イタリア旅行 Part73
1 ：異邦人さん：
イタリア旅行について語るスレッドの第72部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350374203/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350374203/
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◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
ciao
Buongiorno
テルミニ駅周辺でシャワーだけあびれる施設てありますか？？
五月〜７月とかお花の綺麗な時期に行ってみたい
でも旅費は冬の２倍だよねｗ
でも旅費は冬の２倍だよねｗ
フランス オリンピック、サッカーワールドカップに続く世界で3番目に大きいスポーツイベント ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア 初夏のイタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
オランダ 自転車王国オランダ
http://waratte.nosmilenolife.jp/addone/vol001/
ドイツ 自転車都市宣言
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
デンマーク 自転車大国
http://x2tokyo.jp/connect/bicycle_power_denmark/
ベルギー 自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/
イタリア 初夏のイタリアを一周する自転車レース ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/
スペイン 灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/
オランダ 自転車王国オランダ
http://waratte.nosmilenolife.jp/addone/vol001/
ドイツ 自転車都市宣言
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html
デンマーク 自転車大国
http://x2tokyo.jp/connect/bicycle_power_denmark/
ベルギー 自転車王国・ベルギー フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11
8 ：異邦人さん：2013/01/24(木) 17:30:47.58 ID:MAKcKQqq0
9 ：異邦人さん：2013/01/25(金) 22:54:50.68 ID:+CdjhWPq0
ミラノのマルペンサ空港からミラノ市街に行く交通機関で質問なのですが鉄道はパス類は使えるんですか？
私鉄とfs線と両方あるみたいなんですけど使えないという記述を見まして…
実際使おうとした方がいましたら教えてください
私鉄とfs線と両方あるみたいなんですけど使えないという記述を見まして…
実際使おうとした方がいましたら教えてください
10 ：異邦人さん：2013/01/26(土) 19:34:37.41 ID:N9M/xuzH0
世界ふしぎ発見！「世界を変えた！！シチリア島の美味しい秘密」
1/26 (Sat) 21:00 〜 21:54 （54分） ＴＢＳ(Ch.6)
番組概要
ヨーロッパの歴史が詰まったシチリアの「
1/26 (Sat) 21:00 〜 21:54 （54分） ＴＢＳ(Ch.6)
番組概要
ヨーロッパの歴史が詰まったシチリアの「
マルコポーロ空港に飛行機が到着した時間から計算して、
サンマルコ広場まで行くにはどのくらい時間がかかりますか？
サンタルチア駅まで電車、そこから水上バス＋徒歩(スーツケースを引きながら)という条件でお願いします。
サンマルコ広場まで行くにはどのくらい時間がかかりますか？
サンタルチア駅まで電車、そこから水上バス＋徒歩(スーツケースを引きながら)という条件でお願いします。
すいません。よく調べてませんでした。
サンマルコ広場までなら、船が便利みたいですね。
船で行くとなると、所要時間はどのくらいですか？
ちなみに、もしローマ広場までバスで行くならどのくらいかかりますか？
サンマルコ広場までなら、船が便利みたいですね。
船で行くとなると、所要時間はどのくらいですか？
ちなみに、もしローマ広場までバスで行くならどのくらいかかりますか？
上記サイトは見てませんでしたが、ある程度は調べたつもりです。
理論値的な所要時間については、時刻表通りに運行しているのかなどといった事がわからず、不安だったので
実測値的な情報を教えていただければ有難いと思って聞いてみました。
乗客が多く、乗り切れなくて次のバスや船が来るまで待たなければならない、なんて事もあるんでしょうか？
理論値的な所要時間については、時刻表通りに運行しているのかなどといった事がわからず、不安だったので
実測値的な情報を教えていただければ有難いと思って聞いてみました。
乗客が多く、乗り切れなくて次のバスや船が来るまで待たなければならない、なんて事もあるんでしょうか？
>>15
そのときの実測値なんて、そのときの状況（特殊条件を含む）によって変わるんだから
たとえここで数人程度の実体験を聞くことができたとしても、あまり意味がないと思うよ
利用者の多さなんて、航空機の発着時間帯、曜日、観光シーズンか否か、
オフシーズンでも特定イベント（非観光のコンベンションを含む）の有る無しでも大きく違うんだし
時刻表だって、船なら気象条件にも大きく左右される
イタリアでは、理論値の1.5〜2倍の余裕を見込んでおいて、
代替手段も調べておいて、何ルートかシミュレーションしておいて、
予定通りに行けばラッキー、遅れても結果オーライならそれでよし、くらいでちょうどいい
まあ、ヴェネツィアだから、南イタリアよりは時刻表通りだろう、くらいの感覚でいいんじゃないかと
そのときの実測値なんて、そのときの状況（特殊条件を含む）によって変わるんだから
たとえここで数人程度の実体験を聞くことができたとしても、あまり意味がないと思うよ
利用者の多さなんて、航空機の発着時間帯、曜日、観光シーズンか否か、
オフシーズンでも特定イベント（非観光のコンベンションを含む）の有る無しでも大きく違うんだし
時刻表だって、船なら気象条件にも大きく左右される
イタリアでは、理論値の1.5〜2倍の余裕を見込んでおいて、
代替手段も調べておいて、何ルートかシミュレーションしておいて、
予定通りに行けばラッキー、遅れても結果オーライならそれでよし、くらいでちょうどいい
まあ、ヴェネツィアだから、南イタリアよりは時刻表通りだろう、くらいの感覚でいいんじゃないかと
>>14のサイトは「ベネチア 水上バス」「ベネチア バス」で検索すると
一番最初に出て来るんだが…。
何かあったときに臨機応変な対応が出来なさそうだから、パックツアーの方が
楽で良いと思う。あなた個人旅行に向いてないよ。
一番最初に出て来るんだが…。
何かあったときに臨機応変な対応が出来なさそうだから、パックツアーの方が
楽で良いと思う。あなた個人旅行に向いてないよ。
＞＞９
マルペンサエクスプレス使える
イタリアにしては電車の中も綺麗だし
時間通りに発車するし
バスは乗ったことないけど 渋滞とかあると思うし
ミラノはホント路面電車網がすごい
ヨーロッパでもミラノ程 路面電車が発達している都市は片手で数えるほどしかにないだろ
マルペンサエクスプレス使える
イタリアにしては電車の中も綺麗だし
時間通りに発車するし
バスは乗ったことないけど 渋滞とかあると思うし
ミラノはホント路面電車網がすごい
ヨーロッパでもミラノ程 路面電車が発達している都市は片手で数えるほどしかにないだろ
ピザのソースがかかっていない所って食べる？
更に、焦げてて黒くなってたりしてても食べる？
更に、焦げてて黒くなってたりしてても食べる？
20 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 02:51:13.37 ID:rki+KvFh0
焦げはガン発症率高めるからピザに限らず食べない
じゃあグラタンも、ブリュレもカラメルも食うな
コーラも飲むなよ
コーラも飲むなよ
22 ：異邦人さん：2013/01/30(水) 18:48:26.45 ID:N5YofXBX0
昨夜食べたイカスミスパゲッティのせいで今朝のウンコがまっ黒。
しかも肛門がちょっと痛い。
しかも肛門がちょっと痛い。
御飯もおこげが美味しいんだよね
ローマテルミニの地下にあるスーパーで、果物の写真一枚撮ったら
警官に怒られたわ。
理由がわからんのだが同じ経験した人いる？
警官に怒られたわ。
理由がわからんのだが同じ経験した人いる？
ミラノに2泊します。
1日目は最後の晩餐とセンピオーネ公園とドゥオーモ周辺を観光予定です。
2日目見るとこなくて困ってるんですがおすすめありますか？
1日目は最後の晩餐とセンピオーネ公園とドゥオーモ周辺を観光予定です。
2日目見るとこなくて困ってるんですがおすすめありますか？
26 ：異邦人さん：2013/02/03(日) 19:14:44.49 ID:rqKSHpLG0
>>24
許可得ないで写真をとったの？
許可得ないで写真をとったの？
>>26
うん
うん
31 ：異邦人さん：2013/02/04(月) 09:49:25.58 ID:E4QydW5p0
m
>>32
もし興味があれば、ネットでもみつけたのでどうぞ。
ttp://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Elenco+Siti+tematici/Elenco+Siti+tematici/Museo+Archeologico/Oltre+il+museo/
このページの下の
Milano antica a piedi - Pannello
をクリックすると、ドゥオモで掲示してあったのと同じのが出てきました
もし興味があれば、ネットでもみつけたのでどうぞ。
ttp://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Elenco+Siti+tematici/Elenco+Siti+tematici/Museo+Archeologico/Oltre+il+museo/
このページの下の
Milano antica a piedi - Pannello
をクリックすると、ドゥオモで掲示してあったのと同じのが出てきました
世界自転車選手権10連覇・中野浩一伝説
・ヨーロッパのミシュラン三ツ星ホテルでさえ顔パスで入れる。
・サッカーのアレッサンドロ・デル・ピエロが来日時、中野と面会して感激で涙ぐんだらしい。
・ツール・ド・フランス５連覇を果たしたスペインの英雄ミゲル・インドゥラインが中野浩一のインタビューを受けたのだが緊張のあまり直立不動でカチコチになっていた。
・自転車競技のトップレベルのスター選手からサインをせがまれる。
・中野がフジテレビの解説者としてツール・ド・フランスに行きその際にヴィラージュ（ステージ出走前に選手や関係者が食事したり休憩したりする場所。各国の取材陣もここに居る）に中野が入っていくと、
そこに居合わせる全員が椅子から立ち上がり敬意を表した。
・「俺は○○地方のナカノだ！｣・・・と言うオジサンが欧州には結構いるらしい。
・ベルギーに観光に行った日本人がベルギー人に「グレートチャンピオンの国から来たんだね｣と呼びかけられた。
・自転車選手（ロード)の市川雅敏が、欧州で練習中に「おまえはナカノの弟か？｣ と一般人のオジサンに聞かれた。
・イタリアの名ロードレーススプリンターだったギド・ボンテンピは当初、ケイリン世界一を念願に置いていたが、1981年のブルノの世界選手権での中野の走りを見て、
「ナカノには絶対に勝てない。ナカノが出ないロードレースならば勝つチャンスはある。」と言ってその後、ロードレースに専念するようになった。
・ヨーロッパのミシュラン三ツ星ホテルでさえ顔パスで入れる。
・サッカーのアレッサンドロ・デル・ピエロが来日時、中野と面会して感激で涙ぐんだらしい。
・ツール・ド・フランス５連覇を果たしたスペインの英雄ミゲル・インドゥラインが中野浩一のインタビューを受けたのだが緊張のあまり直立不動でカチコチになっていた。
・自転車競技のトップレベルのスター選手からサインをせがまれる。
・中野がフジテレビの解説者としてツール・ド・フランスに行きその際にヴィラージュ（ステージ出走前に選手や関係者が食事したり休憩したりする場所。各国の取材陣もここに居る）に中野が入っていくと、
そこに居合わせる全員が椅子から立ち上がり敬意を表した。
・「俺は○○地方のナカノだ！｣・・・と言うオジサンが欧州には結構いるらしい。
・ベルギーに観光に行った日本人がベルギー人に「グレートチャンピオンの国から来たんだね｣と呼びかけられた。
・自転車選手（ロード)の市川雅敏が、欧州で練習中に「おまえはナカノの弟か？｣ と一般人のオジサンに聞かれた。
・イタリアの名ロードレーススプリンターだったギド・ボンテンピは当初、ケイリン世界一を念願に置いていたが、1981年のブルノの世界選手権での中野の走りを見て、
「ナカノには絶対に勝てない。ナカノが出ないロードレースならば勝つチャンスはある。」と言ってその後、ロードレースに専念するようになった。
36 ：異邦人さん：2013/02/06(水) 09:36:35.90 ID:7mRKUCWJ0
m
ツール・ド・フランス優勝のドイツ人選手ヤン・ウルリッヒに世界自転車選手権10連覇の中野浩一がインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=BMdForAXXo8
中野浩一「僕の名前を知ってる？」
ヤン・ウルリッヒ「貴方の名前を知らない自転車競技選手がこの世にいるのですか？」
https://www.youtube.com/watch?v=BMdForAXXo8
中野浩一「僕の名前を知ってる？」
ヤン・ウルリッヒ「貴方の名前を知らない自転車競技選手がこの世にいるのですか？」
そんなことよりイタリアの話しようぜ！
>>38
同意だか、何かネタはないの？
同意だか、何かネタはないの？
えーとじゃあ、１月28日にフィレンツェからヴェネチアへ。
駅着いたらヴァポレットのストで涙目。でも移動日で良かった…
駅着いたらヴァポレットのストで涙目。でも移動日で良かった…
>>40
こりゃ奇遇だな、俺も同日ミラノから国鉄(FrecciaBianca)で
ヴェネチア本島に移動したら同じく涙目だったよ。
ちなみにフィレンツェからは何で移動した？
さて上でカーニバルを見たい人はこれを見てどう思うかなぁ
こりゃ奇遇だな、俺も同日ミラノから国鉄(FrecciaBianca)で
ヴェネチア本島に移動したら同じく涙目だったよ。
ちなみにフィレンツェからは何で移動した？
さて上でカーニバルを見たい人はこれを見てどう思うかなぁ
42 ：異邦人さん：2013/02/09(土) 07:51:46.22 ID:0ozYjbc30
>>24
これの該当するのじゃないか？
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/italiana/italy2.htm
>参考情報：イタリアの鉄道は原則として撮影が禁止されており（かつてテロ事件があったボローニャ駅などは特に厳しいらしいです）、鉄道撮影には当局の撮影許可が要るわけですが、観光客が乗車列車を記念のために撮る程度は当局も許しているようです。
これの該当するのじゃないか？
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/italiana/italy2.htm
>参考情報：イタリアの鉄道は原則として撮影が禁止されており（かつてテロ事件があったボローニャ駅などは特に厳しいらしいです）、鉄道撮影には当局の撮影許可が要るわけですが、観光客が乗車列車を記念のために撮る程度は当局も許しているようです。
鉄道の撮影と、スーパーの商品の撮影は、さすがに別次元の問題じゃないか
日本だって売り場での撮影は禁止のところが多いし、
そうじゃなくてもわからなかったら普通聴いてから撮るでしょう。
別にイタリアとか関係ない話。
そうじゃなくてもわからなかったら普通聴いてから撮るでしょう。
別にイタリアとか関係ない話。
>>41
イタロに乗ったよ。
１等だったからか快適だった。飲み物出てくるのが遅くて喉乾いたけど。
カーニバルの時期にはストはしないんじゃないのかなあ？
>>45
ストってことを知らなくて困ってる日本人を見つけて、タクシー折半。
タクシーも何故か負けてくれて、１人頭15ユーロでホテル前まで行けた。
同乗したおじちゃんが、フィレンツェのご飯がおいしくなかったらしく、
カップラーメン食べたいですよって言ってた。
かわいそうに…フィレンツェは美味しいものたくさんあるのにね。
ヴェネチアではもっとひどい目にあったことでしょう。
イタロに乗ったよ。
１等だったからか快適だった。飲み物出てくるのが遅くて喉乾いたけど。
カーニバルの時期にはストはしないんじゃないのかなあ？
>>45
ストってことを知らなくて困ってる日本人を見つけて、タクシー折半。
タクシーも何故か負けてくれて、１人頭15ユーロでホテル前まで行けた。
同乗したおじちゃんが、フィレンツェのご飯がおいしくなかったらしく、
カップラーメン食べたいですよって言ってた。
かわいそうに…フィレンツェは美味しいものたくさんあるのにね。
ヴェネチアではもっとひどい目にあったことでしょう。
>>47
Italoね、あれいいよね。俺も今回別のルートで乗ったけれど
国鉄よりも新しいしあのフェラーリの赤いボディがかっこいいし
シートも対面ではないのがいいや
しかも待合室が綺麗で発車時刻になるとアナウンスしてくれるのが嬉しい。
Italoね、あれいいよね。俺も今回別のルートで乗ったけれど
国鉄よりも新しいしあのフェラーリの赤いボディがかっこいいし
シートも対面ではないのがいいや
しかも待合室が綺麗で発車時刻になるとアナウンスしてくれるのが嬉しい。
潮来の Italo ちょっと見なれば
>>49
すみません、そのレスは、どういうふうに読めばいいのでしょうか
すみません、そのレスは、どういうふうに読めばいいのでしょうか
>>48
待合室のこと忘れてて、30分以上駅のホームで立って待ってたよ…
でも２人で１万くらいで乗れたので、おおむね満足。
日本から考えると安さにびっくりした。
次は10月か11月に行こうと思ってて、いまおもしろそうな街を探してるんだけど、
お薦めの街あったら教えてほしい。
トスカーナより北で探しているんだけど。
気になってるのはチンクエテッレ。
待合室のこと忘れてて、30分以上駅のホームで立って待ってたよ…
でも２人で１万くらいで乗れたので、おおむね満足。
日本から考えると安さにびっくりした。
次は10月か11月に行こうと思ってて、いまおもしろそうな街を探してるんだけど、
お薦めの街あったら教えてほしい。
トスカーナより北で探しているんだけど。
気になってるのはチンクエテッレ。
>>51
ミラノ駅の待合室は地下にあってみつけにくかったよｗ
とりあえずパンプと時刻表は手に入れてきた。
待合室はほぼ全駅にあるようだね、運賃も日本と比べると確かに安いよね
すみませんお勧め街はわからないですごめんなさい。
>>52
ありがとう。良くわかりました。
ミラノ駅の待合室は地下にあってみつけにくかったよｗ
とりあえずパンプと時刻表は手に入れてきた。
待合室はほぼ全駅にあるようだね、運賃も日本と比べると確かに安いよね
すみませんお勧め街はわからないですごめんなさい。
>>52
ありがとう。良くわかりました。
去年の9月にファウミチーノ空港でクレカで買物した分のタックスリファンドが今更
来た。免税の返金こないからあやふやになって終わったと思ってたよ。しかも今の円安のレートで換算してるみたいだからちょっと得した気分
来た。免税の返金こないからあやふやになって終わったと思ってたよ。しかも今の円安のレートで換算してるみたいだからちょっと得した気分
>>53
次こそは待合室探してみるわ。
イタロ内で貰ったスナック、今日イータリーで探してみたけど、見当たらなかった。
すごくおいしかったんだよね。
>>54
トリノ、チョコオタだから気になってる。
グイドゴビーノ、日本完全撤退しちゃったんだってね。残念だ。
カファレルは日本だと結構ちゃんと扱われてるけど、向こうのスーパーで売っててびっくりした。
今日ヴァレンタイン催事でペイラーノは見たよ。
そして隣にあったジョバンニガッリのマロングラッセ買った。１個750円もしたけど、ミラノだといくらくらいなんだろう。
次こそは待合室探してみるわ。
イタロ内で貰ったスナック、今日イータリーで探してみたけど、見当たらなかった。
すごくおいしかったんだよね。
>>54
トリノ、チョコオタだから気になってる。
グイドゴビーノ、日本完全撤退しちゃったんだってね。残念だ。
カファレルは日本だと結構ちゃんと扱われてるけど、向こうのスーパーで売っててびっくりした。
今日ヴァレンタイン催事でペイラーノは見たよ。
そして隣にあったジョバンニガッリのマロングラッセ買った。１個750円もしたけど、ミラノだといくらくらいなんだろう。
57 ：異邦人さん：2013/02/11(月) 01:09:14.25 ID:xpwOwLZ70
58 ：異邦人さん：2013/02/11(月) 01:32:02.37 ID:SkSeHgDG0
イタロのチケットは屋外の券売機よりもオフィス内の方が財布も
安心して取り出せるからお勧めだよ。そのオフィスが待合室も兼ねてる。
ちなみにミラノ ロゴレード駅では地下通路から地上へ出る途中に
ジプシーなんかがいるから要注意だね。まぁミラノに限らずだけど。
あとイタロ七両目の車両に自販機もあるみたいだぜよ。
安心して取り出せるからお勧めだよ。そのオフィスが待合室も兼ねてる。
ちなみにミラノ ロゴレード駅では地下通路から地上へ出る途中に
ジプシーなんかがいるから要注意だね。まぁミラノに限らずだけど。
あとイタロ七両目の車両に自販機もあるみたいだぜよ。
>>58
そうですね、オフィス内の方が安全ですね。
そういえば券売機は２０ＥＵＲＯの紙幣までしか受け付けませんよね
あとカードもVISA/MASTERは受け付けるけれどAMEXは不可ですね。
予定をかっちり決めるタイプの人でしたらＷＥＢでチケットの購入をした方が
早割もあるしAMEXも使えて良いかもしれませんね。
そうですね、オフィス内の方が安全ですね。
そういえば券売機は２０ＥＵＲＯの紙幣までしか受け付けませんよね
あとカードもVISA/MASTERは受け付けるけれどAMEXは不可ですね。
予定をかっちり決めるタイプの人でしたらＷＥＢでチケットの購入をした方が
早割もあるしAMEXも使えて良いかもしれませんね。
ローマ法王辞めるけど、ヴァチカン観光できるのかな？
コンクラーヴェの間は、少なくともシスティーナ礼拝堂は見学不可だね
サン・ピエトロ大聖堂も入場規制される日が増えると思う
時期教皇選出選挙の日は、サン・ピエトロ広場が人で埋まるだろうね
コンクラーヴェは、教皇死去の例に倣うなら、3月中旬〜下旬頃の開催になるのかな
サン・ピエトロ大聖堂も入場規制される日が増えると思う
時期教皇選出選挙の日は、サン・ピエトロ広場が人で埋まるだろうね
コンクラーヴェは、教皇死去の例に倣うなら、3月中旬〜下旬頃の開催になるのかな
次のヴェネチアの浸水がヤバイのって何日頃ですかね？
できれば足まで冷たい水につかるのは避けたい。
できれば足まで冷たい水につかるのは避けたい。
カレンダー見て、大潮の日を避けるといい。
大潮と上流大雨＆風向きのコンボがアクアアルタなので。
でも季節的に２月ごろになったらほとんど無いはずよ。
むしろ春先の今の季節は黄砂のようなシロッコ（サハラ砂漠の南風）対策が大切。
うがい薬持って行ったらいいよ。風邪も毎年酷い流行るし。
シロッコが酷い日はシャンプー流した泡が茶色いくらいだ。
町行く車の窓ガラスが汚いなあと思ったら要注意。
大潮と上流大雨＆風向きのコンボがアクアアルタなので。
でも季節的に２月ごろになったらほとんど無いはずよ。
むしろ春先の今の季節は黄砂のようなシロッコ（サハラ砂漠の南風）対策が大切。
うがい薬持って行ったらいいよ。風邪も毎年酷い流行るし。
シロッコが酷い日はシャンプー流した泡が茶色いくらいだ。
町行く車の窓ガラスが汚いなあと思ったら要注意。
ボローニャでおすすめのレストランありますか？
自分もボローニャ気になる。
とりあえず、主要都市でアーモイタリアーナに載ってるお店は、日本人がたくさんいるということがわかった。
とりあえず、主要都市でアーモイタリアーナに載ってるお店は、日本人がたくさんいるということがわかった。
Biassanotと、Trattoria Sergheiあたり。まあ、自分が入った範囲での話だが。
どっちも、駅から中心部に向かってすぐにある公園を抜けたところにある。ほぼお隣さん。
SergheiはTortellini in brodoが名物らしく、絵に描いたようなそれが食べられる。
ここは早めに行くか、予約しないと入れないかも。
Biassanotは黒猫の看板が目印の中二階の店。ちょっとお値段高め。
どっちも、駅から中心部に向かってすぐにある公園を抜けたところにある。ほぼお隣さん。
SergheiはTortellini in brodoが名物らしく、絵に描いたようなそれが食べられる。
ここは早めに行くか、予約しないと入れないかも。
Biassanotは黒猫の看板が目印の中二階の店。ちょっとお値段高め。
初ローマ行ってきました
日本人がいっぱいいてびっくり
日本人はお金持ちですな
日本人がいっぱいいてびっくり
日本人はお金持ちですな
イタリアの食べ物ダメだった
そもそもチーズが苦手だしハムも臭いし肉も臭い
日本人が一番美味しいと感じる食べ物は日本にあると思いました
そもそもチーズが苦手だしハムも臭いし肉も臭い
日本人が一番美味しいと感じる食べ物は日本にあると思いました
チーズってひと括りにしない方がいいよ。
奈良漬け食べて漬物は酒臭いとか言うのとおなじ。
あと肉やハムが臭いかどうかは好みによるし、生粋の日本人だがオレは好きだ。
奈良漬け食べて漬物は酒臭いとか言うのとおなじ。
あと肉やハムが臭いかどうかは好みによるし、生粋の日本人だがオレは好きだ。
ローマも確かに日本人多いけど
パリはさらに多い
バルセロナも結構多かったし
ヨーロッパは結構日本人見る確率高い
ちなみにナポリはあんまり日本人見なかったな
パリはさらに多い
バルセロナも結構多かったし
ヨーロッパは結構日本人見る確率高い
ちなみにナポリはあんまり日本人見なかったな
フィレンツェは日本人のツアーが多かった
ツアーって見事に同じルートしか歩かないし、
自由行動たって行動範囲はたかがしれてるから
ちょっと路地１本２本はずれたところとか、
ツアーで入らない美術館や博物館に行くだけで、日本人とまったく出会わなかったりするね。
自由行動たって行動範囲はたかがしれてるから
ちょっと路地１本２本はずれたところとか、
ツアーで入らない美術館や博物館に行くだけで、日本人とまったく出会わなかったりするね。
日本人がうまいと思うものは日本にあるってのは同意、というかあたりまえな気がする。
でも美味しいイタリアンは日本は高いし、ほとんどの店にピザもパスタも両方あるのがおかしい。
イタリアは安くて美味しいからなぁ。
フィレンツェは川越えると一気に日本人激減して面白いよね。
でも美味しいイタリアンは日本は高いし、ほとんどの店にピザもパスタも両方あるのがおかしい。
イタリアは安くて美味しいからなぁ。
フィレンツェは川越えると一気に日本人激減して面白いよね。
ローマは中韓がとにかく多いと感じたな。
76 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 13:18:56.31 ID:TQFrEecP0
南イタリアに行く予定です。
今年のイースターは、３月３１日と４月１日ですが・・
イースターは、どんな感じかご存知の方、教えてください。
お店はお休みが多いとは思っています。
イースターのお祭りを見る価値はありますか？
３１日は、ナポリ
１日は、アルベロベッロとマテーラに行きます。
よろしくお願いします。
今年のイースターは、３月３１日と４月１日ですが・・
イースターは、どんな感じかご存知の方、教えてください。
お店はお休みが多いとは思っています。
イースターのお祭りを見る価値はありますか？
３１日は、ナポリ
１日は、アルベロベッロとマテーラに行きます。
よろしくお願いします。
77 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 13:42:21.98 ID:ND77GNTs0
ツアーで行くなら旅行代理店にきけば？
78 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 16:40:36.21 ID:tkqr/e5M0
>>76
個人的な経験から言うと、日本のGWのようなものかな。観光地は賑わう。
お祭りはどうかな？
イースターの時季にイタリアに行ったのは一回しかないけど、その時は
あいにく風邪を引いてしまって、楽しむどころではなかったから
よく覚えていない。
同行した仲間は面白かったと言っていたけど。
質問に対する回答ではないけど、季節の変わり目なので風邪には注意。
それと薬(風邪薬や鎮痛剤など)は忘れずにということかな。
個人的な経験から言うと、日本のGWのようなものかな。観光地は賑わう。
お祭りはどうかな？
イースターの時季にイタリアに行ったのは一回しかないけど、その時は
あいにく風邪を引いてしまって、楽しむどころではなかったから
よく覚えていない。
同行した仲間は面白かったと言っていたけど。
質問に対する回答ではないけど、季節の変わり目なので風邪には注意。
それと薬(風邪薬や鎮痛剤など)は忘れずにということかな。
79 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 22:02:15.00 ID:TQFrEecP0
>>77
聞いたのですが・・ショッピングセンターは閉まっているが、
食べるところは大丈夫です。
お祭りを楽しむか、混雑を避けるかは個人の好みです。
混雑の程度は、その時でないとわかりません。・・とのこと。
>>78
ありがとうございました。
どの程度きれいな飾り付けなのかわかりませんが、
面白かったなら、これも機会ですので楽しんでみようと思います。
風邪薬を忘れずに。
聞いたのですが・・ショッピングセンターは閉まっているが、
食べるところは大丈夫です。
お祭りを楽しむか、混雑を避けるかは個人の好みです。
混雑の程度は、その時でないとわかりません。・・とのこと。
>>78
ありがとうございました。
どの程度きれいな飾り付けなのかわかりませんが、
面白かったなら、これも機会ですので楽しんでみようと思います。
風邪薬を忘れずに。
80 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 23:51:22.67 ID:NRxTGfiy0
駅前に漫画喫茶はありますか？
深夜パック等あると嬉しいのですが。。
深夜パック等あると嬉しいのですが。。
>>80
現地に行って確認するといいよ
現地に行って確認するといいよ
日本と勘違いしてないか
海外で漫画喫茶とか
ネット出来る所はあっても
深夜の２時とか３時に店空いている所なんかないよ
テルミニ駅付近でも数える程しか開いてないだろ
海外行ってまでネットやろうとなんか思わないな
海外には絶対PCなんか持っていかない
時間の無駄になるだけ イタリアは観光地だから
見きれないくらいある また早朝から並ばないと入場するのに数時間待たされる事もある
海外行ったら観光しろって
ネットなんか日本に帰ってきてからで十分だよ 海外にいるときくらいPCから離れろ
海外で漫画喫茶とか
ネット出来る所はあっても
深夜の２時とか３時に店空いている所なんかないよ
テルミニ駅付近でも数える程しか開いてないだろ
海外行ってまでネットやろうとなんか思わないな
海外には絶対PCなんか持っていかない
時間の無駄になるだけ イタリアは観光地だから
見きれないくらいある また早朝から並ばないと入場するのに数時間待たされる事もある
海外行ったら観光しろって
ネットなんか日本に帰ってきてからで十分だよ 海外にいるときくらいPCから離れろ
宿を探しながらの旅になるときはネット環境は重要だよ。
数日先の宿を予約するのにはネットは必須。
友達と連絡をとりながらの旅になることもある。
タブレットやスマホでwifiでもなんとかなるけど。
最初っからぜーんぶ旅程をフィックスしての旅や団体ツアーの時には無縁だろうけどさ、
公共交通頼みの個人旅だと、ストだ雪封鎖だなんだで予定外の行動を取らざるを得ない場合もなきにしにあらず。
数日先の宿を予約するのにはネットは必須。
友達と連絡をとりながらの旅になることもある。
タブレットやスマホでwifiでもなんとかなるけど。
最初っからぜーんぶ旅程をフィックスしての旅や団体ツアーの時には無縁だろうけどさ、
公共交通頼みの個人旅だと、ストだ雪封鎖だなんだで予定外の行動を取らざるを得ない場合もなきにしにあらず。
ウフィツィ美術館の予約必要かな？
3月の頭に行く予定だけど、すでに現地は行列できてるのかな？
3月の頭に行く予定だけど、すでに現地は行列できてるのかな？
85 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 01:37:46.35 ID:x31hxM/r0
>>84
予約したほうが無難だと思います。なにしろ人気がありますからね。
それに、3月の頭だとその日の天気によっては寒いこともあります。
予約なしだとかなり待つことになりかねませんから、そういう時に
トイレを我慢して並んでいることになりかねません。
イタリア観光に行って、そんな経験はしたくないでしょ？
予約しても並ぶ必要があるのですから、並ぶ時間を短くするためにも
予約することを強くお勧めします。
予約したほうが無難だと思います。なにしろ人気がありますからね。
それに、3月の頭だとその日の天気によっては寒いこともあります。
予約なしだとかなり待つことになりかねませんから、そういう時に
トイレを我慢して並んでいることになりかねません。
イタリア観光に行って、そんな経験はしたくないでしょ？
予約しても並ぶ必要があるのですから、並ぶ時間を短くするためにも
予約することを強くお勧めします。
86 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 08:07:40.25 ID:YhYh22B/0
>>80
日本が一番安全だよ
日本が一番安全だよ
>80
日本語入力出来ない
日本語入力出来ない
鉄道のチケット買いたいのだけど、
STANDARD, PREMIUM, BUSINESS, EXECUTIVEの4つがあって、BUSINESSはさらに3つに分かれてる…
いわゆる1等車や２等車ってどれになるの？
BASEとECONOMYの違いは、変更や払い戻しなどだよね？
STANDARD, PREMIUM, BUSINESS, EXECUTIVEの4つがあって、BUSINESSはさらに3つに分かれてる…
いわゆる1等車や２等車ってどれになるの？
BASEとECONOMYの違いは、変更や払い戻しなどだよね？
>>89
iマークをクリックすると、料金ごとの制限事項がポップアップする。
standerdとかは座席のリクライニングの角度とかウェルカムサービスの有無などの違い。
standerdとpremiumは座席の仕様が同じ。businessから座席が少し良くなる。
businessの中でもarea silenzio（サイレント）は、携帯電話を使用できない車両
salottinoにはmassima privacyとある。
このくらいの情報が読み取れれば、１等車・２等車に相当するクラスが想像できそうだけど…。
がんばって！
iマークをクリックすると、料金ごとの制限事項がポップアップする。
standerdとかは座席のリクライニングの角度とかウェルカムサービスの有無などの違い。
standerdとpremiumは座席の仕様が同じ。businessから座席が少し良くなる。
businessの中でもarea silenzio（サイレント）は、携帯電話を使用できない車両
salottinoにはmassima privacyとある。
このくらいの情報が読み取れれば、１等車・２等車に相当するクラスが想像できそうだけど…。
がんばって！
ミラノ・ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマとまわって先週帰国したよ
絵画鑑賞目的で行ったんだけど、やっぱりローマはすごいね
一見しょぼそうな教会にひょいっとフィリッポ・リッピの本物があってびっくりした
いろいろよかったけど自分的にはバルベリーニ宮殿の絵画館が一番すてきだったな
絵画鑑賞目的で行ったんだけど、やっぱりローマはすごいね
一見しょぼそうな教会にひょいっとフィリッポ・リッピの本物があってびっくりした
いろいろよかったけど自分的にはバルベリーニ宮殿の絵画館が一番すてきだったな
92 ：異邦人さん：2013/02/18(月) 11:44:06.18 ID:E3JaDs3r0
建国記念日は「十字軍記念日」
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/315.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/02/11.html
だが、十字軍の残虐さは想像を絶する。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/315.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/02/11.html
だが、十字軍の残虐さは想像を絶する。
質問です。
2月8日にスカラ座のチケットをインターネットで購入したのですが、まだ届きません
国際郵便とはいってもこんなに時間がかかるものなんでしょうか？
購入したことのある方、お教え願います
よろしくお願いいたします
2月8日にスカラ座のチケットをインターネットで購入したのですが、まだ届きません
国際郵便とはいってもこんなに時間がかかるものなんでしょうか？
購入したことのある方、お教え願います
よろしくお願いいたします
>>93
かかる時はかかりますよ。
かかる時はかかりますよ。
95 ：異邦人さん：2013/02/22(金) 02:45:08.07 ID:uHut9SPY0
>>93
「イタリア 郵便事情」で検索してみれば、あちらの郵便事情が
よく分かりますよ。
世界一安全、確実、丁寧、親切を誇る日本の郵便システムとは
全く雲泥の差です。国際郵便の紛失は珍しくないですから。
私も、国際郵便では何度か痛い経験をしています。
「イタリア 郵便事情」で検索してみれば、あちらの郵便事情が
よく分かりますよ。
世界一安全、確実、丁寧、親切を誇る日本の郵便システムとは
全く雲泥の差です。国際郵便の紛失は珍しくないですから。
私も、国際郵便では何度か痛い経験をしています。
>>93
郵送手段確認した？（ＥＭＳとかラッコマンダータ指定）
そもそも紙チケットが発送されてくるタイプのシステム？
自分はスカラ座のネット予約は経験がないのだけど、
ネット予約して当日現地引き換え、ってタイプではなく？
そうでなければ郵送に一ヶ月とかザラです。
郵送手段確認した？（ＥＭＳとかラッコマンダータ指定）
そもそも紙チケットが発送されてくるタイプのシステム？
自分はスカラ座のネット予約は経験がないのだけど、
ネット予約して当日現地引き換え、ってタイプではなく？
そうでなければ郵送に一ヶ月とかザラです。
>>93
不安なら問い合わせしてみれば？
担当者の間違いなどがないとは限らないですよ
ザルツブルグ音楽祭のチケットは早かった
注文して３日で届いた（FEDEX)
ヴェローナはバーコードを印刷して持って行くだけだった
バーコード方式は売る側も買う側も凄く楽なので、これからどんどん増えるんだろうな
パリのオペラ座もバーコードらしいし
不安なら問い合わせしてみれば？
担当者の間違いなどがないとは限らないですよ
ザルツブルグ音楽祭のチケットは早かった
注文して３日で届いた（FEDEX)
ヴェローナはバーコードを印刷して持って行くだけだった
バーコード方式は売る側も買う側も凄く楽なので、これからどんどん増えるんだろうな
パリのオペラ座もバーコードらしいし
>>93
購入した時のメール内容とかで、サイトに再チェックインできれば、バーコードを印刷できるかもです
柿リンクを参考にしてください
ttp://blog.goo.ne.jp/autheatre/e/319f9ee621fcfc6ba89ee1ca325ff0cb
最後の晩餐は取れましたか？
もし取れなかったら市内ツアーに参加するといいですよ
半日って言っても最後の晩餐往復みたいな感じですので、英語のツアーでも支障ありません
ドウモ発のツアーが多いです
購入した時のメール内容とかで、サイトに再チェックインできれば、バーコードを印刷できるかもです
柿リンクを参考にしてください
ttp://blog.goo.ne.jp/autheatre/e/319f9ee621fcfc6ba89ee1ca325ff0cb
最後の晩餐は取れましたか？
もし取れなかったら市内ツアーに参加するといいですよ
半日って言っても最後の晩餐往復みたいな感じですので、英語のツアーでも支障ありません
ドウモ発のツアーが多いです
自分がローマからワシントンDCに住んでた友達に出した
葉書は、ついに届かなかったよ…。
葉書は、ついに届かなかったよ…。
101 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 18:11:17.80 ID:dJy7gQcn0
明日からイタリア行くんだけどローマ、ミラノ、フィレンツェなどの主要都市でもトイレはやはり少ないのでしょうか？
みなさんどういう風に用を足していましたか？
あと円をドルに換金しましたが余ったユーロを帰ってから円に換えても利益は出ませんよね？
マイナス部分が減るだけですよね？
みなさんどういう風に用を足していましたか？
あと円をドルに換金しましたが余ったユーロを帰ってから円に換えても利益は出ませんよね？
マイナス部分が減るだけですよね？
日本みたいな無料の公衆トイレが少ない（ほとんどない）というだけ
バールのトイレを借りたり、観光施設内のトイレでできるだけ済ませておいたり、
駅の有料トイレを使ったり（小さな駅だと無料トイレがあるけど、その代わりにすごく汚かったり）
イタリアに限らず、欧州では観光客が使えるまともな公衆トイレはほとんど有料（か、有料施設内）
料金は清掃代・トイレットペーパー代だと思ってあきらめろ
バールのトイレを借りたり、観光施設内のトイレでできるだけ済ませておいたり、
駅の有料トイレを使ったり（小さな駅だと無料トイレがあるけど、その代わりにすごく汚かったり）
イタリアに限らず、欧州では観光客が使えるまともな公衆トイレはほとんど有料（か、有料施設内）
料金は清掃代・トイレットペーパー代だと思ってあきらめろ
103 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 18:48:39.64 ID:x7lJ7Quz0
>>101
レストランに入った時とか、観光施設内の有料トイレ等を利用しました。
勿論、無料のところもあります。トイレがあったら先ず利用してました。
>マイナス部分が減るだけですよね？
その通り。買う(円→ユーロ)時より、売る(ユーロ→円)時の方が
割が悪いので。最も、一番円高の時に買ったものを売るのであれば
利益が出るときもありますけど。
そのような訳で、観光で行く時などは、皆さんは使い切るように
するか、使い残しがないよう、現金とカードを併用していましたね。
レストランに入った時とか、観光施設内の有料トイレ等を利用しました。
勿論、無料のところもあります。トイレがあったら先ず利用してました。
>マイナス部分が減るだけですよね？
その通り。買う(円→ユーロ)時より、売る(ユーロ→円)時の方が
割が悪いので。最も、一番円高の時に買ったものを売るのであれば
利益が出るときもありますけど。
そのような訳で、観光で行く時などは、皆さんは使い切るように
するか、使い残しがないよう、現金とカードを併用していましたね。
日本みたいにトイレが無料なんか あり得ないよ
台湾とか香港、中国くらいだろ
タイですら９９％は有料
UAE （アラブ首長国連邦）でもトイレはほぼ有料
欧州も勿論有料がほとんど
ただパリ市内は無料のトイレ結構街中で見たな
パリは珍しいだけで 基本的に街中のトイレは有料
イタリアどころか日本以外は基本的にトイレは少ない
日本とか中華圏くらいだろうな トイレが多いのは
中国の広州市はトイレが多すぎて驚いた
住宅街にあるんだもん 商業地区じゃないよ 観光地でもないよ
普通の住宅街にトイレがあったから驚いた
ミラノも全然トイレなんかないよ 街中に
仕方ないからマクドナルドでションベンした
あとヨーロッパは便座がないトイレが多いので
スクワット状態 お尻を浮かせて （空気椅子）用をたしてください
ヨーロッパはホント便座がないトイレが多い
女性はどうやってションベンしているのか 知りたいくらい
自分は男なので 大はホテルのトイレしか絶対使わないので
ホテルのトイレは便座ある
台湾とか香港、中国くらいだろ
タイですら９９％は有料
UAE （アラブ首長国連邦）でもトイレはほぼ有料
欧州も勿論有料がほとんど
ただパリ市内は無料のトイレ結構街中で見たな
パリは珍しいだけで 基本的に街中のトイレは有料
イタリアどころか日本以外は基本的にトイレは少ない
日本とか中華圏くらいだろうな トイレが多いのは
中国の広州市はトイレが多すぎて驚いた
住宅街にあるんだもん 商業地区じゃないよ 観光地でもないよ
普通の住宅街にトイレがあったから驚いた
ミラノも全然トイレなんかないよ 街中に
仕方ないからマクドナルドでションベンした
あとヨーロッパは便座がないトイレが多いので
スクワット状態 お尻を浮かせて （空気椅子）用をたしてください
ヨーロッパはホント便座がないトイレが多い
女性はどうやってションベンしているのか 知りたいくらい
自分は男なので 大はホテルのトイレしか絶対使わないので
ホテルのトイレは便座ある
>>101
レストランとか美術館、博物館とか、
もよおさなくても「行ける機会に行っておく」のが肝心。
世界遺産に指定されているところとか、昔に比べりゃ近年はそれでも公衆トイレ増えたよ。
ただし有料が多い。でも有料のところは流石に綺麗なところが多い。
ユーロは現地でより日本で換金したほうがオトクなことが多いので
日本（空港）で両替して持って行くのが吉。
再両替はバカバカしいので現地で使い切るのが吉。
今更なんなんだけど、ドルにして持って行くメリットなんて無いんじゃない？
自分はほとんどクレカ払いにしちゃうから、現金は少ししか持って行かないけどさ。
レストランとか美術館、博物館とか、
もよおさなくても「行ける機会に行っておく」のが肝心。
世界遺産に指定されているところとか、昔に比べりゃ近年はそれでも公衆トイレ増えたよ。
ただし有料が多い。でも有料のところは流石に綺麗なところが多い。
ユーロは現地でより日本で換金したほうがオトクなことが多いので
日本（空港）で両替して持って行くのが吉。
再両替はバカバカしいので現地で使い切るのが吉。
今更なんなんだけど、ドルにして持って行くメリットなんて無いんじゃない？
自分はほとんどクレカ払いにしちゃうから、現金は少ししか持って行かないけどさ。
106 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 20:33:12.75 ID:dJy7gQcn0
>>102-105
みなさんアドバイスありがとうございます
トイレは無いものと心がけていきます
やっぱ最両替はあんま意味ないですよね
自分は今回現金のみ持参なんですがやはりクレカのほうが断然得ですよね。
次は必ずクレカ作るようにします
今回7泊8日に現地5泊なんですが470ユーロあれば十分でしょうか？
みなさんアドバイスありがとうございます
トイレは無いものと心がけていきます
やっぱ最両替はあんま意味ないですよね
自分は今回現金のみ持参なんですがやはりクレカのほうが断然得ですよね。
次は必ずクレカ作るようにします
今回7泊8日に現地5泊なんですが470ユーロあれば十分でしょうか？
>>106
現地で何にどれだけ使うかは個人によって全然違うので、なんとも言えない
全日程観光と食事付きのツアーなのか、全部フリーなのか、フリーならどの観光施設に行くつもりなのか
お土産は買うのか、買うならどれくらい使うつもりか
ぐぐったりガイドブックを見れば入場料や食事の予算が書いてあるから、計算してみたら？
現金のみで行くなら、分散させて保管、観光の時はその日に使う最低限の額だけなど自衛して
万が一盗まれたら一文無し、なんて事態は避けるようにね
現地で何にどれだけ使うかは個人によって全然違うので、なんとも言えない
全日程観光と食事付きのツアーなのか、全部フリーなのか、フリーならどの観光施設に行くつもりなのか
お土産は買うのか、買うならどれくらい使うつもりか
ぐぐったりガイドブックを見れば入場料や食事の予算が書いてあるから、計算してみたら？
現金のみで行くなら、分散させて保管、観光の時はその日に使う最低限の額だけなど自衛して
万が一盗まれたら一文無し、なんて事態は避けるようにね
108 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 21:46:56.33 ID:LBy7iVe+0
現地両替はとにかくぼったくり、多少余ると分かっても
日本で両替した方がいい。現地で一万円が幾らになるのか両替所で
聞いてみな、びっくりするぞ。
日本で両替した方がいい。現地で一万円が幾らになるのか両替所で
聞いてみな、びっくりするぞ。
現地での日本円からの両替は、普通にレートが悪いから…
通貨の通用度で言えばユーロ＞日本円なんだから仕方ない
トラベレックスの日本支店とイタリア支店のそれぞれのサイトでレート調べても
ユーロは日本で両替した方がレートが良いってのが分かるよ
通貨の通用度で言えばユーロ＞日本円なんだから仕方ない
トラベレックスの日本支店とイタリア支店のそれぞれのサイトでレート調べても
ユーロは日本で両替した方がレートが良いってのが分かるよ
110 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 23:08:00.99 ID:x7lJ7Quz0
>>106
ツアーで行くとして、お土産を一杯買い込むのでなければ
十分だと思いますけど。個人旅行ならもっと必要でしょう。
VISAとMasterのカード2枚は作っておくべきでしょうね。
あと、AMEXはあちらでは使えないことが多いのでお勧めしません。
それと、108、109両氏が述べているように、ユーロ(それと米ドル)は
現地ではなく、日本で両替した方がルートが良いですよ。
ツアーで行くとして、お土産を一杯買い込むのでなければ
十分だと思いますけど。個人旅行ならもっと必要でしょう。
VISAとMasterのカード2枚は作っておくべきでしょうね。
あと、AMEXはあちらでは使えないことが多いのでお勧めしません。
それと、108、109両氏が述べているように、ユーロ(それと米ドル)は
現地ではなく、日本で両替した方がルートが良いですよ。
ヴェネツィアにはどこら辺にサッカーショップがありますか？
ヴェネツィアなんて昔名波いたことしか知らないけど
せっかくだからユニフォームでも買おうかと思ってるのですが。
ヴェネツィアなんて昔名波いたことしか知らないけど
せっかくだからユニフォームでも買おうかと思ってるのですが。
112 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 17:45:58.09 ID:NH5jGN5j0
>>111
サッカーファンの連れは空港内のショップで買ったと言ってた。
サッカーファンの連れは空港内のショップで買ったと言ってた。
113 ：93：2013/02/26(火) 22:43:58.66 ID:FM1zq4US0
皆さん、ありがとうございます
幸いバーコード付きのバウチャーを印刷していましたので、届かなかったら窓口に行こうと思います
急に女の一人旅になってしまったのですが、どんなことに気をつけたらいいですか？
都市間の切符とホテルだけがついてるツアーです
幸いバーコード付きのバウチャーを印刷していましたので、届かなかったら窓口に行こうと思います
急に女の一人旅になってしまったのですが、どんなことに気をつけたらいいですか？
都市間の切符とホテルだけがついてるツアーです
>>113
防犯など一般的な注意事項は>>1にあるwikiによくまとめてあるのでそれを参照
女性が気をつけるならナンパだろうが、イタリアでは男性が女性に親しげにチャオ〜と声を掛けるのは
老若問わず挨拶代わりみたいなものなので、舞い上がらず、また曖昧な笑顔を見せたりせずにクールに無視してOK
鉄道などの公共交通機関はストや遅延が日常茶飯事、それ以外も結果オーライの国だと肝に銘じて
トラブルが起きないようにするのではなく、トラブルが起きたときにどうリカバリーするかを考えておくこと
ストやデモの情報も小まめに収集しておいたほうがいい
防犯など一般的な注意事項は>>1にあるwikiによくまとめてあるのでそれを参照
女性が気をつけるならナンパだろうが、イタリアでは男性が女性に親しげにチャオ〜と声を掛けるのは
老若問わず挨拶代わりみたいなものなので、舞い上がらず、また曖昧な笑顔を見せたりせずにクールに無視してOK
鉄道などの公共交通機関はストや遅延が日常茶飯事、それ以外も結果オーライの国だと肝に銘じて
トラブルが起きないようにするのではなく、トラブルが起きたときにどうリカバリーするかを考えておくこと
ストやデモの情報も小まめに収集しておいたほうがいい
3月末にイタリア8日間のツアーに参加します
当初の予定では5日目はバチカン市国の見学だったのですが、ローマ法王の辞任の関係によって見学が出来なくなってしまい、5日目は1日自由行動に変更されるそうです。
そこで自由行動のプランについての相談です
【旅行時期＆期間】
・今年の3月末、8日間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】
※著しく若いor老人・子供連れなど、特殊なケースはきちんと書くこと
・大学生、友人と男3人で
【ツアーか個人か】
・添乗員同行ツアー
【予算】
・1日自由行動の予算が4万程度。宿泊費は含みません
【これまでの海外旅行経験】
・全員初めての海外旅行です
【語学力】
・中学英語すらあやしい、でも同行者は日常会話程度の英語OK
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
・食事は奮発してでも美味しいものを食べたい
・三人ともサッカーには興味がありません
【その他】
・旅行会社の方の話によると周辺の観光施設やお店も営業しているか不明とのことです
・宿泊先はバチカン市国周辺です
当初の予定では5日目はバチカン市国の見学だったのですが、ローマ法王の辞任の関係によって見学が出来なくなってしまい、5日目は1日自由行動に変更されるそうです。
そこで自由行動のプランについての相談です
【旅行時期＆期間】
・今年の3月末、8日間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】
※著しく若いor老人・子供連れなど、特殊なケースはきちんと書くこと
・大学生、友人と男3人で
【ツアーか個人か】
・添乗員同行ツアー
【予算】
・1日自由行動の予算が4万程度。宿泊費は含みません
【これまでの海外旅行経験】
・全員初めての海外旅行です
【語学力】
・中学英語すらあやしい、でも同行者は日常会話程度の英語OK
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
・食事は奮発してでも美味しいものを食べたい
・三人ともサッカーには興味がありません
【その他】
・旅行会社の方の話によると周辺の観光施設やお店も営業しているか不明とのことです
・宿泊先はバチカン市国周辺です
>>115
他の日にツアーで見る予定の場所と、自由行動になるその日の「曜日」を教えてください
もしホテル名がわかっていれば、それもあるとありがたい
ヴァチカン周辺と言っても東西南北どのエリアか、またヴァチカンからの距離によっても
観光エリアへのアクセス方法が変わるので
他の日にツアーで見る予定の場所と、自由行動になるその日の「曜日」を教えてください
もしホテル名がわかっていれば、それもあるとありがたい
ヴァチカン周辺と言っても東西南北どのエリアか、またヴァチカンからの距離によっても
観光エリアへのアクセス方法が変わるので
>>116
自由行動になるのは月曜日です
1日目 夜ミラノ着
2日目 ミラノ市内観光 ベローナ観光 ベネチアへ
3日目 ベネチア市内観光とゴンドラ遊覧 午後は昼食込自由行動2時間
4日目 ピサの斜塔 フェレンツェ市内観光
5日目 自由行動
6日目 ナポリ・ポンペイ観光
7日目 ローマ→成田
8日目 成田着
5日目はバチカン美術館、システィーナ礼拝堂観光、ローマ市内観光の予定でした
ホテル名は不明です。2週間前にはわかるそうです。
自由行動になるのは月曜日です
1日目 夜ミラノ着
2日目 ミラノ市内観光 ベローナ観光 ベネチアへ
3日目 ベネチア市内観光とゴンドラ遊覧 午後は昼食込自由行動2時間
4日目 ピサの斜塔 フェレンツェ市内観光
5日目 自由行動
6日目 ナポリ・ポンペイ観光
7日目 ローマ→成田
8日目 成田着
5日目はバチカン美術館、システィーナ礼拝堂観光、ローマ市内観光の予定でした
ホテル名は不明です。2週間前にはわかるそうです。
>>113
一人はスーツケースを抱えての移動で困ります
トイレに行く時でも誰か見ててって訳に行かないので
自分はどっかのサイトで見て、チャリ用のワイヤー錠を持っていきました
結局あまり使わないでしまった気もするけど、ホテルや電車なんかで使ったかな
一人はスーツケースを抱えての移動で困ります
トイレに行く時でも誰か見ててって訳に行かないので
自分はどっかのサイトで見て、チャリ用のワイヤー錠を持っていきました
結局あまり使わないでしまった気もするけど、ホテルや電車なんかで使ったかな
5日目に予定されていたローマ市内観光もなくなって一日フリーになったわけね
月曜日だと美術館博物関係はほとんど休みだから、そういう下調べが必要になるね
もし学生向けの安ツアーなんだったら、ヴァチカン付近と言いつつ、やや郊外立地だったりするかもね
地下鉄やバスでローマ旧市街へのアクセスが良いホテルだと良いのだけど、でもまあそれはなんとかなるでしょ
当初ツアーで行く予定だったスポットを自力でじっくり堪能するのも良いのでは
ツアーだと入場せず下車観光とかも多いから、自力で自分のペースで行くだけでも印象が違うよ
ヴァチカンがダメなら、ヴァチカンに移る前に教皇庁だったラテラノ大聖堂を含む四大バジリカに行ってみたら…と思ったけど、
その辺りも見学に影響があったりするのかな？
コンクラエーベ期間中に行ったこと無いからわからないや
有名な観光地なら基本的な英語は通じるけど、挨拶と「ありがとう」「すみません」だけでもイタリア語を使うといいよ
安くて美味しい食事なら、観光名所付近じゃなくて、トラステヴェレ地区とかがいいんじゃないかな
ピッツァ専門店（主に夜に営業）のピッツァは、お手頃値段なのに大きくて美味いよ
ポルケッタ（豚の丸焼きのスライス）の専門店とか、日本のテレビでも紹介された店とかあるからそういうのを探したり
あと、日本語メニューのある店や団体ツアー御用達の店は避けた方がいいだろうな
月曜日だと美術館博物関係はほとんど休みだから、そういう下調べが必要になるね
もし学生向けの安ツアーなんだったら、ヴァチカン付近と言いつつ、やや郊外立地だったりするかもね
地下鉄やバスでローマ旧市街へのアクセスが良いホテルだと良いのだけど、でもまあそれはなんとかなるでしょ
当初ツアーで行く予定だったスポットを自力でじっくり堪能するのも良いのでは
ツアーだと入場せず下車観光とかも多いから、自力で自分のペースで行くだけでも印象が違うよ
ヴァチカンがダメなら、ヴァチカンに移る前に教皇庁だったラテラノ大聖堂を含む四大バジリカに行ってみたら…と思ったけど、
その辺りも見学に影響があったりするのかな？
コンクラエーベ期間中に行ったこと無いからわからないや
有名な観光地なら基本的な英語は通じるけど、挨拶と「ありがとう」「すみません」だけでもイタリア語を使うといいよ
安くて美味しい食事なら、観光名所付近じゃなくて、トラステヴェレ地区とかがいいんじゃないかな
ピッツァ専門店（主に夜に営業）のピッツァは、お手頃値段なのに大きくて美味いよ
ポルケッタ（豚の丸焼きのスライス）の専門店とか、日本のテレビでも紹介された店とかあるからそういうのを探したり
あと、日本語メニューのある店や団体ツアー御用達の店は避けた方がいいだろうな
>>118
一人旅で困るのはそれだよね
なるべく、大きな荷物を持っているときにトイレに行かなくて済むようにしたいけど、できないときもあるし
電車内の荷物棚以外の場所で、荷物をチェーンでくくりつけてその場を離れるわけにもいかないから
（爆発物等の不審物扱いされる可能性が高い）、長時間なら荷物預けに預けるか、
短時間のトイレ程度ならば無理矢理に個室内に持ちこむことになる
まあ結構大きなスーツケースでも意外とトイレ個室内に持ちこめたりするもんだけど
一人旅で困るのはそれだよね
なるべく、大きな荷物を持っているときにトイレに行かなくて済むようにしたいけど、できないときもあるし
電車内の荷物棚以外の場所で、荷物をチェーンでくくりつけてその場を離れるわけにもいかないから
（爆発物等の不審物扱いされる可能性が高い）、長時間なら荷物預けに預けるか、
短時間のトイレ程度ならば無理矢理に個室内に持ちこむことになる
まあ結構大きなスーツケースでも意外とトイレ個室内に持ちこめたりするもんだけど
ミラノの古着屋、お行儀よく見てたら
、とても安くしてくれた上に、買おうか迷ってたものをプレゼントしてくれた。ありがたい。
、とても安くしてくれた上に、買おうか迷ってたものをプレゼントしてくれた。ありがたい。
ローマのホテルってどの辺がお奨めですか？
過去に3度、忙しい旅だったので、空港へのアクセス重視で、テルミニ駅の近くのホテルに泊まった事しかありません。
今回はゆっくり観光できるので、立地重視で選びたいと思います。
条件的には、ショッピングに便利で華やかエリアでありつつも、レストランやカフェ、コンビニの様な店が近くにある事、観光地へのアクセスが良いことです。
過去に3度、忙しい旅だったので、空港へのアクセス重視で、テルミニ駅の近くのホテルに泊まった事しかありません。
今回はゆっくり観光できるので、立地重視で選びたいと思います。
条件的には、ショッピングに便利で華やかエリアでありつつも、レストランやカフェ、コンビニの様な店が近くにある事、観光地へのアクセスが良いことです。
>>123
予算度外視すれば、スペイン広場近辺のホテルが便利で良いと思うけど
パンテオン〜ナヴォーナ広場〜カンポ・ディ・フィオーリのあたりも、幹線のバス通りが近くて意外と交通アクセスは悪くない
いずれにせよ旧市街中心部が良いと思うよ
次点でヴァチカン付近かな
コーラ・ディ・リエンツォ通りのあたりは地元のショッピングエリアで、何かと便利だよ
予算度外視すれば、スペイン広場近辺のホテルが便利で良いと思うけど
パンテオン〜ナヴォーナ広場〜カンポ・ディ・フィオーリのあたりも、幹線のバス通りが近くて意外と交通アクセスは悪くない
いずれにせよ旧市街中心部が良いと思うよ
次点でヴァチカン付近かな
コーラ・ディ・リエンツォ通りのあたりは地元のショッピングエリアで、何かと便利だよ
「日本語メニューのある店は避ける」ってよく聞くけど、なんでですかね？
日本人が集まって混むから？
日本人が集まって混むから？
>>125
美味しくないことが多いから。メニューを日本語にするだけで日本人客が来るし、
日本人は味がわからないと踏んで、いい加減な料理を出すところが多いの。
全部そうとは言わないけど、当たりを引く確率は低くなるね。
美味しくないことが多いから。メニューを日本語にするだけで日本人客が来るし、
日本人は味がわからないと踏んで、いい加減な料理を出すところが多いの。
全部そうとは言わないけど、当たりを引く確率は低くなるね。
>>125
イタリアに来る観光客全体の中ではマイナー言語である日本語のメニューを置いている
＝日本人観光客を商売相手として想定している＝主に観光客相手に商売してる店
126さんも言うように、全部がそうとは限らないけど、ハズレ率は高まる
本当に美味しくて良い店は、地元客だけでも商売していけるはず
日本語メニューはなくても、伊・英・独・仏・西・露と揃えていた店は、味も価格も微妙だったｗ
（客にアジア系がいなくて欧米系で賑わっていたので油断したｗモロにツーリスト向けの店だったｗ）
せいぜい英語併記くらいまでかなー観光エリアの店でハズレが少ないのは
イタリアに来る観光客全体の中ではマイナー言語である日本語のメニューを置いている
＝日本人観光客を商売相手として想定している＝主に観光客相手に商売してる店
126さんも言うように、全部がそうとは限らないけど、ハズレ率は高まる
本当に美味しくて良い店は、地元客だけでも商売していけるはず
日本語メニューはなくても、伊・英・独・仏・西・露と揃えていた店は、味も価格も微妙だったｗ
（客にアジア系がいなくて欧米系で賑わっていたので油断したｗモロにツーリスト向けの店だったｗ）
せいぜい英語併記くらいまでかなー観光エリアの店でハズレが少ないのは
WEBの旅ブログなんかでおいしいって書かれてる店なら
日本語メニューありでも大丈夫だよね？
明日から行ってくるんだが不安になってきた
日本語メニューありでも大丈夫だよね？
明日から行ってくるんだが不安になってきた
それはステマかもしれないぞw
書いた人間が現地のイタリア料理初めてのやつかもしれないし
書いた人間が現地のイタリア料理初めてのやつかもしれないし
130 ：異邦人さん：2013/03/01(金) 11:38:25.73 ID:dY2/Ou7i0
>>128
日本人にも味音痴はいるから、見ず知らずの他人の舌を信用しすぎるのはどうかとｗ
あと、旅先だと非日常テンション＋観光しまくった後の適度な空腹ってので
普通以上に美味しく感じるってのもあるかも
日本人にも味音痴はいるから、見ず知らずの他人の舌を信用しすぎるのはどうかとｗ
あと、旅先だと非日常テンション＋観光しまくった後の適度な空腹ってので
普通以上に美味しく感じるってのもあるかも
そもそも、日本語メニューなんてたいして参考にならないよ
たいていの日本語メニューは一昔前の機械翻訳的なぁゃιぃ日本語になってるか、
まじめに直訳過ぎてかえって料理名がわかりにくかったりするからｗ
ちゃんとこなれた対訳になっている店は、日本人店員はいなくても、
オーナーの知り合いに在住日本人とかがいるんだろうなーと思う
普段からイタリアンを食べ慣れている日本人なら、
モッツァレラチーズとバジルとトマトのピザ、よりも
そのままPizza Margheritaのほうがピンとくるんじゃない？
たいていの日本語メニューは一昔前の機械翻訳的なぁゃιぃ日本語になってるか、
まじめに直訳過ぎてかえって料理名がわかりにくかったりするからｗ
ちゃんとこなれた対訳になっている店は、日本人店員はいなくても、
オーナーの知り合いに在住日本人とかがいるんだろうなーと思う
普段からイタリアンを食べ慣れている日本人なら、
モッツァレラチーズとバジルとトマトのピザ、よりも
そのままPizza Margheritaのほうがピンとくるんじゃない？
なんで一瞬ギャル文字になったん
>>115
3月末の旅行なら、5日目の観光予定がずれたのはローマ法王の辞任やそれに伴うコンクラーヴェとは関係なく、復活祭の日曜とその翌日月曜の連休だからでは？
3月末の旅行なら、5日目の観光予定がずれたのはローマ法王の辞任やそれに伴うコンクラーヴェとは関係なく、復活祭の日曜とその翌日月曜の連休だからでは？
>>133
ギャル文字って、もしかして ぁゃιぃ のこと言ってるの？
ギャル文字って、もしかして ぁゃιぃ のこと言ってるの？
>121
お店教えてもらえませんか？
エリアだけでも。
ミラノで、ブランド品でなく、センスの良い服を求めて散策するなら
どの辺りがおすすめでしょう？
お店教えてもらえませんか？
エリアだけでも。
ミラノで、ブランド品でなく、センスの良い服を求めて散策するなら
どの辺りがおすすめでしょう？
>>135
si
si
ヴェネチアは中国製の偽ムラーノガラスが出回りすぎてて、もう納得した上で買うレベル。ペンダントトップとか5ユーロだったから買ったけど、たぶん偽物なんだろうな…。中国製はムラーノ島を殺す！ってゆう張り紙が貼ってあったけど、怪しい。
ゆとりも2chやる時代か…
なんか態度の悪い店のがうまかった
必要以上に（←ここポイント）愛想がよい＝観光客相手、ってことは多いよね
いつも陽気でお調子者のイタリア人、なんてのは勝手なステレオタイプだし
真面目で寡黙なイタリア人だっているんだから
態度が悪いというか、愛想のない、ぶっきらぼうな対応のお店でも、
何回か通っているうちに、店のおっちゃんの態度が徐々に親しげになっていたりｗ
どの国でも、顔を覚えた常連相手と一見さんとでは扱いが違うってのはあると思うけど
イタリアは特にそれが露骨だよねｗ
いつも陽気でお調子者のイタリア人、なんてのは勝手なステレオタイプだし
真面目で寡黙なイタリア人だっているんだから
態度が悪いというか、愛想のない、ぶっきらぼうな対応のお店でも、
何回か通っているうちに、店のおっちゃんの態度が徐々に親しげになっていたりｗ
どの国でも、顔を覚えた常連相手と一見さんとでは扱いが違うってのはあると思うけど
イタリアは特にそれが露骨だよねｗ
143 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 00:40:12.27 ID:wVSyfWp80
>139
本物のムラノ製には裏側に「ムラノ製」と金でプリントしてある物もあるけれ
ど,全部じゃないし…。中国製とほぼ見分けが付かない。中国製を売っているのも,
「イタリア語を話す人」の場合も有ってね。しかもどっちも細工が粗い物（穴の大きさが
左右で違う等）が一杯。商品が気に入って、相応の値段なら良いんでは？
本物のムラノ製には裏側に「ムラノ製」と金でプリントしてある物もあるけれ
ど,全部じゃないし…。中国製とほぼ見分けが付かない。中国製を売っているのも,
「イタリア語を話す人」の場合も有ってね。しかもどっちも細工が粗い物（穴の大きさが
左右で違う等）が一杯。商品が気に入って、相応の値段なら良いんでは？
>>139
5ユーロのペンダントトップ……偽物云々文句を言うレベルでは無いのでは
気に入って、値段に納得して買ったのならそれでいいじゃない
一昔前はヴェネツィアで売ってる安いガラスはチェコ製だから注意！だったけど
今は圧倒的に中国製に注意！なんだなあ
ブラーノのレースも安物はほとんど中国製なんだっけ
有名な土産品だけでなく、ちょっと前まではイタリア製が普通だった雑貨類も
最近は油断していると中国製ってことが増えてきて、なんだか寂しい
5ユーロのペンダントトップ……偽物云々文句を言うレベルでは無いのでは
気に入って、値段に納得して買ったのならそれでいいじゃない
一昔前はヴェネツィアで売ってる安いガラスはチェコ製だから注意！だったけど
今は圧倒的に中国製に注意！なんだなあ
ブラーノのレースも安物はほとんど中国製なんだっけ
有名な土産品だけでなく、ちょっと前まではイタリア製が普通だった雑貨類も
最近は油断していると中国製ってことが増えてきて、なんだか寂しい
フィミチーノから乗ったタクシーでの話
日本人より中国人の方が多いでしょ？って言ったら、中国人は土産品を作ってるんだよって言うんだ
運ちゃんは中国と日本を区別しないのかなーと思ったけど、そうじゃないんだよね
ムラーノまで中国製品が入り込んでるんだな
イタリア人も乗りそうな話だしねWW
フェラーリ本社で中国人がF1を買ってる時には、まるっきり馬鹿にした態度だったらしいけどね＠フェラーリの人
日本人より中国人の方が多いでしょ？って言ったら、中国人は土産品を作ってるんだよって言うんだ
運ちゃんは中国と日本を区別しないのかなーと思ったけど、そうじゃないんだよね
ムラーノまで中国製品が入り込んでるんだな
イタリア人も乗りそうな話だしねWW
フェラーリ本社で中国人がF1を買ってる時には、まるっきり馬鹿にした態度だったらしいけどね＠フェラーリの人
146 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 06:28:55.25 ID:XgUn1e1E0
イタリア人ってみんなチン毛みたいな頭してるけどなんで？
脳みそがちんこ並みにバカだから
ムラーノで、その店だけでしか見られないデザインで統一されてるものを
相応の値段で買ってきたが、これがかりに中国製だとしても別に後悔はしてない。
たぶんそこで作ってるものだと思うけど。
相応の値段で買ってきたが、これがかりに中国製だとしても別に後悔はしてない。
たぶんそこで作ってるものだと思うけど。
ミサンガやられましたわ
そもそも観光客向けの【土産物】を買ってる時点で・・・
>>149
オレもミサンガ売りに絡まれたわ。
金払わんって言ってたら、黒人が仲間を呼んで増え始めてワロタ。
向かいにあった宝石店に入ったら追って来なかったよ。
詐欺なんで、第三者がいる場所じゃ絡んで来れないもんね。
オレもミサンガ売りに絡まれたわ。
金払わんって言ってたら、黒人が仲間を呼んで増え始めてワロタ。
向かいにあった宝石店に入ったら追って来なかったよ。
詐欺なんで、第三者がいる場所じゃ絡んで来れないもんね。
152 ：異邦人さん：2013/03/05(火) 09:12:46.79 ID:IxKpTZAZ0
ローマ法王空位期間、セデ・ヴァカンテを経験したくローマまでやってきました。
153 ：異邦人さん：2013/03/05(火) 23:45:59.69 ID:hxX8aGOm0
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/05/kiji/K20130305005329970.html
システィーナ礼拝堂を閉鎖 バチカン、コンクラーベで
２月末にローマ法王を退位したベネディクト１６世の後継者を選ぶ選挙（コンクラーベ）の会場となる、
バチカンのシスティーナ礼拝堂が５日午後、コンクラーベの準備のため閉鎖された。
観光客への一般公開はコンクラーベ終了後に再開される。
ミケランジェロの天井画で有名な礼拝堂は、１日最大２万人が訪れる人気の観光スポット。
礼拝堂はバチカン博物館の一部だが、博物館の大部分は従来通り一般公開を続ける。
コンクラーベの日程を決める枢機卿会議は４日から開かれている。
日程は５日も決まらなかったが、開始時期は今月１０日前後が有力視されている。
１３世紀には選出まで３年近くかかった例もあるが、近代に入ってからは数日間で決着がついている。
（共同）
[ 2013年3月5日 22:08 ]
システィーナ礼拝堂を閉鎖 バチカン、コンクラーベで
２月末にローマ法王を退位したベネディクト１６世の後継者を選ぶ選挙（コンクラーベ）の会場となる、
バチカンのシスティーナ礼拝堂が５日午後、コンクラーベの準備のため閉鎖された。
観光客への一般公開はコンクラーベ終了後に再開される。
ミケランジェロの天井画で有名な礼拝堂は、１日最大２万人が訪れる人気の観光スポット。
礼拝堂はバチカン博物館の一部だが、博物館の大部分は従来通り一般公開を続ける。
コンクラーベの日程を決める枢機卿会議は４日から開かれている。
日程は５日も決まらなかったが、開始時期は今月１０日前後が有力視されている。
１３世紀には選出まで３年近くかかった例もあるが、近代に入ってからは数日間で決着がついている。
（共同）
[ 2013年3月5日 22:08 ]
トラットリアで、隣の席の男子大学生グループがチップ30ユーロ払っててビックリしたわ。ガイドブックの、チップは一人1割ってのに忠実に従ったみたいだけど、ビックリした。その後の会計時の店員の期待が辛かったわ…。お前も日本人だから沢山くれるんだろ？って
3月末にローマバチカン行く予定だけどコンクラーベ終わってるかな？
ホテルとか取れるのか心配になってきた
ホテルとか取れるのか心配になってきた
156 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 19:16:35.19 ID:Fg0QhyE50
>>155
報道されている内容通りだとすれば、10日頃から始まって数日で
決着がつくだろうから、大丈夫じゃない？
急死(暗殺説も根強い)した先々代の時と違って、今回はこのことが
予定されていたから、内々では有力候補の絞り込みは完了だろうし。
>ホテルとか取れるのか心配になってきた
別に、このことが無くても、イタリアの観光シーズンはもう始まって
いるから、ホテルの手配を今からするのは随分のんびりしてない？
予定が決まったら、何よりも宿泊先の確保だと思うけど。
報道されている内容通りだとすれば、10日頃から始まって数日で
決着がつくだろうから、大丈夫じゃない？
急死(暗殺説も根強い)した先々代の時と違って、今回はこのことが
予定されていたから、内々では有力候補の絞り込みは完了だろうし。
>ホテルとか取れるのか心配になってきた
別に、このことが無くても、イタリアの観光シーズンはもう始まって
いるから、ホテルの手配を今からするのは随分のんびりしてない？
予定が決まったら、何よりも宿泊先の確保だと思うけど。
俺も思い出したので話題提供を一つ
ミラノのガレリアに面したレストランでのこと
テーブルが案外狭かったし、ワインも頼んだので、水は？って聞かれたけど、いらないって答えた。
グリッシーニも邪魔だったので、持ってってくれって言ったら、中国人かって真顔で聞かれた。
日本人だよって答えて、テーブルを広く使いたいからって言ったら、一応わかってくれたっぽかった。
チップとか払いたくないからいらないよっていう中国人がいるって言ってました。
しかたないから。会計では意地になってチップを多めに払いましたとさ。
ミラノのガレリアに面したレストランでのこと
テーブルが案外狭かったし、ワインも頼んだので、水は？って聞かれたけど、いらないって答えた。
グリッシーニも邪魔だったので、持ってってくれって言ったら、中国人かって真顔で聞かれた。
日本人だよって答えて、テーブルを広く使いたいからって言ったら、一応わかってくれたっぽかった。
チップとか払いたくないからいらないよっていう中国人がいるって言ってました。
しかたないから。会計では意地になってチップを多めに払いましたとさ。
158 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 19:32:02.16 ID:vSM/7/wC0
＞ホテルの手配を今からするのは随分のんびりしてない？
心配するな。希望のホテルとれなくても、全ホテル満室ってことはない。
心配するな。希望のホテルとれなくても、全ホテル満室ってことはない。
最初にベルリンでの所用を済ませてからローマに入るつもりなんでギリギリまでスケジュールがきめられないんだよね、
だから行きと帰りの飛行機とベルリンでの滞在先だけ決めてあとは完全に白紙だわ
ＰＣは持っていくつもりだからドイツ出の目処がたち次第エクスペディア叩きまくるよ
だから行きと帰りの飛行機とベルリンでの滞在先だけ決めてあとは完全に白紙だわ
ＰＣは持っていくつもりだからドイツ出の目処がたち次第エクスペディア叩きまくるよ
ヨーロッパは高速鉄道発達しているから
スケジュールが白紙でも何とかなる
それに比べてアメリカは高速鉄道が貧弱なので
国内の移動は飛行機は欠かせない
飛行機が無ければ どこにも行けない
それとヨーロッパは現金だけで何とかなるし
高速鉄道は窓口で買えば現金のみで済むし
アメリカはクレカないと話にならない
スケジュールが白紙でも何とかなる
それに比べてアメリカは高速鉄道が貧弱なので
国内の移動は飛行機は欠かせない
飛行機が無ければ どこにも行けない
それとヨーロッパは現金だけで何とかなるし
高速鉄道は窓口で買えば現金のみで済むし
アメリカはクレカないと話にならない
161 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:26:53.41 ID:XstBU7u50
スケジュールはあったほうがいいよ
鉄道があるからといっても新幹線や東京の地下鉄のようなわけではない
鉄道があるからといっても新幹線や東京の地下鉄のようなわけではない
162 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:27:30.21 ID:XstBU7u50
>>157
グリッシーニうまいんだがなあ
グリッシーニうまいんだがなあ
ローマの宿は、選ばなければ、そして予算を気にしなければ、どこか空いてるよ
大聖年やヨハネ・パウロ2世列福のときも大量の巡礼客を受け入れることが出来たんだ
大聖年やヨハネ・パウロ2世列福のときも大量の巡礼客を受け入れることが出来たんだ
164 ：異邦人さん：2013/03/07(木) 05:32:42.14 ID:pUXrBlKF0
イタリアってカトリックの本拠地だぞ？
オウム真理教みたいなもの。
それに気づかず陽気で人懐っこいとかどこの低能がでたらめ記事流してるの？
観光客相手のぼったくり野郎たちを見て全体を決めるなっての。
オウム真理教みたいなもの。
それに気づかず陽気で人懐っこいとかどこの低能がでたらめ記事流してるの？
観光客相手のぼったくり野郎たちを見て全体を決めるなっての。
>>164
まずは、一度行ってごらん
まずは、一度行ってごらん
イタリアの国鉄駅の構内図とかバリアフリー情報を
まとめたサイトってないですか？
まとめたサイトってないですか？
>>164
じゃあバチカンはサティアンだな
じゃあバチカンはサティアンだな
168 ：異邦人さん：2013/03/08(金) 02:43:41.68 ID:PYhvPXNo0
>>166
ミラノ、ローマ、フィレンツェといった主要駅ならあるようですね。
(手荷物取扱所の位置が示されています)
ttp://www.amoitalia.com/deposit/roma.html
(テルミニ駅だけなら、こちらが分かりやすいかも)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5252/termini.htm
主要駅に限るのであれば「地球の歩き方」といったガイドブックにも
駅構内の案内図は載っていますから、そちらの方が分かりやすいかも。
ミラノ、ローマ、フィレンツェといった主要駅ならあるようですね。
(手荷物取扱所の位置が示されています)
ttp://www.amoitalia.com/deposit/roma.html
(テルミニ駅だけなら、こちらが分かりやすいかも)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5252/termini.htm
主要駅に限るのであれば「地球の歩き方」といったガイドブックにも
駅構内の案内図は載っていますから、そちらの方が分かりやすいかも。
>>166
バリアフリーって車いすなのかな？
全然大丈夫
テルミニ ナポリ フィレンツェ、ヴェネチアはすべて地上駅だし
階段とか全く無かったと思う
ヴェネチアのみあったような感じがする
ミラノは高架駅だけど動く歩道みたいなのがあったから多分大丈夫
バリアフリーって車いすなのかな？
全然大丈夫
テルミニ ナポリ フィレンツェ、ヴェネチアはすべて地上駅だし
階段とか全く無かったと思う
ヴェネチアのみあったような感じがする
ミラノは高架駅だけど動く歩道みたいなのがあったから多分大丈夫
3月下旬から4月上旬まで3週間の個人旅行に行きます。
(ローマ→ナポリ→ミラノ→ヴェネチア→フィレンツェの順)
対した荷物もないんでスポーツバッグで行こうと思っているのですが
安全面(スリ、盗難)を考えたらキャリーケースの方がいいのかな？
(ローマ→ナポリ→ミラノ→ヴェネチア→フィレンツェの順)
対した荷物もないんでスポーツバッグで行こうと思っているのですが
安全面(スリ、盗難)を考えたらキャリーケースの方がいいのかな？
>>170
盗難に関してはスポーツバッグもキャリーケースもたいして変わらんと思うし
石畳が多い場所ではキャリーのほうが扱いに困ることがあると思うけど
ずっと片肩掛けのスポーツバッグだと重くて疲れないか？
機内持ち込みサイズのスポーツバッグだけで3週間行けるとしたら、すごいな
どんなに荷物少ないんだ
そんで街歩きのときもそのスポーツバッグ1個でウロウロするのか？
盗難に関してはスポーツバッグもキャリーケースもたいして変わらんと思うし
石畳が多い場所ではキャリーのほうが扱いに困ることがあると思うけど
ずっと片肩掛けのスポーツバッグだと重くて疲れないか？
機内持ち込みサイズのスポーツバッグだけで3週間行けるとしたら、すごいな
どんなに荷物少ないんだ
そんで街歩きのときもそのスポーツバッグ1個でウロウロするのか？
>>171
各都市のホテル(駅前)に４日〜５日滞在するので都市間の移動時以外はバッグ持たないつもりです
荷物の量は前に東京に2週間滞在した時にこれくらいで済んだのと、
ショッピングはほとんどしない(名所とご飯がメイン)の大丈夫かなと思いました。
ただ海外ではキャリーケースorバッグパッカーのどっちかが普通なんで不安になって…
各都市のホテル(駅前)に４日〜５日滞在するので都市間の移動時以外はバッグ持たないつもりです
荷物の量は前に東京に2週間滞在した時にこれくらいで済んだのと、
ショッピングはほとんどしない(名所とご飯がメイン)の大丈夫かなと思いました。
ただ海外ではキャリーケースorバッグパッカーのどっちかが普通なんで不安になって…
>>172
YHとかゲストハウスだとバックパッカーが多いけど、
ホテルのランクによってはバックパックはちょっと恥ずかしいかもね
街歩き用の小さなバッグも持たないとしたら、
水とかガイドブックとか地図とか観光施設でもらう半券やリーフレットはどうするのかな
エコバッグを持参または現地調達すると便利かもしれん（スーパーも袋有料だから）
東京2週間と、イタリアで5都市周遊3週間はちょっと条件が違うように思うんだけど
3週間もあれば気候もだいぶ変わってくるし、持っていく荷物が少なくても現地調達で荷物が増えることもあるし
日本のビジネスホテルみたいに洗面アメニティや寝間着は揃ってないからその分少しだけ荷物は増えるし
まあいざとなればキャリーケースも現地調達すればいいと思うけどｗ
荷物が少ない人は本当に少ないから、それで行けるってのなら行けるのかもね
YHとかゲストハウスだとバックパッカーが多いけど、
ホテルのランクによってはバックパックはちょっと恥ずかしいかもね
街歩き用の小さなバッグも持たないとしたら、
水とかガイドブックとか地図とか観光施設でもらう半券やリーフレットはどうするのかな
エコバッグを持参または現地調達すると便利かもしれん（スーパーも袋有料だから）
東京2週間と、イタリアで5都市周遊3週間はちょっと条件が違うように思うんだけど
3週間もあれば気候もだいぶ変わってくるし、持っていく荷物が少なくても現地調達で荷物が増えることもあるし
日本のビジネスホテルみたいに洗面アメニティや寝間着は揃ってないからその分少しだけ荷物は増えるし
まあいざとなればキャリーケースも現地調達すればいいと思うけどｗ
荷物が少ない人は本当に少ないから、それで行けるってのなら行けるのかもね
>>ホテルのランクによってはバックパックはちょっと恥ずかしいかもね
ホテルは大体１万円前後のとこですけど
そういわれてみればスポーツバッグも恥ずかしい気がしてきました
(2000円の安物です笑)
>>まあいざとなればキャリーケースも現地調達すればいいと思うけど
その発想はなかったですw
もしこれといったキャリーケースが日本になくて
むこうでおしゃれなのがあったら買うのもアリですね。
ホテルは大体１万円前後のとこですけど
そういわれてみればスポーツバッグも恥ずかしい気がしてきました
(2000円の安物です笑)
>>まあいざとなればキャリーケースも現地調達すればいいと思うけど
その発想はなかったですw
もしこれといったキャリーケースが日本になくて
むこうでおしゃれなのがあったら買うのもアリですね。
ヴェネチア本島は自転車すら全くみないからな
自転車禁止なのか分からないけど
例え自転車通行可でも全く役にたたない
小島と橋だらけだから
フィレンツェのドゥオーモはびっくりするよ
ミラノのドゥオーモよりびっくりした
行ったことのある人にしか分からないだろうな
自転車禁止なのか分からないけど
例え自転車通行可でも全く役にたたない
小島と橋だらけだから
フィレンツェのドゥオーモはびっくりするよ
ミラノのドゥオーモよりびっくりした
行ったことのある人にしか分からないだろうな
どのようにとか聞かれてもな 何でか分からんが
フィレンツェのドゥオーモだけは驚く 実物を自分の目で見ると
バルセロナのサグラダファミリアみても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017792.jpg
モンサンみても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017805.jpg
パリの凱旋門見ても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017817.jpg
ピサの斜塔見ても何とも思わなかった
ただフィレンツェのドゥオーモは驚くんだよな 何でか自分でもよく分からんが
フィレンツェのドゥオーモだけは驚く 実物を自分の目で見ると
バルセロナのサグラダファミリアみても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017792.jpg
モンサンみても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017805.jpg
パリの凱旋門見ても何とも思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4017817.jpg
ピサの斜塔見ても何とも思わなかった
ただフィレンツェのドゥオーモは驚くんだよな 何でか自分でもよく分からんが
>>178
ご親切にありがとうございます。
ご親切にありがとうございます。
>>176
ヴェネツィア本島は車両禁止だから、当然自転車（＝車両）も禁止
フィレンツェのドゥオーモに驚いたというのは、なんとなくわかる
大聖堂の周辺の空間が狭いというか、路地が細くて曲がりくねっていて密集している
歴史地区の建物に、ドゥオーモ直前まで視界が遮られているのが、
いきなりパッと視界が開けたかと思うと目の前にドゥオーモがババーン！って感じで圧倒される
ヴェネツィア本島は車両禁止だから、当然自転車（＝車両）も禁止
フィレンツェのドゥオーモに驚いたというのは、なんとなくわかる
大聖堂の周辺の空間が狭いというか、路地が細くて曲がりくねっていて密集している
歴史地区の建物に、ドゥオーモ直前まで視界が遮られているのが、
いきなりパッと視界が開けたかと思うと目の前にドゥオーモがババーン！って感じで圧倒される
>>168-169
>>166です。レスありがとうございます。
老人を連れてキャリーバッグを引き摺らせての個人旅行なので、
階段があったらそれなりの準備と心構えが必要なので、下調べ中です。
>>168でご紹介のサイトはチェック済でした。
ヴェネチアの駅は、スロープの出入口があるようです。
http://europeforvisitors.com/venice/articles/venice-railroad-station-side-door.htm
（このサイトは 'How Many Bridges to Cross?' Hotel Listings というのもあって大変役立ちました）
あと知りたいのは、フェッラーラ、ボローニャ、ラヴェンナの駅の状況です。
ブログ等いろいろ検索したところ、ボローニャはエレベーターがありそう、
ラヴェンナは階段がきつそう、という事のようですが、更に詳しい情報があると助かります。
>>166です。レスありがとうございます。
老人を連れてキャリーバッグを引き摺らせての個人旅行なので、
階段があったらそれなりの準備と心構えが必要なので、下調べ中です。
>>168でご紹介のサイトはチェック済でした。
ヴェネチアの駅は、スロープの出入口があるようです。
http://europeforvisitors.com/venice/articles/venice-railroad-station-side-door.htm
（このサイトは 'How Many Bridges to Cross?' Hotel Listings というのもあって大変役立ちました）
あと知りたいのは、フェッラーラ、ボローニャ、ラヴェンナの駅の状況です。
ブログ等いろいろ検索したところ、ボローニャはエレベーターがありそう、
ラヴェンナは階段がきつそう、という事のようですが、更に詳しい情報があると助かります。
お節介かもしれませんが、
>>170さんはもしかして海外渡航が初めてなら
液体物の機内持込み制限の事はご存じですか？
手荷物ひとつで身軽と思っていたら、
洗剤や化粧品類を捨てさせられるおそれもあるので、お気を付けください。
>>170さんはもしかして海外渡航が初めてなら
液体物の機内持込み制限の事はご存じですか？
手荷物ひとつで身軽と思っていたら、
洗剤や化粧品類を捨てさせられるおそれもあるので、お気を付けください。
>>182
ボローニャ中央駅はエレベーターがあるみたい
ttp://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=a50b6bb2c8bea210VgnVCM1000003f16f90aRCRD
フェラーラ駅およびラヴェンナ駅ののwikipedia（イタリア語版）にはエレベーターありとあるけど、
なにしろwikipediaの記事だから、どこまで信用してよいものやら
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Ferrara
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Ravenna
お年寄りや女性が荷物で苦労している場合、周囲のイタリア人男性が助けてくれることもあるけど
ESが停まらないようなローカルの駅では、ホームの移動（地下道）が階段のみってことも多いから気をつけて
ボローニャ中央駅はエレベーターがあるみたい
ttp://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=a50b6bb2c8bea210VgnVCM1000003f16f90aRCRD
フェラーラ駅およびラヴェンナ駅ののwikipedia（イタリア語版）にはエレベーターありとあるけど、
なにしろwikipediaの記事だから、どこまで信用してよいものやら
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Ferrara
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Ravenna
お年寄りや女性が荷物で苦労している場合、周囲のイタリア人男性が助けてくれることもあるけど
ESが停まらないようなローカルの駅では、ホームの移動（地下道）が階段のみってことも多いから気をつけて
バリアは街中いたるところにある
特にヴェニスなんて段差階段橋だらけだろう
特にヴェニスなんて段差階段橋だらけだろう
そもそも、電車とホームが同じ高さじゃないよな。
電車のドアね
ローマの地下鉄でスリにあいかけたな
あーいうときって怒鳴れば良いのかな
あーいうときって怒鳴れば良いのかな
その場を離れる、逃げられそうにないなら「こっち来るな」と何語でも良いから大声で言う
びびって黙ってるのは最悪
びびって黙ってるのは最悪
力の弱い年寄りだが、障害者ではないから、
荷物をホテルに置いてからなら、長い階段があっても問題はない。
荷物を持って移動中でも、数段の階段なら問題はない。
長い階段のある駅では、乗換時間を長めに取ったり、
周囲に助力を頼む準備をする必要がある。
ということぐらい、アスペでもなければ理解できるだろう。
荷物をホテルに置いてからなら、長い階段があっても問題はない。
荷物を持って移動中でも、数段の階段なら問題はない。
長い階段のある駅では、乗換時間を長めに取ったり、
周囲に助力を頼む準備をする必要がある。
ということぐらい、アスペでもなければ理解できるだろう。
異国の地で周囲の助力をあてにするなんて
いったいおいくつですか？
いったいおいくつですか？
そんなつらい思いまでさせて...
自分の考えていることを赤の他人が察して理解するのが当然というのは
老人に特有の考え方だね。
良い旅を！
老人に特有の考え方だね。
良い旅を！
自分が姑連れてイタリア行った時は
列車の乗り降りの際、自分がキャリーバッグ２個運んだよ（女性です）
姑さんの荷物は２０ｋｇ近い重量だったが、自分の分は極力減らしていたこともあって
そんなに苦労はしなかった
他人の助力を当てにするのは無しで考えた方がいいよ
自分でなんとか出来る範囲で行動しないと、結局困るのは自分なんだからさ。
列車の乗り降りの際、自分がキャリーバッグ２個運んだよ（女性です）
姑さんの荷物は２０ｋｇ近い重量だったが、自分の分は極力減らしていたこともあって
そんなに苦労はしなかった
他人の助力を当てにするのは無しで考えた方がいいよ
自分でなんとか出来る範囲で行動しないと、結局困るのは自分なんだからさ。
いったい何歳の老人を連れて行くのか知らんけど、
欧米人の老人は若い衆を同伴せずに自力で荷物を運んでがっつり旅行してるよ
（奧さんの荷物は旦那さんが運んだり手伝ったりしてるけどな）
日本から十数時間のフライトに耐えうるだけの体力があるんだったら、
駅の階段くらい、ゆっくりやればどうってこともないように思う
欧米人の老人は若い衆を同伴せずに自力で荷物を運んでがっつり旅行してるよ
（奧さんの荷物は旦那さんが運んだり手伝ったりしてるけどな）
日本から十数時間のフライトに耐えうるだけの体力があるんだったら、
駅の階段くらい、ゆっくりやればどうってこともないように思う
中年女だけどヨーロッパで列車に乗る時は
必ず誰かが荷物持ってくれるから自分で持ち上げた事ないｗ
誰も手伝ってくれないのなんて日本だけだと思ってた
必ず誰かが荷物持ってくれるから自分で持ち上げた事ないｗ
誰も手伝ってくれないのなんて日本だけだと思ってた
実際にはみんな手伝ってくれるよ
それでも、自分で出来る範囲というものを考えておく必要はある
それでも、自分で出来る範囲というものを考えておく必要はある
>>196
それって後からチップよこせって言ってくるヤツがいるから要注意。
それって後からチップよこせって言ってくるヤツがいるから要注意。
199 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 18:34:56.72 ID:QToFcByx0
>>182
無理な旅行するもんじゃないよ
無理な旅行するもんじゃないよ
201 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 18:36:52.99 ID:0LTneNWG0
旅行経験ゼロの人の駄レスが・・・
>>200
老人連れてキャリーバッグ引きずって、を無理と言うのなら、それは極論では？
同行者（親御さんかな）の状態によるんで、一概に無謀とは言えない
自分も同じような事を２週間やった。結果としては全然大丈夫だった（194です）
若者のようには歩けないから移動時間がかかっちゃったり、思うようにいかない事はあったけど
宿の場所を工夫すればそんなに苦労はなかった
問題はすっかり味をしめちゃったことだ
たのむから自分の友達とツアーで行ってくれ…
老人連れてキャリーバッグ引きずって、を無理と言うのなら、それは極論では？
同行者（親御さんかな）の状態によるんで、一概に無謀とは言えない
自分も同じような事を２週間やった。結果としては全然大丈夫だった（194です）
若者のようには歩けないから移動時間がかかっちゃったり、思うようにいかない事はあったけど
宿の場所を工夫すればそんなに苦労はなかった
問題はすっかり味をしめちゃったことだ
たのむから自分の友達とツアーで行ってくれ…
結論：なるようになる、なるようにしかならない
国内だけど、法事の遠出で脚の悪い祖父に付き添ったとき、
日本の駅はバリアフリー設備は一応整ってるけど、設備が微妙に中途半端だったり、
エレベーターがある場所まで行くのに距離があってかえって大変だったり
バリアフリー設備があるからといって必ずしもスムーズにいくわけじゃないってのを痛感した
国内だけど、法事の遠出で脚の悪い祖父に付き添ったとき、
日本の駅はバリアフリー設備は一応整ってるけど、設備が微妙に中途半端だったり、
エレベーターがある場所まで行くのに距離があってかえって大変だったり
バリアフリー設備があるからといって必ずしもスムーズにいくわけじゃないってのを痛感した
プランを組む前に情報を集める人と
あわてて情報を集める人と
あわてて情報を集める人と
>>202
>>166が「引きずって」なんて書くから、すごく弱弱しい老人をイメージするんだよ。
本人は、読み手の読解力に問題があると思ってるようだけどね。伝わるように書けばよかったのに。
私の親は７０歳だけど、キャリーバッグを「引きずる」ような「老人」ではない。
>>166の親御さんは８０歳くらいの方なんじゃないの？
>>166が「引きずって」なんて書くから、すごく弱弱しい老人をイメージするんだよ。
本人は、読み手の読解力に問題があると思ってるようだけどね。伝わるように書けばよかったのに。
私の親は７０歳だけど、キャリーバッグを「引きずる」ような「老人」ではない。
>>166の親御さんは８０歳くらいの方なんじゃないの？
>>206
他人の親の状態なんか知らんわ。
他人の親の状態なんか知らんわ。
質問をする方が情報を後出しで出すから印象が悪くなるんだよね
ちょっと高くなるけど、お年寄りがいる場合は
時間に余裕のあるパックツアーが同行者も楽だよ。
時間に余裕のあるパックツアーが同行者も楽だよ。
キャリーって引くものではなかったのか
まあ本人来てないし、外野が喧嘩しても意味無いんだけどねｗ
とにかく身の丈に合った行動してくれとは思う
困っている所に遭遇しても、こっちも時間の余裕がないからどうしようもなかったりする
この夏ベネチアのアリラグーナ乗り場で係員と口論になっている日本人家族が居て、
あやうく同行者と見做されて巻き込まれるところだった
イタリア語はおろか英語も碌に喋れないお父さんで（お母さんは我関せず）
どうやら間違った券を買ってしまったらしく、それについて船内の係員に抗議していた。買ったところで言えよと思ったが。
私達はチケットあります！ってアピールして時間どおり乗れたけど
あの家族はどうしただろう、飛行機に間に合ったかしらって今も気になっている
英語もできずに家族連れでフリーで動くのは無謀だ
飛行機乗り損ねてチケット買い直しなんてなったら、家族６人分って幾らするんだろう…
まあ本人来てないし、外野が喧嘩しても意味無いんだけどねｗ
とにかく身の丈に合った行動してくれとは思う
困っている所に遭遇しても、こっちも時間の余裕がないからどうしようもなかったりする
この夏ベネチアのアリラグーナ乗り場で係員と口論になっている日本人家族が居て、
あやうく同行者と見做されて巻き込まれるところだった
イタリア語はおろか英語も碌に喋れないお父さんで（お母さんは我関せず）
どうやら間違った券を買ってしまったらしく、それについて船内の係員に抗議していた。買ったところで言えよと思ったが。
私達はチケットあります！ってアピールして時間どおり乗れたけど
あの家族はどうしただろう、飛行機に間に合ったかしらって今も気になっている
英語もできずに家族連れでフリーで動くのは無謀だ
飛行機乗り損ねてチケット買い直しなんてなったら、家族６人分って幾らするんだろう…
今度ローマに行くんですけど、ナポリとポンペイを観光したいと思っています。
ローマから日帰りだと両方堪能は無理っぽそうなので、どちらかにしようか迷っています。
ナポリって、治安が悪いという話もある一方で、「ナポリを見ずに死ぬな」みたいな格言？もありますよね。
ナポリとポンペイをある程度堪能しようと思ったら、ローマから二往復するしかないですかね・・・？
ローマから日帰りだと両方堪能は無理っぽそうなので、どちらかにしようか迷っています。
ナポリって、治安が悪いという話もある一方で、「ナポリを見ずに死ぬな」みたいな格言？もありますよね。
ナポリとポンペイをある程度堪能しようと思ったら、ローマから二往復するしかないですかね・・・？
>>211
「ナポリを見て死ね」は「日光見ずして結構言うな」みたいな韻を踏んだキャッチコピー
ガイドブックの情報や写真を見て「見てみたい、行ってみたい」と思うかどうか、自分で判断すればいい
ローマ連泊でもう押さえちゃってるのかな？
変更できるなら、ソレントあたりに1泊してナポリとポンペイを2日で見るってのもアリかも
ポンペイは短時間で見ることも可能だけど、一応古代の都市一つ分あるから
隅々まで見学したいなら、ナポリも見て日帰りってのはちょっとキツイと思う
「ナポリを見て死ね」は「日光見ずして結構言うな」みたいな韻を踏んだキャッチコピー
ガイドブックの情報や写真を見て「見てみたい、行ってみたい」と思うかどうか、自分で判断すればいい
ローマ連泊でもう押さえちゃってるのかな？
変更できるなら、ソレントあたりに1泊してナポリとポンペイを2日で見るってのもアリかも
ポンペイは短時間で見ることも可能だけど、一応古代の都市一つ分あるから
隅々まで見学したいなら、ナポリも見て日帰りってのはちょっとキツイと思う
自分の表現力を省みず、アスペでもなければ云々書くような礼儀知らずなヤツには関わらない方がいいとおも
215 ：異邦人さん：2013/03/11(月) 09:43:03.42 ID:+Aia3j+60
ナポリ・ポンペイはかなりシンドイと思うけど、
ナポリ日帰りは無理ではないよ。
スパッカナポリとか散策するだけでもナポリの良さをちょっとだけ味わえるかも。
ただ、有名ピッツァ店は長蛇の列だから有り付けないかもね。
ナポリ日帰りは無理ではないよ。
スパッカナポリとか散策するだけでもナポリの良さをちょっとだけ味わえるかも。
ただ、有名ピッツァ店は長蛇の列だから有り付けないかもね。
>>212
>>214
>>215
>>216
ありがとうございます。>>211です。
ナポリも捨てがたいのですが、ここは日帰りにはなりますけれどポンペイを見ざるを得ない気になりました。
ローマからバスを使うオプショナルツアーが結構あるようなので、探そうと思います。
できれば、ローマから電車で行ってみたかったのですが、ガイドなしでポンペイを見てもよく分からないようなので・・・
>>214
>>215
>>216
ありがとうございます。>>211です。
ナポリも捨てがたいのですが、ここは日帰りにはなりますけれどポンペイを見ざるを得ない気になりました。
ローマからバスを使うオプショナルツアーが結構あるようなので、探そうと思います。
できれば、ローマから電車で行ってみたかったのですが、ガイドなしでポンペイを見てもよく分からないようなので・・・
218 ：異邦人さん：2013/03/11(月) 16:29:01.63 ID:0dmLTvJL0
ナポリからポンペイまでもう一本乗り継ぎが必要なのと、
あんまり治安のいい電車ではないので、
バス一本で行けるならそっちがおすすめかなあ。
まあ、治安云々は程度の問題ではあるのだけど。
どっちかといえば、時間と気疲れの問題かな。
あんまり治安のいい電車ではないので、
バス一本で行けるならそっちがおすすめかなあ。
まあ、治安云々は程度の問題ではあるのだけど。
どっちかといえば、時間と気疲れの問題かな。
ツアーだと駆け足2時間程度程度の観光なのがどうかですね。
それなりに見て回るには休み入れて倍ぐらいは時間かかると。
ベスビオ周遊鉄道はローカル色は豊かだけど、観光客もけっこういるし、
ナポリ中央駅の下に乗り入れてるから乗り継ぎも簡単。
ガイドだけ調達できれば電車という手も。
ツアーで現地解散できればそれもありかと。
それなりに見て回るには休み入れて倍ぐらいは時間かかると。
ベスビオ周遊鉄道はローカル色は豊かだけど、観光客もけっこういるし、
ナポリ中央駅の下に乗り入れてるから乗り継ぎも簡単。
ガイドだけ調達できれば電車という手も。
ツアーで現地解散できればそれもありかと。
>>184
>>182です。レスありがとうございます。（>>182以来初の書き込みです。）
ボローニャ駅はエレベータがある事がはっきりしたので安心しました。
その後、以下のようなブログを発見し、フェッラーラ駅での乗換には階段を通らないが、
ラヴェンナ駅での乗降には長い階段を通る、という事が判明しました。
ttp://salami.seesaa.net/article/299393122.html
2011年以降にラヴェンナ駅にエレベーターが設置されていたら有難いですが、
教えて頂いたwikipediaの記述も信頼性低そうですし、期待薄ですね。
イタリアの駅構内についての具体的な情報が知りたかっただけなのですが、
具体的な情報を提供してくださる方が非常に限られている一方で、
こちらの事情を当て推量したり批判的な私情をぶつけて来られる方ばかりで、
少々困惑しております。
当方、老人の冥土の土産という希望に従い、国内外をしばしば旅しておりますが、
いつも周到な下調べと入念な準備を心掛けておりますので、
他人様にご迷惑をかけたりご批判を受けたりするような事は何もしておりません。
旅先で、駅の長い階段を前にして見知らぬ他人に荷物を持ってくれと懇願するような方や、
切符を買い間違えて大騒ぎをするような方は、ろくに下調べなどなさらないのでは？
>>182です。レスありがとうございます。（>>182以来初の書き込みです。）
ボローニャ駅はエレベータがある事がはっきりしたので安心しました。
その後、以下のようなブログを発見し、フェッラーラ駅での乗換には階段を通らないが、
ラヴェンナ駅での乗降には長い階段を通る、という事が判明しました。
ttp://salami.seesaa.net/article/299393122.html
2011年以降にラヴェンナ駅にエレベーターが設置されていたら有難いですが、
教えて頂いたwikipediaの記述も信頼性低そうですし、期待薄ですね。
イタリアの駅構内についての具体的な情報が知りたかっただけなのですが、
具体的な情報を提供してくださる方が非常に限られている一方で、
こちらの事情を当て推量したり批判的な私情をぶつけて来られる方ばかりで、
少々困惑しております。
当方、老人の冥土の土産という希望に従い、国内外をしばしば旅しておりますが、
いつも周到な下調べと入念な準備を心掛けておりますので、
他人様にご迷惑をかけたりご批判を受けたりするような事は何もしておりません。
旅先で、駅の長い階段を前にして見知らぬ他人に荷物を持ってくれと懇願するような方や、
切符を買い間違えて大騒ぎをするような方は、ろくに下調べなどなさらないのでは？
「誰かが助けてくれるから大丈夫〜」「助けを最初からアテにするような旅行はするんじゃねえ」
という一連のやりとりは、このスレでは既視感のあるループネタ
いわば雑談のようなものなので、なにも>>182＝>>220だけに宛てて言ったものじゃないと思うよ
絡まれても妙に反応すればスレが荒れるので、スルーが一番
>>220の最後2行みたいな言い方は（正しくても）スレが荒れる元だから、避けた方がいいと思う
むだに煽りあっても誰も得しないし
で、駅のバリアフリー情報、行ってみて実際にどうだったか、後から行く人のためにも
いつか報告してくれたら嬉しい
という一連のやりとりは、このスレでは既視感のあるループネタ
いわば雑談のようなものなので、なにも>>182＝>>220だけに宛てて言ったものじゃないと思うよ
絡まれても妙に反応すればスレが荒れるので、スルーが一番
>>220の最後2行みたいな言い方は（正しくても）スレが荒れる元だから、避けた方がいいと思う
むだに煽りあっても誰も得しないし
で、駅のバリアフリー情報、行ってみて実際にどうだったか、後から行く人のためにも
いつか報告してくれたら嬉しい
あと、たとえh抜きでも、個人のサイトやブログのURLを晒すのはここではあまり歓迎されてない
前にもそういうことがあって不快感を示す人がいたし、ブログ主も２ちゃんに貼られてどう思うか分からないし
前にもそういうことがあって不快感を示す人がいたし、ブログ主も２ちゃんに貼られてどう思うか分からないし
>>220
お気持はお察ししますが、『有用な話が少ない一方で脈絡なく叩かれる』というのは
匿名掲示板のお約束みたいなもんです
２ｃｈでなくともごく普通の状況だと思います（だからOKと思っているわけじゃないよ）
それでも本当に役に立つアドバイスをくれる人が時々居たりするから
そういうレスにだけ感謝してあとはスルー
で、やっぱり報告してくれると嬉しいな
>>220さんのような人が増えてくれるのが、スレにとっては一番望ましいことなんだよ
ブログ晒しについても>>222のとおりなんだけど
非常に役立ちそうなブログを教えてもらって個人的にはとても嬉しいｗありがとうｗ
お気持はお察ししますが、『有用な話が少ない一方で脈絡なく叩かれる』というのは
匿名掲示板のお約束みたいなもんです
２ｃｈでなくともごく普通の状況だと思います（だからOKと思っているわけじゃないよ）
それでも本当に役に立つアドバイスをくれる人が時々居たりするから
そういうレスにだけ感謝してあとはスルー
で、やっぱり報告してくれると嬉しいな
>>220さんのような人が増えてくれるのが、スレにとっては一番望ましいことなんだよ
ブログ晒しについても>>222のとおりなんだけど
非常に役立ちそうなブログを教えてもらって個人的にはとても嬉しいｗありがとうｗ
225 ：異邦人さん：2013/03/12(火) 01:19:03.33 ID:VqYNJzfX0
>>220
ボローニャなら何回か行ったんだけど覚えてないです
ホームの端っこの方にエレベーターがあった気もするけど、ホームに上がる階段にリフトがついているだけのような気もするし、そんなもの何もなかった気もする
いざとなれば、何人かで地べたを運んでくれますよ、きっと
とりあえず184のような立派なエレベーターが各ホームにあったとは思えないけど、忘れました
時間があるならイタリア観光局東京支局に聞くのもいいかな？？？
イタリア大使館内にあるそうです
でも、本筋はイタリア国鉄関係ですよね
http://www.enit.it/ja/sediestere/asia/tokyo.html
イタリア国鉄のサイトにボローニヤ駅のアシスタントサービスのサイトがありました
http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2c4082a9ec4eb110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
yahoo usa で Bologna station disabled で検索したらヨーロッパ鉄道のサイトが引っかかりました
他にもいろいろ引っかかるようです
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=1195
英語がちょっとなら、アリタリアに乗って、少し高くなるけどイタリア専門の旅行会社からエアチケットを買えば情報をくれるんじゃないかなと思います
２チャンはcontroversyでどうにもなりません
ボローニャなら何回か行ったんだけど覚えてないです
ホームの端っこの方にエレベーターがあった気もするけど、ホームに上がる階段にリフトがついているだけのような気もするし、そんなもの何もなかった気もする
いざとなれば、何人かで地べたを運んでくれますよ、きっと
とりあえず184のような立派なエレベーターが各ホームにあったとは思えないけど、忘れました
時間があるならイタリア観光局東京支局に聞くのもいいかな？？？
イタリア大使館内にあるそうです
でも、本筋はイタリア国鉄関係ですよね
http://www.enit.it/ja/sediestere/asia/tokyo.html
イタリア国鉄のサイトにボローニヤ駅のアシスタントサービスのサイトがありました
http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2c4082a9ec4eb110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
yahoo usa で Bologna station disabled で検索したらヨーロッパ鉄道のサイトが引っかかりました
他にもいろいろ引っかかるようです
http://www.raileurope.co.uk/Default.aspx?tabid=1195
英語がちょっとなら、アリタリアに乗って、少し高くなるけどイタリア専門の旅行会社からエアチケットを買えば情報をくれるんじゃないかなと思います
２チャンはcontroversyでどうにもなりません
このスレって何故最後に余計な一言を書く人が多いの？
いくら有益な情報書いても、上から目線で見下すから台無し。
いくら有益な情報書いても、上から目線で見下すから台無し。
227 ：異邦人さん：2013/03/12(火) 01:39:53.31 ID:VqYNJzfX0
実際の利用者の直近の体験談は信用できるけど、
観光局や旅行代理店経由の情報はあまりアテに出来ないと思う
なにしろイタリアだから
もちろん観光局や代理店からも有用な情報を得られることはあるけど、
それは担当者がたまたま知ってた（経験していた）ってだけだと思う
観光局や旅行代理店経由の情報はあまりアテに出来ないと思う
なにしろイタリアだから
もちろん観光局や代理店からも有用な情報を得られることはあるけど、
それは担当者がたまたま知ってた（経験していた）ってだけだと思う
そもそも質問者が一番上から目線w
体験談も、一般化するとまた痛い目を見る。
情報も出せないのに質問者叩きじゃ、そりゃ上から見られても仕方ないよｗ
先週フィレンツェとローマ行ってきました。
自分はモツ料理が好きなんで、フィレンツェとローマでトリッパの食べ比べしてみようと思ったんですが
ローマで入った店があいにくトリッパ切らしてたらしく、食べられませんでした。
フィレンツェととローマ、トリッパの味付けってどれくらい差があるんですかね？
そこだけ心残りなんで同好の志がいたら教えてください。
自分はモツ料理が好きなんで、フィレンツェとローマでトリッパの食べ比べしてみようと思ったんですが
ローマで入った店があいにくトリッパ切らしてたらしく、食べられませんでした。
フィレンツェととローマ、トリッパの味付けってどれくらい差があるんですかね？
そこだけ心残りなんで同好の志がいたら教えてください。
3月13日のスカラ座を申し込んだのですが、リハーサル不足で延期になったとメールが来ました
翻訳サイト（イタリア語）にぶっこんでみたら、払い戻しについて書いてあるのですが
どなたかその方法をお分かりになる方、いらっしゃいませんか
よろしくお願いいたします。
翻訳サイト（イタリア語）にぶっこんでみたら、払い戻しについて書いてあるのですが
どなたかその方法をお分かりになる方、いらっしゃいませんか
よろしくお願いいたします。
>>234
その払い戻し方法が書いてあると思われる箇所の文でもここに載せてもらわんことには何とも
払い戻し方法はケースバイケースだから、それこそ「一般論」は危険でしょ
あと、機械翻訳を使う場合、イタリア語→日本語はほとんど使えない、イタリア語→英語ならまあまあ意味が取れる
その払い戻し方法が書いてあると思われる箇所の文でもここに載せてもらわんことには何とも
払い戻し方法はケースバイケースだから、それこそ「一般論」は危険でしょ
あと、機械翻訳を使う場合、イタリア語→日本語はほとんど使えない、イタリア語→英語ならまあまあ意味が取れる
わかりました。原文を載せてみます
Per acquisti allo sportello, tramite Internet, prenotazione telefonica,
i biglietti dovranno essere spediti o restituiti entro il giorno 20 marzo 2013
alla Biglietteria Centrale (Galleria del Sagrato), piazza Duomo ? 20121 Milano,
aperta dalle ore 12 alle ore 18 tutti i giorni. In caso di consegna il rimborso
e contestuale; in caso di spedizione il rimborso avverra esclusivamente mediante
invio di assegno circolare all’indirizzo indicato dal cliente.
Per queste formule di acquisto, l’eventuale sostituzione con un’altra serata del
medesimo spettacolo potra avvenire contestualmente alla restituzione del biglietto
presso la Biglietteria Centrale.
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medesimo spettacolo potra avvenire contestualmente alla restituzione del biglietto
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原文の続きです
Per gli Abbonati alla Stagione d’Opera 2012-2013, Turno D, il rimborso della quota
relativa allo spettacolo avverra tramite assegno circolare inviato all’indirizzo comunicato
al momento della sottoscrizione dell’abbonamento.
Eventuali richieste di spostamento potranno invece essere inviate via fax al n°
02 ? 861 768 o via mail all’indirizzo [email protected].
Lo spostamento sara possibile esclusivamente con posti di pari categoria e fatta
salva la disponibilita.
Per ulteriori informazioni: Servizio Infotel 02 72 00 37 44
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relativa allo spettacolo avverra tramite assegno circolare inviato all’indirizzo comunicato
al momento della sottoscrizione dell’abbonamento.
Eventuali richieste di spostamento potranno invece essere inviate via fax al n°
02 ? 861 768 o via mail all’indirizzo [email protected].
Lo spostamento sara possibile esclusivamente con posti di pari categoria e fatta
salva la disponibilita.
Per ulteriori informazioni: Servizio Infotel 02 72 00 37 44
>>236
自分も翻訳サイト使いながらなので自信はないけど、ざっくり読んだところ、
窓口、インターネット、電話予約で購入したチケットの払い戻しは
2013年3月20日までにBiglietteria Centrale (Galleria del Sagrato), piazza Duomo ? 20121 Milano
（毎日12時から18時）宛てに郵送又は返却してください、
配送での返金は小切手のみ（このへんちょっと条件に自信なし）、
延期された同じ公演への振り替えについては同じ場所で受け付けてる、
みたいな感じのことが書いてある
元々13日（明日だよね）に行く予定だったなら、13日に指定されているオフィス窓口に行って、
具体的に払い戻し方法や公演の振り替えについて確認したら？
ちなみに>>237は年間席（Abbonamento）の会員についてだから、ほぼ無関係と思われる
一番最後の行に書いてあるのは、詳細の問い合わせ先の電話番号
自分も翻訳サイト使いながらなので自信はないけど、ざっくり読んだところ、
窓口、インターネット、電話予約で購入したチケットの払い戻しは
2013年3月20日までにBiglietteria Centrale (Galleria del Sagrato), piazza Duomo ? 20121 Milano
（毎日12時から18時）宛てに郵送又は返却してください、
配送での返金は小切手のみ（このへんちょっと条件に自信なし）、
延期された同じ公演への振り替えについては同じ場所で受け付けてる、
みたいな感じのことが書いてある
元々13日（明日だよね）に行く予定だったなら、13日に指定されているオフィス窓口に行って、
具体的に払い戻し方法や公演の振り替えについて確認したら？
ちなみに>>237は年間席（Abbonamento）の会員についてだから、ほぼ無関係と思われる
一番最後の行に書いてあるのは、詳細の問い合わせ先の電話番号
≫238
ありがとうございます！
ただ、予定が変更になってしまい、ミラノに行くのは27日になってしまったのです
一応、英語で返金希望のメールは出してみたのですが、チケットが届いていないので（バウチャーはあります）
20日までに郵送返却は？できそうもありません
でもありがとうございます
おかげさまで、少し方法がわかってきたようです
最悪、電話してみます
本当にありがとうございました
ありがとうございます！
ただ、予定が変更になってしまい、ミラノに行くのは27日になってしまったのです
一応、英語で返金希望のメールは出してみたのですが、チケットが届いていないので（バウチャーはあります）
20日までに郵送返却は？できそうもありません
でもありがとうございます
おかげさまで、少し方法がわかってきたようです
最悪、電話してみます
本当にありがとうございました
とりあえず、英語でチケットが届いていない旨と
払い戻しの方法について教えてくれメールは出しておきました
また結果をご報告させていただきます
どうもありがとうございました。
払い戻しの方法について教えてくれメールは出しておきました
また結果をご報告させていただきます
どうもありがとうございました。
241 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 05:47:15.67 ID:Mlsx5u1t0
セデ・ヴァカンテ終わりですね。
現場で新法王に謁見した方いますか？
現場で新法王に謁見した方いますか？
スパ施設のあるホテルを取ろうと検討中なんですが、
シャンプーとか持って入って体を洗う等の行為って出来るんですか？
また、ジャグジーもサウナも男女共用なんですか？
ホテルのＨＰ見ると、ジャグジーバスとサウナの写真があって、ジャグジーは水着着用、サウナはタオルを体に巻いて入っているようです。
日本のスーパー銭湯のイメージしかないので、スパ施設を利用された事のある方がいらっしゃればアドバイスをお願いします。
シャンプーとか持って入って体を洗う等の行為って出来るんですか？
また、ジャグジーもサウナも男女共用なんですか？
ホテルのＨＰ見ると、ジャグジーバスとサウナの写真があって、ジャグジーは水着着用、サウナはタオルを体に巻いて入っているようです。
日本のスーパー銭湯のイメージしかないので、スパ施設を利用された事のある方がいらっしゃればアドバイスをお願いします。
3月31日の朝の飛行機に乗るんですが、サマータイムが開始されていますよね?
開始日は現地ではどのような感じなのでしょうか。
時計とか勝手に1時間進むようになっているのか。それとも自分で+１時間して行動するのか…
わかる方がいたら教えて頂きたいです。
開始日は現地ではどのような感じなのでしょうか。
時計とか勝手に1時間進むようになっているのか。それとも自分で+１時間して行動するのか…
わかる方がいたら教えて頂きたいです。
>>243
今年のイタリアのサマータイム開始日時は、3月31日の午前2時
電波時計ならその時刻になれば自動的にサマータイムに切り替わるし
そうでないものは、手動で時計を調整する
したがって、調整忘れが無い限り、31日2時以降の時計はサマータイムを示しているはず
個人レベルだと、たいていは前日の就寝前に自分の時計をサマータイムにしておく
翌朝に目覚めたときは既にサマータイムに切り替わっているわけだが、
普通時間→サマータイムの場合、時計を切り替えていないことを忘れて、うっかり時刻に遅れるのが怖い
今年のイタリアのサマータイム開始日時は、3月31日の午前2時
電波時計ならその時刻になれば自動的にサマータイムに切り替わるし
そうでないものは、手動で時計を調整する
したがって、調整忘れが無い限り、31日2時以降の時計はサマータイムを示しているはず
個人レベルだと、たいていは前日の就寝前に自分の時計をサマータイムにしておく
翌朝に目覚めたときは既にサマータイムに切り替わっているわけだが、
普通時間→サマータイムの場合、時計を切り替えていないことを忘れて、うっかり時刻に遅れるのが怖い
ちょうど19日にローマにいます
戴冠式を（外からでも）見にいきたいのですが、何時から始まるのかご存知ですか？
戴冠式を（外からでも）見にいきたいのですが、何時から始まるのかご存知ですか？
>>225
>>220です。いろいろと情報をありがとうございます。
ボローニャ駅について更に追加で調査を行いました結果、
下記のブログを発見しました。（業者のブログなので、こちらで紹介しても問題ないかと存じます。）
ttp://www.railohshu.com/hakase/2012/07/post-38.html
>>225さんが行かれた後に、エレベーターが設置されたのではないでしょうか。
本来なら、イタリア国鉄が駅構内図をWebサイトに掲載してくれればいいのですがね。
日本のJRには、いろいろ文句もありますが、こういう点ではちゃんとしていて有難いです。
>>220です。いろいろと情報をありがとうございます。
ボローニャ駅について更に追加で調査を行いました結果、
下記のブログを発見しました。（業者のブログなので、こちらで紹介しても問題ないかと存じます。）
ttp://www.railohshu.com/hakase/2012/07/post-38.html
>>225さんが行かれた後に、エレベーターが設置されたのではないでしょうか。
本来なら、イタリア国鉄が駅構内図をWebサイトに掲載してくれればいいのですがね。
日本のJRには、いろいろ文句もありますが、こういう点ではちゃんとしていて有難いです。
＞＞２３８さん、本当にありがとうございました
その後、まずメールで、レシートとパスポートのコピーを送ったのですが
何の返答もないので、教えていただいた連絡先電話番号にかけてみました
そうすると、メールで送れ、ただ、メールだけでは返金しそびれるかもしれないので
所定の番号に同じものをFAXで送れとのことでした。
メールで送ったのに返事がないとか、メールだけでは忘れるかもとか
日本では考えられないですね
（それもスカラ座という一流どころで）
とにかくほっとしました。
どうもありがとうございました。
その後、まずメールで、レシートとパスポートのコピーを送ったのですが
何の返答もないので、教えていただいた連絡先電話番号にかけてみました
そうすると、メールで送れ、ただ、メールだけでは返金しそびれるかもしれないので
所定の番号に同じものをFAXで送れとのことでした。
メールで送ったのに返事がないとか、メールだけでは忘れるかもとか
日本では考えられないですね
（それもスカラ座という一流どころで）
とにかくほっとしました。
どうもありがとうございました。
>>245
戴冠式じゃないが、サン・ピエトロでベネディクト16世のミサにたまたま
遭遇したことがある。建物内部に一般の観光客は入れず、外に設置された
モニターで見る事になる。
ただのミサでもものすごく混んでいたのに、戴冠式ならもっと大変なことに
なると思われ。下手をすると、広場にも入れないかもしれない。
特に信仰も持っていないのなら、物見遊山で行かない方がいい。
戴冠式じゃないが、サン・ピエトロでベネディクト16世のミサにたまたま
遭遇したことがある。建物内部に一般の観光客は入れず、外に設置された
モニターで見る事になる。
ただのミサでもものすごく混んでいたのに、戴冠式ならもっと大変なことに
なると思われ。下手をすると、広場にも入れないかもしれない。
特に信仰も持っていないのなら、物見遊山で行かない方がいい。
追記
その後連れが心配になったので、もう一度スカラ座に電話したところ、
今度の担当者は「心配ない、心配ない HAHAHA」
と言って、すぐ切られたそうです。（TT)超いい加減・・・
イタリア気質なのでしょうか
なんだかイタリアにいくのが今更ながらちょっと不安になってきました
その後連れが心配になったので、もう一度スカラ座に電話したところ、
今度の担当者は「心配ない、心配ない HAHAHA」
と言って、すぐ切られたそうです。（TT)超いい加減・・・
イタリア気質なのでしょうか
なんだかイタリアにいくのが今更ながらちょっと不安になってきました
>>247
>>249
スカラ座と連絡が取れたようで何より
まあ、イタリア相手の交渉ごとなので、万が一の返金トラブルのために、いろいろ証拠を残しておくことは忘れずに
イタリア人のノリで「大丈夫」と言われると余計に不安になるけど、自分は結果オーライで大丈夫だったことのほうが多いｗ
13日の公演が延期にならずにそのままだったら、自分都合（ミラノに13日に行けなくなった）でキャンセルで
返金されなかったはずなんだから、今回は返金されたらラッキー、くらいの気持ちでいたらいいじゃない
メールの返事がないというのは、イタリアを始めとするヨーロッパではたまにあるんだよね
担当者の怠慢ということもあるようだけど、サーバのほうで弾いちゃってるということもあるらしい
日を置かずに何度かメールのやりとりしていたのに、それが突然途切れたことがあって、
いろいろ確認したらシステムかサーバかの問題で不着になってたことがあった
だからお金がらみのことはしっかりと、念のためにファックスもお願い、というのはむしろ安心かもよ
>>245
戴冠式じゃないけど、数年前、サン・ピエトロ広場で列聖式が行われていた日曜日に近くを通りかかったことがある
とてもじゃないけど広場に近寄れるような雰囲気じゃないほど、巡礼者（たぶん列聖される人の出身地とかから）で一杯だった
交通規制も敷かれたりしていたようだったし、戴冠式ならセキュリティもそれよりもっと厳しくなるんじゃないかな
>>249
スカラ座と連絡が取れたようで何より
まあ、イタリア相手の交渉ごとなので、万が一の返金トラブルのために、いろいろ証拠を残しておくことは忘れずに
イタリア人のノリで「大丈夫」と言われると余計に不安になるけど、自分は結果オーライで大丈夫だったことのほうが多いｗ
13日の公演が延期にならずにそのままだったら、自分都合（ミラノに13日に行けなくなった）でキャンセルで
返金されなかったはずなんだから、今回は返金されたらラッキー、くらいの気持ちでいたらいいじゃない
メールの返事がないというのは、イタリアを始めとするヨーロッパではたまにあるんだよね
担当者の怠慢ということもあるようだけど、サーバのほうで弾いちゃってるということもあるらしい
日を置かずに何度かメールのやりとりしていたのに、それが突然途切れたことがあって、
いろいろ確認したらシステムかサーバかの問題で不着になってたことがあった
だからお金がらみのことはしっかりと、念のためにファックスもお願い、というのはむしろ安心かもよ
>>245
戴冠式じゃないけど、数年前、サン・ピエトロ広場で列聖式が行われていた日曜日に近くを通りかかったことがある
とてもじゃないけど広場に近寄れるような雰囲気じゃないほど、巡礼者（たぶん列聖される人の出身地とかから）で一杯だった
交通規制も敷かれたりしていたようだったし、戴冠式ならセキュリティもそれよりもっと厳しくなるんじゃないかな
251 ：異邦人さん：2013/03/15(金) 23:09:09.35 ID:MWdLmwGq0
≫250
そうですね
少しおおらかな気分でイタリア旅行、楽しんできます
戴冠式は、遠慮した方がよさそうですね
本当に、ありがとうございました
そうですね
少しおおらかな気分でイタリア旅行、楽しんできます
戴冠式は、遠慮した方がよさそうですね
本当に、ありがとうございました
来週末に出発しますが、服装的にコートが必要な感じでしょうか？
出来れば軽装で行きたいのですが、
寒さには勝てないので。
出来れば軽装で行きたいのですが、
寒さには勝てないので。
256 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 02:29:10.86 ID:n3MG3M090
同じ頃に行くけど
ユニクロのライトダウンかカシミアのストール
どちらを持って行くか悩む……
ユニクロのライトダウンかカシミアのストール
どちらを持って行くか悩む……
念のため両方持っていけばいいんじゃね？
どっちもさほど重くもかさばりもしないし。
どっちもさほど重くもかさばりもしないし。
259 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 22:52:31.35 ID:WSI5vn1/0
ですよね
ありがとう。そうします
ありがとう。そうします
>>241
ちょうど発表の時バチカンにいたよ
ちょうど発表の時バチカンにいたよ
お天気サイト見る限りイタリアまだまだ寒そうですねー。。
来月からしばらくフィレンツェに滞在予定なんだけど、
しばらくは冬服必要ですかね？
来月からしばらくフィレンツェに滞在予定なんだけど、
しばらくは冬服必要ですかね？
三月初旬にフィレンツェ行ったけど、夜はまぁまぁ寒かったな
天気によるけど晴れだったらそんなに寒くない15℃くらい
天気によるけど晴れだったらそんなに寒くない15℃くらい
３月ってこんなに雨多かったっけ？
ローマの週間天気予報、自分が到着する日以降３日間全て雨の予報。
ローマの週間天気予報、自分が到着する日以降３日間全て雨の予報。
5月上旬にフィレンツェのミケランジェロ広場から日の入りと夜景を見たいんだけど、
日の入りが20時すぎみたいです
完全に暗くなるのってその何十分後くらいなのかな？
真っ暗になった帰り道は、徒歩でも大丈夫ですか？
バスもあるみたいだからバスのがいいかな
電話してタクシー呼ぶとかいう技は絶対ムリです
あとバチカンの金曜夜のNight openingsに行ったことある人いたら感想聞きたいです
日の入りが20時すぎみたいです
完全に暗くなるのってその何十分後くらいなのかな？
真っ暗になった帰り道は、徒歩でも大丈夫ですか？
バスもあるみたいだからバスのがいいかな
電話してタクシー呼ぶとかいう技は絶対ムリです
あとバチカンの金曜夜のNight openingsに行ったことある人いたら感想聞きたいです
ここか 自分が行ったのは８月
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4065750.jpg
暗くなった帰り道に徒歩で歩くのは全然大丈夫
自分は行きも帰りも徒歩
フィレンツェの町は小さいからバス、タクシーは一度も乗っていない
このくらいの距離なら歩いた方が思い出に残るよ
ミケランジェロ広場には無料のトイレがある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4065762.jpg
イタリアでは無料のトイレなんか相当珍しいから利用するべき
たかがションベンするだけで１ユーロ（約１２２円）かかるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4065750.jpg
暗くなった帰り道に徒歩で歩くのは全然大丈夫
自分は行きも帰りも徒歩
フィレンツェの町は小さいからバス、タクシーは一度も乗っていない
このくらいの距離なら歩いた方が思い出に残るよ
ミケランジェロ広場には無料のトイレがある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4065762.jpg
イタリアでは無料のトイレなんか相当珍しいから利用するべき
たかがションベンするだけで１ユーロ（約１２２円）かかるし
明日はフィレンツェへの移動日なのですが、またストがあるそうです
８時間ということなんですが、何時から何時までかご存知の方いたら教えてください
８時間ということなんですが、何時から何時までかご存知の方いたら教えてください
267 ：異邦人さん：2013/03/23(土) 07:53:18.92 ID:nX67SVAY0
>>263
今年の3月は欧州全体が異常気象の状態。
いつもの年ならドイツ辺りでも春の訪れを感じられる頃なのに
寒気が強いために各地で雪や雨となっていますね。
CNNやBBCのニュースでも、インタビューを受けている現地の人が
ここ30年で、この時期、こんなに天気が荒れたことはなかったと
言っているほどですから。
>>266
下記の情報ですと、9時から17時のようですね。
もっとも、イタリアですから、時間通りになるかは不明ですけど。
http://ameblo.jp/his-rome/theme-10005277863.html
今年の3月は欧州全体が異常気象の状態。
いつもの年ならドイツ辺りでも春の訪れを感じられる頃なのに
寒気が強いために各地で雪や雨となっていますね。
CNNやBBCのニュースでも、インタビューを受けている現地の人が
ここ30年で、この時期、こんなに天気が荒れたことはなかったと
言っているほどですから。
>>266
下記の情報ですと、9時から17時のようですね。
もっとも、イタリアですから、時間通りになるかは不明ですけど。
http://ameblo.jp/his-rome/theme-10005277863.html
やっぱり異常気象...こんなに寒いのかとちょっと不思議だった
日本みたいに一気に春になるんだろうか、
来週末位からは気温上がってほしいなぁ
日本みたいに一気に春になるんだろうか、
来週末位からは気温上がってほしいなぁ
気候なんて毎日毎週毎年毎世紀違うのに…
270 ：異邦人さん：2013/03/23(土) 14:08:53.75 ID:XVjdv/Gk0
気候ってのは長期間の天気のことなので
毎日毎週は変わりません、、、
毎日毎週は変わりません、、、
>>254
軽いコートや山歩き用のレインコートなどで対応できるんじゃ
軽いコートや山歩き用のレインコートなどで対応できるんじゃ
>>267
ありがとうございます
ストにあった場合は、電車のチケットに不乗証明のスタンプをもらって払い戻し、改めて買い直すんでしょうか？
詳しいやり方をご存知の方いたら教えてください
25日はフィレンツェからベネチアへ、13時発のユーロスターでチケットをとっています
よろしくお願いいたします
ありがとうございます
ストにあった場合は、電車のチケットに不乗証明のスタンプをもらって払い戻し、改めて買い直すんでしょうか？
詳しいやり方をご存知の方いたら教えてください
25日はフィレンツェからベネチアへ、13時発のユーロスターでチケットをとっています
よろしくお願いいたします
273 ：異邦人さん：2013/03/23(土) 18:48:28.08 ID:nX67SVAY0
>>272
1990年の事業者側と組合側との取り決めにより、ストライキがあっても
長距離列車や、日本で云うところの通勤ピーク時の列車はスト対象から
除外されます(全ての列車が止まる訳ではない)
従って、利用を予定されている便は運行される可能性はあります。
何分、イタリアのことですから、当日になってみないと分からない
部分はありますが(その列車が運行されるかどうかについて)
運悪く、スト対象となった場合は、質問されているような方法を
取ることになるかと思います(私がストに遭った時はそうでした)
1990年の事業者側と組合側との取り決めにより、ストライキがあっても
長距離列車や、日本で云うところの通勤ピーク時の列車はスト対象から
除外されます(全ての列車が止まる訳ではない)
従って、利用を予定されている便は運行される可能性はあります。
何分、イタリアのことですから、当日になってみないと分からない
部分はありますが(その列車が運行されるかどうかについて)
運悪く、スト対象となった場合は、質問されているような方法を
取ることになるかと思います(私がストに遭った時はそうでした)
来月頭にヴェネツィアに行くのですが、美味しい生ハム、ソーセージ等を売っているお勧めのお店を教えて頂けませんでしょうか？
本島、もしくはその周辺でお願いします。
本島、もしくはその周辺でお願いします。
買って持って帰ってくるの？
肉類は検疫ひっかかるぞ
お土産屋は「見つからなければ大丈夫」とか言ってたが
お土産屋は「見つからなければ大丈夫」とか言ってたが
プロシュートはサンダニエレのが美味しいな
もって帰れないのはわかってはいるのですが…
美味しい所で買いたいのです。
美味しい所で買いたいのです。
そして現地で食べ切るつもりか。
この食いしんぼさんめｗ
この食いしんぼさんめｗ
>>279
何人かで行くので、食べ切れたら最高ですね！
何人かで行くので、食べ切れたら最高ですね！
>>281
ヴェネツィアだと美味しい肉屋はなさそうですかね。
ヴェネツィアだと美味しい肉屋はなさそうですかね。
ヴェネチアで買っても旅の雰囲気で美味しくいただけるよ。
持って帰って普段の雰囲気で食べたら微妙に思えるかもしれないが。
持って帰って普段の雰囲気で食べたら微妙に思えるかもしれないが。
>>276
犬を使って検査しているので必ず見つかると思うよ
犬を使って検査しているので必ず見つかると思うよ
>>282
ホテルで相談して紹介してもらえばいいと思うぞ
ホテルで相談して紹介してもらえばいいと思うぞ
>>285
犬で検査してるのって麻薬じゃないの？
犬で検査してるのって麻薬じゃないの？
>>287
肉類の検査犬も居るみたいだよ
肉類の検査犬も居るみたいだよ
>>282
そんなことないよ。
エミリア・ロマーニャに行けばよりよいというだけ。距離的に遠くないし。
ベネチア内なら、地元民向けの食料品店とかで買う方が、気分的にもいいかもね。
安いし。
ベネチアって一歩奥に入ると普通に人が暮らしてるんで、
観光客向けじゃない食料品店結構あるんよ。
そんなことないよ。
エミリア・ロマーニャに行けばよりよいというだけ。距離的に遠くないし。
ベネチア内なら、地元民向けの食料品店とかで買う方が、気分的にもいいかもね。
安いし。
ベネチアって一歩奥に入ると普通に人が暮らしてるんで、
観光客向けじゃない食料品店結構あるんよ。
エミリア・ロマーニャねえ
>>273
ベネチアへの移動、普通にできました
ストが回避されたみたいでユーロスター動いてました
そのかわり、フィレンツェで革のジャケットを300ユーロで買ってしまった…
物はいいと思うんだけど、予期せぬ出費でした
高いかな？
ベネチアへの移動、普通にできました
ストが回避されたみたいでユーロスター動いてました
そのかわり、フィレンツェで革のジャケットを300ユーロで買ってしまった…
物はいいと思うんだけど、予期せぬ出費でした
高いかな？
>>265
>>284
ありがとうございます
ちなみに宿がピッティ宮の近くなんです
街の中心部から離れているのでよけい心配で…
ガイドブック見たら、12番と13番のバスがミケランジェロ広場の次にローマ門にとまるみたいで、
地図をみる限りでは、ローマ門からだと400メートルくらい歩けば宿に着けそうな気がします
でも徒歩でヴェッキオ橋のところで曲がった方が人が多くて安心かな、とかガイドブック見ながら悩んでます
>>284
ありがとうございます
ちなみに宿がピッティ宮の近くなんです
街の中心部から離れているのでよけい心配で…
ガイドブック見たら、12番と13番のバスがミケランジェロ広場の次にローマ門にとまるみたいで、
地図をみる限りでは、ローマ門からだと400メートルくらい歩けば宿に着けそうな気がします
でも徒歩でヴェッキオ橋のところで曲がった方が人が多くて安心かな、とかガイドブック見ながら悩んでます
自分もフィレンツェでオペラとかテアトロ行きたいんだけど、
帰りが12時頃になっちゃうからちょっと夜道が不安だ。
地元民は車で来てるのかな？
帰りが12時頃になっちゃうからちょっと夜道が不安だ。
地元民は車で来てるのかな？
夜にPadovaからVeneziaに移動したいのですが、
最も遅くに移動できるのは電車でしょうか？
バスも可能でしたら、どのバスに乗れば良いかご存じのかた
いらっしゃいませんでしょうか（バス会社の時刻表がみたいです）
最も遅くに移動できるのは電車でしょうか？
バスも可能でしたら、どのバスに乗れば良いかご存じのかた
いらっしゃいませんでしょうか（バス会社の時刻表がみたいです）
レストランでちゃんとした生ハムを出すところを紹介してください
程度のことはどのホテルも聞いてくれると思うんだけどね
程度のことはどのホテルも聞いてくれると思うんだけどね
メストレならプラザホテルのひだりどなりの立ち飲み屋が超美味しかった
電車の中で意気投合したおっちゃんに連れられて行った店です(^o^)/
プロシュートオススメですよ
電車の中で意気投合したおっちゃんに連れられて行った店です(^o^)/
プロシュートオススメですよ
明日はミラノに移動です
ミラノで美味しいお店をご存知の方いたら教えてください
気楽なオステリアがいいんです
ミラノで美味しいお店をご存知の方いたら教えてください
気楽なオステリアがいいんです
ローマかフィレンツェでマロングラッセの美味しいお店ありませんか？
>>298
ドーモを正面に見て左側のデパート前を進んで左の路地に
入ったところに行列のできるファーストフードみたいな立ち食い系の
ハンバーガーみたいなのがうまいってテレビでやってた。
何度も行ってるのに説明が下手でその食べ物の名前すら知らないおれに
親切な人が教えてくれるだろう。
ドーモを正面に見て左側のデパート前を進んで左の路地に
入ったところに行列のできるファーストフードみたいな立ち食い系の
ハンバーガーみたいなのがうまいってテレビでやってた。
何度も行ってるのに説明が下手でその食べ物の名前すら知らないおれに
親切な人が教えてくれるだろう。
テレビでやっていた、ってのは信用したくないなあ
日本でどこでイタリア料理食べましたか
ってのはイタリア旅行する前に考えることかな
ってのはイタリア旅行する前に考えることかな
305 ：異邦人さん：2013/03/27(水) 18:49:44.30 ID:yKWci5xP0
スパッカナポリにあるレストランにディナーに行きたいんだけど、
あの辺の夜の治安って、どんな感じなんでしょうか？
ピザの店も多いし、結構夜でも、ぞろぞろ人が歩いてたりするんでしょうか？
行きたいのは星付のレストランなので、小奇麗な格好をしてったほうが
いいと思うけど、あの辺で夜小奇麗な格好で歩くということに
不安もあるのですが。
あの辺の夜の治安って、どんな感じなんでしょうか？
ピザの店も多いし、結構夜でも、ぞろぞろ人が歩いてたりするんでしょうか？
行きたいのは星付のレストランなので、小奇麗な格好をしてったほうが
いいと思うけど、あの辺で夜小奇麗な格好で歩くということに
不安もあるのですが。
治安なんか心配することない
単独女性は至る所でみたし
子供は至る所にいたし
ナポリはホントいい町
生活感があっていい
逆にローマとかフィレンツェとかヴェネチアなんか観光客だらけで
生活感がない
単独女性は至る所でみたし
子供は至る所にいたし
ナポリはホントいい町
生活感があっていい
逆にローマとかフィレンツェとかヴェネチアなんか観光客だらけで
生活感がない
どのエリアを歩くかによって印象は違う
前も306みたいに言ってるのいたな。
自分が観光名所やら観光客があつまるとこしか歩いてないんだろうに。
自分が観光名所やら観光客があつまるとこしか歩いてないんだろうに。
ここの所 現地は毎日あめだなぁ。
>>308
全然 観光客が行くところなんか寧ろ行かない
ヨーロッパ行ってまで日本人なんか見たくないし 勿論韓国人と中国人も見たくない
俺は人の生き様とか生活感がある街並みとか好きだから
観光客が集まるところなんかわざと行かない 興味もない
中には俺みたいに観光地なんか興味ない人いるんだよな
すべてナポリの画像だけど
ナポリのどこか分かる人答えてみな
大部分が分からないと思うが 観光地なんか興味ないし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077925.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077904.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077892.jpg
全然 観光客が行くところなんか寧ろ行かない
ヨーロッパ行ってまで日本人なんか見たくないし 勿論韓国人と中国人も見たくない
俺は人の生き様とか生活感がある街並みとか好きだから
観光客が集まるところなんかわざと行かない 興味もない
中には俺みたいに観光地なんか興味ない人いるんだよな
すべてナポリの画像だけど
ナポリのどこか分かる人答えてみな
大部分が分からないと思うが 観光地なんか興味ないし
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077851.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077839.jpg
全部ナポリ
本当に治安が悪かったら外出だって出来ないだろ
ニューヨーク ハーレムも危険とかよく言うけど
黒人移住地区だが
夜中に歩いても全然そんな感じはしない
夜中でも単独女性は歩いていたし
本当に危険な場所だったら外出なんかしないだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077880.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077869.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077851.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4077839.jpg
全部ナポリ
本当に治安が悪かったら外出だって出来ないだろ
ニューヨーク ハーレムも危険とかよく言うけど
黒人移住地区だが
夜中に歩いても全然そんな感じはしない
夜中でも単独女性は歩いていたし
本当に危険な場所だったら外出なんかしないだろ
wwwwwwwww
>>305
小綺麗な格好して星付きのレストランに行くんであれば、帰りはタクシー呼んでもらってもいいんでないかな？
小綺麗な格好して星付きのレストランに行くんであれば、帰りはタクシー呼んでもらってもいいんでないかな？
314 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 07:11:50.78 ID:bgBF5zXb0
>>311
いや、ナポリは危険だといいうぜ。現地イタリア人の話だ。
要はリスクの問題を皆言っているのに、お前一人が個別の体験談と印象を以って
「安全だ」と詭弁を弄しているにすぎないんじゃないの？
半分はお前さんの旅の楽しみ方を披露したいってのが本音なんだろうけど。
いや、ナポリは危険だといいうぜ。現地イタリア人の話だ。
要はリスクの問題を皆言っているのに、お前一人が個別の体験談と印象を以って
「安全だ」と詭弁を弄しているにすぎないんじゃないの？
半分はお前さんの旅の楽しみ方を披露したいってのが本音なんだろうけど。
（こういう人が海外旅行で犯罪被害に合うんだな）
全部、昼間の写真じゃん。
ハーレムが危険って何年前の話だよ。
ハーレムが危険って何年前の話だよ。
いやいや、ここで出すのはローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの写真だろ。
観光地をスルーしたつもりが行ってみたら観光客だらけだったってやつ。
観光地をスルーしたつもりが行ってみたら観光客だらけだったってやつ。
だからさホントに危険なら町に人がいないだろ
ナポリは単独女性とか子供が至る所にいるんだよ
２ちゃんなんか８０％は嘘だから でたらめだから
こんな所の書き込みを信じる方がおかしい
２ちゃんだけでなく ネットの書き込みなんかデマが多い
大げさに書く奴が多いんだよ ネットの書き込みなんか信じる必要ない
実際自分の足でナポリの街を歩けばわかる
歩き方に治安について書いてあった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4080546.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4080576.jpg
もしホントに危険な町だったら人が全くいないって
ナポリは単独女性とか子供が至る所にいるんだよ
２ちゃんなんか８０％は嘘だから でたらめだから
こんな所の書き込みを信じる方がおかしい
２ちゃんだけでなく ネットの書き込みなんかデマが多い
大げさに書く奴が多いんだよ ネットの書き込みなんか信じる必要ない
実際自分の足でナポリの街を歩けばわかる
歩き方に治安について書いてあった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4080546.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4080576.jpg
もしホントに危険な町だったら人が全くいないって
>>321
お前もネットの書き込みなんだ
お前もネットの書き込みなんだ
324 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 23:31:37.87 ID:euINpiR60
325 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 23:42:12.68 ID:euINpiR60
324です。
レス番号まちがえた。>>305でした。
レス番号まちがえた。>>305でした。
326 ：305：2013/03/29(金) 02:12:05.04 ID:1rEbPCz50
帰りはタクシー使おうと思います。
有難う。
ちなみに、コースだとすごい量なんですか？
少食な方なら、シェアしたほうがいいのかな？
それなりのリストランテで、コースをシェアしたいって頼んでも、
変ではないですか？
有難う。
ちなみに、コースだとすごい量なんですか？
少食な方なら、シェアしたほうがいいのかな？
それなりのリストランテで、コースをシェアしたいって頼んでも、
変ではないですか？
327 ：異邦人さん：2013/03/29(金) 02:38:21.87 ID:LJXaQ8c80
ナポリのレストランは基本地産地消でどこも似たようなメニューです
雰囲気は大阪のノリで気取ったところがありません
自分はムール貝とかアクアパッツアが合いました
量は日本の倍ですので、少なくとも同じものを二人分頼まない方がいいです
自分の南のレストラン経験では、日本のように格式ばってコース料理が出てくるっていうイメージのところはありませんでした
自分は被害はありませんでしたが、知らない土地ですし、メインストリートは除いて夜にいっぱい気分で歩くようなところでもない気はしました
雰囲気は大阪のノリで気取ったところがありません
自分はムール貝とかアクアパッツアが合いました
量は日本の倍ですので、少なくとも同じものを二人分頼まない方がいいです
自分の南のレストラン経験では、日本のように格式ばってコース料理が出てくるっていうイメージのところはありませんでした
自分は被害はありませんでしたが、知らない土地ですし、メインストリートは除いて夜にいっぱい気分で歩くようなところでもない気はしました
ちょっと言っただけなのに、エラそうに書いてごめんなさい
超高級店に行かなければ、ナポリの食堂はそんなに身構えなくても大丈夫だと
思うけどな。
欧州では本当は料理を取り分けるのは公式の場ではお行儀が悪いそうだが、
観光客でもってる街でもあるし、文句を言われる店の方が少ないと感じた。
なんにせよ、注文の時なんかにちゃんと言葉で確認しておいた方がいいよね。
シェアを避けたい、できない場合は、料金は一緒だけど量を半分にしてもらう
という手もある。
ちなみにナポリだと案外英語は通じないので注意。
簡単でもイタリア語で話そうとして見せれば、それだけで反応が違ったりする。
思うけどな。
欧州では本当は料理を取り分けるのは公式の場ではお行儀が悪いそうだが、
観光客でもってる街でもあるし、文句を言われる店の方が少ないと感じた。
なんにせよ、注文の時なんかにちゃんと言葉で確認しておいた方がいいよね。
シェアを避けたい、できない場合は、料金は一緒だけど量を半分にしてもらう
という手もある。
ちなみにナポリだと案外英語は通じないので注意。
簡単でもイタリア語で話そうとして見せれば、それだけで反応が違ったりする。
>>327
（これはすごい。ここまで断言できるって。）
（これはすごい。ここまで断言できるって。）
>>320
今日は昼ご飯に行ったので、アンティパストにクロスティーニ、パスタのみでセコンドピアットまではいきませんでした
でもとても美味しかったです(^o^)/
パスタが美味しくて感動でした
ありがとうございました
今日は昼ご飯に行ったので、アンティパストにクロスティーニ、パスタのみでセコンドピアットまではいきませんでした
でもとても美味しかったです(^o^)/
パスタが美味しくて感動でした
ありがとうございました
スカラ座に行って来ました
今日はマクベスのプルミエだったのですが、現代劇にアレンジされていて、すごく良かったです
昨日の犬の心臓がイマイチだっただけに、満足でした
今日はマクベスのプルミエだったのですが、現代劇にアレンジされていて、すごく良かったです
昨日の犬の心臓がイマイチだっただけに、満足でした
えー？あれ、そんなに良かったか？
ブーイングがすごかったけど…
ブーイングがすごかったけど…
自分はプラテアにいたんですが、結構ブラボー、ブラーヴァの声も飛んでたんで、賛否両論だったのかな
確かに現代劇調にしたのは、評価が分かれるところだったのかもしれません
ただ、個人的にはマクベス夫人のアリアだけで十分価値があったと思います
それにしてもプルミエだというのに、正装している人が少なくて残念…
確かに現代劇調にしたのは、評価が分かれるところだったのかもしれません
ただ、個人的にはマクベス夫人のアリアだけで十分価値があったと思います
それにしてもプルミエだというのに、正装している人が少なくて残念…
336 ：異邦人さん：2013/03/29(金) 11:50:04.58 ID:shZvlOSN0
来月後半に初めてローマに行きます
ホテルがバチカンなのですがテルミニ駅からバチカン、バチカンからコロッセオへ市バス移動は初心者には難しいですか？
夜何時ころまで外歩いて平気でしょうか。
おすすめのレストランがあれば教えてください
ホテルがバチカンなのですがテルミニ駅からバチカン、バチカンからコロッセオへ市バス移動は初心者には難しいですか？
夜何時ころまで外歩いて平気でしょうか。
おすすめのレストランがあれば教えてください
>>336
ヴァチカン付近のホテルと言っても、周辺は東西南北にエリアが広いので
できれば具体的にホテル名を挙げてもらったほうがアドバイスしやすい
（安いプランだと「ヴァチカン近く」と言いつつ地下鉄で数駅分郊外のこともあるので）
地下鉄駅に近いホテルならば、テルミニ駅までは地下鉄で1本だから楽勝
コロッセオも地下鉄でテルミニ駅乗り換えで行けるから楽勝
地下鉄沿線ではないならバスになるけど、ローマ市交通局のサイトに路線図があるし、
ガイドブックを熟読して乗り方を確認して、1日券などのパス類を使えば無賃乗車のおそれもなく安心
システムがわからないと初心者には気後れするが、ローマ中心部のバス停間隔はとても短いので
間違えてもいいや、くらいに割り切れば（そのためにもパスが有効）、便利な移動手段
バスできっちりコロッセオ前まで行かなくても、ターミナルになってるヴェネツィア広場までバスで行って
そこからフォロ・ロマーノなどを見ながらぶらぶら歩いて行く（1kmくらい）というのだって良い
夜何時頃まで…というのはエリアやあなた個人の属性によるところも大きいので、
自分でそのときの雰囲気で判断して欲しい
ちょっと危なそうだなとか不安だなと思ったら、ケチらず迷わずタクシーを利用すること
レストランについては、その質問の仕方は
「初めて東京に行きます、おすすめのレストランがあれば〜」と言うのと同じで、範囲が広すぎる
ガイドブックやネットに情報が溢れているので、予算や好みに合わせて、それを一通り見てみることをお勧めする
事前情報に頼らず、ホテルのフロントで近所のお店を聞いたり、自分の嗅覚でお店を開拓するのも楽しいよ
ヴァチカン付近のホテルと言っても、周辺は東西南北にエリアが広いので
できれば具体的にホテル名を挙げてもらったほうがアドバイスしやすい
（安いプランだと「ヴァチカン近く」と言いつつ地下鉄で数駅分郊外のこともあるので）
地下鉄駅に近いホテルならば、テルミニ駅までは地下鉄で1本だから楽勝
コロッセオも地下鉄でテルミニ駅乗り換えで行けるから楽勝
地下鉄沿線ではないならバスになるけど、ローマ市交通局のサイトに路線図があるし、
ガイドブックを熟読して乗り方を確認して、1日券などのパス類を使えば無賃乗車のおそれもなく安心
システムがわからないと初心者には気後れするが、ローマ中心部のバス停間隔はとても短いので
間違えてもいいや、くらいに割り切れば（そのためにもパスが有効）、便利な移動手段
バスできっちりコロッセオ前まで行かなくても、ターミナルになってるヴェネツィア広場までバスで行って
そこからフォロ・ロマーノなどを見ながらぶらぶら歩いて行く（1kmくらい）というのだって良い
夜何時頃まで…というのはエリアやあなた個人の属性によるところも大きいので、
自分でそのときの雰囲気で判断して欲しい
ちょっと危なそうだなとか不安だなと思ったら、ケチらず迷わずタクシーを利用すること
レストランについては、その質問の仕方は
「初めて東京に行きます、おすすめのレストランがあれば〜」と言うのと同じで、範囲が広すぎる
ガイドブックやネットに情報が溢れているので、予算や好みに合わせて、それを一通り見てみることをお勧めする
事前情報に頼らず、ホテルのフロントで近所のお店を聞いたり、自分の嗅覚でお店を開拓するのも楽しいよ
338 ：336：2013/03/29(金) 12:34:37.67 ID:ODUCrigB0
早速にありがとうございます！
名前は覚えてないのですがバチカンから100メートルくらい、地下鉄からもすぐだったはず
地下鉄はガイドブックでは2013年〜2015年開通となっていたので開通してるか分からなかったです
地下鉄あれば使います
乗り降り自由観光バスの１日乗車券買うか考えてましたが、市バス、地下鉄でよさげですね
レストランはバチカンかコロッセオあたりでイタリアンが安くて美味しくて観光客慣れしているところが良いです
初海外でイタリア語もできないので現地で情報収集は厳しいかも、、
レストランはいいとこがあれば行く感じで基本的にはテルミニ駅でパンをたくさん買って過ごそうかなと考えてます
名前は覚えてないのですがバチカンから100メートルくらい、地下鉄からもすぐだったはず
地下鉄はガイドブックでは2013年〜2015年開通となっていたので開通してるか分からなかったです
地下鉄あれば使います
乗り降り自由観光バスの１日乗車券買うか考えてましたが、市バス、地下鉄でよさげですね
レストランはバチカンかコロッセオあたりでイタリアンが安くて美味しくて観光客慣れしているところが良いです
初海外でイタリア語もできないので現地で情報収集は厳しいかも、、
レストランはいいとこがあれば行く感じで基本的にはテルミニ駅でパンをたくさん買って過ごそうかなと考えてます
339 ：336：2013/03/29(金) 12:36:44.64 ID:ODUCrigB0
イタリアのタクシーはどれも安全ですか？
走ってるのではなくちゃんとした会社から呼んだほうがいいですか？
走ってるのではなくちゃんとした会社から呼んだほうがいいですか？
>>336
> 来月後半に初めてローマに行きます
> ホテルがバチカンなのですがテルミニ駅からバチカン、バチカンからコロッセオへ市バス移動は初心者には難しいですか？
こんな簡単なことができないのならローマ行かないほうがいい、、
> 来月後半に初めてローマに行きます
> ホテルがバチカンなのですがテルミニ駅からバチカン、バチカンからコロッセオへ市バス移動は初心者には難しいですか？
こんな簡単なことができないのならローマ行かないほうがいい、、
>>338>>339
ガイドブックは1〜2年、ページによっては数年分情報が更新されず放置されていることもあるので
最新情報は施設や交通会社などの公式サイトを確認するのが良いよ
交通手段はホテルのフロントで聞いても教えてくれるんじゃないかな
どこまで信用できるかはわからないけどｗ（悪意無く自信満々に間違えるのがイタリアのデフォｗ）
ヴァチカン近くなら、テルミニ駅なんかより、コーラ・ディ・リエンツォ通りのデパートやスーパー、
Franchiなどの有名デリカテッセンで調達する方が良いと思うけどね
タクシーは正規の認可タクシーならまず大丈夫
正規タクシーは車体に認可自治体の紋章ロゴとナンバーが入ってる
画像検索するか、ガイドブックに認可タクシーの外観写真が載ってたりしないかな
以前は流しのタクシーは拾えなかったけどちょっと前に法律が変わったらしいね
でも流しのタクシーってあんまり頻繁には見かけないから
タクシー乗り場を探すか（適当に集まってるように見えても運転手の間でちゃんと順番が決まっているらしい）、
ホテルやお店の人に呼んでもらうと良いと思う
ガイドブックは1〜2年、ページによっては数年分情報が更新されず放置されていることもあるので
最新情報は施設や交通会社などの公式サイトを確認するのが良いよ
交通手段はホテルのフロントで聞いても教えてくれるんじゃないかな
どこまで信用できるかはわからないけどｗ（悪意無く自信満々に間違えるのがイタリアのデフォｗ）
ヴァチカン近くなら、テルミニ駅なんかより、コーラ・ディ・リエンツォ通りのデパートやスーパー、
Franchiなどの有名デリカテッセンで調達する方が良いと思うけどね
タクシーは正規の認可タクシーならまず大丈夫
正規タクシーは車体に認可自治体の紋章ロゴとナンバーが入ってる
画像検索するか、ガイドブックに認可タクシーの外観写真が載ってたりしないかな
以前は流しのタクシーは拾えなかったけどちょっと前に法律が変わったらしいね
でも流しのタクシーってあんまり頻繁には見かけないから
タクシー乗り場を探すか（適当に集まってるように見えても運転手の間でちゃんと順番が決まっているらしい）、
ホテルやお店の人に呼んでもらうと良いと思う
342 ：異邦人さん：2013/03/29(金) 12:48:58.04 ID:ODUCrigB0
すみません。。
ガイドブックに、
アナウンスもなく初心者には市バス目的停留所で降りるのは難しい
と書いてあったので、実際はどうなのか知りたかったのです
ガイドブックに、
アナウンスもなく初心者には市バス目的停留所で降りるのは難しい
と書いてあったので、実際はどうなのか知りたかったのです
>>342
確かに、日本のバスとまったく同じ感覚で乗ろうと思うと、難しいと思うよ
でも目的地が終点なら問題ないし、観光地のバス停ならたくさんの人が乗り降りするから便乗すればいいし、
バス停一つくらい降り過ごしても平気な距離だし
最新型のバスだとアナウンスはないけど車内モニターに路線図と現在位置の案内が出たりするし
ただそれ以前に、ヴァチカン〜テルミニ〜コロッセオならバスより地下鉄だから、
それも思いつかないなら無理ｗってことじゃないかなと
ヴァチカンから100mなら、最寄りの地下鉄駅が開通していなかったとしても、
既に開通しているチプロなどの駅までは徒歩圏内じゃないかと思うんだよね
まずはホテルの名前と立地を確認してからだね
確かに、日本のバスとまったく同じ感覚で乗ろうと思うと、難しいと思うよ
でも目的地が終点なら問題ないし、観光地のバス停ならたくさんの人が乗り降りするから便乗すればいいし、
バス停一つくらい降り過ごしても平気な距離だし
最新型のバスだとアナウンスはないけど車内モニターに路線図と現在位置の案内が出たりするし
ただそれ以前に、ヴァチカン〜テルミニ〜コロッセオならバスより地下鉄だから、
それも思いつかないなら無理ｗってことじゃないかなと
ヴァチカンから100mなら、最寄りの地下鉄駅が開通していなかったとしても、
既に開通しているチプロなどの駅までは徒歩圏内じゃないかと思うんだよね
まずはホテルの名前と立地を確認してからだね
テルミニ発バチカン行のバスがあるので始発と終点なら間違いようがない
（これを探せないようでは）
（これを探せないようでは）
>>344
それを教えてあげればいいじゃないか性格悪いなあ
>>342
http://infopoint.atac.roma.it/navigator.asp?ContextName=10a318a3-9519-47d4-87392924b3d0adc1-51554653&bwreturn=1
これでどうでしょう、見られるでしょうか
左端の Route calculation を使うには、ちょっとコツが要るみたいですが
（観光施設名を認識してもらうのが私には難しかった）
このサイトを使いこなせるようになれば、地下鉄オンリーで移動するよりずっと楽になりますよ
あとはアーモイタリアのこのページ
http://www.amoitalia.com/roma/bus_number.html
ここは日本語のサイトだから最初に読んでおいた方がいい
それを教えてあげればいいじゃないか性格悪いなあ
>>342
http://infopoint.atac.roma.it/navigator.asp?ContextName=10a318a3-9519-47d4-87392924b3d0adc1-51554653&bwreturn=1
これでどうでしょう、見られるでしょうか
左端の Route calculation を使うには、ちょっとコツが要るみたいですが
（観光施設名を認識してもらうのが私には難しかった）
このサイトを使いこなせるようになれば、地下鉄オンリーで移動するよりずっと楽になりますよ
あとはアーモイタリアのこのページ
http://www.amoitalia.com/roma/bus_number.html
ここは日本語のサイトだから最初に読んでおいた方がいい
バスに乗ったら、運転手のところに行って、降りたい場所を行って教えてくれるように頼めばOKだよ。
英語やイタリア語を文で話せなくても、有名観光地とか、目印になるような場所の名前が通じれば大丈夫。
そして、運転手のすぐ横に立っていれば、
次だよって教えてくれるよ。
自分はいつもそうしてる。
英語やイタリア語を文で話せなくても、有名観光地とか、目印になるような場所の名前が通じれば大丈夫。
そして、運転手のすぐ横に立っていれば、
次だよって教えてくれるよ。
自分はいつもそうしてる。
>>347
そうだね、イタリアに限らず知らない土地ならだいたい同じことするわ
そうだね、イタリアに限らず知らない土地ならだいたい同じことするわ
テルミニバチカンのバスは地球の歩き方にも出ているが
東洋人ホントに少ないんだよな
東洋人ホントに少ないんだよな
なんか知らんが今テレ東でローマが
コロッセオが悪魔の神殿て…
コロッセオが悪魔の神殿て…
>>349
日本人の場合、テルミニ〜ヴァチカンは地下鉄利用が多いだろうね
サン・ピエトロ大聖堂や広場に行くならバスが便利だけど、ヴァチカン博物館に行くなら地下鉄のほうが便利だし
大聖堂のついでに博物館、という人よりは、博物館のついでに大聖堂、という人のほうが多そう
あと、歩き方などのガイドブックが64番はスリの巣窟と喧伝しているので64番を使う日本人は少ないね
それもあってか、64番終点付近のヴァチカン南側やサン・ピエトロ駅付近では日本人をほとんど見かけないｗ
自分はヴァチカン南側に定宿があるから64番が便利なんだけど、そうでなければ急行40番のほうが早いし安心できるのかも
日本人の場合、テルミニ〜ヴァチカンは地下鉄利用が多いだろうね
サン・ピエトロ大聖堂や広場に行くならバスが便利だけど、ヴァチカン博物館に行くなら地下鉄のほうが便利だし
大聖堂のついでに博物館、という人よりは、博物館のついでに大聖堂、という人のほうが多そう
あと、歩き方などのガイドブックが64番はスリの巣窟と喧伝しているので64番を使う日本人は少ないね
それもあってか、64番終点付近のヴァチカン南側やサン・ピエトロ駅付近では日本人をほとんど見かけないｗ
自分はヴァチカン南側に定宿があるから64番が便利なんだけど、そうでなければ急行40番のほうが早いし安心できるのかも
初心者が回答するスレじゃないんだよな
テルミニはどうしてもテルミニから列車に乗る必要がある時以外はまず行かないところだよ
バスや地下鉄の乗り換えで行くってこともあるじゃないか？＞テルミニ
（バスの乗り換えはテルミニ以外が多いけど、初心者にはテルミニまで出ちゃった方がわかりやすい）
テルミニ周辺はホテルが集まってるのと、空港から鉄道移動した場合のローマの玄関口なので
初めてのローマに行く人がガイドブックを読むと「テルミニは旅行中に行くと便利な場所？」と考えがちだよね
地下鉄もテルミニで乗り換え必須だから（C線開通したらちょっと変わるか）、乗り換えついでに…みたいな感じにもなるだろう
旧市街中心部には安ファストフードやお店が揃ったショッピングセンターってないから
いろいろ集まってるテルミニは、町の事情を知らない観光客には便利な場所に見えるだろう
ヴァチカン周辺も屈指の観光地＆ショッピングエリアで、テルミニ駅や中心部並みの
お店や観光サービスは揃っているのに、日本のガイドブックはなぜかその辺が手薄だよね
（バスの乗り換えはテルミニ以外が多いけど、初心者にはテルミニまで出ちゃった方がわかりやすい）
テルミニ周辺はホテルが集まってるのと、空港から鉄道移動した場合のローマの玄関口なので
初めてのローマに行く人がガイドブックを読むと「テルミニは旅行中に行くと便利な場所？」と考えがちだよね
地下鉄もテルミニで乗り換え必須だから（C線開通したらちょっと変わるか）、乗り換えついでに…みたいな感じにもなるだろう
旧市街中心部には安ファストフードやお店が揃ったショッピングセンターってないから
いろいろ集まってるテルミニは、町の事情を知らない観光客には便利な場所に見えるだろう
ヴァチカン周辺も屈指の観光地＆ショッピングエリアで、テルミニ駅や中心部並みの
お店や観光サービスは揃っているのに、日本のガイドブックはなぜかその辺が手薄だよね
355 ：336：2013/03/30(土) 10:55:18.57 ID:YN4eFsj40
皆様ありがとうございます
空港→鉄道でテルミニ→バスでサンピエトロ大聖堂→ホテル泊→バスでフォロロマーノ→バスでホテル、泊 →バチカン美術館→電車でテルミニ経由で空港へ
にしてみます
楽しみです（＾-＾）
空港→鉄道でテルミニ→バスでサンピエトロ大聖堂→ホテル泊→バスでフォロロマーノ→バスでホテル、泊 →バチカン美術館→電車でテルミニ経由で空港へ
にしてみます
楽しみです（＾-＾）
>>355
あ、やっぱり空港との移動のためにヴァチカンからテルミニ駅に出るのね…
ならば特に空港へ向かうときはバス移動はやめたほうがいいよ、もし渋滞に巻き込まれたらものすごく時間がかかるから
（渋滞にはまらなくてもヴァチカン〜テルミニはバスで20〜30分はかかる）
あと、空港行きが何時頃かは知らないけど、空港への移動日にヴァチカン博物館見学みたいな
時間があまり読めない、大きな観光の予定を入れない方が良いような気も
空港へ出るのにヴァチカン周辺からテルミニに出るのは遠回りだから、鉄道にこだわるのでなければ、
タクシーや乗り合いシャトル（ホテルでも手配できると思う）を利用した方が早くて楽だよ
あ、やっぱり空港との移動のためにヴァチカンからテルミニ駅に出るのね…
ならば特に空港へ向かうときはバス移動はやめたほうがいいよ、もし渋滞に巻き込まれたらものすごく時間がかかるから
（渋滞にはまらなくてもヴァチカン〜テルミニはバスで20〜30分はかかる）
あと、空港行きが何時頃かは知らないけど、空港への移動日にヴァチカン博物館見学みたいな
時間があまり読めない、大きな観光の予定を入れない方が良いような気も
空港へ出るのにヴァチカン周辺からテルミニに出るのは遠回りだから、鉄道にこだわるのでなければ、
タクシーや乗り合いシャトル（ホテルでも手配できると思う）を利用した方が早くて楽だよ
>>354
バスターミナルの存在は大きいですね
バスターミナルの存在は大きいですね
358 ：336：2013/03/30(土) 11:12:32.41 ID:sRz2AJfS0
タクシーは高そうなので鉄道考えてましたが、初めてなのでタクシーもいいかもしれませんね
空港から乗り合いシャトルがあれば乗ろうかな
帰りの便は１７時すぎなのでホテルを8時に出て午前中に美術館みて１時には出るつもりです
二泊しかいれないので、フォロロマーノをメインに１日観光します
空港から乗り合いシャトルがあれば乗ろうかな
帰りの便は１７時すぎなのでホテルを8時に出て午前中に美術館みて１時には出るつもりです
二泊しかいれないので、フォロロマーノをメインに１日観光します
>>358
乗り合いシャトルは事前予約制だよ
空港に着いたその場ですぐに手配できたかどうかは知らん
ちなみにフィウミチーノ空港からローマ市内へのタクシーは定額制（今は48ユーロ）
高速利用で所要時間は約40分程度、それが「高い」かどうかは自分で判断してほしい
ただし定額制が適用されるのはローマ市管轄のタクシーのみ、そのへんはガイドブックにも書いてあると思うのでよく調べてね
ある程度はお金で「安全」と「時間」を買う、という割り切りも必要だよ
乗り合いシャトルはタクシーよりは安いけど、市内あちこちのホテルの客を拾ってから空港に向かうので、
当然ながら渋滞に巻き込まれたり、ヴァチカン周辺は市内巡回の最後のエリアになるので
予約時刻からかなり遅れて迎えに来る、なんてこともあるので要注意ね
ちなみにフィウミチーノ空港は手荷物検査や出国審査でやたら混み合うときがあるので、
かなり余裕を持って空港に着くようにしたほうが良いよ
2時間前の到着でもギリギリかもしれない…と焦るくらいのときがあるから
乗り合いシャトルは事前予約制だよ
空港に着いたその場ですぐに手配できたかどうかは知らん
ちなみにフィウミチーノ空港からローマ市内へのタクシーは定額制（今は48ユーロ）
高速利用で所要時間は約40分程度、それが「高い」かどうかは自分で判断してほしい
ただし定額制が適用されるのはローマ市管轄のタクシーのみ、そのへんはガイドブックにも書いてあると思うのでよく調べてね
ある程度はお金で「安全」と「時間」を買う、という割り切りも必要だよ
乗り合いシャトルはタクシーよりは安いけど、市内あちこちのホテルの客を拾ってから空港に向かうので、
当然ながら渋滞に巻き込まれたり、ヴァチカン周辺は市内巡回の最後のエリアになるので
予約時刻からかなり遅れて迎えに来る、なんてこともあるので要注意ね
ちなみにフィウミチーノ空港は手荷物検査や出国審査でやたら混み合うときがあるので、
かなり余裕を持って空港に着くようにしたほうが良いよ
2時間前の到着でもギリギリかもしれない…と焦るくらいのときがあるから
追記
乗り合いシャトル（いろんな業者がやってる小型車での送迎サービス、予約制）じゃなくて、
空港からのシャトルバス（日本で言う空港リムジンバス）もあって、こっちは予約不要
ホテル前から直接空港へ、ということで乗り合いシャトルサービスを挙げたんだけど
リムジンバスのことだと思ってたらごめんね
ついでに、時間があるなら、レオナルドEXPよりもバスのほうが安いよ
乗り合いシャトル（いろんな業者がやってる小型車での送迎サービス、予約制）じゃなくて、
空港からのシャトルバス（日本で言う空港リムジンバス）もあって、こっちは予約不要
ホテル前から直接空港へ、ということで乗り合いシャトルサービスを挙げたんだけど
リムジンバスのことだと思ってたらごめんね
ついでに、時間があるなら、レオナルドEXPよりもバスのほうが安いよ
>>358
ホテルで相談するのをおすすめ
ホテルで相談するのをおすすめ
362 ：異邦人さん：2013/03/30(土) 13:20:33.65 ID:U+44XJoS0
ちょっと初心者に対する答えにしてはみんな高度過ぎない？
海外旅行初めてで、ろくに調べもできない人に対するアドバイスじゃない気がする
初の海外旅行の到着空港からバスとか無理だろ
親切なのはいいが、もうちょっと相手を考えてから書けよ
海外旅行初めてで、ろくに調べもできない人に対するアドバイスじゃない気がする
初の海外旅行の到着空港からバスとか無理だろ
親切なのはいいが、もうちょっと相手を考えてから書けよ
本当なら調べ方をおしえてあげるべきなんだと思うが
教え厨はそういう発想にはならない模様
教え厨はそういう発想にはならない模様
アリタリアでローマ入りするならアリタリアのバスが空港からテルミニまで往復14ユーロだったよ
安いし安心だと思う、飛行機が早めに着いてしまっても予約したバスの一便早いバスに乗せてくれたし
親切でした。
ローマ市内移動は時間と安全を考えてすべてタクシーにしました。
テルミニからバチカンまででも20ユーロも掛からなかったよ。
現地のホテルや駅でもらえる地図があるからそれをタクシーに見せるといいよ、
イタリア語や英語で書いてあるから分かりやすいみたい。
安いし安心だと思う、飛行機が早めに着いてしまっても予約したバスの一便早いバスに乗せてくれたし
親切でした。
ローマ市内移動は時間と安全を考えてすべてタクシーにしました。
テルミニからバチカンまででも20ユーロも掛からなかったよ。
現地のホテルや駅でもらえる地図があるからそれをタクシーに見せるといいよ、
イタリア語や英語で書いてあるから分かりやすいみたい。
時間と安全ねえ
昨日テルミニ駅近くのホテルに泊まり、徒歩15分くらいの所にあるレストランに行きましたがとっても美味しかったです！せっかくローマまで行くのに、パンですませてしまうのはもったいないなぁ。
パンで済ませるって言っても、バールで売ってるパニーノならともかく、
日本のスーパーのパン売り場にある菓子パンとか総菜パンを期待していくと裏切られるよな
基本的に食事に合わせるような、それ単独だと不味…もとい、味気ないタイプのばかりで、
菓子パンはもれなく劇甘（朝食向け）だし、総菜パン？何それ？って感じだし
日本のスーパーのパン売り場にある菓子パンとか総菜パンを期待していくと裏切られるよな
基本的に食事に合わせるような、それ単独だと不味…もとい、味気ないタイプのばかりで、
菓子パンはもれなく劇甘（朝食向け）だし、総菜パン？何それ？って感じだし
スーパーのパンと比べるのはどうでしょう
イタリアのパンはうまいよね
日本の甘いふにゃふにゃパンや奇怪な惣菜パンががクズに見えてくる
日本の甘いふにゃふにゃパンや奇怪な惣菜パンががクズに見えてくる
イタリアのパン、単独で食べてもそんなに美味いか？
（スーパーで売ってるパンじゃなくて、ちゃんとした店で焼いてるパンね）
いかにも小麦！っていうしっかりした味はするけど、それだけで美味い美味いと腹一杯食えるものか？
オリーブオイルと塩に付けたり、バターやジャムを塗ったり、
あるいはハムを1枚載せただけで、あら不思議！このパンすっげー美味い！に変わるんだけどさｗ
（スーパーで売ってるパンじゃなくて、ちゃんとした店で焼いてるパンね）
いかにも小麦！っていうしっかりした味はするけど、それだけで美味い美味いと腹一杯食えるものか？
オリーブオイルと塩に付けたり、バターやジャムを塗ったり、
あるいはハムを1枚載せただけで、あら不思議！このパンすっげー美味い！に変わるんだけどさｗ
371 ：異邦人さん：2013/03/30(土) 23:10:09.17 ID:3ZRIkOtk0
>>370
スーパーやデリでハムやチーズやバターを買えと教えてやれよ
スーパーやデリでハムやチーズやバターを買えと教えてやれよ
イタリアにもパンにバター塗って食べる習慣があるの？
あとパンにオリーブオイルとかも
あとパンにオリーブオイルとかも
>>372
パンにバターは、イタリアでも朝食ではアリだったはず
オリーブオイル（＋塩）は、ブルスケッタとかパニーニのときに使わないか？
外食じゃなくて自分でパンを買って宿で食べる分には好きに食べればいいと思うがｗ
パンにバターは、イタリアでも朝食ではアリだったはず
オリーブオイル（＋塩）は、ブルスケッタとかパニーニのときに使わないか？
外食じゃなくて自分でパンを買って宿で食べる分には好きに食べればいいと思うがｗ
イタリア、主にローマに行って来た。
治安が悪いとか、スリや詐欺が多いとか、
散々聞かされたが全く問題無かったよ。
市内の移動に、治安を考慮してタクシー移動とか、無駄過ぎるわ。
金を落とすのは個人の自由だけどな。
とにかく、自ら危ない行動しない限りは問題無し。
ネットなんかで不安を煽り過ぎの方が恐怖だよ。
治安が悪いとか、スリや詐欺が多いとか、
散々聞かされたが全く問題無かったよ。
市内の移動に、治安を考慮してタクシー移動とか、無駄過ぎるわ。
金を落とすのは個人の自由だけどな。
とにかく、自ら危ない行動しない限りは問題無し。
ネットなんかで不安を煽り過ぎの方が恐怖だよ。
確かに治安は、言われてるほど悪くはないかもしれないが、ここ数年の不況で閉店に追い込まれてる店があったり、ホームレスが駅のそばに増えたりしているのは感じてるよ。@ミラノ
慣れてる人にならタクシー無しでも問題ない。
でも少しでも不安を減らしたいなら、タクシーだって立派に選択肢の中に入るよね。
無駄すぎるってことはないと思うよ。
慣れてる人にならタクシー無しでも問題ない。
でも少しでも不安を減らしたいなら、タクシーだって立派に選択肢の中に入るよね。
無駄すぎるってことはないと思うよ。
いろいろそのときの状況に応じてタクシーにするのは無駄とは思わんし、
特に大きな荷物を持っているときの移動はタクシーが楽だし安全
ただ、最初から全部タクシーと決めてしまって動くのも、極端な話のようには思う
タクシー探してウロウロするほうが時間の無駄だったり防犯意識が疎かになることだってあるし
旧市街だと観光地も集中していて、車両の通行制限や一方通行も多いから、サッと歩いた方が早かったりするし
結局、その時の状況に応じて臨機応変にってのが一番
前もっていろんな選択肢は想定しておいたほうがその判断もしやすいよね
特に大きな荷物を持っているときの移動はタクシーが楽だし安全
ただ、最初から全部タクシーと決めてしまって動くのも、極端な話のようには思う
タクシー探してウロウロするほうが時間の無駄だったり防犯意識が疎かになることだってあるし
旧市街だと観光地も集中していて、車両の通行制限や一方通行も多いから、サッと歩いた方が早かったりするし
結局、その時の状況に応じて臨機応変にってのが一番
前もっていろんな選択肢は想定しておいたほうがその判断もしやすいよね
だれかが治安悪いからタクシー移動必須みたいに言ってたのか？
たしかにスリや置き引きは多いから気をつけろっていうのは色々みるが、そんな風に書いてるガイドブックみたことないし、このスレでもそこまで言いきってるレスはないと思うんだが。
374はどこからそんな風に思い込んでしまったんだ？
たしかにスリや置き引きは多いから気をつけろっていうのは色々みるが、そんな風に書いてるガイドブックみたことないし、このスレでもそこまで言いきってるレスはないと思うんだが。
374はどこからそんな風に思い込んでしまったんだ？
379 ：異邦人さん：2013/03/31(日) 09:22:46.70 ID:RPhJf80C0
>>372
イタリアでパンにバターってあんまり聞かないような。少なくともローマ、南イタリアなんかでは。
北部はどうかわからないけど。ホテルの朝食だとバターおいてるとこ結構あるけどね。
イタリア人は大抵朝は甘いパンとコルネット、ビスケットとかだよ。
オリーブオイルは373さんがいってるようにブルスケッタとかだよね。
イタリアでパンにバターってあんまり聞かないような。少なくともローマ、南イタリアなんかでは。
北部はどうかわからないけど。ホテルの朝食だとバターおいてるとこ結構あるけどね。
イタリア人は大抵朝は甘いパンとコルネット、ビスケットとかだよ。
オリーブオイルは373さんがいってるようにブルスケッタとかだよね。
380 ：379：2013/03/31(日) 09:26:11.79 ID:RPhJf80C0
ごめん。甘いパン、コルネットとかあとはビスケットね。んでカプチーノが定番
日本でイタリア料理を何軒か試してからイタリア行ったほうがいいと思うな
成田からローマに往復を考えています
機内食が美味しい航空会社はどこですか？
アリタリアとアエロフロートは乗ったことがあります
アリタリアはイマイチで、アエロフロートは美味しかったです
よろしくです
機内食が美味しい航空会社はどこですか？
アリタリアとアエロフロートは乗ったことがあります
アリタリアはイマイチで、アエロフロートは美味しかったです
よろしくです
機内食なんて楽しみにするようなもんじゃないと個人的には思うんだが…
現地でめいっぱい美味しい物を食べるために
機内では飢えているくらいの感じで良いんじゃないの？
どうしても、というならエアラインミールのランキングでも探してみれば？
現地でめいっぱい美味しい物を食べるために
機内では飢えているくらいの感じで良いんじゃないの？
どうしても、というならエアラインミールのランキングでも探してみれば？
トルコ航空とか
>>382
あなたがおいしいと思うものを１０個ぐらいあげてください
あなたがおいしいと思うものを１０個ぐらいあげてください
≫385
普通にイタリア料理も和食も大好きですよ
ただ、せっかくなら機内食も楽しみにできるような飛行機がいいんです
カタール航空がおいしいとの話も聞きましたが
このスレのみなさんはしょっちゅう渡伊してらっしゃるようなので
おすすめがあれば教えてください
普通にイタリア料理も和食も大好きですよ
ただ、せっかくなら機内食も楽しみにできるような飛行機がいいんです
カタール航空がおいしいとの話も聞きましたが
このスレのみなさんはしょっちゅう渡伊してらっしゃるようなので
おすすめがあれば教えてください
＞＞３８５
スパゲッティカルボナーラ、うなぎ、すし、ハヤシライス、ピザ、ふぐちり、だし茶漬け、カルパッチョ、
オリーブ、そば、ラーメン
スパゲッティカルボナーラ、うなぎ、すし、ハヤシライス、ピザ、ふぐちり、だし茶漬け、カルパッチョ、
オリーブ、そば、ラーメン
389 ：異邦人さん：2013/04/01(月) 11:54:25.37 ID:pTox/6nE0
スレ違いだけど、今新幹線で東京から新大阪行きに乗ったところイタリア人旅行者が隣に座ってきた
スーツケースを棚に置いてショルダーバッグを座席に放置したまま二人ともどこかに行ってしまった
置き引きされたりバッグの中身を盗まれるリスクを考えないのだろうか
スーツケースには荷物タグが付いてるから日本に着いたばかりと思われる
異国を旅してるにしては無防備過ぎだろ
スーツケースを棚に置いてショルダーバッグを座席に放置したまま二人ともどこかに行ってしまった
置き引きされたりバッグの中身を盗まれるリスクを考えないのだろうか
スーツケースには荷物タグが付いてるから日本に着いたばかりと思われる
異国を旅してるにしては無防備過ぎだろ
機内食ってさ、一部の米系以外は「どこの航空会社か」よりも「どこの空港発便か」ってほうがアタリハズレ要素デカいんだよ。
宗教的、慣習的によほど特別な味付けとかが必要な国じゃないかぎり、
発着空港近くのケータリング業者と契約するだけだから、どこの航空会社も似たり寄ったりな機内食が出る。
その航空会社独自のサービスなんてたいした差ではない。
宗教的、慣習的によほど特別な味付けとかが必要な国じゃないかぎり、
発着空港近くのケータリング業者と契約するだけだから、どこの航空会社も似たり寄ったりな機内食が出る。
その航空会社独自のサービスなんてたいした差ではない。
392 ：異邦人さん：2013/04/01(月) 12:45:54.14 ID:pTox/6nE0
普段の生活習慣が出るもんだと思うけどな
自国では注意深く生活してて日本に来たら突然無防備人間に変身するってことはないだろう
自国では注意深く生活してて日本に来たら突然無防備人間に変身するってことはないだろう
>>392
普段から無防備なら、「異国を旅しているにしては」とか無関係だと思うがｗ
しかも一般にイタリアより安全だと広く知られている日本だぞｗ
「イタリアで平気なんだったら日本はもっと平気」と思っていても不思議はない
しかも停車駅の少ない（＝盗まれても犯人は車内）新幹線だしな
普段から無防備なら、「異国を旅しているにしては」とか無関係だと思うがｗ
しかも一般にイタリアより安全だと広く知られている日本だぞｗ
「イタリアで平気なんだったら日本はもっと平気」と思っていても不思議はない
しかも停車駅の少ない（＝盗まれても犯人は車内）新幹線だしな
>>391
乗りなれてみると違いがあるのは分かりますよ
乗りなれてみると違いがあるのは分かりますよ
>>394
元機内食ケータリング会社の中の人としては笑っちゃうわけですよ
機内食は定期的に変えるから、
乗りなれて〜、とか言っちゃう人って、結局、
メニュー更改の頻度にあわせて”毎回違うメニュー食べてるだけ”だったりするわけで。
元機内食ケータリング会社の中の人としては笑っちゃうわけですよ
機内食は定期的に変えるから、
乗りなれて〜、とか言っちゃう人って、結局、
メニュー更改の頻度にあわせて”毎回違うメニュー食べてるだけ”だったりするわけで。
機内食かあ
個人的には味付けやメニューは好みによるところが大きくて、
よほど不味いと定評のあるとこ以外はたいして変わらん気がする
あと、味付けよりメニューの傾向の違いは航空会社によってそれなりにあるよね
そういや、ｌ初めて海外旅行に行った頃は欧州系の機内食に出るデザートの劇甘っぷりに閉口したけど、
いまは欧州現地の味にならされたのか、機内食の大味っぷりも劇甘具合も気にならなくなったｗ
機内食で選ぶというか、不味いところはできるだけ避けるというのはアリだけど、
個人的には運賃と乗り継ぎや出発・到着時間の利便性が優先されるな
運賃が安く済めばその分をイタリアでの食費に上乗せできるし、
タイムテーブルが良くて現地滞在の時間が長くなれば、その分イタリアでの観光や食事の回数を増やせるし
個人的には味付けやメニューは好みによるところが大きくて、
よほど不味いと定評のあるとこ以外はたいして変わらん気がする
あと、味付けよりメニューの傾向の違いは航空会社によってそれなりにあるよね
そういや、ｌ初めて海外旅行に行った頃は欧州系の機内食に出るデザートの劇甘っぷりに閉口したけど、
いまは欧州現地の味にならされたのか、機内食の大味っぷりも劇甘具合も気にならなくなったｗ
機内食で選ぶというか、不味いところはできるだけ避けるというのはアリだけど、
個人的には運賃と乗り継ぎや出発・到着時間の利便性が優先されるな
運賃が安く済めばその分をイタリアでの食費に上乗せできるし、
タイムテーブルが良くて現地滞在の時間が長くなれば、その分イタリアでの観光や食事の回数を増やせるし
同じ会社のに乗っても大きく当たり外れがあるから、もう運だよ
機内食なんかで余計なカロリー摂るより、我慢するか、
帰りなら現地でなにか買って持ち込んで食べるほうがマシ
機内食なんかで余計なカロリー摂るより、我慢するか、
帰りなら現地でなにか買って持ち込んで食べるほうがマシ
確かに現地の空港で買って持ち込むほうが満足できそうだ。
399 ：異邦人さん：2013/04/01(月) 20:49:53.79 ID:Q53ZHv0s0
>>395
たんぽぽを載せる係でも中の人ですね
たんぽぽを載せる係でも中の人ですね
＞個人的には運賃と乗り継ぎや出発・到着時間の利便性が優先されるな
いやもちろんそうなんですけど、
＞不味いところはできるだけ避けるというのはアリだけど
ってことで、もしまずいところを知ってたら教えてください
（もちろんおいしいところをご存じならそれがベストですが）
いやもちろんそうなんですけど、
＞不味いところはできるだけ避けるというのはアリだけど
ってことで、もしまずいところを知ってたら教えてください
（もちろんおいしいところをご存じならそれがベストですが）
あなたの味の好みがわからない以上どうにもできないよ
まずどこでもいいからビジネスクラスに１度乗ってみれば？
まずどこでもいいからビジネスクラスに１度乗ってみれば？
最近やたらテレビで南イタリア押ししてるよね。
自分も行ってみたいが、個人旅行だと交通の便がよくなさそうだ
自分も行ってみたいが、個人旅行だと交通の便がよくなさそうだ
目の前数十センチをCAの尻が通るような所で物を食べたくない
この点はビジネスでも同じ
そんな中で驚いたのはアリタリア
ビジネスなので良さげなメシかなと思ったけどワラタ
この点はビジネスでも同じ
そんな中で驚いたのはアリタリア
ビジネスなので良さげなメシかなと思ったけどワラタ
機内食なんて腐らないように添加物まみれですよー
>>403
最近押してるのか＞＜連休に計画してるんだけど、混みそうかな
ゴールデンウイークは日本人しか旅行しないから、7-9月より
空いてていいんだけどね
長距離バスがあるけど、切符を事前に買うなどちょっと面倒かな
所謂貧乏旅行でないなら、タクシー使っちゃえばどうにかなるよ
最近押してるのか＞＜連休に計画してるんだけど、混みそうかな
ゴールデンウイークは日本人しか旅行しないから、7-9月より
空いてていいんだけどね
長距離バスがあるけど、切符を事前に買うなどちょっと面倒かな
所謂貧乏旅行でないなら、タクシー使っちゃえばどうにかなるよ
ヨーロッパ水風景「檀れいが南イタリア・ナポリへ」 4/2 (Tue) 11:35 〜 12:30
ピザの本場ナポリでは、地元で大評判!行列が出来るピザの名店でマルゲリータを満喫。ナポリならではのちょっと変わったコーヒーも味わいます
ピザの本場ナポリでは、地元で大評判!行列が出来るピザの名店でマルゲリータを満喫。ナポリならではのちょっと変わったコーヒーも味わいます
テレビが南イタリア（ナポリ、アマルフィ、アルベロベッロ、マテーラ）を
番組で取り上げるのは定期的なもので、今に始まったことでもないような
番組で取り上げるのは定期的なもので、今に始まったことでもないような
「テレビでイタリア語」も今回は南イタリア設定だね
>>409
ヴェネツィア→ウンブリア→フィレンツェ→ローマ→ミラノときたから、そろそろ南イタリアの番だよね
ヴェネツィア→ウンブリア→フィレンツェ→ローマ→ミラノときたから、そろそろ南イタリアの番だよね
シチリア行きたい
マルゲリータとババが美味そうでした。
>>407
原沙知絵が行くシチリアの週が楽しみ
原沙知絵が行くシチリアの週が楽しみ
コンビニのおにぎりが腐らないのは添加物だと信じ込んでいる人は多いよね
それと同じかな
それと同じかな
青の洞窟いきてぇなぁ
鰯のブカティーニが美味そうだったわ
今年のゴールデンウィークにアマルフィ海岸に行くことにした
日程をどう割り振るか迷い中
土曜の深夜便使うので、サレルノまでその日に行き、土日月とアマルフィ
火水とラベッロ、木金とポジターノ、土か土日ソレント泊で
日曜か月曜にローマからドイツ経由で月か火に帰国
日程をどう割り振るか迷い中
土曜の深夜便使うので、サレルノまでその日に行き、土日月とアマルフィ
火水とラベッロ、木金とポジターノ、土か土日ソレント泊で
日曜か月曜にローマからドイツ経由で月か火に帰国
イタリアはローマ、フィレンツェなど主要都市は行ったのでアマルフィやポルトフィーノなど行きたい！
アマルフィ行く人裏山！
金持ちばっかだから惨めな気持ちになるかもしれんが愉しんできてちょ！
アマルフィ行く人裏山！
金持ちばっかだから惨めな気持ちになるかもしれんが愉しんできてちょ！
アマルフィをレンタカーで越えたけど
すごいよかったよー！
天気がいいといいね。
すごいよかったよー！
天気がいいといいね。
10日クラスだけで2回滞在してるけどほとんどヴェネツィアから出ない
出かけてパドヴァくらいなのに毎日小さな発見があって楽しい
独身でリタイアしたら本気で移住したい
出かけてパドヴァくらいなのに毎日小さな発見があって楽しい
独身でリタイアしたら本気で移住したい
ベネチアいいな〜
半日しか滞在できなかったけど、いつか１週間は絶対に滞在したる！と心に誓って去った想い出
半日しか滞在できなかったけど、いつか１週間は絶対に滞在したる！と心に誓って去った想い出
423 ：異邦人さん：2013/04/05(金) 15:47:09.79 ID:Bj+4JxAa0
ツアーだけど、ベネチアの本島宿泊だったので、
朝一数人しかいないサンマルコ広場を歩く事が出来たのは良い思い出
また行きたい
朝一数人しかいないサンマルコ広場を歩く事が出来たのは良い思い出
また行きたい
アマルフィー行くとき、途中でポジターノを見てスゲーなと思って、
かなり期待して行ったら、正直ポジターノよりしょぼく感じた。
ソレントから行く人には、ポジターノをオススメしたい。
かなり期待して行ったら、正直ポジターノよりしょぼく感じた。
ソレントから行く人には、ポジターノをオススメしたい。
426 ：異邦人さん：2013/04/05(金) 23:59:17.85 ID:KyDHShyj0
>>424 そういえば夜中の2時頃サンマルコ広場行ったけど、そんな時間でも普通に何人か人居た(去年10月初)。
むちゃくちゃ夜景も綺麗だった。船も多少動いてたな(作業船かな?)。警官も巡回してた。
街中も人少ないのに下手すると日本より明るいぐらい(変な道入らなければ…)。
むちゃくちゃ夜景も綺麗だった。船も多少動いてたな(作業船かな?)。警官も巡回してた。
街中も人少ないのに下手すると日本より明るいぐらい(変な道入らなければ…)。
自分も去年の１０月初めにベネチア行った。
気候的にも天候的にも最高だったなぁ。夜はライトアップされて綺麗だったし。
過ごしやすいし旅費もわりと安く済んだ。円高で１ユーロ１００円だったのも大きいｗ
気候的にも天候的にも最高だったなぁ。夜はライトアップされて綺麗だったし。
過ごしやすいし旅費もわりと安く済んだ。円高で１ユーロ１００円だったのも大きいｗ
現在イタリア滞在中なんだが、昨日のユーロ爆上げキツイわ。。
120円切ったと喜んでたのに、よけいなことを...
120円切ったと喜んでたのに、よけいなことを...
ユーロはまたすぐに落ちるだろ、スペインギリシャキプロスと
爆弾たくさん抱えてる
爆弾たくさん抱えてる
さんざん既出かもしれませんが
職場に持っていくお土産のお菓子はどこのがおすすめですか？
職場に持っていくお土産のお菓子はどこのがおすすめですか？
東京ばなながいいと思う
行き先はイタリアです
435 ：異邦人さん：2013/04/07(日) 13:57:55.70 ID:gXokoi4KO
ありがとうございます！！
バチカンのツーリストインフォメーションでローマパスは買えますか？
宿泊先がバチカン近くなので、バチカン周辺で買えたら助かります
また宿泊ホテル（4つ星）のレストランで夕食をとる場合、ジーンズ・スニーカーでも問題ないのか、
少しきれいな格好した方がいいのか迷ってます
もしご存知だったらおしえてください
宿泊先がバチカン近くなので、バチカン周辺で買えたら助かります
また宿泊ホテル（4つ星）のレストランで夕食をとる場合、ジーンズ・スニーカーでも問題ないのか、
少しきれいな格好した方がいいのか迷ってます
もしご存知だったらおしえてください
>>436
ヴァチカンのインフォメーションには「ここはヴァチカンのインフォメーションです、
ローマの観光案内はしていません」という貼り紙があったような気がする
Roma Passの公式サイトに販売所のリストがある
http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=8
観光案内所（PIT）で買うなら、あなたの場合は空港か、サンタンジェロ城近くのPiazza Piaのが便利かな
他にも地下鉄の営業所でも買えると書いてあるね（ヴァチカン近くならオッタヴィアーノ駅が最寄りか）
ただし行けば必ず買えるかというとそうでもないことも結構あるみたい
テルミニ駅のインフォを通りかかったとき「機械の故障で販売できません」って張り紙してたこともあったよ
ホテルの泊まり客なら服装はあまり気にしなくてもいいけど、
可能ならばジーンズよりはチノパンなど、少しきれいめにしておいたほうが、お互い気分良く食事できると思う
まあ４つ星ホテルって言ってもランクは設備基準なので、
日本で言えばちょっときれいめのシティホテル程度ってのから、
老舗で設備が古いから星は落ちるけど実は高級ってのまでいろいろだし
ヴァチカンのインフォメーションには「ここはヴァチカンのインフォメーションです、
ローマの観光案内はしていません」という貼り紙があったような気がする
Roma Passの公式サイトに販売所のリストがある
http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=8
観光案内所（PIT）で買うなら、あなたの場合は空港か、サンタンジェロ城近くのPiazza Piaのが便利かな
他にも地下鉄の営業所でも買えると書いてあるね（ヴァチカン近くならオッタヴィアーノ駅が最寄りか）
ただし行けば必ず買えるかというとそうでもないことも結構あるみたい
テルミニ駅のインフォを通りかかったとき「機械の故障で販売できません」って張り紙してたこともあったよ
ホテルの泊まり客なら服装はあまり気にしなくてもいいけど、
可能ならばジーンズよりはチノパンなど、少しきれいめにしておいたほうが、お互い気分良く食事できると思う
まあ４つ星ホテルって言ってもランクは設備基準なので、
日本で言えばちょっときれいめのシティホテル程度ってのから、
老舗で設備が古いから星は落ちるけど実は高級ってのまでいろいろだし
この人ってイタリア人かな？
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Woman_urinating.JPG
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Woman_urinating.JPG
去年の今頃新婚旅行だったなー
復活祭だったけど運良くバチカン美術館とか礼拝堂入れた
復活祭だったけど運良くバチカン美術館とか礼拝堂入れた
ヴェネツィアででっけーヒラメ食わされてぼったくられたのもいい思い出ｗ
ベネチアでそこそこ人の入った普通のリストランテで食べた魚料理とアサリのボンゴレがしょっぱかったｗ
塩分を控えれば最高の料理だと思ったのでマズイわけではなく、塩分過剰だった
これってたまたま？ベネチアは１泊しかしなかったので不明
パ二―ノなどは普通に良い塩加減で美味しかったけど
塩分を控えれば最高の料理だと思ったのでマズイわけではなく、塩分過剰だった
これってたまたま？ベネチアは１泊しかしなかったので不明
パ二―ノなどは普通に良い塩加減で美味しかったけど
ボンゴレはベネチアとフィレンツェで2回食べたけどどっちもしょっぱかった
店や料理にもよるとは思うけど、
イタリアの料理は日本のイタリアンに比べると塩気がキツイことが多い
ワインと合わせると丁度良いんだろうなって感じ
酒に弱い自分はワインをたくさん飲めないので、
ガス入りミネラルウォーターで塩気に対応することが多い
（そして炭酸で腹がふくれて困るという悪循環ｗ orz）
イタリアの料理は日本のイタリアンに比べると塩気がキツイことが多い
ワインと合わせると丁度良いんだろうなって感じ
酒に弱い自分はワインをたくさん飲めないので、
ガス入りミネラルウォーターで塩気に対応することが多い
（そして炭酸で腹がふくれて困るという悪循環ｗ orz）
８月に７０才代後半の両親を連れて家族６人でローマに３日間滞在します。
うち１日はクルマで郊外に出ようと思っていますが、
片道１時間ぐらいの距離でどこかお勧めはありますでしょうか。
はじめはナポリ・ポンペイ方面とかカゼルタも考えたのですが
高速道路主体とはいえ往復で３〜４時間がクルマの中、だと
少し疲れるかなと思い、やめました。
ティボリも考えましたが、中で相当歩くのではないかと思い、
躊躇しています。（２人とも歩くのに特に支障はないのですが、
とりたてて健脚というわけでもないので）
ローマの近郊で、こじんまりした街で多少散策ができるような
ところを、のんびり２ヶ所ぐらいまわれればな、と思っています。
どこか良さそうなところを御存知のかた、教えていただければ
ありがたいです。
（なお、クルマの運転は私と息子が担当しますが、２人とも結構
慣れていますので、ある程度狭い道路や峠があっても大丈夫です）
うち１日はクルマで郊外に出ようと思っていますが、
片道１時間ぐらいの距離でどこかお勧めはありますでしょうか。
はじめはナポリ・ポンペイ方面とかカゼルタも考えたのですが
高速道路主体とはいえ往復で３〜４時間がクルマの中、だと
少し疲れるかなと思い、やめました。
ティボリも考えましたが、中で相当歩くのではないかと思い、
躊躇しています。（２人とも歩くのに特に支障はないのですが、
とりたてて健脚というわけでもないので）
ローマの近郊で、こじんまりした街で多少散策ができるような
ところを、のんびり２ヶ所ぐらいまわれればな、と思っています。
どこか良さそうなところを御存知のかた、教えていただければ
ありがたいです。
（なお、クルマの運転は私と息子が担当しますが、２人とも結構
慣れていますので、ある程度狭い道路や峠があっても大丈夫です）
>>444
ティボリで「中で歩く」って、エステ家別荘のことだよね？
そんなに歩くかな〜とも思ったけど、確かに敷地内に傾斜があって階段もあるので
健脚とは言えないご両親にはちょっと辛いかもね
でもエステ家別荘の庭園では車椅子の人も見かけたよ
Google Mapのストリートビューで庭園内を見られるから、どんな感じか見てみたら？
でも、エステ家別荘での散策が辛いようなら、郊外の町で観光エリア（たぶん車両進入の規制あり）を
ちょっと散策、というのも辛いレベルになっちゃいそうな気もする
ローマ近郊なら、カステッリ・ロマーニ地方の町はどうだろう
観光エリア（旧市街）に坂がなくて平坦な町に限定すると、かなり候補が限られそうだけど
ティボリで「中で歩く」って、エステ家別荘のことだよね？
そんなに歩くかな〜とも思ったけど、確かに敷地内に傾斜があって階段もあるので
健脚とは言えないご両親にはちょっと辛いかもね
でもエステ家別荘の庭園では車椅子の人も見かけたよ
Google Mapのストリートビューで庭園内を見られるから、どんな感じか見てみたら？
でも、エステ家別荘での散策が辛いようなら、郊外の町で観光エリア（たぶん車両進入の規制あり）を
ちょっと散策、というのも辛いレベルになっちゃいそうな気もする
ローマ近郊なら、カステッリ・ロマーニ地方の町はどうだろう
観光エリア（旧市街）に坂がなくて平坦な町に限定すると、かなり候補が限られそうだけど
>>444
やめておいたほうがいいと思う
やめておいたほうがいいと思う
>>444
イタリアで運転！すごい、勇気ある！
けっこう無茶な走り方している車が多いので気をつけてくださいね
あっでも、イタリアでの運転に慣れていらっしゃるのかな？
アメリカでは普通に運転できたけど、イタリアでは自信なくてヤメタｗ
イタリアで運転！すごい、勇気ある！
けっこう無茶な走り方している車が多いので気をつけてくださいね
あっでも、イタリアでの運転に慣れていらっしゃるのかな？
アメリカでは普通に運転できたけど、イタリアでは自信なくてヤメタｗ
日本のほうが塩っぱいもの多いだろ!
レストランの料理でしょっぱかったら明らかにその店の問題。
日本のイタリアンでやたら塩っぱい店はある。
みんなが知ってる都市伝説を利用してこれぞ本場の味だと言いはる為に…
レストランの料理でしょっぱかったら明らかにその店の問題。
日本のイタリアンでやたら塩っぱい店はある。
みんなが知ってる都市伝説を利用してこれぞ本場の味だと言いはる為に…
和食はどれにもまんべんなく塩分が入ってるので
トータルの塩分摂取量が多い。塩を砂糖を両方使うことも多いので口当たりはマイルド。
イタリアをはじめ、欧米の料理の大半が塩を使う料理にはガツンときかせるが、
塩を使わないメニューには全く使わないのでメリハリがある、トータル摂取量は和食より少ない。
料理に砂糖を入れることは滅多に無いので口当たりは塩味が際立つ。
って話をよく聞く。
トータルの塩分摂取量が多い。塩を砂糖を両方使うことも多いので口当たりはマイルド。
イタリアをはじめ、欧米の料理の大半が塩を使う料理にはガツンときかせるが、
塩を使わないメニューには全く使わないのでメリハリがある、トータル摂取量は和食より少ない。
料理に砂糖を入れることは滅多に無いので口当たりは塩味が際立つ。
って話をよく聞く。
450 ：異邦人さん：2013/04/09(火) 20:23:12.98 ID:i3uX2YMw0
>444
全ての道はローマに通ずって言ってた時代そのままの街並みです
馬車なら大丈夫でも車だと狭いです
マイクロバスは無理
一日だけならタクシーがイイです
イタリア専門の旅行代理店とか、MIXIで聞いてみるのがいいと思います
全ての道はローマに通ずって言ってた時代そのままの街並みです
馬車なら大丈夫でも車だと狭いです
マイクロバスは無理
一日だけならタクシーがイイです
イタリア専門の旅行代理店とか、MIXIで聞いてみるのがいいと思います
メニューによってメリハリがあるってのはわかるわ
メイン料理には塩味がっつりでも、その付け合わせは何コレってくらい塩気も何もなしってことが結構ある
あと、肉料理よりは魚料理のほうががっつり塩をきかせていることが多いような気がする
使ってる塩も日本の一般的な塩とは辛さのベクトルが違うと思うと気がある
海の塩と岩塩では味が違うし、そういうのもあるんだろうか
メイン料理には塩味がっつりでも、その付け合わせは何コレってくらい塩気も何もなしってことが結構ある
あと、肉料理よりは魚料理のほうががっつり塩をきかせていることが多いような気がする
使ってる塩も日本の一般的な塩とは辛さのベクトルが違うと思うと気がある
海の塩と岩塩では味が違うし、そういうのもあるんだろうか
何を頼むかにもよって違うからねえ、、、
なるほど、塩分の話は興味深く聞かせていただきました、ありがとうございます
そうそう、肉料理ではそんなにしょっぱいと感じませんでした
ローマとフィレンツェで肉をいただきました
そうそう、肉料理ではそんなにしょっぱいと感じませんでした
ローマとフィレンツェで肉をいただきました
ローマの街中には車で入れない道がいっぱいあって大変だよー。
運転自信ありでローマ空港→南伊→ローマ泊の旅をレンタカーでこなし
ナポリ街中も車で過ごしたけど
最後の日程で、ローマのホテルに辿り着くのが大変だった。到着後すぐに車を返却したよ。
帰国してから違反金も取られたw
3日しかローマにいないなら、ローマバス(二階建て)でローマ巡りとバチカン訪問で
充分なんじゃない？？？
運転自信ありでローマ空港→南伊→ローマ泊の旅をレンタカーでこなし
ナポリ街中も車で過ごしたけど
最後の日程で、ローマのホテルに辿り着くのが大変だった。到着後すぐに車を返却したよ。
帰国してから違反金も取られたw
3日しかローマにいないなら、ローマバス(二階建て)でローマ巡りとバチカン訪問で
充分なんじゃない？？？
＞４４１
＞４４３
同意！
イタリア（特にベネツィア）のスパゲッティはしょっぱい！
自分もメストレのｃａｐｒｉというピッツァレラでカルボナーラが死ぬほどしょっぱかった記憶がある
ピザはおいしかったけどね
＞４４３
同意！
イタリア（特にベネツィア）のスパゲッティはしょっぱい！
自分もメストレのｃａｐｒｉというピッツァレラでカルボナーラが死ぬほどしょっぱかった記憶がある
ピザはおいしかったけどね
あ。
車で入れないのは狭いからじゃないよ。
進入禁止なの。
車で入れないのは狭いからじゃないよ。
進入禁止なの。
イタリア各都市の旧市街（＝観光地）での進入禁止や駐車禁止って
一見さんにはわかりにくい仕様だよね
一見さんにはわかりにくい仕様だよね
てか、旧市街ってたいがいどこも駐車場探し激ムズだぞ。
一見、路駐に見えて、実はそこは指定された他人の駐車場、ってケースが殆どだったり
事前登録された車しか停められなかったり。（車の窓を見ると駐車票が貼ってあったり）
友達の車に乗せてもらうだけだけど、駐車場探しは毎回大変なことになってる。
酷い時は３時間旧市街の外をグルグルしただけ、なんてときもあったくらい。
観光地はどこも慢性的駐車場不足だよ。
あれ経験したらイタリアでドライブしようなんて絶対思わないｗ
一見、路駐に見えて、実はそこは指定された他人の駐車場、ってケースが殆どだったり
事前登録された車しか停められなかったり。（車の窓を見ると駐車票が貼ってあったり）
友達の車に乗せてもらうだけだけど、駐車場探しは毎回大変なことになってる。
酷い時は３時間旧市街の外をグルグルしただけ、なんてときもあったくらい。
観光地はどこも慢性的駐車場不足だよ。
あれ経験したらイタリアでドライブしようなんて絶対思わないｗ
>>444
ローマ近郊ならヴィテルボもおすすめ。
中世の町並みと、コンクラーベ発祥の場所の教皇宮殿（木・日休）などがある。
旧市街は平坦で、町自体もこじんまり。
ただ旧市街の中に多分車入れないので、トータルではヴィラデステより歩くかも。
あと郊外に温泉がある。温泉といっても巨大プールなんだけど、
まったりのんびりできて良かったよ。
水着必須だけど、ご両親にゆっくり過ごしてもらうのも良いかも。
車なら温泉近くの、車道沿いにある無料温泉にも行けると思う。
ttp://www.japanitalytravel.com/guide_shoutosi/viterbo.html
ローマ近郊ならヴィテルボもおすすめ。
中世の町並みと、コンクラーベ発祥の場所の教皇宮殿（木・日休）などがある。
旧市街は平坦で、町自体もこじんまり。
ただ旧市街の中に多分車入れないので、トータルではヴィラデステより歩くかも。
あと郊外に温泉がある。温泉といっても巨大プールなんだけど、
まったりのんびりできて良かったよ。
水着必須だけど、ご両親にゆっくり過ごしてもらうのも良いかも。
車なら温泉近くの、車道沿いにある無料温泉にも行けると思う。
ttp://www.japanitalytravel.com/guide_shoutosi/viterbo.html
>>423
今度、ベネチアに行く俺にその｢奥の深さ｣を語ってくれ
今度、ベネチアに行く俺にその｢奥の深さ｣を語ってくれ
461 ：異邦人さん：2013/04/10(水) 11:44:49.80 ID:M+TClCx/0
>>460
観光名所とか見てからでいいから、ちょっと観光地から外れたあたりの
裏通り一本入ったところを歩いてみるといい。
あそこは道一本向こうで普通に地元の人が暮らしているので、観光とは
関係のない商店とか食堂とかが結構ある。地元の人しか行かない教会とか。
行くと何かしら発見があるので、好んでそこらじゅうを歩き回るようにしている。
観光名所とか見てからでいいから、ちょっと観光地から外れたあたりの
裏通り一本入ったところを歩いてみるといい。
あそこは道一本向こうで普通に地元の人が暮らしているので、観光とは
関係のない商店とか食堂とかが結構ある。地元の人しか行かない教会とか。
行くと何かしら発見があるので、好んでそこらじゅうを歩き回るようにしている。
462 ：異邦人さん：2013/04/10(水) 16:00:57.29 ID:X0PPLR7w0
年末年始に8日間でローマとヴェネチア、あとは出来ればフィレンチェを考えてます。
年末年始のヨーロッパは、寒くて下手すると雪が降り、美術館等の開館時間は変則的、
日照時間が短いなど、デメリットばかり聞きます。
イタリアの場合、逆にメリットはないでしょうか？
年末年始のヨーロッパは、寒くて下手すると雪が降り、美術館等の開館時間は変則的、
日照時間が短いなど、デメリットばかり聞きます。
イタリアの場合、逆にメリットはないでしょうか？
店も閉まってて人がいないから
静かに過ごすには最適！
静かに過ごすには最適！
465 ：異邦人さん：2013/04/10(水) 19:32:25.19 ID:Md6E2JDa0
>>462
フィレンチェ、1日でも十分楽しめるから行った方が良いよ
フィレンチェ、1日でも十分楽しめるから行った方が良いよ
>>461 それってヴェネツィアに限らない気がw ローマフィレンツェナポリにロンドンパリNYC…
何か特別な魅力があるのかな?
何か特別な魅力があるのかな?
ベネチアは迷路みたいで面白かった！
>>466
いや、ベニスには全然違う魅力があると思う
パリやロンドンその他はやっぱり大都市だけあって大作り
路地を見つけると言ってもほんのひと区画で、簡単に交通量の多い場所に出てしまう
ベニスは基本的にどこをどう歩いても道が細くて車も無いからそれだけで面白いし絵になる
しかも狭いからすぐ次へ移動できそうなのに、道が曲がりくねってるからなかならたどり着かなかったり
曲がり角を曲がるのにもわくわくしたり
いや、ベニスには全然違う魅力があると思う
パリやロンドンその他はやっぱり大都市だけあって大作り
路地を見つけると言ってもほんのひと区画で、簡単に交通量の多い場所に出てしまう
ベニスは基本的にどこをどう歩いても道が細くて車も無いからそれだけで面白いし絵になる
しかも狭いからすぐ次へ移動できそうなのに、道が曲がりくねってるからなかならたどり着かなかったり
曲がり角を曲がるのにもわくわくしたり
>>467 確かに。google map/navi使ってたのに時々迷ったw
あー、そういえば、どこまで行ってもあの道幅ってのも、独特かもなぁ。
半日しかいなかったけど、それなりに楽しめた(それなりだけど)。
あー、そういえば、どこまで行ってもあの道幅ってのも、独特かもなぁ。
半日しかいなかったけど、それなりに楽しめた(それなりだけど)。
>>468 納得〜
471 ：異邦人さん：2013/04/10(水) 23:58:36.25 ID:e9JfVLl00
1日観光しただけですが、みんな通いなの？って感じがしました
広さもよくわからないけど、マンハッタン島の３分の１の面積でジモティ―はいないイメージがある
広さもよくわからないけど、マンハッタン島の３分の１の面積でジモティ―はいないイメージがある
>>468
> >>466
> いや、ベニスには全然違う魅力があると思う
> パリやロンドンその他はやっぱり大都市だけあって大作り
> 路地を見つけると言ってもほんのひと区画で、簡単に交通量の多い場所に出てしまう
中心部だけしか見ていないとそういう感想になりますね
> >>466
> いや、ベニスには全然違う魅力があると思う
> パリやロンドンその他はやっぱり大都市だけあって大作り
> 路地を見つけると言ってもほんのひと区画で、簡単に交通量の多い場所に出てしまう
中心部だけしか見ていないとそういう感想になりますね
474 ：異邦人さん：2013/04/11(木) 00:19:19.31 ID:IeiRTQ3z0
中に車は入れないんでしょ？
444です。皆様コメントありがとうございます。
ヴィラデステの内部までストリートビューがあるとは思いませんでした。
ヴィラアドリアーノも内部が見れました。
確かに、そんなに負担は無さそうです。少し迷ってみます。
カステッリ・ロマーニ地方というとフラスカーティとかジェンツァーノのほうですね。
湖畔も落ち着いてのんびりできそうです。カステルガンドルフォも行ってみたい
とこです。（中に入れればもっと良いのですが）
こっち方面はアッピア旧道や水道橋などと絡めれば楽しめそうです。
ビテルボも距離的にも街の規模的にも良さそうですね。周辺も調べてみましたが、
ヴィラ・ランテなど、ちょっと立ち寄るところもあって良さそうです。
どちらかになると思いますが、アクセスなどもう少し検討してみます。
どうもありがとうございました。
クルマに関して心配してくださった皆様、どうもありがとうございます。
454さん、私もおととしフィレンツェのカメラから罰金１万１千円が追いかけてきましたw
最近はどの街もクルマ対策がしっかりしてますね。クルマの数と道路事情を考えれば
しょうがないですね。
今回ローマはZTLをうまく避けて動く予定ですが、凡ミスには注意したいと思います。
458さんのおっしゃるように、旧市街的なところなどはかえってクルマのデメリットが
大きいですが、幸い運転手２名いますので、可能なら年寄りを中心部で降ろして
ドライバーだけが駐車場に回す、ってな感じで工夫してみようかなと思ってます。
いずれにせよ御指摘ありがとうございました。
ヴィラデステの内部までストリートビューがあるとは思いませんでした。
ヴィラアドリアーノも内部が見れました。
確かに、そんなに負担は無さそうです。少し迷ってみます。
カステッリ・ロマーニ地方というとフラスカーティとかジェンツァーノのほうですね。
湖畔も落ち着いてのんびりできそうです。カステルガンドルフォも行ってみたい
とこです。（中に入れればもっと良いのですが）
こっち方面はアッピア旧道や水道橋などと絡めれば楽しめそうです。
ビテルボも距離的にも街の規模的にも良さそうですね。周辺も調べてみましたが、
ヴィラ・ランテなど、ちょっと立ち寄るところもあって良さそうです。
どちらかになると思いますが、アクセスなどもう少し検討してみます。
どうもありがとうございました。
クルマに関して心配してくださった皆様、どうもありがとうございます。
454さん、私もおととしフィレンツェのカメラから罰金１万１千円が追いかけてきましたw
最近はどの街もクルマ対策がしっかりしてますね。クルマの数と道路事情を考えれば
しょうがないですね。
今回ローマはZTLをうまく避けて動く予定ですが、凡ミスには注意したいと思います。
458さんのおっしゃるように、旧市街的なところなどはかえってクルマのデメリットが
大きいですが、幸い運転手２名いますので、可能なら年寄りを中心部で降ろして
ドライバーだけが駐車場に回す、ってな感じで工夫してみようかなと思ってます。
いずれにせよ御指摘ありがとうございました。
最近パリのスリがひどいらしいけど、イタリアも相変わらず治安悪いんですか？
444さん、頑張ってね！ハグレナイように、携帯は２台もって連絡を取れるようにしていってくださいね！
去年１０月に女1人で行ったけど治安は悪くなかったよ
スリはいるけど、フランスのスリのように強引に電車から引きずり落とすようなスリはいない
それって強盗だと思うけどねｗ
イタリアの街中のスリは手ごわそうな観光客は諦めて、隙がありそうな観光客をカモるだけ
スリはいるけど、フランスのスリのように強引に電車から引きずり落とすようなスリはいない
それって強盗だと思うけどねｗ
イタリアの街中のスリは手ごわそうな観光客は諦めて、隙がありそうな観光客をカモるだけ
車が無い町、ってだけでもベネチアは相当「異質感」あったなあ。
同行者はあのありえなさがあまりにも非日常的過ぎて、
まるでテーマパークの中にいるみたいで落ち着かない、って言ってたけど。
同行者はあのありえなさがあまりにも非日常的過ぎて、
まるでテーマパークの中にいるみたいで落ち着かない、って言ってたけど。
Veneziaの観光以外の産業ってなんだろう?
漁業?
漁業?
ディズニーシーに似てると言った馬鹿がいるとかいないとかｗ
俺はフィレンツェ好きだなー。ゆっくりすごしてみたい。
俺はフィレンツェ好きだなー。ゆっくりすごしてみたい。
漁業、造船業とか機械、鉄鋼産業（本土側）とか
観光客が行く島々はベネチアのほんの一部でしかなくて、そのあたりはもちろん観光業メインだろうけど、
本土側もふくむ広義のベネチアはイタリア有数のガチの工業地帯。
それでくみ上げる地下水が地盤沈下の原因のひとつとかﾅﾝﾄｶ。
観光客が行く島々はベネチアのほんの一部でしかなくて、そのあたりはもちろん観光業メインだろうけど、
本土側もふくむ広義のベネチアはイタリア有数のガチの工業地帯。
それでくみ上げる地下水が地盤沈下の原因のひとつとかﾅﾝﾄｶ。
483 ：異邦人さん：2013/04/11(木) 21:23:01.45 ID:/PSxkCxxO
>>473
観光客が行くところはそういう感じですかねー
観光客が行くところはそういう感じですかねー
来月イタリアに行くんだけど、ブログでスリや盗難の被害について読んでたら怖くなってきた。
スーツケースはTSAロック式、ショルダーバッグ用に南京錠とかをつけて、
お財布はバッグの内ポケットに入れるとかするつもりだけど、それでも被害に遭いそうな恐怖感が。
一番こわいのが、ホテルの代金をキャッシュで払えば何パーセントか安くなるっていうキャンペーンので予約したんだけど、
チェックアウトまで現金を持ち歩いてるのが怖い。
ホテル代って前払い（着いた日に先に全部払う）って出来るのかな。
もし払えたとしても、最終日に受け取ってないって言われて二重請求されてもショックだし。
ビクビクしてたらよけい狙われるかな。ものすごい目つきで周囲を睨みつけてしまいそうだ。
スーツケースはTSAロック式、ショルダーバッグ用に南京錠とかをつけて、
お財布はバッグの内ポケットに入れるとかするつもりだけど、それでも被害に遭いそうな恐怖感が。
一番こわいのが、ホテルの代金をキャッシュで払えば何パーセントか安くなるっていうキャンペーンので予約したんだけど、
チェックアウトまで現金を持ち歩いてるのが怖い。
ホテル代って前払い（着いた日に先に全部払う）って出来るのかな。
もし払えたとしても、最終日に受け取ってないって言われて二重請求されてもショックだし。
ビクビクしてたらよけい狙われるかな。ものすごい目つきで周囲を睨みつけてしまいそうだ。
>>486
そんなにビビらんでもよろし
警戒していれば被害は未遂で済むことが多いが、終始ビクビクして旅を楽しめないのも勿体ない
被害に遭う人は、話を良く聞くと日本と同じ感覚でいて隙があって、「それは盗られて当然だろう…」てなことが多い
もちろん警戒していても盗られるときは盗られるので、盗られた後のフォローをしっかり用意しておいた方がいい
財布をバッグの内ポケットに入れるってのはまあ悪くはないけど
バッグごとひったくられないように気をつけてね
もちろん財布の中身は盗られても痛くない程度の最低限の金額で
ホテルで支払いしたら領収書くれるでしょ
領収＝支払いの証拠があれば、万が一二重請求されても「間違えてるよ」って言えるでしょ
そんなにビビらんでもよろし
警戒していれば被害は未遂で済むことが多いが、終始ビクビクして旅を楽しめないのも勿体ない
被害に遭う人は、話を良く聞くと日本と同じ感覚でいて隙があって、「それは盗られて当然だろう…」てなことが多い
もちろん警戒していても盗られるときは盗られるので、盗られた後のフォローをしっかり用意しておいた方がいい
財布をバッグの内ポケットに入れるってのはまあ悪くはないけど
バッグごとひったくられないように気をつけてね
もちろん財布の中身は盗られても痛くない程度の最低限の金額で
ホテルで支払いしたら領収書くれるでしょ
領収＝支払いの証拠があれば、万が一二重請求されても「間違えてるよ」って言えるでしょ
>>487
>>488
ありがとう。
持ち歩かない現金はセーフティボックスで大丈夫かな。それともトランクに鍵かけて入れといたらいいかな。
一応パスポート盗られた場合の準備もしていくつもり。
バッグごとのひったくりもあるのか。
ホテルはずっと同じホテルじゃなくて、
最初の1泊と後半の3泊がそこのホテルなんだけど、そういうときでも前払いさせてもらえるかなぁ。
最初の1泊目のときにホテルに聞いてみるしかないよね。
>>488
ありがとう。
持ち歩かない現金はセーフティボックスで大丈夫かな。それともトランクに鍵かけて入れといたらいいかな。
一応パスポート盗られた場合の準備もしていくつもり。
バッグごとのひったくりもあるのか。
ホテルはずっと同じホテルじゃなくて、
最初の1泊と後半の3泊がそこのホテルなんだけど、そういうときでも前払いさせてもらえるかなぁ。
最初の1泊目のときにホテルに聞いてみるしかないよね。
>>489
セーフティボックスの有無と信用性は、そのホテルによるとしか言えん
トランクの鍵なんて泥棒が本気出せば簡単に壊せるぞｗ
（TSAロックはアメリカのセキュリティの関係で、アメリカ以外では無関係）
というわけで、現金は分散させて、万が一の盗難の際のリスクを減らしておくべき
財布は最低限にしておいても、服の下に身につけておく貴重品袋に現金＆予備のクレカを入れておいて
財布の中身がなくなったらトイレの個室内で貴重品袋から補充する
交通費などの小銭はズボンの前ポケットにねじこんでおいても良し
盗られた後の対策が必要なのは、パスポートの他、現金＆クレカ
ホテルの支払いのために現金を持ち歩くのが不安なら、
支払い直前のときに現地ATMでクレカキャッシングすればいい
日本でユーロに両替した現金をたくさん持って行くのは、防犯＆レートの問題でいいことないぞ
セーフティボックスの有無と信用性は、そのホテルによるとしか言えん
トランクの鍵なんて泥棒が本気出せば簡単に壊せるぞｗ
（TSAロックはアメリカのセキュリティの関係で、アメリカ以外では無関係）
というわけで、現金は分散させて、万が一の盗難の際のリスクを減らしておくべき
財布は最低限にしておいても、服の下に身につけておく貴重品袋に現金＆予備のクレカを入れておいて
財布の中身がなくなったらトイレの個室内で貴重品袋から補充する
交通費などの小銭はズボンの前ポケットにねじこんでおいても良し
盗られた後の対策が必要なのは、パスポートの他、現金＆クレカ
ホテルの支払いのために現金を持ち歩くのが不安なら、
支払い直前のときに現地ATMでクレカキャッシングすればいい
日本でユーロに両替した現金をたくさん持って行くのは、防犯＆レートの問題でいいことないぞ
怖いのならば行くな
ブログの話を真に受けるレベルでは
イタリア行くと命危ないよ
ブログの話を真に受けるレベルでは
イタリア行くと命危ないよ
自分は財布の中には最小限の現金とクレカ一枚とパスポートのコピーだけをいれてる。
残りの現金（これもそんなに大した金額ではない）とパスポートと他のクレカは
ジップロックみたいなビニール袋に入れて、さらに首かけ式のトラベルポーチにいれて
「服の下」につけてる。ビニール袋に入れるのは蒸れて濡れるのを防止。
現金を財布に移し変える必要があるときはトイレの中で作業。
文字通りの「肌身離さず」
２０年以上、この方法だな。
残りの現金（これもそんなに大した金額ではない）とパスポートと他のクレカは
ジップロックみたいなビニール袋に入れて、さらに首かけ式のトラベルポーチにいれて
「服の下」につけてる。ビニール袋に入れるのは蒸れて濡れるのを防止。
現金を財布に移し変える必要があるときはトイレの中で作業。
文字通りの「肌身離さず」
２０年以上、この方法だな。
ありがとう。
行くの止めようかとも考えたけど、次いつ行けるか分からないし、怖いけどやっぱ行きたい気持ちのが強いかな。
貴重品袋は首からかけるタイプと、ネオスライドポケットっていうジーンズの中に入れるタイプの2つを買ったから、
それで何とか乗り切るのが良さそうだね。
セーフティボックスもトランクも何があるか分からないし、アドバイス通り肌身離さず持ちあるこうと思う。
服の中ならさすがにスリも取れないだろうし。ありがとう！
行くの止めようかとも考えたけど、次いつ行けるか分からないし、怖いけどやっぱ行きたい気持ちのが強いかな。
貴重品袋は首からかけるタイプと、ネオスライドポケットっていうジーンズの中に入れるタイプの2つを買ったから、
それで何とか乗り切るのが良さそうだね。
セーフティボックスもトランクも何があるか分からないし、アドバイス通り肌身離さず持ちあるこうと思う。
服の中ならさすがにスリも取れないだろうし。ありがとう！
＞服の中ならさすがにスリも取れないだろうし。
脅かすわけじゃないけど、こういう「油断」が被害を招くよ
ガイドブックや体験談には「スリ」と書いてあるけど、日本のように奥ゆかしい（？）スリじゃなくて、
ほとんどひったくりや強奪に近いのまで、ひとくくりにスリって呼んでるからね
確かに服の下まで手を入れてくる泥棒は滅多にいないけど（皆無とは言わない）、
こっちが見ているのに堂々とこっちのポケットの中に手を突っ込んでくるのくらいは普通にいるから
まあ、服の下に手を突っ込まれたら
ギャー！なにするんだこの痴漢（痴女）ー！って騒げば向こうも逃げていくよ
ビビって何も言わずに固まってると、やられ放題
脅かすわけじゃないけど、こういう「油断」が被害を招くよ
ガイドブックや体験談には「スリ」と書いてあるけど、日本のように奥ゆかしい（？）スリじゃなくて、
ほとんどひったくりや強奪に近いのまで、ひとくくりにスリって呼んでるからね
確かに服の下まで手を入れてくる泥棒は滅多にいないけど（皆無とは言わない）、
こっちが見ているのに堂々とこっちのポケットの中に手を突っ込んでくるのくらいは普通にいるから
まあ、服の下に手を突っ込まれたら
ギャー！なにするんだこの痴漢（痴女）ー！って騒げば向こうも逃げていくよ
ビビって何も言わずに固まってると、やられ放題
ありがとう。
油断しないように気をつけるよ。
怪しい連中に囲まれたら、日本語でもなんでもいいから取りあえず大声出してみる！
油断しないように気をつけるよ。
怪しい連中に囲まれたら、日本語でもなんでもいいから取りあえず大声出してみる！
496 ：異邦人さん：2013/04/14(日) 01:56:05.02 ID:1JvogEar0
人から聞く情報が怖すぎるんだわ。
スリ、ボッタくり、強姦等と行く前からさんざん言われた。
個人で行くと言ったら、血相変えて
「なんでツアーにしなかったの！？馬鹿なの？死ぬの？」と説教される始末。
絶対にそんな事ないと思い行ってみたら、案の定何も被害は無かったよ。
最低限、財布を見せて歩かない事と夜遊びしない。
街で声をかけて来る売り子には、ハッキリNOと言う。
この程度の事を守れば大丈夫。
それさえも出来ない人はどこに行っても被害に遭うよ。日本でも。
怖がらせ過ぎる方が、気持ちに余裕を無くさせパニックを誘い、
被害に遭う方へ誘導してる気もする。
親切で言ってるのは解るが、過剰に言い過ぎなんだよ。
スリ、ボッタくり、強姦等と行く前からさんざん言われた。
個人で行くと言ったら、血相変えて
「なんでツアーにしなかったの！？馬鹿なの？死ぬの？」と説教される始末。
絶対にそんな事ないと思い行ってみたら、案の定何も被害は無かったよ。
最低限、財布を見せて歩かない事と夜遊びしない。
街で声をかけて来る売り子には、ハッキリNOと言う。
この程度の事を守れば大丈夫。
それさえも出来ない人はどこに行っても被害に遭うよ。日本でも。
怖がらせ過ぎる方が、気持ちに余裕を無くさせパニックを誘い、
被害に遭う方へ誘導してる気もする。
親切で言ってるのは解るが、過剰に言い過ぎなんだよ。
海外慣れしていない人への防犯についての注意は、伝え方が難しいね
基本的には「最低限の防犯さえきっちりしていれば大丈夫、そんな怖いところじゃない」に尽きるんだけど、
その「最低限の防犯」が人によって差がありすぎなんだよね
日本では尻ポケットに財布とか、チャックの開いたショルダーバッグから財布が丸見えとか、
屋外テラス席に荷物を置いてしばらく離席してもまあ大丈夫だけど、
イタリアに限らず、日本以外では「ダメじゃんそれ」ってレベル
でもそういうレベルなのに「日本でもちゃんと防犯してる」とか思い込んでる人も結構多いし
日本だったら初対面の人についていかない、セールストークに乗らないっていう人でも、
海外で親切にされるとホッとするのか、初対面なのに何故か信用しちゃうってこともあるし
イタリアは危ないと必要以上に煽るような情報が溢れているのは、
それだけイタリアに行くツアー客が多く、無防備ゆえか被害に遭う人が多いって事でもあるよね
旅行会社としてはツアー客に被害に遭われると面倒だし、
ツアー客ってちゃんと準備せずに参加する人も多いから、しつこいくらいに注意喚起して丁度良いってくらいだし
ちゃんと防犯意識を持って自分で対策する人は、被害に遭いにくいよね
ちゃんと対策したお陰で無事だった人の体験談から「なんだ〜安全なんだ〜」と油断する人は被害に遭う
そういうもんだと思う
基本的には「最低限の防犯さえきっちりしていれば大丈夫、そんな怖いところじゃない」に尽きるんだけど、
その「最低限の防犯」が人によって差がありすぎなんだよね
日本では尻ポケットに財布とか、チャックの開いたショルダーバッグから財布が丸見えとか、
屋外テラス席に荷物を置いてしばらく離席してもまあ大丈夫だけど、
イタリアに限らず、日本以外では「ダメじゃんそれ」ってレベル
でもそういうレベルなのに「日本でもちゃんと防犯してる」とか思い込んでる人も結構多いし
日本だったら初対面の人についていかない、セールストークに乗らないっていう人でも、
海外で親切にされるとホッとするのか、初対面なのに何故か信用しちゃうってこともあるし
イタリアは危ないと必要以上に煽るような情報が溢れているのは、
それだけイタリアに行くツアー客が多く、無防備ゆえか被害に遭う人が多いって事でもあるよね
旅行会社としてはツアー客に被害に遭われると面倒だし、
ツアー客ってちゃんと準備せずに参加する人も多いから、しつこいくらいに注意喚起して丁度良いってくらいだし
ちゃんと防犯意識を持って自分で対策する人は、被害に遭いにくいよね
ちゃんと対策したお陰で無事だった人の体験談から「なんだ〜安全なんだ〜」と油断する人は被害に遭う
そういうもんだと思う
日本国内を一人旅できないような人かましてや海外一人旅なんてできるわけない。
一度、入門編だと思ってまずは日本国内を一人旅してみたら良いのに。
って思う事がよくある。
なんちゅーか、質問内容が海外旅行以前の問題って気もするんだよ。
自分で考えて、自分で計画立てて、自分で行き先を決めて行動する、ってことに、
本質的には国内も国外もないと思うから。
一度、入門編だと思ってまずは日本国内を一人旅してみたら良いのに。
って思う事がよくある。
なんちゅーか、質問内容が海外旅行以前の問題って気もするんだよ。
自分で考えて、自分で計画立てて、自分で行き先を決めて行動する、ってことに、
本質的には国内も国外もないと思うから。
499 ：異邦人さん：2013/04/14(日) 03:56:15.11 ID:0rdURZ480
俺はイタリアの方がよっぽど楽だと思った
日本だと話しかけられたら話さなきゃないし、あいさつもしないとだめだったりするけど、
外国だと言葉がわからない振りすればいいもんね
英語圏で言葉がわからないと馬鹿にされる雰囲気になるけど、イタリアだと強気でお前の英語の方がおかしくね？みたいな態度でいると向こうが折れるWWW
チップもそんなにめんどくさくないし、特に南の方は大好き
自分の少ない経験だと、南の方では米国白人みたいな人種差別的なことは感じなかった
北の方に行けば日本人は裕福だっていう僻みのような偏見は感じたけど
日本だと話しかけられたら話さなきゃないし、あいさつもしないとだめだったりするけど、
外国だと言葉がわからない振りすればいいもんね
英語圏で言葉がわからないと馬鹿にされる雰囲気になるけど、イタリアだと強気でお前の英語の方がおかしくね？みたいな態度でいると向こうが折れるWWW
チップもそんなにめんどくさくないし、特に南の方は大好き
自分の少ない経験だと、南の方では米国白人みたいな人種差別的なことは感じなかった
北の方に行けば日本人は裕福だっていう僻みのような偏見は感じたけど
>>497がかなり的確なレスだと思う。
初イタリアでスラれて以降、持ち物への意識を気をつけるようになった俺も納得。
初イタリアでスラれて以降、持ち物への意識を気をつけるようになった俺も納得。
>>497
> 海外慣れしていない人への防犯についての注意は、伝え方が難しいね
> 基本的には「最低限の防犯さえきっちりしていれば大丈夫、そんな怖いところじゃない」に尽きるんだけど、
> その「最低限の防犯」が人によって差がありすぎなんだよね
>
> 日本では尻ポケットに財布とか、チャックの開いたショルダーバッグから財布が丸見えとか、
> 屋外テラス席に荷物を置いてしばらく離席してもまあ大丈夫だけど、
> イタリアに限らず、日本以外では「ダメじゃんそれ」ってレベル
尻ポケットは何も問題ないよ（笑
> 海外慣れしていない人への防犯についての注意は、伝え方が難しいね
> 基本的には「最低限の防犯さえきっちりしていれば大丈夫、そんな怖いところじゃない」に尽きるんだけど、
> その「最低限の防犯」が人によって差がありすぎなんだよね
>
> 日本では尻ポケットに財布とか、チャックの開いたショルダーバッグから財布が丸見えとか、
> 屋外テラス席に荷物を置いてしばらく離席してもまあ大丈夫だけど、
> イタリアに限らず、日本以外では「ダメじゃんそれ」ってレベル
尻ポケットは何も問題ないよ（笑
だから、気をつけている人は尻ポケットでも無問題だけど
「何も問題ないよ」を真に受けて油断する初イタリアの人は狙われるよ
現に尻ポケットの財布をスラれる旅行者の体験談は多い
あと、日本では尻ポケットに長財布を突っ込んでる人を見かけるけど
さすがに海外でそれはどうかと思う
「何も問題ないよ」を真に受けて油断する初イタリアの人は狙われるよ
現に尻ポケットの財布をスラれる旅行者の体験談は多い
あと、日本では尻ポケットに長財布を突っ込んでる人を見かけるけど
さすがに海外でそれはどうかと思う
長財布も大丈夫だと思うがねえ
身につけるメリットって財布の感覚がいつもあるっていうことなんだよね
身につけるメリットって財布の感覚がいつもあるっていうことなんだよね
スリなんてされた事もした事もないけど、尻ポケットに長財布は
自分でも簡単にスレそうだと思うよ。
尻肉は意外と鈍感だから、過信しない方がいい。
自分でも簡単にスレそうだと思うよ。
尻肉は意外と鈍感だから、過信しない方がいい。
尻が敏感か鈍感かなんてことは問題じゃなくて、そこに財布があることがわかれば持って行くのがイタリアのスリ。
尻ポケットに財布を突っ込んで何もなかったのなら、運が良かったか、周りにスリがいなかっただけだと思うけどな。
たとえば地下鉄やバスのドアが閉まる直前にパッとつかんで逃げられたら、どうしようもなかったりするしね。
尻ポケットに財布を突っ込んで何もなかったのなら、運が良かったか、周りにスリがいなかっただけだと思うけどな。
たとえば地下鉄やバスのドアが閉まる直前にパッとつかんで逃げられたら、どうしようもなかったりするしね。
尻ポケに長財布って、高度成長期からバブル期までの
要するに見栄のファッションじゃないの？正直ジジ臭いよ
イタリアでそんな格好してスられても自業自得としか思えない
(海外で平和ボケしてる手ぬるい邦人には一切同情しない主義)
要するに見栄のファッションじゃないの？正直ジジ臭いよ
イタリアでそんな格好してスられても自業自得としか思えない
(海外で平和ボケしてる手ぬるい邦人には一切同情しない主義)
親がイタリアには便座？が無いとか言ってるんですが本当ですか？
便座が売ってると思うから買えって言われたんですが便座が売ってるんですか？
便座が売ってると思うから買えって言われたんですが便座が売ってるんですか？
最近5年のパスポートしかとれない人のQが多いな
ポルタベッロマッシュルームが大好きなんだけど、
ローマのスーパーで生の状態で買えますか？
ローマのスーパーで生の状態で買えますか？
>>506
ジジ臭い見栄ファッションとは限らない
出し入れしやすいという理由で
普段から尻ポケ長財布やってる大学生を複数名知ってる
出し入れしやすいってことはスリも取りやすいってことなんだがｗ
卒業旅行でもその状態で、案の定、スラれかけたそうな
ジジ臭い見栄ファッションとは限らない
出し入れしやすいという理由で
普段から尻ポケ長財布やってる大学生を複数名知ってる
出し入れしやすいってことはスリも取りやすいってことなんだがｗ
卒業旅行でもその状態で、案の定、スラれかけたそうな
512 ：異邦人さん：2013/04/14(日) 19:48:14.11 ID:IzQX+BRs0
>507
ベンザは薬局で売ってるよ。
ミラノやローマのマツキヨに行ってご覧。
ベンザは薬局で売ってるよ。
ミラノやローマのマツキヨに行ってご覧。
513 ：異邦人さん：2013/04/14(日) 23:22:32.27 ID:eaoFnKrE0
準備期間って、どれくらい必要ですか？
今から６月上旬に行きたいと思ったとしても可能ですか？
今から６月上旬に行きたいと思ったとしても可能ですか？
尻に長財布を入れてる場合と、入れてない場合、どちらがスラれにくいでしょう？
それだけの事じゃないか。
それでも、あえて入れたいなら入れれば良い。
自己責任なんだから個人の自由だよな。
それだけの事じゃないか。
それでも、あえて入れたいなら入れれば良い。
自己責任なんだから個人の自由だよな。
516 ：異邦人さん：2013/04/15(月) 00:42:42.16 ID:3gWxX8Xh0
まず今からパスポートの申請が必要なクチかもしれんぞ
>>515
いつまでそんな話題を続けるんだよカス
いつまでそんな話題を続けるんだよカス
日本は例外的に安全な国
これだけは間違いない
これだけは間違いない
521 ：異邦人さん：2013/04/16(火) 20:46:50.27 ID:I1uBM0T90
多治見の鈴木とおる弁護士です 受験時代慶應大のロースクール生と男女交際していました なぜか 企業誘致が全国放送されました
コンビニ強盗だってあるし
ひったくだってあるし
自販機荒らしもあるし
例外的に安全と言うことはない
絶対日本より安全な国はある
ひったくだってあるし
自販機荒らしもあるし
例外的に安全と言うことはない
絶対日本より安全な国はある
523 ：異邦人さん：2013/04/18(木) 02:56:26.06 ID:mwJNUx0+O
このＧＷに9日しかないですが、
ローマ→ナポリ→フィレ→ピサ→ジェノバ→ヴェネチア→ミラノの
ルートで初イタリア旅行考えてます。景色と世界遺産とグルメ目的です。
諸先輩方に質問です。
１．ナポリを滞在するか、ローマ発のオプショナルツアーでさくっと周るか悩んでます。
ナポリって見所ありますか。
２．ジェノバって見て周る価値ありますか。チンケテッレのほうに時間割いたほうがいいでしょうか。
３．カプリ島って行ったほうがいいでしょうか。
ローマ→ナポリ→フィレ→ピサ→ジェノバ→ヴェネチア→ミラノの
ルートで初イタリア旅行考えてます。景色と世界遺産とグルメ目的です。
諸先輩方に質問です。
１．ナポリを滞在するか、ローマ発のオプショナルツアーでさくっと周るか悩んでます。
ナポリって見所ありますか。
２．ジェノバって見て周る価値ありますか。チンケテッレのほうに時間割いたほうがいいでしょうか。
３．カプリ島って行ったほうがいいでしょうか。
あなたがイタリアに行きたいと思った理由を考えて
そのうえで何を外せないのか自分で考えればいいと思います
みんなと同じように行動する必要は全然ないから
そのうえで何を外せないのか自分で考えればいいと思います
みんなと同じように行動する必要は全然ないから
イタリアによく行く人の中でも、ナポリが一番好きという人は少なくない。
でも、何日か滞在しないとその良さは分からないかも。
カプリ島は時期的にはまあまあいいかもしれないけど。
リゾートだから、観光でまわるだけなら外していいかも。
日本人多いしね。
個人的は、カプリよりプローチダがおすすめ。
でも、何日か滞在しないとその良さは分からないかも。
カプリ島は時期的にはまあまあいいかもしれないけど。
リゾートだから、観光でまわるだけなら外していいかも。
日本人多いしね。
個人的は、カプリよりプローチダがおすすめ。
>>523
航空券はローマｉｎミラノｏｕｔは確定なんですよね？７泊９日として、毎日移動をするってことか。
極論を言えば>>524のとおりで、他人が口を挟む余地はないのですが
自分だったら訪問都市を削ると思います。移動ばかりで、実質観光に使える時間が少ないような…
世界遺産が目的の一つとのお話ですが、興味があるのはどういった分野なんでしょうか
綺麗な景色が見たい！が主目的なら、ジェノバよりチンクェテッレをお勧めします
ジェノバに見る価値なしとは言いませんが、都市としては地味だし見どころは小さく少ないので半日で充分
食事に関してはジェノバは最高でした。ペストも店によって全然味が違うので、複数店で食べ歩きを推奨です！
とにかく盛り込みすぎな感じがするのでもうちょっと絞ってみましょうよ
初イタリアだったらローマミラノフィレンツェ（＋ピサ）くらいにしておいたら？
更に頑張って、ベネチアまで盛り込めるかどうかギリギリのところだと思うんだけどなー
航空券はローマｉｎミラノｏｕｔは確定なんですよね？７泊９日として、毎日移動をするってことか。
極論を言えば>>524のとおりで、他人が口を挟む余地はないのですが
自分だったら訪問都市を削ると思います。移動ばかりで、実質観光に使える時間が少ないような…
世界遺産が目的の一つとのお話ですが、興味があるのはどういった分野なんでしょうか
綺麗な景色が見たい！が主目的なら、ジェノバよりチンクェテッレをお勧めします
ジェノバに見る価値なしとは言いませんが、都市としては地味だし見どころは小さく少ないので半日で充分
食事に関してはジェノバは最高でした。ペストも店によって全然味が違うので、複数店で食べ歩きを推奨です！
とにかく盛り込みすぎな感じがするのでもうちょっと絞ってみましょうよ
初イタリアだったらローマミラノフィレンツェ（＋ピサ）くらいにしておいたら？
更に頑張って、ベネチアまで盛り込めるかどうかギリギリのところだと思うんだけどなー
527 ：異邦人さん：2013/04/18(木) 13:47:52.57 ID:QfEd8pgQ0
移動ばっかじゃ疲れるよ
GWに１泊１．５万円くらいで泊まれるとこ、ローマで残ってないかな。
>>528
B&Bなら残ってると思うけど
B&Bなら残ってると思うけど
>>523
旅行会社のツアーでもそんな強行軍なかなかないよ
旅行会社のツアーでもそんな強行軍なかなかないよ
その中ではナポリが最も面白かったな
ピザも美味い
サレルノからバスで崖っぷち走ってアマルフィとか寄ったり
日帰りでポンペイとかカプリ島とか行けるし
ローマやピサなんていらない
ピザも美味い
サレルノからバスで崖っぷち走ってアマルフィとか寄ったり
日帰りでポンペイとかカプリ島とか行けるし
ローマやピサなんていらない
>>531
その辺は好みの問題ではっきり分かれるな。
自分も南イタリアが好きだから同意なんだけど、ローマなら何週間でもいいという
人間もいるし。
あと北や中部イタリアのアクセスが難しげなところなんかも行ってみたい気はする。
その辺は好みの問題ではっきり分かれるな。
自分も南イタリアが好きだから同意なんだけど、ローマなら何週間でもいいという
人間もいるし。
あと北や中部イタリアのアクセスが難しげなところなんかも行ってみたい気はする。
今年度までに1人でイタリア旅行(おそらくツアー参加)に行きたいと思っています。
行きたい場所は青の洞窟とフィレンツェ、できればローマで5日間(実質3, 4日間くらい)ほどが良いのですが全部を回れるツアーなどあるでしょうか？
フリーで行けば回れるでしょうが何せ海外は初めてでイタリア語はただいま勉強中です。
無難にツアー参加した方がいいでしょうか？
値段は15〜20万くらいが良いのですがJTBがオススメですか？
旅行会社の方に全部相談してみた方がいいでしょうか？
質問ばかりですみませんが回答よろしくお願いします＞＜
行きたい場所は青の洞窟とフィレンツェ、できればローマで5日間(実質3, 4日間くらい)ほどが良いのですが全部を回れるツアーなどあるでしょうか？
フリーで行けば回れるでしょうが何せ海外は初めてでイタリア語はただいま勉強中です。
無難にツアー参加した方がいいでしょうか？
値段は15〜20万くらいが良いのですがJTBがオススメですか？
旅行会社の方に全部相談してみた方がいいでしょうか？
質問ばかりですみませんが回答よろしくお願いします＞＜
>>533
その行程のツアーで5日間ってのは無理
１：日本発 夕方〜夜にイタリア着
２：イタリア
３：イタリア
４：朝〜昼 イタリア発
５：日本着
という、現地で行動できるのは実質2日間という旅程になる
実質3，4日間くらいなら、6〜7日のツアーを探さないといけない
ツアーがいいなら、現実的なのは全部ローマ泊のフリープランで、青の洞窟とフィレンツェは自力で日帰り
あるいはローマ＆青の洞窟＋ローマ終日フリーがあるツアーで、フリーの日にフィレンツェに日帰り
ただしフリー日はたいてい最終日なので、自力で日帰り旅行するならあまり欲張らないこと
その行程のツアーで5日間ってのは無理
１：日本発 夕方〜夜にイタリア着
２：イタリア
３：イタリア
４：朝〜昼 イタリア発
５：日本着
という、現地で行動できるのは実質2日間という旅程になる
実質3，4日間くらいなら、6〜7日のツアーを探さないといけない
ツアーがいいなら、現実的なのは全部ローマ泊のフリープランで、青の洞窟とフィレンツェは自力で日帰り
あるいはローマ＆青の洞窟＋ローマ終日フリーがあるツアーで、フリーの日にフィレンツェに日帰り
ただしフリー日はたいてい最終日なので、自力で日帰り旅行するならあまり欲張らないこと
>>533
> 今年度までに1人でイタリア旅行(おそらくツアー参加)に行きたいと思っています。
> 行きたい場所は青の洞窟とフィレンツェ、できればローマで5日間(実質3, 4日間くらい)ほどが良いのですが全部を回れるツアーなどあるでしょうか？
JTBの支店に出向いて相談してみましょう
> 今年度までに1人でイタリア旅行(おそらくツアー参加)に行きたいと思っています。
> 行きたい場所は青の洞窟とフィレンツェ、できればローマで5日間(実質3, 4日間くらい)ほどが良いのですが全部を回れるツアーなどあるでしょうか？
JTBの支店に出向いて相談してみましょう
536 ：異邦人さん：2013/04/20(土) 01:33:17.32 ID:aP2Z3Now0
>GWに１泊１．５万円くらいで
繁忙期ってホテルの値段は暴上げすんのか？
それともかなり良いホテル狙いなのか？
繁忙期ってホテルの値段は暴上げすんのか？
それともかなり良いホテル狙いなのか？
ローマ中心部で中級ホテル（★３）だと
オンシーズンは1室100ユーロ（今のレートで1.3万円）くらい普通にするからなあ
週末や繁忙期などの特定日は値上がりするし
オンシーズンは1室100ユーロ（今のレートで1.3万円）くらい普通にするからなあ
週末や繁忙期などの特定日は値上がりするし
４／２６くらいからテルミニ駅周辺のＢ＆Ｂでも100ユーロするうえにもう予約がいっぱい。
ここで聞くよりbooking.comとかのサイトで条件入力して検索した方が確実だね。
いいホテルあるといいね。
いいホテルあるといいね。
サイト検索してなかったから聞いてるんだと思われ
検索していたらもっと具体的な質問になっていると思われ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
青の洞窟って世界中にあるんだけどな。
女性一人でイタリア旅行する予定です。
ステーキを食べてみたいのですが、前菜＋お肉とグラスワインだけっていう頼み方でも大丈夫でしょうか。
パスタやデザートまで食べられないと思います。
お肉を小さめにしてほしいときは、'half size'や'half portion'って伝えたら大丈夫ですか？
赤ワイン飲めないので、お肉に白ワインでもいいですよね？
ステーキを食べてみたいのですが、前菜＋お肉とグラスワインだけっていう頼み方でも大丈夫でしょうか。
パスタやデザートまで食べられないと思います。
お肉を小さめにしてほしいときは、'half size'や'half portion'って伝えたら大丈夫ですか？
赤ワイン飲めないので、お肉に白ワインでもいいですよね？
本気の質問?
どんなレストランを想定してるのか知らんけど、ステーキと白ワインだけ頼めばいいじゃん。
アメリカじゃないんだから小さめにしてもらう必要あるんかな？
サイズ変えようが付け合わせ減らそうが値段は変わらないと思うけど。
どんなレストランを想定してるのか知らんけど、ステーキと白ワインだけ頼めばいいじゃん。
アメリカじゃないんだから小さめにしてもらう必要あるんかな？
サイズ変えようが付け合わせ減らそうが値段は変わらないと思うけど。
大丈夫ですよー
ハーフサイズができないと言われたら勇気をもって残せばいいです
ハーフサイズができないと言われたら勇気をもって残せばいいです
>>546
＞前菜＋お肉とグラスワインだけ
＞お肉に白ワイン
問題ない
セコンド（メイン料理）には付け合わせが付いていなくて
別途コントルノとして一皿注文しないとバランスが悪いことが多いので
野菜を食べたい場合は全体の組み合わせをよく考える必要があるけど
グラスワインだとたいていハウスワインだよね
メインを決めてからお店の人に「赤と白、どっちがいい？」と相談してもいいけど、
たいてい「どちらもも美味しいですよ」とか「あなたの好みで」と言われると思う
よほどの高級店以外は、「あまり気にせず食事を楽しめ」というスタンス
最後の締めとしてカッフェ（エスプレッソ）を注文すると格好が付くかも
カッフェ＝締めなので、注文すると「デザートは？」と勧められるだろうけど、
そこは「ご一緒にポテトもいかがですか？」みたいな常套句なので気にしないｗ
＞お肉を小さめ
ハーフサイズができるかどうかはそのお店次第だけど、
重さ単位での注文ではないビステッカの場合、日本とたいして変わらない分量で出てくることが多い
有名なフィレンツェのビスッテカだと、注文できるのは1kg前後からという感じで、
一人分の注文やハーフサイズは無理だと思う
＞前菜＋お肉とグラスワインだけ
＞お肉に白ワイン
問題ない
セコンド（メイン料理）には付け合わせが付いていなくて
別途コントルノとして一皿注文しないとバランスが悪いことが多いので
野菜を食べたい場合は全体の組み合わせをよく考える必要があるけど
グラスワインだとたいていハウスワインだよね
メインを決めてからお店の人に「赤と白、どっちがいい？」と相談してもいいけど、
たいてい「どちらもも美味しいですよ」とか「あなたの好みで」と言われると思う
よほどの高級店以外は、「あまり気にせず食事を楽しめ」というスタンス
最後の締めとしてカッフェ（エスプレッソ）を注文すると格好が付くかも
カッフェ＝締めなので、注文すると「デザートは？」と勧められるだろうけど、
そこは「ご一緒にポテトもいかがですか？」みたいな常套句なので気にしないｗ
＞お肉を小さめ
ハーフサイズができるかどうかはそのお店次第だけど、
重さ単位での注文ではないビステッカの場合、日本とたいして変わらない分量で出てくることが多い
有名なフィレンツェのビスッテカだと、注文できるのは1kg前後からという感じで、
一人分の注文やハーフサイズは無理だと思う
>>547
>>548
>>549
さっそく有難うございました。
レストランはトラットリアを考えてます。
トラットリアは庶民的と聞くので量が多いと思ったのですが、そんなこともなさそうで安心しました。
アメリカの量と同じイメージだったのですが、イタリアでは最初は普通の分量を頼んで、多ければ残そうかと思います。
カルチョーフィとステーキを食べるのが楽しみです。
エスプレッソが苦手でミルクが入っているコーヒーがいいのですが、確かカプチーノを夜は飲まないんですよね？
>>548
>>549
さっそく有難うございました。
レストランはトラットリアを考えてます。
トラットリアは庶民的と聞くので量が多いと思ったのですが、そんなこともなさそうで安心しました。
アメリカの量と同じイメージだったのですが、イタリアでは最初は普通の分量を頼んで、多ければ残そうかと思います。
カルチョーフィとステーキを食べるのが楽しみです。
エスプレッソが苦手でミルクが入っているコーヒーがいいのですが、確かカプチーノを夜は飲まないんですよね？
ハウス以外にもグラスで頼めるところはたくさんありますよー
>>550
ステーキ頼みたいのですが大きさどれぐらいですか？など相談するのがいいですね
ステーキ頼みたいのですが大きさどれぐらいですか？など相談するのがいいですね
>>550
観光客相手の店なら、たいして気にしてない＞夜にカプチーノ
イタリア人的には邪道だけど、外国人観光客は午後でもカプチーノ頼むのわかってるから
何を飲むか迷ってると、向こうから「ワイン？コカコーラ？カプチーノ？」と言ってくることもあるよｗ
ていうか、カプチーノが苦手なら、無理に食後の締めのドリンクを頼む必要もないよ
食後に何か飲みたいなら、カモミールティーとかもいいんじゃないかな（消化に良いとされている）
ちなみにエスプレッソにはでっかい砂糖の袋が付いてきて、
みんなそれを全部ザーッと入れてキュキュッとかき混ぜてクイッと飲んでいる
自分はイタリアに行って「エスプレッソ＝甘い飲み物」と認識するようになったｗ
観光客相手の店なら、たいして気にしてない＞夜にカプチーノ
イタリア人的には邪道だけど、外国人観光客は午後でもカプチーノ頼むのわかってるから
何を飲むか迷ってると、向こうから「ワイン？コカコーラ？カプチーノ？」と言ってくることもあるよｗ
ていうか、カプチーノが苦手なら、無理に食後の締めのドリンクを頼む必要もないよ
食後に何か飲みたいなら、カモミールティーとかもいいんじゃないかな（消化に良いとされている）
ちなみにエスプレッソにはでっかい砂糖の袋が付いてきて、
みんなそれを全部ザーッと入れてキュキュッとかき混ぜてクイッと飲んでいる
自分はイタリアに行って「エスプレッソ＝甘い飲み物」と認識するようになったｗ
ごめん、書き直したりしてる内に間違えた
×カプチーノが苦手なら
○エスプレッソが苦手なら
×カプチーノが苦手なら
○エスプレッソが苦手なら
少食だったり好き嫌いあるのに無理に現地の流儀に合わせなくてもいいでしょ
自分の旅なんだし周りばかり気にして自分が楽しめなくてどうする
自分の旅なんだし周りばかり気にして自分が楽しめなくてどうする
イタリアって、そんなカッコつけなきゃいけないとこ？
ワイン頼まずにジントニックとスパゲッティとサラダとか、水と前菜とメインだけとか注文したけど何も言われなかったよ。
ミシュラン星つきに行くならともかく、
気軽なレストランなら、
前菜とばしてもデザートや食事後の飲み物とばしてもどうってことないと思うけどね。
他のヨーロッパ旅行者だって好き好きに注文してるよ。
ワイン頼まずにジントニックとスパゲッティとサラダとか、水と前菜とメインだけとか注文したけど何も言われなかったよ。
ミシュラン星つきに行くならともかく、
気軽なレストランなら、
前菜とばしてもデザートや食事後の飲み物とばしてもどうってことないと思うけどね。
他のヨーロッパ旅行者だって好き好きに注文してるよ。
メニューを自分に合わせるのではなく、自分にメニューを合わせる
希望を伝えるとちゃんと厨房は対応してくれるよ
そこが楽しんじゃないか
希望を伝えるとちゃんと厨房は対応してくれるよ
そこが楽しんじゃないか
たまーに頑固というか保守的というか、お節介なウェイターもいるけどねｗ
地元の人もよく来るような、なおかつかなりフランクでカジュアルなお店だと
ウェイターが「えー、ここはソレじゃなくてコレでしょ！」みたいに言ってくることもあるｗ
地元の人もよく来るような、なおかつかなりフランクでカジュアルなお店だと
ウェイターが「えー、ここはソレじゃなくてコレでしょ！」みたいに言ってくることもあるｗ
そこが楽しいんじゃん
日本のイタリアンでも相談すればするほど楽しいよ
日本のイタリアンでも相談すればするほど楽しいよ
イタリア人がディナーの後にカプチーノを飲まないのなら
その程度は従ってもいいと思うけどなぁ
イタリア人に倣って”これがイタリア流か！”って自己満足するのは愉しい
それをカッコつけるとか何なの？
欧米人が日本に来て料亭で会席料理とコーラを頼んだら
”ぇ、それだと合わないかよ・・・？”って思うだろうに
その程度は従ってもいいと思うけどなぁ
イタリア人に倣って”これがイタリア流か！”って自己満足するのは愉しい
それをカッコつけるとか何なの？
欧米人が日本に来て料亭で会席料理とコーラを頼んだら
”ぇ、それだと合わないかよ・・・？”って思うだろうに
合わないかな
カプチーノはお腹いっぱいになるじゃん
>>560
その会席料理の喩えは言い得て妙
日本で食後に緑茶を飲むのは別に「当たり前」のことで、
外国人旅行者がそれをやっても別にカッコイイとも通ぶってるとも思われないよね
緑茶も砂糖を入れて飲む習慣の国の人にとっては「砂糖無しのお茶なんて…」だったとしても、
いざ飲んでみれば「あー食後に緑茶（砂糖無し）はさっぱりするわー」とか納得するかもしれない
現地の人がそうする習慣があるのには、やっぱりそれなりの理由があるような気がする
そしてそれは現地で体験してみないとわからないから、ただの「食わず嫌い」はもったいないかも
もちろんどうしても苦手！というなら無理はしなくていい
ちなみに自分はイタリアに行く前はコーヒー苦手で紅茶派だったけど、
イタリアのエスプレッソを飲んでコーヒーに目覚めたクチ
その会席料理の喩えは言い得て妙
日本で食後に緑茶を飲むのは別に「当たり前」のことで、
外国人旅行者がそれをやっても別にカッコイイとも通ぶってるとも思われないよね
緑茶も砂糖を入れて飲む習慣の国の人にとっては「砂糖無しのお茶なんて…」だったとしても、
いざ飲んでみれば「あー食後に緑茶（砂糖無し）はさっぱりするわー」とか納得するかもしれない
現地の人がそうする習慣があるのには、やっぱりそれなりの理由があるような気がする
そしてそれは現地で体験してみないとわからないから、ただの「食わず嫌い」はもったいないかも
もちろんどうしても苦手！というなら無理はしなくていい
ちなみに自分はイタリアに行く前はコーヒー苦手で紅茶派だったけど、
イタリアのエスプレッソを飲んでコーヒーに目覚めたクチ
>>560
街の気軽なレストランなら、って事でしょ？
定食屋で鯖の味噌煮とビール頼もうがうどん屋で天丼とコーラ頼もうが、好きにすれば？と思う。
料亭で懐石料理みたいな高級な店の話は誰もしてないじゃん。
街の気軽なレストランなら、って事でしょ？
定食屋で鯖の味噌煮とビール頼もうがうどん屋で天丼とコーラ頼もうが、好きにすれば？と思う。
料亭で懐石料理みたいな高級な店の話は誰もしてないじゃん。
565 ：異邦人さん：2013/04/20(土) 22:46:34.02 ID:aP2Z3Now0
酒が飲めないから、全てアメリキャーノで済ましたな。
566 ：異邦人さん：2013/04/20(土) 22:52:56.08 ID:sg0F3xNm0
カプチーノ頼んだって何の問題もないでしょ。ミシュランの星付きとかでも
ないかぎり。確かにイタリア人的にはカプチーノを食後に頼むのはありえないよ。
でも観光客なんだし。ローマとかフィレンツェなんかの観光客慣れしてるところだと
特に。好きなもの頼めばいいんじゃない？
ないかぎり。確かにイタリア人的にはカプチーノを食後に頼むのはありえないよ。
でも観光客なんだし。ローマとかフィレンツェなんかの観光客慣れしてるところだと
特に。好きなもの頼めばいいんじゃない？
マキアート頼めばいいと思うよ
単に無知で間違ってた過去の自分を肯定したくて「問題ない！」って言ってるだけですね
大丈夫ですよ
誰も「問題」なんて言ってないから
やっぱりアジア人はわかってねぇな〜と思われた程度でしょ
大丈夫ですよ
誰も「問題」なんて言ってないから
やっぱりアジア人はわかってねぇな〜と思われた程度でしょ
>>556
だよねｗ
自分も行くまではいろいろ考えていたけど、フィレンツェのちょっと高めの料金設定の店でも、
白人とおぼしき観光客連中はパスタとグラスワインだけ、とかばっかりだったｗ
自分はカッコつけて前菜にグラスワインにパスタにデザートまで頼んだけどムリすることなかったな
これも旅のいい想い出だわｗ
だよねｗ
自分も行くまではいろいろ考えていたけど、フィレンツェのちょっと高めの料金設定の店でも、
白人とおぼしき観光客連中はパスタとグラスワインだけ、とかばっかりだったｗ
自分はカッコつけて前菜にグラスワインにパスタにデザートまで頼んだけどムリすることなかったな
これも旅のいい想い出だわｗ
別に胃袋に入るならば前菜からプリモセコンドコントルノドルチェまで一通り頼んでもいいと思うの
カッコつけちゃったな〜とか思ってるのは本人だけで、
店の人は「日本人にしてはよく食べるな」「セコンドは頼まないのかな」くらいにしか思ってないでしょｗ
前菜だけとかパスタだけでもいいけど、地元料理を楽しもうと思ったらセコンドに特徴があるよね
でもセコンドだけでは寂しくて、前菜も頼むと
前菜が美味くてつい残さず食べちゃって、セコンドが出てくるころには胃袋が満たされてて困るｗ
カッコつけちゃったな〜とか思ってるのは本人だけで、
店の人は「日本人にしてはよく食べるな」「セコンドは頼まないのかな」くらいにしか思ってないでしょｗ
前菜だけとかパスタだけでもいいけど、地元料理を楽しもうと思ったらセコンドに特徴があるよね
でもセコンドだけでは寂しくて、前菜も頼むと
前菜が美味くてつい残さず食べちゃって、セコンドが出てくるころには胃袋が満たされてて困るｗ
前菜２つとドルチェでも楽しめると思うよ
パスタだけってのはあんま楽しくないと思う
パスタだけってのはあんま楽しくないと思う
572 ：523：2013/04/21(日) 16:55:11.54 ID:fF5sDr2BO
皆さんありがとうございました。カプリ島、ポンペイ、ジェノバは諦めます。
それでも早朝出発の弾丸ツアーにはなりますが、もう行けないし、特にピサだけは子供の頃からの
憧れだったので、頑張ってきます。
それでも早朝出発の弾丸ツアーにはなりますが、もう行けないし、特にピサだけは子供の頃からの
憧れだったので、頑張ってきます。
573 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 18:00:38.57 ID:O4QJwyGk0
そこだけ行ってもいいくらいだね
>>572 是非ピサの斜塔の上まで行ってくださいよ
>>572
カプリとポンペイをカットするなら、ナポリもカットしたほうが良いと思うよ
チンクェテッレに行きたいなら、ヴェネツィアはカットしなきゃいけないかもしれない
個人旅行で公共交通機関利用だと弾丸にも限度があるので、ほどほどにね〜
カプリとポンペイをカットするなら、ナポリもカットしたほうが良いと思うよ
チンクェテッレに行きたいなら、ヴェネツィアはカットしなきゃいけないかもしれない
個人旅行で公共交通機関利用だと弾丸にも限度があるので、ほどほどにね〜
>>570
書き方が悪かったかな？カッコつけちゃったな〜というより、そうしないといけないような、
勝手な思い込みっていうのかな？初イタリアだったからねｗ
実際、食べ切れなかったし、ムリしないでパスタとグラスワインくらいが自分の胃袋には丁度いいって感じだった
もちろん、食べきれるなら、前菜からドルチェまで食べればいいけど、そうしないといけないってことはないよ、と言いたかった
実際に、他の観光客（欧米）もパスタとグラスワインだけ、とかグラスワインとつまみだけ、の人ばかりだったから
書き方が悪かったかな？カッコつけちゃったな〜というより、そうしないといけないような、
勝手な思い込みっていうのかな？初イタリアだったからねｗ
実際、食べ切れなかったし、ムリしないでパスタとグラスワインくらいが自分の胃袋には丁度いいって感じだった
もちろん、食べきれるなら、前菜からドルチェまで食べればいいけど、そうしないといけないってことはないよ、と言いたかった
実際に、他の観光客（欧米）もパスタとグラスワインだけ、とかグラスワインとつまみだけ、の人ばかりだったから
>>577
上で、
>最後の締めとしてカッフェ（エスプレッソ）を注文すると格好が付くかも
って書いてる人がいたんで、そんなに（格好がつくつかないを）気にしなくてもいいのでは？って事かと。
実際、君が言うように自分の経験でも、人種を問わず旅行者っぽい人は、みんな思い思いに頼んでたし、
メインだけとかパスタだけとか、デザートやアフターの飲み物を頼まない人もいっぱいいた。
イタリア風の注文がしたいならそうすればいいし、
食べきれないから好きなものだけ頼みたいならそうすればいい、でいいのでは？
上で、
>最後の締めとしてカッフェ（エスプレッソ）を注文すると格好が付くかも
って書いてる人がいたんで、そんなに（格好がつくつかないを）気にしなくてもいいのでは？って事かと。
実際、君が言うように自分の経験でも、人種を問わず旅行者っぽい人は、みんな思い思いに頼んでたし、
メインだけとかパスタだけとか、デザートやアフターの飲み物を頼まない人もいっぱいいた。
イタリア風の注文がしたいならそうすればいいし、
食べきれないから好きなものだけ頼みたいならそうすればいい、でいいのでは？
エスプレッソで格好がつく、というのは、無理にカッコつけてどうこう、じゃなくて
そうしておけば（イタリア式に）体裁が整うよ、というくらいの意味じゃないの
「イタリアではこうしないといけない」と思い込んで前菜・プリモ・セコンド…と気張って注文しなくても、
最後に軽くエスプレッソで締めるだけでイタリア式に済ませることができるよ、という
そうしておけば（イタリア式に）体裁が整うよ、というくらいの意味じゃないの
「イタリアではこうしないといけない」と思い込んで前菜・プリモ・セコンド…と気張って注文しなくても、
最後に軽くエスプレッソで締めるだけでイタリア式に済ませることができるよ、という
そうそう、みんなそう言ってるじゃんね
ただ
イタリア人はカプチーノをディナーの後に飲んだりしないってことは知っておいていいでしょ
「問題ない！」とか「そんなの観光客慣れした観光地の店では自由！」とか
「白人もみんな頼んでた！」とか「高級な店でないんだし！」とかそもそもちょいと的外れ
ただ
イタリア人はカプチーノをディナーの後に飲んだりしないってことは知っておいていいでしょ
「問題ない！」とか「そんなの観光客慣れした観光地の店では自由！」とか
「白人もみんな頼んでた！」とか「高級な店でないんだし！」とかそもそもちょいと的外れ
カプチーノが入るぐらいならもう一品食べようぜ
ってこと
ってこと
地元民がどうなのかよく知らないんだけど、
そもそもイタリア人なら100％そういう（体裁が付く）注文の仕方をしてるの？
そうしないと白い目で見られるとか？
イタリア式じゃないと気後れする、観光客でも食事のたびに地元ルールを気にしなきゃいけないとは、
・・・ツマンナい旅行だね。
○○しないと人に迷惑かかるよ、法律違反になるよ、ならともかく。
そもそもイタリア人なら100％そういう（体裁が付く）注文の仕方をしてるの？
そうしないと白い目で見られるとか？
イタリア式じゃないと気後れする、観光客でも食事のたびに地元ルールを気にしなきゃいけないとは、
・・・ツマンナい旅行だね。
○○しないと人に迷惑かかるよ、法律違反になるよ、ならともかく。
現地では奇異なことであろうとも、旅行者なんだから関係ないでしょ！てのと
現地では奇異なことだって知らなかった、知ってたらやらなかったのに、てのと
現地では奇異なことだと知ってるけど、自分には無理だからできないよ〜、てのは
現れる行動は同じでも、本人の意識や気分はだいぶ違うと思う
法律違反じゃないんだから何しても勝手でしょ、というのは確かにそうかもしれないけど
まさに「旅の恥はかきすて」じゃないか
あと、地元のやり方に沿った行動をすれば、「お、コイツわかってるな」と、店員の対応がちょっと違ってくるってこともある
無知な観光客として振る舞えば、「どうせ無知な観光客」として扱われる
そういうのはイタリアって結構露骨
日本の観光地でも、例えば和食をナイフとフォークで食べる外国人旅行者に対して
「ガイジンさんにはお箸は難しいよね」とか思って、箸を使わないことを咎めたりはしないけど、
上手に箸を使う人だったら「お、日本通だな」とか「日本歴が長いのかな」とか親近感を持ったりするじゃん
現地では奇異なことだって知らなかった、知ってたらやらなかったのに、てのと
現地では奇異なことだと知ってるけど、自分には無理だからできないよ〜、てのは
現れる行動は同じでも、本人の意識や気分はだいぶ違うと思う
法律違反じゃないんだから何しても勝手でしょ、というのは確かにそうかもしれないけど
まさに「旅の恥はかきすて」じゃないか
あと、地元のやり方に沿った行動をすれば、「お、コイツわかってるな」と、店員の対応がちょっと違ってくるってこともある
無知な観光客として振る舞えば、「どうせ無知な観光客」として扱われる
そういうのはイタリアって結構露骨
日本の観光地でも、例えば和食をナイフとフォークで食べる外国人旅行者に対して
「ガイジンさんにはお箸は難しいよね」とか思って、箸を使わないことを咎めたりはしないけど、
上手に箸を使う人だったら「お、日本通だな」とか「日本歴が長いのかな」とか親近感を持ったりするじゃん
お店にこういう注文の仕方でも大丈夫ですか？って聞いてOKならいいんじゃないの？そのお店次第。
今時、日本食を食べる外国人に限れば、箸を使えない人の方が少ないよ。
日本人でもまともに使えてない人も多い。
それに、箸が使える使えないからといって態度を変えたり、その程度で日本通？なんて思わない。
いつの時代の話？
そういうことにこだわるのって、イタリア人より、むしろ日本人じゃないの？
「わーこの人、イタリアに来てるのに無知な注文してるわｗ」ってバカにするの。
今時、日本食を食べる外国人に限れば、箸を使えない人の方が少ないよ。
日本人でもまともに使えてない人も多い。
それに、箸が使える使えないからといって態度を変えたり、その程度で日本通？なんて思わない。
いつの時代の話？
そういうことにこだわるのって、イタリア人より、むしろ日本人じゃないの？
「わーこの人、イタリアに来てるのに無知な注文してるわｗ」ってバカにするの。
>>584
まるっと同意
まるっと同意
どんな注文してもいいけど、スパゲッティは蕎麦みたいにすするなよ！
絶対だぞ！
絶対だぞ！
587 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 21:47:35.88 ID:9dXFkkU00
コースなんかで頼んだら、腹いっぱいになり過ぎて死ねる。
>>584
> お店にこういう注文の仕方でも大丈夫ですか？って聞いてOKならいいんじゃないの？そのお店次第。
これがファイナルアンサーだよ
こちらの希望が通らないのなら店を出るぐらいの気持ちで
日本でもそれぐらいの気持ちで外食しようぜ
> お店にこういう注文の仕方でも大丈夫ですか？って聞いてOKならいいんじゃないの？そのお店次第。
これがファイナルアンサーだよ
こちらの希望が通らないのなら店を出るぐらいの気持ちで
日本でもそれぐらいの気持ちで外食しようぜ
>>582
＞観光客でも食事のたびに地元ルールを気にしなきゃいけないとは
いや、どちらかというと地元ルールを気にするなんて常識
お祈りしてから食べる国ならそうすべきだし
左手を使っちゃいけないならそうすべき
スーパーで買い物袋をくれなくて怒鳴ってる中年おやじとか
露出度の高い格好で歩いてる空気読めない女子大生とかそういう類
＞観光客でも食事のたびに地元ルールを気にしなきゃいけないとは
いや、どちらかというと地元ルールを気にするなんて常識
お祈りしてから食べる国ならそうすべきだし
左手を使っちゃいけないならそうすべき
スーパーで買い物袋をくれなくて怒鳴ってる中年おやじとか
露出度の高い格好で歩いてる空気読めない女子大生とかそういう類
温泉の入浴方法がわからず浴槽内で石鹸を使い他人の迷惑になる的な話と。
ドリンクの選択が現地のセンスと違うって話を同列に語るなよ。
ドリンクの選択が現地のセンスと違うって話を同列に語るなよ。
>>572
ジェノバ２泊、チンクエテッレ４泊、ミラノ４泊で、ミラノ以外はほぼ満足の旅行ができましたよ。
チンクエテッレ滞在中にピサへ足をのばす予定だったけど、疲れてたのでやめました。
羽田を深夜に発って朝ミラノにつくようにして、
ミラノ１泊→ジェノバ１泊→チンクエテッレ２泊→ピサ→フィレンツェ２泊くらいなら何とか弾丸できるかも？
ジェノバ２泊、チンクエテッレ４泊、ミラノ４泊で、ミラノ以外はほぼ満足の旅行ができましたよ。
チンクエテッレ滞在中にピサへ足をのばす予定だったけど、疲れてたのでやめました。
羽田を深夜に発って朝ミラノにつくようにして、
ミラノ１泊→ジェノバ１泊→チンクエテッレ２泊→ピサ→フィレンツェ２泊くらいなら何とか弾丸できるかも？
今からGWにってことは、ローマinミラノoutの航空券はもう確定しているんじゃないか
593 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 23:23:45.26 ID:e8e+qpFP0
いやあの、カプチーノを食後に飲むのってそこまでやっちゃいけない
ことじゃないでしょ。イタリア人はそういう習慣がないけど、だからといって
旅行者が頼んだところで非常識！なんて怒る人いないよ。
裏では、おいおい飯の後にカプチーノかよーなんて言われてるだろうけど、
そんだけ。そんな体裁気にしなくてもいいんじゃないの？
ことじゃないでしょ。イタリア人はそういう習慣がないけど、だからといって
旅行者が頼んだところで非常識！なんて怒る人いないよ。
裏では、おいおい飯の後にカプチーノかよーなんて言われてるだろうけど、
そんだけ。そんな体裁気にしなくてもいいんじゃないの？
裏で「おいおい飯の後にカプチーノかよ」と言われたくない人と、
裏で言われても気にしない人がいるってだけでしょ
気にしない人は何を言われても自己流を貫くんだろうから、
ここで何を言われようと気にしなければいいじゃん
絶対ダメ！ってことじゃなくて、影ではこう思われてる可能性大だから、
「これだから旅行者／日本人はpgr」とか思われたくないならやめとけよってだけ
裏で言われても気にしない人がいるってだけでしょ
気にしない人は何を言われても自己流を貫くんだろうから、
ここで何を言われようと気にしなければいいじゃん
絶対ダメ！ってことじゃなくて、影ではこう思われてる可能性大だから、
「これだから旅行者／日本人はpgr」とか思われたくないならやめとけよってだけ
国はわからないけど、白人さんの旅行者も食事のあとにカプチーノを飲んでいたわ
旅行者に地元と違うオーダーされた時、気にせずそのまま通す店、
こちらの方がいいですよと別のものを進める店、裏でpgrする店、
他にも対応は色々あると思うけど、pgrするイタリア人に笑われたって気にならないよ
そこで旅行者の無知を笑うような性格の悪い人間のために気を使うなんてバカらしい
こちらの方がいいですよと別のものを進める店、裏でpgrする店、
他にも対応は色々あると思うけど、pgrするイタリア人に笑われたって気にならないよ
そこで旅行者の無知を笑うような性格の悪い人間のために気を使うなんてバカらしい
自分の知っている範囲で、コーヒーがメジャーな国では
アメリカ人、オランダ人は時間帯に関係なくカプチーノを飲むね
オランダ人の知人に聞いた話だが、
その知人の同僚のイタリア人が「午後にミルク入りのコーヒーは邪道だ！」とぼやいてるらしい
オランダ人は「でもここオランダだしｗオランダではそれが普通だしｗ」って反応
どこでも、郷に入らば郷に従うのがスマートってことじゃないか
アメリカ人、オランダ人は時間帯に関係なくカプチーノを飲むね
オランダ人の知人に聞いた話だが、
その知人の同僚のイタリア人が「午後にミルク入りのコーヒーは邪道だ！」とぼやいてるらしい
オランダ人は「でもここオランダだしｗオランダではそれが普通だしｗ」って反応
どこでも、郷に入らば郷に従うのがスマートってことじゃないか
>>599
作法でも相手に対して失礼にも当たらない事をやめとけとか・・・
作法でも相手に対して失礼にも当たらない事をやめとけとか・・・
エスプレッソをイタリアでイタリア人のように飲んでみる
こういうのを「ツマラナい旅行」「かっこつける」と言い捨てる方がどうかしてる
ツマラナくないでしょうが
あれは黒蜜のように・・・
え？カプチーノを頼むの？自由？
ああ、そうだね・・どうぞどうぞ
(頑なにカプチーノを頼む意味は不明)
こういうのを「ツマラナい旅行」「かっこつける」と言い捨てる方がどうかしてる
ツマラナくないでしょうが
あれは黒蜜のように・・・
え？カプチーノを頼むの？自由？
ああ、そうだね・・どうぞどうぞ
(頑なにカプチーノを頼む意味は不明)
>>600
文盲なの？
文盲なの？
603 ：異邦人さん：2013/04/22(月) 02:41:52.11 ID:gXVjnLzw0
日付変わっているし話題を変えませんか？
ポルトフィーノに行かれたかた、いらっしゃいますか？
ビヨンセなどがお忍びで来ると聞いたのですが、やはり高級リゾートといった雰囲気でしょうか？
ポルトフィーノに行かれたかた、いらっしゃいますか？
ビヨンセなどがお忍びで来ると聞いたのですが、やはり高級リゾートといった雰囲気でしょうか？
朝食の時に飲むカプチーノは最高だよね
あれは締めに飲むものじゃなくて、甘いパンとセットの「朝食のお供」だよ
胃にもたまるし、理にかなってる
あれは締めに飲むものじゃなくて、甘いパンとセットの「朝食のお供」だよ
胃にもたまるし、理にかなってる
>>603
リロってなくてすまん
リロってなくてすまん
自称イタリア通がカプチーノカプチーノって騒いでるだけじゃん。
そこいらの手ごろな店でコース頼まなくても、ワイン飲まなくても、
食事終わりに「エスプレッソ頼んで体裁を整える」なんて無理しなくても大丈夫だって話を、
たまたまカプチーノの話が出たからといって、
そこだけに矮小化してスマートだのスマートじゃないのこだわってるだけ。
＞エスプレッソをイタリアでイタリア人のように飲んでみる
そこに価値を置くのは自由だけどさ、個人的には日本人が何かっこつけてんの？と思う。
本人はイタリア人気取ってても、はたから見たらただのエスプレッソ飲んでる東アジア人種だよ。
そこいらの手ごろな店でコース頼まなくても、ワイン飲まなくても、
食事終わりに「エスプレッソ頼んで体裁を整える」なんて無理しなくても大丈夫だって話を、
たまたまカプチーノの話が出たからといって、
そこだけに矮小化してスマートだのスマートじゃないのこだわってるだけ。
＞エスプレッソをイタリアでイタリア人のように飲んでみる
そこに価値を置くのは自由だけどさ、個人的には日本人が何かっこつけてんの？と思う。
本人はイタリア人気取ってても、はたから見たらただのエスプレッソ飲んでる東アジア人種だよ。
自分もリロってなかった、すまんね。
蒸し返すようですまん
自分が何を好きに頼むかは勝手だけど、
別にかっこつけてるとかでなしに、ただ好きでエスプレッソを頼んでいる人まで
貶めるような言い方はやめてくれよ…
せっかくのイタリアなんだ、みんな自分が楽しく気持ちよく、
自分が満足できるように飲み食いしたらいいじゃないか
地元での流儀が気になるきにならない、かっこつけるつけないも含めてさー
自分が何を好きに頼むかは勝手だけど、
別にかっこつけてるとかでなしに、ただ好きでエスプレッソを頼んでいる人まで
貶めるような言い方はやめてくれよ…
せっかくのイタリアなんだ、みんな自分が楽しく気持ちよく、
自分が満足できるように飲み食いしたらいいじゃないか
地元での流儀が気になるきにならない、かっこつけるつけないも含めてさー
＞そこに価値を置くのは自由だけどさ、個人的には日本人が何かっこつけてんの？と思う。
＞本人はイタリア人気取ってても、はたから見たらただのエスプレッソ飲んでる東アジア人種だよ。
アホ杉ﾜﾛﾀ
自称とかクズ杉ﾜﾛﾀ
ディナーの後にカプチーノを頼むのは自由(←そもそも否定してませんからｗ)
エスプレッソを飲んでたらかっこつけ(←ええぇぇぇｗ)
＞本人はイタリア人気取ってても、はたから見たらただのエスプレッソ飲んでる東アジア人種だよ。
アホ杉ﾜﾛﾀ
自称とかクズ杉ﾜﾛﾀ
ディナーの後にカプチーノを頼むのは自由(←そもそも否定してませんからｗ)
エスプレッソを飲んでたらかっこつけ(←ええぇぇぇｗ)
>>608
言葉悪いのすまんかった
言葉悪いのすまんかった
悪いけど、もう少しだけ。
>>608
誤解させたらすまん。
エスプレッソ飲んでる人を貶めてるんじゃなくて、601が人を見下した書き方なのにカチンときたんだ。
>>609でさらに酷くなってるし。
>>609
ちゃんと文章を読んだ方がいいと思いますよ。
何を飲むかじゃなくて、「イタリア人のように」という部分に。かかってるんだけど。
それをステキ！と思う人もかっこ悪いと思う人がいてもしょうがない。
それこそ人からどう思われようが、好きにすればいいじゃん。
イタリア文化よりまず日本語の勉強した方がいいと思いますがね。
>>608
誤解させたらすまん。
エスプレッソ飲んでる人を貶めてるんじゃなくて、601が人を見下した書き方なのにカチンときたんだ。
>>609でさらに酷くなってるし。
>>609
ちゃんと文章を読んだ方がいいと思いますよ。
何を飲むかじゃなくて、「イタリア人のように」という部分に。かかってるんだけど。
それをステキ！と思う人もかっこ悪いと思う人がいてもしょうがない。
それこそ人からどう思われようが、好きにすればいいじゃん。
イタリア文化よりまず日本語の勉強した方がいいと思いますがね。
まあまあ…
とりあえず、かふぇこれっとでも飲んで落ち着いて…
とりあえず、かふぇこれっとでも飲んで落ち着いて…
>>611
>>601がどういう意図で「イタリア人のように」と書いたのかはわからないけど、
イタリアでイタリア人のように、という場合、
あなたの言うように「イタリア人気取りで」の場合と、
「イタリア人に倣って（地元の流儀を尊重して）」という場合があると思う
それに、気取って、までは行かなくても、せっかくイタリアに来たんだからイタリア人と同じように…という
ウキウキした気分で地元の流儀を真似したいっていうのもあるでしょう
そういうウキウキ感って、旅先ならではのものなんだから、
「イタリア人のように」する行動を、「イタリア人気取り」と小馬鹿にするのもなんだかなぁと思う
>>601がどういう意図で「イタリア人のように」と書いたのかはわからないけど、
イタリアでイタリア人のように、という場合、
あなたの言うように「イタリア人気取りで」の場合と、
「イタリア人に倣って（地元の流儀を尊重して）」という場合があると思う
それに、気取って、までは行かなくても、せっかくイタリアに来たんだからイタリア人と同じように…という
ウキウキした気分で地元の流儀を真似したいっていうのもあるでしょう
そういうウキウキ感って、旅先ならではのものなんだから、
「イタリア人のように」する行動を、「イタリア人気取り」と小馬鹿にするのもなんだかなぁと思う
>>602
お前が理解できてないだけ。
お前が理解できてないだけ。
GW4/28にミラノでサッカー見たいんだけど、当日サンシーロでチケット買う場合、キックオフのどのぐらい前の時間に行くのがいいでしょうか？
5月1日のミラノでの過ごし方はどうすりゃいいの？
617 ：異邦人さん：2013/04/22(月) 22:33:36.08 ID:Y4L/h2IB0
>>615
昨年11月に、サンシーロ、タルディーニ、オリンピコとセリエAを3試合3日連続ハシゴ観戦しましたが、セリエAでは今年は当日券は販売していないようです。
上記すべてのスタジアムでパスポートチェックもありました。
そのためダフ屋もいません。
前売りチケットの購入をお勧めします。
昨年11月に、サンシーロ、タルディーニ、オリンピコとセリエAを3試合3日連続ハシゴ観戦しましたが、セリエAでは今年は当日券は販売していないようです。
上記すべてのスタジアムでパスポートチェックもありました。
そのためダフ屋もいません。
前売りチケットの購入をお勧めします。
618 ：異邦人さん：2013/04/23(火) 00:06:17.18 ID:qCFIItGq0
>>603
ポルトフィーノ、小じんまりとしたかわいらしいまちだったよ。
狭い小路が入り組んでてリモンチェッロなんかのお土産品を売るお店や
かわいいサンダル、リゾートファッションのお店が点在してる。
で、ビーチのすぐ前にはレストラン兼バールが3件ほどあって、オープンエア
だったりするので、そこで海を見ながらまったり白ワイン飲んだのが最高だった。
自分はアマルフィから日帰りで行ったのでホテルについてはわからないけど、
高級リゾートって気後れする感じではなかったなあ。かといって庶民的でもない
なと思ったけど。
ポルトフィーノ、小じんまりとしたかわいらしいまちだったよ。
狭い小路が入り組んでてリモンチェッロなんかのお土産品を売るお店や
かわいいサンダル、リゾートファッションのお店が点在してる。
で、ビーチのすぐ前にはレストラン兼バールが3件ほどあって、オープンエア
だったりするので、そこで海を見ながらまったり白ワイン飲んだのが最高だった。
自分はアマルフィから日帰りで行ったのでホテルについてはわからないけど、
高級リゾートって気後れする感じではなかったなあ。かといって庶民的でもない
なと思ったけど。
619 ：異邦人さん：2013/04/23(火) 00:20:57.62 ID:qCFIItGq0
618です。
いやーお恥ずかしいことにすっかりポルトフィーノとポジターノを勘違いしてましたー。
アホだなー自分。603さんごめんなさい。
いやーお恥ずかしいことにすっかりポルトフィーノとポジターノを勘違いしてましたー。
アホだなー自分。603さんごめんなさい。
620 ：異邦人さん：2013/04/23(火) 01:30:52.33 ID:bXrDDx8f0
いえいえｗ
ということは、上の文はポジターノのことですね？
ありがとうございます
ポルトフィーノは１回は行ってみたい場所です
アマルフィーも良かった！
ということは、上の文はポジターノのことですね？
ありがとうございます
ポルトフィーノは１回は行ってみたい場所です
アマルフィーも良かった！
621 ：618：2013/04/23(火) 01:58:16.24 ID:qCFIItGq0
そうです。ポジターノです。
ポルトフィーノはベルルスコーニの別荘がある等きいたことがあります。
イタリアの富裕層に好まれるリゾート地みたいですよ。
ポルトフィーノはベルルスコーニの別荘がある等きいたことがあります。
イタリアの富裕層に好まれるリゾート地みたいですよ。
622 ：異邦人さん：2013/04/23(火) 08:14:09.54 ID:4Hy8TBDL0
ポルトフィーノ、昔サンタマルガリータリグレから船で行ったよ。
港には豪華クルーザーから漁師さんの船までいろいろ。
高台に登ると絵葉書でよく見る素敵な景色。
小さいけど高級ブランド店たくさんあったな。
そういう意味ではアマルフィ海岸の町よりは、カプリっぽい感じかな。
港には豪華クルーザーから漁師さんの船までいろいろ。
高台に登ると絵葉書でよく見る素敵な景色。
小さいけど高級ブランド店たくさんあったな。
そういう意味ではアマルフィ海岸の町よりは、カプリっぽい感じかな。
>>623
インテルにしてもACミランにしても、ガッレリアの所のオヒサルショップなら当日売ってるよ。
昨年末だけど、インテルの試合の数時間前に買ったから、少なくとも今シーズンは大丈夫でしょ。
もちろんパスポート提示ね。
インテルにしてもACミランにしても、ガッレリアの所のオヒサルショップなら当日売ってるよ。
昨年末だけど、インテルの試合の数時間前に買ったから、少なくとも今シーズンは大丈夫でしょ。
もちろんパスポート提示ね。
>>618
高速ボートか何かチャーターしたのかな、と思ってしまったよ。
高速ボートか何かチャーターしたのかな、と思ってしまったよ。
フィレンツェに7日間滞在するのですがおすすめはありますか？
絵を描いたり手芸をするので文房具やさんや生地屋さんに行きたいのですがありますか？
あと28日が初日で何も予定が無いのですが日曜日はどこも店が閉まってるって本当ですか？
絵を描いたり手芸をするので文房具やさんや生地屋さんに行きたいのですがありますか？
あと28日が初日で何も予定が無いのですが日曜日はどこも店が閉まってるって本当ですか？
GW中、あんまり天気良くなさそうだね。。。
イタリアの天気予報って当たるのかな
イタリアの天気予報って当たるのかな
>>626
日曜でも開いている店はあるが（スーパーも最近は日曜も開店している）、
お目当ての店は閉まってるかもしれない
まあ初日なんだし、長距離移動の疲れを癒すつもりで、
町の様子を探索しながらのんびり過ごせばいい
文具屋は、若干観光客向けな雰囲気はあるが、伝統的な紙製品や
革を使った文具を扱う店が旧市街中心部に複数ある
生地屋は知らないが、そういうローカル情報は宿の人に聞くのが一番だと思う
日曜でも開いている店はあるが（スーパーも最近は日曜も開店している）、
お目当ての店は閉まってるかもしれない
まあ初日なんだし、長距離移動の疲れを癒すつもりで、
町の様子を探索しながらのんびり過ごせばいい
文具屋は、若干観光客向けな雰囲気はあるが、伝統的な紙製品や
革を使った文具を扱う店が旧市街中心部に複数ある
生地屋は知らないが、そういうローカル情報は宿の人に聞くのが一番だと思う
>>626
生地屋さんについて、詳しいことは知らないけど、
イタリアで布を扱うお店って用途別の専門店ばかりで、日本の手芸店のイメージとはかなり違うと思う
ちょっと調べてみたら、ドゥオーモの近くに、日本の有名人も訪れる有名店があるけど
手芸用じゃなくて服の仕立て用の高級な布地を扱う専門店なので、目的に合うかどうか
気軽に買うなら、火曜日に開かれるカッシーネ公園の朝市が
布地とか生活雑貨の店が出る市なので、そういうところで探すといいかも
生地屋さんについて、詳しいことは知らないけど、
イタリアで布を扱うお店って用途別の専門店ばかりで、日本の手芸店のイメージとはかなり違うと思う
ちょっと調べてみたら、ドゥオーモの近くに、日本の有名人も訪れる有名店があるけど
手芸用じゃなくて服の仕立て用の高級な布地を扱う専門店なので、目的に合うかどうか
気軽に買うなら、火曜日に開かれるカッシーネ公園の朝市が
布地とか生活雑貨の店が出る市なので、そういうところで探すといいかも
630 ：異邦人さん：2013/04/25(木) 08:53:25.17 ID:p2Zjzpq40
イタリアに行く前に打っておいた方が良いワクチンってある？ 思い付くところでは、
向こうの病気にかからないために、天然痘、マラリア、破傷風、黄熱病、などなど
こちらの病気を向こうに持ち込まないために、風疹、麻疹、日本脳炎、インフルエンザ、などなど
準備にどれだけの期間を見込むべきなのかしら？
向こうの病気にかからないために、天然痘、マラリア、破傷風、黄熱病、などなど
こちらの病気を向こうに持ち込まないために、風疹、麻疹、日本脳炎、インフルエンザ、などなど
準備にどれだけの期間を見込むべきなのかしら？
イタリア行きの為にワクチンなんか打った事無いわ。
うちの旦那がインド出張のときは茗荷谷に申請にいってからワクチン打ったけどねｗ
イタリアに行く前にワクチンなんて打たないよ、普通は。
でも、鳥インフルエンザとか物騒なものが流行ってるんで（台湾）心配なら打ってからいけばいいよ。
準備期間が知りたければ、保健所などに問い合わせてみるのがいいと思う。
鳥インフルエンザは観光客の多い東京にいるほうが危険度が高いと思う。自分は気をつけなきゃだわ。
イタリアに行く前にワクチンなんて打たないよ、普通は。
でも、鳥インフルエンザとか物騒なものが流行ってるんで（台湾）心配なら打ってからいけばいいよ。
準備期間が知りたければ、保健所などに問い合わせてみるのがいいと思う。
鳥インフルエンザは観光客の多い東京にいるほうが危険度が高いと思う。自分は気をつけなきゃだわ。
633 ：異邦人さん：2013/04/25(木) 17:04:34.76 ID:e5s1uvEa0
思い出したけど狂犬病とか大丈夫だっけ？
アフリカとかの黄熱病リスクのある地域以外は基本的に予防接種義務などはない。
イタリアに行くのにやっておいたほうがいい、ってな予防接種は、
日本で普通に生活するにあたってやっておいたほうがいい予防接種と同じ。
詳細はこの厚労省のサイトが詳しい。
http://www.forth.go.jp/index.html
日本でインフルが流行する冬場はイタリアでもインフルが流行るので
インフルの予防接種はしたほうがいいだろうね。
欧米の人って何が何でもマスクなんてしないから、
たまーにインフルエンザで街全体が戒厳令みたいなことになるよ。
大都市やショッピングセンターとかの侵入制限とか。
イタリアに行くのにやっておいたほうがいい、ってな予防接種は、
日本で普通に生活するにあたってやっておいたほうがいい予防接種と同じ。
詳細はこの厚労省のサイトが詳しい。
http://www.forth.go.jp/index.html
日本でインフルが流行する冬場はイタリアでもインフルが流行るので
インフルの予防接種はしたほうがいいだろうね。
欧米の人って何が何でもマスクなんてしないから、
たまーにインフルエンザで街全体が戒厳令みたいなことになるよ。
大都市やショッピングセンターとかの侵入制限とか。
>>626
このスレで聞くよりホテルで相談するのがいいと思うよー
このスレで聞くよりホテルで相談するのがいいと思うよー
【社会】「勝手にパスタ捨てた」妻に激怒した僧侶、木刀で妻を殴打→逮捕・兵庫
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1366880356/
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1366880356/
638 ：異邦人さん：2013/04/26(金) 11:10:09.41 ID:S9FQOXkC0
イタリア云々の前に、
風疹の予防接種をしといた方が良いよ。
風疹の予防接種をしといた方が良いよ。
>>629
すいません、その朝市って何時から何時までやってますか？
すいません、その朝市って何時から何時までやってますか？
>>639
キーワードは出ているんだから自分で検索できるでしょう
情報がまちまちだというのなら、現地の観光案内所やホテルで聞けばいいでしょ
まあ朝市ってのは時間はけっこうアバウトさのあるものだから
確実に買い物する気なら、早めの時間帯に行くのがいいだろうね
キーワードは出ているんだから自分で検索できるでしょう
情報がまちまちだというのなら、現地の観光案内所やホテルで聞けばいいでしょ
まあ朝市ってのは時間はけっこうアバウトさのあるものだから
確実に買い物する気なら、早めの時間帯に行くのがいいだろうね
トレニタニアのウェブサイトでチケット買ったんだけど、
QRコードがついている紙を持参していれば、駅での打刻は不要ですか？
プリントアウトした紙に打刻した方がいいですか？
QRコードがついている紙を持参していれば、駅での打刻は不要ですか？
プリントアウトした紙に打刻した方がいいですか？
>>641
打刻は不要。むしろプリントアウトもいらないよ。
去年イタリアめぐりした時、最初はプリントアウトした紙を持って行ってたけど
途中でめんどうくさくなってipodで予約メール見せたらＯｋだった。
ちなみにイタロも携帯の画面でOkだったよ
列車の旅、楽しんでください！
打刻は不要。むしろプリントアウトもいらないよ。
去年イタリアめぐりした時、最初はプリントアウトした紙を持って行ってたけど
途中でめんどうくさくなってipodで予約メール見せたらＯｋだった。
ちなみにイタロも携帯の画面でOkだったよ
列車の旅、楽しんでください！
642でちょっと言葉が足りなかったかも。
携帯でＱＲコードを示す事ができれば、という事です。
イタリアはいろんな所でwifi-freeがあるので助かったなぁ
ボローニャのチェントロの市役所あたりでも使えたよー
携帯でＱＲコードを示す事ができれば、という事です。
イタリアはいろんな所でwifi-freeがあるので助かったなぁ
ボローニャのチェントロの市役所あたりでも使えたよー
>>642
どうもありがとう！
どうもありがとう！
645 ：異邦人さん：2013/04/26(金) 22:03:09.28 ID:2w9uQTvG0
鉄道の旅をしたいのですが
当日にキップを買うのって現実的ですか？
あと中距離移動をするのに追加料金がいらない準急みたいなものでの旅は現実的ですか？
ある程度以上の時間がかかれば不現実とします(東京・名古屋間をこだま、程度以下なら現実的とする)。
当日にキップを買うのって現実的ですか？
あと中距離移動をするのに追加料金がいらない準急みたいなものでの旅は現実的ですか？
ある程度以上の時間がかかれば不現実とします(東京・名古屋間をこだま、程度以下なら現実的とする)。
旅程によるとしかいいようがない
647 ：異邦人さん：2013/04/26(金) 22:29:39.36 ID:2w9uQTvG0
そこをなんとかお願いできませんか？
648 ：異邦人さん：2013/04/26(金) 23:38:35.73 ID:ufRlfKf40
トレニタリアのサイトでチケット予約したのが
ストライキに遭ったらそのチケットどうなるの？
ストライキに遭ったらそのチケットどうなるの？
649 ：異邦人さん：2013/04/27(土) 00:06:14.28 ID:/Dgi0u0d0
さすがに払い戻しじゃねえの？
650 ：異邦人さん：2013/04/27(土) 01:30:50.33 ID:/AEz502d0
>>645
切符なんて自販機で英語版に切り替えれば余裕。
慣れれば一分もかからず買えるので窓口行列を回避できるし、時刻表の検索したい時にも便利。
こだま以下でOKなら、どこでも大丈夫だろ。
ただ移動に時間をくって肝心の観光時間が短くなっても知らん。
切符なんて自販機で英語版に切り替えれば余裕。
慣れれば一分もかからず買えるので窓口行列を回避できるし、時刻表の検索したい時にも便利。
こだま以下でOKなら、どこでも大丈夫だろ。
ただ移動に時間をくって肝心の観光時間が短くなっても知らん。
>>650
そのかし、窓口の親父さんとの頓智のきいた粋な会話は楽しめないがナ！
そのかし、窓口の親父さんとの頓智のきいた粋な会話は楽しめないがナ！
653 ：異邦人さん：2013/04/27(土) 16:53:32.57 ID:A3+FRj3L0
>>1
>2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
>http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
ありがたいな。役に立つのかなと思ってみてみたら、最終更新日が2007-09-23と5年以上前です。
もう内容はウ○コでしょうか？
>2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
>http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
ありがたいな。役に立つのかなと思ってみてみたら、最終更新日が2007-09-23と5年以上前です。
もう内容はウ○コでしょうか？
有用に利用する人もいればおまえみたいに｢ウ○コ｣とか小学生レベルの発想をするだけの奴もいるってだけ
5年程度で簡単に変わっちゃうような流行性の情報は載せてないし
変化があるとすれば、まとめ当時はかなりのユーロ高だったくらいの違いだが、
それも今の円安ユーロ高で再び同じ状況になってきてるし
変化があるとすれば、まとめ当時はかなりのユーロ高だったくらいの違いだが、
それも今の円安ユーロ高で再び同じ状況になってきてるし
656 ：異邦人さん：2013/04/28(日) 05:47:30.31 ID:/lG16LUq0
上の方出てるけど、切符予約したら、窓口行って交付してもらうの？それともなにもせずに乗り込んでいいの？地球のあるきかたには、無銭乗車
厳しいって書いてあってビビってんだが。
厳しいって書いてあってビビってんだが。
地球のあるきかたに書いてあるでしょ
658 ：異邦人さん：2013/04/29(月) 09:34:58.39 ID:jOlY1sdQO
テロがあったね
こわいよ〜
こわいよ〜
>>645
当日切符買えるよ。長距離だと、たまに満席でかつ指定席しかない場合があるから、時間にこだわるなら現地行ってからでも早めに買うほうがいい。
こだま程度って、新幹線レベルの物に乗車料金だけで乗れるはずないと思うけど。
トレニタリアのサイトで調べれば？つづりどんなだっけ？
当日切符買えるよ。長距離だと、たまに満席でかつ指定席しかない場合があるから、時間にこだわるなら現地行ってからでも早めに買うほうがいい。
こだま程度って、新幹線レベルの物に乗車料金だけで乗れるはずないと思うけど。
トレニタリアのサイトで調べれば？つづりどんなだっけ？
つづりって、トレニタリアのつづり？
「トレニタリア」でぐぐっても、ちゃんとイタリア語のサイトが検索結果トップに来るよ
「トレニタリア」でぐぐっても、ちゃんとイタリア語のサイトが検索結果トップに来るよ
>>645
安く買うとか、混み合う列車以外は当日買いで当然でしょう。
自販機もあるし（経路検索から座席指定までなんでもできる）、大きな駅なら
英語も通じるから、詳しい話も不可能じゃないので、そんなに心配はいらんですよ。
現ナマなくてもカードで支払いOKだし。
それよりはストとかダイヤの大幅な遅れとかの方が不安要素。
安く買うとか、混み合う列車以外は当日買いで当然でしょう。
自販機もあるし（経路検索から座席指定までなんでもできる）、大きな駅なら
英語も通じるから、詳しい話も不可能じゃないので、そんなに心配はいらんですよ。
現ナマなくてもカードで支払いOKだし。
それよりはストとかダイヤの大幅な遅れとかの方が不安要素。
イタリア素晴らしかった。街の素敵さからツアーの参加者にうっかり恋しかけたけど帰国して正気に戻った。
もうすぐメーデーだな…
以前はミラノのお城のそばで馬鹿騒ぎとかしてたはずだけど、今年はどうなんだろ？
以前はミラノのお城のそばで馬鹿騒ぎとかしてたはずだけど、今年はどうなんだろ？
フィレンツェ行きの計画立ててるんですが、欧州内でのフライトなのでピザ空港着になりそうです。
軽く調べただけだと、ピザ・フィレンツェ間の移動は鉄道やバスで1時間から2時間くらいかかるようなんですが、
幅があり過ぎてよくわからない。どういう移動方法がいいんでしょう？
直通の長距離バスみたいなのはありますか？
時間があれば、ピザを3時間程度、ざっと見てからフィレンツェ移動、もしくは飛行機の時間によっては、
空港から直接フィレンツェに移動しようかとも考えているのですが、アドバイスがあればお願いします。
軽く調べただけだと、ピザ・フィレンツェ間の移動は鉄道やバスで1時間から2時間くらいかかるようなんですが、
幅があり過ぎてよくわからない。どういう移動方法がいいんでしょう？
直通の長距離バスみたいなのはありますか？
時間があれば、ピザを3時間程度、ざっと見てからフィレンツェ移動、もしくは飛行機の時間によっては、
空港から直接フィレンツェに移動しようかとも考えているのですが、アドバイスがあればお願いします。
ピサじゃなくて？
…とのツッコミは不要でしょうか。
…とのツッコミは不要でしょうか。
あ、間違いです、すみません。PISAです。
電車でGO
668 ：異邦人さん：2013/04/30(火) 22:36:36.47 ID:T34L/mcS0
イタリア何でこんなに高くなったんだろう?
バブルの頃は一泊1000-2000円くらいの安ホテルたくさんあった
つーか全然超円高でも何でもないよ むしろ1ユーロ100円でも安かった
バブルの頃は一泊1000-2000円くらいの安ホテルたくさんあった
つーか全然超円高でも何でもないよ むしろ1ユーロ100円でも安かった
EU統合＆リラ→ユーロに伴ってぐいぐいインフレ
まあこれはイタリアに限った事ではないが
（ポルトガルなんかエスクードからユーロになった途端、約2倍の物価に）
まあこれはイタリアに限った事ではないが
（ポルトガルなんかエスクードからユーロになった途端、約2倍の物価に）
イタリアもユーロになってから、物価ほぼ2倍だよ。昔は1000リラぐらいだった
カプチーノ、今じゃ1ユーロ前後だし。1000リラって換算すると約50セントなんだけどね。
トラットリアとかでご飯食べても前は3万リラとかで十分だったのに、
今じゃ30ユーロ(約6万リラですね)でも足りるかどうか。
ユーロ導入時に便乗値上げしちゃったんだよね。
カプチーノ、今じゃ1ユーロ前後だし。1000リラって換算すると約50セントなんだけどね。
トラットリアとかでご飯食べても前は3万リラとかで十分だったのに、
今じゃ30ユーロ(約6万リラですね)でも足りるかどうか。
ユーロ導入時に便乗値上げしちゃったんだよね。
歩き方見たが宿が高くて驚いた。安いのはユースくらい。
Travellerspointで見てもこの値段かよ。
ロンプラだともっと安い宿たくさん出てるのかなぁ...
安い宿の情報はどこで見られるのでせうか?
Travellerspointで見てもこの値段かよ。
ロンプラだともっと安い宿たくさん出てるのかなぁ...
安い宿の情報はどこで見られるのでせうか?
金曜日までフィレンツェに居るのですが市場がやってる日ってありますか？
また、どこでやってますか？
また、どこでやってますか？
「河童が覗いたヨーロッパ」によると80年代のイタリアの物価は
今日に換算すると1ユーロ20〜25円くらいじゃね?
今日に換算すると1ユーロ20〜25円くらいじゃね?
674 ：異邦人さん：2013/05/01(水) 07:52:34.16 ID:9w81xkY40
フィレンツェは今祭りみたいなんだけど、みんな広場でだべってる。
まさか朝までただ喋ってるだけ?なんかイベントないの?
まさか朝までただ喋ってるだけ?なんかイベントないの?
675 ：異邦人さん：2013/05/01(水) 08:08:16.62 ID:9w81xkY40
てか、チーノチーノ呼ばれまくった。気分悪い。
一気にイタリア嫌いになった。
一気にイタリア嫌いになった。
676 ：異邦人さん：2013/05/01(水) 08:13:45.76 ID:9w81xkY40
明日メーデーだけど、ラスペツイアからの遊覧船ってやっているかな。
チンケテッレ行きたい。
チンケテッレ行きたい。
>>674-675
Notte Biancaだね
例年、イベントは総じて地味目らしいけど、美術館が深夜開館してるんじゃなかったっけ
まあ、イタリアに限らず、どの国にもDQNはいるから仕方ない＞チーノ呼ばわり
イタリアでもアジア人を軽率にチーノ呼ばわりするのはDQN行為扱いだ
イベントに繰り出して深夜まで騒いでいる連中の中にはDQNがいるのもよくあること
Notte Biancaだね
例年、イベントは総じて地味目らしいけど、美術館が深夜開館してるんじゃなかったっけ
まあ、イタリアに限らず、どの国にもDQNはいるから仕方ない＞チーノ呼ばわり
イタリアでもアジア人を軽率にチーノ呼ばわりするのはDQN行為扱いだ
イベントに繰り出して深夜まで騒いでいる連中の中にはDQNがいるのもよくあること
チーノってなに？
日本人への侮蔑語？
日本人への侮蔑語？
解決しました
中国人
って意味ですね
中国人
って意味ですね
郵便配達は二度ベルを鳴らす 〔Ossessione〕 ルキノ・ヴィスコンティ監督作品 （1942）
http://www.youtube.com/watch?v=7lHFYSfs4RA
にがい米 〔Riso Amaro〕 ジュゼッペ・デ・サンティス監督作品 （1952）
http://www.youtube.com/watch?v=CYfDSI_R_ro
道 〔La Strada〕 フェデリコ・フェリーニ監督作品 （1954）
http://www.youtube.com/watch?v=_3VQ63giVbY
戦争・はだかの兵隊 〔La Grande Guerra〕 マリオ・モニチェリ監督作品 (1959)
http://www.youtube.com/watch?v=YhvD9rGUnrE
若者のすべて 〔Rocco e i suoi Fratelli〕 ルキノ・ヴィスコンティ監督作品 （1960）
http://www.youtube.com/watch?v=5xknG8r94Fc
>>680
映画好きとしてはもっと新し目のタヴィアーニ兄弟、エットーレ・スコラやナンニ・モレッティ、
ジュゼッペ・トルナトーレあたりも入れて欲しかった。
あとヴィットリオ・デ・シーカ、ミケランジェロ・アントニオーニが入っていないのは片手落ち。
映画好きとしてはもっと新し目のタヴィアーニ兄弟、エットーレ・スコラやナンニ・モレッティ、
ジュゼッペ・トルナトーレあたりも入れて欲しかった。
あとヴィットリオ・デ・シーカ、ミケランジェロ・アントニオーニが入っていないのは片手落ち。
683 ：異邦人さん：2013/05/02(木) 02:00:18.37 ID:OHzHyuDB0
ナンニ・モレッティ、
ジュゼッペ・トルナトーレはいいね！好きだ。
フェリーニやヴィスコンティはイミフｗ
ジュゼッペ・トルナトーレはいいね！好きだ。
フェリーニやヴィスコンティはイミフｗ
最近は劇場公開されるイタリア映画増えてるよね
重い名作系じゃなくて、楽しく見れるやつ
重い名作系じゃなくて、楽しく見れるやつ
スレの空気読めよ
まあでも、｢ローマの休日｣｢甘い生活｣｢ヴェニスに死す｣あたりを見てイタリアに憧れた人も
多いんじゃないか？
うちのオカンがその口なんだが、ローマのカフェ・ド・パリに連れてったら大喜びだったわ。
多いんじゃないか？
うちのオカンがその口なんだが、ローマのカフェ・ド・パリに連れてったら大喜びだったわ。
たしかに、チーノもけっこういるけど、旧正月ならいざ知らず
ゴールデンウイークに観光地に来てるのはジャポネー＾ゼが多いよ
あとはメーデーに関連した連休でイタリア、フランス、米英人（言葉でわかる）
名の知れたレストランに至っては日本人ばっかだよ。
考えて見ればこういうレストランで食事できるのって、
米英アラブのセレブと、一般人なら日本人くらい。
やっぱり先人の業績による日本経済と日本円は偉大だ。
ゴールデンウイークに観光地に来てるのはジャポネー＾ゼが多いよ
あとはメーデーに関連した連休でイタリア、フランス、米英人（言葉でわかる）
名の知れたレストランに至っては日本人ばっかだよ。
考えて見ればこういうレストランで食事できるのって、
米英アラブのセレブと、一般人なら日本人くらい。
やっぱり先人の業績による日本経済と日本円は偉大だ。
2週間かけてイタリアを回って昨日帰ってきました。
行った場所はローマ、ナポリ、ソレント、カプリ島、フィレンツェ、シエナ、
ピサ、ヴェネチア、ミラノ、ヴァレンナ、ジェノバです。
移動は主にトレニタリアを利用しました。
現地で見たいものがある場合、予約必須かどうか、チケット売り場に行列ができるかどうか、
行列を回避する方法があるかどうか、は先行して調べておいたほうがいいですね。
それから２ちゃんやっている人ならモバイルインターネットが使えればかなり助かると思います。
私は今回着いてすぐTIMのプリペイドSIMを契約しiPad miniに入れたことで、そのあとWebや
MapでiPad miniが大活躍してくれました。
行った場所はローマ、ナポリ、ソレント、カプリ島、フィレンツェ、シエナ、
ピサ、ヴェネチア、ミラノ、ヴァレンナ、ジェノバです。
移動は主にトレニタリアを利用しました。
現地で見たいものがある場合、予約必須かどうか、チケット売り場に行列ができるかどうか、
行列を回避する方法があるかどうか、は先行して調べておいたほうがいいですね。
それから２ちゃんやっている人ならモバイルインターネットが使えればかなり助かると思います。
私は今回着いてすぐTIMのプリペイドSIMを契約しiPad miniに入れたことで、そのあとWebや
MapでiPad miniが大活躍してくれました。
うわさだけど、ローマの休日でやっていたところでジェラードを食うのは禁止らしいな。しょっ引かれるんだと
映画に影響されて海外に行くというのも注意が必要だな
映画に影響されて海外に行くというのも注意が必要だな
2004年に歴史的建造物保護のために飲食禁止・食事禁止の条例が制定されたんだよな
映画「ローマの休日」に影響された観光客がスペイン階段でジェラート食べた後のゴミ問題で、と聞くけど
1953年の映画から50年も経っての条例制定ってところからして、単に映画の影響だけじゃないんだろうなという気もする
映画「ローマの休日」に影響された観光客がスペイン階段でジェラート食べた後のゴミ問題で、と聞くけど
1953年の映画から50年も経っての条例制定ってところからして、単に映画の影響だけじゃないんだろうなという気もする
実際に行ってみりゃわかるが、
混雑時は階段に座り込む人でまともに階段を登れないくらい。
もう、飲食規制もどうなってんの？って感じ。
混雑時は階段に座り込む人でまともに階段を登れないくらい。
もう、飲食規制もどうなってんの？って感じ。
食物連鎖
フリーなツアーでローマ、ベネチアに行くつもりなんだけど
イタリア版の吉野家、すき屋みたいな地元チェーン店ってある？
できればそういうところでご飯を済ませたい。
安いし、旨そうだしね。
イタリア版の吉野家、すき屋みたいな地元チェーン店ってある？
できればそういうところでご飯を済ませたい。
安いし、旨そうだしね。
AutogrillとかCiaoみたいなセルフ式レストランかなあ＞地元チェーン
味はごく普通（別に美味くも不味くもない）だし、特に安いわけでもないけど
困ったときには便利な店だな
そういうファストフード系は圧倒的にアメリカ資本が幅をきかせてるって感じだし
イタリアはまだまだチェーン店より個人店のほうが多いから
地元民で賑わってるバールがターヴォラ・カルダで食事した方が安くて美味いよ
夜ならピッツェリアで食事すれば、ピッツァ1枚＋飲み物（合計10ユーロちょっと）で満腹になれる
味はごく普通（別に美味くも不味くもない）だし、特に安いわけでもないけど
困ったときには便利な店だな
そういうファストフード系は圧倒的にアメリカ資本が幅をきかせてるって感じだし
イタリアはまだまだチェーン店より個人店のほうが多いから
地元民で賑わってるバールがターヴォラ・カルダで食事した方が安くて美味いよ
夜ならピッツェリアで食事すれば、ピッツァ1枚＋飲み物（合計10ユーロちょっと）で満腹になれる
>694
なんというすばやいレス・・・ありがとう
アメリカ資本なのか、、微妙ですね。
個人店の方が確かに楽しそう、単語でしかしゃべれないと思うけどいってみるか
なんというすばやいレス・・・ありがとう
アメリカ資本なのか、、微妙ですね。
個人店の方が確かに楽しそう、単語でしかしゃべれないと思うけどいってみるか
>>695
誤解させたらごめん、AutogrillやCiaoがアメリカ資本という意味じゃないよ
イタリアでチェーン展開のファストフードを探そうとすると、
マクドナルドとかそういうアメリカ資本系の店がすごく目につく（ほど多い）ってこと
ていうかイタリアの伝統的ファストフードって、ピッツァとかパニーノで、
そういうのはチェーン展開するまでもなく、町中にあるバールとかで食べられるんだよね
基本的な挨拶と「これください」「ありがとう」をイタリア語で言うだけでも、全然違うよ
ぜひ地元向けの店で美味いもの食べてください
誤解させたらごめん、AutogrillやCiaoがアメリカ資本という意味じゃないよ
イタリアでチェーン展開のファストフードを探そうとすると、
マクドナルドとかそういうアメリカ資本系の店がすごく目につく（ほど多い）ってこと
ていうかイタリアの伝統的ファストフードって、ピッツァとかパニーノで、
そういうのはチェーン展開するまでもなく、町中にあるバールとかで食べられるんだよね
基本的な挨拶と「これください」「ありがとう」をイタリア語で言うだけでも、全然違うよ
ぜひ地元向けの店で美味いもの食べてください
フィレンツェカード使った方います？
美術館をいくつか回りたいんだけど、
美術館を個別に予約してチケット買うのと、どっちがいいのか迷ってます。
とにかく待ち時間が少ない方がいいです。
美術館をいくつか回りたいんだけど、
美術館を個別に予約してチケット買うのと、どっちがいいのか迷ってます。
とにかく待ち時間が少ない方がいいです。
>>693
アウトグリル系列のスピッツイコというファストフード風ピザ屋がある
コーラとピザとセットで安い。
ピザは…お値段相応だが、「焼きたて」に当たると悪くない。
外資は普通にマクドナルドとかバーギーとかが都市部にチラホラある。
日本には無い「ご当地マック」もあったりするので話の種にはいいかも。
チャバッタ＆パルミジャーノバーガーなんて日本じゃ見かけないし。
味は…期待を裏切らないマクドナルド味です。
でも美味しい店は地元の人に聞くのが一番。
お土産屋さんとか、ちょっとした売店とか、博物館の人とかがﾋﾏそうにしてたりしたら、そういうとこであちこち聞いちゃう。
忙しそうなら論外だけど、ヒマそうだったらたいがい親切に教えてくれるよ。
なんせ教えたがり屋や親切したがり屋は多い国だから。
アウトグリル系列のスピッツイコというファストフード風ピザ屋がある
コーラとピザとセットで安い。
ピザは…お値段相応だが、「焼きたて」に当たると悪くない。
外資は普通にマクドナルドとかバーギーとかが都市部にチラホラある。
日本には無い「ご当地マック」もあったりするので話の種にはいいかも。
チャバッタ＆パルミジャーノバーガーなんて日本じゃ見かけないし。
味は…期待を裏切らないマクドナルド味です。
でも美味しい店は地元の人に聞くのが一番。
お土産屋さんとか、ちょっとした売店とか、博物館の人とかがﾋﾏそうにしてたりしたら、そういうとこであちこち聞いちゃう。
忙しそうなら論外だけど、ヒマそうだったらたいがい親切に教えてくれるよ。
なんせ教えたがり屋や親切したがり屋は多い国だから。
>>697
私もフィレンツェカードは(お得感が薄いので)買うかどうか迷い、行きたい美術館がウィッ
ツィとアカデミアだけだったので個別に予約しました。
予約する場合はいわゆる公式サイトだと+4ユーロで済みますが、メールにある通り本予約が
送られてくるまで3営業日本当に待つ必要がありました。(ガイドブックRick Steve's Italyな
んかでは公式は不親切で問題が多いので高くても別サイトを薦めてたりしますね)
参考になれば。
私もフィレンツェカードは(お得感が薄いので)買うかどうか迷い、行きたい美術館がウィッ
ツィとアカデミアだけだったので個別に予約しました。
予約する場合はいわゆる公式サイトだと+4ユーロで済みますが、メールにある通り本予約が
送られてくるまで3営業日本当に待つ必要がありました。(ガイドブックRick Steve's Italyな
んかでは公式は不親切で問題が多いので高くても別サイトを薦めてたりしますね)
参考になれば。
>>699
レスありがとうございます。
公式が当てにならないとはちょっとビックリ。どうしようかな？
予約でも多少待ち時間があるとか、切符売り場をあちこち回るとか書いてあるガイドブックもあったんですが、
現場ではどうでした？迷ったり待ったりも無くスムーズでしたか？
レスありがとうございます。
公式が当てにならないとはちょっとビックリ。どうしようかな？
予約でも多少待ち時間があるとか、切符売り場をあちこち回るとか書いてあるガイドブックもあったんですが、
現場ではどうでした？迷ったり待ったりも無くスムーズでしたか？
>>693
イタリアならピッツェリア（トラットリアでもおｋ）と表示の出てる店なら
ピザかパスタだけでもおｋだし、あとは付け合わせか前菜で野菜を頼んでもいい
ピザ専門店でピザとコーラならチップ入れても５ユーロくらいだから
へたに付加価値税が加わるマクドナルドより安い場合もあるので
せっかくイタリア行くならハンバーガーでなくピザ（パスタ）を食べた方がいいと思う
イタリアならピッツェリア（トラットリアでもおｋ）と表示の出てる店なら
ピザかパスタだけでもおｋだし、あとは付け合わせか前菜で野菜を頼んでもいい
ピザ専門店でピザとコーラならチップ入れても５ユーロくらいだから
へたに付加価値税が加わるマクドナルドより安い場合もあるので
せっかくイタリア行くならハンバーガーでなくピザ（パスタ）を食べた方がいいと思う
702 ：異邦人さん：2013/05/04(土) 12:03:16.92 ID:yLF8pMw30
ローマ空港、消える預け荷 アリタリア社員４９人逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367622108/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367622108/
703 ：異邦人さん：2013/05/04(土) 15:21:59.95 ID:cLzn/Zyp0
イタリアは美人がいない。バブルの残り香みたいなパーマの女性をみかけるが
あれはこっちの普遍的髪型だったのか。
あれはこっちの普遍的髪型だったのか。
確かに男はイケメンが多いが女はたいしたことないわな
706 ：異邦人さん：2013/05/04(土) 15:53:47.07 ID:6paSmoI10
ピッツェリアでチップ払った記憶ないなー。
テーブルに座ってサービスされるところ以外はチップ要らない
そもそもイタリアでチップ払ったことないような、、
そもそもイタリアでチップ払ったことないような、、
アメリカと違って、イタリアではよほどの高級店でなければチップは必須じゃないよね
テーブルに座って給仕してもらって
お会計4.90ユーロで5ユーロ渡して「お釣りは要らないよ」ってのならまだわかるが
その程度の端数切り上げはあえてチップとは言わないようなｗ
テーブルに座って給仕してもらって
お会計4.90ユーロで5ユーロ渡して「お釣りは要らないよ」ってのならまだわかるが
その程度の端数切り上げはあえてチップとは言わないようなｗ
イタリアのインフレ率は？
>>711
ダ・ミケーレか
行ったこと無いけど、最近行った人のレビュー見たら
今は一番シンプルなマルゲリータで4ユーロらしいから
コカコーラとチップ込みで5ユーロでは済まないと思うよ
ダ・ミケーレは日本人相手だとチップ催促するらしいね
普通のピッツェリアでチップ要求されたことないからびっくりだわ
ダ・ミケーレか
行ったこと無いけど、最近行った人のレビュー見たら
今は一番シンプルなマルゲリータで4ユーロらしいから
コカコーラとチップ込みで5ユーロでは済まないと思うよ
ダ・ミケーレは日本人相手だとチップ催促するらしいね
普通のピッツェリアでチップ要求されたことないからびっくりだわ
あそこ、材料が悪いよね
庶民的といえばそれまでだが
庶民的といえばそれまでだが
714 ：異邦人さん：2013/05/05(日) 15:03:54.39 ID:Hw52KcN50
ダ・ミケーレは一度行ったが、もういいわ。
あれなら向かいのトリアノンのがはるかにいい。
しかしチップは要求された記憶がないな。
野郎が一人だったからか？
あれなら向かいのトリアノンのがはるかにいい。
しかしチップは要求された記憶がないな。
野郎が一人だったからか？
トリアノンはDOCだっけ、あれにしないと価値が半減
でも高い
たしかにフルサービスだがチップ渡してる人いるのか？
ヴェネツィアのトラットリアでは要求されたんで、
渡そうと思ってたけどやめたw
でも高い
たしかにフルサービスだがチップ渡してる人いるのか？
ヴェネツィアのトラットリアでは要求されたんで、
渡そうと思ってたけどやめたw
716 ：異邦人さん：2013/05/05(日) 17:14:56.32 ID:Na0dg+t/0
イタリアってすんごく治安が悪いイメージあって行きたいんだけど
どうも躊躇する。
イギリスとフランスは行ったけどそんなに怖さはなかったけどイタリア
は実際どう？
どうも躊躇する。
イギリスとフランスは行ったけどそんなに怖さはなかったけどイタリア
は実際どう？
チッタディカステッロに行きたいんだけど、
コルトーナから直通のバスとかないかな。
やっぱりペルージャ経由しかないですかね、ご存知の方います？
コルトーナから直通のバスとかないかな。
やっぱりペルージャ経由しかないですかね、ご存知の方います？
>>716
こういうレベル。URL先を熟読のこと。
イタリア地方都市の実態…公務員は丸1日仕事をサボり、市長と議員はマフィアと癒着
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367678095/
こういうレベル。URL先を熟読のこと。
イタリア地方都市の実態…公務員は丸1日仕事をサボり、市長と議員はマフィアと癒着
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367678095/
どっちも治安と関係ない話だろ
だったらおまえが治安と関係ある話でもしろよ
722 ：異邦人さん：2013/05/06(月) 00:23:08.28 ID:m7XQWRfa0
全く同じとは言わないが、フランスと同程度ってところだと思うが。
別に頭の上を銃弾が飛び交ってるなんてことはないから安心せよ。
スリやら置き引きやらかっぱらいに注意かな。
別に頭の上を銃弾が飛び交ってるなんてことはないから安心せよ。
スリやら置き引きやらかっぱらいに注意かな。
ボローニャ近郊が大規模な竜巻起で建物壊れてるらしいが既出？
フィレンツェにGW中滞在してたけどほとんど何も見られなかった…
ドゥオーモとピッティくらい。あと街で買い物。
メーデーの日はお店が全部閉まってると聞いたから一日外に出なかったんだけど
お店は無くてももしかして何か催し物はあった？？
ドゥオーモとピッティくらい。あと街で買い物。
メーデーの日はお店が全部閉まってると聞いたから一日外に出なかったんだけど
お店は無くてももしかして何か催し物はあった？？
店閉まってようと歴史のある街はそのままなんだから出歩けばいいじゃん
はい
帰りの欧州内でのフライト、乗ってたのは2時間程度だったけど中国人ばかりで疲れた…
同じ長距離でも日本発着と中国発着だと、CAのストレスも天と地ほど違うんじゃないだろうか
同じ長距離でも日本発着と中国発着だと、CAのストレスも天と地ほど違うんじゃないだろうか
イタリアの航空会社の社員が集団で
客が預けた荷物から貴重品などを組織的に盗んでたらしい
客が預けた荷物から貴重品などを組織的に盗んでたらしい
それってやっぱり「治安がイマイチ」ってことじゃんよ。
「窃盗が多い」って、立派に治安要素だよ。
犯人がイタリア人か、街なかか空港かどうかはさておき。
>>724
自分の頭で考えて行動出来んのか？
ホテルの人や観光案内所で開いてる店を聞くとか催し物を聞くとかする知恵も無いのか？
「窃盗が多い」って、立派に治安要素だよ。
犯人がイタリア人か、街なかか空港かどうかはさておき。
>>724
自分の頭で考えて行動出来んのか？
ホテルの人や観光案内所で開いてる店を聞くとか催し物を聞くとかする知恵も無いのか？
>>728
29人逮捕ってやってたw
29人逮捕ってやってたw
空港の職員だろうけど、空港管理会社＝アリタリアの系列会社だとしたら
結局アリタリア関係の地上職員ってことになるんじゃないかな。
下請けか孫請けかなんて客には関係ないし。
日本だとＩＡＳＳとか旅行総研とかＷＡＳＰとか色んな会社が空港業務でひしめき合ってるけど、
親会社をたどれば結局…な会社も多いし。
結局アリタリア関係の地上職員ってことになるんじゃないかな。
下請けか孫請けかなんて客には関係ないし。
日本だとＩＡＳＳとか旅行総研とかＷＡＳＰとか色んな会社が空港業務でひしめき合ってるけど、
親会社をたどれば結局…な会社も多いし。
735 ：異邦人さん：2013/05/07(火) 12:54:57.29 ID:ToXKFwwl0
>>733
こういう事件があるとなぁ。イタリアから成田への便ではよく客室乗務員が
ユニセフへの募金ということで封筒を配っているから、小銭がある時などは
入れては渡していたけど、ああいうお金までネコババされているんじゃない
かと疑ってしまう。
こういう事件があるとなぁ。イタリアから成田への便ではよく客室乗務員が
ユニセフへの募金ということで封筒を配っているから、小銭がある時などは
入れては渡していたけど、ああいうお金までネコババされているんじゃない
かと疑ってしまう。
＞Italian police have placed under house arrest 19 baggage handlers
＞working for Italy's Alitalia airline and sub-contracted companies
＞on charges of stealing suitcases from passengers, police said Friday.
ttp://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130503/italy-police-bust-baggage-thieves-at-alitalia
他の航空会社もアリタリアに委託してると思うけど、とりあえずありがとうございました
＞working for Italy's Alitalia airline and sub-contracted companies
＞on charges of stealing suitcases from passengers, police said Friday.
ttp://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130503/italy-police-bust-baggage-thieves-at-alitalia
他の航空会社もアリタリアに委託してると思うけど、とりあえずありがとうございました
しかしアリタリアの「莫大な賠償金を支払ってるから我が社も被害者」には呆れを通り越して笑ってしまった。
中には金には返られない物とかもあるだろうし、無くてもあると言い張る奴も出てくるだろうに。
北陸の居直り焼肉店のアホ社長を思い出したw
中には金には返られない物とかもあるだろうし、無くてもあると言い張る奴も出てくるだろうに。
北陸の居直り焼肉店のアホ社長を思い出したw
738 ：異邦人さん：2013/05/08(水) 06:47:40.60 ID:kyKx9XNv0!
昔からローマに着くと、バッグの外付けの鍵がなくなっているか壊されていることが確かに多かった。
だから最近は別にバッグに大した物を入れずに鍵をつけないで行っていた。
まあパリでも数年前に似たようなことがあったけど、アリタリアの職員に限らず空港職員がグルでやっているんだろうなあ。
だから最近は別にバッグに大した物を入れずに鍵をつけないで行っていた。
まあパリでも数年前に似たようなことがあったけど、アリタリアの職員に限らず空港職員がグルでやっているんだろうなあ。
鍵壊されたら、旅行の保険きくの？
鍵かけないで預けるのはいいけど
自分のものじゃない荷物が入ってて逮捕されたらやだな。
鍵かけないで預けるのはいいけど
自分のものじゃない荷物が入ってて逮捕されたらやだな。
740 ：異邦人さん：2013/05/08(水) 15:29:55.95 ID:5QtVw64b0
ちゃんと被害の証明とか書いてもらえば。
盗難とかもみんなそうだけど、証明するものさえあれば出る。
盗難とかもみんなそうだけど、証明するものさえあれば出る。
証明するものって具体的には？
742 ：異邦人さん：2013/05/08(水) 17:08:55.14 ID:m6ixuiUPO
>>741
空港のバゲッジクレームカウンターに行って壊れた箇所を見せれば破損証明書を発行してもらえる。
後で気付いた場合でも何日か以内であれば証明書発行してもらえることもある。
その証明書を元に(他にも写真や修理見積書とか必要だったりするけど)保険請求をする。
だから、到着空港で荷物を引き上げたとき、その場で荷物類を点検しなきゃダメ。
空港のバゲッジクレームカウンターに行って壊れた箇所を見せれば破損証明書を発行してもらえる。
後で気付いた場合でも何日か以内であれば証明書発行してもらえることもある。
その証明書を元に(他にも写真や修理見積書とか必要だったりするけど)保険請求をする。
だから、到着空港で荷物を引き上げたとき、その場で荷物類を点検しなきゃダメ。
>>741
空港のLost&Foundで書類をもらうか、警察行って被害届かな。
空港のLost&Foundで書類をもらうか、警察行って被害届かな。
Grazie !
イタリアの割と小さなホテルを泊まり歩いてるんだけど、
いつも他のユーザーレビューとは印象の違う部屋に通されるんだよね。。
例えば、部屋からの眺めが良いと皆書いてるのに景色の悪い部屋だったり、
バスタブのある部屋が多いとあるのにバスタブ無い部屋だったり。
アジア人だから適当な部屋に通されてるような感じがするんだが、
皆さんこういう場合クレーム入れてるのかな？
いつも他のユーザーレビューとは印象の違う部屋に通されるんだよね。。
例えば、部屋からの眺めが良いと皆書いてるのに景色の悪い部屋だったり、
バスタブのある部屋が多いとあるのにバスタブ無い部屋だったり。
アジア人だから適当な部屋に通されてるような感じがするんだが、
皆さんこういう場合クレーム入れてるのかな？
746 ：異邦人さん：2013/05/08(水) 17:51:34.68 ID:m6ixuiUPO
>>745
郊外の近代的なホテルなら別だけど
イタリアの旧市街地のホテルって古い屋敷を改築しまくったものが多いから
間取りや設備や内装とか、部屋ごとのバラツキが大きい。
レビューにある部屋に泊まりたいのなら、その事をハッキリ伝えないとだめ。
クレーム、というか、自分の好みや意思は事前にハッキリ伝えるようにはしてるよ。
一度、「もっと広くて良い部屋はありませんか？」と言ったら
「この部屋がうちで一番いい部屋なんだけど…。」
ってことがあって、さすがにその時は気まずかった。
あと、日本人はバスタブが好き、って事を知らなくて、
シャワーもバスタブも同じだろ？、って感覚の人が多いので、
ダウングレードする気なんてまったく無しにシャワーのみの部屋を当たり前のように案内されるということはよくある。
バスタブがいいなら、やはりハッキリ言わなきゃダメ。
郊外の近代的なホテルなら別だけど
イタリアの旧市街地のホテルって古い屋敷を改築しまくったものが多いから
間取りや設備や内装とか、部屋ごとのバラツキが大きい。
レビューにある部屋に泊まりたいのなら、その事をハッキリ伝えないとだめ。
クレーム、というか、自分の好みや意思は事前にハッキリ伝えるようにはしてるよ。
一度、「もっと広くて良い部屋はありませんか？」と言ったら
「この部屋がうちで一番いい部屋なんだけど…。」
ってことがあって、さすがにその時は気まずかった。
あと、日本人はバスタブが好き、って事を知らなくて、
シャワーもバスタブも同じだろ？、って感覚の人が多いので、
ダウングレードする気なんてまったく無しにシャワーのみの部屋を当たり前のように案内されるということはよくある。
バスタブがいいなら、やはりハッキリ言わなきゃダメ。
>>742
その場でスーツケースあけて確認するの？
そんな人みたことないけど…みんなやってるの？
帰ってから「ない！」となっては遅いの？
いや、それ以前に、アメリカとかで
鍵を壊さずあけて盗まれた場合に
その盗まれたものがカバンに入っていたことの証明をするなんて
できるものなのかなー？難しいよね。
その場でスーツケースあけて確認するの？
そんな人みたことないけど…みんなやってるの？
帰ってから「ない！」となっては遅いの？
いや、それ以前に、アメリカとかで
鍵を壊さずあけて盗まれた場合に
その盗まれたものがカバンに入っていたことの証明をするなんて
できるものなのかなー？難しいよね。
>>745
一人旅なのか二人以上なのか、混み合うシーズンかどうか、みたいな条件の違いもあると思う
ユーザーレビューも情報が偏っていることがあるし
（レビュアーが全部の部屋を知っているリピーターでもない限り）
自分は745とは逆のことがあった
小都市の伝統的なホテルで、クチコミでは「シングルだと景色の悪い側の部屋に通されることが多い」とあって
日本の旅行代理店のホテルバウチャー（ホテル直販の割引より安かった）ってこともあって、期待してなかったんだけど、
通された部屋はシングルでもすごく眺めの良い部屋だった
観光客も多いオンシーズンの週末だったけど、その日はたまたまそんなに混んでいなかったみたい
自分の場合は、今まで、アジア人だから悪い部屋をあてがわれたのかな？と思ったことはないな
条件の悪い部屋はそれ相応のお値段で、「まあディスカウント価格だし、日本でもこんなもんだろ」って感じだし
クチコミがどうあれ、ホテル公式に書いてある条件と違っているのでない限りは、納得の範囲
一人旅なのか二人以上なのか、混み合うシーズンかどうか、みたいな条件の違いもあると思う
ユーザーレビューも情報が偏っていることがあるし
（レビュアーが全部の部屋を知っているリピーターでもない限り）
自分は745とは逆のことがあった
小都市の伝統的なホテルで、クチコミでは「シングルだと景色の悪い側の部屋に通されることが多い」とあって
日本の旅行代理店のホテルバウチャー（ホテル直販の割引より安かった）ってこともあって、期待してなかったんだけど、
通された部屋はシングルでもすごく眺めの良い部屋だった
観光客も多いオンシーズンの週末だったけど、その日はたまたまそんなに混んでいなかったみたい
自分の場合は、今まで、アジア人だから悪い部屋をあてがわれたのかな？と思ったことはないな
条件の悪い部屋はそれ相応のお値段で、「まあディスカウント価格だし、日本でもこんなもんだろ」って感じだし
クチコミがどうあれ、ホテル公式に書いてある条件と違っているのでない限りは、納得の範囲
750 ：676：2013/05/08(水) 21:50:01.08 ID:so8EEMFnO
>>724
メーデーの日ってなんか祭りやってたんじゃなかったっけ？
>>734
俺も結局乗れたよ。チンケテッレ遊覧船は景色すごかった。日本人もあんまいなくてエンジョイできた。
ジェノバ方面に船が出てると聞いてたけど実際は無くてがっかり。
なんだかんだでイタリアは治安マシだったきがする。ミラノでたかりやらミサンガ売りやら署名詐欺がうざかったくらい。
スリもいたかもしれないけど、パリの窃盗ジプシー集団みたいなのは見なかった。
メーデーの日ってなんか祭りやってたんじゃなかったっけ？
>>734
俺も結局乗れたよ。チンケテッレ遊覧船は景色すごかった。日本人もあんまいなくてエンジョイできた。
ジェノバ方面に船が出てると聞いてたけど実際は無くてがっかり。
なんだかんだでイタリアは治安マシだったきがする。ミラノでたかりやらミサンガ売りやら署名詐欺がうざかったくらい。
スリもいたかもしれないけど、パリの窃盗ジプシー集団みたいなのは見なかった。
745ですありがとう。
やっぱ事前に意思をしっかり伝える、を徹底しないとですね。
今後はチェックインの時点で確認をしっかりしてこうと思います。
やっぱ事前に意思をしっかり伝える、を徹底しないとですね。
今後はチェックインの時点で確認をしっかりしてこうと思います。
752 ：異邦人さん：2013/05/10(金) 08:25:32.91 ID:t/FOVI3g0
753 ：異邦人さん：2013/05/10(金) 10:05:53.66 ID:Cy5Ea0KO0
やっぱり日本でオプショナルツアーに申し込むよりも現地の旅行会社に申し込んだ方が安い？
>>724 >>750
フィレンツェに4/30から2泊したんだが、メーデー前夜は
あちこちで大騒ぎ、博物館美術館も結構無料開放してた
午前中ヴェネツィアで遊びすぎ、疲れて早く寝たのが悔しい…
(ドミの同室者が帰ってきたのは4:00だった)
翌日は本当に何もなかった (教会くらいしかあいてない)
けど、朝からピサに行ってきた、電車も斜塔前も結構込んでた
>>750
マフィアの影ゼロとは言わないが、まず生命の危険は感じない
ミサンガ押し売り(即投げ返した)とか、駅の券売機でクレカエラー
(このカード海外決済でエラー頻発)起こしたら飛んできた親切詐欺には
辟易したが、最低だったのは帰りの成田便にいた大木凡人似のDQNBBA
そんな細かいこと不満ならエコノミーでなくビジネスに乗れ！
フィレンツェに4/30から2泊したんだが、メーデー前夜は
あちこちで大騒ぎ、博物館美術館も結構無料開放してた
午前中ヴェネツィアで遊びすぎ、疲れて早く寝たのが悔しい…
(ドミの同室者が帰ってきたのは4:00だった)
翌日は本当に何もなかった (教会くらいしかあいてない)
けど、朝からピサに行ってきた、電車も斜塔前も結構込んでた
>>750
マフィアの影ゼロとは言わないが、まず生命の危険は感じない
ミサンガ押し売り(即投げ返した)とか、駅の券売機でクレカエラー
(このカード海外決済でエラー頻発)起こしたら飛んできた親切詐欺には
辟易したが、最低だったのは帰りの成田便にいた大木凡人似のDQNBBA
そんな細かいこと不満ならエコノミーでなくビジネスに乗れ！
755 ：異邦人さん：2013/05/11(土) 14:20:25.28 ID:TxfvHGIu0
ジャップはイタリアに来るな
ジャップがいるだけでイタリアの雰囲気がぶち壊れるんだよ
ジャップがいるだけでイタリアの雰囲気がぶち壊れるんだよ
756 ：572：2013/05/11(土) 14:30:04.25 ID:H/O0MESS0
ＧＷに1週間で、ローマ、ナポリ、ポンペイ、フィレンチェ、ピサ、チンケテッレ、ヴェネチア、ミラノと周遊してきました。
ローマ一日ツアーがシスティーナ礼拝堂を含んでいなかったこと、
フィレンチェでナポリにパスポートを忘れたことに気づき、
引き返したためボッティチェリを見れなかったこと
（本当はメーデー前日で深夜も開館してたらしかったけどそれも知らず…）、
イタリア料理が思ったほどおいしくなかったこと以外は、とても楽しかったです。
フィレンチェクーポラ→ピサ→チンケテッレ遊覧船と、一日のうちに3つの
世界遺産の絶景を堪能したのは人生最高の思い出になりました。
イタリア人はいい人が多かったのも好印象でした。ありがとうございました。
ローマ一日ツアーがシスティーナ礼拝堂を含んでいなかったこと、
フィレンチェでナポリにパスポートを忘れたことに気づき、
引き返したためボッティチェリを見れなかったこと
（本当はメーデー前日で深夜も開館してたらしかったけどそれも知らず…）、
イタリア料理が思ったほどおいしくなかったこと以外は、とても楽しかったです。
フィレンチェクーポラ→ピサ→チンケテッレ遊覧船と、一日のうちに3つの
世界遺産の絶景を堪能したのは人生最高の思い出になりました。
イタリア人はいい人が多かったのも好印象でした。ありがとうございました。
>>756
お帰り
＞フィレンチェでナポリにパスポートを忘れたことに気づき、
＞引き返したため
弾丸日程の中、他都市に忘れたパスポートが無事だっただけでも、
この旅行は結果オーライ・オールオッケーだったと思うよ
システィーナ礼拝堂やフィレンツェのNotte Biancaの件は自分の情報収集不足によるものだし
これ以上を望むのはむしろ贅沢ではないかとｗ
イタリア料理は、日本のは日本人の好みに合うようになっているし、
むしろアレンジ上手な日本人の手によって本場より美味いことすらあるｗ
ただ、イタリアの料理は他の国と比べると、大ハズレに当たる確率は低い
好みもあるとは思うけど、ちゃんと調べるか、運が良ければ、当たりは本当に美味いよ
いろいろトラブルはあっても、それでも良い思い出が出来たようで良かった
お帰り
＞フィレンチェでナポリにパスポートを忘れたことに気づき、
＞引き返したため
弾丸日程の中、他都市に忘れたパスポートが無事だっただけでも、
この旅行は結果オーライ・オールオッケーだったと思うよ
システィーナ礼拝堂やフィレンツェのNotte Biancaの件は自分の情報収集不足によるものだし
これ以上を望むのはむしろ贅沢ではないかとｗ
イタリア料理は、日本のは日本人の好みに合うようになっているし、
むしろアレンジ上手な日本人の手によって本場より美味いことすらあるｗ
ただ、イタリアの料理は他の国と比べると、大ハズレに当たる確率は低い
好みもあるとは思うけど、ちゃんと調べるか、運が良ければ、当たりは本当に美味いよ
いろいろトラブルはあっても、それでも良い思い出が出来たようで良かった
確かにイタリア飯は期待したほど美味しくはなかった、普通
少なくとも感動はしなかった
少なくとも感動はしなかった
私も感動はしなかった
でも、それは感動するほどの料理を食べるだけのお金を支払っていなかったから。
支払った代金からすれば、十二分においしいものを楽しむことができたよ。
チンクエテッレで食べたシーフードの前菜盛り合わせ、シーフードパスタ、シーフードのフリット
ジェノヴァで食べたフォカッチャ
ローマで食べたチーズソースのニョッキ、カボチャのピザ、トマトソースのシンプルなピザ、フィオリディズッカのパニーノ
何気ないものがいろいろおいしかったなあ
でも、それは感動するほどの料理を食べるだけのお金を支払っていなかったから。
支払った代金からすれば、十二分においしいものを楽しむことができたよ。
チンクエテッレで食べたシーフードの前菜盛り合わせ、シーフードパスタ、シーフードのフリット
ジェノヴァで食べたフォカッチャ
ローマで食べたチーズソースのニョッキ、カボチャのピザ、トマトソースのシンプルなピザ、フィオリディズッカのパニーノ
何気ないものがいろいろおいしかったなあ
>>756
オレもミラノ→ヴェネツィア→フィレンツェ (ピサ)→ローマ→ミラノ
行ってきた、南はまた数年後出直すことにして今回は北限定
バスは辛いかも知れんが、高速列車なら訳ないね
ただ、一般ツアーもそうだけど、どの街もやや時間不足が否めないので
気に入った街は再訪すべきだろう
イタ飯趣味じゃない人には当然食事口に合いにくいだろうね
日本のイタ飯は雑な演出多くて「旨い」とは限らないが、日本人好みに
調整されてるから、コッチのほうが口にあう人が多いのは当然のこと
オレもちょっとパスタのオリブ油飽きた(オリブ実は基本食わない)
のでピザパン買って食ったりしてた、齢のせいもあるかな
悪いけど、パスポートをいちいちホテルに預けるって時代遅れだと思うよ
ホテル不信じゃなくて、紛失盗難とかないようにするのが前提ってこと
いろいろな旅行記読んでるけど、パスポート置き忘れで取りに戻るって
最高にムダな話だと思ってる(が、だからこそ歩き方とかに
「パスポートはコピーでは無効」とか記述が残っているんだろうけど…)
先日MXPの出国審査場で前にいたカポーが例の「帰国のための…」
出してるの初めて見た他、帰国便内でもいろいろ思ったが
日→伊は本当に海外旅行初心者多いんだと実感
オレもミラノ→ヴェネツィア→フィレンツェ (ピサ)→ローマ→ミラノ
行ってきた、南はまた数年後出直すことにして今回は北限定
バスは辛いかも知れんが、高速列車なら訳ないね
ただ、一般ツアーもそうだけど、どの街もやや時間不足が否めないので
気に入った街は再訪すべきだろう
イタ飯趣味じゃない人には当然食事口に合いにくいだろうね
日本のイタ飯は雑な演出多くて「旨い」とは限らないが、日本人好みに
調整されてるから、コッチのほうが口にあう人が多いのは当然のこと
オレもちょっとパスタのオリブ油飽きた(オリブ実は基本食わない)
のでピザパン買って食ったりしてた、齢のせいもあるかな
悪いけど、パスポートをいちいちホテルに預けるって時代遅れだと思うよ
ホテル不信じゃなくて、紛失盗難とかないようにするのが前提ってこと
いろいろな旅行記読んでるけど、パスポート置き忘れで取りに戻るって
最高にムダな話だと思ってる(が、だからこそ歩き方とかに
「パスポートはコピーでは無効」とか記述が残っているんだろうけど…)
先日MXPの出国審査場で前にいたカポーが例の「帰国のための…」
出してるの初めて見た他、帰国便内でもいろいろ思ったが
日→伊は本当に海外旅行初心者多いんだと実感
確かに私も高級レストランとか行った訳じゃないけど
安いものでもイタリアのものはは美味しいと思ってたから
高いお金払えば美味しいもの食べられるのは日本に居たって出来る事だし
安いものでもイタリアのものはは美味しいと思ってたから
高いお金払えば美味しいもの食べられるのは日本に居たって出来る事だし
764 ：異邦人さん：2013/05/11(土) 23:57:03.55 ID:9w4GURXM0
イタリアで食べたモッツァレラは本当に美味しかった〜
フィレンツェで食べた生パスタも、ナポリで食べたフリットも…
ただ、ローマはナニ食べても美味しくなかった。
強いて言えば、朝食に食べたパニーニがよかったw
>>762
帰国のための…ってナニ？
フィレンツェで食べた生パスタも、ナポリで食べたフリットも…
ただ、ローマはナニ食べても美味しくなかった。
強いて言えば、朝食に食べたパニーニがよかったw
>>762
帰国のための…ってナニ？
>>764
帰国のための渡航書
帰国のための渡航書
>>764
海外でなんらかの理由でパスポートを失った人が
日本に帰国するために使う臨時発行の帰国専用の片道パスポートみたいなもんだよ。
渡航先の日本大使館で発行してもらうもの。
海外行くなら知っておいたほうがいいかもよ。
海外でなんらかの理由でパスポートを失った人が
日本に帰国するために使う臨時発行の帰国専用の片道パスポートみたいなもんだよ。
渡航先の日本大使館で発行してもらうもの。
海外行くなら知っておいたほうがいいかもよ。
最初はうまいとは思わんものよ。高級なリストランテの料理ならいざしらず、
一般的な食堂の料理は日常食に近いからな。
でも食いつけるとたまらんぞ。オレはもうあのためだけに航空運賃払ってるクチ。
一般的な食堂の料理は日常食に近いからな。
でも食いつけるとたまらんぞ。オレはもうあのためだけに航空運賃払ってるクチ。
地方都市で郷土料理を食べると、たまに「なにこれシンプルなのにめちゃうま！」というのに当たったりする
感動と言うと大げさかも知れないけど、「お！」というヒット感は感動に近いかな
日本で食べる機会のない料理だから、味の予測ができていなかったり、
元々あまり期待していなかった反動ってのもあるかもしれないけど、もう一度食べたいと思う料理には結構遭遇する
イタリアで初めてジェラート（ちゃんと店で作ってるところのやつ）と
エスプレッソを飲み食いしたときは、美味い！日本のと全然違う！と感動したなあ
何度も食べたり飲んだりしている内に舌が肥えてしまったのか、感動も薄れてしまったけどｗ
感動と言うと大げさかも知れないけど、「お！」というヒット感は感動に近いかな
日本で食べる機会のない料理だから、味の予測ができていなかったり、
元々あまり期待していなかった反動ってのもあるかもしれないけど、もう一度食べたいと思う料理には結構遭遇する
イタリアで初めてジェラート（ちゃんと店で作ってるところのやつ）と
エスプレッソを飲み食いしたときは、美味い！日本のと全然違う！と感動したなあ
何度も食べたり飲んだりしている内に舌が肥えてしまったのか、感動も薄れてしまったけどｗ
イタリアで泊まった五ヶ所のホテルのうち二ヶ所で
パスポートの入力のため預かるって流れがあったから
待ってでも受け取るぐらいがいいでしょうね
行きも帰りもAIRにbaggage lostされた俺も
最高についてないと思うがw
パスポートの入力のため預かるって流れがあったから
待ってでも受け取るぐらいがいいでしょうね
行きも帰りもAIRにbaggage lostされた俺も
最高についてないと思うがw
ホテルチェックインのときのパスポートは、もちろんホテルにもよるだろうけど
手続きに若干の時間がかかることもあるようだから、
部屋を確認して一段落→フロントに降りて行ってパスポートを返してもらう、ていう流れが多い
その場で「早く返して」って言うと、たいてい「お部屋へどうぞ、次に降りてきたときに返しますよ」って言われる
手続きに若干の時間がかかることもあるようだから、
部屋を確認して一段落→フロントに降りて行ってパスポートを返してもらう、ていう流れが多い
その場で「早く返して」って言うと、たいてい「お部屋へどうぞ、次に降りてきたときに返しますよ」って言われる
ああそうか、ホテルでパスポート控えるから一旦まとめて預かって
事によっては出発前にまとめて返却してくれるってことか
何だか個人旅行慣れると
ツアーのサービスがいろいろ奇異に感じるようになる
朝食前にバゲージダウン用に荷物出しておけとか
いやお呼びじゃなかったかね、スマソ
事によっては出発前にまとめて返却してくれるってことか
何だか個人旅行慣れると
ツアーのサービスがいろいろ奇異に感じるようになる
朝食前にバゲージダウン用に荷物出しておけとか
いやお呼びじゃなかったかね、スマソ
ローマのラ・カルボナーラ（観光客いっぱいだったけど）
個人的には使い勝手よくて、昼夜昼と連続で行ってきた
薄切りの牛肉とルッコラまた食べたいなー
個人的には使い勝手よくて、昼夜昼と連続で行ってきた
薄切りの牛肉とルッコラまた食べたいなー
>>769
ひょっとしてチャイナ？
ひょっとしてチャイナ？
すごく今更だけどイタリアで買い物した時って消費税って旅行者って言えば払わなくて良かったの？
レシート見ても消費税らしいものは書いてないけど大概のものって消費税込みの値段？
レシート見ても消費税らしいものは書いてないけど大概のものって消費税込みの値段？
>>774
消費税というか付加価値税
旅行者は「支払わなくて良い」のではなく、対象となる物について規定以上の金額の買い物をして、
所定の手続きをして、後で還付してもらう仕組み
旅行者の場合、還付代行業者（グローバルブルーなど）の加盟店での買い物でないと還付は無理
免税対象になる場合は、たいてい店のほうからタックス・リファンド（免税還付）について言ってくるから
それに気付かなかったってことは、そもそも免税還付の対象になる買い物じゃなかったんだと思うよ
消費税というか付加価値税
旅行者は「支払わなくて良い」のではなく、対象となる物について規定以上の金額の買い物をして、
所定の手続きをして、後で還付してもらう仕組み
旅行者の場合、還付代行業者（グローバルブルーなど）の加盟店での買い物でないと還付は無理
免税対象になる場合は、たいてい店のほうからタックス・リファンド（免税還付）について言ってくるから
それに気付かなかったってことは、そもそも免税還付の対象になる買い物じゃなかったんだと思うよ
>>775
そうなんだ…
ほとんど一個3ユーロとか10ユーロ程度の買い物とか食事しかしなかったけど
一つだけ150ユーロのカバンを買ってしまって何も言われなかったんだけど
その還付加盟店だったとしても黙ってるって事は無いの？
お店としては黙ってればその付加価値税も入って来るんだから有利って事は無いの？
そうなんだ…
ほとんど一個3ユーロとか10ユーロ程度の買い物とか食事しかしなかったけど
一つだけ150ユーロのカバンを買ってしまって何も言われなかったんだけど
その還付加盟店だったとしても黙ってるって事は無いの？
お店としては黙ってればその付加価値税も入って来るんだから有利って事は無いの？
>>776
イタリアでは免税派還付の対象になるのは1店舗で154.94ユーロ（税込み）以上の買い物の場合
150ユーロのカバンは免税対象の金額に達していないから、言われなかったんだよ
（まあ、たまにタックス・リファンドについて忘れている店員もいるけど）
ちなみに何ユーロ以上の買い物が対象かは国によって違っていて、ガイドブックにちゃんと書いてある
わずか数ユーロで免税額に達しなかったのは事前に情報収集をしなかった自分のせい
＞お店としては黙ってればその付加価値税も入って来るんだから
税金の納付と還付の仕組みについて、少し勉強した方が良いと思う
イタリアでは免税派還付の対象になるのは1店舗で154.94ユーロ（税込み）以上の買い物の場合
150ユーロのカバンは免税対象の金額に達していないから、言われなかったんだよ
（まあ、たまにタックス・リファンドについて忘れている店員もいるけど）
ちなみに何ユーロ以上の買い物が対象かは国によって違っていて、ガイドブックにちゃんと書いてある
わずか数ユーロで免税額に達しなかったのは事前に情報収集をしなかった自分のせい
＞お店としては黙ってればその付加価値税も入って来るんだから
税金の納付と還付の仕組みについて、少し勉強した方が良いと思う
ありがとうございました
>>777
ちなみにもしそのカバンが155ユーロだったらいくら返って来た可能性がありますか？
ちなみにもしそのカバンが155ユーロだったらいくら返って来た可能性がありますか？
まあ、帰りの空港で税関でスタンプをもらえなかったら還付は不可だから、
空港で税関でスタンプをもらう時間がなくて、飛行機に乗り遅れるよりはと免税手続きを諦める人もいるし
免税還付は「できたらラッキー」くらいに思っておくのが吉
じゃないと「損した」気持ちばかりが残るからね
財政難のイタリアに2000円分納税してあげたと思えばいいよ
空港で税関でスタンプをもらう時間がなくて、飛行機に乗り遅れるよりはと免税手続きを諦める人もいるし
免税還付は「できたらラッキー」くらいに思っておくのが吉
じゃないと「損した」気持ちばかりが残るからね
財政難のイタリアに2000円分納税してあげたと思えばいいよ
>>771
個人で行っても、後で返すから部屋に行ってろって言われることはけっこうあったけど…
個人で行っても、後で返すから部屋に行ってろって言われることはけっこうあったけど…
784 ：異邦人さん：2013/05/14(火) 00:04:11.53 ID:Q8uOJUEK0
ハイブラのブティックで買い物して荷物をホテルまで届けてもらうのが快感な俺。
団体ツアーじゃなくて個人でチェックインするときの話のつもりだったので
>>771の言っている意味がよくわからなかったんだが、
>>783のおかげで、771が自分（＝770）の事例を、ツアーでの添乗員の対応だと解釈したのだと理解できた
ホテルのフロントの混み具合やシステムにもよるんだと思うけど、
わりと「パスポートの手続き処理に10分くらいかかるから、まず部屋に行ってきて」と言われることが多い
前に泊まったとあるB&Bでは、手続きのオンライン入力画面を見せられて「自分で入力してくれ」って言われて閉口したわｗ
たぶん、そのとき対応したB&Bのオーナーが、PCのキーボードを使っての入力が苦手だったからだと思うｗ
あれ結構項目が多くて面倒なのな
>>771の言っている意味がよくわからなかったんだが、
>>783のおかげで、771が自分（＝770）の事例を、ツアーでの添乗員の対応だと解釈したのだと理解できた
ホテルのフロントの混み具合やシステムにもよるんだと思うけど、
わりと「パスポートの手続き処理に10分くらいかかるから、まず部屋に行ってきて」と言われることが多い
前に泊まったとあるB&Bでは、手続きのオンライン入力画面を見せられて「自分で入力してくれ」って言われて閉口したわｗ
たぶん、そのとき対応したB&Bのオーナーが、PCのキーボードを使っての入力が苦手だったからだと思うｗ
あれ結構項目が多くて面倒なのな
この事件から、今年でちょうど20年か・・・
イタリアでの日本人女子大生集団レイプ事件
http:／／ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1232788993/
アリ・カバキのイタリア女子大生レイプ事件
http:／／ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1216261667/
「イタリア 女子大生 強姦」または「アリ・カバキ」でググると何か出てくるわ
アホな事件だ
日本人の女子短大生5〜6人が、
イラン人アリ・カバキに声をかけられ部屋について行ったところ脅され
言われるまま下半身だけ脱ぎ四つん這いとなって次々犯された、と聞いたな
イラン人アリ・カバキに声をかけられ部屋について行ったところ脅され
言われるまま下半身だけ脱ぎ四つん這いとなって次々犯された、と聞いたな
ある意味、オトコの本懐を遂げたカバ器を尊敬したもんだった。
改めて気付いたんだけど。
イタリアには日本(東京)からの直行便ないんだね。
前はJALとアリタリアのコードシェア便あったよね…
アリタリアはスターアライアンスでもワンワールドでもなかったような。
て、ことは。日本のエアライン二社のマイレージでイタリア行くには
必ずどこかで経由しないと旅行できないの？
イタリアには日本(東京)からの直行便ないんだね。
前はJALとアリタリアのコードシェア便あったよね…
アリタリアはスターアライアンスでもワンワールドでもなかったような。
て、ことは。日本のエアライン二社のマイレージでイタリア行くには
必ずどこかで経由しないと旅行できないの？
夏に南イタリアを回る（個人）つもりですが、都市間の移動は、鉄道、バスなどどれがお勧めですか。
また、事前に調べてしっかり予約等を入れた方が良いのでしょうか。
メインのルートは、ローマ→ナポリ（含む）ポンペイ→タオルミーナ（シチリア島）で、
シチリアからはローマへ空路で戻る予定です。
空路（キャリア）のお勧めもあれば嬉しいです。
英語の通用度（イタリア語ダメ、旅行英語ならまあなんとか）と、クレジットカードの通用度、
治安上の注意点なども、教えて頂ければありがたいです。
また、事前に調べてしっかり予約等を入れた方が良いのでしょうか。
メインのルートは、ローマ→ナポリ（含む）ポンペイ→タオルミーナ（シチリア島）で、
シチリアからはローマへ空路で戻る予定です。
空路（キャリア）のお勧めもあれば嬉しいです。
英語の通用度（イタリア語ダメ、旅行英語ならまあなんとか）と、クレジットカードの通用度、
治安上の注意点なども、教えて頂ければありがたいです。
794 ：異邦人さん：2013/05/17(金) 07:58:05.39 ID:I6nmfkeB0
ローマからナポリ、ナポリからポンペイは電車でいいんではないかと。
問題はタオルミーナにどうやって行くか。
サレルノからフェリーが出ているので、それでメッシーナまで行き、そこから鉄道か、
割高だけど、ナポリの空港からアリタリアでカターニアまで飛ぶという手もある。
これは一人片道二万くらいかかる。
問題はタオルミーナにどうやって行くか。
サレルノからフェリーが出ているので、それでメッシーナまで行き、そこから鉄道か、
割高だけど、ナポリの空港からアリタリアでカターニアまで飛ぶという手もある。
これは一人片道二万くらいかかる。
795 ：異邦人さん：2013/05/17(金) 08:10:03.32 ID:I6nmfkeB0
あと、イタリア語は簡単な挨拶や、慣用句が使えるだけで、相手の態度ががらりと
変わるから、少しだけでも覚えておくべき。
なぜなら、英語は下手するとローマ市内ですら通じないことがあるから。
テルミニ駅や大きな空港なら、窓口の人に通じないことはないと思うが。
だがナポリ駅は怪しいぞ。他は推して知るべし。
治安は、いきなり銃撃されることはないが、盗難には常に気を使っているべき。
これはどこででも。
カードはvisaとmasterなら大丈夫。土産屋レベルでも使えることが多いし、
銀行のCD機でキャッシングできるので、なんとかなると思う。
変わるから、少しだけでも覚えておくべき。
なぜなら、英語は下手するとローマ市内ですら通じないことがあるから。
テルミニ駅や大きな空港なら、窓口の人に通じないことはないと思うが。
だがナポリ駅は怪しいぞ。他は推して知るべし。
治安は、いきなり銃撃されることはないが、盗難には常に気を使っているべき。
これはどこででも。
カードはvisaとmasterなら大丈夫。土産屋レベルでも使えることが多いし、
銀行のCD機でキャッシングできるので、なんとかなると思う。
>>793
レンタカーっていう選択はないの？
ナポリは全くの全く英語が通じなかった。
個人旅行でホテルの場所がイマイチわからなくて、街中の人に英語で聞きまくるも
全く通じず…
電話したホテルのフロントにも通じなかったんだから驚いた〜
レンタカーっていう選択はないの？
ナポリは全くの全く英語が通じなかった。
個人旅行でホテルの場所がイマイチわからなくて、街中の人に英語で聞きまくるも
全く通じず…
電話したホテルのフロントにも通じなかったんだから驚いた〜
797 ：異邦人さん：2013/05/17(金) 17:59:39.00 ID:FLNYmlGq0
>>793、794
skyscannerとかで検索すると、ナポリからカターニアまで朝一便だとアリタリアもLCC？のメリディアーナも10000円くらいのときもあるけど。
skyscannerとかで検索すると、ナポリからカターニアまで朝一便だとアリタリアもLCC？のメリディアーナも10000円くらいのときもあるけど。
>>794、495さん、
どうもありがとうございます。
確かに、ローマ、ナポリ、ポンペイ間は、時間も本数もどうにでも大丈夫そうですね。
やはり気になっているのは、タオルミーナです。実はイベント参加のため、はずせないので。
ナポリから夜行列車もあるようで、これも候補なのですが、不安もあり。
昼に、車窓の景色を楽しみながら時間を掛けていく（列車旅は嫌いじゃないです）とか。
フェリーもチェックしてみます。
飛行機は・・・帰りは使うのですが、お値段、情緒的に、片道は別ルート取りたい気がしています。
イタリア語、了解しました！ありがとう、こんにちはは覚えて、
指差しイタリア語会話的なもの等を当たってみます。
盗難はとにかく気をつけます！カード情報も助かりました。
どうもありがとうございます。
確かに、ローマ、ナポリ、ポンペイ間は、時間も本数もどうにでも大丈夫そうですね。
やはり気になっているのは、タオルミーナです。実はイベント参加のため、はずせないので。
ナポリから夜行列車もあるようで、これも候補なのですが、不安もあり。
昼に、車窓の景色を楽しみながら時間を掛けていく（列車旅は嫌いじゃないです）とか。
フェリーもチェックしてみます。
飛行機は・・・帰りは使うのですが、お値段、情緒的に、片道は別ルート取りたい気がしています。
イタリア語、了解しました！ありがとう、こんにちはは覚えて、
指差しイタリア語会話的なもの等を当たってみます。
盗難はとにかく気をつけます！カード情報も助かりました。
イベントのように「絶対にはずせない」予定がある場合は、かなり余裕を見た日程を組むのをお勧め
夏のイタリアは公共交通機関もバカンスモードだし、通常でもストや遅延が珍しくない国だし
大都市を一歩離れると、あれえ〜？ってくらいに公共交通機関（特にバス）の運行がいい加減になるし
南に行けば行くほどその適当さ加減に拍車が掛かる
イベントがあるなら、その会場周辺の交通機関も麻痺する可能性も高い（道も渋滞するとか）
現地の人も、自分が利用しない交通機関については全然知らないし、
知らないなら知らないと言えば良いのに、親切心で（？）堂々と適当な情報を教えてくれるしｗ
はずせない日程があるときは、トラブル回避のための代替手段をいくつか調べて用意しておくのを推奨する
夏のイタリアは公共交通機関もバカンスモードだし、通常でもストや遅延が珍しくない国だし
大都市を一歩離れると、あれえ〜？ってくらいに公共交通機関（特にバス）の運行がいい加減になるし
南に行けば行くほどその適当さ加減に拍車が掛かる
イベントがあるなら、その会場周辺の交通機関も麻痺する可能性も高い（道も渋滞するとか）
現地の人も、自分が利用しない交通機関については全然知らないし、
知らないなら知らないと言えば良いのに、親切心で（？）堂々と適当な情報を教えてくれるしｗ
はずせない日程があるときは、トラブル回避のための代替手段をいくつか調べて用意しておくのを推奨する
>>796さん、
どうもありがとうございます。
レンタカーは、通行が逆だと心配なの（以前にＵＳでやらかしかけたことあり）で、
外国では辞めておこうと思います。
イギリスみたいに日本と同じだったら良いんですけれども。
英語、少し田舎だと難しい可能性がありそうですね。
今はスマートホンで翻訳も出来るし・・・と思ったけれど、
そういや、ジプシーとかいかねないところでiphoneとか出すのは
危険ですよね？やっぱりちょっとした会話帳検討します。
>>797さん、
どうもありがとうございます。
なるほど。安い時もあるのですね。
片道は、陸（または海）路行きたい気持ちが強いのですが、
状況が変わるかもしれないので、選択肢として検討に
入れたいと思います。
どうもありがとうございます。
レンタカーは、通行が逆だと心配なの（以前にＵＳでやらかしかけたことあり）で、
外国では辞めておこうと思います。
イギリスみたいに日本と同じだったら良いんですけれども。
英語、少し田舎だと難しい可能性がありそうですね。
今はスマートホンで翻訳も出来るし・・・と思ったけれど、
そういや、ジプシーとかいかねないところでiphoneとか出すのは
危険ですよね？やっぱりちょっとした会話帳検討します。
>>797さん、
どうもありがとうございます。
なるほど。安い時もあるのですね。
片道は、陸（または海）路行きたい気持ちが強いのですが、
状況が変わるかもしれないので、選択肢として検討に
入れたいと思います。
>>799さん、
どうもありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
本当、ストと遅延は気になっています。
なので、タオルミーナは、2泊して前日入りにしようと思っていますが、
それに加え、しっかり交通手段をリサーチして事前予約、
また代替手段も何通りもシミュレーションして準備しておこうと考えています。
どうもありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
本当、ストと遅延は気になっています。
なので、タオルミーナは、2泊して前日入りにしようと思っていますが、
それに加え、しっかり交通手段をリサーチして事前予約、
また代替手段も何通りもシミュレーションして準備しておこうと考えています。
英語かあ…
若い世代は英語教育を受けているから、大学がある町や図書館の近くで
インテリ学生っぽい若い人をつかまえたら英語は通じることも多いんだけど、
そうじゃない街中でその辺のおっちゃんおばちゃんをつかまえて会話するのは、かなり厳しいと思う
若い世代は英語教育を受けているから、大学がある町や図書館の近くで
インテリ学生っぽい若い人をつかまえたら英語は通じることも多いんだけど、
そうじゃない街中でその辺のおっちゃんおばちゃんをつかまえて会話するのは、かなり厳しいと思う
英語に関しては、日本人よりできるけど、コンプレックスは日本人以上って感じがします
街角に英語教室の貼り紙があったりします
観光の仕事をしているところなら、何とかなる率が高いです
英語が通じなくても強気で行くと相手がごめんねって言い出しますW
街角に英語教室の貼り紙があったりします
観光の仕事をしているところなら、何とかなる率が高いです
英語が通じなくても強気で行くと相手がごめんねって言い出しますW
旅行で持参するイタリア語の会話集みたいなのでオススメありますか？
あと、ローマでおすすめの両替所があったら教えて欲しいです
あと、ローマでおすすめの両替所があったら教えて欲しいです
>>806
持参するなら、定番の旅の指さし会話帳かな
実際には相手にも時間の余裕があるときにしか使えないけど、
事前の読み物として楽しくカテゴリ別に覚えられる
ユーロに関しては現地で現金両替することは考えないほうが良い
レートや手数料のトータルで考えると日本で両替する方が有利だし
小銭以外はクレジットカードで支払うのが一番
現金が必要なら町中に24時間やってるATMがあるから、それでクレカキャッシングするのがレートも良い
（ATMの操作にモタモタしてるとクレカが飲み込まれたりするトラブルや、周囲の防犯には注意）
持参するなら、定番の旅の指さし会話帳かな
実際には相手にも時間の余裕があるときにしか使えないけど、
事前の読み物として楽しくカテゴリ別に覚えられる
ユーロに関しては現地で現金両替することは考えないほうが良い
レートや手数料のトータルで考えると日本で両替する方が有利だし
小銭以外はクレジットカードで支払うのが一番
現金が必要なら町中に24時間やってるATMがあるから、それでクレカキャッシングするのがレートも良い
（ATMの操作にモタモタしてるとクレカが飲み込まれたりするトラブルや、周囲の防犯には注意）
808 ：異邦人さん：2013/05/18(土) 23:03:29.26 ID:NaCabAMW0
現金が必要なときもカードでおろした方がいいんですね。
ありがとうごさいました。
ありがとうごさいました。
>>808
もし、ツアーで8日間とか9日間だったら、
現金を下ろすためのATMを探すのも一手間なので、
日本で数万円分現金を用意していけば、あとはクレジットカード払いで事足りるよ
無理に現地で両替しようと思わなくていい
もし、ツアーで8日間とか9日間だったら、
現金を下ろすためのATMを探すのも一手間なので、
日本で数万円分現金を用意していけば、あとはクレジットカード払いで事足りるよ
無理に現地で両替しようと思わなくていい
日本人とイタリア人が英語で会話するって、たとえ通じたとしても、なんか不自然っていうか気持ち悪くない？
イタリア人にしろフランス人にしろスペイン人にしろ日本人にしろ、英語があるていど話せても
相手が英語圏の人以外には使わないのはそういう事情もあると思うよ
イタリア人にしろフランス人にしろスペイン人にしろ日本人にしろ、英語があるていど話せても
相手が英語圏の人以外には使わないのはそういう事情もあると思うよ
シチリアに渡る列車って、フェリーに積んだりおろしたりがやたら時間かかるから、
手前の駅で降りて別のフェリーでメッシーナに渡って、そこからタオルミーナ行きに乗ったほうが
速くないかな？乗り継ぎのタイミング次第だろうけど。
手前の駅で降りて別のフェリーでメッシーナに渡って、そこからタオルミーナ行きに乗ったほうが
速くないかな？乗り継ぎのタイミング次第だろうけど。
>>810
２人の共通言語が英語なら英語で会話するし、
共通言語が中国語なら中国語、イタリア語ならイタリア語、アラビア語ならアラビア語で会話する。
日本に来た外国人が、日本語をよく理解できないなら、英語で話したほうがこっちも負担が少ないということもある。
２人の共通言語が英語なら英語で会話するし、
共通言語が中国語なら中国語、イタリア語ならイタリア語、アラビア語ならアラビア語で会話する。
日本に来た外国人が、日本語をよく理解できないなら、英語で話したほうがこっちも負担が少ないということもある。
そんなこと言っても、その人達にとって共通言語が英語しかなかったら、英語で話すしかないじゃないか
知り合いに同じ日本の大学に留学してるドイツ人とスウェーデン人と中国人がいるが、
英語よりも日本語のほうが共通言語として成り立つということで、日本語で会話してるｗ
端から見るとちょっと不思議な光景だけど、不自然とも気持ち悪いとも思ったことはないなあ
気持ち悪いとか気取るよりも、意思疎通という実用最優先じゃないか？
まあぶっちゃけ英語圏以外のヨーロッパ諸国では、実際の生活の上でも、
英語なんかよりも、国境を接しているフランス語やドイツ語、
話者人口が多いスペイン語を理解する人のほうが多かったりっていう事情もあると思う
ラテン系言語か否かの違いも大きいし
知り合いに同じ日本の大学に留学してるドイツ人とスウェーデン人と中国人がいるが、
英語よりも日本語のほうが共通言語として成り立つということで、日本語で会話してるｗ
端から見るとちょっと不思議な光景だけど、不自然とも気持ち悪いとも思ったことはないなあ
気持ち悪いとか気取るよりも、意思疎通という実用最優先じゃないか？
まあぶっちゃけ英語圏以外のヨーロッパ諸国では、実際の生活の上でも、
英語なんかよりも、国境を接しているフランス語やドイツ語、
話者人口が多いスペイン語を理解する人のほうが多かったりっていう事情もあると思う
ラテン系言語か否かの違いも大きいし
リロってなかった
813は>>810宛ね
813は>>810宛ね
>>810
海外旅行経験まだ多くないのかな？
お互いに外国語利用なので、会話のペースも落ちて
むしろ自然な交流ができる、という要素は結構大きいぞ
>>812 も >>813 も然りだが
「しかたない」とか思ってる内は自由に使えるようにならんよ
土地を問わず外人と交流するために最重要かつ最強の道具が英語なの
日本でも外人応対のために英語勉強してる人山ほどいるでしょ
>>804 意外なことに英国英語嫌いなフランスでさえ同じような状況
今回事前に余裕がなくてイタ語は挨拶くらいしか覚えられなかったが
直接話して英語通じなかったのは2人だけ
でもアリタリアでもイタ語で注文したらアテンダントが喜んでた
基本は英語でも可能な限り現地人に近寄る、国際コミュの基本
海外旅行経験まだ多くないのかな？
お互いに外国語利用なので、会話のペースも落ちて
むしろ自然な交流ができる、という要素は結構大きいぞ
>>812 も >>813 も然りだが
「しかたない」とか思ってる内は自由に使えるようにならんよ
土地を問わず外人と交流するために最重要かつ最強の道具が英語なの
日本でも外人応対のために英語勉強してる人山ほどいるでしょ
>>804 意外なことに英国英語嫌いなフランスでさえ同じような状況
今回事前に余裕がなくてイタ語は挨拶くらいしか覚えられなかったが
直接話して英語通じなかったのは2人だけ
でもアリタリアでもイタ語で注文したらアテンダントが喜んでた
基本は英語でも可能な限り現地人に近寄る、国際コミュの基本
できることならば、基本は現地語、どうしても困ったときは英語、にしたいんだけど
なかなかねえ
なかなかねえ
もちろんソッチのほうがベターだけど
イタ語が世界的にメジャーじゃないって現地人も充分わかってるからね
リピーターになったら自ずと勉強する気になるよ
なお現地では、仏語の履修率が高く文法も近似しているので
できる人は英語より仏語話すともっと通じるかも知れない
イタ語が世界的にメジャーじゃないって現地人も充分わかってるからね
リピーターになったら自ずと勉強する気になるよ
なお現地では、仏語の履修率が高く文法も近似しているので
できる人は英語より仏語話すともっと通じるかも知れない
まあ、英語は別としても、イタリアで通じやすい別言語はスペイン語じゃないのかな？
一番似てるし、南米の台頭もあって、ヨーロッパの学生の間でも外国語習得の際によく選択されてる。
一番似てるし、南米の台頭もあって、ヨーロッパの学生の間でも外国語習得の際によく選択されてる。
そういえば、イタリアナンパ男と、それにくっついてる日本女ってほとんど英語で会話してるねｗ
>>818
スペイン語は少しだけかじったことがあるんだが、
新たにイタリア語を勉強しようと思ったときに、なまじ似てるだけに混ざって困った
そのせいか、いまだにイタリア語をちゃんと勉強できていないｗ
イタリアで英語が通じなかったときに、うーんうーんと悩んで思わずスペイン語の単語を出したら
発音は違うけど単語が一緒だったので「あ、○○のことだね」と通じたみたいで助かったことがｗ
スペイン語は少しだけかじったことがあるんだが、
新たにイタリア語を勉強しようと思ったときに、なまじ似てるだけに混ざって困った
そのせいか、いまだにイタリア語をちゃんと勉強できていないｗ
イタリアで英語が通じなかったときに、うーんうーんと悩んで思わずスペイン語の単語を出したら
発音は違うけど単語が一緒だったので「あ、○○のことだね」と通じたみたいで助かったことがｗ
来月頭にフィレンツェに行く予定です。
せっかくならビステッカを食べてみたいのですが
女1人でも食べ切れる量で出してもらえる
お店を教えていだたけませんか？
すみませんが、よろしくお願いします
せっかくならビステッカを食べてみたいのですが
女1人でも食べ切れる量で出してもらえる
お店を教えていだたけませんか？
すみませんが、よろしくお願いします
問題はそこじゃなくて、本物のキアナ牛かどうかかと・・・
”愛媛との交流を”駐日イタリア大使が呼びかけttp://www.rnb.co.jp/nnn/news8783100.html
松山市内のデパートで開かれているイタリアフェアに合わせて１８日、駐日イタリア大使がトークショーを行い
イタリアと愛媛の交流を呼びかけた。
このトークショーは今月１４日から松山三越で開かれているイタリアフェアに合わせて駐日イタリア大使の
ドメニコ・ジョルジ氏を招き行われたもの。
ドメニコさんは「イタリアと日本の経済が発展するには食文化などを通じた若い人たちの協力が必要」などと交流を
呼びかけた。
その上で、ドメニコさんはフィレンツェにあるサン・マルコ修道院などイタリアが世界に誇る中世美術をＰＲしていた。
また、昨夜はドメニコさんを招いて愛媛日伊協会による懇親会が開かれた。
出席した中村知事は「愛媛県はイタリア原産のブラッドオレンジを国内で唯一栽培しているなどイタリアとは関係が深く
今後も両国の友好を深めたい」とさらなる交流に意欲を示していた。[ 5/18 14:19 南海放送]
松山市内のデパートで開かれているイタリアフェアに合わせて１８日、駐日イタリア大使がトークショーを行い
イタリアと愛媛の交流を呼びかけた。
このトークショーは今月１４日から松山三越で開かれているイタリアフェアに合わせて駐日イタリア大使の
ドメニコ・ジョルジ氏を招き行われたもの。
ドメニコさんは「イタリアと日本の経済が発展するには食文化などを通じた若い人たちの協力が必要」などと交流を
呼びかけた。
その上で、ドメニコさんはフィレンツェにあるサン・マルコ修道院などイタリアが世界に誇る中世美術をＰＲしていた。
また、昨夜はドメニコさんを招いて愛媛日伊協会による懇親会が開かれた。
出席した中村知事は「愛媛県はイタリア原産のブラッドオレンジを国内で唯一栽培しているなどイタリアとは関係が深く
今後も両国の友好を深めたい」とさらなる交流に意欲を示していた。[ 5/18 14:19 南海放送]
先週、サン・マルコ寺院を観光して出る時に一般のアパートみたいなところから出た
どこかでルート間違ってますかね？
どこかでルート間違ってますかね？
レアに焼いて一人前を薄切りにしてくれたキアーナ牛も美味かったよ。
部位はサーロインって感じかな
部位はサーロインって感じかな
827 ：異邦人さん：2013/05/20(月) 19:48:47.48 ID:bN8/xlDE0
流れぶった切ってすいません。
最近、イタリアでよく聞く beautiful today って歌詞のある曲の名前を教えて
頂けないでしょうか？
最近、イタリアでよく聞く beautiful today って歌詞のある曲の名前を教えて
頂けないでしょうか？
>>825
一般のアパートみたいだったか覚えてないけど、
いかにも裏口っぽいところで一般民家の門扉みたいなのを開けて出たような気がする
最初綺麗な中庭があって後で写真撮ろうと思ってたけど、戻れなかった
>>821
自分も1人前にできないか聞いてみたけど、ビステッカは塊で焼くから半分にはできないって言われた
でも半量で出せる肉料理を代わりに教えてくれたよ
ラビオリとかも全部半分にしてくれたので、前菜・パスタ・メインと楽しめた
そこのお店は料金も半額だったので良心的だったと思う
なのでどうしてもビステッカが食べたいなら他の人も書いているとおり残すしかないかな
一般のアパートみたいだったか覚えてないけど、
いかにも裏口っぽいところで一般民家の門扉みたいなのを開けて出たような気がする
最初綺麗な中庭があって後で写真撮ろうと思ってたけど、戻れなかった
>>821
自分も1人前にできないか聞いてみたけど、ビステッカは塊で焼くから半分にはできないって言われた
でも半量で出せる肉料理を代わりに教えてくれたよ
ラビオリとかも全部半分にしてくれたので、前菜・パスタ・メインと楽しめた
そこのお店は料金も半額だったので良心的だったと思う
なのでどうしてもビステッカが食べたいなら他の人も書いているとおり残すしかないかな
毎年夏になるとローマのテヴェレ川沿いでフェスタが毎日二か月ほどあるらしいですが、
それって正確には何月の何日くらいから開催されるんでしょうか？
6月の10日頃にローマに行くんですが、それだとフェスタやってないですか？
それって正確には何月の何日くらいから開催されるんでしょうか？
6月の10日頃にローマに行くんですが、それだとフェスタやってないですか？
>>821
フィレンツェ風のTボーンステーキを出してる店で、
キアナ牛のビステッカ食べたいと言ったら、小さいの出してくれたよ。
同じ、って言われた。
ただし、塩とレモンだけでっていうのを言い忘れてたら、バルサミコソースみたいのがちょっぴり乗っかってた。
フィレンツェ風のTボーンステーキを出してる店で、
キアナ牛のビステッカ食べたいと言ったら、小さいの出してくれたよ。
同じ、って言われた。
ただし、塩とレモンだけでっていうのを言い忘れてたら、バルサミコソースみたいのがちょっぴり乗っかってた。
ビステッカ、残ったの持って帰らせてもらえる所もあったと思う。
プチ台所ついてる宿とか選べばあたためてもう一度食べてもいいし、
そうでなければ薄めに切っておいてサラダミックスに乗せてサラダ風に食べたり
フォッカッチャにはさんだり。
プチ台所ついてる宿とか選べばあたためてもう一度食べてもいいし、
そうでなければ薄めに切っておいてサラダミックスに乗せてサラダ風に食べたり
フォッカッチャにはさんだり。
821です。皆さんありがとうございました。
ビステッカを1人でというのはやっぱり難しいんですね。残念です。
誰か知らない人誘うってのは、ちょっとハードル高そうです・・・
ありがとうございました
ビステッカを1人でというのはやっぱり難しいんですね。残念です。
誰か知らない人誘うってのは、ちょっとハードル高そうです・・・
ありがとうございました
ビステッカがだめならタリアータを食べればいいじゃない。
むしろビステッカより好きだわ。
ローストビーフも旨い。
キアナ牛はハンバーガーも旨い。
むしろビステッカより好きだわ。
ローストビーフも旨い。
キアナ牛はハンバーガーも旨い。
問題なのは自称キアナ牛が多いことでなあ。
キアナ牛美味しかったけど安全なの？
T-Boneの(唯一の?)利点は異なる肉質の部位を一度に食べられること？
どう考えても中に火は通ってないけど表面焼けてればほぼ安全。
やっぱ網焼きがうまいよ 塩とレモンでさっぱり
ウソみたいにたくさん食べられる
ウソみたいにたくさん食べられる
840 ：異邦人さん：2013/05/22(水) 21:58:31.71 ID:RVtwW9URO
めちゃうまだった
841 ：異邦人さん：2013/05/22(水) 23:24:02.28 ID:L46OcysE0
やめてよ・・・
よだれが止まらない
食べたいよ・・・今年もイタリア行きたい・・・ダメ？
よだれが止まらない
食べたいよ・・・今年もイタリア行きたい・・・ダメ？
生焼けの赤身肉で日本人がうまいっていうのはなかなかないよね？
>>841
ダメ！
ダメ！
ジューシーで歯応えがあってうましだったよ
＞＞837
骨にくっついてる部分の肉は旨いんだよ。
骨にくっついてる部分の肉は旨いんだよ。
ごめん質問させて…
IACEで安いパック手配と個人手配
今どっちが主流(安上がり)なの？
前は個人が安いイメージで頑張ってたんだけど、違うって言われた
IACEで安いパック手配と個人手配
今どっちが主流(安上がり)なの？
前は個人が安いイメージで頑張ってたんだけど、違うって言われた
849 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 00:18:45.33 ID:HCZcVncl0
イタリアにHISのツアーで去年行きました
結論からいうと酷かった
ツアーのほうが安いということはないですよ
ツアーはホテルが酷いからｗ
辺鄙な場所で防犯も悪くて汚いホテル
ローマ、フィレンツェ、ベネチアで不味い食事が３回ついていました
２回とも全部残しました
パ二ーノでも買って食べたほうがよっぽどマシでした
ツアーと個人は値段は変わらないかもしれない
でも、駅近くのホテルをチョイスできること食事も選べること、
個人のほうがプラス要素が多いと思いました
時間に縛られることも個人のほうが少ないと思います
ツアーですと全てバスなので移動に時間がかかります
ユーロスターはバスの半分の時間で移動できますから
見なくてもいい場所につれて行かれるのも時間の無駄です
絶対に個人旅行がおススメです
不安な方は一度ツアーで行って経験してみたほうがいいです
結論からいうと酷かった
ツアーのほうが安いということはないですよ
ツアーはホテルが酷いからｗ
辺鄙な場所で防犯も悪くて汚いホテル
ローマ、フィレンツェ、ベネチアで不味い食事が３回ついていました
２回とも全部残しました
パ二ーノでも買って食べたほうがよっぽどマシでした
ツアーと個人は値段は変わらないかもしれない
でも、駅近くのホテルをチョイスできること食事も選べること、
個人のほうがプラス要素が多いと思いました
時間に縛られることも個人のほうが少ないと思います
ツアーですと全てバスなので移動に時間がかかります
ユーロスターはバスの半分の時間で移動できますから
見なくてもいい場所につれて行かれるのも時間の無駄です
絶対に個人旅行がおススメです
不安な方は一度ツアーで行って経験してみたほうがいいです
850 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 00:22:05.24 ID:HCZcVncl0
辺鄙な場所のホテルはせっかくイタリアまできたのに残念感がいっぱいでした
なぜなら、早朝にローマの街を散歩できません
ホテルからローマまでタクシーで４千円ですｗ
ひと気のないローマの街を早朝散策するのも旅行の醍醐味です
夜も９時に集合なので食事もゆっくりできない
タクシー料金を考えたら絶対にローマのテルミニ駅や立地の良いホテルが良い
なぜなら、早朝にローマの街を散歩できません
ホテルからローマまでタクシーで４千円ですｗ
ひと気のないローマの街を早朝散策するのも旅行の醍醐味です
夜も９時に集合なので食事もゆっくりできない
タクシー料金を考えたら絶対にローマのテルミニ駅や立地の良いホテルが良い
851 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 00:25:25.73 ID:HCZcVncl0
あと、同じメンバーと一週間ずっと一緒というのはキツイ
気を使います
行きも帰りも飛行機の座席もツアーメンバーで固められますからｗ
気を使います
行きも帰りも飛行機の座席もツアーメンバーで固められますからｗ
格安ツアーは、ランクはそこそこながらも立地が不便ゆえに安いホテルを使って価格を抑えている
食事付きの格安団体ツアーは、修学旅行だと思えば食事に期待していけないのは予想が付くだろう
ただしツアーと同条件、同内容、同ランクで個人手配しようとすると、ツアーほどには安くできないかもしれない
特にツアーと同じ弾丸日程は、交通手段の観点から、時間的にも費用的にも個人では難しい
個人手配の良いところは、ツアーでは宿泊先にならないような、こぢんまりとした良い安宿を手配できるところ
ツアーと全く同じ内容・条件でなければ、個人でもトータルで安くすることはできるかもしれない、特に9日間を超える長めの旅程の場合は
食事付きの格安団体ツアーは、修学旅行だと思えば食事に期待していけないのは予想が付くだろう
ただしツアーと同条件、同内容、同ランクで個人手配しようとすると、ツアーほどには安くできないかもしれない
特にツアーと同じ弾丸日程は、交通手段の観点から、時間的にも費用的にも個人では難しい
個人手配の良いところは、ツアーでは宿泊先にならないような、こぢんまりとした良い安宿を手配できるところ
ツアーと全く同じ内容・条件でなければ、個人でもトータルで安くすることはできるかもしれない、特に9日間を超える長めの旅程の場合は
それは、値段相応のものだったっていうだけのことでしょう
ホテルなんかは事前に調べられるし
食事付きを選んだのも自分だし
団体旅行で食事付きってことはどういうことかは想像がつくだろうし
ホテルなんかは事前に調べられるし
食事付きを選んだのも自分だし
団体旅行で食事付きってことはどういうことかは想像がつくだろうし
>>850
自分なら辺鄙な場所でも、かえって観光地で無い場所が見えた、面白そうなことは無いかと散策するかな。
ツアーのいいところは、とにかく自力で行動できない人が苦労することなしに、ほとんど人任せでいられることだろう。
個人旅行と比べられるくらい一人で交渉する自信があるなら、ツアーは選ばないだろうし。
自分なら辺鄙な場所でも、かえって観光地で無い場所が見えた、面白そうなことは無いかと散策するかな。
ツアーのいいところは、とにかく自力で行動できない人が苦労することなしに、ほとんど人任せでいられることだろう。
個人旅行と比べられるくらい一人で交渉する自信があるなら、ツアーは選ばないだろうし。
855 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:15:17.75 ID:HCZcVncl0
北米とイギリス・アイルランドは1人で行っています
イタリアは家族から大反対されたので仕方なくツアーで行きました
治安が悪いから、という理由です
スリはいますがフランスのような強引なスリや略奪はないので次回は1人で行く予定です
イタリアは家族から大反対されたので仕方なくツアーで行きました
治安が悪いから、という理由です
スリはいますがフランスのような強引なスリや略奪はないので次回は1人で行く予定です
856 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:17:15.87 ID:HCZcVncl0
始めてのイタリアで下見でツアーを使った、という感覚のほうが正しいですね
それでもお粗末でした
ちなみに1人で１週間１８万円のツアーでした
去年の１０月です
それでもお粗末でした
ちなみに1人で１週間１８万円のツアーでした
去年の１０月です
857 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:19:00.42 ID:HCZcVncl0
あのツアーが人生で最初で最後のツアーになるでしょう
858 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:23:29.03 ID:HCZcVncl0
個人良好とツアーで迷っていらした方がいたので判断の材料になればと思い発言させていただきました
個人旅行を経験なさったことのある人でしたらツアーは苦痛に感じると思います
個人旅行を経験なさったことのある人でしたらツアーは苦痛に感じると思います
>>855
＞強引なスリや略奪はないので
確かにイタリア全体、特にローマ以北のエリアで見るとひったくり系は少ないけど、
ローマの地下鉄で強引なスリ（カバンやポケットから強奪して、ホームや車内に逃走）を見たこともあるし、
南イタリアを旅行中にショルダーバッグごと引っ張り倒されて怪我（打撲）したという
一人旅の日本人女性に会ったこともあるので（擦り傷の跡が痛々しかった）、
ツアーで一度行っただけの印象で全てを知った気になるのは危険
まあ油断せず、かつ気負いすぎず、次回は個人旅行を楽しんでね
＞強引なスリや略奪はないので
確かにイタリア全体、特にローマ以北のエリアで見るとひったくり系は少ないけど、
ローマの地下鉄で強引なスリ（カバンやポケットから強奪して、ホームや車内に逃走）を見たこともあるし、
南イタリアを旅行中にショルダーバッグごと引っ張り倒されて怪我（打撲）したという
一人旅の日本人女性に会ったこともあるので（擦り傷の跡が痛々しかった）、
ツアーで一度行っただけの印象で全てを知った気になるのは危険
まあ油断せず、かつ気負いすぎず、次回は個人旅行を楽しんでね
860 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:36:25.79 ID:HCZcVncl0
>>859
ありがとうございます
それ、私も見ましたよー
でも、常に警戒していればイタリアは大丈夫だと確信しました
ツアーでもローマとフィレンツェはまる一日自由行動で1人でしたから
私はスリ被害にはあいませんでした
怪しい人が近くに来るだけでジロジロ見て警戒していました
同じツアーの女性がスリ被害に合いましたけど
パスポートは無事で、お財布も多少の現金だけでカードは別にしてあったので大ごとになりませんでした
ありがとうございます
それ、私も見ましたよー
でも、常に警戒していればイタリアは大丈夫だと確信しました
ツアーでもローマとフィレンツェはまる一日自由行動で1人でしたから
私はスリ被害にはあいませんでした
怪しい人が近くに来るだけでジロジロ見て警戒していました
同じツアーの女性がスリ被害に合いましたけど
パスポートは無事で、お財布も多少の現金だけでカードは別にしてあったので大ごとになりませんでした
861 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 01:38:39.07 ID:HCZcVncl0
たった1週間でそれだけ沢山の都市を見て回ってしかも連れてってもらえて、
オンシーズンに8万円というお値段で食事もついてて、何の不満が？ｗ
ツアー全体がエアチケットのオマケだと思ったらちょうどいいかも、
心配しなくても個人旅行が好きな人は、そういうのだいたい想像つくと思う。値段や旅程からして。
。
オンシーズンに8万円というお値段で食事もついてて、何の不満が？ｗ
ツアー全体がエアチケットのオマケだと思ったらちょうどいいかも、
心配しなくても個人旅行が好きな人は、そういうのだいたい想像つくと思う。値段や旅程からして。
。
863 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 19:03:41.23 ID:HCZcVncl0
>>862
１０月に８万のツアーなんてないですよｗ
上に１８万と書き込みしましたが・・・
食事は３回だけです
いろいろ誤解されているようですねｗ
２月に９万８千円のツアーはあるみたいですね！
私が行ったのは１０月上旬でローマは半そでで過ごしました
１０月に８万のツアーなんてないですよｗ
上に１８万と書き込みしましたが・・・
食事は３回だけです
いろいろ誤解されているようですねｗ
２月に９万８千円のツアーはあるみたいですね！
私が行ったのは１０月上旬でローマは半そでで過ごしました
864 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 19:08:30.95 ID:HCZcVncl0
去年の１０月のエアチケットで燃油込みで１０万弱のがありました
テルミニ駅周辺ですと６０ユーロでホテルもあります
ちなみにＨＩＳのツアーで宿泊したホテルは６０ユーロのホテルより下のランクですｗ
ツアーを否定するわけではありません
ただ、ツアーがお得ということはありませんよ、と言いたかっただけです
ＨＩＳツアーでは駅前のホテルを指定するとプラス1人２００ユーロ追加料金がかかります
同じツアーで宿泊された方がいますが、実際にそのホテルは１泊１００ユーロのホテルでした
２名で追加料金４００ユーロ
テルミニ駅周辺ですと６０ユーロでホテルもあります
ちなみにＨＩＳのツアーで宿泊したホテルは６０ユーロのホテルより下のランクですｗ
ツアーを否定するわけではありません
ただ、ツアーがお得ということはありませんよ、と言いたかっただけです
ＨＩＳツアーでは駅前のホテルを指定するとプラス1人２００ユーロ追加料金がかかります
同じツアーで宿泊された方がいますが、実際にそのホテルは１泊１００ユーロのホテルでした
２名で追加料金４００ユーロ
865 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 19:10:06.82 ID:HCZcVncl0
ユーロではなく日本円でしたｗ
グレードアップは1人２万でした
グレードアップは1人２万でした
866 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 19:14:09.32 ID:HCZcVncl0
10月で18万なら値段相応のツアーだね。
安く！お得に！ってケチくさくがっつくと、ろくなことにならない。
安く！お得に！ってケチくさくがっつくと、ろくなことにならない。
868 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 20:50:48.67 ID:HCZcVncl0
>>867
そう思います。余裕のある人はツアーでも立地の良いホテルなど選べると思いますよ。
ただ、質問者さんがツアーのほうが安い？とお聞きしていらしたので、体験談を書き込みしました。
警戒していればイタリアは危険ではないので、個人旅行でも大丈夫だと思います。
タクシーの無謀な運転だけはかなり怖かったですがｗ
そう思います。余裕のある人はツアーでも立地の良いホテルなど選べると思いますよ。
ただ、質問者さんがツアーのほうが安い？とお聞きしていらしたので、体験談を書き込みしました。
警戒していればイタリアは危険ではないので、個人旅行でも大丈夫だと思います。
タクシーの無謀な運転だけはかなり怖かったですがｗ
10月に何都市か回って18万なら十分安い。１が抜けてしまった。
個人かツアーか迷ううくらいの人にはツアーが安心。
ツアーでも個人でも値段を上げればそれなりに、下げればそれなりに。
個人かツアーか迷ううくらいの人にはツアーが安心。
ツアーでも個人でも値段を上げればそれなりに、下げればそれなりに。
>>864
それはツアーの資料を見てネットで調べれば、申し込む前にわかることじゃないの？
後になって愚痴るのはおかしくない？
で、内容が気に入らないなら家族を説得して一人で旅行するか、別のツアー探せばよかったのに、としか。
それはツアーの資料を見てネットで調べれば、申し込む前にわかることじゃないの？
後になって愚痴るのはおかしくない？
で、内容が気に入らないなら家族を説得して一人で旅行するか、別のツアー探せばよかったのに、としか。
871 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 23:49:03.54 ID:HCZcVncl0
>>870
だから、愚痴っているのではなく、ツアーの事実を述べただけです
逆に聞きますが、では嘘をついて満足した、と書き込めば良かったですか？
ツアーが安いのでしょうか、という質問者さんがいらしたので事実を述べました
ツアーは一生行くことはないですねｗ
だから、愚痴っているのではなく、ツアーの事実を述べただけです
逆に聞きますが、では嘘をついて満足した、と書き込めば良かったですか？
ツアーが安いのでしょうか、という質問者さんがいらしたので事実を述べました
ツアーは一生行くことはないですねｗ
872 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 23:51:52.65 ID:HCZcVncl0
ここはイタリアに関する良い事も悪い事も情報として書き込みするスレだと思っています
私が行ったＨＩＳの１８万のツアーは値段よりも良くなかった、と言ったまで
そういう例を語っただけです、愚痴ではありません
私が行ったＨＩＳの１８万のツアーは値段よりも良くなかった、と言ったまで
そういう例を語っただけです、愚痴ではありません
873 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 23:54:25.17 ID:HCZcVncl0
>>869
エアチケットは１０月は１０万弱でしたよｗ
ホテルとイタリアでの交通費を入れれば個人手配でも値段は変わりませんｗ
テルミニ駅前の立地の良いホテルに宿泊できたでしょう
個人手配とツアーの違いです
エアチケットは１０月は１０万弱でしたよｗ
ホテルとイタリアでの交通費を入れれば個人手配でも値段は変わりませんｗ
テルミニ駅前の立地の良いホテルに宿泊できたでしょう
個人手配とツアーの違いです
最初から自分の目的と違うツアーを選んでしまったので楽しめませんでした。
つまり、ツアーの旅行そのものが悪いわけでは無いという事。
つまり、ツアーの旅行そのものが悪いわけでは無いという事。
875 ：異邦人さん：2013/05/25(土) 23:57:03.64 ID:HCZcVncl0
この質問者さんに語りました
846 ：異邦人さん：2013/05/24(金) 14:29:30.57 ID:g8id74LB0
ごめん質問させて…
IACEで安いパック手配と個人手配
今どっちが主流(安上がり)なの？
前は個人が安いイメージで頑張ってたんだけど、違うって言われた
846 ：異邦人さん：2013/05/24(金) 14:29:30.57 ID:g8id74LB0
ごめん質問させて…
IACEで安いパック手配と個人手配
今どっちが主流(安上がり)なの？
前は個人が安いイメージで頑張ってたんだけど、違うって言われた
自分は選び方が悪くて失敗したから、ツアーの場合は内容をよく確認した方がいいよ、で終わる話。
877 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 00:01:24.42 ID:EizHU3fM0
878 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 00:02:09.46 ID:HCZcVncl0
ツアーで海外に行く方が多いんですね
>>871
何で喧嘩腰なのかよくわからないけど、満足したと書けなんて言ってないよ。
>>864はツアーの事実かもしれないけど、あなたは>>850でホテルについて愚痴ってるじゃん。
ホテルの場所や値段なんて事前にわかることを調べないでツアーに参加してガッカリしたなら、
それは仕方ないことなんじゃない？ってだけ。
何で喧嘩腰なのかよくわからないけど、満足したと書けなんて言ってないよ。
>>864はツアーの事実かもしれないけど、あなたは>>850でホテルについて愚痴ってるじゃん。
ホテルの場所や値段なんて事前にわかることを調べないでツアーに参加してガッカリしたなら、
それは仕方ないことなんじゃない？ってだけ。
880 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 00:04:08.37 ID:EizHU3fM0
>>879
それを喚起してはいけないですか？
それを喚起してはいけないですか？
881 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 00:06:54.20 ID:EizHU3fM0
>>879
ですから、ガッカリしたのも経験ですよ
それを質問者さんに伝えたかったのです
終わったことをああだこうだ言っても仕方ないので
全体的にイタリアが大好きになったので次回は個人旅行で行く、という結果ですね
ですから、ガッカリしたのも経験ですよ
それを質問者さんに伝えたかったのです
終わったことをああだこうだ言っても仕方ないので
全体的にイタリアが大好きになったので次回は個人旅行で行く、という結果ですね
>>880
ツアーと個人手配を比較するような人は、ツアーを申し込む前の段階で
そのツアーで利用するホテルの立地やランクは調べるよ
じゃないと個人手配と比較できないもの
あなた個人的な一度の体験を、くどくどと「ツアーの真実」みたいに何度も繰り返し書かなくても良いよ
あなたが繰り返し書いた格安ツアーの欠点は、このスレでも他のスレでも、何度も言われていること
>>864のような事情で「ツアーのほうが個人手配より高い」と言うなら、それはツアー全般ではなく、
「HISのツアーが」「こういうツアーもある」と言うべきかもしれない
自分はHISのツアーは使ったことがないが、過去に一度航空券の見積もりをした経験や、
店頭に出ているツアーパンフの内容を見ただけでも、自分はHISを選ぶことはないなと思う
ツアーと個人手配を比較するような人は、ツアーを申し込む前の段階で
そのツアーで利用するホテルの立地やランクは調べるよ
じゃないと個人手配と比較できないもの
あなた個人的な一度の体験を、くどくどと「ツアーの真実」みたいに何度も繰り返し書かなくても良いよ
あなたが繰り返し書いた格安ツアーの欠点は、このスレでも他のスレでも、何度も言われていること
>>864のような事情で「ツアーのほうが個人手配より高い」と言うなら、それはツアー全般ではなく、
「HISのツアーが」「こういうツアーもある」と言うべきかもしれない
自分はHISのツアーは使ったことがないが、過去に一度航空券の見積もりをした経験や、
店頭に出ているツアーパンフの内容を見ただけでも、自分はHISを選ぶことはないなと思う
イタリアは個人旅行もツアーもどっちも経験したけど、限られた時間で
数多く名所を見たい！下調べの時間もなく、荷物の取り回しも面倒なら
ツアーの方が断然いいと思う。バスをチャーターするのは公共の乗り物
を使うより全然利便性が高いし、ツアー客しかいないから治安だって良い。
要はその人がどんな旅行を望んでいるかにかかっていると思う。
ヨーロッパ旅行は一週間以上なら、どう頑張っても20万以上はかかるから
なるべく安く上げたいと思うのは人情だけど、そのところをよく考えないと、
>>881みたいに不平不満で終わってもったいないと思うよ。
自分は最初に美味しい所をつまみ食い的なツアーで周り、後年気になった場所を個人で
再訪したけど、十分満足のいく旅行だったわ。
数多く名所を見たい！下調べの時間もなく、荷物の取り回しも面倒なら
ツアーの方が断然いいと思う。バスをチャーターするのは公共の乗り物
を使うより全然利便性が高いし、ツアー客しかいないから治安だって良い。
要はその人がどんな旅行を望んでいるかにかかっていると思う。
ヨーロッパ旅行は一週間以上なら、どう頑張っても20万以上はかかるから
なるべく安く上げたいと思うのは人情だけど、そのところをよく考えないと、
>>881みたいに不平不満で終わってもったいないと思うよ。
自分は最初に美味しい所をつまみ食い的なツアーで周り、後年気になった場所を個人で
再訪したけど、十分満足のいく旅行だったわ。
なんかスレがのびてると思えばw
ムキになって連投せずに、まずは落ち着けばこんな流れにならないのに。
結局この話題は好きにしろで終わる話でしょ。
ムキになって連投せずに、まずは落ち着けばこんな流れにならないのに。
結局この話題は好きにしろで終わる話でしょ。
ぼったくりって言えば、ヴェネツィアの水上交通だよな
地元民の何倍払わせられてるんだろう
食い物屋も無駄に高かったりチップ請求したり
個人で行ったって腹の立つことはいっぱいあるよ
地元民の何倍払わせられてるんだろう
食い物屋も無駄に高かったりチップ請求したり
個人で行ったって腹の立つことはいっぱいあるよ
886 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 13:01:15.15 ID:EizHU3fM0
887 ：異邦人さん：2013/05/26(日) 13:04:03.45 ID:EizHU3fM0
>>887
連投うざい。送信する前に書くことまとめろよ。
連投うざい。送信する前に書くことまとめろよ。
フィレンツェ激寒
4/30〜5/2に行ったが激暑だったw お大事に。
>>852
>食事付きの格安団体ツアーは、修学旅行だと思えば食事に期待していけないのは予想が付くだろう
蓋し名言、機会があったら使わせて頂きますです
>>853
全く同内容でも、既製ツアーのほうが安上がりなのは当然です
団体割引とはそういうものです
個人旅行にガイド帯同させるのも法的にはツアーですが
これは逆に高くつきます、ガイド雇っているのだから当然です
既製ツアーも、諸処のリスク回避目的で細かい選択肢を多数用意していて
ツアーの詳細(利用便、宿泊箇所、観光時刻)等の詳細は
参加締切、詳細手配終わるまで、問い合わせても教えてくれないのが普通
申込時には絶対に行くスポットくらいしか書いていないものです
自力で動くのが面倒でショーファードリブンが嬉しい人、
自由時間の予定が立てられずすぐにオプション申し込むような人は
いつまでもツアーを愛用する傾向があります (この板住民には少ないでしょう)
まあそういう不満が個人手配始めるきっかけになれば悪く無いと思いますが…
>>852
>食事付きの格安団体ツアーは、修学旅行だと思えば食事に期待していけないのは予想が付くだろう
蓋し名言、機会があったら使わせて頂きますです
>>853
全く同内容でも、既製ツアーのほうが安上がりなのは当然です
団体割引とはそういうものです
個人旅行にガイド帯同させるのも法的にはツアーですが
これは逆に高くつきます、ガイド雇っているのだから当然です
既製ツアーも、諸処のリスク回避目的で細かい選択肢を多数用意していて
ツアーの詳細(利用便、宿泊箇所、観光時刻)等の詳細は
参加締切、詳細手配終わるまで、問い合わせても教えてくれないのが普通
申込時には絶対に行くスポットくらいしか書いていないものです
自力で動くのが面倒でショーファードリブンが嬉しい人、
自由時間の予定が立てられずすぐにオプション申し込むような人は
いつまでもツアーを愛用する傾向があります (この板住民には少ないでしょう)
まあそういう不満が個人手配始めるきっかけになれば悪く無いと思いますが…
ヨーロッパ方面のツアー行くのに、IACEって選択肢が出てくるのにちょっと驚いた
今は違うのかもしれないけど、アメリカに強いイメージだったから
これは担当者にもよるんだろうけど、数年前ちょっとヨーロッパ行きの航空券について問い合わせしたら、全然詳しくも安くもなくて、それなら自分で取りますってなったこともある
その時はやたらとKLM推しだった
今は違うのかもしれないけど、アメリカに強いイメージだったから
これは担当者にもよるんだろうけど、数年前ちょっとヨーロッパ行きの航空券について問い合わせしたら、全然詳しくも安くもなくて、それなら自分で取りますってなったこともある
その時はやたらとKLM推しだった
現地で両替するとレートが悪いからやめた方がいいそうですが、ATMでのキャッシングもやめといた方がいいですか？
結局、多少余ってもいいつもりで日本で多めに両替して行った方がいいですか？
結局、多少余ってもいいつもりで日本で多めに両替して行った方がいいですか？
>>892
ユーロを両替するときは現地より日本で、というのは現金両替の話
ユーロ現金を入手する方法として、レート等で有利な順に並べると、
クレカでショッピング＞クレカでキャッシング＞国際キャッシュカード等でATM引き出し＞日本で現金両替＞現地で現金両替
（トラベラーズチェックは、利便性と換金手数料の問題でユーロ圏旅行者にはあまり現実的ではないので省く）
って感じ
ただしATMからのキャッシングや引き出しは、銀行によってはATMそのものの使用手数料がかかることもあるので要注意
ユーロを両替するときは現地より日本で、というのは現金両替の話
ユーロ現金を入手する方法として、レート等で有利な順に並べると、
クレカでショッピング＞クレカでキャッシング＞国際キャッシュカード等でATM引き出し＞日本で現金両替＞現地で現金両替
（トラベラーズチェックは、利便性と換金手数料の問題でユーロ圏旅行者にはあまり現実的ではないので省く）
って感じ
ただしATMからのキャッシングや引き出しは、銀行によってはATMそのものの使用手数料がかかることもあるので要注意
>>885
ヴェネツィアをぼったくりだと思うのかｗ
食材だろうとホテルだろうと交通費だろうと高いのは当たり前の街でしょ
多額の入場料を取られてもおかしくないぐらいの街だと思うけどな
そもそもゴンドラだってライセンスの取得だけで数千万円必要なんだぜ？
ヴェネツィアをぼったくりだと思うのかｗ
食材だろうとホテルだろうと交通費だろうと高いのは当たり前の街でしょ
多額の入場料を取られてもおかしくないぐらいの街だと思うけどな
そもそもゴンドラだってライセンスの取得だけで数千万円必要なんだぜ？
1回券は高額でも回数券や定期券はかなり割安、というのは他の都市や国でもよくあることだけど、
ヴェネツィアのように「旅行者料金」「住民料金」をはっきり区別して提示している町は、イタリアでは他にないのではｗ
ローマとかだと1回券はもちろん、一ヶ月定期や年間パスでも、旅行者も住民と同じ価格で買えるもんな
ヴェネツィアのヴァポレットは旅行者用1回券は7.00ユーロ、住民用1回券は1.30ユーロ
imobカードを作れば旅行者でも住民価格の運賃になるけど、そのimobカードの発行手数料も、
旅行者40.00ユーロ、住民10.00ユーロとかなりの差を付けてるし
ヴェネツィアの物価が立地諸々の要素方高いのは仕方ないとしても、
ここまで「住民割引との差額は旅行者から取りまくるよー！」という態度が明確だと、
ボッタクリと言いたくなる気持ちもわかるｗ
ヴェネツィアのように「旅行者料金」「住民料金」をはっきり区別して提示している町は、イタリアでは他にないのではｗ
ローマとかだと1回券はもちろん、一ヶ月定期や年間パスでも、旅行者も住民と同じ価格で買えるもんな
ヴェネツィアのヴァポレットは旅行者用1回券は7.00ユーロ、住民用1回券は1.30ユーロ
imobカードを作れば旅行者でも住民価格の運賃になるけど、そのimobカードの発行手数料も、
旅行者40.00ユーロ、住民10.00ユーロとかなりの差を付けてるし
ヴェネツィアの物価が立地諸々の要素方高いのは仕方ないとしても、
ここまで「住民割引との差額は旅行者から取りまくるよー！」という態度が明確だと、
ボッタクリと言いたくなる気持ちもわかるｗ
896 ：異邦人さん：2013/05/28(火) 02:22:27.98 ID:pcAwGwhv0
日本だと外人料金の方が安くて驚いた。
松江城の遊覧船。
海外だと外人料金が高いのが当たり前なのに。
松江城の遊覧船。
海外だと外人料金が高いのが当たり前なのに。
>>895
20年近く行ってないけど、そんなことになってるのか。
20年近く行ってないけど、そんなことになってるのか。
イタリアでは入場料等、ＥＵ住民とその他で差をつけている所は多い
差って言うような生易しいものじゃないなVeneziaの場合は
観光客が増えることにはプラス面だけじゃなくマイナス面があるし、地元民は住民性とか払ってるんだから、
観光客から多めにとることがそんなに悪いとは思わないなあ。
お金も落ちるけど、観光客のための表示とか案内所とかの設置や、ゴミや混雑や犯罪も増えたりするし。
特にベネチアは立地に大問題を抱えていてその維持に多大な費用が掛かる。
ベネチアに興味があって街を訪れる人もそれを支えてくださいって事でしょ？
むしろ896さんの挙げてる外人料金安め(過疎地での人集めを除く）とか、
イギリスの湖水地方で日本人客にだけ半強制的に募金を募るとかの方がひどいと思うな。
観光客から多めにとることがそんなに悪いとは思わないなあ。
お金も落ちるけど、観光客のための表示とか案内所とかの設置や、ゴミや混雑や犯罪も増えたりするし。
特にベネチアは立地に大問題を抱えていてその維持に多大な費用が掛かる。
ベネチアに興味があって街を訪れる人もそれを支えてくださいって事でしょ？
むしろ896さんの挙げてる外人料金安め(過疎地での人集めを除く）とか、
イギリスの湖水地方で日本人客にだけ半強制的に募金を募るとかの方がひどいと思うな。
訂正 住民性→住民税
>>898
施設入場料でEU住民とその他で差を付けている例って、
老人割引とかユース割引、学校団体割引、ハンディキャップ無料とか、そういうのじゃない？
市の施設で市民無料ってのは見たことあるけど、EU住民とそれ以外というくくりなら、
一般大人料金でEUとそれ以外の人を区別した料金設定って自分は見たことがない
それに、日本でも、公共交通機関ではなく施設入場料なら、住民割引とか無料をやってることがあるよ
公共交通機関でも、自治体配布の敬老パスなどは住民限定だし
施設の場合は住民への税金還元っていうことで割引や無料設定があるのはわかるし、
住民限定のユース割引や敬老割引は自治体の福祉政策ということで理解できるんだが、
公共交通機関でここまで明らかに住民／非住民の料金設定に多額の差を付けるのって、なかなか見ないよ
外貨でしか稼げない発展途上国ならまだしも
>>900
＞896さんの挙げてる外人料金安め(過疎地での人集めを除く）
>>896氏が挙げている例は松江城の遊覧船だが、
その松江というか島根県は日本トップクラスの過疎県なわけだがｗ
施設入場料でEU住民とその他で差を付けている例って、
老人割引とかユース割引、学校団体割引、ハンディキャップ無料とか、そういうのじゃない？
市の施設で市民無料ってのは見たことあるけど、EU住民とそれ以外というくくりなら、
一般大人料金でEUとそれ以外の人を区別した料金設定って自分は見たことがない
それに、日本でも、公共交通機関ではなく施設入場料なら、住民割引とか無料をやってることがあるよ
公共交通機関でも、自治体配布の敬老パスなどは住民限定だし
施設の場合は住民への税金還元っていうことで割引や無料設定があるのはわかるし、
住民限定のユース割引や敬老割引は自治体の福祉政策ということで理解できるんだが、
公共交通機関でここまで明らかに住民／非住民の料金設定に多額の差を付けるのって、なかなか見ないよ
外貨でしか稼げない発展途上国ならまだしも
>>900
＞896さんの挙げてる外人料金安め(過疎地での人集めを除く）
>>896氏が挙げている例は松江城の遊覧船だが、
その松江というか島根県は日本トップクラスの過疎県なわけだがｗ
>>902
だからさ、過疎地で日本人も外国人も来ない、もう誰でもいいから来てくれって言う場合なら仕方ないけどさ。
松江の場合は、そこまで過疎なのかな？結構観光客はいると思うよ。
まあもし仮にすんごい過疎だとしても、外国人だけを優遇するシステムが本当なら、
区別しやすいってのはあっても、他の日本人観光客と差をつけるのは腑に落ちないって意味。
だからさ、過疎地で日本人も外国人も来ない、もう誰でもいいから来てくれって言う場合なら仕方ないけどさ。
松江の場合は、そこまで過疎なのかな？結構観光客はいると思うよ。
まあもし仮にすんごい過疎だとしても、外国人だけを優遇するシステムが本当なら、
区別しやすいってのはあっても、他の日本人観光客と差をつけるのは腑に落ちないって意味。
904 ：異邦人さん：2013/05/28(火) 21:18:24.65 ID:bXnjJdXQ0
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It's spread on Twitter& Facebook
Japan has been invaded
Please help Japan
Please tell friends and family the indiscriminate killing of Korean terrorists that have occurred in Japan
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
旅行者優遇というと、欧州のユーレイルパス（いまはあまりお得感ないけど）や
日本だとJRのジャパンレールパスの例が典型かな
あれこそまさに在外旅行者特権だけど、日数とか料金とか、
住民にとってはあまり現実的ではない「旅行向け」の設定だし、
住民向けに他の各種割引料金も用意されているから、まだ納得できる
>>903
松江はピンポイントに観光地だけど、「そこだけ」だからね…
日本の場合、むしろ自治体の施策として、外国人＝お客さんにはお得な料金を用意して誘致して、
割引設定以外の地域経済（宿泊や食事、買い物）を潤して欲しいって方向に行くよね
「来て欲しい人」「推進したい対象」を優遇するのは別に変なことではないと思う
京都だと「着物割引」があったりするしｗ
ヴェネツィアの場合は、観光で成り立っている町なのに（だからこそ）、
観光客から取れるだけ取ろうという姿勢がわかりやすすぎるｗ
それでも観光客は来る、という強気の姿勢はヴェネツィアだからこそ、だよね
超・殿様商売でも許される数少ない町じゃない？
日本だとJRのジャパンレールパスの例が典型かな
あれこそまさに在外旅行者特権だけど、日数とか料金とか、
住民にとってはあまり現実的ではない「旅行向け」の設定だし、
住民向けに他の各種割引料金も用意されているから、まだ納得できる
>>903
松江はピンポイントに観光地だけど、「そこだけ」だからね…
日本の場合、むしろ自治体の施策として、外国人＝お客さんにはお得な料金を用意して誘致して、
割引設定以外の地域経済（宿泊や食事、買い物）を潤して欲しいって方向に行くよね
「来て欲しい人」「推進したい対象」を優遇するのは別に変なことではないと思う
京都だと「着物割引」があったりするしｗ
ヴェネツィアの場合は、観光で成り立っている町なのに（だからこそ）、
観光客から取れるだけ取ろうという姿勢がわかりやすすぎるｗ
それでも観光客は来る、という強気の姿勢はヴェネツィアだからこそ、だよね
超・殿様商売でも許される数少ない町じゃない？
>>905
なるほどね、松江の場合はよくわかった。（でもやっぱり湖水地方の日本人だけ狙い撃ちはひどいｗ）
あなたの言うように、日本だとどうしてもお客様優遇(特に外国人に甘い）が多くて、
そこからだと余計ベネチアはぼったくりに感じるかも。確かに4倍の差は大きい。
だけど、それでもまた訪れたいと思っちゃうｗ
ただ、地元民優先でも観光客優先でも、ある場合は理不尽、別の場合は仕方ないと真逆に思ったりする。
よく考えると、その基準もあいまいだなあ。
なるほどね、松江の場合はよくわかった。（でもやっぱり湖水地方の日本人だけ狙い撃ちはひどいｗ）
あなたの言うように、日本だとどうしてもお客様優遇(特に外国人に甘い）が多くて、
そこからだと余計ベネチアはぼったくりに感じるかも。確かに4倍の差は大きい。
だけど、それでもまた訪れたいと思っちゃうｗ
ただ、地元民優先でも観光客優先でも、ある場合は理不尽、別の場合は仕方ないと真逆に思ったりする。
よく考えると、その基準もあいまいだなあ。
やっぱポイントは価格差の激しさかな
ヴァポレットの1回券が住民1，30ユーロ、非住民7，00ユーロって、5倍以上の価格差だもんなあ
他都市の公共交通機関の価格と比較したら、住民価格は割引価格じゃなくて通常価格で、
旅行者価格のほうが「上乗せ価格」だとしか思えないｗ
いくら物価が高いヴェネツィアでも、イタリア諸都市の5倍というのはボッタクリ感が否めないｗ
話題の松江の堀川遊覧船、1日乗船券の料金を見てみたら
一般の大人1200円、団体割引1000円、外国人は身分証提示で大人800円
まあ3割引ちょっとなら、常識的な割引設定の範囲かな
ちなみに年間パスもあって大人3400円
外国人割引を設定しつつも、住民やリピーターは年間パスを買えばお得なようになってるね
ヴァポレットの1回券が住民1，30ユーロ、非住民7，00ユーロって、5倍以上の価格差だもんなあ
他都市の公共交通機関の価格と比較したら、住民価格は割引価格じゃなくて通常価格で、
旅行者価格のほうが「上乗せ価格」だとしか思えないｗ
いくら物価が高いヴェネツィアでも、イタリア諸都市の5倍というのはボッタクリ感が否めないｗ
話題の松江の堀川遊覧船、1日乗船券の料金を見てみたら
一般の大人1200円、団体割引1000円、外国人は身分証提示で大人800円
まあ3割引ちょっとなら、常識的な割引設定の範囲かな
ちなみに年間パスもあって大人3400円
外国人割引を設定しつつも、住民やリピーターは年間パスを買えばお得なようになってるね
まあ、テーマパークの入場料みたいなもんじゃね
実際もうテーマパークみたいなもんだし
実際もうテーマパークみたいなもんだし
ヴェネツィアはいっそ本島に関所作って入場料を取ればいいと思うｗ
ていうか、ヴェネツィアというよりactvがボロもうけしすぎｗ
ていうか、ヴェネツィアというよりactvがボロもうけしすぎｗ
レストランだっていかにも観光客仕様じゃん
ところであのたくさんある橋に付いている車いす用？のリフトって使ってるの見たことある?
ところであのたくさんある橋に付いている車いす用？のリフトって使ってるの見たことある?
912 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 14:28:12.97 ID:Au/+BsV40
長文ウザ
短くまとめろよオッサンｗ頭わるそｗｗ
短くまとめろよオッサンｗ頭わるそｗｗ
913 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 14:30:36.64 ID:Au/+BsV40
ヴェネチア
多少高いけど観光地なんだから当たり前
文句いうなよ貧乏人達ｗｗ
イヤなら行くなｗｗ
愚痴ばかり垂れてアホ？見っとも無いｗｗダサッ
多少高いけど観光地なんだから当たり前
文句いうなよ貧乏人達ｗｗ
イヤなら行くなｗｗ
愚痴ばかり垂れてアホ？見っとも無いｗｗダサッ
地元民優遇がなければ、あそこは半分以上廃虚になっちゃうよ。
裏に人が住んでこそだもの。
真面目に自分は入場料払って入ってもいいと思ってるクチ。
ホテルはもうちょっとディスカウントして欲しいがな。
裏に人が住んでこそだもの。
真面目に自分は入場料払って入ってもいいと思ってるクチ。
ホテルはもうちょっとディスカウントして欲しいがな。
915 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 23:47:47.61 ID:EYUyma2J0
ローマ、フィレンツェ、ベネツィア、ミラノ、どこが一番好きですかと旅行経験のある日本人100人にアンケート取ったらどういう結果になると思う？
その他
917 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 01:50:59.92 ID:3M9GDGRo0
季節と天候にもよる。晴天のヴェネツィアに行ったのでヴェネツィアが大好き。
両親は雨と曇りで景色が半分不明だったためヴェネツィアは想い出に残っていないらしい。
両親は雨と曇りで景色が半分不明だったためヴェネツィアは想い出に残っていないらしい。
918 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 02:04:21.03 ID:E5HUb1fa0
面倒くさい人だな
んなこと言ったら、「誰と行ったかによる」「どこに行ったかによる」「懐具合による」とか何とでも言えるわ。
んなこと言ったら、「誰と行ったかによる」「どこに行ったかによる」「懐具合による」とか何とでも言えるわ。
あーわかるわ
天気が良いだけでその町の印象も良くなる
あと、その町の住人やお店の人に親切にしてもらったとかでもｗ
自分はヴェネツィア滞在中の前半は雨で印象最悪、後半は綺麗に晴れ上がって好印象
ヴェネツィアではホテルの部屋の壁が薄く、隣室がすごく五月蠅く迷惑な客だったこともあって、
総合的に相殺し合って、滞在中ずっと穏やかな天気に恵まれたフィレンツェのほうが良い思い出が残ってる
迷路のような町をグルグルウロウロ歩き回った楽しさはヴェネツィアのほうが勝るけど、
とにかく雨でやたら寒かった日の印象が強く残っていて、ヴェネツィアの半分は何を見たのかよく覚えていないorz
だが自分の興味関心で言うと、ヴェネツィアよりもフィレンツェよりもローマが好き
そしてローマよりもウンブリアやトスカーナの小都市のほうが好き
天気が良いだけでその町の印象も良くなる
あと、その町の住人やお店の人に親切にしてもらったとかでもｗ
自分はヴェネツィア滞在中の前半は雨で印象最悪、後半は綺麗に晴れ上がって好印象
ヴェネツィアではホテルの部屋の壁が薄く、隣室がすごく五月蠅く迷惑な客だったこともあって、
総合的に相殺し合って、滞在中ずっと穏やかな天気に恵まれたフィレンツェのほうが良い思い出が残ってる
迷路のような町をグルグルウロウロ歩き回った楽しさはヴェネツィアのほうが勝るけど、
とにかく雨でやたら寒かった日の印象が強く残っていて、ヴェネツィアの半分は何を見たのかよく覚えていないorz
だが自分の興味関心で言うと、ヴェネツィアよりもフィレンツェよりもローマが好き
そしてローマよりもウンブリアやトスカーナの小都市のほうが好き
920 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 02:30:13.04 ID:3M9GDGRo0
>>918
イチャモンつけてくるアンタのほうが面倒臭い人だな。友達いないでしょ？ｗ
イチャモンつけてくるアンタのほうが面倒臭い人だな。友達いないでしょ？ｗ
921 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 07:20:32.58 ID:0VT1PXpm0
かろうじて一人いるわ笑
923 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 09:28:40.59 ID:UMn+CCgR0
ローマの治安は最近良くなってきてるらしいじゃん。
治安改善に力入れたんだろうな。
つか、イタリアの飯は安くてウマイらしいけど、調べてるとあまり安くないしそんなにウマイものでもないようだな
治安改善に力入れたんだろうな。
つか、イタリアの飯は安くてウマイらしいけど、調べてるとあまり安くないしそんなにウマイものでもないようだな
たった一行の中にこれだけ矛盾した内容があるのも珍しい。
925 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 10:24:43.70 ID:YsRKC0gl0
よくこの矛盾を見抜いたな
つうかトリップアドバイザー見るとローマ観光の上位に教会がいくつも名を連ねてるから
今回の旅行は半ば教会巡りみたいな感じになるんだけど、途中で飽きがこないかちょっと心配だなあ。
フィレンツェは親とダビデ像見るのも微妙だからアカデミア美術館は外した。
まあ時間もそんな余裕ないし。
つうかトリップアドバイザー見るとローマ観光の上位に教会がいくつも名を連ねてるから
今回の旅行は半ば教会巡りみたいな感じになるんだけど、途中で飽きがこないかちょっと心配だなあ。
フィレンツェは親とダビデ像見るのも微妙だからアカデミア美術館は外した。
まあ時間もそんな余裕ないし。
Veneziaは貴族趣味というか塩野七生趣味というか、そういうもの憧れる悪趣味なおばさん向けテーマパークだろう。
927 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 12:47:38.59 ID:+6EA7QvLO
ローマです。何といってもローマ。
今回の訪問は永遠に忘れ得ぬ思い出となるでしょう。
今回の訪問は永遠に忘れ得ぬ思い出となるでしょう。
ローマの休日か
例えが古いなぁ
例えが古いなぁ
929 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 14:22:14.51 ID:UpPiO2290
ローマ法王の休日って映画も最近出てたね
しかしヴェネツィア交通局の収入があの街並み保存に役立ってるっていう事実はあるの？
ローマって言うと観光地としての認識はヴァチカンは混みなんかな。やっぱ別？
もはや国が違うことは忘れられてる
なんとオメデタイ
936 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 05:46:09.65 ID:OLu3ZGvSO
ローマはキュンだよ
937 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 08:56:08.05 ID:jkQaPNgn0
国内の国サンマリノの国境線は完全な円形ですか？
それとも地図作製業者の手抜き？
それとも地図作製業者の手抜き？
938 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 08:58:58.84 ID:jkQaPNgn0
>>893
非常に役立ちました
非常に役立ちました
大吉なら今年中にイタリア再訪
>>940
オメ！
オメ！
ついにイタリアでもMERSが・・・
>>923 後半の論理が破綻気味だがw
前にも出てきたけど、イタリアの物価はユーロ導入後上昇したのであって
リラの時代は割安だったんだと思う
昔はトルコと通貨インフレの酷さで争ってた位だし
まあ割安な時代は治安も良くなかったと思うけどね
海外旅行繰り返すと、治安と物価ってトレードオフに近いと思う
しかし昔から治安があまり良くないと言われながらも
日本女性に人気があったってのがイタリアのすごい所だな
前にも出てきたけど、イタリアの物価はユーロ導入後上昇したのであって
リラの時代は割安だったんだと思う
昔はトルコと通貨インフレの酷さで争ってた位だし
まあ割安な時代は治安も良くなかったと思うけどね
海外旅行繰り返すと、治安と物価ってトレードオフに近いと思う
しかし昔から治安があまり良くないと言われながらも
日本女性に人気があったってのがイタリアのすごい所だな
イタリアの物価はユーロ導入後倍近くに跳ね上がって、
銀行に預金してたリラが自動的にユーロになってしまった人が負け組で、
リラをタンス預金してた人が勝ち組、って有名な話だよ。
銀行に預金してたリラが自動的にユーロになってしまった人が負け組で、
リラをタンス預金してた人が勝ち組、って有名な話だよ。
946 ：異邦人さん：2013/06/02(日) 14:29:30.13 ID:TX2RHTcJ0
>>943
パリは治安悪いけど物価は高い
パリは治安悪いけど物価は高い
>>944
アホ？
アホ？
観光地の文化財が間接的だろうと観光収入のお陰で維持できるというのは常識的なことだわな
ヴェネツィア交通局の収入が直接、街並みの保存に使われてる証拠を見せろとか言うなら揚げ足とり杉
何が｢願望？｣なんだか
ヴェネツィア交通局の収入が直接、街並みの保存に使われてる証拠を見せろとか言うなら揚げ足とり杉
何が｢願望？｣なんだか
950 ：異邦人さん：2013/06/02(日) 16:08:08.83 ID:HuIF22Pj0
951 ：異邦人さん：2013/06/02(日) 16:48:40.42 ID:0KYWke9Y0
物価が高くて治安も悪いのはどこですか？
そりゃおめぇ、
名古屋か関西出発で、ローマに安くいくには、どういった航空会社でどういった経路がおすすめとかあるでしょうか？
自分で調べた感じではカタール空港か、フィンエアーかなといった感じですが、暇なので、時間や日にちは自由がききます、おすすめお願いします。
自分で調べた感じではカタール空港か、フィンエアーかなといった感じですが、暇なので、時間や日にちは自由がききます、おすすめお願いします。
954 ：異邦人さん：2013/06/02(日) 18:33:50.35 ID:Wo/ySlyM0
>>951
NYの一部エリア
NYの一部エリア
>>953
時間はかかるけど、日によってはキャセイがフィンエアーより安いことがある
欧州便で同日夕刻〜夜に着いて実質観光はできずに宿代だけかかるよりは、
朝早くに着いてすぐに行動、というのも、時間と体力があるなら悪くはない
時間はかかるけど、日によってはキャセイがフィンエアーより安いことがある
欧州便で同日夕刻〜夜に着いて実質観光はできずに宿代だけかかるよりは、
朝早くに着いてすぐに行動、というのも、時間と体力があるなら悪くはない
イタリア行きたい。
イタリアまじおすすめ
958 ：異邦人さん：2013/06/03(月) 18:02:33.90 ID:9dPmCED30
あと五日でイタリア行き
>>958
どういった経路で、いくらぐらいの交通費になりますか？
どういった経路で、いくらぐらいの交通費になりますか？
航空券とホテル込みなので交通費は不明ですね。
あと、実はイタリアに行く前に明日からパリに行くので、経路も参考にはならないと思います
あと、実はイタリアに行く前に明日からパリに行くので、経路も参考にはならないと思います
何年かぶりのイタリア行きもあと一週間ちょっとヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪
到着当日と帰国前日だけホテルは決めた。
あとは気分で。。。(*^ーﾟ)b
到着当日と帰国前日だけホテルは決めた。
あとは気分で。。。(*^ーﾟ)b
>>961
滞在日数は？
滞在日数は？
でも、やっぱ、食い物目当てだったら、イタリアじゃなくてスペインとかフランス行ったほうが．．．
ツアーで行ったか、自分の勘が悪くてハズレ店ばかり行っちゃった人か…
イタリアって、本気でいいレストラン探して行かないとえらい目に遭うのな
そういうところは金もかかるし
その点スペインなんかはは、バルで安上がりで済ませても結構旨いものは食える
ジェラートだけはイタリア行かないと無理だけどｗ
そういうところは金もかかるし
その点スペインなんかはは、バルで安上がりで済ませても結構旨いものは食える
ジェラートだけはイタリア行かないと無理だけどｗ
食い物だったらオーストリアとベルギーとイタリアとメキシコだわ
スペインだってよｗ
スペインだってよｗ
別に高い金払わないといけないようなレストランじゃなくても、
日本のサラリーマン向け定食屋みたいに「安くて美味い」店はあるんだが、
イタリアの観光地（特に都市部）では、観光客には見つけにくいってだけだな
住宅地にあるB&Bとかに泊まると、宿の近所でも地元向けの安くて美味い店があったりする
地方都市だと、それなりに観光地でも、安くて美味い地元向けの店は見つけやすい
まあタパスとかピンチョスみたいに、安くて美味くてちょこちょこつまめる分量の料理は
スペインならではだから、イタリア料理とは比較のしようがない
そのぶん、スペイン料理にはパスタとジェラートが無いんだしｗ
日本のサラリーマン向け定食屋みたいに「安くて美味い」店はあるんだが、
イタリアの観光地（特に都市部）では、観光客には見つけにくいってだけだな
住宅地にあるB&Bとかに泊まると、宿の近所でも地元向けの安くて美味い店があったりする
地方都市だと、それなりに観光地でも、安くて美味い地元向けの店は見つけやすい
まあタパスとかピンチョスみたいに、安くて美味くてちょこちょこつまめる分量の料理は
スペインならではだから、イタリア料理とは比較のしようがない
そのぶん、スペイン料理にはパスタとジェラートが無いんだしｗ
地方に行けばうまいもんばっかりでウハウハだぜ。
まあべつに大都市に安くて旨い店がないわけじゃないけどな。
まあべつに大都市に安くて旨い店がないわけじゃないけどな。
パスタとピッツァ、ジェラートはたしかにイタリアのものだけど、
逆にわざわざイタリアまで行ってそんなもの食べてるのももったいない気がする
逆にわざわざイタリアまで行ってそんなもの食べてるのももったいない気がする
イタリアのジェラートを「そんなもの」呼ばわりしてくれるな
日本にも美味い「イタリアンジェラート」はある
が、あれは確かに美味いんだが、イタリアのジェラートとは似て非なる別のアイスクリームなんだよな
イタリアの手作りジェラテリアのジェラートは、有名店でなくても美味い
欧州の他の国でも似て非なるジェラートもどきを食べたことがあるが、ダメダメだったｗ
日本にも美味い「イタリアンジェラート」はある
が、あれは確かに美味いんだが、イタリアのジェラートとは似て非なる別のアイスクリームなんだよな
イタリアの手作りジェラテリアのジェラートは、有名店でなくても美味い
欧州の他の国でも似て非なるジェラートもどきを食べたことがあるが、ダメダメだったｗ
パスタとピザはいいのかw
さすがにピッツァは地域限定だな。ナポリ周辺くらいかなー。
ローマのはピッツァというよりフォカッチャという印象がある。
あとは山田うどんみたいなもんかねえ。
さすがにパスタは各地方ごとに全然違ううまいものがごろごろしてるから、
わざわざ食べに行く価値は大ありだと思うが。
パスタだけ食べに行くってのは違うけどな。
ローマのはピッツァというよりフォカッチャという印象がある。
あとは山田うどんみたいなもんかねえ。
さすがにパスタは各地方ごとに全然違ううまいものがごろごろしてるから、
わざわざ食べに行く価値は大ありだと思うが。
パスタだけ食べに行くってのは違うけどな。
前菜やセコンドの美味さと種類を知ると、イタリアだからって無理にパスタを食べなくても〜とか思ってしまうｗ
ピッツァは、まあ、あの値段では日本では食べられないよな！美味いよな！というｗ
値段を度外視すれば、日本でも美味い本場並みのピッツァは食べられるからなぁ
ピッツァは、まあ、あの値段では日本では食べられないよな！美味いよな！というｗ
値段を度外視すれば、日本でも美味い本場並みのピッツァは食べられるからなぁ
>>973
いや、ピザでも切り売りの安いのががめちゃくちゃ旨い事もあるよ。南部じゃなくても。
あー思い出してしまった〜
やっぱ観光客にとって行き易い場所ほどハズレ率は高まってしまうな。
>>974
わかる〜、自分もセコンド食べたさにパスタはあきらめてしまう。両方入る胃が欲しい。
いや、ピザでも切り売りの安いのががめちゃくちゃ旨い事もあるよ。南部じゃなくても。
あー思い出してしまった〜
やっぱ観光客にとって行き易い場所ほどハズレ率は高まってしまうな。
>>974
わかる〜、自分もセコンド食べたさにパスタはあきらめてしまう。両方入る胃が欲しい。
いつも北部ばかりめぐっているので、ラビオリ的なものばかり食ってる。
>>962
10日ほどですよ。
10日ほどですよ。
みなさんかなり旅馴れてますね
いいなぁ
いいなぁ
>>971みたいな勘違い馬鹿っている？
はっきり言ってスイーツは味に大差は出ないでしょ
化学的に高品質な砂糖なんて存在しないしスイーツは追及するだけ無駄でしょ
日本のものとは似て非なるものになるというならその根拠でも述べてくれ
ま、ありえないことだから何も書けないだろうけど
はっきり言ってスイーツは味に大差は出ないでしょ
化学的に高品質な砂糖なんて存在しないしスイーツは追及するだけ無駄でしょ
日本のものとは似て非なるものになるというならその根拠でも述べてくれ
ま、ありえないことだから何も書けないだろうけど
>>981
マジレスすると、食べ物の味の８割方は芳香で決まるんだが。
マジレスすると、食べ物の味の８割方は芳香で決まるんだが。
>>981
化学的に高品質な砂糖とか、何言ってるのか意味不明
化学的な品質とやらで料理の味が決まってしまうのなら、素材の鮮度とか品種とか、
材料の配合バランスとか、料理人の腕とか、そういったものの違いは無関係に
「同じ材料で作れば同じ味」ってことになってしまうんだが
化学的に高品質な砂糖とか、何言ってるのか意味不明
化学的な品質とやらで料理の味が決まってしまうのなら、素材の鮮度とか品種とか、
材料の配合バランスとか、料理人の腕とか、そういったものの違いは無関係に
「同じ材料で作れば同じ味」ってことになってしまうんだが
>>983
アホかｗ
鮮度とか品種とか全て化学的に異なるだろうに・・
例えば、魚が古くなって味が落ちるのは化学変化をしているんでしょうに・・当たり前だけどｗ
そういう意味では新鮮な地中海料理はイタリアで味わってこそかもね
料理人の腕がどうだろうと砂糖の味は変えようがないというだけ
日本人に作ることが出来ない｢イタリアンジェラート｣なんてあると思うのは勘違いだわ
イタリアでしか入手できない物質を入れているとかあるなら述べて欲しかっただけ
＞「同じ材料で作れば同じ味」ってことになってしまうんだが
ある意味、それは当たり前のことなんですが
イタリアでこっそりハーゲンダッツでも出しておけば
大半の日本人なら｢流石はイタリアンジェラート！絶対にここでしか味わえない！｣って言うんだよ
人間の味覚・感覚なんてその程度
アホかｗ
鮮度とか品種とか全て化学的に異なるだろうに・・
例えば、魚が古くなって味が落ちるのは化学変化をしているんでしょうに・・当たり前だけどｗ
そういう意味では新鮮な地中海料理はイタリアで味わってこそかもね
料理人の腕がどうだろうと砂糖の味は変えようがないというだけ
日本人に作ることが出来ない｢イタリアンジェラート｣なんてあると思うのは勘違いだわ
イタリアでしか入手できない物質を入れているとかあるなら述べて欲しかっただけ
＞「同じ材料で作れば同じ味」ってことになってしまうんだが
ある意味、それは当たり前のことなんですが
イタリアでこっそりハーゲンダッツでも出しておけば
大半の日本人なら｢流石はイタリアンジェラート！絶対にここでしか味わえない！｣って言うんだよ
人間の味覚・感覚なんてその程度
スペインやフランス、ドイツなんかには10€位で食べられる定食セットがあるだろ?
あれがどうもイタリアでは見つからなくて困ってる。
一時ツーリストメニューとかあったけどあれは別物だし。
あれがどうもイタリアでは見つからなくて困ってる。
一時ツーリストメニューとかあったけどあれは別物だし。
ピアットウニコを出してるようなトラットリアで良いんじゃないの？
ジェラートは砂糖だけで出来てる訳でないし
砂糖も種類あるけどね
同じ砂糖で作っても、加工の技術で味違うんでないの？
砂糖も種類あるけどね
同じ砂糖で作っても、加工の技術で味違うんでないの？
日本の「ジェラート」は、むしろイタリアより高品質を追求しているのか、
それとも日本人の好みに合わせてか、濃厚系が多い（そして価格も高い）
それはそれでとても美味いんだが、イタリアの街角で売ってるジェラートとはなんか違う
イタリアのジェラートはわりとあっさり軽めの食感が多い
脱脂粉乳がポイントらしいが、日本人には濃厚系が受けるのか、あえて生乳100％とか
そういうのを謳っている日本製ジェラートをよく目にする
材料の品質＝味の良さではなくて、材料のバランスの違いで風味に差が出ると思う
濃厚系が好きかどうかは好みの問題もあるけどね
フルーツ系のだと、使ってるフルーツの種類の豊富さもかなり違うし、
日本で同じものを作ると輸入などの関係で完熟度や鮮度が落ちたり、
値段がかなり高くなりそうなものも多い
もちろん、イタリアのジェラートでも美味いのは自家製系で、
大量生産の工場系のはあまり美味くないｗ
それとも日本人の好みに合わせてか、濃厚系が多い（そして価格も高い）
それはそれでとても美味いんだが、イタリアの街角で売ってるジェラートとはなんか違う
イタリアのジェラートはわりとあっさり軽めの食感が多い
脱脂粉乳がポイントらしいが、日本人には濃厚系が受けるのか、あえて生乳100％とか
そういうのを謳っている日本製ジェラートをよく目にする
材料の品質＝味の良さではなくて、材料のバランスの違いで風味に差が出ると思う
濃厚系が好きかどうかは好みの問題もあるけどね
フルーツ系のだと、使ってるフルーツの種類の豊富さもかなり違うし、
日本で同じものを作ると輸入などの関係で完熟度や鮮度が落ちたり、
値段がかなり高くなりそうなものも多い
もちろん、イタリアのジェラートでも美味いのは自家製系で、
大量生産の工場系のはあまり美味くないｗ
>>987
定食(安いコース)とピアットウニコは話が違うだろう…
定食(安いコース)とピアットウニコは話が違うだろう…
気候に合う味もあるからかねえ
オリオンビールも、沖縄で飲んだ方が旨く感じたし
オリオンビールも、沖縄で飲んだ方が旨く感じたし
>>990
定食＝安いコースってのも違うんじゃね？
定食＝安いコースってのも違うんじゃね？
じゃあ、Menuをどう説明する？(ピアットウニコと混同されないように)
ローマにいきます。１日だけ自由行動があるんだけど、セリエAを感じられるところってある？シーズンオフだけど。
飯はケチるものじゃない。
そうだろ？
そうだろ？
>>971が感動してたのは脱脂粉乳ということか
プラシーボ効果なのかな
プラシーボ効果なのかな
>>996
名乗り忘れたけど、>>971＝>>989だよ
イタリアのジェラートは脱脂粉乳を使っていると知った上で、あのあっさりさっぱり軽い食感に感動したのよ
なんでも濃厚・高品質ばかりが「美味い」わけじゃないと思うのよ
イタリアのジェラートで日本では再現が難しいのって、リモーネ味とかピスタチオ味とか
イタリアでは定番中の定番だけど、日本のレモンはイタリアのレモンとちょっと味が違うし
ピスタチオは日本人受けしないのかそれとも材料費の問題か、専門店や高級店で恭しく出てくるのでしか見たことがない
そんな恭しく出されるものじゃなくて、気軽に1コーン2ユーロとかで食べたいのよｗ
名乗り忘れたけど、>>971＝>>989だよ
イタリアのジェラートは脱脂粉乳を使っていると知った上で、あのあっさりさっぱり軽い食感に感動したのよ
なんでも濃厚・高品質ばかりが「美味い」わけじゃないと思うのよ
イタリアのジェラートで日本では再現が難しいのって、リモーネ味とかピスタチオ味とか
イタリアでは定番中の定番だけど、日本のレモンはイタリアのレモンとちょっと味が違うし
ピスタチオは日本人受けしないのかそれとも材料費の問題か、専門店や高級店で恭しく出てくるのでしか見たことがない
そんな恭しく出されるものじゃなくて、気軽に1コーン2ユーロとかで食べたいのよｗ
ハーゲンダッツって旨いか？
クドくて食えないんだけど
クドくて食えないんだけど
アイスに脱脂粉乳は基本だぞ生クリームとか多く入れたらくどくて食えない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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