子連れDQNの海外闊歩 その5

DQN親の中には、子連れ旅行を勧める
旅行記をサイトにオープンしてるバカがいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。

「嫌われてるのは私じゃないの。子供なの。」
「親が楽しみたいんだよーん」

姉妹スレ
【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】58便
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021138/l50



過去スレ

子連れDQNの海外闊歩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213237126/l50
子連れDQNの海外闊歩 その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220441405/l50（容量オーバー）
子連れDQNの海外闊歩 その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1243298135/l50（容量オーバー）
子連れDQNの海外闊歩 その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261959198/l50（鯖飛び）

はいどうぞさんの名言

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1259139101/347
347 名前：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc：2009/12/28(月) 08:45:54 T+ZBUGHU
>>334
はい、俺達夫婦はあなたと違って自信があったので我が子が3歳の時に初めて海外渡航しましたよ。
機内で泣く事も暴れる事もなく無事旅行できました。

故にあなたの老婆心は俺にとっては神経質な杞憂だと言いたい。

子供の社会性教育に関しては、地元町内会のご老人有志が主催する
乳幼児と母親(新人)と老人(ベテラン)の交流会や幼稚園のアーリースクールだけでなく、
友人親子と一緒に触れ合う機会を積極的に作りました。

また躾に関しては子供がまだ喋れない時期から、
いけない事はダメと叱るだけでなく、何故ダメなのかを必ず説明しています。

そして、インドア・公園・幼稚園・バス・電車と、徐々に人数の多い公共の場所に慣れさせた上で渡航しました。

勿論、渡航前には掛かり付けの小児科医師と、乳幼児連れの渡航経験者の友人からアドバイスを貰っています。

結局、自信を持つに至るまでのプロセスをどれだけ努力してきたかで
判断は変わってくるのでしょうね。

以下、http://itoq.net/itoq-japan/travel/9910Asia/asia2.htmlより引用（改行引用者変更）
すでに、日本時間で考えると夜中の１２時だ、それに今日はまだ昼寝らしい昼寝をしていない。
親に似たのか夜の強いウチの子供であるが、もう限界のようだ。Ｔボーが耐えきれず、自分から
床に降りて横になって寝てしまった。自分もイスで寝てしまう。
さすがに大人も疲れていたようだ。うかつだった。

着陸準備のアナウンスが入る。お決まりの”座席についてシートベルトを着用してください”の声。
さあ大変だ、Ｔボーを起こして抱きかかえるが、気持ちよく寝ていたところをおこされて”ぎゃー、ぎゃー”と
大泣きだ。泣き声が機内に響く。周りの人たちもちょっといやそうな雰囲気、それにつられてＣちゃんも大泣き。
ｔｗｉｎｓのダブル大泣きだ。今まで泣かれた時はだっこして機内をうろうろしたりしてその場をしのいでいたが、
すでに離陸前なのでそれもできない。もう最大のピンチ！！

こんな状態が１０分ほどつづいただろか、子供達もやっと落ち着きを取り戻して寝入ってくれたが、
パパ・ママにべったりのコアラ状態。着陸してからもベビーカーに乗らず大変でした。
ふー、やっとバンコクに着いた。周りのみなさん、ご迷惑をおかけしました。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

test

>>3 へのコメント
>親に似たのか夜の強いウチの子供であるが
親の堕落した生活を見てるんですよ。

>ボーが耐えきれず、自分から床に降りて横になって寝てしまった。
・・・・・。

>さすがに大人も疲れていたようだ。うかつだった。
・・・・。

>お決まりの”座席についてシートベルトを着用してください”の声。
そう「お決まり」です。要するに周知の事実なんですから、事前に準備しましょう。

>気持ちよく寝ていたところをおこされて”ぎゃー、ぎゃー”と大泣きだ。泣き声が機内に響く。
・・・・。

>周りの人たちもちょっといやそうな雰囲気
ふいんき（ｒｙ悪いですね

>周りのみなさん、ご迷惑をおかけしました。
？？？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

鯖飛びがあったにせよ、リカバリして貰えなかったんだね。(大爆笑)

オッサン:
もうさ、オッサンのスレ私物化著しくね?

子梨党、マジでやるべきだと思うよ。
いいじゃん、若い奴集めてやってみなよ。


あ、でもそのうち結婚して子宝をもうけて脱党しちゃうから無理か。

子供とどこどこ行って来ました〜、みたいな、しょーもないHP。
旅行中、馬鹿親は気が付いて無くても、機内や、ツアー、自由行動で、かなりマナー違反したと思われる。
迷惑な話だ。

以下、http://www.singapore-travel.jp/sq/sq-2.htmlより引用（改行引用者変更）
シンガポールで搭乗したときから、反対側の列の前に子ども連れがいたのだが、
搭乗してまもなくから子どもが大泣きし、大変であった。

大泣きも大泣き、大変な泣き方で、あらん限りの渾身の力を込めて泣いている。
よほど飛行機が気に入らない様子。機内が暗くなって泣きやんだが、機内の明かりが
つくと同時にまた泣き始めた。

どうも明るい間中、泣いているらしい。消灯時間は３時間だったから、
つまり、２時間５０分近く泣いている計算になる。
すぐ後ろや横の席の人は、さぞ大変だったことだろう。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>8 へのコメント
>子ども連れがいたのだが、搭乗してまもなくから子どもが大泣きし、大変であった。
子連れの敵は、子連れですね。

>大泣きも大泣き、大変な泣き方で、あらん限りの渾身の力を込めて泣いている。
親は何をしていたんですかね？それほどの苦痛を我が子に与えて平気な神経が信じられないw

>よほど飛行機が気に入らない様子。
だって、パパママの欲求で連れ込まれたんですからね。

>機内が暗くなって泣きやんだが、機内の明かりがつくと同時にまた泣き始めた。
消灯時に多少泣き止んだのが、不幸中の幸いですね。

>どうも明るい間中、泣いているらしい。
本当に親は何やってたんですかね？

>消灯時間は３時間だったから、つまり、２時間５０分近く泣いている計算になる。
DQN親擁護派は、「泣き続けることは不可能」と言っていましたが、違うんですね。

>すぐ後ろや横の席の人は、さぞ大変だったことだろう。
すぐにCA経由でクレーム付ければ、尾翼付近でウロウロしたんじゃないですか？
メーワクですけどww

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

子連れで飛行機どころか、子供だけで飛行機乗せてる俺から言わせると、ちゃんちゃらおかしい
ちょっと考えたらわからないかね

幼児なら、まだ体内時計で昼と夜が確定してないから、むしろ大人より長時間の飛行機乗りに適応できる
乗ってる時間が本人の夜になるように、出発時刻まで体使わせるとか、寝せないようにするとか、時間調整はどうとでもなる

アホ親がそういう事を怠って、出発時刻が本人の朝になれば、そりゃ未経験の環境に不安になって、体力の続く限り泣くんだろう

こういう体内時計時間対処してれば、普通は機内で多少グズっても基本的に疲れてて寝るから、大泣きして周囲が何時間も寝られないなんてあり得ないが、オムツが臭う前に数時間間隔で変えたりと、親は寝てる暇があまりないな

以下、http://ritansattyan.blog111.fc2.com/blog-entry-176.htmlより引用
でもですねぇ、ベルト着用サインが消えた頃からさっちゃんの機嫌が悪くなり・・・・

たぶん眠いのに、耳が変だし、飛行機のエンジン音がうるさくて眠れなくてイライラしたんだと思うんですが。。。。

さっちゃん、大絶叫〜〜〜

席には座っていられず、空スペースに避難したんですが・・・まぁ３０分くらい泣いてましたかね。
基本的に席は子連れ同士が固まってるし、他の赤ちゃんも結構泣いていたんですが・・・
さっちゃんほど声がでかい子はいなかった。。。

すみません、みなさん。。。。

３０分の絶叫のあと、ストンと寝てしまい、その後は２時間ノンストップでグ〜グ〜。
散々、（精神的に）疲れて席に戻ると・・・・

りーたんはご満悦で機内食を平らげてました〜〜（笑）

そんなわけで、ベビーミールもキッズミールも撮影する暇がなかった。。。

機内を見て思ったのは、本当に家族連れが多いこと。
そしてベビー連れが本当に多かったです。
近くて手軽だし・・・・やっぱりみんな２歳になる前に（航空運賃がかかる前に）一度は行っとこう、と思うんですかね。。。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://ameblo.jp/kaedecountry/entry-10298644288.htmlより引用
以前に日本へ里帰りした時には、次男Ｒは１歳。

機内ではグズるし、走り回ってビジネスクラスにも何度も入り
フライトアテンダントさんにも怒られ、大変だったので、
今回もかなり不安でした。

でも意外にも長男Ｓも次男Ｒも、ほとんどグズることなく
自分の席に座っていてくれたので、助かりました。
（終わり）

>機内ではグズる
自らの欲求で連れ込むんですから、結果を推測しましょうよ。

>走り回ってビジネスクラスにも何度も入り
制御できないDQNママですね。

>フライトアテンダントさんにも怒られ
そりゃ、そうですよ。

>今回もかなり不安でした。
ほら、あれ、使ってください。

>でも意外にも長男Ｓも次男Ｒも、ほとんどグズることなく
そうそう、時期と多少の言い聞かせが効くようになれば、パパママも周りの第三者も楽なんですよ。

気を遣ってくださいね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0822/258347.htm?g=06より引用（改行引用者変更）
私４０代母親、１３歳の息子と海外旅行に行きました。

日系航空会社に搭乗し、深夜帰国便でしたので離陸と共に私はすぐ眠ってしまって、離陸後しばらくして、
後ろ座席男性から座席を何度も蹴飛ばされ、「二回も座席を倒しやがって！」と言われたので熟睡していた
私はびっくりして目が覚め「息子が何かしましたか？」と聞いた所、後方座席の自分達に何の断りもなく２回も
座席を倒して、男性の隣に2歳位の幼児が座っていて、お子さんの枕が落ちたのが気に入らなかったようです。

息子に聞いた所男性から「座席を倒すなら言葉に出せ！」と言われたので「すみませんでした」と謝罪し
座席を元に戻したのですがそれでも男性の怒りが収まらず、後方から息子の座席を何度も蹴り飛ばして来ました。
こちらとしては謝罪もしましたし、座席も元に戻しました。

「本来なら倒して良いスペースのはずですが？」と言っても
男性は普通の人間は座席を倒す時には後ろに断りを入れるべきだ、自分達（30代の夫婦でした）は飛行機に
乗ったらかならずそうする、そちらは初めての海外旅行なのか？とこの様に言われました。

私も我慢できなくなり、夫婦が連れていた子供が搭乗時からかなりぐずっていたので、
「お互い様ではないですか？」と言ったら「子供の事はかなり気を使っているんだ！
引き合いに出さないでくれ」と言われ、私もこれ以上話し合いをして仕方がないので、
乗務員にお願いして席を移動してもらいました、一部始終を聞いていた乗務員は
「嫌な思いをさせてすみませんでした」と言ってくれて、彼女の責任ではないのにかえって
申し訳なかったと思います。

息子は下を向いて涙をこらえていました。別の席に移動後もシートを倒さず眠ってしまいました。
息子の気持ちを考えるとやりきれないですし、しばらく飛行機には乗れそうもありません。
反論しないで再度謝罪するべきだったのでしょうか？
（終わり）
コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

他人の子供は可愛くない。
受忍義務も限度がある。
こどもを身体障害者にされたくなかったら学齢期になるまでは旅行は遠慮しろ。

>>14
また、そのパターンですか。

不妊能無し夫婦かセックスと程遠い中年男(主任止まり、社内でも孤立)のスレですよね。
ヤレヤレ

>>13　へのコメント
>私４０代母親、１３歳の息子と海外旅行に行きました。
お父さんは、どうしました？13歳のお子さんだったら大丈夫ですよね。

>「二回も座席を倒しやがって！」と言われた
子嫌いDQNが言っているんですね。

>隣に2歳位の幼児が座っていて、お子さんの枕が落ちたのが気に入らなかったようです。
ええ。DQN親は、自分の要求には忠実です。

>「本来なら倒して良いスペースのはずですが？」
子嫌いDQNには解りません。だって、自身の要求には忠実ですからw

>（後ろのDQN）夫婦が連れていた子供が搭乗時からかなりぐずっていた
・・・・。DQN親の主張なんて、そんな物です。

・被害者はなぜ母子だけの旅行を計画したのか？<弱者でストレス発散しがちなDQNの餌食
・DQN親の無防備な状況<それに対する準備不足

DQNと乗り合わせたお子さんが可哀想です。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

眠剤飲ませちゃえばいいのにね。

私にも子供はいるが、公共の場でぐずったり騒いだりして人様に
迷惑を掛けたことがない。
このスレに出てくるDQNどもは、遺伝性・先天性の知的障害としか
思えない。
人様に迷惑掛けるぐらいなら旅行は遠慮しろ。それがまともな人間
の感性だ。よく覚えとけ。車の運転とか、買い物とか、子作りとか
バカでもできることしかできない不可触賤民ども。

出てくる場所が違うだけで、ＤＱＮの子供なんて糞と同じ。
将来性もないし、迷惑なだけ。

以下、http://hawaii.tyaoko.com/cat27/231/hawaiilife.htmlより引用（改行引用者変更）
小さな子連れって本当に不安ですよね。私も本当に不安で一杯でした。

今まで子なしでハワイ旅行に行くと必ず飛行機内でうるさい子供がいて
「たくよぉ。子連れはハワイくんじゃねぇ！！」って舌打ちしてたし。

なので人様に迷惑かけるんじゃないか、小さな子連れでハワイ行くなんて
非常識なんじゃないかって・・・て悩みました。

でも思うんですが、この記事を読んでるで時点で大丈夫だと思います。
この記事がそんな偉そうなもんっていうことじゃないですよ！
この記事じゃないにしろ たとえばヤフーの知恵袋とかで飛行機内で
おとなしくさせる方法とかね。そういう記事を読んでる人たちはきっと
お子さんがぐずったらさっと席から立ってあやしたりして周りが不快に
思うほどのことはないと思います。

だって人に迷惑かけたくないって思ってるからこういう記事をよんでるわけですよねww

思うに迷惑かけてる親御さんたちは自分の子供が迷惑をかけるかもっていう
考えがないんじゃないかなっておもうんですよね。
いわゆる子供なんだから仕方ないでしょって感じで。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

なんか最近変なのが涌いてるね。
真性の頭のおかしな人なのか、DQN擁護派のなりすましなのか、どっちだろう。

>>18-22←真性の頭のおかしな人

>>21 へのコメント
>小さな子連れって本当に不安ですよね。私も本当に不安で一杯でした。
不安で一杯ならば、もう少し大きくなってからでも？チャレンジャーですね。

>たくよぉ。子連れはハワイくんじゃねぇ！！
ほうら、子嫌いです。

>この記事を読んでるで時点で大丈夫だと思います。
無責任なことおっしゃいますね。

>ヤフーの知恵袋とかで飛行機内でおとなしくさせる方法とかね。そういう記事を読んでる人たちは
>きっと お子さんがぐずったらさっと席から立ってあやしたりして周りが不快に思うほどのことはないと思います。
要するに、子供が泣き続ける親はDQNでいいですね？

>自分の子供が迷惑をかけるかもっていう考えがないんじゃないかなっておもうんですよね。
要するに、バカ親って事でいいですね？

>いわゆる子供なんだから仕方ないでしょって感じで。
この台詞・・・。加害者側に言われるとムカッと来ますよね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://france-tourisme.net/f-manner/f-manner3.htmより引用（改行引用者変更）
・子供の席配置、行儀の悪い子供。

隣には小学生と両親が座っていた。「普通、子供を親のまんなかに置かないかな。
私が変質者だったらどうするの？」と思った。

子供が母にもたれて眠り、足を自分の椅子にのせた。どうしても子供の足は左の私にぶつかる。
こんなことすぐわかるのにな、と思ったが、映画鑑賞中は我慢し、途中で

「おかあさん、さっきから私は蹴られているのですが子供を真中に置いてくれませんか？」と頼んだら、
子供はやっと真中へ。やれやれと思ったら、しばらくして子供が起きだし、また私の隣の席でゲームを始め、
何度も足を蹴られた。

私の足は前の椅子の下にあり、隣にはみ出ていない。

シートベルトの金具を腕にぶつけられたりしたが、全く謝らない。もう一度注意した。
小学生だったら他人に謝ることくらい知っているはず。
（終わり）

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>25 へのコメント
>行儀の悪い子供
こういう子供が、問題なんですよ。躾の出来ないDQN親が諸悪の根源ですね。

>「普通、子供を親のまんなかに置かないかな。」
”普通”っていう常識が通じないから、DQNという呼称が与えられるんです。

>「おかあさん、さっきから私は蹴られているのですが子供を真中に置いてくれませんか？」
被害者の悲痛な証言です。

>隣の席でゲームを始め、何度も足を蹴られた。
良くそこかしこで見かけますけど、ゲーム漬けにして良いんでしょうね？
海外旅行よりも、ゲームの方が優先順位は高そうですね。パパママと違ってw

>全く謝らない。もう一度注意した。
こういう場合は、第三者（CA）経由でクレームが精神衛生上も良いですよ。
席に余裕が有れば、移動するのも良いでしょうし。

>小学生だったら他人に謝ることくらい知っているはず。
ええ。ですから、DQNは遺伝するんでしょうね。
「DQNの子はDQN」って断言しても、さほどの間違いは無いでしょう。

もう少し、きちんと躾けてから旅行の計画立ててくださいね。お願いします。
DQNパパママ

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://kurasse.jp/member/yua0210/note/24297より引用（改行引用者変更）
私事ですが、来月結婚式を挙げます。
ようやく打ち合わせ等がほぼ終わり、あとは式を待つだけです。
二次会のことやら、いろいろ含め打ち合わせって本当に大変でした。

結婚式当日は、式を挙げるホテルに泊まり、次の日から４日間、北海道に行ってこようと思います。
まだ４か月だから、飛行機泣くだろうなと思いながらも、妊娠で行けなくなった新婚旅行の代わりに
とりあえずの国内旅行です。

結愛が２歳の誕生日を迎える、パパの夏休みに海外に行くことに決定★
旅行のほうが挙式よりも楽しみだー。

だってさ、結婚式って言っても、ぶっちゃけドキドキ感まるでなしじゃないね。。。
（終わり）

とあるデキ婚ママの一例です。

>まだ４か月だから、飛行機泣くだろうなと思いながらも、妊娠で行けなくなった新婚旅行の代わり
家族計画も出来ないで、無謀な計画を立てています。
「飛行機泣くだろうな」のリスクは利益者の担保でお願いしますよ。
無関係な第三者に被害を向けないでください。

>結愛が２歳の誕生日を迎える、パパの夏休みに海外に行くことに決定★
こういう風に準備不足な、インファント料金狙いの旅行が計画されます。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/358247/-/parent_contribution_id/358247/より引用（改行引用者変更）
長時間のフライトでもしもこのような母子が隣席に座ったらみなさんは・・・・??


　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1123243176


またその対策はどのようになさっていますか？
私はハルシオンを半錠飲みカナルタイプのヘッドフォン耳に突っ込んで
音漏れがしない程度にボルームを上げひたすら我慢、そのうち睡魔が襲い眠りに・・・
たぶんこのこの頃にはその子供も騒ぎ疲れて寝ているでしょうが？

薬の力で寝込んでしまって怖いのはエコノミー症候群、これには気をつけないと・・・
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>28 の文中http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1123243176より引用
幼児がうるさいのは当たり前だと思います。注意するのはおかしいと思いませんか？

今日の朝、バスで私の子供が泣いたのですが、「うるさい！黙らせろ」と言われました。
５０代くらいのスーツを着た男性でした。
子供がうるさいのは当たり前だと思います。
昔は、お年寄りがいたら、自然にみんな席を譲っていたいい日本がありました。
子供は日本にとっての宝です。
その宝を、今は、うるさいで切り捨てるのですか？
子育てができない社会になっていると思います。

私は悔しくて、何もいえませんでした。

補足
子育てをしたことがない人は回答しないで欲しい。
子育ての辛さが分からないのに、「子供をしつけるのが母親の仕事だ」なんてよく言えますね？
どうせ亭主関白の、男尊女卑の考え方の持ち主でしょうね。
子育ては「たまごっち」じゃないんですよ！マニュアルの正解なんて無いんです。
私は注意するのは絶対におかしいと考えているだけです。私のしつけは関係ないです。
子供にうるさいと言う人が許せないのです
（終わり）

>>28のコメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

29に出てくるようなバカには、「どうか子どもを産んでくれと行政から
命じられたのか？」と尋ねたい。どうせ低学歴、ノンキャリアのバカ女が
同じレベルのＤＱＮとくっついて勝手に交尾してポロポロとウンコみたい
にバカガキをひねり出しただけだろうよ。
ウチみたいに高学歴で高いキャリア同士の夫婦には、お前らなんて卑しい
貧民にしか見えないし、関わりたくないと心から思っている。
セックスと買い物と飲み食い、昼寝ぐらいしかできないバカ女どもはハワイ、
グアム、サイパンみたいな安っぽい所だけに旅してほしいものだ。

さしずめアンタも同じ穴のムジナ ｗ

>>30
すみませ〜ん
私は高卒、夫は三流私大で子持ちですが何か？(笑
でも、子どもは騒いで人に迷惑をかけてあたり前なんて
一度も思ったことはないですよ。
学歴とは関係ないような気がしますが。

せっかく立派な学歴と肩書きをお持ちなら、言葉に気をつけたらいかがです？
低学歴夫婦より、おつむの根本は低レベルですね。

京都OCNが工作してるだけだけど・・・

>>29のコメント
>昔は、お年寄りがいたら、自然にみんな席を譲っていたいい日本がありました。
今でも、そうでしょう？

>子供は日本にとっての宝です。
ええ。そう思いますが、お年寄りのお話とは異なると思いますが？

>その宝を、今は、うるさいで切り捨てるのですか？
ええ。ですから、お年寄りのお話と何で同列に語らなければならないのでしょうか？

>子育てができない社会になっていると思います。
要するに、お子さんがギャンギャン泣いているのに、ほったらかしにして
何か他の物に夢中になっていませんでした？

よく見かけるんですよ。そう言う親御さん。
ギャンギャン泣いているのに、買い物を続けたり
レストランで走り回っているのに、食事を続けたり、etc

>「子供をしつけるのが母親の仕事だ」
母親だけではありませんが、基本的に”親”の仕事です。
「躾は親の仕事」とは言いますが、「躾は隣のおじちゃんの仕事」なんて言いませんよねw

DQN親の代表wが、子持ちか否かで話をごっちゃにしたがってますけどねw

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>34
京都OCN!
いい加減にしたらどうですか？

>>32
今時、高卒なんて恥ずかしくないか？ｗ
気安く話しかけるな不可触賤民。
３流大出の男じゃ甲斐性もないだろう。お気の毒。ｗｗ

>>29 へのコメント
>長時間のフライトでもしもこのような母子が隣席に座ったらみなさんは・・・・??
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1123243176
直接対峙するのは、非常に面倒で逆ギレの反発を受けるときがあります。

そもそも、親の旅行欲から連れ込まれた子供は、ある意味被害者だとも言えます。

子連れDQNから被害を受けたなら、第三者（CA）などを介して速やかに被害の回復に努めてください。
タイミングを逸しますと、DQN親はその状況が許可されたと誤解し、次の放置放牧ステップへ
移りかねません。 （現在の中国と同じですね。）

「毅然」と「速やかに」がキーワードです。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

子供がうるさいのは当たり前？
バカ言ってるんじゃないよ。

静かにお行儀良くしてる子供なんて、たくさんいるよ。
自分の子供がデキが悪いからって、それが当たり前のような言い方。
まさにＤＱＮ親だな。

>>36
少なくとも、下卑た言葉を吐くあなたより、正々堂々といられますよ(笑
エリート様ｗ

三流大卒＝低所得と決め付けるなんて、どれだけ世間知らずなのでしょうね？
お気の毒です！(笑

以下、http://www.tabikids.jp/2009/03/08/%E3%80%90%E7%94%98%E8%BE%9B%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%
A0%E3%83%BB%E5%86%8D05%E3%80%91%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%
E3%83%88%E2%86%92%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/より引用（改行引用者変更）
身動きがとりにくいので、とりあえず息子をベビーカーに乗せ、ホテルの庭をうろうろ、ショップをうろうろ、
絵を描かせたり、おもちゃで遊ばせたりで、迎えの人が来たころには心持ち、げんなり。
ほかにも子連れのバス待ちの人たちがいましたが、赤ちゃんと上のこどものふたり連れの人なんてタイヘンそう。

さて、バスに乗ってしまえば楽チンと思ったのに！！！！！！！甘かったのです（泣）
P.I.C.は一番はじめで、そのあとほかのホテルをぐるぐるピックアップしていくので、バスに乗ってからが
また長いのなんのって。

最近パワフルな2才児まっただなかの息子は飽きてしまって、座席で立ったり、前の座席を蹴ってしまったりの大暴れ。
もちろん、周囲にヒンシュクをかう結果となりましたよう（泣）　いちおう飛行機用のオモチャなどを用意していたものの、
バス待ちの時間で遊ばせてしまっていたので失敗。けれど、DVDは電池切れが心配のため、飛行機までは
使用しませんでした。

ようやく空港へ到着！　しかしココでも難関が…
冷や汗かきかきバスがやっとこ空港に着くと、これまたノースウェストの列がすんごいことになっていました。
日曜日と祝日に帰国するのはどうやら無謀なことらしいです。
（続く）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>32
お幸せな生活を営んでいらっしゃるようで

カードで年に1000万円切る方ですか？

>>40の続き
以下、http://www.tabikids.jp/2009/03/08/%E3%80%90%E7%94%98%E8%BE%9B%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%
A0%E3%83%BB%E5%86%8D05%E3%80%91%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%
E3%83%88%E2%86%92%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/より引用（改行引用者変更）
ベビーカーに息子を乗せて並んでいると、ラッキーなことに息子は飽きて夢のなか。シメシメ！
これで息子のご機嫌を取りながら並ぶのではなく、ゆっくり並べると思うと急に疲れが吹き飛びました。
スーツケースは「2番まで持ってって！」と言われたので、2と書いてあるノースウェストの荷物置き場（？）に
持って行って預けてしまうと、心から体まで軽くなって「DFSでもチェックしよう」なーんて思ってしまった私。

まだまだ2才児暴れん坊将軍の母親としての心構えが甘かった。
セキュリティ・チェックのところで、爆睡していた息子を抱っこするように言われ、すんごい荷物を仕分けし、
息子の靴と自分の靴を脱いで抱っこし、ベビーカーを預けて通過。

ここまではよかったのですが、息子をベビーカーに戻そうとすると、抱っこじゃないとヤダと号泣。

ち〜ん。

荷物を片付けないといけないし、ベビーカーを持って片手で寝ている息子を抱えるのは不可能。
「片手じゃムリだから！乗って！」という2才児と鬼ババa.k.a.ママの押し問答の末、2才児のヤダヤダ
根性丸出しで「ぎゃあ」と泣き叫ぶ息子。
すぐに「なんだなんだ？」と人だかりですよ〜。おばちゃんたちなんて「あちゃ〜」って苦笑してくれてるから
いいものの、これで「子供は当分いらない」と思った若い人もいたでしょう。。。（中略）
（もう少し続きます。）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>子供がデキが悪い

これ言われるとキーとなる鬼女の多い事多い事。

ヤレヤレって奴、実社会でも孤独なんだろな

>>40 >>42の続き
以下、http://www.tabikids.jp/2009/03/08/%E3%80%90%E7%94%98%E8%BE%9B%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%
A0%E3%83%BB%E5%86%8D05%E3%80%91%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%
E3%83%88%E2%86%92%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/より引用（改行引用者変更）
機内のなかではパワフルな2才児が炸裂！冷や汗がとまらない…
やれやれという思いで飛行機に搭乗した私たち。あと数時間後にはばぁばのお迎えでクルマのなかで
ゆっくりできるぞ！という思いを胸に、飛行機の座席へ。また窓側ふたり席のようで、「ラッキー！」と
バッグを置いたりなんだかんだしていると、後から来た小学生の女の子が「ママ〜、誰か座ってるよ！」と。
「え？　私のこと？」と思って、チケットを見て座席を見てみると、しっかり間違っていました。

「どうもすみません！」と謝って、その横の、飛行機の中央のつながってる席に移動。息子を閉じ込めにくい状況に、
ちょっとハラハラ。昼寝ができず、ヘンな気分で起きてしまったうちの殿様は、「チョコ！」とチョコを要求しまくり。
そしてチョコを食べている間は静かなので、つい日本から買いこんでいった虫歯になりにくいアンパンマン・チョコを
あげてしまっていたのですが、これが失敗。

チョコを食べまくりでシュガー・ラッシュ（砂糖取り過ぎで、ハイになってしまうこと）状態の息子は、
大声で歌を歌ったり（もともと声が大きい）、前の席を蹴ってしまったり。
飛行機に乗った時点で、周りの人に「うちの息子、うるさいのですみません」と言っておいて、よかった（涙）。

静かだったのは、DVDを見ていた間だけ。ところが充電が切れ「まだ見るの！まだ見るの！」と大騒ぎ。
んもう、冷や汗垂れまくりですよ〜。絵を描かせ、お菓子を食べさせ、トレジャー・プラネットとアンパンマンを見て時間を潰すものの、到着はまだまだ先。

前の席を蹴るたびに足をぶたれ、歌を歌えば静かにしろと怒られる息子も可哀想だったけれど、
成田空港に着くころには精神的にクタクタ。
到着後も、ひたすら周りの人に謝る私。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>45のブログは>>45自身の旅行記なんですよ。

>>40 >>42 >>45の続き
>>40 >バスに乗ってしまえば楽チンと思ったのに！！！！！！！甘かったのです（泣）
「飛行機に乗ればこっちの物です」とか、DQN親はよく言いますが・・・・。バカの考え休むにｒｙって感じですよね。

>>40 >パワフルな2才児まっただなかの息子は飽きてしまって、座席で立ったり、前の座席を蹴ってしまったりの大暴れ。
まさか、見ていただけじゃないでしょうね？

>>40 >周囲にヒンシュクをかう結果となりましたよう（泣）
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>42 >2才児暴れん坊将軍の母親としての心構えが甘かった。
・・・・・。

>>42 >これで「子供は当分いらない」と思った若い人もいたでしょう。。。
まさしく、子連れDQN

>>45 >息子は、大声で歌を歌ったり（もともと声が大きい）、前の席を蹴ってしまったり。
・・・・・・。まさしく・・・・。

>>45 >周りの人に「うちの息子、うるさいのですみません」と言っておいて、よかった（涙）。
「好意の強制」ってヤツです。DQN親特有です。

>>45 >前の席を蹴るたびに足をぶたれ、歌を歌えば静かにしろと怒られる息子も可哀想だったけれど
解決法ですか？薬使うか、躾をするかどっちかですよ。

お願いしますね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>47
はおまえが居なくなるための解決方法を考えるほうが先ってのが、
海外旅行板住人の思い。

>>48
日本語で桶

以下、http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2009/05/post-95eb.htmlより引用（改行引用者変更）
電車や飛行機で泣き叫ぶ赤ん坊
列車や飛行機で旅をすると、むずかって泣き叫ぶ赤ん坊に遭遇することがある。
周囲の乗客の頭が痛くなるほどの猛烈な鳴き声だ。親がいくらあやしても泣きやまない。それどころか、
赤ん坊はますます無茶苦茶な大声を出して泣き叫ぶ。親はおろおろするばかりで、どうしようもなくなる。

自慢じゃないが、我が家は 3人の娘を育てて、一度もそんなことはなかった。そりゃ、赤ん坊のことだから、
多少ぐずることはあっても、抱いてあやしてやればすぐに安心して泣きやんだものである。
赤ん坊が泣きわめいてしょうがなくなるというケースをながめていると、そこにはある傾向があるような気がする。
といっても、誤解されると困るので初めから断っておくが、全てがそうだというわけではない。
「傾向がある」 というだけのことだ。ただ、その 「傾向」 は、かなり強いものだと思っている。

その傾向というのは、親と赤ん坊の心のつながりが希薄そうにみえることだ。親は赤ん坊を連れて
乗り物に乗るにあたって、不安を抱いている。「ウチの子は癇が強いから、泣きわめいて周囲に
迷惑をかけるのではないか」 と、初めからおっかなびっくりだ。

そんなだから、赤ん坊の方でも親を信頼していない。親は基本的に周囲に気兼ねするばかりで、
自分のことはある意味、お荷物と思っている。赤ん坊はそれを敏感に感じ取っている。

別の言い方をすると、親は 「泣かれたら困る」と、はなはだ自分本位の都合を考えるばかりで、
自分の赤ん坊が泣かなくても済むような安心感を与えていない。
極端に言えば、赤ん坊のせいで心ならずも周囲に迷惑をかけてしまい、自分はその板挟みに
合うという一種の被害者意識にも似たような気持ちになっている。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>50　へのコメント
>赤ん坊が泣きわめいてしょうがなくなるというケースをながめていると、そこにはある傾向があるような気がする。
なるほど

>親と赤ん坊の心のつながりが希薄そうにみえることだ。
異論は有りません。

>赤ん坊の方でも親を信頼していない。
ううむ。合点がいきます。

>親は 「泣かれたら困る」と、はなはだ自分本位の都合を考える
その通りです。

右も左も解らない発育途中の乳幼児を連れて、「最初の旅行」が航空機移動を伴う旅行だったら・・・
そのものその通りですね。

親と子供の関係が希薄：
・ギャン泣きしている子供の側で、携帯電話に夢中
・旅行中なのに、子供はゲーム機に夢中

こう言ったことですよね。

インファント狙いでの安価な海外旅行狙いなのが、親子の関係が希薄なのをよく表していますね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://plaza.rakuten.co.jp/littleonesmum/diary/200907090000/より引用（改行引用者変更）
息子にとっては初めてのフライト。
　うちの子寝る前たまにぎゃんぎゃん泣くのでこっちはかなり緊張。
　どうか飛行機でぎゃんぎゃんだけは泣きませんように…。

最初からバシネットはリクエストしておいたけど
　離着陸は使えないので抱っこで。離陸の時は授乳をすると耳の痛みが
　やわらぐと聞いたので早速授乳。そしたらなんと寝てくれた。
　バシネットがきたけどうちのベビちゃん置くと起きちゃうので
　今日はとくに飛行機だし仕方ない抱っこでいよう。
　そのまま約１時間は寝てくれた。いいぞいいぞ。

　と思ってた矢先…お食事中の方ここからはご遠慮下さい。

　何かにおいが…ん？くさいぞ。
　ずっと便秘だったためきっと痛いのでしょう…いきなりぎゃーーーー！！！！
　ぎゃんぎゃんぎゃんぎゃーーーーーー！！　
　急いでトイレに行って取り替えようとしておむつをとったらまたさらに…
　トイレで汗だく…
　新しいおむつに変えた途端またしたもんだから

　また急いで席に戻って新しいおむつに変えて…
　息子はぎゃんぎゃん。
　まわりの人はきっと迷惑だっただろうなぁ…
　とりあえず落ち着いたけどそのあともバシネットにいるのは
　嫌でずーーっと抱っこしてました。
　寝る前もあまり寝付けないのかぐずぐず…
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>52 へのコメント
>うちの子寝る前たまにぎゃんぎゃん泣くのでこっちはかなり緊張。
もうちょっと大きくなってからでは、なんでダメなんですか？

>飛行機でぎゃんぎゃんだけは泣きませんように…。
( ´∀｀)つθ

>何かにおいが…ん？くさいぞ。
・・・・・・。

>ずっと便秘だったためきっと痛いのでしょう…いきなりぎゃーーーー！！！！
気圧の関係でしょうね・・・・。

>ぎゃんぎゃんぎゃんぎゃーーーーーー！！　
嗚呼、What a wonderful world♪

>息子はぎゃんぎゃん。まわりの人はきっと迷惑だっただろうなぁ…
そうでしょうそうでしょう。

>寝る前もあまり寝付けないのかぐずぐず…
グズリはまだ続きますか。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

フライトの突然のキャンセルがあったが急用なので米系に振りかえて
もらったがビジネスの空きが無いので久々にエコノミーに。

子連れDQNは日本人だけでなく、世界中にいた。全く休めず。

以下、http://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1215540357/より引用（改行引用者変更）
電車やバス、飛行機の中で赤ちゃんが大泣きしたら。 1歳半ぐらい〜年長さんくらいの子供が、電車などの
中で大泣きしてしまったらどのように対処しますか？
理由は様々だと思うんですが、親が困るのを知ってワザと大泣きしているような時ってありませんか？

そんな時に、・ 怒鳴る。 ・ 叩く。 ・怖いおじさんに怒られるわよ。と言う。 ・ギュッと抱きしめて、ナンたらコウちゃら・・・。

先日、上手な対処法が書いてあったサイトをみつけたのですが、もう一度探せないんです。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんか？また、そんな風に困った事があった時にオススメの対処法、
こんな風に言うとイイですよ。などございましたらご教示下さいませ。どうぞ宜しくお願いします。

ベストアンサーに選ばれた回答
私は、この前病院で旅行は国内で車移動が精一杯で・・・って話を先生にたまたましたら、
「海外や国内で飛行機や電車移動の場合は睡眠薬処方してあげますので、安心して好きなところ行って下さい。」と
言われ、正直ビックリしました。

我が家も毎回、車でも飽きてくると大暴れで・・苦労してましたが、あっさりと睡眠薬と言われて「え・・・？」って思いました。
睡眠薬は小児科は沢山種類があるらしく検査とかでも使うそうなので、使い方を間違えなければ緊急の場合は使っても
いいそうです。

今まで苦労してましたが、迷惑もかかるしどうしても・・・の場合は頼っちゃおうかな・・・って思ってしまいます。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

みんなさ〜、このスレはもう黙って見てるか、放置しようよ。

たぶんね、誰もレスしなくても、1年後でも同じ事をやってると思うよ。
今、多少のレスが付いてるけれど、みんなはこいつと同じ事ができる？私には絶対無理。

なんか空恐ろしいよね。世間にはこんな異常者がいるんだね。

>>56
お前は妨害レスなら1年後でも無理なくしている

>>56
> みんなさ〜、このスレはもう黙って見てるか、放置しようよ。
このところ、ほぼ「黙って見てるか、放置」状態だったよね。
あなたが書き込むまでは。

ということで、>>56は、相手をされないことに我慢できなくなったヤレヤレの自作自演と
考えるのが妥当だな。

>>55 へのコメント
>親が困るのを知ってワザと大泣きしているような時ってありませんか？
それは、「親が嘗められている」のです。毅然とした態度で臨みましょう。

・ 怒鳴る。
良くないでしょう？

・ 叩く。
DQN親の好きな欧米では・・・・ﾀｲﾌｫ？

・ 怖いおじさんに怒られるわよ。と言う。
・・・・・。良くないですね。

・ ギュッと抱きしめて、ナンたらコウちゃら・・・。
ええ、そう言うのを聞ける年齢まで、もうちょっと待ちましょうよ。

って、事なんですけどね。
なんか、難しいこと有りましたか？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

子梨まるだしの馬鹿レス、お見事です。

跡継ぎが居ないならもうこの世に用は無い筈だが。

動物でさえ子作り以外にいろいろ楽しいことがあるというのに、
跡継ぎを作ることだけが生きる理由とは動物以下ですね。

>>60
よ、記録掛釣り名人！

ま、子育ては教科書のように上手くいくことなんてほとんどないわな。
いろんなことがあるんだよ。楽しいこと、辛いこと、予想外のこと
小梨にはわからんだろうな

>>61
は？ 子持ちは子育て以外の楽しみに加えて子宝｢も｣あるんですよ。
子梨には子宝を得る幸せはないじゃない。違いますか？
だからこのスレで悔恨吐きまくるでしょ？
いつまで続けるの？

以下、http://laughalways.seesaa.net/article/1460853.htmlより引用（改行引用者変更）
海外旅行に行く時の飛行機でいつも思うことがあります。

2,3歳くらいの子供がひっきりなしにアピールするがごとく泣きじゃくるあの時間帯です。
サイパンくらいの短い飛行時間であれば
「許してやれよがきのことだろ？」という声もわかります。
しかしながら、3時間以上ことあるごとに泣き声を聞かされるのって
エコノミー症候群で飛行機会社を訴える以上の不快感があります。

そこで、解決方法を皆さんに提案したいと思います。
（終わり）

解決方法は後でw

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>64
小梨は子育ては教科書的にうまくいくと思い込み、それ以外の行為をDQNとよび
子育て経験者はそんなことない、失敗、恥なこと、いろんな事が起こるんだよ、という。
この溝を埋めるのは不可能だろう

>>57
レスならできるだろうよ、レスならね。
延々と毎日他人のブログを中傷し続けるなんて、普通は飽きるんじゃないの？

アレな人って同じ事を延々とやり続けるんだってよ、飽きもせずに。

＞お前は妨害レスなら1年後でも無理なくしている

訂正します

お前なら中傷レスを1年後でも飽きずに延々と無理なくやり続けている

>>63
騒がすなら、お近くの公園でどうぞ。

想定内、想定外の様々なイベントでも、それほど目くじらは立てられないでしょう。


しかし、公共の場所ではダメですね。
それを判らないパパママは、ダメダメです。

>>64
「は？」って、自分がどれほど馬鹿げたことを言っているか気付かないのかな。
「跡継ぎが居ないならもうこの世に用は無い筈」という発言と、子育て以外の楽しみの
存在を肯定することには、矛盾があるのだが。

吉永小百合
中尾彬
池波志乃
タモリ
石坂浩二
久米宏
和田アキ子
小倉智昭
唐沢寿明　
小林聡美
三谷幸喜

みんな、この世に用はないんだって。

あ、イチローもか。

>>65　へのコメント

>2,3歳くらいの子供がひっきりなしにアピールするがごとく泣きじゃくるあの時間帯です。
これは、もう・・・・ね。DQN親の都合で連れ回されているんですから、可哀想です。

>サイパンくらいの短い飛行時間であれば「許してやれよがきのことだろ？」という声もわかります。
「ちょっと泣く」くらいだったら良いんですが・・・。ぎゃんぎゃん泣かれてると、可哀想です。
よほどつらい環境なのでしょう。DQN親には解らないんでしょうがw

>しかしながら、3時間以上ことあるごとに泣き声を聞かされるのって
>エコノミー症候群で飛行機会社を訴える以上の不快感があります。
不快感は同感ですが・・・。エコノミー症候群は事故ではなく、医療問題では？

さて、解決法ですが
>1.小さい子供の席をなるべく後ろに寄せる。というのはどうでしょうか？
これ、良いですね。利益者負担でお願いしますと、何度も申し上げていますので
DQN親の割増料金が発生するとしても、お願いしたい物です。

>2.泣いている子供がいたら、周りの大人が「シー」と指を立てることを親が許可する。
もう少し、強力なパターンでも良いかもしれませんね。
「うるさいんで、どうにかしてください。」くらい良いかもしれません。
何にせよ、無関係な第三者にとっては「被害」でしか有りませんからね。

まあ、仲良く行きましょうよw

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>70,>>71不慣れな馬鹿さん:

自滅レスお疲れさま。
2chで悔恨吐きまくるアンタみたいな輩に対しての指摘ですよ。
不満がなけりゃいちいち文句も出まい。

>>69
相変わらず自分の頭の悪さのアピールも得意なんだね。

>騒がすなら、お近くの公園でどうぞ

お前がね。

>しかし、公共の場所ではダメですね。

どの口が言うかね。

>>70も>>69もそうなんだけど、
自己矛盾に気が付かない程頭が悪いから子梨なんですね。

矛盾していると言い張るなら、自己矛盾たる「理論」を展開しないと
全然説得力ないんだが。
自分で自分の価値下げるのが趣味なら別にこれ以上は言わないが。

チュプのヒステリーなんだから
理論なんて難しい事を求めるなよｗ

>>76
豪快にすっ惚けてみるやり方は子梨の伝統芸能なんですね。

そうか、その繰り返しで良心がマヒしてるから
孤独死まっしぐらの人生でも満足なんですね。
そろそろ要治療では。手遅れかな?

>>77
スレ飛びして終息と思いきや社会不適合者がスレ立てて
異常者の心情を綴り続けてる様は
この板でかなり目立ってるみたいですよ?

結婚生活や子宝に恵まれないと人はああも崩壊してしまうのかと。

「すっとぼける」のがどこのなにを指しているのか、
日本語で書いてもらえないと、あなた以外の正常な人間にはわかりませんよ。

結婚してないだけ、
子供がいないだけ（そういう選択をしている人の存在も知らない情弱か？w）で
幸せとか心情とか人格崩壊とか判断できるぐらい
>>78が人間として終わっているのはよくわかりますね。
それとも「子供がいないと幸せでない」という事実を洗脳されたのでしょうか？
ああ、怖い、怖い。
子供がいても孤独死するときはするから、自分の子供には期待しないほうがいいけど。
これは自分にも当てはまることだけどね。


それにしても、自分とは違う意見の他人に根拠もない決めつけをしても
そんな親は正常な子供は育めないでしょうな。

>>79
決して、子供の代わりに犬を飼っちゃ駄目だよ。
犬は家族ではなくペットだからな。

もう手遅れかな？

なんだか、私のコメント>>69に問題でもありましたか？

>>74
せっかく「お近くの公園」と例示してるじゃないですか。
その読解力は、商業高校で学んだんですか？

それと、はいどうもさんは名前を語られるのはいやがっていると思いますよ。
何故って？彼は、過去のDQN行為が元で、アメリカのビザ免除の権利を失い
それの沈静化を望んで、このスレから去ったわけです。

もし本人なら、以前のトリを付けるのは簡単ですよね？

しかし、医師を演じてみたり、第三者に罪をかぶせたりと、まあなんて言うんでしょう。
DQNまっしぐらですね。

子宝に恵まれてもDQNはDQNのまま
子供を持ったら露呈する機会が増えて注意や指摘をされる

>>82
その通り。
でも、少しは成長すると思うけどね。
いくらヤレヤレのようなDQNでも。

そうそう、医師装ったのは落ち度ですね。
医師法違反で「ｸｻｲﾒｼ」を食べることになりかねません。

まあ、それよりも「ルール」を守らないのは、保護権益の対象外って事なのを
理解していただきたいです。

判りやすく、たとえれば・・・
「バット遊びが禁止されている公園」で、バットを振り回して野球ごっこで遊ぶDQN親子
あなたはやっとひとり歩きした子を連れている、どうします？

また、多くの交通機関では、「持込自転車」は別運賃です。

さて、『車いす』は？その使用者における”足”ですから、無償運搬も理解できます。

さて、『ベビーカー』は？それぞれの交通機関ではほぼ無償運搬ですが、
基本的に「子供は膝の上に乗せるので、スペースを使用しない」で乳児料金は無償と
なっていると思います。しかし、昨今、無駄なベビーカーの使用が問題となっており
占有スペースからも考えると・・・・・批判が発生するのもやむなしですね。

なんか、さっきから子嫌いDQNがブツブツと独り言を言っているね。
皆さん、不審者には気をつけましょう

>>84
なんの話ですかね?　板違いですよ。
迷惑ですからやめてください。

嫉妬してるならそういえばいいのにね。

嫉妬が加速して>>84のように意味不明な被害妄想が現れると人間終わりですからね。
統合失調症の特徴でもあるらしいです。

今度うちの子ラウンジデビューなんだけど騒いだらごめんねー

以下、http://septbcn.exblog.jp/10160427/より引用（改行引用者変更）
勉強の好きな彼女は、ぜひ留学をしたい！と考えてるそうなのですが、なんと可哀想なことに、
耳が悪くて飛行機の旅行が難しいのだそう。

その原因は、生まれてすぐからあちこち頻繁に飛行機で旅行したせいかもしれず、（因果関係の有無は
はっきりしないけど、中耳炎を何度も繰り返したそうで）、今になってのんちゃんは当時のことをすごく
後悔している、という話なのでした…。

「赤ちゃん時代の旅行なんて子供は覚えてないけど、いつか自分の意志で旅行に行きたいと思ったときに
出来なくなったら、可哀想だよ。あなたも少し考えたら？」というのが母の意見でした。

いつもなら聞き流すところですが、息子はつい1週間前に中耳炎になったばかり…。
スペインに来てまだ半年なのに、2度目の中耳炎です。最初の中耳炎はスペインに渡った翌日で、
医師からも、「ちょうど風邪をひいてたところに飛行機に乗せたのが悪かった。」とはっきり言われました。

それから母の一言が気になり、息子との旅行回数をあらためて思い出してみると、生後5ヶ月での
初旅行から、1歳10ヶ月の今まで、計11回（うち日本は2回）。つまり、22回も、飛行機に乗せているのです…。
1年半の間に22回…これってやっぱり（日本人の常識からすると）普通ではない。

おそらく平気な子のほうが大半なのでしょうけど、げんにこの半年間に2度も中耳炎にかかったということは、
息子は普通の子よりも少し耳が弱いのかも。「くせになるようだったら、3歳ぐらいまで耳にチューブを入れます。
そうすると、お風呂と水泳ができなくなりますが。」と医師からも言われたばかり…。
（終わり）

コメントは別に
健康が一番ですね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>89
騒げばちゃんとフォローすればよろし。
子供だってラウンジ利用する権利あるよ

>>84,>>90
偽善者め。　身体障がい者を平気で揶揄した癖に！

>>71
列記された有名人とオマエの違いは、
有名人たちは2ちゃんねるで子持ちを妬んでバカ丸だしで毒づいたりはしないことだろうな。
オマエがいかにバカ丸出しな書き込みしたかわからないんだろ？
で、やっぱりオマエはバカだから「有名人が書き込んでない証拠を出せ」とか言うんだろ？

>>57
>>56、に反応したってことは、あんたは異常者の自覚があるんだ？

珍しい症例だとは思うが、自覚があるなら異常行動を押さえなさい。わかったか？

>>93
> で、やっぱりオマエはバカだから「有名人が書き込んでない証拠を出せ」とか言うんだろ？
いいえ、そのかわりあなたが自信たっぷりに主張する、「2ちゃんねるで子持ちを妬んでバカ
丸だしで毒づいたり」を私がしたという証拠を出してください。

具体的なレス番号を示すだけだから、簡単ですよね？

>>94
不思議な思考をするね　DQN全開だな
物事を客観的に捉えるの苦手もしくは出来ないだろ？

子供に恵まれなかった普通の人と、ヤレヤレと記録掛（子嫌いDQN）は同列ではない。

偽善者はお前だ>>92！
身体障がい者？　身体に障害がある人のことを「身体障害者」と言うんだろ。
役所やマスコミの真似して「害」の字を「がい」に変えた所で本質は何も変わってない。
それが思いやりのつもりなら、とんだ茶番だ。おめでたいやつめ。

>>90　へのコメント
>留学をしたい！と考えてるそうなのですが、なんと可哀想なことに、耳が悪くて飛行機の旅行が難しいのだそう。
留学ですか。ほうほう？なんでですかね？

>生まれてすぐからあちこち頻繁に飛行機で旅行したせいかもしれず
DQN親擁護派によると「関係ない」だったのですが・・・。「自らの身には関係ない」だったのでしょうね。

>赤ちゃん時代の旅行なんて子供は覚えてないけど、いつか自分の意志で旅行に行きたいと思ったとき
いやぁ！DQN親にはあんまり関係ないでしょう。だって、「バカ親本人が行きたい」んですから。

>いつもなら聞き流すところですが、息子はつい1週間前に中耳炎になったばかり…。
・・・・。

>医師からも、「ちょうど風邪をひいてたところに飛行機に乗せたのが悪かった。」とはっきり言われました。
軽い発熱でも強行しちゃうDQNパパママがいますからね。

>「くせになるようだったら、3歳ぐらいまで耳にチューブを入れます。そうすると、お風呂と水泳ができなくなりますが。」
そんなことは、DQN親本人に影響がない限り、『感じません』ね。

DQNパパママ、あなたの鼻が垂れてるようなお子さんには、あまり良い影響を与えないですよ。
お子さんの将来の希望を奪ってしまうのは、親御さんの自由ではありますが・・・。
ある意味、「人類の損失」ですね。ｳﾋｬ

無理な渡航計画はお考え直しください。
お願いします。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>98
子どもが出来ない悩みも含めて
障がい者や弱者を揶揄するﾔﾚﾔﾚなんかの支援をするとは
なんとも救いようのない間抜けな奴。

あ、自作自演か。真正面から批判を浴びたらコテハン消しやがったしな。
まあ、おまえらみたいな子嫌いDQNには望んだところで子宝は得られないだろうよ。

>>98
意味不明。
身体障がい者を揶揄したのは┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚの人です。

ちなみに「がい」は「碍」という感じを使うべきですが、
まず「害」ではないことを示すために「がい」とひらがな書きにしていると考えてください。

>役所やマスコミの真似して

いえ、知性の問題です。
ここでブログの無断転載や身体障がい者の揶揄をする輩は、「害」です。
違いますか?

　

DQNを障害者認定にして優遇しろ
DQNに連れ回される子供はそれ以上に優遇しろ
健常者は黙って賛同しろ　　でいいですか？

>>101
企業のCIを担当する者として老婆心ながら一言。

> ちなみに「がい」は「碍」という感じを使うべきですが、
> まず「害」ではないことを示すために「がい」とひらがな書きにしていると考えてください。

という言い方から、あまり日頃障害者のことを考えずに済んでいる幸運な人と想像します。
ご存知のとおり、「害」という一字にのみ反応して、「障害者」のことを「障碍者」「障がい者」
と言い換えることが一部で行われていますが、あくまでも日本語では「障害者」です。
正常な日本語感覚のある人なら、「障害を持った者」の「害」が、その者を指すことでない
ことはすぐ分かるからです。
handicapped → challengedのようなうまい言葉があれば良いのですけどね。

面倒な指摘を受けることを避けるため、マスコミでは「障がい者」、役所では「障碍者」と
言い換えることが一般化していますが、近年では寧ろこういった表記が、「あまり障害者
絡みで面倒なことをしたくありません→関心がありません」ということをアピールする
結果となってしまうため、マスコミ、役所以外ではあまり使われません。

>>100、>>101よ。
お前たちのような「すり替え」と「思いやり」の区別すらつかず、
自分たちが知性ある人間と勘違いしているおめでたい輩は、
最早偽善者にすら値しない。

>>104
とはいえ、このスレで最初に「障がい者」という表記を常用しはじめたのは、
東証一部上場企業のアナリスト氏だよ。

あなたがCIを担当している「企業」とは、どんな会社？

>> 106
>とはいえ　ってまたお得意のすり替えですか？
どこかの新聞社みたいですね。

一部上場企業をありがたがるなんて、、、
ニート臭すら漂ってるんですけど。

記録掛臭が漂ってるな。

>>107
>>106が何と何をすり替えようとしていると思ったのか、詳しく。

まあ、「一部上場企業をありがたがる」と解釈しているあたり、あまり的確な
回答は期待できそうもありませんが。

106＝109
自分の事は自分で考えよう。

>>110
> 自分の事は自分で考えよう。
「私のこと」ではなくて、「あなたのこと」を質問したのですが、あなたは自分の発言の根拠を
説明できないようです。
よくわかりました。

IDでばれる事も気がつかないで、他人の振りをして、そのことを指摘されると
すかさずすり替えてくるあなた。
ご立派です。

ヤレヤレと記録掛とはいどうぞは小芝居が好きだからなw

あれ？カタってたのに、今度ははいどうぞを敵扱いだよw

>>114
意味不明
日本語で頼む

>>112
だいぶ妄想が入っているように見受けられますが、「IDでばれる事も気がつかないで、
他人の振りをして」とは、具体的にどの発言を指しているのでしょう。

レス番を指摘していただけますか？

もし、具体的なレス番を挙げられないなら、あなたの発言は単なる言い掛かりと言うこと
になります。

相変わらず記録掛はワンパターンだなw

>>117
真実に至る道は、常に退屈で地道で、その意味ではワンパターンなものですからね。
「ワンパターンだなw」という反応で馬脚を現わしてくれる人がいるのはラッキーです。

DQNって事だよw

>>119
たしかに。
文末に必ず「w」を付けずにいられないのはDQNてことですねw

でたw
記録掛の｢w｣批判w

(笑)にしましょうか？
笑われないように頑張って下さいw

……。

日本語があまり得意ではなっかったのですね。
気がつかずすみませんでした。

�@>>106が何と何をすり替えようとしていると思ったのか、詳しく。

事の本質は「誰が使い始めたではなく、使うことの偽善性」だと思います。
その事を的確に指摘した>>104さんに対し、
>とはいえ、このスレで最初に「障がい者」という表記を常用しはじめたのは、
>東証一部上場企業のアナリスト氏だよ。
>あなたがCIを担当している「企業」とは、どんな会社？
などと、誰が読んでも「東証一部上場企業のアナリストが使ってんだから正しいに決まってるでしょ。
なに言いがかりつけちゃってんの。あんたの働いてる企業ってちゃんとしたとこなの？」適な事を書き、
使うことの偽善性についての話を使用している人についての話にすり替えてるじゃないですか。

�A>だいぶ妄想が入っているように見受けられますが、「IDでばれる事も気がつかないで、
　　他人の振りをして」とは、具体的にどの発言を指しているのでしょう。

>>109が自分のカキコ（106）について、「>>106が何と何をすり替えようとしていると思ったのか、詳しく。」
などと書くのはまさに他人のふりじゃないですか。

ところで、>>120で
「たしかに。
文末に必ず「w」を付けずにいられないのはDQNてことですねw」って　あなたもしっかり文末にｗつけて
DQNぷりを見せ付けてくれてるじゃないの。やるねー！

あんまりイジメるなよｗ　
そんな事が理解出来たら機内や渡航先で逆ギレ起こさないよ
自分理論が正しくて反する意見は言い掛かりにしか聞こえない、見えないんだから
これくらい、この程度　と自分を甘やかす生き方してきたんだろーからさ

以下、http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1211108672.html?p=%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4&sr=2より引用（改行引用者変更）
赤ちゃん（乳児）連れ海外旅行

赤ちゃん（乳児）連れ海外旅行 についての質問を多く見受けます。赤ちゃんが、もう少し大きくなるまで
待てないものでしょうか？よく飛行機の中で、本気で泣いているのを聞くとかわいそうに思ってしまいます。
赤ちゃんの鳴き声よりも、母親が静かにするよう言っているのを聞くのがストレスになります。
親になったら自分のやりたいこととか、少しの間だけ我慢したほうがいいと思うのは私だけでしょうか？
なぜ、そんな大変な思いをしてまで（大変そうに見える）海外旅行にこだわるのですか？
（続く）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

長くて読む気がしないレス＝記録掛

>>123
> >>109が自分のカキコ（106）について、「>>106が何と何をすり替えようとしていると思ったのか、詳しく。」
> などと書くのはまさに他人のふりじゃないですか。
自分の書き込みであろうが他人の書き込みであろうが、対象のレスを明確に指示するために
アンカーを使うのは当然のことでは？

自分のレスにアンカーを使うのが「他人の振り」だとは、判断基準があまりに単純ですね。
それに、いまどきIDの仕組みを知らずに書き込む人なんているんだろうか。


「一部上場のアナリスト」については、はいどうぞ氏への揶揄だったのだが、気付いてもらえなかった
ならば仕方ないか。
と言っても、>>106の表現を読んで、「東証一部上場企業のアナリストが使ってんだから正しいに
決まってるでしょ。 なに言いがかりつけちゃってんの。あんたの働いてる企業ってちゃんとした
とこなの？」と解釈するあたり、やはり単純な思考の持ち主なのですね。

ピュアなハートをからかったりしてごめんなさい。

>>123
> ところで、>>120で
> 「たしかに。
> 文末に必ず「w」を付けずにいられないのはDQNてことですねw」って　あなたもしっかり文末にｗつけて
> DQNぷりを見せ付けてくれてるじゃないの。やるねー！
そこだけは面白がってもらえたようですね。やれやれ。

>>126
読んでも意味がないレス＝記録掛

なんか疲れる流れだな
とりあえず　旅行してて他人様に迷惑を掛けたなら素直に謝りましょう
言い方が…態度が…等の自分擁護の要素を探すのは謝罪の後にしましょう　
諸事情の理由を付けて弁解しても他人には関係ない事も忘れずに　
自分は慢性化して麻痺している事柄を他人に強要するのは論外ですよ

>>104　OpiJQQcw0　
ここ数日のバッシングでコテハン付けられなくなったようだね。

おまえが他人のブログを無断転載した上に揶揄したログなら
残ってるんだが言い訳する必要でもあるのかこのロクデナシめ!!

◆【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/133
>133 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/04/19(月) 21:12:12 ID:wpIlu4ix
>>>97　へのコメント
>>よって車もほとんど乗ったことがない・・・（タクシー程度）
>もしかしたら、お子さんの脳障害かも？

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

◆【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/141-143
>内容はこうです。「障害を自己責任として負担を強いるのは良くない。」
>下校時などに付き添いをするヘルパー費用などの原則一割負担に
>月額73百円かかるのは、障害を理由にした差別。だと
>うーん。どうなんですかね？これも友愛ですかね？

>>130
君が子宝を設けて一人前の社会人になって慣れなさい。
それが出来ない半人前ならは耳栓せよ。　それだけのことだ。

他スレ含めて他人の子連れ旅行ブログを無断転載しまくってる輩に対して
真っ先に注意せよ。

実体験スレもこのスレも、実際に子連れが迷惑掛けている
シチュエイションなんて僅少なのは明らかだ。　甘えるな。

>>132
>>130で道理から外れた事を書きましたかね？
自分は我慢しないけど他人には我慢しろって
受け取れる　生粋の自分至上主義だね

説教を装った我儘通しするところを見ると30代前半の子？

>>131
それ、私じゃないですよ？

それでは、また夜にでも。

>>104　ID:OpiJQQcw0　は、私ではないって事ね。

◆【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/133

◆【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】56便
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/141-143
は、もちろん私ですよ。

「車に乗れないほど躾の出来ないお子さん」は、何らかの障害がある可能性があるので。と

「登下校に掛かる費用」は、誰の負担が当たり前だと思います？

道徳とは、本来子供の有無とは関係ありません。

それを、子供の存在という一線を引くことで問題を矮小化しようとしているのです。
一種の思考停止、あるいは保身術なのでしょう。

↓思考停止の記録掛
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/956
> 956 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/08/09(月) 20:50:56 ID:TKnWOky2
>ところで、見ず知らずの赤ちゃんを骨折させた悪鬼の如き女、五月女裕子(29)って、
>自分も子供がいるんだね。

>真の子嫌いは子持ちなんだね。

>>138
「擁護派DQN」と呼ばれる人たちが、いかに直截な表現しか理解できないか、という実例の
提示をありがとうございます。

その発言が、まさに「子供の存在という一線を引くことで問題を矮小化しよう」とする人々への
反論であることは、一般的な国語能力の持ち主なら説明の必要もないことです。

ね、記録掛ってアホだろ

アホだな

>>134
>>>130で道理から外れた事を書きましたかね？

当然。>>1にはこう書かれている。
>DQN親の中には、子連れ旅行を勧める
>旅行記をサイトにオープンしてるバカがいます。

これを読んでも不快に思わない、ﾔﾚﾔﾚには苦言を呈さない輩であれば充分にクズだ。

>>142
>>142

>>136でコメントしたんですが、何かコメントいただけないですか？

>>142
話がズレている　修正しなさいな
まぁいいや　ちょっと付き合ってやるか
DQN親＝バカ　どこが不快？
DQN親を愉快に感じろとでも言うのかい？

123だが、「一部上場のアナリスト」については、はいどうぞ氏への揶揄だったのだが、気付いてもらえなかった
ならば仕方ないか。 」　ってそりゃわかりませんがな。

>>137についてはおっしゃるとおり。
子供がいようがいまいがDQNはDQN。気にいらなけりゃスルーしとけばいいのに、絡んでくるのは痛いとこ衝かれてる
からなんでしょうかねー？

馬鹿の親分とその支援者は合わせて3IDか。実質2名だな。

そのまま引きこもってれば幸せな子連れ旅行者から
｢幸せな子宝を見せ付けられる被害｣
を負わされずに済むぞ。

実体験スレのスレ違いぶりが物語っているように
現実に迷惑を被るシチュエーションなんか無い。
｢子連れDQN｣なるものは子梨の嫉妬と誇大妄想が生んだファンタジーであり、
決して実在するものではない。

否定するならおまえら自身が海外渡航と、
その際に被害を受けた事実を示した上で反論すればいい。

事実が無ければただの妄想だ。
まあ、ダメ人間の妄想が10年(!)も続いて来ているわけだが。

仮に実在したとしても、だからと言ってブログの無断転載と揶揄が許されるわけではない。
可愛いお子さんの顔写真がサイコ野郎によって、
同類の犯罪予備軍の目に触れさせられるのは本望ではないだろう。
パスワード認証方式でないのが悪い、というのはバカかキチガイの論理。
人が嫌がる事はやめなさいという教育を受けなかった、それこそがまさにDQNの開き直りだ。


子梨が子梨なのは本人の責任。
子梨ゆえに子供に慣れないのも本人の責任。
乳幼児を産み育てて子どもの泣き声に慣れる機会を逸したのも本人の責任。

なのだから、幸せな普通の家族連れに当たり散らしたり、
そのDQN行為を正当化するのはやめなさい。

>>125　へのベストアンサー

私は、赤ちゃんが泣いたり子供のマナーが悪いことにストレスを感じ、その上あやさない注意をしない親に
ストレスを感じます。子供は泣くのが当たり前、じっと出来ないのが当たり前と言うなら、あらかじめ機内で
迷惑をかけることは分かっているということ。

躾けがちゃんとされていないなら何歳になっても、大人になっても狭い機内になんて乗ってこないでほしいです。
現地でも子供がいると行動が限られてきそう。オシャレなレストランには入れないし。
（よく「〜には和食屋があってうどんが食べられます」と書き込みを見ます。海外に来てうどんか・・・。
マリンスポーツや観光も子供がいたら選びますよね、そんな旅行で楽しいのかなと思ってしまいます。
これは私に子供がいないので考えが偏っているのかもしれませんが・・・

昔と比べたら海外に行きやすくなり、海外旅行の楽しさを知っている人なら我慢できないのかもしれませんね。
たまには遠出がしたいだろうし、周囲のママ友が海外へ家族で行っているのに自分だけ行っていなくて惨めな
思いをしているとか。こういうのって周りから見たらくだらないって思うけど、本人はストレスが溜まるだろうし、
もしかしたら馬鹿にされるのかもしれない。

子供に記憶が残らなくても、自分ために子供との思い出がたくさん欲しいのかもしれない。
子連れにもいろいろ事情があるのかもしれません。でもそれなら頑張って躾けをしてほしいです。
それにしても、ここのカテを見ているとハワイ・グアム便って赤ちゃん連れだらけなのですかね！？
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>146
同意だが、長いｗ

ヤレヤレの人が紹介している
ブログの話は全部ブログ主の虚言・妄想なので
DQN行為は実在しない＝子連れDQNなるものも実在しないと　
こう無理に解釈しないと話が通じないけどな

君も全世界にブログを発信してこのスレでも紹介された人？
で、馬鹿な行為をしたけど馬鹿じゃないと主張しているの？

>>146
> 現実に迷惑を被るシチュエーションなんか無い。
> ｢子連れDQN｣なるものは子梨の嫉妬と誇大妄想が生んだファンタジーであり、
> 決して実在するものではない。
ヤレヤレ氏のブログ引用にはいい加減うんざりしていたのだが、>>146のような発言を
読むと、やはり必要な行為なのかもしれないと思えてくる。

だいたい、「現実に迷惑を被るシチュエーション」が存在したからこそこのようなスレが
立ったのであって、私自身も迷惑を受けた経験がある。

それを何の根拠も無しに「誇大妄想」を決めつけるのは……

あ、そうか。スレを騒がせたいだけの愉快犯なんだね。


これからは「放火魔」と呼んであげよう。

アホな記録掛の臭いがする

>>149-150
おマエらアホか
ヤレヤレが転載するブログなんぞ全部子嫌いDQNの捏造にきまっとるがな

ヤツら手段は選ばんぞ

>>125 >>147 へのコメント
Q:>赤ちゃんが、もう少し大きくなるまで待てないものでしょうか？よく飛行機の中で、本気で泣いているのを聞くとかわいそうに思ってしまいます。
ええ、私もそう思うんですが・・・・。

A:>赤ちゃんが泣いたり子供のマナーが悪いことにストレスを感じ、上あやさない注意をしない親にストレスを感じます。
子供のやることにいちいち目くじら立てると、子嫌いになるそうですがw
怒りの矛先は子供に対してではなく、子連れのDQN親の方なんですけど、話のすげ替えが上手いんでw

>よく「〜には和食屋があってうどんが食べられます」と書き込みを見ます。海外に来てうどんか・・・。
海外での醍醐味なんでしょう。貸しコンドとかで米違法持込するのもカシコイらしいですし。

>子供に記憶が残らなくても、自分ために子供との思い出がたくさん欲しいのかもしれない。
>子連れにもいろいろ事情があるのかもしれません。でもそれなら頑張って躾けをしてほしいです。
そうですよね。

*躾をしたら？
「躾の出来ない年齢はどうする！」
↓
*じゃ、記憶にも残らないのに、物心付いてからにしたら？
「それではいつまでたっても行けない」（DQNの遺伝性だからでしょうか？）
↓
*お子さんに熱があるなら、キャンセルしたら？
「もったいない！」（そもそも乳児料金なのにw）

結局、親のエゴで連れ回されて、躾の悪いガキのレッテル貼られるお子さんｶﾜｲｿｽ

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>151
言い訳がダラダラ続いて読みにくいレス＝記録掛

>> 152
レベル低すぎです。
煽りにしてももう少しましなレスにしないと、子連れDQNの擁護はできないぞ。

あっちのスレ、ヤレヤレしか書き込みがないもんだから、あからさまにかまって欲しがってるぞw
みんな空気読めてるね。

読んでくれてると思ってるんだろ。
妙に自信家な人っぽいから。

だから成長しないんだろうね。

>>149
あれからどう?不妊相談行った?
2chで同類相憐れんで慰め合いを続けたい?
>>150
その後どう?嫁して三年子なきは去れ、って孫を待ち望む姑さんから通告されなかった?

お前ら子梨がどうしてsageなんだよ。
ﾔﾚﾔﾚは啓蒙(子梨がクズであることの証明)に躍起なんだから、
sageたら失礼だろ。
それに支援・肯定するなら反論する前にお前らが実体験書けばいいじゃん。ほら、

・幸せな普通の家族が楽しい海外旅行に出かける姿を想像して!
・子梨の寂しさを怒りに変えて!
・ねたみ・うらみ・つらみ・ひがみを人生の原動力にして!
・顔写真付きのブログを作者に無断で2chに転載して揶揄しまくって溜飲を下げて!
・それでも燃え上がる嫉妬の炎は消せないから日々のライフワークにして!


…その成れの果てが機内スレの現状ですよ。
奴は精神を病んでる。

>>159
あんたも長いよｗ
記録掛二世とよぶぞ

>>159
> 嫁して三年子なきは去れ
ようこそタイムトラベラーさん。
21世紀の住み心地はいかがですか？

と描きたいところだが、きちんと時代考証をしていれば「舅」とすべきところを
「姑さん」とは中途半端な時代錯誤ぶり。
冗談じゃなくて本気で言っているという証明だろう。

>>159は子供がいないことがクズ、と言い切っちゃってますが、、、

やっぱり「擁護派DQN」と呼ばれる人たちは直截な表現しかできないんだな。

あえて言わせてもらえれば、DQNに子供の有無はまったく関係ないことなのに、擁護派の人たちは
なんで「小梨が々々」と言い募るのだろうか。
ヤレヤレは、ただひたすらブログに書き込まれているDQN親について「こまったもんですね」といってるだけなのに、
なんでそんなに過剰とも思えるほどアグレッシブに噛み付いてくるんだろうか？

教えて子連れDQN擁護派の人。

子供がいることでしか自分の存在意義を見いだせないんでしょう。
せいぜいご立派なお子様にお育てください。

ここなで酷いと子嫌いDQNの自演とか書かれそう
流石にDQN擁護派も無難なレスしか出来ないでいる
こんな人と機内乗り合わせたら阿鼻叫喚地獄だな

>>160
記録掛二世と記録掛一世に挟まれちゃたね

悔しくなると、コピペ連投したり、小芝居連投するのは、商業高卒だな。

障害者、女性、商業高校、パート等を見下し差別するのがヤレヤレ。
けつの穴が小さいのが子嫌いDQNの特徴なのだろうか？

情けない人種だな

>>162
あんた子供は？ ハイ答えて。

やっぱり子梨のひがみは幸せな家族連れのみが味わえる、
運動会シーズンの三連休が秋のクライマックスでしたから
食い付きが違いますね。馬鹿ですね〜。

で、ここは不妊相談所でも孤独死対策本部でもないんだが。
お前ら子梨はここで何を続けたいの？啓蒙？教育？ガス抜き？

いや、2010/05/21〜22に吐露したように｢慰め合い｣なんだろうが、だったらメーリングリストでやれよ。Googleでも出来るぞ。
馬鹿の涙見せられても迷惑なんだよ。

以下、http://4travel.jp/traveler/aroaro/album/10227551/より抜粋引用（改行引用者変更）
息子は前日から発熱。。。保育士さんに病院へ連れて行ってもらったら
医師から「旅行はおすすめできません」と当然の指示。

しかし、夫は大丈夫だと暢気…何かあったら現地の病院へ行くことも覚悟して出かけました。（中略）

グアムに夜中到着。

まだ熱の下がらない息子。元気ではあるけれど、坐薬投入。
海へ行きたいね。。。

ランチ後、また熱が上がった息子、喘息発作の出る私。部屋に戻って昼寝（休養）することに。

夜７時に起きて、息子は非常に機嫌が悪く部屋のにおい（以前は喫煙室だったと思われる）に
発作を誘発されるため、部屋の移動ができないなら夜のフライトで帰ろうと決心し、再度ホテルと交渉。（部屋の変更）

視界が開け、リビングルームあり〜。やった〜〜〜。スイートだぁ。
部屋の移動後、不機嫌だった息子まで元気になりました。母の気持ち分かるのね・・・

昔むかし、何でスペインはアメリカ戦争で負けたの？！
スペインが勝ってりゃ今頃はグアムはもっと美味しい
ものやバールがいっぱいあって、きっと楽しかったに違いない。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

チリage

>>170

この人めちゃめちゃ気分悪い
典型的ごね得
子供病気だからって理由で・・・・・・・
だから子供連れは大嫌い

>>170
この人は真性のＤＱＮだね。
その前後の旅行記も見たけど、クレーマーそのもの。
妊娠や子どもをダシにして、無理を通す。
自分のことしか考えていない。
日本人の恥。

>>173
たとえその人がどんなにクレーマーでも子供がいるというだけでお前らより一万倍偉いと言うことは理解してるよな？

162だが、３人の子供の親だけどなにか？
子連れで海外旅行には今まで５回行ったよ。
初めての海外旅行は一番下の子が小２の時のタイだった。
その他にロサンゼルス、マレーシア、ハワイ、ラスベガスに行ってる。
次はミニバンでも借りてグランドサークルを回りたいねー。
子供が小さい時は、もっぱら車で国内旅行だった。
やっぱり、チビスケを連れての長時間のフライトは、親も疲れるし周りに気を使わなきゃならないし。
ましてや子供たちは旅行のことをほとんど覚えてないからね。（国内をあちこち連れ歩いたのに、、、泣）

ヤレヤレが紹介するブログを読むと、親達がいかに危ういことをやってるかよくわかるよ。子供にもしもの
ことがあったらブログどころの騒ぎじゃないぜ。もう少し子供の身になって行動しようよ。と、言いたくなる。
ちょっと自慢げなブログが多いのは、親たちはなーんも考えてないからだろうな。

何度も言うが「DQNに子供の有無はまったく関係ない」
ましてや子供がいるというだけでなんで一万倍偉いのか？　

>>175
＞３人の子供の親だけどなにか？

根拠を示していただけますか？

いつものヤレヤレの子芝居

失礼
○小芝居

>>170　へのコメント
>医師から「旅行はおすすめできません」と当然の指示。
>しかし、夫は大丈夫だと暢気
ゴーゴー！レッツゴー！ですね。

>まだ熱の下がらない息子。元気ではあるけれど、坐薬投入。
解熱剤を使うのに、躊躇しないDQNパパママが本当に多いですね。
同じく真っ赤な顔して泣き叫び苦しんでいるのに、なぜ薬を与えないんでしょうw

>ランチ後、また熱が上がった息子、喘息発作の出る私。部屋に戻って昼寝（休養）することに。
楽しい家族旅行の描写でしょうか？

>夜７時に起きて、息子は非常に機嫌が悪く部屋のにおいに発作を誘発されるため
ｶﾜｲｿｽ

>部屋の移動ができないなら夜のフライトで帰ろうと決心し、再度ホテルと交渉。
特典チケットで変更可なら・・・・何で、出発を変更しなかったんでしょうね？

>視界が開け、リビングルームあり〜。やった〜〜〜。スイートだぁ。
>部屋の移動後、不機嫌だった息子まで元気になりました。母の気持ち分かるのね・・・
ホテル側の過失なのは判りますが、数泊の旅程で何度部屋変わったんですか？

>スペインが勝ってりゃ今頃はグアムはもっと美味しいものやバールがいっぱいあって、きっと楽しかったに違いない。
そこ昔「大宮島」って言って、日本だった事も有ったんですよ。国内旅行で大宮島だったら行ってました？
ご自身がアンチアメリカと旅行記にもありましたが、何でグアムを選択されたんでしょう？
それも、体調の優れないお子さんを連れて。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>174
たとえその人がどんなにクレーマーでも子供がいるというだけでお前らより一万倍偉い

そういう考えの親が迷惑行為を繰り返すんだろうな。
未来の犯罪者を生産したって、何の国益にもならない。
むしろ、損害だということを肝に銘じておけ。
まともな親にも迷惑だ。

>>180
でも、実際その迷惑行為に会った人はこのスレにはいない。
脳内迷惑じゃ話にならんよ

さてさてDQN親が困った事態になっているな
苦言を呈した人が子持ちだと必死に唱えている
勘違いの優位性が無くなってしまうから　たとえ
どんな根拠を示しても否定し認めないのが目に浮かぶ

それより子供がいるとクレーマーでも一万倍偉い根拠が知りたい
流れからいうとこっちの説明の方がが先だしな

商業高卒はよく騙るね。

ヤレヤレと記録掛のコラボ

>>174

一万倍偉い・・・

もう可哀想としか

既出な子梨スパイラルの通過点に過ぎない。

ﾔﾚﾔﾚも成人した子供が居る設定なんだそうだ。
そもそも子の有無がお前ら子嫌い異常者のヒステリーに関係が無いのなら、
ブログ無断転載&揶揄行動の肯定は純粋な心の病だと自ら認めているようなもの。

過去にそれを指摘されてから｢私も子持ちなんです｣という騙りは消えている。
この点に関して云えば、子梨であるほうがその不満理由に合点がいくからね。

子持ちからの批判を異常に嫌うね　すぐに子無し設定にする
しかし本気でDQN親以外の親からも賛同を得られる
カキコミしていると思っているのかな？　

普通の人からの批判を異常に嫌うね　すぐにDQN親設定にする
しかし本気で子嫌いDQN(ﾔﾚﾔﾚ･記録掛)以外の普通の人からも賛同を得られる、
カキコミしていると思っているのかな？

普通の人　なの？
一万倍偉い人じゃないの？ｗ

ヤレヤレと記録掛とDQN親は目糞鼻糞

自己満オナニーみせつけられてもなあ
ふ〜んと反応するだけだし

>>186
> ブログ無断転載&揶揄行動の肯定は純粋な心の病だと自ら認めているようなもの。
ブログを書くという行為は自分だけ（または身内だけ）の日記帳に書くのとは違って、
立て看に書いて駅前に立てるようなものだ、という自覚のない人間が多すぎる。

駅前の立て看に変なことが書いてあったとして、それを揶揄するのは許されないと
考える方が心の病だろう。

もちろん著作権は保護されねばならないので、問題があると思うなら著作者に通知
するのがよろしい。

>>186
揶揄されたくないのなら、子供の体調や周りの迷惑を顧みない内容のブログなんか載せなきゃいいんだよ。
ヤレヤレが拾ってくるネタはどれもこれもが「痛々しい」ものばかり。
擁護派だって内心はそう思ってるんじゃないのか？
そんなことブログにアップするなんて、自分のDQNぷりを公にさらし者にしていることに何故気がつかないの。

ヤレヤレに対する反応は、まるでブログ主がヤレヤレに対してキーッ！となっているみたいだ。
ブロガーと似たような体験をしてシンクロしちゃってんのだろうか。

>>192,>>193
それ精神異常者の論理。いやならお前が読まなければよろしい。
そして夜中の3時に嫉妬に苦しんで書き込みする人生を見直せばいい。

ブログは夜中に勝手にポストに放り込まれているチラシじゃない。わざわざ能動的にGoogleでキーワード検索して子連れ旅行ブログを拾いに行って、
幸せな日記を見て、幸せでない自分の境遇から嫉妬心を燃やしてage書き込みを連投し、
子梨人生の悔恨を吐き出したのが機内スレの現状だ。

それが奴のライフワークで、しかも10年選手。
子連れ旅行ブログの中身以前に機内スレの異常さを感じ取れないか?

簡単な事だが、中傷を繰り返す子梨と晒された被害者、どちらが幸福でどちらが卑劣だと思う?
卑劣を是として廃人のような人生を過ごしたいのかい?
まあ、それもまた人生だが。

子供の有無が関係無いならその観点で反論する必要も無いのでは？

反論したければ黙って子供手当通知書画像を適当にマスキングしてUPすれば良い。
能書き無用。書くだけならなんぼでも騙れる。

そうそう、ここの子梨共は例え戸籍謄本があろうがDNA鑑定書があろうがオフで直接会おうが、
実子を持つ証明は出来ないと喚いていたなあ。
関係無いと強がりつつもかなりクリティカルな問題なようで(笑)。
◆お子さんが居らっしゃる方は試しに、旅行でなくてもいいから
お子さんのオモチャとか服とかスナップ画像をUPしてみましょう。
★出来れば、ﾔﾚﾔﾚが機内スレに揶揄書き込みする頻度に合わせて。

すると、なぜか子梨が発狂してさまざまな板に類似スレ立てまくりますよ。
他人の子連れ旅行ブログをからかえる人なら子梨もからかって楽しめますよ。
ほとんどの住人が子持ちのようですが(笑)、中にはリアル子梨もいるみたいです。

以下、http://4travel.jp/traveler/aroaro/album/10227551/より抜粋引用（改行引用者変更）
生後３ヶ月の赤ちゃんを連れてグアム旅行にいくのは非常識?

生後３ヶ月の赤ちゃんを連れてグアム旅行にいくのは非常識？
母から、信じられないと言われ。少なくとも生後１００日は、なるべく
出歩かないようにするもんだと言われました。

首も座ってるようだし、グアムと言ってもほとんどホテルの中だし、
大丈夫だろうと思っているのですが、大間違いなのでしょうか？

諸先輩方、ご意見をお願いします
（終わり）


・・・・。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>194-195
> それ精神異常者の論理。いやならお前が読まなければよろしい。
はいどうぞさん、あなたもまた、「子嫌いDQN」の書き込みを「いやなら読まなければよろしい」。

もしあなたが好きで読んでいるというなら、それはあなたが指摘するヤレヤレ氏の行動と
何ら変わらない。
星の数ほどあるインターネット上の掲示板のなかから、「わざわざ」このスレに来て、
「わざわざ」書き込みを読んで難癖を付けているのだから。

私もまたヤレヤレ氏の行為は常識的範疇を超えていると感じているし、それを非難したり
揶揄したりする自由は誰にでもあると考えている。

しかし、あなたの非難の論理はそのままあなた自身にも当てはまるものであり、滑稽で、
つい揶揄したくなっちゃうんだよな。悪く思わないでね。

と、
ヤレヤレの見方の記録掛が申しております。

○味方

http://4travel.jp/traveler/chiffon/album/10269159/

ラウンジの椅子に寝そべる息子ふたり。

最近はちび（７か月）が反応するようになって、
おにいちゃんも楽しいみたい。
やっと兄弟らしくなってきました。

ちびはここでおむつがえ。

部屋に子供置いていったってこと？？


そして、この後、お部屋に戻り、大事件が！
ちびがベッドから落ちました。
あ〜〜、ほんとにごめんね。
幸い、脳震盪など起こすこともなく。
耳たぶから血が出たので消毒。

と、バタバタしながら、５日目終了〜

>>197
だったら、ageるな。喧伝するな。啓蒙するな。目汚しするな。

将棋知らんだろお前。
もしくは純粋に生殖機能だけでなく頭脳にも問題があるんだな。

★自ら望んで家族も子宝も得ず孤独な人生を選んでおきながら、
家族連れを揶揄するクズめが。

半人前の癖に生意気にも世を憂いたいならチラシの裏でやれ。
海外旅行板を訪れた幸せな家族連れにageで意図的に子梨の異常な精神を見せつける迷惑行為は慎め。

そして愛の無い孤独な人生を歩んで勝手に独りで静かにこの世を去ってくれ。

↓記録掛の巣であるこっちでやれよ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021710/

>>202
なんだか、酔漢の言い掛かりとそっくりですね。

なにが「だったら」なのか、意味がわかりません。
つまり、>>197の書き込み内容が、どうして「age、喧伝、啓蒙、目汚し」などの行為を禁止する
理由になるのか、わかりやすく説明していただけないでしょうか？

すぐに返答しなくて結構ですよ。
お酒が抜けて冷静になってから、ゆっくり考えて答えてくださいね。

>>202
まぁ、>>197,204みたいな手合いが子梨の定番ですからね。数年前から居座ってますよ。
居直り開き直りは犯罪者の論理ですから子梨にはお似合いですよ。　

「だったらageるな」　が　「いやなら読まなければよろしい」への指摘だということは誰でも解りますよ。
・子嫌いDQNはデフォルトがage。
・エスカレートするとわざわざ子連れ海外旅行スレに嫌がらせに出向く。
・気が狂った子梨が育児板に重複スレ立てた例もある。

全く困った精神異常者どもです。

>>197
支援するならお前自身が機内スレを支援したらどうだ?
もはや精神異常者の日記と化してるぞ。
お前は同類でシンパシーを感じているんだろ?
ここで普通の子持ち相手にバカ論理かざしてる場合じゃない。

>>205
>「だったらageるな」

だって、啓蒙ですから・・・・
目立って当たり前でしょ？w

>>203
記録掛=否定論理積が理解出来なかったベン図知らないバカPGMer=既婚者のＦＩＴ子梨=
意図して子を持たないと強がるエセDINKS=脅迫/支援者=新人ちゃんでしょ?

不妊が原因で離婚した30代前半の泣き言って感じですかね。
ああはなりたくなりものですな(爆笑)。

>>206　
>>197の記録掛に言え。　離婚してまでお前に忠誠を誓ったみたいだし。
　

>>205
> 「だったらageるな」　が　「いやなら読まなければよろしい」への指摘だということは誰でも解りますよ。
理解不能ですね。
「いやなら読まなければよろしい」（>>197)はageてはいないようですが、どうして誰でもわかるのでしょうね？

なんかもう、言ってることが無茶苦茶ですな。

>>207
あなたは、「不妊が原因で離婚した」人間を、「ああはなりたくなりものですな(爆笑)。」
などと平気で嘲笑できるのですね？

あなたが人の親とは信じたくないです。

>>196　に付いたベストアンサー
常識か非常識か？
という質問なら限りなく非常識に近いかな。

でもココには書けない裏事情があるのかもしれない。

●「ぼくグァムに行きたい。耳抜きもできるし、機内でゼッタイに泣かないから。」と3ヶ月のお子さんが立派に喋ったのかも…。
●日本に身内が母親しかいなくて、その母親が食人族で、預けておくと赤ちゃんが襲われるかもしれない…。
●グァムにそのコの父親がいて、初めての対面でもあり、さらに認知させる為に絶対に連れていかないといけない…。
●赤ちゃんの体調がすこぶる悪くて、掛かり付けの医者がグァムにいる呪術師による祈祷を薦めてきた…。

以上のようなケースなら、連れて行っても仕方ないかなと、我々知恵ブクラーは考えます。
ぜひ結論が出たらコメントでお知らせください。
みんな心配しています

*別の回答者
赤ちゃんの時に飛行機に乗ると圧の変化で耳が聞こえなくなります。

私の知っている子は、ハワイで生まれ、すぐに日本につれてこられたのですが、
４才くらいになった時、物分かりがわるかったので調べてみたら、片方だけ耳が
聞こえていなかったということがありました。

百パーセントそうなるとは限らないと思いますが、私は怖くてできません！
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>192
車窃盗犯が「キーを付けっぱなしの持ち主が悪いんだ」と、言うのと、おまえの発言は同じ。

他人が嫌がることをするなと、親に習わなかったのか？

>>210
おまえや、おまえの仲間にだけ言ってるんだよ。

>>212
> 車窃盗犯が「キーを付けっぱなしの持ち主が悪いんだ」と、言うのと、おまえの発言は同じ。
ヤレヤレ氏が転載するブログが、「公開を意図せず、過失によって公開されてしまった」ので
あれば、その論理が成立する可能性はあります。

ただし、「揶揄」と「窃盗」を同一視する思考は理解できませんね。
あなたの意見では、作品を揶揄するような辛口の評論家は、窃盗犯ということになるのですか？

>>213
誰に向かって言ったものであろうと、あなたが、

「不妊が原因で離婚した」人間を、「ああはなりたくなりものですな(爆笑)。」

などと平気で嘲笑できる人間であるという事実は変わりませんよ。

ここは、機内スレ同様ヤレヤレの自慰スレです。
↓雑談専用スレはこちらです。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021710/

> 他人が嫌がることをするなと、親に習わなかったのか？

この人の親は立派（一般では普通だが）な事を教えたみたいだが
残念だがその子供（>>212）はそれを他人に強いる事だけ学んだようだ

ヤレヤレの拾ってくるネタは、DQN親の身勝手で子供や周りの人たちが迷惑を被っているものばかり。
ブロガーが自分達のDQNぷりに気がつきもしないで、幸せ家族日記を書いてるつもりならヤレヤレの行為も
ある種の啓蒙活動と言える。
「人のふり見て我がふり直せ」　DQN親の真似しないようにきをつけよーっと！

ブログってそもそも不特定多数のいろんな人に読んでほしいと思って発信してるんだよね。
だったらいい反応ばかりではないことも想定済み。だろ？

>>218
> だったらいい反応ばかりではないことも想定済み。だろ？
そういうマトモな想像力の持ち主だったら、>>212-213みたいな発言をするわけがない。

犯罪者の論理ですからなあ。
子宝と幸せの自慢を見せつける方が悪いというのは。
そのうち直接的な危害に及ぶのでしょう。

↑だから、幸せそうには見えないんだってば。
子供が不憫なんだってば。

>>210,>>215
無断転載と嫌がらせを居直る癖にやはりそっち方面は気にするわけだ。(笑)

まさにこれが、子梨こそが病理という証明になるわけで。
子宝はできないわ、論理的思考もできないわ、どうしようもないね。

>>221
絶滅種の己自身が不憫だとは思えないところがアホですね。

ましてやﾔﾚﾔﾚとお前ら子嫌い異常者の行動を正当足らしめるものでもなく、
単なる精神異常者の執着心理の吐露に過ぎない。

てなわけでビョーイン行けば？
月曜朝だし、診察してるんじゃない？

>>196　>>211へのコメント
>生後３ヶ月の赤ちゃんを連れてグアム旅行にいくのは非常識？
少なくとも、規制する法律はない様です。詳しくはこのスレのDQN親擁護の方々へw

>首も座ってるようだし、グアムと言ってもほとんどホテルの中だし
>>147 .>よく「〜には和食屋があってうどんが食べられます」と書き込みを見ます。海外に来てうどんか・・・。
こういうニーズがあるんでしょうね。あっ、まだ授乳中かw　簡単だと思うんでしょうね。

>「ぼくグァムに行きたい。〜
天才現るwって、まさかママが一番行きたいんですよね？

>日本に身内が母親しかいなくて、その母親が食人族で〜
なる〜w子供への影響を考えない点では、我が子を喰っちゃってますねw

>４才くらいになった時、物分かりがわるかったので調べてみたら、片方だけ耳が聞こえていなかった
関連性はないとDQN親擁護の方は言いますので、単なる『迷信』なのでしょう。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

はい、次は健康の話ね。
別に理由は何でもいいんでしょ。

幸せな子連れを目の当たりにしたくないってのが
子梨の本当の目的なんだから。

ID:gK+kqcT1O　落ち着きなよ
まずは育児ノイローゼから治すんだ

>>226
俺は子持ちじゃねーよ。
お前ら子嫌いの書き込みが鬱陶しいから止めろつってんの。

誰かに頼まれてスレ荒らしてんの？　　ご苦労様
でも、その労力は依頼主のDQN改善に使うほうがいいぞ

>>227
> 俺は子持ちじゃねーよ。
なるほど。一連の書き込みは、自分をサンプルに「子梨こそが病理という証明(>>222)」を
しようと言う意図なのですね。

天晴れな自己犠牲だ。常人にはとてもマネできない。

ニューキャラ？

>>223
あんた、本当に一連のブログを読んで何も感じないの？
よかったら感想を聞かせてよ。

>>231
読んでもいないのに感想はかけん

以下、http://blog.livedoor.jp/cubbear/archives/51684261.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
それにしても、花火そのものより花火を観ている観客のDQNっぷりには飽きれてしまいました。

場所柄もあるのでしょうが辺りを走り回るのは当然、ずっと踊ったりチャンバラごっこをしている子供、
吐いて泣き叫ぶ子供とそれを無視して呑み続ける親。後の人が観えないかどうかなんて、当然おかまいなし。
親子連れの父親の5人に1人は金髪な時点でなんとなく見当はつきましたがね。

でも、そのわがままし放題の子供の親はゆとり世代で、さらにその親は団塊と思えば、妙に納得できるんですよね。
また電車に乗ってると、車内が混んできているにも関わらず、大きなナップザック（あえて死語ｗ）やお土産の袋を
横に置きっぱなしにしてボックス席を定員以下で占領していたり、大声で酒盛りを続けているのは、大体団塊世代です。

中田氏がマナーの悪い子供を電車内で叱ったが聞き入れず、親を注意したという話を聞きましたが、このような
出来事がもはや日常的に起こっているのかと思うと、悲しくなるのです。
あと10年もすれば中国やインドそっくりになっていくんでしょうな…

＜参考スレ＞
DQNはDQNらしく、貧民階級として国内に留まっていてくれればラッキーなのですが、昨今はグアムや
ハワイなど近場のビーチにも出没される様で…
うるさい農協ツアー組が減ったと思えば、これですからね…
でも学力（英語力）と関係してか、南太平洋やカリブなど、日本語があまり通じないリゾートは
比較的少ないみたいなので安心です♪
（いや、ダメな奴程、学歴は関係なく英語できるぞ…六本木がいい例ですなｗ）

子連れDQNの海外闊歩３
（終わり）

コメントは別に

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>229
はいフィッシュ、自爆する馬鹿の典型だな。

公共マナーを論ずる事とブログの無断転載揶揄が同一視できるわけがない。
同一視出来るようなクズ連中を｢子梨=子嫌いDQN｣と称しているだけだ。

お前ら子嫌いDQNには甥や姪は居ないのか？
居ても居なくても可愛い子供の写真付きブログが晒されて貶される事の腹立しさぐらい解るだろう。
しかも、ほとんどの写真で親の顔はマスクされてるが
子供の顔はそのまま認識出来る状態だろ。
それを解った上で晒してるって事は結局子供への攻撃に他ならない。
つまり親嫌いじゃなくて単なる子供嫌いなわけ。ﾔﾚﾔﾚと支援者は。
そう言えば先日、引きこもりが姪を殺した事件があったな。全く許しがたい酷い事件だ。
ﾔﾚﾔﾚとか子嫌いDQNはその予備軍としか思えん。理由も行動も異常過ぎる。

>>234
フィッシュってなあに？

おいおいブログ主がすでに全世界に向けて子供の顔を晒しているぞ
ペドやショタに餌を与えてドヤ顔してる親はそれだけでDQNだろ
無知なのに背伸びしてブログや海外旅行なんかした結果だぞ

>>234
自爆したのはあなたのようですよ。

【大前提】
>>222 まさにこれが、子梨こそが病理という証明になるわけで。
翻訳：病気の原理は、子供がいないことである。

【小前提】
>>227 俺は子持ちじゃねーよ。
翻訳：私には子供がいません。

【結論】
私の病気の原理は、私に子供がいないことです。


どっかーん！

>>233
お前、学習能力無いの？ちゃんとブログ読んでないだろ？

このブログ主はもうすぐ結婚するそうだ。(2010年8月記)
そして最新のブログコメントには友人とおぼしき女性から
なんとおめでたい事に妊娠報告があるぞ(笑)。明るい人生の転機だな。

おそらくブログ主も女性だろう。
順調に行けば1,2年後にはお前ら子梨の敵になるだろう。
そのうち子連れ海外旅行するだろう。
日常の食事やトイレや体調の話題も出るのだろう。
団塊とゆとりを批判する世代ならやや晩婚か。子供が出来たら溺愛するだろう。
そして、同じ子持ちとして過去に自分が子連れを揶揄した事を後悔するだろう。

そうなったら今度はお前らの毒牙に掛かって
今度は真反対の意味で晒されるのだろうが、
子宝を得る事で人は充実する事の良い見本になるだろう。

是非ともﾔﾚﾔﾚの自爆となる事を願いたいものだ。

>>238
有効行14行中、8行（57%）の文末が「だろう」。
そんな憶測だらけの主張では、説得力がないよ。

>>239
記録掛に家

>>237
"子梨が病理"の度重なる念押し、わざわざご苦労さん。

楽しいね！全く苦でないもの、俺。
子梨が子持ちを偽る苦しさとはわけが違うんだろうな〜(笑)。
再確認出来て面白かった。はい、
俺は実は子持ちです。アンタと違ってね。

どっかーん？
ああ、アンタの人生のことね。

関係ないと強がりを言いつつ知恵も無いのに子供の有無に固執するから、
人生の悔恨が重なるんですよ。

>>241
> 俺は実は子持ちです。アンタと違ってね。
じゃ、どうして子供はいないなんて嘘をついたのでしょう？　その病理が知りたいですね。

以前、免許取消の嘘をついたのと同じ人ですか？

晒されたブログ主　と断定されたくなかったから　だな
そんな浅知恵DQN親が逆恨みしても余計笑われるだけなのに
それともキャラがまだ決まってなくて右往左往してんのか？

ID:whyk80G4Oは孤軍奮闘頑張ってるが、言ってることに知性のかけらも感じられないのが
残念だな〜。
痛いとこ衝かれた時はうまーくスルーしてやり過ごすところは可愛くもあるが。（たとえば>>231や>>236とか）

記録掛の馬鹿と同じだな

すごい食い付き。そんなに子梨が悔しいなら悔しいですと言えばいいのに。
あ、ドヤ顔と書いた馬鹿が既に居たか。それ正直な妬みだな。

子の有無は関係ないってのが子嫌いDQNの主張なら別に気にしなくていいんじゃね？
俺は気にならないが子梨は子供が居ない事を延々と気にするって事がよく解った。

で、やっぱり友達から妊娠報告があると付き合いが途絶えるの？
普通はその前にお家断絶を気にするもんだが。

あ、子嫌いDQNの芽をつむ為に子作りを自制してるのか。ならばいい心掛けだ。

>>239
過去に事例があるぞ。
子嫌いDQNが結婚・出産して真人間に変わり、
乳幼児を連れて海外旅行するようになったブログが。

その変化に気が付かなかった馬鹿(ﾔﾚﾔﾚ)が、
ブログ主が子嫌いDQNだった頃の日記のみ読み拾って転載して嬉々としてたわ。

子嫌いDQNのブログは子嫌いDQNを自爆させる時限式トラップになりえる処が笑える。

>>233 へのコメント
>場所柄もあるのでしょうが辺りを走り回るのは当然、ずっと踊ったりチャンバラごっこをしている子供
そこかしこで見ますね。本当に少子化なのでしょうか？

>吐いて泣き叫ぶ子供とそれを無視して呑み続ける親
育児に一生懸命なのでしょうw

>後の人が観えないかどうかなんて、当然おかまいなし。
人の権利を踏みにじるのは平気で、自分の権利は強く主張するんですよ。

>親子連れの父親の5人に1人は金髪な時点でなんとなく見当はつきましたがね。
”ふつう”のサラリーマンだと金髪はつらいですねw

>DQNはDQNらしく、貧民階級として国内に留まっていてくれれ
そうなんですが、上手くいかない物ですね。

>日本語があまり通じないリゾートは比較的少ないみたいなので安心です♪
うん、まあ、そうでしょう。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>246-247
自分の顔は必死に隠して何故に子供の顔は隠さない？
連投する前に自問自答しなさいな（ヒント：DQN親）

なんだろうこのループ。

泥棒と鍵理論でいうところの｢悪者｣を自認する事に
まだ｢照れ｣が必要なんかねぇ？
正義で居たいのなら子梨の戯言は即止めるべきだと思わないところが馬鹿なんだよなあ。

ﾔﾚﾔﾚ:
機内スレの件だが、永井荷風は子梨でかつ私生活破綻者だ。
つまりお前らと同じ子梨ゆえの子嫌いDQN。

・子供が将来盗賊になったら困るという屁理屈(モラトリアムの言い訳)で
終生子宝には縁がなかった。
・結婚したが1年で離婚。芸者や遊女を連れ込んでは放蕩生活を続ける。
・60過ぎて引きこもり老人になる。
・身内が居ないので高齢になってから他人に面倒を見てもらうも
厄介者扱いで各地を転々とさせられる。
・ボケが始まり家人が出かけようとすると
｢子供のように｣駄々をこねて困らせる。
・結局、最後は誰にも看取られず孤独死。

そんな人物がモラルを説いたところで説得力なし。
いくら士族出身の元教授職だろうが実生活破綻者だ。

逆に言えば｢最近の親は躾がなってない｣とのたまう輩のサンプルとも言えるな。

晒されたのがよっぽど悔しかったんだｗ

>>247
で、子供がいない、とか、免許取消になった、とか平気で嘘をつくのは
どうしてなの？

いやー、まさに ID:sHU78w5IO＝ID:whyk80G4Oの独壇場だね〜。
これだけ注目を浴びることなんて実社会ではまったくないだろうから
張り切ってるんだ、、、、良かったね。

でも、あまりの粘着っぷりにどんびきなんですけど。

>>254
数ヶ月にわたる眠りから覚めてリハビリ中なんだから、大目に見てやりなさいよ。

なんの話かわからないんだが、
迷惑だからﾔﾚﾔﾚのような行為はやめれ。

そして永井荷風みたいにならないように努力すべきだ。
不幸になる自由もあるが、その選択をするなら妬みは心の中にしまっとけ。

子連れ妬みDQNは実質2,3名みたいだがずいぶんここが長いみたいだな。
いったいこんな事何年やってるんだ？ライフワークか？

こちとらGWの楽しい旅行の余韻に浸ってるところに
ﾔﾚﾔﾚなる馬鹿の上げスレのせいでで気分害されてるんだよ。

モラルがあるなら少しは反省したらどうなんだ。

以下、http://travel.2ch.net/space/kako/1043/10431/1043154942.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
水疱瘡の子供を連れまわす親の話、よく出てきますよね。

今日、会いました・・・空港で。
ﾄﾗﾌﾞﾙのため混雑してるし、出発時刻は未定で、ｹﾞｰﾄ前で2時間過ごしました。
自分の子供をあやすのだけでも大変な状態。
周りは殺気だっているし・・。

そんな中、顔中白いﾎﾟﾂﾎﾟﾂの子供が『遊んで〜』とうちの子供に声かけてきて。
その子供の親は、ﾍﾞﾝﾁに座って雑誌読んでるだけ、子供に見向きもしない。
他にもﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗った赤ちゃんやよちよち歩きの子供もいて。

自分の子供抱いて、売店見に行く振りして逃げました。
その水疱瘡の子供は、他の子供にくっついて歩いてました。
本当にいるんですね、あんな親。

よりによってトラブルで混雑してる空港でなんて、一種の生物兵器テロだ…。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

今日もまた嘘つきチュプが来てるｗ　
わざわざこのスレを見に来て気分害したって自己責任でしょうに
自分のブログの有無を確認しに涙目で巡回してんの？　
有ったら教えてくれランキングには協力出来るからさ

sageなお前はいいとしても問題はﾔﾚﾔﾚだ。

お前みたいな同類の登場も不快に思う俺の登場も、
奴にとっては狙い通りのようだ。

自己責任を謳うならお前らが批判されるのもまた同じことなんじゃないのか？

>>260
完全に意味不明だ。

スレッドフロート型掲示板に書き込むときは、sageにするのが義務だとでも思っているのだろうか？
だとすればとんでもない勘違いか、病的な強迫観念の持ち主と言うことになる。

書き込んだら上がるのが掲示板本来の機能なのだから、他人にsageを強制する権利は誰にもない。

>>258
・2003年に、
・航空・船舶板に書かれた、
・事実確認できていない、
・育児板からの転載レスを、

　いまわざわざここに書いたと。　ほう。
　
　わだすは10年選手のベテラン子梨ですというアピールか。　そんで?

>>261
病的な強迫観念?　ああ、子梨の子供アレルギーの事か。
知らんよそんなもん。　自己責任でおまえが克服すればいいんじゃね?
世界中どこに行っても子供は居るんだからいちいち文句いうなよ。

>>262
「スレッドフロート型掲示板に書き込むときは、sageにするのが義務だとでも思っているのだろうか？
だとすればとんでもない勘違いか、病的な強迫観念の持ち主と言うことになる。 （>>261）」
という文章を読んで、あなたは、

> 病的な強迫観念?　ああ、子梨の子供アレルギーの事か。

と解釈したのですね？

あなたが子供時代に「単語だけに脊髄反射するな。きちんと文章を読め」という教育を受けることが
できなかったのは、あなたの罪ではないので私は非難しません。

ただ、可哀想だな、とは思いますが。

ヤレヤレと同じく、記録掛は自己紹介が好きだなw

>>257
「こちとらGWの楽しい旅行の余韻に浸ってるところに
ﾔﾚﾔﾚなる馬鹿の上げスレのせいでで気分害されてるんだよ。」って
俺はブログ主だが、俺のブログを勝手に転載しかも揶揄までしやがって
ヤレヤレ、てめー覚えてろよこのヤロー！と翻訳してよろしいでしょうか？

どうりで、ブログを読んでの感想などを聞いても無反応なんだね。納得したよ。

ブログを発信するのも自由だし、そのブログについて好き勝手に意見をいうのも自由。だろ？
２ｃｈに勝手に転載２次利用していることに怒ってるのなら管理人でもどこでもいいから泣きついて
やめさせるように訴えればいいんでないの。
馬鹿の一つ覚えみたいに小梨が小梨が、、、と書きなぐっても、誰も共感しないし何も解決しないと思うよ。

>>263,>>265
人としてゴメンナサイとは言えないのか?

自分たち子梨は凄まじくモラルが欠落しているクズです、
との自己紹介を聞かされてもそんなことなら百も承知なんだが。

「病的な強迫観念を子供アレルギーと解釈したのですね？」って反芻されても実際そうだし。　
乳幼児・児童が居ると航空機の渡航を不安に感じるなら、それ、れっきとした精神的アレルギーだからね。

そうではないの?　>>263,>>265。　機内スレ見りゃ誰だって異常に思うぜ。
>>263,>>265はそう感じないし、ﾔﾚﾔﾚを肯定するんだろ?
ならば、ﾔﾚﾔﾚだけでなく>>263,>>265も既にメンタルに異常をきたしていないか?

既に現実世界と被害(誇大)妄想の境が付かなくなっとるだろ。
ﾔﾚﾔﾚと>>263,>>265は積年の恨みからそのうち実際に乳幼児・児童に対して
凶行しかねないのが不安で仕方がない。　

ネット巡回してる公安の方には是非とも予防策として内偵を進めていただきたいところ。
個人特定が容易な顔写真付きブログを無断転載・誹謗中傷する行為が慢性化している。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021138/

そうではないよ。
別に静かにおとなしくしてくれてればな〜んも文句はないよ。
また、ぎゃん泣きする赤ちゃんがいたとしてもその子に対しては
本人の意思に関係なく飛行機に乗せられてかわいそう、くらいしか思わんよ。
赤ちゃんの親に対して、「何とかしてくれよ、もー、、、」と心の中でつぶやくくらいだよ。

大騒ぎする躾のできてないガキに対しては、一発頭でもはたいたろうか。と思うが我が子ではないので
もちろんそんなことはしないよ。

DQN親の常識のなさとその子供の将来を憂うのみだよ。

被害妄想もはなはだしいぞ。
被害者は、むしろDQN親子と同じ飛行機に乗り合わせた周りの人たちだと思うぞ。

.>>267
そもそもブログって無断転載してはいけないものなのか？
そういう規制や法律があるのなら教えてくれないか。

公に向けて発信されたものをその発信元をきちんと明記し「こんなことを書いちゃってるけど
どうなんでしょうか」と自分の意見を述べてるだけのように見えるが、いけないことなのか？
あんたがブログ主でヤレヤレが許せないのならば、２ｃｈで文句をたれるよりもしかるべきところに
直接訴えればいいんでないの。

>>233のブログ主はTKなる駆け出しの写真家兼ライター(♂)なのか。

仲間内でも子供嫌いで通ってそうだが結婚してさあ子供が生まれたらどうなるだろうね。
グリーンカード所有者で世界紀行がライフワークと来たもんだ。
一応、孤独に生きる人生も本人の選択なる一文もあったけどねぇ。
ﾔﾚﾔﾚは手前が立てたスレの引用があって嬉々としているようだが。

バラエティ脳学者が女性は子供が生まれると明確に母親脳に変わる、
そんなの常識としていたが男性はどうだろう。
個人差はあるだろうが人は変わっていくものだからな。
>>268や>>269のような半人前の論理は人の親になったら吐けるものではあるまい。

チュプさん変な思い込み全開だｗ　で、仮に反論者を未婚者とすると
大概は既婚者が世間的な秩序を守り独身者（通常は若者を指す）が
それを乱す構図をイメージするけど真逆な事態をDQN親は作り出すんだね
子作りには精を出して子育ては手を抜く（躾方が解らない）からそんな思考になるの？

>>269
俺も当事者間で解決すべきだと思うな。
お前ら子連れ妬みが子連れから迷惑を被ったのならな。

>>271
カウンセリング受けたいなら精神科医に言え。

子嫌いDQNヤレヤレに釣られた馬鹿かヤレヤレの分身だろうね。

>>258 へのコメント
>水疱瘡の子供を連れまわす親の話、よく出てきますよね。
「もったいないから」らしいですよ。

>そんな中、顔中白いﾎﾟﾂﾎﾟﾂの子供が『遊んで〜』とうちの子供に声かけてきて。
うわぁぁぁぁぁ

>その子供の親は、ﾍﾞﾝﾁに座って雑誌読んでるだけ、子供に見向きもしない。
「大変な子連れ旅行」って言うのを醸し出しているのでしょう。

>他にもﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗った赤ちゃんやよちよち歩きの子供もいて。
DQNの意識では、「早く罹った方がマシ」位なのでしょう。

>自分の子供抱いて、売店見に行く振りして逃げました。
そうですね。でも空気感染ですから、時すでに遅し・・・。かも？

>トラブルで混雑してる空港でなんて、一種の生物兵器テロだ…。
旅行をするのが「権利だ！」と、言いかねませんね

本当に子連れの敵は子連れDQNですね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>274
アンタの敵は公安警察だもんなあ。
内容証明が来なくて困っていると煽るその態度ががね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

.>>270
残念ながら人の親なんですが。
ただし、幼児期の子供を海外旅行には連れて行かなかった分別ある親だけどね。

そんなことより、ちゃんと答えてくれよ。
自分に都合の悪い事はスルーして知らん顔は、あんたの常套手段だとわかってるけどさ。
たまには逃げないで、正々堂々反論したらどうだい。
待ってるよ。

以下、http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/406529/-/parent_contribution_id/364168/より抜粋引用（改行引用者変更）
1.子供ＯＫのレストラン yhubbard09/10/09 12:58
１泊２日の予定で、７歳の子供と二人でブリュッセルに行く予定です。
子供連れでも大丈夫なレストランを教えてください。
宿泊先はグランプラスの近くです。
宜しくお願いいたします。

4.しつけ PP&M09/10/10 06:11
7歳というと小学校1年生か2年生?

しつけはどうですか、お宅は? 外に食事に行っても、たいくつして店内を歩きまわったり、騒いだりしませんか?
ベルギーやオランダ、ドイツなど中欧は子供のしつけはしっかりしてますので、日本のようにおとなが子供に合わしたり、
子供だからと大目に見ることはありません(それでも昔に比べれば子供に甘くなっていますが)。
公共の場でおとなに迷惑をかけない、その点がしっかりしつけができていれば、よほど高級なお店でなければ大丈夫と
思います(ちゃんと子供用メニューが用意されている店もあるくらいですから)。
日本の基準で見て「うちの子はお行儀が良い」と断言できるなら大丈夫でしょう。
「並」とか「普通」なら庶民的な店にするか、何か買って帰って部屋で食事する方が無難と思います。

8.Re: しつけ yhubbard09/10/10 10:32
お返事ありがとうございます。
レストランではおトイレ以外、席を離れるようなことはしません。
日本ではない国に住んでるので、その点はしっかりとしつけをしています。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>265
他人に迷惑を掛けるな、が主張の根幹なはずのあんたたちが、
他人のブログを無断転載し、誹謗中傷するのを是とするのがわからない。

壮絶な矛盾なのがわからないほどの池沼か？

>>279
「機内で赤ん坊の泣き声が迷惑だった」という報告はいくつもあるのに、
「ブログを転載されて迷惑だった」という訴えがひとつもないのは、なぜだろう？

いっしょに考えてくれると嬉しいな。

頭の悪さが記録掛w

>>280
報告なんて殆ど無いじゃんｗ
悔しかったらお前が報告しろ

>>282
「ブログを転載されて迷惑だった」という訴えはひとつもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
悔しかったらお前が……というわけにはいかないか。ブログ主じゃないもんね？

しかしなぜ、>>280の書き込みが「悔しかったら」ということになるのだろう？
自分が「悔しかった」のを、無意識に投影しているんだな。

まさに記録掛w

他人のブログを張るなんてマナー以前の問題

こんな事がわからん社会不適応病人の心の拠り所がこの板

>>284
分かりやすいよなｗ
自分の頭のなかで浮かんだ屁理屈を全部書く人だから。

>>285
> 他人のブログを張るなんてマナー以前の問題
話をすり替えるな。

マナー以前かどうかを聞いているんじゃない。
「実際に被害にあったという訴えはあったのか」と聞いている。

なかったろ？
なかったよな？

実際に被害があったという訴えがなければマナー違反をしてもよいということだな。

>>288
私が知りたいのは、「実際に被害にあったという訴えはあったのか」ということだけ。
マナー違反か否かは、また別の問題。

>>288
そもそも、「被害者の存在しないマナー違反」ってなんだろう？

たとえばあなたがレストランでずるずる音を立ててスープを啜るのは、
【周囲の客を不愉快にするので】マナー違反だが、あなたが一人の部屋でどんなに音を立てようが、
誰も迷惑しない。

一人の部屋でずるずる音を立ててスープを啜るのは、マナー違反？　違反じゃない？

>>289
あったんじゃないか？
たしかブログ主だという人が困ります、というレスしてたと思う。

普通は嫌だよな。自分のブログコピペされて悪く言われるのは

>>291
> たしかブログ主だという人が困ります、というレスしてたと思う。

読んでみたいのでアンカーよろしく。

自分で探せ。他人に頼るな。

>>293
何度言われたら理解するのかな〜

他人に対して何かを主張したかったら、論拠は自分で提示するんだよ。
それが大人の世界のルール。

わかる？

いつもの記録掛のパターンですねw

>>295
そうだね。
>>293が十年一日の如きDQNのパターンだからね〜

あれで逃げ切れたつもりなんだから、もう、どうしようもないね。

>>296
だよねー
記録掛ってアホだよねー

>>297
じゃ、あなたはどう思う？

一人の部屋でずるずる音を立ててスープを啜るのは、マナー違反？　違反じゃない？

ここはひとつ、アホっぽくない回答をよろしく。

>>295
そう、いつものね。

記録掛はヤレヤレと同じくかまって欲しいんだろうなw

都合のよい事しか答えないと言っている記録掛が、まともに相手してもらえると思う事が間違い。

見てると擁護派の人達の書き込みは品が悪いのが目立つし
事の善し悪しを感情で決める傾向が強く論理破綻しても食い下がってる

過去、ブログ主っぽい人が非道いとか何とか書いていたけど
スレで紹介されたブログ主とは立証されていない　　
そんで著作権が法的措置がどうたらこうたら言っていたが
ヤレヤレの人は今も何事も無く続けている　結果は推して知るべし

>>269　>そもそもブログって無断転載してはいけないものなのか？
　　　　　>そういう規制や法律があるのなら教えてくれないか。
に対して

>>285　>他人のブログを張るなんてマナー以前の問題

と言うカキコしか見当たらないってことは、

擁護派は「規制や法律のことはよくわからない。が、ブログ転載はマナー違反だからやめるべし。」と言いわけだね？

世に出た文章を資料として引用することは、世間一般でよくあること。
そして、引用する際はオリジナルの所在を明らかにし、パクリや騙りじゃないことを明示するのがマナー。
引用自体はマナー違反ではない。
また、引用する際にいちいちお伺いをたてたりしないのも一般的なこと。（新聞の社説なんて引用だらけじゃん）

DQN親やブログ主は転載されたブログについて「いやー微笑ましいですね！かわいい子供ですね。とても素敵な家族ですねｅｔｃ」と
ヤレヤレが書いてれば　>他人のブログを張るなんてマナー以前の問題　なんてことはぜ〜ったいに言わないよねー。
>>300　まさに都合の良いことしか答えないのはＤＱＮ親やブログ主って事だねｗ
批判を一切許さないなんてどこかの独裁国家と同じだねｗ

夜中の4時になに書いてるかと思いきや、
医者にいう話か。

>>303
反論できないなら、黙っていた方が良い。
無理に書き込もうとするから、自分で自分の傷口を拡げる結果になるんだよ。

いちいち自己紹介しなくていいよ。

傷だらけなのに斬られていないといいはる記録掛はみっともない。

記録掛とヤレヤレ同一人物説はあながち間違いではないかもしれん

>>303　>>305
意味不明。
文句があるなら反論をどうぞ。
すり替えばかりでみっともないよ、君たち。
反論がなければ、君たちは正真正銘のＤＱＮだったと断定するしかないなｗ

ちなみに「記録掛」ってどういう意味で使ってるのかちーっとも伝わってこない。
ヤレヤレとは別人であることは間違いない。

>>307
君は記録掛じゃないのか？
でもキャラがそっくりだぞｗ
だから記録掛でOK。

>>308
意味不明。

>>307
なんだおまえは？
記録掛に対して言っているのに、なんでおまえがしゃしゃりでてんの？

糞して寝ろ。

>>309
意味不明か？だったら教えてやろう。
記録掛というコテがいてだな。
ああ言えばこう言う、何を言っても屁理屈ばかりこねるので相手にされなくなった奴なんだよ。
特徴は論破されそうになると「ソース出せ」とか延々と誰も読めない屁理屈をいいだす
要するに君にそっくりｗ
だから君がいくら頑張っても誰も相手にしないよ。
勝利宣言するならすればよろし

>>310
307だが、あんたが308で　>君は記録掛じゃないのか？ でもキャラがそっくりだぞｗ
などと寝言を言ってるから「意味不明」と答えたまで。
それに対しての>>310だとすると、あんたは自ら日本語理解力がゼロと言ってるのに等しいぞｗ

>>311
「記録掛」のポジションがなんとなくわかったよｗ　ありがとう。
ただし言わせてもらえば＞特徴は論破されそうになると「ソース出せ」とか延々と誰も読めない屁理屈をいいだす 要するに君にそっくりｗ
については認められないなー。
だって、すり替えばかりでまともに反論もできないのは君たちでしょｗ

おまえは日本が不自由だけでなく、IDも見えないのかw
ま、頭の悪さは記録掛に匹敵する。

日本語ね

>>313
何を言っても黙々とブログをコピペし続ける人や
一生懸命反論しても屁理屈ばかりの人を相手するのに疲れちゃったんだよ。
スレを乱立するから統一しよう、といっても無視するし
ま、適当にチャチャ入れて遊んどけばいいか、となってるスレなわけだ。

>>314
確かにＩＤ違ってたね。それは謝る。
ただし、何でもかんでも都合が悪くなると「記録掛」を持ち出して逃げるしかないあんたは
かなりかわいそうな人だなｗ

>>317
どこが都合が悪くなったの？
捏造してまで反論すんなよw

もう一度読み返せガキ

>>316
コピペをやめさせたい理由はなんだい？
反論って「小梨の嫉妬、被害妄想、、、、」なんて事を言ってるのかな？
よかったら教えてくれないか。

>>318
だってまともに反論することができないから>>305みたいなことしか言えないんでしょｗ

>>319
だから、おまえになんかに言ってねーよw
ガキは糞して寝ろ

>>320
いつものパターン。
まるで進歩なし。
罵っておしまいか？

>>321
記録掛すらも知らない奴が、｢いつものパターン｣ってw
恐らく、おまえを相手したのは(おまえが勝手に勘違いしただけだが)今日が初めてだと思うが？

やっぱり記録掛本人だ！

>>311
> 特徴は論破されそうになると「ソース出せ」とか延々と誰も読めない屁理屈をいいだす
「ソース出せ」のどこが「屁理屈」なのか、詳しく。

というのは、あなたには無理な要求だ。それはわかってる。
なぜなら、あなたは自分でも認めているように、「ソース出せ」＝「屁理屈」であるような世界の
住人だからだ。

当方はというと、出典を明示しない主張には出典の明示を要求するのが当然の世界に住んで
いる。

ま、棲む世界が違うと永遠に話が噛み合わないという典型だね。

>>322
やはり日本語が理解できないとｗ
「うまく反論できない時は罵ってお終い」をワンパターンて言ってるんだよｗ

>>325
だから、私がお前に何を反論すればいいんだ？
何か反論しようとしたか？
おまえが勝手に勘違いしてとんちんかんな事を言っているだけだ。

>>326
あんたの言動をワンパターンと言ってるんだってばｗ
胸に手をあててよーくあてて考えてごらん。今日はじめてカキコしたわけじゃないだろｗ

>>327
だから、おまえを相手してしまったのは今日が初めてだと思うが？
相手してもらえないからって抱きついてくんじゃない。

>>328
DQN相手はかくも疲れるものなのか。
どうやら地雷を踏んじまったようだｗ

>>329
あー疲れたよ。
おまえみたいな頭がおかしい奴を相手するとな。

もしかして、馬鹿な子嫌いっていう設定だったのかな？

>>328
別に相手は私だろうが記録係だろうが誰だろうが関係ないでしょ。
ここで話題になってるのは、あんたのワンパターン言動のことなのだから。

そもそもあんたの>>305レスに、私が>>307で答えたことに対してあんたの>>310で見せたＤＱＮ的反応こそ
証左でないかい？

これまでの自分のレスを読み返してごらん。（いつごろからここにレスし始めたのかは知らんが）
なんならアンカーつけて貼ってくれてもいいよ。一緒に読んであげるからｗ

ていうか記録掛が記録掛であることを隠す理由ってなに？

やはり小芝居だったか。

331の事ね

日付が変わってＩＤが変わって、また永遠にかみ合うことのないレスが繰り返されていく、、、、
て言うか擁護派の君たちには、論理的思考能力が欠如しているようなので仕方がないかｗ

334の事ね

>>333
記録掛はIDを使い分けてるみたいだね

>>332
かまってもらえなくなると、演技しだすんだよね。
私が、記録掛にワンパターンって言ったのが悔しかったんだと思うよ。

>>337　
どれとどれを言ってるのかな？

お前ら記録掛の幻影に怯えすぎ。

相手が誰であろうと真理は不変なはずだが（だからこそ真理という）、相手の正体を暴くのに
汲々としている様子は、要するに人格攻撃だけが目的であることの証明だよ。

暴こうなんてしていなかったんだが、DQNっぷりがおまえそのものなんだよw
名乗る奴らは、小芝居するために名乗るのだろうか？(ヤレヤレ、記録掛、はいどうぞ)

かまって欲しいなら、いい子にならないと駄目だ。

>>278 へのコメント
>日本のようにおとなが子供に合わしたり、 子供だからと大目に見ることはありません
あれ？中欧は、子連れに優しくないみたいですよ？＞DQNパパママ

>公共の場でおとなに迷惑をかけない、その点がしっかりしつけができていれば
それは、どこでも同じですよね。

>「並」とか「普通」なら庶民的な店にするか、何か買って帰って部屋で食事する方が無難と思います。
DQNなお子さんは、並以下って事になるのでしょうか？

>日本ではない国に住んでるので、その点はしっかりとしつけをしています。
やはり、「日本」は躾について甘いようですね。

国際基準から外れているのに、海外旅行とはw

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>341
だからさ、具体的にどのレスのどの部分が「DQNっぷり」なんだよ、
って訊いても絶対に答えられないだろ？

DQNはあんたの頭の中に棲んでいるんだよ。

あれ？今日は小芝居しないの？
記録掛がまとな人間だと、誰も思っていませんよ。
DQN仲間のヤレヤレなら擁護してくれるんじゃないかな？

>>344
記録掛の「DQNっぷり」を示す、具体的なレス番号と箇所の指摘をどうぞ。

君は人から嫌われた時、
「私を期待になった理由になった言動を教えてもらえますか」
と言う人？
嫌いなものは嫌いでしょう？

>>346
「私はあの人が嫌いである」と、
「あの人は○○である」は違うのですが、それは理解している？

「嫌い」は個人の感情の問題だから、誰かが誰かを嫌いだからといって、他人が口を出す
問題ではない。
しかし、「あの人は○○である」（この場合はDQN）というのは、何らかの客観的根拠に基づいて
他人を評価しているわけで、その評価を公表した者は、当然、その根拠を示す義務を負う。

それが言論というものなのだけれど、ここまでの話はわかる？

>>346








ぷ

ちょい、NHKに好きなダンサーが出てるんで消えるね。

>>347 　多分、無理だと思う　
擁護派の多くの人達はアレと似た思考（というか行動パターン）だから

「何でもいいから言い返せ」と躾けられてるから
わけわからないくせに一人前に文句は言う。　　　（某スレから拝借）

>>350
禿同（古！）
彼らに道理は通じません。

日ごろの不満や鬱憤を２ｃｈのレスでしか晴らすことができない、可哀相な人たちと思えば
腹も立たんわなｗ

『おまえら子連れ妬みは子梨である』

満足したかい？

ところで、ずっと掲示板に張り付いてるけど
いつ海外渡航でアレルギーに悩まされそうなの？
そんな機会無さそうなのに熱心だよねぇ(笑)。

＞日ごろの不満や鬱憤を２ｃｈのレスでしか晴らすことができない、可哀相な人たち

これってこの板に粘着しているヤレヤレともう１匹の事だとｗ

以下、http://www.i-wanna-travel.com/jissi09.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
一番気になるのは、しつけの面と体調管理でしょう。


しつけについては、日本に比べるとどこの国でも周囲の目が厳しいですし、
病気になった場合は外国の医者にかからねばならないこともあります。
乗り物も長時間乗ることが多いですから、しつけと体調というのは両面が心配になります。

子供を海外旅行に連れて行くことは、親の責任としつけ能力が問われるイベントです。

子供が自ら「どうしても海外へ行きたい」という意志は、海外の知識を学び、テレビなどでの
海外の紹介番組に触発されるなどしてはじめて出てくるものだと思います。
乳幼児はいうに及ばず、小学校3〜4年生ごろまでは海外旅行をしたい願望はないとみていいでしょう。

子供の意志がないのに海外旅行をするというのは、親の「海外旅行をしたい」という意志を
優先したイベントということになり、子供にしてみれば受動的に「連れて行かれる」ということにしかなりません。

それだけに、親は自らしっかりした動機付けを行い、子供にそれを理解させ、海外旅行に
必要な行動の指導を行ってから出発をする必要があると思います。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>352-353
で、記録掛の「DQNっぷり」を示す具体的なレス番号と箇所の指摘はまだか？

↓こんな事言っている記録掛が、人に質問する権利はない。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/250
> 250 名前：異邦人さん[] 投稿日：2010/05/08(土) 23:14:22 ID:57AlbVKy
> >>247
>> 自分に都合のよいところだけを答えようとするあなたは卑怯ですよね。
>純粋な心性の持ち主なんですね。
>大人の社会では、「自分に都合のよいところだけを答えようとする」のは当然の行動です。
>それは卑怯でもなんでもありません。

>「自分に都合の悪いところだけを答えようとする」人は自虐的と呼ばれますし、「自分に都合の良いところも悪いところも
>答えようとする」人は馬鹿正直と呼ばれます。

>子供の世界ではともかく、大人の社会ではどちらも肯定的な評価は得られません。
>「喪われた楽園の住人なんだな」と思われるだけです。


↓記録掛の屁理屈

>>356
あなたには、他人から「人に質問する権利」を奪う権利はない。
たとえあなたが神のごとき人格者であったとしても、そのような権利はない。

何を言ってもあなたの耳には「屁理屈」としか聞こえないから、無駄なんだろうけどね。

>>356
それはともかく、相変わらず反応が早いね。

11時間ぶりの書き込みに、11分でレスを返すとは。どれだけ貼り付いてるんだよ。

はい、記録掛のDQNっぷりが証明されました。

>>361
そもそも、DQN自身にDQNだという事を認識してもらえるとは思っちゃいないさ。
だってDQNだもの。

>>359
まだ、証明されてないよ。
「記録掛のDQNっぷり」を証明するには、

１．「DQN」を定義する。
２．記録掛の書き込みから、その定義に該当するものを提示する。

という二段階が必要だけど、あなたはまだどちらも行なっていない。

>>357
まさに記録掛の屁理屈。お見事。

>>362
『DQN用語辞典』によれば屁理屈とは、

> DQNである自分には論破できない相手を貶して言う言葉。

とあるから、最上の褒め言葉と受けとっておくよ。
ありがとう。

>>354 へのコメント
>一番気になるのは、しつけの面と体調管理でしょう。
同感です。

>しつけについては、日本に比べるとどこの国でも周囲の目が厳しい
要するに、日本はしつけが甘いということですね。わかります。

>病気になった場合は外国の医者にかからねばならないこともあります
「子供の、熱に対する耐性を知らないなんてw子嫌い」なんて事平気で書きますからね、DQNは。

>乗り物も長時間乗ることが多いですから、しつけと体調というのは両面が心配になります
気にならないみたいですよ。なぜか。

>子供が自ら「どうしても海外へ行きたい」という意志は、海外の知識を学び・・・
いえ、それ以前に「ｱﾃｸｼのﾍﾞｲﾋﾞｨの初海はｸﾞｱﾑでﾊｰﾄ」なんて、花畑はとぽっぽなパパママが多くて・・・。

>子供の意志がないのに海外旅行をするというのは、親の「海外旅行をしたい」という意志を
>優先したイベントということになり
それも「インファント」料金が『お得』で、DQNママ友への自慢になるらしいんですよ、これがw

>子供にしてみれば受動的に「連れて行かれる」ということにしかなりません
ですから、海外でもゲーム機にしがみついているんでしょうね。

>親は自らしっかりした動機付けを行い、子供にそれを理解させ、海外旅行に
>必要な行動の指導を行ってから出発をする必要があると思います。
皆さん、どんどん行けば良いと思うんですよ。で、批評批判を受け洗練されていくんじゃないでしょうか？
「優しい目で大目に見ろ。批評批判はするな」では、何も改善しませんからね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>354の続き

>この項目は、管理人自身は子連れ海外旅行の経験はありませんので、ここは実際に経験を重ねた（以下略）

管理人自身は子連れ海外旅行の経験はありませんので、
管理人自身は子連れ海外旅行の経験はありませんので、
管理人自身は子連れ海外旅行の経験はありませんので、
管理人自身は子連れ海外旅行の経験はありませんので、

経験が無いわりには随分エラそうなのはこのスレの誰かさんとそっくり。

ところで、このサイトの最後には子連れ旅行サイトのリンクがズラリならんでおり、
否が応でも子連れ旅行気分が高まるサイト構成になっております。

たしかにｗ
子連れ旅行の経験者でありエキスパート、記録掛もいるしねー

経験って重要ですね。

記録掛って墓穴を掘るのが好きっていうか、普通の人なら分かる落とし穴に自分からダイブするよねw

>>368
いえてるｗ
いじめられキャラだよね

>>369
その例えは間違い。
いじめられキャラとなると記録掛が被害者となってしまう。
DQNでいいんだよDQNで

また小芝居が始まったぞ

>>370
学校でもいただろ
必死になればなるほどいじめられてる奴って
あんな感じじゃないの？

>>368
就学期になって躾もできていれば別段問題ないと主張している人間が、その主張通り
小学生と海外旅行したことを「墓穴」と言われてもねぇ……

>>369,372
相手を「いじめられっ子」と決めつけることで、なんとか優位に立ちたいというわけだな。
ところが肝心の相手がいじめられたという自覚はないので、まるで効果がないよ。

そのコテハン名が気に入らないなあ。
子連れ妬みの慰め合いごときのクズめが。

>>373
躾の概念なんてとっくに吹き飛んだ連投ﾔﾚﾔﾚを支援してるクズがどの口でいうかね。

お前ら子連れ妬みは子連れブログを見境なく中傷して、
果ては障がい者までも批難するクズなﾔﾚﾔﾚを支援するクズのくせに。

お前らに子供がいない孤独感なんて知ったこっちゃねぇよ。
ここはクズのはけ口じゃねぇんだ。

以下、http://homepage3.nifty.com/wedd/gaki.htmlより抜粋引用（改行引用変更）
ガキの躾
勤め先が大阪の放送会社だったこともあって、出張は新幹線を利用する場合が
多かったのですが、実は私、飛行機が怖いタチなのです。
したがって仙台や熊本、佐世保あたりの出張ですと、専ら「地べたを走る乗り物」の
お世話になってきました。

帰りの新幹線でビールを飲み、開放感に浸りながらうたた寝をしていると突如…
「ギャーッ」
　　　　　　　　　
あらん限りの悲鳴を挙げ、通路を全力疾走するガキが、よろけて私にぶつかり
ながら通り過ぎるのです。　

むこうの方では、オカンが、
「これこれ、大人しィに してなあかんでェ。オッチャンに叱られるよォ」
（お前が、叱らんかいッ！）
心の中で、そう叫んでも、
オバハンのご亭主が暴力団ではない…という保証は、どこにもありません。

黙って我慢していると、反対側から、またぞろ件(くだん)のガキが、
「ギャーッ」
･･･とばかり、全力疾走して来るんですわ。

「そうか…お前んトコは家が狭いし廊下なんか無いんだ。可哀想になあ。
そりゃ躾けどころじゃないわな。まあ、仕方がないか…いや待てよ、ウチにも
廊下らしい廊下はないぞ。…ふむ、やっぱりこれは“躾け”の問題じゃ…」
（続く）

とても面白い文章なので、ご一読ください。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

残念。上田博章さんはお父さんが東條英機と石原完爾の部下で、
自身は京大出か。
孫達を戦場に出さない為に投票行動とか言ってますけど、
その裏でgaki.htmlとは甚だ残念。その下品さとダブルスタンダードさが。

極め付きが｢平成天皇｣という表現。
知らぬわけでもなさそうだから意図的だろう。

今上天皇と正しく書けない左巻きっぷりも含めて残念。

自分は陸軍少将の息子なのに赤。
自分の子孫を棚上げして他人に文句。


さすがは昭和一桁。
俺の親父もそうだが、戦争で父親をなくした戦前生まれは拗ねているジジィが多いな。

>>376 へのコメント
>帰りの新幹線でビールを飲み、開放感に浸りながらうたた寝をしていると突如… 「ギャーッ」
寝入りばなは、特に遠慮して欲しいんですが。

>あらん限りの悲鳴を挙げ、通路を全力疾走するガキが、よろけて私にぶつかりながら通り過ぎるのです。
いわゆる「躾の悪いガキ」です。回転ドアにでも嵌らないことを、遠くから願いましょう。

ピコピコサンダルも、遠慮して欲しいんですよ。
特に、図書館だとか、中長距離の公共交通機関。。
平たく言えば、公共の場所は、遠慮していただくのが、当たり前では無いでしょうか？
無用な音を発生させて喜ぶのは、バカ親だけですしw

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

おう、海外旅行板にわけのわからんスレ書いて騒ぐこともやめるべきだな。

なるほど、豪快な板ちがい

読んでるのかっ！
そりゃヤレヤレが一生懸命になりがいがあるというものだ

以下、http://homepage3.nifty.com/wedd/gaki.htmlより抜粋引用（改行引用変更）
新幹線に限らず、バスや電車、航空機、病院の待合室、ホテルのロビー、ファミリー
レストランなど、公共の場所で全力疾走したり、喚いたりする無神経なガキが
街じゅうに溢れています。

「コイツらを躾ける立場の、三十台から四十台の親達は、一体どんな躾けをしてるんだ」
こう言って無神経な親やモンスターぺアレンツの責任を問う前に、そんなアホな親に
育ててしまった私達の世代、つまり老人達も反省しなければなりますまい。

高度経済成長時代、「追いつけ、追い越せ」こんなスローガンの下、一体、何に追いつくのか、
何を追い越すのか深く考えもせず、必死で働いてきたのが、私達の世代ではなかったでしょうか。
敗戦後、ハリウッド映画で垣間見た、あのアメリカの中流家庭の暮らし…その生活に憧れ、それを目標に
私達は働きました。このような「憧れの象徴」が自家用車だったのではないかと、いま私は思うのです。

家族だけの、閉ざされた空間で快適な移動ができる便利な乗り物…それがマイカーでした。
大声で喋ったり歌ったり、金切り声を挙げながら飲み食いし、ギョウザやキムチを、
しこたま食べたあげく、くさいオナラを放とうが、泣き喚こうが…
まあこんなのは極端な話ですが…とにかく、勝手気ままに移動できるのがマイカーです。

こんなマイカーでの旅行や外出が多くなると、どうしても公共のマナーを身に付ける
機会が少なくなってしまうのではないでしょうか。

そして、このような育て方をされた子が成長して、核家族の親になったのですから、
「公共の乗物では、周りの人に気を配りなさい」そんな躾けは、もう望むべくもありません。

学校に無理難題を吹っかける親や、病院に身勝手な注文をつける患者を作った責任の一端は、
私達の世代にあると思うのですが…
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

↑
ほれ、>>379読んでやれよｗ

ウェブ魚拓　より抜粋引用
ttp://megalodon.jp/pc/page/policy
＞本人が自ら万人に公開した情報について他の人が言及するのは、
表現の自由に鑑みて正当な行為であり、名誉毀損には該当しないと考えられます
＞人には、万人に対して公開された情報について論評する権利があります
＞日本の著作権法で認められた「引用」

「引用」についてはウィキでも見て　違法な無断転載の要件を満たす方が難しいな

>>382　へのコメント
>新幹線に限らず、バスや電車、航空機、病院の待合室、ホテルのロビー、ファミリーレストランなど、
>公共の場所で全力疾走したり、喚いたりする無神経なガキが街じゅうに溢れています。
そうなんですよ。そう言う子は、やっぱりなんかの病気なんでしょうかね？
病気じゃないんだったら、何でしょう？

>そんなアホな親に育ててしまった私達の世代、つまり老人達も反省しなければなりますまい。
うーん。。。。やはりDQNの連鎖を切るにはどうしたらいいでしょうか。教育（躾）ですよね。

>「憧れの象徴」が自家用車だったのではないかと、いま私は思うのです。
なるほど。私も車好きですので・・・・。

>大声で喋ったり歌ったり、金切り声を挙げながら飲み食いし、〜泣き喚こうが…
>まあこんなのは極端な話ですが…とにかく、勝手気ままに移動できるのがマイカーです。
マイカーだったら別に他には迷惑掛けませんね。でも、公共な場所では・・・・。迷惑ですよね。

>こんなマイカーでの旅行や外出が多くなると、どうしても公共のマナーを身に付ける
>機会が少なくなってしまうのではないでしょうか。
なるほど、一理ありますね。プラス私はこう考えます。人に対する痛みに鈍感になっているんじゃないかと
親自らが、子供の苦しみ（風邪の発熱など）を、無視して親の楽しみなグアムやハワイに旅立つくらいですから。

>学校に無理難題を吹っかける親や、病院に身勝手な注文をつける患者を作った責任の一端は、
>私達の世代にあると思うのですが…
「人の振り見て我が振り直せ」ではなく、「人のDQN見て我がDQN始め」ですからねぇ。。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://sunny8.net/adhdkodomo.htmlより引用（改行引用者変更）
一見、家庭のしつけが原因と思われがちですが、家庭のしつけでは対応は困難で、「ADHD（Attention Defict
Hyperactivity Disorder）」＝脳障害として認知されています。特にお母さんは自分を責めがちですが、
脳障害であることはしつけなどが原因ではないということを十分に理解し、不要なストレスをためないようにしてください。

ADHDを引き起こす原因は現在まだ解明されていません。発達の段階で脳の特定部位の神経回路が
損なわれることにより、遺伝的な要素が大きいと指摘されています。
何らかの原因で脳内の細胞同士の情報伝達物質がアンバランスになることで、前頭葉の働きが低下し、
結果行動や自分の感情を上手にコントロールすることができなくなると言われています。

ADHD子供治療
ADHDの治療法は、薬物療法が行われ、中枢神経興奮剤が用いられます。「ADHD」を根本的に
改善させる薬ではなく、覚醒水準を上げて症状を緩和させるというものです。

その他、食事療法、心理療法なども併用されているようです。家族がADHDを正しく理解し、症状を
緩和させる生活習慣を心掛けることが重要と思われます。
児童精神科の専門医のところで受診するのがベターです。

ADHD薬
ADHDの治療はアメリカが進んでいて、薬を積極的に用いての治療が行われています。
一般的に良く使用されているのはリタリンという薬で、脳内のドーパミンなどの
濃度を上げる働きをします。日本では積極的な投与はなされていないようですが、

副作用としては食欲減退や頭痛、不眠などが上げられています。
ただし長期間の服用による副作用は少ないと言われていて、比較的安全であるようです。
ただ、薬を服用する場合も精神的な周囲の理解やサポートは不可欠で、家族だけでなく
周囲の人間が連携してサポートする体制を作ることが大事です。
（終わり）
コメントは別に

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

この連投してる奴は何を訴えたいのかさっぱりわからんが、
心を病んでいることだけは解った。

自分の書き込みをプリントアウトして病院に行くべき。

あげ

>>386 へのコメント
>家庭のしつけが原因と思われがちですが　〜　脳障害として認知されています。
かわいそう・・・。それは遺伝性の物でしょうか？

>母さんは自分を責めがちですが、脳障害であることはしつけなどが原因ではない
なるべく早く診断を受け、有効な治療を始めてください。親子共にw

>発達の段階で脳の特定部位の神経回路が損なわれることにより、遺伝的な要素が大きいと指摘されています
やはり。それは「DQNの遺伝性」と言うことですよね？

>前頭葉の働きが低下し、結果行動や自分の感情を上手にコントロールすることができなくなると言われています
食事の場所で走り回ったり、機内で急に立ち上がり歌い出したり、人類とは思えない奇声で泣き叫んだり
が、含まれるのでしょうね。

>「ADHD」を根本的に、改善させる薬ではなく、覚醒水準を上げて症状を緩和させるというものです
要するに・・・。『ぼー』っとしてる/させてるからなのですね。

なんか可哀想ですね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>389
あんた見境なしだね。
だから小梨とか病気とか言われちゃうんだよ。
的をちゃんと絞ってレスしろよ。

>>386
> その他、食事療法、心理療法なども併用されているようです。家族がADHDを正しく理解し、症状を
> 緩和させる生活習慣を心掛けることが重要と思われます。

これって、一般的に『躾』って言われる物では？

>>390
その通り。
ヤレヤレと記録掛みたいなDQNが粘着しているせいで、DQN親批判派の説得力がなくなる。

なんか2chのVIPで僕の画像を見つけたらしくですね、深夜の4時過ぎに人の迷惑などどこ吹く風で電話してきやがってですよ。

「〇〇さんの画像が2chってトコにありました！すげーっス！マジかっけース！」

とか言ってくるんです。

こちとら只でさえ睡眠不足だというのにこの仕打ち。

「あー…そう、ふーん」

「いやいや！2chでめちゃくちゃ有名人みたいじゃないですか！この人どんな人？って聞いたら新参死ねって言われました！マジすげーッス！半端ねーっス！」

>>392
同意
大した反応もないのにこんな事を延々と数年続けられるのは池沼だからさ。

>>384
「他人が嫌がることをするな」と主張している子梨のくせに、
他人のブログは無断転載、さらし者にして罵倒するなんてかなりの矛盾を感じるね。

そうそう「違法（家族旅行）でなければ何をやってもいいのか？」とも絶叫してた子梨だが、
「違法でなければ他人のブログをボロクソにけなしていいのか？」と問いたい。
子梨は自分たちの主張が矛盾だらけなことに気づけないバカなんだよな。

>>395
「子連れの迷惑に対しては、被害を受けた者がその場で直接言え」と主張している人が
ここで文句を言っているということは、あなたはブログを引用された被害者本人なのですね。

具体的に、どの引用があなたの「被害」なのですか？

屁理屈キター

>>395
他人のブログは無断転載、さらし者にして罵倒する」
「違法でなければ他人のブログをボロクソにけなしていいのか？」
→別に罵倒したりボロクソにけなしてはいないだろ。
それこそ自意識過剰＆被害妄想だ。
むしろ差別的発言を繰り返して罵倒し続けてるのは擁護派の君たちじゃないのか。

以前から何度も指摘されていることだが、ブログは不特定多数に発信された媒体であるが故、
ブログ主にとって良い反応もあれば悪い反応もあるのは当然のこと。

多かれ少なかれ公に向けて発信されたものは、その時から賛否両論いろんな反応があるってことを
理解してない世間知らずちゃんが多いみたいだけど、、、

ヤレヤレはなんと批罵倒されようが、飽きることなく延々と続けるであろう事は間違いないのだから
自分で書いてて恥ずかしくなるような差別的発言はやめて、無視してほっとくしかないんじゃないの。
君たちが罵れば罵るほど嬉々としてネタ集めをするのは間違いないのだから。

>>397
う〜む。
ちょっと論理構造に凝ると（凝るってほどじゃないけど）、理解できなくなって「屁理屈」にされちゃうんだな。

こう書けばわかるかな↓

そうそう「子連れの迷惑に対しては、被害を受けた者がその場で直接言え」とも絶叫してた擁護派だが、
「ブログの引用については自分が被害者でもないのに文句を言ってもいいのか？」と問いたい。
擁護派は自分たちの主張が矛盾だらけなことに気づけないバカなんだよな。

>>397
記録掛は屁理屈が得意なDQNだけど、それは屁理屈ではなく妄想。

他人に迷惑をかけるな、と主張するなら自分も他人に迷惑かけないように注意しよう

普通だと思うが。

>>401
全くその通り！

ヤレヤレの行為が誰にどう迷惑をかけてるのか教えてくれないか。
ブログの無断転載とか揶揄とかでなく、具体的に頼むよ。

旅行気分や思い出に浸りたいのに馬鹿スレあげんな。
ここは海外旅行板だっつーの。
家族持ちが妬ましいならヨソ行ってやれ。
なんでもかんでも他人のせいにするな。ガキか。

>>402
お前に言ってんだよ。
あのさあ、顔写真付きブログ晒す卑しさがまかり通るわけがないだろが。

お前は自分の家族や友人が同様に晒されても不快に思わないのかよ。
これだから子梨は困るんだ。
厭世感が先立って良識に欠ける。
そういう卑しい行為を見せ付けようとするのが迷惑なんだよ。
やりたければ個人HPでやれ。

＞顔写真付きブログ晒す卑しさ

ブログ主本人が万人に向けて見て見てと情報を発信しているのに水を差す事言うなよ

ヤレヤレの行為が誰にどう迷惑をかけてるのか教えてくれないか。

の答えが>>403や>>404だとするなら、答えになってないぞｗ
そういう時は「俺はヤレヤレにブログをこのスレにさらされた本人だが、
ヤレヤレの所為で旅行記分や思い出に浸りたいのに気分を害された。」
と正確に書くがよろしい。

>>406
多くのサイトがコピーライトを宣言してるだろ。
そこから無断でコピペしてるんだから少なくとも良い行為ではないだろう。
せめて「コピーして２ちゃんねるに貼らせていただきます」と一言メールしてからするのが
マナーというものじゃないかな

>>407
盗作している訳ではない。オリジナルの所在を明らかにしている。
改変してない。改行等を変えるときは明示している等々
マナーは守られてると思う。
「公表された著作物は、引用して利用する」権利が認められてるのだが。

あえて言うが、このスレがブログの内容を褒め称えるものであるなら
無断コピーだとか、マナー違反だとか、一言断れとか誰も言わんだろう。
それは身勝手と言うものだと早く気付いてくれよ。

引用じゃなくてコピペだってｗ
いい加減わかってくれ

>>408
身勝手?　どの口が言うかねぇ。
子梨の境遇こそお前らの身勝手だろうが。
いちいちキチガイの屁理屈で板汚しするな。

以下、http://kazinvic.exblog.jp/3153360/より引用（改行引用者変更）
Ｓさんの息子、３歳３ヶ月なのですが、ビックリしました。

だって、とってもお行儀が良いんですよ。
何か欲しい時には「プリーズ」、何かしてもらったら「サンキュー」。これはまあ、普通ですね。
自分が食べ終わっても、全員が食べ終わるまで、席を離れない。

これは大人なら、ごく当然のマナーですが、３歳の子供が、ぐずりもせずに、おとなしく待っていられるものなんですね。
好奇心旺盛で、あれは何、これは何、と何でもかんでも知りたがるんですが、質問の前には必ず、
「エクスキューズミー」。
触っちゃダメだよと言われた物には、絶対に触らないので、ものを壊される心配もなし。

極めつけは、帰るとき。靴を履かせてもらって、玄関まで行き、パパが「帰る前に何て言うの？」と聞くと、
「Thank you for the lunch.」(お昼ごはん、ごちそうさまでした）。

はぁー、ほんとに３歳？　よっぽど、躾がいいのでしょうね。
子供はちょっと苦手な私ですが、この子なら、いつでも歓迎です。
どうかこのまま、まっすぐ、素直に育ってくれますように。
（終わり）

可愛いお子さんの描写です。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>407
「良い行為ではない」と思うなら、どうしてブログ主に連絡して訴訟を促すとか実際の行動を
起こさないの？

「ここで喚いているだけでは何も変わらない」というのが、あなた方の主張ではなかったかな？

実際に、ヤレヤレの行動は止まるどころか、批判されるほど活発化しているようにも見える。
どうしても止めたいなら、司法に委ねるしかないよ。

>>412
いや、俺はコピペなんて普通にやってるし。
マナー違反だと思うけどみんなやってるし。
ただね、他人にマナーがどうのこうと主張するなら自分もマナー守ったら？ということ。

>>413
マナー違反だと思うことを「普通にやってる」人が、他人にマナーを守れと言えるのかな？
矛盾しているように思うのだが。

因みに、ヤレヤレは引用/転載/コピペを「マナー違反」だという認識がない。
従って、彼/彼女に「他人にマナーがどうのこうと主張するなら自分もマナー守ったら？」と
言っても意味がない。

わけわからん

何度ともなく、ループですねぇ。

ええと、「引用は権利です。」

コピペだ、転載だ、って言えるのは、権利者（作者）だけですよ。
第三者がなりすましで、権利者を装うのはいけないことです。（騙り、捏造好きな擁護派も居ますがw）

それと
著作権法第十条二
「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。」
要するに、「アテクシのベイビイちゃんは飛行機の中で騒いじゃって、悪い子ちゃんです。」
なんて文章はそれこそチラシの裏に書くべき”雑報”なので、まずは『著作物』なのか？の
討論から始めないとなりませんね。。

「チラシの裏」に書いてある文章ならば、私は知るよしもありませんが、一般公開情報ですから。。
「引用する権利」が第三者に発生するのは仕方がないことなのです。

そうやって開き直るところがまさにDQNといわれて久しい

>>415
簡単な話だよ。

１．あなたはコピペをマナー違反だと認識しながら「普通にやってる」。
２．あなたは他人に「マナーを守れ」と言っている。
３．あなたには、他人に「マナーを守れ」と言う資格があるのだろうか？

わかる？

>>418
あるよ。
だって俺は子連れ旅行をマナー違反なんていわないもの

マナー違反と主張するのをマナー違反で行うな、というだけ。

>>419
> だって俺は子連れ旅行をマナー違反なんていわないもの
それは何の関係が？

>>418の質問は、
「マナー違反のコピペをする人間が、他人のコピペをマナー違反だからやめろと言えるのか？」
という単純なことなんだけどね。

暇人だね

某所からコピペ
＞主婦であることに自信がない人って何かにつけて
＞“私のほうが独身の子達より幸せなはず”とか“私の選択は間違ってなかった(と思いたい)”
＞っていう“幸せを確認するための何か”にすがろうと必死だね
＞基本ヒマだろうからやっぱり不安になりやすいのかな

小梨連呼の謎が少し解った気がする

>>419
別に「子連れ旅行」は、マナー違反ではないですよ。

「子連れDQN」が問題なんですが・・・。

こうやって、様々なトリックを使って論点をごまかすんですよね。

いるよいるよ！そういう人。

>>424
いつものおまえの事だな。

>>426
擁護派はいつもそうやって論理破綻を強弁、罵倒、嘲笑でごまかそうと必死だけど、
何があんた方をそこまでに駆り立てるのか、、、
やっぱりブログ主なのか？

ちなみに>>422はまさにコピペ。「某所」なんていかにも馬鹿っぽくていいよねｗ

＞某所からコピペ
と書いてあるのに
＞ちなみに>>422はまさにコピペ。
ってドコが”ちなみに”なの？そのままじゃんｗ
強調して書き直すと自分の言葉になるの？

>>429
ヤレヤレの引用との違いを強調しただけなんだがｗ

そうなん？　で、どっちのスタンスとってんの？
DQN擁護派？　それとも>>422にフレンドリーファイア？

422にフレンドリーでつ。
ひねりすぎたでつか？

ちえおくれでつか

記録掛の小芝居

「friendly fire」の意味がわかってるのだろうか？

>>411へのコメント
>はぁー、ほんとに３歳？　よっぽど、躾がいいのでしょうね。
DQN親の意見では躾は不可能ってらしいんですが・・・・。

>子供はちょっと苦手な私ですが、この子なら、いつでも歓迎です。
そうですよね・・・。なんで、ちょっとの躾をしないんでしょうか？DQN親は。

躾とは？が解っていないんでしょうね。で、自分の快楽にすべてを委ねる、と。

ビルで走り回る我が子の手を、しっかり握っていたなら。
寝る時間を身につけて、曾祖母の葬儀に参加していたのなら。
小学生高学年でも、周りのペースに合わせて登山していたのなら。
・・・・。
責任転嫁をいくらしても、もう戻ってきませんよ。

DQNパパママ、躾はお子さん自身の身を助けますよ。
「躾が出来ない」のは、パパママですか？それともお子さんの資質の問題ですか？
お子さんに問題があるのなら、早く専門の医療機関で相談してください。（>>386）
そして、不要不急なお子さんの都合を考えない公共交通機関（長距離）での旅行は
避けた方がよろしいでしょう。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

子連れを妬む奴の人生ってこんなもの。
掲示板で泥棒の居直りみたいなキチガイがわけわからんイタズラ繰り返して老いる人生。
もはや海外とか旅行とか全然関係ないし(笑)。

みなさんも子連れ妬みのノイローゼ連中みたいな負け組にならないよう、
人生をしっかり充実させよう。

>>437
まぁまぁ。気軽に行きましょう。
アホがまた何か書いてるわ、と眺める程度で。

以下、http://kakinige.at.webry.info/200510/article_2.htmlより引用（改行引用者変更）
中華料理店に食事に行ったのだが、まぁ酷いもんだ。
安い店だったから、ある程度喧しいのは覚悟してたが目に余るな。

店中走り回って騒ぐ子供。それを叱りもしない親。
入店後、暫くしたら奴さん達は退店したので、まだましだったが、あのまま野放図に育った
ガキ共が大人になると思うと、末恐ろしいな。

笑って○○ちゃん駄目だよ〜。
って、そんなんで子供が言う事聞くわけないだろうに。

ちゃんと怒って、きっちり叱る。
親が怒ると怖いんだって思い知らせなきゃ、子供なんかいうこと聞くもんかいっ!
言って言う事きかなきゃ殴ってでも聞かせにゃ。

もう、親の世代が叱られて育ってないからだろうか?
子供の躾けに妙な屁理屈つけて叱らなくなっちまったんだな。
分別の無いガキに、優しく言い聞かせたって、分かるわけなかろうが。

子供がどう思おうが、泣こうが喚こうが、駄目なもんは駄目なんだって。
嫌がろうがなんだろうが、やっちゃ駄目な事は止めさせにゃ。
躾ってなぁ、そういうもんだ。

子供は愛玩動物じゃないんだぜ。
きっちり育てにゃ、ろくなもんにならないぜ。
そんな光景を見てると、この国は近い将来、もっともっと荒れた国になっていきそうな気がする。
（終わり）
コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

擁護派＝ブロガー　　であることは最早周知の事実。
ヤレヤレに引っ張られるのが怖いから、最近は更新もできずにイライラしてんだろう。

それにしても相変わらず汚い言葉を吐いてるよな。

妄想劇場の始まり始まり〜

>>440
派もクソもなく、迷惑行為もそれの尻馬もウザイから止めろっての。

>>439 へのコメント
>店中走り回って騒ぐ子供。それを叱りもしない親。
安い中華料理屋や短距離移動でしたらまだマシですよね。
でも、中長距離でもたまに遭遇するんですよ。躾の悪いお子さんに

>野放図に育ったガキ共が大人になると思うと、末恐ろしいな。
ええ。DQN親になります。DQNの脈々と繋がる家系です。

>笑って○○ちゃん駄目だよ〜。
「やめて〜ママ困るぅ」ってのも有りました。本人は叱ってるつもりらしいですが。

>この国は近い将来、もっともっと荒れた国になっていきそうな気がする。
そうですよね。きっとその為の「子供手当」なんでしょうw
このスレでも「子供手当」で旅行を検討している方々がいますからね。

どんどん産み育てて欲しい物です。
もちろん、きちんと育てる事が出来るならば。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>443
10年選手でイタズラやってるアンタだから、
あと10年もすればアンタが揶揄したブログの子供が成人して
アンタんとこに家宅捜索で入っても不思議じゃないな(笑)。

>>444
おお！歓迎しますよ！
「あのときの被害者ですか」ってw

さて、家宅捜索って何ですか？
礼状が必要なんですが・・・。


なんか、「時効を待つ犯罪者」みたいに。ドキドキしてきましたw

権利者の方々、早くしないとどんどんと時効が進んでいきますよ。

擁護派ってのはなんでそんなに必死なの？
やめろと言われてやめるくらいなら、とっくにやめてますってばｗ
ホントはじゃれあってるのが楽しいんじゃないの？

>>446
え？じゃれ合ってるのが楽しいんだろ？違うのか？

以下、http://plaza.rakuten.co.jp/okiraku117/diary/200803030000/より引用（改行引用者変更）
離陸後1時間くらいしてYuna号泣です｡眠たいのと耳が痛いのとWで襲ってきたらしく…
それでも､ごまかし､ごまかし｡｡｡｡｡長く続くわけもなく… 抱っこも嫌がるほどの暴れっぷりと豪快な泣き声｡

客室常務員が大丈夫ですか？とやってくる｡
『大丈夫です』

しばらくするとまたやってくる｡お手伝いする事ありますか？
『ｲｴ､大丈夫です｡』泣きやます事が出来るならお願いしたいが…

また来た｡後ろであやしますか？
『上の子もいるので席は離れられないので大丈夫です』
ってか､そんなにｳﾙｻｲ？いや､ｳﾙｻｲのは十分過ぎるほどわかっているんだけど…

ﾊｲ!!また来た!!どうしました？
？？？？？？

どうしました？って貴方は何度も来てるよね？それって嫌味？
（終わり）

自分は「DQN親か?」と、不安な方

DQN親判定法
・CAが頼んでいないのに絵本、飲み物などを持ってくる。
・CAが放牧した子供を連れてくる。
・CAが泣き続けている子供に話しかける。
・CAが周りから苦情がある旨伝えてくる。
・周りの子連れが、おもちゃを貸してくれる。
・周りから、深い溜息、舌打ち、ぼやきが聞こえてくる。

これらがあると、DQN親です。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>ヤレ

あほか。ライフワークだろうから時効など訪れんだろ。

社会正義でも謳いたいならここで油売ってないで
神戸海保職員の釈放嘆願書集めでもしろよ。

以下、http://homepage3.nifty.com/k-kozu/tanoshimi/tano3-6.htmより抜粋引用（改行引用者変更）
迷ったらお店に確認を
出来れば予約の連絡を入れ、子連れで構わないか聞いてみてください。
その際にはっきり断られるだけでなく、何か言いよどんでいる雰囲気があったら、
やめておいた方が無難です。

マナーは絶対守る
これらの、子供連れに向いたレストランに行く際にも、もちろんマナーは守らなければいけません。

* 大声を出して騒がない。
* 立って歩き回らない。

これらのことは、日本で考える以上に守らなければいけません。
特に日本の親は自分が食べている間子供を歩き回らせたりしますが、絶対に避けてください。
日本人全体の見識まで疑われます。

日本に帰国してファミレスのソファをトランポリン代わりにしている子供を見たときは、
かなり衝撃的でした。こんなことをフランスでしたら・・想像しただけでも怖くなります。
万が一大声を出してしまった時に備えてすぐに店外に出られるように出入り口のそばの席に着くのも一つの手です。
（終わり）

DQNパパママ良く読んでくださいね。
欧米よりも、日本の方が遥かに子供に優しいようですよ。

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>449
あなたは子供育ててるの？
大変だねー日本で子育てって。
子育ては欧米の方が絶対いいよ。

子供を連れてきてもいい＝礼儀知らずでも構わない　
と勘違いしてるバカ親多いからね

>>408
>あえて言うが、このスレがブログの内容を褒め称えるものであるなら
>無断コピーだとか、マナー違反だとか、一言断れとか誰も言わんだろう。
>それは身勝手と言うものだと早く気付いてくれよ。

だからな、褒め称えているなら文句は言われないとわかっているわけだ。
では誹謗中傷だと文句を言われるということもわかっているはずたな？

なのに誹謗中傷をし続けている池沼は「身勝手」だと結論できるんだがわからないか、池沼？

>>427
子連れ旅行に反対する池沼（子梨チュプも含む）の方が全てにおいて破綻しているんだが。

子連れ旅行を阻止するもの、できる法律などないのに、
自分が嫌だから、というだけで数年も便所の落書掲示板にへばり付いている池沼が
何を言っても負けイヌの遠吠え。

子供が機内で騒いだら誰だって嫌なもの。しかし、だからと言って「子連れは乗るな」なんて
のは暴言。なぜ、そんな簡単な事が理解できないのかと考えたんだが、
やはりヤツら子梨チュプは池沼なんだと自己解決した。

生ある限りここに暴言を書き続ければいいさ。それで他人の子を殺したり
しないようガス抜きしていればいい。来世は子供を持てればいいね。

ヤレヤレは刑法第三十九条により殺人さえ無罪になるから
ブログの無断転載や侮辱罪など余裕で無罪。

だからみんなもヤレヤレの無断転載批判は無駄だからやめよう。
むしろヤレヤレに住所や名前を知られ、危害を加えられてもやられ損になるから
刑法第三十九条適用者には触らない方が良いと思うよ。

いつになったら 　一般の子連れ≠子連れDQN　を理解できる？
これじゃあ発達障害児を普通です普通の子ですと頑なにその親だけが
認めない状況と変わりないな　周りがボヤいている内に対処しないと
親子共々不幸になる　　一般子連れの肩身を狭くしてはいけないよ

>>453 　亀レス乙！　よっぽど腹に据えかねたのかなｗ
無断転載がいかんというのなら批判賞賛分け隔てなく文句を言えよｗ

>>455
ブログの無断転載ははじめから罪にはならないし、「侮辱罪」は擁護派達の被害妄想でオケｗ
それがわかってるからここに書き込んで憂さ晴らししてるんだろｗ

恋愛にも結婚にも縁が無い半端者共が泣き喚くスレなんだね。
まあ、>>455に同意です。
　

>>459
「恋愛にも結婚にも縁が無い半端者共」って擁護派のこと？

擁護派の皆さんの言葉遣いといったら、ＤＱＮそのものですな（笑

>>460
ルサンチマンたっぷりの4スレ晒しておきながら>>460みたいに惚けるクズを指して
｢半端者｣としたのだがDQNの解釈だと真逆になるから不思議。

俺/あたしには恋人/配偶者/子供いますよと一言書けばよい話なんだが。
欲しいのにリアルで居ない葛藤が人格を著しく歪めるわけだ。
ねたみは肯定の現れだからなあ(嘲)。

>>450 へのコメント
>出来れば予約の連絡を入れ、子連れで構わないか聞いてみてください。
日本の多少マシなレストランでも行って貰いたい物です。

>子供連れに向いたレストランに行く際にも、もちろんマナーは守らなければいけません。
食事をする場所ですからね。

>* 大声を出して騒がない。 * 立って歩き回らない。
これらはレストランだけではなく、公共の（第三者が多い）場所ではアタリマエの事ですよね。

>これらのことは、日本で考える以上に守らなければいけません。
●世界で一番躾の出来ないのは日本人の母親かも知れませんね。(51便17)
そう言えば、子供が風船で飛んでったってアメリカの日本人母はヤラセだと認めちゃいましたね。

>日本の親は自分が食べている間子供を歩き回らせたりしますが、絶対に避けてください。
やっぱり、アジア人種の中でも日本人親の躾の出来なさはトップクラスです。

>日本人全体の見識まで疑われます。
本当にその通りです。

>日本に帰国してファミレスのソファをトランポリン代わりにしている子供を見たとき
結局、「子連れ」に優しいのは『日本』なのでしょうね。

>こんなことをフランスでしたら・・想像しただけでも怖くなります。
DQN親が言ってる「子連れに優しい海外」って、どこなんでしょうかね？マジに知りたいです。

それとも？

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>457
>無断転載がいかんというのなら批判賞賛分け隔てなく文句を言えよｗ

馬鹿だろ？
無断転載をするヤツがいなければいいだけの話し。
諸悪の根源が誰だかわからないのか、わからない振りをする馬鹿と認定する。

>>463

>>416

もしかして擁護派って正義の味方気取り？
でも守ろうとしているのはＤＱＮ親ですからｗ

記録掛

↑
ＤＱＮの一つ覚えｗ

海外旅行板の子供連れ批判スレの登場人物

ヤレヤレ
子供連れで移動する人を毛嫌いし、そういう内容のブログをコピペして
批判している。
最後に┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ と書くのが特徴。
コピペの割には自分自信の報告が全くないので矛盾しているといわれるが
本人はお構いなしのようである。

記録掛
ヤレヤレに心酔している子ども嫌いの一人。
突然アドレスを羅列したりする。
自分も子連れ旅行の経験者なのだが、本人はお構いなしのようである。
矛盾点を突かれると屁理屈をこねだすのが特徴。

以下、http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251382787/725 より引用（改行引用者変更）
先日の目撃報告です。
NRT/BKK ANA953　35DEFに親子三人（3歳くらいの女児）　35GHにジジババA　34GFにジジババB
DQN一家プラス両ジジババの状況です。

・シートバックテレビで「機関車トーマス」をご鑑賞、時折大きな声でパパママと会話
・「トーマス」に飽きたのか、DVDプレーヤで「アンパンマン」ご鑑賞、急に立ち上がりアンパンマンマーチご斉唱
・機内の床を踏みならしながらのお散歩
・通路を介して、ジジババAと枕で叩き合いっこ（枕が宙に舞う）
・ジジババBがそれを見て、孫を奪うようにくすぐりあいっこ。（女児嬌声）
・一家シートから、ジジババシートへダイブ

泣き叫びは無かったのですが、はっきり言って、泣き疲れて眠って貰った方が楽だったと思います。
DQNは遺伝する物というのを強く感じました。
（終わり）

コメントは別に


┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

海外旅行板の子供連れ批判スレの登場人物

擁護派
ヤレヤレや記録掛を敵視し、小梨とか○チガイと罵詈雑言を浴びせることに生きがいを感じている。
コピペされたＤＱＮ親の擁護者として、正義の味方気取りをするのが特徴。
論理破綻を正論で切り返されると、すり替えやスルーで知らん顔を決め込むと言われるが、
本人たちはお構いなしのようである。
コピペされたＤＱＮ親本人である疑惑も根強くもたれているｗ

ヤレヤレと尻馬のニ馬鹿のどこに正論があるのだろう。

今までも、これからもそんなものは無い。

子をもうけ育てる過程を経なければ
永遠に親の立場を知り得ない。

記録掛がムキになってるw

>>471
子連れ≠子連れＤＱＮである正論が理解できない擁護派が、
正義の味方ヅラすること以上に滑稽な姿は今までもこれからも無いｗ

まともな子連れは、擁護派の言動に嫌悪していることは間違いない。

記録掛とヤレヤレがムキになって印象操作したところで、所詮子嫌いDQNの戯言。

なんか、かわいそうですね。

理路整然としていない方が、商業高校卒

なんかこのスレ見てると、パチンコ屋に子供連れて来て車内に放置してる親と同じ臭いを感じるよ。

>>472　>>474
連投乙！
私は記録掛ではないし、小梨でもないし、子嫌いでもないし、ムキにもなっていない。
ましてや印象操作など、、、、別にそんなことをしなくても、あんた達のレスからは
十分ＤＱＮっぷりが伝わってますからｗ

>>745-747
そんなにムキになんなよw

○>>475-477

頭の悪いところが、商業高校卒

>>478-479
ブハッハッと思わず笑ってしまったぜ。
気持ちは解るが冷静になれよｗ

IDをわざわざ変えるヤレヤレw

>>481
タイポに反応するのは記録掛と立証済です。

ソースもないのに「立証済み」とするのは、商業高校卒

>>482
はぁ？何言ってんの？
擁護派のためになんでそんなめんどくさいことをせにゃいけんのｗ
あんた痛すぎるよｗ

>>483
どうしても記録掛とやらに決めつけたいようだけど、そうする事で
あんたのやってることが正当化されるとでも言うのかｗ

いつものヤレヤレと記録掛の小芝居コラボには付き合ってられないのよ。

君らみたいな暇人にはねw

>>486
あんた最高！
そこまでのヘタレっぷりはなかなか見られないぜｗ
十分暇つぶしさせてもらったよ。
他の擁護派はどうしたんだ？見捨てられたのかｗ

>>465
死刑囚にだって人権はある。
DQN親だろうが、バカガキだろうが、飛行機に乗るななんて言える権利は誰にもない。
法治国家とはそういうことだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/giyumao/c/d8e547ef160ce9a3b3a31fcbab33fe13
食後にコロッと寝てしまったぎゅうまお・・・その間に部屋前のラグーンビーチでちょこっとパパと遊んだ

子供が寝てるからと部屋に放置して海で遊ぶなんて信じられなかった
「もしも」ということを考えないのか？

>>488
論理の飛躍ｗ
ヤレヤレは子連れで飛行機に乗るな、なんて言ってないだろ。
周りの迷惑を顧みないＤＱＮ親に物申してるだけジャン。

>>490をみて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021138/152
を読んでみたのだが、
別にDQNじゃないじゃん。
子供連れならだれもが考えることを文章化してるだけ。

>>469 へのコメント
>DQN一家プラス両ジジババの状況です。
三世代に繋がるDQNの血脈の立証ですね。

>シートバックテレビで「機関車トーマス」をご鑑賞、時折大きな声でパパママと会話
子供は声のコントロールが難しいですからね。ヘッドホンしてると話し声も大きくなりますし。

>急に立ち上がりアンパンマンマーチご斉唱
・・・・。DQNパパママは何をしていたのでしょうかね？

>機内の床を踏みならしながらのお散歩
ドスドスですか・・・・。集合住宅にお住まいだったら、確実に騒音源でしょうね。

>ジジババAと枕で叩き合いっこ
修学旅行ではやりましたねぇ・・・・。え？機内でですか？やんないですよw

>孫を奪うようにくすぐりあいっこ。（女児嬌声）
かわいがっているつもりなんでしょうが、周りの乗客から見れば単なる「騒がせてるDQN」です。
良い子にしていれば、周りの視線も優しい物になるでしょうが、これでは、「子孫に負債を残すDQN」と同義ですよね。

>一家シートから、ジジババシートへダイブ
ダイブ？先日も成田着陸前のベルトサインが点灯しているのに、乱気流でケガをしたお子さんがいましたね。
巡航飛行中でもベルト着用は必要です。

しかし、成田の乱気流でケガをしたお子さんの保護者はどうしてたんでしょうね？
買える安全なら、シート買ってチャイルドシートですよね。え？もったいない？
パパママの楽しみには、お子さんの安全は二の次ですか。。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>492
お前ら子梨の役立たずはクズだ。

お前ら子梨が揶揄する子連れは立派だ。これは、現実だ。
http://005.shanbara.jp/news/data/d1.jpg

おい、昭和30年代生まれのヤレヤレ。
ベン図を解すことも出来ない低脳新人プログラマーの記録係。
お前らが空港でデモする前に子連れは現実にデモしてるぞ。
http://005.shanbara.jp/news/view/sk4.jpg

全て子連れや民主に投票した他人のせいにする己を恥じろ。

お前ら子梨が子連れをどう揶揄しようが、
2chで憂さ晴らしのガキのイタズラでしかないんだよ。
http://005.shanbara.jp/news/data/sk4.jpg

>>493-494
自分の思想を表明することは大変結構だが、主張そのものは別段「立派」ではないな。
だいたいその高級感のない服装は、ひとつとして中国製は含まないのか？　と疑問が湧くし。

「抵制日貨」とプラカードを掲げながらSONYのビデオカメラで撮影してる人と同じ匂いがする。

>>495
>主張そのものは別段「立派」ではないな。

>>1の文言を肯定するようなクズがどの口で言うかね。

プラカードを見れば、はいどうぞと食品衛生責任者が権力を与えた売国奴と、思想が異なる様だが？

「ジミンにお灸」「子ども手当コジキ」のマッチ＆ポンプだろ？

>>496
私が「>>1の文言を肯定」した事実はありません。
というと、「否定していないなら肯定したと言うことだ」と返すんだろ？

ほんとに、どういう難癖を付ければ遊んでもらえるのか、ということだけには鼻が利くんだね。

ID:TdKLrMfF0は子連れＤＱＮと子連れのチガイが永遠に理解できない。
ベン図は理解できるらしいがｗ

>>499
>>491

>>493-494
あなたが賞賛するその「行動」には、ひとりの「子梨」も参加していなかったのかな？

外交問題まで「子連れvs子梨」の文脈で把握しようとする自分の思考が、歪んでいると
は思わないのかな？

記録掛とヤレヤレは暇だから駄目なんだなw

暇なら子育てでもしてればいいのに。

子どもは悪くないっていうのはわかるんだけど
はしゃいだ大声がキンキン声で頭に響くのと
眠くてぐずっているときの泣き声がどうも嫌だ。

で？

子梨が何をどうしたいのかさっぱりわからん。
5月に法律まで議論して出た結果が

｢慰め合いたいだけ｣

というクズの泣き言に終わり決着は着いたんだが
未だにここでなにやってるの？

ヤレヤレによる私物化スレである機内スレ、最近はクオリティの劣化が著しいね。
子連れ旅行ブログからの適当なコピペが増えてきた。

よく読まなくても解るが、単なる日常の光景をコピペしては一人で騒いでいるだけ。
写真週刊誌などのB級メディアのくだらん煽動に似てるね。

｢あの人気ドラマのタレント達が打ち上げパーティーで朝までドンチャン騒ぎ!!!｣

→ …別に、ええやん。 みたいな。

社会的に未熟な子梨だとびっくりする事が多いのかな？
子供にまつわる出来事なら、大抵の子持ちはびっくりしませんけどね。

子梨がいちいちびっくりしてる事の方がびっくりです(笑)。
乳幼児の方が落ち着いてますからねぇ。

>>505
ていうか読んでるのか！
ヤレヤレの心酔者の一人かっ

以下、http://blog.livedoor.jp/jacky5/archives/50762549.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
小さな子供二人を連れた若い夫婦の家族連れが、私の前に座った　子供が騒がしいのは仕方ない
他の乗客も顔をしかめながらも我慢していた

この日は気流が悪く、ドリンクサービスが無かった　あねごは、機内のコンソメスープが大好きなので、
毎回、楽しみにしていたのだが　天候には逆らえない　グッとガマンして　子供の騒ぐ声が聞こえないよう
ヘッドホンをして音楽を聞いて寝ていた

飛行機が中部国際空港の近くになり　シートベルト着用のサインが着いたら、下の子供が「トイレに行きたい」と
言い出した　母親が父親に「早く連れて行って」と命令し　父親が焦ってトイレに連れて行き、無事戻ってきた
そして着陸態勢に入り、機内も傾いてきた頃　今度は　上の子供（小学校低学年くらい）が　「トイレに行きたい」と
言い出した　ＣＡ（キャビンアテンダント）は　着陸するまでは　席を立たないで下さいと説明し　着席したまま着陸した
まだ滑走路を走行中にも関わらず　ＣＡは母親の席に走ってきて

「機長からの許可が出ましたので　今トイレに行って下さい」と伝えに来た　母親は　「いつからＯＫでいつなら
駄目なのですか？さっきと今で何分も違わないじゃない！子供が可哀想でしょう」
と怒り沸騰で　まくしたてる
ＣＡはしきりに謝りながら　上の子供をトイレに連れて行った　その夫婦は「こんな飛行機は二度と乗らない」とか
「何てサービスの悪い航空会社だ」と悪口を言いまくっている

その光景をずっと見ていたあねごは　呆れた開いた口がふさがらなかった
子供がトイレに行きたくなるのは当然だけど　その管理をするのは　親の仕事だろう
１時間のフライトであれば　着陸態勢の前に　子供をトイレに連れて行けばいいだけの事着陸態勢の
傾いた機内のトイレで　子供が一人　無事に用をたす事ができるのか！トイレもろくに管理できないような奴が
人に迷惑をかける子供を　連れて乗るなと思い　思わず　「あんたねー」と口を挟もうとしたが
ここであねごが口を挟むと　もっと大事になり　ＣＡの立場は　もっと悪くなるだろうと思い
口を出すのはとどまった
（続く）

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ID:jPoXPPSEO（>>504-505）　新参乙
最近子連れDQN関連スレで暴れている人だね　入れ知恵してあげる
もう少し理屈というモノを理解しないと面白くないし馬鹿っぽい　また、
素直に何スレの何番で晒されてDQN扱いされて不快ですって言えば
削除してくれるかもよ？言えずに筋違いな私怨を撒き散らしても意味無いぞ

>>508
引きこもりし過ぎて句読点の打ち方すら解らないアホウになりました、
という主張なら解った。

脊髄反射なID:jPoXPPSEO とID:jPoXPPSEO は同一人物なのが判った。

あらら　スレ新参者じゃなく2ちゃん初心者なのね
なのに
＞最近はクオリティの劣化が著しいね。
だってよ〜（AA略

ヤレヤレとか尻馬のアホウ共が何を主張したいのか一応目を通すんだが、
躍起になってバラまく程の話題などないな。
子を持つ親として言わせてもらえば眠たい日常でしかない。
クオリティが低いってのはそういう事だ。

初心者と言いながらそれに煽られてる自爆具合とかさ、あったま悪い連中だな。
引きこもりや子梨の泣き言ならスレ違いだ。ここは海外旅行だからな。

ヤレヤレとか尻馬は人にウンコみせて喜んでるキチガイみたいなものだ。
簡潔にいうと迷惑。どこをどう取れば海外旅行の話題になるのか理解しがたい。
アホな事はもうやめなさい。

何が不満なのか解らんが、そんなに子供が欲しいなら
ちゃんと働いて家庭を持って子供を生み育てればいいんじゃないのか？

そんなの人として当然の事だろ。世界の常識だし、生活の根本じゃん。家庭って。

せめてそれを果たしてから文句言おうぜ。

パートから帰ってきたのか？

>>514
子梨は働く目的が希薄だから引きこもりでOKってことだよね。わかります。
世間じゃみんな働いて子供を育ててるんだよ。

その前に、誰？

>>514>>516＝ヤレヤレ

商業高卒だと、パートくらいしかないのか。

>>514>>516>>518＝ヤレヤレ

>>514>>516>>518
初心者相手にびびってんのか

おいおい　さりげなくDQN親を一般世間に紛れ込ませるなよｗ
機内と同じでパート先でも揉めてんぞ　　暴れ初心者チュプは　

今度は記録掛w

>>521
何この怪文書。　これほどのコミュニケーション障害なら子供をもうける前に
恋愛も結婚もできないのも頷けるな。　かわいそうに。

おまえさ、頭悪いのは解るけど、せめて日本語で書いてくれ。

>>507
おいヤレヤレとやらの子梨のベテランさんよ。
このブログ主はお前さんの大嫌いな民主党の支持母体の
自治労のおばさんなんだがちゃんとチェックしてんのかよ。
民主党支持者は子梨の敵じゃなかったのか?(笑)。

あー　急激につまらなくなったなこの人
説伏宗教勧誘者の悔し紛れのセリフみたいなのはいらん
もっと溜め込んで支離滅裂な長文じゃないと駄目だぞ

ID:skuk+qlx0
ID:jPoXPPSEO

この擁護派の二人って、なんでいつも必死なの？
本気でやめさせたいなら、うだうだ言う前にとっとと削除依頼でもすればいいのにｗ
ホントはヤレヤレをダミーにして、子連れの優越感に浸りたいだけ？それともコピペされたブロガーの逆襲？
まさかホントは本人も小梨で、ヤレヤレに近親憎悪？
でなきゃこの粘着っぷりは理解できん。
普通は何言っても無駄とわかった時点でスルーでしょ。
まあ、おかげで面白く読ませてもらってるわけだがｗ

子連れの優越感だろ。
だって小梨ってみっともないでしょ？

子連れに優越感なんてありえないだろ
どんだけ自意識過剰よ

だって小梨って子蟻に必死でからんでくるでしょ？

>>507　続き
以下、http://blog.livedoor.jp/jacky5/archives/50762549.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
こんなバカ親に育てられると　全て自分が正しくて　悪い事は全部他人のせいにする　アホな子供が育つに違いない
あのＣＡさん　本当に可哀想でした　「てめーらこそ　もう二度と飛行機に乗るな」　と言いたかったに違いない

空港から岐阜へ向かう電車の中では　子供を３人連れた家族連れと　隣の席になった
子供３人が喧嘩したり騒いだり・・・　親は全く注意しない　一番小さい子が「ウオー」と叫んだ時に
一緒にいたＥちゃんは　「何で動物になるんだ」とつぶやき　喧嘩が始まった時は　あねごの左手が
拳を作りブルブル震えた　途中の駅で降りた時に　やっと静かになった

公共の場では　人に迷惑をかけないようにする　
というしつけをちゃんとしろ
（終わり）

国内旅行ですが。

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>530
キャー素敵ー
とってもわかりやすいわ〜

>529
そりゃ　あんたがからんで行くからでしょ

>>530
このブログ主、他人の子供には厳しいが自分の子供には甘いようだ。


息子さん、失業して無職なんだそうで。

教育の賜物なんじゃないですかね。

>>530
地域社会に貢献すべき公務員が戯けたブログを書いているよっていう告発なわけね。
わかります。

>>533-534
このコピペに対しては、お得意の「他人のブログを無断転載し、誹謗中傷、、、」
と噛み付かないの？
ダブルスタンダードだなｗ

>>533
> 息子さん、失業して無職なんだそうで。
数年数十年後を見るようで。

現時点でのヤレヤレか

>>535
ダブスタは子梨の方。

自治労ってお前らが嫌いな民主党の支持団体で、
公務員の給与削減率を下げさせた張本人だぞ。

通りで｢毒舌日記｣などと言いながらそのマニフェスト反故や
尖閣諸島問題には触れないわけだ。

子梨の考え休みに似たり、今回も自爆だな。

>>538
子連れDQNの生態を暴露したブログを引用してるだけジャン。
その意味では首尾一貫していることは明らか。

いつもは「無断転載するな」と吠えまくるくせに、利用できるときだけは何も言わない。
まさにダブスタｗｗ

そんなことより、もう削除依頼はしたのか？ｗ

>>507 へのコメント
>子供が騒がしいのは仕方ない 他の乗客も顔をしかめながらも我慢していた
子連れDQNに蹂躙された安寧な旅行をする権利ですね。

>子供の騒ぐ声が聞こえないよう ヘッドホンをして音楽を聞いて寝ていた
耳栓をしても、ヘッドホンをしても入ってくる「騒音」は出さないようにお願いしますね。

>下の子供が「トイレに行きたい」と 言い出した　母親が父親に「早く連れて行って」と命令
尻に惹かれていますねw　まあ、人ごとではありませんがw

>着陸態勢に入り、機内も傾いてきた頃　今度は　上の子供（小学校低学年くらい）が　「トイレに行きたい」と言い出した
着陸態勢に入ったら、全員シートベルト着用義務ですからね。機長の責任で着陸複行となります。

>「いつからＯＫでいつなら 駄目なのですか？さっきと今で何分も違わないじゃない！子供が可哀想でしょう」
子供が可哀想ならば、前もって連れて行きましょうよ。え？ダメなんですか？それはどちらの問題で？
もし、不安定な気流で突発的な事故でも起こってケガでもしたらどうするんでしょう？それの方がカワイソウでは？
要するに・・・・。子供がケガをしても親は痛くもかゆくもないからですか？もしかして、賠償金でも貰えるとでも？

>その夫婦は「こんな飛行機は二度と乗らない」とか 「何てサービスの悪い航空会社だ」と悪口を言いまくっている
・・・・。着陸複行でもして、機長名で複行コストでも請求すれば良いですよね。こういう場合は。

>着陸態勢の 傾いた機内のトイレで　子供が一人　無事に用をたす事ができるのか！
こういうDQN親が先日の成田着陸前の事故に繋がっているのでしょうね。大きなケガが無くて良かったです。

>トイレもろくに管理できないような奴が 人に迷惑をかける子供を　連れて乗るなと思い
そうですよね。でも”親”になるのには資格も何にも必要有りません。今時は約30%がデキ婚で「家族計画」から
外れた出産で親になってるんですよ。未熟なんです。で、未熟を指摘されると逆ギレなんですから、タチが悪いw
（続く）

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

いずれにせよ無断転載はいかんだろ。

ブログ主にとっても政権批判してるヤレヤレとその支援者は共通の敵だからな。

>>524 >>533 >>534 >>536 >>537
いずれにせよってｗ　意味わからん

擁護派＝ダブスタ　で桶

ヤレヤレに心酔する記録掛が必死のようです

↑得意のすり替え乙！
擁護派こそ、痛いとこ突かれて必死だね。

早く削除依頼してよ、待ってんだからｗ

痛くも痒くもなく、トリガを引いている子梨を諌めているだけなのだが…。

いつも読み込みが足らないからブーメランになるんだよ。
まあ、地域社会のコミュニティに馴染めなかったり
幼少期に戦争で親を無くした老人、
親に愛されなかった田嶋某とかの左翼志向は、
自分や自分の子供は棚に上げて他者を攻撃する傾向が強いことが解った、
という収穫は得られたけどね。

嫌悪しているのはこの類いのスレのテキストがサーバーを圧迫してるって事。
海外旅行板で板違いのイタズラはやめなさい。
迷惑。

なんだ、脈絡のないストーリーにつなげて、話題のすり替えか。

>>545
余裕をかまそうとしてる意図は伝わるが、それ失敗してますから。
必死さがうかがえ、とても好感がもてますｗ

あんたがいくら弁を弄しても、擁護派のダブスタは覆せないよ。
自ら駄文をあちこちに書き連ねておいて「この類のスレがサーバーを圧迫してる」って、どゆこと？
擁護派が「自分や自分の子供は棚に上げて他者を攻撃する傾向が強いことが解った、
という収穫は得られたけどね。」ｗ

サーバーの心配をするのなら、下らんこと書いてないでさっさと削除依頼をどうぞｗ

あーぁ　擁護派側が”告発”なんて言葉を無理して使うから
ヤレヤレの人の引用に社会正義性を認めた形になっちゃったｗ
DQN親が他のDQN親の足を引っ張る皮肉　この人にとって
自分の家族以外は誰であろうと何であろうと敵なんだね（自分以外かも？）

ていうかスレ統一しろ
それだけで海外旅行板の取り決め破ってるのがわからんのか

>>549
その点については同意。
スレは統一していただきたいんですけど、ヤレヤレの人。
いくらなんでも４つは多いでしょ。

ところで自爆してることに気付いてるか？
擁護派は、スレそのものを認めてなかったんじゃないのか？
このスレは、小梨を揶揄し優越感に浸るために必要だってことかなｗ

>>549
大賛成。
以後ヤレヤレ氏は、ブログの転載をこのスレだけで行なうよう要請する。

今日も暇な記録掛

>>552
どうして
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284036448/531 2010/11/16(火) 09:51:26 ID:dlUaX4cwP
にはストーカーしないの？

どうした記録掛。スレ統一に賛同なんて。まあ俺も賛成だけど。

それからダブスタの件だけど、ブログ内容がどちらの立場であろうが
無断転載してる時点でモラル的にNGだわ。どちらもやめなさいな。

もしくはブログ主に一声かけて了解貰ってから転載するとかさ。
それが常識的な人の道だろ。

>>554
擁護派がスレ統一に賛成なんてどゆこと？
スレそのものを消したいんじゃないのかいｗ
実はヤレヤレの人に続けて欲しいんだね。

>>524 >>533 >>534 >>536 >>537
擁護派は都合にいいときだけ「無断転載」を口にする→ダブスタで桶

前にも誰かが説明してたけど
スレの分断は以前、擁護派が破壊工作を試みて失敗した結果だぞ
散らせば薄まって無くなるとでも思ったのかな　で、それを元に戻せと？

今日も暇な記録掛w

削除依頼はされてるみたいだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/74-75

前回は、削除されなかったけどw

>>559
「KD125051231220.ppp-bb.dion.ne.jp」は愛知県のようだから、はいどうぞ本人だろうね。

>>559
ホントだ。
一月以上前じゃん。
だったらそういえばいいのにｗ

>>559
なんで削除されないんだろ。
どう考えてもルール違反なのに。

>>557
それは事実と異なる。
実体験とファンタジーを明確に分けて糾弾したい派や、
互いの権利を明確に分けたい派が、
コピペ厨と一緒にしてくれるなという意味でそれぞれ別スレに分かれたんだよ。

だが今では意味をなしていない。
どこでもコピペ、どこでも海外旅行と直接関係のない話題ばかり。

>>530　へのコメント
>こんなバカ親に育てられると　全て自分が正しくて　悪い事は全部他人のせいにする　アホな子供が育つに違いない
残念ながら、DQNの血脈は続いてしまっているようですよ。

>空港から岐阜へ向かう電車の中では　子供を３人連れた家族連れと　隣の席になった
嫌なふいんき（ｒｙ

>子供３人が喧嘩したり騒いだり・・・
・・・・。

>親は全く注意しない
・・・。耳がおかしいのでしょうか？

>一番小さい子が「ウオー」と叫んだ時に 一緒にいたＥちゃんは　「何で動物になるんだ」とつぶやき
・・・・。猿と一緒ですね。首輪と猿ぐつわが必要です。

>喧嘩が始まった時は　あねごの左手が 拳を作りブルブル震えた
なｇｔｙ

>公共の場では　人に迷惑をかけないようにする　というしつけをちゃんとしろ
それが、親が出来ないのか、子供の資質なのか解りませんけど、しないんですよ。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

コピペし続ける資質が問われてるんだが。

コピペするスレを絞ってもらいたい。

おまいら　はいどうぞ邸にスネークしたら駄目だぞｗ
素晴らしい住宅街だからって街の風景写真を撮るのも
控えないとな　うっかり家が写ってしまったり
自慢の芝や花まで写るかも知れんからな　約束なｗ

訴えられるぞマジで。
２ちゃんねるで自分の気に食わない意見の人の住所を曝した、なんて
マスコミも食らいつくだろうし。

何処に晒されているの？
言い掛かりじゃないならソースプリーズ！

アレがそうなの？

随分煮詰まって来たな。
唆しと脅しは子梨人生の行く末って事だな。

って言うと、やっぱりアレがそうなの？

>>570
「脅し」って、これのことだよね？

567 ：異邦人さん ：2010/11/18(木) 16:00:30 ID:xuk3jwPi0
訴えられるぞマジで。
２ちゃんねるで自分の気に食わない意見の人の住所を曝した、なんて
マスコミも食らいつくだろうし。

削除はしない方がいいな。事実は保持しないと。

つまり、ヤレヤレは機内スレを消したいわけだ。

最近は同じ子嫌いからもスレ統一の声が上がるほどの狼藉ぶり。
自己の病的な連投を消し去るには削除依頼の呼び水になる行動を起こせばいい。

その点、少し唆すだけで軽く乗ってくる他の子梨は利用しやすい。
要所要所、捕まりにくいレベルで情報を書けば後は唆された馬鹿が乗ってくれるわけ。

ただ、覚悟はしておいた方がいいだろうね。

ねえねえ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284021138/182　は
何かを特定させる情報だってっこと？

ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ、おそろしあ

>>574
その住所は冗談かもしれないが、ヤレヤレや記録掛は百戦錬磨のネット上級者。
なめると犯罪行為も平気でやるぞ。
あまり深く関わるのは良くない。

あっちのスレで小芝居してるw

しかし、どうやって判ったんだろう？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.27334280&lon=137.04261690&ei=UTF-8&type=scroll&mode=map&p=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E6%98%A5%E6%97%A5%E4%BA%95%E5%B8%82%E5%B2%A9%E6%88%90%E5%8F%B0&sc=5

http://maps.google.com/maps?num=100&hl=ja&q=愛知県春日井市岩成台5丁目10-6
こっちが分かりやすいか

はいどうぞがガセを流したのかも

そうかもね
でもヲチとスネークはこれで終わらない　つうか始まったばかりだろ
中央台あたりの園芸店やザらスでクレーマー情報拾えば高確率で捕捉じゃね？

2馬鹿の異常性は棚上げ出来ないレベルなのが明白になったな。
まあ、完全な自滅でしょう。
厭世感に苛まれた結果の世捨て人ならではの感覚なんでしょうな。
しかもITは素人。自鯖の立て方すら解せない連中だからね。
ホスト名/キャップ/ハンドル/IDでぐぐれば誰でも出来る話。
普通の人ならしない事をやれる程堕落しているのが2馬鹿なんですよ。

住所は他板のレスを元にしてGoogle航空写真から杜撰に当て込んだ想像でしかない。

何故なら、KDDIはホストと地域区分を一般に開示していないから。
勿論2chにも開示していない。時々DION軍が大規模規制されるのはそれが理由。

問題なのは、無関係な個人宅の住所を晒していること。
これが起因して犯罪が起これば犯罪教唆は免れないよ。

3文字姓の件。これは以前UPされた免許証写真のモザイクから類推されたものだろうが、
そんな事は想定済みじゃないですかね(笑)。
--
で、やっぱりクリスマス商戦が始まると発作が起きるんだね、子梨は。

>>580
異常者の異常行動は逮捕されなければ終わらないだろうね。

人生に決着つけたいならたまには室外に出て
東尋坊あたりに行ってみれば？

ああ、俺は子梨でなくて本当に良かった。

やはり子梨の子持ちに対するねたみ・うらみ・つらみ・ひがみが、
子梨4スレを生んだんだなあ。

以下、http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1232290282.html?p=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%97%85%E8%A1%8C&sr=4&st=3より抜粋引用（改行引用者変更）
ヤフートラベル　旅の知恵袋
年端も行かない子供を、飛行機に乗せるな！

って思いませんか？

仕事駐在や移住ならともかくとして。
（終わり）

このコメントに、海外旅行をしないとストレスが溜まって、
我が子を虐待してしまう可能性が有る、 DQN親のコメントが
あります。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

おはようございます　はいどうぞさん
チュプなのに無理して”俺”なんて使わず他板の様に”私”の方がいいですよｗ
今の時期、お宅では何の花が咲いてます？　キレイじゃないと困るんですよね？
＞異常者の異常行動は逮捕されなければ終わらないだろうね。
異常行動とは？　逮捕される容疑は？　
素行調査や人物の特定が駄目なら興信所は違法のオンパレードですね　おそロシア！

他人のIPアドレスを詮索するのが大好き＝小梨

書き込み自体がリアルな行為だって事を理解出来ていないから異常なんだよ。
匿名掲示板に呑まれてしまっている。

ここまでモラルを棄てたら今後も正当性を得られない。
何故か自ら機会を壊している。

たまたま複数の子梨住人のフラストレーションが相乗した結果なんだろうが、
おそらくは子嫌いの主張に限界を感じたんだろうな。

とにもかくにも、これ程子梨の食い付きがいいのは想定外。

こんばんは　はいどうぞさん
回答出来ないからといっておかしな言い訳をされても失笑を買うだけですよ

失笑といえば仕事とバカンスの境界線の話かな。

目印付けて乗るわけじゃないんだから
子供アレルギーの子梨にとってはどちらだろうが同じ。

・これで権利スレに意味が無い事がわかる。
・実体験などないから実体験スレも無用。
・機内と闊歩は共に海外旅行の話ではなくなって、
過去散々やられた癖にその子持ちコテハンの再登場を願う活動をやってるという間抜けぶり。

一体どうしたんでしょうね？
そもそも恋愛や結婚すらしてないだろっていう指摘が
複数名にヒットしたんでしょうね(笑)。

そういえば、公務用のPCから子嫌い書き込みしてた馬鹿がいましたね。

それをコテハンから通報された山梨県庁の子梨の逆恨みなんでしょうな。

>>581
ノーノーノー
Dionは半固定、よっぽどじゃないと変わらない。

もしかしたら、向こうが気を遣ってるって？

>>585
「IPアドレス」を詮索する発言は見かけなかったけど……
HOSTとIPアドレスの違いが分からないなら、黙っていた方がいいよ。

>>581
はいどうぞさん。
以前にも忠告したかと思うが、あなたほんとにITを語らない方がいいよ。素人丸出しで
読んでる方が恥ずかしくなるから。
なんだか、プロの世界を知らないアマチュアが、勝手な思い込みで粋がってる感じ。

以前は、論理型変数と論理値を比較演算するという、サンデープログラマ丸出しのコードを開陳して、
それを指摘されても何を言われているのか理解できなかったよね。

「自宅サーバ」を「自鯖」と呼ぶのは今回初めて知ったが、立てるのはむしろ「素人」的行為だし、
それだって本を一冊読めば誰にでもできるレベル。

そんな知識より、「解せない」の使い方を間違って覚えている方が問題だぞ。

ヤレヤレはプログラマなのか
そういえば西海岸に住んでたと言ってたな

くだらない

>>591,>>592

で、子作りを配偶者から拒否されるほど貧困な派遣PGMerの生活からは脱却出来た?　
出来てないわな。ここに書き込みしている事が物語ってる。
おまえがケツ穴貸してるヤレヤレは貧乏人が嫌いみたいだが、一生付いていくか?　

ヤレヤレはスネークまで雇って、いよいよ犯罪者人生を歩み出したようだ。
昭和30年代生まれで独身ならリアルで自暴自棄上等なんだろうね。
公安を挑発する書き込みを繰り返していたしな。
おそらく、捕まって報道に実名が出てもなんとも思わないんだろうな。

だが、おまえはヤレヤレと違って本当に既婚者のようだから、
配偶者には事情話しておきなよ。

ま、NullPointerExceptionの穴を作る程度のコーディング能力では
旅先を配偶者にすら合わせて貰えない、情けない人間のまま終わるだろうよ。
リーダーやマネージャはソースの審美や作法やオナニーでなく安定稼働の強堅性しか問わないだろ?
その「実」を見抜かないと、Abendした時に激しく嫌われるぞ。

何故おまえの配偶者が子作りしたくないか解る?　収入に不安があるからだと思うよ。
終わってるヤレヤレの尻馬に乗ってないで真面目に働くべきだ。　
会話が出来る奴なら、java系PGMerの仕事はなんとかなるだろう。

スネークする勇者が現れて他スレ含めスゴい書き込み
必死ｗｗｗ

無知。　勇者でなくとも家でゴロ寝しながらゼンリンの住宅地図をネットで1枚から買える。

以下、http://kyuinkyuim.blog71.fc2.com/blog-entry-790.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
あたしに言わせれば、椎名氏の愚かさは　ゼロ歳児と三才児を飛行機に載せる場合まず、
なんでチャイルドシートを持って乗らなかったのだ。
その一点に尽きる。

あたしはそれが椎名家の全面的なフォルトだとおもうけど、

チャイルドシートを持って乗らなかった時点でもう、なんかそんなルールがうるさいだのなんだの言う権利を
持ち合わせない状態に陥ってる愚かさに早く気づけとおもうあたし。

どんなに母親の愛情が強かろうか。 こどもを大事にしてようが 物理的な法則には勝てないのだよ。

突然飛行機が離陸取りやめで急ブレーキをかけたときのＧに 親が抱いてる子供なんて耐えられるはずがないんだから
飛行機乗るときだって、素直にチャイルドシートを持参しなさいってば。

子供を愛してるだのなんだの行数割いてる暇があったら チャイルドシート持って、ゼロ歳児も席を買って
そこに座らせてからでかい口叩け。

ゼロ歳児の席を買わず、抱っこでＯＫとか思った時点で 子供は死んでもいいんです、と言ってるようなもんだと
気が付かない時点でエッセイに文句なんか書く資格無い。

やることやってから文句言いなさい。
（終わり）

これ、是非原文もご参照ください。
コメントは別に。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>597
はいどうぞんちは、まだ載ってない。

>>595
> で、子作りを配偶者から拒否されるほど貧困な派遣PGMerの生活からは脱却出来た?　
> 出来てないわな。ここに書き込みしている事が物語ってる。
落ち着いてください。完全に意味不明ですよ。

「ここに書き込みしている事」＝「子作りを配偶者から拒否されるほど貧困な派遣PGMerの生活」
と言いたいのですか？
すると、あなたも「子作りを配偶者から拒否されるほど貧困な派遣PGMerの生活」なのですね。
ご愁傷様です。


> リーダーやマネージャはソースの審美や作法やオナニーでなく安定稼働の強堅性しか問わないだろ?
スレ違いですが、相変わらず素人丸出しです。
「生産性」「拡張性」「保守性」と言った概念とは無縁な人であることが、よくわかります。
ようするに、アマチュアまたは門外漢ですね。

>>600 ぬるぽ
1.俺はアンタと違って子梨ではないもので…。
子宝は諦めたようですが、PGM頑張ってくださいね。
フリーター並の報酬でしょうが、庭付き一戸建てが買えるといいですね…。

2.abendしない品質が無ければ、評価以前に信用が失われます。

一括請負契約であろう製造工程におけるアンタが挙げたそれら3点は、
請負った側(下級SIer)の内部で保証・評価すべき内輪話でしかなく、
発注側(顧客,上級SIer)には全く興味はありません。契約の内数でやってもらう話です。

標準化とコーディング規約が展開済みならそれに従えばよいのです。
例外発生を起こすアンタの駄文では標準化になりえません(笑)。

--(以下参考)--

顧客と上級SIerが評価する5大SLA/OLAは安全・コスト・品質・納期(速度)・モラルです。

PGMerさんには馴染みはないかも知れませんが覚えておいて損はないです。
90年代初頭に一度流行したオフショア開発の波がまたやってきます。
日本人PGMerは余剰になります。

｢己れのコーディング美学を追究したら、cutover後の商用機/本番機で異常終了を起こしました｣

→月末を待たずに退出いただくタイプです。

アレ、俺だったら引っ越すかも？

サスガ有名企業w

>>601
まだ遊び足りないのかな？

> フリーター並の報酬でしょうが、庭付き一戸建てが買えるといいですね…。
そうですね。
お宅の庭が120�uと聞いて愕然としました。我が庭「無し」一戸建ての敷地総面積より
広いじゃないですか……
はいどうぞ邸の庭以下の土地に0.5億円も払うなんて悲しい人生ですが、これが23区の
現実です。

どうぞ嗤ってやってください。


> 発注側(顧客,上級SIer)には全く興味はありません。契約の内数でやってもらう話です。
あなたのやってる仕事のレベルがよく分かりました。
業界によくいる、無茶な契約条件を相手に押しつけて、それを自分の「成果」にするタイプですね。
「安全・コスト・品質・納期(速度)・モラル」がどのように担保されるのか、まるで知らない
ようです。

>>602
書かれた側の気持ちからすれば、
先にコメントすべきは書いた奴への非難であってもらいたいね。

誰の家かとかでなく、ただひたすら気持ち悪い。
それを平気でやれるのはやはり異常だよ。

>>605
1.他人の土地建物を笑うつもりはない。ローン人生と引き換えの価値観はそれこそ人それぞれだからな。

Googleマップ見たと思うが、ウチの街は自衛隊の弾薬庫がある山を中心として
ぐるり一周取り囲むように住宅が広がっている。
有事の際にリスクが高いから土地は安いんだよ。

2.>レベル、>押し付け

それは、契約に基づいた｢役割分担｣と捉えるべき。
対価に基づいた責務にやらされ感を抱くのは幼稚です。

>担保

説明済み。工程前の成果物定義と標準化検討であらかた防止出来る話。

保守性と拡張性は安定性と比較すると冗長の要素。
陳腐化に伴うリプレースや維持保守の受注機会をベンダー目線で考えるなら、
寧ろ洗練されていない方が銭を得る意味で好都合。

ましてや例外発生の懸念は標準化検討の段階でつぶしておくべきリスク。
アンタが標準化策定チームなら気をつけるべき。
標準化展開を受ける立場なら個人的見解は棄てるべき。

普通の話だと思うけどね。

>606
なんなの？アホなの？

>>606
> 説明済み。工程前の成果物定義と標準化検討であらかた防止出来る話。
> 保守性と拡張性は安定性と比較すると冗長の要素。
メインフレーマだとしても、この見解は酷い。基幹系の経験がないか、門外漢が借りてきた
知識で書いているかのどちらかでしょう。

「例外」をメインフレームの「ABEND」と同じように考えているあたりも、実際の経験がない
ことを証明しています。

> 陳腐化に伴うリプレースや維持保守の受注機会をベンダー目線で考えるなら、
> 寧ろ洗練されていない方が銭を得る意味で好都合。
「不良品を売りつけて、修理で稼ぐ」ビジネスモデルですね。最低です。こういう発想が日本
の国力を削いでいることをどう思いますか？

顧客が「修理」に使う金を、「新規ビジネス」に使えるとしたら、日本の経済はどう変わるでしょう？


何度も同じことを言うけど、もうITを語らないでください。痛々しすぎます。

>>608
さすがにPGMerでは契約書のサインオフや納品説明の経験はないでしょうが、
契約に基づく役割分担は理解いただけたようで。
企業対企業の役割は人対人のそれと同様の｢モラルと責務｣が必要ですよね。｢信用｣のために。

で、2周目ですが具体的な対案が出ないのは仕方がないのかな？

基幹や周辺っていうカテゴリーとITガバナンスとは関係ありません。
(ITガバナンス、読んだ事ありますか？俺はこれの策定に参加した企業と共にそのコンセプトに基づいた品質管理をやっています。)

具体例を教えましょうか。
顧客を含めたフィジビリティスタディの局面での話。
国内外の3大ベンダーが合同で決めたフレームワーク(アンタも使っているであろうW/Sです)について、
議事録を書いているべきとあるPGMerが唐突にこんな事をいいました。

｢フレームワークのソースの組み方に問題がある｣と。

その顧客に於いては両手じゃ足りない数のシステムで既に商用運用されている、実績があるF/Wなんです。

F/Wの変更が何を意味するかはわかりますよね？
顧客は｢寝た子を起こしたな｣と苦笑い。

まさに、子供アレルギーが元で2chで騒ぐガキどもと同じです。

もちろん、3ヶ月の契約単位でお引き取りいただきました。
アンタ、もしかしてあのK君ですかね？

>>598　へのコメント
>ゼロ歳児と三才児を飛行機に載せる場合まず、なんでチャイルドシートを持って乗らなかったのだ。
ゼロ歳児はインファント料金だし、3歳児は升に料金払ってるんですから、航空会社の責任です。と、でも思ってるのでしょう。
安全最優先ならば、チャイルドシートは必要ですよね。なんで、車と航空機と線引きするんでしょう？

>突然飛行機が離陸取りやめで急ブレーキをかけたときのＧに 親が抱いてる子供なんて耐えられるはずがない
そう思うんですが、DQN親はルールの逆読み、他DQN親 への見栄の為、計画するんですよ。

>子供を愛してるだのなんだの行数割いてる暇があったら チャイルドシート持って、ゼロ歳児も席を買って
>そこに座らせてからでかい口叩け。
そう思います。しかし、そう言うとDQN親の反感を得ることになるのが・・・・。↓

>ゼロ歳児の席を買わず、抱っこでＯＫとか思った時点で 子供は死んでもいいんです、と言ってる
ええ。DQN親は、保険を当てにしているのでしょうか。
「子供手当」はアテにしている様ですが。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>609
なんか話がずれてますね。

「具体例」といいながらちっとも具体的でないので、「アンタも使っているであろう」と言われても
答えようがありませんが、↓については反論も意見もなしですか？

> 陳腐化に伴うリプレースや維持保守の受注機会をベンダー目線で考えるなら、
> 寧ろ洗練されていない方が銭を得る意味で好都合。
「不良品を売りつけて、修理で稼ぐ」ビジネスモデルですね。最低です。こういう発想が日本
の国力を削いでいることをどう思いますか？

顧客が「修理」に使う金を、「新規ビジネス」に使えるとしたら、日本の経済はどう変わるでしょう？


で、まだスレ違いのIT談義を続けるつもりですか？
あなたが始めたスレ違いなんだから、あなたが責任を持って収拾しないとね。

>>604
> お宅の庭が120�uと聞いて愕然としました。
庭面積じゃないかもよ。見栄っ張りだからw
土地面積じゃ45坪くらい？1200万くらいかな？

おまえら、そんなに記録掛を虐めんなよ

>>611
安定稼働してれば不良品ではないですよ。

>顧客が「修理」に使う金を、「新規ビジネス」に使えるとしたら、
>日本の経済はどう変わるでしょう？

これはとても良く解りますよ。維持保守のコストが増える分、
製造開発はオフショアにやらせようって考え方になっていますからね。
中国儲かり日本人PGMerは職を失うわけです。
Delphiの前身ツールを使っていた年齢層なら過去のオフショアブーム、知ってますよね。

ですが今回の話題とは少し違うかも。
保守・拡張性は維持保守フェーズでコスト減の効果は確かに出ます。
しかし、その効果が得られる前に老朽化更新の機会がやってくるのが実態です。

ましてや、インフラストラクチャとしてのソース標準化は、
マルチベンダの総意なので個人や特定企業の趣向では決められません。
アンタがインフラ策定チームの人ならシステムは良くなるでしょうね。

>あなたが始めたスレ違いなんだから、あなたが責任を持って収拾しないとね。

そもそも板ち、　…疲れますね。　子供がいない人って大人になっても子供で。

収拾は付けたつもりですけどねえ。　あ、思い出したよ。
IT Governance Instituteの著作物の日本語訳版はここからDLできます。
http://itgi.jp/download.html

>>612
>見栄っ張り

これは当たっているかも。

>土地面積じゃ45坪くらい？1200万くらいかな？

って言われても。　そういう土地はそこら中にある街ですが。
東京大阪の人からしたら考えられない安値なんでしょうな。

>>614
> 中国儲かり日本人PGMerは職を失うわけです。
中国人(に限らないけど)の使い方、知ってますよね。
規約はこっちで握ってないと、酷いことになります。

> 保守・拡張性は維持保守フェーズでコスト減の効果は確かに出ます。
多少は共通理解に近づいてるのかな。

> しかし、その効果が得られる前に老朽化更新の機会がやってくるのが実態です。
基幹系だと、必ずしもそうではないです。

> アンタがインフラ策定チームの人ならシステムは良くなるでしょうね。
お褒めいただき、ありがとう。
まさしくその方面が専門領域なので。

以下、http://myerie.info/travel/japan/200308.htmより抜粋引用（改行引用者変更）
セキュリティの手前にいる警備員もすごく厳しいです。
子供が騒いだり、ふざけてそのへんのものをさわったりしていると
「Stop!!ここは遊び場じゃない！」と激しく怒られます。
４〜５歳程度のお子さんなら、もうこのピリピリしたものものしい雰囲気を
感じておとなしくしてくれるはずです。
チョロチョロしそうな年齢の２〜３歳の子供は抱っこしていた方が無難。
（終わり）

まあ、時期もあったんでしょうが、子連れに優しいふいんき（ｒｙは
感じられませんね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>606
> 1.他人の土地建物を笑うつもりはない。ローン人生と引き換えの価値観はそれこそ人それぞれだからな。
全額自己資金ぽいな？岩成台の家は。
はいぞうぞ妻（本人wの、実家からの支援が大きそうだな。親は大事にしろよ。
はいどうぞ夫は長男じゃないんだろうな、最近はこういう事あまり気に掛けなくなったが。

価値観てのは賃貸も分譲も戸建もマンソンも人それぞれってことだよ。

たしか、ヤレヤレだってローンがあと数年ある身だよ。武蔵野？だったかな？
全額自己資金て…、そんな余裕があればもっと海外旅行に行けるだろうなあ。

>>619

>たしか、ヤレヤレだってローンがあと数年ある身だよ。武蔵野？だったかな？
えええ、きょうはくですかぁ？？？

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://hotel.blue-sky.co.jp/article/27559118.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
私は基本的に子供が好きな人間ですが、冒頭でも書いたとおり高級ホテルやレストラン・エアライン内 etc
といった特別な場所で泣いている・大きな声を出しているという子供にはちょっとばかり苦手です。

これは子供の体調不良という避けられないケースを除けば、子供そのものに問題があるのではなく、
そのような場所での空気をわかりやすく子共に説明していないとか、明らかに常識と思える躾を子供に
していないとか、まったく親からの話を理解するに足らない年齢の子供（乳幼児や幼児）を連れてきた、
もしくはその対応を誤った親に問題があるように思えます。

ですから・・そこが泣いて良い空間とか・騒いで良い空間とか・走って良い空間かどうかの空気が、
まだ読めない子供の場合には、そこに連れてこない方がその子供は勿論・・親にとっても幸せですね。

だからといって『（絶対！）子供を連れてくるな！』というわけではなく、連れて行く予定があるのならば、
物心が付いていない年齢の子供であっても、少しづつそのような空間に子供を慣れさせてあげるのも、
ホテル etc をこよなく愛する方にとっては良いかもしれません。
（終わり）

ですよね〜。

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>621 へのコメント
「子供が遊ぶにはふさわしくない場所」はありますが、どこに子供がいても別に不思議ではありません。
高級ホテルのレストランであろうが、躾の行き届いた子供であれば、別に構わない、し、気にすることもないでしょう。
（いわゆる三つ星などは敬遠されるでしょうが、宿泊客の食事を提供するホテルならば、と、言うわけです。）

>高級ホテルやレストラン・エアライン内 etc といった特別な場所で泣いている・大きな声を出しているという子供にはちょっとばかり苦手です。
同意です。DQN親が連れ込んでるんですよ。

>これは子供の体調不良という避けられないケースを除けば
「子供の発熱に対する耐性知らないなんて！！」と、DQNは以前主張していましたね。

>子供そのものに問題があるのではなく、そのような場所での空気をわかりやすく子共に説明していない
説明云々よりも、DQN親の自己愛で渡航先＆宿泊先を決めているんですから・・・。

>明らかに常識と思える躾を子供にしていない
躾が出来ない親なのか、躾（教育）を受ける能力がないのか・・・。

>まったく親からの話を理解するに足らない年齢の子供（乳幼児や幼児）を連れてきた
インファント料金狙いですからね。子供手当でも出たら、マシになるのでしょうね。きっと

>その対応を誤った親に問題があるように思えます
そうですね。このスレも、そのDQN親を叩いているのにw「子供嫌い」という事にしたいんですからw

>少しづつそのような空間に子供を慣れさせてあげる
こう言うのを”躾”と言いますね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

｢苦手｣なのはその人の責任なので各々で克服なさればよろしい。

お、1行で収まりましたね。

ヤレヤレスケール

Y00-　何ら被害を受けていない。子供の搭乗数ゼロもしくは降機時に気がつく
Y01-　明らかに体調不調な子供が、離着陸時などに泣き騒ぐ
Y10-　離着陸時などに鳴き騒ぐ
Y02-　明らかに体調不良の子供が、数時間に渡り泣き騒ぐ
Y20-　数時間に渡り泣き騒ぐ
Y30-　ピコピコサンダルなどで走り回る
Y40-　シートなどに立ち上がるなど、泣き騒ぐ
Y50-　飛行時間の半数以上を泣き騒ぐ
Y60-　はしかなど感染症に罹患している

子供が泣き喚くことに、うるさいとは感じないんだけど、
ヤレヤレスケールに限らず、機内を駆け回るのは危ないし、
シートに立ち上がるのも危ないから、やめて欲しいね。
ヒヤヒヤする。
感染症は論外。お金を捨てるのと子供の健康と、どっちが大切か
考えて欲しい。

以下、http://www16.ocn.ne.jp/~chun/wien_praha/index.htmlより抜粋引用（改行句読点引用者変更）
Nの席は運悪く家族連れの通路挟んだ隣で、それが子供二人連れでした。

これが走るわ泣くわ叫ぶわ…とても安らかに眠れたものではありません。
お母さんは、ちゃんとあやしたりたしなめたりはしてましたが…

お願いですから、しつけできてない子供。あるいは、しつけできる以前の
赤ん坊に毛の生えたようなのは機内持ち込みしないでください。
（終わり）

>>23　乙　ヤレヤレスケールによると、今回ご紹介の問題点はY30以上Y40以下ってことですか。
かなりの被害だとw

>これが走るわ泣くわ叫ぶわ…とても安らかに眠れたものではありません。
明らかに公共交通機関での受忍限度を超えています。

>お母さんは、ちゃんとあやしたりたしなめたりはしてましたが…
ポーズだけって時もあるんですよ。これが！！「ママ、困るからやめて〜」とかw

>しつけできてない子供。あるいは、しつけできる以前の赤ん坊に毛の生えたようなのは機内持ち込みしないでください。
これは、親の資質問題か、子供の資質問題なのか・・・・。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://www.sekai1.co.jp/yappy/item_756.htmlより抜粋引用（改行句読点引用者変更）
とはいえ、このフライトは、一周旅行の中で最も印象に残るものとなりました。

理由は、私の席と通路を挟んだ隣の乗客にありました。彼女は、もしかしたら今まで同乗させてい
ただいた乗客の中で、一番の方かもしれません。

彼女とは機内で何度も目が合いました。そしてその都度、笑顔で返してくれ、冒頭でお話しした、
席が人為的に変更されたちょっとした出来事に感謝をすることとなったのです。

本当はマナー違反になるかもしれないな、と思いながら、そして私はあまり旅先でこういうことをしないのですが、
どうしても彼女については記憶に残しておきたくて、申し訳ないながら…シャッターを押してしまいました。

本来は本人の了解を得ないといけないながらも、言葉が通じないために(…そして、それは決して
私のスペイン語の技量によるものではなく…)、ご容赦いただきたいと勝手にお願いしたい所存です。

[上空30000フィートで目撃した天使]

おそらく、冒頭でお話しした方は、機内でしっかりとお休みになりたくて、席を移られたのでしょう。
事実、機内で隣の方と親しくお話しされている様子もありませんでした。
たまたま空いていると思っていた席に座りながらも、出発間際に私がやってきたものの、
当日は満席だったために、咄嗟に出たのが、席を替わってほしいというお願いだったのだろうと思います。

しかし、その席の隣人は、決してロングフライトでもぐずつくこともなく(ご機嫌斜めだったのは、
トータルで5分ぐらいでしょうか)、隣のお母さん、前の席のお父さんに暖かく見守られなれながら、
ずっと笑顔を絶やさずに、大きな座席に大人しく身体を横たえていたのでした(そういえば、リマから
マドリードまでビジネスクラス3席分なのですから、家族の移動の旅費も大変だろうなと、余計な詮索も
してしまうのでした)。
（続く）

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>627　続き
以下、http://www.sekai1.co.jp/yappy/item_756.htmlより抜粋引用（改行句読点引用者変更）
時折、日本の国内線で、奇声としか思えない絶叫を轟かせる小さな「お子様」
(そして、さらに悪いことには、もうそんな年頃でもないようなやや大きめの「お子様」も
ちらほら)に出くわすことがあります。

特に、出張の疲労が溜まっていて、機内で仮眠を取りたい便で、その光景に出くわした際の
やり場のない感情は、いかんともしがたいものがあります(10列ぐらい離れていても、十二分に
迷惑でして)…なお、長年の経験から、私のプライベート機内携帯キットの中には、耳栓が
常備されるようになったのですが。

この場合、圧倒的に情けないのが、その「クソガ」…いえ「お子様」の親です。
その年頃なら、まだ躾されたワンちゃんの方が落ち着いてるだろうに、と躾そのものを
嘆かわしく思う一方、そんな子供をパブリックスペースに連れてくる判断力の乏しさに、
全面的に「あなた親、失格でしょ？」言いたくもなるのです。

…しかし、この「天使様」に至っては、さすがにビジネスクラスのお客様だとお見受けいたしました。
（終わり）

コメントは別に

是非一度お読みください

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

【海旅板】はいどうぞ ◆HereU5/0Nc 【荒】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1290946173/l50

スレ違いは、こちらでどうぞ

>>627 へのコメント
>彼女は、もしかしたら今まで同乗させていただいた乗客の中で、一番の方かもしれません。
皆さん筆者のサイトをご覧になりました？とても愛らしいお嬢ちゃんです。

>[上空30000フィートで目撃した天使]
以前にも書きましたが、躾の良いお子さんは、誰からも可愛がられて、躾の悪いお子さんは
誰からも疎まれて・・・。DQN親はなんで自分の子供に、試練を与えるのでしょうw

>その席の隣人は、決してロングフライトでもぐずつくこともなく(ご機嫌斜めだったのは
>>624のヤレヤレスケールでは
Y10-　離着陸時などに鳴き騒ぐ
に当たるのでしょうが・・・。
もう少しプラスの評価も必要かも知れませんね。全然受忍限度内ですし、却って微笑ましいですから。

>リマからマドリードまでビジネスクラス3席分なのですから
我が国のDQN親は、席を取るのがもったいないからと、料金がほぼ掛からないインファント料金で
強行しますから、自ずと出自の差は出ますね。

DQNパパママ、Y席で狭苦しい思いで、お子さんに苦痛を与えながら旅行するよりも
いっその事席取った方が良いのでは？
そうすれば、もう少し「良い子」になって、第三者から疎まれることも少なくなるのでは？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

続きます。

延々とこんな揶揄繰り返す輩の出自の方が疑わしい。

良家の出だとしたら尚更残念。
ご先祖様は泣いてるぞ。

いやぁ〜、毎日毎日、快調だねぇ。病状が固定化しているんだろうね。

ところでさ、誰かが書いていたがヤレヤレって、子が無いオバサンってホント？

>>273
まだ自らの疑問を疑問に思わないのか。マジでか。
航空機内で赤ん坊が泣きました。　はい。　で、それで?

そんな話はそもそも冷静で論理的な議論の範疇にないからだよ。

子嫌いのブログ主が、自分に子供が出来た途端に赤ん坊連れのフライトやってる事例が過去にあっただろ。
なぜそのブログ主が180度考え方を転じたのか解らないってか。小学生だって解る論理だぜ。

--
こんなアホ条件、普通は恥ずかしくて漫然と書けない筈。

・やむを得ぬ事情
　→識別不能。

・ある程度成長するまで
　→ねぇねぇある程度ってどれぐらいの事?　赤ん坊の成長に例えて話してみてw

ほらみろ。久しぶりに相手にしたらスレごと間違えたじゃないか。

>>627 のコメント
>日本の国内線で、奇声としか思えない絶叫を轟かせる小さな「お子様」
あの「ｷｨｨｨｨ･･･」って声は動物的ですよね。

>もうそんな年頃でもないようなやや大きめの「お子様」も
大きくなるまで何も教えられていないんじゃないでしょうか？学校が躾をしてくれるとでも思っているのでしょう。

>機内で仮眠を取りたい便で、その光景に出くわした際のやり場のない感情は、いかんともしがたいものがあります
CA経由でのクレームって効果的ですよ。是非お試しください。

>10列ぐらい離れていても、十二分に迷惑でして
DQN親は機内騒音でかき消されると思っているようですが・・・。なんでそう思ったんでしょうかね。

>私のプライベート機内携帯キットの中には、耳栓が常備されるようになったのですが
小用などのついでにギャレーに立ち寄って、CA経由でクレームすればスマートですよ。

>圧倒的に情けないのが、その「クソガ」…いえ「お子様」の親です。
クソガキなんて・・・w　第三者に疎まれるように仕向けるDQN親って

>躾されたワンちゃんの方が落ち着いてるだろうに、と躾そのものを嘆かわしく思う
義務を伴わない権利は主張してますがw

>そんな子供をパブリックスペースに連れてくる判断力の乏しさに、全面的に「あなた親、失格でしょ？」言いたくもなるのです
資格も免許も不要ですからねw　昨今では「デキ婚」が増えて、家族計画以前に妊娠しておいて主張だけは一人前ですから。

席くらい買えばまだマシなんですけどね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://ameblo.jp/hamapapa/entry-10208516392.htmlより抜粋引用（改行句読点引用者変更）
なんだかんだでなかなか照明も暗くならず、機内の騒音や周りの話し声など、いつもと全く違う環境で
赤ちゃんは全然眠れずグズグズ。。

照明が暗くなったあとも、ちょっとの物音でビックリして目を覚まして泣き出し、
その泣き声でお隣の１歳の女の子が起きて泣きだしてしまい、その泣き声でうちの赤ちゃんも眠れず・・
の負のスパイラルへ。。

本泣きした時はしょうがなく通路に立って抱っこ。
全然眠れない赤ちゃんがかわいそうで、申し訳ない気持ちでいっぱい。

それでも出発前は、フライト中ずっと赤ちゃんが泣きっぱなしでトイレの前とかで
ずーっと抱っこ、なんていう最悪のケースも想定していたけど、
ベッドであやしているだけで寝てくれる時も結構あったし、
座って抱っこしているうちに寝てくれることもあった。

寝ると言っても長くて１５分、２０分程度だけど。。

ハマｐａｐａは赤ちゃんが寝たちょっとした隙に少し仮眠したけど、
奥さんはストレスもあって結局、一睡も出来ず。。

６時間のフライトを経てホノルルに到着する頃には疲れ果てていた。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>636　へのコメント
>いつもと全く違う環境で 赤ちゃんは全然眠れずグズグズ。。
そう言う環境に有無を言わせず連れ込んだのは？　　　パパママですよ。

>目を覚まして泣き出し、その泣き声でお隣の１歳の女の子が起きて泣きだしてしまい、
>その泣き声でうちの赤ちゃんも眠れず・・ の負のスパイラルへ。。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>本泣きした時はしょうがなく通路に立って抱っこ
えーっと。後ろの方が空いていますよ。

>全然眠れない赤ちゃんがかわいそうで、申し訳ない気持ちでいっぱい
えーっと。無関係な第三者には？

>赤ちゃんが泣きっぱなしでトイレの前とかで ずーっと抱っこ、なんていう最悪のケースも想定していた
えーっと。要するに、想定済みでの状況なんですよね？
で、第三者に掛ける迷惑は想定には含まれないと？

>ハマｐａｐａは赤ちゃんが寝たちょっとした隙に少し仮眠したけど、
>奥さんはストレスもあって結局、一睡も出来ず。。
楽しい家族旅行の描写です。

>６時間のフライトを経てホノルルに到着する頃には疲れ果てていた。
お子さんご本人も、周りの第三者もそうでしょうね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://www.c-player.com/ac53365/thread/1100039479595より引用（改行句読点引用者変更）
教えて！機内で退屈させない方法
From： おQ〜

こんにちは
今年の夏、家族でハワイに行ったのですが、５歳と３歳の息子たちが機内で退屈してしまい「もうイヤだーっ」と暴れて大変でした。
周りからもブーイングの嵐で･･･（涙）とっても恥ずかしい思いをしました。
ハワイでは楽しんだので、また行きたいと思っています。
何か彼らを退屈させない良い方法はありませんか？教えて下さい！

Re:教えて！機内で退屈させない方法
From： MARIO

> ハワイでは楽しんだので、また行きたいと思っています。
> 何か彼らを退屈させない良い方法はありませんか？教えて下さい！

はじめまして。
残念ですが・・・
小さい子供を長時間、座ったままにしておく方法なんて催眠術か睡眠薬しか有りません。
せめて、下のお子様が小学校にあがるまで、ここで我慢しましょう。
http://www.hawaiians.co.jp/
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>638 へのコメント
>５歳と３歳の息子たちが機内で退屈してしまい「もうイヤだーっ」と暴れて大変でした。
もう、基礎的な躾は済んだ頃でしょうね。

>周りからもブーイングの嵐で･･･（涙）とっても恥ずかしい思いをしました。
それは何故だと思います？「あんたがただけで楽しんでる」って、事です。要するに第三者は楽しめません。

>何か彼らを退屈させない良い方法はありませんか？教えて下さい！
その年齢でしたら、躾　でしょう？
簡単の手法を使うならばDSかなんか、携帯型ゲーム機+補助バッテリを持ち歩けば良いんじゃないですか？


>小さい子供を長時間、座ったままにしておく方法なんて催眠術か睡眠薬しか有りません。
出来なきゃ、そうなりますよね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://waimea.blog.mo-hawaii.com/577.htmlより抜粋引用（改行引用者変更）
いつだったか、帰りの機内でうとうとしてたら、

ん、、確かにふにゃふにゃと何度も泣いてるな〜と思いながらも
サウンド的にはまあ泣くのがお仕事だからね〜な
許容範囲ていうか、べつに〜
ってことがあったんですけど、、、

なああんと、若い(この表現があまりにぴったりくるカップルでした）親御さんが
自分の子に、ちいちゃなタンバリン叩いてあやしはじめたんです。

いつもの通りの行為だったんでしょうけど、
ぶちとキレそうになったことが…
確かそのかたたち８ＡＣで私は11Ｈ。
後ろの方よく我慢してるな〜と、、
さすがにＣＡさん呼んでお願いしちゃっいましたけど
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

深夜便で赤ん坊がギャン泣きしていたけど離陸したら
何故か泣き止み、その後も静かでした　
お母さんGJです　安眠出来ました　DQNの居ない機内は平和ですね

>>640　へのコメント
>確かにふにゃふにゃと何度も泣いてるな〜
短く離発着時などに泣いてしまう程度ならば、受忍限度ですよ。

>自分の子に、ちいちゃなタンバリン叩いてあやしはじめたんです。
もしかして・・・・。うんたん ♪うんたん ♪うんたん♪うんたん♪って感じですか？
うんたん♪はカスタネットですけど、頭の中でループしそうですねw

>ぶちとキレそうになったことが…
わかりますわかります

>さすがにＣＡさん呼んでお願いしちゃっいましたけど
そうです。スマートな解決方法です。我慢せずに、早めにCA経由でお願いしておくと、
CAレベルでマークしてくれるようですので、次の問題発生時には対策が速やかに行われます。

DQN親って、ホントｩに・・・・。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://www.junglecity.com/pro/travel2/23.htmより引用（改行引用者変更）
Q:
子供同伴の場合、あやすために子供を抱えて機内を歩き回ってもかまいませんか。
客室乗務員から嫌がられると聞きました。


A:
制限のある機内でお子様をあやすのは大変でしょうが、他のお客様の迷惑になるような場合は
F/A（客室乗務員）から嫌がられてしまう可能性があるでしょう。

離着陸の際は機内を歩き回ることはできませんし、食事のサービスをしている時も歩き回るのも危険です。
（終わり）

コメントは別に

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>643　へのコメント
やっぱ、うろちょろするのは必要最小限度でお願いしたいですよね。

良く「飛行機内でのお散歩」って有りますけど、やっぱり迷惑ですよね。
CA(FA）レベルでも、迷惑なんですね。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

以下、http://plaza.rakuten.co.jp/lovelymomoka/diary/200909100000/より引用（改行引用者変更）
前回チラッと書いた機内での後ろの席の家族、

最悪！　って程でもなかったんですよ。
同じ子連れとしての大変さもわかるしね。
でもちょっと微妙な感じではあったんですよ。

三席に夫婦＆４歳くらいと２歳くらいの子供、
小さい方の子供は席は取っていないようだったので
体つきは大きいもののまだ２歳になっていないのかな？

この小さい方の子供ですが私の後ろに座ったパパの膝の上で
奇声を発しながら私やももちぃのの座席をケルケル。。。びっくり

いやね、分かっているんですよ、相手は子供だって。
狭い機内で閉じ込められて退屈だっていうのもね。
でもさぁ、その辺って親の頑張りどころじゃないのかな？
子供には腹が立たないけれど親にはちょっとムッ。

それでも父親は多少マナーがあったようですが
子供は父親の言うことなんて聞いちゃいいないのです。
父親が諭す度にすごい奇声を発するのです。

で、頼みの綱の母親、これがちょいすごかったです。
子供がぐずると大きな声で急に歌いだしちゃって
『さあ皆さんもご一緒に〜♪』って勢いで、
ここは幼稚園かい？　って感じでした。しょんぼり
(続く）

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>645　（続き）
以下、http://plaza.rakuten.co.jp/lovelymomoka/diary/200909100000/より引用（改行引用者変更）
もうねぇ、未だにその声が私の耳の奥深くで
こだまして全然取れないんですぅ。

子供が二人いたら大変だと思うのですが
歌う以外あやす様子は全くなし。
子供が泣いていてもぐずってもお構いなし。
大声で歌って終わり、でも子供は泣き止まず。。。

ももちぃ、子供の奇声、母親の大声の歌（しかも下手）、
席を蹴られ、その度にビクッ！　として可哀想でした。号泣

そろそろ限界かも。。。とやんわり注意しようかと
考えていた時にやっと後ろの子供が寝付いてくれてほっ、
そして３０分後に寝起きで機嫌が悪くまた号泣。。。
（続く）

もう少し、筆者から続きます。

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

コテハンでないにせよ、なんつーの、
この連投しまくってるやつがはいどうぞっていう荒らしなのか？