☆ 中国旅行統一スレ ☆　第三十六巻

中華人民共和国・本土（Mainland of China）の旅行について語る正宗スレ第三十六巻です。

【前スレ】
☆ 中国旅行統一スレ ☆　第三十五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237635703

話題は『中　国　旅　行　に　直　接　関　係　あ　る　も　の』　のみでお願いします。

　●民族差別主義に基づく「嫌中厨」の書き込みは、それ自体を禁止します。
　●煽りレスや駄レスに不要なレスは、決して付けないよう徹底してください。
　●荒らし行為は、徹底無視放置してください。荒らしに反応したら、あなたも荒らしです。

　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜

中国旅行の是非などは構いませんが、中国共産党・政府や中国国家自体の是非について論じたい方はこちらでお願いします。
　　↓
「中国＠2ch」　http://academy5.2ch.net/china/
　旅行板なんかに書き込むよりも有益な情報が得られでしょう。要は無駄なので、ここには来るなってことです。

あぶない話題の場合はこちらへどうぞ
「危ない海外＠2ch」　http://travel3.2ch.net/21oversea/

住人のみなさんも中国関連ニュースは常にウォッチしているのでわざわざココに貼る必要なし
「2chニュース板」　http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1180804232/

　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜　　　〜

ローカルルールを守って、建設的な議論を心がけましょう。

【中国旅行スレッドの過去ログ】
0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/ (現在dat落ち中)
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/ (現在dat落ち中)

11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/ (現在dat落ち中)
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087977155/ (現在dat落ち中)
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14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1092352563/ (現在dat落ち中)
15: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093343655/ (現在dat落ち中)
1=16: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096307906/ (現在dat落ち中)
2=17: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100295107/ (現在dat落ち中)
3=18: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105203535/ (現在dat落ち中)
19: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110941938/ (現在dat落ち中)
20: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113750023/ (現在dat落ち中)

21：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117109624/ (現在dat落ち中)
22：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121127649/ (現在dat落ち中)
23：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127549973/ (現在dat落ち中)
23-2:http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127549973/ (現在dat落ち中)
24：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135473969/ （現在dat落ち中)
25：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137448067/ （現在dat落ち中)
26：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143294647/ （現在dat落ち中)
27：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1151416946/ （現在dat落ち中)
28：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155557096/ （現在dat落ち中)
29：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162307580/ （現在dat落ち中)
30：http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162307580/ （現在dat落ち中)
31：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170604849/ （現在dat落ち中)
32：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194009369
33：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1206250676/
34：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218717494/
35：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237635703/

【中国旅行に対する日本人のタイプ】一部出入り禁止のタイプも有るよ。
○中国全肯定派・・・
　東アジアのリーダー中国のやることに間違いはない！！中国人民も中国共産党政府も最高です！！！ 百分百、日本が間違ってるよ！

○中国擁護ビジネス派・・・
　中国政府のやり方は気に食わんところも多少あるけど儲けさせてもらってるしな〜。物価安いし、やっぱ中国はいいよ。安倍首相も挨拶にいってるしね。

○中国観光大好き派・・・
　中国は見るところたくさんあって楽しいよ！良い人も多いしね。けど中国政府の政策とか難しくてわかんなーい。

○中共批判旅行肯定リベラル派・・・
　政府と国民は別モノ。日本だって政府自民党支持者なんて１／３以下だる？中国共産党なんて大嫌いだけど、日々の生活に頑張ってる中国人には好感持てる。 コピペバカ厨、超ウゼー。

○中共批判旅行肯定保守派・・・
　観光ツアーなんて行く意味ねえよ。良いモノ、悪いモノ合わせて自力で現状の中国を見てこいよ。中国共産党叩きに説得力がでるかもね。コピペ厨ウゼー。

○中共批判寄り旅行否定派・・・
　中国共産党のやり方とか中国人民の民度の低さを見てみろ。なんで中国に観光に行く必要が有るんだよ？行くならタイか台湾だろ。

○中国全否定派・・・
　おまいら中共政府とか中国人が何やってるのか知ってて行くんだろ？理解できねー　中共政府は100％悪だし、中国人も全員人間じゃねーよ。もっと俺のように２ｃｈ見て勉強汁！！

●嫌中厨・・・ネトウヨキチガイニート【出入り禁止】
　旅行の話題なんて全然関係ねえし、やらねえよ。そもそも家から出ないし、わかんねー
　何が何でも邪魔してやるぞ！　コピペはオリの得意技だからよ。
　「産経」、「諸君」の記事は全部「正論」。俺たちゃ今はニートだが、やる気になれば優秀な日本人なんだからよ〜
　時々、アタマの中がボーッとするよ。家の外に出りゃ、他人がオリの顔を見て笑ってる気がしてしかたがないし。
　じゃあ今日も夕飯まで寝てよっと。

【関連サイト】
エービーロードネット(格安航空券）
http://www.ab-road.net/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
携程旅行網C-trip（簡体字）
http://www.ctrip.com/
eLong旅行網（簡体字）
http://www.elong.com/
24-Hotel（日本語）
http://japan.24-hotel.com/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
中国大使館
http://www.citsjapan.co.jp/
中国国際航空
http://www.airchina.jp/
中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
http://www.cs-air.jp/
中国西方航空
http://www.cnwa-jp.com/
中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/
最新火車時刻表　（簡体字）
http://www.abkk.com/cn/train/
中国銀行（英文）
http://www.boc.cn/en/static/index.html

中国旅行に対していろいろな意見を持った人がいると思いますが
書き捨てではなくなるべく建設的な意見のやり取りを心がけましょう。

★質問がある場合のテンプレ★

　　・行く期間、人数、場所
　　・旅行形態、予算（ツアーか個人か、貧乏旅行かどうか）
　　・過去の中国旅行経験
　　・中国語（普通話）会話力
　　・旅行の主な目的
　　などを添えて投稿すれば、親切な人は答えてくれるかもしれません。

※※※※※※　　　最　後　に　こ　れ　重　要　　　※※※※※※

粘着するコピペ嫌中厨が出没することがあります。
「カッ」としないで、「今日もバカが頑張ってるな」くらいの気持ちで
反応せずに、ほったらかしておいてやってください。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

両替と偽札について
●両替は銀行でするのが基本。CNY1=JPY15〜16 (1万円が約640元になる:2008年7月)
(中国銀行・両替レート)
http://www.boc.cn/en/common/service.jsp?category=ROOT%3Een%3EInformation+Center%3EMarket+Information%3EBOC+EXCHANGE+RATE+
銀行と同率、且つ手数料無しで両替できるホテルもある。手数料を高く取る所もあるので事前に確認のこと。
ホテルでの両替は宿泊客のみの場合もある。
上級者向けには闇もある(但し、たいしたレート差でない上、偽札も多い)
●日本円他、主要通貨から両替可能。稀に日本円不可の場合もあり。
現金でも場所により手数料を取る場合がある。T/Cは手数料一律徴収。
●地方へ行くと両替できない場合が多いので予め多めに両替しておこう。
T/C不可、現金のみ両替可の支店もある。
※空港、港によっては両替所が無い、
あっても時間によっては閉まっている場合がある(昆明空港、西安空港など)、
マイナーな所から入国する場合は事前に日本、
又は第三国(香港、韓国、タイ)等で当座の分の人民幣を調達しておくのが無難。
北京や上海の国際空港なら、この点は心配する必要は無い。
※人民幣は偽札が横行しているので要注意。
稀ではあるが、銀行で偽札を掴まされるケースもある。
下記のサイト(中国人民銀行)で本物の紙幣の特徴を知っておくと良い。
http://www.pbc.gov.cn/renminbi/renminbifaxing/renminbipiaoyang/

ビザ、ビザ延長、入域許可について
※2008年4月現在
日本、日本以外(香港、マカオ含む)の大使館、領事館で、訪問"F"ビザなど長期のビザが取れなくなっている。
観光"L"ビザもダブル、シングルでも60日や90日は取りにくい。
観光"L"(シングル-30日)や留学"X"ビザは取れる。

●15日間以内なら日本人はビザ免除。延長は原則不可。
香港、マカオ、あるいはベトナムなどに出国して、再び中国に入国する場合は新たに15日間の滞在が許可される。
(短期間に何度も繰り返すと入国拒否される可能性も出てくる)。
ビザ免除で入国した場合、延長は原則不可だが、できる場合が多いようだ。
ただし、宿泊証明や所持金証明などの書類が必要なことが多いし、
時間を取られるので長期の中国旅行には事前にビザを取っておくのが良いだろう。
正確には延長ではなく、あらたにビザを取得するというかたちになる。
現地の旅行代理店などの業者を通すことにより、長期の"F"ビザなどにできる場合もある。
"L"ビザにする場合で160元(業者に代行してもらう場合は別途料金が必要)。
なお、チベット(西蔵)へ行く場合はビザが必要(ということになっている)。
http://lsb.china.jp/jp/index.html (中国在日本大使館・領事部)
ビザは日本の他、第三国でも取得可能。
日本では直接個人で取れず、旅行代理店を通さなければならない領事部もある。
観光一次"L"ビザは30、60、90日間があり二次(ダブル)ビザもある。
長いビザは場所によって取れない場合がある。個人では駄目でも業者を通すと取得できる場合もある。
香港では180日間マルチ(入国回数制限無し)の"F"ビザが取れる。料金はHKD500弱〜
所要時間により料金が異なる。これは他の領事部でも同じ。
この"F"ビザの注意点として、一入国につき滞在期間に
制限のあるもの(30日間・外交部発給)と、無いもの(公安部発給)の2種類がある。
ちなみに、羅湖・深センの間にある中国旅行社では滞在期間制限無しの"F"ビザが取得できる。
スムーズにいけば1時間ちょいで取れる。HKD1300と高いのが玉に瑕。
HKD1≒JPY14(2008年7月)

●非開放地域へ入るには外国人旅行証を公安で取得する必要がある。許可が出ない場合もある。
●チベット入域許可証は旅行代理店を通して取る。
※2008年6月下旬より外国人のチベット受け入れを再開した。
将来、チベット入域許可証が不要になるという話があるが今のところ入域許可証は必要である。
ただし、やり方次第、運次第で許可証無しでチベットに入れないこともない。
チベットに入ってしまえば許可証の検査は無いが、まれにチベットを出る際に検査される場合がある。
チベット行きの鉄道切符などを購入の際は、チベット入域許可証の提示が必要(という事になっている)
だが、許可証無しで鉄道切符を購入し、チベット入りした旅行者も結構いるようだ。
(許可証検査で強制下車させられる可能性もある)
●ビザ延長は現地公安で可能。日本人は1回160元で30日間延長される。所要時間は場所により異なる。
2回目以降は延長期間が短くなる場合が多い(場所などにより異なる)
チベットでは1回目の延長でもできない場合が多いので、
延長になりそうなチベット旅行は最初から長期のビザを取得しておこう。

　　　　〜〜　以上、テンプレ終了　〜〜

１，乙。あげ

スレ立てﾓﾂｶﾚｰ

マカオに行こうと思っているが香港便が満席
なんで広州経由で行こうかと思案中。
手続きは簡単なのだろうか?
直行フェリーとかあるの?

２００９年10月1日で、中国建国６０周年らしいけど
何か具体的な行事ってあるのだろうか？

天安門辺りで何かある？
現地で盛り上がってるのか知らんが、日本では全く
ニュースになっていない。

テロも懸念されるし、寂しい６０周年だなw

円、7カ月ぶり90円台〔ロンドン外為〕（11日） 9月12日2時0分配信 時事通信

【ロンドン時事】週末11日のロンドン外国為替市場の円相場は、米金利低下を背景に円高・ドル安が進み
一時1ドル＝90円半ばまで上昇した。当市場で90円をつけるのは、2月12日以来、約7カ月ぶり。
午後4時現在は同90円50〜60銭と前日同時刻（91円70〜80銭）比1円20銭の大幅円高・ドル安。

日本の民主党が円高を許容するとの見方もあり、さらに高値を追う可能性は十分にある」と指摘した。

>>14
テロ対策に必死なようだ。稼ぎ時のホテル涙目ｗ


９月１０日から１０月１日まで天安門城楼の一般公開が一時停止

　１１日付の中国各紙によると、新中国建国６０年となる１０月１日の国慶節を前に、
北京市中心部にある天安門城楼の一般公開が１０日から一時停止された。１０月２日
以降、再び観光客に開放される見込みという。
　中国当局は国慶節前後の治安確保のため、北京市内の警備を強化している。天安門は
明、清代の皇城の正門で、１９４９年１０月１日、毛沢東が楼上で新中国の成立を宣言
したことで知られる。
　また、新京報によると、北京飯店など天安門広場の近くにあるホテルは、９月２９日
から１０月２日まで当局の通知により営業を停止。国慶節の軍事パレードなどが行われる
長安街沿いのホテルも、通りに面する部屋の宿泊は禁じられるという。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542407.html

10月13日から一週間、一人で現地発着ツアーを希望しています。
（北京もしくは上海発）
中国語まったくできません。
北京・香港は観光経験あるのですが・・・
どこかお勧めはないでしょうか。
ちなみに予算は15万以内です。

>>13
手続きって何の手続き？

そもそもマカオは中国から陸路（徒歩）で行けます。中国から行く香港同様です。
新白雲空港から珠海行きの空港バスが出ています。最後まで（拱北まで）乗ります。
そこからそのまま徒歩でイミグレまで行けます。
ただ混みます。行列の通過に１時間から１時間半はみておきましょう。

>>15
この時期にGOODニュースだね。
９月連休で年休も絡めて广州８泊９日するので助かる。

っても２年ぶりの訪中だけど、対ドル人民元高と物価高で
ビックリするくらい上がってるんでしょうね、、、、。

>>17
現地発着ツアーでそんな大金は必要ないでしょう。
結局日本発と内容は大差はないですよ。
もうちょっとマイナーな所にも行くという感じでしょうか。
日本発のツアー内容を見てみればだいたい見えてくるし良いと思いますよ。

中国語まったくできないとなると常にガイドに付きまとってないと。
はぐれると大変です。携帯持っていても話できないし。
自由時間がある場合は、集合時間と集合場所を紙に書いてもらいましょう。
そもそも現地で手配できるかなぁ・・・。
北京や上海で宿泊するホテルで手配するしかないでしょうかね。

上海発だと上海市内と上海周辺の都市に行くツアーがあるでしょう。
市内は自力で行けば良いから、複数の周辺都市へ行く何泊かするツアーに参加する事になるでしょう。
杭州、蘇州、無錫、南京や、烏鎮、周荘、朱家角などの水郷の町。

北京だと万里の長城と十三陵の日帰りツアーくらいでしょうか。
市内にある世貿天階、王府井、天壇公園、前門大街、瑠璃廠、牛街、
天安門広場、故宮、景山公園、九門小吃、什刹海、煙袋斜街、
北京動物園・水族館、頤和園、鳥の巣・水立方・・・などは自力で行けます。

>>20
天壇公園、あんまオススメじゃないな。


たいしておもろなかったよ、アソコ。

天安門広場も天壇公園も景山公園も所詮公園だからね。
そういうのがツマラナイというなら最初から行かなければ良いだけでしょう。

>>14
「両会」じゃない大事な会議がある、って知り合いのチャイニーズがいってた

>>21
たいしておもしんないけど、支那の年寄りが
遊んでるのを眺めるのが委員ジャマイカ

>>14
ニュースになってるじゃん。
パレード練習してる。その人達に優先的に新型のワクチン打ってる。
戦車なんかも。
こういうところは北朝鮮みたいだな。

頃からの時期は四川だよね。

紅葉と料理がうまい。

>>18
少し調べましたら中国→マカオでも普通に出入国手続きを行えばいいのですね。
しかし、１時間半って尋常じゃあ無いですね。
立ったまま並ぶって貧血起こしそう。

最近じゃあ、そこまで待つようなラーメン屋も無いのに、、

それが嫌ならもっと南からフェリーで行くか・・・
どのみちトータル時間は似たようなものでしょうが。

広州空港出口側から徒歩１０秒の乗り場からバスに乗る。
約３時間弱で拱北口岸着。
約１時間３０分で入出国手続き澳門入境。
カジノのシャトルバス２０分で繁華街到着。
全行程、約５時間　結構疲れるよ。

飛行機代片道6万円で往復12万円かかるんですが、帰りのチケットを中国で買えば安くなりますよね？

>>29
今時、往復12万の中国行きチケットってどこのローカル路線？
国慶節のラッシュ時でもそんな値段見たこと無いよ。

そんなトンでもないローカル路線なら何処で買っても高いでしょ。

>>29
国際線はさして変わらないと思うけど、日本のいわゆる連休中の上乗せ分は無いかもね。
しかし購入可能かどうかは分からない。満席だと帰国できないよ。

上海や北京行きＣの金額かも

>>30
福岡→青島に行こうかと。
>>31
日本より中国の方が物価が安いから帰りのチケットは中国で買った方が良いのかなと。

つりに答えるのもなんだけど
福岡−青島の東方航空なら年末の一番高い時でもＣで１２−１３万あたりからあるけどあんなのＣの価値ないし

>>33
生活必需品の物価は安いのかもしれないが、
車は日本より高いし、国際線チケットもさして変わらない。
国内線だけは安く購入できる。これも日本が業者に回してるのが
個人でも購入できるようになっているだけだったりする・・・。

>>35
確かに、中国广州本田製アコードで３００万以上するらしい。
ちょっと高すぎだろ。

日本人が想像する以上に、中国人は日本製品を崇拝してるよww

半分は税金だからね。日本で２００マンのアコードが
中国じゃ４００マンですよ。中国製でもね。

日本製品っていうより、日本ブランドの中国製品か、、、

>>17
現地のカードデスクか日系旅行会社にガイド付きで相談したら？

ぼったくりコーヒー店　祥島○○
また懲りずに南京東路、外灘周辺でプチぼったくりコーヒー店が出現したようです。
日本語、英語で中国人女性が北京からの同じ観光客として話しかけるパターン。
観光の皆さん気をつけて。。。EXPO前なのに公安は進歩してないのかねえ。。

ソウル〜青島の1ヶ月オープンの往復でも1万円くらいなのに、
なんで福岡からそんなに高いの？

福岡、まだ奸国と合併してないから仕方ないね。

>>40
つーか
原則、シナ人はコーヒーのみつけてないからねぇ・・・
ボクはスーパーで粉かって、ﾎﾃﾙでつくって飲みますよ・・・

マルチ止めろw

>>41
ウォンと元の関係は？ウォン高だったりしないか？

ここは書けるのか？

浦東空港で両替したんだけど、荷物を受け取るとこにある銀行より
そこを出たところにある銀行のほうが２パーセントくらいレートが良かった。
俺は荷物受け取りのとこで十万円両替してしまったww

青島ビールがかなり美味く感じた
もしかしたら日本のビールよりも

60 名前：異邦人さん[sage]
投稿日：2008/08/20(水) 15:14:16 ID:vR9H3T4S
瀋陽の《 七宝山飯店 》

中国東北部(旧満州)で比較的評価が高かった
『ホテルオークラ』系列のホテル。
従って、中国東北部(旧満州)ツアー申し込み時に、
”七宝山飯店”での宿泊が予定されていれば、その
ツアーは安心して利用出来るツアーだと思って良い。

>>26

夜ならそんなに混んでないと思うぞイミグレ
日本から直にマカオに行けば

昼間なら湾チャイのイミグレのほうが楽かも

>日本から直にマカオに行けば
JTB も扱い始めるね。Viva！

>>48
レストランで１瓶３０元で飲んだの？
コンビニで１瓶５．８元で売ってるよ

中国国内で流通してる青島ビールは防腐剤や濾過剤に日本で禁止されている
ホルムアルデヒドやグリセリンを使っている。
日本の基準に合わせた防腐剤や濾過よりも数十分の一のコストで済むからだ。
あんまり飲むと頭痛やガンになるよ。

そりわりには青島ビールうまいんだが
他のメーカーはいまいちだったけど

>>54
それって事実なのか？へたすると訴えられるよ。

日本の基準に合わせた防腐剤？
日本のビールにそんなもの入ってない。おそらく中国のビールにも入ってない。

支那のビールにご注意！

中国大連掲示板
本当は汚いよ・・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1210934849/

中国のビールが安いのは人件費など物価水準が低いからだよ。
どうも工作員ぽいがw

酒類に防腐剤いれる必要なんてあるか？

魂胆ミエミエ。掲示板に誘導までしてゴクローちゃんｗ

自分ビール嫌いだけど、中国のビールは飲める。
薄くて苦くないから。

麒麟とかアサヒ、サントリーなど日系企業が生産してる
ビールもたくさんあるよ。

中国は世界一のビール消費大国。
キリンビールとサントリーの合併の主因も中国市場。

ハイネケンを目指してんじゃね？

ワインには一般的に酸化防止剤が入ってるな
コンビニでサントリー爽快ってビール５００ml缶が４元だったんで買ってホテルで飲んだ

今、元が13円くらいなわけだ。　小売店でビール大ビン3〜7元で売ってるわけです。
原材料、人件費、輸送運賃、小売マージンなどが含まれてこの値段って普通に考えてありえるか？
まあ、チャンコロピーチュウ大瓶2本飲めば、頭割れるように痛くなるから
バカでも気が付くと思うけどね。

まあ支那との付き合いもほどほどにねｗ

支那人＝犯罪者
支那製品＝粗悪品、不良品、著作権侵害
支那製食品＝毒入り

「支那（人）には関わるな」

反中工作員か
今後は世界の中心は中国になっていくから、日本も無視できんのだよ
馬鹿だね

官熱民冷ｗ

支那人ｗ

俺は中国に十回以上は旅行しているけど、目的はオマンコだけ。
他には中国に行く理由は無い。

>>66
おまえ中国のどこ出身？

中国とか朝鮮ってすごく緊張してる国じゃん。
もうなんか、準戦時体制みたいな国だから、人民なんかもギスギスしてて
怖いんだよな。
30年前広州に行ったときにもう早くも市場で、スリにかばんの底切られたもんな。

３０年前の事、いまだに根に持ってる人がいるなんて。

中国１３億人のうち悪いヤツは３億人くらいだと思う
だから大半の中国人はいいヤツだって
まぁ日本の人口の３倍近くはワルだけどね
巡り合うかは確立だな

>>64
日本のビールが高いのは、およそ半分が税金だからです。
仮に大瓶１本３００円とすると、酒税抜くと１５０円くらいになる。
１元１５円だとすると１０元。中国のビールは普及品なら２元くらいか。
とすると１／５程度かな。まぁ妥当なセンじゃないか？

中国の碑酒も半分は税金。
原材料も食品安全基準を満たしていない。
っていうか、当局もそんな検査なんかしない。
中南海にいる党幹部は安全な欧米や日本産しか食べないし飲まない。

上海のコンビニでは日本のビールのほうが青島より安く売ってたぞ
サントリーだったな
こんなに安くて品質が心配

日本のビールでも中国製じゃないか？
上海はサントリーがシェアＮＯ１だからなぁ。

>>75
サントリーの爽快ってビール安いよな

日本の発泡酒とビールって税制の差で価格が
違うだけで生産コストはたいして変わらんだろ。

民主党は無駄な擬似ビール（=発泡酒）作らせる
より減税してくれ。
アメリカに比べても日本のビールは高すぎる。

酒税は2兆円くらいあるから、そうそう減税はできない。
これは工場出荷出しの時点で課税されるから国税局としてもとりっぱぐれない。
売れても売れのこっても、とにかく醸造量に対して課税する。

中国のビールを水の入ったボウルに栓を抜いてすぐ逆さにして突っ込むと
ボウルの中に薄い油の膜が広がる。
これが防腐剤がわりのグリセリンだ。
中国のビールは何年たっても劣化しないのは、空気に触れないようにグリセリンで
表面を覆っているから。

アドバイスをお願いします！！！

明日（１９日）中国に行き、20日から現地発のツアーで九塞構・黄龍に向かおうと考えていたのですが、飛行機が19日の夜到着便になってしまいました。

そのため、夜間空港到着後、翌朝（20日）からの九塞構・黄龍の現地ツアーに参加する事は難しいと思い、日本の旅行代理店にはいくつか問い合わせたのですが、ハイシーズンという事もあり飛行機が満席でした。

帰国は23日には帰国のため、20
,21,22の3日間しかないのですが、九塞構・黄龍ツアーでのアドバイスを是非お願い致します。

至急現地の旅行会社に電話で問い合わせる。

情報ありがとうございます！
やはりそうするしか無いですかね…

現地旅行者の情報も併せて教えて頂けないでしょうか…？

>>79

防腐剤じゃなくて酸化防止剤だろ。
日本語は正確にな。　　笑い

ビタミンC ってよく飲料に記載されているよな。

青島ビールってドイツの技術で製造してるらしいけど

青島ビールって、わが国が、日清戦争で勝ってドイツから租借された山東半島にある
町でしょ。
日本ではアサヒが総代理店で小瓶しか売ってないけど、
韓国で、一本150円くらいで大瓶が売ってる。
なにか身体に悪いような気がする。

>>86
てか、アルコール自体、体に悪いよ

アルコール自体、適量なら体に悪いってこないんだよ。
タバコと違って、、、、

アルコール自体、適量なら体に悪いってことないんだよ。
タバコと違って、、、、

確かにどの方面も満席だと言われた。


一体何人の日本人が行方不明になるのだろうね。。

2回も言わなくていいよ。
適量なら・・というのは嘘みたいだよ。
ちょっと飲む人と、全く飲まない人の寿命は、全く飲まない人の方が長いらしい。

【社会】 クレヨンしんちゃん作者不明で、「中国に拉致された」の噂も…捜索の対象を全国に拡大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253262347/

クレヨンしんちゃん作者行方不明　「なんらかのトラブルで中国に拉致されたのではないか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253261560/

まあ
オレが支那にいる日数なんて生涯で計算しても
のべ２００日くらいだから
それくらい支那産ビール飲んでも寿命には影響せんがねｗ

>>80
なぜ難しいと思うの？飛行機で九塞溝まで移動なら余裕でしょ。
バスだとしても着くまで時間かかるから寝てれば良いし。
おそらく観光は２日目からだと思いますよ？

それよりも２０日現地発のツアーを押さえているの？
それが出来てないならどうにもならないよ。
１９日になんとかして押さえるしかないね。
宿泊するホテルに電話してお願いしてみるしかないよ。
それか２０日現地で手配して２１日発２２日着のに参加するか。

>>92
根も歯もないウワサと書いてあるのは省略ですかｗ
中国でもトップニュースで流れている。人気あるんだよ。

アフリ(ヒョードル)は八百長の負け犬
そしてヒョーオタも最下層の負け犬

>>80
現地がどこなのかと宿泊先ぐらい書け。
現地の飛行機は予約できた仮定で書く。

20日朝一の飛行機で九塞構空港着→タクシーチャーターして黄龍へ現地観光。
黄龍観光後バスで九塞構へ。バスは14時出発。乗り遅れたらタクシーチャーター。
翌日一日九塞構観光。
チャーター代は各々２５０元ぐらい。
これなら22日が帰りの現地飛行機でも観光可能。
観光時間は黄龍5時間、九塞構が人によるが６〜８時間。
九塞構では現地で乗るバスの座る位置で景色がぜんぜん異なるからホテルで聞け。
分からんかったらここに再度書け。

現地ツアーなんて入る必要なし。最初に登って景色見て降りるだけだから、
ツアーに入るほうがもったいない。

って、中国行っててあとで現地からこのレスチェックできませんでしたなんて
ほざきやがったらお兄さん泣くからな＞＜

あと前スレの最後にも書いたけど九塞構空港は中国一欠航遅延が多い空港。
予定通り飛ばなくても泣かないこと。
成都からのバスも14時間かかるからその日は観光無理。

中国の国内便って、全然時間通りに飛ばないイメージがあるなぁ

>全然時間通りに飛ばないイメージ
遅れることもあるが、けっこう早発することもある。

成田の１９時頃の過密状態はどうにかならんか？
連休で昨日乗ったけど、だらだら離陸待ちの地上移動
で１時間かかるって異常だろ。
JALは英断して成田全面撤退、羽田のみに集中すれば
赤字なんて簡単に解消できるんじゃねw

１９時じゃなくたって遅れる。朝一のも遅れる。
成田と北京はディレイする空港。
地上走ってる時間も結構長い。滑走路まで遠すぎ。

昔中国はエアバスA300を二機買ったことがある。
しかし実際は一機しか登録しなかった。
それでは残りの一機はどうなったのかという、疑問があると思います。
なんと中国航空総局は機体を全部バラバラにして、
一つ一つの部品のコピーを作りそれをまた組み立てて、
エアバスそっくりのコピー飛行機をどんどん作っている。
さすがに海外に売ることは出来ず、国内線に相当数配備している。
恐るべき国だが、チャンコロにとって普通。
WINDOWS XP のパチモン基本OSをなんと屋台で3〜5元で売っている国ですから
いまさら驚くことはない。

>>103
今、そんな話してないから。邪魔だ死ね

中国様の不利益になることを書き込むとどうなるか
わかりますね

ガセネタも甚だしいってことでしょww
中国系航空会社は強い元で大量に買った方が安い。

サービス内容は「？」だが、機材は日系航空会社より
新しいことも多く、安全じゃない？

元は安いから輸入は高くつく

優れた製品を分析して自分らも開発するのは日本のメーカーだってやってきたことで当たり前

書き込まれたことを読み手が判断すればいい。
104がじゃま。

ロシア製の戦車、戦闘機、なども中国は勝手にコピー製品を作って
中東アフリカに売っていた。
これにはロシアも怒って、ライセンス料を支払うように要求したが、
中国はあくまで、オリジナルだと譲らない態度である。
ただ性能は格段に落ちる故障だらけなので、どうでもいいんだけどな。

中国がコピー大国なのは有名だがね
カネのためなら何でもありの国

次は地下鉄と新幹線ですよ。

上海浦東空港の航空時刻掲示板や、地下鉄の
情報掲示板でたまにエラー報告画面を目にする。
あれもやっぱり盗版なんだろうなｗ

とりあえず明日から重慶にいってきます。

空気やっぱり悪いんだろうか。。？

日本語のおかしなのがＹａｈｏｏで参政権を要求

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000233&s=0&d=1&r=246

俺は裏ビデオ数百枚(一枚７元)やブランドコピ物を数十個、中国で研究用に買った。
あくまで研究用だが、安く買えて面白い。

十分実用用途でしょｗ
日本人は皆ニセモノ買いに行くんだから見栄はらないｗ

最近はパチモン時計を買う人も減ってきたけど、
あれ原価一個100円で売るときは10000円だからね。
もちろんこうゆうのは、すべて黒社会、ヤクザのシノギなので買わないようにしましょう。
最近は在外中国人ネットワークが広がり、フィリピンに裏DVD工場があって、
マレーシアに送ったりと、次第に巧妙になってきてる。

原価１００円って、クォーツのパチモンだろ
機械式は、４０から６０元と聞いたぞ（みょーにリアルっぽい数字だなｗｗｗｗ）
しかしあれを、ファビョって10000円で買うようなのもいるから
やつらを儲けさせてるのは事実
儲からないぐらい厳しい値引きで、あの業界つぶしたれや

10月1日に上海に行く予定なのですが、賑やかですかね？

おのぼりさんがうじゃうじゃいます。

>>117
＞最近は在外中国人ネットワークが広がり、
＞フィリピンに裏DVD工場があって、
＞マレーシアに送ったりと

なんでわざわざフィリピンにダビングするだけの工場が
あるんだ？
なんでわざわざ国境越えさせるんだ？
裏とったなの情報か？

この９月連休で中国に逝った人も多いと思いますが
現地の雰囲気はどうでした？
私的には８月に逝って、あまり楽しくなさそうだった
のでタイにの逃れましたが、、、

8月も9月も大して変わらんだろw
同じ国なんだから　アホかいなww

国慶節の前でぴりぴりしてんじゃね？

俺的にはいかなくてよかったっておもってる

国慶節というより共産党60周年のデモがすごいんだよ
この数ヶ月はね

>>125
中華人民共和国成立を記念したのが国慶節であって、今年は区切りの60周年。
共産党の成立は別ですよ。

正確にいえば中華人民共和国成立60周年記念のお祝いで、今年はすごいことになってる

行事の中心は北京だけでないの？
全国的行事？

8月末から9月頭は南部でもカラオケやサウナの査房がすごかった。もうピークは過ぎたけど。
５☆ホテルの夜総会までバス三台公安50人以上引き連れてプレッシャーかけに来るし。
しかも査房時間が21時前後と本気モード。
さすがにこのクラスだと袖の下の威力もあって営業停止は無いけど、
現場に居合わせたらもちろん連行ｗ
３☆クラスだと１ヶ月の停業。

>もうピークは過ぎたけど。
んなあこったあ〜ない。
国慶節控えて厳打。

逮捕されてるよ

場所によるよ
厳しくないとこもあるし、やはりタイミングによる

もうねぇ、マジでチョン嫌いなんだけど。

大連とか天津で
査房の結果いなくなったママとか
今どこで何をしてるんだろ

歌舞伎町じゃない？

アホか
シナの公安なめんな

いいか、ワイロ送るの忘れるなよ・・・

ワイロだけ取られて、そのまま捕まるほうに、
１９２メキシコペソ

ソン時はワイロ渡した証拠を中央に送って復讐すれば良いよ

【安近短】大連【旨爽悦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253979502/

>>139
そんなことしても、日本人ってことでまったく相手にされず
むしろ、盾ついたってことで余計にヒドイめにあう方に、
5148スウェーデンクローナ

>>139
相手にされないに本気で１０万円賭ける

どっかのバカが偽３６巻を上げているが、本スレはこっちね！

テレビ番組の東方天使はどうなったの？
あの白人系の女の子すごい可愛いよな
美人ばかりだけど整形かね？

>>141
その上チンピラに投げナイフで脅されるに141インティ

すいません上海初心者です。御指南ください。

12/23　12/24と、　上海で行われるﾗｲﾌﾞに行きたいと思っています。
そこでﾈｯﾄからﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのﾂｱｰを検索したのですが、PCが古くて強制終了してしまうﾍﾟｰｼﾞもあり
値段の相場がわかりません。

その時期に上海でﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ、2泊3日（行きは23日午前便で考えています）
3人での旅行代金の底値っていくらぐらいなのでしょうか
航空券とﾎﾃﾙ別に取るよりは、ﾌﾘｰのﾂｱｰの方が安くあがりますか？

観光は最悪できなくてもかまいません。

546 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/09/28(月) 23:13:51 ID:eVMK8rG7
すいません上海初心者です。御指南ください。

12/23　12/24と、　上海で行われるﾗｲﾌﾞに行きたいと思っています。
そこでﾈｯﾄからﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのﾂｱｰを検索したのですが、PCが古くて強制終了してしまうﾍﾟｰｼﾞもあり
値段の相場がわかりません。

その時期に上海でﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ、2泊3日（行きは23日午前便で考えています）
3人での旅行代金の底値っていくらぐらいなのでしょうか
航空券とﾎﾃﾙ別に取るよりは、ﾌﾘｰのﾂｱｰの方が安くあがりますか？

観光は最悪できなくてもかまいません。

548 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2009/09/28(月) 23:38:05 a+bTEEgj
146 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/09/28(月) 23:28:13 ID:03QDDjY3
すいません上海初心者です。御指南ください。

12/23　12/24と、　上海で行われるﾗｲﾌﾞに行きたいと思っています。
そこでﾈｯﾄからﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのﾂｱｰを検索したのですが、PCが古くて強制終了してしまうﾍﾟｰｼﾞもあり
値段の相場がわかりません。

その時期に上海でﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ、2泊3日（行きは23日午前便で考えています）
3人での旅行代金の底値っていくらぐらいなのでしょうか
航空券とﾎﾃﾙ別に取るよりは、ﾌﾘｰのﾂｱｰの方が安くあがりますか？

観光は最悪できなくてもかまいません。

【安近短】大連【旨爽悦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253979502/

ツアコンの林さんは言いました。
｢日本は一度旅行すれば十分です
なぜなら日本には悠久の歴史や文化が無く、中国のあのような名山や大河が少ないからです
経済的な条件が満たせるのなら、日本人はみな毎年中国へ旅行に来るべきなのです｣

みんな中国へ行きましょう

そしてボラれる、と

犯罪者、偽物だらけ、毒入り食品の総本山にカネ払って喜んで行く奴の気が知れんな

その自慢の名山や大河を、ゴミのポイ捨てでいとも簡単に
汚せてしまう中国人の恥知らずな人格が理解不能。

第一日本を歴史のない国というのなら、漢人の中華人民共和国は
たかが60年しか経ってない国だし、自国文化を散々破壊したくせに
もう忘れてしまってるし、呆れて物が言えんわｗ

>>150
日本には悠久の歴史や文化ありますよ。

中国の米は不味いのが多かったな
まあ日本のほうが美味いのは当たり前だが

マスコミがなかなか報道しない
「外国人参政権」・「人権侵害救済用語法案」
一見素晴らしい法案に思えますが、成立したらとんでもないことになりかねません。
日本で、日本人がまともに暮らしていけなくなる危険性があります。
日本の大事な事を外国人にまかせたいですか？
時間があまりありません。
共感して頂ける方は、どうぞ署名をお願い致します。
↓

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253769118/199

>>155
いわゆるタイ米が主流だからね
しかもゆるく炊くからね

つっても、あの粥はタイ米だからこそできるんですけどｗ

シナの米はパサついてるけど
おかずが油ぎってるので
いっしょに食べるとちょうど良い塩梅だ

>>49
瀋陽に日系ホテル(=七宝山飯店)が存在するわけですね。

香港で喰った粥もタイ米だった。
ジャポニカ米だと、海苔状になって病人食（重湯）になる。

>>158
粥ってなんだ？白飯の話をしてるんだろ？

香港でも安い店に入れば、短粒米 (中国産の珍珠米とか) を使ってるよ。
香米 (タイ米) よりも安いしね。

香米の高い奴の５kg袋の値段が、日本から輸入された銘柄米２kg袋とほぼ同じ。
珍珠米の値段は香米の2/3〜1/2。 (安いのは小石や割れた米粒が多く含まれている)

タイ米は美味しいと思うんだけど、おかず次第かなぁ。
生卵かけご飯とか納豆にも合うよ。　当然ながらオニギリや海苔巻きには最悪。

今度北京に行くのですが、チェーン系ビジネスホテルってどんな感じですか？
如家とか漢庭とか速８など。セキュリティの面は問題無しですか？
セーフティボックスは付いてますか？門限などはあるのでしょうか？
一部夜行列車の行程も考えているので、2300ごろに出発したり、帰ってきたりする予定です。
市内バスや地下鉄の始発、終発には間に合うでしょうか？
また北京でそれらのホテルを取ったまま(大きい荷物は置いたまま)、
よそ(別の観光地)でホテルに泊まったりは可能ですか？

中国90日ビザを日本国内代理店で取得、
タイで旅行代理店を通じて取得、香港で旅行代理店を通じて取得。

どれが一番安いでしょうか？

タイ米の一番安いのは1キロ30円ほど。いいのはキロ200円ほど。
実際タイの米の流通を仕切ってるのは、中国系タイ人。
輸出も盛んで、かなり業者は儲かるけど、農民は貧困のまま。

>>164
中国のチェーン系ビジネスホテルなら
オレのおすすめは、数千軒？もある「錦江乃星」。
清潔、廉価、で標準化されているので安心。
北京にも多いが中国西部が少ないのが欠点。
日本のホテル予約会社でとると高くつく。
直接、ネットから予約すれば、２００元以下。

http://www.e-chinahotels.com/jinjianginn/
数千軒はなかった、、、（ｗ

国慶節の式典を天安門の上から見るにはどうしたらいいでしょうか？中国人じゃないとだめですか？抽選？

はあ？釣り？

>>164
＞市内バスや地下鉄の始発、終発には間に合うでしょうか？
使うホテルも書いてないのに誰もわからないと思うけど・・
バス地下鉄でなくてタクシー使えばいいだけ。

ビジネスホテルでも荷物はあずかってくれるだろうが、
チェックアウトして数時間くらいだろ。
1日中というのはあまり聞かない。
が、個別のホテルで対応が違うから、泊まるホテルに聞くしかないと思う。

だいたい現地の旅行代理店でホテルの相談すれば、予算に合ったマトモなホテルを
紹介してくれるよ　しかも安く

いろいろ探しまわるより賢明だと思うが

>>169
勝手によじ登るしかなかった

>予算に合ったマトモなホテルを 紹介してくれるよ　しかも安く
何の根拠もなく、よく言うよ。

現地の人に頼んだらいいと思う

招待所でおｋ

今時現地人の方が５ツ星にこだわってたりして。

>>174
>>172じゃないが、中国のホテルは飛び込みで入るのが一番高いですよ。
それよりは旅行会社に行って手配してもらった方が同じホテルの同じ部屋でも安いのは事実。
ツアーで行った時には実際にいくらするのかフロントとか部屋にあるパンフとかで見てみそ。
意外に高いから。

そう
174は素人なんだよ

ここ数ヶ月で中国は世界で最も健全な旅行先になったようだww
俺は東南アジアに完全にシフトしたけどw

何の話だよ　エロのことか
東南アジアは土人だけどな

飛び込みで宿とったら安いとは言ってないだろ。
旅行会社に行って手配してもらって安いと言う根拠はない、と
言ってるんだよ。
現地の旅行会社だって、日本の旅行会社だって、千差万別だ。

>>182
なんか屁理屈っぽい話の展開になってきたなぁ。
だから旅行社が扱う中で安いホテルを手配すれば良いだろ・・・

Ａ社はＡホテルは激安でもＢホテルは少々安いというのはある。
旅行社によって得手不得手はあるでしょ。
だからと言って旅行会社をはしごして探すというのもナンセンスだから
だいたいの場所と予算と星やその他の条件を提示して
探してもらうのが良いだろう。

そう
182は中国の旅行社のことよく分かってない
旅行社でも安いホテルを頼めば、手頃なホテルを紹介するし、探し回ったりする手間を
考えたら便利でいいんだよ

もちろん現地での話だがね
日本で予約していったら、かなり高くなるのは当然である

きっと時間はたっぷりあるからって人だと思うわ
現地をひたすら歩き回って安宿を探すんでしょ。

まあ空港でもホテルの斡旋やってるから、困ることはないよ
割高なのか安いのかは知らないけど

このスレのテンプレにある↓
携程旅行網C-trip（簡体字） http://www.ctrip.com/

ココ使ってるが問題ない。価格も現地の旅行社と同等以下。

そこは中国語が出来ないやつはお勧めしない
トラブルがよくある

一応解説しとく。

中国は一物一価じゃないから色んな料金が存在する。
んで、ホテルの場合、一番安いのがホテル関係者やら地元の旅行社の友人を通す方法。
次がC-tripとかのサイト。ただしここまでは中国語必須。
あとは旅行社に飛び込みで依頼する方法で一番高いのがホテルに飛び込むこと。

確実にボラレないようにするには、都会ならチェーン店のホテルに止まれば
一物一価だから安心。

>>190
英語で問題ないよ。

>>191
田舎の三ツ星だとダブルベッド頼んだのにツインじゃんとか、
ラブホテル仕様の全方位閲覧可能なシャワーじゃない部屋にしてくれって
英語で言ってもちんぷ〜とんって言われまっせ。

はぁ？予約と室料の話にどうして現場の話がでてくるんだ？
おまえあたまがちょっとあれなの？

日本から事前に格安予約は結局、有力サイト
c-tripしかないだろ。

JTBなんかと比べてみたらよく分かる。
また、原則現地支払いなのでその点も安心できる。

Ｃトリップはおれと知り合いで既に３回も問題起きてる
中国語ができなかったらどうなったかと思うと恐ろしい
カードも切るしね

ことば出来なければ今ならＪＴＢが快楽Ｅ行と提携したから
そっちの方がいいと思うよ

C-TRIPはつい最近まで楽天資本だった上海の会社でしょ。

>>193
189もトラブルが多かったって書いてるじゃん。

ツインの部屋予約したのにダブルを平気で出されたりとか当たり前の国。
頭があれだなんて自分のこと書いても恥ずかしいだけだよ。

希望書いてもそれが無ければ仕方ないんじゃないか？
それからホテルサイトは基本的に現地ホテルと交渉して現地払いが原則だからな
心配ならホテルと直接連絡取って確認するくらいしないとな

しかも>>192の要求って一体何？頭おかしいのか？

ホテルサイトなんて他にもあるからＣＴＲＩＰが嫌いならよそ使えば良いだけ
日本語しかできなければ２４ＨＯＴＥＬ日本語版とか使えば良いんじゃないか
ホテル数は中国語版より少ないが

つか、182って中国旅行してないのバレバレジャン。
みんなーそんなに釣られてどうすんだ。　虫だろ

>>186
安宿？時間掛けて探す？アホか。そんなコトするのはパッカーくらいでしょ。
まぁアンタがそう思うなら日本の会社で手配すればいいんだよ。
但し同じホテルの同じ部屋でも日本で手配するのが一番高い。
数千円抜かれる。ただそれだけ。

できるなら中国サイトから手配する。
別にこだわりなくどーでも良いなら空港で手配しても問題ない。どこかに泊まれる。
まぁでもたいていの日本人の場合は事前に手配しないと不安だろうね。

30回以上C-trip使ってるけど、ほぼ問題無いけどなぁ〜

一回だけ予約がキャンセルされていたことがあったが
ホテル到着が20:00頃で、19:00過ぎて遅れる場合
は事前連絡が無ければ自動的にキャンセルに・・・・
という規約のため。

俺も同じホテルを対象にこれまで複数サイトで比較して
いたけど、中国の宿はC-tripがお得で確実という結論
に至った。部屋のグレードもきちんと網羅されてるしね。

ＣＴＲＩＰが良い所は扱ってる都市が多いことかな。
値段とかは他と大差ない。

ＣＴＲＩＰで一番ムカつくところは、ホテルじゃないが
航空券手配すると日本円で請求してくるところかな。
苦情入れたら中国元で請求してますっ！とか思いっきり言われた・・・
アホなのか？

C-tripは、最近、なぜか他と比較すると高いか同じ

＞部屋のグレードもきちんと網羅されてるしね。
これ情報ないから助かるんだよね
C-tripは、部屋の情報が面積とかベットとか細かく書いてることが多い。
中国らしくないのが一番いいところ。

正確な情報提供しない＝アバウトでもお客から予約がくる
それでお客がくるから変な部屋にしても安いならOKってなるホテルがあると思う

>>198
要求がおかしい？
ビジネスホテルのツイン頼んだのに連れ込み仕様の部屋紹介されたから
クレーム入れた実例を書いたんだが？

日本語版のサイトだろうと結局月給２万以下の連中がやってるんだから
違いは無いんだが？
用途や部屋の違いが理解できてない。ただ上から言われた数をこなしてるだけ。

C-tripに事実だけを書かれてるのならそりゃあトラブルにはならんわな。

まあなんでもいいけど、
Ｃトリップなり他のブッキングサイト使うにしても
問題が発生したら自分で解決できるぐらいの語学力がないとお勧めしない

中国人が旅行前に中国でネットから日本でのホテルを予約したけど、
なんらかの問題が起きた場合、日本語がわからないから間違えたアル
日本人は補償するアル

って言ったらおまえらキレるだろ？ｗ

>>204
アンタさぁ、書いてる事がヘンだよ。皆そう言ってるジャン。
読み手は書いてる事が理解できないんだよ。
まぁ自分の頭の中にあるから自分だけは分かってるのかもしれないが・・・

なんでみんなそんなにカッカしてるの？
いちいち怒ってたら中国なんかに居れんよ
それと基本的に問題起こったら自己解決しないとな　

ま、そうだよね。
中国式は問題が起きたらその場で解決が基本だからね。
ただそれが嫌だから問題ない様にしたいんだろうね。

そうだよ
だから顔もみれないネットの利用は気をつけろ
電話もメールも中国語ですからね

ダメな人にはＪＴＢをお勧めしています

ナゼＪＴＢｗ
ソコはＨＩＳでもいいだろｗ

日本は消費者最優先。ある程度の理不尽なクレームでも詫びを入れないといけない
ぬるま湯に浸かって脳ミソがふやけたまま中国行くと文句連呼するようになる
２０年前と比べたら”超”が付くくらいマシになったと思ってるオレは文句言わんよ
夜中、ホテルで寝てるときに公安（実際は警察の腕章）が部屋にドカドカ入ってきたときも良い話のネタになったとしか思わん

>>206
理解できてないのはおまいともう一人だけで他はみな理解できてるみたいだが？

>>212
くやしかったんだろうが、空気嫁
まぁ中国でも日本でも田舎でホテル手配する時にこんな事は言わないよ・・・
もはや常識を疑う。

>田舎の三ツ星だとダブルベッド頼んだのにツインじゃんとか、
>ラブホテル仕様の全方位閲覧可能なシャワーじゃない部屋にしてくれって

ネトウヨがなぜ在日、特亜にこだわるか判明しました。

日本の民族主義を最前面に出した似非右翼の結成は朝鮮労働党の命令

http://richard■koshimizu.at.webry.info/2009■10/article_14.htm

〜『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8〜」

「田宮高麿がピョンヤンで客死した一九九五年、
その年、わたしは春から夏の入ロにかけて何度も彼と会っている。
ピョンヤンでのこともあり、第三国でのこともあった。
このころ彼は、日本国内に「愛族同盟」と称する政治団体を結成することを考えていた。
民族主義を最前面に押し出した組織だった。
もちろん、この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大することが画策されていた。
やめた方がいい、そんなことはやめろよ、とわたしは思わず田宮に向かって言った。
政治的なマヌーバーであることが分かり切っていたからである
社会主義の理想や自主的な考えを放棄して政治的に金日成主義を支持したり、
推しすすめさせたりすることは、この場合、日本という祖国を売らせることにしかならないではないか．
田宮はそのとき、一瞬、険しい表情で、「もう遅い！」　と叫ぶように言った。　

リチャード氏の見解
新潮社の書籍の一部分です。
北にいたよど号グループに、朝鮮労働党が「日本国内に民族派組織をつくれ」と命じたということです。
これが、現実に実行され、「元左翼過激派がリクルートされ、似非右翼組織のトップに据えられた」わけです。

高沢皓司（たかざわ こうじ、1947年 -）は、日本のジャーナリスト。
大阪府生まれ。明治大学在学中、全共闘運動に参加。
その後、記者、編集者を経てフリージャーナリストとなる。
1990年以降北朝鮮を数度訪問し、よど号グループへの取材を行う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%B2%A2%E7%9A%93%E5%8F%B8

つまり、在日朝鮮人が日本を祖国よりよく思わないように
中国と韓国が日本と仲良くなり、北朝鮮が孤立しないようにする工作員と考えられています
２ちゃんねるに蔓延しているのもその類でしょうか

いや、日本としては韓国なんて眼中にないから
好きとか嫌いなんて感情すらないよ
韓国が羨ましがってあーだこーだケチつけてくるのをニヤニヤしてるぐらい

また、ネトウヨ大好物の朝鮮ネタかww

なんか必死なのがいますなあ。

保守って薄汚い連中だ。ブッシュみたいにw

言われてみれば、猪突妄信的な余裕のなさが半島的だな

バカPCのバカ変換め！ｗ
猪突猛進に訂正

今月中旬に上海に行く予定なのですが、去年の10月よりも飛行機代が二人で7万近く値上がりしてますが何故か分かりますか？
何処の航空会社も同じ値段です、と某観光会社で言われたのですが。

上海みたいなクソﾂﾏﾝﾈーとこに
リピーターがいるってことがまず事件だな

222 万博の仕事で行く＝強気でも売れる　からじゃねーの？
ツアーは、安いままみたいだけど？

【高田純】ＮＨＫの大罪・楼蘭遺跡周辺の不都合な真実 [桜H21/10/6]
ttp://www.youtube.com/watch?v=XXN_ujBlKtw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8444807

前回ご出演に引き続き、シルクロードへのロマンをかきたてるためにＮＨＫが隠蔽し続ける、
核実験場のあった楼蘭遺跡周辺の「不都合な真実」についてお聞きします。

>>224
Thanks！
その線も有りそうですね、余り金をかけずに行きたいのに困ったなw

笑わないで教えて欲しい。
来月３泊４日で北京ツアーに行くんだけど、
ビザは必要ないんだよね？パスポートだけでおｋ？

笑わずにいれないが教えてあげよう。
ビザは不要！

＞227
健康保険証は必携だよ。
忘れると飛行機に乗れない。

>>229
健康保険証ってインフルが流行しだしてから所持して無いと駄目になったんですか？
それとも前からかな？

>>230
国民健康保険？
それとも社会保険？

>>231自分もどれのことか分からないんですが、必用ならばと思って聞いてみたんですけど…
>>229が言ってる健康保険証ってどれなんでしょうかね？

保健所行って HIV に感染してない証明書もらうってこと？

年金手帳でもいいですか？

ちょっとー　釣りで埋めすぎだよ

みなさん有難う御座います。

釣りかどうかわかりませんが、一応用心深い性格故に
健康保険証と年金手帳は持っていくようにします。

乙！

>>236
いらねーよ。

”用心深い性格”の人はしっかり旅行保険に入って行ってきなさい。

>>236
ヲイヲイ、マジでパスポートだけで良いぞ・・・

ちょっとあんた達、年金を貰っている人に不親切過ぎだろよ

厚生年金手帳は会社の人事部の厚生係が管理している
場合が多いが国民年金手帳は個人で管理しているだろよ？

中秋節も終わったし、もう厳打は収まった頃でしょ?

要帯黄色書

Yellow Card 持ってないと厳打されるって？

えろほんもってけって？

飛行機乗る時、携帯電話やデジカメってどうしてますか？
機内持ち込み出来ますか？

えろほんなら大丈夫ですか？

中国で気分がハイになる薬とか薬局で買えますか。
面白い薬あるかな。

ナンパオ

ナンパオなんて日本の薬局だってどこだって売ってるじゃん。
ホントに効くかどーかは知らんけど・・・

王将の天津飯が好きなのですが
本場の天津飯はもっとおいしいですか？

>>250
マイウー、最高 !!
天津は天津甘栗もハズせないし、他の所では
広東麺も絶対食べなきゃダメだよ！
あと、台湾行ったら台湾ラーメンも食べて来てね！

台湾ラーメンってｗ

釣り針ｗ

>>252
そこを突っ込むか？ｗ

残念ながら、天津甘栗は、ほんとうに天津名物なんだが・・・・
童年時代栗子屋と小宝栗子が有名。
小さめの栗で、切れ目を入れていないやつがウマい。

俺は栗は大き目が好きだな〜

>>251
広東麺って広州の有名酒家で食べられますか？

>>255
１０年位前に天津出身の留学生が、
「天津で栗は取れない。日本で初めて甘栗を見た。」
と断言していたが…？
日本から名物の逆輸入？

>255は妄想中です。
バーチャルの世界でしか生きて逝けないのです。
258さん、そっとしておいてください。

交易会っていつから？

東アジアをマイル旅行するのですが
香港深センで二日くらい余ってしまいました。

香港も深センも今回の旅行でも
以前の旅行でもおなかいっぱいなんですが
何したらいいですかね？

>>261
余らせなかったらいいじゃんw

本当に危険な外国人参政権・東アジア共同体構想反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・

５年後あの時何かできてれば・・・って後悔する時がきてしまいます。
その何かが今なんです、行動を起こしましょう！！


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

マイルで旅行なら変更して早く帰って日本でゆっくりすりゃいいのに。

>>258
天津港から日本へ栗を船で出荷してたから
天津甘栗と呼ばれたんじゃなかったか？
だから栗の産地自体は天津じゃない。

>>256
大きめのほうが反応がいいよな。

>>257
一瞬輪ゴムみたいな食感のあれかと思ったｗ

日本ラーメンの３倍くらいコシがある香港麺。ウマー

11月上旬の北京って寒い？

>>269
うん。

マジかよ。

コートみたいな防寒着が無いと…って気温だよ

緑色の人民コートみたいのがいいぞ。

いくらなんでも11月でそんなの着てるﾔｼはいないｗｗｗ

>>258
関口知宏の36000ｋm中国鉄道の旅が去年ぐらいに、つべに全部落ちてて（今は削除されてる）
はまって全部見たけど
旅中、あると思っていたものがない、ないと思っていたものがある旅と言っていて
関口も通訳から天津甘栗は日本にしかないと聞いていて
天津に着いたら天津甘栗が売っててワラタ

商魂たくましいｗ

あまぐりむいちゃいました　は、中国でヒットだもんね。

あれって中国人が一つずつ手作業で剥いてるって知ってた？
大変な作業だ。日本じゃあ成り立たない。

>>275
今やその辺りの中国都市ならドコでもあるからね。
でも焼き芋をお勧めするよ。日本のより遙かに美味い。
タブン焼き方が丁寧なんだろうね。炭火で１本ずつ筒に入れて焼いてるから。
全体がアノ黄金色なんだよね。日本のは一部分だけか全く無いって感じだけど。

栗は小さめです。
お口に頬張ったりされると大きくなります。

まあ上海ほどつまらない都市も中国にはないからな
良かったな

ときどき現れる上海嫌いって何者？どこに行こうが勝手でしょ？

そうなんだけどね、上海とソウルのつまらなさったらないよね。

上海に仕事じゃなくて遊び・観光で行くやつがいるってのが異常だろ
旅行業界にうまく騙されすぎ
そうやって中国嫌いが増えていくんだよ
最初から北京や西安、広州、雲南、四川に行けば全然違うのに

>>284
広州が街の発展とともに上海化してきているような。

>>285
それはないｗｗｗ
広州のいいところはビジネス新開発地域を天河に集約したところ
おかげ旧市街にいまでも清の時代の建物や明の時代の城壁もごろごろありまくって、
ガジュマルの巨木もあたりまえのように道に鎮座してる。

上海とは街につまってる歴史と文化がまるで違う。
天河だけみて、広州見た気になってるの？

沙面

満洲のノモンハンなんていけるのか？　日本人が・・・

じっちゃんのとうちゃんが空の神兵だたんだが・・・

上海が飛行機が一番多いから行きやすい。
上海で泊まって蘇州や杭州や無錫や周荘などに通いました。
もちろん上海も観光しましたが、何か？

だせーーーーーーーｗｗ

このｽﾚじゃ上海周辺ネタいらねーんだよｗ
東北、大連
北京、天津、青島
西安、敦煌、新疆
四川、雲南
広州と珠江エリアと香港
福州、厦門、金門+台湾
広西省と海南島

上海周辺いらねｗ

台湾を厨国に入れるなカス！　ヽ(`Д´)ﾉ
氏ね、ぼけ！　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>291
一国二制度だろ。そんなことも知らないのww

>>292
厨国の工作員かと思ったら、真性基地外かｗｗｗ　　おまいも氏ねカス！　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

糞ネトウヨの馬鹿巡回、乙ですww

だぼ鯊並に簡単ですw

>>288
いけるよ。

オレも奉天の九・一八歴史博物館とかシレッといってきたし

旧軍好ク戦ヘリ、と思いながら帰ってきたｗ

>>290
上海憎けりゃ江南まで憎いってか。小せぇ〜！
香港なんて上海以下じゃねーかｗｗ

>香港なんて上海以下じゃねーかｗｗ
>香港なんて上海以下じゃねーかｗｗ
>香港なんて上海以下じゃねーかｗｗ



ﾁｮｗｗｗ

子供が今朝新型インフルエンザにかかり、自分も夜になって関節が痛い
明日香港迄行けるか俺

自分の事しか考えられない莫迦野郎

ばらまくなよ！
飛行機の他の乗客にも迷惑だ

発熱がなければ出国どころか帰国できちゃうか。
これは香港で流行のヨカン・・・
発熱すれば出国できない、それは日本か香港か・・・

仕事で1週間中国（青島）行ってきたけど、なかなか楽しかった。
空気は悪いけど、物価は安いし、色々と面白い国だな。
ジャスコがあるから買い物には困らんし。

来月また1週間出張行く予定があるから、
今度はもうちょっと勇気を持って外出してみよう（ｗ

旅遊バスで労山でも行ってみればぁ

中国初旅行なんだが、向こうで鉄道を使った旅をしたいと思ってる。
諸々のサイトや本では鉄道のチケットは前もって予約しないと乗れないと書いてあるが…
マジ？
中国の交通インフラってこっちの常識で考えても通じないのかな？

>>304
明らかに情報収集不足
そんな状態で行くと、途方にくれるよ
もっと中国を把握、理解、覚悟してからにしような
まあ、そんなトラブルも楽しめるタイプならいいが

>>304
たぶん、関口見てるとそういう勘違いになる。

つかことば出来るの？
列車の中では日本の比じゃないほどにコミュニケーションが求められるよ
関口は仮想の物語です
あくまでも

>>306
そうなんだ？私番組みたことないから、その理由をおしえてください

>>307
＞列車の中では日本の比じゃないほどにコミュニケーションが求められるよ

mp3で音楽聴いてたらそうでもない、と書いてみるｗｗ
いや、307氏のおっしゃる通りですけどね。

>>308
どこからの途中乗車でも普通に席を確保してるから。
硬臥や軟臥も含めて。無座は無かったはず。

やはりその辺を疑問に思った人がいて、
スタッフに聞いたら、全面的に協力をうけているので
チケットは確保されていて鉄道局の人間も同行している、とのこと。
どっかのブログにあった。

レスどーもです
情報不足分をここで補わせて欲しいんだが…

言葉は微妙！二人で行くつもりなので協力していこうと思うんだけど
列車のチケットについてもう少し詳しく聞けたら幸いです。

どんな大きな駅のものでも当日などではチケットの入手は困難なんですかね？

人民に割り込みされながら長い列作り、窓口でメイヨーの一発で断られると後ろの人民がなだれ込んでくる
半日かけてチケットを買ってた地獄のようなあのころ
それ以降、シンセン−広州、北京−天津みたいな幹線じゃないかぎり列車のチケット買わないな。バスか飛行機で飛ぶよ

>>310
大きい駅なら当日購入できるよ。
空席があればチケットが買えるのは世界共通。
平日に限って移動するとか、チケット購入＆乗車して移動で1日つぶすとか考えれば、
切符は当日のどれかが買えるんじゃないの。

何が旅の目的なのかよくわからないけど、
列車でぶらぶらしながら現地体験をしたいのが目的ならば
310がやりたいように思っているように行動すればいいだけ。
当日列車チケット旅でいいじゃん。楽しそうだし、旅のおもしろさだと思うよ。
困ったら、311が言うみたいに高速鉄道のチケット買えばいいよ。
高いから庶民が乗る列車より空いてるよ。

>>311,312
丁寧な返信ありがと
目的としては一応三国志の名所めぐりってゆーのが念頭にあって、
鉄道を使って移動をしたいと思ってます。

素人丸出しなんだけど、幹線、高速鉄道って何なのかな？
ぐぐってみたけどよくわからなくて‥‥

大きな駅同士を結ぶ新幹線みたいなものなのかな？

高速鉄道っていっても俺らの感覚じゃ地方のミニ新幹線
一部沿岸部の都市と都市を近距離のところを結ぶだけ

中国での列車の旅は長距離は夜行列車が基本
列車編成も飛行機並みに高いふかふかベッド（軟臥）から、硬い木の椅子または無座など
列車丸ごと中国経済の縮図みたいになってて、金が全て。
軟臥に至っては駅での待合室から別扱いってこともある。

最初は高いけど軟臥で様子をつかむのが一番だと思う。
あと、列車は日本みたいに本数が無い。
列車を待つだけで半日つぶれるなんてザラにある。
なので駅には必ず荷物預かり所がある。
貴重品以外は預けて身軽にするのことで疲れが全然ちがう。
最低限の言葉ぐらいは勉強していきなさい。
手荷物預かり所での預け方、車内で簡単な自己紹介のことば、食堂車や駅前の食堂でのオーダーなど。
発音まで手が回らなければ、漢字だけでもＯＫ。
この準備をするとしないで、身のこなしが全然違う。

近距離の移動はバスのほうが断然よい。
長距離に片道でも飛行機をかますと時間を有効に使えるかも。

>>314
アドバイスありがとーございます！
今「火車網」ってサイトを使って鉄道の時刻表と値段は把握している最中なんだけど、
312の言っていた「庶民の乗る列車」と「高速鉄道」の取り方の差がわからなくて‥‥

例えば北京西から鄭州行きの「K179」て便は「空調快速」て表示されてるんだけど、
要は「硬座」や「硬臥中」ってのがいわゆる庶民用で、「軟座」や「軟臥下」ってゆーのが
いわゆる高くて当日でも取りやすいのかな？

言葉は今猛勉強中だよ‥‥

>>315
瀋陽で当日なんて人が多すぎて無理。
のせられないほうがいい。

短期間の旅行でどうしても幹線以外の長距離列車に乗りたいなら現地の旅行会社で手数料払って買えば
列作って待つ時間があれば観光したほうがいい
長期間の旅行なら経験してみたら？昔よりはマシになったはずだから昼休憩ナシで窓口開いてるんじゃないかいw

>>309
ほお〜。ありがとうございます。

>>315
つttp://railway.org.cn/
つttp://www.beibaozu.info/

>>309
鉄道局というか、要は見張りなんだろうね

見張りは別にちゃんといるんじゃないかね。
警察か公安か軍人か知らんけど。

>>317 に同意！
チケットはええ〜っ！ってくらい安いので手数料払っても現地旅行代理店にお願いしたほうがいいです。日本人の方も結構働いています。
それか、泊まったホテルのコンシェルジュに頼むとか。

しょーもない話だけど、中国のトイレって詰まりやすくない？
ちょっと多めに紙を使うとすぐアウト…

日本ではめったに詰まらせるなんて無いんだがなぁ…

・・・つりですかね。

中国のトイレに紙を流す行為そのものが、固く禁じられた
立派な軽犯罪行為！

ホテルでは普通に流してるんだけど。
外の公衆便所ではちゃんと箱に入れてるよ。

>>317
わざわざ代理店なんか行かなくても、駅や街中の前売りセンターなどでキョロキョロしてれば
黙っててもダフ屋が向こうから寄ってくるよ。中国語しか通じないけど、向こうも商売だから
行きたい駅名と希望日・時間・席の種類・予算とか筆談で伝えれば、向こうのネットワーク
で探し出して持ってきてくれるよ。まあ定価の２〜３倍（チケットの人気度・困難度で決まる）
は覚悟しといた方がいいけど、騙されたという話はあまり聞かない。（逆に、ニセチケットを
つかまされたという被害の話が時おり新聞に載ったりするから、マレではないんだろうけど、
新聞ネタになるほどの希少性もあるということだろう。）

上海に観光に行く人ってのがいちばん分からない
見るべきものもないし、味わうべき料理も無い
蟹なんてのは不味い以前に、健康に及ぼす被害があるし。
仕事でいくところだよ、あくまでも。

上海に行って、中国行ってきましたって言うのももの凄く変な感じがするしな

>>325
外人向けホテルだけは例外。
北京や上海の中心部にある有名外資系企業しか入ってない最新のオフィスビルのトイレにも、
紙は絶対に流さないでカゴに入れろ、と英語で大きく注意書きされてたよ。

>>326
中国旅行の初心者にダフ屋勧めるなよw
切符騙されなくても釣りで騙されるわ

>>313
三国志の名所めぐりが目的なら
まずは、三国志の名所めぐりの本を買ったら？
自分も10年以上前のだが三国志旅行ガイドという旅行本持っていたわ。
初心者用にも列車の案内とか親切に書いてあるよ。

赤壁の映画公開のときなんか、本屋にたくさん旅行関係で並んでたの立ち読みした。
三国志めぐりは、同じ目的で回っている人達がいろんな本を出しているから、
古本でも何でも参考にして買ったほうがいいのでは？。
または、サイトにアップしている三国志名所めぐりのレポも面白がって読んだことあるよ。
すでに買っていたらすまん。

>>323-324
真剣に知らないんだがまじで？

>>325
確かにホテルのトイレでも横にわりと大き目のゴミ箱置いてあったな…。

>>331
安ホテルにとまるからそういうことになる。

>>331
水の勢い弱いし、紙の質も良くないし、
水洗でも拭いた紙はゴミ箱に捨てるのが一般的です。
ごく一部、平気なところはあるみたいだけど。

おかげで？最近日本でも公衆便所で
紙は便器に流してくれ、と日本語＆中国語で
書いてあるとこがある。

>>315
中国の昔のタイプの列車は以下の通り
硬座・・・指定席
軟座・・・グリーン←コレは短距離しかない
硬臥・・・３段式Ｂ寝台←長距離ならコレが面白い
軟臥・・・２段式Ａ寝台

３段式の場合は上、中、下鋪とある。２段式の場合は上、下鋪だけ。
下が一番高い。テーブル使えるしね。
今は新幹線がある。乗ったことないから座席タイプは知らない。

列車タイプ。
新幹線はＤだったかな。Ｙはデラックスな列車。Ｚは直通。
Ｔに数字は特快・・・一番早い。長距離走る。主要な駅しか止まらない。
Ｋに数字は快速・・・次に早い。
他にＮとかある。
数字だけは鈍行。短距離を各駅停車する。

１２月に西安か内蒙古を旅しようと思ってるんだが
どっちがいいだろか？

期間は９日間

9日もありゃ両方いけんじゃね？

>>334
新幹線（ＣＲＨのことかな？）は一等と二等の座席（指定席）がある。
寝台（臥舗）はない。

で、中国の列車でおもしろいのは、やっぱり無座だよｗｗ

おれも｢無座｣経験したよ。
目的地の一駅手前までしかキップ取れなかったので
一駅前で降りなければいけないのかと思ったら
｢無座｣券発行してくれて同じ列車で問題なかった。

無座で、どこに立つ（X号車）か指定されているのには笑った。

激しい厳打のため中国に逝くことが無くなりました。
世知辛いよな〜

never mind

日本航空の杭州便が廃止になるので、廃止前に杭州へ行き、冬の西湖を散策してみよう。

今年の春に成田−杭州就航5周年だかで機内食の特別メニュー
やってたのに残念だね。春に行っておいて良かった

最近は北京〜成田とか北京〜関空とかに乗っても日本人より中国人の方が多いもんなぁ。
どっちが金持ちだかわからなくなってきたよ。

>>344みたいなレスってなんなんだろう。。。

まったくナンセンスで無意味
色んな知識が欠けてるからだろうけど、
ほんとうに目障り極まりない

>>345
カタール、UAE発着のインド、パキの飛行機乗れば>>344はインド人、パキ人の金持ちの多さに度肝を抜かれるはず
パリ発西アフリカ線に乗った日には卒倒するよ　アフリカ人の金持ち度合いにw

初心者の質問ですみません！
中国の旅行雑誌みてると、観光名所が市街地とかから離れていて、
「〇○空港or○○市街から車で三時間」
とかをよく見るのですが、個人旅行の場合、みなさまはタクシーで移動していますか？

>>347
バックパッカーやバス大好き貧乏旅行は、バス信仰でバスだろ。
が、車で三時間とは、バスで3時間とイコールではない。
移動だけで4時間5時間バスに乗ることとなる。当然ながら一般的でない。

今はそこそこの僻地でも観光本にのるような観光地ならタクシーもあるが
僻地なら車チャーターして回ってしまう
なぜなら観光場所と観光場所が離れているから車チャーターしたほうが効率が良い。

>>345
俺が中国に住んで７年の内にだいぶ客層変わったんだがねぇ・・・
昔は日本人ビジネスマソと日本人ツアー客だらけで
中国からの中国人ツアー客なんて見なかったからなぁ。

なんでそんなに必死なん？

>>349
経済成長率って言葉知ってる？
可処分所得の上昇率も比較してみろw

>>348
車チャータは盲点でした！
一応バスも併せて調べてみます
ありがとうございます

>>349
唯でさえも必死なバカが沸きやすい中国スレだけに控えてもらうと助かるね。

ハイナン島のスレってないのですか？

【中国】 華南地方スレ 広東省 広西 海南省 福建省
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1208353570/

dat落ちしてた

ここで語ればいいよ。

中国の通信社・中国新聞社は９日、新疆（しんきょう）ウイグル自治区ウルムチで７月に起きた大規模暴動で殺人罪などに問われ、死刑判決を受けた９人の刑が執行されたと報じた。最高人民法院（最高裁）の許可を得て執行されたという。

厳打？っていつまでやるつもりなの？

いまだ完全に中央政府が国内まとめきれてないから
人民武装警察＋厳罰見せしめ処刑やってても
内乱がいっこうになくならなくて官軍が匪賊狩りやってた明治初期状態だ

そんな国にGDPで抜かれそうだよ〜
オバマも二泊三日滞在。

日本の復活は果たして可能なのか？

>>359 中国の負の部分だけを上げている人がいるけど、正直日本も同じレベルだよなw
もう日本の復活は無理だろ。

まずおまえらが２ｃｈやめて定職につくことから始めてみよう☆

お前は相変わらずの基地外っぷりだなwww

http://docs.google.com/View?id=dg5mtmj9_8g3hk27f5
http://twitter.com/fzhenghu

中国から成田に帰国する人がいたら、
彼に何か食べ物を差し入れてしてあげてください。

入管エリアにいるので、海外から戻ってくる人でないと、
一般人は彼に接触できません。

電話番号や、空港のどこにいるかの情報も、上記のサイトにあります。
よろしくおねがいします。

日本人はアジアにおける欧米の植民地獲得活動を政府による計画的な動きだと考えやすい。
しかし実際はそうではなくて、むしろ商工業者、その中核の冒険商人による経済的侵略行為が、
のちにそれぞれの政府によって認知されて、植民地としての政治体制をととのえるようになったのである。
彼らの植民地化の実態は、国家が動いたというよりは、むしろ各国の一部のユダヤ人グループによる
商業的冒険主義者の連合勢力による動きだった。
------------
つまり海外に出ていって商売をし、
そこで軍事力・政治力を打ち立てて植民地化し、独占的商業権を気づき上げ、
その住民を搾取するという観念は、ヨーロッパ土着の考えというよりは、むしろ
古い中東の歴史から出た考えであると見るべきであろう。
-----------
イギリス、オランダ、フランス、アメリカの植民地経営を見ると、
明らかにそれを始めた者の性格が反映しており、
現地の住民を教育するなどといった考えはなく、
単に労働力として酷使したのである。
これは日本が領有した台湾とか朝鮮、満州国などの例と比べると、
根本的に違う点がある。
日本の場合は現地人の教育に非常に力を入れ、現地の開発に巨大な国費を使っているが、
このへんの差を今日の人たちはまったく理解していない。
否、むしろ誤解させられている。

正月休みに行こうと南京と鎮江と蘇州無錫と上海の旅行申し込んだがキャンセル待ちだった
今週の連休でで４０日前になるからキャンセル料発生するんでキャンセルのピークになるが
キャンセル出るかな・・・行きたい〜

海南島ってどうですか
日本人はあまり行かないのかな

カオ・マンガイ発祥の地ですね。いいなぁ〜

正月休みに大連に行きたいんですが、チケットはまだとれますかね？トランジットでもかまいません

大連、見るトコ、観光名所ってあるの？

ガイドブック見るに、日露戦争時の激戦地・記念塔ぐらいしか載っとらん。

上海・北京行くより割高だし。。

大連は日系企業の多いビジネス都市であって観光都市じゃないな。
見るといえば満州国時代の遺構見物、あとは旅順ぐらい。

旅順は外国人未開放地区なので、旅行社ツアーの参加で回れば合法。
個人で勝手に回れば違法。
ということになっているけど、実質は野放し状態。
個人で行っても各所、普通に入場券売ってくれる。

最大の魅力は日本人、韓国人ビジネスマンが多い都市ということで買春というのが現実か。

>>370
情報感謝。。

ちなみに大連、新しい空港建設してる？

北京に行く際に大連に一旦下りたんだけど
飛び上がったときに新しい滑走路が別の場所に見えたわ。

現状の大連空港、滑走路1本でビルも老朽化、狭かったわ。
我が福岡空港にロケーション・キャラが相似。

＞入場券

旅順はテーマパークかよｗ

　漫才コンビ、トミーズ健（４７）が、ロケ先の中国・海南島で尻出しギャグを
して中国当局から厳重注意を受けた問題で２日、所属の吉本興業は健に
対し「無期限謹慎」の処分を決めた。

　この日、大阪市中央区の吉本本社で会見した健は終始厳しい表情を浮かべ、
約３０分の会見で計１０回も深々と頭を下げ「本当にバカでした。
２度とお尻は出しません」と得意ギャグの封印を明かした。
今後はテレビなど５本のレギュラーに加え劇場への出演も控える。

　問題となったのは朝日放送（大阪市北区）が２４日に放送予定だった
特番「トミーズふたりぼっちｉｎ中国海南島」（仮題）。コンビ結成２５周年
の記念番組だったが同局もこの日、番組の放送中止を決めた。

　うつむいたまま、グレーのスーツ姿で会見に現れた健は「皆さま、
特に中国の方にはご迷惑をお掛け致しました」と声を振り絞った。
同席した吉本・竹中功広報センター長によると、健は中国ロケ中の
先月２９日、南山寺・大観音像前広場などで尻を出し、当局から
約４０分間聴取を受けた。吉本は２日付で内部調査室を立ち上げ、
健らに事情聴取するとともに現場に同行したスタッフら２人に
戒告処分、その他社員３人に厳重注意の処分を下した。

それをここに貼ることになんか意味があるのかよ、基地外

使い古しのコピペに反応する基地外であった

まだキャンセル待ちの繰上げの連絡こないな・・
月曜に来ないともうキャンセル料発生するから望み薄だな・・・

やったキャンセルきた
これで行けるわ

ここはおまえの日記帳じゃねえんだよクズ

何でも絡む支那人であった

http://forum.muzi.net/forum/view.shtml?p=PS200812271731017244&l=chinese
はあ

湖南省の鳳凰へ行こうと思います。ルートは

張家界→玉村(芙蓉鎮)→鳳凰→銅仁

を考えてます。ご存じでしたら教えていただきたいのですが、

1.玉村は鳳凰から日帰りで行けませんでしょうか。
　張家界から鳳凰へ行く途中だと荷物があるので
　できれば鳳凰から日帰りで観光したいと思います。
　また1泊する価値のある場所なら1泊しようと
　思いますがホテル等はありますでしょうか。

2.鳳凰から銅仁は直通バスありますでしょうか。
　また時間分かりますでしょうか。

よろしく。

>>366
上旬に行ったがとても日差しが厳しかった。
ホリデイなんかに泊まれば日本人がいるけど
私が泊まった所は、日本人は他にいなかった。

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頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂■■■頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂頂■■頂頂頂頂頂頂頂頂

>>383-384

南京に行くけどなんか情報ないかな

からまれた時の言い訳ぐらいは考えておこう

そんなに構ってほしいのかよ、基地外
憐れだなwwww

>>386
中国国内では男性は角刈り以外の髪型は禁じられているから、
外国人で、髪が長い人の場合、入国する際は帽子やスカーフで必ず髪を隠すように、
という指示がでております。

>>389
嘘くさいな。

>>342
西湖より宋城へ行け。そして劇を見た方が良い。

>>347
具体的に述べよ。

>>386
日軍大虐殺館に行かないなら何ら問題はない

でか、むしろ南京行って虐殺館に行かなくてどうすんの？
吊るし上げにあうわけでもなかろうに

吊しあげに遭うよ
嘘だと思ったら中国現地発南京ツアーに参加してみると良い
これだけ言っても分からなければ実際に参加して
帰りのバスの中がどういう空気になるかを体験してみると良いよ

ID:g9FdtiTmはいつもの基地外
知りもしないことを、ネットの検索情報だけであたかも中国旅行通気取り

相手にしないが吉

>>394はいつもの上海駐在

無視で

なるほど、上海スレを荒らしてる自覚はあるんだww

つーか、マジで南京では日本人は目の敵にされるのか？
だったら成田→南京の直行便なんて就航できないだろww

数時間前に香港・シンセンから帰ってきた
シンセンで個人的によく食べる赤貝の蒸したの（茹で？）食ったらゲロ＋下痢で夜中じゅう、苦しんだ
胃は翌日まで痛みが続き、、、もう赤貝食わん

>>397
南京で日本人が目の敵にされる事はない。
現地発ツアーで中国人と一緒に南京大虐殺館に行くとそうなるだけ。

まさか路上で焼いてるヤツとか・・・

いるよ
白い煙モクモクとアゲテね

>>393
中国旅行社主催のツアーでそこ行ったけど、
別に吊るしあげられたりしなかったよ

>>398 まじで肝炎の検査を早くしなよ！

つか３９８は帰国時にちゃんと申告してないだろ
通報しとく

今度の旧正月は2/14ですが、
飛行機はいつからいつまでが混みそうですか？
旧正月に彼女の両親にあいさつに行くので席だけは押さえたいです。
でも、会社をいつ休めるか不確定なのでギリギリの予約になりそうです。

405　日にちも決定できなければ・・それじゃーむりじゃないのかなあ
元宵のころにしなよ。

結婚に関わることでケチっててどうする
とりまおさえとくんべ

405さんの質問に便乗です。
夕刻から夜間に爆竹がたくさん鳴らされるのは、２月13日の夜でしょうか？
何年か前にあの爆竹に遭遇、また経験したいのですが。

>>398
それはノロウィルスでないかい？

>>402
運が良かったね。
モレはさんざん悪口言われたよ。

405は愛川のチンピラ？

>>406
元宵にするのも手ですね。
ありがとうございます。

>>407
そうですよね。
発券せず希望日を確保してみようかと思います。

>>411
誰のことなのかわかりません。

>>405
マジレスすると旧正月の14日の4日前ぐらいから13日までが中国からの出国ラッシュ。
14日の4日後から7日後ぐらいが中国への帰国ラッシュとなると思われ。
逆方向でのラッシュとなるので日本から旅行するならさほど問題無い。

ここはひとつ、13日の夜を彼女さんの実家で過ごして、爆竹と打ち上げ花火が飛び交う中国の年明けを
満喫するヨロシ。

>>408
13日の夕方ぐらいから散発的に始まって、12時ごろがピークアル。
寝れないから覚悟して来るヨロシ。
14日以降も散発的に続くけど、年越しの盛り上がりは無いアルね。
去年北京でビルが一つ燃えちゃった影響で、禁止の都市が増える可能性があるので
よく確認してから来るとよいアルね。

>>408
旧正月の15日目の元宵節に‘破十五’と言って厄除けのために爆竹を鳴らすが
この日は都市部で爆竹を鳴らすことができる最終日なので、春節前夜に負けない
くらいの盛り上がりとなる。今年CCTVの新社屋を派手に燃やしたのもこの日。
そのせいで今年は何かと制限されるんじゃないかな。

408です。

413さん、414さん、
ありがとう、できればその日に行ってみたいです。

ああ、黄龍に行ってみたいなぁ・・・

上海はクソつまんね

>>417
面白いと思えるスレに楽しく愉快なレスしてくれよ。

毎度毎度つまんないって言ってばっかりのレスしているのって君、異常だよ。

>>418
上海厨はひっこんでろ
イカサマインチキ商法はもうやめろ

>>419
つか、君が中国の他のスレで”ココはいい所だったぁ〜是非お勧め♪”
みたいなレスしているのってまるっきり無いじゃん。とても不健康だよ。

ん？おれは北京と雲南と広州をお勧めしてますが何か?

適当なこと言ってんじゃないぞ坊や

地名だけ出してお勧めなんて誰でもできるよ。

ちょっと訂正

地名だけ出してお勧めなんてそこに行かなくっても誰でもできるよ。

えーっと
もうさんざん上海が詰らない理由は説明してます

ちゃんと上海スレを購読してください
あんた1人に構ってらんないんで

上海なんて聞いてないよ。

君にとっての北京の愉しみ方はなんですか？
君にとっての雲南の愉しみ方はなんですか？
君にとっての広州の愉しみ方はなんですか？

>>425
俺も前から君と同じ気持ちでレス見てたんだよ…頑張ってくれ。

>>424
頭おかしすぎるw
上海にもお気に入りとやらの北京にも行かなくていいから、病院池www
どのスレでもお前嫌われてるんだから空気よんで静かにしてくれ

今度、ツアーでアモイに行くのですが、夜に
電話をしてくる女の人は、幾らなのでしょうか？
警察に踏み込まれると、どういう事になるのか？
教えてください。

>>428
そういう話題は危ない海外旅行板で
警察に捕まるだけ。ヘタすれば朝日新聞に載るかもね。

上海つまんねえよ
仕事ならまだしも
中国観光で上海とかありえない
常識的に考えて

今、世界遺産で黄龍やってるから見てみれば

大人のた…

今日、杭州空港２度目の利用だったのですが、

杭州空港付近の一戸建て住宅について、

一様に４階建てが多く、それらの住宅のガラスは大きくて緑色のものが多く、銀色の球２〜３個を串刺しにしたようなものが屋根の上に取り付けられている住居がいくつもありました。

あれは、どういうものなのでしょう？教えていただけますか。

>>433
単なるあの辺の農民住宅じゃないの？
あのあたりは金持ち農家が多くてみんな同じような
家を建ててる、とタクシーの運ちゃんに聞いたことがある。
オブジェは知らんけど。

アレなんだっけ？避雷針だったっけ？

433です。

434さん、435さんありがとう。

西山マキ　整形前
http://dl40.cocospace.com/u2_d/DAT/01224371633g3/01224371633g3-source-4.jpg

大都市近郊農家の高級住宅、見栄の塊
色つきガラスは紫外線防止のため
広すぎてネズミが家の中で運動会
以上数年前ガイドに聞いた話でした。

>>433
あのアンテナ塔はただの飾り
誰かが始めたら、すっかり流行って名物になったとのこと
もはや杭州名物の風景だな
地元の中国人談

あの近辺、ほとんどの農家が豊かなのでしょうか。
よく見ていても、古くて貧しそうに見える住居があまりないようなのですが。

あのあたり、高速から見えるところにある家は豊からしいけど、
以前紹興がわのICで降りて下道を空港までショートカットしていったときは
水路にぼろ船が係留されてたり、ぼろ小屋があるところがあったけどね。。。

色付き窓ガラスはLo-Eガラスと呼ばれるもの
主目的は赤外線カット（紫外線もある程度カットされる）で空調コストや
二酸化炭素排出を抑える事。

欧米では10年以上前からLo-Eガラスの採用が加速して、今では
窓ガラスと言えばLo-Eが主流。
日本ではガラスメーカーやサッシメーカーが副層ガラスの設備投資
をしていた事もあり、先進国では唯一その流れに乗れなかった。

中国ではこの5年程の間に現地ガラスメーカーがLo-E処理の設備を
競うように導入した結果Lo-Eガラスの価格が急落して一般住宅でも
普通に使われるようになった。

南京またいきたいなー

http://esp-tours.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　```ーｲ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 i^〜i　 |　　　へ　|　　　　　
　　　　　　　　　　　 ⊂　　|　 レｰ´ |　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　 | 　 ヽ　　へ 　j　　|
　　　　　　　　　　　　/　　　`-´　 `~ 　　　｀‐　　　
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―'
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　

それにしても杭州空港付近の疑問について、私が書き込みしたところ、
早速に、何人もの方からの返答ありがとうございます。

そういうことからすると、私と同じような疑問をお持ちの方がいらしたということで、私だけではないということを納得できることもありました。

私は結構杭州空港利用者がいたんだな、と変に感心してます。
5-6回乗った限りではガラガラでJAL撤退も仕方ないだろうな、という状況でしたから。

上海から近いとはいえ、高速道で3時間ぐらいかかるので
杭州周辺へ仕事で行くのには大変便利だったのですが。
なんせ高速バスもタクシーも運転はあの状況ですので。。。

ＡＮＡもあるんじゃ？

>>448
あるうちは使いますけど、
anaがそんなに混んでるとも思えないので
そのうち無くなるんでないかと。

ところで中国に詳しいエロイ人、北京空港3号ターミナルでメシ食うなら何処がお勧めですか？
いつもは駐車場の建物の2階にある吉野家で牛丼食ってますが飽きました。
あんまり高くない店でおながいします。

中国の空港で楽しもうと思うのがそもそも無理。
黙って乗り換え便を待ってろ。

>>450
バーガーキングでワッパーダブルでも食べれば？
ダブルは日本だけだっけ？

>>452
それゲートの外だろ
中が問われてるんだよ
中がよ！

売店で肉松でも食ってろ

本日のウンコ>>453登場ｗ

>>452
バーガーキングってありましたっけ？
今度探してみます。

>>453
いや、ゲートの外の話ですよ。吉野家もゲートの外だし・・・。
ゲートの中なんて何にも無いでしょ。
あの搭乗口そばの喫茶店のラーメンなんてもうね・・・犬も食わない。

>>456
バーガーキングは4Ｆの出発階だよ。
ちょうど乗る人だけがチケット持って入る入り口の付近。
一段上がった階になっているから遠目からも看板がわかりやすい。
千味ラーメンと韓国料理も同じところにある。

反対は、スターバックスとハーゲンダッツとかもある。

バーキンはわかりやすいよ。

バーキン？

バーキンｗｗｗｗ
初めてきいたわ。
昨今の省略語文化はこうしてできていくんだな
そのルールに基づくと、
スバッ
ハーダッ
マドナ
ケフチ

ミスドを最初に考えたのはオレなんだけどね
同級生なんかもみんな認めてるよ

ｏｋ!
明日からは「スバッ」で通そう

日本そば屋と間違えられそうだけど、まあいいかw

>>460
それはルールが違う
バーガー・キングでバーキン
ミスター・ドーナツでミスド
これらは２単語である。

マクドナルドでマクド、東京ではマックだが大阪はマクドらしいな
ハーゲンダッツはハーゲン
スターバックスはスタバ
これらは１単語である。

ケンタッキー・フライド・チキンはケンタ
これは３単語である。

つかバーキンって初めて聞いたって、どこの方か興味ある

おなじく。かなり広まってると思ってたけど。

なぜ吉野家は吉牛って言うの？
松屋は松牛じゃないじゃん

読売ジャイアンツはヨミジャ
阪神タイガースはハンタイ

バーキン知らない人＝
東京近辺かアメリカなど外国行かないと知らんのだろ

十何前、生まれて初めてバーキンでWHOPPER注文するのにフーパーって言ったらハァッー？！って強く聞きなおされた

さすが支那スレ、バカな話題で盛り上がっているなｗ

>>465
松屋は松屋でいいじゃん。
漢字でも２文字、読みだって３文字なんだし。
ツマラナイ話題に付き合ってしまった・・・

うちの母は松野屋って言ってます

>>457
ありがとう。行ってみます。

味千はどうして中国で食べるとあんなに××な事になっているのかとｗｗ

ちなみに中国のハーゲンダッツでは冬場になると、アイスクリーム火鍋なるものが登場します。
溶かしたチョコレートを使ったチーズフォンデュみたいなもので、ネタがアイスクリーム。
場所によって値段がまちまちですが、300〜500元する贅沢料理です。
空港店では無いと思いますが、市内のハーゲンダッツでお試しあれ。

味戦の社長って昔からズーット日本に住んでる在日台湾人だろ。熊本かどっかのさ。

なんで中国まで行って日本食を食うの？

>>473
え、＞471こと私？
6年ほど住んでるからです。
もうね、禁断症状でますよ。日本食に。

日本料理屋行くか、自炊すればいいじゃん？

この間上海ツアー行ってきたんだけどここでやたら叩かれて涙目だよｗ
良いんだよ租界の異国情緒が味わいたかったから満足だよ…
格安ツアーだったから飯は不味かったけどな。
ホテルのバイキングと屋台の安い饅頭とかの方が旨かった。

>>476
自分が楽しかったらいいんだよ。
上海が好きかどうかなんて、国内旅行で温泉旅行に行くときに
超絶不便な電気も来てないランプの宿がいいか、
ボーリング場からストリップ小屋まである大型温泉が良いか位の違いしかない。
ようは自分にとって合う場所に行けばいいんだよ。

まぁ、上海は金さえ出せばいくらでもうまいものが食えるだけに
ホテルのバイキングが・・・とか言われるともう一回行って来いとしか言えないけど・・・

>>477
＞上海は金さえ出せばいくらでもうまいものが

ダウト
貴様、味音痴なのは親を憎め
あともっと色んな街を訪れなさい

>>476
おかえりー
叩いてるのは一匹の基地外ウンコだからきにするな
477が言ってるように、楽しみ方はそれぞれだからね

井の中の蛙大海を知らず

>>478
いやまぁ、6年住んでる上に嫁さんは中国人な訳だが・・・

大陸へは仕事で15年ほど行ってるから、広州、深浅、上海、無錫、杭州、昆山、北京、天津・・・
内陸部へ行った事が無いのが残念だね。

中華料理はな、７割がた注文する奴のセンスで決まっちゃうから美味い店でも注文が下手糞だと合わないし
安いクソみたいな店でも注文する奴のセンスがいいと結構食えるもんだぜよ。
おまいさんが上海で美味いものにめぐり合えなかったのは、そりゃ残念ながらセンスが無いんだ。あきらめれ。

いやおまえの味オンチからして話になんないから
残念ｗ

ハイハイｗｗ
それ、東京はメシがまずいっていってんのと同じだから。
何回行ったか知らないが、全部を知ってるみたいな事言う奴は全部知ったかなのさぁ。
俺なんか上海にゃ1年住んでたが知らん店のほうが多いぜ。当然だけどなｗ

しかしなんだ、格安ツアーのメシのまずさは異常だよな。
北京ダック食い放題とかいわれても胸焼けするだけだし、
本場の四川料理。麻婆豆腐に挑戦！とか言われても山椒の辛さっつーか麻痺する感覚はとても美味いとは思えん。
で、冬場のツアーだと火鍋か。これも小肥羊とかのチェーン店に自分で乗り込んだほうが安いし美味い。
もうちょっと気合の入ったメシを食わせて欲しいよな。

そもそもペキンダックは大量に食うモンじゃないだろ・・・
あんな油っぽい鳥皮を食い放題にされても困るよ

新彊系の店か小吃で羊肉串でも食べれば？
あるいは包子か小籠包とか。北京なら狗不理とかで。

それこそ北京なら羊のシャブシャブ店が沢山あるんだから
小肥羊じゃない店ででも食べれば良いじゃない？

それか焼き肉でも食べた方が良さそうだね。北京じゃ知らないけどタマにあるよ。
焼き肉の食べ放題店。稀に自家製地ビール製造器なんかもあったりしてね。

>>485
羊肉串いいよねぇ。
天津で有名な津門一串って店で食った。
クミンのスパイスの香りが大丈夫ならかなり美味い味だよね。
ジャンク系の塩辛さだけどビールと一緒に合わせるとたまらんね。
カリカリに焼いた鳥皮と砂ズリ。手羽に牛板筋あたりでキューっと一杯逝くと最高。

火鍋は最近食って良かったのは海底Lao（手偏に労）ってチェーン店。
味は結構普通なんだけど、サービスが異常。
ttp://weeklychinalife.blog103.fc2.com/blog-entry-418.html
（他人さんのブログなんだけど、サービスが異常の意味がわかりやすいので・・・。）

上海・北京などいろんなところにあるので鍋好きの人は攻めてみてはいかがかと。
中国もこんなサービスができるようになったのかと感心してしまう。

広州について教えていただきたいのですが
広州白雲空港のプルマンホテル（旧ノボテル）
いちおう空港の敷地内にあるとのことですが、荷物を持ちながら徒歩で行かなければならないようです。

空港からこのホテルまでやはりかなりの距離を歩きますか？
また翌朝チェックアウト後、ホテルからシャトルバスか何かで
空港の出発階まで送ってもらえるようなサービスはありませんでしょうか？
まことに恐縮ですがお願いします。

そういえばおもいだした。1980年俺広州にいったことあんだよ。
あの頃人民の給料は1500円くらいだったな。
俺が電話とか自動車持ってる、っていったら、みんなびっくりしてたな。
はたちそこそこの学生なわけだから、俺のこと日本の太子党だと、
おもったんじゃないのかな。
出会ったシャオジェの目がウルウルしてたな。

>>487
新白雲にあったノボテルと同じ場所なら空港内です。
空港内だからつながっていたと思う。

確かに空港は広いです。だから歩くでしょう。
ただ空港には有料の電動カーもあるし・・・
確か国内線と国際線を適当に結んでたかな。他もあるかもしれない。
新白雲のＨＰ見てみれば？

>>489
情報ありがとうございます。
よその旅行会社サイトの口コミ情報で
「このホテルに向かって歩いていると変な中国人が話しかけてきて携帯電話をすられた」
という書き込みもありました。
当方、到着が深夜１時過ぎの予定なのでそういう点がちょっと不安なのです。
荷物を引きずっている状態だと走って逃げるのにも限界があるので・・・・。
女性でも安心できる設計にしてほしいです。

>>490
要するに空港ってのは変な人が多いって事ですよ
どこの国でも。
以下の空港ＨＰにやはり電動車の送迎サービスがあると書いてありますね。
宿泊客なら無料なのか、有料かは分かりませんが。

机场出发区与酒店的电瓶车接送服务

http://www.baiyunairport.com/hotel.jsp

初めての中国旅行
あまりよくわからないけど中国らしいところに行きたいな

という場合


一般的な日本人の想像する中国とは

悠久の歴史と文化
山水画の様な優雅な自然景観

でありましょう。


上海にも庭がありますよ
というのが、旅行代理店のつかう詐欺文句。

豫園など中国人でもガッカリの暇つぶしでも行きたくない、
連れて行かれたくない場所�ｂPです。



初めての中国
という場合。

北京で故宮や長城
西安やシルクロード方面、三国志などの旧跡
武夷山や九寨溝、雲南省などで壮大な景観を愉しむ
料理に舌鼓みを打つなら、北京・四川・広東の中国３大料理を
心ゆくまでお楽しみください

マスコミ、代理店、業界、などがあなたの財布を狙っています、気をつけてください

中国人の奇行を見たいんだったら、上海でもＯＫだろ

日本じゃありえない低民度な行動や風景がみられる

いや、駅近くの歩道で股のわれた服着てる子供が
いきなりしゃがんで便をはじめるような光景は
上海や北京のような大都会ではなかなか見られなくなってきてる。

オシッコくらいなら今も見られるだろう？
やっぱ中国の観光資源ナンバーワンは人民だよな。
共産党はマナーとか世界標準とか、変に押しつけないで欲しい。
楽しみが減っちゃう。

と、かつての下痢糞総理を支持していた敗者が宣っていますww

中国、だいたいどこ行っても楽しめるけど
上海の異常な詰まらなさって何！！

>>497
天邪鬼な性格なのであなたが必死に叩いている上海に興味が湧いてきました。

>>497
今日のウンコ確定だなw

>上海の異常な詰まらなさって何！！

上海の高層ビルと、ドバイの高層ビルはどちらが高いの？

ドバイの方が安いんじゃないの？

>>501
おっ…やるじゃ〜ん。

上海なぁ・・・
初回の人には敷居が低くていいところだよ。
初回からシルクロードなんぞ行ったら、羊肉の匂いとトイレのえげつなさで
ホテルで引きこもってましたなんて事になりかねんわ。

誰でも気楽に国内旅行よりも安く異国情緒が味わえるのが魅力かな。

確かにそう思うが、そんなこと言ってるとヤツが飛んでくるぞww

今更遅いとは思うんだけども。

中国：広東省広州で放射性物質の事故、処理に48日−ＳＣＭＰ

12月16日（ブルームバーグ）：香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポスト(オンライン版)は
16日、中国広東省広州の人口密集地域近くで危険性の高い放射性物質に関連する事故が
発生し、科学者や政府の原子力安全担当の専門家らが48日間で処理を完了したと報じた。

更新日時: 2009/12/16 09:21 JST

-------------------------

まあ、中国の言う「処理完了」は処理放置かもしれないので、向こうに行く人は注意汁。
注意しようがないので行かないのが一番だけどね。
この間に広州に行ってた人はご愁傷様としか言いようがない。（−人−）ﾐｼﾞｶｲｲﾉﾁﾀﾞｯﾀﾅ…

あ。ＵＲＬ忘れてた。
ここね。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBs_x40vu6.g

>>505
番寓なんて普通の人は行かないんじゃない？

>>507
素人はひっこんでろよｗｗｗ

番禺の観光資源の多さもしらないくせに
えらそうなこと言っちゃってお笑いだぜｗｗｗ

まず観光資源とやらを書けよｗ

のような上海厨は豫園が観光資源だと思ってるらしい

ハイ、ウンコねwww

俺は508じゃないけど・・
>>509
動物園やらサファリやら遊園地があるね。行ったことないけど。
在港日本人なんかは結構遊びに行っているが、わざわざ日本からは来なさそう。

あと、番禺は結構日本人が住んでいる。 心配だなあ。

どっちかというと、その放射線の被爆対象であった
スパイスの行方の方が心配じゃないのか？

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この値段でキャセイなんて夢ですね

>>514
でいくら？

ああ、たったの３万

広州で銀行の口座作りたいのですが、
指南サイトあったら教えてください。

>>516
サンキュー、うんこ
アンタ、香港系の人だったんだね
もしかしてキャセイの中の人？

日本人が中国本土で銀行口座を作る場合に必要な物。
1.パスポート
2.手数料(預金分含めて300元程度)
3.電話番号(携帯可：無くてもよい)
4.メールアドレス(ネットバンキングが必要な場合)

以上を中国銀行、中国工商銀行などの窓口に持って行けばいい。

しろうと質問です。

中国の下記2(あるいは3)都市の主要な見所のみを回るのに、
(Q1) 飛行機はオープンジョー(例えば北京in、西安out)で買えると思いますが、各都市間の交通は(例えばタイとその周辺国のバックパッカーの旅のように)移動は容易ですか？
(Q2) 最短で日にちはどれくらいかかりますか？
(Q3) 下記以外におすすめの見所はありますか？(今回はどちらかと言うとメジャーな所を見て回る旅にしたく、あとであそこ行っときゃよかった、と後悔したくない。)

・北京(故宮博物館、天安門広場、万里の長城は必須)
・西安(秦始皇帝陵、兵馬俑坑博物館は必須)
・上海(雑技団は必須)　　(*ただし上海は今回行くかどうか検討中。行かないかもしれない。)

秦始皇帝陵はすすめできんなぁ〜

>>520
先ずは地球の歩き方の中国などの分厚いガイド本を買うトコから始めた方がいい

質問するまえに日程と回る都市と予算と経験と語学力の有無を書きましょう
中国はあなたが思っている以上に広く移動に時間がかかる
いくかもしれないでは予定は作れない

ソウル経由なら楽にオープンジョーは可能
もちろん北京や上海経由でもオープンジョーは可能

Ａ１．例えば北京と西安にしか行かないのであれば、北京経由でもソウル経由でもお好きなように。
各都市間の交通は移動は容易ですかってドコ行くの？
既に北京と西安は上記で解決済みであるから移動の必要なし。
タイの事情は知らない。

Ａ２．アナタが１都市１日で良ければ最短３日で北京西安は行けるでしょう。
しかし普通はそんなもったいない事はしない。
ノービザで回るなら最長１５日の日程となる。

Ａ３．まずは北京、西安、上海の旅行会社のパンフやツアーの日程を見てみよう。
それから地球の歩き方中国みたいな本を購入して見てみよう。
誰もあなたの趣向までは分からない。他人が勧めても時間の無駄となる場合も多い。
例えば歴史に興味がないならそういう所に無理に行かなくても問題ない。
自然に興味があるならそっちに行った方が良い。
エンターテインメントに興味があるならそれは見た方が良い。
グルメに興味あるなら食べ歩きした方が良い。
そもそも移動を楽しみたいのならば、飛行機ではなく鉄道や長距離バスでの移動にした方が良い。
全てはキミの嗜好次第。

>>520
たいして興味がないなら観光ツアーにしなさいよ。
別に観光ツアーは恥じゃない。効率よく回るならツアーだっていいんだよ。
中国は広いし交通も日本のように時間ただしく簡単にはいかないまたぼったくりもありだ。
個人旅行で何度も中国にいく人でも、安いツアーを探してうまく使って効率よく回るよ。
・北京(故宮博物館、天安門広場、万里の長城は必須)
・西安(秦始皇帝陵、兵馬俑坑博物館は必須)
これだけしか見たいところがないならツアーにしなさい。
個人で行くのは金と時間の無駄。

北京西安くらいならツアーがいくらでもある。

１月の南京と上海ってどれくらい寒い？

１月の上海周辺は東京と同じ程度か、
場合によってはもう少しだけ寒いくらい。

インナーでヒートテックなどは既に対策されてる事と思うので、
風が通過しない対策をすれば万全かと。
あとは１００円ショップ程度の安い手袋を保険で持っていくとか。

そっか
そんなビビるほど寒くないんだな

広州ですずりを買いたいのですが、
どこでいくらぐらいが相場ですか？
おばあちゃんにお土産の予定です。

知り合いが上海で端渓の硯を6万と言われて1万に値切って買ってたな
金の目が裏まで通ってるやつだった
あと別の骨董屋で100元で箱に入った硯も買ってた

品質も値段も、数百円程度のピンから数億円のキリまで。
君やおばあちゃんが大金持ちでない普通の人なら、
数千円（数十元）のものでよいのでは？

中国しょっちゅう行くけど、
上海だけは異質な気持ちわるさを感じるね
見るもんも食べるもんもねえし、乗り換え地点でしかないけど

>>527
おばあちゃんも高いの買ってくるよりも、
孫がしょっちゅう来てくれるほうが喜ぶのだから
５２９の言うようなので綺麗そうなの選んだら良いと思う。

硯はふっかけるところは日本人にものすごくふっかける。
向こうで１万円で買っても本当は500円くらいの品物だったりするから、
素人が良いものを安く買うのは専門家じゃないと難しいよ。

>>522 >>523
長文ありがとうございます！涙がちょちょぎれます！
上海はあまり見所もないようなのでパスします。

A1
北京→西安 (あるいは逆) のみです。タイは単なるたとえ話。

A2
1週間くらいは滞在したいです。


>>観光ツアー
これは激しく苦手です。ツアーは団体行動だし、おもしろいと思った場所を発見してもそこにしばらく居座れないし、写真もゆっくりとれない。
たとえ自由時間があるツアーでも、自由時間が始まる時間は自由でないし(ガイドが「はいこれから自由行動です」と言った場所、言った時間からその後数十分しか自由でないし)。
個人で自由に行きたい。ひとけがなくなっるのを待ってから写真とかもとりまくれるし。好きな時間に屋台で食べたりしたいし。

オープンジョーができると知って安心しました。
北京・西安間の移動は、どうですか？当日に切符買ってそのまま移動できます？

今回は「中国」「ミャンマー」「ブータン」「サウジアラビア」と迷ってて、まあ5年以内にはどこも行くつもりなのですが
2chで行くの決めてからガイド本を買おうかと。そのほうが最新版買えるし。

上海菜は北京菜よりぜんぜん不味いですね？

上海料理って日本人の口にぜんぜん合わない。変に気取って高いだけ。
あんなもん北京の普通のレストランの京醤肉すーの足元にも及ばない。
http://www.shanghai.or.jp/yorozu/12704_1.html



＞まぁ、田舎もんは味よりも量が多くて、油ギトギトじゃないとだめだからねぇ。
＞田舎もんが食ってるのはエサと一緒でしょ。

＞私も北京から上海に転勤したときそう思いました。

＞北京と上海の両方に駐在していましたが、北京の方が味は良いというか、
＞上海菜って、口に合わない。川菜が一番美味いと思う。

＞多分そこの気候にあった味付けになってるんでしょうね。
＞そういえば北京の乾燥した冬に飲むジャスミンティーは
＞本当においしかったけど、上海で飲んでもそんなにおい
＞しく感じないですね。



＞上海のサービスがいい＝料理がおいしいは別
＞上海ではやっている料理は上海料理ではないですね。
＞中国全国のレストランの種類を見れば明らか
＞上海料理は一般的ではないし、おいしくないんです。
＞中国人自身で証明しています。
＞いちど北京での北京料理・広州の広州料理を食べてみてください。
＞上海しかしらないからそういうことを言うのでは井の中のかわずさん

うんなことより、川魚の臭くて糞マズイ料理はいらない

硯の情報、みなさんありがとうございました。
がんばって喜ばれるものさがしてきます。

>>49
そのホテルが日系なら安心して利用出来ますね。

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>537
情報乙

>>535
意外とイケるのもあるよ

最近の厳打はどんな感じ？
回春どうのこうの前にこんな時期って街全体がピリピリしていて、マッタリ出来ないから行かない。
脚が遠退いてしまった。

>>49 安心して利用できるね。

【中国】「クジラ肉を食べるなんて野蛮」「SSは次は軍艦で行くべき」 シー・シェパード船沈没で日本捕鯨非難する声も

米国の反捕鯨団体「シーシェパード」（ＳＳ）のニュージーランド船籍の高速船「アディ・ギル号」が6日、
南極海で日本の調査捕鯨船団の「第2昭南丸」と衝突した。中国の中国新聞網はシーシェパードの
発言を引用し、日本の捕鯨船が米国の反捕鯨団体「シーシェパード」（ＳＳ）の小舟と衝突し、沈没させたと報じた。

ＡＰ通信は「シーシェパードが南極で日本の捕鯨活動を阻止するようになって以来、最大の衝突だった」と報じているほか、
シーシェパードは、高速船「アディ・ギル号」が日本捕鯨船の「第2昭南丸」に衝突されたとしている。

これに対し、中国のネットユーザーからは「シーシェパードは次は軍艦で行くべきでは？」など、
日本の捕鯨を非難するコメントが寄せられているほか、「鯨肉を食べるなんて野蛮だ」、
「野生動物を食べる悪習は中国人も同じく持っているではないか」などとするコメントも寄せられていた。

捕鯨問題はクジラ、イルカの捕獲に対する是非を問う国際問題である。82カ国が加盟する国際捕鯨委員会のうち、
捕鯨を推進する国は日本をはじめノルウェー、アイスランドなどがあり、中国は中立の立場をとっている。（編集担当：畠山栄）

サーチナ　シーシェパード衝突し沈没、中国で日本捕鯨を非難する声も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0106&f=national_0106_019.shtml
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262775900/

ホテルで風呂の栓を壊してフロントに言ってお湯抜いてもらったけど
追加料金みたいの取られなかった
すげーあせったけど

最近、手入れ厳打はあまり聞かないが、情報はありませんか？

青島へ金環日食を見に行こうと思っています。
青島へ行ったことがある方がいましたら、海に沈む夕日が見えるお奨めの場所を教えて下さい。
太陽は西南西の方向に沈むそうです。

青島の海側いけばいいじゃまいか。
高台があるからそこいけばいいし、
浜辺から突先がでてるところ（名前忘れた）があるから空はぐるっと見える。
ホテルも海側のホテルに泊まれば歩いて海いけるし。

山のほうにいけなければいいと思うのだ。

海軍飛行場の辺り、写真撮ると追いかけられるけど、、、

>>546
海天大酒店のシーサイドビューの部屋に泊まれ
山東省は寒波が来て黄河や青島の湾が凍結してるぞ。

>>547-549

ありがとう。
写真やグーグルアースで探したんだけど海に沈むとこは見つからなかった
みんな対岸の陸やビルに沈む感じみたい。

寒波っすか。俺還ってこれるかな。

そこまで海に沈むのにこだわるなら、なんで青島行くんだ？
太陽が西に沈むの分かってて・・・

日食だから場所も関係するのだろうが
遼東半島の先、韓国西海岸、台湾の西海岸、海南島の西海岸とか。

>http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~x10553/test/ci2010.html

この帯にはいる地域で容易に行ける直行便が有るのが青島

もう547さんは行っただろうか
寒いけど（最低気温−４℃）天気は良さそう
無事に帰ったらレポ頼む

実は計画したけど正月の北京に変更した

>>552
こんなの１の都市以外は全て無理じゃん・・・
では東海大酒店を薦める
西側のシービューなら見えるかもしれん・・・
それがダメなら石島までいくしかない。

>552とは少し違ったが

>http://discover.news.163.com/10/0115/16/5T37FPRJ000143I2.html

青島の金環食の画像
天文スレに現地からのレポがあった

今年の春節も盛り上がるんだろうな。うらやまし。

どこでなにがどう盛り上がるんだ？

>>555
中国の春節って、居合わせたことは無いけど、ヨーロッパのクリスマスと同で
観光客は行かないほうがいい時期というイメージがあるのだが、どうなの。

レストランとか商店がことごとく閉まってるない？。

いつのまにか台湾本島への直行フェリーが運航してるみたいだけど
乗った人いる？

>>557
田舎は花火やら爆竹やらでおもしろそうだ。その時期は行ったことがないが。

自分は中国ではなく、香港の田舎に住んでいるのだが、深夜0時になった瞬間
近隣の村対抗花火大会みたいな感じになるので結構おもしろいよ。

>>557
爆竹がうるさい時期
コンビニとイスラム食堂はずっと開いてた

先の三連休中国国内線航空便に搭乗しました。
機体が動きだしても離陸直前まで、着陸後はまだ滑走路走行中でも平然と大きな声で携帯電話で会話している方が多数。
また着陸体制に入ってからも何人もの方が普通にトイレに行かれています。
日本人と常識、モラルが全く異なると感じりました。

携帯電話通話可能機材じゃない？
最新型は普通に電話できるらしい。

春節は、家族団結が基本。

一人旅には寂しさが身にしみる。

春節ドンピシャだわ
ツアーなら治安面で不安はない？
爆竹とか怖いんですｹﾄﾞ

プリペイド携帯の事で質問なんですが、日本から長春の携帯に国際電話をかけると相手方にも通話料金が発生する迄は分かるんですが、相手方はその通話料金を翌日中に支払わ無いと携帯を止められてしまうんですか？
教えて下さい。

>>565
プリペイドの場合残高が0になった時点で通話できなくなるけど
国際電話を受けた場合の料金は確か市内通話と同じだから
そんなに心配するほどでもないんじゃないのかな。

>>566 Thanks！
その相手方は通話料金をどの様に支払いをするのでしょうか？

相手に聞けばよい

>>568相手は電話受けた翌日中に支払いに行かないと携帯を止められると、プリケーでそんな事有るのかなと思って聞いてみました。あと長春市内だけしか使えないプリケーだとも言ってたんで…嘘ついてるのかな？

充値卡というのを買って、自分の携帯か他人の携帯から
カード番号とパスワードを入力するだけ。カードはその辺の
新聞スタンドとか売店で売ってる。

>>570 Thanks！
その充値Saと言うカードで支払いが出来るんですね？あと、翌日中に支払いを済ませないと止められるって事は本当に有るのでしょうか？

プリペイドだから常に先払いになるし、残高が0になったら通話できなくなるだけ。
だいたいプリペイド携帯で翌日払いなんて聞いたことないけど。

>>572 Thanks！
ですよね…中国なだけに有り得るんかな〜と、騙されていましたw

電話で話したいなら、自分に小費を払えってことでは？

>>574 やっぱりw…自分もそうじゃないかと思ってました。

あ

私と話を少しでもしたいなら、お前は私に金を払えって。。
それって金のことだけしか考えてないじゃんか。
金を貰わないと電話対応もしたくないほど嫌ってる。
そいつとの人間関係は切ったほうが利口だよ。
殺されてからじゃ遅い　
ご愁傷様です

国際通話料金が高いからでしょ
収入の差を考えなさいな

中国人って、こちらの想像以上に遠まわしに言う事があるよね。

>>578
ほんの少し上のレスも読めない・・・

景勝地を「ハレルヤ山」に改名、批判殺到で「やっぱりやめます」

湖南省北西部の張家界市は25日、世界遺産の絶景である武陵源地区にある奇観の
巨岩「乾坤柱」を米ＳＦ映画『アバター』にちなんで「ハレルヤ山」に改称したところ、
「西洋かぶれにもほどがある」と非難が殺到する事件が発生した。

映画『アバター』に出てくるパンドラの星のモデルは張家界市の武陵源地区であると
いわれているほか、『ハレルヤ山』の原型は「乾坤柱」であるとされている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0130&f=national_0130_009.shtml

雲南の中甸→シャングリラのようにやっちまえば受け入れられると思ったのか。
昔は上からのお達しに従うしかなかったが、今はネットがあるからレスポンス早いし、
匿名での言いたい放題できるからなあ。
次はどこを改名すんだろう。

>>578
プリペイドって書いてあるぞ、前払い携帯だぞ
前払いの金はあるってことだぞい

>>582
チャージできるんだよ

>>583
金払えって言われているのに、まだ、信じてるんだ・・・かわいそうに

JaneXenoを落としてみたが書けてるかな？

>>569
ほぅ

蘇州でレンタサイクルできる所って、
駅前と平門橋と十全街以外にもありますか？

広州に仕事に行くついでに何処か1泊2日ぐらいで行きたいんだけど何処が良いかな。

マカオか土楼ぐらいまで行こうと思ってたけどマカオはイミグレ時間かかるから微妙？
土楼が見て面白い？永定が大きそうだけど観光地化されてるよねどうみても。

文おかしいな。土楼はどれが面白いか教えて貰えるとありがたいです・・。

★「オレの娘じゃない！」　邦人男性が中国人の元妻に勝訴　

・上海紙、新聞晩報によると、中国在住の日本人男性が「２００３年に生まれた娘は
　自分の子ではなかった」として、離婚した中国人の元妻を相手取って養育費など
　１３万元（約１７０万円）の返還と慰謝料５万元（約６６万円）を求めていた裁判で、
　上海市の第一中級法院はこのほど、一審の判決を支持して元妻に５万８千元
　（約７６万円）の支払いを命じた。

　この男性は０１年に中国人女性と結婚して０３年に娘が生まれたが、その２年後に
　協議離婚していた。元妻が引き取った娘には離婚後も会って養育費を支払っていた。
　しかし、しだいに娘が自分とは似ても似つかない顔つきになったことに疑念を抱き、
　医療機関にＤＮＡによる親子鑑定を依頼したところ、自分の子ではないと判定された。

　このため０７年に元妻を訴え、一審で男性の主張が認められた。元妻は判決を
　不服として控訴したが、上訴権は１回だけであり、今回、二審の中級法院で敗訴が
　確定した。裁判は終わったが、この娘の実の父親が誰なのかは明らかにされて
　いないという。

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/100212/chn1002121058001-n1.htm

>>588
永定の土楼は観光地化されているところもあるけど、まだまだいい感じの雰囲気
を残しているところも多いです。
個人的には初渓村が気に入りました。

ただし、一泊二日では少しきついと思います。
早朝に永定に着く列車で行って、列車内一泊、永定で一泊ならなんとかなると
思いますが。

土楼でなく、開平の洋楼(こっちも世界遺産)だったら一泊二日で行けると思います
が、迫力は永定の方がありますね。

かっこう　みたいな中国の男いるんだな

日本男児は　かっこうの餌食

>591さんが言うように、1泊2日じゃ土楼は厳しいよ。
客家文化に触れるのだったら、梅州もいいよ。
まあ土楼よりは近いけど、こっちでも時間足りないくらい。

広州→マカオなら、珠海経由で余裕見て4時間あれば行けるんじゃない？
すぐバスに乗れれば3時間くらい。

GWに上海に行こうと思ったんだが、動き始めるには遅すぎたのか
安いチケットはことごとく満席だわ・・・
これからまだ出てくるのだろうか・・・

>>49
その日系ホテルなら安心して利用出来ますね。

>>594
今年は万博だからな。

＞開平の洋楼(こっちも世界遺産)
これが、苦労して行った割につまらないんだな。（ｗ
単なる明治時代の？洋館。
おれなら、土楼に一票。

>>594
マイルも週末はアウト

航空券取れねぇ

>>597
そりゃ土楼の方がいいに決まってるけれど、広州から一泊ではきつかろう。

GWの午前便取れんかった・・・
夕方便で妥協

長沙〜武漢〜西安もしくは厦門を1週間程度
旅しようと考えてます。

治安等はどうでしょうか、スーツケース転がしてくと
スリや強盗に狙われてしまうでしょうか。
あとゲストハウスか安めのホテルに泊まろうとしているのですが、
従業員が貴重品を盗んでいくというようなことはよくありますか？

海外旅行は何度か行ってるのですが、中国は初めてなので・・・ｍ（＿　＿）ｍ

各都市2日って移動移動で大変だね。
正直、そんなに移動ばかりしているならスーツケースは疲れるだろうと思うが。
でも、小さいのならいいんじゃないのかね。

貴重品は盗まれるときは盗まれる。
日本の電車でもスリにやられるのと同じだよ。

強盗はどこの国でも普通の旅ならないだろ。
運が悪い人が会うくらいなので絶対無いとは言えないもの。

>>603
その頻度のことを聞いてるんだろ。
個人的な感覚としては、スリ発生度は、
インド＞＞＞＞＞＞タイ＞中国南部＞＞中国北中部＞＞＞韓国＞＞＞日本

確かにインドは危ないよ

>>602
長沙、武漢、西安ではスリには遭わなかったわ
だけど知り合いは西安にスリが多いと行ってた

中国ってパスポートのコピーを公安に提出するんだってね
マジかな
チェックインに時間かかるもんな
あんま安宿泊まる公安が来てホテルに移動させられるらしいね

招待所を転々としてたけど、公安の世話になったことはないな〜
そんな経験した人いる？＞公安が来てホテルに移動させられる

>>608
駅から客引きに着いてって、宿泊登記もなく泊まってたら深夜に公安のﾁｪｯｸがあり追い出されたことはある。
次の宿は紹介してもらえず朝まで屋台で過ごしたw

バスターミナルの近くに住宿とか書いた一部屋50元前後の宿があるが、
あれなら泊まったことがある。ああいうのは、外国人可なの？。

不可だってさ
友人が泊まって公安に追い出されて正規料金でホテル泊まった

>>609
客引きか〜
おれは客引きに連れられていったところで泊まれた試しがないわ
「外国人？泊められないよ」で門前払い

>>610
建前上は?館じゃないとダメなんじゃないかな〜

中国は法的には北京市を除いて渉外賓館以外に外国人が宿泊する事はできないですよ
友人知人の家とかは知らないけれど

>>595 それは云えますね。

>>613
そうなんだ、逆に言うと北京はいいのか。

タイ香港経由で、広州に入って、無防備にガンジャやってたら、
数日後前の宿の人が公安がおまえのこと探してる、っていわれた。
あわてて、タクシーで、深浅から香港まで帰った。
つかまってたら死刑だろう。

>>612
中国人でないと駄目なホテルが在るというのは、このｽﾚのどこかでも出てたが
俺は外国人だからって理由で断られたことはないなぁ。

今回もマカオに泊まると高いんで、珠海で（珠海招待所だっけ？）泊まったが
60元で洋式トイレ、シャワー付でまぁまぁ妥当だと思った。
天津駅前の客引きに着いてったときは、80元で部屋はまぁまぁなんだが共同のトイレがもの凄く、駅でｳﾝｺしたしなw

>>615
北京は、オリンピックがあった時に、宿対策として
外人でもどこでも泊まってOKにしたはず。

でも、中国だからいいかげんだよ。外人ダメって言われたことあるよ。

>>618
なるほど、そういうことか、情報ありがトン。

ちなみに、俺が泊まった住宿は、雲南の大理(笑)。

青島シャングリラ

こないだＴＶで見たんだけど、開平の洋楼群って、
パックツアーとかでなく、行き当たりばったりで行って見たいんだけど
旅のしやすさとか、どう？

>>620
直行便がある内に行きたいけど。

>>622
あるでしょＡＮＡも毎日飛んでるし

>>621
バイタクとかタクシーチャーターすれば楽にまわれるよ。

万博のチケットもう買った？

人混み嫌だから万博は行かない。

万博はチケットが必要なのか、航空券は予約したがホテルが決まらない

流行のビジネスホテルにしてみたら？

>>628
当り外れが激しいみたい

だからアノ外資ホテル。名前でてこない・・・

スーパーホテルで

錦乃星旅館なら当たりはずれなし。
標準化＆管理行き届いてるよ。

>>629
如家だ。>>632のもあるね。ほかにもあるけど。

えーと、こちらで聞くのは妥当なのかどうか分からないんですが、
お伺いします。
ちょっと長くなるかもしれませんので、奇特な方、中国に詳しい方、
お願いします。

私は２９歳で２０代前半に見られる男です
で先日、ツアーで西安に大連経由で旅行したのですが、
チンタオで一旦降りる事になり、その際に大学生位の女の子が意味有りげに
微笑んできました。
で、チンタオのロビーで結構流暢な英語で話しかけてきまして、
自分は高校程度しかしゃべれないのと、時間の都合でその場は不得要領で
また同じ飛行機に乗り込みました。

で、よく見ると後ろにその子がおりまして、正直、可愛い子だったので、
紙に自分の名前と県と携帯を書いて、訪れる事があれば電話して、と軽い気分で渡しました。
そしたら、少しして向こうからも名前や学生、遼寧在住、携帯を書いて渡してきました。

それから飛行機はすぐ西安に着き、団体行動の関係上、
最初、liao ningと書いていたので、西安に住んでるの？とか聞いて、
いや、liao ningです、とか愚にもつかない会話している内にお別れになりました。

続きます…

続きです。

で、後になってＥメール聞いておけば良かった、となりまして、
現地の中国人ガイドさんに電話して貰ったんですが、何か料金を払ってないか何かで
停止状態との事。翌日も停止状態でした。

と、長々と書いてきたのですが、あらましはこんな感じです。
正直、付き合いたいとまではまだ考えてないですが、
とりあえず、メール交換とか出来たらなあ、と思ってます。
英語が流暢、携帯使用停止状態など考えて、中国人の生活水準などの
観点からどんな家庭、教育水準、生活状態なのでしょうか？

携帯使用停止というのが、例えば中国は自立の観点から自分で払うのが常識で、
それで払えない状態だった、とか、ガイドさんが中国はカード式だとか言ってましたが、
旅先の為にチャージできなかった、とか色々考えるんですが、
ご存知の方いましたら教えてください。

国籍取得の為に言い寄ってくる、とかは知識としてはあります。
そんな感じでは無かったと思うのですがｗ

糞長い長文スミマセン…(しかもスレチかな…)

中国人学生って、電話代を安くあげるために、よく２つの携帯（大学にいるとき用と実家にいるとき用）を持ってますよね。
それで、貴方に教えた方の携帯は、電源を切って遼寧に置いたままにしてるとか・・・（完全に想像）

中国の携帯代金はムチャクチャ安いので、飛行機に乗れるような学生が払えないことはないです。

英語が流暢ってことは、学校で真面目に英語を勉強してるってことでしょう。
外国語を流暢に話す中国人学生は多いので、そんなに珍しくはないですね。

それくらいしかわかりません＞＜

>>634
なんというか・・今は中国も経済が良くなったから大金持ちは山ほどいるし、
大学進学率も昔のように数％エリートみたいな状況じゃない。
地方都市の普通家庭の子ならそこそこ大学に行く時代。外国留学もする時代。
ちなみに英語教育はそれなりなので、
北京の15歳くらいの露天で働いている娘（地方出身）も英語しゃべってます。

運が良ければ中国娘と結婚して幸せに成りましたまでいけるかもしれんが、
ほとんどが、金や貢いで欲しい男、日本に行くときの連絡先などが目当てだから
楽しい旅の思い出だったなってことでいいのでは。

よくわからないで嬉しがって
これで調子こいちゃうと日本で結婚して最後は殺されるよ。
もちろん、100％そうなるってことではない。

日本の犯罪ニュースに良く出てるでしょ。
初めはみんな
俺に対しては金目当てじゃない可愛い素敵な良い娘だ
と思って付き合ってるってのはわかるよな。

>>634
まともな女の子が、向こうから話しかけてきた事なんて今まであったか？
胸に手を当ててよーく考えてみることをお勧めする。

>>634
「liao ning」は「ジャップ金よこせ」って意味だからな
普通、自己紹介の次はメールクライアント談義だろｗ

>>634
大連は遼寧省(liao ning sheng)にあります。相手も警戒しているのか聞き方が悪かったのか。
相手は大学生じゃなくて大学院生かもしれない。
それとね、もしかしたら日本語少しは話せたかもしれないよ。
大連は半数以上の人が日本語話せます。

あとね、勘違いしない方が良いです。
中国人は好奇心旺盛だから興味があれば何でも聞いてきます。
年齢、職業、収入・・・

�K龍江いいですか？

640>>
「大連は半数以上の人が日本語話せます。」とはどのレベルの日本語ですか。
抗日戦の映画で使う片言日本語を少しならともかく、まったくのうそでしょう。

>>642
大連のお年寄りは日本語話せる
それから大学生の６割は日本語を選択する
まぁ行ってみろや
おそらく台湾よりも日本語が通じるはずだ

>>634ですが、しょうもない浮ついた話にレス、サンクス
厳しい意見が多いですねえ…
でも結婚して殺されるとかって言い過ぎですよ
中国女性と結婚して普通に暮らしてるのと、殺人事件を起こす女性、
どっちが圧倒的かくらい考えなくても分かりますよ
それくらい気をつけろ、って事ですかねえ

あと、下手したら高校生だったかもしれんです
ロリコン気味の俺のセンサーが反応したという事はｗ
>>640さんの遼寧が大連より広い範囲だったのは、自分も調べて肩透かし食いましたｗ
中国も伸びますし、大連は日本企業多いと来てるので、
色恋沙汰は別としてもメール等でやり取りしてれば、色々と世界が広がるかな、と
思った次第でして。
そんなに自分の場合、外人さんとこういう機会ってないものですから

まあ、ご忠告を頭に置いて、ちょっと考えてみます

メールはどんどんやれば良いでしょう
相手が高校生であっても大学院生であっても問題無いでしょう
もし相手が日本語も勉強していたら盛り上がるでしょう

>>645さん
まあ、そうですよね
背後にシンジケートがあるとかじゃない限り危険があるなんて無い訳ですしｗ

ついでと言ったらなんですが、中国の携帯に掛けるのって、
ガイドさんが００８６を頭につける、って言ってたんですが合ってます？
ちょっとアバウトな人だったもんで
携帯が素直に繋がればいいけど…
まあ、メアド教えてくれない、とかドンデン返しも覚悟しとかないとなｗ

８６ってのは中国の国番号です
ただフツーは格安の国際電話カード使って掛けるけどねぇ
その方がダンゼン安いからね

たとえば海外から東京０３に掛ける場合は以下の様になる
８１は日本の国番号。
８１−３−＊＊＊＊−＊＊＊＊
日本の携帯電話宛だと
８１−９０−＊＊＊＊−＊＊＊＊

あと電話会社指定するならその番号を頭に付ける必要がある
分かった？
でもメールの方が良いよ。
携帯だと受信側にも料金が発生するから国際通話だと迷惑かも。
嫌われるよ。

国際電話カードですか。
これだと、相手に料金掛からないんですか？
携帯料金の事疎いんですけど、
国際間での相手に料金掛からない通話方法教えてください。
メールアドレスを聞くのに１回は掛ける必要あるので。

あと、携帯の頭が１５２＊＊＊＊＊＊＊＊ですが、
この場合、どうなるんでしょうか？
それと、この形式は携帯からでも、国際電話カードでも一緒ですか？

スレチすみませんが、どさくさついでにお願いします。
あと、もう寝そうですので…

だから携帯電話にかけると料金が発生するから止めた方が良いと言っている
国際電話カードは自分の電話料金が安くなるだけ

８６−１５２＊＊＊＊＊＊＊＊

国際電話カードは日本のアクセスポイントに電話する
例えばそれが東京にあるならそこに電話する
そこにつながったあとに相手の電話番号を入力してかける
だから消費するのは国内通話料金＋国際通話料金だ
ただ国際通話料金は安く例えば１分９円、国内通話料金だって今じゃ３分１０円レベルでしょ
だから３分かけても３７円しかかからない。

例えばヤフーＢＢの固定で中国に国際電話かけた場合は１分３０円の通話料金がかかる。
３分で９０円だ。

はあ、わざわざありがとうございました
初回、携帯に掛けるのに相手に料金発生は不可避って事ですね…

ふむ、簡潔に文章まとめておかないといけないな
英語勉強しようかなあ

海外はそこそこ行ってるけど、今回は色々、考えさせられた旅行でした

初回の電話でなんとかして自分のメールアドレスを伝えて相手に出してもらうしかないよ
相手の話す中国語や英語は理解できないのだろうから
ちなみにhotmailだと言語が選択できるから良いよ

英語で話すか中国語で話すか・・・
はたまたダメもとで日本語で話すか・・・

あー、今日は徹夜かなあ…やばいなあ
英語は高校程度なら、ぼちぼち出来ます
まあ、メアド交換位は。
ニュアンスとかは難しいですから、相手がメアド教えてくれるのに
いい感じに伝えられればいいですが

あと＠は、中国でもアット、「.」はドットで通用するんですかね？

中国語訛の英語（ＡＢＣ・・・）発音は日本人が聞いて分かりにくいと思うよ
逆もしかりなんだけれどね
＠をアット、．をドットと発音するのは完全な日本語訛

ファックスも楽だと思うけど聞いてないだろうしね・・・

では、＠とドットって、どう言ったらいいんでしょうか？
ポイントとか？
訛りって事はとりあえず合ってるのは、合ってるんですよね？

さっきからすみませんね…
くそー、思った以上にきつそうだなあ
何でメールを思いつかなかったかなあ…
時間があれば良かったんだけど

日本語訛を無くすことだと思います
忠実に英語本来の発音で発音するしかないと思います
＠は英語のat、．は英語のdotの発音で

あともう１つだけ方法があります
身近にいる中国人もしくはネイティブ並に中国語会話可能な日本人に助けてもらう方法です
初回だけ代理で電話をかけてもらい自分のメールアドレスを伝えます

メールはメールで１つ問題があります
相手がＰＣとインターネット環境を持っていなければ難しいです
自宅にＩＰリーチャブルなＰＣがあるかどうか

まぁ聞いてみるしかありません
もしＰＣがあればメールでやりとりができるし
その先にチャットやボイスチャットでのやりとりの道も開けるかも知れません

んじゃガンバってね
ライアーゲーム終わったから落ちます・・・

なるほど、＠ってatだったんですね

Ｅーメールとかもエレクトリカルメールって言わないと通用しませんか？
てか、メール持ってないとかあったりしてｗ
飛行機一人で旅行するくらいなら、持ってるよね…

無かったらレターかｗ
それもそれでおもしろそうだけど、住所なんざ絶対伝わらないし

あれ、一足遅かったですか
どうもありがとうございました

身近な中国人ってのはいいかもしれません、親父が人材派遣関連で
世話してた人とかいるはずなんで。

壮大に私有化してすみませんでしたｗ
では、おやすみなさい
事後報告とかいる訳ないですね、はい
xfMgYhym さんには報告したい気分だけど

E-mailで通じる。
大学生だったら万一PCを持ってなかったとしても、フリーのメアドくらいは持ってるよ。
それと、中国人はよくチャットをするらしいから、MSNやQQのアカウントを持つと便利かと。

レジャーマジック全開で微笑ましかったｗ

>>643
>大連のお年寄りは日本語話せる
>それから大学生の６割は日本語を選択する

たしかにそういう傾向があるう話は聞いたことがあるが
実際に行って見て、街を歩いて、台湾より日本語が通じるとは思わないのだが。

現地滞在5泊ぐらいじゃわからないのだろうか。

そういえば、俺も便乗で質問していいかしら。

北京から日本へのフライトで、日本に旅行に来る中国の修学旅行生と一緒になった、
5-6人と写真撮ったり、筆談で話したり。でメールアドレスと聞いたら、3-4人の人が
QQ：XXXXXXXX という番号を書いてくれた。男の子も女の子も。

写真送ってねと言われたが・・・・・QQ:への送り方がわからずじまい。
日本から e-mail で送る方法あるのかしら。

>>663
参考になるかも

中国語チャットQQで画像／受信を送信できない
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332503118

いるんだよんね、中国に来ていきなり自分手もてる？と勘違いする奴って

このスレに 春 が訪れましたｗ

＞レジャーマジック全開
藁

まあ、俺って中国でモテルって思うのも平和でいいじゃないか。
所詮、他人事だし、
こういう人達は、俺だけは絶対他のやつらとは違うって幻想から一生逃れられないものだ。

俺の事か

>>667
上から目線ワロタ
さぞ達観した人格者なんだろな
どこから３行目みたいな発想が出てくるのか不思議
自分がこういう人達とは一味違うって思ってるじゃないか
いちいち書かでもの批判を書く方が理解できんわ

まあ、色々聞いてた浮かれ者だが、
残念、日本でも女性には不自由した事ありません
今回は外国人、しかもドストライクだったんで新しい刺激だったんですよ

外国で女たらし込む不良は史ね

別にこの人はたらしこんではいないだろ・・・

くわえてる女はいるでしょ

をいをい、旅先で出会った異性外国人と文通やらメールやらするというだけで
買春扱いされたり、対象者が売春婦扱いされるのってどうなの？
どこに問題があるんだ？

どうして直接買いに行くヤツやアバンチュール期待して海外行く女に対して言わない？

>>669
相手も彼氏が居る可能性大という事も覚えておいた方がいい
女子大生で彼氏が居ないというのはあまりないし、
たいていは卒業後に結婚する（法的に学生は結婚できない）

２５才過ぎて結婚経験がないというのはあまりいない
ヘタすると既にＸ１とか
超高学歴のいわゆる恐竜さんか、都会での晩婚化が進みつつあるという例外を除いてね

ハルビン→大連の国内線のチケットを日本国内から予約することって
可能ですか？GWにまず成田→大連に行って、そこから列車でハルビンへ、
帰りは時間がもったいないのでハルビン→大連は飛行機にしたいのです。

ちなみに日程は4/30〜5/2ハルビンで、できれば朝一ハルビン→大連の
飛行機に乗りたいです。

どなたかご教示願います。

いやまあ単純に、
「中国旅行で若い女に声かけられて」
と聞くだけで、すぐにもう、
詐欺、売春、金目当て、美人局
とかが思い浮かぶのはしょうがないよな

>>645も人生を誤らないようにな

>>675
予約じゃなくて、航空券買うってことだけどね。
手数料は、確か\1,000 そこそこだから、ここでいいのでは？
ttp://www.citsjapan.jp/Air/OnlineTop.asp

>>676
空港の乗り換えでか？

>>675
可能です。日本の代理店通すのもよいけれど
中国はctripとかでネットで買う方が安くて便利。
初回はカードを登録しなければならない

cトリは高いだろうが
JK

>>669　お幸せな人だW

>>677
「いますぐオンライン予約へ」押しても、何も反応しないんだけど、どうすればいいの？

ログインするじゃねーの
まずは個人情報を登録しないと

西安と成都に付いては何方か無いですか？

580 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/03/07(日) 19:31:19 ID:d3IOuYIs
西安と成都に付いては何方か無いですか？

オレは気にしないけど気にする人がいるから日付が変わってから質問した方がいいよ
西安は漢、隋、唐時代の首都で成都は三国志の蜀の首都だよ

>>683
専用スレが立ってるからそっちを見れば

>>683
マルチ乙
誘導してくれてる人にお礼言っとけよ


580 名前：異邦人さん　[]　投稿日：2010/03/07(日) 19:31:19 ID:d3IOuYIs
西安と成都に付いては何方か無いですか？

581 名前：異邦人さん　[]　投稿日：2010/03/07(日) 20:35:36 ID:rJ3MoXyR
>>580
具体的に何を聞きたいんだ？
以下の専用スレで聞いてみれば

西安は専用スレ立ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160567974/l50

成都はその周辺の省と一緒に分類されたスレが立ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1216590965/l50

>>677
IE8もFirefoxも無反応。
こんな会社に頼めねえ。ctripで十分。

>>687
ちなみにＣＩＴＳというのは中国国際旅行社という中国で一番大きな国際旅行社で
そのリンクは日本の支店。だから中国系は強い。
他に中国系に強いのはアクロス。ただ手数料は高いだろう。

だから中国の旅行サイトでオンライン手配するのが一番格安という事になる。
但し１つ問題があって、クレカ決済であっても初回は確認作業が発生する。
語学力が必要となる。

>>677
ありがとうございます。
確かにうえの方もご指摘の通り無反応でした・・・

試しにＣＴＲＩＰで検索してみ。言っている事の意味が分かるから。
別に他の会社でも同様の事ができる。
中国は安い券から売れていく。
日本の場合は安い券は全て旅行会社がおさえていて、この様な形で買えない。

http://www.ctrip.com/

だからCトリは高いっていってるだろこのやろ

ID:cL5aX6jm
この基地外、超哀れなんですけどwww

あちこちで叩かれて、挙句逃走して、実は一日様子見てたのねw

中国全人代　『改革』強調の一方　民主派抑圧を徹底

　中国の全国人民代表大会（全人代＝国会）の政府活動報告で、温家宝首相は
「政治体制改革なくして、あらゆる改革は成功しない」と強調、民主化にも力を入
れるとした。しかし、当局による締めつけは強まるばかりで、民主派らは「改革は
掛け声だけ。共産党の一党独裁下、人権は悪化の一途だ」と批判している。
　温首相は民主化について、昨年に続き「知る権利や言論の自由などを保障する」
と表明。さらに「大衆が政府を批判しやすい環境をつくる」と昨年より踏み込んだ文
言も盛り込み、国民の尊厳重視を掲げた。
　だが当局は、民主派の動きを「社会の不安定化につながる」として相変わらず徹
底排除している。
　二月には、共産党独裁廃止を求めた「〇八憲章」の起草者、劉暁波氏（５４）の懲
役十一年の実刑が確定した。ある活動家は、「温首相が言う言論の自由、人間の
尊厳は、この国にはない」と非難した。
　全人代初日の五日は、文化大革命（一九六六〜七六年）初期に出身階級による
差別を批判した思想家、遇羅克（ぐうらこく）氏が処刑されてから四十年にあたる日
だった。民主活動家らは五、六の両日、追悼集会を計画していたが、当局によって
中止に追い込まれた。
　遇氏をめぐっては、劉暁波氏が、文革から四十年となる〇六年に「心からの尊敬
をささげる」と題した追悼文を公表。民主派知識人の間では、当局と闘った二人を重
ね合わせてたたえる向きも多く、当局は、独裁廃止や民主化論の盛り上がりに神経
をとがらせているとみられる。
　報道規制も厳しく、国内十三紙が全人代直前に、現行の戸籍制度を批判した共同
社説を一斉掲載したことをめぐり当局が、社説を執筆した経済観察報の記者を解雇、
編集幹部を減俸処分とした。関係者が明らかにした。
　社説掲載後、当局は「全人代期間中に政府追及の記事を掲載した場合、即刻処分
する」との通達を出していた。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010030702000066.html

>>673
まぁ日本に来た白人、黒人男に色目使って話しかけて
メアドや携帯教え、そこの国に遊びに行く気満々の女を想像したら少しはわかるんじゃないの？

そんなのと一緒にされたんじゃ
偶然乗り合わせて空港で会っただけなのに気の毒だ・・・

>>695
いや同じだしｗｗ

これから中国行くやつ
マックのクーポンも忘れずに
http://www.mcdonalds.com.cn/mclub/coupon_print2.aspx?str=all

http://esp-tours.jp/

ここの木下と言う奴に予約を入れたんだが、そいつが最悪だった。
日本人のくせにまともに日本語を理解できないらしい。
まさしく会話のワイルドピッチ。
yahooトラベルの｢安い順｣で上のほうに出てきたりするが、使わないほうが良い。

>>696
同じだな。

100％そうではないが、
日本人女でも簡単に声かけてくるのはデート商法を疑うだろうに。。
695みたいに思うのは、同じ黄色人種だからだろう
日本人と同じような外見をはずして>>694のように置きかえてみると
冷静になれるとは思うぞ

久しぶりに来た
はい、先日のお調子ものです
>>695は自分じゃないよ
てか、ここの皆さんは、余程痛い目に遭ってるのかな
あまりにも中国人不信、人間不信になりすぎじゃないの？
俺が甘いだけかもしれんが…
女関係とかどういう酷い目に遭った、遭いかけたとか、後学に教えてほしいわ

それか、中国ですら可愛い子に声掛けられた事がないかどちらかかｗ
個人的に機内だったし、そんなに素性が悪いとか、悪意があるとは思えないんだけどな
そりゃ、町とかで急に声掛けられりゃ、警戒するが

まだやるの？

こいつ、つまんねえよ
無視でいいだろ

>>700
>>695はアンタじゃない、そりゃそうだろ・・・
書き方が悪かったね。ロリなんとかが反応したとか・・・

ちょっとのってやるかな。
700ってレジャーマジック全開のアホ丸だしで惨めだな。
中国スレにいるようなのは、それなりに中国往来しているやつらだからこそ、
経済格差も知っているし、現地のことがわかっているから冷静でいるだけなのにのう。

バカに何を言っても無駄だな。無視でいこう。

>>704
まあ、あれだ。初めて中国行って、可愛い小姐に色目使われて馬鹿がメロメロになるってよく有ることじゃん。
この手の馬鹿は徹底的に騙されないと気がつかない。生暖かく見守って揚げればぁw

叩かれまくっているなぁ・・・

中国人を大量虐殺したのは中国人です。
貧乏農村出身寄せ集めの中国共産党軍が、中国の覇権掌握のため
やりたい放題やった結果。大勢の中国人が虐殺されました。
南京大虐殺も、共産党軍が、南京という金持ちの多い大都市の住民から、
資産や土地を奪い虐殺したものです。
中国共産党のすごいところは、その事実を日本軍になすりつけ
中国民の洗脳教育を徹底し、歴史を塗り替えようとしているところです。
天安門大虐殺での中国共産党の中国国民への扱い方、自国民を機関銃で
なぎ倒し、戦車でひき潰し、ドーザーでかき集め、ダンプに放り込んで
どこかへ持ち去り処分する。
そんなことが平気で出来るのが中国共産党。

>>707
その時代は中華民国時代だから国民党（今の台湾）の支配下で
共産党じゃないんじゃ・・・

国共内戦ってのがあってですね、、、

>>709
だとしたら南京や台湾に逃げていった人がそう言うはずだよね？

あ

毛沢東の八路軍と蒋介石の国民党軍の殺し合いは有名だろ

>>712
それは当たり前で別の問題。

つまり南京大虐殺についてどうであったのか、
南京人と台湾に逃れた南京人に聞いてみればスグに分かると思うんだが？
それと南京人で共産党がやったと言っている人はどのくらいいるの？
全てそれ次第だと思うが？

文化大革命ってものある

旅行と関係無いレスしてる奴は移動しろよ

>>714
だから何？反証もできないみたいだし、ネタも尽きたみたいだし、
そろそろ終了って事でいいかな？
もう無意味な書き込みしないでね。

天安門事件ってのもある

スルー推奨

シュウシュウの季節って映画おもしろい

>>713
やったのがどこかの前に、虐殺が有ったか無かったかが先じゃないのかw

>>720
有ったに決まってる。

シュウシュウの季節ってレイプ推奨みたいな救いようがない映画じゃん。

>>722
アンチが書いてるのだから当然ネガティブであることは想像ついてたよ・・・

>>721
証拠もないのに、なんで？

だから、ソコにはあえて触れなかったのに・・・

戦争だから殺し合いは当然。
だが南京で30万人の単なる虐殺はしてないでFAでしょ。

歴史は勝者によって塗り替えられる
これ基本な
中国は戦勝国で国連常任理事国である

大和政権も塗り替えるために古事記を編纂したわけである

これが事実
30万がどうとかこうとか米中がタッグを組んでやってる事にムキになっても
アホの猿回し

>>727
だからどうした？
回答として「んなものは無い。」で済みだろ。

しつこい
歴史を考察したいなら大学行くか該当スレに移動したら？

>>729
歴史の考察じゃなくて、中国旅行で聞かれたときどう答えるのかだろ。

>>730
理解できない振りして無視がベター。以上。

>>731
まぁ、そりゃ好きにすればいい。

>>730
てぃんぶどん

>>733がいい事言った！！！！！！１１１１１１

ちんこぶっとい

>>730
にーまーだ

ちゅ〜ごく旅行は１日で半端でない体力気力を消耗するw

GWに泊まるホテルをctripで物色してるんですけど、
中国語版と英語版では料金がちょっと違うホテルもあるんですね。

英語版はトータルプライスで表示してるだけよん

よく見てみればそうでした・・・

海南島って、結構良い所なのかな・・・？画像を見る限りでは、綺麗だし行ってみたいと思ったんだが。

画像で見る限り上海みたいな年中スモッグと埃だらけの街も、青空くっきりｗｗｗ

>>741
あそこはリゾートだよ。ゴルフ場もあるよ。

広東省の竜門温泉がいい所だと聞いたんだけど、実際どうなんだろ。

>>742
ｗ

>>743
うん。ちょっと、行ってみたい気もする。
でも、中国語しか通じないとか、あんな所には二度と行かねえみたいな書き込みを結構目にしたな。

４つ星以上の高いホテルならフロントで英語も通じるでしょう。

興味があったのは広州から列車で行くものかなぁ。
列車ごとフェリーに乗るってのが面白そうだった。
あとＳＬも走ってたかなぁ・・・

>>741
海南島って今は観光開発されて高層ビルのマンションばかりだよ。
海辺の町は大昔　ただ、温かいからそれが良いのだろうと思う

こうなるとどうなのだろうと思う、
人気が無くなるのが速いだろうから今行っとく方がいいかもよ。

海南島
エロが島って聞いたが

そうだよ
中国で娯楽といえばエロしかないじゃん

リサイクル食用油、当局が飲食業界の実態調査へ
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40648&type=1

>>747
正確に言うとそれは三亜だろ？
>>749
エロもそうだろうが、食うことこそが全階層に共通した娯楽だろうな。

ちょっと質問。
中国国内線の航空券を予約する際に席の指定って出来るもんかな？
例えば中央列は避けてだとか、後部の座席がいいだとか、窓際の席がいいとか。

どこでどうやって予約するかに寄るのでは？
チケット屋だとできない

ただたいていＥチケだから事前にｗｅｂチェックイン可能なら可能性はある。

>>753
サンクス。
中国の国内線はwebチェックインサービスはしてないみたいだ。
空港でチェックインするときにネゴってみるかな。

>>754
時間より早めにチェックインカウンター行ったほうがいいね

>>755
早めというか、チェックインは９０分前から始まり４５分とか３０分前に締め切るよ。
終了時間は空港によって異なる。大きい空港は締め切りが早い傾向がある。

>>49
そのホテルがホテルオークラ系列なら、
安心して利用出来ますね。

本スレはこっちか？

渡航先としてはトップ級の国に関わらず、旅行情報が少ないですね。
実際に現地に行ったヒトも多いハズだけど楽しめてますか？

中国スレの他に各都市や省のスレがあるからな。

>>759
広すぎて１つでは語れないからだろ。

>>761
そりゃ欧州を皆一緒くたにして語る様なもんだろうからな。

欧州は大げさすぎないか。国土面積から言ってもアメリカと同等でしょう。
但し歴史の長さを考えると文化遺産的な見所はアメリカ以上でしょう。

いや、そうじゃなくて
各地域の個性の差は欧州以上ってこと

>>764
確かに、俺レベルでも広東語と福建語の区別ができる。

東北3省だけに限っても、それぞれの省、否都市ごとの言葉の違いは俺でも
はっきり感じられたからな。

何がどう違うの？東北３省の言葉の違いって？

ふくすま弁と秋田弁が違うってこと？

さぁ、どうなんだろうね。
中国の場合は話って言うのだが、一般的に言われているのは
上海話と広東話と普通話が英語とフランス語とドイツ語並に異なるという事かな。
記述は広東以外は全くと言って良いほど同じなんだけどね。
広東にしてもほぼ同じなんだけどね。但し字体は異なるけれどね。

>>769
字体は大陸内だと簡体字で一緒ですよ。

>>769の無恥さ加減に笑ったｗ

表記と言語の関係も知らない素人が講釈しちゃってｗ

>>770
完全に一緒じゃないよ。
ただ学校で普通話や簡体字教育を１０数年前から始めているから
若い人は簡体字しか書けないのかもしれないね。

>>771
アンタバカだねぇ。バカ相手に講釈たれてみようかｗ
例えば吃飯は広東語では食飯と記述する。
発音が異なるのは言うまでもない。

上海話と広東話と普通話が英語とフランス語とドイツ語並に異なるという事＞＞
英語・独語と仏語の間の違いはまあまあ大きいぞ
西語、伊語、仏語ぐらいの差だな

ID:7anTQ1Neってほんと無恥ｗｗ

ニワカ知識の坊やってこんなもんか・・

中国人ってお煎餅やおかきって食べますか？

>>775
中国のメーカーで歌舞伎あげに似たやつが売ってる。
でも日本人にとってはあまり美味しくないと思う。
油が悪い＆醤油が違う。

大都市のコンビニや日系スーパーには、
亀田製菓の柿の種と海苔巻き煎餅が売ってる。
値段高めだけどたぶん中国人も買ってるかと。
ただ日本人みたいに頻繁には食べないんじゃないかな。

あーそうでした
コンビニで柿の種もどきやかっぱえびせんもどきとビール買って飲んだことあった

>>775
あまり硬いモノは好まない様だ
マファールなんかも蒸して軟らかくして食べることもある

スーパー行ってみな。
日本となんら変わらないからw

別に中国なくても日本は困らない
たとえるならコーヒーはブラジルから、バナナは南国から輸出入とかで十分。
同じ少ない理由でちょっとで十分潤うんだよ

人口自体は減るだろうけど、団塊が生んだのが飽和状態にあったから
今ちょうど均衡がとれてきたところなので、これから調整すればいい。



もちろん中国、韓国以外の「世界」から

>>779
なんら変わらない訳ねーだろwww 確かに一見すると日本のものと品揃えは変わらん様に見えるが
よく見りゃ中国独特のものだからな。まあそりゃ日系スーパーだと日本と全く同じ食品のコーナーが
必ずあったりするがね。

>>780
アンタ何言ってるんだ？中国産のコーヒーやバナナって日本に沢山入ってきてるか？
中国産で一番入ってきているのはリンゴだ。これはジュースの形で入ってきている。
リンゴジュースのリンゴは中国産と思って間違いない。
あと業務用ソーセージ。外食のソーセージはほとんど中国産。

厦門駅から金門島行きの船が発着している東渡碼頭はバスで行けるのかな？
どなたかよろしくお願いします

バスは沢山走ってるので、おそらくあると思う。

物価安い中国に旅行に行ったら、大金持ちになれる？大豪遊できる？

>>785
20年前なら、そういう気分になれたな・・・

自分が泊まってるホテルのフロントマンの月給が、俺の残業15分より安かったから。
今じゃ、あいつら俺の日給以上の月給を貰ってるから。

>>785
水道通っていない超田舎なら大豪遊可能。北京、上海などの都会はムリ。
中国よりもっと物価の安いベトナムとかカンボジアとかラオスとか行った方が良い。

>>783
ttp://www.beibaozu.info/xiaosantong/xiaosantong_001.php

広州の電気街はどこになりますか？

てか、ありますか？

>>781
中国のスーパーの場合、日本のと決定的に違うのは、多くの店舗の場合
一旦店内に入りゃ何か店の物を一つでも買わないことには出られない造りに
なってるってことだろうな。万引き対策がかなり厳重なのがよく分かるね。

あ

>>790
hahaha.
買うもの無ければ
『没要』でOK了w

>>790
万引き対策で通路毎に人一人を配置しているすぎないから別に購入しなくても良い
買ってしまうなんて相当小心者なんだね

買わなくても外に出れるに決まってるだろ
どこまで馬鹿なの？
自分の臆病な体験を元に中国全土を語ってしまうのは痛いね

>>790
たしかに万引き対策は厳重になされているけど、
流石にモノを買わないと帰らせてくれない店は無くね？

>>795
ネトウヨの脳内旅行者だから、、

レンミングァンチャン

>>797
人民広場・・・で？それが何？

中国の大学進学率、10年前は２％で、2010年は２５％だってよ
すさまじいな
ど田舎も含めた中国全体で２５％だから
中国の都市部は、日本の都市部の大学進学率も抜いてそうだな

急激に大学生が増えたんで、工場職とかならあるけど、大卒レベルの職が学生の数に追いついてないんだって
んで、大学生が職にあぶれてるらしい
一人っ子政策で、子供に金かけれるから、まだまだ進学率はうなぎのぼりが予想されてるらしい

急に大学が増えたから
教授や授業のクオリティも低くて
名前だけの大卒もかなり多い


まあ、日本の方がこの問題はひどいんだけどｗｗ

関口の中国鉄道の旅の動画あるとこ教えて

>>802
あいよ
http://www.nhk-ondemand.jp/share/search/#/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%89%84%E9%81%93%E5%A4%A7%E7%B4%80%E8%A1%8C//1/0/

>>803
無料のところだよボケが

>>793
>>794
>>795

その文を読んで「小心者」とか「臆病」とかそういう感想を持ってしまうなんて
あなた達よっぽど国語の読解力が無いから今後の人生、心した方がいいですよ。

>>802
http://so.56.com/video/%E5%85%B3%E5%8F%A3%E7%9F%A5%E5%AE%8F%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%93%81%E9%81%93%E5%A4%A7%E7%BA%AA%E8%A1%8C/?

多分全部ある
中国の動画サイトは日本から見れないから(激重)プロキシ設定がいる
http://www.cybersyndrome.net/
のspeedrankingで上位の選んでプロキシ設定すれば見れるよ（緑色のIPがいい感じする）

>>806
あんた神だろ

GW中国行く人
ﾉｼ

>>805
え？

>>805
アンタが臆病者だろｗ
絶対購入しなければ出られない作りってなんだよｗｗｗ
そんなもんねーよｗ

>>810
おれは書いた本人じゃないよ。
読んでるだけ。

そして読んでトンチンカンな感想書いてるあんた達を改めてあげたいだけ。

>>811
あの〜・・・

>>811
どうやらトンチンカンと思われてるのはアンタみたいだぞｗ

>>811
ハイハイ、もう一人の自分ねw

上海だけはまじでつまんなそうだな

さて、関口動画でも見るか

>>810
中国のスーパーどころか中国、いや海外にすら出たことないヒキコモリニートだってのが
丸わかりだなお前のその文章からしてねw

>>817
的外れなタタキは良いから、はやく病院へお逝きなさい。
中国くらいで一杯一杯なんでしょ？
あんたは七十一や全家や羅森レベルなんだからサｗ
はやく家福楽や佳世客や伊藤洋華堂に１人で行けるようになれよぉ〜。
華聯に行くのは１０年早いようだからサｗｗｗ
どうせ中国語すらできないんだろｗ

>>818
あーあ…可哀想にね…デンパ全開になってやんのwww

>>818
あんたが中国語できるかどうかは確認が取れないけど、
日本語がろくに出来ないということはよ〜く分かったよ。

スーパー厨ウザイｗ

済南の空港内では、両替できますか？
あるいは、空港付近で両替できる、銀行はありますか？

知ってる方いたら教えてください。

済南の空港は知らないが、常識的に中国の空港の近くには銀行はないよ。
あとは空港内に両替できる銀行やＡＴＭがあるかどうかですね。
ただ済南は山東省の省都だから地方都市の空港よりは大規模だと思うよ。
国際線で無かったら国内線の方に行ってみるのも手です。
空港のＨＰに書いてあれば良いんだけどねぇ。

>>823
済南の場合、日本からは直接飛行機で来るより青島から来る人の方が圧倒的に多いだろうからね。

>>824
確かに青島発の中国国内線で済南経由目的地というのも結構あって、
一度着陸して下りる人だけ降りて乗ってくる人乗せたら離陸するというのもあるね。
あとは韓国系の国際線があるね。

ただ普通の中国人は高速バスか鉄道で移動すると思う。
鉄道は数年前に時速２００ｋｍ程度の高速鉄道が開通したと聞いたし。

青島ー済南のフライトって本当にありますか？
自分が検索しても出てこないです。
よろしければ例えば便名を教えていただけないでしょうか。

雲南で見るべきところを5つあげるとしたらどこがあるでしょうか？

龍門
圓通禅寺
大理古城

個人的には以上まで
麗江はあげない

>>826
例えあるにせよ高速鉄道や高速バスの方が遥かに便利だと思うぞ。

>>828竜門と古城は何を見るべきだったのでしょうか？励行もすでに行きましたが
励行は現地の富豪の屋敷跡に行きましたが励行ないはあまりみるとこなかったです。

浦東とか人がいっぱいなんだろうな〜。
高速バスはちゃんと走ってんのかな〜。
明日ちゃんと目的地までたどり着けるか心配やわ〜

以前ここで質問したんですがいってきました。
北京→西安→ナンチャン→雲南→桂林→広州→香港と言うルートで行きました。
桂林いいですね。ホテルも高層のよくあるホテルじゃなくて庭園があるようなホテルを探せることができました。

>>832
すげー
何日かかったの？ホテルも列車や飛行機とかどうしたの？

>>826
無いと思うよ。高速鉄道ができたみたいだしもうメリットないよね。

>>833
ホテルや国内線は現地で、あるいは事前に手配できるよ
列車は現地で手配できるけれど手配が面倒なんだよね

ホテルは到着日だけ日本で予約しようと思ったけどどこも日本のビジネスホテル並みの値段だって言われたからなんかぼったくり値段の気がして結局手配せずに出発になってしまった。
そして遅い出発便だったので0時頃の到着で朝まで空港で過ごした。あとは移動先で列車を降りればホテル斡旋の客引きがたくさんいるからついて行って部屋を見せてもらって決めた。一泊ずつ契約だから暇があったら
空いた時間によさげなホテルを見学して条件等勘案後移ったり。
列車も自分で駅の販売所に並んで買った。たまにホテル内になぜだか販売所があってそこで買った。これは便利だったが最初はちょっとした詐欺では？と思った。パチンコの換金所位だったらわかるけど
ものすごい簡易的なブースがあってそこでこれが切符ですって言われても印刷物だから簡単に偽者作れそうだし。
あとは仲良くなった人が知り合いに頼んでくれて夕方にその人に会いに行ったら切符の値段だけ払って切符ゲットしたり。
飛行機は使わなかった。

>>835
中国語ぺらぺらかな
なんか上手くことが運びすぎって感じだな
雲南なんかよく行けたね

>>835
切符は駅の中以外でも販売所があって売っていますよ。
もしホテルの中にあったとしたら、それは相当大きなホテルじゃないかな。５つ星とか４つ星とか。
ホテルの中に旅行社がある事も多いんだけど、そこで切符を直接扱っているホテルもあったなぁ。
普通は取得代行で１枚５０元くらい手数料取る。

ぺらぺらではないです。あと雲南って何か特殊な所なの？

ホテル代がそんなにしないところなら4つ星位のホテルには泊まったかもしれない。
確かにホテルで買ったときはいくらか余計に取られたけど仲良くなった人はどうやって手配してくれたんだろう？
切符に記載されてた金額だけ払ったのは間違いないんだが。

>>838
だから最寄りの切符売り場に買いに行っただけだと思うけど？
５日前から購入可能だからね。それが駅なのか、切符売り場なのか、
旅行社なのかは知らないけれど。

雲南は昆明、石林、大理、麗江、景洪の周遊を手配したんだけど涙のキャンセル・・・
特殊って何が特殊だと思ったの？雲南って行っても広いけどドコ行ってそう思ったの？

中国語なんていらないよな
筆談とそれなりのやる気でコミュニケーションはどうにでもなる

ぜんぜんうまく運びすぎなんて思わない
そんなもんだろって感じ

>>836
他の方も書いてるけど、雲南含めてそんなに
特殊なところじゃないし、チケットの手配も筆談とやる気と
時間ぐらいじゃぁ。

私も中国語なんてニンハオとシェシェぐらいだけど、
飛行機やら新幹線やら長距離バスやら自分で取ってる。

ただ、どこで買えばいいのか、どういう便や列車があるのか、
どの駅（ターミナル）に着くのかとか、その辺が最初わかりにくし
わかっても買うのに時間がかかったりする。

現地で時間に余裕が無いと、旅行社やホテルに頼むしか
なくなっちゃうような。

中国旅行なんて時間に追われてするもんじゃないね
勝手わかってからなら、それなりのスピードで動けるけども。
困ったもんで、地球の歩き方か新個人旅行でも持ってりゃ
バスのターミナルから主な行先の時間と値段まで大まかに書いてある

実につまらん本だなと思いつつ
なかったらちょっとぞっとする

>>840
日本人にとっちゃ、あちらの文字を見て大体理解出来るってのは漢字圏以外の国の国民が
中国を旅するのと比べりゃこの上ないアドバンテージだからな。確かに字体や意味が違ったり
するのは結構あるがそれでも漢字自体がはなっから理解出来ないのに比べりゃそんな苦労は
はっきり言って屁でもないな。

オリンピックの時にもあったけど
空港で先っちょに白い紙をつけた棒で検査するのって
何？

ito040509bjr2 jpg
http://www.chinaguide21.com/letter/ito040509bjr2.jpg
ito040509bj3 gif
http://www.chinaguide21.com/letter/ito040509bj3.gif
ito040509bj1 gif
http://www.chinaguide21.com/letter/ito040509bj1.gif
map 華龍国際旅行社 JPG
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.chinaguide21.com/agency/map_%E8%8F%AF%E9%BE%8D%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%97%85%E8%A1%8C%E7%A4%BE.JPG

>>843
香港で漢字だから平気かと思ってレストラン入ったら、全然だめだった。
それと比べるて大陸の方がわかりやすかったな。

>>846
具体的にどうしたのが駄目だったんだ？

本当に中国語そんなにわからなくても旅行に行って大丈夫？みんなを信じて行っちゃうよ？
長期旅行を決断して今歩き方みながら一時間単位でシュミレーション作り終えてイメージトレーニング中。
雲南に行きたくなっちゃったんだけどグオミーシエンってのは食べた方が良い？フリスビーみたいなお茶楽しみ♪

>>848
長期旅行って？具体的にどれぐらいの期間の予定なんだ？

>>848
その茶はプーアル茶（普洱茶）だね。

ミーシェンってのは米線。米の粉からつくったスパゲティみたいな太さの麺みたいなもの。
（麺というのは小麦由来なので）米なので切れにくい。
料理名は過橋米線かな。

>>848
１時間単位でシュミュレーションって・・・

中国の旅行は綿密な計画を立ててその通りにやろうとするとツライですよ。
あとは予算と期間でやり方が変わります。期間に余裕があるなら比較的楽でしょう。

>>850それです、食べたことある人とかいませんか？

予定としては一月位なんですがまだ構想中でいつかも決まってません。
あまりに細かくシュミレーションしてすでに行ったような疲れがｗ
ホテルとか含め一日5千円位を予定してます。

>>852
更にまた、大まかに中国のどのエリアに行くのかを決めておいた方がいいと思うね。
中国みたいな馬鹿でかい国を一変に端から端迄欲張って回ろうとすると結局旅の印象として
虻蜂獲らずになってしまう可能性は大だろうからね。

>>852
雲南言ったこと無いから現地では食べたことないですね。
まぁ米線は中国どこでもあるから食べたことはありますが
その食べたものが過橋米線だったのかどうかまでは定かでは無いです。

別に興味があるなら食べてみれば良いんじゃないでしょうか？
高いものでもないと思うし・・・。

５０００円って３９０元程度ですかね。
宿泊費を１３０元以下に抑えて、食費なども５０元以下に抑えれば
残りの２１０元で観光とか移動とかなんとかなるのかな。
長距離移動があると苦しいかもしれませんね。
何都市くらい・・・どこ回るつもりなんでしょう？
とは言っても私自身は具体的に現地の情報持ってる訳でもありませんが・・・。

>>853
>>848で雲南って書いてるよ。

>>852
とにかく、行動してみたらいいじゃない。
綿密に下調べは必要だけど、
あんまり、きっちり計画立てないで、日程は余裕を持って。

実際に旅行に行けばどうにかなるもの。
臨機応変に対応することだわさ。

>>855
あ、そうだったか…

このごろ雲南は女が安いと危ない海外でもレスあるからこちらで情報取って行くつもりなのかな

>>846は昭和までの文学とか小説や新書なんて読まないんだろうね
いまの若い人は繁体字に拒否反応があるみたいだけど
僕たちアラサ―（笑）以上はやっぱり簡体字がキモイ

>>859
簡体字ってのは50年代に共産党がローマ字かキリル文字に漢字から転換しようとしても
結局不可能だってのが分かって頓挫し、その妥協案として考案されたものだからな。

でも、日本の新字体とちかいのは簡体字のほうでしょ、実際。

違うだろ


オリジナル繁体字（漢字文化圏総標準文字）
　＝大清帝国、大日本帝国、中華民国でも採用

↓
戦後、アメリカ進駐軍により漢字廃止の指導
↓
廃止までの通過点として「当用漢字」（当面だけとりあえず用いる漢字）
が作られ、これが今日本の漢字

↓
それをみた中華人民共和国も漢字廃止に追従
いきなり廃止も混乱するので、とりあえず簡体字を決める
日本の漢字改革をベースにもう一歩すすめた簡略化




繁体字→日本の漢字
　　　　　↓
　　　　　　→→→→→→→簡体字

こんな距離感
大陸の中国人は、日本の漢字を見て簡体字もあるけどほとんど繁体字だな、という印象
日本人は、簡体字を見てわかる漢字もあるけど、ほとんど略しすぎだなあ
香港台湾人は、どっち似たようなもん、略しすぎ


大陸の中国人は、日本の漢字も

>>943
コピペ失敗しましたね。残念でしたw

なんだかなぁメチャクチャな事書いてる。
キリル文字とアルファベットの話はピンイン表記にどちらを採用するか
という話であって漢字とは関係無いのに・・・
それに不可能だったからキリル文字を止めたのではなく、
通用度が高いメジャーなアルファベットにしようと決めただけなのに・・・

>>862
アメリカだったから漢字の廃止どころかローマ字への転換なんて無茶苦茶なことも
結局有耶無耶の侭終わって済んだんだろうが、これがソ連だったりすりゃ間違いなく
有無を言わさずキリル文字どころかロシア語を押しつけられてただろうね。

>>862
ただ香港と台湾の場合、それぞれ繁体字が使われ続けて来た事情が違うからな。

香港の場合…イギリスが漢字の簡略化になんて興味なく放置してた。実際香港で
　　　　　　義務教育が導入されたのすら80年になってからだった。
台湾の場合…国民党が意地でも繁体字の使用に固執し、漢字の簡略化に関しては
　　　　　　日本にも一切学ぼうとしなかった。ただ極一部には「台」の様に
　　　　　　一般化した簡略字もあった。　

漢字の変化は長い時代で見れば相当なものよ。
甲骨文字から現在の簡体字まで系統的に診ればおかしくない。
形象文字からスタートして、結局偏と旁の組み合わせだから簡略化に意味は大きい。
蒋介石は左を徹底的に嫌って、文章も右から書いていた時代がありました。

>>862
ネトウヨサイトのデマを押し付けようとしのね。

＞日本の新字体とちかいのは簡体字のほうでしょ
そういうふうに、思う人もいるのだね。

日本語の文学（夏目漱石、森欧外とかね）を読みなれていると普通は繁体字だけど。。
最近の若い人って違うんだね。

>>868
なに言ってるわけ？
事実の経過をかいただけだ

>>869
ジジイ、乙w

海外旅行いくならここが安くてオススメです
http://xurl.jp/468b

第二ベビーブーム負け組世代の一番若い歳のおれはまあジジイと呼ばれることもあるだろうが、
おれたちのころは受験戦争もはげしくて森鴎外や夏目漱石、武者小路実篤、志賀直哉などなど
中学受験する前にはほとんど読んじゃってたな
だから繁体字に大した抵抗はなかったですね
台湾香港行くとむしろ戦前の昭和を歩いてるようでドキドキしますよ
簡体字の中国はちょっともう異星な感じ

>>873
俺は中国を通算100日以上あちこち旅してる内に簡体字も大体理解出来る様になり自分でも
空で大体書ける様になったが最初はなかなか憶えられない字が多かったもんだな。「専」とか
「豊」なんかのね…。まあそれでも10年前初めて中国の地である大連に仁川からのフェリーで
降り立った時、ハングルばっかりの看板から簡体字とは言え漢字だけの看板を目にした時には
逆にホッとしたものだったな。

>>874
それは日本語の漢字しか知らないからじゃないかな
繁体字を知っていれば、全てとは言わないが簡略化した簡体字も想像つくものがある

その例にある日本語で使われるのは豊だが、
簡体字のは、繁体字の上部の一部分を使っている

混迷大理行ってきたぜ！
シーサンパンナとシャングリラはいけなかった。本では他の地域ほどクローズアップして紹介してないが
人気の地域だよね？
少数民族の女の子と一時間100元で園内デートしてきた。
大理は期待はずれだったな・・・。白い塔が3つ位の所とか。

園内デートって何？昆明の話？

民族園みたいなのがありそこでの話です。

>>875
香港も普通話と簡体字が広まって来てますよ。
まあ、当たり前のことだけど。
その内に港幣もなくなるでしょうね。

>>879
＞その内に港幣もなくなるでしょうね

当然それに先立つ形としては、ドルペッグから人民元ペッグに乗り換えってなるだろうな。

>>880
人民政府が実質コントロールしてるからそんなの簡単でしょ。
上海に次ぐただの港街になるんじゃない。

＞上海に次ぐただの港街

にならないから面白いところなんだよね。
中国が閉じてる間に、世界から文化を吸収しつづけた香港はやっぱり香港。
大陸とはどんなに混ぜようにも簡単に混ざらない水と油
一見大陸からの観光客向けに、簡体字の看板もみるし店員さんも普通話のスキルをつけてきたけど、
心情としてはまったく別の国の人たちだよ

試しに尖沙咀の適当な土産物屋で人民元使えるか聞いてみるがいい
そのとたんにその親父の目つき顔つき態度がコロッと変わったからね

世界はまだ香港が必要で、中国も香港の価値を大きく見てるから
97年以降大して変っちゃいない

大陸の観光客に門戸を開いたのも、サーズの影響で世界中からの客が減った穴埋めとしてだからね。
マーケットとしても未だに香港市場の存在感は上海、シンセンとは比べられるものじゃない

>>879
１０年ほど前から広東省でも学校で普通話教えてる。
簡体字だけじゃなくて会話もできる。
香港の場合は普通話できないと高収入得られないので親が学べる学校に入れるんですよ。

だって、香港の人も戦争中に上海から移民してきた人達もかなり多いんだよ。
しらん振りして香港人とか言っているけど、
親は上海から来てたりしてる。要するに大陸人。

広東省だって中国大陸だしね。もとはみんな大陸中国人。
広東語を話すってだけの田舎物の貧乏人が
大陸から逃げて香港に行っただけだよ。
イギリス国籍貰って白人になった気になってたけど、しょせん貧乏貧民中国人だっただけ。

>>884
マスメディアが完全に取り込まれてるでしょ。せいぜいアップルくらいかな。
もう、以前のような香港的な自由はない。
香港人自身もその辺は十分自覚してるよね。

>>884

＞広東省だって中国大陸だしね。もとはみんな大陸中国人。
＞広東語を話すってだけの田舎物の貧乏人が


なんだろう、この不思議な表現
よくわかってないのかな？

>>886
よく分かってないんだろw

親が上海から来てたって
「自分はスリースターの香港人、中国人とは違う！」って言う香港人の気持ちとか。

親が青森から来てたって
「自分はスリースターの東京人、地方人とは違う！」って言う東京人の気持ちとか。



分かりやすいな

>>882
流石にイギリスが100年以上培ってきた金融システムのノウハウは上海もそう簡単に
真似出来るもんじゃないだろうからな。

>>889
はあ？後発のシンガポールに追い付かれそうですが、、。
中央政府の意向でどうとでもできるんだよ。
まずは通貨統合あたりからやっちゃうか。

日本人の香港信者って香港人が中国大陸からきたってことも、何にも知らないのな。
香港人そのものが、今は、大陸にスリよって香港人は中国人だって変わり身みせてるのに。
もう、変わっているんだよ香港人達の感覚も、俺達中国人だよ。
いつまでも、わかってないみたい。

>>885 そうそう。アップルは上海万博の取材禁止だってね。
がんばってたけど、メディアも中国大陸に飲みこまれて終わっているよね。
香港信者じゃなくて冷静に香港の変化を見てたら
昔の香港とまったく違っているのがわかるのに。
香港人たちが中国大陸に必死に擦り寄っているよ。
そうでないと金が儲からないから必死にへばりついているにね。

>>891
HSBCの名前のルーツもその象徴ですよね。

>>892
ﾊﾝｾﾝ銀行だからHSの略だって言う人がいたぞ。ほっといたけど。
香港信者って興味が香港だけだから、目の前のことが見えてない人が多いんだよね。
歴史も知らないし。
香港だけの事柄で理解しようとしても無理なのに。

>>891
＞香港人は中国人だって変わり身みせてるのに。
俺ら、外国人相手には昔から言ってたよw

>>894 そいつは、>>887のような香港信者達にいってやりな。

>>895
俺が俺に言ってどうするw
どこにも変わり身はなく、香港人は昔のまんまって話さ。

>>896
孤独感、ヒシヒシw

Ｈ香港
Ｓ上海
Ｂバンク
Ｃコーポレーションじゃないの？
ハンセン指数とかとハンセン病って何か関係あるの？

>>896
日本人が朝鮮半島から移動してきたこと必死で否定し、空から舞い降りたと信じ込んでいるキモい右翼みたい。

このスレ旅行スレじゃないの？旅行記とか少ないけど。
中国旅行に何度も行ってるブロガーが作るブログとかないのかな？

>>899
朝鮮人なわけかw

人はない非地に関わらず、アフリカから移動してきた。
これでいいかw

あ

>>901
ネトウヨが馬脚を表しました。おまえは日本に不必要だから早々に死ねw

>>903
馬脚もなにも、俺は正統派のネトウヨだよ。チョン君w

>>900
旅行記はウザイから要らないよ・・・
ブログでご自由にやってくださいって感じ。

>>904
OK!つづきはハングル版でな。中国旅行好きのみなさんに迷惑だからw
つーか、誰も朝鮮の話なんかして無いのにどんだけ朝鮮好きなんだww

>>898
ハンセンというのは恒生銀行の恒生の部分の現地語読み。
ハンセン病とは無関係じゃない？

>>906
文句は>>899にでも言えよw

俺は朝鮮人は嫌いだが、興味なんか無い。
で、なんでフシアナしてんの？

>>908
そんなの知るかよ！906は消えろって言ってんだろが！
さっさとハングル板にでも逝けってんだ！

>>909
お前の我侭に付き合う趣味はないw
中国でも香港でも構わんから、なにか語ったらどうだ？

>>910
消えろって言ってるだろボケ！

>>911
お前の我侭に付き合う気はないと言ってるだろ、ボケw
朝鮮人は道理とか論理を考えないから嫌いなんだよ。

>>912
こんなキチガイに何言っても無駄か…

>>913
早く消えろよw
そろそろ、中国統一スレに戻ろうぜ。

>>913
そうそう、ネトウヨに何言っても無駄ですよw
中国スレってこともわかんないような馬鹿ですから。

>>915
で、なんでフシアナしてんの？
お前は意見を書かないから中国スレには関係ないが、それだけが気になるw

>>915
そうですよね。矢張りID:9fts+47Bみたいなキチガイネトウヨはスルーするしか手はないですね。

>>917
そうそう、スルーってのも覚えろよ、チョン君w

>>898 ﾊﾝｾﾝ銀行をしらないって・・香港に行った事ないでしょ。
ＨＳＢＣの歴史も知らないのか・・。
もっと、地元の新聞を読むとか一般教養は知らないとだめだよ。
ﾊﾝｾﾝ銀行とHSBCの関係も知らないなんて驚くよ。

>>907 正解。これを知らないと言っている意味がわからないよね。

あぼーん

脳みそが，たたられたんですね？

ここはアボーンされないんだね・・・

月末にトランジットで北京に一泊します。
折角なので、本場中国でラーメン、チャーハン、餃子を食べてみたい！と思ってますが、
コースでなく単品でこういった料理を食べられるような店は、北京市内に存在するのでしょうか？

なお、人民元を空港で両替するか、クレジットカードの海外キャッシングで入手するか、迷っております。
一泊なのでせいぜい1〜20,000円も両替すれば、食べて飲んでおつりは来ると思っていますが…

北京のいたる所に味千拉麺があるから心配しなくていいよ

>>923
餃子なら大娘が良い

>>923
1泊なら空港で現金に両替して終了でいいのでは。
空港内の変な銀行で両替しなければ良いだけ。

深?宝安空港で家に帰るバス代がないと言い寄ってくる
若い女の子がいました。英語で話しかけてきましたが
二人で200元と言っていましたが空港にいて帰るバス代が
無いのはおかしいと思いましたが本当に帰れないとかわいそうと思い
騙されているのを承知で200元渡しましたが渡したらお腹が空いた
からもう少しくれと言ってきました。こういった物乞いは中国では
多いのでしょうか？それとも本当に困っていたのでしょうか？

お 前 の 様 な 馬 鹿 が 居 る お か げ で 被 害 者 が 後 発 す る ん だ

出張でシンセンに来たけど、ツイッター繋がんねー。
ググったら政府がシャットアウトしてるって・・・絶句。

>>927 ほんとやめてね、そういう無知すぎる行為。

>>927
最低最悪
死んでほしい

>>927
そういう時は”オレなんか荷物全部取られてもう１０日も食べてなくて
しかもバス代も無くて困っているから金貸してくれないか？”と言ってみましょう。

中国の物乞いって、物乞いというより半分路上パフォーマー的な人が多いよな
ひたすら路上に頭をすりつけて土下座してた少女が金やった途端
目を輝かせて「シェーシェー」
もの悲しげに馬頭琴みたいな楽器を演奏してたお爺さんが金やった途端
待ってましたと言わんばかりに「演奏に合わせてシェーシェー」

なんかさ、中国人て本当、強い民族なんだと思った

日本にも戦後までたくさんそういう人いたでしょ
相対的に日本人が弱くなっただけじゃないかな

画像で学ぶ支那人女性の物乞い、その一部始終
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4181.html#more

>>933
子供買うかかっさらってきて、手足チョン切って乞食やらせてしのぎけずってるからな。
日本のヤクザよりヒドイ。

香港マカオ旅行ついでに、深センか珠海どっちか行こうと思ってるんだけど、どっちがいいかなぁ

>>937
珠海は売春街だから辞めとけ

>>938
両方共、検索でそれ系のものがひっかかりますが・・・

つか珠海もシンセンも新興都市でつまんねえと思うよ
世界に製品や部品を供給する一大地域を観察するってなら行けばいいけど、
歴史や文化を感じるような旅にしたいなら広州よってけば？
香港→マカオ→バスで広州３時間→ミニ新幹線でシンセン１時間→香港４５分

>>940
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとう！いい！

927みたいな天使がいるんですねｗ

>>929
万里の長城は乗り越える方法あり。

>>943
サンクス、でもモバツイで凌いだ。
今、香港で帰りの飛行機待ってるとこっす。

>>944
お疲れさまでした
香港はやっぱり天国だろうな
ああ、ツイッターしたい・・・・

HKG-TPE、雷雨で離陸待ち到着3時間遅れ、新幹線最終間に合わずorz
>>945
モバツイ通せばPCでも問題なくいけたよ。

>>927
今時こんなお人よしな馬鹿がいるのか…呆れるね…

>>927
今は知らないが、やたら多い。女二人が多いけど、
高齢の夫婦の場合もある。自称学生もいる。
話は金目当ての作り話だろう。
200元で味をしめた連中はやめられなくなるだろうな。

上海人の友達と街を歩いていたときに同じ様に彼に
近づいてきた二人がいたが、彼は２〜３元を恵んで
やっていた。多分日本人のオレの手前やむなく。
勿論、恵んでやる義務はない。

>>927のせいでそいつらの人生も破壊されたってことだよな
本と死んでくれ

お金をあげるってことは、
お金をあげた人が、犯罪者を作った。ということだからなあ。

犯罪に荷担しては、いけない。

持つ者が持たない者に恵むのは
人間として当然の感覚

927乙ｗ

>>951
おかねください

>>951
相手がしてやったりと思ような状況や金額は
だめだ。

>>951
じゃあ今すぐにでもユニセフでもどこでもいいから慈善団体にお前の全財産を寄付しろって。

香港in、上海outの旅程で、香港（若しくは深?）から上海までのフライトを
別途手配しようと思っています。
電車も考えていたのですが、調べると隔日運行で移動予定日には運行がありません。
香港から飛行機の場合は約2000香港ドル（おそらく正規運賃だと思います）の運賃しか
無いのでしょうか？香港現地で格安航空券など変えたりするのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>956
中国のホテル、航空券
比較サイト
Qunar.com
チェックしてみたらいいよ
香港からは高い

>>956
香港から電車で広州まで行ったら？
そこから電車に乗っても良いし、飛行機で行っても良いし。

そうだね　広州へ出て鉄道もいいね
上海行きの時間が合わなくても杭州や蘇州、南京などへ一回行ってまた移動してもいいしどうにでもなる。
ちょっとの手数料で香港で手配もできる。

ただ広州駅は常に様々な人でごった返してるので気をつけて。
広州東発も多いから、間違えないように。