【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.24

1 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:40:22.93 ID:tzr9pDOo0

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。
※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨。
コピペ荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり情報を提供できる方のスレです。
コミュニティの趣旨を把握した上で、上記に該当しない方はどうか書き込みをご遠慮下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です（ここはインターネットサイトなので、情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。

このスレではニュースやブログサイト等のコピーペーストは不要です。
それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/

※①重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板 (http://society6.2ch.net/21oversea/)へどうぞ
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/

※②重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
閲覧PASS:unko

2 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:40:50.08 ID:tzr9pDOo0

3 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:42:56.82 ID:tzr9pDOo0

上海在住者の話題は一般海外生活板へどうぞ
http://toki.2ch.net/world/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1317484492/

参考スレ
￥￡外貨両替総合スレッドその10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/

中国旅行統一スレ　第三十九巻
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311441053/

【中国】北京旅行情報スレ Vol.9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1309883399/

【中国】東北部スレ3 ～哈爾浜長春延吉瀋陽大連～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284825600/

【中国】桂林周辺旅行情報スレ【旅行・永住】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1302156335/

【中国】西安を語ろう！！★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285086598/

4 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:43:37.67 ID:tzr9pDOo0

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/

上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/

上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/

上海上海
http://www.shanghai2.jp/

上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/

まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/index.htm

Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/

エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/

5 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:44:22.04 ID:tzr9pDOo0

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html

上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/

鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm

上海地図
http://www.shvoice.com/basics/map.htm
http://searchina.ne.jp/map/index.cgi?fromcity=&tocity=021
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php

上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://www.shmetro.com/node41/node44/200809/con100168.htm
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html

上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php

円～元レート
http://rate.jchere.com/
http://www.bloomberg.co.jp/analysis/calculators/currency.html

世界の時間
http://www.w-time.com/

自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406

6 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:45:29.78 ID:tzr9pDOo0

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等

☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路～襄陽北路/新楽路（地下鉄1号線黄陂南路駅～地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線宝山路駅）

7 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:46:01.60 ID:tzr9pDOo0

続き
☆黒匣子（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

8 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:46:42.84 ID:tzr9pDOo0

テンプレ、以上です
前スレを使い切ってから始めませう

9 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 07:14:35.28 ID:O1FPyw6G0

UBC上島の150元のウイスキーは怖い。
珈琲娘二人のうち一人しか飲まないのになんと一度に6杯出そうとしたでぇｗｗ

頼んで無いものが一つでもでてきたら
値段を直接確認して、断れ。

ウイスキーは珈琲の五倍、150元もする。
6杯ならそれだけで一万円以上。合計で20～30杯以上が珈琲娘の目標みたい。
現地の価格からいえば恐ろしく高い金額。

10 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:34:23.68 ID:0qGG2D6t0

先日、上海の都心部で日本人の女子留学生がナイフで斬りつけられて、
頬を７針縫う事件が起き現地新聞でも大々的に報じられました。

原因はすれ違った際に持っていた傘が当たり、
女の子が日本人とわかり日頃の不満を爆発させたもので、
理不尽極まりない事件です。

上海は一見発展した都心に見えますが、
中国のいち都市として十分に注意してください。

タクシーも一人で乗っては危険です。
先日も日本人が一人で乗った際に、
支払いの現金を偽札とすり替える手口で、
何万円分も奪われてしまう事件が起き報道されました。

食事はホテルのレストラン、またはそれに準じたハイクラス・レストランで食べてください。
一般のレストラン・料理店は地溝油と呼ばれる道端のドブや工業排水を濾過してつくった油を使ってる恐れがあります。
非常に健康に害のあるもので、とうぜん政府当局も禁止していますが、
流通と使用を止められていません。

詳しい情報は、地溝油で検索してください。

11 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:56:57.93 ID:F4m3GQLh0

地溝油はいまだに流通してる。
マンホールから油を回収する光景を先週も見たぜ。

12 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 13:51:22.53 ID:LatR/qos0

いくら有益な情報であっても
コピペと化すとウザく感じる

とりあえず>>1-8乙

13 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 14:13:12.02 ID:0qGG2D6t0

>>12
コピペじゃないよ
最近の出来事だし、もう少し前のまで書ききれないし。

とりあえず新スレなんで、
最近の事と重大な地溝油の事は書いて、
これから上海旅行を考えるる人に伝える意義がありますから

14 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 15:15:19.89 ID:TOo6rXPO0

>>10
>女の子が日本人とわかり日頃の不満を爆発させたもので、

これは嘘じゃない?
日本人といっても上海人とのハーフだし、上海語堪能だし。
ちなみに普通話と上海語は結構違います。

15 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 15:18:10.04 ID:j2uClz0Q0

結構違うじゃなくて、上海語は上海人以外が聞いてもわかりません。
上海人妻を持つ上海在住日本人より

16 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 15:43:19.87 ID:dvEZF0g/0

>>15
前スレから聞かれているが、最寄駅をはよ書けよ

17 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 15:54:40.82 ID:+xPnhr720

そいつ、うんこ違うｗ

18 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 16:15:32.94 ID:hDwvmjEn0

観光バスの中で何度も見た光景だが男が女と道ですれ違いざまいきなりまたぐらをもんで知らん顔してまた行ってしまう。女の方も何もなかったように平気な顔してる。これが普通なの？半日の間に3回も見た。気を付けてね、日本人の女の子。

19 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 16:54:46.43 ID:pNEKdQL50

>>15
上海住んでるアピール、マジうざいからやめれ
住んでるのに何ひとつ有益な情報流せない癖に

>結構違うじゃなくて、上海語は上海人以外が聞いてもわかりません。
わかるわドアホ
日本人の俺が聞いたって、まず数字は完璧に理解できるし
簡単な受け答えも聞いててわかるわ
もちろん、中国語勉強しましたよってだけでは聞き取ることは不可能だけどね
喋るのは同じ中国人ですら無理
似せて喋ることくらいが限界とかなんとか

とにかくお前の情報いい加減過ぎ

20 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 18:11:09.29 ID:YypIYOOe0

>>13
>>10の内容は全部ニュースサイトからのものであって、お前が体験したものじゃないだろ
それってコピペと同じなの、わかる？
ニュースサイトの内容を自分なりに改編してるからコピペじゃないよ、ってのは通りません

あと、レスの内容が荒唐無稽で抽象的過ぎる
まるでウンコだね

21 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 18:36:24.49 ID:F4m3GQLh0

>>20

>>13では無いが、俺が体験したのは珈琲娘@UBC3F。
半分以上は後で取り返したけどなww
その他は勉強代。

22 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 18:38:04.99 ID:F4m3GQLh0

地溝油業者もせっせと回収に励んでた。
夜中にご苦労なこった。

23 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 19:24:19.02 ID:TOo6rXPO0

アンチ上海の特徴

泊まったホテルの名前を答えられない。
長年駐在していたのに最寄り駅を答えられない。
都合のいいようにニュースのソースを改変する。

24 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 19:50:58.76 ID:d6TlaIf50

【社会】「傘が当たったから」２１歳日本人留学生、刃物隠し持った拳で殴られ顔に大ケガ→男逮捕…上海
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330495785/

さすが＋だ

25 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 20:48:45.46 ID:j2uClz0Q0

>>19さま
15ですけど、なんだかあなたに文句言われてしまいました。
駅は伊犁路ですよ、なんか上海語と関係あるのでしょうか。
地溝油の話も前スレで私が初めて注意喚起したんですよ。
あなた上海語で数字がわかるって？すごいですね。
20元、って上海語カタカナで書いてみてください。

26 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:03:25.20 ID:vM9ZhwLu0

にぇくぇ

27 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:05:10.34 ID:vM9ZhwLu0

知らんとでも思ったか、マヌケw

28 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:28:11.81 ID:j9FUaTqV0

煮え食え？

29 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:34:53.28 ID:JWX7VACq0

地溝油は長期的リスク、UBC上島の150元ウイスキー数十杯強制は短期的リスクだなw

珈琲メニューに騙されるな。

30 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:36:37.94 ID:JWX7VACq0

普通客とボッタクられ客が共存しているのも紛らわしいところ。

31 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:53:43.06 ID:nAEiEpvM0

>>10
日本人を狙った犯行ではないのに捏造するとは貴方はネトウヨですね。

32 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 21:57:49.36 ID:pNEKdQL50

>>25
俺は聞いてもないのに上海在住アピールうぜぇって言ってるだけ
どうしても駅名答えたかったら>>16にアンカーつけろ
つーか少なくとも俺はお前が上海在住ってことベースで話ししてるんですけど
で、お前はそんなんだから多少の上海話すら理解できないんだわ
中国語がある程度できるって前提は多少必要だけど、相手の言う言葉にちゃんと耳を傾けてれば、そんなの理解できるようになるわ
20元の答え、>>26で出たなwww

ちなみに地溝油のネタだけど、お前がやいのやいの言う前から言われてるわ
ウンコもそれをネタにして飽きてもうやめたのを、お前がカバーしてるの知ってる？
地溝油だけにリサイクルネタって、やかましわ
程度が低すぎる
きっと最近になって地溝油のこと知って、「みんな知らないんだろう、教えてやるか！」的な感じなのかねww
恥ずかしくね？

33 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:11:10.86 ID:PXtJXV9e0

>>32

いやいや、あれが堂々と汲み出してるところが凄いぞ。
いっそのことバキュームカーでやればいいのに。

34 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:27:00.84 ID:Hei0vMnr0

>>1
ありがとさん！

35 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:28:36.01 ID:pEvHUNoo0

60年代には日本でも地溝油が大流行だったんだね。

36 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:30:20.22 ID:bn1hZ+AX0

地溝油の被害にあわないようにするにはどうしたらいいのでしょうか？
安価な屋台や飲食店では食事しない、くらいしか思いつきません。
旅行や出張だと自炊は無理ですよね。
まあ上海に行かないのが一番と言われてしまうとミもフタもないのですが。

37 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:59:01.43 ID:s6YM9MZx0

あのな、今書かれているいろいろな悪い技術は日本で昔使われていたのが輸出されたんだよ。
日本ではさすがに使えないけど、中国人に日本人が技術協力したんだよ。

38 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 22:59:36.21 ID:uzuTz7cY0

上海スレは
食べ物ネタに尽きないな

39 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 23:07:43.38 ID:k+hF/aIh0

>>37
>今書かれているいろいろな悪い技術

前スレの話し？

40 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 23:54:03.26 ID:tzr9pDOo0

よーく見たら>>15と>>25って言ってることが矛盾してるよね
上海語で「20」って数字の中で一番難しいっつーか
なんでそんな？みたいな発音になるんだけど
それを知ってて「20元」をチョイスしたんだと思うんだけど、
じゃあお前は日本人なのに、上海人以外なのになんで聞いてわかるんだっつーことだよね

41 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 00:04:13.63 ID:5rYte+gA0

お奨めのサウナ教えてください
地下鉄の駅から徒歩圏内でコミコミ５００元くらいで
早い時間からやってるとこがいいです

42 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 00:08:41.30 ID:+yiL03xY0

>>1を100回音読してこい基地外

43 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 00:18:53.74 ID:oCM+X3Nn0

>>41
お前さてはのんきーだな？

44 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 00:45:31.82 ID:OaVpo+vA0

>>41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1327067921/

45 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 20:57:24.80 ID:5lcpXRM50

さて、150元の激安ウイスキーを出す珈琲屋の写真、プリーズ。

46 ：異邦人さん：2012/03/06(火) 22:54:11.25 ID:Qy3hHF/00

皆で愛むすび行こうぜ

47 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 03:09:50.50 ID:jB/PP6np0

>>36
外資系のちゃんとしたホテルのレストランなら多分大丈夫だとは思います。
食事のたびにホテルに戻るのも不便なので、事前に有名ホテルの場所を確認しておくと良い。

48 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 09:54:53.09 ID:zjGZ8d7N0

>>36
自炊できるホテルあるよ。

49 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 13:13:37.05 ID:Rf4IqCyj0

>>47　>>48
レスありがとうございます。
なるべくホテルで食事するようにします。自炊は時間の余裕が
たぶんないので厳しいかもしれません。すみません。

50 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 14:41:37.62 ID:n2/vcS2r0

食事はホテルでって言ってる人たちって、外食は高級ホテルでしか
食べないんだろうか？素朴な疑問。

51 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 14:51:08.40 ID:zjGZ8d7N0

>>50
家から出たことない人ばっかりだから、毎食方便麺だろうね。

52 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 16:52:38.90 ID:xTU50yvR0

油と詐欺の話もいいけど、北京スレでもちょっと話題に出てたので
ツアーガイドのボッタクリについての注意喚起を

1ヶ月前くらいのこと、ツアーで行った人に聞いた話だけど
まず結論から言うと、お土産屋には一切連れて行かれない
その代わりにバスの中でクソ高い変なお土産を売りつけられる＋高い集合写真を（1,000円/枚）売りつけられる
こんなことがあったらしい

これは、まず現地中国人の知人が言ってたんだけど、最近規制が厳しくなって、
ガイドがお土産屋からワイロもらってどうのこうのってのが減ってきてるらしい
その代わり今度は、ツアーのスケジュールで買い物時間とかを一切作らないようにしてバスの中で買い物をさせるという手法
実際にそのツアーでは、蘇州でいえば「山塘街」っていう所謂ベタな観光地に行っておきながら、
お土産店が山ほどあるにも関わらず、食事だけそこでしてバスに戻るってことがあったらしい
豫園でも然り、園内を案内はするけどお店には一切入らない、入らせようとしない
確かに団体なので管理上自由な買い物時間を与えると迷子だのなんだのと別の問題が出てくる可能性は否定できないけど
それにしても不自然過ぎることない？

これを企画してる日本の旅行社に問い合わせると、その車中の販売もツアーの一環だからご理解して下さい、だと
やっぱ安いのは安いなりの理由があるっつーことです
実際気の弱い日本人からすれば、言葉の通じないとこに行って多かれ少なかれ不安のある中、
現地の言葉も日本語も喋れるガイドに心を許すのは必至
そのガイドに勧められれば無碍に拒否はできないんだろうね
その辺の心理を突いてる巧妙な商売だわ

ツアー自体を否定するつもりは更々ないけど、もしツアーで行く人がいたら、
まず車中販売の有無を聞いて、あるならパンフを出発前に提示するよう要求したほうがいいと思う
で、いらない物はいらないとキッパリ断る勇気を

実際に売られてる物も、上海とか蘇州とかのお土産ならまだしも、北京とか上海・江蘇省以外のものまで売りつけてくるみたい
出発する前にそういう心の準備をしておけば、半ボッタクリツアーといえどそれなりに楽しむことはできるのではないでしょうか

53 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 16:56:57.03 ID:xTU50yvR0

ここのスレの方々は、ツアーで行く人は少ないとは思うけどね
一応最近のボッタクリトレンド？をご紹介してみましたw
参考程度にしておいて下さい、これが全てではないので

54 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 17:04:07.66 ID:n2/vcS2r0

>>51
毎食方便麺か。外にはおいしいものたくさんあるのに不自由だね。

55 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 17:31:07.59 ID:RMs3B6FR0

>>46
あんたの行きつけのスナックか？

56 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 17:54:29.22 ID:xTER8Asj0

方便麺自体、麺は油で揚げて精製したものだから、
その油に地下油が使用されてない保証はない。

57 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 18:11:46.79 ID:EmnTsSOV0

>>56
いろいろ心配事が多くて大変だな。>>56みたいなタイプはストレスが
多くで癌になる確率も非常に高いと思う。たぶんもう癌に侵されてるんじゃないかな。
大丈夫っていう絶対の保証はないから、病院で診てもらったほうがいいと思う。
病院一箇所だけじゃ完全に信用できないから数箇所の病院で精密検査を受けることを
強くお勧めする。

あとなんとなく何かに取りつかれているみたいだから、霊媒師呼んでお払いもしたほうがいい。

58 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 18:22:54.01 ID:CRhAEcrI0

>>52
どこの会社？せっかくの注意ならそのくらい書かないと。

59 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 18:23:37.47 ID:ZeuykEVi0

短期滞在なら、地溝油よりも珈琲屋のボッタクリウイスキーに気をつける方が良い。

60 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 18:35:38.01 ID:xTER8Asj0

>>57
あなたもおせっかい大変だね

61 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 21:05:46.07 ID:xTU50yvR0

>>58
大手有名旅行会社のJで始まる3文字のアルファベットのとこ
そこがそんなんだから、多分他のどの会社も似たようなことしてそうかな、と

62 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 21:26:29.98 ID:reIYQAg10

>>61
先日、大手有名旅行会社Hで始まる3文字のアルファベットのとこ
も、もろそんな具合だったので笑ってしまった。

63 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 21:38:57.37 ID:6tjlAith0

ツアーで上海行ったことないし現地人と同化しているから全く縁の無い話だ。
コンビニや商店で店員に日本語で話しても日本人だと思われないんだ。
どっかの地方のいなかっぺと思われているらしい　orz

64 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 21:47:11.77 ID:MApATE7S0

>>61-62
基本的に現地の会社に委託してるから、H社でもJ社でも
向こうでは同じ旅行会社ということがよくある。

65 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 23:40:51.58 ID:AVyqV7t40

>>64
まさか春秋じゃないよね？？

ここのガイドは客まで食う。

66 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 23:55:14.82 ID:jB/PP6np0

>>59
地溝油なめない方がいいよ
何日か前も新聞で特集組まれてた
あと中国で使ってる業務用の味の素（味精）も気をつけないと
数日の海外旅行のために生涯を棒に振る

67 ：異邦人さん：2012/03/07(水) 23:57:52.39 ID:ZHSys9u60

効率のいいマイルの貯め方。
書かれていることの８割はおそらく知らない裏技です。
一気に１０万マイルまで増やせるよ!
１０万マイルあれば世界中旅ができます。
http://henco.me/CLbJ

68 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 00:06:25.27 ID:WGgqJ7M40

> 中国の食品安全性については地溝油意外に残留農薬、工場排水による汚染、不衛生な環境で
> 育てられた肉（人糞を食べさせて育てている豚や魚）など、非常に問題のある場合が多いです。
>
> 高級食堂だから安全というわけには行きません。飲食店側が知らずに使っている場合もあります。
>
> また多くの食品に政府による質量安全（品質保証のSマーク）を認定するマークがつけられていますが、
> 隠蔽体質、偽物天国の中国ですので、これも本当に安全かは疑わしいです。
>
> 中国人でも富裕層は自国の商品を避け、安全性の確かな日本製や外国製品を買います。
>
> 解決方法や避ける方法はありません。
> つまるところ、それを気にするのであれば中国旅行はなさらない方が良いと思います。
> 多くの旅行者はそういうことに目をつむって旅行しているのが現状なのです。

他所からコピペ

69 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 00:15:52.29 ID:9W8NnyCJ0

>>66
珈琲娘のぼったくりウイスキーなめない方がいいよ
何日か前も３Fで罠が組まれてた

70 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 00:47:02.21 ID:gR5kwy0+0

>>68
お前マジで>>1読めないの？

>>69
いい加減ウザいよ
どんだけウイスキーネタ推すのさ
もう既に飽きてるんですけど

71 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 01:03:58.05 ID:TFpO9x1p0

>>70
２ちゃんの旅行板には実際にその国へ行ったことがない、中には海外旅行すら
行ったことがないのに相手にしてもらいたくて絡んでくる脳内旅行者が少なからずいる。

南京東路歩行街のぼったくりは昔から有名で事実ではあるけど、何も知らないくせに
中途半端にネット情報を集めただけの輩の書き込みは見る人間が見ればすぐに分かる。

そういうところを見抜いて馬鹿には関らないという知恵をつけたほうがいいよ。

72 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 01:18:58.94 ID:PBUzQGFq0

>>70
ブーメラン♪

73 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 02:29:25.36 ID:IBy+bGRo0

>>71
＞>>70
＞２ちゃんの旅行板には実際にその国へ行ったことがない、中には海外旅行すら
＞行ったことがないのに相手にしてもらいたくて絡んでくる脳内旅行者が少なからずいる。

むちゃくちゃ言いますね。
上海もしくは上海旅行関連で商売してるから、
ネガティブな情報は全て特定のキチガイが書いてることにしないと
自分の収入に響くからだろ。

地溝油もボッタクリ喫茶も
偽札すり替えタクシーも
日本人留学生斬りつけ事件も
上海蟹ふくめ危険な食品問題も
上半身裸でタンを吐きながら歩く人民も
なにもかも事実じゃん。

ネガティブな情報を把握しないで上海行く方がまちがいだろ。
商売のためなら日本人旅行者が危険な目にあったり健康害しても関係ないのかよ？

74 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:03:27.33 ID:9W8NnyCJ0

>>70-71
珈琲屋さん、これは初心者には大切な情報だと思いますｗ

>>73
私は旅行社ではないように思う。
>ネガティブな情報は全て特定のキチガイが書いてることにしないと
>自分の収入に響くからだろ。

75 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:19:29.74 ID:gZ3pTGDU0

珈琲だろうが油だろうが、一度読めば誰でも理解できるようなことを
何度も何度も繰り返すことに何の意味があるのか。
それで上海行くのがこわくなったんなら行かなきゃいいだけの話。

ここは海外旅行板なんだから、もっと有意義な話題が他にあるだろ。

76 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:30:47.03 ID:7RdAMTm40

有るならお前がだせば？
簡潔になw

77 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:53:04.44 ID:4e5oI7Yj0

ID:IBy+bGRo0には上海で泊まったホテルを書いてもらいましょう。
行った事のある食堂名も書いてほしいですね。
上海に行ったことのあるなら簡単ですよね。

78 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:54:45.23 ID:YTlM9gxq0

>>52
集合写真一枚千円って高いか？
しかも購入は任意でしょ
それはボッタクリとは言わないだろ。

79 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:55:49.14 ID:7RdAMTm40

↑
下らんこと聞くな。なんの証明にもならんし。上海なんて気軽に行ける。
飛行機も揺れない。

80 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 08:57:38.46 ID:7RdAMTm40

済まん、>>79は>>77はのレスでした。

81 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 09:25:40.61 ID:smhE/sNh0

>>78
高いでしょ
日本国内でツアー使って旅行で撮ってもらった集合写真ならわからんでもないけど
中国だよ？
クオリティが中国なのに価格だけが日本って、それをボッタクリっていうんだと思うけど
任意の話しは、>>52の中に出てるでしょ
みんながみんな断れるならこんな商売は蔓延らないよ

82 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 09:26:36.23 ID:XgVsDX+w0

>>78
君は常駐して繰り返し同じようなことばかり
書いている。
旅行者なら高いとおもうし、よい気がしないから。
1枚ですめば1000円だけど。10枚1万円。
任意だから高く売ってもよいということはない。
それなりの相場で商売するべきと思う。

83 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 09:42:45.96 ID:Q0LkQAcy0

ID:7RdAMTm40

さあ、今からこいつに気軽に行ける上海のことを語ってもらおう
簡潔じゃなくていいぞwww
その代わりこコピペは禁止だぜ？
wwwww

84 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 09:46:11.27 ID:7RdAMTm40

>>83
羽田から三時間ちょいだから楽勝じゃん。
羽田はコンパクトで使いやすいし。

85 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 09:56:07.16 ID:Q0LkQAcy0

>飛行機も揺れない。
>羽田はコンパクトで使いやすいし。

簡潔じゃなくてもいいとはいったけど、余計なことは言わんでいい
上海のこと語ってくれたまへwwwwwwwwwww

86 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 10:06:41.23 ID:gZ3pTGDU0

>>76
わかった出す。

リノベスポットについて。
嘉善老市と思南公館と南外灘、行くならどこ？
その理由も簡潔じゃなくていいから言って。

87 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 10:26:11.29 ID:Q0LkQAcy0

それ超難題wwwww

88 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 10:45:34.87 ID:ZxmyDK4q0

こりゃまた散らばってんなｗｗｗ

89 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 11:14:18.36 ID:4e5oI7Yj0

>>84
羽田ということは虹橋に行ったと思うのですが、
虹橋の到着ロビーの飲食店2店をお答え下さい。

90 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 11:22:23.25 ID:gZ3pTGDU0

>>87
そかｗ
じゃ自分なりの見解言ってみる。行くならどこ？は決めがたいが。

嘉善老市
◯田子坊に近いからついでに行ける。
◯田子坊→紹興路→嘉善老市のルートで効率良くこなせる。
◯新しいからあまり知ってる人いなくて、特別なところに行った気がする（旅行者）。
☓ロハスに興味がない人にとっては全くつまらない。
☓上海らしい、中国らしい要素がほとんどない。

思南公館
◯孫文故居、周公館散策のついでに行ける。
◯新しいからあまり知ってる人いなくて、特別なところに行った気がする（旅行者）。
☓何もかもが高いｗ

南外灘
◯外灘よりも波止場の風情がある。みなとみらいのノリ。
◯川沿いの風景で、それなりに旅に来た実感が味わえる。
☓外灘から歩くのはちょっと無謀。途中の景色がつまらなさすぎる。
☓ここ以外のスポットがない。

ご意見追加事項をどぞ。
　

>>88
嘉善老市と思南公館は近いんじゃね？
つか散らばってるからこそ、どこ行くか迷った時に意見が参考になるじゃん。よろしく。

91 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 12:04:42.69 ID:7RdAMTm40

>>89
質問の意図と意義が不明。

虹橋のタクシーカウンターは値切り必須の提示価格だった事を付け加えておく。

92 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 12:27:58.42 ID:4e5oI7Yj0

>>91
答えられないの?

93 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 12:48:27.54 ID:7RdAMTm40

虹橋使って知らないといけない事か？
帰りはリニアモーターカー方面だったし。
全く意味不明なやつだな。

94 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:10:17.16 ID:4e5oI7Yj0

>>93
なぜ、知らないと素直に答えられないの?

95 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:12:05.87 ID:7RdAMTm40

意味の無い質問に答える理由も無かろう。

96 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:12:52.11 ID:4e5oI7Yj0

つうか虹橋は1回しか行ったことないの?

97 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:15:06.17 ID:4e5oI7Yj0

答えないのと答えられないのは大きく違います。
見栄を張って知ってるふりしてるのはみっともないです。

98 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 13:31:57.12 ID:4e5oI7Yj0

模範回答
虹橋は1回しか利用しておらず、早々とタクシー乗り場に
行ったので飲食店は気にとめませんでしたので分かりません。
↑
このように答えれば貴方が見栄っ張りだということが
ばれずに済んだと思います。

99 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 14:03:44.60 ID:Q0LkQAcy0

まーまー穏便に
他人ってのは自分とはまた違った視点で物事を見てるから
いくら自分が覚えてるからってその人が覚えてるとは限らないじゃん

若しくは質問も彼の書き込みに即した、
例えば、虹橋空港は1号楼と2号楼のどっちを使用したの？とか聞くなら
多分簡単に答えてくれるんじゃないの？
ねーID:7RdAMTm40サン！

つーことで、自分の覚えてる範囲のことを語ってくれればいいんじゃね？
頼んだよーwwwwwwwwwwwww

100 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 14:38:33.16 ID:oX5KOn2Z0

>>81
なんだ、断れずに買ってからグチグチ文句言ってるだけか。

ボッタクリと思うなら買わなきゃいいだけの話。
世界中どこの観光地行っても観光客相手にはそれなりの値段で物を売ってる。

それを買ってから現地の物価換算してボッタクリとか言うやつは
ただのアホ。

101 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:03:23.69 ID:smhE/sNh0

>>100
誰も文句言ってるなんて言ってないけど
どこにそんなくだりがあった？
指摘してみて

少なくとも俺は、旅行に行った人たちに、「あんたたち、騙されてるぜ」なんて言ってないし
その人たちがそれなりに楽しんできたみたいなんだから、
それに水を挿すようなことは言う訳ねーじゃん

確かに>>52中には旅行社に確認したくだりはあるけど、それは俺がツアー客とは別に個人的に確認しただけのことだし
大筋において行ってきた人の話をきいて、俺がおかしいと思ったところを指摘して
今後ツアーで行く人に対しての参考事項として書いてることなんだけど

日本語の読解力ないのに変なケチつけないでくれる？

102 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:11:04.92 ID:YRPoSUFo0

>>101
こんなとこでグチグチボッタクリとか書いているイコール文句言ってるって事でしょ。

あんたも日本語の読解力指摘する前に
空気読めるようになろうね。

103 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:18:55.20 ID:O7J2h3at0

ツアーの信頼性の問題だから100は筋違いかしら。

104 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:22:44.35 ID:gR5kwy0+0

>>100
一見の観光客が何を基準にボッタクリとか簡単に判断できるわけ？
そういうのって、言うのは簡単だけど実際には後から、ああボッタだったんだな、とか気づくケースがほとんどでしょ
まぁでも実際問題
>観光地行っても観光客相手にはそれなりの値段で物を売ってる。
ってのは当たり前のことなんだけどもね
ただ、今ここで問題になってんのは騙されたことでなく、騙す側に日本の大手旅行会社までがかんでるってことじゃないの？
日本側がその行為に対して、「現地ガイドのことまで関知しておりません」くらいのスタイルだったらわからんでもないけど
>>52を見る限り完全に確信犯（誤用）じゃん
現地ガイドなんて所詮外注してることなんだから、同じガイドがあるときはHISで
あるときはJTBで、なんてことは当たり前だから
会社関係なくツアーでいくときは注意しようぜってことでしょ

グチグチ文句とか、理解力が乏しい証拠だわ

105 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:46:22.48 ID:Q0LkQAcy0

ボッタクリの話しはそのくらいにして
ID:7RdAMTm40のことを聞く体勢はみんなできたかな？

俺は正座して待ってるよwww

106 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 15:49:48.35 ID:ZxmyDK4q0

>>105
今ごろ部屋の隅で膝抱えて泣いてるよｗｗ

107 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 16:55:10.15 ID:IBy+bGRo0

また上海の地溝油の記事が新聞にでてる
こんどは以前に増して増えてるって記事

108 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 17:03:31.07 ID:TjMFymuB0

>>107
それってどこの新聞？日本の新聞？？

109 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 17:49:05.88 ID:Q0LkQAcy0

>>107
順番守れバカ、田舎中国人かよ
ネットで拾ってきたお前のくだらねー同じ話しよりも
ID:7RdAMTm40さんの上海体験談のが優先じゃ

さー遠慮なさらず、どうぞ書き込みを！

110 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 18:14:21.97 ID:7qy9FPrt0

俺も体験談待ってる、早く早く。
虹橋空港の様子聞かせてください。
まさか脳内上海が居るとは。
脳内フランスとかなら憧れるけどね。

111 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 18:25:44.31 ID:2NgLejU10

>集合写真一枚千円って高いか？
>しかも購入は任意でしょ
>それはボッタクリとは言わないだろ。

1枚千円くらいだと日本の京都とかの観光地でもそのくらいで、
観光用で撮影して写真売っているよね。
たしかに、日本の値段と同じだから中国の物価から考えるとかなりの高額。
だが、買わなければいいんだけど。

写真撮ったりあまりしないから
バックに有名観光地が写っているし旅行の記念にまあいいか。。とは思う。

自分は買わないけど、
ツアーにいったことある知人が写真のことを気にしていたのは、
そういう写真って人数分を焼き増ししているんだよ。30人ツアーなら30枚あるわけ。
自分が写っている顔写真入りの写真が大量に残るわけよ。

その残った写真を犯罪に使われたりしないの？どうするの？ってことで気にしてた。
とにかく、写真が中国人の手にあるままなのは嫌だと気にしていて、
少しでも中国人の手に残る枚数を少なくしたいって、写真を買っていた。
若い女性だと特に気にするんじゃないの？
エロサイトに日本娘とかで顔と証明はこの写真だと利用されたり、
売春の写真に利用されたりすると
後から回収しようとしてもネットで広がればどうにもならないってことはあると思った。

そんなことを気にしても、写真を悪用しようとしたらいくらでも出来るだろうとは思うが、
気持ちの問題だろな。

112 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 18:59:04.95 ID:pURF9oDv0

JTBで先週上海ツアーいったけど「大食代」の
プリペードカード５０元分を特典でついていたが
宿泊ホテルからは地下鉄乗っていかなくちゃならんし
ホテルから徒歩でいけるところので食事は済ませるから
いらないといったらガイドは放棄のサインを要求。
１００元ショップあるので行きませんかとやたらすすめて
きた他のツアー客も承認したので連れて行ってもらって
買い物後、お店で買った物へのクレームはJTBには言わない
というサインを要求。
なにかと自己責任にしたがるんだなぁと

113 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:00:32.24 ID:dIiGpDYH0

>>108さん、中国語読めるかな？
上海の地溝油問題は大変なことになってるよ

上海地溝油日均運抵量增6倍處置企業仍月虧10萬

去年鬧得沸沸揚揚的地溝油回流餐桌事件，
使地溝油的回收利用問題成為輿論關注的焦點。
《每日經濟新聞》記者當時對上海地區的地溝油處置情況進行過深入調查，
發現上海僅有的兩家擁有處置地溝油資質的企業常年無油可用，
甚至一度停產，大量地溝油的去向成謎，
情況令人堪憂。
時隔半年，2月17日，
上海市食品安全委員會辦公室主任閻祖強在上海市人大常委會食品安全執法檢查專題會上透露，
去年以來，通過加強對餐廚廢棄油脂的監管整治，
目前進入上海市兩家正規處置企業的廢棄油脂量由去年上半年的
日均10余噸增加到68余噸，由以往的“吃不飽”變成了“吃不了”。
為此，上海已啟動預案與其他省市定點企業合作。

以下はこちらで↓
http://news.cnyes.com/Content/20120222/KFILVBIL9PS3Q.shtml?c=index

114 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:05:34.24 ID:ZxmyDK4q0

アホだなあ。
今まで解らなかった分が公になっただけじゃん。
送料そのものはそんなに増えてない

115 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:17:17.04 ID:wy/DRSEY0

>>109
虹橋は第一みたいね。
出発はともかく到着ターミナルなんて気にしてない人が多いんじゃ無いの？
何で無意味な質問に答えたかというと
タクシーカウンターのボッタクリについて書いたから。

珈琲屋は実は写真もある。珈琲娘は撮らなかったが、写したくなるような容姿では無い。
今回は車に防犯ビデオを取り付けたいヤツの気持ちがよく分かったよ。

116 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:17:59.57 ID:dIiGpDYH0

は？！？？
今まで分からなかったの公になった「だけ」？！？？！？

今までも今も上海ではドブ油で料理してるんだぞ？？
まだまだ氷山の一角で、まだまだ使ってるわけじゃん。

お前マジでドブや工業排水を濾過してつくった油を食って問題ないと思ってる？？

だけ、ってなんだよ。
お前上海がこんな状態なのに、お前の商売のため「だけ」に、
旅行者の健康害しても素知らぬ顔？？

上海で商売してると倫理観までそうなる？
ヤバいよ、あなた、、、

117 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:19:34.69 ID:wy/DRSEY0

夜間に路上で回収してるヤツがいるんだから、流通してるって事だよな。

118 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:22:24.76 ID:wy/DRSEY0

地溝油回収だと分かってたら記念写真を撮ってたのに。

119 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:26:42.38 ID:uR974k100

>>116
旅行と直接関係ない話をねちねち書くの、やめてくれないか？
鬱陶しい。

120 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:43:22.67 ID:gR5kwy0+0

>>116
もしお前が本気で心配してるなら、たまに旅行にくる程度の観光客に注意喚起する前に
もっと他にすべき対象がいるだろ
それとも構ってもらいたいだけか？

ID:wy/DRSEY0もIID:IBy+bGRo0＝D:dIiGpDYH0も同じネタをいつまで引っ張るの？
それとも脳に障害かなんかあるの？

121 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:44:20.04 ID:0UK7he9G0

>>117-118
いろいろとお詳しいですね、上海行ったことないのにｗｗｗ

122 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 22:55:24.16 ID:gZ3pTGDU0

>>119
>>120
同意。

123 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 23:05:18.89 ID:9W8NnyCJ0

>>121
隠蔽工作乙です。

124 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 23:30:35.62 ID:hphyklKe0

>>115
たった1回しか虹橋空港利用していないのですか?

125 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 23:32:46.43 ID:OpvZlV8F0

自分がとれだけバカなこと言ってるのかも気づかずに
否定されれば旅行会社の陰謀だの珈琲屋だのと

これを病気と言わずして何と言うのか
マジで入院しろよ

126 ：異邦人さん：2012/03/08(木) 23:59:57.15 ID:D+QHUnA90

アスペっすか…ご愁傷様です

127 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 00:07:24.79 ID:ljvqdV910

虹橋空港だったら地下鉄だよねー。
タクシーなんて使わないよ。

128 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 00:24:25.90 ID:iLDkyM0w0

>>125
お前日本人じゃないなｗｗ

>自分がとれだけバカなこと・・・

129 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 00:30:20.86 ID:JVP9CzO30

130 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 01:22:58.35 ID:me0mh/kx0

>>120
いや、駐在なら上海の蟹や地溝油の問題は常識なんで。

現地の情報まったく分からない旅行者さんにこそ注意喚起が必要なはず。
たった一度の旅行で人生を棒に振るなんてあまりに悲しいよ

131 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 01:29:28.21 ID:PBxQlzYP0

駐在なら必死かもしれないけど、
ここは、旅行スレだから、それなりでいいんだよ。
もうすこしスレに合った話題を提供したら？

興味もない上海に駐在で飛ばされて落ちぶれ感なんだろうけどさ、
そりゃ、海外駐在なら欧米のほうがいいわさ。
ヨーロッパのパリとか駐在なら「素敵ね～」だろうけど
しょうがない上海なんだからさ。
せめて、旅行スレでやるなら嫌われない駐在になったほうがいいと思うよ。

毎日毎日、上海で油食ってないんだよ。

132 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 01:39:01.65 ID:me0mh/kx0

>>131
最近、上海当局で地溝油の押収量が莫大に増えたなんて、
上海旅行スレにとって最重要問題なんだが。

ポジティブだろうがネガティブだろうが事実を共有するのかスレの目的だろ。

上海に観光客呼んで飯食ってる人達は隠し通したい問題でも、
旅行者は知らずに工業排水の油を体内に入れちゃうんだぞ。
危機意識を持っていないとダメ

133 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 01:50:03.81 ID:STfRWHDE0

>ポジティブだろうがネガティブだろうが事実を共有するのかスレの目的だろ。
よく言った！！
その通りだ！！

とゆーことで、次はID:me0mh/kx0にポジティブなネタとやらを披露して頂きましょう
もちろん、地溝油のことをそれだけ詳しいんだから、その他の上海のことも相当詳しいんでしょうね
それではお願いします！！
みな襟を正して待つように

134 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 01:59:24.28 ID:4/Jrsc3+0

>>132
今日一日待ってますよ！！
慌てないでいいから、ちゃんと書いてください
あと、ID変えないでねww

135 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 02:50:54.49 ID:me0mh/kx0

>>133
自分的には地溝油の問題はポジティブに捉えてますね。

外資系のホテルのレストランであれば、
いくらなんでも地溝油は使ってないと思われますから

136 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 07:09:40.36 ID:mxDMFcTm0

>>132
どういう健康被害が出ているのかの説明も忘れないでね。
夜、俺たちが帰って来るまでに調べておいてね。
待ってる。

137 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 07:22:20.95 ID:iLDkyM0w0

>>136
横槍デスマンガ、仮に健康被害が直ちに認められてなくても
マンホールから回収した油は嫌だろ、普通？
酸化劣化もするし、いろんなものが混ざる。

他人ことなど全く考えていない回収人め。

138 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 08:28:11.08 ID:/d9GlxDn0

>>132
旅行者に対する注意喚起というお気持ちは良いですが、あなたの発言からは
「ではどうしたらいいか」がすっぽり抜け落ちてるのが問題なんじゃないで
しょうか？情報が少ない旅行者ならなおさら、そっちの情報のほうを必要と
するのでは？
投げっぱなしはただの無責任発言です。批判されて当然です。

139 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 08:54:27.21 ID:STfRWHDE0

>>135
>外資系のホテルのレストランであれば、
>いくらなんでも地溝油は使ってないと思われますから

それは以前に聞きましたので同じことは言わなくて結構ですよ
ポジティブでもなんでもいいので、地溝油以外の上海についてのネタをお願いします
相当詳しいんですよね？
みんなにアドバイスしてあげて下さい
体験談でも結構ですよ
それではどうぞ！！

>>137
>横槍デスマンガ
横槍デスってどんなマンガのことですか？
面白いんデスか？
wwwwwwwwwwwwwwww

>他人ことなど全く考えていない回収人め。
「の」が抜けてる
お前も日本人じゃねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

140 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 09:03:28.75 ID:6+GfPGFg0

油回収側まで常駐してるのか？ココは。

141 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 09:27:41.03 ID:Yzq7qYqT0

>>140
アスペも常駐してるぜ、お前と>>137と>>135のことなww

俺も横槍デス、読んでみてーー！
上海の漫画喫茶にあるのかなwwww

142 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 09:56:06.30 ID:XK/t1yKU0

>>ID:me0mh/kx0
>>132-135の流れを見る限り、結局お前の持ってるネタってそれ1つだけってことでいいんだな？
だったらそんな情弱はこのスレにいらねーだろ

>ポジティブだろうがネガティブだろうが事実を共有するのかスレの目的だろ。

その通りだが、お前に言われなくてももうみんな知ってるんだよ
お前の情弱さ加減は、
①みんなが知ってることを知らない
②油等過去ログのネタで提供者気取り
この2点で明白

ネタの需要側と供給側で、お前は供給側に回ってるんだろ？
だったら他のことも知ってるってことをしっかりアピールしてみよろ、過去ログ以外でな
じゃないと、何にも知らねークセにつまんねーコピペに不味い自己スパイス利かせて駄レスしてんじゃねーって言われるぞ

143 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:12:55.11 ID:pcVWjjpq0

地溝油で騒いでる人たちはなぜか泊まったホテル名も満足に答えられない人。
ポジティブな質問には答えられない人。

144 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:23:58.24 ID:8IF0Q5rX0

>>143
『地溝油で騒いでる』って、あなたもその地溝油を摂取して
いるんでしょ。すぐに体に異常が出れば、その店はおかしい
ということになるからよいのすが、地溝油に含まれる発がん性
物質などは、時間が経過してはじめて体に影響をおよぼすもの
だから、食べたときにすぐにおかしいとはわからないのです。
あなたの子供の世代でその影響が出てくることもある。

145 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:34:28.39 ID:Oylswsxm0

おいみんな！
そのうち壺買わされるゾｗ

146 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:35:16.83 ID:/d9GlxDn0

>>144
だーかーら、このスレッドで必要な情報は、危険性の喚起以上に、ならば
どこで食事すれば回避できるの？ってことでしょうが。
外資系ホテルで食べてればいい？旅行者にとって食事は大きな楽しみのひ
とつだよ？そんなに選択範囲狭めて本当にいいの？
外資系ホテル以外にも、きちんと料理つくってるレストランはたくさんあ
るでしょ？「一人予算◯◯元以上のレストランならおおむね安心」とか、
「香港台湾を含む外国人経営のレストランならおおむね安心」とか、「◯
◯はいつも行ってる。自分の身体にかけて安全性を証明しよう」とか、現
地の状況知ってたらもっと具体的に安全範囲が指定できるはず。

個人的には一人予算100元以上、台湾人経営、日本人を含む外国人がやっ
ている本国料理の店は大丈夫と踏んでいる。もっとも自分自身は道端の葱
油餅やら小吃店の麺やらも平気で食すが。

147 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:42:18.49 ID:ifjRHjML0

>>144
それはお前の持論なのか、それとも科学的な根拠があるのかどっちだ？
言うだけなら誰でも言えるぞ

それと、お前がID:me0mh/kx0の代わりに上海のネタを提供してくれるのか？
>>146にあるように、このスレに即した形で情報提供してみせろ
じゃなきゃただの基地外だ

148 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:45:24.95 ID:pcVWjjpq0

>>144
地溝油で騒いでる貴方ににお聞きしたいのですが、上海で
泊まったホテルを教えてもらえませんか。
ちなみに私は前回ハワードジョンソンに泊まりました。
繁華街がすぐなので便利ですよ。

149 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 10:52:28.47 ID:8IF0Q5rX0

>>147
例えばこのホームページを見てください。
日本にいても被害にあうかもしれない。
http://nikkan-spa.jp/59450

150 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:04:55.61 ID:Yzq7qYqT0

デスマンガ、恥ずかしくて死んだなwwww
ま、俺ならとてもじゃないけど恥ずかしくて今日1日レスできねーもんw
それとももう既にID変えてレス開始してるとか？
wwwww

>>144
俺は花園と中山公園ルネッサンス泊まったことあるよー
花園は立地はいいけど設備が古臭くてイカンですな
日本人スタッフが常駐してて安心感は半端ないけど
近くに上海OPAがあるけど、特に惹かれるものは地下のWEGOくらいかな
静安寺久光のWEGOよりも売り場面積かなり広くて圧倒されるけど

ルネッサンスは地下鉄駅のすぐ上だから鬼便利
コールドストーン2軒にハーゲンダッツ1軒って、中山公園どんだけアイス好きなのさww
スタバも龍之夢にも入ってるし、長寧路を挟んで向かいのビルにも入ってるし
安い割りに意外と設備がいいのよね、部屋
無線LANも、なんか無料で入れる会員になれば普通の部屋でも使えるようになるし

せめてこのくらいは書いてみてよ、書けるもんならねwwwwwww

151 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:10:10.40 ID:me0mh/kx0

>>146
最悪だな、あんた。
確実な上海観光で飯食ってる人間だろ。
じゃなきゃこんな状況でそんな発言できっこない。

すでにこれ程の大量の地溝油が出回ってて、水面下にまだあると考えられる中で、
どの店が使ってるか実際わかりっこないんだよ。
外資のレストランなら多分大丈夫といったのは、外国人セレブも来るなら
まさかまさかそんなものは出さないだろうというポジティブな予測であって
上海の状況じゃ何があってもおかしくないんだよ。

浦東のスーパーで発覚した染色饅頭事件は知ってる？
上海観光で飯食ってたら絶対に知ってるよね。
でも書かないよね。
書いたら自分の収入に響くもんな。

露店で買い食いするなんて絶対に危険。
おれが書いてるのは、実際に報道された事件だよ。
反論するなら科学的にどう大丈夫なのか説明しないと上海に行きたい人も行きたくない人も
まとめて行ける状況じゃないんだよ、実情。

152 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:12:30.74 ID:Oylswsxm0

そりゃ報道された事実だろうよ。
それしか情報源がないもんなｗ

153 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:16:15.37 ID:me0mh/kx0

>>147
地溝油が危険なのは中国の新聞でも日本の報道でも誰もが言ってる。
中国当局も禁止してるし発覚した場合最高死刑にまでなる。
それでも減るばかりか増えつづけてる。

>>147こそが地溝油を体内に入れて安全だというソースを示しなさい。

154 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:20:07.41 ID:me0mh/kx0

>>152
主観でモノを言うのは良くないという考え方から情報源を示しながら語ってます。

上海染色饅頭の事件もたくさんの報道がされました。
分かりやすく日本語で書いてあるのがここです。

http://shinoper.iza.ne.jp/blog/entry/2237304/
上海旅行を考えてる人はぜひ一読ください

155 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:25:37.14 ID:ifjRHjML0

>>153
おいアスペ
>中国当局も禁止してるし発覚した場合最高死刑にまでなる
これは俺が以前にもう書いたぞ
同じことを何回も書かなくていい

>>147でどこに安全だと書かれてる？
日本語読めないの？
それともアスペなだけ？

156 ：144：2012/03/09(金) 11:30:59.27 ID:8IF0Q5rX0

私は今年上海とその周辺に行き、多くの水郷地域を
見てきました。大変良かったです。
今年はもう1回中国に行くつもりで、むしろ中国びいき
です。それと食の安全の問題は別です。

157 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:36:45.62 ID:pcVWjjpq0

>>150
中山公園はカルフールもあるし、虹橋空港も2号線で行けるし、
(国際線だと10号線に乗り換えが必要だが)便利だよね。
改札まで通路が長いけど色々ものを売ってるから楽しいし。

自分はニューワールドの方に泊まった事あるわ。
こっちも地下鉄駅の上だから便利。
ただし、改札から通路が長いが。
その通路では色々ものを売ってるから見てるだけでも結構楽しい。

>>151
そんなこと言ったら日本に輸出されてる冷凍食品も食べられないな。
前も冷凍餃子の事件があったけど、地溝油だって使われてる可能性も
あるよな。
ファミレスとかお前は行けないよな。
日系企業だから大丈夫とか言うなよ。
上海の状況じゃ何があってもおかしくないんだろ。

158 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:39:29.77 ID:me0mh/kx0

>>156
旅行する以上、食事はしなきゃいけないから、
旅行したくても出来ない状況でしょ。

水郷も観光向けの場所は綺麗に整備してるけど、
それ以外の場所は汚染が激しいですよ。

159 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:43:43.31 ID:me0mh/kx0

>>157
輸入してる食品は、日本側の輸入元企業の責任で我々はそれを信頼してる状況ですね。

はい、何があってもおかしくないので中国産は食べないほうがいいですが、
管理検査体制が日本と上海では違うので、
比較できません。

160 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 11:46:17.68 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0が上海で泊まったホテル名を教えて下さい。

161 ：144：2012/03/09(金) 11:55:19.31 ID:8IF0Q5rX0

何のためにホテル名が必要ですか？教えません。
私はもうここに来ませんので、伝えておきます。

162 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:02:04.53 ID:ifjRHjML0

>>156
そんな漠然とした表現でなく、具体的にどこに行ったか書けよアスペ
お前が中国びいきかどうかは聞いてない
必要なことは書かない不要なことは書き連ねる
病気だな

>>158-159
早く答えろ
俺のレスのどこに安全だと書かれている？

>>161
おいおい
お前にはアンカーついてないぞ
しかもレス番でなくID指名してるのにそんなこと言うってことは
ID:8IF0Q5rX0とID:me0mh/kx0が自演してる宣言かな？
どっちも都合の悪いことには返答できずwwww
同じ穴の狢ワロスwww

163 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:05:02.32 ID:Yzq7qYqT0

今日もボロ負け嫌上海厨
なんか戦隊ヒーローモノの悪役みたいだなww

164 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:08:01.92 ID:me0mh/kx0

>>162
また始まったね。
都合の悪いレスは、全て特定の人格異常者の書きこみにしないと、
自分の正統性を通せないんでしょ

あんたがビョーキだわ…

165 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:08:44.54 ID:Oylswsxm0

恥垢油

166 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:11:32.77 ID:me0mh/kx0

>>163
勝ち負けでレスしてないけど、
意見を主張して他人を説得したいなら
ちゃんと理論的かつ科学的に地溝油の問題をクリアにしないと就職活動するはめになりますよ？

167 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:16:29.01 ID:/d9GlxDn0

>>151
そうですか。最悪ですか。まあいいや。
危険なんて言い始めたらきりないと思って書いたんですけどね。
観光で飯食ってるってどういう職業のことかわかりません。
旅行業のことでしょうか？
自分、好きだから上海行くってだけで、上海駐在でもなければ旅行業
でもありません。

要するに、上海は危険だから来るなとおっしゃりたいんですね。
わかりました。ご忠告ありがとうございます。

168 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:23:26.30 ID:me0mh/kx0

>>167
全然よくないよ。
あんたのレスは倫理観のカケラもない最低最悪だよ。
上海の一般レストランや屋台・露店を勧めるような書きこみは間接的殺人行為だよ。

あなたもそんなもの食って勝手に癌になるのは構わないけど、
自分の支払ってきた保険料以上に治療費かかったら
国民みんなに負担がいくんだから
自分が何食べてどう死のうが他人に関係者ないとは言えないよ。

169 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:28:34.05 ID:pcVWjjpq0

>>161の書き込みによって案の定ID:8IF0Q5rX0はホテル名が答えられませんでした。

今度はID:me0mh/kx0がホテル名を答えられるかどうかですね。

170 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:31:45.73 ID:pcVWjjpq0

>>168
今の日本では中国産の食品を口にしないなんて現実的に不可能。
お前は自給自足をするんだな。
自給自足しようと思っても種を買ってきたら中国産かも知れんが。

171 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:32:41.52 ID:me0mh/kx0

>>169
他人の意見が気に食わないからと、
それに真っ向から反論するわけじゃなく、
粗探しをして話の筋道を変えて勝った気になるなんて
腐ったリンゴだね。

172 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:36:13.39 ID:me0mh/kx0

>>170
あんたも話の筋道がわからないか。

日本に輸入されてる中国食品は、日本の輸入元企業と輸入時の国の検査体制を信頼して食べているもの。

上海の食品管理体制と同じ土俵で語って理論の飛躍を起こして、
話を撹乱させてはいけません。

173 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:38:21.66 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0はまだホテル名を答えられないのか?

174 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:39:01.73 ID:ifjRHjML0

>>164
誰もお前のレスを否定なんかしてないだろ
お前の人格を否定してるだけだってことに気づけよww

お前今日だけで何レスしてるか自分で知ってる？
そのレスで油ネタ以外がないって、頭おかしいの？
このスレの総意は、「同じこと何回も言うな」ってだけじゃん

それと早く
>俺のレスのどこに安全だと書かれている？
これに答えろよ

駄レス連ねて誤魔化すな
読み間違えたなら間違えましたって素直に謝れや

175 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:39:24.34 ID:pcVWjjpq0

>>172
だったらなんで毒餃子事件が起きるんだ?
検査体制の不備があったんじゃないのか?

176 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:39:31.87 ID:6+GfPGFg0

ホテル名を質問するアホが居るが、
なんの足しになるん？

変なところで粘着されるのも嫌だから、
不必要な情報はさらさんぞ、賢いヤツは。

177 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:43:15.69 ID:pcVWjjpq0

>>176
上海に行ったことなければホテル名は答えれないだろ。
>>161みたいに。
ホテル名なんて個人情報でも何でもないぞ。
一つのホテルだけで1日に何百人も泊まってるんだぞ。
年間だとかなりの数になる。

178 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:45:07.29 ID:Yzq7qYqT0

>>ID:me0mh/kx0
昨日からずっと聞かれてんだろ
それになんで答えないの？
上海の何を知ってんのか書いてみなってことでしょ

そのわかりやすい例えがホテルなだけで、
じゃあホテルに限定しなくても、他にどんなとこに観光に行ったとか書いてみろよ
それとも訳のわからんレス連発して答えられないのをごまかししてんの？

>>176
お前の頭の足しにはならんのかもなwwww

179 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 12:58:17.03 ID:me0mh/kx0

>>174
そうです。地溝油は極めて危険。
上海には大量の地溝油が出回ってます。
おっしゃる通り危ないです。

それじゃ、油の件は結論がでた事にして、
染色饅頭について議論してみますか？
まず、提示したサイトを読んでの雑感から聞かせてもらえます？

180 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:00:41.10 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0が上海で泊まったホテル名を教えて下さい。

181 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:25:15.65 ID:7OdMPAXE0

ID:me0mh/kx0の大筋の流れ

・油はこのスレではもう1年以上も前から言われてること
・その広がりようのないネタを必要以上に引っ張る
・同じことを言うなということに対して、「否定された」と誤読する頭脳
・他の上海ネタを振られると一切答えない、答えられない
・最終的に逃げる
・その他、誤読誤理解数多し

以上これがID:me0mh/kx0のアスぺと言われる原因
ID:6+GfPGFg0はそれに付随して構ってもらいたがるアスぺ以下のゴミ

182 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:37:34.21 ID:me0mh/kx0

>>181
同じことじゃないよ。
数日前の報道で以前に増して出回ってることが発覚したから、
それをつたえたらヒステリックに火消しされて、
あまりの反応にやっぱり上海観光で生計立ててる人たちが常駐してるスレなんだなって再確認したよ。

他の上海ネタに答えない？
自分が伝えたいのは上海の食品が極めて危険ってことで、
なんで他のトピックに自分が必ずしも答えなきゃならないのかな。

火消ししても事実は伝わりますよ。
伝えるべき方々に伝われば結構です。

現地報道では年間300万トンの地溝油が出回ってるとあります。
国内どこでも走ってる２トントラック１５０万台ですよ。
火消しできっこない事実ですよ。

地溝油の同じ話題ばかり伝えてもどうかと思ったので、
染色饅頭の事件について議論したいんだけど、
上海観光関係者さん的にはどう安心させてくれますか？

健康について真剣に考えてるので、
真剣に話しましょうよ

183 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:44:10.78 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0
ここは旅行スレなので中国の食品問題は別のところでやって下さい。

あ、旅行スレなので、泊まったホテル名は答えて下さいね。

184 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:47:14.01 ID:me0mh/kx0

>>183
旅行に行く以上、食事は不可欠な要素ですからクリアにすべきです。

まさか、滞在中すべての食事を日本語から持ち込んだ缶詰め・レトルト食品で済ませられませんから。

185 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:48:23.95 ID:me0mh/kx0

>>184の訂正

日本語→日本

186 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:50:25.04 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0にとってはホテル名を答える事が難しい事らしい。
これは何を意味するか分かりますよね。

ホテルを答えるなんて、実際に行ったことがあるなら簡単なこと。
それができないのはなぜでしょうか？

187 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:51:52.56 ID:pcVWjjpq0

>>184
ID:me0mh/kx0が上海で泊まったホテル名もクリアにしたいんだけど。

188 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 13:58:15.40 ID:ifjRHjML0

>>179
グズグズ言う前にさっさと>>174の問いに答えろ
また逃げんのか？

>>142にある通り、お前の頭ん中は油でイッパイで他の情報はないってことでいいんだな
>>182で、それがどうした？
大切なのは、これまた>>146にあるようにその危険に対してどう対応すべきかであり
注意喚起するだけって、そりゃ単なる検索&コピペなだけだろ
お前が検索できるってことは誰でもできるってことだ
人からの問いには答えないクセに困ったら質問で逃げる
逃がすかボケ、ちゃんと返答してみろ、できるならなww

189 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:00:54.43 ID:ifjRHjML0

で、ちゃんと順をおって答えていけよ

①>>155の問いに答えること、お前がしかけてきたことだぞ
②>>158の
>観光向けの場所は綺麗に整備してるけど、
って具体的にどこのこと？見てきたんだよね？
>それ以外の場所は汚染が激しいですよ。
それはどこのこと？当然答えられるよね
③まず>>1を読んだのか？で、理解できたのか？
理解できてるなら>>179のお前の問いはおかしいよな
④>>182の駄レス内で
>現地報道では年間300万トンの地溝油が出回ってるとあります。
これはどこのこと？上海のみの話し？それとも全国の話し？
この辺が全く明確じゃない
お前の論調は偏ってるとかいうレベルじゃないの、異常そのもの

これらに答えてないのに議論終了とか、逃避以外のなにものでもねーよ
これらにすら答えられねーのに、そらホテルとかまで聞かれても無理だわなwww

190 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:12:36.65 ID:XK/t1yKU0

おーい誰かー！！
ID:me0mh/kx0の頭の中の地溝油を回収してくれ～www

本当に健康被害が出てるよなwww
あんなにいい人だったID:me0mh/kx0がこんなに壊れてしまうんだからww

191 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:18:25.24 ID:Yzq7qYqT0

>>185
しょーもない訂正してる間があるならさっさとみんなの質問に答えろ

192 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:19:08.38 ID:me0mh/kx0

>>188
まあそう語気を荒立てないで一緒に考えましょうよ。

事実、上海には重大な食品問題がある。
これは既に共有できた認識だと思います。

では、現状でどうしたらいいか。
そこで自分の出した提案は５つ星クラスの海外セレブも泊まる外資系ホテルのレストランで食事をすることです。
間違っても、一般のレストラン・中華料理店では食事をしない方がいいでしょう。

>>188さんはどうしたらいいと思いますか？
現実ではどのレストランでどういう油を使っているかチェックできない状況で、
どのレベルの料理店なら大丈夫とも一概に言えないのですが、
外資系ホテルのレストランならまさか使わないであろうとという楽観的憶測で推奨しましたが。

193 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:24:03.29 ID:ifjRHjML0

>>192
ごたくはいいから>>189に答えろ
話しはそれからだ

人の問いには答えない、でも自分の話は聞いてもらいたい
そんなのが通用するかよ
働いてりゃそんくらいわかんだろ
それとも引きこもりか？

194 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:26:59.80 ID:pcVWjjpq0

>>192
中国産の味の素のチーズハンバーグに釘が入っていた事例がありましたが
外資系なら安心という根拠は何でしょうか？

ちなみに貴方が泊まったホテルは外資系の５つ星クラスですか？

195 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:30:12.69 ID:pcVWjjpq0

残留農薬の率は中国産よりもアメリカ産の方が高いという
結果が出ていますが、外資系なら安心なのでしょうか?

196 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:32:22.08 ID:Yzq7qYqT0

>>192
>事実、上海には重大な食品問題がある。
>これは既に共有できた認識だと思います。

なにイニシアチブ取った気分でいるの？
完全にお前の負け試合なんですけどwwwwwww

197 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:37:35.50 ID:pcVWjjpq0

泊まったホテルも答えられない人の言うことは信用できないですよね。

198 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:41:23.30 ID:me0mh/kx0

>>189に対する回答

①そもそも>>144は自分じゃないけど完全に的を得たレスだと思う。
　あなたも認識してるように地溝油は非常に危険です。
　日本語は読めます。あなたも私も同じように地溝油は危険だと認識しています。
②実際に自分で移動中の車窓から見て感じたものであり、上海近郊の湖、河川の汚染の状況は酷いです。
　それじゃソース不足と言われるなら報道機関のソースを提示したいと思いますが、
　必要でしたらおっしゃってください。
③そもそも>>1はある特定の人が好きに書いたもので、
　このスレの議論内容を拘束するものではありません。
　スレタイの主旨に沿って関係各トピックについて幅広く議論すべきと思われます。
　上海旅行スレは読んで字のごとく、上海への旅行について語る場所であり、
　上海の食品環境もその議論内容に含まれる理由は>>184で述べたとおりであります。
④年間３００万トンの地溝油が出回っているのは全国においてです。
　これは中国全国での油消費量の１割をしめていますが、
　経済発展著しい上海では、地方から出稼ぎ労働者が数多く移住し働いていることもあり、
　統計的に都市部に於いて地溝油の流通が多い事からも、上海に於いて消費量の１割を上回る量が出回ってると考えられます。

それではID:ifjRHjML0さん、
今度は染色饅頭事件について私の質問に答えてください。
お互いに建設的・ロジカルに議論をしましょう。

199 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:47:49.18 ID:pcVWjjpq0

でID:me0mh/kx0はどこのホテルに泊まったのですか?
話はそれからです。

200 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:51:27.74 ID:me0mh/kx0

>>154のレスで染色饅頭について、リンクは提示しましたが、
良くまとまってるテキストがありましたので、ここで紹介します。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【注目】上海、市内の多くのスーパーで長年販売されていた「染色饅頭」

昨日4月11日、中国中央電視台（CCTV）の『消费主張』という番組で放送
された「染色饅頭」が大きな問題となっている。

問題となっているのは、上海盛禄食品有限公司分公司が製造元となっている
高庄饅頭、玉米饅頭、黑米饅頭。
ラベルの生産日をスーパーの店頭に並ぶ日付としたり、品質保持期限が切れた
饅頭を水に浸して、小麦粉とともにミキサーで攪拌し、再び蒸して饅頭を作り
直していた。

また、品質期限を少しでも延ばすために、国の『食品添加剤使用衛生標凖』で
饅頭への使用が認められていない合成保存料の「ソルビン酸カリウム」や人工
甘味料の「サイクラミン酸」を加えているにもかかわらず、ラベルには記載さ
れていなかった。

さらに、製造コストを削減するために玉米饅頭の黄色を出すために合成着色料
の「タートラジン」を使用し、この着色料の表記もラベルにはなかった。

この3種類の饅頭は、上海市内の聯華超市や華聯超市、迪亜天天など30ヶ所以上
のスーパーで販売され、一日の販売個数は3万個近くに上る。

http://www.wxsh.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1376
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

201 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:52:59.97 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0が移動中の車窓から見た上海近郊の湖、河川の汚染ですが
どこからどこへ移動した時でしょうか?

202 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:54:11.85 ID:me0mh/kx0

抽出ID:pcVWjjpq0 (18回)

186 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 13:50:25.04 ID:pcVWjjpq0
ID:me0mh/kx0にとってはホテル名を答える事が難しい事らしい。
これは何を意味するか分かりますよね。

ホテルを答えるなんて、実際に行ったことがあるなら簡単なこと。
それができないのはなぜでしょうか？

187 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 13:51:52.56 ID:pcVWjjpq0
>>184
ID:me0mh/kx0が上海で泊まったホテル名もクリアにしたいんだけど。

194 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 14:26:59.80 ID:pcVWjjpq0
>>192
中国産の味の素のチーズハンバーグに釘が入っていた事例がありましたが
外資系なら安心という根拠は何でしょうか？

ちなみに貴方が泊まったホテルは外資系の５つ星クラスですか？

195 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 14:30:12.69 ID:pcVWjjpq0
残留農薬の率は中国産よりもアメリカ産の方が高いという
結果が出ていますが、外資系なら安心なのでしょうか?

197 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 14:37:35.50 ID:pcVWjjpq0
泊まったホテルも答えられない人の言うことは信用できないですよね。

199 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 14:47:49.18 ID:pcVWjjpq0
でID:me0mh/kx0はどこのホテルに泊まったのですか?
話はそれからです。

203 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 14:55:47.83 ID:pcVWjjpq0

>>200
それは事故米転売事件や赤福偽装事件よりひどいのでしょうか？

204 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:00:32.32 ID:Yzq7qYqT0

>>189
やっぱお前日本語読めないんだね
①はお前が>>153で俺に対して
>安全だというソースを示しなさい。
ってケンカふっかけてきてんじゃん
俺自身が安全だなんて一言も書いてないのに
マジで頭おかしいんじゃねーの？

②俺は具体的にと言ったはずだぞ
それをできないってことはそれ自体が嘘ってことだろ
馬鹿か、そんなんでお茶を濁せるとでも思ったか

③スレのローカルルールってのはそのときどきで、スレの総意で決めたことだ
全員の意見ではないにしても、マジョリティであることは間違いないの
お前がやってることはどこまでいってもスレ違い、若しくはルール無視
気に入らなきゃ自分でルール改正を提案してみんなに受け入れられてからにしろ
大体コピペ禁止なんて当たり前だろ、基地外か

④それを最初っから言わないのは何か特別な意味があるの？
あきらかに上海云々を際立たせる意図が見えてるんですけど

はい、④のみがマトモ？に答えられたような感じです
それ以外はやり直し

205 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:08:15.96 ID:STfRWHDE0

ID:me0mh/kx0が有害なことだけが際立ってるんですけど

206 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:10:24.19 ID:me0mh/kx0

>>204
①だから地溝油は危険っていう認識を共有してるんだから、
　もういいじゃん。あなたが日本語読めないんじゃないの？

②自分の主観を書いても仕方ないんで、報道されてる客観的事実を元に
　主張するスタイルを取っています。
　上海近郊の水質汚染についてソース取ってきますのでしばらくお待ちください。

③スレの総意だなんて言うけど、ここに常駐してる多数派の上海観光で生計立ててる人達
　のステマとして利用するためのご都合主義の総意でしょ。
　それでは不特定多数の人が自由に議論できなくなってしまう。
　上海の食品問題と上海旅行はセットで捉えてしかるべき重大事項なのに、
　食品問題を排除するなんてどう考えても異常ですね。
　よってやっぱり上海観光関係者の常駐スレと化してると言われるわけです。

>>204さん
本気で考えようよ。
旅行って本来とっても楽しいものだし、問題があるならクリアにしたらいいわけだよね？
問題に対する認識は共有できてるんだらか、いっしょにどうしたらいいか考えようよ。
揚げ足とっても事実は消えないよ。

207 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:13:04.08 ID:mbPL/zLP0

ここまでくると、油とかもーどうでもいい
情報だけ仕入れて後は自己判断自己責任でしょ
それ以外なかんかあるか？

208 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:20:39.28 ID:me0mh/kx0

>>207
だから今回再発覚した上海での地溝油の流通量が大きく上回ったという情報を提示したんです。
日本の新聞では大々的に取り上げないからね。
上海へ旅行する人にとっては死活問題でしょ？

そしたら火消しのレスが凄くって自分もびっくりしてる。
染色饅頭の事件もこのスレで紹介されてなかったし、
やっぱりきちんと伝えるべきことは伝えないと伝わらないんだなって思った。

そのうえで各自が自己判断で行動したらいいと思うんです。
それをまさか自分が拘束するわけでもありませんから。
それ以外ありませんね。

ネガティブと捉えられるのも不本意なんだけど、
きちんとした情報をネガティブというこのスレの多くの人達は
真剣に同じ日本人の健康を考えてるのかなって疑問に思います。

油とかどうでもよくないですよ。
食べてすぐに健康を害さなくても何年も後にガンになったりするんです。
それはもう科学的に立証されてる。

自己判断で、自分の健康は自分でまもりましょう。
あえて書くまでもない常識ですが、上海の食品問題の大きさから改めて声を大にしたい

209 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:26:39.94 ID:7OdMPAXE0

>>206の②で答えがでたな
こいつ完全に嘘つきだわ
実際に行ったことないってことだわ
スレの趣旨に完全に反するね

210 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:26:55.29 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0
>>1に不満があるのでしたら、削除依頼を出して、スレを削除してもう一度
スレを立て直すという手順を踏んで下さい。

まあ、削除依頼が通るとは思えませんが。

211 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:36:46.19 ID:XK/t1yKU0

>>211
己のスレが基地外じみてて叩かれてるのに気づけよ

212 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 15:41:48.13 ID:XK/t1yKU0

レス、な

213 ：地溝油：2012/03/09(金) 16:06:33.83 ID:EuJkFNoiO

あの汲み上げてるのにはトイレ下水は流れてないの？

214 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:09:32.06 ID:7OdMPAXE0

ここらで下らない話しをやめて誰か知ってる人いたらおせーて欲しい
上の方で出てた、嘉善老市/思南公館/南外灘の3つだけど

後者2つは行ったことあるので、嘉善老市について、地図みて場所は大体わかったんだけど
検索の中ではねこカフェ的なとこがあるみたいなんだけど、他はどんなんだろか
来週末の連休に嫁と行くんだけど、俺はねこカフェがあるなら一回見にいってみたいんだよね
でも嫁が犬猫あんまし得意じゃないから、もし拒否されたとき他のプランを提示したい
画像見る限りはかなりロハスな感じで、それは嫁好みではあるんだけど

215 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:29:10.37 ID:me0mh/kx0

地溝油や染色饅頭が下らない話とか、どんだけ危機感ないんだろ

216 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:31:14.76 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0は日本の食品からセシウムが検出されてることは
どう思いますか?
正直言って世界的には日本の食品のセシウム汚染の方が脅威
なんですけど。

ID:me0mh/kx0は上海に行ったことがないことが確定ですね。
行ったのでしたらホテル名を答えて下さい。

ID:me0mh/kx0が移動中の車窓から見た上海近郊の湖、河川の汚染ですが
どこからどこへ移動した時でしょうか?

217 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:37:02.47 ID:me0mh/kx0

>>213
確実にトイレ下水も混じった汚水からも地溝油を作ってる。

上海でもちょっと郊外でれば色んな排水がドブ川に流れてるし、
立ち小便やタン吐きなんて当たり前だし。

上海当局も認めてる事実なのに、
このスレでこの話題を書いたら叩かれるってやはり異常だよ。

218 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:43:55.31 ID:XK/t1yKU0

>>217
確実に

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常だよ。

確かにな
自己レス乙wwwwwwwww

219 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:51:25.58 ID:me0mh/kx0

必死に火消しする人達って罪悪感は感じてないの？

実際に地溝油が大量に出回ってるし、
禁止添加物を使った商品もいくらでも流通してスーパーでも売られてるわけで、
こんな状況で心配じゃないの？

上海観光で仕事してるんだろうけど、
事実は事実としてあなた方も対策を考えたらいいでしょ。

私がウソを書いてあなた方の商売を妨害したと思うなら、
ぜひ裁判を起こしてください。
率先して出廷します。

あなた方のステマ活動も明るみになって良い機会かもしれません。

お互い出るところ出るしか決着つかないのかな？
事実はひとつです。
神様は見てますから。

220 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:58:42.26 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0って本気でこのスレに上海観光で仕事してる人がいると思ってるの?
だとしたらかなり重症だわ。

で、

移動中の車窓から見た上海近郊の湖、河川の汚染ですが
どこからどこへ移動した時か答える事ができない。

ホテル名を答えることができない。

上海に行ったことがない。

ということでよろしいですね。

221 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 16:59:46.74 ID:XK/t1yKU0

>>219
必死に

　　　　　見てますから。

知ってる、ずっとストーキングしてるもんねww
キモいwwwwwwwwww

222 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:05:16.34 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0は事故米転売事件とか赤福、白い恋人の問題に関しては
都合が悪いからだんまりなんですよね。

223 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:05:24.25 ID:36VFozWt0

ホテルの名を明かせと連呼している人へ

行っても書かないし、行かなくても書けるよ。

224 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:07:56.42 ID:me0mh/kx0

日本大使館が発表してた粉ミルクからメラニン検出に対する注意呼びかけ
http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho100106_j.htm

これが>>1に書いてないほうが可笑しい。
つまりこのスレは上海観光で利益を得る人たちの都合にそった話題しか話してはならない。

225 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:07:45.50 ID:4i8EPxZm0

>>220
よろしいも何も、最初っからわかってるくせにw
意地悪なんだからwwww

>>218,221
よくできた自己紹介ww

226 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:10:36.12 ID:/d9GlxDn0

>>214
あの書き込みしたものですけど、嘉善老市ですね。
去年の秋に行ったので変わってたらごめんなさい。上海の店って入れ替わり
激しいから。
猫カフェというよりもペットを飼ってる？みたいな店はありました。
あとは野良ちんがちらほら歩いてた。まあこれは上海の古い住宅街ならどこ
でも見かけますが。
店の数は少ないんで、田子坊とかの規模を期待するとあてがはずれるかも。
なので田子坊→紹興路→嘉善老市のセットがちょうどいい感じかと。
中国料理に飽きた頃、天気のいい日にランチでまったりとかが嬉しい気がする。

227 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:10:47.13 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0は上海に行ったことないのに現地で見てきたとなんで嘘をつくんですか?

228 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:24:55.07 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0は外資系の5星にしか泊まらないと思うので
HオナーズやSPGを当然お持ちかと思いますがランクを
教えていただけませんか？

>>224
粉ミルクを飲む香具師がこのスレにどれだけいるんだ？
それにほほえみやステップは久光辺りで買えばいいだけだし。

229 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:44:50.41 ID:7OdMPAXE0

>>226
ありがとうございます
小規模な落ち着ける雰囲気を求めていたので、それなら合いそうです

なるほど、よくみたらレストランバーって書いてありました
日本の猫カフェとはまた違う感じなんですね

230 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:52:47.47 ID:/d9GlxDn0

>>229
どういたしまして。
まだ結構寒いみたいだから、気を付けて行ってきてくださいー。

231 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 17:58:24.28 ID:Yzq7qYqT0

>>ID:me0mh/kx0
この基地外、まだ諦めてないの？
かなり重症だな

>>224
旅行スレで粉ミルクを必要とする対象者がどれだけいるの？
それともお前の主食、粉ミルクなの？
wwwwwwww

大使館ネタは総合スレor北京スレでやってくれ
それとも上海に大使館ってあったのか？
大体、領事館HPがテンプレにあるから、そこからいけるしww
真性のバカだな

短い中に突っ込みどころ満載だな、おい

232 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:08:05.22 ID:PBxQlzYP0

だから、油のことなんて昔からのことで誰でも知っているし、
知らない人もこれでもう解ったから、そろそろ普通の旅行スレにしたら？

だれか、駐在用のスレに誘導してやれよ。
そっちでハブになってこっちに来てるのかね？

233 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:11:30.39 ID:pcVWjjpq0

ID:me0mh/kx0のようなネット上の薄っぺらい知識だけの香具師って哀れだな。
フルボッコされて上海に行ったことがないことがばれて大ひんしゅくだな。

それにしても>>1はGJだな。
まさにID:me0mh/kx0が来ることを予想していた文章だ。

234 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:33:52.75 ID:/NHJLChi0

>>223
その通り。
もみ消し工作員はウザいよね。
珈琲屋でのボッタクリ情報を広めるわ。

235 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:38:54.86 ID:/NHJLChi0

>>233
上海に行った事が無いという根拠が
ホテル名を語らないってこととはww

これだけ隠蔽工作する奴を相手に下手に自分の情報は晒さないやろ、普通。

236 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:40:51.38 ID:TrfDQXlV0

>>198
そこまで書くなら、自分でスレッドを立てたら？
このスレはすでにVo.24もある伝統的な旅行情報のスレ
であって、あんたの興味ある小さな分野以外にいろいろな
話題があってしかるべき。

237 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:42:57.19 ID:TrfDQXlV0

>>224
メラニンって何？ちゃんと勉強してください。メラミンです。

238 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:43:11.77 ID:/NHJLChi0

下手な長文で事実を隠蔽するからややこしいんだよ。

239 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:45:02.24 ID:/NHJLChi0

リンク先読めるだろw

何で本質から外れたがるのかw

240 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 18:51:29.11 ID:pcVWjjpq0

>>235
>上海に行った事が無いという根拠が
>ホテル名を語らないってこととはww
>
>これだけ隠蔽工作する奴を相手に下手に自分の情報は晒さないやろ、普通。

ホテルの情報なんか大した情報じゃないだろ。
だったら「茨城から春秋航空で行った」なんて言ったら個人情報になるか？
規模にもよるが一つのホテルの宿泊人数より茨城から春秋航空で行った方が少ないぞ。

それに奴は車窓から見た上海近郊の湖、河川をどこまで移動したときか答える事も
できなかった。
具体的な地名が出て来ないんだよな。上海に行ったことのあるならもっと具体的な情報
を出して反論すればいいだけのこと。

241 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:05:33.19 ID:6+GfPGFg0

>>240

>>223をよめ。極めて的確な指摘かと。

242 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:11:08.65 ID:6+GfPGFg0

週末は被害者が少なくなる様に情報を広めておくよ。

地溝油問題と紛らわしい名前の珈琲店でのボッタクリ約五万円コースについて。
戻ってきて知り合いに話したら、ビックリしてた。

243 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:17:22.72 ID:pcVWjjpq0

時々ホテル名を晒すと個人情報になるという香具師がいるけど
前に書いたハワードジョンソンは360室のホテルだ。
全部屋をシングル、稼働率50％、平均宿泊数を3泊と仮定しても
年間2万人は超える。
実際には全部シングルな訳がなくツインの部屋もあるし、稼働率
も6割を超えるからさらに多くなる。
これで個人情報とか言われても失笑せざるを得ない。

>>241
だったら適当なホテル名を書けばいいだけじゃん。
ただそれをすると泊まった者にしか分からない質問されるのが
怖いのだろう。

上海の具体的な情報を一つも出せない香具師に対して、上海に行った
ことがあるいう根拠を逆に知りたいんだが。

244 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:18:06.53 ID:6+GfPGFg0

地溝油は怪しいと思う所を避けるくらいしか対策は無い。

珈琲屋は頼んで無いウイスキーなどに気をつければ良い。一杯150元だからね。

245 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:20:44.01 ID:STfRWHDE0

痴呆症か？
もうそれは飽きるほど聞いた
一回聞けばわかることを何回も再放送すんな
要はそれしか知らない情弱なんだろwwww

246 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:25:40.88 ID:yISMJeQz0

ID:6+GfPGFg0は一度くらいは海外旅行に行ったことあるの？ｗｗｗ

247 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:26:02.81 ID:STfRWHDE0

もう聞いた
↓
俺の情報を否定すんのか！？
↓
違うよ、もうそのネタ飽きた、他の情報ないの？
↓
業者め！！
↓
いやいや、他の情報ってないの？つか行った体験談とかないの
↓
それより聞いてくれよ、同じ話しだけどね・・・

この流れから導き出されるものは、それしか知らない情弱か
完全なるアスぺ

わかったか、ID:6+GfPGFg0とID:/NHJLChi0とID:me0mh/kx0

248 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:31:07.67 ID:pcVWjjpq0

ID:/NHJLChi0ってなんかANAとJALって感じなIDだな。

249 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:41:02.98 ID:yISMJeQz0

>>242
＞戻ってきて知り合いに話したら、ビックリしてた。
お前には友達も知り合いもひとりもいないと思うけどねｗｗｗ

250 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 19:53:47.98 ID:yISMJeQz0

うん子ちゃんはここ２、３日頑張ってるね。
前に同じIDで自演して赤っ恥かいたのはどこへやらだｗ
上海人憎しで、上海の旅行者が増えることが我慢できないみたいだが、
こんなところで一日中張り付いて活動しても上海の旅行者は減らないし、
香港への旅行者が増えることもない。

もっとFacebookやMixiなど影響力の大きなところで活動しないと駄目だね。
地溝油の入った缶を天秤棒で担いで旅行代理店に直接乗り込むのもいいかもしれないｗ

いつも生暖かく見守ってるよｗ

251 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 21:24:03.16 ID:me0mh/kx0

てことで、地溝油・粉ミルク、染色饅頭・紅牛には十分にご注意ください。
地溝油は中国で年間３００万トンも流通しています。
２トントラック１５０万台。
中国全土での食用油の年間消費量の１０％です。
都市部に地溝油の精製と流通が多い事から上海は最も危険な地溝油の流通地といえます。

上海での食事は外資系ホテルのレストランをお勧めします。
というかそれ以外では疑わしきは食わず、を徹底してください。

252 ：FL1-125-199-36-184.hyg.mesh.ad.jp：2012/03/09(金) 21:49:10.33 ID:B9VUJEV40

昨日帰国。
老西門に寄ったけど古い雑貨を扱った市場があり人民服を着たオバマのシャツは笑えた。

253 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 21:51:35.60 ID:b4yQYHx00

>>251
上海に行ったことのないお前が何言ってるの?

254 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 22:06:14.34 ID:/XRMtK1H0

ID:me0mh/kx0に聞きたいのですが、外資系のホテルのレストランはどこがいいのですか？

255 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 22:49:15.55 ID:TrfDQXlV0

ID:me0mh/kx0　さんって、もう、モテモテで凄いですね。
中国語も堪能なんでしょうね。
上海のタクシーの初乗りが幾らとか、
バスが幾らとか、何でも知っていそう。
上海ではどんな料理が美味しいのでしょうか。
外滩からテレビ塔を眺めるのって高いですか？
これからもいっぱい教えてくださいね！

256 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 22:51:11.36 ID:Qi7B2nrd0

>>253-255
お前ら、何と戦ってんの？単なる粘着？

257 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:07:34.48 ID:lMDVz6PK0

>>251
残念ながら輸出用の食品にも使われてるよ。
だから日本人も摂取してる。

258 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:16:40.63 ID:XK/t1yKU0

最初は違うかと思ったけど、ID:me0mh/kx0ってやっぱウンコじゃん
>>1に執拗にケチつけるあたりは
自分の黒歴史が納められたリンクがあるからなのかな？www

そして1日中レスして中身の薄いこと薄いことwwww
こいつ仕事できねーんだろーなーwwww

>>251
>上海での食事は外資系ホテルのレストランをお勧めします。
>というかそれ以外では疑わしきは食わず、を徹底してください。
お前、この2行の間に
「私は情弱なので、どのホテルがいいのかはわかりかねますが」
の一文が抜けてるぞwwwww

259 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:17:35.88 ID:MCVDphHU0

なんで昨晩から１００レス近くも伸びてるの！？

260 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:20:17.72 ID:x+VZQP540

>>251
紅牛ってレッドブルの飲料のこと？
これって初耳ですが、できれば詳細ｐｌｚ

261 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:25:37.81 ID:AgSz3cOO0

>>260
これのことかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000002-xinhua-int

262 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:26:11.92 ID:Oylswsxm0

恥垢が旅行業者を守銭奴と主張しているとおり、恥垢は営業妨害をしている犯罪者って事ですな。

263 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:28:41.00 ID:x+VZQP540

>>261
おお、ありがとう！
なるほど、こんな報道もあったんですね。
知りませんでした。。。

264 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:40:09.64 ID:pFC7SvPI0

でも結局は報道が間違っていて安全だということですよね。
それなのに危ないと言ってるのが一人いるわけですね。

265 ：異邦人さん：2012/03/09(金) 23:54:15.58 ID:JKy61zsP0

>>206
＞③スレの総意だなんて言うけど、ここに常駐してる多数派の上海観光で生計立ててる人達
＞　のステマとして利用するためのご都合主義の総意でしょ。

見えない敵と戦っているのですか？

266 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 01:48:06.25 ID:jX/Bmsa10

明日から上海行くのですが、何か注意点ありますか？海外初で…

267 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 02:07:59.93 ID:mOJT/zv70

>>266
絶対に普通の食堂・レストラン・屋台・露天での食事は避けてください。
名の通ったホテルのレストランで食事をしてください。
理由は昨日のレスを読んでみればわかると思います。

そして是非、地溝油で検索してください。
知識を得て自分の身は自分で守ってください。

268 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 02:10:08.10 ID:XeM9X5IG0

>>266
マクドナルドやケンタッキーなら無問題

269 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 02:27:32.35 ID:lVX0tJ4k0

>>266-267
あからさますぎwwwwwwwww

270 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 02:43:00.56 ID:mOJT/zv70

>>269
自演じゃないよ
まあ、あなたがどう受け取ろうと彼や上海の事情を知らない人に伝わればOKですが

271 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 02:51:28.78 ID:lVX0tJ4k0

その通り
俺がどう受け取ろうが俺の勝手だ
いちいち反応すんな、嘘ツキめwwww

272 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 08:22:11.02 ID:b0oZC73G0

>>266-267

俺は露天レベルの店で粽と小籠包を食べた次の日、人民広場の東方向の通りで、
マンホールから油を回収してる場面を目撃（掃除かと思った）。
帰国後に地溝油のことを知って大ショック。

まあ、南京東路の珈琲屋のボッタクリに比べれば短期的な被害はなかったと言える。

大沽路角の粽はレバーみたいなものが入っていて口に合わず。
小籠包はやや加熱不足だったが、今のところ腹には問題なし。
その他では長東路370号付近の海鮮麺の店は美味しかった。

生野菜は危険と言われてたけど、ホテルの朝食ではかなり食った。

まあ、潜在的なリスクを知った上で食べれば良いんじゃないの？
（俺は今後はかなり気をつけるけど）

273 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 08:33:30.72 ID:ET0h5jrd0

>>270
上海の事情に詳しい貴方にお聞きしたいのですが
貴方が泊まったホテルを教えてください。

274 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 09:51:03.89 ID:aGdN29250

これ、俺の知って人が書いてる気がする
宮崎県出身のKじゃないか？

275 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 10:03:21.37 ID:lVX0tJ4k0

>>1から抜粋
>このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
>又は上海旅行経験があり情報を提供できる方のスレです。
>コミュニティの趣旨を把握した上で、上記に該当しない方はどうか書き込みをご遠慮下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

ID:mOJT/zv70はこれらに複数個所該当するのでとっとと出て行って下さいww

276 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 10:05:36.41 ID:b0oZC73G0

↑
某店と利害関係でもあるのか？

277 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 10:08:00.01 ID:b0oZC73G0

>>276はID:lVX0tJ4k0のこと。

278 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:09:39.81 ID:U0dErGsX0

お前が日本語読めるなら理解できるだろ

279 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:13:33.19 ID:pNxFWoUS0

>>272
純粋に質問だけど長東路ってどこ？
あんまり聞いたことないんだけど

280 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:33:24.35 ID:b0oZC73G0

Changle Rd
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/09/60/legolego1231/folder/927818/img_927818_17920858_0?1133060757

上海錦江飯店や花園飯店の近く
http://www.hoteltravel.com/jp/china/shanghai/jin_jiang_hotel.htm#map

281 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:48:31.58 ID:lVX0tJ4k0

>>280
あのな、>>272みたいな旅行体験記はこのスレにとって有意義だと俺は思うよ
だけどもお前は単純に珈琲ネタぶっこみたいだけだろ
文章の流れを見てたら珈琲屋、全く関係ねーじゃん
単なる旅行者に厳しいこと言いたかないけど
同じこと何回もしつこくアピールする基地外が情強気取るなよ

それは長楽路だバカ
「東」じゃねーよ
ネットで検索しても、長楽路って間違えてブログに記載してるヤツもいるみたいだけどねwww

それと、そんなに珈琲屋が気に入らないなら、店名と住所を書いとけ
それで話しは簡単に終るだろ

282 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:50:11.54 ID:lVX0tJ4k0

×長楽路って間違えて
○長楽路を長東路って間違えて

283 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 12:57:48.46 ID:U0dErGsX0

>>280
お前、自分自身でピンインで長楽路書いてるぞwwww
それともピンインは読めませんってか？

これは恥ずかしいwwwww

284 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 13:10:14.39 ID:b0oZC73G0

>>ID:lVX0tJ4k0
>>281ID:lVX0tJ4k0
ああ、間違いか。コピペしたら？？になったんで、適当に書いたんだが。

しかし、あんたって連日一番を目指して粘着してんの？　
http://hissi.org/read.php/oversea/20120309/cGNWV2pqcHEw.html

お仕事の方ですか？でも今日は韓国スレに負けてるみたいねｗｗ
http://hissi.org/read.php/oversea/20120310/

ちなみに俺はID:me0mh/kx0ではないよ。

285 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 13:10:28.88 ID:6/R7UUyd0

>>283
いや、280は「ピンイン」という存在しら分からないんじゃないか。

286 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 13:20:32.33 ID:b0oZC73G0

しっかし>>281ID:lVX0tJ4k0は夜昼問わずのお仕事、大変ですねえ。

http://hissi.org/read.php/oversea/20120310/bFZYMHRKNGsw.html

287 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 15:34:35.62 ID:w1Kdpubw0

>>284
こいつ、自分の書き込みをコピペって告白しよったww
恥の上塗り乙w

とにかく拼音が何なのか全く理解してない様子だな

288 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 15:39:32.40 ID:GOJd8Vf70

ID:b0oZC73G0って虹橋空港に一度しか行ったことない人ですよね。
私は韓国にいますが金浦からも虹橋便が出ているので便利です。

289 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 16:35:00.83 ID:mOJT/zv70

書き込みされた内容が気に入らないからと言って、
関係ないその人の個人的なことを中傷するのはよくないよ。

このスレを読む人にとって有益であれば、
>>1の制限なんて関係ありません。

気に入らなければ削除依頼の手順をふんでください。
もっと気に入らないなら訴訟を起こしてください。
事実であり、上海旅行に関連したトピックであれば、上海の如何なる内容も自由に書いて情報を共有できます。

290 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:20:17.76 ID:HsUy3Qtw0

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006012516/

291 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:20:27.35 ID:CqGbkwNM0

勝手にルールを変えないように
あなたはまず2chのルールを理解して、板のルールを理解し、その上で各スレッドのローカルルールを理解する必要があります

書き込みは自由です、それを縛ることはできません
但し、それをせず書き込みを続けるなら
単なる無法者として叩かれても文句を言わないように

あなたが言っているのは犯罪者の理屈と大差ないです

292 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:28:21.08 ID:mOJT/zv70

>>291
あなたが言っているのは、二ちゃんねるのルールではありません。
そう主張するなら公式な引用をお願いします。

あなたが言っているのは、上海観光関係者さんに都合のよいルールです。

293 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:30:22.11 ID:6/R7UUyd0

>>289
1さんに失礼です。勝手にあなたのルールを作らないでください。
あなたのルールでやりたければ、あなたが別の新しいスレッドを作ってください。

294 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 17:54:57.39 ID:CqGbkwNM0

>>292
あなたは社会に出て今まで何を学んできたんですか？

一人山奥で生活されるなら、納税の義務だけ果たして後はご自分の好きにすれば宜しいでしょう
しかしここは、2chと言えど公共の場
そこには必ず守らねばならないルールがあります
それは間違えてから人に指摘されなおすのではなく、
間違いを犯す前に自分自身でルールを把握し、決められた枠の中で自由に発言すればいいことです

あなたは間違いを指摘されているにも関わらず、
直そうとしない恥ずべき社会不適合者であることを自覚するべきですね

上海に行ったことがあるならご存じでしょう
地方都市と比較してましなだけで、上海人といえど中国人
日本人の公衆道徳とは、やはりまだ距離があります
あなたはそれと同じです
日本人ならばもう少し日本人としての尊厳を保つべきです

295 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 18:20:13.00 ID:TxeessQG0

おまえらじゃま
すれの民度が下がる
チャイと日本の民度なんか
んな大差ねーよ
ここみたらよーくわかんじゃん
まだやりてーんだったら
いますぐ別スレ立てろ
たこ！

296 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 18:39:21.42 ID:YBxC/h3N0

>>289
意図的にもみ消しを図る仕事人に言い聞かせたって意味無いよ。

珈琲屋でのボッタクリにしても地溝油問題にしても、ソースは幾らでもある。
それを信じるかどうかは読み手次第で良いんじゃ無いの？

297 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 19:26:57.26 ID:mOJT/zv70

自分たちの商売のために不都合な情報は隠そうとするこのスレに常駐してる上海観光関係者こそが糾弾されるべき。

ステルス・マーケティングに２ちゃんねるを利用してはいけません。

スレの総意と彼等が言うのは、自分たちだけの総意であり、
上海観光にマイナスな情報を淘汰しています。

上海の食品問題と同じく、彼らの行いは大衆の情報をコントロールし利益を得ようとするもので、極めて危険な状態にあります。

上海の地溝油が大量に増えつづけている事実を伝えることは、
消費者自らの身の安全を守ることにつながります。

このスレの上海観光関係者にだまされてはいけません。

298 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 19:34:38.24 ID:+XaIC/8/0

観光社なら安全に旅行して欲しいと思うはず。
だから、その推測はやや違うと思う。

299 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 19:59:09.16 ID:6/R7UUyd0

>>297
おまえ、凄い粘りだな。
いいよ、ガキの相手は疲れたので、NGワード（透明）にします。
さよなら。

300 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 20:02:31.34 ID:f9/PNBjA0

>>297
スレチだから消えて

301 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 20:44:12.09 ID:+XaIC/8/0

>>297
今晩もマンホールから油が回収されてるんだろうな。
ただ、中国で食わなければ大丈夫というものでは無いかもね。
加工食品はたくさん輸入されてるから。
俺も次回は珈琲屋のウイスキーと共に避けるようにするわ。

あと、空港からのタクシー。
日本と違い空港内のカウンターでも安心できない。値切り必須。

302 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 20:55:56.12 ID:k/xxuz9P0

>>301
ところで、ピンインは理解できたのか？
wwwwwww

303 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:08:12.49 ID:GOJd8Vf70

>>301
珈琲屋で騙されるって恥ずかしくない？
貴方のようなカモがいるから犯罪はなくならないのです。
海外で声をかけてくる人は怪しいと思えと言うのは鉄則だと思います。
もちろん騙す方が圧倒的に悪いわけですが、騙される方にも非があります。

304 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:18:54.22 ID:+XaIC/8/0

>>303
騙される側の非の有無が問題では無い。

このスレを読んで日本人被害者が少しでも少なくなれば良い。
そうだよな、上島君。

305 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:21:12.33 ID:GOJd8Vf70

声かけられてのこのこついていくような日本人は中国に限らず
海外旅行には向いていないと思う。

306 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:29:57.87 ID:k/xxuz9P0

>>304
>騙される側の非の有無が問題では無い。

確かに
お前が恥ずかしい人間かどうかの問題だw

で、超恥ずかしいな、お前ってww
騙されるわ、ピンイン理解してないままコピペするわ、しまいに別IDで再登場するわ

正気の沙汰とは思えん
基地外同士気が合うだろ、ID:mOJT/zv70とは

307 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:43:40.21 ID:+XaIC/8/0

>>306
俺は日本人の被害者を減らすのが目的だから、注意喚起のために適度に続けるよ。

同様の被害が結構出てるらしいので。
珈琲店ってのが盲点だし。

今度行った時には地溝油回収の現場写真でも撮って置くわ。
彼ら、堂々と回収してたぜ。

308 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:51:09.39 ID:GOJd8Vf70

>>307
お前がやるのは2ちゃんに書き込むことよりも被害届けをだし、領事館に伝えること。
そうすれば、大使館、領事館のサイトに載って大きく注意喚起ができる。
2ちゃんではもうみんな知ってるのだから書き込みされたところで叩かれるだけ。

309 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 21:54:34.89 ID:GOJd8Vf70

ブログやサイトを作るのもいいかもしれない。
そうすれば、将来のスレの>>1がテンプレに入れてくれるだろう。

本当に注意喚起したかったら自分が動け。

310 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 22:29:38.31 ID:mOJT/zv70

>>299
あなたが、私をNGワードに登録しても構いません。
むしろ是非登録してください。

私が数ある上海の食品問題を伝えたい相手は上海観光関係者てはありません。
よってその関係者さんは私にレスしなくて結構です。

私が事実を伝えたい相手は一般の旅行者であり、普通の消費者です。
彼らに上海の現状を伝え、1人でも多く地溝油や禁止添加物を体内に入れてしまう被害から身を守って頂きたいです。

311 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 22:55:00.54 ID:uFPFzepO0

スケベ心で15万円女の子(2人)に使った
マジでアホだ俺…死にたい

312 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 22:56:22.38 ID:B+QxgW6i0

台湾スレ楽しいのにここの人たちときたら…。

313 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:13:19.50 ID:GOJd8Vf70

>>310
では、日本に入ってきている輸入食品にも地溝油使われていることも広めてください。
日本にいる限り地溝油から逃れることはできないと。
検査基準が違うと言っても抜き打ち検査だけで全数検査はできていない現状ですから。

314 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:27:59.44 ID:+XaIC/8/0

>>313
加工食品では日本国内でも完全排除は難しいが、
ある程度は気を付けられるやろw
自炊が一番だが、信頼出来る店もある。

そこまで粘着する意図が分からん。

315 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:30:44.36 ID:GOJd8Vf70

>>314
ファミレスには行けないですね。
弁当も買えないですね。

316 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:37:23.54 ID:5TBm/0CD0

油断大敵とはよく言ったものだよね…
誰か俺を殺してくれ

河南省から来たという学生2人に中国語で話し掛けられ、中国語が出来ないので英語で返した
そしたら、片方が英語が出来てちゅっとそこでお茶しない？という流れになり…お茶だけで1,900元
夕飯に行こうという話になり、8,000元

英語が出来る娘が24歳なのに童顔で、可愛いくてスタイルも抜群で
柄にもなく、スケベ心を起こしてお近付きになりたいと思った俺はマジでアホだ
メールアドレスと携帯の番号を貰ったけど、都合が悪くなったら変えれるものだし…

誰かアホな俺を殺して下さい

317 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:39:02.00 ID:GOJd8Vf70

日本にいるからといって安心してはいけません。
企業の利益の追求のために中国に依存することになった日本の運命なのです。
貴方も私も地溝油を摂取しています。

318 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:43:19.82 ID:GOJd8Vf70

ジャーナリストの有本香は「今現在、日本に入ってきている（中国産）加工食品が、
100%安全とは言い切れない。副材料になっているようなものまで把握しきれない」
と発言した。

319 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:45:10.19 ID:+XaIC/8/0

日本国内と上海とでどちらがリスクが高いか、考えてみれば良い。

少なくとも日本にはマンホールから油を回収して他人に食わせる奴は居ない。

320 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:45:29.95 ID:mOJT/zv70

>>313,>>315
それそこスレ違いだし、個別の案件は該当スレで話し合ってください。

また、
「あなたにはこの点でこういう問題がある」
「じゃあなたはどうなの？あなたもあの点であの問題があるじゃない？」
という、論点のすり替えは議論の方法論に違反しています。

ロジカルに話しましょう。
この上海スレは、上海旅行に有益なトピックについて話す場です。

321 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:47:38.65 ID:+XaIC/8/0

みんな出来る事は限られている。
その中で各自の判断で注意すれば良いんだよ。

322 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:49:05.39 ID:5TBm/0CD0

みなみけの内田はアホで可愛いな、あはは←現実逃避

323 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:49:10.63 ID:mOJT/zv70

>>321
判断するための判断材料、即ち情報を幅広く共有するのがこのスレの役割ですよね。

324 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:50:56.27 ID:GOJd8Vf70

ローソンのからあげクンは中国産ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272300352

325 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:51:18.02 ID:lVX0tJ4k0

それこそスレ違いじゃ
中国全体の話しなら総合スレでやれ
それが筋だ
それとも、上海のみがその危険にさらされてるとでも言うのか？

326 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:51:30.72 ID:mOJT/zv70

>>324

>>320

327 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:53:12.40 ID:mOJT/zv70

>>325
上海の当局が発表した上海の情報として
地溝油が大量に増えているとう先日の情報から上海の案件として話しています。

328 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:53:39.86 ID:GOJd8Vf70

>>320
中国の地溝油が日本に入ってきてることも把握する必要があるでしょう。
上海だけではない問題ですから。
日本に地溝油が入っていることがばれると都合が悪くなる方ですか？

329 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:54:18.11 ID:+XaIC/8/0

>>320
その通り。

>>316
それはおれが知ってる奴らかもな。
一人はまあまあ、もう一人はブスの2人組。

俺はスケベ心は一切無かったのでカラオケは断った。
語学が出来る知り合いが居たら、一緒に公安に行って被害届を出せ。

330 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:56:07.20 ID:GOJd8Vf70

>>327
そして、コンビニの加工食品の輸入も増えています。
ファミリマートとかすごい種類ですよね。

331 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:58:37.45 ID:GOJd8Vf70

上海の地溝油は海を越えて日本へ
貴方が見たマンホールから取れた油は日本のコンビニの唐揚げになっていることを
考えると胸熱ですな。

332 ：異邦人さん：2012/03/10(土) 23:58:55.50 ID:+XaIC/8/0

日本の食も必ずしも安全では無いが、スレ違いだな。

333 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:08:14.84 ID:IjoY+Un60

>>329
有難う御座います
正に一人は可愛いくて(まあまあ？)、もう一人はブスでした
現地ガイドさんの電話番号を知ってるので、公安に被害届けを出したいと思います
お金は返って来ないでしょうが、勉強代と考えます
場所は南京東通のホコ天でした

334 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:09:58.39 ID:VmPei+Vk0

日本に地溝油が入ってきてるという話は聞いた事がないですが、
それを問題にするなら該当スレにおいてソースを示しつつ是非話し合ってみてください。

ここは上海旅行スレです。
繰り返しますが、先日の新聞報道にて上海当局が発表しました
上海においての地溝油が以前に増して大量に流通してることを話しています。

これは旅行という商品・サービスを享受する消費者にとって
重大な案件ですが今現在、旅行会社のサイトにアナウンスはありません。

335 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:13:18.91 ID:R5IjCHSq0

>>334
事故米が日本に流通したとき、海外の旅行会社のサイトにアナウンスはあったのですか？
セシウムを含む食品が各県で流通していますが旅行会社のサイトにアナウンスはあるのですか？

336 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:14:00.64 ID:IjoY+Un60

あ、一つお尋ねしたいのですが…
人を騙すのに中国では唇さえも許すものなのでしょうか？
騙すなら、何でもアリなのかな…

337 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:15:40.00 ID:qHkrGya70

>>ID:VmPei+Vk0
>>1を100回読んでから首括って死ね

338 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:16:28.06 ID:FZuVJwqS0

日本の事は心配しなくてもいいからさぁ。
上海の旅行客への被害を減らすことを考えましょう。

339 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:17:11.14 ID:VmPei+Vk0

>>335
ありませんよね。

なぜでしょうか？
それは旅行会社の目的は旅行商品を売って対価を稼ぐことにあるからです。
その目的のために、わざわざマイナス材料となる情報は発信しません。

そこでこのスレのような一般消費者同社が情報を共有する場の意義があります。

340 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:22:07.59 ID:R5IjCHSq0

上海で地溝油を気にして5星外資系ホテルのレストランで食事をして
日本に帰ってきてコンビニのから揚げを食べて、｢日本は安心だね｣
というわけですね。

341 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:22:32.45 ID:FZuVJwqS0

地溝油の問題はともかくとして、
珈琲屋でのボッタクリだけには用心して欲しいな。

ああいう奴らは中国人にとっても敵だと思う。

342 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:23:12.00 ID:VmPei+Vk0

>>340
残念ながら現状はそのようですね。

343 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:24:38.66 ID:R5IjCHSq0

で>>339さんにお聞きしたいのですが、上海には何回ぐらい行きましたか?
浦東空港がない頃は行きましたか?

344 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:27:03.92 ID:R5IjCHSq0

>>341
早く被害届け出せよ。
泣き寝入りだけはやめろ。

345 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:31:02.74 ID:R5IjCHSq0

>>342
全然日本は安心じゃないんだけどな。

346 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:36:55.99 ID:IjoY+Un60

泣き寝入り…本当にあの娘は騙しの常習犯だったのかな？
と、一抹の希望にすがりたいカモです、情けない
信じたい気持ちと騙されたという気持ちで吐きそう

347 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 00:38:13.76 ID:LgPZn10C0

上海でお茶を買おうと思います。烏龍茶と緑茶を買おうと思うのですが、
お薦めのお店と銘柄があれば教えていただけませんでしょうか。

348 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 01:17:37.25 ID:0iEua+e+0

>>347
時間に余裕があるなら天上茶城が種類が豊富で安く買えますよ。
ググッたら場所と雰囲気もわかると思います。

349 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 01:30:19.13 ID:LgPZn10C0

>>348
ありがとうございます。見つけました。地下鉄の一号線沿いですね。
http://www.shanghainavi.com/shop/42/
中国語は片言ですが、頑張ってみます。
300店もあると凄いですね。348さんはどこのお店を利用されていますか？

350 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 01:59:44.28 ID:0iEua+e+0

>>349
ワタシが行ったことあるのは
http://www.shanghainavi.com/shop/216/
こっちの方です^^;
でも349さんのURLの茶城の方が新しくって大きくてもっと色々ありそうですね。
今度行ってみます。

351 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 02:03:26.65 ID:VmPei+Vk0

上海の茶葉の購入ですが、充分に品質を確かてからにして下さいね。
もし茶葉に詳しくないなら、詳しい人と一緒に行くことをお勧めします。

お茶は値段と味・品質の釣り合いを聞き分けるのは専門的に勉強しないと無理で、
よく分からない観光客に釣り合わない値段で買わされるケースがあります。

352 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 02:03:53.62 ID:LgPZn10C0

>>350
あ、天上茶城で検索していたつもりが、違うところがヒット
していたのですね。ありがとうございました。こちらも考え
てみます。

353 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 02:08:47.85 ID:VmPei+Vk0

茶葉とはちょっと違いますが、
上海のどこにでもあるミルクティー屋さんで買って飲まないようにしてください。

ちょっとした商店街からショッピングモール、もちろん南京街にもどこにでもありまます。

あのミルクティーは100%合成物質であり、
飲むことは非常に危険です。

詳しくは下記ソースを読んでみてください。
http://www2.explore.ne.jp/news/articles/16671.html?r=sh

354 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 07:48:16.61 ID:qHkrGya70

俺も結構昔のことだけど詐欺にひっかかりそうになったときの話でもします

10年前、場所はもちろん南京東路歩行街
まだその頃は、地下鉄2号線南京東路駅の名前が、前の河南中路駅だった頃で、
学校に通い始めて3ケ月くらいで中国語もちょっとだけ話せるようになってきて
とにかく誰かと中国語で喋りたかった時期

そんなときに歩行街を歩いてると、田舎っぽいかわいくもない、かといってブサイクでもない至って普通の女の子が地下鉄の駅の入り口を聞いてきたの
これは喋るチャンスとばかりに、「入り口まで案内するよ」とか言いながら世間話をしつつ、
こっちから時間あるならお茶しない？時間も時間だしよければ夕食でもいいよって誘ったら、アッサリついてきたの
入ったお店は、今はもうないんだけど現在吉牛があるビルの4Fか5Fくらいにあった、ハウスだかがやってた日系のカレー屋さん
当然、大して高くはない（2人で150元以下）

そこで趣味は何？とかカラオケ好きなんだ、とか日本のアニメの話しとかしてたら、携帯で友達呼んでもいい？みたいな流れになったの
で、その友達到着
見た瞬間、ビビッたわ
明らかに素人には見えない
カラオケ小姐丸出しなド派手ないでたち
んで、しつこく一緒にカラオケ行こうよって誘ってくるの
これは騙されるってすぐわかったから、丁重にお断りして帰ったけどね

後から考えると、たまたま俺から誘いはしたけど、そうしなかったら多分向こうから誘ってきたんだろうな
こっちから誘っといて、向こうの誘いは断わるってなんか申し訳ない気もせんでもないけどw
わかってて騙されてあげれば、後々ネタになったかも？とか思ったり思わなんだりw

355 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 08:01:21.50 ID:qHkrGya70

当然今でも形をある程度変えて連綿と続いてるこの系の詐欺

引っかかる方も引っかかる方だわ
ついて行くなら自分で店選びしたらいい
それができないならついて行かないこと
要は完全に相手に主導権を握らせないこと
大体、会話したいだけならその辺のマクドかKFC、スタバ程度でいいことだろ

で、俺はこんなつまらない思い出話を同じスレで10レスも20レスもするつもりないぜ？
1回で十分だ
基地外はつまらない話しを何回もする
これは非常に迷惑

あと>>353な
茶葉と違うなら書くな基地外
>>1の12行目に書いてあるだろ
>ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です（ここはインターネットサイトなので、情報検索は各自で行って頂くという前提です）。

>>343に聞かれてるのにそれは無視か？
聞かれてもないことには答えるのに、都合が悪いとすぐ無視するねぇ～

356 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 08:28:35.28 ID:VmPei+Vk0

>>355
>>>1の12行目に書いてあるだろ
>ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です（ここはインターネットサイトなので、情報検索は各自で行って頂くという前提です）。

何度も言いますが、>>1の拘束事項に縛られて上海旅行の有益な情報が書けなくなることはありません。

このスレには多くの上海観光関係者が日々ステルス・マーケティング活動を行ってることが考えられます。

彼らが考える、彼らにとってのネガティブな情報は書いて欲しくない。
彼らが>>1の拘束事項を決定し、一般消費者の情報を知る権利を奪っています。

上海の街角にあるミルクティー店は非常に危険ですよ。
それを知らずに飲んでしまって病気になる可能性があるのに、
いままでこの上海スレで注意喚起されたことはありませんでした。

よって書く意義があります。
それに対し書くなと言う>>355の態度こそがおかしい。

357 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 08:36:50.60 ID:GvpD14cU0

>>297つまり中国産はかなりヤバイということだな。
ココ荒してるのは上海観光関係者じゃないと思うよ。

日本には１００万人以上の中国人が民主党の政策で日本の生活保護で暮らしてるからそいつらだと思うよ。
今もどんどん移住してきてる。日本はどうなるんだろうね。

358 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 08:55:04.13 ID:4GohVlFW0

>>355
確かにマクドナルド、スタバ、KFCでボッタクリって話は一切聞かないね。
一方、上島（日本のUCCとは無関係）は沢山の被害報告があるから、そう言う時は避けるべきって事だよね。
了解ですよー。

純粋に珈琲一杯だけなら問題無いけど、ウイスキーは一杯150元で頼んで無いのに一度に何杯も出してくるから非常に危険。
ボッタクリの気配があったら、その場で公安を呼ぶこと。ごく近所にあるからw
その時呼べなくても翌日に被害届を。
多分、少しは取り戻せる。

コーヒーの味は悪くないんだがなあ。
ごく普通の営業と混在してるからなおさら怖い。

>>357
俺も旅行関係者では無いと思う。

359 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 08:58:49.40 ID:R5IjCHSq0

>>356
上海に行ったことない人の書き込みは信用度が低くなると思います。
行ったことないのにネットの情報だけで何を言ってるの？と。
というわけで貴方の信用度を上げるために>>343の質問に答えてください。
答えない場合は貴方の信用度が上がらないだけですよ。

360 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:10:05.68 ID:R5IjCHSq0

>>356
それってミルクティーではなくタピオカのことだろ。
ない茶のことが例に書かれてるけど、タピオカが入ってるジュースもあるし、
入っていないミルクティーもある。要はタピオカは避けろということだろ。

361 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:13:31.58 ID:R5IjCHSq0

すまん、ミルクのことも書いてあったな。
で、ない茶のチェーン店ってどこのことか教えてくれる?

362 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:18:52.13 ID:VmPei+Vk0

>>361
全てです。

363 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:22:30.75 ID:R5IjCHSq0

>>362
具体的な店名を教えてください。
全てと言うことは台湾系のあの店もだめなんですか？

364 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:27:16.39 ID:e3f4VJC40

>>356
何度も言わすな
ルールが決まってる以上お前が間違ってるんだ
勝手にルール変えるな
自分ルールでしたいなら他をあたれ

365 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:29:40.16 ID:R5IjCHSq0

ID:VmPei+Vk0検索中　しばらくお待ちください。

この人は具体的な名前にはいつも答えられないですね。

366 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:34:23.60 ID:4GohVlFW0

某珈琲店でのボッタクリ現場発生現場付近
の光景。

公安近所ののどかな場所なんですが、、、。

http://iup.2ch-library.com/i/i0585523-1331424943.jpg

367 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 09:42:04.26 ID:R5IjCHSq0

ID:VmPei+Vk0はチェーン店も答えられない、いつ上海に行ったかも答えられない、
本当に使えない香具師だな。

368 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 10:39:19.06 ID:nlFWzpvq0

>>347
まだ見られてるかな？
お茶の知識に自信がないのと、茶城まで出かける時間がないので、
私はいつも叙友茶荘で買ってます。黄山茶葉店という名前の頃から通って
ますが、上海では一番の老舗じゃないでしょうか。淮海路にあり、地下鉄
２号線の陝西路駅からも近くて便利ですよ。
ここのお茶なら品質で騙されるということはないと思います。
http://www.shanghainavi.com/shop/43/

個人的なオススメは緑茶の「三杯香」です。
龍井茶などと比べるとずっと安いお茶なんですが、値段の割にいい味だと
思います。普段づかいにぴったり。
これ、水出しの冷茶にすると美味しいんですよ。うちでは夏の定番です。
あと、リクエストから外れますが茘枝紅茶も買ってます。
濃い目に入れてミルクティーが美味しい。

369 ：347：2012/03/11(日) 11:28:23.02 ID:4iHDMWnN0

>>368
ありがとうございます。こういう具体的な話が役に立ちます。
場所も便利そうなところですね。三杯香ですか、メモしておかなきゃ。
僕は、昔、杭州のお茶の博物館みたいなところに行ったことがあって、
龍井茶が好きになったのですが、その時に買って帰ったものと同じ位
美味しい龍井茶に巡り会わないのです。なので、いいお茶屋さんの
ことを紹介していただきたくて書き込みしました。

370 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 11:48:27.23 ID:4iHDMWnN0

>>351
もう少し、具体的に書いていただけると助かりますよ。
あと、353の書き込みは私に対して「・・・してください」
と書かれていますか？えっと、ミルクティーのことはお尋ね
していないのですが、どうして、皆さんの不安を煽るよう
なことを唐突に書かれるのでしょうか？
あと、ミルクティーって表現、馴染みませんね。「珍珠奶茶」
のことをミルクティーって呼んでるのですか。私は去年の夏に
台北で頂きましたが美味しいですよね。お茶屋さんが開店して
間もない時間に行ったので、まだお茶もタピオカも作っている
最中でした。それを待ちながらお茶を選び、最後に出来立てを
頂きましたが、とても美味しかったです。甘すぎずさっぱりし
ていて、ストローで吸ったら鼻腔に良い香りが広がりました。
あと、上海に「南京街」なんてありましたでしょうか。もしか
して、「南京路」のことでしょうか。
ちょっと、ここのスレッドを流し読みしてみましたところ、
ちょっとした言葉の端々が不正確な方が居られるように思いまし
た。何か、一生懸命にネットなどで調べておられるみたいで、
なんとなく現地での情報のような生々しさが感じられません。
あまりに不正確だと信頼してよいものか考えてしまいますね。

371 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 11:55:47.10 ID:JwOv774m0

旅行情報に関するスレだから、あなただけのために書いてるんじゃないと思いますよｗ
一般論として気をつけたほうがいいと書かれているのでは。
それ以上は自分でも調べられるでしょう？

それからsageておきましょう。

372 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 12:00:01.28 ID:4iHDMWnN0

>>371
「・・・してください」という表現なので、誰に書いてい
るんだろうと思いました。
あと、sageって意味ありますか？活発に書き込みされてい
るスレッドは上に上がった方がいろいろな方の目にとまって
良いというのが私の考えです。

373 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 12:22:43.23 ID:75f722jJ0

>>372
「してください」というのは「お願い」や「依頼」ではなく、「注意喚起」だと思いますよ。
問題ないという情報をお持ちならそれを返せばいいのだと思います。

私自身はミルクティーについて知りませんが、>>353を見て自分なりに調べて判断しようと思いました。
私は合成物質が必ずしも危険だとは考えていませんが、
古来からの天然原料ではないものが使われているということで、一応注意しようと感じました。
合成物質というのは、甘味料・増粘剤・保存料かなあと思った次第。
注意喚起の意味で自分にとっては有益な情報でした。

「sage」について議論を理解しての上での書き込みなら
特にそれ以上言う事はありません。大抵はsageますが、
すでに荒らしが住み着いているので、確かに意味は無いですね。

374 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 12:51:17.03 ID:4iHDMWnN0

>>373
了解です。気持ちいい書き方をしていただいて嬉しいです。

中国は、急速に発展していること、国民に対して情報が制限
されていることなどから、いろいろと歪みがありますね。
大都会だと思って旅行すると、まだまだ立ち後れたところも
あるのでしょう。
５年ほど前に、上海で開かれたレセプションに出席したら、
珈琲がまずいと思ったら、裏で一生懸命インスタントコーヒー
を溶かしていました。でも、同じレセプションに去年出席した
ら、ちゃんと豆をドリップして淹れていました。

注意喚起も大事だけど、数年間住むというわけでもないのだか
ら、過敏にはなりすぎず、でも外国なんだから用心して、自己
責任で判断して旅行すればよいのでしょう。
ネガティブな情報だけでなく、ポジティブな情報も交換させて
いただきたいと思います。

375 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 12:56:02.25 ID:jk/E+OFY0

2ちゃんというのはウェブサイトに載っていないような
実際に経験した生の情報を求めてるんだよな。
それなのに上海に行ったことない人が書き込んでも
全く説得力なし。
実際に行って来てから書き込んでくれ。

376 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 13:00:42.71 ID:nlFWzpvq0

>>369
杭州で飲まれたんですね。土地のものをいただく美味しさにまさる
ものはないのかもしれませんが、叙友は試飲もできると思うので、
好みに合ったものに出会えたらいいですね。
三杯香は、龍井を玉露とするなら煎茶のような位置づけです。
なので繊細な味わいを期待されるとあてがはずれるかもしれません
が、龍井の値段を見たあとにはびっくりするほど安く、緑茶好きの
私にとっては、とてもありがたい存在です。

377 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 18:53:37.24 ID:s4AoVekh0

前スレで、雨の上海での観光について尋ねた者です。
お礼が遅くなり、申し訳ありませんでした。

上海ですが、結果、雨の日にも関わらず、建物を見て歩き回ってしまいました。
ガイドブックだと、建築は外灘ぐらいしか紹介されていなかったので、それぐらいだと思ってたんです。
でも上海に着いてビックリ！
あちこちに古い素晴らしい建物が…！
初日はSIM買ったり地下鉄に揉まれたりで余裕なかったんですが、
次の日からほぼ一日中建物をみて朝から晩まで歩き回りました。
大して数はないと思ってカメラ持っていかなかったのが残念です。せめてコンデジは持って行くべきでした。

すっかり上海の建物に興味を持って、本も買いました（笑）
また近いうちに行くと思います。
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。

378 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:06:33.73 ID:S2Im+Lap0

私は次回は無線ルータでもレンタルしようかと思っています。

新iPadの4GはSIMがつかえそうですが、
ソフトバンクと契約が必要なので、Wi-Fi版で我慢します。

電波さえ入れば、心強いです。
今回はWi-Fiはホテルロビーしか使えなかったので、次回はWi-Fiコンバーターも持って行く予定。

379 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:10:55.02 ID:kqsixYFl0

オレ、上海17回行ってるけど一度も携帯使ったことない
ドコモのスマホ使ってるけどSIMフリーじゃないし

380 ：377：2012/03/11(日) 19:11:48.85 ID:s4AoVekh0

他に、感じたことなど書いておきます。
参考までに。

・スリの被害には逢いませんでした。ただし、後ろをつけてくる怪しいお金持ち風おじさんはいました。気づいてることをアピールすると消えました。
・みんな親切でした。道に迷ってよく道を聞いたのですが、みんな日本語ができました。というか、英語で喋ってるのに、
なぜか日本人とばれました（笑）なぜ…
・ワールドフィナンシャルセンターのスタバにさえ、英語表記がないのが衝撃でした。ここも英語で注文しようとしたら、日本人とばれて日本語で対応してもらえましたが（笑）なぜ…？
・お土産は、Yuyuanの老街…と思っていたのですが、その道向かいの、アメ横の様なゴチャゴチャしたお店の方が安かったです。可愛いシノワズリーのポーチなどを2元でゲット（笑）二十個で40元！普通にかわいいし、ほんとにお買い得でした。
・会社へのお土産は、南京路の、第一食品商店？で買いました。売価の単位がほとんど500gなのに衝撃をうけました。クレジットカードの場合は、一旦伝票を切ってもらい、サービスカウンターで支払って、またお店にもどるシステムでした。
・渡し船？に乗りました。2元。日本だとなかなか船に乗らないので、楽しかったです。安いし、オススメ。特に外灘から浦東に行くには地下鉄よりいいです。
・初日、Yuyuanの有名な小籠包屋さんで食べたのですが、夜に吹き出物と怪しい赤いアザが体に出ました(汗) 普段あまり肉を食べないせいかもしれませんが、その後、食べ物は外資系か日系か台湾オーナーのレストランで、肉以外にしました。
・滞在中に使ったお金は、ホテル代を抜いて、二万円弱でした。ごはんと休憩のお茶以外、ほとんど歩いていたので当然かもしれません（笑）

雨でも、本当に楽しい旅でした。
ありがとうございました！

381 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:12:37.94 ID:N7wfxbd70

>>376
376さん、何度も丁寧にありがとうございました。
三杯香、ぜひ試してみます。

382 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:19:58.00 ID:N7wfxbd70

>>377
377さん、覚えていますよ。結果的に良い旅行になったようで
よかったですね。雨は仕方なかったですが、それでも逆に風情
があったのでは？
英語は、まだまだびっくりするほど通じないでしょ。それでも、
万博の後、ずいぶん良くなったと思いますよ。タクシーを降りる
ときに「Good bye!」と言われたことがあって衝撃的でした。
僕の場合ですが、地下鉄の切符を買っている時に日本人のおばさ
ん二人連れに英語で「静安寺」まではどの切符を買えばいいかを
聞かれたことがあります。日本語で教えてあげたのですが、ずっと
英語で返事をされ、最後に「Thank you」でした。そこで、「こ
ちらではあまり英語は通じませんよ」と言ったら一瞬ぽかんとされ、
もう一人のおばさんから、「あなた、その人、日本人よ」って言わ
れたことがあります。
それに対し、きっと377さんは身綺麗な格好をしていたんでしょうね。

383 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:47:29.71 ID:pMpKL+W90

>ドコモのスマホ使ってるけどSIMフリーじゃないし
国内他社 SIM は使えないけど、GSM 部分は SIM FREE、
ロックかかってないから中国 SIM でも GSM なら O.K.。

384 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:54:17.22 ID:nlFWzpvq0

>>377
お疲れ様でしたー。楽しめたようで何よりです。
古い建物、いいですよね。
租界の拡張に従って、バンドから西に行くほど建築年が新しくなって
いきます。建物で時代の移り変わりが実感できると思うので、次回は
カメラ持参でぜひぜひ楽しんできてください。
でも建物にはまりだすとたぶん何日あっても足りないｗ

385 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 19:59:39.17 ID:OXoSUodz0

>>383
なるほど、国産ロック解除の仕組みはそれかｗ
なんだかなあ

386 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 20:04:51.39 ID:f6iv7Bh40

【フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」で炎の中を下半身裸の老人を歩かせ死亡させた事件】

【著作権法】
（時事の事件の報道のための利用）第四十一条　写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を
報道する場合-には、当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若-しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複-製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。??

動画
http://www.youtube.com/watch?v=P3S4kn1eBJ0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=P3S4kn1eBJ0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

皆さん、どうか動画を保存し、あらゆる動画サイトに動画をアップしてください。
また、削除された場合、時事事件の証拠映像を複製し利用できる、と定められた
【著作権法】に基づき、削除取り消しを要請してください。

出来れば、日本メディアの影響の及ばない海外メディアへの通報が可能な方は
海外への火付け作業もよろしくお願いします。

387 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 20:33:47.36 ID:kqsixYFl0

>>383
へーそうなんだ
モバイルとか全然詳しくないないもんで
50元くらいで買えるの？

388 ：377：2012/03/11(日) 21:07:07.42 ID:s4AoVekh0

>>382
はい、ありがとうございます。
英語は、日本以上に通じないですね。
お土産屋さんの呼び込みは日本語喋ってましたが（笑）

雨も、歩くのが大変だったり、タクシー捕まらなかったりはしましたけど、
ライトアップされた建物とかが地面に反射してて、それがすごく綺麗でした！
iPhoneで何枚か撮影しました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuor-BQw.jpg

上海では、なかなか日本人がいないように見えるので、そのおばさんお二人もまさか偶然出会った人が日本人とは思わなかったんでしょうね
私も相手が日本語しゃべってびっくりしました
みんな上海の人でしたが。

身綺麗な格好だったかはわかりませんが、
レスポサックのポーチとトートバッグを肩から下げてたので、
今思えば、旅行者っぽかったのかもしれませんね～

389 ：377：2012/03/11(日) 21:12:22.61 ID:s4AoVekh0

>>384
おかげさまで、ありがとうございます。
すごいですね、あの建物！
西になるに従って新しくなるんですね、気づきませんでした
次回はその辺も時代を追って見学できたらなあと思いますが、
面白い建物見つけたりして気の向くままに歩いてると、何時の間にか知らない場所に行ってるんですよね（笑）
ともかく、今は建物に付いても詳しい本をゲットしましたので、次回が楽しみです。

確かに、何日あっても足りないでしょうね（笑）わかります。
ほんとに、古い建物の宝庫ですよね
壊されないことを祈るばかりです。

390 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 21:55:03.96 ID:unQaJ3KL0

古い建物マニアですか？ｗ

391 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 21:57:44.47 ID:YI+1Ohkt0

中国によく行ってたら昔はインスタント珈琲も高級だったって知ってるのになあ・・。
民族系ホテルで出るような珈琲だってインスタントが多かった。
外資の最高級でやっと日本のマクドの珈琲程度だったのさ。

スタバなんて夢のまた夢、今だって毎日スタバ生活してる中国人そんなに多くいないよ。
たまのたまのおしゃれしての外出でちょっとよいところにデートで行くってのもたくさんいるんだよ。

392 ：377：2012/03/11(日) 22:11:42.25 ID:s4AoVekh0

>>390
そうです（笑）
まさかこんな近場にあんなによい建物がたくさんあるとは盲点でした。
わざわざヨーロッパにいく前に、上海の建物をじっくり味わいたいと思います
景観保護されてない地区の建物なんかは、ある意味わくわくしますね
ありのままって感じで…

393 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 22:17:20.98 ID:TSXoiF9u0

>>391
だからさらに高級のドリップに変わったことが進歩なんだろ。

スタバも日本と変わらないか高いぐらいだもんな。
40元とか向こうの物価考えたら高すぎだろ。

394 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 22:23:36.17 ID:N7wfxbd70

374です。
僕の書いたのは393さんの理解通り。
同じ文章でも、391さんのように意味を取られることがあるのですね。

395 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 22:47:29.57 ID:S2Im+Lap0

俺は日本のマクドのコーヒーはスタバよりも上だと思う。好みの問題かもしれんが。

店の雰囲気はもちろんスタバだけど。
人民広場のスタバのお姉さん、Wi-Fi接続の説明がとても親切でした。

396 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 22:56:54.02 ID:nlFWzpvq0

>>392
あーそんなに好きなら20年前の上海見たら、旅行どころか住みたくなりますよｗ
「昔のまんま」でしたから。近代建築史を勉強してる人にとっては博物館状態で、
世界のあっちこっちから調査に来てました。
なのに今は…もったいないですよね。

397 ：異邦人さん：2012/03/11(日) 23:19:52.63 ID:stu6rU0T0

>>391
中国系航空会社はいまだにインスタントコーヒーのみ

398 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 00:35:37.57 ID:qjVuN1ST0

実際、レッドブルの事件以降、スーパーやコンビニの飲料も怖いし、珍珠奶茶も飲めないってことで、
外周中に飲めるのはスタバぐらいだよなー。

399 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 00:42:22.29 ID:nvjkLsuy0

>>307
上海旅行者予定者の果たして何割が
このスレッドを見ているのでしょうか…

400 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 00:45:59.85 ID:Et726wZR0

>>399
2ch仲間だけでも救えればと思ってｗｗ

彼らも発信するでしょうから、もう少し広がるんじゃないかな。

401 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 01:25:42.94 ID:qjVuN1ST0

上海旅行は楽しいし見所もある
ただやっぱり色んな面で違うから注意が必要なんだってことだろ

最近特に論争になってるけど、いまに始まったことじゃないしな
ミルクティーや地溝油や喫茶店詐欺、お茶の葉の買い物、
他に最近あったのはタクシー詐欺と日本人留学生殺傷事件か

気をつけようぜ

402 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 07:01:37.19 ID:k3kX8q1Z0

>>400
そうか、俺たち、「仲間」と思われていたのか。ショックです。

403 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 07:05:27.97 ID:qjVuN1ST0

現地の知り合いから聞いて驚いたんだけど、
上海の銀行ATMから偽札が出てきて現地日本人の間で
ATMを使わないように声をかけてるらしい。

旅行に行く人も銀行ATMは使わず、窓口で両替してほしいとのこと
気をつけよう

404 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 08:52:00.47 ID:eI233exl0

>>403
それって結構昔から聞くよね。

あと、ホテルの両替でも偽札が混ざってることもある。
知り合いがやられた。それは上海ではなく別の街だったが。
その時は札を機械(バタバタとやる奴ね)に通さなかったらしい。
きちんと機械に通すことを確認してから受け取った方がいいね。

405 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 10:00:24.33 ID:BEl3qbst0

円安でレート悪いな

406 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 15:55:30.66 ID:rsXMWyPz0

ATMなら安心だと思ってたから良い勉強になった

407 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 16:07:21.76 ID:rsXMWyPz0

google規制された？
先週まで検索出来たのに、数日前からトップは開けても検索ボタンを押すとページが開けない
なんでだ…

408 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 16:39:23.52 ID:jQHFdpY30

>>403-404
昔っから聞くには聞くけど、とりあえず403の内容は領事館ニュースそのままのコピペっぽいな
全く同じことが書いてあるんだけど

で、これは俺の経験だけど、銀行の窓口でも確実ではないです

2年くらい前のことだけど諸事情で逆両替（元→円）をしたことがあるのね
100元の束100枚、つまり1万元
帯付きだから当然銀行から出してきたヤツ、しかもピン札

ただこの束、出してきて半年以上放置されてての逆両替
銀行に持っていくと、偽札が3枚混ざってる、とのこと
もちろん主張したよ、そりゃ以前にお前んとこで両替したヤツじゃねーか、と
だけど、そんな昔のこと言われても知らん、とかその時の明細ないのかとか
明細なんて今更ある訳ねーし、結局偽札は没収
単純に300元損したって話し
日本と違って、銀行ですら偽札所持が発覚したからって警察に連れてかれて事情聴取されるとかそういうことはない
被害届的なもの出す？みたいな流れになったけど、めんどくさそうだったのでやめたけど
そこでゴネたり、被害届出したりすると警察の出番でややこしくなるんだろうね

一般の商店とかなら突き返されるだけで済むけど、流石に銀行さんは没収しとかんとマズいわなw

409 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 16:42:44.44 ID:jQHFdpY30

よーく考えてほしい
お釣りで流通する札ってのは50元以下であって、普通に考えたら100元の偽札が商売をしてない一般の人の手元に入るのって
基本的に銀行からしかありえないでしょ、博打とかでの個人的なやりとりなんて論外ね
もちろん、外国人旅行者が両替のためにホテルや裏両替を使うとそこで100元の銀行外流通が起こるから
それに紛れる可能性は大きくなるかな、とは思う

当時は確か、札の通し番号で「DH」で始まるヤツは偽札の危険が多いとか言われてたときだったと思うけど
実際に言われてみないとわからないし、常に偽札判別のために例の携帯ライト持ち歩いてることもないし
渡されたお金を一枚一枚チェックなんてメンドクサイことしないでしょ
大体、いち旅行者が普段使い慣れてない紙幣を見てこれが偽札なのかどうか、なんてどう疑うのかってこと

1,000元なり2,000元なり両替して全部偽札なんてことはないとは思うけど、裏を使えばそういうリスクはより高くなるだけ
もし掴まされてもそれは諦めて記念にとっておくか、乱暴だけどタクシーとか観光地の土産物屋とかで使ってしまうのが一番
そういうところでこれは偽札だっていわれても別に没収はされないから、また別のところで使ってみればいい
旅行でちょっときてちょっと使うくらいのお金でしょ、その程度の気遣いで問題ないと思うよ
若しくは、ホテルやガイドとかで両替してそうなったならホテルやガイドにちゃんと換えてもらえばいい
ホテルなら明細が出るから、それを使い切るまでは保管しておく
ガイドは、まぁ直接言えばいいんじゃない、お前何偽札掴ませてんの？って
とにかく、偽札に関してはATMだろうが窓口だろうがさして変わりはないってことじゃない
個人的には俺もATMのが安全だとは思ってたけどね
それよりも掴まされた後どう対応するのかを覚えておく方が大事

410 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 16:45:01.75 ID:Qld5zQR50

お茶詐欺のやつが、明らかに俺を見て話しかけてきてたのを見てちょっとワロタ

411 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 19:03:05.58 ID:FANMOaLY0

>>36
中国記事で読んだけれどマイ油持参する役人やセレブが結構いるらしい。
レストランにいってマイ油のボトルを渡してコレで作ってくれ、って。

412 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 19:12:34.14 ID:EkPSmh5T0

>>410

一人は福原愛似のブスで矯正中かな？

413 ：377：2012/03/12(月) 19:24:42.15 ID:7QbQPF8T0

>>396
そうだったんでしょうね。
今でもかなり面白いですから、素人から見ても。
せめてこれ以上壊さないで欲しいなぁと思います

二十年前の上海に行ってみたい気もしますが、食べ物とかすごそうです…（笑）

414 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 19:38:39.30 ID:1ht3mAx60

旅行情報以外のことが多すぎ。
377さんを中心とした普通のやりとりが新鮮。

415 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 19:49:48.52 ID:qjVuN1ST0

>>408
上海領事館のサイト見て確認したけど、おれは現地駐在から聞いた話だよ。
ATMで現金下ろさないように伝達回ってるって言ってた。

416 ：正宗　以下省略：2012/03/12(月) 19:59:17.88 ID:OhxaFCFl0

１９８９年３月の上海。。。

町全体が灰色。人民服こそ無いが人も冬のせいかどす黒い毛布みたいな服きてた。
南京東路は車走って（片道１車線だったっけ？）狭い歩道は人で溢れかえってた。
メシはそこそこのクラスのレストラン数は少なく、安食堂のご飯は高確率で小石混じってた、しかも料理は今より遥かに不味い。
肉まんの肉が小指の爪ほどの量しかなかった。
浦東の超高層ビル群は当然無く、横に長いドでかい広告が並んでた程度。

大学の春休み（１ヵ月半）の初めての発展途上国の旅。手鼻、痰吐き、超絶寝癖など度汚い人民と中国のシステムに酷く疲れた状態で最終地上海の港を去った記憶が、、、
１０代のオレには厳しかった。今ではテーブルクロスの上に口から骨吐き出すほど慣れてしまった。。。

417 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 22:13:49.24 ID:b6E8w5IR0

デビッドカードで提示された金額以上を引き落とされる危険とかはないのだろうか
そういう危険がないなら、デビッドカードで引き落として貰うのが安全な気がする
たくさん現金を持ち歩かなくて済むし

418 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 22:31:10.82 ID:Et726wZR0

ボッタクリはカード決済させるからなあ。

自分はスリに関しては気をつけていれば大丈夫だと思ったが。
荷物が多いと注意散漫になるから気をつけないといけないが。

419 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 22:32:22.61 ID:1ht3mAx60

>>417
上海だったらデビットカードも使えるのか。いいな。
少し内陸の地方都市だと、日本のカードを使うのに
パスポートが必要。三井住友銀聯カードを作ったん
だけど、それでも表示に日本語を見つけて、パスポー
トを要求されたよ。

420 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 22:50:40.40 ID:qjVuN1ST0

>>419
それは上海だからとか内陸だからじゃないよ。
念のためサインなんかの確認でしょ。
逆にクレカ使用時にまったくチェックしない日本が異常なぐらいで、海外じゃ普通だよ。

421 ：正宗　以下省略：2012/03/12(月) 22:56:08.25 ID:OhxaFCFl0

中国、香港、タイ、アメリカ、シリアなどなどでクレカ使ってもＰＰＴ提示要求されたこと無い。。。
中国においてＰＰＴ＋クレカ提示ってホテルチェックインとかの予感

422 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 23:09:20.93 ID:1ht3mAx60

>>420
じゃ、420さんは上海でパスポートを要求されたことあるんですか？
僕は有りません。蘇州、杭州、北京、西安のいずれでも要求された
ことはありません。
でも、江蘇省の南通という都市のデパートでは要求されました。
ひどい場合は、裏部屋に連れて行かれ、細かいことを聞かれてから
やっと使えました。

あと、海外は、USA、ドイツ、フランス、イタリア、ハンガリー、
チェコ、オーストリア、ベルギー、スイス、台湾、マレーシア、
インドネシア（バリ）、合併前の香港などに行きましたが、中国
の南通市以外でパスポートを要求されたことは一度もありません
でした。

420さんはどこの国のどの都市のどのような状況でパスポートを
要求されたことがあるのでしょうか。（ホテルのチェックインを
除いて。）

423 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 23:48:44.20 ID:qjVuN1ST0

>>422
というかなんでそんなに必死なの？
パスポートをチェックされたら困るわけでもあるまいし、
海外滞在、海外旅行時の身分証なんだから
求められたら見せるのが普通でしょ。
あなたは南通という街が憎いのですか？
必死になってるわりに大した内容じゃないですよ

424 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 00:00:03.20 ID://4j9PCS0

>>423
いえ、時々、海外に行ったこともなさそうな人が書き込みされているので。

425 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 00:20:22.21 ID:MjqtXYUD0

>>403
本当ですか？

426 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 00:21:35.06 ID:8utzVkv+0

>>424

それが２ｃｈクオリティですぜ。
知りもしないことを、適当に、いい加減に書く。無責任に書く。
現代日本人の主流ですな。

427 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 00:54:37.24 ID:Depb3FIA0

>>426
それは上海にひろがってる地溝油がどれだけ猛毒か知らずにたべてる人達の事だよな

428 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 01:05:09.67 ID:duVVAnlU0

>>427
あなたも知らずに食べてるんですよ。

429 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 01:22:56.07 ID:Depb3FIA0

>>428
日本に入ってきてませんよ。
入ってきてるなら、あなたの主観で言わず客観的根拠を示すべきですよね。

430 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 08:44:25.66 ID:0rDZmTTl0

>>430
副原料でどれだけ使われてるか把握できない現状で本当に日本に入ってきていないと思う?
そう思うなら相当おめでたいな。
ネットだけの情報に頼るのもいいけど、大抵後になってから実は使われてましたとなるパターン。

431 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 08:55:33.20 ID:5FAjpDXa0

というか、ゲートが有るなしで全然違うやろが。

432 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 09:24:05.82 ID:gQtu0M310

>>412
10回以上声かけられたからわかんね
ただ可愛い子もブスな子もいたな

433 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 10:09:50.38 ID:1IKxVugx0

輸入食品検査なんて、ほとんどは最初のロットと書類のみ。
抜き取り検査なんて、事故が発生したときぐらい

434 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 14:00:08.73 ID:Depb3FIA0

>>430
あなたが思うとか、私が思う、じゃなくて客観的事実に基づいて話してください。
>>426はあなたみたいな人の事を言ってる。

上海で地溝油が前より大量に増えて使われてるのは、
上海当局が発表し新聞報道によって伝わってる客観的根拠があるんですよ。
そしてそれは大問題で地溝油を摂取したら極めて危険だというのも客観的事実ですよ。

435 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 14:14:11.79 ID:wj/dnr1Q0

癌にかかった日本人
http://ameblo.jp/morimonry/entry-10721143877.html

安いから売りやすい、日本の中華料理店などから入って
こなければよいのですが。

436 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 15:26:21.98 ID:jI7Fg3bz0

>>ID:Depb3FIA0
>このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
>又は上海旅行経験があり情報を提供できる方のスレです。

これ読めるか？
お前はどれにも該当しないだろ
さっさと出てけ基地外

437 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 15:32:27.18 ID:Ji+aCRuP0

上海旅行で何に気をつけるかは重要な情報だよ。
少し飽きてきたけど、次回からテンプレにいれて欲しい。

そう言うふうに不自然に隠すから、余計に続くんだよ。

438 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 15:39:01.74 ID:q2E6SKYP0

>>419
中国の銀行のデビッドカードだけど、いつもサインを書けって言われる
暗唱番号とサインの二重で証拠を持ちたいんだろうね
それだけ、盗難が多いってことなんだろうけど…

439 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 15:49:34.22 ID:vI9ArKML0

>>437
中国語も読めないし、日本語も読めないの？
何語ならいいわけ？
wwwwwwwwwwwwww

440 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 15:53:54.37 ID:MjqtXYUD0

>>68
！！

441 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 16:46:44.29 ID:Depb3FIA0

>>436
誤解しないでください。
私は上海が大好きですし、日中友好関係の発展を願ってるひとりですよ。
もちろん、上海に何度も訪れてます。

上海が好きだからこそ、上海旅行の注意点を話してます。
好きな上海で日本人が問題に巻き込まれら悲しいですから。

世界中どこでも地域の問題はあります。
完璧な街なんてありません。

上海旅行の注意点を話してるだけなのに、
なぜ私みたいな人を排除しようとしたり罵詈雑言を浴びせるの？
あなた、ほんとうに上海が好きなの？

問題があるなら対策もあります。
問題に目をつむらず、対策・解決策を前向きに話しましょうよ。

442 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:08:22.00 ID:1FCx/dbH0

>>441
よく言った！
じゃあ質問
上海を訪れて、どこいった？

この問いは簡単だよな
お前が行ったとこを聞いてるだけなんだから

443 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:09:34.51 ID:0rDZmTTl0

>>441
上海が大好きなのになんで具体的なことに一つも答えられないんだ？
大好きだったら何回行ったかとか泊まったホテル名とか答えてみろ。
どうせできないんだろ？

444 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:20:31.82 ID:1FCx/dbH0

只今ネットで検索中・・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:32:16.68 ID:Depb3FIA0

>>442
そうやって論点を変え、私の個人的なことを聞いて答えたら、
それに突っ込み入れて、
勝手に行ったことないと決めつけ、
信頼できないと主張するんですよね。

それで上海の問題が解決するんですか？
それで地溝油を食べて発ガンする危険を防げるんですか？

プライベートのみならず仕事でも行ってるし、
上海が好きで好きだからこそ話してるんですよ。
何よりも地溝油の報道は上海当局の発表なんですよ。
つまり、私が行っていようが行ってなかろうが、上海の問題点はそのまま存在します。
それに対策をたて解決したいという私の気持ちは、何よりも上海が好きだからに他ありません。
上海が好きでもなく、興味もなければわざわざこのスレで問題を訴えません。
そんなに暇でもお人よしでもありませんよ。

揚げ足をとってからかわずに、問題を直視して話しましょうよ。

446 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:33:31.11 ID:sk1xgsDG0

パスポの入国スタンプ撮影してうっぷすればいいんじゃね？

447 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:34:36.67 ID:jI7Fg3bz0

>>445
本当に上海に渡航経験があるならそれを書けよ
検索情報じゃなくて
それがここの意義だバカ

質問じゃねーぞ、お前の経験をお前の覚えてる範囲で書けばいいだけのことだ
こっちが、あそこはどうだった？とかここはどうだった？って聞いてることじゃないんだから簡単に答えられるだろ
今までお前がそれをしなかったのは経験がない、若しくはないに等しいからだろ
そんなヤツが情報提供とか、片腹痛いわ

448 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:39:22.36 ID:vI9ArKML0

>>445
問題を直視してね
自分の病気についてwwwwww

449 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:44:05.26 ID:0rDZmTTl0

>>445
何度も行ったことがあるならホテルの名前なんて簡単に書けるだろ?
隠す必要性なんて全くないし。
それが書けないって言うことはお前が上海に行ったことがないとみんな思ってるわけ。
そういう風に思われたくなかったら答えればいいだけ。簡単なことだろ?

450 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:44:54.75 ID:Depb3FIA0

>>447
上海を見て回った感想を書くのもここの意義です。
上海旅行の注意点を書くのもここの意義です。

いま私は後者について話しています。
論争をぼや化さないように、一つずつ話すのが論理的思考に基づいた方法ですよね。

論理的思考がなにか分かりますよね？

451 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:50:19.85 ID:0rDZmTTl0

>>450
言い訳している暇があったらホテル名書けばいいのに。
簡単なことだろ。そうすればみんな納得してくれるよ。
論点がずれてもホテル名なんて1行で書けるだろ。
例えば
「ガーデンホテルに泊まりました。」
これだけでもいいんだよ。何も難しい事はない。

452 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:52:04.41 ID:jI7Fg3bz0

>>450
渡航経験のない輩の情報提供は不要という前提がある
俺はお前に対してそれがないだろうと言った
それに対してお前は、>>441で「いや、私はある」と答えた
ならばお前はそれを証明する義務がある

しかし、現実問題お前には渡航経験がないのでなんとか論点をずらして誤魔化そうとしてる
そんなの子供でもわかるわ
お前の頭の中なんてその程度
以前にも誰かに言われてただろ

気づいてないのは本人だけ

ってな

453 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:57:42.97 ID:h8k/tpkA0

ほいhttp://hissi.org/read.php/oversea/20120313/RGVwYjNGSUEw.html

454 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 17:58:33.00 ID:vI9ArKML0

>>450
お前、昔適当な旅行記書いて
袋叩きにあったもんなwwww

そのひとつが、確か上海駅近くのインタコだかホリディインと鼎泰豊のネタだったよな？
wwwwwwwwwwwww

もうあんな赤っ恥かくのはコリゴリってか？
ぷwwwwww

455 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:13:47.70 ID:Xwd6WqxC0

滞在中、2号線にしか乗ってない俺って…
外で遊びたいけど、トイレが心配で遠出が出来ない
トイレ検索アプリとか作ったら売れると思う
中国語の漫画と王心凌のCDとトトロのDVDと冬虫夏草の栄養剤を買えたので、かなり充実した一日だった

456 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:18:22.57 ID:Xwd6WqxC0

デカい薬局で一箱99元の栄養剤が売ってて、興味本位に買ってみた
中みたら、4錠しか入ってなくてワロタｗｗｗ
試しに飲んでみたけど、特に変化を感じない
冬虫夏草のが効いてる気がする

457 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:24:28.84 ID:Xwd6WqxC0

上海にいる証拠を上げたいけど、BB2Cのアップローダーが途中で接続が切れる
まあ、脳内乙ってことで

458 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:29:29.34 ID:6lCXc1Nb0

今日>>349の国際茶城行ってきました。
>>350の天上茶城に比べて話通り、大きくて綺麗でした。
ただ、建物内の店舗の工事などが続いていて、少し落ち着かない雰囲気。
また、デパートのウィンドウショッピングのように整然と茶器などが並べられ、なんとなく格式が高く、
それぞれの店舗が意匠をこらしており、天上茶城より敷居が高い感じがしました。
天上茶城は、昔ながらというか、個人的には馴染みやすい雰囲気。
好みの問題ですが、お茶好きなら両方行ってもいいかもしれません。
それぞれに趣きが違うように感じました。

459 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:37:06.58 ID:Ji+aCRuP0

俺は人民広場から東に行った裏通りで油回収人を見たよ。
桶と柄杓を持っていた。
桶や柄杓が金属製だったか、木製だったかまでははっきり確認してないが、ぱっと見た感じでは後者のイメージ。

マンホールの掃除かと思ってた。

ちょうどビーフン屋？で食った後。

460 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 18:41:47.48 ID:1FCx/dbH0

>>457
フシアナって手もある

>>459
お前、それ>>272で言ってたろ
なんで同じスレで同じこと何回も言うの？
バカなの？
死ぬの？

461 ：!140.206.88.125：2012/03/13(火) 18:53:09.35 ID:Xwd6WqxC0

>>460
すっかり忘れてたわ
フシアナのつづりこうだっけ？

462 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:01:36.27 ID:Ji+aCRuP0

ネット情報って否定するアホがいたから、
ちょい詳しく書いてみたw

463 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:01:52.12 ID:bEDtw0cX0

>>459
で、居もしない知り合いとやらにその話をしたら驚いてたか？ｗｗｗ

桶や柄杓が金属製だったとか意味の無い部分で話にリアル感を
出そうとするよな脳内はｗｗｗ

464 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:05:31.41 ID:Ji+aCRuP0

何で必死に否定するのw

465 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:08:05.85 ID:bEDtw0cX0

地溝油の事件そのものを否定してるわけじゃない。

けど上海に行ったこともないのに、行ったという間抜けの嘘は簡単に
見抜けるってこと。分かるかい、ぼくちゃん？ｗｗｗ

466 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:09:49.21 ID:bEDtw0cX0

どうせ嘘をついてまでネットで誰かに相手にしてもらいたがるお前みたいな
クズはリアルでも誰にも相手にされねーだろｗｗｗ

467 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:10:02.50 ID:ikToUyit0

>>461
IPドメインサーチで見つけられないわ。

あなたが検索されたアドレス［ 140.206.88.125 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

該当するデータがありません。

468 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:10:23.26 ID:1FCx/dbH0

>>462
つーか、お前自分でコピペって告白してたじゃんwwww
バカかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

んで、ピンインは理解できたのかよ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

469 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:12:56.00 ID:bEDtw0cX0

>>468
いや、こいつはあの話の流れの奴とは違うからｗ

470 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:22:25.06 ID:bEDtw0cX0

>>467
461のフシアナは本物
チャイナユニコムのネットワークだね

471 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:29:36.16 ID:vI9ArKML0

>>469
>>459=>>272だよ
なぜなら>>462で自分でそう言ってるからwww

というか、ID:Depb3FIA0こいつウンコなんだろうけど
ウンコが出てきて旗色悪くなると必ず珈琲ネタ大好きなピンインを理解してない
ID:bEDtw0cX0が出てくるよね

なんかあるの？

472 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:32:57.03 ID:t201r0lt0

上海に居る証拠w

473 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:43:02.71 ID:1FCx/dbH0

>>471
まぁワンセットと言うよりは（ｒｙ

wwwwwwwwww

474 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 19:48:59.09 ID:bEDtw0cX0

>>471
いや違うと思うぞｗ
うん子とID:bEDtw0cX0は特に関係ないよ。

雲南うん子はばばあのくせに時々「俺」を使ってる。自分がどういう人間か
正体がばれるのを嫌ってるみたいで、あれこれ工夫してるよ。本人なりにｗ

475 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 20:05:28.94 ID:Depb3FIA0

君たちが下らない他人の詮索をしてる今日も、
大量の地溝油か作られ、多数の人が口にして発ガン発症の日を待ってる。

これだけ緊急性が高い問題を真に受け止めず、
他人の詮索に今日も下らないレスが続く。
自殺したい人は勝手にすればいいけど、
いつまでも健康を保ち、安心して楽しい上海旅行をしたいと願う人だけで対策を考え合いましょう。

476 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 20:20:36.60 ID:+0XrMRBB0

先日、上海　蘇州にツアーで行ってきました。
私の行ったツアーでは空港からホテルに行くバスの中で、
現地ガイドから甘栗は危険とか観光途中での露天での
買い食い？はしないでとか、地溝油、日付書き換え
とかソフトに注意していました。

でも、どうしても食べたい場合最終日にと・・・

477 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 20:23:38.58 ID:1FCx/dbH0

>>475
結局これだけ粘着してお前が主張したいのは
私は旅行経験のない基地外ですってことなんてないんだろwwwwwwww
早く医者行け

478 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 20:34:23.09 ID:bEDtw0cX0

今見たら我ながら非常に恥ずかしいミスをしてしまったｗ

>>471の言う必ず出てくるというのは俺ID:bEDtw0cX0じゃなくID:Ji+aCRuP0のことだろ？
思わずそのままコピペしてしまったぞorz

479 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 21:37:03.55 ID:8gXMMvk+0

>>475
で、上海の具体的な質問に何も答えれないなんて恥ずかしくないですか?

まあ、予想通りだったわけですが。

480 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 21:51:14.54 ID:bEDtw0cX0

>>455
遠出ってどこまで行くから知らないけど上海でトイレに困ることなんて
そうそうないだろ。デパートやショッピングセンターでもいいし、大きな公園にも
公衆トイレは必ずある。

外灘みたいに人がめちゃくちゃ多いとこのトイレは俺も使いたくないけど。
人が用をたしてるのに、隣から平気で覗き込んでくる奴もいるからなｗ

481 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 22:15:08.42 ID:Ji+aCRuP0

おお、トイレで思い出したぞ。

実はUB○○島珈琲でのボッタクリにあう前にすんごく
トイレに行きたかったんや。

あと、横道の露店の鉄板焼きがメチャ旨そうだったけど食わなんだ。
このスレ的には正解だったか。

482 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 22:27:53.45 ID:1FCx/dbH0

>>481
お前さ、まだアホみたいなレス繰り返してるけど、
>>272に出てくる長楽路の海鮮麺のお店って、1Fだった？2Fだった？
答えれるよね？

483 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:03:15.71 ID:Ji+aCRuP0

>>482
お前、相変わらず粘着仕事に精が出るなあ。

でも、くだらん質問はあかんて。
例えば、そういう問題をセンター試験に出すと首になる。
これ、意味が分かるだろ？

484 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:05:45.81 ID:Ji+aCRuP0

>>482
分かったら失せろww

485 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:09:13.48 ID:bEDtw0cX0

>>483
お前はうん子と違って精神的に打たれ弱いくせに無理すんなｗ
なんだよ、その取ってつけたような関西弁はｗ

あと文脈がめちゃくちゃ。今までリアル社会で人と議論したり、やりあったり
したことないんだろ？コミュ障のぼくちゃんｗ

486 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:12:43.01 ID:1FCx/dbH0

>>483-484
なるほどわかりました
つまり、
「私はそのようなお店には行っていないのでわかりません
嘘をついてしまいましたことを今は反省しております」

こういうことだなwwwww

487 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:13:16.37 ID:Ji+aCRuP0

で、意味わかっただろ？
>>482のどアホが。

>>485のお前、>>482で無いなら黙っとけ！

488 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:17:38.88 ID:bEDtw0cX0

例えがいきなりセンター試験ｗｗｗ

489 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:17:48.60 ID:ikToUyit0

同じID毎で書き込みを確認すると可笑しいですね。
上海を旅行したことがあるように書いていたり、現地の友達に
聞いた話と書いていたり。
ネット上の情報とか、伝聞情報しか持っていないなら、
書き込まないでほしいな。もっと、現実での体験、生の情報を
交換したいと思います。

490 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:18:45.46 ID:Ji+aCRuP0

>>486
お前こそ、その店知らへんみたいww
それとも負け惜しみ？

その店はなあ、どちらかというと地下と一階の中間くらい。
チョットだけ下がると思うで。

店の名前をしってたら言うてみ？
ええ店やし、みんなの役にたつ。
多分あそこは地溝油は使わんで。

491 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:27:25.13 ID:1FCx/dbH0

>>490
正解
ちゃんと知ってるじゃん
だったらファビョってないで最初っからそう言えばいいのに
他にも下らんネタ振り撒いてないで普通の旅行記だけ書いてればいいんだよ

ちなみに俺もそこ、知ってるんですけどwww
入ってマズそうだったからやめた
その隣の2Fの家常菜のお店と、その下の蕎麦屋には入ったことあるけどね
これで少なくとも、お前がちゃんとそこに行ってて、尚且つピンインが理解できていないということはわかったww
地溝油使用は、そんなのお前程度の勘でわかるかよ

492 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:38:08.68 ID:QoIKmEsC0

>>491

>>486で ID:1FCx/dbH0の素性と頭の悪さも分かった。
加えて>>491で正解とかノコノコ書き込むあたり。

>>483のカキコで気付けよｗｗ

493 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 23:55:32.78 ID:QoIKmEsC0

>>491
お前、やっぱり勘悪いわ。救いようがないくらい見る目がない。
あの店はちょい高めだが、現地客も多い。
で、メチャ美味い。量は多すぎかも試練。

>ちなみに俺もそこ、知ってるんですけどwww
>入ってマズそうだったからやめた

494 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 00:04:48.67 ID:lExtHWjx0

なんか勘のいい493がいいお店を教えてくれるスレに変わる予感ww

495 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 00:12:46.12 ID:lNsAZP+40

>>493
人にケチつけるのもいいけど
折角だからその勘の良さとやらを活かして
みんなにオススメ店を晒してみたら？

496 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 00:14:23.78 ID:1AXJDvuR0

わくわく。やっと、楽しい上海旅行のお薦めの
お店紹介の流れになりそうですね。
勘で、安全なお店も教えていただけると嬉しいな！

497 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 00:19:20.75 ID:OxS8CAwW0

>>467
データSIMだと簡単に出ないのかね

>>470
一年間6GのデータSIMです

>>472
まあ、脳内乙でも良いんだけどね
誰かに実害があるわけでもないし

498 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 00:57:38.82 ID:rYtXImpX0

>>497
>>467の検索が悪いだけ。
ちゃんと出てるよ。
inetnum: 140.206.0.0 - 140.207.255.255
netname: UNICOM-SH
descr: CHINA UNICOM Shanghai city network
descr: China Unicom
descr: No.21,Jin Rong Street,Beijing,100033
descr: P.R.China
country: CN

499 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 02:49:18.55 ID:Njb0T1Uz0

やっぱりこのスレは上海観光関係者がひたすらステルス・マーケティングしてるね。

地溝油や染色饅頭について心配するどころか、
どうにか話をはぐらかして結託してレスで埋める。

上海がほんとに好きなら、むしろ対策を立てて1人でも多くの人に上海に来てもらい旅の感動を共有したいと思うはす。
わたしは、そうです。

地溝油は先日の報道で、上海に大量に増えて流通してることが分かりました。
猛毒の砒素が混じっており、発ガンします。
絶対に食べてはいけないものです。

500 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 04:43:58.82 ID:NB2mrQ3Q0

はじめての上海なので全部付きのツアーにしたいと思っています。
値段が安いHISのツアー（OC-OSP0060）にしようかと考えていますが、こういう全部付きの
上海ツアーで気をつけることって何がありますか？
例えば「途中で土産物を買えないだろうからやめとけ」とか「トイレは汚いからロングスカートは要注意」とか。
安いツアーはホテルを移動みたいなので荷物は最小限にしようと思っています。
アドバイスありましたらお願いいたします。

501 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 05:20:30.18 ID:Njb0T1Uz0

>>500
まず、HISで販売を担当した人に上海で案内板されるレストランは地溝油を使ってないかどうかの確認と、
使ってないと言われましたら書面で必ず確認書を発行してもらってください。

後日、地溝油が原因と思われる病状が発症した場合、虚偽の確約をしたとして訴えることが出来ますし、
治療費と慰謝料を請求することが出来ると思います。
それでも健康を害したことは変わりませんが、
少なくとも治療費の自己負担を避けることができます。

旅行パッケージツアーは一般のフリーの旅行と違いますので、
自分自身でレストランを選べません。

～～必ず確認と確約をもらってください。～～

上海では地溝油が以前に増して流通していることが、
上海当局から発表されたばかりです。
自分の健康診断は自身で守りましょう。
途中、観光地や市街でも食べ物を買い食さないでください。

安心で楽しい上海旅行をされることを期待してます。

502 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 07:53:29.18 ID:QJEmGVxJ0

すげーなｗ　特に後半は参考になる。

http://www.youtube.com/watch?v=qNmQlHzxeuk&feature=related

503 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:07:36.91 ID:QJEmGVxJ0

http://www.youtube.com/watch?v=OVYGUKXOhIo&feature=related

504 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:09:40.85 ID:hgbiZ9HQ0

>>502
はいはい、デマデマ

505 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:24:49.44 ID:QJEmGVxJ0

>>504
日本の大手TV局の番組だから、ある程度は信用してるんだけど。
確かめる手段がないのが残念。
まあ、どの国でも結局、自分の身は自分で守るしかないと思っています。
デマの直接的根拠があったら、旅行者のためにぜひ挙げてくれ（間接的なものではなく、直接的なもので）。

旅行社のためじゃないからな、そこ注意して。

506 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:34:55.07 ID:A7DOvXd30

ID:Njb0T1Uz0は今日もホテル名を答えられないに1票。
上海に行ったこともないのに何度も行ってるとよく嘘をつけますよね。
地溝油の話題しかないのか？

507 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:42:55.14 ID:WXdLZjBR0

昨日恥を書いた奴が居るのにまだホテル名とかホザク奴ww

508 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:50:44.96 ID:A7DOvXd30

>>501
そこまで言うのでしたら何度も行った事のある貴方が上海で食べた
レストランを紹介していただけないでしょうか。
何度も行って信頼できるお店に精通しているでしょうから他の旅行者
にも参考になると思います。
実際に足を運んで得た情報、それをこのスレをみている人は求めて
います。
貴方が信頼できるレストランを紹介することによって、地溝油の
被害者が減るのです。是非、お願いします。

509 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 08:54:23.22 ID:A7DOvXd30

上海に何度も行っていれば、外資系5星ホテルのレストランだけという
わけにも行かないでしょうから、具体的な店名を是非お願いします。
あと、貴方が行った外資系5星ホテルのレストランも紹介してほしい
ですね。
雰囲気とか値段とか品揃えとかも他の旅行者の参考になると思いますよ。

510 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 09:15:06.60 ID:22zPucv40

ID:Njb0T1Uz0
上海に行ったこと、あるんだよね？
だからここにいるんだよね？
だったらどこにいったか教えてねww

511 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 09:16:46.04 ID:XBbF5N/W0

フシアナした者です、今日帰国します
上海日航ホテルに6日間滞在しましたが、食事はほとんどホテルで摂りました
が、日本と比べると安いとは言え、約400元は財布に厳しいなと思いました
外で休憩する時はスタバを利用しました
色々ありましたが、また上海に来たいと思います

512 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 09:47:35.30 ID:RKw0IKDx0

>>505
はい、そうですね。

＞まあ、どの国でも結局、自分の身は自分で守るしかないと思っています。

これはジョーシキですよね。

513 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 09:57:30.15 ID:22zPucv40

>>511
日航は朝食のレベル、高いよね
ホテルのクオリティ自体は中山ルネッサンス程度なのに

514 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 10:26:27.85 ID:QcRIK8Wh0

>>510
証明問題はもう飽きたよ。

別の人間ですが、
ツアーでいくと、道順、レストラン名、ホテル名、
ひどいときはどこを観光したのか名前がすぐに
出てこない。帰国後に撮影した写真を見ながら
確認しているような状況。

515 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 10:48:09.40 ID:NB2mrQ3Q0

ありがとうございます。
自分の身を守れるかどうかはわかりませんが、旅行会社を信用しようと思います。
あとはガイドブックを読み込むくらいしか…何がわからないのかもわからないので。
写真いっぱい撮ってきたいと思いますよ！おみやげの紹興酒もいいの買えるといいな！

516 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 10:49:36.03 ID:+tJclr6j0

>>511さん。
お疲れさまでした。家に着くまでが旅行です。
引き続きお気をつけて

517 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 10:53:20.06 ID:XBbF5N/W0

>>513
朝食は色々選べて良かったです
ただ、コーヒーがちょっと苦かったです…たまたまかもしれませんが

部屋ではWi-Fiで24時間100元で何回か繋ぎましたが不安定な事が多く、データSIMとパソコンを持って一階のレセプション前の椅子に行く事が多かったです
有線なら、インターネットも安定して繋げるのかもしれません
コンセントのタイプはAタイプ(日本と同じ)とハの字型でした
ベッドは寝心地が良く、不眠症気味の私でも眠れました
ベッドサイドには時計と一体型のスタンドタイプのiPhone用の充電器があったので、iPhoneユーザーには便利かもしれません

518 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 11:05:53.20 ID:XBbF5N/W0

>>516さんありがとうございます
家に帰り着くまで気を付けたいと思います
上海にはまた遊びに来たいと思いました

519 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 13:27:29.56 ID:0XkiM+oS0

日航は日本人用だから、日本人がＯＫと思える食事はあるよね。
トイレの流れもストレスないのはありがたいのだ。
初めてならやっぱり日航にしとけば　と思うホテル

520 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 15:58:08.25 ID:Njb0T1Uz0

>>508
そこまで言う？
意味わかりませんね。

上海が現状、地溝油の流通がすごい以上、
上海ツアーを企画運営する旅行会社に地溝油問題を認識していないはずがありませんよ、

彼らは入念にチェックしてるはすだから、
地溝油不使用の確約ならカンタンに取れると思う。

地溝油の流通量は、それだけ大変なことなんだよ、いま。

521 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 16:01:50.47 ID:A7DOvXd30

>>521
日本人旅行者の安全を願ってると言いながら安心できる店を教えてくれないのですか?
自分だけよければそれでいいのですか?
上海が大好きで旅行でも出張でも何度も行ったことのある貴方が安心できる店を紹介
してこのスレで情報を共有すれば地溝油の被害者を減らすことができると思いますが。
特に出張で行ったことがあるのであれば、現地の人しか知らない情報をたくさん教えて
もらえると思います。

そういう情報こそ、このスレの意義だと思いますが違いますか?
何度も行っていればニュースサイトでは手に入らない情報を持っているはずです。
そんな生の情報を是非お願いします。

もし、教えていただけないのであれば、貴方は日本人旅行者の事を考えていない
心ない卑怯な人と判断します。そんなことになれば非常に残念です。

522 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 16:04:54.25 ID:A7DOvXd30

>>521は>>520へのレスです。すいません。

523 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 17:17:37.12 ID:O+L4C9/R0

>>520
早くお前が旅行経験者だってことをちゃんと証明してみろよ
みんなはお前が行ったこともねーのに余計なこと言うなって言ってるだけだ
逃げずに答えろ
答えられないってことは旅行経験がないってことだろ
旅行経験がないヤツがなんで旅行スレで情報提供側に回ってんのって話し
>>1に沿って言えば完全に不要な存在だろ
論点ずらして誤魔化すな
マジ市ねよ

524 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 17:40:47.56 ID:pGcZpU1B0

旅行経験が無いとかほざいてる奴、
昨日俺に同様のことを言って恥ずかしい目にあったんちゃうん。

どのツラ下げて粘着カキコしてんだかw

525 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 17:42:42.41 ID:XbTJKv1J0

>>1のようなルールが謳ってある以上、>>520みたいなのは完全にスレチ
これは動かしようのない事実
本人も>>289で認めてるしw

あと、テンプレに再放送禁止も入れといて欲しい
って、言ってる先から再放送野郎登場wwww

526 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 17:56:23.01 ID:22zPucv40

ほんとにウンコがピンチになると現れるなwww
何この法則wwwwwwwwwwww

527 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 17:58:58.59 ID:22zPucv40

>>524
粘着度合いで言えばお前も相当だと思うぞ
だって前スレ終盤からここまででボッタクリと地溝油見た話し何回再放送した？

528 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:04:47.71 ID:XbTJKv1J0

掲示板でキャラ作りして、それが変な大阪弁ってw
厨二臭ぇww

529 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:38:30.08 ID:pGcZpU1B0

だからあ、昨日のザマを見直してみろよ。
どのツラ下げて他人が泊まったホテル名を聞いてんだよww

530 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:43:43.45 ID:lExtHWjx0

誰と戦ってるの？
大丈夫？

531 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:47:08.46 ID:pGcZpU1B0

見知らぬ他人にどのホテル泊まったとかしつこく聞くのは尋常じゃ無いと思うが。
日本人的にはな。

見知らぬ他人が快く答えるなら話は別だが。

532 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:48:29.92 ID:lNsAZP+40

つーか、いつもこの流れ

ウンコ登場
↓
叩かれる
↓
ピンチになる
↓
再放送くん登場
↓
そっちに矛先が向く
↓
ウンコフェードアウト

毎度こうなるのってなんかあるんだよね？

533 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:53:00.82 ID:A7DOvXd30

>>531
ホテルは旅行に行ったらほぼ利用するから例に出しただけ。
で、質問変えて、どの観光地に行ったとか、どこのレストランに行ったとか
聞いても回答なし。
何回上海に行ったとかもだめ。ない茶のチェーン店も知らない。
具体的な事には何一つ答えられない。
それっておかしくないですか?

534 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 18:53:06.15 ID:XbTJKv1J0

>>531
>>1を無視してカキコするのはキミ的に尋常なの？
みんなそれを問題にしてるんだけなんだけど
それとも本当にどこのホテルに泊ったか知りたくて聞いてると思ってるとか？

535 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:13:13.84 ID:22zPucv40

>>5335-534
明らかにわかってて、かまって欲しいがために噛み付いてきてるだけ
お前らの言ってることがわからない程、血の巡りは悪くないだろwwww

536 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:13:55.10 ID:JeHcST0Z0

というか、嫌がって居る奴に何度も聞くなよ。しつこいわ。

537 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:14:29.18 ID:22zPucv40

安価遠すぎwwww
>>535-534の間違いw

538 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:15:43.06 ID:A7DOvXd30

嫌がってるのと知らないのは違います。

539 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:32:25.75 ID:JFxZcbyf0

>>536
駄レスはいいからお前の勘とやらで
オススメの飯屋を紹介してくれよ

540 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 19:56:42.61 ID:Njb0T1Uz0

>>525の書き込みは、
典型的にこのスレを牛耳ってステルス・マーケティングしているのが上海観光関係者だと表していますね。

上海旅行に有益な情報ならどんな情報もレスの対象となりますが、
なぜかこの上海スレでは彼ら上海旅行関係者が仕切り、
>>1に書いてあるからとか無いとかで勝手なローカルルールを作って情報操作に手を抜きません。

私がもし彼らの立場ならきっと同じことをします。
彼らは彼らの生活のため、白を黒と言ったとしても私は彼らを責めません。

この状況下、私たち一般消費者は自らの健康は自らで死守しなければなりません。

この状況とは、何度も言いますが、
先日の上海当局の発表で上海の地溝油は以前より大量に増えて流通していると各種新聞で報道された事です。

日本の新聞では大きな記事とはなりませんが、
現地では大変大きな扱いとなったいます。

上海旅行ツアーを企画する旅行会社もその事実を把握しているはずです。
把握しているのにも関わらず、対策を立てているのでしょうか？
彼らの企画するツアーにおいて地溝油を使った料理が提供され、消費者は認識することなく発ガンした場合、彼らはどう責任をとるのでしょうか？

恐らく責任をとらないでしょう。
だから上海旅行に参加する前に、旅行会社に地溝油は提供さるない旨の確認書をとることは非常に大切です。

上海では大量の地溝油が流通しています。
私がウソを言っているのではありません。

上海当局と新聞報道機関が言っている現状の事実そのものです。

541 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:02:04.01 ID:0XkiM+oS0

あ、それならさ、上海地域の安全情報　地溝油レストラン
ってスレを別に作ってやったらどう？
そっちで新聞情報を掲載したりして、自分のもうように思いきりやったらいいんだよ。

もうわかってるから、駐在は旅行者じゃないからそもそもスレが違うし、
いいかげんにしてもらいたい。

キチガイ過ぎだし、粘着過ぎ。

542 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:13:33.49 ID:brzSuzmT0

>>540
＞上海旅行ツアーを企画する旅行会社もその事実を把握しているはずです。
＞把握しているのにも関わらず、対策を立てているのでしょうか？

あなたは「その事実」について旅行会社に問い合わせたのですか？
その結果を書いていただいた方が有益だと思います。

＞だから上海旅行に参加する前に、旅行会社に地溝油は提供さるない旨の確認書をとることは非常に大切です。

あなたはその「確認」を取ったことがあるのですか？

543 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:19:02.02 ID:Njb0T1Uz0

>>542
私は観光ツアーに参加したことはありません。
私が問い合わせても構いませんが、回答を公表し共有しなければ意味がありませんので、
２ちゃんねる上海旅行スレとして、このスレから公開質問をしたいと考えますが、
みなさん是非賛同してください。

よろしくお願いします。

544 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:41:10.32 ID:22zPucv40

>>540
痛いとこ突かれてぐうの音もでないってかww
ルールすら守れないヤツの言うことなんか誰が聞く耳持つのさ

下らん長文書く暇があったらしっかり検索してバレないような妄想旅行記でも書けよ

545 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:43:22.06 ID:Njb0T1Uz0

>>544
そのルールはここに多くいると思われる上海観光関係者が作って、
このスレをステルス・マーケティングに利用していると何度も何度も言わせないで。

546 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:44:39.08 ID:JFxZcbyf0

>>540
ステマって言葉を最近覚えて使いたいだけだろww
馬鹿だな、相変わらずw

547 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:52:56.99 ID:UdihsU8x0

>>543
あほか、はよ死ね、ぼけ。

548 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:54:14.59 ID:22zPucv40

>>545
>思われる
wwwwwwwwwwwwwwwww

それこそ何の確証もないwwww
憶測だけで勝手にルールを捻じ曲げるな

>>1にはルールだけでなくお前の輝かしい黒歴史のまとめサイトもあるじゃねーか
それ見りゃお前がどれだけ基地外の所業を繰り返してきたのかなんて一目瞭然
さっさと検索作文作業に戻れ

549 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 20:56:18.94 ID:OouPdxy+0

４０前後のばばあなんてそんなもんさｗ

550 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 21:01:28.00 ID:kfNDbB9U0

ここは旅行者のためのスレであって、
旅行社では無い。
勿論、地溝油関係者あるいはボッタクリ屋のためのスレでも無いはずなんだが。

なんでこんなに必死に否定するのかなw

551 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 21:13:48.80 ID:Njb0T1Uz0

>>550
旅行者のためのスレだから、
旅行者にとって大事なことを話してますよ。

それより公開質問状を出したいんですが、
どうして賛同してくれませんか？

旅行者なら当然気になる重大なことですよ。
やっぱりここは上海観光業者ばかりだと言われるわけです。

552 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 21:43:31.56 ID:2/5Oo8650

>>551
だったら>>521に答えてくれよ。
上海に行ったことがあるなら簡単だろ。
安全な店も知ることも旅行者にとって大事なことだろ。
だからあんたがいつも行ってる店を教えてくれればいいだけだ。簡単だろ。

553 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 21:49:19.44 ID:fKR76f1w0

質問状出すのは良いけど、旅行社に責任取らせるのは無理だし、無回答で終わると思うが。

旅行社に望むことはリスクをなるべく避けられるよう参加者に注意を促すなど。

心配なのは累積的な営業だが、数回食べた程度の影響は証明困難。この点では珈琲ボッタクリは5～10万円程度の被害だから、
話は単純。

まあ、このスレで粘着してリスク情報をもみ消そうとするのは利害関係者だと俺も思う。

554 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:00:42.53 ID:2/5Oo8650

ID:Njb0T1Uz0はこのスレが観光業者だらけだと言っているが、むしろ香具師は
上海に観光客を取られたら困る街の観光業者なんじゃないのか？
そして「当局の発表」を振り回してこのスレに深夜まで粘着。
しかも上海の具体的な事は答えられないばかりか南京路を南京街と信じられない
間違いをするし。
そういえばあの都市では通りのことを「街」と「道」で表しますね。

555 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:19:08.16 ID:p5ANBBTr0

油の品質保証を格安旅行会社に求めるとか、変態か精神病。
窓口のお姉さんに嫌われるよ。
旅行やめとけ、日本でも外食するな。
マニュアル社会、変質危機管理、異常潔癖。
なんでも自己責任だよ、温室育ちのアホウ

556 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:21:13.00 ID:PHuvlW1i0

>>554
「路」が多いのでは？

557 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:21:28.43 ID:fKR76f1w0

>>554
それはないだろｗ
↓
>むしろ香具師は上海に観光客を取られたら困る街の観光業者なんじゃないのか？

ちょっと神経質なだけだと思う。おれも地溝油は嫌だよ。
そもそも地溝油や珈琲ボッタクリがあったって、上海行くよ、俺は。
こいつら許さんって気はするけどｗ

地溝油回収者って夜になったら普通に路上にいるじゃんｗ
上海にいるならそんなことすぐ分かるのにいｗｗｗ

それともあれはマンホール掃除人と言い張りますかあ？

558 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:26:02.03 ID:2/5Oo8650

>>557
地溝油が問題なのはみんな分かってるんだよ。
香具師は上海の質問に何一つ答えられないじゃん。
本当に旅行者の事を思ってるいるのなら>>521の問いに率先して答えるはずだろ。

559 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:32:32.86 ID:fKR76f1w0

粘着されたら、答えられないよ。
地溝油業者だったら怖いじゃんｗｗ

560 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:36:14.98 ID:2/5Oo8650

ホテル名も無理か?
地溝油とは関係ないのに。

561 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:38:12.41 ID:lExtHWjx0

ID:fKR76f1w0もウンコと大差ない思考回路だな
どうしたら旅行社だの利害関係者だのと意味不明な妄想ができるのか

>>553
お前さ、過去ログちゃんと読み返せよ
どこに
>リスク情報をもみ消そうとする
ようなレスがあるよ
あるなら拾って安価付けろ

ウンコやお前が何回も同じネタ繰り出すのがウザいって言ってるのは山のようにあるけどな
前スレで最初の数回は普通の反応してただろ
基地外も程々にしとけ

562 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:45:32.82 ID:fKR76f1w0

俺は旅行社とは全く主張していないんだがｗ
ココまであからさまなのは利害関係者だとは思うで。

563 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:48:14.37 ID:lNsAZP+40

ID変えてまで必死の妄想ww

564 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:52:41.77 ID:lExtHWjx0

>>562
粘着してるのはお前じゃねーかwww

565 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 22:55:43.75 ID:2/5Oo8650

ID:fKR76f1w0人気者だな

566 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 23:23:07.22 ID:fKR76f1w0

>>565

今のところID:22zPucv40　がID:Njb0T1Uz0を押さえて
このスレのトップだな。

http://hissi.org/read.php/oversea/20120314/

567 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 23:29:38.64 ID:lNsAZP+40

ID変えなきゃお前がトップだよwww
よかったなw

568 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 23:36:00.38 ID:2/5Oo8650

ID:Njb0T1Uz0の2時49分とか5時20分に書き込みするっていうのもすごいぞ。
そのあと、15時58分まで書き込みがないからその間に睡眠だな。
一般人とかけ離れた生活サイクル。

569 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 23:51:44.93 ID:Njb0T1Uz0

>>568みたいなの恐ろしいな。

他人の意見が気に食わないからと、
全く関係ない攻撃をして人格を傷つける。

ますますもって、
いかに私が訴えてる事実が彼らの商売にとって、アキレス腱なのがよくわかる。

570 ：異邦人さん：2012/03/14(水) 23:57:48.55 ID:2/5Oo8650

>>569
事実を言ったまで。
普通の人が平日の深夜3時近くにネットしないだろ。
そんなに深夜の書き込みに触れられるのが嫌か?
ここは２ちゃんだ。そんなこと気するぐらいなら2ちゃんには向いていない。

571 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:03:47.58 ID:dtMQL1l50

ID:Njb0T1Uz0はニートか。
だから海外旅行に行ったことなくネットの情報だけが頼りなんだな。
具体性のあることには一切答えれないのがその証拠。
くやしかったら>>521の質問に答えてみろよ。
絶対できないことはこのスレ住民はみんな分かっていますが。

572 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:07:07.99 ID:q9BTRLzF0

>>569
あの必死さから考えて、生活かかってる奴が多いんだろ。
気にするな。

573 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:10:51.29 ID:1QH9W80w0

深夜や平日昼間に2ちゃんに粘着し続けるID:Njb0T1Uz0の方がずっと必死だろ。
いいなぁ、ニートってwww

574 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:11:09.93 ID:q9BTRLzF0

>>571
勝手に総意にスンナよ。

>>521の質問は結構難しいと思うよ。各自が気をつけるしかない。
知り合いの中国人（日本国籍取得済み）は食べ物に気をつけろと言ってた。
なるべく現地の人が多くて繁盛している店など。

575 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:14:14.95 ID:1QH9W80w0

>>508-509の質問にもまだ答えてないな。

576 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:15:16.22 ID:S1OkQhoT0

>>574
おい、変な関西弁はどうした？
キャラが安定せんなww

577 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:16:10.37 ID:1QH9W80w0

>>574
お前はID:Njb0T1Uz0が>>521の質問に答えられると思ってるの?

578 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:23:26.79 ID:i1PuXsED0

>>574
何得意げに言ってんだ？
お前程度が出せる答えなんだぞ
そんなのとっくに前スレで出てんだよ
だけどそれしかないし、それは正しい
だからもう答えが出てるの
議論が終わってるの
それをいつまでもグダグダ言ってんじゃねーぞ、クソ

それ以外になんかあるなら続けろ
ないなら終われ基地外
それともウンコがみんなに構ってもらってるのがそんなに羨ましいのか？
自分では会心のネタだと思ってた珈琲屋がさほど手応えがなかったのがそんなに悔しいのか？
所詮その程度の思考だろ

579 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:27:40.60 ID:JPe59Rwt0

>>577に答えますと、
私は上海滞在時はキッチン付きのアパートホテルで自炊してます。
また現地人・日本人の家に招かれ御馳走になることもあります。
彼らと外食する際はホテルのレストランで食べていますよ。

スーパーで安いのから高いのまで各種油売ってますが、
現地生産の日清のキャノーラ油を使っています。
安いのに比べると量は少なく値段は高めですが安心できると思います。

それから私の生活ですが、
なにも日本にいると決めつけないでもらいたいし、
日本にいても通しで夜中オフィスにいることもあります。

こんな説明がどう意味がありますかね。
実に下らないし、悲しいですね。

580 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:35:51.59 ID:h7GxOR1P0

>>579
夜中にオフィスから2ちゃんですか?

581 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:39:13.71 ID:pXFIPKAm0

>>579
現地生産じゃない日本産のものが久光とかで売っていますがそれは買わないのですか?

582 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:40:25.14 ID:pXFIPKAm0

外食する際のホテルはどこでしょうか？

583 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:48:25.69 ID:i1PuXsED0

>>579
どんなとこで食事したら安心なのかって聞いてるのに
今まで散々お茶を濁した答えの「ホテルのレストラン」って、バカか

お前のレスの中で具体的な名詞って「日清のキャノーラ油」だけじゃねーか
それが一般の旅行者にとって有用な情報？
ない頭絞って考えてみろよ
それこそ旅行スレでやるべきじゃないとまでは言わねーけど、向きではないわ

584 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:53:31.37 ID:pXFIPKAm0

ID:JPe59Rwt0が外食したというホテルは前にも出ていたように
外資系の5星ホテルでしょうから、ホテル名、レストラン名、
どんなメニューでどのぐらいの値段だったのか披露して
もらいましょう。旅行者の参考になりますね。

キッチン付きのアパートホテルの最寄駅ぐらいだったら
答えられますよね。

585 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 02:15:44.20 ID:S1OkQhoT0

折角だから、俺が今まで行ったメシ屋の一部を晒してみるわ

鼎泰豊、南翔饅頭店、緑波廊、滴水洞、巴国布衣、小楊生煎
祖祖餐庁、有心、小鷺鷺、翁家魚翅、上海灘、衡山小館、満舟
吉亨面館、蘇浙匯、大茴香、娘惹情、Simply Thai、Indian Kitchen
Lotus Land、Shintori、MAYA、CLUB VIETNAM

後半は中華でなくてアジアンな感じになったけど
とりえあず日本料理は入れてないです
あと、これは俺の主義だけど基本的にホテルでメシは食わない（朝食は食うけど）

いつまでもどーでもいいネタ引っ張ってないで
このくらい具体例を出してみろや>>ID:JPe59Rwt0とそのお零れにあやかる構ってちゃん

586 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 02:33:56.78 ID:/SOeI5EG0

成人の中国人で銀行口座（中国国内の）を持ってない
っていうようなケースはよくあることですか？
（直接旅行と関連してないかもしれないけど
すんません。）

587 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 14:53:21.54 ID:2J7GpUIL0

>>586 中国の成人人口の数から考えると普通のことですわ。
農村部なんていまだに現金が100元もないって実家がたくさんある。
でも、互助会みたいなのが農村部にあって農村部の村民でお金預けてるってのはある。
が、銀行口座じゃないのは、わかるよね。

588 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 16:06:18.30 ID:frPR6TgC0

遅くなりましたフシアナした者です、無事に帰国しました
今度上海に行けたら、チベット産の冬虫夏草を買いたいと思います
かなり高価ですし、チベット産じゃないのをチベット産と売りつけられる危険性はありますが…
冬虫夏草が大好きになりました、本物かすら怪しい錠剤ですら元気が出る気がしました

帰りの空港でカプセル入りのチベット人参を買って飲みましたが、効いてるのかよくわかりません
漢方なので、継続して飲むと効果が出るのかもしれません

589 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 18:23:48.04 ID:pa3uOh6A0

中国軍幹部が衝撃発言！日本の領土“尖閣”を武力で強奪
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120315/frn1203151137000-n1.htm

590 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 19:43:42.54 ID:/SOeI5EG0

>>587
なるほど、結とか講とか頼母子みたいな
相互扶助体制な感じなんですね。
あと数年すると協同組合とか相互銀行
系の金融機関に発達するんでしょうか？

ということで、口座を持ってないとかいう
ことがそれだけで特段おかしい状態で
ないです。　
返信ありがとうございました。

591 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 19:46:43.49 ID:/SOeI5EG0

↑訂正

>おかしい状態でないです。　

→おかしい状態ではないようですね。

なんか日本語おかしいし。

592 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 21:10:02.10 ID:BAWJzn4s0

>>588
俺も空港で見たけど、メチャ高いね。
いまの世の中でアレ買うのはな～。

593 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 23:38:12.69 ID:2J7GpUIL0

>>590
広いし、いろいろ変わってきているから未来はなんとも言えないけど、
国営なんで、
地方の●×銀行みたいなところがボコボコできることはそうそうないでしょ。
基本、共産圏だったら×なものは×だろ。
情報統制と通貨の管理は、一党独裁の基本ですよ。

594 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 00:20:17.26 ID:h8JPVGOB0

横から質問ですが、上海は喫煙出来るところありますか？
来月仕事で行くもので

595 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 00:24:36.21 ID:9Us05DXa0

>>594
まだまだ、禁煙スペースの方が少ないです。

596 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 00:44:10.77 ID:EHg+ggdC0

喫煙は本当に厳しくなった

597 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 01:00:22.65 ID:h8JPVGOB0

>>595-596
ありがとうございます

598 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 10:36:35.04 ID:EHg+ggdC0

やっと静かになったね。
珈琲油男、もう来なくていいよ。

599 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 16:59:40.93 ID:zNQ3krQy0

珈琲ボッタクリも地溝油もテンプレにいれて、
ここでの情報交換は穏やかにやりましょw

600 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 18:16:19.10 ID:JjoiT+Qm0

無錫太湖のほとり「太湖亀頭渚」で、２４日から国際桜花祭開催。
ttp://www.ytz.com.cn/yh2012/

601 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 19:16:48.06 ID:e/SMjcFv0

これから上海に行かれる方へ

地溝油に十分注意してください。
地溝油とはマンホールやドブの汚水や工業用水に薬品を混ぜ、
専用の濾過機を通して造られる食用油であり、
非常に毒性が強く食べると発ガンします。

従来より中国では社会問題となっていましたが、
上海当局は、先月２月に以前に増して上海では地溝油が
造られ流通していると発表しました。
日本の報道機関では、上海観光に携わる旅行者などが
スポンサーに大きくついていることもあり、
表だって報道されませんが、現地では警戒を著しく強めています。

上海旅行に行かれる方は、自身の健康のため口にする食品には十分に注意してください。

地溝油についてはグーグルやYouTubeなどであらかじめ知識を得ておくことをお勧めします。
また地溝油に限らず、使用を禁止された添加物などが混入した食品や、
所費期限切れの商品を回収後、再利用して再生産し新しい日付けをつけて出荷した商品が、
スーパーの店頭にならんでいたこともしばしば発覚しています。

この上海旅行スレッドでも、
旅行会社関係者など、上海観光にて利益を得ている業者が日々ステルス・マーケティングし、
２ちゃんねるを広告媒体として利用していると思われます。

私は以前より上海の食品問題に警鐘を鳴らしておりますが、
ひとたび書き込むと非常に多くの批判的なレスが書き込まれるのがその証拠です。

事実、上海では地溝油の流通が大量に増えており、
中国全体で１０％は地溝油であるなか、都市部に地溝油が流通していることから、
中国一の大都市、上海では外食店の多くが使っているだろうと指摘されてもいます。
ぜひ、グーグルやYouTubeでお調べになってください。

602 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 21:21:56.02 ID:xHDn49d10

>>592
高いですよね、私が見た時は9,500元でした
でも、ブランド志向というのか、本物を食べてみたいと思ったりします

チベットに行けたら行ってみたいですが、チベットに関する知識が余りなく踏み出せずにいます
いつかチベットに赴いて、冬虫夏草や人参を食べてみたいと思います
上海に遊びに行って、漢方がとても興味深いと思えたのは一番の収穫でした
あと、上海の女性は細くてスタイル良くて美人が多くて目の保養になりました
また、上海にお邪魔したいです

603 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 21:49:25.61 ID:4YFQ0BQX0

>>601
一回食べたからって発ガンの可能性は低いと思う。
もしそれほどなら急性毒性が出るはず。
でもできれば避けたいですね。

>>602
空港の売り子、美人でナイスボディーが多すぎ。
あれって胸パッド使用を疑った。

604 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:18:05.74 ID:SMKtZx660

>>601
>>580-582　>>584の回答がまだだぞwww
上海に精通してる貴方の回答をみんな待っています。

605 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:19:27.14 ID:4YFQ0BQX0

>>604
おまえ、きもいな。利害関係でもあんのか？

606 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:31:17.44 ID:SMKtZx660

>>605
最寄駅を聞いて何の利害があると思う?
むしろお前こそいつも利害、利害って脳みそ腐ってるんじゃないのか?

607 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:35:36.83 ID:K8/IzIZg0

上海に限ったことではないが、中国人の公衆衛生とか公共マナーは
いつになったらよくなるのだろうね？
シンガポールでも成功したのだから出来なくはないと思うが。

608 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:40:34.51 ID:SMKtZx660

ID:e/SMjcFv0は自分でブログでもまとめサイトでも作ればいいんだよ。
詳しく書いて注意喚起すればいいと思うよ。
利害関係者だったらこんなことを言わないだろ。

>>607
罰金でがんじがらめにすればいいんじゃね?
香港ではゴミ捨てが罰金になってから街がきれいになったしな。
fine cityにすればかなりfineになるぞ。

609 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 22:43:27.75 ID:9FkAzUOj0

この曲の歌詞の意味　ポイントだけ教えてください

http://www.youtube.com/watch?v=WboN7uHOUyE&feature=related

610 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:08:30.83 ID:e/SMjcFv0

>>604
そういうわたしの個人的なことで突っ込んで上海の現実問題から目をそらさせないでください。

>>608
実際にブログなんかでもたくさんの地溝油の注意喚起はありますが
多くの人がみるインターネット掲示板でも注意喚起する意味は大きいと思います。

＞利害関係者だったらこんなことを言わないだろ
逆に私のような書き込みを排除しようとする書き込みこそが、
利害関係者によって２ちゃんが利用されてる証しです。
私は嘘を言ってないのはみなさんもご存じでしょう。

611 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:09:34.13 ID:xbgmz+Ml0

上海旅行出発まであと2日です。

結構以前からのぞかせてもらってて、ちょっと聞きたいことがあったんですが、
荒れ模様だったので控えてました
しかしながら、もう出発まで間がないので聞きたいことがあったのですけど、
>>601の様な方が邪魔で聞ける雰囲気でないのが非常に残念です。

客観的に見て油だのボッタクリだの、何回も同じことを書くのは異常です。
少なくともここにいる方々は世間一般でいう普通以上な頭脳の持ち主ばかりかと思いますので1回書けばわかることです。
自分のやってることが世間と乖離してることに何故気づかないのか？不思議でなりません。

あまりに腹立たしく、つまらないことを書いてしまいました
申し訳ないです。

612 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:12:14.33 ID:4YFQ0BQX0

>>608
注意喚起はココでやればいい。
正しい情報であれば、旅行者には役に立つ。
もう少し婉曲に、かつ手短にしたほうがいいと思うが。

変な奴が否定したり粘着したりするから余計ややこしくなる。

613 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:12:20.34 ID:SMKtZx660

>>610
だからさぁ、お前が叩かれるのは一方的に地溝油の事を言うだけで、
こっちからの質問に何一つ答えられないからなんだよ。一方通行じゃん。
>>580-582　>>584の質問に答えられないのが上海に行った事のない証拠。

614 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:14:40.60 ID:4YFQ0BQX0

>>611
聞きたいことを書けば良いんだよ。あまりの長文があると読みにくいけど。
２ｃｈの掲示板ごときで書きにくいってならやめとけよ。

615 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:16:30.99 ID:SMKtZx660

>>611
お前、いい事言った。
その通りなんだよ。同じ事何度も言うのがうざいんだよな。
質問があるんだったら自分が答えられる範囲だったら答えるぞ。

616 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:16:36.82 ID:4YFQ0BQX0

>>613
そういうおまえ、行ったことのあるやつにも絡んでただろ？

617 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:17:42.06 ID:SMKtZx660

>>616
どのレスだ?

618 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:20:51.45 ID:SMKtZx660

>>610
>逆に私のような書き込みを排除しようとする書き込みこそが、

地溝油の事を書いてるからじゃなくて上海に行ったことのない香具師、
行く予定もない香具師を排除したいだけだ。

619 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:26:21.52 ID:4YFQ0BQX0

上にいっぱいあるじゃん。お前こそ、何回同じことを書き込んでんだよ。
詰まらん粘着はいい加減にして、共有したい情報があれば、書けばいい。
書いてるか？

あれっ、それともひょっとしてココを仕切りたい人ｗ？？

620 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:27:58.83 ID:SMKtZx660

>>619
具体的にレス番示してみろって。
憶測で物を言うのはよくないぞ。

621 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:30:29.34 ID:4YFQ0BQX0

>>620

おっ、あんた、たまにはマトモなことを言うなあｗ

>憶測で物を言うのはよくないぞ。

622 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:34:46.54 ID:xbgmz+Ml0

無理矢理聞いてみますw
ツアーで行くんですけど、結構アレンジの効いたツアーでして
食事も585の中に出てきた、衡山小館と南翔饅頭店が入っています。

わたくしは初めてではなく、南翔饅頭店に関しては行ったことがあるのでいいのですが
衡山小館がよくわからなく、どんな雰囲気のところなのかご存知の方がいたら教えて欲しいかと。
また、夜雑技団を見たあと、わたくしとしては新天地や田子坊へ行きたいと思うのですが
一緒に行く方々は比較的お年を召した方が多く、
それよりも腹が減るだろうからラーメン食いに行きたくなるかもしれないから先に調べておこうと言ってたりもしました。
ホテルは錦江飯店です。
新天地や田子坊はタクシーで行く自信はあるのですが、
ラーメン屋さんくらいでタクシーに乗って行くのもどうかと思ったりして、ホテルの近場であればいいなと。
ただ、上の方で出てきたローカルなお店は勘弁です、わたくし的にはそんなに気にはならないのですけど。
日系のラーメン屋があれば、うれしいかなと。
古北地区の方はたくさんあるみたいなのですが・・・。

623 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:34:47.26 ID:SMKtZx660

レス番じゃなくてIDでもいいぞ。
ちなみに3/11のID:R5IjCHSq0は自分だ。

624 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:36:39.95 ID:xbgmz+Ml0

ちなみにこの質問には
>>ID:SMKtZx660さんはできる範囲で答えると言って頂きましたが、
上海に詳しいであろう>>601さんや>>621も答えて頂けるのでしょうか？

625 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:41:51.13 ID:xbgmz+Ml0

>>614
すみません長文が読みにくいと言うのに>>622は長くなってしまいました。
どうかご容赦を。
>>601もたいがい長いですけど、こちらはお咎めなしなのですねw

626 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:44:20.12 ID:SMKtZx660

>>622
日系のラーメンと言ったら味千しか思い浮かばん。
電視塔のそばのショッピングモール正大広場には味千ラーメンもあるし、
吉野家もあるから中華に飽きた人にいいかもしれん。
あと台湾の小龍包のディンタイフォンもあるからここで食べるものお勧め。

近場の浦西じゃなくて浦東の情報になってすまん。
大きな事言った割には大したこと答えられなかったな。

627 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:48:06.42 ID:e/SMjcFv0

上海の地溝油の問題の注意喚起を書き込むと
なぜ私の個人的なことを書くように誘導されるのか

私は行ったことがあります。複数回あります。
そして上海の現実を見て、中国の報道を読み、そのうえで注意喚起しています。

私の個人的なことを聞いて、それが地溝油の問題解決に役立つのなら話します。
しかし、全く無関係で、むしろ注意をそらし、あたかも私が嘘八百を申してるように誘導されるのです。

極めて遺憾で、彼らは何のために同じ日本人の生命・健康を守ることを阻止しようとしているのか理解にくるしみます。
まさに、彼らこそが上海観光利害関係者そのものであるからに過ぎません。

中国の食品問題の発端は、
自分さえ利益が上がれば他人の健康・生命など関係ない。
ドブのヘドロや工業廃水から油をつくって売り大儲けして、自分はそれを絶対に口にしなければよい。
そこから来ています。

まさに、

まさに今彼らが私の注意喚起をそらし、
私が嘘をついているような誘導をしている
その

その現実こそが、地溝油をつくり他人の生命を切り売りしている彼らと同罪であると
はっきり言えます。

実に遺憾で、大問題で、２ちゃんねるという匿名掲示板ではありますが、
同じ日本人として非常に恥ずかしく情けなく、遺憾、この２文字であります。

628 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:48:26.35 ID:SMKtZx660

味千は人民広場そばの来福士にもあったような気がする。
こっちの方が近いな。まあ、どこにでもあるって感じだが。

629 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:49:55.81 ID:SMKtZx660

>>627
分かったから具体的な情報書けよ。
>>622の質問にも答えてやれよ。

630 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:53:12.07 ID:YmV9ZyvW0

錦江飯店の近所なら、一龍があるな
長楽路×茂名南路から西へちょっと歩いた南側の通り
淮海中路を西へそこそこ歩けば東湖路がある
そこにも最近、つってももう数ヶ月経つが新しいラーメン屋があるはず
そこは聞いただけだからよく知らん、日系居酒屋の白木屋だか笑笑だかの隣くらい？かな

ID:4YFQ0BQX0
ID:e/SMjcFv0
は仲良く爆死wwwwwwwwwwww

631 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:53:17.13 ID:4YFQ0BQX0

>>625
あんた、読解力低いわ。

>>614で長文が多いと読みにくいって書いたのは当然>>601も含めて。
もちろん自分も該当することはある（反省）。

>>624
おれは別に詳しくないよ。
中国人の超優秀な同僚もいるが、興味がない話題なので聞くつもりはない。

632 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:54:45.71 ID:xbgmz+Ml0

>>626
とんでもないです。
答えて頂けただけでも十分かと。

633 ：異邦人さん：2012/03/16(金) 23:57:33.29 ID:xbgmz+Ml0

>>630
すいません、リロードしておりませんでしたw
貴重な情報、ありがとうございます。

>>631
すいません、ここは情報スレなので自分で詳しくないとおっしゃりながら張り付くのは如何なものかと。
>中国人の超優秀な同僚もいるが、興味がない話題なので聞くつもりはない。
あなたの問題はあなたの中で勝手に解決して頂ければいいので、ここで報告されなくてもよろしいかと。

634 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:00:24.31 ID:SMKtZx660

>>631
>中国人の超優秀な同僚もいるが、興味がない話題なので聞くつもりはない。

自分だったら時間があったら聞いとくよぐらい言うけどなぁ。

635 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:13:54.86 ID:FVyVtOgK0

>>633
なにも超詳しくなくても情報提供はできるし、自分の興味のある情報ジャンルもあるだろう？
第一あんなみたいに粘着的に聞く奴にこたえる気はしないわな。

そもそもなに仕切ってんだよｗｗ
↓
>あなたの問題はあなたの中で勝手に解決して頂ければいいので、ここで報告されなくてもよろしいかと。

>>634
この流れでそう思わないか？同意しなくてもいいけどｗｗ

636 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:23:14.62 ID:7xWmWaLJ0

ID:e/SMjcFv0は言わずもがな、ID:4YFQ0BQX0もまたまたバカさ加減を露呈したなwww
拾うとこが多すぎてめんどくせーwww

とりあえず、>>622
俺は衡山小館いったことあるよ、衡山路の方だけど
リーズナブルで美味しい広東料理を出してくれるお店だよ
ちょっと手狭な感じだけど、流石衡山路にあるだけあって、小奇麗で落ち着いた雰囲気
アワビとかフカヒレ食べても、二人で600以下くらいで済んだ、と思う
中級中華ってくらいで考えておけばいいんじゃない？
ツアーで行くってのは、結構珍しいね

>>635
>中国人の超優秀な同僚もいるが、興味がない話題なので聞くつもりはない。
お前バカか
こんなのこのスレと何の関係もないだろ、基地外か
興味があるなら黙って聞いてろ、知りもしねー情弱の分際で口挟むな
お前必死でなんとか挽回しようとしてるけど、傍から見てて見苦しいwwwwwwwww
何気に>>633が辛辣すぐるwwwwwwwww
さっさと>>627にも長文乙ってレス入れろよ、それともお仲間を中傷するのは気が引けるってか？

637 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:29:51.14 ID:8r8y8sgU0

>>627
具体的な情報に答えないお前が悪いんだろ。
>>580-582　>>584の質問に答えたら上海に行ったと認定してやるから。
名誉挽回のチャンスタイムだぞ。しかも自分が行ったことあるレストランと
ホテルの最寄駅を答えればいいだけ。こんな簡単なことないぞ。

638 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:33:54.33 ID:ziJr4q+e0

また今日もこうやって上海観光業界の人のかく乱によってスレが埋まる。

いい加減にしてほしいわ

639 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:36:39.63 ID:YP9sXfVy0

昼夜逆転を治す為に上海に行ったんですが、掃除のおばちゃんにほぼ毎日起こして貰ってて
起こして貰ったお礼とチップという意味で100元を渡してたんですが、チップで100元て一般的ですか？
掃除のおばちゃんは「ありがとう」って言ってくれて部屋も凄く綺麗にしてくれました、毎日

640 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:38:43.31 ID:7xWmWaLJ0

>>635
>>633は至極当然のことを言ってるだけだと思うが？
お前はそれを理解できないくせに、読解力が低いとか、新しいギャグなの？
お前の周りにどんなヤツがいるかなんてこのスレとは何の関係もないだろ
それを書くことでこのスレにとって有意義なことがあるの？
お前のその発言の真偽の問題じゃねーんだ、意味の有無の問題
無意味なカキコが多すぎるわ
そういう意味で
>あなたの問題はあなたの中で勝手に解決して頂ければいいので、ここで報告されなくてもよろしいかと。
非常に的を射たレスwwwwwwwwwww
それを仕切るとか、とんでもなく的外れwwwwwwwwwww

641 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:42:31.46 ID:Czia0kXP0

>>622
個人的には、新天地、田子坊は夜に行ってお洒落ショップしまっているところも多いよ。
年寄の爺さん婆さんがOLさんや白人が好むような小物・雑貨にそんなに興味ないと思うのだが、
間違っているかのう？。
基本、昼間の明るい時間がお勧めです。
興味ないならさっさと流して見て歩いて、次の興味ある場所に行けばいい。

ホテルは錦江飯店なら、自分なら夜に腹が減ったらルームサービスを頼んでゆっくりする。
たしか、深夜になると頼めるメニューが減ったはず。
ラーメンあったかどうか記憶にないけど、安いし美味しいよ。

642 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 00:58:36.74 ID:PEDuoPyc0

>>609
下のリンクに翻訳が有るよ。
http://bitex-cn.com/aboutchina/song/song_view_3747.html

643 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 01:09:19.19 ID:8r8y8sgU0

>>639
それっておばちゃんの日当越えてるぞ。
そりゃあ、ありがとうって言うわな。

644 ：622：2012/03/17(土) 01:24:07.81 ID:44HvfZyH0

>>636
そーなんですね！
わたくしも衡山路のお店だそうです。
非常に楽しみになってきました、ありがとうございます。
ツアーでそんな高級食材が出てくるとは思えませんが、一応期待はしておきますw

>>641
そうなんです、30～60代の混合なのでやはり自由な時間は若い方々とお年を召された方々とは別で行動した方がいいんでしょうね。
仲のよいおじいちゃんがいるので、捨て置くのもなんだか申し訳なくて、非常につらいところですw
もうちょっと考えてみます。

>>633で大人げなく無駄に煽るような形になってしまい申し訳ございません。
もうこの類の方々には触らないように致します。

645 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 01:35:23.64 ID:7QzwnlGm0

不自然な長文進行だなw

646 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 01:47:15.23 ID:VTJRDtO30

模範的ねらーなら１行

647 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 02:08:19.05 ID:YP9sXfVy0

>>643
え、マジで！？
そうなのか、通りで親切だった訳だ

648 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 02:19:53.38 ID:LLDlPQ0K0

本気で知らなかったのかよ・・・・
１００元っていうのはな（ｒｙ

649 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 07:22:21.59 ID:Wgom6ci50

>>601
ちょっと教えて欲しい。

「地溝油とはマンホールやドブの汚水や工業用水に薬品を混ぜ、
専用の濾過機を通して造られる食用油であり、非常に毒性が強く食べると発ガンします。」

という「結果」が書いてあって。

「中国全体で１０％は地溝油であるなか、都市部に地溝油が流通していることから、
中国一の大都市、上海では外食店の多くが使っているだろうと指摘されてもいます。」

この「原因」との関係を示す事実（報道）はどんなものがあるのですか？

例えば、喫煙（量）と肺癌の発症率（死亡率）みたいに、
地溝油（摂取量）と癌（部位？）発症率が分かるような統計資料などは無いのですか？

こう言ったものが示されれば、あなたの主張は理解されやすくなるのですが、
今のままだと「道を歩いていると車に轢かれるから気をつけろ。」と一緒の様な効果程度でしょう。
「ああ、わかった。わかった。」で終わりって事です。それよりは、具体的な道路を例にとって、
歩き方や迂回ルートを提示するとか、交通死亡事故数などの具体的数値で主張の信頼性を
高める工夫をすると良いってことです。
あと、批判レスをステマと断定するあなたの態度もあなたにとって悪い結果にしかならないでしょう。

つまり、あなたは人を納得させる能力が甚だしく劣っていると言わざるを得ないと思います。

650 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 08:07:38.95 ID:Iqx7cycE0

>>649　当人じゃないが、マンホールから回収したものは食品として不適なことは自明・

マシン油、農薬、重金属・酸化物いろんなものが入る。
ネットでよく言われているのはアフラトキシン（カビ毒）。
ろ過でごみは除けるが、食べるもんじゃないってｗｗ
HPLCで高度に精製すれば少しは安心だが、そんなことしたら1キロ100万円以上か（製造スケールによる）。
コストを考えると活性炭・活性白土処理（脱色）くらいだね。

地溝油問題を認識している人には無用かもしれんが、
そうでない人にリスクを知らせることは意味がある。
車は音がするから気が付くけれどｗｗ
↓
＞「道を歩いていると車に轢かれるから気をつけろ。」と一緒の様な効果程度でしょう。

651 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 09:47:14.60 ID:tUHHXsiT0

>>627

>上海の地溝油の問題の注意喚起を書き込むと
>なぜ私の個人的なことを書くように誘導されるのか

お前が叩かれるのは行ったこともないのに行ったことがあると嘘を
ついて書き込むからだ。
だから違う話題、例えば上海を持ち上げるような話題であってもお前
を叩くだろう。

お前は話題が乏しくて地溝油の事しか書いてないからあたかも地溝油
の問題の注意喚起を書くと叩いてるように見えるだけ。結果論でしか
ないのだ。

このスレ住民は珈琲坊やを除いてお前が上海に行ったことがない
と思ってる。
悔しかったら上海に行ったという具体性のある書き込みをして
納得させることだ。
それができないのなら去った方がいい。

ちなみに昨日のID:SMKtZx660、香港スレにも書き込んでるよ。
お前がいない違う地域のスレなのに上海利害関係者が書き込むかな?

652 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:07:07.92 ID:PEDuoPyc0

知ったかぶりって言葉がある。
嫌われて、いじめられる典型。

653 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:14:22.97 ID:HWl7gzGl0

もみ消し工作に熱心ぽいｗｗ

502 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 07:53:29.18 ID:QJEmGVxJ0
すげーなｗ　特に後半は参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=qNmQlHzxeuk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OVYGUKXOhIo&feature=related

504 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/14(水) 08:09:40.85 ID:hgbiZ9HQ0
>>502
はいはい、デマデマ

654 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:14:27.11 ID:2+VemYn90

>>626
味千だったらそこいら中にあるけど、日本のモノを想像していると「えっ！？」ってこともあるよね
古北なら風々もあるけど、今ひとつパッとしない場所。
同行者の中に食事に僻僻している向きがあれば、虹橋にあるチェーンの居酒屋で済ませるという手もある

655 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:30:16.93 ID:/nobdk5y0

中国の味千は厳密に言うとい今は日系ではなくなったからね
もう100%台湾だかの資本になってるでしょ
名前だけ残してる、そごうみたいな感じ

大して美味しくないけど、びっくりするほど不味くもない
そんな程度
淮海路にも白木屋があるんだけどね、地味にw

656 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 10:46:12.88 ID:tUHHXsiT0

和民とかCoCo壱、はなまるうどんもあるしな。
日本食を食べるのだったら不自由しないな。

657 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 12:52:26.54 ID:kAumgVfD0

上海のビジネスホテルに投げ込まれるエロ広告に電話すると数百元で円光できちゃう。
中検準1級くらいあっるやつなら数百元でやりたい放題できますが
通常の日本人なら良心の呵責に悩まされるだろうな。
20歳前後のスタイル抜群のおっぱいとかどうやって我慢しろと。

658 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 13:00:02.73 ID:PEDuoPyc0

>>657
公安には気をつけてね、一応、全て違法だから。
オリンピック前は緩かったけど、それと万博の時は相当締め付けた。
今は緩くなっているけど、今年は胡錦濤らの派閥と上海閥とが政争
の道具にしそうに思っている。

659 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 13:07:06.83 ID:RW2m1NZR0

>大して美味しくないけど、びっくりするほど不味くもない
味千のラーメンは元々あんなものらしい。熊本の奴が言ってた。

660 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 19:26:39.07 ID:OV7jrITT0

上海味千麺・スープはまぁまぁだけど
ゆで卵がまずい。
餃子たべるならしょうゆ持っていきな

661 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 19:35:46.94 ID:VTJRDtO30

石入りメシとかグタグタに煮た油菜の炒め物などなど不味いもの体験してきたけ味千も相当なもんだぞ

662 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:25:57.60 ID:2+VemYn90

日本食系統で割とまともだったのは豆腐と焼き鳥だった。
あとどこだか思い出せないのだが、肉じゃがが美味い店があった

663 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 22:47:00.93 ID:wqNzhXnh0

ガイドブックに出ている所は大体行ったので、今回の旅は地元の人が買い物する所に行こうと思い、
乍浦路美食街をウロウロすると、チャーハンが８元、牛肉面が１８元、鳥飯セットが２０元、
イヤラシくない全身マッサージ１時間が６０元位と貧乏旅行にピッタリ。
でも、七浦路服飾市場に行ってみると、９割９分９厘女性ものの店で、野郎が買えるものがナイ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 22:59:12.82 ID:kAumgVfD0

>>663
びびってないでエロマッサージ行けよ。
200元くらいですごい若いのカエルよ。
かわいそうだから500元くらいあげたれ。

665 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 23:36:05.22 ID:ziJr4q+e0

>>663
そういうお店では確実に地溝油を使ってる危険があります。
一般の食堂・レストランでも使ってることがあるのに、
ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。

地溝油は本当に危険で猛毒ですよ。
ぜったいに口にしないで下さい。
中国でも新聞や時事雑誌を読む層は絶対に食べません。

666 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:16:37.76 ID:nZ6klJ+50

>>665
乍浦路美食街に行ったことがないようですね。
行ったことがないのにそんなこと書くから微博で貴方は叩かれるんですよ。

667 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:23:20.54 ID:a9VZONCz0

>>666
自分がなんと言われようが、自分が叩かれようが、
自分の人格を否定されるような事を言われても構わないないです。

1人でも多くの旅行者に事実が伝わればいいです。
あまりに二チャンネルの上海旅行スレはステマされてるし、
上海観光業者の利益のために一般人の健康まで切り売りされてる状況にだまっていられません。

668 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:24:10.93 ID:NTr6mGpV0

>>665
牛肉麺18元って高めじゃない?
あなたは食堂の相場を知っていますか?

669 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:26:20.87 ID:a9VZONCz0

>>668
釣りは要らない

670 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:27:04.18 ID:NTr6mGpV0

>>667
貴方が上海に行ったことがない事実はもう定着しています。
何も具体的な事は答えられないですから。

671 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:31:25.63 ID:n3vsaXAt0

みんな優しいなぁ。
まだ、構ってやってるんだ。

672 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:32:59.07 ID:NTr6mGpV0

牛肉麺18元を安いって言ってるID:a9VZONCz0って何なの？
1桁じゃなければ安くないよ。

>ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。
>ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。
>ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。
>ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。
>ましてそんな安い食事は間違いなく使ってる危険があります。

673 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:43:55.93 ID:a9VZONCz0

このスレのステマは犯罪級ですね。
よくわかりました。
これまでの伝え方では限界があることがわかった。
やっぱり二チャンネルでステマしてる次元で同じく土俵で話してもキリがないね。

有名旅行会社に直接話をしないと、また世間により直接的に広めないと、
上海の地溝油や染色饅頭の警戒感は伝わりませんね。

個人では活動に限界があるので法人格が必要かもしれません。
かならず上海の現状を伝えます。
旅行者の健康を守るのは旅行者です。

18元の麺なんて私の現地友人はぜったいに口にしません。
そういうのを食べている層は食べたくて食べてるんじゃありません。
われわれが敢えて口にするようなものじゃありません。

18元の麺を勧めるなんて、間接的な犯罪です。

一般のかたへ、
このステルス・マーケティングしている人たちを相手にしないでください。
自分の健康はどうか自分で守ってください。

674 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:53:40.89 ID:NTr6mGpV0

>>673
だったら蘭州ラーメンの店はどうなるんだよwww
食堂の値段の相場も知らないのか。

675 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:56:19.76 ID:BWHMJjUc0

スレ違い、失礼いたします。

九州盲導犬協会所属の（　盲導犬　★　アトム　）が 2012/1/23より行方不明になりました。
有志の方が　『　動画　』　を作成しました.

アトムに何がおこったのか、何をされたのか　しっていただきたいのです。

『　盲導犬　★　アトム　★　行方不明　』　でヒットします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お手数をおかけしますが視聴していただけませんしょうか。
どうかお願い申し上げます。m(_ _)m

（追加）
虐待疑惑の　（　盲導犬　★　アトム　）の情　報のまとめＷＩＫＩ　があります。
そちらの検索も宜しくお願い申し上げます。
第二、第三のアトムを出さないためにもご協力を・・・・・。

ＵＲＬが貼れず、また諸事情のため読みにくい文章になり
誠に申し訳なく思っております。

676 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:05:46.43 ID:i2bUlQwv0

牛肉麺なんて5元、6元の店もたくさんあるのに18元の麺すら食べない
ID:a9VZONCz0の現地友人は相当セレブなんですね。

677 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:09:29.44 ID:a9VZONCz0

一般の旅行者のみなさん
どうか騙されないでください。
地溝油について知識を深めてください。

上海では地溝油が以前に増して大量に流通してると、
上海当局から発表があったばかりです。

ぜったいにステルス・マーケティングしている人たちの話を鵜呑みにしないでください。

678 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:14:51.60 ID:i2bUlQwv0

>>677
お前は中国の物価の知識を深めろよ。
缶ジュースが3元とか4元とか売ってる国なんだからさ。

679 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:26:26.25 ID:a9VZONCz0

その缶入り飲料にも禁止添加物が入っていることが何度も何度も発覚してるのを、
こ存じでそんなことを言われるのは明らかに犯罪だし、
間接的な殺人につながります。

680 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:33:07.02 ID:i2bUlQwv0

>>679
キリンの午後の紅茶とかも売ってるけど。
キリンの飲み物を勧めたら犯罪か?
むしろお前が訴えられるんじゃないか?

681 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:34:09.82 ID:a9VZONCz0

ましてや地溝油は安い店にしかないものでもありません。
高級レストランからも使っているのが発覚してますし、
政府機関の食堂からも発覚しています。

わたしがウソを言っていると思うなら
今すぐ訴訟の準備をしてください。
私が言ってるは現地の認識だし、現地の報道によって伝えられてる事実ですが、
もしウソだと言うなら無駄なレスはやめてすぐに訴訟してください。

わたしは逃げません。
訴訟もうけてたちます。
事実を事実のままに話して、注意喚起するのは一般消費者だから出来ます。
ステルス・マーケティングしている人たちは消費者の命を売って生活していることを認識してほしい。

682 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:35:15.35 ID:i2bUlQwv0

つうか物価の比較のためにジュースの値段を言っただけで犯罪になる論理は一体何なんだ?
こいつ、頭狂ってるな。

683 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:35:29.18 ID:a9VZONCz0

わたしは訴えられても構いません。
事実、缶入り飲料から禁止薬物が見つかるニュースは度々ありました。

684 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:37:40.92 ID:i2bUlQwv0

>>681
地溝油の事なんて誰も今日言ってないぞ。
中国の物価を知らないお前の事を批判してるだけだ。

685 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:39:05.56 ID:Sg7ijrl60

>>683

>>649に答えてみてくれ。

686 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:42:55.80 ID:i2bUlQwv0

ID:a9VZONCz0ってステルス・マーケティングって言いたいだけだろ。

>>681の
>高級レストランからも使っているのが発覚してますし
ということはお前が前に言ってた外資系5星ホテルのレストランを勧めたのも
間接的な殺人につながるけどそれでいいのか?

687 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:43:09.37 ID:a9VZONCz0

>>684
中国の新聞や時事雑誌をよんでくださいね。
地溝油については頻繁に書かれます。
もちろん他の食品問題もそうです。

物価とは当てにならないもの
安かろう悪かろうというものです
安いには安いなりの理由が必ずあります。
事実、上海のスーパーにならんでいる食品、飲料商品に禁止薬物が使われていました、ニュースになりました。

688 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:44:30.99 ID:a9VZONCz0

>>686
外資系のホテルのレストランでは使っていませんよ
安心してください。

689 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:46:29.69 ID:i2bUlQwv0

>>687
自分は物価の事を言ってるのにお前が勝手に地溝油のことに強引に結びつけてるだけだろうが。
こっちが言いたいのは18元の麺はそんなに安くないということ、それだけなんだよ。

690 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:53:52.41 ID:i2bUlQwv0

>>688
お前が行った外資系のホテル名を言えば、旅行者は安心してそこに行けますね。
ぜひ、今後上海に行く旅行者のためにホテル名、レストラン名を教えてください。

691 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 01:58:24.20 ID:c9GesCcI0

さて、そろそろまとめサイトの更新でもするかな
基地外の黒歴史を

こ　の　ス　レ　と　は　別　の　と　こ　ろ　で

後世に伝えるためにwwwwwwwww

692 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 02:01:32.13 ID:a9VZONCz0

>>689
安いですよ。
健康や生命はお金じゃ買えませんよ。
現地の一部の人にとっては安くないかもしれないですが、
われわれは自分の健康は自分で守らなければいけません。
彼らの生活を本当に実感したいなら、彼らの仕事をして、
彼らの収入額で暮らしてみたらいいんじゃないかな？

ここはあくまでも旅行スレ
日本人として日本人旅行者の健康のため、
注意喚起するのは当然ですよ。
商売のために日本人旅行者に地溝油を勧めるなんて最低の最悪の人たちです。

693 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 02:25:03.28 ID:fl4l1fZ/0

恥垢油って食用油の1割くらい流通してるって話が以前あったね

694 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 03:14:27.04 ID:MYqmVYR40

分かったぞ、地溝油を摂取し続けると>>692みたいになるんだな。

695 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 06:44:29.87 ID:a9VZONCz0

北京のマクドナルドで消費期限切れの鶏肉が提供されていたことが発覚しました。
食の問題は今ではマクドナルドという外資系大手でも当たり前のように起きています。
フランス系のスーパー、カルフールでも同様の問題が告発されました。

上海旅行の際にもマクドナルドを利用する際は十分にご注意ください。

696 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 08:29:48.29 ID:XhBGBcJ70

十分注意しろって具体的に何をどうすればいいんだよw
中国の食いもんが危ない事なんて百も承知だよ。
うぜぇからグルメ板辺りに引っ込んでてくれないかな

697 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 09:12:48.59 ID:zOVnMJrG0

そういやケンタッキーの鶏も妙なホルモン剤を打って、羽を６枚も持つ鶏を育ててそれをケンタッキーで使ってるって報道もあったね。
上海では絶対子供にケンタッキーに連れて行かないって聞いた。

698 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 09:23:51.60 ID:anuZHuA80

それは突然変異の個体でしょ？さすがに6枚羽ばかり育ててたら怖い。
ホルモン剤でそういう異常個体が増えるかどうかはわからんなあ。

いろんな薬剤使うのには反対だけど。

699 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 09:30:35.56 ID:0YVgcSOM0

>>1のまとめサイトの注意事項見てたらこんな一文発見
↓
>AAや何度も同じコピペをしている分は省略しようかとも思ったのですが、どれだけ痴呆症の様に同じことを繰り返しているのかをご理解頂くためにも敢えて省略せずそのまま掲載しております。

ウンコとやらはもう何年も同じことしてるんだねwww
凄い粘着質なのか
本当に自分のやってることが理解できてない基地外なのか

こんな恥ずかしいまとめサイト作られた日にゃ、俺なら首括るわ
よくもまぁノコノコと出てこれるなww

700 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 09:31:03.57 ID:anuZHuA80

>>696
中には百も承知じゃない奴もいるんじゃないの？
うぜぇならND IDに指定すれば？

俺はそれほど気にならないが。

701 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 09:48:28.45 ID:ZaePZc/M0

>>692
日本人として日本人旅行者の健康のため、 >>690の質問に答えてくれないか?

702 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 10:18:04.43 ID:anuZHuA80

まだ粘着してんのかこのやろう
ホテル名などどうでもいいよ

ところでiPhone OSの音声入力すごい便利だな

703 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 10:22:38.76 ID:p7GrXINP0

お前、相変わらずウンコのフォローしてんのなwww

粘着ってお前やウンコみたいなののことを言うんだぞ
言ってることが自分のご都合に合わせすぎて矛盾だらけだ基地外ども

704 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 10:26:20.04 ID:0YVgcSOM0

やっぱりウンコが形勢不利になるや、すぐさま現れて援護開始

いっつもこうだなwww
まるで自演wwwwwww
まあ馬鹿さ加減の種類が違うから人は違うんだろうけど
全体的に圧倒的酷似wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

705 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 10:26:59.48 ID:ZaePZc/M0

>>702
日本人旅行者の健康を考えたら>>688で断言しているように地溝油を使って
いないレストランを知ることは重要です。
価格とか店の雰囲気とかも知りたいですね。

706 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 11:03:58.21 ID:BjWqqKaz0

>>702みたいな基地外が現れて引っ掻き回すけど
とにかくウンコは>>688ではっきりと
>外資系のホテルのレストランでは使っていませんよ
と言ってるんだから、それに対して

①断言できる根拠なりソース
②その外資系ホテルの名前紹介

①はただ言っているだけでは何の意味もない
言うだけなら誰でも言える
事実であるなら根拠を示せってことだ
②こそウンコ自身が言ってたこのスレの意義であり、それができない半端なレスならしない方がマシ

>>702
おい基地外、お前でもいいんだぞ、ウンコの代りに答えたって
お前仲良しなんだから助けてやれよwwwww
それとも「おれは別に詳しくないよ」ってか？
だったらこのスレに張り付くなよ情弱がwwwww

707 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 11:31:21.61 ID:anuZHuA80

>>706
外資系の立派なホテルに行って聞けばいいじゃん？
少なくとも屋台とかよりはるかに安全だと思わないか？？

外資系ホテル　AND　上海　でググれカス。

>>705

これ尋問かとｗｗ

「お前が行った外資系のホテル名を言えば・・・（略）・・・教えてください」

690 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 01:53:52.41 ID:i2bUlQwv0
>>688
お前が行った外資系のホテル名を言えば、旅行者は安心してそこに行けますね。
ぜひ、今後上海に行く旅行者のためにホテル名、レストラン名を教えてください。

708 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 11:35:35.13 ID:0TmedMVz0

きちがい

709 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 11:52:27.91 ID:ZaePZc/M0

>>707
実際に行ったことのある生の声を聞けるのが2ちゃんの意義ではないでしょうか?
行ったことのある人なら簡単に答えられる質問だと思います。
それに日本人旅行者の健康のためなら喜んで答えるものだと思いますが。

710 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 12:10:48.60 ID:BjWqqKaz0

>>707
お前マジで頭悪いのなwww
>少なくとも屋台とかよりはるかに安全だと思わないか？？
こんなこと前から言われてるだろ
いちいち再放送すんなwwww
今回言われてるのは、ウンコが安全だと断言してるところがポイントなだけだ

ホテル名紹介に関しては別にお前やウンコが情弱で、それが露呈するのが怖くてなにも答えられないってのは知ってて言ってんだよ
もう既に露呈してるんですけどねwww

お前馬鹿みたいだから先に言っておくけど、
>>1にある通り
>ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です
だ
つまり、外資系ホテルをググッて書くだけなら誰でもできるんだからそれは不要
必要なのはちゃんとした生の情報、体験談があるなら書いてみれってことだぞ
それがここの意義だ
もちろん、お前でもそれがあるならこのスレ的には全く問題ない、大歓迎だと思うがな

お前らが叩かれるのはこのスレにマッチしてないことだって理解しろよ
理解できならなら病院行って、専門医のカウンセリングを受診しろ
早く社会復帰しろよwwwwwwwwwwwwwwwww

711 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 12:52:04.50 ID:n3vsaXAt0

>>707
俺が書きたい事は710さんが書いてくれた。
あと、700のND IDって何？702でご自慢の音声入力で
誤入力したのか？（苦笑！）

712 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:10:48.48 ID:KGURtKeP0

>>697
ホルモン剤程度で遺伝子改造できるとかおもってんのか
じゃあ、進化って一体なんだったんだ？

713 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:31:38.15 ID:ZaePZc/M0

>>695
北京のマックで起きた事でしたらなぜ北京スレでは注意喚起しないのですか？

714 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:32:53.48 ID:anuZHuA80

>>712
枯葉剤の話、知らんの？
粗悪な薬剤は不純物など怖いでｗｗ

715 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:40:13.68 ID:fxF+/zwO0

まぁまぁみんな落ち着いて
上島珈琲でコーヒー飲みながら星座おみくじでも引こうぜ

716 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:48:13.20 ID:xzIDVBBt0

>>714
枯葉剤とホルモン剤は別モンだろ
何でおまえはいつも全然違う話しにすり替えようとするの？
頭悪いの？

717 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 13:54:49.58 ID:anuZHuA80

>>716
枯葉剤は植物ホルモンだよ。
不純物のリスクを示したのだが、悪いか？

素性が分かった化合物自体よりも不純物のほうが怖い、マジで。

718 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:05:45.20 ID:uPuhH5JE0

>>715

台湾資本の上島ならコーヒーだけにしとけ。
ウイスキー一杯150元と激高だからな。

昼飯で節約して18元の麺類くっても台無しだ。

心配だったらスタバで。酒ならホテルで。

719 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:11:02.13 ID:ZaePZc/M0

>>718
スタバは高いので少し安めのCOSTAでいいですか?

720 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:19:20.87 ID:uPuhH5JE0

コスタは知らないけどお気に入りならそうしたら。
スタバはコーヒーよりも菓子類が好きだが。

酒は下手なところでぼったくられるよりはホテルのラウンジのほうが良い。
値段は日本の高級ホテルと同じくらい
明瞭会計で安心。

721 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:24:16.34 ID:0YVgcSOM0

全くもって具体的でないんですけどwww
コスタ知らねーとかw

スタバはwi-fi入ってるけど、中国の携帯持ってないと使えない
コスタは完全なフリーで入ってるから旅行者がちょっとお茶＋ネットもってなら
スタバよりもコスタとかカフェビーンズのがオススメ

くらいのレス付けれねーのかよ情弱,、つーか珈琲厨wwww

722 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:31:00.16 ID:uPuhH5JE0

ここは情報自慢のスレなのですか?

723 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:36:11.89 ID:ZaePZc/M0

>>722
色々な店に行ってシンバークーを勧めるのなら構いませんが、
乏しい選択肢の中で勧めるのはどうかと思いますよ。
COSTAもケーキ類充実していますし。

724 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 14:37:50.14 ID:BjWqqKaz0

>>720
ぼったくりぼったくり言うけど、そりゃお前がホイホイついてく低脳だからひっかかるんだろ
自分で店選びすりゃリスクもかなり軽減されるわ
ぼったくり自体は注意すべきことだけど、己のどの部分がアホだったんかくらい自分で検証しろや

ぼったくりバーが怖いけど酒は飲みに行きたいってんなら
日系の居酒屋が山ほどあるだろ
オサレバーがいいってんなら新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺りに行けばいい
簡単な話しだ
こんなことすら提示できないでまだレス繰り返しますか？

>>722
少なくとも低脳情弱の情報提供はお断りしておりますwwww
邪魔だからw

725 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 15:02:09.08 ID:anuZHuA80

コスタが好きならそういう話をすれば良いんじゃないの？

酒については自信が有るなら自分で店を開拓すれば良いんだが。
平時は普通の営業してても怖い店もあるからねえ。

726 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 15:06:31.56 ID:ZaePZc/M0

>>725
>平時は普通の営業してても怖い店もあるからねえ。

これはどこの店ですか?
一般論ではなく具体的な書き込みをすることで旅行者への注意喚起に
つながります。

727 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 15:17:30.30 ID:Q+TBeEgX0

基地外について、ここまでなにひとつ具体的な情報がない件

728 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 15:23:25.11 ID:ZaePZc/M0

>>718
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/155079/-/parent_contribution_id/155079/

5、6年前から貴方の仲間がいますよ。
つうかUBC上島珈琲って上海に限らず中国の都市には結構あるけど、
貴方が行ったのはニセ上島珈琲だと思いますよ。

729 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 15:27:34.87 ID:0YVgcSOM0

>>725
お前のそのレスは
>日系の居酒屋が山ほどあるだろ
>オサレバーがいいってんなら新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺りに行けばいい
ここら辺ですらぼったくりがあると言いたいのか？
それともその他の地域のお店を指してるのかどっち？

どっちにしてもかなり見当はずれなんですけどwwwww
必ず自分で墓穴掘るよねw

730 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 16:38:39.35 ID:n3vsaXAt0

>>729

>ぼったくりバーが怖いけど酒は飲みに行きたいってんなら
>日系の居酒屋が山ほどあるだろ
>オサレバーがいいってんなら新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺りに行けばいい

これは、普通に読むと、「日系の居酒屋や、新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺り
のお洒落バーに行けばぼったくりに会わなくて済むよ」と書いているとしか思えないのだが。

731 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 16:43:24.25 ID:1Gz83iWs0

まあ必死のもみ消しww

732 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 17:25:06.43 ID:BjWqqKaz0

ホント馬鹿だな
新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭でボッタクリがあったなんて聞いたことないわ

それとも誰か該当地域で被害に遭ったヤツでもいるのかよ
ヤクザの言いがかりと同じレベルだな
実際に行ったことがあれば理解できる話し
行ったことがないから、やれ可能性だのなんだのと荒唐無稽な話しになる

733 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 17:32:33.48 ID:a9VZONCz0

わたしは上海が大好きです。
好きな上海で日本人の健康や生命に危険が及んでは悲しいです。
だから注意を呼びかけてます。

いま中国の新聞では北京のマクドナルドで消費期限切れの鶏肉を提供していた事件が大問題になってます。
同じ中国の大都市として、上海への旅行者も注意してくださいと呼びかけてます。

734 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 17:59:57.01 ID:ZaePZc/M0

>>733
北京のマックで起きた事でしたらなぜ北京スレでは注意喚起しないのですか？

また日本人として日本人旅行者の健康のため、 >>690の質問に答えて下さい。

735 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 18:04:02.54 ID:n3vsaXAt0

>>733
上海の何を知っていて、どこに行ったことがあるのか知りませんが、
上海以外はどうでもいいのか！

736 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 19:24:09.67 ID:14NmLQ7u0

>>733
地溝油を取材していて惨殺された記者の亡霊でいらっしゃますか。

737 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 19:37:13.15 ID:6ENe5+Zd0

ソウルスレに良く出てくる、(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<) の奴みたいだな。ｗ

738 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 19:44:29.83 ID:1Gz83iWs0

逆恨みが怖いからあんまり書けんのよ。
どんな奴らか分からんし。
ホテル名も嫌だな、俺なら。

739 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:17:43.94 ID:E6IhRmEQ0

そら行ったことがなけれりゃ書けんわなw
ID変えてまでご苦労さんwwwww

740 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:25:47.72 ID:1Gz83iWs0

ほら行ったことある人を捕まえて
また粘着してるわ。

741 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:34:36.57 ID:ZaePZc/M0

>>740
ほら、やっぱり別人だったでしょ。
間違えていたので謝ってくださいね。

742 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:43:19.98 ID:1Gz83iWs0

なんこっちゃ

743 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 20:58:18.91 ID:68p862nR0

上海には三八拉面の店舗はありますか？

744 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:23:09.66 ID:a9VZONCz0

>>734 >>735
ここは上海旅行スレです。
世界的な外食チェーンであるマクドナルドの中国法人・中国マクドナルドの品質管理問題について注意してくださいと訴えます。
北京旅行スレで誰が何をどう書き込もうが、あなたや私がここで議論するものではありません。

私は上海が好きで、上海の知人から上海に訪れた日本人観光客が安全に旅行できるよう取り計らってくれとも頼まれています。
上海の危険情報を書き込んで呼びかけるのは意義があります。

上海でマクドナルドを利用する際も十分にご注意ください

745 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:25:40.31 ID:ZaePZc/M0

>>744
日本人旅行者の健康のために>>690の質問に早く答えてくれませんか?

746 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:31:52.73 ID:V5tCN1FM0

個人的な事は聞くなよ。しつこいて。

>>744ももう少し簡潔な方が良いかもと思うが

747 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:37:59.88 ID:ZaePZc/M0

>>746
外資系5星レストランが安心と>>688で言った人にレストランの名前を聞くことが
問題なのですか?
あなたは日本人の健康はどうでもいいというのですか?
行ったことがある人に簡単な質問をしているだけです。
日本人旅行者の健康を本当に考えているのなら答えてくれるはずです。

748 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:39:26.17 ID:a9VZONCz0

彼ら旅行会社は私がいつ、どのホテルに泊まったか聞き出して私が誰なのか判明させ、個人的に危害を加えるつもりですか。

私は以前、日本の旅行会社を通してホテルの予約をしたことがあり、
自分の個人情報にアクセスされるのが心配です。

そもそも、上海の地溝油や染色饅頭、マクドナルド等は社会的事実であって、
私の個人情報とは何ら関係ありませんよ。

749 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:41:51.90 ID:ZaePZc/M0

>>748
日本人と外食するときに外資系ホテルのレストランを使うのですよね。
泊まったわけではないのですから、個人名なんて分からないはずです。

750 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:43:32.37 ID:ZaePZc/M0

日本人旅行者の健康がどうでもいいと考えているから答えないのですか?
本当に日本人旅行者の事を考えているのであれば、ホテルのレストランを
答えるなんて簡単なことでしょう。

751 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:47:38.08 ID:ZaePZc/M0

ホテルのレストラン名を答えることが個人情報だなんて勘違いも甚だしいですね。
本当に日本人旅行者の健康を心から考えているのであれば、お勧めのレストランを
答えるはずです。間違っていますか?

752 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:47:42.61 ID:a9VZONCz0

外資系ホテルのレストランが何故安全と考えるか。

それは全ての食材・調味料をきちんと調べて入荷するからです。
外国人セレブも訪れる有名ホテルのレストランにて問題が発覚したら、世界中でそのホテルは評判を落とすし、
上海という大都市の面子もなくなります。

有名シェフによる美味な料理を提供するだかけでなく、
その安全基準の確立・確保のためにも比較的高価なコストがかかって当然です。

753 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:50:26.76 ID:a9VZONCz0

私は特定のレストランを宣伝・広告・ステルスマーケティングする者ではありません。

外資系ホテルのレストラン、であれば安全基準は高いです。
あらぬ誤解を避けるため、レストラン名は私からは申し上げませんが、調べれば簡単にいくつかのレストランが挙がるでしょう。

754 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:50:38.34 ID:ZaePZc/M0

>>752
だから外資系ホテルのレストランの名前を日本人旅行者の健康のために
答えてくれませんか?
値段とか雰囲気とかも参考にしたいです。

755 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:52:15.49 ID:ZaePZc/M0

>>753
一般論ではなく、具体的な生の情報を出すことで、日本人旅行者のために
なるのではないでしょうか?
あなたは本当に日本人旅行者の健康を考えていますか?

756 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:55:38.47 ID:a9VZONCz0

>>755
申し上げたように、私は宣伝やステルスマーケティングのために、注意を呼びかけてるのではありません。

外資系、有名ホテル、上海
これらのキーワードで簡単に見つかります。

757 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:57:47.88 ID:ZaePZc/M0

>>756
ちなみに私が泊まった人民広場近くの外資系ホテルの朝食ビュッフェでは
メラミンが混入されたの会社のヨーグルトがありましたよ。
ヨーグルトはパックのままあるので会社名が分かります。
その辺りはどう思いますか?

758 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 21:58:32.09 ID:ZaePZc/M0

>>756
宣伝とかじゃなく、日本人旅行者の健康のためにレストラン名を知りたいのですが。

759 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:02:02.58 ID:a9VZONCz0

>>757
その情報ソースと当該ホテルの対応、謝罪があればそれも示してください。

私は個人的体験をソースにしません。
報道された、または公表された事実に基づいて話しています。

個人的体験は簡単にステルス・マーケティングに繋がります。

食の安全は命に関わります。
外灘が綺麗で感動した、という個人的体験情報とは分けて考えべきです。

760 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:02:53.22 ID:fl4l1fZ/0

屋台の１０個で４元の焼き餃子を買いホテルでビールと頂きました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2763110.jpg
１杯６元の牛肉面です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2763117.jpg

761 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:04:07.23 ID:ZaePZc/M0

>>759
そのヨーグルトはたいていのホテルにも使われていますし、今もありますよ。
それなのに安全であると言い切れるのですか?

762 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:05:19.19 ID:a9VZONCz0

>>761
情報ソースを示して頂いてから、話し合いましょう。

763 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:07:46.02 ID:Sg7ijrl60

>>759
じゃあ>>649には答えれるな。

764 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:12:43.73 ID:a9VZONCz0

>>763
地溝油について知識を深めてください。
このスレは地溝油について議論する場所ではありません。
地溝油がガンを引き起こし生命身体に有害であるという共通の認識のもとに、
先日上海当局より発表された地溝油が上海にて大量に増えて流通していることを問題視しています。

あなたが地溝油が安全だと考え、食べるのはあなたの自由です。

765 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:17:17.76 ID:Sg7ijrl60

>>764
共通認識が文書化された公的書類は、存在しますか？
先日の年月日と当局の正式名称を書いて下さい。

766 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:29:39.99 ID:Sg7ijrl60

>>753の、「外資系ホテルのレストランであれば安全基準が高い」ということについて、>>762でも言っている情報ソースを教えて下さい。「基準」と言ってますので、お間違えないように。

767 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:30:26.04 ID:ZaePZc/M0

>>762
5星外資系ホテルと言っても食材は中国産ですし、安全基準と言っても
全数検査するわけにはいかないのです。
全数検査すれば客が食べるものに回せなくなりますから。

外資系ホテルに泊まったことがあればソースなんてなくてもお分かりですよね。
実際に見ることができるわけですから。
特に食品問題に敏感なあなただったら一通りチェックするかと思いますので。

768 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:37:42.75 ID:n3vsaXAt0

>>ID:a9VZONCz0

あんたの言動を見ていて、上海が好きとは思えないんだが。
うちの会社の駐在の奴ら、中国語は覚えない、食事は日本料理屋、
マンションに帰ったら、日本のテレビと日本から取り寄せた雑誌。
友達は日本人ばかり。中国人の知り合いは飲み屋の小姐だけ。

あんたも同類にしか見えません。

769 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:51:14.52 ID:a9VZONCz0

抽出ID:n3vsaXAt0 (5回)
671 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 00:31:25.63 ID:n3vsaXAt0
みんな優しいなぁ。
まだ、構ってやってるんだ。

711 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 12:52:04.50 ID:n3vsaXAt0
>>707
俺が書きたい事は710さんが書いてくれた。
あと、700のND IDって何？702でご自慢の音声入力で
誤入力したのか？（苦笑！）
730 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 16:38:39.35 ID:n3vsaXAt0
>>729
>ぼったくりバーが怖いけど酒は飲みに行きたいってんなら
>日系の居酒屋が山ほどあるだろ
>オサレバーがいいってんなら新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺りに行けばいい

これは、普通に読むと、「日系の居酒屋や、新天地、田子坊、衡山路、思南公館、老馬頭辺り
のお洒落バーに行けばぼったくりに会わなくて済むよ」と書いているとしか思えないのだが。
735 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 18:04:02.54 ID:n3vsaXAt0
>>733
上海の何を知っていて、どこに行ったことがあるのか知りませんが、
上海以外はどうでもいいのか！
768 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 22:37:42.75 ID:n3vsaXAt0
>>ID:a9VZONCz0
あんたの言動を見ていて、上海が好きとは思えないんだが。
うちの会社の駐在の奴ら、中国語は覚えない、食事は日本料理屋、
マンションに帰ったら、日本のテレビと日本から取り寄せた雑誌。
友達は日本人ばかり。中国人の知り合いは飲み屋の小姐だけ。

あんたも同類にしか見えません。
__________________________________________________________
こんな態度の人にどう思われようが関係ありません。

770 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:57:57.33 ID:a9VZONCz0

>>767
＞＞ID:ZaePZc/M0さん

ヨーグルトについての情報ソースはまだですか？
事実であれば大変な問題ですので、ぜひ教えてください。

個人的体験を好き勝手に書いてステルス・マーケティングする人がいますので、
我々はきちんと現実に報道・公表された情報をもとに話し合いましょうよ

771 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 22:59:45.34 ID:ZaePZc/M0

>>770
あなたの泊まったホテルにもあったでしょ?
もちろん自分の目で確認されたと思いますが。

772 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:01:01.94 ID:a9VZONCz0

>>771
だからそのヨーグルトが問題になったというソースを教えてくださいよ。
そしてそのヨーグルトがホテルで使われていて、ホテルの対応・謝罪があれば謝罪もお願いします。

無いなら適当なことを言ってるとしか言えません。

773 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:02:24.66 ID:ZaePZc/M0

>>772
問題になったとどこに書きましたか?
メラミンが検出された会社のヨーグルトと書きましたが。

774 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:03:41.23 ID:ZaePZc/M0

ソースがどうのこうのというよりも自分の目で確かめないのですか?

775 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:04:20.92 ID:a9VZONCz0

抽出ID:Sg7ijrl60 (4回)

685 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 01:39:05.56 ID:Sg7ijrl60
>>683

>>649に答えてみてくれ。

763 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 22:07:46.02 ID:Sg7ijrl60
>>759
じゃあ>>649には答えれるな。

765 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 22:17:17.76 ID:Sg7ijrl60
>>764
共通認識が文書化された公的書類は、存在しますか？
先日の年月日と当局の正式名称を書いて下さい。

766 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 22:29:39.99 ID:Sg7ijrl60
>>753の、「外資系ホテルのレストランであれば安全基準が高い」ということについて、>>762でも言っている情報ソースを教えて下さい。「基準」と言ってますので、お間違えないように。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このID:Sg7ijrl60さんとは話ができないようです。

地溝油の危険について文書化された公式書類を聞いてきたり、
外資系ホテルの安全基準についてソースを求めてきたり、

一般的に常識とされている事にまで「ツッコミ」を入れて、論理の波状を呼んでいます。

ID:Sg7ijrl60さんが勝手に地溝油を食べて健康に被害があっても、ID:Sg7ijrl60さん自身のことですよ。
ご自由にどうぞ。

776 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:06:04.57 ID:a9VZONCz0

>>773
メラニンが検出されたけど問題にならずに情報ソースが無いと言ってるんですか？

話になりませんね。

777 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:07:22.70 ID:ZaePZc/M0

>>776
メラニンは検出されていませんが。

778 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:08:55.16 ID:Lr26feX20

そのとおりだな。

＞ID:Sg7ijrl60さんが勝手に地溝油を食べて健康に被害があっても、
＞ID:Sg7ijrl60さん自身のことですよ。ご自由にどうぞ。

779 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:12:05.39 ID:a9VZONCz0

773 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 23:02:24.66 ID:ZaePZc/M0
>>772
問題になったとどこに書きましたか?
メラミンが検出された会社のヨーグルトと書きましたが。

777 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 23:07:22.70 ID:ZaePZc/M0
>>776
メラニンは検出されていませんが。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この方と議論すると精神がおかしくなりそうです。
それでいて、まったく上海の地溝油の問題と関係ありません。
この方は何を目的にスレの議論をかく乱させてるのでしょうか。

利害関係者、上海観光業者によるスレ議論を混乱させ、私の注意喚起から目をそらすのが目的ではありませんかね。

780 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:13:39.71 ID:ZaePZc/M0

>>779
メラミンとメラニンは違います。
そんなことも分からないのですか?

781 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:18:24.77 ID:a9VZONCz0

>>780
そうですか。
私はそれらの知識について不勉強なもので誤解してしまいました。
謝ります。

それで、あなたの言われるヨーグルトに問題が起きたソースと、
該当ホテルの対応・謝罪があれば謝罪のソースを示してくださいと申し上げてるのですが、
よろしくお願いします。

782 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:22:37.11 ID:ZaePZc/M0

>>781
>>224で書いて>>237でも突っ込まれてるのにまた同じ間違いをするのですか?

ですのでヨーグルトに問題が起きたのではなく、そのヨーグルトを作っている
会社が以前メラニンが検出された会社ということなんですけど、日本語分かり
ますか?

783 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:23:57.61 ID:a9VZONCz0

>>782
で、あなたは何を問題にしてるんですか？

以前、問題が起きたヨーグルトを該当ホテルが使っているから問題なんですか？
なぜ問題なんですか？
問題は解決したから使って居るんじゃないんですか？

784 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:25:06.61 ID:ZaePZc/M0

>>783
やっと日本語を理解してくれましたか。

785 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:26:15.51 ID:ZaePZc/M0

つうかメラニンが検出されなかったメーカーの方が少なかったですからね。

786 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:26:36.42 ID:a9VZONCz0

>>784
余計な悪口は不要です。

食の安全は生命に関わります。
真剣に話し合いましょうよ。

それで、あなたは何がどう問題だと言われるのか私には理解できないのですが、
私にもわかるような日本語で教えてください。

787 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:28:29.30 ID:ZaePZc/M0

>>786
自分の日本語の理解力がなくて、>>224で書いて>>237でも突っ込まれてるのに
また同じ間違いをしたくせに余計な悪口は不要って何ですか?

788 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:30:54.54 ID:xzIDVBBt0

さっさと、私は旅行経験なんてない嫌上海厨ですって言えよ
もう何年も前から見てる側からしたら周知の事実だわ

気づかれてないと思ってのはお前だけだぞ
恥ずかしい歴史を重ねるなよ

789 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:34:21.56 ID:PGanrDWC0

>>781
謝罪のソースってｗ

録音でも欲しいのか

790 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:36:35.50 ID:a9VZONCz0

>>787
で、何ですか？

いま、ここであなたは、何をどう主張したいのですか？
これ以上揚げ足をとるなら議論する対象ではないようですが。

上海の地溝油の問題は深刻で、以前に増して大量に流通しています。
また上海で起きた染色饅頭事件も全国的に大々的に報道され市民は驚愕しました。
マクドナルドでは消費期限切れの鶏肉を提供していたと昨日・今日の新聞に出ています。

むだに議論をかく乱させ、日本人旅行者の健康と生命に危害が及ぶであろう情報を遮断させて、
何が目的なんですか？

問題があれば解決・クリアにすればいいんです。
上海での街頭や露店での食事は大変なリスクを伴ってるその問題をどうやってクリアにしたら、
日本人旅行者が安全に旅をすることができるか、真剣に考えましょうよ。

お願いします。

791 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:39:06.50 ID:ZaePZc/M0

>>790
地溝油を使っていないの外資系ホテルの名前を聞いたら日本人旅行者は
安心できるのに答えてくれないですよね。
宣伝と言われようとステマと言われようと日本人旅行者の健康のために
答えるべきなのではないのですか?

792 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:43:16.23 ID:ZaePZc/M0

なんか色々理由をつけてホテルのレストラン名を言うのを渋っていますけど、
そういう次元ではないのではないのですか?
深刻なのだからこそ、安全が確認できるレストラン名を教えてほしいと何度も
言っている訳です。
それが日本人旅行者のためになるのです。

793 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:44:36.24 ID:a9VZONCz0

>>791
私はこの上海旅行スレッドでステルスマーケティングに断固反対する立場です。
ご存知のように、このスレッドでは上海観光の利害関係者による工作と思われる行為が散見され、事実の報道を伝えるだけでも彼らにとって不利であれば罵倒される始末です。

その私が特定のレストラン名を挙げて、推薦することは自分の主張に矛盾します。
ただ、有名外資系ホテルのレストランですので、インターネットで検索して見つけるのは難しいことではないはずです。

794 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:46:33.66 ID:ZaePZc/M0

>>793
では、そこのレストランの牛肉麺はいくらするのですか?
客層の外国人客の割合はどのぐらいですか?
ランチのビュッフェはやっていますか?

795 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:47:13.93 ID:PGanrDWC0

>>790
昨日・今日の新聞に出ていた消費期限切れの鶏肉の話だけど、
新聞で「消費期限」ってどうやって表現していたの？

796 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:47:56.39 ID:n3vsaXAt0

>>ID:a9VZONCz0

なんでお前は上海のことしか問題にしないんだ？
中国の都市は上海しか知らないのか？日本人はもっと他の都市にも観光に行ってるぞ。

あと、お前は上海が好きだと書いているが、お前のやっていることは上海を貶めているだけ。
上海の何が好きなのか書いてみろよ。

797 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:49:40.35 ID:Uuuy35SO0

上海和平広場取壊しなんだね。後はどうなるの？

798 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:51:40.70 ID:a9VZONCz0

>>794
そういう質問をしてレストランを特定させ、
そもそも私がそのレストランの広告・ステルスマーケティングのために、
地溝油や染色饅頭などの問題を利用していると思われるのは望むところではありません。

何度も同じ質問を形を変えされてますが、そうとしか答えようがありません。
公平な立場で、日本人旅行者にとって快適で楽しい上海旅行をしてもらいたいが故のことです。
ご理解ください。

799 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:53:05.08 ID:n3vsaXAt0

別スレッドを作ったから、そっちに行こうぜ！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/
「上海旅行での食の安全を考える【地溝油】」

800 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:53:10.07 ID:a9VZONCz0

>>796

671 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/03/18(日) 00:31:25.63 ID:n3vsaXAt0
みんな優しいなぁ。
まだ、構ってやってるんだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたには構ってもらわなくて結構ですし、
ここは上海旅行スレです。
上海以外の話をしたいなら他でどうぞ。

801 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:53:55.40 ID:ZaePZc/M0

>>798
１箇所しか行っていないんですか?
せめて浦東か浦西かは答えられますよね。

802 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:56:13.46 ID:ZaePZc/M0

>>799
今後は地溝油の話題はそっちに誘導すればいいですね。

803 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:56:29.68 ID:a9VZONCz0

>>795
供应的鸡翅、吉士片、甜品派存在超时存放、更改日期重新销售及生牛肉掉落地面再销售的情况。

804 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:59:31.38 ID:Lr26feX20

>>794ID:ZaePZc/M0って段々本性を顕してきたのかなあ。
外資の一流ホテルのレストランなんだから、ランチでも100元以上するに決まってんじゃん。

805 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 23:59:34.75 ID:a9VZONCz0

>>802
海外旅行＠2ch掲示板
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________________________________________________________________________

２ちゃんねる・海外旅行板のポリシーに違反します。
旅行者にとって、当地の食の安全情報は必要不可欠ですので、旅行スレで議論すべき内容と考えられます。

該当スレは早々に削除依頼を出してください。

806 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:05:10.99 ID:Zf6S1ceh0

>>805
もう立てたんだからそっちのスレでやってください。

807 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:11:44.69 ID:Ld03lSWC0

最悪板に立てました。
上海スレ地溝油厨を叩くスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332083382

808 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:27:01.00 ID:hPpezpiA0

>>805
自分で削除依頼すれば？

809 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:48:13.28 ID:5XTKUhHf0

>>805
ルール無視のお前がルールのこと偉そうに言うなや

810 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:51:41.94 ID:zclfLXG90

業者のステマってすごいね
お金儲けのためならお客の健康も売り飛ばすってわけだ

811 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 00:54:11.64 ID:kAh/8MQm0

>>807
きもいな、あんた。

>>808
こちらに情報を集約して、あっちは放置でいいんじゃない？

>>809
明日は仕事じゃないの？　ひょっとして今仕事してる？

812 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 01:03:27.55 ID:6PABVoY00

>>810
外資系ホテルの方ですか?
食品安全問題で日本人旅行者が増えるといいですねwww

813 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 01:05:50.72 ID:E83el5o30

とりあえず最悪板の方には大筋を書いておいたから
そっちでやろうぜ
この基地外どもは放置の方向で

814 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 01:07:08.10 ID:6PABVoY00

>>813
乙です。

815 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 06:59:46.85 ID:zclfLXG90

上海旅行スレでステルス・マーケティングにいそしむ方々は、
勝手にスレを仕切って自分たちの都合の良い情報しか書かせないよう仕向け旅行者に不便をきたしてたけど、
今度は２ちゃんねるのルールを無視してスレ乱立させてしまいました。

商売のための情報操作なら、何をしても構わないという利害関係者のみなさん、
どうかそういう態度はやめて一緒に解決策を話しませんか？

あなた方も上海を愛し、上海で日本人に危険が及ぶのは悲しいはずですよね？

上海を商売のためだけゆ利用するなら、それこそこのスレッドには必要ないですよ。

一緒に話し合いましょう。

816 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 07:08:57.20 ID:ys82RymQ0

上海旅行スレで、アンチ・ステルス・マーケティング
に勤め、一般の旅行者を上海以外の中国都市に誘導し
ているというスレはここですか？

817 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 07:13:20.61 ID:kAh/8MQm0

>>815
そういう奴らと一緒に話し合えるわけないから。
知らせたい情報を簡潔に伝えることが重要（適度な頻度で）。

>>816
誘導しているようには思えないけど。

818 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 08:38:32.20 ID:qlXJ/vAj0

>>815
本当に業者がやってると思うのなら突き止めて訴えればいい。
うだうだ言ってないで早く法的手段に出ろよ。頑張れよ。

819 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 09:01:47.01 ID:E83el5o30

基地外には触らないように
どうしても、の場合はこちらで

上海スレ地溝油厨を叩くスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332083382

820 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 09:40:45.39 ID:2hOM7B6U0

上海で乗り継ぎが、到着時間と出発時間の差が4時間30分なのですが
1か所くらいは市内観光はできますか？
見たら空港から地下鉄で市内まで直で行けるみたいだけど。

821 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 10:32:38.04 ID:zclfLXG90

>>818
すみませんが、業者のステルス・マーケティングを突き止める方法をご存知でしたら教えてもらえないですか？

822 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 10:46:01.16 ID:Zv1UCtPs0

荒らしにレスをするヤツがいる限り荒らしはなくならない。
荒らしを論破できると思っている時点でアホ決定。
荒らしは放置が一番

823 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 12:44:16.08 ID:qlXJ/vAj0

>>821
だってあなたは業者だということ確証があって言ってるんでしょ。
ここに書き込みするより警察のサイバー犯罪対策課に相談して下さい。

824 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 12:55:46.53 ID:KHW6zQzu0

>>820
あんまりすすめないけど、できるだろう。

825 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 13:26:55.08 ID:zclfLXG90

>>823
ステルス・マーケティングは国家の法律に違反してるわけじゃないですよ。
インターネット利用上の道義の問題です。
２ちゃんねるでも広告活動は対価を支払わなければならないとポリシーに書いてありますが、
ステルスなだけに一般消費者に成りすましてるから厄介なんです。

自分たちの都合のよい情報をゴリ押しして、
逆に都合の悪い情報は淘汰する。
非常に困ったものです。

わたし達、一般の消費者は十分に気をつけなきゃいけないですよ。

826 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 15:21:07.94 ID:qlXJ/vAj0

>>825
なんだ、妄想か。
病院に行った方がいいですよ。精神科の。

827 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 21:00:16.79 ID:fy7wIKOh0

まあ、海外旅行中に腹具合がおかしく、下痢・嘔吐・腹痛・発熱なんてのはそう珍しいことじゃあ無いだろう。
そういう時、原因が思い当たれば、自然とそれを避ける行動をするよな。
「地溝油はガンを引き起こし」と断言されているが、有害なのは間違いなさそうだが、
ガン発症以前に上記のような症状とかは無いのかな？
それとも、明確に地溝油が原因でガン発症のケースが報告されている？

828 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 21:07:14.39 ID:wXhsQ43t0

アフラトキシンや基準値以上の農薬が検出されるものは食品とは言えないよね？

マンホールから回収されたものなら、いろいろ検出されても仕方ないとは思うが。

829 ：116.228.195.14：2012/03/19(月) 21:22:37.78 ID:UgMm90oR0

上海のクリスピークリームドーナツから記念パピコ

830 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 22:14:05.76 ID:ZY3KA1Og0

>>799
GJ

831 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 22:25:22.86 ID:zclfLXG90

ただの腹痛で済むなら、こんなに地溝油が問題にならないですよ。
地溝油製造に関わったことで罪に問われるまて、中国の改定された法律で最高死刑です。

それだけの危険な油が上海で大量に流通していることが、
問題にしないで何を問題にしますか。

832 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 22:37:00.18 ID:X8Lc5BCh0

それにしては人民広場の東の路地で
堂々と回収してたなあ。

帰ってからこのスレで地溝油のことを知ったのですが。YouTubeとかにもアップされてますね。

833 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 22:53:31.05 ID:TxzE5+JC0

>>831
一流ホテルも危ないという意見もあるようです。
逆に露天は安全な場合もある。
これは行った事がないと分からないですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481116499

834 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:18:24.77 ID:KHW6zQzu0

>>833
こちらで注意喚起してください。↓
上海スレ地溝油厨を叩くスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332083382

835 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:24:02.50 ID:zclfLXG90

>>833
このリンク先の方の回答は彼の個人的な見解ですよね。
果たして公平な議論をする場合、文責のないネット上の個人的な見解は信頼たりうるソースとなりえません。

報道機関、出版社はその内容にあくまでも責任をもつから一定の信頼を得ています。

わたし達がここで議論する場合、信頼たりうるソースを元にした事実を材料に考えるべきです。

836 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:27:33.54 ID:TxzE5+JC0

>>835
信じる信じないは自己責任です。

では、外資系のホテルが安全という信頼たりうるソースをお願いできますか?

837 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:32:53.86 ID:fy7wIKOh0

>>831
そういう話じゃあ無くて、被害を受けない工夫を言っている訳。
問題提起だけなら、議論の意味も無い。そんな低レベルならここから出て行け。

例えば、腹痛でも起こってくれりゃ、思い当たる店や食品を避けるだろう。
或いは、匂いだとか味で判別は出来ないのか？
>>833にもあるように、一流ホテル（外資系か？）を選択するだけでは不十分ならば、
他の方法も検討した方が良いだろ。

838 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:36:08.05 ID:TxzE5+JC0

ちなみに>>752のような文責のないネット上の個人的な見解は信頼たりうるソースとなりえません。

839 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:46:04.33 ID:zclfLXG90

>>752はソースじゃなくて見解ですよ。

だから、それを話し合いましょうと言ってるのに、
何一つ解決策や回避方法を提議しないで、問題提起・注意勧告してる人の揚げ足しか取らなかったんじゃないですか。

ぜひ、解決策・クリアにする方法を一緒に考えましょう。
上海が好きなみんなで考えれば絶対に解決策がみつかると信じます。
上海旅行で日本人旅行者の健康に危害が及んだら悲しいじゃないですか。

840 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:46:14.35 ID:392104a20

>>835
地溝油の摂取が原因でガンが発症した、信頼たり得るソースはあるのですか?
もしあれば、更に危機意識が高まると思います。

841 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:47:56.25 ID:TxzE5+JC0

>>839
外資系のホテルが安全という信頼たりうるソースをお願いできますか?

842 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:49:26.51 ID:TxzE5+JC0

屋台が危ないという信頼たりうるソースをお願いできますか?

843 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:50:41.01 ID:TxzE5+JC0

私達がここで議論する場合、信頼たりうるソースを元にした事実を材料に考えるべきです。

844 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:51:49.58 ID:8qB3cbBF0

屋台の１０個で４元の焼き餃子を買いホテルでビールと頂きました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2763110.jpg
１杯６元の牛肉面です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2763117.jpg
あと生煎もダーバオして食べたりしますがまだ生きてますよ

845 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:51:55.63 ID:zclfLXG90

こうやって揚げ足を取ることで何が解決しますか？

地溝油が猛毒なのは常識
知らないなら調べてください。

846 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:52:51.74 ID:TxzE5+JC0

>>845
外資系のホテルが安全という信頼たりうるソースをお願いできますか?
私達がここで議論する場合、信頼たりうるソースを元にした事実を材料に考えるべきです。

847 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:59:13.81 ID:fy7wIKOh0

>>840
あんたのidだけど珍しいな。もう少しでオールニューメリックだ。

どうせ>>845は、ソースは出せないわな。w
常識だとか言って誤魔化すし。ww
常識となる前提として、事実はあるはずだわな。www

>>845
あんたの解決策は、「外資系のホテル」での飲食ってだけかい？
それとも「外資系のホテル」のステマなのか？

848 ：異邦人さん：2012/03/19(月) 23:59:37.12 ID:8qB3cbBF0

流通してる食用油の１割は恥垢油って聞いてますよ
屋台でも見える所にペットボトルに入った黄色い食用油を置いてますね
まぁ焼きあがったのを買うんですけどね
それより串焼きの染色してある肉の方が気になりますね

849 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:01:43.06 ID:K6QX1BS/0

なんつーか、串焼きの肉って焼く前は真っ白か真っ赤なんですよね
あれ、染めてますよね

850 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:07:32.10 ID:kycKGc2k0

>>839
話合いにちょうど良いスレッドがありますよ
　 ↓
上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

851 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:08:11.67 ID:K6QX1BS/0

蘭州ラーメンで牛肉パオモウ注文して食うんですよ
あれ、うまいんですよ
麺の生地を伸ばして油で揚げてタンに浸して食うんです
あの油ってどんな油なんでしょうかね？
普通に茹でた拉面か刀削面や片にしたほうがいいですけね？

852 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:12:38.94 ID:K6QX1BS/0

蘭州ラーメンは店によってトマトカレー味か牛骨スープ味かで分かれるんですよね
どっちも美味いですよ
屋台でクレープみたいに生地焼いて野菜や腸詰とかトッピングしてラーとかスーとかかけて食うのって
なんて言うんですかね？あれまだ食ったことないんですよ

853 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:15:33.81 ID:K6QX1BS/0

リー先生とかカンフーとかもどうなんでしょうかね？
意外と高いんで入らないんですけど

854 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:15:39.80 ID:SxPMOy4A0

清真食堂の炒飯類も当然アカンのですか

855 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:19:27.36 ID:K6QX1BS/0

>>854
チャーハンかラーメンと瓶のコーラの８元セットってあるのこの前、初めて知りました
いつもコンビニで水とか買ってましたよ

856 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:21:08.72 ID:6fL58hkB0

>>853
真功夫とか李先生、東方既白などのファーストフード系って意外と高いよね。
蘭州ラーメンが安すぎというのもあるが。

857 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:28:47.16 ID:K6QX1BS/0

>>856
ですよねー
あれなら吉野家で牛丼にミックスベジタブル付きのトレイにのったの２２元とかで食いますよ

858 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:32:55.32 ID:6fL58hkB0

でもファーストフードの店っていつも客ごった返してるよね。
東方既白で手袋はめて鶏を食べようと思ったが満席であきらめたわ。

859 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:52:40.46 ID:P+YAjz/S0

>>832
人民広場の東側はデカい道、路地は無い

860 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 00:59:35.31 ID:EXbSebQB0

東ってのはだいたいの方角です。
路地と書いたのは車がいなかったから。
そんな細い道ではなかった。地図でも確認した。

古くさい商店街の周辺、というか外ね。

861 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 01:14:03.44 ID:6fL58hkB0

>>860
あなたが5年前からある珈琲詐欺に引っかかった再放送上海初心者ですね。

862 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 01:25:58.27 ID:wX5p3dlb0

上海、キャッチ詐欺天国あるようだね。

南京路、新天地のいっぱいいるあるけどね。

常時４０人くらいキャッチしてるあるしね。日本人専門あるね。

モチガネ全部とられるあるね、カードで清算されるあるけど。

警察は詐欺師の味方あるかもね。
何回被害届けが出されても、営業し続けられるあるし、

日本人から金巻き上げること推奨してるあるよ。

863 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 01:36:03.16 ID:qJUuKXQy0

あれは、被害届を出しても、半分程度の返金で和解させて、チャラにするあるか？？
被害届を出すこと、重要。できるだけその場で公安、呼ぶあるよ。

864 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 01:41:45.07 ID:P+YAjz/S0

人民広場の周りは四方デカイ道
油を救う場所なんかない

865 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 02:12:05.63 ID:EXbSebQB0

日本語読めない？
人民広場の周りじゃなく東の方だよ。

866 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 08:54:27.03 ID:tytUZnVM0

外資系のホテルは使用する食材や調味料を吟味しますよ。
常識なんじゃないの？
外資系のホテルで地溝油を使ってるなんて、どう考えてもありえないわね。

外国人セレブも訪れるのに、まさか地溝油使ってるなんて

867 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 10:44:45.20 ID:/Ju6PBFc0

>>866
何処かの外資系ホテルの関係者ですか?

868 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 10:52:10.19 ID:WBLy5lMo0

>>866
外資系って、具体的にどこの資本？中国以外は全部OKってこと？
あなたにとっての外国人セレブって、どこの国の人の事をさしているの？
この前、日本で、「外人は格好いいなぁ」と話していた中国人と韓国人の同僚を思い出した。

869 ：116.231.225.130：2012/03/20(火) 11:15:38.74 ID:QAS9fREe0

節穴できてるかな？
今日は残念ながら雨模様
今豫園のスタバで休憩中

870 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 11:26:24.30 ID:OTRK94/40

上海に中関村みたいな場所はある？

871 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 11:31:30.12 ID:tytUZnVM0

>>868
外国人は外国人ですよ。
何人とか関係なく外国人ですよ。
あなたのレスには差別的な表現があってよろしくないですよ。

中国の大都市上海に訪れた外国人要人がホテルの食事が原因で事件になったら大変だから、
ホテル側も上海・中国の面子の面でも非常に気をつけてます。

いくら上海で地溝油の流通や使用が大幅に増えてる報道があったからって、
外資系ホテルのレストランで使ってるわけないですよ。

872 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 11:54:18.10 ID:mPTV4AKU0

>>871
外資系のホテルが安全という信頼たりうるソースをお願いできますか?
私達がここで議論する場合、信頼たりうるソースを元にした事実を材料に考えるべきです。

873 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 12:34:44.04 ID:F0/PW1p00

ここで地下水油の驚異を声高に叫ぶ人ってスーパーのマーケティングやってる人でしょ。
何せ朝食を屋台から過程に引き込むことが出来れば、食材の売上げはざっと２割は上がりますもんねぇ。

874 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 12:39:48.64 ID:rDKpxx040

上海に住んでるなら油回収人位は日常的に見かけるだろ？

875 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 12:55:54.93 ID:g9Gr/mg10

延々と同じことの繰り返し

お前ら無駄に生きてるなｗ

876 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 12:58:43.50 ID:xlU9LleV0

珈琲厨は馬鹿なので再放送しかできないんです。
まあ、馬鹿だから珈琲詐欺なんていう古典的なものに引っかかるわけですが。
地溝油も帰国後に知ったという情弱です。

877 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 12:59:47.79 ID:rDKpxx040

>>875

で、>>874に対するまともな答えはないのですね。

878 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:13:56.60 ID:tytUZnVM0

>>873
それって中国政府とか上海当局はどうなるの？
マンホールのヘドロすくい上げて作る地溝油は猛毒ですよ。
ヒ素の100倍の毒素が入ってるってデータもある。
だから地溝油業者は捕まれば最高死刑。
でも減るどころか増えてるんだよ、上海では。

879 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:15:03.39 ID:oKQBZjr60

地溝油の危険性はわかったけど、このスレ、巡回やめるかな
有益な旅行情報が全然出てこない

880 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:16:28.04 ID:xlU9LleV0

>>878
外資系のホテルが安全という信頼たりうるソースをお願いできますか?
私達がここで議論する場合、信頼たりうるソースを元にした事実を材料に考えるべきです。

881 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:20:44.40 ID:70/aUgYW0

>>878
統一スレや北京スレではあなたは一切注意喚起しないところに意図的なものを感じますね。
日本人旅行者の健康のためなら他の中国関連スレでも注意喚起するでしょうに。
北京のマックの件も北京スレには書き込みませんでしたよね。

882 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:25:56.39 ID:70/aUgYW0

もちろん、このスレに「だけ」書き込むのは自由です。
しかし、それが不自然だと思うのも読み手の自由です。
お分かりですよね。

883 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:27:21.29 ID:70/aUgYW0

もちろん、言い訳するのも自由ですよ。
その言い訳を読み手がどう取るか考えてみて下さいね。

884 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:38:12.81 ID:tytUZnVM0

>>881
上海が好きだし、好きな上海で同じ日本人がトラブルにあったら悲しすぎるよ。
現地に日本人・中国人の知り合いもいるし、そういう人から受ける注意も大事な情報でしょ。
もちろん、適当なこと言わないように報道のソースも見てるし紹介してるよ。
現地の人といつも話してるんだけど、上海は楽しく旅行できて良い街だけど、
注意することはあるから気をつけてくれって言われるよ。

885 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:42:06.74 ID:70/aUgYW0

>>884
パークソンと百盛、どちらが好きですか?

886 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:48:04.90 ID:tytUZnVM0

だからここでも前に議論になってたけど、
パッケージツアーで行くなら少なくとも旅行会社に対して、
提供される食事に地溝油が使われてる事はないと確認するって大事でしょ。

これだけ現地の報道で注意勧告されてて、
地溝油業者は見つかれば最高死刑なんだよ。
上海ではあろうことか地溝油が大量に増えてるって上海当局が発表したばかりだよ。

確認を怠って、一滴の地溝油でガンになっちゃうって絶対嫌じゃない？
ヒ素の100倍ってすごく強力な猛毒でしょ。

887 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:48:42.14 ID:70/aUgYW0

>>886
で、>>885の質問に答えて下さい。

888 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:50:12.16 ID:70/aUgYW0

地溝油の事はもう分かりましたので、上海が好きなあなたなら>>885の質問に簡単に
答えられますよね。
ハッピーオレンジ

889 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:53:40.82 ID:70/aUgYW0

2号線地下鉄駅直結で便利ですよね。

890 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:55:52.46 ID:70/aUgYW0

あ、ごめんなさい。
ID:tytUZnVM0は食品問題以外の具体的な上海の事には答えられない人でしたよね。
上海が好きで、現地人の知人もいるのに答えられないんですよね。

891 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:57:30.22 ID:h37V6opp0

なんでこいつらそんなに粘着するの？
そっちのほうが余程不自然だが。

892 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:59:44.38 ID:70/aUgYW0

>>891
上海の具体的な情報に答えられない人をあぶりだしてるだけですよ。

893 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:03:27.23 ID:70/aUgYW0

上海に行ったことがある人ならすぐ分かることがあると思います。
なのにそれを答えないなんて上海が好きだとは思えません。

894 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:05:02.37 ID:h37V6opp0

ネットであんまり粘着されると怖いと思うよ、普通は。中国だと余計に。

得意げなあぶり出しの方がウザく感じるし。

895 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:16:55.43 ID:Boy31RUf0

>>852
>屋台でクレープみたいに生地焼いて野菜や腸詰とかトッピングしてラーとかスーとかかけて食うのって
>なんて言うんですかね？あれまだ食ったことないんですよ

野菜じゃなくてネギ？
腸詰(ソーセージ？)ってことは鶏蛋餅かなぁ。
揚げ湯葉なら煎餅(午前中のみ？)だと思うけど。

896 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:24:30.49 ID:u/6HblWc0

>>894
真っ先に感じるのは情弱の基地外レス
それに気づかない、触れないってことは同類だろ

897 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:37:08.14 ID:h37V6opp0

しつこすぎるわ。

898 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:42:10.27 ID:70/aUgYW0

地溝油というのは危ないのでそれを避けなければなりません。
しかし、他にも情報交換したい話題がたくさんありますよね。
上海が好きなら地溝油以外の話題にも答えられるはずです。

不自然な質問にもすぐ気付くかと思いますが。

899 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:43:33.52 ID:h37V6opp0

地溝油はテンプレに入れれば納得すんじゃないの？

900 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:44:55.17 ID:tytUZnVM0

いつも思ってるけど、
上海の現状の事実を書いて注意勧告したら、それが気に食わない一部の人に罵倒されたり、
自分が書いたことに全く関係ない質問されて話をウヤムヤにさせられる。

つまり口封じ。
都合の悪い情報は、黙ってろって事。
報道された事実でも彼らの利益を害するなら書かせない。
非常に怖くて危ない思想だと思う。

問題があるなら、それを真に受けとめ、
誰もが楽しく快適に旅行できるように一緒に考えるのが上海への愛だと思う。

彼らに上海に対する愛はあるのかな。
自分らの商売のためだけに上海やこのスレを利用するのはやめてもらいたい。

切実な願いです。

901 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:46:28.42 ID:70/aUgYW0

>>900
地溝油のことはもう十分書いたでしょ。
だから違う話題もお願いしますということ。
別に難しい質問をしているわけではありません。

902 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:46:34.89 ID:1MCcxG9w0

パークソンと言えば、古北近くのパークソン周辺はフーターズＴシャツ着た
地元の奴が時々ウロウロしてるな。
本人は決まってると思ってるのかもしれんが、あれはなかなか恥ずかしいｗ

903 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:49:32.86 ID:70/aUgYW0

上海が好きな人なのに食品問題に終始するというのはどう考えてもおかしいでしょ。
それで上海に関する質問をしたら答えられないばかりか反論してくるってどう考えてもおかしい。

904 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:54:00.60 ID:h37V6opp0

>>901
ではテンプレ入りで解決ですね。
簡潔に正確に書けばいいでしょう。
ちょっとこれまでのはくど過ぎる印象です。
ガンになるという風に断定するよりも、ガンなどの懸念があると問題視されていますとかの表現の方が適切でしょう。

まあ、そもそもがマンホールから回収したものを食品として使うこと自体が言語道断なんですがね。

905 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:55:34.79 ID:70/aUgYW0

で、>>885の質問をうやむやにするのですね。
知らないなら知らないって正直に答えればいいのですよ。
はっきりしないから質問し続けるのです。

906 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:55:43.79 ID:tytUZnVM0

とりあえず>>ID:70/aUgYW0さんは利害関係者でしょ。
十分書いたって？
あなたが何か解決策を提案したんですか？
上海当局が発表した内容、上海で地溝油が大量に増えてる事の重大さを認識してます？
上海を愛してるなら、日本人にもっと上海を紹介したいなら、
地溝油のことちゃんとすべきじゃない？
現地でも新聞・時事雑誌よく読みますが大変な取り上げ方ですよ。

ID:70/aUgYW0さんは自分がお金もうかればそれでいいのかな？

907 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:56:23.18 ID:70/aUgYW0

>>904
テンプレ入りでいいと思います。

908 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:58:05.60 ID:70/aUgYW0

>>906
地溝油のことは次のスレでテンプレ入りすればいいと思いますよ。

909 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:00:15.86 ID:70/aUgYW0

ID:tytUZnVM0は実際に上海に行って地溝油の事を大々的に紹介するようなアクションを
取ればいいと思いますよ。是非、日本人旅行者のために実行に移して下さい。

910 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:01:35.40 ID:70/aUgYW0

>>906
そうやって上海の質問に答えないつもりですね。分かりますよ。

911 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:02:13.42 ID:h37V6opp0

>>906
テンプレ入りすれば、新参者も確認しやすいです。

新しい追加情報があれば、また発言すれば良いのです。スレが荒れてしまうと、新しい人も寄り付かなくなります。

地溝油について何を書くべきか良く考えておいてください。簡潔に正確に記載することが伝わりやすいポイントですよ。

912 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:04:28.93 ID:70/aUgYW0

>>911
そうなんですよね。
新しい情報が追加されたわけでもないのに何度同じことを言われても意味がないですからね。

913 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:08:04.86 ID:70/aUgYW0

このスレも900を超えましたのでテンプレ案を考えるのもいいですね。
ID:70/aUgYW0も地溝油に関するブログ、サイトを作ってテンプレにリンクを
貼ってもらったらいいと思います。
是非、日本人旅行者の健康のために手間を惜しまないでください。

914 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 15:15:00.29 ID:h37V6opp0

っっっつっ込み入れても良いですか？

ID、変わってませんよ。

915 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 17:21:29.72 ID:tZXc2ZJ30

テンプレ入れるのはいいと思うけど、
そのテンプレに沿わない輩はどうすんの？

お前のことだぞ？

916 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 17:23:33.66 ID:70/aUgYW0

>>914
すまいせん。しかも連投規制で書き込めませんでした。訂正します。

このスレも900を超えましたのでテンプレ案を考えるのもいいですね。
ID:tytUZnVM0も地溝油に関するブログ、サイトを作ってテンプレにリンクを
貼ってもらったらいいと思います。
是非、日本人旅行者の健康のために手間を惜しまないでください。

917 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 17:26:51.14 ID:70/aUgYW0

しかし、同じことを何度も書くことがうざいのにそれを指摘すると利害関係者って
決めつけるのもなんだかなぁ。

918 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:16:48.77 ID:tytUZnVM0

呼び込みサギによるぼったくりもテンプレに入れた方が良いですよね？
これに引っかかる日本人旅行者が後をたたないらしいんで、
かなり重要かと思う。

919 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:24:34.69 ID:70/aUgYW0

>>918
地溝油に関するブログ、サイトを作ってテンプレにリンクを貼ってもらったらいいと思います。
是非、日本人旅行者の健康のために手間を惜しまないでください。

920 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:42:41.87 ID:tytUZnVM0

>>919
呼び込みサギによるぼったくりもテンプレに入れた方が良いですよね？

921 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:47:49.26 ID:70/aUgYW0

>>920
領事館のサイトに載るぐらいですから入れた方がいいと思いますが、
領事館のサイトの安全情報にリンクを貼るのも手かと思います。

922 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:53:05.62 ID:70/aUgYW0

安全は自分自身で守りましょう。最新情報はこちらから。
在上海日本国総領事館　生活・安全関連情報
ttp://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/index-j.html

これでどうでしょうか。

923 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 19:53:14.13 ID:fHN6vxXz0

地溝油の必死君って
あの、ぼったくり携帯カードを売ってて、上海では激安なのに
同じものを現地で買うなオレから日本で買うほうが得なんだとぼったくりアピール
あちこち自作自演までしてurlを貼りつけて必死の売りこみステマしてた人なんだあ。

あの、必死のステマ君なんだねｗｗｗｗ

924 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 20:05:40.45 ID:WBLy5lMo0

>> ID:70/aUgYW0
ボランティアでスレ立てする１さんに失礼です。
ご自分でスレを立てられてはいかがですか？
あるいは、２つほど立っている別スレの活用をお勧めします。

925 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 20:57:19.52 ID:Fpea9EMQ0

大気汚染も少しは改善されたのかな
今日は青空が見えて驚いた。

926 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 21:49:10.64 ID:K6QX1BS/0

なに言ってるの
よくスホーイ飛んでるの見えるでしょーが

927 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 23:05:57.18 ID:9eXt6zaJ0

>>866
ステマ乙

928 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 23:51:51.49 ID:Fpea9EMQ0

5年ぐらい前と比べ

929 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 23:54:53.63 ID:Fpea9EMQ0

るとかなりきれいになったような・・
久しぶりに来たら、あれ？と思ったので

930 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 00:25:37.75 ID:0x9nyKYh0

ID:70/aUgYW0　http://hissi.org/read.php/oversea/20120320/NzAvYVVnWVcw.html
ID:tytUZnVM0　http://hissi.org/read.php/oversea/20120320/dHl0VVpuVk0w.html

931 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 00:29:25.38 ID:T5kLpRRu0

>>930
相変わらずウンコID:tytUZnVM0は上海情報が何もないな。

932 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 00:59:26.36 ID:TuXfU2o10

上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

933 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 05:09:18.93 ID:tRbJhENp0

マートンは、普通のうちで、普通に使っているのか

教えてくれないか？

934 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 06:43:36.00 ID:eyeX3iSq0

テンプレに入れるテキストですが、
こんな感じでいかがでしょう

地溝油にご注意ください
地溝油とは、マンホール内の生活排水を汲み上げ、
専用の濾過機を通して再生される食用油で、ヒ素の100倍の毒素があり食べると発ガンの危険があります。
先日、上海当局から出された発表によると、上海での地溝油の流通が大量に増えており市民に十分警戒するよう呼びかけています。
観光旅行者も、事前にインターネット等で検索し、
地溝油の危険性を熟知し、摂取しないよう最大限に注意してください。

935 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 08:33:26.78 ID:Pz8G/Bka0

>>934
長すぎ。2行でまとめて下さい。

936 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 08:36:12.93 ID:Pz8G/Bka0

というかID:eyeX3iSq0が地溝油のまとめサイトを作ってそのリンクを貼るということでしたよね。
まとめサイト作り頑張って下さい。

937 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 10:30:20.63 ID:Jfp0lJHn0

4月1日に上海へ行くのですがどんな格好で行けばよいでしょうか?

938 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 11:41:59.12 ID:+wrdgcNX0

>>937
この時期は朝夕が寒くて、昼間に突如として20℃超えみたいな日もありますが、概ね最高気温15℃ぐらいです。
よほど朝晩に外出される予定がなければ、長袖＋薄手の羽織れるものを準備しておけばよろしいかと思います。

939 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 11:57:27.66 ID:eyeX3iSq0

>>935
地溝油の危険性を考えると妥当だと思いますが

940 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 12:38:08.84 ID:BvK5kgMl0

>>937
4月1日だったら、日本人は紋付き袴と決まっています。

941 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 13:02:33.44 ID:xq1D+jTx0

>>939
お前は馬鹿か

長文だとかそれ以前の問題
それは中国全体の問題だろ
まずは総合スレでどうするか勝手に議論でもなんでもしてこい、相手にしてもらえるかどうかは知らんがな
それから各地域のスレにどうするか相談しろ
それが筋だ
全体の問題を一部地域でやるな基地外
それじゃあたかもその一部地域でのみの問題だと勘違いされるぞ
それともお前はわざとそう誤認させようとしてるのか？

942 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 13:52:40.39 ID:S8mBsr120

上海の問題ですよ。
上海スレで上海について話してますよ。
上海当局が発表した件の注意勧告じゃないですか？

943 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 14:57:46.18 ID:PnSYXVt10

本当に危険で注意喚起すると防げる可能性がある物だったら
外務省海外安全ホームページに掲載されてるだろうね。

944 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 15:36:44.68 ID:Pz8G/Bka0

>>942
だったら北京のマックの件はなんでこのスレで紹介したんだ?
上海でも起こる可能性があるからだろ?
だったら地溝油も他の地域で注意喚起するべきだろ。

945 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 15:37:41.71 ID:xq1D+jTx0

>>942
いちいち問題を摩り替えるな
全体の問題であることは否定するのか？
筋の通らないことをするなよ基地外

946 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 15:48:46.81 ID:gN/oEnLY0

>>942
地溝油の問題は旅行問題とは別次元
どうしても議論したきゃ中国板か海外生活板でしてこい
結論だけここに貼り付けろ

だいたいここは「議論」するスレじゃねーわ
「情報交換」するスレだぞ
交換する情報がないお前がいるとこじゃねーってこだ

947 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 16:27:54.20 ID:SufEBa3H0

議論しなくても注意喚起は必須ですよね。
不慣れな日本人旅行者のためにも。
テンプレに入れれば邪魔にはなりません。

948 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 17:11:06.88 ID:xq1D+jTx0

中国全体の問題なら総合スレでやれっつってんだよ
ここだけでやる意味がどこにあるんだ？
意味不明な正義感振りかざすくらいなら関連スレ全部にやってこい
それと、日本語わかんねーならくるなよ

949 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 17:27:57.75 ID:SufEBa3H0

日本人旅行者のためを考えると、テンプレ入りで何か不都合がございますでしょうか。

上海に行く際にここしか見ない人も居るかと思いますよ。

950 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 17:36:11.61 ID:Pz8G/Bka0

上海情報を何も示せずに地溝油の同じことを壊れたおもちゃみたいに
毎日繰り返すばかりだったら叩かれて当たり前ですよね。

上海の事が好きで何度も行ってるのに百盛の事を知らないなんて
あり得ないよね。

951 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 17:46:19.60 ID:xq1D+jTx0

>>949
お前本当に日本語読めないのな
テンプレ入りに不都合があるなんてどこにも書いてねーだろ、妄想で他人のレスを歪めるな
テンプレには総合スレのリンクも貼ってあるから何の問題もない
見る見ないは個人の問題
そんなとこまでケアする必要性は全くない
逆にそこまで心配する人間が総合や他地域スレには出張らない理由がわからない
いや、わかる
単に基地外だから、か

952 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 17:59:45.49 ID:Pz8G/Bka0

>>951
確かにそうだよね。
日本人旅行者をそんなに心配してるなら、総合スレや北京スレ、華南スレ
にも同じ注意喚起をするのが自然だよね。
それなのに当該IDの人は上海スレのみの書き込み。これはおかしい。
他のスレに書き込むのは簡単なはずなのになぜか書き込まない。

北京で起きたことを上海スレに書き込むのに上海で起きたことは北京スレに
書き込まない。これはおかしい。明らかにおかしい。

953 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 18:09:13.49 ID:SufEBa3H0

そんな議論の方が余程不自然だがなあ？

954 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 18:15:14.15 ID:pTStoXnL0

>>947
注意喚起をより確実にするために、
「上海当局が発表した件」の参照先(リンク)は出せ無いかな？

955 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 18:32:05.96 ID:SufEBa3H0

誰に聞いてんだよw

956 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 18:33:38.94 ID:SufEBa3H0

多分、人違いだとおもうけど。
そのうち見つけたらな。

957 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 19:33:09.94 ID:9xIHiJ/m0

>>954

>>947じゃなくて>>934だろう。

958 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 19:53:26.01 ID:S8mBsr120

だから上海で地溝油が大量に増えて流通してて上海で警戒してるの。
上海スレで上海に行く旅行者に伝えるのは十分必要な情報ですよ。

959 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 19:58:03.13 ID:hiZd6iAo0

ID変えてまで必死だなwwww

960 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:04:20.06 ID:RUrpx3R00

注意喚起という意味でテンプレに入れるなら、油もボッタクリも入れればいいと思う。
但し、そこに追加で「再放送禁止」も入れておけばいい。
だから再放送した時点で基地外確定ということで。
そして、再放送があった時点で次次スレ以降はそのテンプレは意味がないということで削除にすればいい。
無論「再放送禁止」は残るけどなwwww

961 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:08:58.95 ID:SufEBa3H0

ボッタクリは珈琲屋のワードが必須だね。

962 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:10:55.22 ID:RUrpx3R00

入れたら再放送しないんだな？

963 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:19:45.56 ID:SufEBa3H0

必死で否定するから余計に反論するんじゃないのかなあ。大概。

964 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:23:47.43 ID:RUrpx3R00

つまり、テンプレ入りしても再放送は続けると、こう言うことだな
キチガイとはマトモな会話が成り立たんな

965 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:30:10.63 ID:xq1D+jTx0

>>963
否定されてるのはお前（ら）の人格だぞ
それに反論したくなる気持ちはわかるがな、自覚しろよ自分が否定されてしまうような人間だということを
それ以外は否定も肯定もない

966 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:32:10.92 ID:THiqtVQV0

はい、テンプレ追加事項作ってみました
つっても前スレの最後に出てきたのの流用改変だけどww
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
※注意事項

・地溝油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
対応策：自己判断で気をつける（屋台には行かない等）

・逆ナン詐欺
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて、更にはお茶や食事に誘い、不当に高額請求をしてくる
参照http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new120309a-j.html
対応策：むやみに誘いに乗らない
事後対応：最寄公安（日本語不可）、領事館（日本語可）に通報/連絡/相談する
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
これを、今7まであるから8に貼って終わりでいいでしょ
あと、基地外をやたらと触りたがる人が多いからできる限りスルーの方向で
仮に触れたとしてもせめて、「再放送禁止」とか「>>1嫁」とか「>>8で終わった」とかその程度で済ますようにしませんか
触りすぎると異常に興奮するタイプの方が3名ほど粘着してるようなのでww
ちなみに、ボッタクリの手法なんてここでは重要じゃないんです
珈琲厨の下らない思い出話風解説よりリンクを見た方がわかりやすい
元々全然面白くないし、ウケるとか思ってるの本人だけだしwww

967 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:41:07.88 ID:gN/oEnLY0

>>966
もーそれでいいんじゃね？
本当に3人も基地外がいるのかそれとも自演なのか知らねーけど
再放送とかコピペとかマジウザい
相手にするだけレスの無駄

968 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:52:20.90 ID:xq1D+jTx0

再放送禁止も追加ならおｋ

969 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 20:52:50.58 ID:9xIHiJ/m0

>>966乙
そんで良いよ。

そう言えば以前「段ボール肉まん」とかあったが、あれはやらせだったっけ？
上海じゃなくって北京だったか？

970 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 21:25:34.17 ID:SufEBa3H0

珈琲は必須だろ。それから日本語を学びたいというかワードも必須。

971 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 21:43:23.96 ID:hiZd6iAo0

お前が日本語学べバカ

972 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 22:16:04.19 ID:YZtgY+6G0

テンプレが不完全なら、あとで補足すれば良いのですよ。現場の証拠写真が撮れたら、アップしますわ。

973 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 23:50:59.07 ID:S8mBsr120

事態の緊急さを考えると、これぐらいはあってしかるべきでしょ。

地溝油にご注意ください
地溝油とは、マンホール内の生活排水を汲み上げ、
専用の濾過機を通して再生される食用油で、ヒ素の100倍の毒素があり食べると発ガンの危険があります。
先日、上海当局から出された発表によると、上海での地溝油の流通が大量に増えており市民に十分警戒するよう呼びかけています。
観光旅行者も、事前にインターネット等で検索し、
地溝油の危険性を熟知し、摂取しないよう最大限に注意してください。

974 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:12:05.76 ID:urQBOKlr0

>>973
事態が緊急の割にはまとめサイトがまだのようですが。

975 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:20:02.98 ID:P6nxJ9ZZ0

>>954
>>113

>>973
中途半端に長い文章を書くより、
まとめサイトのURLを貼って誘導する方がずっと親切ですよね。
地溝油のまとめサイト作り頑張って下さい。

976 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:28:15.80 ID:ruJ3TkZk0

日本人旅行者の健康のためなんですからもちろん>>973は今頃まとめサイトを
作っていることでしょう。
次スレに間に合わせるために今日は徹夜かな。
間に合わなかったらトップページだけでもいいと思いますよ。

977 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:34:14.79 ID:B7UkXZrF0

>>954

こういうものではダメでしょうか。
http://ceron.jp/url/www.asahi.com/international/update/0224/TKY201202240544.html
http://www.asahi.com/international/update/0224/TKY201202240544.html

978 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:58:34.21 ID:P6nxJ9ZZ0

>>977
そのニュースだと、もはや上海だけの問題にとどまりませんね。
中国旅行統一スレや他エリアのスレでも注意喚起するべきです。

それと、このスレッドは有効活用しないのですか？
すでに立ってしまったスレを使わないのはもったいないと思います。
・上海旅行での食の安全を考える【地溝油】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332082291/

979 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:59:26.75 ID:b4ekZKo30

次スレです
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1332345080/

基地外に必要以上に触るのはこのスレまでにしましょう
新スレからはスルー・放置の方向で

980 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 01:43:11.27 ID:3XRCUMsH0

このスレまでってことで、基地外3人のまとめでもするか

基地外3名共通の特徴
・基本的ルールは無視
・上海旅行に関しての具体的な自発的レスはほぼ皆無
（多分、経験はゼロではないと思われるが出せばすぐ底が見え、叩かれることを本人たちが自覚しているから）
・具体的な内容を問われると、スルー若しくは話を逸らそうとする
・旅行経験者の体験談レスが始まると途端に静かになる
（割って入ってきても撃沈することが目に見えてるから、ある意味賢い選択？）
・自分の通る訳のない意見を否定されると妄想癖全開で業者だの何だのと言い出す

981 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 01:43:54.34 ID:3XRCUMsH0

名称：ウンコ
とにかく上海憎しで矛盾したレスを繰り返す基地外
昔は自分の提示したコピペの内容（中国語）が読めず
間違えた理解をしてて大恥をかいた張本人
他にも行ったことのあるメシ屋、泊ったことのあるホテルを創作カキコして敗退する輝かしき黒歴史を多々所有
詳しくは>>1のリンク参照
基地外っぷりが溢れてます

名称：基地外駐在（暫定）
自分は上海人妻がいるとか、同僚に超優秀な上海人の同僚がいるなどと
旅行とは全く関係ないしょーもない自己紹介をし出す割には、
聞かれた質問に対して「個人情報が云々」とこれまた訳のわからないことを言っては答えられないことに対して誤魔化しをする
中国語も肝心なところを理解できていなかったりと、当人の資質の問題で低能を露呈するケースが多々
基本的にはウンコが現れ、みんなが触りだすと自分にも触って欲しいらしく、ウンコの人気に嫉妬する構って欲しいだけの志の低い輩
構ってもらうことが目的なので、レスに正当性・一貫性もなければ内容もない、方向性もない

名称：珈琲厨（暫定）
旅行に行ってぼったくりに遭遇
自分が特別な体験をしたんだと思い込み颯爽と書き込むも
そのネタが不発に終わり、なんとかみんなに相手にしてもらおうとウンコに同調しつつこちらも訳のわかならいレスを連発
ピンインが理解できないままコピペするおバカさん
基地外駐在（暫定）と同じく、構ってもらいたいだけの淋しがり屋
再放送が十八番
関西弁を使ってみたりと、キャラ作りに迷走している感じ
まだ自分の立ち位置が不安定なようで、なかなか荒れた場に突っ込んでこれていない
多分3名の中で一番マシ
社会復帰の可能性は十分有り、頑張ってもらいたい

982 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 01:46:36.05 ID:3XRCUMsH0

珈琲厨が早速次スレで再放送してんなwww
まぁ向こうでは触らんように、っと

983 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 01:47:01.46 ID:YRFVKMP+0

精神病でしょ、この人。自作自演で必死すぎ。
分裂症みたいだね。

通勤して働けないから携帯カード売って稼ごうってことだろうけど、
日頃の声が聞こえるを使って自作自演しだしたのはいいけどさ、
余計に病気が酷くなってきてるから、
意味ないように思うなあ。

精神病認定で生活保護を貰っているんだろうから、
病気を治すことと、人様に迷惑かけないことのほうが大事だよ。
一番、重要な病気を少しでも改善させることさえも忘れてきてるよ。

自作自演は、君の病気に良いことは1つもないから、もうネットはやめなさい。
それに、金を稼ごうと過度なことをすることが商売の成功ではないよ。
正直に、やったことのすべてを医者に話しなさい。

984 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 01:49:43.92 ID:3XRCUMsH0

ぷwwwwwww
ファビョリ出したwwwww

完全に図星だったようでwwwwwwwwwwwwwwww

985 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 10:35:51.36 ID:Cee+9Xxk0

基地外はマジでヒドイな
前スレが終わってからってルールすら守れてない
無理にでも引っ掻き回して構ってもらいたいらしいな