【イベロ】中米・南米旅行総合スレ5【中南米】

アフリカよりも好き！

1: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/
2: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
3: http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/

■カリブ諸国総合..http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034433029/
◆キューバ..　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156159030/
◆ジャマイカ...　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015076985/
◆バハマ...　　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033991798/
◆ベリーズ...　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084801861/
　　　　　　　　　　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146367484/
◆メキシコ.　 　　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157453104/
◆アルゼンチン.　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134467029/
◆エクアドル...　 　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115662871/
　　◇ガラパゴス　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078590176/
◆チリ.. 　　　　　 　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091022930/
◆ブラジル...　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163847108/
◆ベネゼエラ...　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161153683/
◆ペルー...　　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146286280/
◆ボリビア.. 　　　　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147471936/

◎南極...　　 　 　　 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053610093/

>>2
■カリブ諸国総合..http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034433029/
◆キューバ..　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156159030/
◆ジャマイカ...　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015076985/
◆バハマ...　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033991798/
◆ベリーズ...　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146367484/
◆メキシコ.　 　　　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227486124/
◆アルゼンチン.　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134467029/
◆エクアドル...　 　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115662871/
　　◇ガラパゴス　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078590176/
◆チリ.. 　　　　　 　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091022930/
◆ブラジル...　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163847108/
◆ベネゼエラ...　　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161153683/
◆ペルー...　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190253879/
◆ボリビア.. 　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147471936/

◎南極...　　 　 　　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053610093/

1: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/
2: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/
3: http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/
4: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168556103/

>>3 >>4
ごめんなしゃい、古いのをそのままコピーしちゃった。

>>1
乙

女の南米

南米旅行で持っていく通貨は何がいいですか？

キューバは円もしくはカナダドル、ブラジルはユーロがレートがいい
というのはつい最近戻ってきた旅行者から聞きました。

１、今現在、対円でドルが下がっていますが中・南米諸国通貨に対しても下がっているのでしょうか？
２、ユーロが対ドルで上昇していますが、同様に中・南米通貨に対してあがってますか？
３、ユーロもしくはドル現金を持っていくべきか、国際キャッシュカード（新生銀行）を持っていくべきでしょうか？

期間は半年で仕事がメインです（もちろん休日もある）。

ご助言お願いします。

ハイザックの方がｲｲ!!

chuubeiha nihonnyennga tsukaenai
ima guatemara karano kakikomi
kanjihenkannga dekinai
guatemarano pasokonnni kanjihenkankinouwo youkyuusurunomo
ikagakatoomouga

中米に限らず、世界中どこでも
日本円が使えないのは基本だ。
海外ＰＣ、日本語が使えないのも基本だ。

>>10
Ajax IMEを使えばいいだろて。
ここだよ。
http://ajaxime.chasen.org/

グアテマラの銀行でも日本円の取り扱いをしてくれるところもある、かもしれない。
これを見よ。
http://www.gytcontinental.com.gt/gytca/0400502.html

”Operaciones multimoneda, como yenes japoneses, francos suizos, pesos mexicanos,
dólares canadienses, etc., en giros y transferencias electrónicas.”
と書いてあるから、このBanco G&T Continentalに行けばドルやケッツアルに
替えることができるかもしれない。

ピストル強盗やナイフ強盗に遭遇する可能性を考慮すれば、
アメックスの米ドル建てトラベラーズチェックかトラベレックスの
キャッシュパスポートがいいと俺は思う。
それと、ひとつの手段として、どうしても緊急のお金が必要なときに
MoneyGramで日本から送金してもらえるように家族や知人に
送金の仕方を説明しておくのもいいだろう。

送金については、XOOMもいいかもしれない。

・・・

【米国】 独島と資生堂〜日本レストランを経営し日本車に乗る在米コリアン、歴史的正義感はどこへ★２[09/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222614286/

> 680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/09/29(月) 01:46:18 ID:lE6OVn5e
> テコンドーは米でも人気あるよ


> 691 名前：清純派うさぎ症候群Lv.10 ◆BhpObu7W.A [sage] 投稿日：2008/09/29(月) 01:48:02 ID:kAV7Zp/w
> >>680
> そのテコンドー道場、
> 看板に「空手」ってかかれてないか？


> 811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/09/29(月) 02:04:41 ID:HAO3ig4e
> >>691
> 俺空手やってるんだけど、ロスで道場あったから覗いて見たらテコンドーやってたｗｗ
> 師範に文句言ったら、火病ですよｗｗ生徒さんも騒ぎに気がついて
> 一緒にいた米国人に説明させたよ。極真なめた罰にみんなの前で師範と対戦したよ。
> 空手は実践・テコンドーはショーってみなさんわかったみたいｗｗ


> 848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/09/29(月) 02:11:55 ID:HAO3ig4e
> >>817
> 本当ですよ。でも、テコンドーの師範の弱さにビックリですよｗｗ
> 俺は弱い方なんですが、一目見てテコンドーに勝てるって思ったから。
> ホントに詐欺道場でした。


> 969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/09/29(月) 02:31:52 ID:HAO3ig4e
> ムエタイに比べてテコンドーって
> お遊戯みたいなもんだな。
> つーか、韓国人。空手道場を名乗るな。

中南米の中でもチリとウルグアイに次いでアルゼンチンは治安いいみたいですね

殺人が世界最多の都市カラカス、１２月は５１０人が犠牲に
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901010012.html

カラカスでは住民１０万人あたり１３０人が殺されており、世界で最も犠牲者の数が多い。
ということは、40才まで生きると、殺され率5%、車事故より多い。

このほか、南アフリカ・ケープタウンの１０万人あたり６２人や、
パプアニューギニア・ポートモレスビーの同５４人などが、殺人多発都市となっている。

ここ数年コロンビアの都市部の治安がかなり良くなってきたから、反対にベネズエラが危なくなった

>>19
10万人あたりの件数って考え方に疑問がある。
カラカスは正式にカウントされていないランチョの人口が多いから、実際には500万人ぐらい住んでいるのに、正式には人口200万ほどでカウントされている
ケープタウンやポートモレスビーも同じ

ヨハネスブルグとかラゴスはどーなってるの？
死人が出ても届出すらしないから、数字にでないの？

今学生でグアテマラに滞在しています。

1月20前後から
グアテマラ→ジャマイカ→コスタリカ
か
カンクン→キューバ・ジャマイカ→コスタリカ

に行こうと思っているのですが
expediaとその他いくつかのサイトで調べたところ
キューバを含めると結果がうまく出ません。
また、以前中南米は学割が利いたりすると聞いたことがあるのですが
ペルー国内だけでしょうか？

カンクンからジャマイカ・キューバへ行くものは
必ずメキシコに帰ってこなければならないのでしょうか？

以前こんな値段だったよ。
とかこっちの方がルートとして良いだろ
みたいなのでもありましたら教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

もうすぐウユニ塩湖近くに新空港ができるとかで、来年の２月〜３月に
Ａ・ボリビアのウユニ塩湖
Ｂ・ブラジルのリオのカーニバル
Ｃ・ペルーのマチュピチュ

の３箇所を一度の旅行でピンポイントに回りたいです。
距離や手間を考えると、Ａ〜Ｃ効率的に回るのはどんな順序がお勧めでしょうか？

グアテマラシティZona10で"ACADEMIA EUROPEA"という語学学校を
見つけたのですが、ここの評判、学費はどんなですか？
ここなんですけど。
http://www.academia-europea.com/ingles/home.html

こんにちは。

私も1/17あたりから25日程度の南米旅行を検討しています。
航空チケット含めこれから情報収集にとりかかる所です。

現時点で、必ず行きたい目的地は
A．エクアドル（ガラパゴス諸島）
B・ペルー（マチュピチュ・ナスカ）
C・ボリビア（ウユニ塩湖）
です。

あとは、アルゼンチン（パタゴニア）に行きたいけど、
日程的にムリだろうと思っています。

これから、飛行機のチケットを取るつもりなのですが、
どのようなルートで行くのが効率的でしょうか？

アドバイスの程宜しくお願い致します。

効率的には下記、または逆コースだが航空運賃高すぎ。
ＪＰＮ−ＵＳＡ−キト−ガラパゴス−キト−リマ−クスコ
−リマ−ラパス（−ウユニ−）サンチアゴ−ＵＳＡ−ＪＰＮ

リマ往復航空券か、リマin & ラパスout の
Open Jaw の格安航空券を探すのが現実的かな、、、　

>>27
メキシコまでノンストップで行って、そこからエクアドルへ飛んだほうがいいだろう

アメリカ経由でもマイアミ経由だと高くつくからね

>>26
3箇所全部行ったことある人、少ないと思う。
ばらして、一カ所づつ専門スレで聞いた方がいいかも

全部行ってますが、何か？

>>30
あ、そうでしたか、それは失礼。

しかし、いいなあ

マチュピチュとウユニは誰でも行くけど
ガラパゴスだと日程の問題でいけない人も多いのでしょうねぇ

キトかリマからヒコーキ往復で２日。
島々、半分見て４日、全部見て８日だから、合計６〜１０日。
ガラパゴス空港にクルージング船のデスクが数社ある。
クルージング船は空港近くの港に立ち寄るので、
運がよければ町へ出ずに直ぐ乗れ１日節約出来るかも知れない。
小型船：設備貧弱揺れるが安い。
大型船：設備豪華で揺れ少ないが高い。
１泊３食付でUS＄１３０〜／日くらいかかるよ。

こんにちは。26です。
27さんはじめ、みなさん丁寧なアドバイスありがとうございます。
感謝です。

やはり、27さんがおっしゃる通り、
アメリカ経由で上からエクアドルーペルーボリビアの順で
回るのが効率的なようですね。

ガラパゴスはやはり高いようです。。。
時期的にも船（特に大型）の予約が現地で取るのは難しいという事なので
（歩き方情報）あらかじめ、日本の旅行会社を使って、予約をとっておこうと
考えています。

アメリカ経由でキトへ入り、1週間程度ガラパゴス旅行に使い、
その後、キトからリマへ飛行機で移動し、リマからバスでクスコ
（クスコからバスでマチュピチュ、ナスカ）へ行き、その後、
ボリビアのラパスへ行き、ウユニへ向かいたいと考えています。

この場合、飛行機移動すべき箇所はキトーリマ間のみで大丈夫でしょうか？
チケットは日本で購入するより現地購入の方が安いでしょうか？

また、クスコからラパスへはバスで移動についても教えていただきたいです。

たびたびですが、よろしくお願いいたします。

>>34
クスコとマチュピチュ間はバスあるの?
クスコからラパスへ行く時はプーノで乗換えだと思う。
リマクスコ間は飛行機のほうがいいよUS80〜100くらい

フロリダからリマはこのスピリット・エアラインが安いよ。
http://www.spiritair.com/routemapall.aspx

クスコからラパス、クスコとマチュピチュ、路線バスありますよ。
ツアーバスの＜聖なる谷＞コースだと一番奥はオリャンタイタンボ。
クスコに戻らず、オリャンタイタンボで降りて一泊すると
マチュピチュまでの時間も、費用も節約になります。

キトーリマ間の飛行機は現地で片道US$250〜300くらいだと思います。
最新の運賃ははネットでお調べて、
日本の旅行会社の言い値と比較して下さい。

クスコ、ラパスで自分のバスは止まった。
同時期に旅行していた日本人旅行者のバスは事故で大変だったようだ。

ペルーでは、バス事故は日常茶飯事だけどバス抜きで旅行は無理っぽ。
昨年はウユニ塩湖での四駆車衝突事故、焼死者数名。

南米人なんてロクに車の整備なんてしないくせに、塩の上走ってんだもんな。
ウユニのツアーで配車されてきた車を見たときに涙目になったぜ。
そして３日目には涙も枯れ果てたわい。

ボリビアスレでカキコした内容なのですが、なかなかレスが無いため、
こちらに再カキコさせて頂きました。
マルチになり、申し訳ないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい。

1月の後半か、2月初旬あたりにウユニ湖へ行きたいと考えています。

ちょうど雨季の時期にあたり、道路が通行止めされ、ウユニへ行けない事も・・・
と歩き方に乗っていたのですが、そのような体験をされた方はいらっしゃいますか？

一面水におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

増水した川を無理やり渡ろうとして立ち往生、そのまま水が引くのを待ってたら
逆にさらに増水、バスが浮き出して九死に一生。

ラン航空ってリコンファームは必要ですか？

定型的な南米貧乏バックパッカー旅で
現地滞在約25日間チリ→ブラジルって
15万円くらいで大丈夫でしょうか？

大体で良いので心優しい方よろしくお願いします。

>>45
一日6000円か
円高だし貧乏系なら大丈夫では

>>42
>一面水におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

これって、雨季と乾季の変わり目しかダメって、どっかで読んだ気がする。

金ない奴はブラジル来るな。そのくせ無理して小汚ぇヒッピー・ファッションでユースホステル泊まるな

>>46
大丈夫ですかね？
食費2,000円
宿泊2,000円
観光1,000円くらいで考えてるんですが

食費は贅沢すぎだろ。（ｗ
観光・交通費、もっとかかる。

>>50
観光はやっぱりもっと高いですか？
交通費は5000×6〜7都市くらいと見てます

人によっていろんな事情はあるのだろうけど、
ある程度バックアップ用のお金を用意しておいたほうがいいのでは。
予期せぬことがあったらどうすんの？
予備のお金は必ずしもドルキャッシュである必要はないが。

JCB以外のクレカ持ってれば大丈夫だよ。

マイアミ＆カリブ海（キューバ・ドミ共・＋１〜２カ国、順不同）で、
少々の料金差なら、カリブではなるべく日程も融通の利く方法を取りたいです。

今考えてるのは
○日本〜マイアミの往復航空券だけ買い、後は現地調達。
○日本〜マイアミ経由〜ドミニカ共和国まで買い、後は現地調達。
○日本〜マイアミ経由〜カンクン（キューバへ便利＆フライト・諸税が安い）を買い、後は現地調達。
・・なのですが、どれがいいのやら。。
他のアイデアや周遊券などご存知の方いましたらお願いします！

どう回るのかわからないからなんとも言えないけど、
移動に結構お金がかかったりするから、そこんところ少し注意した方がいいかも。

>>55
成田→マイアミ→カリブ（カリブ内での順番は問わず、利便性と費用次第です）

日程について相談させて下さい。

2月中旬発で約21日程度、南米旅行を予定しているのですが、
1日目　　　　　飛行機移動（日本→キト）
2日目　　　　　キト滞在
3日目〜6日目　エクアドル（ガラパゴス）
7日目　　　　　飛行機移動（キトorグアヤキル→リマ泊）
8日目　　　　　鉄道移動（リマ→ナスカ泊）
9日目　　　　　鉄道移動（ナスカ→リマ泊）
10日目　　　　　飛行機？鉄道？移動（リマ→クスコ泊）
11日目　　　　移動（クスコ→マチュピチュ（観光泊））
12日目　　　　朝マチュピチュ観光　午後移動（→プーノ泊）
13日目　　　　移動（プーノ→ティティカカ湖泊）
14日目　　　　船＋バス移動（ティティカカ湖→ラパス泊）
15日目　　　　鉄道？バス？移動（ラパス→ウユニ）
16-18日目　　　ウユニツアー
19日目　　　　鉄道？バス？移動（ウユニ→ラパス）
20日目　　　　移動（ラパス→リマorサンチャゴ）
21日目　　　　帰国（リマorサンチャゴ発ーアメリカ経由ー日本）

という日程を考えています。3週間で3ヶ国のため、移動が結構多くなって
しまっているのですが、無理がありますでしょうか？

アドバイス等、よろしくお願い致します。

ざっと拝見しただけだけど、、、
往路・復路：1日では無理。飛行機の時間表ちゃんと見てね。
ガラパゴス：日にち、短すぎ。
リマ＝ナスカ：夜行バスが時間節約
移動（プーノ→ティティカカ湖）：プーノとチチカカ湖は同じ移動なし

１日でマチュピチュからプーノはたぶん無理なんじゃないか。クスコで１泊しないと。

プーノとティティカカ湖はまあ同じと言えば同じだけど、
ティティカカ湖の島々を回るなら最低１日は必要だよね。
ちなみにティティカカ湖の島からダイレクトにラパスに向かうよりも、
プーノからツアーでティティカカ湖の島に日帰りか１泊して
プーノに一旦戻ってきて、そこからバスでラパスってのが一般的だと思う。

>>27 >>59さん
親切なご回答ありがとうございます。
現在、地球の歩き方をもとに、日程を練り直しております。

◎リマ→ナスカ→リマ→クスコの所で何点か教えて頂きたいのですが、
　�@リマ→ナスカへの夜間バスの出発時間（21時くらい？）
　�Aナスカ→リマへのバス出発時間（夜間発はあるのか？）
　�Bナスカ観光（セスナ）後、夜行バスでリマへ戻り、昼前の便でクスコへ行けるか？

以上�@�A�Bを組み合わせ、最適（最短）の日程を組むと、
　夜行バスでリマからナスカへ行き、ナスカ着後、朝からセスナツアーに
　申し込み、ナスカを見たあと、夜のバス便で、リマへ朝までに戻る。
　昼間でに空港へ行き、クスコへ向かう。

　夜行バスでバックパック有の状態でナスカに着後直ぐにセスナツアーに参加できるかが心配です。
　（バックパックはリマのホテルに置いておくという手もあるかもしれませんが）

また、クスコ→プーノ、プーノ→ラパスについては、歩き方記載、
朝発、夕方着の観光バスを利用しようと考えております。
（クスコ発ープーノ着の鉄道は月・水・金となっているため）

また、ラパスからウユニ行きについては21:00発の夜行バスがあると書いて
あったのですが、ウユニからラパスへの戻りバスは何時発があるのでしょうか？

ガラパゴスの日程は、1日目：ダイビング、2-3日目：ホテルからの
日帰りクルーズをする予定です。

長カキコになってしまいすみません。。。
ほかの日程も見直している最中ですが、アドバイス等ありましたら
よろしくお願い致します。
南米一人旅は・・・いろんな意味で、結構びびってます。。。

他にもあると思うけど、自分でググルのが基本。
http://www.go2peru.com/ecs3_ing_a.htm

南米って国によっても違うと思うけど
夜行バスって正常に運行するの？
ストライキとかしょっちゅう？

デング出血熱で３人死亡、非常事態宣言発令　ボリビア
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200901220013.html

蚊が媒介、３人が死亡、さらに１２人に感染の疑いが持たれている。
同国の保健省は非常事態宣言を発令、感染拡大防止のため兵士２万人以上の派遣を決めた。

只今、中南米にて大槻(教授)と呼ばれる前歯のない変なオッサンが大暴れ中！！

ブラジルに入国（恐らくパラグアイから）しようと思っているのですが
1回入国したらビザが必要となりますよね？

それで例えばブラジルからウルグアイに行って
また、ウルグアイからブラジルに戻ったら
1回目のビザって有効なんですか？

>>65
有効

チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、ブラジルと行くのですが
各国の首都以外でお勧めの都市を教えて下さい。
イグアスは行きます。

街並み、凄い建築物、凄い自然あたりでお願いします。

>>62
ブラジルとアルゼンチンは夜行バスがかなり快適だよ

チリなら南部のプエルトモンのメルカード
アルゼンチンならバリローチェ(キャンプ可)とマルデルプラタ(水着のお姉ちゃんが最高)
ウルグアイはつまらないが全体的に旧き良きヨーロッパの風情ある
ブラジルならサウバドルのカルナバル

パラグアイは行ったことないので知りません

>>69
レスありがとうございます。
逆に行ったけどイマイチってとこも良ければ教えてください。

コロンビアのバスの陸路抜けはいまでも危ないですか?
最近は治安が安定してきたと聞きますが。

キト-->ボゴタ-->カラカス

この区間だけを考えています。つまりコロンビア観光はボゴタだけ。たぶん3月。

>最近は治安が安定してきたと聞きますが。
自分で答え出してるじゃん（ｗ

つまりコロンビア観光はボゴタだけ>>
陸路に頑固オヤジよろしく固執しなければ普通に飛行機をお勧めする

>>73
But there is no flight into and out of Bogota from surrounding countries..

へっ？！アビアンカとかあるんじゃないの？６７、７９、８１便とか

>>71
コロンビアの陸路も今では幹線道路を国際バスで旅すればさほど危険ではない

ただし気をつけなければいけないところは、カリ〜ポパヤン〜パスト間と、ベネズエラ国境付近。
この区間はなるべく平日の午前中に移動したほうが無難

かなり古い情報(1998年)だとカリ〜エクアドル国境はゲリラの危険も否定できなかったので頻繁にパスポートチェックとボディチェックがあった

全員バスから下ろされてチェックを受ける

今はあの頃よりは安全だと思う

ちなみにコロンビアは大都市ほど安全(昼間に限れば)
カルタヘナ、メデジン、ボゴタ、バランキージャは問題がない
カリ周辺なら、日系人が多いパルミラがポイント
カリの日本人宿達磨って今でもやってるのかな？

>>75
Really? Thank you. Ill check it
>>76
Gracius! That almost made me make up my mind going!

うーん、簡単に探せるのにどうした？
南米はタイとかのお気楽旅行と違うぞ　用意周到にしてくり
http://www.avianca.com/inicio/navegacion/comprar/home.htm?idioma=ES&pais=CO&CheckPortada=SI

１０年も前のことはあてにならん　この１１年間で５回中南米に行ったが中共までとは言わんが日本以上には環境が変化してる
生の情報を手に入れてくれ

＞セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

お前の情報はみどくつ並みに古いからまったく役に立たないんだよ！

このｷﾓｦﾀが！

>>78
なんでそんなに暇あるの？

仕事、出張じゃないの?

>>70お願いします

こいつオッサンか
↓
セニョール・五十嵐 35歳バツイチ
1973年12月15日生まれO型
関西学院大卒でアメリカ留学
フリーのプログラマ、技術翻訳

>>54
も、カリブなのでちょっとスレ違いですが
どなたかお願いします。。

ググレないの？

>>85 を翻訳すると、「俺には分かりません」

宣伝失礼します。
しばらく中南米を旅行してきて、撮りためた写真をまとめたサイトを作りました。
まだ中米編とコロンビアのの写真しかありませんが、感想をお聞きしたく書き込みさせていただきました。
友達いないので誰も見てくれないし・・・
http://ieganai.web.fc2.com/

よろしくおねがいします。

>>87
見たよ。
楽しそうでいいね(*^^)v

>>87
さっき少し見てみたけど、写真いいね。

>>87
いいですね。
わしより、いい写真撮ってる。

色が濃いのはソフトのせいかな

>>87
友達いないって寂しいな。
俺もだよｗ

Is it still dangerous to travel by land from Quito to Caracas?
I'm really interested in Colombia, and right now I'm planning to visit Bogota in South America.

>>87
いい感じですね。
でも、広角のカットの四隅がことごとく
ケられてる(何かの影になって光量が落ちてる)のが
めっちゃ気になる。これってわざと？

オレのカルタヘナの思い出、、、
真昼間にオオナタ振り回して人を追っかけてる場面　恐ろしかった

>広角のカットの四隅がことごとくケられてる。
レンズフードだな。

見てくださってありがとうございます。
誉めていただいて、更新するモチベーションもあがりました。
写真の色が濃いのは、ソフトで彩度を少しあげてます。そのままだと白っぽい写真になるので･･･。
ケラレはおっしゃるとおりレンズフードですが、
盗撮カメラのような雰囲気になって好きなのでそのまま使ってます。

盗撮カメラとか余計な事言わない方がいいんじゃ…

こういうのって、本人と彼女？嫁さん？の写真はいらないんじゃないかなー。
１００枚中、チラッと片隅に位でいいと思う。
いい写真撮るなーと、思って見てて本人とかがチラチラ出てくると
なんかしらけて見るのやめるなー。で、そこに又見に行くこともない。

日本人はブログとかに本人の写真載せるとひどいめに会うことあるから辞めたほうがいい
香港台湾人とかのブログだと顔写真載せちゃうんだよな

１００

１０１

確かにそのとおりですね。
自分らの写っている写真は、特別いい写真でない限りは載せない方向でいきたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

中米で、「Skypeクレジット（クーポン）」を売っているところはありますか？

ありますよ。

>>104
それはどこですか？

中米で、葉巻を保管するためのヒュミドールというものはどこで売ってますか？

コロンビアを陸路で通過することは
現在でも危険ですか?

来月あたり、キト -> ボゴタ -> カラカス のバス移動を考えています。

問題なし

中南米って大麻で捕まらない？

おせーて

>>108
外務省のページでは黄色の危険地帯。誘拐も多発。
問題なしの根拠を教えていただけないでしょうか?

>>109
グアテマラではコカインは簡単に手に入る。
警察沙汰になっても警官に１０ドル渡せば大丈夫、だとか。
お勧めはしない。

>>110
そういうこと言う奴は行くのはやめておけ。

>>111
コカインは体に害があるが、大麻は害がないから一緒にするなって。

たしか、メキシコ、コロンビア、ブラジルでは大麻で捕まることはないのでは？
合法化されつつあるし。あと、ペルーのアンデス地方にはアヤワスカってのがありますよね。

>>113
つい最近のニュースで、大麻やると睾丸癌になるリスクが高くなるって言ってたろ。
女には関係ないか。

南米系が首短いのはなんで
モンゴ混血だからか

コロンビアを陸路でキト -> ボゴタ -> カラカス のバス移動を考えています
これらのバスは、両方とも首都間の直行でしょうか?
そうじゃなきゃ情報がないので不安です。

>>112
?

明日から南米行って参ります。

>>117
お気をつけて

リオのカーニバル前に治安悪化、外国人狙う事件急増
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-36597520090220

>>118
ブラジル着くのはカーニバル後ですわ
どっちにせよ気をつけます。

コロンビア良いよね。

>>120
確かにコロンビアは他の南米諸国より緑豊かで美しく近代的

あと気候も良いね

パラグアイのアスンシオンから、ボリビアのサンタクルスにバスでいこうと予定してるのですが
今もこのルートに便がありますか?
悪路で到着できず引き返すこともあるといううわさもありますが、使ったことあるかたいますか?

ちなみに自分は今月末に利用する予定です。

>>122
去年の２月初旬に利用しました。
問題なく利用できました。
しかし、増水で通行出来なくなることもあるらしいので、
現地で要情報収集です。
念のため代案を考えておくことも視野に入れて。
ちなみに、パラグアイ−ボリビア国境を夜中に通る場合、
イミグレで１時間以上待たされる上、
凄まじい数の蚊との格闘になるので、
長袖・長ズボン、虫よけスプレーは必須です。
ちなみに、僕はアスンシオンから一気にオルーロまで行きましたが、
50時間くらいかかりました。

Let me respond to you in English, because it is extremely difficult to type Japanese from here.
>>123
Thank you so much for your information.
First, I'm very surprised to know there is a bus service directly to Oruro, and that it took as much as more than 2 days.
As you say, I will consider more than one alternatives.
The trip from Asunsion to Bolivia is within a few days, so let me report it here when I got to Bolivia.
If you dont mind, would you tell me which cities there were available from the city, Asuncion?
If there is a bus to Sukure, I would like use it.

>>121 そうですね、自分も今月旅行してきました。
旧市街とかも重厚で重みがあっていいし、交通もちゃんとしてる。
スーツ着ている人や学生も多く、アメリカの都市みたいな感じ。

夜とか一人歩きしなければ、安全だし、食べ物とかも安いし。
2週間ボゴタにいたけど、住みたい！って本気で思う。

中南米諸国の治安はどの程度ですか？

チリ＞＞＞＞ウルグアイ＞パラグアイ＞アルゼンチン＞メキシコ＞コスタリカ＞＞ボリビア＞
＞＞＞＞エクアドル＞ブラジル＞＞ペルー＞ベネズエラ＞＞＞＞＞コロンビア
くらい？

>>126
中米だけなら各国20回以上いった経験から
パナマ＞コスタリカ＞＞＞エルサルバドル＞ホンジュラス＝ニカラグア＞＞＞＞グアテマラ

南米との比較でいくと、
チリとパラグアイはパナマより安全
ベネズエラとコロンビアはグアテマラよりはるかに危険
他の南米は数回しか行ったことがないので判断できません。

>>124
すみません。
アスンシオンからオルロへはサンタクルスで乗り換えです。
サンタクルスのバスターミナルでは
オルロ行のバスが結構あったのでそれに乗っただけです。
アスンシオンからボリビアに行くバスは、
サンタクルス行きしか無かったような気がしますが、
記憶は不確かです。
このルートが塞がれているとしたら、
一度アルゼンチンを経由してチリに入り、
サンペドロアタカマからウユニに抜けるツアーでボリビアに入るとか・・・？
すみません、お力になれず。

それならアルゼンチンから直接ボリビア入ればいいのでは。
無駄に二回もアンデス山脈越えなくても…。

>>127
世界平和度指数（Global Peace Index）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Global_Peace_Index_2007.png
によると、ニカラグア＞エルサル　のようです。私の個人的感想といろんな人から聞いた意見でも、
ニカラグアは中米の中で比較的治安が良い、と思います。

コロンビアが危険って本気で言ってんのか？

>>127 に、米各都市やカリブの島を入れるとどうなりますか？

中南米はこれからなのでピンと来なくて。。

コロンビアが危険なのは山間部や国境付近など。すべてが危険な訳ではない。
ダウンタウンでは多少のスリやひったくり、まれに強盗はあるが、メキシコより少ない。
エストラートの高い地区では南米にしてはかなり安全。
命の危険にさらされるのは、行動に問題があるか、よっぽど運の悪いやつだけ。

ドミニカに行かれた方いますか？

自分が行った中で感じた都市の安全度は
チリ・サンチアゴ>コロンビア・ボゴタ>エクアドル・キト>アルゼンチン・ブエノスアイレス>ペルー・リマ

サンチアゴは地下鉄もきれい、街もきれいで安全な感じ。
ボゴタは通りやのバス停などいたる所に警察が居て、荷物検査など取り締まりしてて治安に力を入れてる感じ。
キトは街の規模が小さいためか危険な感じがしなかった。
ブエノスアイレスは裏通りが街頭が無く真っ暗。地下鉄駅とかも暗く危険な感じ。
リマは新市街などを抜かしてこれぞ南米のイメージ、たぶん人も冷たい。

現地の旅行者に聞いた話ではエクアドルのカラカスが危ない雰囲気だそう。

今月はじめまで4ヶ月南米旅行したが、一応どの都市もまったく問題なしでした。
たまにカメラ無くしたと話は何件か聞いた程度、でも置忘れとかだと思う。

夜もバーやディスコが多いところは夜中までにぎわっていて、あんまり危険な感じなし、
あるホームステイ先では徒歩5分のところでもタクシー使えと言われたが・・・。

>>135
カラカスはベネズエラだろ？

エクアドルのカラカスぅ？wwカラカス滞在の注意点･被害例は言い出したらきりがない｡ 夜のキトの旧市街は出歩こうという気にはなれなかったわ｡

>>135
雰囲気だけで語られてもね。
ほんとにボコダって治安改善したの？
信じられない。
ブエノスのほうが安全でしょ？

to 123
Thank you again for your quick reply. I feel assured to hear from you that there is a bus from Asuncion to Santacrus. Let me use it. My bus trip from Asuncion to Santacrus is scheduled the day after tomottow! Im really looking forward to it.

>>139
Ajax IME使えよ。
http://ajaxime.chasen.org/

>>129
I rather hate Argentina just because everything is expensive (I mean inflation is highly in proggress.)
If it was not, it would be a very good country, though.

>>140
I would have, if Java had been effective.
Only it doesnt from here.

ま、ボゴタはちょくちょく爆破テロあるけどね。巻き込まれるかどうかは運だな…

If Bogota is not as dangerous as people used to say, I will be going within a month-- perhaps taking a bus from Quito to Bogata, and from Bogata to Caracas.
Is it easy to use these buses?

Not within a month, but two months.

>>144-145
Nihongo (ro-maji) de OK?

Bogataになってんぞ

コロンビアからベネズエラへの陸路移動は３ルートあるがククタから入るのが一般的｡多分大丈夫だろーけどたまに国境が封鎖されたりする。どちらにしろベネズエラ側の税関の態度にはムカつく事必至。

>>148
Thank you.
I think you helped me make up my mind going.

How about the route from Quito to Bogota?
Does anybody have any idea?

>>126
その中ではブラジルが一番危険

メキシコも危険だろ。

>>151
メキシコはアメリカ南部よりも遥かに安全です。

ちなみにアルゼンチンはフランスよりも安全。

>>152
君バカだろ？
バカって良く言われるだろ？

>>153
お前はアメリカの犬か？

お前に教えた教師が無知の馬鹿だったから、
お前も馬鹿になってしまったんだな。

行動しないで、自分の頭でものが考えられないかわいそうな奴。

>>130
昨年の統一地方選挙後ニカラグアの治安は非常に悪化しています。

>>152
何でアメリカ南部やフランスが比較対象に出てくるのかさっぱりわからん。
しかもどれも範囲が広杉る。安全危険の根拠も自分の印象だろ？そして何故かアメリカの犬という結論ｗ
バカというよりイカれてる。

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

>>155
マナグアに滞在しているけれども、治安が“非常に悪化”しているという感じはしないけどな。
たしかに、あの不正選挙直後にデモが各地で発生したけれど、凶悪犯罪が増えているという
データがあるのだろうか？
オルテガがデモクラシーをぶちこわしたことに抗議する人々が凶悪犯罪に走るのだろうか？

>>158
なぜ凶悪犯罪に誘導するのだろうか？
犯罪が多発して選挙以前よりも悪化していることは事実だ。
あなたはマナグアのどこに滞在しているのか聞きたい
選挙前と選挙後をわかるくらい長く滞在しているんだよね。

>>159
私はマナグアのHSBCの近くに、選挙直前まで約3ヶ月と、
選挙後約2ヶ月滞在しています
あなたの言う“選挙後ニカラグアの治安は非常に悪化”の根拠はなんですか？
それから、あなたは“犯罪が多発して選挙以前よりも悪化していることは事実”と
言っているが、その根拠はなんですか？

>>123
I'm now in Santa Crus. Thank you.

But, who ever said this route is tough and the road is bad?
I didnt think it is so bad.
And it took only 23 hours (Chikyu-no-arukikata says 30 hours)

>>161
それは良かった！
しかし、そんなに早く着いたというのは驚きです。
道がこの１年間でだいぶ改善されたのか、
たまたまタイミングが良かったのか…

コロンビアはロンリープラネットの2006年世界の観光地のホットスポットNO.1。

先月のAVIANCAの機内誌もコロンビアは世界の観光地どうのこうのって書いてあった。
観光に力を入れ始め、治安も向上しているのは確か。

未だにボゴタの地図や宿もほとんど掲載ない地球の歩き方、情報遅すぎ・・・。

ボゴタ市内のインフォメーションで町の地図やガイド（英語orスペイン語）もらえるので、
地球の歩き方じゃ、どこに何があるかわからないからも必須です。

みどくつがコロンビアに行った時代は危険だったしなー。

みどくつ先生の言う事なら間違いない！！

どんな都市にも危険な場所とそうでない場所があるが、
ボゴタよりもメキシコシティのほうがずっと危険だそうだ。

みどくつはカルタヘナしか観光していないけどな。

>>166
メキシコシティーはテピート以外は全然危険ではない。
大阪とあまり変わらない印象。
日本人宿アミーゴに滞在している奴はよく知っているぜ。

そんなら、カラカスやリオデジャネイロのほうが遥かに危険だぜ。

以前リオに２週間くらい滞在してあまり危険さを感じなかった俺が
今度はカラカスに行くことになったんだけど、同じくらい気を付けておけばおｋ？

今日、マナグアのメトロセントロというショッピングモールで
買い物してたら、近くでパチッという音がして、よくみたら
ピストルの弾丸がコロコロところがってた。
どっかから流れ弾が飛んできたらしい。恐いね。

リオとカラカスを比べてみて決定的に違うと思うところ→カラカスは…なんか陰気！！

コロンビアのｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽとカルタヘナ観光行ってきました！
ゴージャスなリゾート
でも出国時麻薬（摘発）検査の厳しい事！
お土産の珈琲袋に一つ一つ竹串を突っ込んで
ぐりぐりされて係員が入念に臭いを嗅いでた。
化粧品の中身まで調べられてる人もいました。

>>171
それぐらいやった方がいいね。
日本の帰国時検査は簡単すぎる。

チリでサンティアゴ〜アタカマ間でお勧めの町を教えてください。
独特な町が良いです。
ラ・セレナ、アントファガスタが有名みたいですが、調べた所あまり興味をそそられませんでした。

アントファガスタって2、3年前にスゲー地震あったとこだよね？
俺はバスで通過しただけなんでよく分かりませんが

>>171
昔、陸路でエクアドルに抜けた時はほとんど何もチェックされなかったっすよ

いつまでも一度行ったきりのことを得々と語る馬鹿がいなくならない。

>>168 個人的にはリオよりカラカスの方が危険だと思う でもリオがエリアに寄って全然安全度が違う様にカラカスも場所を選べは行けない事はないよ ただリオに比べるとつまらんが…

>>176
みんなお前みたいに暇じゃないから
何度も同じ所を訪れるような無駄なことはしないんだよ。

>>178
脳内で世界を駆け回る人はいいねｗｗｗ

いや、何度も行けないのは貧乏

キューバかｱﾙｾﾞﾝﾁﾝいきたい。

村上龍にかぶれてるんで、今はキューバだけど、
パタゴニアへも行ってみたい。死ぬまでには。
だけどパタとか南極ちかくとかは４０万以上かかりそうなんで
慎重にみきわめているところ。
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの、イタリア人の肉屋ですら絶賛するというギュウを、赤ワインでやってみたいものだ。

チリやアルゼンチンに行くのに、
ニュージーランドやオーストラリア経由ってどうなの？
便利？

高いんじゃないの？知らないけど。
マイアミかニューヨーク経由が安いんでないかな。
USA経由がイヤならマドリッドかメキシコ・シティ経由じゃないかな？

>>182
安くはないけど、ネタ作りにはいいかもね。

シドニー→パペーテ（タヒチ）→イースター島→サンチアゴ
のルートのことね。

南極上空通過のがあると面白いんだけどな

>>184 はカンタスね

７月末〜グァテマラシティinメキシコシティoutで
旅行に行く予定ですが、この時期（雨季）であっても
一日中雨が降るということはないのでしょうか。
また、この時期の陸路移動、旅行等で困る点があれば
ご教示頂けませんでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

>>186
通常は雨季の中休みなのですが、昨年は日本の梅雨のように一日中雨が降り続くときもありました。
晴れてなければ満足できないと言うことなら乾季の間に行くしかないでしょうね。
ちなみに今からGWあたりは非常にいい天気が続きます。

>>187
早速の情報提供ありがとうございます！
一日中雨が降り続いた時もあったのですね・・・
５日しか最大で休暇が取れず、現地滞在時間や航空券の
金額等を勘案すると、雨季という点がマイナスポイント
ですが（東南アジアのように小一時間我慢すれば晴れる
のであればあまり気になりませんが）、７月の祭日を絡
めた休みで行くのがベターなのかなと思っております
まさに天に運を任せて行って来ようかなと考えてます。

ちなみにグァテマラシティー→フローレスへのバス移動中に
バス内強盗にあうという書き込みも見たのですが、
どの会社が安全で車両も快適に過ごせるのかをご存知であれば
ご教示賜れば助かります。

今週末からエルサルバドル〜グアテマラに旅行する予定ですが
日曜日に大統領選挙があるので治安が悪くなると言われました。
空港から出られなくなるのか、ホテルまでは大丈夫なのか、
集会している周辺を避ければいいのか、ご助言お願いします。

低脳セニョール・五十嵐は白人様マンセーな基地害ｺﾃ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235845753/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237190665/l50
【エルサルバドル】中南米に新たな左派政権、大統領にフネス氏

1 ：帰社倶楽部φ ★：2009/03/16(月) 17:04:25 ID:???0
    中米エルサルバドルで１５日、任期満了に伴う大統領選の投票が行われ、即日開票された。

    選挙最高裁判所（中央選管）の中間発表（開票率９０・８％）によると、旧左翼ゲリラ政党の野党
    「ファラブンド・マルティ民族解放戦線（ＦＭＬＮ）」から出馬したテレビキャスター出身の
    マウリシオ・フネス候補（４９）が、５１・３％の票を獲得。「当選者として、多くの国民が恩恵を
    受けられるようにしたい」と勝利宣言した。

    １９８０〜９２年の内戦で、米国が支援する政府軍と激しい戦闘を繰り広げたＦＭＬＮが内戦終結後、
    初めて政権を握ると同時に、中南米に新たな左派政権が誕生することになる。

    （2009年3月16日13時50分 読売新聞）
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090316-OYT1T00632.htm
    １９８０〜９２年の内戦で、米国が支援する政府軍と激しい戦闘を繰り広げたＦＭＬＮが内戦終結後、
    初めて政権を握ると同時に、中南米に新たな左派政権が誕生することになる。

    （2009年3月16日13時50分 読売新聞）
    http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090316-OYT1T00632.htm

全米で最も凶悪なギャング摘発、２０人訴追　麻薬密輸など
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200902250021.html
コロラド州デンバー（ＣＮＮ）　コロラド州の検察当局などは２４日、全米で最大規模の一つで、
最も凶悪ともされるヒスパニック系のストリートギャング「ＭＳ─１３」の構成員２０人を麻薬密売、
武器の不法所持で逮捕、訴追したと報告した。

うち８人はデンバーやロサンゼルスで逮捕した。逃亡している４人の行方を追っている。
今回の摘発は３年かがりの捜査の成果。２０人のうちの一部は、カリフォルニア州の
刑務所内での麻薬売買に関与。ヘロイン、コカインや武器類も押収した。

２０人の有罪が確定すれば、最長で終身刑判決が下される見通し。罰金は最高で
２００万ドル（約１億９４００万円）に達する見込み。

ＭＳ─１３の構成員は世界規模で最高５万人。米国の少なくとも３８州で計約１万人が活動している。
構成員の多くは中米エルサルバドルからの移民や移民の子供。ロサンゼルスに最初拠点を置いて、
勢力を広め、現在はメキシコ、ホンジュラス、グアテマラにも進出しているという。

米連邦捜査局（ＦＢＩ）はＭＳ─１３の専従捜査班も発足させている。

ここでは情報が得られませんでしたが、大使館に問い合わせて確認しました。
日曜日はずっとホテルの中で選挙関連番組を見て過ごし、夜はあがり続ける花火と
深夜まで続いた大規模集会を遠くから見ました。夜更けはロックコンサートの様相と
なって、UEFAチャンピオンズカップの優勝時のようにWe are the Championが歌われ
ていました。
多分勝利したFMLNの集会だったのでしょうね。

月曜日も一応注意とのことでしたが市内は平穏で、今日は朝から普通に市内観光しています。

中米二カ国がキューバ政府を認める方向へ
http://www.latina.co.jp/html/topics/topics_disp.php?code=Topics-20090319215134

年末年始で2週間くらいの日程で初南米旅行考えているのですが、アルゼンチン(パタゴニア&ウマワカ)とペルーのどちらかで悩んでいます
皆さんのオススメでどちらかに背中を押してもらえないでしょうか
ちなみにメキシコには以前行ったので、それとは違った雰囲気が希望です

>>195
Peru

>>195
年末年始は観光客が大勢来るので、どちらかに絞った方が良いかも・・・。
僕もＰＥＲＵがお勧めです。

>>195
個人的な感想ではペルーのほうがよかったです。
但し
高地を回ることが多いので体力に不安がある方はペルーは敬遠すべき。
せっかく行っても高山病でダウンしていたら楽しいはずの旅行も台無し。

ペルーと言えば、高山病。
パブロフの犬だね。（ｗ

大自然の景色が好きで体力に自信があるならパタゴニア。
パイネのトレッキングや氷河の上を歩くツアーは最高。
遺跡が好きならマチュピチュ。

>>198
ソローチェと体力はそれほど関係ない
ただの体質の問題ですから

クルージングツアーを利用した方はいますか？

その後の行き先や予算を考えると、出発地に戻らず途中下船したいのですが
エージェントで聞いた所、もちろんダメ。
でももし途中で「船酔いに耐えられない」「急に仕事が」など緊急の理由を訴えてはどうか？などと考えていますが、
その辺ご存知の方いましたらアドバイスお願いします。

ニカラグアのマナグア空港でパドロンという葉巻が買えます。
パドロンの専門のショップで、フルラインナップが揃っています。
これの安い銘柄は一箱25本で70ドルくらいだったかな。
高いのは一箱8本で240ドル。だから一本が30ドル。
高いけど、これは市場に出回ってる数量がエラく少ないやつ。
これ。
http://www.padron.com/cigars/cigars-detail.php?seriesID=1&cigarID=30
パドロンは安い銘柄でも美味いですよ。
　　　　　　
ちなみに、マナグア空港の１階のみやげ物屋で売ってるキューバの
ブランド物の葉巻は全部フェイクです。

【楽しいよー危なくないよーColombia/Part-1】
俺と妻は彼女の国Colombiaのｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽというJamaicaに近い島に一年の半分くらい住んでいる
今日はそこでの出来事を書いてみるね、一般的にColombiaは超危険な危険度100の国だと
思われていますが、現実は全く反対です、ただ悪い人達の悪ﾚﾍﾞﾙが高すぎの為悪いｲﾒｰｼﾞが先行
しているだけです、Colombia人の98％は世界で１番ｽｲｰﾄな人々です、ただ残りの2％が目茶苦茶悪い

俺が住んでいるｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽという島はｼﾞｬﾏｲｶﾝ(大半が平和を求めてやって来たﾗｽﾀﾏﾝ)が大勢住んで
いる、小さなﾎﾞｰﾄで行き来出来る距離にJamaicaがあるので平和なこの島
へとみんなやって来る、更に中南米諸国のﾗｽﾀﾏﾝのｺﾐｭﾆﾃｨｰがあるとてもﾕﾆｰｸでﾋﾟｰｽﾌﾙな島ですよ

Colombia本国からも遠いので、政府も無干渉でほったらかしている場所なので中南米の人々に
とっては俺達が見た所、印度のｺﾞｱみたいな所です、どういった所かを説明するとこんな感じです

朝目覚めて部屋の中に、全く知らないﾗｽﾀﾏﾝやｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾉが平気でｶﾞﾝｼﾞｬを凄い勢いで燻しを上げて
いるのは普通で誰も部屋の鍵をしない（まぁみんな貧しいから盗む物もないし泥棒は皆ﾖｰﾛｯﾊﾟへ
泥棒出稼ぎに行くからColombia国内は驚くほど泥棒が少ないんだよ）

それはさておき、島中では24時間ﾚｹﾞｴ、ｻﾙｻ、ﾊﾞｼﾞｬﾅｰﾄｽ（またーり系のColombiaのゆくーりｻﾙｻ）
が鳴りまくっている、例えば部屋で音を出していて騒音がうるさいとかの苦情はありえない
朝の6時に突然ﾊﾟｰﾃｨｰを始めても大丈夫、反対に音と紫色の燻しにつられて人々が集まり
もっとデカイ音は出ないのか？なんて言って来る、物価は目茶苦茶安い日本円で2〜3万円も
あれば一ヶ月毎日遊んで暮らせる、だから一年の内半年住んでいるんだ
ｶﾞﾝｼﾞｬは一家に20鉢ぐらい持っていて、お母さんも洗濯をしながらﾌﾟｶﾌﾟｶ燻してる、ｷｵｽｸ（煙草や
新聞や飲み物の売店）でも、タバコ下さいと聞くと、おばちゃんが、どっちのタバコだい？
なんてｶﾞﾝｼﾞｬを出して来るし実際にタバコより安いし、箱も本物のﾏﾙﾎﾞﾛでも中身は全部ｶﾞﾝｼﾞｬ
なんていうのも売っている（ﾌｨﾙﾀｰ付き）
Part-2へ続く

【楽しいよー危なくないよーColombia/Part-2】
Part-1の続き、中身がｶﾞﾝｼﾞｬのﾏﾙﾎﾞﾛは凄くよく出来ていて、ﾋﾞﾆｰﾙまで完璧に梱包されていて見た目
はどこからどう見ても普通のタバコ、でも中身は全部アレ（笑）です、それ一つ60円くらいです
ﾏﾙﾎﾞﾛは一つ120円くらいだから安いよね、この島には信号が知ってる限りで9個しかないので
交通整理のおまわりさんが、交差点（と言っても超ひま）の真ん中で手信号をしているんだけど
時々おまわりさんが、例のｽﾍﾟｼｬﾙﾏﾙﾎﾞﾛを吸っているので、交通がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったり、おまわりさん
が車を無理矢理停めさせてｶｰｽﾃの音楽で踊っていた事も、何度も見た事がある、おまわりさんが
ぶっとんでしまい、小学生がかわりに交通整理をしてるのも見た事がある （実話です）

えらくすっとぼけた所だというのは、分かって貰えたと思いますがまだ序の口です
そういう土地なので、ﾚｽﾄﾗﾝも楽しい所があります、ﾗｽﾀﾏﾝのやってるﾅﾁｭﾗﾙ ﾌｰﾄﾞﾚｽﾄﾗﾝも沢山あるし
島中にｺｰﾋｰﾊｳｽみたいな所も沢山ある、俺がひいきにしてる店は、ﾐｽ・ﾌﾞﾗｳﾝというｽﾍﾟｰｽﾚｽﾄﾗﾝです
24時間営業というか、ｺｯｸのおやじはいつも寝てるかぶっとんでるので、起こしたり近所に
遊びに行ったおやじを呼んから作って貰うという店です、そこでのﾒﾆｭｰは本当に脱力します

【MENU/CAFE LA　PAZ　CON　MISS BROWN】
�@ﾏｼﾞｯｸﾏｯｼｭﾙｰﾑﾃｨｰ（各料理ﾗｲﾄ・ﾐﾃﾞｨｱﾑ・ｽﾄﾛﾝｸﾞ・ｽｰﾊﾟｰ）の4種類があるが何を頼んでも中身は同じ
�Aｽﾍﾟｰｽﾁｮｺﾚｰﾄｹｰｷ（中身はｶﾞﾝｼﾞｬの雌しべがぎっちり入ったﾁｮｺﾚｰﾄｹｰｷ）
�Bｽﾍﾟｰｽｶﾚｰ（中身雌しべがｺﾞﾛﾝｺﾞﾛﾝ入っている）
�Cｽﾍﾟｰｽﾃｨｰ（きのこじゃなくて麻の紅茶）
�Dｼｪﾌのお勧め日替わりｽﾍﾟｰｽｽｰﾌﾟ（何が入っているのかｼｪﾌも分かってないと思う、たぶんｺｰｸﾍﾟｰｽﾄ）

とこんな感じのﾚｽﾄﾗﾝだけど、店のおやじは年中ﾊｲになってるから、時々お金を払う時にｱﾐｰｺﾞ
じゃないか、お金はいらないよなんて言い出してしまうから、俺は日本からお土産を持って行く
また暇な時に書いてみるね、ではみなさん
VON VOYAGE COLOMBIAであいましょう。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

コロンビア人の泥棒は日本にも来てるね
最近も捕まったし、定期的に記事になってるな

【楽しいよ、まで読んだ。あとは読む気しない。

>>204-205　さん、
中米から安く行けるビーチリゾートとして有名ですね。
私も以前から興味がありました。
ただ、コロンビアは外貨の持ち込み持ち出し規制が厳しいでしょ。
それ、やっぱりサン・アンドレスの空港も同じなんでしょうね？
一万ドルしか持ち出しできないって厳しすぎ。

>>206
ｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾉの泥棒は、ﾌﾟﾛだよ、泥棒の世界があるんだよ、一生の内1〜2年泥棒のﾜｰﾙﾄﾞﾂｱｰに出る
ただﾎﾟﾘｼｰがあって、暴力沙汰は起こさない、空き巣専門、ｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾉの泥棒で日本で空き巣はよく
あるけど強盗や暴力沙汰は聞いた事ないでしょう

なんだかよくわからない世界だけど、中南米では泥棒もひとつの生き方の世界があって
おじいちゃんから父親、父親から息子（娘もあり）に技術や心得を伝授していくものらしいよ（笑

連中は一生で1〜2年命懸けで悪い事をして、成功すれば一生ﾊｯﾋﾟｰ失敗すれば5年間刑務所暮らし
というﾗｲﾌｽﾀｲﾙが存在しているんだよ、成功者の割合は80〜90％の人間が成功（泥棒の歴史が
長いから泥棒が上手い？）していると言ってた、中には親子3代で一緒に泥棒ﾜｰﾙﾄﾞﾂｱｰに出る事も
ある（なぜ知ってるかというとColombiaの近所の元泥棒のｱﾐｰｺﾞに教えて貰った）他にもﾕﾆｰｸな
連中のﾋｽﾄﾘｰがあるけど、中には聞いていて気分の悪くしてしまう人もいるだろうから、この辺に
しておくね、従って実際のColombiaの中に入ってしまえば、大丈夫だし普通にﾊｯﾋﾟｰにやってれば
ﾄﾗﾌﾞﾙもない、個人的にはﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれた時は一度もない、妻の実家はｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽという島だけど
ﾒﾃﾞｼﾞﾝやｶﾘでもﾊﾞﾘｵ（ｽﾗﾑ）で数カ月生活したけど一度たりとも危険を感じた事はないよ、結局は
人の繋がりの社会だから普通に関係が広がってくる、そうすると自然とﾏﾌｨｱや左翼ｹﾞﾘﾗなんかとも
直接、間接的 に知り合う事になるけど、普通にﾊｯﾋﾟｰにやってると驚く程ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰになる、ただ
Colombia人と仲良くなるのには、他の中南米の国の人達よりは多少時間が掛かる気がするな
ただ一度仲良くなれば、関係は一生続くし彼らは一度ｱﾐｰｺﾞになれば永遠にｱﾐｰｺﾞの感覚が強いから
そうなると深い部分でColombiaを知る事になるから知れば知る程楽しくなるよ、人柄は基本的に
皆超が付く程のお人よしだよ、なんだかんだでColombiaは世界から見たら田舎だから純朴な人達
ばかりだよ、あとは他の中南米の人達と変わりなしのまたーり人生を楽しんでいる感じかな
騙したりハメたりを極端に嫌う誇り高い気質があるから一緒にいて楽だよ
一度ﾁｬﾝｽがあったらぜひ訪れて下さいねColombia

これじゃあ、コロンビア人が世界中でクズ扱いされても文句は言えんなｗ
偏見されるのも自業自得ってわけだ

>>204レゲェ好きだからサンアンドレス行ってみたい（キングストンからフェリーで行くのが一般的？）けど、
宿の部屋に鍵がないのは嫌だな。
いくら安全平和でもプライバシーないじゃんｗ
高級リゾートホテルにも鍵ないの？

>>208
自分は日本のﾌﾞﾗｼﾞﾙ銀行（BANCO DO　BRASIL）の口座を持ってるから向こうでそれを利用してるよ
口座を開くのも日本の銀行と同じで誰でも簡単に作れるし、外貨制限に
ひっかかる事なく色々とｽﾑｰｽﾞかつ非常に便利です

Colombiaの銀行は大手でもやめた方がいいかな、みんなが言うには泥棒（笑）だと言ってる
日本で真面目に就労Visaを取って工場で働いてるｺﾛﾝﾋﾞｱｰﾉが言うには、一度に5000�j以上送ると
銀行が家に圧力を掛けて、半分位とられちゃうなんて聞くしね
ただBANCO DO　BRASILは大丈夫、非常にしっかりしてるし中南米至る所に支店もあるから口座を
作ってしまえば非常に便利ですよ

あとｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽは超ｵｽｽﾒです、ﾋﾞｰﾁもｼﾞｬﾏｲｶかやｷｭｰﾊﾞのﾘｿﾞｰﾄより綺麗なﾋﾞｰﾁが沢山あります
（ﾘｿﾞｰﾄ関係の仕事をしていて各地色々見てまわった感想です）
かなり隠れた知られていないﾘｿﾞｰﾄ地です、ﾘｿﾞｰﾄ地なのに物価がとても安いのも魅力的ですし
ｼﾞｬﾏｲｶやｷｭｰﾊﾞ、ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽも船で渡れる距離だし低料金の客船もあるから、時間がある人なら楽しみが広がるよ
（客船情報は地球の歩き方やｲﾝﾀｰﾈｯﾄには出ていないので注意して下さい）

島にはｼﾞｬﾏｲｶﾝやﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽあたりから来たﾗｽﾀﾏﾝも沢山住んでいる（ｼﾞｬﾏｲｶの政情不安になると急に
みんな逃げて来て増える時もある）位のどかな島です

REMARKS：ｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽ在住の日本人は自分一人だけだと思われますので、その辺をうろついてる連中に
聞けば、居場所が分かると思いますのでぜひ一度ｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽに、遊びに来て下さいね　　ﾁｬｵ

>>210
ホテルはもちろん鍵がついてるから大丈夫（笑）
Reggae好きなら、ｼﾞｬﾏｲｶﾝも地元のReggaeﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも沢山いるし、島中音楽の島という位
そこら中で生でﾌﾟﾚｲしてるから、自分は外出する時はﾏｲ・ｶｳﾍﾞﾙを持って歩いて仲間に入れて
貰って遊んでます、お金に余裕があれば、超一流のｵｰﾙｲﾝｸﾙｰｼﾌﾞ・ｽﾀｲﾙの最高級ﾎﾃﾙから
民宿（ｼｬﾜｰ付きご飯無しで一泊500円くらい）まであるから、自由にﾁｮｲｽすれば大丈夫です

>>212
なるほど。
ところで、そちらのカジノはどんな状況でしょうか？
ブラックジャックのテーブルはありますか？

>>211
Reggae好きなら、ｼﾞｬﾏｲｶﾝやﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽ人や地元のReggaeﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも沢山いるし島中音楽の島という位
そこら中で生でﾌﾟﾚｲしてるから、自分は外出する時はﾏｲ・ｶｳﾍﾞﾙを持って仲間に入れて貰ってます

お金に余裕があれば、超一流のｵｰﾙｲﾝｸﾙｰｼﾌﾞ・ｽﾀｲﾙの最高級ﾎﾃﾙから
民宿（ｼｬﾜｰ付きご飯無しで一泊500円くらい）まで自由にﾁｮｲｽできますが長期滞在可能ならば
ｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄか、一軒家を借りても一ヶ月1〜1万5千円も出せば、ﾋﾞｰﾁ沿いのﾅｲｽな所を借りれます
安いのなら、5千円位からあるし、掃除から食事まで全部面倒を見て貰って1ヶ月1万5千円位のところ
も探せばいくらでもあるよ、音は24時間ｽﾃﾚｵ全開で音楽を楽しめる（周りも人達もみんな同じ）
あとは自転車からｽﾃﾚｵ、ﾃﾚﾋﾞその他家電もだいたいの貸家についてるしそこら辺の奴に相談
すれば2〜3日で準備してくれるし、みんな貧乏なので借りてあげて下さいね、家政婦さんも
同じ理由から、雇ってあげると喜ばれるし、友達も増えていくよ、家政婦さんと言っても
本当にいいんですか？っていう位の、むっちむちのﾗﾃﾝ娘ばかりで楽しいと思います
自分は妻がいるので、こそーりやってます、Colombiaの女性は非常に強い性格なので浮気がバレると
大変な事になるので（よく浮気した旦那のチンポをﾁｮｯﾌﾟされたと新聞にでます）が新聞の
話題もそんな事かｻｯｶｰ記事だけだから、すっとぼけたものです、浮気は楽しいけど気をつけないと
おちんちんを失う事になりますから厳重注意して下さいね
最後に簡単な物価表（日本円）ｶﾞﾝｼﾞｬ（種なし♀両手に山盛りで500円位）
ﾁｬｰﾘｰ（最高級品質10�c3〜5千円/単位は10�cからで100�c3万円位、1�`！！だともっと安くなる）
バツ（10個単位からで2千円位100個で1万5千円位1000個！で10万円位/※要交渉輸入品なので高め）
ﾍﾟｰﾊﾟｰｱｼｯﾄﾞ（10枚単位からでXと同じ位の値段）
ﾏｲｸﾛﾄﾞｯﾄｱｼｯﾄﾞ（ﾍﾟｰﾊﾟｰｱｼｯﾄﾞとだいたい一緒）
きのこ（お茶一杯100円）
ｽﾍﾟｰｽｶﾚｰ（100円/ﾗｲｽ付き）
ｽﾍﾟｰｽｹｰｷ（100円）
女の子：時価（要交渉ですが1週間〜1ヶ月ｺｰｽもあって一緒に旅に行ったりする人も多いしそのまま
恋人に発展する時もよくある事です、ただし女の子がOKならばです）
その他一般的な生活必需品は日本の1/15〜1/20くらいです、では楽しんでね〜。ﾊﾞｲﾊﾞ〜ｲ。ﾁｬｵﾁｬｵ

すばらしい報告だな

【その他Colombiaとｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽ島Tripのつぼ/治安】

ｻﾝｱﾝﾄﾞﾚｽは超ｵｽｽﾒです、ﾋﾞｰﾁもｼﾞｬﾏｲｶかやｷｭｰﾊﾞのﾘｿﾞｰﾄより綺麗なﾋﾞｰﾁが沢山あります
（ﾘｿﾞｰﾄ関係の仕事をしていて各地色々見てまわった感想です）
かなり隠れた知られていないﾘｿﾞｰﾄ地です、ﾘｿﾞｰﾄ地なのに物価がとても安いのも魅力的ですし
ｼﾞｬﾏｲｶやｷｭｰﾊﾞ、ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽも船で渡れる距離だし低料金の客船もあるから、時間がある人なら楽しみが広がるよ
（客船情報は地球の歩き方やｲﾝﾀｰﾈｯﾄには出ていないので注意して下さい）
宿は超一流ﾘｿﾞｰﾄから一泊\500円（ｼｬﾜｰのみ）位の格安民宿まであります

Drugに関しては、タイや印度の一部の地域に見られるような、住民とﾎﾟﾘｽのこずかい稼ぎの
ちくり（密告）はありえないです、特にColombia人は密告を嫌う人々で有名です、自分の敵でも
密告は最悪の行為だという、誇り高く立派な文化を持っています

ﾎﾟﾘｽのたかりや意地悪もありませんし、ﾎﾟﾘｽ連中も例のタバコをふかし、のろしを
燻し上げながら仕事をしている位ですから大丈夫です（一緒にキメた事もあります）ちくりなーし

島にはｼﾞｬﾏｲｶﾝやﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽあたりから来たﾗｽﾀﾏﾝも沢山住んでいる（ｼﾞｬﾏｲｶの政情不安になると急に
みんな逃げて来て増える時もある）位のどかな島です
ぜひ一度（内緒で）ｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽに遊びに来て下さいね、特に地球の歩き方ﾌﾘｰｸｽﾀｲﾌﾟの人達には
教えないでね、内緒で、こそーり来てね　ﾁｬｵ

>>214
自分はｶｼﾞﾉ遊びをしないので詳しくは知りませんが、Sandals等の
超高級ﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙがあるのでそこに行けば一通りｷﾞｬﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞを楽しめると思います
Sandalsあたりに時々、ｷｰｽ・ﾘﾁｬｰｽﾞが遊びに来るのでｸﾚｰｼﾞｰな大人の遊び場は色々とあると思います

グジュグジュ長く書けるスレはここですか？

内容ゼロのレスよりマシ

>>217
色々な報告はありがたくご苦労だが、
ドラッグ関連の話題だけは「危険な海外スレ」で頼む。

コロンビアといえばエメラルド、コーヒーの他はなんつっても美人とコカインの
産地として有名でしょ。そっちの話がききたいです。
サン・アンドレスでもコカインは売ってるのでしょうか？
女はボゴタ、ペレイラ、カルタヘナなどと比べてどうですか？

>>222
なんですぐ上のレスすら見ないんだ？

>>222
危ない海外
http://society6.2ch.net/21oversea/

メキシコから入って半年くらいかけて中南米を南下したいんだけど、
具体的なルートがさっぱりきまらないので、現地で考えようと思ってます。
この場合は東京＝メキシコの往復航空券を買っておいて、
最終的にメキシコに戻ってくるのがいいの？

>>225
南米での最終目的地が決まっているなら
オープンジョーがお得な場合が多いよ

オープンジョーが幾らお得でも、
そんなのすっ飛んじゃうくらい、
半年〜１年有効の航空券はメチャ高い。

コンチネンタルとデルタの180日オープンとかなら使いやすいんじゃないか。

コロンビアのカルタヘナとボゴタで、バブル期に日本に出稼ぎに来てた元娼婦のおばちゃんに日本語で話しかけられてビックリ。日系移民の歴史と社会の存在も知らず「未知の国コロンビア」と思ってた自分を恥じる滞在でした

>>204-205
危ない海外板と同じ事書き込んでるな
向こうでは風俗のことも書いてたけど
そもそも、ドラッグは板違いだろ

218さん、（もしくはコロンビア経験者の方）まだ見てたら教えて欲しいです。

来週カルタヘナをメインに観光予定ですが、エアラインの関係でボゴタ入りすることになります。
現地でボゴタ〜カルタヘナ間のフライトゲット法、おおよその価格、
治安＆予算が許せばボゴタでも数泊してみたいので、それぞれの空港〜市内までの交通費などが知りたいです。
ホテルサイトで見る限りカルタヘナに安宿（3000円以下位）は見当たりませんが、実際はどうでしょうか？
また、その後にブラジル〜米国〜その他の周辺の国をまわる場合、出入国審査が厳しくなるのは覚悟の上ですが、
コロンビア入国歴があると拒否される国などありますか？

まとまらなくてすみませんが、ご存知の方・もしくは良いサイトをご存知の方いましたらお願いします！

>現地でボゴタ〜カルタヘナ間のフライトゲット法、おおよその価格
ググレカス！

>>232
ググレなかったんです、すみません！

ググレなかったってことは、インターネットに接続できなかったってこと？
でもここに書き込めてるよね。

そういう訳で、やっぱりググレカス！

他人に教える能力がない奴に限って、そういうんだよ

>>231
aviancaでググレ。
ネット予約、もしくは現地空港で空席があれば買える。
国内線は別の空港だぜ。
ボゴタ市内への交通はバスで行くことも可能だが、タクシーを勧める。
コロンビアでは安宿もあるが、あんまりケチると痛い目に合うぜ。
カルタヘナの海はきったなくて有名だぜ。
きれいな海が見たければ、高い金払って国立公園のツアーに行きな。
っていうか、そんぐらい調べられないやつが行って大丈夫かい？
英語は街中ではほとんど通じないから、スペイン語、かんばれよ。

結局>>236もエア以外何も具体的には答えてないなw
きれいな海が目的とも、スペイン語苦手とも書いてないのに。

で、評論家やってないで、チミが書いてやれば。

グアテマラとかベリーズはもうすぐメキシコみたいになるのかな？
そうすると、サルバドルやホンジュラス、ニカラグアも
さらにコスタリカ、パナマも時間の問題なのか？

キューバから世界有数の優秀な医療団が到着しないのだろうか？

ペルースレ見付からないから、ここに書くけど
遂にペルーでも新インフレエンザ発症だね。

エルサルは左派が大統領になったけど、
パナマは右派なんだな。

オッハ〜

JICA横浜で、海外移住を募集していた当時の紹介フィルムを上映していた。
色褪せて傷付いた16mmカラーフィルムだかが元なので画質は悪いけど。
3種類のフィルムがそれぞれ30分とか40分くらいだったかな。

横浜開港150周年記念特別展示　「ヨコハマ発海外移住」
http://www.jomm.jp/events/2009/yokohama150.html

エルサルで２名陽性

豚Flu や鳥Flu だけでなく猿Flu もあるのか？
2ch は勉強になる。

サル人の女はキレイだったな。懐かしい。

グアテマラにも飛び火だ。

こんにちは、中南米で、危ない国から順位をつけるとどのように
なりますか？？教えてください。よろしくお願いします＾＾

大都市・首都の危険度では、こんな感じ。

ベネズエラ＞ブラジル＞ジャマイカ＞ハイチ＞エルサルバドル＞グアテマラ＞ホンジュラス＞
ニカラグア＞コロンビア＞パナマ＞エクアドル＞ガイアナ＝スリナム＞メキシコ＞ボリビア＞アルゼンチン＞ウルグアイ
＞パラグアイ＞チリ＞ベリーズ

一つ抜けてた。

ベネズエラ＞ブラジル＞ジャマイカ＞ハイチ＞ガイアナ＞エルサルバドル＞グアテマラ＞ホンジュラス＞
ニカラグア＞コロンビア＞パナマ＞エクアドル＞メキシコ＞ボリビア＞ドミニカ共和国＞アルゼンチン＞ウルグアイ＞パラグアイ＞
チリ＞ベリーズ

>>251
中途半端にカリブを入れて、コスタリカが抜けてるのはわざと？

>>251は悪徳ペルー人

>>253
悪徳スリナム人かもしれないね。

メキシコシティはもっと危険じゃないかな？
マナグアはそんなに危険かな？ちょっと疑問だな。

>>253
いや、キューバだろ

>>251
ジャマイカとハイチは逆、ガイアナの次にグアテマラとメキシコ、
ベリーズとチリは逆、ペルーはホンジュラスとニカラグアの間、
そんなところかな

>>255
マナグア怖かったぞｗ
歩き方やネット情報で危険とあったが、実際ターミナル付近は全然落ち着けない雰囲気ｗ

バスターミナルって怖い立地が多いよね。
中でも、夜のテグシガルパが一番イヤだった。

249です、250さん、早速お返事頂けまして・・ありがとうございました。
参考になりました。

あと、252さん、253さん、254さん、255さん、256さん、257さん、258さん、259さんも
貴重な体験情報ありがとうございます。私は女なので、治安は旅行のさいに、とても
気になります。

深夜のキトの長距離バスターミナルも嫌だったなぁ

こんにちは。中南米の女一人旅は危険ですか？？また、注意すべき点や、
巻き込まれそうな危険ってどのようなことがありますか？？
お返事お待ちしています、よろしくお願いします。

首締め強盗が一番ありそうな、、、
貞操帯に南京錠付けて、、、ネ。

男も同じだが、
人気が少ない所に行かないこと
意気投合しないこと
勧められたものを口にしないこと
日本と同じ姿（化粧・服装・装飾）でいないこと

ま、女だからとなめられて強引に何かをされる危険が一番多いんじゃない？
例えば、一人で歩いてて車を横付けされ拉致られても、助けを求めようがない

264さん、265さん、お返事ありがとうございます。
気をつけることには自信ありますが、不可抗力が一番
怖い、心配の種です。

>人気が少ない所に行かないこと
それどころじゃない。
人混み状態のリマのバス・ターミナル地区でも
スリ＆引ったくりは普通にある。 金銭は内ポケットに入れて
装飾品、腕時計、カメラ、ハンドバッグは持たない。
手ぶらでね。

>>266
私は夜間に歩いて宿へ戻る時など、
誰かにチップを渡して一緒に歩いてもらったり。
（途上国の場合、大抵喜んで引き受けてくれます。）

といってもその人が危険人物になる恐れも十分あるので、
食事したレストランのウエイターなど、身元が割れてる人限定で。
強そうなオバチャンだと尚良し。

タクシーはドライバーと密室になるのが逆に恐くて、夜間はなるべく使いません。
やむを得ない時は、同じく誰かに同乗してもらうこともあります。
クラブなどで午前２〜３時になってしまった時は、帰らずに安全なバー等で夜明けを待ったり。

あと、中級以下のホテル（高級でもたまに）に泊まるなら、従業員にも注意です。
変な気起こさせないように、チェックイン・出入りの際にはノーメイクに男物のような服を一枚羽織り、
あえて無愛想気味にしてます。

267、268さん、ありがとうございます。本当に参考になります。
私は主にヨーロッパ中心だったのですが、一度も身の危険を感じたこと
なく、楽しく過ごしたので、中南米のほうをいろいろ調べているうちに
え？危ないの？という事で、急遽怖くなり、情報収集している次第です。

行くのはまだはっきり決めていませんが、アルゼンチン、パラグアイ、
ブラジル、チリ、ペルーあたりに行きたいと思っています。
メキシコ、キューバ、プエルトリコももし、行けそうなら行けたらいいな
とも思っています。

>>269
もしそのコースを行くんだったらせっかくだから
ボリビアのウユニも行った方がいいよ。
あそこが世界で一番良いっていう人も少なくないし。

ボリビアのウユニねー。
自然を楽しむのが目的ならそれもいいと思うけど、行くとなると体力と時間が必要だよね。
普通はLa Pazからツアーに参加するわけだけど、オンボロのバンで高地を何時間も旅するわけだから。

>>270
パラグアイはわざわざ行くようなところでもない気が．．．
まあ興味があるなら止めはしないけど．．．　ミッション遺跡でも見るんでしょうか。
それならいっそ、ウルグアイの骨董市のほうが面白いと思うよ。

あと、アルゼンチンもペルーも旅するとなれば、かな〜りの時間が必要になります。
何ヶ月間ぐらい行く予定なの？南米周遊は陸路？それとも空路？

>>270じゃなくて>>269

うわー、お返事ありがとうございます。本当に中南米に関しては全くの素人
なので、貴重な意見ありがとうございます。参考になります。これから色々
調べたいと思います。
実は私はルーマニア、トルコ、中南米の生活を考えてて、ルーマニアのほう
でもどこでも、いっぺんに情報収集しようと思って、同じ文章をコピーシテ
張ったら、マルチとか釣り？とか言われました。おまけに他のところまで
見つけたみたいで・・・怖いです。意味も分からないし、マルチって何？
釣り？って何？
仕事がありますし、忙しいので、一つずつするより、いっぺんにすれば
手間が省けると思い書き込んだのに、そんなこと言われたので、びっくり
やら、どうでもいいやら、純粋に情報収集するだけなのに、2ちゃんって
怖いなと思いました。
相手にしても仕方ないので、そっちのほうにはもう訪問しないことにしま
した。
中南米行くのなら、2ヶ月間くらいかな。マチュピチュぐらいしか有名なも
のを知らないので、ガイドブック買わないといけませんね＾＾

２６９，２７３です。あ、忘れてました、270、271さんへ、お返事ありがとうございました。

アジアって行き当たりばったりの旅行しやすいけど、
南米はある程度、予定を立てていく方がいいと思う

みんな、女の旅行者の質問だと優しくレスしてるんだね
以下、何か質問があれば「女」を名乗った方が良さそうだなｗ

275さん
私もアジアは怖くなかったのですが、中南米にはさすがにビビッています。

276さん
男なら良かったのにと思います。そしたら、悩むこともないし・・・
女より男のほうがよっぽどいいですよ＾＾

>>273
国や町の危険性を知るのもいいけれど、ヨーロッパやアジアと決定的な違いは言語。
たとえ観光地であっても４つ星ホテルであっても英語が通じない場合が多いです。
挨拶と数の数え方、ごく初歩の会話あたりを見につけてから行くとずっと楽しくなると
思いますよ。

指差し西班牙語シリーズを持っていくと便利だとか

>>273
２ヶ月南米いるなら最初に一週間でも二週間でも
どこかでスペイン語を勉強すると楽になると思うよ。
別に学校に通わなくても、腰を落ち着けてスペイン語を
覚えようと思って現地で生活するだけでも違うと思う。

余計な御世話だけど、２か月も滞在するのに、
まったく違う３カ国で悩むってのは不思議な話だ。

２か月旅行するための拠点ならわかるけど・・・

>>276
268ですが、大抵は女に厳しい傾向にありますよ。

他スレでは「一人旅する女は外国人男を求めるブスババア」だの、
特にナンパ対策系の質問には
「自分が誘ってるんだろ」「モテてると勘違いするな」みたいなレスで埋もれる事がよくある。
だから私は不必要な時はあえて性別明かさないようにしてる。

まあもちけつ

俺は
ペルー、ボリビア、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、
グアテマラ、ホンジュラス、ベリーズ、エルサルバドル、ニカラグア、
コスタリカ、パナマ、メキシコといったところだが、中南米は面白おい。
コスタリカのサンホセなんかは一番洗練されていて活気にあふれていた
と思う。
パナマシティは想像を超えた近代都市に変貌しつつある。
パラグアイって日系人の世話になったけど、時間を忘れて落ち着ける
ところだった。
マナグアも危ないというけども、見通しのいいところだと、そういうほど
危なくもなかった。マナグアにはショッピングモールもあったな。映画館
まであったくらいだ。
メキシコとグアテマラの遺跡は圧巻だ。
とにかく中南米は面白い。

君が行ったところは比較的安全な国ばかりだ。だから行ったんだろ？

>>285
> 君が行ったところは比較的安全な国ばかりだ。だから行ったんだろ？

それでいいやん、ムリに危ないところに行く必要はない。
行きたい人だけ行けばいい。

そうだよ
安全な国でいいじゃないか
ペルー、ボリビア、メキシコ、アルゼンチン、ウルグアイ、ブラジル、パラグアイ、
グアテマラ、ベリーズ、ホンジュラス、エルサルバドル、ニカラグア、コスタリカ、
パナマ。
これ行くのに４回も足を運んだ。金も２００万円以上かかった。でもよかったと思う。
価値があったと思う。危ないところへ行くことが自慢の材料ではないと思う。ただし
中米では外貨の両替が不自由で少し気をもんだけれども、たいした事故や怪我もなく
ことがうまく進んでよかったと思う。
パラグアイなんて面白かった。数年前に日本から移住した人もいたくらいで、その人から
は当地の魅力を十分に堪能させられた。日本とは１８０度違った価値観を知ることが
できた。価値観というよりも人生観というほうが正しいかもしれない。そんな人生観を
買えたのだから十分に意義はあったということだ。
でも中南米の国をこれだけ多く行けたことは誇れることだと思う。

ベタだけど、マチュピチュ、イグアス、イースター島へ行ったあと、
他の南米へ行くきょうみが半減した
それくらい満たしてくれる場所だった

中米治安最新ランキング(World Bank)
コスタリカ＞＞パナマ＞エルサルバドル＞ニカラグア＞ホンジュラス＞グアテマラ
グアテマラとパナマの治安が以前よりずっと悪化している。

>>287
ブラジルに行ったなら中南米はどこも行けるでしょ
実際、ブラジルのリオとサンパウロが中南米で一番危険
今のコロンビアはブラジルに比べればかなり安全

http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/regional-split.php
このGlobal Peace Indexによればこうだ。
.
チリ＞ウルグアイ＞コスタリカ＞パナマ＞アルゼンチン＞ニカラグア＞
キューバ＞パラグアイ＞ボリビア＞ペルー＞ドミニカ共和国＞エルサルバドル＞
ブラジル＞メキシコ＞ジャマイカ＞トリニダード・トバゴ＞エクアドル＞グアテマラ＞
ホンジュラス＞ハイチ＞ベネズエラ＞コロンビア
.
ただ、同じく国の中でも都市によって全然状況が違うからなぁ。

>>291
コロンビアという国全体で見れば治安はとても悪いけど、
旅行者がよく行くボゴタとかカルタヘナとかカリだけで見れば
そこまでは治安悪くないよね。
カラカスとかの方がずっと治安は悪そう。

メキシコは観光立国なのでかなり安全です
(おそらくコスタリカの次ぐらい)

またコロンビアは一部の山間部を除けば平和で、旅行者にはとても優しい国(親日な国民性)
コロンビアの殺人事件はほとんどが裏社会やゲリラの問題で、これらとは無縁の一般市民はとても平和に暮らしている。
コロンビアが危険だというイメージはパストラナ大統領時代にアメリカによって植え付けられたものですよ

>観光立国なのでかなり安全です
ペルーやエクアドルに比べれば相対的に安全なのは確か。
観光立国だからってことではないと思うよ。
観光立国＝安全、ではないので念のため、ケチつけました（ごめんね）

どの程度安全なのか、あるいは、危険なのか、
都市別の比較じゃないと意味ないだろ、と思います。

>>293
メキシコの観光地は安全に見える。その一方で麻薬犯罪が多発している国。
昨年、メキシコシティ上空を飛んでいた軽飛行機がいきなり市内に墜落し、
麻薬犯罪取締の指揮を取っていた大臣が死亡した。
もちろん、これは偶然の事故ではなく麻薬犯罪摘発に対する組織の報復行為と報道されていた。

南米に危険はわりとはっきりしてるから
危ない時間、地域など知ってれば
大丈夫なんでは？

そりゃそうだ。
戦争してるわけじゃないからな。
強引さから言えば、下手するとマドリッドとかのほうが危ない

２８７だけども、もうこれだけ中南米行けば十分だと思うのだが、まだチリのイースター島には
行っていない。今度機会があったのならば、そこにも是非行きたいものだ。イースター島という
のは面積もそうは大きくない。だから島内での移動手段は自転車ということになりそうな気が
する。
またイースター島は距離の割りに旅行費が高くつくというのが難点といえる。普通にツアーに参加
しても、４０万円とかが当たり前で、２０万円台の商品がでてくれることを希望する。

３００とったが、中南米でもうひとつ行きたい地域がある。
カリブ海のクルーズをやってみたい。７カ国くらいを一挙に船でまわるというものだ。
おそらくかなり高くつく旅行になりそうだが、こういうクルーズはほかの地域では
あまりない。ぜひこういう経験をしてみたいものだ。

>>300
まず、カリブは中南米ではありませんっ
で予算ですが、クルーズは逆にリーズナブルです。
航空券＆オールインクルーシブのホテルと考えると、かなり安く上がります。

港に寄った程度で、後で訪問国数の自慢するのはやめた方がいいですよ

半日立ち寄ろうが一年滞在しようが、いずれにしても訪問国数の自慢は痛いよ。
いい気分になるのは自分だけ。

いや、訪問国数自慢の為とは書いてないし、
大体クルーズって国巡りより航海自体の方を楽しむ為のようなもんだから。

カリブを中南米と同一視なのは遺憾だけど・・

>>301
カリブは中南米に入ります。（当然、バハマやジャマイカもです。）

しかし、ラテンアメリカといえば、中南米の大陸部−ガイアナ−スリナム＋イスパニョーラ島＋PR　です。
また、イベロアメリカといえば、中南米の大陸部−ギアナ３国＋ドミニカ共和国＋PR　です。

２９９だが、豪華曲線をホテルのかわりでできるのがメリット。
重い荷物の出し入れもいらない。客船は確かに動くホテルだな。
そんな荷物を気にしない旅行って心配事も少ないな。

常にオーシャンビュー（内側でも部屋から出れば）だしね。
空路の場合の 空港からホテルの移動方 とか面倒な事考えなくていいし。
ただ一人参加だと料金が 1.5〜２倍になるんで自分はあきらめた。

今度南米を回ります
ブラジルのマナウスからタバティンガまでアマゾンを一般の船で行きたいんですが
船会社とか、時刻表が見つかりません。どなたかご存知ではありませんか？

又 対岸のレイテシアからペルーのイキトスまで高速艇の便があるとの話ですが
これは定期便なのでしょうか。

とりあえず、Iquitos　Ferry　、とかでググってみてね。

ガックリ都市の宝庫南米。
そのせいか、あまり良いイメージがない。

Some people really know how to have a good time.

>>310
南米は都市を見に行くところではないんだが。
南米は（都市以外の）見所の宝庫。

>>310
ただ単に訪れた都市が悪いんじゃね

クスコとかリオとかキトとかBAとか行ったの？

リマ、キト、ボゴタだけ回ったって楽しめるよ。

>>314
その３都市を入れるならカラカスも入れないと片手落ちだろう。
ついでにラパスも入れれば完璧。ｗｗ

リオも仲間に入れてよ。景色も＊＊＊も最高！

>>310

38.カラカス
39.リオデジャネイロ
40.ブエノスアイレス
41.ホーン岬
42.サンチアゴ
43.リマ

このへんがよくガックリ都市になってたな。

リオとかならわかるけど、カラカスでがっかりする人なんているのかなあ。
カラカスは何も期待せずに行って、その通りだった感じ。

コロンビアならカルタヘナ
ペルーならクスコ
ブラジルならサルバドール

中南米の都市でガッカリする理由は、
バンコクやデリーみたいにごちゃごちゃした魅力はないし、
かといって、パリやロンドンほど見所が多いわけでもないし、
かといって、カイロやダマスカスほど大きなカルチャーショックを感じるわけでもない。

要するに、中南米の都市はちょっと中途半端ってことなんでしょう。

それでも、アメリカやオーストラリアや中南アフリカに比べれば遥かに魅力的。

>>317
ブエノスアイレスはタンゴ好きには最高の都市なんだが。

>>310
>>317
世界一周双六ゲームか…
えらい懐かしいな。

ホーン岬はラッキー都市になることも多かったが。

アルゼンチン・チリ・パラグアイしか行ったことないが、
確かに町は整然としてて意外ときれい。面白くないけど
物価安いしぼーっとするにはいいかも。

>>322
何を基準に、どこと比較して面白くないと言っているの？

>>323

自分の感性を基準にして、今まで滞在したほかの国の町と比較して。

リマの評価が低いようですが、あそこはスーパーマーケットで
マカの粉末がエラい安いので、健康食品マニアには最高かもよ。
コカ茶も安い。が、日本への持込みは困難かもしれない。

リマに限らないが、牛の心臓、名前忘れた、、、美味いね。

>>326
牛の心臓の串焼き＝アンティクーチョ

だったな。
クスコのビール（クスケーニャ）と合うんだ、これが！
ttp://blog.hankyu-travel.com/kaigai/00300/00304/2008/002992.php

ティカル
fig.x5 http://www.y-asakawa.com/chu-nanbei/tikal1-00.jpg

白いマンコが安く楽しめるのはどこ？

ホンジュラスでクーデターだと。

ウユニいきてー

>ホンジュラスでクーデター
オバマになって収まったかに見えたが
各国で反米運動盛り上がりそうだね。

ニカラグアでオルテガは嫌われ者だよ。

スレ読んでたらｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽにメチャクチャ行きたくなってきた。

日本から行く最短ルートはどのルート？
日本→アメリカ→サンホセ→ｻﾝ・ｱﾝﾄﾞﾚｽ？？
こんなに乗り継いでたら休みが終わっちまうしなー
会社辞めてエエ

ホンジュラスの追い出された大統領を
反米諸国だけでなく国連は支持。
当分もめそうだね。

>>336
反米なのに、オバマまで支持

ブエノスアイレスが非常事態宣言　新型インフル流行で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009070101000123.html

「半潜水艦」で命がけ、コカイン密輸…コロンビア
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090701-OYT1T01003.htm?from=main3

ホンジュラスは中南米の中でも国民に保守派が多かったことで有名。

バナナ共和国で知られているように、かつてのアメリカの愚民化政策にまんまと
ひっかかってしまった国だ。
アメリカがこの国に基地をおいて、エルサルバドルやニカラグアの反米勢力と闘った
わけだから。

国境を越えた情報量が豊富になった今、ホンジュラスからは左翼政権が出現しやすく
なってきたわけだね。
ホンジュラスは民衆までもが完全に左翼化する時代も近いだろう。
アメリカ自体が左翼化しているわけだし。

このままいくと、右派政権のコロンビアだけが米州で孤立してしまうんじゃないだろうか。

空港は、前？大統領帰国阻止のため、軍警総動員。
デモ隊、軍警に投石。大荒れだね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1246137575/

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1246137575/

中南米で、ＭｏｖｉｓｔａｒとかＣｌａｒｏのプリペイド携帯電話を
買うとして、それを買った国以外の国でも使えるの？
ローミングっていうやつ。スペ語がわかんないから、
料金とか使い方とかわかんないよ。
知ってる人います？

世界一「幸せ」な国はコスタリカ、日本は７５位　英調査
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200907060020.html

そんなものなんかねえ？

欧視点でのランキングで、アジアで調べるとまたぜんぜん違った結果になるだろうな。
シンガポールやエジプトで調べてみたらどんなランキングになるか。

>>342
国によるとは思うが、アルゼンチンやブラジルだと、
プリペイドプランは、国外ローミングには」対応してない。

ポストペイドなら可能な料金プランにすればＯＫ．

>>343
幸福度が高い国は中南米に多いということを考えると、国民性が大きく影響していると思うよ。
中南米はラテン国家。つまりノーテンキで細かいことには全く無頓着な人間が多いから、多少のことでは自分を不幸などとは思わないんだろうね。
もし中南米の人達を日本に連れてきて２〜３年生活させれば、几帳面さが我慢できないことは別にして、自分を不幸と感じる人は極少数だと思いますよ。

楽観的なやつはどこに行っても楽観的だし、
悲観的な奴はどこに行っても悲観的だもんな。

バイトでもなんでも金ためて海外いける国に生まれて、何が不幸か。
道路に子供の乞食がいない国で、何が不幸か。

「人間を幸福にしない日本というシステム」

ヨーロッパの先進国は階級社会の下層の労働者階級ですら、バカンスにも海外旅行にも行ける。
失業者に対する社会保障も日本以上に待遇が良い。

アメリカについては、新卒一括採用といった差別制度が存在しないので、普通の能力の持ち主なら自主的で自由な人生計画が持てる。
日本が幸福だと思う人は、

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/japanese.htm

でも見てください

人生に対するコントロール感のアンケート調査結果

日米欧価値観比較調査5

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/education_3.htm

内容：
“人生は自分の思い通りに動かすことができるという人もいれば、どんなにやってみても自分の人生は変えられないという人もいます。あなたは、ご自分の人生をどの程度自由に動かすことができると思いますか。”

結果：

「人生は全く自由にならない。」と答えた人の割合
　日本人　 5.8％
　イギリス人 3.2％
　フランス人 3.3％
　ドイツ人 1.1％
　イタリア人 9.0％
　アメリカ人 2.9％
　カナダ人 1.9％

「人生は全く自由になる。」と答えた人の割合
　日本人　 1.7％
　イギリス人 11.4％
　フランス人 6.8％
　ドイツ人 14.2％
　イタリア人 7.5％
　アメリカ人 15.8％
　カナダ人 13.9％

※ 結果を見る限りイタリアは日本より不自由な社会のように思えるが、イタリアはコネ社会であり、
とイタリア人は自由願望が特に強いため、このような結果になっていると思われる。

>>347
オマイ、かわうそうだね。
自分の不幸に気付いてない。

>>348
だから何？という印象。
人生観や労働観については人それぞれ。
そのリンク先も一つの意見にしか過ぎない。

ついでだけど、ヨーロッパ諸国くらい国民負担率が高ければ社会保障は良くて当然。
例えばヨーロッパ諸国の消費税率わかってる？

>>349
23年も昔の調査結果に何の意味が？

>>351
消費税率といっても、ヨーロッパは高額消費に対して税率が高く、生活必需品は非課税

そして、ドイツやスウェーデンの住宅の50％以上は国営

さすがの福祉国家ですよ

>>349
全部、世襲政治家のせいだ。自民国会議員の１／３
と言ってみる。

自民党は終わった。死んでください。

鳩山由紀夫頑張れ。

セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

で？　お前はどういう行動起こすの？
家で引きこもって、２ｃｈで吠えてるだけのクズが！

口だけの評論家的カスは、いつまでも自己満足の自慰行為してろ！
２ｃｈでしか吠えられないゴミが！

「セニョール・ニューエイジ・五十嵐」ってのは、
海外スレでは何処でも登場する2チャンネラーだな。

つまり、「また大阪か！」「また中国か！」ってのと似ている。

age

キモヲタ　セニョール・五十嵐はこんなスレも見ています。

【めざまし】中野美奈子ってエロいね【とくだね】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1236324305/
夕樹舞子について語ろう �Y
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1175237507/
◎★★石花膏の美白柔肌→姫咲りりあ No.1★★◎
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1200147909/

age

「セニョール・ニューエイジ・五十嵐」はみどくそと同じで自己愛性人格障害の可能性が高い。

僕はみどと違って、極左翼です。

そして、ラブアンドフリー。チェ・ゲバラ、カストロ、志位、福島瑞穂、そして、アメリカ民主党を支持している。
死刑制度に反対。

「セニョール・ニューエイジ・五十嵐」は都合が悪くなると逃げてしまい、しばらく書き込みがなくなるというのは判り易くて良いよな。ｗｗｗ

福島瑞穂って、、、笑うとこか？

カストロのキューバに制裁措置を発動したのは民主党のケネディだろ。
論理の整合性が欠落してる。矛盾に気がつかないくらいの馬鹿なのか。

>>364
今のオバマさんはどうなんですか？

>>365
オマエは
>そして、アメリカ民主党を支持している
と言っておきながら>>364のように合の悪い意見が出たとたん
>今のオバマさんはどうなんですか？
とか言って逃げようとする。
話をそらすという得意のワンパターンだな。

オマエは知能程度が低いんだから、あまり難しい話をしない方がいいよ。すぐにボロが出るからね。ｗｗｗ

ミスった。
×合の悪い意見
○都合の悪い意見

>>366
「民主党を支持します」⇒「今の民主党を支持します」
とわざわざ変えなければあかんのか

アメリカの民主党ってのは党議拘束がなくて、法案の採決なんかでも
賛成反対がバラバラなんだよ。党としての意思決定は大統領候補を
決める党大会くらいのものだろ。そういう前提で、アメリカ民主党を
支持するってのは、結局何言ってるのかわかんねーよ。
馬鹿の頭の中ではどうなってるのか知らねーけどよ。

>>368
アナタ本当に頭が悪いですね。
そういう場合は「民主党を支持します」ではなくて「オバマ大統領を支持します」と言うんですよ。

と言っても、頭の悪いアナタは民主党の本質やオバマ大統領の政策など全く理解していないと思いますけどね。
アナタは西欧マンセーも含めて、全て上辺だけで判断しているようですから。
だから自分では「いいこと言った！！」というつもりでもすぐに支離滅裂になるんですよ。

西欧社会には問題点が多いけれど、典型的な日本人気質の人間にとっては、
西欧社会はデメリットのほうが大きいと思います。
僕は全部そういうことを知っていた上で話していますよ。

でも僕はそういう類の日本人気質の人間ではないから、どうしても、自分とは違う気質の
人間のことがよく理解できないのだ。

そう考えてみると俺って視野が狭いかもね。

まあ僕はたかだか、関西学院大学の理工系出身ですから、早慶組以上には敵いませんね。

おい、キモヲタ五十嵐。
ここでスレ違いの話するな。

自称“関西学院大学の理工系出身”。
それだけが自慢。
自称京都大学工学部出身の馬鹿と被る。
まさか同一人物では？

>>371
また話を逸らして逃げてるな。
民主党支持の話はどうなった？
民主党の何を支持しているんだい？
オバマ大統領の何を支持しているんだい？

それから
>西欧社会には問題点が多いけれど、典型的な日本人気質の人間にとっては、
>西欧社会はデメリットのほうが大きいと思います。
これは日本語の構文として相当おかしいということすら気づいていないようだな。ｗ

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200907290013.html
ベネズエラ、隣国コロンビアとの外交関係を凍結
（ＣＮＮ）　南米ベネズエラのチャベス大統領は２８日、隣国コロンビアとの外交関係を凍結すると発表し、
同国駐在のベネズエラ大使を召還した。
コロンビア政府はこれに先立つ２７日、ベネズエラが購入した携行型の対戦車弾が左翼ゲリラの
コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）に渡っていたことが分かったと発表している。
チャベス大統領はこれについて、コロンビア側の主張は誤りであり、同国指導部は無責任だと批判。
同国がこれ以上ベネズエラを中傷すれば、ベネズエラで営業しているコロンビア企業の接収も辞さないと通告した。
ベネズエラは今年に入ってロシア製の携行型地対空ミサイルを調達し、４月の軍事パレードで披露した。
２７日にはロシアから歩兵戦闘車などを輸入する契約を交わしたとされる。
両国の間では、コロンビアがエクアドルにあるＦＡＲＣの基地を攻撃したことを受け、チャベス大統領が
３月にコロンビアとの国境付近に戦車の配備を命令するなど、緊張が高まっていた。

中南米の隣国同士が争えば、米国の思うツボ。

関西学院大学ってキャンパスの場所移動してから人気が急激に無くなり
偏差値も思いっきり下がって、昨年は近畿大学より下になったんだってｗ

関西学院大学と近畿大学、四流大学同士比べてもね。
誤爆したのか？ヴぁっかが、、、

関西の私大ランキング（２００８）

１．同志社
２．関西大
３．立命館
４．近畿大
５．関西学院
６．龍谷大
７．京産大
８．甲南大

その他はクズ大

セニョール五十嵐＝昭和48年12月15日生まれの団塊ジュニア
阪神大震災前に関西学院大学の理学部に入学したと思われる。

1 名前：擬古牛φ ★[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 00:05:45 ID:???0

★ベネズエラ政府、ラジオ34局に閉鎖命令

【8月1日 AFP】ベネズエラの国家電気通信委員会（CONATEL）の
ディオスダド・カベジョ（Diosdado Cabello）代表は7月31日、ベネズエラ政府が、
同国のラジオ局34局に閉鎖を命じたと語った。国内メディアを抑えることがねらいとみられる。

　公共事業・住宅相でもあるカベジョ氏は、「CONATELからの命令が下った場合、
ラジオ局は直ちに放送を止めなければならない」と語った。

　カベジョ氏によると、閉鎖の理由は、ラジオ局を運営するための
法的要件を満たしていないことだという。

　カベジョ氏は「今回の34局は、最初に閉鎖を決めた局にすぎない」と述べ、
さらに多くのラジオ局が閉鎖がされる可能性もあると警告した。

　今回の閉鎖については、失敗に終わった2002年のクーデターを支持した
放送局のオーナーたちに対する報復だとの見方もある。
一部報道によれば、ベネズエラのウゴ・チャベス（Hugo Chavez）大統領は、
クーデターに賛同したメディア関係者を許していないとされる。

(c)AFP　http://www.afpbb.com/article/politics/2626861/4415039

プリプリ対策は何がいいでしょう？

297 名前：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日：2009/08/02(日) 22:16:47 ID:5GJaQUHZ
フランス系のクリステル姉ちゃんと一緒に旅できたらなーとつくづく思う。

>>381
そういうニュースならこれも

ベネズエラ政府、コーヒー大手２企業を接収　市場独占の疑いと
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908040018.html

最近、チャベス張り切っているな

81 名前：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [] 投稿日：2008/09/27(土) 16:02:40 ID:SpsCyaj8
>>71
ベネズエラは政治に関しては最高の国だ。

ベネズエラで東洋人種が差別される理由は、東洋人は頭が固くて金と労働の奴隷だということがベネズエラ人にばれちゃったから。

日本がベネズエラを理解し、政治的に仲良くすることは、日本で人種差別や社会的な格差をなくし、生活先進国への道に繋がる

>>383,385
そんな真性バカの言うことに何か意味があるのか？
ウザイからもう止めろ。

ベネズエラ人は先住民の事もバカにしてたよ。in シウダッボリーバル

>>387
で？

日本人は、チョンやシナ人と違い「洗練された先進国民」であることをベネズエラ人に知らしめる必要があるね

先進国の日本出身なら、白人と対等に扱われて当然だ。

>>388
バカはいつまでたっても自分をバカと気付かないからバカなんですよ。

バカは引っ込んでろよ。ｗｗｗ

日本人観光客を狙った強盗　“取り押さえの瞬間”
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20090822161403

南米のコスタリカで、日本人の観光客を狙った強盗グループを通りかかった人たちが
取り押さえました。その瞬間を、たまたま居合わせたテレビクルーが撮影していました。

＞南米のコスタリカ

テレ朝のやつらは馬鹿なんだな。
普通、中米って言うだろ。

なんか過疎っとるなー。
中南米縦断旅行した人誰かいないのかな？

>>392
そう言うあなたはいつ中南米に行ったの？

1999年の一昔前のパッカー時代っす。

アメリカからスタートして、飛行機を乗り継ぎながら転々と旅して
ブラジルに抜けました。懐かしいなー。
あまり昔のことを話すと、みどくつ氏みたいになってしまうので
よくないね。

最近の中南米は旅行しやすくなっているようですね。

カストロ存命中にキューバ行きたい。

>>395
行って「革命」の行き着く先がどうなるか見てきたら？

たぶん後10年程で良くも悪くもかなり方向転換すると思うんで、まずビフォーを見ておきたい。

米ドルが随分と安くなりましたが、中南米でドルの流通度が高い順に教えてください。
エクアドル、エルサルバドルはそのまま採用していますね。

パナマも。

私が去年グアテマラに滞在していたとき、現地の新聞で
エルサルバドルのドル化に関する記事をよく見ました。
グアテもドル化に興味があるのでしょう。たぶん。
エルサルの経済がうまくいっているという評価が高まれば
グアテもドル化するかもしれない。

ペルーも、ふつーに使われてます。
変換レートはちょっと悪いですけども。店とかの場合。

No Mas Chavez
No Mas Chavez
No Mas Chavez

エルサルバドルって観光資源も全くなしで、おまけに殺人多発で行く意味ない
ですね。

>>403
しかしププサは安くて結構美味かった記憶がある。

エルサルバドルは自然公園はあるし、温泉もあるじゃないか。
数年前に会った旅行者は政府の無料リゾートツアーで山の
中に滞在したとか言っていたぞ。
おれはエルサルに行ったことは無いけど。

エルサルはね、女がキレイなんだよ。
中米のコロンビアなんて言う人もいるくらい。
でもたしかに危険だな。

仏記録映画監督、射殺体で発見　エルサルバドル
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200909060011.html

遺体発見現場は、同氏の映画の題材となったギャング団「マラ１８」の勢力範囲内。

2年前サンサルバドル逝ったけど、雰囲気怖すぎ。
とてもそこら辺を歩く気にはなれず、タクシーでショッピングセンター逝っただけ。
帰りの便が早朝だったのでもう1泊だったけど、空港近くのホテルに引き篭もった。
いい場所もあるかも知れないが、そこへ到達する敷居が高すぎる。

サンサルバドルは旧市街は汚いけど、
新市街のほうは中米一おしゃれで洗練された町という感覚。

これあるコロンビアのサイトのコピペなんですけど、マジですか？
怖すぎる。。。(((( ；ﾟДﾟ))))

コロンビアでは毎日4件の誘拐と73件の殺人があり、24分ごとに車が盗まれている。
首都ボゴタにいたっては1時間に1人のペースで殺人があり、１年間に死体安置所に運ばれてくる死体の数は、
平均8600体にのぼる。当然のことながら、殺人がコロンビアの死亡原因の堂々第一位に輝いており、
その座を10年以上にわたり守り続けている。

いつの情報？いまはボゴタはいい町だよ、意外と発展してるし、学生とか多いから活気ある。

中南米かぁ　逝きたいけど　危ないよなあ

パナマはソーナがあるんだよな

そ〜な。

ソナーなら日本にもあちこちにある。

津軽海峡、豊後水道、あとどこ？
海上自衛隊の人、教えてよ。

オリンピック招致運動でマドリーが「リオは治安が最悪だ」って中傷したらしいが

目糞鼻糞なんだけどな

マドリーとリオじゃ全然違うだろ。
普通のうんこと下痢くらい違う。

今回はリオで決定でしょ。
１００万円賭けてもいいよ。
大体東京が立候補するなんて、何考えてるんだか。

>>417
死ね　短小粗チン馬鹿！

>>419
もうシカゴで決まったようなものみたい

１６年五輪：開催地　ネット賭けサイトでは「シカゴ圧勝」
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20090904k0000m050069000c.html
こういうの当たるらしい

>死ね　短小粗チン馬鹿！
オレのこと、呼んだ？
＋包茎だけど、、、

>>421
馬鹿だなー　プw

シカゴ最下位、リオ圧勝だもん。

たった今リオに決定。
流れを読めば誰だって最初からリオだと思うだろ？

>>421
オマエ大恥かいたな。ｗｗｗ

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

ブエノスアイレス市内にゲバラの記念碑とか、記念館みたいのは無いのでしょうか
タンゴは当然として、やっぱり私のイメージは何とか教会より「ゲバラ」です。

ブエノスアイレスに、個人がやってる、ゲバラの写真とか本を集めた
博物館があるよ。

といっても、現在、お金がなくて、息子のやってるアンティーク
雑貨店の中に間借りしているので、博物館っぽくないが。

カバジート地区で、住所は Rojas 129

出身地のロサリオとか、子供時代をすごしたアルタ・グラシア
（コルドバ州）とかの方がゲバラに縁のあるものは多いと思う。

>>427
オォ、ありがとうございます。
来月,行きますので、是非行ってみます。

甘えて申し訳ないが、グーグルで引っかかるaddressか HPがありますか？

>>428
館長のブログ（スペイン語ですが）
http://museocheguevaraargentina.blogspot.com/

転載だけど

国連 International Homicide Statics 2004 10万人あたり殺人発生数
South Africa　69.0
Colombia　61.1
Sierra Leone　34.0
Brazil　30.8
Philippines　21.0
Myanmar　15.7
Mexico　11.3
Thailand　9.0
Indonesia　8.91
USA　5.9
Lao People's Democratic Republic　5.4
Guam　4.2
Viet Nam　3.8
Switzerland　2.9
Finland　2.8
Sweden　2.4
South Korea　2.2
China　2.2
Canada　2.0
Portugal　1.8
France　1.6
Netherlands　1.4
Singapore　1.3
Iceland　1.0
Germany　1.0
Hong Kong　0.6
Japan　0.5

>>430
その統計は中国を筆頭に後進国の数字はほとんど当てにはならないだろう。
実際にどのくらいの数字なのかは藪の中（多分公表値より遙かに多い？）。

ゲバラ好きなら頑張ってアルタグラシア行けば？ 館内(自宅)の売店にゲバラグッズかなりあるよ

>>429
ありがとうございます

Rojas 129 , At Yerbal
Buenos Aires, Argentina
が住所ですね

よく分からんが、地下鉄 Aラインの Acovie で降りて後は歩きかな？
Aラインの終点のPrimera Juntaがどこなのか、地下鉄駅と、
地図が一緒になったものがないのでよく分からん

挑戦します。

>>433
Acovie なんて駅はないけど・・・・

スブテの地図
http://www.subte.com.ar/contenido/subte-pocketmap.pdf

列車で行くなら、地下鉄A線のPrimera Junta か、Once から
サルミエント線にのって一駅目の Caballito のどっちかだろう。

>>434
地図をありがとうございます。歩き方の地図は古いようでPrimera Junta が終点です。
絶対に行きます。

>>432
時間が有れば行きたいのですが、残念ながら。。。。。。

Ｗ杯や五輪やるくらいならとっとと治安対策しる

日本のことだな（ｗ

>>437
あなたが中南米経験がないということが丸わかりの発言ですね。ｗｗ

ユーモア解さないお子チャマだね。

リオのファベーラの住民は早く立ちのかないと警察に頃されるかもね

ボゴタは北部が比較的安全で、メデジンは南部が安全。

>>439
誤魔化してるけど本当は中南米行ったことないんでしょ？

確かに、少ないな。サンパウロ２回、リオ３回、リマ４回、ガラパゴス１回だ。

>>443
南米に何度も行っているのに、パタゴニア・ウユニ・イグアスの滝・イースター島などに行かない人ってのも珍しいね。

仕事の出張だと、そういうのばっかり。
そういう人は定年後にツアーで観光地に行くみたい。

定年後だろうとツアーでなんか行きたくないな

ブラジル株式　まだまだ上がるかな？

レアル投資規制で、ちょっと下がった。買い時？

勢いのあるトコに乗れ　だな
引き際か肝心だけど　当分はイケイケだろな

９月にエクアドルから帰国してから知った。
８月末に外務省が「オレジャナ州（アマゾンジャングル）
の先住民居住地域に立ち入らないように」と
注意勧告を出していることを。９月に先住民の家の中を
見せてもらってきたけど親切だったよ。

どっちの｢外務省｣？　まさかエ国外務省じゃないよね。
日本の外務省は、事なかれ主義、だから何でも大げさに言うだけ、、、

>>451
>日本の外務省は、事なかれ主義、だから何でも大げさに言うだけ、、、
それは後進国に対してだけ。
先進国には遠慮して何にも言えない。

>>452

> 先進国には遠慮して何にも言えない。

あ、それあるね、
米、スペイン、イタリア、危ないとこあるのに

>>453
イタリアやスペインで観光する分に危ないところなんてない。

>>454
外務省の情報は観光客向けに限定してないから

ホンマかいな？

↓国境越えスレより
553 名前：異邦人さん ：2009/10/30(金) 19:29:40 ID:XeFKknCE
>>550
南米でもブラジルとベネズエラ以外は比較的安全。
中米はエルサルバドルとグアテマラシティーとコロン以外は比較的安全。
一番危険な国境はエルパソ＝シウダーファレス
一番面白い国境はペルー＝ボリビアの湖の国境
国境の役人が最悪な国はホンジュラス

>>456
こういうのを信用してはいけない。
大抵自分が危険を感じなかった（被害に遭わなかった）のでそれらの国は安全、とかいうアフォ。
あるいは自分が聞いた範囲ではそれらの国で被害に遭ったという日本人に会わなかったとか。
極狭い範囲での経験で話をしている場合がほとんど。

国全体としてどれくらい治安がいいか悪いかはあんまり意味が無い。
どの都市のどこらへんがどうかというのなら価値がある。

ブラジルの5大都市(リオ、サンパウロ、サルバドル、レシフェ、ブラジリア)は依然として危険。

コロンビアの都会は飛躍的に安全になった。

TEST

南米はまだほとんど行ったことないので、もっともっと行けたらいいな。

Colombia, Ecuador step toward re-establishing ties
http://www.reuters.com/article/americasCrisis/idUSN03514095

“Uribe is considered Washington's most reliable ally in South America.”
だと。なるほどね。

>>427
>ブエノスアイレスに、個人がやってる、ゲバラの写真とか本を集めた
博物館があるよ。

昨日行ってきました、博物館と言うには寂しい物でしたが
ゲバラ信奉者の館長さんとお話してきました
日本の新政権は左翼で政権で、参院議長はゲバラ信奉者の全学連過激派だと言ったら
喜んでいました。

>>463
昨日行って来たと言うことは現在ブエノスですよね？

タンゴはもう見に行きましたか？
ラ・ベンタナのディスカウントチケットはまだチケット屋で売ってますか？
風の噂ではもうチケット屋では売ってないと聞いたのですが。

>>464
>タンゴはもう見に行きましたか？

はい、ホテル手配のタンゴショウに行ってきました、非常に面白かったです
お客の飛び入り参加タイムがあり、現地人は普通の人でも日本で言えは盆踊り並にタンゴを踊るのでビクーリしました
始まりが１０時で終わったのが夜中の１時過ぎのなのには参りました。
明日の早朝にカラファテに飛びますので
ディスカウントチケットは申し訳ないのですがわかりません

ESTAのおかげでアメリカ通過がすごく楽になったお。
日本から南米に行くにはやっぱりアメリカ経由の航空券が安くていいからね。

帰りに南米からUSAに入るとき空港のチェックがキツくねか？
コカインがらみで。たとえばボゴタからマイアミとか。

>>467
ボゴタ、リオ、キト、ラパスそれぞれからアトランタ経由で帰国したことがあるけど、
特にチェックは厳しくなかった。日本からアトランタに入るのと変わらない感じだった。
たまたまかもしれないけど。

日本から行く時も、テロ防止のために荷物チェックは厳しいお。
南米から帰る時だけが厳しいわけじゃないお。

早朝5時発のラン航空でパタゴニア方面に飛ぶんですが、セントロ地区から国内線空港までどうやって行かれますか？
前日ホテルでタクシーとか予約必要ですか？

>>467
南米から日本なら、メキシコシティとバンクーバーを経由すれば何も問題ありません。

自分はエンジェルフォールの帰りにカラカスから搭乗しましたけど。

>>470
ラジオタクシーは２４時間動いているので、出発当日にホテルのフロントに頼んで
呼んでもらえばおK。雨の日はタクシーが混むので、早めに呼んでもらおう。

リムジンバスがレティーロ駅近くにあるので、そこで予約すればホテルまでの
ピックアップを頼むこともできるお。でも、荷物が多いならタクシーの方がいい。

>>472
ありがとうございます。心配事がひとつ氷解しました。

成田からアメリカ経由で南米にいくヤシへ。
米ドルへの両替は成田でやっておいた方がいいぞ。米の国際空港の円レートは
メチャクチャ悪いぞ。おれはヒューストン経由だったけど、そこでは１usドル
101円になってた上、５ドルも手数料とられた。成田では１usドル９２円だっ
たのに。

昔、＄１＝\360　固定レートの頃、米国空港では \400 だった。
残ったドルを円に交換して持ち帰った。

卒業旅行で南米行くんですけど、アルゼンチン、チリ、ボリビアを右回りしたいのですが、
チリ国内の航空券の取り方が分かりません。
プンタアレーナスからサンチアゴ、カラマへ飛びたいのですが、どなたか詳しい方教えてください。

>>476
ランチリ航空が本数が多くて便利だよ。英語でネット予約もできるし。
　www.lan.com で。

ありがとうございます。

ちなみにスカイ・エアラインの方が割安のようなのですが、チケットの取り方わかりますか？

そんなの現地で簡単に取れるのに・・・
ネットに頼りすぎる旅ってどうなんだろ・・・

いや、ランチリのチケットは値段の変動が著しいので、頻繁にネットで確認する必要があるんですよ。
現地のオフィスに行った時に高い価格だと損することもあるからね。

>>480
時間に制約があるので、取れるところはこっちで取っとこうと思いまして・・。

>>481
そうなんですね。確認したところかなりお高いようなのでルート変更するかもです。。

パタゴニア方面はこれから夏のハイシーズンだから、値段が高くなるのは仕方ないよ。
同じ距離でバスと飛行機の値段がそんなに変わらないし。

値段が高くてもチケットがとれるだけいいよ。
俺なんてカラファテ行こうと思っているんだけど、航空券は既に売り切れ。
キャンセル待ちでずっとネットに張り付き中。

ハイシーズンのパタゴニアはバスのチケットだって取れるかどうか判りませんからねえ。

サンパウロの荒木に泊まったが 酷かった
４０レアル(２２００円)で朝食も無いと安くないし、
２人なら８０レアルあればちゃんとしたホテルに泊まれる
部屋は汚いし、壊れッぱなしの鍵、家具、スタンド、締まらない窓 とてもお金を取って
お客を泊める態度じゃないよね。
クスコの花田だって ７ドル(６３０円)で朝食付だ、同じくボロだけど壊れッぱなしは無い。

荒木で朝食付き？
笑わせるなｗ

先週、ブエノス・アイレスのカミニートに行ったら、こちらを日本人と見ると
複数のレストランの呼び込みが、小島よしお の
”そんなの関係ない、そんなの関係ない、オパッピー”
を始めやがった、誰かが教えたんだろうが、日本人として、恥ずかしいので止めてほしい、

>>486
国の物価が違うんだから花田との比較は的外れ。
それ以外は同意。

>>488
ちょっとﾜﾛﾀ

>>486
昔からある日本人宿は汚いもんなんだよ！　へっぽこ旅行者がｗ

リマの『西海』行ってみろ！

値段については、物価のか高いブラジルと安いペルーを比べてる時点で
こいつの低脳度がよくわかるｗ

京都朝鮮学校が児童公園を堂々と不法占拠中！
日本国民として怒りの抗議を！

http://www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg

>>491
>昔からある日本人宿は汚いもんなんだよ！

汚いとか、ボロだと言ってるんじゃないんだよ
安宿とはいえ、人様から金を取るのに、壊ッぱなしの鍵や、家具を直さないで
平気で放置して居るセンスが気に食わないんだよ。
花田も西海も、ボロだが部屋の鍵はかかるし、家具は壊れていない。

物価が違う、のは当たり前。 だから比較しちゃいけないのかよ！
荒木は40リアル/一人 だけど あまりに酷いんで
1泊で止めて、近くのホテル一休に変えたよ ７０リアル/二人、できちんとした
清潔な部屋でにインターネット+朝食付だ

花田の、クスコで12ドル/二人で きちんとしたホテルが確保できるのかよ

安宿自慢か、沈没組みか知らんが、正常なセンスを身に付けないと負け組みだよ。

>>493
>物価が違う、のは当たり前。 だから比較しちゃいけないのかよ！
良い悪いではなく、経済力の違う国の物価を比較しても無意味だと言うことでしょ。
例えばベトナムと日本の物価を比較して日本は高い高いと言ってるのと同類。

>花田の、クスコで12ドル/二人で きちんとしたホテルが確保できるのかよ
ここは意味不明。
もし７０レアルとの比較なら現在のレートで４０ドル以上になる。
クスコでも４０ドル出せばかなり良いホテルに泊まれる。

ちなみに荒木が高くて汚いのは有名なので、事前にちょっと調べておけば十分予想できたと思うよ。

>>491
西海は今も泊まる人はいるのか？
食事を食べに行く人だけだと聞いたが。

西海には昔泊まったが確かにものすごく汚かったし、宿の場所自体が危険地帯の中なので治安もすごく悪かった。
また当時は世界の日本人宿で二番目に汚いという噂だった。ｗ

一番はどこよ？

>>493
部屋見せてもらって、気に入らなかったら断ればいいだけ。
なんで１泊したんだ？　ﾊﾞｶ？

だいたい２人で旅してるんならドミばっかの日本宿に泊まるなよ！
２人ならホテルのダブルに泊まった方が安くすむだろ！
日本宿に泊まるなら細かいことで文句言うな！　カスｗ

＞近くのホテル一休に変えたよ ７０リアル/二人、できちんとした
＞清潔な部屋でにインターネット+朝食付だ

はじめからそこに泊まっとけばいいだろ？
マジ低脳だな、コイツ・・・ｗ

リアルじゃなくてヘアウですよ

ヘアゥ

昨日は世界エイズデーだったのに
フロリッパのビーチで知り合った19歳の女と生SEXしちまった・・・
ピル飲んでるからって中出しもしちゃったが
他の男とも生でヤってるからピル飲んでると思うと・・・鬱

＞５００
うらやましい・・・

それにしてもブラジルヘアウは上がっちょるな
ヘアイス買い占めるなら今だよ。ブラジル株も含めてな。

2016年にはブラジルはアメリカ並の大国になっちょるかもよ

ウユニ塩湖って４０万かけて行く価値ありますか？

>>503
アナタが何に感動する人なのかが全く判らないので何とも言えないが、
自分の中では南米のベスト３は、ウユニ塩湖・エンジェルフォール・南部パタゴニア　だった。

それに４０万と言ってもウユニだけに行く訳でもないと思うが。

>>503
おれの判断基準は．．．
１　その場所に行かずに、近場で10万円で４回旅行（20万円2回でも可）して、後悔しないか？
２　一生に一度は行って見たい場所で、今後一生行くチャンスがなくなっても後悔しないか？

まあ、価値観は色々だからな。

行かずに後悔するよりは、行って後悔した方がいいよ。
「○○へ行ったんだけど、何にもなくて全然つまらなかったよ〜。」
って、楽しそうに話している人を見るとそう思うよ。

ウユニ塩湖だけなら旨み半減
行くなら間欠泉、色とりどりのラグーンも行ったほうがいいな

レスくれた方々どうもありがとうございます。
2月にウユニ塩湖行きたいと思っていたのですが、中欧と迷っていました。
ウユニは2月が雨季だそうなので、今回を逃したら行けないかなと思うので、南米初上陸してきます！

もう一つ質問なのです。
ウユニ塩湖とマチュピチュは一緒に行けると思うのですが、やはりガラパゴス諸島やイグアスの滝も
一緒に行くのは難しいでしょうか？
旅行期間は最短で2週間、最長で３週間の予定です。
全て込みで費用は40万で考えています。
航空券は、オープンジョーのでサーチャージ込で10万しないでゲットできる見込みです。

ごめんなさい。間違いました・・・
航空券オープンジョーで２０万弱（サーチャージ込）でした・・・

金額的にも時間的にも厳しい
大丈夫でしょうか？ と聞くようではたぶん無理

お金は60万までなら出します・・・
３週間以上になると一人じゃ寂しいかなと思いまして・・・

>>508
その期間と費用ならリマIN-サンチャゴOUTで
リマ→クスコ&マチュピチュ→チチカカ湖→ラパス→ウユニから塩湖ツアー→チリのアタカマ経由→サンチャゴ
という感じになると思う。
もし２〜３日余裕があるなら、チリ・ビーニャデルマールの汐見荘に寄るのもお勧め。魚介類が安くて美味い。

>>508
ガラパゴスは無理ですが、イグアスならなんとかなります。

ボリビア滞在中にラパスからサンパウロかクリティバに飛べば、そこからの現地ツアーで3日もあれば行ってこれますね。
ボリビアからのブラジル往復も念頭に入れたら+2日で5日あればゆっくり楽しめるでしょう。

で、ガラパゴスはなぜ無理かというと、エクアドル本土発のまともなツアーだとクルーズで10日はかかり、しかもツアーの予約待ちやエクアドルへの移動も含めるとかなりの日数を要してしまいます。
ガラパゴスだけに絞れば話は別ですが...

ウユニへ行かれるなら、ついでに赤いラグーン「ラグナコロラダ」へも足を伸ばしてみたらいいでしょう。

ちなみに雨季にコロイコにバスで行くのは、良い子は真似をしないように。バスが危険です。

>エクアドル本土発のまともなツアーだとクルーズで10日はかかり
まともでも、８日間ってのもあって、満足できるよ。
８の字型に回って、なか日に空港のある島へ戻るから、
４日間で半分も可能。満足出来るかどうかは、分からないが、、、

>>513
あまり役には立たないアドバイスだね。

>ボリビア滞在中にラパスからサンパウロかクリティバに飛べば、
・ブラジルに行くためにはビザが必要。（結構高い）
・サンパウロからフォス・ド・イグアスまでバスで１６時間位かかる。（サンパウロから３日のツァーって　ｗｗ）
・ラパス→クリティバの直行便ってある？
・旅行費用も限られてるのに飛行機使って更に遠くからの現地ツァーってのもナンセンス。

どうせ飛ぶならラパスからパラグアイのアスンシオンに飛んでそこからバスでシウダード・デル・エステまで行けば（バスで５〜６時間）、プエルト・イグアスはすぐそこ。
この時ブラジル領を通るが、余程運が悪くなければパスボートチェックにはひっかからない。
また、イグアスの滝見物にツァーを使うパッカーはまずいない。

>ウユニへ行かれるなら、ついでに赤いラグーン「ラグナコロラダ」へも足を伸ばしてみたらいいでしょう。
ウユニから塩湖へはほとんど全員がツァーを使うが、ラグーナコロラダは２泊３日のツァーコースに入っている。

便乗質問させてもらいます。
来年のゴールデンウイークに、ペルー現地4泊5日です。
成田からリマまでの往復特典航空券(すべてビジネスクラス）は確保済です。
あと、高山病、乗り物酔いを極力回避です。
おっちゃん一人、バックパックも、5星ホテルも可です。（スケジュール最優先の意。お金持ちではありません）
英語は何とかなりますが、スペイン語はセルベッサ？（ビールだっけ）しか知りません。
希望はマチュピチュ観光と、ビール飲んでまったり、あと時間があればアマゾンです。
現時点の候補は．．．
１　マチュピチュ１泊、オリャンタイタンボかウルバンバ2泊、最終日国際線トランジットのためのリマ１泊
２　マチュピチュ１泊、オリャンタイタンボ１泊、プエルトマルドナード2泊
３　マチュピチュ１泊、イキトス３泊

です。どれが良いっすかね。アドバイスよろしくお願い致します。

おまえガイドブックぐらい読んでから書き直せ

>>516
ペルー全体で4泊5日？
それは日程がきついと思う。
マチュピチュ１泊とか言ってるけど<、リマ→マチュピチュまでどうやって行くのか理解してる？
リマ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→リマ　ということになるのだが。

リマ→クスコの往復チケットは手配済み？（その日程ではリマからバスで往復は無理）
クスコの宿はどうにでもなるので心配無用。

クスコ→マチュピチュまでの列車の往復チケットも予約済み？
この列車は当日行って乗れるなんて考えない方が良い。
チケットはPeru Railのホームページから予約・支払い可能。ただし乗車券は現地オフィスで予約バウチャーと交換しなければならない。

>あと、高山病、乗り物酔いを極力回避です。
そう言われてもクスコが標高3500m以上はあるのでどうしようもない。ｗ

どちらにしろガイドブックをよく読んで、もう一度予定を考え直した方が良いと思う。

>>516
まずLANPERUのサイトでリマ→クスコを確保
そんでそのまま高山病に耐えてマチュピチュ列車に乗り込む
マチュピチュ自体は2500mくらいだから高山病問題ない
アグエスカリエンテスで１泊
みたいな感じの強行軍だとなんとかたどり着けるかも。
ぶっちゃけオリャンタイタンボはわざわざ一泊しなくても良いと思う
むしろマチュピチュ帰りにクスコに泊まるほうがベター
リマ・クスコ・アグエスカリエンテスあたりなら観光客の行くようなところなら
英語通じる。

>>513
セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

↑こいつの旅のレベルの低さがよくわかるねｗ
　みんなにバカにされているのも納得。

>>515
あんまりいじめてやるなよｗ
精神的ちょっとイカれた奴なんだから。。。

>>520
同意。

セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY

こいつは頭が悪いくせに偉そうに出て来るが、必ず誰かにバカにされて終わってるんだよな。
そして絶対に反論せず（反論できない）いつも書きっ放しで終わる。（書き逃げ　ｗｗ）

まあ、人それぞれ．．．
少なくとも自演は意味がないと思うけどね

TEST

>>519
リマから飛んできて列車間に合うかな?

、、、ぐぐったら16時半発とかもあるのね。発展?したなあ

1月にブラジル側から イグアスの滝へ行きます
アルゼンチン側に渡ると、ブラジルのリアルは使えないとの話ですが
ブラジル側の街中から路線バスに乗るンですが
アルゼンチン側のバスセンターに両替所はあるのでしょうか？
それとも、アルゼンチン側で、バスや入場料、レストランは リアルが使えるんでしょうか？

シングル・ビザでブラジルに戻れなかったりして、、、
ブラジル・ビザに注意ね。

>>520
確かにセニョの出身大学の関西学院大学の旧理学部はそんなにレベル高くないからな。

しかももう36歳のオッサンなんだよ。

本人は若者のつもりらしいけどね。

>>525
アルゼンチン側のバスセンターに両替は無いと思う
ただバスでそこから直接滝まで行くなら、バス代はリアルで払えるはず
入場料や園内も多分どうにかなるのでは？
園内には入口と列車乗り場の間にATMもあるが、当日使えるかどうかはシラン

路線バスならブラジル側国境はノーチェックで行ける可能性も高いと思うけど、帰れなくなる可能性があるなら無論オススメはしない。
現地通貨が無い状態で下手なはまり方すると、心理的に辛いから気をつけた方がいい

>>525
>>528 さんの補足です
バスセンターには両替は無い、
銀行は坂の下に1軒あるが日曜だったのでATMのみ 私のカード(Citi & Visa)は使えなかった
プエルト・イグアスには両替は一軒のみで
カジノの付属施設で歩くと10以上かかるし場所が非常に判りにくい
バスセンターで聞いても坂を下って左側に曲がるくらいしか教えてもらえないので
スペイン語を解さない私は探すのに30分くらいかかった
バスセンター -- >滝のバスはリアルでOKだが
滝入場料は アルゼンチン・ペソの現金のみ

ブラジル側でアルゼンチンペソを用意して行かないと無駄な時間が過ぎる

>>529
補足サンクス

アルゼンチン側の入り口はブラジル側と比べると、すごいローカルな感じですからね。

ブラジルもそうだけど、アルゼンチンでもクレジットカードがATMが使えない事が多いのに、困りますね。これから行く人は注意してください

ブラジルの通貨単位って、最近は「リアル」と表記するのが
一般的なのか？

>>528, >>529
丁寧な説明、ありがとうございます。
ブラジルで両替します

リマからブエノスアイレスまで立派なバスで行けるのね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HWIj4YkCbs0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=VMdorL9m4Sw
ttp://www.youtube.com/watch?v=oPty3_Irb2s&feature=PlayList&p=36587FA5781E8476&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
この頃、アルゼンチンめっちゃ行きてぇという衝動にかられる・・・・・。
The Motorcycle Diariesレンタルビデオ屋で借りてこよう・・・・。

アルゼンチン観光記念に、アルゼンチンタンゴの
簡単なタンゴのコスプレ+色っぽい踊り子オネーサン
とタンゴ踊りオーズでかっこよく写真を撮りたいんですが
タンゴショーの会場でやってますか？

>>535
どこでもヤッテル
見習い生みたいな若手の美人がやらされているよ
お金はかかるけど 高くても2000円くらいだよ

質問です
一般に南米で、日本行き航空券が一番安く買えるのは
どの国だと思われますか？（往復、片道　問ワズ）

状況としては、南米ＢＰ経験ナシ
すでにグアテマラまでの片道航空券は持ってる
3月にグアテマラ入国後、６/７ヶ月間かけて、中/南米を（なるだけくまなく）旅したい
が。ルートは未定（おススメがあればお願いします）
現在（グアテマラ発　関空　9月から３ヵ月の往復　1253ドル）を発見。
グアテマラ入国時を考えると、この’グアテマラ発’が一番安全かな？と思いつつ、
南米の他国発でも、ともかく日本行きチケットさえあれば、なんとかならんか？と、
ひとまず、これより安いチケットをさがしている過程で、このような質問に至りました..

質問第二　　
グアテマラに、ビザなし、片道航空券、他国outで入るのは難しいですか？
英語力は十分アリ。スペイン語力は皆無、

>>537
南米で日本行きが一番安いのは多分リマだと思うが（確たる自信はない）、
ガテマラＩＮで南米まで回るとするとコースから言って素直にサンチャゴかブエノスで買うのが良いのでは？
成田まで片道で多分１０００ＵＳＤ程度。
昨年４月頃サンチャゴ→ロス、ロス→成田を別々にネットで見付けて計９５０ＵＳＤ位で帰ったＢＰ有り。

>>537
>グアテマラに、ビザなし、片道航空券、他国outで入るのは難しいですか？

5年くらい前のことで今は違うかもしれないが、こんな経験があり。
グアテマラinサンホセoutのコンチネンタル航空のオープンチケットを購入して成田空港へ。
チェックインカウンターで、グアテマラのビザかグアテマラからの出国航空券が無いと搭乗
させられないと言われる。
しかたなく日航のカウンターで一番安いノーマルオープンのグアテマラ発サンサルバドル行
きチケットをカードで購入。

>>538,>>539
早速の回答ありがとうございます！

まず航空券、リマ・サンチャゴ・ブエノス発で調べてみますね
その上で・・・う〜ん、オープンを買ってるのに、その仕打ちは・・鬼ですか？
日本出国が難しいかもなんて、正直、考えてもいなかったです・・・アホですかウチは
え〜と、ひとまず航空会社に連絡してみます。
行きの片道は日本ードイツ　イギリスーカリブ　カリブーグアテマラを持っていて
あとドイツーイギリスを手配すれば、良いかと思っていたのですが・・やっぱ駄目かな

>>540

あんた質問する場所を間違えてるよ
2ちゃんにこんなこと知ってる奴は皆無
確実にきちんと知ってる人が居る場所は

http://www.embassy-avenue.jp/guatemala/index-j.html

電話して聞け

>>541
あなたは旅行経験が非常に少ない人なの？
大使館に聞いても実際とは異なることは多々あるのだよ。

例えばタイにノービザで入国するには原則として出国航空券が必要。大使館に聞けば必ずそう答える。
しかし実際にはタイのイミグレで出国チケットを調べられたことは、過去数十回の入国で一度もない。（空路・陸路・水路とも）
成田空港でも航空会社によって、出国チケットを調べたり調べなかったりマチマチ。

よって>>539の経験も、いつも必ずそうだとは限らない。
>>540の場合はカリブの空港のチェックインで何を言われるかだ。
もし出国航空券がなければ乗せないと言われたら、最短距離のノーマルチケットを買って現地で払い戻せば良い。

>あなたは旅行経験が非常に少ない人なの？

横レスだが何にしてもこの文章は必要ないな
２ちゃん脳から出る言葉だな

537/540の質問者です。
結果として、２ちゃんで質問して良かったな、と言う事をお伝えしときます

まず>>538 さん、travelocityというサイトで調べてみた日本（大阪）行き片道ですが
リマ発ー10/19 ＄1082 サンチャゴ発11/27 ＄1347でした
ご指摘のようにグアテマラ発より安く、また旅のルートにも適ってました。
（いや、実はレス頂いてから、ルート作りました）　感謝です

>>542 さんのご指摘ですが、このカリブの国、
以前片道で入った時の経験から、グアテマラ行きのチケットがあればＯＫだと考えてます

最後に>>539さんのご指摘、日本出国！　
これは元々、目的地に入国できず＝航空会社の不利益、という問題らしいですね
なのでドイツから第三国へ、90日以内に出発する旨のチケットを提示することで、
願わくば...ＯＫ！
また単純にグアテマラ入国は、片道航空券でも良い様です。
（>>542さんの仰るように、実際これも運次第でしょうけどね
個人的に、レス頂いた事により、何をどう調べて行けば良いか判り
大変助かりましたよ.　皆さん、ありがとうございました！

リマ→キトの航空券をラン航空のホームページで調べたら、
580ドルもするんだけど、現地に行ったらもっと安く取れないかな？
バスで移動したら危ないかな

タカ航空も飛んでるのかな？
300ドルくらいで行けるっぽいけど、公式が見つからない

連投すまん

タカの公式で見たら、670ドルだった


タカ航空（日本総代理店）←これのPDFでみたら300ドルちょい。よくわからんー

>>544
>なのでドイツから第三国へ、90日以内に出発する旨のチケットを提示することで、
>願わくば...ＯＫ！
その点は間違いなくＯＫ。

リマアウトのルートだと中米からは
中米→エクアドル→コロンビア→ベネズエラ→ブラジル→（イグアス経由）パラグアイ→アルゼンチン→
（ウルグアイはブエノスから往復）→（パタゴニア経由）→チリ→（ウユニ塩湖経由）ボリビア→ペルー
というような感じ？（ブラジルビザはどこで取る？）
半年あればゆっくりはできなくても十分回れると思う。（くまなくは無理）
ベネズエラを外す人が多いが、エンゼルフォールは個人的には南米のハイライトの一つだった。

それから日本人宿を嫌う人もいるが、南米では絶対に日本人宿に泊まった方が良いと思うよ。
ガイドブックなしでもいいくらい情報が多々入るので、利用しないともったいない。

とにかく南米で一番重要なのは治安対策だということは肝に銘じておいたほうが良い。

2月頭〜３月頭まで、約３０日間、リマinアルゼンチンoutの女一人旅をします。
まず、今までタイラオスカンボジア、インドを２人旅した位の経験しかなく、英語力も高校卒業程度です。
初めての１人旅で、かなりびびっています。

そこで、ルート相談なんですが、すべて陸路で
マチュピチュ
ウユニ塩湖
イグアスの滝
を回ろうと考えています。

そこで、リマ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→プーノ→ラパス→ウユニ
までは、大丈夫かと思いますが、ここからイグアスへ効率よく回るルートで悩んでいます。
雨季なので３０日で足りるのかも心配で；

やはり、ウユニからチリへ抜けず、ウユニへ戻り、
ウユニ→ビジャソン→ラキアカ→サルタ→イグアス→ブエノスアイレス
で、いいのでしょうか？

せっかくだし、チリも行ってみたい気がするのですが、アタカマからどう進めば
良いのか分かりません；　イグアスが遠すぎるのか…。

できるだけ、低コストに抑えたいのですが、リマ→クスコ　や、イグアス方面へは
空路を使った方がいいのでしょうか？

予算は、航空券の１８万＋１７万で、３５万位を考えていますが陸路の場合足りるでしょうか？

高額なので、新生銀行のキャッシュカードを作るか迷っていますが、逆にカードを持っている方が危ないのかな？という気もします。
ＴＣはあまり役に立たないと聞いたので、キャッシュカードを作らない場合、すべてキャッシュ（ドル）で持っていくつもりです。

キャッシュもカードも両方必要だよ。
英語は当てにするな。
スペイン語、一週間でいいから勉強すること。
一週間の即席でも、けっこう役に立つ。
￥1,500前後の CD 付きね。

test

>>549
アジアでは基本的に泥棒に気を付ければ足りるが、南米ではそれが強盗に変わる。
強盗に遭う確率はアジアの比ではない。
一度強盗に遭って途方にくれるような金の持ち方は、自分なら絶対にしない。（怖くてできない）
カード（もちろん保険付き）は絶対に持っていた方が良い。

貴重品は分散所持が基本なのは言うまでもない。

>予算は、航空券の１８万＋１７万で、３５万位を考えていますが陸路の場合足りるでしょうか？
飛行機を使わず普通のパッカー的旅行をするのなら十分に足りる。

しかしチリ・アルゼンチンはバス代が高いのが痛い。
例えば昨年１月と３月の日記を見ると
ビーニャデルマール→ブエノスアイレス　（セミカマ）　40000チリペソ
ブエノスアイレス→ビーニャデルマール　（セミカマ）　250アルゼンチンペソ
となっている。（アルゼンチンはインフレが激しいので今はもっと高いかも）

個人的には旅行期間を少し延ばしてもビーニャの汐見荘でシーフードを堪能することを強くお薦めする。
そうするとルートは
アタカマ→ビーニャ→ブエノスアイレス
となり、イグアスへはブエノスから往復になる。（この間全て夜行バスで１泊必要）

>>549
ウニユ-->イグアスはまともな観光ルートが有りません
唯一まともな観光ルートのが、ウニユ->アタカマ/カラマ->サンチャゴ->メンドーサ
->ブエノスアイレス->イグアスです
(サンチャゴ->メンドーサ)は晴れれば絶景で南米最高峰のアコンカグアが見えます

アルゼンチンoutはブエノスアイレスoutだと思いますがこれですと
ブエノスアイレスから往復になりますし ブエノス->イグアスは片道20Hrです。
（サンパウロoutなら気持ちよくいけるのでしょうけど。もう切符は取ってしまったでしょうね）

語学力を含めて難易度は少し高いのですが、次のお勧めとして ブエノスoutで
ウニユ->アタカマ->サルタ(SALTA)->ツクマン（Tucuman)->イグアス ->ブエノスと言うバスルートがあります
タダこれは貴方の実力しだいで基本的に観光ルートではありませんので、自信が無いなら止めたほうがいいです、
途中で置き引きにでもあったら後が大変です、
もしこれに興味があるならレスください、もう少し詳細情報が出せると思います。

>>549
南米ではTCはまったく意味がありません
又、バックパッカー相手の場所は、VISA/MASTER等のカードも使用に制限があると思ってください。
要は、現地通貨が必要と言うことです。
出発まで2週間あるなら私はシティ（CITI)のカードをお勧めします
少なくとも、リマ、サンチャゴ、ブエノスには支店があり、又たいていのスーパーに行けば土日でも手数料がかかりますが
"PLUSE"のATMで現地通貨が出せます。
ただし、プーノ、ラパス、ウニユではUS$を両替屋で両替するしかありませんが。

17万円/30日は女一人旅初心者では危険だと思います。
安全代としてあと最低5万、望むらくは10万用意したほうがいいと思います
バスも高いバスで移動、ツアーも高いものを選ぶことをお勧めします。宿も日本人宿以外は
高い＝安全です
私は現金とカードパスポートは5箇所に分散して身に付ける(サブザックにも入れない）
事をお勧めします。
>>552さんの言う様に、強盗が常にあなたを狙っています

>５箇所に分散して
何か盗られる確立が５倍になる気がするが、、、（ｗ

チリ、アルゼンチンの２カ国に関してはそれほど強盗に心配しなくてもいいと思うが。
(もちろん夜間や貧困地域を除く。)　西欧と同じ感覚で十分だと思う。

レスありがとうございます。
お金は、１０万１０万位で、新生銀行のキャッシュ作って現金とカードで持っていこうと思います。
保険とは新生銀行の海外キャッシュカードので大丈夫ですよね…？
語学は指差しを買おうと思っています。
ルートですが
ビジャソン→ラキアカ→サルタ→イグアス→ブエノスは無理があるんでしょうか？

汐見荘…強く惹かれますがこれ以上は伸ばせません；
まだ親に学生という身で親の反対を押し切っていくので、見どころが思いつかないチリはあまり考えていませんでした。
ただアタカマ→ビーニャ→ブエノスアイレス は、治安も良いチリとアルゼンチンなのでありかなとも再検討したいです。
ブエノスからイグアス往復が辛いのですが。

>549
難易度が高いといわれると、びびってしまいますが（泥棒→強盗と聞くあたり
アタカマ->サルタ(SALTA)->ツクマン（Tucuman)->イグアス ->ブエノス　気になります。
ツクマン？が初耳で心配ですが、治安が悪いということなんでしょうか？

アタカマ>サンチャゴ->メンドーサ ->ブエノスアイレス->イグアス　で、
ブエノスとイグアスの往復が残念ですが、チリに抜けてアルゼンチンに抜けた方がラパスに戻るより良いということでしょうか？
サンチャゴが遠そうで、無駄にチリで移動しまくることを躊躇していました。

防犯についてですが、インドを含めアジアでも幸運なことに一度も危険な目、ぼったくられたことがありません。
後半パスポートでさえ、腰巻につけずカバンに入れるくらい防犯意識が低くなっていました。
分けて所持、とはよく言いますが、カバンの中に何個かわけたポーチに入れていたのでカバンごと取られたら意味のないことをしていました。
身につけるとは、腰巻以外に何があるのでしょうか？
皆さんの、貴重品の分散の仕方をできたら教えてもらえたら参考にさせてください！

>>557
ちょっと気になったので少しだけ。

>治安も良いチリとアルゼンチンなので
チリはバルパライソの丘付近のみ治安が悪いことで有名ですが、ブエノスアイレスは決して治安の良い町ではありません。
スリや引ったくりは日常茶飯事で、実際私も目の前で引ったくりを見てますし、歩行中にデイパックのチャックを開けられるのも珍しくありません。
また羽交い絞め強盗に遭って喉を痛めた日本人女性もいますし、ブエノスに着いて２日目にデジカメを掏られて新しいのを日本から送ってもらった女性もいます。
南米ではどこの都市でも気を緩めることは禁物ですよ。

>チリに抜けてアルゼンチンに抜けた方がラパスに戻るより良いということでしょうか？
私もその方が確実に良いと思いますよ。

>皆さんの、貴重品の分散の仕方をできたら教えてもらえたら参考にさせてください！
私の場合は
腰巻貴重品袋、脚巻貴重品袋、ズボンの尻内側に隠しポケット、バックパックの中にＣＣを１枚
といったところです。

>558
ありがとうございます。貴重品の足巻き、隠しポケット参考にさせていただきます。
キャッシュカードかクレジットの発行急いで行いたいと思います。
強盗にあった話ばかりで、本当に今不安で行きたくなくなってしまいそうです…。
３０日間も行っていれば何かある、と言われてしまいスペイン語も全くできないので、バスノチケットの手配が心配です。

国に入れば、すぐに代理店に行ってチケット手配をしてもらう、というやり方でいいのでしょうか？
バスチケットは、ターミナルの購入のみなのでしょうか？

>>557

>>553,>>554です、少し脅かしすぎました。又私の勉強不足もありました
迷わせて申し訳ない

>ビジャソン→ラキアカ→サルタ→イグアス→ブエノスは無理があるんでしょうか？
今「歩き方」を見てみたら書いてあるんですね、観光列車も出ているようなので
無理はないと思います。タダあくまで観光客ルートに乗ることをお勧めします。
できたらイグアスまでは誰かと一緒に行動を

>難易度が高いといわれると、びびってしまいますが（泥棒→強盗と聞くあたり
難易度とは何かトラブルが有った時の対処の難易度です。
日本国内なら、強盗に身包みはがれても、家には難なく帰れるでしょうが
ボリビアの田舎で身包みはがれたら、「指差し」では難しいです。
下手をすると命にかかわります。 絶対にトラブルに会わない様にと言う意味です。

>ツクマン？
3年前はサルタ->イグアスの直行バスはありませんでした
サルタ->ツクマン->イグアスでした
今、Lonly PlanetのQ&Aを見たら直行バスがあるようです、旧情報でした

>腰巻につけずカバンに入れるくらい防犯意識が低くなっていました。
気を抜くと、確実に置き引きに会うと思います
私は、財布、上着の下に隠れるベルトに付ける財布、腹巻、
首から提げる袋、防水の小袋を安全ピンでパンツに留める
です。

女一人旅の学生さんと言うことですが、使わない前提で、親にあと10万円を30日間だけ借りて
新生銀行に入れておいたらどうですか。

>560

いえ、本当に丁寧に教えてくださってありがとうございます。
ビジャソン、ラキアカ経由とサンチャゴ、メンドーサにしようかと思います。
どちらか都合のいい方を向こうで。

しかし、大きなバックパックを持ちながらの移動がネックです。
安宿やドミに鍵をつけて置くしかないですが、バックパック自体が鍵をかけられず（ひも）あけられます。
そもそも、ナイフで切られればおしまいなのですが…。
１人旅、トイレに行くのも難しそうですね。
イグアスまで誰かと一緒に行動できたらいいのですが、ちょうど１人旅で一緒に行動してくれる人が居ることを祈ります。

防水の袋を安全ピン、是非真似させて頂きます！！！ありがとうございます。
そして新生銀行発行したいと思います。あと、携帯電話も。

強盗に持ち金を全部強奪される可能性が排除できないので、
もしそうなったとき、Western UnionとかMoneyGramで日本から
送金してもらう方法について、予め情報収集とか家族・友人と
話をしておくとか、少しは気持ちが楽になるかもよ。

>保険とは新生銀行の海外キャッシュカードので大丈夫ですよね…？
キャッシュカードに旅行保険付いてるの？

>>559
>スペイン語も全くできないので、バスノチケットの手配が心配です。
その点は全く無問題と思います。
バスターミナルの窓口で行き先を言い、日付は窓口に必ず置いてあるカレンダーの日付けを指差すだけでＯＫです。
大手のバス会社ならネット上で予約・購入できるところもあるようです。（自分は面倒だからやったことはないけどｗ）

>強盗にあった話ばかりで、本当に今不安で行きたくなくなってしまいそうです…。
南米は一度行くとハマる人が結構多いので、また行きたくなると思いますよ。（当方過去４回行ってます）
日本人宿に行けば情報はたっぷり入りますし、行き先が同じなら一緒に行動するパッカーも多いようです。

ちなみに昨年はカップルで旅行（世界一周）する日本人がやたら多かったのですが、
現地からのメールによれば今年は昨年に増して日本人カップルが増えているとのことです。

日本人女性の被害はわからないが、ペルーでは外国人観光客が性犯罪に遭うケースが非常に増えているので注意したほうが良い。
イギリス外務省のサイトではクスコやアレクイッパでは特に観光客が空港から市内に向けてタクシーに乗ったら、郊外の人気の無い
ところへ連れていかれて乱暴を受けるケースが続発していると。また、値段の安さにつられて白タクや違法な乗りあいバスに乗った
後、車内で乱暴されるケースもあるとか。観光客だけを狙うグループもあるそうだから、女性一人、または女性だけのグループでの
観光はしっかりとした交通手段の確保と安全なホテルを確保が大事だ。こと、ペルーやボリビアに関してはお金をけちって旅行すると
女性の場合一生後悔することもありうるので十分注意してもらいたい。

>>549
そんなレベルで南米は無理。
危ない。

>>566
そんなことはない。
海外旅行は南米が初めてというパッカーもいる。
治安さえ注意すれば南米は旅の難易度は全然高くない。

>ペルーでは外国人観光客が性犯罪に遭うケースが非常に増えている
首絞め強盗の方がよほど多い。

本当にいろんな意見が多いですね。
実はインドでも、３人旅なのに私ばかり物乞いが集まるような、頼りなくて幼い顔をしている自分なのでいいカモになるのかと不安です。
各都市で、バスセンターについて、市内に出て、宿探しができるのか。
やはり女１人旅は南米には少ないのでしょうか…。

もう、リマからイグアスまで、可能な限り誰かについていきたいけど
カップルが多いとなると、なかなか一緒に行動してくれるような人はいないでしょうし
１人で来ている人は１人で回りたいからこそっていうのもあると思います。

クレジットカードの旅行保険つきっていうのは、携行品補償などの海外保険を指していたのですね。
一応家族が入っているクレジットにも保険は付いているみたいですが、やはりそれだけでは足りないと思うのでカードの保険はアテにしていませんでした。
結局、三井住友か新生銀行のPLUSの、キャッシュカードを持っていくことになりそうです。

とりあえず、リマの空港から送迎付きのホテルを予約してクスコまでのバスを確保する予定です。
クスコ、マチュピチュ、ラパス、ウユニまでは観光ルートだと思うので、日本語か英語が通じる代理店をつなぎつなぎで行くつもりです。

>>569
>やはり女１人旅は南米には少ないのでしょうか…。
そんなことは全くありませんよ。
昨年の感じでは男性の一人旅と同じくらいいるんじゃないか、というくらい女性の一人旅も多かったです。
（最近は男性より女性のパッカーの方が勇気も行動力も上という印象です）

>カップルが多いとなると、なかなか一緒に行動してくれるような人はいないでしょうし
いえいえカップルと言っても全く二人きりになりたいなんて人は少数派で、結構他の旅行者と一緒に旅をしてました。
カップルも南米で心細いのは同じですから。

>１人で来ている人は１人で回りたいからこそっていうのもあると思います。
それも考え過ぎです。
日本を出るときは一人でも海外では連れを探して一緒に回るという旅行者が非常に多いと感じています。
（個人的には、「そうそう連るむんじゃない。たまには一人で行動してみろっっ」と言いたくなるくらいですｗｗ）

南米では一緒に回るパッカーを見付けるのはすごくたやすいと思います。
（私自身は一人旅が一番と感じていますので、一緒に行動したことはありませんが）

>代理店をつなぎつなぎで行くつもりです。
代理店？？？
そのコースならバスターミナルでチケットを買うだけで済むと思いますが。

ちなみにクスコとラパスの間にプーノがありますから、チチカカ湖も外せないと思います。

ひとつ間違えました。

クスコ→マチュピチュはバスがありませんから行き方としては次の３通りになると思います。

１　クスコからマチュピチュ村（アグアス・カリエンテス）まで直通列車で行く。（一番高い）
２　クスコからオリャンタイタンボまでバスで行き、そこから列車に乗る。
３　途中までバスで行き、その後線路上を歩く。（これが一番安いが相当歩く）

列車の予約はペルーレイルのホームページからでき、ＣＣ支払いでバウチャーも発行されます。
http://www.perurail.com/web/tper/tper_a2a_home.html
バウチャーはクスコのペルーレイルのオフィスで前日までに乗車券と交換する必要があります。
この列車は予約なしで行ってすぐにチケットを買えるなんて思わないほうが良いですよ。

３の行き方については、クスコの日本人宿「ペンション八幡」の情報ノートに懇切丁寧に説明されています。

>>549
後悔するよ。止めておいた方がいい。
ツアーにした方がいい。
バリ島ですら女性は危険なのに。
デブでも中南米は・・・。

別に行くな！というわけではないですが、ご存じだとは思いますが、南米はハワイやカリフォルニアとは
違うので、色々予想できない局面が出てきます。女性の旅の問題はやはり強盗とかの物盗り以外に性犯罪
があるということではないでしょうか。特に中南米は観光客が性犯罪の被害に遭うケースがかなり多いです。これは
アメリカ大使館やイギリス外務省も繰り返し指摘してます。暑くても肌を露出しない、高くても安心できるホテルに泊まる、
高くても信頼できる交通手段を使う、できる自衛手段はちゃんとやっておいたほうがよいと思います。
なぜ私がこんなにいうかと言うと、クスコに旅行した際に乱暴されそうになったというのがあります。

私は過去４回の南米旅行中に何十人もの日本人女性（主にパッカー）に会っていますが、
性犯罪の被害者が多いという話はこのスレで初めて聞きました。
もし性犯罪が多ければ少しは話題になる筈ですが、現地ではそんな話題は全くなかったですよ。
やはり治安関係の話題のほとんどはスリ・ひったくり・強盗等に関するもので、性犯罪に関する話題など皆無でしたね。

性犯罪（潜在的なものも含めて）はトルコ・ネパール・インドネシア等アジアの方が圧倒的に多いと思います。

でも南米では「安全は金で買え」と言われてますので、常に十分な注意が必要なのは当たり前ですが。

>>574
わかんねえかなあ？風俗とかじゃないわけ。強姦は性欲じゃなくて破壊欲なのよ。
女の人生丸ごとぶち壊す、腕力でバッコバッコしばいて人生と価値観と性器をいっぺんにぶっ壊す快感なの。
女ぶっ壊すにはしばきレイプが一番キクからやってるわけで、
別に単なる性欲じゃねえから。

>>575
だから何？
南米旅行と全く関係ないよ。
バカなんですか？

>>574
被害者に全く落ち度がない強姦なんて殆どないんだよ。
ある程度は交際の合意がある場合が殆ど
車で拉致られる場合だってその殆どはナンパだからね。
被害者の想像力が欠けていたケースばかりだよ。

>>574
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。

大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。

>>576
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと、
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。

むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

>>575
　そ　れ　だ　よ　そ　れ　
レイプの醍醐味は正にその情動
自分より生物的に劣っている女を!弱くて勝てるわけない弱者を!
あえて全力で蹂躙する。
自分はこの雌より優れているんだ…!という実感と胸に、その証として
最大限の苦痛を、生涯消えない傷跡を、心に体にマーキングしていく

もう被害者は一生レイプされた経験が頭から離れない
何を判断するにしてもその事件の事が頭にチラついて、以後マトモな判断は出来なくなる
いわば奴隷、強姦によるトラウマに捕まってしまった哀れな奴隷だ

気持ち良いとか入んなくて痛いとか臭いとかって生物的な欲求なぞ二の次
何より奪い、蹂躙する事によって、征服欲が満たされるからそれでいいのだ。それがレイプ。


さぁ皆、誰にでも、それこそ男にも女にすらレイプを楽しめる芽を持っている事が分かっただろう？
なまじ被害者を思いやってしまうからレイプを楽しく感じる心が埋もれてしまうんだよ
思い出そうよ、奪う事の喜びを。今は置いておこうよ、他人の気持ちなんて。
今こそ声高々に叫ぼう!

私　は　レ　イ　プ　が　大　好　き　だ　!　!　!　と

ブログでやれ

>>549 旅仲間募集でググって出てくる掲示板で同じようなルートで同行者募集している人がいるよ。
検討してみては？

だから、スペイン語でレイプの事をまんじゅ合戦と言うのか

パタゴニアについてご意見下さい。
最初はパイネ国立公園とロス・グラシアレス国立公園(ペリトモレノ氷河)
の両方行く予定でしたが、画像を見たり、色々調べた感じだとペリトモレノ氷河だけで
いいような気になってきました。(長旅で観光する気力がなくなってきていることもあって)
両方行かれた方はいらっしゃいますか？どちらの氷河がより壮大でしたか？

ロス・グラシアレスの方が氷河はずっと壮大でした。
でもパイネは山、景色がきれいでパイネの方が好きでした。
できることなら両方行く方がおすすめ。

>>584
絶対に両方行った方が良いです。
写真で見るのと実際に体験するのとではまるで違います。
それにペリトモレノは氷河だけですが、パイネは山々が素晴らしく美しくて感動します。

私はずっと前にプエルトナタレスから１日ツァーでパイネに行った時、出発してすぐに雨が降り出してほとんど美しい風景が見られませんでした。
それでその数年後再度プエルトナタレスからツァーに挑戦しました。
結果雲一つない最高の天気で思いっきり風景を堪能しました。良かったですよーーー。

レスありがとうございます。
長旅で疲れてくると、どうしても省けそうなところは省きたくなる性分で・・・。
マチュピチュもせっかくだからワイナピチュに登るつもりでしたが、結局登らず。
あとで登った友達に写真だけ見せてもらいましたが、全く後悔はしませんでした。

しかし、パイネ国立公園かロス・グラシアレス国立公園かは単純に氷河の壮大さだけで
決めるべきではなさそうですね。頑張って予定通り両方行こうと思います。
大変参考になるレスありがとうございました。

可哀そうに。。。。
帰国後、どうするの？

>>587
>頑張って予定通り両方行こうと思います。
プエルトナタレスはカラファテから近いし、パイネのツァーは宿で申し込めば宿に迎えに来るしで、
全然頑張る必要はないと思うけど。ｗ

しかし
>長旅で疲れてくると、どうしても省けそうなところは省きたくなる
これは良く判ります。自分も何度も経験してますし。
しかし面倒だと思っても実際に行ってみると、大抵行ってよかったーーと思いますね。

>>589
旅の最中は一時の快楽。
帰国後生活は、悲惨な現実。
無職なら・・。

皆、みどくつになればいいんだ。

マチュピチュ観光２千人孤立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00001446-yom-int
マチュピチュ遺跡付近で豪雨による土砂崩れが発生、ふもとの古都クスコに至る鉄道が寸断され、２６日午前（日本時間２６日夜）現在、観光客ら約２０００人が足止めされている。

新スレ
【Port】ハイチ【au Prince】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264632871/

またコロンビアに行きたいな、と

コロンビアいいよね

おととしコロンビアを旅行した時、地元の人から写真を撮らせてくれと言われたことが２か月の間に３回あった。
そんなにアジア人が珍しいのか、単におちょくられてるのか
他の人もそうなのかな
ちなみに当方のスペック：３０代男・平凡な外見

漏れが、インドに行ったときには、一日の間に３回あったぞ。

2ヶ月で3回なら全然少ないと思うが。。。

>>596
コロンビアは親日国だからね。

反日・反アジアのベネズエラとは全然違う。

南米のどこに行くかは決めてないんですけど、予算だいたい40万(航空券込み)でふた月くらい三カ国くらい(コロンビアやペルーなど)の旅行ってやっぱり無理あるんですかね？
今年の夏に行こうかと思ってるんですけど・・・

学生で去年の夏は東南アジアを巡ってたぺーぺーです。

貧乏旅行でも構いません。
行けんかったらどこ行こうかなー

>>599
> 反日・反アジアのベネズエラとは全然違う。

えっ、そうなの?
チャベスは反米だけど、国民はアジア人はわかっても日本人なんか区別つかないだろう。

>>600
普通のパッカー旅行なら全然無理ではない。
しかし日本の夏場は南米では真冬なので行く場所によってはけっこうきつい。
特に南米旅行のハイライトのひとつであるウユニ塩湖はすごい激寒。
自分は昔激寒のウユニの記憶が強烈で、雨期（暖かい時）に行くのをためらったことがある。
しかし雨期のウユニは最高だった。

>>601
ベネズエラ人はアジア人差別が強いだけの低レベル民族。
チャベスが大統領をやっているという事実だけを見ても、いかにレベルが低いかが判るというもの。

しかしエンゼルフォールはすごく良かった。
自分はロライマには行っていないが、そこも激が付くほど良いとのこと。

>>603
反貧困を訴えているチャベスがなぜレベルが低いのか？
オバマの政策にも近いものを感じる。

もう新自由主義の糞ブッシュ・糞小泉の時代は終わったんだよ。

航空券についてお伺いしたいです。
アルゼンチンで登山を２０日ほどしたのちに、ボリビアへといく予定なのですが、
アルゼンチンーメンドサとアルゼンチンーボリビアで
そのとき航空券を買わなくてはいけません。
現地で格安航空券を使っている代理店の見つけ方や、
おすすめの代理店などあれば教えていただきたいです。

アルゼンチンは格安航空券ないよ。

わ。そうなのですか。
行きがブエノスアイレス。帰りがペルーのリマなので、
現地でボリビア行きのチケットを買って、そこからは陸路でリマに向かうことにしようかな。
情報ありがとうございました。

こんど一人旅でウユニ塩湖やレンソイスへ行く予定です。
ウユニは2泊3日、レンソイスは1泊の混載ツアーに参加する計画です。
でも混載ツアーって他の参加者とコミュニケーションとらないと気まずいですよね。
私、西語や葡語はほとんどダメで（数字とか挨拶ならカタコトで話せます）、英語もヘタ、
日常でも会話下手で根暗な性格なものですから、宿泊を伴うツアーで他の参加者と
何か話さなきゃいけないかと思うと、気が重くて…。
かといって一人ソッポ向いてずっと黙りこくっているのは大変失礼ですし。
こういうメンタリティの人間は混載ツアーには不向きなのでしょうか。

不向きですね。と言われたら行くのやめるの？
無駄な質問しないでよね

皆さんは帰国後の生活はどうするのですか？
無職は大変ですよね。
旅行中は楽しい。。
帰国後は鬱病発症ですか。。。

大学生ですので、帰国したら大学に通いますよ？

>>611
皆さんは

皆さんは帰国後の生活はどうするのですか？
無職は大変ですよね。
旅行中は楽しい。。
帰国後は鬱病発症ですか。。。

自分はリストラ候補で２ヶ月休業命令が下っています。
帰国したら、弁護士をつけて会社と闘う予定。

航空券も買えない貧乏人が連レスかよ

なんという直球

旅から帰る度、虚無感に襲われる。でもそれに負けるから余計鬱になる。
昨日までの旅行の記憶はいい過去の思い出として早々に脳みそに蓋をし、
さっさとスイッチ切り替えなきゃ。
南米を長旅したって、社会はそれを評価してくれないんだから。

>>608
外国語が苦手で話下手だと余計口数少なくなるけど、適当にスマイル振りまいていれば
いいんじゃないの？　経験から言うと、東洋人は嫌でも蚊帳の外に置かれるから、あまり
他の参加者との距離は気にしないでいいと思うが。他の人はどう思うかわからないけど。
とにかく自意識過剰だと思う。

>>617
南米の仕事や産業について調査したり、南米の社会についてレポートしたりして、帰国後にアピールしてみたら？。

前衛的で破天荒なところをアピールすると意外と雇ってくれるところあるかもよ

>>618
ない。

てゆーか、みどくつじゃないんだからｗ

みどくつ出版にやとってもらえばいい？

>>617
＞南米を長旅したって、社会はそれを評価してくれないんだから。
長旅するだけなら誰でもできるんだから、それだけで評価なんてしてもらえるわけない。

南米では，一生定職に就かず，フリーターとニートを繰り返す人生を送った者たちが高齢となり，
150歳を過ぎても死亡届の出されていない親の年金にすがって生きている高齢者が問題になっているらしいよ。

>>623
>150歳を過ぎても死亡届の出されていない親の年金
そんな人間が生きているかどうかも調べずに年金を支給している方（日本年金機構＝旧社会保険庁）にも多大な責任があると思う。
これはしっかり調べて、その実質的受給者を詐欺罪で立件すべきだろう。

>>623
アホ？南米で年金制度がある国をリストアップしてみろ？

南米はコネ・世襲社会なので、金持ちの息子はニート貴族だ。

なんか召喚した

>>625
他人をアホと言う前に自分の書き込みの低能ぶりはどうした？
ユーロはいつか上がるというのは予測とは言わないんだぞ。
西欧マンセーの真正バカ。

【ユーロ】円が強すぎて海外へ行くしかない５【＄】
>681 名前：セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [] 投稿日：2009/10/25(日) 05:22:01 ID:6n/fywTh
>ユーロがどんどん上がっているね
>
>2年前からの俺の予測が当たっただろ！
>
>今に1ユーロ＝150円ぐらいになるといいね！

>>627
ギリシャは今転換期。ギリシャの件はそんなに長引かないと考える。

で、ユーロが上がるのはラトビア・ラッツが廃止される頃でしょうかね。

＞これはしっかり調べて、その実質的受給者を詐欺罪で立件すべきだろう。

その通り

ちなみに>>623はコピペ

>>628
ギリシャは何が今転換期なのか言ってみてよ。

ところでラトビア・ラッツはいつごろ廃止されるの？

>>630
見通しなし
エストニアは、2011頃ユーロ導入予定

>>630
2012年

南米で横断する際にできるだけコストの安いSIMカードって何がある？

インターナショナルSIMだと、GPRSが高くてiphone持っていくとすぐなくなってしまいそう。
http://www.0044.co.uk/Global-sim-card.htm#GPRS

TIMぐらいしか見つからなかった。しかもActivationするのに電話しないといけないみたいだし、めんどくさい。

>>632
ギリシャは何が今転換期なの？
答えがないの？

上の方で冬のウユニ塩湖が激寒って話がありましたが、どれくらい寒いもんなんでしょうか？
今年の8月に行く予定なのですが・・・。

>>635
8月というと一番寒いときですね。
明け方は外気が-15〜-20℃くらいにもなり、塩湖ツァーで泊まる宿は普通暖房がないので多分室内でも0℃前後になるのでは？
普通のシュラフと宿の毛布だけでは寒くて寝られなかった記憶。
それよりオルローからウユニまでのバスの中の方が寒かったですよ。バス内の気温が零下でしたから。

>>634
ギリシャは今、官僚主義・権威主義的な国から、個人主義のリベラルな国への転換期。

最近は警察と市民が衝突する事件が多く発生している。

ある意味日本と似ているところもある。

>>637
>ギリシャは今、官僚主義・権威主義的な国から、個人主義のリベラルな国への転換期。
その根拠は？どういう事実がそれを証明する？

>最近は警察と市民が衝突する事件が多く発生している。
これは単にレベルの低い奴らが騒いでいるだけだろう？

それにあんたは、ギリシャは転換期だからギリシャの債務問題＝ユーロ安は長くは続かない、ということを言ったんだが
上の説明とは脈絡がないように思うよ。

>ある意味日本と似ているところもある。
いや、日本の民主党が全体主義的・権力主義的だということが小沢問題を機に判明しつつあるので
日本はリベラル化というよりファッショ化の匂いがする。

>>637-638
スレ違いのバカどもは消えろよ

>>621->>622
雇ってもらうだけが仕事じゃない

長期旅行から帰国したら、会社なんて自分で作ればいいんだよ。

現在、カンクンに旅行で滞在しています。
曇りまたは雨の日の過し方としてチチェンイツァ観光を検討しているのですが・・・。
遺跡に興味ない人でもチチェンイツァは感動できるほどのものでしょうか？

当方、マチュピチュへ行っても「あ、写真やテレビのままだ」という感じで、
大した感動もなく、３０分も経たないうちに飽きてしまいました。
チチェンイツァは写真やテレビ以上に壮大でしょうか？
往復６時間もかけて移動して、マチュピチュのようにすぐ飽きてしまうくらいなら
カンクンでのんびりしてたほうがベターかなと。
　
人それぞれだとは思いますが、あくまで「遺跡・文明に特に興味のない人」にとって
チチェンイツァはどうなのかをお聞きしたいです。

>>641
マチュピチュ行って飽きるぐらいならチチェンイツァにいっても同じ結果になる。

>>641
東京の公園のグラウンドの真ん中にピラミッドがあるような感じだよ。
井の頭公園と変わらないかも…。

>>642-643
レスありがとうございます。
やはり、そんなもんですか・・・。行くの止めときます。
でも、いくらなんでも井の頭公園ってw

トゥルムはもっとしょぼいんですよね？
海と遺跡の組み合わせは、なかなか味がありそうですが、
海自体はカンクンホテルゾーンより綺麗というわけではなさそう・・・。

個人的に遺跡は家でまったり、テレビの「the　世界遺産」でも観る方が良かったり。
解説あるし、貸切で撮影するから神秘性も保たれるし。なにより楽だし。
遺跡好きな方からすれば、そんなの邪道なんでしょうけど・・・。

>>644
たぶんどの遺跡に行っても楽しめないと思うよ
遺跡は自分には合わないと割り切って他のことを楽しんだ方がいい

642 & 645 と同意見だ。
メキシコ・スレの通り、君にはオアハカがおすすめだ。

遺跡は止めて、ひたすら、のんびりします。
１時間以内しか移動したくないので。
もう、完全に年かな。

あ

遺跡に興味なしとは、変わっている
あまり詳しすぎる観光はたしかに途中で退屈するけど

クルーズでも行けばいいんじゃない

ざっくりお聞きしたい南米初心者です。
サンパウロに入って、
イグアスの滝、パタゴニア、イースター、マチュピチュ、ウユニ
（アマゾンみ見たいけど遠いようで諦め）
などをおさえて周りたいのですが、
いまいち一般的な動き方がまだ分かりません。

outはリマかサンティアゴか決めなくてはいけないんですが、
どちらが良いか意見をお聞かせくださいませ。

そんなにいっぺんに行くのは一般的ではないw
ペルー国内でもアマゾンあるぞ

>>650
つまりサンパウロＩＮだがＯＵＴが未定で、行きたい場所が
>イグアスの滝、パタゴニア、イースター島、マチュピチュ、ウユニ
ということですね。

それならコースとしては（飛行機を使わないと仮定して）
サンパウロ→イグアスの滝→ブエノス経由でパタゴニア→プンタアレナスからバスでプエルトモン
→サンチャゴからイースター島往復→アタカマからウユニツアー→ウユニ経由ラパス
→プーノ（チチカカ湖）→クスコからマチュピチュ往復→リマからＯＵＴ
という感じになると思う。

ちなみにブエノス→パタゴニアはバスも飛行機もあまり値段が変わらないので、早めに飛行機を押さえておくべき。

チリの国内線は事前にラン航空のＨＰで片道チケットを購入すると激高。（往復の方がずっと安い）
当日ダメ元で当たってみると激安だったりする。

>>651
バックパッカーならそれらをいっぺんに行くのは一般的すぎて話題にもならないよ。

旅行期間が書いてないので何とも言えないが、どうせ行くなら行きたい所を全て回った方が後悔しない。

>>652
具体的なルートありがとうございます！！
一般的な移動のイメージにさせてもらいます。
あ、あとナスカ忘れてたけどチチカカ→ナスカ→マチュピチュですかね。

ブエノス→パタゴニアはバスだと時間がかかって飛行機の方がいいということでしょうか？
往復チケットをチェックするのを心がけます！
HPかその辺の旅行会社にあたるんでしょうか？
イースター往復も安く買える時期にあたればいいんですが…
（本当は皆既日食見たい）

>>653
大体一ヶ月強かけたいと思ってます。なかなかハードですよね…
高山病と治安が心配にも程があるけどがんばります！

リマOUTにします！！

>>654
一ヶ月強でそのルートは絶望的。自分なら絶対に無理。
サンパウロ→イグアス→パタゴニア→サンチャゴ（＆イースター島）程度にしておくのが吉。
自分ならどんなに急いでもウユニツアー→ラパス程度まで。

>あ、あとナスカ忘れてたけどチチカカ→ナスカ→マチュピチュですかね。
チチカカ→クスコ（クスコからマチュピチュ往復）→ナスカ→リマ
ナスカのセスナは値段にかなり差があるので、事前に他の旅行者からの情報収集が必要。

ブエノス→パタゴニアはバス移動の経験はないが、多分４０〜５０時間はかかると思われる。
ちなみにプエルトモン→プンタアレナスはバスで３２時間以上かかった。

飛行機のチケットはアルゼンチン航空やラン航空のＨＰから予約・発券可能。
ラン航空のチケットの値段は「時価」と言って良い。チケットをいつ取るかで値段がものすごく違う。
４年ほど前はイースター島往復チケットが、高い時で１２００ＵＳＤ、安い時で４５０ＵＳＤ程度だった。
昨年の最安値は３００ＵＳＤ以下。ただし裏技。日本人宿の情報ノート参照。

とりあえず行きたいところを書き出しましたが減らさなきゃダメですね。
どうしてもマチュピチュは行きたいので、
なんとか最長２ヶ月までは使っておさめようかと思ってます。
なかなか行ける地じゃないので今の段階では欲張ってしまうんですが、
アドバイスしてもらったように飛行機を使ったりやってみます！
聞いてなかったら南米でバスが一般的ってイメージでした。

パタゴニアも漠然としてるんですが、
パイネトレッキング、カラファテ氷河崩落、
などは一体どこを目指せばいいのやら！！

南米では日本人宿利用価値高そうですね！
イースター島チケットの裏技は現地で使うものですか？？

>>656
パタゴニアでの観光は拠点の町から現地ツアー参加になる事が多い
何を見たいかにもよるけど、パタゴニアだけでも最低1週間位は見ておいた方がいいと思う

>>656
>南米では日本人宿利用価値高そうですね！
日本人宿を嫌ったりバカにしたりする旅行者もいるようだが、アホとしか言いようがない。
ガイドブックの情報はどんなに新しくても１年以上前の情報。
ネットで必要な情報は何でも得られるという人もいるが、そういう人は日本人宿を利用したことがないのだと思う。
ネットで全てが済むのなら、情報ノートを見るためだけに日本人宿に泊まりに行く人などいない。
タダで最新の情報がほとんど何でも手に入る。
これは一度経験してみなければその有難さは判らない。

>イースター島チケットの裏技は現地で使うものですか？？
日本からでは使えない筈。

南米で大震災。

>>656
豪雨被害のマチュピチュ遺跡、今年４月１日から再び公開予定
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201002180016.html

チリで巨大地震７８人死亡　邦人３０人超連絡取れず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010022701000459.html
サンティアゴの国際空港は全便が欠航、最低３日間閉鎖されるという。

>>652
ベネズエラに行こうかと思ってるんだけど地球の歩き方はちょっとしかのってない
この方面行く人はガイドブック何使ってるの？
ロンプラ（南米）は充実してる？

イースター島、まだ詳しい被害報告見てないけど
１５ｍの津波だったらしい。

>>663
それが事実なら時期的に見て日本人旅行者（パッカー）がいた可能性が高いので、
被害に遭っていることは十分に考えられるな。

http://globalvoicesonline.org/2010/02/28/chile-tsunami-scare-on-easter-island/
イースター島全然問題なしだな

ベネズエラに何しに良くの？
エンジェルフォールだけだったら歩き方で十分
ロンプラは少し詳しいが、似たようなものだよ。
エンジェルなら、いずれにしろ現地ツアーだろう。

>>661
アニータの豪邸大丈夫だろうか？

カンペチェ→カラクムル→ティカル→ シアン・カアンと
行きたいのですが最短ルートはどういうのになりますか？

Google Map 参照のこと。

ウユニ行ったけど・・・飛行機から見る空の方がすごいと思うんだけど。
特に積乱雲抜ける時とかすごいよね。

>>670
> 特に積乱雲抜ける時とかすごいよね。

それって、危険飛行じゃない?
普通は横に避けて飛ぶ
上昇気流、乱気流でひどく揺れるし、落雷受ける可能性もあるし。

>>670
ウユニは地上であの風景が見られるからすごいのであって、本物の飛行機と比べることはナンセンス。

飛行機は世界中どこでも飛べるが、地上であんな風景が見られる場所ってすごく限られると思う。

>>666
シウダーボリバルの地図情報がしょぼすぎる
シウダーボリバル近辺の観光情報がない
安ホテル情報がない
サンタエレナのちかくの村でロマイラ登山のためのガイド探したいが情報のってない

>>670
エベレスト登山して下界の景色見たけど飛行機からの景色の方がきれいだよね

旅行行くよりネットの方がきれいだよね
セックスするより二次元のがいいよね

あなたの感想はこんな感じ

>>674
なんかみどくつみたいなレスだなｗ　

>>671
確かに普通に考えれば危険なんだけど、見た感じはそんな感じだったんだよねぇ。
まぁどっちにしろ滅多に見れないけど。
>>672
地上ってことにこだわりがあればそうなるね。
俺はそんなこと拘ってないから、普通にそう思った。
>>674
１行目は知らない。３行目は否定。
ただ、２行目に関しては場所によっては結構当てはまる。
ネットはともかく、ＴＶ番組やＤＶＤなどの画像・映像は天候などベストコンディションで
プロのカメラマンが最高のアングルで記録している。人払いもしてるよね。
時間と金・労力をかけて実際行ったけど、録画映像のが良かったということは少なくなかった。

ウユニはかなり写真栄えするので、実際に行くと、うーん・・・だった。
まぁ、僕が行った時は、水が完全に溜まってなかったのかもしれないけど。

>>676
感性が貧しいのだと言われていることに全く気がついてないようだ。

気付くも何も普通でしょ？
色々旅していれば、やがて感性も鈍っていくものだと思うが。

こっちの方が絶景だったから、
とかでしか感じられないのが残念。

感じ方は人によって違うんだから、しつこく続けるなよ。

今ウユニ行ってる人って雨季のキレイな鏡面を見てるのいいなー
乾季でもマレに雨の日があればグッタイミンだと
鏡面状態も見れるのでしょうか？
乾季なりに素晴らしいですかね？

乾期で素晴らしいのは星空。
筆舌に尽くし難い。
あの星空だけで行く価値があると思う。

しかし寒すぎ。
文字通りの冷凍バス（車内気温零下）は未だにトラウマ。

>>682
そっか、今雨季で夏だから乾季は冬かぁ………
うーん交通事情で豪雨の心配が無いってのがメリットかなぁ
星空がスゴいのは感動しそうだけど、他でも見れるよね…？

もうウユニはほぼ雨がふらなくなってます

>>684
今ウユニ行ってる人の鏡面仕様すごいよ？

>>685
日本語でよろしく

今ウユニ行ってる人の（持ってる iPhone の）鏡面仕様すごいよ？

>>687
日本語でよろしく

マチュピチュがやっと行けるようになったみたいだね。
それにしても今年の卒業旅行の学生はかわいそうだったね。
せっかく南米にまで来たのに、洪水でマチュピチュは行けないは
地震でイースター島はいけないわでふんだりけったりだったね。

ボリビアには幽霊が出るらしいよｗ

日本人男性？チリ・パタゴニアの国立公園に遺体

１４日付けチリ紙「テルセラ」によると、同国南部パタゴニア地方のパイネ国立公園
で１３日、川に浮かんだ男性の遺体をトレッキング中の観光客が見つけ、公園管理事
務所に届けた。

同紙などは、遺体は日本人旅行者、オカダ・ヨウスケさん（２６）（漢字表記不明）
とみられると報じており、在チリ日本大使館が確認を急いでいる。

オカダさんは２月１９日に入園後、宿営地に荷物を残したまま行方不明となっており、
遭難した可能性もある。

パイネ国立公園は、首都サンティアゴの南約２０００キロに位置し、氷河や湖の景観で知られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100415-OYT1T00326.htm?from=main3

600でレスしたものです。
春休みバイトしまくって金貯まったのでいざ航空券をばと思っているのですが、どの国に行くのかなかなか決まりません。
期間は８月９月中の50日間くらい、予算40万くらいをみているのですが、
コロンビア(ボゴダin？カルタヘナとレティシアは行きたい)〜ペルー〜ボリビア(ラパスout？)というのは日程、予算的にキツいですかね？
東南アジアと違って移動がかなり長いようなので・・・
もし余裕があるのならコスタリカやパナマ、ベネズエラとか、できれば行きたいです！


あとこの三つの国はそれぞれ異なった雰囲気を持っている感じですか？
今からすごく不安です。だけどわくわくしています。

ここは行っとけとか行くなとか食っとけとかなんでも良いので教えて下さいお願いします。

>>691
これって、滝というか瀑布みたいなのがあるところなのかな？

>>692
予算４０万円が日本からの往復チケット代込みだとちょっときついのでは？

>期間は８月９月中の50日間くらい
パタゴニアやウユニは激寒ですね。

>あとこの三つの国はそれぞれ異なった雰囲気を持っている感じですか？
コロンビアは別として、ペルーとボリビアではあまり異なった雰囲気とは思えない。（もちろん個人的感想）

>ここは行っとけとか行くなとか食っとけとかなんでも良いので教えて下さいお願いします。
かなりベタだが北から順に
エンジェルフォール、クスコ&マチュピチュ、チチカカ湖、ウユニ塩湖、イグアスの滝、イースター島、パタゴニア
食っとけはあまり思い浮かばないが、強いて言えばペルーのセビチェ&アンティクーチョ、ボリビアのトゥクマン&サルテーニャ、チリの海産物。
あとボリビア（ラパス）のペーニャとブエノスアイレスのタンゲリア（アルゼンチンタンゴ）は絶対に行くべきだと思う。

>>691
ちょっと違う。
パタゴニアは基本的に山で（滝もないことはないが）、トレッキング等を楽しむ地域。

アンカー間違えた。
× >>691
○ >>693

乾期にウユニに行く夜行バスが激寒地獄だってよく聞くんだが、ちゃんとした暖房付きツーリストバスでも寒いのかな？ すきま風が入ってきそうなローカルバスはさすがに寒いだろうが…

>>697
ツーリストバスって暖房が付いているの？
去年ウユニでは無くて、ポトシ行きの２階建てのちゃんとしてそうな
ローカルバスに乗ったら、やっぱり死ぬほど寒かった。

トリニダード・トバコが話題に上ってないけど治安その他どうなんだろうか？

>>699
★カリブ諸国総合★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034433029/

コロンビアで美人のおねーちゃんにスペイン語を習いたいでゲソ

そやね

>>697
何か勘違いしているようだが、決して隙間風で寒いのではない。
外は零下十数度なのにバスに暖房がないので超極寒になるんだよ。（もちろんバス内の気温も零下）

このバスに乗れば、人間は寒いのには我慢できないということを思い知ることになるよ。
自分はいまだにトラウマだ。

それはヤバい… 俺は雨期だしツアーで行ったから、ちゃんとした専用車だったからそこまで寒い思いはしなかったが。なんでツーリストバスでも暖房が無いのだろうか。 　　歩き方に載ってるTodo Turismoは乗った事無いけど、20＄も払って暖房無しで凍えるってなんだかなー

Todo Turisumo は今休業中だと思いますよ。
２月に行った限りですが

>>703
その寒さだと
スキーか、オーロラ見に行った時レベルの防寒具でないとあかんな

おいおい、todo turismo休業かよ。
数年前にお世話になったが、予約取りにくい位だったから繁盛してるかと思ってた。
あそこ以外だと暖かく行けるバスあるのかな？ まぁtodoで暖房ガンガンでも毛布必須だったからな

そんな寒くて当のドライバーは平気なのかな。

3月に行ってきた。Todo Turisumo休業なんてしてなかったよ

>>708
運転手を見ている余裕はなかったので想像だが
超厚着＋運転席のみ温風
なのではないかな。

話変わるが。
上野山荘どうすんだ

>>711
どうした、綾子おばあちゃんに異変か？

亡くなったそうだ…
数ヶ月前はご健在だったのに

エェーーー

合掌

>>691
パイネは国立公園といっても、天気の変化がはげしくて素人が観光気分でトレッキングできるようなところじゃない。
俺なんか写真をとろうとしたら、突風に吹き飛ばされてヤブに頭から突っ込んだよ。
そのときは笑ってすませたけど、これが川やガケのすぐそばだったらと思うとぞっとする。
レンジャーの話だと、川に落ちたら助かる見込みはほとんどないそうだ。

>>715
ド素人の俺は人生初のトレッキングがパイネだった。
左からWルート。
確かに天候変化激しいが、ルートはずれなければ問題ないと感じた。
まぁフィッツロイではテントごと吹っ飛ばされたわけだが…

英語は中一レベル、スペイン語はオラのみ、
指差し会話帳必須だけど、南米各国を一冊にしたければ
スペイン版でよいだろか？
どこかペルーとか絞って南米版を選ぶべきか迷ってます。

>>717
ヨーロッパ（スペイン含む）→中東→アフリカ→南米、のルートだったが、
スペイン版指差し会話帳で、南米で十分使えた。
何冊か指差し持ってった感覚として、本のクオリティは筆者依存。
スペイン版は秀逸、ブラジル版はダメ。
現地生まれが書くと、旅行者の気持ちがわからない。
スペイン版の筆者の経歴が半端ない。
ありゃ頭いいわ。

あと、例文や文法の本を一冊持ってくことを勧める。
会話してると、あ〜、これどうやっていうの？？？ってことによくなる。

i-phoneかtouch持ってればスペイン語アプリ入れてくと便利。

駄文失礼

>>718
いえとても参考になりました！
スペイン版を安心してチョイスして持ってけます。
今まで利用したことなかったけど各国でそんな差があるんだ。
各国の特色はあるだろけどパターンなんて旅行者用には一緒ってイメージで。

PC･携帯・一眼レフを持ち歩くんでiphoneとtouchは及ばないです…
重いから街歩きバッグはリュックにするべきか、
でも物の出し入れの使い勝手のと、背後からのスリも心配で悩みます。
本気のひったくりには斜めがけバッグよりは有効ですが。

>>719
ペルー版持ってる旅行者も多かったよ。
中身見てないからスペイン版との比較はできないけど。
本屋で立ち読みしてみたらいかが？

片言でも喋れるようになると俄然楽しくなる。
スペイン語は耳に入りやすいから上達早い。
アラビア語はもはや呪文。

南米５ヶ月いたけど、特に危険はなかった。
（ベネズエラ闇両替＠カラカス空港で100ドル偽札掴まされたが…。マジ許さん）
時間帯と場所を気をつければ重大犯罪は防げると感じた。

貴重品はほんと気をつけてくれ。
鍵かけたリュックで常にキョロキョロしていればだいぶ防げるはず。

直近友人被害例。
・リオでiphone出したら後ろからもぎ取られた。
・ボリビアのバスターミナルで足元に置いたサブバック持ってかれた。
・ナスカ→リマ（有名泥棒路線）で棚の上に荷物を置くよう言われ数分後に見たら貴重品だけ抜かれてた。
・ラパスで白タクに乗ったら軟禁され、キャッシュカード、カメラ盗られ、口座からありったけ現金抜かれた。

南米はなにもかもデカイ。
楽しいぞ。
幸運を祈る。

やたらいいタイミングのレスだが、決して張り付いているわけではない…。

>>720
南米はかなり治安にはビビってますが勇気出てきましたよー
ありがとう

窃盗や強盗は…遭ってしまったら南米自慢にすることにしますｗ
よくいう、脅された時用に差し上げる財布を作っておいて
パスポートだけは足に巻いとこかな。

遠い大陸だなー

> ・リオでiphone出したら後ろからもぎ取られた。
> ・ボリビアのバスターミナルで足元に置いたサブバック持ってかれた。
> ・ナスカ→リマ（有名泥棒路線）で棚の上に荷物を置くよう言われ数分後に見たら貴重品だけ抜かれてた。
> ・ラパスで白タクに乗ったら軟禁され、キャッシュカード、カメラ盗られ、口座からありったけ現金抜かれた。

どれも無用心な行動だよな。
かく言う自分も、油断して財布をスられたがｗ＠クスコ

> ・リオでiphone出したら後ろからもぎ取られた。
> ・ボリビアのバスターミナルで足元に置いたサブバック持ってかれた。
> ・ナスカ→リマ（有名泥棒路線）で棚の上に荷物を置くよう言われ数分後に見たら貴重品だけ抜かれてた。
> ・ラパスで白タクに乗ったら軟禁され、キャッシュカード、カメラ盗られ、口座からありったけ現金抜かれた。
> かく言う自分も、油断して財布をスられたがｗ＠クスコ

皆、無用心すぎる。
私は、キトのパネシージョの丘で強盗に財布をプレゼントしたけど。

ラパスで偽警官にパスポート渡したまま逃げて来ましたよ。
その日の夜にホテルの前に返却されてたけど。
親切な悪党だった。

キトで偽の財布(ダミーとして紙幣サイズの紙を入れてたw)を盗人にプレゼントしたときは気分爽快だったw
奪い取った後、一目散に走って行ったが、あとで財布を開けてみて悔しがる姿を想像してホテルでニヤニヤしまくったw

>>725
それ、成功したら最高だけど
その場でバレたら刺される、怖くて真似出来ないｗ

サンパウロのハンバーガ屋で 足元にサブザックを置いて食ってたら
後ろから ソーッとサブザックを置き引きされた
US$、円、カメラ、めがね、サングラス、ガイドブックが無くなった

最近グアテマラシティ行った奴いる？

今ここは治安が最悪らしい（カラカス並み）けど。

おまえら金はどこに隠してる？
おれはパンツの中、靴下の中、シャンプーの容器の中、バックパックの隠しポケット。
幸い今のところ金を盗られたことはないが、金の切れ目が旅の切れ目なので用心しまくってる。
外出時は手ぶらでポケットにはデジカメのみで現地人の出で立ちで歩いてる。

>>729
バックパックに隠しポケット無い…

女性ならブラのパット入れ部がいいらしいけど
泥棒が変態だと下着ごと持ってかれるな。

のりたまの袋の中はガチ

>バックパックに隠しポケット無い…
オレのは、底にある

自分で気づいてないだけで正に隠してあったりしてｗ

ノートPCって、どう管理してる？

>>731
面白い
味付けのりの中もいいかもな

各国の国の通貨はその都度で大金は無いよね。
予備のカード、ドル、円は
腹巻的なもの、バックパックの隠し場所に２箇所バラけさせてる感じ？
バックパックごとやられたらって思って腹巻に予備全部も危ないかな。

>>734
バスや飛行機などバックパックが体から離れる時は手荷物、
街歩きの時は宿に隠しておいたりカフェで使いたくて持ち歩いたり。

>>736
日本人なんだろうけど
これほど、読んでも意味がわからない 日本語は珍しい
鳩山の日本語がまともに思える

>>738
ゆとり教育、ここに極まれり　って感じかな。

アホウ、個人の責任だよ

>>736を解読してみた

各国の通貨はその都度換金するべきで、大金を持ち歩くことは無いよね。
予備のカードとドル・円の現金は
腹巻的なものやバックパックの隠し場所等に分散して持ち歩くんだよね？
バックパックごとやられたら困ると考えて、腹巻に予備の現金全てを入れておくのも危ないかな。

その昔　パナマシティ　人通りの多い道路で　メタメタにされたグリンゴを見た
下半身はパンツ一丁　追いはぎにやられたとのこと　ジーパンだってはがされちゃう
よくジーパンに　隠しポケットがあるかららしい

サポーターのテープなどで体に貼り付けるとか

>>734
移動のときはサブバックに入れて体から離さないようにしている。
宿では頑丈なカギ付きスーツケースに入れて、ベッドにくくりつけておく。
ＹＨにあるロッカーは信用できない。ブエノスアイレスにあるＹＨ（地球の歩き方にものっている）
でロッカーが荒らされて、現金やＰＣなど根こそぎ盗まれたらしい。

ウユニ塩湖、
乾季に行く予定ですが雨季との差があまりに大きそうで、
もったいないですかね？

>>745
凍死するなよ。ｗｗ
星は信じられんほど綺麗だよ。

>>746
鏡面見れない上に極寒なんですね。
うへー

>>745 俺も今度行くよ。１０月〜１１月に。乾季→雨季の変わり目
レンタカーでラパスとウユニを往復の予定だから雨季だと困る
乾季でもあまりに寒いと困る。そんなわけで乾季と雨季の変わり目にした。
ラパス〜オルーロ（〜ウアリ）間の道はまぁ大丈夫そうだけど
その先ウユニまでの悪路が心配。
臆病者なのでその時は潔くUターンしてレンタカー返却して
別プランの行動するよ。

レンタカーか
あの国、道は舗装されていないと思っていいから覚悟したほうがいいな
ウユニ周辺特に
行ったのは2月だが、増水した川で、目の前のHYUNDAIが渡れたのに某ジョニーの運転するトヨタランクルが川で水没orz
ボンネットいじるとエンジン復活する不思議

個人的には夜行バスのカマがおすすめ
数百円多く払って地元乗客から逃れられる

>>749 わかってるよ。そんなこと。ってか>>748にそれに関して書いてある。
ただ「舗装されていない」と言った無用に不安にさせることより、もう知ってるけど
ラパス〜ウユニ間で言えばラパス〜オルーロ（〜ウアリ）間は舗装で
その先ウユニまでは未舗装となぜ書けないんだ？
それに２月っていったら雨季のど真ん中じゃねぇか。
最初は２月に行こうと思ってたけど雨季を避けるために
１０月〜１１月にかけてに変更したんだよ（これも書いてある）

単に不安にさせて面白がってる煽りととられても仕方あるまい。

>>750
ボリビアスレでもあなたの書き込みを読んでいたけれども、
だんだんと不愉快になってきた。
1回だけでもレスをしたのを悔んでいる。

>>751 心の狭い方のレスはスルーさせていただきます。

>>752
質問する側は相手が分かってること言うってのを多少我慢するものだ
聞かせて頂いてるのだから当然だ
社会生活勉強しろ

>>753知的障害者様（もしくは高次機能障害者様、もしくは禁治産者様etc)に
言われましても困ってしまいます。
もし可能であればでよろしいのですがとりあえず日本語でお願いします。

>>754
自己紹介オツ

>>754
乙www

>>748はここでも非難されてるんか
オレはレポ待ってるぞ。車用語のスペイン語覚えてけよー
人間嫌いだから拾わんと思うけど地元の人間はヒッチで拾うなよー

>>755〜>>757 人の不幸を喜ぶことだけが生きがいの惨めな人生の荒らしはするー　

>>758
被害妄想と人格障害者は以後スルー

こんな過疎スレで争うなよ

ま、ボリビアなんぞベネズエラよりはるかに安全だ。
検問で銃つきつけられたりせんだろ。
好きに行って楽しんできてくれ。
ウユニの運転手はいろいろとラリってる連中多いんで対向車には十分気をつけろよ。
前みたくイスラエル人と道連れとかシャレんならんから。
塩湖にはガソスタないはずだから地元運転手みたく大量に積んでけよ。

>>761 ありがとうございます。
私はこんなまともなレスを待っていました。
無用に不安を煽りたて、あたふたしている様子を想像して悦に入っている輩より
よほど的確
です。
ところでイスラエル人と道連れってなんでしょうか？
GSも塩湖には無いのはわかりますが、オルーロ〜ウアリ〜ウユニ（街）間にもありませんか？

ボリビアで邦人観光客５人死亡　車が正面衝突、炎上
2008年5月3日 朝刊

外務省によると、南米ボリビアで現地時間１日午後２時半（日本時間２日午前３時半）ごろ、
日本人観光客が巻き込まれた交通事故が発生し、日本人５人が死亡したとの情報が入った。
イスラエルメディアは、衝突した相手側のイスラエル人５人も死亡したと報じている。在ボリビア
日本大使館によると、亡くなった日本人は男性２人、女性３人で、いずれも関東地方居住という。
日本大使館員が現地へ向かい身元の確認を急いでいる。同じ車の現地人運転手とガイドも死亡したもよう。

事故はボリビア南西部の観光地として知られるウユニ塩湖の東岸から約４０キロ入った塩原内
で発生。日本人観光客の乗った車とイスラエル人らの車が正面衝突、炎上した。病院に運ばれたが、
全員死亡したという。

全員死亡pgr

ありました、ありました。そんな事故が
けっこうTVでも報道されていましたね。

でも、事故現場は塩湖内。
私はウユニまでドライブし、塩湖内はツアー参加と決めております。
安心、安心、ひと安心
（無用な怖がらせ煽りはご遠慮させていただきます。
悪質リフォームみたく不安を煽ってほくそえむことはお慎みくださいませ）

ラパス−ウユニの運転なら余裕だろ　チャリダーでも行くやついる

>>749と>>766とは答えがぜんぜん違う。
どっちが正しいのやら。
どっちもでまかせで言ってるのかどちらかだけなのか。

自転車と車ではガソリン給油の有無とかなど違いが多すぎます。
単に自転車で行けたから車なら楽勝とも言えないと思うのですが。
またあそこを自転車で走るのは相当の猛者ですから
私のようなひ弱な人間は参考になりません。

心配な主な点は　治安、路面状況、そしてガソリンスタンドの間隔（有無）
>>761が塩湖にはGSが無いとだけ言ってるけど、オルーロ〜ウユニ間には
ありますか？ウユニの街とかにGSありますか？オルーロ〜ウユニ間に
あるとしたら何キロおきに？営業時間は？ガソリン入れたり支払ったりするのは
欧米などと同じ感じ？などこれらの情報が知りたいのです。
これらの情報こそユースフルであり、実際にこのルートをレンタカーで
往復した人だけが提供できる情報です。

>>767
自転車だと、パンクすれば凍死しちゃうっじゃん

誰か教えてください
以前ネットだかテレビで見たんですが
南米の砂漠地帯で白骨化した遺体が転がっている地域
シャーマンだか魔術師の墓、と言われている(ぐぐっても引っかかりませんでした)
そんなような場所です
(調べると白骨が転がる砂漠は墓地なら珍しくなそうですが)
心当たりある方は些細な情報でも良いのでお願いします

camino de muerteだっけ
ボリビアとチリの国境辺りにあるやつはどう？

>>770
ペルーのナスカは白骨とか髪付きのミイラが転がってるらしいけど
そんな呼び名があるかどうかは知らない

転記
グアテマラ火山噴火で１人死亡
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201005280026.html

グアテマラ市から南へ約２５キロに位置するパカヤ火山
ラ・アウロウ国際空港の滑走路には火山灰が５センチほど積もり、空港は午後７時３０分頃に閉鎖

あのいつも煙吐いている火山かな、あの横を通って着陸するんだったよね

エクアドルもだね。

南米エクアドルで噴火　空港閉鎖に
2010.5.29 18:48
２８日、噴煙を上げるトゥングラワ火山（AP）２８日、噴煙を上げるトゥングラワ火山（AP）

　南米ペルーのトゥングラワ火山（５０２３メートル）が噴火し、米ＣＮＮテレビ（電子版）によると、地元当局は２９日、周辺の空港を３０日まで閉鎖することを決めた。トゥングラワ火山は１９９９年以来活動が活発になり、２００８年に大噴火した。

　首都キトの南１４０キロにあり、同国に８個ある活火山のうちの一つ。

火山噴火→大地震 なのか
大地震→火山噴火 なのか

中南米の空港全部封鎖ってことにはならないの？
火山の場合、滑走路よりも、飛行中のエンジンに与える影響のほうが怖いのでは？

アイスランドの火山噴火では西欧ほぼ全域が空港閉鎖になったけど、
なんで中南米の場合は全域閉鎖にならないの？

世界各地の火山活動の活発化は、実は電磁波によって火山活動を誘発する「環境兵器」をどこかの国が使ったわけじゃないよね。

　

>>776
ヒント

偏西風
噴火
風上

>>779
それ誤解。
日本付近は偏西風(西から東の風)ですが、
赤道付近は貿易風(東から西の風)です。

荒天グアテマラ１２３人死亡、道路に巨大な穴
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100601-OYT1T00968.htm

直径約３０メートル、深さ約６０メートルの巨大な穴
なんで?

>>776
噴火は収まっているのですが
積もった灰を片付けるのに時間がかかっているみたい。
なのでエルサルバドルに抜けたら飛べましたよ。

アガサの被害も大きかったから、いつ空港再開できるのか見当がつきません。

マチュピチュ、ナスカ、
イースター島、パタゴニア、ウシュアイア、
イグアス、リオ、ブラジルジャングル

って１ヶ月半ではしんどいですかね？
ウシュアイアまでは陸路で、後イグアスまで飛行機というイメージですが。
地図だけみてて、回り方どこが便利かとか分かってないです。

あ、ウユニ忘れてました！

>>784
インドですらまともに危機管理もできないバカには南米は無理w

インド渡航完璧だけど？ｗｗｗ
言い負かされた執着ストーカーキンモｗ

インドスレでもこのスレでも放置される馬鹿

過疎ってるところなので何か問題が？
インドスレで引かれまくって多勢に反論されてたのはお前だろｗｗﾌﾟｯ
悔しくて悔しくて何か言いたいだけでミジメｗ
これ以降南米スレ汚すなよ！

>718
アフリカ→南米はどこを経由しましたか？
日本に帰るときはアメリカ経由？
すんません質問攻め

>789
カイロ発、ロンドン、リスボン経由、カラカス着です。
ちなみにその後カラカス空港泊→シウダーボリバルなもんだから結構きつい移動だったかも。

日本帰国時はリマからアメリカンでヒューストン経由。
アメリカかカナダ経由が一般的と思われ。

一周券なくてその都度格安券買ってたから行き当たりバッタリ。
特にカイロ→カラカス。

こんなんでok?

LCC派の人は出国のチケットが無いと苦労しないの？

>790
やはりそうなりますか。
なんでカイロ→リスボンに直接飛ばなかったんだ？。
南米格安でいくなら中米でさらに乗り継ぐ方法もあるってわけか…。
日本から往復したほうが楽かなぁ。

>>791
大陸間以外は基本陸移動だったから特に苦労はなかったな。
けどブラジル飛行機入国は復路チケットないと厳しいって聞いた。
ベネズエラからにしたのはエンジェルフォールの季節的な問題の他に
ブラジルビザとってなかったからというのもある。

>>792
カイロ→ロンドン→リスボンはポルトガル航空。
乗り継いだ方が安かったからって理由だけです。

関係ないかもしれんけど
マドリッド→ボゴタがエアコメットで２〜３万で行けたこともあるらしいが
お目にかかることはできなかったです。

>793
やっぱり安かったんだね〜。
そこで、なんですよ。日本〜アフリカ〜南米のﾊﾌﾞ空港をLisbonにするか、Madridにするか。
なにかと快適かつリーズナブルなのはどっちですかねぇ。あたまねじれそうですわ。
帰るときはデルタでアトランタ寄りますわ。

793です

せっかくなんでお役にたちたいけどわからんです。
なにせ最初のマドリッド以外は行きあたりばったりだったんで orz

すまん

あくまで自分だったら
リーズナブル
　エクスペディア等格安サイトの運賃合計と一周券の比較
快適
　楽天ゴールドでラウンジ使い放題。（帰国後解約）

楽天ゴールドwww
ありがとうございます。
いってみたいのはMadoridなんですが、Lisbon経由が意外に多いんですよね。完全スレチ。

現在、朝鮮半島情勢がヤバくなってますが、第二次朝鮮戦争が起こり、全面核戦争になったら、
日本が核攻撃を受けなくても放射能が国境を越えて広がり、日本列島が核汚染され暮らしていけなくなり、
19世紀のジャガイモ飢饉の時に大量の人口が、イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリアなどに人口流出したアイルランドみたいに、
日本人がディアスポラしたら、過去に日系移民を受け入れた歴史があり、
日本のカネや技術を欲しがっている親日的であり経済が貧しい南米の国あたりは受け入れてくれそうですよね？

>>801
>第二次朝鮮戦争が起こり、全面核戦争になったら
ここって笑うとこですか？

http://www.ens-newswire.com/ens/jun2010/2010-06-03-02.html
原油流出事故の流れの予測を見ると、キューバやメキシコのユカタン半島にも
来そう。損害賠償請求できるのかな。

カンクンのビーチ閉鎖かも

今年の冬の南米の寒さは異常。
防寒着を忘れずに。
凍死したくなければ、少々値段が高くても暖房を常備した宿を選ぼう。
寒さに慣れていない人たちが初めてストーブを使って、ガス中毒になった例もあるので注意。

http://www.sakusha.net/indoryokouki/hon.htm
さくら剛の中の人が南米の本を書いています
読んだ人感想どうでしたか？
特にどこの国に訪れたのか非常に興味あります
網羅してる国を誰か教えてちょんまげです！

なぜ「南米なんて二度と行くか！ボケ！！」というタイトルにしなかったのか理解に苦しむ

最近中南米の魅力に目覚めました。
できればひとり旅したいです。（ツアーは高い…）
海外一人旅はヨーロッパとアジアしかしたことがありません。
女性ひとり旅の注意点を教えてください。
行きたい先は、一度に回るわけではないけど
マチュピチュ、ナスカ、ウユニ、イグアス、イースター島
ガラパゴス、ギアナ高地　パタゴニア　です。
とりあえず、最初に南米デビューするならばどこが良いですか？

>>807
オレはその地域全部行きました
南米は遠いし高いしでなかなか行けないので
最初はどこというより、行くならまとまった期間をとって一気に回ったほうがおすすめ
最低でも3か月は必要
注意点は大都会や観光地でのピストル強盗、ひったくり、首絞め強盗、スリ、レイプにいかに用心するかということだと思う。

南米の大都市とひとくくりに言っても危険度がぜんぜん違う。
カラカスやブラジル中北部の大都市は危険。

その他は、首絞め強盗、スリ、ひったくり、ニセ警官、白タクに注意すればそれほど危険ではない。
(マニラやバンコクより安全かも)

>>808 レスありがとうございます。
全部行ったんですか〜、羨ましい。どこが一番感動的でしたか？
できれば一気に回りたいけど
会社員なので、３か月も休みをとることはできないんです。
１年にとれるまとまった休みは１０日ぐらいです。
ピストル強盗、ひったくり、首絞め強盗、スリ、レイプ…
うーん、団体行動がとても苦手なんですが、ツアーで行った方が
いいですかねえ…
一度、イタリア周遊でガイドさん付きのツアーに参加したことがある
のだけど、短期間でたくさんのところを回れて効率よかったのはいいのだけど
自分の頭で考えて行動しなくてよいからか、あまり旅の記憶が残らなくて。
できれば個人旅行がいいなあと思ったのですが。

>>809
＞首絞め強盗、スリ、ひったくり、ニセ警官、白タクに注意すればそれほど危険ではない。
＞(マニラやバンコクより安全かも)

強盗とかシャレにならない犯罪にさえ気をつければアジアよりずっと旅しやすい気はするな。
基本的に東南アジアやインドのような混沌はないから。

>>810
自分も南米は何度も行ってるが（ガラパゴスとギアナ高地は行ってない、エンジェルフォールは行った）、
>１年にとれるまとまった休みは１０日ぐらいです
となると相当苦しいなあ。
やはり>>808の言うとおり一気に回らないと、チケット代だけでもバカにならなくなると思う。

今までにアジア全般・中東・欧州全般・アフリカ等々パッカーで歩いたけど、
南米が一番面白くて何度も行きたくなる。
ちなみに自分としては二番目に面白いのがアジア。

旅の楽しみ方は人それぞれだから10日なら10日の楽しみ方があるだろう。
最初からあちこちまわるつもりなら10日じゃ厳しいだろうけどな。

一度にまわれば得とかいう単純な話でもない。
長く滞在する程感動は薄れていくし。

>>807
可能なら3ヶ月から1年くらいの長期で回れたらいいなと思ってるけど、自分も会社員なんで、そんな長期で休み取れない。
けど、念願かなって今年の1月に女南米一人旅デビューしたよ。
チケットはリマin/outで、マチュピチュ→プーノ→コパカバーナ→ラパス→ウユニ。
ウユニに時間かけたかったので、最初の方はかなり駆け足で回って全部で14日間。
旅慣れてるなら一人でも大丈夫だと思うけど、自分は結構ビビりなので、ホテルはセキュリティ重視で、南米の一人旅と考えればかなり高め(1泊20$以上)のところに泊まって、移動は評判のいいバスを調べて使うようにした。
ヨーロッパとアジアで経験積んでるなら基本的に注意しないといけないことは分かってるはずだと思うので、思い切って行ってみたらいいと思う。
確かに往復のチケット代高いから短期だともったいない気もするけど、集中して楽しめるし、何度も行く楽しみができるし、仕事してるからこそ、長期旅行ではできないある程度の贅沢も許されるもんだから、デメリットばかりではないかと。
つーか行ってみたい場所がほとんど同じだわ。
自分的には一番行きたいのはエンジェルフォールなんだけど、危険と名高いカラカスを通らざるを得ないようなので、何回かに分けて旅して南米に慣れてからチャレンジするつもり。
ペルーは観光大国で、南米でも比較的治安がいいみたいなので、デビュー戦にはオススメって聞いたよ(モチロン過信は禁物ですが)。
一度に使えるのが10日間しかないなら、半分は日本からの移動で潰れるから、余り欲張らず、クスコ＋マチュピチュ＋頑張ってプーノにするか、ラパス＋ウユニのどっちかがいいと思う。
あと、効率のいい周り方や、宿の目星もある程度つけておかないと、現地で検討ばかりに時間が掛かってなんか慌ただしく終わっちゃったってことになりかねないので気を付けて。
長文失礼。

>>815
>南米でも比較的治安がいいみたい
それは完全に勘違いだと思いますよ。

ペルーとコロンビアはここ数年でかなり治安が良くなった。観光地には警察がいっぱいいる。
反対に左翼政権になってから更に治安が悪化したのは、ベネズエラとボリビア。

>>815　長文レスありがとうございます。すごくうれしいです！
　　　14日間休みが取れるんですね、羨ましい…
　　　ペルーがデビュー戦お勧めなんですね、ペルーのこといろいろ
　　　調べてみます。ありがとうございます。
　　　私も結構ビビリなんで、見習って安全重視の旅行計画立てようと思います。
>>812,813
　　　ほんとに一度に長期間休みを取れたら一番なんですけどね…
　　　このご時世、旅行のために職を手放すのは自分的には相当勇気がいるので
　　　もう限られた10日間（これだって、職場内では最長の休みで、この休みをとっても
　　　文句を言われなように、これ以外はほぼ有給は取らず、がむしゃらに仕事）で
　　　何とか楽しんで来ようかと。
　　　定年退職後まで南米お預けには出来ないし。
　　　お金もかかっちゃうけど、まあ〜仕方ない。ほかで節約。

>>815
＞短期だともったいない気もするけど、集中して楽しめるし、何度も行く楽しみができる

俺もそう思う。
三倍の期間旅行しても三倍楽しめるわけじゃないからね。
旅行初期の新鮮な気持ちを長期間継続させる事はできない。

>>818
10日間の休みで南米というと、往復４日取られるので現地には実質５泊程度ですね。
それだと
・ベネズエラではエンジェルフォールのみ
・ペルーではクスコとマチュピチュのみ
・ボリビアではラパスとウユニツァーのみ
・パタゴニアでは（飛行機を使って）ペリトモレノ氷河とパイネ１日ツァーのみ
・アルゼンチンではブエノス（＆ウルグアイ日帰り）とイグアスの滝のみ
という感じですかね。

しかし南米は見所だらけで何処へ行くか迷いますよね。

まあ、一生行けない人も多いしな。
時間がないか金がないかで。

誰でも行く中韓米あたり(それすら行けない人達もいるが)と違って南米はね。
最も観光客の多いブラジルでも年間の日本人渡航者3〜4万人程度。

長い一生の間に一度も南米の地を踏まない日本人が殆どだよ。
それ考えたら10日間でも行ける内に行った方がいい。

>>820 具体的に10日間で回れるコースをいろいろ示してくださって
ありがとうございます！ほんと、見どころだらけで、どこに行こうか
迷ってしまいます。
>>822　おっしゃる通りですね、10日間をフル活用して行けるうちに
行ってきたいと思います。たぶん、私のような体力にあまり自信のない
タイプは年齢を重ねてからでは飛行機の移動時間だけでもきついので。

>>820
おまいさん、分かってるねえ。

>>823
823のコース分けだと、最初はマチュピチュが無難な選択だと思う。
２度３度と回を重ねると、２週間以上の旅程でウユニからチリへのツアーに行きたくなってくる。

TEST

アルゼンチンにもウユニ塩湖に似た塩湖があるそうだけど、誰か行った人います？

サルタからアタカマ行く途中に塩原が広がってるの見たけどあれか？

>>827
ガイドブックにも載ってないので詳しい事は知らないのだけど、北西部だと聞いている。
ウユニに比べると小さいが、そこそこ大きい塩湖だそうです。
※愛知万博のアルゼンチン館で紹介されていました。

調べたけど多分サリーナス・グランデス。
俺が2年前見たのこれか。

検索結果52件とか。行った人いるのかな？

>>829
サリーナス・グランデスの地下にも、ウユニみたいにリチウムが埋まっているのかな。