろよ

よく馬鹿な奴が「お前は吉本に行くしかないなー」とか
「馬鹿だけど人気者だから俺は芸能界目指す」とかいうパターンあるけどな
実際馬鹿で芸能界に残ってる奴ってのはかなり少ないし
残っていても馬鹿キャラか叩かれてなんぼだ

空気読んで立ちまわりを覚えろよ

と、なんかリアルでダメ出ししてるときとまったく同じことを言ってしまったな

255 ：名無し職人：03/06/20 20:29

っていうか>>251は釣りじゃないの？
釣りじゃなくて且つ>>251=>>253だったりすると結構痛いね。

釣りならまあ>>252がご期待に応えて～ってところかな。

256 ：名無し職人：03/06/20 20:29

ダウンタウンが面白くないって言ってる人はセンスがない。
じゃあ誰が面白いの？と聞くと、出てくるのはナイナイや爆笑問題。まず、ナイナイを面白いといってる人は
頭が子供。たいてい志村ケンのバカ殿とかも面白いとかいうタイプ。そして、爆笑問題が面白いと言う人は
通気取り。たけしの足元にも及ばない中途半端な毒舌に、芸人の中で最強のツッコミベタ。そんなコンビを
本気で面白いという人は相手にしないほうがいい。でも実際、松本の面白さは分からない人には一生分からない。
特に女子供老人。この人種で理解できる人は10％もいないだろう。センスが違うからついてこれない。かわいそうだ。

257 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:32

たけしって昔おもろかったの？
よく知らんのだが

258 ：２５３：03/06/20 20:33

>>255
釣りだけどさ。フィッシングキチガイ三平にセンスのかけらも感じられないじゃん。
それへのツッコミなんだけど。
「お笑い小咄」板って名ばかりでシャレの通用しないヤツ多すぎ。
そしてセンスのないやつも。
他の板の人間のがよっぽど笑えるレス返すのにね。皮肉なもんだ。

259 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:34

騙られるのは嫌だからトリップつける。>>253は別人。でも意見には同意。アンチダウンタウンの人って
本気で寒い人が多い。２ｃｈ上ではもちろんだけど、実際の生活の中でも同じ。「ダウンタウンの言ったことで
笑った事一度もない」っていう人がいた。その人と１０分くらいトークしたら、全然駄目。永遠面白くない話してる。
この辺がセンスの分かれ道なんだろうと思う。でも理解できない人は一生理解できないし、理解して欲しくもない。

260 ：名無し職人：03/06/20 20:38

ダウンタウンに影響されすぎの人も寒いけどね。芸人板みたことある？
かなりサッブイよ

261 ：名無し職人：03/06/20 20:38

いや、お前の薀蓄はどうでもいいから
ぷっすまについてのお題に答えろよ

262 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:38

フィッシングキチガイ三平、漏れは好きだがね
ちなみに漏れもダウンタウンおもろいと思うが
センスセンスというならフィッシングキチガイ三平よりも
笑える煽りが見たいもんだ

263 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:38

>>257
たけしはたけちゃんマンなんかでまず子供の心を掴んだ。あの時点でさんまと並んでひょうきん族の
リーダー格。たけしが凄いのはひょうきん族が終わってからだと思う。あれから知的な一面、的確な毒舌を
さらけ出して、大人のファンを多数付けた。しかし、それも僕が思うにヤンキーが犬を撫でていたら「本当は
優しい」と思われるのと同じで、昔バカがちょっと賢いことをいう。それだけで過大評価されたって側面が
大きいと思う。その点、松本さんは違う。昔から誰よりもシュールだった。でもシュールで面白いを作ったのは
あの人なのは誰もが認めるだろう。

264 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 20:39

話それるけど、ガキの使いの「板尾の嫁が見てる」「七変化」
「岸部四郎落とし穴に落とすやつ」おもしろいよね？
トークよりもコーナーの方が好き

265 ：２５３：03/06/20 20:40

フィシングキチガイが笑える人にネタ見せても絶対わかんないでしょ。

266 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:40

>>263
おーさんくす

267 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:41

結局ただのセンス厨か、と言ってみる

268 ：名無し職人：03/06/20 20:41

シュールってなんですか？
ダウンタウンを尊敬してる方、是非教えてください

269 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:42

>>264
トークより企画のほうが面白いっていってる人は分かってない。昔、キムがダウンタウンが東京に
進出してごっつええ感じを見た時にショックを受けた。「兄さんが汚れてる」。これは何を指しているかと
いうと顔にメークをしたり、動きで笑わしたりしていたことについて。だから君みたいにトークよりも
とかいう人は、ナイナイとかバカ殿とかのほうが合ってると思うよ。どっちが本気かも見極めないと。

270 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:45

>>269
なるほど、それは納得してもいい

271 ：名無し職人：03/06/20 20:45

＞顔にメークをしたり、動きで笑わしたりしていたことについて。

ダウンタウンのコントは発想がおもしろいんじゃないんですか？

272 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:47

でもいまのトーク番組でごっつよりも本気出してるとも思えんが
>>271うんうん

273 ：名無し職人：03/06/20 20:48

笑いを見極める感覚と、人を笑わす感覚って違うでしょ。
いくらダウンタウンの笑いを分かってるといっても、その人が面白いとは限らないよ

274 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:48

>>268
シュールっていうのは日本と外国では明らかに使われている意味が違う。日本でいうシュールは
ほとんど和製英語になっていて、人によっても解釈が違う。芸人によっては、他人と違う事、発想をシュールと
呼ぶ人もいる。松本さんのシュールとは、無意識的に普段感じてること、思ってる事だけど誰もが笑いに
繋げないこと。それをふんだんにトークに入れていく。単語にしても、松本さんが日常的に使い出したものが
沢山ある。それを若手がどんどんぱくっていく。もちろん、この板の人も。パクッてシュールなんてありえない。

275 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 20:49

>>269 そうでしょうか？
　　　すごい、言い方ですね。トークは決してつまんないと言ってるわけじゃないんです。
　　　なぜ木村さんのコメントを引き合いにだすのでしょうか？
　　　木村さんはおもしろいとおもいますよ。
　　　笑いってトークだけなのでしょうか？トークが最も優れた手段でしょうか？
　　　はっきりいいますが頭固いんじゃないですか？

276 ：名無し職人：03/06/20 20:50

>>1が可哀想だな
センスによる選別などここの>>1は望んじゃいないさ
スレタイ読めないんだろうか

277 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:51

>>273
む、正論
そのまま>>259にも向けてみる

278 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:52

>>1はもうネタ切れで去った
悲しんでるとも思えんな

279 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:52

>>271
確かにコントをあれだけシュールな方向に持っていき、しかも笑いに繋げたのは松本さんが元祖だろう。
しかし、コントの多くが見た目から入るもの。パンツにうんこがついてるアホアホマン初め。見た目が面白から
小学生にも人気がある番組だった。これは明らかな事。本当のダウンタウン好きは別の視線であれをみていた。

>>273
それがそうでもないのですよ。試してみます？ここに今いる数人と僕とで誰が一番面白いか？お題さえあいきますよ。れば

280 ：名無し職人：03/06/20 20:54

>>1はモンティパイソンを見たとき悔しがるだろうな

281 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 20:54

>>279
きたー
おだいおだいおだいきぼんぬ
>>271へのレス俺も一理あると思うよ

282 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 20:54

好みというのを、そのもの事の理解度に当てはめるのはとても危険な行為だと
思います。
絵画と映画、音楽どれがすぐれてるかなんて比較すること自体間違ってます。
音楽の中でもくだらない音楽とすばらしい音楽というのはありますが
表現の仕方自体に優劣を付けるのは難しいんじゃないでしょうか？

283 ：名無し職人：03/06/20 20:55

去ってないだろうが
過去50レスも読めないとは
自己中？
馬鹿？
アメリケン？

284 ：名無し職人：03/06/20 20:55

>>279
お、やれ

285 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:55

>>275
企画もの、コントにもはっきりとセンスの差があらわれるのは事実。しかし、コント企画には、ほぼ台本という
ものがあり、練習もできる。だからつまんない人にも面白いものが出来る可能性がある。しかし、フリートークは
同じようにいきませんよね？ここが笑いの差なんです。そして、動きや決まった流れが楽しいと思う人はバカ殿や
ナイナイのような流れを好むのは間違ってないと思いますね。

286 ：名無し職人：03/06/20 20:58

【お題】
ニュース番組の最初の一言

とかどーよ
採点するとあれだろうからしないけど

287 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 20:58

>>282
映画ひとつとっても、ホラー、アクション、サスペンスなど細かくジャンル分けが出来る。それを今言ってます。
お笑いにもジャンルわけができる。そしてあなたは動き系、つまりバカ殿なんかのジャンルを好んでいる事になります。

288 ：名無し職人：03/06/20 20:59

>>286
よし、そのお題を捨てトリップでみんな参加しる！
そしてみんなで最後にどれが面白かったか発表だ！インチキなしで！

289 ：祭典寸の課 ◆soon.8zo6c ：03/06/20 20:59

>>283
さってはなかったな
だがみんなで話し合おうと言ってほとんど何も示してない
丸投げじゃん
ネタ切れは否めない
まあそのはなしはいいや
おまいもトリップ付けろ
>>286
おだおきたー

290 ：名無し職人：03/06/20 21:00

ここでお題プレイをしないでくれ。
割りと冗談抜きで切実に頼む。

楽しみにこのスレを育ててる人間もいるのだから。

291 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 21:00

>>285 そうでしょうか？たしかにその場で笑いを生むというのもひとつの能力
　　　であると同時に企画を練るというのもひとつの才能だと思います。
　　　松本さんは両方の力があると思います。
　　　けど、そこに差をつけるのにはさんどうできません。
　　　僕はバカ殿やナイナイを否定はしませんけどダウンタウンの方が好きです　

292 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 21:02

>>287 笑いをジャンル分けできるのは当然です。
　　　僕の好みが動き系ていうのはたぶん違います。
　　　僕はジャンルで差をつけるのに賛同できないんです

293 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 21:02

修行場の71ってやつが沈んでるそれでやろう

294 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 21:04

お題で考えるの迷惑ならやめときますよ。迷惑かけるのが目的じゃないですから。

>>291
ちょっと待ってください。

295 ：笑いの差 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 21:06

>>291
松本さんに両方の力があるのは当然です。しかし、彼はあれがやりたくてやっていたわけではない。
東京進出をはたし、まず視聴率ありき、これが彼を後押ししたのは松本さんの文庫でもはっきり説明されています。
そしてあなたははっきりいいました。トークよりも企画が好きだと。そこから動きが好きと判断するのは何も間違って
ないと思いますね。

296 ： ◆3QOTQQ0cag ：03/06/20 21:09

>>295
なぜ動きの笑いは低俗なんですか？

297 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/20 21:11

>>295 僕は実際松本さんの本を読んでないので、企画のコーナーの意図
　　　は知りませんでしたが、現在の彼の回りの評価や彼の性格を考えるの
　　　ならば、彼はコーナーをやめることもできると考えています。
　　　彼がいまだにコーナーをやってるのはおもしろい企画があるからでしょう？
　　　ですから彼も自分のコーナーをおもしろいとおもってるんじゃないですか？
　　　企画で面白いのは動きもそうですが、その人の持ち味、間、
　　　困った表情など色んな要素があります。
　　　動きだけだと限定することからすでにちがうんじゃないですか？

298 ：お手本 ◆vV2GsL0tqo ：03/06/20 21:11

>>296
よし、その疑問からすべてが始まる
なんにでも疑問の目をぶつけろ、それも笑いに繋がる事だ

しかし、相変わらず俺って盛り上げるのｳﾏｲよな？
ｷﾃｨｶﾞｲ演じるのそろそろ飽きてきたからやめるよ

釣りじゃねーからな、あくまでこのスレの活性化だ、以上
今度は修行場でまたお題出すからな、みんな5点以上目指してくれよ、じゃーな

299 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 21:13

お手本君・・・

300 ：矢沢 ◆shibatXtDE ：03/06/20 21:21

最高。

301 ：祭典寸の課 ◆soon.8zo6c ：03/06/20 21:21

泉より
★　引っ越しをして新しい部屋にいるのだが、まだ運送屋が来ないので
　ガランとしている。何をしながら待っていよう。
★　落書きの被害で悩んでいる商店街がとった秘策
とりあえず上のでどうだ？
笑いの差、ロケットその他いる？

302 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 21:22

まちがった
ここじゃない

303 ：マングース☆祭典寸の課：03/06/20 21:29

笑いの修行場PART71～なにっ！？　もう７２！？～
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1053794608/l50
↑
ここにお題出してみた
テンション落ちたかもしれんがぜひいってみよう

304 ：名無し職人：03/06/20 23:36

このスレを覗くのを日課にしている者だ

なんだか凄く切ないのだがどうしたらいいんだ

305 ：名無し職人：03/06/20 23:42

死ねばいい、許可するｗ

306 ：名無し職人：03/06/21 00:47

↑センス云々の前に人として最低限学ぶべきこ

307 ：ここから繋げ直そうよ：03/06/21 04:22

238 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/19 23:16
話題提供として
ぷっすまが何故安定して面白いのかを皆で考えてみるというのはどうだろうか

308 ：名無し職人：03/06/21 04:50

>>307
そうしよう。

309 ：名無し職人：03/06/21 08:35

ホスト役を換えても成立する内容。（ロンブー、品庄、さまーず）
数字とれそうな、タレントで企画がプレゼン通るから。

310 ：名無し職人：03/06/21 08:45

深夜枠が、新作発表の場として使われている（イメージ）
から面白いと思わないとイケナイという、脅迫観念。

おるたねいちぶな連中のライブイベントで小便ちびりやがれ！

311 ：名無し職人：03/06/21 09:16

痴呆すまっぷファン
の女の子は放送時間に
家にいるからさ。

312 ：名無し職人：03/06/22 01:44

まずはナギスケのヘタレぶり。
ジャニーズとしてどうか、俳優としてどうかのレベルでは済まされない
「成人男性としてどうなのよ」という話になるほどのヘタレぶりだ。
これだけ聞くと、同類としてカラテカの矢部太郎なども浮かぶが、
決定的に違うのは「それでいてそれなりの人気と地位を得ている」ところか。
とりあえず、あのヘタレコンビで番組が進み行くというところが
大きな魅力の一つと思われる。
そして、二人にはタレントなら持っていて当然の「盛り上げよう」という意識が
欠如しているという点も、番組を面白くするのに一役買っていると思う。
バラエティーのセオリーを無視して、「おいしい」とかは一切考えず
逃げに走ったり、素で飲み食いや買い物を楽しみにいったり、とにかく
力を抜くタイミングが違う。お笑いでは考えられないような拍子抜けの状況が
バンバン生まれる。パパパパパフィーにもそんなところがあったかも。
そんな感じだろうか。

313 ：名無し職人：03/06/22 07:34

>>312
おまえがへたれ

314 ：名無し職人：03/06/22 12:04

草薙くんが、がんばってバラエチイの汚れやってるのに、
応援してあげてもいいと思います。

315 ：名無し職人：03/06/22 12:06

頑張るだけで評価されるのか
うらやましいな

316 ：名無し職人：03/06/22 12:22

なんのヒネリもできないのに
カキコするのか
評価できんな！

317 ：名無し職人：03/06/22 19:17

>>315が、意外と正解。
あんなダルなことで許されることが癒しになるんだろ。
「すきなことやってりゃ、（ストレス）溜まるわきゃ無い」ってＣＭあったろ。

あ､マジレスだ。（笑）

318 ：名無し職人：03/06/22 19:29

いわいる、お笑い芸人（ＴＶタレント）の「上がり」っていうやつだな。

319 ：名無し職人：03/06/22 19:41

なかなか盛り上がってるよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1053643528/l50

320 ：名無し職人：03/06/22 23:50

そんな薄っぺらいスレの話はどうでもよい

321 ：名無し職人：03/06/23 01:10

なんかやざーみたいのが居ついちゃったのかも

322 ： ◆.dYO11/V1Q ：03/06/23 02:20

テスト

323 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/23 02:21

テスト

324 ：名無し職人：03/06/23 02:22

ケンカ売られましたよ！
どうしますか>>1さん？

325 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/23 02:48

ぷっすまに人気が出る理由として
マニアックな部分から攻めてみるとすれば
撮った後に編集でツッコミを誘導して入れられる点にも注目したい

ボケが草薙とユースケであり
ゲストまでもツッコミがいない回が多い訳だが
このツッコミ不在という部分を
テロップによってボケの部分を分かりやすくし視聴者でも突っ込めるように誘導しているところが
他のテロップ多載番組との大きな違いといっていいかもしれない

他のテロップ番組は基本的には縁者の発言をリアルタイムで
発言と同じタイミングで流して誇張するタイプのものであり
これ以外のタイプのテロップはめちゃイケや内P、ぷっすまというように
バラエティーに寄っているのが特徴というところだろうか

逆にテロップを一切使いたがらないのがさんまを筆頭とするトークバラエティであろうか

ぷっすまが安定している理由は他にもいろいろありそうだが
自分が端から出さずに他の人の意見も聞いてみたいところだろうか

326 ：名無し職人：03/06/23 03:03

ぷっすまは個人的に全然おもんない。
草薙がだいいち全然おもんない。
草薙のテンションが低すぎてムカツク。
それでも安定した視聴率があるのは薙がジャニーズだからも一理ある。
>>325のいうことも分からなくはないが、それが人気につながるとは
思えない。が、確かにそういう点では見やすい気はする。

327 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/23 03:13

マジョリティな感性を持ちつつマイノリティな個性を伸ばさなければ
3割打つのは結構難しいかもしれない
要は「分かっていてやらない」のが一番の強みといったところだろうか

328 ：名無し職人：03/06/23 03:54

またそういうことを

329 ：名無し職人：03/06/23 04:03

>>327ネタないなら芸人版でやれや。
自分が笑いに長けてるみたいな態度が鼻に付く。
うんちくばっか垂れなや。
ココハジッセンスルトコロデス。

330 ：名無し職人：03/06/23 04:04

>>329がこのスレに来なければいいんでないかい？

医院で内科医　ぷぷぷ

331 ：名無し職人：03/06/23 04:08

芸人版いけ

332 ：名無し職人：03/06/23 04:11

ちょっと否定されたぐらいでむきにならずに
仲良くやろうぜよ

333 ：名無し職人：03/06/23 05:01

>>329
小物丸出しの恥ずかしいヤツめ。
こういうヤツよく見るけど、結局自分が何に面白さを感じるかを説明することさえ
出来ないんだろうな。
こういうヤツに限って、自分のネタを読み返さないから糞ネタ垂れ流すんだ。

334 ：名無し職人：03/06/23 08:51

笑いで3割って打率低いよね？
せめて5割とってくれないと
おもしろい奴とはいえないよね？

やっぱり万人にウケるのなら
ベタと間だと思います。

335 ：名無し職人：03/06/23 09:24

バラエティ番組見て１０本中３本笑えるのはかなりの確立だぞ

336 ：祭典寸の課 ◆soon.8zo6c ：03/06/23 09:53

先日は失礼しますた
>>317
俺もそう思います
ぷっすま、じつはほとんど見たことないんだけども
癒し（NGワードかもしれんが）はまだまだ現役だよね
鉄拳とか山田花子とか三瓶とか歌丸とか中川家の兄とか、さんまの物まねの人とか
あげればきりがないんじゃない
お笑いオンエアバトルもなんかむしろ優越感にうったえてくるとこない？
あと、ノリ重視の傾向ってあるよね
はなわもなんでだろうも1回聞いたらもう笑えるはずないのに
むしろ繰り返し歓迎されてる
ベッキーとかさ、おもろいこといわないけど、ノリが評価されてるよね
みんな楽したがってるよ
そんなようなとこついてけば
ほんとはたいしておもろくなくてもみんな笑ってくれるかも

337 ：名無し職人：03/06/23 13:38

＞ほんとはたいしておもろくなくてもみんな笑ってくれるかも
今の時代、面白い事をいうだけで笑ってくれるなら
かなり楽なほうだと思いますよ。
実際、言葉（または台本）や活字だけを見て「面白いじゃん」
ってのは、芸人の面白さと全く違うジャンルですからね。
たくさんテレビに映って、人間性をアピール出来て初めて
タレントとしての笑いが取れると思います。

338 ：名無し職人：03/06/23 17:19

>>58の
「笑いのセンター返し」には爆笑させて頂いた。
ありがとうそしてさようなら。

339 ：名無し職人：03/06/23 17:40

あ、あの、だからさ、お題が
＞ぷっすまが何故安定して「面白い」のかを...
だからさ、「面白くない」てのは、ボケ（答え）としてどうかと？

ボケその２深夜枠で30％って無茶苦茶の数字（臨時ニュースじゃあるまいに）
その３ここは、ボケレスはいちいち <タグ>打つ必要があるのか？
ついでに、「笑点」がここんところ調子いいと思うのは俺だけすっか？

340 ：名無し職人：03/06/23 17:52

テロップは、ルビ（ふりがな）の替わりだろ？
「こうしたら、笑ってくだいね！」[出典]故林家三平。

341 ：名無し職人：03/06/23 17:53

テロップの突込みがｲｲ
草薙の天然がすげぇ

342 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/06/23 17:54

俺、あのテロップとナレーション嫌い。
すごくおしつけがましくてヤダ！

343 ：名無し職人：03/06/23 18:04

>>342
あなたはマイノリティってことだよ
>>327で>>1がいいこといってるからガンバレ

344 ：名無し職人：03/06/23 18:21

需要が無けりゃ供給量は少ない、供給量が少ないとお宝価値がでる、
賢い消費者は選択能力がある（と思い込む）、けど選択肢はない。
。。。。。というよう話。
ガンプラとかフィギヤとかカスタムバイクとか。

345 ：名無し職人：03/06/23 20:53

>>344　
ごめん意味が全くわからん
>>343
何をガンバるんだ？

346 ：名無し職人：03/06/23 21:09

>>345
まずは読解力から頑張れば？

347 ：名無し職人：03/06/24 13:16

今日はぷっすまだから
あんまり見たことない人はみてみよーー

348 ：名無し証人：03/06/24 13:24

ところで>>1よ、要するにどういうことですか？

349 ：344：03/06/24 18:45

田舎の女子中学生の昼休みの会話かよ。ってこと。
３４５はこっちに来ますか？

350 ：名無し職人：03/06/24 18:56

やざーとかいう奴は、「ぷっすま」で一席出来ないのか？侍魂のものまね芸。
◆A8Cvkwe1J. は、ＤＴのまね上手いぞ。

と、焚きつける。

351 ：ようろう：03/06/24 19:08

「ぷっすま」ネタを飛ばしてほしい方は、
ナンシー関の「小耳にはさもう１００」
ＰＨＰ新書「テレビの教科書」等を読んでお待ちください。
なんせ、◆A8Cvkwe1Jは端から語るそうですから（藁）

352 ：345：03/06/24 19:55

読解力つけてまた来ます。

353 ：名無し職人：03/06/24 20:29

>>344
お前文章力ねーなー。

それが仕組まれたものであっても、希少価値を好む人間がいる。
選んでいるようで選ばされていることに気がつかずに。ってなことを言いたいんだろうが、
どこまでが笑いのマイノリティ（少数派）かなんて、一般人も含めて100人アンケートでもしなきゃわからん。

その前にガンプラ、フィギュア、カスタムバイクって十分マイノリティな趣味だろ。

354 ：名無し証人：03/06/24 20:36

そういえばどっかで、やざー、なるコテハンが自作自演とか書いてあったような

355 ：名無し職人：03/06/24 20:38

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/

356 ：名無し職人：03/06/24 23:37

ぷっぷっぷっぷっすま！

357 ：名無し職人：03/06/25 00:14

このスレにも阿呆が増えたな
そろそろスレの寿命ってことか？

358 ：名無し職人：03/06/25 00:16

>>1みたいに冷静に続けてればまた元に戻るよ

359 ：名無し職人：03/06/25 01:33

＞◆A8Cvkwe1J. は、ＤＴのまね上手いぞ。

披露したことあるんですか？

360 ：344：03/06/25 21:28

>>353は、
＞それが仕組まれたものであっても、希少価値を好む人間
ですか？
＞選んでいるようで選ばされていることに気がつかずに
いる方ですか？

361 ：名無し職人：03/06/25 21:43

いまさら言えない根本的間違いの指摘！
板の「お笑い」を業界用語のバラェティー番組を指す符丁のことだと
思っている人てをあげてって俺だけか？

362 ：名無し職人：03/06/25 21:54

糞スレ

363 ：名無し職人：03/06/25 22:01

100人アンケートで何人だとマイノリチィなんですか票が均等に割れた場ワイとか、
それと多数決は選択肢がなくなるからやだ！小学校の学級会思い出す

364 ：名無し職人：03/06/25 22:12

こんなの考えて楽しいの？

365 ：名無し職人：03/06/25 23:10

荒らすのは楽しいの？

366 ：名無し職人：03/06/25 23:38

majority以外はみんなminorityに決まってるだろう

367 ：名無し職人：03/06/26 03:34

うんうんそうだね決まってるね

368 ：名無し職人：03/06/26 17:29

以前までのこのスレ常連有志はとりあえず潜伏するまで我慢しましょ
落ち着いたら浮上、落ち着かないまま終わったら次のスレであいましょう

369 ：344：03/06/26 20:28

>>360
353 は、どうします？潜伏するまで我慢しますか？（意味がわからん藁）
344で私は、「仕組まれている」「選ばされている」
という表現は明示していません、なのに、貴方はそう読みました。なぜ？
◆A8Cvkwe1J. は「ぷっすま」を選択し、>>325を読み取りました。
こんな、面白い事に気が付かないでいては勿体無い。

［鶏は殺すな！］

370 ：名無し職人：03/06/26 20:34

やざーとかが書かないのなら、◆A8Cvkwe1Jの勝ちだな！

371 ：海馬２ぶんの１：03/06/26 20:57

あのさ、あんたたちが（叩き屋を含めて）考えてる事なんて
ネタとマジとを区別するほどのナカミナイない。
◆A8Cvkwe1Jは「芸風」決めて、ちゃんと作品作る方向にしたらどう。

372 ：名無し職人：03/06/26 21:36

◆A8Cvkwe1Jは前スレで～～が～～のネタをやったらってのを
書き込んだことがあって、それが結構似てたから、理論から実用まで持ってけてる人だよ。

373 ：名無し職人：03/06/27 00:53

>>372
俺もそう思う。
つーかそれ見てたから、今来てる叩き屋達が滑稽に見えて仕方ない。
◆A8Cvkwe1Jがネタフリしたあと、他人と会話を続けるのが下手っぽいのは
如何ともしがたいが。

374 ：名無し職人：03/06/27 10:34

44 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/04/16 07:46
安直であり王道であるが
秩序はやはり「繰り返し刷りこまれて来る慣れ」から生まれるとすれば

出番が少ない人間が秩序をフリとする場合
そのフリは「一般的に知名度の高い人や出来事」を使うのが最も手早いところかもしれない
いわゆるパクリもこの類のものであると考えられる
この線ギリギリのネタを使えればいきなり秩序を崩しつつ
掴みネタとして導入出来ると

知名度が低い頃の爆笑問題風でいえば
ジングル～「爆笑問題」～
「田中です」
「ムネオです」
「全然ちげーだろがよ」

あるいは
「田中です」
「康夫です」
「俺がかよ　」

この両程度がレベル的にも丁度いいような気がするがどうだろうか

往年の「三波春雄でございます」も当時は同様の使われ方だったのかもしれない
もっともこちらは既にツッコミを入れられるまでがワンセットの「つかみネタ＝フリ」となってしまっているが
長く同じことを繰り返す以上はそれそのものがフリに変わるのは時の流れであり
それが即ち「笑いは変化する」の根拠の一つである、と

375 ：名無し職人：03/06/27 10:35

ーー高校生クイズ新聞予選よりーー

田中爆笑問題の田中裕二です。

太田爆笑問題のラルフです。

田中お前はラルフじゃねえだろうがよ！

太田すいません、間違いました。松本志のぶです。

田中性別が変わってるっつんだよ！

太田太田です。

田中太田さんですね、ハイ。

376 ：名無し職人：03/06/27 12:22

>>374 >>375
寒い。
爆笑問題は出さなくていい。

377 ：344：03/06/27 13:31

◆A8Cvkwe1Jってさ、
>>327 で言ってるようなアホ発言しなきゃ、叩かれないですむと思うが？

378 ：344：03/06/27 13:44

あっ折れ ◆A8Cvkwe1J信者じゃないよ。

379 ：名無し職人：03/06/27 13:53

>>376
そのコピペを見ての感想で
「爆笑問題を否定する」あたりに
本質を見抜けない浅はかさを感じるよ。

まあここはお笑い板だしな。はっきり突っ込んでおいてやるよ
「いわんとしてる部分は　そ　こ　じ　ゃ　ねーだろ　」

380 ：名無し職人：03/06/27 14:01

お笑い板だから、はっきり突っ込むっておかしい人だ。
お笑い板だからこそ、突っ込みにもユーモア出したらいいのに。

381 ：名無し職人：03/06/27 14:27

その台詞はここで揚げ足取ってる連中に言ってやれ

はやくマッタリモードに戻らないかな

382 ：名無し職人：03/06/27 15:17

>>381
お前みたいにすぐマジになる奴がいるからマターリしないとオモワレ

383 ：名無し職人：03/06/27 15:18

俺じゃないっての
もーやだなー　こういう空気

384 ：名無し職人：03/06/27 16:09

aga

385 ：名無し職人：03/06/27 23:41

そろそろ新スレ行くかぁ？

386 ：名無し職人：03/06/28 01:21

ドリフのコント書いてたとかいう放送作家が
>>1みたいなことをマジで書いてた
結構恥ずかしい

387 ：名無し職人：03/06/28 03:50

>>386
で、なんだってのよ？

388 ：名無し職人：03/06/28 03:54

>>386-387
つまんない自演

389 ：名無し職人：03/06/28 04:00

>>386-388
乙!

390 ：名無し職人：03/06/28 04:31

こんな奴らばっか
しまいにゃ説教すんぞ

391 ：344：03/06/28 13:42

ここには、◆A8Cvkwe1Jと俺しかいないのよ。（笑）

392 ：ようろう：03/06/28 13:49

ぷっすま＝マッタリモードなんですね！

393 ：344：03/06/28 14:33

◆A8Cvkwe1Jは次のお題を出した方が、いいんでないかい？

394 ：名無し職人：03/06/28 23:29

>>391
5人くらいは居るはずなんだが。

395 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/29 05:08

わたし踊る
わたし配る

毎回ながら見ていて面白い

396 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/06/29 05:16

描かれていない面白さの理由を説明する前に
有志に理由を推測してみてもらうというのはどうだろうか

397 ：名無し職人：03/06/29 14:30

おとなのおしごとはときにりふじんなもの。

398 ：名無し職人：03/06/29 14:34

ワタシ、ホシイ。
ワタシ、カネカネ。
ワタシ、ヒツケル。
ワタシ、ニゲル！

399 ：名無し職人：03/06/29 14:44

サラ金ＣＭは、「どうする？。。。」の前のバージョンが秀作。
（ひとりだけ、びんぼの奴がいるやつ）

400 ：名無し職人：03/06/29 16:57

マジョリティ400

401 ：名無し職人：03/06/30 01:11

牛丼なんて、と馬鹿にせず食え
意外とうまいから

402 ：名無し職人：03/06/30 02:50

そろそろおしめ替える時間ですよー

403 ：名無し職人：03/06/30 04:19

くにふだまりこ　だと思っていたあの頃

404 ：名無し職人：03/06/30 04:34

揉んでよし

405 ：名無し職人：03/06/30 19:02

わたし踊る
わたし配る
わしが取り立てたて。

406 ：名無し職人：03/06/30 19:10

昔、知り合いの兄貴が、追い込みかけられて
その筋のお方の監視下でティシュ配りしてたそうな。

407 ：名無し職人：03/07/01 00:32

そしてティッシュを配り終えて事務所に戻ると、
「ご苦労さん。疲れたろ、よかったら…食えよ」
とアイスを渡されたそうだ。
893がねぎらいのアイスをくれる。
その事実がいまいちピンとこなくて、
「へ？あの、食っていいんでスか？」
と間抜けな返事をすると、
「アイスは食うもんだろが！」
と怒鳴られたとか。

この前会った時、この話をしながら
「恋なんてどこに転がってっかわかんねえよ」
と赤くなってたよ。

408 ：名無し職人：03/07/01 03:30

まるで空襲でもあったかのような荒れ様だな

409 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/03 08:19

わたし踊る
わたし配る

に関してだが
配る営業と踊る行為が同列に置かれており且つそれが当然である前提の世界を
視聴者が疑問を抱くことなく見ている絵を想像してしまう
またあのシチュエーションの設定もかなりシュールな絵であるが
それをさもシュールでないように押し切るところがとても興味深い

他の理由を考えた人はいるだろうか

410 ：名無し職人：03/07/03 10:14

私踊る
私配る

やっぱあの芝居がインチキくさいからかな。単純に。

411 ：名無し職人：03/07/03 10:20

↑つづき
例えばミッ○ーロークと誰かのボクシングの試合やプロレス（全部では無いが）。インチキくさくて笑えますよね。キーワードはインチキくさいということでは。

412 ：名無し職人：03/07/04 01:05

イカくさい

413 ：名無し職人：03/07/04 04:04

一休さんの頭は臭いはずだ

414 ：名無し職人：03/07/05 14:00

一休さんと言えば、「将軍様、今日一粒、あした二粒、明後日、その倍｡｡｡」の複利計算。

415 ：（・、・　） ◆kaPgf97Vd6 ：03/07/05 14:11

天然パーマの人ってテンパって略しますよね
おなじ感覚でいくと天然ソバージュの人って天そばっていうんかなー？
ってことは天然でプライド高い人のことを　てんぷらうど。

416 ：名無し職人：03/07/05 14:17

なにゆーてんねん！

突っ込んであげました。

417 ：名無し職人：03/07/06 04:31

愛液という言葉がたまらなく好きだ

418 ：名無し職人：03/07/06 04:33

感性を掘り下げていくと、ノウハウがみつかることもあるらしい

419 ：名無し職人：03/07/06 17:46

性を掘り下げていくと、ウハウハがみつかることもあるらしい

420 ：そうろうせんせい：03/07/07 17:50

踊るＣＭを見て、テッシュが要る事態になる。ということですな。

はい、つぎのお題は？

421 ：名無し職人：03/07/07 23:06

サザエさんの好きな体位は何か、というテーマで４６４９

422 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/08 08:01

前スレと同じ趣旨違いの住人が居ついてしまった模様なので
引っ越すなりなんなりで対処をしたいのだが
どうするのがもっとも無難だろうか
お笑い板も芸人板もどうもこの趣旨の話題を好む種の人が少ないのか
あるいはそれをかき消す程趣旨が違う人の量が多いのか

板を例えばTV板や学問系板に映す手もあるかもしれない

423 ：名無し職人：03/07/08 18:32

学問系だとちょっとオモロイかも。
社会学や心理学の専門家の意見とか聞けるのかな？

424 ：名無し職人：03/07/09 01:32

移動は構わないが、スレを存続させられるだけの話題はまだ残っているのだろうか？
>>1氏はもうネタが尽きたのか、話題を振るだけ振ってその後が続かないことも多いし、
他の参加者にしても、何を主張すべきか解っていないように見える。
例え今、場所を変えてお笑い職人ではない参加者を増やしたとしても、
そう長くは続かないだろう。
とりあえず、ここが司会者>>1氏の腕の見せどころだと思う。
>>4-8をもう一度載せて掘り下げるなど、本来の趣旨にそってスレを進めて貰いたい。

425 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/09 11:24

なにより参加者が少ないのが寂しいところなのかもしれない
逆にネタ振りをして欲しい部分もあるがここでそれを求めると
趣旨違いの提案になりそうなのが怖いといったところだろうか

426 ：：03/07/09 19:05

>>423
心理学者の診断が受けられると思います。

427 ：名無し職人：03/07/09 20:12

>>421
たぶん宣教師型、長谷川町子はクリスチャンだったと思う。

428 ：名無し職人：03/07/11 23:10

はい、ageますよ～

429 ：名無し職人：03/07/12 08:01

ツーアウトか？

430 ：名無し職人：03/07/12 08:30

ＢＧＭは元ちとせで）

ふねは、波[平］のうえでゆっくり揺られていた
ゆらり、ゆらり、同じところをまっすぐにまっすぐに｡｡｡｡｡
「ああぁん、沈んじゃう、しずんじゃうぅ｡｡｡｡」
ふねは、海のそこに、サザエを幻視（み）ました｡｡｡｡｡

431 ：：03/07/12 16:30

さざえの壷責めってどんな技？

432 ：山崎渉：03/07/12 16:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

433 ：名無し職人：03/07/12 19:43

あげちゃえ！

434 ：名無し職人：03/07/12 23:24

435 ：名無し職人：03/07/13 04:40

「笑いは『バカ』が全て」
というテーマのカキコが尻切れで終わってたんだが、
再開したら少しは燃料の足しになるか？
それともウザい？

436 ：名無し職人：03/07/13 10:07

やってやれば、◆A8Cvkwe1Jは逃げたみたいだし

437 ：名無し職人：03/07/13 10:10

サザエさんの親戚であわびさんて居ていつも失恋してるそうだ。

438 ：名無し職人：03/07/13 10:35

急募！！夏厨房！
「きみの〈バカ〉をここで発揮してみないか！！！」

439 ：名無し職人：03/07/13 10:47

加油！◆A8Cvkwe1J

440 ：山崎渉：03/07/15 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

441 ：sage：03/07/15 16:13

（＾＾）ぽる寝

442 ：sage：03/07/18 04:04

toriaezu

443 ：名無し職人：03/07/19 08:09

そろそろ、おちまさと信者が来てもいいはずだが？

444 ：お題（実践）：03/07/19 08:59

418 ：名無し職人：03/07/06 04:33
感性を掘り下げていくと、ノウハウがみつかることもあるらしい
419 ：名無し職人：03/07/06 17:46
性感を掘り下げていくと、ウハウハがみつかることもあるらしい

上記のようなネタ募集、どこが肝で笑わせるつもりか併記のこと。

445 ：名無し職人：03/07/19 09:04

（＊）ぽるの

446 ：名無し職人：03/07/19 10:19

ﾖｸﾜｶﾗﾝ

447 ：名無し職人：03/07/19 23:21

>>444は不吉

448 ：444：03/07/20 08:29

◆A8Cvkwe1Jがヘタレでにげたとおもわれ、只今空き家状態。

449 ：名無し職人：03/07/21 02:38

居候歴800レスくらいの俺がいるので、まだ空き家ってわけでもないんだが

450 ：加油!!：03/07/21 09:22

89 ：海馬 1/２：03/07/09 20:04
［思考の停止と再起動による笑い］

会話中に二者の間に思考内容が一致していないことが、判明しそれに気が付くと笑いが起こる。
漫才ではボケ（非常識）たとき、ツッコミ（常識）によって第三者（観衆）にこのズレを判らせる。
このとき、ボケの思考フォーマット（写像）に観衆のほうが切り替えるための時間が短い、または
イメージ写像の入れ替え量の多いほど脳のエネルギー消費が大きいのは当然でその
冷却のため血流量も大きいこのとき身体出力として笑う。
例として爆笑問題がビデオやフリップを使ったギャグで、この状況にしばしば体験できる。
クローン羊ドリーの映像だと思っていると引いた画面で年賀状だった。
また、ダウンタウンの松本が松浦あやのおでんの具のひとつを「おとうさん」
と言ったとたん、（あやを除く）その場の皆がおでんをおとうさんとして
扱ったとき、常識の方がボケとなった。これが写像の入れ替え。

451 ：名無し職人：03/07/21 11:23

てか、おめぇ頭いいな。勉強なるよ

452 ：名無し職人：03/07/21 14:16

どうイタメシしまして

453 ：名無し職人：03/07/21 14:59

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053266465/l50
ここで修行しな

454 ：名無し職人：03/07/21 15:12

修行なら此処の方が厳しい、スレ主も逃げる（藁）ぐらい。

455 ：名無し職人：03/07/21 15:18

>>450
どこのだろう？　面白そうなｽﾚだなぁ

456 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/22 00:55

とりあえず趣旨違い書き込みが落ち付くのを待っているだけなのでご安心あれ

457 ：名無し職人：03/07/22 02:36

笑いを起こすために意識すべきは「バカ」。
「バカ」を感じさせることが全てだと言うのではなく、いくつもあるポイントのうち、
意識して操作出来、且つ効果的に作用するのはこれぐらいしかないという意味で。
自分の意見なのにちょっと言葉では説明しきれないので、各自理解出来るように頑張って読んで欲しい。

つまらないネタのほとんどは、「バカ」の要素が足りていない。
ボケ役のボケた言動の裏にある「バカ」な思考が感じられなかったり、
「バカ」と狂人を混同していたりする。
ボケたつもりのようだし、ツッコミも入っている。でも、遠回しに考えればその言動も
あながち間違ってはいない。そんなボケでは笑いは起きない。(バカ不足)
間違っていないと駄目なのならば、今度は思いきり間違えてみたらどうか？
しかし大いに間違えたは良いが、何を思った結果の言動なのか分からなければ、
ボケとして成立せず笑いは起きない。(狂人との混同)
基本的には、ボケ役のバカ思考を客が理解出来てはじめて、笑いに結び付くと思って良いだろう。
この「バカ」を伝える手法を二つほど紹介しておく。
まず、ツッコミを客の代表、もしくは先導者として配置する方法。
何のことはない、従来通りの漫才のような形だ。
分かりやすいボケに対して、客の誰もが思うであろう感想を言うことで
笑いの呼び水にしたり、ボケだけ聞いてもバカ思考が今一つ理解できない時に
解説も含めてツッコミを入れる。
もう一つは、演者の間で一つの世界を完成させ、客を傍観者にする手法。
これは前述の「狂人」を「バカ」として見せられる方法だ。
ボケ役の行動原理はまるで理解できなくても、それを許容する世界を完成させ
見せつけることで、ツッコミを用意する難しさを排除してしまい、
「バカなことやってるなあ」と無責任な楽しみ方をさせる狙いだ。

まずここまで。あとはそのうち。

458 ：名無し職人：03/07/22 02:50

>>457
内容が理解しやすく書かれていてとても読みやすかったが、
それはかなり基本的なことだと思う。
私としては、あなたのもっと深いやつがみてみたいとおもう。
ちがうのきぼん。

459 ：444：03/07/23 18:13

ナンシー関が言うには、
「アメリカンジョークは、演者と客のどちらが早く頭が回るか競う・・・」
って言ってますが？そーいう笑いはお嫌いですか。

460 ：444：03/07/23 18:24

こうゆう質問の方がこたえやすいか？

パンはパンでも食べられないパンは？
答えフライパン

これで笑う奴と笑わないやつの差分は何？

461 ：名無し職人：03/07/23 18:26

高卒中卒の猿は、大卒様の構える銃に怯えながら、強制収容所で隔
離して働かすべき。また、男は、中近東の石油採掘所に送ったり、世界各地
の核施設やダム建設現場に放り込んで外貨を稼がせたりすれば良い。
女は風俗業を中心に働かせ、飽きたら、欧米や韓国に売るが良い。
高卒猿が消えれば、日本は警察なんかも、ほとんどいらねーだろうし、
高卒の遺伝子さえ抹殺できれば世界で一番治安が良く、世界で一番
優秀な民族として尊敬されるようになるでしょう。今高卒がやっているような
仕事は、イランやパキの学歴も良識もある人間にして貰えば良い。
平和国家、人道国家日本マンセ(^-^)ノ

462 ：名無し職人：03/07/23 18:29

↑これ、マイノリチィの笑いだろ。

463 ：菊川冷：03/07/23 18:34

２流以下大卒のサラリーマンは東大卒のキャリア官僚に搾取されてろ。
中卒プロレスラーは政治家になるから。

464 ：名無し職人：03/07/23 18:38

本当に面白いときは｢バカ｣ではなく｢天才｣を感じると思う。
それが松本の笑いであってもダチョウの笑いであっても、さらに言えばこの板の書き込みであっても。
｢バカ｣としか感じさせない笑いはだいぶ劣っていると思う。

465 ：名無し職人：03/07/23 18:38

つーか、ネタが古い。ドイツが２個っだ時ならうけた。

466 ：名無し職人：03/07/23 18:41

>>464　なるほど。それは誰の言葉？君の持論？

467 ：464：03/07/23 18:43

>>466
たまに自分で歪んだ見方をしてるのかなと思うこともありますけど持論っす

468 ：４４４：03/07/23 18:43

>>464
あたしゃそーいうとき、「天然」を感じる。

すまんが今日はこれまで。

469 ：４４４：03/07/23 18:46

諸君、がんがれよ

470 ：名無し職人：03/07/23 18:59

てか、お前誰だよｗ

471 ：464：03/07/23 19:13

>>460
その洒落でも満足できる単純なやつと
その洒落からいろいろ発想を勝手に膨らませてしまう
想像力豊かななのかひねくれてるのかはわからないがそういうやつには笑えると思う。
マジョリティな人はまず笑わない。

472 ：詳論法：03/07/23 20:52

ﾀﾞﾝﾃﾞｨを見てつまらんというのと同じですか

473 ：464：03/07/23 21:57

ダンディは笑いというより流行モノだと思う。
ダンディで笑うのはタマちゃんが振り向くと喜ぶのと同じ感覚。
ところで、ダンディは藁板的にどうなの？

474 ：詳論法：03/07/23 21:59

その前から楽しめたが…。ブレイク寸前。
つまらないのが面白い、ってのがウリでしょうね、一応。
ブレイクしたのはちと残念です　芸的に。

475 ：464：03/07/23 22:04

ブレイクしてからしか知らないからかもしれないけど自分的には楽しめないっす
ふられた時にゲッツやっとけばみんな喜ぶだろう的なものが見えてちょっと．．．
つまらないのをウリにするなら出川とかのように汚れてる方が好きだなぁ

476 ：詳論法：03/07/23 22:08

ずーっとつまらなくてオンバトでもあまりオンエアされなかったけど、
はじめて　ゲッツのあとにターンを見たときに、
今までのつまらんのが結果的に全部フリになってて笑ってしまった

つまり、単発だと…今は正月に芸人が出てくる雰囲気で観てるかな

477 ：464：03/07/23 22:13

なるほどオンバトは見てないからその過程が全然わかんないっす

478 ：詳論法：03/07/23 22:17

こっちは「マジョリティ」について考えるのか…どうしても反対を考えてしまうが、

>>460
については、さすがに　なるほどと思わされても笑う人はいないと思う
街中歩いててなにげない看板とか広告を見て笑ってしまうのと関係はあるのかないのか

迷走してますか？

479 ：464：03/07/23 22:20

というか今のマジョリティの笑いってなんなんだろう

自分は狙ってないCMとか広告でもいろいろ想像して笑ってしまうかも

480 ：名無し職人：03/07/23 22:21

>>471
>マジョリティな人はまず笑わない。

そーか？
誰でも「初めての笑い」ってこの程度の駄洒落だと思うが。

481 ：詳論法：03/07/23 22:23

>>460
これで笑うとしたら>>471の言うとおりだろう

例えば、レベルが高いボケの中で(この辺の説明はいまは省くが)、これが急に
ぶっこまれた場合、「なんでそれ級が今ここで？」といったような笑いは生まれる。

そのボケそのものに笑いの要素があるのでなくて、TPOやらをずらした使い方というか。

ふだん、言わない人が突然そんなことを言ったり、
真面目な話でそれを使うとか

いわゆるうんこネタや、ダジャレも立派な笑いに昇華できる。

482 ：詳論法：03/07/23 22:24

>>480
だから、改めて「マジョリティ(な笑い)」の定義をなんとなく押さえておく必要がありますな。
厳密でなくていいので。

CMとか、いわゆるゴールデンで視聴率が取れている番組に組み込まれている笑いかな。

483 ：464：03/07/23 22:26

>>480
初めての笑いならありえるけど、最近は全体的に笑いに耐性ができているという傾向があるから
駄洒落単発ではまず笑わないと思う。

484 ：名無し職人：03/07/23 22:30

>>5 －７見てみ。笑うぞ

485 ：名無し職人：03/07/23 22:36

どれもおもんない。

486 ：詳論法：03/07/23 22:38

>>485
まあまあ。例えばどういうのだと面白いんでしょう？

487 ：名無し職人：03/07/23 22:40

「私個人」と「マジョリチイ」が区別出来てないな。
「レベルの高いボケ」とは？「ＩＱの高い知的障害」のことか？

488 ：名無し職人：03/07/23 22:40

子供を笑わせるのが得意なやつとそうでないやつがいる。
お前らは子供を笑わせることができるか？

489 ：464：03/07/23 22:40

>>485
誰かがつっこみを入れてるのを想像すると笑えんこともない

490 ：464：03/07/23 22:42

最近は｢マジョリチイ｣も｢子供の壷｣も恐ろしい勢いで変わりつつあると思う。

491 ：直リン：03/07/23 22:42

http://homepage.mac.com/maki170001/

492 ：名無し職人：03/07/23 22:43

>>485
スレ主に失礼だょ（笑）

493 ：詳論法：03/07/23 22:43

>>487
> 「レベルの高いボケ」＝「ＩＱの高い知的障害」
これは当たらないでしょう。

笑いというのは、予想とのズレから生じるそうです。
ダジャレがつまらないというのは予想があまりズレてなかったり、
ズラした過程が丸見え、安易だからでしょう。

494 ：名無し職人：03/07/23 22:43

笑う方の能力は連想力だ。連想力は知識や経験がもとになる。
笑いに対して経験をつみすぎると、ちょっとの刺激じゃ笑えなくなる。
マジョリティとは所詮、見たことある笑いだ。

495 ：464：03/07/23 22:44

>>493
予想してても笑えるのはあるけどね、これは｢お約束｣ってことだけど

496 ：詳論法：03/07/23 22:45

このダジャレの欠点を克服したのが、さまぁ～ずの悲しいダジャレでしょう。
ダジャレの後にコメントを付すことで、まずそのコメントの意外性だけで笑わせる。
次に、前のダジャレそのものにストーリー性が含まれてくるので(伏線化)、
余計に迂回しなければならない。

迂回する程度がある程度だと、面白くなる。どれくらいか、と言われればある程度としか言えない。
ﾍﾞﾀとｼｭｰﾙをいい具合に配分することが肝要。

497 ：詳論法：03/07/23 22:47

>>495
そうですね　古くはタライが落ちたり。

ボケをしても、いいツッコミを待ってるときがありませんか？
これは逆に意外性というより、必然性を待っている。

これがあるから一概に笑いを意外性だけで片付けられないが、
これは満足感から生じる笑い　として考える必要がある。

498 ：名無し職人：03/07/23 22:47

笑いにの経験値が高いやつは、自分の面白い経験（想像力）によって脳内で面白い笑いが作れる。
笑いの知識だけが高いやつは、自分の経験したことのない笑いに対応することができない。

499 ：名無し職人：03/07/23 22:49

悲しいダジャレは常識→非常識の典型的なパタンだろ

500 ：詳論法：03/07/23 22:49

いわゆるベテラン、の漫才が面白く感じられるのは、完成度が高い、綺麗といった
要素もあるのではないか。この辺ちょっと弱いけど。

意識のズレを楽しむより、むしろ芸術作品やスポーツを楽しむしかた、のほうに似ている。

501 ：ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ：03/07/23 22:50

「レベルの高いボケ」＝「ＩＱの高い知的障害」＝詳論法

502 ：464：03/07/23 22:50

>>495
たしかにどんだけ意味不明でもどんだけすべってても
つっこみ一つで笑いに変えれるからね、それが無いのがこの板の残念なところ
つっこんだら面白いのになぁってボケもけっこうあった。

503 ：名無し職人：03/07/23 22:50

>>500
そんなのお笑いでもなんでもねぇ！笑わしてなんぼだろ

504 ：詳論法：03/07/23 22:50

>>499
常識→非常識　とは　既知→未知　ということですか？
ちょっと意味が汲めませんが

505 ：名無し職人：03/07/23 22:51

常識の後に非常識をもってくる。ボケの基本だ

506 ：464：03/07/23 22:52

>>500
たしかに個人的にこだまひびきの漫才は何回も見てわかってても笑える。
他でいうとダチョウのパターンも完成し尽くされてるかな。

507 ：詳論法：03/07/23 22:52

>>503
うーん、それのアリナシはおくとして、ベテランの漫才を観る時に
意外性を求めていますか？

>>501
あ、ボケだったんですね、それ…「障害」が見えてなかった

508 ：名無し職人：03/07/23 22:53

あたりめーだろ！俺の発想を超えたボケやツッコミがなきゃベテランだってくそだ！

509 ：詳論法：03/07/23 22:53

>>506
そうです、中田カウスボタンとか。ますだおかだもきっちりしてます。
ますだおかだにはあまりﾈﾀの飛躍がない。どちらかというとﾍﾞﾀ、ゆえにしばしば
つまらない、という評も出てきます。

510 ：ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ：03/07/23 22:53

A8Cvkwe1J は、どうしてこういう盛り上げ方が出来ないのでしょう。

511 ：464：03/07/23 22:53

というか｢間｣次第でいくらでも変わってくると思う。
この板ではそれが無理だけどね。

512 ：詳論法：03/07/23 22:55

>>511
逆に、「間」がないとダメなのか、ということです。
つまり、この文字というﾒﾃﾞｨｱだけでは　笑いを作り出せないのかと。そうでもない気はします。

「間」はあくまで、方法の一つではないか。いや、ﾃｷｽﾄでも多少の間は使えるかもしれません。

513 ：464：03/07/23 22:55

>>508
気にいった音楽を何回も聴きたいって感覚と一緒だと思う。
さぁ笑うぞってワクワクしながら楽しむものだと思うよ。

514 ：464：03/07/23 22:57

>>512
テキストの間っていうのは｢侍魂｣とかのテキストサイトによくある方法なんだけど
あれも限界はあると思う。
この板の修行場系はチャットでやるとおもしろいかもね。

515 ：名無し職人：03/07/23 22:57

>>513
お前にとってお笑いは環境音楽か？
おんなんじもん何回もみて毎回わらえるわけねーだろ！

516 ：詳論法：03/07/23 22:58

>>513
それです、それです　ﾄﾗﾝｽといえば大げさなんですが、そういった感じが
意外性とﾐｯｸｽされれば多重的で面白そうです。

昔は、逆にそういった何回も聴くような満足感の笑いだったんでしょうね、
ドリフなど…　みんなで笑うというか

いまは逆でしょうか　とにかく意外であればいい、と。

517 ：名無し職人：03/07/23 22:58

笑いは簡単に言えば緊張と緩和だ。
「間」は緊張を作り出す基本的なやり方だな

518 ：詳論法：03/07/23 22:59

>>515
まったく同じものを何度も、というのは音楽と比べると弱いですが、
同じベテランの「間」・「正確さ」などはﾈﾀが違えば面白いﾊｽﾞです

519 ：464：03/07/23 23:00

>>515
そりゃ毎回違うものを見て意外性で笑うのも大好きだけど、
そういう笑いもあるってこと。ビデオに撮ったお笑いをもっかい見たいとか思わない？
むしろ、何回も見る事で新たな発見も出来るものだと思う。

520 ：名無し職人：03/07/23 23:00

ネタが変わったら違う笑いじゃねーか。
どんな発想力してんだ

521 ：詳論法：03/07/23 23:00

緊張と緩和・間はよく出てくるんですが、もうちょっとつっこんでみたいんですよね

具体的にはどうなのか　科学的・理論とまでいかなくていいので

緊張＝未知　緩和＝既知　と大雑把に言っても語弊はなかろうか

522 ：詳論法：03/07/23 23:01

>>520
まぁ、曖昧に言うなら、その芸人の「味」は変わってないということです

523 ：名無し職人：03/07/23 23:01

お前らの話きいてると、笑わせる方のマジョリティをめざしてんだか
笑う方のマジョリティ目指してんだかわかんねーぞ

524 ：詳論法：03/07/23 23:03

>>523
実は私もよく分かってません　どっちについて話せばいいんでしょうかねぇ

525 ：名無し職人：03/07/23 23:03

優越感・安堵感・達成感
この3つのどれがか満たされると人は笑う。

526 ：464：03/07/23 23:05

>>521
だいたいあってると思います。漫才とかコントはそれ命ですからね。
ずっと笑いを取ろうとしてると疲れるし。
逆に何てことの無い場面を間にはさんでおけばそれほどたいしたボケで無くても笑わせることが出来るし。

527 ：詳論法：03/07/23 23:05

>>525
そうなんですか？

漫才で言えば、ボケそのものがありきたりなものだと、意外性がない、ﾍﾞﾀともいわれます
これはよく言われます

ですが、たとえばせっかくいいﾈﾀでも、
かんでしまったり、なんかすっきりしないﾂｯｺﾐをされた場合、
これは完成度・満足度のほうが満たされてない、と思うのです。

528 ：詳論法：03/07/23 23:08

意外性偏向な今は、とにかく意外(＝ｼｭｰﾙ)であれば、笑う人がいますが、
それだけで満足できない人がいるのは、
その完成度(技巧・正確さ)の部分が足りない、と感じているのかもしれない。

529 ：名無し職人：03/07/23 23:08

優越感を満たす笑い：毒舌、ボケいじり、バカを演じる
安堵感を満たす笑い：緊張→緩和、常識の裏切り
達成感を満たす笑い：お約束、ベタネタ

530 ：464：03/07/23 23:10

>>528
たしかに最近はシュールであることで笑ってる人が多いような気持ちがする。
シュールってのは無意味じゃなくて不条理なんだけれども
>>529
その定義はその通りだと思います。

531 ：詳論法：03/07/23 23:10

>>529
なるほど

532 ：詳論法：03/07/23 23:13

極言すれば、「麻婆豆腐！」と叫んでも笑う人もいる　わけですね
ｹﾞﾗとも違うと思いますが

ｼｭｰﾙは本来の意味とずいぶん違いますが、お笑いの用語として
そういう定義で使って言ったほうがやりやすいでしょうね

　ベタ←→シュール　ですか　語弊が出てくるかもしれません

533 ：464：03/07/23 23:15

というか最近は笑いの好みが分散しすぎて
マジョリティな笑いっていうのはもう無理なんじゃないかと思ってみたり．．．

534 ：詳論法：03/07/23 23:16

では、マイノリティに行きますか…

うーむ

535 ：名無し職人：03/07/23 23:18

ダジャレ、あるあるネタ
この二つは間違いなくマジョリティ

536 ：464：03/07/23 23:18

今は昔みたいにみんなが見てみんなが笑えるというようなものがほとんど無いからね。

537 ：464：03/07/23 23:21

>>535
たしかにあるあるネタは今が旬のマジョリティだと思う。
表現力と観察といいものを拾うセンスがあればいけるのかな。

538 ：詳論法：03/07/23 23:21

ベタとシュールを一定の配分で調合すれば、
いちおうマジョリティ向けの笑いになるはずです

その解はけっこう広いと楽観的に見ていいと思います

ベタだけではだめでしょう　昔はベタ過多だったのかな
いまはシュールの配分が多くなっただけだと思う
数直線上のマジョリティの範囲がｽﾞﾚただけなので、悲観的にならなくてもいいでしょう

…か？

539 ：名無し職人：03/07/23 23:21

身内の悪口、自虐ネタ
この二つもマジョリティ

540 ：464：03/07/23 23:22

>>538
なるほど
じゃあそれについて話していきますか

541 ：詳論法：03/07/23 23:23

>>535　>>539　いずれも、共感型　ぽいですね

推理小説と同じように、

うまく分からなくすることです　そして、あとで分からせることです
これが基本だと思います　その配分が難しい

542 ：名無し職人：03/07/23 23:23

お前らが高度な笑いと思っているもの＝客を選ぶ笑い＝マイノリティ

どんなジャンルでもマニア（オタク）の話にはついていけない。
よって笑いのレベルを語るのは無意味。

543 ：詳論法：03/07/23 23:25

>>542
「お前ら」？　>>538のとおりです。まったく分からないのは、数直線では極です。

極で笑いをとるのは難しいと思う

544 ：464：03/07/23 23:25

たしかに今は一般的にどんなのが笑えるのかわからないのよね。

545 ：464：03/07/23 23:26

とりあえずその数直線状にのっかってる範囲で
マジョリティが面白いと思っているものを挙げていくのはどうでしょうか

546 ：詳論法：03/07/23 23:27

ありきたりに、証拠なしに言ってみますが、

情報が増えたのでヘンに言えばみんな賢くなったというか(IQ的にではありませんよ)、

「分からなくせねばらなないところ」が分かってしまう、という事態
「分かってしまった」ことがありきたり　という事態

がつまらないということでしょう

547 ：名無し職人：03/07/23 23:28

笑いの真の目標が客を笑わすこととする限りランクをつけるのは不可能

548 ：464：03/07/23 23:29

>>546
たしかにそれはありますね。
自分が言うのもなんだけれども、自分でもできるって思っている人もかなりいるんじゃないでしょうか。

549 ：詳論法：03/07/23 23:29

>>545
どちらかというと、いま方法論について話してきたと思うので、具体的に
面白ワード(逆にいうとNGワードも)みたいなのを拾っていくのもいいかもしれませんね

550 ：詳論法：03/07/23 23:30

>>547
ランクというか、芸人は笑いの多さか大きさかどっちを求めてるんでしょうね

どうすればいいですか？

551 ：名無し職人：03/07/23 23:30

笑いのパターンはすでにでつくしてる。
あとは味付けの勝負だけ。

552 ：詳論法：03/07/23 23:31

顕著なのはひところの、

　ボブサップと白装束

これで半分以上語れてると思う

553 ：詳論法：03/07/23 23:32

>>551
それは同意ですよ　配分だと思います

554 ：464：03/07/23 23:32

>>549
なるほど、とりあえずつっこみパターンはけっこう挙げやすいんじゃないでしょうか
最近よく目にするものは
｢いらんこと言わいでええねん｣とかかな
案外思い浮かばないかも

ちょっと風呂いってきます

555 ：詳論法：03/07/23 23:33

>>548
自分でもできる、と思ってて「できてない人」はいますよね
これも、自分で言うのもどうかと思いますが、いることは事実だと思います

556 ：名無し職人：03/07/23 23:35

何で2回いうねん！
お前それいいたいだけだろ！
帰れ！
お前がいうな！

557 ：詳論法：03/07/23 23:38

>>556
これ、すべて浜田の印象があるんですよね　それはともかく、パターンはそうですねぇ、
一気に増えましたねぇ

それぞれの笑いを別個に考えるより、差異を考えたほうが早いかもしれない。

たとえば、複数人でﾃﾚﾋﾞを見てて、笑いどころが違うことってありますよね

Ａ：「なんでそこで笑ったの？」
Ｂ：「だって○○…」

の○○はなんだったのか、を考えるほうが
逆もありますね、なんで笑わなかったのか

558 ：名無し職人：03/07/23 23:39

パクリやないか！
そのまんまだろ！
誰（どこ・何時）だよ！
ちがうよ！
～してんじゃねーか！
お前は～か！
～じゃないんだから！

559 ：詳論法：03/07/23 23:40

眠たくなってきました

だいたい笑いどころの違い、ってどこかに収斂してると思うんです
毎回毎回がバラバラな理論・好みでなく

　例えば、あるあるネタで笑うか否か　ってのは

マイノリティ・マジョリティの境だと思います

560 ：詳論法：03/07/23 23:41

差異、というか境ですね、境界を探すのが早いと思うのです

>>558
だんだん　爆問・さまぁ～ず　を想起してきました

561 ：464：03/07/23 23:50

差異ってのは難しいですね
その存在自体がマジョリティでないようにしようとしているような気が

562 ：464：03/07/23 23:58

境界ってのは例えばつっこみで言えば
・そんなに強く言ったらかわいそう
・そこつっこむとこか？
・うんうん、俺も同じ所でつっこむな
・今のボケを流すなよ
・今のをつっこまないでどうすんねん
って感覚の違いですか？

563 ：詳論法：03/07/24 00:03

>>562
そうですね、まったくそうだと思います

564 ：詳論法：03/07/24 00:06

先ほど、「お前ら」と言われましたが、
この板に来る人とそうでない人では差異が分かりやすいかもしれません。
もちろん、ここに来ない人でも面白い人はいますが。

笑いから外れますが、趣味・流行などの点からも
マイノリティとマジョリティの違いがあると思います。

ここからは色眼鏡かもしれませんが、
例えばマジョリティはただ流行に乗ってるだけ、とかそういう層でしょうか

マイノリティはまず笑いに貪欲です

565 ：464：03/07/24 00:07

なるほど
確かに真中に収束してるとは思うんだけど
この例えはつっこみだけにあんまし意味が無かったかも

566 ：詳論法：03/07/24 00:11

笑いに貪欲＝差異に敏感　といってもいいでしょうか

だから街中にちょっとでも「引っかかる」ものがあれば、ちゃんと気に留めて
笑う、ﾈﾀにする

これは笑いを扱う点においては重要だと思います。

567 ：464：03/07/24 00:17

たしかに今話しているように何が良くて何が駄目かを判断するセンスが最重要ですよね。
あと、この板が境目とありましたけど、この板で笑いをとってる者は一般的にはどうなんだろうと疑問に思います。
マイノリティの採点によるものだから余計ややこしくなってくるかも

568 ：名無し職人：03/07/24 00:19

久しぶりに見に来たら・・・。
もの凄い勢いでレスが増えてて驚きました。
しかし、過去の迷走状態の再現のようにも見えました。
個人的にはこういう盛り上がりは嫌いではありませんが、このままでは
スレの趣旨を違えたまま突き進むだけでしょう。
観察や検証が何度繰り返されても、具体的なものは出てこない。
これがこのスレにおける真実です。
各々が、自分の中での完成型を提示しなくては、ただの井戸端会議で
終わってしまうのです。

569 ：詳論法：03/07/24 00:23

ちょっと乱暴かもしれませんが、マイノリティはマジョリティを内包していると思います
つまり、マイノリティはマジョリティの笑いもやろうと思えばできるはずです
ただ、物足りないだけだと思います

ですが、場所・媒体によって違ってきますよね。
たとえば、マイノリティの人が合コンでそういう笑いを求めているか。
そういうときは、とにかくテンションだけで、とにかく楽しくてもよいはず
そういうモードに合わせることはできると思う。

また、ここは「テキスト・文字」という媒体ですしね。
こういう媒体でどういう笑いができるのか、という実験であるとも思えます。
鍛えているとすれば、発想・パターン・ネタの習得などかな

これをそのままオフラインで適応させようとは思ってないと思います。
普通のコミュニティでは、ですね。
気の会う仲間ならオフラインでもそういう実験はできると思います。

570 ：詳論法：03/07/24 00:26

>>568
そうですね、まぁ、そういうスレだということにしましょう
ときどきやってきて議論めいたことをやる…
いまだにどういうｽﾚなのかも分かってないです　すみません

因みに、セオリースレではこの板での
もっと具体的な方法論を経験的な形で扱っていますよ

元来ここもそういうスレだったのかもしれませんが

571 ：464：03/07/24 00:30

>>579
たしかにそうは思うんですけど、最近マイノリティに固執するあまりに悲しい事にマジョリティの感覚を忘れてしまいまして。
普段の会話でもなんとか笑わそうって感じになってて。この板に他にもこういう人いないですかねぇ
スレ違いですいませんです。

572 ：詳論法：03/07/24 00:33

>>571
私の場合、回りも実験的な態度なのでやりやすいです　お互いフォローしあってます
レベルはどうあれ…。

もちろん、感覚が違う人とも話さねばならないことがありますね
こういうときがキツい。私などは合わせるのが苦痛なので、
無難な会話に終始します…。

573 ：464：03/07/24 00:36

>>573
自分も同じです、仲間内ではご飯の時とかけっこうボケ合戦になるんですけど、
人見知りのせいか他人と喋るときは無難に終わらせてしまいます。

574 ：名無し職人：03/07/24 00:37

>>570
あそこはお題スレに成り下がったものとばかり思っていましたが。
今もちゃんと機能しているんですか？

575 ：詳論法：03/07/24 00:41

レベル云々ではなく、
>>566の視点がないのだな、この人はそういう話は必要としてないのだな、
ということが把握できるのでやらない　といった感じでしょうか

>>574
セオリーがある程度出たら、実践してたみたいです。
が、いまはネタリンピックというスレでまったく同じことをやっているので、
実践はセオリーではないようですね。

とにかく、各人がセオリーを持ち寄らないと伸びないでしょうね
オーナーが嘆いていたのをどこぞで見ましたよ

576 ：464：03/07/24 00:45

今初めてセオリースレを見てきたんですがあっちもなかなかいい感じですね。
数人のセオリーを集めた上で検討すればマジョリティマイノリティがわかりやすくなるのかな

577 ：詳論法：03/07/24 00:51

>>576
オーナーさんは実験的にボケに使ってますね　意欲的です

まとめときましょうか、
　◆マイノリティ→笑いに貪欲(差異に敏感)　優越型？
　◆マジョリティ→流行にのっかる　あまり検証をしない　共感型？

　　↑ちょっと乱暴ですが

　◆差異・境界を意識する

　マイノリティに合わせるには、誰一人「分からない」自体がないほうがいいかもしれません

578 ：詳論法：03/07/24 00:51

×「分からない」自体
○「分かってない事態」

579 ：464：03/07/24 00:55

なるほど、わかりやすいっす
それじゃあこれからは実験的にボケていこうかな。
それでマイノリティ型ボケとマジョリティ型ボケで比較して記録すればいいのかな。

580 ：詳論法：03/07/24 01:03

>>577の分類でいきますと、>>567で464氏が言われてるように、

　このｽﾚはマイノリティ、日常がマジョリティ　という区分ですからね

>>569のように、ここでの笑いは実験と捉えてもいいでしょう
ただ、修行場は今、マジョリティに近い修行ができるかもしれません。
もちろん、マイノリティもできる。境目・差異を意識できると思います。

極端なマイノリティを皮肉って、

　究極的には「麻婆豆腐！」と叫べばそれでも笑う

と言いましたが、逆に、究極的なマジョリティは、笑いのネタの要素がなくても、会話を
楽しいと捉える傾向にある、と言えるかもしれません。

笑いというものが　はじめて新鮮といえるマイノリティにとってのフリ、

　(例えば、「××の番組見た？」とか「○○の新曲出たぞ」)

とかいった新情報がすでに、彼らにとって新鮮さ、を満たしているのかもしれないから。
そうすると、笑いの量そのものがいらなくなる。

581 ：詳論法：03/07/24 01:07

で、どう持っていけばいいかな、要するにフリが新鮮だ、と思うなら
そういう共感を得させるようなネタを集めておくこと。
認知度が高いようなもの。そういった意味で、
改めて流行に乗るのがいいのかもしれません。

この板からしたら、かなり気の抜けた結論かもしれません。

582 ：464：03/07/24 01:11

確かにそのマジョリティの定義も的確ですね。
普通の会話の中に少しのユーモア的なものがあるとそれで十分満足ですよね。

あと、今の修行場はたしかに実験としてはかなり適しているようなので十分活用してみたいと思います。

583 ：464：03/07/24 01:14

マジョリティの例として
爆問太田はどうでしょうか？
個人的にあれは結構適していると思うんですが。
普通の会話では毒がありすぎて相手をいらつかせかねないですけど汗

584 ：詳論法：03/07/24 01:15

>>582
私も時折、修行場で修行しています　誰かから壺をもらえると嬉しいものですね
最近ではパターンを意識してネタを作れている気はします。

　ベタとシュールの配分に慣れる場所、と思っております。

＝＝
で、今までは材料の話ですから、
この板で使われている方法のほうで、何がマジョリティにウケるのか
それを考えればいいのでしょうか

　それは　また　別の　話…

585 ：詳論法：03/07/24 01:18

>>583
そうですね、最近では機械のようにボケを量産してますね
ちょっと雑な気もしなくはないですが

毒→ある種あるあるネタ(誰もが思っていることをスパッと言う)なので、
共感型かもしれません

お約束・笑点系が多いですね、そこが「知的」と言われるのでしょうか
「高度」とは違うと思いますがね

586 ：詳論法：03/07/24 01:20

>>585
「知的」だから「高度」と、必ずしも言えるわけではない、という意味です
彼のボケ自体が高度か否か、という論点は置いといて、です

587 ：464：03/07/24 01:23

修行場と言えば採点者が１人だけというところが少し使い勝手が悪いと思うのですが、どうでしょう。
確かにいろいろな壷の採点者さんがいるのはいいんですけど、採点が終わったあとに、
他の人ならどういう結果になってたんだろうってところが結構気になってます。
その点、ネタリンやボケロワはいろいろな人からの結果が得られるので楽しめます。

588 ：詳論法：03/07/24 01:26

>>587
そうですね
修行場でｺﾝｽﾀﾝﾄに壺やMVPを貰えているとしたら、
それはそれで広いﾊﾟﾀｰﾝを持っていると言えそうですね

ｺﾃさんですか？

589 ：464：03/07/24 01:27

>>585
逆に日常ではちょっと雑で、練りに練った高度なものでない方が気楽でいいのかなと思っています。
ただ、タイミングとか量に関してはまた難しい問題でしょうけど．．．

590 ：464：03/07/24 01:28

>>588
いちおう修行場やネタリンではコテでボケてます。といっても2週間ほど前に来た新参者ですけど。

ネタスレ以外では名無しにしてしまう自分のチキンさが汗

591 ：詳論法：03/07/24 01:34

>>589
そうですね　共感型なら、共通な嫌いなものを上げるというのは円滑だそうです
「白装束集団ってどうなんかねぇ」みたいな

このｽﾚではもはやNGワードですが(ﾎﾞｹの回答に使うのがNGかも)、
ボケの戦いではないので日常では無難に繋げられるかもしれませんな
逆に広げることもできますしね

本当に無難な話題がいいのかもしれません
>>589のように、何かの話題に対して、１つだけポン、とボケを出しておく
「変わったことを言う人」くらいの印象がマジョリティでは「面白い」なのかもしれません

眠たくなってまいりました

>>590
おぉ、そうなんですか

592 ：詳論法：03/07/24 01:37

ホームランか　巧いヒットか　と対比してもいいのでしょうかね
派手なほうがマジョリティではよさげですなぁ

>>590
私はこれが本ｺﾃではないです
もしかしたらネタリンピックやボケロワで戦ってるかもしれませんなｗ

593 ：詳論法：03/07/24 01:40

>>592

　思いっきり、>>1と真逆なことを書いてますな…あまり用語を検証して使ってないので、
　スレタイの「マジョリティ」が何を指しているのかもちょっと。
　後日検証してみます。

長広舌を振るってしまった、そろそろ寝ますかな。

594 ：464：03/07/24 01:41

>>591
確かに時事ネタ系のは日常ではかなり有効ですね。
一昔前だと｢アニータ｣とかは日常会話ではバンバンかかりましたしね。

>>592
ホームランやアベレージヒッターは大衆受けするけど
3塁線を抜けるヒットはニヤリとできたりって感じですね。

今日はかなり勉強になりました。しばらくこのスレに住んでみたいと思います。
詳論法さんお疲れ様でした～

自分はもう少しだけボケてきたいと思います～

595 ：名無し職人：03/07/24 01:42

そろそろ大人の時間かな

596 ：詳論法：03/07/24 01:43

私もまともに書いたのは今日が初めてでした　また会いましょう　ここ以外でも　では

597 ：詳論法：03/07/24 01:43

>>595
すみませんでした…

598 ：名無し職人：03/07/24 03:49

定石を求めるならば、個々のネタや場面について検証しても効果は薄いと思う。
結果論にしかならず、そこで出た結論を次のネタに反映させるのは難しい。
仮にそれが出来たとしても、"笑えるパクリ"や"つまらない二番煎じ"にならないよう
上手にまとめるのは更に難しい。
まずは基本をおさえるべきだと思う。
笑う際に自分は何に反応しているのか。
全てはそれからだと思う。

自分が笑う理由を考え、私は一つの結論を出した。
それが「バカ」という要素だ。
「バカ」と言っても、そのままの意味の馬鹿ではない。
常識からほどよくかけ離れた価値観、とでも言うべきか。
誰の何処に対してバカを感じるかはケースバイケースだが、ネタの範疇にあっては、
大抵はこの「バカ」をいかにして伝えられるかが鍵を握っていると思う。
「ネタの範疇にあっては」というのは、ハプニングVTRで起こるような笑いや、
喜怒哀楽の"楽"ではなく"喜"に属する笑いには当てはまらないからだ。
これらについてはまたの機会ということで、今は「バカ」について掘り下げていこう。

599 ：名無し職人：03/07/24 03:50

ボケには理由がある。まずはここに注目してもらいたい。
コントにしろ漫才にしろ、流れの中でボケ役は不思議な思考をはじめる。
何かと取り違えている。異常に執着している。気の利かせすぎ。大雑把すぎ。etc…
それがボケの理由であり、「バカ」な部分だ。
この理由について「なるほど」と納得出来、且つ「バカだなコイツ」と思えると、
ボケが笑いに結び付く。
バカなことをしてはいても、その理由が分からなければ白けるし、
理由は理解できても、実際にやってもおかしくはないことであれば面白くはない。
よく"突飛であること"や"予想とのズレ"が笑いの理由として挙がるが、
その条件を満たして尚つまらないネタも、上のような理由で説明がつく。
ズレを用いるのも「バカ」を目指してのことなのだ。
しかし、理由が分からない「バカ」でも笑いを取ることはできる。
解説の意味もあるツッコミが代表的だが、他にも世界観によるボケの肯定や、
ボケの繰り返しに客側が心理を推測してくれることで成功するケースがある。

疲れたので一旦投稿。この間の焼き直しみたいになったがこれから続きを書くので
待っててマゲ。明日になるかも知れないが。

600 ：名無し職人：03/07/24 04:47

理由が分からないボケを肯定してしまうというのはどういうことか。
これは分かり易い言葉を使うなら、シュール方面に持ち込むというような感じだ。
つまり「そっちの世界じゃそれが普通です」という前提を作ることで、
客にとっては"異常"であるにも関わらず、ボケが"何の疑問も持たずにナチュラルにこなしている"
という異様な構図を成立させるわけだ。
ここでは逆に、無心であることが「バカ」を感じさせるのである。
この時、世界観の構築に失敗すると、いかにシュールネタでも「バカ」を
感じさせるための行動原理が曖昧になり、外してしまう。
つまり、"寝る前に鍋を右耳にこすりつける"のようにあまりに酷い異常を設定したりすると、
そこに理由を見出せるようきちんと誘導しない限り上手くはいかない、ということだ。
次にボケの繰り返しによる心理の推測。
これは、「こいつにとってはこれが重要なこと『らしい』」というように、
推測で「バカ」を生み出すやり方だ。
一度きりのボケでは意味が分からないものでも、繰り返し行うことで
法則性を感じさせることが出来る。
その法則の向こうに、「バカ」を繰り返す理由となる思考を見せるわけだ。
もちろん、ボケを用意する側がきちんと法則に基づいてボケなくては意味がないのだが。
とりあえずこんなところか。他にもあればそのうちまた。

折角書いた後でこんなことを言うのも何だが、この「バカ論」は
ネタを作るために使えないはずだ。
これは、どちらかと言えば、というよりほぼ間違いなく添削用の考え方だろうから。
捨てるべきネタを見極め、残すネタに活力を与えるための。
ネタを生み出すには、そしてネタを仕上げるには、観察眼とバランス感覚に裏打ちされた
閃きが必要だと思う。
そしてそれらは考えてどうにかなるものではないはずだ。
考えて身に着くのは、この添削に関する知恵ぐらいではないだろうか。
笑いに関して"腕を上げる"とは、天井ではなく底を上げることだと思うが、どうか。

601 ：４４４：03/07/24 06:39

「高度なボケ」ボキャブラリー（語彙）の豊富な人のことね。
マイノリティとマジョリチィ流通量のことで、深さじゃない。
儲かりそうならプロモーションかけて増やすその過程がビジネス。

だろ？

602 ：_：03/07/24 06:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 ：なまえをいれてください：03/07/24 15:49

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

604 ：名無し職人：03/07/24 23:45

昨日の盛り上がりがウソのような。
もう一発いっとこうと思ったのに、こう静かでは何かこうアレだ。
だから今日は「バカ」は置いておくことにして、>>601の「深さじゃない」を受けて
"「レベル」という誤った概念"について書こうと思う。

605 ：名無し職人：03/07/25 00:09

>>603
いろんな板に同じこと書いて何が言いたい？
だからどおした？
ハッキリ言ってって、だれもきいてないし。
陰口叩いてるお前が滑稽。

釣られちまった・・・

606 ：464：03/07/25 00:33

ういっす
>>604氏お願いします

607 ：名無し職人：03/07/25 00:54

>>605
それスクリプトでコピペしてるだけだと思うから放置

608 ：詳論法：03/07/25 01:23

>>604
あまりにも眠いんで、今日はすみません

読みますんで、「レベル」についてお願いします

609 ：名無し職人：03/07/25 02:28

お笑いについての議論があると、必ず出てくるのが「ネタのレベル」の話だ。
しかし、ネタをレベルで区分する考え方には、大きな間違いがある。
"高レベルのネタ"が"低レベルの客"を笑わせられないことがあり、
"低レベルのネタ"では"高レベルの客"に通用しない。
お笑いの世界では、大が小を兼ねないのだ。
つまり、"高レベルのネタ”とされるものは"低レベルのネタ"が成長したものではなく、
全く別のものとして捉えなくてはならないのだ。
しかし、全てのネタを同じ線の上に並べて論じる「レベル論」では、そこに目が届かない。
ではどのようにネタを区分すれば良いのか。
私は、ネタを地図に置き換えて考えるべきだと思う。
お笑いの地図には、コント市、漫才市、下ネタ市、ブラック市、シュール市、etc…といったふうに
ジャンルごとにわけられた土地があり、そこにはそのジャンルを好む人達が
家の代わりに「壷」を置いているのである。
その中でも多くの人が壷を置く所、繁華街とでも言うべき所が、そのジャンルにおける
大衆向け、すなわちマジョリティな笑いであり、町はずれの寂しい土地に
疎らにある壷が、マイノリティな笑いになるわけである。
そしてその地図にネタを投下して、どこにある壷に入るかで、受ける受けないの
結果が出るというわけだ。
壷が密集した土地を狙って上手く着地してくれるネタを、安定して多数作れる者こそが、
笑いの世界での成功者となれるのだ。
大衆向けの笑いがつまらなくなったと感じたら、それはレベルが上がったのではなく、
単に壷の置き場を移動しただけだ。
もしもそれでもレベルという言い方に拘るならば、いくつもの市にまたがって
多数の壷を持つ者がレベルの高い客、ということになるだろう。

とまあ、こういう考え方なのだが、ネタ作りの役に立つ話ではないな。
ただ時折、レベル云々で他人を不愉快にさせる阿呆がいるので、いつかは
言わねばなるまいと思っていたのだ。

610 ：にゃあすけ：03/07/25 04:38

恵って名前なだけで自分を魔女っ子だと思ってるクラスメイトがいます。

611 ：名無し職人：03/07/25 04:51

>>610
キレ味鋭い誤爆ですな

612 ：にゃあすけ：03/07/25 06:16

しかも、メグミルクは自分のためにできたものだと思っています。

613 ：詳論法：03/07/25 16:34

>>609
なるほど　伝わりました

しかし、これだけ「レベル」という言葉が使われるのだから、何かあるのではないかと
考えてみますと

その市、ですかそこの住民さんの中でも、たとえば私は「考えオチ」市に住んでみましょうか、
そこに住んでいる私でも、「考えオチ」であるネタがつまらない、といったことはあります。

芸人と素人にはレベルの差がないのでしょうか。
まぁ、これは何らかのレベルの違いがあるとして、では果たして芸人は果たして
「いくつもの市にまたがって多数の壷を持つ」という意味においてのみレベルが高いのか
(この条件そのものは否定しません　あらゆる笑いを拾えれば
「壷が密集した土地を狙って上手く着地してくれるネタを、安定して多数作れる」というのは
まったくそのとおりでしょう)

つまり、レベルは「技術」の差によっても生じるということです。

614 ：４４４：03/07/25 18:41

>>604
、>>601の「深さじゃない」を受けて
"「レベル」という誤った概念"について書こうと思う。

この解釈が、先ずまちがってます。
また、レベルの高い、低い、についてアブソリュートなのか、相対値なのか？
（まぁ、自分が絶対値だと思ってるのが、笑える馬鹿なんだが。）
学術、技術語が使えない「しばり」なので、説明しません。（笑）

615 ：４４４：03/07/25 18:47

あ、それと駄洒落のわからない知能が、
爆笑問題のジョークが解るとは思えない。

616 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/25 18:51

なんとなくこんにちは

617 ：名無し職人：03/07/25 18:56

>>603の人
ネタが古いって！！チェコスロバキアが一つっだたころのギャグだ。

618 ：_：03/07/25 18:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

619 ：_：03/07/25 18:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

620 ：名無し職人：03/07/25 19:00

駄洒落の分からん知能ってほとんどいないとおもうが
爆笑問題のつまらんジョークを分かりたくない椰子はいっぱいいるぞ

621 ：４４４：03/07/25 19:02

えーと、
わたしゃ、掲示板では、チャットしません。あしからず。
なんせ、ＤＸ4－１００なんで（笑）

622 ：名無し職人：03/07/25 19:04

爆笑は時事ネタで生き残る活路を開こうとしたが
時事ネタって印象薄いんだよね。すぐ風化されて忘れられる。
セントルイスもそうだったように・・・

623 ：４４４：03/07/25 19:10

>>622
ここの住人は、「ボケ」がわからないから、（マジで！）
「芸人板いけ！」ってまた言われるぞ！

624 ：名無し職人：03/07/25 19:12

人はなぜ笑うのか。それはストレスの緩和によって起こる。
赤ちゃんがお母さんの顔を見て笑う。これもストレスの緩和だし、
ここで議論されている「笑い」もこの延長線上にある。
笑いの要素としてよく使われる「緊張と緩和」、この「緊張」をストレス
と同意義に捕らえるなら最大の敵は「慣れ」だ。
レベルの高い（といわれている）笑いを求める人は笑いに「慣れ」てしまい
「笑い」そのものにストレスをもってしまう人間だろう。

625 ：４４４：03/07/25 19:18

>>624
すんませんが、それもｶﾞｲｼﾂでして、もういいです。
ていうか、つまんないカキコすんな！

626 ：名無し職人：03/07/25 19:20

最近の修行場はボケから絵が浮かんでこないし笑えない。小手先のテクニックを競ってるように
思うのは自分だけだろうか？しかも高得点。不条理だ。

627 ：名無し職人：03/07/25 19:21

笑いのレベルが高度であるかそうでないかは笑いが数値化されていない以上
個人の判断によるところでしかない。
ここで一番厄介なのが個人の中で笑いのレベル分けができていない人間だ。
笑いとは経験の共有なくしては成り立たない。
笑わせる対象が不特定多数である匿名掲示板で自分の笑いのレベルを
測ろうとすること自体が間違っている。
プロと呼ばれている人間の前で笑いを披露する場は存在しているのだから。

628 ：名無し職人：03/07/25 19:21

>>625
それでは聞く「笑いになれた人間を笑わせるもの」とはなんだ？

629 ：名無し職人：03/07/25 19:26

それは笑いになれた人間を笑わせる人だ

630 ：名無し職人：03/07/25 19:31

漫才などの作られた笑いを判断する基準として
「発想（独創性）」と「技術」がある。
「発想」は既知と未知の二つのレベルしかない。
これは経験値による部分が大きいため個人差が出すぎる。
ここで議論すべきことは「技術」に関することだと思うがどうだろうか。

631 ：名無し職人：03/07/25 19:41

まず文字だけで笑わせるのって正直難しい、それだけで笑いをとった
人は正直もっと評価されるべきだな、笑いの修行場がよい例だ
普通にしゃべれば面白い、そんな奴がこの板にはたくさんいるだろう
それでも文字だけとなると相当笑いをとるのが難しいということだ
だから文字だけで笑いをとれる奴は、かなりの笑いのセンスを持っているのでは
なかろうか？　だがくれぐれも一人や二人にうけてもそれはセンスがいいという
わけではない、あくまでも満遍なく笑いをとれる人のことをいう。

632 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/25 19:42

ふむふむ。

633 ：464：03/07/25 19:44

笑いの壷が数直線上でなく、座標のない平面上にあるというのは間違ってはいないと思うのですが、
統計をとってみるとやはり何かが見えてくると思います。

よく｢玄人好み｣という言葉が使われるのですが、これが「笑いになれた人間を笑わせるもの」ではないでしょうか。
もっとも｢玄人好み｣自体が完全に定義されたものではないのですが、個人的には｢発想と技巧｣によるものが大きいと思っています。
とはいっても、これは｢発想で面白い画が浮かぶ（ほとんど無関係なものであっては駄目）笑い｣が好きな自分の論なのでこれも個人によって
ばらばらだと思います。つまり、RPGでいう職業の｢基本職｣｢上級職｣のように職種(＝壷)によってそれぞれ別の上級職（笑いになれた人間を笑わせるもの）
があるのではないでしょうか。

634 ：名無し職人：03/07/25 19:55

笑いにおける「発想」は発想して笑えるということじゃない。
その人間の持つ発想力ってことね。
「発想」にレベルは個人差があると書いたが、その差をかぎりなく埋める方法が
ひとつだけある。それは「ツッコミ」だ。
この板にはツッコミが存在しない。
それが笑わせる側の「発想」と笑う側の「発想力」の差を余計に広げている。

635 ：名無し職人：03/07/25 19:56

「玄人好み」こそ「技術」を楽しむ笑い以外の何ものでもないと思うが

636 ：名無し職人：03/07/25 20:02

>>628
ﾜｷｦ､ｸｽｸﾞﾙ

637 ：名無し職人：03/07/25 20:06

>>636
くすぐられることになれた人間を笑わすには？
それが答えだ

638 ：名無し職人：03/07/25 20:09

「発想」の差があまり大きいと、「笑い」より、「へぇー」になるよ。

639 ：名無し職人：03/07/25 20:10

>>638
それは発想の差じゃなくて知識の差だ

640 ：名無し職人：03/07/25 20:14

>>637
神経細胞繋げろ（ハードウェア）て、オチだろ。消防！

641 ：名無し職人：03/07/25 20:16

>>640
違う刺激を与えろってことだよ

642 ：名無し職人：03/07/25 20:54

>>637
くすぐられることになれた人間っていっても色々あるよ。
脇になれた人、足の裏になれた人。
つまりブラックになれた人、シュールになれた人とか色々だから
やっぱり人括りに出来ないんじゃないかな？

643 ：詳論法：03/07/25 20:57

>>627
笑い好きってくくりはダメですか。笑いに貪欲

ボケの審査に厳しいいっぽうで、ボケを最大限汲み取るアンテナを伸ばしているはずなので
広く拾われると思います。

644 ：詳論法：03/07/25 21:07

>>634
正解が一つに収束するボケが大半だと思います。
ただ、収束のスピードが問題になってくるのではないでしょうか。

つまり、笑う側にあまりに早く伝わってしまうと、ベタ、となってしまいます。
「発想力」でもって「発想」にアプローチする、このラグが適度にあることで、
一つの笑いになると思います。技巧系のネタでしょう。

もう一つ、スピードに関係なく、とにかくデカければ、それは笑いに繋がります。
これの失敗で(笑わせる側がデカいと思い込んでしまっているのか)、ただの
ベタネタになってしまう、という事態をよく目にするような気がします。

645 ：464：03/07/25 21:32

ふと思ったのですが、最近は単純明快などちらかといえばあっさりした解りやすいものが高得点なような気がしています。
これはあくまでもこの板の、しかもスピード命の修行場スレを見ての感想なのですが、一般的にも言えるのではないかと思っています。
つまり、勢いがあり直感で気軽に笑えればそれでいいよ、といった感じに。
個人的には好きなのですが、練った発想の笑いはもう一昔前のものになってしまったのかなと感じてるのですがどうでしょう。

646 ：名無し職人：03/07/25 22:30

発想は練るもんじゃない。もっと直感的なもんだ。
それを笑いに変えるのが「技術」だ。
この板に「ツッコミ」が存在しないといったのは見る側になれてしまい
自分で「ツッコミ」を入れるということをしなくなってしまったからだ。
よく「後付け」などと批判されることもあるが、その後付けができる人間と
できない人間がいる。

つまらんということは簡単だ。しかしつまらんボケの中にも「発想」は
必ず潜んでいる。

647 ：詳論法：03/07/25 23:21

>>645
日常へ繋がる修行、と採点者が思っている場合はそういう傾向になるかもしれません。
私はむしろ、日常から逸脱したボケというものを待っているわけです。

もちろん、これが日常で生かせないわけではない。この板で出てくる突飛なボケ
へ至る発想、この発想を生む柔軟性を鍛えたほうがいいと思う。

だが、「発想」だけを偏重してしまえば、上にも書いたが究極的には麻婆豆腐でも
何でも笑えるようになってしまう。ﾍﾞﾀとｼｭｰﾙの配合、これは言い抜けにも
聞こえるかもしれないが、これは重要なこと。

648 ：詳論法：03/07/25 23:26

>>646
「発想は練るもんじゃない。もっと直感的」
それは同意します。そのためには、材料が多いほうが組み合わせとしていろいろ
アイデアどうしを交配できますね。

しかし発想勝負でも底は浅いでしょう。技術も重要。
技術さえあれば、あまり材料は突飛なものを使わなくてもボケになる。

反対に、あまり凝った材料を使ってしまうと、「狙った感」を出してしまう。
会話で言えば、相手がしたり顔をしているような、「面白いこと言ったぜ」みたいな顔を
しているような印象。これはこれで致命的だ。

649 ：名無し職人：03/07/25 23:39

>>614
そんなこと言わんで是非説明を聞かせて欲しい。

650 ：444：03/07/26 05:07

簡単な説明
「うんこ」というカキコの方法と使い方のちがい。
情報量＝ｂｉｔ数（帯域）深さ＝言葉の持つ意味（語彙）

「発想は練るもんじゃない。もっと直感的」って
テレビのトーク番組の揚げ足とりの笑い。「ナンデ噛むねん」ってやつ。
頭悪くても解るように、テロップもいれてあるやつ。

651 ：444：03/07/26 05:21

直感的な笑い（トーク中のボケ、ツッコミ）
「上がり」の漫才師が、ネタめんどくさくて（マンネリ）、やってるやつ。信者しか、笑わない。
挙句に「おれの笑いがわかん奴は、頭が悪い。笑う奴は頭良い。だから俺天才。」と定説のたまう。

652 ：444：03/07/26 05:30

あー、649さん
>>638 ということで、ｶﾝﾍﾞﾝしてください。（藁）

653 ：名無し職人：03/07/26 06:24

よく採点の後で、お前の採点が気に喰わないなどの
煽りをくれる名無しがよくいるが、これは恐らく
大半が自分のボケで点数が低い事に腹を立ててレスってるように思える
恐らくその行為は自分が面白い奴だと自分で思っているからこその
行動であると思われるのだが、しかしそれはやはり勘違いであろう
本当におもしろいのであれば、どの採点者だろうが認めざるおえないである
テレビを見ていて爆笑してしまうシーンでは恐らく自分以外にも
大半の者がテレビ越しに笑っているのと同じである
つまり本当に面白いのであれば自然と点数は高いはずである。

654 ：名無し職人：03/07/26 06:25

その話題は却下。

655 ：あぼーん：03/07/26 06:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

656 ：649：03/07/27 01:06

＞４４４さん
簡単な説明どうも。
でもオイラはアホなので、何を言っているのか3mmくらいしか理解出来なかったよ。
＞「ナンデ噛むねん」ってやつ。頭悪くても解るように、テロップ入れてあるやつ。
とか言われてもどういうことなのやら。
カキコ見る限り、あなたはオレより頭良さそうなので、理解出来る程度まで
噛み砕いて説明してくれませんか？
あるいは、理解できた人の解説キボンヌ。

657 ：名無し職人：03/07/27 01:13

444は頭がいいんだか悪いんだか良くわかんないやつだな。
とりあえず日本語をしゃべれ

658 ：名無し職人：03/07/27 03:33

賢い人は他人に説明するのも上手だと言うからな

659 ：４４４：03/07/27 06:26

ご理解できた人の解説キボンヌ。（藁）

660 ：ﾌｷﾁ：03/07/27 06:37

>>422
>>456
>>484－485

661 ：ﾌｷﾁ：03/07/27 06:50

>>425
>>447

662 ：464：03/07/27 09:01

444氏の言いたいことは
直感的笑いはアドリブとかその場その場での返しってことですよね？
でも、個人的にはそれは発想を瞬時に練って出してるんだと思います。
つまり結論のボケを出すための頭の回転が速いか遅いかってことだけで、
いくら速く返せても発想を練ることが足りなければつまらない返しに落ち着くだけだと思います。
この速さと深さを同時に必要とされる大喜利で一番力が見えてくるのでは？

663 ：444：03/07/27 09:26

俺、元々､叩き外野なんだがな。（笑）

＞でも、個人的にはそれは発想を瞬時に練って出してるんだと思います。
｡｡｡ってＴＶは編集出来る。

松本が、瞬間にボケてる？様に見えれば、それが芸でしょ。
テクニックとしては、「落ちゲー」（テトリス）と同じ。

ゆっくり考えてから、カキコしましょう。

664 ：名無し職人：03/07/27 09:32

>>663
その落ちゲーという例えもなにを比喩しているのかピンとこないが

665 ：名無し職人：03/07/27 16:54

誤理解！

666 ：４４４：03/07/27 18:25

解んなくても、笑える（消費）から、大丈夫。心配無い。
>>666 ㊦取り

667 ：名無し職人：03/07/27 18:47

>>666
面白くない

668 ：名無し職人：03/07/28 00:03

「俺の笑いがわからん奴は、頭が悪い。笑う奴は頭良い。だから俺天才。」
を解らせるために
「俺の説明がわからん奴は、頭が悪い。解る奴は頭良い。だから俺天才。」
を実践しているんだろ
「ら」を足してやる程度の大人の余裕があれば解る

669 ：名無し職人：03/07/28 00:37

444は頭が悪いってことだな

670 ：名無し職人：03/07/28 01:17

頭が悪いっていうか、根拠の無い自信で天狗になっていそうだ

671 ：名無し職人：03/07/28 01:24

野次はいいから、もっと論理的な具体例を呈示しろよ

672 ：名無し職人：03/07/28 01:30

じゃぁ

「りんご」

こっから発想できる面白いことってどれくらいのパタンある？

673 ：名無し職人：03/07/28 01:39

ゴリラ

674 ：名無し職人：03/07/28 01:41

しりとりじゃねぇか

675 ：名無し職人：03/07/28 01:42

>>672
数え切れないほど

意味の無いことすんなよ

676 ：名無し職人：03/07/28 01:43

パタンだぞ？
数え切れないほどあるか？

677 ：名無し職人：03/07/28 01:44

>>674 １０点　ナイス！

678 ：名無し職人：03/07/28 01:58

>>676
数えられるとこまでまとめられると思うか？

679 ：名無し職人：03/07/28 02:03

りんごから連想されるもの

赤、青、白雪姫、マッキントッシュ、ビートルズ、椎名、虫歯
歯茎から血、歯磨き後に味しない、蜂蜜との恋、リンボー
あっばれ、渋谷系うらりんご、ニュートン

俺の発想力はこんなもん。

680 ：名無し職人：03/07/28 02:07

面白い単語とか面白い設定とかじゃなくて、面白いこと、だからな。
そこからものすごい枝分かれがあるぞ。

681 ：名無し職人：03/07/28 02:08

発想の元は一緒だろ？そっから先は技術だよ。
お前の発想はねぇのか？

682 ：名無し職人：03/07/28 02:12

>>681
は？何の話だ？
だから発想の元はりんごなんだろ？
そこからどのくらいのパターンの面白いことが出来るかってことだろ？

683 ：名無し職人：03/07/28 02:15

だめだな。お前は絡んでばっかりで自分の意見ってもんを
ぜんぜんださねぇ。なにがしてぇんだ？暇人

684 ：名無し職人：03/07/28 02:17

まるでひとつのお題にしがみついてる誰かさん

685 ：名無し職人：03/07/28 02:19

>>683
意見出したってまとまるはずもないし、スレの肥やしにもなりゃしないから
まともな話題に戻したいんだよ。
りんごでボケたい暇人は、どこか他のとこに行けば？

686 ：名無し職人：03/07/28 02:20

自分が振った話題で盛り上がってくれないので怒っています

687 ：名無し職人：03/07/28 02:20

>>685
カリカリすんな。
まともな話題なんかしたことないじゃないか

688 ：名無し職人：03/07/28 02:21

そのとおりですがなんのスレの肥やしにもなりません。

689 ：名無し職人：03/07/28 02:21

>>685
戻すようなことしてねえじゃねーか

690 ：名無し職人：03/07/28 02:24

まずリンゴの話に戻そう

リンゴ

691 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 02:24

お題にしがみつくなんて行為が成り立つわけがないじゃない！

692 ：名無し職人：03/07/28 02:25

はい、邪魔が入ったのでやり直し

リンゴ

693 ：名無し職人：03/07/28 02:26

笑いについて語るという行為自体が一番寒い
お前らがこうしている間にもネタスレに書き込んでる奴のほうが偉い

694 ：名無し職人：03/07/28 02:27

>>693
そうかな？

695 ：名無し職人：03/07/28 02:27

>>693
何しにきたのか理解できん

696 ：名無し職人：03/07/28 02:27

＞ALL
いたずらにスレを消費しないで貰えるだろうか？
たまに覗くのが楽しみなのに、こんな有様では・・・。

697 ：名無し職人：03/07/28 02:27

オマエモナー

698 ：名無し職人：03/07/28 02:27

>>696
長文だけが意味あるとは限らない。
一行づつでも意味のある話し合いなら歓迎。

699 ：名無し職人：03/07/28 02:29

俺たちは料理人だ。まずはリンゴを調理することに意味があるのではないのか？
鮮度はどんどん落ちていくぞ。

700 ：名無し職人：03/07/28 02:30

そうだね、リンゴを掘り下げよう

701 ：名無し職人：03/07/28 02:30

>>693
そう思っている奴は、もっと寒い。
ただ漫然とネタ出しを繰り返しても、何も進歩しない。
全ての感情には理由がある。
それを突き止めるのは大きな飛躍となる。

702 ：名無し職人：03/07/28 02:31

>>698
意味が無いから歓迎出来ないな

703 ：名無し職人：03/07/28 02:34

取り合えず私が仕切りますね。

例えば「リンゴが嫌だ嫌だと泣いている」
こういうボケがあるとします。そして、このボケは人によってすごく面白いとします。
そこで予想される採点者のコメントは「ｶﾜｲｲ！」

これについて説明します。

704 ：名無し職人：03/07/28 02:34

>>702
そうケンカ腰にならずにｗ

笑いのパターンとはなんだろうか？

705 ：名無し職人：03/07/28 02:35

笑わせるセオリーがなぜ伸びるかを考えた方が早いと思います

706 ：名無し職人：03/07/28 02:36

>>705
コテハンが仕切っているから話がまとまりやすいんだろ

707 ：名無し職人：03/07/28 02:36

>>701
ま、お前らは外野からヤジ飛ばすぐらいしか能がないいんだろうがな
野球やサッカーの試合見て、できもしない技術論ばっかこいてるオヤジみたいなもんだ
自分が笑いについてわかってると思うんなら笑いのひとつでもとってこいよ
ま、すっとヤジ飛ばすだけの人生を送ってくれや

708 ：名無し職人：03/07/28 02:37

>>705
何に比べて早いの？
ていうか、セオリーの伸びを考えて何が解るの？

709 ：続き：03/07/28 02:37

ｶﾜｲｲとｺﾒﾝﾄ貰うようなボケはボケでないのか？
考えてみましょう。

ブラックジョークで笑う、シュールで笑う、カワイイで笑う、バカすぎて笑う
これは全て「笑う」という行為としては同じですが、笑っている理由が違います。
しかしツボが１人１人違うから、何に笑うかは問題ありません。レベルの問題じゃありません。
もし、レベルが存在するとすれば同じ系統での笑い。同じブラックでもどれで笑うか？
これですね。

つまり、カワイイで笑う奴はレベル低い。これは大きな間違いですね。
次のステップいきますか？

710 ：名無し職人：03/07/28 02:39

>>709
周りの雑談は無視してどんどん行っちゃってください

711 ：７０５：03/07/28 02:39

というか、話し合った結果をどこかのスレで実践する→
反省会→・・・
というように議論のための議論になるようなことが
あまりないからではないでしょうか？
具体的ではないと、あまり意味がないような気はします
（実践が伴わないと）

712 ：名無し職人：03/07/28 02:42

>>711
文句はいいからなんか言ってみろよ

713 ：続き：03/07/28 02:42

ではいきます。

これは別の方が「地図にツボが置いてあり」って説明に似ていますが
自分が持っていないツボはレベルが低く感じるものです。
これは人間の持つ心理的な側面が大きいのですが。

ブラックのツボも、カワイイのツボも持っている人はカワイイネタを批判しません。
しかし、ブラックのツボのみを持っている人は対極に近い位置にある、カワイイのツボを
責めるでしょう。何が面白い？と。

悲しいかな、これだけは一生平行線のままです。

714 ：名無し職人：03/07/28 02:43

>>707
外野ではないな。
芸人とは違う表舞台に立つつもりで、ガンガンネタを作っている。
ネタ帳は三冊目に入った。
次の煽り文句は予想出来るが、まあ俺にとっては負け犬が吠えているぐらいにしか
思えないので、好きなように煽ると良い。
発想法を確立してからは、目につくものがあっという間にネタに変わる日々だよ。

715 ：名無し職人：03/07/28 02:43

>>711
実践は各自の宿題だよ。授業ではない。
セオリースレが学校なら、ここは塾的なものだと俺は思うよ。

716 ：続き：03/07/28 02:45

だからこそ、レベルが低いってコメントを全否定するわけじゃありません。

そのツボを持っているなら、そのツボの中でのレベルはあるでしょう。
そのツボを持っている人のみが、同じ系統のネタについてレベルの判断が出来ると思います。
もちろん、それもその人の好みの部分が大きく締めますが。

だから一番問題なのが、そのツボを持っていなく、認めないそれだけの言葉として
カワイイネタはレベル低い。これは頂けませんね。

717 ：名無し職人：03/07/28 02:46

>>714
ホンジャマカの石塚がやってるやつだそれは。ネタ帳は捨てた方がいいよ。
過去に縛られるから。

718 ：７０５：03/07/28 02:48

結局はそうなりますか。
では、もうなにも言いません。
さようなら。

>>716
そういう解釈は卑屈すぎると思うのですが。

719 ：続き：03/07/28 02:48

どこかで勘違いしている人がいたので説明しました。

笑いって深いですねー

720 ：464：03/07/28 02:48

スレ伸びてますね～
つまりマジョリティな笑いができるということは出来るだけ多くのツボを持ってる方がよいということでしょうか？

721 ：_：03/07/28 02:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

722 ：続き：03/07/28 02:49

>>718
何故でしょうか？
それだけでは分かりませんので説明お願いします。

723 ：名無し職人：03/07/28 02:49

>>714
たいした自信なんだね
でもこのスレのあんたは面白くないばかりか吐き気を覚えるよ
差し支えなかったらどこでどんなネタ書いてるかおしえてくれませんか？
そうしないと本質は見えないな

724 ：名無し職人：03/07/28 02:49

>>718
プライド高すぎｗ
客観的に自分を見てください。かなり浮いてます。

725 ：続き：03/07/28 02:50

>>720
そうですね。
多くのツボを持っている。しかも１つ１つのツボが深い。
これが理想かも知れませんが、かなり難しい話。

やはり、対極の感性を持ち合わせるってのは人間には難しい話ですから。

726 ：名無し職人：03/07/28 02:51

>>717
時事ネタは流石にお蔵入りだが、ネタ帳を捨てるわけにはいかない。
何しろ使い道があるからな。

727 ：名無し職人：03/07/28 02:53

本当に面白い奴はネタを溜めずに、どんどん発散していくタイプだと俺は思う。

「ネタは使うものじゃない　生まれるものだ」

728 ：名無し職人：03/07/28 02:57

>>723
ここで本腰入れてネタ出ししてたのは、もうだいぶ前だから、残ってないだろうな。
それから、今日の俺が笑いを取ろうとしてるように見えたなら眼科行け。
そうでないのに吐き気覚えたんなら、そりゃお前に余裕が無いから。ある意味正常だよ。
俺の本質じゃなくて、お笑いへの姿勢について本質を見極めろよ。

729 ：名無し職人：03/07/28 02:58

>>727
今はまだ発散出来ないのでね。
金に替えるつもりだから。

730 ：名無し職人：03/07/28 02:59

>>728
お前のオナニーはもういいよ。
このスレに参加したいのか？したくないのか？
はっきりしろ！！

731 ：464：03/07/28 03:00

確かに自分の嫌いな範囲のツボを持ったりは難しいですね。
でも、実際に活躍している芸人を見ても多くのツボを持ってるものは少ない、また持っていても弱い気がします。
これは多く持つとなると1個1個が浅くなるからなのでしょうか。
逆にツボの数は限られていても売れている芸人さんもたくさんいますし、強いでしょう。
というのは、ツボの種類や密集具合（同種のツボを好む人の数）の統計をとってみるとかなりの偏りがあると思います。
つまり、言ったら悪いですけど、あまり価値のないようなツボはないがしろにしてもよいという結論を出して見ました。
よって、どのツボはどんな性質があるかなどを話してみてはどうでしょうか。

732 ：名無し職人：03/07/28 03:03

>>729
君みたいなの、今までたくさん見てきたよ。物事を内に秘めるタイプでしょ？

もっと明るく行こうぜ。地味だよこのスレ

733 ：名無し職人：03/07/28 03:03

>>728
はいチキン決定

734 ：名無し職人：03/07/28 03:04

>>730
それは俺の台詞なんだが。
お前はこのスレで打率上げる気があるのか？無いんだろ？

735 ：名無し職人：03/07/28 03:06

４６４の話が一番まともだな。あとは外野。遠吠えは聞きたくない

736 ：名無し職人：03/07/28 03:07

>>734
おまえはもう４割打者なんだろ
だったらここに来るなよ。天才はネタ帳と睨めっこしてなさい。

737 ：名無し職人：03/07/28 03:08

>>734からは何も得ることないんで放置していきましょ

>>731
考えオチ好き
自分で膨らまして笑う（シュール好き）
シモネタ好き
語呂好き
オタクネタ

ほかに壺らしきものってありますかね

738 ：名無し職人：03/07/28 03:11

>>736
まだ世に出ていない天才は、たまに自信が揺らぐこともあるんでな。
たまに凡人の輪の中で、自分の力を再確認したくなるんだよ。
ていうか、734の質問スルーしてるあたりでお前の本質が見えるよな。

739 ：名無し職人：03/07/28 03:15

>>738
怒らせてごめんなさい、これからは放置します

740 ：名無し職人：03/07/28 03:17

>>737
考えオチってよくいうけどどういうことをあらわしてるんだか
よくわからないんだが誰か説明して

741 ：名無し職人：03/07/28 03:22

>>739
そうしろ。
そして少しはましな意見出せ。
俺はそれを見ながら鼻で笑っててやるから。

742 ：名無し職人：03/07/28 03:24

考えオチって、アメリカンジョークみたいな感じじゃないの？
ちょっとややこしくて、考えて理解して笑うみたいなの。

743 ：名無し職人：03/07/28 03:25

>>741
結局外野じゃん

744 ：464：03/07/28 03:25

>>737さんあげたツボはだいたい10代後半から40代までの男性に好まれる傾向にあると思います。
他にはお約束・ドタバタ・どつき合い・自虐ネタ・客や見てる側への毒吐き・いじめ系・社会風刺
などでしょうか。少し細分化した上に的を射てない部分もありますが．．．

あと、ツボの性質を決める上で、どの世代性別に受けるかがもっともわかりやすいのではと思います。
幼年期：動きの笑い（驚けるようなもの）
10歳未満：単純な下ネタ・軽い悪口・モノマネ・駄洒落・動きの笑い（自分も真似できて楽しめるもの）
と、書いていこうと思ったのですが、少し時間がかかりそうなのでとりあえずこれだけ．．．

書いてて思ったのですが、個人的に笑いというのは｢毒｣だと思います。
しかし、この毒にもいろいろ種類がありすぎて、老人にきみまろ毒蝮の毒が笑えても他の世代にはピンときません。
このような事象は他の世代間においても起こりえることでしょう。
このことがマジョリティな笑いを難しくする一因なのでは思っています。

745 ：名無し職人：03/07/28 03:26

>>741
お前このスレでバカにされてるぞｗ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/359

746 ：464：03/07/28 03:27

>>740
自分もアメリカンジョーク系統のものだと思います。
他に言うと｢上手いこと言った｣とかなのでしょうか

747 ：名無し職人：03/07/28 03:28

>>744
スレタイに反するようですがその「マジョリティ」という言葉が
このスレの進行を滞らせているような気がします。
演繹法で考えるよりも、帰納法で考えたほうが近道だと思うのですが。

748 ：名無し職人：03/07/28 03:29

アメリカンジョークに加えて、落語ぽいのも考えオチだと思う

749 ：名無し職人：03/07/28 03:30

>>743
この状況で参加できたら偉いよな。
騙されたしもう寝るよ。

750 ：464：03/07/28 03:31

>>747
たしかに｢マジョリティ｣が笑いの最大の目標である故に簡単に答えの出るものじゃないですね。
では、ここである程度結論を出した上でそれを各地で実践してその結果を元に話し合ってを
繰り返すかたちにしていってはどうでしょうか。

751 ：詳論法：03/07/28 03:36

ボケにも、正解があるようだ。

　○○だから、笑う

と言ったような。上にも書いたが、それが早く分かられてもダメ、分からなくてもダメ。
ほどよいラグをもって受け手に放る必要がある。

問題は、ボケの中には、複数の正解を投げかけるボケがあるようだ。
なんらかの塊を放り、受け手各人の想像力で笑いを補完する。
この方法では、笑いが分散する。

マジョリティを狙うなら、ボケは正解があるほうが望ましいのかもしれない。

752 ：名無し職人：03/07/28 03:40

>>751
ああ、なるほど。

複数の取り方だと、評価が分かれる。
評価が分かれるとマジョリティは狙えない。ふむふむ。

753 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/07/28 03:44

打率を求めるなら、

＞問題は、ボケの中には、複数の正解を投げかけるボケがあるようだ。
＞なんらかの塊を放り、受け手各人の想像力で笑いを補完する。

がいい方法だと思うのだけど。
評価が分かれるからいろんな人が楽しめる。ボケの正解を受け手が作れる。
ボケを書いた本人が正解がよく理解できてなくて書いていても正解を勝手に作ってもらえるんだから
手っ取り早い手段と言えるのじゃないか？

754 ：名無し職人：03/07/28 03:45

>>751
それを狙うとボケが見え見えになるということで、ツッコミの腕の見せどころですな

755 ：名無し職人：03/07/28 03:45

このスレでコテはいらんよ。

756 ：464：03/07/28 03:47

なるほど、ただ正解をバンバン出せるようにするのは難しいですね。
独りよがりにはなってはいけなく、一般的感覚を持っていなくてはいけない。
ただ、それだけに制約が生まれ爆発的な笑いは生まれにくくはないでしょうか。
もしよければ簡単な例で検証できたらと思います。

757 ：名無し職人：03/07/28 03:47

>>741と>>743のかけあいは普通に漫才になっているね。ツッコミが秀逸。

758 ：名無し職人：03/07/28 03:48

>>755
煽りもいらねーから失せろ

759 ：名無し職人：03/07/28 03:49

確かに>>743は上手だったな

760 ：名無し職人：03/07/28 03:49

>>755
うん？そうかな？

別に名前を見るわけじゃなく、書いてる内容を見ればいいから
別に気にならないが。

761 ：詳論法：03/07/28 03:52

しばしば「笑いが解らないのか」的な対立が起こるのも、
この「正解がないボケ」のせいだろう。

こうなると採点が難しい。正解がないと言っても、「だいたい収斂するところは同じ」
なので(幅があるだけ)、その幅を曖昧に見て「正解」ととるというか、
そういう機構そのものを採点するというか。

>>753
そうなんですよね　究極的には「麻婆豆腐！」と叫ぶだけで笑えると皮肉りましたが。
これはこれで無理がありますね。そこで、罠をしかける(笑いどころを設ける)必要があります。

つまり、複数正解ボケ・単正解ボケにも、罠は要るわけです。

762 ：続き：03/07/28 03:52

＞ボケを書いた本人が正解がよく理解できてなくて書いていても正解を勝手に作ってもらえるんだから
＞手っ取り早い手段と言えるのじゃないか？

これはすなわち、笑わせてるとは言えないのでは？
むしろ笑われている。自分の意図するところで笑いが発生しているのではないのなら。

これが、受け手に色々と取り方があるという手段であればテクニックだけど
そうでないならマグレにすぎないと思いますが如何ですか？

763 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/07/28 03:55

>>762
そこは腕ですかねｗ
罠張って、引き込んで出来るだけ笑いを収容する。
マグレを打たないだめのマジョリティな種類のボケ。
ただ単語や文書いてもしょうがない。

764 ：名無し職人：03/07/28 03:56

戦略的に脳内補完を狙っている。それはテクでしょ

765 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/07/28 03:56

少し間違ってる上に、>>761さんにすでに言われているとは・・・

766 ：詳論法：03/07/28 03:57

>>756
繰り返します、ボケ→罠(ヒント)→正解(笑い)　でほどよいラグを置くのが、必要です。
ダジャレはラグがない。音で正解が出てるから。

「ほどよい」というのがミソというか、逃げなんですが、
それを修行場で鍛えるのだと思います。

考えオチは、そのラグが長い。複雑なので、
どちらかというと達成感が笑いになるんじゃないでしょうか。
と、同時に浮き上がる事実が変わっていないといけない。

767 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/07/28 04:00

特定の人が見てわかるネタ←→誰でもわかりそうなネタ

単純な対比です。

768 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 04:03

やっぱ具体例がないと
どういうボケを指して言ってるのかがわからないです。

この１０レスの間くらいで議論されてるボケ。

769 ：詳論法：03/07/28 04:07

>>768
いわゆる「シュール系」でしょうか。
それがマジョリティの笑い(テレビか？)に使われているのかいないのか、
検証しているほうが早そうですね。

770 ：464：03/07/28 04:07

なるほど、たしかにそのラグが重要となってきますね。
あと、だいぶ高レベルまで切り開いてるためか言葉で意見を伝えるのが難しくなってきました汗。
私もできれば具体例をあげて検証できたらと思います。

771 ：続き：03/07/28 04:08

>>763
そうですね。腕に頼る部分ですね。
その部分を意図的に作る、これが出来なければ
マグレで終わる。

772 ：詳論法：03/07/28 04:09

つまり、

　「ボケているのは分かるが、笑えない。かつ、一部に評価が高いボケ」

何かありますかね？

こちらを目指すのではなさそうですけど。

773 ：名無し職人：03/07/28 04:10

いきなり「マジョリティな笑い」を追及するんじゃなくて、
笑いのジャンル分けをきちんとしてからその中でマジョリティを
決めないと話がぜんぜんまとまらないです。

774 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/07/28 04:11

>>771
ひとつのやり方だとは思うんです。
他にもやり方は幾つもあるでしょうから、そこを知りたいな、と。

実例弾無

775 ：名無し職人：03/07/28 04:12

ジャンル分けはある程度終わってる

776 ：詳論法：03/07/28 04:20

>>772
いちおうテレビを想定してます。曖昧な表現ですが、実例があればやりやすいですね。

>>773
実は、>>1さんのからは、どこの「マジョリティ」なのかピンと来ません。

テレビ・日常会話くらいで見られる笑いをマジョリティとして想定すると、

　・シュール系
　・正解一つのボケでも、考えオチ

はあまり見られないと思います。考えオチはマジョリティで使うにはラグがありすぎ。

ジャンルというより、テクニックで分けたほうがいいんでしょうかね。
そうなると、かなりメスを入れることになりそうです。>>5にあるような検証法です。

777 ：464：03/07/28 04:23

>>776
そうですね。実例として>>5にあるような検証をやってみたいと思います。
とりあえずはわかりやすいお題、つまりボケの幅が広いモノからどうでしょう。

778 ：詳論法：03/07/28 04:24

>>6にも続きますね。>>1さんも>>5よりは>>6のほうにひっかかるものがあったようです。

これは、

「マジョリティでは通用するが(「マジョリティな笑い」定義は満たしているが)、
　マジョリティ(日常)であまり見られない新鮮なボケ」

だからではないか。新鮮であることは、それ自体、未知＝緊張　となる。

779 ：464：03/07/28 04:25

ジュースの自動販売機でお金を入れてボタンを押して出てきたものは？
というのはどうでしょう？悪題だったら他のでよろしくお願いします。

780 ：名無し職人：03/07/28 04:27

>>776
取り合えずそれを７パターンほどボケてみては？

781 ：詳論法：03/07/28 04:27

答えていただけると、もれなくメスが入ります。

この手のスレが嫌われるのもそんな理由がありますね。

>>5-6は使えませんか？
他にないだろうか。

782 ：詳論法：03/07/28 04:29

過程を綴られていてありがたいが、パターンで見ると、
たぶんいくらか重複しているのではなかろうか。

783 ：名無し職人：03/07/28 04:31

セオリースレとの差別化はきちんとしてください

784 ：464：03/07/28 04:32

では、>>5-6に上がっているものにないボケパターンをいくつか出して
それらの過程と結果を検証してみますか？

785 ：詳論法：03/07/28 04:33

あと、けっこう出てくる論争で、

　「お題無視は善か悪か」

というのがありますね。これはけっこう重要かもしれません。
少なくとも、守ったほうが反論はなさそうですが。

パターンと書いたときに思い出しました。このタイミングで書いておきます。

786 ：名無し職人：03/07/28 04:34

ジュースの自動販売機でお金を入れてボタンを押して出てきたものは？

・シューズ
・スニーカー
・一番欲しかった靴

ジュースをシューズに駄洒落系を作ってみました。
面白くなくてごめんなさい。

787 ：詳論法：03/07/28 04:34

>>783
そうですね、難しいところです。では皆さんセオリースレに移りましょう。嘘です。
具体論に入るとまずいのでしょうかね。

788 ：詳論法：03/07/28 04:41

>>786
ありがとうございます。

>>783
何が結論として出てくるといいのでしょう。

789 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 04:42

私の考えでは「お題無視」という概念自体が、存在するとは思えないところですが

>>787
まずくはないでしょう。
ここで、「こういうのがマジョリティだろう」と決まったような方法論を
修行場の、「この人マジョリティ」という採点者に向けるような行為は
セオリーとはまったくの別物でしょう。
むこうはただピンポイントを狙う傾向があるだけで
私には全然違うものに見えるのですが。

あと、具体例ないと、たぶん会話がずれますｗ

790 ：464：03/07/28 04:43

お題無視系

・教頭のはげ頭
・｢びゅぼげごふぉん｣と書かれた宝くじ
・石原良純の天気予報

とりあえず修行場でよくみられるパターンを

791 ：464：03/07/28 04:47

ベタ系

・空き缶のフタだけ
・ジュースが中身だけ
・ジュースの絵

ベタがよくわかんないんですみません他にあったらよろです

792 ：詳論法：03/07/28 04:48

>>789
「私の考え」ですか。気になります。しかし、よく聞くので付記しておきました。

修行場も、採点者が単純に笑ったネタを選別しているのか、
「笑いとしてあり」を選別しているのかもよく分かりませんね。

「ピンポイントを狙う傾向」がやはりあるのでしょうか。
私はボケの提案として見ておりました。「マジョリティの笑いの確認」
と言ってもよいでしょうか。

修行場を想定するのもいいのかもしれません。妙案があれば、テーマをお願いします。

793 ：783：03/07/28 04:49

お題と答えの具体例を挙げ始めると終わらなくなる上に、採点スレの
詳しい解説付きバージョンみたいになって収拾つかなくなるんです。

794 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 04:51

すんません。
修行場は「例えば」という話であって、案ではないです。

>>792
うーん。それは別の機会にでも。
いまは
>>790 >>791の話がよいのですかね？

795 ：詳論法：03/07/28 04:54

>>779へのボケ
　>>786　>>790　>>791

修行場のログを使えるといいのですが。

>>793
そうですか。何が出てくるとよろしいですかね。
どうしても方法論になってしまう。
ジャンル分けも違う気がしますし。
>>1さんはパターンを分けてらっしゃいますね。

796 ：464：03/07/28 04:58

>>795
たしかに修行場ログのほうがわかりやすいですね。
よさそうな例を少し探してきます。

797 ：詳論法：03/07/28 04:59

>>796
コピーライトがうるさいので、マズいかもしれません。

798 ：783：03/07/28 04:59

方法論があるならそれを書くのが一番良いと思います。

799 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 05:00

ひとついうと、
独白スレというところは
オールフリーが暗黙の了解ですし
侍３も時効かと思われます。

800 ：名無し職人：03/07/28 05:03

ジャンル分けがナンセンスなら方法論を語るしかない
方法論もナンセンスなら？

801 ：詳論法：03/07/28 05:04

ざっと読み返してみても、どうも漫才師の、客へのアプローチを考えている気がする。
どちらかというと芸人板の話題か。

そして、実践に持って行くのなら日常会話を想定しているのではないか。
3割というのも、会話(ネタ)の中で10分の3笑いをとるという意味らしい。

あるいは修行場・日常会話を区別してないのか。

>>798
セオリーになりませんかね？　あれは戦術というよりもはや武器か。

修行場・日常会話いずれなのかを考えねば使う方法論も違いそうですね。

802 ：詳論法：03/07/28 05:05

>>800
ジャンル分け。そういう流れになってますね…。

803 ：名無し職人：03/07/28 05:07

結局答えなんて出ないもんじゃねーの？
こんなのに明確な答えなんてない

804 ：詳論法：03/07/28 05:09

>>803
答えはおろか問題が…。ここで腐るのもベタですしねえ。

805 ：464：03/07/28 05:11

>>801
修行場からよさそうな例を引っ張ってくるのも難しいかも
日常会話を想定してなら例えば、
Ａ｢昨日の試合のホームラン凄かったね？｣
Ｂ｢～～～～～～｣
といった感じで検証はどうでしょうか？
これならセオリースレとはまた違うようになると思います。
明日使える日常会話集といった感じで

806 ：詳論法：03/07/28 05:11

すみません、落ちます。

807 ：名無し職人：03/07/28 05:12

これだけ話がまとまらないのが答え出ない証拠でしょ
答えが出ないつもりで楽しんでるなら別にいいけど

808 ：詳論法：03/07/28 05:14

>>807
何に答えればいいのかがあると途端に堰を切りそうなんですが…落ちます

809 ：ナン ◆ffnkNoAyQ. ：03/07/28 05:14

>>807
まだそこに行く前の段階なんだけどね。

810 ：名無し職人：03/07/28 05:19

こんな少人数で問題が出たとしても答えなんて出ない

811 ：名無し職人：03/07/28 05:20

10分の3笑いをとるんでしょ？
話し合いや誰かの考えなんかで答え出ない

812 ：名無し職人：03/07/28 05:21

明確な答えが出ないものなのに10分の3笑いをとるを考えるなら
莫大な実験繰り返して統計取るしかない

813 ：名無し職人：03/07/28 05:23

何人かの頭だけで考えて、これが10分の3だね、なんて無理

814 ：_：03/07/28 05:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

815 ：名無し職人：03/07/28 05:25

５人くらいからアンケート取るのと同じ
意味ない

816 ：名無し職人：03/07/28 05:26

別のこと考えたほうがよっぽどいい
なんかこのスレ変

817 ：_：03/07/28 05:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

818 ：４４４：03/07/28 18:17

そら見ろ、ちゃんとやれば
レスつくじゃなーか。（笑）
A8Cvkwe1J居るんだろ。

>>816 正解！！

819 ：444：03/07/28 18:55

>>818
偽者かてめぇ

820 ：名無し職人：03/07/28 18:59

【お題】

あなたはイベントの主催者
とあるバンドのイベントを依頼されたが広告を出すのを忘れた
イベント日時等を誰にも告げられず当日を迎え焦るあなた
しかし、当日は満員御礼の大成功に終わった

一体どーして？

この出題者が選んだ壺

メンバーの大半が一回に約７０００個の卵を産むから
（バカシュール系壺）

821 ：名無し職人：03/07/28 19:04

822 ：名無し職人：03/07/28 19:12

>>819はぱらのいぁ

823 ：名無し職人：03/07/28 23:05

ひっそりとマターリと生きてきたこのスレも、そろそろ最期の時が近いようです

824 ：名無し職人：03/07/29 06:04

>>823 はひっきー

なちゅーのみんなは古参のあほーは無視するように。

825 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 19:16

このスレでは「誰かがお題～他者が解答」という流れは趣旨が異なる（それに適すスレもある）為
ある程度仮定を考えた後に「自らがお題～解答までを全部やる」形が望ましい

ここ数日で大きく伸びたレスの内容は時間軸的な設定がどれも基本的に短い
もうちょっと長いスパンの喜劇やコント、気持ち程度長い漫才にも
得られるヒントはあるように思える

また
少し角度を変えてみれば何故児童に「うんち」というと大盛り上がりを見せるのか
大人相手でも下ネタなら何故盛りあがるのか
このあたりも笑いの関連性を見つける上で回避出来ないテーマなのかもしれない

826 ：名無し職人：03/07/29 19:32

へたれはむし

827 ：名無し職人：03/07/29 19:35

わらいの基本は「ばか」がお題のはずだ！

828 ：詳論法：03/07/29 20:38

>>825
できれば、もう少し道を教えていただけるとありがたいです。

829 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 21:34

つまりこのスレは
ある程度自分の中で何かがまとまったときに
その仮定の理論を書き込み他者の同意を得られるか否かに使うのが
レス数が伸びる前の使われ方となっていた

あるいは何かが得られそうな時にそのきっかけを探る為に
「具対的なこのネタが面白かった」ということをまず話し
逆算的にでは何故面白かったのだろうというところを相談する等の使われ方
といったところだろうか

これらを踏まえて自らが自らのみで完結させるネタ本を書き込み
それに多数が面白いとなれば方向性としては間違っていないことになる

なお>>1にある通り課題は
「不特定多数の一般人を相手にした際いかにおのおのへ3割打率のネタを撒けるか」
であり
つまりそれは造詣のピラミッド構造上
造詣が深い相手には少ないネタ数で高打率を狙わない限り与えられたチャンスを損し
逆に造詣が浅い相手には数撃って当てないとその広さをカバー出来ない
といったところだろうか

とりあえず頭の中でまとまっていない漠然としたものを
そのままこのスレに書き込んでしまうと収集がつかなくなる為
そこを踏まえてもらいたいところではある
もっとも趣旨違いの書き込みが延々続くよりは大歓迎なのだが

830 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 21:41

流れをみてきたところだと
>>556　>>558
などは具体的であり大きな手がかりとなる可能性は高い

また>>562なども直接的なヒントではないにせよ思考の広がりの
スタートラインとなりやすいかもしれない

これらを辿っていった先にあったのが
とりあえず自分の中では>>4となった

831 ：名無し職人：03/07/29 22:11

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/
このスレからの派生がここのスレ。
このスレの方がテーマは明確。

832 ：名無し職人：03/07/29 22:17

うーんなんだかんだで◆A8Cvkwe1J. も
頭の中ではまとまってないようだな。

「マジョリティ」なんていう笑い以外のジャンルでも
線引きのいい加減な言葉でくくってるから議論がまとまんねんじゃね？

やってることセオリーすれと一緒でしょ。

833 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 22:34

マジョリティという言葉にこだわる必要はないが
おそらく
「不特定多数を前に１０回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど３回ずつ響かせることができれば」

を満たせるならばそれはマジョリティに支持される面白い人という扱いを受ける

「マジョリティとは何か」から入るよりも
「結果としてマジョリティから支持された」の方が枠を狭める作業の手間が一つ省ける

どちらが先かを間違えなければ言葉による誤解は避けられる

834 ：詳論法：03/07/29 22:42

>>832
言い方は乱暴ですが、私もセオリースレ、を頭をよぎります。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1055476065/

いちおう貼っておきます。区別するなら、

　マジョリティスレをさらに実戦的な武器を置いてあるのがセオリースレ

と言えそう。ここは学校、あっちは塾、といった感じですか。

835 ：名無し職人：03/07/29 22:44

そのマジョリティが何かが明確じゃないのに
結果としてもなにもないでしょ。

>>535 >>539
この辺くらいでしょ。
明らかにマジョリティだってわかるのって。

シモネタ、あるある、ダジャレ
この辺ってよくプロの言う「素人のやる笑い」
って奴だけどこんなんがマジョリティなんちゃうの？

この言い回しはベタだけど笑えるとかをあげてった方が
実用的じゃない？

836 ：詳論法：03/07/29 22:48

「マジョリティとは何か」から入るよりも
「結果としてマジョリティから支持された」の方が枠を狭める作業の手間が一つ省ける

でしょうけど、「そのマジョリティが何かが明確じゃない」ですね。確かに。

837 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 22:59

マジョリティとは多数派のことであり
つまり不特定多数の中で多くの人が面白いとなれば
不特定多数の中のマジョリティ層から支持されたということになる

それともフレーズを変えた方が伝わるだろうか

838 ：詳論法：03/07/29 23:02

この板のマジョリティですか？　それとも日常的な人々の中のそれを指しますか？

839 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/29 23:10

不特定多数を相手にする意味では日常的な人々を想定した方がより近いはず

つまり過去に学ぶ部分は多いことになる

840 ：名無し職人：03/07/29 23:11

だから多数派ってなんやねん。
言い換えてるだけやん。
もっと具体的な話しろや。

841 ：名無し職人：03/07/29 23:13

修行場でMVPをとるようなネタで、壺でも多少選ばれているようなネタなんかねえ。

842 ：名無し職人：03/07/29 23:19

1 ８時だヨ！全員集合 1981年2月21日(土) 20:00 55 Ｔ　Ｂ　Ｓ 47.6
2 欽ちゃんのどこまでやるの！ 1983年6月22日(水) 21:00 54 テレビ朝日 42.0
3 欽ドン！良い子悪い子普通の子 1982年7月26日(月) 21:00 54 フジテレビ 38.8
4 加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ 1987年11月21日(土) 20:00 54 Ｔ　Ｂ　Ｓ 36.0
5 欽ドン！良い子悪い子普通の子おまけの子 1983年9月19日(月) 21:00 54 フジテレビ 34.6
6 笑点 1978年10月15日(日) 17:20 40 日本テレビ 34.3
7 ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ '02緊急生放送！
今夜5人そろってスマップが出演します。 2002年1月14日(月) 22:00 69 フジテレビ 34.2
8 電波少年 1998年8月16日(日) 22:55 25 日本テレビ 30.4
1998年9月13日(日) 23:00 25
9 スター千一夜・三浦友和・山口百恵 1980年11月19日(水) 19:45 15 フジテレビ 30.3
10 笑っていいとも増刊号 1984年2月26日(日) 10:00 110 フジテレビ 29.7
11 とんねるずのみなさんのおかげです春休みスペシャル 1989年3月30日(木) 19:03 141 フジテレビ 29.5
12 お笑いオンステージ 1979年10月7日(日) 19:20 40 ＮＨＫ総合 28.9
13 伊東家の食卓 2001年2月6日(火) 19:00 58 日本テレビ 28.8
14 金田一少年の事件簿永久保存版 1996年9月21日(土) 21:30 114 日本テレビ 28.5
15 ドリフフェスティバル全員集合ベスト100

もはやお笑いはマジョリティな娯楽ではなくなってんじゃねーの？

843 ：名無し職人：03/07/30 00:17

不可解な横文字を使うからこうなりました。
「マジョリティって何？」＝「マジョリティって日本語で何よ？」
なのではないでしょうか？
「多数の人に支持される」で言い替えられるなら、それで行くべきかと。
長野県の偉い人みたいな見境の無いカタカナの使い方、嫌いです。

844 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/07/30 00:33

確かにボキャブラリーが豊かでないと通じない言葉は使うべきでなかったかもしれない

845 ：名無し職人：03/07/30 00:34

マジョリティは分かるんですが、「どこの？」って感じですわ。
本当にクラスの人気者程度でいいのなら、
突き詰めなくてもいいような気がするし。

846 ：名無し職人：03/07/30 02:03

ね、ね、あのさ
>>844にカチーンときた人、いない？

847 ：名無し職人：03/07/30 02:55

「マジョリティ」も「多数派」でもどっちでもいいけど

majorって何？多数って何？ってことが曖昧すぎるってこった。

>>842がちょっとした答えじゃねーの？
とんねるずブーム以降（何できたのかわからんが）
お笑い番組にマジョリティな芸人なんていなくなったんだよ。

だから　「ベタ」　これだけがマジョリティだな。　

848 ：名無し職人：03/07/30 03:06

>>846
>>1の切り返しの勝ちだな。若干欧風な切り返しかもしれん。
しかし、>>1は既に方法論持っててそれを書き込んでないだけに見えるんだけどな…
実践例とか読んでると。

>>847
全国を通した娯楽が当時に比べるとTV以外にも増えたから、多様性の問題はあるだろな。
つまるところ今と昔でかわったのは選択の多さ。
不特定多数から満遍なく3割の笑いを取るのは昔よりも難しくなってるのは事実だろね。

849 ：名無し職人：03/07/30 03:10

お笑いが好きなやつを笑わせるのなら、ある程度は作戦立てられる。
でも普段からお笑いに興味のないやつを笑わせるのは難しいね。

850 ：名無し職人：03/07/30 03:13

不特定多数は元来曖昧なものだろ？　不特定なんだから
どうしてそこで突っかかる奴が多いのか
もしかして、突っ込まれるのを待ってるとか？
そこに突っかかるんかい！って

とりあえず喧嘩腰の口調の奴はもうちょっと落ち付けよ

851 ：名無し職人：03/07/30 03:13

http://link.iclub.to/yahooNO9/

852 ：名無し職人：03/07/30 03:14

>>850
おまえのこのスレの活用法おしえれ

853 ：850：03/07/30 03:22

>>1と古くから>>1に付き合ってる名無しの発言読んでるだけでも，
十分面白いし為になるよ

ただ、反論の余地に乏しいぐらいまとまってから発言が出るから
2chっぽいレスの交わし合いにはならないから、そこに慣れないと確かに戸惑うな

>>1任せだと進行が遅いのは事実だが、結果を焦ることもないだろうし

854 ：850：03/07/30 03:23

【不特定多数】
特にこれと定まった性質・傾向などのないものが数多く集まっていること。
「―の読者」

名無しに戻るわ

855 ：名無し職人：03/07/30 03:25

マジョリティの解釈が不特定多数って誰が決めたん？
そこは特定していかんと。

856 ：名無し職人：03/07/30 03:27

面白い奴が現れたねぇ

857 ：名無し職人：03/07/30 03:35

>>1 >>833 >>837を読んでみると分かるな
不特定多数の大半を笑わせることはマジョリティの支持を受けていることになるだろ？
笑いのマジョリティを探すんじゃなくて
不特定多数の高割合が支持すること＝マジョリティ　な笑いなんだから

>>1も書いてたけど読み違えてる人多いのかもな

858 ：名無し職人：03/07/30 03:38

>>857
だとして、どう動くかと言われた時に動けないんだが…。

859 ：名無し職人：03/07/30 03:45

それゆえに、スレの進行スピードがやけに遅いんだろな
>>825，>>829、>>830あたりを>>1は目指しているようだけれども
ある程度理論構築が前提として出来てないと話に乗っていけないのもまた事実だし

860 ：名無し職人：03/07/30 03:48

>>857
たとえば「おいしい食べ物」の「マジョリティ」を決めるとして、
お前はそれをまとめられるのか？

方向性が曖昧すぎる。１ならもっとわかりやすい方向性を示せ

861 ：名無し職人：03/07/30 03:51

方向性は明確だろ
より多くの人を笑わせるには
これだけだもんよ

862 ：名無し職人：03/07/30 03:53

より多くの人って誰だよ。っていいたいところだが、

だったらそのために何を求めてるんだかはっきりしろ

863 ：名無し職人：03/07/30 03:55

試行結果、「○○がウケた」→なぜウケたのか　
と、一般的な法則を見つけ出していくという主旨は分かるのだが、
例えば、自分のボケがウケをとれたとして、
それを「マジョリティにウケた」としてよいのかという確信・ソースがない。

「不特定多数を笑わせる」ことを試行する場がそもそも修行場くらいしかないが、
それでよいのか？

あるいは、芸人などが笑いをとったボケから見出せということか。

864 ：名無し職人：03/07/30 03:57

やりたいことはなんとなく分かるのだが、
ネタの持ってきようがないんだ。

>>830を見る限りでは、
流行言葉的なところのほうを望んでるみたいだがな。

865 ：名無し職人：03/07/30 03:59

これまでと違ったネタの作り方(ここで見つけた方法)で、これまで
笑わせられなかった人を笑わせたなら、目標に一歩近付いたことになるんじゃないのか？

866 ：名無し職人：03/07/30 04:00

>>865
そんな方法あったか？ここに

867 ：名無し職人：03/07/30 04:01

>>4を抽出したっぽいんだが、ではまた逆にそこからボケに繋げられるかというと、
具体的な武器がない分、セオリーに負けている気がする。

868 ：名無し職人：03/07/30 04:03

>>866
だからそれを探してあーだこーだやってるんだろ

869 ：名無し職人：03/07/30 04:03

それに、>>4は必ずしも、マジョリティにウケたボケだけが含んでいるものではなく、
どのボケにも含まれている気がする。

う～ん、もどかしいなぁ。だからこそ、>>1には長文を惜しまず突き進んでほしいのだ。

870 ：名無し職人：03/07/30 04:05

＞流行言葉的なところのほうを望んでるみたい
それも>>4に書いてあるようだし、それ以外も書いてあるから
>>1は既に守備範囲を相当広げてるはずだな

対象は誰だ、というこだわりを持ちつづけてる人はまだ守備範囲が狭いんじゃないか
確かに客層が見えていれば対策はかなり立てやすいけどな

871 ：名無し職人：03/07/30 04:05

>>865
これまで笑わせられなかった人はマジョリティなんかっていう堂々巡りが始まるな

872 ：名無し職人：03/07/30 04:08

主観を排除して(自分が面白いかどうかは無視して)、
テレビなどで笑いがとれているボケを機械的に拾ってきて
検証をする、というのがいいのかな。

笑点とかえらい笑ってるよ。

873 ：名無し職人：03/07/30 04:09

不特定多数からまんべんなくヒットを狙うのが、最終目的のはずなんだが
自分の笑いを多数派に合わせるってのが目的じゃないぞ

874 ：名無し職人：03/07/30 04:10

>>4に書いてあることはマジョリティもなんも関係なく
ただの「笑いの要素」っしょ？

その要素を一般ウケするものにするにはどうしたらいいかってのを
考えていけばちょっとは楽しめそう

875 ：名無し職人：03/07/30 04:11

>>873
いってることはなんとなくわかるけど、
そのためにどうすんだ？ってことよ。

876 ：名無し職人：03/07/30 04:13

>>875
例えば、楽太郎が歌丸をいじっていると笑いが起きてるよ、と。

どこかひっかからんでもないんだが。>>1に合わせるならそういうことなのではないか？

877 ：「バカ」が持論の：03/07/30 04:16

一つ問いたいのだが。
ここに集まった人達は、笑えるネタを作るためのマニュアル的なものを
求めているのか、それとも、多数の人の壷を見抜く感覚を研ぎ澄まそうとしているのか。
どちらなのか。
もし前者ならば、そんなものは無いと考える私は、これ以上参加していても
仕方無いので、別にスレを立ててそちらへ移るが。

878 ：名無し職人：03/07/30 04:18

>>877
うーん。一言で言うと

およびでない

879 ：名無し職人：03/07/30 04:19

>>877
あると思ったほうが楽しいですよ、とだけ。ないといえばない。こんな感じ。
ないと思ったときに向上心はなくなると思う。

というか、前者も後者も同じことであるとは思いますよ？

880 ：名無し職人：03/07/30 04:20

>>874
その笑いの要素をまず>>4以外に存在するのであれば挙げて
その後に「10回のチャンスがあるとしたらそれぞれの要素ごとに回数を配分」すればいいわけだな

>>872　>>876
その方法は時折>>1が顔を出してはネタ（テレビ番組やらタレントやら）を持って来て、
何故面白いかをうちらに聞いてくるから、その方法は多分>>1の希望的には間違ってないはず

881 ：名無し職人：03/07/30 04:24

>>879
同じではないと思うのだが。

882 ：名無し職人：03/07/30 04:27

壺を見抜く、ということはマニュアル的なものが出来上がってるんじゃないかな。
ただ意識してない、あるいは意識しないようにしているだけだと思う。

意識したら何かが壊れるのか、よく分からないが。
手品のタネを知ってて観る感覚か。

883 ：名無し職人：03/07/30 04:28

>>877
前スレの記憶が正しければ前者

884 ：名無し職人：03/07/30 04:32

たとえば>>4の要素別に　「あなたの趣味は？」　って質問にボケてみろよ。
全部の要素ごとにね。

誰かがやればたたき台にはなると思うよ。

885 ：名無し職人：03/07/30 04:35

>>882
壷を見抜く感覚は、職人が経験を元に加える微調整みたいなもので、
こうしたら笑えるネタになりますというものとは違うのでは？
と思っているのだが。

886 ：名無し職人：03/07/30 04:37

ど～い～つ～も～こ～い～つ～も～
く～ち～ば～か～り～

887 ：名無し職人：03/07/30 04:38

取り合えず、すらすらとこのスレを読んでみた。
>>1-100のやりとりなんかはかなり密度が濃いんだが
のこのこやってきた邪魔がスレの士気を若干下げたようだな

888 ：名無し職人：03/07/30 04:39

>>884
お題→ボケのパターンに向いているのとそうでないのがあるだろ
まずどんな時にどれを使うか選ぶのも大切なんじゃないか？

889 ：名無し職人：03/07/30 04:42

>>885
壺を見抜く感覚は、鍛えられるということなのかな

そのニュアンスも分かるんだけど…あまり感覚的だと…と思っただけ
それならば、オレは逆に「これ以上参加していても仕方無い」かもしれない。

890 ：名無し職人：03/07/30 04:46

あと、>>1はあまりオオギリは好きでないらしく、
あからさまなネタ披露のときは漫才形式だったな
さまーずとかツービートとかDTとか爆笑問題とか。
上手かったよ
>>44を長くした感じだったな

891 ：名無し職人：03/07/30 04:49

>>889
それは鍛えられるだろう。と思う。
超能力者かというくらいに、早く、的確に、というようなところまでじゃなくて、
それこそ本当に、.290の打率が.300になるような微妙なものかも知れないが。

892 ：名無し職人：03/07/30 05:13

254 ：名無し職人：03/06/20 20:27
>>1　のお題はなんで面白いのかだろ？
なんでこうも日本語が分からない奴ばかりなんだろう

あのな、笑いってのは頭がキレる奴じゃないと為せないんだよ
馬鹿は笑う側に立ってろよ

よく馬鹿な奴が「お前は吉本に行くしかないなー」とか
「馬鹿だけど人気者だから俺は芸能界目指す」とかいうパターンあるけどな
実際馬鹿で芸能界に残ってる奴ってのはかなり少ないし
残っていても馬鹿キャラか叩かれてなんぼだ

空気読んで立ちまわりを覚えろよ

と、なんかリアルでダメ出ししてるときとまったく同じことを言ってしまったな

893 ：名無し職人：03/07/30 05:18

反応は無いようなものだったが、ネタ作りのマニュアルが欲しくてこのスレに
参加しているのだという声があるのなら、やはり私はここを出た方が良いのだろう。
まだ言い足りない事があったので、折を見て書き込んでから去ることにする。
向上を目的としなければ意見を交わすのを楽しめるので、別人として混ざるかも知れないが。

894 ：名無し職人：03/07/30 11:52

>>893
まだいたのかよ。

895 ：444/666：03/07/30 18:03

>>877
>>893
「バカ」が持論の：さん
どうも、おつかれさまでした。

本気でここの連中に付き合う必要はありません。
あなたは、マトモです。
以前、あなたの言っている様な事を、｛バカ思考｝と表現した人います。
つまり、入力（お題）に対し出力（ボケ）をだすシステムを持てということですね。
出力先のデーター形式を考えて、やれば、受け手も分かりやすいから、結果、打率ｕｐ
ということでよろしいですか？

896 ：：03/07/30 18:14

>>892 は
>>254 を、裏で読んでます？（254もどっち？）

ネタばらしになるのでこれ突っ込まない方がいい？

897 ：名無し職人：03/07/30 18:21

>>887 は識字障害。かパラノイア。

898 ：名無し職人：03/07/30 18:22

>>897はインキン

899 ：名無し職人：03/07/30 18:32

覗いたな。漏れの尻！

900 ：666：03/07/30 18:39

一度は複雑に考えないと、脳味噌でシステム作れないからね。
そまま戻れない奴だけここに残る（笑）

901 ：893：03/07/31 02:34

お詫びいたします。申し訳ありませんでした。
>>893では、まるで他の参加者の方々の議論が無意味であるかのような
結び方をしましたが、私にはそのように言う資格などありませんでした。
あれこれ書いてきましたが、>>893を書いた後で考えたのです。
「バカ」が大切とした上で、自分にはここから先に何かを探すつもりが本当にあったのか、と。
どうしたら「バカ」を感じさせられるか、という議題に替わったところで、
結局は無限の選択肢を一つずつ潰そうという流れは変わらないのに。
きっと、いい気になりたかったのでしょう。
過去に見た支離滅裂なネタ。皆がそのネタの作者のように、"思考"の
必要性を理解出来ていないのならば、教えてやろうじゃないか。
きっとそんな風に。
もちろん、「バカ」"思考"の主張が間違っているとは思いません。
しかし、発展させることが難しい上に、思い上がった「教祖気取り」のような書き込みは、
明らかにスレにそぐわないものでした。
今後は、あくまでも自分の判断基準という範疇にとどめて、このスレに合う書き込みをします。
やりとりにケチを付けられて不快に感じた方々に重ねてお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

少し"自分の判断基準"について。
ここまでに散々推してきた「バカ」とは、>>4で挙げられたようなものが
何の目的で用いられているか、に対して私が出した答です。
ネタの中では、笑いを生んだものが、言葉、仕草、場面設定、演出等のどれであっても、
そこには確実に"思考"が存在しています。
"思考"を経ての言動だからこそ「ボケ」という呼び方をするのでしょう。
その"思考"が伝わる形で盛り込まれて初めて、それは綺麗な完成型となります。
"思考"が全く伝わらなければ、それはただの無意味な会話、文章、絵等で終わってしまいます。
そして盛り込まれた"思考"が「バカ」に見えれば笑いが起き、見えなければ不満が生まれると考えます。
ここで言う"思考"は、笑い所の狙いである"意図"とは区別します。
この"意図"とは、演者もしくは作者の頭の中にあるもののことで、
それはネタの登場人物にはあってはならないものと考えます。
それらを重視しつつ、今後の会話に参加したいと思います。

902 ：666：03/07/31 06:34

「バカ思考」なのだから、正論が出るわけありません。（笑）
「正しい答え」（マジョリチイ）を出す教育しか学校はしませんから。
「ふざけているとオチンチンきるわよ。」言われてそだったでしょう？
しかし、人とは、正しい答えを出しながらも、歪んでくるのです。
その歪みを、笑いに昇華させないと、ここの連中の様になります。

お盆も近い事だし、成仏（覚悟）してください。でないと自縛霊になりますよ。

903 ：666：03/07/31 06:59

ってかいたが、よく読むと９０１もおかしいな（笑）

馬鹿の耳に念仏。

904 ：_：03/07/31 07:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

905 ：名無し職人：03/07/31 11:34

> 笑いに昇華させないと、ここの連中の様になります。

どういうことでしょうか。

906 ：名無し職人：03/07/31 13:06

>>901-903
長くて読む気がせん。低脳が

907 ：名無し職人：03/07/31 13:42

．．．痛くなる。

908 ：：03/07/31 13:45

ニドアライグマ
への鳥
やどゴリラ

909 ：名無し職人：03/07/31 14:01

新装開店我慢汁続出だそうだ。

910 ：名無し職人：03/07/31 14:05

釈由美子に説教、久本雅美にお題目。

911 ：：03/07/31 16:36

>>905
お母さんが台所で心配する

912 ：名無し職人：03/07/31 16:46

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049816262/l50
ここが空き家です。

913 ：：03/07/31 16:52

お父さんに「インターネット禁止」と言われる

914 ：：03/07/31 16:57

弟妹が目を合さ無くなる。
などの症状が出ます。

915 ：名無し職人：03/08/01 12:22

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

916 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:05

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

917 ：名無し職人：03/08/02 11:13

全く関係ないけど、しばらく来ないうちにめちゃくちゃスレが伸びてて感動した。

918 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/08/02 22:26

test

919 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/08/02 22:28

>>901 今後も面白い考察をいろいろ聞かせてもらいたいところ

趣旨違いの一行ネタの羅列はスレのモチベーションを下げるのでご遠慮願いたいのだが
どう言えばウィットに富んだ表現になるだろうか

920 ：名無し職人：03/08/03 06:37

マジョリティ(一般的社会意識）を目差し精進してください
と、言えばウィットに富んだ表現になるだろうか？

921 ：：03/08/03 06:48

長文書くと、
>>906 の人が怒る、どうにかしてください。

922 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/08/03 18:24

中文を数回に分けて書き込めば解決したフリができるかもしれない

923 ：名無し職人：03/08/03 23:37

>>906の人は長文だけじゃなくて、フリガナがなかったりしても
駄目な人なので、元々このスレ向きじゃないんでつ
怒ってたらスルーで

924 ：名無し職人：03/08/04 01:49

俺も長文になってしまったもの以外の長文は勘弁してほしい。
難しい言葉を使ってもいいからうまくまとめてくれ。

925 ：名無し職人：03/08/04 02:06

難しい話題だから長文はあって当たり前でしょ
それがいやならこんな話に首突っ込むのが間違ってる

926 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/08/05 12:58

あるあるネタが支持されやすい理由はなんだろうか

927 ：kokoo：03/08/05 17:22

>>926
それは大衆向けだからバイ

928 ：名無し職人：03/08/06 00:14

>>926
どんなネタだ？

929 ：祭典寸の課：03/08/06 08:31

>>926
急に思い出すのが快感なんじゃないか
はてな

930 ：名無し職人：03/08/08 01:48

？

931 ：名無し職人：03/08/10 07:19

「うんこ、ちんこ」ネタのなぞ（笑）
排便、とオナニーは、言葉覚えるぐらいの時期から矯正されるから。
心理的な鍵がかけられているのさ。

932 ：名無し職人：03/08/10 23:23

うんこちんこは、幼子が理解できる数少ない恥の部分だからだよ。

933 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/08/10 23:27

この堅そうなスレにも顔出しとくか。

934 ：名無し職人：03/08/11 18:10

>>932 幼児が自発的に、排便を恥じと感じるってか？
>>933 やめとけ感染すると厄介だぞ。

935 ：名無し職人：03/08/11 18:17

>>5
＞すべて間違える
＞解：乳輪大納言

ﾜﾗﾀ

936 ：名無し職人：03/08/12 00:13

>>844はカチンとこさせるために書いてあるんだよ。
それくらいわからないと>>８４６さん。

937 ：名無し職人：03/08/13 00:38

>>844はケンカ売ってたってことか～
ヤツの器も知れたなw

938 ：名無し職人：03/08/13 01:26

>>934
お前は幼稚園で漏らした時に恥ずかしくなかったか？

939 ：名無し職人：03/08/13 05:16

うんこやセクースが恥ずかしいの？思春期の坊だねおまえ。

940 ：名無し職人：03/08/13 15:28

なんだ、もまいらウンコせずにせくーすできるのか

941 ：名無し職人：03/08/14 01:27

そこは恥じらおうよ。人としてさ。

942 ：名無し職人：03/08/14 07:41

じゃ、その「恥じ」って何だ？ってのを追求してみろ！
社会規範それが、マジョリティだ。

今回はこれで絞めとさせていただきます。おまえら、笑えよ！

943 ：名無し職人：03/08/14 07:49

A8Cvkwe1J は、次回までに、「空想哲学読本」ぐらいは読んでｵｸｺﾄ！

944 ：名無し職人：03/08/15 00:54

>>937
アイロニーの類も知らないお前の方が、
無学ぶりの露呈をしてしまったように思うぞ。

と思った俺の方がマイノリティ？

945 ：名無し職人：03/08/15 01:07

アイロニーぐらい解るさ
アイロンみたいな奴のことだろ
尖ってすかしてるくせに、熱くなりやすい性格のスカポンタンのことだろ

946 ：名無し職人：03/08/15 01:50

2行目で止めてれば合格だったのにな

947 ：山崎渉：03/08/15 20:13

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

948 ：名無し職人：03/08/15 23:24

ボキャブラリーが豊かでも、それを他人との会話で生かせないんじゃ
意味無いやね。
より確実に伝えるにはどう言ったらいいのか考える頭が無いのなら、
なんぼ言葉知ってても宝の持ち腐れだわ。

949 ：名無し職人：03/08/16 05:22

なんのこと？

950 ：名無し職人：03/08/17 01:49

ドラミちゃんのこと

951 ：：03/08/18 21:03

ボキャブラリーが豊かでも、それを他人との会話で生かせないんじゃ
意味無いやね。
どう伝えてもなにを言ってるか解る頭が無いのが相手なら、
なんぼ言葉知ってても宝の持ち腐れだわ。

952 ：名無し職人：03/08/18 23:07

なかなか頭が柔らかいね

953 ：名無し職人：03/08/18 23:15

お酢のおかげかしらね

954 ：名無し職人：03/08/19 12:26

お前はさっぱり煮か！

955 ：名無し職人：03/08/20 23:32

>>951
＞どう伝えても
そうかぁ、そんなに頑張ったんだぁ。えらいねぇ。

956 ：名無し職人：03/08/22 00:27

一時期の活気が嘘みたいだな

957 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/22 10:51

ここ四月からやってんのか・・・

ハジメマシテ

958 ：951：03/08/23 17:46

>>955
お-う-じょう-しまっせ！ほんま。(藁)

宝の持ち腐れ」しゃなくて｢猫に小判だろって言うツッコミもできん奴ばっかりだし。

959 ：951：03/08/23 17:51

ツッコミは、後出しジャンケンなんだから、ボケより
おもしるいこと言ってくださいね！
特に >>905 の人。

960 ：名無し職人：03/08/23 23:25

>>958
どうでもいいが、一行目実行しろよ。

961 ：名無し職人：03/08/25 13:07

ほしゅ

962 ：名無し職人：03/08/25 13:36

おおい

963 ：名無し職人：03/08/26 01:04

真昼にageてもレス付かなかったのか
このスレもいよいよ終わりかな

964 ：名無し職人：03/08/28 12:39

いつものことさ
ここは>>1と初期メンバーさえいれば成り立つ処

965 ：名無し職人：03/08/28 23:16

ageてみる

966 ：名無し職人：03/08/29 23:55

ageてみる

967 ：951・444：03/08/30 10:34

>>960 へ

あなたの要求は、ここでは叶えられません。（藁）
A8Cvkwe1J は、「議論したくない」と前スレで吐きましたし、（笑）
わたしは、「誤読」をして貰った方が、おもろいと思ってもすので。
>>901 が言うには、「笑いの基本はバカ」なんだそうですからね。
次回スレでは、タタキ、ツッコミの方やらせてさくらクレパス。（って乱人かよ！）

968 ：名無し職人：03/08/31 00:46

粘着しかいなくなってしまったか

969 ：名無し職人：03/08/31 00:51

とりあえず、世界には英語を使う人と中国語を使う人が多いので、英語と中国語をマスターした方がいいと思います。言葉無しで笑わせる自信があれば別に良いけど。

970 ：：03/08/31 13:54

いや、だからここの連中は、識字障害なんだｙｏ！

971 ：ねんちゃくん：03/08/31 14:07

>>968 はまだこんなとこいるのか。（ほとんどびよーきだな！）
残りすくないことだし、また「切れキャラ」やってよ！

972 ：名無し職人：03/08/31 23:51

ナイフとか

973 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/02 15:25

そろそろ次スレを建てておく予定

974 ：名無し職人：03/09/02 23:41

要るのか？

975 ：名無し職人：03/09/03 00:06

個人的には要りません。

976 ：名無し職人：03/09/03 03:29

でも立つよね

977 ：ねんちゃくん：03/09/03 18:08

◆A8Cvkwe1J.には、キテイな信者がいるからね。（漏れモナー）
そんでもって、あのキチィちゃんは、やっぱ、素だったってことなのか？
「ザリガニじぁあるまいし、そうそう釣られてたまるか。」ぐらいのこと言えると
おもたーのに、ガッカリ（藁）。

978 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/09/03 18:16

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1062579506/l50

979 ：名無し職人：03/09/03 18:27

スレタイ見てきたが、ますます、いかれてきてうれしい限りだな。

980 ：名無し職人：03/09/03 18:42

早くも、釣られてやがる。（笑う）