☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十二巻

中国旅行について楽しく語り合いましょう。

過去ログ、関連リンクはおそらく>>2-10のあたりかと。

【過去ログ】

0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/ (現在dat落ち中)
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/ (現在dat落ち中)

＊　２ちゃんねるではdat落ちしたスレッドのhtml化は今後はもう行わないらしいです。

【関連スレ】

☆中国系の航空会社スレッド＠海外旅行版☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042622613/

　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/

世界各国ビザゲッチュ〜★スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/

チベット行ったことある人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/

新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/

☆☆カラコルム　ハイウェー（中パ国境越え）☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042839396/

【関連サイト】

中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/

【関連サイト】

エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

【火車（鉄道）関連情報】

主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

【火車（鉄道）関連情報】

主要距離運賃
500kmの場合
　　硬座普快36元 硬座快速42元 軟座普快63元 軟座快速69元
　　軟臥上鋪116元 軟臥下鋪121元 軟臥普快上鋪122元 軟臥普快下鋪127元
　　軟臥快速上鋪128元 軟臥快速下鋪133元
500kmの新空調車の場合
　　硬座普快67元 硬座快速73元 硬臥普快上鋪121元 硬臥普快中鋪124元
　　硬臥普快下鋪128元 硬臥快速上鋪130元 硬臥快速中鋪133元
　　硬臥快速下鋪137元 軟座普快105元 軟座快速114元 軟臥普快上鋪189元
　　軟臥普快下鋪196元 軟臥快速上鋪198元 軟臥快速下鋪205元

2000km新空調車の場合（抜粋）
　　硬座普快199元 硬座快速226元 硬臥普快上鋪356元 硬臥普快中鋪368元
　　硬臥普快下鋪382元 硬臥快速上鋪383元 硬臥快速中鋪395元
　　硬臥快速下鋪409元 軟座普快330元 軟座快速357元 軟臥普快上鋪573元
　　軟臥普快下鋪600元 軟臥快速上鋪600元 軟臥快速下鋪627元

少し古いが、2001年の時刻表より

【火車（鉄道）関連情報】

硬座（インツォ） ＝ 座席車（クッション性の悪い座席、4人ボックスシート）
軟座（ランツォ） ＝ 座席車（クッション性のある座席、2人がけまたは
　　　　　　　　　　　　　　4人ボックスシート）
硬臥（インウォ） ＝ 寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ） ＝ 寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

新空調 ＝ 新しい列車は空調車両です（外観は白に青または赤のライン）
　　　　　（旧型車両は空調なしで、外観は深緑に黄色のライン）

車票（切符）の買い方
　　站（駅）の售票処（シャオピャオチュ）を利用するか、
　　旅行会社で手数料20元〜50元くらい払って購入。
　　通常、7日〜3日前に売り出される。售票処では他站発の車票は買えない
　　のが普通
火車（列車）の乗り方
　　出発の30分前程度には站へ逝き、電光掲示板に示された候車室で待つ。
　　（硬席と軟席では待合室のグレードが違うことが多い）
臥鋪（寝台車）の乗り方
　　候車室から列車に向かっていいとアナウンスがあれば、座席指定の車両
　　間で逝き、車掌に車票を渡して臥鋪票（プラスチックカード）と引き換える
　　下車する站が近づくと、車掌が臥鋪に来て、臥鋪票を回収し、車票を返して
　　くれるので、到着駅から出るまで車票を捨てないこと。

【汽車（バス）関連情報】

用語説明

高速 ＝ 高速道路を通る場合が多い（時間短縮）
直送 ＝ 途中のバス停に止まらない。途中で客を拾わない
直送快車 ＝ 直送とほとんど同じ意味
臥鋪 ＝ 寝台バス（2段ベッド）外観も2階建てのように見えるが
　　　　実際はベッドの横に窓があるだけ
豪華 ＝ リクライニングシートや、クッション製のいいシートを使った
　　　　新しいバスの場合が多い
空調 ＝ 冷房（暖房）が効く場合が多い。（気密性がいい）
VCD ＝ 車内でビデオCDで映画やドラマをやっている。

乗車料金は、鉄道の硬席料金より少し安い程度。
乗車時間は、鉄道より長い場合が多いが、鉄道路線が迂回路の場合
　　　バスのほうが早い場合がある。
切符は、鉄道より（非常に）買いやすい。汽車站（バスターミナル）の
　　　售票処で買う。（通常、旅行会社に申し込んだりはしない）

【中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報】

1元 ＝ 約15日本円

安ホテル 1泊 ＝ 100〜200元 （通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊 ＝ 〜50元
ドミトリー 1泊 ＝ 〜20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1〜1.5元
インスタントラーメン ＝ 2〜4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1〜3元程度
下町の飯屋で盆飯 5〜10元
バス 市内1回乗車 1〜2元
観光地の入場料 5〜50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元〜

さっきインリンﾀｿのイメージビデオ見てたら、エンディングで天安門広場でインリンﾀｿが
道路の柵にもたれてﾊｧﾊｧしてた。
漏れが逝ったあの天安門広場でインリンﾀｿはあんなことしてたのかぁぁぁ〜！
修学旅行前に見てたらあの柵、スリスリしてたのに・・・。
もう遅い（泣　　今度旅行逝ったらしてこよっと。

浦東空港から機場５で人民広場付近（南京東路）で降りたいんだけど
何路で降ろしてもらえるの？最新の情報おながいします。

親に中国の出入国管理書？ってのをネットにあるんで落としてほしいと言われたんですが
そんなのあるんですか？

初海外で万里の長城に行ってきますた！
記念の銅版みたいなのを（名前を彫るやつ）２００元で買ってみますた！

さぁバカにしてください＿|￣|○

【社会】「ゲーセン行った事、告げ口される」 １３歳中２女子、男児投げ落としで補導…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087953483/l50


加害少女はマレーシア人（おそらくシナ系）で
被害少年はシナ人です

>>14
土産は半分思い入れなんだし、
価値があると思えば価値があるんだよ。
旅の心がわからんやつが叩くんじゃない？

>>16
そう言われると救われます｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>1
乙ｶﾚｰ

好きなタイプ：インリン・オブ・ジョイトイ

さぁ叩いてください

【産経社説】東シナ海　わが国の海底権益を守れ
http://www.sankei.co.jp/news/040609/morning/editoria.htm
【読売社説】［中国ガス採掘］「国益を損なう過剰な対中配慮」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040608ig91.htm
【日経社説】東シナ海の資源調査着手を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　
　　 　 　 　 　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　【朝日社説】ガス田開発――日中協力の芽はある
　 　 　 ／旦／三／ ／|　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040623.html
　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　
　　　　| ｲﾝﾃﾘ新聞 |／

俺は中国人に何をされようが、中国だけは嫌いになれない。

堅苦しい
人のこころは変わるものでつ
今日は好きでも明日はきらい
でも明後日は好き、になるかも・・・

それでいいじゃん
絶対嫌いとか嫌いになりたくないとか
なぜ決めつけて自分を縛ろうとするのか

漏れは去年今年と、いまのところ中国は好き
でも来年は来年になってみないと分からん
それでいいじゃんw

>>19
あの娘さんは本土でなく台湾じゃろ？
ちなみに漏れはどちらかというと好き。元気よさそうで。
>>22
同意。中国相手だけでなく何事に関してもそうだろう。
人の気持ちは日替わりメニューじゃい。

好きと嫌いは紙一重って言うしね！

中国って何でも受け入れる偉大な国だ。

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、このコピペを必ず５つのスレに書き込
んでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。嘘だと思うんなら
無視してください。ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます

>このコピペを必ず５つのスレに書き込
んでください。

断る。

誰か>>12の質問に答えてやれよ。いるだろ？

中国を何度も旅をしたが本当に偉大な国だった。

そのとおり！！
いかに日本人の心の狭さと日本の狭さを実感できることか！

>>30
だからそういう不毛なこと言うのやめれ。

内容がないよう。

実感するのはいいけどどこで何があってこう感じたとか、
具体的な話がないと非常につまらんし不毛。

皿からはみでるほど盛り付けられた焼きそば、2元。
日本の焼きそば2人前はあろうかと。

まぇこれがウマいのだから文句はないが
他人事ながらこれでモトがとれるのだろうかと
ちょと心配になった。

とまぁこんな具合に
旅行先でちょと驚いた系の食い物屋ネタでもやるかい?

>>33
吉野家は高いな
。
驚いたといえば、ちゃうちゃうのしゃぶしゃぶ。
犬好きをからかうには最高だな。

このしゃぶしゃぶ、うまいだろ。
　
　うん。なんの肉

お前が飼っているペットさ。

ちゃうちゃうは食用犬だからな

成都にﾊﾝﾊﾞｰｸﾞｽﾃｰｷﾚｽﾄﾗﾝがあったのは意外。
だいたい35元以上と高かったな。
結局食わなかったが。

広島に旅行に行ってデニ-ス゛に行くようなことは
したくないよﾜﾗ

西湖の川えびage

>>33
>まぇこれがウマいのだから文句はないが
>他人事ながらこれでモトがとれるのだろうかと
>ちょと心配になった。

>とまぁこんな具合に
>旅行先でちょと驚いた系の食い物屋ネタでもやるかい?

食い物の旨い不味い なんて、人それぞれなんだから意味無し。
何処何処の何々という店 レベルで語るのなら まだ ましかも
ま、ローカルすぎて 意味がないと思うが・・・

>>37
>人それぞれなんだから意味無し。
それはチミが「うまかねーよ」「こっちのほうがうめーよ」って、
すぐ順列つかたがるタイプだからでは？
33は「驚いた系」と言ってるし、うまいまずいを語ろうとか書いてない。
そもそも、意味のあるなしをなんでチミが決めるのだ？

蘇州ってって泊まった方がたのしい？
日帰り観光がおもなのかな？

再来週上海→蘇州といってきます。
中国旅行は初めてなんで気をつける点はどんなでしょ？
とりあえず中国人ってなんか冷たそうなんだよなぁ。
一緒のマンション住んでてもあいさつしないし。
ちょっとその辺が不安だな。

上海の豫園の屋台で、上司がで使い捨てカメラを買った。
日本に帰ってきて、現像に出しに行ったがカメラを観ただけで
店員が速攻で現像を、断ってきた。
話を聞くと、「これは多分、再生品ですよ」とのこと。
店員が、上司に断りパッケージを破ると、ビニールテープでグルグル巻き
になった、本体が出てきたそうな（笑）
たまに持ち込まれるそうだ。
フィルムも、とっくに有効期限の切れたフィルムが入っていたらしい。
買った時は、どう見ても日本の店頭で売っている新品の物と、変わらなかったと言っていました。

話を聞いてみんな一瞬固まったが、いつのまにか全員で大笑いしていた。


「中国人って、金銭的に貧しいだけでなく心も、貧しいんだ」
とみんな妙に納得していますた（藁藁

上海の浦東空港と市内を結ぶエアポートバスだけど
機場7路ってのは新線か？浦東空港と浦東東方路を
結ぶ線らしいのだが…。
今浦東東方路のホテルに滞在してるんだが、東方路の
どこにバス停あるんだよ？ホテルで聞けってか？まあそういうなよ。

いまスーパーで買った6個入り2元のパンを夜食に食べてるんだが
味が無え。

上海で狗肉が食える店ってどのへんにある？
｢旅行先でちょと驚いた系の食い物屋ネタ｣なんだけど、俺はチェンライで
ヤモリのサラダ食ったよっ！

>>42
バス停の位置が工事だの何だのでコロコロ変わるから、
ホテルに聞くのが確実ですよ。

>>41
お前みたいな奴は中国にくる資格は無い。

ま、確かに最後の結論はあまりに短絡的だ罠。
じゃ日本人は金銭的に豊かで心も豊かなのかと
日本人の俺ですら聞きたくなる。

>>34こういう会話はよくありそうだ。

中「このしゃぶしゃぶ、うまいだろ。」
日「うん、さすが中国三千年の味。で、なんの肉？もしかしてあのハクビシン！」
中「ちゃうちゃう。」
日「じゃあ、パンダ！」
中「ちゃうちゃう。パンダは竹臭くて食えたもんじゃない。」
日「（って、まじでパンダ食ったのかよ。）わかんないなあ。じゃあ・・・」
中「ちゃうちゃう。」
日「まだ何も言ってないんだけど。ところで君のところの飼い犬が見あたらないんだが。」
中「項羽のことか。お前の口の中に入ってるよ。」

>>46
逝くわけねーだろ、乞食の国なんかにｗ

>>40
10億を超える人間を一括りにするのは無理だが
全体に言って人懐っこく面倒見が良い人が多い。

困っている時に手を引いてバスの車掌に行き先まで告げてくれたり
食事が一人で寂しいだろうと、携帯に電話してきたり。

但し、北京語が通じないと睨みつけたり無視する田舎者も結構いる。
上海では、後者が多かった気がする。

日本でたまたま出会った数人で国民性を量るのは無謀過ぎ。

>>46
あからさまに釣られるなよ・・・。

>>50
いちいちかまうなよ、馬鹿か？

>>44
どんな味だった?w

なんかへんな奴が住みついてるな
通りすがり?
sage進行のほうがいいんじゃないか?

瀋陽までの列車車内で同室になった軍人と仲良くなった。
瀋陽で乗り換えための切符売り場まで先導してくれて
しかも言葉のろくに通じない漏れの変わりに
次の目的地までの切符を手配してくれた。
謝謝。

上海は金と物欲のかたまりのような都市。
人にはあまり旅行先としてオススメできない。
上海で嫌な思いをした人も多いのでは。
上海しか知らずに中国を語るは笑止極まりない。

北京は、みたとこ東京のような雰囲気の都市。
他人にあまり興味を示さない。
だから個人行動もしやすいし自由を感じる。
行くなら上海より北京のほうがよいのでは。

しかし本当に人に薦められる旅行先は
あまり大観光地のない田舎。
人々はたいへんフレンドリーである。
困ったことがあると、親身になって世話をしてくれる。
右も左もわからない異国では、こういった体験は
たいへんウレシく思う。

>>52
生粋の上海人も今の上海は上海じゃないって言ってるよ。
義理人情に厚い上海人っていうのいるし、
もともとは伊達で粋を身上としてた人たちなんだよね。
確かに物欲都市だし嫌いな人多いけど、
上海のそこだけ言うのは笑止極まりない。

どこの国でも都市部の人間は愛想悪いんじゃない？
この前、横断歩道で老人が自転車で倒れてたのに誰一人として助けに行かなかったのを
漏れは車の中から見ていて、寂しくなったよ

上海に7年ぶりくらいに来てみたけれどだいぶ変わったねえ。
トロリーバスって最新式バスに変わってるけどまだ走ってたんだね。
さすがに交差点の真ん中で台に乗って公安が交通整理してる姿は
見かけなくなったけど…。
あと南京路の第一百貨店前の名物歩道橋が無くなってったのはショックだったな。

>>52
44です。ヤモリはミンチまではいかない程度のみじん切りにしてたんだけど、
それでもかなりの歯ごたえ、ってか弾力があったよ。
でもいわゆる｢ゴムみたい｣な固いだけの味気ない肉ではなく、むしろ肉の味
自体が濃い感じで、それがすっぱ辛いソースと合っててうまかった。
上海ではぜひとも狗肉が食いたいんだが、、情報がないなぁ。。
蛙や蛇なら誰か知ってます？

>>56
田鶏（蛙）は食った。蛇もあった。
狗肉も、鍋を出してる店ならあると思うけどな・・・。

ガイドブックに出ている様な店では難しいと思う。

上海友誼商店の場所がかわっててびっくりや。
以前の場所にいったら取り壊しの最中。
新しい場所探すのに一苦労や。
歩き方2004−2005版って情報いろいろ古すぎや。

質問なんですが
１００元の旧札（４人の肖像がある青系の札）まだ使える？

【中国】住友商事の天津子会社　人民政府から優秀賞[06/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088427584/l50

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/06/28 22:03 ID:GsfMWnLU
春暁ガス田のパイプラインの鋼管（住金製）を納入したしね。
しかもきちんと『用途はまったく知らなかった』って
シラを切り通したし

>>60
脱北者支援したら監獄入れられるのにね。
中国なんかに評価されても恥なだけ。

>>57
鍋っすか！探してみます！！

>59
旧札の50元なら昨日使えたけどね。

>>58
すごい唐突だったんですよ。在住者も「え？」って。
今年の５月に北京路店がいきなり閉まりました。
でも移転ではなく、もう一軒も前からあったんですって。
ガイドブックがほぼノーマークにしてただけみたいです。

サピオに中国では野菜食って死んだ人がいっぱいいる
って書いてたぞ。
中国産の食べ物って毒が混ざってること多いでしょ。
気をつけなきゃ。

中国人の食う野菜は無農薬です
日本に輸入する野菜が農薬漬けなのは
日本が農薬使わない野菜を輸入してくれないからです

と吊られてみるﾃｽﾄ

産経Webアンケート
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
Question No.64　東シナ海の天然ガス

アンケートは７月１日（木）午前１１時まで。
集計結果は４日（日）の朝刊に掲載。５日（月）正午ごろ
産経Ｗｅｂに転載予定です。

>>59
使えた

>>66
最初の無農薬ってのはガセ
中国香港でも農薬汚染はかなり問題になってる。

輸入野菜の農薬漬けは事実だけど、空港での薫蒸とかもあるからな・・。

日本も農薬汚染、もの凄かったんだが忘れられてるみたいだね。
大分改善されつつある所もあるけど
相変わらず出荷用と自家消費用は別の畑が常識。
食えるわけないだろって言ってるよ。

大人になっても心は無農薬の人は
何人いてるんでしょうか？
みんなの純真な心は汚くなっていくんですね。
悲しい限りですわ。

中国田舎のキャベツ畑のきゃべつ
虫食い穴だらけ

食ったら甘くてうまいんだわ
そりゃ、虫も喜んで食うだろよ

>>69
それは大人じゃない

質問です、上海に行く予定ですが、現在、新生銀行の口座を持っていますが、これを持っていれば
両替のように　日本で新生銀行口座に　日本円で預金しておけば　上海市内の銀行のＡＴＭで人民元の
「お引き出し」ができるのでしょうか？

まずは新生銀行に聞くのがベストだと思いますが。

>>50
おいらのいたマンションってのは日本でなくＬＡっす。
学校でも中国人いたけど中国と日本一緒にされて露骨に嫌な顔された事もあるし。
日本語と中国語教えあってくれる中国系の人もいたけどやっぱメキシカンとかに比べるとどこかよそよそしいと思った。
今度の旅行でおいらの中国認識がよい方に変わるといいな。
文化とかには敬意持っているし文化遺産と大都市が共存しているのも面白いし。

上海の人ってスイカが好きだねえ

国際・社会】東アジアで狂犬病急増　ウイルス侵入防御へ子犬輸入検疫強化【農水・検疫
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088416442/

>>75
八百屋なんだけど店一面にスイカ山積み、
文字通りのスイカ専門店見たよ。
店の人は中入れないから外で店番してた。
そこまで詰まれるとスイカがスイカに見えなくてﾜﾛﾀ。

西瓜の行商もよくいるよ。リヤカーに積んでる。
でもこれ違法なんでよく取り締まりにあって西瓜投げつけたり、
西瓜切り用の包丁振り回してたり警官相手に暴れてるの見た。
でも翌日また同じ場所を巡回して売ってんだよな。

>>50
上海の人達ってプライドが高くて中国全土から嫌われてるって本当？

北京の歴史博物館は改装中ではないよね？

>>74
在外の華人の事情は知らなかった。
でも、日本人も中国と一緒にされて顔しかめる奴多そうだけどね。
ヨーロッパに行けばどちらも被差別で対等なんだけどなぁ。

>>79
実際にプライドが高いかは一概に言えないけれども
中国人の中では評判良くないのは残念ながら事実。
曰く・・・
＊気が強い、プライドが高い
＊気取ってる（女性が自分の名前をパンダみたいに呼ぶ）
＊がめつい

実際に行けば感じの良い人も多いんだけどね。
なんだか姉妹都市と似ている？

パンダみたいってどう呼ぶんだよ('A`)y━･~~　

蘭蘭とか美美とかくりかえすことかな？
本名がそういう奴は多いけどな。

中国の東シナ海ガス田開発　日本、地質調査へ　来月７日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000006-san-pol

中国にいたときに「臭豆腐」ってのが大好きだった。
油で揚げたりしてないの。白いベースに黒くて平た目で6cmX6cmぐらいの
炭火で焼いてあるやつ。食べたことある香具師いる？

そして、腐豆腐はとうとう中国では味わえなかった。
（拒絶してたから）
でも、黒い臭豆腐が日本で食べたくなったんだけど
中華街いってもなくて、腐豆腐を買おうかと思ったんだけど
どうなんだろう？味はおなじなのか？
ちなみに「トウフヨウ」を沖縄土産にもらったが、あれは
また別の食べ物だとオモタ。泡盛臭かった。
酒の味なんてしないもっと強烈なのがたべたいんだ・・・ヽ(`Д´)ノ

>>85
油で揚げていないのは珍しいね。
揚げるのも地方によって味が違う。
個人的には台湾や華南より上海のが好き。

>>83
本名の一文字をとって繰り返しているのが殆どの筈。
登録上の本名では繰り返しっていないと思う。
たぶん・・・。

中国、日本の東シナ海の海洋調査に「強い懸念」表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040630i112.htm

>>86
>登録上の本名では繰り返しっていないと思う。

履歴書の名前がそうなってるのが多かったから、
そーいう名前つけるの流行ってんのかと思ったんだけどさ。
本名じゃなかったのかな・・・・・・ｱﾁｬｰ

>>88
それは比較的ヤングだったか？
おっさんおばはんだったか？

先週行ってきたが、
鼻毛が出てる中国人が多かった。若い人でも。
あまり気にしないのかな

>>72

誰も教えてくれないね。中国好きも中国人も不親切で無愛想だから、
接してるうちに無意識にうつるんだよ
貴方がロリ買いのどーしょうもないデブ男でもないかぎり行く価値ないと思う。

下手なこと言って間違ってたら責任持てない。
本来使えるはずのワールドキャッシュカードなのに
「暗証番号が６桁入力しかなく、
引き出せなかった（本当は4桁入力でOK）」という人もいたしね。
新生銀行へ聞くのが確実･･･となるのは普通じゃないか？

>>89
最高でも22歳の、女の子ばかりだよ。
そーいえばみんな比較的上海の近く出身だった。杭州とか
安徽省とか。
今度行った時に、どーゆうことだ？ｺﾞﾙｧと聞いてきまつ。

>>90
結構イケメンのおにいさんでもボーボーにしてるよね。
一説には空気が悪いからすぐ伸びるだとか・・・・
おねいさんもムダ毛のお手入れあまりなされないようなので、気にしないんだと思う。

中国はとんでもない国だね、中国に未来はないと言う感じ。黄文雄の”中国が死んでも
日本に勝てない理由”を読んでるけど、インチキ本と思ってたがそうではない。
簡潔に書いていて、情報盛りだくさんでいい本だ。

>>74
漏れは中国→アメリカだったのだけど、こっちが中国語をしゃべると、同じクラス
の中国人めちゃくちゃ仲良くしてくれたぞ。
一度友達になるとすごく良くしてくれると言うか。 ずっとつるんでた。

>>78
華南ですが、こっちではライチ売りが今はすごかったりするｗ

中国では残量農薬だけではなく、食品の色やツヤをだすために、
さまざまな有毒物質を添加して市場に出すそうだ。有毒唐辛子、有毒ビスケット、
有毒茶等があるらしい。

>>92
御意。
俺もVISAカード飲まれたりCITIのカードでエラー連発されたり
中国での国際カードの相性には辟易。

エラーメッセージが出ているのに出金できた事も何度かある。
HSBCと長城カードを使っている時は全く没問題なんだけど。

>>95
国内外を問わず、多少でも北京語出来ると反応が全然違うね。
筆談でも良いし。
あんなに人情が厚い国民性だとは思っていなかっただけに驚いた。
たまに一人になりたい日本人には少々重い位・・・。

【ガス田問題】
日本政府が東シナ海で行う海域探査のための調査船が那覇港入港【07/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088639909/l50

５人駆け込み乗車

臭豆腐の話。
油で揚げないのは湖北省での話です。
かなりｳﾏｰだったのですが、わざわざ行くのはちょっと無理・・・
（北京からも上海からも広州からも1100KM〜1200KM）
瓶詰めの腐った豆腐（あれ？なまえなんだっけ？）が
もっとちいさい単位で売ってたらいいのに・・・怖くてあの瓶の大きさは買えないポ。

ちなみに7年前に中国留学したときには、
キャッシュカードでお金引き落とせたけど、
カードって何があるかわからなくて！？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので
持ってても使わないようにした。

>100

中国の映画で見たけど外国人観光客のキャッシュカードをスキミングしたりしてる
奴がかっこよく描かれてるのには驚いた。

>>100
しかし、100RMB札でも使い勝手が悪いのに（拒否されるし）
細かい札をバサバサ持ち歩くわけにもいかないでないかい？

高額の支払いはクレジットカードで
手持ちは最高でも500RMB以内にして無くなったら下ろすようにしたよ。

ところで、外国人のキャッシュカードをスキミングしても
使えないんじゃないか？と釣られてみる。

>>102
旅行者は仕方ないけど、在住の人は高額の場合は、今はデビッドカードを使う
人が多いんじゃないかな？

俺も釣って釣って。

>>101
「向銭看」にとってはいかに儲けるかが一番。
その映画のシーンは、モラルのない金儲けを美化しているんじゃなく、
金があればいいカッコ・暮らしができるのは確実ってことだけを
表現しているのかもしれない。

>>102
偽造したカードを使用可能な人間に売る。
スキミングしたデータそのものを海外の偽造団に売る。

>>103
旅行者だけどdebit cardを使っていたよ。
でも、レートが換金時より円高になって来たので切り替えた。
一応、旅行のスレだからさ・・・。

>>104
販売か、そいつは気が付かなかった。
普通はスキミングってクレジットカードを狙うと思ったもんで。

>>95
やっぱり自分の国の言葉しゃべってくれるのはどの国の人も嬉しいのかな。
メキシカンはめちゃくちゃその傾向強かったけど。
Hora, como esta!だけでもうmi amigo です。
もうちょい中国系の人とも話しときゃ良かったな。
でも韓国人なんかだと韓国語で話しかけても「日本語大丈夫ですから」とか言われてしまう。

ここは中国の魅力を語るスレだと思うのですが、どうして中国嫌いの人が
書き込むのですか？中国は偉大な国ですよ。

三峡下りしたいんだけど、張飛廟に寄るツアーってないですかね。
見つからない。ショボーン

>>108
もう沈んじゃったのか?

>>108
今はもう3分の1しか下れないんじゃなかったっけ？

>>103
>>105
二人が話してるdebit cardって同じもの？
103は中国系銀行のキャッシュカードで口座直接引き落とし清算
かと思ってたんだけど。レートとか関係ないよね？

俺は路上でパイナップル売ってるのをよく見ました。
連れのおっさんは普通に食べてました。

アモイってどう？何も無い？

http://www.alachugoku.com/com/bFuj.htm

いろいろ有るところのようよ

>>111
いんや。
中国銀行の長城カードだよ。

でも、口座入金時のレートより現在のレートが良い場合は
クレジットを使ってるんだけど
そんなケチは俺だけ？？？

来週から上海へ行きますが枕銭っていくらくらい置いてきたらいいんでしょうか？

>>116
不要。

>>113
アモイは田舎でもない、都会でもない
こじんまりしたきれいな街という印象。
観光はコロンス島とお寺くらいかなぁ。
海鮮がおいしかったよ。

>>117
どのホテルでも不要ですか？

>>119
どのホテルでも不要。
というか、枕銭という習慣自体が、ある意味日本人に染み込んだ都市伝説
に近いです。

「外国人が珍しがってくれる五円玉と五十円玉を枕銭に置いて来た」
とか．．．．．もう最高でやんす。

>>111
漏れが言ってるのは111の言う通り、普通のキャッシュカードの事で
す(日本と同じシステムですな)。
「銀聯」のマークを提示しているお店で使えます。
最近は香港でもお金が下ろせるので便利です(限度額あるけどね)。

9月1日　一週間強〜二週間ほどの長さで
　東京　→　上海　→　蘇州　→　上海　→　東京

とやろうと思ってる。
中国は香港しか経験がない。

博物館や庭園に半日かけるようなスローペースで回るつもり。
余った時間は周辺の都市に費やそうと思う。
ホテルは東横インクラスのビジネスホテル、
レートがいいので支払いは主にカードを使う。

蘇州って日本人わんさかいたりしないかな？
ログに「良くも悪くも観光地観光地してる」ってレスがあったのできになる。

>>122
「せんせい！安いよ！見るだけね！」
って言葉がよく聞こえてくるよ。
そのくらい観光日本人観客が多いってことでしょうか。
日系企業も多いから、必然的に駐在員の数も多いしね。

この夏一人旅で南京に逝って南京大虐殺の資料館を見てきたいんだけど、その資料館って日本語での説明書きとかあるの？
ないんだったら日本人向けのツアーに参加したほうがいいのかな？

>>121
だよね。二人の話がどこかかみ合ってない感じしたもんで。

中国でデビッド機能使えるとこあるの？

>>125
中国銀行も銀聯だから全く同じだよ。
みんなはレートを気にしないのかな？？？

>>126
クレジットより使える所多い。
但し、銀聯が圧倒的に強い。

給料元払い元預金の在住の場合レートは気にならないだろうな。

すみません、スレ違いだとは思うのですが。。。
中国にも女性専用車両ってありますか？

スレ違いだとは思うのですが
漏れは見た事がない。
とりあえず列車と飛行機、バスに関して。

>>130
スレ違いに回答、有難うございました

三省堂でガイドブック見た限りでは。

ロンプラ中国(02年版)→　デカい、取り回しにくい
ロンプラ上海(04年版)→　蘇州近辺の文章量が足りない気がする
迷い方上海（最新版）→　メシ屋と土産屋の情報が多すぎるような、
　　　　　　　　　　 交通機関のリストがあるのはいい
InsightのShanghai(03年)　→　未見、compact版の評判がよいよう（amazon.comにて）

以上ざっと見た感じ。なんかどっちもどっちって感じ。
アルファベット表記は行く前にリストを作って漢字表記と対応させる。
地図は現地で入手するつもり。

実際に使ったヤシの情報求む。

ビンロウってどんな味ですか？

>>124
日本語の説明あり。

一人で中国旅行って危険ですか？

>>135
変なところ行かん限り、すげ―安全

■【主張】東シナ海調査　中国の海にしてはならぬ
http://www.sankei.co.jp/news/040705/morning/editoria.htm
一方的に採掘を進めているのは中国だ。日中間で重なり合う東シナ海の
排他的経済水域（ＥＥＺ）は画定されていない。互いの海岸線から中間線
をひく日本の主張に対し、中国は大陸棚が終わる地点としているからだ。
国連海洋法条約は、双方に対し、境界画定を妨げることをせず、合意の
努力を求めているが、中国は守っていない。

今回の日本側の調査は、これまでの地震波を使った物理探査と違い、海底の
地質構造を立体的に把握できる探査能力を持つ調査船を用いる。資源の有無が
初めて確認できる。中川経産相は「試掘調査も視野に入れる」と説明しており、
日本の権益を守り抜く姿勢をみせている。こうした探査が過去実施できなかった
のは、中国への過度の配慮があったからだ。

自民党の「海洋権益に関するワーキングチーム」は先月まとめた提言で、「海洋
権益関係閣僚会議」と担当相を設置して、海洋・エネルギー戦略を総合的に立案・
実施するよう求めた。

東シナ海を「中国の海」にしない国家戦略を構築するときである。

日本が琉球民族や、言語、文化を消滅させた事は反省しないのか？

>>135
ただし貴重品の管理だけは入念に。

>>126
いっぱいあるよ。
てか、かなり一般的になってる。
特に危険な都市(深セン)では、現金をあまり持ち歩かず、デビッドカードを
使う方がいいと言う風潮もあり。

>>127
>みんなはレートを気にしないのかな？？？
漏れは給与は香港ドル払いなので・・・(生活費を元に変えて中銀に入れて
いる)。
旅行者でなくてｽﾏｿ。

でも中銀はその場でキャッシュカード発行してくれたから、旅行者でも使え
ますね。

中国軍が大演習へ　台湾の制空権確保想定

　【北京３日共同】３日付の中国紙、青年報は、中国外務省が確認した話として、福建省南東部の東山島で今月、中国人民解放軍が台湾の制空権確保を想定した陸海空３軍合同の大規模軍事演習を行うと報じた。
　同島では１９９６年から８回の大規模演習を実施しているが、これまでの台湾独立に対する予防的な演習から、今回は「積極的な攻撃」を想定した演習に変更した。
　台湾空軍の活動領域を台湾本島だけに追いつめ、最終的には台湾地域の制空権を握ることに重点を置く。
　このほか、ミサイルや戦車各部隊、戦艦、潜水艦、戦闘機などあらゆる最新兵器を投入、上陸演習などを通じて台湾に軍事的圧力をかけるのが目的だ。
　同紙は演習の狙いについて「台湾独立分子への実質的警告」と報じ、５月に２期目に入った台湾の陳水扁総統をけん制するのが最大の狙いであることを示唆した。（共同通信）
[7月3日21時44分更新]

はっきり言って北朝鮮も中国も同じ。

ジュネーブ条約
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/

加盟国一覧
http://www.npa.go.jp/koutsuu/license_renewal/join_genave.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/junebu.htm

日本は加盟しているが、中国は加盟していない。
よって中国は沖縄を殲滅することができる。

日本よ、中国の尖閣諸島石油採掘に抗議せず、調査船派遣中止し、尖閣諸島侵略部隊派遣を中止しないと、沖縄は殲滅する。

age

８月に旅行に逝きます。夜行列車に乗る前に汗を流したいと思うんですが、中国に
銭湯とかってあるんでしょうか？
前逝った時は涼しい時期だったからそんな事は全然気にしなかったんだが…

>>145
桑掌があるな。

>>145
某在住者向け日本語掲示板に
銭湯は地元の人でも衛生面で嫌がるというネタが。
真偽は不明だが湯船でなにやってるかわからんとさ。
サウナでもシャワーだけにするという人が多いらしい。

＞はっきり言って北朝鮮も中国も同じ。

That's right.

明日から満州に行くんですか、何かアドバイスをお願いします。
台湾には去年行きましたが中国は初めてです。

>>149
とりあえず、東北人民革命軍に気を付けろ。
関東軍も油断するな。

>>149
台湾とは全然違う。周りは全員泥棒、またはまれにいる金持ちでも
反日糞シナだと思った方がいい。日本人だと気づかれないように注意。
なによりのアドバイスはできるだけ金を使わないことだな。

三週間中国に短期留学に行こうと思うのですが、
お金はどれくらい持っていけばいいんですかね？
ちなみに食事代、泊まり代は留学の費用に入っているので関係なし。
土日の食事代、お出かけ代、お土産代でどのくらい
持って行ったらいいのか聞きたいんです。

>>152
ん〜、どの程度の食事、土産、遊びを予定しているのか分からんが、
ざっと、土産用１万円、その他3週間の遊行費１万円、計２万円あれば、
余裕で現地の人以上の暮らしが楽しめるんじゃない。

ただ、あれこれ珍しい買い物や、ちょっとした遠出をしたくなるだろうから、
予備でプラス５万円ぐらいは持って行くな、俺なら。

>>153
中国にそんなにも使いたくありません。
一万円以内で豪遊できる方法を教えてください。

>>152
中国のどこなの？
地方にいると100元あれば使いでがあるけど
上海や北京だと羽根が生えてるんじゃないか？って位すぐに消える。

お出掛けも含めて場所による。

お土産もハナクソみたいな値段の物から10万元近い物まであるよ。

ぶたマンかコンビニ弁当で食費を浮かせ！
豪遊は無理

>>154
何様のつもり？

>>154
１万円あれば上海でも十分豪遊できるよ。
あなたの日本での生活水準と比べればだけど。

訳分からん。。。

明日中国東方航空で上海に行きます。上海での楽しみ方教えて下さい。

>>160
床屋

もちろん行きます。

香港で仕入れた情報、
いま香港では中国からの観光客が
粉ミルクを買っていくので品不足。
中国の乳製品にて毒分が検出されているらしい

毒野菜のときと同じく日本では、近隣諸国配慮報道規制

>>163
Yahooニュースでもサーチナでも思い切り伝えてたが、何か？
「中国」「粉ミルク」で検索してみろや。
お前がニュースサイト見てないだけだと小一時間ｒｙ

中国ってテレビとか新聞では
・世界一有望な経済市場
・世界人口の1/5は中国人
・次期超大国
・アジアのリーダー的存在
というイメージを受けますが、２ちゃんねるとか某雑誌では、
「犯罪大国」「反日国家の親玉」と散々です。
　
本当の中国って世界でどんな立場/地位にいるのですか？
日本以外ではどんなイメージで見られているのですか？


【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

152です。154を書き込んだの私じゃありません。
場所は杭州です。中国はおろか海外すら行ったことがない
小心者なので分からないことだらけだったんです。
杭州は5万円くらい持っていけば大丈夫ですかね？

中国のエイズ感染者が一億人突破したらしいけど
不安で中国行けないよ

>>166
あんたカード持とうぜ！

SARSの流行振りといい、エイズといい、あの中国人の不潔さから
考えたら、至極当然な気がする。

>>166
充分過ぎる位だとは思うけど
現金は怖いから>>168の通り、カードを持った方が良いと思うけどね。

鳥インフルエンザ再発だそうです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000116-yom-int

>>171
それで思い出したけど、
先週上海で会った台湾ビジネスマンが
鳥インフルエンザ、公にされていないだけで被害が深刻だから
鶏肉料理を食べちゃ駄目だよと真顔で言っていたっけ・・・。

41 名前：異邦人さん 投稿日：04/06/26 23:30 ID:CsfEJhr/
上海の豫園の屋台で、上司がで使い捨てカメラを買った。
日本に帰ってきて、現像に出しに行ったがカメラを観ただけで
店員が速攻で現像を、断ってきた。
話を聞くと、「これは多分、再生品ですよ」とのこと。
店員が、上司に断りパッケージを破ると、ビニールテープでグルグル巻き
になった、本体が出てきたそうな（笑）
たまに持ち込まれるそうだ。
フィルムも、とっくに有効期限の切れたフィルムが入っていたらしい。
買った時は、どう見ても日本の店頭で売っている新品の物と、変わらなかったと言っていました。

話を聞いてみんな一瞬固まったが、いつのまにか全員で大笑いしていた。


「中国人って、金銭的に貧しいだけでなく心も、貧しいんだ」
とみんな妙に納得していますた（藁藁

47 異邦人さん sage 04/06/27 08:19 ID:mEqpPJ4l
ま、確かに最後の結論はあまりに短絡的だ罠。
じゃ日本人は金銭的に豊かで心も豊かなのかと
日本人の俺ですら聞きたくなる。

↑↑
日本でこんなこと（41みたいなこと）、聞いたことない。
ま、上海みたいな都会じゃなくて、結構田舎の駐在員やってるけど、
正味の話、色んな意味で程度の低い国だと思う。
向上されても困るけどね。

２日から４日間、瀋陽に行ってきました。
中国へは初めてで一人旅（といっても現地に中国人の彼女がいるんですが）
でもあり不安いっぱいでしたがそんなことも吹き飛ぶくらい中国人のパワー、
街のパワーに圧倒されました。近未来的な建物の隣には舗装もされていない道路
があったり、洗練された街とは言えませんがその中で生きる人たちの生活のため
の頑張り、力強さなんかは今の日本人にはあまり無いものでした。
こんなことにすごく感動して思わず書き込んでしまいました。

そして他の町のことはあまり分かりませんがとにかく食べ物屋が多く、１０m間隔
位で並んでるのにビックリ、んでどこもそれなりに客が入ってたのにもビックリでした。
９月にまた行きたいと思います。

>>174
意味わからん。
田舎駐在員やりすぎて言葉が不自由になったか？

>>146
桑掌って何でつか？

>>147
　分かりました。銭湯は危なっかしいということですね。
一体どうすりゃいいやら…　汗だくで夜行列車に乗るのも嬉しくないしなぁ…

>>177
桑掌＝さうにゃ

>>176
はぁ・・・
「向上」ってのは、中国の意識レベルのこと。
それが上がっていけば、生活水準も上がっていくと思う。
そうすれば、中国に安い労働賃金を目当てに
進出する外資企業にとってはマイナスってこと。

中国で鳥インフルエンザがまたまた発生しました

よ〜く考えましょう　命は大事です

日本で中国の悪いところが報道されないのは
中国共産党の圧力があるからです
中国では簡単に死刑になります
反日教育が行われているので素性が日本人だとばれたら大変です

嘘ではありません。中国はこういう国です

>>181
漏れ住んでるけど、素性が日本人とばれても何もないが・・・。

あ、釣りですか。ｽﾏｿ

＊＊B型が、嫌いな血液型、恋人にしたくない、友達になりたくない血液型で三冠王達成！＊＊
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー（A：８０％） 猫（A：９０％）
（先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等）
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。」

ちなみに、日本人（A：４０　O：３０　B：２０　AB：１０）白人（A：４５　O：４０　B：１０　AB:５）
人類全体（A：２５　O：４５　B：２５　AB：５　ただし、Aは減少傾向、Bは急増傾向）　

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ（B１００％！ｗ） 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店も汚い・弱いものいじめが好き・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る・自己中
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（軍隊弱い・犯罪多い・）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。」

>>182
裏ではあなたの食べ物に唾をはかれていたり
中国人に「あの小日本人（シャオリーベン）、
仲間になったつもりでいるな、うまく利用してやれ」
と陰口たたかれている、いわゆる裸の大様である可能性は否定できませんが、
あなたを信じればきっとおそらく、
あなたの周りの中国人は中国四千年の歴史の中で
培われた礼節を重んじる本当の意味での生粋の中国人なのでしょう

ただ、全ての中国人がそういう人であるではありえない訳で、
日本人や日本国からいかにしてどれだけの金を引き出させてやろうかと
考えている輩や
日本をスケープゴートに使って甘い汁を吸おうとしている扇動政治家が
多くはびこっているのが中国であるのは間違いありません。

どうぞお仕事で中国を訪れる際は十二分に御注意ください。

>>182
普通の日本人から見ればお前の方が釣りだ。神奈川県知事が名指しで
犯罪者しかいないといったぐらいの国だからな。ここで書き込む親シナ
馬鹿は旅行会社かさもなければ日本の女から相手にされずにシナの
marry bitchを金で買ったキモオタ？もう帰ってこなくて良いよ。

中国司法判決はカネ次第？　一審懲役１３年→２０万ドル“わいろ”で二審は３年に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089263405/

どーした185？
何か嫌なことでもあったのかい？

>>187
185が怒っているのは
広東省珠海市の日本人団体客集団買春疑惑事件を
中国共産党が市民の政治に対する不満をそらすために
利用して反日感情を煽っているのが
日本人としては非常に腹立たしいからでしょう。
同時に
エイズ感染の可能性がありそうな危険な女まで買おうとする馬鹿な観光客は
中国に行くべきでないし売春を売りにしている低俗な観光会社もあるから
はめられないように気をつけろという意味もあるのではないでしょうか？

良い日本人、悪い日本人、良い韓国人、悪い韓国人、
良い中国人、悪い中国人、良い外国人、悪い外国人、
良い在日外国人、悪い在日外国人、これらのものさしで個別に
判断するべきでしょう。

>>189
最初から国家の反日教育の指導の下に育っている北朝鮮中国韓国では
日本人を許さない人が良い人なんです。

他の多くの普通の国の人については個人個人の問題だとは思う。
しかしわざわざ中国で金を使う反日日本人は感心できないね。もうちょっと
危機感持たなきゃ。

中国政府が特許取り消し　バイアグラ、米欧は報復も

　８日付の英フィナンシャル・タイムズ紙（アジア版）によると、中国政府は７日、
米医薬品大手ファイザーに与えていた性的不能治療薬「バイアグラ」の成分特許を
取り消す決定を下した。

　同社は抗議する構えで、北京在住の外交官は同紙に対し、米国と欧州連合（ＥＵ）が
中国への報復措置を検討する可能性もあると述べた。

　中国では外国医薬品の偽造品が出回っており、バイアグラのケースは、医薬品の
知的所有権保護についての中国政府の姿勢を見極める試金石とみられていた。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20040708/20040708010007291.html
※山陽新聞社ホームページ（ http://www.sanyo.oni.co.jp/ ）2004/07/08配信

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089279514/ より

>>187
中国人中国に対して怒りを感じないお前の方が不思議。なんなら
やつらの犯罪行為をコピペでもしてやろうか。

中国で一番人気のアダルトビデオは、
日本人旅行者をレイプするシリーズだって聞いたんですけど、本当でしょうか？

ってか中国って北朝鮮とどこが違うの？+

場所が違う、と釣られてみる

>>193
おいおい、そんなに熱くなんなよ。
中国なんて所詮、植民地だろ？

>>194
日本のAVをコピー（おそらく不正）して
中国語で字幕をしてあるのは良く見かけます

>>193
日本人の犯罪行為もコピペ忘れずになw

>いわゆる裸の大様である可能性は否定できませんが、

大様って何？

>>199
日本人が中国で犯した犯罪行為＝南京大虐殺ですか？
あれは大嘘ですから。

質問です。
仕事で香港へ行く予定なんですが、香港から陸路で本土まで視察に行く場合、
ビザはどうすれば良いのでしょうか？
ネットで調べると、中国はビザが要・不要という二つに分かれているもので…。
お願いします。

>>202
そういえば、最近ビザが要らなくなったんですよね？
１５日以内の滞在なら。

だから不要であると思います。

あなたが
「私は観光ではなく仕事だ」と言い張るのなら
ビザは必要だと思います

東中国海の海底資源調査で日本に厳正な申し入れ
http://j.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41094.html
日本は7日、東中国海で日本側が一方的に主張しているいわゆる「中間ライン」より
東側の、中日両国が領有権をめぐって論争している海域で海底資源調査を始めた。
これに対して、外交部の王毅副部長は同日、日本の阿南惟茂駐中大使を緊急に呼び、
日本に厳正な申し入れをした。

王副部長は「東中国海はまだ境界線が定まっておらず、中日両国はこの問題を
めぐって論争している。いわゆる『中間ライン』はただ日本側が一方的に主張
しているだけで、中国がこれまで認めたことはなく、また認めることもできない。
日本側のこうした自分の主張を他人に押し付けるようなやり方を、中国は決して
受け入れられない。日本側のこうした挑発的行為は非常に危険であり、中国は
断固として反対する」と指摘した。

さらに王副部長は「東中国海の境界線確定は、交渉による解決こそ唯一正しい選択だ。
日本が国際法ルールを守り、両国の論争海域で中国側の主権と権益を侵害する行為を
直ちに停止することを、中国は強く要求する」と強調した。

>香港から陸路で本土まで視察に行く場合、


買春目的ならビザは必要ないでしょう。

>>184
漏れがいってるのは、別に街中で日本人とバレても襲われはしませんよと。
あと、結構本音と建前があるらしく、人材市場のど真ん中で、政治批判をした
部下にびびっていると、今は普通に批判するぐらいだったら大丈夫と言われ
ますた(デモとかしない限り)。

>>185
単身赴任で来てる駐在親父にそういうキモオタがいるのは否定しない。
妻を帯同している香具師らの中にも時々いるがなー。
某チャイナなんちゃらの板みたら、あきれるよな・・・。

つか、ここよく見たら旅行スレだった。
上記のような話題は在住スレか、中国板の方がよくないですかね。

ようやく帰ってきますた。上海すんごいよかったっすよ。
ちと心配してた中国人の性格も結構人懐っこくて面白かったし。
中華料理はあんまり好きじゃなかったんですがうまかったし。（北京ダックと小龍包が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
文化遺産含む観光地もたっぷり見れたし物価安すぎだし。（高いもんは高いが）
ガイドさんが有能＆同行の叔母が海外慣れしてるのもあったが最高でした。
でも日本人多すぎ、日本語通じすぎなのが×だったかも。
カタコトの中国語で話すより日本語の方が通じるのは泣ける。
ただよく言われる反日感情みたいなのは感じませんでした。

>>203-204
ありがとうございます。　ビザは面倒くさそうなので、観光ということで
行きます。　香港からシンセンまで行く予定です。

>>206
一緒にしないで下さい。　買春なんて言われるまで思いもよらなかったよ。

上海では毛沢東はかなり批判されてた。
でも�ｹ小平は人気あるね。
このあたりだと自由主義国と変わらないよ。
治安もかなりいいし。
奥地の方は知らないからなんとも言えんが。

私も北京帰りですよ。良かったよ凄く。
やはり中華は味が濃い、油がね。
でも北京ダックはうまかったよ、全驟徳の赤いチャイナ服ねいちゃん最高
でしたよ。
文化遺産は凄い見る価値ありですな、ガイドは有能で最高でした。
やはり反日感情感じられず、夜8時ごろ散歩出かけたが外で涼んでる人の
多さにびっくりしましたよ。
また中国行きたいです。

>>209
観光地しか行ってないんだろうなぁ、、、

上海往復の航空券２週間ＦＩＸで取ったんだけど、この期間内に上海―香港往復を
列車でするのってきついかな？この間は時間はどれくらいかかるのでしょうか？
テンプレの運賃の表、かなり助かります。

>>214
上海駅＝九龍駅で片道23時間ほど。
丸一日乗ってるから往復すると丸二日つぶれる計算。

>>215
どっちかというと「没有」で予定が1日単位で狂う
ほうが怖いけど、最近は大丈夫なの?

>>213
つーか観光だし。
多分反日感情について言ってるんだろうけどどこで感じた？

観光でいってきたら根こそぎ恐喝された上につばかけて殴られました。

どうせ書くなら、もっと真実っぽく詳細書いてくれよ
事実だったとしても、1/10000くらいのの確立やろてw

夜中の渋谷ｾﾝﾀｰ街でカツアゲされるほうが
確立高くないかいwww

おっとIDが中華国際航空w

あ゛
よく見たらoaだった
目が見えなくなった漏れはもう逝キマス・・・

家族でこの夏に中国旅行を計画したけれども、その後、ここやヤフーを見たら、
４月位にもＳＡＲＳで人が死んでいる、等ＳＡＲＳ情報に目がいった。
嫌中国の人の工作だったのかもしれないけど…
そのことを両親に話したら、旅行は中止になってしまったけど、
特に旅行を楽しみにしてた両親には悪い事をした、とちょっと反省。
なんか、普通に大丈夫だったっぽいね…

>>217
反日感情もそうだけど、日本語について。

豫園以外の場所で、日本語なんて聞いたこと無い。

>>209
俺は北京とかしか行ったことないけど小論包ウマーーだよな
でも北京の物価はチョット高かった
煙台では１元でりんご一個、５元でタクシー初乗り、１０元で水餃子３０個はあったからなぁ
小論包って８個とかで１０元するでしょ、王将の餃子と変わらない
貧乏話でスマン、俺はいつも泊まりはＹＨだぜーーー

>>214
NWや日系なら上海に戻る必要がなければ航空券は香港OUTにすればよかったのに。
上海―香港の直通列車は隔日運行だから最低往復5日くらい余裕みるほうがいい。
>>216
最近は旧正月や国慶節でなければ大丈夫。

>>222
家族でいくとこじゃないよ

>>223
シルク工場とか刺繍工場じゃ日本語で説明してくれるよ。
中華料理店とか足裏マッサージも結構日本語話してくるんで驚いた。
日本語通じすぎで海外って実感わかない・・・。
アメリカじゃリトルトーキョー以外日本語なんてほとんど通じなかったのに。

今度瀋陽経由で丹東に遊びに行く予定です。
丹東を自転車で走り回りたいのですが、できればロードレーサーがほしいと思っています。
瀋陽・丹東あたりで入手できる場所はあるでしょうか？
また買えるならいくらぐらいでしょうか？
ご存知の方いらしたらおしえてください。

>>227
シルク工場とか刺繍工場って、見た事無いけど
それは観光客向けの所でわ？？？？？

庶民的な店に行っている限り、日本語通じすぎるなんて事は滅多に無いよ。
生意気な小姐に北京語が通じなくて逆切れされる事はあるかも知れないけど。

少なくとも、俺も２週間の上海で日本語を聞いたのは
南京西路で１回と、嚢陽服飾礼品市場でだけ。
豫園は行っていないけど、聞けそうだな。

上海の大学の近くに行けば日本人留学生に会う。
豫園は日本人多いなぁ
特に団体ツアーのおばちゃん達。後ろに付いて行って
日本語でのガイド説明をこっそり聞いたｗ
１週間行ったけど、３〜４回日本人とすれ違ったくらい
他の所では日本人にはあまり会わない。
道で日本人とすれ違ってる事は十分あり得るけど
見た目で日本人か中国人か判断できないことも多い

　中国側では、初の直接総統選挙が行われた九六年三月にも、弾道
ミサイルの台湾近海実射ほか、上陸演習を実施し米空母が台湾海峡
に派遣されるなど緊張を招いていた。
　モスクワからの報道によると、中国がロシア国防省に対し、新型
の移動式大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風３１号」など大型
ミサイルの発射実験を三回実施すると通告してきた。台湾より米国
への牽制（けんせい）と受け止められ、潜水艦発射弾道ミサイル（
ＳＬＢＭ）「巨浪２号」や中距離弾道ミサイル「東風２１号」の発
射実験も今月に予定されているという。
　台湾国防筋は、「二〇〇五年には中台軍事バランスは中国側に有
利となり、（陳総統が新憲法の制定を計画している）〇六年にも、
中国が台湾に武力攻撃してくる懸念がある」と話している。（産
経新聞）
[7月9日3時40分更新]

　台湾国防筋は、「二〇〇五年には中台軍事バランスは中国側に有
利となり、（陳総統が新憲法の制定を計画している）〇六年にも、
中国が台湾に武力攻撃してくる懸念がある」と話している。（

中国とはどういう国なのでしょうか、チベット大虐殺を隠して
南京大虐殺をでっちあげているということを聞いたのですが、
本当なのですか

香港民主化デモの写真

http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701q5130286.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701q4930253.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701q5522079.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r0037593.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r1700376.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r1752671.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r1917363.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r1947416.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r2332240.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r2816318.jpg
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http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r3448252.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r3716685.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r4000471.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_09/p2040701r4000481.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_10/p2040701r5711253.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_10/p2040701r5815165.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2004/07/01/_10/p2040701s1555049.jpg

アドレスがどこの国なのかをみれば、
日本の中国報道がどれだけ偏向しているかがわかろう。

>>219
そのとーり！
・・・なのだが、少し気になる。
「確率」では？
でも、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

中国では、日本語を話せる若者が多い。
なぜなら、学生時代
第二外国語に日本語を選択するのが
現地で一時はやったからだ
よって、それなりの教養を必要とする職場では
コニチワ、サヨナラ程度は
話できる若い人が多い。
ホテル、国鉄服務員、など。

フリーで旅をしていて
必要にかられて彼等と会話をして
別れ際にサヨナラと言われると
正直、面食らう

こういう経験、相当数あります

オッサンオバハンは会話ダメw

当方、日本語に遭遇は一度たりともありませんでした。上海
コニチワ、サヨナラ程度は日本のじじばばでも
しってらーニイハオシェーシェー
そんなの会話って言わないよー

みなさん、丁寧なレスありがとうございます。
９月の航空券がかなり安かったので往復で取ってしまいました。
ビギナーなので列車の旅も楽しもうと思ってます。
香港には友達もいるし、はじめてなので３、４日くらいいそうな雰囲気です。

家族で北京に行く予定です。北京自然博物院に人体標本と称したただのバラバラ
死体が展示していると聞きましたが子供でも見れるのでしょうか？というより子
供に見せても大丈夫なのでしょうか？ご覧になった方がいらっしゃったら教えて
下さい。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24018181
ipod 20GB出品しました

この前上海に行ったら、日本語話せる人なんかには
一人も会わなかった！！
中国の都会、上海でそんなんだから、他の地方はもはや皆無。
本当に普通語は必要だと思った！！

中国は広大で偉大な国。何度行っても飽きない魅力がある。

朝　貢

>>239
家族でいくな、家族で。

家族で堀の内のチョンノマを見学するようなもんだぞ

>>241
マジ？俺は日本語通じまくり中国語通じなさ杉で鬱になったのに。
中国語通じないのは発音悪い・間違ってるからだけどさ。
ガイドさんが日本語通じる所選んで連れてっただけかもしれんが。
ほとんど観光地しか行ってないしな。
でも普通の服屋とか足裏マッサージでも結構日本語知ってたよ。

不要と厠所在ﾛ那ルだけ発音良くなりますた。
中国語は発音ムズいから独学じゃきついね。
筆談なら結構通じるけど。
あんまり声調にはこだわらず一声のみで通した方がいいって言われました。

>>245
それ日本人慣れしてるとこだ。普通のとこはほとんと通じないよ。
声調も外れるとほとんど通じない。
一声のみでは相手が親切なら聞いてくれるけど
普通は「ああ？」って言われて終了。

>>245見たいに勘違いできるって、ある意味貴重だな。

>>245
まだ釣りたいのかよ？

ところで、普通の服屋って、
GIORDANOとかSAMUEL&KEVINのことか？
日本語通じるか？

中国語勉強したおかげで、「Ni説什麼！？」と店員とかが
言ってるのがわかるようになりました。
気持ちとしては、逆に悲しい、、、。

>>249
いや南京路あたりの服とか壁に貼り付けて冷房もないような店。
店の名前は忘れたが輸出用に余った奴売ってるようなとこ。
普通はやっぱ日本語通じない所が多いんだな・・・。
別に釣りじゃないんだけど気分害したのならスマンかった。

>>251
気にするな。

日本語より英語の通じなさっぷりったらそりゃもう。

中国の一般市民がどれほど日本が好きだろうが
支配層と比べれば社会に対する影響力が違うし命の重さも天と地の差。

中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功
に対して、きわめて不満・不愉快に感じており、中国としては日本を全ての面で、
失敗・不成功 、マイナスに追い込むべく画策をし、
国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事
科学などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」
が提出したレポートの日中関係について述べた部分。

当事者である日本が中国の悪意について気がつかないとは滑稽である。

>>239
死体の標本は本館じゃなくて手前の小さな建物で展示されてた。
まあ、そんなに本物グロゲロって感じではなかった。
でもあんまりじっくり見る物じゃない。
それよりも家族連れでいくなら、本館の展示のほうがかなり際どいモノまである。
生殖関連とかちょっとやばすぎな感じがしたよ。

神戸からでる天津フェリーってどうですか？
長旅ながら　旅費が安くつきそう・・・

フェリーの予約状態ってどうですか？直前でも乗れますか？

>>256
往復3.3マソ
飛行機と比べてどっちがお得かよく考えれ


>>257
聞く場所違うと思われ

少しは自分で調べろや
ttp://www.celkobe.co.jp/pax/index_jyousen.html

俺ならすみやかに飛行機を選ぶ。

漏れならしなやかに飛行機を選ぶ。

俺はいつも釜山経由で船でいってるが

俺ならのびやかに競歩を選ぶ。

日本人が韓国を叩くのって北朝鮮が日本を叩くのと似ているな。
とりあえず親は強くて叩けないので、まずは舎弟から叩いていくって
感じ。

>>263
全然このスレと関係ねぇだろ。

ご存じの方、教えてください。
成都から九寨溝への長距離バスについては
歩き方などに詳しく載っているのですが、
九寨溝から成都への復路のバスについてが見つけられません。

成都から九寨溝へは、たいてい午前発、所要時間10時間ということなので、
復路はその車が折り返してくる形、
つまり夜行バス状態ではないかと想像しており、
それは日程的にとても都合が良いのですが、
実際のところどうなのでしょうか？

九寨溝ってきれいな池みたいなのが千枚田みたいになってるところ？
違ってたらスマン

それはもっと南方の風景ではないかと思うのですが…
福建とか…
こちらこそ違ってたらすみません。

バスの件、どなたかよろしくお願いします。
さっきからｸﾞｸﾞﾙ中文簡体で探してるのですが、
時刻表なんてまったくﾋｯﾄしなくて。

> 復路はその車が折り返してくる形、
> つまり夜行バス状態ではないかと想像しており、

よっぽど小さな会社でない限り、そのような行程は
組まないんじゃないですか?
片道10時間なら、パンクしようものならすぐに運休。
たぶん往路と復路は、同時に別のバスが走っている。

>268
そういわれればそうですね。
すみません、265ではつい自分の希望を書いてしまいました。
とにかく復路のﾊﾞｽのことを知りたくて。
乗ったことのある方はいらっしゃいませんでしょうか。

広島在住で　神戸に行って　天津フェリーに乗るのは　鬱　かもしんない。
地元の来島海峡大橋が見えたり・・　あ・・　欝だ・・

日本を中国の属国と思ってる国、公衆道徳のない国、犯罪多発国、人を騙すことしか
考えていない国民、ＯＤＡしてもなんの感謝のないどころかミサイルを日本に向けている国、
何でこんな国に留学したり、旅行したり、会社を作ったりするの？　バカじゃない？

昨日、満州の列車ツァーから帰ってきました。あのコースは様々な方々が集まって
くるようなので波乱の連続でした。私は要所要所でそれとなく要求したら、
列車が軟臥から軟座になったり現地ガイドの質が極端に向上したり、ホテルの
最上階をあてがわれたりして満足しました。６日間もそれなりに人生経験豊富な
方々と過ごしていると人となりが判って面白いです。特に食事のテーブルが階層別
に収斂されていく様子がはっきりと見てとれました。添乗員さんは常に最下層の
テーブルに居たようですが、気を遣わなくていいからなんでしょうね。あそこは
会話も殆どなかったみたいでした。私は時々、キーワードだけをさらっと言うだけ
でしたが、ツァー参加者の長老たちはすぐに人間を見抜いていたようです。会社の
憂さを晴らそうとしたり、女房の前でカッコつけようとするオヤジは見ていて気の毒
でした。参加者の中にいた在日の下賎な顔をしたおばさんが、私を妬んで嫌がらせを
してきたのも社会の縮図のようで苦笑しました。日程の中盤あたりで聡明で超美人の
現地ガイド（正直驚いた）とツーショットで私だけ写真を撮ったら、周りにいた甲斐
性なしや女房に頭の上がらないオヤジどもが私を間接的に攻撃してきたので、彼らの
立場や性格などをそれとなくブツブツ言ったら、それ以後私を攻撃してこなくなった
のも印象的でした。まだ若い私ですが、今回の旅行は非常にためになる素晴らしい旅行
でした。Y添乗員さん、お気遣い頂いてどうもありがとうございました。

中国ってお釣を渡す時、金をほって来んか？
ケンカ売られてるんかと思うわ。
あと、車。轢く気マンマン。

>>272
ちっとも楽しそうな旅行記に読めないのはオレだけ？

>>272
「ツァー」が気になる
ツアー　←これが本物じゃないの？
それともわざと？

>>273
あんた、国もケンカ売ってくるぐらいですから。

解る人が読めば爆笑物。話のネタにどうぞ。

あの時の・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>267
ちゃんと検索したか?
漏れは一発でﾋｯﾄしたぞ。

まさか九寨溝という日本語で検索したんじゃなかろうて。
簡体字で「九寨溝」、「バスターミナル」の中国語であわせ打ちヒットさせ、
ループ打ちでまたヒットさせよ。
これでBigﾎﾞｰﾅｽ確実。

ガイド無しでのフリー旅行ならﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする
ガイド有りならガイドに聞け

余談だが、ネットでバスの時刻を調べても全面信用はどうか。
実際はぜんぜん違う時刻だったり
知らない時間のバス、ネットにない別会社の路線バスが
あったりするからだ
その路線にバスがあるかどうか、もしくは
「それぐらいの時間帯にバスがある」または
「どのバスターミナルから発着するのか」ぐらいしか
漏れは参考にしない。
成都にバスターミナルいくつあるか知ってっか?

結局は、バスターミナルに行かなきゃ分からん
てか漏れだったらその路線は飛行機にする

2chってヤンデルネ

>>280
ヤンデルネルタール人？

>>272
このツボは
「ツァー」と
「列車が軟臥から軟座になったり」かな。

ツァー（ｗの人間模様がおもろいんか？
別に中国まで行ってやらんでもええだろ。

>>272は新しいコピペ。
以後、無反応で。

中国旅行のために中国語習いたいんだけど、日中文化学院でイイ？
致命的な問題点とかなければここで習おうと思うんだけど。

>>285
こんなところで他人に判断求めているところが致命的な問題点。

今から１０年ぐらい初めての海外旅行プラス２０歳だった私は
無謀にも上海ー成都の電車の硬座を選んでしまった。
はっきりいって最悪でした。
上海初なので座席は確保したんですがやばいぐらい人が乗ってきます
それに成都到着が遅れて４３時間ぐらいかかりました。
私は４３時間の間トイレには一度も行ってません。
さすがに２４時間ぐらいでトイレが我慢できなくてトイレに行きましたが
トイレに入ることができませんでした中国人がした物が通路まで
あふれかいっていたのです。
結局電車が成都に着くまで一度も行っていません。
はっきり行って死ぬかと思いました。我慢すれば４３時間トイレもつんですね

>>287
唖然だ

>>286
そうですね、あなたのような低学歴DQNに聞いたのが間違いでしたねｗ

低学歴ＤＱＮなんて言葉を知っているあなたも相当なものですね

まぁカッカしないでﾏﾀｰﾘ逝こうや

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

>>285

俺はNHKのラジオ中国語講座だけでした
応用編は難しくてだめだけど、入門編なら結構続けられたよ

>>279
もちろんそのように検索しているのですが、
ヒットするのは成都→九寨溝だけなんです。
私が探しているのは九寨溝→成都なのですが、見つけられなくて。
ご存じないでしょうか？

しかし仰るとおり、すでに九寨溝→成都の飛行機は予約しています。
（成都→九寨溝は、途中いろんなところに寄ったり泊まったりしながら
バスを乗り継いで行きます）
でも一ヶ月前を切った今も依然キャンセル待ちで、
帰りも陸路になった場合、日程を大幅に見直さなくてはいけないので、
事前にバスの状況を知りたかったのです。

旅行はまったくのフリーです。
いつもはひとりで行くので日程とかは特に決めたことがなかったのですが、
今回は初中国の友人と行くので、ある程度計画を立てておきたくて。
宜しくお願いします。

>>294
なるほど。

ちなみに九寨溝→成都に関しては
朝7台に2本、15.30頃に1本。
この15.30頃のは寝台バスと思われます
夜行ですな
↑
あくまで参考程度に

アドレス忘れてしまた
後でもういっかい探しておきますわ

なお、往路は新南門汽車站から九寨溝行きが出てるが
どうやら別の汽車站からもあるみたい

よって、復路も複数汽車站行きがあると予想できます

成都の旅行社に電話して
聞いてみるのもひとつの手。

九寨溝がどのくらいの規模の街かは知らんが
恐らく複数の汽車站がある可能性も考えられる。

ということで再度調べてみた。

成都新南門汽車站
ttp://www.77sc.com/qiche/xlm.htm
8.00発

茶店子客運站
ttp://www.cdjt.gov.cn/stationcx.asp?wt=%BE%C5%D5%AF%B9%B5&imageField.x=7&imageField.y=9
7.20,8.00,8.40,16.00発

九寨沟客运中心站
ttp://www.jiuzhaigouvalley.com/web/jiuzhaigou/fwzx_yljg.htm
7.30,15.30発

以下推測になるが
似たり寄ったりの発車時間ﾊﾞｽが多いが、経由とかではなく
実際にその本数が運行されていると見てよいだろう。
恐らく本数はもっとあると思われる。
蛇足だが、乗るなら大型、新空調などの表記のものがよいだろう。
経験則から、これは日本でいうところの大型観光ﾊﾞｽ級、冷房付き。
低ﾚﾍﾞﾙのﾊﾞｽはマイクロバス、しかもボロだったりする。
中長距離ﾊﾞｽに乗る場合は自分の目でバスを見て選んだほうがいい。
ボロバスはpassする勇気と余裕を。
乗り心地の悪さや、遅い混みあうなどもあるが、
一番の不安は車両故障と思っているので。

>>295でも触れたが午後発は寝台バスが設定あると思う
臥鋪などと書いてあるがまぁバスそのものを見れば分かる。
乗るなら窓側上段狙いで。
下段、しかも真ん中席だとヒサンかも。

中長距離バスに乗るなら車掌等とコミュニケーションを取っておくことも大事。
「どこまで行くんだ」という意志を伝えておけば降り忘れることもない。トラブル回避にもつながる。

乗れる気がしてきただろwww

余計なお世話かもしれんが
成都での宿も紹介させてもらおう
「成都観華青年旅舎」という宿がある←検索してね
格式はとても星いくつ、と言えるものではないが
安いし奥方が日本人なので、予約相談も日本語ﾒｰﾙでOK
各種チケット、出祖ﾁｬｰﾀｰなども手配相談にのってくれる
ネットも出来るので現地から2chもOKw

昨年暮れにOpenしたばかりだが
いい感触の宿だった
すたれて欲しく無いので
信頼できる貴兄達にオススメしてみるﾃｽﾄ

この国は旅行には適さないと思うが。治安悪すぎ、半日教育やってるし、核ミサイル
日本に向けてるし、内政干渉はする。まして留学するのは何考えてるんだ？

>>300
おまい世界が狭すぎ。色んな人間に会ってこい。

>>300
治安はいいと思うぞ。
そんな盗みに会わないし、レイプもされないし、誘拐も滅多にされないし。
新宿とか錦糸町のほうが怖い

>>302
でも開発区は治安悪いぞー。
まあ、旅行や留学でそんなとこ行かないが。

反日教育に訂正。

中国人民解放軍が組織的に
米軍駐屯地、韓国、日本、ドイツ、台湾などに対しハッキング攻撃の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000015-jij-int
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/15/20040715000063.html

アテネオリンピックの真っ盛りに中国行くよ。オリンピック行きたいけど
高すぎて手が出ない。何考えてるんだか。８０万。はあ？って感じ。
中国なら２０万以下で十分楽しめるのに。

広州で泊まったホテル、従業員が「チェックアウト」程度の英単語もわからないところがあると判明。
ついでに併設の料理店では「メニュー」も通じず。
一応星付きなのに…ちょっとしっかりしなさい！
筆談も通じなかったぞ、ウヒョー！
（「中国語が出来ない人が来た！どうしよう！」てな感じで舞い上がってしまう）

あと、中国本土のマルボロはどこがマルボロなんでしょうか？
澳門では普通の味だったのに、珠海に渡った途端マルボロが新星みたいな味になってた。

>>306
そういえば北京五輪のCMばっか流れていたな。気が早過ぎる。
あととなりのトトロのCM。香港でも広州でも見た。17 JULYって連呼してたから明日放送か。

中国のエイズ輸出の仲介役の皆さん向けの記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000107.html

来月上海に行きます。
２週間弱です。

まだ調べ始めた所なんですけど、今って上海は何がおもしろいのでしょうか？
お勧め情報、ホームページ関連などありましたらご教授お願いします<(_ _)>

　

>>310
遊び？仕事？

>>307
３つ星だったら通じない所ばっかりだ。

マルボロはどう考えても偽物掴まされたとしか思えん。

中国を一人で旅行する場合、中国語がしゃべれないときついですか？

マルボロのライセンス生産って、酷い味の奴があるからね。

フィリピンでマルボロ買うと、「ブルーシールとどっちにする?」と
言われる(「ブルーシール」はmade in USA)。
インドネシアもそう。2種類あって、まともなのはシンガポールから
入ってくる。

当然ニセモノもあるだろうな。「マイルドセブン」ですら東南アジア
では1/3近くがニセ、と聞いた事がある。

>>300
で、中国行った事あるの？
２ｃｈを鵜呑みにしすぎは良くないかと。
上海あたりは日本より治安はいい。道路事情はアレだが。
公安とか書いてあるパトカーあったりしてちょっとビビる。
俺が鈍感なだけかもしれんが反日感情云々も全く感じなかったけどな。
内陸部はどうだか知らんけど。

>>311
遊びです。

>>315
北京に２回ほど行きました。上海は初です。
仕事など、将来の事もあって北京語勉強中。まだまだですが(´〜`；)

ちなみに上海では北京人の友達と会います。

上海で北京人と喋ると「ったく上海人は」とぶうぶう言うのでおもしろい。

>>315
中国の現地の事情も知らんｸｿだから相手にするな

>>300はNHKの日本国内ニュースだけ見て、
一喜一憂している田舎もんと一緒やからなw

中国旅行に興味無いﾔｼはこのｽﾚに来ないで欲しいよな

>>307

「安物買いの銭失い」ケチった分は自分の努力で補いましょう。
気分良く滞在したいのなら、やはり高級ホテルだね

３ツ星以下なら、英語は通用しないと思ったほうが無難。

４つ星でも危ういときあるよ。

>>306
80万もいらんよ
航空券だけ買えばなんとかなるし

>>319
たかが英語とタバコの話で偉そうなレスですね。

>>310
遊びは了解したが、
まじめな観光系なのか、
ちょっと色気のあるとこ行きたい系なのか、
あなたならどっち？

>>310　我愛中国さん

格安航空券スレにいた方ですよね？
結局、どこのエアラインになったのですか？

>>324
針を勉強してる学生です。そっち関連がメインです。
観光は一応おまけですが、まじめな観光もしてみたいです、
素朴な所を回るのも好きなので、杭州や蘇州も行ってみようかと。
２週間弱あるので、そこそこ回れるかな〜

>>325
その節はお世話になりました。
結局マイルを購入してＮＨです。
その活動のおかげでおもしろい出会いがありました(´ー｀) ウフフ
同じような価値観を持った人で、お友達になれました。

>>326
杭州は知らぬ。
蘇州の近くに住んでるが、
よく海賊版のDVDを買いに行くな
蘇州新区の日本飯屋街に有るDVD屋はオススメ。
日本に住んでるときは、大阪在住で
お寺好きで、京都にしょちゅう行っていた。
個人的ではあるが、その価値観から見て、
寒山寺と虎丘が有名だが、寒山寺は行く価値なしと思った。
虎丘はまーまーかな。

>>327
お寺は興味があるので回ってみたいですね。
情報ありがとうございました。
あとは基本的に、素朴な住民の生活を垣間見られればと思っています。

渡航費用に回すのに、ヤフオクなんかで簡単に売れる転がすのに最適なモノとかってありますか？
せっかくなんで、小銭を稼ごうかと・・・

私も近く観光で杭州、蘇州に行く予定なのですが、
杭州と蘇州でそれぞれお勧めのホテルがあれば教えて下さい。

>>我愛中国
掛け軸や、刺繍（額付き）などはいかが？
かさばるけど、基本的に安いから。
刺繍はホンマにかさばるけど、
800×600くらいのサイズでも、200元以下でいいのが買える。
虎丘の方が店が多く当然、数・種類ともに豊富だが、
テナント料も割高なようなので、売値もまーまー高い。
寒山寺は寺に入らずに土産物目当てで行く価値はあるかも。
オレはいつも、DVD買ったあとに、寒山寺で日本への土産を
買うようにしてる。

とにかく、店員の言い値の1/3以上値切って下さい。
観光客はなめられがちですから。

>>330
額付きの刺繍ですか。イイですね〜刺繍とか、飾れるモノは結構好きで、部屋中に飾ってます。
上海価格より、良いのかな？？

お世話になったついでに、私が旅行中に身につけた、最強の値切り方をお教えします。
アジアや発展途上国では良くぼられますよね？
私はこの方法で、現地人なみに買ってます、時に現地人以下らしく、店の人にぶつくさ言われますψ(*`ー´)ψ ウケケ

まず、時間があまり無い時は難しいです。２日間同じ場所にいた方がベターです。
初日には買いません。（時間の無い時は初日でも可能。）
同じ関連のモノを扱ってる店で（全く同じモノが比べやすい）値段を聞いて値切ります。
あとで買うつもりなら１０個でいくら？とかでもＯＫ。
で、ひたすら値切る。希望の値段はこっちからは言わないで、相手が下げるとこまで下げさす。
下がり切ってから、さらにその半分くらいの値段を言ってみる。当然相手とこっちの希望価格が詰まる。
それを繰り返して、○○という商品はここまで下がるんだな。というのを探す。
店によっては、「この価格じゃいらないよ」と帰ろうとすると
「マテ！これくらいならどうだ？」と来る事もあります。←これがポイント！です。
それを同じモノを扱ってる店で繰り返すと底値が見えてきます♪
出来れば日にちを変えて再来店その底値を心の中に、同じ商品をその底値からもう一度値切る。

私の主観ですが、すぐにいなくなる旅行者には、最低限原価プラスαが出れば
お店にとっても利益は出るので、しつこくやるとだいぶ下がります。
値切るのにもっといい方法知ってる人いたらお願いします♪
　

今度観光でとんこうと西安に行きます。
なにか特にもってった方がよいものとかありますか？

>>我愛中国

＞店によっては、「この価格じゃいらないよ」と帰ろうとすると
＞「マテ！これくらいならどうだ？」と来る事もあります。←これがポイント！です。
このへんがポイントですな。
とにかく、これ（・∀・）ｲｲ!!とか
こーゆー感じのが欲しいとか言ったら負け。
心で欲しいと思っても、店員には「なんか、気にくわん。けど、安かったら買うわ」
ってゆー感じで交渉していくことが大事。
欲しい欲しいオーラ出してると絶対下がり度低い。
ま、あんましやり過ぎて、「（・∀・）ｶｴﾚ!!ボケ！」とか言われたこともある。
「こんな日本人見たことないわ！」とかも言われた。
でも、次に行くと、「おー、よく来た、よく来た」って笑顔で迎えてくれる。
で、また「（・∀・）ｶｴﾚ!!」って怒られる。そんなのの繰り返し。
ま、レクリエーションみたいなもんかな。

>>332
今の時期でしたら、帽子・サングラス・日焼け止めを用意した方がいいかも。
また、ホテルのランクによってはシャンプー・石鹸・シーェビングフォームを持っていって下さい。
まったく泡がたちませんでした。

8月から上海へ1ヶ月ほど短期留学(？)へ行くんですけど、
A型肝炎の予防接種は受けていった方がいいですかね？
B型は取りあえず受けとくことにしましたが…
初めて海外へ行くものですから、分からないことだらけで(´д｀;)

>>331
みんなやり方は同じなんだなあ。
ちょっと安心したよ。

334さん
ありがとうございます。
ついでにお聞きしたいのですが、とんこう、西安は結構見応えありますか？あと、とんこうは砂ぼこりとかすごいですか？
すみませんぜひ聞きたいです

日本で偶然乗ったタクシーの運転手も中国で知り合った中国人も
中国語の先生も中国旅行した友人も「西安は見ごたえがある」と言った。
近いうちに確認しにいこうと思ってるとこです。

来週からサッカー観戦ついでに重慶、広州、深セン行ってきます。
昼と夜のお勧めスポット誰か教えてください

>>337
とんこうには行った事はないのですが、西安なら分かります。
観光にはいいと思います。（歴史が好きなら）
砂ぼこりは分かりませんが、コンタクトのハードレンズは目が痛くなります。
全体的に埃っぽい都市です。

個人旅行ですか？ツアーですか？

>>339
深圳ならミンスクワールドへ･･･w

仕事で上海に行くのですがついでに日本からの上海旅行ツアーに現地で合流して
色々見てみたいと思ってるんですが、現地で合流するような形で参加出来るツアー
というのはどうやって探したら良いのでしょうか、検索しても全然見当たりませんです。

>>339
夜の深せんは治安最悪。
出歩くべきではない。

広州は深せんほどではないけど
何が好きかわからんと薦めるのも難しいな・・・。

>>343
一応中国人のガイドがずっと一緒なんですけど
それでもやばいですかね？

香港から羅湖に行くだけでもかなり異国情緒を感じるもんな。
深圳は･･･。
ガイドが一緒ならまだ安心かもしれないが、あまり
治安のいい街ではないので、どうしても夜に出かけたい
場合は、それなりに意識をしたほうがいいかもね。

上海都市部の情報もお聞きしたいのですが、
詳しい方いらっしゃいませんか？

まだ情報はほぼ０です。

「上海発」「現地ツアー」でぐぐるといくつか出てくるけどどういう検索してんの？

>>295-299
大変ありがとうございます。
助かりました。
長距離バスは、以前、火車の券が取れなかったときに
仕方なく乗ったことが何度かあって、
意外と快適だった覚えがあるのですが、
お話を伺って、楽しみにすらなってきました。
飛行機は依然キャンセル待ちです。

成都観華青年旅舎は有名な日本人宿ですよね。
成都での滞在期間は短いので、空港で適当に見繕えばいいや
と思っていたのですが、検討してみます。

以上、レス遅くなり失礼しました。

>>347
あ、すいません・・・
一般的な観光名所でなくて、マニアックな情報でです(^-^;　・・・・

ガイドブックにも載ってない、ネットでも中々見つけられない色モンな情報が欲しいのです。
言葉足らずですいません ぺこ <(＿ ＿)>

>>我愛中国
え？ひょっとして床屋情報とか？

>>346
>>349

あなた、ある程度は中国経験あるし、知識もあるんでしょ？
だったら、こんなところで情報を集めるより現地で自分の
足を使って情報集めなよ。
ガイドブックやネットの情報で飽きたらない場合、旅人ってのは
自分の好奇心に身を任せて自力で冒険しながら楽しむもんじゃないか？

まずは浦江飯店でも行ってみるとかさ。
いくらでもマニアックな情報は見つかると思うけど。
受身でいたらだめだよ。

>>350
床屋系はいりません・・・

>>351
そうですね〜
ただ、下調べしておくと何かと役に立つ事があるもので。

今回は針関連以外では、余り取り立てて予定は無いのでぶらりとしてきます。
お騒がせしましたm(-_-)m コノトオリ
　

何のジャンルでマニアックなのかもわからんのに情報情報いわれてもﾊｧ？
もう少し的絞れば？というか、自分的にもどういう情報がいいのか
本当はわかってないんじゃないの？

補足。>>347は>>342へのレスだろうよ。ちゃんと嫁。

コピーDVDであなたが見た現時点での最新作を教えてください
fahernheit911の映像がきれいなやつは出回ってますか？

>>331

GIORDANOとかの洋服屋とか、ＣＤ屋とかでもそーゆーのやるの？

9月に彼氏と北京に旅行に行こうと思ってます。(あたし21歳彼氏20歳)二人とも海外旅行は初めてなので不安がいっぱい。まだ何も申し込んでませんがツアーが安いかな？北京旅行経験者のアドバイスお願いします！

>>357
迷うことなくツアーにしてください
夜エッチする元気がなくなりますよ

357です。やっぱりツアーの方が楽ですか？ツアーでも充分楽しめるかな？北京でのオススメの観光ありますか？あったら教えてくださいo(^-^)oあと北京で使うお金はどのくらい持って行ったらいいですか？予定としては4泊5日です

逝く気あんのか？ガイドブックでも見ろやカス　
イクならラブホ４泊５日でもしとけ

未婚の男女が同室に宿泊すると公安が踏み込んできます

なーんて軽く煽ったりしとく

>>357
まー、しょーもない意見は気にせずやり過ごしましょう。
で、なんで北京？
中国観光なら、やっぱ上海でしょ？
北京は一度しか行ったことないから、
なんとも言えないけど、若いお二人なら、上海の方がオススメな気が・・・
4泊もするなら、北京上海両方行けるかな。

去年半月の間ぶらりと巡った大連-ハルピンが初の中国。
感想：

昼でも表通りで売春婦が客引きをし、おまわりの横でおっさん達が博打。
ホテルのロビーにも売春婦が常駐。
働く男は街ではあまり見かけない。タクシー運転手と土木作業員くらい。
なぜか平日昼間でも町中ブラブラしている男で一杯。
駅構内で英語で話していたらそんなおっさんの人だかりが出来、写真まで撮られていた。
道路はとても危険。横断歩道でも車優先。
タクシーは可能な限りぶっとばす。前方に人が見えたらクラクションを鳴らしつつ、むしろ加速する。
高速道路逆走し走行中ドア開けてタンを吐くタクシードライバー。
老若男女問わず人は歩けばタンを吐く。スーパーの姉ちゃんも鼻くそほじりながらブラブラ。
CDやDVD、食べ物など消費するものソフトウエア的な物はみな安い。
反面、ハードウエア的なものはテレビからフライパンまで日本とさして変わらない(あくまで値札価格)。
なんでも値切るのが当然。電車や飛行機の運賃も半額程度にまで値切れると聞いた。
クラブは安い。入場料無料でドリンク注文が強制。相場は場所による。
行かなかったがカラオケはかなり高価いらしい。1時間一部屋数千円で”リーズナブルな学生用”だとか。
外で酒を飲む習慣が無いらしくBARや居酒屋的なものはごく希。
(続く)

人は体格的にはデカイ人が多い。顔は小さく骨格がしっかりしており肩幅がある。
男は地味な色の服を着ている事が多いが、黒ずくめの服で目つきの悪い巨大なおっさんが多数いてビビル。
性格的にはとことん親切な人から日本人は歩く財布としか思っていない人まで様々。
どうやら中国人は気質として「できない」と言う事が恥じらしいく
道案内頼むと知らないのにいい加減な道を教えてくれる人も沢山。
しかし日本軍人体実験施設跡地の博物館「侵華日軍731部隊罪証陳列館」への行き方を
通りすがりの人に尋ねたら地元民に聞きつつ案内してくれた上に
チケットまで買ってくれた”とことん親切な人”もいた・・・・感涙モノですm(_ _)m
知らない人に話しかけること、話しかけられる事には老若男女問わず抵抗が無いらしく
公園では初対面の大学生同士、英会話の練習で話し合っているし、夜中BARでも普通に逆ナンされる。

大連-ハルピンの感想でしたが、中国全土こんな感じでしょうか？

>>357
ツアーの方が楽だろうね。
道中のトラブルを二人仲良く笑って対処できるなら個人旅行でも良いと思うけど。
オススメの観光って言うけど、そもそも何かを見たくて北京に行くんではないの？
とりあえず海外に行きたいっていうのなら、北京でなくても良いと思うんだけど。
あと、お金の話だけどツアーの内容(食事の有無など)によっても違うし、お土産を
買わなくてはならないかによっても違う。

中国というより、海外旅行としての質問なら↓のスレで質問する方が良いと思う。

初心者質問処 Part 2: 懇切丁寧！またーり
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087840094/

>>355
とりあえずハリポタの最新作や華氏911辺りは
今の所、盗撮した奴しか見てない。

初海外で、しかもデートならツアーのほうがいいと思う。
５日間くらいなら、個人旅行でも問題ないと思うけど
いろいろとヤッカイなことが多い国なので、二人で苦難を
乗り越える想い出を作るならおもしろく過ごせると思う。

ヤッカイごとはイヤで、気持ち良く中国を過ごしたいならツアー。
北京オンリーなら個人旅行でも問題ないでしょう。
ただ、スムーズに旅程が進まないのがこの国なので、それだけは留意を。

２人とも初海外ならツアーで行ったほうがいいですよ。
フリーは自由に動けて楽しいけど
自分たちで全てに気を配らなければならない状況って
意外と精神的な疲労が溜まります。
疲れてくると結構もめたりするからｗ

アクロスって、中国専門部の規模は日本最大らしいけど、
航空券の相場って安くないよねえ？
いかがなもんでしょう。

>>369
一度使ったけど担当者の態度が最悪で二度と使いたくないリストです。
料金って何段階かスライドされて上昇していくみたいなんだけど、
「絶対取れます、ちょっと待ってください！」で引き伸ばしまくり。
「もうその値段で無理なら言ってください」って何度も言ってるのに
何も言わず結局高い値段で取る。途中わざとやられてんのかと思って
「キャンセルします」って言ってもさせてくれない。
こっちも急いでたからどうにも動けなくなっちゃって結局高い料金。
領収書送れって言っても送ってこないし抗議電話するのも疲れ果てた。

>>370
そりゃひどいなあ。
でも格安航空券に「絶対取れます、ちょっと待ってください！」は
ありえないから、その台詞がでた時点で見切りをつけるべきだったのかな。
でもアフターサービスも悪そうだし、ちょっと不安。
担当者が悪かったのかな？
今度、試しに新宿店をのぞいてきます。

アジアカップ応援に行ったらみんな反日でした。
オマーンのチャンスはドンチャン騒ぎ、
日本がボール持ったらみなブーイング。
中立地なはずなのにこれって一体・・・

とても屈辱でした。

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090320440/l50
を見てみたところ、アジアカップのHPには、
ハングルがあって日本語が無いそうです。
もう二度と中国には行きたくありません。

>>372
こりゃほんとかね。

【重慶＝福島香織】中国で行われているサッカー・アジアカップ4日目、日本対オマーン戦の行われていた重慶で、試合後、日本人サポーターの一部が現地の人間に取り囲まれて暴行を受けていたことが明らかとなった。
試合当日、現地では反日組織「愛国者同盟」などの呼びかけにより、数千人規模の反日集会が行われ、中国公安当局も出動するほどの厳戒態勢の中、試合が行われた。

重慶では、1938年から1943年の5年にかけて旧日本軍による爆撃が行なわれており、1941年6月5日夜の空爆では、重慶較場口の防空壕に避難していた数千人の市民が死亡した。
近年、日本と中国の間では民族感情が衝突する事件が相次いでおり、それらの影響もあってか、現地での反日感情も最高潮に高まりつつある。

そんな記事なかったんだけど、似たようなことはあった。
そもそも記事に捏造史が載せられている時点で怪しい。

中国だもん。
日本人なんか嫌いじゃん。
歩いてるだけで、小日本、だぜ。

一部だけでしょ、親日は。

>>374
その記事はahooの掲示板で拾ってきただけなのだけどリアルだとしても
全然違和感を感じないな。応援もオマーンばかりだったな。これは
弱い方が勝った方があとで中国が有利っていう理由もあると思うのだが、
それだけかどうかは次のイラン戦でわかるな。まあいずれにせよわれわれに対して
攻撃的な
中国人が多いのは事実だね。

>>376
>まあいずれにせよわれわれに対して
>攻撃的な 中国人が多いのは事実だね。

全然事実じゃないだろ。

ごく一部の報道を見てそんな気になってるんじゃ
マスコミに踊らされて反日集会起こした中国の学生と一緒だ。

376はよっぽど嫌われるようなことしたんじゃないの？

>>377 >>378
旅行会社のお勤め後はビールがおいしいですね。私もいまやっと仕事が
終わって会社で遊んでいるところです。西安でのパレードは今でも
覚えていますよ。　

>>378
その様ですな。

ところで凄いＩＤ・・・。

>>377
>全然事実じゃないだろ。

↑適当なこと言うな！
痛い目に遭ってないからそんなこと言えるんだろうが！
大体ごく一部の報道ってなんだよ！日本では中国を
批判するような報道なんて有り得ないだろうが！
どっちが踊らされてるんだと！

ていうか普通中国人は日本の存在を全然意識してないよな。
知らんからなんかあると大騒ぎするって感じ。
知っていて大騒ぎする韓国とはちょっと違うと思う。

普通にしてたら、日本人だからと攻撃されることはないよ。
ハルピンとか重慶とかだったらちょっとは違うかもしれんが、
それでもあからさまにそうなるはずはないよ。
攻撃されるってことは、そんな言動をとっているとしか思えん。

中国へ行くつもりで勧告まで船で行ったんだけど、前にあった釜山から煙台のフェリーがなくなってました
インチョンからしかもう出てないそうです
インチョンまで行こうかとも思ったんですが、夏の韓国のあまりの臭さに一泊で帰ってきました///orz

わざわざ中国に旅する必要ないだろ。
国ぐるみで反日やってる共産国家。
毛沢東に共鳴して１億人の領土内の人間虐殺して築き上げた国家
なのに反日だけは忘れない基地害国家。

こんな国を好きになることこそマスコミ報道にのせられたバカ。

>>383
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
こんな甘々が報道公害の元になる。テレビ朝日などは昨日のアジア
カップの中継で、重慶スタジアムの支那人観客の凄まじい日本代表への
ブーイングを理解できず「オマーンサポーターが沢山来ています」など
と無教養丸出しの実況に終始した。「中国では中東のチームが人気だ」
なんて堀池君も苦心したコメント。すでに３年前のユニバーシアード北
京大会で、日本はどの競技でも相手が支那でなくても凄まじいブーイン
グと一方的な敵意を向けられていた。江沢民の反日政策の成果だが、と
ても国際競技大会のホスト国の資格はない。明日（22日）の日本対イラ
ン戦は日本が負ける可能性があるので４万枚のチケットは完売だ。とくとご覧あれ。

ちなみに３年前の北京大会では
日本サポーターは中国人に囲まれ殴られてたよ。

>>385
じゃあお前は２ｃｈにのせられたバカだな。
マスコミの報道は信用しないが２ｃｈは盲目的に信用するのって？
実際中国行って嫌な目あったんならここで語ってもいいだろうけど。
上海・蘇州あたりははまったくといっていいほど反日は感じなかったがな。
ただ財布として見られてる気はしなくもない。
影でボロクソ言われてるかも知れんがわからなきゃ旅行には問題無い。

>>388
中国ってなんのために反日教育してるの？
中国って日本側排他的経済水域をなんで土足で
掘り起こして資源盗めるの？
なんで中国の一部と主張する台湾を攻撃する準備が出来るの？

＞こんな国を好きになることこそマスコミ報道にのせられたバカ。

で、ソースはマスコミ報道ですか・・・。>>386

>>388
2ちゃんじゃなくてさ、日本との戦争中国民党軍と共産党軍とで
殺し合いしてたでしょ。
戦争終わっても文化大革命だって殺し合いしてたでしょ。
トータルで１億人は殺してるでしょ。
２ちゃんは関係ない。

>>388
あんた、中国行ったからそーなってしまったのか
そんなんだから中国行ってしまったのか
そこが知りたい。

中国旅行計画してるよ。

外国なんだからいやな目の一つや二つ会うのは当たり前だ。
ましてや反日教育してるんだから
運が悪けりゃ最悪な経験もするだろ
それでも行きたきゃ行くし
人に行くなとか言われたくないよ。

>>393
食堂でこっそり小便か大便でも入れられて来い。

あんた入れられたんだ？
ははは！
そりゃ大変だ、気をつけなきゃね！ご忠告ありがとさん、心してかかるよ。

それとも・・・・・・


逆？
やだ・・・・・。

>>395
俺は中国行ってない。
入れられたって話は聞く。
中国人（漢民族）は反日以前に人として最低な人が多いと
バックパッカーから聞くね。
行ってこい。

ホテル取るよ。
ちゃんとしたツアーで行くよ。
そんな無謀な旅行やらないよ。

言われなくても知ってるよ。

>>398
ちゃんとしたホテルだからこそ
そういうことがあるんだろ。

それも旅行のうちだよ。

>>392
どっちかというと中国行ったからこうなった。
ぶっちゃけ中国行く前はあまりいい感情持ってなかったし。
文化や歴史には興味持っていたけどね。
反日の情報とか、無愛想な在外中国人見ててちょっと警戒してたが実際中国行ったら結構人懐っこく面白い人たちだった。
まあ国家としては十分脅威だし警戒はするべきとは思うが。
でも旅行には関係ない。行きたくて行くんだから別にいいじゃん。
中国に行った事無い奴に言われたくはない。
ところでID:dE0iql3sはどんな国行った事あるの？

>>401
どこへ行ったの？
私はまず北京に行きたいと思ってるんだけど
その次に行くとしたらどこなんだろうって思って。
蘇州、西安辺りがいいのかな・・。

>>401
別にここでどの国に行ったか話すほどのことでもない。
中国だとか朝鮮だとかが反日やって実際そのことで
被害も受けてるのに何も日本人が怒らないからこそ
奴らが付け上がる。
俺はそのように意図的に貶めてくるような奴とは
実生活でも無理に付き合わん。
よって中国とも付き合わんし行く気にもならん。
ただし香港に関しては比較的まともだな、あそこは真の意味で中国とは言えんが。
ところで英会話のチャット最近行くんだが
そこで台湾人がよく中国人に苛められてるよ。
Taiwan is a part of Chinese.だって。
お前は台湾人じゃなくて中国人だって。
台湾人はいつも何も言わずじっと耐えてるんだがな。
日本人についても何か言ってたぞ。
俺は>>391の話して黙らせた。
「こんな日本人初めて見た」だって。

＞結構人懐っこく面白い人たちだった。

酷いって聞くけどな。
ホテルでも夜中に騒ぎまくるし
ホームレスが悪さしまくるし
治安が悪いしって。

>>403
だから知ってるってのに・・・。
本に書いてあるようなことしか言わないんだね。
あなたが行かないのは勝手。
ほかの人の行動を制限する行為を正当化はできないよ。

全部伝聞じゃん・・・・。痛すぎ
あなたが書いたくらいのことは、たくさんの人が知ってるよ。

明日からアジアカップ観戦に行くため
重慶に旅立ちます。
旅行保険にも一応はいりますた

>>402
上海・蘇州です。
上海は超近代的なビル、小汚い建物、歴史ある建物が混在してて面白いかも。
蘇州の川下りも楽しかったな。
１０００年前の橋とか平気で転がってるし。
今度は奥地も行ってみたいっす。

国内でいいですからあなたの身の回りでいやな思いしたなら
それを話題にしてください。せめて
そうじゃないのに、見もしてないしあってもいない人たちのことをあれこれ勝手に決め付けるのは
ちょっと感じ悪いですよ。
あの子と友達になっちゃいけません！って感じです。
スレ違いになるのでもう私書きませんから。
皆さんごめんなさい。

おまいら！
スルーを覚えましょう

>>405
そうか蘇州やっぱりいいんだ・・・。
私は長城にはどうしても行きたいんですよね。
南方の景色はきれいだって言われてるんですけど、蘇州もいつか考えてみようかな・・。

一年ぶりの海外旅行です。
今回、ホテルは北京市内の王府井周辺にする予定ですが、、
万里の長城へ行く手段について悩んでます、
旅行会社のオプショナルツアー（約８千円）で行くか、
個人で行くか迷ってます。

※以前、香港・マカオに行ったときにはフリーにしました。
英語・北京語話せません。

>>404
聞いたことって。。。
バックパッカーだとか実際に中国に行った人間から聞いた。
ホテルで夜騒ぐだとかホームレスが云々ってのは
チャットで韓国人が中国人に言ってた。（あんた人のこと言えるの？）
って感じで聞いてたが。

＞全部伝聞じゃん・・・・。痛すぎ
あなたが書いたくらいのことは、たくさんの人が知ってるよ。

俺は中国と北朝鮮を同列視している。
行く対象ではない。
脱北者を北朝鮮に送り返したり
売り飛ばして売春させたり

そういうことが中国内で全く話題にならないし
ＣＮＮだとかも検閲あったりするし
最近は香港で５４万人デモがあったり

そんな国おっかなくて行けない。
このスレは中国人の工作員がカキコしてるって
去年あたりのスレで書いてた。
そんな奴らも紛れてるだろうな。

>全部伝聞じゃん・・・・。痛すぎ

まさか伝聞は痛いからオウム見学するって香具師
いないだろ。

中国語学習の為にも、今度中国に行った時に映画などのDVDソフトを購入したいと考えています。

中国で販売されているDVDは日本のDVDプレイヤーでも見れますか？詳しい方、教えてくださいm(__)m

>>413

基本的に見れません。（国番号があります）
オークションなどて売っている（リージョンフリー）のＤＶＤプレーヤーを
準備する必要があります。

中国ではDVDよりＶＣＤの方が多く販売していると思います。
特に気にしなければ、コピー品がかなり出回っていますので安く
購入できます。
VCDは５枚１００元ぐらいで購入できたと思います。

414
ありがとうございます。
VCDだったら、パソコンでも見ることができますよね。
あぶなくDVDを買うところでした。

上海に行く予定ですが、古北カルフールはどの辺りに
あるのでしょうか。

>>413
DVD でさえ海賊版が多いし、メディア自体がリージョンフリー
のものが多い。

反日の話が出ると荒れるなー
ってか、ここ旅行スレ。

しかし、実際旅行してめちゃいいヤツと親友にまでになっても
でもぶっちゃけて聞いてみると
「日本のやった事を知れば当たり前だろ？」
みたいにやはり反日感情はバリバリ。
複雑な思いで日本人と友達になっているそうです。

しかし旅行スレ的には
根っこには皆多かれ少なかれそんな感情がある事を
旅行の前に心にとどめておくのは悪くはないかも。

とりあえず、オイラは草の根活動でも、と
「歴史からは学ぶもので恨みを覚えるものじゃない」
「今の世代が早急にやるべき事は喧嘩じゃなく政治的思惑の無い正しい歴史の洗い直しだ」
「中国の悪人より日本の友達の方が好きだべ？」
「祖先を奉る事は大事だが、ナショナリズムは危険」
等々をこんこんと説いて聞かせました。
友達1人無くしたかなぁ・・・

>>418
うーん、人民には逆効果かもしれんね。

ってか、旅行スレなんだからまったりいこうや。

　【上海＝伊藤彰浩】中国・上海で、日本式ラーメン店が、メニューに支
店所在地を「中国」と「台湾」に分けて記したところ、地元大学のネッ
ト掲示板に「台湾は中国の一部なのに、中台を並列するのは許し難い」
との書き込みが殺到、店側がメニューを撤去する騒ぎが起きた。

　関係者が２１日語ったところによると、この店は、最近作った夏のメニュ
ー上で各店舗を紹介。中国、香港にある店については、「中国・上海」「
中国・香港」などと「中国」を付け、台北店だけは「台湾・台北」として
いた。大学生が「１つの中国」の立場から、「重大な問題」と指摘したの
が、騒ぎの発端。店側は「製作を頼んだ代理店のうっかりミスだった」

として謝罪した。

　浙江省では、先月、「独立派」とネット上で批判された台湾の人気歌手のコンサートが中止された。ネット上での若年層の過敏な反応は収まりそうにない。（読売新聞）

>>419
旅行先に出れば人との出会いも大切にしたいからこそまだまだ
彼らの脳内の話は続きます。

中国に行って、癒されたい。

>422
南極でアイスクリーム食べたい
と同種の贅沢さが・・・

モンゴルでリゾートビーチ海水浴したい
そんな感じだなあ。

中国で、癒し？　アンタ、やるねぇ。

抗州が一番癒しに近いとこかも。
中国にしちゃ、人はおっとり系だし。
姉ちゃん、中国にしちゃマトモだし。
観光地西湖、綺麗だし。
町には中国の工芸品売ってるし。

たぶん、中国人にとっては癒しの地と思うが。

中国のVCDはPCで見れないよ
規格自体が中国独自のモノだから
DVDはエリア番号であってるのを探せば没問題
大体１〜６までごちゃごちゃで売ってるし、フリーのやつもたくさんある
平均一枚１０元か１５元だね

> 中国のVCDはPCで見れないよ
> 規格自体が中国独自のモノだから

ウソ書かない。
確かにSVCDは中国で開発されましたが、2000年には
国際標準化されました。
しかし普及はしなかったので、SVCDに対応していない
PC用のプレイヤーが多いだけです。

俺何枚か買ってきたけどＰＣではぜんぜん見れないし
ＤＶＤポータブルプレーヤーでもカクカク再生しかできない
ＶＣＤはやめといたほうがいいよ
ＤＶＤもこっちのプレーヤーでは大丈夫だけど、あっちではだめとか
プレーヤーによって違ったりするからあんまり信用できない
コピーガードはかかってないから普通にＰＣのＨＤにコピーして再生できるけど

中国の大学生に薦められたプレイヤー
金山影霸(KingPlayer)
中国で買った円盤は認識しないもの以外みな再生できた。

去年と仕様が変更なければ、オール中国語。
しかしなかなか面白い機能が付いていたような気がする。

アドレスと機能の詳細失念sorry

コピー商品は買っても犯罪になるぞ。

>>439
でも販売元に何々省何々公社とか書いてあるんだから
中国向けに安く作られたものなんじゃないのか

>>431
正規の物なら音楽ＣＤでも一枚２０元以上はするよね。
町で普通に売られてる５、６元のは全部海賊版。
最近は外装も綺麗になってそれっぽいシールとかも貼られてるけど。
コピー技術も確実に進歩してる。何々省何々公社って本気で信じてるの？

>>432
だから本物だと思って買ったんだと（ｒｙ
偽者だとは知りませんでした。

VCDは専用再生ソフト（フリーソフト）をDLすれば
普通に見れるが

>>434
それやってみたけど駄目だった

お前ら中国に行ってまでエロ映像か。情けない。
男なら男らしく女でも買って来い。な？

>>434
専用ソフト無くてもＤＶＤ再生出来るソフトで出来たよ。
１つだけRealのＦＩＬＥになっているのもあったけど
あれはVCDでは無いしね。

勿論、普通のDVDプレーヤーでも問題なく再生できた。

>>428のは、恐らくディスクが認識出来ないのだと思う。
買う所にも寄るけど、ハズレを引くことも結構ある。

>>432
中国伝統音楽等の正規CDならどれも10元しないよ。
ま、絶対に正規かどうか確認は不可能だけどね。

中国に行く奴なんてこの程度
「黒社会のビジネスで」
「ヤクの輸入で」
「共産党に媚売りに」
「次の日本の王様になるために金印貰いに」
「違法CDが安い」
「女が買える」
「男とヤれる」

俺「日本アニメのＤＶＤが安い(約４０分の１)」
　「飯が安くて旨い」
　「ゲテモノみたさ」

上海の電脳街で売っているPCパーツってやっぱり日本の秋葉より安いのかな？
今度行くことになりそうなので誰かおせーて！

５元くらいで売ってるプレステとかゲームボーイアドバンスとかのソフトって、
日本の本体でちゃんと作動するんですか？
作動したとして、中身はちゃんと日本の物と同じですか？

>>437
昔のは専用ソフトのほうが安定して再生できる確率が高かったの。
>>428がカクカク再生しかできないって書いてたから
ちょっと助けになるかなと思っただけなのですよ。
>>440
モノと値切り術によるかも。CD-RWドライブ（内蔵型）で200から300元。
それにかぶせてUSB接続にするやつが120から200元。
USB2.0用カードが100から120元。
先日購入したpanasonicのデジカメは輸出仕様（英語表記）になってて、
日本とほぼ差がない値段。SDカードは確実にこっちが安かった。
値切り額にも限界があるけどまずは「発票（領収書）いらない」が簡単。

>>441
中身は同じだけど作動する時もあればしない時もある。
すべては運まかせ。所詮海賊なのでハズれたらハズれたまでです･･･。

DVD
エラーはほとんどプレスミス
コピーものは3とか1とか書いてあるが
すべてリーフリ
VCD
こちらもプレスミスが多い
心配なら買った後に店で確認できますよ
それでエラー物は交換もできます
屋台とかディスプレーなどのデッキ/TVがない所では
当然無理ですが

以上、これくらいの情報は役にたたないかー

中国通の皆さんに質問。
今度、ツアーで中国に行こうかなと思っています。
内容は、万里の長城(八達嶺)・紫禁城・故宮博物院等を１泊２日で周るというものです。
短い期間の旅行ですが、楽しめると思いますか？

一泊二日？ほんとにそんなツアーあるの？

>>446
本当ですよ。
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/apac_detail?area_cd=0100&yclient_cd=hankyu&course_cd=IOE-00001346&p=0

とりあえず今、景洪にいます。
すぐ出るつもりだったのに、突然の大雨が。熱帯地域？は恐いですね。
一時間２元がかさんでいく・・・。

この辺は物価安くて過ごしやすいですよー。一ヶ月１万円で暮らせるんじゃないかな。

ありゃ、フシアナさん失敗。つづり覚えてねーよ。
うわ、さげてないし。すんません。

fusianasan もういっちょテスト。

左隣のにーちゃんはＶＣＤとかWEBの文章みてニタニタしてます。
右隣のにーちゃんはボンバーマン？やってます。

ちなみに、上海→景京は硬座で２８８元でした。
旅行会社で頼んだので手数料取られて３２０元でしたが。

でも、長距離の硬座は素人にはお勧めできない。
で、漏れ素人だったんで死ぬかと思った。もう二度と乗りたくねえ。

というか、中国人が車内にゴミ捨てるってのは既に文化？になってんのでしょうか。
老若男女皆捨てる。何でも捨てる。食いカスの粉、骨、袋はもちろん、
タバコも捨てるおまけにガキは通路に小便漏らすし。うーん。。。
でも、これ常識って感じなんだよなあ。誰一人として悪いなどと思ってないようで。
なんでこんな文化になったんだろう。

朝と晩に二回、乗務員さんがゴミかき集めてゴミの海みたいになってんのは笑いました。
いや比喩でなく、ゴミが通路に溢れてんの。もう笑うしかない。
こやつめワハハを思い出した。

>>448
景洪かー、羨ましいぞ、おい。
旅先で天候が悪いと大変だよね。
ま、のんびり楽しみなよ。

>>450
＞硬座に乗るとは！硬座の切符を旅行者に頼むとは
つわものですねｗ

＞なんでこんな文化になったんだろう。
WARATA

>>451
ありがとう。旅先で即レスもらえてとても嬉しいです。hotmailはレスポンスに時間かかるし。
>>452
レスサンクス。いやー、上海着いてすぐ旅行社（浦江飯店のとこ）行ったんですが、
向こう二週間くらい硬座しか取れなかったんですよ。ノービザで入ったので二週間しか居れないし、
もうしゃーないかなと。飛行機使えば良かったか。隣の車両の硬臥が天国に見えたです。

あ、>>450 の２８８元は上海→昆明の間違いでした。景京までバスでさらに１５０元かかります。すいません。

そういえば上海で、一緒の船（蘇州号）乗って来てて、船から一緒に歩いてた友達がボったくられてしまいました。
道歩いてたらそこそこ上手い日本語で話し掛けてきて、日本人に親切にしてもらったよー、
だから恩返しするよー、てな感じ。名刺貰ったけど、画家の張なんたらさんだった。そいつと奥さん？の２人組。

日曜で中々両替できないんだー、とか言ったら開いてる銀行教えてくれた。
で、休憩時間（１２時ー１３時？）なのに強引に両替させていただきました。

んで、外出て自分はそいつの奥さんと、友達はそのおっさんと歩いてた。
日本語勉強してるので教えてーと言ってきたので、日本語しゃべりながら歩いてたら、
なんかしらんが金くれ、チップ！ チップ！ て流れになった。
またこのパターンか、と思いつつ、１元やるなりよ（数十元もってた）ってあげようとしたら、いらんってさ。

そしたら前からおっさん来て、チップ！ チップ！ 留学生に寄付！ とか何とか。
なんと、その友達、１００元もあげてるの。んで漏れには１元じゃトイレも行けないよ、５０元！ だと。
友達が俺の分も払ったから、て言っても聞いてないふり。絶対わかってるくせに。
段々ムカムカしてきて、日本語で怒ってまくしたてたら逃げていった。
後で１００元取り戻さなあかんかったと気づいたけど後の祭り。
友達はああ、中国だな（中国初めてだった）。勉強料だな、って感じであんまりムカついてなくて、
漏れの方が怒ってた。いくらなんでも１００元はやり過ぎだわ。

まあ中国人は迂闊に信用すんなってこった。
（皆が皆そうじゃないけどね。良い人も結構いる。全体における嫌な奴の比率が高いだけで）

いくらなんでも高過ぎないか、その手数料。

しかし、上海〜景洪の硬座なんてよく耐えたなあ。尊敬するよ。
調べてみたら、上海〜昆明で区間距離は3076km。いやはや。

あ、やっぱり上海〜昆明だったのね。
景洪って鉄道あったっけ？って思った。

久しぶりに「全国鉄路旅客列車時刻表」を引っ張り出してきたよw

>>454-455
そうそう、昆明。残念ながら景洪までは鉄道なかったです。スマソ。
旅行会社の手数料は大体２０元から５０元っぽいです。高くなってきてるかな。

１５時５４分に上海出発して、２日後の９時１０分頃到着しました。
いやホント、硬座は止めといた方がいいです。
席空かずに１０時間以上立ちっぱなしの状態なったりしたし。
周り死ぬほど中国人だらけ（どれだけダブルブッキングしてるんだ？）
でデジカメとか恐くて鞄から出せなかった。
隣席の方々に色々親切にしてもらいましたが、しんどすぎ。


長文すいませんでした。
雨弱まってきたのでそろそろ宿に戻ります。
今日の宿はツインで２０元。まあもう寝るだけだからいいやと。
中国ってツインが基本で一番安いですね。
シングルの方が値段高くなったりする（そもそもシングルあんまり無いが）。
なんでだろ。締め出されたりしてませんように。

では、おやすみなさい。

疲れているだろうからしっかり休んでください。
手数料、読み違えてた。手数料だけで３２０元かと(+o+)
２０〜５０元はしかたない値だね。

硬座はダブルブッキングもなにも「無座」という販売枠が
ある以上、ギュウギュウまで詰め込んでくるからなあ。
自分も広州〜桂林の１２５５ｋｍを硬座で過ごしたけど、辛かった。
距離は短いのにね。

>456
画家の張なんたらって、白髪頭で体格のいい背の高い初老じゃなかった？
上海に行ったとき、日本に留学する弟子に１００元くれてやってと言われたことが
ある。女が一人いたのも俺と同じパターン。名刺も貰ったよ。
ちなみに、俺が貰った名刺の名前は沈なんたらだった。場所はバンドね

国内便航空券は旅行社に手配を依頼すると”定価”より安く取ってくれたが、電車は逆にさらに高価くなるんですか？

>>363,>>364にもちょっと書いたのですが
軟座でハルピン-大連、自分でチケット買って往復した際、謎が色々・・・
大連駅で”定価”で買ったハルピン行きのチケット352元。これを大連で知り合ったお姉ちゃんに出発前日に見せたら
「これは高価い、中国人ならもっと安く買える」
「この価格なら飛行機に乗れる。中国人なら航空券も半額に値切れる。」
だとか。
チケット売る人と交渉(買収)して買うのが中国流らしい。

また、チケットは駅で払い戻し可能なのだが”定価”の20%ででしか買い取ってもらえない。
諸事情で1日電車を遅らせる為しかたがない、と払い戻しの行列に並んでいたら
行列の横で待機していた中国人のおばちゃんが
「その旅券、ここで払い戻すと20%。でも私は300元で買うよ」
と100元札を3枚差し出した。
偽札じゃなさそうだったから取引に応じた。
しかし、驚いたことにおばちゃんは、その足で
オイラの並んでいた”20%ででしか買い取ってくれない買い取り窓口”の行列に加わっていた。
仮に買った値段で売却が可能だったとしても差額は52元。買収はかなり手軽な値段で出来るという事か。

>>459
航空券はいくらでも下がる。
とくに、出発直前だと勢い良くまけてくれる。

でも、鉄道は基本的には定価販売。国営だしね。
旅行社で代理手配を頼むと必ず手数料がかかる。

もしかしたら、鉄道きっぷも安く買えるのかもしれないが
自分はやったことがない。

十日間で北京から入って、長城を見て洛陽行って帰ってくるのは
余裕ですか？
列車の券は予約なしで現地で買おうと思ってます。

>>461
距離的には近いし問題ないでしょう。
現地に着いたら、何はともあれ列車かバスのきっぷを手配しないと危険だけど。

>>460
航空券は無茶に下げられなくなったはず。
値崩れしすぎるのを防止するため規定ができたんじゃなかったかな。

>>461 わかりました、レスありがとうございます。

442＞＞ということはあまり日本と価格は大差ないのですかね？

南京って日本人が旅行するのにどう？
中国人の友達が一緒だけど、現地の人の対応とか厳しいモンかな？？

>>459は騙されたということで。

・鉄道切符の安売りは無い。
・航空券は席売り(席未指定、いくらの席があと何席みたいな)。
半額程度の席もある
中華系航空券ｻｲﾄを巡れば、いつの何便はいくらの席があといくつ、てのが分かる
・鉄道切符払い戻し手数料、忘れた。確か片手くらいだったかと。

硬座の切符握って泣く泣く乗車するとき、ダメもとで
食堂車隣の硬座車付近の車掌ボックスで
(もしくは同車両にいる列車長ｸﾗｽを捕まえて)
切符とパスポ振りかざしながら
「私は日本人の旅行者、切符が硬座しか取れなかった。
寝台車に乗りたい。切符を交換してください。
お願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いします」
とお願いすると願いが聞き届けられることがよくあるw
実際、寝台席は余ってることがある。
売れてない席だったり、予備席だったり。
ぜひ、試されよ。>450fusianasan氏
もう遅いか。

>459です
>467
確かに航空券や鉄道の切符が安く買えるという話は
中国人に聞いただけなので鉄道に関してはホラだったわけですね。

しかし払い戻しに関しては
駅の切符売り場に払い戻し専用窓口があり
窓口の前に記憶が確かならば値段の20%と書かれた板が設置してあり(上下5%くらいの記憶違いはあるかも)
窓口の係の者と話してもその通りだった。

他にもっと安い”手数料”で払い戻しに応じてくれる方法でもあったんでしょうか？

>>461
夜、北京西駅を出発して、朝、洛陽に着く便があるから
それがオススメです
終点が洛陽だから、寝過ごしも無いし、切符も取りやすいよ

>>465
どうだろなあ････一応ネット日本価格調べたら2-3割は安かったけど、
日本在住時は秋葉原人ではなかったのでプロから見ると高いかもね。
値切り交渉時の体力消耗＆保証の有無を考えると日本でもいいのかな？
電脳ビルは小売が密集しているのでその小売が何番目の小売かによっても
値下げ率が変わるみたいだ。「あるからちょっと待ってろ」って他の店
から持ってくると、またそこでマージンが派生してしまうんだってさ。
だから店によって値下げ可能率が微妙に違う。これをまず調べるのに疲れる。
全部を純中国産にすると安いだろうけど動作が心配だしねえ。

>>465
・中国製の部品は安い
・中国で製造できない部品は、秋葉原と同等か人件費分だけ安い
　(が、在住者でなければサポートを受けようがないので
　 多少安くても...)

タイや韓国でも同じ。
CD/DVDドライブのように機械的動作部分があるものは、ちょっと
安くても一考の余地あり。
メモリ(PC用、記憶用)のように壊れにくいものは、日本より安ければ
購入の検討に値するかもしれない。

電源やケースはどこの国でも作っているけど、品質を求めるとやはり
日本製らしい。

南京に関しては、不用意な発言をしない限り大丈夫。
広島にアメリカ人いてもﾎﾞｺられないのと一緒。
むしろ身構えてると悲しい顔をする。
南京はアレがなければ結構日本人ウケする都市だと思うけどなぁ。
上海よりのんびりしてるし、文化遺跡もたくさんある。

南京いいよね。
夫子廟とか夜ぶらぶらしてると
子供の頃のお祭りの縁日とか思い出して楽しかったよ。

ちなみに私は中国人の知人の家に泊めて貰ってたんだけど、
大虐殺記念館に行ったって言ったら、ものすごく感動されてしまった。
友好がなんたらかんたらって…。
私はそんなつもりはなくて、単に
中国ではどのように言われてるのかを見たかっただけなんだけど。

>414
おーい。コピーのDVDはリージョンコードはずしてあるから見れるぞ。
わからない奴はALLって書いてあるのかっとけ。それでも見れなかったら
それはDVD焼くの失敗してるだけだ。路上じゃなくて店で買うときに
再生してもらって確認しろ。もちろん海賊版専門店の話だ

犯罪

逮捕

その前に海賊版じゃない円盤って中国で購入できるのか？
デパートの円盤コーナーでも普通にみな海賊版っぽかったが・・・キノセイ？

468
そうか、ならﾓﾚの勘違いか。(手数料に関して

大連て見るところある？

３日ぐらいの旅行で十分回れる？

>>477
オイラもそう思う。これぞ本物って見たことない。
デパとかで売ってる物が値段がバカ高いから、これは本物なのかしら？と思うぐらいで。
その近くの円盤屋で同じものが1/10の値段で売ってたら、そっち買うって。

こんな国旅行会社のやつもよく推薦するわな

　【香港２４日共同】サッカーのアジア・カップ開催中の中国・重慶で
、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権問題などをめぐり、地元市民が
日本チームなどへの抗議活動を計画し、トラブルを警戒した中国中央テレ
ビが２０日の日本対オマーン戦の実況中継を取り消した。２４日付香港
紙、太陽報が報じた。同テレビは２４日の、日本対タイ戦の中継も中止

したという。
　同紙によると、民間のホームページに５月「愛国心を示す千載一遇の
機会だ」などとして、日本国旗を焼くなどの抗議活動に参加するよう呼
び掛ける書き込みが登場。現地の日本人サッカーファンに嫌がらせを
行う可能性も強まったため、中国当局は競技場入場者の持ち物チェック
や日本チームの警備を強化しているという。（

>>472
お前本当に大丈夫か。アメリカに原爆落とされて戦争終わった1週間後に
「ギブミーチョコレート」といえるお気軽な民族と、憎悪する相手は
相手が死んでから墓を開けてでも仕返しにいくという中華民族を
同一視しない方が良いと思うぞ。そういやこの前もシンガポールの
シナ畜が戦争被害の証言集を発表したってな。どこまでしつこい
＆捏造する気なんだって。

ビーチがあるわけでもない反日国に好き好んでいくようなのは
昔からデブロリと相場が決まってる。

デブっデブしやがって。

つうか、普通ここまで海賊版の話ばかりしていると、危ない海外板
へ行け！とか言い出すやつが必ず現れるもんだが、中国旅行スレ
だと出てこないんだな。それだけ中国旅行と海賊版が切っても切り
離せないということなのだろうか。

自治厨がいないだけでない？

中国ではニセモノもインチキも普通ってことだろ。

中国人から、こないだチャットで
　粂　←たしかこんな感じの文字
と
倭寇ってしってるか？
と
AVみるか？日本のAVはいいんだってなｗｗ

の３つを言われた。３人の中国人を相手にしてたわけだけど、たぶん
日本を馬鹿にしてる意味だとおもうんだが、粂ってどういう意味だか
わかるひといませんか？

中国好きの馬鹿のひとつ覚え　”中国人は友達になればいい奴だ”

精神レベル低過ぎ　

香港映画興奮しながら観てたりするのかな、そういう馬鹿って。

中国叩きバカがわかってない事実

人　の　こ　と　は　ほ　っ　と　け　ば　い　い　だ　け

>>489
？？やっぱ中国びいきはバカなんですね。

中国びいきだなんてどこに書いてあるんだよｗ

中国製のＤＶＤって最高だよな


特に値段とかｗ

>>490
どこを縦読みすると
中国びいきになるんでしょう？
スゴイ読解力だな

>>490
自分に共感しないやつ=自分の敵=中国びいき
そんなガキほっとけ。
ちょっと知識入れたからって世界情勢全部わかった気でいるんだ。
だからいた違いの議論吹っかけて賛同者増やすんだよ。空気も読めずに。
そういう方法こそ、そいつが一番嫌ってるはずのやつらと同じ方法だってことが気づかない。

夏休みだし仕方ないや

>>482
キミ、南京はおろか中国にすら行ったことないでしょ？
ギブミーチョコレートやったのはさすがに広島ではないだろ？
いまだに広島にはものすごい反米運動やってるおばあちゃんもいる。
（共産党あたりに取り込まれているのがかわいそうだが）

「日本人はこう」「中国人はこう」という紋切り型の反応がどれだけ不幸を招いたか、
まったくわかってないね。大学いって多少は勉強したほうがいいと思うよ。

結局一般論になって申し訳ないが、
・日本人の中に悪人善人が居るのと同様、中国人にも悪人善人両方居る
・「日本人旅行者は歩くサイフ、もしくはカモ」と考える人が多い。ただしこれは他国でも同じ。
・反日プロパガンダを鵜呑みにして反日思想の塊になってる人も多い。日本にもマスコミや政治家のプロパガンダを鵜呑みにする人が多いのと同じ。
・水道水と生ものは飲まない食べない
・先行者に見つかったらキャノン打たれる前に逃げろ
って理解しとけばOKでしょうか？

>496
戦後、広島入りした米軍治療調査団にできた長蛇の列。
ギブミーチョコもあったと思われる。

まっとうな人間なら、戦争でうらむべきは
その時代の流れと、国や政府であって
目の前の人間をうらむべきではない、ということはわかってると思われ
日中の戦争を鮮烈に覚えている世代ならまだしも
史実としての出来事でしか知らない人も多くなってきた今
警戒しすぎるのはどうか

482が中国を嫌いなのは分かったが
人それぞれ千差万別、
ここを見に来ている、中国旅行を希望とする人は
ほぼ100人が100人、
「中国が友であるか否かを自分の目で確かめる」ﾀｲﾌﾟと信じる。

よって482がここで吠えても無駄。

オイラには中国の大学生に親友が数人いるが、みんな驚くほど日本の現代文化や有名人を知っている。
名探偵コナン、るろうに剣心、北野武(映画監督として)、中田、小野、中村、稲本、ウタダ、平井堅、ラルク
この辺りは若者全般に常識っぽい(去年春時点で)。
OLさんとかも知っていたし20代だったら殆どみな知っているのだろう。
またスレの流れの通りDVDやCDがとても安価に入手できるせいもあるのだろうが
日本映画や音楽は特によく知られている。
キタノ映画は全部見たというヤツはゴロゴロいるし、邦画は殆ど見ないオイラでは名前も聞いたこともない映画まで詳しく
「面白いから見た方がいいよ」と、薦められる程だ。
「朝鮮のハングルは分からないから嫌。日本は漢字使うから親しめる」
という意見もよく聞くし一見すごく親日に見える。

しかし反日思想に関しては、話題にしなければ全く表に出てこなくても、
一度反日や戦争の話題に触れると、みな実に鋭敏に僕等が思う通りのしかも非常に濃い反応を示す。

あくまでオイラの知る大学生世代の話であるが、
”反日思想の塊になってる人も多い”というより
”反日思想の塊になっている人ばかり”
日本の文化的側面はすごく好きだが反日感情はとてもある、というのが率直な感触。

その辺りの年齢は、多分国を問わず
コムツカシイ事考えられるようになりたいお年頃だろうから特に過敏、、と思いたいが、、
もっと子供orもっと大人な中国人ではどんなものだろうなぁ
長文ごめん

「個人」はいいんだけど、「国」としての存在が来るとブーイングの嵐。

別に中国人に日本の有名人知られてても全然嬉しくないね
違法コピーで知ったんだろうし
商売にならない。

446 名前：中国滅びろ[sage] 投稿日：04/07/24(土) 23:55 ID:yuTek4J9
あー応援しに行ってきたよ。
流石、厨国としかいいようがない・・・
一緒に行ってきた友達はｼｮｯｸを激しく受けますた。
中国人は日本人(俺らも含む)を睨んでもうなにやら叫んでいたし。唾飛ばしやがって
ｺｶｺｰﾗ瓶を持ち上げて、投げるぞ！というﾎﾟｰｽﾞの奴もいた！後で警備官に阻止されたが

もう二度と中国に行かねーよ。日本人女性は行くなよ！
馬鹿女はﾚｲｰﾌﾟされても知らないぞ・・・むしろ殺されてもおかしくない

重慶でやってるサッカーアジア杯
日本×オマーン
日本×タイ
を見て、中国旅行を止める人は多いと思うよ。

これほど分かりやすく、恐怖に感じる国はない。
日本のマスゴミが今まで必死に隠してきたものを一般人が知ってしまった感じ。


446 名前：中国滅びろ[sage] 投稿日：04/07/24(土) 23:55 ID:yuTek4J9
あー応援しに行ってきたよ。
流石、厨国としかいいようがない・・・
一緒に行ってきた友達はｼｮｯｸを激しく受けますた。
中国人は日本人(俺らも含む)を睨んでもうなにやら叫んでいたし。唾飛ばしやがって
ｺｶｺｰﾗ瓶を持ち上げて、投げるぞ！というﾎﾟｰｽﾞの奴もいた！後で警備官に阻止されたが

もう二度と中国に行かねーよ。日本人女性は行くなよ！
馬鹿女はﾚｲｰﾌﾟされても知らないぞ・・・むしろ殺されてもおかしくない

>>502
ｹｺｰﾝしる！

ヨーロッパのフーリガンはアリなの？

>>498
そう思って中国に行った結果宿に泊まろうとしたら箒で追い掛け回されたり、
食堂に行ったら写真つきのメニューがあって他の人には出しているのに（外人も
もちろん）私だけあからさまに飛ばした上に怒鳴って追い返したのはなぜでしょうか。
もちろん人それぞれだろうが、「こんな国は他にはない」と言い切れる。

>>505
良くないよ。そんなことどこの誰が言ってるの？

反日なんだけど、英語で言い返すとオドオド引き下がる庶民が昔の日本人みたいでかわいい。
ただし向こうも英語話せる奴だと泥沼。

ここ中国【旅行】のスレだからさ、サッカー話したいなら
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1076421310/l50
とかがある海外サッカー板のほうがいいんじゃない？
中国サッカーのスレもあるからさっさと移動してほしい。

サッカー見に行った旅行なんだから、スレ違いって程のことじゃないと思う。

>>506
君が何回も書いているその作り話に誰も釣られない理由を教えてやろう。
中国で普通に生活したり旅行していても
日本人だと思われる事はまず無いから信憑性が全く無いのだ。

坊やは額に一番と書いたハチマキつけて
日の丸を振りながら「バカヤロウ」と怒鳴って歩いていたのかい？

自分の理解度やコミュニケーション能力が無くて苦労した事まで
反日に昇華しているのは
ものすごーーーーーーーく恥ずかすいよ。

これ以上ネット上に恥を晒さない様、老婆心からの忠告だ。

小粋にスルーで解決だと思うがどうでしょう

>>511
お前大嘘こいてるんじゃねーよ。中国人と俺じゃあ服装も全然違うし
俺は全く日本語がしゃべれない。だいたいホテルや食堂は
中国語が堪能じゃなきゃ使っちゃいけないのか。韓国でさえ
韓国語使わなくても飯出てくるぞ。

俺は全く中国語がしゃべれない。

>>511
お前そろそろ良心の痛みとか感じた方が良い。食堂やホテルは
無言でやりすごすのか？あまり嘘はやめな。

>>509
サッカーの話なんて誰もしてません。選手の名前などどこにも出てきていない。
中国側のホストとしてのマナーからその国がいかなる国か知ることができ
とても有意義だ。
>>512
小粋にスルーで解決すると思えばすれば？くさいものにはふたをする。
まさに中国だな。お前中国人になった方がいいんじゃないの。

この人、まだいたのか。あんたも中国人並みに執念深いな。

>>479
初めて行った中国が大連でした。じいちゃんが従軍してたときに
行ったところらしかったので。統治時代を思わせるような建物が
沢山あって、不謹慎ながら昔の日本人は良くこんなところまで来たもんだ
と感心しました。

それにしても、このスレって中国語が出来る人が多そうでうらやましい。
俺も折角個人で回ってるのだから、ちょっとした会話ぐらいしてみたい。

>>516
聞き取りやすいから結構覚えやすいよね。
でも非漢字圏で中国語覚える人って本気で感心するわ。
アラビア語やヘブライ語の方がまだ覚えやすいぜ。

小粋にスルー
いいね
話題かえるか


上海のリニア乗った人いる?
どんなかんじだった?

コワクにするーって何ですか？

中国で安いCDを買って、日本に持ち帰るときに、
空港で税関に没収されるんですか？

>>518
乗ったぞ〜
一言で言うと
「短かっ！」ってな感じ
貴賓席に乗ったが、かなりゆったりしてた
でも、100元。しかもたったの8分弱
ま、記念記念。

>>520
オレはいつも持って帰ってるけどね。
見つかったら、駄目なのでは？

>>521さん
機内持ち込みの荷物に入れておくか、
預けるスーツケースに入れておくかどちらがいいですか？

>>522
基本的にどっちでも一緒では？
最終的には預けた荷物を受け取ってから税関ですから
でも、やっぱりスーツケースに入れておいた方が無難かと・・・
オレも偽物ブランドバックとか、海賊版D・V・D！とか
いつも持って帰ってるけど、なんとかなってるよ。

一度だけ開けられたことあるけど、なんともなかった。
そん時は、結構大きめ偽物バックが4つ入ってた。
女モノのバックにオレおっさん、ヤバイと思ったが
案外素通り・・・、なぜ？？？
ま、喜ぶべきことなんだろうけどね。

>>521さん
どうもありがとうございます。よくわかりました。

広州〜深圳の鉄道運賃ってなんであんなに高いんだろうか。
距離にして１４０ｋｍほどだけど、７０元くらいするよな。
ほとんど国際路線に近いから？
庶民には割高な区間だと思う。

韓 国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね？
韓国・中国人は日本で犯罪するために来るヤツが多すぎる。
特に中国は留学生ですら金のためなら平気で犯罪する。
中国、韓国に関して正しい知識を得ることが必要だ。


【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

小粋にスルー

↑このｽﾚの合言葉にどーよ?w

>>521
いやせっかくなので一度試乗してみたいんやけど
上海はなかなか用事がなくてねぇ
いつも北京inout。

521=523だったかw
密輸さんでつかw

かく言うﾓﾚも酒を4・・・(*o☆)＼ﾊﾞｷｯ

DVDはわからんが、現地でデジカメデータを
書き込んだCDを15枚くらい持って帰ってきたが
まったく調べられなかった。

何枚欲しいのかは知らんが
あらかじめ10枚程度収納のソフトケースを用意して
現地で分解、プラケースは捨てて
解説とROMだけにして持ち込んだら
まず音が目なしの機がする

小粋にスルー

もっとも運悪く調べられて
確信犯と言われたらなんともだが

ただ理由は、プラケースがさばるから
仮に中国純正音楽CDを10枚買って帰るつもりでも
ﾓﾚならそうする

ﾌﾟﾗｹｰｽなんぞ日本で調達すればよろし

趣味で中国の風景写真撮ってたアマチュアカメラマンの知人が
見事に調べられたそうな。
パスポのスタンプで呂理系が行く国が入ってると
海賊ではなく呂理の容疑で調べられるご様子。

>>516
中国語、出来なくてもどうにでもなるけど
少し出来るだけで、もの凄く楽しくなるのは確かだね。

下手な中国語使っていると
次々小姐が集まってきてあれこれ騒ぐのは楽しい。

>>518
こないだ乗ったばかり。
431km/hは30秒弱だけどコーナーやすれ違いもあるからしようがないね。
足がビリビリ痺れたのは俺だけかなぁ？
貧乏人な俺は普通席に割引で40RMB。

先生！　日本語のメニューがありません！
http://www.asiancup2004.com/en/news/

【サッカー】バスが中国人に取り囲まれ・・日本サッカー協会、アジア杯での安全面強化を要望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/l50

警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　
（※平成15年は上半期のみ）

中国ってやっぱり反日なんだ、、
北京オリンピック見に行くのって自殺しに行くようなものだね。

日本協会が要望書を提出　アジア杯の安全面めぐり

【重慶（中国）２５日共同】日本サッカー協会は２５日、
開催中のアジア・カップの安全面などの改善を求めた要望書を
アジア連盟（ＡＦＣ）と大会組織委員会に提出した。
２４日のタイ戦後、日本の２選手が移動のバスに乗れない事態が起きた。

日本協会によると、取材を受けていた中村（レッジーナ）と遠藤（Ｇ大阪）の
２選手がバスに乗れず、取り残された。
組織委の説明では、バスの周囲に反日を叫ぶ中国人ファンが詰め掛け、
安全を確保できない状況になったために出発させたという。
また、観客席では日本サポーターの一部にペットボトルが投げつけられ
暴行を受けるなどトラブルが多発した。
日本協会の田嶋幸三技術委員長は
「安全が確保できないような警備には問題がある」と話した。

>>511
いや、たしかに中国人って相手を見て態度を変えるところがあるから
>>506が、いかにもクズです、という風な奴なんだろうな、という気はするな。
初めて行った異国で、理解できない、コミュニケーションとれない、は当然なのに、
それを相手側のせいにするような態度が506からはにじみ出てたんだろうな、と容易に想像できるわけで。
普通にしてたらそんな目にはなかなか遭わないんだけど。
小粋にスルーしようと思ったけど、
これって、中国に限らず、ちょっと勘違いした初心者が途上国に行ったとき
犯しやすい間違いで、渡航先によらず、海外旅行ではとても重要なことだと思うので書いてみた。

>>536
いや、俺は少なくとも20カ国は旅行しているわけだが中国から
感じた憎悪は特別だったぞ。どれだけの反日資料が集まれば
納得するんだね。君は。

そういえば中国に試合を観に行った日本人サポーターは無事なのか。
とにかく何があっても>>536
からみればぼこられる日本人やだまされる日本人が
いたらそいつがくずで、中国人さまが正しいのだろうなあｗ

小粋にスルー

なのだが、旅行する際は
やはり事前にあるていどの知識と情報を
詰め込んでいくべきではある

ﾓﾚも中国語はさっぱり分からんかったが
現地で当たってくだけろ的行動をしているうちに
慣れたw
現地では、会う人会う人が、中国語の教師と思ってたしなw

>>539
じゃあここで説明してやれや。

早くもpart2　レスの回転もここの100倍近く早くて
楽しそうだぞ。君の意見がいかに少数意見であるかわかるだろうね。

中国人は日本人が旅行に行くような場所ではありません。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090763486/494-

×　中国人は日本人が旅行に行くような場所ではありません。
○　中国は日本人が旅行に行くような場所ではない

ieが安定してないせいであせって書いてしまうので誤字が
多くてすいませんね。

旅行に行く前に情報は詰め込むべきだが、どの情報をどうつなげても
中国は旅行に行くべき国とは到底思えないですね。俺の家にその頃
インターネットさえあれば中国なんかぜってーにいかなかったな。

>>535
中国人様にペットボトルを投げつけられるような日本人はいかにも
屑ぽいらしいぞ。ここの一部のシンパ曰く。そのサポーターも
屑みたいに見えたんだろうね。わが日本代表も屑なのかな。





日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は２５日、日本代表が参加している
アジアカップの大会当局に対し、釜本邦茂団長（日本協会副会長）名で、
選手やファンに対する安全面の強化を口頭と文書で申し入れたことを明らかにした。

関係者によると、２４日のタイ戦後、日本のチームバスが中国人サポーターに取り囲まれ、
バスは危険を回避するために、予定より早く出発。このため、中村（レッジーナ）、
遠藤（Ｇ大阪）の選手２人とスタッフがスタジアムに取り残された。
また、観客席の日本人のファンには物が投げ付けられたという。

田嶋委員長は「バスを発車させることについての説明もなかった。
２８日のイラン戦までにはしっかりとさせて欲しい」と話した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040725ie29.htm
前スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/

>>536
小粋にスルーできないなら華麗にスルーで
せっかくのマジレスが寄せ餌になってしまうのは悲しいぞ

小粋にスルー

ところでUAが北京線撤退したわけだが
NWなどはもう格安航空券売らなくなるのかなぁ?
冬の3マソ切る額は結構魅力なんだが

小粋にスルー

誰か内蒙古に旅行したことある人いる?
土地の風土か、みんなのほほんと平和に暮らしてるよねぇ
あの、どこまでいっても荒涼とした地平線見ると
時間を忘れるよね
時間にせせこましく追われない生活っていいよなぁ
ま、旅で訪問するからいいと思うのであって
住むとなると話は別になるんだろうけどな>ﾓﾚ

いやいやスルーするのは勝手だがこれからはじめて
中国に旅行しようとしている人はこれだけの反日資料を
集められたらもっと説明してほしいと思っていると思うぞ。

っていうかサッカーの試合も安心して見れないのか？

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/asian.163.com/2004w07/12624/2004w07_1090727650503.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

こことかもおもしろいね

重慶人は日本チームの勝利を軽視する 拍手の音をタイチームに残しておく

小粋にｽﾙｰ

2004-07-25 21:21:18 新浪のネット友 評論を発表する　IP:211.148.214.*
新浪のネット友に返答する: IP:202.118.102.*【時間:2004-07-25 21:14:33】
彼のお母さんは日人だ！

【もとの書き付け】あなたの野郎は何をするのか？ いつも日本が好きだ

2004-07-25 21:36:16 新浪のネット友 評論を発表する　IP:218.68.82.*
私に返答するのは歌の狂う3828438だ: IP:222.64.205.*【時間:2004-07-25 21:30:47】
私達はただ日本語をマスターして、ようやく日本の帝国主義を打倒することができる！

【もとの書き付け】天津人はすべて親しい日派で、，これは証明する

2004-07-25 21:38:22 新浪のネット友 評論を発表する　IP:218.68.82.*
新浪のネット友に返答する: IP:61.183.105.*【時間:2004-07-25 21:34:39】
イラン、イラク、シリア、朝鮮チームは最もよい！

【もとの書き付け】日本はアジアの誇りだ 日本チームは心の中の英雄だ 韓国はアジアの前衛だ 韓国チームは心の中の猛竜だ

2004-07-25 21:41:56 新浪のネット友 評論を発表する　IP:219.147.0.*
新浪のネット友に返答する: IP:221.203.70.*【時間:2004-07-25 21:32:31】
北京人の面の皮は最も厚い！

【もとの書き付け】また北京人で、よさを吹いてはいけない？ 楊晨\楊浦はそのようなもボールをキックすることができ(ありえ)ることを叫ぶ？
大国の首都として、北京人はけちなかき分ける性格をすこし直さなければならなかった.

2004-07-25 21:39:23 ネット友：jiaojiaoは混じる 評論を発表する　IP:202.109.116.*
日本の犬の生んだのは人ではない

2004-07-25 21:55:40 新浪のネット友 評論を発表する　IP:222.182.96.*
日本は1番悪い民族で、いつも中国と敵対して、どうして要して彼に対して遠慮する.彼は第二次世界戦争の罪を承認しないで、ドイツ人の罪を認める態度に及ばないで、
またアメリカ人のお尻の後にあると私達の中国人に対処する.

小粋に放置

さ、他のｽﾚに遊びに逝くかw

>>544
え、知らんかったYO!＜UA北京撤退
俺のUAマイレージの使い道がどんどんなくなっていく･･･
となるとNWは叩き売りしなくなると考えるのが妥当だよなあ。

>>550

こことかおすすめだぞ。もうpart3ぐらいになっているかもしれないけど

【サッカー】バスが中国人に取り囲まれ・・日本サッカー協会、アジア杯での安全面強化を要望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090754224/l50

701 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/07/26 00:38 ID:6LZHZj7H
１９４０年代末　　　チベット、新疆、ウイグルを侵略併合
　　５０年代　　　　朝鮮戦争に介入
　　６２年　　　　　　インド侵攻
　　７９年　　　　　　ベトナム侵略
　　８８年　　　　　　南沙諸島でベトナムと軍事衝突
　　９０年代　　　　台湾を恫喝＆ミサイル演習　米第７艦隊とにらみ合う
　　現在　　　　　　日本国を軍艦で一周し、尖閣諸島付近で海底資源調査を継続
　　　　　　　　　　　

ひでえ国だな

これほど小粋という言葉が似合わんスレもないな

>>554
ﾜﾛﾀ

742 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/26 00:46 ID:GR2AjyP6
>>576
> http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464
> 日本人サポ襲われてるね

これ酷いな…
支那蓄許せん

『Japan's security concerns』AFP
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464

　　　　　　　↑
反日中国人に集団リンチされる日本のサポーター

透明あぼーんがいっぱいあるのはまた(^-^)の馬鹿が来てるのか？

上海と北京どちらが旅行した方がいい？

★偉大！これが中国の「凌遅刑」！

※グロ画像（白黒）が含まれています。閲覧注意。
※すぐにアクセス過多になってしまうので、見れない時は少し時間をおいてから閲覧すべし。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

※リンク先より抜粋コピペ
＞これが、中国の死刑の方法である。
＞併合前の韓国は中国の処刑を手本にしていた。
＞「凌遅刑」と呼ばれます。
＞この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
＞韓国でも、同じ刑になった人がいます。
＞有名な一人は、金玉均です。
＞伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
＞おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
＞あなたは、友達が同じ目にあったら、中国人を許すことができますか？

※画像のみのURL。グロ画像（白黒）です。閲覧注意。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/../upfile/01.jpg

「凌遅刑」とは「なるべく苦痛を与えるようにゆっくり時間をかけて殺す刑」という意味です。
その為に「止血」までして、「念入り」に苦痛を与えました。
こうした残酷さを中国人は日本人に擦り付けました。
シナ事変の当事に描かれた「日本人が中国人に凌遅刑を行っている」という、
ありえないプロパガンダイラストが日本の歴史教科書に掲載された事もあるのです。

”ゆっくり時間をかけて殺す刑”は、かつては少なくともヨーロッパでは
公開処刑の方法として当然のスタイルであったらしい。

有名な”火あぶり”も「多くの観衆に楽しんで頂けるよう」
弱火でじっくりと焼いていったという。ジャンヌダルクも数日かけて焼かれたらしい。
他にも映画”ブレイブハート”で有名な生きたままウインチで腸を引き出す刑
体中の皮をはぎ、磔にしておく刑
(重要器官にはダメージが無いので体中にウジが沸いても生きていたらしい)
立てた杭に肛門から乗せ、体重によりゆっくりと杭が突き刺さってゆく刑
・・・などなど。

『Japan's security concerns』AFP
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464

　　　　　　　↑
反日中国人に集団リンチされる日本のサポーター

『Japan's security concerns』AFP
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464

　　　　　　　↑
反日中国人に集団リンチされる日本のサポーター

>>559
大阪食い倒れ派＝上海
京都しっとり大好き派＝北京

↑すごく乱暴に言うとこんな感じ

内陸部＝北朝鮮と同じ


↑すごく乱暴に言うとこんな感じ

>>558
学校も夏休みに入ったからね。

そんな訳で夏厨は「小粋にスルー」若しくは「華麗にスルー」で>>all

いまだに、領土的野心を持ってるのは中国くらいなもの。
そうゆう意味では世界で最悪な国。

日本協会“嫌がらせ”に抗議
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040726&a=20040726-00000008-spn-spo

現場の写真三枚
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0407/26soc009.htm

中国留学なんて買春長期滞在みたいなもんだから。
会社にそういう奴がいたら気をつけてね。

今週仕事で上海行きます。
暑そうだけど、火鍋パクつくの楽しみです。

漏れも仕事で上海逝きます。
向こうの取引先にお土産を持っていく予定なんですが、何が喜ばれるでしょうか？

>>571
どうも、今の東京よりゃ暑くないみたいよ。
今日は東京も涼しかったけどね。
ザリガニも辛くて良いかもしれない。

>>572
食べ物を持って行きたいの？それとも物？
予算は？

金に糸目をつけないというならデジカメ、MP3プレイヤー。
そんなの持っていかないか・・・。

小粋にスルー＝都合の悪いことには目をつぶりあえてチャイナマンセーを
しようとしているが

サッカーを観に行っただけの無辜な日本人が日本人というだけで
卑劣な中国人に囲まれ暴行を受けていることについてどのように
考えているのだろうか。

なぜ中国人は日本の国歌斉唱の時に一同にブーイングをしていたのだろうか。

http://www.pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
それから例の南京大虐殺です。中国の教科書ではこれがやはり一番の目玉というか、
詳しく、生々しい表現で繰り返し繰り返し教えているわけです。例えば小学校の
４年生くらいから高学年向けの読本で、『小学生が知らねばならない中国の十の話』
というものがあって、産業とか自然とか歴史とか中国全体のことを書いてあるのですが、
その十のうちの一つが「南京大虐殺」という項目で、そこには次のような記述があります。

「日本の侵略軍は古い城壁の都市の南京を一つの虐殺場にしてしまいました。日本軍は
狂ったように人間を殺すことで、自分達の勝利を誇って見せました。日本軍の司令官は
公然と部下の悪事を許しました。日本の将兵は我が同胞の中国人を銃撃し、銃剣で刺し、
軍刀で首を切り、腹を切り裂き、溺れさせ、焼き殺し、生き埋めにし、色々な残忍な
方法で殺しました。殺人ゲームを楽しみ、恥をすっかりなくして婦女を暴行し、１２歳
の幼い女の子から６０歳以上のおばあさんまで逃しませんでした。」小学校４年生で
こういうことを習うわけです。

>>576
南京大虐殺は真実なのかってのはともかく、シナ畜もあちこちで血で血を
洗うようなことしといてよくいうよな。

>>576
もしそのシナ畜のいう南京大虐殺や日本の侵略がすべて本当だと
仮定したところでシナ畜は悲惨な歴史から何も学ばず内でも外でも
大暴れだな。さすがシナ畜。

(^-^)
言いたいことはわかったが
粘着きもい
お前と、そのシナ畜とやらと
どこが違うのかおしえれ

２ちゃんねるの基本。

煽りレスに反応してスレを荒さないこと。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>576
６０歳以上のお婆さんに？

>>572-573
好き嫌いはあるけどローカル相手に話のタネ程度でいいなら
水羊羹が意外と好評だった。甘くて冷たいものが好きみたいだしね。
うちのローカルスタッフはわらび餅が気に入ってたよ。
在住邦人も和菓子は結構うれしがる。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ よんだ？
　|＿＿|
　　|　|

おお、そういえば
アイス食った。5角だったw

けっこう種類もあって
うまかった(そうでないのもあったw)

(^-^)はあっち行け。ｼｯｼｯ

中国雲南省に少数民族の文化を訪ねに行く予定です。
行く場所は昆民か景洪のどちらかになりますが、
どちらがいいのでしょうか？
自分の希望としては、
１．漢民族圏から遠く離れていて少数民族色豊かなところ
２．質の高い観光名所があるところ
　なんですが、その場合、昆民と景洪ではどちらがいいのでしょうか？

>>585
俺は昆明から景洪まで飛行機に乗ったぞ。600元ぐらいだったかな。
機内は超満員。なかなかのパノラマだったな。っていうかだな、

1の基準は両方イマイチ

昆明は漢民族の町。景洪は一応タイ族自治州だがここも
漢民族が多いな。雰囲気ものどかでやや他の昆明と受けるイメージは
違うがね。食い物もスティッキーライスがあったな。
景洪までいくんならいっそのことラオスのムアンシンでも行ってしまった
ほうがいいな。あくまで少数民族については。

2　質の高い観光名所って意味があまりわからないが有名なのは
石林とかだろ。昆明から2時間もかからんな。それと俺はいってないけど
大理もそんな遠くないでしょ。景洪のほうはなんもないよ。

漢民族はどこでもはびこってるよ。
「オ〜これが少数民族か〜！」
と、思ってると大間違い。
漢民族が民族衣装を着ているのです。
おみやげ屋さんもしかり。
本当の少数民族は、観光客が入り込めないようなところに追いやられ、
漢民族が金儲け・・・・という具合です。
チベットあたりだって、漢民族に犯されて居るんだから、しょうがない。
雰囲気だけ味わってください。

イラン対オマーンの試合が２−２の引き分けに終わり、
いよいよ日本とタイの選手たちが入場する。
日本の国歌斉唱の時には、案の定、
というよりも予想以上の大ブーイングに包まれた。
私が座っていた記者席のすぐ後ろは、一般客に開放されていたのだが、
「君が代」が流れる間「ひぇえええ！　ひぇえええ！」という、
何とも品のない奇声が延々と続いていた。

日本代表への仮借なきブーイングについても、
おそらくは知識や理性だけで解決できる問題ではないように思えてならない。
われわれ島国の人間にはおよそ理解できない、
この国特有の感情や生理というものが
確実に存在することをあらためて思い知らされる。
理路整然とした話し合いで、
彼らの蛮行（あえて、こういう言い方をする）が止むことはないだろう。
日本人と中国人との間に、深くて暗い溝が存在することは、
やはり認めざるを得ない事実である。そしてそれは、
もはや話し合いのレベルを超えた、
「肝」のレベルでの問題であるようにさえ思えてしまう。
（スポーツナビ）


取材を受けている中村と遠藤を競技場に残したまま選手バスが発車したこと。
田嶋幸三技術委員長は「止まれと言っているにもかかわらず、
何の説明もなく出てしまった」と語った。
試合中に日本のサポーターが他の観客からペットボトルや缶を投げられた。
試合後、まだ着替えている選手が残っているにもかかわらず、
警官が入ってきて「早く出て行け」と催促したこともあった。
（スポーツニッポン）

中国は世界一魅力的な国。

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/008.html
■７月24日　ブーイング、何が一番の問題か

日本×タイ戦の試合後、ブーイングに対するジーコ監督のコメントはなかなかのものだった。大人の
ユーモアを感じさせた。日本の選手の中にはなぜブーイングを受けるのか理解していない者もいたが、
ひょっとしてほとんどの選手がそうだったりして。実はそのことこそ大きな問題だと思うのだが。　
　　
尖閣列島の問題が大会期間中に顕在化したのが大きな理由であるが、僕たち日本人に対するブー
イングは確かに大きかったのは事実。でも南米やヨーロッパのような「悪意」や「身の危険」をそこから
あまり感じとることはできなかった。試合に集中するには最適の気持ちいいブーイングと言える。
　
後半、ゴール裏でアップしている選手に向けてゴミを投げ込む客も大勢いたが、突然中国人と思わ
しきカップルが小さい日本の国旗を持ってゴール裏の騒ぎの渦中に現れた。
勇気ある彼らに手を上げてエールに答えたのは三浦、この人結構かっこいいね。当然標的は選手
たちからこのカップルに向かったが、暴力沙汰は皆無、周辺の人たちのほとんどがブーイングしながら苦笑している。
　
警察官が来てこのカップルを保護、いや排除して一件落着。中国人のブーイングの意味は決して
軽くないし、危険がないとは言えないが、どこかの国の首相のように過剰反応するのはやばい。　
　
日本のメディアの中には、同じ東アジアの一員なのにあのブーイングは許せないと息まく者がいた
が、この手合いが一番の問題児だ。

あんまり同意できないが、確かに日本国旗女の周りのお客さんは揃いも揃って苦笑してたな。
でもよー。
そんな意味のないブーイングであそこまで大音響発するか普通？

サッカーアジア杯　中国の反日行動、大国意識と表裏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000000-san-spo
「反日」は中国共産党が江沢民時代に愛国教育を強化してきたことと表裏一体の関係にある。
中国は市場経済化の加速で社会主義イデオロギーに代わる新しいイデオロギーを必要とし、
「愛国主義」を全社会的に強調するようになった。腐敗と経済格差の広がりで失われた党の
求心力を回復する狙いもあった。
「反日」を担うのはこうした愛国教育を受けてきた世代が多く、「大部分の中国の大学生は
日本が好きではない。日本という言葉から大学生が示す反応は憎悪である」（中国青年政治
学院の教授）との指摘さえみられる。
「中華民族の復興」との言葉が江沢民時代にはみられたが、中国は従来の対日コンプレックス
と、経済成長と核を保有する軍事力による大国としての自信の双方が入り交じり、日本への
感情を複雑なものにしている面もある。

>>573 >>582
ありがとうございました。

何人かで分けていただけるよう、食べ物にしようと思っています。
水羊羹やわらび餅は盲点でした。。。
あちらも暑いようですので、乾いた物より良さそうですね。

　中国の素晴らしい国歌です。試験に出ますよ。

　『義勇軍行進曲』

　立ち上がれ！奴隷であることを拒む漢達よ！
　我らのまさに肉と血で、新たな長城を築こう。

　 中国国民は今、最も重要な時代にある！
　誰もが皆、力を合わせ対抗しなければならない。

　 立ち上がれ！立ち上がれ！立ち上がれ！

　 我々幾億万の民衆が心を一つに、
　 敵の砲火に立ち向かえ、
　 進め！

　 敵の砲火に立ち向かえ、
　 進め！進め！前進だ！
　 進んでゆけ！

　 http://www.chinese-research.com/link/kokka.html

　漢文や中国の偉大な歴史、中華民族の優秀さについても
　併せて勉強しておきなさい。中国は偉大なのです。

■一人だけ北京に残った朝日特派員■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
昭和４０年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産経
など９社が北京に特派員を派遣した。翌４１年１１月、文化大革命が
勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」
と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。

　たとえば、４２年９月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、４３年６月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して４５年９月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。

　毎日、産経が追放された時、９社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]

　当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには
向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリット
のある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社内でも
していたと伝えられている。

中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部から
検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。

まあとにかくアジア杯で中国人の実態を理解した人もいろだろう
相手が負けてるとロスタイムに蛍の光を熱唱したり、サポーターに物を
投げたり、警察や交通機関まで総グルで嫌がらせをする国だよ。

相手が好きか嫌いかという直感だけだけで行動するバカさ。
中国好きのバカ日本人も同類。

何も調べず、いきなり広州に行って来た。
現地人はみんな親切で、特に反日感情というのは感じませんでしたが、
とにかくｼﾞﾛｼﾞﾛ見られてなんか恥ずかしかった。
（ホテルの人の話では、日本人は顔を見たら一発でわかるらしい）
お店やタクシーでボッタくられることはなかった（と思う）し、それなりに楽しめた。

しかし・・・
車の運転は無茶苦茶で、信号は動作してるものの、守ってる人はあまりいません。（特に夜）
横断歩道も一応ありますが、ただ道路に書いてあるだけで、歩行者用信号が青だからと
いって何も気にせず歩いていたら100�l死にます。

広州に行く機会がある人は、生命保険への加入をおすすめします。。。（ｗ

中国・重慶のサポーターのアンフェアなマナー
http://www.sanspo.com/top/am200407/am0726.html
取材にあたっている本紙記者によると「日本人サポーターもいたようだが、周りから
罵声（ばせい）を浴び小さくなっていた。われわれもＪＡＰＡＮの文字が入ったＩＤ
カードをなるべく見られないようにしたほど、異様な雰囲気だった」という。

プレー中のブーイングや、ヤジはともかくとしても残念だったのは試合前、日本の
国歌斉唱中のブーイングである。スタンドでケンカでも起きたか、と耳を疑った。
どこの国でも、セレモニーでの国歌演奏では自国、他国を問わず静粛に、敬意を
表するのが最低限のマナーのはずで、ブーイングとは失礼である。

「北京再会」はやはり北のワナだった
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072701.html

>>597
広州駅前広場に無数の公安がはびこっているのが怖い。
あいつら、やけに暴力的だし･･･。
しかも、夕方になったら隊列組んでてびっくりした。

少数民族、興味あります
どこか絵になるとこはないでしょうか?

またこれに関するオススメサイトとかは
ありますでしょうか?
ちょっと知識不足なもので・・・

日本って公共の場のマナーって、神経質なヤツとかクレーマーの基準に合わせるじゃないですか。
例えば前日まで父と子が楽しげにサッカーボールを蹴っていた公園で
次の日に「サッカー禁止」の立て札が立つ・・・とか。（東京だけではあるまい）

その点、中国はいい。
人がいれば音がする（うるさい）のは当たり前。
床や道路が汚いのも当たり前。
外に一歩出れば危険が一杯なのも当たり前、、にだけは注意。

日本で隣の住人の音が気になってしょうがない、そんな神経質の病を持った方。
リハビリにはどーぞ中国へ(ツアー不可。放浪の旅◎)。
馴染んだ頃には素敵に大胆な貴方がそこに・・・

>>602
中国はホテル高いだろ！

>>603
どこの国と比べて、ホテル高いのかな?

>>597
昼も守ってないぞ。
昼のは守ってるというよりも車が多すぎて流石に渡りきれないから守ってるように見えるだけだし。

もっと面白い話も書き込んでくれよ。恋愛話とかさ。

日本人の困った時のニヤニヤ笑いって、中国伝来だと思う。

>>602
ﾜﾛﾀ

でもそうだよなー、人間本来のｽﾀｲﾙが失われてないっていうか・・・
勝手な言い分だが、住むのはどうかと思うが
ああいう国を見るのって、なんか新鮮だよな

中国に行くと落ち着く、どんな物にも、何者にも拘束されていない感じがする。
開放感があって最高。日本も中国を見習うべきだと思う。

>>602&609
同感。俺も信号を無視する連中や、反対車線を走るタクシーなどなどは
実にすばらしいと思う。長春でマンホールに落ちそうになった時には
そのいい加減さに感動した。やっぱり、日本は口うるさいA型人間が
多いのかな。その点、中国はO型が多いような気が・・（当方O型）。

漏れはアンチ中国だが、>>610発言はちょと疑問。
歩行者・自転車は信号無視当り前だが自動車はきっちり守ってる。
タクシーだけは交通ルール守ってると思う。反対車線なんて考えられない。
（違反が見つかるとクビ、一生運転手には戻れない。はず。
メーターもついてるし、あんな国にしては結構ちゃんとしてて使いやすいと思う。）

ただし、違反しないレベルの中で歩行者煽ったりしてる。（ストレス発散？）

あんな国にしては、どの車もクラクションを鳴らさない。道が静か。
それもそのはず。「クラクション禁止」の標識がそこら中にある。

やつらはマナーは無いが、ルールは守る。
もとい、「お金のかかる罰則を伴うルール」は守る。

>>610
ま、日本は狭い国土の中にたくさんの人がひしめき合ってるから
互いのことを、ある程度思い合って生活するのは当然かと思う。

公衆道徳云々はともかくね、
正直、決められたルールを守れない国民性って
どーかと思うな。
交通ルールのことだけでなく、オレ中国で働いてるから思う。
会社の決め事も、罰金の発生しないことは、ほぼ守らない。
「どうせ、怒られるだけだ」みたいな感じでいるのかな？
非常に、文化レベルが低いと感じた。

中国で生活してると、そのへんにウンザリさせられる。
あなたもそんな人？

>>611
少しかぶったな。
>あんな国にしては、どの車もクラクションを鳴らさない。道が静か。
うそーん？
2年くらい前と比べれば静かになったと思うが、
上海を少し離れれば、もうクラクションの嵐だと思うが。
だって、鳴らしすぎで、小さい音しか出ないクラクションとか
壊れてる車とかあるもん。
日本じゃ考えられないでしょ？クラクションが、鳴らし過ぎで壊れるって。

クラクションは大都市の中心だけだろ、鳴らさないの。
国土の大部分では難聴になるくらい鳴らしまくってるよ。
>>611の行ったところはマナーの良い土地だったのだろうか

>>616
確かに、クラクションは大都市でも広州とかは
押している時間の方が長い様なやつがいっぱいいる。

でも、これは中国に限った話ではないからねぇ。
別段気にもならない。

もっとも上海ではホテル前が通勤時に渋滞していて
毎朝クラクションで目が覚めるのには苛立ったなぁ。

香港から広州に行けばその違いがはっきりするねえ。
田舎行きの中距離路線バスに乗ったときも、あまりの
クラクションで耳がおかしくなるかと思った。
とても寛いだり寝ていられないね。

なるほど
中国の道路事情は地域によってかなり違うようですね
ハルピンのタクシーは

常時クラクション鳴らす。
横断歩道を人が歩いていても突っ込んで行く。
走行中ドア開けてタン吐く。
信号は場所によっては無視をする。
反対車線走るのは知らないが、車線はおおむね無視。
可能な限りぶっとばす。

これら、特別な車の話じゃなく大多数がこんな感じ。
中には高速道路(有料道路)逆走するタクシーもいた(客として乗った)
前方からトラックがクラクション鳴らしながら接近してきたりして笑えた。

そんな道路事情のくせして
「日本と違って中国は3ヶ月間みっちり講習受けないと免許が取れない」
と得意そうに話す中国人がいたのにはウケた。

>611
>あんな国にしては結構ちゃんとしてて使いやすいと思う
同意。バスと比べて断然速いですしね。

>614
>ま、日本は狭い国土の中にたくさんの人がひしめき合ってるから
>互いのことを、ある程度思い合って生活するのは当然かと思う。

「ま、」からはじまる話し方で人物像が想像できる気がするのはさておき
中国は日本と違って地方都市でもひしめき合っていますね。

>公衆道徳云々はともかくね、
>正直、決められたルールを守れない国民性って
>どーかと思うな。

その”ルール”。
日本の多くのルールは
神経質なヤツやクレーマーが作っているというのも事実だろう。
行政にしろ報道にしろ出版にしろ、クレームが来るのを恐れ、
またクレームが来たら多くの場合クレーマーの意見に沿った
”縛る”方へルールを作る。(一例：>602の公園)
そんなルールの中で生活している人も神経質になってゆく。

中国で何が拘束力のある”ルール”で、何が違うのかよく知らないし、
日本人が眉をひそめる可能性のあるような中国人の行い全てを肯定するつもりはないが
「細かい事を気にしない大らかさ」は価値あるものだと思う。

>非常に、文化レベルが低いと感じた。
文化レベルって、何でしょう？

兎も角、中国に行ってもリハビリにはならない(人もいる)
・・・という結論が早くも出ました。

＞上海を少し離れれば、もうクラクションの嵐だと思うが。

上海市内がすでに嵐ですが、何か？

古森義久氏 「中国の’反日’教育」
http://www.pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
それから例の南京大虐殺です。中国の教科書ではこれがやはり一番の目玉というか、
詳しく、生々しい表現で繰り返し繰り返し教えているわけです。例えば小学校の
４年生くらいから高学年向けの読本で、『小学生が知らねばならない中国の十の話』
というものがあって、産業とか自然とか歴史とか中国全体のことを書いてあるのですが、
その十のうちの一つが「南京大虐殺」という項目で、そこには次のような記述があります。

「日本の侵略軍は古い城壁の都市の南京を一つの虐殺場にしてしまいました。日本軍は
狂ったように人間を殺すことで、自分達の勝利を誇って見せました。日本軍の司令官は
公然と部下の悪事を許しました。日本の将兵は我が同胞の中国人を銃撃し、銃剣で刺し、
軍刀で首を切り、腹を切り裂き、溺れさせ、焼き殺し、生き埋めにし、色々な残忍な
方法で殺しました。殺人ゲームを楽しみ、恥をすっかりなくして婦女を暴行し、１２歳
の幼い女の子から６０歳以上のおばあさんまで逃しませんでした。」小学校４年生で
こういうことを習うわけです。

タクシーに乗ったらわざとﾉﾛﾉﾛ運転されたり、遠回りされるのかと思ったら
猛スピードで大路をぶっ飛ばし、クラクション・バッシングしまくりで、あっと
いう間に目的地に着いて感動した！！

間接的朝日批判です

http://www.sankei.co.jp/news/040728/morning/column.htm
▼四年後に北京五輪を控えた中国の国民にとってもこれからが、外国の人や文化
への理解を深める大きなチャンスのはずだ。そう思いきや、重慶で開かれている
サッカー・アジア杯での市民たちの「反日」ぶりは、自らその芽を摘もうとして
いるようにしか見えない。

▼確かに重慶は日中戦争の舞台となり日本軍の空爆も受けている。だがそのことと
サッカーとは何の関係もない。日本の国旗掲揚のさいブーイングしたり、日本人の
観客に物を投げたりといったことは、礼儀知らずにほかならない。国際感覚からは
ほど遠いものなのだ。

▼本紙の報道だと、市民たちの「反日」は江沢民時代の「愛国教育」の裏返しだという。
とすればそれは愛国のはき違えだ。真の愛国は、自国を愛することで他国への尊敬の
念も養うものだからだ。国旗を大事にすることが、他国のそれへの敬意につながるの
と同じである。

▼大切なのは、異文化から学ぼうという謙虚さといえる。それにしても日本で「愛国」
と聞いただけで目をむき、「偏狭なナショナリズム」を非難してきた新聞や政治家が
この件をほとんど報じず、論じないのはどうしたことだろう。

610だが、反対車線を走ったのは長春の空港から市内への道。夜で暗い道なのに
なんて所だと思ったよ。最初は面食らったけど、日本みたいに、エスカレーター
乗るたびに、手すりにつかまれだの、何だの馬鹿みたいなことを言われる国から
見ると、あの大らかさを「少しは」取り入れて欲しいなあと思うのだが。
ただ、長期滞在するとウザくなるのは分かる（ただ、どこの国でも「外人」で
い続けると疲れると思うけどね）。

８月７日のアジアカップ決勝戦のチケット
北京のどこで買えますか。日本語で買えるところ。

重慶を見て、民度の低さに呆れた。
三国志の国だからと、楽しみにしていたけど、キャンセル料支払って解約しますよ。

>>585
＞１．漢民族圏から遠く離れていて少数民族色豊かなところ

昆民に雲南の少数民族のテーマパークってのがある。
情緒もクソもないけど、ああいうテーマパークをドカンと作ってしまう漢民族の
傲慢さというか凄さには圧倒されるというか、感心してしまう。
ある民族村では江沢民と民族衣装着た村民が笑顔で交流している
写真なんかがあって、ﾁｮﾄ笑える。

少数民族色強いとこならチベット系か、越南の寄りの方じゃない？
越南の方は行ったことないけど、
http://books.rakuten.co.jp/afvc/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1380723
このイメージがあるので、一度行ってみたい気はする。

＞２．質の高い観光名所があるところ

「質の高い」の価値観にもよるけど、
観光都市としての気遣いで言えば、やっぱ麗江じゃないのかな。

そう考えてみると、雲南って広いねえ。

>>620さん
にわかりやすく説明すると
まず、ルールとは、いわゆる法律のこと。
そんな法律、変！とか、おかしいとか言っても、
もう、決まってることですよね？
会社でも学校でも同じことじゃないんですか？
決め事を守れないんだったら、他のところへ行きなさいってこと。
どーしても気に入らんかったら、それを変えることのできる
上の立場に、頑張ってなればいい。

で、その次に公衆道徳ってのがくるんじゃないの？
いわゆる、マナーとかモラルって、そりゃー
各国々によって違うかもしれんからそこまでとやかく言うつもりはないが、

>文化レベルって、何でしょう？
具体的に言うなら、
>会社の決め事も、罰金の発生しないことは、ほぼ守らない。
>「どうせ、怒られるだけだ」みたいな感じでいるのかな？
これっておかしいことじゃないの？
日本でもこんなことある？
少なくとも、僕が今まで勤めてきたバイト先や現在の日本の会社等、
僕の知る限りない。
で、彼ら（中国人）曰く、「これが中国の文化だ！」だそうです。

そして、僕は「レベル、低いね」と思った。それだけ。

>「細かい事を気にしない大らかさ」は価値あるものだと思う。
これを、否定するつもりはないし、正直、自分自身学ばなければ
いけないことだとも思う。

>>626
囲まれてリンチされないようにね！！
以前の留学生みたく

620も626も吊りだろ?

何度も言うようだが、
他人が異国で人々に接してどう思ったか?という
経験談はありがたい。

しかし所詮は他人の経験談であって
自分のなかの出来事ではない。

大切なことは、自分自身で見て接して経験してくることではないか
その結果を書いて欲しいよね

あなたたちが中国のことを好きか嫌いかは
ﾓﾚにとってはどうでもいい。
しかしあなた方が肌で経験してきた事実は
とても素敵な体験談であるといえよう。

と吊られてﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

今日も重刑のスタジアムで反日集会かｗ

上海のホテルのロビーで、美術の教授？という人が、パンダの切り絵を１００元で
買ってほしいと言ってきた。日本に行くためのお金が必要らしく、
買うともっとする値段の絵とのこと。しつこいので５０元で買ったのですが
中国の教授というのは、こんなことをして旅費を稼ぐのでつか？

残念
鴨ですね

2004-07-28 20:40:45 新浪のネット友 評論を発表する　IP:219.136.102.*
韓国に対して日本ではないか？もしならば話それでは間違いなく美しいの.私が韓国の技法私が好きでしかし日本が勝つことができ(ありえ)ると思っている.
日本の全体がとてもよいためだ.いつ打つことが分からない？

2004-07-28 20:38:11 新浪のネット友 評論を発表する　IP:221.224.122.*
ロベルトの18に返答する: IP:218.9.87.*【時間:2004-07-28 20:34:43】
日本の大型バスの車の上で爆弾をつける!
この犬に揚げて火を通す!

【もとの書き付け】あなたは現場の中国の実の兄弟を扇動することはでき(ありえ)ない！重慶の同胞はあれらの小さい日本を肉醤に踏むべきだ！
日本+も大胆に中国の土地に足を踏み入れて、それらに生きていて帰らせて、すべて中国人の恥辱だ！

2004-07-28 20:35:16 新浪のネット友 評論を発表する　IP:221.224.122.*
重慶のファンはあのつまらぬ凡人の日本の犬を生きている離れさせることができるか？

2004-07-28 20:26:34 ネット友：ロベルトの18 評論を発表する　IP:218.9.87.*
ある、小さい日本は何度も足に倒れて、まったく現場のファンを愚弄して、私は重慶で、もっと前に出場するに向って融通がきかないそれらをけった！

2004-07-28 20:23:28 ネット友：ロベルトの18 評論を発表する　IP:218.9.87.*
今回の試合はすごくつまらなくて、また何が強い対話して、もしこれはアジアの最高水準の試合ならば、あのアジアのサッカーは望んでいないことができて、2人(つ)のぼろぼろになるチーム！

2004-07-28 21:01:27 新浪のネット友 評論を発表する　IP:218.0.239.*
日本チームは本当に恥知らずで、勝っても何が言ったことに値するかがない。
畜生は恥知らずに慣れて、中国を。

なんかしらんが、632がいいこと言った。

>>634
あんた、騙されてるよ。

>634
453と458に出てくる人物と同一人物かも
大分昔のレスだけど、「上海の紙切り男」に遭遇した人を何人か知ってる

アジア杯で厳戒、日本人サポーターに多数の警備員
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040728id30.htm
サッカーのアジアカップ日本対イラン戦が２８日、中国・重慶で行われた。
この大会では、地元ファンの反日的な態度が問題になっており、試合開始前、
イラン国歌には起立した観衆が、「君が代」ではほとんど着席のままだった。

当局は、厳戒態勢をとり、スタンドの日本人サポーターは、多数の警備員に
守られて試合を観戦した。

中国人って最近デパートなんかのきれいなトイレでは手を洗う人が結構いるんだけど
でもその内ほとんどの人がなぜか手をハンカチで拭いたりせずに頭（髪の毛）に撫で付けてるのには・・・だった。

アジアカップ以来レスが増えたね。確かにあれは凄いな。
実際重慶行った人に質問。
現地の様子って普段はどんなもんなの？
俺は沿岸部しか行ってないからこんなに反日が強いとは信じられんかった。

中国観衆、サッカー・アジア杯で異様な反日ムード
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040728id34.htm
重慶など中国各地で開催中のサッカー・アジアカップで、日本代表に対し
ブーイングを浴びせるなど、中国人観衆の反日的行為が問題になっている。
過去の歴史を巡る根深い反日感情がスポーツを通じて、露骨に表面化した
形だ。「こうした状態が続けば、２００８年北京五輪でも『反日』が噴出
するのでは」との懸念も出ている。

　２８日の日本―イラン戦。中国人観客は、試合開始後、日本がボールを
取ると激しいブーイングを浴びせた。アウエー試合を思わせる異様な雰囲
気だ。
　中国で開催されるスポーツの国際大会では、日本の選手、チームはこれ
までも、中国人観衆に冷たく扱われてきた。
　今回は、国歌演奏で起立しないという礼を失した行為ばかりではない。
２４日の日本―タイ戦の後、日本人のチームバスが中国人に取り囲まれ、
一部の選手とスタッフがスタジアムに取り残された。また、現地の日本人
によると、この試合では、日本のサポーターに対し、ペットボトルが投げ
つけられたという。

　こうした事態を受け、日本サッカー協会は、中国側に警備の強化を要求
した。開催国としては、失態と言える。
　地元組織委員会は、「過激な言動を慎みマナーを守ろう」と呼びかけた
ほか、警備を強化した。これ以上の混乱や、サポーター同士の衝突など不
測の事故が起きれば、北京五輪を前に、スポーツ国際大会の開催能力に疑
問符を突きつけられることになるからだ。
　ただ、警備強化という「力」による封じ込めは、問題の根本的解決には
つながらない。
　これまでも、何かきっかけさえあれば、過激な反日論が沸騰してきたイ
ンターネット上の掲示板は、今回も盛り上がっている。重慶での中国人観
客の動きについて、第２次世界大戦で旧日本軍が行った重慶爆撃に触れな
がら、「日本選手はブーイングの意味をよく理解すべきだ」などとする声
も出ている。

激しくｽﾚ違いだが聞いてくれ。まちBBSに漏れの地元のｽﾚがあるんだが、
そこにこんなｶｷｺがあったんだ


41 名前：○○○投稿日：2004/07/04(日) 18:18:58 ID:1UdACZ02
日曜の昼間っから公園でﾊﾞｸﾁｸやってるｸｿｶﾞｷﾇｯｺﾛしていいのかな
うるさくてかなわん

で、こう返したんだよ

44 名前：○○○投稿日：2004/07/05(月) 13:42:59 ID:SACiiWAc
>>41
日曜の昼間っから公園でﾊﾞｸﾁｸやってなにが悪いんだ？

そしたら

45 名前：○○○投稿日：2004/07/05(月) 17:07:20 ID:VmFmmVLg
>>44
>日曜の昼間っから公園でﾊﾞｸﾁｸやってなにが悪いんだ？

公園で爆竹やってもいいですよって書いてるのか？
無法地帯・△△の公園には？

それを容認するアホな考え方ばかりしてるから何時まで経っても
他の都道府県から××が馬鹿にされるんだよ。

だって
なんかもう悲しくなってね。。。日本の未来はどうなるんでしょう
漏れの考えが古いのかorz

「危険な民族主義」NYタイムズが批判

【ワシントン1月22日＝古森義久】
二十二日付けのニューヨーク・タイムズは、中国がいまなお続けている、若者に日本への
憎しみを植えつける反日教育をやめることを主張した評論記事を掲載した。米国大手
メディアが中国側の対日態度を批判することは珍しい。

評論記事は「新中国シンドローム（症候群）」と題されるコラムで、同紙元北京支局長の
ニコラス・クリストフ記者によって書かれた。昨年九月の米中枢同時テロに対し、中国国民
の間で喜びを表明する向きが多いことは江沢民政権が推進する「愛国教育」の結果で、
それが中国の危険な偏狭なナショナリズムを広めているとしている。

さらに、中国共産党がナショナリズムを国内統治の正当性保持の道具に使っているとし、
排他的な民族主義をあおることは有害であり、ブッシュ大統領は二月の訪中の際、その
愛国教育の中止を求めるべきだと主張している。

同記事はまた、反日教育を愛国教育の一環として位置づけ、「中国はとくに日本人を
日本鬼子と呼び、日本に対する憎しみを若者にうえつけることを停止する必要がある。
学校でも映画やテレビでも全プロパガンダのネットワークが日本非難に動員され、
対日憎悪は危険な状態となっている」と述べた。

中国の対日憎悪の実例として、最近、中国の有名女優が日本の軍隊に似たデザインの服を
着てファッション雑誌に登場したところ、袋だたきにあい、排泄物まで浴びせられたケース
を紹介。「反日教育の結果として敵対的ナショナリズム」が中国を尖閣諸島の領有権をめぐる、
日本との衝突へと駆り立てる危険があると警告している。

2002年1月24日付け産経新聞より

中国で恒久の歴史に触れながらお茶を飲む幸せを体験できない
嫌中房は悲惨だな。

>>645
興味ねー。

日の丸に包丁をつきさした旗を持ち、イランを応援する中国人
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040728_10.htm


悔しいけど、がんばろうぜ！ニッポン！

●前国家主席の江沢民と現国家主席の胡錦涛はチベット人・ウイグル人を『１２０万人』大虐殺した
●江沢民による反日洗脳教育を受けた北京の大学生達の中で、日本に対して生物化学テロを起こそうと本気で計画しているグループがいる
●南京大虐殺で日本軍に３０万人殺されたと世界中に発表しているが、当時の南京の人口は２０万人だった
●中国人は日本軍兵士を殺し、首を切り、その首をサッカーボールにして遊んでいた
●福建省には日本で強盗殺人をして稼いだ金で建てた豪邸が並んでいる地域がある
●江沢民は国賓として皇居に招かれたにもかかわらず、天皇の前で日本批判をした
●中国系アメリカ人は、アメリカ国内で日本にマイナスイメージを与えるキャンペーン活動を積極的に行っている
●日本の老夫婦に生活の面倒を見てもらっていた中国人留学生は、その老夫婦を殺して金を奪い中国へ逃走した

そんな中国が大好きな奴等
・・・岡田克也、田中真紀子、筑紫哲也、朝日新聞

>>645
嫌中ではないが、昔の戦争のことをいつまでもグダグダ文句言われる筋合いはない。
俺たちやサッカー代表には関係ない。
いいかげん進歩しろっての。
あいつら頭ン中は４０００年前の土人のままだよ。

むし国は人が多いから注目されたりしてるけど、結局どの国からも奴隷として使ってやろう
ぐらいのことしか思われてないよ｡
国民のほとんどは知能低いし、昔のアフリカ大陸見たいなもんだね｡
まぁ相手にしないのが一番。
馬鹿に刃物は怖いけどね｡

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
　　　↑
２４日のタイ戦のスタンドで日の丸の旗を振って応援する２人の男女
が支那人にリンチにあう様子

>>646
茶なんて日本の方がよほどうまいよ。そんなんあら日本の田舎にでも
いったほうがよほどいいだろうな。中国の一番の見所は
反日感情だな。いわれのない悪意や嫌がらせを受けたいマゾには
お勧めだ。

>>652
オイラそーゆう反日感情ってのにお目にかかったこと無いんだが、
かるーく味わえそうなとこって、どっか知ってる？
今回のチョンチンみたいにあんまり人の多いとこはダメよ。あぶないから（ｗ

お茶はやっぱり日本茶だね。中国茶なんて、あんなキタネーもんよく飲めるよ。
葉っぱ洗ってるうちにみんな出ちまうじゃねーか。

>>653
そこらでシナ畜の食堂にでもいけばいい。ひどい場合は怒鳴る。
まあましな場合で嘲笑。礼儀正しいやつで後ろから中指を立てる
ぐらいだな。まあよほど鈍感じゃなきゃさりげない蔑視の視線に
気づくだろう。使用言語は日本語にしとけ。

>>651
シナにはそれを恥ずかしいというような声か、よくやったさすが愛国者と
いう声か、どちらが多いんだ。

>>653
洗わなくちゃいけないのは安い茶だけどね。
中国茶は種類が豊富で奥深くて面白いよ。虫糞茶なんてのもあるぞ。

かくいう私も、一番好きなのが日本の緑茶だけど。
日本茶のしっとり生っぽいのが良い。

シナ畜食堂も結構いくんだけどなぁ。
いつもお店のおねいちゃんが寄ってきて、ﾏﾀｰﾘ世間話状態になるからよくわからん。
やっぱオヤジとか、いねーとダメか。もしくは使用言語は日本語ってのがポイントか。

>>656
以前田舎に行ったとき、道端でそのまま葉っぱ広げて乾かしていて、
ばあさんが箒ではいて集めていたの見てから、中国茶飲むのやめた。
中国漢方考えれば、たいしたことないんだろうけど。
知り合いのお茶屋にもよくいくんだけどさ、そこでいっつもビール飲んでるよ。
まぁ、そこの娘さんが目当てなんで（ｗ

俺も中国行ったときは一般大衆食堂へよく行くけど、地元民に挑発されたりヤな思いを
したことはないな。（日本人数名で行って、日本語で会話してても）

逆に、テレビのチャンネルをわざわざ日本のドラマに変えてくれたり、「おまいら少食だなー」
とかいって鶏の丸焼きをサービスしてくれたりして、いい思い出しかない。

俺ってラッキーなだけ？

ニッポン人は中華街でメシ食うんじゃねぇ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1090684364/l50

「日中再考」　古森 義久 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/qid%3D1067351189/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/249-2824421-4230739
「『中日友好』という言葉は根拠を欠いた幻想だ」。中国の大手ウェブ「華夏風情」の
論壇に登場した論文の一節だそうである。「インターネットでの意見表明が共産党の政策
から大きく逸脱すれば、ただちに削除される」のだから、これは中国当局の「許容範囲」
にある対日観なのだろう。中国人は「中日友好」など信じていない。それどころか、
日本人を「日冦」と蔑称して、嫌悪している。多額の対中援助資金を供与してきた日本人
から見れば、不条理な話だが、これが「中日友好」の実像だと本書は言うのである。

中国の青少年は、現代日本が民主主義の国であることも、日本から6兆円にのぼる援助を
受けていることも教えられていない。中国共産党が日本の「侵略性」と「残虐性」だけを
執拗に教えるのは、凶悪な「日本鬼子」を退治した党の歴史的偉業を宣伝することによって、
「統治の正統性」を国民に認識させるためである。反日感情と党の正統性が密接不可分の
因果関係にある限り、「日本の罪」は永久に許されることはない。これが中国の「正しい
歴史認識」であると古森は言う。

中国史研究の第一人者、岡田英弘は著書『歴史とはなにか』で「中国文明の歴史の本質は
『正統』の観念である」と言っているが、本書は見事にそれを実証している。

アジア大会で日本人は応援も太鼓も禁止されて物を投げられたらしいね

こんな発展途上国に旅行なんかする奴いんの？
ワクチンとか打ってかないと、変な病気かかりそうだしな。
こんな部族は戦争の時に全滅させときゃ良かったのにな。

ほんと、旅行なんかするとこじゃねぇ。病気はデフォだし。
と、いいながら旅行スレにいるオレ。

それはそーと、>>660を読んで思い出した。
ｵﾅﾉｺにパスポート見せたときあるんだけど、日本国って国名見て、
｢本当はもっと長いんでしょ？大日本帝国っていうんでしょ？｣って言われたことある。
ちゃんと高校卒業した子なんだけどなぁ。

>>663
ww


大日本帝国って・・

小日本っていうヤツもいるぞ

【ニュース動画】 会場内に反日ムード広がる　アジアカップサッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040729/20040729-00000014-ann-int.html

コピペウザい

日本国を侮辱する糞シナ畜を少しでも擁護できる中国シンパうざい

中国紙、アジア杯の反日ファンを異例批判

　【重慶（中国）＝伊藤彰浩】中国で開催中のサッカー・アジアカップに関し、
中国共産主義青年団（共青団）機関紙「中国青年報」は２９日、反日的ファンの
礼儀を失した行動を戒める異例の記事を掲載した。

　記事は日本対タイ戦（２４日）について、「少数の中国人ファンが日本人ファン
をののしったり、ものを投げつけたりしたほか、国歌斉唱に起立せず、日本チーム
の攻撃にブーイングを浴びせる過激な行為を見せた」と現場の状況を伝えた。

　また署名記事の１つは、「日本が選手の安全を理由にアジアカップに出ない
ようなことになれば、アジアサッカー史上最大の醜聞」「２００８年には北京五輪
が待っていることを忘れるな」とし、別の筆者は「ファンが（日本の過去の大陸
侵略に対する）仕返しの快感を感じたとしても、スポーツ精神を失い、スポーツも
その意義を失う」として、競技を「“愛国”主義の戦場」にすべきでないとファン
を厳しく批判した。

　中国紙が、これだけ率直に自国ファンを批判する記事は珍しく、主催国としての
危機感を強く反映したものとみられる。（読売新聞）

■一人だけ北京に残った朝日特派員■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog042.html
昭和４０年に日中交換記者協定が実現し、朝日、毎日、読売、産経
など９社が北京に特派員を派遣した。翌４１年１１月、文化大革命が
勃発すると、漢字の読める日本人記者団は壁新聞から情報を得て
大活躍をした。中国政府はこれを「外国反動分子による反中国宣伝」
と非難し、日本人特派員を次々と追放し始めた。

　たとえば、４２年９月には、毎日や産経が毛沢東の顔写真代わり
に似顔絵を使った事を理由に追放され、４３年６月には日経の鮫島
特派員がスパイ容疑で逮捕・拘留される、という具合である。こう
して４５年９月には、北京に残るのは、朝日の秋岡特派員だけにな
ってしまった。

　毎日、産経が追放された時、９社で抗議と追放理由の詳細な説明
を求める共同声明を出そうということになったが、朝日新聞が脱退
までちらつかせて強硬に反対した。[1,p34]

　当時の朝日新聞社の広岡社長は、「中国文化大革命という歴史の
証人として、わが社だけでも踏みとどまるべきである。そのためには
向こうのディメリットな部分が多少あっても目をつぶって、メリット
のある部分を書くこともやむを得ない」という趣旨の発言を社内でも
していたと伝えられている。

中国代表部は、こうして日本国内で数百万人が読む新聞に内部から
検閲を加えていたわけである。その恐るべき政略には脱帽せざる
をえない。

>>(^-^)
なんでそこまで意固地になるのかな？
それって、あなたのキライなそれと
あんまし変わらないのでは？

仲良くしよう！なんてことは言うつもりはないが
ここは旅行のことを語るスレであることは理解できるよね？

どうしても気に入らんって言うんだったら
そういった、アンチスレを立て、
そこで語るのが筋ではないんでしょうか？

違うよ、ただ
>>(^-^)のｱﾌｫはこのｽﾚ潰したいだけと思われ

>>(^-^)のおかげで
このｽﾚは終了

ﾃﾞﾊﾐﾅｻﾝｻﾖｳﾅﾗ

ttp://www.bejapan.com
中国のホテル探してて、ココを見つけました。
他に安く取れたりするサイトとか誰か知ってます？

まあ、すべては夏休みっちゅーことで。

こんなスレ終わってもいいじゃん。サッカー関連板やニュー速の
中国叩きと比較すればレスが着くのは遅い遅い。きっと一部の人だけなんだよ。
シナ畜なんかとかかわろうと思うのは。国益と日本国民の安全確保のため
スレは終了するか。台湾でもカンボジアでもベトナムでもタイでもインドでも
欧州でも中東でも観光地なんていくらでもある。

>>671
アンチスレを立てようと雑談スレで相談したら却下された。あそこで
相談して却下されると削除されやすくなるのでしかたない。ここでやれってことだろうな。

中国人の日本への反発って薄っぺらいんだよね。

時給一ドル以下の貧乏国だからね、何考えても薄っぺらい。

中国は偉大な国です。日本人が理解できないだけ。

(^-^)は自分の粘着があちら様と似ているという指摘は必ずスルーしている。

やれやれ、夏休み北京に行きたかったのにチケット取れなかったよ。
上海で我慢します。まだ、古い町並みとか残ってるのかな？もう無理か？
お勧めの場所などあれば教えてくだされ。裏路地とか歩くのが好きな
人間です。

今まで台湾、香港、中国本土、シンガポール他
中国人多発地帯に多く行ってきたが酷いのは中国本土だけ。

知ってる奴は多いと思うが俺の行った時はテレビで日中戦争時の
共産党美化ドラマが延々流されている。だからか、一般中国人も
馬鹿やろうとか、飯、飯とか変な日本語をよく知っている。

(^-^)へ
こちらへ移転汁
中国板
http://academy3.2ch.net/china/

>>679
いつまで過去の遺産で商売するつもりですか？
今の政府や人民は尊敬に値しませんよ。
隣に住んでるゴロツキと変わらない。
漂う空気が異常なうちはあいつらに金落とすなんてまっぴら御免です。

＞今の政府や人民は尊敬に値しませんよ。
この部分に関しては今の日本も同じじゃないかと小一時間･･･。

B　　　　　　 S　　　　　　 C　　　　　　 C　　　　評価

ヨ　　　　　　日　　　　　　バ　　　　　　ウ
ル　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　ズ
ダ　　　　　　本　　　　　　レ　　　　　　ベ
ン　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　
｜＿＿＿＿｜　　　　　｜＿＿＿＿｜
　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　 　｜ （三位決定戦有り）
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜￣￣￣￣｜　　　　　｜￣￣￣￣｜
中　　　　　　イ　　　　　韓　　　　　　イ
国　　　　　　ラ　　　　　国　　　　　　ラ
　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　ン
　
E　　　　　　 B　　　　　　S　　　　　　　S　　　　評価

7/30　18:00　成都　　ウズベキスタン　　バーレーン　
7/30　21:00　北京　　中国　　　　　　　　イラク　　　
7/31　18:00　重慶　　日本　　　　　　　　ヨルダン　
7/31　21:00　済南　　韓国　　　　　　　　イラン
8/03　18:00　済南　　（表の上の組の勝者）　　
8/03　21:00　北京　　（表の下の組の勝者）
8/06　20:00　北京　　（三位決定戦）
8/07　20:00　北京　　（決勝戦）
※日時は現地時間

◆ジーコ監督、中国ファンに苦言◆
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040729ie31.htm
練習を終えたジーコ監督が、外国テレビのポルトガル語でのインタビューに
答え、重慶のファンのマナーについて、感想を話した。「ブーイングは気に
しないし、選手には良い経験になっている。これで成長してくれれば」と
大人の対応。ただ、「国歌が流れたら、世界中のどんなファンでも、敬意を
払うべきだ」と、演奏中も起立しなかったり、口笛を吹く行為をたしなめていた。

北京　３０日　ロイター］　中国国務院台湾事務弁公室の王在希
・副主任は、台湾の陳水扁総統が２００８年までに新憲法を制定
するという計画を進めれば、中国は台湾を攻撃する可能性がある、
との見解を示した。３０日付の中国の英字紙チャイナ・デイリー
が報じた。
中国当局は、２００８年に新憲法を制定するという台湾の陳水扁
総統の目標について、正式な独立宣言に向けた動き、と警戒してい
る。
王在希・副主任は、チャイナ・デイリーとのインタビューで、「
陳政権が計画を強情に進めれば、中台間に新たな緊張、深刻な危機
さえ起こりうる」とし、軍事的な衝突について、「われわれ
が望むものではないが、その可能性は完全には排除できない」
との見方を示した。（ロイター

>(^-^)は自分の粘着があちら様と似ているという指摘は必ずスルーしている。

中国人観客を非難　ブーイングでジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040730-00000020-kyodo_sp-spo.html
中国で開催中のサッカー、アジア・カップに出場している日本代表のジーコ監督は
３０日、日本チームに激しいブーイングを浴びせる中国人観客を批判した。
ＡＰ通信によるとジーコ監督は、国歌演奏中にもブーイングを続けた中国人観客の
行為について「サッカー以外のことを問題にしたくはなかったが、日本の国歌への
ブーイングは間違いだ」と述べた。さらに同監督は「どの国の国歌がどこで流されても、
常に敬意を表されるべきだ」とも語り、国際マナーを欠いた中国ファンを非難した。
日本が同大会１次リーグ３試合を戦い、３１日の準々決勝ヨルダン戦の会場でも
ある重慶は、歴史的背景から反日感情が根強いとされる。試合では相手チームへの
一方的な応援が目立ち、日本はブーイングを浴びながら試合を続けてきた。

アナウンサーもブーイングのことについて
なぜかあまり言及しないンだが
なんかあるのか？

【サッカーで試合開始から終了まで日本に大ブーイングを浴びせ続けるという醜態を見せた愚民中国人の食と生活】
韓国人と並ぶ世界のゴミ中国人

1．道端で物乞いをする奇形児たち
http://cat.zero.ad.jp/naileden/monogoi2.htm
http://cat.zero.ad.jp/naileden/monogoi1.htm

2．胎児のスープ（上：掲載されていた本文，下：本文中に添付されていた画像）
http://web.archive.org/web/20021207085549/http://life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
http://www.photobizarro.com/displayimage.php?album=24&pos=14
↑posの値をpos=15，pos=16，…，pos=21，まで変更してみてください。

3．脳みその瓶詰（缶詰として売られている。色々な生き物の脳味噌があるらしい。毎日食う人も多い。）
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c2.jpeg

4．胎児を食う男（中国は不法廃棄の胎児が多くほぼ毎日食べる事が出来る。15歳以上は毎日食べているようだ）
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r2_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c2.jpeg

5．路上に転がる嬰児の死体と，それを無視する人々
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

なんかこういう”事件”が起きると必死で左翼や共産圏を擁護する輩が登場するよねｗ
イラク三馬鹿事件しかり、拉致事件での北朝鮮問題しかり

ちょっと批判しただけで”誹謗中傷”だと言い張ったり、”冷静になろう”なんて言って
大人ぶってみたり。今回の件だと中国を批判してる人間はブーイングしてる中国人と
同レベルだと話をすり替えてみたり。。。

なんかこういうこと言ってると自分自身が賢く思えるのかなぁｗ
いわゆる進歩的知識人ってのはこういう思考回路をしてるんでしょうね

俺に関して言えば、自己の憤懣のはけ口をそういうところに
求めるさもしい根性が嫌なんだがな。
当然、ブーイングしている中国人にも同じことを思うね。

夏が終わるまでの辛抱でっせ。

694さん
その通りでした。釣られないように気をつけます。
（でも、早く大人になれよ。良い意味でのね。）

>>692

>ちょっと批判しただけで”誹謗中傷”だと言い張ったり、”冷静になろう”なんて言って
>大人ぶってみたり。今回の件だと中国を批判してる人間はブーイングしてる中国人と
>同レベルだと話をすり替えてみたり。。。
そんなことないんじゃない？
今回のことって、批判するに値することだと思うよ。
でもね、なんか反日論のことばかりでてくるけど、
実際は中国の人たちって、韓国のことも嫌ってるし
北朝鮮のことも悪くいってるし、米のことも敵国みたいに言ってる。
つまり、自分とこ以外は全て敵、みたいな考えなのかな？
それが正直な感想。

でも、上海やその周辺の外資系企業が多いとこは
それほどでもない。
つまり、自分の実生活に関わってくると、味方としてみるのかな？
そんな風に感じた。

僕は日系企業の中国駐在員だけど、反日感情がどうとか言ってられないから。
そういったことを踏まえて、中国でどう活動していくかが問題だから。
煽りとかじゃなく、正直羨ましいね、 (^-^)が、好きなこと言って。
そんなこと言ってたら、上司に「じゃあ辞めたら？」って言われるだけだから。

>>694
おっと、それもそうですな。
マジレスカコワルイね。

>>697
そんな事は無い。
良い意見だ。

>>694さん

中国の若者の大部分は日本が嫌いだと大学の教授が言ってますが
どうですかね？

「反日」を担うのはこうした愛国教育を受けてきた世代が多く、「大部分の中国の大学生は日本が好きではない。日本という言葉から大学生が示す反応は憎悪である」（中国青年政治学院の教授）との指摘さえみられる。

>>693
そんなこたないだろ。単に情報をオープンにしてシナチクさんの国に旅行に行くべきか
どーか考えていこうという趣旨でみんなやっているだけだ。

行くべきか否かでなくて
行くんだよ!
ここは行く人の集うｽﾚ
行って結果を書いてくれ、頼むから。

在宅でマスコミ情報に翻弄されてる奴ってめちゃ嫌い

>>699-700
うーん、どーもあなたのって、いわゆる「大本営発表」みたいに見える。
そこまで憎悪の感情をいだいてしまうような国の文化を、手放しで受け入れるでしょうか？
単純な意見かもしれませんが、中国では田舎の方でも、
日本のトレンディードラマやら、アニメやら、たくさんやってます。
みんな、「見たよー」「面白かったよ」と言ってます。
でなければ、そこまで流行らないでしょうし。

本当に情報をオープンにとおっしゃるなら、
友好的な部分に対して、反日的なものを提示していくなら
信用もできるでしょうし、納得もできます。
あなたのって、すごく偏ってませんか?

もし、中国人が反日感情とは別に、いいものはいいとして
日本の文化を受け入れているとしたら、それこそ、凄いことだと思います。

ただ、反日感情の有無に関しては否定しません。
実際に、南京からきた子と少し口論になったことがあります。
その時は、さすがにキレて、
「歴史はそこから始まったわけじゃないだろ？」
「学校で学んだだけの歴史だろ」
「お前が見てる俺が、全ての日本人じゃなのと同じで、お前が学んだ日本の姿が全てじゃない」
「もっと広く中国と世界の歴史を学んで、それでも文句があるならどれだけでも聞いてやる」
と言ってやりました。別にそのあと険悪になったりはしてません。
後で他の中国人が言ってきたのは、その子が
「くやしいけど、その通りだと思う」って言ってたってさ。
感情論だけで話せばどうしてもそうなってしまうのが現実なんでしょうね。
何が言いたいのかよくわからなくなってきました、すいません。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040730ie25.htm
リーグ戦の過去３試合と同様、次のヨルダン戦も中国人サポーターによる
激しいブーイングが予想される。ジーコ監督は、「世界の頂点を目指す
チームにはいろんな経験が必要だが、国歌に対するブーイングは許せないし、
どうしても納得出来ない」と、語った。

６３８さん他
やはり、インチキ教授でしたか・・。
そりゃ、そうですよね。優秀な教授だったら、学校などから旅費でますよね。
ちなみに、名刺には
「中国美術家協会会員」や「中日友好協会会員」
名前・劉田なんたら（漢字変換できませんでした）美木教授と書いてあります。
中日友好協会会員なんてよく書けるもんだ。
いいお勉強になりました。

国旗国歌と憲法　君が代に２番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html
一方、国歌の方はナチス時代にもワイマール時代と同じものを使っていたため、
曲折を経てこれが生き残った。君が代のケースと似ているが、歌詞は「ドイツ、
ドイツ、すべてにまさるドイツ」といった調子の１、２番を避け、３番だけを
歌うことにした。以後、国旗国歌の論争はないという。

……そうか、それならせめて戦後、君が代に新たな「２番」を加える手もあった。
「民が代」でも「我等（われら）が代」でもいい、そんな２番があれば「新生日本」
との調和が図りやすかっただろうに。いまだに続く不毛の対立に、ついそんなこと
を考えてしまう。

もはや２１世紀である。日本社会も国際情勢も、６０年前とはすっかり変わった。
そろそろ両手を近づけて、新たな日本のアイデンティティーを求める時期にきて
いるのかもしれない。

その意味で、憲法論議が多様に行われるようになったのは分かるのだが、ならば左手だけ
でなく、右手にも柔軟さがほしい。国旗国歌の強制や首相の靖国神社参拝など、右手を
さらに右へと伸ばすようでは、左手だっておいそれと動けないではないか。つくづく
もどかしさが募る昨今である。

>>701
だから俺は実際にいっていますよ。このスレにもずいぶん前からいるし
そのときに散々だった旅行記を書いているのを覚えている人もいるだろう。
在宅旅行者ではなく非常に痛く懲りた旅行者としての感想を書いています。
また中国は旅行地として適しているかをいろいろ検討してますが、
どうもねえ・・・。

まあとにかく俺のケースだと飯は出てこないわ、箒で追い掛け回されるは、一緒にいた日本女性が
服務員から怒鳴り釣らされるわで、もう最悪。今まで行った中で
ダントツで最悪だったと言い切れる。韓国もとんでもない国だが
あそこはあほばかりだから基本的に救われる。

アジアカップ2004で中国の悪行を語り継ぐスレ 2

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091105157/l50

日本代表サポーターも反日中国人と同レベル
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091192960/

【アジア】中国の無様な負けを望むスレ【カップ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091072685/l50

重慶のやつ、もっとブーイングしてくれ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091018873/

>>(^-^)
僕のにはレスくれないんですね、さみし・・・

夏はまだ始まったばかりですよ、みなさん。

中国人の恋愛観てどうなの？付き合って、セックスとかキスするの？
日本と変わらない？板違いなんだけど、他じゃ回答得られなくて・・

>>708
友好的な中国人を一切知らないので君の質問には答えることができない。う〜ん
そういやこの前相対的に友好的なシナチクにあったぞ。ギリシャ人
の知り合いに呼ばれて出かけたらシナチクがいて「こんにちは」
といったら「私は日本は他の1つの国としか思ってませんよ」などと
聞いてもないのに言い訳してきてその一言だけでそさくさと
逃げ去っていったな。ちなみに俺は人相悪くないぞ。別に。
台湾やバリやタイでは黙っていても素人の女が寄ってきたからな。

>>709
これから先中国が愛国心をますます見せるたびに多くの否定的な
意見がますます寄せられるだろうよ。そういや台湾関係でもシナチクは
がんばってるらしいが、台湾好きな日本人は多いからねえ・・。
いいかげんどれだけシナチクが普通の日本人から嫌われているか
サッカー板やニュー速板を少し除けばわかるものを。さいわい
この板が相対的に人が少ないので多くの意見が寄せられなくて良かったね。

他人(国)をけなすのは簡単で低ﾚﾍﾞﾙの人間がもっとも得意とする

他人(国)の良いところを見出すのが出来る人は
大人だよねぇ

とゴミ溜めの2chで言うだけ無駄か

「反日」に狂う中国「友好」とおもねる日本
―親日派中国人による苛立ちの日本叱咤論　　　　金 文学 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-2824421-4230739
母国への歯に衣（きぬ）着せぬ批判に「中国で出版拒否」の問題作
「弱者ぶりっ子」中国人の「おねだり恐喝」に、毅然と立ち向かえない歯がゆい日本人へ
なぜ中国で、奇怪な反日暴動が続発するのか。そして日本人は、こんな簡単なことに、なぜ気づかないのか。「親日」ゆえの日本への苦言と、母国・中国への批判で、中国で発刊を拒否された問題の書。
＜日中韓・三カ国に通暁した新世代文化人による新しい「日中関係」論＞
なぜ一部の日本人は、それほどまでに「謝罪」したがるのか
友好国を「鬼子（キーズ）」呼ばわりする中国の奇怪千万
「靖国」は日本文化を知ろうともしない中国の傲慢な内政干渉
中国の「国策」として反日プロパガンダは、いつから始まったか
新中国建設に日本人が多大な貢献をしているという事実
笑止千万な中国脅威論、中国は絶対に日本に追いつけない
なぜ日本は、「おねだり恐喝」に毅然とした態度を取れないのか
いつまでも「弱者ぶりっ子」を演ずる母国の情けなさ
＜ゆがんだ日中関係に、いまこそ言いたい！＞
「親日」ゆえの日本への苦言と、情けない母国・中国への批判
●続発する反日暴動の根っこは何か
●なぜ一部の日本人は、それほどまでに「謝罪」したがるのか
● 友好国を「鬼子（キーズ）」呼ばわりする中国の奇怪千万
●「靖国」は日本文化を知ろうともしない中国の傲慢な内政干渉
● 中国の「国策」として反日プロパガンダは、いつから始まったか
● 日本は中韓に右顧左眄せず「日本の戦争」に誇りを持て
● 新中国建設に日本人が多大な貢献をしているという事実
● 笑止千万な中国脅威論、中国は絶対に日本に追いつけない
● なぜ日本は、「おねだり恐喝」に、毅然とした態度を取れないのか
●いつまでも「弱者ぶりっ子」を演ずる母国の情けなさ

このスレ見ていて中国に旅行経験のある人ってゆうに千人を超えるよなぁ。
でも、日本人だと言う理由で嫌な理由にあった事ある人っている？
殆ど無いと思うけどね。

前も突っ込まれて答えられなかったけど、なんで日本人だとわかるんだ？
中国語喋れなくても、華僑や中国系アメリカ人と間違われる事はよくある。
地球の歩き方を音読でもしていたのかね？

作り話か、余程問題行動をとっていたかどちらかなのは間違いないな。

服装で分かる。
とくに日本人と中国人じゃよく分かるよ。
香港人だと違いが分かりにくい。

靴

715
いや、仮に1000人もいたら少しはおるやろて、数%程度と思うがな
見ただけで日本人と分かるかどうかは別として
経験的には、会話をしてはじめて「ハングルか?ﾘｰﾍﾞﾝか?」とよく聞かれることはある
何度もいうようだが日本国内旅行の感覚で中国行くのはやめてほしい
そういうﾔｼ等の身勝手な振る舞いが現地の人に悪印象を与えることになるからだ
異国での、およそ日本離れした経験ができるのが外国旅行での楽しさだし、醍醐味だと思う
重慶な南京は行った事ないので
現地のリーベンレンに対する扱いはよく知らんが
なにせ10奥人の国。日本人初めて見た、なんて人民やまほどおるで。
凄い田舎町で、外国のコインをコレクションするのが
はやってたりして、人民元と交換してくれ、なんて言われるので
定番だが5円玉や50円玉をあげたりする。
これはいくらぐらいの価値だ?と聞かれると
50日元=3.5人民元とか説明したりして
本当にうれしそうに貰ってくれて、
ああ、きっと彼の宝物になるんだなぁ、とか思ってこっちもうれしくなる。
むろん、いろんな人がいるのは当たり前で、ふらっと入った食堂では
うわ、けったいな外国人がｷﾁｬｯﾀﾖ、てな顔を露骨にされたりもする。
ま、とりとめもない話になったが
訪中して、いやな思いをするしないの前に
まず自分がﾔｼ等を嫌だなぁと心のどこかで思ってないか?
言葉がろくに通じないのなら余計、雰囲気伝わってしまうぜよw
腹の中でどう思おうと個人の自由だが、いい大人なんだし、そのぐらいﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙしようぜ
とまぁ、こんなｺﾞﾐﾀﾒでいいこと言おうと努力したみた
いちおう、過去片手は中国旅行、しかもｶﾞｲﾄﾞ通訳無しフリーでの経験談。
嫌な経験だってﾁｮﾄｱﾙｱﾙﾖ

>>710
日本でも固い子もいるし開放的な子もいるように、中国でも人による。
上海などの大都市ではへたすると日本よりも開放的な面もある。
まあ、大差ないと思えばいいんじゃないかな。
ただ、農村から出てきたばかりの女の子なんかはかなり保守的。

ほんとこんなゴミためにもまともな意見がある訳だが、
何度もループするけど、何人であっても嫌なヤツと良いヤツが
いるというのが旅行して分かることじゃないか？
ってことでこの手の話は終了していいと思うのだが。

709だけどさ、結局、これが言いたかったんだろ。
お前の愛国心なんて結局こんなもんなんだよ。いい加減気付いてね。

>台湾やバリやタイでは黙っていても素人の女が寄ってきたからな。

俺、693だったわ。709さんごめん。ついでにこれもはっとく。

>(^-^)は自分の粘着があちら様と似ているという指摘は必ずスルーしている。

オイラは>>657だけど、
シナ畜食堂に入ったときは勿論言葉は中国語だが、
日本人であることを前面に出すぞ。
ｵﾅﾉｺ｢あんたどっからきたの？｣
ｵｲﾗ｢黒龍江省だよ｣（南の場合）
ｵﾅﾉｺ｢へー｣
ｵｲﾗ｢うそ。日本だよ｣
ｵﾅﾉｺ｢えっ！日本人！？｣(ここでｵﾅﾉｺの目がキラキラ）
つかみはこんなとこ。別の席にいたｵﾅﾉｺもウィンクを送ってくる始末。
いやー日本人もてますわ。だから、反日？なにそれって感じなんだけど。
チョンチンの連中は日本人をよく知らないんじゃないか？

それより、中国人は自分の事は棚に上げて、人をよく見るよ。
日本人に対しても、あいつはダメな奴だとか、日本人であるｵｲﾗによく陰口をたたく。
ｵﾏｴﾓﾅｰなんだけど。

駐在さんでも、留学組みでもなく、休みにちょっくら行くだけで、
通算の滞在暦４ヶ月程のオイラが見る限りでは、>>723なかんじだけど。
>>718さんが書いてるように、たとえツアーでも国内旅行のノリで行くとこではないし、
日本人にとっては非日常を楽しむとこだね。
日本以上に行動には気をつけたほうがいいかも。連中はよくみてるよ。

>723
ええのう、ええのう・・・
ワシは外国語は英語しかわからんからオナゴ相手も英語。
そんな美味しいツカミは真似でけん。お話可能な相手もガクンと減るしなぁ。
まあ、日本で英語で話すよか、多分断然通じる人多いが・・

>>725
＞まあ、日本で英語で話すよか、多分断然通じる人多いが・・
はぁ？ここ中国スレだよね。

>>726
はあ？
中国の人は英語話せる人が日本よりも多くて助かる、って読めないのかい？

>>727
ていうか…中国じゃ全然普及してないじゃん、英語。

みなさん、ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>725
うーん、オイラも当然全然話せなかったときが有ったわけだけど、
そのときも明るく大きな声でニイハオっていうことだけは心がけてた。
そーすると必ず相手もニコニコして返事してくれる。男女問わず。
それ以降はウザいぐらい親しく接してくれたし、とんでもなく人懐っこい。
そんな中では反日的態度なんか入り込む隙間なんて無い、と思う。
オイラはその人懐っこさがよくて、何度も足を運んでいる。
これから旅行を考えている人も、私は全然中国語わかりませーんって
仏頂面してガイドまかせにしないで、無理やりにでも挨拶してみることをお奨めする。
どこの国行ったって同じだよ。日本でだってそーでしょ。
せっかくお金出して行くのだから、楽しんだほうがいいでしょ？

と、スレ内容に戻してみました。

>>726-728
まーまー、おさえておさえて。
お互いに言いたいことは、わかってるハズだからさ。

ちなみに、オレの経験から言うと、
英語なんて、ほとんど通じない、上海ですらね。
無論、ホテルとか外国人相手の偽物市場の服務員とかは
おいといて、一般人のことね。

さ、助っ人でも呼ぶか

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン参上！
　|＿＿|
　　|　|

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　　|　|　 ))　　／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／




　i〜'~~|
　|＿＿|
　　|　|

>730
なるほど、英語教育も地域によるのかな？
ワシの行った所(北京-大連)では、高校や大学で英語を学んだ者はペラペラな人が多かった。
高校生か大学生(もしくは卒)っぽいヤツに話しかけたら大抵楽しくおしゃべりできたぞ。
「会話中心の授業で、時間数も日本より多い」
と、大学で日本語教えている日本人に聞いた。

しかしその辺でウロウロしているおっさんや売店のねーちゃん等には全く通じないですね。

>>712
>いいかげんどれだけシナチクが普通の日本人から嫌われているか
サッカー板やニュー速板を少し除けばわかるものを。

書き込み途中で送信しちゃった。
サッカー板やニュー速板見てるのが一般日本人と思ってるのが痛いな。

>>733
それはずいぶん特別な地域ですな。
オイラは中国で本格的に英語で会話したのは、バスの服務員のｵﾅﾉｺが初めてだった。
ホテルも主管クラスで英会話必須で募集をかけだしたのは、ここ２、３年じゃないかな。
ホテルのレストランで、crabと書いても通じなくて、蟹の絵を書いたのは良い思い出。

>>733
それ高級ホテルとかそういう場所での話ではないの？
俺普通の場所で英語が通じた経験ないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
ヨ　　　　　　日　　　　　　バ　　　　　　ウ
ル　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　ズ
ダ　　　　　　本　　　　　　レ　　　　　　ベ
ン　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　
｜＿＿＿＿｜　　　　　｜＿＿
　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　 　｜ （三位決定戦有り）
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜￣￣　　　　　　　　　｜￣￣￣￣｜
中　　　　　　イ　　　　　韓　　　　　　イ
国　　　　　　ラ　　　　　国　　　　　　ラ
　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　ン
　 　　　　　　×
【試合結果】
バーレーン　　　　2−2（PK4−3）　　　 ウズベキスタン
中国　　　　　　　　3−0　　　　　　　　　　イラク　　　
【今後の予定】
7/31　18:00　重慶　　日本　　　　　　　　ヨルダン　
7/31　21:00　済南　　韓国　　　　　　　　イラン
8/03　18:00　済南　　バーレーン　　　　（日−ヨルダンの勝者）
8/03　21:00　北京　　中国　　　　　　　　（韓−イランの勝者）
8/06　20:00　北京　　（三位決定戦）
8/07　20:00　北京　　（決勝戦）
※日時は現地時間

中国に旅行してる人は日本代表の応援に行こう！

ようやくみんなノッてきてくれてｳﾚｼｲｱﾙﾖ

ｵｲﾗ汽車ぽっぽの写真撮るの好きなんだけど
某鉄路の線路ばたで
ポイント切り替え手が
「よく来たな日本人!俺達の蒸汽机車を好きなお前はﾊﾟﾝﾖｫだ、まあこっちで茶でも呑め、まぁ呑め」
と肩を抱かれてやれ座れ、写真見せてくれ、コインあるか?
茶を呑まされていろいろ話を聞きたがる。
やや押し売りに近いとも思えるフレンドリーさは
はっきり言って圧倒されたよ。

そういったシーン現場を(^-^)に見せてやりたかったね。
ﾓﾚは中国語は殆ど出来ないし、英語はもっとﾀﾞﾒ。
デモ言葉は通じなくても、こちらが友好をもって接してるということは
当然向こうにも分かる。
通訳無しの旅行は、個人それぞれ良しあしだが
積極的にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをしたいと体で表せば
まずほとんどは友好を持って接してくれる。
外国人同士のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなんて、そんなもんだろ?

中国で嫌な思いしかしたことないﾔｼは
そいつに友好度、積極性がなかったと自問自答してほしい
些細な嫌な出来事はもちろんあったけど
それらの何倍も楽しかった思い出ばかりｱﾙﾖ

ニーハオひとつぐらい、元気良く言おうぜ

ｽﾏｿ

>そいつに友好度、積極性がなかったと自問自答してほしい

決め付けてるわけではない
そいつに友好度、積極性がなかったか?と
あらためて振り返って自問自答してほしい
こんな感じ

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>737
ホテルにも泊まったが、
行きずりで知り合った大学生の寮にこっそり泊めて貰ったり、その友人宅に泊まったりという旅でしたが
英語専攻じゃない、ただ英語を学んだ事がある程度の学生達がペラペラだったし
(日本語とっている学生の日本語は酷かった)
クラブ(ディスコ？)で知り合ったオナゴも寝台車(軟座特快臥だったかな？)で同室だった高校生もペラペラだった・・等々、
10代後半〜20代の、それなりの学歴ありそげな人達はかなり高確率で流暢な英語話していた。

で、何故？と、大学で日本語教えている日本人の方に尋ねたら>>733の返答。
確かにペラペラでも語彙の少ないヤツも多かったし、「会話中心の授業か！なるほどな」と、かなり納得していたという次第です。

>>736
CD屋で中国のダンスミュージックCDを買うために踊って見せたのは良い思い出OTZ

＞「会話中心の授業か！なるほどな」
日本の教科書中心の授業よりもいいね。

>>741
それマジでぺらぺらだった？