【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.23

1 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:18:27.04 ID:t0oP/ubO0

上海及びその周辺地域の旅行情報に関するスレです。
※周辺地域とは、江蘇省（例：蘇州、無錫、南京等）＆浙江省（杭州、寧波、紹興等）ということで。
基本sage進行、コテ非推奨。
コピペ荒しは徹底的にスルーで。
旅行の是非を問うスレではないので、そのような内容は別スレでお願い致します。
観光地・食べ物等の感想はどこまでいっても各個人の主観によるものですので、その内容を如何に判断するかはこれまた各個に委ねられております。
決め付け的・押し付け的なレスは極力避けましょう、言い張るのもやめましょう。
※検索情報に関して質問されるのは問題ありませんが、それらをもって知った風なことを言っても叩かれる可能性大であることを予めご了承下さい。
このスレは、上海旅行が好きな方/上海旅行に行く予定のある方/上海旅行に興味のある方で、旅行情報を求めている、
又は上海旅行経験があり情報を提供できる方のスレです。
コミュニティの趣旨を把握した上で、上記に該当しない方はどうか書き込みをご遠慮下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
ネット検索情報の提示のみ、という書き込みは不要です（ここはインターネットサイトなので、情報検索は各自で行って頂くという前提です）。
スレタイの改変議論は終了しているので不要。

このスレではニュースやブログサイト等のコピーペーストは不要です。
それらが必要であるとお考えの方はご自分で下記で検索して下さい。
速報ヘッドライン
http://headline.2ch.net/bbynews/

※①重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板 (http://society6.2ch.net/21oversea/)へどうぞ
チャイナでヤッチャイナ!★中国通統一スレッド８★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1316091511/

※②重要！！
粘着がいますが、必ずスルーして下さい。
どんなことを主張してる荒らしなのか気になるんだよ、という方は過去ログを参照して下さい。
過去ログも読めない方は、せめてまとめサイトを読んでどのような類の荒らしなのか理解をして下さい。
その他、叩きたい方煽りたい方もそちらへ。
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
閲覧PASS:unko

2 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:20:00.35 ID:t0oP/ubO0

3 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:20:33.48 ID:t0oP/ubO0

上海在住者の話題は一般海外生活板へどうぞ
http://toki.2ch.net/world/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1317484492/

参考スレ
￥￡外貨両替総合スレッドその10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/

4 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:21:13.93 ID:t0oP/ubO0

上海日本領事館
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/

上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/

上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/

上海上海
http://www.shanghai2.jp/

上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/

まるごと上海
http://yousworld.com/marugoto/index.htm

Mahoo!上海
http://www.mahooshanghai.com/

エクスプロア上海
http://sh.explore.ne.jp/

5 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:21:43.11 ID:t0oP/ubO0

天気予報-上海
http://tenki.jp/world/point-343.html

上海機場集団有限公司（フライトスケジュール等あり）
http://www.shairport.com/

鉄道時刻表検索
http://www.arachina.com/train/china-trains/index.htm

上海地図
http://www.shvoice.com/basics/map.htm
http://searchina.ne.jp/map/index.cgi?fromcity=&tocity=021
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php

上海地鉄
http://www.shmetro.com/
http://www.shmetro.com/node41/node44/200809/con100168.htm
http://sh.explore.ne.jp/traffic/subway_luxiantu3.html

上海交通カード有限公司
http://www.sptcc.com/
http://www.sptcc.com/home.php

円～元レート
http://rate.jchere.com/
http://www.bloomberg.co.jp/analysis/calculators/currency.html

世界の時間
http://www.w-time.com/

自動両替機
http://www.shanghainavi.com/special/5027406

6 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:22:12.38 ID:t0oP/ubO0

メジャー？どころ観光地・アミューズメント・ショッピング・飲食街等

☆東方明珠電視塔<通称：ﾃﾚﾋﾞ塔、東方明珠>/金茂大厦<通称：ｼﾞﾝﾏｵ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海環球金融中心<通称：森ﾋﾞﾙ、上海ﾋﾙｽﾞ、SWFC>/上海ﾀﾜｰ<建設中>（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海水族館/正大広場（地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆上海科学技術館（地下鉄2号上海科技館駅）
☆外灘観光トンネル（地下鉄2・10号線南京東路駅/地下鉄2号線陸家嘴駅）
☆外灘/南京東路歩行街（地下鉄2・10号線南京東路駅）
☆豫園（地下鉄10号線豫園駅）
☆老碼頭（中山南路×毛家園路）
☆雑技（馬戯城、商城劇院、雲峰劇院、白玉蘭劇場）
☆七浦路服飾市場/上海郵政博物館（地下鉄10号線天潼路駅）
☆M50（莫干山路）
☆准海中路/長楽路×瑞金二路～襄陽北路/新楽路（地下鉄1号線黄陂南路駅～地下鉄1・10号線陜西南路駅）
☆新天地/中共一大會址記念館/玻璃博物館（地下鉄1号線黄陂南路駅、地下鉄10号線新天地駅）
☆田子坊(地下鉄9号線打浦橋駅)
☆徐家匯/電脳街/徐家匯港匯広場（地下鉄1・9号線徐家匯駅）
☆南京西路/呉江路小吃休閑街<改修中>（地下鉄2号線南京西路駅）
☆人民広場/上海博物館/上海城市規劃展示館/上海当代芸術館（地下鉄1・2・8号線人民広場駅）
☆静安寺/久光百貨（地下鉄2・7号線静安寺駅）
☆衡山路（フランス租界、地下鉄1号線衡山路駅）
☆魯迅故居・公園/多倫路文化名人街（地下鉄3・8号線虹口足球場駅）
☆虹口電脳街(地下鉄3・4号線宝山路駅東側)
☆江南造船博物館/上海公安博物館（地下鉄4号線魯班路駅）
☆宋慶齢陵園/上海儿童博物館（地下鉄10号線宋園路駅）
☆上海図書館（地下鉄10号線上海図書館駅）
☆七宝老街(地下鉄9号線七宝駅)
☆上海烟草博物館（地下鉄4号線大連路）
☆鉄路博物館（地下鉄3・4号線宝山路駅）

7 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:22:59.77 ID:t0oP/ubO0

続き
☆黒匣子（地下鉄4号線魯班路駅）
☆玉佛襌寺（江寧路×安遠路）
☆上海動物園（虹橋路×虹井路）
☆上海歴史博物館（定西路×昭化路）
☆上海植物園（龍呉路×龍水南路）
☆錦江楽園（地下鉄1号線錦江楽園駅）
☆龍華寺（龍華路）
☆虹梅休閑街/虹橋国際珍珠城/虹橋工芸品市場（虹梅路×延安西路）
☆和平広場（水城路×虹橋路）
☆松江上海影視楽園
☆上海野生動物園
☆朱家角
☆東方緑舟（淀山湖）
☆太陽島
☆上海世博会（期間限定）
☆ハッピーバレー歓楽谷（地下鉄9号線余山駅）
☆七宝古鎮/銀七星室内滑雪場（地下鉄9号線七宝駅）
☆半島1919（地下鉄3号線ｼ松浜路駅）
☆ROYAL ART（地下鉄3・4・10号線虹橋駅）
☆ディスクカート（地下鉄2・3・4号線中山公園）
☆東方狐狸城FOXTOWN（松江区叶新公路5885）
☆共青森林公園
☆三甲港海浜楽園
☆冠軍溜氷場（地下鉄10号線五角場駅）
☆安亭老街
☆秋霞圃
☆南翔老街/古猗園

8 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 02:23:41.46 ID:t0oP/ubO0

テンプレ、以上です
前スレを使い切ってから始めませう

9 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 16:03:27.06 ID:tel18rD10

中国の危ない食品って本を翻訳出版した
北京の有名なジャーナリスト、周勍さんが、
たかじんの番組に出演した時

「周さんは上海蟹を食べますか？」と聞かれて
「食べません。中国の富裕層はほとんど食べないですよ。それが答えです。」
って答えてたわ。

http://yorozu.explore.ne.jp/info/view.php?id=61773

どう考えても食っちゃイケナイ代物

10 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 21:12:48.98 ID:ed6BRDvz0

雲南うん子、先に前スレ埋めろや！

11 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 23:49:35.77 ID:YZvjKCuK0

明日から上海逝ってくる。
東平路辺りをまったり散歩してみるよ。

12 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 00:30:53.28 ID:QYjdJTmw0

朱家角行って豚足とレンコン食べたい

13 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 10:37:16.39 ID:HShdXYoB0

このスレで上海蟹を拒む奴が多いけど何なの？

14 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 11:43:22.49 ID:TA6J7Fqu0

食べにくいからねえ

15 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 11:54:30.74 ID:O1GQpMjG0

>>13
１３レス中>>9だけなのに拒む奴が多いってw

16 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 14:44:35.04 ID:eI5jF3/70

>北京の有名なジャーナリスト
北京ではあんまり上海蟹は食べないんですね。

17 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 17:18:27.26 ID:RkeWuhJf0

おれも上海で上海カニ食べないようにしよるよ
揚子江の中流下流の汚染のおぞましさ知ってるから

18 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 17:25:43.17 ID:/68wHdp40

>>17
上海蟹って揚子江で取れるんだwww

19 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 17:44:29.74 ID:RkeWuhJf0

揚子江中流下流全域帯って意味だが。
なんなら上海カニの養殖場に見学に行ってみる事を強くお勧めする

20 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 18:03:34.59 ID:h+4ZDUTU0

日本でもうなぎの養殖場見たら、うな丼食う気なくす

21 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 18:36:58.02 ID:/68wHdp40

>>19
へー、見に行ったんだ。すっごーい！

22 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 19:25:42.66 ID:L9Vs9UCY0

>>19
それ、どこにあるのですか？

23 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 21:10:17.33 ID:RkeWuhJf0

養殖が盛んなのは陽澄湖と太湖です
陽澄湖産はブランドとして売り出すために、ここ数年で水質改善をはかってますが、
太湖産を一晩だけ陽澄湖に漬けて出荷する風呂カニという手法があり見分けは不可能です。
太湖周辺は工業地帯で、太湖の水質は極めて汚いです。
上海カニが好きでたまらない、という方、
どうか一度太湖へ訪れて自身の眼で確認して認識を改めてもらいたい。
本当に世も末かと思うような水質です。

また、水質に限らず成長促進させる栄養剤も心配です。
上海の復旦大学の附属病院に毎日50~60人もの子供が上海カニの栄養剤が原因と思われる症状で来ているとの報道があります。
二歳の幼女の胸か大きくなった事実があります。
中国に居たからわかります。
全てではありませんが、中国人の一部には
お金儲けの為には何でもする人達がいます。
ドブのべドロから食用油を作ったり、
工業色素で麺の色付けをしたり、
こんな案件は毎日毎日新聞に載ってます。
上海カニは食べないほうがいいよ。

24 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 21:57:54.16 ID:HShdXYoB0

>>15
このスレだけでなく過去から続いているですよ脳内ちゃん

それにしても
>>23
>世も末かと思うような水質
はマジですか怖い

25 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 22:39:41.55 ID:O1GQpMjG0

>>24
ご自分で書いた>>13を>>24で否定ってどんだけメンヘラなんだか。
あ、レスしないでね。もうキミみたいなメンヘラに関わりたくないから。

26 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 22:41:58.08 ID:7zHnr9uJO

モクズガニは日本にもいますよ(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

27 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 23:06:16.14 ID:QYjdJTmw0

日本ではモクズガニ養殖してないのかな

28 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 23:56:41.67 ID:WwOwBJql0

この時期、上海往復チケ、安くて二万ぐらい？
サーチャージ入れたら四万弱かなあ。

29 ：fushianasan：2011/12/30(金) 15:36:31.47 ID:kzq3mIk20

ただいま上海に着きました。
ホテルは南京西路駅歩いて１分のところです。
焼き小龍包の店に行きますが、近くでオススメの店はありますか？

ちなみに本日の天気は快晴です。明後日、初日の出がみられるかな。

30 ：116.236.225.83：2011/12/30(金) 15:37:41.76 ID:kzq3mIk20

fusianasan間違えた。

31 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 15:46:39.00 ID:fWmD7KhZ0

>>29
南京西路駅方面へ行き、４番出口隣の駅ビルの看板に目を止めると、
「小揚生煎館」の赤い文字
http://www.shanghainavi.com/food/46/remark/7356

32 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 17:46:37.09 ID:I1rSTH0e0

>>29
気温は何度くらい？どんな格好してるの？

33 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 18:47:35.66 ID:yims4bmF0

肉まんくいてーなー上海の肉まんめちゃくちゃうまかった

34 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 19:04:48.23 ID:0RYIbYpq0

おつりは偽札でしたか？

35 ：116.236.225.83：2011/12/30(金) 20:32:21.99 ID:kzq3mIk20

>>31
ありがとうございます。行きました！旨かったです！
さらに値上げして6元でした。

>>32
日中で8度くらい。服装は東京と変わらない真冬のコートっていう感じです。
東京の方じゃなかったら気温で判断してください。

36 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 23:51:09.12 ID:cCveOQ7a0

駐在員です。

シーズン20パイは上海カニ食って、5年です。参考までに今のところ体に異常は出てませんｗ
23の方が言うように、陽澄湖産が一番のブランドですが、純陽澄湖産を食べるのは、ほぼ無理。
大抵は太湖産だと思いますが、それはまだましで、それ以外の得体の知れないところで養殖さ
れているのも多いようです。

因みに、揚子江の汚染と上海カニは関係ないかな。

37 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 00:26:30.32 ID:1aaXgXx60

＞参考までに今のところ体に異常は出てませんｗ

自分の左手をよーく見てみろ！チョキになってるだろ！

38 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 02:50:34.12 ID:E879pFwM0

>>33
人肉だったりしてw

39 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 11:19:39.64 ID:HQK8R1JY0

上海カニのゾッとするような動画ない?

40 ：116.247.117.129：2011/12/31(土) 16:19:53.54 ID:H03eBcyM0

今、ウォルドルフ
安い部屋なだけに残念ながら外灘と真逆側
部屋はなかなかいいけどね

41 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 17:55:42.44 ID:j8HBk28DO

モクズガニならうちの庭でも捕れますよ(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

42 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 22:28:08.71 ID:vZANF1if0

蘇州寒山寺の除夜の鐘。23時半（日本時間0時半）から蘇州ローカルTVとネットで生中継があります。
ttp://csztv.cn/hss/
なお西環高架から寺に通じる道は自家用車は完全に通行禁止です。交通警察がバリケードしてました。

寒山寺の除夜の鐘がネットでつけます。
ttp://zt.pusa123.com/plus/view/4382
妙に軽い音ですが・・・

それでは皆様よいお年を。

43 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 23:47:38.99 ID:5MECbKZgO

中国の情勢を考えたらゆっくり旅行できるのは来年までだろうね。

44 ：【小吉】【830円】：2012/01/01(日) 00:30:03.93 ID:W448/vSv0

今、外灘
えらい人だかり
花火かなんかあるんかな？
ライトアップは延長されてるみたいね
黄浦江クルーズもまだやってるみたいだし

45 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 02:01:02.83 ID:BIVclX0/0

外灘の年越し、意外と地味でした
テレビ塔にちっちゃく40秒前？くらいからのカウントが始まって
明けて花火が上がるワケでもなく、10分くらい前に消えた浦東側のビル群のネオンが再点灯

んで5分くらいしてから、ちっちゃな花火が上がってたかな
そんな程度でした

46 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 02:23:28.93 ID:wu0IuWtJ0

中華圏は旧正月の方が派手だよ

47 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 07:17:38.44 ID:0z1qg0pJ0

>>45
プロジェクションマッピング？？は見なかった？中国銀行？かなんかの前で23時50分くらいから始まった。絶対日本では見にいかないから（人大杉で帰るの大変）イイもん見れた。
てか、ホテルの受付の時に花火あるよ～って言ってたから期待したんだけど、気付かなかった。やってたんだ。

48 ：インド大金持息子の弟：2012/01/01(日) 11:42:20.19 ID:6fmWMoxY0

本日上海から帰国、来年春には戻る予定です　＼(^^＠)／

49 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 11:48:22.62 ID:BIVclX0/0

>プロジェクションマッピング
見たよ
多分、南京東路くらいの建物でやってたと思うけど、
俺は延安東路辺りから観てた
あれは確かによかったと思う

しかし、近くに行く気にはならんくらいの人だつたわ

50 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 14:03:19.30 ID:hevVRKzl0

>>41
おまえとこの庭には、川が流れておるのか？
それはすごい

51 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 15:49:25.34 ID:efGwNcCp0

蟹はおれも気をつけて食べないようにしてるけど、
取引先にアテンドされて食わされる事がある、、
その場合必ず抗生物質は飲む

52 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 21:15:37.86 ID:X2Hiedja0

マジ？
火を通していたら大丈夫では？

53 ：218.80.228.194：2012/01/01(日) 22:12:41.83 ID:2AprPn5R0

一泊だけ上海滞在中。
記念カキコ。

54 ：【ぴょん吉】【1436円】：2012/01/01(日) 22:17:32.32 ID:6tFBCO5qI

上海にタムロするゴミクズ日本人買春親父が今年こそは滅びますように

55 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 22:19:41.00 ID:txJE0XzX0

安心しろ
お前も十分ゴミクズの仲間だ

56 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 00:18:00.38 ID:HNlCl5h00

よく分からん返しだな

57 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 00:42:54.94 ID:YaW5hHec0

安心しろ

58 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 19:14:28.97 ID:h99afett0

コピー品売ってるとこないですか？
上海科技館駅付近で売ってるらしいですけどどの辺でしょうか？

59 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 19:29:32.29 ID:5E/jHRga0

南京西路x成都北路(南北高架)の韓城商城市場(確かこんな名前、自信ない)ってビルか
虹梅路x延安西路の珍珠城市場の1F
この辺りがメジャーかな
科技館は地下街にあるから、地下鉄で行けばいやでもわかるハズ
襄陽路もいまだに客引きがいるから、付いて行けばOK

で、このネタは荒れるからこれでやめにしませう

60 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 21:30:25.46 ID:s9aSS+Xb0

杭州駅から西湖行きの路線バスに乗ってたら、となり座ったおばさんが執拗に龍井村を勧めて来てなりゆきで行くことに…途中でそのおばさんとは別れたんですけど、さらに別のおばさんが現れ、龍井村に行き、結局お茶を買う羽目に…
すごく優しそうなおばちゃんだったんだけど、なんだか詐欺のような気もしてきました。
西湖にいかれるかたは気をつけたほうがいいかも。

61 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 21:43:48.14 ID:hJVhlNi30

龍井茶って　美味しい？

62 ：異邦人さん：2012/01/02(月) 22:18:17.59 ID:Cy69MtqJ0

>>61
他の中国茶に比べれば日本茶に近くて親しめるかと。

63 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 00:02:31.75 ID:qOi216mv0

スーパーの袋詰めお茶コーナーでお土産を物色したら
グレード(特級～6級くらいまで)・値段が一番ピンきりで
たくさん品物が並んでいたのが龍井茶だった
あれは日本茶に近いんですか

悩んだ挙句、烏龍茶や鉄観音、峨眉茶とかにしてみますた

64 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 12:59:18.49 ID:cElf/zfV0

>>59
風翔服飾礼品市場(南京西路５８０号)高速手前の大きなビルの1F～3F
2010年にはあったけど、今もあるかは不明。

65 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 13:03:17.95 ID:cElf/zfV0

>>63
上海でも一般に飲まれてるのは緑茶が多いから
スーパーでも扱いが大きいんだと思う。
龍井茶＝緑茶

66 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 17:01:23.29 ID:gVWgE5320

>>40
オレも昨日宿泊してきたけど新館の部屋全部外灘向きだったんじゃないかな。
部屋豪華絢爛。旧館凄いね。
なんか場違いのホテルに泊まった気がした orz

アメニティー凄過ぎ。

67 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 21:39:10.53 ID:gFOF/z1t0

>>60
人の所為にするのよくない
行くの決めたの自分じゃん
生きたくなきゃ断りゃいいんだし
杭州の客引きなんてぜんぜんしつこくない部類だし、それが客引きだったのかはしらんが

68 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 22:45:36.11 ID:CCV86lK10

>>67
>>60です。
行くと決めたのは自分です。だからその時はあんまり良く分からなかった。
ただ、その後西湖付近に戻ってバス停で地図見てると、親切そうにどこ行くの？と聞いてくるおばさんの多いこと。
そしてロンジン村は行った？と聞いてくる。この辺りから段々おかしいかも？と思ってきたので…
言いたいのは、杭州の人が人懐こく話しかけてきたら、おそらくロンジン村へのセールストークだということ。

69 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 22:55:21.34 ID:CCV86lK10

続き。
バス停のおばさん方はしつこくはありません。無視してればすぐ諦めます。
ただ、親切にバスの乗り方なんか教えてくれて、こっちも地元の人と交流するのが嬉しくて話してると何時の間にか…うまく嵌められたような気もするのです。
ネットで調べてみると、全く同じ手順でロンジン村に行った話をいくつか見ましたので。
あくまで行くと決めたのは自分です。ただ、中国って奥が深いなと再認識しました。

70 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 23:31:35.97 ID:o8oI6eBD0

>>69
まあ、結局のところ日本でも欧米でも世界中どこでも一緒だと思うけど、
「観光地で相手から話しかけてくる人」で本当に心から親切な人って１％くらいだと思うよ。
どこの国にいっても　向こうから旅行者に話しかけてくるのは金の為です。

まず、日本にいる自分のことを考えても通勤通学してたら用事も無いのに平日のバス停にうろちょろしてない。
そして、日本で道端や電車やバスで
あなたは知らない人間に突然自分から話しかけ●×に行くと良いと言いますか？　
ってことを考えたら
普通の生活をしてる人は、誰もやらないのは世界全国共通だと思う。

71 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 11:28:11.01 ID:+PGLNmVM0

上海はつまらないよ
汚いし、見るところないし、健康被害も怖い。

アジアなら、
台湾、香港、マカオ、シンガポール、バンコク
これらの街へまず行ってみてください。

もう行ったよ！
って人はグアムやサイパン、タヒチ方面はどうですか？
時間とお金があるならヨーロッパかアメリカ方面もいいですね。

OLさんとか女子大生さんには中国はお勧めしませんよ。
衛星面がよくないし、大気汚染で埃だらけだし、
食事は洗練されてないし、何が入ってるか分かったもんじゃないんだよ。

中国は駐在さんとか出張でサラリーマンさんが仕事で行くところと思ってもらっていいです。
それでも北京とか西安、杭州、成都などは歴史や文化が好きな人もいきます。
上海はビジネスに特化した歴史の浅い街です。

お金は大事に使ってください。
アジアにぶらっと行ってみたいなら
台湾、香港、マカオ、シンガポール、バンコク
これらが比較的安全で食事も観光も気軽に楽しめる街となっています。

72 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 11:40:41.76 ID:VO1dLh+j0

A HAPPY NEW UNKO!

73 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 12:36:32.42 ID:uIaON6TH0

＞＞71
ソウルが入ってないのは意図的なもんですか？
女性に一番人気はソウルなんですが。
文化遺産には乏しいけど、観光産業に力を入れているから日本語は通じる、ブランド物が安く品揃え豊富、
韓国エステ、アカスリ、マッサージ、焼肉など、上海よりずっと女性が行って楽しめる場所だと思う。

74 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 13:54:44.18 ID:bg8ROmYt0

ソウルなぁ・・
ヨン様ブーム以前は、キーセン旅行のオヤジばっかだったのに。

75 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 14:03:09.41 ID:cDcK1lB80

楽しい順にマカオ>シンガポール>バンコク>ソウル>香港>上海>台湾だわ
バンコクにカジノがあればマカオより上かも

76 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 15:18:02.31 ID:BzAHXML20

シンガポールが上位に来るほど面白いとは思えないけどな。

77 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 19:23:56.93 ID:mrLhkN0I0

>>76
ギャンブラーのランキングだろ。

78 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 21:01:34.38 ID:Bs81R/2d0

>>75
私（非ギャンブラーのおっさん）としては、（香港＞シンガポール＞台湾＞上海＞マカオ＞バンコク＞ソウル）の順だな。

79 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 21:02:20.97 ID:cDcK1lB80

カジノがもし消滅したら
バンコク>ソウル>マカオ>香港>上海>>シンガポール>台湾
と思いますがどうでしょうか？

80 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 21:03:25.56 ID:cDcK1lB80

ほとんど逆ですね。失礼しました。

81 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 23:25:26.47 ID:ObfB2okm0

相変わらず不毛な議論をwww
個人の好みの問題だっつぅ～の。
韓国のハングルだらけの街を歩くよりは台湾や香港、大陸の街や英語圏のシンガポールなんかの方が安心できる。
それにしても上海のスレでアンチな書き込みするヤツの人格を疑うよ。
実生活で友達いないだろ？まぢで。

82 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 02:53:27.96 ID:fcx2YthM0

効いてる効いてるｗ

83 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 08:17:50.02 ID:XquT5BCi0

OLや女子大生にお勧めしないってのは同感
テレビや雑誌で紹介されてるのと現実の印象かなり違うし

84 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 10:16:26.12 ID:I32aXi2j0

人それぞれでしょ。

普通なＯＬさんだったら、どうせツアーで行くだろうから
上海は価格の面でも時間の面でも悪くない選択だと思うけどね。
気に入ればまた行けばいいしそうでもなきゃ次は別なとこに行けばいいんだから。

一人旅する強者ＯＬだったら、逆に物足りないレベルかもしれないけど
一度今の上海を見ておいても損はないと思う。

85 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 10:17:27.31 ID:I32aXi2j0

他人の判断じゃなくて、自分で行ってみないとわからない。

86 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 11:13:50.94 ID:GJAEzV9N0

>>81
友達のできない性格だから
ネッコモリする

87 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 11:25:48.85 ID:qkm2e4dc0

見どころとか食事の心配とかあるから、女の子だとやっぱりシンガポールとか香港のがいんじゃねーかなあ。
いきなり上半身裸のおっさんがタン吐きながら歩いてるってこともないし

88 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 18:37:52.78 ID:1J5ZcWh70

明後日から女一人旅上海行きます。
天気が日曜日から雨降りみたい・・
蘇州は晴れと出ていたんだけど、上海とそんなに距離離れてるの？
上海付近は大雨でも楽しめますか？

89 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 19:31:30.88 ID:d7nYV6hm0

>>88
上海も広いし、蘇州も広いけど、駅から駅までで80kmくらいありますよ。
日本でも隣の県くらいのイメージで考えたらどうでしょうか。
それから、天気予報はどこのサイトを見ていますか？
僕は以下のをお勧めします。
http://www.weather.com.cn/forecast/index.shtml

90 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 21:46:16.70 ID:DBX1/fve0

>>88
今まで大雨でも楽しめた観光地はありましたか？

91 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 21:48:38.53 ID:YdaLbn8S0

>>89
いや、こっち↓が本家じゃないのか。
http://www.nmc.gov.cn/publish/forecast/ASH/shanghai.html

92 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 22:25:34.63 ID:d7nYV6hm0

>>89
どっちが本家かじゃなくて、僕のお薦めです。

93 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 23:06:13.16 ID:986CaRJb0

年末年始、上海行ってきました。
写真UPしたので、よかったら見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=rFxpwvAHC6s

http://www.youtube.com/watch?v=vn7zeevkD00

94 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 23:48:13.32 ID:MDldKGxs0

>>88

上海に4年駐在してますが、この季節に1日中大雨だったという経験は殆どありません。
「例え天気予報が悪くても、意外にもつ」と思ってます。100%ではありませんが。

携帯で天気予報見ましたが、日曜は小雨なので、何とかなるのでは？
（自分もゴルフの予定を入れてしまいました）

95 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 00:15:25.34 ID:NWL86bT+0

>>93
上の音楽ボリュームが・・・（＞＜）

96 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 10:27:26.20 ID:N8dhZ8wT0

毎年1/1の昼ごはんは豫園の南翔饅頭店で食うのが楽しみだったのに、今年は3階が拡張しててキャパが増えて忙しいのか
メニューはお決まりのセットメニューしか注文できず、前菜や違う小龍包が食えなかった。
新年の繁忙なのか味も落ちた気がするしガッカリした。

97 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 12:03:30.38 ID:7/JEI9f10

つか元から大してうまくないのに
メディアに踊らされて雰囲気で食ってただけだろ

98 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 13:00:41.70 ID:m+Bju16Y0

雨の日は、コウモリ合羽のチャリ集団を見て楽しむぐらい

99 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 18:34:42.77 ID:VGS2CtkR0

よく中華料理のマナーで食べきらずに少し残すとありますが、
大衆食堂や一般家庭での普通の食事でも残すんですか？

100 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 18:55:37.33 ID:fPzSsi1y0

若干勘違いされてる方もいるようなので
>中華料理のマナーで食べきらずに少し残す

これは厳密にはちょっと違うんです
中国では基本的にワリカンという習慣はなく、招待する側される側とありまして、する側が奢るのが基本
で、する側はされる側が食べ切れず残すくらいの量を出す、という基本があり
その結果、食べ残すという状況が生まれるのであり、
決して残すことがベースではないということです

なので、普通に家庭で食事するときなんかはそれほど残ることはありません

101 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 20:51:13.33 ID:iS8Iq0BV0

上海がには旨そうだがモズクカニは喰いたくないな

102 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 00:46:27.28 ID:ClCDBFHA0

散々既出だけど上海カニは食べちゃいけないよ。
今すぐ健康被害が現れなくても忘れた頃に必ず出てくる。
免疫のない幼児に症状が現れやすく毎日たくさんの子供か病院で手当て受けてる

103 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 12:38:27.63 ID:hA1gyqZz0

上海蟹を１回２回食べただけでもどうにかなるものですか？
コンビニ弁当食べ続けてる人のほうがよっぽど心配なんですが

104 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 13:58:55.56 ID:TVi5d2wK0

無理矢理カニネタ突っ込んできて
それに駄レス重ねて、一人遊び？でもしてる感じなヤツに無駄なレス入れるんじゃないよ

105 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 18:06:35.27 ID:SmdxuwMH0

>>104
うん、１０１，１０２はそうだよな

106 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 05:15:26.87 ID:mOG8S0Ry0

田舎から上海に上京してくる少女たちの生活？

107 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 17:22:42.24 ID:SS1cJlpV0

上海も田舎だけどね

108 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 19:13:57.89 ID:8HuIJD+i0

誰か助けて！
明晩、えらいさん（日本人）との食事会
和食と欧州食系は不可、中華で辛くなくてどこかいいところ無い？
ちなみに私は中華はけっこう詳しいです
だからちょっと変わったところ教えてください！
お願いします！

109 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 19:31:26.36 ID:TGiO46Xv0

空港の免税店でマイルドセブン買ったが１カートン２０元も値上げしてたわ
先月まで８４元だったのに１０４元になってた
マルボロと同じ値段なんでマルボロも買った

110 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 20:14:24.49 ID:5gCtrtZX0

>>108
>ちなみに私は中華はけっこう詳しいです
>だからちょっと変わったところ教えてください！

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

111 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 20:55:58.40 ID:8HuIJD+i0

>>110
冷やかしじゃなくて真面目に教えてください

112 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 20:58:02.52 ID:z8U43gf40

詳しいなら聞く必要ないだろ

113 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 21:01:32.08 ID:8HuIJD+i0

わからないから聞いてるんです
協力してください

114 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 22:07:12.79 ID:eggN/kHu0

吉牛がええんでねぇの。

115 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 22:07:37.03 ID:eggN/kHu0

吉牛食べ放題とか。

116 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 22:29:50.28 ID:TGiO46Xv0

牛丼１杯１９元もしますね
日本のより盛が多い感じがしますが日本とそんなに値段変わらないよね

117 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 22:38:14.74 ID:VO4z5dUm0

日本の並の値段を２８０円だと思ってるからそう感じるだけｗ

118 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 22:43:44.34 ID:TGiO46Xv0

蘭州ラーメンで牛肉とネギとかニンニクの芽炒めた蓋飯を１０元で食べたほうが美味いですよね

119 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 23:14:33.84 ID:jErUgx5N0

>>108
あのね、質問の内容が抽象的過ぎて答えようがない
それと、人にものを尋ねる態度じゃないよね
言いたいことは多少はわかるけど

マジレスすると、例えば「緑波廊」ならば味は期待できないけど
クリントン元大統領やエ女も行ったことがあるって実績はそこそこ話題性はあると思うんだけど
大体お偉いさんとの会食だったらワケのわらんとこなんか行けないでしょ

120 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 23:27:25.26 ID:VUnFMhsQ0

「エ女」はさすがに失礼でないかい？ｗ

121 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 00:58:52.83 ID:zZl7vMrw0

108　って中国人じゃないの？
日本語が変だし。

日本人上司の接待ならホテルのダイニングにすればいいじゃん。
和平飯店　再オープンしたよね。そこのメインダイニングでＯＫです。

122 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 04:33:17.95 ID:BWQ/Jip20

>>121のおかげでようやくわかった
>>108が中華に詳しいのは、
店には詳しくないってことだな

123 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 11:35:08.23 ID:0rdimdqA0

>>108
うまいと思うかわからんけどロストヘブンじゃだめなの？
若者向けすぎるか？

124 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 11:55:39.88 ID:c8/4uANJ0

上海に食を期待しない方がいいかも
できれば本場の杭州料理を食べに出かけたら？

125 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 11:59:19.25 ID:PaJs3rpU0

上海には世界のVIPがやってくるから、金さえ惜しまなければ一流の料理が食べられますよね？ VIPが宿泊する国際ホテルのレストラン。

126 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 12:06:42.44 ID:NA5kB0vd0

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2849502/8263977
もう移動始まってんだな

127 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 09:35:33.69 ID:divR9jgR0

そういや先日、静安寺の久光デパートの入り口でアジア系の観光客に扮した人に英語で「タクシー代が無くなったから少し金を貸してくれないか？」って話しかけられたわ。
これも中国人の小額詐欺手口？

128 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 10:16:27.00 ID:3iVNLAQu0

そうだよ。絶対に恵んじゃダメ。

129 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 12:47:59.88 ID:EEJQ5S760

行って来た！

確かに上海３回目だけど今までは外資系のホテルの朝食をたらふく食べて
後は観光に走り回ってて、エッグタルトとか屋台の串焼きとかしか食べて無かったから
よくわからなかったんだけど、
今回は評判のお店とか調べて食べる事も楽しみにしてたんだけど
蟹料理もどこも、う～～～～ん？？？まあまあ・・・・・？って感じでした。
北京行った時は何食べても美味しかったんだけど上海はイマイチかな？

130 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 12:54:46.89 ID:EEJQ5S760

屋台おやつだけど、七宝の白玉だんごは美味しかった.！
特にピーナッツ味お勧め。

ところでで人が乗り物の乗り降りの時に
体当たりしてくんのは気になりだすとイライラしてきた。
お互い一人しかいなくて隙間だらけなのに体当たりしてくる奴もいた。
もう条件反射みたいに。

131 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 15:37:05.39 ID:RR/BD0wBI

中華系の航空会社使うと、リクライニング倒した瞬間後ろの中国人にシートを思いっきり蹴り上げられる。
海外でこの有様なら、ホームでは推して知るべし。
人民にルールやマナー、羞恥心は存在しない。

132 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 16:29:21.31 ID:+HZvlSlq0

>>129
>今回は評判のお店とか調べて食べる事も楽しみにしてたんだけど
>蟹料理もどこも、う～～～～ん？？？まあまあ・・・・・？って感じでした。

参考までにどんな店で何を食べたのか教えて。蟹だけでも２軒以上なのかな？

133 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 19:09:12.52 ID:TJlFroP40

上海蟹は止めた方がいいんじゃね
荒れるから多くは言わないが

134 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 19:25:42.81 ID:z4P5AY3I0

>>131
まだマシｗ
国内線に乗ると、リクライニング倒したままで離着陸の時も戻さないのがザラにいる。
しかも、乗務員に言うとめんどくさそうに戻すけど、すぐにまた客が倒すのを見て見ぬ振り。

上海蟹のシーズンは秋（せいぜい11月まで）だよ。

135 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 20:40:43.22 ID:vwmcQwW30

いいかげん上海カニ食うのやめとけって。
ソースはさんざん既出なのでカット

136 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 20:44:50.64 ID:6Z0Hg3+s0

>>132
南京西路の南翔万頭店の蟹粉豆腐と
南京東路近くの蟹王府の蟹のあんかけ麺と
夏味館の蟹粉豆腐を食べました。
この中では夏味館のが一番カニの味がしました。
あと、中山公園の龍の夢デパートの港雨なんとかって所で
肉と魚の重ね焼きみたいやつ。見た目美味しそうだけどちょっとしょっぱかった。

どれも不味い！ってわけじゃなくて、思ってたより・・って感じ。
あくまで個人の意見です。
美味しかった！ってレポしてるブロガーさんも多いです。
そんなに高く無いので、是非自分で試してみて下さい。

フルーツ好きならあちこちにある目の前で作る生フルーツジュースはお勧めです。
あと、香港デザートのお店は大人気ですごい混んでました。

137 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 21:41:17.79 ID:6pJWLIWc0

蟹の話になると、何か涌いてくるな。
そんなに気になるなら、もっと外でアピールすれば？

138 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 23:19:22.33 ID:c0gJJ2Bs0

オマエら食い物の話には喰らい付きいいんだなwww

139 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 05:30:10.46 ID:udbxPKiTO

上海で若者が多く集まる安いクラブみたいなとこ教えてください。気軽に初対面の外国人とワイワイできるようなとこ！

140 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 06:33:40.89 ID:8++Jc0gI0

何度も既出なのに新しい人が行くとか行ってくるっていう書き込みで復活して荒れるわけだけど、
上海がにと屋台とか路上販売の飯だけは絶対食っちゃダメって。

次から>>1に入れるべき
いい加減ウザい

141 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 07:37:25.59 ID:xvzWCojg0

>>139
GO GO バー上海

142 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 07:51:46.23 ID:tfpk16HE0

>>140
あんたの感想はどうでもいいんで

143 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 09:05:03.35 ID:qaE0CTM10

>>140
どうしても食べたければ自己責任で食べればいいだけの話。
屋台とかでも、繁華街の常設に近いようなのもあるし
かなりレベル差？があるからね。
絶対食っちゃダメって方が荒れる気がする。

144 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 09:15:41.31 ID:+7JcKVUY0

ダメだよ、やめとき

145 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 09:19:42.43 ID:gYP2Bc6F0

繁華街の常設もやばいだろ
地溝油やわけのわからん工業色素なめんなよ

146 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 21:34:31.58 ID:xvzWCojg0

地溝油＝リサイクルオイル？

147 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 01:56:44.01 ID:Ndkx7cxX0

廃油から作った油
廃油と言っても、ちょっと皆さんには想像つかないレベルの廃油

148 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 03:19:52.65 ID:QDO19UPx0

雪印　牛乳アンタッチャブル

149 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:02:53.30 ID:ni4MIoh50

test

150 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:05:40.26 ID:ni4MIoh50

屋台の飯は日本人なら食べない。
でも、現地の中国人も屋台の飯食って腹壊してた。ワロス

151 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:07:22.65 ID:ni4MIoh50

現地の人から聞いた話し。

ランクの高いカニは輸出する。
ランクの低いカニが国内で流通してる。
だから現地の人は食べないを
ザリガニの方が人気。

152 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:08:56.69 ID:ni4MIoh50

屋台の炒飯はたまに食べるよ。
半年中国にいるけど、まだ腹壊したことないわ

153 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:11:16.24 ID:ni4MIoh50

果物はどれも安くて、ハズレ無し。
八百屋で買うがよろしい。
今の季節だと、オレンジか、キュウイ
あと、デカイ柚子。30元しない
うまい

154 ：117.136.35.30：2012/01/12(木) 04:15:26.43 ID:ni4MIoh50

>>99
こんなことしてる奴見たこと無いよ
逆に、食べきれないくらい出されるから残さざるを得ないけど。

ただ、中国は持ち帰り文化が盛んだから、余ったらどの店も持ち帰り出来るよ。

155 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 07:10:33.63 ID:YN/ACV4r0

屋台、快餐店の飯と上海蟹はゼッタイに食うな
これだけはガチ

156 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 08:45:23.05 ID:UibCNYVF0

>>154
海鮮鍋なんかでも、持ち帰るのを目の当たりにしてビックリした。ITの中国人社長だからかなりの富裕層。
文化なんだな。

157 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 15:49:33.75 ID:/mjRUtDZ0

だーばお！

158 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 20:14:27.55 ID:qz2vh1w80

>>88です。
無事昨日戻って参りました。
天気は小雨程度で特に支障はありませんでした。
中国人向け団体ツアーで蘇州と周荘に行ってみました。
外国人は当然私一人なので珍しがられましたが親切にして貰ったんで、
日本人向けと比べて格安だし、参加してよかったです。
一日中連れまわされて１０００円ちょいぐらいでした。
中国人向けツアーガイドだからか英語は話せない人が多かったなあ。

地下鉄で七宝の古鎮にも行ってきたけど、ここが実は一番良かった。

159 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 23:01:24.09 ID:qkMQzvX10

１０００円ちょいって中国人向けにしてもずいぶんと安いツアーだなぁ。

七宝は地下鉄が出来て気軽に行けるようになったよね。
そんな気軽さで、そこそこ雰囲気はいいから余計に印象がいいのかも。

160 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 07:57:50.49 ID:nesn489P0

中国語も話せずな単身中国旅行して現地安ツアーに参加する女って
どう考えても通常じゃない感覚なんでまるで参考にならない。

こういうキチガイが現地で強姦されて殺されて、たまにニュースになってる。
自分で勝手に死ねばいいけど、公共の掲示板でそんな事他人に聞かせて悦にいっててほんと気持ち悪い。
在日だろうか

161 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 08:58:10.37 ID:U0lGsgGw0

基地外じみたレスつけるヤツが通常の感覚とか
何にでも文句付けたがるウンコみたいだわ、お前

162 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 09:20:30.73 ID:KAsMc9xbi

>>160
お前がキモイ。

女性単身上海旅行、意外に最近多いよ。
30代40代が多いけど、たまに20代も。
偶然仲良くなって、ウチで頂いたことある。

163 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 09:30:48.13 ID:v7tqcuYt0

中国語が話せないなんて書いてないし・・・

164 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 09:34:37.74 ID:lQ610cyU0

>>162
どこのデータだよ。
ソース出せよ。
なにが単身女性の上海旅行多いだよww

どうせおまえいつもの旅行代理店だろ
もう仕事始まってるよ～

165 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 18:20:06.96 ID:wZhnOvgR0

120元から140元だったんで1500円前後ですね。
日本人向けツアーだと面白くないから。高いし。
5日間ぐらいからは個人手配した方が安くつきます。
西安とかウルムチとか各地から集まっていて、上海地元民は当然ながらいなかったようです。
ウルムチから来てた人は漢族だと言ってましたけど、ウイグル人の方が少ないんですかねえ。

166 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 18:24:13.06 ID:zLEIDjVX0

売れ残りのババア必死

167 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 19:28:35.67 ID:xqNOpP1a0

そのおばちゃんは中国語ペラペラかもしれんよ。

まあ、自分も中国語は適当だけど、書けば解る読めば解るから
現地ツアー参加したりしたぞ

168 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 19:42:54.58 ID:efpshav90

中国語ペラペラでも一人で中国いくような女が異端なのは認める

169 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 21:30:40.60 ID:adIQueai0

上海、蘇州あたりなら女一人でも危なくないと思うが。
最近は女がたくましくなっているからな。
今年のうちの会社の新人に大学時代の趣味とか聞いたら、
ある男は「料理」、ある女は旅行で、言った先を聞いたら、
一人でインド、カンボジアなどに行っている。現地で腹を
壊しても頑張ったと言っていた。
カンボジアなど

170 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 21:37:54.19 ID:lIogTREy0

>>160
4.主観で決め付ける
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
11.レッテル貼りをする

171 ：インド大金持息子の弟：2012/01/13(金) 21:43:08.36 ID:1/Je5ewv0

日本の男性は青臭い。

温もりの国から出たくないのかな～？

172 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 22:19:54.29 ID:KAsMc9xbi

>>164
現地在住五年だよ
俺の観察で書いちゃダメなんか？
ネットの記事でソースがないと情報じゃないのか？
お前は絶対商売で成功出来ないタイプだ。
せいぜい古いネット出典の根拠でも集めてウンチク垂れてろ

173 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 22:54:45.40 ID:nesn489P0

たまにアジアに女の子ひとり旅で殺されるニュースあるよね。
たまたま無事で帰ってこれたことと、
たまたまレイプされて殺される境界線はたまたまの運
よって冒険家きどりで女独り旅なんてバカがすること

174 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 23:04:22.31 ID:EOz4IEJ20

お前、恥ずかしくないの？
アホみたいなレス連発してて

175 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 23:58:48.43 ID:adIQueai0

最近は、男一人旅で殺されたら嫌だから、
男はでかけないのさ。いや、マジで新人がそう言った。

176 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 06:47:09.35 ID:jnvdaoWO0

>>162
＞女性単身上海旅行、意外に最近多いよ。
＞30代40代が多いけど、

さすがにアラフォーなら安全？

177 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 09:16:16.95 ID:GLB6NdRh0

結婚もせず子供も産まず何やってんだよ
中国人の感心するところは若くても自分の人生しっかり考えてるとこ

178 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 09:47:17.01 ID:+zWvQPOh0

ここはひっこオタのたまり場か！

179 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 10:04:10.45 ID:dF+W/Mpb0

ひっこオタってなんだ？

180 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 14:38:26.45 ID:qwjQTKc+0

173の言う事も解るけどね。
よく本のガンジスでバタフライとかああいう本を読んで
楽しいことだけ信じて行く人いるけど、
何事も運だよ。
テレビでインド40毒女一人旅で列車に引かれて骨盤骨折
現地に医者がいなくて死にそうになってた人の話やってたけど、
こういうのって元通りになってラッキー。半身不随でなくて最強の運。ラッキーの話だけ。

殺されたり、レイプされて死んだ人達の話って本にもならず、テレビにも詳細は流れないからね。
事件報道で終了。
一人旅は基本、危ないのは本当。

181 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 16:28:16.35 ID:jnvdaoWO0

ハイリスク・ハイリターン？

182 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 17:33:35.04 ID:0zmJVA880

>>180
自演乙

183 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 17:35:33.00 ID:KroHJnyF0

レイプお願いしても断られるババアか、
一般中国大衆に溶け込んで日本人ってばれないブス、化粧っ気ゼロの怪物なら
女一人旅も可能だろう

184 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 19:04:31.27 ID:OdAobFVs0

なんでこんなに女性を目の敵にしてるDT紛いな輩が多いんだろう、ここ

185 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 20:52:55.46 ID:klnT+S5m0

30以上って女なの？

186 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 22:57:26.43 ID:1yaaJIUD0

>>153
あの柚子を食べた人がいたか
春節用のお供え物だと思っていた
うまかった？

187 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 23:03:15.42 ID:klnT+S5m0

中国へ一人旅に行ったおばさん

反論どうぞ

188 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 23:09:28.72 ID:kcVCwxKw0

４０のおばさんの末路なんて興味あるか？ｗ

189 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 23:26:45.84 ID:/OzuljiC0

>>ID:klnT+S5m0
斬新な荒らし方だな
その触れ込みならここじゃなく総合スレでやれよ、基地外

190 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 01:42:12.80 ID:Nz9XWuVb0

>>188
ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ

191 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 10:20:46.94 ID:+ymulnNm0

旅行して危険感じたことあるか？
女性一人旅でもなんら問題ないと思うけどな、上海市内なら。

192 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 11:01:03.61 ID:xjl/83mi0

子供もいない、子供も産めないババアはさっさと逝ってくれたほうが社会のため

193 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 11:08:26.61 ID:hcOCHEGH0

粘着キモイぞ
まるでウンコ

194 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 13:53:36.47 ID:g+HbEv4O0

精子を探しに行く旅？

195 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 17:21:43.57 ID:hyCP5Kka0

楊浦区うぇいなんるー逝って来た
かなりのスラム形成してる
おまけに常時警官の見回りつき
外人はおろか普通の中国人ですら近寄らない特別的地方
スラム街は見慣れていたが、ここだけはびっくりした

196 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 18:14:28.69 ID:FFPZlbxK0

>>184
振られた男がいるんじゃね？

197 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 18:51:12.09 ID:1gcxQs580

>>195
蘇州駐在ですが、普段でも春節前は治安が良くないことに加え、
今は南京の銀行強盗の件で、郊外（外地人が多い）でも警戒が厳しいですね。

198 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 20:50:59.58 ID:udHGsvd10

そーいえば上海の地下鉄に手配書が貼ってあったわ

199 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 22:24:46.48 ID:wp5Ihpum0

>>158
自分も女一人で上海行ったよ。
杭州で１７０元の現地ツアーに参加したら
なんだかんだとガイドさんとかおばちゃんと周りの人が気にかけてくれた。
中国人って日本人より世話焼きかもしれん。
一人歩きはマジ気をつけろ的な事を親切な人らに何回か言われたけど幸い無事でした。

外観は先進国に見えるし、活気があって安全そうだけど
職業乞食が結構いるし、睨んで蹴ってきた奴とか
皮膚が爛れてたり欠損してたりしてるのが作為的っぽくてそれが怖かったな。
特に七浦路の乞食はもはやパフォーマー。キワモノ好きなら一見の価値があるかと。
スマソ話しが逸れました。

たまたま会った女一人で来てるという人とちょっとだけ一緒に行動したり
ガイドブックに載ってるレストランだと女性同士の旅行者も結構いたし
年齢層も>>162の言うとおり。女性人気は上がってると思う。近場で安上がりでいいッス。

200 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:11:38.59 ID:xjl/83mi0

旅行会社も必死だな

201 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:18:32.53 ID:g+HbEv4O0

ばれたか

202 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:29:18.98 ID:udHGsvd10

>>200
キミ、毎日何と戦ってんの？
ちゃんと病院行ってカウンセリング受けた方がいいよ

203 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:32:54.74 ID:udHGsvd10

連投スマン
よく見たらID:xjl/83mi0ってウンコだわ（総合スレのぞいたらすぐわかる）
相手にしてもた
つか、>>193ってすげーな
よくウンコってわかったなwwww

204 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:52:15.85 ID:OGo8/VKL0

【性差別】「ずっとこんなじゃ嫌だ」日本企業の男尊女卑に嫌気を差し、中国へ渡る日本女性が続出★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326635747/1-2

205 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 23:57:14.04 ID:wp5Ihpum0

ンコさんはスルーさせてもらって
>>158
七宝良かったよね！地下鉄で行けたし、何か食べてきました？
千と千尋のお父さんとお母さんが豚になるシーンみたいだった。
自分は臭豆腐と蟹小龍包と白玉団子食べたんだけど、
白玉団子がめっちゃおいしかった。
並んでたし、賞状が沢山飾られてて人気のお店みたいだった。
食べ物の話ばっかり何回もすみません。。。

206 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:00:27.39 ID:cBzbXgwc0

>>158です。
海外旅行板に今回初めて書き込みましたが謂れのない中傷を受けて気分を害しました。
一人旅はしない方がいいという忠告は参考にしておきますが、もう2chでは旅行の書き込みはしません。

207 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:07:41.41 ID:vgMpOgVG0

>>206
半年ＲＯＭれ

208 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:12:05.70 ID:QavNW6lA0

>>206
2ちゃんなんか糞ばっか気にしないほうがいい
中国は治安も良いし一人旅全く問題ないよ

209 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:12:45.22 ID:iesx8jOF0

>>206
orz

210 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:14:40.48 ID:rdfVtDfr0

たしかに、単独行動している日本人おばさんならいる。
うそだと思うなら浦東機場に行けばある程度察しはつくよ
若いのはわからん

211 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 00:25:22.86 ID:sfOqNfZr0

>>206
まぁ厳しい言い方かも知れないけどここは2chだからね
つまらん煽りレスまでいちいち気にかけるくらい慣れてないなら書き込みはしない方がいい

ただ、>>158自体はレスの内容に沿ったものだから別になんら問題はない
>>1を読んで、自分の書き込みがレスに沿ってるか自分で判断して、問題ないと思うならいちいち気にしない
問題があるのはそれに下らない煽りレスを入れてる基地外ウンコ

あと一人旅のリスクとか、そんなのは各個人の判断
全ては自己責任、人に言われてどうのじゃない

212 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 01:03:47.10 ID:jPKil5j/i

>>208
＞>>206
＞2ちゃんなんか糞ばっか気にしないほうがいい
＞中国は治安も良いし一人旅全く問題ないよ

＞中国は治安も良いし一人旅全く問題ないよ
＞中国は治安も良いし一人旅全く問題ないよ
＞中国は治安も良いし一人旅全く問題ないよ

ありえない。
中国行ったことないに違いない

213 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 01:27:09.88 ID:sfOqNfZr0

消えろウンコカス

214 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 02:26:22.27 ID:DwGns/0o0

なんかしらんけど、いつもの上海蟹おでしょ。
上海スレだけは、いつも駐在が粘着してるんだよね。

215 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 06:36:27.01 ID:QavNW6lA0

駐在は他の国しらんから、中国が危険に見えるんだろ
知ってても台湾くらいかｗ

216 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 12:07:22.72 ID:jPKil5j/i

中国は女性一人旅ができる状況じゃないのは確かだな
まだまだ危険

217 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 12:23:36.75 ID:Dn8w6DVN0

＞>>216
＞中国は女性一人旅ができる状況じゃないのは確かだな
＞まだまだ危険

＞中国は女性一人旅ができる状況じゃないのは確かだな
＞中国は女性一人旅ができる状況じゃないのは確かだな
＞中国は女性一人旅ができる状況じゃないのは確かだな

ありえない。
中国行ったことないに違いない

218 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 14:01:44.14 ID:ESa48CxL0

本人の自由だから好きにすればいいんだろうけど、
金銭目当てで外国人をねらってる人も沢山いるし、
力でねじ伏せられてレイプされても何も抵抗できないような女性ひとりでの旅行は
危ないと思うよ。
中国に女性ひとりで来て犯罪にあいましたって公安に届けてもろくに構ってくれないと思う

219 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 14:51:33.70 ID:eLPAuF6v0

人の心配しなくても良い。世話焼きすぎ。
そんなことより自分の心配してなさい

220 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 16:30:25.80 ID:P60iUJ4C0

そうそう、駐在クンはATMで金をおろす時とか背後に気をつけろよ。
今は南京銀行強盗の件もあるしな。

221 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 10:08:13.27 ID:BO7whpnV0

女一人？！ありえない

222 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 15:45:30.36 ID:1cfoszSeO

昨日まで半年ぶりに行ってきたが、インフレ酷いなｗ

タクシーは２元、レストランはもちろん生煎みたいな小吃まで１～２割上がってた
わずか半年なのに

元のレートはほぼ横ばい～若干円高だから、純粋に上がった感があるな

その割には小吃屋の招聘欄なんかの給料は上がってない感じだから、一般市民の生活はキツかろうな

223 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 17:00:54.01 ID:L5ZkGq6v0

>>220
君は中国のATMコーナーに行ったことがないだろ？

224 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 17:48:26.35 ID:1fWuN8y80

ＡＴＭは内側からカギがかけられるんだよね。

225 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 19:39:10.22 ID:BXUJTHeK0

地下鉄に乗る時、少し大き目の荷物はX線検査されるよなあ。
だけど、何をあぶりだそうとしているんだ？
当然X線検査の結果、止められたり、中身を見せろと言われたりしたことも無い。
或いは、そういうケースを見たことも無い。

ひょっとして、大きい鞄に子供をいれて、運賃を免れようとしているのでも捕まえるのかな？

226 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 19:55:16.98 ID:STKURXjL0

>>225
連中、ろくすっぽX線画面見てないでしょｗ
仲間内の喋りに夢中・・・ってのがほとんど。

227 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 19:58:21.67 ID:BO7whpnV0

>>226
そんなことはあなたには関係ありませんよ

228 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 20:14:14.42 ID:R6GQnrBU0

地下鉄の自動改札の下くぐってく子供多いよ

229 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 20:19:04.28 ID:BXUJTHeK0

>>226
そうそう、あまり見てないかもしれない。w
X線装置の耐久力試験みたいなものだな。
あれの装置メーカーと結託し、無理やり導入させて私腹を肥やした小役人がいそうだ。

230 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 20:27:10.24 ID:BXUJTHeK0

あ、失礼。sageが消えてしまった。

231 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 21:13:57.59 ID:gn2y6ORO0

俺、1回思いっきり開けさせられたよ
スーツケースだったけど

232 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 21:17:47.51 ID:BXUJTHeK0

>>231
何か思い当たるふしというか、変わったものを入れてたかい？

233 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 22:28:24.36 ID:L5ZkGq6v0

>>220
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ脳内がバレてくやしいのう

234 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 22:35:39.20 ID:BO7whpnV0

抽出ID:L5ZkGq6v0 (2回)

223 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 17:00:54.01 ID:L5ZkGq6v0
>>220
君は中国のATMコーナーに行ったことがないだろ？

233 名前：異邦人さん[] 投稿日：2012/01/17(火) 22:28:24.36 ID:L5ZkGq6v0
>>220
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ脳内がバレてくやしいのう

ID同じですよ

235 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 22:49:43.33 ID:23dyRh6e0

燃油サーチャージ？格安航空券でも追加料金高過ぎ13
265 ：異邦人さん[]：2012/01/17(火) 16:57:18.38 ID:L5ZkGq6v0
本当に必要な分の値上がり額負担ならね

【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.23
223 ：異邦人さん[]：2012/01/17(火) 17:00:54.01 ID:L5ZkGq6v0
>>220
君は中国のATMコーナーに行ったことがないだろ？

飛行機が怖い人のためスレ２
673 ：異邦人さん[]：2012/01/17(火) 21:46:42.50 ID:L5ZkGq6v0
>>666
スーとランデイングするより、そおいう着陸の方が
安全なんだよ
ところで、君のレス番６６６って不吉なのに気づいてる？

【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.23
233 ：異邦人さん[]：2012/01/17(火) 22:28:24.36 ID:L5ZkGq6v0
>>220
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ脳内がバレてくやしいのう

236 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 22:55:49.04 ID:2QzF0m/10

【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.23
221 ：異邦人さん[sage]：2012/01/17(火) 10:08:13.27 ID:BO7whpnV0
女一人？！ありえない

◇◇香港旅行総合スレッド#80◇◇
537 ：異邦人さん[sage]：2012/01/17(火) 12:51:42.38 ID:BO7whpnV0
>>536
邪魔なんで消えてください

◇◇香港旅行総合スレッド#80◇◇
539 ：異邦人さん[sage]：2012/01/17(火) 13:08:22.73 ID:BO7whpnV0
>>538
ここは品のいいスレ
２ｃｈでも珍しい良スレ
品位を壊す人はアブない海外板へ行ってほしい

◇◇香港旅行総合スレッド#80◇◇
547 ：異邦人さん[sage]：2012/01/17(火) 14:06:10.76 ID:BO7whpnV0
おれはドコモではHT-03AをSIM解除して使い
その後iPhone4ではJB後にSIM解除して使ってる
現地SIMをこっちに刺して、日本からの連絡保持用に安い3G携帯を別途現地で買った方にdocomo/SBMのSIM刺してる。
普段使ってる携帯をメインに現地でも使わないとやっぱり不便だし。

HT-03AのSIM解除はネットから解除コードを買ってやったもの。
いまドコモが始めてるSIM解除サービスはデータ通信対象外なので意味ないです

◇◇香港旅行総合スレッド#80◇◇
551 ：異邦人さん[sage]：2012/01/17(火) 15:03:23.65 ID:BO7whpnV0
>>549
そうか、認識違い。
訂正します

237 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 00:48:20.13 ID:LO/pE4uE0

>>232
231だけど、別に普通の荷物だった
というよりは、荷物見た瞬間にX線通さんと中身見せろって感じだった
人の往来の端っこで着替え等の私物が入った荷物を開けさせられたのは腹立った
基本的に普通は通すだけで開けさせられることはないと思うけどね
手持ちがバッグだけなら、X線通さなくてもカバンの口開けて係員にチラっと見せれば通してくれるし

238 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 07:44:50.06 ID:7RFJRM4G0

>>237
やはり、子供が隠れられるような大きさだったんか？

239 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 10:03:22.68 ID:mmMARvz40

一応爆発物の検査なんだろうね。
地下鉄では言われたこと無いけど、
上海博物館ではパソコンが入ってるから荷物をクロークに預けろと言われた。

240 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 10:09:37.98 ID:aB7e9RKm0

博物館は当然で、何処の国でも同じ
中国だけ違うのはライター禁止ﾄX線かなあ
他の国だと地下鉄や博物館で、あんな強いX設定にはしない

241 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 10:46:00.22 ID:gqUAayEv0

これは盲点で気づかない人が多いんだけど、
じゃあどうしてそれだけの検査が必要かってことなんだよね。
地下鉄に乗るだけでそんな検査は普通の国ではしないよね。
それだけ社会的に不安定なんだよ、いつ何が起きるか分からない。
それでも注意して旅行もできるんだけど、女性一人旅なんてのはやっぱり論外だよ。
襲って来たらなんの抵抗も出来ないんだから

242 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 10:47:35.11 ID:aB7e9RKm0

中国人は襲ってこないし、社会は秩序ある
馬鹿も休み休み言え
共産圏は基本犯罪少ない

243 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 11:40:10.74 ID:LO/pE4uE0

多分ID:gqUAayEv0は中国どころかヨーロッパだとかアメリカに行ったことないんでしょ
比較論で言えば中国は概ね治安はいい
日本と比較すればもちろん悪い

どっちにしろ、ここでは無駄に不安を煽る駄レス入れる癖に
自分の大好きな香港スレでは荒れないようにといい人ぶる
分裂症なのかな？
こんなとこにきてないでカウンセリング受けに行けばいいのにね
それともリハビリの一環なのだろうか

244 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 11:44:32.24 ID:9t5J5RYw0

>242
今は時期的に犯罪が多いから、地元TVのニュースでも色々報道して、人民に注意するように呼びかけてますよ。
旅行者が必要以上に不安がることは無いが、全く無警戒でいいかと言えば、それは違うだろと。

>241
監視が多いから安心しろよ。という姿勢を示している、というのはありますよね。
大荷物を持って警備員ともめてるのは、だいたいが出稼ぎとかで、地元民はそういうのをみて安心する。
ただ実際に監視するのも中国人だから絶対に抜けが有る、というか抜けだらけ。だから質より量になるのは仕方ない。

245 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 12:22:32.53 ID:DRblJLspi

裸のおっさんが物凄い形相で保安員とガチバトルしてるの見たことあるわ。
危機意識を持って行かないと危ないよ

246 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 13:56:44.00 ID:P6Gkph830

>>241
因みにここで女性一人旅を論外と言ってる人たちの
女性一人で旅行するのにお勧めの国は何所か知りたい。

まあ確かに行く度に大声で喧嘩してるヤツラを見掛ける。
電車の席の取り合いで中年カップルが大声で喧嘩してた。
周りがジロジロ見ると日本人とかは恥ずかしいからやめるんだけど
中国人って面子を潰されたくないみたいな感じになって余計エキサイトするよね。

247 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 14:11:29.48 ID:ijlxgIjR0

http://www.youtube.com/watch?v=CzfI_kOTTU0

これ見て笑ったけど、こんな事がその辺で起きても不思議じゃない
タクシーに乗ってて、こんな事件が起きて運転手が逃げた時にか弱い外国人女性が一人乗ってたらどうなるか。
中国はある意味、理屈じゃなくて力なんだよ。
力とは権力だったり腕力だったりもする。自分の娘に一人で行かせるなんて、
とてもじゃないが容認できないですよ

248 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 14:22:14.48 ID:P6Gkph830

>>247
中国は認めないのはわかったから、お勧め国は無い？

なんか豫園みたいな流れになってきたけど。

249 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 16:09:37.50 ID:ZIwODylT0

そいつのオススメは、自分の部屋だけだろ
その外は中国だろうが近所のコンビニだろうが、危険だという認識
だからずっと引き籠ってネガキャン祭りしてんだわ
医者行けっつーの

250 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 16:30:30.69 ID:x0mPcCec0

女性ひとりは危険て意見に賛成。
地方から出てきた人の方が多い位たくさんいるし、、
男ですら拉致られて暴行受けてクレカの暗証番号きく事件が多発してんのに

251 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 17:00:12.74 ID:aB7e9RKm0

南京東路の詐欺だって中国人じゃないだろ
中国人は基本安全
そら例外は居るが、日本と比べても危ないって事は先ず無い
女性の一人旅はルール厳守しないと何処でも危ないのは同意

252 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 17:01:33.85 ID:aB7e9RKm0

日本では勝手がわかってるから、意識しなくても危ないところ時間帯は行動しないだけ

253 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 17:04:06.17 ID:aB7e9RKm0

日本　繁華街で癌飛ばして歩いてりゃ喧嘩には事欠かない
海外　特殊な地域を除けば、そんなことで喧嘩にならない
中国　理由のない喧嘩の意味がわからない

254 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 17:25:02.95 ID:mmMARvz40

中国人って、普通にしゃべっていても喧嘩してるようにも見えたりするからね。
激しく言いあってるのかっと思ったら、所々笑ってたりもしてたりする。
日本の河内弁も結構きつくて同じ感じがする。

255 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 17:36:06.35 ID:ijlxgIjR0

まあ＞ID:aB7e9RKm0さんさ、
落ち着いて話しましょうよ
そうやってレスしまくって自分の意見を押し通そうとするのは、
それこそ社会のルール違反ですよ。

んで、スレを読み返してみたんだけど、最初の中国へ一人旅した彼女>>88と>>158なんだけど、
現地人向けのツアーに一人で参加してるんですよね。
極めて安くて上海のローカルの人も参加しないツアーですよね。
中国はいろんな切り口で人を判断しますが、最も重要なのがどこ出身かとどういう身分（収入）ってことですよね。
中国をよく知ってる人は分かると思うけど、そういう人の集まるツアーに女性一人で参加するのはやっぱり
普通に考えて危険ですよね。
その人達みなが悪人じゃないことぐらいわかってますが、日本人女性ひとりとなると何が起きてもおかしくない。
そういう点から彼女の行動は褒められたものじゃないし、それに対して多くの人が忠告をしてるわけですよ。
中国人は基本安全だとあなたおっしゃるけど、基本ってなんでしょうか。
ちょっとわからないですよ。
基本と基本外の定義は何ですか？
そもそもあなたは中国のどういう人たちを指して中国人と捉えてるでしょうか？
ご存知の方も多いと思うけど、日本人の比じゃないほど中国人は色んな人がいます。
上海市と他の区域の間に検問所などがあるわけではなく、人の流動は近年ますます激しくなっています。
中国人の定義も様々でしょうが、万が一とても危険な中国人もいるという仮定から申し上げると、
女性一人での旅行は極めて危険です。
きっとあなたと私の意見はそうは違わないと思います。

256 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 18:29:53.93 ID:ZES+v9dL0

このひと何食べて生き長らえてるんだろう？

257 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 18:49:43.80 ID:LO/pE4uE0

>>255
それだけの長文を書き連ねておいて、全くもって抽象的
一人が危険なのはわかるけど、必要以上に煽るのは単なるネガキャン
人に聞かれて応えない癖に自分の意見を押しつけることだけは一人前ってどうなの？
さっさと具体的にどの国ならどう安全なのか書いてみればいいのに
もしくは病院に行けばいいのに

もっと言うと、ここは上海スレ
中国全体のことを引き合いに出してるならば該当スレがあるからそっち行け

258 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 18:57:09.37 ID:9ga18hfgi

上海も中国じゃないの？
昔の深センみたいに第二国境なんてないよね

259 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 21:30:48.02 ID:gqUAayEv0

はい、そうです。
地下鉄の改札前で検査をしなきゃいけない理由がわかるよね。

260 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 22:04:24.91 ID:eah+Jvwk0

検査をしない日本ではサリン事件が起きてしまったというわけですね。分かります。

261 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 22:11:00.12 ID:bYBn2+iW0

地下鉄はどこの国でもテロの標的になるからなぁ。
ロンドンでもモスクワでも爆破事件があったし。

262 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 22:54:24.58 ID:TE1cr73g0

>>255
認識の違いは殆ど無いです
旅したい人に危険を煽るかどうかが違います
旅行板なので、出来る限り前向きな意見しかしませんし、
本当に止めた方が良いと思う人にはきっぱり言います
要するに旅慣れてるかどうかですね

263 ：異邦人さん：2012/01/18(水) 23:09:13.74 ID:saFczQSi0

マートンを、まだ使っているのか？

どこに捨てるんだ？

264 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 02:25:24.02 ID:B0IMFhpF0

>>255
三行で
端的に
よろしく

265 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 06:59:53.02 ID:88KMauMf0

「一人旅する女性」像をどうイメージしているかで、意見が変わるんじゃあないか？
おまいらは甘い期待もあって、大よそ「しずかちゃん」イメージを持っているだろうが、
それが実は「ジャイ子」だったとすれば…。

266 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 10:09:45.91 ID:N2GRo7CH0

メーテルのイメージじゃだめですか？

267 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 13:00:27.47 ID:je2AxUtL0

ふしぎ発見のレポーターみたいな女性をイメージしてくれ。
中には中国語や英語が堪能で１０カ国以上旅してる人もザラ。
そういう人達にに上海は危険だ！！！って言ってる訳で。

268 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 13:21:43.80 ID:JvIsWopP0

そういう人でも危険だよ。
あの人たちは取材班としてカメラマンなども着いてきてるでしょ
女性一人ならあの人達だって標的にされちゃうでしょ・・・
外務省の渡航情報のところにも書いてあるんだけど、隣の国で外国って気はしないかもしれないけど、危機意識を持たないと危ないってある。

269 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 13:43:47.00 ID:je2AxUtL0

どう言ってもダメらしいけど、
危険厨のここなら安全って所が一つも出無いんだが。

本当に部屋から出たら危険って思ってるんじゃ？

270 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 16:27:41.43 ID:H930FeGZi

>>268
誰かが言ってたとか、どーでもいいし
さっさとお前の経験を書いてみろよ
どうせねーんだろ？
つーか、この間から散々聞かれてるけど、一切音沙汰なしって
完全にウンコスタイルwww
荒らし方の方向性を変えても根本が変わってないな

271 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 18:32:17.92 ID:zXoLeMty0

上海、大連、シンセン合わせて8年ぐらい中国いるが、女の子ひとりで来るなんて無謀だわｗｗ
見た目にはわからんが基本反日だよ、一応やっぱ中国は。
んでもって日本の女とやることを夢見てうずうずしてる中国男なんてめちゃくちゃいるんだぞ。
AVが禁止されてる中国なのに日本のAV女優にめっさ詳しいかんねｗｗ

272 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 19:22:16.01 ID:PoF1ufJR0

アラサーアラフォーも女の子かよ

273 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 00:28:03.25 ID:5bJLVqsH0

危険厨乙藁

274 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 08:02:55.15 ID:V7sqAZYni

逆に駐在してたらわかるだろ
学生含め女性単身の駐在だって山ほどいるってことくらい
旅が危険なんだろ、じゃあ駐在はどうなのってことだよなww

275 ：とおりがかりですが：2012/01/20(金) 10:13:14.23 ID:n8hP1b/E0

駐在はそのあたりはわかっているとおもうよ。

276 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 11:32:34.56 ID:sLqqGJXe0

駐在とうんこは同一人物なの？
危険厨なのに海外しかも中国駐在なんてなったら鬱だろうね。

277 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 13:34:11.44 ID:qsRbYSu+i

女性の駐在の生活は男性に比べかなり限られるわな

278 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 13:43:55.09 ID:5d50Rn/T0

女性一人の駐在って余り聞かないけどなあ。
中国現地採用とか中国の学校行ってそのまま住んでて仕事も中国ってパターンはよく聞くが、

女性はオープンの1ヶ月だけヘルプで出張してくれとか多いかな
日本採用組みで女性一人だけで単身赴任に中国行って中国駐在って余り聞かないなあ。
そもそも中国語の下地もない女性一人だけで中国住まわせるほうが会社としては経費かかって面倒なだけ。

279 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 14:21:40.77 ID:lkYPk/A10

中国、とりわけ上海だけでも在住日本人が何万人いると思ってんの？
そのほとんどが男性だとか、妄想も甚だしい
俺の周りの知人だけでも学生含め20人以上はいるわ
もちろん、男性の数のが圧倒的に多いのは間違いないけど

ウンコは昔上海にちょっと行ったことがあるだけのにわか
駐在ならもっと突っ込んだレスしてくるでしょ

280 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 14:50:11.09 ID:gQryzX1f0

あんたの言うその汚いあだ名の人って誰なの？
自分に集うの悪いレスは全部その人が自演してるとか思い込んでんの？
病院行ったほうがいいわな

281 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 15:21:11.44 ID:lkYPk/A10

ガタガタ言う前に過去ログくらい読んでから書き込みしろよ

282 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 19:40:22.25 ID:5d50Rn/T0

つか、女性一人の駐在の話しだし、
「日本で採用されて長期で一人の女性単身駐在のこと」だって言ってるんだけどなあ。

学生のこと出して来たり、
言ってること理解してないみたい。学生はそりゃいっぱいいるだろさ。
280の言うとおり病院に行ったほうが良いよ。

＞上海だけでも在住日本人が何万人いると思ってんの？
＞学生含め20人以上

283 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 21:27:36.26 ID:fk+kwuFbi

お前の周辺が少ないだけで、それが全てでないだけのことだろ
お前がしっかり理解しろ

284 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 21:29:18.50 ID:+p+ubAUB0

このスレの住人でありながら上海蟹男と雲南うん子を知らない人がいるとは・・

285 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 23:53:38.67 ID:1qxcEDs20

SIMロック解除したdocomoandroidスマホ現地で使いたいんだけどgoogleサービス全般使えないの？
map使いたい

286 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 00:36:40.17 ID:qI3SPWzi0

>>285
百度じゃ駄目なの？
http://map.baidu.com/

287 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 01:19:49.06 ID:tBXGThgs0

>>286
紙の地図と変わらないな
マイマップとか経路検索とか便利機能使いたい
googlemapは使えない？

288 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 06:46:34.90 ID:6nHKJLim0

質問です。
今度タイへのトランジットで上海の空港に寄る予定です。
到着予定は１４時３５分で、タイに出発便は２１時４０分です。
待ち時間が長いので、街中を数時間散策でもしようかと思ってますが、
どなたかお勧めコースを教えて下さい。
私の趣味は食べ歩きとエロ本収集です。
安くて手軽なエッチが遊びがあればなぁ、とか思ってます。

289 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 07:06:06.81 ID:6PS8TFI30

釣りにしてもくだらな過ぎる

290 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 07:57:31.57 ID:GljKbIBI0

普通にナンパしてお茶すれば？

291 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 08:04:19.06 ID:qI3SPWzi0

>>288
ちょっと前にも同じような質問があって、答えたけどね。
７時間の滞在時間に思えるが、

時期によって混み具合が違うが、下手したら外に出るのに小１時間
そこから市内まで１時間（Pudongだよな）
遊ぶ
市内から空港まで１時間
空港での手続きと搭乗に１時間は見込んでおきたい。

とすると、遊べる時間は３時間。

３時間といっても、市内での移動時間が必要。エッチできる時間はきっちり２時間。

では、頑張って！

292 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 08:34:02.05 ID:6nHKJLim0

>>289
釣りではなく割と真剣なお尋ねです。
>>290
シャイなのでナンパできません。
エロ本収集が趣味と書きましたけど、私は初対面の女性とは話が出来ません。
>>291
実質的な時間は短いですね。
香港には寄ったことがありますが、
男人街のエロDVDの店で何枚か買いました。
エッチというほどではないにしろ、ちょっとオッパイ吸えるようなお店があればと（笑）

293 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 08:49:38.70 ID:oQBcgLUY0

てめー>>1読めねーのかよ

294 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 09:28:24.08 ID:GljKbIBI0

>>292
＞シャイなのでナンパできません。

旅の恥は掻き捨てとも言うし、勇気を出して声かけてみたら？
そしてその経験を日本に帰ってから活かすとか？

295 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 09:41:07.92 ID:6nHKJLim0

>>294
金で済ませた方が早くて楽です。

296 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 09:43:47.26 ID:GljKbIBI0

どちらにしても金は払うことになりますね、上島珈琲？

297 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 09:57:11.98 ID:Oyw+E8Uk0

なれない社会主義の国でエロを求めると
高い勉強代を払うか、そこの国からなかなか出れなくなる危険が高い。
命までは取られることは少ないと思うけど。

タイと違って、上海で日本人相手の商売(日本食とかも含む)は
日本国内並み(以上)の料金。おとなしく空港で座ってろ。

298 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 10:07:08.79 ID:b5NqjEKG0

>>297
また余計なアドバイスを

その国の事情に無知・無頓着な上にスレチすら理解できないようなキモおやじが
中国当局にとっ捕まって罰金＋タイ旅行はオジャンになるのを大いに期待してたんだがｗ

299 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 10:33:09.24 ID:yif3mZnw0

タイまで取っておけばいいのに

300 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 10:34:09.76 ID:6nHKJLim0

>>297-298
うーむ、なるほど一理ありますね。

では、エロ本とかエロDVDを買いに街まで繰り出すのはどうでしょうか？
そもそもそんなのあるのか？といった疑問がありますが、
香港では男人街で買えたので。

301 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 11:55:17.22 ID:FQU2D4zG0

いよいよ春節間近ですね。
花火と爆竹はどんな感じだろう？
明日から行くのですが、夜は街中爆竹と花火ですごいですか？
春節の時期に行くのは初めてです。

302 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 13:26:18.75 ID:MrJaxQs70

知り合いの中国人に、春節の爆竹は煩いだけなので上海にいないほうがいいよって言われた

303 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 16:20:57.79 ID:1QJZgVU10

なにこれｗ
駐在だったけどそこらじゅうにエロい事できるところあるし、
援助交際もとめてる普通の子もいっぱいいるよ
社会主義がどうとかこうとかうわべだけっしょ
まあ確かに香港は実際なにもかも中国じゃないんで上海にそれを求めるのは無理があるが

304 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 16:22:28.00 ID:kYdUDbR10

中国に限らず、行先国が休みに入る時期に旅行するのは何かとデメリットも大きい？

305 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 17:40:55.73 ID:AMxGZ4q70

>>287
> googlemapは使えない？

回線次第だわ。どこのsim使ってるの。香港3ならmapはOKだったよ

306 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 17:54:33.49 ID:DloYqTgWi

香港のsimなら大陸中国でも普通に使えるよ。
香港と中国は外国同士みたいなもんで勿論ローミング料金かかるわけだが。
大陸のsimなら色々と規制かかってるからダメだね。
どうしてかって言うと共産党が都合の悪い情報は流さないように規制かけてる。
インターネットアクセスもそうだけど中国がどういう国かよく注意しながら旅行してくださいね。
日本の感覚で行ったらまあまずアウトなんで。

307 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 18:16:59.50 ID:wh8aRMNX0

>>302
俺は北海道出身だが、
台湾人に冬は寒いだけだから行くなと言っても行きたがる。
（そいつはボードもスキーもしない）
それと同じで、どんなに煩いだけだと中国人に言われても一度体験したい。

308 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 21:58:10.04 ID:tBXGThgs0

>>306
docomo端末にはchinaunicomSIMが対応周波数と調べたけど検閲対象か
香港3SIMが対応周波数で安いと調べたけどローミング料金安いのかとどこで手に入るか調べる

309 ：インド大金持息子の弟：2012/01/22(日) 19:55:43.45 ID:dWwLvKkx0

>>301
明日春節　＼(^^＠)／

朝から爆竹がすごい。

それより大晦日（今夜）がすごいぞ (＠＠
お薦め。

310 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 01:03:11.95 ID:2cIHE1sb0

新年快乐！！

311 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 12:06:42.13 ID:l/QodYOI0

simフリー機持っていけば中国移動のデータsimを町中のキオスクみたいな
ところで買ってインターネット可能
ドコモのandroid スマホでgooglemapも問題なく使えた。
facebookとtwitterは無理。

料金は一番安いので300元。
３ヶ月か上限枠5GB?使いきれば終わり。
一応交渉したが全国統一の低価販売とのことで値引きしてくれなかった。
ちなみに上海
一応報告まで

312 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 20:05:31.57 ID:gNylnJYU0

現地いた人～爆竹どうだった？

313 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 20:14:49.17 ID:NmgqUwGM0

爆竹はもうずっと政府から危険だからと禁止するお達しが出てるのに、
いつまでたってもやめないよね。
実感したことない人は知らないだろうけど、本当に危険だよ。
ゴミがいっぱい散らかってる普通の道で平気な顔して夜中じゅう鳴らしてるからね。
ヤケドで病院行く人も毎年いるし、火事にもなってるし。
政府に禁じられてるものをなんでわざわざ旅行者が見に行くのか不思議でならない。

314 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 20:22:05.67 ID:d9kFpTnK0

一番安い500連発を買ってならしてみたよ。火薬量多いかして、すげー迫力。他の人達は3000発とか5000発の道路に並べて点火してた。車来てもお構いなし。打ち上げ花火も道路の真ん中に置いて点火しまくり。火傷もするし、火事にもなるわな。

315 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 20:58:47.59 ID:pGpG4+h30

東方衛視の番組始まった！
ネットで見てるが、
でもSMAPいつ出るんだろう。

316 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 11:38:23.97 ID:gZ5lhsbb0

現地花火動画見つけた
www.youtube.com/watch?v=QRnuENxlC64

317 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 18:51:25.78 ID:4EjmOwkZ0

>>292
お前、自分のレス、プリントアウトして、家のドアに貼っとけ
暗いうちから起きだして書き込むことか！

318 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 21:02:03.40 ID:WVbkZM/W0

>>317
貼っといたよ

319 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 09:53:01.41 ID:RsbOOx9/0

なかなか素直なお人じゃ

320 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 13:22:49.08 ID:XFFumqeo0

>>316
これすげーな

321 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 17:43:28.77 ID:gegEgzuGP

>>316
「パパはさ。
最近「そんなのありえないありえない」ってよく言うけど
何を根拠にそんなに言い切るわけ？」

中学1年生の娘がパパ（オット）に厳しい目で訴えている。

「ありえないからありえないんだよ。」

「今の科学ではちゃんと証明できることも多いんだよ。
はじめから決め付けてかかったら
何にも楽しくないし発展もないんじゃないの？」

読んだ本の受け売りか、授業で教わった何かか・・
よくは解らないが、このテの議論を聞いていると、
我が家に「大人」がひとり増えたようで嬉しい。

---

わかるか？
そういう屁理屈は中１程度の子供が言うのなら許されるが、大人が言ったら許されないんだよ
お前幾つになるんだ？
もっと良く考えてから物を言え

322 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 08:37:16.07 ID:8OsPZ4v/0

>>321
旦那、屁理屈こねてないで、そろそろ誤爆の自己申告してくれや

323 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 03:28:43.36 ID:x2jfN/w60

>>195
weinanluってどこにあるの？？
来月から同済大学に留学するから気になる

324 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 04:04:03.36 ID:x2jfN/w60

>>195
自己解決した(別に変な意味じゃなくて)
内環高架路のすぐ近くだね

325 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 10:19:05.92 ID:b/YMYsnS0

大工？

326 ： ◆tsGpSwX8mo ：2012/01/27(金) 13:17:37.72 ID:W9PoSQy60

tes

327 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 22:34:54.76 ID:UpB/eovJ0

>>325
とぉんじーだぁーしゅえから離れたとこにある上に
そこからはタクシーでないといけないよ
ねいほぁんがおじぁるー使うと近くで降りるところないし、
高架から見えることはないよ

328 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 03:32:28.16 ID:K7QaPLWd0

>>327
なるほど、、、
怖いもの見たさで行ってみようかなぁw
他にも貧民街ってあるの？

329 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 10:40:59.54 ID:e53ao5Cf0

上海の地名は漢字で書いてくれないか

330 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 11:25:49.60 ID:btgRdmMp0

>>329
中国行くなら中国語もやった方がいいですよ

331 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 12:02:48.50 ID:5UvsqBpb0

>>329
すぐ上に書いてある同済大学なんじゃねんぇの　おれでもわかるわ。
あまり聞いたこと無いな。上海の右下くらいの師範とか
真中下くらいの交通大学とかは行ったことある。

>>328
研究で行ってるのならボスのこと考えて
行動するように。

>>330
なことたないよ。

332 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 12:46:08.86 ID:NSDX850T0

>>329
虹橋

333 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 15:44:45.62 ID:DsiSBK/x0

とぉんじーだぁーしゅえは地鉄10号線の駅名になってる。
それなりに有名校だよ
貧困エリアはいくつかあるけど、年々規模が小さくなってる
近郊の都市だと杭州の方がでかいかな
10年前はわぁいたんの裏あたりもすごかった

334 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 16:29:04.99 ID:9X/uSppg0

俺は、329に賛成。
ひらがなやカタカナで書いているのを見ると「馬鹿か？こいつら」
と殺意を抱く。

335 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 16:39:03.74 ID:ueiNJxFs0

>>334
別に解らない人はそれでいいんで解る人だけ解ればいいです

336 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 17:28:08.75 ID:DAzPYiNA0

>>334
オレも激同。
漢字で書けばいいだけなのに、単なる変な人にしか思えない。

337 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 17:31:29.02 ID:DAzPYiNA0

330 名前：異邦人さん：2012/01/29(日) 11:25:49.60 ID:btgRdmMp0
>>329
中国行くなら中国語もやった方がいいですよ

↑そして、ひらがなで書くことを　「中国語やったほうがいいですよ」って何だそれ？バカ？って思うわ。
中国語をやったほうがいいと書くならば、
日本語特有のひらがなで書くことこそを、注意しろよ。

338 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 19:05:26.36 ID:43nCoURQ0

>>336
俺も同じく激同
漢字が書けなければピンインで書いてくれ
ひらがななんてバカ丸出し

339 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:18:02.69 ID:btgRdmMp0

平仮名じゃなくてカタカナのほうがいいよな
日本語の歴史・成り立ちを知ってる人がいたらわかると思うけど。
カタカナってのは音をあらわす記号だよ。

いま新しい教科書では、歴史上の中国人の名前をカタカナのみで
ユアンシーカイ、チャンチェシーと教える教科書もありますよ。
前者が袁世凱で、後ろが蒋介石なんですけど、
文科省が認可した教科書でそういう状態なんだから、
漢字で書かないとバカ丸出しなんて言ってる>>338辺りは団塊世代なのか知らんけど、
時代遅れもいいとこなんですがね。

340 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:36:02.05 ID:9X/uSppg0

この前、「るるぶ」みたいなガイドブックに載っている
上海の中華料理レストランに来ていたカップルだけどね、
食べ終わった後、ガイドブックを見ながら一生懸命「まい
たん」って言っていたんだけど、服務員に通じないんだ。
俺の糞耳でも「買単」じゃなくて「売単」か「麦湯」のよう
に聞こえるんだから、通じなくてもおかしくない。
仕方ないから、助け舟をだしたけど。

341 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:41:17.47 ID:JnXTP9C80

>>339
あんた、自分の名前はカタカナで書くのか？

342 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:50:13.91 ID:9X/uSppg0

>>339
じゃ、平仮名って表音文字じゃなかったんだ、生まれて初めて
聞いた。俺はてっきり万葉仮名（表音のための漢字）を簡略化
したものだと思っていたけどね。
ユアンシーカイなどと教えるのは最近の流れだね。胡錦濤主席を
「こきんとう」などと教えるよりは「フーチンタオ」と教えるの
がまだましだと思う。でも、小学生や中学生の常識を、ここのス
レッドに押し付けられても・・・
340に書いたみたいに、正しい発音じゃないと通じない。さらに
いうと、上海とか南部では北京語らしく発音すると通じないこと
があるから、俺は相手を見てそり舌音など使わないなどの工夫をし
ているよ。
まだまだ下手糞だから大きなこと言って悪いけどね。
じゃ。

343 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:51:37.69 ID:BlX2JceM0

>>339
上海のどこかに郵便を出すときは、宛名をどうやって書けば良いんだ？
百歩譲って、あんた（差出人）の住所と名前はカタカナで書いても良いが。

344 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 21:54:20.77 ID:btgRdmMp0

>>342
俺は日本語学と社会言語学をおさめたから知ってるだけ
あんた平仮名とカタカナの違いおさらいしておいで

345 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 22:10:57.94 ID:9X/uSppg0

>>344
皮肉も通じないんだな、ゆとり世代って凄いな。

話が飛んで悪いが、ハングル文字って子音と母音の組み合わせで
本当の意味で表音文字。昔の知識階層は漢字を使っていて、ハング
ル文字を蔑視していたとのこと。
しかし、今の教育を受けている韓国人は漢字が読めない。だから、
「清国からの独立を記念する」と漢字で書かれたものの前で、
「これは日本からの独立を記念したものだ」などと言うんだって。
年号を見たら、そもそも、日本に併合されるずっと以前だと指摘
すると真っ赤になって怒るんだって。最近読んだ本に書いてあった。
漢字は表意文字だからね。大事にした方がいいと思うよ。
ただ、日本の掲示板だと、簡体字は文字化けすることがあるし、
そう言う環境だとピンインで書くか、カタカナも仕方ないと思う。
英語の「You」、日本語の「あなた」が入力できなかったりするのは
面倒だね。

346 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 22:14:52.10 ID:rgn2avcD0

>>344
>>333の杭州はよいのか？
例えば、「香港」はどうカタカナで書けばよいのだ？

347 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 22:16:06.00 ID:II6cNXMQ0

ヤベノケンジ

あらｶｯｺｲｲ

348 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 23:19:59.93 ID:DsiSBK/x0

あいやぁー
やっぱし日本は平和なんだねー
つくづくそう思うよ
次の方、新ネタどうぞ

349 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 00:01:48.74 ID:dnifinA90

ちょっとなにいってるのかわからないです。

350 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 01:43:57.99 ID:qumMxNJI0

海岸線って歩いたりすることできるのか？
東シナ海と中洲なんかをみてみたんだが。
地図を見ると公園のようなところもあるが
限定されているのかな？

351 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 02:11:26.44 ID:y1+lh/ST0

工場が臨界エリアにあってよく行きますが、公園みたいなところあります。
でも水と空気が汚いので自然に親しむと言うよりは、人間は気を付けないとこんなに簡単に地球を汚してしまうんだと、
戒め的な気持ちになるような場所ですけど

352 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 02:12:35.45 ID:QKtD+E+c0

まあ>>345の方が長々と自信たっぷりに他を小馬鹿にしつつ
ご立派なご高説やら関係無い豆知識やら披露してる辺り
内容どうこう以前になんか厨房っぽい印象を受けるのだが。

>>346
ホンコンじゃダメなの？？？

353 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 02:16:04.57 ID:qumMxNJI0

>>351
自然なんて期待してないですよ。
地図で公園になっているところしか立ち入れないのかな？
道が海岸線にあるような感じだったら車でいってみたいの
だけど。公園がいくつかあるのは地図で確認はしてるところ。
あなたはなんかの業務なのだから工場エリアに入れるのだろう
けど、普通の人間は無理ですよね？

354 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 02:21:05.02 ID:qumMxNJI0

誰にレスするってことでもないけど、中国じゃないけど
長く外国にいた経験からすると、エンセイガイとか
ショウカイセキとか言って通じないし、フーチンタオ
とか言われても媚中で無いおれはちんぷんかんぷん。

これからは組織から外国に行かされる人も多くなるだろうから、
若い人は学校で習う機会があるのなら知っておいた方が
いいかもな。もちろん日本人なので日本の漢字も
知っておくべき。

355 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 05:51:10.83 ID:8nYFdMWr0

>>339
中国の力が強くなってきたからだろ

356 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 06:54:18.20 ID:5i4+42/m0

>>352
普通話でも広東語でもそんな読みにならないぞ。w

357 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 07:03:34.95 ID:y1+lh/ST0

>>355
中国の力が強くなったことと、中国人名をカタカナで表記し始めたことは無関係です。

中国としては、なんて読まれようが中国人名は漢字で書くのが正当であり正統です。
中国人名をカタカナで書き始めたのは、韓国人名のカタカナ表記が定着しつつあるので、
それと整合性をもたせる動きがあるからです。

つまり漢字を捨てた韓国サイドによる日教組などを通した日中の漢字共通文化の分断です。
中国政府も日本政府も旧来より、互いの地名・人名は漢字表記こそ正当であり、
自由にそれぞれの読み方で読んでいいことがあります。
例えば香港の小中学校でも、普通話（中国標準語）の授業以外では、広東語読みで中国の地名や中国人名を学習します。
これは漢字文化の伝統ですが、この大きな漢字文化圏から自らの意思で飛び出した韓国の日中分断工作が、
胡錦濤をフー・チンタオと意味不明で何語でもない音で読ませます。
フー・チンタオと日本人が読んでもそれは中国語ではありません。
コキントウと読んでこそ胡錦濤なんです。

知らず知らずのうちに工作されることに、我々はよくよく留意しなければなりません。

358 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 07:08:13.78 ID:RaYxYMzn0

>>339
漢字で書かれたおまいの名前を日本人が読むと、
おまいは、「読みが違うって！」と憤慨するような名前なんだな。
と>>341を見て思った。

359 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 18:17:55.38 ID:roJXLgM80

中国語の発音をカタカナや平仮名で表現するのに無理があるなんて
中国語少しでも勉強したことある人なら常識。

可以だって人によってカタカナで書こうとしたら
クーイー、カーイー、クゥイィ等と意見が別れるでしょ？
だから不特定多数が見るこの板に書くならkeyiって書くべき。

年配の人ほど無理やり日本語の発音に置き換えたがる傾向があるけど
普段からピンインを意識して発音したほうが
より本物に近い中国語が身に付きますよ。

360 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 19:37:04.72 ID:Ad/pA/Fy0

実際問題として、我々は駅や地名をさがすとき
中国文字で探すしかないんだ、
それをどう読むかは、それこそご勝手
だけど、少なくとも（ふぉわんしゃんるー）とは
道標には記されていないんだから
旅行もできない脳内は黙ってろ

361 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 21:02:23.80 ID:XzXDypga0

杭州湾の中門島行ったことある人いる？

362 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 21:18:23.15 ID:XzXDypga0

中門島じゃなかった大洋山だった

363 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 21:18:24.71 ID:XKttfcJw0

つうか、ひらがなで中国語読みを書いている人は中国語初心者だろ。
中国語の読みを教えてもらって嬉しくて、
他の人よりオレは中国語で読めるんだってひけらかしかたくて、
バカ丸出しで喜んでここに書きこんだのだろう。
なんか、いるんだよなあ。そういう初心者。

少しでも外国に住んで(別に中国限らず）
その国の言語で生活してたことのある人達なら
発音するにもひらがな書きなんて意味ないって分るんだけどなあ。

あんまり、外国生活してないし、中国も知らないし、旅行にも行ってないから
中国語発音をひらがな書いてるだけで喜んでるバカ初心者だってまるわかりだよ。

364 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 21:37:52.70 ID:3BUMmjwr0

>>636
う”ざう”ぇれぞぉん。じゅすいぃだこーるあう”ぇくう"ー

365 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 22:18:24.33 ID:pQKDGrPg0

>>363
にいちゃんすんげーぷろふぁいりんぐだな
おっちゃんびっくりやわー
FBIから捜査依頼の仕事来るぜよ
これでニート君卒業できるね
めでたしめでたしｗ
ちゃんと納税しろよ（直接税で）

366 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 23:01:31.05 ID:AFEFSs6p0

>>357
もうお前は中国語うんぬんよりも日本語から勉強しろ！
なんだかイライラするんだよ。
ここは２ちゃんだ。
お前のコラムコーナーじゃないんだ。
要点だけ短く面白く書けんのか？

367 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 23:07:46.04 ID:XzXDypga0

もう喧嘩しさんな、上海について語っておくれ

368 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 23:09:18.78 ID:oUeZV2ya0

しかも中国語スレッドに誤爆してるし
>>357

もっと日本語勉強しろ

369 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 23:43:06.44 ID:dxTewWBM0

>>366
2chだからあなたでも理解できる程度の文章を書け、とでも？ｗｗ

370 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 01:41:24.27 ID:Uo2PTCGR0

中国語スレに誤爆してんのかあ。恥さらしだなｗｗｗｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

371 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 04:08:39.25 ID:OJGkKVbB0

ここで中国語できたりしてる連中ってのは
やっぱり親中なわけ？　とりあえず商売で中国語が
必要だから訓練なりして喋れるようになって
駐在してるわけ？
上の方で留学する人がいるけど、どういう分野の
学問研究できるの？

372 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 11:37:27.20 ID:KinzlAbY0

http://goo.gl/K9ZMq

373 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 14:03:55.03 ID:Uo2PTCGR0

中国語が出来るからって中国が好きなわけでもない

ここは、「旅行スレ」だってことを忘れてもらっては困る

最近多いのは、歴史、三国志、ゲームオタが多いかもな
こみいった内容は通訳必須だが、仕事商売でしょうがなくも多い、
が、今の中国が好きなんて物好きは、ほとんどいないだろ

374 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 14:21:08.76 ID:rhhcfyeT0

アメリカとかからのニュースで中国人の名前がアルファベットの表音だけだと
なんていう漢字で書く名前なのかはっきりしろっっ！！てイライラくるね

375 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 15:47:53.11 ID:H3p5UIK+0

>>371
>>373に同意。
古代中国好きとかが殆どじゃないのかの。
上海に限れば欧米好きの人もイケル感じ。
ここは旅行スレだから自分は旅行が趣味なだけ。
中国語も習ってるけど。頭の体操、暇つぶしって感じ。
自分は子供の時西遊記がめっちゃ好きだったから
中国旅行面白杉。
お金と時間がある時は欧米に行くよ。英語も習ってる。

376 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 15:49:16.63 ID:H3p5UIK+0

漢方の勉強で留学してた人と会った事あるよ。

漢方とか鍼灸は中国から学ぶ所があるんじゃないかな？

377 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 16:56:23.24 ID:Xef/+l6V0

>>371
漢語本科に行って中国語勉強するんです

378 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 17:03:55.70 ID:dAgG+Ebd0

欧米好きが上海好き？？
ちょっと意味わからないんだけど、
植民地支配の象徴でしかない外灘の光景なんかを言ってるわけとか？

379 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 17:22:27.21 ID:hzFlBl4M0

俺はわかる
趣味の差だろうな

380 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 20:55:49.01 ID:Uo2PTCGR0

うん、オレも解る。
租界、阿片、スパイ、見世物小屋、踊り子、混沌、ノスタルジック上海、魔都上海。

381 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 00:20:55.47 ID:UTeQIizf0

欧米なのか、欧州だけなのかでかなり違うな。
歴史のある国として考えるなら、米ははずさなきゃ。
一方、上海は歴史の無い、元「ど田舎の漁村」なんだから、米国と同類か。
周辺地域として蘇州あたりに行くなら別だけどね。

382 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 08:20:20.13 ID:nHrEBj1G0

>>381
アメリカ租界は広いんだけど後発な上に日本人に占領されたんだかな？
フランス租界やイギリス租界みたいなそれらしい街並みは残って無いよね。

でも、現代上海には東京以上に欧米のブランドやホテルが出店してるから
我のような田舎住まいの買い物好きとかスイーツ系女子でも楽しめるんだ。
うちの妹は中国嫌いだけど、上海なら行ってみたいんだと。

383 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 11:28:10.43 ID:V72W/2Dg0

東京だって、
原宿、渋谷、六本木、お台場って人もいれば
皇居、浅草、都庁、スカイツリーって人もいるわけで、
ガイドブックとか見て、行きたいなって思ったところに行くのが観光でしょ。
そういう意味では、上海はいろんな物があるから、
自分が見たい行きたいと思ったらそこに行けばいいと。
それで、感動したりガッカリしたりこれも旅行。
家に閉じこもっていないでいろんな所に行って
いろんな思い出を作るのが大切と。

中国中国してるベタな場所も好きだし、租界とかも好きだなぁ。
ファーストフードで中国オリジナルメニューとかも。
地下鉄、バスを乗ってるだけでも、いろんな物(人？)が見れるし。
近場で、いろんな物が味わえるよね上海。
物価は行くたびに上がってるし、街は再開発でどんどん変わってくし。
なんか、勢いもあるし。

384 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 18:57:40.46 ID:Hzylc0ch0

観光地でもなんあでもない街歩きが結構楽しいんだよね。
思わず笑ってしまうようなものや、なるほどそうきたか・・・的なものや
どうしてこうなった？　と思えるような物があっちこっちにゴロゴロしている。
こんな街はなかなかない

385 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 20:02:04.85 ID:VZAoQXz80

今年はこんなにも路線が開通する、便利になるね
・地下鉄9号線松江新城站-松江南站站
・地下鉄11号線江蘇路站-羅山路站
・地下鉄11号線支線安亭站-花橋站
・地下鉄12号線金穗路站-大連路站
・地下鉄13号線華江路-南京西路
・地下鉄16号線羅山路站-臨港新城站
・地下鉄22号線(金山支線) 上海南站-金山站

386 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 21:20:02.56 ID:VZAoQXz80

あーごめん金山支線は地下鉄じゃないわ(-_-;)

387 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 03:03:56.80 ID:JlrPedJ/0

上海の空港に乗り継ぎの関係で4-5時間滞在するんで、
ちょっと見てみたら空港から市の中心まで地下鉄ですぐに行けそうではないか!!
実際、これくらいの時間で街中まで行ったことある人います？
おすすめの場所とかあります？

388 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 06:46:53.72 ID:w0IpSXk30

４時間か、微妙やなぁ・・・

389 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 10:24:40.55 ID:El3+mWOS0

虹橋空港か浦東空港でかなり違ってくるが・・・

390 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:02:45.27 ID:JlrPedJ/0

浦東空港です

391 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:33:50.28 ID:Qv/nJK4M0

>>387
リニアと地下鉄を使えばプチ観光できるだろうけど
交通機関に何かトラブルがあったら乗り継げなくなるリスクもあるから
個人判断でどうぞ。

ちなみに、
リニア空港-龍陽路駅 25～30分(15分間隔乗車7分)
地下鉄龍陽路駅-南京東路 15～20分(乗車12分？)
1時間以内に(早ければ30分？)中心地に行けます(リニア乗るだけでも観光かも)。
(２号線だけでも空港から乗って１時間程度で南京東路に行けます)
そこからはタクシー移動がいいかも。南京南路でも外灘でも豫園でも。
電波塔とかビルなら南京東路一つ手前の陸家嘴駅。

392 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:34:47.95 ID:LvETfBoY0

>>390
浦東なら最寄りの観光地でも片道１時間は掛かる思って良いよ。
トランジットの暇さが堪えられなかったらリニアに試乗してみる（往復で千円ぐらい）
一般人民の生活を垣間見るんだったら、地下鉄２号線で川沙あたりで下車（空港から割と近い）

393 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 17:37:28.17 ID:BSe85gZY0

欧米好きに上海は勧められないなあ
衛生環境もかなり劣悪だし、おしゃれな女の子が上海で何して遊ぶんだろうか。
公平に見て上海は中国好きなこそ行くべきところでしょう

394 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 20:15:58.63 ID:IkiCpJrc0

この「乗り継ぎ」の話と「欧米好き」の話、テンプレにFAQ作ってぶち込みたいな。
それにしても、この前の「乗り継ぎ」は８時間だったけど、今回は４時間か。
大変だな。ま、止めとくが吉。

395 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:08:38.25 ID:Qv/nJK4M0

>>393
頭から否定するのはどうなんだろう？
興味が湧いて、行ってみたいと思ったんだったら、行けばいいじゃん。
合う合わないは行った本人にしかわからないんだから。
いろんな国を見ることもいい経験だと思う。

396 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:37:42.10 ID:tfiXSyHN0

乗り継ぎ待ちはバーガーキングでワッパー食べるのが一番だな

397 ：上海4-5時間滞在：2012/02/03(金) 23:53:20.84 ID:JlrPedJ/0

>>391 >>392
ありがとうございます。交通機関はこの都市は便利そうとのことスキありゃ中心部までいけそうですね。
でもみんな中国語しかしゃべれないのけ？
それなら不安のまま移動になるから、じっくり観光や現地の人を観察できそうもないですね。
しろうとで日本語と英語が少しの人では、移動は簡単？
もし難しかったらあきらめるけど、
そもそも同一航空会社の乗継って、空港の外にも出れるんですっけ？
待合室まで指定される経由とは違うんですっけ？
あと、もし空港から出ないことにした場合、空港でうますぎる食堂とか中国特有のものとか観光的な場所ってありますか？

398 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 23:54:52.41 ID:JlrPedJ/0

>>396
ワッパーってなんか知らないけど、中国特有のもの？
バーガーキングは日本でもあるから中国特有のに行きたいんですけど。

399 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 00:16:31.78 ID:No+pRGYf0

中国移動に李チャージしたい！
どうしたらよいのエロい人！教えてちょーだいな！

400 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 00:41:52.29 ID:Bs0u9hsJ0

ナリダーは巨チンって意味らしいなwww
成田で小姐が笑ってた。

401 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 01:30:38.97 ID:2kDfgvzx0

4.5時間で往復だと時間に終われて神経が疲れそう。
空港内でマッサージしてもらって寝て、茶しばいてたほうが・・
と日本人らしくなく思う。

さっき、テレビでやってたが、忙しいほうが日本人は好きなんだって。
時間持て余して困るから観光5分とかで回っても十分とか。
欧米人は、後半は、もう観光放棄で疲れて座ってた。

402 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 03:39:01.85 ID:MpiK9Uzt0

>>401
それでいくと、自分の友人はみんな日本人離れしてるんだなw
ゆっくり時間とって見る人ばっかりだよ
韓国人のルーブル見学でそういう話は聞いたことあるけど

403 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 08:37:41.66 ID:z+NFRTg10

日本人は観光する素養や好奇心がないだけ
大半がバカなんだよ
ヨーロッパ人とかは真剣に聞いて見てる

404 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 08:40:06.82 ID:z+NFRTg10

ネトウヨが暴れそうなので、言い方悪かったところを訂正しとくかｗ
日本人は分相応の旅行をして居らず、どん百姓擬きのような市民が
旅行できるほど裕福になってしまったってことね
個人で来てる人は全然違う傾向がある

405 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 08:55:36.54 ID:Bs0u9hsJ0

>>404
はいはい、ｵﾏｴが素養や好奇心がある旅行者だってことは充分わかったよ。

406 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 08:58:15.85 ID:OIPv2Vqh0

>>397
中国での乗り継ぎは、いかなる場合も
荷物と共に、入境、出国の手続きが必要だから
あなたの場合、自由な時間は2時間ぐらいもないと思うぞ
巨大な空港ビルで遊んでなさい

407 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 09:09:46.68 ID:tcbujhJy0

>>397
止めといた方がいい。過去スレ含めて俺も何度も同じことを書いている
ので、テンプレ、FAQにしたら？と書いたのだけど。
純粋な移動時間だけで往復２時間。交通機関を待つ時間、乗り換える時間、
タクシーやバスだと時間帯によるけど交通渋滞のリスク（交通事故もよく
ある）、せめて８時間はないと楽しめないぞ。しかも、万博以降少しは
改善されたが、英語はほとんど通じない。以前はタクシーでホテルに帰る
時、中国語名を知っていないと帰れなかった。止めといた方がいい。

408 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 09:12:24.86 ID:YKyjPcmp0

>>404
途中までイライラして読んでたけど
最後の一文でああ・・・ってなった。
個人旅行もパック旅行もしたことあるし美術館にもよくいくけど
パックツアーは時間が決まってるからゆっくり見られないんだよ。
日本人はバカじゃない！むしろ外国の美術や文化を尊重する方だと思うよ。
ただ、休みが少ないから少ない時間で見たいものが沢山あるとそうなる。
オマイはどうか知らんけど、好き好んで忙しくしてるんじゃない。しょうがないんだよ。
ヨーロッパ人みたいに休みが１カ月あるとかならゆっくり見るんじやね。
所で、上海のピカソ展に行ったら中国人達が真剣に
じっくり美術鑑賞してたのが以外だった。
http://matometanews.com/archives/1515314.html
のような記事見かけてたんで。上海人が特別なのかな？

あと、自分はイギリス好きだけど最近上海にハマってる、
欧米好きと上海好きは違うと思ってる人達は欧米嫌いなの？

409 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 09:35:08.46 ID:uT7RJ3jB0

どうなんだろう。上海ぐらいの歴史ではそんなに深く掘り下げるものもないからなあ。
中国旅行っていう括りでみると、北京や西安とか上海の近くの杭州なんかだと、
パックツアーやローカルツアーに参加する意義は絶対あると思う

410 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 09:49:03.93 ID:z+NFRTg10

>>408
時間はその通りですが、
日本にいるとき、そういうアートとかの話に付いてこれる人って少数派じゃないですか
勉強できてもそう言うのは全く知らないというかさあ

411 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 09:56:29.57 ID:tcbujhJy0

>>409
俺、その３都市とも行ったことあるけど、杭州はだめだったな。
昔のものはあまり残っていない。寺院の中の物品も英仏などに
略奪され、文化大革命で破壊されている。テーマパークみたいな
ところが残っているだけ。しかも、物価は高い。
それより、上海近くだったら蘇州の方が遥かに良い。あと、南京。
南京は、できればガイドに付いてもらった方が安全だけど。

412 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 10:01:01.30 ID:yAkI0Pqb0

>>404
その通りだね
洗練されぬまま先進国の仲間入りを
したので、ほとんどが成金だわ
見ていて見苦しい

413 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 21:18:20.15 ID:2kDfgvzx0

>>406 >>407
４、5時間でも5分観光をしたいから30分くらいあれば退屈だからわざわざ市内に行きたいのかも？
とも思う。
一人だとやることもないから退屈なんじゃないの？
慌しいスリリングがｏｋなのかもよ。

414 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 21:46:48.93 ID:MpiK9Uzt0

移動も観光の一部と考えれば、それもたのしいかもしれないね
自分は乗り遅れるリストを考えるとできないけど…

415 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 22:18:09.86 ID:2CZTwi5Z0

>>396
ごめんね、僕田舎に住んでるからバーガーキングなんかなくて
上海行く度に珍しくて食べてるんだ

416 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 22:27:16.35 ID:RFj7jbST0

バーガーキング＝肉饅王

417 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 23:12:32.37 ID:2cVXNsX/0

>>406
年末に乗継したが、荷物は最終目的地までスル―してくれたぞ。
当然、乗継便の搭乗券も出発地で渡してくれた。しかも、わざわざ同じ席番で。（余り意味は無いが）

>>397
私なら、浦東で４～５時間あれば迷わず空港を出るな。（私には、魅力のある空港とは思えない。）
といっても、リニアの試乗位のつもりでいた方が良いかな。
到着便が早着とか到着ゲートが中央近くとか入国審査が思いのほか早く通過できたなら、
リニアの終点から地下鉄で足を延ばせば良い。
｛乗継便の出発時刻－到着機から降りた時刻－１時間｝／２が折り返し点までに使える時間だ。

418 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 01:18:23.96 ID:CMq0GNU40

自分は、東京だけど、
わざわざバーガーキングだけを食べに行くとかしないので、
海外に行ったら食べるのを楽しみにしてる。
帰りだと丁度、中華に食べ飽きてきてる頃だから美味いんだな。

419 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 12:03:48.62 ID:/MNC7T5u0

でも中国と日本のマックなりバーガーキングなりが同じじゃないことに留意すべき
野菜やパンは現地で調達しなきゃならん
農薬の問題は中国でも毎日新聞に出るほど社会問題になってるしな。

中国のマックやバーガーキングの肉ってどこ産なんだろうね
それも確認した方がいいかも

420 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 12:08:52.60 ID:0ISJhviX0

ケンタッキーで泡ふいて死んだ人いたよね

421 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 13:13:53.40 ID:9ff9TRNW0

>>419
でもまぁ豫園の串焼きよりは安全だと思うぞ
アレ食って一週間腹壊したからな

422 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 15:09:55.07 ID:28DvyhGy0

おまえらって上海行くときモバイルルーター持って行くのか？
huaweiのとか便利ですか？
日本ではAEONの980円SIMカードで使ってるわ。

423 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 17:06:20.72 ID:wNrwseEq0

んなもん、いらんわ
中国移動のSIMで十分
60～120元くらいで買えるぜよ

424 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 17:50:42.26 ID:tN6Yu1970

現地のSIM調達最強

といっても来月初めての上海なんだけどw
ここの情報たすかってます

425 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 18:26:17.58 ID:m4Ov1MO+0

>>397
調子良ければ、この辺↓まで行けるかな。
http://j.map.baidu.com/ObfEc

426 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 20:03:08.25 ID:wNrwseEq0

ゆーのわすれてた
観光地、外国人駐在員の居住地以外での
買い物はチャイ語必須ね　えいごはまず無理
観光地でのSIM買いはふっかけられる可能性あり

427 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 20:10:45.80 ID:wNrwseEq0

>>425
大阪、東京のやつはないんですか？
おりじなりちーがあっておもろい

428 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 20:41:10.80 ID:4fanffUI0

今日爆竹の日だよね？
マスク必須

429 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 21:04:46.33 ID:tN6Yu1970

>>426
自分の場合は、定価のとこ見つけて連絡してみました
チャイ語は大学で一年しかやってないし
まったく使い物にならないので

430 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 21:37:41.70 ID:jU/WN8/i0

中国の人も学校で英語は習いますよね？

431 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 21:41:28.47 ID:4fanffUI0

>>430
習う
中国人の発音日本人より良いよ

432 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:13:02.28 ID:ij5cMbqt0

>>425
なにこのわかりやすい地図。
のびたのくせに生意気だ。
じゃなくて
中国のくせい生意気だ。
日本の地図もこんなわかりやすくみれるサイトってないの？

433 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:49:29.09 ID:tN6Yu1970

>>432
iPhone からみるとmobile google map と色合いまでそっくりでわろた

434 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 00:31:07.68 ID:QF71JL1H0

>>432
サンウェイにビビってるのかw
安心しろサンウェイが使える範囲はまだまだ狭いから

435 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 00:46:31.59 ID:jqHD74+R0

>>404
照明も大変そうだな～

436 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 00:49:06.01 ID:QF71JL1H0

五角場に大型書店ってあります？

437 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 01:07:08.11 ID:W4Qxzhxj0

俺はオクで売ってる中国移動のSIMカード持って行く予定。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86707389
上海とほぼ同じ値段なら日本で買った方が安心かと思うんだがどうよ。

438 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 01:08:38.69 ID:W4Qxzhxj0

>>436
上海書店が24時間営業KFCそばのテナントに入ってるよ。
下の階は子ども服とか売ってるから親戚とかにプレゼント調達もできる。

439 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 02:10:42.03 ID:QF71JL1H0

>>483
謝謝！
あの上海書城が五角場にもあるんですね、いろいろ買い漁れそうで楽しみです

440 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 10:36:35.14 ID:MC1b56/m0

>>437
自分で色々設定できる人はその方がいいのかも？
自分は中国語できないので、
パケット定額当月適用をオペレーターと話せないので
代理店に頼む事にした
ディスカウントではないけど、定価だからボッタクリでもないので安心
100元分で120元のプリペイドSIM
色々設定してもらえる手間賃と思えば安いし
というか安すぎだw

数日しかいないから使いきれないだろうけど
ローミング料金払う事思ったら、ほんと安いよねー

441 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 12:06:33.65 ID:9WQPLpxB0

>>437
登録とか認証とかどうやってするの？
それもやってくれるの？

442 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 12:08:58.42 ID:9WQPLpxB0

>>440
>パケット定額当月適用

何それ、詳しく！

443 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 12:16:40.95 ID:G3gnhWIP0

プリペイドに登録とか認証って必要なの？
差せば勝手に開通すると思ってたけど。

444 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 16:14:32.31 ID:pIPeP0bx0

陸家嘴の問題点は、地上であれば難なく移動できるけど
上に向かおうとするとアホみたいに時間が掛かる場合があるって事だな

445 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 16:14:54.27 ID:pIPeP0bx0

>>425

446 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 16:22:08.98 ID:GBgZ6k+y0

>>433
だってパクリだもん・・

447 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 19:38:29.92 ID:+QgcFwhe0

>>442
自分はiPhoneなので、China unicom を使うんだけど
China unicom だけかもしれないが
iPhoneで操作する場合、パケット定額は次の月から適用と聞きました
で、当月にしたいときは、中国語でオペレーターと話さないといけないらしい

月額プランの設定ぐらいならiPhoneでできるかもしれないけど
中国語しゃべるなんて無理なので
通訳代と思って定価で買うことにしました

なんてかっこよく聞えるが、実際は120元ぽっちなんだけどw

448 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 19:39:21.32 ID:+QgcFwhe0

>>446
うん、432が感心してるので
心配になってコメントしてみたw

449 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 22:34:44.51 ID:QF71JL1H0

中国の携帯電話業者って一番どれがいいの？
メールを主に使いたいんだけど

450 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 22:44:13.04 ID:54d66ELh0

蟹www

両替www

携帯www

オマエら上海行ってもおもしろくないだろ？

451 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:14:39.88 ID:5RUYJTTg0

>>449
中国っても広いからな
上海とその他の地域でも全然管轄が違う

プリペイドで良いよ1ヶ月100元もかから無いし
ネットも出来るし
パケ放題は存在しないから

SIMフリー携帯を日本から持って行けば良いよ
中国で初めて携帯買う時はパスポート居るからな
契約しないとダメ

それ以降の充値は屋台でカード売ってる
iTunesカードみたいなやつ

452 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:24:08.35 ID:5RUYJTTg0

今南京在住だけど、こっちきて思ったのは、

ポケットWi-Fiにデータ専用の中国SIM入れる
もちろんSIMフリー

あとは日本で入手したSIMフリー携帯持っていく

電話はSkypeクレジット＋Skypeアカウントに中国の電話番号を追加

これだと携帯二台になら無いし、日本とのやり取りも楽ちん

が良いかなと思った。

453 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:25:47.02 ID:5RUYJTTg0

今日爆竹やべぇな
死ぬる

454 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:46:14.42 ID:9WQPLpxB0

>>451
以前に本体だけとりあえず買ってきたものが
あるんだけど、その時はそのまま買えたような。

>>447
詳細ありがとん。
こんど中国人に聞いてみる。でも
上海人や北京人じゃないので都会の
システム知らないんだよなー。
超地方の人に東京の話訊くみたいな
感じで。
とりあえず、>>452さんの方法もダメ元
で訊いてみよう。

455 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:47:36.85 ID:9WQPLpxB0

>>453
今日は成人式みたいな祝日だって
言ってたな。中国人によれば。

456 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:48:05.09 ID:QF71JL1H0

>>452
上海で契約するつもり
一応SIMフリーの携帯本体だけは買ったんだよね

そっちにはやっぱりパケ放題ってないんだなぁ、、、
メールを受信するだけでも金かかるって聞いたけど本当なの？

457 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:49:17.94 ID:QF71JL1H0

>>455
今日って汁に入ったお団子食べる日だったっけ？

458 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:52:50.32 ID:+QgcFwhe0

>>454
447です
書いてからプラン詳細見てたんだけど
パケット定額というのはちょっと違ったみたい
また聞き＆案内係のつっこみもなかったのでそのつもりでいましたが。

月に300MB まで基本料に含まれているが
それ以上は従量制みたい
当月適用というのは、この300MB が適用されるということなのではないかと想像
最初から従量だと、たしか1.5倍ぐらいパケットあたりの金額が違っていたので。

来月いってくるので、ちゃんとウラとれたらまた書き込みます

459 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 23:54:15.62 ID:+QgcFwhe0

>>456
wifiも併用すればいいかも
上海市内は充実してるって聞きましたよ

460 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 00:03:05.55 ID:k0LNdrU90

中国連通のSIM、100元の3Gの買えばいいの。
旅行中には絶対全部使えないから。

461 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 00:13:13.35 ID:EzxNkCdR0

>>457
なんか日本の１月１５日の祝日の旧暦版って
昨日中国人が言ってた。人があつまってまた
食べるって言ってました。正月から食べるばっかりっだてｗ

>>458
このスレでまた情報よろしこお願いします。

462 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 00:16:04.24 ID:2s9JDTYx0

中国は人々の情報交換を規制してるからね。
パケホーダイは絶対許さない

463 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 01:22:55.49 ID:x+y/E11I0

南京人です。

あとネット回線はすげー遅いから。
光回線ないって言ってたな。

電話代も、パケ代も値段安いから気にする事無いよ。中国ではEメールはほとんど利用していない。SMSがメイン

プリペイド使ってるけど、電話代が無くなるとメールくるよ。
電話代の充値はセンターに電話して、カードに記載された番号を入力するだけなんだけど、パケ代が無くなるとコールセンターの人に電話して口で伝える。これは中国語話せないと無理だから、初回買うときに多めに買っとくかだな。

464 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 05:36:57.28 ID:6j86SZ500

>>459
wifiという手があったか、併用すれば安く付きそうだね

465 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 10:08:42.28 ID:s63sbKzJ0

浦東から川沙まで地下鉄で２０分位だから短時間のトランジットなら観光いいよ
城壁とか見る所もそこそこあるし

466 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 11:12:15.39 ID:4HigD8s10

>>437
これって現地の町中のキオスクみたいなところで100元で売ってるやつだろ？

これ音声用でデータ通信するならこのままじゃ使えないよね？
いくらかかるんだろ

467 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 12:25:48.37 ID:wC003Iqi0

>>465
川沙ならタクシーで行ったところで１５分、３０元程度だから
ガイドブック無しのちょい旅には良いかもしれないよね。
空港へ戻るのもタクシー拾うの苦にならないし

468 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 21:54:50.51 ID:6RmBTFUL0

タクシーは英語が通じない？

469 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 21:56:00.68 ID:jy0iqhdP0

日本語通じる運ちゃんおったど。

470 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 23:41:42.69 ID:XHa+b98H0

タクシーは英語全く通じないよ
中国語できないなら紙に漢字を書くしかない。
人気のない所につれていって金品奪う運転士も中に入るから最大限に注意してくれ

471 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 01:20:10.15 ID:oiB6lOGk0

＞人気のない所につれていって金品奪う運転士も中に入るから最大限に注意してくれ

本当ですか！？

472 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 01:40:55.22 ID:HVQAkNSG0

>>471
赤いタクシーには乗っちゃだめ
緑・白・青・オレンジとかならおk

473 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 01:42:08.15 ID:HVQAkNSG0

>>471
このページが詳しく書いてある
http://www.shvoice.com/watch/special_feature/2357.html

474 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 06:44:56.32 ID:h0Uwu2bZ0

雲助タクシー？

475 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 07:56:12.92 ID:9Crz09sk0

白タクも結構居るよね
警察も捕まえられない

476 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 11:56:55.02 ID:DU9tZbrC0

最近景気が良くなったせいか、周辺部を含め黒車は激減したお

477 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 12:06:14.65 ID:NzJm5sHH0

>>476
空港や火車の駅
lujiazuiなんかの観光地に週末に行けば腐るほどいる。

478 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 12:58:55.53 ID:6G5i9tGJ0

タクシーはなんか個人タクシーと企業所属タクシーと
色がちがうってガイドが言ってたような記憶があるなぁ。

479 ：478：2012/02/08(水) 13:05:25.68 ID:6G5i9tGJ0

>>478は、ガイドから聞いたことだけど
>>471により詳しく書いてあるようなので
取り消して削除です。

480 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 13:24:25.42 ID:D0IsCO9o0

>>476
どうやってそんなデータ取ってきたの？
上海にタクシー何台走ってるかご存知か
とりあえず一人ではタクシー乗らないのが最善策だろ、現状こんなだから。

481 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 19:25:29.24 ID:HVQAkNSG0

ドアに電話番号貼ってあるタクシーなら基本大丈夫じゃない？？

482 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 19:33:25.36 ID:KFOTj2490

>>481
運転手のレベルはいろいろだけど(星一つだとたまに道を間違える？)、
ボッたくられたり身ぐるみはがされることはまずないよね。

483 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 20:39:22.86 ID:frsBUqfs0

gsmじゃなくて3gの電話回線やネット回線専用SIMカードって日本で買える？
アキバとかいけば売ってるのでしょうか？
ググった限り情報が非常に乏しい。

gsmは結構あったりするんだけど、3gになると途端に情報が減りますね。

484 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:01:58.99 ID:UFR2BfJ50

タクシーで行き先見せて、わかったって言ったくせに
走りながらどこかに電話かけて場所確認する奴結構いない？２回遭遇した。
酷い方は近い場所だったのに高架道路に上がっちゃってて超遠回りに。
ぼったくろうって意識してる感じじゃなくていい加減って感じ。

485 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:12:54.66 ID:XPblTa5S0

>>484
一方通行の道が多いから
場所がなんとなくわかっても一方通行のそこの道に入れる入り方を探すってこと多いよ。
昔は、もっと一通が少なかったから適当に曲がれたけど、
最近、どんどんと1通が多くないか？たぶん、交通事故対策の政策なんだよ。
日本のように勝手に四方に自由に曲がれない道も多いよね。

486 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 11:37:18.79 ID:fnouGfx60

>>480
初めて上海に行ったのが周辺部だったもんで、黒車には抵抗ないんだよ。
値引き交渉もきくし、乗合にするとワリカンみたいに安くなるしね。
データなんかないけど、２年に一度は訪れるから減ったという実感はある。
半分っていうかそれ以下。バイクや箱チャリはそんなに減った感じはしない

487 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 13:08:52.01 ID:s765O0/D0

静安寺付近で乗ったタクシーの運ちゃん(25歳前後)は普通に日本語しゃべれた。
日本の専門学校に数年間留学してたらしい。
就職難で運ちゃんになったらしいが・・・
数百回は上海でタクシーに乗ってるがあの兄ちゃんが最初で最後の日本語しゃべれる
運ちゃんだろうな。
ちなみに★なし大衆タクシー。

488 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 15:19:22.50 ID:SPdyK0CA0

ていうか今時日本に留学来るヤツって本土じゃ結構なクズばっかだよ
地方のＦラン大にいっぱいいるよ、そんなの。
本土に帰っても所詮クズだから日本語が少々できるぐらいじゃろくな仕事ないよな。
日本語喋れるんだー、へ～。そんで何？って感じのクズ

489 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 15:35:28.60 ID:Q4HmA3KP0

>>488
おまえも人のこと言えるの？
少しだけ中国語しゃべれる(旧HSK3~6級、中国語検定3級未満)ので調子のってるようなDQNだろ。

さすがにFランに留学してたようなDQN留学生も国に帰って運ちゃんはやらん。
奴らなりにもプライドがある。
そして就職できない。

490 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 15:58:03.62 ID:93wJfL3j0

中国で海外留学できるって、それなりのエリート家系だと思うけど違うの？
でも、上海の日本食居酒屋で余りにも流ちょうな日本語の店員がいたんで聞いたら
去年まで越谷にいましたと・・・元留学生がバイトしてた。
バイトでタクシー運転手もあるのかも。

491 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 16:14:49.54 ID:fnouGfx60

地方のＦラン大に詳しい人が居ると聞いて

同志よのぉ～。

492 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 19:48:14.99 ID:4F3xj9xh0

民主党が沖縄軽経由だとノービザで入国できる法案通したな
警察とかがかなりビビッてるらしいな
繁華街にイラン人がテレカ、チョコ、テレカ、チョコとか言ってうろうろしてたみたいに
ロレックス、ヴィトン、アイポッド、ロレックス、ヴィトン・・とか言ってうろうろするようになるのかな

493 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 21:24:14.68 ID:vogT8+sx0

>>490
それなりに余裕がある家庭の人が多いけど、貧しい家の人もいるにはいる
でもそういう人は親戚中から金借りて来てたりするからみんな努力家

494 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 22:01:42.02 ID:XPblTa5S0

>>490
北京上海の都市部と大連などの田舎の都市とは違うよ。
都市部の本当のエリートは、基本アメリカとか欧米に留学する。

日本に留学するのは田舎の都市部のちょいお金持ちって感じかな。
今、日本に留学してきてるのは、そんなに金持ちでもないけど上昇根性があるって人が多い
自分で店やりたいとか会社やりたい金儲けで金持ちになりたいって気持ちの人が多い。

そして、本当のエリートは、中国の北京か上海の一流大学に入ってアメリカ留学が王道。

495 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 22:56:14.85 ID:93wJfL3j0

>>494
周りにいる中国人留学院生がみんなエリートだから何となくそう思ってたけど、
確かに語学留学とかの人もくくりでは留学生なんだなぁ。
ピンキリですね。

496 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 23:16:04.27 ID:hR70Skql0

>>493
それは親の話で、子供はまた別。
落ちこぼれて日本で就職できず、
帰国してもろくな仕事につけないやつらもごまんといるぞ

497 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 00:00:05.32 ID:n2IT6oW/0

Do you know what 'I was shanghaied' means?

498 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 00:25:05.08 ID:y4Z7x1SU0

No, I don't. Would you tell us?

499 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 00:41:06.21 ID:lSpJOlXm0

我靠

500 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 00:47:31.20 ID:n2IT6oW/0

>>498
I am happy to tell you that if you say somebody is shanghaied he or she is forcibly made to do something disgusting against their will.

501 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 01:59:45.71 ID:EvZnyICE0

そろそろそのバカみたいなやりとり、やめてくんないかな？

502 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 02:37:18.75 ID:o1RnLy2U0

mission impossible 4 って中国でも
映画やってますか？
映画館のリンクとか情報おしえてください。

503 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 02:59:31.13 ID:pjyfeesR0

http://www.mvgod.com/mv_oneday.jsp?cityID=ShangHai&movieId=LiofLWQ=
http://theater.mtime.com/China_Shanghai/movie/87871/

504 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 03:50:13.84 ID:o1RnLy2U0

>>503
おおおおおおおスーパー３９！しぇいしえい！
ちゃかちゃかちゃんちゃんちゃんちゃんちゃーん。ゴーン。

例えば
＞票价：40元 50元 100元

ってのは、回とか曜日とかで値段が違うの？
軟座、硬座みたいな等級すか？

505 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 04:17:03.97 ID:o1RnLy2U0

てか、電車の切符みたいに買うのも
大変なんすかね？
電車の切符同様ホテルのデスクに頼んだほうが楽チンですかい？

506 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 06:40:45.70 ID:w4vLUghe0

>>504
回で違うとかIMAXは高いとかだ。
上のリンクなら"显示票价"をクリック、
下のリンクなら各上映時間をクリック。

507 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:09:00.89 ID:Jv6chmVP0

>>505
オマエ恥ずかしいな
日本のホテルのフロントで映画のチケット頼んでる痛いやついたらどう思うよ

頼むから日本の恥晒さないでくれるか。

中国の映画館は上映中に携帯で話すやついたりいきなりケンカがはじまったり
面白いぞ

508 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 09:55:53.46 ID:7UMIeHpI0

>>507
日本のホテルで映画のチケットのことを聞いたって別に恥ずかしくないと思うけど。
電車の切符は恥ずかしくなくて映画の切符は恥ずかしいの？
どういう基準なの？

509 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 10:12:26.39 ID:yH3K592K0

明後日、上海だけど寒いだろうな
いやだな

510 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 10:41:34.40 ID:WTMmGl7m0

>>494
日本に留学してるやつに上昇根性！？
そりゃ有名大学生に奨学金で行くようなやつらはそんなやつらもいるだろうが、
中国人留学生の大多数を占めるバカ大学に行くようなのは小皇帝

中国を理解するために、時間があったら寮完備の日本語学校や、地方の定員割れしてる大学キャンパス覗いてみ。

生物的にただ呼吸してるような生気のない田舎のブサイク坊っちゃん嬢ちゃんがうじゃうじゃいる。

中国人留学生がエリート層だったのは10年前まで。

511 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 10:59:57.26 ID:mYckFBwH0

そう？
最近日中交流会的なのに参加したら
ここいらの地域で一番の大学の院生ってのも結構いたよ。
自分は学歴に疎いんだけど、日本人で有名大学出てる子が
中国人留学生の学歴を聞いて（凄い頭いいよ）って囁いてた。
何を勉強してるのって聞いたら
水質改善だのコラーゲンの研究だのなんだの言ってたよ。

>>510は自分は地方のバカ大学に行ってるって
宣言してるみたいな事になってるって気づいてる？

512 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 11:10:01.13 ID:Xbb2Wlwk0

>>508
聞くのは構わないが上の人は買おうとしてるからじゃね？
俺がホテルのフロントマンならはあ？ってなると思うけど。

513 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 11:56:35.21 ID:7UMIeHpI0

>>512
わからないことがあったらとりあえずホテルのコンシェルジュに
相談してみればって話でしょ。
本当に映画のチケットの買い方がわからなければ
日本でも海外でも聞いてみるしかないでしょ。
チケットはココでは買えないのかって。
相手に「はぁ」って思われるのかもしれないけどわからないんだったら仕方がない。
ましてや海外だったらわからないことをまず日本語が通じるホテルで聞いてみるのは
恥ずかしいことなのか？

514 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 12:21:43.67 ID:Xbb2Wlwk0

>>513
505をよく見てみなよ。
中国ではホテルで火車のチケットを買えるからそれと同じように映画のチケットも買おうとしてるからじゃね？
映画のチケットの買い方がわからない訳じゃないでしょ。
そんなの万国共通で窓口に行って買えばいいんだから…
たぶん中国語が出来ないから窓口に行く自信ないんじゃないかな

515 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 13:24:13.30 ID:7UMIeHpI0

>>514
505も見てるけど、別に505さんがホテルのフロントに行っていきなり
「＊＊館の何時の映画のチケット大人2枚ください」と言えば、
なに言ってるのってことだろうけどさすはにそれはないでしょ。
「ここで映画のチケットって買えますか」って聞いてみるのは別におかしくないと思う。
普通に映画館までの行き方とか、チケットの買い方を親切に教えてくれると思うけど。

なにがそんなに問題なのかなぁ。そんなに恥ずかしい常識外れなこと？

516 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 13:40:13.80 ID:WTMmGl7m0

>>511
そんなのは留学生全体からみたらかなりの少数。

どこの町でも公営住宅に正体不明の若い中国人がたくさん住んでるが、
日本人とほとんど生活上接点がないやつらがごまんといる。
本国じゃどうしようもないクズだよ。

つか事実を書いたらなんで俺が地方のバカ大いってたことにされてんだww

517 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 14:00:27.68 ID:hZbY1wTO0

きっと 505さんはフロントで何でも客の要望を叶えてくれるホテルに泊ってるんでしょう。
そういう人は、そこでチケットを取ってもらうのが楽でいいと思う。

516さんの近くには怪しい中国人がたくさん住んでることもわかりました。

さて、話を上海観光に戻しましょう。

518 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 14:13:04.32 ID:QXaDFZcA0

うーん、なんかあんまりホテルのコンシェルジュ利用していない人には
慣れてないからそう思うのかもしれないけど、
ホテルの仕事は、お客のチケット取りなんて普通にするんだよね。
日本でもヨーロッパでもアメリカでも何処でも同じお仕事の１つ。
別にホテルのフロントに映画のチケット買ってきてのお願いしても良いし、
映画見たいのだけどどうやって映画のチケット買えますか？って聞いてもいいし、
もう少し、ホテルは活用したほうがいいよ。
安くても高くてもホテルの人のお仕事の１つとして対応してくれるから。

オーストラリアとかでは飛行機のチケット（国内線ね）買ってきてもらったり
アメリカなんかでもコンサートのチケット買ってもらったりするよ。
中国でもたびたび列車のチケットは買ってもらった。
昔は、列車のチケット買うの面倒だったからね。
非常に楽だよ。

519 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 14:21:19.20 ID:5Dew8Png0

>>515
まあまあ
ホテルのフロントで映画のチケットを頼むのは非常識
ホテルのフロントで映画のチケットを買う場所を聞くのは問題ない

505はどっちの意味で書いてるかは分からないから515も514もどちらも間違っていない。
って事でしょ。

自分も何回か中国で映画館行ったことあるけど
チケット買うときは中国語の題名言わないといけないからmission impossibleって言ってもはぁ？ってなるよ
不可能的任務(bukenengderenwu)って言わないとね。
あと国語って書いてあるのが吹替えだから気を付けて下さい。
値段は週末や夜が高くて100元以上することもあるけど
平日昼間は30-40元で見れたりする。
作品によっても値段違うし、新しい映画館は高い。
ここらへんが全国全作品ほぼ同一料金の日本と違うところ。

あと上映中のマナーは酷いしエンドロールになった瞬間に館内が明るくなって
全員すぐ帰るw

520 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 14:55:12.30 ID:o1RnLy2U0

>>507 >>508 >>512-515 >>517-519

あらま。大変そうですな。
切符類はいつもコンシエルジュに頼んでた。
超人的に人が多いし。
キップの列がすごくて。駅は中国人に聞くと外人専用
窓口があるようなんだけど。
キップはホテルの中に旅行代理店があるけど
演劇とかどこからか持ってくるでしょ？チケットピア
みたいのがあるんじゃないのかな？

で、映画のキップは映画館で並ばなくていいのかな？

521 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 14:56:00.88 ID:o1RnLy2U0

>>507 >>508 >>512-515 >>517-519

それから、映画館の雰囲気とか利用の仕方とか
よくわかりました。ありがとうございました。

522 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 15:31:50.84 ID:QXaDFZcA0

>>520
ヨーロッパとかアメリカではないので、
チケットピアみたいなのが出来たのは中国は極最近。

昔は、演劇とかバレエとかも劇場まで直接チケットを買いにいかないといけないし
公演ｽｹｼﾞｭｰﾙも直接電話で聞かないとわからんかった。
昔は、情報ペーパーみたいなのも中国はまったくなくてクチコミだから
非常に面倒だったのよ。

523 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 17:02:59.70 ID:7UMIeHpI0

>>522
昔っていつの頃を言ってるかわからないけど
そこそこ前からチケットを取ってくれる会社はあったよね。

馬戯城の雑伎が見たくて、webで会社探して日本から公演の予定日とか時間とか
日本語でメールで確認、オーダーして、
当日朝ホテルのロビーまで届けてもらったことがある。
定価だったけど、手数料は無かった。
たしか2003年だった。

524 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 17:03:26.78 ID:heqjYi+N0

>>520
上海、成都、昆明しか行ったこと無いですが席は全席指定のとこしか見たことないですね。
チケット買うときはもちろん混雑時は並ぶ必要あります。

525 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 17:04:36.21 ID:heqjYi+N0

526 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 17:36:08.83 ID:SWkIhPYm0

マリオットでは雑技の事聞いたらチケット用意してくれたよー。
映画はどうだか知らないけどむしろ誰か試しに聞いてみて、
用意してくれたか報告して欲しい。
そして、どのクラスのホテルまでが対応するのか気になる。
>>520さんはどのホテル利用したんですか？

527 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 20:06:52.64 ID:heqjYi+N0

>>526
火車も雑技のチケットも旅行代理店で買えるからホテルに常設の
旅行代理店が持ってきてくれるんだと思うけど
映画はどうなんだろ、
たぶんホテルの誰かがワザワザ買いに行くんじゃね？
断られてもおかしくないレベルだと思うが。

俺なら恥ずかしくて頼めんが、、
映画館の場所聞くのはもちろん問題ないと思うけどね。

528 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 20:28:43.22 ID:QXaDFZcA0

恥ずかしいとか言う問題でもなくて、
映画は現地の言語ができない人が余り見に行かない。
なので、旅行者が海外でわざわざ見る必要ががないわけだけ。

ウズベキスタンとかで現地の映画みても日本人では言語が余り解らんが、
現地の映画を見てみたいという旅行者もいるだけでしょ。

ホテルなら、どこでもケアしてくれるものだから大丈夫。
ただホテルは手数料を払うこともあるわけなので、
ビジネスセンターとかコンシェルジュを利用するような旅行者でないなら、
自分で行ってチケット買うだけ。

個人的には、ホテルの賢い活用なので恥ずかしいとかは、まったく思わないなあ。
むしろ、あまり中国になれていない人達は、
ホテルに泊まったらビジネスセンターとかコンシェルジュの活用を積極的にお勧めする。
時間のほうが金よりももったいない。

529 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 00:05:33.26 ID:E0Rcbf3i0

>>525
中国の映画館は、基本時間と席が決まってるでしょう。
じゃないと、彼らは席取りで喧嘩になったり、一日中居座る奴がいたりとかで
収拾がつかないだろうから。

混んでれば並ぶし空いていれば並ぶ必要がないそれは世界共通。
でも、並び方は中国は勘弁だなぁ後ろの奴にビタッとくっつかれて。

530 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 02:34:02.84 ID:XX7fuIw50

南京路の日本人専用客引きについてったら、コーヒー2杯でいくら請求される？

531 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 03:15:23.39 ID:ryvDZeDf0

たかだか中国で映画見るくらいでよくそんなに話を膨らませるな

532 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 06:50:27.03 ID:g1Gti0Jn0

日本の旅行代理店の添乗員が中国の現地ガイドの夜の奉仕ってある？

533 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 07:44:11.50 ID:2HgGF0dI0

上海では何でもありなの？

534 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 09:23:24.70 ID:B0yo/GBm0

>>532
＞日本の旅行代理店の添乗員（♀）が中国の現地ガイド（♂）の夜の奉仕・・・
って読むの？

535 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 11:37:34.95 ID:usYHY6Na0

>>530
南京路は危ないから近寄らない方がいい
日本語での声かけだけじゃなく、
地方から出てきた貧民のスリも多発してる

536 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 11:40:31.34 ID:dmzPDeMn0

何でもありの世界だよ
ただし、チャイ語は必須

537 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 12:26:29.45 ID:2HgGF0dI0

外灘なら安全ですか?

538 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 16:14:16.19 ID:E0Rcbf3i0

>>537
日本国内の感覚からすれば、安全な場所はないかも。
でも、最低限の警戒は常に怠らないようにすれば市内はほとんど大丈夫かも。
ヤバそうと思われる場所には近寄らないとか、身の回りの荷物などには
常に気を払うとか、夜間の不用意な外出は避けるとか。当たり前のことだけどね。

539 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 16:47:39.24 ID:5rejvjpo0

すみません、今度上海に一人で旅行に行きます
旧租界あたりの建物がいい感じのレストランやバーになってるので
夜に行こうと思ってたんですが
女性の一人歩きは危ないでしょうか？

日航ホテルに泊まるので、建物鑑賞がてら
2,3キロなら歩いて行けるかなー
なんて思ってたんですが
無謀ですかね…

540 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 17:03:31.99 ID:zQ0/f16O0

>>539
友達いないのｗ？

541 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 17:25:41.40 ID:E0Rcbf3i0

>>539
上海は初めてですか？
上海は市内のほとんどの場所が、夜は想像以上に暗いです。
たぶん、ホテルも回りでさえ、歩くのに躊躇するレベルの暗さだと思います。
特に危険な目に遭うとも思いませんが、道になれていないのであれば、
旧租界までは地下鉄、タクシーでの移動をお薦めします。
あとは現地で自分の判断で行動してください。

542 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 17:36:59.83 ID:5rejvjpo0

>>540
現地で落ち合う友達はいますが
相手は仕事してますし、何日も引っ張り回せないです
それに、基本的に1人で行動するのが好きなのでw
でもここ読んでたらちょっと不安になったもので質問させて頂きました

543 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 17:40:08.23 ID:5rejvjpo0

>>541
はい、初めてです
中国自体が初めてなので…
やっぱりタクシーがいいですよね
捕まえやすいように、かえりは早めに切り上げたほうが良さそうですね
建物を見て歩くのは昼間のみにします

日本の異常な明るさに慣れると、やっぱり暗いんでしょうね
気をつけます
ありがとうございました！

544 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 17:51:37.90 ID:ZvWNBsV10

>>539
治安は六本木あたりと変わらないが
何かあったときに
英語や中国語でコミュニケーション取れない語学力や地理感ゼロならオススメしない。

現地の駐在奥さんや留学生の女の子とか１人はあまり見ないけど女の子同士でよく来てるよ。

545 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:00:06.94 ID:5rejvjpo0

>>544
ありがとうございます
六本木ぐらいですか、分かりやすい例えありがとうございます
中国語は習ってたのが昔で、すっかり忘れてしまいました
英語はなんとかなるとは思うんですが、
普段アジアからの留学生たちの英語に四苦八苦してるレベルなので（笑）、厳しいかもしれないです

1人はあまり見ないですか…
様子を見ながら早めに切り上げることにします
ありがとうございました！

546 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:12:22.89 ID:E0Rcbf3i0

タクシーで移動するなら、観光地周辺ならよほど夜遅くならない限り
通りもしないってことはないと思います。空きが来るかは運次第ですけど。
英語は、モダン(高級？)な店やホテル、公共の施設などであれば
通じることもありますが、基本的には通じません。

547 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:33:15.34 ID:4eidDlTM0

>>545
まあ、大丈夫だから安心してください。

548 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 20:51:26.86 ID:lOMBckfP0

上海では英語が通じないって話しを聞きますが、
今は若い世代の人なら日本人の若者よりも英語が上手ですよ。
若い人には下手な中国語で話し掛けるより英語の方が通じます。
２０代位なら殆ど英語が通じました（ソース自分）

549 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 20:59:03.89 ID:5rejvjpo0

>>546
そうなんですね
自分の強運を信じることにします（笑）
タクシーも安いですもんね
上の方にあったタクシー情報のページもしっかりキャプチャしました
ありがとうございます

>>547
色々とありがとうございます

550 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 21:20:10.81 ID:SDFFQaUU0

>>534
そだよ。

551 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 21:31:40.94 ID:KPUb17ea0

>>548
どういう所にいる人と英語が通じました？
どこでも通じるという感じではない気がするけど。

552 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 22:17:45.87 ID:g3YiwSs/0

>>162
お前のほうがキモイだろ
女の一人旅なんてほぼ皆無だよ
しねよ

553 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 22:29:27.51 ID:g3YiwSs/0

>>158
七宝がいい？
お前行ってないだろ。
捏造すんな糞

554 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:47:53.10 ID:qgx0A/Uq0

なんか女子にかまって欲しい小学生が混じってますね。

555 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:57:12.24 ID:d7rxQ6VG0

一ヶ月も前の書き込みにレスだしなぁ…

556 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 00:59:03.29 ID:K8wxgdXT0

>>526さん及び他の方々
どうもありがとうございます。
バレるとちょっと遊び杉だろって？ってことにもなると
やっかいなのでホテル名は書きませんが
千～千五百円前後のところです。

それから映画のシステムがよくわかりました。
みなさんありがとうがざいました。

557 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 01:09:00.77 ID:qgx0A/Uq0

>>548
思い出せる範囲だと高速鉄道の中で２名。
内一人はおっさんに中国語で話しかけられて通じて無いのを
見ていた若者が英語で通訳をしてくれた。
花木路駅の若い駅員には中国語で話したんだけど
下手杉でイミフだったみたいで向こうが怒り出したんで、やけくそで英語で切れたら通じた。
そこで外人って気づいたみたいでそれからにっこり笑顔で丁寧にしてくれた。
徐家なんとかの駅の近くで道聞いたり、上海体育館では英語ペラペラな子と
雑談する感じになったけど、ぺラペラ過ぎてこっちが付いていけなかった。
って感じで、たまたまが重なってるのかもしれないけど、皆２０代前半位で
若い人は殆ど英語が話せるような印象を受けた。

558 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 01:11:04.95 ID:qgx0A/Uq0

すんません間違えました>>551さんへです。

>>556さん楽しんで来て下さいね。

559 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 01:20:19.94 ID:K8wxgdXT0

>>558
またよろしくお願いします。

>>556
中国円でした。＝元。

560 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 10:50:15.80 ID:NhqtM50d0

>>577
街中ではほとんど通じない感じなんだけどね。
確かにたまにしゃべれる人がいるのはわかるんだけど。それも、かなり流暢に。
コンビニでもまずダメ。もちろんローカル向けのお店(生煎)もダメだったし。
地下鉄、バス、タクシー(ごく希に片言の人はいた)もだめだった。
日本語通訳の若い人も英語はしゃべれなかったし・・・
英語が通じたのは、空港、ホテル(それも最初の人はダメで奥のしゃべれ人を呼んでくれた)、
中国銀行(両替)、リニアの切符売り場、
上海博物館の荷物検査の警備の人 (最初は中国語で、ポカンとしてたら英語で)
くらいだったなぁ。
ま、ほとんど最初から諦めてこっちから話そうということもしないんだけど。

561 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 11:23:50.64 ID:j/7jnjpl0

>>557
若い人が殆ど話せるは言い過ぎ。
上海で仕事してたけど普通の理系の大学生なら日本人と同じで
基本的な文法と単語知ってる程度だよ。
もちろん個人的に外国人の友達がいるとか、勉強したりしてペラペラの人はいるけど。
全員中国人のローカルの会社に打合せとか行ってもこっちが中国語の話せる人を連れてってたから

まあ上の人が行きたいのは欧米人が集まるような
外国人向けのバーやクラブだろうから
そういうところに来てる中国人なら英語で問題ないと思うよ。

562 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 15:42:34.01 ID:LT/dkxbg0

コピー屋さんに行くと英語か日本語話せる人がいたりする
どっかから呼ばれて来ることある

563 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 17:33:02.45 ID:0qSJysM30

561の言うように、
バンドのお洒落なお店です。みたいな、白人相手の店や隠れ家珈琲ショップ、深夜クラブは、
英語を話す中国人ばっかりいる。
場所によりけりだけど、欧米人が集まる場所＝お洒落だから
観光客でもそう言う場所しか連れていかないと　「上海おされ～　みんな英語上手～」って喜ぶよ。
初めて上海とかの人はあえてそういうところ連れていく。

一般の日本人は、しょせん白人崇拝みたいなのが多いから
まずとっかかりは欧米人がいるところが無難なのだ。　

564 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 23:41:38.30 ID:Aqju9jyQ0

バカみたい
上海の中でも超絶特別な場所へ案内して騙してるだけじゃん

565 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 23:42:53.83 ID:0yXw+MqM0

まあおいらみたいに庶民レベルの人民が暮らしてるエリアでは
無縁の話だわな
逆に英語教えろと言って来る輩多し（特におばはん）

566 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 23:49:51.03 ID:0qSJysM30

ここは在住スレじゃないからね。
「日本人の普通のお嬢ちゃんたち」には、白人達が遊ぶような綺麗なところでいいのですよ。
旅行を楽しみたくて上海に遊びに来てるんだからね。
騙すも何も現実の店に行くだけ。そういう混沌としてるのが上海なんですな。

貧乏体験、現地体験したい人は、そういうところにあえて行くでしょうよ。

567 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 00:05:59.24 ID:d7rxQ6VG0

外人が日本に来ても、特別な場所にいくよね
築地とかさw
自分は日本人だけど、競りとか見たことないよ
旅行だから、そんなものでしょう
長く住むなら、汚い店だけど食べ物が安くてうまいとか
そういう情報知ったほうがいいかもしれないけど

568 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 01:58:59.24 ID:pI7iJONj0

上海のハードロックカフェはあれからもうオープンしないね。
上海は中国の中でも欧米人が多いところだから新たに出来てもよさそうなものなのに。

569 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 04:58:55.28 ID:XHbTlesO0

J'zだったかな。二人でいったのはいいけど
テーブルチャージが高いですなぁ。
麻雀するわけじゃないが、４人がベストだ。
あそこってオールナイトでやってるのですか？

570 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 10:05:14.37 ID:Z5bDL7NY0

１月のはじめに上海人民政府の前を歩いていたら赤い作業服を着た
労働者風の１０００人以上の一団が歩いていたがあれはデモだったのか
お巡りさんもあまりいなかったが結構異様な感じだった。
いまだに不思議。

571 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 10:29:26.69 ID:dBWxwhcn0

別に旅行なんだから、案内する人は相手が喜びそうな所に連れて行けばいいし、
自分で行くなら面白そうな所にいけばいいじゃん。
見ず知らずの人の嗜好なんて、わからないんだからとやかく言うこともないでしょ。

572 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 10:55:24.37 ID:/tZ8g3IC0

個人的意見だけど、日本から来る女の子友達を連れてって
一番喜ばれるのはマッサージ。
1時間1000円ぐらいだから安いし一度連れてったら
滞在中毎晩行く子もいる。

バーやクラブは一回体験しに行くのはいいけど英語話せない子だと
つまらなかったりするからね。

573 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 15:16:36.60 ID:WsffMW030

やっぱマッサージはいいね。

おしゃれなバーやクラブやカフェって、多少のローカル色はあっても、
ディスニーランドみたいにどこの国のも大差ない感じがする。
文化とか歴史とかに興味のない若い女の子連れていくなら無難かも。

574 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 17:05:16.03 ID:zsysRu910

若い子の上海旅行に行ってきましたぁ旅行記とかネットで出てくるの読むと、
おしゃれな外人いっぱいクラブで盛り上がりウキウキ
バンドのおしゃれカフェ素敵
とマッサージが楽しかった良かったのオンパレードだから
そんなものだと思う。
余暇を楽しむ旅行なんだから、楽しく気持ち良く過ごして帰ってくればいいんだよ。

ディズニーランドに日本のフリーターアルバイトの貧困の現状が・・なんて思いながら行くやつがいないのと一緒。
娯楽の旅行だろ。

575 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 17:09:58.01 ID:pXWUPTSJ0

にいちゃん、いい例えだねー
貧困の度合いは違えど
まさにそのまんま

576 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 21:31:07.13 ID:49+CHU9W0

http://shiichina.com/archives/6704852.html
「ダメ日本人」上海で増殖する！　[中国反応]

577 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 21:54:25.11 ID:LQote9po0

>>574
ほんとわかりやすいね
そうなんだよね、大学の研究とか研修旅行じゃないからね…
レジャーだもん

578 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 23:07:20.90 ID:c5pmFXbK0

上海から現地日帰りツアーで杭州に行ってきた。
自分で行っていたら、あんなに効率よく周れなかっただろうと思う。
安くはなかったが・・まあ、正解だったと思う。

579 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 00:14:33.94 ID:ZcjrxkZ40

実際、抗州や蘇州のほうが上海より見所多いよな

580 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 00:29:26.84 ID:pxW1JUhr0

>>579
どういう物を見たいかで、変わってくると思う。
自分的には、抗州、蘇州も悪くはないけど、ひととおり見たらいいかなという感じ。
上海市内の方が、変化が激しいしいろんな物があって飽きないかも。

581 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 00:41:14.76 ID:wY7Ti9050

上海は見所ない感じだけどね。　大阪の中心部に観光に行くのに近い。

見所なし。見所のないただの新興大都市で
（実際は歴史の長い都市だけど、歴史地区保存しないで全部更地にして、開発したし）

住んで働くとこ、見所ほとんどない。
名古屋や大阪の都心みたいだ。道路はゴミや犬や幼児の糞だらけだけど。

582 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 00:42:03.24 ID:dIgjtW6d0

>>578
でもお高いんでしょう？

583 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 00:49:48.36 ID:f7GDGNQM0

いましばらく上海に住んでるけど、不思議な都市ですね

584 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 01:40:19.81 ID:0Bh3C74g0

>>583
どこらへんが？

585 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 02:03:02.91 ID:8ZSnwdud0

>>581
外灘は？

586 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 03:46:53.47 ID:ZcjrxkZ40

外灘、河を埋め立ててからずいぶん印象変わっちゃて、歴史的なロマンはないかなー。
スピルバーグの太陽の帝国は日中戦争時の話だが、ずっと後まであのままの景色が残っててよく撮れたもんだよな。
いまの外灘は観光地にしたてあげられてるね、
岸壁沿いにあんな大通りつくったら港町ないい雰囲気は消えるわな。
既にあの辺りは全く港として機能してないし。

587 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 05:35:05.43 ID:eYqf4dSn0

今日浦東空港で十万くらい両替したいんだけどどこがいいかな？？
ちなみに第二ターミナルです

588 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 08:30:10.72 ID:kEExKsFs0

>>586
ずいぶんと昔から外灘を訪れてるんですねぇ。

589 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 08:56:36.03 ID:bVSMOuho0

>>581
また始まった。
人によって見所は違うって話がループしてっだろ。
否定的な書きこみは見ててうんざりする。

590 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 08:58:39.97 ID:7cEY84pE0

>>587
中国は銀行ならどこで変えても一緒

591 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 09:13:24.52 ID:Ea8iz1wO0

今度上海へ旅行に行きます。
雑技団というのを見たいのですがお勧めの場所ってありますか？
いろいろあるようで悩んでいます。

あと開始時間とかは決まっているものなんでしょうか？
オプショナルツアーとかでいこうとすると17時ホテル発なんですが
16時～17時に空港着なのでたぶん間に合わず自分たちで行きたいと考えています。

592 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 11:54:49.44 ID:IBHGk4Kq0

>>591
三ヶ所行ったなかで一番良かったのは馬戯城かな一番会場も大きいし外国人向けな近代的な感じにしてる。

ポートマンと白玉蘭は規模が少し小さめ。
内容は上に比べると昔ながらの伝統的な感じ。

別にツアーじゃなくても上海のJTBとかに行ってチケットだけ買ってタクシーや地下鉄で
行くのもあり。

593 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 11:56:59.06 ID:IBHGk4Kq0

>>591
当日直接行ってだとチケット売り切れてる可能性もあるし
いい席じゃなくなっちゃうので
事前に購入しておくのをオススメします。

594 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 12:00:24.69 ID:pxW1JUhr0

>>591
オプショナルとか書いてあるんで、ツアー旅行ですか？
空港17時としても、それから入国、移動で１８時半～１９時にホテルにチェックイン？
ホテルの場所がどの辺かにもよるけど、当日はかなりキビシイかな。
もしギリギリとしても飛行機が遅れたらアウトですね。

チケットは、ネットでEチケットが買えるサイトがいくつもあると思うんで
そのくらいは自分で調べてください。
サイトには場所とか開演時間も書いてあると思うし。

「ERA/時空の旅」は、シルクドソレイユとか見たことなければ
ちょっと高いけど面白いと思います。
でもその他の普通の演目の方が自分的には上海雑伎という感じがします。

595 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 13:16:45.03 ID:OMGTBhtj0

>>586
だけど、貧民船がびっしり停泊して対岸の浦東がペンペン草びっしりだった頃なんか
それはそれでロマンもヘッたくれもなかったけどね。
今では思い返すのも難しいけど、外灘近辺から宝山製鉄所のの煙突見えたもんなぁ

596 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 15:36:34.42 ID:wOuwY5Y80

浦東は、空き地ばっかりで塀囲いじゃった

597 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 02:59:52.27 ID:MRwn+wQk0

上海は中国の面子の塊だからな。
それを過剰な程までに最も強烈にアピールしてる場所が外灘と対岸の浦東地区。
紫禁城しかり、中国は昔から見かけ倒しで威圧させて喜ぶ。
でも外灘って植民地にされた証拠なのに、いつまでも保存してライトアップまでして見せびらかして本当にバカだと思う。

598 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:07:43.19 ID:0BSQN9LB0

上海行くんだけど現地でSIMカードかうの不安だから日本で買いたいと思ってます。
どっかおすすめの店あったら教えて下さい。
SIMフリーの携帯に中国移動のSIMカードさすだけですぐ使えるんですよね？
何か難しい開通作業が必要とかあったらどうしようかと心配してます。
中国語は話せないので・・・。

ステマはお引き取り下さい。

599 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:09:29.15 ID:0BSQN9LB0

>>598
おまえあほか？
オク見てから質問しろよ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h161326927

おれはいつもここで買って中国行くよ。
SIMカードの使い方は出品者がやさしく教えてくれるので安心しな。

600 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:10:59.55 ID:0BSQN9LB0

>>599
早速の返答ありがとうございます!
ぜひリンク先のオクで買ってみたいと思います。
また感想書きますね。他にも買いたい人沢山でしょうから。

601 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 06:47:02.51 ID:Wlw4LWhB0

>>598-600
・・・

602 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 07:01:11.19 ID:gcKS/yp10

上海で買って日本で使えるお得なケータイはありませんか?

603 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 07:29:08.11 ID:DQbWXf900

>>599->>600
いいですね！
1個しかないのか・・・

早く買えや

604 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 08:34:24.24 ID:AKcJEx6K0

斬新だなww

605 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 08:51:40.02 ID:0BSQN9LB0

>>600
お前、なんでも人に聞き過ぎだろ。

>>602
http://item.beta.taobao.com/item.htm?id=13100042598
とかいいと思うよ。日本だと702nkで売られてたやつな。

606 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 09:24:36.04 ID:np2mj0pi0

誰かこのチャイナに2chの仕組み教えてやれや！
ここまでの自演は見てるこっちが恥ずかしくなるw

607 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 10:27:24.29 ID:llcw+m480

今流行のステマにもなっていない件

608 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 10:55:19.38 ID:04sPI8Wi0

オクの出品者か？

609 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 11:01:30.95 ID:1QVCTILd0

>>597
素晴らしい建物なら歴史遺産として保存してるのは
どこの国でも普通な事だと思うけど。
支配者が変わる度、壊しちゃう方がバカでしょ。
例えば日本総督府等を壊した韓国人は賢いわけ？
台湾総督府より豪華な建物だったらしいけど。

610 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 12:19:44.48 ID:NVvgWh6X0

JTBで3泊4日のフリープラン(3月3日発)のツアーを予約したら、錦江飯店を指定できた。
33800円(燃油込、ANA指定)だから過度な期待はできんなー。

611 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 12:53:25.33 ID:WjvmL1gT0

ここまで素晴らしいジエンだと、むしろ感動的でさえあるねw
またやって欲しいね
本当にどこで買えばいいのか、わかるから

612 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 12:58:15.43 ID:WjvmL1gT0

>>597
中国は清と中華人民共和国を使い分けてるからね

租界は清朝のものだから関係ないよー、で
テリトリーの話になると、清朝時代のものを基準にして、
清朝ではあそこまで領土だったから、だから中華人民共和国のものだよーん、
ってやってるんじゃないの？

613 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 12:59:35.51 ID:WjvmL1gT0

>>610
安いね、いいなあ
同じ時期に行くので、自分も探してたつもりなんだけど
ANAでそんな安いのは見つけられなかったな、残念

614 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 15:59:52.37 ID:evZfL0tt0

上海の吉野家、まずっ！
ご飯、日本式に炊けよ

615 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 20:21:49.87 ID:dUKRhmih0

おまえらオクで上海移動のsimカードが投げ売りされてるぞ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71566481

現在の価格：100 円
終了日時：2月 17日 21時 1分

616 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 20:22:31.19 ID:7IGPCoru0

>>610
錦江飯店なら悪くないと思う。
泊まったことないけど繁華街まで近い割にはホテルは静寂な環境にあるし。
雰囲気良さげだぞ。

617 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 20:56:04.15 ID:HG3F6S710

錦江飯店は場所がいい。便利。
ただ、あそこは、最高級のランクの棟と
その下のクラスの棟とツアー用の安いお部屋の棟があって
部屋の落差が凄いっすよ。まあでも広い。

618 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 22:36:48.24 ID:6BmWlWVa0

来週、上海　蘇州に激安ツアーで行きます。
初めての中国ですが、なにか良いアドバイスお願いします。

619 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 22:45:27.42 ID:sSr3AoFr0

素材選んで料理してもらうレストランお勧め

620 ：610：2012/02/15(水) 23:01:23.82 ID:gr196fCs0

>>616
日本人が少なそうだから選んだんだけどね。
日本人が多いホテルの周辺って、日本人狙いのボッタクリ客引きが多いからイヤなんだ。
あとで確認したら、オークラの向かいだからあんまり意味がなかったｗ

>>617
部屋指定なしだったから・・・もしかするとツアー用の安いお部屋かもしれませんね。
JTBのツアーを何度か利用したことがあるけど、価格に見合わない本当に良い部屋か、
最低ランクの部屋のいずれかでだったなぁ。
そのホテルがJTBとどれだけ仲良しかすぐわかるｗ

621 ：610：2012/02/15(水) 23:05:23.58 ID:gr196fCs0

sage忘れた。スマン。

622 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 23:31:12.64 ID:llcw+m480

>>618
安いと言うことは何かしら抜けている点がある可能性が大きいので
そんなときには自分でフォローしまそ。

623 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 23:50:32.43 ID:Mapj+YFp0

携帯グッズ屋で売ってるSIMカット練習用カードはだいたい移動のSIM

624 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 01:43:51.11 ID:/MOu36C80

>>615
これって上海圏内で使用しないと
例えば北京とか青島とか大連とかで
使えなかったり、受信で課金されてり
するんですよね？

625 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 04:04:29.33 ID:d/4tpsqR0

>>624
いやいや、普通に使えるよ。
だけど外地料金が取られるだけ。
普通に考えて同じ中国で場所移動したら携帯使えないとかありえないだろ。
崇明島とか上海と江蘇省が入り組んでたりするからはっきり分けるのは無理。

今思ったけどSIMカットの練習にも使えるなこの100円の中国移動SIMカード
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71566481

626 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 04:22:57.89 ID:/MOu36C80

>>625
なるほど超過料金制度ですか。
ならば地域ごとに必要ですね。

有効期限SIMってどういうことなんだろ？
有効期限までにアクチベートすれば追加クレジット
使えば使えるってことですか？有効期限でもう使えない
のかな？

SIMカットって何ですか？

627 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 04:34:52.93 ID:d/4tpsqR0

初回有効期限までに初回利用(アクティベート)しないとカード自体無効になる。
例えば有効期限4月4日なら4月3日までに中国でSIMカードの利用開始しないといけない。
利用開始さえすれば4月4日以降も普通に利用できる。
チャージすることでどんどん有効期限は延長されていく。

中国語の新聞見てたらこの有効期限(初回有効期限ではなくアクティベート後の有効期限)は
近々廃止されるらしい。
残高はあるのに番号を保持したいがためにチャージしつづけるの意味ワカンネという
消費者からのクレームが多数で中国移動が動いたとか。

SIMカットはiphone用のマイクロシムにぶちこむために必要な作業。
普通の携帯電話とiPhoneはシムカードの大きさ違うんや。

628 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 07:53:17.57 ID:vzhARaiT0

>>610
日本人はたくさん泊まっているよ。で、夜になると入り口付近で
女性を斡旋してきたりしてうざいです。

外を歩けば、近くの日本人向けスナックの勧誘があって「良い子が
いるよ」と声をかけられたりします。

あと、部屋も確かに落差が激しい。古いCathy Gardenと、新らしい
高層ビルがある。また、隣に新錦江飯店があって、こちらの方が快適
は快適。

僕も書いていますが、以下のレビューが参考になります。

http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/104044/review.html
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/39883/review.html

629 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 17:21:20.13 ID:tqIHDcqp0

錦江飯店は微妙だな～
雰囲気は悪くないんだけど、楽天とかで最安値で7,000円台あたりで出ることもあるでしょ
所詮はそーゆー程度の部屋ってことよ
いい部屋もあるけど、そんな部屋は安値では出ないし
安ツアーならそーゆー部屋だよ

もちろん立地条件やら知名度のことも考慮して
総合的に評価するなら、ここが7～8kくらいなら全然お得だけどね

ウザい客引きはロビーとかにも入ってくるし
エレベーターまで一緒に乗り込まれこともある
無視しときゃ余裕だけど

630 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 17:54:23.52 ID:XY3nupvZ0

実際、上海料理って微妙な味付けなんだよな
４大中華の中ではいちばん日本人に合わないと思う
薄荷とか紹興酒つかいすぎて強調したり、かと思えば無味に近い蒸し魚がでたり。
ツアーでも案内されるのは北京、四川、広東料理の店が多い

631 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 19:38:32.96 ID:fYrL3MxU0

>>622
レスありがとうございます。
一応てんこ盛りうんぬん・・・・・て言うツアーなんですが、
問い合わせた所、４日間色々行くので利用出来るオプショナルツアーも
夜食事後の雑伎かマッサージ位しかと

632 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 19:46:51.96 ID:vzhARaiT0

>>631
雑技団は始まるのが早いから、時間を要チェック。夜食事後だと
無理かも。観てから食事だと思います。
中国のマッサージはいろいろありますが、性的サービス
を誘われることを考えて、対処を決めてから行くのが吉。
（受ける、断る。）

633 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 21:08:25.46 ID:A9Q0TTqi0

>>632
安いツアーは、雑伎をオプショナルで用意してるから、
夕食はその前に取るパターンが多いんじゃないかな。
雑伎を頼まなかった客を雑伎が終るまで夕食を待たせるってことはないんじゃないかな。

634 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 21:44:50.53 ID:ogObXqnp0

>>618
初夢フェアのHISのですか？
私も行きますよ

635 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 22:58:49.53 ID:fYrL3MxU0

>>634
そうです。
年末に酔った勢いでポチってしまいました＾＾

激安だけに来週末出発と言うのに
未だ日程表が届いていませんが。

636 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 23:22:32.08 ID:GHl4RaME0

困ったらここに電話
18017210711 中国ケータイ

637 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 00:59:00.25 ID:o28Lal3t0

ID:0BSQN9LB0

638 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 04:19:28.15 ID:h2iqDdmh0

中国聯通の３Ｇプリペイドで質問なのですが。
プランＡの66元300ＭＢで契約した場合、SIM発行料20元＋66元
さらに100元追加チャージした場合、7～800MB程度使えるようになると
考えておけばよいのでしょうか。
チャージとデータ従量の関係がいまいちわかりません・・・

639 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 12:13:43.72 ID:ax9HFBg60

中国聯通の３Ｇプリペイドを日本国内でhuawei e586に差し込んだら普通にsoftbankの
電波つかんで3G表記されてるんだけど何これ？

640 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 12:17:01.98 ID:ax9HFBg60

漫游 sms only　と液晶上に表記されてるのでsmsは海外料金で可能だけど
データ通信や電話は無理ってことか？

641 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 12:38:36.66 ID:HSIpdZA40

現地SIMは長期で滞在するならいいのだろうが、
いかんせん、日本で使っている電話番号と携帯メールが使えないのが難なんだよね。。。

642 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 14:11:23.79 ID:IL+KPAKB0

上海公共交通カードの残高調べたいけど余額査詢にアクセス出来ない・・・
中国以外のIPは弾かれるのかな?

643 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 14:58:43.01 ID:3u4X0LV20

>>642
日本から問題なくアクセスも残高確認も出来てるよ。

644 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 18:21:21.65 ID:7jv9NEQ30

GWに上海、蘇州、杭州で8日間を計画しています。
日程的には緩いくらいだと思います。
労働節の連休と重なるのでどの順番で行こうか迷っているのですが
アドバイスいただけますか？

645 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 18:29:06.84 ID:+UXg1lRu0

上海を拠点にして、雨が降ったら動かず
天気が良ければどっちかに行くってのではいかんのか？

646 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 18:30:46.58 ID:1cqAUeRs0

スイスなんたらーってところはどうですか？

647 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 18:48:23.49 ID:1fwG+7A20

上海は行き帰りに一泊づつで蘇州・抗州メインがいいと思うよ。
上海は見所的には無いから

648 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 19:27:25.18 ID:07YYEj0X0

>>642
出来るよ↓
http://www.sptcc.com/home.php
（.comドメインだし…）

649 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 19:47:09.41 ID:i31fKIki0

>>644
GWの西湖なんか船が沈没してるくらい凄いってニュースになってたので、
おもしろそうだぞ。
自分は混雑も嫌だし貧乏なので金がもったいないからGWに行く気にはならんが、
おもしろいから混雑状況と傍若無人観光客達の目撃報告を待つ　

650 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 19:54:04.35 ID:EXF9dPj/0

>>644
俺は昔、杭州空港から入って、蘇州、上海というルートで回った。
上海はおまけでいいんじゃないか？

杭州は、もちろん西湖もあるけど、むしろ周辺にいろいろな
見所があるから、足としてオプショナルツァーでも利用するの
もお薦め。
その後、可能なら杭州を拠点に紹興を回ってから蘇州。こっちも
できれば二泊くらいはしたいところですね。
で、最後の夜に上海に着いて、翌日に帰国。

651 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 20:49:39.38 ID:i31fKIki0

>>644
移動は時間がかかるし、観光も時間がかかる。
かなりの余裕を見て考えないとフリーの場合は大変だよ。
観光地の場合、とにかく混雑が凄くて普通の時期の2倍3倍
なにをやるにも時間がかかるぞ。

ネットで、GWに○○（観光地の名称）行きました。列車に乗ったなどのワードで
検索して去年の状況は確認しといたほうが良いと思う。
昔より今のほうが金があるからGWは中国人民も気楽にあちこち出かけるぞ

652 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 21:22:03.08 ID:7jv9NEQ30

皆様ありがとうございます。
644です

GW 蘇州/杭州とそれぞれ検索して画像も見てみました。
混雑大変そうですね。
昔、冬のオフシーズンに一度行ってるだけに蘇州の庭園は
残念な気分になってしまいそうです。

蘇州にいる友人に会いに行こうと思ってたのですが
次の機会にしようかな・・・。

沈みそうなほどの遊覧船はちょっと見てみたかも…w

653 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 22:27:14.46 ID:aTcYb2Mg0

上海の見所は、リニアモーターカーと森ビルでOK？

654 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 23:18:37.76 ID:bilfaqZE0

>>643 >>648
ありがとう！

655 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 23:28:50.09 ID:O8g6ACMD0

>>653
4円

656 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 00:13:00.43 ID:tDObFxq80

>>653
酔えんwww

657 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 00:23:50.71 ID:swHqTb5c0

紅松路

658 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 00:42:47.56 ID:ruBqDJhk0

このまえ人が頼んでもらったところだったけど
ルネッサンス予象圓というホテルでしたけど
観光には便利ですか？
空港←→ホテル往復でほとんど外で無かった
ので。（予象圓と食堂とコンビニ意外）

住み心地はよかったので観光に便利なら今度
も利用しようかと思いまして。

659 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 01:18:14.75 ID:swHqTb5c0

誤字が多い

660 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 01:29:20.85 ID:ruBqDJhk0

アンチーだからな。ATOK欲しいんだけど高いんだよね。

661 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 01:37:11.32 ID:swHqTb5c0

豫園なら市内の中心
どこ行くにも便利
以上

662 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 02:11:38.65 ID:4o5zlRU20

>>660
ATOK2012は20元くらいで買える。
中国なめんなよ。

663 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 02:13:27.07 ID:ruBqDJhk0

>>662
Linuxのやつも２０元で売ってます？

664 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 03:46:08.30 ID:I7/uuyzm0

豫園って有名な超絶つまらんショボい庭じゃん

665 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 07:22:10.73 ID:TLNGTR+U0

>>662
物価安いの？
ちなみに、Officeは？

666 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 10:21:18.97 ID:aBsIlY+F0

>>658
君は｢好きにする｣とか｢自分で考える｣という言葉を覚えろ

667 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 12:42:59.77 ID:cw+uU0kT0

金があれば烏鎮の高いホテルでまったりするのいいんじゃない？
ある程度中国が好きじゃなきゃだめだけど

668 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 14:27:37.06 ID:PA1cx/0W0

>>665
中身は関係無い
DVDに焼けるものならなんでも一枚10元～20元
著作権代は無料だからw

669 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 14:44:25.01 ID:swHqTb5c0

激活できなくて困るだけ

670 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 21:54:12.51 ID:4ILqmzEo0

破解されてるから激活関係ない

671 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 22:25:02.05 ID:ruBqDJhk0

>>668　　>>662
そんなの日本人は使わないでしょ。
で、ATOKのLinuxはいくらで売ってますか？
その次の人の質問のOfficeの価格も知りたい。

672 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 03:46:38.23 ID:67phyARg0

OS、office、adobe、auto cad、chinese writer9なども同額

詳細はタオバオ
自己責任で

673 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 03:48:03.81 ID:67phyARg0

兼松通讯商贸(上海)有限公司
http://kcs-china.com/

とかいう会社ぼったくりだろ。
上海在住の日本人ならタオバオ使えばいいじゃん。
なにこの中間マージンとりすぎの会社。

674 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 06:51:26.69 ID:Lz2kTydS0

>>672
もしかして正規品でないかもしれない可能性を
排除しないで２０元とか言ってるのかい？

675 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 07:48:31.47 ID:W4NdYOId0

>>673
タオバオ使える奴ばかりじゃないだろうに
中国語わからないと交渉が面倒だったりするし
そういう奴を狙ってのビジネスなんだから高くてもいいだろ

676 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 08:14:23.07 ID:ItPaCQdw0

>>673
ほんとひどい会社だねえ・・・
こういうのって日本人の敵だな
こういう商売は潰れてほしいね。

>>675
普通に暮らしてれば淘宝位使えるでしょう。

677 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 10:15:47.34 ID:Lz2kTydS0

そうだね。それが代理店とか代理人とかいう
ビジネスモデルだ。
２ｃｈでも対価が必要なくらい有益なレスが
たくさんある。

678 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 10:16:34.68 ID:Lz2kTydS0

>>675
そうだね。それが代理店とか代理人とかいう
ビジネスモデルだ。
２ｃｈでも対価が必要なくらい有益なレスが
たくさんある。

679 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 10:26:18.15 ID:Y23/ejRQ0

上海の空港にたった5時間の乗り継ぎなんですが
雑技団のショーを見ていく余裕はありますかね？
予約や交通手段は事前確認しておくとして。

680 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 11:45:57.11 ID:7NyTpTlg0

>>679
浦東空港でしょ。それは無理。仮に虹橋でも無理だよね。

681 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 12:03:18.21 ID:F6y18xPA0

わたしは中企業の社長だが
空港に雑技団を読んでわたしのためにショーを頼むと
いくらくらいかかるかね？

682 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 13:53:16.00 ID:6GQKOQ1k0

ばかばっか。

683 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 13:55:15.48 ID:u1cl6c/80

雑な技を披露する団体？

684 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 14:01:42.77 ID:ALgLyKEK0

>>682
海外旅行とは無縁な奴が紛れこんでるからｗ

685 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 14:49:05.56 ID:P4DV8yZ20

>>679
できるから安心して行ってこい
大丈夫だから心配しなくていい

686 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 16:53:38.72 ID:6GQKOQ1k0

>>679
>>681

加油～～！！

687 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 19:44:49.17 ID:j0hPve4x0

>>679 可！
ttp://www.youtube.com/watch?v=WBV5oOXaq38

688 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 23:07:11.76 ID:RnSYVM+zP

さっき上海から大阪に着いたんだが昼の四時前に二号線で龍陽路へむかってたら世紀大道から龍陽路までノンストップだった。
遅れてたからだろうか。

689 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 00:59:08.78 ID:t28pakNt0

そんなんあり？
二年住んで初めて聞きました。
途中で降りたかったヤツ悲惨。

690 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 01:44:04.97 ID:5YITpHHK0

>>688
地下鉄に急行？

691 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 07:55:35.26 ID:sln4V41tP

急行とかではなかった。
南京東路の時点で到着残り時間の表示がおかしくて積み残し発生。陸家觜でもパンパンやった。まあ合理的と言えば合理的だわな。
もちろん途中で降りたかった人民は龍陽路で向かいのホームにまっしぐらやったわ。

692 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 12:11:05.36 ID:KH0auYVp0

>>691
あ。それ１号線で経験したわｗ
第１班と第２班の時間が逆に表示されて、なんじゃこりゃ？
って思ってたら、来た電車が客乗せたまま通過しやがったｗ

693 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 12:37:57.96 ID:DQYj1bgg0

上海の一番行っとけっていう観光スポットはどこでしょうか？

694 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 12:51:04.26 ID:QcDKeauM0

楊浦でヒマ

695 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 16:04:25.47 ID:HptlJKo+0

>>693
昼ならよえん
夜ならワイタンの夜景（和平飯店側からがお勧め）

696 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 17:49:30.71 ID:81zczcyp0

しゃんはいどうぶつえん

697 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 22:30:41.40 ID:eCvnnlWr0

街中で昼間濃密に二人っきりになれるところはありますか？

698 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 00:01:46.69 ID:S91ke2qw0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119410002
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16万

ヒロシくん1週間で80万稼ぎました＾＾

699 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 03:55:29.16 ID:dGYgZCPO0

豫園はないww

700 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 07:56:07.58 ID:B6mpzllk0

じゃどこ？

701 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 12:20:47.93 ID:b6nkTx/Y0

>>693
趣味は？

702 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 14:14:24.59 ID:8T0wxI9S0

>>695
>>701
レスありがとうございます

趣味はカメラくらいですかね･･･旅行につながるものは

3日コースで妻と2人(2人とも20代後半)で行きます
妻は雑技団を見たいといっているのでそこへは行く予定です

703 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 14:41:28.22 ID:b6nkTx/Y0

街撮りをする趣味があるんだったら、観光地よりも地図を片手にぶらぶら歩きながら
スナップして回ると楽しいかも。
奥様がついてきてくれるか、別行動を許してくれればの話だけど

704 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 16:41:18.74 ID:JAlGgHdY0

>>702
まずはガイドブックでも買ってきて、面白そうと思った所をいくつかあげてみて。

705 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 20:06:13.99 ID:FW7VfZIV0

あまり上海にこだわらず蘇州・杭州に出かけてみては？
上海のガイドブックに載ってるのは、もちろん上海の中でのお勧めをピックアップしてるわけで。

706 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 21:27:45.87 ID:/2Hv8YYx0

>>702
普通にバンドを綺麗に撮ってみるでいいんじゃね。

20代後半なら（別にオバでも人気だけど）しゃれで夫婦で変身写真やってきたら、
奥さんは面白がると思うわ。
写真好きならセピアに加工したり撮った写真と合成したり面白くできるだろ

707 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 21:48:03.68 ID:JAlGgHdY0

雑技団以外に上海の何に魅力を感じてるのかがわからない聞き方だからねぇ・・・
で、３日コースって２泊３日なのかな？
だとしたら、雑技見るなら上海市内だけしか見れないよね。
写真目的なら、豫園でも外灘でもフランス租界とかでいいでしょ。

708 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 22:36:20.43 ID:b6nkTx/Y0

２泊３日ってことだと、１日目の午後と２日目いっぱい、
３日目は帰国便までの時間でぎりぎりってとこだろうから、あんまり遠出はできんわなぁ。

１日目が午後３時までに到着する便なら、すぐにホテルにチェックインして
その日のうちに雑伎を見に行くのが時間的に無駄がないと思う。
最初に奥さんに花を持たせておくのが後々のためにもなるし。
雑伎は夜９時頃に終わるので、外灘のライトアップも間に合うけど腹も減るわな。

709 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 03:27:12.65 ID:73pxqxNN0

>>702
レストランに行って、でてくるお皿を各角度から
かったぱしから撮影するとかでしょ？
ときどき見かけますよね。

710 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 03:28:25.18 ID:73pxqxNN0

あ、機内の食事とか椅子とか、リクラインニグの具合とか
ラウンジのﾋﾞｽｹｯﾄとか飲み物とか。たぶんそんな感じの
ご趣味なんでしょう。ブログとかでときどき拝見させて
もらっていますよ。

711 ：693：2012/02/22(水) 07:45:31.05 ID:GYcKcSk20

皆さんレスありがとうございます。

あえて言えばカメラというかんじで、
しょぼいコンデジくらいしか持ってない程度です。。

2泊3日です。
は言われているように1日目は5時前ごろ空港に着くようです。
宿はスイソテルグランド上海なので静安寺駅が最寄駅となります。

雑技団のフンフォンジューユアンというのが近いようなので見れたらよいなと思っています。
9時ごろ終わるということは7時ごろ開始ですか？
ホテルへの移動、チェックイン等をしても何とか間に合う感じですかね･･･

2日目がフリーで3日目は朝から帰る感じです。
妻と話したところ
・雑技団は必ずみたい
・高速列車？に乗れると嬉しい
・外灘(バンドというんですね)の方を見に行きたい(中には入れるなら入りたい)
・買い物がしたいらしい(すみません、場所忘れてしまいました
・豫園にもいってみたい

こんな感じです。
分かりにくかったらすみません。

欲張りすぎかなぁと話していて、1日観光ツアーにするのもありかなと話しています。
実際ツアーはどうでしょうか？
次々まわってゆっくりはできない感じな気がしてちょっと気が引けています。

712 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 08:35:32.68 ID:EVlomJnC0

>>711
高速列車？というのは鉄道のでしょうか？
あれは新幹線と同じなので乗って５分で飽きますの。
空港からリニアモーターカーに乗ってお茶を濁すというのはいかがでしょうか？

１日目の行程ですが、雑技団は時間的に微妙ですね・・・
ホテルが静安寺と言うことなので、近くには雲峰劇院という雑伎劇場があるのですが、
チケットを持っていない場合だと、６時過ぎまでには行ってないと厳しいかも知れません。

なので、１日目は浦東空港→（リニア４０元）→龍陽路駅→（地下鉄２号線・４元／またはタクシー・５０元ぐらい？）→静安寺駅
ホテルにチェックイン後は、雨が降っていなければホテル→（タクシー・２０元？）→人民広場で南京路歩行街→外灘散策・メシ
ででんなもんでしょうか？
豫園と買い物は２日目の昼間にして、夕方ホテルに荷物を置いてから雑伎鑑賞

３日目は、予定なし。午後便なら、午前は按摩とか

713 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 11:34:46.51 ID:zAjInaqc0

>>711
17時空港着の3日目は朝から帰国かぁ。なかなかキビシイですね。

空港＞リニア＞地下鉄2号線＞静安寺でスムーズにいけば90分くらい？
定刻に空港に着いたなら、ギリギリ雑伎(19:30～)に間に合うかも。
お腹は空くけど(もしくはコンビニで何か調達してお腹に入れとく)、初日に見ておくと
2日目、ちょっと楽になるかな。
買い物は新天地とか田子坊かな？ 2日目がフリーになれば、
ホテル＞フランス租界＞田子坊＞新天地＞豫園＞南京東路＞外灘＞浦東＞ホテル
の内、ガイドブック見ながら適当に３～４箇所をチョイスすればいいんじゃないかな。
移動はタクシー(なるべくドアに大きく数字が書いてあるのに乗ってね)筆談でOK。
歩ける距離の所もあるけど、行程がキビシイから疲れちゃうだろうし。
初日に雑伎が間に合わなかったら、南京東路以降を初日にという感じかな。

慣れない土地だと、なかなか思うように行動も出来ないだろうけど。
ちょっと時間に余裕があったら、1本路地を入ると、また違った上海が見れるんだけどね。

714 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 15:40:36.97 ID:Fh0xDsDCP

和詣号確かにすぐに飽きたわwww

715 ：712：2012/02/22(水) 16:24:00.86 ID:EVlomJnC0

>>713
１日目の日程は、雑伎を入れるとキツキツですよね～。
ちょうど時間的に地鉄２号線の混雑もピークだし、タクシーも時間掛かるしで。
龍陽路駅から敢えてタクシー案を出したのは、ホテルに直行できることと
南浦大橋を渡るときに浦東の風景を楽しめるってだけの事なんですがね。
慣れている人にはどうって事無いけど、初めて見る人にはワクワク感があると思うし。
あと、地鉄車票の調達に手間取る時間を考えると渋滞道路より地鉄が速いとも言いきれんしね。
極めつけは、「スイスホテルに泊まるような客がいそいそと地下鉄駅へ通うな」とｗ

716 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 17:14:18.15 ID:STRxIAHb0

>>711
>・外灘(バンドというんですね)の方を見に行きたい(中には入れるなら入りたい)
>・買い物がしたいらしい(すみません、場所忘れてしまいました
>・豫園にもいってみたい

奥さんの希望で回りますってことなら、
買物したい場所がどこかで方向違うけどさ。
たぶん田子坊か新天地でしょ。今なら田子坊かな。

買物で田子坊行って、豫園行って、バンドをぷらり歩いて記念撮影、
バンドのところにはお洒落レストラン有るからそういうところガイドブックで選んで食事したら。
その後、元気があるなら東浦に行って高層レストランのバーで
夜景見ながら最後の乾杯。

地理も進行方向も言語もわからないのに、
あんまり欲張って観光しようとしても喧嘩になるだけだから、
奥さんの希望だけにしぼって、
無理しないでまったり観光してたほうが楽だよ。

どうせ、歩いてる途中で寄り道したりするんだから。

717 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 21:50:04.88 ID:HyeLP/PD0

日本で上海のSIMカード買うとしたらどこがおすすめ？

718 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 22:55:53.76 ID:iAyGwLAx0

>>717
”上海の～”じゃなく”中国の～”で探せば幸せになれるとおもうよ。

719 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 23:11:35.34 ID:D81Adr5Y0

>>718
上海小姐に喜ばれるのは、やはり、139＊＊＊とかの上海地域の番号だよ。
158＊＊＊とかの広州の番号で電話受けたら高いからな。

720 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 00:37:04.07 ID:NMmKpOiw0

>>718
サンクス！
検索用語変えたら結構みつかる。

>>719
おっけー。
上海のSIMカード買う。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86707389
幸福カードとかいうの毎月50元もタダで会話できるみたいだな。
月額9元ってのも安くて良い。

721 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 04:47:35.55 ID:nOwfJPlS0

オークションのステマはやってるなあ。

722 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 04:55:55.98 ID:nOwfJPlS0

598 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:07:43.19 ID:0BSQN9LB0
上海行くんだけど現地でSIMカードかうの不安だから日本で買いたいと思ってます。
どっかおすすめの店あったら教えて下さい。
SIMフリーの携帯に中国移動のSIMカードさすだけですぐ使えるんですよね？
何か難しい開通作業が必要とかあったらどうしようかと心配してます。
中国語は話せないので・・・。

ステマはお引き取り下さい。

599 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:09:29.15 ID:0BSQN9LB0
>>598
おまえあほか？
オク見てから質問しろよ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h161326927

おれはいつもここで買って中国行くよ。
SIMカードの使い方は出品者がやさしく教えてくれるので安心しな。

600 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 05:10:59.55 ID:0BSQN9LB0
>>599
早速の返答ありがとうございます!
ぜひリンク先のオクで買ってみたいと思います。
また感想書きますね。他にも買いたい人沢山でしょうから。

>>598-600
↑必死の自作自演ですごいわ。この調子でずっとやってるんだよなあ・・・・。

723 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 09:20:38.84 ID:oLpoP1P60

>>721
現地で1000円ちょいで売ってる物を倍近い値段で売ってるぼったくりだしね。
現地着いてから町中のキオスクみたいなとこでいくらでも売ってる。
中国語わからなくても電話cardって紙に書いてけばok

724 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 09:57:59.93 ID:uMIdn1bI0

利便性にかね払ってんだろよ。
いくらなんでもそりゃないぜ。

725 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 10:26:47.18 ID:+2vEfq130

>>723
利便性なら尚更ヤフオクでわざわざ買うより
現地着いてから町中のキオスクみたいなとこで買った方が楽だろ。

726 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 11:59:08.52 ID:0Y2DuRhx0

不安が先に来る人とか、初めて訪れる国の現地の地図とか
事前に国内で入手できるもんなら５００円でも買うだろ。

727 ：693：2012/02/23(木) 13:32:29.78 ID:itKlT8EY0

皆さんレスありがとうございます。

最終日程表が届き、時間等が分かりました。

ホンチャオ(虹橋)空港に16時35分着で
着後はガイド付き送迎バスにてホテルへ案内、だそうです。
帰りは虹橋空港から9時40発です。
色々とアドバイス頂きながらバス移動ですみません･･･

虹橋からの方がなんか近そうだし雑伎みれるんじゃない！
とちょっと期待してます。
行けそうならネットで予約しとこうと思うんですが不要でしょうか？
初日はとりあえずコンビニでいいかなと思ってます。

雑伎おわって9時からどこかいければ行きたいと思うんですが、
新天地と田子坊って何時くらいまでやってるんでしょうか？
2日目に行くとしても行く順番を考えて気になってます。

言われているように、基本的に妻の行きたいところへいければいいかなと思っています。

あとスイスホテルって良いところなんでしょうか？
雑誌とかサイトとか見てもほとんど乗ってなくて少し心配になっていました。

皆さん相談にのっていただいて本当にありがとうございます。
本当にとても助かります。

728 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 15:05:00.74 ID:nOwfJPlS0

>>717-720
これも必死の自作自演だしね。
現地1000円で簡単に買えるものをぼったくりの2倍で日本で売るから必死だ。

オークションのURL貼った時点でステマとバレてるのに・・・。必死すぎ。

729 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 15:27:51.72 ID:0Y2DuRhx0

>>727
参考までに、大阪のスイスホテル
http://www.swissotel-osaka.co.jp/room/rack_rate.html

730 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 16:41:37.56 ID:T9mgKZnV0

>>727
スイスホテルって、静安寺のだよね？
あそこなら、地下鉄すぐだし、久光もあるし、
雑技も雲峰劇場まで歩いて5分程度んとこだから便利だよね

新天地も田子坊も深夜(25～26時くらい？)までやってるお店はある
まあでも、基本24時までと考えておいた方が無難かも

731 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 16:50:17.88 ID:s6lZaY+k0

>>722
神州行のハゲおやじｗ

732 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:10:52.96 ID:AdtfF+foP

上海地下鉄の終電は早いから気を付けたほうがいいよ。

733 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:20:01.10 ID:A97W/LgY0

いや、普通に日本で買った方がいいだろ。
現地で適当にSIMカード買うと、二手だったりしてあとあとめんどいことになるぞ。
登録者が犯罪者だったりしたらそれ買ったお前等までとばっちり食らう。

日本人によってそういうややこしいことを排除してくれるなら1000円の手数料は
安いと思うのは俺だけじゃないはず。
実際問題売れまくりじゃんかよｗ
ステマなんか必要ないだろ。

それに現地でSIMカード買っても普通に50～150元くらいするわ。
SIMカードを現地で探し回る手数料だと思って素直に数百円くらい払えばいいだろ貧乏人ｗ

734 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:24:23.41 ID:e1IR9OYD0

浦東や虹橋にスーツケース抱えて降り立ち、中国語もしゃべれず、初めての中国に不安でブルブルしながら、
どこに売ってるかもわからないSIMカードを1人途方に暮れながら探すくらいなら普通に日本で買うわな。
買っちゃうやつの気持ちも分からないでもない、俺ステマじゃないけどｗ

735 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:27:22.27 ID:e1IR9OYD0

浦東空港だとSIMカード200元もするんだ。
なら、日本で2000円で買うだろ普通・・・。
ステマとか言ってるやつこそ上海街中キオスクのステマか？

736 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:56:58.69 ID:46dkcoj/0

>>732
売れまくりって…なんで第三者のキミが知ってるの？
ねえなんで？

ID変える方法は覚えたんだねw

737 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:59:58.64 ID:46dkcoj/0

>>734
嘘おつ
中国移動の上海のsimならどこでも100元で無料通話付き。
アホが散々宣伝してるオクで売ってるのはこれね。

738 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 18:56:28.73 ID:tbFlQUyr0

>>727
虹橋なら、トラブルがなければ遅くても18時半にはホテルにチェックインしてると思うから、
雑伎は大丈夫じゃないかな。
日本からネットで調べて事前にeチケット、押さえておくといいけど(安いし)、
飛行機の遅れが心配かな。

時間に余裕があったら、コンビニじゃなくて静安寺地下鉄10番出口
(ホテルから雑伎会場とは反対側だけど)のショッピングモールReelの地下に
小揚生煎が入ってると思うからそこで食べるといいかも。

739 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 19:20:38.51 ID:MC6JDxdq0

>>733
なんで、そんなに必死なの？
醜いです

740 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 19:56:14.88 ID:0Y2DuRhx0

>>738,>>727
ホテルのＣＩ時刻は班車によるんじゃないかな？
同じ便から同じホテルへの専用車なら時刻は読めるけど、マイクロバスみたいなのでホテルを点々と巡るとか、
別の便での到着待ちをして客を集約するとかだと途端に読めなくなる。
手配した旅行会社にその辺確認しといた方が良い。
それと雲峰劇院だけど、確かに近いが奥まった場所にあるので意外とわかりにくい。周囲の建物もチェックしておかないと
間違えちゃったときにどうしようもなくなるから要注意。
ネット予約の場合は、開演３０分ぐらい前までにチケットカウンターへクーポンを持って行くと、座席番号が記入された入場券と交換してくれる。
ここで重要なのが窓口へ行く時間によって、良い席になるかどうかが分かれること。
Ｓ席の１階は左右と中央の３つのエリアに分かれるのだけど、日本人の場合（←ココ重要）席が確保できる限りは中央エリアの前側から
座席を割り当ててくれる。ちなみに俺が行ったときは、中央エリアは日本人がいっぱい、右はチョン、左と後方は毛唐という案配だった。

余談だけど、座席番号は7排2座・7排4座・6座と言う具合に１つ飛びになっているけど、座席の配置上飛び番になっているだけで隣の席になるので心配いらない。
長ｶｷｽﾏｿ

741 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 22:02:25.41 ID:HePYwmgg0

>>740
チケットをホテルまで届けてくれる所で頼めばいいんじゃない？
フロントに預けておいてもらえば。それなら(良い？)席も取れてるだろうから。
乗り合いバスだったなら、最悪、タクシーで自力でホテルにとか(空港から30分くらいかな)。

問題は、虹橋空港だからリニアに乗れない・・・
2日目に、リニア往復観光を盛り込む？全行程、往復1時間くらいかな。
朝、地下鉄２号で龍陽路駅まで行って、浦東空港まで往復。
帰ってきたら７号線で常熱路まで戻ってフランス租界とかね(逆でもいいかな)。
ちなみにリニアは 9:00～10:45、14:00～16:45の間が最高速430km。
それ以外は300km(6:45～21:40)。

742 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 23:06:05.98 ID:gEII2U1h0

431kmを体験したけど、結構揺れるね。

743 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 23:09:29.79 ID:0Y2DuRhx0

ちょいと調べてみたんだけど、利用する飛行機は上海航空のFM816だと思う。
機材はＢ７６７－３００で定員２２８、虹橋～羽田～虹橋の運航で羽田では１時間の折り返し。
ディレイの可能性５０％ってとこか？？？

>>741さんが１日目に雑伎を入れたい気持ちはよくわかるけど、時間に追いつめられると
奥さんの方が精神的に沈んでしまうんじゃないんかな？
女性は一旦気持ちが萎えると、切り替えて元に戻すのに時間が掛かると思って、入国の日は
時間に縛られない行程を提案してみた。

１日目　虹橋～（班車）～ホテル～南京路～外灘～メシ～元気が残ってたら新天地や田子坊～ホテル
２日目　朝早く起きられれば　散歩または～豫園～浦東～メシ・買い物～１７時頃・ホテルに戻る～雑伎～元気ならどっか行く
３日目　帰国
リニアが抜けちゃうけどしょうがないかな～。。

出来れば朝7時頃に出掛けてみると、あちこちの広場で太極拳や剣舞など市民の健康法を間近に見ることが出来て
楽しいとも思うけど、１日目に張り切りすぎると早起きが辛くなりがち。

744 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 23:15:08.53 ID:hhyBSvju0

>>741
>>乗り合いバスだったなら、最悪、タクシーで自力でホテルにとか(空港から30分くらいかな)。

これ賛成。混載食らうと別のフライト待たなきゃいかんわ、グレードの高いホテルから順繰りに
下ろしてチェックインしてで、ヘタしたら空港から２時間以上かかることもあり得る。
まして４時半到着ならちょっと飛行機贈れたらラッシュに引っかかるし。

745 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 00:11:03.39 ID:t2SOK57j0

先日同じような日程でスケルトンツアー行ってきた。
HIS混載で15人くらい、3ホテル。
スイスホテルより虹橋に近いクラウンプラザでCIは18:30（降車は2番目)

自力でタクシーもよいかもしれないけど、必ずガイドに声かけて
上海ではないが一度とばっちり受けてえらいことになったから

746 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 00:32:55.30 ID:L/9xozyh0

ステマじゃなくて競合の嫌がらせだろ。
おまえら気付よｗ

747 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 01:17:53.37 ID:UZY6+fpx0

>>733-735
↑必死のステマと命名しましたｗｗｗｗ　
IDを変えることは覚えた必死のステマ君。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞中国移動の上海のsimならどこでも100元で無料通話付き。
＞アホが散々宣伝してるオクで売ってるのはこれね。

748 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 03:43:05.67 ID:P0bT6jYZ0

ちょっと前にこのスレでも注意喚起があったけど、
上海のタクシーに一人で乗るのはやっぱり危ないね。

-------------

上海の東方衛星テレビが２１日伝えたところによると、日本人が多く住む上海市の
古北地区で１０日午後１０時ごろ、日本人男性がわずか１．６キロ乗車したタクシーで、
プリペイド式の交通カードの残金と現金合わせて９００元余りをだまし取られる被害が
あった。

　水城路と延安西路の交差点で乗車した男性は虹橋路と伊犁路の交差点で下車。
運賃精算の際、いったん交通カードを差し出したが、運転手に「使えない」と拒否され、
現金の１００元札も６回にわたって「偽札」の疑いを掛けられ次々に突き返された。
そして翌日、男性が別のタクシーに乗って清算しようとしたところ、３００元余りあった
交通カードの残金は０．５元に、６枚の１００元札もすべて同じ番号の偽札にすり替えら
れていた。

　前日の領収書を基にタクシー会社に照会したところ、「滬ＥＶ５５１２」のナンバーの
車は２０１０年

に廃棄処分済みで、車体を本物そっくりに偽装した「クローン・タクシー」による犯行と
みられている。（時事）

749 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 08:31:40.78 ID:bF3XyvnWi

マジか。
俺が飲んで帰る時のいつものルートだ。
こんなくだらない事する運転手まだ居るんだ。
初乗り14元＋深夜割増程度の距離なのにね。
注意しようっと。

750 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 08:39:02.64 ID:XsBqgdR50

>>748
だから再三、ボディの横に大きく数字が書いてあるタクシーを選んで乗れと。
小豆色の個人(零細)タクシーは、悪徳業者も混じってるから。

知り合いも公共交通カードのすり替えをやられて(現金はすり替えられなかったけど)、
それから大きくマジックでカードに名前を書いてた。
その時に領収書ももらってたんで見せてもらったら、車の登録ナンバーのところが
全部0。
たぶんメーター自体にもいろいろと細工(課金ペースが速いとか)がされてたんだと思う。

751 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 11:16:02.19 ID:2XXZT/1/0

>>740
わし雲峰劇院にちょい遅刻して行ったら後ろから３列目になって、
両隣の中国人が電話したり大声で喋ったり立ったり座ったりして辛かった。

752 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 11:51:11.28 ID:Sp4C7Wjn0

>>751
そそ。
そんなんで、そこの劇場は客を国別に分けて固めてる。
日本人は最優先らしい。良い公演を見せると土産話をするので、それを聞いた人も見に来るからだと。

753 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 15:48:05.38 ID:DwQu9ft60

>>751
後ろから３番目って、安い席で見るからでしょ。

754 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 16:51:27.38 ID:TTtjZ9Lw0

高いキップかっても開演遅れると後ろになるってことかい？
幕間に入るとか選択できないんかな。
中国人は同じ観劇料払っても後ろのセクションなのかい？
それはそれでなんか文句や不満がでそうでヤなシステムだな。

755 ：751：2012/02/24(金) 17:29:33.71 ID:uIjyt7Bu0

そういえば確かに一番安い切符を買ったんだけど
最安チケットでも早めに行った他の劇場では
日本人ゾーンで２階席ながらそこそこ前の方だったよ。

最初は高いチケット買って行ったんだけど
上を見上げて首が痛くなるし、全体像が見ずらいから
後ろの席でも十分だと思った。

756 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 19:05:33.85 ID:mexqYPRr0

>>753
馬戯城と白玉蘭は座席指定
てっか全部そうでしょ

上のやつは飛び込みで行ったんだろ。

757 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 19:23:49.76 ID:e/c3Y6LJ0

雲峰劇院は５時くらいに劇場左口のチケット売り場行って
両替を兼ねてチケット買うといい席にしてくれるよ
自分は１階３列目ど真ん中だった
静安寺だとヒルトン横の按摩屋は良かった
ヒルトンの南側にある避風糖というチェーンレストランも
安くて地元料理が食べられる
朝は静安公園の太極拳見に行ってもおもしろいよ

758 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 19:28:28.57 ID:Sp4C7Wjn0

>>754
正直言って、劇場内は中国じゃない感じですよ。
劇場側としては、外国人に良い印象を持って帰ってもらってナンボという算段みたいです。
中国人は公演中でも平気で席を立つし、大声で喋るし携帯電話で話すはカチャカチャとメールをするはゴミを散らかす。
そんな集団を前側中央に座らせると観客席全体から見えてしまい、後方の客は興醒めしてしまい、劇場の評価を落としてしまう。
舞台付近にマナーの良い日本人を集めておけば後方からの見映えも悪くならないという訳ですね。
それに近い理由で韓国人は両翼に振られることが多いようです。
韓国人の悪い癖はせっかちなところ。終演時には緞帳が閉まりきらないうちにガヤガヤと席を立つ。
これをやめれば劇場の扱いも良い方に変わるのではないかと思うよね

759 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 22:01:51.79 ID:jvlrWhK20

覇王別姫でもあったな、地元民、国民党、日本軍の観劇態度比較。
日本軍は真面目に見てた。

760 ：751：2012/02/24(金) 22:40:28.66 ID:45wp1Ong0

>>756
日本で前売り買って行きましたよ。

761 ：751：2012/02/24(金) 22:44:59.83 ID:45wp1Ong0

ネットで購入したバウチャーを持って
劇場で券に交換するシステムだけど
バウチャーには席まで書いてなかった気がします。

762 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 22:47:40.94 ID:yTo0brmn0

【現在進行形で行われている虐殺】
チベット亡命政権から野田総理への親書
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1726
私の手元に1通の親書の写しがある。
あて先は、Prime Minister of Japan, Mr. Yoshihiko Noda
（日本国総理大臣　野田佳彦様）。
差出人は、チベット亡命政権の日本代表を務める、
ダライ・ラマ法王日本・東アジア代表のラクパ・ツォコ氏だ。
「総理閣下へ　チベットの悲劇的な状況について、
火急なご関心をお寄せいただきたく、本状を差し上げます」
との一文で始まっている。
(中略)
　同じ文面は、玄葉光一郎外務大臣に宛てても出されている。
すでに１週間が過ぎたが、日本国政府からは未だ正式な声明等は出ていない。

763 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 00:37:48.30 ID:KTG1DK8o0

>>759
ほほー

764 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 00:53:45.47 ID:V1XGh/JR0

上海の華晶賓館はオススメですか？

765 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 09:18:55.30 ID:BLca+t+r0

国籍によって席を分けるって、
優遇されるにして冷遇されるにしても気分いいもんじゃないな。

766 ：693：2012/02/25(土) 12:13:06.81 ID:DuJfk+Pp0

皆さんありがとうございます。
返信遅くてすみません。

妻と話し合ってお勧めしていただいたコースでなかなかいいね！
となりました。
ただ高速列車は外灘観光～というやつだったみたいです。
あと1日目に雑技を見る予定となっています（少し遅れて後ろの方でもいいよとなりました。

最後に質問なのですが、夜のレストラン、バーで夜景を見たいのですが
外灘で問題ない感じでしょうか？
どこかお勧めがあれば教えていただきたいです。

あと夜中に外灘とかを日本人が歩いていても大丈夫でしょうか？
(二人とも少し子供っぽいので心配です)

質問だらけでお恥ずかしいのですが、
付近でおいしい店、ルート中においしい小籠包、お茶をいただける場所があれば
教えていただければ嬉しいです。

皆様のおかげでよい旅行が出来そうです。
おそらく1度しかいけない上海を満喫したいと思います。

767 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 15:35:41.23 ID:UxNt2+Qx0

>>759
このごろ、中国側の描き方が変わってきて
日本人即助平の人殺しマシンでもないこともふえてきたんじゃないかな

768 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 16:23:27.76 ID:mOQJli1X0

>>766
外灘は、南京路からの突き当たり周辺でライトアップをしている時間帯なら概ね安全。
日にもよるけど、やたらと人が多いときがある。外灘に限らず人が多いところ（豫園とか電車の中とか）では
女性が持っているハンドバッグやショルダーバッグは危険。
ナップザックのような背負子式は前掛けにしないと、知らない間にカッターナイフで切られちゃいますよ。と

気をつけて行ってらっしゃいませ～

769 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 17:03:17.08 ID:67LSz56q0

>>766
食事を兼ねるならバンドがいいけど（治安はまあいい）
夜景なら上海タワーか高層ビルからの方がきれい
タワーは床も透明な所があるから行くとおもしろい（怖い）よ

あと遊覧船（レストラン付）もある。河からの眺めもいい

新天地は奥さんは喜ぶかな　レストランや有名店たくさんあるよ

770 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 17:30:14.54 ID:agvnHwEH0

>>769
>上海タワー
よくこの安直な書き方に物言いが付きますから正式名称を推奨します。

771 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 17:35:25.98 ID:67LSz56q0

>>770
上海テレビ塔。東方明珠電視塔とは言わん

入口のダフ屋からチケット買う勇気がなかった

772 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 20:30:13.75 ID:zn5Of3fC0

>>766
バンドは河にそってプラプラ歩けば良いだけだよ。
別に危ないこともない。日本人や観光客が行かないで誰が行くのだ。

お茶はへんなのが日本語で声かけてきたらボッタ栗だから絶対やめなさい。
ガイドブックを見て綺麗で奥さんが行きたいと思うところに行けば良い。
週末は窓際席は行き当たりばったりに行っても難しいよ。

773 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 22:05:54.31 ID:AUZwsnBP0

綺麗な奥さんにばったり出会ったけど難しかった

に見えた

774 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 22:19:26.43 ID:pvjFFH2A0

>>766
最近、バンド（外滩）はスリが多いから気をつけるように。
俺も、去年、つい、夜景に見とれて写真を撮っていたらカバンを
開けられた。

775 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 00:36:10.59 ID:nPQXMTGB0

>>772
はっきり言って外灘は安全ではない

776 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 17:56:53.02 ID:uTsUyWKn0

>>775
具体的な例を持ち出さずに否定だけするあたりは、中国に填りすぎて中国人化されているだけある

777 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 19:38:09.47 ID:01zdcFV90

>>776
775はいつもの人か必死のステマｗｗだよ。

778 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 21:24:17.32 ID:u4hTFW+30

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120226/chn12022620490005-n1.htm

気をつけてね。

779 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 21:59:21.43 ID:7mWlK1Aj0

おまえら普通に日本でSIMカード買ってけよ。
1週間前に浦東で買おうとしたら1時間くらい探したけどみつからんかった。
一緒に行ったやつはオクで買ってたみたいだったから迷惑かけちまったよ。

780 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:02:28.00 ID:7mWlK1Aj0

阿部の中国語うますぎワロタ。
上海の大学出身の日本人の末路を数々見てきたからかわいそうではあるけどな。
見事に日本では高卒扱い、高卒同レベルの就職しかできん。

781 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:20:31.36 ID:uvYW1tNi0

以前からこのスレでも注意喚起あったけど、
ついに大事件発生。
しばらく日本人は上海旅行ひかえたほうがいいよ。

【上海＝角谷志保美】上海各紙は２６日、
上海の復旦大学に通う日本人女子学生（２１）が２４日夕、
市中心部の交差点で見知らぬ男に殴られ、
右頬を７針縫うけがをしたと報じた。

上海の日本総領事館も学生と連絡を取り、被害を確認した。
この学生が地元紙に語ったところによると、人混みから男が突然飛び出してきて
顔面を殴られた。男は拳に刃物を隠していたとみられ、頬が切れた。
男は身長１７０センチ前後で肩までの長髪、顔にひげを生やしていたという。男は逃走し、地元警察が行方を追っている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120226-OYT1T00520.htm

782 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:48:53.48 ID:u4hTFW+30

>>781

場所は人民広場の福州路×広西北路だそうです。こんなところで。。。

http://g.co/maps/btxey

783 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:56:15.88 ID:J3zv93W/0

>>782
誰でも歩く場所だな

河村ろくなことしない
はよハラ決めろ

784 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 22:58:47.37 ID:7mWlK1Aj0

>>783
犯人の名前か？
河村ってなんやねん

785 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:03:34.08 ID:J3zv93W/0

>>784
犯人捕まらんとわからんが、河村名古屋市長の南京事件無かった発言が発端の可能性は高い

786 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:12:38.66 ID:u4hTFW+30

>>785
私も最初それを疑いましたが、上海に何年もいる女の子だったら
それなりに用心していると思うんだ。それより、もっと目立つ日本人
がいっぱいいそうな場所でしょ。
だから、その子を特定して狙ったか、まったく偶然に巻き込まれたら
日本人だったという話じゃないかな。
ただ、タイミング的には馬鹿な奴らの発言が相次いでいるから、いやな
感じではある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/stt12022618510002-n1.htm
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202240638.html

787 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:16:36.47 ID:7mWlK1Aj0

>>785
たかしのこと言ってたのか

788 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:21:47.41 ID:aeaYd7GK0

大事件？

789 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 23:25:46.53 ID:J3zv93W/0

>>786
確かに他目立つのは居そうな場所
写真見たが、一見して中国人と言われてもわからない感じの子ではある

790 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 10:21:34.37 ID:zPQ5hHfE0

通り魔的な事件は、なかなか防ぎようがないけど、
何事にも注意を怠らないようにするとこは大切。

791 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 11:34:10.89 ID:JqZPuI7yP

>>766
外灘へは南京東路の通りを歩けば明るいし人通りもあるから
安全だとは思う。逆に考えれば人通りが多い分スリに出くわす
可能性もあるからその点だけ注意するべき。

小籠包なあ。一時は豫園の南翔饅頭店が美味しいとは思っていたが
この前行ったら南京東路の沈大成の方がおいしいと思った。

792 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 11:45:33.93 ID:PwiNlIBk0

>通り魔的な事件は、なかなか防ぎようがないけど、
>何事にも注意を怠らないようにするとこは大切。
新宿渋谷でも秋葉原でも同じこと、、、（ｗ

793 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 12:39:21.08 ID:iCA86VCq0

河村は事実を言ってるだけなのにな
南京「大虐殺」なんて無かったんだから

794 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 13:40:27.83 ID:rnybmF4h0

中国人自身、ってか世界中
中国より日本の方が信用出来るって思ってるのに
この件や戦争がらみになるととたんに
日本より中共や怪しい中国人の言う事鵜呑みにするんだから・・・
被害者でいたいんでしょ。

795 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 19:11:34.24 ID:f3NTu63w0

今中国の青島いてんだけどどこかオススメの場所ない？

796 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 20:10:35.59 ID:zspwSmRt0

>>795
さよなら、スレ違いさん。

797 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 20:11:42.96 ID:uVzv/98l0

>>795
ビール工場でも見とけ

798 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 20:47:50.58 ID:qcCPmYhL0

青島といえばジャスコだな

799 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 21:59:20.08 ID:r7FtW6LN0

上海土産で清美糕点と書かれた小分けパッケージのお土産をもらいました。
各箱にはフルーツの絵が描かれています。
糕点はケーキの意味だそうですがほぼ粉状です。
一体どのように食べるものなのでしょうか？

800 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 22:27:10.93 ID:zspwSmRt0

>>799
本来、固形の固まりだが、それが砕け散ったのだと思います。

801 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 23:15:37.99 ID:a3YP+jw40

そのまま食べるもの
口の中がぱっさぱさになるのでお茶で流し込む

802 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 23:32:26.66 ID:n1990oHo0

やっぱり上海危ないわ
ほほを七針も縫う大怪我させられた女子大生かわいそすぎる

803 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 00:26:36.43 ID:jocA3Yl80

ただいまHIS初夢フェアーで上海から帰国しましたです・・・

結論から言うお結構楽しかったです。
激安ツアーと言う事あまり期待はしていなかったのですが、
てんこ盛りと言うだけあって中々中身が濃いツアーでした。（関係者ではないですよ～）

ホテルに帰ってからの自由時間に地元民行かない商店街（中国的な？）とかスーパーを
あえて行ってｌきたよ。

結論から言う良くも悪くも一度行って見ると良いと思う。
そこは中国人の優しさと過去の日本民族の哀しさが入り交じっていると思う。

804 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 00:44:53.82 ID:pceJ4sQ90

日本語でおけ

805 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 06:42:15.06 ID:Vd4P/Oma0

乙でした。満足したようで何よりです。

中国人の優しさはまあいいとして、
日本民族って？哀しさって？
ポエム過ぎる。

806 ：名無し募集中。。。：2012/02/28(火) 06:42:30.05 ID:jRka2Hdr0

>>800
>>801
全て開けてみましたが粉でした。食べてみましたがパッサパサでした。
ありがとうございました。

807 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 09:18:00.20 ID:Pkf0mXJU0

俺も地下鉄でチケットの買い方がイマイチ分からんかったが、親切に教えてくれた。

貧民はほとんど見当たらなく、やや質素な他は日本と変わらんと思った。
考案がうるさいかららしいが。

808 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 10:26:15.72 ID:pefO92BL0

>>802
今回の事件は氷山の一角だよ
上海を中国と切り離して考えちゃダメ

あくまで仕事で住んだり、訪れたりする街で、
観光で若い人やお年寄りのグループが来るのはちょっと危険。
完全パックツアーなら多少は安心かな。。

809 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 11:45:33.85 ID:pceJ4sQ90

>>806
恐らく納まりが良いからと言ってスーツケースの底か壁面に置いたんだろうな。
あの菓子は圧力に対して弱すぎる。

810 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 13:07:16.04 ID:CSGu4Eci0

>>808
国内旅行と比較すると多少のリスクは高まるけど、
欧米旅行と比較したって、特に危険度が際立って高いとは思えないなぁ。

イタリアなんかのスリ、ひったりなんか上海と比べものにならないくらい悪質だし、
海外旅行としては、安全な方だと思うけど。

811 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 14:00:22.57 ID:2TQacXIs0

だな
超安全な部類
だいたい夜でも歩ける街は安全

812 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 15:21:35.20 ID:W8PxIjbW0

明日上海行くんですけど、夜に上海港国際ターミナルらへんで両替できるとこありますか？

813 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 15:24:18.12 ID:pceJ4sQ90

渡航は海路？空路？

814 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 15:30:18.17 ID:W8PxIjbW0

船で行きます。

815 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 17:30:12.53 ID:pceJ4sQ90

長崎からのフェリー？
上海港客運中心にあるとは思うけど、実際に利用したことがないのでわからん。
クレカで現金を調達するか、少額の中国元を国内で調達していくかだけど、ちょっと急すぎるわ。

816 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 18:19:37.99 ID:W8PxIjbW0

>>815
そうですー
日本でやって行った方がいいんですかねー

817 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 19:40:10.89 ID:kTqUd8wr0

女子大生の一件は意外とみんな食い付き悪いなｗ

818 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 19:52:08.97 ID:66aBAIMr0

これを読んで良く分かった。
http://blog.explore.ne.jp/shanghai/74718.html

819 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 21:35:48.99 ID:pceJ4sQ90

>>815
両替する金額にもよりますが、上海港客運中心は交通が不便でして、冬の夜中に徒歩で移動するにはつらい立地ですので、
万が一のことを考えると、渡航前に一晩過ごせるだけの人民元を用意しておかれるのが無難かと思います。
旅行の日程にもよりますが、滞在時間が短い場合は多少レートが悪くてもホテル（５星級）や友誼商店での両替がストレスが小さいかと思います。
銀行での両替はレートの面では有利なのですが、手続きの際に記入する事項が多いことと、待ち時間が長い事がネックとなります。
時間が充分にあるときにはお薦めできますが、事情によって左右されますので一概にどこでの両替が一番良いとは言いませんです。

先程、調べてみたところ
http://www.jpubb.com/press/336776/
こういう情報がありましたのでご参考まで・・・
寒い時期ですので、体に気を付けて行って来て下さい。

820 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 21:40:34.42 ID:pceJ4sQ90

ごめん　>>816

821 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 21:45:38.90 ID:W8PxIjbW0

>>819
ありがとうございます
気をつけて行ってきます！

822 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 22:16:48.64 ID:pefO92BL0

>>817
このスレは上海旅行関連のステマ業者の自演ばかりだからね。
都合の悪い情報は無視して、そういう時に限って駄レスで埋めるいつもの平常運転ですわ。笑

823 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 23:26:43.33 ID:aOE+4wAM0

駄レスって>>822みたいなののことだよね？
wwwwww

824 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 23:49:57.34 ID:SRZvuegZ0

チャイニート？
168.comでそんなコメントしてるやつ
ようけおるよ

825 ：817：2012/02/29(水) 00:16:30.61 ID:aL3fFnJu0

>>822
＞都合の悪い情報は無視して

そのセリフ、そっくりあなた（雲南うん子ちゃん）にお返しします！（爆笑

826 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 00:56:02.27 ID:MBNBCpXL0

そんなことより上島珈琲にはくれぐれも気を付けよう。
単なる暇つぶしのつもりが、3500元やられたww
テンプレにいれてくれwww

827 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 00:58:26.29 ID:MBNBCpXL0

日本の上島とは全く無関係だから。
まあ、上手いシステムかもしれないが、俺がアホだった。聞きたい？

828 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:09:55.60 ID:4Bd4NLiH0

コーヒーなら外資系ホテルで飲めば良い

829 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:14:24.55 ID:MBNBCpXL0

その通り。うかつだった。

自称日本語勉強中の女子大生。
特に趣味ではなかったし、本当に暇つぶしのつもりだったが。

話は違うが、スタバの女の子はマジで親切だったよ。

830 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:18:01.98 ID:3ghx1ZqZ0

上海でよく見かける上島珈琲は台湾資本だが、普通に商売はしてるぞ。

それどこの上島？お店の詳細教えて。

831 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:27:16.80 ID:He/lKJV40

上島珈琲は、普通だよね。
中国味付けのピザがけっこういけるので好き。
日本にないぞ

832 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:39:11.51 ID:3ghx1ZqZ0

なんだ上島珈琲の名前出しておいて、お店の場所は言えないのか？

833 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:43:49.61 ID:MBNBCpXL0

まあ、ちょっと高めのソプで大外れしたと思えば良くあるLevelだな。

でも悔しいなあww

834 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 01:52:38.61 ID:MBNBCpXL0

>>296で既出だったね。
ダミー店舗かも知れないし、後で手口の詳細をレポする。

コーヒーは美味しかったよ、カップは小さ目だが。

835 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 02:04:00.83 ID:MBNBCpXL0

典型らしい。

http://blog.livedoor.jp/shanghaifukei/lite/archives/5790071.html

836 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 02:16:24.28 ID:3ghx1ZqZ0

ただの脳内だったね、哀れｗ

837 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 02:47:20.74 ID:MBNBCpXL0

お店の人ですかっ？ww

838 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 03:09:17.54 ID:MBNBCpXL0

>>836
ID:3ghx1ZqZ0のお前、朝日コムでも紹介されてるゾ。

http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201110010131.html

外務省のぼったくり注意にも載ってる～！ww...orz

http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/info-j5.html#4

さて今日はこの程度にして置いてもう寝るわ。

839 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 03:28:43.73 ID:MXXx7V7v0

日本人留学生の事件、犯人捕まったね

動機は「傘がぶつかったから」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59171&type=

840 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 05:23:54.40 ID:TIPoBA470

そういうので喧嘩する中国人はしらんなあ
中国人にそんな特性あったかしら？
中国人はぶつかるのに慣れてる筈
刃物持ってるのもおかしいよね

841 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 08:50:43.62 ID:MBNBCpXL0

こっちの方が確率は高い。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/155079/-/parent_contribution_id/155079/

842 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 09:46:25.08 ID:RbGIbozd0

>>835
＞運悪く袋が破れて

破かれたっちゅーねん。日本人がバカにされるわけだ。

843 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 10:37:05.36 ID:z96jYFDu0

>>821
もしも早くから乗船手続きが始まるようだったら、
窓口の人に「着いてからすぐに両替できるかどうか」を訊いてみればいいかも

844 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 14:26:18.40 ID:He/lKJV40

船の中で両替ってできないものなの？
それか、日本側の船のところに両替所はないのか？
そのくらいのサービスがありそうだけどなあ？

どっちにしろ、日本で船の会社に直接聞いたら回答が早いと思うのだ。

845 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 14:30:52.55 ID:He/lKJV40

検索したらさくっと出てきた。ただ詳細はフェリー会社に直接聞くべきだね。
両替
韓国の釜山港とトンヘ港、中国・上海港のフェリーターミナルには両替ブースがあって、日本円から両替が可能。
到着港に両替設備のない航路では、船内の売店コーナーで少額を両替できることが多い。
（燕京号では日本円から人民元へ上限1万円まで。）
フェリーターミナルが市街地から離れているところでは、売店などで交通費程度を両替をしてくれることもあります。

846 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 17:22:14.62 ID:idn1tkXP0

上海都心で起きた日本人留学生への傷害事件はやっぱり反日が原因だったみたいだな。

女の子なのに頬に７針も縫う怪我させられて可哀そう。。

847 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 18:02:07.72 ID:VIbz7vuB0

そんなレアな確率のリスクよりも
普通に見える珈琲店でのボッタクリを
周知させたいなw

848 ：異邦人さん：2012/02/29(水) 22:25:46.13 ID:icfiY4Tc0

UBC上島は日本にあるUCC上島とは違うって、
店の怖いお兄さんが凄んでたくらいだから
間違いないww

Wikiペディアにも載ってるし。

849 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 00:10:58.32 ID:VCAgd8WC0

>>848
なんか勘違いしてないか？
日本の上島珈琲とは違うのは、そんなことみんな知っているぞ。

ただ、普通にみんな上海で上島珈琲に入って飲んだり食ったりしているが、
別にぼったくられてないぞ。ってことなので、

問題のそのぼったくり上島珈琲店の場所はどこだ？ってことだろ。

850 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 00:21:53.42 ID:DaklsnNV0

そいつは上海に行ったことがないどころか、パスポートも持ってない
中学生だってことがすでにばれたんだから、もうほっといてやれよｗ

851 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 00:26:00.77 ID:2JjrvmfH0

>>849
ググって見れば分かる。
ただし、重要なのは場所ではなくて、
珈琲店だからって油断するなってこと。
高いお酒が出てくるからねｗｗ

852 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 00:31:19.13 ID:2JjrvmfH0

参考リンク。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/thread2.php/id/155204/-/parent_contribution_id/155079/

繰り返しになるが、重要なのは店舗の場所ではなく、手口。

853 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 00:39:46.47 ID:lnOGvNxq0

俺の住んでいた地方都市の上島珈琲はまともな店だったけどな。
その上海の店だけが問題なのか、ニセモノなんじゃない？

854 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 01:03:37.71 ID:NKFP5Hou0

別に上海に限らず、見ず知らずの人に話しかけられてホイホイ着いていくことが問題だろ。
旅行中で普通の常識を持っていたらまず着いては行かないと思うけどね。
それほどの時間に余裕がある旅行をしてみたい。いつも時間が足りないなぁ。

着いてくのは駐在員とか赴任者で休日よっぽど暇で無警戒な人くらいじゃないの。

855 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 01:10:15.87 ID:2JjrvmfH0

>>853
繰り返しになるが、重要なのは店舗の場所ではなく、手口。
俺もさすがに1店舗しか経験してない。2度と行く気にはならんが。

856 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 07:05:50.16 ID:lnOGvNxq0

>>855
俺が言いたいのは、こんなことで、他のまともな上島珈琲さん
に余計な風評被害が生じるのが嫌だということ。
ちゃんとした上島珈琲さんに入り、メニューの値段もきちんと
確認して入れば良い。それから、この手の詐欺は良く有ること
だから、知らない女に付いて行かない。

857 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 07:21:08.33 ID:GgRL+MaO0

そういう事が心配ならグループで対処すべき問題。
トップダウンでなぜ禁止出来ない？

女の問題では無い。

858 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 07:51:26.48 ID:2JjrvmfH0

在上海総領事館の注意書きにもある定番のボッタクリ方法。

http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new110929a-j.html

本年７月にも注意喚起をしたところですが、最近においても、日本からの旅行者や出張者が、
市内南京路周辺で悪質な「ぼったくり被害」に遭ったとの報告が多く寄せられています。
具体的には、南京路歩行者街で中国人女性や客引き等から、「日本語を教えてほしい。」、
「安く飲むことができる店を案内する。」などと英語や片言の日本語で声を掛けられ、
誘われるまま喫茶店やカラオケ店等について行ったところ、勝手にアルコール類や食べ物を注文され、
飲食代として多額の料金を請求されるという手口・・・。

なお、万一被害に遭った場合には、飲食店等の場所を特定した上で、領収書やクレジットカードの利用控えを持参して、
速やかに公安局（１１０番又は派出所）に通報するとともに、当館にご連絡下さい。

859 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 09:05:33.48 ID:KMUFvJZh0

ウエシマコーヒーｗ

860 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 09:20:12.91 ID:iWvQqTVY0

上海で白昼堂々と日本人留学生が切りつけられたのに、
日本のメディアは相変わらずダンマリ。

旅行会社、広告代理店の意識操作が透けて見えるね

861 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 10:56:08.01 ID:IF/4gqm40

>>858
心配するな。新宿でも銀座でも同じこと。

862 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 12:02:24.10 ID:WHX/MEzN0

>>861
日本の有名珈琲店ではあり得んでしょww

863 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 12:43:39.69 ID:iWvQqTVY0

>>861
そんな話は聞いたことないな。

上海に都合が悪い情報に対して、
日本でもあるとか、日本でも起こりうるなんて書き込みばかりしてるのバレてるよ。

864 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 12:46:12.22 ID:VOxPmbJq0

>>854
駐在の間ではその手のキャッチぼったくりがあるのは常識だから
ひっかからないよ　茶会サギもね　

865 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 13:25:34.45 ID:COrD+sZD0

>>ID:iWvQqTVY0

お前が雲南うん子だってこともバレてるよｗ

866 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 14:09:21.31 ID:hdDJIzQF0

>>860
知り合いの友人の話だけど
ニューヨークの人通りの多い所でいきなり刺されたって。
血だらけになっているのに通行人は無視してるから
自力で公衆電話まで行ったって。
何のニュースにも取り上げられなかったから、
中国の方がアメリカよりマシかも・・

867 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 14:10:30.22 ID:OLXYtnEiP

>>866
マシていうかヘタすりゃ埋められそうwww

868 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 16:40:18.04 ID:vt5AdWch0

上海怖すぎワロタｗｗｗ

869 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 17:26:46.02 ID:iWvQqTVY0

>>865
またそうやって都合の悪い書き込みは、
全て特定の誰かの仕業だと決めつけるでしょ。

870 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 18:01:04.18 ID:WHX/MEzN0

>>856
同じ南京路付近でも、例えばスタバでボッタクリ事件は絶対に起こりえない。

871 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 18:09:18.96 ID:KMUFvJZh0

ウエシマコーヒーってパチもん吸収してきただけだがｗ
元祖パチモノは日本だぜ
知らないの？

872 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 19:13:58.92 ID:GVnz2tp70

>>870
スタバは普通にボッタと思うが。

873 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 20:12:28.52 ID:WHX/MEzN0

スタバで数千元も払わされたって話は一切無いだろ？

874 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 20:16:30.83 ID:Bhgt5CtL0

今週末に、上海に行くんですが
雨だそうで…
雨でも楽しめる場所ってありますか？
フィナンシャルセンターには夜に行く予定です

雨なのに外灘あたりをウロウロしてたら
スリのいいカモですかね？
女一人だと危ないですか？

875 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 20:22:46.52 ID:jh4AUMff0

そもそも雨の外灘なんて行く気にもならないよ

876 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 20:24:23.03 ID:fvn0lGHJ0

>>874
観光で行くのですか？
雨じゃなかったらどういったところに行くつもりだったのですか？
歴史に興味あるのですか？
買い物がしたいのですか？
庶民の生活に触れたいのですか？

877 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 21:26:03.03 ID:VCAgd8WC0

>>874
まったり高級ホテルでﾌｪｲシャルマッサージと全身マッサージを受けて
女磨きをしたらいいでえ。

878 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 21:35:30.44 ID:3JjwZzY10

>>874
予算と趣味を書いてくれるとアドバイスしやすいよ。

879 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 21:47:32.64 ID:jh4AUMff0

雨の日によくあること
・至るところに水たまり（しかも深くて広大なやつ）が出来る
・車の水跳ねが半端ない勢いで飛んでくる
・高いところに登ると外の景色は全く見えない
・タクシーが全くつかまらなくなる

880 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 22:31:44.91 ID:Bhgt5CtL0

お返事頂いた皆様、ありがとうございます。
予定では、というか、雨でもYuyuanには行くつもりです。
その前後にその周りでお土産の雑貨など買う予定です

他は、新天地や外灘の建物を、昼と夜にそれぞれ見に行きたいとおもっていました
南京路？の歩行者天国もフラフラと…
衡山路のあたりもいくつかお店などをチェックしてあって、
建物などを見ながら、ゆっくり歩き回る予定でした

ガイドブックを見直しましたが、雨の日でも楽しめそうなものというと
マッサージや、チャイナドレスのオーダーぐらいしか分からなくて…

西洋風の古い建物が好きです
外が雨のようなので、浦江飯店のティールーム？(morning shanghai?)には行こうと思います

もしおすすめがありましたら、教えて頂けたらありがたいです
よろしくお願いいたします
※最近OCNが規制でよく書けなくなるので、お礼が書き込めなかったらすみません

881 ：880：2012/03/01(木) 22:36:00.81 ID:Bhgt5CtL0

すみません、書き忘れました。

予算は、何万もかかるようなものは考えていません（笑）
せっかく中国に行くので、お得感を味わえたらなぁと思っています

ホテル代は払ってあるので、
滞在中に、会社の50人へのお土産込みで二万円で過ごせたらいいなと思っています。

882 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 22:49:32.15 ID:jh4AUMff0

５０名分のお土産ってのがけっこう掛かりそうですね・・・
自分も、上海に初めて行ったときには大量にお土産を買い込んだものですが、
とにかく嵩張るので、軽くて薄い物にされるのが後々の面倒を避けることが出来ます。
豫園（商城）は選びやすい分、上海の中でも群を抜いて高いので予算はかなり厳しくなりそうです

883 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 22:52:43.32 ID:igj6Inqk0

中国にお得感、上海では無理。
安いものはゴミ、いいものは東京より高い。
何日滞在するのかにもよりますが、滞在費だけでも1万円はキツイでしょう。
マシな食べ物は外食すれば一食1000円ぐらいします。
レストランは一皿の量が多いので、一人だと何品も注文できません。
露店の食べ物は、お勧めしません。
二年間の上海生活で食べたことも無いですし、上海人達に絶対食べるなと言われています。
地溝油、で検索して調べてください。

お土産は一人当たり200円ぐらいのゴミキーホルダーを50個で一万円ですね。
ニセドラえもんのキーホルダーとか、豫園で10元で買えます。
もちろん最初は50元とかホザくので、数量を伝えてしっかり値切って下さい。
値切りに応じなかったら無言でプイッと後ろを向いて立ち去ってください。
必ず値段は下がります。

884 ：880：2012/03/01(木) 22:58:51.43 ID:Bhgt5CtL0

>>882
ありがとうございます。
そうですね、50人分…といっても、個別には、休んで迷惑をかける女性陣に個別に雑貨などを10個ぐらいで、
あとの方にはお菓子とお茶などをまとめて、とかんがえていました

豫園はやっぱり高いですか
でもやはり選びやすいんでしょうね

予算をアップして、三万弱ぐらいで考えます（笑）

885 ：880：2012/03/01(木) 23:03:25.14 ID:Bhgt5CtL0

>>883
ありがとうございます。
そうですね、ちょっとキツイ気がしてきました（笑）
またまたガイドブックを見直し、女性陣には布のシノワズリー雑貨がいいかなと考えていた所です

油は、危ないみたいですね
いちおう、オーガニックのお店とか、外人さんがオーナーのお店などをチェックはしてあるんですが、
観光地に行くと、つい露店のものを食べたくなってしまうんですよね
でも怖いのでやめておきます
ありがとうございます。

886 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 23:08:50.09 ID:fvn0lGHJ0

>>880
まだ肌寒い時期だと思いますが、雨でも良い想い出はできると思います。
暖かくしてフラフラと歩くだけでもいいのでは？
でも、折角なので美味しい物を食べて暖まることと、上海雑技団は計画に入れたらどうでしょう。
南京路は意外に夜が早いので、新天地に行って、百草伝奇で珍しい薬膳料理などどうでしょうか。
あと、最近、流行の田子坊はテーマパークっぽいですが、一度は行ってみたら良いと思います。
あちこちのお店を見て回るだけで結構楽しめます。お土産も、こちらで安価で買えますよ。
あと、カメラで写真を撮りまくるのも良いと思いますが、両手で構えるとついつい手元のバッグへの注意がおろそかになるのはご注意を。
僕は去年、夜の外滩でバッグを開けられて電子辞書と携帯電話をやられました。

887 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 23:29:09.11 ID:jh4AUMff0

恥ずかしながら過去にまとめ買いした物・・・

パンダが太極拳の指南をしてくれるＴシャツ
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/oriental-dragon_g8864-bk
表示価格　１００元　→　５枚で５０元　＠豫園商城

チャイナドレス風ボトルカバー
http://kigokoro.morikiya.com/images/jpt-i001.jpg
言い値　１５元　→　２０枚で９０元　＠豫園北側の問屋街

888 ：異邦人さん：2012/03/01(木) 23:36:34.83 ID:pOqe1z0/0

>>887
いいじゃないか
逆にそんなみやげがいっぱい買いたい

889 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 00:24:55.06 ID:Zew2H3SV0

>>887
やッす！買い物上手！

自分は豫園でシルクのパジャマ３枚千円で買ったけど、
家で開封したら裏糸がシルクじゃくてガッカリした。

890 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 00:26:42.59 ID:Jk0gJHGE0

>>887
うん、定番でいいのだ。
太極拳パンダTが10元ならオレもほしいｗｗ

ボトルカバーは正直使わない人が多いかも。。
女性だと小さい巾着みたいなポーチ（チャイナテイスト）のほうが
薬を入れたりして使うといわれた。

891 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 00:27:35.26 ID:/BRxSAeN0

表地も違う可能性が高いのだが・・・

892 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 08:24:06.46 ID:HO/wdReE0

>>883
地溝油、汲んでいる場面を夜の路上で見ました。
「夜間に下水道掃除とは大変だなあ・・・」と思っていたのですがｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9

珈琲店でのボッタクリと共に気をつけたいですね。
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new110929a-j.html
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/thread2.php/id/155079/-/parent_contribution_id/155079/
http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201110010131.html

893 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 10:20:58.81 ID:ScqSTyr10

コーヒー代が現地人の１０倍とかを請求され、
それでも払える料金だったので、払った人がいる。
でも、そうすると何度も同じことをするんで
しょうね。
その他、人力車に乗って料金を払う時、価格を
示す数字が元だったはずなのにドルに変えて請求
されたという話もきいた。

894 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 11:33:56.28 ID:zvhYgISu0

そろそろ地溝油と茶館詐欺の話はテンプレ化してくれないかな。

895 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 11:39:29.55 ID:8YbjOr320

>>880
外灘の建物はどれも素晴らしいですが
私のお気に入りは上海浦発銀行です。
中央にドームがあり目を引くのですぐにわかると思います。
エントランスホール天井の絵や床の大理石タイル
（９０年経っても剥がれることなく、長さ５センチほどの棒状のものが埋め込まれてるらしい））
階上にCafeがあったと思います。
　お勧めのお土産は七宝風小物入れ（円形でサイズはいろいろ）
空港で買うとやたら高いですが、Yuyuan上海老街の西の端（河南南路近く）北側に
専門店がありそこで値切ると４－５ｃｍの一番小さなのが１０元ほどで買える
（私は３年前に８元で買ってました）空港などではあまり見かけないシックな色調の物もあります

896 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 11:46:18.85 ID:1LtaAjuj0

地溝脂、上島詐欺、日本人留学生切りつけ事件

こんな状態で上海なんて観光旅行できるはずない
上海も中国ってことを忘れないで

897 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 11:47:52.53 ID:D/+ZsbZM0

>>896
オメｰが行かなければ良いだけ
ヘタレは沖縄の安宿がお似合い

898 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 12:09:35.99 ID:IU9FAloB0

>>862
>日本の有名珈琲店ではあり得んでしょww
有名店の名前をかたってるだけで、有名珈琲店じゃないんだよ。
もう、その時点で引っかかってる（ｗ

899 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 12:33:16.43 ID:1857ppcP0

でもＵＢＣはまともな珈琲出すよ
下層階の珈琲店の珈琲飲んでみれば判るけど下層階は飲めたものじゃないね。
客層も品がないし。

900 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 13:07:03.58 ID:9/s4GBYU0

>>894
業者乙津。

901 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 13:07:06.35 ID:Jk0gJHGE0

上海の上島珈琲も　
ぼったくりに名前を語られるほど、まともな店として有名になった。
ってことかもな。
怪しい店だとすぐに思われたら、店に入らないし、
観光客相手にボッタ栗できないからかもな。

902 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 16:16:51.53 ID:Vk+W7Gen0

300円のコーヒー2～3杯とかなら、10倍ボッタクリでもせいぜい一万円。

怖いのは、頼みもしないウイスキーなどがどんどん出てくること。
一杯150元で20～30杯で合計五万円以上のコースw

Card決済を迫られ、不正利用が心配と決済を渋ると、
他の人も払ってるから心配するなと言って
伝票の束を見せてくれた。

10000元以上のCard決済伝票も有ったで。

903 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 16:31:49.71 ID:Vk+W7Gen0

誤解ないように書いておくが、
コーヒーはやや高めだが普通価格で、
美味しい方だと思う。量は少なめ。

珈琲店で出される酒はとにかく要注意。

904 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 17:36:27.16 ID:29CK4Toq0

未だに南京東路～人民広場の詐欺師に騙される間抜けっているんだねｗ

905 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 18:22:44.68 ID:78Hf+hrv0

間抜けはいつの時代でもどこでもいる。
注意してれば普通は騙されない。

906 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 18:51:32.53 ID:qiQTEIQz0

>>904
そいつらにコピー品の店連れてってもらったわ。性的なのは断わったけど

907 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 18:59:17.61 ID:n6QzG2yDP

「ちんちんマッサージ、ちんちん気持ちいい、ちんちんかわいい」
こんな言葉誰が教えたんだろうか。

908 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 19:20:22.95 ID:Vk+W7Gen0

これ重要。
珈琲屋なら半分以上取り返せる。
ただし語学必須。出来ない場合は知り合いなどに助けてもらえ。
↓

万一被害に遭った場合には、飲食店等の場所を特定した上で、領収書やクレジットカードの利用控えを持参して、
速やかに公安局（１１０番又は派出所）に通報するとともに、当館にご連絡下さい。

909 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 22:28:35.90 ID:18dVd1HR0

3/16～三泊の初上海旅行　ランデブー何とかホテル滞在　全日フリー

　旨くて安いもの食べ歩きとプロ卓球観戦したいです。プラン立ててください。

910 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 23:20:13.69 ID:zvhYgISu0

>>909
旅行会社に手配依頼する

911 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 00:31:49.06 ID:MU+ItP9c0

>>909
旅行会社に手配依頼する

912 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 01:01:27.75 ID:FOMhJA6P0

>>908
ホテルの日本語スタッフに相談する。

913 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 06:12:25.15 ID:7bhCGBZz0

>>909
自分で立てろ

914 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 08:27:21.08 ID:Mtr505WU0

上海に近々行くけど気温あまり高くないっぽいけどダウンジャケットは厚着かな？

915 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 10:10:58.91 ID:FOMhJA6P0

>>914
東京とほぼ同じ。待ち歩きの際には手荷物にならないよう注意。

地溝油と喫茶店（珈琲店）でのぼったくりには要注意。

マンホールから廃油を回収する光景を見たよｗ
単なる掃除かと思ってたｗｗ

916 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 10:17:21.31 ID:FOMhJA6P0

http://www.youtube.com/watch?v=SVKosrbHhwI

917 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 11:53:10.45 ID:3al79NqW0

上海の中心で日本人留学生が切りつけられて七針も縫う大怪我をしました。

暫くは上海旅行は控えたほうが吉

918 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 12:08:29.06 ID:FOMhJA6P0

>>917
あんまり関係ないと思うよ。どこにでも危険はある。
特徴的な注意点はいくつかあるかもしれないけど。

地溝油・珈琲店ボッタクリ（5～10万円コース）など。

ちなみにマッサージ＆飲み屋系のお誘いは
全世界どこでも要注意。近づかないこと。

919 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 12:45:06.97 ID:3al79NqW0

>>918
いや、やっぱり上海は中国だからさ。
上海と上海以外の中国との間に国境線なんて無いし、
ものすごい大量の内陸民が仕事を求めて上海に来てるわけだし。

そういう中に不満を持って留学生に斬りつける人がいるわけで。
上海旅行を売り込むのを商売としてる人がいて、生活がかかってるのもわかるけど、
やっぱりお客さんの安全を第一に考えない会社は良くないと思うわ。

今回の日本人留学生斬りつけ事件だって、当然率先してアナウンスする旅行会社は無いわけで。

920 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 12:54:22.21 ID:FOMhJA6P0

>>919
日本人留学生斬りつけ事件は秋葉事件みたいなものだと思う。
秋葉事件があったからって秋葉が特別に危険だと言えない。

本当に注意すべきは、地溝油・珈琲店ボッタクリ（5～10万円コース）などの
常態化した危険。

921 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 12:58:11.51 ID:Lfo7myUo0

>>919
まだ報道があるだけまし。
韓国なんか韓流ブームでイメージダウンになるからか報道すらない場合が多い。
行方不明者が死んでからやっと小さな記事になる程度。

922 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 13:00:32.05 ID:FOMhJA6P0

>>921
本当に注意すべきは、地溝油・珈琲店ボッタクリ（5～10万円コース）などの
常態化した危険。

これらもあまり報道されないが。

923 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 13:10:03.39 ID:FOMhJA6P0

在上海日本国総領事館の生活・安全情報

http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/index-j.html

以下、抜粋

ボッタクリ
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new110725-j.html

偽札
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new111102-j.html

日本人が巻き込まれた犯罪（ちょっと古いが）
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/new100122-j.html

※気をつけて海外旅行を楽しみましょう！

924 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 13:11:20.60 ID:FOMhJA6P0

重要ポイント

３．その他
もし犯罪被害に遭われた場合には、公安へ届け出るとともに当館までご連絡下さい。

公安へ届け出る際には、被害にあった時間や場所、状況等を詳しく説明することが大切です。
また、被害届の控えは、後日、保険会社等に被害請求をする際の証明となりますので、
受領しておくようにして下さい。

925 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 13:36:16.45 ID:3al79NqW0

>>920
アキバ事件とは違うでしょ。
日本人の女子留学生に斬りつけたんだよ。
それも７針もほほに傷跡つくって・・・
男じゃないよ、女の子だよ。
そういう事件が起きたのに、商売とか生活のためとはいえ何もアナウンスしない旅行会社の態度は糾弾されるべき。

このスレを見てる人だけでも、上海はやっぱり中国だと言う事を再認識してほしい。

926 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 13:56:55.05 ID:6DsmCag70

無差別だとしたら、秋葉の方が規模が大きい。

日本人留学生事件が怨恨だとしたら、
一般旅行客にはそれほど関係ない。

どちらも極悪という点では一致。

927 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 16:51:15.20 ID:UFIINxll0

>>925
犯人も相手が日本(外国)人だとわかっていたら、殴り(切り)つけなかったかもね。
日本人だったから、異例の捜査態勢となって早急に逮捕されたんじゃないか？

928 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 19:30:30.93 ID:VgFkMGGN0

石庫門1939旨いわ～
2001もええけどおっさんのオレには酸味の
来たこっちのほうがええわ。

929 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 21:05:54.68 ID:cm4VD6g40

>>925
脳内トリップ型ニート?
その短絡的な思考が
悲しすぎるわ

930 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 00:19:20.22 ID:01g3Xuiq0

珈琲ぼったくりがここでもｗｗ

http://www.shanghainavi.com/miru/12/remark/

931 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 01:40:06.01 ID:/oqH2i0U0

上海旅行のステマが酷すぎる

留学生斬りつけ事件をなかった事にしたいみたい
もう商売できれば何でもOKだな
まさに中国人の発想、、

932 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 02:05:27.55 ID:01g3Xuiq0

>>931
頭、大丈夫か？

斬り付け事件が多発しているならともかく、1件だけだろ（無差別）。
地溝油の使用や珈琲店でのボッタクリなど常態化した問題に
注意した方が良かろうに。

933 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 04:37:50.15 ID:S1zXfyWO0

南京東路の詐欺からかってるとおもろいよ。逆にこっちから声かけたり。
中国語検定準1級くらいないと終わるけど中国語うまい日本人ならからかって
遊ぶくらいの感じでいいんじゃない？
おまえら日本の2chなどで話題になってるよ、どんな感じで日本人騙すの？
月収どれくらい？これまでにどんなDQN日本人いた？みたいな感じで。
万が一のとき用に証拠になるようICレコーダー、カメラなどは必携だがな。

ああいう商売できるのもそう長くないと思うからこの現状を楽しむくらいでいきましょうや。

934 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 07:46:33.69 ID:SU3DJRTc0

>>932
お茶娘もテンプレにしてほしい。

935 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 08:43:35.49 ID:tXtTJ6M+0

>>934
珈琲娘はひとりはまあまあ普通、
もう一人はブスの絶妙ペア。

普通のヤツがウイスキーを勝手に頼んでガブ飲み、数千元コースに。

被害に遭ったら、とにかくその場で公安を呼ぶこと。
勇気が無ければ、翌日に被害届けを出すのでも良い。

936 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 09:03:40.76 ID:/oqH2i0U0

>>932
無差別って何かってに決めつけてるの。
刺されたのは日本人の女子留学生だよ

937 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 09:08:21.07 ID:33Rj4pJf0

お前病気かウンコだな

>刺されたのは日本人の女子留学生だよ
それは単なる結果だ

原因は傘が当たっただのどーだの、だろ
日本人ってとこじゃない

まぁあくまでも発表では、の話しだがな

938 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 09:21:16.51 ID:tXtTJ6M+0

>>936
もしやあんた珈琲屋さん？w

939 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 09:46:46.60 ID:/oqH2i0U0

>>937
傘が当たったぐらいで刺されるなんて、
自分も長年住んでたけど聞いたことないよ。
トラブルになって日本人と分かって日頃の不満を八つ当たりしたんだろう。

中国人の深層心理では日本人はやっぱり敵だからね。
色んな人が色んな思いで来て、不満を抱えこんでくすぶってる人も最も多い上海だから起こるべくして起きた事件とみるのが正解だよ。

その火種を素早くもみ消すためにも当局が全力をあげた。

日本人の女子留学生が刺された。
なにが起きたのかよく考えてほしい。

あなたの娘がそんな街へ旅行に行きたいと行ったら、
あなたはどう対処しますか。

旅行会社はお金が儲かればそれでいいけど、
ほほの７針の傷は消えないし、命まで奪われかねないんですよ。
保険なんて命は払ってくれません。

上海は中国です。
よく考えてほしい。

940 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 10:17:55.08 ID:33Rj4pJf0

俺は「あくまでも発表では」と書いてんだろ
日本語読めねーのか
現状は今ある情報の中で精査されるべきであって、推測は推測として悪いことじゃない
ただ推測と事実は別けて考えろ、論点はそこだ

出た！長年住んでた発言！！
じゃあ何年くらい、どの辺に住んでたの？
その辺、ちゃんと答えてねwww
これに答えられなかったらウンコ確定ってことでw

>上海は中国です。
バカか
このスレで、誰が上海は中国じゃねーとか中国っぽくないと言ってたんよ？
基地外レスも程々にしとけやwww

941 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 10:45:14.92 ID:S/c384Au0

シナじゃ泥棒やスリにも面子があるから、からかって遊ぶなんてやめといたほうがいいぜ。
アホで間抜けな日本人を演じきれる自信があれば止めないが。

942 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 11:17:18.68 ID:01g3Xuiq0

だからココでリスクを明示して、被害防止の一助に・・・。

珈琲店と日本語を勉強したい自称女学生には要注意。
ウイスキーがぶ飲みされ、数千元を支払う羽目になる。
被害にあったら、かならず公安に。現場で公安を呼ぶのが最善だが。

943 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 12:24:31.06 ID:1KlviRz00

別に、この手の詐欺は上海だけじゃないよ。俺の住んでいた南通なんかでも
同じような話があって、会社の奴が鼻の下を伸ばして付いて行きそうになる
のを見つけて止めたことがある。蘇州の連れも「あるある」と言っていた。
でも、別にこんな話、ローマでもパリでもある。中国も含めて、日本とは
違った外国だと思わなきゃ。

944 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 12:49:09.85 ID:01g3Xuiq0

いや、鼻の下を伸ばして付いていきそうになる女だと
危険を感じるが、そうでないブス加減が絶妙。

まさかこいつに何千元も払わされるとは想像できない低レベル。

945 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:12:11.82 ID:/oqH2i0U0

>>943
またお決まりの「何処何処でもある」的レス

そしたら、パリで日本人女子留学生が斬りつけられ、頬を７針も縫う事件あったか？
ミラノのレストランで地溝油使ってるか？
ロンドンのタクシーが偽札とすり替えて何万円も騙し奪う事件あったか？
北海道で食える蟹は人体に危険が及ぶ抗生物質使って養殖してるか？

これらは上海じゃ当たり前の出来事でも、世界では違うんだよ。
人を騙してまで上海に客を呼ぼうとするなんて、酷過ぎるわ

946 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:17:14.65 ID:01g3Xuiq0

>>945
自称女子学生のブスが珈琲店に誘ってボッタクるのも上海特有ですかね？

947 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:24:32.46 ID:1KlviRz00

>>945
あんた、どうしたの？なんか、大変だね。

948 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:27:10.43 ID:6yoGlCEP0

リスク有るから行かない!ではなくて、
リスク情報を共有化して気をつけて楽しみましょう。

と言うのが本来のこのスレの趣旨だよね。

949 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:29:08.33 ID:6yoGlCEP0

はねだからだとすごく楽チンだった。
今度は羽田から台北にでも行こうかなあ。

950 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:37:43.84 ID:1KlviRz00

>>945
ちょっと前のニューヨークやロサンジェルスなんかでは
日本人が撃たれるのがよくあったな。
去年は、台湾で日本人女学生がレイプされたのが大きく
報道されたな。他の国じゃニュースにならんのだろうけ
ど、震災直後で親日本で盛り上がっていた時期だったしな。
地溝油はさすがに中国以外では聞かんな。でも、日本の
ファーストフードでの油の管理は昔ひどかったな。食べた
後、肌が荒れて大変だった。
偽札か、それは無いけど、昔、まだガリガリと転写式で
やっていたころ、ブリュッセルで金額に後からゼロを一
桁加えられたことがあったな。
蟹か。魚の養殖で成長ホルモンを加えるのは日本でも昔は
普通だったな。鶏の餌にはいろいろな薬が入っているよね。
実家近くの農家では、自分の家で食べるキャベツと出荷用
が別だったな。出荷用は無傷で綺麗。自宅用は、青虫がいっ
ぱい付いていて穴だらけ。それを見て、「あー、俺たちは
虫も食わないようなキャベツを食べてるんだ」とうんざりしたな。

951 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:41:03.81 ID:oKrfUhb80

ちょっと、まで読んだ。

952 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:43:14.12 ID:1KlviRz00

>>951
ありがとう！

953 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 13:45:25.42 ID:WGfbR2bb0

>>952
どういたしまして。

954 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:00:02.68 ID:/oqH2i0U0

>>950のレスにちょっと前とか昔とかの話ばかり。

私たちは現代に生き、現在に暮らしてます。

台湾のレイプ事件は詳細がわからないのだが、
私的な怨恨ではないのですか？

上海で今回起きた傷害事件は、
通りがかりに傘が当たった事をきっかけに、
日本人とわかり日頃の不満を爆発させたもので、
理不尽極まりない事件です。
私的な怨恨ではなく、一般旅行者にも起こり得るケースだから問題視されてるわけですが。

955 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:12:19.69 ID:6yoGlCEP0

頻発してるならともかく、一件だけだろ。
それより頻発してる珈琲娘と珈琲屋のボッタに初心者は気をつけよう。

初心者以外には不要な情報かも知れないが。

956 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:17:05.15 ID:6yoGlCEP0

三階のボッタ珈琲、怖いです。

957 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:17:25.29 ID:WMM/rRP00

>>954
ガタガタしょーもない駄レスつけてないで>>940の問に答えろよ
まーウンコだから無理なんだろうけどww

958 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:19:36.10 ID:S1zXfyWO0

日本人っていっても上海人とのハーフらしいじゃん。
どうりで上海なまりの中国語しゃべると思った。
しかもしゃべり方が普通の日本人離れしてる中国語。

959 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:27:46.19 ID:BiCSbZQ70

上海人が憎くて仕方がない雲南うん子のことも次のテンプレに
入れといてやらないといけないなｗ

960 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 14:32:54.02 ID:BiCSbZQ70

>>933
＞ああいう商売できるのもそう長くないと思うから

もう１０年はやってるってばｗ

961 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 15:17:17.01 ID:z5yOEm9j0

スレももう終わりだし、10年ってキーワード出てきたし
俺がちょうど10年前かな、それ系の詐欺に引っかかりそうになった話ししていい？

962 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 15:23:03.40 ID:1KlviRz00

>>954

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110724/chn11072418010008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111217/chn11121718010004-n1.htm

http://ameblo.jp/poissonrouge/entry-10041428189.html
http://ameblo.jp/leahgo/entry-10514777420.html
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=154
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/milano.html#index2
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=170
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=009

963 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 16:41:29.06 ID:mcUgP5Te0

繰り返しになるが、初心者には日本語勉強を装った珈琲娘と珈琲屋には気をつけてな。

その他ももちろん用心しとくれ。

964 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 16:43:32.57 ID:WGfbR2bb0

マッサージ娘は安全？

965 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 16:58:24.96 ID:yzV3Hxdj0

ちょーきけん
ちょー場違いレスだが
初心者はやめとけ

966 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 17:07:16.38 ID:YfHsNV4z0

タイやインドネシアは普通に安全だったけどなあ。
カラオケ娘も。
たまたま安全なところに連れて行ってくれたのかもしれんが。

967 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 17:08:46.28 ID:YfHsNV4z0

その点、珈琲娘はこっちが下心は一切無いのに、
えらい目に合わせてくれるところが恐ろし～。

968 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 18:07:58.43 ID:/oqH2i0U0

>>962
ありがとう。
こんな状態じゃ上海と同じように、
台湾でもタクシーに一人で乗るのは危険だな。
こんなニュースは同じ中華圏でも、シンガポール、香港、マカオじゃありえないんだがな

969 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 19:17:37.47 ID:JwAB7pS70

ID:/oqH2i0U0は上海のどのあたりに住んでるのですか?

970 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 19:46:48.21 ID:qvJvprp70

>>968

シンガポールって、マレーシアの華僑のどうしようもない奴らを
半島の先端に囲ってできた国じゃなかったっけ。
なので、がんじがらめの刑罰で締め付けている。それでも・・・

http://www.singapore-travel.jp/jalan/theme/trable.html
http://www.singapore-jp.com/archives/425

ま、韓国辺りはもっとひどいけどね。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/343159/-/parent_contribution_id/343159/
http://50064686.at.webry.info/201109/article_42.html

971 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 20:30:50.22 ID:D+Tc9E840

いい加減なこと言ってると
ダブルコーテイングの馬鹿だと言われますよ

972 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 20:55:05.37 ID:LPcn+a/d0

とりあえず俺は珈琲娘と某珈琲屋のぼったくりリスクを説き続けるわ。

被害に遭った後の対処法もお伝えする。

973 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 21:44:40.50 ID:q07YW9CU0

ID:/oqH2i0U0は上海のどのあたりに住んでるのですか?

974 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 22:31:16.37 ID:Kd7R7DWS0

>>ID:/oqH2i0U0
ID変わる前に答えろよー
みんながお待ちかねだぞ～
wwwwwwwww

975 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 22:34:21.51 ID:R0Us/Ee40

何度もコーヒー飲もうと、連れに言ったけど、ノーばかりで
結局滞在中一度もコーヒー店に入らなかった。
連れは中国に何度も行っているし、中国語も話せる。

976 ：異邦人さん：2012/03/04(日) 22:43:26.81 ID:iSGjj4mN0

街撮りが好きでカメラを持ち歩くからなのか
声掛けられた例しがない

977 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:00:10.21 ID:EXksXkvv0

個人情報をさらす事を強要される筋合いない

978 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:05:15.35 ID:IdF8BnE00

>>977
虹橋辺りに住んでたとか、静安寺辺りに住んでたとかそのぐらいの情報も
答えられないの?
最寄駅ぐらいだったら答えられるでしょうに。
それぐらいだったら個人情報でも何でもないと思いますが。

979 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:18:35.25 ID:0VUMV0lV0

>>976
じゃ今度、詐欺師の写真撮ってくればいいのにｗ

南京歩行街だとだいたい人民広場寄りの方が多いね。特に世紀広場前後とかが
ホームグランドだと思う。前々から疑問に思ってたけど、要はカフェとの位置の兼ね合いかな？
その辺りには女一人、もしくは二人組みが多い。

一度南京歩行街の河南中路からすぐのあたりで男ひとりの詐欺師に声かけられた
こともあるけど、女ならともかく冴えない格好の男とお茶するような奇特な人もいないだろうなｗ

980 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:23:22.58 ID:PXtJXV9e0

俺はUBC上島の150元のウイスキーが怖い。
珈琲娘二人のうち一人しか飲まないのになんと一度に6杯出そうとしたでぇｗｗ
ちなみ俺は飲まない。

981 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:25:10.89 ID:0VUMV0lV0

>>980
ネット上で拾った話はもういいからｗ

982 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:31:42.50 ID:pEvHUNoo0

被害者が日本人じゃなかったら、報道すらされなかったでしょ。
だから、傘が当たったくらいで殴られたなんて話を聞いたことがないのは当たり前。

日本でだって、傷害事件くらいじゃ、報道されない方が多いでしょ。

983 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 00:50:39.87 ID:0qGG2D6t0

>>982
殴られたんじゃないよ。
ナイフで斬りつけられたんだ。
女の子の頬に７針も縫い目をつけたんだ。

こんな事件、中国人同士でも新聞沙汰になるわ。

984 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:18:23.55 ID:3bDGoKFf0

中国は事件それほど多くないから話題になるだろうな
日本なら必ずしもニュースにはならんよ
記事無いときは持ち上げられるけど

985 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 01:46:59.23 ID:tzr9pDOo0

次スレ
【中国】上海及び周辺地域旅行情報総合スレVol.24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330879222/

986 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 02:07:04.42 ID:pNEKdQL50

>>977
グズグズ言ってないでどこに住んでたかさっさと書けやクズ
それともまた恥かくのが目に見えてるから怖いってかwww

だったら最初っから「住んでた」とか書くな基地外w
こうやって前も突っ込まれてただろが
本当に学習能力ねーなwww

987 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 02:14:48.98 ID:0VUMV0lV0

ホテルの名を聞かれた時だろ？ｗ

これでこそ雲南うん子ちゃんｗｗｗ

988 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 08:08:54.36 ID:LatR/qos0

荒れてるﾈｪ

989 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 08:24:03.70 ID:O1FPyw6G0

危険情報をうやむやにしたいヤツが荒らしてるんだろ？

990 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 08:50:33.94 ID:4FUihHSS0

あちらで被害を受ける人が多数出てくるより、
きちんとした情報を持って、注意し、被害を受け
ない方が、結局日本からの上海への旅行者は
増えるはず。

だから危険情報を隠そうとするより注意を喚起
する方が得策。現地のガイドも注意するように
言ってくれてた。その方が信頼できる。
中国に行きたい人は大勢いるのだから。

991 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 09:16:34.20 ID:2xCYuESd0

簡潔に書こうよ。

例えば、日本語を学びたいと言い寄る珈琲娘は超危険。
珈琲だけのつもりがウイスキー（一杯150元）を何十杯も出される5～10万円コース。
被害に遭ったら、現地で公安を呼ぼう。
翌日に被害届を出すのも有効。

ウーン、長いかな？

992 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 09:19:42.58 ID:dvEZF0g/0

>>979
そんなこと言われても、あんなにウジャウジャ人だらけの場所で
どの娘がカフェボリシズターズなんて判別つくのかよｗｗ

993 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 09:51:36.99 ID:LatR/qos0

ID:/oqH2i0U0氏のレスはどれですか

994 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 10:43:45.44 ID:LdgVXC+E0

>>978
そもそも、その答えを聞いて君が判断を下せるとはおもわんが、な
脳内さん二人のコップの中の争いか？

995 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 11:06:38.29 ID:YypIYOOe0

>>990
>危険情報を隠そうとするより
ここでそんなレスはどこにもなかったと思うが？

もちろん危険情報を晒して注意を喚起するのは賛成だけど、まずそれは以前から既にやってるじゃん
それがここんとこ同じことを何回もいい加減くどいわ、ってだけの話だろ
お茶詐欺の話しにしたって、もう何年も前からこのスレで話題になってて、知ってるヤツからすればいい加減飽きたってことだし
ここは2chだよ、過去ログくらい読んでこいよってこと
それを読んでない奴の為に何回も同じこと書くのはちょっと違うんじゃね？
それでも初心者の為にテンプレに入れとくって流れは悪くないかとは思うけど、それって上海スレのみでやるべきことか？
中国全土でありうることなら、総合スレでやるか、当該全スレでやるべきだろ
それをここだけでやるってのは、悪いことではないのはわかってるとは言え、何か別の意図が絡んでるように思えてくるわ

でもまぁそんなこと言ってても仕方ないから、簡潔に並べてみると

・地溝油
・お茶詐欺

これ以外なんかある？

996 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 11:46:33.72 ID:YypIYOOe0

あと、ちょっと思ったのが「地溝油」って注意しててなんとかなるの？
そんなの「屋台に行くな」くらいしか言えないだろうし、
知識として覚えておくのはいいけど、それ以外の対策なんて打ちようがない気がするわ
俺は屋台なんか行かないから、そんなこといちいち気にしてないけど
ただローカルの食堂にはたまーに行くから、それは若干気になるよね

んで、もちろんこの「地溝油」使用に関して、最近になって厳罰化されたのは皆知ってるよね？
生産販売者に対して最高で死刑もあるとか
「地溝油」のネタがやたら出てたのに、このニュースだけが出てないのは何がしかの意図があってのことなのかな
どれだけ政府が動いたって、人民の意識が変わらなきゃ根本的な解決にはならんのだろうけど
それでも現状は、法に縛られるの大好き人民からすれば、以前と比較したとき多少はマシになるんじゃない？
俺はそれでも屋台は行かないし、勧めもしないけど

詐欺は具体的な手法を並べ出したらキリがないから
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて
更にはお茶や食事に誘ってくるヤツには要注意って程度でいいんじゃないの？
ひとつひとつの手法をいちいちテンプレに載せることに意義を感じられない
最近このスレで新たに発見されたかのように騒がれてる上島ウイスキー150元をゴリ推ししてるけど
そんなに斬新でもないし、たいして面白くもないよ
ただ、被害にあったその後の対応とかは大事かもね
そんな簡単な詐欺に引っ掛かるような旅行初心者が公安なんて呼べるのか甚だ疑問だけど
素直に領事館に相談でいいんじゃね？とか勝手に思った

997 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:46:10.28 ID:pNEKdQL50

※注意事項

・地溝油
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%BA%9D%E6%B2%B9
対応策：屋台には行かない

・お茶詐欺
とにかくやたらと初対面の人間になれなれしく話しかけてきて、更にはお茶や食事に誘い、不当に高額請求をしてくる
対応策：むやみに誘いに乗らない
事後対応：最寄公安、領事館に通報/連絡/相談する

こんな感じでよくないっすか？

998 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:47:43.03 ID:F4m3GQLh0

お茶だと分かりにくいから、珈琲ってかいてるのになあ。

食事より気軽だからより危ない。

999 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:51:42.60 ID:F4m3GQLh0

>>996

上島で頼んでも無い150元ウイスキーを一度に6杯も持ってくる。
全部で20～30杯。怖いだろ？

1000 ：異邦人さん：2012/03/05(月) 12:54:43.52 ID:F4m3GQLh0

ホテルに日本語スタッフがいたら相談するのも手。

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