笑いについて真剣に考え、抗論し、検証したりしよう
1 ：名無し職人：
何が面白いのか、何がつまらないのか。
どうすれば面白いのか、どうすれば笑いが起こるのか。
色々と抗論してみたい
どうすれば面白いのか、どうすれば笑いが起こるのか。
色々と抗論してみたい
|
|
|
2 ：名無し職人：03/02/01 21:42
断る
3 ：名無し職人：03/02/01 21:42
おれもごめんだ
4 ：名無し職人：03/02/01 21:42
じゃ俺参加。
5 ：名無し職人：03/02/01 21:42
するつもりはない。
6 ：名無し職人：03/02/01 21:45
６．
7 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/01 21:45
>>1みたいな事が分かってたら、誰にも言わずお笑い芸人になります。
8 ：名無し職人：03/02/01 21:45
７
この俺様が楽々2get
>>3おせーんだよﾌﾟ
>>3おせーんだよﾌﾟ
10 ：名無し職人：03/02/01 21:47
目玉
11 ：名無し職人：03/02/01 21:49
目玉焼き
12 ：名無し職人：03/02/01 21:49
金玉
13 ：名無し職人：03/02/01 21:50
金玉焼き
心霊ポップコーン
15 ：名無し職人：03/02/01 21:51
２げｔ
16 ：名無し職人：03/02/01 21:51
心霊オーザック
17 ：シェンロンMarkⅡ：03/02/01 21:51
抗論って口論の間違いでは？
と思ったら抗論ってあるんだな，知らんかったのでsage
と思ったら抗論ってあるんだな，知らんかったのでsage
18 ：名無し職人：03/02/01 21:53
肛論
>>1
どんなに面白くないこと言っても、最後に「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」って言えばいいよ。
どんなに面白くないこと言っても、最後に「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」って言えばいいよ。
笑いとは、緊張の緩和と指摘されることがしばしばﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
21 ：名無し職人：03/02/01 22:13
22 ：名無し職人：03/02/01 22:15
脱糞だ
昨日、ひとりの男が死ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
24 ：名無し職人：03/02/01 22:16
本当かよ？信じられないなﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
25 ：笑い仏：03/02/01 22:17
世の中につまらないものなど存在しない
笑っとけ
とにかく笑っとけ
笑っとけ
とにかく笑っとけ
26 ：名無し職人：03/02/01 22:20
盛り上がってるな
27 ：名無し職人：03/02/01 22:20
検証の結果、最後に「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」と言えば面白いという事が証明されました
28 ：名無し職人：03/02/01 22:21
ゴルゴの面白さが分からないまま中川家が負けて悲しみ。
29 ：名無し職人：03/02/01 22:22
チャールズチャップリンのモダンタイムスおもろい。
なぜだが教えてくれ。
なぜだが教えてくれ。
30 ：名無し職人：03/02/01 22:22
ﾀﾞｯｩﾝﾀﾞ
31 ：名無し職人：03/02/01 22:23
>>29
最後にﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞって言ってただろ
最後にﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞって言ってただろ
チャッﾌﾝﾀﾞ
33 ：名無し職人：03/02/01 22:24
つまらないものが増えるのと同じ速度で面白いものも増えている。
それに気づくためには
それに気づくためには
34 ：名無し職人：03/02/01 22:26
まず第一に
35 ：ピロリンチョ菌：03/02/01 22:26
１がだれだかわかんなーい
だから１は１と書くべし
だから１は１と書くべし
36 ：名無し職人：03/02/01 22:26
鉄の下駄をはいて
37 ：1：03/02/01 22:27
>>35
書いた、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
書いた、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
38 ：名無し職人：03/02/01 22:28
河原をスキップしながら
39 ：名無し職人：03/02/01 22:29
お笑いは世界平和の合言葉。
40 ：名無し職人：03/02/01 22:31
すれ違う小学生に向かって
41 ：名無し職人：03/02/01 22:31
合い言葉を大声て叫び
42 ：名無し職人：03/02/01 22:32
大声て
43 ：名無し職人：03/02/01 22:33
泣きだしたら大成功
44 ：名無し職人：03/02/01 22:36
で、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
45 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/01 22:37
世界平和だ、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ。
今更だけど、ひょっとして>>19って本物の志村？
47 ：名無し職人：03/02/01 22:40
さて披露宴も終盤になりましたが、ダッフンダ
48 ：名無し職人：03/02/01 22:44
ここでみなさんに紹介したい人が、ダッフンダ
49 ：名無し職人：03/02/01 22:45
新郎の義父であり息子である、ダッフンダ
50 ：名無し職人：03/02/01 22:47
オリックスの谷選手を、ダッフンダ
51 ：名無し職人：03/02/01 22:47
アイーン！アイーン！アイーン！アアアア、アイアイ、アイーーーン！
そして、ダッフンダ
そして、ダッフンダ
52 ：名無し職人：03/02/01 22:51
と谷選手の婚約のコメントでしたが、次に紹介しますのは、ダッフンダ
53 ：名無し職人：03/02/01 23:41
笑いについて語りませう
54 ：ミッキー１３号：03/02/02 10:44
笑いは理屈じゃ語れない・・・とか言ってみるテスト
ダ答えが出なさそうな話ではありますがやって無駄なことではないと思うので
ッ是非とも１さんみなさんには踏ん張ってもらいたいところであります。
フ無責任発言なのでsage。
ン縦読みにしてよろうと思いましたが
ダめんどくさいのでやめました。
ッ是非とも１さんみなさんには踏ん張ってもらいたいところであります。
フ無責任発言なのでsage。
ン縦読みにしてよろうと思いましたが
ダめんどくさいのでやめました。
56 ：名無し職人：03/02/02 15:26
基本的には普通しない事、常識を打ち破る行動が面白い物と言う事になっている。と思う
57 ：名無し職人：03/02/02 15:33
なんか板ちがいになってくなダッフンダ
ここでおまいらに紹介したいヤシがいる。それは
ここでおまいらに紹介したいヤシがいる。それは
58 ：名無し職人：03/02/02 15:39
笑いの達人、ふかわりょう先生だダッフンダ
59 ：名無し職人：03/02/02 15:40
君達、笑いたい？
60 ：柴ﾀﾞｯﾌ田ﾝﾀﾞぁ：03/02/02 15:41
むつかしいところなのれす
こっちのコンディションひとつで結構違ってきたりするしなぁ。
軽くスルーしてたレスが読み返してみるとえらぃｵﾓﾛかったりすることもしばしば。
あと、脳内でｵﾓﾛくても活字化して興醒めて鬱、若しくはその逆。なんてのも。
《余談》
朝の原宿のド真ん中でママチャリに跨ったバカ殿を目撃した時は
ｼｭｰﾙ通り越して恐怖を感じましたよ。表情、曇ってるし。
こっちのコンディションひとつで結構違ってきたりするしなぁ。
軽くスルーしてたレスが読み返してみるとえらぃｵﾓﾛかったりすることもしばしば。
あと、脳内でｵﾓﾛくても活字化して興醒めて鬱、若しくはその逆。なんてのも。
《余談》
朝の原宿のド真ん中でママチャリに跨ったバカ殿を目撃した時は
ｼｭｰﾙ通り越して恐怖を感じましたよ。表情、曇ってるし。
61 ：名無し職人：03/02/02 15:42
パトラッシュ。。。もう眠いよ。。。ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ。。。
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ
62 ：文太くん：03/02/02 16:40
笑いって何かね？
63 ：\：03/02/02 16:41
わかんね
64 ：名無し職人：03/02/02 16:41
伸びないぞ このスレ
65 ：名無し職人：03/02/02 16:41
ワケワカメ
66 ：名無し職人：03/02/02 16:42
笑いとはこれ死ぬことと見つけたり。
67 ：名無し職人：03/02/02 16:42
>>61
うむ、面白い
うむ、面白い
68 ：名無し職人：03/02/02 16:42
真剣に語ろうぜ！？ボケナスども！
69 ：名無し職人：03/02/02 16:43
吉本新喜劇見てろよ。おまえなんて
70 ：名無し職人：03/02/02 16:44
笑う門には福来たりってね。福嗣くん そこの角で待ってるよ。
71 ：名無し職人：03/02/02 16:45
ワレメちゃん
という言語に興奮
という言語に興奮
72 ：鶴：03/02/02 16:45
おもしろくなりたいです。ハイ
73 ：名無し職人：03/02/02 16:46
つまらんのですよ おまえらなんてさ
74 ：ちゃぃぷりん：03/02/02 16:47
緊張と緩和、そして少しのお金。
先日ハリーポッター２を見ていたときに思ったこと･･･。
哀れな召使妖精のドビーが主人に小突かれるシーンがあるんだけど、
話の流れからして気の毒な演出のはずなのに、隣の席の人が笑っててビックリした。
どんな人なんだろうと思って見たら、べつに普通の家族連れのパパだった。
笑いのツボは人それぞれというが、ちょっと考えさせられた。
前に誰かのエッセイで、時計仕掛けのオレンジの老人が蹴られるシーンで
笑う人もいると聞いたことがあるが、笑ってなんだろ。
誰にどんなツボがあるか知らないが、どんなネタを書きたいかは
自分の権利として委ねられているわけだから、べつにどうでもいいや。
自分の好きなのを書いてどこかの誰かが一人でも笑ってくれたら
それで十分ラッキーだ。
哀れな召使妖精のドビーが主人に小突かれるシーンがあるんだけど、
話の流れからして気の毒な演出のはずなのに、隣の席の人が笑っててビックリした。
どんな人なんだろうと思って見たら、べつに普通の家族連れのパパだった。
笑いのツボは人それぞれというが、ちょっと考えさせられた。
前に誰かのエッセイで、時計仕掛けのオレンジの老人が蹴られるシーンで
笑う人もいると聞いたことがあるが、笑ってなんだろ。
誰にどんなツボがあるか知らないが、どんなネタを書きたいかは
自分の権利として委ねられているわけだから、べつにどうでもいいや。
自分の好きなのを書いてどこかの誰かが一人でも笑ってくれたら
それで十分ラッキーだ。
76 ：名無し職人：03/02/02 16:51
弱者を小突いたり、蹴ったりするのは掛け値無くおもしろい。ってこと
77 ：名無し職人：03/02/02 16:53
漏れはしゃべり場で大爆笑する
78 ：名無し職人：03/02/02 17:00
ごりらって言葉で爆笑する芸人
79 ：名無し職人：03/02/02 17:02
ヒャダルコで2時間爆笑
81 ：名無し職人：03/02/02 17:06
うん。あと横断歩道をモタモタ歩くおばあさんにグーパンチなんてのも
82 ：名無し職人：03/02/02 17:08
「いいから笑え！」
甘栗むちゃいいました。
甘栗むちゃいいました。
83 ：名無し職人：03/02/02 17:10
全然関係無い人の葬式って笑いがいっぱい。
84 ：名無し職人：03/02/02 17:10
喜劇は悲劇的な物語から、寅さんも良く見たら悲劇。
85 ：名無し職人：03/02/02 17:12
オリジナルのお笑い論が聞きたい。借り物の知識なぞいらない。
87 ：名無し職人：03/02/02 17:19
笑いのためなら死ねる
88 ：名無し職人：03/02/02 17:20
笑い死にしたい
89 ：名無し職人：03/02/02 17:24
1は本当に真面目に考えたいなら心理学関係を調べて見てください。
何人もの人が長い年月を費やして大真面目に調査、研究をしています。
ここでちょっと話したぐらいでは、その成果を超える事は絶対ないでしょう。
こういう話があります。
大昔、経済的な理由で学校が出られなかった人が居たそうです。
でもとても頭の良い人で、ある日凄い発見をしたと近所の学校教師の所に来たそうです。
それは、連立方程式の解法だったそうです。
教師は、「なんという惜しい事だ。もしこの人がきちんと学べる環境にあったなら、歴史的発見をしたかも知れないのに。」と思ったそうです。
単に学歴ではなく、学ぶと言う事の大切さが良く現れている話だと思います。
1は本気なら、こんな事をしていないで、まず出来る限り今分かっている事を調べ学びましょう。
お笑い板でこんな事を書くのは、ひどく場違いな気がしますが、本当に本気であると言う前提で書かせて頂きました。
なんちゃってーけっこう適当だもんね～説得力あった？あった？
うひゃひゃ、みょーーーーん。
何人もの人が長い年月を費やして大真面目に調査、研究をしています。
ここでちょっと話したぐらいでは、その成果を超える事は絶対ないでしょう。
こういう話があります。
大昔、経済的な理由で学校が出られなかった人が居たそうです。
でもとても頭の良い人で、ある日凄い発見をしたと近所の学校教師の所に来たそうです。
それは、連立方程式の解法だったそうです。
教師は、「なんという惜しい事だ。もしこの人がきちんと学べる環境にあったなら、歴史的発見をしたかも知れないのに。」と思ったそうです。
単に学歴ではなく、学ぶと言う事の大切さが良く現れている話だと思います。
1は本気なら、こんな事をしていないで、まず出来る限り今分かっている事を調べ学びましょう。
お笑い板でこんな事を書くのは、ひどく場違いな気がしますが、本当に本気であると言う前提で書かせて頂きました。
なんちゃってーけっこう適当だもんね～説得力あった？あった？
うひゃひゃ、みょーーーーん。
90 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/02 17:26
笑いって何だろうね
91 ：名無し職人：03/02/02 17:27
センスありまくりの僕にはそんなこと考えたこともないな
92 ：名無し職人：03/02/02 17:27
何だろう。
93 ：名無し職人：03/02/02 17:32
本当に笑いとは何かを知っている人なぞいない。
94 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/02 17:36
笑いとは感じるものではなかろうか
95 ：名無し職人：03/02/02 17:37
笑いとはカタルシスである
96 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/02 17:39
面白いと感じる、面白いと感じさせる
97 ：名無し職人：03/02/02 17:41
笑いとは頭のスポーツである
98 ：名無し職人：03/02/02 17:53
昨日のめちゃイケで板尾がゴルゴを蹴ったのがめちゃくちゃ面白かった
なんであんなに大爆笑したのだろうか
なんであんなに大爆笑したのだろうか
99 ：名無し職人：03/02/02 18:36
笑いは心のゆとり。ゆとりがなければ笑えない。
ゆとりを作る方法の一つが緊張。例えば意外性、奇想天外な出来事等で驚かせる。
緊張の後に弛緩が来る。前半はオリジナルだが、いらないと言われるのは
わかってる…。だから、今から他のスレにワープするのだ！ ３２１０
ゆとりを作る方法の一つが緊張。例えば意外性、奇想天外な出来事等で驚かせる。
緊張の後に弛緩が来る。前半はオリジナルだが、いらないと言われるのは
わかってる…。だから、今から他のスレにワープするのだ！ ３２１０
100 ：名無し職人：03/02/02 18:36
ここで100取るような奴は笑いのセンスなど無い
101 ：名無し職人：03/02/02 18:52
昨日のめちゃイケは漏れ的には板尾が優勝なのだが・・・
102 ：名無し職人：03/02/02 18:57
矢部はあんまり面白いことしないのにえらそう
いい事を教えてやる
つくづく思うんだが、ツッコミが重要だと思う。そこで、
テロリストが○○○したんだぜぇ」という文があるとする。
よく考えて○○○に入る言葉を考えていただきたい。
しかし、面白くなければどんどんツッコミをいれるので配慮いただきたい。
つくづく思うんだが、ツッコミが重要だと思う。そこで、
テロリストが○○○したんだぜぇ」という文があるとする。
よく考えて○○○に入る言葉を考えていただきたい。
しかし、面白くなければどんどんツッコミをいれるので配慮いただきたい。
テロリストが柿ドロボーしたんだぜぇ
日本のお笑いって、人を扇子で叩いたり、カナだらい落としたりするだろ？
暴力大国アメリカじゃ、それは笑いになんねーんだよな。
「これの何が可笑しいんだ？｣ってね。
暴力大国アメリカじゃ、それは笑いになんねーんだよな。
「これの何が可笑しいんだ？｣ってね。
106 ：104：03/02/02 19:56
なあなあ103。うん。さびしーなー。ひもじーなー。うん。
107 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/02 19:57
>>105
そりゃ、文化の違いでないかい？
そりゃ、文化の違いでないかい？
108 ：田原総一郎：03/02/02 20:00
伸介さん、今の聞いててわかった？
>>104
確かになぁ。ずっと日を見てないもんなぁ。
でもな、お前の104の発言もどうかと思うぞ。
まぁ103のメル欄見てみ。分かったか？分からないって？
じゃあな、見てみ。縦読み。今度からは気づこうな。
でもな、俺もツッコミ入れられるの待ってたんだな。
確かになぁ。ずっと日を見てないもんなぁ。
でもな、お前の104の発言もどうかと思うぞ。
まぁ103のメル欄見てみ。分かったか？分からないって？
じゃあな、見てみ。縦読み。今度からは気づこうな。
でもな、俺もツッコミ入れられるの待ってたんだな。
110 ：名無し職人：03/02/02 20:03
111 ：伸介：03/02/02 20:04
暴力って素敵やん？そこから生まれる笑いも、素敵やん？
112 ：名無し職人：03/02/02 20:04
いってよし『い』になってるよ。
113 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/02 20:05
そもそも、俺が間違ってた。
114 ：名無し職人：03/02/02 20:06
「笑い」なんてちょっとつまずいてこければいいだけだよ。
100％笑い取れるよ。体を張れ。動きで笑いを取れ。ヨゴレを怖がるな
100％笑い取れるよ。体を張れ。動きで笑いを取れ。ヨゴレを怖がるな
115 ：名無し職人：03/02/02 20:19
>>114
この板じゃ意味無いね
この板じゃ意味無いね
116 ：名無し職人：03/02/02 20:21
トミーズ雅に笑いの根源が詰まっている
117 ：名無し職人：03/02/02 20:35
>>112
ウィンドウを最大化すべし。
ウィンドウを最大化すべし。
笑いの原理のページにあったけど、
「人間味にかけると笑いはおきない」ってフランス人がいってた。
つまりロボットで笑わすにしても、それがあきらかに人間のものでないかぎり
笑いは起きない。つまらない書き込みを見てみよう。ほとんど
「人間を連想させない」ネタばかり
「人間味にかけると笑いはおきない」ってフランス人がいってた。
つまりロボットで笑わすにしても、それがあきらかに人間のものでないかぎり
笑いは起きない。つまらない書き込みを見てみよう。ほとんど
「人間を連想させない」ネタばかり
>>105モンティに１トンと書かれたハンマーが落ちてくるやつのパクリでは
あまりにも感情が高ぶると笑うしかない
という状況に陥ることがよくあるよね。
悲しすぎて笑うしかない、怖すぎて笑うしかない・・・
つまり笑いって感情のクシャミみたいな物だと思う。
これが下手で病気になっちゃう奴とかよく知ってる。
俺たちは器用に生きてんだなあって思う。
という状況に陥ることがよくあるよね。
悲しすぎて笑うしかない、怖すぎて笑うしかない・・・
つまり笑いって感情のクシャミみたいな物だと思う。
これが下手で病気になっちゃう奴とかよく知ってる。
俺たちは器用に生きてんだなあって思う。
>>121
意外と当たってるかもしれんぞ
意外と当たってるかもしれんぞ
笑いのツボと言うのは人それぞれと誰もが言うわけだが。
単純に人それぞれと言って終わらせてしまうのはいささかもったいないと思う。
そこで俺の感性に基づいた意見を語ろうじゃないか。
ポイントは何処にあるのだろう。
ひとつ行き着いた先がある。それは
「脳」だ。
今なぜか旬である吉田戦車はどうだろう。
「○○のなかの人も大変だな」←そうこのネタだ。
あたかもパソコンで書き込みをするこの２次元とも３次元とも言えない世界の中で
HNの裏に隠されている人間像を第三者にイメージさせてくれる。
このネタが笑えるかどうかは別問題としてだ
映画館のコーラの画像のごとくサブリミナルとして脳内に響く。
少なくとも面白いと思った人間がこのネタの亜流を生み出す。
他にも吉田戦車氏は掲示板において数々の亜流の元を生み出している事は数知れない事だろう。
「脳内に響くネタ」
なんか面白いような気がする。なんか笑えるような気がする。
なぜ「かわうそ」なのに足だけ人間の足なのだ。
なぜカッパくんよりかわうそが強いのだ。
ジャパンの水生生物最強であるはずのカッパがなぜ弱いのだ。
脳に響くじゃないか。
ついネタをパクリたくなるではないか。
どうなんだろう。
いや。ものすごくどうでも良くなってきた。
じゃあな。
おつかれ。（乱
単純に人それぞれと言って終わらせてしまうのはいささかもったいないと思う。
そこで俺の感性に基づいた意見を語ろうじゃないか。
ポイントは何処にあるのだろう。
ひとつ行き着いた先がある。それは
「脳」だ。
今なぜか旬である吉田戦車はどうだろう。
「○○のなかの人も大変だな」←そうこのネタだ。
あたかもパソコンで書き込みをするこの２次元とも３次元とも言えない世界の中で
HNの裏に隠されている人間像を第三者にイメージさせてくれる。
このネタが笑えるかどうかは別問題としてだ
映画館のコーラの画像のごとくサブリミナルとして脳内に響く。
少なくとも面白いと思った人間がこのネタの亜流を生み出す。
他にも吉田戦車氏は掲示板において数々の亜流の元を生み出している事は数知れない事だろう。
「脳内に響くネタ」
なんか面白いような気がする。なんか笑えるような気がする。
なぜ「かわうそ」なのに足だけ人間の足なのだ。
なぜカッパくんよりかわうそが強いのだ。
ジャパンの水生生物最強であるはずのカッパがなぜ弱いのだ。
脳に響くじゃないか。
ついネタをパクリたくなるではないか。
どうなんだろう。
いや。ものすごくどうでも良くなってきた。
じゃあな。
おつかれ。（乱
今思ったが口調を変えてみたらどうだろう。
そこでだ。
英語とドイツ語と日本東北弁・関西弁・下町弁とクサチュー語検定２級と俺様語をマスターした俺様がだ。
東北弁で前項の文章を朗読してみようじゃないか。
笑いのツボっちゅのは人それぞれと誰もが語るわげだけんど。
単純におめさんだちそれぞれと語って終わりにすてしまうのはまんずはぁもってねえど思う。
んだば俺の感性さ合わすた意見でも語るどすっぺ。
ポイントって何処さあんだべな。
ひとっつ行き着いた先がある。そりゃ
「脳」だっぺ。
今なんでか知んねけど旬の吉田戦車はどうだべな。
「○○のなかの人も大変だな」←んだこのネダだ。
もういいや。
おつかれ。（乱
そこでだ。
英語とドイツ語と日本東北弁・関西弁・下町弁とクサチュー語検定２級と俺様語をマスターした俺様がだ。
東北弁で前項の文章を朗読してみようじゃないか。
笑いのツボっちゅのは人それぞれと誰もが語るわげだけんど。
単純におめさんだちそれぞれと語って終わりにすてしまうのはまんずはぁもってねえど思う。
んだば俺の感性さ合わすた意見でも語るどすっぺ。
ポイントって何処さあんだべな。
ひとっつ行き着いた先がある。そりゃ
「脳」だっぺ。
今なんでか知んねけど旬の吉田戦車はどうだべな。
「○○のなかの人も大変だな」←んだこのネダだ。
もういいや。
おつかれ。（乱
125 ：名無し職人：03/02/06 00:59
下ネタが面白い理由を教えて
考える必要ないから
下ネタ、よっぽどじゃないと寒いよ…書いてる本人は楽しいのかなあ…
128 ：名無し職人：03/02/06 05:26
下ネタしか浮かばない本当にアホな人も多いと思うが、
下ネタ＝すごいアホっぽい、あまりに安易過ぎる
という点に魅かれて(時々低俗なことに手を出したくなる心理）書く人もいると思う。
まぁ、どっちにしろオナニー度は高し
下ネタ＝すごいアホっぽい、あまりに安易過ぎる
という点に魅かれて(時々低俗なことに手を出したくなる心理）書く人もいると思う。
まぁ、どっちにしろオナニー度は高し
129 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：03/02/06 05:30
下ネタ書く奴は初心者。映画監督といっしょ。まずはエロ。
下っぽさをそこはかとなく感じさて笑わせるのは技術が必要。
下のバカっぽさは笑いには必要な要素だとは思う。ﾅﾝﾃﾈ！
下のバカっぽさは笑いには必要な要素だとは思う。ﾅﾝﾃﾈ！
131 ：名無し職人：03/02/06 23:32
面白い下ネタってどんなだろ
132 ：名無し職人：03/02/07 00:39
やはりタイミングだと思われ
そもそも下ネタってなんなんだろうな。
X-FILEを半年かけて見たばかりの俺様が下ネタについてプロファイリングしてみよう。
「下ネタ」
アメリカ人のように結論を先に述べながら理由を語るとするとだ。
一言で言うと「文化」だ。
一概に文化と言ってしまうと誤解をまねいたりもするが
顔の見えないこの巨大掲示板においてはもちろんの事
書き込みしている人物の世代の差があると思うのだな。
たとえば俺様が電車に乗ったときの出来事を例にとろう。
対面の座席に５０代ぐらいのリーマンが座っていたのが目に付いた。
なんとそのオヤジの足元に目をやるとだ
「モモヒキ」が見えてるではないか。
しかも「両足」だ。
俺様はこの時激しくカルチャーショックを覚えたのに対しオヤジは全く平然としていた。
俺様の隣に座っていた婆さんも平然としていた。
X-FILEを半年かけて見たばかりの俺様が下ネタについてプロファイリングしてみよう。
「下ネタ」
アメリカ人のように結論を先に述べながら理由を語るとするとだ。
一言で言うと「文化」だ。
一概に文化と言ってしまうと誤解をまねいたりもするが
顔の見えないこの巨大掲示板においてはもちろんの事
書き込みしている人物の世代の差があると思うのだな。
たとえば俺様が電車に乗ったときの出来事を例にとろう。
対面の座席に５０代ぐらいのリーマンが座っていたのが目に付いた。
なんとそのオヤジの足元に目をやるとだ
「モモヒキ」が見えてるではないか。
しかも「両足」だ。
俺様はこの時激しくカルチャーショックを覚えたのに対しオヤジは全く平然としていた。
俺様の隣に座っていた婆さんも平然としていた。
そういえばオヤジ達はゴキブリを手で潰したりもする。
ババア達はスーパーのレジにて必要以上にビニール袋を店員に要求する。
そういえばこの年代のピーポーは俺達ヤングの世代が恥ずかしがる事を平気で出来る部分がある。
生まれた時代。そう。。。
植木等に爆笑した世代。
ドリフが大好きで８時になるとTVをつけた世代。
深夜においてダウンタウンで笑う世代。
これは「文化」なのだ。
育った環境。そして慣れ親しんだTV、漫画等のメディアの数々。
そして話を元に戻して「下ネタ」なんだが。
そもそも「下ネタ」というボキャブラリーの線引きはどこか？
つまり「下品」だけではいけない。
「ネタ」が付かないと「下ネタ」にはならんわけだ。
線引きが難しいゆえに本人が「これは下ネタなんだけど。。。」と前振りするのが良い。
只。単純にちんことかまんことか一言レスする奴はどうか？
これはただの厨房と言えよう。
逆にちょっとひねりを加えたと思われる１２月には実に使用されやすいネタだが。
「メリークリトリス！」←これはどうか？
オヤジギャグだ。
オヤジギャグだろこれは。
でもオヤジには大爆笑なわけだ。たぶんな。
暖かい目で見るのも必要だということだ。
と思う。（乱
ババア達はスーパーのレジにて必要以上にビニール袋を店員に要求する。
そういえばこの年代のピーポーは俺達ヤングの世代が恥ずかしがる事を平気で出来る部分がある。
生まれた時代。そう。。。
植木等に爆笑した世代。
ドリフが大好きで８時になるとTVをつけた世代。
深夜においてダウンタウンで笑う世代。
これは「文化」なのだ。
育った環境。そして慣れ親しんだTV、漫画等のメディアの数々。
そして話を元に戻して「下ネタ」なんだが。
そもそも「下ネタ」というボキャブラリーの線引きはどこか？
つまり「下品」だけではいけない。
「ネタ」が付かないと「下ネタ」にはならんわけだ。
線引きが難しいゆえに本人が「これは下ネタなんだけど。。。」と前振りするのが良い。
只。単純にちんことかまんことか一言レスする奴はどうか？
これはただの厨房と言えよう。
逆にちょっとひねりを加えたと思われる１２月には実に使用されやすいネタだが。
「メリークリトリス！」←これはどうか？
オヤジギャグだ。
オヤジギャグだろこれは。
でもオヤジには大爆笑なわけだ。たぶんな。
暖かい目で見るのも必要だということだ。
と思う。（乱
135 ：名無し職人：03/02/07 18:16
乱人はオヤジなの？
136 ：名無し職人：03/02/07 18:25
>>135
ジジイ５分前
ジジイ５分前
138 ：名無し職人：03/02/07 19:08
その「面白い」ってのがわからんのだよ
そもそも笑いって何で起こるのかわからない
そもそも笑いって何で起こるのかわからない
139 ：名無し職人：03/02/07 19:15
憶測
笑いは他人が間違いを犯した時に発するものだと思う。
他人の間違いを笑う、笑われたほうは嫌な気分になる。
それで笑われた人は同じ行動を起こさなくなる。
こうして人々が成長していくための現象だと思う。
つまり、間違いが激しければ激しいほど面白い。
笑いは他人が間違いを犯した時に発するものだと思う。
他人の間違いを笑う、笑われたほうは嫌な気分になる。
それで笑われた人は同じ行動を起こさなくなる。
こうして人々が成長していくための現象だと思う。
つまり、間違いが激しければ激しいほど面白い。
140 ：名無し職人：03/02/07 19:21
「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えはご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えはご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか
>>140
毒入り？
毒入り？
142 ：名無し職人：03/02/07 19:26
ちがう！！食後の惣菜パンだ！
143 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/07 19:27
144 ：名無し職人：03/02/07 19:27
普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン
フライパンを間違えてみる
解：ナベ
別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ
下ネタにしてみる
解：うんこパン
解：腐ったパン
フライパンを間違えてみる
解：ナベ
別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ
下ネタにしてみる
解：うんこパン
145 ：名無し職人：03/02/07 19:28
ウグイス入りパン
146 ：142：03/02/07 19:28
ちょっと高度すぎたかな？意味わかんないか・・
147 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/07 19:30
>>144
漏れは一番上の解答がいいな。
漏れは一番上の解答がいいな。
148 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/02/07 19:33
「食べられないパンは食べられないパンでも、
食べられない「食べられないパン」は？」
こういうのどうすか？
食べられない「食べられないパン」は？」
こういうのどうすか？
149 ：名無し職人：03/02/07 19:34
「食べられない」を間違える
解：フランスパン
「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です
すべて間違える
解：乳輪大納言
解：フランスパン
「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です
すべて間違える
解：乳輪大納言
150 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/02/07 19:34
「食べられないパンは食べられないパンでも、
食べられる「食べられないパン」は？」
訂正。
食べられる「食べられないパン」は？」
訂正。
151 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/07 19:35
乳輪大納言は画として是非見たい。
152 ：名無し職人：03/02/07 19:38
普通のパンに間違った補足を入れてみる
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）
さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）
間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから）
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）
さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）
間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから）
ここで俺様の主張のメインでもある世代別の答えを出してみた。
50～60代＝パン助
30～40代＝パンタロン
20代＝パンパース
10代＝パンツ
厨房＝ふんどし
どうだろうか。
50～60代＝パン助
30～40代＝パンタロン
20代＝パンパース
10代＝パンツ
厨房＝ふんどし
どうだろうか。
154 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/07 19:40
イースト菌とかどう？
食えるぞ＞イースト菌
156 ：名無し職人：03/02/07 19:42
>>142
この中で一番おもしろい！菓子パンなら別腹なのにね！
この中で一番おもしろい！菓子パンなら別腹なのにね！
157 ：名無し職人：03/02/07 19:44
>>149
おもしろいね君。
おもしろいね君。
158 ：名無し職人：03/02/07 19:45
>>156
あ、そういう意味だったんだ。面白いね
あ、そういう意味だったんだ。面白いね
159 ：名無し職人：03/02/07 19:47
普通にしていたら思いつかないことをズバっとやられると面白いと感じる
笑いをとるには「意表を突く」という事が大事だと思う。
笑いをとるには「意表を突く」という事が大事だと思う。
160 ：名無し職人：03/02/07 19:48
>>156
惣菜パンっていう響きも面白い
惣菜パンっていう響きも面白い
161 ：名無し職人：03/02/07 19:55
あーもう何が面白いのかわからない。
162 ：名無し職人：03/02/07 19:56
笑おうと思えばなんでも笑える
163 ：名無し職人：03/02/07 20:03
「意表を突いた間違い」で基本的にネタが出来るのはわかった。
後はどうしたらより面白い笑いに持っていけるのか。
後はどうしたらより面白い笑いに持っていけるのか。
読書
ぼく、思うんだけど、薬に頼るのが良いんじゃないかと思うよ。
百人町界隈に行ってロシア人の媚薬をみんなで売ってもらおうーよ。
どうだろう。
百人町界隈に行ってロシア人の媚薬をみんなで売ってもらおうーよ。
どうだろう。
それなら手軽に油性マジックで逝きましょう。
あんまり真剣に嗅いでると鼻に付きますので注意しましょう。
あんまり真剣に嗅いでると鼻に付きますので注意しましょう。
アフロになればｵﾓｼﾛｸなれますか？
168 ：名無し職人：03/02/07 20:18
小鳥を頭に乗せるとさらに。
なるほど、さらに星条旗柄の服で決めてみようと思います。
>>167
チン毛をアフロにして会社で宴会デビューしてみたら良いんじゃないかと思うよ。
できれば相方を１人加えてクライマックスで火を着けてみたらどうかな。
芸名は「アフロバットフォーボールズ」で。
どうなんだろう。
チン毛をアフロにして会社で宴会デビューしてみたら良いんじゃないかと思うよ。
できれば相方を１人加えてクライマックスで火を着けてみたらどうかな。
芸名は「アフロバットフォーボールズ」で。
どうなんだろう。
そうか。長いか。
173 ：名無し職人：03/02/07 20:27
>>170
アフロを燃やした後は「パイパンズ」として再デビューはどうかな。
アフロを燃やした後は「パイパンズ」として再デビューはどうかな。
ttp://www.iwoman-net.com/newsclip/sakaguchi-nhk.jpg
この人ですか?やっぱり自毛の迫力がほしいです。
>>174
それはいいですね。ちょっと変えて「パイパーンズ」にします。
この人ですか?やっぱり自毛の迫力がほしいです。
>>174
それはいいですね。ちょっと変えて「パイパーンズ」にします。
>175
剃り跡の淫靡さを協調する為に、辛子明太子を２つ並行に並べてみるのは
いかがでしょうか？
剃り跡の淫靡さを協調する為に、辛子明太子を２つ並行に並べてみるのは
いかがでしょうか？
>>176
それはなんか染みそうですね。明太子オニギリ２つをネコミミみたいにするのはどうでしょうかね。
それはなんか染みそうですね。明太子オニギリ２つをネコミミみたいにするのはどうでしょうかね。
178 ：おとんコールド：03/02/07 20:43
芸人はどこか恐くなくちゃいけない。
恐い奴がバカな事やるからおもしろいんだ、怖い奴は表現に押しがきくんだ
弱い奴はイジメられて笑われればいい（これをリアクション芸人という）、
自分はどのタイプなのか解っててほしい。
恐い奴がバカな事やるからおもしろいんだ、怖い奴は表現に押しがきくんだ
弱い奴はイジメられて笑われればいい（これをリアクション芸人という）、
自分はどのタイプなのか解っててほしい。
難しいスレ（つーか話題）だね…。
面白いかどうかは聞くほう（受け取り手）によっても違ってくる事だしねぇ。
どんなに面白いと思うネタでも聞くほうが元ネタ知らなきゃ不快になるしねぇ。
でも、誰かが言ってたけど「狭い世界の中のネタ（クラスネタ、グループネタ）
の方が面白い」ってのにも頷けたり…。
聞くほうの倫理観によっても笑えない事も多々ある訳で…。
やっぱり、俺が思うにﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
面白いかどうかは聞くほう（受け取り手）によっても違ってくる事だしねぇ。
どんなに面白いと思うネタでも聞くほうが元ネタ知らなきゃ不快になるしねぇ。
でも、誰かが言ってたけど「狭い世界の中のネタ（クラスネタ、グループネタ）
の方が面白い」ってのにも頷けたり…。
聞くほうの倫理観によっても笑えない事も多々ある訳で…。
やっぱり、俺が思うにﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
下ネタは安易でダメとか言う人がたまにいるがそれは狭い物の見方だと思う。
下ネタだからダメって言うんじゃなくて安易すぎてダメっていう時は多々あると思うが。
下ネタも使いようだと思うがな。
下ネタだからダメって言うんじゃなくて安易すぎてダメっていう時は多々あると思うが。
下ネタも使いようだと思うがな。
ネタじゃん。
マジレスすんなよ。
マジレスすんなよ。
184 ：名無し職人：03/02/07 23:17
面白いマジレスって無いのかなぁ？
185 ：名無し職人：03/02/07 23:19
空気だろう
放置しかない
お笑い板だから。
お笑い板だから。
>>182
笑いのツボは人それぞれだっていうひとつの答えが出ているようなムードの中でだ。
50レス近く前の俺のレスのたとえ話なんかにレスを返す182は何が言いたいんだろう。
１、単純に煽り。
２、182のオヤジ意識の心の琴線に触れた。
３、俺に自分のネタの解説をしろと言っている。
悪いが３だったらお断りだ。
そんな寒い事できねえだろ。普通。
個々の考えやネタを述べてもよい性質を持つこのスレ内でだ。
俺は一度たりともスレ違いな事はしてないつもりなんだがな。
ましてや「俺は面白いんだぞー」なんて事も別段思ってない。
国語力の問題だって言ってしまうほど卑下する必要はないのだが煽りならまた別だ。
っていうマジレスでした。（乱
笑いのツボは人それぞれだっていうひとつの答えが出ているようなムードの中でだ。
50レス近く前の俺のレスのたとえ話なんかにレスを返す182は何が言いたいんだろう。
１、単純に煽り。
２、182のオヤジ意識の心の琴線に触れた。
３、俺に自分のネタの解説をしろと言っている。
悪いが３だったらお断りだ。
そんな寒い事できねえだろ。普通。
個々の考えやネタを述べてもよい性質を持つこのスレ内でだ。
俺は一度たりともスレ違いな事はしてないつもりなんだがな。
ましてや「俺は面白いんだぞー」なんて事も別段思ってない。
国語力の問題だって言ってしまうほど卑下する必要はないのだが煽りならまた別だ。
っていうマジレスでした。（乱
たまにはそういうのもあるだろ。
マターリ話でもしようぜ。
マターリ話でもしようぜ。
>>187
君もマジレス、イタイよ。
君もマジレス、イタイよ。
そもそも話の内容はもちろんの事、空気も読んでないのは>182において誰の目にも明らか。
何人かがスレタイに沿った流れに戻す為にレスを付けはじめていたわけだが。
それを押し除けるように>189は俺に対して「＞君もマジレス、イタイよ。」と>182の保守をした。
早い話。>189は>182を正当化させる事によって俺を排他しようとしている作為が見受けられたわけだ。
自作自演は禁止とは２ちゃんのFAQには書いていないのでそれについてはお前のモラルの問題なのでどうでもいい。
「どうでもいい。」ここからが問題なんだ。
俺に何処で意地悪されたんだか意地悪されたと思ってるんだか知らんけどな。
ここのスレタイに沿った話をすればだ。
お前みたいなのがきっかけでスレが荒れるし、つまらなくなるんだよ。
俺に御託並べてへこませたいんなら全レス理解したうえで筋道立てて表現してみろ。（乱
何人かがスレタイに沿った流れに戻す為にレスを付けはじめていたわけだが。
それを押し除けるように>189は俺に対して「＞君もマジレス、イタイよ。」と>182の保守をした。
早い話。>189は>182を正当化させる事によって俺を排他しようとしている作為が見受けられたわけだ。
自作自演は禁止とは２ちゃんのFAQには書いていないのでそれについてはお前のモラルの問題なのでどうでもいい。
「どうでもいい。」ここからが問題なんだ。
俺に何処で意地悪されたんだか意地悪されたと思ってるんだか知らんけどな。
ここのスレタイに沿った話をすればだ。
お前みたいなのがきっかけでスレが荒れるし、つまらなくなるんだよ。
俺に御託並べてへこませたいんなら全レス理解したうえで筋道立てて表現してみろ。（乱
名無し茶坊主の煽りなんかにマジレス返してやってる俺の身にもなってみろってんだよ。禿。
俺は「真剣に」の部分をフリだと思ってﾌｻﾞｹﾃました
俺も
ボクはこれからも真剣にﾌｻﾞｹます
乱人ってちょっとケチつけられるとすぐ真剣に怒るのな。
だから遊ばれるんだよ。
だから遊ばれるんだよ。
それが乱人の面白い所かもしれない。
普通の反論してるの見たことないし。
普通の反論してるの見たことないし。
乱人って面白いこと書こうとしても全然ダメだけど
ちょっとしたことで必要以上に真剣に激怒するアホさ加減が面白い。
ちょっとしたことで必要以上に真剣に激怒するアホさ加減が面白い。
198 ：名無し職人：03/02/09 00:01
いわゆる滑稽ってやつか
お前らさぁ、人を攻撃すんならコテハンで書けよ。
キモイんだよ。sage
キモイんだよ。sage
>>199
匿名掲示板で何言ってんだか
匿名掲示板で何言ってんだか
201 ：名無し職人：03/02/09 00:21
匿名掲示板なんてまだ言ってる奴がいるとは・・・
202 ：200：03/02/09 00:27
そうでーす！僕は田舎っぺでーす！
他スレの書き込みの邪魔なんで荒らしはsageでやってください。
てゆーか、匿名だから何をやってもいいと思ってる馬鹿は死んでください。
あと
子供は寝る時間ですよ。
てゆーか、匿名だから何をやってもいいと思ってる馬鹿は死んでください。
あと
子供は寝る時間ですよ。
204 ：暇人＠名無しさん改 ◆joNtVkSITE ：03/02/09 00:29
>>200はＭ
乱人はアホの相手してやってんだろ？
206 ：200：03/02/09 00:33
>>203
そんな決まりは誰が決めたんだ馬鹿。おまえが死ね
俺が挙げようが挙げまいが俺の勝手だ
雑談するときだけ下げるなんていう決まりを勝手に作ってる小心者のお前が馬鹿だ
雑談だろうがなんだろうが挙げりゃ良いだろ
下げるくらいなら書くな馬鹿
そんな決まりは誰が決めたんだ馬鹿。おまえが死ね
俺が挙げようが挙げまいが俺の勝手だ
雑談するときだけ下げるなんていう決まりを勝手に作ってる小心者のお前が馬鹿だ
雑談だろうがなんだろうが挙げりゃ良いだろ
下げるくらいなら書くな馬鹿
田舎っぺが馬鹿なのはわかったから寝ろ
208 ：名無し職人：03/02/09 00:43
さて、煽りやらなんやらが飛び交っているが、今日は言葉選びっつーのを考えてみる。
言葉選びも笑いには重要な点だと思う。
言葉選びも笑いには重要な点だと思う。
209 ：名無し職人：03/02/09 00:45
適当にお題を出してみる
「千里の道も○○から」○○に入る言葉は？
一応答えは「千里の道も一歩から」である
どうすれば面白いか。
「千里の道も○○から」○○に入る言葉は？
一応答えは「千里の道も一歩から」である
どうすれば面白いか。
>>208
おもしろそうだから例をあげれ
おもしろそうだから例をあげれ
面白くない例
●極端
「千里の道も１００歩から」
●ウンコ
「千里の道もウンコから」
●思いつき
「千里の道も大江千里」
●勢い
「千里の道もぉぉぉ！！！」
●既出
「千里の道も志村！うしろ！うしろ！から」
●極端
「千里の道も１００歩から」
●ウンコ
「千里の道もウンコから」
●思いつき
「千里の道も大江千里」
●勢い
「千里の道もぉぉぉ！！！」
●既出
「千里の道も志村！うしろ！うしろ！から」
212 ：名無し職人：03/02/09 00:51
やば、何も浮かばない。お題が悪いな。
ちょっと変更しよう。
ちょっと変更しよう。
というか、よく考えたら俺のほうが馬鹿だな。
人の話し聞かないで寝ろとしか言えないんだもんな
俺は馬鹿だ、生きてる価値の無い糞野郎だ。死ね、俺 死ね、俺！！
みんなで俺を罵倒してください！！俺はうんこ、俺はウンコ！
人の話し聞かないで寝ろとしか言えないんだもんな
俺は馬鹿だ、生きてる価値の無い糞野郎だ。死ね、俺 死ね、俺！！
みんなで俺を罵倒してください！！俺はうんこ、俺はウンコ！
214 ：ラジコン海苔：03/02/09 00:52
ネタなんてさらさら無いわ。
しょうがないから暇つぶしに書き込んでるだけ。
つまり、ハラハラした気分を味わえればそれでイイ！と思う。
そんな俺の一日が、今日も幕を閉じようとしている。
しょうがないから暇つぶしに書き込んでるだけ。
つまり、ハラハラした気分を味わえればそれでイイ！と思う。
そんな俺の一日が、今日も幕を閉じようとしている。
俺はイナカッペ、俺はイナカッペ！
216 ：名無し職人：03/02/09 00:55
お題：押入れの奥から出てきた一本のビデオテープ、何が入っている？
>>205
釣り師に真剣になって激怒するほうがアホ
釣り師に真剣になって激怒するほうがアホ
219 ：名無し職人：03/02/09 00:57
>>207
お前も寝ろ、そして一生目を覚ますな
お前も寝ろ、そして一生目を覚ますな
>>218
何か知らんが、お前もどっかいけ。うざい
何か知らんが、お前もどっかいけ。うざい
さあ、盛り上がってまいりました。
千里の道もメリークリトリスから
千里の道もメリークリトリスから
222 ：名無し職人：03/02/09 01:00
なんなんだこの自作自演厨みたいなアホは、通報しる！
218=213
ああ、このお題も駄目だ、今日は調子が悪い。
また後で考えよう
また後で考えよう
では、ちょっと長文失礼して、
個人差があると言う事が前提で漏れの考えを述べさせてもらうよ。
どうすれば面白いと言う結論は漏れ自身出ていないんだけども、
場の緊張の度合い（いわゆる空気）と話のズレ具合に関係があると思う。
例えば「葬式中の屁」を例にとると、
受け手の緊張の度合いが極度に高い場面（亡き人が肉親等）は笑えないが、
緊張が少し高い場合（遠い親戚とか）なら、坊さんの「ぷぅ」位で非常に面白くなる。
だがコレが「ぶう～！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…」まで行くと笑えない。普通に引いてしまう。
しかし、緊張が緩い場合（ｺﾝﾄ中とか）ではｺﾚでも足りない位だ。
しかも大きくなったズレの後では小さいズレは面白さを半減する。
だからコント中では
「ぷぅ（少ないｽﾞﾚ）」→「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ（中程度のズレ）」→「ﾋｭﾙﾙ～ﾎﾟﾁｬﾝ（大きいズレ）」
と言う展開になるが、このとき受け取り手側の緊張も順を追って緩くなっていく。
逆に言えば緊張が緩んでいないときに大きなズレを持ってきても笑えないと言うことだ。
このことから考えるに緊張の度合いが高いときには少しのズレで笑いがおき易くて、
緊張が緩まり、大きなズレが出た後では余程大きなズレを持ってこないと笑えない。と。
もっとも緊張の度合いやズレ具合等はデジタルで表されないのだから、
規定は難しいところなんだけどね… ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ。
個人差があると言う事が前提で漏れの考えを述べさせてもらうよ。
どうすれば面白いと言う結論は漏れ自身出ていないんだけども、
場の緊張の度合い（いわゆる空気）と話のズレ具合に関係があると思う。
例えば「葬式中の屁」を例にとると、
受け手の緊張の度合いが極度に高い場面（亡き人が肉親等）は笑えないが、
緊張が少し高い場合（遠い親戚とか）なら、坊さんの「ぷぅ」位で非常に面白くなる。
だがコレが「ぶう～！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…」まで行くと笑えない。普通に引いてしまう。
しかし、緊張が緩い場合（ｺﾝﾄ中とか）ではｺﾚでも足りない位だ。
しかも大きくなったズレの後では小さいズレは面白さを半減する。
だからコント中では
「ぷぅ（少ないｽﾞﾚ）」→「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ（中程度のズレ）」→「ﾋｭﾙﾙ～ﾎﾟﾁｬﾝ（大きいズレ）」
と言う展開になるが、このとき受け取り手側の緊張も順を追って緩くなっていく。
逆に言えば緊張が緩んでいないときに大きなズレを持ってきても笑えないと言うことだ。
このことから考えるに緊張の度合いが高いときには少しのズレで笑いがおき易くて、
緊張が緩まり、大きなズレが出た後では余程大きなズレを持ってこないと笑えない。と。
もっとも緊張の度合いやズレ具合等はデジタルで表されないのだから、
規定は難しいところなんだけどね… ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ。
226 ：名無し職人：03/02/09 02:46
マジレスを見た時にムカッとくる奴は駄目だよな。
指差して大笑いしてやるくらいじゃないと。
乱人って人のマジレスは面白かったよ。
指差して大笑いしてやるくらいじゃないと。
乱人って人のマジレスは面白かったよ。
===================== 今日はここまで読んだ ==========================
======================== ことにしよう ==============================
228 ：名無し職人：03/02/09 04:49
何が面白いのか、何がつまらないのか。
俺の意見話すと長くなるけど、良いか？
家のじいちゃんの生い立ちから話すことになるけど、それでも良いか？
俺の意見話すと長くなるけど、良いか？
家のじいちゃんの生い立ちから話すことになるけど、それでも良いか？
>>228
オーケー。俺は読まんけど。
オーケー。俺は読まんけど。
230 ：名無し職人：03/02/09 06:40
結局ココは「茶化し板」であって「お笑い板」など2chに存在しないのサ。ゲラゲラ…
231 ：れいんぼー・いん・ざ・ヲレの瞳：03/02/09 06:42
とりあえず記念カキコな。もう来ねえけど。
232 ：名無し職人：03/02/09 06:44
>>231
呼んでないよ
呼んでないよ
233 ：れいんぼー・いん・ざ・ヲレの瞳：03/02/09 06:48
呼べよ！
234 ：タフメン：03/02/09 06:49
なんかしらんけど
ヲレも記念カキコ
ヲレも記念カキコ
235 ：れいんぼー・いん・ざ・ヲレの瞳：03/02/09 06:50
↑呼んでねえって！
>>226
煽りとしては良くできた文だが面白くない。
煽りとしては良くできた文だが面白くない。
>>140
パンチを食らった後に食えるわけがない。
パンチを食らった後に食えるわけがない。
あのね。突っ込もうかどうか、ここまで悩んだんだけどね。
>>1 は中学生かな。小学生かな。（うふ
「抗論」って普通こういう使い方しないの。
最初に既に出てる意見に対して「抗論」ね。
最初から無い物にどうやって抗論するのかなーなんて。
多分ね、この場合は「討論」なの。
そんなんで、笑いを検証しようなんて。（うふ
おねえさん困っちゃうな。
IQが低い大人でなければ、きっと君、背伸びしてるのね。
そういう気持ちって大事だけれど、あんまり無理しちゃ駄目よ。
タイトル見ただけで馬鹿にされちゃうからね。
それともタイトルから、突っ込んで貰いたいネタだったのかしら。
だとしたら、おねえさん遅れちゃったな。（うふ
>>1 は中学生かな。小学生かな。（うふ
「抗論」って普通こういう使い方しないの。
最初に既に出てる意見に対して「抗論」ね。
最初から無い物にどうやって抗論するのかなーなんて。
多分ね、この場合は「討論」なの。
そんなんで、笑いを検証しようなんて。（うふ
おねえさん困っちゃうな。
IQが低い大人でなければ、きっと君、背伸びしてるのね。
そういう気持ちって大事だけれど、あんまり無理しちゃ駄目よ。
タイトル見ただけで馬鹿にされちゃうからね。
それともタイトルから、突っ込んで貰いたいネタだったのかしら。
だとしたら、おねえさん遅れちゃったな。（うふ
239 ：名無し職人：03/02/09 09:47
>>238
どこを縦読みするんでつか？
どこを縦読みするんでつか？
240 ：名無し職人：03/02/09 09:52
れいんぼー・いん・ざ・ヲレの瞳 について・・・
他のスレでも見るがハッキリ逝って
つまんねえネタばかりで笑えねえ・・・
あと
クソスレ立ての名人
他のスレでも見るがハッキリ逝って
つまんねえネタばかりで笑えねえ・・・
あと
クソスレ立ての名人
241 ：名無し職人：03/02/09 10:29
179=225
のﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞっていうのいいね。
いただいときます。
こんな風に使おうかと
「はじめまして。私の名前は寒竹一将です。昨年ペルーから日本に来まして。
今はタクシーの運転手をﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
「室内を温かくする為に、なるべく直接的なﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
「開店十周年をお祝い申し上げます。
関係者様のご尽力に敬意を表し、今後一層のご発展をお祈り申し上げますか？ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
のﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞっていうのいいね。
いただいときます。
こんな風に使おうかと
「はじめまして。私の名前は寒竹一将です。昨年ペルーから日本に来まして。
今はタクシーの運転手をﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
「室内を温かくする為に、なるべく直接的なﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
「開店十周年をお祝い申し上げます。
関係者様のご尽力に敬意を表し、今後一層のご発展をお祈り申し上げますか？ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
240 れ目は天才だから馬鹿にはわからんだけだよ
ナナシデコテ叩キカコワルイヨ！
ナナシデコテ叩キカコワルイヨ！
243 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/09 10:43
笑いについて討論せよ
244 ：死（氏） 雀：03/02/09 10:43
『 笑 い 』は、【 ダ メ ー ジ 】やいうてたんちゃうの？
読んだけどコテ叩きっていうほどの内容とは思えないなあ。
乱人の例えのネタが笑えないんじゃないかってことだけでしょ。
大袈裟に騒ぎすぎだよ。
乱人の例えのネタが笑えないんじゃないかってことだけでしょ。
大袈裟に騒ぎすぎだよ。
246 ：241：03/02/09 13:28
静かに無視すんなｵﾏｴﾗ
>>245
いや。そうなんだけどさ。
例え話なんて一例なんだからいちいち突込まなくてもいいと思うんだよ。
そんなとこから話の展開が枝分かれしたら台無しになっちゃうだろ。
俺が15分も考えた長文ネタが。
いや。そうなんだけどさ。
例え話なんて一例なんだからいちいち突込まなくてもいいと思うんだよ。
そんなとこから話の展開が枝分かれしたら台無しになっちゃうだろ。
俺が15分も考えた長文ネタが。
248 ：名無し職人：03/02/09 13:52
このスレで笑い以外のことについてレスしてる奴全員寒い！
２４５も２４７もみんな寒い！放置するのが吉！
笑いについてじゃない＋放置してない俺は・・その、何ていうか・・・特別！
以上、偏差値３０台からのレスでしたーー！ばいばーい
２４５も２４７もみんな寒い！放置するのが吉！
笑いについてじゃない＋放置してない俺は・・その、何ていうか・・・特別！
以上、偏差値３０台からのレスでしたーー！ばいばーい
>>241
すまん、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞはこのｽﾚ前半に出てきてたﾈﾀで、ﾓﾚのﾈﾀじゃないんだ。
もう使わないから勘弁してくれ。
で、皆の集。>>225を踏まえてもらった上で、もう少し言わせてくれ。
確かに意表をついた答えは面白い。>>140を例にとるなら「乳輪大納言」はﾓﾚも笑ったｸﾁだ。
だが、これが他のﾊﾟﾝﾂとかの答えが出る前だったらどうだろうか？
「～食べられないパンは？」「乳輪大納言」
ある程度ｵﾓﾛｲ答えを期待していた人にはｳｹﾙかもしれないが、一般的にはどうだろう？
前提を覆した答えというものはある意味邪道なんではなかろうか？
これが通常化するならどのｽﾚの答えも「あびにょ～ん」とか「禿げ真人五郎」とか
たいして意味の無いもので埋まってしまうのではなかろうか？
ﾓﾚは前提を覆した答えというものを全否定する気などｻﾗｻﾗ無いが、
それは100ﾚｽに一つ位の微小の割合でしかｳｹないのではなかろうか？
上記の事を鑑みるに、やはりｽﾚﾀｲの意図を汲んで進行するのが良いように思う。
ただ、お題がﾂﾏﾗﾝとか難易度高すぎとかはｽﾚ立者が叩かれたり、
勝手に沈んでもしょうが無いとは思う。
皆さんはどう思われまﾀﾞｯﾎﾟｸﾀﾞ。
すまん、ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞはこのｽﾚ前半に出てきてたﾈﾀで、ﾓﾚのﾈﾀじゃないんだ。
もう使わないから勘弁してくれ。
で、皆の集。>>225を踏まえてもらった上で、もう少し言わせてくれ。
確かに意表をついた答えは面白い。>>140を例にとるなら「乳輪大納言」はﾓﾚも笑ったｸﾁだ。
だが、これが他のﾊﾟﾝﾂとかの答えが出る前だったらどうだろうか？
「～食べられないパンは？」「乳輪大納言」
ある程度ｵﾓﾛｲ答えを期待していた人にはｳｹﾙかもしれないが、一般的にはどうだろう？
前提を覆した答えというものはある意味邪道なんではなかろうか？
これが通常化するならどのｽﾚの答えも「あびにょ～ん」とか「禿げ真人五郎」とか
たいして意味の無いもので埋まってしまうのではなかろうか？
ﾓﾚは前提を覆した答えというものを全否定する気などｻﾗｻﾗ無いが、
それは100ﾚｽに一つ位の微小の割合でしかｳｹないのではなかろうか？
上記の事を鑑みるに、やはりｽﾚﾀｲの意図を汲んで進行するのが良いように思う。
ただ、お題がﾂﾏﾗﾝとか難易度高すぎとかはｽﾚ立者が叩かれたり、
勝手に沈んでもしょうが無いとは思う。
皆さんはどう思われまﾀﾞｯﾎﾟｸﾀﾞ。
つまりは、天才テレビ君でオナニーするなってことだな
>>247
乱人さんも大人げないよ。
できれば「そーすか、やっぱ笑えないっすかーはははー」
くらいの対応でよかったんじゃない？
ここはいろんな人が来るので乱人さんが思うような書き込みばかりになりませんよ。
結果的に騒ぎ大きくなっちゃったと思うし。
できるならもっと冷静にね！あなたの評価落ちちゃいますよ。
がんばって。
乱人さんも大人げないよ。
できれば「そーすか、やっぱ笑えないっすかーはははー」
くらいの対応でよかったんじゃない？
ここはいろんな人が来るので乱人さんが思うような書き込みばかりになりませんよ。
結果的に騒ぎ大きくなっちゃったと思うし。
できるならもっと冷静にね！あなたの評価落ちちゃいますよ。
がんばって。
252 ：（氏） 雀：03/02/09 15:41
あんたたちは、ビートたけし とか 大田光 とかの ぽじしょん に就きたい
だけで、他人が何を面白いと思うのか とかに頭まわらないんでしょ。
だけで、他人が何を面白いと思うのか とかに頭まわらないんでしょ。
253 ：名無し職人：03/02/09 15:43
みんなばか
254 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/09 15:53
お笑い論は自分の心の中にしまっておこう。
それが一番いいってことがつい最近分かった。
それが一番いいってことがつい最近分かった。
結果的に議論が崩壊していったすべてのきっかけが乱人の放った「メリークリトリス」
という下品な下ネタだったという情けなさがなんとなく笑えます。
これは真剣に怒ったりしていることとの下品さとのギャップによるものなのでしょうか。
（なんて、無理矢理議論にもどしてみる。）
という下品な下ネタだったという情けなさがなんとなく笑えます。
これは真剣に怒ったりしていることとの下品さとのギャップによるものなのでしょうか。
（なんて、無理矢理議論にもどしてみる。）
256 ：名無し職人：03/02/09 15:58
お笑いに論もツモも無い
笑いの２大要素
・ギャップ
・緊張と緩和
て感じかな
でもギャップに「緊張と緩和」も含まれてる気もするが・・・
そしたら全てはギャップということに。
・ギャップ
・緊張と緩和
て感じかな
でもギャップに「緊張と緩和」も含まれてる気もするが・・・
そしたら全てはギャップということに。
258 ：（氏） 雀：03/02/09 16:04
ポン は？
って。。
って。。
259 ：名無し職人：03/02/09 16:06
ポンもチーもドラもマンガンもツミコミもハコテンも無い！
260 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/09 16:09
吉本新喜劇はいつも同じﾈﾀばかりなのにﾜﾛてしまうのはなぜだろうか？
（天の声）
笑いを構成するものには、
「ネタ」だけではなく「空気」もあるからなのです。
笑いを構成するものには、
「ネタ」だけではなく「空気」もあるからなのです。
263 ：名無し職人：03/02/09 16:16
>260一種の強迫観念
264 ：（氏） 雀：03/02/09 16:16
ああよかった！ チョンボ が ちゃら になって。
265 ：名無し職人：03/02/09 16:18
そういうあんたにロン
266 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/09 16:20
みなさんﾚｽ有難うございま。確かに面白いと感じなかったｷﾞｬｸﾞとか
南海も聞いていると面白く感じまふ。
南海も聞いていると面白く感じまふ。
【8:17】【笑】笑いとは何ぞや【笑】
1 名前：ﾏﾙｺｽ 03/01/29 23:18
笑いとは何ぞや？
↓
セックスピストルズ
ってのがあるけど
1 名前：ﾏﾙｺｽ 03/01/29 23:18
笑いとは何ぞや？
↓
セックスピストルズ
ってのがあるけど
268 ：（氏） 雀：03/02/09 16:25
あ、また フリコミかよ。
269 ：ｹﾞロッﾌﾟｰｾンｺウ：03/02/09 16:27
>>268
ヤッたモン勝ち！ってことだろ？
ヤッたモン勝ち！ってことだろ？
270 ：（氏） 雀：03/02/09 16:29
しもた 関西弁 つかわな。
271 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/09 16:29
>>267
電波だと思われ。
電波だと思われ。
もうすぐ乱人が議論の流れを無視して、
またもや自らを正当化するためだけの長い議論をカキコするに100ウタマル
またもや自らを正当化するためだけの長い議論をカキコするに100ウタマル
>>272
お前が流れを無視しているに９０ダッフンダ
お前が流れを無視しているに９０ダッフンダ
274 ：名無し職人：03/02/09 17:17
>>262
ダンディ坂野もそんな感じなのかな
ダンディ坂野もそんな感じなのかな
275 ：名無し職人：03/02/09 17:20
流れって何さ？に８０アイーン
流れとか空気が論点っぽい空気なので
そんな気流についての俺様の考えを述べるわけだが。
そもそも空気とか流れっていうのはだ。
他人のレスを読んだ上でどんなレスをするのがベストか？っていうのに尽きると思う。
ただし、ネタスレはともかく議論だとか雑談スレにおいては他人のレスに目を通す必要があるんじゃあねえかな。
欲を言えば、そいつが何を考えて何を言わんとしてるか考えてみたり。
そもそも空気を読まないでレスするような奴は他人のレスなんて読んでないわけで
片寄った斜め読みしたような奴もその傾向があると思うのだよ。
俺様がたとえ話として言った「メリークリトリス」がいい例だろ。
まあいい。それはどうでも良くなった。
本当はなんで議論が崩壊したのが俺のせいなのか納得いかんし厨房はスルーかよって感じだけど。どうでも良くなった。
実際マジレスすらほとんどしたことないんだけど。それも譲ろうじゃないか。
ただな。
ちょっと悩み考えながらレスしたほうがだ。
スレが自体が面白くなると思うんだよ。
どうなんだろう。
そんな気流についての俺様の考えを述べるわけだが。
そもそも空気とか流れっていうのはだ。
他人のレスを読んだ上でどんなレスをするのがベストか？っていうのに尽きると思う。
ただし、ネタスレはともかく議論だとか雑談スレにおいては他人のレスに目を通す必要があるんじゃあねえかな。
欲を言えば、そいつが何を考えて何を言わんとしてるか考えてみたり。
そもそも空気を読まないでレスするような奴は他人のレスなんて読んでないわけで
片寄った斜め読みしたような奴もその傾向があると思うのだよ。
俺様がたとえ話として言った「メリークリトリス」がいい例だろ。
まあいい。それはどうでも良くなった。
本当はなんで議論が崩壊したのが俺のせいなのか納得いかんし厨房はスルーかよって感じだけど。どうでも良くなった。
実際マジレスすらほとんどしたことないんだけど。それも譲ろうじゃないか。
ただな。
ちょっと悩み考えながらレスしたほうがだ。
スレが自体が面白くなると思うんだよ。
どうなんだろう。
いいわけ
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
読めっつってんだろ！コンチキショー！！！！！！！
「はい！>>272さん、大正解！100ウタマルさしあげます。」
乱人、面白すぎ！
282 ：でかると：03/02/09 21:16
つかぬことをお聞きしますが？
ωとか むげんこーたいとか あれ符 とかは禁止手なんですね？
ωとか むげんこーたいとか あれ符 とかは禁止手なんですね？
283 ：名無し職人：03/02/09 21:19
>>275
は十分流れを読めていると思う。
は十分流れを読めていると思う。
284 ：でかると：03/02/09 21:37
>>281
2､3行にまとめることが { 高度化 } なんっつて、ちがうか？
2､3行にまとめることが { 高度化 } なんっつて、ちがうか？
285 ：名無し職人：03/02/09 21:38
age
286 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/09 21:39
まあ、もちつけ。
287 ：シェンロンMarkⅡ：03/02/09 21:51
荒れてるスレはここですか？
288 ：名無し職人：03/02/09 22:01
小柴犬先生！ ぬーとりあが出ました、
カミオガンデをこちらに
廻してください！！！
カミオガンデをこちらに
廻してください！！！
289 ：（小柴犬） 助手：03/02/09 22:06
先生は、定年で退官しました。
真剣に激怒している人は関係ない人間からしてみれば滑稽である。
乱人さんはそれをすべてわかった上で自らを笑いの例として提示しているのだろう。
メリークリトリスへの批判を見逃さず真剣にめくじら立てて怒って見ることでなし得た高度な技である。
乱人さんはそれをすべてわかった上で自らを笑いの例として提示しているのだろう。
メリークリトリスへの批判を見逃さず真剣にめくじら立てて怒って見ることでなし得た高度な技である。
つか、わかんない
293 ：名無し職人：03/02/09 22:22
>>291の方 御名前を ！
294 ：名無し職人：03/02/09 22:30
と、言ってもさらさないわな。
例えば国会で非常につまらないこと（例えば小泉首相が今朝食べた朝食メニュー）について
民主党の管議員が徹底的に糾弾するといった場合、それがもし面白いとすれば
バカバカしさ＋重要な場でどうでもいいことを議論しているギャップ＋パロディ的要素
みたいな笑いが混じってくると思うのです。
笑いを引き起こす要素にしても複合的に混じり合っている場合が多いのではないかと思います。
話の内容が「朝食メニュー」についてではなくて「小泉さんの朝のウンコの色」などに
変われば下品さによるギャップというのも更に含まれてくることになる。
民主党の管議員が徹底的に糾弾するといった場合、それがもし面白いとすれば
バカバカしさ＋重要な場でどうでもいいことを議論しているギャップ＋パロディ的要素
みたいな笑いが混じってくると思うのです。
笑いを引き起こす要素にしても複合的に混じり合っている場合が多いのではないかと思います。
話の内容が「朝食メニュー」についてではなくて「小泉さんの朝のウンコの色」などに
変われば下品さによるギャップというのも更に含まれてくることになる。
笑いにギャップ以外の要素は無いのかな?
（吉本新喜劇の”刷り込み”は別として）
（吉本新喜劇の”刷り込み”は別として）
しかし、国会で管が「首相！あなたの今朝の（朝飯の種類）ｳﾝｺは？」と詰め寄った場合と、先日みたいに「すいません、水こぼしました。」の場合。
ｷﾞｬｯﾌﾟは前者のほうが大きいでしょう。でも、多数の人が笑うのは後者じゃないでしょうか？
そうすると必ずしもｷﾞｬｯﾌﾟが大きい方が笑いが取れるとは限りませんよね…。
ｷﾞｬｯﾌﾟは前者のほうが大きいでしょう。でも、多数の人が笑うのは後者じゃないでしょうか？
そうすると必ずしもｷﾞｬｯﾌﾟが大きい方が笑いが取れるとは限りませんよね…。
299 ：名無し職人：03/02/10 02:00
ただのギャップじゃなくて「まじめさの中のギャップ」が
おもしろいんじゃないでしょうか。アホなことや馬鹿なことを
まじめにやってるからおもしろい。うんこの話にはまじめさが
ないからおもしくないんじゃないっすかね？
緊張感がないってことになるのかな。
おもしろいんじゃないでしょうか。アホなことや馬鹿なことを
まじめにやってるからおもしろい。うんこの話にはまじめさが
ないからおもしくないんじゃないっすかね？
緊張感がないってことになるのかな。
じゃあ、不謹慎の要素はどうよ？
わかる人にだけお知らせ
---今、彼岸氏が動いてますよ---
---今、彼岸氏が動いてますよ---
笑いの要素・・・ギャップ
ギャップ・・・求められているものと絡めて答える、無関係を答える、
時事ネタ、シモネタ、不謹慎ネタ、とかいっぱい
「ギャップ」の他に「空気」「刷り込み（反復）」なども笑いの要素かもしれないが、
お笑い板とはそれほど関係ないので省略。
笑いはギャップの大きさに比例するわけではない。
ギャップ≒緊張と緩和、間違える事
で、
・ギャップをもっと細かく分析
・面白いボケを考えるセオリー
について興味があるのだがいかがでしょうかどうぞ
あー、でもこういうのって本人が最初に書かないとレス続かなそうだなー
まぁいいや。誰かレスしてくれるさ、きっと
ギャップ・・・求められているものと絡めて答える、無関係を答える、
時事ネタ、シモネタ、不謹慎ネタ、とかいっぱい
「ギャップ」の他に「空気」「刷り込み（反復）」なども笑いの要素かもしれないが、
お笑い板とはそれほど関係ないので省略。
笑いはギャップの大きさに比例するわけではない。
ギャップ≒緊張と緩和、間違える事
で、
・ギャップをもっと細かく分析
・面白いボケを考えるセオリー
について興味があるのだがいかがでしょうかどうぞ
あー、でもこういうのって本人が最初に書かないとレス続かなそうだなー
まぁいいや。誰かレスしてくれるさ、きっと
「マジレスにネタで返す。」
「ネタにマジレスで返す。」
っていうのがお笑い板においてのセオリーというか
そういった雰囲気の中にここの住民は置かれているわけで
マジレスが入った時にネタで返すのが良いか？マジレスで返すのが良いか？あとその逆とか。
２手先、３手先の展開を読んでスレを面白く構築していこうといった「意識」があればだ
カキコの楽しみの幅が増えると思うのだな。
掲示板のお笑いとＴＶのお笑いの違いっていうのもこの辺にあると思う。
カキコは自己満足だと言ってしまえばそれまでなんだけど
自分の他にギャラリーが居るのもまた事実なわけで
自分を主役に例えると、ギャラリー＝客なわけだ。
それぞれの主役が擬似的な主役やピエロ・客・木や空気の役割を流れで判断する。
そう。役者になるのだ。
たとえばネタスレのようにお題があって皆でボケるといったものとはまた違う要素を持つのが
「話題・論点」のような「お題」の要素はあるんだけどネタスレのそれよりも書き込みをする人間の自由度が増す「雑談・議論スレ」なわけだ。
こういったスレにおいては上記で挙げた事由が極めて有効と思う。
セオリーとギャップについて俺様が電波流すとすればそんな感じだろうか。
あとは、そこそこのシックスセンスと体調とかやる気やサイフの厚さで。（乱
「ネタにマジレスで返す。」
っていうのがお笑い板においてのセオリーというか
そういった雰囲気の中にここの住民は置かれているわけで
マジレスが入った時にネタで返すのが良いか？マジレスで返すのが良いか？あとその逆とか。
２手先、３手先の展開を読んでスレを面白く構築していこうといった「意識」があればだ
カキコの楽しみの幅が増えると思うのだな。
掲示板のお笑いとＴＶのお笑いの違いっていうのもこの辺にあると思う。
カキコは自己満足だと言ってしまえばそれまでなんだけど
自分の他にギャラリーが居るのもまた事実なわけで
自分を主役に例えると、ギャラリー＝客なわけだ。
それぞれの主役が擬似的な主役やピエロ・客・木や空気の役割を流れで判断する。
そう。役者になるのだ。
たとえばネタスレのようにお題があって皆でボケるといったものとはまた違う要素を持つのが
「話題・論点」のような「お題」の要素はあるんだけどネタスレのそれよりも書き込みをする人間の自由度が増す「雑談・議論スレ」なわけだ。
こういったスレにおいては上記で挙げた事由が極めて有効と思う。
セオリーとギャップについて俺様が電波流すとすればそんな感じだろうか。
あとは、そこそこのシックスセンスと体調とかやる気やサイフの厚さで。（乱
新喜劇はコヤブのこのネタはおなじみネタにしようとしてるが、
一回見てあきた。
「俺は、さんざんわるいことして来てんねん・・・
窃盗、殺人、横領、婦女暴行、恐喝、強盗、銃刀法違反、
薬物所持、・・・・・・それ以外は全部やった。」
ここは意表ついて
「窃盗、横領・・・・恐喝・・自殺未遂、失恋、離婚」とか
こういう感じでつなげたらまた面白いかもしれない。
でも同じコヤブのネタでも叫んだらアバラ折れるネタは２回笑えた、
体ガリガリで透けて見えるネタとかもまだ面白い
一回見てあきた。
「俺は、さんざんわるいことして来てんねん・・・
窃盗、殺人、横領、婦女暴行、恐喝、強盗、銃刀法違反、
薬物所持、・・・・・・それ以外は全部やった。」
ここは意表ついて
「窃盗、横領・・・・恐喝・・自殺未遂、失恋、離婚」とか
こういう感じでつなげたらまた面白いかもしれない。
でも同じコヤブのネタでも叫んだらアバラ折れるネタは２回笑えた、
体ガリガリで透けて見えるネタとかもまだ面白い
305 ：でかると：03/02/10 18:54
笑いがなぜ起きるかは、人間がそうなっているからです。
個々の方法論でトライすることが、統一理論を探すより
効果のあがる方法だとおもいます。
ある事象について論ずることは、個人の感想文を超えることはできません。
この文章自身、自己矛盾をかかえているでしょう？ Ω
個々の方法論でトライすることが、統一理論を探すより
効果のあがる方法だとおもいます。
ある事象について論ずることは、個人の感想文を超えることはできません。
この文章自身、自己矛盾をかかえているでしょう？ Ω
306 ：名無し職人：03/02/10 19:24
>>305
感想文見たい
感想文見たい
個人の感想文で終わるのは今までさんざん見てきたんでわかるのだが
「他人の脳内を理解するいい機会」という本質がここにはあるのだ。
極論なんぞ誰でも思う事なんてどうでもいいと思うのだよ。
あーだこーだ言ってるプロセスを楽しむのだ。
違うんだろうか。
違わないだろ。（乱
「他人の脳内を理解するいい機会」という本質がここにはあるのだ。
極論なんぞ誰でも思う事なんてどうでもいいと思うのだよ。
あーだこーだ言ってるプロセスを楽しむのだ。
違うんだろうか。
違わないだろ。（乱
308 ：名無し職人：03/02/10 20:13
ギャップ[gap]
（1）すき間。間隙（かんげき）。
（2）考え方や意見などの隔たり、また食い違い。「―を埋める」
（1）すき間。間隙（かんげき）。
（2）考え方や意見などの隔たり、また食い違い。「―を埋める」
309 ：名無し職人：03/02/10 20:17
ギャップ[gap]
ベビーのが調子良かったりする
ベビーのが調子良かったりする
310 ：名無し職人：03/02/10 20:24
ネタにも色々種類がある。
ほのぼの、ブラック、風刺、電波、等々
今回も「パンはパンでも食べられないパンは？」でいくつかネタを作ってみる。
ほのぼの、ブラック、風刺、電波、等々
今回も「パンはパンでも食べられないパンは？」でいくつかネタを作ってみる。
ヤマザキパン
312 ：名無し職人：03/02/10 20:37
【ほのぼの】アットホームな笑い、家族で見ても安心。
「フランスパン（硬いから）」
【ブラック】死とかそういうネタだと思う、元ネタはフランスの画家か？
「生地の繋ぎが血液」「食い終わるまで殺すのを待ってやると言われた差し出されたマフィン」
【風刺】社会や人物のあり方を批判的・嘲笑的に言い表す。
「北朝鮮からの輸入パン」「遺伝子組み替え小麦のパン」
【電波】常人には理解出来ない領域
「ブラストファイアー」「片栗チキン（秋冬兼用）」
「フランスパン（硬いから）」
【ブラック】死とかそういうネタだと思う、元ネタはフランスの画家か？
「生地の繋ぎが血液」「食い終わるまで殺すのを待ってやると言われた差し出されたマフィン」
【風刺】社会や人物のあり方を批判的・嘲笑的に言い表す。
「北朝鮮からの輸入パン」「遺伝子組み替え小麦のパン」
【電波】常人には理解出来ない領域
「ブラストファイアー」「片栗チキン（秋冬兼用）」
313 ：名無し職人：03/02/10 20:38
イマイチだなぁ…
314 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/10 20:39
腐ったパソ
消すパン と言って豆知識を披露
316 ：名無し職人：03/02/10 20:43
笑い声で表すとこんな感じかな
【ほのぼの】わっはっはっはっは
【ブラック】ククク
【風刺】ガハハハハ
【電波】アヒャヒャヒャヒャ、ウシャシャシャシャ
【ほのぼの】わっはっはっはっは
【ブラック】ククク
【風刺】ガハハハハ
【電波】アヒャヒャヒャヒャ、ウシャシャシャシャ
317 ：でかると：03/02/10 20:44
318 ：名無し職人：03/02/10 20:44
ちなみに漏れ、風刺ネタ大嫌いです
319 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/10 20:51
風刺ﾈﾀはｽﾚが乱立するし、旬がすぎるとまだあるのかって感じになるから
あまり良くは思わない。
あまり良くは思わない。
320 ：名無し職人：03/02/10 21:07
風刺ネタは思想も入るからね
創価の輩に共産ネタ言っても笑えないし…
創価の輩に共産ネタ言っても笑えないし…
Ａ級戦パン
日本医師国家試験想定問題集・第26パン
まばゆいくらいにエキゾチック、エキゾチック・ジャパン
水溜まりに落ちた頭脳パン
写し取る前の暗記パン
>>311 ヤマザキパン
食べられないパンの逆説とも取れるが、意味的にはヤマザキパンにケンカ売ってる。
>>314 腐ったパソ
パソってなんだろうか？パソコン？
>>315 消すパン
木版画を消すときに使用する物。こんなの君たち知ってる？という自慢げなベクトルで問いの答えをずらす。
>>321 Ａ級戦パン
ただのシャレだが意味的に政治・犯罪的なものを持ってくることで多少ブラック気味。
>>322 日本医師国家試験想定問題集・第26パン
このシャレは別に何の本でも第何版でもいいのでは？と思わせるところにひねりがある。
>>323 まばゆいくらいにエキゾチック、エキゾチック・ジャパン
ジャパンだけで充分なのにあえて「まばゆい～」から始めた意図は？というひねり。
>>324 水溜まりに落ちた頭脳パン
別に頭脳パンでなくてもいいのでは？というひねりこみ。
>>325 写し取る前の暗記パン
食えるのでは？ただしドラえもん第２巻を読んでない人にとっては意味不明。
食べられないパンの逆説とも取れるが、意味的にはヤマザキパンにケンカ売ってる。
>>314 腐ったパソ
パソってなんだろうか？パソコン？
>>315 消すパン
木版画を消すときに使用する物。こんなの君たち知ってる？という自慢げなベクトルで問いの答えをずらす。
>>321 Ａ級戦パン
ただのシャレだが意味的に政治・犯罪的なものを持ってくることで多少ブラック気味。
>>322 日本医師国家試験想定問題集・第26パン
このシャレは別に何の本でも第何版でもいいのでは？と思わせるところにひねりがある。
>>323 まばゆいくらいにエキゾチック、エキゾチック・ジャパン
ジャパンだけで充分なのにあえて「まばゆい～」から始めた意図は？というひねり。
>>324 水溜まりに落ちた頭脳パン
別に頭脳パンでなくてもいいのでは？というひねりこみ。
>>325 写し取る前の暗記パン
食えるのでは？ただしドラえもん第２巻を読んでない人にとっては意味不明。
>>312 こんな感じでどうか？
【ほのぼの】
「パンシロンでパンパンパン」
【ブラック】
「路上で惨殺された身元不明のパイパン」
【風刺】
「ブッシュ大統領がイラクへの怒りで怒鳴った特につい実を漏らしてしまったデカパン」
【電波】
「パンパパンパパンパンパンパンパパパパパンパンパパパンパパパパパパパパパパパパパン」
【ほのぼの】
「パンシロンでパンパンパン」
【ブラック】
「路上で惨殺された身元不明のパイパン」
【風刺】
「ブッシュ大統領がイラクへの怒りで怒鳴った特につい実を漏らしてしまったデカパン」
【電波】
「パンパパンパパンパンパンパンパパパパパンパンパパパンパパパパパパパパパパパパパン」
だからネタの中に人間を表すような潜在意識が存在しないとわらわせれないって。
フランスパンと書いてもそこに人間を連想しない。つまり笑いは起きない。
シャンパン、エキゾチックジャパンと描いても同じ。
フランスパンと書いてもそこに人間を連想しない。つまり笑いは起きない。
シャンパン、エキゾチックジャパンと描いても同じ。
>>328
詳しく教えてくんろ。興味あり
詳しく教えてくんろ。興味あり
笑点が面白くなったら終わり
331 ：名無し職人：03/02/11 09:16
332 ：名無し職人：03/02/11 11:10
食べれてんじゃん
>>328
エキゾチックジャパンは郷ひろみ連想するじゃん
エキゾチックジャパンは郷ひろみ連想するじゃん
刷り込みっていうのも馬鹿に出来ないわけで。
>>331
いまいちだな
いまいちだな
例えば、いままででたパンの回答で面白かったと感じたのはどれ？
338 ：名無し職人：03/02/11 14:25
同意
いや、あるていどは決まってるんだよ。
こんな葬式は嫌だ
・カンオケがひし形
・木魚がぷよぷよ
・霊柩車がクソまみれ
・カンオケがカタカタゆれる。
全部生き物を連想させない言葉でかいた。多分誰も笑えないだろう。
これはちょっとしたセオリーなのです。
例えばロボットで笑わせるにしても、そのロボットが生き物を連想させることが必須になるわけです。
こんな葬式はいや～ん
・棺おけに伯爵が入っている。
・木魚がドクロ
・棺おけから時々「ウィィ～～～ッス・・」と言う言葉がもれる。
・坊主が「葬式の前にちゃんと掃除機かけました？ﾌﾟﾌﾟｰｰｰｯｯ！！」と不謹慎な洒落を言う
この場合はすこしはマシだとおもう。
こんな葬式は嫌だ
・カンオケがひし形
・木魚がぷよぷよ
・霊柩車がクソまみれ
・カンオケがカタカタゆれる。
全部生き物を連想させない言葉でかいた。多分誰も笑えないだろう。
これはちょっとしたセオリーなのです。
例えばロボットで笑わせるにしても、そのロボットが生き物を連想させることが必須になるわけです。
こんな葬式はいや～ん
・棺おけに伯爵が入っている。
・木魚がドクロ
・棺おけから時々「ウィィ～～～ッス・・」と言う言葉がもれる。
・坊主が「葬式の前にちゃんと掃除機かけました？ﾌﾟﾌﾟｰｰｰｯｯ！！」と不謹慎な洒落を言う
この場合はすこしはマシだとおもう。
＞ロボットが生き物を連想させることが
そのロボットが生き物を連想させる動きをすることが
そのロボットが生き物を連想させる動きをすることが
>>340 に同意
葬式、ロボット どちらも人間がというか人間しかしないじゃん。
（動物がする？って それも人間から観ると葬儀に見えるてこと。）
だいたい 言語、言葉、文字を コード（識別符号）として
つかってることが 人間（この場わい 日本語がわかるというもっと
限定された狭い範囲）じゃん。339の方 天然なの？
葬式、ロボット どちらも人間がというか人間しかしないじゃん。
（動物がする？って それも人間から観ると葬儀に見えるてこと。）
だいたい 言語、言葉、文字を コード（識別符号）として
つかってることが 人間（この場わい 日本語がわかるというもっと
限定された狭い範囲）じゃん。339の方 天然なの？
342 ：名無し職人：03/02/11 18:34
ﾜﾛﾜｼﾃﾓﾗｲﾏｽﾀｱ
343 ：名無し職人：03/02/11 18:35
ｺﾘｼﾃﾔﾙ
344 ：名無し職人：03/02/11 20:43
339
たしかそんなようなお題が前の侍スレにあったから
参考にしてみてはどうでしょうか（葬式のやつ）
たしかそんなようなお題が前の侍スレにあったから
参考にしてみてはどうでしょうか（葬式のやつ）
霊柩車が豆もやしまみれ とかダメなの
>>339
そうか？上のも下のも同様に面白く感じないのだが・・・・
そうか？上のも下のも同様に面白く感じないのだが・・・・
ロボットばかりが集まって動いていても笑いは起きない。
自動車解体工場のロボットがただ変な動きをしても何も笑いは起きない。
それが「人間」を連想させて初めて笑いになる。
自然をみても、木が変な形に曲がってるだけじゃ笑いは起きない。
はず
自動車解体工場のロボットがただ変な動きをしても何も笑いは起きない。
それが「人間」を連想させて初めて笑いになる。
自然をみても、木が変な形に曲がってるだけじゃ笑いは起きない。
はず
>１は身内だからに尽きるだろ。赤の他人のハゲヅラみて誰が笑う
★例えなんだよね、た・と・え。分かる？
>３自分だけ変な特別意識もってないか？
★もってるよ。
>侍はそういうところで爆笑とってる
同僚みて、おれのほうが面白いのにと嫉妬してるだけだろ！
リアルすぎて怖いからやめてくれ！
★ｽｺﾞｲ発想だなｵｲ！
>あと漫才の台本の大半は笑えないときいたことがあるぞ。
★誰によ！(わ
>なんなら侍も漫才を書いてみればいい。思ってる以上に苦戦するはずだから
★やです。
>暴走天狗氏のネタはかなりの水準だと思う。自信もってくれ！
★そう思う君は48名のうちの一人。
？
350 ：でかると：03/02/12 17:45
>>347の方 339と同じ方だとおもうが
自分で自分の言っていること解ってます？
ロボット 【が】 笑うじゃ無くて ロボット【を 】見て笑うてってことでしょ。
バグってる機械が仮に笑っていたとしても それを笑いと感じる「知性」が要る。
っていう。 チューリングマシンの喩え話がしたいのかな？
ジュディ・フォスターの出てる映画で「コンタクト」っていう
地下牢にいる ホーキング博士に会いに行く話で、
神様（地球外知性）が、お父さんの姿で現われて、
「ホントの姿みせても人間には知覚できないから」
っていうオチなんだけど。 それと同じで
笑うためにはわらうための仕組みを笑う方にも必要です。
自分で自分の言っていること解ってます？
ロボット 【が】 笑うじゃ無くて ロボット【を 】見て笑うてってことでしょ。
バグってる機械が仮に笑っていたとしても それを笑いと感じる「知性」が要る。
っていう。 チューリングマシンの喩え話がしたいのかな？
ジュディ・フォスターの出てる映画で「コンタクト」っていう
地下牢にいる ホーキング博士に会いに行く話で、
神様（地球外知性）が、お父さんの姿で現われて、
「ホントの姿みせても人間には知覚できないから」
っていうオチなんだけど。 それと同じで
笑うためにはわらうための仕組みを笑う方にも必要です。
乱人こねーかな。
353 ：名無し職人：03/02/12 18:26
354 ：でかると：03/02/12 19:11
乱人が来るまでの暇つぶし
人間（知性）は 情報を非線系で処理できるので、
｛花｝という文字を見て、毛虫や蜜蜂、や女性性器まで一気に意識に
昇ります。ですから、花と鼻の洒落が通じるわけです。
線形（リニア）にしか処理できないひとは牛刀持ってバスに乗ったりする
おそれがありますので、医師とそうだんしてください！
「お客さんどこまで？」
「まっすぐいけ！！真っ直ぐぅ！！！」 てね。
人間（知性）は 情報を非線系で処理できるので、
｛花｝という文字を見て、毛虫や蜜蜂、や女性性器まで一気に意識に
昇ります。ですから、花と鼻の洒落が通じるわけです。
線形（リニア）にしか処理できないひとは牛刀持ってバスに乗ったりする
おそれがありますので、医師とそうだんしてください！
「お客さんどこまで？」
「まっすぐいけ！！真っ直ぐぅ！！！」 てね。
355 ：名無し職人：03/02/12 19:25
356 ：でかると：03/02/12 19:27
>>355
（・∀・）お前が釣れました！
（・∀・）お前が釣れました！
357 ：でかると：03/02/12 19:31
すんごく言いにくいんだけど、意味わかんないんだよなぁ
359 ：名無し職人：03/02/12 19:38
「笑いのツボは人それぞれ」。まさしくその通りだ。
では、逆に考えてみたらどうか。
すなわち、どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
笑えないネタの本質が明らかになれば、その逆を追求することで
笑いとは何かが見えてくるのではないかと思うからである。
そこで、
では、逆に考えてみたらどうか。
すなわち、どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
笑えないネタの本質が明らかになれば、その逆を追求することで
笑いとは何かが見えてくるのではないかと思うからである。
そこで、
360 ：でかると：03/02/12 19:40
自分が面白いものしか笑わなきゃいい！！
ってことです。
ってことです。
361 ：名無し職人：03/02/12 19:58
「わっぱん」ていう 福祉施設で作ってるパンがあって、
近所のミスドの前で路上販売しているんですが、だれも買いません。
涙無しにだべられません。 見かけたらかってあげてください。
近所のミスドの前で路上販売しているんですが、だれも買いません。
涙無しにだべられません。 見かけたらかってあげてください。
落語は 落ちで「言葉」 を新しく定義するための説明を延々してますのや。
いわば べたファイル やね。
鉄拳のギャグやと定義の説明はぶくから、ＴＶネタしかできへん。
いわば 圧縮コード。
笑えないのは、デコーダーが対応でけないからやね。
ここで「刷り込み」ていうてはることは、繰り返しによっての定義付け。
いわば べたファイル やね。
鉄拳のギャグやと定義の説明はぶくから、ＴＶネタしかできへん。
いわば 圧縮コード。
笑えないのは、デコーダーが対応でけないからやね。
ここで「刷り込み」ていうてはることは、繰り返しによっての定義付け。
遥か昔は言葉か韻を踏んでるだけ、つまりダジャレでも面白かった時代もあった。
でも今やそれだけだとオヤジギャグなんて言われて忌み嫌われてる。
だから笑いというのもその時代の気分や価値観によっても変化してくると思うのです。
その時代を的確に捕えていないと笑いにならない部分もある。
もちろん、風刺とか時事ネタと言う意味でなく。その時代に笑えるものがわかる人っていわゆるセンスがあるわけです。
もっと小さなスパンで考えれば、それがその場の空気を読むってことじゃないかと思う。
でも今やそれだけだとオヤジギャグなんて言われて忌み嫌われてる。
だから笑いというのもその時代の気分や価値観によっても変化してくると思うのです。
その時代を的確に捕えていないと笑いにならない部分もある。
もちろん、風刺とか時事ネタと言う意味でなく。その時代に笑えるものがわかる人っていわゆるセンスがあるわけです。
もっと小さなスパンで考えれば、それがその場の空気を読むってことじゃないかと思う。
人と会話している状態で、その話題の話の盛り上がり具合いのいい間合いで、
的確に理解可能なレベルで一番突拍子のない発言が笑いに結び付く。
パロディは元ネタを知っている者どうしにしか通用しない。
理解不能ネタは理解不能であること自体をネタにしていなければわからない。
ブラックは同じレベルの良識がわかっている人間同士でないと理解できない。
笑う前段階のお約束が少なくとも発信者と受信者の間で確立している必要はあるはずだと思う。
的確に理解可能なレベルで一番突拍子のない発言が笑いに結び付く。
パロディは元ネタを知っている者どうしにしか通用しない。
理解不能ネタは理解不能であること自体をネタにしていなければわからない。
ブラックは同じレベルの良識がわかっている人間同士でないと理解できない。
笑う前段階のお約束が少なくとも発信者と受信者の間で確立している必要はあるはずだと思う。
その笑いのお約束を仮に「笑いのプロトコル」とでも呼ぶとして、
そのとき確立できる受信者がより多いプロトコルが、そのとき一番受ける、
つまりその時代の笑いと言うことになる。
場所や時代や相手が変わってもその状況を読み取り的確なプロトコルを発見できる人が
笑いのセンスにたけた人である。
そのとき確立できる受信者がより多いプロトコルが、そのとき一番受ける、
つまりその時代の笑いと言うことになる。
場所や時代や相手が変わってもその状況を読み取り的確なプロトコルを発見できる人が
笑いのセンスにたけた人である。
そのような人というのはサービス精神旺盛の上に相手に
「自分といてつまらないと思われる」ことを一番恐れる人である。
つまりそのような脅迫観念が相手の反応に敏感となり、だんだん何がいつどのタイプの相手に受けるか
研ぎ澄まされてくる。
「自分といてつまらないと思われる」ことを一番恐れる人である。
つまりそのような脅迫観念が相手の反応に敏感となり、だんだん何がいつどのタイプの相手に受けるか
研ぎ澄まされてくる。
かつて桂枝雀は「笑いは緊張の緩和」だと言った。
「緊張の緩和」を呼び起こすためには、その場で何が緊張か、そして緩和か
見極める必要があると思うのだ。
それがない状態で、これが受けるネタ受けないネタと言ってみても始まらない。
まず、受けるネタを論ずる前に前提が必要だ。
合コンで受けるネタ、なのか、お笑い板で受けるネタ、なのか、
アニメファン同士で受けるネタなのか、２ちゃんねらーの間で受けるネタ、なのか
すべてはプロトコルが異なってくるからだ。
「緊張の緩和」を呼び起こすためには、その場で何が緊張か、そして緩和か
見極める必要があると思うのだ。
それがない状態で、これが受けるネタ受けないネタと言ってみても始まらない。
まず、受けるネタを論ずる前に前提が必要だ。
合コンで受けるネタ、なのか、お笑い板で受けるネタ、なのか、
アニメファン同士で受けるネタなのか、２ちゃんねらーの間で受けるネタ、なのか
すべてはプロトコルが異なってくるからだ。
要約すると乱人がメリークリトリス事件で書いた事と似たようなもんかな？
>>368
逆に乱人の「メリークリトリス」に突っ込むことで
乱人が（ネタ的に）反論してくることを予想し、
それで笑いが生じると見抜いていたとしたら、相手の方が高度とも言えるが
結果的には両者で高度なネタのキャッチボールが行われている。
そのギャグのプロトコルが板の閲覧者にあったか、なかったか、それは分からない。
もしくは乱人とその突っ込みがそれを意識していたかも分からない。
それがネタとして成立するならば、偶然に寄るところが大きいだろうと思う。
逆に乱人の「メリークリトリス」に突っ込むことで
乱人が（ネタ的に）反論してくることを予想し、
それで笑いが生じると見抜いていたとしたら、相手の方が高度とも言えるが
結果的には両者で高度なネタのキャッチボールが行われている。
そのギャグのプロトコルが板の閲覧者にあったか、なかったか、それは分からない。
もしくは乱人とその突っ込みがそれを意識していたかも分からない。
それがネタとして成立するならば、偶然に寄るところが大きいだろうと思う。
乱人ってさ、頭はすごく良い人だと思うんだよな。
レスを読むと一見キレてる感じがするけど、やっぱりそういったネタも有りかなって思える。
良い意味で周りを巻き込んで自分で落とすというネタというか。
乱人にマジレスした奴は乱人ワールドにハマる罠（w
レスを読むと一見キレてる感じがするけど、やっぱりそういったネタも有りかなって思える。
良い意味で周りを巻き込んで自分で落とすというネタというか。
乱人にマジレスした奴は乱人ワールドにハマる罠（w
＞「笑いのツボは人それぞれ」。まさしくその通りだ。
＞では、逆に考えてみたらどうか。
＞すなわち、どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
＞笑えないネタの本質が明らかになれば、その逆を追求することで
＞笑いとは何かが見えてくるのではないかと思うからである。
全くこれが一番効果的なんです。笑えないネタというのを理論化して無くしていくことが。
おもしろい職人は笑いのツボは大体心得ているし、そういう人ほど多くのポイントをとらえない。つまりそういう人は多方面なバリエーションのあるギャグは考えない。ほぼ単一な芸風と言っていい。
そういう人じゃなく、笑いのツボを全くわきまえていない人の為の理論なんです。
つまり「こういうネタは笑えないから書くな」を考えてもうすこし笑いについて考えさせてやる。
「笑いとは緊張の緩和だ」 そんな意味のない理論で終わらせるのは凡人。
何故笑わせられないのか、何故このギャグが今の世代に通じないのか。
生活にかかわる偉大なテーマです
＞では、逆に考えてみたらどうか。
＞すなわち、どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
＞笑えないネタの本質が明らかになれば、その逆を追求することで
＞笑いとは何かが見えてくるのではないかと思うからである。
全くこれが一番効果的なんです。笑えないネタというのを理論化して無くしていくことが。
おもしろい職人は笑いのツボは大体心得ているし、そういう人ほど多くのポイントをとらえない。つまりそういう人は多方面なバリエーションのあるギャグは考えない。ほぼ単一な芸風と言っていい。
そういう人じゃなく、笑いのツボを全くわきまえていない人の為の理論なんです。
つまり「こういうネタは笑えないから書くな」を考えてもうすこし笑いについて考えさせてやる。
「笑いとは緊張の緩和だ」 そんな意味のない理論で終わらせるのは凡人。
何故笑わせられないのか、何故このギャグが今の世代に通じないのか。
生活にかかわる偉大なテーマです
お笑い系の板で議論スレとか立つといつも思うんだけど
論理的なレス合戦をしちゃうと単純に入り込みにくいっていう印象を周りから持たれちゃうんだよな。
常時、同じ奴２、３人しか参加出来ない流れになっちゃうだろ。
今回の論点はつまらない印象を受けるネタを面白く構築していくには？って事だと思うんだけど
口汚く言っちゃうと、もともと読解力もないような奴をターゲットにしているだけに間口は広くしたほうが良いと思うのだな。
で。>372の「オヤジギャグは何故笑えないんですか？」なんだけど。
まず「笑えない」って単語なんだけど
あまりにも人道的に反するような、たとえば特定の人物を著しく傷付けたりとかそんな恐れのあるネタは
たとえ本人がネタだと言っても一般的にはネタと見なされないと思うんだよな。すなわち「笑えない」。
例を挙げれば乙武氏とか志村けんが死んだとか北朝鮮拉致被害者がどうのとか大なり小なりいろいろ過去にもあったと思うけど。
「笑えない」＝「シャレになってない」っていうのを総して「笑えない」と俺様は考えたりする。って普通はそうだと思うんだけどどうだろう。
それで。「オヤジギャグ」って単語なんだけど
これは単純に若い世代の人間が「オヤジを卑下」して言ってる訳じゃなくて、ある程度の「親しみを込めて」使ってる奴が多いと思う。
「ははは、しょうがねえなー、そんなオヤジギャグなんて言っちゃってさー、えへへ」みたいな感じで。
ていうか。
面白くないレスをメインに取分け脳内に記憶させるような素晴らしい定点的観測力を持ち合わせる程ひねくれちゃったらつまらなくないかね？
そう思うがゆえに俺は「オヤジギャグは何故笑えないんですか？」の質問に答えるよりも
>372はなぜ、そういった質問をなぜするんだろう？と考えたりする。
ただ、論理的な答えを>372は求めてるのだから、>371がどう論理的に片付けるのかにも興味があったりもするんで俺は空気扱いで。（乱
論理的なレス合戦をしちゃうと単純に入り込みにくいっていう印象を周りから持たれちゃうんだよな。
常時、同じ奴２、３人しか参加出来ない流れになっちゃうだろ。
今回の論点はつまらない印象を受けるネタを面白く構築していくには？って事だと思うんだけど
口汚く言っちゃうと、もともと読解力もないような奴をターゲットにしているだけに間口は広くしたほうが良いと思うのだな。
で。>372の「オヤジギャグは何故笑えないんですか？」なんだけど。
まず「笑えない」って単語なんだけど
あまりにも人道的に反するような、たとえば特定の人物を著しく傷付けたりとかそんな恐れのあるネタは
たとえ本人がネタだと言っても一般的にはネタと見なされないと思うんだよな。すなわち「笑えない」。
例を挙げれば乙武氏とか志村けんが死んだとか北朝鮮拉致被害者がどうのとか大なり小なりいろいろ過去にもあったと思うけど。
「笑えない」＝「シャレになってない」っていうのを総して「笑えない」と俺様は考えたりする。って普通はそうだと思うんだけどどうだろう。
それで。「オヤジギャグ」って単語なんだけど
これは単純に若い世代の人間が「オヤジを卑下」して言ってる訳じゃなくて、ある程度の「親しみを込めて」使ってる奴が多いと思う。
「ははは、しょうがねえなー、そんなオヤジギャグなんて言っちゃってさー、えへへ」みたいな感じで。
ていうか。
面白くないレスをメインに取分け脳内に記憶させるような素晴らしい定点的観測力を持ち合わせる程ひねくれちゃったらつまらなくないかね？
そう思うがゆえに俺は「オヤジギャグは何故笑えないんですか？」の質問に答えるよりも
>372はなぜ、そういった質問をなぜするんだろう？と考えたりする。
ただ、論理的な答えを>372は求めてるのだから、>371がどう論理的に片付けるのかにも興味があったりもするんで俺は空気扱いで。（乱
>>373
>>372が「笑えないネタを理論化する」というので具体的にどうやればいいのか具体例を聞いてみた。
オヤジギャグは単なる例に過ぎない。親しみ込めてるかどうか知らんが一般的に面白くないとされているわけだし
とりあえず例としては最適かと思っただけ。
「オヤジギャグ」という言葉の使い方聞いてるわけじゃない。
>>372が「笑えないネタを理論化する」というので具体的にどうやればいいのか具体例を聞いてみた。
オヤジギャグは単なる例に過ぎない。親しみ込めてるかどうか知らんが一般的に面白くないとされているわけだし
とりあえず例としては最適かと思っただけ。
「オヤジギャグ」という言葉の使い方聞いてるわけじゃない。
語るのは大いに結構だが
俺はこの板のレベルの低さを何とかしてほしい。
奴等はまず日本語を覚えた方がいい。
やっぱ結論は気にするな。読み飛ばせ、か？
議論の途中すまんかった。
俺はこの板のレベルの低さを何とかしてほしい。
奴等はまず日本語を覚えた方がいい。
やっぱ結論は気にするな。読み飛ばせ、か？
議論の途中すまんかった。
>>375
まず自分でレベルの高いネタ書いていくしかないよ。それで皆に影響を与えてレベルあげていくしかないな。
まず自分でレベルの高いネタ書いていくしかないよ。それで皆に影響を与えてレベルあげていくしかないな。
>>371
一人同意を得たようでﾎｯとしている。ありが㌧。
さて、笑えないネタについて少し考察をしてみよう。
今、あなたは数を数えているとする。
１、２、３、４、５、６、７、８、９、
次に「１０」と言ったとして、誰か笑う人がいるだろうか。
むろんいるはずがない。
９の次に１０が来ても、面白みはちっともないのである。
その次にはきっと１１が来ることだろう。
しかし、もしそこで
一人同意を得たようでﾎｯとしている。ありが㌧。
さて、笑えないネタについて少し考察をしてみよう。
今、あなたは数を数えているとする。
１、２、３、４、５、６、７、８、９、
次に「１０」と言ったとして、誰か笑う人がいるだろうか。
むろんいるはずがない。
９の次に１０が来ても、面白みはちっともないのである。
その次にはきっと１１が来ることだろう。
しかし、もしそこで
378 ：（氏） 雀：03/02/13 20:38
おやじギャグって死語になってないんかいな。
バブルが始まる頃に、トレンディとか何クリとか
にカブレタ、餓鬼が自分たちより上の世代を区別
（バカに）しょうとして、言い出したいいかたやで。
ちょうど ビートたけしがテレビ出だした頃で、
そのギャグが解るかどうかで区別するみたいな、
がきのよくやることやな。
バブルが始まる頃に、トレンディとか何クリとか
にカブレタ、餓鬼が自分たちより上の世代を区別
（バカに）しょうとして、言い出したいいかたやで。
ちょうど ビートたけしがテレビ出だした頃で、
そのギャグが解るかどうかで区別するみたいな、
がきのよくやることやな。
379 ：名無し職人：03/02/13 20:48
----------------------------------------------------------------
山発第250号
平成15年2月13日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎渉実行委員会
実行委員長 山崎渉
【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）
敬具
----------------------------------------------------------------
↑これは笑える？ビミョーだな。
コピペ荒らしだろ
そんなのわかってる。ネタとして見たとき笑えるネタなのかということだ。
ネタも面白くなければその論点も面白くないな。
論理的もいいけど、まずは自分から書いてほしいもんだ。
人まかせもいいけどね。
人まかせもいいけどね。
俺が言い出したんじゃないし、やりかた知らないから聞いてるんだよ。
まず、笑えないものを論理的になくしていくって言い出した奴がまず例をあげろよ。
それが自分で出来ないなら無責任な意見だよ。
まず、笑えないものを論理的になくしていくって言い出した奴がまず例をあげろよ。
それが自分で出来ないなら無責任な意見だよ。
芸人じゃないんだし、笑いそのものを論じる前に
スレッド式の掲示板における笑いについて考察したい。
考察としてっても思いつきだ。まずは画面が見てくれ。
これがスレッド式の掲示板である。そしてここはお笑い小噺板だ。
あるお題に対して、レスで回答する。原則ネタでなければならない。
あくまでも原則だ。たまにはマジレスがおもろい事もある。
今日はここまで。
スレッド式の掲示板における笑いについて考察したい。
考察としてっても思いつきだ。まずは画面が見てくれ。
これがスレッド式の掲示板である。そしてここはお笑い小噺板だ。
あるお題に対して、レスで回答する。原則ネタでなければならない。
あくまでも原則だ。たまにはマジレスがおもろい事もある。
今日はここまで。
↑やっぱやめます。考えすぎでした。
では。「お笑い小咄板をどうやって楽しんだら良いか？」の
ガイドラインを皆で考えるというのはどうか。
ガイドラインを皆で考えるというのはどうか。
＞論理的なレス合戦をしちゃうと単純に入り込みにくいっていう印象を周りから持たれちゃうんだよな。
＞常時、同じ奴２、３人しか参加出来ない流れになっちゃうだろ。
つまり。俺が危惧しているのはこういうことで、
>>390はどうでも良いのだが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025581747/l50
ここの議論スレみたいになったらマズイと思うんだよ。
＞常時、同じ奴２、３人しか参加出来ない流れになっちゃうだろ。
つまり。俺が危惧しているのはこういうことで、
>>390はどうでも良いのだが。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025581747/l50
ここの議論スレみたいになったらマズイと思うんだよ。
オヤジギャグを言う親父はあまり見たことがない。
なぜオヤジギャグが笑えない？つまり洒落が笑えない。つまりその洒落がありきたりであったりとか、発想が陳腐だったりつまり洒落にも貴賎があるってことだろう。
「俺たち遭難したみたいだぜ。」
「へぇ・・・・そうなんだ・・・」 この洒落は初めて見たときは笑った。
初めて見たってことは今までに無かったって事。
ありきたりじゃわらえないんだよ
なぜオヤジギャグが笑えない？つまり洒落が笑えない。つまりその洒落がありきたりであったりとか、発想が陳腐だったりつまり洒落にも貴賎があるってことだろう。
「俺たち遭難したみたいだぜ。」
「へぇ・・・・そうなんだ・・・」 この洒落は初めて見たときは笑った。
初めて見たってことは今までに無かったって事。
ありきたりじゃわらえないんだよ
>>392
先が読めるからじゃないの？ 二度目は読めるも何も知ってるから笑えない。
先が読めるからじゃないの？ 二度目は読めるも何も知ってるから笑えない。
既出ネタもその傾向があるな。（＠ｗ乱
先が読める→意外性がない→笑えない
と一般的にはなるのだろうが、
これだと上からたらいが落ちてきたり、志村けんが後ろからやってくるのに笑いはしない。
(いい加減、飽きたという声もあろうが、いわゆる「お約束」ネタは、上記の文では説明できない)
さて。
と一般的にはなるのだろうが、
これだと上からたらいが落ちてきたり、志村けんが後ろからやってくるのに笑いはしない。
(いい加減、飽きたという声もあろうが、いわゆる「お約束」ネタは、上記の文では説明できない)
さて。
なるほど、既出だと笑えないが、刷り込みだと既出だからこそ笑える。
この違いはなんだろうね。
この違いはなんだろうね。
>>395
これらを「たらいﾈﾀ」と呼ぶことにすると、このたらいﾈﾀは、
欲求満足の笑い(もっといい物言いがあるかも)なのではないか。
同じ歌を何回も繰り返す時の満足である。
つまり、ここで「たらいが落ちたらいいのに」という欲求が毎回そのとおりになるのである。
これは必ずしもたらいでなくてもいい。この笑いを扱うお笑い芸人は少ないが、
小松の親分が代表格と言えるのではないか。あと、間寛平とか。
もっとも、いい加減飽きてきてる、或いは、
彼らが年で当意即妙に使えない、といった理由でので笑えない。
ダウンタウンもこの笑いを使う。
松本が天丼使った時に(必ずしも状況とはマッチしてない)、
浜田が、「言いたいだけやん」となるパターンのヤツ。
…どうだろう？
これらを「たらいﾈﾀ」と呼ぶことにすると、このたらいﾈﾀは、
欲求満足の笑い(もっといい物言いがあるかも)なのではないか。
同じ歌を何回も繰り返す時の満足である。
つまり、ここで「たらいが落ちたらいいのに」という欲求が毎回そのとおりになるのである。
これは必ずしもたらいでなくてもいい。この笑いを扱うお笑い芸人は少ないが、
小松の親分が代表格と言えるのではないか。あと、間寛平とか。
もっとも、いい加減飽きてきてる、或いは、
彼らが年で当意即妙に使えない、といった理由でので笑えない。
ダウンタウンもこの笑いを使う。
松本が天丼使った時に(必ずしも状況とはマッチしてない)、
浜田が、「言いたいだけやん」となるパターンのヤツ。
…どうだろう？
388だが、上の議論が止まっているようなので再び私の考えを述べたい。
考えた。つまり今までの議論は漫才やテレビ番組で回答者がフリップ
などにネタを書いて発表する笑いと、ここスレッド式掲示板における
笑いとを混同していると断言できるワケだ。これは大きな差である。
たとえば大喜利で回答者がフリップにネタを書いて発表する場合、
以下の点が「笑い」に大きく作用する。
・発表者の顔（キャラクタ）
・発表するタイミング（編集によって変わる）
・書き方（文字の下手さなど）
・フリップのひっくり返し方
・言い方（これだけで面白い事もある）
・周りの反応（他の回答者、司会者、観客など）
考えた。つまり今までの議論は漫才やテレビ番組で回答者がフリップ
などにネタを書いて発表する笑いと、ここスレッド式掲示板における
笑いとを混同していると断言できるワケだ。これは大きな差である。
たとえば大喜利で回答者がフリップにネタを書いて発表する場合、
以下の点が「笑い」に大きく作用する。
・発表者の顔（キャラクタ）
・発表するタイミング（編集によって変わる）
・書き方（文字の下手さなど）
・フリップのひっくり返し方
・言い方（これだけで面白い事もある）
・周りの反応（他の回答者、司会者、観客など）
次にここお笑い小噺板でネタを発表する場合のポイントは以下の通り。
・名前（コテハンか名無しか、コテの場合、誰か）
・書き込まれた時間（昼か夜か、前のレスからの経過時間）
・書き込まれた順番（キリバンがらみのネタなど）
・書き方（句読点の場所、半角、ＡＡなど）
・名前（コテハンか名無しか、コテの場合、誰か）
・書き込まれた時間（昼か夜か、前のレスからの経過時間）
・書き込まれた順番（キリバンがらみのネタなど）
・書き方（句読点の場所、半角、ＡＡなど）
>>399追加
・媒体（ブラウザの種類など）
・媒体（ブラウザの種類など）
本欄なら以上に挙げた点をひとつひとつ詳らかに説明したいワケだが、
それはやめて、テレビ式笑いに挙げた要点をスレッド式笑いと比較して
２つの笑いの差を浮き彫りにして行きたいと思う。
まずは発表者の顔…
これは当然、ここ（スレッド式掲示板）で見ることができない。
したがって名前でキャラクタを判断するしかないが、名無しならば
判断できないしコテの場合でも、よっぽど有名でない限りその人間の
キャラクタを判断するのは無理。
名前自体が捨てハンであり、ネタに直接関係ある場合は特殊な例とする。
結論を言えば、ここスレッド掲示板において名前が笑い（ネタ）に
何らかの影響をあたえる事はほぼ無い。ここがまず違う点。
それはやめて、テレビ式笑いに挙げた要点をスレッド式笑いと比較して
２つの笑いの差を浮き彫りにして行きたいと思う。
まずは発表者の顔…
これは当然、ここ（スレッド式掲示板）で見ることができない。
したがって名前でキャラクタを判断するしかないが、名無しならば
判断できないしコテの場合でも、よっぽど有名でない限りその人間の
キャラクタを判断するのは無理。
名前自体が捨てハンであり、ネタに直接関係ある場合は特殊な例とする。
結論を言えば、ここスレッド掲示板において名前が笑い（ネタ）に
何らかの影響をあたえる事はほぼ無い。ここがまず違う点。
「刷り込み」ネタ、つまり一発ギャグにダジャレは少ない。
ダジャレは正味期限がすぐ切れるのだろう。
しかし、オヤジギャグは初めて聞いても笑えないものが多いのだが、あきれるという印象を持つことが多い。
ダジャレは正味期限がすぐ切れるのだろう。
しかし、オヤジギャグは初めて聞いても笑えないものが多いのだが、あきれるという印象を持つことが多い。
次に発表者のタイミング…
これはテレビ式笑いの場合、司会者の指名や番組スタッフの編集によって
いくらでも変える事ができる（後者：生放送の場合は別）
しかしここ（スレッド式掲示板）では順番＝書き込んだ順番である。
故に面白くともなんともないネタや、意図のわからない書き込み、
明らかな誤爆、、２ｹﾞｯﾄ、煽り、騙り、山崎など無差別にそのスレの
構成要素となれるワケだ。
これはテレビ式笑いの場合、司会者の指名や番組スタッフの編集によって
いくらでも変える事ができる（後者：生放送の場合は別）
しかしここ（スレッド式掲示板）では順番＝書き込んだ順番である。
故に面白くともなんともないネタや、意図のわからない書き込み、
明らかな誤爆、、２ｹﾞｯﾄ、煽り、騙り、山崎など無差別にそのスレの
構成要素となれるワケだ。
悪意のない例えを挙げると、402ようにまるで横レスような
（当然、402に、私にそんなことを言われる筋合いはない）
書き込みも構成要素となれるワケだ。
つまり、それも全部ひっくるめたタイミング（書き込み時間なども全部）
がスレを構成する要素であり、１つのレスの笑いの質を構成する要素と
なるという事を理解して頂きたい。
（当然、402に、私にそんなことを言われる筋合いはない）
書き込みも構成要素となれるワケだ。
つまり、それも全部ひっくるめたタイミング（書き込み時間なども全部）
がスレを構成する要素であり、１つのレスの笑いの質を構成する要素と
なるという事を理解して頂きたい。
↑訂正
１つのレスの笑いの質を構成する要素×
１つのレスの笑いの質を判断する要素○
１つのレスの笑いの質を構成する要素×
１つのレスの笑いの質を判断する要素○
フリップのひっくり返し方はタイミングに入るので次は言い方である。
ネタの言い方は、イントネーション、勢い、表情、動き、などで
つまらない言葉でも魔法の様に面白くなる事がある。
しかしここ（スレッド式掲示板）では言い方＝書き方＝読み方である。
スワヒリ語をアラビア語に訳し、日本語に訳しているようなモノだ。
この温度差は大きいと言わざるをえない。
読み方の知識や経験、心理状態なども関わってくる。面白いネタなのに、
文字にした途端、くだらなくなるのはこのためである。結論を言うと、
ここでは、それらを前提としたネタを書き込まなければならないという事だ。
ネタの言い方は、イントネーション、勢い、表情、動き、などで
つまらない言葉でも魔法の様に面白くなる事がある。
しかしここ（スレッド式掲示板）では言い方＝書き方＝読み方である。
スワヒリ語をアラビア語に訳し、日本語に訳しているようなモノだ。
この温度差は大きいと言わざるをえない。
読み方の知識や経験、心理状態なども関わってくる。面白いネタなのに、
文字にした途端、くだらなくなるのはこのためである。結論を言うと、
ここでは、それらを前提としたネタを書き込まなければならないという事だ。
最後に周りの反応。
ここでそれの変わるモノとして挙げられるのは・・・
ワラタレス、ヒットコレクションに載る、雑談の話題になる、の３つ。
しかしこれらには常に自作自演の疑いがつきまとう上、即効性がないので
有効な判断材料にはならない。
ここでそれの変わるモノとして挙げられるのは・・・
ワラタレス、ヒットコレクションに載る、雑談の話題になる、の３つ。
しかしこれらには常に自作自演の疑いがつきまとう上、即効性がないので
有効な判断材料にはならない。
401-406以外に挙げられる要点
・見ている（書き込みを読む）側の状況
これも大きい。ご存知の通りここは皆さんが見ている側であり、
見られる側である。自分が立てたスレのレスがかわいく見えたり、
書いたネタの便乗ネタが妙に面白く見えることがある。
これは参加者のみが味わえる優越感的、自己満足的笑いである。
スレの流れが速かった時「いまなら言える」感覚で書き込んだネタや、
連続投稿してるうちに、だんだんハイになって来て、感覚がマヒし、
スレタイに全く関係ないネタが妙に面白くなってしまうなど・・・
これらは当人にとって面白いのは、残念ながら事実であるという事を
受け止めてもらいたい。
・見ている（書き込みを読む）側の状況
これも大きい。ご存知の通りここは皆さんが見ている側であり、
見られる側である。自分が立てたスレのレスがかわいく見えたり、
書いたネタの便乗ネタが妙に面白く見えることがある。
これは参加者のみが味わえる優越感的、自己満足的笑いである。
スレの流れが速かった時「いまなら言える」感覚で書き込んだネタや、
連続投稿してるうちに、だんだんハイになって来て、感覚がマヒし、
スレタイに全く関係ないネタが妙に面白くなってしまうなど・・・
これらは当人にとって面白いのは、残念ながら事実であるという事を
受け止めてもらいたい。
以上、sageカキコではあるが私の考えを物凄い勢いで書いてみた。
ようするに、これらの要素を全てふまえた上で、スレを立てるなり、
ネタを書き込むなり、ネタを判断するなりしろと言いたいワケである。
理解力がある皆さんには、私の文章のセンスに対するつっこみは、
なるべく控えて頂いて、私の言わんとしている事に対して、何か
意見を頂ければ（アフォが釣れたなどとは言わないから）幸いである。
ようするに、これらの要素を全てふまえた上で、スレを立てるなり、
ネタを書き込むなり、ネタを判断するなりしろと言いたいワケである。
理解力がある皆さんには、私の文章のセンスに対するつっこみは、
なるべく控えて頂いて、私の言わんとしている事に対して、何か
意見を頂ければ（アフォが釣れたなどとは言わないから）幸いである。
あの、刷り込み とか言って議論しているのって松本が 天丼って言っているやつだとおもうけど
単純んな繰り返しばかりで刺激してると脳がまひして反応が条件反射するから笑うというのを聞いたこと
あります。
単純んな繰り返しばかりで刺激してると脳がまひして反応が条件反射するから笑うというのを聞いたこと
あります。
412 ：名無し職人：03/02/14 21:50
先生！、25ページの3行目の
『我笑う、ゆえに我あり。』
が、コピペ出来てません、いいんですか？
『我笑う、ゆえに我あり。』
が、コピペ出来てません、いいんですか？
413 ：名無し職人：03/02/14 22:04
>>359
さて、笑えないネタについて少し考察をしてみよう。
今、あなたは数を数えている（32ビット2進数で）とする。
００００００００００００００００００００００００００００００００、
０００００００００００００００００００００００００００００００１、
００００００００００００００００００００００００００００００１０、
００００００００００００００００００００００００００００００１１、
・
・
．．．．いつ終わるんだよ。
さて、笑えないネタについて少し考察をしてみよう。
今、あなたは数を数えている（32ビット2進数で）とする。
００００００００００００００００００００００００００００００００、
０００００００００００００００００００００００００００００００１、
００００００００００００００００００００００００００００００１０、
００００００００００００００００００００００００００００００１１、
・
・
．．．．いつ終わるんだよ。
414 ：名無し職人：03/02/14 22:11
>>359
「その穴違う」って話も、定番だからね！！
「その穴違う」って話も、定番だからね！！
>>411
松本が天丼～と言った者です。自分が書く時は393と名乗っているのですが、
「刷り込み」という言葉を使ってはいません。って、どうでもいっか～。
脳が麻痺するって話は初耳ですなあ。
確かに、「ピヨる」(＝何言っても笑ってしまう)状況ってあるが、あれの軽いヤツを
発現させていると言っても良さそうだな…いいのかな。
松本が天丼～と言った者です。自分が書く時は393と名乗っているのですが、
「刷り込み」という言葉を使ってはいません。って、どうでもいっか～。
脳が麻痺するって話は初耳ですなあ。
確かに、「ピヨる」(＝何言っても笑ってしまう)状況ってあるが、あれの軽いヤツを
発現させていると言っても良さそうだな…いいのかな。
416 ：411：03/02/14 22:18
言ってる奴じゃなくて、いってることということです日本語むずかしあるね。
>>416
にゃるほど。実は、「刷り込み」という言葉がしっくり来てない罠。(´∀｀;)
刷り込みﾈﾀはこの板では、2ch的なもの(吉野家コピペなど)とかですかね。
これを有効活用するにはタイミングにかかってますね。
一方、オヤジギャグというか、この板で回答に「うんこ」を使うのは勇気が要りますね。
何せ、この板でもそうでなくても既出中の既出。なのに、一向に減らないのは…なぜ？
にゃるほど。実は、「刷り込み」という言葉がしっくり来てない罠。(´∀｀;)
刷り込みﾈﾀはこの板では、2ch的なもの(吉野家コピペなど)とかですかね。
これを有効活用するにはタイミングにかかってますね。
一方、オヤジギャグというか、この板で回答に「うんこ」を使うのは勇気が要りますね。
何せ、この板でもそうでなくても既出中の既出。なのに、一向に減らないのは…なぜ？
何が面白いのか、何がつまらないのか。
自殺志願者サイトに行けば答えが書いてあるよ。
自殺志願者サイトに行けば答えが書いてあるよ。
419 ：411：03/02/14 22:29
刷り込み をローレンツ博士の定義で使うとすると うんこの方が
そうだと思います。初めて見た衝撃というなら。
天丼は繰り返しだから書き込みか暗記だとおもいます。
そうだと思います。初めて見た衝撃というなら。
天丼は繰り返しだから書き込みか暗記だとおもいます。
で、どう進めばいいんだっけ。オヤジギャグに意外性を付して昇華したのが、
さまぁ～ずの、悲しいダジャレだと思う。
さまぁ～ずの、悲しいダジャレだと思う。
いろんな意見があって興味深いな。みんないろんな事を自分勝手に喋りながらあまり議論になってないとこが面白い。
ひとつ言えることはオヤジギャグが笑えないのは、それ自体を面白いと信じている発言者の感性にある。
同じネタでも本人が自虐的に面白くないことをわかった上でのネタとして言った場合とは明らかに違う。
ひとつ言えることはオヤジギャグが笑えないのは、それ自体を面白いと信じている発言者の感性にある。
同じネタでも本人が自虐的に面白くないことをわかった上でのネタとして言った場合とは明らかに違う。
>>422
いや、いったんつまらないダジャレで場をあきれさせておいて
相手にツッコミ（「お前、寒ー！」など）をさせて
笑いを取るという手法はあると思うよ。
ツッコミを事前に予想した上での寒いダジャレっていうのは
明らかにツッコミの誘い水になるわけよ。これは観客の視点に立っている。
しかし真のオヤジギャグの問題点はオヤジがそのダジャレを本気で面白いと思いこんでいて
相手に「面白いだろう」と笑いを強いる点にある。
つまり、笑いの感性が受け取り側とは全く異なってしまうわけで、
言葉が通じない人種と話しているような錯覚に陥る。これでは笑えない。
この感性の違いとは世代による常識の違いとほぼ同じ物だ。
例えば、老人の世代は「婚前交渉なんてふしだらな・・」と考えるとして
最近では「そんなの何が悪いの？」てな感じで理解しあえないというか。
いや、いったんつまらないダジャレで場をあきれさせておいて
相手にツッコミ（「お前、寒ー！」など）をさせて
笑いを取るという手法はあると思うよ。
ツッコミを事前に予想した上での寒いダジャレっていうのは
明らかにツッコミの誘い水になるわけよ。これは観客の視点に立っている。
しかし真のオヤジギャグの問題点はオヤジがそのダジャレを本気で面白いと思いこんでいて
相手に「面白いだろう」と笑いを強いる点にある。
つまり、笑いの感性が受け取り側とは全く異なってしまうわけで、
言葉が通じない人種と話しているような錯覚に陥る。これでは笑えない。
この感性の違いとは世代による常識の違いとほぼ同じ物だ。
例えば、老人の世代は「婚前交渉なんてふしだらな・・」と考えるとして
最近では「そんなの何が悪いの？」てな感じで理解しあえないというか。
>>423
まだ、寒いと予測できる(プロトコルである、持っている)場合の方を
はマシで、本気で面白いという感覚しか持ってない方を問題にしているってことか。
っていうか、そっちの方が深刻やね。分かってていうヤツは仰るとおり、
寒いと分かっていれば料理できるってもんだ。
さて、オヤジギャグが唯一の武器である場合、どうすれば良いのだろうか。
勿彼らが人を笑わせようという意志を持っていることが救いではある。
オヤジギャグは、使う側の年齢層を考えると、
つまらないとストレートに直言できないのも問題ではある。
そのオヤジに向上心があればいいが、周りは笑っているので(しょうがなく)
周りのセンスに合わせる必要はないわけだ。さて。
まだ、寒いと予測できる(プロトコルである、持っている)場合の方を
はマシで、本気で面白いという感覚しか持ってない方を問題にしているってことか。
っていうか、そっちの方が深刻やね。分かってていうヤツは仰るとおり、
寒いと分かっていれば料理できるってもんだ。
さて、オヤジギャグが唯一の武器である場合、どうすれば良いのだろうか。
勿彼らが人を笑わせようという意志を持っていることが救いではある。
オヤジギャグは、使う側の年齢層を考えると、
つまらないとストレートに直言できないのも問題ではある。
そのオヤジに向上心があればいいが、周りは笑っているので(しょうがなく)
周りのセンスに合わせる必要はないわけだ。さて。
俺が知ってる笑い理論は他に、
「笑いは伝染する」つまりまわりで何人も笑っていれば笑う所ではなくとも笑ってしまう。これをふまえれば全ての理論は無に帰ってしまう。
何よりも笑いこそが「人間」を連想させるから、この上にネタのあれこれを語っても不毛。つまり冷静に笑いをとらえるためには笑い声はあまり有用ではない。
もう一つ「疑問の上に笑いは成り立たない」 コントを途中から見ると、下手をすれば全てのボケで笑えなくなる。
頭の中で設定があいまいな時、何を語っているか判らない時、笑いは起きない。ボケを理解して笑うところがわかっていても、それ以前の疑問がある場合も笑いは起きない。
どちらもお笑い板には適用出来ないので、これ以外の使える理論を組み立てる必要がある。
また何故笑いは起きるのかの話になってきてる。刷り込みは何故受ける？定番ネタ、タライが落ちてきたら笑う？いや俺はそんなもんでは笑わない。
そういう議論を繰り返すから、結局は感性の違いだとか言うようになる。何故笑うの疑問には笑えなかった人間には答えられない。
それ以前に、今の人間は昔のギャグで笑えない以前に、昔の人間が本当にそれを面白いとおもっていたかも考えたほうがいい。
芸人板の志村けんは寒いとかいうスレッドでアイーンのどこがおもしろいのかとかいわれていたが、志村のファンもあまり面白いとはおもわないらしい。
むかしはアイーンでなくダウーンだったらしいが、番組でゲストに呼ばれるたびに、アイーンやってくださいと言われる。色々やり方を説明したうえで「アイーン」あまり面白くない
そんで志村がサムくなる。「何でタライおちたくらいで笑うの？」昔はレベルが低かったのか？という前に昔のひとがほんとにタライだけで爆笑できたかというと、そうでない。
定番ネタで笑わすには色々工夫がいる。新喜劇の安尾の
「おじゃましますか？」 「お元気そうでなによりです か？」 「お前はもう死んでいる？」
こいういうのはネタに柔軟性があって色々な場面で笑いがとれる。時に虚をついたように言うと面白い。
これはネタ以前に安尾の疑問系にするという芸風が浸透してることが必須。そしてそれ以前の状況も。
同じ事繰り返すのでも、天丼は少し違う。天丼はむしろ あまりうけなかった言葉を何度も繰り返して笑いにする感じがある。
「笑いは伝染する」つまりまわりで何人も笑っていれば笑う所ではなくとも笑ってしまう。これをふまえれば全ての理論は無に帰ってしまう。
何よりも笑いこそが「人間」を連想させるから、この上にネタのあれこれを語っても不毛。つまり冷静に笑いをとらえるためには笑い声はあまり有用ではない。
もう一つ「疑問の上に笑いは成り立たない」 コントを途中から見ると、下手をすれば全てのボケで笑えなくなる。
頭の中で設定があいまいな時、何を語っているか判らない時、笑いは起きない。ボケを理解して笑うところがわかっていても、それ以前の疑問がある場合も笑いは起きない。
どちらもお笑い板には適用出来ないので、これ以外の使える理論を組み立てる必要がある。
また何故笑いは起きるのかの話になってきてる。刷り込みは何故受ける？定番ネタ、タライが落ちてきたら笑う？いや俺はそんなもんでは笑わない。
そういう議論を繰り返すから、結局は感性の違いだとか言うようになる。何故笑うの疑問には笑えなかった人間には答えられない。
それ以前に、今の人間は昔のギャグで笑えない以前に、昔の人間が本当にそれを面白いとおもっていたかも考えたほうがいい。
芸人板の志村けんは寒いとかいうスレッドでアイーンのどこがおもしろいのかとかいわれていたが、志村のファンもあまり面白いとはおもわないらしい。
むかしはアイーンでなくダウーンだったらしいが、番組でゲストに呼ばれるたびに、アイーンやってくださいと言われる。色々やり方を説明したうえで「アイーン」あまり面白くない
そんで志村がサムくなる。「何でタライおちたくらいで笑うの？」昔はレベルが低かったのか？という前に昔のひとがほんとにタライだけで爆笑できたかというと、そうでない。
定番ネタで笑わすには色々工夫がいる。新喜劇の安尾の
「おじゃましますか？」 「お元気そうでなによりです か？」 「お前はもう死んでいる？」
こいういうのはネタに柔軟性があって色々な場面で笑いがとれる。時に虚をついたように言うと面白い。
これはネタ以前に安尾の疑問系にするという芸風が浸透してることが必須。そしてそれ以前の状況も。
同じ事繰り返すのでも、天丼は少し違う。天丼はむしろ あまりうけなかった言葉を何度も繰り返して笑いにする感じがある。
オヤジギャグ拾ってきたぞ（＠ｗ乱
コテハン撲滅委員会
1 ：心得をよく読みましょう ：03/02/12 12:16 ID:e3dNV+/Z
コテは2chに必要無い、特に雑談系
3 ：心得をよく読みましょう ：03/02/12 12:19 ID:vpg+vqx8
こんな糞スレ立てて委員会！
コテハン撲滅委員会
1 ：心得をよく読みましょう ：03/02/12 12:16 ID:e3dNV+/Z
コテは2chに必要無い、特に雑談系
3 ：心得をよく読みましょう ：03/02/12 12:19 ID:vpg+vqx8
こんな糞スレ立てて委員会！
ちなみに批判要望板な。
「笑いは伝染する」とは無意識的にという意味ですかな。
心理学(社会学？)で、長短２本の線があって、
「長い方を選べ」って言われてるのにもかかわらず
10人のうち自分以外の９人が
明らかに短い方の線を選んだら残り１人も短い方を選ぶって聞いたことがあるもんで。
> 定番ネタ、タライが落ちてきたら笑う？いや俺はそんなもんでは笑わない。
いや、私もタライじゃ笑えませんけど、そんなに誇らしく言わんでも…。
あくまで「刷り込み」の零度を探求しているので原始的なタライを出したまでですよ。
「～の中の人も大変だな」も同系列なのでは。いまだにそういうのは使われていると思う。
> 笑いこそが「人間」を連想させる～
上の「木魚がドクロ」のくだりですかね？ ちょっとアレだけでは得心いかないのだが…。
「木魚がぷよぷよ」の方がオモロいよ。結局はネタに依存しているとしか言えない。
心理学(社会学？)で、長短２本の線があって、
「長い方を選べ」って言われてるのにもかかわらず
10人のうち自分以外の９人が
明らかに短い方の線を選んだら残り１人も短い方を選ぶって聞いたことがあるもんで。
> 定番ネタ、タライが落ちてきたら笑う？いや俺はそんなもんでは笑わない。
いや、私もタライじゃ笑えませんけど、そんなに誇らしく言わんでも…。
あくまで「刷り込み」の零度を探求しているので原始的なタライを出したまでですよ。
「～の中の人も大変だな」も同系列なのでは。いまだにそういうのは使われていると思う。
> 笑いこそが「人間」を連想させる～
上の「木魚がドクロ」のくだりですかね？ ちょっとアレだけでは得心いかないのだが…。
「木魚がぷよぷよ」の方がオモロいよ。結局はネタに依存しているとしか言えない。
あ、中の人は、乱人（゜乱゜）氏が解析してるや…
>>425 は何がいいたいのかわからん。
そりゃ前提を崩していけばどんな理論もなりたたない。だから何？
それって論じる事すべてが意味ないって言ってるのと同じだよ。
総論と各論って知ってる？ちゃんと使い分けようよ。
あと、笑いが人間を感じさせるという意見は何度かでてるが、どういうことかマッタク意味不明。
そりゃ前提を崩していけばどんな理論もなりたたない。だから何？
それって論じる事すべてが意味ないって言ってるのと同じだよ。
総論と各論って知ってる？ちゃんと使い分けようよ。
あと、笑いが人間を感じさせるという意見は何度かでてるが、どういうことかマッタク意味不明。
「笑いは伝染する」っていうのはあると思うよ。でもそれで全ての理論が壊れるわけじゃない。
伝染する前に最初に笑いだす人はどうなるんだよ？それにそういうのは同時多発で人が笑い出したからでしょ。
それに感性は笑いを語るには重要な要素だよ。なんで感性の事を語るのがいかんのだ？
伝染する前に最初に笑いだす人はどうなるんだよ？それにそういうのは同時多発で人が笑い出したからでしょ。
それに感性は笑いを語るには重要な要素だよ。なんで感性の事を語るのがいかんのだ？
筒井康隆「地下鉄の笑い」の話でつか？
オヤジギャグについては、それが本気で面白くてみんなに伝えようって向きと、
寒いの分かってても、職権乱用(？)で言っても誰もツッコめないのを知ってて
それでも言ってしまうタイプがあるのではないか。
寒いの分かってても、職権乱用(？)で言っても誰もツッコめないのを知ってて
それでも言ってしまうタイプがあるのではないか。
笑いについて語る際に、「意外性」・「緊張と緩和」がよく言われる。
上にも書いていたが、「緊張」を「緩和」すべき「意外性」が、先が読めるものであっては
意外ではないし、あまりにぶっ飛びすぎて
「考え、迷って」(これも上で書いてたと思うが見つからん)しまうと、オチが分かった時には
そのオチが弱まってしまう。ここでなぜか数直線を使うけど、
オチへの道のりの「ひねり度、考える度」？ を図式化するとですな、
ベタ ０━１━２━３━━━━━━━…━10━…… シュール
いわゆる面白いネタが５～７くらいに分散してるとする。
ベタ(＝オヤジギャグなど)はせいぜい１～２なので意外性がない。
一方、考え、迷ってしまうネタは10くらいとする。
問題は、この９～10のネタ。下限はあるが、上限がないので、
可能性があると思われている。(希望的観測か)
よって、分かりにくいネタは全て「シュール」と褒め称え、
「面白い」・「独特」・「芸術」と言われる。だが、これもベタとなんら変わりはないのではないか。
やはり、面白いネタはずーっと５～７くらいのところを回っているんじゃないか。
便宜上、「ベタ」・「シュール」をこういう用法で、しかも勝手に一次元化したけど、
多少読み取ってくだはい。。。
思いつきで書き殴った駄文ｽﾏｿ
上にも書いていたが、「緊張」を「緩和」すべき「意外性」が、先が読めるものであっては
意外ではないし、あまりにぶっ飛びすぎて
「考え、迷って」(これも上で書いてたと思うが見つからん)しまうと、オチが分かった時には
そのオチが弱まってしまう。ここでなぜか数直線を使うけど、
オチへの道のりの「ひねり度、考える度」？ を図式化するとですな、
ベタ ０━１━２━３━━━━━━━…━10━…… シュール
いわゆる面白いネタが５～７くらいに分散してるとする。
ベタ(＝オヤジギャグなど)はせいぜい１～２なので意外性がない。
一方、考え、迷ってしまうネタは10くらいとする。
問題は、この９～10のネタ。下限はあるが、上限がないので、
可能性があると思われている。(希望的観測か)
よって、分かりにくいネタは全て「シュール」と褒め称え、
「面白い」・「独特」・「芸術」と言われる。だが、これもベタとなんら変わりはないのではないか。
やはり、面白いネタはずーっと５～７くらいのところを回っているんじゃないか。
便宜上、「ベタ」・「シュール」をこういう用法で、しかも勝手に一次元化したけど、
多少読み取ってくだはい。。。
思いつきで書き殴った駄文ｽﾏｿ
「可能性があると思われている」というか、既存の笑いに飽きた反動で
多段ひねりの方向に流れていると言った方がいいのか、結果、ベタベタと同じくらい
忌諱してもよいくらいのシュールが産み出される…。
それとも、それが「刷り込ま」れて新たな「プロコトル」と化すのか。
ダウンタウンがやったように。あー、分からなくなってきた。
一ついえるのは、上の数直線の０は、木久蔵のネタだ。あれはあれで芸。
多段ひねりの方向に流れていると言った方がいいのか、結果、ベタベタと同じくらい
忌諱してもよいくらいのシュールが産み出される…。
それとも、それが「刷り込ま」れて新たな「プロコトル」と化すのか。
ダウンタウンがやったように。あー、分からなくなってきた。
一ついえるのは、上の数直線の０は、木久蔵のネタだ。あれはあれで芸。
つまり、笑いは分析のための要素として、いくつかのベクトルとグループが考えられる。
・ネタの種類（ダジャレ、刷り込みなど）
・ネタの質（おもしろさのレベルやベタやシュールさのベクトル）
・受け取り側の感性（文化グループ、つまりおやじとか特定業界とか日本人とかの同一知識、文化のくくり）
・環境（テレビ、会話、掲示板などメディアの違い）
これらが組み合わさって各論の笑いを語る前提を定義できるんじゃないか？
・ネタの種類（ダジャレ、刷り込みなど）
・ネタの質（おもしろさのレベルやベタやシュールさのベクトル）
・受け取り側の感性（文化グループ、つまりおやじとか特定業界とか日本人とかの同一知識、文化のくくり）
・環境（テレビ、会話、掲示板などメディアの違い）
これらが組み合わさって各論の笑いを語る前提を定義できるんじゃないか？
439 ：名無し職人：03/02/15 18:21
なんか、ここ逝けって言われたんだけど…？
440 ：名無し職人：03/02/15 18:22
やりずらい
441 ：名無し職人：03/02/15 18:26
Q、黒人、ヒスパニック、プエルトチリカンが車に乗っている。運転しているのは誰か？
A、警察官
このネタは笑えますか？？
A、警察官
このネタは笑えますか？？
442 ：名無し職人：03/02/15 18:28
アメリカンジョークは基本的に好きくない
443 ：名無し職人：03/02/15 18:32
俺はテレビでやってるようなお笑いよりはアメリカンの方がずっと面白い。
444 ：名無し職人：03/02/15 18:34
確かに「出演者だけが楽しんでる」テレビ番組多すぎだからね
それは言えてる
だが、アメリカンも「アメリカ人だけが楽しんでる」ことには違いない
それは言えてる
だが、アメリカンも「アメリカ人だけが楽しんでる」ことには違いない
445 ：名無し職人：03/02/15 18:38
＞444
アメリカの奴だけでなくてもいいんだけど政治ジョークとか好きですよ。
森さんのME TOO.とか。ウィットがあって凄いなと思っちゃう。俺じゃ絶対作れないからね。
日本のお笑いって、ツッコミの力量によるところが大きいし。ってことは結局ネタそのものでは笑えないんですよ。
アメリカの奴だけでなくてもいいんだけど政治ジョークとか好きですよ。
森さんのME TOO.とか。ウィットがあって凄いなと思っちゃう。俺じゃ絶対作れないからね。
日本のお笑いって、ツッコミの力量によるところが大きいし。ってことは結局ネタそのものでは笑えないんですよ。
446 ：名無し職人：03/02/15 18:47
カメレオンとかの下ネタが大好きなオイラは威ってヨシですか？？
447 ：名無し職人：03/02/15 18:51
中学のときは大好きだったけど、今ジゴロー見ても空回りしすぎて
見るに耐えられないな。でも毎週見てるけど。
やっぱりあれは中学生じゃないとキツい。チミがハタチこえてたらヤバい
見るに耐えられないな。でも毎週見てるけど。
やっぱりあれは中学生じゃないとキツい。チミがハタチこえてたらヤバい
448 ：701：03/02/15 18:54
449 ：名無し職人：03/02/15 23:19
>>444
アメリカンジョークと言われているものを
受け付けないのは日本人だけだって読んだ。ニュースで。
>>445
>ってことは結局ネタそのものでは笑えないんですよ。
突っ込みとは、客がズレ（ボケ）に気付いて、それが何故ズレなのか、
どうおかしいのかを頭の中で言葉に変換する作業の途中で、答をスパッと
簡潔に言い、客に頷かせ、客を安心させ、引っ張る為にある。
また、客に分かりにくいズレを分かりやすく知らせる為にある。
ボケで笑えずに突っ込みで笑うという事は、そのボケが面白くなく、
ただ単に突っ込みがボケとして機能しているのだと思う。
だから、笑える突っ込みというのは突っ込みの様なボケの事。
アメリカンジョークと言われているものを
受け付けないのは日本人だけだって読んだ。ニュースで。
>>445
>ってことは結局ネタそのものでは笑えないんですよ。
突っ込みとは、客がズレ（ボケ）に気付いて、それが何故ズレなのか、
どうおかしいのかを頭の中で言葉に変換する作業の途中で、答をスパッと
簡潔に言い、客に頷かせ、客を安心させ、引っ張る為にある。
また、客に分かりにくいズレを分かりやすく知らせる為にある。
ボケで笑えずに突っ込みで笑うという事は、そのボケが面白くなく、
ただ単に突っ込みがボケとして機能しているのだと思う。
だから、笑える突っ込みというのは突っ込みの様なボケの事。
余談だが。
タライが落ちてきて痛がるのがダウンタウン以前の笑い。
タライが落ちてきてもノンリアクションなのが以降の笑い。
前者は今見たら笑えないけど当時は笑えた。
後者はめちゃイケ「空から降る一億のタライ」等で、後半ダレるが面白かった。
でもDT以前に見てたら意味不明だったと思う。
タライが落ちてきて痛がるのがダウンタウン以前の笑い。
タライが落ちてきてもノンリアクションなのが以降の笑い。
前者は今見たら笑えないけど当時は笑えた。
後者はめちゃイケ「空から降る一億のタライ」等で、後半ダレるが面白かった。
でもDT以前に見てたら意味不明だったと思う。
>>450
まぁ、アレは本歌取りみたいなもんだなぁ
まぁ、アレは本歌取りみたいなもんだなぁ
452 ：名無し職人：03/02/16 01:04
タライが落ちてくる事自体がおかしかった
それが定番になると落ちてくるだけでは駄目
それが定番になると落ちてくるだけでは駄目
つっこみがあるから高度なボケも笑いに昇華できるんじゃないの？
特にDT以降の笑いなんてツッコミなければ意味不明な場合も多々あるし。
外国の笑いはよく知らないけど、ツッコミがないからボケが分かり易い域を出られないってこともありそうな気が。
特にDT以降の笑いなんてツッコミなければ意味不明な場合も多々あるし。
外国の笑いはよく知らないけど、ツッコミがないからボケが分かり易い域を出られないってこともありそうな気が。
454 ：名無し職人：03/02/16 01:24
人によって笑いのつぼは全然ちがうんだから
抗論しても意見まとまんないとおもわれ。
抗論しても意見まとまんないとおもわれ。
>>454
1000までには、ﾜﾛﾀ率100％を誇る方法論が確立される予定となっております。
1000までには、ﾜﾛﾀ率100％を誇る方法論が確立される予定となっております。
>>453
>ツッコミがないからボケが分かり易い域を出られない
外国の笑いは僕もよく知らないけど
それはすごいありそうな事だと思う。
>>454
つぼが人によって全然違うのなら笑い合うという事が皆無になる。
実際は、多少の違いはあるけど、環境が同じであればあるほど、
また、同じ環境に居れば居る程、つぼは似通っているものだと思う。
>ツッコミがないからボケが分かり易い域を出られない
外国の笑いは僕もよく知らないけど
それはすごいありそうな事だと思う。
>>454
つぼが人によって全然違うのなら笑い合うという事が皆無になる。
実際は、多少の違いはあるけど、環境が同じであればあるほど、
また、同じ環境に居れば居る程、つぼは似通っているものだと思う。
457 ：名無し職人：03/02/16 01:48
「笑いは伝染する」について。
俺も前からそう思っていたので、以前こういう実験的なスレを立ててみたことがある。
あっさり沈んだが、途中しばらくの間は俺の笑いが確実に参加者に伝染していた。
参考までに。
http://caramel.2ch.net/owarai/kako/1025/10258/1025864801.html
俺も前からそう思っていたので、以前こういう実験的なスレを立ててみたことがある。
あっさり沈んだが、途中しばらくの間は俺の笑いが確実に参加者に伝染していた。
参考までに。
http://caramel.2ch.net/owarai/kako/1025/10258/1025864801.html
ﾒﾘｹﾝ･ｼﾞｮｰｸは脳内で考えた跡がくっきり見えるところが苦手ダス。したり顔で放たれると萎えるダス。
459 ：でかると：03/02/16 08:18
『笑えない』は、面白くないのか？
思想、思考、認識力、に「ギャップ」 がある状況を設定して、コミニケイショオンが
上手く出来てないとき、『片方が思考停止を起こすこと』がある。これを
「開いた口がふさがらない」といい、「ギャグ」（さるぐつわ）の語源である。
第三者視点で笑える場わいが多い。
観察例 ９９の矢部が たまに突っ込まず、ポカンとしてること。
「思考停止」は起こした本人もワロテしまうことがあるが、
「芸人がわらいもってギャグいうな！」といわれてしまう。
思想、思考、認識力、に「ギャップ」 がある状況を設定して、コミニケイショオンが
上手く出来てないとき、『片方が思考停止を起こすこと』がある。これを
「開いた口がふさがらない」といい、「ギャグ」（さるぐつわ）の語源である。
第三者視点で笑える場わいが多い。
観察例 ９９の矢部が たまに突っ込まず、ポカンとしてること。
「思考停止」は起こした本人もワロテしまうことがあるが、
「芸人がわらいもってギャグいうな！」といわれてしまう。
460 ：名無し職人：03/02/16 08:31
461 ：名無し職人：03/02/16 09:19
テンポ、空気、勢い
コレが未熟だとどんなに洗練されたネタも威力は半減。逆もまた然り
コレが未熟だとどんなに洗練されたネタも威力は半減。逆もまた然り
464 ：名無し職人：03/02/16 15:02
アメリカンジョークは好きだけど笑い屋の入ってる向こうのドラマはわらえん。
コメディ映画なんだけど
ポリスアカデミーとかシンプソンズは笑えたんだけど
オースティンパワーズや裸のガンを持つ男は全然だったな。
なんだろう。
文化の違いだとか笑いのツボだとかが微妙に混じってるような気がするんだけど
これ。そもそもアメリカの映画だっけ？
あー、なんか今日は頭がまわらんけどとりあえず顔出しレスをしてみる。
眠い。眠いんだよ。
あ。ドラクエって面白いな。＞PS
ファイナルファンタジーやった後にやったらあまりのショボさに窓から投げちゃったんだけどひさびさにやったら面白いよ。うん。笑えるよ。勇者の名前はヘッポコくんで決まりだ。じゃあな。アディオス。（らん
ポリスアカデミーとかシンプソンズは笑えたんだけど
オースティンパワーズや裸のガンを持つ男は全然だったな。
なんだろう。
文化の違いだとか笑いのツボだとかが微妙に混じってるような気がするんだけど
これ。そもそもアメリカの映画だっけ？
あー、なんか今日は頭がまわらんけどとりあえず顔出しレスをしてみる。
眠い。眠いんだよ。
あ。ドラクエって面白いな。＞PS
ファイナルファンタジーやった後にやったらあまりのショボさに窓から投げちゃったんだけどひさびさにやったら面白いよ。うん。笑えるよ。勇者の名前はヘッポコくんで決まりだ。じゃあな。アディオス。（らん
>>465
シンプソンズはどちらかと言えばブラックジョークに入るかも。
シンプソンズはどちらかと言えばブラックジョークに入るかも。
>>465
パロディが多いから、元ネタ知らない無学な乱人が笑えないのは当然かもしれないネ。
パロディが多いから、元ネタ知らない無学な乱人が笑えないのは当然かもしれないネ。
↑アメリカ通
そういえば、俺も戦争物とかサスペンスものしか見ないなぁ。
470 ：名無し職人：03/02/16 19:00
日本の笑いの主流は女子供とか頭の悪いドキュソ向けと思ってるのは俺だけか。
全く頭つかわんでも、もしくは何の知識もなくても馬鹿笑いできるただの一発芸じゃん。
ネプチューンとかナイナイとかダウンタウン見てると無性に腹が立っちゃうよ。
バラエティ番組とか芸人なんて俺の周りは見てるやついないよ。
逆に討論番組なんかの嫌味の方が面白い。森首相を蜃気楼と揶揄したマキコはすげぇーと思った。
こないだ小泉首相が民主党に支持率の低下を指摘されて、やり返したときは腹抱えて笑ってしもた。
まぁ、これでも一応10代です。嫌な若者だな。
全く頭つかわんでも、もしくは何の知識もなくても馬鹿笑いできるただの一発芸じゃん。
ネプチューンとかナイナイとかダウンタウン見てると無性に腹が立っちゃうよ。
バラエティ番組とか芸人なんて俺の周りは見てるやついないよ。
逆に討論番組なんかの嫌味の方が面白い。森首相を蜃気楼と揶揄したマキコはすげぇーと思った。
こないだ小泉首相が民主党に支持率の低下を指摘されて、やり返したときは腹抱えて笑ってしもた。
まぁ、これでも一応10代です。嫌な若者だな。
471 ：名無し職人：03/02/16 19:03
>>465
オースティンパワーズは字幕で見てないかい？
全部あっちで固めた作品はちっとも面白く無いが、
ちゃんと吹き替え盤で見てみ。メッサ面白いから。
声優の達者さが良く分かるよ。
デラックスの方ね。
オースティンパワーズは字幕で見てないかい？
全部あっちで固めた作品はちっとも面白く無いが、
ちゃんと吹き替え盤で見てみ。メッサ面白いから。
声優の達者さが良く分かるよ。
デラックスの方ね。
472 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/16 19:04
>>470
笑点はどうだ？
笑点はどうだ？
473 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/02/16 19:05
>>470
しゃべり場はどうです？
しゃべり場はどうです？
474 ：名無し職人：03/02/16 19:12
＞472
やってたらみるよ。
結構好きです。爆笑問題とかも好きです。
あとたけしとか島田紳助とかさんまは大好きです。
たけしは本がめちゃおもろいと思ふ。
＞473
見ないなー。こないだチラッと見たら出演者が美男美女でビックリした。
やってたらみるよ。
結構好きです。爆笑問題とかも好きです。
あとたけしとか島田紳助とかさんまは大好きです。
たけしは本がめちゃおもろいと思ふ。
＞473
見ないなー。こないだチラッと見たら出演者が美男美女でビックリした。
475 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/16 19:14
確かにﾈﾌﾟﾁｭｰﾝはもう笑えない。
笑う犬なんて見たいとも思わなくなった。
笑う犬なんて見たいとも思わなくなった。
476 ：470：03/02/16 19:25
笑い場の「私(俺)～だー」の「だー」の部分が上がるのはなんででしょうね。
あれ嫌いですた。あと、凄く中身のない事ばっか喋ってるんで嫌になりました。
絶対混じってる優等生君の選民意識がやけにむかつくし。
ところでオイラが嫌いなのはバラエティですね。やらせ臭い奴もなんか見ていて痛いし。
ロンブーみたいなブラックな奴はたまに見るといいですね。深夜番組もぼちぼち好きです。
吉本は嫌いっす。1番ダメなのはダウンタウンじゃないでしょうか。
ソロでやってるのはいいけど、一緒になると全く笑えない。
俺のツボが自分でも分かりません。基本的に知的な奴は大好きです。
10代なのにニュースとか野球ばっか見てます。お薦めの番組とかないですかね。
あれ嫌いですた。あと、凄く中身のない事ばっか喋ってるんで嫌になりました。
絶対混じってる優等生君の選民意識がやけにむかつくし。
ところでオイラが嫌いなのはバラエティですね。やらせ臭い奴もなんか見ていて痛いし。
ロンブーみたいなブラックな奴はたまに見るといいですね。深夜番組もぼちぼち好きです。
吉本は嫌いっす。1番ダメなのはダウンタウンじゃないでしょうか。
ソロでやってるのはいいけど、一緒になると全く笑えない。
俺のツボが自分でも分かりません。基本的に知的な奴は大好きです。
10代なのにニュースとか野球ばっか見てます。お薦めの番組とかないですかね。
477 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/02/16 19:30
478 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/16 19:31
>>476
しゃべり場だと思われ。
しゃべり場だと思われ。
479 ：名無し職人：03/02/16 23:00
>>476
どうでもいいが芸人の場合ソロと言わずピンと言うべきだ
どうでもいいが芸人の場合ソロと言わずピンと言うべきだ
別役実の「正しい笑い方」を読んどけっ
481 ：名無し職人：03/02/16 23:17
>>479
どうでもＥＥＪｕｍｐ
どうでもＥＥＪｕｍｐ
>>470
そんなに荒れるなよ、プレノン
そんなに荒れるなよ、プレノン
>>470
どうも他人をこき下ろす芸人が好きかと思われ。
どうも他人をこき下ろす芸人が好きかと思われ。
モンティパイソンは？
結局笑いはどうすればとかの話は無くなってるな。
自分の好みとかになｔってる
結局笑いはどうすればとかの話は無くなってるな。
自分の好みとかになｔってる
486 ：名無し職人：03/02/17 17:50
もうすぐ春休み、春厨房に期待しょう！！
487 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/17 17:52
むしろ、真剣十代しゃべり場はお笑い番組だ。
９のあとに１０が来るなど、多くの人が予想する通りの話の流れでは、面白みがまったく
ないことがお分かりいただけたと思う。
笑いを得るためには、その予想を上手に裏切る必要があるのである。
お笑いネタの典型例として、いわゆる駄洒落というものがある。
日本語は、特に駄洒落を作りやすい言語だ。
ほとんど全ての音が子音＋母音の組み合わせでできており、しかも母音の種類が少ない
ものだから、必然的に同音異義語が多くなってしまうためだ。
例えば「さんせい」という言葉には、「賛成」「酸性」「三世」「産生」など多数のことばがある。
そこで「俺の名はルパ～ン
ないことがお分かりいただけたと思う。
笑いを得るためには、その予想を上手に裏切る必要があるのである。
お笑いネタの典型例として、いわゆる駄洒落というものがある。
日本語は、特に駄洒落を作りやすい言語だ。
ほとんど全ての音が子音＋母音の組み合わせでできており、しかも母音の種類が少ない
ものだから、必然的に同音異義語が多くなってしまうためだ。
例えば「さんせい」という言葉には、「賛成」「酸性」「三世」「産生」など多数のことばがある。
そこで「俺の名はルパ～ン
↑
は げ ど う
オヤジギャグはその予想の裏切り方が甘いんだよな。
>>488の例だと「ルパ～ン三世に賛成な～のだ」とか言っちゃう感じ。
最低限「ルパ～ンアルカリ性」ぐらいは言ってほしい。
イヤ、これでもオヤジギャグか・・・
は げ ど う
オヤジギャグはその予想の裏切り方が甘いんだよな。
>>488の例だと「ルパ～ン三世に賛成な～のだ」とか言っちゃう感じ。
最低限「ルパ～ンアルカリ性」ぐらいは言ってほしい。
イヤ、これでもオヤジギャグか・・・
490 ：名無し職人：03/02/18 01:39
最近思うんだけど日本のラップのリリックって親父ギャグ以下だよな。
ということは、親父もギャグを言う時には歌にメロディに乗せればそこそこ好評を博すわけか。
492 ：ｹﾞロッﾌﾟｰｾンｺウ：03/02/18 02:03
今お笑い番組の最高峰は
今も昔も
『 ﾀ モ ﾘ 倶 楽 部』
マジメに....
>>489
縦読みできません！
縦読みできません！
494 ：名無し職人：03/02/18 06:03
放りage
さらしsage
「ご長寿クイズ」を皆は知っているだろうか。
堅そうなアナウンサーが無表情にクイズを出す。
回答者は７０～８０代のじいさんばあさん。
例を言うが、
問題：「和田アキ子という人は何の職業に就いているでしょうか？」
早押し（ピンポン）
答え：「ひ、人殺し！」
あなどれん。これはあなどれんぞ。マジ面白い。
ちょっとだけ、お笑いの真実を垣間見た気がするぞ。
やはり年の功というヤツだろうか。
いや。年の功を肯定してしまうとだ
お年寄りはやはり尊敬に値するな。
やはり人生の大先輩なわけだ。
お年寄りを恐れ敬え。
ジーク、お年寄り！！
まあ。それは良い。
でもあれ面白いよな。
本当にボケるのは反則だろ。
はたして不謹慎なんだろうか。
不謹慎だよなあ。（乱
堅そうなアナウンサーが無表情にクイズを出す。
回答者は７０～８０代のじいさんばあさん。
例を言うが、
問題：「和田アキ子という人は何の職業に就いているでしょうか？」
早押し（ピンポン）
答え：「ひ、人殺し！」
あなどれん。これはあなどれんぞ。マジ面白い。
ちょっとだけ、お笑いの真実を垣間見た気がするぞ。
やはり年の功というヤツだろうか。
いや。年の功を肯定してしまうとだ
お年寄りはやはり尊敬に値するな。
やはり人生の大先輩なわけだ。
お年寄りを恐れ敬え。
ジーク、お年寄り！！
まあ。それは良い。
でもあれ面白いよな。
本当にボケるのは反則だろ。
はたして不謹慎なんだろうか。
不謹慎だよなあ。（乱
498 ：名無し職人：03/02/18 15:28
おもろいか？おもろいのかなあ～
500 ：名無し職人：03/02/18 15:40
500げと
501 ：名無し職人：03/02/18 16:08
モンティパイソンが言ってたんだけど、一番重要なのは相手に優越感をもたせることらしい。
例外もあるけど相手がいくら面白いことを言ってもその相手に対して劣等感を感じてたら笑えないでしょ？
だから同じグループの友達とふざけあったりするときは必ず誰かがバカ役に徹したほうがいいと思う。
要するに爺さん婆さんが面白いのは若い世代の人間が優越感を感じてるからなんじゃないかな。
子供がボケたって面白くないし。
例外もあるけど相手がいくら面白いことを言ってもその相手に対して劣等感を感じてたら笑えないでしょ？
だから同じグループの友達とふざけあったりするときは必ず誰かがバカ役に徹したほうがいいと思う。
要するに爺さん婆さんが面白いのは若い世代の人間が優越感を感じてるからなんじゃないかな。
子供がボケたって面白くないし。
>>497
>>501の優越感も多少あるのかもしれないが…
やはり、発想がトんでるからだと思う。(わざとじゃないんだろうけど)
作為的な部分がなく、天衣無縫に仕上がったネタになっているからだと思う。
と同時に、あの年代だから、多少鈍くなっているからしょうがないなぁ、と
帰着できるところがある。20～30代で、素であの回答だったらまず笑えないだろう。
>>501の優越感も多少あるのかもしれないが…
やはり、発想がトんでるからだと思う。(わざとじゃないんだろうけど)
作為的な部分がなく、天衣無縫に仕上がったネタになっているからだと思う。
と同時に、あの年代だから、多少鈍くなっているからしょうがないなぁ、と
帰着できるところがある。20～30代で、素であの回答だったらまず笑えないだろう。
503 ：名無し総理 ◆SOURI5VKeM ：03/02/18 16:14
>>497
確かにｵﾓﾛｲ
確かにｵﾓﾛｲ
>>489、むしろ生㌔。
言いたかったことはその通り。
まさしく「いかに読み手の予想を裏切るか」が重要なのであって、読み手の予想範囲内に
あるネタでは笑いを得ることはできない。
しかも厄介なことに、現代は情報が氾濫しており、読み手の予想範囲は昔に比べて非常
に広くなってしまった。
最初の例で言えば、昔ならば「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１００！」ぐらいでも笑ってく
れる読み手がいたであろう。
情報から隔絶された田舎の社会では、あるいはまだ通用するかもしれないが。
現代ではそうはいかない。
テレビ、漫画、映画、ネットなど、膨大なメディアが日々様々なネタを垂れ流しにしている
現代では、「１、２、３、４、５、６、７、８、９、鬼
言いたかったことはその通り。
まさしく「いかに読み手の予想を裏切るか」が重要なのであって、読み手の予想範囲内に
あるネタでは笑いを得ることはできない。
しかも厄介なことに、現代は情報が氾濫しており、読み手の予想範囲は昔に比べて非常
に広くなってしまった。
最初の例で言えば、昔ならば「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１００！」ぐらいでも笑ってく
れる読み手がいたであろう。
情報から隔絶された田舎の社会では、あるいはまだ通用するかもしれないが。
現代ではそうはいかない。
テレビ、漫画、映画、ネットなど、膨大なメディアが日々様々なネタを垂れ流しにしている
現代では、「１、２、３、４、５、６、７、８、９、鬼
「ご長寿クイズ」を俺様なりに検証してみた。
「老人だから」という軽い「刷り込み」というものがあると思うんだよな。
「老人」という言葉で連想するイメージっていうのは大量に挙げると不謹慎にもつながるわけで
個々の「老人」に対するイメージはいろいろあるんだけど。
基本的に「天然」なのは大きく間違ってはいないだろう。
ていうか。この「ご長寿クイズ」は素で見るべきだな。
「素」といったがその「素」のレベルなんだけど。
映画「タイタニック」で主人公が力尽きて海に沈むシーンがあるんだけど
その主人公を単純にだ
「あれ絶対、ロウ人形だよなー」とか言う奴が居るんだよな。
それじゃあ、楽しめないわけだよ。
笑いも映画も「素」というか「素直」にとらえるべきだと思うんだよ。
で。「ご長寿クイズ」の面白さの部分なんだけど。
まず着目すべき点は、回答者である「老人の真剣さ」だ。
真剣に考えてるのか？実はボケようとしてるのか？
老人ゆえにわからんのだ。
しかもそれが、どちらにとらえてもだ。
老人ゆえに視聴者の目から見て許せてしまうのだ。
そう。「老人ワールド」に引き込まれてしまうのだ。
断言しよう。
じいさんばあさん達は、スタンド使いだったのだ。
「ロージン・ザ☆ワールド」という腰痛持ちのスタンド使いなのだ！
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ。
「老人だから」という軽い「刷り込み」というものがあると思うんだよな。
「老人」という言葉で連想するイメージっていうのは大量に挙げると不謹慎にもつながるわけで
個々の「老人」に対するイメージはいろいろあるんだけど。
基本的に「天然」なのは大きく間違ってはいないだろう。
ていうか。この「ご長寿クイズ」は素で見るべきだな。
「素」といったがその「素」のレベルなんだけど。
映画「タイタニック」で主人公が力尽きて海に沈むシーンがあるんだけど
その主人公を単純にだ
「あれ絶対、ロウ人形だよなー」とか言う奴が居るんだよな。
それじゃあ、楽しめないわけだよ。
笑いも映画も「素」というか「素直」にとらえるべきだと思うんだよ。
で。「ご長寿クイズ」の面白さの部分なんだけど。
まず着目すべき点は、回答者である「老人の真剣さ」だ。
真剣に考えてるのか？実はボケようとしてるのか？
老人ゆえにわからんのだ。
しかもそれが、どちらにとらえてもだ。
老人ゆえに視聴者の目から見て許せてしまうのだ。
そう。「老人ワールド」に引き込まれてしまうのだ。
断言しよう。
じいさんばあさん達は、スタンド使いだったのだ。
「ロージン・ザ☆ワールド」という腰痛持ちのスタンド使いなのだ！
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ。
506 ：名無し職人：03/02/18 17:53
507 ：名無し職人：03/02/18 18:06
まあ、その辺は多少気を使ってるわけで。
なんだか「ご長寿クイズ」に関する考察が流行っているようなので私もしてみよう。
このコーナーは、確かに面白い（と思う）。
前述の「読み手の予想」論からすると、現代の読み手は、大概のお笑い芸人のネタは
すでに予想の「引き出し」にしまい込まれていると言えるだろう。
ところがご長寿さん達は、そんな予想を軽々と裏切ってしまうのだ。
それがナチュラルなボケなのか、番組のヤラセなのかは分からないが、ご長寿さん達
はその突拍子のないボケを、自然体で堂々と言ってのける。
受け手としては、あまりに堂々と言うものだから、心の準備ができていない。そこへ
容赦ないボケが襲いかかるのだからひとたまりもない。
受け手が、先の展開を疑うことすらさせない間に突拍子もないボケをぶつけると、そこ
に強烈な笑いが生まれるという好例だ。
昔フジの露木さんが、真面目なニュースで真面目な顔で
「こんばんにゃ
このコーナーは、確かに面白い（と思う）。
前述の「読み手の予想」論からすると、現代の読み手は、大概のお笑い芸人のネタは
すでに予想の「引き出し」にしまい込まれていると言えるだろう。
ところがご長寿さん達は、そんな予想を軽々と裏切ってしまうのだ。
それがナチュラルなボケなのか、番組のヤラセなのかは分からないが、ご長寿さん達
はその突拍子のないボケを、自然体で堂々と言ってのける。
受け手としては、あまりに堂々と言うものだから、心の準備ができていない。そこへ
容赦ないボケが襲いかかるのだからひとたまりもない。
受け手が、先の展開を疑うことすらさせない間に突拍子もないボケをぶつけると、そこ
に強烈な笑いが生まれるという好例だ。
昔フジの露木さんが、真面目なニュースで真面目な顔で
「こんばんにゃ
509 ：名無し職人：03/02/18 19:15
からくりテレビ以上にわかり易いヤラセを見た事がないのだが
510 ：名無し職人：03/02/18 19:24
まー編集や多少の指示はあるだろうが
ご長寿が完全にヤラセなら
世の中もっと面白い番組が溢れてるとｵﾓ
ご長寿が完全にヤラセなら
世の中もっと面白い番組が溢れてるとｵﾓ
さて、本論に戻る。
どのようにして読み手の予想を裏切るか。
理想的には、読み手が先を予想する暇すら与えずにぶった切るという手がよい。
上で述べたご長寿さんの例はその形だ。いわゆる「天然ボケ」である。
天然ボケは、本人の意図と関係なく笑いが取れるわけだが、われわれネタ職人がこれを
目指すのは少々危険であろう。
われわれは天然ではないし、天然でないものをいかにも天然であるかのように見せるには
非常に高度な技術を必要とするからである。
それに、われわれはあくまでもネタで読み手を「笑わせたい」のであって、われわれ自身が
「笑われたい」わけではない。
そこで有効なものが「フリ」である。
先の例で言えば、「１、２、３・・・」と数を規則正しく並べることで、「私はいま数を数えていま
すよ」ということを読み手に暗に伝えるのが「フリ」である。
すると読み手の心は「数を数える」という概念に集中する。１の次には２、２の次には３が来る
ことを予想する。
そこでいきなり数列を無視した数を出したり、数以外の概念のものをぶつけたりすることで、
読み手の予想を裏切るのである。
この手法は非常に有効だ。
駄洒落、替え歌、一行リレー小説、長文、
どのようにして読み手の予想を裏切るか。
理想的には、読み手が先を予想する暇すら与えずにぶった切るという手がよい。
上で述べたご長寿さんの例はその形だ。いわゆる「天然ボケ」である。
天然ボケは、本人の意図と関係なく笑いが取れるわけだが、われわれネタ職人がこれを
目指すのは少々危険であろう。
われわれは天然ではないし、天然でないものをいかにも天然であるかのように見せるには
非常に高度な技術を必要とするからである。
それに、われわれはあくまでもネタで読み手を「笑わせたい」のであって、われわれ自身が
「笑われたい」わけではない。
そこで有効なものが「フリ」である。
先の例で言えば、「１、２、３・・・」と数を規則正しく並べることで、「私はいま数を数えていま
すよ」ということを読み手に暗に伝えるのが「フリ」である。
すると読み手の心は「数を数える」という概念に集中する。１の次には２、２の次には３が来る
ことを予想する。
そこでいきなり数列を無視した数を出したり、数以外の概念のものをぶつけたりすることで、
読み手の予想を裏切るのである。
この手法は非常に有効だ。
駄洒落、替え歌、一行リレー小説、長文、
512 ：名無し職人：03/02/18 21:46
予想を裏切る事＝笑い と言う定義を言いつづけている人がいるが、それなら宝くじが外れても競馬が外れても大笑いな筈である。
ましてや、ツインタワーに飛行機が衝突した実況などは世界中で笑い死にする人間が続出した筈である。
対象が人間で無いからだと言う反論も無意味である。
人間が予想を裏切った言動・行動をしたとしても、必ずそれが笑いに繋がるとは限らない。
ちょっとおかしな話で「マッハばあちゃん」と言うのがあった。
夜，ある暗い一本道を車で走っていると幽霊のような婆様が現れて凄い勢いで車を追い抜いて走り去って行くという話だ。
これを、人の口から話として聞いたり、文章として読んだりすると笑えない事もない話なのだが、実際に体験した人間にとってはとてつもない恐怖である筈である。
これなど、予想がつかない事が予想が起こっているにもかかわらず笑えない。
実際に絶対（殆ど不可能と言う意味で）起こる筈の無い事だから笑えないのだろうか？
いやいや、駅のホームでいきなり漫才を始める奴がいたら笑えるだろうか？
誰でも怪訝な表情をするのではないか？笑えるとしたら、その漫才の内容が理解出来始めてからであろう。
理解していると思っている相手に対して予想が外れたら笑えるのだろうか？
これもすこし違う気がする。友達が目の前でいきなり変な踊りをしだしたら笑えないのではないか。
相手がどうやら冗談でやっている事が分かって、初めて笑えるのではあるまいか。
まだ、笑い分類して標本を並べているレベルで考察の域に達していないと思うがどうか。
ましてや、ツインタワーに飛行機が衝突した実況などは世界中で笑い死にする人間が続出した筈である。
対象が人間で無いからだと言う反論も無意味である。
人間が予想を裏切った言動・行動をしたとしても、必ずそれが笑いに繋がるとは限らない。
ちょっとおかしな話で「マッハばあちゃん」と言うのがあった。
夜，ある暗い一本道を車で走っていると幽霊のような婆様が現れて凄い勢いで車を追い抜いて走り去って行くという話だ。
これを、人の口から話として聞いたり、文章として読んだりすると笑えない事もない話なのだが、実際に体験した人間にとってはとてつもない恐怖である筈である。
これなど、予想がつかない事が予想が起こっているにもかかわらず笑えない。
実際に絶対（殆ど不可能と言う意味で）起こる筈の無い事だから笑えないのだろうか？
いやいや、駅のホームでいきなり漫才を始める奴がいたら笑えるだろうか？
誰でも怪訝な表情をするのではないか？笑えるとしたら、その漫才の内容が理解出来始めてからであろう。
理解していると思っている相手に対して予想が外れたら笑えるのだろうか？
これもすこし違う気がする。友達が目の前でいきなり変な踊りをしだしたら笑えないのではないか。
相手がどうやら冗談でやっている事が分かって、初めて笑えるのではあるまいか。
まだ、笑い分類して標本を並べているレベルで考察の域に達していないと思うがどうか。
513 ：512：03/02/18 22:09
ところで、自分は何でもかんでも否定して悦に入っている訳ではない。
唱える理屈に対してちょっと自己批判精神が足りないのでは無いかと言っているので、
そう言う理屈を無邪気に振り回されるとちょっと一言言いたくなってくる。
だったら見なきゃいいのだが、あんまり上がって来るんで読んでしまって文句を付けてしまった訳だ。
唱える理屈に対してちょっと自己批判精神が足りないのでは無いかと言っているので、
そう言う理屈を無邪気に振り回されるとちょっと一言言いたくなってくる。
だったら見なきゃいいのだが、あんまり上がって来るんで読んでしまって文句を付けてしまった訳だ。
514 ：449：03/02/18 23:38
思うに、裏切りの笑いには
「客が予想する」という事が前提になるのではないか。
そして、その予想の外を狙った時に、客は笑うのだと思う。
つまり、馬券が外れて大笑いしないのは、客の予想内だったからで、
9.11の惨事で笑わないのは、まぁ笑える事柄じゃないんだけども
それ以外にも「予想してなかった」からではないだろうか。
「客が予想する」という事が前提になるのではないか。
そして、その予想の外を狙った時に、客は笑うのだと思う。
つまり、馬券が外れて大笑いしないのは、客の予想内だったからで、
9.11の惨事で笑わないのは、まぁ笑える事柄じゃないんだけども
それ以外にも「予想してなかった」からではないだろうか。
515 ：名無し職人：03/02/18 23:51
>>514
いや、ビッチリと決めた紳士のズボンが尻から破れたら笑えるぞ。
厳粛な葬式で坊さんが放屁したら不謹慎でも笑いそうになる。
その場合誰もそんな予想はしていない。
だが、対象の事象に意識が向いてる必要はありそうだ。
坊さんの放屁の場合、放屁だと分からなければ可笑しくないが、
逆に放屁だと分かれば誰だか分からなくても笑える筈だ。
いや、ビッチリと決めた紳士のズボンが尻から破れたら笑えるぞ。
厳粛な葬式で坊さんが放屁したら不謹慎でも笑いそうになる。
その場合誰もそんな予想はしていない。
だが、対象の事象に意識が向いてる必要はありそうだ。
坊さんの放屁の場合、放屁だと分からなければ可笑しくないが、
逆に放屁だと分かれば誰だか分からなくても笑える筈だ。
516 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/02/18 23:53
つまり、「髭とボイン」ってことですか？
どうやら予想と言うのは、笑いとは全く無関係では無さそうだが、それだけでは笑いを表し切れていないのだ。
518 ：449：03/02/19 00:33
>>515
514で言ったのは裏切りの笑いについての意見だ。
葬式等の不謹慎な場では、普段笑えない事（放屁等）でも
その場とのギャップが激しいから笑えるのではないだろうか。
>>517
もちろんその通りだと思う。
514で言ったのは裏切りの笑いについての意見だ。
葬式等の不謹慎な場では、普段笑えない事（放屁等）でも
その場とのギャップが激しいから笑えるのではないだろうか。
>>517
もちろんその通りだと思う。
519 ：名無し職人：03/02/19 01:01
「何故人は笑うのだろうか？」その事から考えてみる。
人は笑う事によって快感を得る。そして、笑われる事によって不快感を得る。
笑われるような事とは何か？
派手にすっころぶ、テストで凄く悪い点を取る、背中に「バカ」と書かれた紙を張られている。
こんな感じだ。
笑われた人はどうする。笑われるのは不快だから、笑われないよう努力する。
転ばないように気を付ける、勉強して良い点を取ろうとする、セロハンテープの付かない材質の服を着る。
つまり人は、他人の悪い所や間違いを正す為に笑うという事だ。これが基本の笑いだと思う。
この悪い所や間違いをあえて演出する事が、ネタを作るという事になる。
人は笑う事によって快感を得る。そして、笑われる事によって不快感を得る。
笑われるような事とは何か？
派手にすっころぶ、テストで凄く悪い点を取る、背中に「バカ」と書かれた紙を張られている。
こんな感じだ。
笑われた人はどうする。笑われるのは不快だから、笑われないよう努力する。
転ばないように気を付ける、勉強して良い点を取ろうとする、セロハンテープの付かない材質の服を着る。
つまり人は、他人の悪い所や間違いを正す為に笑うという事だ。これが基本の笑いだと思う。
この悪い所や間違いをあえて演出する事が、ネタを作るという事になる。
>>519
かなり良い線なような気がしたんで、それに当てはまらない事例があるかどうか
検証してみた。こういうのはどうだろう。
ずっと昔だと思うが、エリマキトカゲと言うのが流行った事があった筈だ。
脅かすと、いきなり立って走り出すアレをみて笑った人は少なく無かったと思われる。
今、映像を見てみても確かに可笑しい。（飽きてなければだが）
この場合、笑った人間は快感を得ているかも知れないが、笑われる対象は人間では無く、
不愉快も感じておらず、単に本能に従って行動しているに過ぎない。
悪い所や間違いは無いし、それを正す為に笑っているのでは無い事は確かだ。
不思議な事に言葉が無くても笑えるのだ。
その上笑っている方は、相手に対してさほど知識や思い入れがある訳では無い。
（エリマキトカゲの生態に詳しい人がそう居るとは思えない。）
この場合、ギャップ・予想と言った言葉が確かに笑いに関係しているような気がする。
そう、「普通トカゲは立って走ったりする筈が無い」のだ。
ここに至って、
「派手にすっころぶ、テストで凄く悪い点を取る、背中に「バカ」と書かれた紙を張られている。」
と言う事との関連性も出てくるように思う。
そう、「普通には」そんな事は滅多に無いのだ。
エリマキトカゲの事例で（飽きてなければ）と書いた。
これらがいくら可笑しくても、日常茶飯事に身の回りで同じ事が起きて居たら、
笑えない筈である。
そのあたりにもっと全体的に笑いを説明出来るヒントは無いか。
ところで、馬鹿な事に自分は朝から頭を回してしまったので疲れてしまった。
あとの検証は、検討する為の資源が潤沢な人にお任せしたい。
かなり良い線なような気がしたんで、それに当てはまらない事例があるかどうか
検証してみた。こういうのはどうだろう。
ずっと昔だと思うが、エリマキトカゲと言うのが流行った事があった筈だ。
脅かすと、いきなり立って走り出すアレをみて笑った人は少なく無かったと思われる。
今、映像を見てみても確かに可笑しい。（飽きてなければだが）
この場合、笑った人間は快感を得ているかも知れないが、笑われる対象は人間では無く、
不愉快も感じておらず、単に本能に従って行動しているに過ぎない。
悪い所や間違いは無いし、それを正す為に笑っているのでは無い事は確かだ。
不思議な事に言葉が無くても笑えるのだ。
その上笑っている方は、相手に対してさほど知識や思い入れがある訳では無い。
（エリマキトカゲの生態に詳しい人がそう居るとは思えない。）
この場合、ギャップ・予想と言った言葉が確かに笑いに関係しているような気がする。
そう、「普通トカゲは立って走ったりする筈が無い」のだ。
ここに至って、
「派手にすっころぶ、テストで凄く悪い点を取る、背中に「バカ」と書かれた紙を張られている。」
と言う事との関連性も出てくるように思う。
そう、「普通には」そんな事は滅多に無いのだ。
エリマキトカゲの事例で（飽きてなければ）と書いた。
これらがいくら可笑しくても、日常茶飯事に身の回りで同じ事が起きて居たら、
笑えない筈である。
そのあたりにもっと全体的に笑いを説明出来るヒントは無いか。
ところで、馬鹿な事に自分は朝から頭を回してしまったので疲れてしまった。
あとの検証は、検討する為の資源が潤沢な人にお任せしたい。
最後に誤解されそうな書き方をしてしまったが、念の為書いておくと、この検証が馬鹿な事と言う意味では無い。
自分が朝っぱらから馬鹿な事をしているな。とそういう事。
以上。
自分が朝っぱらから馬鹿な事をしているな。とそういう事。
以上。
今の所までまとめると、何らかの予想をしていて外れた場合も含み、普通の事とギャップが発生した場合笑いが発生するが、それだけの条件では常に笑えるとは限らないという事でよろしいですか。
まとめすぎだす。
おはよう皆さん。
昨日の書き込みにかなりの反応をもらったようで、朝から一人ニヤニヤしている。
ところで、少々誤解されている方がいるようなので一つ確認しておく。
私はこのスレで「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
について述べようとしている。
決して「人はどのようなときに笑うのか、そもそも笑いとは何か」という普遍的な問いに
答えているつもりはない。
そもそも、このような問いに答えるのは不可能だと私は思う。
１００人中９９人が笑えるネタも、あとの１人はちっとも笑えない、ということだってある。
笑いのツボは人それぞれなのだから。
むろん、私の方法も万能ではない。ブラックジョークやニュース・芸能人ネタ系などには
あまり向かないと思う。
それらにはそれらに見合った別の方法があろう。
ただ、私がここで述べた方法は、かなり広い範囲に応用できるのではないかと思うの
だがどうだろう。
ところで、9.11について書いていた方がいたようだ。
あれは実際に多くの人々が亡くなったため「シャレになってない」のだが、もしもあれが
フィクションだったとしたらどうか。
純粋に「ネタ」として見た場合、あれはかなり笑
昨日の書き込みにかなりの反応をもらったようで、朝から一人ニヤニヤしている。
ところで、少々誤解されている方がいるようなので一つ確認しておく。
私はこのスレで「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
について述べようとしている。
決して「人はどのようなときに笑うのか、そもそも笑いとは何か」という普遍的な問いに
答えているつもりはない。
そもそも、このような問いに答えるのは不可能だと私は思う。
１００人中９９人が笑えるネタも、あとの１人はちっとも笑えない、ということだってある。
笑いのツボは人それぞれなのだから。
むろん、私の方法も万能ではない。ブラックジョークやニュース・芸能人ネタ系などには
あまり向かないと思う。
それらにはそれらに見合った別の方法があろう。
ただ、私がここで述べた方法は、かなり広い範囲に応用できるのではないかと思うの
だがどうだろう。
ところで、9.11について書いていた方がいたようだ。
あれは実際に多くの人々が亡くなったため「シャレになってない」のだが、もしもあれが
フィクションだったとしたらどうか。
純粋に「ネタ」として見た場合、あれはかなり笑
ﾅﾅｼのDD卿、ﾊｹｰﾝ!
不謹慎だからダメという理論に対する反例を挙げておこう。
オースマン・サンコンがある大御所の葬式に出席した時のこと、
「焼香」を知らなかった彼は、前列で一人一人がお香をつまんでいる
しぐさを見て、自分の番になったときそれを食べてしまったのである。
彼が受け付けで聞いた「ご愁傷様です」という挨拶を「ごちそうさまです」と
聞き間違えていたため、焼香というのはお香を食べる儀式だと咄嗟に思いついて、
そのような行動をとったのである。出席者は皆、うつむいて肩を震わせていたのは
言うまでもない。
このように笑ってはいけない状況であればあるほどツボにはまりやすい場合も
あることを忘れてはいけない。
オースマン・サンコンがある大御所の葬式に出席した時のこと、
「焼香」を知らなかった彼は、前列で一人一人がお香をつまんでいる
しぐさを見て、自分の番になったときそれを食べてしまったのである。
彼が受け付けで聞いた「ご愁傷様です」という挨拶を「ごちそうさまです」と
聞き間違えていたため、焼香というのはお香を食べる儀式だと咄嗟に思いついて、
そのような行動をとったのである。出席者は皆、うつむいて肩を震わせていたのは
言うまでもない。
このように笑ってはいけない状況であればあるほどツボにはまりやすい場合も
あることを忘れてはいけない。
>>524
>決して「人はどのようなときに笑うのか、そもそも笑いとは何か」という普遍的な問いに
>答えているつもりはない。
>そもそも、このような問いに答えるのは不可能だと私は思う。
それが不可能じゃないんだなー。
心理学やってる人の間では、殆ど普遍的と言えるほどの説はとうの昔に出ている。
君が不勉強で知らないだけぇ。
ここまで追い込めば、この人同じ答えにたどり着く事が出来るのかなぁ。
なんて意地悪な思いで見てただけぇ。また考えもせず結論行っちゃったね。
そんな基礎も知らないで、応用編である方法論もあったもんじゃないね。
所詮お笑い板なんて言っちゃ駄目だよ。
ここのスレは何にも分かってないレベルの人が、知らずに結構な目標の議論をぶち上げちゃってたんだから。
見る人が見たらぐったりするんだから。
プロのレーサーが走り屋の発言見て苦笑したりムッしたりとするようなもんだと思うよ。
それに乗って発言してて、不勉強だって笑われてもしょうがないよね。
ま、学問的に扱う必要もないかー。「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
でいいよ。心行くまでやってくれ。
そんなの永久に終わらないから。
所詮お笑い板だよねー。
>決して「人はどのようなときに笑うのか、そもそも笑いとは何か」という普遍的な問いに
>答えているつもりはない。
>そもそも、このような問いに答えるのは不可能だと私は思う。
それが不可能じゃないんだなー。
心理学やってる人の間では、殆ど普遍的と言えるほどの説はとうの昔に出ている。
君が不勉強で知らないだけぇ。
ここまで追い込めば、この人同じ答えにたどり着く事が出来るのかなぁ。
なんて意地悪な思いで見てただけぇ。また考えもせず結論行っちゃったね。
そんな基礎も知らないで、応用編である方法論もあったもんじゃないね。
所詮お笑い板なんて言っちゃ駄目だよ。
ここのスレは何にも分かってないレベルの人が、知らずに結構な目標の議論をぶち上げちゃってたんだから。
見る人が見たらぐったりするんだから。
プロのレーサーが走り屋の発言見て苦笑したりムッしたりとするようなもんだと思うよ。
それに乗って発言してて、不勉強だって笑われてもしょうがないよね。
ま、学問的に扱う必要もないかー。「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
でいいよ。心行くまでやってくれ。
そんなの永久に終わらないから。
所詮お笑い板だよねー。
「詭弁の特徴のガイドライン」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>>527は13のケース。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>>527は13のケース。
いやだから、「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
やってくれ。それ以上突っ込まなくても良いっていうんならいいから。ほらほら。
でも実のある議論にはならないと思うけどなあ。
やってくれ。それ以上突っ込まなくても良いっていうんならいいから。ほらほら。
でも実のある議論にはならないと思うけどなあ。
あひゃひゃひゃひゃ
思い思いの理屈吐いて、同調できる所は同調してれば良いのさ。と思うぞ。
↑
他に５，９，１４も当たってる罠
他に５，９，１４も当たってる罠
どこまでが自作自演ですか？
528=529=533=534
>>536
それ、割とＯＫ。
それ、割とＯＫ。
どっちも空振りして相手に当たらないところがナイスお笑い的。
527の言う「心理学やってる人の間では、殆ど普遍的と言えるほどの説はとうの昔に出ている」のソースｷﾎﾞﾝﾇ
昔、527みたいな奴がいたよね。
原点から語ってみては？
氷河期から少し過ぎた時代に一人の原始人が居ました。
名前をゲノモナミといって、彼は一人で生活していました。
マンモスを狩って生活をしています。大抵の言葉は知っています。
しかし彼は笑うことを忘れてしまっていました。かつて父親と生活していたときには
笑っていたような記憶がありますが、生き方を教えてくれた父親は彼が１０歳の時に死にました。
今、彼は穴倉に生活しています。穴倉のまわりは小さい森があり、森の周りは先の見えない高原。
森にいる動物と言えば山猫、狼、蛇、イノシシ。森には果物もたくさんあります。
彼を笑わせてください。
ネタは無し。空からアントニオ猪木がふってきてダーーー！！とか無し。
むずかしいブラックジョークも下ネタも、洒落も通じない。
彼はどうすれば笑うでしょう？
氷河期から少し過ぎた時代に一人の原始人が居ました。
名前をゲノモナミといって、彼は一人で生活していました。
マンモスを狩って生活をしています。大抵の言葉は知っています。
しかし彼は笑うことを忘れてしまっていました。かつて父親と生活していたときには
笑っていたような記憶がありますが、生き方を教えてくれた父親は彼が１０歳の時に死にました。
今、彼は穴倉に生活しています。穴倉のまわりは小さい森があり、森の周りは先の見えない高原。
森にいる動物と言えば山猫、狼、蛇、イノシシ。森には果物もたくさんあります。
彼を笑わせてください。
ネタは無し。空からアントニオ猪木がふってきてダーーー！！とか無し。
むずかしいブラックジョークも下ネタも、洒落も通じない。
彼はどうすれば笑うでしょう？
原始人は比喩と考えてほしい。
国会中継で笑う人は、その内情を詳しく捉えた上、
架空の何人かの政治家を生み出し、その性格を作りあげ、
必要とさせる知識を読者に覚えさせ（法律とか、風習などね）
でもそんなに多くの知識じゃなくてもいい、ネタの内容の分だけの知識だけで。
それで主人公を作り、彼がその政治家を考えている内容を読者に伝えたうえで、
彼の価値観で国会をネタにしていく。（ここでは文章、物語にする）
こういった事が国会やら以外のあらゆるテーマで、文章以外、映像映画などのあらゆる素材で
摸索されれば全ての笑いが万人に理解できる。
国会中継で笑う人は、その内情を詳しく捉えた上、
架空の何人かの政治家を生み出し、その性格を作りあげ、
必要とさせる知識を読者に覚えさせ（法律とか、風習などね）
でもそんなに多くの知識じゃなくてもいい、ネタの内容の分だけの知識だけで。
それで主人公を作り、彼がその政治家を考えている内容を読者に伝えたうえで、
彼の価値観で国会をネタにしていく。（ここでは文章、物語にする）
こういった事が国会やら以外のあらゆるテーマで、文章以外、映像映画などのあらゆる素材で
摸索されれば全ての笑いが万人に理解できる。
なんだか噛み付かれたようだが、よく読んでみたら一時の感情的な発言だったようだ。
>>532氏の言うとおり、私は私の見解を述べることにする。参考にするしないは読む人にお任せする。
さて、「予想」だ。
ここまで述べてきたとおり、読み手の予想を裏切るためには、ある「ルール」をフッておき、読み手にその
ルールに則った予想をさせておくという方法がある。
小難しい教科書を読んでいて初歩的な誤字がみつかったときなど思わず笑ってしまうが、あの感覚だ。
また、式典においては「ルール」が非常に多いため、そこから逸脱するとどうにもおかしくてたまらない。
葬式の時に坊さんが寝てしまうなど、ルール外の事態が起こったときのあの感覚である。
葬式では「笑ってはいけない」というルールもあるため（大概の式典はそうである）、一度笑い出すと今度
はそのこと自体がさらに笑いを誘うという厄介な事態を引き起こす。
受け手の「常識」を利用すれば、もっと自然に予想を裏切ることができる。
常識は、極めて堅固なルールだからである。
「普通は直立して歩くはずのない」トカゲがひょっこり立ち上がりスタスタ走り出す姿は、やはり笑いを誘う。
ネタで常識を大きく外して笑わせるには、ネタを書く側に常識が要求されることは言うまでもない。
結局、読み手の（常識的）予想を裏切るためには、常識のみならず、読み手以上の知識の引き出しを用意
しておく必要があるのである。
以上、「読み手の予想ができているネタでは笑うことができない」という点から出発し、逆向きに考察を進め
てきた（これは「マンネリネタは笑えない」ということも含む）。
当然次のステップとしては、“どのくらい”読み手の予想を裏切ればよいのか、ということになる。
だが、残念ながらこれに関しては私はお手上げである。
読み手の主観が大きくからんでくるため、客観的な考察が不可能だからだ。
誰か
>>532氏の言うとおり、私は私の見解を述べることにする。参考にするしないは読む人にお任せする。
さて、「予想」だ。
ここまで述べてきたとおり、読み手の予想を裏切るためには、ある「ルール」をフッておき、読み手にその
ルールに則った予想をさせておくという方法がある。
小難しい教科書を読んでいて初歩的な誤字がみつかったときなど思わず笑ってしまうが、あの感覚だ。
また、式典においては「ルール」が非常に多いため、そこから逸脱するとどうにもおかしくてたまらない。
葬式の時に坊さんが寝てしまうなど、ルール外の事態が起こったときのあの感覚である。
葬式では「笑ってはいけない」というルールもあるため（大概の式典はそうである）、一度笑い出すと今度
はそのこと自体がさらに笑いを誘うという厄介な事態を引き起こす。
受け手の「常識」を利用すれば、もっと自然に予想を裏切ることができる。
常識は、極めて堅固なルールだからである。
「普通は直立して歩くはずのない」トカゲがひょっこり立ち上がりスタスタ走り出す姿は、やはり笑いを誘う。
ネタで常識を大きく外して笑わせるには、ネタを書く側に常識が要求されることは言うまでもない。
結局、読み手の（常識的）予想を裏切るためには、常識のみならず、読み手以上の知識の引き出しを用意
しておく必要があるのである。
以上、「読み手の予想ができているネタでは笑うことができない」という点から出発し、逆向きに考察を進め
てきた（これは「マンネリネタは笑えない」ということも含む）。
当然次のステップとしては、“どのくらい”読み手の予想を裏切ればよいのか、ということになる。
だが、残念ながらこれに関しては私はお手上げである。
読み手の主観が大きくからんでくるため、客観的な考察が不可能だからだ。
誰か
544 ：ダース・ディベーダー卿：03/02/19 14:38
面白い議論なので、私も末席で参加させて頂く。ちなみに私は「名無しさん」で書くことはない。
>>543
予想を裏切る事で「笑い」が発生するとの事だが、その葬式やエリマキトカゲの例は
果たして「予想を裏切った」から、笑いが発生したのであろうか？
笑いについて、故桂枝雀師匠は「緊張と緩和」と言ったのは有名であるが、
上記の例も、その「緊張と緩和」に相当するのではなかろうか？
葬儀という人生最後のセレモニーに列席するという「緊張」の中で、
「何か」をきっかけにして「緩和」の方向へ向かうときに、笑いが発生しているのではなかろうか。
その「何か」が、予想通りの事柄でも、「緩和」へ進むエネルギーがあれば「笑い」につながる。
それがとてつもなく「予想外」でも、それが「笑い」を保証するものではない筈だ。
逆に、笑福亭仁鶴師匠の「代書屋」は、何度聞いても笑うことが出来る。
確かに、テープを聴くたびに内容が変わり、毎回、予想を裏切ってくれると楽しいのだが。。
で、まとめであるが、「裏切られたぁ～」と笑う事は、私自身も多く経験しているが、
その「裏切り」に「笑い」が潜んでいるとは、思えないのだ。
話は変わるが、私は以前、「最近のお笑い板は、まるでご長寿早押しクイズみたいだ」。
と「批判」した事がある。
>>541
面白そうなテーマので、ちょっと考えてみたい。
>>543
予想を裏切る事で「笑い」が発生するとの事だが、その葬式やエリマキトカゲの例は
果たして「予想を裏切った」から、笑いが発生したのであろうか？
笑いについて、故桂枝雀師匠は「緊張と緩和」と言ったのは有名であるが、
上記の例も、その「緊張と緩和」に相当するのではなかろうか？
葬儀という人生最後のセレモニーに列席するという「緊張」の中で、
「何か」をきっかけにして「緩和」の方向へ向かうときに、笑いが発生しているのではなかろうか。
その「何か」が、予想通りの事柄でも、「緩和」へ進むエネルギーがあれば「笑い」につながる。
それがとてつもなく「予想外」でも、それが「笑い」を保証するものではない筈だ。
逆に、笑福亭仁鶴師匠の「代書屋」は、何度聞いても笑うことが出来る。
確かに、テープを聴くたびに内容が変わり、毎回、予想を裏切ってくれると楽しいのだが。。
で、まとめであるが、「裏切られたぁ～」と笑う事は、私自身も多く経験しているが、
その「裏切り」に「笑い」が潜んでいるとは、思えないのだ。
話は変わるが、私は以前、「最近のお笑い板は、まるでご長寿早押しクイズみたいだ」。
と「批判」した事がある。
>>541
面白そうなテーマので、ちょっと考えてみたい。
そろそろ出なきゃならないので手早く。
そうか、「緊張と緩和」と言ったのは桂枝雀だったか。
「笑いとは緊張の緩和である」という言葉は、笑いを非常に端的に表した名言だと思う。
ただ、無駄を省きすぎたか、少々簡素すぎる気がする。
私としては、もう少し日常的な自分の言葉でネタ作りの手法論を書いてみたかったのだ。
結果、桂枝雀の指摘した側面を表している、と指摘されたとしても仕方ないかと思う。
DD卿も指摘しているとおり、予想を裏切っただけで必ず笑いが生まれる、とは私も思わないし、
そうは書いていないつもりである。
また、緊張が緩和されたからといって必ず笑いが生まれるわけでもない（人質に取られていた
女子行員が解放されたとき、彼女は笑う前に泣くであろう）。
笑えるネタを作り出す万能の手法など、あるはずがない。
重ねて言うが、私がここで述べたことは一つの手法に過ぎない。
少しでも誰かの参考になればよし。ならなければスレ汚しスマソである。
じゃ、これから出張なので
そうか、「緊張と緩和」と言ったのは桂枝雀だったか。
「笑いとは緊張の緩和である」という言葉は、笑いを非常に端的に表した名言だと思う。
ただ、無駄を省きすぎたか、少々簡素すぎる気がする。
私としては、もう少し日常的な自分の言葉でネタ作りの手法論を書いてみたかったのだ。
結果、桂枝雀の指摘した側面を表している、と指摘されたとしても仕方ないかと思う。
DD卿も指摘しているとおり、予想を裏切っただけで必ず笑いが生まれる、とは私も思わないし、
そうは書いていないつもりである。
また、緊張が緩和されたからといって必ず笑いが生まれるわけでもない（人質に取られていた
女子行員が解放されたとき、彼女は笑う前に泣くであろう）。
笑えるネタを作り出す万能の手法など、あるはずがない。
重ねて言うが、私がここで述べたことは一つの手法に過ぎない。
少しでも誰かの参考になればよし。ならなければスレ汚しスマソである。
じゃ、これから出張なので
546 ：ダース・ディベーダー卿：03/02/19 16:41
>>545
少々理屈っぽくなって申し訳ないが、「予想を裏切っただけで必ず笑いが生まれる」と
貴殿が言っていないと、私も理解してる。
貴殿が「予想を裏切ったら、笑いが生まれる『場合』がある」と貴殿が言ったと理解した。
その例として、葬式とエリマキトカゲを挙げた。
私は、その葬式やエリマキトカゲの例も、「予想を裏切ると、笑いが生まれる『場合』がある」の例にはならず、
もっと言えば、「笑い」と「予想の裏切りは、実は笑いと全く関係ないのでは？」と主張しているのだ。
上記の例で言えば、私の主張は「予想を裏切っても、笑いが生まれる場合は、ない」。となる。
もちろん、「笑い」が起きたときに、同時に「予想の裏切り」が観測される場合があるが、
たとえ観測されても、「予想の裏切り」自体が要因ではなく、「予想の裏切り」の裏にある
「それとは別の何か」が「笑い」を誘発しているような気がするのだ。
勿論、それが何かは、今は分からない。
また、当然の事ながら、「緊張からの緩和」が全て笑いにつながると言えないが、
「予想の裏切り」より、「笑い」について、相関が高いと思っている。
ただ、「笑い」とは「緊張と緩和」である。としてしまったら、
枝雀師匠の「まんま受け売り」なので、面白くない。
議論の末、何とか、別の概念に辿り着きたいと思っている。
少々理屈っぽくなって申し訳ないが、「予想を裏切っただけで必ず笑いが生まれる」と
貴殿が言っていないと、私も理解してる。
貴殿が「予想を裏切ったら、笑いが生まれる『場合』がある」と貴殿が言ったと理解した。
その例として、葬式とエリマキトカゲを挙げた。
私は、その葬式やエリマキトカゲの例も、「予想を裏切ると、笑いが生まれる『場合』がある」の例にはならず、
もっと言えば、「笑い」と「予想の裏切りは、実は笑いと全く関係ないのでは？」と主張しているのだ。
上記の例で言えば、私の主張は「予想を裏切っても、笑いが生まれる場合は、ない」。となる。
もちろん、「笑い」が起きたときに、同時に「予想の裏切り」が観測される場合があるが、
たとえ観測されても、「予想の裏切り」自体が要因ではなく、「予想の裏切り」の裏にある
「それとは別の何か」が「笑い」を誘発しているような気がするのだ。
勿論、それが何かは、今は分からない。
また、当然の事ながら、「緊張からの緩和」が全て笑いにつながると言えないが、
「予想の裏切り」より、「笑い」について、相関が高いと思っている。
ただ、「笑い」とは「緊張と緩和」である。としてしまったら、
枝雀師匠の「まんま受け売り」なので、面白くない。
議論の末、何とか、別の概念に辿り着きたいと思っている。
547 ：ダース・ディベーダー卿：03/02/19 16:42
Ｐ．Ｓ．
ちなみに、私は明日から大阪へ出張である。
Ｐ．Ｓ．の追伸
極度の緊張状態からの解放（緩和）は、精神構造上、「泣く事と、笑う事は、同じである」。
とすれば、上記の女子行員は、笑った事になる。
と、自分で屁理屈をこねて遊んでみたが、
案外、「泣く事と、笑う事は、同じである」は、
真理ではないかと、思ったりしている。。。（思索中）
ちなみに、私は明日から大阪へ出張である。
Ｐ．Ｓ．の追伸
極度の緊張状態からの解放（緩和）は、精神構造上、「泣く事と、笑う事は、同じである」。
とすれば、上記の女子行員は、笑った事になる。
と、自分で屁理屈をこねて遊んでみたが、
案外、「泣く事と、笑う事は、同じである」は、
真理ではないかと、思ったりしている。。。（思索中）
548 ：名無し職人：03/02/19 17:08
>>545-547
どこが縦読みですか？
どこが縦読みですか？
549 ：名無し職人：03/02/19 17:17
＞極度の緊張状態からの解放（緩和）は、精神構造上、「泣く事と、笑う事は、同じである」。
＞とすれば、上記の女子行員は、笑った事になる。
屁理屈じゃねーの？
＞とすれば、上記の女子行員は、笑った事になる。
屁理屈じゃねーの？
「予想の裏切り」は「緊張を緩和させる手段の一つ」だと理解しましたがどうでつか？
枝雀は「緊張と緩和」だけではなく、もっと細かく分析してます。
「どんでん」とか。
「どんでん」とか。
>>541
わきをくすぐる。
わきをくすぐる。
555 ：でかると ：03/02/19 20:57
「笑う」それとも「狂う」？ 真剣に考えるほど変な答えになるのは思考の宿命。
笑うことで脳が緊張状態から脱し緩和することが脳（思考）の持つ機能です。
（チューリングの停止問題をこれで解決しているらしい。）
また、脳で記憶を再現する時脳内の状態も再現することができるので
緊張を緩和することが快楽と知っている脳は、パイプライン処理のシステムを
構築します。 つまり､テンパイ状態にする訳です、そうすれば何いってもわらいます。
繰り返しのギャグは、忘れる暇を与えない、思い出し笑いということになります。
笑うことで脳が緊張状態から脱し緩和することが脳（思考）の持つ機能です。
（チューリングの停止問題をこれで解決しているらしい。）
また、脳で記憶を再現する時脳内の状態も再現することができるので
緊張を緩和することが快楽と知っている脳は、パイプライン処理のシステムを
構築します。 つまり､テンパイ状態にする訳です、そうすれば何いってもわらいます。
繰り返しのギャグは、忘れる暇を与えない、思い出し笑いということになります。
緊張が緩和されて、ゲラゲラィヒヒヒー笑い死ぬぅ～状態になるの？
緊張が緩和されて、ニヤリッ状態なら想像つきやすいね。うーむ。
緊張が緩和されて、ニヤリッ状態なら想像つきやすいね。うーむ。
557 ：でかると：03/02/19 21:23
脳の緊張状態は、ビジー状態 とか サブルーチンでループに陥る 等と置き換えて
考えてください。
考えてください。
えーと、笑ってる時、脳はリラックスしてるってこと？
結局、笑いは○○である。と結論付けた人、いる？
560 ：名無し職人：03/02/19 21:30
予想を裏切るって考えの流れを停めることだから思考の停止じゃん。
561 ：でかると：03/02/19 21:40
>>558 の方
これ以上深いことは、正しい本（板）でどうぞ。
「ソフィーの選択」という
女の子が河で溺れそうになって、龍に助けられ
顔なしと一緒に銭湯のコインランドリーで
服を洗濯して帰る。
のでもよんでください。
これ以上深いことは、正しい本（板）でどうぞ。
「ソフィーの選択」という
女の子が河で溺れそうになって、龍に助けられ
顔なしと一緒に銭湯のコインランドリーで
服を洗濯して帰る。
のでもよんでください。
562 ：名無し職人：03/02/19 21:46
>>541 チンパンジー（ボノボ）のやり方は アリですか？
３日間かけて全部読んだけど、でかるととかいうやつのレスは全部わからん。
わかりやすく書いてほしい。
むずかしい言葉を使って、自分の無知を隠したい。そんな自分に気づきたい。
ひとことで言えるのを水増しすんのは何故か。疑うべきは美意識か？
いんや。ひとことでは言いにくいってこともあるし。
いんや。ひとことでは言いにくいってこともあるし。
567 ：名無し職人：03/02/20 08:10
皆逃走しちゃったage
>>541 >>568
家に猫居るから分かるんだけど、子猫ってさ人の動きを目で追っかけて行くうちに
ころんとコケたりするんだ。
その原始人が動物飼ってたら、そういうしぐさを見てれば一人でも笑えると思うぞ。
「おまえ馬鹿だなあ(笑」って。
飼ってなくてもいい訳だが、そうさなあ、テレビで並んで歩いてるペンギンの中で
一匹だけ滑り転んでるのを見て笑った事がある。
生き物が対象でなかったらどうか・・・・これもありそうな気がするんだが、問題
の趣旨から言って思い出し笑いみたいなのが無しだろうから、どうだろう。
無いかもしれない。こっちについては考えが及ばないだけかもしれないから
結論は書けないな。
家に猫居るから分かるんだけど、子猫ってさ人の動きを目で追っかけて行くうちに
ころんとコケたりするんだ。
その原始人が動物飼ってたら、そういうしぐさを見てれば一人でも笑えると思うぞ。
「おまえ馬鹿だなあ(笑」って。
飼ってなくてもいい訳だが、そうさなあ、テレビで並んで歩いてるペンギンの中で
一匹だけ滑り転んでるのを見て笑った事がある。
生き物が対象でなかったらどうか・・・・これもありそうな気がするんだが、問題
の趣旨から言って思い出し笑いみたいなのが無しだろうから、どうだろう。
無いかもしれない。こっちについては考えが及ばないだけかもしれないから
結論は書けないな。
>>570
理解力に欠ける奴ハケーン
理解力に欠ける奴ハケーン
モンティパイソンの「受け手に優越感を抱かせる」っていうのは正しい理論だとおもう。
自ら馬鹿を演じて笑わせる、中世の道化みたいなものを買って出る人、これが多くの場合だとおもう。
相手を馬鹿にしたうえで客に、その馬鹿にされた相手に対しての優越を感じさせる。毒舌ともとられる笑い、ダウンタウンとかがそうかな。
見えない相手を馬鹿にする。今ここにいない相手を馬鹿にする。これも毒舌かな。いや別に馬鹿にしなくてもいいかも。
そして作り話、これは誰も傷つかない、一番良い方法かな。
もし優越っていうものが笑いに必要なのだとしたらブロンド・ポーランドジョークみたいなスタイルは不可避だったのかもしれない。必要悪？
だれかが道化になる必要があるなら。
一回分けてみてはどうでしょう。この芸人は馬鹿にされるタイプだとか、毒舌タイプだとか、その他だとか。
知的な笑いを求めてるひともいたけど、国会とか野球で笑ってる人。
そういうのは可能か？知的な笑い、＝誰も馬鹿にされていない笑い。誰も劣等感を持たない笑い？
そういうのが可能かの議論は必要だとおもう
自ら馬鹿を演じて笑わせる、中世の道化みたいなものを買って出る人、これが多くの場合だとおもう。
相手を馬鹿にしたうえで客に、その馬鹿にされた相手に対しての優越を感じさせる。毒舌ともとられる笑い、ダウンタウンとかがそうかな。
見えない相手を馬鹿にする。今ここにいない相手を馬鹿にする。これも毒舌かな。いや別に馬鹿にしなくてもいいかも。
そして作り話、これは誰も傷つかない、一番良い方法かな。
もし優越っていうものが笑いに必要なのだとしたらブロンド・ポーランドジョークみたいなスタイルは不可避だったのかもしれない。必要悪？
だれかが道化になる必要があるなら。
一回分けてみてはどうでしょう。この芸人は馬鹿にされるタイプだとか、毒舌タイプだとか、その他だとか。
知的な笑いを求めてるひともいたけど、国会とか野球で笑ってる人。
そういうのは可能か？知的な笑い、＝誰も馬鹿にされていない笑い。誰も劣等感を持たない笑い？
そういうのが可能かの議論は必要だとおもう
デカルトは笑いは喜びよりもむしろ悲しみに近いといっていたけど
それはどうなんだろう
それはどうなんだろう
>>573
自分が「笑われる」のと人を「笑わす」のは違うと思うぞ
自分が「笑われる」のと人を「笑わす」のは違うと思うぞ
576 ：名無し職人：03/02/21 01:14
>>573
綾小路きみまろなんかも優越感を利用しているのかしら
綾小路きみまろなんかも優越感を利用しているのかしら
>>575
それは同じ。
それは同じ。
578 ：でかると ：03/02/21 06:24
脳（知性）が計算（算数じゃなく情報処理）をする場わい、機械と違い
結果を予測しながらすると言われている、これは記憶を利用するから。
予測と答えが合っていたとき、つまり物事が上手くいったときの興奮状態が
笑っていることの原形。なのに予測､期待をはずすギャグで笑えるのは、
酒、や煙草で身体に負荷を与えると平常値に戻そうと反応することを
楽しもうとすることと同じ、他人の不幸を聞いたとき自分は過負荷にならず
脳にストレスがかけらるから。 漫才のボケ役がホントに仕事上の相方だったら、
３日で、自分もオカシクなります。
結果を予測しながらすると言われている、これは記憶を利用するから。
予測と答えが合っていたとき、つまり物事が上手くいったときの興奮状態が
笑っていることの原形。なのに予測､期待をはずすギャグで笑えるのは、
酒、や煙草で身体に負荷を与えると平常値に戻そうと反応することを
楽しもうとすることと同じ、他人の不幸を聞いたとき自分は過負荷にならず
脳にストレスがかけらるから。 漫才のボケ役がホントに仕事上の相方だったら、
３日で、自分もオカシクなります。
579 ：名無し職人：03/02/21 06:30
>>579
そーかぁ、匿名だからなー。患者の人も居るんだ。
10代の子供も居るかもしれないし、4,50代の人も居るかもしれないよね。
議論のレベルが極端に下がったり上がったり戻ったり飛んだり曲がったりする訳だ。
学問専門板じゃないしね。書き込む人の思考レベルも余計ばらつくんだろうな。
数学で言ったら、四則演算レベルの人と微分積分レベルの人と英語やってる（患者さん）人が話し合ったって、絶対何の結果も出ませんぜ。
スレ自体を壮大なネタだと思って楽しむしかないね。1さん。
大体本気で考え始めたらとんでもないレベルの議論だよこれ。
まだ心理学とかの板に行った方がいいんじゃない？
いや、専門書調べるとか大学の講義を聞いた方がいい。
>>1は最初からネタのつもりの可能性もあるが。
そーかぁ、匿名だからなー。患者の人も居るんだ。
10代の子供も居るかもしれないし、4,50代の人も居るかもしれないよね。
議論のレベルが極端に下がったり上がったり戻ったり飛んだり曲がったりする訳だ。
学問専門板じゃないしね。書き込む人の思考レベルも余計ばらつくんだろうな。
数学で言ったら、四則演算レベルの人と微分積分レベルの人と英語やってる（患者さん）人が話し合ったって、絶対何の結果も出ませんぜ。
スレ自体を壮大なネタだと思って楽しむしかないね。1さん。
大体本気で考え始めたらとんでもないレベルの議論だよこれ。
まだ心理学とかの板に行った方がいいんじゃない？
いや、専門書調べるとか大学の講義を聞いた方がいい。
>>1は最初からネタのつもりの可能性もあるが。
ネタ８割、マジレス２割が黄金比だと思う。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
いや！１割だ！
583 ：でかると：03/02/21 23:17
予想、予測は、本当にはずされているのか？
「思考の停止」状態の時、思考は停止していない。むしろ猛烈に答えを検索して
過負荷、緊張状態です。そして正解かどうか別として答えをだします。
答えの出たことで緩和し、笑うわけです。「そんなわけ ねーよ！」で安心する。
予測が外れることでわらうには、当たることで笑う基礎がないと笑わない。
理解できないことには、「もっと解り易くして」と言う。脳がテンパルことを嫌う。
幼児は、10まで言えることで十分笑うのを観察できるはずです。
オールドタイプのアメコミヒーローは悪人を倒した後笑うでしょう。
（日本の戦隊ものはマスクで無表情だから子供がオカシクナルと思うが｡）
「思考の停止」状態の時、思考は停止していない。むしろ猛烈に答えを検索して
過負荷、緊張状態です。そして正解かどうか別として答えをだします。
答えの出たことで緩和し、笑うわけです。「そんなわけ ねーよ！」で安心する。
予測が外れることでわらうには、当たることで笑う基礎がないと笑わない。
理解できないことには、「もっと解り易くして」と言う。脳がテンパルことを嫌う。
幼児は、10まで言えることで十分笑うのを観察できるはずです。
オールドタイプのアメコミヒーローは悪人を倒した後笑うでしょう。
（日本の戦隊ものはマスクで無表情だから子供がオカシクナルと思うが｡）
584 ：名無し職人：03/02/21 23:24
585 ：芳香族化合物：03/02/21 23:33
なんで、コテハンって叩かれるのよ？
586 ：ふぁきゅうさん：03/02/21 23:38
>>566
そもさん、人はなぜわらうのか？ 説破、 尻尾があれば振ってる。
そもさん、人はなぜわらうのか？ 説破、 尻尾があれば振ってる。
587 ：名無し職人：03/02/21 23:43
おいおい、でかると君。
このスレには、中学校を出たひとじゃないと、
書き込んじゃダメなんだよ。
わかったかい？
マックシェイク買ってあげるから、おうちにお帰り。
このスレには、中学校を出たひとじゃないと、
書き込んじゃダメなんだよ。
わかったかい？
マックシェイク買ってあげるから、おうちにお帰り。
588 ：名無し職人：03/02/21 23:45
人の不幸系は引く。不快だ。
↓
韓国の地下鉄放火のニュースをネタにした人達。
↓
韓国の地下鉄放火のニュースをネタにした人達。
589 ：でかると：03/02/22 00:00
>>587
わかった、ＬＳＤのんで帰る。さよなら。
わかった、ＬＳＤのんで帰る。さよなら。
590 ：580：03/02/22 06:16
>>584
たとえ話もわからんガキだ。
いや、知識じゃなくて精神レベルが。
こういう話でテンソルとか言ったってしょうがなかろう。
数学と接点を見出そうとしたらカオスか。
ここでそんなもん振り回してどうする。
予備知識無しでも大抵の人に分かって貰う為にたとえ話にするのもんなのにさ。
まあいいんだ、反応する自分ももっとガキだ。
学問好きの奴は皆ガキっぽいって話もある。
ユングねぇ・・・TVとかじゃ心理学つうとしょっちゅう出てくるのはユングなのな。
５秒の前置きで理解出来るからな。
フロイトとかは滅多に見ないね。
たとえ話もわからんガキだ。
いや、知識じゃなくて精神レベルが。
こういう話でテンソルとか言ったってしょうがなかろう。
数学と接点を見出そうとしたらカオスか。
ここでそんなもん振り回してどうする。
予備知識無しでも大抵の人に分かって貰う為にたとえ話にするのもんなのにさ。
まあいいんだ、反応する自分ももっとガキだ。
学問好きの奴は皆ガキっぽいって話もある。
ユングねぇ・・・TVとかじゃ心理学つうとしょっちゅう出てくるのはユングなのな。
５秒の前置きで理解出来るからな。
フロイトとかは滅多に見ないね。
うおっと上げちまったい。
592 ：ぴーたー・フラクタル：03/02/22 08:05
593 ：名無し職人：03/02/22 08:16
594 ：でかるとの妻：03/02/22 08:26
昨夜、でかると は入浴中の事故により、
｛アルタード・ステイツ｝とかしました。
ロックの方、同様の事故にご注意ください。
最期のひとことは、「ユーザーイリュージョン｡｡｡」でした。
Ｊ・Ｃ・リリー
｛アルタード・ステイツ｝とかしました。
ロックの方、同様の事故にご注意ください。
最期のひとことは、「ユーザーイリュージョン｡｡｡」でした。
Ｊ・Ｃ・リリー
595 ：名無し職人：03/02/22 20:20
ところで何の話だっけ？
596 ：名無し職人：03/02/22 20:25
ここにいる奴全員サムイって話
おまえら笑いとれんだろ？
おまえら笑いとれんだろ？
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
けっこー ﾜﾗﾜｯｼﾃ もらえるじゃん。
５８０とか。
さんすう得意そうだから チェンチァインの定理でも教えてョ。
５８０とか。
さんすう得意そうだから チェンチァインの定理でも教えてョ。
原始人が１０まで数えてたんじゃないのか？
こそっと６００
601 ：名無し職人：03/02/23 06:39
。
で、>>1はまだいるのでつか？
603 ：名無し職人：03/02/24 01:37
みんなどうしたのかね？
もっと白熱したまえよ。
もっと白熱したまえよ。
604 ：名無し職人：03/02/24 01:49
ごもっともでござる
笑いの本質とは想像力だ。
自分には全く意味不明のネタがあったとしても他人には面白かったりする。
なぜか？いや。これは本質ではない。
たとえば、志村けんやダウンタウンが難しい言葉で人を笑わせられるだろうか。
万人に理解できる言葉を用いて見ている者に対しイメージさせる。
すなわち時事ネタ、政治ネタもニュースなんぞ見ない人間に取ってみれば意味不明なネタで終わるだろう。
ネタを操るほうにも見るほうにも当てはまる事がある。
メディアだ。
漫画もメディア。雑誌もメディア。もちろんTVや新聞、書籍等も含まれる。
メディアに浸かる時間が人より長ければ長いほど
おそらく、笑えるネタを理解したり使ったり出来るだろう。
身振り手振りで笑わすパントマイム的なことはこの掲示板においては難しい。
言葉、文章こそが根本なのだ。
我々の書き込みは、あくまでも書き込みであり
結局はそれを見る人間の想像力にネタをゆだねるしかないのだ。
ゆだねるしかないのなら、どんなネタを放出すれば良いか。
と。中学一年生向きに書いてみた。
自分には全く意味不明のネタがあったとしても他人には面白かったりする。
なぜか？いや。これは本質ではない。
たとえば、志村けんやダウンタウンが難しい言葉で人を笑わせられるだろうか。
万人に理解できる言葉を用いて見ている者に対しイメージさせる。
すなわち時事ネタ、政治ネタもニュースなんぞ見ない人間に取ってみれば意味不明なネタで終わるだろう。
ネタを操るほうにも見るほうにも当てはまる事がある。
メディアだ。
漫画もメディア。雑誌もメディア。もちろんTVや新聞、書籍等も含まれる。
メディアに浸かる時間が人より長ければ長いほど
おそらく、笑えるネタを理解したり使ったり出来るだろう。
身振り手振りで笑わすパントマイム的なことはこの掲示板においては難しい。
言葉、文章こそが根本なのだ。
我々の書き込みは、あくまでも書き込みであり
結局はそれを見る人間の想像力にネタをゆだねるしかないのだ。
ゆだねるしかないのなら、どんなネタを放出すれば良いか。
と。中学一年生向きに書いてみた。
結局、その人あった笑いしかないような感じになってる。
いつもこのパターンだ。
みんな自分が理解できるものしか理解しない。
ダウンタウンしか見ないやつはそこで成長止まってるし、
ドリフしか見ないやつもおなじ、
いつもこのパターンだ。
みんな自分が理解できるものしか理解しない。
ダウンタウンしか見ないやつはそこで成長止まってるし、
ドリフしか見ないやつもおなじ、
>>607
どこを縦読みですか？
どこを縦読みですか？
>>607
ていうか、元々そういうもんだろうな。
ていうか、元々そういうもんだろうな。
610 ：名無し職人：03/02/24 17:39
611 ：名無し職人：03/02/24 17:59
>>606
要約すると お話上手な人は､面白いお話をする。ですね。
要約すると お話上手な人は､面白いお話をする。ですね。
>606
引き出しが多い奴程、多くのネタを理解できるって事だろ。
引き出しが多い奴程、多くのネタを理解できるって事だろ。
614 ：名無し職人：03/02/25 01:36
それで結局、皆さんは何を求めてこのスレでお話し合いをなさっておいでで？
ただ御自分の立派な立派なお笑い哲学を披露なさりたいだけで？
すごいねと言われたいのなら、なんぼでも言って差し上げますよ。
皆さん本当に凄いですねえ。
ただ御自分の立派な立派なお笑い哲学を披露なさりたいだけで？
すごいねと言われたいのなら、なんぼでも言って差し上げますよ。
皆さん本当に凄いですねえ。
>>614-615
＞何を求めてこのスレでお話し合いをなさっておいでで？
話し合いも何も遊びに来てるのだ。
＞御自分の立派な立派なお笑い哲学を披露なさりたいだけで？
「議論」という「お題」に対して皆でボケているのだ。
お前は全レス読んで、そういうふうに見えんのか？だとしたら踊らされている事になるな。
ていうか、読んでるわけないだろうがな。
＞すごいねと言われたいのなら、なんぼでも言って差し上げますよ。
＞皆さん本当に凄いですねえ。
ちゃちな煽りばかりしてるお前っぽい奴はこのスレに何度か現れてるわけだが
なんだろうな。
つまりお前は、人の話が耳に入らず言いたい事だけ言って会話の腰を折ってシカトされてるような黒ぶちメガネかけた汗臭い男子中学生のイメージを彷彿させるな。
どうだ？現実社会のお前はそんな感じだろう？
そんな614に同調するようなアホは他に皆無だろうから615は614と同一人物というのが濃厚。
お前、お笑い小咄板になんでＩＤ出ないか知ってるか？（プ
「煽り」というのはこうやるんだよ。鼻糞。
ひとつ学んだな。アデュー。
＞何を求めてこのスレでお話し合いをなさっておいでで？
話し合いも何も遊びに来てるのだ。
＞御自分の立派な立派なお笑い哲学を披露なさりたいだけで？
「議論」という「お題」に対して皆でボケているのだ。
お前は全レス読んで、そういうふうに見えんのか？だとしたら踊らされている事になるな。
ていうか、読んでるわけないだろうがな。
＞すごいねと言われたいのなら、なんぼでも言って差し上げますよ。
＞皆さん本当に凄いですねえ。
ちゃちな煽りばかりしてるお前っぽい奴はこのスレに何度か現れてるわけだが
なんだろうな。
つまりお前は、人の話が耳に入らず言いたい事だけ言って会話の腰を折ってシカトされてるような黒ぶちメガネかけた汗臭い男子中学生のイメージを彷彿させるな。
どうだ？現実社会のお前はそんな感じだろう？
そんな614に同調するようなアホは他に皆無だろうから615は614と同一人物というのが濃厚。
お前、お笑い小咄板になんでＩＤ出ないか知ってるか？（プ
「煽り」というのはこうやるんだよ。鼻糞。
ひとつ学んだな。アデュー。
きゃー
乱人ってイラン人？
だから何故笑わせられないかを議論したほうがいい
消去法
消去法
621 ：名無し職人：03/02/25 19:22
622 ：名無し職人：03/02/25 20:03
なるほど、お話上手な人は､面白いお話をする。と言いたいのですね。
623 ：名無し職人：03/02/25 21:40
>>622
嫌味はもうちょっとうまくやれ。
そんなの気が付かなくて調子に乗せられる程頭の軽い奴はいない。そうとう馬鹿でもなんかおかしいって思うぞ。
逆にそれが嫌味だって分かる普通の人は、程度が低すぎて怒って食いつく気にもならんぞ。
しかも同じ嫌味二度も言うな。
つまり君は程度の低い嫌味しか言えなくて、さらにそれを繰り返して言う程度の人間だと自分で恥をかいてるだけだと思うのだがどうだろう。
それとも、ここに来ている連中はその程度で十分だというような二重の嫌味構造なのか。
いや、やっぱただの馬鹿か十代前半ぐらいの子供だと思うのだがどうだろう。
いやいや、たまにいる人を見下し過ぎる嫌味な大人かな。
そんなに皆馬鹿じゃないって。いや君の周りはそういう馬鹿ばっかりなのか。
だがしかし、類は友を呼ぶってのは本当だと思うしやっぱり君は馬鹿・・・
かもしれないけどこんな所の書き込みに頭なんか使いたくねえと思ってる人間かもしれないけど
そう思いつつ、ついついこのスレをに興味を抱いてしまうと言う事はとりもなおさず、君が下らないと思っているこのスレに興味を持ってしまう逆説的アホ。
なんだけど、ここまでこの文章を読んでる君はそれ以前に粘着気質かもしれない。
それにしても、まだ読んでるのか君はいい加減にしないか。君はそんなに暇なのか。
こんな下らない文章を読んでる暇があったら、僅かなりとも世の中の為になる事でも考えてみたら良いと思うんだがどうだろう。
大体、こんな文章を延々書き連ねている僕が程度の高い人間だとでも思ってるのか。
馬鹿に決まってるだろうこんな暇人。こんなのが居るから世の中ちっとも良くならねえんだよ。
ふざけるんじゃねー！！死ねこの野郎！！！！
今すぐ回線切ってクビ括ってやるぜ！！ざまあみろ！！
はーっはっは！！！
嫌味はもうちょっとうまくやれ。
そんなの気が付かなくて調子に乗せられる程頭の軽い奴はいない。そうとう馬鹿でもなんかおかしいって思うぞ。
逆にそれが嫌味だって分かる普通の人は、程度が低すぎて怒って食いつく気にもならんぞ。
しかも同じ嫌味二度も言うな。
つまり君は程度の低い嫌味しか言えなくて、さらにそれを繰り返して言う程度の人間だと自分で恥をかいてるだけだと思うのだがどうだろう。
それとも、ここに来ている連中はその程度で十分だというような二重の嫌味構造なのか。
いや、やっぱただの馬鹿か十代前半ぐらいの子供だと思うのだがどうだろう。
いやいや、たまにいる人を見下し過ぎる嫌味な大人かな。
そんなに皆馬鹿じゃないって。いや君の周りはそういう馬鹿ばっかりなのか。
だがしかし、類は友を呼ぶってのは本当だと思うしやっぱり君は馬鹿・・・
かもしれないけどこんな所の書き込みに頭なんか使いたくねえと思ってる人間かもしれないけど
そう思いつつ、ついついこのスレをに興味を抱いてしまうと言う事はとりもなおさず、君が下らないと思っているこのスレに興味を持ってしまう逆説的アホ。
なんだけど、ここまでこの文章を読んでる君はそれ以前に粘着気質かもしれない。
それにしても、まだ読んでるのか君はいい加減にしないか。君はそんなに暇なのか。
こんな下らない文章を読んでる暇があったら、僅かなりとも世の中の為になる事でも考えてみたら良いと思うんだがどうだろう。
大体、こんな文章を延々書き連ねている僕が程度の高い人間だとでも思ってるのか。
馬鹿に決まってるだろうこんな暇人。こんなのが居るから世の中ちっとも良くならねえんだよ。
ふざけるんじゃねー！！死ねこの野郎！！！！
今すぐ回線切ってクビ括ってやるぜ！！ざまあみろ！！
はーっはっは！！！
ここからは
【芸人板住人が「小咄板は最高につまらない」と口々に貶す理由】
についての検証
【芸人板住人が「小咄板は最高につまらない」と口々に貶す理由】
についての検証
>>624
芸人板は一応ネタも評価もプロ指向が多い。あるいはセミプロ。
小咄板は笑いを極めようとか芸で金を取ろうとか全然考えない素人指向。
何事も半人前の奴ほど素人を馬鹿にする。
就職出来ない大卒が高卒と言う一点で高卒全員を馬鹿にするようなもの。
芸人板は一応ネタも評価もプロ指向が多い。あるいはセミプロ。
小咄板は笑いを極めようとか芸で金を取ろうとか全然考えない素人指向。
何事も半人前の奴ほど素人を馬鹿にする。
就職出来ない大卒が高卒と言う一点で高卒全員を馬鹿にするようなもの。
626 ：614：03/02/26 00:47
>>617
本当にすごいね
本当にすごいね
乱人もいいけど623も面白いな。
628 ：名無し職人：03/02/26 20:13
となると、お話上手な人は､面白いお話をする。ですかね。
629 ：名無し職人：03/02/26 20:18
だれか、６２０に ｛はいほー}
でも手間はおなじだと、
教えてやれや、
５８０は 数学できるんだろー？
でも手間はおなじだと、
教えてやれや、
５８０は 数学できるんだろー？
630 ：名無し職人：03/02/26 20:21
>>629
はいほー じゃない はいりほー （自己つっこみ）
はいほー じゃない はいりほー （自己つっこみ）
631 ：（氏） 雀：03/02/26 20:24
ポン、チィーはないけど、 テンパイな奴、おるな？
６２３は 乱人がネタでやってるのは、ＯＫなの？
633 ：名無し職人：03/02/27 01:14
せっかく600越えるとこまで伸びて来てんだしさ、1000逝くまでに
実のある話のひとつもしてみない？
とりあえず、どうしたらネタが面白くなるか みたいな実用的なやつをさ。
実のある話のひとつもしてみない？
とりあえず、どうしたらネタが面白くなるか みたいな実用的なやつをさ。
634 ：名無し職人：03/02/27 01:18
平凡な意見でスマソが、マソネリはいかんな、マソネリは
635 ：一応、本気レス：03/02/27 04:49
このスレの参加者のレベルを数学で例えたレスがあったけども、
笑いは数学と違って段階があるものではないんじゃない？
笑いのレベル云々てのはよく聞くけど、そんなのは
「俺は笑いを解っているんだ。」ってな感じで通ぶりたい奴の戯言で、
本当はレベルで分けられるもんじゃないと思うんだ。
算数と数学みたいなレベルの違いじゃなくて、生物と化学みたいな分野の違い
って言うのかな。
分野が違えば、ネタに感じる面白さの質もまるっきり違うでしょ。
だから全部ひとまとめの"笑いとは○○である"ていう言い方は嫌だな。
その言い方だと、結局はお笑いの範疇に答えが存在しないもんだから、
哲学とか心理学とかに逃げるしかなくなるでしょ。
お笑いから離れた"笑いとは"じゃ…ねぇ？
国語も算数も理科も社会もどーんとお任せの"学問とは"なんて追っかけても無駄。
できもしない総まとめやろうとしないで、一分野一分野、地道に考えない？
笑いは数学と違って段階があるものではないんじゃない？
笑いのレベル云々てのはよく聞くけど、そんなのは
「俺は笑いを解っているんだ。」ってな感じで通ぶりたい奴の戯言で、
本当はレベルで分けられるもんじゃないと思うんだ。
算数と数学みたいなレベルの違いじゃなくて、生物と化学みたいな分野の違い
って言うのかな。
分野が違えば、ネタに感じる面白さの質もまるっきり違うでしょ。
だから全部ひとまとめの"笑いとは○○である"ていう言い方は嫌だな。
その言い方だと、結局はお笑いの範疇に答えが存在しないもんだから、
哲学とか心理学とかに逃げるしかなくなるでしょ。
お笑いから離れた"笑いとは"じゃ…ねぇ？
国語も算数も理科も社会もどーんとお任せの"学問とは"なんて追っかけても無駄。
できもしない総まとめやろうとしないで、一分野一分野、地道に考えない？
637 ：名無し職人：03/02/27 10:19
若いうちは、つい何事も一つの単純な原理だけで説明できると思いこみがちだ。
でも現実の世の中は、決してそんな単純なものじゃない。
ほとんどのケースにおいて通用する原理というものはないわけじゃあないが、
決して万能ではない。必ず例外がついてまわる。
このスレを読み返すと、いくつかのもっともらしい理論が繰り広げられているが、
どれもこれも笑いの一面しか表していない。
だが、それでいい。
「お前の原理はこれこれのケースには当てはまらないではないか」というのは、
まったく的はずれな批判だ。
そういう目でもう一度このスレを読み返してみろ。
多少は身になる意見も出ていることだろう。
でも現実の世の中は、決してそんな単純なものじゃない。
ほとんどのケースにおいて通用する原理というものはないわけじゃあないが、
決して万能ではない。必ず例外がついてまわる。
このスレを読み返すと、いくつかのもっともらしい理論が繰り広げられているが、
どれもこれも笑いの一面しか表していない。
だが、それでいい。
「お前の原理はこれこれのケースには当てはまらないではないか」というのは、
まったく的はずれな批判だ。
そういう目でもう一度このスレを読み返してみろ。
多少は身になる意見も出ていることだろう。
>>637の意見に例外はないのだろうか？
>>635
心理学的側面も、前書き程度にさらっとく方がいいだろう、
あるいはそこから法則が見出せるやもしれない。こんなこと書くと「若い」って言われそうね。
ﾄﾝﾃﾞﾓでもいいんで、法則を見つけ出すのも面白い作業かもしれない。
もとより>>635、>>637には大筋で同意なので反駁はいらないよ。
結局は、事例に対して一つひとつ検証することになるだろねえ。
心理学的側面も、前書き程度にさらっとく方がいいだろう、
あるいはそこから法則が見出せるやもしれない。こんなこと書くと「若い」って言われそうね。
ﾄﾝﾃﾞﾓでもいいんで、法則を見つけ出すのも面白い作業かもしれない。
もとより>>635、>>637には大筋で同意なので反駁はいらないよ。
結局は、事例に対して一つひとつ検証することになるだろねえ。
640 ：名無し職人：03/02/27 17:48
ここで一つ調査したい。
この板のスレに限らず色々な所で見たネタで、かなり面白い、本当に心底笑ったというネタを紹介して欲しい。
他にも沢山「ワロタ」のようなレスが付いているネタや、ネタ採点スレで高得点を得たネタも紹介して欲しい。
ただし空気や流れによるものでなくそのネタ単品で面白い物に限る、AA等を使ったネタも遠慮する。
この板のスレに限らず色々な所で見たネタで、かなり面白い、本当に心底笑ったというネタを紹介して欲しい。
他にも沢山「ワロタ」のようなレスが付いているネタや、ネタ採点スレで高得点を得たネタも紹介して欲しい。
ただし空気や流れによるものでなくそのネタ単品で面白い物に限る、AA等を使ったネタも遠慮する。
>>640
それなら独立スレ立てた方がいいと思うダッフンダ
それなら独立スレ立てた方がいいと思うダッフンダ
642 ：名無し職人：03/02/28 00:14
それこそ、お話上手な人は､面白いお話をする。じゃないすかぁ。
644 ：名無し職人：03/02/28 00:31
>>635
やまざきパン がわからない人の 笑い のレベルって｡｡｡
やまざきパン がわからない人の 笑い のレベルって｡｡｡
ﾌﾘﾀﾞｼﾆﾓﾄﾞﾙ。
ｲｯｶｲﾔｽﾐ。
ｲｯｶｲﾔｽﾐ。
捨て！
>>643
ヒットコレクションと重複？？
ヒットコレクションと重複？？
ちがうね。自己報告すんのね。
「どこがオモロイねん」などの批判がﾁﾄ心配・・・
「どこがオモロイねん」などの批判がﾁﾄ心配・・・
649 ：635：03/02/28 02:30
>>636
散らかるのはしかたないね。50点も貰えて嬉しかったよ。
>>637
「笑いとは意外性である。」とか言うから、例外持ち出されると終わりなんだよね。
意外性が笑わせてくれることはあるだろうし、そこが大事なネタもあるのにさ。
"こういうネタを作るなら意外性を重視すると面白い"みたいに、
ケースごとに掘り下げないとね。
>>644
ごめん。俺も何のことかわかんないんだけど。わからんつーか知らん。
やまざきパン てどんなネタのこと？
散らかるのはしかたないね。50点も貰えて嬉しかったよ。
>>637
「笑いとは意外性である。」とか言うから、例外持ち出されると終わりなんだよね。
意外性が笑わせてくれることはあるだろうし、そこが大事なネタもあるのにさ。
"こういうネタを作るなら意外性を重視すると面白い"みたいに、
ケースごとに掘り下げないとね。
>>644
ごめん。俺も何のことかわかんないんだけど。わからんつーか知らん。
やまざきパン てどんなネタのこと？
650 ：名無し職人：03/02/28 03:29
652 ：名無し職人：03/02/28 12:33
653 ：名無し職人：03/02/28 12:36
654 ：名無し職人：03/02/28 12:56
逆説的だがみんなが面白いと思うものほどそこまで面白いと思えない。
なぜなら人それぞれ笑いのツボにズレがあってみんなが笑うということはみんなの最大公約数でしかないからだ。
逆に身近にいる奴の普段やらないような行動なんかは自分にしか分からないが爆笑できたりする。
やっぱシーフードヌードルもいいけどなじみの店の一番安い醤油ラーメンがいいんだよ。
なぜなら人それぞれ笑いのツボにズレがあってみんなが笑うということはみんなの最大公約数でしかないからだ。
逆に身近にいる奴の普段やらないような行動なんかは自分にしか分からないが爆笑できたりする。
やっぱシーフードヌードルもいいけどなじみの店の一番安い醤油ラーメンがいいんだよ。
655 ：名無し職人：03/02/28 13:41
笑いを数学や食べ物と同列に論じることなかれ
ちゅうか、笑いを評論するのは不可能だと思う。
657 ：名無し職人：03/02/28 16:23
うん、僕ちゃんと考えてから書いてるよ。
「あたまやま 」アカデミー賞祈念。
数学が笑いと関係ないと思っているひとへ、
問題
あなたは鉛筆と定規を持っています、
紙には迷路が描かれています、出口と入り口を繋ぐ線は
何本要りますか？
ちなみに、アルジャーノンは３分でとうりぬけました。
答え ０本でつながる。
だからどうしたってか？
数学が笑いと関係ないと思っているひとへ、
問題
あなたは鉛筆と定規を持っています、
紙には迷路が描かれています、出口と入り口を繋ぐ線は
何本要りますか？
ちなみに、アルジャーノンは３分でとうりぬけました。
答え ０本でつながる。
だからどうしたってか？
ほーんと、お話上手な人は､面白いお話を｡｡｡ってみんな居なくなちゃいました。
661 ：名無し職人：03/03/03 00:13
お前らバカドモのためにageてやる
662 ：名無し職人：03/03/03 00:16
自作自演
あの…採点スレのネタについて討論してはいかがですか？
評価と見比べてみるとか…勝手な事言ってすみません…
評価と見比べてみるとか…勝手な事言ってすみません…
>>661
いやん。自分が好きな く せ に 。
いやん。自分が好きな く せ に 。
>>663
個人的にはそういう討論とかやりたいけど、
↓このスレの伸びからして盛り上がらないに65ｼﾞｯﾀｰﾘﾝｼﾞﾝ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1045032128/l50
個人的にはそういう討論とかやりたいけど、
↓このスレの伸びからして盛り上がらないに65ｼﾞｯﾀｰﾘﾝｼﾞﾝ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1045032128/l50
666 ：661：03/03/04 03:03
>664
ああそうさ！
好きだからageるさ！
だからお前らも気合い入れて盛り上げてください！
ああそうさ！
好きだからageるさ！
だからお前らも気合い入れて盛り上げてください！
667 ：名無し職人：03/03/04 04:07
では、これについて一緒に考えませんか？
静けさや 岩に染み入る 蝉の声
この俳句に「ウニ」をいれることで、
おもしろおかしくしようと思います。
私には２つ考えられます。先ずは、
静けさや ウニに染み入る 蝉の声
これは、静かな林にこだまする蝉の声が
ウニに染み込んでいく情景が思い描かれます。
２つめは、
静けさや 岩に染み入る ウニの声
先ほどとは打って変わり情景が思い描けません。
ウニは鳴くのだろうか、という疑問だけが残ります。
ウニがなくのかよ！という稚拙なものになっています。
これが私の答えです。
皆さんはどう思いますか？
静けさや 岩に染み入る 蝉の声
この俳句に「ウニ」をいれることで、
おもしろおかしくしようと思います。
私には２つ考えられます。先ずは、
静けさや ウニに染み入る 蝉の声
これは、静かな林にこだまする蝉の声が
ウニに染み込んでいく情景が思い描かれます。
２つめは、
静けさや 岩に染み入る ウニの声
先ほどとは打って変わり情景が思い描けません。
ウニは鳴くのだろうか、という疑問だけが残ります。
ウニがなくのかよ！という稚拙なものになっています。
これが私の答えです。
皆さんはどう思いますか？
668 ：名無し職人：03/03/04 05:22
>>667
岩に声が染みるのかよ！
岩に声が染みるのかよ！
670 ：名無し職人：03/03/04 10:21
静けさや 岩にウニ入る ワニの声
静けさや 庭に二羽いる ニワトリの声
逝ってきます
静けさや 庭に二羽いる ニワトリの声
逝ってきます
671 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 10:27
このスレを再利用してみてもいいだろうか
テレビ的な感性はすてましょう。テレビの客は何でも笑うし
効果音の笑いかもしれない。つまらない意味不明なネタに「なんでこれは笑いがおきるようになってるんだろう」
なんて検討しても意味がない。テレビで考えるなら本当の「爆笑」のみを適用すべし、
効果音の笑いかもしれない。つまらない意味不明なネタに「なんでこれは笑いがおきるようになってるんだろう」
なんて検討しても意味がない。テレビで考えるなら本当の「爆笑」のみを適用すべし、
673 ：名無し職人：03/03/04 15:06
>>667は稚拙さを強調したいしたいんだろう。
むしろこの文自体が面白い気もするのだが。
むしろこの文自体が面白い気もするのだが。
674 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 15:22
響くか響かないかは感性の問題にある
自らに課した題目は「いかにイチローに近づくか」にある
大勢を前に１０回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど３回ずつ響かせることができれば打率３割であり
これは結構なヒット率である
何（のみ）が面白いのかではなく
いかにまんべんなくヒットを拾えるかを考えるのをテーマにこのスレを再生することにする
ブライアントのように三振王且つホームラン王のようなスタイルもあるわけだが
ここでは安打製造機のイチローを目指すことにする
ちなみに難しい言葉はいらない
数学者や心理学者が仮に「何が即ち面白いのか」を知っているのであれば
今ごろ世界中の芸人は学者や学問を齧った者ばかりで占拠されていることだろう
あくまでも大多数が理解しえる内容で望むことにしたい
自らに課した題目は「いかにイチローに近づくか」にある
大勢を前に１０回のチャンスが与えられたとして
全ての人に箇所は違えど３回ずつ響かせることができれば打率３割であり
これは結構なヒット率である
何（のみ）が面白いのかではなく
いかにまんべんなくヒットを拾えるかを考えるのをテーマにこのスレを再生することにする
ブライアントのように三振王且つホームラン王のようなスタイルもあるわけだが
ここでは安打製造機のイチローを目指すことにする
ちなみに難しい言葉はいらない
数学者や心理学者が仮に「何が即ち面白いのか」を知っているのであれば
今ごろ世界中の芸人は学者や学問を齧った者ばかりで占拠されていることだろう
あくまでも大多数が理解しえる内容で望むことにしたい
675 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 15:26
既にある良質な書き込みを引用してみる
「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか
普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン
フライパンを間違えてみる
解：ナベ
別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ
下ネタにしてみる
解：うんこパン
「食べられない」を間違える
解：フランスパン
「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です
すべて間違える
解：乳輪大納言
「パンはパンでも食べられないパンは？」
これは最も有名ななぞなぞの一つだ
答えの設定はご存知の通り「フライパン」
この答えをどうボケたら面白くなるのだろうか
普通に食べられないパンを言う
解：腐ったパン
フライパンを間違えてみる
解：ナベ
別のパンと付くものにしてみる
解：パンツ
下ネタにしてみる
解：うんこパン
「食べられない」を間違える
解：フランスパン
「なぞなぞ」を「質問」と間違えてみる
解：コロネが苦手です
すべて間違える
解：乳輪大納言
676 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 15:28
以下被せるパターン
普通のパンに間違った補足を入れてみる
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）
さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）
間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから）
普通のパンに間違った補足を入れてみる
解：うぐいすパン（うぐいすが可哀想だから）
さらに発展させる
解：あんパン（あんこが可哀想だから）
間違いに間違いを重ねる
解：うんこパン（うんこが可哀想だから）
677 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 15:32
ここまでで解答は丁度１０個であり
自分は
・ナベ
うぐいすパンをフリとしての
・あんパン（あんこが可哀想だから）
・うんこパン（うんこが可哀想だから）
の３つがヒットした
３割打者ならば相当なものだ
自分は
・ナベ
うぐいすパンをフリとしての
・あんパン（あんこが可哀想だから）
・うんこパン（うんこが可哀想だから）
の３つがヒットした
３割打者ならば相当なものだ
678 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 15:37
ナベとうんこがかわいそうっていうのが面白かった。
多分自分と似たような感性の人だとおもうが、
いかにまんべんなくを考えて、大多数の人が失敗する理由は答えが出てるとおもう。
つまり殆どの奴は食べられないパンは？の題にたいして
・ルパン
・パンツ
みたいな何も考えてない「ただパンのつく言葉」をあげるから
多分自分と似たような感性の人だとおもうが、
いかにまんべんなくを考えて、大多数の人が失敗する理由は答えが出てるとおもう。
つまり殆どの奴は食べられないパンは？の題にたいして
・ルパン
・パンツ
みたいな何も考えてない「ただパンのつく言葉」をあげるから
680 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:01
本当は一つの問題に対する多数の答えで考えた方がいいと思うが
とりあえずここでテーマになっていたものを流してみる
・緊張の緩和 ・不謹慎
葬式中の屁 >>225
ビルへの飛行機ダイブ
下ネタ
・空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）
乳輪大納言>>249
吉本新喜劇（同一のギャグの繰り返しによる「定まった流れ」の印象付け→お約束）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
巷で流行しているギャグの本物をみたい欲求等
いわゆるその人でしか成し得ない芸を見られた満足＝エリマキトカゲやパンダを見たときの喜び
まだ未完成だがとりあえず
とりあえずここでテーマになっていたものを流してみる
・緊張の緩和 ・不謹慎
葬式中の屁 >>225
ビルへの飛行機ダイブ
下ネタ
・空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）
乳輪大納言>>249
吉本新喜劇（同一のギャグの繰り返しによる「定まった流れ」の印象付け→お約束）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
巷で流行しているギャグの本物をみたい欲求等
いわゆるその人でしか成し得ない芸を見られた満足＝エリマキトカゲやパンダを見たときの喜び
まだ未完成だがとりあえず
681 ：名無し職人：03/03/04 16:09
吉野屋コピペで、「美味しんぼ」バージョンがワロタ。
よく知っている２つの全く関係ないものの融合はどれに当てはまるのだろうか。
よく知っている２つの全く関係ないものの融合はどれに当てはまるのだろうか。
682 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:10
>>339などは非常に惜しいところまでいっているが
指摘が詰めで気持ちずれてしまった為に以下から指摘を受けてしまっている
・木魚がドクロ
より
・木魚がぷよぷよ
の方が面白く感じるのですが・・・
いわゆる「広がり」が正解な話題であり
どのような要素が「広がり」に結び付くのかを>>339は考えた訳だが
その一部を発見するもそれ以外の「広がり」の要素を拾えなかった為に
・木魚がぷよぷよ という例をつまらない例の側に入れてしまった
指摘が詰めで気持ちずれてしまった為に以下から指摘を受けてしまっている
・木魚がドクロ
より
・木魚がぷよぷよ
の方が面白く感じるのですが・・・
いわゆる「広がり」が正解な話題であり
どのような要素が「広がり」に結び付くのかを>>339は考えた訳だが
その一部を発見するもそれ以外の「広がり」の要素を拾えなかった為に
・木魚がぷよぷよ という例をつまらない例の側に入れてしまった
683 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:17
>>362-367 考察より引用
・既知の知識の共有による連帯感
パロディは元ネタを知っている者どうしにしか通用しない。
・（上記と被るが）元ネタを知っているという優越感
・広がり （下記の場合バラレル、パロディ的）
吉野屋コピペで、「美味しんぼ」バージョン
・既知の知識の共有による連帯感
パロディは元ネタを知っている者どうしにしか通用しない。
・（上記と被るが）元ネタを知っているという優越感
・広がり （下記の場合バラレル、パロディ的）
吉野屋コピペで、「美味しんぼ」バージョン
684 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:26
・優越感
いじめ
馬鹿、ドジを晒す → 志村うしろ
●たらいが唐突にあり得ない場所から落ちてくる →パラレル、パロディ？
●全く同じオヤジギャグが面白い時代と面白くない時代 →学を積んだ人間が増えた為？
・使い古されたオヤジギャグを
明暗問わずつまらないと揶揄して笑いを得るパターン →複合パターン
いじめ
馬鹿、ドジを晒す → 志村うしろ
●たらいが唐突にあり得ない場所から落ちてくる →パラレル、パロディ？
●全く同じオヤジギャグが面白い時代と面白くない時代 →学を積んだ人間が増えた為？
・使い古されたオヤジギャグを
明暗問わずつまらないと揶揄して笑いを得るパターン →複合パターン
685 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:39
ここまでで一つ重要なのは
素養として最低限の秩序がおそらく必要であることである
これは「空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）」の
下地（空気や流れ）がどれだけ堅いのかである
秩序のないところで人を笑わせる場合は
・既知の知識の共有による連帯感
と
・優越感
程度しかなく しかも前者を使うことも困難な可能性が高い
つまり「客に笑われる形になるよう頭の中で計算して笑わせる」という
割り切りがないと否定したくなる手ぐらいしか残らないことが多い
あるいはつかみネタ、ギャグを持つことで客の好奇心を引き
ギャグ以降の最低限の秩序を作り上げる（客のレベルを上げる）テクニックになる
若干難しい話になってしまった
素養として最低限の秩序がおそらく必要であることである
これは「空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）」の
下地（空気や流れ）がどれだけ堅いのかである
秩序のないところで人を笑わせる場合は
・既知の知識の共有による連帯感
と
・優越感
程度しかなく しかも前者を使うことも困難な可能性が高い
つまり「客に笑われる形になるよう頭の中で計算して笑わせる」という
割り切りがないと否定したくなる手ぐらいしか残らないことが多い
あるいはつかみネタ、ギャグを持つことで客の好奇心を引き
ギャグ以降の最低限の秩序を作り上げる（客のレベルを上げる）テクニックになる
若干難しい話になってしまった
686 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:49
・因果応報（勧善懲悪）なんかも結構笑いの要素に加えられるのかもしれない
ドリフの学校コント
・逆にいたずらをして目上を斬る等も痛快さから笑えるものもある→いじめの亜流？
いたずら
ドリフの学校コント
・逆にいたずらをして目上を斬る等も痛快さから笑えるものもある→いじめの亜流？
いたずら
687 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 16:53
688 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 17:02
・緊張の緩和
・不謹慎
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感
（・因果応報（勧善懲悪））
（・いたずら）
次はこれをまとめたり細かく分けたり追加したり消したりの作業になる
・不謹慎
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感
（・因果応報（勧善懲悪））
（・いたずら）
次はこれをまとめたり細かく分けたり追加したり消したりの作業になる
689 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 17:07
ROM人への問い
以下の会話を変えることでネタを作れ
原形が残っていれば中規模な変形もOKとする
「となりの家に塀（へい）ができたってねえ。」
「へえ。（かっこいー）」
自分もここまでのまとめを踏まえて考えてみる
自分以外の人はまとめにとらわれなくても構わないので
以下の会話を変えることでネタを作れ
原形が残っていれば中規模な変形もOKとする
「となりの家に塀（へい）ができたってねえ。」
「へえ。（かっこいー）」
自分もここまでのまとめを踏まえて考えてみる
自分以外の人はまとめにとらわれなくても構わないので
「となりの家のカメが君の家の盆栽食ったってねえ。」
「こらぁー。（甲羅）」
「こらぁー。（甲羅）」
691 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 17:55
気休めに
・バカルディ風
「となりの家に塀ができたってね。
へー。
地震起きたけど。」
「作ったばっかだよ」
計算ボケ大竹に天然ボケ三村を重ねる形が多い
・海砂利水魚風
「となりの家に塀ができたってね。」
「そりゃようございましたねー」
「何当たり前のこといってんだよ
うまいこといえよ
っていうかなんでお前そんなデヴィ夫人みたいな言い方になってんだよ」
比較的お手本的な構成だがツッコミを段階的に分けることで
重なっているボケの説明を誘導するパターンが多い
・バカルディ風
「となりの家に塀ができたってね。
へー。
地震起きたけど。」
「作ったばっかだよ」
計算ボケ大竹に天然ボケ三村を重ねる形が多い
・海砂利水魚風
「となりの家に塀ができたってね。」
「そりゃようございましたねー」
「何当たり前のこといってんだよ
うまいこといえよ
っていうかなんでお前そんなデヴィ夫人みたいな言い方になってんだよ」
比較的お手本的な構成だがツッコミを段階的に分けることで
重なっているボケの説明を誘導するパターンが多い
692 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 18:04
・ドリフ風
「となりの家に塀ができたってね。」「ホントに？オイちょっといってみようぜ」
「オイ志村、この塀の上から風呂のぞけんぞ」
「ぐふふふ」「コラー お前らなにやってんだ ったく」「いてー」
「オイ風呂どんなんだった？」 タブー流れ以下略
馬鹿を晒しつつも周囲に期待されたお約束的な流れと
庶民的に本心の流れを酌む方向に向かう
・ツービート等 たけしと誰かのパターン風
「となりの家に塀ができたってね。」
「生意気に塀なんか建てやがったからさ、つまんねーから塀に石投げてやったのよ
そしたら自分に跳ね帰ってきちゃってもー 頭割れちゃってよ」
「バカだねえ」
「ますます頭にきちゃったもんだからさ、塀の上に乗っかって隣の家の奴に
やいこの野郎 お前の家の塀のせいでケガしちまったじゃねーかこの野郎って」
「自分でやったんでしょ」
「足滑らせて塀ごと崩れて やいざまーみろなんて」
「おいおい」
「んで俺も塀の下敷き やんなっちゃうよなー」
「しょうがねえなあ」
毒を吐きつつも因果応報、自虐パターン等も織り交ぜる
「となりの家に塀ができたってね。」「ホントに？オイちょっといってみようぜ」
「オイ志村、この塀の上から風呂のぞけんぞ」
「ぐふふふ」「コラー お前らなにやってんだ ったく」「いてー」
「オイ風呂どんなんだった？」 タブー流れ以下略
馬鹿を晒しつつも周囲に期待されたお約束的な流れと
庶民的に本心の流れを酌む方向に向かう
・ツービート等 たけしと誰かのパターン風
「となりの家に塀ができたってね。」
「生意気に塀なんか建てやがったからさ、つまんねーから塀に石投げてやったのよ
そしたら自分に跳ね帰ってきちゃってもー 頭割れちゃってよ」
「バカだねえ」
「ますます頭にきちゃったもんだからさ、塀の上に乗っかって隣の家の奴に
やいこの野郎 お前の家の塀のせいでケガしちまったじゃねーかこの野郎って」
「自分でやったんでしょ」
「足滑らせて塀ごと崩れて やいざまーみろなんて」
「おいおい」
「んで俺も塀の下敷き やんなっちゃうよなー」
「しょうがねえなあ」
毒を吐きつつも因果応報、自虐パターン等も織り交ぜる
693 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/04 18:23
・ダウンタウン風
「となりの家に塀ができたそうです。」
「浜田さんはなんであの壁のことをへいという名前で呼ぶのか知ってますか？」
「いーえー なんでですの 松本 さ ん」
「よくあの壁に向かって子供なんかがボールを投げて遊びますよね」
「やってますね」
「壁に向かってボールを投げてるってことはですよ、いつの日かプロ野球選手に
なろうかと日々努力している息子な訳ですよ」
「はあ そうなんですか」
「その息子かてやっぱりチームメイト欲しいじゃないですかーー 壁じゃー-なくて 壁じゃーなくて」
「なんで２回 で続きは」
「でも一人で壁相手にキャッチボールなわけですよ でもですよ たまーにやっぱり
素晴らしい球がほうれるときだってある訳じゃないですか」
「あるでしょうね」
「そしたら将来のメジャーリーガーと一緒に喜ぶことも覚えにゃーならんのですよ
あのーなんでしたっけ？こーゆーやつ」
「ハイタッチ」
「そうそうハイタッチです
ボール投げました、絶好球でした、メジャーリーガーとハイタッチ ヘーイ」
「あれっ今のダメ？」
「じゃかあしいわ」
なるべく最初の出だしを松本自身でも素っ頓狂と思うぐらいの部分から始め
後からアドリブで辻褄を合わせるパターン
さて休憩はこの程度にするとして本題に戻るか
「となりの家に塀ができたそうです。」
「浜田さんはなんであの壁のことをへいという名前で呼ぶのか知ってますか？」
「いーえー なんでですの 松本 さ ん」
「よくあの壁に向かって子供なんかがボールを投げて遊びますよね」
「やってますね」
「壁に向かってボールを投げてるってことはですよ、いつの日かプロ野球選手に
なろうかと日々努力している息子な訳ですよ」
「はあ そうなんですか」
「その息子かてやっぱりチームメイト欲しいじゃないですかーー 壁じゃー-なくて 壁じゃーなくて」
「なんで２回 で続きは」
「でも一人で壁相手にキャッチボールなわけですよ でもですよ たまーにやっぱり
素晴らしい球がほうれるときだってある訳じゃないですか」
「あるでしょうね」
「そしたら将来のメジャーリーガーと一緒に喜ぶことも覚えにゃーならんのですよ
あのーなんでしたっけ？こーゆーやつ」
「ハイタッチ」
「そうそうハイタッチです
ボール投げました、絶好球でした、メジャーリーガーとハイタッチ ヘーイ」
「あれっ今のダメ？」
「じゃかあしいわ」
なるべく最初の出だしを松本自身でも素っ頓狂と思うぐらいの部分から始め
後からアドリブで辻褄を合わせるパターン
さて休憩はこの程度にするとして本題に戻るか
694 ：名無し職人：03/03/05 02:09
塀を間違えてみる
「となりの家に塀ができたってね。」
「ほり」
普通の感想を言う
「となりの家に塀ができたってね。」
「わりーか馬鹿」
連想をひとつずらしてみる
「となりの家に塀ができたってね。」
「どこまーでも どこまーでも はてしーなーいー空ー」
うやむやにしてみる
「となりの家に塀ができたってね。」
「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
「となりの家に塀ができたってね。」
「ほり」
普通の感想を言う
「となりの家に塀ができたってね。」
「わりーか馬鹿」
連想をひとつずらしてみる
「となりの家に塀ができたってね。」
「どこまーでも どこまーでも はてしーなーいー空ー」
うやむやにしてみる
「となりの家に塀ができたってね。」
「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
695 ：名無し職人：03/03/05 03:11
優越感にひたらせる
「となりの家に塀ができたってね。」
「うちは塀どころか壁もないけどね。」
「となりの家に塀ができたってね。」
「うちは塀どころか壁もないけどね。」
696 ：名無し職人：03/03/05 04:49
>>667
>静けさや 岩に染み入る ウニの声
この文では情景が浮かんでこないと言うが、果たしてそうだろうか。
"このネタは俳句である"という点がポイントになっていることを考えれば、
ウニが鳴く姿は思い浮かばなくて正解だと思うのだが。
見るべきは鳴いている異常なウニではなく、静寂を破る蝉時雨をウニの鳴き声として
捉えた、途方もなくズレている作者の感性と思考。
つまり、一句詠んで満足げに笑みを浮かべるバカ俳人を思い浮かべるのが正解
と見たが、どうよ？
それでも面白くないものは面白くないんだけどさ。
>静けさや 岩に染み入る ウニの声
この文では情景が浮かんでこないと言うが、果たしてそうだろうか。
"このネタは俳句である"という点がポイントになっていることを考えれば、
ウニが鳴く姿は思い浮かばなくて正解だと思うのだが。
見るべきは鳴いている異常なウニではなく、静寂を破る蝉時雨をウニの鳴き声として
捉えた、途方もなくズレている作者の感性と思考。
つまり、一句詠んで満足げに笑みを浮かべるバカ俳人を思い浮かべるのが正解
と見たが、どうよ？
それでも面白くないものは面白くないんだけどさ。
697 ：名無し職人：03/03/05 05:19
生まれ変わってみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「OH! THAT'S GREAT!」
ビビらせてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「美味しかったよ・・・。」
えらいところに食いついてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「うっそ、マジで？厚い？どんぐらい厚い？」
根底から覆してみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「塀って何ですか？」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「OH! THAT'S GREAT!」
ビビらせてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「美味しかったよ・・・。」
えらいところに食いついてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「うっそ、マジで？厚い？どんぐらい厚い？」
根底から覆してみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「塀って何ですか？」
698 ：名無し職人：03/03/05 08:08
広がりを持たせてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「懲りない奴だな。」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「懲りない奴だな。」
699 ：名無し職人：03/03/05 11:51
否定してみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「ちがうよ、物置の壁だよ。１００人も乗れるわけないからな」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「ちがうよ、物置の壁だよ。１００人も乗れるわけないからな」
700 ：名無し職人：03/03/05 12:12
他の流れにつなげてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「でも、ぞうさんの方がもっと好きです。」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「でも、ぞうさんの方がもっと好きです。」
701 ：名無し職人：03/03/05 12:32
知識の共有を計る
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「安部譲二が引っ越してきたんだろ」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「安部譲二が引っ越してきたんだろ」
702 ：名無し職人：03/03/05 17:12
元も子もないことをいってみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「となりの空き地に囲いができたんだろ？」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「となりの空き地に囲いができたんだろ？」
逆
「となりの家にかこいができたってねえ。」
「へっ・・・かっこつけやがって・・・」
「となりの家にかこいができたってねえ。」
「へっ・・・かっこつけやがって・・・」
704 ：名無し職人：03/03/06 14:17
正論を言う場所をずらしてみる
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「そりゃ日照権侵害だぞ」
「となりの家に塀ができたってねえ。」
「そりゃ日照権侵害だぞ」
705 ：おいらー：03/03/06 19:52
推敲（こんな字か？）ごっこがはやりか？
では、
>>659 を、
「さあ、ハル君、この迷路の入り口と出口を繋いでみたまえ。
アルジャーノンは３分でできたぞ。」
「はい、先生。」そう言うと、 彼は、紙を２つ折りにした。
アメリカンジョーク風アレンジに。ネタ同じでも受け手のレベルで書き換え。
では、
>>659 を、
「さあ、ハル君、この迷路の入り口と出口を繋いでみたまえ。
アルジャーノンは３分でできたぞ。」
「はい、先生。」そう言うと、 彼は、紙を２つ折りにした。
アメリカンジョーク風アレンジに。ネタ同じでも受け手のレベルで書き換え。
706 ：（氏） 雀：03/03/06 20:06
隣に、かこいができよった、前にもできよった、
なんや、裏にもできてるがな。
ああぁ、ついに、上まで囲われたがな｡｡｡｡｡
なんや、裏にもできてるがな。
ああぁ、ついに、上まで囲われたがな｡｡｡｡｡
707 ：名無し職人：03/03/06 20:57
◆A8Cvkwe1J koitu monohonn rasiina?
708 ：名無し職人：03/03/06 21:03
◆A8Cvkwe1J は、自分に囲いしてる。
何のスレか分からなくなってきた・・・
710 ：名無し職人：03/03/07 02:46
>>707
多分そうだ。お前の言っている意味とは多少違うと思うがな。
目立つことする奴が嫌いなのは別に構わんけどよ、スレの趣旨にそった
なかなか大層な書き込みしている奴まで茶化すことも無いだろ。
一つも面白くないカスみたいな一行レスで、流れを止めたりすんな。
せめて笑えるものを書けば、俺みたいなこと言い出す奴も出て来ないだろうから、
もうちっと頭使ってくれ。
多分そうだ。お前の言っている意味とは多少違うと思うがな。
目立つことする奴が嫌いなのは別に構わんけどよ、スレの趣旨にそった
なかなか大層な書き込みしている奴まで茶化すことも無いだろ。
一つも面白くないカスみたいな一行レスで、流れを止めたりすんな。
せめて笑えるものを書けば、俺みたいなこと言い出す奴も出て来ないだろうから、
もうちっと頭使ってくれ。
711 ：↑：03/03/07 17:40
まぁ、コテハン使う作法を覚えただけでも進歩ありってことだな、
>>710 も もうちっとアタマつかえよ。おめーのほうがおもしろくないぞ。
>>710 も もうちっとアタマつかえよ。おめーのほうがおもしろくないぞ。
712 ：名無し職人：03/03/07 17:46
隣りの（空き地に）
713 ：名無し職人：03/03/07 18:02
>>710 character ha kotinohouga omoroi
714 ：けっ、７１０ってよ。：03/03/07 18:15
馬肉も天丼も山崎パンもわからんやつがお笑いだと。 お笑いだぜ。
test
716 ：おいらー：03/03/07 18:40
お、荒れるか？
さて
>>705 をもっと解んなくする。
空間の任意の2点間が最小の距離の時、その空間が閉じていれば
同時に最大の距離をとる。極小と極大が同時に存在する極限。
まさに、色即是空、である。
これで笑う奴いるか？
さて
>>705 をもっと解んなくする。
空間の任意の2点間が最小の距離の時、その空間が閉じていれば
同時に最大の距離をとる。極小と極大が同時に存在する極限。
まさに、色即是空、である。
これで笑う奴いるか？
>>716
それでは微妙だが、そのあたりの外し方はギリ、笑いになるような気がする
それでは微妙だが、そのあたりの外し方はギリ、笑いになるような気がする
ナポリタンのコピペに通ずるものはあるな
719 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/03/07 19:16
さまぁ～ずとくりーむしちゅーのもそれっぽいね
721 ：名無し職人：03/03/07 22:12
三谷幸喜はどうよ。 できるか？
722 ：おいらー：03/03/07 22:29
もっとかんたんに、 算数で笑えるネタ。
馬鹿バイトに、５０ｃｍ×５０ｃｍで厚み３ｃｍほど
の紙束を捨ててくれと頼んだら、一枚ずつまるめて、
２０ﾘｯﾀｰのゴミ袋３袋にしやがった。実話である。
具体的な数字入れると りありてぃー でるね。
馬鹿バイトに、５０ｃｍ×５０ｃｍで厚み３ｃｍほど
の紙束を捨ててくれと頼んだら、一枚ずつまるめて、
２０ﾘｯﾀｰのゴミ袋３袋にしやがった。実話である。
具体的な数字入れると りありてぃー でるね。
724 ：おいらー：03/03/08 21:31
>>722
ちなみに、もとの紙束 7.5ﾘｯﾀｰ、捨てるとき６０ﾘｯﾀｰ。
（事業者ごみの処理の料金は、体積計算。）
紙ゴミはくしゃくしゃにしなきゃイケナイという思い込みが幼稚園児なみ。
でも本人はおお真面目で紙まるめていたわけやね。
数字つかうと、大きさとかを再現できるでしょ、岩とかウニとかよか。
情景が浮かぶとかなんとかいってたレスあったけど。
ってこんなことから解説いるのか？
（しかし、荒れてないと、客つかんとこがつらいのー）
ちなみに、もとの紙束 7.5ﾘｯﾀｰ、捨てるとき６０ﾘｯﾀｰ。
（事業者ごみの処理の料金は、体積計算。）
紙ゴミはくしゃくしゃにしなきゃイケナイという思い込みが幼稚園児なみ。
でも本人はおお真面目で紙まるめていたわけやね。
数字つかうと、大きさとかを再現できるでしょ、岩とかウニとかよか。
情景が浮かぶとかなんとかいってたレスあったけど。
ってこんなことから解説いるのか？
（しかし、荒れてないと、客つかんとこがつらいのー）
725 ：名無し職人：03/03/08 21:37
>>715
なっ何のテストだ！！！ きっとおれのことばかにしてるな！
なっ何のテストだ！！！ きっとおれのことばかにしてるな！
726 ：けっ ７１０：03/03/08 21:42
↑ これくらいのギャグなら７１０でもできると思われ。。。
727 ：おいらー：03/03/08 21:53
あ、そうそう その紙ゴミがでた原因は、
そいつが 植木算 出来なくて、必要数の倍
紙を切りやがったから。
（植木算の解説いるのか？ え！）
そいつが 植木算 出来なくて、必要数の倍
紙を切りやがったから。
（植木算の解説いるのか？ え！）
>>724
あ、素でわかってなかった・・・
あ、素でわかってなかった・・・
729 ：名無し職人：03/03/09 04:38
↑ ７１０は失せろよな。。。
730 ：名無し職人：03/03/09 18:19
隣の家に～でボケてみろよみんな
何がそんなに悔しかったか知らんが、すごい粘着力だな。
まあいいや。ここは俺が謝っておいてやる。
こんなスレだから、背伸びしたい糞ガキは居ても本物のパーがいるとは
思わなかったもんで。パーは徹底無視っちゅう大人の約束を結果的に
破ってしまったよ。
いや、すまんかった。
まあいいや。ここは俺が謝っておいてやる。
こんなスレだから、背伸びしたい糞ガキは居ても本物のパーがいるとは
思わなかったもんで。パーは徹底無視っちゅう大人の約束を結果的に
破ってしまったよ。
いや、すまんかった。
煽りは無視しつつ隣の家に～でボケてみろよみんな
733 ：名無し職人：03/03/10 02:22
「となりの家に塀ができたって。」
「あら！それはかっこいいな。」
「あー、惜しいな。そこはどっちかっつうと『かっこいい』じゃなくて『へー』だな。」
「いや、全然かっこいいだろ。だって塀作っちゃうんだから。」
「あー・・・。・・・・。ごめん、全く意味わかんねえんだけど。」
「いや、だからな、塀だってタダで作れるわけじゃないだろ？けっこう金かかるよ、あれ。」
「んー、まあ金は確かにかかるだろうな。でもかっこいいのと関係ねえじゃん。」
「わかんない奴だな。この不況のご時世だよ？普通の奴にそんな経済力なんかないよ？
てことは、その塀作ったのはきっと青年実業家かなんかなんだよ！ほらかっこいい！」
「ほらって言われてもなあ・・・。すんげえ強引だしさあ・・・。」
「なんだお前、青年実業家嫌い？何かトラブったことでもあんの？」
「いや、そういうわけじゃ。」
「遠慮すんなよ。もし青年実業家ともめたら俺に言えよ。相談に乗るからな！」
「ああ、ありがとな・・・。」
「あら！それはかっこいいな。」
「あー、惜しいな。そこはどっちかっつうと『かっこいい』じゃなくて『へー』だな。」
「いや、全然かっこいいだろ。だって塀作っちゃうんだから。」
「あー・・・。・・・・。ごめん、全く意味わかんねえんだけど。」
「いや、だからな、塀だってタダで作れるわけじゃないだろ？けっこう金かかるよ、あれ。」
「んー、まあ金は確かにかかるだろうな。でもかっこいいのと関係ねえじゃん。」
「わかんない奴だな。この不況のご時世だよ？普通の奴にそんな経済力なんかないよ？
てことは、その塀作ったのはきっと青年実業家かなんかなんだよ！ほらかっこいい！」
「ほらって言われてもなあ・・・。すんげえ強引だしさあ・・・。」
「なんだお前、青年実業家嫌い？何かトラブったことでもあんの？」
「いや、そういうわけじゃ。」
「遠慮すんなよ。もし青年実業家ともめたら俺に言えよ。相談に乗るからな！」
「ああ、ありがとな・・・。」
α君「となりの家に囲いができたんだってね」
β君「ブロック！！」
β君「ブロック！！」
737 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/10 19:23
これまでも名無しで参加しているのでご安心あれ
「となりの家にネバネバのものが来たんだってね」
「うん、となりのトロロ」
「うん、となりのトロロ」
739 ：710：03/03/11 02:50
>>736
ちょくちょく来てっから安心しろ。
ところで、お前は本当にネバっこいのな。キモイよ。
何がお前をそこまで駆り立てるのか全くわかんねえわ。
このスレは荒れると盛り上がるから、盛り上げようとしてるだけか？
本気で読めねえよ。パーの考えることは。
ちょくちょく来てっから安心しろ。
ところで、お前は本当にネバっこいのな。キモイよ。
何がお前をそこまで駆り立てるのか全くわかんねえわ。
このスレは荒れると盛り上がるから、盛り上げようとしてるだけか？
本気で読めねえよ。パーの考えることは。
740 ：名無し職人：03/03/11 02:52
「となりの家にネバネバ囲い出来たんだってね」
「へー」
「へー」
741 ：↑：03/03/12 17:39
742 ：名無し職人：03/03/12 17:42
隣りの家に、ヨネスケ、
そいでもって、
その隣りの家に、ふかわりょう。
そいでもって、
その隣りの家に、ふかわりょう。
荒れそうなんで、結論というか、まとめ とこう。
言葉（名詞とかね）のアナログなイメージを 数字はデジタルに
縛れるわけね、「りんご」 と 「りんご 五個」の違いわかる？
でもりんご五個でも 林檎のイメージが浮かぶから、洒落が出来る。
これが、古典的な笑い。落語とか都都逸とかね。ちなみに
駄洒落は発音がおなじ言葉でかける。
以上、簡単ですが、非線形とか並列処理とかの説明。
ｶﾞｲｼﾂの例だと
セミは山 ウニは海 で 「岩に染み入る」まで山だと
思っていたのが 海にかわるので 脳味噌痒くなって
笑うわけね。 しかも 岩とウニが連想で繋がるし。
あ、数字関係ないじゃんって？
言葉で事象を表現することも デジタル化（コード化）。
言葉（名詞とかね）のアナログなイメージを 数字はデジタルに
縛れるわけね、「りんご」 と 「りんご 五個」の違いわかる？
でもりんご五個でも 林檎のイメージが浮かぶから、洒落が出来る。
これが、古典的な笑い。落語とか都都逸とかね。ちなみに
駄洒落は発音がおなじ言葉でかける。
以上、簡単ですが、非線形とか並列処理とかの説明。
ｶﾞｲｼﾂの例だと
セミは山 ウニは海 で 「岩に染み入る」まで山だと
思っていたのが 海にかわるので 脳味噌痒くなって
笑うわけね。 しかも 岩とウニが連想で繋がるし。
あ、数字関係ないじゃんって？
言葉で事象を表現することも デジタル化（コード化）。
↑ こいつにげるぞ
745 ：名無し職人：03/03/12 18:24
いや～、大政奉還
あーぁ、「大人」って やつ すぐ逃げちまう。つまんねー
747 ：名無し職人：03/03/13 04:24
A「坊主の後頭部にへのへのもへじが書いてある」
実際に書いてあったら面白いかもしれないが、字面はイマイチ。
B「坊主の後頭部にへのへのもへじが彫ってある」
Aより字面で幾分面白くなったが、実際に彫ってあったら引く。
何故でしょう
実際に書いてあったら面白いかもしれないが、字面はイマイチ。
B「坊主の後頭部にへのへのもへじが彫ってある」
Aより字面で幾分面白くなったが、実際に彫ってあったら引く。
何故でしょう
748 ：名無し職人：03/03/13 04:35
＞以上、簡単ですが、非線形とか並列処理とかの説明。
↑
こいつ何言ってんだ？そんなもん笑いの説明でもなんでもない。
なぜに並列処理が出てくるの？
↑
こいつ何言ってんだ？そんなもん笑いの説明でもなんでもない。
なぜに並列処理が出てくるの？
749 ：名無し職人：03/03/13 10:24
>>743
いちばんやってはいけないことをやってしまったね・・。
いちばんやってはいけないことをやってしまったね・・。
＞荒れそうなんで、結論というか、まとめ とこう。
こういうことをするヤシが一番荒らす罠
こういうことをするヤシが一番荒らす罠
（＾＾）
752 ：名無し職人：03/03/13 23:51
de？
753 ：名無し職人：03/03/14 02:01
このスレももう寿命だな。。。
754 ：↑：03/03/14 18:57
お、新入生いるじゃん、よかったね！
◆A8Cvkwe1J。
けど寿命だっていわれてんぞ。
１０００までに答えだせるのか？（笑）
◆A8Cvkwe1J。
けど寿命だっていわれてんぞ。
１０００までに答えだせるのか？（笑）
755 ：↑：03/03/14 19:04
お題 テンパった ７１０が居ます。
まさに緊張状態です。緩和させることができますか？
（原始人ネタのパクリだよ、念のため。）
まさに緊張状態です。緩和させることができますか？
（原始人ネタのパクリだよ、念のため。）
756 ：↑：03/03/14 19:13
いいだしっぺから
合ったこと無いけど ７１０ってこんな人。
・主食が、山崎パン
・エヴァンゲリオンを正座で鑑賞。
採点おねがいしまーす。
合ったこと無いけど ７１０ってこんな人。
・主食が、山崎パン
・エヴァンゲリオンを正座で鑑賞。
採点おねがいしまーす。
757 ：↑：03/03/14 19:17
棺桶が菱形を忘れたぜ。
758 ：↑おまけ：03/03/14 20:12
♪ 聞いてもいないのに
「自分は大人だから云ﾇﾝ」て言う奴
なんでだろ~ー
「自分は大人だから云ﾇﾝ」て言う奴
なんでだろ~ー
759 ：↑必 死だな。：03/03/14 20:16
でもないぞ。
760 ：名無し職人：03/03/14 22:17
矢印ウザい
ダースベーダーとか乱人とか戻ってきてほしいなぁ。
762 ：↑：03/03/14 23:15
763 ：↑：03/03/14 23:22
お題 を 合ったこと無いけど 「↑」ってこんな奴。
に換えてもいいぞ。
そーいやぁ、毒のある笑いは嫌いってやついたな。
に換えてもいいぞ。
そーいやぁ、毒のある笑いは嫌いってやついたな。
764 ：名無し職人：03/03/15 02:18
寂しい奴に乗っ取られた辺境のスレというのはここでござるか？
前からこのスレに居た、バレバレの自作自演小学生だろ？
ここまで頭が悪いとどうでもよくなる。
ここまで頭が悪いとどうでもよくなる。
このように、ギャグ（ボケ）を マジで かまされると、
自分は 正気な（と思い込んでる）奴は、怒るか無視することで、
自分を保とうとする訳よ、こういう時に笑うという選択枝が、
（笑うことが出来ること）緊張の緩和と思うがどうよ。
チンパンジーとかも出来ることらしいと聞いたが。
自分は 正気な（と思い込んでる）奴は、怒るか無視することで、
自分を保とうとする訳よ、こういう時に笑うという選択枝が、
（笑うことが出来ること）緊張の緩和と思うがどうよ。
チンパンジーとかも出来ることらしいと聞いたが。
そう！>>767の言うとおり！
769 ：名無し職人：03/03/17 00:05
このガキの目的がわかんね
いや、バカなのはわかるんだけど、目的がわかんねーのよ
ゆとり教育とかいって、こんなクズを量産するわけやね
いや、バカなのはわかるんだけど、目的がわかんねーのよ
ゆとり教育とかいって、こんなクズを量産するわけやね
770 ：傘：03/03/17 18:34
◆A8Cvkwe1J。は、三割打者どころか、
バッターボックスにさえ、
立てませんでした。
バッターボックスにさえ、
立てませんでした。
771 ：丹下 ダンﾍﾟｲ：03/03/17 18:39
772 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/18 01:32
荒れているようなので
別のスレで続けるか
あるいは新スレを立てて有志と研究してみたい気もする
別のスレで続けるか
あるいは新スレを立てて有志と研究してみたい気もする
そそ。
漏れも最初の方で自分の言いたいことは言っちゃったので、今更新スレには興味なし。
漏れも最初の方で自分の言いたいことは言っちゃったので、今更新スレには興味なし。
775 ：名無し職人：03/03/18 19:55
笑えないのにお笑いですか？
776 ：やざぁー ◆u54Vvs/fMg ：03/03/18 20:27
この手のあいまいな切り口からお笑い語っても何の進展もない
逆に水掛け論に終始して終わりだろうね
要するにスレを立てた本人が、お笑いについてよく理解していないんだから
その話の持っていき方では論点が定まらず、結局は「個人の好き嫌いだろうそんなもの」
っていう結論に達して、お・し・ま・い
お笑いなんて、個人の食い物や女の好みと一緒なんだから
実りある議論をしかったら、もっと論点を明確化する必要があるだろうね
俺がこの板であれこれやっていてたどり着いた結論は
芸人を序列化したり、優劣をつけようとすると絶対まとまらない
まず個人の好き嫌いに基づく水掛け論があって、それと並行して世代間の認識の違いが発生する
そんで具体的にDTだのとんねるずって話になってそれに対する煽り合い
こんな感じだろ
よって、自分の面白いと思う芸人がどう面白いのかということを
個別のスレで話し合うことが一番有益
その際、他の芸人を量りに出そうとすると議論は空転するけどね
逆に水掛け論に終始して終わりだろうね
要するにスレを立てた本人が、お笑いについてよく理解していないんだから
その話の持っていき方では論点が定まらず、結局は「個人の好き嫌いだろうそんなもの」
っていう結論に達して、お・し・ま・い
お笑いなんて、個人の食い物や女の好みと一緒なんだから
実りある議論をしかったら、もっと論点を明確化する必要があるだろうね
俺がこの板であれこれやっていてたどり着いた結論は
芸人を序列化したり、優劣をつけようとすると絶対まとまらない
まず個人の好き嫌いに基づく水掛け論があって、それと並行して世代間の認識の違いが発生する
そんで具体的にDTだのとんねるずって話になってそれに対する煽り合い
こんな感じだろ
よって、自分の面白いと思う芸人がどう面白いのかということを
個別のスレで話し合うことが一番有益
その際、他の芸人を量りに出そうとすると議論は空転するけどね
778 ：やざぁー ◆u54Vvs/fMg ：03/03/18 22:54
779 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/19 00:58
自分のテーマの参考になる書き込みがなかなか得られない感はある
また過去ログを読んでみても外ではなく内へと向かっているものが多く
テーマに則したものを改めて探したい気にはなる
ある程度の方向性は既に見えてはいるが未だ確実性に欠けている
また過去ログを読んでみても外ではなく内へと向かっているものが多く
テーマに則したものを改めて探したい気にはなる
ある程度の方向性は既に見えてはいるが未だ確実性に欠けている
なんか残ってるやつらって、要望とか文句ばかり言って自分じゃあ盛り上げられないのな
781 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 09:49
足の裏をくすぐれば笑うよ
782 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 10:02
１から１００までの主な意見
分からない
最後に「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
笑いとは、緊張の緩和
世の中につまらないものなど存在しない
つまらないものが増えるのと同じ速度で面白いものも増えている。
お笑いは世界平和の合言葉。
笑いは理屈じゃ語れない
普通しない事、常識を打ち破る行動が面白い物
こっちのコンディションひとつで結構違ってきたりする
緊張と緩和、そして少しのお金。
弱者を小突いたり、蹴ったりするのは掛け値無くおもしろい。
言葉で爆笑
笑いとは感じるものではなかろうか
笑いとはカタルシスである
笑いとは頭のスポーツである
笑いは心のゆとり。
分からない
最後に「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」
笑いとは、緊張の緩和
世の中につまらないものなど存在しない
つまらないものが増えるのと同じ速度で面白いものも増えている。
お笑いは世界平和の合言葉。
笑いは理屈じゃ語れない
普通しない事、常識を打ち破る行動が面白い物
こっちのコンディションひとつで結構違ってきたりする
緊張と緩和、そして少しのお金。
弱者を小突いたり、蹴ったりするのは掛け値無くおもしろい。
言葉で爆笑
笑いとは感じるものではなかろうか
笑いとはカタルシスである
笑いとは頭のスポーツである
笑いは心のゆとり。
783 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 10:10
ツッコミが重要だと思う。
文化の違い
暴力って素敵やん？そこから生まれる笑いも、素敵やん？
体を張れ。動きで笑いを取れ。ヨゴレを怖がるな
「人間味にかけると笑いはおきない」ってフランス人がいってた。
あまりにも感情が高ぶると笑うしかない
「脳」だ。
口調を変えてみたらどうだろう。
下のバカっぽさは笑いには必要な要素
やはりタイミングだと思われ
文化の違い
暴力って素敵やん？そこから生まれる笑いも、素敵やん？
体を張れ。動きで笑いを取れ。ヨゴレを怖がるな
「人間味にかけると笑いはおきない」ってフランス人がいってた。
あまりにも感情が高ぶると笑うしかない
「脳」だ。
口調を変えてみたらどうだろう。
下のバカっぽさは笑いには必要な要素
やはりタイミングだと思われ
784 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 10:19
７８３の続き（１０１～２００までの主な意見）
生まれた時代。
笑いは他人が間違いを犯した時に発するものだと思う。
「パンはパンでも食べられないパンは？」
笑いをとるには「意表を突く」という事が大事だと思う。
何が面白いのかわからない。
笑おうと思えばなんでも笑える
薬に頼るのが良いんじゃないかと思うよ。
見た目
自分はどのタイプなのか解っててほしい。
聞くほうの倫理観によっても笑えない事も多々ある訳で…。
生まれた時代。
笑いは他人が間違いを犯した時に発するものだと思う。
「パンはパンでも食べられないパンは？」
笑いをとるには「意表を突く」という事が大事だと思う。
何が面白いのかわからない。
笑おうと思えばなんでも笑える
薬に頼るのが良いんじゃないかと思うよ。
見た目
自分はどのタイプなのか解っててほしい。
聞くほうの倫理観によっても笑えない事も多々ある訳で…。
785 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 10:31
２０１～３００までの主な意見
言葉選びも笑いには重要な点だと思う。
場の緊張の度合い（いわゆる空気）と話のズレ具合に関係があると思う。
前提を覆した答えというものはある意味邪道なんではなかろうか？
お笑い論は自分の心の中にしまっておこう。
お笑いに論もツモも無い
全てはギャップということに。
吉本新喜劇はいつも同じﾈﾀばかりなのにﾜﾛてしまうのはなぜだろうか？
「ネタ」だけではなく「空気」もあるからなのです。
「刷り込み」って奴でしょうね。
他人のレスを読んだ上でどんなレスをするのがベストか？
真剣に激怒している人は関係ない人間からしてみれば滑稽である。
笑いを引き起こす要素にしても複合的に混じり合っている場合が多いのではないかと思います。
ただのギャップじゃなくて「まじめさの中のギャップ」がおもしろいんじゃないでしょうか。
言葉選びも笑いには重要な点だと思う。
場の緊張の度合い（いわゆる空気）と話のズレ具合に関係があると思う。
前提を覆した答えというものはある意味邪道なんではなかろうか？
お笑い論は自分の心の中にしまっておこう。
お笑いに論もツモも無い
全てはギャップということに。
吉本新喜劇はいつも同じﾈﾀばかりなのにﾜﾛてしまうのはなぜだろうか？
「ネタ」だけではなく「空気」もあるからなのです。
「刷り込み」って奴でしょうね。
他人のレスを読んだ上でどんなレスをするのがベストか？
真剣に激怒している人は関係ない人間からしてみれば滑稽である。
笑いを引き起こす要素にしても複合的に混じり合っている場合が多いのではないかと思います。
ただのギャップじゃなくて「まじめさの中のギャップ」がおもしろいんじゃないでしょうか。
786 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 11:00
３００～４００までの主な意見
ギャップ≒緊張と緩和、間違える事
そこそこのシックスセンスと体調とかやる気やサイフの厚さで。（乱
笑いがなぜ起きるかは、人間がそうなっているからです。
ほのぼの、ブラック、風刺、電波、等々
風刺ネタは思想も入るからね
「パンはパンでも食べられないパンは？」
笑いなんていろいろあっていいんじゃないの？その色色を探したいわけで。
だいたい 言語、言葉、文字を コード（識別符号）としてつかってることが 人間じゃん。
バグってる機械が仮に笑っていたとしても それを笑いと感じる「知性」が要る。っていう。 チューリングマシンの喩え話
どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
自分が面白いものしか笑わなきゃいい！！
落語は 落ちで「言葉」 を新しく定義するための説明を延々してますのや。
遥か昔は言葉か韻を踏んでるだけ、つまりダジャレでも面白かった時代もあった。
笑う前段階のお約束が少なくとも発信者と受信者の間で確立している必要はあるはずだと思う。
場所や時代や相手が変わってもその状況を読み取り的確なプロトコルを発見できる人が笑いのセンスにたけた人である。
まず、受けるネタを論ずる前に前提が必要だ。
「こういうネタは笑えないから書くな」を考えてもうすこし笑いについて考えさせてやる。
「笑えない」＝「シャレになってない」っていうのを総して「笑えない」
おやじギャグって死語になってないんかいな。餓鬼が自分たちより上の世代を区別（バカに）しょうとして、言い出したいいかたやで。
スレッド式の掲示板における笑いについて考察したい。
「お笑い小咄板をどうやって楽しんだら良いか？」のガイドラインを皆で考えるというのはどうか。
ありきたりじゃわらえないんだよ
二度目は読めるも何も知ってるから笑えない。
先が読める→意外性がない→笑えない
なるほど、既出だと笑えないが、刷り込みだと既出だからこそ笑える。
欲求満足の笑い
漫才やテレビ番組で回答者がフリップなどにネタを書いて発表する笑いと、ここスレッド式掲示板における笑い
ギャップ≒緊張と緩和、間違える事
そこそこのシックスセンスと体調とかやる気やサイフの厚さで。（乱
笑いがなぜ起きるかは、人間がそうなっているからです。
ほのぼの、ブラック、風刺、電波、等々
風刺ネタは思想も入るからね
「パンはパンでも食べられないパンは？」
笑いなんていろいろあっていいんじゃないの？その色色を探したいわけで。
だいたい 言語、言葉、文字を コード（識別符号）としてつかってることが 人間じゃん。
バグってる機械が仮に笑っていたとしても それを笑いと感じる「知性」が要る。っていう。 チューリングマシンの喩え話
どんな人にとっても笑えないネタとは何か。
自分が面白いものしか笑わなきゃいい！！
落語は 落ちで「言葉」 を新しく定義するための説明を延々してますのや。
遥か昔は言葉か韻を踏んでるだけ、つまりダジャレでも面白かった時代もあった。
笑う前段階のお約束が少なくとも発信者と受信者の間で確立している必要はあるはずだと思う。
場所や時代や相手が変わってもその状況を読み取り的確なプロトコルを発見できる人が笑いのセンスにたけた人である。
まず、受けるネタを論ずる前に前提が必要だ。
「こういうネタは笑えないから書くな」を考えてもうすこし笑いについて考えさせてやる。
「笑えない」＝「シャレになってない」っていうのを総して「笑えない」
おやじギャグって死語になってないんかいな。餓鬼が自分たちより上の世代を区別（バカに）しょうとして、言い出したいいかたやで。
スレッド式の掲示板における笑いについて考察したい。
「お笑い小咄板をどうやって楽しんだら良いか？」のガイドラインを皆で考えるというのはどうか。
ありきたりじゃわらえないんだよ
二度目は読めるも何も知ってるから笑えない。
先が読める→意外性がない→笑えない
なるほど、既出だと笑えないが、刷り込みだと既出だからこそ笑える。
欲求満足の笑い
漫才やテレビ番組で回答者がフリップなどにネタを書いて発表する笑いと、ここスレッド式掲示板における笑い
787 ：キュンキュン ◆WWCpv8JWpI ：03/03/19 11:08
ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc
こいつって馬鹿なの？
こいつって馬鹿なの？
いや。パンは違うだろ。
789 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 11:24
４０１から５００までの主な意見
名前でキャラクタを判断するしかない
ここ（スレッド式掲示板）では順番＝書き込んだ順番である。
ここ（スレッド式掲示板）では言い方＝書き方＝読み方である。
単純んな繰り返しばかりで刺激してると脳がまひして反応が条件反射するから笑う
自殺志願者サイトに行けば答えが書いてあるよ。
刷り込み をローレンツ博士の定義で使うとすると うんこの方がそうだと思います。
真のオヤジギャグの問題点はオヤジがそのダジャレを本気で面白いと思いこんでいて相手に「面白いだろう」と笑いを強いる点にある。
「笑いは伝染する」つまりまわりで何人も笑っていれば笑う所ではなくとも笑ってしまう。
伝染する前に最初に笑いだす人はどうなるんだよ？
アメリカンジョーク
笑える突っ込みというのは突っ込みの様なボケの事。
つっこみがあるから高度なボケも笑いに昇華できるんじゃないの？
『笑えない』は、面白くないのか？
テンポ、空気、勢い
むしろ、真剣十代しゃべり場はお笑い番組だ。
笑いを得るためには、その予想を上手に裏切る必要があるのである。
オヤジギャグはその予想の裏切り方が甘いんだよな。
日本のラップのリリックって親父ギャグ以下
本当にボケるのは反則だろ。
名前でキャラクタを判断するしかない
ここ（スレッド式掲示板）では順番＝書き込んだ順番である。
ここ（スレッド式掲示板）では言い方＝書き方＝読み方である。
単純んな繰り返しばかりで刺激してると脳がまひして反応が条件反射するから笑う
自殺志願者サイトに行けば答えが書いてあるよ。
刷り込み をローレンツ博士の定義で使うとすると うんこの方がそうだと思います。
真のオヤジギャグの問題点はオヤジがそのダジャレを本気で面白いと思いこんでいて相手に「面白いだろう」と笑いを強いる点にある。
「笑いは伝染する」つまりまわりで何人も笑っていれば笑う所ではなくとも笑ってしまう。
伝染する前に最初に笑いだす人はどうなるんだよ？
アメリカンジョーク
笑える突っ込みというのは突っ込みの様なボケの事。
つっこみがあるから高度なボケも笑いに昇華できるんじゃないの？
『笑えない』は、面白くないのか？
テンポ、空気、勢い
むしろ、真剣十代しゃべり場はお笑い番組だ。
笑いを得るためには、その予想を上手に裏切る必要があるのである。
オヤジギャグはその予想の裏切り方が甘いんだよな。
日本のラップのリリックって親父ギャグ以下
本当にボケるのは反則だろ。
790 ：名無し職人：03/03/19 11:30
オール巨人「笑いは筋肉だ！」（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
791 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 11:48
５０１～５２０辺りまでの主な意見
モンティパイソンが言ってたんだけど、一番重要なのは相手に優越感をもたせることらしい。
「ご長寿クイズ」
発想がトんでるからだと思う。
現代は情報が氾濫しており、読み手の予想範囲は昔に比べて非常に広くなってしまった。
「老人だから」という軽い「刷り込み」というものがあると思うんだよな。
われわれはあくまでもネタで読み手を「笑わせたい」のであって、われわれ自身が「笑われたい」わけではない。
相手がどうやら冗談でやっている事が分かって、初めて笑えるのではあるまいか。
裏切りの笑いには「客が予想する」という事が前提になるのではないか。
対象の事象に意識が向いてる必要はありそうだ。
人は、他人の悪い所や間違いを正す為に笑うという事だ。
日常茶飯事に身の回りで同じ事が起きて居たら、笑えない筈である。
時間が来てしまったので去るよ！！
モンティパイソンが言ってたんだけど、一番重要なのは相手に優越感をもたせることらしい。
「ご長寿クイズ」
発想がトんでるからだと思う。
現代は情報が氾濫しており、読み手の予想範囲は昔に比べて非常に広くなってしまった。
「老人だから」という軽い「刷り込み」というものがあると思うんだよな。
われわれはあくまでもネタで読み手を「笑わせたい」のであって、われわれ自身が「笑われたい」わけではない。
相手がどうやら冗談でやっている事が分かって、初めて笑えるのではあるまいか。
裏切りの笑いには「客が予想する」という事が前提になるのではないか。
対象の事象に意識が向いてる必要はありそうだ。
人は、他人の悪い所や間違いを正す為に笑うという事だ。
日常茶飯事に身の回りで同じ事が起きて居たら、笑えない筈である。
時間が来てしまったので去るよ！！
792 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 11:53
一部抜粋だからそれぞれの意見は単純化されてるんでよろしく・・・
脳です！脳なんです！
脳がすべて！脳が万物で脳こそ森羅万象なんです！
そこに歩いている蟻も脳！古今東西人類があがめてきたものの本質こそ脳！
おまえのかあちゃんや先生も脳だ！恋人も脳！
おい！きいてんのか！
おまえんちの前で歯磨きしてやる！このやろう！
脳がすべて！脳が万物で脳こそ森羅万象なんです！
そこに歩いている蟻も脳！古今東西人類があがめてきたものの本質こそ脳！
おまえのかあちゃんや先生も脳だ！恋人も脳！
おい！きいてんのか！
おまえんちの前で歯磨きしてやる！このやろう！
794 ：名無し職人：03/03/19 19:30
おかえりなさい（歓迎のほうね。）乱人！！
おもしろくなってるだろ、どうかね？
おもしろくなってるだろ、どうかね？
795 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 19:32
「ムッシュムラムラ」
この言葉だけで笑いはとれない。
だが、しかし、もし銭湯で言ったらどうだろう？
しかも、女湯のほうに間違えたときの発言だとしたら？
やっぱりつまらないのだが。
この言葉だけで笑いはとれない。
だが、しかし、もし銭湯で言ったらどうだろう？
しかも、女湯のほうに間違えたときの発言だとしたら？
やっぱりつまらないのだが。
796 ：名無し職人：03/03/19 19:42
797 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 19:44
５２１頃から６００までの主な意見
「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
笑ってはいけない状況であればあるほどツボにはまりやすい場合もある
心理学やってる人の間では、殆ど普遍的と言えるほどの説はとうの昔に出ている。
ある「ルール」をフッておき、読み手にそのルールに則った予想をさせておく
笑えるネタを作り出す万能の手法など、あるはずがない。
案外、「泣く事と、笑う事は、同じである」は、真理ではないかと、思ったりしている。。。
「予想の裏切り」は「緊張を緩和させる手段の一つ」
繰り返しのギャグは、忘れる暇を与えない、思い出し笑いということになります。
子猫ってさ人の動きを目で追っかけて行くうちにころんとコケたりするんだ。
相手を馬鹿にしたうえで客に、その馬鹿にされた相手に対しての優越を感じさせる。
デカルトは笑いは喜びよりもむしろ悲しみに近いといっていた
物事が上手くいったときの興奮状態が笑っていることの原形。
大体本気で考え始めたらとんでもないレベルの議論だよこれ。
「思考の停止」状態の時、思考は停止していない。むしろ猛烈に答えを検索して過負荷、緊張状態です。
そもさん、人はなぜわらうのか？ 説破、 尻尾があれば振ってる。
「２ちゃんねる（主にこの板）で笑えるネタを作るための、一つの方法論」
笑ってはいけない状況であればあるほどツボにはまりやすい場合もある
心理学やってる人の間では、殆ど普遍的と言えるほどの説はとうの昔に出ている。
ある「ルール」をフッておき、読み手にそのルールに則った予想をさせておく
笑えるネタを作り出す万能の手法など、あるはずがない。
案外、「泣く事と、笑う事は、同じである」は、真理ではないかと、思ったりしている。。。
「予想の裏切り」は「緊張を緩和させる手段の一つ」
繰り返しのギャグは、忘れる暇を与えない、思い出し笑いということになります。
子猫ってさ人の動きを目で追っかけて行くうちにころんとコケたりするんだ。
相手を馬鹿にしたうえで客に、その馬鹿にされた相手に対しての優越を感じさせる。
デカルトは笑いは喜びよりもむしろ悲しみに近いといっていた
物事が上手くいったときの興奮状態が笑っていることの原形。
大体本気で考え始めたらとんでもないレベルの議論だよこれ。
「思考の停止」状態の時、思考は停止していない。むしろ猛烈に答えを検索して過負荷、緊張状態です。
そもさん、人はなぜわらうのか？ 説破、 尻尾があれば振ってる。
798 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 19:45
ふって、ボケて、落す。
799 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 19:46
即ち、柔の心。
800 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 19:46
もっと、簡単に言えば、「ロック」
801 ：おいらー：03/03/19 19:49
アナログ（連続体）認識の意味がしりたければ、
ジミー大西画伯の絵を見れば解る。
アタマいたくなる人もいるけど。
ジミー大西画伯の絵を見れば解る。
アタマいたくなる人もいるけど。
802 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 19:50
漢字一文字で表せば、「β」
803 ：名無し職人：03/03/19 19:53
♪うぃー ういーうぃーうぃる ゆー ろっきゅー
804 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 20:00
６０１～７００までの主な意見
「お笑いは真似すればできるにゃんｖ」
笑いの本質とは想像力だ。
みんな自分が理解できるものしか理解しない。
お話上手な人は､面白いお話をする。
引き出しが多い奴程、多くのネタを理解できる
「笑いは間違い」説
何事も半人前の奴ほど素人を馬鹿にする。
マソネリはいかんな、マソネリは
できもしない総まとめやろうとしないで、一分野一分野、地道に考えない？
ほとんどのケースにおいて通用する原理というものはないわけじゃあないが、決して万能ではない。必ず例外がついてまわる。
ﾄﾝﾃﾞﾓでもいいんで、法則を見つけ出すのも面白い作業かもしれない。
シーフードヌードルもいいけどなじみの店の一番安い醤油ラーメンがいいんだよ。
笑いを数学や食べ物と同列に論じることなかれ
テレビ的な感性はすてましょう。テレビの客は何でも笑うし効果音の笑いかもしれない。
響くか響かないかは感性の問題にある
よく知っている２つの全く関係ないものの融合
空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）」の下地（空気や流れ）がどれだけ堅いのかである
「お笑いは真似すればできるにゃんｖ」
笑いの本質とは想像力だ。
みんな自分が理解できるものしか理解しない。
お話上手な人は､面白いお話をする。
引き出しが多い奴程、多くのネタを理解できる
「笑いは間違い」説
何事も半人前の奴ほど素人を馬鹿にする。
マソネリはいかんな、マソネリは
できもしない総まとめやろうとしないで、一分野一分野、地道に考えない？
ほとんどのケースにおいて通用する原理というものはないわけじゃあないが、決して万能ではない。必ず例外がついてまわる。
ﾄﾝﾃﾞﾓでもいいんで、法則を見つけ出すのも面白い作業かもしれない。
シーフードヌードルもいいけどなじみの店の一番安い醤油ラーメンがいいんだよ。
笑いを数学や食べ物と同列に論じることなかれ
テレビ的な感性はすてましょう。テレビの客は何でも笑うし効果音の笑いかもしれない。
響くか響かないかは感性の問題にある
よく知っている２つの全く関係ないものの融合
空気や定まった流れからの逸脱（ギャップ）」の下地（空気や流れ）がどれだけ堅いのかである
805 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 20:05
追加
塀を間違えてみる普通の感想を言う連想をひとつずらしてみるうやむやにしてみる
優越感にひたらせる
生まれ変わってみるビビらせてみるえらいところに食いついてみる根底から覆してみる
広がりを持たせてみる
否定してみる
他の流れにつなげてみる
塀を間違えてみる普通の感想を言う連想をひとつずらしてみるうやむやにしてみる
優越感にひたらせる
生まれ変わってみるビビらせてみるえらいところに食いついてみる根底から覆してみる
広がりを持たせてみる
否定してみる
他の流れにつなげてみる
806 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 20:16
７０１～８００までの主な意見
知識の共有を計る
元も子もないことをいってみる
逆
正論を言う場所をずらしてみる
具体的な数字入れると りありてぃー でるね。
隣の家に～でボケ
言葉（名詞とかね）のアナログなイメージを 数字はデジタルに縛れる
実りある議論をしかったら、もっと論点を明確化する必要があるだろうね
足の裏をくすぐれば笑うよ
オール巨人「笑いは筋肉だ！」
脳がすべて！脳が万物で脳こそ森羅万象なんです！
「ムッシュムラムラ」
ふって、ボケて、落す。即ち、柔の心。
知識の共有を計る
元も子もないことをいってみる
逆
正論を言う場所をずらしてみる
具体的な数字入れると りありてぃー でるね。
隣の家に～でボケ
言葉（名詞とかね）のアナログなイメージを 数字はデジタルに縛れる
実りある議論をしかったら、もっと論点を明確化する必要があるだろうね
足の裏をくすぐれば笑うよ
オール巨人「笑いは筋肉だ！」
脳がすべて！脳が万物で脳こそ森羅万象なんです！
「ムッシュムラムラ」
ふって、ボケて、落す。即ち、柔の心。
807 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/19 21:15
誰もざま～すを責めたりしないさ
809 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/03/19 21:26
つまり、「質より量」って事だろ？
810 ：名無し職人：03/03/19 21:52
ざまぁ～す ◆MsZamaN1ccという人は主語・述語の勉強をするべきだと思いました。
811 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/19 21:56
>>809
物量こそ勝利の鍵。
物量こそ勝利の鍵。
812 ：名無し職人：03/03/20 03:10
810の中の人は優しさや大人の余裕を身に付けるべきだと思いました。
813 ：名無し職人：03/03/20 11:45
お笑いが人に与える影響についても検証してはどうか。
前に聞いた話では、よく笑う人は陰気な人よりガンになりにくいという仮説もある
らしい。ということは、ここの住人は長生きするということだ。喜ばしいことではある
が、一方では、相変わらず人類は過ちを繰り返そうとしている。今、世界は、こ
んなにも笑いにあふれているにもかかわらず、それ以上に憎しみにあふれていること
が理解されなければならない。お笑いが人を救う可能性はあるが、限界があるのかも知
れない。もしくは有効に機能していないのかも知れない。
↑
前に聞いた話では、よく笑う人は陰気な人よりガンになりにくいという仮説もある
らしい。ということは、ここの住人は長生きするということだ。喜ばしいことではある
が、一方では、相変わらず人類は過ちを繰り返そうとしている。今、世界は、こ
んなにも笑いにあふれているにもかかわらず、それ以上に憎しみにあふれていること
が理解されなければならない。お笑いが人を救う可能性はあるが、限界があるのかも知
れない。もしくは有効に機能していないのかも知れない。
↑
814 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/20 21:47
笑うことによってイライラやモヤモヤが吹っ飛ぶことはあるよね。
が、笑わせるための色んな準備をしているときには逆にストレスがたまる。
しかし、いいネタが思いついたときにスカっとすることがある。
また、いい反応が返ってきたときにスカッとすることもある。
ただ、ネット掲示板だとネタを見た人がホントに笑ってるのかはよくわからないよね。
ホントはそのネタが面白くてしょうがない奴が、ウソついて「つまらない」なんて書き込んでる場合もあるだろう。
だから評価はあまり気にならない。
俺はいいネタが思いついたときの爽快さを味わいたいので色んなスレに書き込んでいる部分もあるね。
そうすっと単なる自己満足じゃねーか、ということも言えるが、まあいいんじゃねーかと俺は思うよ。
日頃、仕事や勉強で疲れた人が、こういう掲示板に来て趣味でネタを書いたり、他人の書いたネタで楽しむのは、それ自体がいい娯楽だと思うよ。
俺も楽しませてもらっているから。
逆に、仕事でお笑いネタを作ってる人は大変だろうな、と思うよ。
が、笑わせるための色んな準備をしているときには逆にストレスがたまる。
しかし、いいネタが思いついたときにスカっとすることがある。
また、いい反応が返ってきたときにスカッとすることもある。
ただ、ネット掲示板だとネタを見た人がホントに笑ってるのかはよくわからないよね。
ホントはそのネタが面白くてしょうがない奴が、ウソついて「つまらない」なんて書き込んでる場合もあるだろう。
だから評価はあまり気にならない。
俺はいいネタが思いついたときの爽快さを味わいたいので色んなスレに書き込んでいる部分もあるね。
そうすっと単なる自己満足じゃねーか、ということも言えるが、まあいいんじゃねーかと俺は思うよ。
日頃、仕事や勉強で疲れた人が、こういう掲示板に来て趣味でネタを書いたり、他人の書いたネタで楽しむのは、それ自体がいい娯楽だと思うよ。
俺も楽しませてもらっているから。
逆に、仕事でお笑いネタを作ってる人は大変だろうな、と思うよ。
815 ：名無し職人：03/03/20 21:49
お笑いってさ結局花火のようなもんだろ
816 ：名無し職人：03/03/20 21:50
お前ら死ね！！！！！
817 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/20 21:51
母さん。
志村ケンにいちいち反応して欲しくないんだけど。
志村ケンにいちいち反応して欲しくないんだけど。
818 ：名無し職人：03/03/20 21:53
>>817
違っ
違っ
819 ：名無し職人：03/03/20 22:00
お笑いって、空想世界の現実逃避だよ。結局自分の持ってる
常識やこだわりや正義を元に気に入る気に入らないを決めている。
気に入らないものを面白くないと言ってしまうのは単なる独りよがりの
わがままだ。リアルなドラえもんを面白がろうが包丁持ったサザエさん
を面白がろうがジャンプ団を面白がろうが幕張を面白がろうが
それは人の勝手。そういう笑いを好む人間を馬鹿にしたりするのは
愚の極みだ。
常識やこだわりや正義を元に気に入る気に入らないを決めている。
気に入らないものを面白くないと言ってしまうのは単なる独りよがりの
わがままだ。リアルなドラえもんを面白がろうが包丁持ったサザエさん
を面白がろうがジャンプ団を面白がろうが幕張を面白がろうが
それは人の勝手。そういう笑いを好む人間を馬鹿にしたりするのは
愚の極みだ。
820 ：名無し職人：03/03/20 22:05
お笑いは永久の口づけのようなもの。永遠に色あせる事はない。
821 ：名無し職人：03/03/20 22:09
臭っ！
822 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/20 23:59
主観嗜好としての好き嫌いはもちろんいろいろあるが
客観として多数に対する打率アップを考えるテーマはそれはそれでなかなか面白いものがある
客観として多数に対する打率アップを考えるテーマはそれはそれでなかなか面白いものがある
823 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/21 11:54
多数の客を前にして演芸が行われているときに、
ヤジを入れるなどして芸人に迷惑かける奴は馬鹿だよね。
その場を見たら、「お前だけが客じゃねえぞ」と言いたいよ。
芸人の邪魔して芸を狂わせることで、芸を見に来た他の客にも迷惑をかけることになる。
それで結果的にまずい芸を見せられた場合には、「金返せ」とは芸人には言わない。
邪魔した奴に言いたいね。
だからお笑いを含む演芸を鑑賞するときには、モラルとかマナーがあると思ったほうがいいんじゃないか。
ヤジを入れるなどして芸人に迷惑かける奴は馬鹿だよね。
その場を見たら、「お前だけが客じゃねえぞ」と言いたいよ。
芸人の邪魔して芸を狂わせることで、芸を見に来た他の客にも迷惑をかけることになる。
それで結果的にまずい芸を見せられた場合には、「金返せ」とは芸人には言わない。
邪魔した奴に言いたいね。
だからお笑いを含む演芸を鑑賞するときには、モラルとかマナーがあると思ったほうがいいんじゃないか。
824 ：東風夢 ◆Z2bF.5eyYE ：03/03/21 11:58
笑いとは
世間とは逆の方向へ進む事
世間とは逆の方向へ進む事
笑いって多くの種類あるよな
「それ違うやん！」みたいな笑いとか
誰かが突っ込んだ後の笑いとか
ブラックジョークとか
意表をつく事が大事なのかな
「それ違うやん！」みたいな笑いとか
誰かが突っ込んだ後の笑いとか
ブラックジョークとか
意表をつく事が大事なのかな
826 ：名無し職人：03/03/21 14:12
ＣＤみたいな数値にできないのが哀しいね
数年前の坂田利夫の単独公演「なついたるねん！」（演出：松尾スズキ）で
あのアホの坂田師匠が、何の脈絡もなく吐血するシーンがあったんですが、
あれは意外性とかブラックとかシュールとか、そういうの越えたｵﾓﾛさを感じますた。
30年かかって作り上げた坂田像を台無しにする迫力と云いますか。
でも客席の一部から「ﾋｨｨｨ」「可哀相」などの声もちらほら聞こえ、
どうしたら良いのか分からないといった困惑した表情の師匠。
>>823
演芸の場では客の反応が大きく左右しますNA。
2日観に行くと、同じことやっても恐ろしく反応（空気）が違ったりして。
この板でも、冷静に見たらすげーｵﾓﾛｲのもあるけど（これを探すのがﾀﾉｼﾐ）、反面リアルタイムで
誰かの一カキコで一気に冷える空気を味わえるというのも、それはそれで醍醐味かな、と。
あのアホの坂田師匠が、何の脈絡もなく吐血するシーンがあったんですが、
あれは意外性とかブラックとかシュールとか、そういうの越えたｵﾓﾛさを感じますた。
30年かかって作り上げた坂田像を台無しにする迫力と云いますか。
でも客席の一部から「ﾋｨｨｨ」「可哀相」などの声もちらほら聞こえ、
どうしたら良いのか分からないといった困惑した表情の師匠。
>>823
演芸の場では客の反応が大きく左右しますNA。
2日観に行くと、同じことやっても恐ろしく反応（空気）が違ったりして。
この板でも、冷静に見たらすげーｵﾓﾛｲのもあるけど（これを探すのがﾀﾉｼﾐ）、反面リアルタイムで
誰かの一カキコで一気に冷える空気を味わえるというのも、それはそれで醍醐味かな、と。
828 ：でかるとの亡霊：03/03/21 19:53
>>779
>また過去ログを読んでみても外ではなく内へと向かっているものが多く
って、
おまい前に「木が曲がっていても笑いはおこらない」とか言ってなかったかい？
自分の言ってることやっぱわかってなかったのね。
「人間性」原理ってやつを。
>また過去ログを読んでみても外ではなく内へと向かっているものが多く
って、
おまい前に「木が曲がっていても笑いはおこらない」とか言ってなかったかい？
自分の言ってることやっぱわかってなかったのね。
「人間性」原理ってやつを。
粘着化
830 ：おいらー：03/03/21 20:32
言葉をデジタルとして意味を外してやると
組み合わせを替えることができる。
組み替えた言葉に意味を再びつける。
すると、想定はできるが存在できないもの（虚数）
ができあがる、例えば、ＧＰＳ付き林檎 とか。
これも、脳味噌痒くなるでしょ。
もうちょと簡単に 駄洒落で、
大量破壊兵器 → 大量破壊平気 → 大量非破壊兵器 → 大量被破壊兵器
→ 大量高い兵器 → 大量堅い兵器 → 大量堅い性器 → 痛いよう堅い性器 。
大量茶会ケーキ ってのも思い付いたが。
組み合わせを替えることができる。
組み替えた言葉に意味を再びつける。
すると、想定はできるが存在できないもの（虚数）
ができあがる、例えば、ＧＰＳ付き林檎 とか。
これも、脳味噌痒くなるでしょ。
もうちょと簡単に 駄洒落で、
大量破壊兵器 → 大量破壊平気 → 大量非破壊兵器 → 大量被破壊兵器
→ 大量高い兵器 → 大量堅い兵器 → 大量堅い性器 → 痛いよう堅い性器 。
大量茶会ケーキ ってのも思い付いたが。
831 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/21 20:38
♪さかな、サカナ、さかなー、肴にされーるーとー
あたま、あたま、アタマー 頭にくるーのーさーぁー
あたま、あたま、アタマー 頭にくるーのーさーぁー
833 ：８２８：03/03/21 20:59
あっそう。
>>347 って誰？
>>347 って誰？
834 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/21 21:01
～ここまでのまとめ～
.パンツ脱ぐのもタイミング
.パンツ脱ぐのもタイミング
835 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/21 21:02
あっそう。と言う前に礼をわきまえるべきと思うのだが
それと、
べつに考え方が変わったっていいよ。
でなきゃ、「抗論」 の意味ないし、
第一、笑いの共用（他人が何を笑うのか？知ること。）
ができないじゃん。ひとを笑わせたい のだろ。
べつに考え方が変わったっていいよ。
でなきゃ、「抗論」 の意味ないし、
第一、笑いの共用（他人が何を笑うのか？知ること。）
ができないじゃん。ひとを笑わせたい のだろ。
837 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/21 21:17
ﾎﾞｹに対するツッコミの効用とその効果
838 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/21 21:17
まあその話をするにしてもその前に
「人違いなのに無下に突っかかって済まない」の一言もいってからにするか
アメリカンジョークで納得させるかが必要なわけで
自分は抗論する気はあまりないので
「人違いなのに無下に突っかかって済まない」の一言もいってからにするか
アメリカンジョークで納得させるかが必要なわけで
自分は抗論する気はあまりないので
839 ：名無し職人：03/03/21 21:19
げに、まっこと難しいことを話されちょるバイ
840 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/21 21:20
駄洒落は無慈悲なネタの女王
841 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/21 21:21
ハイヒールモモコの存在確定
842 ：名無し職人：03/03/22 01:56
>>838
あまり相手になさるな。
どこにでもこういう奴はいるんだからさ。
ほっときゃ保険の先生あたりに慰めてもらいに行くだろうから、
優しく付き合ってやらなくていいよ。
保険室で女教師に慰めて貰う828か…。羨ましいな。
あまり相手になさるな。
どこにでもこういう奴はいるんだからさ。
ほっときゃ保険の先生あたりに慰めてもらいに行くだろうから、
優しく付き合ってやらなくていいよ。
保険室で女教師に慰めて貰う828か…。羨ましいな。
843 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/22 02:49
近代における家父長権の低下とそれに伴う女性の社会進出の例 ～森三中の場合。
844 ：名無し職人：03/03/22 02:54
ガチャピロって、あれ？スレタイとか読まないタイプ？
845 ：828：03/03/22 06:47
げ、保健室にいったら
女医さんじゃなくて、
ニッセイのおばはんがいた！！
女医さんじゃなくて、
ニッセイのおばはんがいた！！
846 ：↓（７１０はｶﾞｷ）：03/03/22 06:56
大量不快兵器Ｇ17による、粘着弾のぴんぽいんと攻撃！！！
さかあがりとおなじでできるやつはすぐできる
848 ：名無し職人：03/03/22 12:23
笑いを取れない人間のための方法論を！
849 ：名無し職人：03/03/22 14:31
日本と諸外国では笑いに対する感覚に明らかな差異がある。
諸外国の笑いとい
諸外国の笑いとい
850 ：名無し職人：03/03/22 15:40
851 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/22 19:30
どうすれば人は笑うか
まず、笑わせようとしてる人が用意したネタに相手が付き合ってくれるかどうかによると思う。
「今はお笑いを見る気にならない」
「もう間に合ってるよ」
なんて相手が思ってる時に何をやってもウザがられるんじゃないか。
ただ、こういう掲示板であれば、来る人はネタを見に来てるわけだから、
そういう心配はいらないかもしれない。
まず、笑わせようとしてる人が用意したネタに相手が付き合ってくれるかどうかによると思う。
「今はお笑いを見る気にならない」
「もう間に合ってるよ」
なんて相手が思ってる時に何をやってもウザがられるんじゃないか。
ただ、こういう掲示板であれば、来る人はネタを見に来てるわけだから、
そういう心配はいらないかもしれない。
852 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/22 19:38
>>848
とりあえず、下ネタ
とりあえず、下ネタ
853 ：虹色の瞳：03/03/22 19:41
>>848
とりあえず、芸能人ネタ
とりあえず、芸能人ネタ
854 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/22 19:49
・緊張の緩和
・不謹慎（・いたずら）
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感
（・因果応報（勧善懲悪））
・不謹慎（・いたずら）
・空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
・珍重的、見世物的な欲求を満たすもの
・その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの（おのおのの発展性）
≒バラレル、パロディ
・既知の知識の共有による連帯感及び優越感
・優越感
（・因果応報（勧善懲悪））
>>854
それと「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」か。
それと「ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ」か。
856 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/22 19:52
857 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/22 20:49
脳味噌への刺激の与え方にもよりそうだね。
とりあえず、何でも降りかかるものを全てネタにしてしまう。
怒ったら負けだ。と思うが。
怒ったら負けだ。と思うが。
859 ：名無し職人：03/03/22 20:56
自分のネタが爆笑されるより、鋭く適切な突っ込みを受ける方が気持ち良い。
人を巻き込む究極のオナニーのようなものか。
人を巻き込む究極のオナニーのようなものか。
860 ：名無し職人：03/03/22 21:37
861 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/22 21:44
怒った姿もなかなかステキな奴もいる。
そんな彼には、『エリマキトカゲ』という称号こそふさわしい。
そんな彼には、『エリマキトカゲ』という称号こそふさわしい。
862 ：名無し職人：03/03/22 22:10
863 ：暇人＠名無しさん改 ◆joNtVkSITE ：03/03/22 22:18
究極のオナニー・・・こんなﾄｺに存在したのか
早く独身男性板に知らせなければ、ジョワッチ！
早く独身男性板に知らせなければ、ジョワッチ！
864 ：名無し職人：03/03/22 22:32
gacHaPIROoも北にさらわれて欲しかったな。
おちゃらけで言ってるわけじゃないよ。
おちゃらけで言ってるわけじゃないよ。
866 ：名無し職人：03/03/22 22:42
お、君もかい？奇遇だねえ。俺もビックリしたよ。
861には本当に少し考えてもらいたい。
861には本当に少し考えてもらいたい。
867 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/22 23:13
この形が作れれば
基本的に打率が高いであろうセットプレー（定型文）を考えてみた
Aフリ・テーマ喚起
Bぼけ
Aつっこみ
B上記のツッコミの解釈が間違っていることを示唆するぼけ
Aつっこみ
まあまあ当てはまるような例
「たまにはシャレのひとつもいってみてくださいよ」
【 サバを さばく。】
「ベタベタですなあ」
【 ……法的に。】
「そっちかよ」
■空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの
基本的に打率が高いであろうセットプレー（定型文）を考えてみた
Aフリ・テーマ喚起
Bぼけ
Aつっこみ
B上記のツッコミの解釈が間違っていることを示唆するぼけ
Aつっこみ
まあまあ当てはまるような例
「たまにはシャレのひとつもいってみてくださいよ」
【 サバを さばく。】
「ベタベタですなあ」
【 ……法的に。】
「そっちかよ」
■空気や定まった流れ、固定観念等からの逸脱（ギャップ）
その表現をワンシーンとしてそこからの広がりが見込めるもの
868 ：暇人＠名無しさん改 ◆joNtVkSITE ：03/03/22 23:18
うだうだ考えてる暇があったら
ネタ書きなさいってこった
ネタ書きなさいってこった
869 ：名無し職人：03/03/22 23:34
すなっ！すなっ！アホかっ！！
870 ：名無し職人：03/03/23 00:05
このスレには何で協調性のない子供が多く集うのだろう。
優越間を狙っても笑いをとれないやつもいる
マニアックな共感を求めてもそのギャグがわかる一部の人間にも笑いをとれないやつもいる
マニアックな共感を求めてもそのギャグがわかる一部の人間にも笑いをとれないやつもいる
872 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/23 10:30
お笑いも、色んな要素が合わさっているものとして認識できるだろう。
だからその要素一つ一つを見ていくこともできるんじゃないか。
登場人物の動きとかセリフとか、人物の設定とか、道具の使い方とか。
またそれらの相互関係とか。
色んな要素を詰め込んだり、ひとつの要素を強調したりすることで色んな形の笑わせかたが出来そうだね。
だからその要素一つ一つを見ていくこともできるんじゃないか。
登場人物の動きとかセリフとか、人物の設定とか、道具の使い方とか。
またそれらの相互関係とか。
色んな要素を詰め込んだり、ひとつの要素を強調したりすることで色んな形の笑わせかたが出来そうだね。
873 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/23 11:25
芸人板と小咄板の住人の違いを書いてた人がいたけど、
芸人板に来る連中は芸人ファンか、彼らをからかいに来る暇人くらいのもんだと思うよ。
で、芸人ファンスレとアンチスレがあって、それぞれの住人は互いの領分を侵さないというローカルルールがある。
だけどからかい半分の連中は、スレが荒れたほうが面白いってんで、現実世界で使わない頭を使って謀略をかける。
芸人ファンも、そういうのと戦いつづけてまで２ちゃんねるに来る理由はねーだろうから消えていく人も出てくる。
芸人板は頑張ってるファンと、初心者と、運営側の盛り上げでもってるんじゃないかと俺は想像してるよ。
たまにネタスレが立つんだけど、俺はそっちのほうによく行ってたね。
あと三村ツッコミで１０００目指すスレにも行った。これで三村氏とかさまぁ～ずに興味を持った。
って、途中から俺の略歴かよ！！
芸人板に来る連中は芸人ファンか、彼らをからかいに来る暇人くらいのもんだと思うよ。
で、芸人ファンスレとアンチスレがあって、それぞれの住人は互いの領分を侵さないというローカルルールがある。
だけどからかい半分の連中は、スレが荒れたほうが面白いってんで、現実世界で使わない頭を使って謀略をかける。
芸人ファンも、そういうのと戦いつづけてまで２ちゃんねるに来る理由はねーだろうから消えていく人も出てくる。
芸人板は頑張ってるファンと、初心者と、運営側の盛り上げでもってるんじゃないかと俺は想像してるよ。
たまにネタスレが立つんだけど、俺はそっちのほうによく行ってたね。
あと三村ツッコミで１０００目指すスレにも行った。これで三村氏とかさまぁ～ずに興味を持った。
って、途中から俺の略歴かよ！！
874 ：ネットdeDVD：03/03/23 11:26
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875 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/23 11:31
876 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/23 11:44
小咄板の人たちはこういうとこに何か書くと、他で煽られると思ってるんだろうか。
「あそこで偉そうなこと言ってた割につまらない」とか書く奴いるのかな。
だけど俺なんかはここのレス見て色々考えても他のスレで全然活かしてないけどね。
スレを見て思いついたこと書くだけだから。
ここでだけ理屈をこねるよ。
って言行不一致かよ！！
「あそこで偉そうなこと言ってた割につまらない」とか書く奴いるのかな。
だけど俺なんかはここのレス見て色々考えても他のスレで全然活かしてないけどね。
スレを見て思いついたこと書くだけだから。
ここでだけ理屈をこねるよ。
って言行不一致かよ！！
877 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/23 13:30
あっちこっちでネタ振ってると思うんだが、
温度差こそあれ、ネタはけっこー不偏だぞ。
温度差こそあれ、ネタはけっこー不偏だぞ。
878 ：?R?u???c?C?X?g：03/03/23 15:36
はがき職人になりたいんですがどの番組がおすすめですか？
郵便局に聞け
880 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/23 15:59
>>878
まず、インドの山奥で修行しまして。
まず、インドの山奥で修行しまして。
>>850 よ、
そんなことよりよ、保健室いったらよ、女医さん居なくて
ニッセイのおばはんでいっぱいなわけよ、俺驚いちゃてさ、
「なんでって」そしたら「ここは保険室よ」って「田中嶺奈」
のパンフもっておばはん ちかずいてくるわな、「あ、おれ
簡易保険入っているから､｡｡」ってあわくって言い訳して｡｡｡
（以下略）
そんなことよりよ、保健室いったらよ、女医さん居なくて
ニッセイのおばはんでいっぱいなわけよ、俺驚いちゃてさ、
「なんでって」そしたら「ここは保険室よ」って「田中嶺奈」
のパンフもっておばはん ちかずいてくるわな、「あ、おれ
簡易保険入っているから､｡｡」ってあわくって言い訳して｡｡｡
（以下略）
883 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/23 19:54
基本的にお客は何も考えずにお笑いを見ればいいと思う。
でもそうすっと訳が分からないネタに遭遇するかもしれない。
そういう時は見ながら色々想像するといいんじゃないか。
そして心の中で、その想像をもとにして訳の分からないネタにツッコミを入れる。
そんな楽しみ方もあるだろうな、と思う。
でもそうすっと訳が分からないネタに遭遇するかもしれない。
そういう時は見ながら色々想像するといいんじゃないか。
そして心の中で、その想像をもとにして訳の分からないネタにツッコミを入れる。
そんな楽しみ方もあるだろうな、と思う。
884 ：名無し職人：03/03/23 20:15
笑いのツボをつく、つまり経絡秘孔をつくことでそいつはもうしんでいる。
885 ：暇人＠名無しさん改 ◆joNtVkSITE ：03/03/23 20:21
笑いの壷をつくんだから相当の目利きだろう
つまり良い仕事してますねぇ～と卑下親父に誉められる
つまり良い仕事してますねぇ～と卑下親父に誉められる
886 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/23 21:28
ツボ…それはあざなえる縄のごとし…
887 ：名無し職人：03/03/24 03:03
これすげーワロタ、おまいらはどうよ
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
888 ： ◆gacHaPIROo ：03/03/24 03:09
>>887
最後に「ねこだいすき」くらいつけるべきだ
最後に「ねこだいすき」くらいつけるべきだ
889 ：名無し職人：03/03/24 08:47
なんでこのスレはこうも電波というか精神障害者が多いのか理解に苦しむ
890 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/24 09:04
>>887
「振り回される女たち、マイペースな男」みたいな感じかと思った。
お笑いはマジックみたいなもので、冷静に解説しちゃうとつまんなくなるかもしれない。
でもお笑いを作ろうとする人にとっては、面白いネタを冷静に見ていく作業は勉強になるんじゃないか。
「振り回される女たち、マイペースな男」みたいな感じかと思った。
お笑いはマジックみたいなもので、冷静に解説しちゃうとつまんなくなるかもしれない。
でもお笑いを作ろうとする人にとっては、面白いネタを冷静に見ていく作業は勉強になるんじゃないか。
まあ、センスや才能に勝るものはないな。いくら努力したところで。
892 ：名無し職人：03/03/24 11:05
その考え方は甘いですよ
>>887
俺様なら尻で選ぶな。
尻だろ、普通。ジーク尻！
島谷ひとみとかの尻が良いな。
パイオツなんかで判断すると子供が出来た後に後悔する事必至だ。
いいか！女は尻だ！
おい！きいてんのか！
おまえんちの前でスクワットしてやる！このやろう！
俺様なら尻で選ぶな。
尻だろ、普通。ジーク尻！
島谷ひとみとかの尻が良いな。
パイオツなんかで判断すると子供が出来た後に後悔する事必至だ。
いいか！女は尻だ！
おい！きいてんのか！
おまえんちの前でスクワットしてやる！このやろう！
895 ：名無し職人：03/03/24 12:32
電波飛んでます
896 ：名無し職人：03/03/24 14:01
ハガキ職人になりたいんですが、おすすめのラジオは？
897 ：名無し職人：03/03/24 14:03
笑いの修行場スレで何年も修行すれば実力つきますか？
898 ：名無し職人：03/03/24 16:18
あげ
899 ：名無し職人：03/03/24 16:29
乱人はまさに乱人
糸冬 了
901 ：海馬1/2：03/03/24 17:58
あと１００行くぞ！！ 答えは１０００までって書いた奴いるからな！
本文
ここで本気カキコしてるやつ、
知恵遅れ か 言語機能障害 なので、
文字どうり、｢文字どうり」にしか理解できないのよ。
活字メヂアは、受け手の頭のなかで再生させるから、
受け手に能力がいるのね。
（自分の外に笑いはない、外にあるのは笑われてる時）
天然石に電波照射して、ラドンにして 楽しむのもまた一興。
本文
ここで本気カキコしてるやつ、
知恵遅れ か 言語機能障害 なので、
文字どうり、｢文字どうり」にしか理解できないのよ。
活字メヂアは、受け手の頭のなかで再生させるから、
受け手に能力がいるのね。
（自分の外に笑いはない、外にあるのは笑われてる時）
天然石に電波照射して、ラドンにして 楽しむのもまた一興。
902 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/24 18:18
903 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/24 23:01
さすがに空気の違いを強烈に感じとってしまうわけだが
比較的客観を備えている住人はいるだろうか
新スレでやりなおした方がいい気がしているので
比較的客観を備えている住人はいるだろうか
新スレでやりなおした方がいい気がしているので
904 ：名無し職人：03/03/24 23:10
要は笑えないギャグを極める事じゃないかと。
それ以外は笑いってわけで。
それ以外は笑いってわけで。
905 ：名無し職人：03/03/24 23:18
新スレ立てても、今いる奴らがまた集まって学級崩壊みたいなスレになるのは確実。
どうするよ？それでも立ててみるか？
立てるんなら、とりあえず新学期まで待ってからな。
どうするよ？それでも立ててみるか？
立てるんなら、とりあえず新学期まで待ってからな。
どうでもいいけど
つまんない奴が面白いネタをどう書いたらいいか？っていう議題があるわけで
要約すれば、バカにもわかるようにまとめられるのか？
つまんない奴が面白いネタをどう書いたらいいか？っていう議題があるわけで
要約すれば、バカにもわかるようにまとめられるのか？
907 ：名無し職人：03/03/25 03:46
無理なんじゃない？
ここに来てるのは、君を筆頭にスジガネ入りばっかりだから。
ここに来てるのは、君を筆頭にスジガネ入りばっかりだから。
908 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/25 18:07
このスレの、卒業文集の寄せ書きみたいな雰囲気は俺は好きだね。
バカはバカなりに、秀才は秀才なりにお笑いについて書いている。
ネタでバカやってんのかもしれないけど。
表現の違いはあれど、よく考えりゃ同じようなこと言ってるものもあるよね。
自分のペースでお笑いについて書きたい人は他の人の書き込みをスルーして書けばいいんじゃないか。
バカはバカなりに、秀才は秀才なりにお笑いについて書いている。
ネタでバカやってんのかもしれないけど。
表現の違いはあれど、よく考えりゃ同じようなこと言ってるものもあるよね。
自分のペースでお笑いについて書きたい人は他の人の書き込みをスルーして書けばいいんじゃないか。
909 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/25 18:24
俺は芸人板にもよく行くけどこんなスレがあったよ。
笑いの研究（＠ｗ荒
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1047409020/l50
このスレの１によると、
＞まず、笑いの原因として古代から３つが言われている。
＞１．優越説（アリストテレス）
＞ 他人への優越によって笑いは生じる。
＞ 笑いには攻撃的性格がある。
＞２．ずれ説（ベルグソン）
＞ 期待等のズレから笑いは起きる
＞３．放出説（フロイト）
＞ 笑いはエネルギーの放出
なんだそうだよ。
笑いの研究（＠ｗ荒
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1047409020/l50
このスレの１によると、
＞まず、笑いの原因として古代から３つが言われている。
＞１．優越説（アリストテレス）
＞ 他人への優越によって笑いは生じる。
＞ 笑いには攻撃的性格がある。
＞２．ずれ説（ベルグソン）
＞ 期待等のズレから笑いは起きる
＞３．放出説（フロイト）
＞ 笑いはエネルギーの放出
なんだそうだよ。
910 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/25 22:30
悪くないデータだが3は今となっては微妙かも
911 ：海馬1/2：03/03/26 19:09
心配するな！！
[警告 この文はよんではいけません。]
って文章が作れるぐらいに、人間は馬鹿にできている。
[警告 この文はよんではいけません。]
って文章が作れるぐらいに、人間は馬鹿にできている。
912 ：（氏） 雀：03/03/26 19:27
笑いがわからん障害のあるもんは、
．クロスワードパズルをやる。
．ひとに（いぬでもいいが）あだ名をつけてみる。
．外へ出かけたら、帰ってから日記をつける。
．何も考えないときに思い付くことをメモる。
．へんな（筋の通ら無い）夢を見たときメモる。
．2種類以上のものの関係性を考える。
そしたら、立派な 電波の出来上がり。
．クロスワードパズルをやる。
．ひとに（いぬでもいいが）あだ名をつけてみる。
．外へ出かけたら、帰ってから日記をつける。
．何も考えないときに思い付くことをメモる。
．へんな（筋の通ら無い）夢を見たときメモる。
．2種類以上のものの関係性を考える。
そしたら、立派な 電波の出来上がり。
913 ：虹色の瞳：03/03/26 19:40
914 ：名無し職人：03/03/27 23:19
ahe
自分が笑う時、何に対して可笑しさを感じているか考えてみた。
どうやら「こいつバカだな～」と思わせてくれる箇所に惹かれ易いようだ。
常識から外れた言動(ボケ)というのは、言動そのものよりも、何を考えて
そのような事をやらかしたのかが大切だと思う。
ただ意外性だけを意識しても面白くないのも、そこに答があるはずだ。
「こいつにとっては『どんだけ白いか』以外はどうでも良いんだ」とか、
「共通点『ヒゲ』だけなのにあんなに自信満々で…」とか、ボケの頭の中が
いかに大変な事になっていたか想像でき、そいつがバカなんだと分かって初めて、
奇行も面白く感じられるのではないかと思うのだが。
そしてボケのバカっぷりを、ツッコミが客に分かり易いように拾うと。
『人間を感じさせないと笑えない』という意見がこのスレのどこかであったが、
つまりこういうことなのだろう。
もちろんこれが全てとは思っていない。
既に知れている強烈なキャラを前面に押し出すような吉本系や、面白投稿VTRのような
面白ハプニングには当てはまらない。
通用するのは、ボケ役が"素でボケている設定"の場合だけだろう。
しかし、自作のネタのチェックに使えるような基本的な約束事は、この程度しかないのではないか。
どうやら「こいつバカだな～」と思わせてくれる箇所に惹かれ易いようだ。
常識から外れた言動(ボケ)というのは、言動そのものよりも、何を考えて
そのような事をやらかしたのかが大切だと思う。
ただ意外性だけを意識しても面白くないのも、そこに答があるはずだ。
「こいつにとっては『どんだけ白いか』以外はどうでも良いんだ」とか、
「共通点『ヒゲ』だけなのにあんなに自信満々で…」とか、ボケの頭の中が
いかに大変な事になっていたか想像でき、そいつがバカなんだと分かって初めて、
奇行も面白く感じられるのではないかと思うのだが。
そしてボケのバカっぷりを、ツッコミが客に分かり易いように拾うと。
『人間を感じさせないと笑えない』という意見がこのスレのどこかであったが、
つまりこういうことなのだろう。
もちろんこれが全てとは思っていない。
既に知れている強烈なキャラを前面に押し出すような吉本系や、面白投稿VTRのような
面白ハプニングには当てはまらない。
通用するのは、ボケ役が"素でボケている設定"の場合だけだろう。
しかし、自作のネタのチェックに使えるような基本的な約束事は、この程度しかないのではないか。
916 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/28 11:15
>>915のような冷静な意見を述べられる人を待っていた
917 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/28 11:19
わかっている人だけが笑えるネタをひとつ。
その話は、そのネタをやたらと広めてはイケナイ。
そのネタの 実在 を知っただけで笑える。
或る人は「究極」といい、別の人は「ばかばかしい」と
怒り出したそうだ。知らないのに知ったかぶりで
大恥を掻いた人も居る。理解できる奴だけが笑う。
そのネタの存在を知っているものは、
解ってない奴をとことん馬鹿に出来る。
内緒でしか教えてもらえない。
そのバリエーションのひとつは
「誰の音」と言われている。
それは､... 教えてあげない！
その話は、そのネタをやたらと広めてはイケナイ。
そのネタの 実在 を知っただけで笑える。
或る人は「究極」といい、別の人は「ばかばかしい」と
怒り出したそうだ。知らないのに知ったかぶりで
大恥を掻いた人も居る。理解できる奴だけが笑う。
そのネタの存在を知っているものは、
解ってない奴をとことん馬鹿に出来る。
内緒でしか教えてもらえない。
そのバリエーションのひとつは
「誰の音」と言われている。
それは､... 教えてあげない！
920 ：おいらー：03/03/28 21:48
最後の算数ネタ。
ＮＣ工作機で、図形（設計図）から、斜辺の長さ出すとき、
ピタゴラスの定理で必死こいて計算してた人いたんだよ。
しかも、関数電卓つかってだよ！「Ｓｉｎ、Ｃｏｓを使ったらどうです」っていったら、
火がついたみたいに怒ったね、「おれはこれで10年飯食ってる。」
もっとも、ＣＡＤつかえば、自動計算だし、ＮＣは「始点と終点の座標で動かせる」だけどね。
32ビットの 3Ｄ ＣＡＤデータをデータ長8ビットの機械に食わせ様とした人もいたし。
手持ちの知識だけで、組み立てると理論に限界でる。チェンティンの定理
ってやつね、それでもなんとかしてしまう とこが人間臭くて面白いやね。
ＮＣ工作機で、図形（設計図）から、斜辺の長さ出すとき、
ピタゴラスの定理で必死こいて計算してた人いたんだよ。
しかも、関数電卓つかってだよ！「Ｓｉｎ、Ｃｏｓを使ったらどうです」っていったら、
火がついたみたいに怒ったね、「おれはこれで10年飯食ってる。」
もっとも、ＣＡＤつかえば、自動計算だし、ＮＣは「始点と終点の座標で動かせる」だけどね。
32ビットの 3Ｄ ＣＡＤデータをデータ長8ビットの機械に食わせ様とした人もいたし。
手持ちの知識だけで、組み立てると理論に限界でる。チェンティンの定理
ってやつね、それでもなんとかしてしまう とこが人間臭くて面白いやね。
「重箱の一つの角が直角だ、と言ったら
残りの三っつも直角なのが解らん奴と話は出来ん。」
孔子さまはそう言いました。
「馬の耳に粘土」「糠に釘でおいしい漬物」
残りの三っつも直角なのが解らん奴と話は出来ん。」
孔子さまはそう言いました。
「馬の耳に粘土」「糠に釘でおいしい漬物」
下ネタ（リビドー）と コンプレクスやセクス
について触れないのはなぜ？？？
幼児語「ぷよぷよ」は出てきたのにね。
葬式での笑いは 感覚遮断 で無意識との敷居値が下がるからだよ。
常時敷居値の低いひとは、{電波}と呼ばれる。
「くーぱー、くーぱー、。。。｡｡ほわいとろっじ｡｡に イル｡｡｡」
について触れないのはなぜ？？？
幼児語「ぷよぷよ」は出てきたのにね。
葬式での笑いは 感覚遮断 で無意識との敷居値が下がるからだよ。
常時敷居値の低いひとは、{電波}と呼ばれる。
「くーぱー、くーぱー、。。。｡｡ほわいとろっじ｡｡に イル｡｡｡」
923 ：名無し職人：03/03/28 23:00
バクダットまで１００マイル
924 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/28 23:43
なんというか
方向性が決まる前の鳥肌のような
方向性が決まる前の鳥肌のような
925 ：名無し職人：03/03/29 03:08
このスレは鳥肌立たせる名人に出会える名所なのですね？
926 ：名無し職人：03/03/29 06:42
似顔絵見ると笑える、本人と似てないものもねも笑える。
927 ：名無し職人：03/03/29 17:08
何でこのスレはせっかく面白いテーマなのに電波が邪魔するの？
しかも電波が二人いるよね。
しかも電波が二人いるよね。
二人どころじゃないと思われ
929 ：名無し職人：03/03/29 22:36
二人ってのは909と924のことを指していると思われ。
ネタとして書いたのに面白くないから気付いてもらえない典型だと思われ。
ネタとして書いたのに面白くないから気付いてもらえない典型だと思われ。
930 ：名無し職人：03/03/30 01:24
まぁまぁ、変な煽り合いはここまでにして真面目に笑いについて話しをしようや。
931 ：名無し職人：03/03/30 01:29
笑いっつーのは自分の持つイメージが崩れるというか、予想していた物と違った時みたいな感じな時に起こるもんだと思んだよ
つまり笑いを取るには他人がある物に大してどんなイメージを抱いているかをよく知る必要があるワケだ
まぁ第一には一般常識を見につける事が大事だがそれだけじゃあダメな気がするんだ
他人がある物に対するimageを知り、それを裏切り笑いを取る。他人のimageを知るんだ。
他人のimageを知るにはどうしたらいいのか…。
おまいらマジカルバナナでもしませんか？
つまり笑いを取るには他人がある物に大してどんなイメージを抱いているかをよく知る必要があるワケだ
まぁ第一には一般常識を見につける事が大事だがそれだけじゃあダメな気がするんだ
他人がある物に対するimageを知り、それを裏切り笑いを取る。他人のimageを知るんだ。
他人のimageを知るにはどうしたらいいのか…。
おまいらマジカルバナナでもしませんか？
932 ：シェンロンMarkⅡ：03/03/30 01:33
>>予想していた物と違った時みたいな感じな時に起こるもんだと思んだよ
禿同
禿同
933 ：名無し職人：03/03/30 02:20
ここでゴタク並べてないで修行場いったほうがいいよ｡みんな他力本願にも程がある｡少なくとも修行場で奮闘してる人のがあなたたちよりはおもしろいですよ
934 ：名無し職人：03/03/30 02:30
なんだ、煽りかと思ったら駐在スレの宣伝か
935 ： ◆A8Cvkwe1J. ：03/03/30 02:41
鳥肌とは鳥肌実のこと
936 ：ｺｽﾓ：03/03/30 04:39
(ﾟ⊿ﾟ)ｵﾏｴﾗｷｴﾛ
937 ：915：03/03/30 06:50
例えば、街頭でティッシュ配りの兄ちゃんがティッシュを差し出したとする。
普通は、受け取るか無視するかの二つの行動が予想される。
この時、それ以外の行動は全て予想外のものだと言って良い。
差し出されたティッシュを、食べる、燃やす、投げる、頭に乗せる、etc・・・。
しかし、予想を裏切ったからといって、それらが全て笑えるわけではなく
笑えるものと笑えないものとに分かれるはずだ。
予想を裏切りながらも笑えないボケがある理由については、「予想外のようでも
実は予想の内に入っていたからだ」と言い訳めいた主張をすることも出来るが、
私はそれより「予想を裏切ることが笑いを生む直接の原因ではないからだ」と考える。
予想外の出来事の先に、>>915で述べたようなバカさを感じられるかどうか。
そこに全てかかっていると思うのだ。
上記のケースで笑えなかったボケを思い浮かべて欲しい。とりあえず「燃やす」で良いだろう。
このボケは、ボケに至る思考が想像出来ず「何やってんだコイツ？」という
しらけた感想しか持てないはずだ。
バカ思考が感じられなければ、それはボケではなくただの一現象に過ぎない。
これに当てはまるネタは、趣がある文スレなどで特に多く見られるのだが、分かるだろうか。
半端だがとりあえずここまで。続きはいずれまた。
普通は、受け取るか無視するかの二つの行動が予想される。
この時、それ以外の行動は全て予想外のものだと言って良い。
差し出されたティッシュを、食べる、燃やす、投げる、頭に乗せる、etc・・・。
しかし、予想を裏切ったからといって、それらが全て笑えるわけではなく
笑えるものと笑えないものとに分かれるはずだ。
予想を裏切りながらも笑えないボケがある理由については、「予想外のようでも
実は予想の内に入っていたからだ」と言い訳めいた主張をすることも出来るが、
私はそれより「予想を裏切ることが笑いを生む直接の原因ではないからだ」と考える。
予想外の出来事の先に、>>915で述べたようなバカさを感じられるかどうか。
そこに全てかかっていると思うのだ。
上記のケースで笑えなかったボケを思い浮かべて欲しい。とりあえず「燃やす」で良いだろう。
このボケは、ボケに至る思考が想像出来ず「何やってんだコイツ？」という
しらけた感想しか持てないはずだ。
バカ思考が感じられなければ、それはボケではなくただの一現象に過ぎない。
これに当てはまるネタは、趣がある文スレなどで特に多く見られるのだが、分かるだろうか。
半端だがとりあえずここまで。続きはいずれまた。
938 ：海馬1/2：03/03/30 07:52
>>937 新学期に新しいゼミを
◆A8Cvkwe1J先生が開きますので
そこでやってください。
予測は記憶､差分のみを処理してして新しく記憶に追加（ホログラフィック）
するとき脳味噌が仕事するから、笑う。（、か怒る。）
双子を見たとき、似顔絵、ものまね、なども、同じような処理をする
差分を見つけたがるくせを脳がもっているから。（セクスできるか見分ける）
って言うとミモフタモナイな。
◆A8Cvkwe1J先生が開きますので
そこでやってください。
予測は記憶､差分のみを処理してして新しく記憶に追加（ホログラフィック）
するとき脳味噌が仕事するから、笑う。（、か怒る。）
双子を見たとき、似顔絵、ものまね、なども、同じような処理をする
差分を見つけたがるくせを脳がもっているから。（セクスできるか見分ける）
って言うとミモフタモナイな。
939 ：名無し職人：03/03/30 08:16
誰の音をかいたひとねたもとのひとにおこられるよ。
940 ：名無し職人：03/03/30 20:47
ご長寿クイズ6chでやってるね
941 ：名無し職人：03/03/30 20:51
ご長寿クイズ＝ヤラセ なんだってな
942 ：名無し職人：03/03/30 20:52
ずいぶんウマイけどな
943 ：名無し職人：03/03/30 21:03
おお！6ch電波ジャック来たーー！！
なおりますたsage
945 ：名無し職人：03/03/30 21:06
かわいそうに
減給決定
減給決定
946 ：名無し職人：03/03/30 21:27
髪を切りに表参道の美容室にいった
ハードゲイの俺はプリンスの大ファン
プリンスみたいなヘアスタイルにしてくれってお願いした
皇太子にされた
ハードゲイの俺はプリンスの大ファン
プリンスみたいなヘアスタイルにしてくれってお願いした
皇太子にされた
947 ：名無し職人：03/03/31 08:19
948 ：海馬1/2：03/03/31 09:05
ああ、もう来週から新学期だな。
>>947に関連した話
人間の脳は時間軸の進行方向にしか処理できないので、(ラプラスの鬼はできる？)
文章かくときにこの癖をうまく利用して読み手の予想を裏切ること。
んじゃぁ、さいなら。
>>947に関連した話
人間の脳は時間軸の進行方向にしか処理できないので、(ラプラスの鬼はできる？)
文章かくときにこの癖をうまく利用して読み手の予想を裏切ること。
んじゃぁ、さいなら。
949 ：海馬1/2：03/03/31 09:08
追伸 「誰の音」のネタ元からお叱りうけましたから、
もう、チクらないでください。
もう、チクらないでください。
プロは客席の生の声を聞くことができ、自分のやり方もすぐに試すことができる。
まあお前らみたいな素人は机上の空論にでも頼ってなさいってパンナこった
まあお前らみたいな素人は机上の空論にでも頼ってなさいってパンナこった
今>>950が「パンナこった」って言った！
>>951
そんなバギナ！
そんなバギナ！
953 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 17:27
え～
俺は結構冷静に書いたり書かなかったりしてるし（堅苦しい必要はないんじゃないか）
邪魔した覚えはねーし（ブーたれてる奴に限って全然笑いに言及していない）
笑いの真髄みたいなのを言葉で表すことは無駄ではないと思ってるよ（現実が複雑極まりないのは百も承知だ）
俺は結構冷静に書いたり書かなかったりしてるし（堅苦しい必要はないんじゃないか）
邪魔した覚えはねーし（ブーたれてる奴に限って全然笑いに言及していない）
笑いの真髄みたいなのを言葉で表すことは無駄ではないと思ってるよ（現実が複雑極まりないのは百も承知だ）
954 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 17:43
一応レスしとくか・・・
>>910 俺、この３人のことよく知らないんだよ。教えてくれよ。
>>911 それ馬鹿なのか。
>>912 とりあえず第一歩としてこれやってみろ、という感じか。
>>913 悪いと思えば悪いだろうがどんな風に悪いんだろうか。
>>914 アヘかよ！！
>>915 まあ色々あるのは間違いないがその中のひとつを明らかにしてくれたよね。
>>916 俺は煽りレスとかしてないよ。冷静だよ。
>>917 まとめか。
>>918 ・・・言うことないのかよ！！
>>919 分かりたいと思わないんだよな、悪いけど。
>>920 ある種カッコいい人だよねそれ。
>>910 俺、この３人のことよく知らないんだよ。教えてくれよ。
>>911 それ馬鹿なのか。
>>912 とりあえず第一歩としてこれやってみろ、という感じか。
>>913 悪いと思えば悪いだろうがどんな風に悪いんだろうか。
>>914 アヘかよ！！
>>915 まあ色々あるのは間違いないがその中のひとつを明らかにしてくれたよね。
>>916 俺は煽りレスとかしてないよ。冷静だよ。
>>917 まとめか。
>>918 ・・・言うことないのかよ！！
>>919 分かりたいと思わないんだよな、悪いけど。
>>920 ある種カッコいい人だよねそれ。
955 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 17:55
>>921 孔子さまも全知全能じゃないんだね。
>>922 そうすっと葬式の場ではいつもはどうでもいいことでも笑えるわけか。
>>923 いま米英軍、どこら辺にいるんだろうな～・・・
>>924 もっていきたい方向があるんなら強引にでももっていかなきゃ。
>>925 定義しちゃったよ！！
>>926 似顔絵面白いのあるよな～。強調とかディフォルメとかしてんのに本人だと分かるのあるよな～。
>>927 自分はお笑いを論じねーんだな。
>>928 まあ色んな意見があっていいんじゃないか。
>>929 笑いをひとつも語らずに余計な事書いてるな。
>>930 煽りなのかあれ。わがままな独り言かと思った。まあ俺も余計なことをたった今付け足しちゃったけど。
>>922 そうすっと葬式の場ではいつもはどうでもいいことでも笑えるわけか。
>>923 いま米英軍、どこら辺にいるんだろうな～・・・
>>924 もっていきたい方向があるんなら強引にでももっていかなきゃ。
>>925 定義しちゃったよ！！
>>926 似顔絵面白いのあるよな～。強調とかディフォルメとかしてんのに本人だと分かるのあるよな～。
>>927 自分はお笑いを論じねーんだな。
>>928 まあ色んな意見があっていいんじゃないか。
>>929 笑いをひとつも語らずに余計な事書いてるな。
>>930 煽りなのかあれ。わがままな独り言かと思った。まあ俺も余計なことをたった今付け足しちゃったけど。
956 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 18:07
>>931 マ～ジ～カ～ル～バ～ナ～ナッ
>>932 ９３１に同意かよ！！
>>933 誰が面白いかとかあんまり興味ないよ。
>>934 修行場ってとこ行ったことあるけど、修行になるのは採点する方だよね。
ネタを提供してもらえて、そのネタをじっくり見られるわけだから。
>>935 またひとつ知識が増えたよ。ありがたいね。
>>936 ﾔﾀﾞ
>>937 なるほどな～・・・
>>938 そういう脳味噌の仕組みがあるのか。
>>939 （？）
>>940 あ、その時間は寝てたわ。
>>932 ９３１に同意かよ！！
>>933 誰が面白いかとかあんまり興味ないよ。
>>934 修行場ってとこ行ったことあるけど、修行になるのは採点する方だよね。
ネタを提供してもらえて、そのネタをじっくり見られるわけだから。
>>935 またひとつ知識が増えたよ。ありがたいね。
>>936 ﾔﾀﾞ
>>937 なるほどな～・・・
>>938 そういう脳味噌の仕組みがあるのか。
>>939 （？）
>>940 あ、その時間は寝てたわ。
957 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 18:15
>>941 あ、そうなの。
>>942 お爺さんお婆さんの演技？
>>943-945 実況かよ！！
>>946 確かにプリンスには違いないけどさ、みたいなことか。
>>947 へえそうなの。
>>948 ラプラスの鬼か～教養あるな～。俺は知らないけど。
>>949 （？）
>>950 プロのネタったって素人のと大差ないんだけど、色んなものでごまかせるもんな。
>>942 お爺さんお婆さんの演技？
>>943-945 実況かよ！！
>>946 確かにプリンスには違いないけどさ、みたいなことか。
>>947 へえそうなの。
>>948 ラプラスの鬼か～教養あるな～。俺は知らないけど。
>>949 （？）
>>950 プロのネタったって素人のと大差ないんだけど、色んなものでごまかせるもんな。
958 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/03/31 18:16
そろそろこのスレもまとめだな。
959 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/03/31 18:40
９５０への俺のレスはちょっと語弊があるな・・・
プロはネタをやらせてもらえるまでが大変そうだよね。
そのネタがどんなのかはともかく。
文字じゃ表しにくいネタの精神みたいなのもありそうだし。
ホンだけが全てじゃないに違いないし。
プロはネタをやらせてもらえるまでが大変そうだよね。
そのネタがどんなのかはともかく。
文字じゃ表しにくいネタの精神みたいなのもありそうだし。
ホンだけが全てじゃないに違いないし。
960 ：名無し職人：03/04/02 00:42
話にならん奴ばっかりだな
961 ：名無し職人：03/04/02 00:43
まぁとりあえずさ、この板で使えるネタっつーか文字ネタだけについて研究しようや。
しばらく放置されてたのに、漏れが書き込んだら直前に他の人が書き込んでいた…。
なんか笑いよりこっちの現象の方が気になるよ、シンクロニシティ。
なんか笑いよりこっちの現象の方が気になるよ、シンクロニシティ。
963 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/04/02 14:16
>>960 お前は問題提起もしてねーじゃねーか。お前のしたい話を俺は知らないんだよ。
>>961 そうですな。この板で使えるネタっつーか文字ネタについてですな。
スレを立てる時点で色々考えることがありそうだよね。
で、レスするときにはスレのルールにある程度従うべきだよね。
ルールを全く無視しちゃってるのは面白くないと思う。
ルールに従っていてしかも笑えるというのがいいんじゃないか。
スレによって違ったルールがあるのがいいんで、
ルール無視していいなら４００も５００もスレはいらないよね。
また、自分で「俺はこういうネタしかやらない」と決めていくと、それが自分の個性として認められるんじゃないか。
「それしか出来ないのか」という誤解を受けるかもしれないが。
>>961 そうですな。この板で使えるネタっつーか文字ネタについてですな。
スレを立てる時点で色々考えることがありそうだよね。
で、レスするときにはスレのルールにある程度従うべきだよね。
ルールを全く無視しちゃってるのは面白くないと思う。
ルールに従っていてしかも笑えるというのがいいんじゃないか。
スレによって違ったルールがあるのがいいんで、
ルール無視していいなら４００も５００もスレはいらないよね。
また、自分で「俺はこういうネタしかやらない」と決めていくと、それが自分の個性として認められるんじゃないか。
「それしか出来ないのか」という誤解を受けるかもしれないが。
964 ：名無し職人：03/04/03 03:15
>>947
オチで盛り上がるようなネタカキコならばそうする。ご心配無く。
他人と意見を交わすスレにまともに参加しようと思う人間が人の書き込みを
読みもせずスルーするということはあり得ず、その程度の参加者は
こちらの方こそ相手にしていられない。意見交換にならないのだから。
ティッシュを差し出された時にどんなボケがあるかという話に、
「兄ちゃんが別のもの配っていなきゃ」と言い出すのも、予想外と言えば予想外。
このズレ方も、バカさを感じさせる部分はある。
しかし、笑えるバカとは違う。何故か？
・「対岸の火事」で済んでいない
・そこからまともな意見が展開されることも考えられる
これが理由だろう。
バカが騒動を起こせば、必ず何かしらの被害が生まれる。これが
読み手に
関係してしまうと、笑えないと思うのだ。
あくまでも他人ごととして見せないと、どんなに面白いバカが出てきても
笑いには結び付かない。これも意識すべきことの一つと考えて良いだろう。
まともな意見の展開も予想出来てしまうということについては説明は要らないだろう。
オチで盛り上がるようなネタカキコならばそうする。ご心配無く。
他人と意見を交わすスレにまともに参加しようと思う人間が人の書き込みを
読みもせずスルーするということはあり得ず、その程度の参加者は
こちらの方こそ相手にしていられない。意見交換にならないのだから。
ティッシュを差し出された時にどんなボケがあるかという話に、
「兄ちゃんが別のもの配っていなきゃ」と言い出すのも、予想外と言えば予想外。
このズレ方も、バカさを感じさせる部分はある。
しかし、笑えるバカとは違う。何故か？
・「対岸の火事」で済んでいない
・そこからまともな意見が展開されることも考えられる
これが理由だろう。
バカが騒動を起こせば、必ず何かしらの被害が生まれる。これが
読み手に
関係してしまうと、笑えないと思うのだ。
あくまでも他人ごととして見せないと、どんなに面白いバカが出てきても
笑いには結び付かない。これも意識すべきことの一つと考えて良いだろう。
まともな意見の展開も予想出来てしまうということについては説明は要らないだろう。
965 ：名無し職人：03/04/04 04:06
人、いないな…
966 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/04/04 15:19
笑いについて考えてるスレって結構あるみたいだね。
発見したのだけ載せておくよ。
勝手に載せちまうけど、まあいいだろう。
あなたのお笑い偏差値教えます ８
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1047187290/l50
笑いの修行場 PART 24
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/l50
【雑談】お笑い会議室【企画】其ノ四 ～手首汁～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049126858/l50
お笑い議論スレ ～２ちゃんねるの防人～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025581747/l50
>>964
このスレでは色んな話題が出たんだけど、よく分からない話とか興味ない話に付き合うことはないよ。
他の人の書き込みを読んでみてどうしようもなかったらもう新しい話をしてもいいんじゃないか。
でも自分以外の人がその書き込みで盛り上がってんならそりゃいいことだよね。
二つ以上の話題が同時進行してるの見たことがあるんで、そういうの面白いな、と思ったけどね。
>>954-957 は、興味のないことにまで口を出しちまうという悪い例だよ。
俺の「スルー」ってのは、読みもしないという意味ではなくレスしないということでさ。
読まなきゃスルーすべきかどうかすら分からないもの。
発見したのだけ載せておくよ。
勝手に載せちまうけど、まあいいだろう。
あなたのお笑い偏差値教えます ８
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1047187290/l50
笑いの修行場 PART 24
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1044103291/l50
【雑談】お笑い会議室【企画】其ノ四 ～手首汁～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049126858/l50
お笑い議論スレ ～２ちゃんねるの防人～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025581747/l50
>>964
このスレでは色んな話題が出たんだけど、よく分からない話とか興味ない話に付き合うことはないよ。
他の人の書き込みを読んでみてどうしようもなかったらもう新しい話をしてもいいんじゃないか。
でも自分以外の人がその書き込みで盛り上がってんならそりゃいいことだよね。
二つ以上の話題が同時進行してるの見たことがあるんで、そういうの面白いな、と思ったけどね。
>>954-957 は、興味のないことにまで口を出しちまうという悪い例だよ。
俺の「スルー」ってのは、読みもしないという意味ではなくレスしないということでさ。
読まなきゃスルーすべきかどうかすら分からないもの。
967 ： ：03/04/04 17:53
そうそう、そーいやぁーこないだ、テッシュ配りがいてさ
漏れも もらったんだけど、これがテッシュじゃなくて小犬。
ありゃ、りゃ、うちのアパート、ペット禁止だしなー、どうしよう？
と思ってたら、お腹痛くなっちゃてさ、パルコのトイレ入って、
ウンコして、かみがなかったんでちょうどいいやって、それで、
ケツふいたけどね。
漏れも もらったんだけど、これがテッシュじゃなくて小犬。
ありゃ、りゃ、うちのアパート、ペット禁止だしなー、どうしよう？
と思ってたら、お腹痛くなっちゃてさ、パルコのトイレ入って、
ウンコして、かみがなかったんでちょうどいいやって、それで、
ケツふいたけどね。
4月1日には１０００越えするとおもたのに。だめじゃん！！
969 ：名無し職人：03/04/04 22:59
自演でもしておいたらよかったのじゃ！
970 ：名無し職人：03/04/05 00:43
痔炎
だめじゃん！！
972 ：：海馬1/2 ：03：03/04/05 12:08
自演痔炎、だめじゃん！！！
973 ：：海馬1/2 ：：03/04/05 12:13
自慰炎？だって、カキすぎですな。
974 ：：：03/04/05 12:16
テッシュ！テッシュー！！
975 ：ざまぁ～す ◆MsZamaN1cc ：03/04/05 20:56
もらったティッシュに最初っからウ○コついてたら嫌だな。
976 ：名無し職人：03/04/05 21:49
もらったティッシュに小人が住んでたら嫌だな。
977 ：名無し職人：03/04/06 00:38
盛り上がってるな。
まあティッシュは必需品だからな。大目に見てやることにする。
まあティッシュは必需品だからな。大目に見てやることにする。
978 ：名無し職人：03/04/07 00:35
ネタにマジレスがんがれ
とかね
とかね
979 ：ざまぁ～す＠外出中：03/04/07 11:20
980 ：ボケ（自）：03/04/07 11:27
もらったティッシュが水玉模様
981 ：aaaaa：03/04/07 11:33
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
982 ：名無し職人：03/04/07 23:31
テシュ大人気
983 ：名無し職人：03/04/08 00:45
想像力のない奴はおもろいネタ見ても笑えないって言うね
984 ：名無し職人：03/04/08 02:51
新スレはどうなってんだよ。
>>935は何してんだ？
>>935は何してんだ？
985 ：名無し職人：03/04/08 10:29
>>983
俺もそれ感じた
俺もそれ感じた
986 ：名無し職人：03/04/08 11:00
心を鬼にして言わせて貰いますと
コテが馴れ合いすぎると面白くなくなると思いますです。
コテが馴れ合いすぎると面白くなくなると思いますです。
987 ：名無し職人：03/04/08 17:52
コテコテ
988 ：名無し職人：03/04/08 18:42
989 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/04/08 18:46
想像力鍛えよう・・・。
990 ：名無し職人：03/04/08 19:47
あ
991 ：名無し職人：03/04/08 19:47
い
992 ：名無し職人：03/04/08 19:48
う
993 ：名無し職人：03/04/08 19:48
え
994 ：名無し職人：03/04/08 19:49
お
995 ：名無し職人：03/04/08 19:49
か
996 ：名無し職人：03/04/08 19:49
き
997 ：名無し職人：03/04/08 19:49
く
998 ：虹色の瞳：03/04/08 19:50
1000
999 ：名無し職人：03/04/08 19:50
1000やねん！
1000 ：名無し職人：03/04/08 19:50
け
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。