【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.31

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。

※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨、コピペや荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり有用な情報を提供できる方のスレです（情報交換が目的であり議論するスレではありません）。
中国全土に渡る話題の場合は下記>>4以降のリンクを参照して下さい。
検索情報・コピペ等は誰にでも探せる情報なので、上記の「有用な情報」には該当しないことをご理解下さい。
ネット検索情報の提示のみという書き込みは不要です（情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
無駄なネタの再放送は禁止、ご自分が思っているほど手応えがなくてもそれは自己責任です。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。
その他、旅行関連でも専用のスレッド（例：両替、携帯電話等）がある場合はそちらへどうぞ（>>4あたり）。
エロネタ・在住者向けネタは不可、該当スレッドがありますのでそちらへどうぞ。

ここではニュース・ブログサイト等のコピペは不要であり、それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/

以上、コミュニティの趣旨とルールを理解把握した上で、上記に該当しない方は書き込みをご遠慮下さい。
このコミュニティのルールがお気に召さない方は他をあたって下さい。

※�@重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板へどうぞ。
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/

※�A重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
閲覧PASS：unko

※�B重要！！上海在住者の話題は一般海外生活板へどうぞ
中国（中華人民共和国）在住スレPart6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1348204593/

過去スレ
30：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1352068765/
29：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1350282749/
28：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1347725150/
27：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1341062756/
26：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335464413/
25：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332345080/
24：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330879222/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324919907/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318523372/
21：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1310660960/
20：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1300493703/
19：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1294249927/
18：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287189771/
17：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284014671/
16：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1280067117/
15：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1276868507/
14：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272065447/
13：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268105026/
12：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261413555/
11：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253810021/
10：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248607536/
9：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1244416645/
8：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237600876/
7：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1230503213/
6：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221673654/
5：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213169672/
4：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1203576302/
3：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194259564/
2：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1184756453/
1：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1171167692/

参考スレ
￥ £ 外貨両替総合スレッド その10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/

国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 13ヶ国目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1322864895/l50

海外生活版　携帯電話とか家電関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/l50

スマートフォン＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/smartphone/

携帯PHS＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/phs/

関連スレ
中国旅行統一スレ　第四十巻
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339094598/

【中国】 北京 旅行情報スレ Vol.10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1336195541/

【中国】 華南地方スレ★3 広東 広西 海南 福建
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331416123/

【中国】桂林周辺旅行情報スレ【旅行・永住】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302156335/

【中国】 西安を語ろう！！★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285086598/

◇◇香港旅行総合スレッド#88◇◇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1353452232/

【元英国】香港旅游 #71【今中国】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1300952646/

上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/

上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/

上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/

上海ジャピオン
http://shvoice.com/

上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/

まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/

Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/

エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/

上海ポータル.com
http://shanghai-portal.com/

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html

上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/

鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm

上海地図
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php

上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html

上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php

円〜元レート
http://www.bloomberg.co.jp/analysis/calculators/currency.html

世界の時間
http://www.w-time.com/

自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406

上海タクシー料金
http://sh.bendibao.com/traffic/20111027/65078.shtm

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等

☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場、滬西大劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路〜襄陽北路/新楽路/思南公館（地下鉄1号線黄陂南路駅〜地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆嘉善老市(地下鉄9号線嘉善路駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線 宝山路駅）

続き
☆盧浦大橋展望台（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

※注意喚起事項

・地溝油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
考察�@使用されているかどうかの判断はほぼ不可能
考察�A法改正により厳罰化され改善が期待されるが、実情は？
対応策：自己判断で気をつける（屋台には行かない等）

・逆ナンぼったくり詐欺
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて、更にはお茶や食事に誘い、不当に高額請求をしてくる
参照http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new120309a-j.html
対応策：むやみに誘いに乗らない
事後対応：最寄公安（日本語不可）、領事館（日本語可）に通報/連絡/相談する


テンプレ以上

前スレを使い切ってから云々

http://ww1.sinaimg.cn/large/654c5304jw1dwvrvykikej.jpg
日本のマスコミも真実を報道しないといけない

募集

日本人の娼婦：１０時間以上持つのが条件

日本人の男を見たら即殺せ

日本人の女を見たら即犯せ

同意するものは署名をしてください

反日感情の高まる中国へ旅行に行のは「自己責任」です。

言葉がきついようですが
反日暴動に巻き込まれて思わぬ事態になって帰れなくても「自業自得」です。
中国人にレイプされようが、ボッタクリ会おうがすべて「自業自得」です。
民度の低い中国人に罵られて嫌な思いをしても「自業自得」です。

日本及び現地の旅行社は、「あなたの旅のお手伝いをする」だけです。
平和ボケして安全や義務などと寝言を言う前に自己責任と言う言葉の意味を改めて確認していただき
その点をご理解して海外に行ってください。

旅行は、自己満足の世界です。
ですから、ネットで他人が行って楽しかったとかつまらなかったとかの意見は参考になりません。
日々、天気が変わるように情勢も変わります。
他人が楽しく愉快な体験をしても、自分は悲惨な体験をする事もあります。

アマゾンの奥地に行こうが、実弾が飛び交う戦場に行こうが
すべて「自分で決めて自分で行動を起こして自分が旅をする」ものです。
他人の意見に左右されるような方は、家から出なければ良いのです。
他人に責任転嫁するのではなく、すべて自己責任で解決するのが旅の基本です。

自分だけ楽しめる、自分だけは安全だなんて油断してると足元をすくわれるよ。

中国では買春行為は重大な犯罪だから、法律での罰則は日本の比じゃないよ。
たまたま運よく捕まってないだけで安全とは言えないだろ。

もともと一党独裁の共産国という事を忘れていないかい。
個人の人権を尊重する民主主義の欧米じゃないんだよ。

上海の日本料理店で日本人駐在員が小姐（ホステス）と同伴前の食事をしていた。
食事が終わった中国人グループが二人のテーブルの横を通り過ぎた時、一人の中国人男が
中国人特有の「ガァーーーー、ぺッ！」という音と伴に二人の目の前の料理に痰を吐きかけた。

しかし、ここで揉め事を起こしたら女連れであり会社の名前とかがマスコミに出たら
対外的にも社内的も立場上の問題もあり、駐在員は突然の事だったので我慢した。
結局、その日は同伴の約束をしていたが、お店に行かず小姐と食事だけで家に帰った。
小姐も「喧嘩ひとつ出来ない、気の弱い男！女を守れない軟弱な男！」と思ったのか
冷ややかな醒めた目をして何も言わなかった。

海外では、「君子危うきに近寄らず！」が原則ですが
それでは血気盛んな若者には、旅は面白くないかもしれません。
敢えて危険とスリルを好む人も居ます。

しかし、自分の身は自分で守る。自業自得と自己責任です。
いざとなれば「降りかかる火の粉を振り払える」ように日頃から鍛錬してください。

上海の人口が、仮に２４００万人だと仮定して
子供の頃から反日教育を受けて日本人を見たら思わず蹴り飛ばしたくなるほど
ガチガチで日本人が大嫌いな人が１００人中に一人だけと計算すると
なんと２４万人ｗｗｗｗｗｗｗ
一人旅なら、１人VS２４万人、完全なアウェーですな。

上海で殴られようが蹴られようがケガしようが、それは自己責任と言う言葉が似合う中国旅行だな。
まぁ１０人の中国人がいれば、日本人が好きと言う中国人は一人居るか、いないかぐらいな希少価値だから
１人　ＶＳ　２０００万人の方が現実的かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本で中国人が路上で中国語を喋ってると騒音のようにウザイと感じるように
中国人も中国で日本人が日本語を喋っていたらウザイと感じるのは同じ事だろうなｗ

上海では、ニセ酒、ニセ水、ニセ漢方薬、ニセ上海蟹、ニセブランド品と何でもありです。
まさに偽物天国です。金の為なら何でもする中国人の巣窟です。

買い物で偽物をつかまされるくらいなら笑い話になりますが、
口に入れる食品は、取り返しのつかない健康被害になりますので御注意。
酒に水を入れて薄めるくらいなら可愛いものですが、工業用アルコールを入れてる場合があります。
人間が工業用アルコールを飲むと失明や内臓疾患になります。

白道と黒道（二つの顔を持つ中国人）
昼間は普通の会社員、夜は別な顔というか悪党業で荒儲けする中国人。

日本人は旅先で他人を信用する癖がありますが中国人を信用してると痛い目に遭います。
信用してた中国人ガイドが実は美人局グループの情報係りだったりします。
日本人が泊まってるホテルや部屋の情報を公安や中国人チンピラグループに流してるかも知れません。
このように書くと証拠は？とか具体的な名前は？とかと聞いてくる奴が一番怪しいのです。

また飯の種となるネギ鴨の日本人旅行者を誘致するため
「上海は反日感情もなく平和です」とか「おいしい中華料理があります」とかネット工作します。
少しでも負の部分に触れられると「気違い」「ニート」を連呼してレス潰しに躍起します。
金を持った日本人客から金を毟り取る方法のためには手段を選びません。
中国人に騙されて初めて知る残虐性とならないように注意してください。
都会の上海では親切な中国人が一番厄介な裏の顔を持った極道かもしれません。

上海では地溝油と呼ばれるマンホールからすくったドブや工業廃水、
または病死した豚の死骸などをドロドロに溶かしたものを
専用の機械でろ過して再生した食用油がとても相当数流通しています。

食用油の総流通量の２０％は地溝油であるとデータがある。
これらの油は非常に安価で、屋台や街中の食堂・レストランで多く流通している。
外国人旅行者が上海を訪れた際、屋台や街中で食事をとってはならないと言われるのはこのため。
現地の中産階級以上の、あるていど裕福な層の中国人は、それらの店を利用しない。
かれらはその危険性を十分認識しているからだ。

それから上海蟹に潜む危険性にも注意したい。
上海蟹には養殖段階で成長を促進させる各種薬品を存分に注射する。
これらの薬品には副作用もあり、奇形の子供がうまれたり、幼女に性徴的な変化が現れたとの報道が数多くある。
これら上海蟹も現地の学者が、自分では絶対に食べないと言い切っている。

逆に言うと食品問題に非常に気を付ければ上海旅行は難しくないし、楽しいものになるはずである。
食品問題に気を付ける点はいろいろあるのだが、とりあえず地溝油と上海蟹に絞って絶対に口にしなければ
かなり効果があるだろう。

個人旅行ではこれらの点は個人の責任範疇なのですが、
旅行会社主催のツアー旅行ではそうはいかない。
そのため、事前に主催旅行会社に以下の点を確認しなければならない。

１、ツアー中に提供される食事に、地溝油を使ったものは絶対に提供されない確約。
２、万が一、ツアー中に地溝油が使われたことが分かり、
　　それがもとで健康に被害が出た場合の補償内容。

上海旅行では、地溝油と上海蟹は十分にご注意し身の安全を守り楽しい旅行にしましょう。


ネットで検索　----　地溝油

輸入食品にすでに
入っとんで
己も日本国内で
すでに口にしてるはずや
東日本の魚、野菜かて
放射性物質入りやんけーｗｗ
そっちのほうが致命的やわｗｗ
そこまでゆうんやったら
西の方で農家でもやりゃええやん
後継者おれへんし、
農地あまっとるし
ぼうや、そう思わへんか
ここでぐだぐたゆわれるより
現実的でええと思うわ
地溝油入りと放射能入りと
どっちがええか考えてみーやｗｗ
今日は黄興路近くの屋台で地溝油
たっぷしの串焼き食ってきたわｗｗ
ビールつけて
しゃおじぇのぶんあわせて
４２くぁいですわ
やすっ

>>21

基地外チャンコロ！

　
反日で暴徒化　日系ﾃﾞﾊﾟｰﾄ破壊･略奪の一部始終
http://www.youtube.com/watch?v=X0rz5q7LHks

色々いわれてるし注意することはあるんだけど、
とりあえず地溝油は最重要で対処しておくべきで、
逆に言うと街中で突然斬りつけられたり、タクシー乗車拒否ってのは単発事項だから
仕方ないな、ぐらいに思っておけばいいかな。
秋葉原で暴走した彼みたいなの、注意しようにも注意しきれないし。
地溝油はネットで勉強しておくと。

中国に輸出向食料加工工場ぞくぞくと新設
トップバリューとかお得意さまなんでしょうか・・・
買いませんけどね
まだ加工地・生産地【中国】の表示があればましですが
外食産業はわからないから怖い

◆弁当の奪い合いでChineseMonkey…空港での足止めで大トラブル＝中国

雲南省昆明長水国際空港でこのほど、濃霧の影響を受けて航空便に遅延が生じた。
多くの利用客が空港に足止めされることとなったが、利用客と空港関係者による暴力沙汰のほか、怒った客がチェックインカウンターを占拠するなどのトラブルが発生した。
6日付で中国網が報じた。

昆明長水国際空港は3日から濃霧が発生し、離着陸ができずに客が空港に足止めとなった。翌4日も離着陸不可となったため、空港は多くの客でごった返す事態となった。
空港の再開に関するアナウンスもなく、空港内の掲示板もダウン状態が続いたほか、携帯電話も十分に使用できない情況に利用客たちは混乱状態に陥った。

4日午後、利用客たちのストレスは頂点に達した。
航空会社から提供された弁当をめぐって客同士が奪い合いをはじめ、怒り出した利用客が弁当を運ぶ台車ごと引っくり返したところ、その後は弁当はおろか水すら提供されなくなってしまった。

4日夜には利用客と空港関係者の間に生じた衝突が激化。
一部の利用客と関係者との間で口論が始まり、「殴られた」という叫び声と同時に利用客が
チェックインカウンターを占拠、現在の運行状況を調査するために勝手にカウンターを操作するという事態が発生した。

さらに列の割り込みをめぐって外国人客が警備員と衝突すると、利用客たちは「早く家に帰らせろ」とシュプレヒコールを叫び始めた。
4日深夜になっても利用客と空港関係者による衝突は続いたが、翌5日になってようやく空港が再開され、客は次々に昆明長水国際空港を離れていった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0107&f=national_0107_017.shtml

私は自ら関わりたくないので
早く自己崩壊してほしい

>>24
上海のどこがいいんですか？
北京の方が見所が多いでしょう。

観光地としては
北京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上海です。

正月、上海のチラ裏
浦東空港は入国税関前に店が在りセブンスターが1カートン$17USD
日本では2,800円
中南海は$12USDやったような

空港の両替は1万円で1割弱の手数料
冷やかしにホテル日航に入ったら両替自販機があり\3,000JPY→\202CNY

地下鉄初乗り\3CNYでCoins Onlyの券売機が多かった

変な油使ってませんよってアピールかなんかで新品の油見えるところに置いてるよな

かといってその店が地溝油を使っていないとはいえないから
注意が必要だろ

何もかも信用できない・・・
パスポートの出入国スタンプさえ
上海に逝ったのか自分でもわからなくなった

食用油はね
日の当たる所に置き続けると、たった一週間で酸化して駄目になるんだよ
だから、これみよがしに油を飾ってある店は“酸化した油” という点で危ない

うぜーな、食文化板行けよ

>>1乙

食用油は街角のショップでの店先に並べてるようなのもたくさんあったり、
食材や食器を洗ったり、調理したりする際の衛生環境的に疑問に感じることもあります。

けど、それは彼らはわざとしてるのではなく知識がまだ行き届いていないだけで、
決して悪意を持ってこらしめようとしてるのではありません。
これは誤解しないでください。

地溝油がこれだけ上海に流通しているのも、元はと言えば彼ら（製造者・流通者・使用者）に悪意があるわけではありません。
彼らは彼らの環境において、必死に生きるための金銭をかせごうとしているのです。
モラルの欠如といいますが、これは大ウソです。
彼らは追い詰められています。そこまでしなければ競争激しい社会で生きていけないのです。
この問題を解決するには、一般旅行者ではまず無理でしょう。
いくら気をつけても、裏の厨房で使われているモノをチェックしきれません。

だからこそ、逆にツアー旅行という企画・サービスを提供する法人である旅行社にこそ、それを解決する糸口がある。
旅行社はツアー中に提供される食品について、吟味と管理を徹底的に行い、一般の外国人旅行者でも安心して魅力あふれる上海を楽しめるように努めるべきである。
現状では、上海ツアー旅行のパンフレットに、地溝油の記載は一切なく、知って知らんふりをしているのです。
これを変えないと上海旅行の未来はない。
地溝油はマンホールや工業用水をろ過、再利用して製造する猛毒性のある油である。
ツアーを企画する旅行社こそ、率先して改善と解決に動くべき課題。

上海が好きだと言う人こそ、上海の問題を改善しようとする。
口だけ上海が好きだといって、上海のいい所だけ紹介し、闇を隠すのは本当の上海好きではない。
論理的に考えて、地溝油問題を無視する人はただのビジネスで上海に関わってる成りすましなのである。
気をつけなければのまれます、情報をしっかり確かめる姿勢をもちましょう。

で、結論としては上海に行かない。

そして上海を信じない

まあ、何を言われても中国に行かない人は行かないし、行く人は行くからね。

>>37
お前が旅行会社に抗議して、その模様を後で書き込んでくれ。
上海が好きだと言うあなたこそ、実行する義務がある。
実行しなければ、上海を愛していないという結論になる。

>>41
以前わたしがこのスレッドで、２ちゃんねる『上海旅行スレッド』に集う同士による
『上海旅行を扱う旅行会社に対する、地溝油問題の認識と対策について』の公開質問状を送ることを提案したのを覚えていますか？

旅行会社は法人組織です。
個々の個人的な質問では、旅行会社の意識を動かすほどの効果は得られません。

このスレッドから公開で質問状を送り、回答を得ることで上海旅行サービスの改善をはかり、
ほんとうの意味での安心して楽しめる上海旅行に変えていくことができると思います。

当時、わたしの呼びかけに反応して頂ける方はおられませんでしたが、
改めてあなた方に伺わせてください。

このスレッドから主体的に、
『上海旅行を扱う旅行会社に対する、地溝油問題の認識と対策について』の公開質問状を
大手旅行会社に送付したいと思います。
どうか、上海旅行サービスの改善のためにお力を貸していただけませんでしょうか？
よろしくお願いもうしあげます。

>お力を貸していただけませんでしょうか？
貸しません、少なくとも俺はね
やるのは自由だから、お前が勝手にやれよ
前もそうだけど誰も止めるやつはいねーぞ
こっちは事後報告待ちだわ

で、とりあえずここから消えろよ、邪魔だから
どうしてもしたいなら別コミュ立ち上げてそっちで募れや
ここはそういうスレじゃねーぞキチガイ

>>42
まずは一人でやってみてその反応を見て下さい。
旅行会社はたくさんあるのですから。
いくつかの会社は返信が来るはずです。話はそれからです。

返信が来なかった会社を書き込むだけでもそれは結果だと思います。
まずは上海を愛するID:cLVwvf290が一人でやってみて下さい。
そして結果を報告してください。

>>42
一人で勝手にやってろよ、クソ基地外が

２ちゃんねる『上海旅行スレッド』に集う同士だと余計に相手にされない可能性があります。
だからまずはID:cLVwvf290がきちんと本名で送ってください。
それを随時、報告していくことで旅行会社に圧力がかかることでしょう。
ここまで来たらもう引くことはできませんよ。

>個々の個人的な質問では、旅行会社の意識を動かすほどの効果は得られません。

このように決めつける前に、まずは動いてみて下さい。

>>42
改めて伺われても答えは同じです
拒否された理由は、内容もさることながら
あなたの人間性に起因する部分が大半かと

>>48
確かにそうかもしれませんね。
上海を愛しているのに百盛や久光、羅森の事を知らない人を信用しろと言われても
無理がありますからね。
上海が好きなら百盛や久光、羅森の事なんて知っていて当たり前のこと。

まあ、まずはID:cLVwvf290が一人で動いてくれることでしょう。

質問を送った会社名、日付を報告してください。
そして、返信があったらそれも随時報告すれば完璧ですね。

ID:ZvOp0vwX0
こいつウゼーよ！基地外チャンコロのくせによｗｗｗ

こんな基地外がいる上海に行くより
旅行に行くなら上海は寒いから、南の香港や台湾に行こうぜ。

ID:cLVwvf290はまだ旅行会社に質問を送ってないのか？

現地の駐在さんたちは疑心暗鬼になって嫌々街中のレストランで食事をしています

そう思ってんのは行ったことのないお前だけだよ

やっぱりこのスレには旅行利権関係者が住みついてる、
と言われる所以だね。

明らかに上海旅行としては解決しなきゃならない地溝油問題に知らんぷりして、
楽しいですよ〜、盛り上がってますよ〜、発展してますよ~
といいとこだけ書いて客を呼んで金儲けできれば、上海の状況や旅行客の身体生命の問題なんてどうでもいいってこと。

旅行会社に対して、地溝油に対する認識と対処をどうかんがえるか、その公開アンケートをしたいくないなんて、
されたら困るから出来ないだけですよね。
よくわかりました。

>>54
百盛や羅森を知らないエセ上海信者の信用がないということでしょ。

しかも質問状を旅行会社に送る事に関して反対する香具師は一人もいない。
お前一人でやれと言っているだけ。

もちろん、上海を愛してるなら旅行会社に質問状を送ってその後の状況を
報告してくれるよな。

早く送って状況を報告してくれよ、頼むな。

上海住んでる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは旅行板であって、海外在住板じゃねーんだけど
検討外れな煽りをする辺りが頭の悪さを示してるね

旅行社にとって大事な情報は百盛より地溝油だろうなあ
住んでる人にとっては逆かもしれん

で、
ID:cLVwvf290
の報告まだですか？

>>54
お前仕事おせーな
さっさとやれよ、自分で言い出したことだろが

>楽しいですよ〜、盛り上がってますよ〜、発展してますよ~
>といいとこだけ書いて客を呼んで金儲けできれば、

お前の言うそんなレスどこにあった？
前からおんなじこと聞かれても一切答えられないだろ？
お前の主張なんてその程度だ
ウンコとよばれる由縁だよ

上海の状況や旅行客の身体生命の問題を考えてるID:cLVwvf290=ID:rDfNV6lG0は
まだ旅行会社に質問状を送っていないのでしょうか？

本当に日本人旅行者の事を考えているのであれば、さっさと送るはずですが。
そもそも質問状の事は自分から言い出した事なのですから。

ID:1bz2kk1y0
こいつウゼーよ！基地外チャンコロのくせによ
一人でやってろ基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな基地外がいる上海へ行くより
中華旅行に行くなら上海は寒いから、南の香港や台湾に行こうぜ。

「皆」が読めないような奴こそド基地外かと
wwwwwwwwwwwwwwwwww

でも、地溝油の問題は、百盛より重要だよね！

>>64
百盛はどこの店に行きますか?

初歩的な手段
論点のすりかえ

だれもそんな話はしてません
地溝油は上海旅行にとってクリアしなければ最悪死ぬ問題
どっちが重要かサルでもわかるわな

>>66
論点のすり替えも何も簡単なことなんだから答えればいいだけでしょ。
パークソンって知ってます？

>>54
質問状ﾏﾀﾞｰ?

>>66
論点？
何を論じるの？
結論が出てるものをこれ以上掘り下げる必要性がどこに？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww











wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww war wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>66
そんなに重要な問題なのにID:cLVwvf290=ID:rDfNV6lG0は
まだ旅行会社に質問状を送っていないみたいですよ。

おまえら地溝油だけに気を取られたらヤバいぞ。
KFCで発覚した鶏肉事情だけど、KFCだけがこの促進剤を使ってると考えるお花畑はまさかいないだろうな。
上海でカルフールで発覚して市民を震撼させた染色饅頭事件もあった。

上海の食事情、しっかり把握して身を守るべし。


__________________________________

中国のＫＦＣ、薬漬け鶏の使用認めて謝罪
2013.1.11 17:40

　ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）を展開する米外食大手ヤム・ブランズの中国法人は１０日、
成長を促すために同国内の養鶏場で成長促進剤や抗生物質を過剰投与されていた鶏肉の使用を事実上認め、
検査が不適切だったと謝罪する声明を出した。１１日付の中国各紙が伝えた。

　ＫＦＣをめぐっては、２０１０〜１１年、山東省の畜産業者を通じて調達した鶏肉から基準を上回る
抗生物質が検出されたにもかかわらず、当局に報告しなかった疑いが持たれていた。

　短文投稿サイト「微博」（ウェイボ）上に発表した声明では「検査結果を積極的に政府に報告しなかった」
と対応に問題があったことを認め、安全管理をより厳格に行うとしている。

　“薬漬け鶏”の問題は国営中央テレビなどが報道。ＫＦＣなどの大手チェーンも使用していたことから、
消費者の間に波紋が広がっている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130111/biz13011117440021-n1.htm

__________________________________
上海市内のケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）店舗。ＫＦＣが調達した鶏肉から過剰な抗生物質が
検出され、客足が遠のいている（河崎真澄撮影
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/130111/biz13011117440021-p1.htm
__________________________________

コピペ厨は黙ってコピペだけしてろよクズ
しゃべんなや

昔、中国のどこかのお菓子工場で、
食用油が無かったので機械油でお菓子を作ってみましたって
いう事件があったよな
中国は無茶苦茶だ

>>73
上海カルフールの染色饅頭の件を隠したいから？なんで隠すの？

こういう情報をも共有してこそ旅行情報スレであると思うが

>>73 ID:skUB27rg0
人間のクズ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのな、例えばの話し、
日本には日本の法規制があるわけだ
その法ってのは、そこに暮らす人々の気に入る気に入らんは別の問題
時代に沿わない不要なものもあれば、必要なのにないものもある
だから随時法改正されていくわけだ
そして法律に反すれば犯罪者として裁かれるんだな
知らなかったで済まされる問題ではないわな

ところでお前>>75は、>>1というルールの中に
>検索情報・コピペ等は誰にでも探せる情報なので、上記の「有用な情報」には該当しないことをご理解下さい。
>無駄なネタの再放送は禁止、ご自分が思っているほど手応えがなくてもそれは自己責任です。
これがあるの、わかってるよな？
ルールに抵触してる、犯罪者と同じ思考回路の人間と共有できるものはないな
まぁ、かまって欲しい、とかそんな程度の低い志なのは透けて見えるけどな

>>77
あのね、>>1なんてのは早いもん勝ちで建てた人が勝手に書いちゃうんだよ。
このスレは一部の上海旅行利権のステマに使われても意味ないの。
上海旅行にとって大事な情報を書いてこそ意味があるの。

ちょっと前に起きた上海カルフールで発覚した染色まんじゅう事件なんて、
今から上海行ってみようかなって人にとっては初耳だし重要なの。

ましてや今日の新聞に出てるKFCの鶏肉がヤバい情報なんて知らずに行って食べたらどうするの？
地溝油だって上海の20%は使われてるって言われてるわけだしね。

ステマさんにとっては頭にくる情報でも、僕らにとっては死活問題なの。
少なくとも上海旅行に何の役にも立ってない>>77の書き込みこそイラナイんだよ。

横レス失礼。

上海に行った事が無い奴、行く予定も無い奴が、上海の食を心配する。
変なスレだな。

仕事もしないで、日本に引き籠りしているニートは、
誰かが指摘していた様に、
日本のトリハロメタンの心配をした方が、身の為になるぞ。

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　　８からよ。スペシャルもあるわよ。
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／ 　　　　
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

中国に肌のシミが消えるクリームとかありますか

>>78
まさに犯罪者の思考回路だな
それはお前自身が、自身にとって>>1が都合が悪いって言ってるのと同じだわ

ルールの守れない奴は消え去れっつってるだけだろ
お前みたいな輩の存在していいコミュニティなんて、この日本にはねーよ
ネット切ってずっと部屋に籠ってろや
で、保護者に飼い殺しにしてもらえ
そうすりゃ誰にも迷惑かからんから

>>78
>>1のルールに抵触しつつ、都合の悪いことには返答できず、
同じ情報のみを発信し続けるお前のどこに存在価値があるの？

>>78
お前さ、>>1が無効とでも言いたいのか？
それならそれで、どの項目がどういった理由で無効だと思うのか書いてみろ
それが筋ってもんだろ
それができないってのは、単なるダダっ子だ
誰でも拾ってこれる情報を再発信してる間があるなら幼稚園からやりなおせ

百盛のことを未だに答えられないようだともう信用度ゼロですね。

>>82
あのね、>>1なんてのは早いもん勝ちで建てた人が勝手に書いちゃうんだよ。
このスレは一部の上海旅行利権のステマに使われても意味ないの。
上海旅行にとって大事な情報を書いてこそ意味があるの。

ちょっと前に起きた上海カルフールで発覚した染色まんじゅう事件なんて、
今から上海行ってみようかなって人にとっては初耳だし重要なの。

ましてや今日の新聞に出てるKFCの鶏肉がヤバい情報なんて知らずに行って食べたらどうするの？
地溝油だって上海の20%は使われてるって言われてるわけだしね。

ステマさんにとっては頭にくる情報でも、僕らにとっては死活問題なの。
少なくとも上海旅行に何の役にも立ってない>>82の書き込みこそイラナイんだよ。

a

>>86
他の地域のスレでも
かいてんのか？
上海以外でもふつーに
流通してんだろ
香港、マカオですら混入してる
可能性あんだろ
つーことは、日本国内でも
流通して可能性があるっちゅーねん
すべての旅行スレに書かんと
いけないんちゃうんか？
ぼうや
そう思わへんか？

>>88
ここは上海旅行スレなので、上海旅行に大事な情報を書いただけ。
上海カルフールで起きた染色まんじゅう事件は、上海の事件だし、
上海に流通する食用油のうちかなりの割合で地溝油が使われてるとデータがある。
上海カニは絶対に食べてはいけないと、中国人ジャーナリストがたかじんの番組で訴えてたのも記憶に新しい。

旅行は楽しいモノにしたい。
それは誰もが願う事ですね。
でも、はたして耳触りのよい情報だけで楽しいものになりますかね。
わたしは違うと思います。耳障りによい悪いに関係なく、必要な情報を吸収して
しっかりとした準備をしてこそ楽しい旅行になると思います。

香港でも日本でもそういう危険性があるとのご指摘、それはデータに基づいてるなら
該当スレで書かれてしかるべきかと思います。
そのようなデータをわたしは存じあげないので想像では書けませんし、
そもそもここは上海の旅行情報スレッドであるから論外でしょう。

わたしは上海に長年かかわってきました。
その中で得た知人（現地メディア関係者もおります）や経験から、
上海旅行において重要な知識と情報を伝えています。
地溝油と呼ばれるマンホールからすくったドブ汚水をろ過して作った工業油。
知らずに上海に訪れ、これを口にして健康被害により一生を台無しにするなんてケースが、
もしあれば心から悲しいと思います。
どうかインターネットでひとこと「地溝油」と検索して知識を得てください。

それから私のレスに対して>>88さんのような心無いリアクションを頂きますが、
ひどく心を痛めていると共に、時には本当のことを書いたものこそ叩かれるんだなと
認識を新たにしています。

このスレには耳触りの悪い情報をひたすら隠そうとする人たちがはりついています。
彼らは地溝油や上海カルフール染色まんじゅうなどの情報は出回って欲しくないのです。
しかし、本当の意味で、上海旅行スレが旅行情報として機能するならそれは必要な情報なのです。

横レス失礼。

上海に行った事が無い奴、行く予定も無い奴が、上海の食を心配する。
変なスレだな。

仕事もしないで、日本に引き籠りしているニートは、
誰かが指摘していた様に、
日本のトリハロメタンの心配をした方が、身の為になるぞ。

>>86
>あのね、>>1なんてのは早いもん勝ちで建てた人が勝手に書いちゃうんだよ。
早いもの勝ちなら、お前は遅かった敗者なわけだ
なら、敗者は敗者らしく大人しくルールに従うこったなwww

>>86
困ったからコピペ？
さっさと>>83に答えろよ
>>1にあるルールの中に不合理な項目があれば指摘しろよ
各スレには趣旨があって、それに沿ったルールがあるだけ
元々ここにもそんなに細かくルール決めはされてなかったのを
お前がしつこく荒らすからそれ用のルールが作られただけじゃねーか
このスレの趣旨に沿い、不合理でないものを受け入れない理由はない

中国、連日有害物質含んだ濃霧 深刻な大気汚染

【北京共同】中国各都市で連日、有害物質を含んだ霧が立ち込めている。
１２日付の中国紙によると、北京市の大気汚染を調べる全ての観測地点で、
６段階の大気汚染指数で最悪の「深刻な汚染」を記録。
病院では呼吸器系疾患の外来患者が急増、市当局は住民に外出を控えるよう呼び掛けた。
北京市は１２日も濃霧となり、数百メートル先のビルがかすんで見えない状態。
河北、河南、湖北３省や天津市でも深刻な大気汚染が続いている。

http://news.livedoor.com/article/detail/7309907/

上海に長年携わった人が羅森を知らないなんて冗談ですよね。
誰がそんなことを信じます？

というか食品問題を書けば書くほど逆効果になってることに気付いていないところが痛い。

>>95
なんの逆効果？
上海旅行での食品提供に責任を持てない旅行会社のビジネスにとっての逆効果ですか？

上海旅行を楽しんでもらうために重要な情報をシェアしたら彼らにとっては逆効果なんですよね？

言論の自由を抑圧する基地外チャンコロのスレらしいですなｗｗｗ


責任を取って辞任したあの編集長も２〜３年のうちに当局から処理されるだろうなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちの利権を守るために個人の人権や自由を無視して抑圧し殺戮する基地外は同じ思考回路

上海旅行利権者のステマ活動の言い訳＝中国共産党の言い訳と同じ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
さっさと>>93の問いに返答したら？

あと、俺今上海にいるから記念に>>89にあるカルフールの写真とってくるわ
どこのカルフールか教えてくれよな

それとも、それすら答えらんないかな？

>>92の間違い、な

>>99
中国語できます？
普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。

もしかして初耳で認識なかったですか？
上海に関わってる人で知らない人はいないぐらい重要事件だったんですが。

自分で検索しろって？
自分で検索するのはこのスレの基本ルールでしょ？
それを破ってんのはお前じゃん
そのお前が言うセリフか？
こっちは話し広げるためにもわざわざお前合わせてやってんだぜ

つか、知らないだけでしょ？

あと、確実にお前よりは中国語できるぞ

ウンコ、追い詰められるの巻
さあ、自分で振ったネタだぞ
自分で責任持って収集付けろよ

大ピンチだなwww

今、豫園
>>101
早くしてくれよー
俺もそんなに自由な時間があるわけじゃないんだからさ

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>101
あなたが書いてる事はネットで検索できることばかりじゃないですか？
上海に長年携わってるのに久光や全家のことすら答えれないことに関して
回答が全くありませんが？

ID:CJpU4vYy0が百度で検索してどこのカルフールか教えてくれるんですよね。

そういえばID:CJpU4vYy0は旅行会社に質問状を送るという話はどうなったんですか？
自分から言い出した話ですからきちんと責任を持ちましょう。

>>105
新唐人テレビを推奨するなんて、
法輪功の信者ですか？

大紀元のサイトもおすすめします

今、静安寺辺りで晩飯です
>>101もう時間ねーよ
お前使えねーな、マジで

食品問題厨は上海の具体的な質問にはいつもだんまりだからね。
だからいつまで経ってもこのスレ住民から信用されないわけです。

中国人一億人が消えると地球の寿命が一億年延びるらしい。
なんか妙に説得力が有る。

>>109>>110

都合が悪いことはカルトのせいですか？

「南方週末」支持で微博IDの「戦死」続々

地溝油くんは、単なる法輪功信者の様ですな

法輪功信者なら、
上海に行く必要はありませんね。
地溝油に固執する理由ですね。

質問状の結果は未だですか？

上海に長年関わっていると言いながら久光や可的など何も知らない地溝油君。
質問状を旅行会社にまだ出していない地溝油君。
自分から言い出したカルフールがどこの店舗だか答えられない地溝油君。

さて、これからどうしますか？

>>89
かなりいいかげんな
やっちゃのーｗｗ
ほんなら、しゃんはい
いがいのちいきで
ちこうゆの
ひがいでたたら
しらんぷりかえｗｗ
そういうの
むせきにん
ゆーねんで
これはやるけど、
あれはやらへん
ゆーような
ちゅうごくじんと
かんがえかた
おんなしやんけ
もういっかい
ゆーけどな、
こういうの
むせきにん
ゆうんや
ぼうや
わかるかのーｗｗ

地溝油が上海でかなりの割合で出回って消費されているって事実でしょ。

なんで、それを書くと物凄い勢いで叩くの？
法輪功だとかキチガイだとか、ありとあらゆる言い回しをして抹殺する。

事実はひとつ。
自分の体は自分で守りましょう。

ネットでひとこと検索
地溝油

中国の大地は重金属にひどく汚染されています
中国の農産物は問題が多いのです
問題のある物を食べていると、真綿で首を絞めるようにじわじわと来ます
痛い痛いと長期間苦しんで死ぬ可能性があるのです
訳の分からない農薬も使い放題です
こんな状況ですから、若い女性は奇形児を生む危険があります
産んだ母親をさぞ恨むことでしょう

>>120
おい逃げ回ることしかできないド基地外
お前には恥を知るって言葉は理解できんのか

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>122ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>122
逃げる？私がなにから逃げてるの？
意味がわかりません。

上海の危険な食品問題と関係ない質問に答えないこと？
それを答えて、上海の食品問題が解決するなら答えますけど、
話をはぐらかす目的の無駄な問いには関わり合いませんよ。

逃げてるのはあなた方、旅行利権でしょ。
上海の地溝油問題をクリアにしないで、
いつまでツアー参加者を生命身体の危険にさらし続けるの？

上海旅行スレは上海旅行に役立つ情報をかく場所ですよ。
いいかげんに、ステマはやめてください。
地溝油や染色饅頭などの情報は上海旅行にとって極めて重要。
楽しい旅行にするためには清濁あわせて情報を集めなければ人生が台無しになります。

最近では上海市食品薬品監督管理局が現地ケンタッキーフライドチキンの立件に向け調査しています。
このお役所はとても有能で、以前入手したケンタッキーの鶏肉、19検体のうち8検体から過剰な抗生物質を検出しました。

地溝油が大量にでまわっているという情報も上海市当局から公表されて市民に注意を喚起しています。
それら現地の重要な情報を、当地へ行く方向けのスレッドに書いて叩かれるのはどうしてでしょうね。
それはそれらの耳障りのよくない事実は隠し通して、ビジネスを行いたい旅行利権にとっては邪魔で仕方ないのです。

キチガイだと言われました。
法輪功だと言われました。
上海市が言って注意を呼び掛かけてる事実を書いて、法輪功だと言われるのなら上海市は法輪功ですかね。

みなさん、ネットにはステマ活動をして皆さんの意識をコントロールしようとする人たちがいます。
ぜひ彼らの情報操作に惑わされないよう、事前に検索して楽しい旅行にしましょう。

出てきたな
昨日の99だけど、まだ上海にいるからさっさと教えてくれよ
そんな中身のない長文打ち込んでる暇があるなさ
俺はお前が振ったネタに対してお前に直で聞いてるんだからな
誤魔化すなよ

>>123
AA覚えたてで楽しいなwww
でも使いどころが完全に違うわ

上海に長年関わっていると言いながら久光や可的など何も知らない地溝油君。
質問状を旅行会社にまだ出していない地溝油君。
自分から言い出したカルフールがどこの店舗だか答えられない地溝油君。

さて、これからどうしますか？

今日もID:s1XyHh5G0は上海の具体的な質問に答えられない。
上海に行ったことがあるなら簡単な質問です。

このスレを呼んでいる皆さんはすでに分かっています。
長年上海に関わっているなんて大嘘だと。
そんな嘘つきのいう事を信じる人がいるでしょうか。
嘘つきと言われたくなければ、旅行会社に質問状を送ったり、
百盛や久光のことについて答えればいいだけのこと。
とても簡単なことです。

>>124
昨日の質問者>>99に対してお前の返答が>>101なわけだ
それから概ね丸1日かけて捻り出した言い訳がそれかよ

食品問題についてのみ語りたいなら食文化板に行けっつただろ
スレどころか板違いじゃボケ

>わたしは上海に長年かかわってきました。
>その中で得た知人（現地メディア関係者もおります）や経験から、
これ嘘だよな
前も同じこと言って、簡単に見抜かれて論破されてたやんけ
なんで通らなかったネタを再放送するの？
馬鹿なの？

とりあえず、お前が逃げてることを指摘してやる

�@お前のレスに関する質問
�A教育の義務
�B勤労の義務
�C納税の義務

この4つじゃね
�Cの納税は、保護者から奪った小遣いでコンビニいって消費税払ったよってのは納税に当たらないからな
ちゃんと働いて所得税納めて納税の義務を果たしたと言えるんだからよ
�@の、お前が答えるべき質問は山のように溜まってるぞ
それともまた逃げるんか？
逃げるしかないよな、�Aの義務すら果たしてないのに、うまくかわせる頭があるわけないもんな

>>129
あの、ちょっとだけ。
私は別に>>124の味方でも無く、寧ろ>>124の無策さ加減の傍観者なんだけど、
あんたは、「教育の義務」の意味を取り違えていないか？>>124は、誰かの保護者なのかい？

ID:8EYaHKDG0
こいつは基地外です。

あのー、そうやってみんなでイジメると萎縮してレスしてくれなくなっちゃうんで、控えめでお願いします
>>124マジで早くしてくれよ
もう5時だぜ
晩飯行くんだからさ
俺がここにいる理由は情報が欲しいだけなんだよ
お前がここにいる理由ってなによ
提供できる情報があるんじゃないの？
それとも、情報が欲しくてきてんのか？

>>130
わかってるけど、めんどくさいからそうしただけ
まともな教育を受けていないなってだけ
語呂がよさげだから敢えてそうしたのを細かく拾わないで

>>133
基地外の言い訳＝中国共産党の言い訳

まったく同じだな。人間のクズらしい思想だ。

AAおぼえたてのニワカがよく吠えよるわ

>>42 (=124)
折角なので、あんたの下記提案を廃案にさせない為のアクションプランをアドバイス。
提案：【『上海旅行を扱う旅行会社に対する、地溝油問題の認識と対策について』の公開質問状の送付】

>>42の実施すべき事項
�@【趣意書】を作成。
これには、提案概要と理由、経緯、等を記載する。
�A【公開質問状（案）】を作成。
�B【行動計画書】を作成。
これには、具体的な日程、送付予定会社名、送付方法、回答受領方法、回答公開方法、等を記述。
�C【提案同意書】（雛形）を作成。
これには下部に同意者の住所、氏名、生年月日、等を記載できる枠を設けておく。

これら�@〜�Cをどこかにうｐし、そのＵＲＬを当スレにカキコ。
スレ住民には、�@〜�Bを読んでもらい提案への同意者を募集する。
同意した住民は、�Cに必要事項を記載して>>42の指定するアドレスに送付。
とまあ、こんな感じで事を進めると良いでしょう。

>>123
はげた
おっちゃん
あんた
だれや？

今回もスゴイ勢いで叩かれてます（笑）

>>136以外はここまで全部まったく意味のないレス
PARKSONに地溝油が売られてるならレスもしますが・・・（笑）

これが、上海ステマの脅威
上海市が公表して注意を呼び掛けてることも、彼らにとって不都合なら
それを書いた人をキチガイ呼ばわりして人格障害者だと思わせるようにレスで埋める


恐ろしい社会だね
でも、がんばって事実をシェアしないと。
地溝油は上海に相当数流通してる。これ、事実。
上海市が言ってること。

>俺がここにいる理由は情報が欲しいだけなんだよ
>お前がここにいる理由ってなによ
>提供できる情報があるんじゃないの？
>それとも、情報が欲しくてきてんのか？
このレスみて何も感じないの？

>>124
公開質問状はよ

>>139
何を感じろと？（笑）

わたしは上海旅行にとって極めて重要な情報を提供してる。
あなたはその情報を受け取って何を感じましたか？
それはウソだ、偽りだと思いましたか？

心配なのは、上海旅行利権という悪しき連中によって、上海の食事情をひたすらに隠そうとしている活動があること。
これでは、楽しい上海旅行になりませんよ。

ネットにはウソも真実も、ステマも何でもあります。
その中から事実は何なのか、かぎ分ける必要があります。
上海市当局が上海の食事情に高いレベルで注意を呼び掛けてます。

それは事実です。
何を感じますか？

>わたしは上海旅行にとって極めて重要な情報を提供してる。
>あなたはその情報を受け取って何を感じましたか？
>それはウソだ、偽りだと思いましたか？
重要だと思ってんのはお前だけだろ
嘘とか偽り？は？誰か一人でもそんなこと言ったかよ
テンプレにもあるしこのスレでも散々出てるだろ
何を感じたかといえば、「しつこい」これだけ
中身のない長文がお前自身の中身をよく表してるよ

>心配なのは、上海旅行利権という悪しき連中によって、上海の食事情をひたすらに隠そうとしている活動があること。
お前さ、こればっかりだけど
今まで何回も聞かれてるよね
「具体的にレス番を指摘して下さい」
って

今までそれを指摘できたことある？
ないじゃん
それを逃げ回ってるっつーの
もちろん今回も逃げるんだよね？
昨日から聞かれてるカルフールの件も未回答だしwwwww

それで基地外呼ばわりされてショック？
普通の社会では相手にもされませんよ
ここはよかったね、病人扱いとはいえ相手にしてもらえて

>>142
これだけ重要な情報を、重要だと思ってないのが不思議。
地溝油や禁止添加物のこわさを認識できていないのか、
わざと重要じゃないと言ってるかのどちらか。

その2番目の活動が、上海旅行利権のステマだと言ってるわけですね

質問に答えずレス続けんなよカス
重要な情報だからテンプレに入ってんだろ
お前がレスすることが重要じゃねーっつってんだよ
しつけーっつってんだよ

話しそらして誤魔化しきれたつもりか？
はよ質問に答えろよ
まずは簡単なカルフールの件辺りから、な

>>144
染色饅頭事件を知らないようですね（笑）
本当に上海が好きなの？
ウソでしょ
日本の旅行会社に務めてるかなんかで、上海旅行商品売って適当にかせいでるだけでしょ・
だから、こんな上海に関わってる人なら超重要事項も知らない。

それから中国語もできないみたいですね（笑）
百度で上海染色饅頭事件と検索したらその実態がくさるほど挙がってきます。
ある一店の店舗で起きた事件じゃないんですが、その一店舗を書けと（笑）
書けないならおまえは嘘つきだ、逃げてんじゃねーぞカス
なんて威勢のいいレスされちゃって僕こまっちゃいますよ（笑）

まず、中国語勉強したらどうかな？
そして上海にも実際に足を運んでくださいね。

日本の旅行会社オフィスでのんびり上海商品売ってるだけだから認識できてないんですよ（笑）

>>145
おーい、まだおったんかい
どこまで回答先延ばしにすんのさ？
俺はお前に聞いてんだぞ
他人煽ってそこから答えを導き出す2ch的な手法はいいからww

つってももうホテルだから今さら教えてもらっても外出しないけどな
とりあえずこいつが使えないやつってことだけはハッキリしたわけだ

ニッコー泊まりだ
ホテル自体もそうだし部屋も綺麗だけど、窓の外は殺風景だな
田舎者だから近所にスタバがあるってだけでテンション上がるわw
>>145ニッコー、わかるか？え、おい？

>>145
ビビってないで書いてみろよ
お前なりの答えを、よwww
こっちも一店舗とは言ってねぇぞ
勇み足も甚だしい

>>146
だから、もう一回言うけど上海染色饅頭事件は特定スーパー１店舗で起きた事件じゃないのに、
そのスーパーを教えろ！答えられないならおまえは嘘つきでキチガイだ！
なんて言ってるのみてると爆笑ものなんですけど、マジで（笑）

そんなことも認識できてないわけでしょ。
もうね、勝手にそこらの店で地溝油まみれの食事とって勝手にしてくださいよ（笑）

ぼくはこんな程度の人に対して注意勧告してるわけじゃないから。
気に入らないならスルーしてください。お願いします。
僕は真面目に人生を豊かにする楽しい旅行をしたい人に向けて言ってます。

たまーに適当に旅行して病気になろうが死のうが、それでも適当な旅行して満足だ、なんて人は
そもそも相手にしてませんので。

>>147
こっち？あなたどなた？
ID変わってるみたいだけど、やっぱり組織的な活動ですか？

これだから上海旅行利権ステマって証拠とられちゃうんですよ

>>89内
>上海カルフールで起きた染色まんじゅう事件は、上海の事件だし、
ここにカルフール名指ししてるよな

>>150
やっと調べたいかい？おりこうさん！（笑）

追いつめられて完全に壊れてきたかな？

いまね、現地友人とQQしながらこのスレの状況を伝えてるんだけど、
相手も爆笑してるわ（笑）

上海旅行スレッドなのに染色饅頭事件も知らない、とか
地溝油や上海カニについて何の脅威も感じてないとか、
日本人はどこまで頭の中お花畑なの〜って
寝っころがって爆笑しつつ床バシバシ叩く絵文字といっしょにレスされる始末（笑）

口だけ上海大好き〜って言ってるだけで上海に何の理解もしてないから
現地の人にも軽くみられるんだろうね、って言ってた（笑）

>>151
調べたいかい？は？
いえ、ノーサンキューです
調べたくないです、大して興味ないので

>>148
お前はどこの店かの問いに>>101で
>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。
って書いてるぞ。
百度で調べたらいくらでも上がってくるんだから書けよ。
自分で書いた事に責任持てよ。
別に1店舗でも構わないから書けよ。

★日本のTV番組　軍事評論家による解説付き　10分ちょっと
中国建国60周年2009年　検証：軍事パレード　　
http://www.youtube.com/watch?v=vnl_Bf_12_A

中国やばすぎだろ上の動画が３年前のだから今はもっと近代化してるってことだ
まあとりあえず必ず見てくれ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

近代化速度が何でもすさまじすぎる。あっちの10年がこっちの100年。本気で
超高速鉄道網：5年前→０キロ　　　　　　　現在→営業中だけでいきなり9000km超え
都市：20年前→ビル1本なし貧民屈　　　現在→東京が低層ゴミにしか見えない超絶未来都市・超々高層ビル林立　上海香港重慶深ｾﾝ広州・・・

>>155
URL貼ったら貼ったで、
そんなググればだれでも分かるような情報はいらない！（キリっ）

って前に叩かれちゃったから、ああそうかと思って貼らなかったんだけど、
お許し頂いたので貼りますね

http://www.baidu.com/s?ie=utf-8&bs=%E5%AE%B6%E4%B9%90%E7%A6%8F+%E6%9F%93%E8%89%B2%E9%A6%92%E5%A4%B4&f=8&rsv_bp=1&wd=%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%9F%93%E8%89%B2%E9%A6%92%E5%A4%B4

どうぞご研究されたし（笑）
QQの友人とは百度貼吧にこのスレの翻訳板たてようって話になってます（笑）
そのうちその逆翻訳版がサーチナに上がってきそうです（爆笑）

>>153
上海旅行スレッドなのに久光もパークソンも羅森も知らないお前の方が爆笑ものだ。

>>157
で、カルフールのどこの店舗なんですか?
古北ですか、それとも中山公園ですか?

百度で調べてもカルフールのどこの店舗か出て来ないですね。

>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。
>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。
>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。
>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。

おかしいですねwwww

>>153
お前さ、状況ばかりで話しが全然進まないんだけど
お前が現地友人がいるとかいないとか
QQ知ってればそれらしく見えるだろう、とか
どうでもいいんだわ
それで誤魔化しても、お前が質問に対して回答ができてないことにかわりはないんだわ
わかる？
「問い」に対する「答え」な
お前がしてるのは問いに対して誤魔化してるだけだよ
お前がどれだけ御託並べても答えが出てない以上は誤魔化し

>>157
だからどこだって聞かれてんじゃないの？
具体的にどこって聞いてるんじゃん
お前が言い出したんだろ、カルフールってさ
URL貼ってないでどこかを答えろよ

ID:0CHlNWYe0、この人、マジで中国語読めないようだ。
そのくせ久光もパークソンも知らないのに上海旅行スレッドに書いてるオレが爆笑？？（笑）

もう、まじで抱腹絶倒！！

QQでまた報告しなきゃ（笑）

>>99の問いに対してこういう回答でしたよね。

101 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 13:16:02.00 ID:CJpU4vYy0 [4/4]
>>99
中国語できます？
普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。

もしかして初耳で認識なかったですか？
上海に関わってる人で知らない人はいないぐらい重要事件だったんですが。

>>162
パークソンはどこにあるか知ってます?

>>161
だから一店舗じゃないのに、しつこいなあ
理解不能なのか、中国語よめないのかどっち？
上海旅行利権のステマはこうやって情報攪乱させて、多勢によって押さえつければ上海旅行は安心ってことになると思ってるの？
ほんと、どうしようもないわな、それじゃ（笑）

>>165
一店舗だけでもいいから答えてみてよ。
百度で調べれば分かるんでしょ？

まだ店舗は答えられないのか？
百度で簡単に検索できるはずだろ。
一店舗でもいいんだぞ。

あとパークソンはどこにあるかも答えろよ。

>>165
>だから一店舗じゃないのに、しつこいなあ
しつこいのやでしょ？
テンプレに入ってることを何回も繰り返すのってこういうことだわ
わかったか基地外

あと、答えられないのにはなんか理由があるの？
別に知ってるんでしょ？
上海の友人もいて、関わりも多くて中国語もできてwww
それで答えられないのは知ってるけど答えないってことでしょ
お前にとって答えることになんか都合が悪いことがあるの？

>>167
>>157はあなたに向けてレスしたのに見てくれた？
それともその先からどう読めばいいかわからないの？
要するに中国語が理解できないわけですね。
そのくせ、百盛ガ~って事あるごとに書いててマジで笑えるんだけど。
もう君は上海旅行利権のお仲間の足すら引っ張ってるってことを理解しなさい！（笑）

ID:kaKHuxnf0
百度で調べたらいくらでも上がってくると大口叩いておきながら、
未だに店舗名も答えられず。

百度もQQの友人も

役　立　た　ず　だな。

やたらスレが進んでると思った何やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
わたし、あなたのこと知ってるよ
長いおつきあいだね
わたしがここで上海食品事情の事実を書くたびに、
百盛知ってる？と書いてくるよね。
百盛に地溝油商品や染色饅頭が売られてるなら、そのレスの意味もあるけど、
いまんとこそういう情報は僕にも入ってきてないからわからないですねー。

で、地溝油とか染色饅頭事件と百盛がどう関係あるんでしょうかね。
中国語も読めないあなたが、上海に長年思い入れを持ち続けてる理由はなんでしょうか。
要するに日本の旅行会社関係者で、上海情報の耳障りのよくない部分は表に出ては困るって立場の人なんですよね。

それって、ご本人は職務まっとうしてるつもりでも、
当の旅行者にとってみては大変な不利益をこうむってるわけなんだよね。

上海を自信を持っておすすめしたいなら、せめてあなた、中国語ぐらいやって現地の生の情報を入手しなきゃ。
ビジネスとして利用するだけ利用して、愛情をもってないから現地人にもバカにされてるんだよ。
百盛で地溝油が売られてるっていう証拠をつかんだら、また聞いてくださいね！
お願いしますわ

まとめるな

>>89内
>上海カルフールで起きた染色まんじゅう事件は、上海の事件だし、

>>99内
>どこのカルフールか教えてくれよな

>>101内
>中国語できます？
>普通に百度で調べたらいくらでも上がってくる大事件ですよ。

>>148内
>だから、もう一回言うけど上海染色饅頭事件は特定スーパー１店舗で起きた事件じゃないのに、


問�@特定スーパーでもないのになぜ>>89ではカルフールと特定したのか？
いや、最初は特定していたのに、なぜ今頃になって過去のレスを翻し不特定多数だとしたのか？

問�A>>99を受けての>>101なので、カルフールのどの店舗か検索で特定可能だと本人が豪語しているのに、
貼り付けたURLは単なる検索サイトと検索語句のみとは？
特定可能なら、特定しているサイトURLを直接貼ればそれで話しは終わり

>>173
お前すげーな
これだけ多レスなのに、なにひとつ中身がない
しかも質問事項には一切答えず
そんな基地外の言うこと、誰が信じるよ？

>>174
もっと深く掘り下げてレポートしないと、初めて読む人にとって何が何だかわかんないよ。

そもそも、上海染色饅頭事件とは何なのか。
これから解説しなきゃ、及第点はもらえないよ

>>175
あのレスは ID:0CHlNWYe0に対して個人的に伝えてるのね。
よってあなたがそれに中身があるとかないとか関係ないの、ご理解いただける？

>>177
ごめん
お前相当馬鹿だから>>173だけのことだと思ったんだよな？
>>148から連綿と続く駄レスの数々のことだよ
全てが中身なしですwww

ちなみに、>>174の内容は容易に理解できるよ
ID:kaKHuxnf0が完全に矛盾してるってことがな
>>176
お前は理解されちゃ困るんでしょ
自分でイカれたこと書いてるんだからw

>>177
ガタガタ言ってないで質問に答えろよ

>>178
謝らなくていいよ
たぶん悪いのは私の方だから。

要するにね、これだけレスをして伝えたいことは一つなんですよ。
中身がないと思われちゃったら、私の書き方に問題があったんだと思います。
本当にごめんなさい。

言いたいことはね、
上海を震撼させた染色饅頭事件は、決して軽々しい事件ではなかった。
それは今でも上海人の食に対する不安として残ってて、旅行者といえども認識してしかるべき事項。
地溝油、上海カニ、つい先日は上海当局がケンタッキーフライドチキンの鶏肉に違法で大量の添加物が使用されてた件を立件に動いた。

これらが主としてあって、それらから自らを守る保護策を考えてみたいってのがスレの目的だったんですが、
よくある事なんだけど、上海旅行利権っていう悪しきグループによる妨害活動がまた始まってうやむやになってしまったのが最大の失点です。

本当に反省してます。
上海で楽しい思い出を作ってもらいたい、そんな願いは前にもまして強く、
今後とも旅行社の利権ステマに負けないよう頑張りたいと思います。
謝罪してお詫びします。

カルフールの店舗名はまだですか？

>>181
違う違う、そうじゃ、そうじゃない
お前のレスにおかしいところがあるから
「それ、おかしいよね」ってみんなが聞いてるのに
それには答えない

でも無駄な長文は書く
それがイカてるってことだからな
お前の言いたいことなんてチラシの裏にでも書いてろって話しだからw

パークソンはどこにあるかもまだ答えてないですね。

「れ」抜けた
失礼

ID:kaKHuxnf0
店舗名まだ答えられないの？
一店舗じゃないのは分かったから一店舗答えるだけでもいいぞ。

ちなみに自分は個人旅行ばかりだから別に旅行会社がつぶれたところで
何の問題もないぞ。
上海で旅行会社使うのは情弱だろ。

あと、旅行会社への質問状も早く送れよ。

>>186
いや、ダメだろ
特定店舗どころか特定スーパー1店舗でないって言ってんだから
可能性のあるところ、全て羅列してもらうべきだろ
1店舗で許すなんてどれだけ甘いの？

問題提起した本人なんだからきっちり責任取ってもらわなきゃな
漏れてた時点で集中砲火だけどなwwww

答えなきゃ知ったか確定で
自分で蒔いた種だし、いいよなwwww

>>173
自分の事知ってるわけないだろ。
ちなみに旅行利権だったらそこに法的に抗議すればいいだろ。
自分は旅行利権じゃないから別に訴えても痛くもかゆくもないぞ。

みんな、染色饅頭事件ってなんだと思ってるのかな。

一店舗で起きた事件じゃなくて、上海市内の多くのスーパーに卸されてた商品に、
道徳的・法律的・食品安全基準的にも極めて深刻な問題があった事件なんだよね。

「その事件について、その商品が売られてたスーパーを1店舗あげなさい！」
「答えられないならお前は嘘つきだ！」
「キチガイだ！」「法輪功だ！」

などのレスを頂きますが、尋常じゃない理論展開なのは一目瞭然。
その一店舗を言ったところでなんの意味があるのでしょうか？
その一店舗に行かなければ、問題はないと考えられるような心理誘導でしょうね。

上海染色饅頭事件についてはレポートを書いて、広く情報シェアする必要性を感じました。
今夜は寝ます、ありがとうございました。

>>190
だったら>>101みたいな百度で検索すれば分かるような書き方はするべきではないのでは?

>>89内
>上海カルフールで起きた染色まんじゅう事件は、上海の事件だし、
ここにカルフール名指ししてるよな

>>190
はい、逃亡宣言

なぜ矛盾したことを言ってて平気なのか
それには答えられないの？

>一店舗で起きた事件じゃなくて、上海市内の多くのスーパーに卸されてた商品に、
>道徳的・法律的・食品安全基準的にも極めて深刻な問題があった事件なんだよね。
なら、尚更卸されてた系列店を全て挙げるべきだろ、お前の押しつけ親切理論でいえば

もう、とっくに終了した事件の話しなんだけどな
いまだにこんなこと言ってるやつ、お前だけだよ
何が上海の友人だよ、笑わせんな

>>173
>わたし、あなたのこと知ってるよ
>長いおつきあいだね

そこまで言うのでしたら、私の会社名と本名を晒してください。
但し、間違っていたら大変なことになるかと思いますが。

晒せるものなら晒してくださいね。
まあ、出来ないことは明白ですけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

染色饅頭でえらい盛り上がっているな！
これが中国だったら、ネットの接続遮断だぞ（笑）

>>190

あんた、>>136でアドバイスされた事を実行せずに有耶無耶にする気だな！

>>190
私は上海に来て三年になる者だけど
あなたが書いている「上海を震撼させた染色饅頭事件」って、こっちでは全然話題にも上がりません。「地溝油」も大量に出回っていると書いて有るが、その油をすくっている光景も、あそこに売っていると言う噂も全き見聞きしないのですが…
微博に書き込みされていますか?

アホな旅行者を尻目に、ついに抗日戦争準備に入りました。

中国人民解放軍総参謀部が2013年の軍事訓練に関して「戦争にしっかり備えよ」と全軍に指示していたことが分かった。
14日付の軍機関紙・解放軍報が一面トップで伝えた。沖縄県・尖閣諸島や南シナ海などの問題を念頭に、
軍事衝突も想定して、軍の準備を加速させる狙いがあるとみられる。
　
解放軍報によると、軍事訓練に関する指示は、習近平・中央軍事委員会主席（共産党総書記）の重要指示に基づいて作成。
「戦争思想を強化し、危機意識を高めよ」「戦争にしっかり備え、実戦の必要性から出発し、部隊を厳しく訓練せよ」
「戦争能力を高めよ」などと指示している。　

>>198
こいつは情弱の基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「染色饅頭」事件の3人容疑者が逮捕
容疑者は公訴され、問題饅頭は27万袋売出し 、
http://jp.eastday.com/node2/home/xw/sheh/userobject1ai58812.html

旅行利権だったら「旅行会社に質問状を早く送れ」とか言わないよな。
ID:kaKHuxnf0って都合が悪くなると旅行利権と決めつけるよな。

>>198
友達つくりなよ。
日本人とばっかり絡んで遊んでるから、中国社会を理解できないんだよ。
上海人にとってあの染色饅頭事件は生活の根本をなすスーパーでの日常的な買い物すら信用できないのかと大騒ぎになりましたよ。
試しにいまオフィスの周りにいる現地の方に聞いてごらん？
知らない人はいないはずですがね。
地溝油の元となるドブ汚水をすくってる映像もYoukuにあがってますよ。
3年もいて何を学んだのか心配になりますね。
まあ、何年いるとか関係ない話なんだけどね。

>>202
人にレスする前にお前に投げられた質問に返答したらどうだ

染色饅頭のようなことって、別に上海限定で危険という訳じゃないと思うけど。
似たようなことは、世界各国どこでろか日本国内でだって行われる可能性があると。
日本の赤福とかミートホープなんかも 近いことしてただろ？

>>202
早く質問状送りなよ。

>>202
>微博に書き込みされていますか?

これに答えてくれ？

>>206
微博に２ちゃん感覚で書き込みすると当局に目を付けられるかもｗ

最近、南方週末を支持する書き込みした作家が何者かに殴られれたから
試にお前が「南方週末は正義の味方！言論の自由を認めない中国共産党は悪！」って書け！
書き込みを無断で削除されたか、後でお前の身辺の異変を知らせてくれｗ

おいおい
いくらなんでも、染色饅頭と赤福の“まきなおし”を一緒にしたら赤福がかわいそうだぜ（笑）

>>208
確かに中国での事件(あっても当たり前な感覚)よりも
日本での事件(まずあり得ない)の方が よりセンセーショナルだな。

赤福の件の方が あきらかに日本の世間に与えたショックが大きい。

>>207
小物はひっこんでろ

戦闘開始

>>207
＞>>206
＞微博に２ちゃん感覚で書き込みすると当局に目を付けられるかもｗ
＞
って、微博に染色饅頭や地溝油の事を書き込みすると、当局に目を付けられる可能性が有るんだ〜
へ〜wwwwwwwww
明日、会社のスタッフに聞いてみょっと！

上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

中国のフカヒレ調査、９割がゼラチン固めた偽物
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130115-OYT1T01050.htm?from=main8

【北京＝牧野田亨】新華社電によると、中国浙江省商工部門は１３日、市場で販売されていた
フカヒレをサンプル調査したところ、８２点のうち、７９点がゼラチンを固めた偽物だったと発表した。

　業界関係者は「国内で消費されるフカヒレの約４割は偽物」と証言したという。
　同電によると、ＤＮＡ検査で判明した。偽物は厚さが均一で縦にしか筋目が入っておらず、７０度の
お湯に３０分浸すと溶け出した。ほとんどが広東省産で、発がん性のある化学物質などが製造過程で
使われていたという。

　フカヒレは高級食材として人気がある。中国青年報によると、偽物は１キロ当たり数十元
（１元は約１４円）で飲食店に販売され、５００〜１０００元の高級料理として客に提供されていた。

（2013年1月15日17時35分 読売新聞）

基地外チャンコロに正義の鉄槌を

これは燕の巣とかナマコも偽物ありと考えていいのかな
燕の巣なんか偽物作るの簡単そうだし

初海外で質問です
経由地が上海で乗り継ぎ時間が12時間あるんですが空港から出ても構わないのだすか？

>>214
日本でマロニーちゃん食ってたほうがいいなｗ

>>217
はい、構わないのだす。

去年あたり、ゼラチンとプラスティック製の豚の耳が問題になったよね
全部ゼラチンならまだましだと感じてしまうあたり
自分の感覚もマヒしてるのかw

>>217
中国国内線に乗り継ぎなら入国するから外にでても全く問題ないだろう

てか、低収入が多いバカウヨは
コンビニ弁当、冷凍食品、中国野菜、安い外食(中国野菜)
中国食材を食いまくってるんだろｗ

>>219
>>221
ありがとうございます！目的地はタイです！

よく金払ってこんな汚いところに行く気になるね
罰ゲームなの？

【中国】「去年掲げた『美しい中国』、史上最悪の大気汚染で霧の中に遠く霞んだ」[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358237133/

自分の子供をこんな国の学校に行かせようと思う？
完全にＤＶだよな

【中国】上海市にある２つの日本人学校は１６日、大気汚染がひどいため、屋外活動を中止［1/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358321014/

>>222
日本に入ってきてる食品は、輸入業者、加工業者、販売業者などで検査もするし、
問題があれば彼らによる補償が受けられますよ。
輸入食品には食品衛生法に基づいた検査基準があって、これはとてもシビアな検査です。

日本で、日本に入ってきてる中国食品と、現地の中国食品は同じように見えて全く違うものです。
現地で自分で食べる食品は、全て自己責任です。
問題があっても誰にも補償してもらえません。
旅行保険のカバー範囲なのかもしれませんが、帰国後暫くして発覚しても現地で食べた食品による被害と照明する術もありません。
なので、個人旅行であれば自己責任。

じゃあ、ツアー旅行ってどうなってるの？
ってのが実にあいまいな基準。

ツアー会社に申し込む際に、読めないような小さな字で書いてある規約。
現地での食事に関して、どういう責任保障がされるか注意して確認すべき。

地溝油、禁止添加物、工業色素による着色された食品などなど。
上海食事情を知れば、簡単に露店のものを食べるなんて出来ません。

少なくとも、日本に入ってきている中国食品と、現地中国食品は違うものですし、
問題があった場合に保証がどうなってるか、認識して楽しい旅行にすべきでしょう

はい、それは旅行会社スレに行って下さいね
基地外

>>227
基地外はお前だ！

>>227
いいえ、上海旅行の問題ですから、このスレでの勧告と議論対象です。

上海の食の事情と、上海ツアーパック旅行の補償内容。

よく考えてみませんか

>>229
お前が回答しきれていない質問事項一覧
とりあえず、このスレ内だけな
>>28
>>51
>>54
>>65
>>69
>>84
>>99
>>132
>>136
>>174
>>188
これらにきっちり全部答えてからにしろや

あと、
>>226は>>227の通り旅行会社スレ向けの内容
若しくは中国統一スレ向けの内容
理由はキチガイの問題？としている件は中国全土のことであり
中国全体を語る該当スレがあるのでそちらでやればいい
また、ツアー云々も然り

以上、論破終わり

このスレで重要なトピックであるはずの

上海旅行で気をつけるべき問題
　→上海の食事情の実態を把握
　→現状ある問題点とは？
　　　｜
　　　　―→解決策はなんだろう？

これらを話されると困る人がいる。
【悪しき上海旅行利権！】

旅行利権サイドの攻撃方法とは。

・問題点と関係のない揚げ足とり
　「百盛知ってる？」「日本にも食品問題あるよね」
・人格攻撃
　「キチガイ」「法輪功」よばわり
・自分たちに都合のいいルール設定→それに合わないと排除する方法
　「>>1読め」

これら攻撃方法はどのスレでもある一般的で古典的な村八分にする手法。
問題をはぐらかし、一般旅行者に不利益しかもたらさない手法。

わたしたち、一般消費者は有益な情報を共有して、楽しい旅行にしたいと思う。
ならば、問題があるなら解決に動けばいいはず
上海旅行利権の罠にはまらないよう気をつけましょう。

>>231
違います。
ここは、上海旅行する人のための情報スレッドです。

上海旅行にツアー参加によって行く人にとっても、このスレの情報は大事です。
上海ツアー旅行では食の安全性は保たれているか？
問題があった場合、旅行会社は補償してくれるのか？
上海の食事情が心配される以上、上海ツアーの問題点は何か、さぐるのは、
上海を楽しんでほしいと願う私たちの責任でもあります。

いちいち荒らして楽しいか？

>>232-233
ガタガタ言ってないで質問に答えろ

>>235
上海の食の問題について、の質問ならいつでもお答えします。

百盛の質問は食の問題に関係ありませんね。
百盛で地溝油や染色饅頭が売られていますか？

やはり問題の多い国のスレは荒れますね

>>226
確かにそのとおりかもしれません。

しかし地溝油とかの問題は中国内のスーパーで普通に売られてると云う報道も
あります。

たとえば油を使用した調味料（香辣脆油辣椒油、オイスターソース、等々）に
は製造課程でそれらが使用されてるとあります。因みに全体で２５０億〜３０
０億円の規模だそうです。

こうなると安全なホテルでも安心できかねます。神経質な人ならもう無理でし
ょう。

従ってこれ等「調味料」で加工された輸入食品は安全とは云えず、基準を強化
してほしいものですね。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130112082750

>>236
上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

>>238
これもまた、とても残念なニュースですね。

こうなってくると、個人より旅行会社のほうが、食の安全管理を徹底できるのでは？
というのが、ツアー旅行に期待するポイントです。
もはや、個人での旅行ではどこで危険食品を食べてしまうか判別不可能かもしれませんからね。

企業として、ツアー旅行を運営しているなら、ツアー中に提供される食事の品質管理と問題があった場合の補償というのは日本基準で行われてしかるべき、
というのが私の見解なんです。
日本で日本人向けにツアー商品を売ってるわけですからね。

ぜひ大手旅行会社にそれを期待しているのですが、現状どうなっているのか？
っていうのが問題定義なんです。

>>239
２ちゃんねるの海外旅行板の利用規約では
１地域では１スレッドしか立ててはならない、とあります。
該当スレッドは２ちゃんねるの規約に違反していますね。
削除を依頼すべき案件でしょう。

>>240
いいから質問に答えろや

>>236
小楊生煎って知ってるか？
行ったことあるか？

>>232
40点
やりなおし

>>232
結論は出ています
テンプレ>>10参照
結論が出ている問題はいつまでも議論する必要はなし
なのに何故いつまでも議論をしようとするんですか？
それを端的に説明して下さい

>これらを話されると困る人がいる。
>【悪しき上海旅行利権！】

これはあなたの希望・想像・妄想以外の何者でもない
残念ながらそれを証明する手立てなのないので

>・問題点と関係のない揚げ足とり
>「百盛知ってる？」「日本にも食品問題あるよね」
問題点が間違っているので、揚げ足もクソもありません
結論が出ていることは、問題点とは言いませんので

>・人格攻撃
>「キチガイ」「法輪功」よばわり
自分の言動を省みないことを棚上げですか？
そう言われるてしまうご自分にも責任があります

>・自分たちに都合のいいルール設定→それに合わないと排除する方法
>「>>1読め」
不合理なルールがあるなら、その項目を指摘して下さい
それもできないまま盲目に騒がれても、なんの説得力もありません。

それから、さっさと>>230にも答えましょう


また質問事項が増えましたねwww

>>244
テンプレには地溝油のウィキソースしか出てないですね。
全く問題解決になってません。

上海ツアー旅行中に提供される食事の安全チェックはされてるのか？
またツアー中に問題のある食事を食べてしまった場合の、ツアー会社の補償内容は？
上海染色饅頭のような事件があったのだが、市中で食べる食事は安全なの？
上海当局がケンタッキーフライドチキンで提供された鶏肉から基準を超える抗生物質が検出され立件に動いてるが、どうなってるの？

地溝油もウィキを貼ってるだけでなくて、実際の上海旅行ではどう気をつけたらいい？ってのも問題提議されてるよね。

旅行利権の人にとっては、語られたくない話題だと思うけど、上海旅行として気をつけなきゃいけないからね。
みんなで前向きに考えて、解決して楽しい上海旅行にしようよ、ってのが問題提議。

うやむやに誤魔化したり、バカにしたりして隠そうとするから余計にクローズアップされて
旅行利権の悪口が目立っちゃうんだよ。

>>245
このスレではないですが、過去ログの中で
地溝油の根本的な問題は行政がすることなので一般人民
ましてや国外の一旅行者がどうこうできる問題ではない
なので、知識だけ持ってあとは各自の判断
たからそこ、テンプレに入れて各自で確認するというスタイルになった
こう結論が出ていますが？

こうも聞かれてますよね
>地溝油を解決って、お前は行政でも動かせんの？
できるんですか？
wwwwwwwwwwww

あと、上記以上の策があるならそれを出せ、とも言われてますよね、過去
それが出せないなら、ひとまずの結論が出ているとういことです。
それとも、何か案がおありでしょうか？
あるなら出して下さい

ここまで言われないとわからないほど頭がお悪いのでしょうか？


それから、さっさと>>230にも答えましょう

このレスでまた質問事項が増えましたねぇwww
このままだと質問に的確に回答できない、脳タリンのレッテル貼られますよ

>>226
バカウヨが中国食品は安全キャンペーンしだした
おまえら４ねよ

コンビニ弁当、冷凍食品、中国野菜、安い外食

中国食材を支える低収入バカウヨ

日本の中国食品安全キャンペーンまでするバカウヨ

>>245
おーい
早く質問に答えろよ
俺は食についてきいてるぞーー

>>246
だから、わたしも個人旅行については地溝油に関しては現状では自己責任であろうと言ってますよね。

じゃあ、ツアー旅行はどうなの？
ってのがまだ不明なところで、ツアー旅行の規約的にどうなってるんでしょうかね？
旅行会社としては、ツアー中に地溝油が使われないよう管理してるのかな。

それから、問題は地溝油だけならまだいいんだけど、
上海染色饅頭事件のようなことは２度と起こりえない状況なのかな？
そうじゃなさそうなんだよね。現地では今でも日々食の不安に対する記事でてるし。
ケンタッキーフライドチキンで問題が発覚したんだけど、じゃあ上海にある普通のレストランではケンタッキーフライドチキンで使われてるような鶏肉は一切使われてないのかな？
ちょっと、なにもかも自己責任っていうんじゃ、あまりに旅行情報スレとして成り立たないんだよね。

せっかく情報求めてきてくれた人ががっかりしてしまうよ。
くさいモノには蓋をする。
己はビジネスをひたすら遂行し、旅行者の身体健康なんてぶっちゃけどうでもいいし、自己責任だろっていうんじゃダメだよ。
上海旅行利権って、なにも旅行会社だけじゃない。
現地ガイドさんや、上海旅行ガイドブック出版社、ツアー中に案内される土産店、ツアーで利用されるホテルなどなど
とても大きなマーケットに参加する企業なんだよね。

企業っていうのは利潤だけを追及するんだけど、それじゃ消費者の権利はないがしろにされかねない。
だから、このスレで消費者同士で情報共有と解決策を考えて安心できる上海旅行にしようよ、
っていうのがスレの主旨であるし、とても意味のある事なんだよね。

だから僕らの議論に参加するわけでもなく、叩いて黙らせようとする旅行利権の人は残念だけどスレの主旨に反するんだよね。
ステルスマーケティングっていって、一般人になりすまして企業活動する方法があるんだけど、
それをこのスレでやられちゃったら困るだよね。

テレビや新聞、雑誌で思う存分お金をかけてステルスマーケティングしてるじゃん。
２ちゃんねるはそういう事に使ってもらいたくないんだよね。

頭悪いの？
ツアーの規約とか、こんなことで言い出すこと自体、完全にスレ違い
終了

>>246
>だから、わたしも個人旅行については地溝油に関しては現状では自己責任であろうと言ってますよね。
初耳です、完全にあとのせサクサクですねww

>じゃあ、ツアー旅行はどうなの？
知りません、ここは旅行会社スレではないので
どうしても知りたければ該当スレに行って質問するか
直接旅行会社に電凸して下さい

もっと言えば、そういう旅行社を使う情弱のためにこのスレがありテンプレがあり情報提供者がいるわけです
あなたのような、なんの情報も持っていない情報提供弱者はこのスレに不必要ということです

あと、中国の問題にも関わらず何故上海に限定するのか？
これに明確に答えて下さい。


それから、さっさと>>230にも答えましょう
>>242でも質問されてますよ、食に関してwwww

はい、また質問が増えましたwwww

>>252
えっと、自分としては情報を提供してるんだけど、それがあなたにとって無意味ならレス要らないですね。
あなたはどんな情報だしてるのかな？
意味のある情報ぜひお願いします！

それから、上海染色饅頭事件ってのは上海で起きた事件なんだよね。
上海の製造業者が上海のスーパーで売ってた事件。
ケンタッキーの問題も上海当局が立件に動いてるんだよね。
地溝油も上海当局がデータ発表して、上海にかなりの量の地溝油が流通してるって発表があるんだよね。

中国って広大に国だし、地域によって風土や文化もかなり違うんで、
中国そのものを把握して評論出来る人っていないんだよね。
それぞれ自分の詳しい場所、愛着のある場所、情報持ってる場所ってのがあるんだよね。
テレビや新聞で、中国ではなんとかかんとか、って言ってる記事とかあるんだけど、
その人の言ってる中国がどこなのか、バックボーンがどこなのかってとても重要で、
例えば成都の状況を中国ではなんとかかんとかって言われても、上海をベースとしてる僕らにとってはズレちゃったレポートになるんだよね。
こういうのって中国理解が出来てない人に多いんだよね。

上海スレで上海の生きた情報を提供する。
当たり前のことなんだけど、中国を理解してない人にとってはこれがわからない。

もっと勉強して生きた情報ください。
僕は情報だしてるんで、君はどうなのって話ね。

>>ID:p8ma0c4i0
お前さ、結論何？
マジで仕事できねーだろ

>>250からすれば問題は地溝油とやらではなく旅行会社って言うことじゃねーかよ
あのな、コミュニティには各々趣旨があるんだわ、ひとつのトピックに終始するようなら専用コミュを立ち上げるべき
で、この場合はふさわしいスレが板内にあるわけだ、旅行会社スレがな
だったらそっち行くべきだろ
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・
旅行会社総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284469098/


あと、>>230なんてまともに読んでないけど、お前に対してそれだけの疑問が投げかけられてるってことは
お前の言ってることが相当おかしいってことだわ
1つ2つならわからんでもない話だけど、これは異常だぞ

>>253
だから、早く質問に答えろよ
お前のつまらん作文はいいんだよ

上海の問題を上海スレで話す。

何ら問題ないよね。

で、上海の問題を話す人を叩く人って、なんなの？
なんか情報だしてんの？
主としてあるのが上海の食の不安でしょ。
それに付随して旅行会社のツアーってどうなの？現状の上海の鶏肉ってどうなの？
ケンタッキーの鶏肉ってどうなの？
地溝油もそうとう出回ってるけどどうなの？
染色饅頭事件みたいなのってもう起こりえないの？

他にもあるけど、これらって上海旅行にとって大事なくくりであって、
個々のスレだとか関係ないの、上海の問題なの。

ていうか、僕のレスが気に入らないなら、いちいち叩かなくていいの。
スルーしてればいいって話。
叩かなきゃいけないのは、火消ししないと自分の「ビジネス」に悪影響あるからでしょ。
うざいうざいって旅行利権に言われるんだけど、スレ的にも自分的にもうざいのは旅行利権。

じっさい、上海での食事の問題はクリアにしないと旅行も不安じゃん。
楽しい旅行にするために、旅行利権に騙されちゃダメなんだ。
ぼくらはぼくらで僕らの健康を守って、意味のある旅行をつくるんだ、そんなスレなんだ。
ステルスマーケティングに流されないようにしよう。

仕事をしてるのは旅行会社
情報をシェアして、問題を解決するのは僕たち消費者
それは当たり前の話。

>>254のこの質問

>あと、>>230なんてまともに読んでないけど、お前に対してそれだけの疑問が投げかけられてるってことは
>お前の言ってることが相当おかしいってことだわ

【回答】
旅行利権サイドの攻撃方法とは。

・問題点と関係のない揚げ足とり
　「百盛知ってる？」「日本にも食品問題あるよね」
・人格攻撃
　「キチガイ」「法輪功」よばわり
・自分たちに都合のいいルール設定→それに合わないと排除する方法
　「>>1読め」

これら攻撃方法はどのスレでもある一般的で古典的な村八分にする手法。
問題をはぐらかし、一般旅行者に不利益しかもたらさない手法。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もうネット世論の操作方法ってのも研究されてて、
だいたい利権者の使う手法ってのはいつも同じなんだよね。

ネタバレしてるのに、いつまでも同じ手法が使えるって思ってるところが爆笑なんだわ。
そしてうざいんだわ。

>>253
>えっと、自分としては情報を提供してるんだけど
本日のレスの中で目新しい情報ってありました？
概ね、地溝油とやれ染色饅頭でしょ？
それって所謂既出ですよね
それは情報提供とはいいません
デキの悪い再放送です

>上海スレで上海の生きた情報を提供する。
あなたの言う生きた情報って
超再放送の地溝油と
ネタがないからって引っ張ってきた1年前のネタ、この2つでしょ
それで「生きた情報を（キリッ」ってwwww
そんなんだからキチガイだとか脳タリンと言われるんです

後半の作文もデキが悪過ぎです
知ったかしてるの、住んでる側からすると丸わかり
だから、質問にも答えられない
下手に答えるとボロが出るからでしょう
以前もそれで大恥かいてましたものね

>>257
もうやめたら？
見苦しいよ

>>254は質問じゃないですよ、どうみても
質問でないことに「回答」とする割には何故に
上海に直接関係ある質問に答えられないんでしょうか

>>258
既出の情報も、それに対する対策が練られてないんで、不安材料として残ってるよね。

以上。

で、お前なんか食の不安について注意してることあったら言ってみ？
住んでんだろ、気をつけてないってのなら住んでないわな(笑)

>>260
>既出の情報も、それに対する対策が練られてないんで、不安材料として残ってるよね。
は？>>246で結論の説明>>250で同意してますよね？
で、でもツアーだと、だとか旅行会社が、とか言ってますよね
つまり対策ができないという結論はとっくに出てるわけですよ
何故結論の出ている話、しかも自分がそれに同意したのにそれを簡単に翻せるんですか？
病気ですか？

あと、
質問に対して質問で返すのは、回答できない
回答することにより不利になるから
回答することをはぐらかしたいから

つまり、そういうことです
質問の内容が核心を突いているということです
まずは質問残の処理をしてから改めて質問して下さい
具体的な質問でもなんでも受け付けますよ

上海在住ID:1TBcVEJv0さんが、上海生活において日常的に気をつけてる食品問題とか、
その回避策なんかを今から語ってくれるはずですので、
ちょっと待ってみましょう。


とても有意義な回答、住んでないと言えない回答が出るはずです。
染色饅頭とか、鶏肉、豚肉、地溝油など
在住のID:1TBcVEJv0さんは実生活でどう注意してるのかな。

スレの議題としてとても参考になりますね

>>261
ID:1TBcVEJv0さん

あなたの実生活において気をつけてる上海食事情ってどうなの？
これ、とっても重要なの。
くだらない揚げ足取りしても、意味ないのね。
あなたの経験を語ってください

ちゃんとリロードしてから書き込みボタンを押しましょう
そして、ちゃんと人の質問に答えてから質問しましょう
順番を守りましょう
中国人も、段々並ぶ、順番を守るということを覚えてきています
中国人以下のマナーにならないように、ねwwww

>>264
さっさと議題に関する質問に答えろよこのヤロー(笑)

きみがぼくにしてるしつもんは上海食事情に関係ないの
わかるかな？

上海旅行スレッドで上海旅行に役に立つ話しようぜ！

だから、ID:1TBcVEJv0さんの上海生活において気をつけてる食品問題ってどんなとこ？
ってのはとってもこのスレのみんなに有意義なんだ！
わかるよな？
さっさと答えちゃえ！

なんだよ。
さっきまで、あんなに人のこと煽っておきながら、自分に向けられた質問にはスルーかよ。
それがID:1TBcVEJv0のやり方。
くだらない書き込みで気に入らない意見には必死にはぐらかそうと無駄レスするくせに、
超重要な上海在住ご本人の食品に関する経験則ってのは言えないのかよ。
超がっかりー。

ま、しょせん、そんなもんだろうな。
だって旅行利権だから・・・

質問をまとめましたので、処理よろ
�@>>28
上海のどこがいいんですか？
北京の方が見所が多いでしょう。

�A>>51
旅行会社に質問を送ってないのか？

�B>>60
>楽しいですよ〜、盛り上がってますよ〜、発展してますよ~
>といいとこだけ書いて客を呼んで金儲けできれば、
お前の言うそんなレスどこにあった？レス番を指定して下さい

�C>>65
百盛はどこの店に行きますか?

�D>>66
論点？
何を論じるの？
結論が出てるものをこれ以上掘り下げる必要性がどこに？

�E>>84
お前さ、>>1が無効とでも言いたいのか？
それならそれで、どの項目がどういった理由で無効だと思うのか書いてみろ
>>1にあるルールの中に不合理な項目があれば指摘しろよ

�F>>99
あと、俺今上海にいるから記念に>>89にあるカルフールの写真とってくるわ
どこのカルフールか教えてくれよな

続き
�G>>132
お前がここにいる理由ってなによ
提供できる情報があるんじゃないの？
それとも、情報が欲しくてきてんのか？

�H>>136
>提案：【『上海旅行を扱う旅行会社に対する、地溝油問題の認識と対策について』の公開質問状の送付】
長いので以下略（安価参照）

�I>>174
問�@特定スーパーでもないのになぜ>>89ではカルフールと特定したのか？
いや、最初は特定していたのに、なぜ今頃になって過去のレスを翻し不特定多数だとしたのか？

�J>>174
問�A>>99を受けての>>101なので、カルフールのどの店舗か検索で特定可能だと本人が豪語しているのに、
貼り付けたURLは単なる検索サイトと検索語句のみとは？
特定可能なら、特定しているサイトURLを直接貼ればそれで話しは終わり

�K>>188
特定店舗どころか特定スーパー1店舗でないって言ってんだから
可能性のあるところ、全て羅列してもらうべきだろ

�L>>242
小楊生煎って知ってるか？
行ったことあるか？

�M>>246
こうも聞かれてますよね
>地溝油を解決って、お前は行政でも動かせんの？
できるんですか？

ラストです
�N>>252
あと、中国の問題にも関わらず何故上海に限定するのか？
これに明確に答えて下さい。

�O>>246
ここまで言われないとわからないほど頭がお悪いのでしょうか？



この中で�Dには一旦同意しましたよね
でもすぐ翻しましたがwww

さっさと回答しましょう

�Dの安価が間違ってました(汗
>>69です

>>266
煽りじゃないです、質問に答えろ、これに終始してますよ

さぁ
準備は整っているんで、順不同で答えてねww

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　　８からよ。スペシャルもあるわよ。
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／ 　　　　
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１　　スレと関係なし。ここは上海スレ。
２　　一人で送っても効果なし。
　　　相手は法人。
　　　１個人が大手旅行会社を動かすには力不足
　　　→よって、このスレで引き続き有志をつのる
３　　そういう文言を書いてるレスがあったわけじゃなく、
　　　そういうレスがあったとして、それだけでは旅行情報スレとなりえない。
　　　清濁あわせもった情報をオープンに議論し、問題は解決すべし。
４　　百盛に地溝油とか染色饅頭が売られてるという
　　　ソースがあるなら俺のレスの対象
５　　現状の結論は、個人旅行は自己責任。
　　　ツアー旅行は旅行会社に食の安全性を問いただして利用。
　　　でもそれで満足せず、ぼくらがいま一歩ふみこんで
　　　解決にむけて出来ることはなんだろう？
　　　ってのが建設的かつ有用なスレの使い方と考える。
６　　>>1に拘束威力なし。だれでも速いもん勝ちで書けるから。
７　　染色饅頭事件は一店舗にて犯行が行われた事件ではない。
　　　一店舗を回答しても意味なし。
８　　おれは情報は出してるよね。食品問題。
　　　そしてその事実をベースに議論しようってのがスレの意義ある使い方と考える。
参加したくない奴はだまってればいい、そして邪魔するな。
９　　上記２に記載
１０　謝罪する。訂正しとけ。
１１　それらのピックアップ先を読めば、特定一店舗ではないと理解できるはず。
　　　にも関わらず、グダグダと一店舗ガ~と責めつづけはぐらかすバカな手法にはのらない。
１２　じゃあおまえやってみ？
１３　そこで地溝油や危険食品が使われてるというソースを示せ。
　　　そしたらレスしてやんよ。
１４　いち個人じゃ無理でも、みんなで社会問題として認識し訴えれば不可能ではない。
　　　とりあえずは法人である旅行会社に期待。そこに訴える方法も提示したはずだ。
１５　>>253の中断読め
１６　おまえがな

はい、ID:1TBcVEJv0さん
君への質問、処理しなよな
筋は通したぜ、きみも通しちゃえよな
期待してるぞ。意義のあるレス内容をな。

ID:1TBcVEJv0さんの上海生活において気をつけてる食品問題ってどんなとこ？

>>273
�@OK
�A効果のあるなしでなく、行ったかどうかの問題
やる気がないなら最初っからガタガタぬかすな、ってことですね
�Bはレス番を指定して指摘して下さいとあるんです
なければ「ありませんでした」と書けばいいだけ
質問には的確に答えるように
�C質問に的確に答えましょう
�D答えになってません、お前ごときにスレの使い方は聞いてない
問いは地溝油の問題であって、旅行会社の問題云々は全く別です
で、地溝油に関して結論が出ているのになぜ繰り返すのか、という話し
質問には的確に答えましょう
�E拘束威力云々は言ってないです、ルールに論理的不備があるのかないのかを聞いているんです
質問には的確に答えましょう
�Fでは何故特定した個を特定したのか？→�J
�G質問に的確に答えましょう
情報を提供する側か、欲している側か、という問いです
�H→�A
�IOK最初っから謝罪すればいいでしょ
誤魔化しきれるとか思いました？
�JOK答えないので追求していただけでしょう
�Kネタ振った本人がやるべきでしょ
全部でなくても知ってる範囲で問題ないと思うが？
�L知っているのか知らないのか
行ったことがあるのかないのか
聞かれたことに的確に答えましょう
�M不可能ではないけど、それはご自分でどうぞ、という結論が出ているので
お引取り下さいというレスしかつきませんがよろしいですか？
�N質問の意図、理解できませんか？
地溝油問題は中国全土の問題、それをなぜ上海スレのみでしようとするんですか、という意味
よって今一度�Oです

回答率、2割程度ってとこですか
もうちょっとがんばってみては？

いっておきますけど、回答に正解不正解はないんですよ
ちゃんと質問に答えましょう

ID:1TBcVEJv0
やっぱりね、あんた誠意まるでなしだわ。

答えてやったらそれに突っ込んで泥沼にハメる作戦
やっぱりそうくるわけよね
まるで食品事情の解決に関係ない揚げ足取り
ハメてやったのはおれだよ、そう来ると思ってたもん(笑)

で、おまえに課したタスク処理しとけよ
さっさとしろよ日が暮れっぞ

ID:1TBcVEJv0は基地外チャンコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は情弱ドーテー

日本も見習いましょう

「信用確立できず」米国で使われない中国製品

「米国で中国の製品でないものを買うのは、海の中から針を探すようなもの、とは言わないにしても、至難の業である」
とこの記事は書いている。しかし、「口に入るもの、あるいは皮膚に触れるものは、どれも中国製ではない」という。

「食料品は中国製ではない。すべての肉類は当然のように中国製ではない」

生鮮食品や加工食品はほとんど米国製で、「ヨーグルト、果汁、乳製品も中国製であるはずはない」。
チーズ、ドライフルーツやコーンフレーク類、チョコレートやあめなども中国製ではないという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130117/chn13011708120002-n1.htm

＞ID:1TBcVEJv0
おまえはたった一問すら答えられねーのかよ
その問いは、上海旅行スレで問題とされる上海食事情の実態と解決策をさぐる重要な一問だ。

おまえは上海在住のくせに、それには答えず、問題解決になんら結びつかない質問を浴びせかけ、
議論の論点をはぐらかし、うやむやにして体力消費させ、だまらせようって作戦なんだろう。
おれは本気で上海でたくさんの旅行者が幸せなひと時をすごせるように願ってる。
だから、上海の食事情につよく関心を寄せている。
解決したいと願う上海愛好家だ。

貴様は上海で何をやってるんだ。
ビジネスで、それも旅行社からあぶく銭をまきあげればてめえの飯が食えると思ってるだろうが、
２ちゃんねるはそんなに甘くないぞ。
自由で活発な議論ができる場だからな。

貴様は答えられないんだろ。
本気で応えちゃうと俺の策にはまると感じてビビってるのか？
なーにが策だよ、おれは本気で上海旅行の未来を明るくするためにやってるんだ。

本気で生涯のテーマの一つなんだよね。
だからおまえの体力消費をねらった罠なんかにははまりっこねーの。

さっさと答えろよ。
おまえが上海生活で気をつけてる食品問題ってなんだよ。
染色饅頭事件があったにもかかわらず、おまえまさか上海で饅頭くってんじゃねーだろーなー
食っててもいいけど認識してんのかって話だわなあ
地溝油どうなの？ケンタッキー最近くったか？
いろいろ話せよ。
おまえが上海を愛してここにいるなら。

>>277,>>280
あのな、「誠意」って意味わかってるか？
お前が「誠意」とやらがあるなら
嘘の情報書いといてそれを弄られて
散々つっこまれて訂正するのが4日後になるわけないじゃん
それとも、お前の「誠意」と俺の考えてる「誠意」って次元が違うとか？

とにかく、質問事項に対してはぐらかしが多過ぎ
まぁいいや、端的に1つだけに絞って聞くわ

�E>>84
お前さ、>>1が無効とでも言いたいのか？
それならそれで、どの項目がどういった理由で無効だと思うのか書いてみろ
>>1にあるルールの中に不合理な項目があれば指摘しろよ

これに的確に答えてみろよ
これが全てだ
お前がこれを誤魔化そうとする以上、前には進まんよ
答え方
A.無効であると考える
B.有効であると考える
Aを選択した場合は、当然その無効である項目内容とその理由を書いてね

勝手に云々ってのは理由になりません
お前も勝手に日本に生まれてきたんだろ
だけど、仕方がないから日本の法に従ってんだ
気に入らなきゃ法を変えるか、自分にあう法規制の国に移住するしかないわな
それと同じだよ、あとからきといてガタガタ抜かすなや

>上海生活において気をつけてる食品問題ってどんなとこ？
あと、質問がスレ違い&陳腐過ぎ

ここは旅行板なので、旅行に関する質問をして下さい
俺は、知人に勧めたいようなお店は山ほどあるけど駐在向けの飯屋だから
そんなのの提案なんか今まで一切したことない
聞かれれば答えるが、な

あえて答えるなら、別に気をつけることなんかない
目に見えないものに怯えて、何万人もの駐在が暮らしてると思う？
もっと言えば、2,000万以上もの人口が暮らしてると思う？
知っててもいちいち気にして暮らしてねーよ
それをたかが2〜3日の旅行にどれだけ気ぃ使わなきゃなんないのさ
違うだろ、それを単にネタにするためにお祭り騒ぎにしてんのが気にきらんな

ただ、衛生面だけには気ぃ使ってるけどね
野菜や米を水道水で洗った後は、必ずミネですすぎをする
実際にさほど効果があるとは思えんけど、まぁ気休め程度だ

普通にローカルの市場、行くし
ローカル市場は白玉葱はなく紫しかない
だから、白だけ買いにわざわざ久光とかに行くこともある
肉類は豚のみローカルでも購入する、やっぱ中国は豚肉はまーまー
他は全部日系

なんか勝手な思い込みしてるみたいだけど、俺は上海に住んでるわけじゃないぞww
お前よりは100倍詳しいけどよwwwwwww

>>ID:p8ma0c4i0
やっぱお前、仕事できそうにねーな
質問の質が違い過ぎるわ

どれだけ物事を理解してるかどうかは、どれだけわからないことがあるか、だ
わかりたいけどわからないから質問する、これができないのがお前
お前の基本はわからないことがわからない、状態

上海を多少なりとも知ってんなら、具体的な地名や建物を指して会話ができるだろ

俺も上海行ったことあるからわかるけど、
>>267の�Cなんか、別に答えりゃいい話じゃん
行ったことがあるなら、ないなら「ないから知らん」でいいじゃん
俺はガーデンに泊まって、買い物に行ったこがあるから知ってるぜ
>>268の�Lも、同じだ

で、ことお前の質問に至っては
>上海生活において気をつけてる食品問題ってどんなとこ？
これは旅行者にとっては直接的には関係ない話だ
だってここは旅行スレだから
お前がどれだけ気が狂ったように叫び散らしても、ここが別の板にかわることはない、残念だ
ここで、「上海旅行」とするならまだ逃げ道もあるんだろうけど、この辺りが仕事の出来なさ加減を如実に写し出してるよ

基地外チャンコロらしい負け犬の捨て台詞だなｗ

あーだこーだ言う必要一切なし
コミュニティのルールに従えない輩はそのコミュニティから去るべき
非常に簡単
文句だけ言って居座るって、コリアンみたいwwwwwww
小物の援護射撃が心地よひwww

>>ID:p8ma0c4i0

>>136のレスは意味があると言われてますので、是非実施しては如何でしょうか？
内容が良ければ、賛同署名も集まると思いますよ。

>>280
お前のレス内容の半分は旅行会社に対する恨みつらみだけ
中身は全然ない
長いだけで屑だな

ケンタッキー？
的外れもいいとこ
ネットでセンセーショナルに報道されてるからそれに乗っかってるだけじゃん
お前が色々質問してみろよ
ひとつとは言わずに、2つ3つと
但し、具体的になwwwwwwwwwwwww

まあがんばってステマしてなさいよ。
ちゃんとスレの流れ読めば、分かる人には分かるようになってるんで。

上海の食品に重大な懸念があるのは事実だし、
それを真正面から取り組んで解決しようとする人と、邪魔してステマ活動に専念する人。

ID:1TBcVEJv0の回答も無用だったし、やっぱり荒らしステマはそんなもんだね。
俺ら関係ないんで、事実を元に建設的な話をするだけだよ。
邪魔してるつもりでも、それだけ読んでる人にステマの活動を伝えてるだけだわな。

だって、地溝油も染色饅頭もケンタッキー事件も上海でおきてる事実ですよ。

俺ら解決するわ、少なくとも上海に行く旅行者にとって安全策とは何かを追及する。

代理店、ガイド、土産や、ガイドブックや、航空会社、ホテル
利権も幅広いんで総動員して邪魔すればいいぞ
また関係ない質問攻めや、キチガイ呼ばわりしてくれればいいぞ
それだけ上海の食品に懸念があるって言いふらしてるだけなんでおまえらばかだからわかんねえだろうけど

>>288

>>273では
２　　一人で送っても効果なし。
　　　相手は法人。
　　　１個人が大手旅行会社を動かすには力不足
　　　→よって、このスレで引き続き有志をつのる
と言われてますので、是非>>136を実施して下さい。（以下コピペ）

実施すべき事項
�@【趣意書】を作成。
これには、提案概要と理由、経緯、等を記載する。
�A【公開質問状（案）】を作成。
�B【行動計画書】を作成。
これには、具体的な日程、送付予定会社名、送付方法、回答受領方法、回答公開方法、等を記述。
�C【提案同意書】（雛形）を作成。
これには下部に同意者の住所、氏名、生年月日、等を記載できる枠を設けておく。

これら�@〜�Cをどこかにうｐし、そのＵＲＬを当スレにカキコ。
スレ住民には、�@〜�Bを読んでもらい提案への同意者を募集する。
同意した住民は、�Cに必要事項を記載して>>42の指定するアドレスに送付。
とまあ、こんな感じで事を進めると良いでしょう。

>>288
>>281の質問が残ってるぞwww
的確な回答、はよ

あと、お前が質問してみろよ

>>288
見苦しい
完全に負け犬の遠吠え

>>273
99だけど、なんだお前
人騙すよーな嘘レスつけて放置しといて
今更逃げ切れんと思って謝罪だあ？
マジ頭おかしいだろ

二度とくんなや

一人では力不足とか言い訳をしてID:p8ma0c4i0は旅行会社に
質問状を送らないつもりだな。

とにかく自分で言い出した事なんだから個人一人でも質問状を送るべきだよな。
それで、A社からは回答が来たとかB社からは回答が来なかったとかを報告すべき。
それで、どの旅行会社が誠意があるか分かるから。

1日でどんだけスレ進んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:p8ma0c4i0は百盛とか久光とか羅森の質問をされてもスルーするのが問題なんだよね。
だって上海に長年関わってたら知らないはずがない。
それなのに質問を無視。
そして、百盛のことを言われると今度は逆切れ。
答えないから何度も質問されてることを理解すべき。

>・問題点と関係のない揚げ足とり
>　「百盛知ってる？」

これは揚げ足とりではなく、上海を知っているかどうかのテストなのです。
そして、このテストに不合格になったのです。

そして、次の質問です。
・リージェントって知ってる？

この質問もありましたね。
是非、答えてください。
決して揚げ足取りではありません。
あなたが上海に長年関わってきたかどうかの証明になるのです。
もし、答えられなかったら上海に長年関わって来たというのが嘘になるだけのことです。

また、いつもの如く下らないレスで埋める旅行利権。
あなた方がやってる行為はじつにネガティブで、
上海旅行市場に実はマイナスしかもたらさないことに気付いたほうがいい。

問題を真正面でとらえ、みんなの力を結集して解決に動く。
そのベクトルさえあれば地溝油も、過剰な抗生物質を使った肉類問題も必ず解決できます。
なぜなら、所詮は「人」のすることだからです。

人が意識を持って行動し、人の行いを改善し、よりより社会を楽しもうっていう考え方により、
科学的に社会は発展してきました。

いつの時代も利権にぶら下がる連中はそれを阻止しようとしてきましたが、
いずれ必ず負けるようになっています。

ましてやこのインターネット時代、SNSや掲示板などで人の繋がりは利権者によって管理しえないものになってきた。
新聞もテレビもメディアは人々の意識をコントロールし、おのれの利権を支えてきましたが、
もはや社会は人々の願いにより自由に動こうとしています。

２ちゃんねるはその利権をもっとも嫌う場所のひとつであろうかと思う。
どんなに利権者に都合のいいようコントロールしようと試みても、
人はどこに真実があるのか、何が問題なのか、どう意識を持てばいいのか、何をすればいいのか、
これら自発的に考え動く力により、利権者のコントロールはレスの数に比例して無意味なものと現れる。

わたしが言ってるのは、上海の真相。
そりゃだれも食品問題がありますなんてガイドブックに書いて売る出版社なんてありやしない。
道理で考えて、いまこの掲示板で起きている現象は当たり前の結果でしかない。
無駄レスで埋めて、声あげる者の人格と尊厳を傷つけ、話をはぐらかす無関係な方向へ誘導する。

いくらそんなことをしても、分かってる人の心には届いている。
上海では事実食品問題がある。上海当局の発表である。それに対し旅行企画会社は一歩進んだ解決策を採択しろ。
耳障りのよい楽しい経験だけを流して、客がだまされる時代ではない。
２ちゃんの存在意義はそこにある。消費者は自己防衛をする。今日もたくさんのネガティブなレスで埋められるだろうが、真実を見極めて楽しい社会にしましょう。

>>289 =42
あなたの主張を意義あるものにするように、>>136で推奨した事項を是非実施して下さい。
このスレのウオッチャーは、所謂反対勢力ばかりとは限らないと思いますよ。

（以下コピペ）

実施すべき事項
�@【趣意書】を作成。
これには、提案概要と理由、経緯、等を記載する。
�A【公開質問状（案）】を作成。
�B【行動計画書】を作成。
これには、具体的な日程、送付予定会社名、送付方法、回答受領方法、回答公開方法、等を記述。
�C【提案同意書】（雛形）を作成。
これには下部に同意者の住所、氏名、生年月日、等を記載できる枠を設けておく。

これら�@〜�Cをどこかにうｐし、そのＵＲＬを当スレにカキコ。
スレ住民には、�@〜�Bを読んでもらい提案への同意者を募集する。
同意した住民は、�Cに必要事項を記載して>>42の指定するアドレスに送付。

↑を訂正します。

（誤）>>289 =42
（正）>>298 =42

失礼しました。

>>299
常識で考えましょう。

相手は法人。潤沢な金銭によりメディアをコントロールする。
一個人がどんなにヒステリックに丸の内や大手町の巨大なオフィスビルの前でわめいても、
その声は反映されることなどない。

わたしは現実主義者です。
その現実を真っ向からとらえ、現実的に動かしたい。
ならば、一個人で声をあげ、名をさらし社会を牛耳る大手企業にいとも簡単につぶされるのでは意味がない。

意味がないというのは、上海の食品問題から旅行社を守れない。
結果が全て、である。

だから多くの人の力を結集したいとお願いしたい、と申してきました。
このスレッドでもその旅行会社への質問状の件も、あなたがた一人一人の力をお借りしたい。
と訴えてきました。

わたしも存じあげています。それは簡単に言えて、実行するのは勇気のいる事。
そう簡単に社会が動くとも思えない。

が、あきらめません。
時が熟すときは必ず来る。
旅行利権はありとあらゆる方向から、声を潰す。
わたし一人に名乗らせわたしを炙りだそうとするその>>299のレスこそがその証拠。

どうか、旅人のみなさん。
彼らの実態を知って認識してください。
彼らがいままでどうやって業界をコントロールし、利益を牛耳ってきたか。
彼らに上海に対する愛情などありません。
上海という地をただの商材としか考えてないから、本当に上海旅行を改善しようと試みる私を潰そうとするのです。

>>301

>>299に書いてある実施事項には、あなたの個人情報は必要ありませんよ。
【趣意書】、【公開質問状（案）】、【行動計画書】、【提案同意書】（雛形）のいずれも
あなたの氏名、住所、等は必要ありません。
あえて書くなら、「本提案代表者」という表現で問題ありません。

（更に）
街角での署名活動や募金活動などが参考事例ですが、提案代表者（多くは適当に団体名をつける）は
存在するのでしょうが、その氏名や住所を確認させて署名や募金を求めるのではありません。
まして、募金箱を持ってる人の住所、氏名なんてわからないでしょう。
あくまでも、提案内容を伝える事に主眼を置き、実在する賛同者が多くいる事が力を生むのです。

実際に公開質問状を送付する時には、あなたは賛同者の一人でしかありません。
あなた以外の実在する賛同者を一人でも多く集めることが、今必要だと思われます。

利権関係者のステマ活動　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは悪党で拝金主義のチャイナ基地外関係者のスレです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


（注）一般の方は立ち寄らないでください。アホな基地外病がうつります
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
常識で考えましょう。

旅行スレで旅行とは関係ない話をして
あまつさえ嘘の情報を流して指摘されるまで放置する
そんな輩が誠意だの改善だのと、笑止千万

まずは、質問残を処理してから続けて下さい

ID:m+irsuz60
ほらやっぱりリージェントの質問には無視ですか？
知ってるか、知っていないかの2択です。
無視をしないで答えてください。

あなたが上海に長年関わっているのであれば
簡単に回答できるはす。

>>305
現地の環境や食品安全などの情報と対策は、旅行情報の一部です。
楽しかった、美味しかった、きれいだった、など情報だけが旅行情報じゃない点を理解してくださいね。

食品問題とやらだけに終始するなら
食文化板に行けって話し、簡単だ

あと>>246,>>250で結論が出てるので終わり

>>308
これだけ逃げ回って話をかく乱して時間稼ぎをして、そのセリフかよ。
ステマ利権のやり方の卑劣さは異常だな

長年上海に関わってきた人に食品問題以外の質問をしてはいけないのでしょうか？
聞きたい事がある人がたくさんいると思うのですが？

>>309
質問に答えるか質問するかどっちかにして
お前のくだらない持論に付き合ってる暇はない

>>309
>>281の質問に答えて
はよ

みなさん、上海で火鍋たべますか？
地溝油は屋台だけ避けて食べなければOKというわけではないようです。

上海:地沟油火锅店老板被批捕 晚报十点半
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html

この映像にあるように、一般的なレストランでもこのように地溝油が使われています。
このような大事な情報を、くだらない情報と言いきって旅行者の身体健康を脅かす旅行利権。
絶対に彼らの策にのってはなりません。

http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-10666678965.html
召し上がれｗｗｗ

>>313
コピペ不要なんで、さっさと質問に答えて消えて下さい

>>313
>このような大事な情報を、くだらない情報と言いきって旅行者の身体健康を脅かす旅行利権。
それが大事かどうか俺は知らんけど
どこにそんなことが書いてあったのかレス番付けて指摘しろ
って何回言われたら気が済むの？

「中国各都市で連日、有害物質を含んだ濃霧が発生し、
大気汚染が深刻化している問題で、当局は１３日、住民にできる限り
外出を控えてもらうため、最も警告の度合いが強い「オレンジ警報」を発令した。同日付の法制晩報などの中国メディアが伝えた。」

警報は濃霧に対して出されるが、事実上、大気の汚染度の目安となっている。
中国メディアによると、黄色とオレンジの２段階あり、
オレンジを発したことはこれまでなかったという。

長いな！

99だけど、食品情報ってかおんなじネタばっかじゃん
全然役に立たないんですけど
ニッコーに泊まってさ、周りに変なコンビニしかなくてちょっと困ったんだよね
思ってたより地下鉄の駅遠いし
こういうの教えてくれたらすっげー助かると思うな
あと、中国も上海も初めてじゃないけど、なんか変わったか？
やたら車が止まるんだけど
横断歩道で止まって譲ってくれることが多くてびっくりしたんだよね
前までこんなことなかったのに


>>307とか、>>313はネット検索情報だけでしょ
えらい吹いてたよね、上海に携わってどうたらこうたらってさ
もし聞いたら答えれるの？
ホテル近くのコンビニの有無とかって、そういう情報も

>>316
じゃあおまえ>>313が重要だと思うわけだよな。
これは上海へ旅行する人にとってどれほどの意味があるかわかるわけだよな？

地溝油を使ってた福辣火锅店って、
ぐるなび上海にも出てる鼎辣重庆老火鍋と協力経営関係にあるようなんだけど。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

誰だよ、屋台さえ気をつければ地溝油は大丈夫だろとか言ってたの！！！
上海駐在もぜったい食ってるね、地溝油。

>>320
枕の「じゃあ」とあとのつながりが全然ないんですけど
この人、日本語弱いの？
>それが大事かどうか俺は知らんけど
知らんけど、とかいてあるのにwww

それよりもレス番の指摘を早くしましょう
それともまた嘘？
逃げる？


>>321
>誰だよ、屋台さえ気をつければ地溝油は大丈夫だろとか言ってたの！！！
誰も言ってないと思いますけど？
言ってるならレス番付でヨロ
これまた捏造ですか？
ちなみにテンプレには
>（屋台には行かない等）
と書いてありますけどもwww

自分にとって都合の悪い
>>319のレスを早く流したいようですwwww
だって、生の情報が一番の天敵ですもんね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>321
早く質問に答えてよ

>>281
>>319
>>322
また溜まるぞ〜

この週末も地溝油の話題で盛り上がりそうだな

旅行利権はおれにレスしなくていいから、
横断歩道で車が歩行者に道譲ってくれて感動しました！ってステマしてろよ。
一般の旅行者は、上海の一般的な火鍋料理店で地溝油が使われてたと発覚した事件のほうが重要。

上海:地沟油火锅店老板被批捕 晚报十点半
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

旅行会社にとってはこの情報は知られたくないだけ。
でも、無理だよ。ネットは国境を超える。
自由に真実をしり、自由に議論して、対策を練る。
それだけだ。
ステマはおれにレスするな、うざいから

2013年1月1日より道路交通法に若干の変化がありました
どう変わったかは、ここではあえて書きませんがw
その結果の>>319だと思うけど、ひょっとして上海に携わりまくりなのに知らないとか、嘘でしょ？
ネットで調べても出でくるんですけどw
それとも、中国語読めませんかwwww
底が見えたり、ウンコモドキ

過去スレから傍観してましたが、
書き込みします。

地溝油の存在について、否定している方は居ないと思います。

地溝油については、最終的には自己責任という事で、何回も結論が出ていたと思います。

地溝油を問題にしている方（地溝油さん）は、
問題定義の仕方を何度も指摘されているのに、
地溝油の存在を否定されていると、一方的に解釈し、
その相手を旅行関係会社と決めつけるところに問題があると思います。

このスレには旅行関係会社の方は居無い、
少なくとも、地溝油さんを非難している方は、
旅行関係会社の方では無いと思います。

旅行関係会社の方では無いから、
旅行関係会社の人と決めつけている地溝油さんに対して、
非難し続ける事が出来るのです。


地溝油さん、この理屈が分かりますか？
分からないのなら、無駄レスが永遠に続きますよ。

そして、貴方は人格異常者として、
攻撃されるのでしょうね。
分かりますよね。

質問状はまだですかね。
一人だと相手にされないとか言い訳して送らないみたいですけど。
まずは送ってみてそれで反応がなかったら次の一手を考えればいいと思います。

一刻も早く動いてくださいね。

>>326-327
この流れ、マジ受けるんですけどwwww

お前の得意のネット検索で簡単にわかったことじゃねーの？
お前のネットワークだけは国境を越えてねーのなwwwwww

現地レポに触って大火傷するパターンwwwwwwwwwwwwww


で、恥ずかしくってちょっとひっこむって、定例ですねwww

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
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　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　　８からよ。スペシャルもあるわよ。
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

ウンコの旗色が悪くなると必ず基地外の援護射撃が入る
これも定例ですwwwwwwwwwwww

まあ、彼は｢旅行利権｣と戦う妄想をしてますからね。
でも具体的な旅行利権の名称が出て来ないんですよね。
上海の旅行社の名前でも挙げればいいのに。

>>326
マジで、なんだお前
実際に見て感じたこと書いたらいかんのかよ
ここはネット検索情報だけを書くスレだったか？

お前の気に入らないレスは書くなってことか？
それともてめーに都合の悪いことは嘘で
自分のついた嘘はしれっとなかったことにしようってかよ
お前はどこまでも最低な人間だな
消えろよ、カス

あの火鍋の料理店で地溝油が発覚したのは流石にヤバいな

今回、地溝油を使ってた火鍋料理店はぐるなびで堂々と紹介されてたほどの店
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/

共同経営のこの店↓は今でもぐるなびに出てる
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/

地溝油のヤバさの深刻さが見えてきたよな
露店や安食堂だけ気をつければいいって大きな間違い

いま上海で火鍋たべよー！っていう日本人いるのかなあ。
いたら、たぶん今回の地溝油事件しらないね。

教えないとヤバいことになると思う。
なのに、ぐるナビ上海ではトップ項目からでかでかと火鍋特集
そしてこれ↓
http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html

よくわかるね。
これが上海旅行利権の真相。

あんな事件があって解決されてないのに、この特集。
自己責任といえば簡単に聞こえるけど、
ぐるなびは自己責任で食べてくれとは書かないからね。

というか火鍋なんて冬の一般的な料理だろ。

ID:tGAm927o0は事件のあった火鍋店界隈は行ったことあるのでしょうか？
行ったことあれば様子を教えてください。
ないならないではっきり言ってくれればいいですよ。

ぐるナビ探してくるあたりが情弱の証w
だいたい、もう閉店してる店のリンク貼って意味ある？
遊びたいだけなら他所でやれよ基地外が

いや、閉店したのは地溝油が発覚したから。
それまで、ぐるナビ上海では地溝油を使ってた店を紹介していた。

ぐるナビ上海では地溝油についての注意勧告をおこなっていたか？
上海当局の発表にもあるように、上海では地溝油の相当数の流通が問題となっている。

これ全部、事実。
おれの主観ではない。

上海当局では地溝油に関与した情報通報に対し、1000元の奨金を払っています。
http://www.gov.cn/fwxx/sh/2011-10/11/content_1966336.htm

このスレの皆さんも、ぜひ当局の活動にご協力ください。
上海では、地溝油の被害が後を絶たず、
先日も一般的な火鍋料理店が使っていたことが発覚したばかり。

上海市设立统一举报电话严防“地沟油”流入餐桌

上海市将筑起三道防线，严防“地沟油”流入餐桌。日前，市市容管理部门要求各区（县）
绿化市容管理部门作为废弃食用油脂管理的第一职能部门和责任人，必须严格履行管理
职责，确保辖区范围内废弃食用油脂收运行为的规范、有序。同时，将鼓励社会群众积
极参与废弃食用油脂处理管理。全市设立统一举报电话52901111，对任何单位、个人
举报非法收运、处置或擅自交付收运、处置的违法行为，一经查证属实的，给予举报人
1000元的奖励。


上海旅行情報スレッドからも、ご協力お願いもうしあげます。

は？
閉店のお知らせをしてなんかプラスなことある？
まだ開いてるから行くなって勧告なわかるけど
だから、遊びたいだけだろって言ってんの
馬鹿なの？

ただ、お前が情弱なことは証明されたけどな
昨日の、お前にとって都合の悪いレスはスルー
つか、無駄に連投して>>319とか>>326-327を流そうとしてるよな
お前が嘘つきで情弱なことは揺るぎ様のない事実だかんなw

>>344
そういう活動はまず海外在住板から
それが道理
だいいち、一旅行者ができると思うかね
お前自身ができもしないことを人にお願いするもんじゃねーよ

>>346
情弱？あなたでしょ(笑)

わたしは事実をソースを示しながら書いてるだけ。
上海旅行にとって大事なのは、身の安全と健康を守る事が第一。
上海は旅行利権により、あたかも何の問題もないように印象づけされる。
かれらはビジネスを遂行してるだけ。

上海が、上海当局が、上海人が地溝油や染色饅頭、ケンタッキーなどの鶏肉に気をつけている。
食の安全問題、これは旅行者も知るべきで、当たり前の情報。

>>346は旅行利権のステマだから、おれの邪魔しかしない。
おまえはぐるナビ上海と同じだ。
地溝油が使われている店を紹介していたぐるナビ上海と同じだ。

>>347
わたしが小学生の時、遠足にいった時、先生は言いました。
来た時よりもきれいにして帰りましょう。

旅の人間でも、すてきな経験をさせてもらった現地にお返しできることはある。
地溝油を運んでいたり、マンホールから汚水を再生する目的ですくっているような現場を見たら、
ぜひ52901111まで通報してもらいたい。

上海から地溝油を徹底的になくそう。
その活動に上海が好きな僕らは積極的に協力しましょうじゃありませんか。

>わたしは事実をソースを示しながら書いてるだけ。
ここはそういうスレじゃないです

>>350
旅行者のためになる重要情報なら書くべきです。
主観でなんでもいえるから、その重要情報にソースをつけたほうがいいです。

上海旅行にとって大事なことはなんですか？
楽しい情報、よい思い出、お勧めスポットなどの情報ももちろんいいですね。
でも、旅行ガイドには決して載らないマイナスの情報も必要ですよね。

地溝油、染色饅頭、ケンタッキーフライドチキン、鶏肉、豚肉、成長促進抗生物質の使用など。


これらの情報はガイドブックにないからこそ、ネットの情報共有掲示板で話す意味があります。
情報をきちんと持って、準備をしっかり行い、楽しい旅行にしましょう。

それで、マイナスの情報もいろいろあるんだけど、
今一番きをつけたいのが火鍋料理ですよね。

つい先日、ぐるなび上海でも紹介されてた一般の火鍋レストランで地溝油の使用が発覚しました。
冬の上海旅行、火鍋料理を楽しみにしてる方も多いと思うんですが、
いまこの時期にあえて食べるのはどうかな？って思いますね。

（ソース）
上海:地沟油火锅店老板被批捕 晚报十点半
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

地溝油は再生食用油ですから、火鍋にかぎらずあらゆる用途があります。
火鍋だけをきをつければいい、露店や屋台で食べなければいい、とは言い切れません。
上海当局もたいへん強く取り締まっていますが、まだ相当数の地溝油が流通しているようですね。

楽しい旅行にするためには、どうかみなさん、準備をしっかり行ってください。

同じ話題に終始するなら専用のコミュ立ち上げてそっちでやれや
お前は同じこと言ってるだけじゃねか

んで、自分の吐いた嘘を棚上げしといて
人のレスを無根拠にステマ扱いして、病気かよ

さすが情弱www
知らないからスルー、検索もできないwwwwwwwww
326 異邦人さん New! 2013/01/18(金) 20:06:33.41 ID:kQOXItOA0
旅行利権はおれにレスしなくていいから、
横断歩道で車が歩行者に道譲ってくれて感動しました！ってステマしてろよ。
一般の旅行者は、上海の一般的な火鍋料理店で地溝油が使われてたと発覚した事件のほうが重要。

上海:地?油火?店老板被批捕 ??十点半
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

旅行会社にとってはこの情報は知られたくないだけ。
でも、無理だよ。ネットは国境を超える。
自由に真実をしり、自由に議論して、対策を練る。
それだけだ。
ステマはおれにレスするな、うざいから

327 異邦人さん sage New! 2013/01/18(金) 20:39:24.00 ID:IJ/PirX60
2013年1月1日より道路交通法に若干の変化がありました
どう変わったかは、ここではあえて書きませんがw
その結果の>>319だと思うけど、ひょっとして上海に携わりまくりなのに知らないとか、嘘でしょ？
ネットで調べても出でくるんですけどw
それとも、中国語読めませんかwwww
底が見えたり、ウンコモドキ

何か燃えてるねぇ。まあ、旅行と関係の無い話はそこそこに
しておいたら？中国旅行するには、それなりに体が強く無いと
中国に負けてしまうよな。

>>355
現地の食事って旅行と関係あるよね？

>>1より抜粋
>このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
>又は上海旅行経験があり有用な情報を提供できる方のスレです（情報交換が目的であり議論するスレではありません）。
>無駄なネタの再放送は禁止、ご自分が思っているほど手応えがなくてもそれは自己責任です。
>ここではニュース・ブログサイト等のコピペは不要であり、それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。

>>352
再放送くどい
コピペいらない
議論するスレではない

つか、上海に行ったことあるの？
これこそ、基本的な疑問

実際問題、>>1より>>352のほうが旅行者のお役にたつ情報だろう。

>>1は旅行利権の手により、勝手に決められる消費者不在・消費者不利益のルールだ。

ぐるナビ上海も旅行利権である。
ぐるナビ上海では地溝油使用が発覚した火鍋レストランを掲載していた。
その謝罪はしたのでしょうか？

>>357
あるわけねーじゃん
何一つ具体的な答えがないんだもん
行ったことねーの丸わかり
つか、地溝油のことしか言ってねーし知らねーし
しかもその情報も検索オンリーってw
アホだろ
現地の友人がいるとか言ってたじゃん
それももう登場しなくなっちゃったしww

>>359
きみの上海旅行時、または上海滞在時に気をつけてる食品問題を教えてくれよ。
火鍋は食べちゃダメだよね？
屋台とかでまさか食事してないよね？
染色饅頭っていう重大インシデントがあった上海だけど、スーパーでの買い物に食の不安はない？

>>358
役に立ちません
閉店してるならさほど意味はありません

それよりも、なぜに
>つか、上海に行ったことあるの？
>これこそ、基本的な疑問
この問いには答えないの？
無駄なレスは多いのに

あるの？
と聞かれてるんだから
「ある」か「ない」の2択じゃん
それすら答えれれない状況なんだね

>>360
嘘つきで上海に行ったことない奴と上海旅行スレで語る内容なんてあるかバカ
常識で考えろや

ぐるナビで引っ張ってきてる時点で情弱確定なんだけどな

普通、大衆点評を使うよ
お前が日本から日本語で顔赤くしながらシコシコ検索してるのが目に浮かぶwww

>ぐるナビ上海も旅行利権である。
だとするなら、このスレには旅行利権とやらはいないな
このスレ・過去ログでぐるナビリンク貼ってんの、お前だけだもんなぁwwww
そんな情弱お前だけだよ

>>363
普通もなにもここは一般の旅行者のスレッドですからね。
駐在さんや在住さんはぐるナビは情弱認定されるかもしれないけどね。
一般の旅行者はぐるなび使って上海のレストランを探すケースもあるわけね。


それで、そのぐるなび上海で紹介されてた火鍋レストランで
地溝油の仕様が発覚した件について、
ぐるなびでは何のアナウンスもないんだよね。

要するに自己責任だと言われちゃうんだろうけど、
実際に上海の他のレストランでも地溝油が使われてると考えられる状況のなか、
ぐるなび上海はそれを放置して、なんの調査・管理もせずに紹介だけしてるのね。


旅行利権っていう業界のやり方がよくわかりますね。
じゃあ上海ツアー企画や運営の会社は上海の地溝油問題についてどういう認識をもっているか、が問われます。

それを問われたくない旅行利権は、ネットにこの手の情報があがると即座に火消しに走ります。
実際に上海旅行でもっとも大事な食品問題を話すぼくみたいな人を徹底的に叩きますからね。

この上の過去レスをみたらよくわかりますね。
ソースをつけて、上海の事実を伝え注意喚起や認識を呼び起こし、
わたしたちの健康をまもりつつ、たのしい上海旅行にしたいという議論を徹底的に潰しています。

それはこの先もずっと続くのでしょう。

われわれ普通の消費者は、かれらの思うようにコントロールされ、
上海で地溝油や速成鶏、染色饅頭、痩肉精などを口にしてしまい、
人生を台無しにしてしまっては楽しい旅行になるどころか、一生上海をうらんでしまいます。
そうならないよう、重要な情報はきちっと把握して楽しい上海旅行にしようじゃありませんか

要約すると

「わたしは情弱です、すいません」

1行で終わる話だろwwwwwwwwwwww

>>365
そうやってバカにして、話の論点をうやむやにするあなたが旅行利権だと言っている。

一般の旅行者や上海好きにとっては、現地食品問題はとても大事な問題です。
旅行利権はどうか邪魔しないでください

論点は、お前がスレ違いだから消えろって1点のみ

だって上海行ったことないんだろ？

>>367
そんなもんなんの論点にもなりませんね。
実際に上海で起きている問題を話してるわけだから。

あなたみたいな旅行利権は自分に都合の悪い情報はすべて叩く。
叩き方もパターンがある。

�@「上海に行ったことないくせに黙れ！」
　わたしが「ある」と言った場合→「じゃあ○○について答えろ」
　それに答えた場合→「○○はどう？」「△△についてはどう？」
　とはぐらかして、食品問題と言う重大な論点から目をそらす方法。

�A「日本にも食品問題あるよね」「日本にも中国食品あるよね」
　それはそれで、個別に該当スレで話したらよい。
　ここは上海スレ。上海で起きている現実問題から身を守って楽しい旅行にしたい。
　さらに、日本に入ってきてる輸入食品は食品衛生法による検査と、
　輸入業者や販売業者による補償もあります。現地のものとは違う状況。

�B「キチガイ」「病院行け」「法輪功」呼ばわり
　ただの罵声。わたしの人格を否定して、自分たちは正しいと印象づける手法。

�C「テンプレ読め」「>>1に書いてないこと話すな」
　テンプレは彼ら旅行利権の都合のいい設定。
　旅行者にとって重大なトピックについて広く話すのがこのスレの目的である。
　上海旅行で食品問題は重要だし、旅行利権はそれを語られたくない。

※上海旅行利権とは？
上海旅行という大きな市場でビジネスを行っている業者。
旅行会社、航空会社、土産物店、現地レストラン、現地ホテル、ツアーガイド業など。
かれらは新聞や雑誌、ネット広告、テレビCM、テレビ番組のスポンサー活動などにより、
一般消費者の意識をコントロールし、自分たちにのみ都合のいい情報を流して利益を追求する集団である。
地溝油や染色饅頭などの、現地危険食品情報はかれらにとってひどく都合がよくないので隠したいのです。

>>328-329です。

地溝油さん、
貴方の書き込みは、
旅行先でのトラブルは、自己責任と認識ている一般旅行者にとっては、
不要なレスが殆どです。

情報通知、注意喚起だけで十分です。
旅行関係会社に対するステマ批判は、
別スレで批判して下さい。

地溝油さんのレスは、
一般旅行者への注意喚起で重要と言っていますが、
一般旅行者にとっては、
一度、レスすれば十分な情報です。

そして、
貴方の旅行関係会社に対するステマ批判は、
異常に執念めいたレスです。

一般旅行者にとっては、
貴方のレスが、このスレの邪魔をしていると感じています。

個人的には、注意喚起は必要と認識しておりますが、
地溝油さんのレスの大半は、不要と感じています。

どうしても、旅行関係会社のステマ批判を続けたいのなら、
貴方が注意すべき、旅行会社を特定して下さい。

一般旅行者にとっては、知りたい情報だと思います。


こんな無駄スレが続くなら、
SIMで荒れてた頃の方が未だ良かったです。

ほらな
ないことをあるとは言えないもんなぁ
嘘はすぐバレるしw

ここは詳しい奴多いから、すぐ見抜かれるから怖くて迂闊なこと書けないよねww
検索情報すら迂闊なこと書いて情弱晒してるしw

>>371
じゃああなたが上海で気をつけてる食品問題の回避法をおしえてください。
ぜひ、建設的なディスカッションを期待します。

実際にいまこうやってぼくらがネットで話してる、この瞬間。
この瞬間にも上海では地溝油が使われ、作られ、売られ、食べられています。

これって重要な問題。
上海が好きなぼくらは率先してその解決法やら回避法を探ろうじゃありませんか。

火鍋、>>371さんは食べますか？好きですか？
今回上海のある火鍋レストランで地溝油が使われていました。
大変な問題です。ぐるナビ上海でも紹介されていたお店です。

上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

火鍋ぼくも大好きでしたが、この件が公になって以降ひかえてます。
>>371さんはどうですか？
もし火鍋レストランで地溝油が使われていないと分かる方法があったら教えてください。

>>372
わたしがどのレスでどういう食品問題についてウソを書いたか教えてください。
わたしが書いている上海食品事情のレスは全て事実であり、情報ソースを添えて語ってます

上で自分で謝罪とか抜かしてだろ
もう忘れちゃった？
猫かお前はww
正直、あんなことはどーだってよかったんだよ
それよりも嘘をついて、レスが流れりゃ忘れてもらえるとか思ってんのがアホだっつーの

行ったことがあるかないかにすら返答できなのが行ったことのない証拠
行ったことがあれば、そりゃ聞かれるぜ、色々とな
だってここはそういう目的のスレだからw
行ったことさえあれば、行ったことをそのまま書けば
誰もそれをお前みたいに盲目や否定することはないぞ
ただ、そこで嘘を足して盛れば見抜かれるってだけ
それが怖くて書けないんだよねwwwww

あと>>1は当たり前のことが当たり前として書かれているだけ
おかしいとこがあるなら指摘しろって何回言われてるの？
指摘できないから、誤魔化してるだけだろが

>>375
>>368に書いた
そんなレス要らないですね

どれだけ言い訳レスしても
お前が上海に行ったことがない、
上海のこと知らないって事実には変わりはないわけでw

>>1に突っ込みどころがないから
架空の悪を作ってそいつが悪いってしてるだけ
朝鮮人とやってることが一緒
だってこの基地外、旅行利権者とやらありきで話ししてるけど、
実際にそれを証明する手だてなんてないんだから
単なる推測の域を越えない
しかも、誰一人として地溝油を否定するレスなんて付けてないのに
あたかもそうあったようなレスしてるもんな、お前
それも指摘されてただろ、レス番つけて探してこいって
ないものをあるって、嘘つきもいいとこだな

お前が旅行利権者云々言うなら、まずは地溝油を否定してるという
お前が主張してるレスを引っ張ってくることだな

それができて初めて推測として成り立つ
今の状況では、その推測すら成立してないぞwww

はい論破w

>>373
貴方は私のレスが、理解出来なかった様ですね。
残念です。人格を疑わざるを得ないです。
これ以上の議論は、このスレを汚してしまいます。
仕方が無いですね。

少なくとも貴方は、
以下を満たしていれば、食に関しては、
私より、気をつける必要はありません。
・上海に行った経験がある。
・現地の情報が得られる。（上海に友人が居る）
・中国語が理解出来る。
・インターネットで情報検索出来る。

上記の経験年数にもよりますが、個人個人で工夫すれば良い事です。
私は現地の情報を大切にします。
現地に行けば分かります。
後は、自己責任で十分です。

貴方は、
過去レスにも指摘がありましたが、
日本のミートホープ、トリハロメタン、牛骨粉、有害着色、、、などは、
どう気を付けましたか？

最後に、

貴方のレスはミスリードばかりです。
どうして、人のレスに対して論点をずらすのですか？

多くの方が指摘されているように、
貴方は他人の質問には何も答えない、
それでは、議論にならないのでは？

貴方も他人の質問に答えたらどうですか？



スレを汚して申し訳有りません。

地溝油は 危ないことは分かったから
もっと具体的に どのくらい摂取したら
どんな健康被害が起きるのか教えてください。
また、中国人ならびに日本人の中国旅行者に
地溝油で発生した 健康被害も紹介してください。

>>ID:tGAm927o0
おいおい、俺が1日待ったのに検索ひとつできねーのか？
昨日の>>327、実は結構な問題だと思うぞ

俺が詳しく書かなかった理由は2点
1.中国全体の問題だから
2.お前に検索する時間を与えたかったから

結構な問題である理由
実際は交通法の改正ではなく運用の厳格化
それによって、ちょいとした混乱があってな
交差点での玉突き事故が多発したんだわ
今はそこそこ落ち着いてるってことだけどな
普通に玉突きする分にゃ、車を運転しない旅行者にとっちゃさほど関係はないけど
交差点での、ってことは、信号渡ってて右折車がきます
歩行者のために止まります、歩行者車の前を通ります
そこで玉突きにより押し出された車にはねられるリスクが大きくなってるってこと
前なら、歩行者は車優先で考えて渡るのが常識だったのが、ちょっと変わって気をつけるべきことがあるってこと

こういうのを情報提供者として提供できずに、議論の終わってる話を延々として提供者気取りって
だから情弱って言われるんだよ、ばーかwwww
これでもまだ詳しく書いてないから、自分で調べてみろよ
できるんならなwwwwwwwwwwwww

基地外チャンコロ






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:BEZ0s3JP0
ID:BEZ0s3JP0
ID:BEZ0s3JP0
ID:BEZ0s3JP0

ID:BEZ0s3JP0
ID:BEZ0s3JP0
ID:BEZ0s3JP0
ニンニク臭いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
部屋中に充満しそうな臭さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンコロ臭で吐き気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






オエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

ID:tGAm927o0
今日も質問状出せないのか。
しかし、毎日フルボッコだよな。
リージェントの事についても知ってるか知ってないか答えてくれよ。
2択なんだから簡単だろ。しかも長年上海に関わってるんだから簡単だよな。
揚げ足取りでもなんでもないぞ。別に難しいことを聞いてるわけではないんだから。
YESかNOか、それだけなんだから。

スｗｗｗｗレｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗ勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外、け惜しみレスの連発
くやしいのうwwwwww

なぜかたいりくからだと
あくきん
ひっかかってしまいますねん
せやから
まかおのさうなで
かきこみちゅうなう
ここまかおにも
ちこうゆはいってまっせ

http://blog.explore.ne.jp/toy/

なんか自慢げだけど超マズそうなんですが。。

>>381
じゃああなたが上海で気をつけてる食品問題の回避法をおしえてください。
ぜひ、建設的なディスカッションを期待します。

実際にいまこうやってぼくらがネットで話してる、この瞬間。
この瞬間にも上海では地溝油が使われ、作られ、売られ、食べられています。

これって重要な問題。
上海が好きなぼくらは率先してその解決法やら回避法を探ろうじゃありませんか。

火鍋、>>381さんは食べますか？好きですか？
今回上海のある火鍋レストランで地溝油が使われていました。
大変な問題です。ぐるナビ上海でも紹介されていたお店です。

上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

火鍋ぼくも大好きでしたが、この件が公になって以降ひかえてます。
>>381さんはどうですか？
もし火鍋レストランで地溝油が使われていないと分かる方法があったら教えてください。

>>390
火鍋が大好きだそうですがどのお店に行っていましたか？
長年上海に関わっていたあなたでしたら答えてくださいね。

ID:41f8NcxS0



お前は、地獄に落ちろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:aLWGA1of0は自分が行った火鍋の店を答えられません。
上海が好きとか大嘘です。
なぜなら上海の具体的な質問に何一つ答えられないのですから。

火鍋の場合、スープを選べますよね。
何のスープにいますか？
肉は何の肉を選びますか？

大好きな火鍋だって？
ちゃんと質問を答えられないくせによく言うわ。
だいたい、火鍋なんてのは大人数で食べるもんだから
お前みたいな一人ぼっちの人間が食べられるはずないでしょ。

ID:aLWGA1of0は雪印の問題のときは牛乳を飲むのを
控えたんですか？

まあ、中国なんて旅行会社使うのは情弱だけだからな。
個人旅行で問題ないだろ。
杭州まで高鐵で行ってきたぜ。虹橋駅から1時間かからないから便利。
ちなみにID:aLWGA1of0は杭州に行ったことありますか？
行ったことあるなら杭州タクシーはどこのメーカーの車だか答えて欲しいな。
上海とは違うメーカーだから。
もちろん、上海のタクシーのメーカーは答えられるよな。

ID:TNnzjmTt0



お前は鉄道事故で車両と一緒に埋められろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外の援護射撃www

基地外同志で傷の舐め合いしてろよwwww

>>396
お前が代わりに質問を答えるか?

無理
だって自演だもんwww
基地外の旗色悪くなると必ず登場ってw
どんだけ連携してんだよw
ミエミエだっつーのwwwwwwww

ぐるなびで紹介されたって騒いでするけどさ、火鍋の店だけでも
1072件あるんだけど。

ちなみに今日は宝山路の鉄路博物館に行ってきた。
駅近くに電気街みたいなところがあって帰りに寄ってきたんだが、
まさにアキバのラジオセンターっぽい怪しい雰囲気でいいな。
上を走る3,4号線の騒音が総武線かと錯覚したぜ。
人が多いのでスリとかにはくれぐれも気をつけて。

昔はアキバにも交通博物館があったけど、電気街と鉄道博物館
と言う組み合わせも日本っぽくてなかなかいい。

ID:TNnzjmTt0



お前は中国メーカーの電気自動車（ＥＶ）タクシーに乗っていて
突然、路上で車と一緒に炎上すれば良いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TNnzjmTt0 は自分の寿命の何時間をくだらないレスで無駄に使ってるわけだ。
たかが2チャンごときにw
熱くなって一生懸命考えて書いてるが、誰にも相手にもされずに哀れだw

今日のお前が言うなスレはここですか？
反論できずに悔しいのぅwwwwwww

念のためにフシアナサンしておきますね。
行きは虹橋だったが明日は浦東から帰るぜ。

冬の上海旅行では火鍋料理を楽しみにしてる人もいるかと思いますが、
地溝油を使ったお店があるようで、ちょっと残念だけど控えたほうがよいかもしれないですよね。

そのお店はぐるナビ上海でも紹介されていた火鍋レストラン
上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

地溝油について、事前にネットで知識をつけて楽しい上海旅行にしたいものです

>>406
ID変えたようだけど>>391の質問に答えろよ。

＞ぜひ、建設的なディスカッションを期待します。

地溝油君は、ディスカッションをしたいのなら、
あなたに対して求められた質問に答えるべきです。
あなた宛てのレスをスルーしないで答えて下さい。

一般旅行者は地溝油君の回答を待っています。
是非、誠意ある回答をお願いします。

“地沟油”鬼影再现 流动小贩脏兮兮剩油用了又用
2012年12月26日


　　围剿新型地沟油

　　2012年3月，浙江、安徽、上海、江苏、重庆、山东六省市公安机关在公安部现场
统一指挥下集中对浙江金华特大新型地沟油专案实施收网行动。该案件中，
上海金山一家油脂公司涉嫌将地沟油加工成食用油。对此，公安部门全面介入调查，
掌控相关犯罪嫌疑人并查封这家企业。本市工商质监部门全部出动，
全城搜查该批食用油脂的流向。

　　据了解，这种新型地沟油是部分小作坊将劣质、过期、腐败了的动物皮、肉、
内脏经过简单的加工提炼后生产出来的油脂，经加工后再以食用油的名义销往食品加工企业，
制成食品和火锅底料等。

http://shipin.people.com.cn/n/2012/1226/c85914-20023786.html
人民网
（人民日報の公式サイト）



。

。
経済用語集（人民網日本）
下水油

「下水油」（中国語「地溝油」。レストランなどの排水溝や下水溝に溜まったクリーム状の油から精製した油）

「下水油」を識別するのに有効な指標4種類がある。　
指標1：
多環芳香族炭化水素（PAHs）。これは、炒める、焼く、揚げるなど食用油を加熱した場合に発生する、
ベンゼン環を2つ以上有する芳香族炭化水素の総称で、残留性有機汚染物質に属する。ほとんどのPAHsは
国際がん研究機関（IARC）により発がん物質に指定されている。

指標２：
コレステロール。食用植物油の中には一般的にコレステロールが含まれない、もしくは非常に少量しか含まれない。
「下水油」には動物由来成分が含まれる可能性が高いことから、コレステロールが検出され、
しかもその量が一定の基準を上回った場合は「下水油」である可能性がある。

指標3：
導電率。油脂は本来電気を通さないが、酸化後に各種の極性物質が生成されると導電性を持つ。
「下水油」には大量の金属イオンが含まれるため、導電率が高い。

指標4：
特定の遺伝子。「下水油」は様々な廃棄油を混合して作られているため、往々にして動物油が含まれている。
分子遺伝学的同定法により、油脂中の動物性遺伝子を検査すれば、食用油の中に動物由来の成分が含まれているかを
判断することができる。

このほか警察当局の情報によると、「下水油」から食用油を精製する技術は単純な物理的分離のみであること
がわかった。一部の専門家による「下水油から食用油を精製する技術は複雑で、コストが高い」との指摘は、事実
と反するものだ。

http://j.people.com.cn/94476/100561/100569/7597601.html
人民網日本版

そうそう
キチガイは黙ってコピペだけしてれば
最低限、恥だけはかかずにすむわなwww

蘇州に行きたいんだけどさ、新幹線ってすぐ乗れるようになった？
やっぱり前日予約いるかな？

今はダフ屋がいないんで、蘇州なら自分の乗りたい時間の
1.5〜2.0h時間くらいに駅に行けば概ね乗れるんじゃね？
1時間前くらいでもいけんこたないけど、一般の旅行者ではちょっと余裕がなさ過ぎだと思われ

上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

ぐるナビ上海でも紹介されていた火鍋レストランが地溝油使用で摘発された。
その系列店もいまだにぐるナビ上海に掲載されてるけど大丈夫なのかな・

>>412
オレ一昨日行ってきたけど、蘇州行きは2時間ちょっと待ちだったよ。帰りは運良く数10分。

蘇州行きのウンコ野郎　ウゼーよ！

３１になってからほとんどスレ読んでね〜や。

毎回、毎回、繰り返しで同じ話題の空港がｗ駅がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他に書く事ねーのかよ。ボンクラ

>>418
同じ話題を繰り返す人が他にもいますけどwww

>>419
荒れるからやめとけって情弱ドーテーくん

おまえらぐるナビ上海の火鍋レストラン店で発覚したような地溝油だけに気を取られたらヤバいぞ。
KFCで発覚した鶏肉事情だけど、KFCだけがこの促進剤を使ってると考えるお花畑はまさかいないだろうな。
スーパーチェーン店で発覚して市民を震撼させた上海染色饅頭事件もあった。

上海の食事情、しっかり把握して身を守るべし。


__________________________________

中国のＫＦＣ、薬漬け鶏の使用認めて謝罪
2013.1.11 17:40

　ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）を展開する米外食大手ヤム・ブランズの中国法人は１０日、
成長を促すために同国内の養鶏場で成長促進剤や抗生物質を過剰投与されていた鶏肉の使用を事実上認め、
検査が不適切だったと謝罪する声明を出した。１１日付の中国各紙が伝えた。

　ＫＦＣをめぐっては、２０１０〜１１年、山東省の畜産業者を通じて調達した鶏肉から基準を上回る
抗生物質が検出されたにもかかわらず、当局に報告しなかった疑いが持たれていた。

　短文投稿サイト「微博」（ウェイボ）上に発表した声明では「検査結果を積極的に政府に報告しなかった」
と対応に問題があったことを認め、安全管理をより厳格に行うとしている。

　“薬漬け鶏”の問題は国営中央テレビなどが報道。ＫＦＣなどの大手チェーンも使用していたことから、
消費者の間に波紋が広がっている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130111/biz13011117440021-n1.htm

__________________________________
上海市内のケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）店舗。ＫＦＣが調達した鶏肉から過剰な抗生物質が
検出され、客足が遠のいている
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/130111/biz13011117440021-p1.htm

>>421
>>418

>>422
食用油は街角のショップでの店先に並べてるようなのもたくさんあったり、
食材や食器を洗ったり、調理したりする際の衛生環境的に疑問に感じることもあります。

けど、それは彼らはわざとしてるのではなく知識がまだ行き届いていないだけで、
決して悪意を持ってこらしめようとしてるのではありません。
これは誤解しないでください。

地溝油がこれだけ上海に流通しているのも、元はと言えば彼ら（製造者・流通者・使用者）に悪意があるわけではありません。
彼らは彼らの環境において、必死に生きるための金銭をかせごうとしているのです。
モラルの欠如といいますが、これは大ウソです。
彼らは追い詰められています。そこまでしなければ競争激しい社会で生きていけないのです。
この問題を解決するには、一般旅行者ではまず無理でしょう。
いくら気をつけても、裏の厨房で使われているモノをチェックしきれません。

だからこそ、逆にツアー旅行という企画・サービスを提供する法人である旅行社にこそ、それを解決する糸口がある。
旅行社はツアー中に提供される食品について、吟味と管理を徹底的に行い、一般の外国人旅行者でも安心して魅力あふれる上海を楽しめるように努めるべきである。
現状では、上海ツアー旅行のパンフレットに、地溝油の記載は一切なく、知って知らんふりをしているのです。
これを変えないと上海旅行の未来はない。
地溝油はマンホールや工業用水をろ過、再利用して製造する猛毒性のある油である。
ツアーを企画する旅行社こそ、率先して改善と解決に動くべき課題。

上海が好きだと言う人こそ、上海の問題を改善しようとする。
口だけ上海が好きだといって、上海のいい所だけ紹介し、闇を隠すのは本当の上海好きではない。
論理的に考えて、地溝油問題を無視する人はただのビジネスで上海に関わってる成りすましなのである。
気をつけなければのまれます、情報をしっかり確かめる姿勢をもちましょう。

論理的に考えて、リージェントの質問を無視する人は上海に長年関わっていない成りすましなのである。

.


２月の連休、１０日、１１日は上海に行こうぜｗ


.

>>421
ケンタッキーの件はケンタッキーに行かなければいいって問題じゃなかもね。
ケンタッキーだけが薬漬け鶏を使ってたわけじゃないだろうから。
とりあえず鶏は食べない方がいい。

火鍋は味が濃いから地溝油の変なにおいとか色が誤魔化せる。
今回の事件が落ち着くまでは避けた方がいいだろう

よく判らないんだけど…
過剰な抗生物質が検出された鶏肉を摂取した人は、具体的に何がどうなるの？

別に中国を擁護するわけではないけど
抗生物質漬けなのは、日本も同じだけどね
鶏肉、豚肉、牛肉、ウナギとかさ
まぁ、量は違うかもしれないけど、目に見えないからなぁ

ところで、去年より全体的に、ホテルの宿泊費上がってない？キャンペーンが渋いというか
円安傾向になる前から見てて、でも早すぎてキャンペーンまだなのかと思ってたんだけど…
今回はツアーで一人部屋追加代金払った方がお得な計算になっちゃったよ
一人部屋追加代金ってほんと納得いかないけどw

>>428
恥ずかしい貧乏人　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
幼女の胸が膨らんで病院にかけつける子が多いって報道はありますね。

>>428
食品の安全管理体制が日本とは全然ちがいますよ。
日本では責任を持った会社が製造、加工、流通、販売をして、問題があれば法律で裁かれ、消費者には賠償されます。
それが現地では全く違う。
お金さえ儲かれば消費者の安全などどうでもいいっていう業者もたくさんあります。
そしてそれを見つけるのがすごく難しいの。

>>430
ほう
で、それは中国全体のことなんでしょ？
それとも地域限定なの？

>>431
ここは上海スレですよね。
上海で重要な情報をシェアしたいと思いますよ

染色饅頭事件は上海で起きた大変な事件だったし、
火鍋レストランで地溝油が使われていたのは上海市内の一般的なレストラン。

上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html
このレストランはグルナビ上海でも紹介されてたレストラン。
系列店はいまでもぐるナビ上海で紹介されている。

聞かれた問いに答えるようにして下さい
こっちは>>430に対して単純に地域限定なのか全体に同じなのかを聞いてるだけ
日本語の会話をできるようにして下さい

あと、追加で言わせてもらいますけど
聞かれて返答に困るレスをつけんなって話です
会話の基本です
会話をする気がないならチラ裏か自分のブログでやってろって話です

>>434

荒れるからやめとけって、情弱ドーテーくんｗ

まあ、ID:ku2y8+cF0はリージェントも知らないいつもの人ですからね。
で、上海の質問をすると揚げ足取りと逆切れ。
簡単な質問なんですけどね。

>>430
幼女の胸…ですか、その報道についてのURLとか分かれば教えて欲しいです。

>>431から>>432へのレスポンスは早いのに
>>433に対しては結構お時間かかりますね
どれだけ時間がかかっても待ちますので必ず返答願います
あなた自身が書いたことに対する疑問なので、よろしく

>>437

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0924&f=national_0924_008.shtml
上海ガニ好きの２歳の幼女に第２次性徴が…

今度は女性ホルモン入り粉ミルク？胸膨らむ赤ちゃん続出、衛生部も「注目」
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20100809/Recordchina_20100809024.html

>>427

ＫＦＣ、マクドナルド向け中国サプライヤー、鶏に成長促進剤　ハエも死ぬほどの劇薬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000016-xinhua-cn

１１月２３日、中国の一部メディアは、ケンタッキーとマクドナルド向けの肉用鶏がわずか４５日間で
出荷されていると報じた。ケンタッキーなど国外の有名なファストフード向けに食肉を供給している
山西粟海集団が飼料に添加剤を投与し、肉用鶏の飼育周期を４５日間に短縮させたという内容。
その飼料を食べたハエは毒死したと伝えている。

ｉＰｈｏｎｅのニセモノってどこで買えますか？

>>439
>>440
上海ガニと粉ミルクじゃ無くて、過剰な抗生物質が検出された鶏肉を摂取した人の
症状に関する報道を聞いています。

>>442
ハエでは無くて、人間の症状についての報道はありませんか？

>>445
速成鸡的危害
人类长期食用含有激素的肉制食品，即使含量甚微，但由于其作用极强，
亦会明显影响机体的激素平衡，而且有致癌危险，可造成幼儿发育异常。

另外，速成故名是长得很快，那么长得快发病的机会就更高。
因此在使用药物方面就更多。但是想抗生素类的有耐药行，
并且交叉耐药，造成只能用更新一代抗生素，尤其金刚烷胺、
金刚乙胺（抗病毒效果曾经很受欢迎，还用于流感的治疗）
等国家禁用产品会造成药物残留损伤人的生殖系统，并造成不可恢复性损伤。
也就是我们说的青年不孕不育致病原因之一。

http://baike.baidu.com/view/9658179.htm

>>446
症例の報道では無いんじゃないでしょうか？
>>427に対する>>430の回答の報道では無いと思われます。

>>447

常吃肯�ｺ基速成鸡 或致性早熟
http://yangsheng.china.com.cn/20121126/7016.shtml

速成鸡吃了有什么危害啊？
http://zhidao.baidu.com/question/504238721.html
速成鸡是吃生长激素长大的。一般的鸡至少要喂养半年才能食用，
而且属于极嫩的鸡，而速成鸡三个月已经长得肥肥硕硕了，
那种鸡吃了会引起儿童提前发育和过快发育。甚至性征出现异常，
比如男童有发育了的女性胸肌，女婴唇部有似胡须的绒毛。
违背自然规律的东东总是不好的，还是不要吃为好



45天的“速成鸡”到底能不能吃
http://www.fancai.com/shiliao/226872/

二、儿童性早熟：别把孩子喂肥了！

在各地儿童医院和三甲医院儿科的性早熟门诊，都呈现出一派人满为患的景象。
复旦大学附属儿科医院蔡�ｺ培教授表示：性早熟发生的原因非常复杂，
一般认为是遗传因素与生活环境因素相互作用的结果。除去病理性原因，
如体内有分泌激素的肿瘤以外，饮食结构不合理、营养搭配失衡都可能提早启动第二性征的发育。
洋快餐之类的垃圾食品可能造成性早熟，未必是因为其中添加了激素，而是因为它有�摧�的作用，
而肥胖是造成性早熟的重要原因。儿童不论年龄多大，只要体重达到35到45公斤，就达到“性成熟启动的阈值”。

与此同时，环境污染也是一个不可避免的因素，在蔡教授国家自然科学基金研究项目
《环境内分泌干扰物引致儿童性发育异常的机理及其中药治疗研究》中，
经过对较大样本的性早熟女孩和正常女孩的对比，研究结果表明，
中国儿童已较普遍地受到环境激素的污染，并且性早熟患儿受环境激素污染的程度还要严重得多。

中国では3歳で生理が来るのか
すごいね

上海当局が立件に動いている現地ケンタッキーフライドチキン。
速成鶏とよばれ、違法成長促進剤を投与したったの45日で出荷し、人々の健康を売り飛ばして儲ける違法な手法。


違法な成長促進剤を使ってるので、食べた子供に成長上の異常が現れるのも当然。
現地ケンタッキーやマクドナルドだけを食べなければいいという問題ではない。

なぜなら、ケンタッキーもマクドナルドも現地一般企業から鶏肉を買い付けて使っているから。

上海旅行では鶏肉は食べないようにしましょう。
豚肉も同様の件が検挙されています。
蟹も同様の件が検挙されています。
火鍋は地溝油が使われている可能性があります。

ぐるなび上海で紹介されていた火鍋レストランで地溝油が使用されていました。
その系列店はいまでもぐるナビ上海に掲載中。

ここは情報を交換するスレであって
一方的に発信して悦に入る場所じゃないんですけど
まずはID変えて喜んでないで自分の発信した情報のケツふきはしとけよ、と

>>450
系列店は普通危ないと考えて調査に入るよね。
でも、検挙されてないから安全ということなんじゃない？

>>429
うん、たびたび行くからね
彼氏が厳格なクリスチャンと部屋をシェアしてるもんでw
どうしても外泊になるんだよね

ニッコーも以前より高いので
それならいっそのことジュメイラにして、ホテルに篭ろうかなと考え中
ホテル自体もアートで楽しいらしいし
浦東には一度しか行ったことないし
難点は、羽田→虹橋空港なので、空港から遠いことかなあ

>>452
あなたの言う「普通」とはどういう価値においての普通でしょうか？
あなたはその「普通」によって今回のこの件を判断しえる客観的ソースはあなたの脳以外のどこにありますか？


海外旅行において、あなたの「普通」とか「一般」からいちど解き放たれる必要があります。
その経験によってこそ、旅行の醍醐味を得られるのと同時に、その危険性からの回避にも留意して身の安全を守る「経験」も海外旅行ならではのものです。

>>453
あなたのレス>>428に対してレスを返しされている>>430についてどう思いますか？

抗生物質漬けの食品問題。
日本と現地の違いに留意してくださいね☆

結局、鶏への成長促進剤がヒトへも作用してしまったって事ですか？
要するに原因物質は、「抗生物質」でなく「成長促進剤」って事で良いですかね？
>>427への回答としては、この部分を補わないと正確さに欠けると思います。
あと、上海との関係の説明が希薄かもしれません。

>>454
系列店は検挙されていないという客観的なソースです。

では系列店だから危ないというソースを示して下さい。

初潮が早いということは打ち止め終了も早いということだね
30〜35歳くらいかな？

ところで、11月終わりのニュースをどうして1カ月以上経ってから紹介するのでしょうか。
少し遅すぎませんか？　もっと早く紹介できなかったのですか?
情報は鮮度が命です。

それともネットの検索だからどうしてもタイムラグが出てしまうということですか?

>速成鶏とよばれ、違法成長促進剤を投与したったの45日で出荷し、

普通のブロイラーは50日ぐらいだから5日しか短くならないんだな。

>>456
で、おまえは上海のケンタッキーで鶏肉を食ったことあるの？ないの？

横ヤリ失礼
>>439、>>455

上海蟹は高級食材だし、２歳の幼児がどれだけの量の蟹を食べられるか？
答えて下さいね。

過去レスでもあったが、
一般家庭で大量の上海蟹を長期間食卓に出すのは不可能。
２歳の幼児が大量の蟹を一人で食べるのは不可能。
この件に関して現地では、疑問視されているとの事だよ。

ちなみに、
診察したのは甲ドクター。
この件で、最近の小児科患者の早成熟の指摘をしたのが、
復旦大学病院の小児科の羅主任。

何年か前の話だが、この名前でこの事件を未だ覚えている。
その後サーチナで、幼児の名前はチチちゃんだと知った。
漢字は不明。

甲羅の好きなチチちゃんのチチが大きくなった。
関係医師の名前は甲羅。

この件はwwwだが、
食生活の変化で、２０年前より早成熟傾向てあるとは言われている。

蟹に対する成長ホルモン剤使用の風評は季節行事。
成長ホルモン剤を使用している蟹は、上海より福建や広東で多く出回ったと聞いている。

地元の上海人はニセ蟹については心得ているよ。

では、おやすみなさ〜い！

>>461
やっぱりKFCより中華っぽい東方既白の方がよくない？

>>461
で、おまえは上海に行ったことあるの？ないの？

>>461
無いですねえ。
だけど、今度行ったら食べてこようと思います。上に貼られた一連の報道から
他所で食べるより、ケンタッキーの方が安全になったと考えます。

そういう意味でも、>>450で書かれている
「上海旅行では鶏肉は食べないようにしましょう。」は、
これから上海旅行する人へのアドバイスとして不適当であるかと思います。
漠然とした危険性を訴えるよりは、僅か一つでも具体例の提示が意味を持つでしょう。

上海に長年関わっているID:6b74skZ/0だったらリージェントの事は簡単に答えられるはずです。

あと、疑問点がひとつあるんですが
「幼女の胸が膨らんで…」みたいな報道はあるようですが、
成人男性にはどのように作用するのでしょうか？
この症状の報道は何かありませんか？

つかさ、旅行スレでKFC行ったことあるかないか聞くバカって
どんだけレベル低いの？
質問には答えられない
質問してみろって言えばこの体たらくwwww

>>467
>>462の通りでしょ。
甲羅の好きなチチちゃんだからチチが大きくなった。

ID:6b74skZ/0は東方既白も知らないんだろうな。
手袋付けてワイルドに肉を食べるぜ。

>>468
ケンタッキーだけの鶏肉が問題あるわけじゃないみたいだよ。

ケンタッキーはあくまで鶏肉業者から買ってる立場だし。

ブログ「中国起業の虎の巻」

がなんとなく気持ち悪いと感じてるヤツ→

>>469
質問の答えになってないな。>>467に対する模範回答としては、
「成人男性の○○が△△になる。」の形式が望ましい。

スレは伸び続けるが、
相変わらず、
地溝油君（蟹君、鳥君）は質問には答えないなあ。

この人は、結局、何がしたいの？

.


２月の連休、１０日、１１日は上海に行こうぜｗ


.

上海で発覚した地溝油を使用していた火鍋レストランは「ぐるナビ上海」で紹介されていた。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/
その地溝油使用の火鍋レストランの系列店はいまでも「ぐるナビ上海」で紹介されている。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/

（ソース）　上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

こんな事件が上海を脅かしたのにも関わらず、ぐるナビ上海では大々的に火鍋特集
http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ぐるなび上海は、上海旅行利権です。

※上海旅行利権とは？

上海旅行という大きな市場でビジネスを行っている業者。
旅行会社、航空会社、土産物店、現地レストラン、現地ホテル、ツアーガイド業など。
かれらは新聞や雑誌、ネット広告、テレビCM、テレビ番組のスポンサー活動などにより、
一般消費者の意識をコントロールし、自分たちにのみ都合のいい情報を流して大衆を動かし利益を追求する集団である。
地溝油や染色饅頭などの、現地の現実である危険食品情報はかれらにとってひどく都合がよくないので隠したいのです。

このスレッドに常時駐留して、かれらにとって不都合な情報を監視しています。
印象操作にのらないよう、どうかご注意ください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

上海当局では地溝油に関与した情報通報に対し、1000元の奨金を払っています。
旅行者でもどうかご一報ください。
上海の地溝油問題は深刻です。
http://www.gov.cn/fwxx/sh/2011-10/11/content_1966336.htm

『中国は終わった』とメディアはなぜ言わない

１月中旬、中国広域で発生した重篤スモッグについて国内メディアの感度の低さが目立ちます。
23日になってウォール・ストリート・ジャーナル日本版に出た「中国の大気汚染対策―焼け石に水」が
最良では困ります。日本マスメディアの自分では何も考えない、政府行政の発表に依存する体質が、
このような場面で露骨に現れています。起きている事象を冷静に観察すれば、
根本的には打つ手がないほど環境対策を長期放置した超重度汚染であり、
かつて日本が大気汚染を逆バネにして成長したほどの技術的蓄積が中国に無いのは明らかです。

http://blogos.com/article/54706/

>このスレッドに常時駐留して、かれらにとって不都合な情報を監視しています。
>印象操作にのらないよう、どうかご注意ください。
根拠は？
お前の妄想でしかないと何回言わせれば気が済むの？
>>377、な
論破されてるのに、レスがちょっと流れたからって忘れられたとか思い違いしてないよな？
お前が過去、どれだけの嘘をついてきたか
どれだけの問いに答えられず過ごしてきたのか
その一部がテンプレのウンコログん中にありありと記されてる
あれからは逃げられないぜ
お前の見苦しい過去だよwwww

地溝油君ってもしかしたら、
旅行利権会社の元社員かもな。

仕事が出来ず退職、今はニート。
自己責任なのに、ブラック会社のせいだと思い込みして、
逆恨みレスのオンパレードって感じだな。

>>479　ID:4DB9atEQ0

このウンコ野郎　ウゼーよ！

図星だな

>>476
> 上海で発覚した地溝油を使用していた火鍋レストランは「ぐるナビ上海」で紹介されていた。
> http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/
> その地溝油使用の火鍋レストランの系列店はいまでも「ぐるナビ上海」で紹介されている。
> http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/
> （ソース）　上海:地沟油火锅店老板被批捕
> http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
> http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html
> こんな事件が上海を脅かしたのにも関わらず、ぐるナビ上海では大々的に火鍋特集
> http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html

誠実に対応すればご理解・ご納得がいただける・・・・



そんなわけねぇわな
もう疲れた

なるほど
地溝油君は元旅行利権関係者って事か
どうりで旅行利権に拘る訳だ

ここは基地外専用スレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人が見たら基地外になります。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地溝油君とやらは旅行利権でもなんでもありません
単純に上海が憎い、嫌上海厨
所謂ウンコ
旅行利権に拘るわけは、このスレに自分のいる理由を作るため
架空の敵をこさえてそれと戦う体で荒らしてるだけのこと

旅行利権が云々なんて馬鹿な主張が通るなんて、
本人もハナから思ってないよ

地溝油君とやらが元旅行利権だろうが、無かろうが、
どうでもいいよ〜

ただ、

ウンコにはなりたくないよ〜
基地外にはなりたくないよ〜

ブラック会社勤務にはなりたくないよ〜
ニートにはなりたくないよ〜


地溝油君みたいにはなりたくないよ〜

上海旅行で大事な情報について、報道されている現実の事実を書く人にたいして、
よってたかって罵声を浴びせ、名誉を傷つけ、まるで嘘を書いているように印象づけする人達。

この人たちの目的は、上海旅行市場で利益をあげることのみ。
上海旅行を安全で快適に楽しむために話し合おうとする人を攻撃しても、問題はクリアにならない。


上海では実際に、食の問題はあるか？ないか？


ある。


重大な問題がある。

日本人旅行者は最大限に留意して身の安全をまもるべきである。


火鍋レストランで地溝油が使われていました。
そこはぐるナビ上海で紹介されていました。
その系列店もぐるナビ上海に掲載されつづけている。

上海の一般的な複数のスーパーチェーン店で染色饅頭と呼ばれる毒物食品が売られていました。
上海当局はケンタッキーフライドチキンの速成鶏事件の立件に動いています。
上海カニにも成長を早める薬物が投与されています。

やしきたかじんの番組で現地ジャーナリストが声高に言った。
現地の富裕層は決して上海カニを口にしない。

上海は魅力と活気あふれる歴史のある大都会。
その旅行を楽しむためにわたしたちが気をつけるべき問題。
食の安全情報を収集して、準備をしっかり進めることにあるといえる。

>上海旅行で大事な情報について、報道されている現実の事実を書く人にたいして、
>よってたかって罵声を浴びせ、名誉を傷つけ、まるで嘘を書いているように印象づけする人達。

いやいや、上海の事を何も知らないあんたの方が問題だろ。
リージェントも百盛も知らないんでしょ。
KFCの問題なら東方既白も注意した方がいいのですか?

>>489
＞リージェントも百盛も知らないんでしょ。

無関係な話題に引きずり込んで、関係ない質問をあびせかけその人の信用を失墜させる技法。
あなたの質問はいまのところ上海食品問題になんら関わりが無い。
該当店舗等で食品問題が発生したののであれば、わたしもその討論に参加します。

時間稼ぎはやめましょう。
時は切迫しています。
こうしている間にも地溝油は製造され、速成鶏は育てられています。


＞KFCの問題なら東方既白も注意した方がいいのですか?
自分は注意した方がいいと思います。
KFCだけが業者に速成鶏を発注しているのではないからです。
というより、鶏肉を育てる側の問題であって、KFC問題は表面的な事象にすぎません。
自分は現地では鶏肉は食べないようにしていますね。
あなたは食べていますか？
心配じゃありませんか？

輸送車から「食用」ネコ600匹を救出、中国南部
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2921795/10119909
上海ガニ好きの２歳の幼女に第２次性徴が…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0924&f=national_0924_008.shtml
今度は女性ホルモン入り粉ミルク？胸膨らむ赤ちゃん続出、衛生部も「注目」
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20100809/Recordchina_20100809024.html
ＫＦＣ、マクドナルド向け中国サプライヤー、鶏に成長促進剤　ハエも死ぬほどの劇薬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000016-xinhua-cn
中国のフカヒレ調査、９割がゼラチン固めた偽物 - Infoseek ニュース
ほとんどが広東省産で、発がん性のある化学物質などが製造過程で
使われていたという。
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/140583
中国のレストラン　厨房でフカヒレ偽造する現場を撮影される -
http://news.infoseek.co.jp/topics/world_n_china
中国で流通している食用油の１割はドブから作った「地溝油」
http://news.livedoor.com/article/detail/6479695/
猫やネズミの肉かも？！屋台のシシカバブ、「本物の羊を使えば儲けがない」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=68494&type=

>>490
>無関係な話題に引きずり込んで、関係ない質問をあびせかけその人の信用を失墜させる技法。

上海の簡単な質問に言い訳をして答えられないのですね。

＞KFCの問題なら東方既白も注意した方がいいのですか?
自分は注意した方がいいと思います。
KFCだけが業者に速成鶏を発注しているのではないからです。

お前はバカですか?
>KFCだけが業者に速成鶏を発注しているのではないからです。
これで東方既白を知らない事が分かりました。

>>492
東方既白もＫＦＣグループだと言いたいの？
だから僕がバカだって？


くだらない・・・


旅行利権さん。
そんなやり取りして上海の食品問題になんの安全情報を発信できるの？

実にくだらない。

もういいよ。利権さんの相手しても解決しないことがわかった。
勝手に僕を叩いてればいいよ。

一般の旅行情報を求めてきてる人に伝わればいい。
上海を愛してない業者なんかいらないよ。

>>493
やっぱりお前は馬鹿だなぁ。
リージェントの件も答えてみろって。

というか、旅行会社なんて使うのは情弱だけだから。
上海だったら個人旅行で充分だろ。
食品問題が心配な香具師は中国には行かないって。

ID:UCyQXpw20は上海に行ったことあるのかなぁ。
バスのタクシーに乗ったことある？

このスレに旅行情報を求めてきてるみなさん

この対話をよく観察してみてください。

わたし　ID:UCyQXpw20
旅行利権　ID:DAaKVaZ/0


馬鹿だとか罵声を浴びせ、旺盛な態度で話の論点をずらそうとしているのは誰か。
上海で問題になっている食の安全について、
真剣に考えている人とそれをなぜか邪魔する人。


僕は旅行利権には負けませんよ。
ぐるナビ上海だって旅行利権。
ぐるナビ上海では地溝油を使用していた火鍋レストランを掲載していたんです。

そして、事件発覚後、ぐるナビ上海からは何の謝罪もコメントもない。
それが、旅行利権のやり方、なんです。

ほうほう、旅行利権が個人旅行を進めるんですね。
ぐるなびなんて使わなくたって他にも調べる方法いっぱいあるだろ。

ID:UCyQXpw20に簡単な上海の質問をしてみましたが案の定、答えられません。
これが現実です。
そして都合が悪くなると旅行利権と決めつける手口です。

ID:UCyQXpw20はバスのタクシーもリージェントも知らないのが上海に行ったことのない証拠です。
長年上海に関わってる?
上海を愛してる?
嘘をつくなよ。

>>498
> ほうほう、旅行利権が個人旅行を進めるんですね。

旅行利権はツアー企画してる旅行会社だけじゃありません。
上海旅行市場でビジネスを行う組織・集団を広く意味します。

※上海旅行利権とは？
上海旅行という大きな市場でビジネスを行っている業者。
旅行会社、航空会社、土産物店、現地レストラン、現地ホテル、ツアーガイド業など。
かれらは新聞や雑誌、ネット広告、テレビCM、テレビ番組のスポンサー活動などにより、
一般消費者の意識をコントロールし、自分たちにのみ都合のいい情報を流して利益を追求する集団である。


> ぐるなびなんて使わなくたって他にも調べる方法いっぱいあるだろ。

それはあなたの見解。
日本でぐるナビ上海を見て、現地のレストランを探す人もいます。
特に中国語の読めない旅行者にとっては日本語でサービスされるぐるなびは需要があります。
しかし、問題はぐるナビ上海では掲載しているレストランについて品質チェックをしているか？
というところにあります。

>>499

無関係な話題に引きずり込んで、関係ない質問をあびせかけその人の信用を失墜させる技法。
あなたの質問はいまのところ上海食品問題になんら関わりが無い。
該当店舗等で食品問題が発生したののであれば、わたしもその討論に参加します。

時間稼ぎはやめましょう。
時は切迫しています。
こうしている間にも地溝油は製造され、速成鶏は育てられています。

>>501
ほうほう、旅行利権が
「食品問題が心配な香具師は中国には行かないって。」
なんて言うんですね。

>>502
>無関係な話題に引きずり込んで、関係ない質問をあびせかけその人の信用を失墜させる技法。

上海に長年関わっている人に簡単な質問をしただけです。
むしろ、質問に答えない方が信用を失墜すると思います。

>>503
成りすまし、ステルスマーケティングは旅行利権のお得意技ですよ。

だから、僕たちはとても注意深く真実はどこにあるのか見極めなければならない。

現地ケンタッキーフライドチキンでは速成鶏が使われていたし、ぐるなび上海では地溝油を使う火鍋レストランが掲載されていた。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/

その地溝油使用の火鍋レストランの系列店はいまでも「ぐるナビ上海」で紹介されている。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/

（ソース）　上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

こんな事件が上海を脅かしたのにも関わらず、ぐるナビ上海では大々的に火鍋特集
http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html


この現実をどうみるか、ってことです。

>>505
質問に答えないからお前の信用がどんどん失墜してるぞ。

簡単な質問に答えられない人は他の都市の旅行利権かもね。

上海を愛してるとか言いながら評判を落としたいステマだな。

ID:DAaKVaZ/0
こいつはウンコ野郎の情弱ドーテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:UCyQXpw20

>このスレッドに常時駐留して、かれらにとって不都合な情報を監視しています。
>印象操作にのらないよう、どうかご注意ください。
根拠は？
お前の妄想でしかないと何回言わせれば気が済むの？
>>377、な
論破されてるのに、レスがちょっと流れたからって忘れられたとか思い違いしてないよな？
お前が過去、どれだけの嘘をついてきたか
どれだけの問いに答えられず過ごしてきたのか
その一部がテンプレのウンコログん中にありありと記されてる
あれからは逃げられないぜ
お前の見苦しい過去だよwwww

ID:PKX1+xik0

こいつもウンコ野郎の情弱ドーテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食品問題が心配なら中国に行かなければいいだけ。
旅行先は香港でも台湾でもいいし、それでも心配だったら国内旅行でもしてればいいんだよ。

それよりもリージェントやバスのタクシーの質問に答えないと、ID:UCyQXpw20の信用が失墜するぞ。
というかもうすでに失墜していますが。

399 異邦人さん sage 2013/01/20(日) 17:24:26.19 ID:DajjwMaf0
無理
だって自演だもんwww
基地外の旗色悪くなると必ず登場ってw
どんだけ連携してんだよw
ミエミエだっつーのwwwwwwww

ID:UCyQXpw20
ID:+uLG5T3Y0
色々と終わってんな

日米軸のアジア外交後退も＝ケリー次期米国務長官、「中国重視」鮮明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012500711

地溝油さん、>>328-329です。
>>329で言った通りになりましたね。

貴方が態度を改めないなら、
人格異常として攻撃される事を予想し、
その事は既に指摘していたのに、
非常に残念です。むしろ憐れみを感じます。

貴方は客観的に自分自身を観れない人なんですね。
それでは、他人に理解されませんよ。

私は食品問題の事は一否定していません。
問題視しているのは>>489でも書きましたが、上海の事を何も知らないのになりすましている
ID:UCyQXpw20の事。

それなのに勝手に旅行利権と決めるけるのはみんなおかしいと思っていますよ。

上海に行ったことがあるんだったら簡単な質問なんだから答えればいいだけのこと。
そんな簡単な質問にすら答えられないから誰からも信用されなくなるわけだ。

ネットで拾った食品問題を繰り返し書き込むだけで上海の事を何も答えられない奴の事
なんか信用される訳ないよな。

火鍋の店のニュース映像は11月30日のでしょ。
どうして2か月近くかかるのでしょうか？
地溝油君は現地にいない事が確定。　

ニートとかブラックとかに異常に反応する輩が居るね。
必ずファビョる。

>>520
お前のことか？

煽りが弱いぞ自演厨wwwwwwwwwwwwww

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　　８からよ。スペシャルもあるわよ。
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／ 　　　　
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／ 　　　　
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

.

















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きました、名物援護射撃wwwwwwwwwww
バカすぐるwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:o/JQPYCu0


こいつは、いつものウンコ野郎で情弱ドーテーのキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:UCyQXpw20

あなたの主張を現実のものとする為に、>>299を実践してください。
尚、>>302-303も参考にしてください。

【日中経済】訪中日本人、６カ月連続減　１２月、２２％ダウン[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359116489/

ニートとかブラックとかに異常に反応する輩が居るね。
必ずファビョる。

ほら、必ずファビョる。

成る程、
>>523、>>524
と、違うIDで１分以内の２連投ですね。

だから、自演バレバレなのですね。
だから、基地外なのですね。

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
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　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
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　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

地溝油君ってもしかしたら、
旅行利権会社の元社員かもな。

仕事が出来ず退職、今はニート。
自己責任なのに、ブラック会社のせいだと思い込みして、
逆恨みレスのオンパレードって感じだな。

しかも地溝油くんは上海の質問に答えられず、指摘されると旅行利権呼ばわりして逆切れ。
満を持して提供した火鍋店のニュースは去年11月30日の放送。2カ月近く前の古い情報という体たらく。
全く使えない香具師ですね。

別に誰が何言ってもいいんだけど、上海に食品問題があるのって本当の話なんだよね？？
地溝油くんはウソついてたのか！！だったら退場願いたいです。

んでんで、おいらもネットでググってみたんだが。
染め色まんじゅうと地溝油と火鍋レストランの件とか上海カニとかKFCなんかの件もぜんぶ本当みたいなんだが、なにがどうなってるのかわけわかんねー　←ｲﾏｺｺ
誰が何のために誰を嘘つき呼ばわりしてるの？？？(-"-)ｳｰﾑ

＞ぜひ、建設的なディスカッションを期待します。

地溝油君は、ディスカッションをしたいのなら、
あなたに対して求められた質問に答えるべきです。
あなた宛てのレスをスルーしないで答えて下さい。

一般旅行者は地溝油君の回答を待っています。
是非、誠意ある回答をお願いします。

地溝油を否定している人は居ません。
地溝油君を否定している人は居ます。

それは、質問に答えないからです。

>>535
本当に興味があるなら、自分で>>1を含め過去ログを読み返して下さい
このスレだけでも読み返せばわかることなので
ここで問題にしてるのは、あるないではなくここで交わすべき内容の情報かどうかの話です

色々ありますが、要約して言えば>>1のルールに従うこと
これ以外のことは誰も言っていません
地溝油くん（ウンコ）は上海を知らないのに、上海憎しでここに粘着し荒らしてることを問題としてるだけ
知らない人間が情報提供側に回って知ったかしても、そりゃ叩かれて当然でしょ

とても簡単な質問に全く答えられないことで、地溝油君の信用はすっかり失墜してしましたね。

地溝油君がついた嘘と言えば、福州路で起きた事件を南京路で起きたと言ってましたね。

├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ おじさん　おじいさん　お兄さんたち
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―| 基地外同士の罵りあいはやめて
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　喧嘩はダメよ
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 上海旅行利権さん、ブラックだから怒らないで。
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　つまらないでしょ。
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| ブラックもステキ！遊びに来てね。
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､ 　サービスするわよ。。。
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
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　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　　８からよ。スペシャルもあるわよ。
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　 　　　楽しんでね。喧嘩はダメよ
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　 　　やっぱり、基地外だらけでダメみたいね
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／ 　　　　
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

ID:wTdEVFPE0
↑
こいつ、鉄道オタクのデブメガネｗｗｗ

おーいID変わってないぞー
煽り用とAA用は分けてただろがwwwwwwwwwwwwww

今一番きをつけたいのが火鍋料理ですよね。

つい先日、ぐるなび上海でも紹介されてた一般の火鍋レストランで地溝油の使用が発覚しました。
冬の上海旅行、火鍋料理を楽しみにしてる方も多いと思うんですが、
いまこの時期にあえて食べるのはどうかな？って思いますね。

（ソース）
上海:地沟油火锅店老板被批捕 晚报十点半
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

地溝油は再生食用油ですから、火鍋にかぎらずあらゆる用途があります。
火鍋だけをきをつければいい、露店や屋台で食べなければいい、とは言い切れません。
上海当局もたいへん強く取り締まっていますが、まだ相当数の地溝油が流通しているようですね。

楽しい旅行にするためには、どうかみなさん、準備をしっかり行ってください。

>>544
つい先日って2か月前じゃん。

地溝油君、
あなたはニートですか？
働いていますか？

この質問なら、上海とは関係ないから答えられるよね？

ネットで拾った食品問題を繰り返し書き込むだけで上海の事を何も答えられない奴の事
なんか信用される訳ないよな。

　　事実は、ひとつ。

　　上海はたのしい魅力あふれる街。

　　だけど、上海には食品問題がある。

　　最悪、死に至る食品問題。

　　上海を愛する者は、上海をよくしようと考える。

　　それはポジティブな思想。

　　多くの日本人に上海へ旅行に行ってもらいたい。

　　だけど、食品問題には最大限の注意を払うべき。

　　それは、上海を愛する者の願い。


　　地溝油。染色饅頭。速成鶏。過剰な薬物投与された家畜。




　　上海当局と私たち上海愛好家は注意を呼びかける。


　　事実、だから。


　　旅行利権はその危険を隠し、ビジネスを遂行しやすくするため、我々の声を潰す。

　　事実は、ひとつ。

　　上海スレはたのしい魅力あふれるスレ。

　　だけど、上海スレには地溝油くん問題がある。

　　最悪、スレそのものがウンコまみれに至る地溝油くん問題。

　　上海を愛する者は、上海スレをよくしようと考える。

　　それはポジティブな思想。

　　多くの日本人に上海スレへ書き込みに行ってもらいたい。

　　だけど、地溝油くん問題には最大限の注意を払うべき。

　　それは、上海スレを愛する者の願い。


　　地溝油。染色饅頭。速成鶏。過剰なコピペ投与されたレス。




　　上海スレ住人と私たち上海愛好家は注意を呼びかける。


　　事実、だから。


　　地溝油くんは質問には答えず、上海スレを荒らすため、我々の声を潰す。

上海スレでなれ合うより、上海を楽しもうよ、っていうのがコンセプト。


ここは旅行情報スレッドだから。
旅行にリアルに役立つ情報があればいい。

上海スレでなれ合うより、質問には答え情報交換しようよ、っていうのがコンセプト。


ここは旅行情報スレッドだから。
情弱レベルの過剰な重複レスは要らない。

为什么，回答不上来吗？
我们的回帖你看得懂吗？
地沟油君，别跑！

>>550
早くバスのタクシーの件について答えてよ。
質問に答えないと貴方の信用は失墜しますよ。

>>549
それで、あなたは上海の食品問題についてどういう対策を取ってるの？

ぐるなび上海で紹介されていたレストランで地溝油が使われていたんですが。

>>554
既に>>378で回答していますよ。
貴方の回答を待っています。

地溝油くんに宛てられた質問の回答、
一般旅行者、スレ住人、上海愛好家の皆が待っています。

是非、誠意ある回答をお願いします。

>>554
心配なら日本から食べ物は持って行けばいいじゃん。
それが嫌なら中国旅行はやめるべし。

それよりもバスのタクシーについて答えろよ。

>>554
为什么，回答不上来吗？
我们的回帖你看得懂吗？
地沟油君，别跑！

>>554
同じネタ
同じコピペ
同じ質問

問には回答不能
お前みたいなヤツは死ねばいいんじゃない？

もう地溝油君は上海に行ったことがないのがバレバレだからね。
簡単な質問にすら答えられないし、2カ月前のニュース映像を今さら出してきて得意気になってるし。

>>559
2か月前ってそんなに前じゃないよ。
別に得意げになんてなってないですし。
それよりも重大な危険情報はちゃんと把握しておかないと上海の食品環境を考えると心配だってことです。

ぐるナビ上海はレストランは紹介するけど、そのレストランの品質管理などはチェックしているのかな？

こういうことを一つ一つキチッと考えて、安全で楽しい上海旅行をつくろうっていうのがスレの主旨なはず。
いつも思うけど、大事な情報を考えずにして上海を楽しめるわけがないし、
食品問題が心配なら上海旅行などするなっていう意見も乱暴すぎるよ。

うちらは上海を紹介したい立場にある。
なら率先して安全情報は発信すべきですよ。

>>560
??: 上海：地?油火?店老板被批捕 121130 ??十点半
となっていますけど。
つまり、2012年11月30日午後10時半のSTVのニュースでしょ。

で、早く質問に答えて下さいね。

>>561
それがどうしたの？

じゃあ、いまは上海の火鍋レストランはまったく地溝油を使ってないと言えるの？
流通してる食用油の１~2割は地溝油だっていう統計もあるわけで、
その映像でつかまったレストランは氷山の一角なんですよ。

地溝油を使うレストランがあるってのは、前から言われていたことなんだけど、
問題は一般のレストランでも使われていることが明らかになったこと。

このスレでも議論した結果、地溝油は屋台を避けるべきとテンプレに入れようって話になってたかと思う。
でも、実際は屋台だけじゃない。
ぐるナビ上海で紹介されるような一般レベルのレストランにも地溝油は蔓延している。

これについて、ぐるナビ上海から未だもってコメントはないよね？
どう考えたらいい?
僕らはポジティブに上海の食品問題を考えることによって、上海を安心して紹介できるはずなんだ。
ぐるナビ上海は上海のレストランを紹介はするけど、そこで問題が起きて実際に日本人がぐるナビ上海を見てレストランに行き、
地溝油や危険な食品を食べてしまった場合、ぐるナビ上海はどう責任とるの？
ってところが曖昧ですよね。

これでは安心して上海を紹介できる状況にない。
早急に改善すべきと考えられるわけです。
ぼくみたいなことを言うと徹底してたたかれるのは、ぐるナビ上海みたいな旅行利権の立場だからでしょ。
そうじゃないと話の筋が通らないんだ。

上海は旅行利権のおもちゃじゃない。
それははっきりしてる。

>2か月前ってそんなに前じゃないよ。
>2か月前ってそんなに前じゃないよ。
>2か月前ってそんなに前じゃないよ。
>2か月前ってそんなに前じゃないよ。
>2か月前ってそんなに前じゃないよ。

こ の う そ つ き が 。

>>562
ぐるなびなんか使うなよ。
そんなにぐるなびの事が問題なら、訴えればいいじゃん。

食品問題が心配なら中国に行かなければいいじゃん。

それよりもバスのタクシーの質問はどうした？

地溝油君　2か月前ってそんなに前じゃないよ。

私　　　　　2012年11月30日のニュースですけど。

地溝油君　それがどうしたの？

地溝油君は嘘を書いておきながら、謝罪もなく
>それがどうしたの？
という返答です。

>>564
ぐるなびを使うか使わないかは情報を持ってる人は判断できる。

上海にはじめて行く人が、このスレやぐるナビ上海で情報を得る場合も考えられる。

ならば僕たちは率先して、ぐるナビ上海の管理体制を伝えることもできるんだ。

ぐるナビ上海に載っていたレストランで地溝油が使われていたことの意味は小さくない。

食品問題が心配なら行くな、という意見は実にネガティブ。
ぼくは自信をもって上海をおすすめしたいから、情報をオープンにする。
それはポジティブな発想。

上海は楽しい街でしょ？
それはここで話すぼくらの総意だ。
ならば、ポジティブにその楽しさを紹介したいと願いますよ。

ぐるナビ上海がやってることは、そういう願いが下敷きになっていない。
それは旅行利権のビジネス案件だから。

かれらは企業の利益のみに関心を寄せ、上海を道具とてしか見ない。
それじゃ、上海からどんどん人が離れていくことになるだろう。

真剣に考えましょうよ。
ぜひとも、真剣に考えましょう。

お願いしますよ。

上海が好きなら、上海を紹介したいなら。

>なら率先して安全情報は発信すべきですよ。

率先して発信した安全情報は2カ月近く経ってからですか？
どうしてもう少し早く発信できなかったのですか？

で、質問の回答はまだですか?

>>566
あなたは上海の事を何も知らないキチガイです。

>>566
上海のどの辺りが楽しいのですか？

>>566
まずは　そんなに前じゃない　という発言の謝罪をしませんか。

.


２月の連休、１０日、１１日は上海に行こうぜｗ


.

床屋、マッサージ、ＫＴＶ、置屋、サウナ

どれがいいですか？

東莞常平中式カラオケ小姐全裸オフレポート！（その１：KTV編）
http://www.szkurogu.com/blog/china-night/1447/#

【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1357409095

>>564

>ぐるなびを使うか使わないかは情報を持ってる人は判断できる。

その通り
但し、そのお前が情報持ってないじゃん
自己否定してんじゃん
判断できないヤツが何言ってんの？
判断できるほどの情報持ってない情弱がコピペ引っ張ったきて何を語ろと？

お前が情報を持っていない根拠は、
�@質問に答えられない
�A質問できない

以上、根拠付きで論破完了

上のアンカとリンク等はコピペ間違いね
ご容赦を

ID:k3Mez5qs0
↑
痴呆のウンコ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
＞それはここで話すぼくらの総意だ。

地溝油君は質問に答えようよ。
ポジティブな上海情報を回答願います。
それはここで話すぼくらの総意だ。

>>556→>>566
アンカーミス失礼

ID:nAmc+pRi0
↑
アンカーミスするようなボンクラは眼が悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年は巳年だから、こいつに上海で蛇（ヘビ）を食わしてやろうぜｗｗｗ
地溝油で揚げたら、鳥のささみのような味がするから美味いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステルスマーケティングは旅行利権のお得意技ですよ。

だから、僕たちはとても注意深く真実はどこにあるのか見極めなければならない。

現地ケンタッキーフライドチキンでは速成鶏が使われていたし、ぐるなび上海では地溝油を使う火鍋レストランが掲載されていた。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs65431/

その地溝油使用の火鍋レストランの系列店はいまでも「ぐるナビ上海」で紹介されている。
http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs09224/

（ソース）　上海:地沟油火锅店老板被批捕
http://www.56.com/redian/MTQxNTcxMw/ODA2NDAxNjE.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyMzEwNDUy.html

こんな事件が上海を脅かしたのにも関わらず、ぐるナビ上海では大々的に火鍋特集
http://www.gnavi.co.jp/shanghai/jp/special/1212.html


この現実をどうみるか、ってことです。

>>579
その蛇料理の店は、
上海の何ていう店ですか？

アンカーミスするようなボンクラに中国の貧民には高級食材のヘビを御馳走するから
反対に工場の近くの河川で取れたカエルを御馳走しろ、肉に化学薬品の調味料がかくし味で美味いかも知れんしな。
お前はカエルの皮を地溝油で揚げた物を食え！パリパリだぜｗｗｗｗ
これは命令だ。ボケのウンコ野郎ｗｗｗｗｗｗ

もしお前に銭が無いなら上海の火鍋店で羊肉を表示してる犬の肉でもいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薄くスライスしてれば小日本の素人には味はわからないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
路上の屋台で中国人シェフが野グソした後、手を洗わないで握った餃子でもいいぞｗｗｗ
ニセの白酒を飲んで一緒に食ったら中国人の爪の垢の塩味が効いて美味いかもしれないからなｗｗｗｗ

>>580
地溝油君は、質問に答えない。
この現実をどうみるか、ってことです。

蛇料理の店の名前は？

おまえらぐるナビ上海の火鍋レストラン店で発覚したような地溝油だけに気を取られたらヤバいぞ。
KFCで発覚した鶏肉事情だけど、KFCだけがこの促進剤を使ってると考えるお花畑はまさかいないだろうな。
スーパーチェーン店で発覚して市民を震撼させた上海染色饅頭事件もあった。

上海の食事情、しっかり把握して身を守るべし。


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中国のＫＦＣ、薬漬け鶏の使用認めて謝罪
2013.1.11 17:40

　ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）を展開する米外食大手ヤム・ブランズの中国法人は１０日、
成長を促すために同国内の養鶏場で成長促進剤や抗生物質を過剰投与されていた鶏肉の使用を事実上認め、
検査が不適切だったと謝罪する声明を出した。１１日付の中国各紙が伝えた。

　ＫＦＣをめぐっては、２０１０〜１１年、山東省の畜産業者を通じて調達した鶏肉から基準を上回る
抗生物質が検出されたにもかかわらず、当局に報告しなかった疑いが持たれていた。

　短文投稿サイト「微博」（ウェイボ）上に発表した声明では「検査結果を積極的に政府に報告しなかった」
と対応に問題があったことを認め、安全管理をより厳格に行うとしている。

　“薬漬け鶏”の問題は国営中央テレビなどが報道。ＫＦＣなどの大手チェーンも使用していたことから、
消費者の間に波紋が広がっている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130111/biz13011117440021-n1.htm

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上海市内のケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）店舗。ＫＦＣが調達した鶏肉から過剰な抗生物質が
検出され、客足が遠のいている
http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/130111/biz13011117440021-p1.htm

>>585
我们的回帖你看得懂吗？

＞ぜひ、建設的なディスカッションを期待します。

这么说，你回答我们的回帖吗？
为什么，回答不上来吗？
我们的回帖你看得懂吗？
地沟油君，别跑！
我最讨厌说谎。
该怎么做，我比你更清楚。

既出の情報ばかりだけど、ID:HGtFoSn00は新しい情報はないんですか？
ID変えてもバレバレです。

それからバスのタクシーの事について早く答えて下さいね。

蛇を食った後にカエルを食うと腹の中で蛇とカエルが暴れて下痢するぞ！
食い合わせが悪い、これマメなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞ID:QI6N22wg0
今の時期、蛇の青大将が痩せててマズイからお前に食わせてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
路地の小さな店だから、いちいち名前なんて覚えてねーよ、カス！
南京路で待ってろよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は他の料理を食うから、お前は蛇だけ食っとけｗ


あっ、でも外で待っていて暇だったら、もし二人組のネーちゃんに声を掛けられたら一緒に付いて行って
喫茶店で日本語を教えて来いよ！これは命令だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
日本の掲示板である、2ちゃんで中国語表記でカキコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれとも有名な基地外？

ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！

どうした
AA用IDで失敗カキコして開きなおったか？
wwwwwwww

つーか、「皆」は読めるようになったんか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>589
哈哈哈！
我从来没见过你这样的人。
你什么时候去南京路？你怎么来？

>>588
バスのタクシー？何の話なの？
意味がわかりません。

上海の危険な食品問題と関係ない質問に答えないこと？
それを答えて、上海の食品問題が解決するなら答えますけど、
話をはぐらかす目的の無駄な問いには関わり合いませんよ。

逃げてるのはあなた方、旅行利権でしょ。
上海の地溝油問題をクリアにしないで、
いつまでツアー参加者を生命身体の危険にさらし続けるの？

上海旅行スレは上海旅行に役立つ情報をかく場所ですよ。
いいかげんに、ステマはやめてください。
地溝油や染色饅頭などの情報は上海旅行にとって極めて重要。
楽しい旅行にするためには清濁あわせて情報を集めなければ人生が台無しになります。

最近では上海市食品薬品監督管理局が現地ケンタッキーフライドチキンの立件に向け調査しています。
このお役所はとても有能で、以前入手したケンタッキーの鶏肉、19検体のうち8検体から過剰な抗生物質を検出しました。

地溝油が大量にでまわっているという情報も上海市当局から公表されて市民に注意を喚起しています。
それら現地の重要な情報を、当地へ行く方向けのスレッドに書いて叩かれるのはどうしてでしょうね。
それはそれらの耳障りのよくない事実は隠し通して、ビジネスを行いたい旅行利権にとっては邪魔で仕方ないのです。

キチガイだと言われました。
法輪功だと言われました。
上海市が言って注意を呼び掛かけてる事実を書いて、法輪功だと言われるのなら上海市は法輪功ですかね。

みなさん、ネットにはステマ活動をして皆さんの意識をコントロールしようとする人たちがいます。
ぜひ彼らの情報操作に惑わされないよう、事前に検索して楽しい旅行にしましょう。

さぁ〜出稼ぎ中国人は春節前だから大人しい小日本から正月の紅包用の銭を騙し取ろうぜ！
上海は銭の匂いがしないと上海じゃないぜ！ワイルドだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎の年老いた両親が待ってるからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
バスのタクシー、上海でタクシー乗ったことあるなら分かると思うんですけど。

それに旅行利権と勝手に決めつけてるようですけど、食品問題が心配だったら
上海に行かなければいいと言っています。

上海のタクシーって色分けされていますよね。
錦江は白、大衆は水色のようにね。
では、緑色は？

ID:+rKYcB020<ぐぬぬ

上海を愛してると言いながら上海の事を何も知らないID:HGtFoSn00こそ、ステマですよね。

>>597
上海では腐ったような赤色のタクシーを選んで乗る！旅行者なら、この一択だろｗｗｗｗ
お前は、そんなことも知らないのかｗｗｗｗこのウンコ野郎！ｗｗｗｗｗｗｗ

初歩的な手段
論点のすりかえ

だれもそんな話はしてません
地溝油は上海旅行にとってクリアしなければ最悪死ぬ問題
どっちが重要かサルでもわかるわな

>>600
貴方は赤のタクシーに乗ってください。
自分は万博タクシーがいいです。新しくてゆったりしてるからね。

>>601
簡単な質問なんだから答えればいいだけですよ。
むしろ、論手のすりかえと言い訳して答えれない方が貴方の信用が失墜すると思いますけど。

質問に答えないとID:HGtFoSn00は上海の事を何も知らないくせに食品問題を偉そうに語ってる
他都市のステマという印象になってしまいますよ。

>>602
万博タクシーが、新しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年前の話をしてるんだ。ボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:+rKYcB020
你在哪儿工作？你做什么工作？

>>595
你什么时候去上海？我最讨厌说谎。
刚才你说什么来着？你要请我吃蛇菜。
>>590
我觉得汉语难，你说呢？
>>589
哈哈哈！
我从来没见过你这样的人。
你什么时候去南京路？你怎么来？

>>606 ID:QI6N22wg0

中国語を自慢したい基地外かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウゼー！！！！！！！！！！！

>>607
你在哪儿工作？你做什么工作？

>>605
サンタナよりも新しいでしょ。

ああ、例の皆が読めない文盲かwww

明らかにサンタナより新しい
何も間違っていないわなwww

食用油は街角のショップでの店先に並べてるようなのもたくさんあったり、
食材や食器を洗ったり、調理したりする際の衛生環境的に疑問に感じることもあります。

けど、それは彼らはわざとしてるのではなく知識がまだ行き届いていないだけで、
決して悪意を持ってこらしめようとしてるのではありません。
これは誤解しないでください。

地溝油がこれだけ上海に流通しているのも、元はと言えば彼ら（製造者・流通者・使用者）に悪意があるわけではありません。
彼らは彼らの環境において、必死に生きるための金銭をかせごうとしているのです。
モラルの欠如といいますが、これは大ウソです。
彼らは追い詰められています。そこまでしなければ競争激しい社会で生きていけないのです。
この問題を解決するには、一般旅行者ではまず無理でしょう。
いくら気をつけても、裏の厨房で使われているモノをチェックしきれません。

だからこそ、逆にツアー旅行という企画・サービスを提供する法人である旅行社にこそ、それを解決する糸口がある。
旅行社はツアー中に提供される食品について、吟味と管理を徹底的に行い、一般の外国人旅行者でも安心して魅力あふれる上海を楽しめるように努めるべきである。
現状では、上海ツアー旅行のパンフレットに、地溝油の記載は一切なく、知って知らんふりをしているのです。
これを変えないと上海旅行の未来はない。
地溝油はマンホールや工業用水をろ過、再利用して製造する猛毒性のある油である。
ツアーを企画する旅行社こそ、率先して改善と解決に動くべき課題。

上海が好きだと言う人こそ、上海の問題を改善しようとする。
口だけ上海が好きだといって、上海のいい所だけ紹介し、闇を隠すのは本当の上海好きではない。
論理的に考えて、地溝油問題を無視する人はただのビジネスで上海に関わってる成りすましなのである。
気をつけなければのまれます、情報をしっかり確かめる姿勢をもちましょう。