【中南米】中米・南米旅行総合スレ7

求めよ、さらば与えられん。

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【イグアス】中米・南米旅行総合スレ6【新kamome】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284632370/

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5 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229903470/
4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168556103/
3 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/
2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
1 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/

２

おはよう３

AAの板で暴れていた人は何を質問するのかな？
黄熱病の予防接種に100ガバス。

４さま！

>>4
ファミ通乙

さくら心中

ＧＷ行く人
語ろうぜ

来月中米行くわ。ラテンアメでは今のところ放射線検査ないのかな？

新スレ乙
イパネマの娘
http://www.flickr.com/photos/50573850@N04/5461621829/

>>10
もう最高！！

この写真とか最高すぎる
http://www.flickr.com/photos/soulfuleventsandtravel/5461621551/in/photostream/

なごり雪

>>1
乙です
何回かやったがダメだった､よく建てられたな

>>1
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　　　　 ／ |l 　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 〃,（ ﾞﾟ'ωﾞﾟ）
　　　　　　ξ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　 / ,つ　つ　__ﾊﾞｼｬｼｬｯ・・・
　＿＿＿ノ(_)）￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）　　　　　　⊂こ＿）_）（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
>>14
大地震のせいでスレ立てが規制されてるようですね

アルゼンチンでガス・ステーションの労働者が賃上げを求めてストをやる予定だそうです。
労使交渉がもつれたらイースター休暇の16日から19日までガソリンがなくなります。
この近辺にアルゼンチンに来る人は歩いて市内までいくか、あきらめてください。
大地震が起きなくてもガソリンが足りなくなる、それが南米。

>>16
空港からの
ﾊﾞｽもタクシーも運休？

>>16
ストは日常でも、ガソリンが足りなくなるのはありえない話。
人の不安をあおるのはやめましょう。

そんなことより
ＧＷに羽田や成田から飛行機飛ぶのかが不安だよ・・・

おれの羽田発アメリカん航空も
飛んでくれんのだろうか

行きは飛びそうだけど、6日過ぎたら減便とかまた運休するんじゃねーの。羽田は予約ガラガラだし。
むしろ帰国便を心配した方が良いと思うけど。

>>21
帰国便飛ばなかったらどうなるの？
他社含めて
飛んでる便つなげて
代替便提案されるの？

HNDがキャンセルになっても、NRTが全便運休には、ならないだろうからNRT便に振り替え。
座席はガラガラだろうから１−２日帰国が遅れるだけじゃないかな。ピークだと、最初に振り返られる便が
４−５日先って場合も良くあるが、結局は冷静に状況判断してスタンバイしていれば、普通はそれより早く帰国できる。
マイレージの最上級会員か正規運賃で乗っていない限り、他社便に振り返られる可能性は薄い。

>>23
成田便に振り替えか…
そんなことになったら困る

ＧＷに羽田便運休なんてことしたら
旅行客は大混乱だ
なんとしても避けるべきだ

>>24

大混乱はねえだろ。予約ガラガラなんだから・・・・。

>>25
ＧＷはさすがにまずいだろ
ＧＷあとならわかるが

>ＧＷはさすがにまずいだろ

理由は？

GWでも予約ガラガラで、他の便に振り替えても席が余るほどなんだから
間引いてくる可能性は無いとはいえない。原油価格がこれ以上高騰すると更に
可能性は高まる。原油価格は、現状キープでも航空会社からすれば、ガラガラの777
で太平洋往復させるのは、かなり厳しい。

>>27
少なくとも、俺だったら
二度と乗らないだろうね
そんな会社

お客の信頼を大きく損なうのは
間違いない
こんなときだからこそ
採算合わなくても飛ばすべきでしょ
会社が潰れるわけでもあるまいし
それこそが支援というもの

>>28
君の気持ちはよくわかるけど
米系キャリアに日本的価値は通じない

UAとCOは3月29日付で米国運輸省（DOT）に対し、羽田／アメリカ路線に関する要望書を提出した。
羽田路線は日米にとって重要な路線とし、羽田路線を運航している米系航空会社が運休などで使用しない場合は、
すぐに次の航空会社が運航できるように決めておく必要がある、とするもの。
UAとCOは羽田路線を引き継ぐことを要望しており、
認められれば昨年申請したグアム線、ニューアーク線、サンフランシスコ線のなかから運航を計画する意向だ。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48501

>>30
羽田空港は今スカスカだから
どんどん飛ばしちゃってくれよ

昨日夕方五時の地震と
今朝８時の地震で
ＧＷがめちゃくちゃ不安になった

>>32
どうして？
出発の日地震が起きて点検のため欠航を心配なのか？

>>33
いや、羽田便だから
ＡＡが運休期間を延ばさないか心配なんよ…

今年のＧＷは自粛だろ。
会社が休みの間にみんなで復興作業をして、一気に先進国に戻ろう。

>>35

自粛なんてしたら
日本経済が壊滅する

自粛を自粛すべき
観光で日本を元気に！

以前、このスレで
ﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽからｺﾛﾆｱ行きの船の時間が
公式サイトなのに間違っていると
話題になっていましたよね

私が今度乗るゴル航空の便も
ゴル公式サイトで間違っているようなのです
具体的には
5/2　ＥＺＥ発　ＳＣＬ行きです
出発が２３３０
到着が００４５のはずなのですが０１４５着と出てくるのです・・・
http://compre2.voegol.com.br/Select.aspx

Sun, May 01, 2011
Departure Buenos Aires-Ezeiza (EZE)
Return Santiago (SCL)
Total Travel Time: 2 h 15 m

Flight: G3-7456
Departure: Buenos Aires-Ezeiza 23:30 PM
Return: Santiago 1:45 AM
Operado por / Operated by: GOL (G3)
G3-7456 Adult　　R$301.53　　R$238.05
　

まあまあそんなに細かいこと気にしなさんな。

＞いや、羽田便だから
＞ＡＡが運休期間を延ばさないか心配なんよ…

NRT便に振り替わるだけだから、あまり問題ないと思うけど。

>>39
朝六時とよる便だったら
乗り継ぎ関係だいぶ変わると思う

ブラジルとかアルゼンチンに興味あります。
調べたら当たり前だけど航空券高いよね。
低価格で南米周ってる人はどういう手段で南米行ってるの？
あと南米で個人旅行がしやすい国はどこですか？
複数あれば複数教えてください。

>>41
世界一周でバモス！
ブラジルは治安がクイダド！
個人旅行がしやすいのは人気のペルー・ボリビアがブエノ！

世界一周航空券

メキシコも結構値段しますねー
オアハカにだけ行きたいんだけど、成田メキシコシティ往復を買って
あとは深夜バス・・・とかが打倒なんでしょうか？

>>44
成田 <-->ロスならもっと安い

>>42-43
そっちの方が高くないですか？ＨＩＳとかエクスペディアだと２０万ちょっとでチケット買えますよ。

>>46
そっちのほうが他にもいっぱい行けるよ

トラベル子 覗いてごらん、燃油抜きで 15万以下だな

今、サーチャージ凄く高いんじゃないかな。あと、その他TAXも馬鹿にならん。

>>47
あちこちを安く周りたいならそうかもしれませんけど
アルゼンチンのブエノスアイレスとチリのサンチアゴだけ行って帰国なら
世界一周航空券より普通に航空券を買うほうが安い気もしますけど。
まだヨーロッパぐらいしか行ったことないマイナー旅行者なので使い勝手がよくわかりません(汗)
皆さんはどこでそういった情報収集をしていますか？

>>48
ありがとうございます。なんでここはこんなに安いんですか(苦笑)

>>18
アルゼンチンに来た事もないのに、いいかげんなことを言わないでください。
こちらに着いてから困らないように、注意喚起しているのです。
すでにブエノスアイレスではレギュラーガソリンは不足し始めています。
連休前は買い占める人が多く、実際３月のカンナバル４連休は街からガソリンが全くなくなりました。
ただでさえそうなのに、連休前にガソリンを運ぶ人がストをすればガソリンはなくなります。
>>17
労使交渉がこじれれば、おそらく。

>>8
ＧＷに南米に来るなら、余裕のある旅程にした方がいい
5月1日はメーデーだから、その前後はゼネストや道路を封鎖しての集会があって身動きができなくなる可能性があるぞ
一つの市全体が封鎖されることもあるからな
今、特に不安定なのはボリビアのサンタクルスと、９月に大統領選挙が予定されているアルゼンチン
短期の旅行なら、ウユニ塩湖へはチリ側から行くことをすすめる
アルゼンチンは完全にオフシーズンなので、イグアスの滝だけにしておく方がいいだろう

>>16-17
たとえストがなくても、南米人がイースター休暇に働くわけないだろｗ
どちみち来週の半ばからはタクシーもバスもほとんど動かんぞ
スーパーも閉まるから食料の買いだめもしなければいけない
ほんと、来る時期が悪いと思ってあきらめるしかないなｗ

今度マチュピチュに行くので、ワイナピチュにも行ってみたいと思っているのですが、
ワイナピチュ登山は、ある程度ちゃんとしたトレッキングシューズで行った方がいいですか?
普通のスニーカーだと疲れちゃうでしょうか？

ワイナピチュでググって出てくる写真は、どれも石段が急に見えます。

普通のクツでOK
1時間の運動
キツいのはほんの一部だけで、あとは普通の楽なトレッキング
そりゃ行った人は「こんなところ登ったんだぜ」と自慢したいから
急な階段の写真をネットに載せたくなる

５月１日
もろにブエノスアイレスなんだが・・・

メーデーで移動できないのだろうか・・・涙

メキシコはメキシコシティと田舎では結構物価違ったりする？
セレブ御用達カンクンとかリゾート地は半端なく高いって聞いたけど

>>52
18ですがﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽに住んでますが何か？
どこでｶﾞｿﾘﾝ買ってんの？

>>59
5/1
ブエノスアイレスは大パニックですか？

>>58
田舎というか地方都市の方が何でもＤＦよりも安いと思う
リゾート地はメヒコに限らずどこもぼったくり価格ですよね

>>60
とても平静です。
今日のトップニュースは日本の津波で流されたごみが、
ハワイ周辺に到着するとのことでした。

>>62
５/1は平静にブエノス観光できるのですね
よかった・・・

ゴル航空の運航情報を
リアルタイムで確認できるページ
どこかにありませんか？
予約してた便がみんな運休や変更で
当日かなり不安です…

>>63

平静にという意味が分らんが、暴動とかはおきないよ。
ただ、殆どの店がしまっていたり、バスなど公共交通機関が全面運休ではないけど
かなり本数が少ないくらい。

>>65

殆どの店がしまっているんですか・・・
メーデーというだけで
そこまで変わってしまうのですね
残念です

今年のカレンダー確認していないけど、メーデーは南米で最も重要な祝日のひとつだから
メーデー当日だけじゃなくて、その前後数日間も似たような状況だと思うよ。

メーデーは平静ではありませんが、労働者以外にはただの休日です。

ブエノスアイレスで
一番いいホテルって
パークタワー？
パークハイアット？

ブエノスとかチリってそろそろ秋？

最もいいホテルは、ダントツでプエルトマデロのFaenaです。
次は最近できたHiltonかな？
日本が春なら裏側は秋です。

>>71
ﾋﾙﾄﾝよりは
パークタワーやﾊｲｱｯﾄのほうがいいのでは？

SIMフリー携帯をもっていくのですが、
サンティアゴや
ブエノスアイレス、
ニューヨークで
手軽に手に入るデータSIM
アドバイスいただけませんか？

NYとマイアミ経由で
アルゼンチンとチリに行くのですが

両替は経由するアメリカ空港で
円をドルに替えておいたほうがいいでしょうか？

それとも深夜の中南米の空港でも
円から現地通貨に替えてくれるでしょうか？

円を現地通貨に替えるのはお馬鹿さん。レート悪し。

>>74
(1)日本で 円をドルに替える（アメリカで円の両替は不利）
(2)Citiバンクなどに 口座を作り、現地のATMで手数料を払って現地通貨を引き出す

>>75
>>76
アメリカでも中南米でも
現地で円から替えようとすると
そこまで悪いのですか？

バンド板にあったんだけど、これ本当なの？

203 ：当方名無し、全パート募集中：2011/04/23(土) 06:32:20.46 ID:QTBh/mvi
南米を旅していたら自称「元ビジュアル系バンドのヴォーカル」のキモ男がいたよ。
つり目でガラが悪くて、どの面下げてビジュアル系なんだか。
そして、同じ宿にいた日本人の女をナンパしてたよ。
「僕は元ベーゼのYukariだ。」なんて大嘘こいてさｗ
こんなのにだまされるバカ女がいるんだよな。

>>78
ヨシキなら男の俺でも率先してこの身を捧げたい

ＥＺＥやＳＣＬ、ＳＡＯ、ＭＩＡやＪＦＫ等の空港ラウンジの
wi-fi環境はどうですか？

ＥＺＥやＳＣＬ、ＳＡＯのラウンジでも
wi-fi環境あるなら
レンタルMi-Fi借りるのやめようかな・・・

>>72
君は全部泊まって確認しているの？

仕事で初ボリビア来たけど
高山病のクスリ飲んでても息苦しいわやべえ

俺も鉱山系の仕事でボリビア行ったけど、少しずつ慣らすことが
大事ですよ。

>>78
ブエノスアイレスの日本人宿でそんな奴がいたなあ
確か、３月くらいだったかな
大丈夫だよ、誰も本物だとは思っていなかったから
ナンパどころか、女の子達からは気味悪がられて避けられていたしな
自分で自分をKNIGHTなんて名乗っている痛い奴だったよ

おれはそいつをウシュアイアで見た。
肉食いながら日本人である自分の方を凝視していました。

フォスドイグアスや、プエルトイグアス、イタイプーダムをまわるのだが、
タクシーや観光地で
お金はＵＳドルつかえる？
三種類外貨もっていないとダメですか？

>>78>>83
そいつすごい感じ悪いんで有名だよ
その宿に１年ぐらい居座ってんだって
そいつを気味悪がって管理人がやめて出て行ったらしいし
その話を聞いてたからブエノス行ったときは俺は別の宿にした

>>85
入場料はどこもアメリカドル使えた
イグアス往復バスも使えた
タクシーは運転手による

>>87
ありがとうございます
アメリカドルだけで
三ヶ国挑戦してみる

>>85,>>87
>入場料はどこもアメリカドル使えた

嘘に注意ナ

>>86
感じ悪いどころか、その「ナイト」って男は完全な犯罪者だよ。
mixiを見てごらん。

そこの日本人宿の4ヶ月分の宿泊費を踏み倒して逃げた、とんでもない奴だよ。

>>89
まじで？

ドル使えない店って
どういうとき？
タクシー？観光施設？

>>89>>91-92
87だけど、プエルト・イグアス、フォス・ド・イグアスそしてイタイプーでも普通に使えたよ
ただ、釣りは現地の通貨になる
３か所とも国境に近い観光地なので、観光客相手の店ならアメリカドルでも隣の国の通貨も使えた
それ以外の個人商店だと断られることもある
タクシーも観光地なら交渉次第で使えることもある

まあある程度はペソを持ってゆくに限るね。

>>90
ネット時代に宿代を踏み倒すような奴がいるんだな
この男の旅はもう完全に「詰み」だろ
>>92
米ドルの使える店は、入口のガラスに米ドルのレートを表示している
タクシーもそうだ

米ドルだけでも
チリ、アルゼンチン、
ブラジル、パラグアイ、
ウルグアイならOKな店
かなり多いようですね
ありがとうございます

アメリカドル１ドル５ドルたくさんもっていくと　
便利ですん。

>>97
うお
10ドル札ばっか
釣りくんなかったらどうしよ…

アルゼンチン側の滝はいつから US$を受け付ける様になったの？
ブラジルも含めて自国通貨以外受け付けなかったはずだが

>>99
入り口で両替できたりしないの？

ペルーやボリビアならともかく
ブラジル、アルゼンチンで US$なんか ほとんど通じないよ
US$は日本と同じ程度しか通じないと思ったほうが良いよ

確かに浅草の仲見世に行けば US＄でも買い物できるけど
1ドル＝70円くらいにしかならない,お釣りは日本円だよ。これと同じ感覚だね

不便な思いをしたければ、US$だけで行ってみれば
まして、1ドル、5ドル札を 大量にだってーーwww
どっかの、低開発国と勘違いしてるんじゃないの？

>>96
レートをよく確認して、なるべくお釣りの少ないようにね。
お釣りはその国の通貨になるから、慣れない外国人には偽札をつかませる悪質な店もあるよ。
特にアルゼンチンは注意。
>>99-100
去年はUSドルで払えたよ。
お釣りはアルゼンチンペソやブラジルレアルになるけど。

>>86
えー、そんなキモ男がいたらいやだなあ
連休明けから南米に行こうと思っているのに

>>103
mixiを見てください。
登録していない場合はその日本人宿のウェブサイトから問い合わせてみてください。
その「ナイト」と名乗る男はブラジルの知り合いの家に隠れているそうです。
だから会うことはないよ、大丈夫。
宿代を踏み倒すような犯罪者を泊める日本人宿はないですから。

>>103
中国人か韓国人のふりをして､日本語わからないことにする

そもそもその国の通貨を持ち込まないで旅をするというのが
理解できない。

>>104
ブラジルに行くときは気をつけまーす
ホステルに泊っていれば大丈夫ですね
ありがとうございます

まあ最悪フロリダ通りでCambioと叫んでいる人に泣きつけばOK。
何でも換金してくれます。場合によっては監禁されちゃうけどね。

>>108
そう言うのは、両替っていうんだよ、貴方の言うとうり両替がせいぜいだろうね
フロリダ通りの店じゃ US$なんか通用しないと思うよ
誰だか知らないがUS$万能信者は、フードコート辺りで 大量に持ち込んだ1$と5$出して 通用するかやってみてよ
報告楽しみにしてるよ。

フロリダとラバーシェだったらマクドナルドでもUSドル通じるぞ
ただし本当に観光客が多いその近辺だけな
店の前にレートが書いてあるのが目印になる

あとカジノに行けばドル使えるよ。
ドルのみの卓があります。

>>107
道やレストランでも声をかけてくる事もあるので注意
自分の仲間の店に日本人を連れて行って買い物をさせるようです
その店からバックマージンもらっているらしいよ

嫌な奴だなそれ
インドの客引きみたいだｗ

>>104
ナイト君とんでもないことやらかしたみたいね。
１３３日分の宿代の踏み倒し後、サンパウロに侵入して日本料理屋で
不法就労するみたいね。

ペンション荒木はまだあるの？

>>114
ナイトって奴、宿代を踏み倒しただけでなく、入口３か所のカギを全部持って逃げたらしいよ。
不正侵入を防ぐために、オーナーが全部のカギを付け替えたって。
かなり大変だったみたい。
サンパウロまで行く金があるなら宿代払えばいいのに。
ホントに最低な奴だね。

ナイト受け入れべからず

>>112-113
インドの客引きなんかカワイイもんだぞ
ボッタくり店で買い物させるか、高いホテルに泊らせるかだろ
南米でへたに客引きに着いて行ったら、強盗に身ぐるみはがされるぞ
車に拉致され、脅されてカードから有り金を全部引き出された例もある
ペルー、ボリビアでは特に注意が必要だ

>>114>>116
宿代を踏み倒した奴を雇う日本人なんていないだろ
ましてや玄関のカギを盗んで行く奴なぞ
俺だったら絶対店には入れないぞ、強盗を招き入れる可能性があるからな
ネット時代だ、サンパウロでもそいつの情報は伝わっているだろ

その「ナイト」って奴、日本で窃盗事件の被疑者として逮捕状が出てるらしいよ。
日本人旅行者に巧みに声をかけて、転がり込んでくる可能性もあるから注意。
サンパウロ日系新聞に詳しい記事があるので確認してください。
http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/4205/cat/105
もし、この男を見た場合は各日本領事館に通知を。
>>119日本人のネットワークってすごいね。

>>120で
アルゼンチンは亜国、
ブラジルは伯国、
と言うのは分かった。

じゃあペルーは？
ボリビアは？
エクアドルは？

>>120
デマかなにかと思っていたが、
事実なんですね。。
驚いた！

こいつじゃなかったと思うがペルーの日本人宿でも踏み倒した奴２人の
住所と名前が張り出してあったな。これだけ知られていればいずれ
捕まるな。

そういえばペルーに行った時コカ茶のティーバッグをお土産に
持って帰ろうか迷って（２０p入りで100円ぐらい）結局諦めた
のだけれどあれってやっぱり荷物検査で引っかかるのかなあ。
引っかかってそれを破棄するだけで済むならやってみたかったが
今後の海外旅行で荷物検査が厳しくなったりするとめんどくさい
からやめた。そのまま袋につめて売ってる葉っぱはダメだと聞いた
けど。誰か持って帰ったことある？

>>124
あるよ。
荷物に詰めて持ってきた。
検査にならなかったので何ともなく帰ってきた。

引っかかれば面倒になると思うよ。
アメリカでトランジットで引っかかれば、乗り遅れることもあるのかな。
大したものじゃないから、やばいと思えばやめたほうがいい。

他のツアーの添乗員に聞いたが、もって帰っている人はいると言っていた。
もちろん添乗員は持ち帰らないように言っている、と言っていたが。

ナイト自首せよ。
宿のオーナーの狂言だとか言っているようだが、年貢の納め時。

>>125
情報どうも。持って帰ってこなくて正解っぽいな。

当たり前のことが今頃わかったか。

近いうちに、有休使って3週間くらい南米まわるんだけど、
ウユニ塩湖は、1泊2日と2泊3日のツアー、どっちを選ぶべき？

2泊3日を選んで、最終日はウユニ→深夜バス→ラパスと帰ろうと思ってるんだけど、
2泊3日も1泊2日も大差ないよ、ってことなら、
他の廻る土地に時間を費やして、1泊2日もありかな、、、と。

予定としては以下です。

ラパス→(深夜バス)→ウユニ(即ツアー探し)→1泊or2泊→ウユニ→(深夜バス)→ラパス

もしかして、最終日にそのままウユニ→ラパスは危険？

>>129
http://www.youtube.com/watch?v=0T8vN23hD-A&feature=channel_page
この動画を見て分かるとおり、ボリビアは平和そうに見えてバスが止まって数日動かなくなることもたまにある
ウユニは自分は3泊4日のツアーだったけど、有名な塩湖以外に壮大な景色を見れるのでおすすめ
でも塩湖だけなら時間がないなら1泊2日でもいいと思う
ウユニツアー中は電源が装備されてないのでカメラなどの充電は対策しておいたほうがいいぽ

ぶっちゃけウユニ塩湖は見る価値なし。
まあおのぼりさんにはいいかも。

【見る】だけならテレビで見てた方がいいと思うよ、ウユニに限らず。
そこに行って何も感じる事のできない人間は何見ても感動しないから。

>>130
ありがとう！
参考を元に色々考えた結果、チリ抜けコースにすることにしました。
ウユニ塩湖だけじゃなく、チリ国境付近の景観も楽しみだったので。
最終的にサンティアゴに戻りたかったので、旅程を練り直し。

アカタマ→カラマ→サンティアゴ

カメラはばっちり充電器予備２つ！

>>131
そうか

中南米フリークいる？

海外旅行を初めて考えてます。行き先はペルーです。
ハイラムビンガム号にに乗りたいのだけど日本初のツアーが見つからなくて、
現地（リマ発）ツアー7泊8日に参加したいんだけど、いつが開始になるのかな？
たとえば、8月1日の航空券を取るとしたら、
変更線を通過して飛行機に24時間くらいのってるわけだから、
8月1日がツアー初日ですか？

>>135
一般的なルートだと、行くのに2日、帰るのに3日かかる。
日本出発が8月1日なら現地到着は8月2日。
現地出発が8月1日なら日本到着は8月3日。

> 変更線を通過して飛行機に24時間くらいのってるわけだから、

西回りのルートなら日付変更線は通らないわけで。

>>136
ありがとうございます。
西回り、そうでしたね！
そうなると日付変更線は通らないですね。

ナイトはブラジルの水面下で潜んでいるらしい。

日本で犯罪を犯して海外逃亡を考えている者に警告しておく

>>120にあるバカ男も含め、海外に出た段階で時効は成立しないのは知ってるよな
一生そこで過ごすつもりか？
そんな金と労力があるのなら、優秀な弁護士を雇って日本で裁判を受けた方がいいぞ
南米に逃げれば、日本での犯罪者は日本に引き渡されないと、浅はかな考えを持ってたようだな
己のパスポートも銀行口座も使えなくなると知らなかったのか？
海外、特に南米で安全に暮らすには意外と金がかかるのにな
その男のように金に困って宿代すら払えない状況になるぞ
そうやって現地で新たに犯罪を犯したり、失効した旅券で滞在すれば現地の警察が逮捕できる
海外の刑務所は巨漢ホモの巣窟だぞｗ
ホモダチ付き合いしたくなければ、素直に日本領事館に出頭しろ
南米のスラムや山奥にこもったりするのは、日本の刑務所に服役するより過酷だぞ

この連休を利用してチリをドライブして本日帰国。
疲れているのであまり多くは書けませんが簡単に。
他の南米の国もそうだけどその中で初心者向きといわれるチリでもやはり欧米に比すると難しいよ。
典型的なのは標識があまりにも少なく貧弱なこと。ガーミンでも南米編は出てなかったとはずなので
ナビも不可。たよりになるのは自分の経験と方向感覚だけ。
実際サンチアゴで今どこにいるのかわからなくなりめちゃくちゃあせった。
でもやはり俺様の抜群の方向感覚でちゃんとロスアンデスへ抜けアルゼンチン国境のリベルタール峠へ行けた。
この峠の圧巻は国境直前の凄まじいヘアピンカーブの連続。
イズランやステルビオ、ボネットやティンメルヨッホ、スプリューゲンなどの
数々のアルプスの名峠を越えてきた俺でも感動。
他の南米の国でもそうだがイキケはできれば迷い込みたくない街。
南米特有のあの雑踏とごちゃごちゃの道でまともに走れない。
アリカから日帰りで行ったボリビア国境のチェンガラータンボマケド峠（４８００ｍ）
はとてもいいよ。なにせ海抜０ｍからわずか１８０ｋｍで５０００ｍ近くまでひたすら登る道
ただ、ボリビアへ海産物等を運ぶ超大型トラック（日本では考えられないサイズ）が
亀のように時速１０〜２０ｋｍで道に何台もへばりついているのでカーブの多い山道でそれを抜かすのは大変疲れる。
チェンガラ湖一帯はラウカ国立公園になっていてパリコナタ山（６３００ｍ）や
湖の向うに頭を見せているサハマ山（６５００ｍ：ボリビア）は絶景オブ絶景。
あとサンペドロデアタカマから上るジャマ峠（アルゼンチンとの国境）も秀逸
サンペドロからリカンプール山の鞍部までひたすら登っていく道はそれはそれは圧巻。
復路はおよそ２０ｋｍ以上アクセル無しでエンジンブレーキだけで降りてきた。
ちなみにタティオ間欠泉はイエローストーンで十分だし月の谷もアメリカのグランドサークルに
似たようなのがあるので無理して行くことはない。
月に谷だけで言えばアイスランドの内陸部のほうがはるかに上。

初代3Gから機種変できる？割賦残したまま。

>>140
疲れとれたら
いっぱいレポよろしく

オラはサンクリストバルの
ロープウェイ乗ろうとしたら
休みだった…
ホテルのやつ、事前に教えろよ…

ナイトのことサンパウロ新聞に大々的に出てたね。

メキシコで街を歩いてたら
12才くらいの女の子がTシャツをめくって体を掻いてたんだけど
そのときふくらんだおっぱいが丸見えだった

ラテンの女の子はあまり恥じらいはないの？

>140
友達になってくださいw

年末南米に行きたいけど、おすすめのビーチある？きれいで静かでー

南米で行きたい所。
マチュピチュ、イグアスの滝。

あっ、そう。で？

わたしの行きたい南米は、マンコパックリという人で有名な島

ブエノスアイレスで、女性と一夜をともにできる場所教えてください。

モンテビデオも教えてください。

ブエノスはまずは墓場の近所を散策すべし。

南米各国＋メキシコをさっと紹介した画像があったので貼っておきます

http://www.youtube.com/watch?v=D3yxRdWu07k&feature=related
南米選手権のプロモーションらしいけど
サッカーがらみだと南米ってがんばるね

15年前に独りでペルーのマチュピチュ行ったんだけど、ハイラムビンガムロードの『グッバイボーイ』が気になるんですが。まだいるのでしょうか？
今度はインカトレイルするついでにハイラムビンガムロードも歩いて登ってみようと思うんですが。
また、近くの村で歩いてけるァグアスカリエンテスがなくなったと聞いたのですが、本当でしょうか？

>>152
グッバイボーイは数年前に事故で亡くなった子供が出たため禁止になったとか。
俺が行った時は既になかった。アグアスカリエンテスがなくなったんじゃなくて
村の名前がマチュピチュ村になった。

>>153
ありがとう。
来年でもひさびさに行ってみるかな。バリグブラジルで。

4月ぐらいに何度かここで相談させてもらった者です。
ブエノスアイレス→イグアスの滝(アルゼンチン側、ブラジル側両方)→マチュピチュと行ってきた。
初南米だけど楽しかった!

>>124
ペルー(クスコ)で、街をぶらぶらして商店でコカ茶キャンディーの袋を何袋か
買って、持って帰ってきてしまった。

マチュピチュでは、ワイナピチュに登り損ねてしまった。
ちゃんと朝4:00にはバス乗り場に着き、かなり早いバスに乗れたのだが
公園前の列がカオスで、ワイナピチュ専用の、スタンプをもらう列があったのだけど
それに気づかず普通の入り口の列に並んでしまい、気づいて並び直したときには
「もう店員オーバー」となってしまった。
しょうがないので、前日に回っていた太陽の門(インティプンク)にもう一度行った。

ここだけが残念。
ワイナピチュに登りたい人は注意してください。

ワイナピチュは１０年位前に行ったけど今でも良かったと思える数少ない所。
南米で行った中で他には着陸直前（離陸直後）のリオの俯瞰、イグアスの滝
南部パタゴニア（特にパイネ）、リベルタール峠（チリアルゼンチン国境：サンチアゴ〜メンドーサ間）、
ジャマ峠（チリアルゼンチン国境：サンペドロデアタカマ〜フフイ間）
タンボマケド〜チェンガラ峠（チリボリビア国境：アリカ〜ラパス間）
アタカマ高地、ラウカ国立公園、市内への料金ゲート直後にある
丘から見るラパスの街の高層ビル群とその周りを囲むイリマニ山など高山の対比など
なんかが良かったな。（このうちレンタカーでしか楽しめないところもある）
ちょっと残念だったのはウユニ塩湖、イースター島、北部パタゴニア（プエルトモンなど）
クスコ、ギアナ高地（エンジェルフォール）など
かなり残念なのはナスカの地上絵、リマ、カラカス、メリダ（ベネズエラ：ピコボリーバル山）
サンパウロ、ブエノスアイレス

それとサンペドロデアタカマの月の谷にも超がっかり。アイスランドのアスキャ
の方がよほど月面っぽくて荒野。
意外に面白いのがチリのルート５のイキケ〜アリカ間。
グランドキャニオンから谷底まで下りまた最上部まで上がるような区域がある
チリは治安もそこそこ良くて凄まじい自然が残っているから好き。

>>155
ワイナピチュのスタンプをもらう列ってなに？？
そのスタンプがないと登れないの？
5年位前に行ったときはそんなの無かったけどなあ。

>>155

>マチュピチュでは、ワイナピチュに登り損ねてしまった。

向こうで知り合ったヨーロピアンはせっかくスタンプ
もらったのに遺跡回っているうちに疲れてしまったらしく
登るの諦めてたな。俺は先に登ってから遺跡回りしたから
よかったけど順番が逆だったら俺も同じだったかも。

マチュピチュ行ってワイナピチュに登らないのは
ナンパしてラブホテル前まで行ったのに中に入らなかったようなもんだ

>>154
まだバリグあると思ってんの？それとも釣り？

>>161
マジっすか？バリグブラジルなくなったんだ。
てことはリマまでの今、直行便ないのかな？

>>159
ワイナピチュ懐かしいな。
登山途中でイタリア人の子供と駆けっこして登ったw当時26歳の俺。
確かに10年前に行ったときにアグアスカリエンテスで一泊して次の日朝から登ったんだけど、上る前の入り口で名簿みたいな記帳取られた。
話では登山途中で落ちて死ぬ人が年間数人いるらしいので、死んでも責任持ちませんよ的な内容だったと思う。
今は安全になったかは知らんが。

ァグアスカリエンテスの村で480円の宿に泊まったけどあまりの不衛生さで下痢ってパンツがウンコ塗れにになったわw
部屋には超特大のゲジゲジが何匹かいて気持ち悪いし布団に入ると南京虫に噛まれてめちゃくちゃになるし。
そういえばマチュピチュには変な蚊みたいな虫がいっぱい飛んでるよね。
めちゃくちゃ血吸われたけど。
おいらはその跡、高山列車に乗ってプーノのチチカカ湖とウロス島に行ってフリアカから飛行機でアレきパのミスティ山見に行った。
特大の富士山そっくりで綺麗かったな。
後、アマゾン川とかも面白いよ。釣りは特にはまったわ。

>>158
地球の歩き方等では、ワイナピチュに登るためには、
「遺跡内の奥にある、ワイナピチュの入り口の門に並ばないといけない。
　ワイナピチュは1日の入山制限があるので、朝早く並ぶこと」
みたいに書いてあると思います。

なので、自分たちは、遺跡内に入ったら急いで門に並ぼうと思っていたのですが、
朝一番でゲートに入り門についたら、「スタンプが必要」と言われて
追い返されてしまいました。

そのスタンプは、遺跡の入り口のゲートのそばにいるスタッフ(日中はお土産
屋になっているところ)が押しています。

早朝、遺跡の前の列はカオスだったが、よく見ると
そのスタッフの前に繋がる列、遺跡の入り口に繋がる列に分かれていたし、
外人達も混乱しているらしく、「ここはワイナピチュの列? ゲートの列?」
と聞いている人が多かった。

>>160
まじか!

>>156 さんも書いているけど、
マチュピチュなんてめったに行けないのに、ワイナピチュは登れず本当に残念だった。
まぁ太陽の門から振り返るマチュピチュもよかったし、インカブリッジも行ったけど、
ほんとうにワイナピチュには登りたかったなぁ。

ワイナピチュの頂上より、太陽の門のほうが若干高いんだね。

何年かしたら、また行こう。

なんだ、このスレも自慢しだけか
会話にならわ。
Bye-bye(ﾉ^^)ﾉ

ワイナピチュ登山の整理券、去年の9月にもらって上りました。
サンクチュアリロッジに泊まって、早朝、入口付近ががやがやしだしたのを
みはからってぱっと並んだ。5：30くらいかな。
7時〜の入山にして、整理券は16番でした。
早朝ふもとから上ってきたっぽい若者が100人近くいたけど、13時からにした
人が意外と多かったのかな。
金はかかったけど、還暦の母親が絶対登りたいといってたので、ホテル奮発して
良かったです。

バモス！

旅行中この語は便利と思った。日本語になぜない？

エジプト周辺のアラビア語　ヤッラ
北京語　　　　　　　　　　ゾウラ
広東語　　　　　　　　　　ザウラ
関西語　　　　　　　　　　イコカ
フランス語　　　　　　　　オニバ
トルコ語　　　　　　　　　ハイディ　ギデリム

日本語、、、、、、、無しですか？？？　

>>164 南米で富士山そっくりといえばチリのオルソノ山もですよ。
あと個人的にはチリボリビア国境のパリコナタ山、ボリビアのサハマ山とかも
欧米はもちろん南米も（一部の治安の悪い地域を除いて）レンタカーで自由きままに
周るとダイナミックでっせ。
ただし欧米などで経験を積んでから。

年末南米に行きたいけど、おすすめのビーチある？きれいで静かでー

おっぱい丸出しのおネーちゃんがいるヌーディストビーチでー

>>172 あなた>>145の方ですよね？
ビーチなんて南米まで行かなくても太平洋にいっぱい良い所があるじゃないですか。
自分はビーチを求めに南米に行ったことがないので申し訳ありません。
唯一行ったレブロン、イパネマ、コパカバーナなどもただの海水浴場にしか思えなかったし。

他の所でよかったのは、タヒチのボラボラ島、パラオ、カリブのグランドケイマン、
カリブのセントマーチン（これは飛行機の離着陸を見るため）、ニューカレドニアのイルデパンあたりかな。

ありがとう。
南米に行きたいので、ついでに1人で楽しめるいいビーチがあればと思い。ないのかー
南米やめようかな。

>>165
サンクス
ワイナピチュって入山制限があるのか〜

　
ペルー大使公邸人質事件は、足利尊氏を記念
http://s1.shard.jp/deer/0202/2/114_3.html
http://s1.shard.jp/deer/T/1996/12.html
日本は、昔から歴史をもてあそび、繰り返した。
日本には、政治も経済も学問もない。
やはり、「漫画の国」だった。

>>176
マチュピチュの入り口付近にある列のうち左側にあるのがワイナピチュの
列。入場券に判子を押してくれる。一日の入場制限は400人。
>>168には7:00と13:00って書いてあるけど7:00と10:00ね。大抵
10:00が人気があるようでそっちが先になくなるみたい。俺は
マチュピチュ村宿泊でバス停に4:30に並んで7:00の分に何とか
間に合った。後ろの30人ぐらいで打ち止めになってた。入場券を
前日までに買わないといけないのはもちろんだけどバスの往復券も
前日に買えるから忘れないで買っておくといいと思うよ。俺はバス券
買えるの知らなくてバスの列に並んじゃったんだけど、隣の人もたま
たま同じ状況でその人のバスの順番を確保しておく代わりに買いに
行ってもらった。

>>169
日本語ではないがレッツゴーのどこが便利なの？？

初めて覚えたスペイン語だから嬉しかったんじゃね？

8月にバルデス半島に行くんだけどどれくらい寒いかな？

>>181
無為鼻炎ですぞ
さあみんなでバモス！

バモスは日本語に無いわけじゃない。
「行こうぜ！」って言葉が妥当。

クイダド！

日本から近場のヌーディストビーチってどこ？

>>138
失効したパスポートで入国できるほどブラジルは甘くないぞ
まず、宿代すら払えない奴が、ブラジルまでの長距離バスの切符を買えるわけないだろ
日本並みに高いぞ
どうせ浮浪者達の泊る簡易宿泊所に潜んでるのだろう
南京虫に刺されて辛いだろ、容疑者Ｔ君ｗ
日本の刑務所の方が衛生的でいいぞ、三食付きだしな

世界中にはそんな日本人が何人ともいるんだろうな。
最後は身元不明の東洋人の遺体とか、
世に現れることもなく人生を終わるとか。

ヨーロッパ、ドバイ、インドと西側経由でブラジルＩＮできる
安いフライトってありますか？
ヨーロッパでＬＣＣ使ってブラジルとか。

詳しい人いたら教えて

>>188
ヨーロッパのLCCでブラジルは無理。アジアは知らないけど少なくともヨーロッパのLCC）
は基本短距離で自分の知る限り最長でも３時間ぐらい。ブラジルまでの長距離となると
食事を出す義務が発生したりするから採算が合わない。今のところ最長で北アフリカまで。

ナイト追い込まれたり。

>>181
プエルトマデリンの週間天気予報
http://ar.tiempo.yahoo.com/argentina/chubut/puerto-madryn-467032/
今はクジラが見頃です

>>187
そうだよな
そうなると日本の死刑囚より悲惨だよな
このＴという男も相当頭悪いよな、なんで南米なんかに来たのだろう
潜むのなら日本の方が安全だし金もかからないのにな

>>189
レス有難う。マドリッドから出てるかな…なんて思ってたんですが飛んで
ないんですね。

引き続き、ブラジルまで格安で行く方法知ってる方いたら教えてください

航空券にいくらまでなら出せるのか予算書けよ、そのほうが話が早い

格安って
どれくらいが格安なんよ

千円か？

現地の新聞によると、ケイコがオジャンタよりも人気がある、だと。

>>193 貧乏人は南米行くこと考えるな。韓国、グアムあたりで済ませとけ。アホ

アホとは何だこの野郎
人がどこへ行くかはカラスの勝手だろ

引き分けや、引き分け。

>>188
時間も体力も要るけど自分でボート漕いでいくほうが安いよ。

>>196
オリャンタのほうがケイコよりも一歩リードしているそうだよ。

ケイコがもう少し美人なら、いや贅沢は言わない、もう少しスリムなら
当選確実なんだろうけどな、 デブのブス女じゃ ムリだろう

つい最近の新聞エル・コメルシオの世論調査の数字では、
ケイコ４１％、オジャンタ３９％でケイコが逆転したと書いてあったよ。

現地の民の声をいろいろ聞いてみると、もしオジャンタが大統領になったら、
外交政策はメチャクチャになってペルーの経済成長にもよくないだろう、だと。
チャベスみたいなヤツだ、だと。
ケイコはオジャンタよりはまだマシ、だと。

昔、朝日新聞社の女特派員で、チャベスをやたらマンセー、マンセーと
絶賛するわけのわからん記者がいたけど、まだ生きてんのかな。

そういう危ない連中は南米に来るな。
フィリピンでやくざとドンパチやってろ。

今度アルゼンチンに行くのですが空港で現地通貨（アルゼンチン・ペソ）の両替を取り扱ってなくて、どこでどうやって両替すればいいのか教えて下さい。

>>198
南米に来るなら安全は金で買え
数ドルをケチったために、身ぐるみはがされたバカが大勢いる
貧乏旅行に徹したいならアジアがお勧めだ
>>197の言うことは正しい

>>206
アルゼンチンで円→ペソは、扱っているところが少ない＆レートが悪いので、
日本で米ドルを作っておく、アルゼンチンに着いたらドルからペソに換える。
ってこのスレで教わって実践してきました。

あと、新生銀行とかみたいに、現地の ATM で、日本の口座から現地通貨でおろせるキャッシュカードを
持っておくのもいいと思う。(レートは悪いというか手数料が掛かるが)

>>201
美人の基準は国によって違うから。
支持率が高いということは､ペルーでは美人認定されているんだよ
中南米のマヤ・インカ系に多い美人

>>198
俺に変身して何を言う…と思ったけどその通りだね。

貧乏旅行するつもりじゃなく、LCCとか色んなの最近出てるから上手に
繋ぐと安く行けるんだよ？って知ってる人がいるかなと思って質問したんだ。
片道10万円ぐらいのは見つけたけどそれ以下があるのかなと。

ま、治安が悪い場所で安宿にこだわるのおかしいよというのはその通り。

片道10万って高くないかw ルフトハンザなら2往復25万もあれば行けるが

ロス→ブエノスアイレスって飛行機で何時間ぐらいかかる？

乗り継ぎ時間込みで１５〜１７時間

>>207
南米は首絞め強盗多いよねー

>>213　そんなにかかるわけねーだろ。いい加減なこと言うな。
アルゼンチン航空なら直行だしよ。

アルゼンチン航空ってＬ．Ａ．路線有ったっけ？

リマ都会過ぎて面白くねぇ〜
ただミラフローレス地区の５ドルの宿は最高
ビーチにボーっとしに行こ

５ドルの宿ってどこですか？

オキナワだろ

>>218
hostelbookersで安い順にソートすると上位に出てくる宿です。

>>197の言うことは正しい
１９７＝行くな　、って読めるな（ｗ

>>216 俺がマレーシア航空と組み合わせて世界一周やった１０数年前にはあった。
日本→ロス→ブエノスアイレス→ヨハネスブルグ→クアラルンプール→日本

ブエノに初めて着いてはるばる地球の裏側まで来たな〜って思ってた時
空港でマレーシア航空があるのを見て感動したな。こんなとこまで飛ばしているのかって。

昔はランチリもパシフィックサーキット　米〜ペルー〜チリ〜イースター島〜
タヒチ〜ハワイ〜米の周遊券出していてこれに日本とハワイの往復を組み合わせて
周ったことがある。今はもうない。

一昔前の思い出話かよ。。。

15年くらい前に、アルゼンチン、ブラジルで
ロコロコローッコ
って連続して歌うノリのいい歌が流行ってました。
誰かこの曲の名前知りませんか？

知りません

ＧＷにウルグアイ行ったら
おみやげやさんの有線から
女性ボーカルで
かなりポップな曲が流れていた

サビがハロー！ハロー！
ってうたってて、
爽やかなアブリルみたいなかんじ
どなたかアーティスト名と曲名
わかりませんか？

知りません

>>226　今メキシコで聞いていて思い当たるのは [Martin Solveig]の[hello]ですが
違いますか？

>>228
これです！
素晴らしいお耳をお持ちですね
すごい
フレンチハウスでしたか・・・

ウルグアイで聴いたら
何でもよく聴こえるのかも笑

シリアでよく聴いた宗教的な音楽の名前が分りません
どなたか知りませんか？

旅先で聞く音楽って心に沁みるよね

>>231
しみるしみる
なんであんなにしみるんだろうね

俺の場合
ひとりぼっちだからだよな・・・

そのわりに現地でCD買っても､帰ってからほとんど聞かない､不思議

中南米のコメ料理によくグリーンピースが入ってるけど
あれさえ入ってなければうまいし(選り分けることなく)簡単に食べれるのにと、よく思った。
自分の食べ物の好き嫌いでグリーンピース嫌いというのがはっきり自覚できました。

イタイプーダムって
ブラジル側と
パラグアイ側で
それぞれ観光できるの？
アルゼンチンから
タクシー運転手にイタイプーダムと
お願いしたら、
どっちに行くのだろうか…

>>214
ボリビア、ペルー、エクアドルは首絞め強盗の話をよく聞くな

ブラジルは普通に強盗が多い、最近は治安がマシになってきているがな
アルゼンチン、チリでは「置き引き」や「ケチャップ強盗」が多い
手荒な強盗ばかり注意していると、一見親切そうに近づいてくる泥棒に荷物を全部盗られるぞ
バルパライソやメンドーサでは手荒な強盗も多いようだがな

防ぐための対策
人通りの少ない時間帯や週末に到着・出発する便はなるべく避ける
しなければいけない場合は、高くてもハイヤーを使う
現地人が歩き回らない時間の外出はやめる、「行くな」と言われた場所に絶対行かない
パスポートやすぐに使わないカードなどの貴重品はカバンに入れずに、隠しポケットやマネーベルトにしまう
多額の現金を持ち歩かない

全部当たり前の事だな

「置き引き」も日本人の常識と違うから注意ナ
公園のベンチで荷物を横において ボサーとしてると 後ろからベンチの板の隙間から抜くとか
レストランで荷物をチョット床に置いた隙に、後ろから ソーット抜く

ともかく荷物を自分の視野の外には絶対置くな

>>236
ウルグアイは？最近ウルグアイに移住したくて留学しようとおもってる。

>>238
http://imgup.me/10/s/10mai616536.jpg
ゴミ回収車までウルグアイ国旗に似てる

南米の日本人コミュニティーも高齢化していて、人が減ってるって聞いた
んだけど本当かな？

>>237
>ベンチで荷物を横において ボサーとしてると
そう言えば、昔テレビで ドロンズが撮影中にブラジルの教会の椅子でボサーとしているチョとした間に
荷物を カッパわれたのを思い出した。
別に寝ていたわけじゃないんだよね

ブエノスアイレスからラ・プラタまで電車で行くのは危険って歩き方に出てるけど、
どんな風に危険なの？やっぱ、強盗？

>>236 南米ではチリが一番安心だと思うよ。ＧＷにチリをドライブしてきたけど
プエルトモン周辺ではまったく治安の不安を感じなかった。
サンチアゴで道に迷って車の中でしばらく地図広げてうなっていた時も、住民は
普通にスルーしていったし。サンチアゴの中心部では一時停止するスペースもなく
後ろから車が煽ってくるので車の運転は気をつけてな。
イキケは少し不安だったけど、アリカはあまり不安じゃなかった。
カラマやサンペドロデアタカマもそんなに。

ちなみに人気のサンペドロデアタカマからウユニへ抜ける宝石の道はツアーに
乗らずに一人で車で行くと道に迷って危険とよく言われるけどサンペドロから
アルゼンチン国境のジャマ峠へ抜ける道は快適な舗装路でその途中でボリビアへ
の分岐がありそこからリカンプール山を少し回り込めばラグ−ナベルデだけだったら
簡単に日帰り往復できるぜ。ラグーナコロラダは褐色だけどベルデはコバルトブルーだから
こちらのほうが良いし

南米でテント生活したいけど、欧米から来て
そういう生活してる人達が集まってる所ある？

一年位住みたい。

>>244
リマ郊外
雨が降らないから屋根なしボロ小屋で貧民層が生活してる

>>238
ウルグアイは南米では安全な国だが、なぜに？
街並みは完全に欧州だし、物価も南欧並みだぞ

>>237>>241
親類の子供はバスターミナルで道を聞かれ、地図を見ている間に足元の荷物を全部盗られた
パスポートとカード類が入ったカバンもな
最近の日本人旅行者は腹巻やマネーベルトを使わないのか？

>>242
強盗というより、少年による「ひったくり」「強奪」が近いかもしれない
乗客のカバンやアクセサリー、携帯電話を奪って列車の外に飛び降りて逃げるそうだ
ラプラタ行きの列車はスラム街を走っていて危険だから、在亜邦人は使わないらしいぞ

>>245
そこ､電気､水道はあるの?

>>244
>南米でテント生活したいけど、
アンタはどんな目的でテント生活をしたいの
キャンプ場に泊まって観光なら幾らでもキャンプサイトがあるよ

>>249
ちゃんと管理者と門番がいるキャンプ場じゃないと治安的に危ないよ。
それに南米はこれから冬でオフシーズンだから、閉鎖されるところが多いので注意。
あとキャンプ場はたいてい交通の便の悪い郊外にあるから、オートバイやせめて自転車がないと食料の調達もままならないよ。

パタゴニア以外の南米でキャンプなんて勇気あるなぁ

>>243
南米は自動車社会だからな
自動車旅行が一番安全で快適かもしれない
ただ深夜や早朝の都心部で路上停車してたり、駐車場に出入すると強盗の標的になるので注意が必要だ
あと維持費にも金がかかるよなｗ
少々高くても駐車場完備の宿泊所でないと、車を盗まれる可能性があるし
ガソリン代や駐車場料金を合わせれば航空機での移動より高くつくかもしれない

しかし、それ以上の価値が自動車旅行にはあるよな
絶景ポイントは車でしか行けないところが多いし
南部パタゴニアでの夏の自動車旅行は最高だぞ

>>244
「南米でテント生活」というのは、バイクやチャリで野宿をしながら旅することだろ
自動車と違って、道路わきの茂みにテントもろとも隠せるからいいよな
あと有志によるバイカーやチャリダー専用のキャンプ場がある
それも旅の途中で一時的に立ち寄るもので、バカンス客用のキャンプ場でもせいぜい半月の滞在だぞ

一年も住み続けたいなら、街中のホステルやアパルトメントに泊った方がいい

距離的な問題もあって、
南米が海外旅行の最終的な終着地としているんだけど・・・・・

モンテビデオから入って、まずは一泊
それでフェリーでブエノスアイレス
のんびり南米のパリを満喫したいから、三泊くらい。
それに競馬が好きなんで、できれば南米の凱旋門賞−カルロスペリグリーニ国際大賞を観戦したい。
あとは、やっぱりイグアスの滝を観光して、
ラストは、アンデス越えからサンチアゴに抜けて、バルパライソで太平洋を東から眺めて、旅の終わりにしたい。

マゼラン海峡とかは、二度目の南米行きが有れば、残しておきたいが、無理だろう。

>>253 ひとつ質問なんですが、南部パタゴニアはチリとアルゼンチン国境が入り組んでますよね？
ハーツやエイビスなど大手レンタカー会社は国境越え禁止となっていて、つい最近でも
プエルトモン（チリ）からバリローチェ（アルゼンチン）へ抜けようとしたところ国境の事務所で
レンタカーの書類を要求されて見せたところそこにチリ国外へ出てはいけないというような
文言があり出国を拒否されました。

南部パタゴニアだとプエルトナタﾚｽから陸路でカラファテへ抜ける道があるのだけれど
国境でストップかかりませんでした？かからなかったのならそのレンタカー会社を教えてくださいますか？

>>256
レンタカーの話はレンタカースレで聞けよｗ
ていうか何まともな人間のふりしてんだよｗ

中南米のホテル代や食べ物の相場を教えて。
具体的には、メキシコかペルーかその近隣国　安ホテル　
マクドのバーガーかビッグマック
あるいは、それらが出ているサイトを教えて。

>>256
>>253は自家用車での旅行を言っているのだと思います
レンタカーでは国境どころか、会社によっては州すら越えらません
アメリカで自動車を購入するのがいいそうです
そのまま南下して南米旅行した話をよく聞きました

>>245
おま
それ危険な場所ぢゃん

>>240
そうらしいですね
海外生活板にこんな書き込みがありました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1140328679/144
>>238
サッカー留学ですか？
同じスレにアドバイスがありました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1140328679/114-115

>>256
釣りだよな？
違うならこれだけは言っておく

その国の最低限のルールも守れないような奴は、自動車で公道を走るな！
>>257
まったくそのとおりだな

↑的外れｗ

>>256
レンタカーで国境越えできる方法なんか知ってどうするの？
その車を盗んで逃げるつもりですかｗ

>>263
何逆切れしてんの？「おっしゃる通りでございます。ご指摘有難うございます」でしょ？

ボリビアの死の道で日本人が落ちて死んだね。

>>266
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110603/amr11060309590006-n1.htm
ラパス郊外のユンガス地方で「死の道」と呼ばれる未舗装の山道

>>267
現地ツアーなんだ
例年多くの死者が出ており､だそうな

そういえば、ナイトさん
どうなった？

パタゴニアのプエルトモンとバリローチェに行く予定の者へ

チリ側にあるピジェウエ火山が噴火し、オソルノとアルゼンチンのバリローチェに警戒警報が発令された
火山灰が酷く、プエルトモンとバリローチェの空港は閉鎖され、道路もすべて封鎖された
風向きによっては他のパタゴニア都市に行く飛行機も飛べなくなるので注意が必要だ
地図がここに載っている
http://www.lanacion.com.ar/1378932-bariloche-aislada-por-una-gran-nube-de-ceniza-volcanicabariloche-aislada-por-una-gran-nube-de-ceniza-volcanica

>>247
「今まで胴巻きもマネーベルトも使ったことがないから。」
そんな的外れな返事が返ってくるだけですよ。

被害者の話によると、旅券とカードの他に現金1000ドルを入れたバックパックを置き引きされたらしいです。
なんで沢山の現金を持ち歩いてたか聞くと
「ＡＴＭの手数料がもったいなかったから。」
バカ過ぎて怒る気にもなりませんね。

>>270
パタゴニアに火山灰警報「赤」発令（危険度最大）
現在パタゴニアの空港はすべて封鎖されています

南西の風により噴煙はメンドーサまで届いているようです
飛行機移動をする人は運行状況の確認を
http://www.aeropuertosdelmundo.com.ar/americadelsur/argentina/aeropuertos/jorge_newbery-salidas-llegadas.php


　　　　　　　 　／~~~＼ 　地球が怒ってる
　　⊂⊃　　／ ´；ω；` ＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

ま。今の時期パタゴニアまで行く人は少ないだろうからいいんじゃね？
少なくともよほど物好き以外の観光客では

>>273
お前>>256＝>>263だろうが。知らん顔して戻って来んなクズ野郎。

プジェウエ火山の噴煙がブエノスアイレスまで到達しました
そのため国際線空港の離発着便にも影響が出始めています
国際空港エセイサの運行状況
http://www.aeropuertosdelmundo.com.ar/americadelsur/argentina/aeropuertos/ezeiza-salidas-llegadas.php
パタゴニア方面は現在、国内線・国際線ともにすべて欠航になっています

これが１２月〜２月の時期じゃなくてよかったね。その頃までには落ち着きますように。

8月にパタゴニア行くんだけど大丈夫かなあ

航空会社の話では”明日なら復旧するかもしれない”そうです
昨日もそう言ってましたｗ
でも、こんな飛行機乗りたくないよ
http://www.rnw.nl/espanol/article/argentina-ba%C3%B1ada-por-las-cenizas-del-volc%C3%A1n-puyehue

　　　*　(⌒⌒)　　　　　*
　　＊　　　　!i!i　　＋　
⊂⊃　n 　／~~＼　 n　　⊂⊃
　＋　(ﾖ／*^ω^*＼E)　ﾄﾞｯｶｰｰｰｰﾝ
..............Y傘傘::::傘傘Y...............

>現金1000ドル
大金？　人によるのだろうな、、、

メヒコの治安はどうでしょうか？
おそらく都市部ですが、アメリカと同じような感じですか？

>>277 そんな厳冬期に行ってどーすんのよ？パタゴニアのどこへ行くのよ？

プエルト・マドリン
観光目的ではなくてイベント参加
そっかやっぱ厳冬期かあ…

>>277
ブラジル人スキー客でにぎわう時期だなｗ
今はブエノスの国際空港も閉鎖されて行けなそうだが

>>267
自分はデスロードツアーに参加したことあるけど
どこで落ちたか気になる

写真でよく見る崖の地帯は、ガイドが必ず「ここは一番危険なので最大限に注意してください」と言うとともに
参加者みんなそろって記念撮影する場所なので、ここで落ちたとは考えにくい。

基本的な質問で申し訳ないのですが、そのデスロードって自転車専用ではないのですよね？
普通に車両が通行できる道なんですよね？
でしたらそれを避けようとして落ちたのでは？

>>285
記憶によると
過去はラパスから下界の町へ行くためのバスなどが走ってる道だったのが
新しい道ができたのでその道を自転車が通るツアー専用道にした。

でもツアーで使う道は最初の1/3くらいは舗装されてる道を使い、ここは車も普通に通っている。
あとの2/3くらいが舗装されてない砂利道でここは車が入れず(でもパンクのための予備自転車を運んだり写真係のガイドが乗ってるツアーのワゴン車は同行してる)写真で見る危険な崖やあとふつうの崖もある。

なので落ちるようなところは車は通ってないので車を避けようとして落ちたとは考えにくい。

ペルーのクスコでナスカ行きのバスを予約した時に同じバス会社がブエノスアイレス
行きのバスも取り扱っていた。話をしたバス会社のおっちゃんは使ったことあるそう
だが片道約70時間だそうな。200USドルしなかったと思う。たぶん中南米ならこれより
長い直行バスがあると思うが誰か使ったことある奴いる？

>>286は日本語が変だったので書きなおす。

デスロードは自転車専用道。
過去はバスが通っていた。

ツアーで使う道はさいしょ1/3は舗装道路であとの2/3が未舗装道路。
舗装道路のほうは車も走っている。
未舗装道路が自転車専用道。

写真でよく見る危険な崖は未舗装道路のどこかにある。
他にも崖など危ない場所は未舗装道路にたくさんある。

自転車専用道といってもツアーに同行するワゴン車はこの道を自転車の参加者と一緒に走っている。
他の車はいないので基本的に自転車専用道となる。

>>287
南米ではサンティアゴからベネズエラ(ひょっとしたらコロンビアまでだったかもしれない)まで同じバス会社が長距離を走ってた記憶があるよ。
同じバス会社だけど他の国の区間はその国にいかないとチケットは買えない。
自分もペル→エクアドル→コロンビアの区間の大部分をこのバスを使って通った。

あと中米ではTICAバスがメキシコの南のほうの都市からパナマまで走ってる。
これは他の国の区間のチケットもこの会社のオフィスでまとめて買える。

ただし記憶があやふやなので一部間違って書いてるかもしれない。

>>269
生きているのかな？
もう野宿は無理だし、ホームレス用の宿泊所も辛いでしょ。
ブエノスアイレスは今、明け方10℃を切るくらい冷え込むから。

>>288 ということは今は車ならあのデスロードを通らなくてもラパスからユンガス地方（コロイコとか）
にぬけられるんですね？

>>291＝256
てめーもう来んなよ。また何か企んでやがんのか？

>>291
Exactly.
ラパスからコロイコにバスで行く道は危険と言われてたけど
今は安全めな道に変更してるはず

アエロめちゃめちゃ燃油安い、、、、、ヨーロッパ全都市片道７５ドル、、、
代理店だと１９０００円て言われたけど。オンライン予約だと安いらしい。
いろいろ調べたけど、７５ドル安すぎる。。。カード決済のみだけど。
↓
www.aeroflot.ru/cms/ja/booking

>>290
日本の刑務所より過酷な生活をどれだけ続けても、海外にいる間は時効は成立しない
さっさと日本領事館に出頭して、強制送還されればいいのにな

>>120の新聞記事を見ると、この男はかなり重い容疑がかけられているようだな
「旅券の返納命令」が出されるのは「死刑、無期若しくは長期二年以上の刑に当たる罪を犯した疑いにより逮捕状、勾引状、勾留状若しくは鑑定留置状が発せられている旨が関係機関から外務大臣に通報されている者 」（旅券法第十三条第一項）だぞ
金がなくなってもホームレス達と潜み続けるのは、それが理由かもな

マチュピチュのツアーに参加しようと思っているんですが、
ペルーのクレジットカード事情を押しえてください。

Google先生に尋ねると、ペルーではカードの取引に20%もの
税金がかけられるので実用できない、とあります。

マジっすか、これ
T/Cや現金のが良いんですか？

>>296
T/Cはリマの大きな銀行しか取り扱ってくれないとか。現金のUSドルが一番交換効率がいい。
あとは>>296が何を優先するか次第。交換効率か安全性か。

ツアー参加なので、現地のお土産とか、
その程度しか使わないんですよね
米ドル持参でちまちま使うのが良さそうですね

ありがとうございました

チリ、アルゼンチン、「プジェウエ火山」噴火の影響−続報4
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=49183

>>299
アルゼンチンの国内空港、国際空港ともに現在までほとんどの便が欠航しています
>>272>>275にある運行状況のＨＰで確認を

>>296
9月にフリーで行く予定なんだけど、
カードってそんな状態なのか。
ありがとう、知らなかった。

米国での乗り継ぎ待ちの間にATMでUSドルキャッシングするのが手っ取り早いか

父がマチュピチュに行きたい言ってます。
素直にツアーに頼もうと思ったけど
参考までに、マチュピチュまで自力手配で地元交通手段で行った人います？
近隣空港〜ホテル〜マチュピチュまで、いくらくらいだろう。

>>303
この4月末に行った時の一人の料金。
リマークスコ（飛行機）：USD290-（LanAirのWebから予約）（片道）
クスコーオリャンタイタンボ（バス、コレクティーボという乗り合いバス）：10sol（片道）
オリャンタイタンボーマチュピチュ村（鉄道、ペルーレイル）：約USD40-（片道）
マチュピチュ村ーマチュピチュ遺跡（路線バス）：USD16-（往復）
遺跡の入場券：USD126-

自分は時間がなかったのでリマークスコ間は高いのがわかっていたが諦めた。
日本からメールで他の航空会社に問い合わせた人はUSD150-で別の航空会社の
同じ区間のチケットを買っていた。もし時間があるのであればリマに着いて
から現地でチケットを探せばUSD100-以下で買える。鉄道はクスコの営業所で
前々日に予約したけど電車の時間によって大きく変わるのではっきりとは
言えない。インカレイルもあるけどペルーレイルのほうが評判がいい。日本
からもWeb予約できたはず。ホテルはホテルズドットコムで親父さんに合う
レベルのホテルを探して。日本ｰリマ間は貯めたマイルを使ったので省略。

>304
ちょーーサンクスコ！
お金のイメージわきました。
ツアーとどっちが安上がりか、いろいろ検討してみるでち。
一人旅は１ヶ月ほど行ってるけど、概ね英語圏ばかりだからなぁ。
非英語圏の長期旅行一人旅の経験はヨーロッパ・トルコのみ…。
南米の文明度と治安度がピンとこないので
もう少しルート練って、トータルで利便＆コストをよ〜く考えてみます。

>>304
ＬＡＮＰＥＲＵ以外ならもっと安い（半額以下）だろ？

>>306は削除

ペルーでデータでオススメのプリペSIMありますか？

3Gじゃなくてもいいし、定額じゃなくてもいいんです。
スマフォで使う程度なんで500MBいくらみたいな感じでも。

エリアはリマ、クスコ、マチュピチュでの使用を希望します。
マチュピチュは最悪入らなくてもいいです。

このスレでいいかわからないんですが、ラパスで潜った人いらっしゃいますか？
また、南米の他のポイントでも。
ダイビングのためだけに南米行く価値ありますか？

３５００ｍ以上ある高地でどうやって潜るんだ？
メキシコのだったらそっちで聞けば？

>>310
メキシコは中米だカス

やっぱり、現実的な値段のプリペデータSIMは無いですかねぇ。
定額でなくても良かったんだけど、IMAP使いたいんですよね。

イースター島でお薦めの現地ツアーないですか？
英語ＯＫです。
来週までいます。
寒い〜

>>311 そんなｺﾞﾐ発言するくらいなら>>309に答えてやれよカス
>>313 イースター島は小さな島、レンタカー借りて自由気ままにモアイめぐりするのが正解
　　　ってイースター島でもぐるのがいいんでない？イースター島も広い意味で
　　　南米だし

7月末から8月中旬まで2週間くらい休みが取れそうなんだけど、
エンジェルフォールかブラジル周遊だったらどっちがオススメ？
当方、女性一人旅の予定。

>>314
またお前かよ。>>256
偉そうにアドバイスしてんじゃねーよ妄想野郎が！

>>316のような荒しには大人の対応でスルーしてと。。
>>315 ブラジルと言っても広い（アマゾン、パンタナール、リオなど）ので
どこに行くかによると思います。私が１０年以上前にエンジェルフォール行った時は
カナイマからボートで１泊２日で滝まで行きました（ハンモックで寝ました）
屋根も無いボートで途中突然の土砂降りでずぶ濡れになりましたけどそれも
いい思い出です。滝はあまりにも高さがありすぎて滝つぼに達する時は
霧状になっていて滝という感じがしなかったです。
リオは有名なコパカバーナ、イパネマ、レブロンの海岸は普通の海水浴場のようで
がっかりします。ポンディアスカール、ｺﾙｺﾊﾞｰﾄﾞの丘はそれなりにいいと思います。
リオからサンパウロへは銀の列車という夜行列車がオススメです。
南米の女性一人旅はオススメしません。
理由はここの過去スレなどにあります。
用心棒同行ならいいと思います。

>>315
女一人は相当危険だが､アフリカ経験ありクラスの達人級だとして

エンジェル滝は､それだけだと見てそんなものかで終わり､
華厳の滝よりはすごいが､ナイアガラみたいな巨大滝でない
まわりのテプイも一緒に見たり､遊覧飛行も一緒にしないと行く価値がない

まあブラジルの方が広いし､見るところも多いし､いいんじゃないかな

>>317
図星付かれるといつもスルーだよなｗ
レンタカーやアイスランドスレ荒らしてる張本人がよく言うぜｗ

>>314
有難うございます
免許 持ってないんですよ(泣)
昨日、村のモアイまでは歩いてみたけど
あとは遠くにしかないみたいですね。
ネット買ったので
調べてきます
今日も寒いです。

>>317さん、>>318さん
早速ありがとうございます。
当方、達人クラスとまではいかないけど、南米は去年マチュピチュ〜プーノ〜ラパス〜ウユニ辺りを2週間かけて一人旅経験済、その他はアジア、中国、ヨーロッパ、中東（ここは連れと二人旅）の一人旅経験ありです。
ブラジルならイグアス、マナウス、レンソイス、リオの周遊、エンジェルフォール行くならついでにロライマ山トレッキングも考えてます。
で、この内容でシーズン的にベターなのはどっちかなと思って。
リオも治安の不安があるけど、カラカスよりもマシっぽいイメージがあるからやっぱりブラジルかなぁ…。
もうちょっと迷ってみます。

ID変わっちゃったけど、>>321=>>315です。

>>321 もしかしてあなた昨年１０月中頃に穂高旅行社のウユニ塩湖ツアーに参加していらっしゃった方ですか？

ブラジルのビザは簡単ですか？

>>309
ひょっとして、チチカカ湖に潜るつもりですか？
熟練したダイバーでも、危険なためおススメできません
高地で空気が薄いため、深く潜らなくても長い時間をかけて浮上しないと重い潜水病になるそうです

>>324
どこで取るの？
プエルトイグアス（アルゼンチン）や
エンカルナシオンでは簡単らしいけど。

>>323さん
>>321です。
穂高旅行社のウユニ塩湖ツアーに参加しましたが、時期は去年の1月です。

さっきまでTBSの報道特集で「塀の中の中学校」を特集してたがブラジル人
受刑者の日本の刑務所の第一印象は「安全」だそうだ。ナイトって本当に
バカだな。やっぱりバカは死ななきゃ治らないか。

ガラパゴス諸島ツアー(3泊4日のUS$500〜1000レベル)で
ツアー終了時に渡されるチップ袋には
いくらくらいいれるのが妥当だったのでしょうか？

>>317
役に立たない10年以上前の話を得意げにして、みどくつみたいだな、お前w
もっと有益なこと書け

>>330 なんら具体的な代替案を示さずにただ馬鹿みたいに批判を繰り返しているだけの
どこかの糞政党みたいだな。

>>328
労働免除で勉強を一日中出来るとか、日本の受刑者をなめてるね。
日本人でも頭悪いけど勉強したい犯罪者たくさんいるだろうに。

受刑者の環境は先進国では日本が最悪だからな。ブラジルも西欧文化を受け継いでいるから、ドイツやフランス同様受刑者も勉強したりスポーツしたりできるよ。東洋人は犯罪者に厳しすぎるし、人権意識が希薄で野蛮だね

＞受刑者の環境は先進国では日本が最悪だからな。

そうかなあ、映画「刑務所の中」とか見ると楽園のようなんだが。

http://www.laprensa.com.bo/noticias/2-6-2011/noticias/02-06-2011_17634.php

例のボリビアの自転車ツアー「デスロード」の死亡事故だけど
スペイン語の現地記事を読むと、この女の子は恋人の男と一緒の参加だったらしいです。
今年の初めての死亡事故で、去年は2人の犠牲者とも書いてある。
実に悲しい事件である。
ご冥福をお祈りするとともに、もし行く人がいれば最大限の注意をしなければならない。

アルゼンチンサッカーリーグの名門リーベル・プラーテが今季不振で2部落ちの危機。
生き残りをかけて入れ替え戦の行われるコルドバへ。

ブエノスアイレスのLa Ruralというコンベンション施設でいまモーターショー（サロン・デ・アウトモービル）をやっています。
6月26日まで、入場料は30ペソです。夜22時までやっているのが、いかにもアルゼンチン。
ttp://www.elsalondelautomovil.com.ar/
ttp://www.larural.com.ar/
プラーサ・イタリアのすぐ近くです。アクセスがいいのでいまブエノスに来ている方はぜひどうぞ。

ご存知のようにアルゼンチンは牛肉大国なので、高品質の革製品（靴、鞄、衣類）が安く買えます。
もしかしたら他にも同じような場所があるかもしれませんが、地下鉄B線のマラビア駅から少し歩いた
ムリーショ（Murillo）通り界隈には革製品の店がいくつか集まっていて、じっくり品定めができます。
駅からスカラブリニ・オルティス通りかマラビア通りをパレルモとは逆方向に歩くとすぐです。
セントロから地下鉄で来た場合は、地上に出たらコリエンテス通りなので、
進行方向左側へ通りを入っていくといいです。

>336
ですが、現地の21時に試合が始まりました。
ついさっきベルグラーノ（コルドバ）が先制。
なんかあちこちから叫び声が聞こえる。

結局ベルグラーノが2-0でリーベルを下しました。
26日日曜日のホームゲームが残っていますが、追い込まれましたね。

>>336
入れ替え戦にまわるのは過去３年の成績によるから、今季が不振だからではありません。
あとリーベル プレート ね。

>341
おっしゃるとおりです。失礼しました。今年はわりと上位のほうでしたね（4位／9位）。
過去低迷分のツケがいよいよ回ってきたということですね。
これで降格を免れたら逆にドラマチックかも、という状況になっています。

ボカやインデペンディエンテと違って、こういう土壇場に弱い、（だからコパが取れない）
ってのがリーベルのお約束なので、おそらく普通に降格してしまうと思います。
歴史的瞬間ですよ。
日曜日、ヌニェスまで行こうかなｗ

>>333
君は>>120の容疑者Ｔ君かいｗ
そんなに海外の刑務所にいいなら、まずアルゼンチンの刑務所に入ってみろよ
失効した旅券で滞在しているのを見つかれば、簡単に入れるぞ
日本の男はホモにモテるからなｗたっぷり掘ってもらえｗ
何年こちらの刑務所にいようが、日本に強制送還されれば２年以上の刑期が待っているがな

>>343
今、大変なことになっていますよ
生きてますか〜

>>344
俺ゲイだけど日本人は南米ではもてないよw

>>346
塀の中じゃ見た目よりも掘り易いか如何かだろ。体が小さい日本人は掘られる側になり易いから。

>>347
アホか
タイプじゃない男なんか金貰っても掘りたかねーよ

>>348
塀の外の話じゃ無いんだぜ。それとも南米の塀の中に行ったことあるのか？

>>328
ナイトというよりラドロンなんだけど、そんな男はアルゼンチンでのたれ死んで欲しいよ。

だって、強制送還の費用は日本の税金だよ。
護送の警察官2人とラドロンの航空運賃、滞在費用だけで
少なく見積もっても20万円×３＝60万円
これに裁判費用と拘留費用、そして何年もの懲役刑になったらどれだけの費用になるんだ？
こんなクソ男のために、日本の税金を無駄に使う必要はないよ。
>>346>>348
ブエノスアイレスはゲイの解放区だから、インフォメーションに行けば出会いの場所も紹介してもらえます。
アルゼンチンのイケメンはゲイが多くて、日本人の男子の方と恋人になりたがっているよ。
白人系のゲイ好きなら、ぜひどうぞ。
ただ、もてるかどうかは貴方の容姿と性格次第です。

>350
ブエノスアイレスではないが、地方都市で人気のない倉庫街を歩いていたら、
前方から自転車に乗ったサイクリングスーツ姿（ピチピチ系）のおっさんがあらわれ、すれ違った。
するとそのおっさん引き返してきて私のところに来て、「ボクのアパートに来ないか？」としきりにお誘い。
しばらくつきまとわれたが、必死になって振り切って事なきを得た。
日本でも電車内でおっさんにナンパされるし、公衆便所で用を足しているところをのぞき込まれ「お小遣いあげようか」と言われるし、
男に好かれる顔をしているらしい。女性にもてないわけではないが、それよりも、おっさんにようモテますorz。

藤本芳男著　『知られざるコロンビア・・新大陸発見５００年の軌跡』
　サイマル出版社、１３００円、

著者の藤本氏は１９８４年から３年間、コロンビアで日本大使を勤めた。

>>351
日本人は童顔だから、女も男も白人男性にモテモテなんだそうです
海外旅行ではむしろ男の方が危険かもｗ
これを防ぐためにはヒゲを伸ばすことをおススメします

アンティグアのペンション田代ってどうなん？

旅人同士で麻薬や
シャワー室で盗撮が
行われてるのでは

基本的ない質問ですいません。
9月頃にグアテマラへ行こうと思っています（遺跡目的）。

日本から出発した場合、どこの航空会社で行くと乗り継ぎがスムーズですか？
LAXまで行って、その先はタカ航空などを考えているのですが･･･。

ペルー在住の高校生です。
今年の10月ごろに修学旅行でマチュピチュに行く予定なのですが
同じ時期に行く予定のある方はいますか。

>>355
マサシさんは裁判とかで日本からでれないのでは

>>357
それを聞いてどうしたいんですか？

無印良品でペットボトルのマテ茶が売ってたので飲んでみたが、あまり美味しくはなかった。
本場南米のマテ茶も、あんな味なんですかね？
飲むサラダとか何かに書いてあったけれど、高山病予防には本当に効果があるんですか？

これを何と読む？
「無印良品」

(a) むじるしよいしな
(b) むじるしりょうひん
(c) むいんよいしな
(d) むいんりょうひん
(e) なしじるしよいしな
(f) なしじるしりょうひん

ホームページのURLのローマ字で「MUJI」と書いてあったから下もありえる？

(g) むじよいしな
(h) むじりょうひん

>>360
高山病予防？
コカ茶と間違えてね？

アルゼンチンはもう国内線復活しましたか？

イグアス行きしか飛んでなかったよ

トレリュ―とプエルトマドリンは飛んでない？
むう…

LANだと、BarilocheとNeuquén以外はどうにか飛んでるっぽいけど。

>>354

みなさんは南米旅行するなら何月がベストだと思いますか？
私は行きたいと思っているだけなのですが、ガイドブック等には夏がベストシーズンとあります。
ただ、鏡面になるウユニ塩湖を見たいが為に雨季も考えております。
みなさんの意見をご教授くださいな

雨季≒夏みたいなもんじゃね？
ていうか、ベストシーズンなんて行く場所次第で変わるだろ。
狭い日本ですら沖縄と北海道では違うんだから、南米なんて広い単位で考えたら尚更。
プラス、個人の嗜好もあるしな。

アルゼンチンにいる者です。
1、2月は当地のバケーションシーズンなのでホテルや交通費が高くなったり取りにくかったりします。
個人的には空いている11月ごろがお勧めかな。あくまでも個人的にですが。

あと、零細な地元商店なんかだと1〜2月は休業になったり営業時間がきわめて短くなったりするのも不便なところです。
でも2月はエントレリオスなどでカーニバルがあるんで、それはそれで楽しいんですけどね。

ウユニ塩湖は絶対「水」があるときが感動的。
3月にいったら、場所によって「あたり一面、白い塩」のところと「あたり一面、水の鏡」のところを両方見れたので得した気分。

http://www.hentabi.com/travel_guide/uyuni_season.html
このサイトでは「雨期は冬なので寒い」と書いてるけど、「雨期は夏なので比較的暖かい」と書くべきちゃう？
3月は夏といっても夜は標高が4000m近くのところも通る(3泊以上のツアーの場合)ので、凍え死ぬほど寒い。
昼間に太陽が出てるとTシャツ一枚でも余裕なんだけどね。

3月は夏といっても標高が4000m近くのところも通る(3泊以上のツアーの場合)ので、夜は凍え死ぬほど寒い。

>>363
まだ、混沌としていますね
パタゴニア方面に行くなら、時間がかかっても長距離バスがおススメです

ウユニ塩湖にて
ttp://cnb.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=467

>>374
君の周りは時間が止まってるのか？ｗ

去年行ったら追悼モニュメントがあったよ。

食堂で出される料理によく嫌いなグリーンピースが入っています。
「グリーンピースなしでお願いします」はスペイン語でどう言いますか？

No ponga los guisantes verdes.

ノ　ポンガ　ロス　ギサンテス　ベルデス
とお読みするのでしょうか？

メモ帳にでも書いて見せればよろし

>>379
No comprande?
No bien.

ちなみに「グリーンピースは超大嫌いなので、グリーンピースなしでお願いします」はどうなりますか？
前半を付け加えたのは、店員に強く印象づけるため、外国人がこんなことをしゃべることの受け狙い、などの意味があります。

スペイン語⇔日本語　翻訳依頼スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1303500443/

>381
私、マヨネーズが嫌いなんで、サンドイッチを頼む際に、

A mi no me gusta mayonesa, por eso sin mayonesa por favor.

っていうフレーズ、よく使います。これで100%通じます。
mayonesaのところをグリーンピースに帰るとよろし。

帰る→変える、
です。間違えてスマン。
「ア・ミ・ノ・メ・グスタ・○○」という表現は定番なんで憶えておいて損はないですよ。
よい旅を。

>>383
Gracius.
De nada.

エクアドル（グアヤキルまたはクエンカ）からペルー（トルヒーヨ＆リマ）への
バスでの移動の仕方、時刻表ＨＰとかわかる人いませんか？
リマへ向かう途中でトルヒーヨの世界遺産・チャンチャン遺跡に立ち寄るプランです。

グアヤキル・クエンカからリマへの直行バスとかあるのでしょうか？
その辺も含めて情報いただければ幸いです。宜しくお願いします。

>>384
グアヤキルからトルヒーヨはバス直通あるよ。
南米の国々を名前は忘れたけど有名な国際バスが通してて
それに乗ればいい。
ただし予約はその国出発のものしかできない。

情報ありがとうございます。
ヨーロッパの旅行は鉄道（ユーレール）が便利で、トーマスクックの時刻表とか
あるけれど、南米の国際バスの時刻表まとめとか、何かそういうのは無いのかな？

ちなみに、パナマとコロンビアの間は地続きではないようですね。
（陸路が通じておらず、ここで北米・中米と南米がはっきり分かれる）
（アメリカとメキシコ国境は高い「鉄のカーテン」があって、南北朝鮮国境みたいだった）

時刻表はキップ売り場にあるけど、
よく変更されるし数時間遅れとかよくあるから当てにならないよ。

パナマ・コロンビア間のダリエン地峡は、ジャングルの自然環境だけでなくテロ組織の秘密基地があって、
そこを陸路で超える命をかけた大冒険は成功するのは年数人しかいないらしい。

>>386
トルヒーヨ、良いところだけど、
直行しないで、カハマルカ寄ったり、
温泉行ったりもおすすめ。
いずれにせよ ググレカス 認定だ。（ｗ

アルゼンチン旅行を手配してもらったんだけどプラグタイプがBF・C・SE・あともういっこ示されてたんだけどこれ全部持っていった方がいいの？それともどれかあれば大丈夫だよってこと？

>>391
CがほとんどだったからC用を持っていくほうがいい
ベストはすべて対応の組み立て式のやつ。

Cが多いけれどハの字型のしか刺せないコンセントもけっこうありますよ。
ただ、街のあちこちにある電器屋さんならどこでもアダプタ（アダプタドーラといえば通じる）が売っているので、
万一忘れてきても大丈夫です。安いのなら一個200円もしないし。

>388
中米なら
ttp://thebusschedule.com/
というサイトがあるんですけどね。

あと、アルゼンチン国内および周辺国（たとえばアルゼンチン・コルドバ−ウルグアイ・モンテビデオ線とか）のダイヤだったら、
ttp://www.plataforma10.com/
とか
ttp://www.centraldepasajes.com.ar/
あたりでしょうか。

昨日（7/23）ブエノスアイレスに行って初めて気づいたんですが、Soler、Gallao、Paraguayという通りが集まるあたり、
（Av.Pueyrredon、Av. Santa Fe、Av.Cordobaに挟まれたエリアです）
地区名で言うとパレルモとレコレータの境目のあたりに安いホテルがいくつも散在しています。
到着が遅れて私の予約がキャンセルされたので、いくつか値段と空き状況を尋ね歩きましたが、
一泊130〜150ペソ（約2,600円〜3,000円）で泊まれるようです。TripAdvisorでは出てきません。
しかし、国内バケーション（冬休み）中でどこも満室で断られまくり。
なじみのホテルに泣きつきましたがそこも満室、いくつか電話番号を教えてもらい、かけまくりましたがそれらもことごとくダメ。
幸い、少し離れた別の地区の以前に利用したホテルに空室を見つけ（そこは170ペソだった）、野宿せずにすみました。
この時期、日本も夏休みだしヨーロッパも夏のバカンスシーズンだし、予約はちゃんととっておいたほうがいいですね。

ブエノスアイレスの路線バスは硬貨がないと乗車できませんでしたが（主要停留所で切符を手売りしている場合は紙幣でも乗車券が買える）、
最近SUBEまたはMonederoという呼称のICカードが導入され、かなりのバス路線でこのカードが利用できるようになり、「小銭がない！バスに乗れない！」
ということがなくなり、かなり便利になりました。地下鉄も使えます。窓口で切符を買い求める長蛇の列を横目にスイスイ。
市内あちこちのキオスコや地下鉄駅で購入でき、チャージも可能。一週間程度滞在するんだったら入手をお勧めします。

ペソへの両替ってロスの空港で簡単にできる？
語学力ないもんで難しい申請書とか分からん…

>397
ロスに立ち寄ったことがないのでわかりませんが、
アルゼンチンペソでしたらエセイサ空港に着いてから両替できます。
荷物を受け取るところにもあるし、外にもカウンターがあります。
ただし空港での交換レートはものすごく悪い。
少し前ですが6/1に空港で両替したら、1ドル＝3.54ペソ、
翌日、市中の両替商で1ドル＝4.07ペソでした。
いまはだいたい1ドル＝4.13ペソ前後ですね。
メキシコとかチリペソだったらすみません。

>>397
ロスの空港って、中に電車があるくらいでかいところじゃなかったっけ。
銀行の窓口はいくらでもあった気がするが。

さすがに電車は無いw
シアトル・タコマとかオーランドならあるけど

>>398>>399
サンクス。アルゼンチンペソです。
エセイサ空港で両替する方が無難な気がしますね。さすがにドルでタクシーやらバスやら乗れませんしね。

>401
ドルではたぶん乗れませんね。キャッシュカードもNGだったような。
必要最小限を空港で両替するのがよいと思います。
両替所は空いているんで、荷物が出てくるのを待っている間に両替できます。
空港からはタクシーエセイサという定額制のタクシーがお勧め。
カウンターはすぐ見つかります。

すみません、質問させて下さい。
29日にペルーに行くのですが、ツアー会社から航空会社の変更の通知が来ました。
ロスからサンホセへの便なのですが、タカ航空からラクサ航空へ変更になりました。
両方とも聞いた事のない会社なのですが、特に大きなランクダウンなどではないでしょうか？
あと、ペルーのコンセントはＡタイプが基本でしょうか？

サンホセってコスタリカの？
ラクサはタカグループのコスタリカベース部分。
何年も前だけど、予約名はラクサだったけど機材のロゴは全部TACAだったよ。
もしかしたらLACSAロゴのも有るかも知れないけどそんなに違わないと思う。

>>404
そうです。サンホセ経由になるみたいです。タカの時は違ったんですが。
じゃあ、子会社みたいなもんですかね。安心しました！有難うございます！

アージェンティーナに25時間ショップみたいなのがあったんだけど
どういう意味なの？
しかも24時間営業じゃないし。

日本にも「25時間営業！」っていう店があるよ。「高くて不味い店」みたいなもんじゃないの？

ブラジルに２月に一週間旅行行くなら最低でも費用どれくらいかかりますか？

何したいかによるっぺよ

今、ウユニのネカフェにいます
昨日、ウユニ塩湖のツア−から町にもどってきました
乾季にもかかわらず、塩湖に大量の水がありました
今行けばミラ−塩湖と、塩の塩湖両方楽しめるよ
近くにいる人は急いで行こう

アルゼンチンの国内線ってまだ復活してませんか？

ブエノスアイレスでの買い食いといえば、アンブルゲッサ（ハンバーガー）かスーペルパンチョ（ホットドッグ）。
どちらも市内あちこち（とくに主要駅構内、近辺）にある屋台などで手軽に買えます。
アンブルゲッサはパテをやバンズを焼く鉄板が必要なのに対し、
スーペルパンチョはサルチーチャ（ソーセージ）を湯煎で暖めるポットさえあればいいので、
販売者の小回りがきくため、列車内での手売りもあり。
ただ「スーペル」と頭についている割には、普通のホットドッグです。
大阪ドームの“いてまえドッグ”のほうがよっぽどスーペルかも。

>>410 自慢話おなかいっぱい。

>>400 厳密に言えばシアトルはターミナル内には駅はございません。
あるのは成田、フランクフルト、サンフランシスコなど。

>>410
この時期に両方見れるとはラッキーだね。
どんな感じ？
例えば夕立ち(スコール)のような雨が降った日とそれから半日間くらいのみ鏡ウユニが見れる感じ？

>>414
くだらん知識をひけらかすなアホ

8月末にペルー　マチュピチュに行く予定です。
マチュピチュは今年から入場制限とwebでチケット購入が必要との
情報を見ましたが実際に購入した方いますか？
昨日、今日と試してみても予約のサイトが見れなくて・・・
http://boletajevirtual.drc-cusco.gob.pe

>>417
>マチュピチュは今年から入場制限とwebでチケット購入が必要

何処で知った情報か知らないが少なくとも今年の4月末に行った時には
そんなことはなかった。俺は前日にマチュピチュ村のインフォメで
チケット購入したし、入場制限もなかった。ワイナピチュ登山に
制限があるからそれと混同しているのでは？

>>417
たしか、8月か9月からそうなるよ。
入場券もWeb以外では手配できなくなる。
チケットボックスも廃止。
新システムの過渡期で不安だったので、
クスコ→マチュピチュの移動＋観光のチケット手配はエージェントに頼んだよ。
観光局のwebページがスペイン語しかないし。

参考にならずすまん。

>>415
ウユニには1週間ほどいましたが、雨は一切降りませんでした
それなのに今年の塩湖は異常に水が多いそうです

鏡の塩湖は車から降りて見られないのが残念でした
裸足で入るには水が冷たすぎるし、塩の結晶が刃物のようなので足を切ります

アメリカを経由しないで南米に行く安い航空券ってある？
オーストラリア、NZ経由を調べたところどこも高かった

>>421
中東は？

>>416 大人になれ　ヴォケ

>>423
おれも>>414には「なに言ってんの、この馬鹿」と思ったけど。

>421
案外ルフトハンザが安いかも。

>>414はレンタカースレで南米君と名乗ってるイカれたおっさん。
他のスレでも同じように荒らし回ってる。

>>421
カタール航空も結構安かった

>421
8月から燃油サーチャージがさらに上がると聞いたので、7月末にルフトハンザのWebサイトで、
ブエノスアイレス−フランクフルト−成田−フランクフルト−ブエノスアイレスの航空券を買いました。
11月のフライトですが、1,603米ドルでした。
これだけならわりと安いと思うのですが、燃油と諸税が729.93ドル。合計2,332.93ドル。
超円高で19万円しなかったのは幸いですが、燃油の高さが痛いです。

>>421
マレーシア航空でしょ。

色々レス有難う。まとめてみると

■中東経由ではどうか？
■ルフトハンザが安いかもしれない
■カタール航空も安い
■マレーシア航空も安い

そして　>>428さんの情報が具体的で参考になりました。
ルフトハンザ安いですね、サーチャージ等が痛いですが。

今チリに住んでるけど質問あれば答えるよ

>>431
性器に毛が生えてきたのは何才頃でしたか？

>>431
チリは美人いる？

>>431
現地での、職業は何でしょうか

プエルトモンとか、プエルトナタレス 辺りに半年くらい二人で住んでみたいのですが
基礎生活費（家賃+光熱+食料+その他雑費)ってどれくらい掛かるんですか

>>434 プエルトナタﾚｽに５月〜１０月の半年住みなさい。職業は無職です。

お聞きしたいことがあるのですが、ブエノスアイレス地下鉄B線で、まだ旧丸の内線の車両は走っていますでしょうか！？
走っているのであれば、この夏行ってこようと思っています！

>436
7月末に乗りましたが、たぶん全車両が旧丸ノ内線の車両だったと思います。
A線（老朽車両が多い）、C線（名古屋の名城線や東山線の車両＝架線集電に改造されている）もお楽しみください。
土日しか走りませんが、無料で乗れる保存路面電車もありますよ。

>>436
ホイ、昨年だよ
B線:丸の内線
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913482.jpg
C線：名鉄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913487.jpg
A線:老朽車両
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1913488.jpg

車内で、日本語を探してみろ
日本並みのラッシュアワーもあって、痴漢も出るらしいが
あまり話題にならないらしい。

>>437
ありがとうございます。9月に行くために計画始めます！

>>438
写真ありがとうございます。A線の老朽車両も興味あるので、見てみます！

リーマンで限られた時間で数カ国南米周遊するため、ボリビアで効率よく着実に回るため、ラパス発旅行会社のツアーを利用を考えてます。
日系旅行会社　ヘネシのウユニ塩湖ツアー２泊３日への参加を考えています。
この会社を利用したことある方いますか。評判を聞きたいです。

>>440
取りあえず何日間でどことどこの国を回るのか予定等を書いてみたら？
もし南米が初めてなら、その旅行計画自体が可能なものか否かの回答があると思いますよ。

今年１月末〜脳内旅行しましたが何か？

ｂｙマスター

>>440
ホームページ見たけど、高いね。
専用車とかいらねーだろ。

>>442
ワロタｗ

南米旅行って高いよね。1週間、11月に旅行を考えているんだけど、安くつく方法はありませんか？

>445
期間からして、日本−南米の単純往復ですよね。
11月は閑散期ですので航空券は比較的安くなりますが、1週間（9日？）だと南米に行くには短いですね。
もう少し期間を延ばせば、過ごし方にも寄りますが、現地の滞在費は安いので少しはお得感が出てくると思います。
いまは燃油サーチャージが高いですしね。

アルゼンチンとチリを旅行しました。
トラベラーズチェック（チェケ・デ・ビアヘーロ）ですが、
・ブエノスアイレスの両替商×
・メンドーサの両替商△（アメックスのみOK）
・バルパライソの両替商△（アメックスのみOK）
という感じで、アメックスならなんとか通用しそうです。
アメックスのTCは郵便局で買えますね。
（本当はドル現金がほしかったのだが売り切れでしたのでTCを買いました。）
結局手持ちのドル現金のほうを優先して使っていたので、TCは使わずじまいでした。

>>447
何故にカードキャッシングをしないの？
今やT/Cなど遺物でしかないと思うが。

>>448
ベテランの旅行者は以前は長期旅行だとTCしかなかったんです。
長期旅行は5年に一回くらいしかできないっしょ。
自分の場合は10年ぶりくらいだったので。
今回の旅でTCは過去の遺物を実感しました。

カード持っていても俺みたいにほぼ無職だとキャッシングはできん。

>>450
有職者でも銀行系カードだとキャッシング枠が渋い

今日、年末年始の南米行き航空券とりました。テンション半端ないです。
それを糧に、仕事がんばります。
ボリビアのプロレスとブエノスの美女、イグアス、ウユニが楽しみです。

>441

大学のときにペルーに一人旅して以来です。
さっそく、ヘネシに相談メールしました。ありがとうございます。

>443

たしかに。利用するとしたら、混載バスを利用したツアーかなと思ってます。
ラパスについては滞在日数が短いので、ツアーで効率よく回れたらなあ、と。
夜行バスの安全性には少しビビッてて。やっぱ、値段相応で、そこそこ高いとこだせば、
安全なのかな。どんな空気なんだろ、夜行バス。

え、南米TC使えないの？
俺も南米しばらく行ってないんだけど
長期旅行ならTCなんじゃないの？

スリ、紛失、ホールドアップでも再発行されるからレート悪くても良い
って思ってたんだけど。

>>452
クレカ使えるような会社でそこそこの値段のバスにしとけばいいかと。
ラパスの宿が一番ホテルだったら、オーナーに言えば手配してくれる。
オルーロから6時間くらいずっとガタガタ道なので、電車で行くのもアリ。
塩のホテルは3軒あるけど、どうするのかな？
それにしても、混載でもかなり高いねえ。

ペルービアン航空が営業停止ってまじですかっ？
来月つかう予定だったんだけどなー

>448
円高が長期化するとは思っていなかったんで、旅行前にある程度ドルを買っておこうと色気を出した次第です。
もちろんキャッシングの便利さは承知していますし、ヨーロッパに行ったときはよく使っていました。
AMEX TCはブエノスアイレスのAMEXオフィスに行くと両替してくれるらしいと聞いたので、次回に行った際に挑戦してみます。

>>456
Florida沿いの店舗なら、もうないよ。BsAsのオフィス。
6年前に行った時は、TCの両替やり放題だったけどなあ。

>381
ちょっと前に「グリーンピースが嫌い」をどういうの、という話がありましたが、
グリーンピースはarveja（アルベーハ）というみたいです。
さっき知人が調理しているのを見て知りました。
なので
A mi no me gustan arvejas. No arvejas, por favor.
と言えばOK。

>457
ありがとうございます。
この前、サンマルティン広場近く、サンタフェ通りにある両替商で断られた時に
「向こうにあるAMEXのオフィスに行ってご覧。たぶん大丈夫だから」
と言われました。そのときは訪ねなかったんですが、
Arenales 707（サンマルティン広場近く）にオフィスがあるようです。
今度行くチャンスがあったら確認してきます。

ttp://www212.americanexpress.com/dsmlive/dsm/int/lac/ar_es/personal/prospect/travel/productosyservicios/arguruguay/arguruguay.do?vgnextoid=8792bcc7afc1f110VgnVCM200000d0faad94RCRD#Capital

【東日本大震災はアメ〇カによる人工地震テロ！！】http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ●

>>453
都市部や観光地では使える両替所や銀行がある
銀行によっては現金よりレートのいい場合があるぞinブラジル

>>461
そうなんだ、サンクス。

ブエノスアイレスの二大競馬場

アルヘンティーノ競馬場は、レティーロ駅から近くに在る様ですが、
サンイシドロ競馬場は、どの様にして行くか教えて下さい。

ペルーのプリペSIMで、通信におすすめなSIMないですか？
パケットし放題ではなく、100MBいくらみたいな準定額でいいので。

ペルーで、Movistarのプリペイド（prepago）の場合、
５５０にSMSでSEMとテクスト送信すると、７日間あるいは９０MB分の
ネット接続ができる。SOLとテクスト送信すると、１日あるいは何MBだったか忘れた。

ところで、最近リマで発見したのだけれども、
"Dolo Neurobion" manufactured by Merckという薬が
あって、しかもエラい安く買えるのだけれども、だいたい一錠で１ソルくらいだったかな、
これが肩こり、40肩にスンゴイ良く効くんだよ。
日本で売ってるナボリンとかメチコバールとか高い薬はリマで発見できなかったけんど、
この"Dolo Neurobion" のほうがイイよ。
薬に関して無知なので、日本でも同様の薬が手に入るのかどうか知らないけれども、
もしよかったら、お土産にどうぞ。

もうちょっと情報を追加してやろか。

ペルーで、Movistarのプリペイド（prepago）の場合、
ネット接続のための残高というか残MB確認は、５５０にSMSで
Sとテクスト送信する。
通話のための残高確認は、６００にSMSでSとテクスト送信する。

プリペイドをチャージするには、”Metro”という立派なスーパー・マーケットの
レジで、例えば、”レカルガ、モビスター、５０ソレス、ポルファボール、ミ・ヌメロ、エス、
9xx-xxx-xxx”とか言えば大丈夫。Vivandaというスーパーはダメ。

チリの美女と仲良くなれるのかと聞いたはずだ！

http://www.movistar.com.pe/movil/paquetes-internet-celular_12109_1
ここに料金が書いてあった。
５５０にSMSでMESとテクスト送信すれば、３５ソレスで、３０日あるいは３５０MB。

リマでチレーナと言う意味であるならば、
こんなのかな。
http://www.placeresdelperu.com/k/ext/solcito.html

リマならコロンビアーナだろ。普通。
でも俺はなんとなく直感的に、これから、ベネゾラーナの時代が来るという
予感がする。
すごい大きな波がやってくる、そんな感じがする。
うまく科学的な説明はできないけれども、
本能的なものだな。

>>456
アメックスのオフィスでは、アメックスT/Cのみ米ドルの現金への交換も可能。
手数料２％。
アルゼンチンではＡＴＭで米ドルを引き出せないので、この方法が一番レート良くドルの現金を手に入れる方法です。

>463
San Isidroの競馬場ホームページです。
ttp://www.hipodromosanisidro.com/home_f.htm
行ったことはありませんが、San Isidro市のホームページによれば
Como llegar:
Tren linea Mitre, ramal Retiro ? Tigre. Estacion San Isidro
Lineas de colectivos: 60, 203, 333, 338, 343, 371, 365, 407, 437 y 700
とありますので、ブエノスアイレス市内から行くなら、Retiro駅発Tigre駅行きの電車（TBA）でSan Isidro駅下車、
または路線バスの60番などで向かうとよさそうです。60番は高頻度運転していますので、簡単に捕まえられます。

>>465
親切にどうもありがとうございます！
スペイン語中々できないので、助かりました。

できればクスコの空港でさっとかえればいいんだけどなぁ…。
リマの空港で入国するのは深夜。翌日は9時のフライトでクスコへ…。
クスコの町中でもいいんだけど…うーん^^

とりあえず、教わったWebを翻訳しながら読んでみます。
対応する周波数とかも確認し無いといけないし。

>>466をちょっと修正。

今朝、Vivandaのレジの人にきいたら、朝７時から夜１２時までなら、
VivandaのレジでもMovistarのチャージができるそうな。
ここに書いてあったので確認してみた。
http://www.movistar.com.pe/recargas/recargas-virtuales/lugares-de-recarga_11036_1/
その他、薬局でもできるようだね。

ペルーでは、スペインの会社のMovistarの他は、USAのNextelとメキシコの会社のClaroというのがあるよ。

ガラパゴス諸島の鳥は人間が近寄っても全く逃げない。
あれは面白かった。

アシカも同じ。
隣に座っても仲間だと思ってくれてるのか無反応。
でも友好の印として体をポンと叩いたらガーガーと大きな声で鳴き出した。

今日サンマルチン広場横のAMEXに行ってきました。
外から見るとただのオフィスビル然としていますが、内部はちゃんとしていました。
むしろ路面店ではないので通りから大量の現金を手にしている様子が見えず安心。
地下にTCコーナーがあり、TCを1ドル＝4.13ペソで両替できました。
米ドル現金での引き替えは不可。
当日の市中の両替商が1ドル＝4.17〜4.19ペソでしたので、おそらく手数料は2%のようです。

>>433
全然いない。無駄に肥えた女性ばっかで萎えるよ。

アルゼンチンのスペイン語って二人称にvosを使うんですが（ustedは相当フォーマルな場でしか使いません）、
これに対応する動詞（直説法現在）の活用形って辞書に載っていないんですよね。
実はわかりやすいルールがあります。「動詞原形の末尾の r を取って s をつけ、最終音節にアクセントを置く」です。

　ar動詞　例：hablar -> hablas（最後の a の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）
　ir動詞　例：vivir -> vivis（最後の i の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）
　er動詞　例：comer -> comes（最後の i の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）

不規則動詞でも、ほぼこのルールが適用できます。

　【例】
　tener -> tenes（最後の e の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）
　poder -> podes（最後の e の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）
　pedir -> pedis（最後の i の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます）
　estar -> estas（最後の e の上に「´」が付いてそこにアクセントが来ます。tuと同型）

ちなみに、serはsosになります。

>>434
職業はサラリーマン。正確には日本の会社の駐在員。
そんな南に住みたいの？
正直あっこはまるで別の国だからあまり詳しくは知らない。
陸路で行くにはアルゼンチン通らないといけないし、その分生活費は高いと聞いた。
ただ暖房用のガスは政府から補助が出るから安いらしい。

自分の場合、はサンチャゴに住んでるけど
一人暮らしでガス代が月1000円、
電気代が7000円、水道代が600円とかだな。
食費は人に寄りけりだけど自炊メインだと月2万円ありゃ十分じゃないのかな。
家賃も場所に寄って天と地の差だから分からん。
雑費だとケーブルテレビ／ネットが1万円とかだ。（これもパックによって値段が大きく変わる）。
あんま参考にならなくてごめん。

アルゼンチンを旅行する人はRetiroのTerminal de Omnibusから地方に移動する人が多いと思います。
バスに乗る際、最上級クラス（スイートとか、カマ・スーペルとか会社によって呼び方が違う）のチケットを持っていれば、
テルミナールのいちばん奥にあるVIPラウンジが使えます。無料でWifiなんかも使え、待ち時間をつぶすには最適。
ttp://www.vipretiro.com.ar/

もう一点長距離バスの話題。アルゼンチンで大きな荷物をバスのトランクに積んでもらう際、チップを要求されます。
乗る際と降りる際に求められるので50センターボや1ペソなどの硬貨を少し用意しておく必要があります。

タクシーでテルミナールに着く際も注意が要ります。降り場で車のドアを開けてくれる「親切な」兄ちゃんたちがいますが、彼らもチップを求めてきます。
この場合は、嫌なら払わなくてもいいと思いますが、アルゼンチン人はいくらかけっこう渡してあげていますね。

また、荷物があまりにも多い場合、タクシーを降りて台車でバス乗り場まで運んでもらうことができますが、これは15ペソ（2011年8月現在）かかります。

ワインが有名なアルゼンチンですが、ビールも安いです。おトクなのが970ml入りの瓶ビール。スーペルで一本5ペソ前後で買えます（キオスコだと7ペソくらい）。
ただし、購入する際、空き瓶を持っていかないとデポジットを取られます。2ペソ程度ですが、スーペルによってはもっと取るところもあるので、
一度飲んだら、次に行くときはその瓶を持って買いに行くとよいでしょう。ホステルの炊事場などであらかじめ空き瓶が手に入るのなら、なおいいです。

アルゼンチンでのタクシーの乗り方。行き先として住所を告げる際、たとえばViamonte 1366に行きたいとしますと、

Viamonte trece sesenta y seis, por favor.（ビアモーンテ・トレーセ・セセンタイセイス、ポル・ファボール）

と言えばOK。4ケタの数字を2桁ずつ区切って言うのがミソ（もちろんmil trescientos sesenta y seisと言っても可）。
交差点、たとえばSuipachaとParaguayの交差点に行きたい場合、シンプルに

Suipacha y Paraguay, por favor.（スイパッチャ・イ・パラグアーイ・ポル・ファボール）

で十分通じます。どこか特定の場所に寄って、その後に別の場所に行きたい場合は、たとえば

Primero, Suipacya y Paraguay. Luego, Terminal de Ominibus, por favor.

などと言えば大丈夫です。

>>476
まじかよ
チリでは日本人チート級にモテるってν速で見たのに、クソッ

別に日本人がモテるのと、デブが多い事は矛盾しないけどなｗ

>>484
どうせモテるなら可愛い子がいいじゃないですかー！

>>483
んなん初めて聞いたわｗｗｗまぁでもアジア人の中では一番モテルだろうなｗｗ

>>484
奴らアボカド食いすぎやねん。。。そんで全く運動せぇへんのや。。。

>>485
それはもちろん。
でもチリって3Cって言われてなかったっけ？

>>488
俺もそれを聞いてたから期待してやってきた。デマだと気付くのに３日もかからなかった。

>431
クレクレ君で申し訳ないんですが、サンチャゴのメトロのウニベルシダー・カトーリカかバケダーノ駅付近で、
一泊3万ペソ以下、できれば2万ペソ程度で泊まれる清潔な宿ってご存知ないでしょうか。

>>490
ホステルならいっぱいあるよ。
普通程度に清潔で、朝飯付きのドーミトリーで5000ペソからとか。
個室なら2万ペソ程度で済むんじゃないだろうか。

チリでは『地球の歩き方』にも載っているビーニャ・デル・マルの「汐見荘」に泊まったことがあります。
安くて居心地がよいのは非常によいのですが、部屋に暖房がなくて寒い思いをしました。タイツをはいていくべきでした。
場所がわかりにくく、住所を頼りにGoogleマップで調べても出てこなくて最初は当惑しましたが、
チリの地図サイトmapcityではヒットし、無事たどり着くことができました。このサイト、けっこう使えます。

ttp://www.mapcity.cl/

>491
ありがとうございます。今度いい宿を見つけたら報告します。

>>493
ちなみに、バケダーノの隣の駅のサルバドール駅から徒歩１分のとこにまぁまぁいいホステルがある。
Wi-fiあるし、都心に近いし、サービスも結構いい。
参考程度に貼っとくよ。
http://www.ajihostel.cl/

>>433
チリはラテン三大美人国と聞いたので注目して行ったけど
どちらかというと巨乳が多かった印象。
別に巨乳には全く興味ないが。

ただ美人は人種的にモンゴロイドなので、欧米人より日本人に似てる。
その点、親近感がもてる。
髪が黒いこと自体があんなに美しかったなんて、と思いなおさせられた。

ここで、
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Latin_America#Ethnic_groups
Ethnic distribution　を見てみると、チリは白人の比率がだいたいブラジルと同じくらい。
ペルーやボリビアと比べれば、明らかに白人の構成比率が大きい。

南米で、アルゼンチンとウルグアイは特に白人が多め。

>494
おお、助かります。かなりよさそうですね、ココ。

ブエノスアイレスでの数字の話です。
数の言い間違い・聞き間違いはよくあることなのですが、とくに「2と12」「3と13」は難しい。
2はdos、12はdoce、3はtres、13はtreceですから、おのおのよく似ているわけです。
メディアルーナ2個ください（ドス・メディアルーナス、ポル・ファボール）と言ったつもりが、パン屋のオネーチャンに12個包まれて焦ったりします。
日本語っぽい私の発音が悪いのでしょう。子音だけの発音は苦手です。
2（ドス）と3（トレス）は語尾の子音を発音せず、
「ドッ・メディアルーナス」とか「トレッ・エンパナーダス」とか言った方が間違えられにくいよ、と現地の人が教えてくれました。

10月末から11月にかけてブエノスアイレスに行きます。
イグアスの滝にも行く予定ですが、水しぶきで濡れたあと､みんなどうしてるんでしょうか。
外人は水着の人が多いって書き込みをよく見かけるけど10月は寒くないですか。

>>498
俺は一緒に指を使う。それでおｋ。

>>499
南半球だから、10月末から11月は春もしくは初夏ですよ。
ちなみにイグアスの11月の平均最高気温は30℃となっています。

>>500
それが正解w

>>499
ブラジル側では悪魔の喉笛ではかなり濡れるけどその他の場所は濡れない。
アルゼンチン側では滝壺近くに突っ込むボートなら濡れるがその他の場所ではほとんど濡れない。
心配なら１００均で雨合羽上下でも買って行く。

年末年始にどこ行こうか思案中。ひとつの案として７−８年ぶりにグアテマラ行こうかなあ。ティカル見たことないし。
ＣＸのＬＡＸ行きＣの値段まだ？

>>499
11月に行ったけど、ボートでびしょ濡れになっても晴れてさえいれば着たままで乾いたよ。
速乾性の服か、いっそ水着で行ってもいいね。
あと、アルゼンチン側はボート以外でも濡れる箇所は最低2箇所はあるし、
濡れるとなったらレインコートなぞ役に立たないレベル。
「防水」より「濡れても大丈夫」な装備を考えた方がいい。
>>502は妄想か、よっぽど水量が少ない時に行ったんだろうな。

>>471
遅くなりましたが、レス　有り難うございます。

>>499
南半球だから季節的には春もしくは初夏なのでは。
ちなみにイグアスの11月の平均最高気温は30℃です。

>>500
それが正解ww

>>506
あ、ごめん。501とダブった。気にしないでくれ。

このスレの住人にイタイプー発電所のガイドツアーに参加された方はいらっしゃいますか？
イグアスに行くついでにできれば見学したいと思っているのですが、ツアー自体はメールか何かでtsurismoitaipu.com.pyに申し込むとして、
発電所まではどうやっていくのがオススメでしょうか。
プエルト・イグアスからだと、バスでシウダー・デル・エステまで行き、そこからタクシーということになるのでしょうか？
それともパラグアイに入らず、ブラジル側から直接アクセスすることになるのでしょうか？
（パラグアイ側からアクセスする場合でも、いったんブラジルに入境することになるので、
トラブルを避けるためにはブラジルビザを取っておいたほうがいいと思っています。）

>508
紛らわしいので補足しますが、アルゼンチン側のイグアス（プエルト・イグアス）を訪ねたついでに、イタイプーまで足を伸ばそうと思っています。
ブラジル側は十数年前に行ったことがありますので、今回は行かなくていいかなと。

>>452
かなりの亀なんで、もうここ見てないかもだけど…。
ウユニまでの一番有名なツーリストバス、Todoは女一人でも全然大丈夫な雰囲気だったよ。
自分も一番ホテルで取ってもらった。
遅くても前々日までの予約が吉とのこと。
ちなみにバスにはツーリストしか乗ってないし、座席も飛行機のエコノミーよりは快適(信じられないくらい揺れるけど)。
あとはワンランク下のPanasurも大丈夫らしい。
ラパスからバスに乗って、現地でツアー探しで十分だと思うよ。
帰りは電車＋オルーロからラパスまではバスにしたけど、ローカルがワンサカ乗ってるので、治安面では往復バスのが安心かと。でも電車も楽しかったよー。
長文スマソ。

あ、あとラパスの観光バスツアーもホテルで手配してもらったけど、こっちもなかなか良かった。

>501
>502
ありがとう
そっか、春から夏ですね。合羽きててもビショビショになるという感想も多いから心配だったけど、暑いなら大丈夫そうですね｡

>504
濡れても心配ない工夫が必要ですね。乾きやすい服で出掛けることにします。
ありがとうございました。心配事がひとつ減りました。

偽札で思い出したんだけど
あやしいおっちゃんのペルーの20ペソ札
http://members2.jcom.home.ne.jp/doranekokazu/peru/pper20a.jpg

帰国時、ペルーの空港で米ドルに両替してもらおうとしたら拒否されたんだよね。
ニセサツと言われ。
どう見ても本物にしか見えない。
担当者が変わったことを確認して、もういちど両替してもらおうとしても、やっぱりニセサツだとか。
どう見ても本物にしか見えない。
あきらめたふりして、両替ブースを離れ、みやげやみたいなところでそのニセサツを使ってみる。
店員は道具を使ってその札を調べたあと、ニセサツだから受け取れないと。
自分で見たらどう見ても本物としか見えない。
レートを計算するとその20ペソ札は約600円。
1枚だけだったし記念に持って帰るべきだった。

どうなったかって？
別のお店でふつうに使えたから、そのニセサツは持ち帰ることはなかった。

>>498
南米南部のスペイン語では語尾のSは発音しません。
ですがその次の単語が母音で始まると音便効果があります。
なのでDos empanadasの発音は「ド・センパナダッ」です。
日本人がDosとDoceを間違いられるのは、Dosを2音節でDosuって発音しちゃうからです。

>515
なるほど。「ドセンパナーダッ」ですね。
今度、聞き耳を立てながらパン屋で粘ってみます。

語尾の「s」については、たとえば学生たちはNos vemos.を「ノッ・ベーモッ」と発音しているのを耳にしますが、
私の上司なんかは「ノス・ベーモス」と言い、無音化しておらず、個人差があります。
観察しているとおもしろい。

アルゼンチン・スペイン語の二人称にはvosを使うと書きましたが、
これに対する動詞の活用形は直説法現在のほか、命令法も独特の形になります。
たとえばllamar（電話する）だと、tuとvosとで、

　【tu】Llamame.（ジャーマメ、私に電話して。音節llaに強勢。よって、最初のaに「´」記号が付く）
　【vos】Llamame.（シャッマーメ。2つ目のaの音節maに強勢 ※）
　※ 代名詞meがくっつくことでスペイン語の強勢位置規則と一致するため、「´」が外れる。

という違いが出てきます。規則動詞の場合、次のように。

　ar動詞：habla（アブラァ＝話せ。末尾のaに「´」が付いて強勢）
　ir動詞：vivi（ビビィ＝イ�`。末尾のiに「´」が付いて強勢）
　er動詞：come（コメェ＝食え。末尾のeに「´」が付いて強勢）

tuと違って最終音節に強勢が来るのがポイント。

この活用ルールは不規則動詞も変わりません。
たとえばdormirの場合、tuならduerme（ドゥエールメ＝寝ろ）となるところ、
vosだとdormi（ドルミィ。末尾のiに「´」が付いて強勢）になり、
語末から2つ目の音節に強勢が付かないため、最終音節に「´」が付く代わりに、
強勢音節での母音変化（o→u、e→ieやe→i）が起きません。

なお、vosに対する活用形はその他の時制（点過去や接続法など）についてはtuと同じです。
直説法現在と命令法だけ、気にすればOKというわけです。

IDがセシウムだ…。

>518
> 強勢音節での母音変化（o→u、e→ieやe→i）が起きません。

微妙に間違えました。失礼しました。

　強勢音節での母音変化（o→ue、i→ieやe→i）が起きません。

が正解です。
dormir -> duermo, poder -> puedo や mostrar -> muestro などの変化です。

>>516
たしか地方出身者は「s」を発音しなくて、ブエノス出身者は「s」を発音すると聞いたことがある。（逆だったかな？）
今度その上司に出身を聞いてみてください。

ペルーはベソじゃなくてソルじゃない？

そうとも言うよね

各方言なんかめんどくさい
かすてぃじゃーのは通じればいいんだよ

ガルシア・マルケス所縁のアラカタカ行きのバスはサンタマルタの長距離バスターミナルから更に郊外に行った所から出てるよ。2時間弱かかる。

アラカタカからバイクタクシーで片道1.5時間ダートを行った所にグンマクというインディヘナが住んでいる村に行ける。時間の都合上ロストシティーに行けなかったのでこちらに行った。

グンマクについては以下に

アルウアコ族の夢であったグンマクが誕生した
　約３０億ペソ（約１億５千万円）を掛けて３９戸の家、病院、学校、水道、子供たちの食堂が完成しました。
　シエラ　ネバダ　デ　サンタマルタ地域のアラカタカ川上流に住む１３００人の先住民が恩恵を受けます。
　この村の建設はシエラネバダでの準軍組織とゲリラと軍による戦争からの避難場所として、先住民マリアノ　スアレスが最後まで渇望していた夢でした。
　この地域の先住民は紛争のたびに巻き込まれていました。彼らは平穏な生活を望み、政府に配慮を求めていました。
　しかし先住民の年老いた精神的指導者マリアノ　スアレスはその夢の実現を見ることは出来ませんでした。彼は２００４年１１月６日Ｆａｒｃのゲリラ戦闘員に政府軍の野営場所を言わなかったとして背中を撃たれ死んでいます。
　

その夜、マウリシオの死と最後の夢は涙と共にシエラネバダ中のアルウアコ族に広がりました。そしてマウリシオの特別な葬儀のあと、丘のふもとは聖地となり彼の夢実現のために夜昼なく先住民たちは働きました。　
　そしてマウリシオが殺されて２年と４ヶ月の今週の土曜日に、アルウアコ族は大統領アルバロ　ウリベと共に開村式を盛大に祝いました。政府は老人マウリシオの夢と戦争に苦しむ先住民のために２０億ペソを投資しています。
　またアメリカ大使館は３億１７００万ペソを提供し病院、学校、水道、３９戸の家屋、道の改修、子供たちのための食堂を建設してます。

マチュピチュのペットボトル規制って実際どんなかんじですか？
トレッキングシューズだけでも荷物だから、水筒はなるべく持って行きたくない…。

>>529
ほんとはダメだけどみんなペットボトルで水飲んでるよ
もちろんゴミの持ち帰りは必須

荒涼としたパタゴニア地帯の話題はここでいいのか？

マチュピチュは食べ物の持ち込み禁止だが、ワイナピチュの頂上では欧米人が皆サンドイッチ等を食べまくってた。

>>530
ありがとう。罰金が意外と高いのでびびってたけど、ざるか。
日本人ならゴミを投げ捨ててくるなんてありえないと思うけど、
世界は色々だろうから、禁止したのかな。

>>532
本当にテキトーなんだねw

アコンカグアにの登ろうと思うのですが、そのあと南米を少しふらふらしたいので
装備を日本に送ってしまいたいと思います

チリから日本へ小包を送った場合15Kｇでどれくらいの値段になるでしょうか？
また、届かないというリスクはやはり高いのでしょうか？

ご存知の方いましたら、教えてください

明日…いや今日、ペルーに旅立ちます。
１１日間、リマ、クスコ、マチュピチュのベタなコースだけど、
ツアーじゃないのでのんびり回ってきます。
では！！

>534
ブエノスアイレスからですが、35kgの荷物（WT44kg換算＝容積トン…これに応じて料金が変わる）をDHLで送ったことがあります。
通関書類（輸出パッキングリスト）の作成や梱包をやってくれる代理店経由で発送し、料金は680USDでした。
この代理店に料金を教えてもらったんですが、

20kg = 350 USD
25kg = 450 USD
30kg = 490 USD
35kg = 560 USD
44kg = 680 USD

でした。日本の自宅までの配送込みです（2011年2月現在）。
自分で梱包して輸出用の書類を用意し、DHLに直接持ち込んだ場合はもう少し安くなるものと思われます。
発送元が違うので参考にならないかもしれませんが…。
確実性を求めるならDHLやFedexなどで送った方がよいと思います。

再びその荷物を回収することができるのであれば、ホテルかホステルで預かっておいてもらうという手もあると思います。
必ずしも引き受けてくれるわけではなく（サイズや日数、その場所のキャパシティなどにも依存）、交渉次第ではありますが。

日本から第4地帯までの小包郵便だけど
航空 35800円
sal 22050円
船便 8000円
いずれも15キロ

アコンカグアにの登ろうと思うのですが、日本にいる限りなかなか登山図が見つかりません。
少なくとも日本で言う2万5千分の1くらいの詳細な登山図が欲しいのですが
ネットでもいいのでどこかで利用できるサイトはないのでしょうかね？

あと、山賊の活動状態は最近いかがでしょう？

間違えた

×　アコンカグア
○　アンティグアの街から見えるきれいな火山(名前忘れた)

>>534
ttp://www.correos.cl/calcular/persona.php

このチリの郵便局のサイトの料金計算によると首都サンティアゴから日本に15kgの荷物を
送った場合、165,870チリペソかかる。だいたい2万7千円くらいだね。

南米から日本へ荷物を送る場合は、紛失するケースは少ないと思う。
その逆は多いけどね。w

536が言うように、より確実性を求めるならDHLやFedexに頼んだほうがいい。
ただ料金は郵便局より高くなると思うよ。

皆さん情報ありがとうございます
ある程度予想していた範囲の値段でした

ルートを考えて戻ってくるようにするか
装備をレンタルするか
送ってしまうか
考えます

でも、レンタルの装備ってなんか信用できないし、
どれくらいの寒さに耐えられるかや重量の面で不安が残りますね

また、なにかあれば相談に乗ってください

【南米情報】麻薬業界と癒着するペルー大統領
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=2820

ソースがあれだな。

ブラジルの観光ビザについてお伺いします。
家族が遠方住まいのため本人が直接領事館に行けませんので
私が代行申請をしようと考えています。
この場合、必要書類を揃えた後家族に郵送→それぞれ本人がサインを記載
→私宛てに返送→まとめて領事館に申請に行くという方法でできますか。

ビザ申請は初めてでいまひとつ方法が理解できていません。
コツと言いますか、注意点などありましたら教えてくださいませ。

>>545
代理人申請をやったことはありませんが、まず基本的なことを確認させてもらうと
御家族がお住まいの住所の管轄のブラジル領事館で申請しなければなりません。

それと申請用紙は今はオンライン化しているので、サイトにアクセスして入力する必要があります。
そして入力後、プリントアウトして本人がサインします。
ですので御家族にインターネット環境があるのならその作業は御家族でやってもらうことができますよ。

もし時間があるのなら直接領事館に電話、メール等で確認されたほうが良いのでは。

在東京ブラジル領事館　　　 http://www.consbrasil.org/consulado/np/
在名古屋ブラジル領事館　　http://www.consuladonagoya.org/japones/
在浜松ブラジル領事館　　　 http://www.consbrashamamatsu.jp/japanese.html

これ安くね？もしかしてこれにサーチャージ乗っかるのかな？
教えて詳しい人。12万円台で行けるなら最高なんだけど。

サンパウロまで往復
11.40万円〜11.90万円
+取扱手数料
（手配発券手数料）
3,000円別途

http://www.ab-road.net/south_america/brazil/sao_paulo/air/search/
?orgcode=TYO&dc2=NRT&dc2=HND&smonth=10&sc_root=iats0001

思いっきり次のページに
■空港税、航空保険料、燃油サーチャージが別途必要です。

書いとるがな

oh no... 諦めますわ

トラック２台に３５遺体！　拷問の跡も　麻薬抗争か　メキシコ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110921/amr11092114170011-n1.htm
メキシコ南部ベラクルス郊外の路上で２０日、３５人の遺体が２台のトラックの荷台に乗せられて放置されているのが見つかった。

メキシコは北部に行かなきゃいいと思っていたけど、どこも駄目そう。

でも自殺で電車が止まることは無いが

>>552
自殺に使えるほど電車が走ってない。

チリ、サンチアゴ空港のMCT最低乗り継ぎ時間ご存じなかですか？
北米から国際線で到着してチリ国内線に乗り継ぐ場合です。
ググり方が悪いのか探せられんです。

物価高すぎる...
何で
変わり果てたな、南米も

昔の話ですまんが、かつてGuatemalaやEcuadorには1泊1ドルの宿もあった。
Mexico 、Chileも５〜７ドル程度。
９ヶ月で総費用８０万円ほどだった。大韓航空のLA　1年オープン使用
カネはすべてcitibankのTC（5000ドル）。カード無し
今じゃ無理か。ＢＫＫにでも飛ぼうかな

メキシコの国歌が大好きです。
あの軽快なメロディーがいい。

メキシコシティでは光化学スモッグで喉をやられました。
屋台で食べた肉にあたって、猛烈な下痢と高熱で
えらいめにあったW

キャンプツアーでいろんな国からの旅行者が集まり
夜にそれぞれの出身の国の国歌を歌うことになった。

フランス人はフランスの国歌。これは心地よくカッコいいメロディーでみんな乗りにのった。
つぎは自分。日本の国歌を歌った。

まあ、君が代は世界でも珍しい短調メロディだからな。
とてもナショナルアンセムには聴こえんが、しかしそこがイイんだよ。

Luis Miguel - Tengo Todo Excepto A Ti
　http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=OThKTAVrUMQ&gl=US
セルビア産スペイン語曲
Jelena Tomašević - Adios amor _ 2ちゃんで表記できるかな。「イェレーナ・トマシェビッチ」と発音
　http://www.youtube.com/watch?v=IBeZo8iMjGg

君たちには関係無い？　ステキな曲やん

昔ボクシングの試合前の国歌演奏でメキシコ国歌聞いた時本当に格好いいと思ったな。
君が代はどっちかっていうと表彰式向きと言うか、競技の開会式向きではないな。

サッカーの代表戦でも君が代は闘志を厳かにたぎらせるぜ？

アップテンポばかりの国歌群にあって、
唯一ダウナー系のユニークさは格好いいよ。
日章旗然り。

>>562
そう思って聞けばそうなんだろうが、全く予備知識や思い入れの無い外国人はそうは思わんだろうな。
イギリスのゴッドセイブザクイーンもそんな感じ。
アメリカの有名なアレは中間て感じがする。世界の国家（インストゥ）が聞けるサイトで色々聞いたけどあんまり記憶にないなｗ

君が代はダサい。中田ヒデも言ってた。
あのテンポなら、スウェーデンとハンガリーの国歌のほうが遥かにかっこいい。

ブラジルのインフレは半端ない

南米でテント生活出来る場所ありますかね？

体や服が洗えて安全ならどこでもいいです。

南米行くなら予防接種必要ですか？？
出来ればアマゾンもちょっと見に行きたいんだけど・・
しないで行く人が多いと聞いたけど、実際どんな感じでしょう？？
来週から３〜４ヶ月行きます。

黄熱病の予防接種くらいはしたほうがいいかもよ。
場所によってはイエローカードの提示を求められるらしいから。
まあ時間があるなら現地でも接種できるけど。

今歩き方を見たらエクアドルがイエローカードいるっぽいです＞＜；
現地でスムーズに接種できるなら良いけど。。
接種待ちの長期の足止めとかあったらきついですよね；

何かの抵抗力の低い人は
その場所独自の土地環境に適応するには薬の力を借りなくちゃならない

俺ならA型肝炎と狂犬病はやっておきたいけど、どちらも
複数回接種だから間に合わないか。

1回の接種でも多少の効果は出るからやっといて損はないよ
ただ狂犬病は高額だし持続期間も短いからやらなくていいかも

>>569
ボリビアからブラジルへの越境にイエローカード必要です。
ボリビアで接種したときは10分で済みました。

コロンビアの首都にあるボーリング場、Lonely Planetでは
自分でピンを立て直さないといけないと書いていて
面白そうで行ってみたけど営業してなかった。

南米のボーリング場って基本的に手動？

コロンビアって危なくないの？

危なくないよ

>>576
楽しい？美人いる？やれる？

あれ南米は売春は法律で禁止じゃなかったっけ。
イスラムほどではないけど社会的に厳しかったと思われる。

つ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1290836608/201-300

　>>577
Va a Santa Marta

En cuanto a Colombia hay mujeres lindas en Cali, Medellín, y Barranquilla.

昔サンタ・マルタ行ったけど、海岸通りの路上でよく女から声かけられた。
Medellínは空気最悪、MexicoやGuateみたいに目痛くなる。
美人はBarranquilla、Caliに多いかもしれないが、楽しめるか否かは別問題じゃないの？
英語通じるのは黒人女が多い。昔はCoreanoといえば嫌われ者だが、今はどうなんだろう。
Coreanoの船員など嫌われたり、いいようにカネ巻き上げられたりしていた。

コロンビアのカリブ海岸はアラブ系移民が多いよ。

>>583
んじゃ美人多そう

来年11月以降にイグアスの滝、マチュピチュ、ウユニ塩湖を回りたいと考えてます
東京発で10日間で上記三つを回るのは無理とツアー会社に断られてしまいましたが
やはり10日じゃ回れないものですか？
最低でも何日あればいけるでしょうか？

>>585
それぞれにどれくらい滞在したくて、各拠点の移動手段を何にするかによると思うけど、一般的には無理でそ。
まず南米までの往復に4日かかるから、10日間なら現地では実質6日しかない。
それにイグアス、マチュピチュ、ウユニはそれぞれかなり離れてる。
わざわざ地球の真裏まで行くなら一辺に全部回りたい！ってのもわかるけど、詰込み日程で移動ばっかりになったら疲れに行くようなもの。
自分は現地の移動はバスと電車使って、マチュピチュとウユニを14日間で回ったよ。これでもけっこう駆け足だったイメージ。
イグアスまで含めたいなら20日くらいは必要なんじゃない？
長文スマソ。

>>585
日本⇔南米：最低48時間＝2日以上
マチュピチュ：最低クスコで一泊
ウユニ：最低ラパスで一泊＋ウユニでの宿泊数　※仮に一泊とする
イグアス：イグアスでの宿泊日数　※仮に一泊とする

南米内での移動時間やバッファを一切考慮に入れてないこの時点で既に6日。



結論：無理

>>586
×でそ
○でしょ

きもち悪い日本語使うな

イグアス、マチュピチュ、ウユニは陸路で全部回って約30日かかりましたよ。
もちろん途中の間の街にも泊まりながら。
これでもゆったりした旅ではなく移動日もそこそこありました。
なので南米は短期で行くのは損。
会社辞めるなどして少なくとも1か月は取って旅行しないと充分に楽しめない気がします。
旅行中会った日本人もみんな長期でしたよ。
(あ、一人くらいは1週間の短期の人もいたかな)

>>585
昨日偶然「世界！弾丸トラベラー」という番組見たら、菅野美穂が1泊5日でマチュピチュに行ってた。
彼女の旅行のスケジュールが番組HPにあるので、参考までに見てみたら。
http://www.ntv.co.jp/dangan/shiori/index.html

その「1泊5日」という言い方はいつ見ても嫌いだ。
どういう意図があるの？
時差を考えても考えなくても
5日の旅なら必ず4泊5日になるはずだ。
例えホテル泊が1泊だったとしても、ホテルじゃない場所で必ず3泊してる。
それが飛行機内てあれ夜行バス内であれ夜行列車内であれ野宿であれ、だ。

>>591
>例えホテル泊が1泊だったとしても、ホテルじゃない場所で必ず3泊してる。
それを業界用語で1泊5日というようです。

そんな業界用語は糞だ。
「4泊5日、内訳はホテル泊1泊・飛行機泊3泊です」が正しい日本語。

>>593
どうでもいい。
それよりは、>>585の参考にならない情報を書き込む
無意味さの方が気になるわ。

>>591　5日の旅なら必ず4泊5日になるはずだ。
だったら、"5日"と"4泊5日"は同じ意味で"4泊"付けるだけ無駄じゃん。

"1泊5日"は、「4泊5日、内訳はホテル泊1泊、交通機関機中泊3泊」を簡潔に伝達する正しい日本語。

"1泊5日"をあえて使うなら、1泊は普通に夜は寝てあとの場所は白夜のところに旅をしていて陽が沈まなかったのなら許す。

↑というか、x泊y日でx+1<>yの表現を初めて見たときは、こういう意味だと思った。

俺も１泊５日と表記するほうが親切で簡潔に内容を表していると思う。
限られたスペースで多くの情報を書き込まねばならないわけだしな。

>>593は、テレビの放送時間とかで26:30開始とかの表記も許せんのだろうな...

>>585
どうやら年内くらいにウユニに国際空港が開港するみたいだから、移動はかなり楽になりそう。
仮にオープンジョーのチケットが手配できて、リマINサンパウロOUTとすると

日本→リマ経由→クスコ（マチュピチュ）→ラパス経由→ウユニ（塩湖）
→サンタクルス、サンパウロ経由→イグアス（滝）→サンパウロ経由→日本

こんな感じで全てフライトで行ける。ただ日数についてはわからんw

ちょっと質問

エクアドルって年間いくらくらいで生活できる？
独身男で安めのアパート借りて、ケーブルテレビくらいはみて、ネットもやって、外食ですます。
こんな生活のばあい。

エクアドルに限らず、南米でこんな生活すると、アルゼンチンとかウルグアイではいくらくらいかかるかね？

もしも知ってる人がいたら教えてください mOm

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

>>600
今聞いてみた ボゴタだけど、テレビ インタルネット 電話 全部込みで一月5600円位

>>600
アルゼンチンに一人で住んでいるけど、家計簿を見ると先月ひと月でトータル約4千ペソ（7万6千円）使っています。
うち、ドミトリーの家賃が千ペソ（昼食、ケーブルTV、新聞、インターネット、光熱費込み…ただし新聞とTVは共用スペースのみ）。
この月に国内を旅行した際の交通費や宿代が同じく千ペソくらいなので、
遠くに行かず近所でじっとしていたら3千ペソ（5万8千円）くらいあれば、まったく問題なく暮らせることになります。
日本の物価と比べて1/2程度のような気がします。
首都ではなく、しゃれたレストランとかがほとんどないので、めったに外食しないせいもありますが。
レストランで外食するとしたら、一食30〜40ペソはかかると思ったほうがいいです。（ブエノスアイレスだと倍くらい）

南米住みたいけど、治安悪いくせに差別されまくったり白人女にまったく相手にされないならつまんなそうで嫌

確かに韓国男児はコロンビアでさえモテナイよ。

キトに２ヶ月ちょっと住んでたときに安ホテル（ＴＶ付き、トイレシャワー共同）で月ＵＳＤ１３０前後
メシは外食１日３回で約ＵＳＤ２（！）。１日あたりＵＳＤ６。
スペイン語学校行こうと思ったけど日常生活で勉強すればいいと特に毎日なんもしてなかった。いつものカフェテリアで朝飯、その後、教会で瞑想。下町ぶらぶらしていつもの食堂で昼飯。宿戻ってぐーたら、夕方いつものメシ屋で夕飯。
今考えると何やってたんだろうかと思えるw


あー、これ１４年前なんでアテにはならんな

　>>605
今でもそうなのか
Soy Coreano とか冗談でも言わないほうがいい。
日本人でもキモメンじゃ韓国男以下の扱いだ

http://southofwatford.blogspot.com/2009/03/ecuadorchimborazo.html

タビロックっていう世界一周してた夫婦がアフリカでマラリアにかかって
移動した先のボリビアで亡くなったそうです
南米も危険地域だからお前らも気をつけるように

http://ameblo.jp/sayaka821/entry-11042831214.html

>>589
予算はどの位かかりました？
来年、予定してるので

>>608
単にアフリカのマラリアが悪いんだろ。
別にボリビアもコロンビアも今はそんなに危険じゃないよ。

死んでオチでもつけないと宣伝にもならないし本も売れないし。

2人旅のブログとか、単独旅行者にはあまり役に立たない。
それにしてもつまらない
http://ameblo.jp/goooooska/entry-10852943912.html

スレ違い。

http://chart.finance.yahoo.com/5y?ARSjpy=x
アルゼンチンの通貨が数年前より価値が半分になってる！
物価は上がってるんですっけ？
たとえ物価が倍になってても日本人から見れば数年前と同じ水準で物が買えるけど。

>614
アルゼンチンはインフレ率高いよ。
http://ecodb.net/country/AR/imf_inflation.html

でも円換算だと数年前とそれほど物価は変わらないのは確かかも。

自国通貨の信用性がないだけで、モノの価値は変わらないってことですね。
経済の勉強になります。

でもアルゼンチンの国内だけにいる普通の住民にとっては
他の外国の通貨の価値って無関係だから
インフレの影響だけを受けて
やっぱり生活は苦しくなる一方ってことだよね？
この解釈であってる？

>>617
http://ecodb.net/country/AR/imf_gdp2.html
一人当たりの名目GDP(USドル)の推移
一人当たりの購買力平価ベースのGDP(USドル)の推移

ぼちぼち良くなっている感じかな

>617
組合の力がものすごく強いので、給料もけっこう上がっています。
物価上昇（とくに石油価格の高騰を原因とする上昇）のほうが大きい印象があります。
自営業の人たちは厳しそう。

多少の手数料を取られても外貨に両替しておけばいいんじゃないのと思うんだけど。

>620
けっこう、ペソを米ドル現金に換えている人を見ますよ。
アルゼンチンには国家破綻という悪夢がありましたから。
家やホテル（の一部）を所有して人に貸したりとか。

南米は歴史的に左派強いからな

>>608
その夫婦の死に関して鬼女板で異常に盛り上がっていたな。
意外なことに夫婦の知人が紛れ込んで書き込んでいるので、海外旅行保険未加入なのは
保険会社に加入拒否されたので仕方ないと、盲目的に擁護する人が複数いて驚いた。
どうも長期間バックパッカーをする人たちの世界では、保険ナシは当然のことらしい。
しかし南米から遺体搬送が、２人で１０００万円かかることも驚いた。

>>623
航空会社勤務の知人に聞いたところ
荼毘に付す前のご遺体輸送でも一人500万円も掛かることはありえないとのこと。
どう考えても詐欺なので口座に送金などなさらないように。

一ヶ月越えると、空港の自動販売保険機じゃあ入れないんだよな。
俺は南米2回行ったけど、2回とも2ヶ月だったんでカード付帯のみで行った。
そっちは90日までだったかな。

>>623
鬼女怖すぎ

>>624
以前日本人と結婚したバングラデシュ人が日本で亡くなり、
火葬できないからバングラデシュまで送って土葬にしたんだけど、
数百万かかったと聞いてるよ。

>>627
ヒント：日本発は高い

>>626
鬼女板で海外・国内旅行スレがあったので夕方見てきた。
マラリアも予防薬を飲んでも完全に予防にならないので、予防薬を
飲まなかったことも全く問題はないと言い張る熱狂的なファンが複数
いて、かなり怖い世界だった。
マラリアは素人では風邪やインフルエンザ？っぽくて診断できないので
病院に行って治療しなかったことも、上記のファンたちが正当化していた。
死んだ夫婦が用意周到に準備しなかったことも、鬼女の世界では非難しては
いけないことで、普通に考えたらおかしいんじゃないのと書いた人がフルボッコ
されていた。本当にここは２ｃｈなのかと思ったｗ。
>>627
イスラム教とユダヤ教は、火葬したら天国にいけなくなる教えだもん。
なにがなんでも土葬にしないと。

病院に行ってたと思うけど

昨日の現地紙朝刊に出ていたニュースで、もしかしたら既出かもしれないが、
エミレーツ航空がドバイ−リオデジャネイロ−ブエノスアイレス線を来年1月3日から開設するそうだ。
毎日運航で機材はB777-300ER。ダイヤを調べてみたところ、成田→ブエノスアイレスだとドバイ乗り換えで

【行き】
NRT 22:30 - DXB 05:00+1 (12h)
DXB 07:10+1 - EZE 19:30+1 (19h20m)

【帰り】
EZE 21:30 - DXB 22:35+1 (18h05m)
DXB 02:55+2 - NRT 17:20+2 (9h25m)

という旅程になる。選択肢が増えるのはありがたい。

>>622
中南米で右翼の国は、民主主義がない民度の低い国が多いよ。
アメリカの犬、バナナリパブリックと呼ばれたホンジュラスとかね。
まあアメリカ人（アメリカ共和党支持者）は民度が低いから、その思想を受け継いだら国民がどんどんバカになる。

日米安保を撤廃し、東アジア共同体実現を是非！
頑張れ小沢一郎、頑張れ鈴木宗男、頑張れ植草一秀
検察・マスコミ・財界・記者クラブを打倒せよ。
真実に目覚めよ。

田中角栄は英雄だった。

>>631
エミレーツって高くない？

>>623
>>629
お前がフルボッコに叩かれてた鬼女だろｗ
くやしかったからってこんなところで発狂すんな
だから鬼女は怖いって書かれるんだよ

>>634
1月の運賃をちょっと調べてみたんですが、燃油・税込みで17万7,240円（エコノミー）。
同じ日付でルフトハンザもチェックしてみましたが23万円ちょっと。
エミレーツ悪くない、というか、けっこうよい値段に感じました。

あ、それぞれの自社サイトで最安値を検索した場合の金額です。
エミレーツはマイレージプログラムが独立系なのが惜しい。
（JALに付けることもできるが、Yノーマル運賃以上のクラスでないとダメ。）

日本−南米は北米経由・欧州経由・中東経由・オセアニア経由といろいろありますが、
北米回りは何度か乗ったことがあり、次は欧州回りで日本に行く予定ですが、
その次はオセアニア回りにしてみようか、それともエミレーツにしてみようか、
迷っているところです。

EKスカイワーズは自社客に優しいプログラム
25000ティアであのドバイラウンジが使えるようになるんだから
他社FFPに加算する方がバカだわ

EKにしょっちゅう乗る人間ばかりではないからねえ。

ドバイ、行ったことあるけどあまり魅力に感じない俺にとっては選択肢にならんなあ。
やっぱストップオーバーはアメリカで遊ぶ方を選ぶ。

中南米長期旅行の定番は大韓航空のロスアンゼルス1年オープンなのか？

スカイワーズ貯めにくいからなあ
マイレージプラスに貯められたときは良かったけど。
EKのビジネスクラス乗ると他が見劣りするので乗り続けたいとは思うが

エミレーツ航空のアメリカ1年オープンなんかあるんですか？

大韓航空：サンパウロ：１２ヶ月ＯＰＥＮ
http://www.lgn.co.jp/lagunatravel/usa/usaairkix/usa_air_ke_sao.html

シンガポール航空：サンパウロ：１８０日間OPEN
http://www.lgn.co.jp/lagunatravel/usa/usaairkix/usa_air_sq_sao.html

>>632-633
あなた、“あすなろ”という在日朝鮮人のオカマでしょ。
沢戸真利があなたを探してるよ。

ラパスの医療事情ってどんな感じですか。
空気が薄いし気圧が低いけど、医療機器も特殊な感じかな？

手塚一虫「ブラックジャック」でブラックジャックはときどき海外へ病気を診にいくんだけど
その国々はエルサルバドルを含め中南米も含まれます。
驚くことにそのマンガの中にでてくる描写が実に現地の街の中南米らしさがモロにリアルにそして正確にかなり誇張はされているけど表現されているんです。
これは非常に驚愕させられることです。

ということは手塚治虫は、昔の海外旅行はマレな時代(それも行先はハワイや香港にほぼ限られてた時代)に
中南米に行ってたと考えていいですか？
(このスレとはズレるけどブラックジャックはアフリカの奥地も行ってて、その現地の様子もマンガで表現されてます。)

★IDをコロコロ変えて自演をする。
単発のIDを使って別人を装い自問自答の自演レスで自分と会話したり、自分一人の
意見を複数人の意見に見せる行為をする。

★単発ID・自演と指摘されると、言い訳するが レスの内容は明らかに別人を装っている。
また連投でレスをしたり、「死ね」等の
言葉の入った短文レスを繰り返す。

★何時もの荒らしだと指摘されると話題を変えるために白々しい新しい話題をふって
それに自ら答える連続書き込みをする。


※見つけた時は、生暖かく見守って華麗にスルーしましょう

>>646
ググレカス！
ttp://www.forth.go.jp/johac/survey/latin_america/lapaz.html

円高で海外旅行日和なのに中南米だとサーチャージがアホみたいに高いから
躊躇するな。あと日本に帰国してガンガン稼げたのが稼げなくなったのが
非常に痛い。ま、年に何回も南米行ってたのが異常なのかもしれんが

北米から南米への飛行機利用は　San José〜Bogotá　間で

チリでは日本人の男はもてません。

昔、アニータさんが、「日本人のは小さい、指でこんなくらいしかないｗｗ」
って言ったからね。

被害にあった、横領の被告は実際、物凄く小さそうだったものなｗｗ

試しに自分のを測ってみ。普段の状態で１０ｃｍなかったら、
超小さいから、女にはみせないことだなｗｗｗｗ

変なブログ見つけた
今、ペルー旅行中だけどパスポートが切れる10年以内にイグアスの滝まで行って跳ぶって

http://antaios-latino.blog.so-net.ne.jp/
http://antaios.web.fc2.com/framepage.html
http://antaios.web.fc2.com/introducing.htm

>>653
義理の父より9歳も年上なのに今だ中2真っ只中www

おー、いいね。かっこいい

グリーがグローバルだと？(´･ω･`)

誤爆ったゴメン(´･ω･`)

>>652
↓チリもそれほど大きいわけでもない。
http://www.ps5.net/up/download/1319805282.png

今、リマ、地震。怖い。

>>659
kwsk

リマでどのくらいの体感だったんだろ。
ちょっと離れているように思ったんだけど。

南米までのチケット調べてみたが、サーチャージ高すぎてワロタ

中南米総合スレの皆さん

この度皆で作る旅行記trecoというサイトを作りました。

http://www.treco.jp/

管理人自身が南米大好きなため、現在チリ、ボリビアの日記をあげております。
良ければぜひご覧ください。
またサイトを見てもらえれば分かりますとおり、管理人の日記を上げるサイトではなく、皆さんの旅行記をまとめていくサイトです。
なので中南米スレの皆さんの体験を宜しければ是非寄稿してください。

目標は世界195カ国全て網羅することです。
よろしくお願いしますー

>>660

【リマ＝浜砂雅一】米地質調査所（ＵＳＧＳ）によると、ペルーで２８日午後１時５４分（日本時間２９日午前３時５４分）ごろ、
マグニチュード（Ｍ）６・９の地震があった。震源は中部イカの南南西約５０キロ・メートルで、震源の深さは約２４キロ・メートル。
地元テレビなどによると、約２０人が負傷し、レンガ造りの建物の壁が崩れるなどの被害が出た。震源から約２９０キロ・メートル離れた
首都リマでも軽い揺れが感じられた。
（2011年10月29日16時18分 読売新聞）

日本だったら小さな地震ならあんまり驚かないけど、
海外、特に南米だと、小さい地震でもちょっと動揺する。
昔のニカラグア、とか、ちょっと最近のハイチ、チリの地震のこととか連想して。

リマのスーパーマーケットで、『YERBA MATE』　というお茶のようなものがありました。
GoogleとかYoutubeで検索するといろいろ情報が出てきて、その独特の
伝統的な飲み方とか、面白そうなのですが、試してみた方いますか？
wikiによれば、なにやら、カフェインの他に、アルカロイドの一種も含まれている、
とか書いてあって、なんか怖いんですけど。

生臭いというか青臭いというか好き好んでは飲みません

今、コーヒーのドリップ用の紙フィルターを使ってYerba Mateを試してみましたが、
たしかにこの臭いはちょっと好きになれませんね。

検索してみると、パラグアイではテレレと呼ばれる、冷水式で、レモンやミントや
コーラとかいろいろ混ぜてなんたらかんたらと書いてありました。
パラグアイ人に遭遇したらHow toをきいてみます。

あと、シリアでも飲まれている、なんて書いてありましたね。

>>667
マテ茶ですね。他の国の事情はわからないけれど、アルゼンチンでマテを飲まない人はいないんじゃないかな。
茶器に葉っぱをたくさん入れて、フィルタは使わずボンビーシャという金属製のフィルタつきストローを突き刺して、湯を少しずつ足しながら飲みます。
グループ内で一つの茶器を使って回し飲みします。かわいい女の子の後に自分の順番が回ってくるとうれしい。
現地の人は「間接キス」などまったく意に介しません。男だけのグループで回し飲むこともありますが…。

リマではYerba Mateを飲んでる人を見たことないですけど、
アルゼンチンの人みたいにステーキばっかり食べてる人には合うのかな。

マテ茶はアルゼンチン、ウルグアイ、ブラジル南部で飲まれている。
上にある通り、パラグアイは冷水で飲む。

アルゼンチン滞在中に良く飲んでいた。
独特の苦味があるから最初は抵抗感はあるかもね。
俺は好きだけど。

ちょっとマテ。
コカ茶じゃないのか？

コカ、ナルコ、ドロガ、とかは興味があってもそれに関連した話はしないほうがいい。
いろんな意味で、リスクがエラい大きい。

マテ茶はチリでは熱い牛乳で飲みます。

>>671
コカ茶はペルーでしょ。パラグアイとかはマテ茶だ。
もしかして、ちょっとマテと言いたかっただけか？

>>674
うわぁ…。
こういう人いるよね。

こうやってマテを回すのが俺たちの伝統なんだ、と言いながらマリファナのジョイント回してるのがアルゼンチン人

このビデオでテレレが少しわかってきました。
ボンビージャが必要ですね。リマで売ってるのかな。

tereré
http://www.youtube.com/watch?v=K3o-yk77xMQ

http://www.youtube.com/watch?v=6TTT9TIFLWk
こんなおもしろい動画をいろんなパターンでたくさんとりまくりたいんですが
なにかいいアイデアありませんかね？
ウユニに行くまでにできるだけたくさん考えておきたい。

↑自分のクリエイティビティ(笑)を使って考えろよ。
大体、その手の動画ならウユニじゃなくても撮れるぜ？

先日アルゼンチンから帰ってきました。
帰りの搭乗手続きのときのことです。
スペイン語はわからないし、英語なら少しはわかりますが
あまりの早口さに聞き取れずにいたら
「ESTA! ESTA!!」と言っていたのでコピーを見せました。
何かメモを取り、預け荷物の数を確認しシールを貼付。
無事に飛行機に乗れましたがESTAのコピー提示を求められたのは
初めてでびっくりしました。

アルゼンチンでは普通のことなんでしょうか。
他の国でもコピーを求められることがありますか。

>>680
ボリビアの空港で提示を求められた経験あり。
当然申請はしてたけどコピーは持ってなかったから「コピー無いけど申請してるから大丈夫！」って言い張って何とか乗れた。
最初はコピー見せなきゃ乗せないって勢いだったから困った。

>>680-681
US経由なら当然じゃね？

シロカイーナとかいうジジイ、何者なの？
ブラジル・パラナ州在住らしいが・・
アミーゴがいてもNovia　いないとつまらん
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/557728/-/parent_contribution_id/387195/

>>682
US経由なら当然申請しとかないといけないけど、空港でコピーを提示する義務はないはず。なのに提出求められたからなんで？ってことじゃないの？
ソース
ttp://japan2.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-esta2008.html
ステップ5:　申請状況を表示する　
申請番号と有効期限が表示されていますので、このページを印刷して保存しておいてください(空港で提示する必要はありません）。

>>684
空港で無用な言い争いを避けるためにも控え持参は当たり前だと思ってたが
当然と書いたのは俺のミスだな、悪かった

>684
そのとおりです。
私の言葉足らずでしたね。
毎回コピーを持って出かけますが提示義務はないと思っていたので驚きました。
アメリカ経由で入国してるんだから当然ESTA認証はされているのに
なぜ提示を求めるんでしょうね。
昨年ペルーでは何も言われませんでした。

アメリカ乗換え（入国はしない）で南米行く場合は
ESTAを取っといたほうがいいということなのかな？

>>687
アメリカ乗継なら米国入国は必須のはずだから(少なくてもJFKとLAXはそうだった)ESTAの申請は必要だよ。
この流れからすると念のためコピーは持って行った方がいいみたいだし、申請しといた方がいいと思われ。

>>688
なるほど
南米行くときは大体アメリカ経由になるだろうし、申請しときます
ありがとう

>>689
まだ渡航予定がないなら申請しなくていいだろw
有効期限2年だし有料だぞww
>>688
要はeチケットの裏か隙間にでも印刷してきゃいいんだよな
南米の女にガタガタ喚かれるのはウザいことこの上ない

>690　南米の女にガタガタ喚かれるのはウザいことこの上ない

まったくだ。特にアルゼンチンの女はヒステリックでウザいw

>>690
ESTAって有料になったんですね
ぐぐったら14ドルだった
なるべく米国を経由しないルートがいいね、入出国も面倒だし

↑
この人、誰かに教えてもらわなきゃビザ取得もせずにブラジル突撃しそう

先進国ってどこも景気悪いじゃないですか。
中米、南米も悪いんだろうか？逆に景気が良い？

>>694
オリンピックにW杯控えて
ブラジルのボベスパ見てりゃわかりそうなもんだけど

はい、ブラジルが良いのはわかります

国によってまちまちだろ
アジアって景気いいのか？って聞かれたらどう答える？

島国ジャップと洪水以外良い

>>692
カタール航空ドーハ経由。

>>697
日本の経済は落ち込んでるけどその他は景気良いよ。韓国は微妙だけどね。
って答えるよ。

北朝鮮、シリア、アフガンは？

単純にアジアの経済って聞かれて、中東まで含んだ「アジア」で答えるのは不親切もしくは質問の意味を理解できないマヌケ

ボベスパもレアルも暴落してるね。

今月下旬からボリビアとペルー行ってきます
ラ・パスからウユニへのストと、ラ・パスからプーノへの陸路国境越えが不安かな
最近はウユニ流行ってるらしいし日本人結構いそうですよね
もし運が良ければ上級者にくっついてればいいやｗ

>>704
タイミングが合えば日本人に会うかもね。
ツアーで一緒にならなかったら意味無いけどｗ

まぁ最悪レイクウユニ！って連呼ゴリ押しでツアーに入れるでしょう
今は雨季だけど雨降らないといいな

>>702
その通り。
経済については中南米で知ってる国の情報を書けばいいだけ。
俺が知ってるのはメキシコシティー。人口が激増していて活気が半端ない。
貧乏人も金持ちも増えてるね。経済的にみたら上昇中。治安は昔と一緒で
最悪では無いがまぁ悪い。

メヒコ調子いいんだ
ブラジルも良いらしいね

アルゼンチンは相変わらず低空飛行

Doppelgangers: The Eerily Similar Pro-Rupert Murdoch Newspaper Editorials
http://www.tnr.com/article/politics/92454/murdoch-wall-street-journal-editorial-news-world

マードックと統一教会は繋がってる。

孫正義はマードックのパシリ。　ソフトバンクはフジテレビジョンの大株主。

アルゼンチンの現政権は統一教会に好意的。反イスラエルだから、かも。

＜創刊企画＞日本ＩＴ界の神話、孫正義「志高く」（２４）
http://japanese.joins.com/article/173/145173.html?servcode=400§code=420
“ ９６年４月、米ハリウッドにあるマードック会長の事務所を訪れた”

FBI to investigate News Corp
http://www.youtube.com/watch?v=4j4kKdgSPjQ

http://www.democrats.com/right-wing-billionaires-smear-obama
January 19, 2007
“Two right-wing billionaires - Sun Myung Moon and Rupert Murdoch - teamed up today
for a completely insane smear attack on Barack Obama.”

http://www.tnr.com/article/politics/92454/murdoch-wall-street-journal-editorial-news-world
Doppelgangers: The Eerily Similar Pro-Rupert Murdoch Newspaper Editorials--Alex Klein
(THE NEW REPUBLIC)

質問すみません。タビロック夫妻もそうだけど、ブログをしてる旅人で、
まめに更新したり世界一周ブログのランキング上位を狙って頑張ってる方々って、
何の為？趣味？それともアフェリエイトで儲けてるの？？
アメブロのスキンの表紙？もオリジナルのタイトルにしてお金掛けてるなーと思って。
写真の転写防止してたり。。
もしアフェリエイトで旅資金稼いでるとかなら私も頑張ってみたい。。

出版狙いの人
アフィリエイト目的の人
単なる趣味の人

目的は人それぞれでしょう。
がんばってアフィリエイトで稼いで下さい。

>>711
旅に何を求めるかの価値観にもよるけど
アフィリ目当てのブログ書くネタ探しのために旅するの？

余談だけど
貧乏パッカーと銘打つ旅ブログでは携行品盗難事件はお約束なのなw

711です。

なぜ皆、旅の時間を割いてまでマメに毎日更新したりしてるのか理解出来なかったんですよね。
ランキングの上位を目指してたり、コメント欄での馴れ合いやってる時間とかよく作れるなと思って。
でもお金になるのならその努力も納得です。
お金稼げるならやってみたいなー旅中はこーゆー小銭が嬉しいｗ
もう数年は帰国しないつもりなので。

>>714
君が思ってるようなアフィリで小銭ザクザクな時代はとっくに終わったよ
そんなに定期収入欲しいならFX塩漬けでスワップ稼げばどう？
南アフリカランドなんか今いいよ

日本株のデイトレは経験あるけど、ＦＸは怖くてやった事ないです。
アフィリ稼げないんですか…て事はあの人達は出版目的か趣味？！
出版なら分かりますが、そうじゃない人は。。
趣味で毎日時間を惜しんでランキング上位を狙ってスゴイですね。

>>716
出版、イベント、講演と色々やってる人がいますね
あの夫婦は現地で仕入れた雑貨を日本に送って友人達に代理販売してもらってたから
販売イベントの集客のためにもブログを手抜きできなかったと思う

>>717
外国雑貨で簡単に儲けられる時代こそとっくに終わった。

長期旅行している人達は、単純に暇でしょw

ナチス・ドイツの戦犯容疑者の亡命潜伏先

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/48/311.html

終戦直後大量の当事者たちが、南米の地を踏んでいた。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

そりゃそうよ

現金だけで南米旅行をする〇〇が居ますか？
なによ、この爺さん。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/566840/-/parent_contribution_id/388818/

>>722
情報をアップデートしてないんだろうw
老害の典型だなw
まあ、ほっといてやれよww

江上晴彦（６４歳）
居住地：メキシコ
職業；アメリカの大学客員教授
専攻；メキシコ原住民言語･文化
妻はメキシコ生まれ白人、４２年目(64-42=22)
娘がスペイン人を結婚し、スペイン

test

é

ウユニ塩湖のツアーって何日のツアーがいいと思いますか？

>>726
3泊か4泊するのが最高ですが
その間、シャワーのない宿か、あっても夜は極寒で水しかでないシャワーなので、
シャワーはあびれず体が臭くなります。

サンペドロデアタカマ発とかならともかく、ウユニ発着なら日帰りで十分
あくまで塩湖だけ周るって話だけど

>>728
サンペトロデアタカマからウユニ塩湖観光すると一日で往復可？一泊必須？

>>729
どっちも全然無理ｗ
サンペドロデアタカマからからウユニまでで2泊必要だから、
往復となると4泊必要じゃね？

>>730
そうか
カラマからでも厳しいかな？
どうしてもチリから出入りしたいです

知ってる人いたら、教えて頂きたいのですが、
ペルーで日本人宿やってる、ナオ宿のナオヤさんってまだ宿やってるんですか？

>>731
カラマからでも厳しいと思うよ。
所詮、サンペドロ・デ・アタカマからバスで2時間程度の距離だから大して変わらない。
なので>>730の言う通り4泊もしくは3泊はかかるよ（歩き方には3泊4日ツアーがあると書いてある）。
ていうか、そもそもカラマからウユニ方面へのツアーって出てるんかいな？

>>733
ありがとう
ルートを再考します

>>732
ナオ宿はペルーじゃなくて、ブラジルのサルバドールだよ。
ちなみにまだやってるよ。

>>735
そうでした！
ありがとうございます！

ウユニから塩湖を通ってサンペドロデアタカマまでの片道のツアーなんかは
あるんでしょうか？
あるとして、塩湖で一泊するなら、そのルートは何泊必要になるんでしょう？
２月のウユニの朝日が見たいので

>>737
ある。
実際にそのツァーに参加した。
普通は２泊３日のツァー。
大抵はウユニに着いた朝にツァーに参加できる。

>>737
塩湖で一泊するなら、例の有名なホテルかな？

>>738
塩湖一泊しても二泊三日で抜けられるのか。
二日目に丸一日かけてサンペドロ・デ・アタカマまで行く感じ？

>>739
>塩湖一泊しても二泊三日で抜けられるのか。
余裕で抜けられる。
と言うか、ウユニからの普通のツァーは大抵アタカマまでの二泊三日のツァー。
この普通のツァーは塩湖の塩のホテルには泊まらない。

信じられないのがメキシコのスレすらない。
誰か立てて。

カリブのスレもない。誰か立てて。

プエルトリコのスレもないじゃないか

イースター島のスレよろり

昔はペルースレやボリビアスレもあった。
この両国は南米のバックパッカーの二大人気国だから納得だったのに。
このほかアルゼンチンスレ、チリスレ、ブラジルスレもあったし、ベネズエラスレもあった気がする。
コロンビアすれもあったか？
エクアドルもガラパゴスとともに1つのスレで存在してたよな。

>>740
確かに、塩のホテルに泊まらなければ二泊三日で行けるね。
>>737の「塩湖で一泊するなら」の希望に沿ってるかは別だけど。
ちなみに自分は塩のホテルに一泊して三泊四日のコースだった。
地球の歩き方には出てないホテルだったけど、バス・トイレ付きだったし
何より客が自分以外にいなかったのですげー快適だった。

スレくらい自分で立てろヨ

人ばっかり頼るな

>>747
キミは廊下に立ってろ

>>737です
回答ありがとうございます

とりあえず、塩湖で一泊というのは、朝日を見るというのが目的で
塩のホテルなのかまでは考えてなかったです
二泊三日から三泊四日ぐらいと考えておいたほうが良さそうですね・・・

そのいわゆるウユニ発アタカマまでの「普通のツアー」というのは
塩湖を見た後はアタカマまでバスで移動のみという感じなんでしょうか？

>>749訂正：塩のホテル→その有名なホテル
です

>>749
>塩湖を見た後はアタカマまでバスで移動のみという感じなんでしょうか？
ウユニからの普通の２泊３日ツァーは結構見所があり、塩湖（塩のホテル見学やイスラ・デ・ペスカード立寄りを含む）の後、石の森・湖数箇所・間欠泉＆地獄池？＆露天風呂（自分にとってはこれが最高）等。
チリ国境で塩湖ツァーのランクルからミニバスに乗り換えてアタカマに向かう。
ちなみに最終日の露天風呂は観光客が入るコンクリート造りの風呂ではなく完全に自然の露天風呂があるが、それはドライバーしか知らず大抵は教えてくれない。ｗｗ

当方塩湖ツァーは乾期と雨期の２回行ったが、圧倒的に雨期の方が良い。乾期は寒すぎてシャレにならない。
それから塩湖ツァーは会社やドライバーによって天国と地獄の差があるので、事前にラパス等で情報収集必須。

イースター島へのフライトについて質問ですが、ネットで買うとき場所をチリにすると
安く買えるというのは本当でしょうか？
実際値段を見るとチリにして買うと1/3くらいで、情報ノートにも安く買えると書いてあったのですが
実際買った人いますか？問題はなかったでしょうか？

>>752
ウワサではチリ人だと安く買えて、ネットで買うとチリ人か日本人か区別がつかないから安く買えて
空港でも何人かをチェックされなかったらラッキーだったということでしょう。
詳しくは>>754さんが説明してくださるそうです。

1/3じゃないが確かに安かったですね（どれくらい安いかは忘れました。2年前だし）
なぜかエコノミーよりビジネスが安かったんでビジネスクラスで行きました。
チリで入って料金の「＄」表示はUSドルではないので注意。チリペソです。
アメリカで入ると「US＄」。
今でもチリで入ると安いかは自分で見てみてください。

ウルグアイ行くことになりました。人気のない国ですね。

>>753
購入する際に国籍とパスポートナンバー記入する場面がある

放置車両に２６遺体麻薬組織抗争か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111125/amr11112511350002-n1.htm

とうとうメキシコシティ近くのグアダラハラまで
そのうち旅行者が巻き込まれるかも、
メキシコは怖くて行けない

グアダラハラってグアナファトと名前が似てるけど同じ町？
たとか街並みがカラフルでキレイなのはグアナファトとどこかで知ったけど。

しかしどうしてメキシコスレがないんだよ！
タコスや緑のタクシーや大気の臭いやプロレスみたいなコア話をしたいんだよ。

>>761↓
キミ立ててくれないか？わたしじゃ立てられないんだよ。

キミでも立てられるだろう
海外旅行＠2ch掲示板の緑色の画面の一番下にスレ立てボタンがあるよ

>>761
素人はスレ立て無理
最近はレベルいくら以上でないとできなくなっている

>>762
海外旅行＠は 誰でも立てられるよ やってごらん

>>763
そうなの、失礼しました。

ラテンの国では、知り合いに会ったときに男女ではほっぺたの左右を交互にキスするようなしぐさをしますが
わざと口と口をチューしてしまうコツはありますか？
女の子とチューしたいんです。

日本人男性はモテないからあきらめろ

だからわざとチューすると言っておるのだ

やめろ恥さらし
ブサ外人にムリヤリされた後の吐き気お前に分かるか！
日本人男性は礼儀がある、ぐらい保っとけ

なんだとこのやろう

ほっぺたを合わせる習慣は
左ほっぺたを合わせるのが先？それとも右ほっぺたを合わせるのが先？

キモすぎる
だから日本でも海外でもモテないんだよ！

>>766
アジア系は社会的にランクの低い原住民系に似ていて
その連想からだろうな

>>765
わざとは相当無理だと思われる。
むしろ、「したい」と正直に、しかし冗談っぽく言ったほうが、数十人に一人くらい、おもしろがってチューしてくれる可能性がある。

なお、ベシートは右頬同士を合わせるのがふつう。左右交互というのは経験したことがない。
親しくなるにつれて、合わせる頬の角度が次第に変わってくるのがおもしろい。
中にはわざとなのか、最初から分厚目にクチビルを当ててくる小悪魔的な女子もいる。

あと、風俗に行けばイヤというほどチューできる。たまにNGのチーカもいるが。

いい加減危ない板逝け
ここは男性用スレじゃない

俺はみどくつだー！

ブエノスアイレスで良いゲイバー知りませんか？

ブエノスでゲイバーて定番になってんの？
面白いって聞いたけど

ブエノスは南米のゲイたちにとっての安息地だからな。
同性婚も認められてるし、ゲイ専用のホテル(結構高級)もある。

コルドバ大通りの４０００番あたりのクラブに行ったことあるが、
入場料２０ペソくらいでカクテル・シャンパン飲み放題。
人もいっぱい居て盛り上がってたな。ゲイだけじゃなくてレズも多い。
店名は忘れた。

>>778
ブエノスアイレスは映画の題名だから。

>>780
誰もあの香港映画のことは言ってないよ？

上にも書いた通り、ブエノスアイレスは南米のゲイ達にとって理想の街なんだよ。

ブラジルでLCCが発達してきているって記事読んだんだけど本当だろうか？
詳しい人いたら情報お願いします。

>>782
本当です。次のブログを参照のこと。（書かれたのが2年くらい前だけど）
http://d.hatena.ne.jp/calorina/20091113/p1

そうかなぁ？AZULよく使うけどそれほど安くないような…
購入タイミング悪すぎるだけか？

アルゼンチンでは闇ドル市場が出現しました。
現在のレートはUSD 1=4.5ペソです。

>>785
いま、ふつうの両替商だと1USD=4.26ARSくらいかな。
偽札をつかまされるリスクとか、ないですかね。

>>785
それってフロリダ通り辺りで「カンビオ」って叫んでいる連中？

前回のデフォルト直後のアルゼンチンにいたけど、あの時はおいしかったな。
インフレがまだペソの切り下げに追いついてなかったから、外貨持っている者には
何でもものすごく安かった。

質問すれから誘導されたので、
今度、南米、西アフリカを中心に４０日間あたり海外旅行に行く予定なのですが、
（ブラジル、アルゼンチン、南アフリカ、ナイジェリアがメイン）
お金の持ち方で非常に悩んでいます。一応９０万ほどを予定しているのですが、
どのように持っていけば良いでしょうか。今のところは、

日本円・・・５万
米ドル・・・１０００＄
ＴＣ・・・・・・５０００＄
クレジットカード（キャッシング含め）・・・３０万

ほどって考えているのですが、どうでしょう？

TCいらなくね？
代わりに銀行カードを2枚くらい持って分散させておいた方がいいんじゃないかな。
ブラジル、アルゼンチンなら割りとATM使えるし。
アフリカは知らん。

俺もATM賛成だが、一日でおろせる金額に限度があるよね。
だから一日最高どのくらい使うかによって変わってくるな。

なるほど、どーも。今はVISAカードを１枚しか持っていないので、

マスターカードをもう１枚もっておけば良いでしょうか？
それとも国際キャッシュカードのことを言っているのですか？
（基本は貧乏旅行なのでそんなにお金は使いません）

あと、南米は都市でいうとはマナウス、リオ、ブエノスに行くのですが、
マナウスでもＡＴＭはいけますかね？

クスコ、マチュピチュ間の鉄道なんですが、
自分が行く二月中旬のものをみてみるとすでに売り切れの便があります。
日によって往路は全て？売り切れの表示がでるのですが、
これってあとから便が調整されて増えたりってことありますか？
オフシーズンなので意外でした。

イースター島のチケットを居住くチリにして追加りょうきんとられたというじょうほうがあるのですが
最新情報はしっておりますか？

日本語で

>>792
ペルーレイルのサイトは、むしろ運航日がある程度近くになってきたほうが空きが出てくるイメージがあります。
旅行代理店が席を押さえているのでは？

なお、1〜2月は南米ではバケーションシーズンになるので、もしかしたらそのせいもあるかも。
でも回りの知人（アルゼンチン）でペルーに旅行に行くという人は聞いたことがないなあ。
近場のブラジルのビーチに行って2週間程度のんびり過ごすという人が多いです。

>>791
>基本は貧乏旅行なのでそんなにお金は使いません
と言いながら４０日間で９０万円って、全然貧乏旅行ではないんですが。ｗ

金の持ち方は789の言うとおりTCは不要でCCを２枚にするのが良いと思う。（自分は国際キャッシュカードよりCCの方が良いと思う）
ナイジェリアには行ったことないけど他の３カ国ならキャッシングで困らない。（マナウスは知らない）

金の持ち方は分散が基本。一ヶ所盗られて途方に暮れるような持ち方はすべきでない。
ブエノスに行ったら是非アルゼンチンタンゴを見てください。（路上タンゴではなくタンゲリアのタンゴ）

２カ所に分散して持ってれば、盗られる確率は２倍になるだろうな。（ｗ

来年の三月にウユニ塩湖行くんだけど、その時には鏡状態じゃなくなってるかな？

>>797
こういう場合は、全財産盗られて行動不能になる確率を減らした方がいいと思う

>>799
797は脳内旅行者なのでこんなことも理解できないんですよ。
可愛そうに。ｗｗｗ

>>798
完全に鏡状態のウユニを見られるか見られないかは運次第。
１月２月に行っても見られないことは珍しくない。
実際夏場にウユニに３回行って完全な鏡状態が見られず、４回目に挑戦すると言っていた女性に会ったことがある。
３月ならまだチャンスはあると思うが、これは行ってみるまでは誰にもわからない。

自分が２月に行った時は完全な鏡状態ではなかったがかなり広範囲に冠水していて、その中をランクルで走ると空を飛んでいるような気分になった。

>>792
オフシーズンか？南半球なのに？

>>802
ペルー=夏=雨季=オフシーズン
南米で夏がシーズンなのはウユニとパタゴニアとパンタナールだけ

>>803
観光地視点ではなく、職場視点で言うと、1〜2月の2か月間にみなさん夏休みを取ります。
期間は2週間程度の人が多いです。
ただ、平均的な給料に比べて観光の費用は高いので、旅行などせず家の修理をしたりペンキを塗ったり、
近所の別荘でまったり過ごしたりする人が多いです。旅行するとしても自家用車に乗り、家族みんなで移動。
学校も休みになるので、この時期目立つのは南米学生（高校生〜大学生）の節約旅行者たちのグループですね。

私はペルーに行ったことがないので、いつがオフシーズンかよくわかりません。夏は空いているのかな？

ブラジル、アルゼンチンはホテルでも英語が通じにくいってマジ？
日本なみに英語は通じないって聞いたんだけど。

中南米でTCはダメダメ、みたいな事書いてるけど何で？
レート悪いから？気軽にATMですぐ出せないから？
TCよりカードの方がいいって理由は何だろう。

手軽さが１０００倍ぐらい違うイメージ

つまり色んな場所でサクっと現金だせる気楽なカードと
いちいちオフィスでパスポート見せて記入するのめんどくせって事？

TCは時代おくれ。カードが普及したおかげで10年前と比べほとんど使われてない。
空港でも両替はできないこともあるし
普通の街中では、できるかどうか不確かな中を、銀行をさがし、長時間並び、言葉の壁もあり
さんざん苦労して半日以上がつぶれて、それで結局両替できなかったショックはかなり大きい。
一か所長期滞在型ならともかく、多数の街を訪れる(南米旅行者はこっちのタイプがおおい)タイプの旅なら
1つの町につき2〜3日滞在だとしよう。
そのなかで半日以上がつぶれたなら、行きたいと計画してた観光地や店やアクティビティが3-4つあったとして
1つか2つはあきらめる計算になる。

なるほど、物凄くスッキリ理解した。
ありがとう。

>>801
1月２月でも見れないことがあるのは驚きでした
完全に運ゲーですね…
雨季が長く続いてること期待しときます

>>809
いまや国立銀行Banco Nacional　も受け付けない？
casa de cambioも？
どこで換金できますか？

>>812
なんでか知らんが銀行は何時も行列がすごいから 時間がもったいないと思う

>>812
AMEXのT/Cなら、AMEXの支店で現地通貨にできるよ。パスポートをお忘れなく。
ArgentinaとUruguayの支店なら
>>459
のリンク参照。

結局無手数料でかついいレートで両替できるところが限られてるんだよな。
だから予備用にしかならない。
20世紀の遺物だね。

>>809
かなり旅慣れている方とお見受けしました。
完全に同意します。

>>812
casa de cambio のTCの両替率は大抵現金より悪いですよ。トータルで考えるとCCのキャッシングが良い。

>>814
>>AMEXのT/Cなら、AMEXの支店で現地通貨にできるよ。
それは判っているんですが、まずAMEXの事務所がどこにあるのか地図で確認し、バス・電車等を使って事務所まで行かなければならないのでそれが面倒。
それにAMEXの事務所は場所（国）によっては両替率がかなり悪かったりするし。
更にパスポートをすぐ出せるように持ち歩くというのもなるべく避けたい。

TCには発行手数料がかかるということも考えれば、今やTCを持ち歩くメリットはほとんどないのでは？（ATMが普及していない国を除く）

>>816
南米行くほどの旅行者なら誰でも知ってるよ…

カードはやはりシティーバンク？

新生銀行の国際キャッシュカードや
スルガ銀行のVISAデビットカードって
南米でも通用するのかな？

>>818
シティバンクは両替率が悪いので使わない。

>>819
当然使える。

海外いくときってキャッシュカードは1枚で十分なのかな？

>>821
そのカードをATMに飲み込まれて涙目になってください。

海外での再発行が出来るCash Passport
でもレート悪い

>>819
そのカード紛失して涙目になってください。

もう時代遅れだけど、長期旅行にはまだTCは有効？

>>823
T/Cは予備用だね。
常用するのはクレジットカードだけ。

>>823
今年南米旅行したけど、海外慣れしてない人がTC使ってた。でも見たのはその人ひとりだけかな。

ATMやCDが街中には必ずあったから、カードと少額のキャッシュを持ち歩くのがいいと思うよ。
南米では、TCあったら良かったのになーと感じたことは一度もなかったなー。


ちなみに、自分は、JALマスター、楽天プレミアムVISA、ANAJCBと新生銀行国際キャッシュカードで対応しました。

カードは

発行、両替手数料が安い
現地再発行が安い手数料で出来る
VISA、Masterの機能がついてる
無職パートでも持てる
長期旅行向け

・・・コレといった決定版は？

おいらも知りたいな。中南米用のみならずグローバル的に
都合の良いカードは何か。

VISA

新生銀行のキャッシュカードを持っているけど海外では使わない。
使用料が高すぎ。
〆日の異なるクレカでのキャッシングで１ヶ月で返済すると
１．５％の金利で済む。
キャッシュカードの使用料は３％〜４％

海外キャッシング・ショッピング総合スレ Part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/credit/1296819352/
￥ £ 外貨両替総合スレッド その10 EUR ＄
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315292839/
海外旅行で使うオススメクレジットカード教えろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1294543022/

>>830
サンキュ
いろいろあるんだな

日本人宿を教えて下さい。
日本肉便器を調達できる場所ならなおさらよいです。

>>832
どこでもいいのでのたれ死んでください

>>823
去年の時点でT/Cは、グアテマラではAMEXのみ両替可、
エルサルバドルでは口座持ってないと一切不可だった。
結局、$キャッシュとVISAカードでしのいだ。

俺は、１０年前から、東京三菱のインターナショナルカード使ってるんだけど、
それより良いカードってあるの？

>>835
両替レートはプラス何パーセント？
手数料は１回いくら？

閉め日を考えてキャッシングすれば、一般的にはクレジットカードのキャッシングの方が良い。

>>835
とっくに新規受付終了したカードをアピってどうすんの？　君の矜持？ｗ
現時点で通じない話をしても意味無いね。
で、現時点では　クレカ使用料＜キャッシュカード使用料　は常識。
おっさん黙ってろ。

北米経由でなく、欧州中東経由でもない南米への行き方として、
日本＞ニュージーランド＞チリっていうのを考えてみたんですが
あまり一般的でないんですかね？　値段も高くなりますか？

>>838
オセアニア−チリがLANになってワンワールドなので、シドニー周りのほうがいいかもしれません。
カンタスも日航もワンワールドですしね。もちろんニュージーランド航空でNZ経由で行くこともできます。
以前JAL＋LAN、シドニー周りで16万円というチケットを見たことがあります。

時間はかかりますが、NRT-PPT-IPC-SCLというルートも一応可能。
NRT-PPTはSYDやAKL経由になるかもしれません。

日本〜南米はどのルートであれ、ハイシーズンだと世界一周航空券とあまり価格差がなくなるかもしれません。

なお、ブエノスアイレスでよければ中東周りというのもありますよ。
カタール航空やエミレーツ航空（来年から）ですが。

ごめんなさい。中東「以外」でしたね。

>>834
T/CはAMEX以外ない。
グアテマラでT/C両替手数料１〜２％で出来るところはどのくらい？
エルサルバドルはグアテマラと違いパッカーは少ない。T/C両替が出来ないのはそのためだと思う。
ニカラグアはさらにT/C両替出来ないでしょ？

カードは現地で再発行効くものでないとね・・

格安航空券売りの会社に就職した新人のひと？

>>841
AMEXしか無いんだ、昔作ったVISAのT/C断られたことがあったんだよ。

グアテの両替はシェラのカミカルド、「旅行人」で手数料なしって紹介されてる。
明細探したんだけど見つからなくて確められないけど。
当時のレートは空港で $200=Q1,420.26 カミカルドでは $200=Q1,586 だったよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022507713
このとまこさんの料理本ってレシピはどれくらい充実していますか？

>>839 AAは今でも１６万円台であるけどサーチャージ、税など入れたら結局
２３万近くなる。

San Salvadorは昔行ったことがある。
空気が悪くて物騒だけど、郊外に魅力的な湖がいくつかあるね。
当時はT/C使えた。１泊1.5ドルの宿に２ヶ月ほどいた。
Sin bañoだけど

グアテの通貨はまだQuetzalなんだ
国立銀行以外でT/C両替できるのはうれしいね。

カンクンに旅行したことがある方に聞きたいのですが、来年フィエスタアメリカーナグランドコーラルビーチカンクンに泊まることにしました。部屋はマスタースイートですが、バストイレは別ですか？
あと、ホテル内のディナーは大体いくら位しますか？
朝食は無料でつきます。また、二つくらいツアーをつけるので、食べるのは実質三日間だと思います。

ブラジル観光ビザ取りたいんだけど往復のe-チケット持ってないんだよね。
入国陸路で出国はリオからでるんだけどそうゆう場合日本でビザとることできる？
誰か教えて下さい！

入国陸路でしたら、その第三国でビザを取るのはいかがでしょう？

返事ありがとうございます！
最悪それですけどあまり旅程に余裕がなくて時間を無駄にしたくないんで極力日本で取りたいんです。。。

>>850
たしかに日本で取ったほうが安心だわな。
自分はチリで取ろうと思ったけど時間がなくて、
アルゼンチンの大使館で取ろうとしたけど、ウルグアイ行くならそこが隣国なんだからそこで取れと言われ、
ウルグアイの大使館では、係員はスペイン語しかしゃべらず困った思い出がある。

>>850
日本で取ったほうが安心だなんて言っても、e-チケットなしじゃとれないよ。

なぜ領事部に電話してきかないのかと小一時間・・・

>>848
マルチ乙

301 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/12/19(月) 11:32:48.32 ID:zTfr+aEni
ブラジル観光ビザ取りたいんだけど往復のe-チケット持ってないんだよね。
入国陸路で出国はリオからでるんだけどそうゆう場合日本でビザとることできる？
誰か教えて下さい！

302 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/12/19(月) 12:06:23.03 ID:Salsq7Dq0
入国陸路なら、その第三国でビザ取れば？

モンテビデオの市場って危険なのですか？
最近、治安が悪くなってるらしいけど。
リオからアスンシオンに行くのに一番安いのが、遠回りのモンテビデオ経由で、乗り継ぎに6時間あるので、肉食いたいけど...行くほどのとこでなければ、空港で大人しくしてようかな。

ラパスからイグアスまで飛行機直行飛んでる？

>>853
同意。
例えばアルゼンチンから入るヤツとか山ほどいるんだから、それなりの対応はある。

>>855
港のそばの市場なら8月に行ったが、市場自体には危険は感じなかった。
しかし、周辺の状況はよろしくないらしい。
モンテビデオの空港、何も無いよ。マクドナルドはあったような気がするが。
あと、なぜか空港のATMでは俺のカードはキャッシングできなかった。

>>852
>日本で取ったほうが安心だなんて言っても、e-チケットなしじゃとれないよ。

2年前だけど、銀行の残高証明（確か25万円以上ー要確認）が有れば日本で取れるよ

危ない海外板で暴れる基地外「世界３周済み」の妄想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1309407460/831-832

>>857

情報ありが�d
市場までは往復タクシーで行ってみます。
帰りの空港までのタクシーが微妙だけど。
乗り継ぎなんで、貴重品持ったままだけど、古典的に腹巻きやら、靴の中とかに入れて、頑張ってみます。
郵便局は空港にあるみたいデスネ

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324544879974.jpg

ウルグアイの日本食で新メニュー登場。
「カシ丼」と「トンカシ」

今度、ブラジルとアルゼンチンに、特に何かを見たいとか体験したいとか強い目的があるわけではなく、
単純に南米って行ったことないから行ってみたい！という目的で、

リオ・デジャネイロ　2/17　〜　2/23（丸六日分）
ブエノスアイレス 2/23 〜　2/29（丸５日
（飛行機の移動時間は含めず）

で行く予定なのですが、１都市あたりは長すぎですかね？
行ったら行ったで、

すいません、操作をミスりました。

今度、ブラジルとアルゼンチンに何かを見たいとか体験したいとか強い目的があるわけではなく、
単純に南米って行ったことないから行ってみたい！という目的で、

リオ・デジャネイロ　2/17　〜　2/23（丸６日）
ブエノスアイレス 2/23 〜　2/29（丸５日）

で行く予定なのですが、１都市あたりは長すぎですかね？
行ったら行ったで、周辺都市も含めて上手く観光すれば日程的には大丈夫ですか？

>>863
滝を見に行くのじゃ
これは感動物じゃぞ
行かなかったら、きっと後悔するぞ

リオはカーニバルですな。
さすがにカーニバルの時期なら安全かな。

俺もイグアスはおすすめ。ナイアガラとは段違いに(・∀・)ｲｲ!
ボートに乗って下から滝を見る体験ツアーとかある。

>>865
カーニバルの時期が一番危険なんだよ。
喧嘩で１００人以上死ぬこともザラだ。

ブラジルなら俺はレンソイスに行きたい。
ここはマジで穴場。

>>863
なるほどリオのカーニバルに合わせた日程やんけ
この時期は宿代が5倍に膨れ上がり
拳銃強盗が大発生し旅行客は100人近く被害にあう
しかし異常な雰囲気はオススメですぞ

>>865
>さすがにカーニバルの時期なら安全かな。

まったくの逆！
志村〜、うしろ〜

しかしブラジルスレがないやんけ
2chも使えなくなったな
昔は南米は1つの国に1つスレがあったのに

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284335138/

>>866,868
なるほど…
この前外務省からリオの安全情報が出ててかなり危険なうわさだったので。
カーニバルあたりになれば少しは落ち着くのかなーと思ったんだけどね。

そもそもリオはファベーラ等に行かなければそれほど危険ではない。
リオは世界的な観光地だから、わずかの治安の悪化でも大袈裟に報道される。

サンパウロ、リオなんかは近代的な町だし、中心部にいる限り危険な匂いはしない。

グアテマラやテグシガルパやカラカスのほうが遥かに危険な空気がしたよ。

そういえば、リオでどこかのNGO団体がファベーラのツアーやってたけど、
あれって安全なのかな？
ツアー中に銃撃戦が起こったらヤバくない？

>>872
世界一平和ボケしている日本人が、空気（雰囲気）で危険を感じるなんてことはできやしない。
感じたと勘違いしているだけ。

と、ｷﾘｯてるバカｗ
実際に危険でなくてもそう感じた事が勘違いとか意味不明ｗ
危険を察知する能力云々は別の問題。
それだって平和だからこそ敏感と言えるかもしれない。

ブラジルで安全なのってアマゾンだけだろ
サンパウロはマジで怖い
リオは雰囲気は明るいがやっぱり夜は出歩けない

キューバで貧乏滞在って可能かな？

今度、ブラジルに行きますが、
英語はそんなに不自由ないけど、ポルトガル語はさっぱりだ。
指さし会話帳あたりを持って行った方が無難？

場所にもよるけど一般市民には基本英悟通じないと思っていたほうが良い。

リマ→ナスカ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→プーノ→ラパス→ウユニ→塩湖ツアー→サンペドロデアタカマ→サルタ→イグアス→リオ
を３週間で行きたいんだけどやっぱりどう考えても無理かな？もちろん全部バス移動です。意見よろしくお願いします。

×　場所にもよるけど一般市民には基本英悟通じないと思っていたほうが良い。
○　場所によらず一般市民には絶対英悟通じないと思っていて間違いない。

>>880
可能だけど、リマなら天野博物館だけ、ナスカは地上絵フライトだけ、クスコは旧市街だけ、マチュピチュは遺跡だけ、
プーノは展望台だけ、ラパスは散歩だけ、塩湖ツアーは2-3泊するとして、サンペドロデアタカマとサルタは行ったことないからわからないけど
イグアスはどちらか一方の国からのみ、リオはコルコバードの丘とポンジアスカールのみの
移動が主な旅になるよ。

自分ならナスカではガイコツが横たわる遺跡に行きたいし、神かがった雰囲気のクスコでは数日いたいし、マチュピチュはワイナピチュ頂上まで行きたいし、
プーノは絶対島々を回る2泊くらいのツアーに参加したいし、ラパスは死の自転車ツアーに参加したいし、イグアスはどちらの国側からそれぞれ丸一日かけてみたいし
リオでは海岸を見て回りたい。
これだけでも2か月欲しい。

ポルトガルかスペインからブラジルかアルゼンチンへ往復
する航空券が欲しいけど
サイト教えてくれ

教えて下さいだろ？

「教えて下さいませご主人さま」だろ？

>>883
ttp://www.cheaptickets.com
とか
ttp://www.despegar.com
とかはどうだろう。
どちらも値段を調べるのに使っただけで、実際にこれらのサイトで購入したことはないので、
日本のクレジットカードで決済できるかどうかはわからない。

>>880
各地のバス移動にかかる日数のみ記入してみた。
リマ-（１日）-ナスカ-（１泊２日）-クスコ-（１日）-マチュピチュ-（１日）-クスコ-（１日）-プーノ-（１日）-ラパス-（１泊２日）-ウユニ塩湖ツアー（２泊３日）-サンペドロデアタカマ-（１日）-サルタ-（１泊２日）-イグアス-（１泊２日）-リオ
※マチュピチュはワイナピチュ頂上に上るとしても急げば１泊で足りる
※ウユニは大抵到着した朝にツァーに出発できるので宿泊する必要がないことが多い
※サンペドロデアタカマも宿泊せずにサルタに移動できる

移動にかかる日数だけで１４日ほどかかりますね。
どう考えても無理です。

>>880
ちなみに書かれている場所は全て行ったことがありますが、自分が３週間で行くとしたら
リマＩＮ→クスコ＆マチュピチュ→ラパス経由でウユニ塩湖→サルタ経由でイグアス−ブエノスＯＵＴ
これだけに絞りますね。
これでもバスだと移動だけで１２日ほどかかるので超特急です。

携帯に付いてるワンセグ試しにつけてみたら地元局映った。
スペイン語はわからないけど。
日本方式にしてくれてありがとう。

>>886
貴方は素晴らしい方です。ありがとう。
2005-6の歩き方もってるけど2012-13も買ってみた。
レイアウトとかカラー写真がかなり垢抜けしてよくなった。
ポルト・セグーロってよさそうだなぁ。ちょっと古くて。
モンテビデオにもドイツポケット戦艦シュペーが沖に沈んでいるので
ひかれるものがあるが、テレビの旅行番組で見た時はイマイチだったよ。

>>890
どういたしまして。あと、スペインの会社ですが、
ttp://www.atrapalo.com/
というのもあります。
こういったサイトで当たりをつけておいて、航空会社のサイトで直接購入するのがいいかもしれません。
座席指定や変更など、代理店を通すよりは融通が利きますので。

>>891
「融通が利く」というより、代理店を通した方が面倒が多い、と言った方が正確ですね。
融通が利くかどうかはもちろんチケットのブッキングクラスによります。

感謝です
牛一頭御送りいたします。

10万くらいですね

>>892
牛があたって良かったね

南米旅行して、イースター島からタヒチ経由で帰国しよう思ってるけど、
ネットのいろんなとこで検索しても航空券がやたら高いのや北米経由とかで
時間かかるのばっか・・・
そのルートはそうなるのが普通なんでしょうか？

>>895
私も調べたことがあります。もっとも乗り換えが少ないルートは
サンチャゴ（直行）イースター島（直行）パペーテ（直行）成田になります。
このうち、サンチャゴからパペーテまではLANの独占で、片道の場合は正規料金だけになると思います。
しかも、イースター島−パペーテ間の直行は週一便。さらにパペーテから日本（エアタヒチヌイ）は料金が非常に高い。

パペーテから日本ならニューカレドニアを中心に運航しているエアカランという会社があり、片道でも安いチケットがあるんですが、
ヌーメアを経由しないといけない上、パペーテ−ヌーメア間が週一本しかない。

いっそ、パペーテからニュージーランドやオーストラリアに抜けた方がいいのかもしれませんが、
そこまで調査する気力がありませんでした。

×　サンチャゴ
○　サンティアゴ

×　ガテマラ
○　グアテマラ

×　ガム島
○　グアム島

ボリビアのウユニに、国際国内空港できるって話はどうなったの？工事進んでない？

『旅先のあの味を３ステップ・10分で再現！　世界一周旅ごはん』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022507713/

このかわいくておもしろい個性的な超イケてる女の子とまこさんの料理本ってどうですか？
◎ペルーのセビチェ
◎メキシコのタコス
なんかは気軽にいつでも家で作ってみたいんだけど。

確か7月に開港してラパスーウユニなど飛んでるよ。雨季にフライトがあるか遅延・欠航かはわからないけど。

実は来月行く予定なんだけどウユニ塩原ツアーに参加するか塩でできたホテルに連泊して鏡と星空のいい状態を待つか迷ってます。
鏡も星空も確率が高いわけでもなく運次第と聞くし。
限られた日数でどちらが満足度高いか経験した方教えてください。

>>900
2月なら鏡ウユニも塩ウユニも両方見れる可能性がありますよ。
ツアーに参加しながら塩ホテルに連泊も申込時に言えば手配してくれると思う。

>>897
×テコテコタック
○ティコティコタック

×デラデラノビア
○ディアデラノビア

グアテマラ行こうと思ってるんだけど中々に航空券高いナァ・・
乗り継ぎ多いし

>>895 俺が行った当時はランチリのパシフィックサーキットとく周遊券があって
北米→南米→イースター島→タヒチ→ハワイ→北米というルートで安く回れた
これに日本とハワイか北米の往復を足せばよい。
あの当時はよかったなぁ（遠い目）

>>888 サンチアゴ→アリカ（チリ）→ラパス→オルーロ→ウユニ→サンペドロアタカマ→サルタ
→メンドーサ→サンチアゴと車で走破したことあるよ
ウユニ→アタカマ間はルートファインディングに苦労したけど面白かったなぁ（遠い目）
このルートは絶対オススメ。できれば自転車かバイクか車で（レンタカーは国境越え不可だから×）
特にイキケ〜アリカ間の荒涼とした風景。アリカ〜ラパス間のチェンガラ湖付近の国境越え
（わずか３００ｋｍ足らずで５０００ｍ近い標高差を登る）
ウユニ〜アタカマ間の月面のような風景。アタカマ〜サルタ間のジャマ峠越え
サルタ〜メンドーサ間の目まぐるしく変わる風景。メンドーサ〜サンチアゴ間の
リベルタール峠（チリ側）の目も眩むような九十九折

>>901どうもありがとうございます。ツアーは何日目に何処行くという工程が決まってるから例えば初日と二日目は塩ホテル泊のアレンジなどが可能なんでしょうか？そうすると自分だけオリジナルな工程になり車移動が出来るか心配です。

鏡張りや星空は雨季に行けばいつでも見れる訳でもなさそうなので運次第なのかな。ツアーの催行人数や道路や空港の封鎖などの条件もあるからなかなか事前にツアー決めるの難しそうですし。

>>905
アレンジは可能。
ツアー会社同士で繋がりがあるから、申込は別会社だけどニーズは同じという旅行者を組み合わせる。

あとは例えばAツアーに参加し初日に塩のホテル泊、Aツアーからは離脱。
翌日、同旅程で1日遅れのBツアーがピックアップとかもある。

>>906迅速なご説明ありがとうございました。後は現地での天気と運次第ですね。分からない点があった時にはまたよろしくお願いします。

ボリビアやブラジルに陸路で隣国から入国する予定なんだけど黄熱病予防注射（イエローカード）っている？
噂だと必要と聞いたんだけどどうなのかなー
誰か教えて下さい

>>908
パラグアイからのバスで、イエローカード提示を要求された。
念のため持ってたけど、本当に言われてびっくりした。

>>898
ウユニ行の飛行機はこれですかねぐぐってみました。
誰か実際に利用して人柱になってください。

http://www.amaszonas.com/

３月に二週間の南米旅行を考えています。
ナスカ、マチュピチュ、イグアスは押さえたいなと。
ベタベタなツアーの方が効率よく色々回ってくれるんでしょうが、ある程度はノンビリ自由に廻りたいので、そうなると個人プランを企画してくれる旅行会社でプランを組むのが良いのかなとか、
とにかく初の南米なんで、どうしたもんかと迷っています。
このスレに書き込んでる方で、初めての南米で二週間程度行った経験がある方がいらしたら、アドバイスお願いします。
初めてなら航空券は確定させといた方がイイよとか、
ノンビリしたいなら行き帰りの航空券だけでイイんじゃない？とか、
バスなどの移動はスゴく煩雑なので、かなりめんどくさいよとか、
よろしくお願いします。

私も便乗させてください。
私は中米なんですけど、旅路が定まりません。
キューバ、コスタリカ、バハマは行きたいのっすが、他に行っておくべき国はありますか？
あと、トリニダード・トバゴに行かれた事がある方がいれば聞きたいです！

>>912
中米にはTicaバスという便利な国際バスが走ってるっすので
中米の小7国すべてを回るのも面白いですよ。
パナマとか面白かった。

>>911
ツアーは高いので個人で行ったほうがいいよ。
総額で3倍くらいかかるかも。
南米は金額でぼられることはアジア・中東ほどはないけど
たとえボラれまくりの旅だったとしても、それでもツアーで行く金額より半分ですむ。
危険が危ないと言うけど、実際に夜遅く出歩くみたいな変なことしなければ、運が悪くなければOK。

>>914
ありがとうございます。
ご意見参考になります！

>>911
私はブラジル・チリ・アルゼンチンだけでしたが、バスの移動はかなり便利でしたよ。
むしろ飛行機のほうが空港に行ったりシステム障害で欠航したりで煩わしかったです。
ただし、長距離を一気に移動したい場合（たとえばウシュアイア〜ブエノスアイレス）は飛行機のほうがいいでしょう。

バスのチケットもけっこうインターネット＋クレジットカードで買えるようになりました（もちろん座席指定で）。
会社によってはチケットをプリントアウトしなければならないので、プリンタを使える環境が必要になりましたが。

test

>>916
ありがとうございます。
調べれば調べるほどに、南米は短期と自由さが両立しない、それくらいに遠い場所なんだとあらためてヒシヒシと思い知らされております。
自分で細切れに事前予約しまくっても、結局はツアーと値段はたいして変わらない、なんて意見もありました。
二週間なので、やはりツアーにせざるを得ないかなと思っています。
今はフルのツアーか、個人プランを旅行会社に組んでもらうか、もっか悩み中です。

>>918
南米は街中に標識とか案内地図とかが少なくて、たとえば「どこどこ行きのバスはどこから乗ればいいのか？」等、人に尋ねる機会が多いので、
少しでもいいからスペイン語がわかるといいと思います。

私はカシオの電子辞書と小学館の『西和中辞典』（紙媒体）を持っていますが、辞書としてのできは後者のほうがいいと思っています。
iPhoneやiPod, iPadをお持ちなら、後者がiOS用のアプリとして販売されているので、試してみるのもいいかも。

散々既出かもしれないですけど質問させてください。
二月にペルー→ボリビア（ラパスウユニ）と行くんですが、
予防接種っていりますかね？
いらないとは言っても結局自己責任だとはわかってるんですが、
旅行の直前に国家試験があるんで
今から予防接種うって万が一にも副作用とかを考えたら
気が引けて、、
最近ボリビア行った方の情報とかあったら教えてください。

イグアスの滝を見に行きたいのですが、
ブラジルとアルゼンチン、入国のしやすさや入国後の滝へのアクセスを考えた時、どちらの国が効率的でしょうか？
教えて下さい。

>>919
ありがとうございます。
ツアーでもフリーツアーにしても、紙と電子と、両方の辞書を用意しようと思います。
まだどういう手段で行くか悩み中です。
フリー時間が多めのツアーがもしあれば、探そうかと思っています。

>>920
黄熱病の予防接種だけはやっとくべき。
下手すると出入国で足止めくらう。

>>920
自分の経験では

ラパスから入国→ウユニからチリへ出国→アルゼンチンへ入国

この間にイエローカードの提示を求められたことはない。
あとは自己責任で。

>>921
イグアスの滝メインで旅行なさるのであれば、ブラジル側・アルゼンチン側のどちらも訪ねてみることをお勧めします。
どちらか一方ということであれば、アルゼンチン側を推す人が多いようです（私がアルゼンチン在住だからかも）。
航空機でアプローチすることを考えれば、どちら側からアクセスしても違いはないように感じます。

ブラジル経由かアルゼンチン経由かは、その他どこを観光したいかでおのずと決まるのではないでしょうか。
ご存知かと思いますが、ブラジルのみビザが必要です。日本で申請できます。
マルチエントリーが発給されますので、ブラジルビザがあればイグアス周辺3国の出たり入ったりが容易になります。

皆さん中米＆南米の旅行は予算いくらくらいですか？航空券も。

先日ブエノスアイレスにしばらく滞在する機会があったので、近く入国するつもりはないものの
ついでにブラジルビザを取っておこうかなと思い、レティーロ地区にある領事館へ申請に行きました。
（当方アルゼンチンの地方都市在住。）
インターネットで事前に申請の予約を取り、フォームに必要事項を記入し（ブラジルでの滞在先などけっこう入力項目がある）、
クレジットカードのコピーやブラジル入出国の航空券のカラ予約（決済前）のプリントアウトを持参してこれで万全かと思っていたのですが、
航空券の予約がアルゼンチンからブラジルへの往復でないとダメだと言われ受理されませんでした（私の予約はCOPAによるパナマからの往復でした）。
予約し直して出直せと言われたのですが、新しい旅程をプリントアウトをする環境が身近になく、その日はあきらめました。
ブエノスアイレスで申請する方はご注意を。

>>926
もっとも遠いアルゼンチン限定の情報ですが、日本からの往復が20万円前後（仮に16万円程度で買えれば私は安いと感じます）。
宿泊費が安宿で一泊150ペソ前後（個室）、ホステルなら60〜70ペソ前後（もう少し安いところもある）、
食費が一日100〜200ペソといったところでしょうか（レストランのレベルによる）。
昼はハンバーガーかチョリパン、夜は定食で済ませれば100ペソで十分お釣りがきます。
なお、現在1ペソ＝18〜19円です。

国内の移動は長距離バスが便利ですが、いま試しに調べてみたところ、
所要18時間前後のブエノスアイレス−イグアス間で473〜625ペソでした。
国内線の航空券はもっと高いです。

他の国は、ほかの方のフォローを。

来月出発のらバス往復22万だったけどこれって安い方なの？一年前に買えば16万台でいく？

>>929
航空会社やブッキングクラスの違い（座席指定・予約変更の可否、マイルの付き方が変わってくる）があるので値段だけで高いとも安いとも判断しかねますが、
単純に値段だけに注目するのであれば、skygate.co.jpで探してみたところアメリカン航空で成田発ラパス往復159,400円というのがありますね。
一年前でなくても。ただし、ご希望の日程に合う空席があるかどうかは調べてみないとわかりません。

>>930
と書いたのですが、燃油代や手数料などが入ると221,090円になるんですね。
たいへん失礼しました。

>>928さんありがとうございました。
参考にさせて頂きます！
前のスレではアルゼンチン、ていうかブエノスアイレスは治安が良くないっていう書き込みを見ましたが、実際どうなんでしょうね

>>923>>924
ありがとうございます。
結局今日申し込んだんですが、
接種日が国試の10日前なので
やはり副反応が怖くて迷惑な話ですが
中止しようかと思ってます。

>>933
外務省海外安全HP
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=262
によると、
ボリビア政府が定める黄熱危険指定地域への訪問予定が無い場合にはイエローカードは要らないらしい。
ラパス市、サンタクスル市、ウユニ市等への訪問にはイエローカードは必要ありませんと書いてある。

黄熱病の予防接種は下手すると副作用で死ぬからなぁ。考えちゃうよね。

>>932
ビジャと呼ばれる不法占拠スラムやボカ地区のカミニートから外れたところのような、要注意エリアに立ち入ってはダメです。
集団で暴行されたりカツアゲされたりする危険性が高いです。

しかし、そのようなエリアに近づきさえしなければ、ほぼ大丈夫。
置き引き、ひったくりの類に注意すればOK。
スーツにネクタイの紳士がカフェで置き引きをしたりすることも（知人がスターバックスでPCを盗まれた）。
ひったくりはダウンタウンなんかだと日曜日の午前中が人通りが少なくて危ないかな。

アルゼンチンはワインが安くてうまくて最高ですよ。