☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十五巻

1 ：異邦人さん：04/08/24 19:34 ID:n9J48pez

中国旅行について楽しく語り合いましょう。

過去ログ、関連リンクはおそらくは>>2-10のあたりかと。

2 ：異邦人さん：04/08/24 19:35 ID:JGjTx5Rr

【過去ログ】

0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/ (現在dat落ち中)
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/ (現在dat落ち中)
11: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/ (現在dat落ち中)
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087977155/ (現在dat落ち中)
13: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091532370/ (現在dat落ち中)
14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1092352563/ (現在dat落ち中)

＊　２ちゃんねるではdat落ちしたスレッドのhtml化は今後はもう行わないらしいです。

3 ：異邦人さん：04/08/24 19:36 ID:JGjTx5Rr

【関連サイト】

エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

4 ：異邦人さん：04/08/24 19:37 ID:JGjTx5Rr

【火車（鉄道）関連情報】

主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

5 ：異邦人さん：04/08/24 19:38 ID:JGjTx5Rr

【火車（鉄道）関連情報】

主要距離運賃
500kmの場合
　　硬座普快36元硬座快速42元軟座普快63元軟座快速69元
　　軟臥上鋪116元軟臥下鋪121元軟臥普快上鋪122元軟臥普快下鋪127元
　　軟臥快速上鋪128元軟臥快速下鋪133元
500kmの新空調車の場合
　　硬座普快67元硬座快速73元硬臥普快上鋪121元硬臥普快中鋪124元
　　硬臥普快下鋪128元硬臥快速上鋪130元硬臥快速中鋪133元
　　硬臥快速下鋪137元軟座普快105元軟座快速114元軟臥普快上鋪189元
　　軟臥普快下鋪196元軟臥快速上鋪198元軟臥快速下鋪205元

2000km新空調車の場合（抜粋）
　　硬座普快199元硬座快速226元硬臥普快上鋪356元硬臥普快中鋪368元
　　硬臥普快下鋪382元硬臥快速上鋪383元硬臥快速中鋪395元
　　硬臥快速下鋪409元軟座普快330元軟座快速357元軟臥普快上鋪573元
　　軟臥普快下鋪600元軟臥快速上鋪600元軟臥快速下鋪627元

少し古いが、2001年の時刻表より

6 ：異邦人さん：04/08/24 19:38 ID:JGjTx5Rr

【火車（鉄道）関連情報】

硬座（インツォ）＝座席車（クッション性の悪い座席、4人ボックスシート）
軟座（ランツォ）＝座席車（クッション性のある座席、2人がけまたは
　　　　　　　　　　　　　　4人ボックスシート）
硬臥（インウォ）＝寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ）＝寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

新空調＝新しい列車は空調車両です（外観は白に青または赤のライン）
　　　　　（旧型車両は空調なしで、外観は深緑に黄色のライン）

車票（切符）の買い方
　　站（駅）の售票処（シャオピャオチュ）を利用するか、
　　旅行会社で手数料20元～50元くらい払って購入。
　　通常、7日～3日前に売り出される。售票処では他站発の車票は買えない
　　のが普通
火車（列車）の乗り方
　　出発の30分前程度には站へ逝き、電光掲示板に示された候車室で待つ。
　　（硬席と軟席では待合室のグレードが違うことが多い）
臥鋪（寝台車）の乗り方
　　候車室から列車に向かっていいとアナウンスがあれば、座席指定の車両
　　間で逝き、車掌に車票を渡して臥鋪票（プラスチックカード）と引き換える
　　下車する站が近づくと、車掌が臥鋪に来て、臥鋪票を回収し、車票を返して
　　くれるので、到着駅から出るまで車票を捨てないこと。

7 ：異邦人さん：04/08/24 19:39 ID:JGjTx5Rr

【汽車（バス）関連情報】

用語説明

高速＝高速道路を通る場合が多い（時間短縮）
直送＝途中のバス停に止まらない。途中で客を拾わない
直送快車＝直送とほとんど同じ意味
臥鋪＝寝台バス（2段ベッド）外観も2階建てのように見えるが
　　　　実際はベッドの横に窓があるだけ
豪華＝リクライニングシートや、クッション製のいいシートを使った
　　　　新しいバスの場合が多い
空調＝冷房（暖房）が効く場合が多い。（気密性がいい）
VCD ＝車内でビデオCDで映画やドラマをやっている。

乗車料金は、鉄道の硬席料金より少し安い程度。
乗車時間は、鉄道より長い場合が多いが、鉄道路線が迂回路の場合
　　　バスのほうが早い場合がある。
切符は、鉄道より（非常に）買いやすい。汽車站（バスターミナル）の
　　　售票処で買う。（通常、旅行会社に申し込んだりはしない）

8 ：異邦人さん：04/08/24 19:39 ID:JGjTx5Rr

【中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報】

1元＝約15日本円

安ホテル 1泊＝ 100～200元（通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊＝～50元
ドミトリー 1泊＝～20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1～1.5元
インスタントラーメン＝ 2～4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1～3元程度
下町の飯屋で盆飯 5～10元
バス市内1回乗車 1～2元
観光地の入場料 5～50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元～

9 ：異邦人さん：04/08/24 19:40 ID:JGjTx5Rr

ＥＲＲＯＲ！
さくらが咲いてますよ。

10 ：異邦人さん：04/08/24 19:44 ID:JGjTx5Rr

中国関連サイトのURLは張れませんでした。

11 ：異邦人さん：04/08/24 20:28 ID:J1lTI7Be

http://www.abkk.com/cn/train/
http://www.shtlfj.com/skb/shz.asp

列車はこれで結構調べられる。

12 ：異邦人さん：04/08/25 01:49 ID:5R9Kp0ei

http://www.china.org.cn/ri-internet/zz/htm/sf1.htm
二〇〇〇年、検察機関は年間を通じて一万九千百八十二人の女性・児童の誘拐
・人身売買の犯罪容疑者、二万七千六百六十六人の密輸、脱税・税金詐取、
ニセ物・粗悪商品の製造・販売などの罪を犯した容疑者の逮捕を許可した。

13 ：異邦人さん：04/08/25 13:07 ID:YLLSZq20

そのくらいの重罪なら屍系？

14 ：異邦人さん：04/08/25 15:24 ID:uhotfTyd

中国人ＢＢＳでの書き込み

搜狐网友発表時間：2004年08月21日10時32分 IP地址：221.194.29.★

建議08年取消柔道項目，小日本都去死？!

建議08年取消柔道項目，小日本都去死？！

08年のオリンピックに柔道の項目を取り消すことを提案する。
小日本は全員死ね。　

15 ：異邦人さん：04/08/25 19:42 ID:8TnL7luw

中国当局は問題のあるサイトを探すため、３万人のインターネット監視要員を置いている。
従来は、問題あるサイトのブラックリストをプロキシサーバーに置き、
それらのサイトにアクセスできないようにする方式だったが、
この方法だと、問題のあるサイトが作られてから当局が見つけるまでに時間がかかり、
その間に多くの人がそのサイトを見てしまう可能性がある。
そのため最近では、すべてのネットユーザーが最近どのサイトにアクセスしたか通信記録を当局が保存し、
問題のサイトを見たユーザーに後から警告を発する方式に変えた。
新しい制度は、間違って反政府系のサイトを見た人も当局から目を付けられてしまう危険さがある。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
おいおい、中国に在住してるアホ君、
呑気に2ちゃんなんかカキコしてる場合かよ！ボケ！

それから、それから、
日本に棲んでるから日本人と同等の言論の自由を持ってるなんて
誤解するなよ。中国籍だったらマジヤバイよ！

2ちゃんなんて何でもアリの巨大掲示板だからな、おい！

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

16 ：異邦人さん：04/08/25 20:06 ID:8TnL7luw

このｽﾚに巣食う親中ｦﾀ氏ね

17 ：異邦人さん：04/08/25 20:07 ID:lePZNYm/

前ｽﾚ埋ﾒﾃｷﾀﾖｰ

18 ：異邦人さん：04/08/25 20:08 ID:8TnL7luw

1000 ：異邦人さん：04/08/25 20:06 ID:lePZNYm/
1000＼(^0^)/
ﾜｼｮｰｲ

彼は神！ｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：異邦人さん：04/08/25 20:16 ID:Ofhs1j6s

>2ちゃんなんて何でもアリの巨大掲示板だからな、おい！

↑２ｃｈの中心で、厨房ですと叫ぶ

そんなことはさておき、データ部分をちょっと加筆訂正させてくんろ。

1元＝約15日本円　→　今13.5円前後

海賊版音楽CD、ビデオCD 5元　→　DVD（都市部）8元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元～　→　DVD（都市部）12元～

ちょっと便利な地図サイト（要簡体字サポート）　ttp://www.668map.com/

20 ：異邦人さん：04/08/25 20:17 ID:8TnL7luw

【高級】ここは日本に在住する日本人限定スレとなりました。【会員制】

アメリカ、台湾、韓国などの自由主義国の方も会員になれます。

21 ：異邦人さん：04/08/25 20:19 ID:6FQOHr4u

ばかもやすみやすみおねがいしますよ

22 ：異邦人さん：04/08/25 20:23 ID:8TnL7luw

1元＝約15日本円　→　今13.5円前後

二年前に比べたら両替の効率が良くなったな。
でも、地方都市だけど
ホテルのフロントで5万円両替しようとしたら断られた。
フロントの兄ちゃんに100元札が足りなって・・・・・泣

23 ：異邦人さん：04/08/25 21:29 ID:rnq2sCKz

＞正規版音楽CD、ビデオCD 20元～　→　DVD（都市部）12元～

そんな訳ね～だろ
正規盤見た事あるのかよ

24 ：異邦人さん：04/08/25 22:15 ID:Hlle8emp

ここで生の中国人の意見が聞けるよ。
日本を豚だの犬だの罵ってるよ。

聞きたいことあれば聞いてみれば。

日中翻訳掲示板
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/

25 ：異邦人さん：04/08/25 22:59 ID:XDzAUtyn

アテネオリンピックでも中国人記者が色々やらかしてるみたいだな。
北京オリンピックも無謀だろうね。
先日のサッカーの件もあるし、とても観戦しにいけないだろうね。
下手すれば暴動に巻き込まれて日本人は虐殺されるおそれもある。
民度が低すぎるって知事が言ってたけど本当だね。

26 ：異邦人さん：04/08/25 23:09 ID:Z0N/XSyq

でもサッカーのお陰で中国の本当の姿分かって良かった
と俺思ってる

27 ：異邦人さん：04/08/26 00:39 ID:QEm9v5mV

北京INで上海OUTにしようと思ってます。途中、西安をまわろうと思います。
鉄道、バスを利用するとどのくらいの日程でまわれますかね？

28 ：異邦人さん：04/08/26 02:34 ID:b3CddJme

>>27
航空会社によって変わるのでなんとも。

どのくらいの日程と言われても
このぐらいの日程で廻れますかね?と聞かれたほうが
答えやすいが。

29 ：異邦人さん：04/08/26 04:03 ID:UXi5X+3K

>>23
ホントだよ。最近安くなってる。

30 ：異邦人さん：04/08/26 06:42 ID:1XuNvBBD

だから～
正規版のＤＶＤを日本円換算で１７０円位で売れると思っているの

街の店で堂々と売っているからって正規版とは限らないんだよ

31 ：異邦人さん：04/08/26 06:50 ID:IrKwW0ud

>>27
西安は恐ろしく反日感情が激しい。でも中国全土で言えるんだよな。
もうすぐ盧溝橋事件記念日。テレビでもその特集だらけだから気をつけて。

32 ：異邦人さん：04/08/26 06:57 ID:IrKwW0ud

http://wing.zero.ad.jp/temasek/kangaeru10.htm
このHP見たら昨年の西安反日暴動の真相が書いてある。
また西安について特出すべきはテロが頻発していること。
爆破事件に巻き込まれることのないように。

33 ：異邦人さん：04/08/26 07:04 ID:Yb+6kax+

>>30
あのさあ･･･ちょっと行って見てくれば？

34 ：異邦人さん：04/08/26 08:31 ID:IPXvwqd6

802 ：可愛い奥様：04/08/26 00:09 ID:GGgCGDNO
知人が今月初めに中国に旅行に行った。
そろそろ帰ってくるはずなのに連絡がないので、携帯に電話した。
するとこの番号は現在使われていませんと･･･。
携帯しか知らないので、連絡のとりようがない。心配。

803 ：可愛い奥様：04/08/26 02:10 ID:dObk5AFt
>>802
知り合いのお嬢さんが、先週、卒業旅行で中国に行ってきた。
周りは全員反対したんだけど、卒論の指導教授が中国被れらしく、翻意させられなかった…
おまけに、学生の貧乏旅行を楽しむとかで、格安のホテルに宿泊したらしい。
知人は行く前から心配だぁ～と言っていたのに、ホテルの宿泊料金も援助してなかった。

外出時には、貴重品類は身につけていて無事だったけど、
どうせ中国では使えないからと携帯電話を、ボストンバッグの一番底に隠すように入れておいたら…
無くなっていたそうです。
お嬢さんも、電話番号を替えるのはイヤだとか不便だとか言って、
帰国後、その足で紛失届をだして、携帯を買い換えたらしい。
で、後からそれを聞かされた知人が真っ青になっとります。
その携帯が日本で悪用されるんじゃないかって。

だからぁ～聞かされた時から言い続けていたのに。
ホテルだけは、身分不相応でも良いトコにしたら？
安全はお金で買うもんだよって。
>>802さんの知人さんも、もしかして、中国に持って行って、盗まれたのかも…

35 ：異邦人さん：04/08/26 08:58 ID:spxl8gkq

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/08/26 08:56 ID:fPXTRmlx
★７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093452537/71

36 ：異邦人さん：04/08/26 10:42 ID:G/M7ZTYf

粘着ｺﾋﾟﾍﾟｷﾓヰ

37 ：異邦人さん：04/08/26 10:49 ID:/u3K1Oms

>>35
コピペしてる馬鹿は世の中の暇を全て集めた人生を送ってるんだよ

38 ：異邦人さん：04/08/26 12:26 ID:M15KZPHt

しかも論争になるとバカがバレて痛い目にあってるから、
延々と一人遊びにするタイプに変化してる。

39 ：異邦人さん：04/08/26 13:16 ID:G/M7ZTYf

ってことは、ちょっと賢くなってるってこと？
大差はないんだろうけど。。。

40 ：異邦人さん：04/08/26 13:29 ID:9zwyMTxa

＞あのさあ･･･ちょっと行って見てくれば？

何度も逝っとるわい
藻前にとやかく言われたくない

正規盤と思っているやつを売っている店でＸＰが無いか聞いてみろ
ＣＤ－ＲＯＭを５元で売ってくれるぞ

キレイにパッケージされホノグラムが貼ってあっても正規盤とは限らないだよ

41 ：異邦人さん：04/08/26 13:46 ID:M15KZPHt

海賊版対策で発売日早めて安くしたって聞いたことあるな。

42 ：異邦人さん：04/08/26 13:51 ID:M15KZPHt

すまん、質問レス。
家楽福や新華書店レベルでもCD-ROM5元で売ってくれるもの？

43 ：異邦人さん：04/08/26 14:04 ID:WhDTV85k

来週から初めて上海に逝くんだけど、ホテルって予約しといたほうがいいですか？
昨日ガイドブック立ち読みしたら上海はホテル埋まってる場合が多いから現地で見つからない場合もあるって書いてたんで不安になってきたんだけど。
ちなみに予算は１００～２００元くらいの二つ星か三つ星くらいのを探す予定。
ドミトリーも何泊かしてみたい。

44 ：異邦人さん：04/08/26 14:20 ID:PzkWvcsZ

やりとりの当事者じゃないけど、正規盤うんぬんの話についてちょっと。
CD、VCDに限っていえば、10元～12元で買えるのはたしかだよね。
DVDの正規盤はもう少し高いのしかみたことないが。
で、いつもこの話でもめるのは、海賊盤かどうかってことだけど。
10元で売られているものは必ずしも海賊盤じゃないよ。
正規盤も一つじゃない。各地方ごとに正規盤がある。
だから、価格違い（なかみすら違う）の正規盤がヘーキであったりする。
で、だ。とはいえそれは中華物に限っての話。
海外物については限りなく海賊盤に近い物が多い。
そのへんは下限20元程が目安かな～（正規盤の）。あ、これはCDの話ね。
VCDも似たようなものだけど、DVDはもう少し高い。
でもさ、聴いてみると、
海賊盤もマスターテープからの音そのものだったりもするから不思議。
というのは別の話だからやめとく。

45 ：異邦人さん：04/08/26 14:30 ID:diE0CCcc

そんなこんなのいい加減な中国のディスク事情。

台湾で買うのがいちばん安心で品質も良い。
日本モノの充実度も中国なんかとは比べ物にならない。
中国じゃ買ったこと無いな。簡体字もキモイし。

46 ：異邦人さん：04/08/26 14:42 ID:dpCFtAWV

オレの中では、「正規盤」って、
販売許可をもらってる店舗で、売ってるものっていう理解なの。
つまり、公安が来てもﾎﾞｯｼｭｰﾄにならないって意味なだけで、
品質がどーのとか言われても困る。

大体、本当に欲しものは、日本で買うからね。

47 ：異邦人さん：04/08/26 14:44 ID:diE0CCcc

>>46
お前の言う正規版をほしがるヤシがどれだけいるのか疑問。

48 ：異邦人さん：04/08/26 15:18 ID:4qxOofdK

>上海リニア：経営難、銀行融資の元利返済も危機
>この上海リニアモーターカープロジェクトでは、
>純粋な銀行融資として60億元が供与され、その利息は年間3億元。
>一方、1日当たり35万元の収入であれば、
>単純に年間収入はわずか1.3億元程度。
>これから経費を差し引けば、
>利息の支払いさえもまったくできなくなる。

今のうちに乗っておかないと、廃線になっちゃうよ～！
日本の銀行が融資してんじゃないだろうな？

49 ：異邦人さん：04/08/26 15:30 ID:dpCFtAWV

少なくとも、粘着ｺﾋﾟﾍﾟ房の意見だけは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

50 ：27：04/08/26 16:05 ID:QEm9v5mV

２週間くらいで行こうかなって思ってます。
北京から西安、西安から上海を航空機を使わないでもっとも
はやい移動手段はなんですかね？
バス、列車。
中国はドミトリーとかあるのですかね？
地球の歩き方を見てる限りあまりないのですが。

51 ：異邦人さん：04/08/26 16:38 ID:9PKzthIC

>>44

>10元で売られているものは必ずしも海賊盤じゃないよ。
>正規盤も一つじゃない。各地方ごとに正規盤がある。
>だから、価格違い（なかみすら違う）の正規盤がヘーキであったりする。
俺もそー思うな。流通量が多い都市部だと余計に種類が出回ってるから
いろんな種類の正規版があるような気がする。だから>>19は
「（都市部）12元～」って書いたのかなと思った。
最低が12元から始まってるよという意味かと。もちろん20元の正規版もあると。

52 ：異邦人さん：04/08/26 17:26 ID:b3CddJme

>>27 >>50
ﾄﾞﾐﾄﾘｰとかいう単語が出てくるなら低予算でしょうね
1363次普快　北京西22:48 西安14:34 成都行
K117次空調快速　北京西11:29 西安02:50 攀枝花行き　
L87次普快　北京西23:40 西安21:37 成都行き　
T151次空調特快　北京西14:23 西安03:25 西宁行き
T231次空調特快　北京西17:33 西安06:40 西安行き　
T41次空調特快　北京西8:27 西安06:50 西安行き　
T55次空調特快　北京西16:50 西安06:12 西安行き　
T69次空調特快　北京西19:24 西安08:15 烏魯木斉行き　
T7次空調特快　北京西16:35 西安05:08 成都行き　
T75次空調特快　北京西18:53 西安07:50 蘭州行き　
Z19次直達特快　北京西20:28 西安07:58 西安行き　
硬座73元または150元
硬臥147~274元

西安→上海の西安始発となる列車は1列車のみ
T137/T140次空調特快　西安始発　西安18:44 上海11:12 上海行き
硬座182元硬臥312~333元

53 ：異邦人さん：04/08/26 17:30 ID:b3CddJme

>>27 >>50
ﾊﾞｽは同区間未経験につき、説明できません
列車時刻は、常に最新の物を参照してください
L列車は臨時につき運転日注意

質問の答えをというと
初日北京in、二日目夜行列車移動、3日目西安着、4日目西安→上海
5日目上海着、6日目上海out
最短とは言えないがこのぐらいの日程が最低かかるであろう
あとは自分に合わせた計画を立ててくれ

54 ：異邦人さん：04/08/26 17:52 ID:b3CddJme

訂正
>T41次空調特快　北京西8:27 西安06:50 西安行き

北京西発18.27でした。
飛行機以外での最速となると
>Z19次直達特快　北京西20:28 西安07:58 西安行き　所要11.30　1200公里
になると思われ
ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ寝台列車につき硬座軟座没有
この列車より早いバスはちょっと想定できない

55 ：異邦人さん：04/08/26 18:09 ID:A+kceCXh

支那の掲示板
主題：Re:特別調査：你恨日本人嗎（只需回答是和否）
天煞血魔 [tadesid@sohu] 発表于04-25 12:33 [回復] [発留言] [送礼物]

是！！！！！！是！！！！！！把日本雑種从這个世界上宰光，希望我能見到那一天！！！！

主題：特別調査：あなたは日本人を恨みますか？（YESかNOで答えてください）
YES！！！！！YES！！！！
日本雑種を世界上から殺してしまえ、いつかそうなることを希望する。

arkin_sun [arkin_sun@sohu] 発表于08-22 19:27 [回復] [発留言] [送礼物]

是！是！是！。。。。。。。。。

YES!YES!YES!。。。。。。。。。

56 ：異邦人さん：04/08/26 18:18 ID:PzkWvcsZ

>>51
で、さ。同じ北京内でもね、
たとえば王府井の外国人旅行者向け見え見えのCDショップで
20元だったのと全く同じ品物（コピーではない／自身で検証済み）が、
他の町へ行くと10元だったりもするんだよね。

57 ：異邦人さん：04/08/26 18:37 ID:9PKzthIC

>>56
即レスすまん！今ちょうど仕事で必要な情報だから検索しまくってて（汗）。
美亜の通販ページ見てたらDVD定価13元っていうのがあった。
美亜ほどでかいセル・レンタル専門店がネットで海賊販売とは考えにくい、かな？
ttp://mall.cnmaya.com/shopweb/mayaAvshop/newshowprod.asp?id=81821186&m=1
↑たとえばこれ。ちなみに家楽福では12元（海賊は8元）。
やっぱり内地作品ものDVDは正規版価格が下がってると考えていいのかな？

58 ：異邦人さん：04/08/26 21:14 ID:PzkWvcsZ

>>57
仕事していたので、遅くなってすまない。
もう遅いだろうけど、美亜の物なら大丈夫だと思う。
そんなもんでしょ。

59 ：異邦人さん：04/08/26 21:35 ID:VpHkFuUK

＞しかも論争になるとバカがバレて痛い目にあってるから、
＞延々と一人遊びにするタイプに変化してる。

・・・・って、工作員のお笑い師匠や上海在住の事？

60 ：異邦人さん：04/08/26 21:57 ID:LRucKwS8

正規版，海賊版論争は決着つかないから不毛。
そもそも10元程度の物を正規版と主張する奴は正規版の
定義が世間一般の認識からずれている。

61 ：異邦人さん：04/08/26 22:36 ID:VpHkFuUK

日本に留学目的の正規入国者も含めて、裏から密入国した中国人が犯罪を犯し
（ピッキング、強盗、窃盗、スリ、自販機荒し、売春、殺人などなど）
日本で犯罪の限りを尽くして何食わぬ顔で中国に逃げ帰り
そして中国に帰国後、大金持ちになって豪邸を建てたり、商売したりしている。
中国では一生掛かっても稼げない大金を銀行に貯金して、毎日、友人と酒飲んで
本妻以外の若い妾を作って長い余生を悠々と暮らしてる。
（20代から40代の間で入国した中国人）

こんな現実を見るとまじめに働くのが厭になる！

62 ：異邦人さん：04/08/26 22:42 ID:UwmAI5md

正規版っていうのは、例え格安であろうとも
制作者や著作権者にちゃんとお金が入るヤツ、
って意味で使われることが多いと思うんだけど、
相対的に信頼できそうな店で買えばいいんじゃないか？

ピカピカひかるシールとか正規版とでかでかと書いてあるかどうか、
なんていうのとは当然無関係なわけで。

63 ：異邦人さん：04/08/26 22:47 ID:1p0rR6mJ

相対的に中国で買わなければいいんじゃない？

64 ：異邦人さん：04/08/26 22:58 ID:EC1z0zHd

秋に北京に行って、本をたくさん買ってこようと思っています。
今まではスーツケースやらかばんに詰め込んで、20kgオーバーでも、
大目にみてもらって持ち帰っていたけど、
今回は北京から送ってしまおうと考えています。
どのようにすればよいでしょうか？
教えてください<(_ _)>

65 ：異邦人さん：04/08/26 23:13 ID:UwmAI5md

０，船（遅いが安い）か飛行機（高いが早い）かを選択する。
１，段ボール箱を用意する。なければ、郵便局でも売ってるのでそれを買う。
２，そこに本その他送りたいものをぶち込む。
３，郵便局にその箱を持っていき、住所などを書いてお金を払う。

うまくいけば、帰ってくる頃には着いてるんじゃない？
でも、重いとその分高くなりますよ。

66 ：異邦人さん：04/08/26 23:13 ID:UwmAI5md

>63
だって、安いんだもん！

中国は安すぎのような気がするけど、
相対的に日本は高すぎだと思う。

67 ：異邦人さん：04/08/26 23:20 ID:1p0rR6mJ

中国でＣＤとかＤＶＤって何買うの？

68 ：異邦人さん：04/08/26 23:37 ID:VpHkFuUK

35 ：異邦人さん：04/08/26 08:58 ID:spxl8gkq
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/08/26 08:56 ID:fPXTRmlx
★７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093452537/71
--------------------------------------------------------------------
37 ：異邦人さん：04/08/26 10:49 ID:/u3K1Oms
>>35
コピペしてる馬鹿は世の中の暇を全て集めた人生を送ってるんだよ
-------------------------------------------------------------------

37 ：異邦人さん：04/08/26 10:49 ID:/u3K1Omsさん
>>35の写真見て、そんな事言うのは死者への冒涜だよ。可哀想だよ！
死んだ人の写真を見て馬鹿とか暇人とか侮辱するのは、どうかと思うよ。

それとも単純な打ちミスで延々と一人遊びするタイプに変化してるの？

69 ：異邦人さん：04/08/26 23:47 ID:HnQ+0UEf

ﾏｼﾞでｷﾓｲよ粘着

70 ：異邦人さん：04/08/26 23:54 ID:b3CddJme

もうあかんな

旅行に関してまともなレス欲しい方は↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093200112/l50

ここはもう放置

71 ：異邦人さん：04/08/27 01:33 ID:Km0mmzou

>>69
ｷﾓｲから粘着なんだろうしな。
相手にしないのが一番。

72 ：(^-^)：04/08/27 03:22 ID:4ZrwQFZs

>>70
どう考えても重複につき削除対象。その論理でやっていいならば
韓国スレなんて１０ぐらいは重複させなきゃならんし。誰か申請すれば
どうせここのことだから削除されるしこっちでやっていた方が
良い。

しかしまた一波乱ありそうだな。

73 ：64：04/08/27 07:29 ID:Kov0ljcI

>>65さん　ありがとうございます。
昔は、郵便局は煩雑で時間もかかるし、海外へ送れる郵便局も限られてる、
という話だったけど、最近はそうでもないのかな。
主人が留学してた頃（10年ちょっと前）の話なので、
最近の事情を知りたかったのです。
２日ぐらいしか滞在できないだろうし、
なるべく時間は、買い物に使いたいし。

74 ：２７：04/08/27 07:31 ID:ylpG8VDv

２週間で北京IN上海OUTだと費用はだいたいどのくらいかかりますかね？

北京、西安、上海の見所とかはどんなところですかね？

中国は初めてです。
日本人とか西洋人のバックパッカーはいますかね？

75 ：異邦人さん：04/08/27 07:31 ID:IthmdWQS

76 ：２７：04/08/27 07:32 ID:ylpG8VDv

>52,53,54
ありがとうございます。
丁寧に答えてくれて、だいぶ参考になりました。

77 ：異邦人さん：04/08/27 09:17 ID:D9y2h76G

>>74
いい加減自分で調べろ。

78 ：異邦人さん：04/08/27 13:41 ID:P4jTMdMr

支那の掲示板紹介　こんなこと書いてます。

2004-08-27 08:58:58 新浪网友発表評論　IP:219.140.227.*
广島原子弾是美国人做的最大的一件好事。

広島原子爆弾は米国人がやった最大の良いことだ。

2004-08-27 07:43:14 新浪网友発表評論　IP:220.179.172.*
广島的原子弾是人類歴史最美麗的風景！

広島原子爆弾は人類歴史上最も美しい風景だ！

79 ：異邦人さん：04/08/27 15:06 ID:kqpYttCC

>77
まあ　まあ　落ち着いて
中国に行く奴なんて　海外旅行童貞ばかりなんだから
やさしくしてやりなよ

80 ：異邦人さん：04/08/27 19:25 ID:CP2DN+Ku

なかなかいい按配ですな

81 ：異邦人さん：04/08/27 19:44 ID:pjMuTMmh

9/18～20に杭州に行くのですが、今年の銭江潮は、いつからいつまででしょうか？
旧暦8/18は、10/1でした。

82 ：異邦人さん：04/08/27 20:01 ID:YuFluIFj

中共に行って金を落としてくるやつは国賊だ

83 ：親中派リベラル ◆tPhjcQGXRQ ：04/08/27 20:26 ID:C2umIQCq

この前逝ってきましたが何か？

84 ：異邦人さん：04/08/27 22:07 ID:CP2DN+Ku

親中派リベラル屍刑

85 ：在日外国人参政権反対！：04/08/27 22:12 ID:A3L9DDxT

親中派リベラルって、売国奴って意味だよね？

86 ：異邦人さん：04/08/27 22:22 ID:CP2DN+Ku

そうだ。

87 ：異邦人さん：04/08/27 22:52 ID:cqJvxg7M

あのね、氏んだらいいとおもうよ。

88 ：異邦人さん：04/08/27 22:56 ID:CP2DN+Ku

てめえ、氏ね、この野郎、ぶっころ、
たまきんキック、

89 ：親中派リベラル ◆tPhjcQGXRQ ：04/08/27 23:33 ID:C2umIQCq

別にいいじゃないですか。中国の自然の風景はすばらしいですよ。
たしかに日本と比べたら３Kの国ですが、親切な人もいますよ。

90 ：異邦人さん：04/08/27 23:52 ID:od0xl2BW

【中国】人工版「死海」が人気　山東省の森林公園 -人民網【写真】[08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093600629/

91 ：異邦人さん：04/08/27 23:59 ID:od0xl2BW

【中国】毒ヘビの被害深刻　SARSで禁食、捕獲者減り　広東 -人民網[08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093596821/

92 ：異邦人さん：04/08/27 23:59 ID:qDL3HjAr

中国旅行なんてやめとけ。特に女性。
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

93 ：異邦人さん：04/08/28 08:04 ID:hbS9D1LJ

なんだと、このー、てめえのせいだぞ、
ふざけんじゃねえ、

94 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ：04/08/28 08:27 ID:wBgAmdmR

>>93
他スレでも大暴れですね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

61 名前：異邦人さん投稿日：04/08/28 08:01 ID:hbS9D1LJ
このスレは不要。早く削除すること。
目障りだ。

95 ：異邦人さん：04/08/28 09:55 ID:OPqR0qQ7

上海市公安局浦東分局は、押収した賭博用ゲーム機600台余り、
コンピューターボード2600件、わいせつな内容を含む、
または海賊版の音楽・映像ソフト131万本を公開廃棄した。
夏以降、浦東分局では特別取り締まり活動を展開し、
賭博やポルノなど青少年に害を及ぼす犯罪を厳重に取り締まっている。

だから、安易に海賊版のＡＶなんか買わないでね

96 ：異邦人さん：04/08/28 10:19 ID:OPqR0qQ7

こんな事を書くと、また、ヤブ蚊のように上海在住が出てきて
浦東は一般人が行く観光地じゃーない！とか言い出すだろうな。
外灘を挟んで東方明珠とか金茂大厦とかあるに・・・
それとも、実際にお前は旅行に行って捕まった事があるのか？
無ければ書くな！なんて命令されるのだろうか・・・・Ｗ

97 ：異邦人さん：04/08/28 10:27 ID:bDVaNmV5

Ｗは小文字のｗを使うように。
雰囲気が出ません。

98 ：異邦人さん：04/08/28 10:42 ID:OPqR0qQ7

>>97
了解！

実際、向こうに居ると路上とか街のＣＤ屋さんでも海賊版なんて
何処にでも売ってるから、買う側も罪の意識も無く映画のＤＶＤや
音楽のＶＣＤを買ってしまう。特に安いからな・・・
タバコやジュースでも買うくらいな感覚なんだろうな。
本当は著作権の侵害で駄目なんだろうけど善悪の良識が鈍るのだろう。

99 ：異邦人さん：04/08/28 10:44 ID:23OEnyIg

夏休みの宿題の追い込みに必死でつねｗ

100 ：異邦人さん：04/08/28 11:05 ID:DNyylCno

中国からDVDなんて持ち込んだら没収でしょ。
そもそも海賊版王国だし。
それにDVDってプレイヤーが
中国標準設定されてなきゃ見れないものが多いし
仮に見れたとしても粗悪品で途中でプツンと切れてしまうのが
ほとんどだわな。

そもそも海賊版を日本に持ち込むなっつーの。
民度を中国人レベルに落とすな。
恥を知れ。

101 ：異邦人さん：04/08/28 13:01 ID:G1ocmENM

ID:OPqR0qQ7って女？

102 ：異邦人さん：04/08/28 13:12 ID:GziDmigy

>>100の人が息巻いてますが、ﾘｰｼﾞｮﾝｺｰﾄﾞはALLか２がほとんどですから日本の
DVDプレーヤーで再生は可能です。たまにコードが「6」というPAL方式のソフト
もありますが、パソコンで再生はできます。ちなみにこれは正規版の話です。
音も画像も悪くないですよ。海賊版では華氏911とLOVERSが１０元で路上に並ん
でましたねえ。こういう類のは画像も音声も最悪で、そもそも違法商品ですから
買うのはお勧めできませんね。

103 ：異邦人さん：04/08/28 13:22 ID:4VbVsyXG

ＬＯＶＥＲＳ　昆明の映画館で２５元だった。
つまらん　実につまらん。
ストーリーめちゃくちゃ。
死んだはずのヒロイン何度も生き返って　中国人すら失笑の荒らし。
媚中マスコミの宣伝にだまされて
高い金を出して映画館に行かないように。

104 ：異邦人さん：04/08/28 13:22 ID:23OEnyIg

>>101
いつもの基地外だから相手にするな

105 ：異邦人さん：04/08/28 13:30 ID:ebG19y+4

♪テレ朝の番組で、B型が嫌いな血液型、恋人にしたくない、友達になりたくない血液型で見事一位になりました♪
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパアメリカロシアオーストラリア日本イスラエル
チンパンジー（A：８０％）猫（A：９０％）
（先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等）
「赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた」

ちなみに、日本人（A：４０　O：３０　B：２０　AB：１０）白人（A：４５　O：４０　B：１０　AB:５）
人類全体（A：２５　O：４５　B：２５　AB：５　ただし、Aは減少傾向、Bは急増傾向）　

B型が多い国・地域・民族・動物
中国インド韓国北朝鮮アフガンイランイラクチェチェンジプシー
ゴリラ（B１００％！ｗ）犬（特にブルドッグに多いｗ）ハ虫類
（秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ中南米台湾フィリピンインディアン
（犯罪多い・蚊にさされやすい）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い」

106 ：(^-^)：04/08/28 13:47 ID:Qu4NnFkK

>>105
アメリカの場合はOが一番多い。韓国はA型が一番多い。
以上リアルタイムでヤフーUSA chatできいておいてやった。
コピペ訂正しておけ。

台湾は確信できんがBが多いんじゃねーの。

107 ：異邦人さん：04/08/28 14:27 ID:kefjQ7gb

>>27
どういう目的の訪中かは分からんが
漏れの場合、10日前後の訪中で
飛行機代除き予算、6ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾝｴﾝぐらい。
貧乏旅行に徹すれば、少し余ると思う

空港で5000元換金したら絶対余ると思うが
まぁ妥当な金額と思われ

108 ：異邦人さん：04/08/28 20:30 ID:FyxnUU8C

一般的な中国のトイレです。ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
一般的な中国旅行の現状、これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru14
http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/kangaeru15
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru16
中国のものごい、下のページの一番下から物乞いの写真のページへ入れます。
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
中国人がウンコしている光景、中国人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の宇宙開発の現状
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
アジアカップタイ戦で日本人にリンチをくらわす中国人
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
反日ねぇちゃんが映ってます↓
mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0107/wmt/20040729-000015-8-300.wmv
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20040729-000015-8.jpg

109 ：異邦人さん：04/08/28 20:50 ID:vKkOJllg

細田博之官房長官は２７日午後の記者会見で、中国が東シナ海の天然ガス田
　開発に絡んで海底パイプラインの敷設工事を始めたとの中国側報道に関し
　「中国政府に事実関係を照会している。（事実であれば）あらためて重大な
　懸念を表明せざるを得ない」と指摘した。

110 ：異邦人さん：04/08/28 22:24 ID:azQPL26x

過去ログ読んでないけど、北京なんかはまだ共産圏独特の買い物のしかたが
残っている場合があるので、これから行く人のために一応書いといた方がいいかな。

商品を買う意思表示をする
　　↓
店員が領収書みたいな用紙に金額を書き込み渡してくれる
　　↓
その紙を持って「収款処」と書かれたカウンターに行き、
紙に書かれた金額を払う
　　↓
「収款処」の人がその紙にスタンプを押してくれるので、
その紙を持って最初の店員の所に持っていく
　　↓
その紙と引き替えに商品を受け取る

故宮のみやげ物売り場ではこの買い方が残ってました。

111 ：異邦人さん：04/08/28 23:22 ID:AmvtwmvS

頂

112 ：異邦人さん：04/08/28 23:31 ID:kefjQ7gb

>>110
その買い方は余裕でまだある
北京駅前のｽｰﾊﾟｰでさえも今だ。

113 ：２７：04/08/29 00:24 ID:IuE86aJw

>107
ありがとうございます。
１日５千円くらいか。結構かかるんですね。
宿代が高いですよね。

日本人とか、西洋人はいるんですかね？

114 ：異邦人さん：04/08/29 04:46 ID:eakf7B03

>27
いや、すべてはあなたの活動次第。
都市部3~4ﾂ星ﾎﾃﾙに一人で泊まり続ければ、1日予算はそれだけで6000円は下らない。
探せば1泊1000円以下の宿もよくある。もう外国人は泊まれないとは言われなくなった。
移動などをﾀｸｼｰや寝台車飛行機などを使わなければもっと安くなる。
漏れはいつも、現地で不自由ない程度の現金を持ち歩くようにしているので。
しかし、特に求めて贅沢をしようとも思わないし、必要に応じて
金に糸目をつけない時もあるし、30円のﾗｰﾒﾝで満腹になったりもする。
外国人は、見かけるときは見かけるが
いないときは全然いない。
というか自分が現地では外国人。

115 ：異邦人さん：04/08/29 05:25 ID:gwD15Lfj

北京五輪支那畜反日暴動。

116 ：異邦人さん：04/08/29 06:32 ID:0+4xb+oY

>>110
王府井のデパートはどこもその方式。ただし、最近でき始めたスーパーマーケット
等の量販店は日本と同じ。おばちゃんたちがうれしそうにカート押しまくってるよ。

117 ：異邦人さん：04/08/29 06:40 ID:C1B39osp

【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/
オメ

118 ：異邦人さん：04/08/29 09:47 ID:+HUUH7tW

>>116
そうなんだ。俺が食い物買ってた工人体育場のそばのスーパーでは
日本と同じだった。三里屯の近くだからかな？

119 ：異邦人さん：04/08/29 10:49 ID:0+4xb+oY

>>118
俺が行ったのは宣武区内のスーパーだから三里屯の対角のところだね。恐らく
あちこちに同じようなスーパーがあるんだろうな。車で乗り付けて沢山買いこ
んでく光景を見ると北京も日本の日常と変わらなくなってきてるね。

120 ：異邦人さん：04/08/29 10:59 ID:IWuAUznb

＞北京も日本の日常と変わらなくなってきてるね。

それは言い過ぎ。

121 ：異邦人さん：04/08/29 12:10 ID:0+4xb+oY

>>120
そりゃそうだ。これはあくまでもスーパーマーケットに限っての話。
スーパーの外へ一歩出れば、前レスにもあったけど華氏911の海賊版DVD
が売られていて、表通りには野糞がどうどう鎮座してるし、ここから少
し離れた北京自然博物館では標本と称して切り刻まれた人間がホルマリ
ン漬けで展示され、しかもそれを子供たちがうれしそうに眺めている。
スーパーマーケットの外では非日常が溢れてるよ。

122 ：異邦人さん：04/08/29 15:48 ID:gwD15Lfj

ツインビルに突入する航空機テロを再現したプラ模型付玩具米国で発売－製造元中国（おまけ画像付き）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093753517/
今回の“テロのおまけ”は、こうした反米感情の延長線上で、偏狭な愛国心から
「他国の悲劇をあざ笑おうとしたのではないか」という声が米国民から出ている。
サッカー・アジア杯の直後には、古代朝鮮国家の高句麗を地方政権として勝手に自国史に編入しようとするなど
“覇権主義”で隣国と次々に摩擦を起こす中国。
「４年後の北京五輪は成功できるのか」といった声が一層高まっている。

123 ：異邦人さん：04/08/29 17:05 ID:hSk6Xjq9

中国旅行中に多数の日本人が行方不明になっています。
航空会社、旅行会社の圧力で殆ど報道されることはありません。
日本人旅行者に、食中毒や伝染病の被害が多発していることも、同様に報道されていません。
中国人は世界一残虐であり、非衛生的で不潔な民族として世界的に有名です。
ただの強盗なら運が良いほうで、彼らは殺人、強姦をセットで犯行に及びます。
現在も中国は人肉食の習慣を持つ国であり、日本女性はレイプされたあげく
生きたまま手足を切り落とされ、ダルマにされて観賞の後に食材として
売り飛ばされているようです。
中国は死にたい願望のある人、またはダルマにされるという究極のSMプレイを
楽しみたいMの性癖を持つ人だけが行く国です。
安易な気持ちで逝く場所ではありません。

124 ：27：04/08/29 18:13 ID:IuE86aJw

>114
ありがとうございます。
ホテルはなるべく安いところにとまりたいですね。
タイではドミトリーとかにとまってました、地球の歩き方にのってる。
飯もめるべく安いのですがたまにはそれなりのものも食べたいですね。
１泊千円以下の宿って危ないのですかね？中国では。
北京のタクシーって料金は高いのですか？
バンコクではそんなに高いって感じもしなかった、やすかったんですが。
北京に中国初のコンビにができたそうなんですがそれってどの辺にあるんですかね？

125 ：異邦人さん：04/08/29 18:36 ID:IWuAUznb

>>124
まず地球の歩き方で調べてから来なさい。

126 ：異邦人さん：04/08/29 20:33 ID:lcZofplH

>>124
コンビニ、検索すれば出てくるよ。
少しは、調べてから来なよ。教えてちゃん姿勢はよくない。

127 ：異邦人さん：04/08/29 20:39 ID:AEsp9kUl

【中国・経済】中国、最悪の電力難　経済発展に電力供給追い付かず[08/28]

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093691024/l50

128 ：異邦人さん：04/08/29 21:00 ID:qWQZxVct

本に北京空港から出てるバスの行き先は、西単民航大履、当代商城、北京駅口、
公主墳とあったのですが、どこに安めの宿が多くありますか？
なるべく300元以下がよいのですが、それ以上でもかまいません。
飛行機がつくのが遅くて、初日の宿探しが少し不安なので教えてください。

129 ：異邦人さん：04/08/29 21:04 ID:JAZEKiBe

支那掲示板で
游客

別去小日本旅游！為什麼要譲小日本賺我們的銭？

2004-08-27 12:56:52 → [回復] [引用回復] [冊除] [精華]

小日本に旅行なんか行かない！
なぜ小日本に私たちの金を落とさなければならないのか？

130 ：異邦人さん：04/08/29 23:06 ID:eakf7B03

>>124
北京の出祖(タクシー)は、安いとはいえないな
空港~北京駅等で100元前後。高速代入れて110元前後。
この金額を大幅に上回るのうならボラれてるってこった。
飯は、そこらへんにある軽食屋などで済ませば
まじ10元もあれば腹いっぱいになる
調子にのって一人あたり3種も4種も食わないこと。
1品あたりが凄い量。
そしてウマイ。(むろんマヅイのもある、人によるな)
麺類と餃子はハズレほぼ無し。
外国人が行きそうな店は避ける。絶対高い。
バッパカ経験あるならドミもええやろが
他人と同室は避けたい、と漏れは思う
それでも招待所、旅店ｸﾗｽなら1000円もしないと思う(50~60元くらい?)
とりあえず文化も違う外国だし、しかも共産国家ということを忘れるなかれ
それを承知の上なら、あらゆることが楽しめると思う

131 ：異邦人さん：04/08/29 23:14 ID:eakf7B03

>>128
とりあえずホテルのあてが無い初中国な人は
ここでも見てみなさいってこった。

ttp://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/

132 ：異邦人さん：04/08/29 23:36 ID:+M+Qjhw/

>>124
カオサン辺りのドミと較べるつもりなら、やめた方が良いと思うよ。
危険性と衛生面の悪さは相当なもの。

そんな所でケチって旅を台無しにするのは勿体無いと思うのは個人的な意見だが。

133 ：異邦人さん：04/08/29 23:36 ID:+M+Qjhw/

>>124
ちょっと待て？
中国発のコンビニ？？

ネタだったのか・・・。

134 ：異邦人さん：04/08/29 23:59 ID:hvtnlaSO

宿・飯・交通に関して、共産国ならでは注意点みたいなものって、何かあるでしょうか？

135 ：異邦人さん：04/08/30 00:11 ID:0Fj13jcU

>>134
無い。
そもそも今の中国で共産主義なんて形骸のみだ。

136 ：異邦人さん：04/08/30 00:49 ID:g55XXaHM

頂！

137 ：異邦人さん：04/08/30 01:08 ID:VVr2yjBj

人間を食う中国人の図

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
http://hk.geocities.com/ennet369/
http://gray.gozaru.jp/ura/yabai/can/file-0003.html

拷問大国中国

http://www.minghui.jp/2004/06/25/phss_040625_02.htm
http://www.minghui.jp/2004/06/15/phss_040615_03.htm
http://www.minghui.jp/2004/06/03/phss_040603_01.htm
http://www.minghui.jp/2004/05/29/phss_040529_03.htm

138 ：異邦人さん：04/08/30 01:31 ID:tU3Ht+yh

>>137
上のやつって本当に人間なの？

139 ：異邦人さん：04/08/30 02:50 ID:ZoIuuHVG

北京、上海って今さむいの？

140 ：親中派リベラル ◆tPhjcQGXRQ ：04/08/30 04:03 ID:3k9xxhdI

北京は知らないけど上海は熱いよ

141 ：異邦人さん：04/08/30 04:33 ID:Y5TEJM+3

>134
外国人の泊まれない宿がいっ～ぱいある。
ホテルの出入り口に監視員がいて見張っている。
バスで国境近くの町を通過するときは公安がパスポートを検査する。
ちょっとした町には中国共産党のでかいビルがあって間違って立ち入るとやばい。
写真撮影禁止の場所がある。
などなど　行けばわかるよ。

142 ：異邦人さん：04/08/30 05:20 ID:+1irOABe

143 ：異邦人さん：04/08/30 05:22 ID:nbZnRzkz

>134
ハッタリでもいいから
携帯を持っていくとｵﾓｼﾛｲ。
携帯所持をｱﾋﾟｰﾙすると、意外と防犯にもなる

現地で国際電話なんぞしたときゃ
出祖運転手ﾋﾞﾋﾞｯてたw
現地の携帯は基本的に通常、国際電話できないので。

現地で使える携帯は、ﾚﾝﾀﾙなどいろいろあるが
まぁ漏れはauのｸﾞﾛﾊﾟにしたが。
しかしこれ、田舎町では使えないという罠。
四川省でも使えないというのはどうかと思うが。

144 ：異邦人さん：04/08/30 06:26 ID:HxiQUDvN

>>143
「安いプランは国際通話できない」じゃない？
ま、国際いらない、安いプランにする人多い＝通常とも言えるが。

漏れ，この前、プリペイド（神州行）買って日本に電話したよ。
でもたしかに宣伝バリバリしてるのではなかったし、ちょっと高かった。

>>124
×中国初
○北京初

145 ：異邦人さん：04/08/30 06:57 ID:xgcJlovd

>>142
これって民衆側になぶり殺しにされた人民解放軍兵士の死体も混じってますが・・
中共が6.4事件は民衆側の暴動だと宣伝しているときに盛んに使用していた写真なん
だけどね。この殺された兵士のおっさんは「英雄」「烈士」として祭り上げられて
いたっけなあ。

146 ：異邦人さん：04/08/30 07:48 ID:hQZhbJyr

880 ：可愛い奥様：04/08/30 07:39 ID:1+s4Vkc8
911の事件からちょうど一年たったときに、留学先の寮で中国人と食事をして、
乾杯しようって、ニヤニヤして言われたときは、しゃれにもならんと思いました。
その人は、ほんとはアメリカに行きたかったけど狭き門だったから、だめだったが、
最終的にはアメリカでのし上がりたいと言ってる人で、
なんだかわけわからん、節操ないなと思いました。
お金がすべてだから、金儲けできる道を歩むことなら、反米感情は道を譲るのですね。
台湾人の友達は、大陸の多くの人たちはアメリカの悪口ばっかり言ってるけど、
留学が終わる頃には、祖国には帰りたがらず、アメリカに行きたがるって
あきれて言ってました。

147 ：異邦人さん：04/08/30 12:30 ID:bqFjtBWy

　中国旅行の楽しみのひとつはローカルな食堂や屋台でたべる地方料理だが、これも最近は危ない。「川の水で料理していたりするからホテルや一流レストランで食べないと安心できませんよ」とはベテラン添乗員からの忠告である。
　「それなら水が売れるのでは？」とどんぶり勘定で中国へ進出した日本の飲料水メーカーも、次に述べるような計算外の出来事が出来し、あまりのことにおろおろするばかり。　なにしろ近年の中国では商業道徳が廃れ、汚水を使って醸造酒をつくる連中がいる。
　汚染され公害山盛りの地域で製品をつくるとどうなるのか。日本に輸出される野菜、魚介類の毒入り被害どころではない。食中毒ていどなら命があるからまだ良いほうだ。

148 ：異邦人さん：04/08/30 14:24 ID:ZoIuuHVG

北京、上海、西安の気候ってどうですかね？
知ってるかたいますか？

149 ：異邦人さん：04/08/30 15:31 ID:Ki/46/sv

>>147
ﾏﾙﾁﾔﾒﾛ。ｷｴﾛｶｽ

150 ：異邦人さん：04/08/30 15:54 ID:+1irOABe

【動画】Discovery Channelより
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
日本のメディアが決して報じない支那のロケット打ち上げ大惨事

～１９９６年２月１４日　長征３号　打ち上げ失敗～

燃料に猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。

降り注ぐヒトラジンを浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。

支那共産党は事実を公表せず。

151 ：異邦人さん：04/08/30 16:13 ID:Ki/46/sv

>>150
なあ、お前って暇人か？

152 ：異邦人さん：04/08/30 16:14 ID:Ki/46/sv

１９９６年っていつの話してんだよｗ
毎日毎日、ｺﾋﾟﾍﾟｺﾋﾟﾍﾟで何やってんだお前。

153 ：異邦人さん：04/08/30 16:23 ID:WMFiLYuc

>>152
彼の検索能力にも限界がやって参りますたｗ

今日明日が彼の宿題のﾔﾏﾊﾞだから我慢してあげて。

154 ：異邦人さん：04/08/30 16:31 ID:nWPMegI3

>>153
前からｺﾋﾟﾍﾟ貼ってるバカがいるじゃん
コテ名乗るかトリップ付けてくれればNG登録するのに。目障りな野郎だ！

155 ：異邦人さん：04/08/30 16:34 ID:3ryAAS5V

中国は法輪功信者に信念を捨てさせるために組織的拷問を行っている
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
強制的に法輪功学習者に自分の信念を放棄させるための、彼らへの残酷な組織的
拷問は、無数の目撃者及び被害者によって立証された。これらの拷問手段は、常に
スタンガンで性器、肛門、そして口のような敏感な部位に電気ショックを与えること、
パイプを使って残酷に殴打すること、熱いアイロンで火傷を負わせること、強姦、
そして集団輪姦を含める。

一部の報告者は、大連強制労働収容所で、女性の抑留者が天井から大の字の形で吊る
されながら、棒、またコショウ油を膣に押し込まれていた、と証言した。この拷問
手段は「尻分け」として知られている（ニュース）。男性は裸にされ、そして電流を
強くさせるために、水を浴びせるとすぐに、スタンガンで電気ショックを与える。

156 ：異邦人さん：04/08/30 22:19 ID:OFPiXI9+

蕭山空港から蕭山区烏亀山観潮城に行きたいのですが、どうやって行けばよいでしょうか？

157 ：異邦人さん：04/08/31 01:28 ID:RmhJtZ5v

ｗ

158 ：異邦人さん：04/08/31 11:24 ID:2m6GMK5d

オリンピックが終了しまいたが、今回、女子日本選手の中では
柔道の78kg超級の塚田真希が一番可愛いかったですね。
決勝で押さえこみが決まった時、下をペロっと出した瞬間なんて最高です。

159 ：異邦人さん：04/08/31 12:19 ID:SzG7A9Qs

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

160 ：異邦人さん：04/08/31 12:19 ID:SzG7A9Qs

161 ：異邦人さん：04/08/31 12:34 ID:gGhnbE7e

ホテルで休んでいると誰か来たのか呼びリンの音。
訝りなからも覗くとひとりの男が。
ドアを開けるとその男ハッとした顔で無言のまま立ち去る。
どうも部屋を間違えたらしい。
誰にも間違いはある。
しかし「申し訳ありません」の一言ぐらい言ったらど～よ。
不愉快な中国人め。

162 ：異邦人さん：04/08/31 12:40 ID:Pm3x4aCZ

【中国】航空会社幹部がUFO目撃、ビデオ撮影 -サーチナ[08/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093865217/

163 ：異邦人さん：04/08/31 13:15 ID:kEDNjYXv

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/08/31 11:53 ID:rzpU0wry
中国に出張してきたんだけど中国人とっても日本のメダル数に興味しめしてたよ。
あの人たちにとってはオリンピックは国威掲揚の意義以外になにもない。
メダルの数と国家の尊厳は必ずしも一致しないと思うのが普通の世界の人。
あの人たちは金メダル取れば共産中国では大金持ちになれるし、共産党内での
地位も獲得できる。　今回の金メダル一個あたりの選手の収入は30万米＄になる
ようだ。　メダル数は10分おきにTVで報道され、日本が上位に入っているのが
本当に気に入らないらしい。　まったく馬鹿の集まりかと思ったね・・・

164 ：異邦人さん：04/08/31 13:20 ID:SBZyF6kE

最終日の追い込み、ご苦労様でつｗ

165 ：異邦人さん：04/08/31 13:22 ID:WLadut5i

中年オヤジの中国団体旅行では、夜になると現地ガイドが
恥も無く小遣い稼ぎの為に自国の中国女を買春斡旋している。
朝、ホテルの朝食では「昨日の女、どうでしたか？」「サービスは良かった？」
なんて大声で談笑してるグループもある。夜の日中友好？
これは、中国に旅行とか仕事で行く日本人に限らず
台湾、韓国、香港人の訪中男性にも言える事だ。清純な振りをしても
売春に抵抗なく金の為に平気で外人と寝る中国女の二面性。
こんな現実を見ると、この国は将来どうなるのかと他国の事ながら心配になる。
一人っ子政策に拠って若い層の男女比率が極端に崩れて女不足となり
将来、結婚出来ない男が溢れかえる中国。儒教による根強い男尊女卑の風潮。
近隣諸国には、嫁を中国男に供給出来るだけの絶対数を持った国は無く。
文化的にも経済的にもそのような国はない。
開放政策により拝金主義が幅を利かせ、中国本来の良さが消えて行っている。
１０年前とは人間の質が変わったような気がする。

166 ：異邦人さん：04/08/31 16:39 ID:qy9b115Q

来週から中国に行こうと思ってるんですけど
トラベラーズチェックは日本円にするならどこのがいいのですか？
VISAにしようかなって思ってます。
最寄の銀行がそうだから。

167 ：異邦人さん：04/08/31 17:46 ID:SzG7A9Qs

>>165
それで日本人女性がよくレイプされるんだよ。

168 ：異邦人さん：04/08/31 18:06 ID:/3GSCVvF

ｺﾋﾟﾍﾟは喋るな

169 ：異邦人さん：04/08/31 19:06 ID:eMxujZ6H

【中国】東北軍の抗日戦争描くドラマ「烽火14年」、撮影開始 -人民網[08/31]

1 ：華亨φ ★ ：04/08/31 16:16 ID:???

　世界反ファシスト戦争と抗日戦争の勝利60周年を記念したドラマ「烽火14年――抗日戦争中の
東北軍」（全10集）の撮影が30日、北京でスタートした。来年8月15日の戦勝61周年記念日の
前に放映される予定だ。

　同作品は、張学良将軍が率いたことで知られる東北軍を中心に、1931年の「9・18事変」（満州
事変）から、日本が無条件降伏文書に調印した1945年9月まで、14年間に及ぶ中国の抗日戦争を
描いている。

　初めの6年間は局地的な抗戦、後の8年間は全面抗戦の時期で、東北軍は14年間にわたる
抗戦の火ぶたを切った部隊であり、抗日戦争の全過程を戦い抜いた唯一の部隊でもある。

170 ：異邦人さん：04/08/31 20:25 ID:2ORWEIjM

>>163 だって馬鹿の集まりだもん。

171 ：異邦人さん：04/08/31 22:07 ID:D1zbOKKM

>>170
おめーもな。

172 ：異邦人さん：04/08/31 22:16 ID:NrFMuEMj

両替はどうするべき？
日本でしていったほうがいい？

173 ：異邦人さん：04/08/31 22:31 ID:WLadut5i

>>172
空港でもホテルでも銀行でも両替は出来るよ。
ただし田舎に行くと両替場所に困ります。
過去にタクシーで日本円が両替できるホテルまで行って
一万円両替して、しかも銀行レートより遥かに悪いレートで両替し
往復のタクシー代が150元掛かりました。

174 ：異邦人さん：04/08/31 22:57 ID:D1zbOKKM

>>172
中国元は中国外から持ち出しが禁止されているので日本では両替できません。
173さんの言うとおり先ずは空港の銀行の出張所で両替したほうがいいかも。
ただし、沢山両替すると雲助タクシーのアンちゃんたちが群がってくるから
気をつけてね。

175 ：異邦人さん：04/08/31 23:11 ID:KUiFZHTu

日本の空港で両替ＯＫになったよね？
関空と成田だっけ？

176 ：異邦人さん：04/08/31 23:16 ID:vqdJFzPz

中国ってちょっと地方だと入国（到着）ロビーに両替できる銀行無かったりしない？
わざわざ出国（出発）ロビーに行ったり。
ま、自国民以外で中国に来る人なんかいないってことなんだろうけど。

177 ：異邦人さん：04/09/01 00:47 ID:Z3EaRe1K

【中国】中国が反日サイト閉鎖　「社会不安招く」と当局 -共同通信[08/31]

【北京３１日共同】中国で反日運動を展開している民間ウェブサイト「愛国者同盟網」が
３０日深夜、中国の鉄道高速化プロジェクトの日本企業落札に反対する署名活動をした
ため中国当局によって閉鎖されたことが分かった。同サイトのメンバーが３１日明らかに
した。

　３０日から始めた署名活動は２２時間で６万８７３３人分を集め、その直後に当局から
「社会不安を招く」との理由で閉鎖されたという。中国政府の決定に反対する署名のため、
運動拡大を恐れて当局が閉鎖したとみられる。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004083101003518

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093952751/l50

178 ：異邦人さん：04/09/01 01:23 ID:Nx6yLb4L

今１元はいくら？

179 ：異邦人さん：04/09/01 01:31 ID:nZ0qiiZn

中国でペスト発生、1人が死亡
　
　中国で今年に入ってから2人がペストに感染し、
うち1人が死亡していたことが31日明らかになった。
中国衛生省はこれを受けて同日、
地方政府に対しペスト防止策を一段と強化するよう指示を出した。
新華社通信（電子版）が伝えた。

　ペストが発生したのは中国の内陸から中西部に位置する甘粛省と青海省。
新華社は発生の具体的な時期は伝えていない。
現地の医療部門が対応を急いだため、感染は広がっていないという。
日本の感染症法ではペストはエボラ出血熱などとともに
最も危険度の高い感染症に分類されている。
ＷＨＯ（世界保健機関）のまとめでは
1999年の世界のペスト患者数は2603人、死者は212人だった。

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040831AT2M3102031082004.html

180 ：異邦人さん：04/09/01 12:35 ID:rkF+q/sH

>>179
ペストはやばいだろ。

181 ：異邦人さん：04/09/01 14:04 ID:e57IAwTO

【国内】中国の印象、「悪くなった」６１％　朝日新聞調査 -朝日新聞[08/31]

サッカー・アジアカップでの騒動に関連し、朝日新聞社の世論調査（８月２８、２９の両日実施）で
聞いたところ、６１％の人が中国に対する印象が「悪くなった」と答えた。

　中国で７月から開催された同カップでは、観客が日本の選手や観客に罵声（ばせい）を浴びせたり、
日本が中国を破り優勝を決めた８月７日の決勝戦の直後には、日本大使館の公用車が壊されたり
する騒ぎが起こった。

　「こうした行動をみて、中国に対する印象が悪くなりましたか。変わらないですか」と聞いたところ、
印象が悪くなった人は「変わらない」（３４％）を大きく上回った。男性では３９％が「変わらない」と
答えたのに対し、女性は２９％。支持政党別では、自民支持層の６９％が「悪くなった」と答え、
民主の６３％、無党派層の５４％を上回った。

（略）

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html

182 ：異邦人さん：04/09/01 14:06 ID:VV15jCJR

猛威を振るったSARSの次はペストか？
なんでもありの国だな。

183 ：異邦人さん：04/09/01 14:09 ID:yL5i+7gW

>>179、>>181
コピペ野郎へ

ｺﾃ名乗るかﾄﾋﾟｯﾌﾟ付けろｶｽ

184 ：異邦人さん：04/09/01 14:12 ID:VV15jCJR

>>183

きみはスレを荒らして何をしたいの？

185 ：異邦人さん：04/09/01 14:27 ID:E3mjsSqT

だまれ

186 ：異邦人さん：04/09/01 14:41 ID:yL5i+7gW

ｺﾋﾟﾍﾟ（･A･）ｲｸﾅｲ!

187 ：異邦人さん：04/09/01 16:00 ID:kf7TPWcH

>>183
あらしはやめてね。コピペのほうがまだまし。

188 ：異邦人さん：04/09/01 16:38 ID:mavLSUhi

中国で感心したこと。

片手で10まで数えられること。

中国語が話せないなら行く前に一通り覚えてから行くことを勧める。

189 ：異邦人さん：04/09/01 16:58 ID:Ydhu888B

両替に困ることはかなり多い。このまえ行った時はホテルで両替（３万円）して
全部１０元札でよこされた。札束３っつくらいになってびびったよ。まあ使うのは
けっこう便利なのだが、なにせ全部はおおすぎて持ち歩けんしそんなホテルだから
部屋におくのもいやだしで結局ウエストポーチみたいなの買ったよ。ちょっとだけ
ポッケにいれて。

190 ：異邦人さん：04/09/01 18:51 ID:gfoPHbPM

9月18日にこんなことするみたいだから蘇州に行く人は注意だな。

9月18日蘇州人民要在観前街挙行抵制日貨大游行
据聞:
9月18日蘇州人民要在観前街挙行抵制日貨大游行.
到時敬請有識之士競相参加共同抵制日貨.

請向全国人民轉発，請各大城市人民響應起来，共同挙行抵制日貨大游行。

9月18日蘇州人民は観前街で日本製品不買デモ行進を行います。
据聞：
　　9月18日蘇州人民は観前街で日本製品不買デモ行進を行います。
　　有識者はその時にこぞって日本製品不買デモ行進に参加してください。

各大都市の人民が共鳴して共同で日本製品不買運動ができるよう
全国民にも伝達してください。

191 ：異邦人さん：04/09/01 20:43 ID:OOFg4WCb

上海の最高級～高級ホテル（オークラ系の
花園飯店を除く）は、白人にはニコニコしまくりでサービスをす
るが、日本人などのアジア人を露骨に差別するホテルマンが割と多い。
それに中国人は元々無愛想でサービスは悪いので、日本人は嫌な
思いをすることが多い。
でも１０年に１度ぐらいの割合で、金品を奪うために日本人客が
中国人のホテルマンに殺害されることがあるので、多少の嫌がらせ
ぐらいでギャーギャー言っても無駄である。
またホテルの偉い人が日本人客からの苦情を受けて、態度の悪い
ホテルマンに注意しても、絶対に彼等は日本人に対しての無礼な
態度を改めない。
それはやはり第二次世界大戦で中国人を殺しまくったので、反日
教育が学校や家庭でされているからであろうかと思う。
これは中国人のサービスに対する意識が向上しても、反日的な
ホテルマンが減るわけでもないので、若い我々にはどうしてよいか
分からない。

192 ：異邦人さん：04/09/01 20:55 ID:U8HhC7BZ

めでてーな

193 ：異邦人さん：04/09/01 21:00 ID:etMLRgbb

>>191
９月１８日というと３連休に絡めて、中国行く人、少なくなさそうですね。

194 ：異邦人さん：04/09/01 21:54 ID:5ldaiThK

>178
成田空港では1元=15.30円でした。
千葉銀行の人曰く、「中国国内で両替すればレート的に少しお得」
との事なので、そこらじゅうに銀行があるような都市に行かれるのなら中国で両替する事を
お勧めします。

195 ：194：04/09/01 21:56 ID:5ldaiThK

補足。
この数字は少し前のものなので、今は多少違うかもしれません。

196 ：異邦人さん：04/09/01 22:44 ID:UJ1M3Fq2

>>191
その辺のホテルのロビーに朝、行った事ないだろ？

日本人である事が本気で恥ずかしくなるぞ。
小姐を買うのは勝手だ。

しかし公共の場でその話を大声でしたり
あまつさえゴルフに連れて行こうとしたり

ガイドやホテルのスタッフは金の為とは言え、よく我慢していると思う。
一番惨めなのは女衒の如くへつらっている現地の駐在員と思しき奴等だった。

197 ：異邦人さん：04/09/01 22:54 ID:3tK8D/66

もっと拷問ねたで

198 ：異邦人さん：04/09/01 22:54 ID:Mm/W/2xe

でも、この２行が微妙に気になって。
スレ違いならスマソ。
90 ：可愛い奥様：04/09/01 21:44 ID:6Xkd6qFn
>>77
＞小学生に、日本人が韓国人を拷問して、血を流して悲鳴をあげているという
＞ロウ人形を見せるのが見学コースとしてあるようです。
これ生で見たことあるよ～
大学のゼミの一環で行ったんだけど、最悪だったよ。
効果音つきで、拷問シーンとか再現してるし。
家族連れの見学も見たよ。
ピクニック感覚みたいに楽しそうだったし。（あれは、うちら見学してる日本人に対する
当てつけもあったのかな？なんかチラチラ見られてたし）
しかも、その家族の会話内容も最悪だった。
親が、「日本人はこんな悪いことをした、ひどい人間なんだよ」って、
３歳と５歳ぐらいの子供とか、ベビーカーに乗った子供にまで
笑顔で説明してるんだもん。
通訳してもらって、その話の内容を聞いた時は、
話の内容と表情のあまりのギャップに、血の気が引きました。

199 ：異邦人さん：04/09/01 23:10 ID:/iNU51s+

>>196
それは言えてる。非常同意！！
男としての尊厳もない現地駐在が多いね。

200 ：異邦人さん：04/09/01 23:17 ID:U8HhC7BZ

それも仕事って知ってる？
需要と供給って知ってる？

201 ：異邦人さん：04/09/01 23:25 ID:/iNU51s+

>>200
知ってるけど、エイズとかの病気は大丈夫？
爆発的に進行してるけど・・・・

202 ：異邦人さん：04/09/01 23:33 ID:U8HhC7BZ

>>201
それは本人の自己管理の問題でしょ。
オレはアテンドだけだから。
もちろん注意はするよ。

203 ：異邦人さん：04/09/01 23:35 ID:U8HhC7BZ

でも、199さんの気持ちはわかる。
「いい年してそればっかだな、キミら」っていつも思うもん。

204 ：異邦人さん：04/09/01 23:37 ID:/iNU51s+

>>202
ふ～ん、公安とか病気の危険を承知でアテンドするのか！
犯罪の片棒担いで心が痛まないか？

それとも客はどうなっていいのか。ワレ

205 ：異邦人さん：04/09/01 23:43 ID:U8HhC7BZ

（各種危険性を）注意する→それでも行きたい→御案内。
これも、仕事ですよ、と。

極限まで予防できることはする。
それがオレの責任。
あとは、客の責任。
違うのかな。社会ってそーゆーもんだと思うけどね。

206 ：異邦人さん：04/09/01 23:45 ID:U8HhC7BZ

ってかね、これ以上はあぶ海板ネタじゃないのかな
と、マジレスしてみるﾃｽﾂ

207 ：異邦人さん：04/09/01 23:49 ID:/iNU51s+

歓楽街のポン引きと同じ理屈を言われても、は～あ？だよ。
よく書けるね。子供が出来たら教えてやれよ。
「お父さんの仕事はね、女を・・・・・」

208 ：異邦人さん：04/09/02 07:54 ID:Zz9K8M47

＞それは本人の自己管理の問題でしょ。
＞オレは「アテンド」だけだから。
＞注意する→それでも行きたい→御案内。これも、仕事ですよ

　　　　　　↑

おい、お前、警察で詳しく話を聞こうじゃないか！
買春及び売春補助行為について！

209 ：異邦人さん：04/09/02 07:58 ID:cgygnRSO

結局　なんだかんだ言って
中国って　売買春しか話題がないのね

210 ：異邦人さん：04/09/02 08:18 ID:Zz9K8M47

「中国滞在にあたっての注意事項」

　　日本人の渡航者または滞在者が犯罪等に巻き込まれるケースも発生してお
　ります。特に、不適切な行動や軽挙が日本で考えられている以上に重い犯罪
　とされていたり（例えば、売春、麻薬関連犯罪や骨董品の違法な国外持出し
　等については、法定刑の上限は死刑）、また個人の犯罪でも多くの中国人の
　対日感情に影響を与え思わぬ大きな反響を呼び起こすおそれがある等に留意
　して下さい。

211 ：異邦人さん：04/09/02 09:42 ID:lahyjtsc

なぜか買春の話題になれば場が荒れないね。

212 ：異邦人さん：04/09/02 09:57 ID:NzHg7WKo

天上人間って良い所？

213 ：異邦人さん：04/09/02 13:11 ID:Zz9K8M47

買春行為のお手伝いをするエロ添乗員とか生意気な現地駐在が居たら
見つけ次第、遠慮する事なくガンガンと警察・公安に110番通報してやろうぜー！

・・・・・・で、奴らが連行されたら
「違うのかな。社会ってそーゆーもんだと思うけどね。」って
教えてあげましょう。ｗｗｗ

214 ：異邦人さん：04/09/02 13:39 ID:Zz9K8M47

＞注意する→それでも行きたい→御案内。
＞これも、仕事ですよ、と。

おめーらは、男のクズいや人間のクズ！鬼畜！色狼！色鬼！
品性下劣な守銭奴！弱い立場の女を金で買う行為を手助けする共犯者！

今夜、抱く中国女が欲しいーー！って言う、油ぎったハゲオヤジが居たら

「注意する→それでも行きたい→断る！」

が正常な神経の人間じゃーねえのかよ。

215 ：異邦人さん：04/09/02 13:41 ID:cgygnRSO

>213
お客を失った中国マフィアに報復されてもいいならね

216 ：異邦人さん：04/09/02 13:48 ID:Zz9K8M47

仕事と称して売春婦と一蓮托生な　真的小日本鬼子！

中国大陸を汚れた銭で土足で踏みにじる>>205

217 ：異邦人さん：04/09/02 14:40 ID:wMVuAnm+

粘着ｳｻﾞｲ

218 ：異邦人さん：04/09/02 17:41 ID:tifWfxgP

あっせんは良くないよな
でも大なり小なりそういう話はいくと出てくるよね。
でもホテルの朝飯の時とか　いかにも　っておじさんいるよね
あれは同じ日本人として確かに恥ずかしい。あと空港に迎えに
来させてるおじさんとか

219 ：異邦人さん：04/09/02 19:36 ID:Zz9K8M47

ポン引きウザイ

こんな豆師クズレが現地にいるから、中国人に反感を買うのだ。

220 ：異邦人さん：04/09/02 19:39 ID:rbTvsKar

おめーがうぜーよ、粘着。

221 ：異邦人さん：04/09/02 19:44 ID:Zz9K8M47

中国の法律に触れる方の書き込みは禁止します。ｗｗｗ

今夜も小姐商売に精を出してください。

222 ：異邦人さん：04/09/02 19:51 ID:Zz9K8M47

もう一度よく読め！現地の御案内係り君

「中国滞在にあたっての注意事項」

　　日本人の渡航者または滞在者が犯罪等に巻き込まれるケースも発生してお
　ります。特に、不適切な行動や軽挙が日本で考えられている以上に重い犯罪
　とされていたり（例えば、売春、麻薬関連犯罪や骨董品の違法な国外持出し
　等については、法定刑の上限は死刑）、また個人の犯罪でも多くの中国人の
　対日感情に影響を与え思わぬ大きな反響を呼び起こすおそれがある等に留意
　して下さい。

223 ：異邦人さん：04/09/02 19:53 ID:rbTvsKar

なんだこいつ？
なんでこんなにしつこいの？

そーゆー話はここでやれよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1084919135/

224 ：異邦人さん：04/09/02 20:04 ID:Zz9K8M47

>>223
これは個人が中国で買春した話ではない！

個人が何をどうしようが、個人の責任！これは判るが、
他人の買春の補助をして俺はアテンドしただけだと言い切るのは
旅行関係者の甘え！こんな人権無視した女性蔑視者の言い訳は
国際社会に通用しない自己中心的な驕りである！

225 ：異邦人さん：04/09/02 20:50 ID:LV0FHb5Q

まあ、そっち方面は２２３誘導のスレでやってくれ。
何も引き出せないけど、ここより中国旅行の現状に
詳しい人間が多いよ。

226 ：異邦人さん：04/09/02 20:51 ID:9c7r2q1d

l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　　 .　-　_
　　　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　
　　　　　//,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }←中国
　　日本 !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　 ',　　　　l ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--－---､ﾉ　　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　　　　　　　,'' ´　｀ヽ　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､

227 ：異邦人さん：04/09/02 21:25 ID:Zz9K8M47

>>225
何度も同じことを言わすな！ボケ
これは個人が中国に行ってオンナ買って楽しかったという話じゃーねえよ。

他人が女を買うのを斡旋するのも仕事だって行ってる馬鹿に
現地のバカの常識と世間の常識の違いを聞いてるんだよ。
ポン引き行為が旅行者の為になるのか？どうか？

228 ：異邦人さん：04/09/02 21:34 ID:rbTvsKar

必死すぎて笑えるw
正義の味方にでもなったつもりでつか？

229 ：異邦人さん：04/09/02 21:36 ID:Zz9K8M47

おめーうぜーよ、粘着。

230 ：異邦人さん：04/09/02 21:36 ID:2bQpGQ7c

F1行く奴いる？

231 ：異邦人さん：04/09/03 10:14 ID:o9nuNePX

あげたいる。

232 ：異邦人さん：04/09/03 15:03 ID:sMR6GDUL

【胡錦濤　寸評】
チベット問題を力で押さえ込むことで党指導部の信頼を得ることに成功し、
権力の座への階段が開けた。このことは、現在のロシア大統領
ウラジミール・プーチンが、チェチェン問題を力で押さえ込むことで
当時のエリツィン大統領の信頼を得ることに成功し、
後継者の地位に座ったことを想起させる。

233 ：異邦人さん：04/09/03 19:00 ID:IuHJCvSq

９月入ったらすっきりしたな～。

234 ：異邦人さん：04/09/03 19:59 ID:TjmZ1a8R

>>233
やっぱり買春話で盛り上がったのがよかったんだよ。
あらしにくいんだろうね。

235 ：異邦人さん：04/09/03 20:44 ID:Mck4AdpO

236 ：異邦人さん：04/09/03 21:48 ID:Q0s5MQqz

★７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

237 ：異邦人さん：04/09/04 02:36 ID:GiO3LsBN

418 ：名無しさん：04/09/01 19:55 ID:aQWAvgii
中国人って殺し方残虐だよな

福岡の一家4人殺害も
まず風呂に入ってた夫人を犯して首締めて殺して
その次に寝てた長男を枕で押し付けて窒息死させたんだっけ。
長女は父親が帰ってくるまで人質にして
父親が帰ってきたら長女を脅して父親を縛って
「娘だけはどうか助けてくれ」って言った後
首の骨折って殺して最期取り残された長女も殺して
一家全員鉄アレイつけて川にドボンだっけ。
普通に犯人殺したくなった

238 ：異邦人さん：04/09/04 06:27 ID:CdR4ePlY

まだ荒らすんだ。
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

239 ：異邦人さん：04/09/04 07:43 ID:pba7dTYY

ここ旅行のスレだしな。
どこか行って欲しいよな、荒らし。
日本人の品性が問題になってくるよ。他の板でやれって感じ。

240 ：異邦人さん：04/09/04 08:13 ID:FHpESKnA

成田空港の千葉銀行、どう？
スムーズに元に両替できる？

241 ：異邦人さん：04/09/04 12:49 ID:PXdmJXHQ

>>240
あのレートで使う人がいるとは思えんが・・・

242 ：異邦人さん：04/09/04 13:57 ID:Z6WNmQrD

親支那厨は支那共産党が現在進行形で行う
拷問・虐殺行為についてどう考えているのか？

243 ：異邦人さん：04/09/04 14:43 ID:D91z32hq

ここは旅行スレだ、消えろ。

244 ：異邦人さん：04/09/04 16:00 ID:FHpESKnA

じゃあお前らどこで両替してんの

245 ：異邦人さん：04/09/04 16:43 ID:dgiAoprd

答えよ！

246 ：異邦人さん：04/09/04 17:17 ID:ugh0Gu8O

>>245
まだまだ君には答えられないな
いろいろ調べてみなさい

247 ：異邦人さん：04/09/04 17:22 ID:98Fs6T4q

>>245
フツーに空港で両替できるんじゃねーの？
空港ではやったことねーけど。

248 ：異邦人さん：04/09/04 17:31 ID:PXdmJXHQ

>>244
到着空港の窓口でも自動兌換機でも
ATMで国際カード口座から下ろしたりキャッシングしても。
他の国と変わらない。

俺自身は今は長城カード。

249 ：異邦人さん：04/09/04 17:48 ID:yBC+xVrq

>>244
俺は中国銀行。ATMは時々、最初不安あったけどコメントは
248と同じ。

250 ：異邦人さん：04/09/04 20:38 ID:47tM8vMi

輝かしい「犯罪金メダル」の数々。(これでもほんの一例です。)

・資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。その際、わざわざ「娘の前」で母親を殺害。【山形】

・裏山で土木工事に従事していた中国人に老夫婦がみかんやお茶を差し入れていた。
　工事終了後、中国人らはその家に押し入り、暴行を加え金品を強奪したあげく、老人の
　呼吸器具を取り外し殺害。逮捕時には「施しをするくらいだから金があるのだろうと思った」
　と供述。【横須賀】

・中国人が一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし、「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。【福岡】

・長年、善意で身元保証人として中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に、世話になっているはずの
　留学生が窃盗目的で侵入。夫婦に見つかると夫婦ともに殺害した上、逃亡。【大分】

251 ：異邦人さん：04/09/04 21:23 ID:UF7XPpYD

上海行ってきた。ガイドブックとかじゃ、おしゃれな街に仕立て上げようと
してるけど、中国らしい街角も多かった。東京みたいな街だったらどうしようと
思ってたけど、杞憂だった。さて、来年こそ西安に行きたいな。

252 ：異邦人さん：04/09/05 02:01 ID:smpi2Nbo

>>251
西安いいよ。特に市場が面白かったな。イスラムと中国の文化が
混ざってて、シルクロードの起点だった歴史を感じるよ。

253 ：異邦人さん：04/09/05 03:17 ID:xtftDpGa

>>251
それは、上海も怒声と土埃の渦巻く中国だった、って事？
来週、初上海なんだけど・・・楽しみ！

254 ：異邦人さん：04/09/05 04:13 ID:k8q+TU2G

西安事件の真実

http://plaza.rakuten.co.jp/chiliuqianer/003000

僕は7階の部屋でそれを見ていた。一人の日本人が、数十人の中国人に
追いかけられ、挙句の果てには殴るけるの暴行を受けたのだ。映画の
『プラトーン』をご存知の方は、一人のアメリカ兵が、多数のベトナム
兵に追い詰められるシーンを思い浮かべていただければ想像つくかも
しれない。

彼らの暴挙はとどまることを知らず、ついには留学生楼に突入、日本
人狩りと称し、いすや鉄パイプを片手に　｢日本人はどこだ？] と叫び
ながら片っ端から部屋のドアを蹴破り、部屋の中にいた学生に暴行を
加え始めた。窓ガラスを叩き割り、部屋をちゃめちゃにし、女子学生
に対してもなんら手加減をせず暴力を振るったのだ。

デモが開始されてもう5時間が経とうとしていた。まだこの時点になっ
ても公安すら現れず、なすすべのない状態。部屋に乱入した学生は学
校の保安隊によって一時的には排除されたが、それでも留学生一同は
再度の乱入を恐れ、恐怖の時間を過ごしたのだ。

255 ：異邦人さん：04/09/05 09:53 ID:zKza50Qr

>>252
シルクロードの起点！私が西安に求めてるのは正にそれです。そんなに
頻繁＆長期間は旅行できないけど、そこから西に進んでみたいですね～。

>>253
土埃はそれほどでもないけど、やっぱり中国的喧騒はちゃんとありました。
クラクションうるさいし、相変わらずパジャマで出歩いている連中もいるし、
我々がそういう所ばっかり狙って行ってるからかも知れないけど、探せば
いくらでもそういう所はありそう。バンドの方がむしろ例外かと（笑）。
でも物乞いは今まで行った中国の中で一番少なかった。

256 ：異邦人さん：04/09/05 11:18 ID:Xmul0Dyb

中国でペスト発生、１人死亡
【北京３１日時事】新華社通信（電子版）によると、中国内陸部の甘粛、青海両省で
今年に入り、ペスト患者各１人が確認され、うち１人が死亡した。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040831223625X357&genre=int
※時事通信社の時事ドットコム（ http://www.jiji.com/ ）2004/08/31配信
--------
ペスト感染で１人死亡　中国衛生省、対策強化呼び掛け
（中略）
　衛生省によると、甘粛、青海での住民のペスト感染拡大は抑止したが、
動物の感染は増加傾向にあるという。しかし同省は「一部の地方はペスト対策を軽視し、
医療関係者の予防意識も低い」と指摘、発生時の報告も遅れていると批判した。（共同）
----
※引用元配信記事：http://www.sankei.co.jp/news/040901/kok007.htm
※産経新聞社のSankei Web（ http://www.sankei.co.jp/ ）2004/09/01配信

257 ：異邦人さん：04/09/05 13:54 ID:pLI5e7AV

もうすぐ上海に行ってきます。

そこで質問なのですが、よく「中国では必ず値切るように」と言いますよね？
価格が書いてあっても値切るように、ということですが、だいたいどのくらい
値切れるものなのでしょうか？　物価が日本の常識とかけ離れていることは
深セン(きっと本土より高いし、日本人観光客は値切ってもふっかけられているだろうと
思いますが)で経験済みですが、ピンときません。
価格が書いてないところなら言い値の半額くらいに値切れるだろうと
予想しているのですが、価格表示がある場所だとどのくらい値切れるものなのか
感覚的にわからないのです。ご教授頂ければ幸いです。
あと、いわゆるデパート等は値切っちゃ駄目なんですよね？

258 ：異邦人さん：04/09/05 14:08 ID:NqivhCH+

珍しい経験をしたので晒す

デパ地下でバイト中の女子大生のおれ様にたいし
軍人恩給貰ってる老人が言ったこと
「バス代がタダになる券を貰えるんだ、いいだろー。」
俺「いいですねー」
老人「姉ちゃんはいくらだい？」
俺「何がです？」
老人「一発やったらだよ。」
俺「非売品ですう」
老人「ワシがシナにいたころには・・・」

まだイルンダナー、しかも見た目お嬢な俺にも平気で言えるバカが。

でも本で読むのとは違った生の体験で、貴重な事だと思った。

259 ：異邦人さん：04/09/05 15:31 ID:mmDfjogf

>>257
デパートではほぼ値切れません。
できるには、できますが、頑張った割りにリターンが少ないので
やるだけムダかと。

それに比べて、露天や俗称偽物市場みたいな、領収書のでないとこは、
1/2～1/4くらいかな、一般的には。ひどいと、10倍くらいふっかけられることもあるけど。
何を買うかにもよるし、ヤツらに、本当に欲しいと気付かれると、
なかなか値が下がりません。
領収書のでるとこでも、「領収書いらん」って言ったら、確実に安くなります。

260 ：異邦人さん：04/09/05 16:00 ID:gzzEKXiw

>>258
ｵﾓｼﾚｰ

非売品と言われると余計に欲しく(*o☆)＼ﾊﾞｷｯ

261 ：異邦人さん：04/09/05 19:06 ID:mTnllSCv

再来週北京に行くけどもう涼しいかな。

262 ：異邦人さん：04/09/05 20:12 ID:uHBFfYml

親支那厨よ

支那政府の拷問と虐殺についてどう思うのか？
人権蹂躙国家を旅し、外貨を落とすことに罪悪感はないのか？
支那政府に抗議の一つでもしているのか？したことがあるのか？

お前たちは無知で能天気な愚か者だということを自覚すべきだ

263 ：異邦人さん：04/09/05 20:19 ID:a9fq4QKS

>>262
あら、まだいたのね。あんたも早く馬鹿を自覚なさい。

264 ：異邦人さん：04/09/05 20:33 ID:mYuplPBw

子パンダと一緒に写真撮影した観光客のオジサンの写真を見たのですが、
どこの動物園で記念撮影出来るのですか？
子パンダの大きさは、抱っこできるような大きさではなかったので、
どちらかというと、後ろに立って、パンダの肩に両手をかけている感じでした。

265 ：２５７：04/09/05 21:08 ID:pLI5e7AV

>259
ありがとうございます。
半額を目安に４割くらいの値段から交渉してみることにします。
上海の豫園商場なんかも同じような感覚でいいんでしょうかね…。
ベタベタの観光地だからかなりぼったくられるんでしょうけど
以前に行った友人は「値段表示があったから値切らなかった」と
言っていたので…。

266 ：異邦人さん：04/09/05 21:17 ID:yWb5EUTd

>>264
臥龍パンダ保護センター

267 ：異邦人さん：04/09/05 21:29 ID:mYuplPBw

>>266
ありがとうございます！ぐぐって調べてみます。

268 ：異邦人さん：04/09/05 22:55 ID:mmDfjogf

>>265
豫園でも、正式っぽい値段表示がでてるとこもあるけど、
それも無視してOK。
でも、お茶の専門店でお茶っぱ買った時は、あんまし値切れなかった。
店にもよるんだろーが、それこそ、2割引きくらいが限界だったかな。

襄陽市場なら、どこも259みたいな感覚でOKだと思うが、
豫園は、あまり値切れんものもあるかと思えば、
1/3以下になるものもあるから、混沌としてて値切りにくいかも。

269 ：異邦人さん：04/09/05 23:18 ID:w9iFeP3P

>>265
一番確実なのは、造りをよーーーーーく見て原価を推し量る事。

日本の100円ショップで買える様な商品でも100RMBの言い値はザラ。
吹っかけ方も一様ではないので、自分なりの納得価格を作った方が良いと思うよ。

この間、上海のデパートでも値切れた。
商品によると思う。

270 ：異邦人さん：04/09/06 00:01 ID:4ZgK1loy

>268-269
ありがとうございます。
自分基準をしっかり持って頑張ってきます。

271 ：異邦人さん：04/09/06 01:19 ID:5Hlp60aV

ノービザで中国行って、ビザ延長というかビザ新規申請した場合、
大都市は4日で発行ってあったけど、即日発行してくれる都市はあるの？

田舎の公安とか

272 ：異邦人さん：04/09/06 06:37 ID:sPgf1t8h

大使館でなくてもビザ発行できるの?

273 ：異邦人さん：04/09/06 11:41 ID:X1fN5NWo

ポン引き

274 ：異邦人さん：04/09/06 11:44 ID:X1fN5NWo

こっちのスレは嵐専用ってことで小姐斡旋君に進呈しよう。
だから向こうにはもう来ないでね。
頑張って荒らして下さい。

275 ：異邦人さん：04/09/06 11:52 ID:X1fN5NWo

俺もチクろうかなぁ
電話すれば言いだけ？

276 ：異邦人さん：04/09/06 11:52 ID:XC3YFbVp

>271
７月ノービザ入国して現地公安でビザ申請したけど断られた。

277 ：異邦人さん：04/09/06 12:58 ID:5Hlp60aV

>>272
中国内には中国大使館はないので、公安でビザ関係となります。

>>276
TNX。どこの公安？北京は 4日、成都は理由書を書かされて 4日らしい。

278 ：異邦人さん：04/09/06 14:36 ID:K42oBBoF

良スレですね。

279 ：異邦人さん：04/09/06 18:59 ID:STQn3Pbo

今月、仕事で安丘と青島に行きます。初中国です。それぞれ治安はどうなの？

280 ：異邦人さん：04/09/06 22:37 ID:ClGbAxhC

ツアーで行ったら天安門広場の近くの有名？な漢方薬屋に連れて行かれた。
日本語のうまい先生が脈をちょっと診ただけで、どこそこが悪いとか言って
漢方薬一万円也を勧められた。にやっと笑って断ったｗ
面白い経験でした。中国って面白いね。おれから見たら程度の低い子供だましｗ

281 ：異邦人さん：04/09/07 00:03 ID:h40irj5x

ブーイングの重慶で大水害　７６人死亡

　新華社電などによると、四川省東北部で降り続く大雨による被害が拡大、
６日までに、同省と、隣接する重慶市で計７６人が死亡、計７９人が行方不明となった。
　気象台によると、四川省では２日から大雨が降り始め、累計降雨量が３６０ミリを
超えた地区もあった。土石流や地滑りなどでこれまでに５５人が死亡、５２人が
行方不明。被害がさらに広がる恐れがあるため、四川省政府は空軍や武装警察
などに救助を要請した。
　重慶市では４日から降り始め、２１人が死亡、２７人が行方不明、約８０万人が被災した。
　中国メディアは「１００年に１度の大雨」と伝えた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/040906/kok047.htm

282 ：異邦人さん：04/09/07 02:47 ID:dC5rKArM

ここは旅行スレでしょう？

283 ：異邦人さん：04/09/07 02:57 ID:dC5rKArM

北京でお土産買うとき、みんなどこに行く？
王府井？西単？それとも？
ちなみに俺は西単！出張先の近くで、かなり値段を落とせるし、お菓子もいっぱい売ってるからね！
職場のお土産は月饅にかぎるね(*^ーﾟ)b

284 ：異邦人さん：04/09/07 05:04 ID:a/vhhJ8B

>280
漢方薬は日本に持ち込めない物があるから
迂闊に買っては駄目だよね。
売るほうはそんなことかまっちゃいないようだけど。

285 ：異邦人さん：04/09/07 06:16 ID:Y8lkVIA+

てか、トイレにドアもないような国に金みついでんじゃねーよ。
バカどもが

286 ：異邦人さん：04/09/07 08:31 ID:SXBKwldK

ニーハオ・トイレ、大都市だったらほとんど無いよ
水洗でも手紙は流せないけどね

287 ：異邦人さん：04/09/07 08:48 ID:MZ3lTqzF

便所で手紙は長さんだろ
いまどき手紙もなかなか書かないしｗ

288 ：異邦人さん：04/09/07 09:28 ID:y0tf4FwG

>286
知ったかはみっともないからヤメレ。
オリンピックにあわせて
北京においてさえニーハオトイレの改修にやっきになっているのは
有名なはなし。
それとも、北京は大都市ではないと？

289 ：異邦人さん：04/09/07 10:52 ID:IMDU8h4I

>286は工作員でつ

290 ：異邦人さん：04/09/07 11:14 ID:IMDU8h4I

現地在中の工作員は、売春婦を禿おやじに斡旋して小遣いを稼いでいましたが
マミー（売春婦の元締めママさん）と報酬の事で金銭的トラブルを起こして
黒社会の兄ちゃんに黄浦江に投げ込まれ、所狭しと往来する船のスクリュウで
バラバラに死体を切り刻まれヘドロの堆積した川底に沈みました。
以後、死体が太陽の下に挙がる事はありませんでした。

めでたし、めでたし。

噂では行方不明になった工作員は、同僚から会社の金を横領した罪を着せられ、
囲っていた小姐と中国奥地に逃亡したと言われ、家族も捜索を諦めました。

またまた、めでたし、めでたし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

291 ：異邦人さん：04/09/07 11:28 ID:jhagmOmg

>>287
中国語でトイレットペーパーのことを「手紙」と言うのよ。
まあ、中途半端に中国語使う>>286も悪いと思うが。

>>288
確かに下町にはまだまだあると思うけど、そんなとこの
公衆便所フツーの日本人ならまず近づかないだろ？
どちらにせよ、伝聞をえらそうに書くのってみっともないね。

292 ：異邦人さん：04/09/07 12:15 ID:dniSUlcS

>>291
やめとけ。
ネット番長とその舎弟がくってかかってくるぞ。

293 ：異邦人さん：04/09/07 13:03 ID:f0gWo16w

>>286は、使用後のトイレで
お尻を拭いた紙を流さない人である事が判明しました。

294 ：異邦人さん：04/09/07 13:08 ID:y0tf4FwG

>291
日本人（外国人）が来てもいいように改修してんだろが。
だいたい、おまえ、バスターミナルの便所にでも行ったことがあるのかよ。

295 ：291：04/09/07 13:32 ID:jhagmOmg

>>294
なんでバスターミナルの便所に行ったことがあるかどうか
聞かれるのか、疑問なのですが？
「バスターミナルの便所はニーハオだぞ！」って意味ですか？
行ったこと無いです。

しかし、北京にバスターミナルっていくつあるんだろう？

296 ：異邦人さん：04/09/07 14:25 ID:dniSUlcS

>>295
いつもの脳内旅行者だよ、そいつら。
相手にするだけ無駄ってもんだ。

297 ：異邦人さん：04/09/07 14:37 ID:cF/raFjp

アテネでもババ拭き紙は備え付けのごみ箱がある場合は、
そこに捨てるルールになってるんだってね。
韓国でもそうだった。

中国はついこの前いってきたけど、
一般の外国人観光客がツアーで行くようなところには
ニイハオトイレはほとんどない。
しかし、ちょっと奥に入ると、まだまだいくらでもある。

一度、田舎町でニイハオトイレに入ってしまって
あまりの汚さに放らずにすぐ出てきたら
小銭をいっぱいもった、そのトイレを管理してるらしきおばはんに
なんだ、使わなかったのか、みたいなリアクションされたことがある。

ニイハオトイレでチップみたいなんが必要になることってあるの？

298 ：異邦人さん：04/09/07 14:45 ID:fYfP0x1P

【中国】四川省東北部で大雨　44人死亡37人不明［09/05］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094405648/

299 ：異邦人さん：04/09/07 15:44 ID:fBMiHX/H

嫌中厨は内容をよく咀嚼してから反論したほうがいんじゃねーか？
やみくもに噛み付いてるからいつにもましてボロが出やすくなってる。

300 ：289：04/09/07 15:56 ID:g9yGzwme

>>299
無理にきまってんじゃねーか！
俺たちバカなんだからさ。
そこんとこ夜露死苦

301 ：異邦人さん：04/09/07 18:15 ID:dxENtQ8N

http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=221912496

日本と韓国の日本海、東海名称争いの掲示板でも
すべて日本の悪口でうまっている。
反日は相当極限まで達している。

草民発表時間：2004年09月07日15時41分 IP地址：202.111.110.★

不久的将来“日本”這个名字将不再存在，即使存在也僅限于歴史書上。
這个邪悪的国家，這个邪悪的民族為人類所不歯，遅早会被正義的社会所消滅。

近い将来「日本」この名前は存在しないだろう。たとえ存在したとしても
歴史書だけに限られるだろう。
この邪悪な国家、この邪悪な民族は人類としてみなされない。
いずれは正義の社会から消滅されるだろう。

搜狐网友発表時間：2004年09月07日14時35分 IP地址：162.105.186.★

我們都堅信，不久以后的将来，世界上将不在有日本這个国家，
不再有大和這个民族！

我々は近い将来世界上からこの日本という国家、この大和民族が
存在しないことを堅く信じる。

302 ：異邦人さん：04/09/07 18:55 ID:6zMBj6wq

だから何？
ｗｗ

303 ：異邦人さん：04/09/07 20:45 ID:AHW57fQE

ニーハオトイレじゃないけど、北京西駅で扉閉めないでｳﾝｺしてるのは見たことある。

304 ：異邦人さん：04/09/07 22:03 ID:eYmbuTMD

俺が行ったのは上海と蘇州だけどニイハオトイレはまったく見なかったよ？
でも蘇州のトイレはトイレ自体はかなり高級そうな雰囲気なのに
全てのトイレにうんこしっぱなし、紙散らかりまくり。
普通のトイレならまだわかるんだけど・・・。
他のところのトイレはまあまあ許容範囲でしたが（きれいそうな所しか行ってないけど）

305 ：異邦人さん：04/09/07 23:47 ID:R3V+Br+V

北京のパックツアー。
どこ行ってもまことしやかな案内からいつの間にか胡散臭い
「由緒あるもの」の商談になって、しかもしつこくうんざり。

旅行者がまったく買う気がなく、行く気もないものの売り場に、
「無料ですから行きましょう」と無理につれていくガイド。

プーアール茶は、国営の工場で買うと、２８０元、
空港の免税店では６６元。
しかも、工場で試飲させてもらったお茶と実際買ってきたお茶の味が違いすぎ。

これが中国という、なりふりかまわず発展していく国の上り坂、と
納得してはいるけど、
昼食、夕食が死ぬほど用意されて、しかも連日の「金つかえつかえ」攻撃、
中国人って、旅行者を大事にするどころか、ブロイラーとしか思ってない
んじゃない？
まぁ、次に行くときはその辺心得ていきますわ。

306 ：異邦人さん：04/09/08 01:34 ID:4co9ic/m

桂林へ行くのに中国国内線を使おうと思って、桂林山水国際旅行社
というところに見積もりをたのんだのですが、
パスポートの番号を聞かせてもらえないと見積もりできないと言われました。
日本の感覚では不自然ですよね？まだ購入するかどうかもわからないのに、
個人情報をほいほい渡すわけにはいきません。
返事を返すのはやめようかと思っているのですが、
日本で航空券を予約できるなら予約していきたいと思っているのですが、、
詳しい方にアドバイスをいただきたいと思います。

307 ：異邦人さん：04/09/08 01:49 ID:14hK3BY1

上海で買い物は楽しめますか？

308 ：異邦人さん：04/09/08 02:14 ID:IRH4S+j4

先月北京を旅行した折に大変世話になった中国人のご家族に
商品券でも送ろうかと思っているのですが
果たして日本で手に入る商品券で中国でも使えるものがあるのか否か
皆目見当がつきません。
もしなければ別に礼物をおくりたいとおもっていますが
この件について知識をお持ちの方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。

309 ：異邦人さん：04/09/08 03:37 ID:kPemryLj

よう！おまえら元気か！！（ニイハオトイレの286）
今日、中国に出張なので朝３時起き、始発じゃないと間に合わねぇんだ

しょうがねぇなぁ、文章校正しとくよ
「ニイハオトイレは必ずある、絶対ある。ただし北京オリンピックに
あわせて改修されている最中で昔に比べて数は減ってきている、表に
面した通りにはほとんど無い。」こんなとこで良いか？
（知り合いの土建屋は冬の時期に改修するって言ってたな）

>>308
商品券は分かりませんが、中国人に礼物だったら現金でＯＫだと思う。
菓子折りとか送っても、向こうには「？」かも
現金は日本人同士だと非常に露骨な感じを受けますが、
中国人には露骨じゃ無いみたいです。

310 ：異邦人さん：04/09/08 03:42 ID:rSJq14LW

>>308
商品券を送りあう習慣は中国にはないから、
品物のほうがよいのではないかと。
とりあえず感謝の手紙だけでも十分喜ばれると思います。

311 ：２８０：04/09/08 05:03 ID:ADTuNO9f

>>284そうなのか。持ち込めない漢方薬ってのもあるのか。そういう発想は全然無かったな。
いずれにしても、漢方薬なんて処方しては様子を見て次の処方を考えるって感じで
継続的に通わないと意味がないわけで、中国で一ヶ月分の漢方薬なんか買わされてもねえ。
漢方薬に関する知識が全然無いと思っていたのかな、あの怪しげな医者。馬鹿なやつだな。
買うならちゃんと日本で通院しながら買うよ。何かにつけて怪しげなのが中国の魅力の一つかもｗ

312 ：異邦人さん：04/09/08 06:57 ID:rgwVQ4P1

>>305
どーせ安いパックツアーにでもいったんだろ？
そんなの他の国でもいっしょのこと起きるよ。
それが嫌なら自分でチケとっていけよ。

それはそれで大変な目にあうから。

313 ：異邦人さん：04/09/08 09:50 ID:Cy1stWKY

>>312
だよなぁ・・・。
というか、タイなどでよくあるような
狭い部屋で鍵閉められたりしないだけまともと思ったのは俺だけか？
俺は行った事無いけど、殆どの人が恐怖を感じて買わされるらしい。

314 ：異邦人さん：04/09/08 11:33 ID:wXPIApLi

＞なんでバスターミナルの便所に行ったことがあるかどうか
聞かれるのか、疑問なのですが？
「バスターミナルの便所はニーハオだぞ！」って意味ですか？
行ったこと無いです。

バスターミナルは中国旅行の基本です。
北京には沢山あります。

315 ：元山東省駐在者：04/09/08 11:35 ID:jEIczNlh

>>279遅レスながら

安丘も青島も治安は非常に良好です。
安丘は田舎で地元民の人柄も温厚です。

まあ、どなたかにアテンドしてもらうのでしょうが、
日本を基準にものを考えると中国は特に理解しにくい
国になってしまいます。

初中国と言う事ですので、変な先入観を持たずに
「隣国・漢字文化圏なのにこの差は何だ！」を肌で
感じてきてください。

316 ：異邦人さん：04/09/08 11:48 ID:TGcdInZY

激しい下痢をする食中毒と現地ガイドが勧める売春婦に注意してください。

317 ：異邦人さん：04/09/08 12:06 ID:wsw2WFLy

>>314
脳内旅行者が「中国旅行の基本」ですか。
笑わせてくれますね。

318 ：異邦人さん：04/09/08 12:19 ID:wsw2WFLy

>>316
この間からずっと粘着してる、頭のよろしくない嫌厨か。
昨日注意されたばっかだろ、「内容をよく咀嚼してから」って。
と、言うよりは、日本語を勉強してからこい。

当面の課題は「アテンド」の意味をしっかりと理解することだ。
ネット検索できないなら、近くの書店で、辞書でも立ち読みしてきなさい。
間違った理解をしているのは、文面から読み取れる。
このままだと、現実社会で恥をかくぞ。

319 ：異邦人さん：04/09/08 12:48 ID:ZjD3B0pd

>>309
現金を中国まで安全確実自分も相手も手間なしで送る手段が
思いつかないから商品券という発想がでてきたんじゃないか?

320 ：異邦人さん：04/09/08 13:14 ID:1Rzjl+QE

来月北京に行くのですが、北京ダックでおすすめの店はありますか？
以前行ったときに全聚徳で食べたのですが、ちょっと「?」でしたので。。

321 ：異邦人さん：04/09/08 13:53 ID:4co9ic/m

>>306なのですが、どなたか分かる方いらっしゃいませんか？

＞中国で航空券を見積もってもらう時パスポートの情報を求められる
　のは普通か否か

322 ：異邦人さん：04/09/08 15:01 ID:6H/Wp6ZD

>312
まぁ、一度きたない中国の現実をしったら、後は
終日自由行動のツアーがいいと思うよ。
中国のことなんかもうどうでもいいけど、やっぱり
３１２が言うように、外国人を「ひどいめにあわせる」国って、
どうかと思うけど。（苦笑）

323 ：異邦人さん：04/09/08 17:31 ID:2rh4G3PF

>>321
どこから桂林に行くのかはわからんが
旅行社変えたほうがえいよ

漏れはいつも北京inoutだから
飛行機国内線、往路列車、北京での宿、などなど
北京の旅行社に全部手配してもらってるが(日本語でメールOKなので楽)
パスポ情報が必要となるときは、航空券の予約をするとき。

中国国内線搭乗の場合、中国人ですら
身分証を提示しないといかん。
日本でいうところの「免許証ハイｹｰﾝ」みたいなもんですな。

324 ：異邦人さん：04/09/08 17:54 ID:aePgwJct

>280
あー、漢方薬屋、あったあった。
こっちは３ヶ月分、計１００万円なりの漢方薬をしつこくすすめられたぞ。
大爆笑したけどな。
やっぱりガイドに「ムリョウデス、ムリョウ」と、漢方薬売ってるとはしらされず
つれてかれたよ。（笑）

325 ：異邦人さん：04/09/08 18:04 ID:aePgwJct

今中国ではオリンピックに向け、外国に見せられない文化の遅れを
かくそうと、外貨獲得におおわらわ。
なんせ自国内にカネがないんだから。
そんなとこにいきゃ、日本人はいいカモになるだけだよ。
マジメな話、中国人のガイドが「中国人を信用してはいけない」って
いうんだから ^^; 。
日本人はよっぽど気をつけた方がいいよ。

326 ：異邦人さん：04/09/08 20:50 ID:14OnC4mo

<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

【韓国】「韓国人観光客に偽装」朝鮮族が日本に密入国 -朝鮮日報[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094522848/

327 ：308：04/09/08 23:55 ID:Y0w2xiQc

ご教示ありがとうございます。
現金か礼物の線で検討してみます。

328 ：異邦人さん：04/09/09 00:19 ID:iBwGtC1L

>>323
そうですか。上海からなんですけどね。上海でいい旅行社
探してみます。シェシェ！

329 ：異邦人さん：04/09/09 02:24 ID:HhT6gwLX

>>328
上海市中国旅行社というのが、なかなか対応良かったよ。
日本部というのがあって、日本語しゃべれるスタッフいたし。
地下鉄静安寺駅最寄にある。

ちなみに向こうで僕が鉄道のチケット手配した時は、
ホテルなんかではパスポートの提示のリクエストがあったよ。

いいなあ。僕も桂林いきたいです。

330 ：異邦人さん：04/09/09 05:51 ID:al8bNQf1

>>305
日本国内のパックツアーだって同じようなもんだよ。
行きたくもないお仕着せのお土産やに連行されて散財を迫る･･･。
中国は押しは強いが、拒否すれば何でもない。
逆にベトナムとかのほうが必死の売込みをかけてくる！

>>306
桂林山水国際旅行社、三里店の学校の前にあるところだよね。
自分も列車のきっぷを現地事務所で代理手配してもらったことがある。
日本部もあるし、いろいろと便宜を図ってくれたよ。
ＣＩＴＳみたいに超大手じゃないから、割と個人客でもしっかり対応してくれる。
日本語もＯＫだし。

航空券を買うのに、パスポートは必要なときが多いよ。
人民でもＩＤを要求されることだってあるし。
あまり気にしなくても良いと思う。そういうシステムだから。

だから心配ならパスポートなしで見積もりできる旅行社を探すことだね。
桂林ならいっぱい旅行会社はあるから。
それと、中国では個人情報うんぬんという概念はまだ確立されてない･･･。残念ながら。
だからといってすぐに利用されることもないとは思います。たぶん。

中国では航空機で外国人料金を請求されることも稀にあるから注意してね。

>>329
桂林、写真やＴＶで見る「あのまんま」だから、逆にすぐ慣れるよ。
想像を越える風景とかじゃなくて、「あ、本当に桂林だ」って感じw
桂林市区を離れた小さな集落あたりだとのんびり過ごせておすすめ。
田舎でもそれなりに外国人慣れしてるしね。

331 ：321：04/09/09 07:25 ID:iBwGtC1L

やはり、非常に丁寧な、「できれば購入を決めてからパスポート番号
をお伝えしたいのですが。無理を言って申し訳ありあせん」というメールを返しました。
返事が返ってきたらそこに頼んじゃうつもりです。
やっぱり番号なしでは見積もれない、といわれたら、
別に信用しないわけではないのですが、現地で購入します。
だって、値段はパスポート番号関係なくわかるはずなんですから。
日本人相手の商売ですから、日本人の感覚を理解してもらえたらいいんですが。

桂林は、いいですよね。私も二度目です。今回は母を連れて行くので、
あらかじめ手配していこうと思っているのです。
宿泊するなら、陽朔の方が雰囲気がよくておすすめです。
白人パッカー向けの通りがあって、日本人にとっても過ごし易いと思いました。
河くだりは、桂林からだと一日がかりの上に一万円近くしたと思います。
陽朔の旅行社で手配した、３時間くらいのシンピンからの周遊コースは
１０００円しなかったような記憶があります。

あのへんは、ロンシャオという棚田も有名なんですよね。今回は行けないの
ですが、いつか行ってみたいです。桂林の難点（？）は、湿気がすごくて
洗濯物が乾かないことくらいかしら。いいとこです。

332 ：異邦人さん：04/09/09 07:28 ID:GNymsR5K

今の北京って、どのくらい寒いですか？

333 ：330：04/09/09 08:55 ID:al8bNQf1

>日本人相手の商売ですから、日本人の感覚を理解してもらえたら
中国だからなあw
頼めば大丈夫だと思うけど。

桂林周辺は喧騒から離れた仙人にようにいられるから
結構気楽でいいね。田舎は物価も安いし。
陽朔はあまりにスレすぎてて、ちょっと居心地が悪かったような。
何も不安なく過ごせる良い町だからまた行くかもしれないけど。
市街地がコンパクトで、英語が通じるというのが強みだね。

龍脊棚田は観光地化されて、いろいろお金がかかるよ。
見ごたえはあるけど、住民も金儲けに目覚めてます。

とにかく、お母様との旅が良い思い出になりますように。

>>332
いまの北関東くらい。
いちばん過ごしやすい季節だよ。
日によっては日中は３０度くらいになると思うけど
夜は２０度以下で過ごしやすいはず。

334 ：異邦人さん：04/09/09 09:11 ID:ksZOLp7y

明日から青島に行くんですけど、宿の予約ってしなくても大丈夫ですか？
「歩き方」を見たら観光シーズンみたいですが…。
ていうか、予約サイトが全然ないっす。

335 ：332：04/09/09 09:20 ID:GNymsR5K

>333
どうもありがとうございました。

336 ：330：04/09/09 10:32 ID:al8bNQf1

>>334
たしかに今はシーズンだけど、完全に宿がなくなることはあり得ないよ。
国慶節になったらちょっと危険かもしれないけど。
青島はホテルもいっぱいあるから、大丈夫だと思う。
できるなら、日本の旅行会社経由ででも予約したほうが安全だけど
明日行くならもう一緒じゃないかな？

>>335
どういたしまして。
いちおう、薄手でも長袖はあったほうが良いと思います。
良い季節ですよ。

337 ：異邦人さん：04/09/09 13:52 ID:s7mKZbC3

はじめまして。
【九州】ラウンジ人形旅日記、１０th【上陸編】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094170456/
のスレ住人です。
当方の企画で、今度中国へ人形を運ぼうかという話が出ていまして、
つきましては、運び人として参加してくださる方を募集しています。

良かったら一度ｽﾚを覗きに来てくださいね。

338 ：321：04/09/09 17:56 ID:iBwGtC1L

今非常に丁寧な見積書が届きました。上海桂林往復で14500円×２でした。
頼めばやってもらえるものですね。安心してパスポート番号渡せます。
桂林山水国際旅行社結構おすすめかもしれません。
綺麗な日本語のメールでした。

陽朔、、まあ外人なれしててすれてるっちゃあすれてますね。
シンピンはそこまではすれていなかったかな？
でも陽朔の西街の入り口でひいてるおじいちゃんの胡弓をききながら
安心して夜の街を散歩できるのは良いことかな。

339 ：異邦人さん：04/09/09 21:26 ID:84A/5ssJ

★慰霊式：　中国の要請で中止　満蒙開拓団遺族ら計画
・第二次大戦中、多くの満蒙開拓団関係者が亡くなった旧満州（現中国東北部）で
　長野県の遺族らでつくる「県開拓自興会訪中団」が今月計画した慰霊式が、
　中国の省政府の要請で中止になった。理由は「中央政府の意向」というだけ
　だが、北海道の訪中団でも８月に同様の事例があった。中国で高まる
　反日感情を背景に「国民世論を刺激したくない」との意向が反映したとみられ、
　中国側が民間の慰霊行事にも神経をとがらせている状況が浮き彫りとなった。

　訪中団は長野県の元開拓団員や遺族ら９７人で、１～６日に中国を訪問した。
　２日に黒竜江省方正県にある日本人公墓（共同墓地）で、読経などの慰霊行事を
　行う予定だったが、前日に省政府が行事中止を要請。訪中団役員は政府側と
　交渉したが認められず、当日、団員に中止を伝えた。墓前での写真撮影や
　献花なども禁止された。
　現地ガイドの話などによると、中国では、小泉純一郎首相の靖国参拝、尖閣
　諸島の領有権問題などを受け、反日感情が高まっている。式典中止には
　「慰霊式を許可することで、国民世論を刺激したくない」との中央政府の意向が
　あるとみられる。

　長野県訪中団は９５年以来、今回で３回目。前回００年は問題なく慰霊式典が
　行われた。５９年ぶりに訪中した参加者の男性（７１）は「満州で両親を失った。
　線香１本あげられないなんて」と落胆した様子で話した。
　外務省中国課には、北海道の訪中団でも同様事例の報告があった。同訪中団に
　よると、８月１５日に同公墓で慰霊式を行う予定だったが、方正県への立ち入り
　自体を禁じられた。主催者は「現地ガイドから『黒竜江、吉林、遼寧省の東北部
　３省の旅行社に、訪中団に慰霊行事をさせないよう、政府の通達があった』と
　聞いた」と話している。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040909k0000m040135000c.html

340 ：異邦人さん：04/09/09 23:05 ID:LCB9HUYq

もうすぐ9月18日だな。国恥日らしいからな。
去年は珠海の事件があったし、やつらはなにかねらってるぞ。
行く人は日本人ってばれないように気をつけたほうがいいよ。
各地でデモを計画してるやつもいるからな。

341 ：334：04/09/10 00:25 ID:N6oDaayn

>336 どもです。なんとかなりそうですね。

342 ：３３０：04/09/10 01:27 ID:cbRWyjGl

>>338
良かったですね。
やはり言ってみるものですね。
日本人スタッフもいるらしいので、日本語はかなり堪能なようで。
行ったときも人民のスタッフだったけど、とても日本語が上手で驚きました。

興坪はずっとあのままであってほしいですね。
でも、ゲストハウスも出来てきたし、陽朔化するのは時間の問題･･･？

>>341
何とかしてしまってください！
ビーチから離れれば無問題でしょう。

343 ：異邦人さん：04/09/10 03:10 ID:VjNX3fuK

北京春秋　　
誘拐犯は誰だ

　中国の都会で誘拐犯が多いことは新聞などで知っていたが、身近な人の身に
同様の事件が起きるとショックが大きい。
　友人宅に通う広西チワン族自治区出身の家政婦さんのめいが、広州に出稼ぎに
行ってまもなく誘拐された。男から「七千元（約九万円）用意しろ」と電話が
あり、両親が半分くらいの金をなんとかかき集めたころ、本人から電話があった。
「あれから何百人もの男に暴行された。もう元の体に戻れない。無駄な金を払
わないで。私は死んだものと忘れてください」。広州警察に届けると「この手
の誘拐は多すぎて手が回らない」。
　都会で働くという千歳一遇のチャンスに有頂天になっている農村少女が
かっこうの餌食だという。保守的な彼女らは最初に激しい性的暴力を受けると、
故郷や家族に顔向けできないと帰りたがらなくなる。それが狙いだ。
中国全体で売春婦は約千二百万人。自分から選んでその道に入ったかのように
見えても、実は誘拐されだまされてきた女性は多い。
　五月、上海にやってきた日本人ツアー客約二十人がまたしても集団買春で捕まった。
起訴されなかった、と関係者は胸をなでおろしていたが、私はやはりその人たちに
言いたかった。あなた方は少女の誘拐に加担したかもしれないのだ、と。
（福島香織）

産経新聞　平成16年7月20日(火)

344 ：異邦人さん：04/09/10 10:51 ID:T/Z4AJNk

上海行ってきました。
何年か前に昆明行ったときはどこにでも屋台があっておもろかったけど、
上海って屋台少なかった。指差すだけで良い屋台が楽で良いんだけどなあ。

バンドって、１１時でライト消えるんですね。
そのあと、地下鉄終電終わってバスに乗ったんだけど、次ぎ降りますーって
合図の方法がわからなくてどきどきした。
あれって、出口の扉の前に立つだけで良いんでしょうか。今回は他に降りる人が
いたので大丈夫だったんだけど。

345 ：異邦人さん：04/09/10 12:53 ID:bWoQdzD2

：宇津田司王φ ★ ：04/09/07 23:37 ID:???
　１都１０府県で空き巣を繰り返していたとして、京都府警と警視庁などの合同捜査本部は７日までに、
住居侵入と窃盗などの疑いで、中国籍の住所不定、無職、朱岩被告（３８）＝窃盗罪などで公判中＝
ら中国人窃盗団５グループ２４人を逮捕、送検した。朱容疑者らは容疑を認めているという。被害件数
は約５２０件、総額は約３億５０００万円に上るとみられる。

　調べでは、窃盗団は平成１２年８月から今年３月にかけ、京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良、和歌山、
三重、徳島、東京、神奈川、千葉の民家６５件にピッキングやサムターン回しなどの手口で侵入し、
現金やパソコン、貴金属など計約５０００万円相当を盗んだ疑い。

　盗品は質屋や古物商、地金屋などに売り、現金化していたという。

　京都府警によると、窃盗団は５人前後でグループをつくり、現場に行かずに指示を出す首謀者と
見張り役、民家に侵入して現金などを盗み出す実行犯など役割分担していたという。

　合同捜査本部は、平成１４年１０月に京都、大阪、奈良、兵庫で空き巣を繰り返していた窃盗グル
ープを検挙して以来、捜査を続けていた。

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm

346 ：異邦人さん：04/09/10 21:52:36 ID:HHDkTBgU

347 ：航空板から：04/09/10 21:57:39 ID:L3ZxP0dD

932 名前：ＮＡＳＡしさん：04/09/10 21:27:01
OW-エクスプローラーでCXに乗ってきた。
サービスに不満はなかったけど、HKG-LHR間でハプニングが。
折しもサッカーの反日が盛んだった日のこと、
中国系らしき乗客から「日本人のくせにキャセイに乗るな」
「日本人だったら程度の低い日航にでも乗ってろ」などと言われました。
ちょっとした騒ぎになってしまって、結局は乗務員がその客達を宥めに入ったんですが。
キャセイは外国の会社なんだよな～などと考えさせられる出来事でした。

ちょっと怖いね。

348 ：異邦人さん：04/09/10 22:16:44 ID:nUpuMNg/

必死でつねww

349 ：異邦人さん：04/09/10 22:30:20 ID:DCBKIgKA

今ここで中国行くとか行ってる人間の何人かはやっぱり買うのかな、女を

350 ：異邦人さん：04/09/10 22:38:24 ID:+FLbKyCW

【中国】「一人っ子政策」徹底に限界 2030年に人口16億人に抑制も微妙【09/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094807639/

351 ：異邦人さん：04/09/10 23:10:16 ID:HY1bqv08

>>347
たぶん香港で虐げられた大陸人によるウサ晴らしじゃないかと

352 ：異邦人さん：04/09/11 07:55:50 ID:vCxIELHD

西安寸劇事件の真実
http://www.geocities.jp/mdkenji/sub.htm

捏造寸劇事件で、日本人２人と、教師１人、
寸劇にはまったく関係のないまま被害を受けた留学中の日本女性２人、
ほか、さらにまったく関係のない日本女性の留学生８人が、
中国の大学から退学処分となった。

あきらかに関係のない人間まで、退学させられ、
また、退学の件、事件の件も、裁判で争うこともできず、
あらがうすべを、すべて失って、留学生と教師は、日本へ帰国した。
そして、日本へ帰ってきても、この件に関し、中国を訴えることも、謝罪、賠償、
現状復帰をかけて、裁判をすることもできない。

もちろん、日本で中国人の強盗などの被害にあっても、
犯人の中国人が中国へ逃げ帰れば、その人間を相手に、
日本人は、賠償の裁判をすることもできない。
これが、日本と中国の現実だ！思い知れ！

353 ：異邦人さん：04/09/11 09:08:46 ID:uG8o0G7m

>>352
思い知れも何も、ここに来ている全員がそうとは言わないが中国の負の部分なんか
お前が知らないことまでも知っている上で中国を旅行してるんだ。理由は単純。面
白いから。本気で日本と中国の事を憂いでるんだったら、PCの前なんかに座ってな
いで表に出てなんかやったら？

354 ：330：04/09/11 09:15:11 ID:JRN3UqYX

>>344
基本的には立ってるだけで大丈夫なはずだけど、
それでは心配なので運転手に声をかけたらいいんじゃないかな。
車掌がいなくなってから楽にはなったけど、降りるのが大変。

355 ：異邦人さん：04/09/11 11:04:33 ID:47bezFb4

>>353
その通り
コピペと検索しかできない奴に発言資格はない

356 ：異邦人さん：04/09/11 11:11:34 ID:ETAGd8h0

ついに、上海日帰りしちゃったよ。
わずか３０分の会議で。
つかれた。

357 ：異邦人さん：04/09/11 11:18:19 ID:aSBNz60h

今どきそんな効率悪い出張してるような企業間違いなく潰れる

358 ：異邦人さん：04/09/11 11:28:39 ID:+9Qf9f59

>>357
無職がゆーなや
もしくは、社会のしくみも知らん子供は黙ってろ

359 ：異邦人さん：04/09/11 12:19:20 ID:NBZStZg2

>>353
良く言ってくれた！俺も最初に中国行ってから更に興味が湧いて
色々と勉強してるよ。352は自室でオナニーでもしてろや。

360 ：異邦人さん：04/09/11 12:25:29 ID:iQMdoMM0

てゆーか、日帰り上海なんて
よくリスク高いことするよなー
九州からか?あ、大阪からならできるか。
乙ｶﾚｰ

361 ：異邦人さん：04/09/11 12:34:58 ID:nreLo9BE

>>354
なるほど。ありがとうです。

このとき、一番前の席に座ってしまい、他の乗客の動きを見ることが出来なくて
困りました。他の人がどうしているのか見ようとして振りかえると、他の乗客
全員と目が合ってしまった。
運転手はホーン鳴らしっぱなしでぶつぶつ文句いいながらずーっと怒ってるので
声かけづらかったです。

今回の上海では歩いてる時に車掌付のバスを一度見ましたが、減ってるんですね。
車掌が居ないほうが楽なんですか、意外です。
バンコクのバスに乗ったときは、お釣りくれるし、金取りに向こうから来てくれるし、
らくだなあ。と思ったのですが。

>>355
なんで中国全部を同一視するんでしょうね。
狭い日本でさえ言葉が通じなくなることもあると言うのに。

362 ：330：04/09/11 13:18:21 ID:JRN3UqYX

バスって確かに不安になったりするね。
乗車・下車ともに意思表示がいるから。
でも、個人的な印象では鉄道よりはバス従事者のほうが
親切なイメージがあります。比較的にね。

車掌がいるとお釣りがもらえるし、降りる場所も
アピールできるから便利だけど、言葉が慣れないと
何かと不自由だったり気疲れしたり･･･。
ワンマンなら運賃箱のお金入れておしまいだから気楽。
大都市では合理化でどんどん車掌がいなくなってるようす。

香港みたいに下車ベルが普及すればいいなって思う。

363 ：異邦人さん：04/09/11 14:52:13 ID:CcSWw+Hx

>>353
>ここに来ている全員がそうとは言わないが中国の負の部分なんか
>お前が知らないことまでも知っている上で中国を旅行してるんだ。
そうそう、全員が中国の負の部分を知っているわけではない。
なら知らせる必要があるよね。
中国旅行スレなんだし。

364 ：異邦人さん：04/09/11 15:05:11 ID:+9Qf9f59

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺（363）は正義の味方だ！みんな俺言うことを聞け！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

365 ：異邦人さん：04/09/11 15:07:09 ID:W2ePT+XY

チャンコロ師ね

366 ：異邦人さん：04/09/11 16:21:35 ID:AJE/PubG

チャンコロ

367 ：異邦人さん：04/09/11 16:50:54 ID:ffSZ7iPb

バス
他のアジア各国みたいに冷房が普及すればいいなって思う。

368 ：異邦人さん：04/09/11 16:59:09 ID:XH6Ts8t9

>>363
鬼の首取ったみたいに揚げ足取りしてるけど
すべりまくってる自分を一度振り返ってみなさい
ｱﾗｼがどうとかじゃなく･･････

見てるこっちまで恥ずかしくなるんだよ

369 ：異邦人さん：04/09/11 17:15:50 ID:AJE/PubG

でも、現地駐在は使えない香具師（アホ）が多いよｗｗｗ

漢字すらまともに書けないで行き先を間違えた香具師とか
客の荷物が全員のホテルの部屋に無事に届いたか？を確認しないで
自分はスケベオヤジ有志一同を連れて小姐の居る店に内緒で
飲みに出掛けた香具師とか

370 ：異邦人さん：04/09/11 17:24:10 ID:AJE/PubG

中国語もまともに出来ない日本からの添乗員が、
半泣きで荷物が間違えて部屋に届いてないか一人で走り回っていた。
その頃、彼は小姐と一緒にカラオケで歌を歌っていた。ｗｗｗ

371 ：異邦人さん：04/09/11 17:25:12 ID:+9Qf9f59

慌てず、一つにまとめろｗ

372 ：異邦人さん：04/09/11 17:56:26 ID:AJE/PubG

中国旅行中に観光バスの窓の下まで物乞いや物売りが寄って来たが、
威勢の良い関西弁で罵倒し窓から唾を吐きかけた同行者が数人居た。
やはり言葉が通じなくても中国人には拒否されてる事が判るのだろうか？
すぐに居なくなった。ｗｗｗ
バスまで生死を求めて必死に逃げるように気の弱い太った
御婦人は物売りから逃げ回り、お多福のような顔は泣きべそ顔だったが、
昨日、小姐を買った角刈り中年オヤジ達は強かった！ｗｗｗ

373 ：俺もコピペしてみるか：04/09/11 18:04:10 ID:+9Qf9f59

『嫌中厨』
中国が嫌いな厨房。
中国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中コピペや嫌中カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは厨房とは別に組織的な「職業右翼」の存在も指摘している。）
中国が嫌いというより中国をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(中国ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「中国を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「中国を差別することで優越感を得る人」＝「例の隔離された人々」

【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チャンコロ死ね」「支那人発見」「犯罪者」「プロ市民」「ブサヨ」「地球市民」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い

374 ：異邦人さん：04/09/11 18:06:14 ID:zPg33RTw

中国貧乏旅行を偉そうに語る人
　
　↑
　最下層デブ

375 ：異邦人さん：04/09/11 18:10:55 ID:AJE/PubG

夜、大きな中華料理店で夕食時に各テーブルに服務員が就いたのだが
あるテーブルの酔っ払ったオヤジが、女の子にチップを20元とか10元あげた。
それを見た他のテーブルの服務員が一斉にそのテーブルに寄って行った。
気を良くしたテーブルのオジサン達は可愛い子に次々とチップをあげていった。
小姐達は口々に「私にも下さい！」ってキャーキャー言って節分祭のような
久しぶりに賑やかな夕食会となった。ｗｗｗ

376 ：異邦人さん：04/09/11 18:14:31 ID:cLk35HU9

正直さ、中国に旅行に行くより台湾に行ったほうがずっといいんじゃない？
料理も国民が購買力のある国のほうが美味しいのは当然だし

確か台湾の台北だっけか？人口あたりのレストランの数は世界一なんでしょ？

家の家族で今年の冬に中国に行く予定だったけど
色々調べた結果、台湾のほうが安心して楽しめるって言うことで台湾に決まったよ

楽しみだなぁ・・・台湾ｗ

377 ：異邦人さん：04/09/11 18:31:42 ID:ETAGd8h0

>>360
成田に朝でて
２１時に戻ってきました。

やれやれです。
まぁ、へたな国内の田舎日帰りより
楽ですよ。

税関のおじちゃんが不思議そうにしていました。

378 ：異邦人さん：04/09/11 18:34:03 ID:AJE/PubG

台湾は何回でも訪れたくなるような不思議な魅力がある。
教育水準も高いし、今の若い世代は反日ではない。
むしろ日本文化を受け入れようとしてファションを真似したがる。
有能な音楽家も香港とかアジアで活躍してる、日本でもテレサテンとか
ジュディーオングとかビビアンスーとかが有名です。
個人的には伍佰とか張恵妹とかが好きですが・・・・
日台ハーフの金城　武のCMも若い女性層に人気を集めてる。

それに比べて今時、マスコットがパンダでは・・・・・

379 ：おまいら、中国旅行するなら国歌ぐらいは知っとけよ：04/09/11 18:39:35 ID:manwliiL

　　　　　　　　　　「義勇軍行進曲」
　　　　　　　　　　　　　　起て！
　　　　　　　奴隷となることを望まぬ人びとよ！
　　　　　　我らが血肉で築こう新たな長城を！
　　　　　　　中華民族に最大の危機せまる、
　　　　一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
　　　　　　　　　　起て！起て！起て！
　　　　　　　　　　もろびと心を一つに、
　　　　　　　　　敵の砲火をついて進め！
　　　　　　　　　敵の砲火をついて進め！
　　　　　　　　　　進め！進め！進め！

380 ：ｆｄ：04/09/11 19:18:06 ID:B8gU1vne

>>377
昔のタモリクラブの企画
日帰り台湾旅行みたい

381 ：異邦人さん：04/09/11 21:35:59 ID:NBZStZg2

>>376,378
無理しなくていいよ。

382 ：異邦人さん：04/09/11 21:38:59 ID:0OF461ll

台湾行きたいんなら台湾スレ行けばいいやん。
わざわざここで話す事ではなかろう。
でも上海でも台湾は中国の一部って言われたな。
反日とかは無かったけど台湾に関しては複雑な感情がなんとなく感じられた。
台湾発祥のはずのパールミルクティーも中国発祥にされてたし。

383 ：異邦人さん：04/09/11 21:56:30 ID:yel9hpCc

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる

384 ：異邦人さん：04/09/11 22:21:45 ID:nreLo9BE

>>362
俺が終電終わって乗れなかった地下鉄駅のおばちゃんは親切でしたよ。
切符買おうと思ったらなんか話しかけてきたけど、解らなかった。
普通はそこでそっぽ向かれて終わるところだけど、俺の行動を注目しつづけてくれた。
他の客が居なかったからかもしれないけど。
で、路線図の行きたい駅を指差すと、「メイヨー」と、終わったことを教えてくれた。
無視せず教えてくれてありがとう。と思った。

初めてのバスって、値段がわからないので、釣りがもらえる＝ぴったりの金額用意しなくて
いい＆適当に金渡せば値段わからなくても払える。って言うのは便利だと思います。
そういえば、バンコクでバスに乗ったときに車掌のおばちゃんがなんかしつこく話しかけてきて
何だろうと思ってると、そのバスはいきなり高速にのって、都心部のバス停全部すっ飛ばして
郊外の終点までつれて行かれたことが有りました。
泣きそうになったけど、時間が早くて逆方向のバスがあったのでなんとか戻ることができました。

香港は下車ベルあるんですか。やっぱり、あれは要りますよね。

上海では冷房車結構多かったです。でも、料金が複雑になるからやめて欲しかった。

385 ：異邦人さん：04/09/11 22:52:55 ID:nreLo9BE

>>374
貧乏旅行は重い荷物もって歩くことが多いから、デブには難しいと思うぞ。
実際、バックパッカーっぽい旅行者でデブは見たこと無い。
「脳内」が抜けてるのか？

ところで、大阪南港で鑑真号のパンフレットもらったんだが、オートバイ125ｃｃ未満は特殊手荷物
として運賃が設定されているようなんですが、125cc未満のバイクなら中国に持ち込んで乗ることが
できるのでしょうか？
なんか、中国ってバイクも自転車も同じ扱いにしているような印象を受けたので、バイクに乗って
フェリーで上陸って言う事が出来るのかなあ。なんて思ったのでした。

386 ：異邦人さん：04/09/11 23:05:40 ID:AJE/PubG

ホテル中で大声で喧嘩する中国人と中華圏の人々

4星の宿泊したホテルは4階がサウナ、美容院となっていて
3階と2階が食堂となっていたのだが・・・・
私達と別な階から降りてきた台湾人か香港人の数人のグループで
下に降りるエレベータは8割くらい満席でした。
4階に止まり扉が開いた時、目の前に背広の袖にタグを着けて
独特の刈り上げヘヤーの中国人男が、中華タバコに火をつけたまま
4人ほど無理矢理、押し込むように乗り込んで来ました。
しかし、定員オーバーの為ブザーが鳴りました。
中に居た中国語の話せるグループの一人が「乗れないから降りてくれ」
と言いましたが、彼等は聞こえない振りをしていました。
その後、エレベーターの中は白い煙で息苦しくなりました。そして
火のついたタバコを床に投げ捨てたのを見て中国語の出来るグループの
男達は大声で中国人を押し出しました。
しかし、押し出された中国男も黙っては居ません。
扉に手を掛け、泡を飛ばして喚き散らしていました。

こんな光景は中国特有のお楽しみコースです。ｗｗｗ

387 ：異邦人さん：04/09/11 23:11:33 ID:ktgZRgSV

>>385
その前に免許がいるんじゃねーの？
中国って、国際免許通用しない国だから、
車でもバイクでも、現地で取らないと乗れないハズ。

実際問題、中国人でちゃんと免許有りでバイク乗ってるヤツがいるかどーか？
都市部以外での話だが。
さすがに車は免許持ちじゃないと運転しないみたいだけど。

>>386
また、コピペか。
おのれの経験はないのかと。
まー、引き篭もりには無理な相談か。

388 ：異邦人さん：04/09/11 23:19:02 ID:AJE/PubG

>>385
その前に盗まれると思われる。

389 ：異邦人さん：04/09/11 23:35:36 ID:nreLo9BE

>>387
自転車扱いなら免許無しでもいいのかなあ。なんて思ったのだけど。
免許要るのかなあ。
中国の高速道路って二輪車では入れなかったぽいし。

>>388
まあ、それはそれと言うことで、制度（法律）ではどうなのかなあ、と思ったのです。

390 ：異邦人さん：04/09/11 23:50:30 ID:7W2riJuC

>>385(>>389)

日本のナンバー付きでバイクを持ち出す場合、現地で売っ払わない
ことを前提に(廃車とか盗難で持ち帰らないときのための保険もある)
カルネ通関という制度があるんですが、対象は自動二輪以上。
さらに中国は適用外。

ちょっと話は飛びますが、タイでは日本の原付スクーターは、現地法上
問題があって登録も公道走行も出来ないことになっています。
でも田舎に行くと、日本のナンバーをつけたまま(それがオシャレらしい)
ふつうに走ってる。

盗難車対策がどうなってるかわかりませんが、たぶん登録を抹消しなくても
持ち出しができるのでしょう。

あとは、中国に持ち込んだときの通関手続はどうなのか、登録が可能かどうか、
登録は必要らしいんだけど運用(取り締まり)はどうなっているか?　ですかね。

391 ：異邦人さん：04/09/12 00:02:44 ID:QaF8faNm

【国際】"献花もダメ" 反日感情に配慮？旧満州での日本人慰霊式、中国が中止要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094723599/
【国際】"献花もダメ" 反日感情に配慮？旧満州での日本人慰霊式、中国が中止要請★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094862468/

392 ：異邦人さん：04/09/12 00:14:42 ID:JsLMW3K/

【天罰】重さ1トン　金属製の謎の物体2つが上空から落下　反日重慶[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094820235/

393 ：異邦人さん：04/09/12 00:36:47 ID:9l2pHTVU

>>390
だから１２５ｃｃ未満の運賃しか載せてなのかもしれませんね（鑑真号）。

>あとは、中国に持ち込んだときの通関手続はどうなのか、登録が可能かどうか、
>登録は必要らしいんだけど運用(取り締まり)はどうなっているか?　ですかね。

その辺がすんげえ知りたいところなのです。
見た限りでは、自転車も電動自転車（こがなくてもすすんでた）でも、バイクでも
みんな同じ扱いだったように見えたので、バイクでいろんなところうろつくことが
出来るのかなあ。
なんてオモタのです。

たとえば、８０ｃｃのカブとかで中国のいろんな所うろつくのって魅力的ではないですか？

394 ：異邦人さん：04/09/12 01:07:33 ID:X81z0jhf

その前に事故ると思われる

395 ：異邦人さん：04/09/12 01:16:56 ID:9l2pHTVU

>>394
そうか？
自転車扱いなので車道走れない（分かれてる道では）から、ごみごみしてるところでは
歩道でゆっくり走ってれば大丈夫では？
前に書いたように、高速は排気量関係無しに進入禁止っぽいし。

396 ：異邦人さん：04/09/12 01:21:31 ID:Y2WcJaP3

ウラジオストックからなら自動車、バイクともに持ち込んで走れるよ。
日本で国際運転免許と登録証書、国際ナンバープレートを作成。
ロシア国内は基本的に移動自由（サハリンを除く）。
軍事基地など一部を除いて何処の街にもいける。
ビザは観光ビザでも業務ビザでもOK。
ロシアから中国への入国がどうなってるかがわからん。
でも、ロシア－中国の物流は結構あると思うから入国できないって事はないんじゃないかなぁ。

397 ：異邦人さん：04/09/12 01:31:08 ID:xzbNZRZR

↑
原付には「国際ナンバープレート」は関係ありません。
「物流」と免許制度・道路運送車両の登録制度は関係ありません。

398 ：異邦人さん：04/09/12 01:46:17 ID:9l2pHTVU

>>397
たしかに。でも、国際ナンバープレートって欲しいな。

で、中国って原付は自転車扱いなのだろうか。
もしそうなら、鑑真号で125ｃｃバイクく持ちこんでうろつけるのかなあ。
なんか、本格的にに調べてみたい気分になってきた。

仕事上、行けるとしても来年以降なんだけどね。

399 ：異邦人さん：04/09/12 01:58:26 ID:FsBmT2+t

今の中国の交通事情を考えると、
中国での、車やバイクの運転は避けるべきかと。
わかりにくいかもしれんが、四・五十年前の日本、
十何年前の韓国くらいのひどさ、かな。
無論、国民性や、交通安全教育の未発達といった要因もあるのだろうが。

それよりも、事故った時のことを考えると、厄介。
現地人同士ならいざ知らず、外国人対現地人だとな。
被害者になったとしても、保障問題は納得のいかないことになるだろし、
加害者などになろうものなら、そりゃー面倒なことになる。
現地外資系企業の社則には「乗用車の運転禁止」や、
「現地での免許の取得の禁止」を謳っているとこもあるくらいだから。

高速の件に関して、高速は乗り入れ禁止かどうかはよくわからん。
確かに、高速でバイクを見たことはないなが、
基本的に高速を使ってまで、バイクで遠出しようと思う発想自体がないのだと思う。
日本では結構、娯楽や趣味の一環で「ツーリング」ってのがあるが、
まだ現在の中国では、そんな余裕はなさそう。

ただ、日曜の朝、蘇州の高速出口付近でバイク集団が、
なにやら、井戸端会議を繰り広げているのをたまに見る。
一応、現地人に聞いたが、珍走ではないらしい。
ツーリングOFF？とか思った。

交通事情は、都心部は都心部なりの危険が、
農村地区は農村地区なりの危険があると思われ。
ともかく、仕事で行くならなおさら、やめた方がいいと思うぞ。

400 ：異邦人さん：04/09/12 02:05:54 ID:9aSY8VOf

我得四百

401 ：異邦人さん：04/09/12 02:13:27 ID:Y2WcJaP3

>>397
>「物流」と免許制度・道路運送車両の登録制度は関係ありません。
そりゃまあそおだけど、ロシアからトラック輸送してきた物資を中国国境で中国の車に積み替えるなんて事はやってないでしょ。
とすればロシアから中国国内に入れないって事はないだろうと思ったわけ。
実際どうなってるかしってたら教えてください。

402 ：異邦人さん：04/09/12 02:17:13 ID:X81z0jhf

>井戸端会議を繰り広げているのをたまに見る。
バイクタクシーではなく？

403 ：異邦人さん：04/09/12 02:23:47 ID:FsBmT2+t

>>402
うん。
明らかに、これからツーリング行きますっ、てな感じだった。
現地の人も、あれはバイクタクシーじゃないね、って言ってた。

真偽のほどは定かではないが。

404 ：異邦人さん：04/09/12 05:03:23 ID:jsnKBAEh

>>363
鬼の首を取ったように見えるのなら正論ってことだろ？
バカみたいに足掻いてるんじゃね～よ

405 ：330：04/09/12 05:19:25 ID:ldvyu2si

>>384
ちょっと説明不足だったかな。
あくまで中国鉄路と比較しての話ね。
地下鉄とかって案外いい感じ。
バスなど庶民の生活に近い乗り物ほど融通が利く気がする。
冷房車、最近かなり普及してきてるね。
料金が高くなるのが何とも･･･。

>>385
論議されてるけど、どうなんだろう。
たぶん、持込みが不可能ではないんだと思う。
ただ、中国で原付が自転車と別扱いなら当然免許がいるし、
いろいろと厄介であることは確かだろうね。
自転車を持ち込むだけでもかなり苦労する国だから。

たとえ法規などをクリアしても、現地で運転するリスクは相当だし
日本でかける旅行保険では保障されないような予感。
高速でバイク（原付かどうかは分からんけど）は見たことあるよ。
自分も自転車を借りて高速道路を走行したし。
日本じゃ考えられない･･･。

406 ：異邦人さん：04/09/12 08:56:22 ID:GFIm6CPH

>>383
これだね。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

407 ：異邦人さん：04/09/12 10:32:50 ID:UPhHw2An

>>383 >>406
お前ら、遊び半分にやってないだろうな？まさか、「すげえ画像だ貼り付けちゃえ」
とか、「チベット人何か本当はどうなろうか知ったこっちゃ無いけど面白いからやっ
ちゃえ」とか思ってないだろうな？
真剣にチベットについて考えるなら、http://www.tibethouse.jp位読んでるんだろう
な？ただ、中傷したいだけでやってるなら、お前らチベット人に土下座すべきだ。

408 ：異邦人さん：04/09/12 11:32:41 ID:mNMUh0Tn

日本国内で、人民元を香港上海銀行より有利なレートで
入手する方法はありますか？

いまは香港上海銀行で買っていますが手数料が高くて……

409 ：330：04/09/12 11:39:32 ID:ldvyu2si

やはり香港上海銀行がいちばんではないかと。
宅配サービスが便利。

地方銀行でも扱っているところはあるけど、
総合的にみて、外貨元締めのHSBCがいいんじゃないかな。

410 ：異邦人さん：04/09/12 11:40:44 ID:Ew345kNo

>>408
合法的には難しい

411 ：異邦人さん：04/09/12 11:43:01 ID:GFIm6CPH

>>407
そのダライ・ラマの命を狙ってるのは中国じゃないの？
インドにもチベットから追い出されたチベット人の
末裔がいっぱいいるよ。

＞、「チベット人何か本当はどうなろうか知ったこっちゃ無いけど面白いからやっ
ちゃえ」とか思ってないだろうな？

その言葉をそのままお前に返す。

「中国人何か本当はどんなだろうが知ったこっちゃ無いけど反日だから
中国旅行を煽っちゃえ！」
ただ、そんな気持ちでやってるなら、お前ら日本人人に土下座すべきだ。

412 ：異邦人さん：04/09/12 12:03:20 ID:FsBmT2+t

>>411
意味わかんね。
言ってること支離滅裂だね。
お前ただの荒らしだろ。

とりあえず、日本人人を訂正してからもの言え。

413 ：異邦人さん：04/09/12 12:09:26 ID:aiQI6wdW

　ねぇねぇ、中国の未公開地域に行った事ある人っている？
凄く危険で盗賊やら軍閥やらが跳梁跋扈してるらしいのだけど。
　まぁ、これが中共の正体なんだろうねぇ。

414 ：異邦人さん：04/09/12 15:20:29 ID:hsSNvW5k

13億を共産党一党独裁支配してる時点でもうかなり無理があるからな。

415 ：異邦人さん：04/09/12 15:26:44 ID:6GHn2K6M

>>413 想像でものを語るな

>> 凄く危険で盗賊やら軍閥やらが跳梁跋扈してるらしい

　どういう状況か説明してみろよ。

416 ：異邦人さん：04/09/12 15:50:32 ID:FsBmT2+t

>>415
おいおい脳内旅行者に
具体的な質問は、酷ってもんだろ。

彼らのレスは、素直に笑ってやれ。

417 ：異邦人さん：04/09/12 16:05:10 ID:KbLbowU4

中国は数十万の大量虐殺をしている現スーダン政府を
支援しています　
アメリカの事言えないジャン　これじゃあ

418 ：異邦人さん：04/09/12 16:37:33 ID:prv9iUas

雲南省の新街って知ってる？
河口から昆明へバスで行くと
ここで公安のパスポートチェックがあるんだけど
なぜかオレだけパスポートを持って行かれたよ～。
他の乗客はなんのお咎めもないのにさ。
５分ほどして戻してくれたけどなぜオレだけ？
バスの運ちゃんは出発しようとイライラしてるし。
差別はんた～い！

419 ：異邦人さん：04/09/12 16:40:59 ID:prv9iUas

418は、具体的な体験談だから問題ないんだよね。

420 ：異邦人さん：04/09/12 16:50:04 ID:7SnRRbnG

中国の主席誰だっけ？あのきな臭いメガネと七三オヤジ、
あれフランス国会で演説したとき半数以上の議員が出席しなかったね、
１００年前の日本だよね扱われ方が。

421 ：異邦人さん：04/09/12 17:27:49 ID:FdUaojAM

このスレにいる嫌中って頭悪すぎて泣けてくるな

422 ：異邦人さん：04/09/12 18:11:44 ID:DeZJlVcE

>>421＝このスレにいる嫌中って頭悪すぎて泣けてくるな

そうかな～？俺的には賛成だけどな！
そんな事より、この間、現地ガイド（中国女）が、バスの中で自己紹介をしたけど、
本名が発音しにくくて呼びにくかったので、客の中で中国語の出来る人が簡単に
「イエジーで良いじゃん」と言ったので、みんなでそう呼ぶ事にした。
最初は、「駄目、それは悪い言葉です！」なんて拒否していたが、
買い物先とか外でみんなにイエジーと呼ばれていた。
最後は諦めたのか、「イエジー」と呼ばれても返事するようになった。

まぁ～日本人の発音だから、他の中国人には意味不明だと思うけど・・・

423 ：異邦人さん：04/09/12 18:33:32 ID:DeZJlVcE

現地ガイドが中国男なら・・・
メガネを掛けていたらスーラン君、
太っていたらズー君、やせていたらメイチェン君でも良いし、
簡単にバイチーかフンタン君でも良いと思われる。
たまに意味を説明するバカもいるが、日本語で言うところの愛称だから
ガイドが何言おうが無視して、みんなで親しみを込めて呼んであげましょう。

424 ：異邦人さん：04/09/12 18:40:22 ID:SvQKu7Tp

>>413
いつの時代だよw

外国人未開放地区だってフツーの中国だが
外国人が滞在するにはものすごくメンドイ。
てか無許可滞在なら最悪逮捕される。
運良く許可がもらえても、ものすごく不自由する。

ちなみにその場所が未開放地区指定なのは
決して
>盗賊やら軍閥やらが跳梁跋扈してる
からではない。
推測でツマランこと書くな。

425 ：異邦人さん：04/09/12 18:58:46 ID:DeZJlVcE

9月18日蘇州人民要在観前街挙行抵制日貨大游行
据聞:
9月18日蘇州人民要在観前街挙行抵制日貨大游行.
到時敬請有識之士競相参加共同抵制日貨.

請向全国人民轉発，請各大城市人民響應起来，
共同挙行抵制日貨大游行。

426 ：異邦人さん：04/09/12 19:01:30 ID:DeZJlVcE

我対女朋友話"我从来不買日本貨,有天我陪女朋友去買東西,
在商店他看上了一个日本牌子的化粧品,他聞我怎麼様,
我説対不起,我从来就不買日本貨,我叫他換个牌子的,他不解地看着我,
我給他解釈了原委,他知道后馬上就換了一个国産的,而且比那个還要好的多.
就這様我們高興的走了.
這是我的親身経歴,対于不買日本的東西只是我的一个原則,
起碼我是這様要求我自己的,我不会忘記当年日軍的鉄蹄踏碎了我們的大好河山,
南京殺我同胞30万,而今又想要占我們的釣魚島,這些就是我要拒絶買日貨的原因,
当然有的人用日本貨,也是可以的,這里只是我的个人観点,
我們的軍隊用日本車這也是无可厚非的,取長補短嘛.我現在不用日貨,
以后我也絶対不会用日本貨.這是我作為一个中国人最起碼的原則.

427 ：（ ´,_ゝ｀）：04/09/12 19:04:08 ID:FsBmT2+t

>>425-426
なんだよ、お前も所詮コピペ荒らしのたぐいか。
やっぱ、アタマの悪さを露呈したね。

428 ：異邦人さん：04/09/12 19:51:19 ID:7bbv2uoA

俺は「ダライラマが～」とか言ってる白人を見ると頃したくなる。

429 ：異邦人さん：04/09/12 19:56:09 ID:xzbNZRZR

ttp://www.tokyotshirts.com/Tcollection/204.html
こうゆう日本人わ?

430 ：zono：04/09/12 20:00:21 ID:Q7fgd157

現在上海にいまして来週あたりから中国人に薦められた貴州を廻ってみようかと考えています。
ただ薦められてみたものの肝心の情報はほとんど聞けず、歩き方にも申し訳程度のページが割かれているだけで実情が分かりません。
行かれたことのある方、お勧めの地域や、宿、交通事情などありましたら是非教えてください。
期間は半月程を考えています。

431 ：異邦人さん：04/09/12 20:04:50 ID:DeZJlVcE

必死でつね。ｗ

432 ：異邦人さん：04/09/12 20:25:02 ID:7bbv2uoA

>>428
真剣に考えてるなら良いけどね。基本的に東洋趣味の白人は好かん。
やつらに我等アジア人の偉大さが分かってたまるか。
俺は、中国を全面的に肯定はしないが、自室に篭って愛国者を気取るような
奴等は人間ではないと考える。言いたいことがあるなら語学でも磨いて
本人に言いに行け。

433 ：異邦人さん：04/09/12 20:26:35 ID:7SnRRbnG

中国人は友達になればいいやつだとか言ってる馬鹿をみるとイライラする。
友達か否かを異常に気にするんだよね、中国人と中国好き日本人の特徴っていうか
古代人っていうのか。。

434 ：異邦人さん：04/09/12 20:54:29 ID:DeZJlVcE

この中でコブラ食った香具師いる？

435 ：異邦人さん：04/09/12 22:05:49 ID:mTIx8k46

ってか、旅行情報スレ何だからさー、嵐をあいてしておいて、
>>430をスルーするようなことはやめましょうよ。

いや、俺は貴州行ったことないので何も教えられないですが。
ｽﾏｿ。

436 ：異邦人さん：04/09/12 22:09:50 ID:xzbNZRZR

>>435
>>430は『旅行人』掲示板とのマルチポスト。
しかも向こうでは質問用じゃなく情報交換用の板にスレ立て。

437 ：異邦人さん：04/09/12 22:20:24 ID:ScuMmcZK

まぁ、荒らしと比べりゃマシでしょ。
それだけ情報に飢えてるってことなんだろうし。

オレも貴州経験ないのでｽﾏﾝ。

438 ：異邦人さん：04/09/12 23:45:24 ID:sWN98aSy

俺が知っている貴州は｢貧しい｣というイメージだけ。

439 ：異邦人さん：04/09/12 23:53:44 ID:DeZJlVcE

ウォーカーオンラインからの引用

駐在に限らず、皆さんもお気をつけ下さい。快楽の後は・・・・・・

とうとうやってきました。
日本に帰国して人間ドックに入り気軽にHIV検査も頼んだのですが、
結果が出てHIVに感染していることが分かりました。
このまま会社にカミングアウトするか、それとも発病するまで黙っているか
まだ独身なので同じ感染でも救われるのですが、
これからどう生きて行けばいいのか、頭の中に嵐が吹き荒れています。
上海在住中（まだ席は上海です）に一時のアバンチュールを求めて
カラオケの小姐と愉しんだ結果がこの様です。
恥ずかしい話複数の小姐と関係を持ったので誰から感染したかは不明です。
彼女たち全部に打ち明けたほうが良いのか、打ち明けない方が良いのか・・・・・・
彼女たち自覚症状が無いのか、まだ現役で働いているそうです。
国慶節明けにはまた上海に戻らなければなりません。
気が重いです。口では言え無いほど悔しいです。悲しいです。
自分自身にものすごい怒りが有ります。
このまま発病してそして迫り来る死を覚悟しなければならないのか・・・・・
ものすごく怖いです。恐ろしいです。死刑を宣告されたみたいです。
自分自身どうして良いのか何を話して良いのか・・・・・・・・・・・・・・・・
いろいろな思いが駆け巡っています。
素敵な奥さんも貰いたいです。奥さん、子供と楽しい家族を持ちたいです。
でも今の自分には何も出来ません。後悔先に立たずって本当ですね。
駐在している男性の方、良く考えて下さい。
あなたがHIV感染したとしたら、どうしますか？
自分の身体は自分で守るしか無いのです。
それが出来なかったから私はどん底にいます。
健康な身体でいるか快楽を求めるか、私は誘惑に負けました。
負けた結果がこのざまです。泣いても泣ききれない。

440 ：蘇州人：04/09/13 00:14:59 ID:XYEHdXwP

425さん。
これ、どこの掲示板ですか？

441 ：異邦人さん：04/09/13 00:23:52 ID:GJpFMy1z

>>440
バカに聞いても無駄。

442 ：異邦人さん：04/09/13 00:32:11 ID:XbNIy2Eb

>>440
上海駐在の人達が多い掲示板

http://www.shanghai.or.jp/yorozu/view.php3?d=1&id=32982

>>441
このスレで有名なご案内係りの現地在中者くんですか？ｗｗ

443 ：異邦人さん：04/09/13 00:38:55 ID:GJpFMy1z

>>442
なるほど、そこを見てバーチャル在住者になっちゃうのね。
シアワセな脳ミソだね。

444 ：異邦人さん：04/09/13 00:47:14 ID:XbNIy2Eb

ここは、その道のプロが集まるインターネッツですねｗｗｗ

445 ：zono：04/09/13 01:23:32 ID:wW2k09L7

すみません。旅行人と併せて質問してしまって。
事実必死だったもので。やはり貴州を個人で廻る方は少ないんでしょうか。

446 ：異邦人さん：04/09/13 02:13:12 ID:qz91m0Tw

>>445
貴州にしばらく行ってきました。
「西江」はおすすめですよ。苗族の木造民家群がなかなかいいです。
「凱里」からバスで4～5時間。直通は一日数本しかないけど、「雷山」まで行って
バスに乗り換える方法なら頻繁に出ています。
「雷山」から広西省の「三江」へもバスを使っていろんなルートで行けます。
三江からすぐの程陽」というトン族の村の建物は面白いよ。【風雨橋】で検索すると、
いろいろでてきます。

447 ：異邦人さん：04/09/13 02:36:55 ID:OOCQxuh0

>現地在中者
封筒の表に履歴書「存中」とか書いて怒られたクチか？

448 ：異邦人さん：04/09/13 03:03:00 ID:X79W8NRB

ん？

449 ：zono：04/09/13 04:05:34 ID:wW2k09L7

>>446
ありがとうございます。西江､風雨橋で検索したところいろいろ引っ掛かりました。
ミャオ族、トン族の村落描写を読むにつれイメージが湧いてきました。
主な交通手段はやはりバスなんですね。頑張っていってみます。

450 ：異邦人さん：04/09/13 10:27:19 ID:n9V7dlZL

>>410

少額なら若干グレーでも大丈夫かなと踏んでいるのですが……
現地に知り合いがいないと難しいですか？

451 ：330：04/09/13 10:47:13 ID:N43Fopww

そもそもどうして元がいるの？

452 ：異邦人さん：04/09/13 13:31:51 ID:jUsJOrm4

>>442
そんな掲示板に>>425みたいな書き込みがあるわけないだろ。

453 ：異邦人さん：04/09/13 21:10:08 ID:8po1p7MX

ａｇｅ

454 ：異邦人さん：04/09/13 22:39:06 ID:R8fZ7THf

っていうか 442 の掲示板ってこのスレより役立つじゃん。

455 ：異邦人さん：04/09/14 00:17:58 ID:1vbdcXoG

上海市内で海賊版のｄｖｄが売ってる場所ってどのへんですかね？

456 ：異邦人さん：04/09/14 00:32:43 ID:59HYRbd4

危ない海外板で聞いてください

457 ：ｷﾀｰｗｗｗ：04/09/14 03:56:30 ID:c5gycbRQ

【また】F1中国GP公式ページで日本人差別【ｼﾅか】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095086982/

公式ページ
http://www.f1china.com.cn/
http://www.f1china.com.cn/eng_version/team/index.asp

・　チームの順番は、BAR-Honda が最下位。

・　ドライバーも佐藤琢磨の写真だけが消されてます。

中国語版も同じです。
http://www.f1china.com.cn/about_F1/td_index.asp

458 ：異邦人さん：04/09/14 08:20:55 ID:t67WNcMf

>>450

成田と関空ってレート悪いの？

459 ：異邦人さん：04/09/14 10:44:42 ID:teqI3TJG

>>330
日本の空港で両替するくらいなら･･･。

460 ：異邦人さん：04/09/14 10:58:24 ID:alpq2Ysh

今度ポンヨウが嫁ぐらしい安徽省の蕪湖に行きたいと思ってるんですが、そこってどんなとこか知ってる方いますか？
市の中心はある程度発展してるでしょうか？
ほとんど田舎の農村ってことはないですか？

461 ：４５９：04/09/14 12:47:00 ID:teqI3TJG

アンカー違った。
>>458ね。

462 ：異邦人さん：04/09/14 14:31:16 ID:ATA4PoQv

9月末に5日間ほど北京に滞在します
中国に行くのは初めてです
ぜひ，ここは行っておけという観光地，その他がありましたら，ぜひ
アドバイスください！
とりあえず万里の長城と故宮博物院には行こうかと考えています
また北京内でお勧めのGHがありましたら，ぜひ教えてください！
日本人の友達ができるGHがあれば嬉しいです
その他，参考になるHP等ありましたら誘導お願いします～

463 ：異邦人さん：04/09/14 18:31:46 ID:pG3w6e2b

>>457
ほら、そのページの一番下にさ、数字書いてあるでしょ？
電話番号とファクス番号、あとメアドもあるよね。
自分で抗議のファクスなり電話なりメールなりしてくれる？

464 ：異邦人さん：04/09/14 18:56:50 ID:hi4Ajsxb

>>460
蕪湖はね、オレ自身行ったことないからなんともだけど、
観光するとこもあるらしい、そこそこおっきい都市だそうです。
蘇州の次くらいのレベルだそうです。

465 ：異邦人さん：04/09/14 19:24:29 ID:UefiTxRQ

>>442
その掲示板　エイズネタが普通にあるね　恐い

466 ：異邦人さん：04/09/14 19:48:32 ID:TNv/ICXi

>>460
南京の地図の裏に観光地として紹介されていたので、船に乗って行ってきました。
普通の町です。その周辺の地元の人には観光地かも知れませんが、わざわざ
行ってみるような場所でも無いかな。地元のひとなら、観光スポットを知っている
のかも知れませんが。
私は一泊して、次の日、黄山にバスで向かいました。

467 ：異邦人さん：04/09/14 19:49:47 ID:YfxlJ38l

日本を守ろう！　家族を守ろう！　自分を守ろう！

※今、ここにある危機。犯罪民族に一票だと？ふざけな！
在日外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

※身近にある危機、貴方も殺される・・・
中国人、朝鮮人を見かけたら通報しよう！
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

コピペ推奨

468 ：異邦人さん：04/09/14 20:02:39 ID:nHaCsUiK

>※今、ここにある危機。犯罪民族に一票だと？ふざけな！
「ふざけな！」？？
ホントここの嫌中は、ちゃんと日本語を使えてないのが多くて恥かしい。
こんなのを推奨ですか？

469 ：異邦人さん：04/09/14 22:31:00 ID:S2ZP6Gls

犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　

犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　

犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　犯罪立国中国　

１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　

１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　

１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　

１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　１３億の犯罪者　

470 ：異邦人さん：04/09/14 22:46:57 ID:nHaCsUiK

2時間以上におよぶ長考の末のレスがそれですか。
もうね、笑えない。かけてあげる言葉が見当たらない。
それでもあえて言うなら、

ふざけな！

471 ：異邦人さん：04/09/14 23:24:29 ID:akjYu9Is

ふざけなは日本語です
ただし標準語ではないですが

うちらの地方だと

ちばけな！
になります。ｗ

472 ：異邦人さん：04/09/14 23:41:15 ID:AF0XHA5w

>>471
千葉県な？

473 ：330：04/09/15 00:30:19 ID:RavG174d

>>471
岡山？

474 ：異邦人さん：04/09/15 07:30:19 ID:vl2EYI97

まあ、田舎者は視野が狭いって事で。

475 ：異邦人さん：04/09/15 08:01:33 ID:kJ8lsEjN

田舎者って中国人のこと？

476 ：異邦人さん：04/09/15 13:22:34 ID:Z8f9CAZ5

>>464 >>466
とりあえず普通に生活できるとこなら安心です。
南京にも近いみたいなので日帰りででも行ってみようと思います。

477 ：異邦人さん：04/09/15 13:26:02 ID:5c+lh0+8

民度が低い中国人がいるスレはここですか？

478 ：異邦人さん：04/09/15 14:19:33 ID:96zjLZZo

低脳な日本人がいますよ

そうです。>>477にねｗ

479 ：異邦人さん：04/09/15 14:27:21 ID:UwO33a1C

案外日本人じゃなかったりしてな。

そんな恥かしいヤツ（477）が、日本人だなんて考えたくない。

480 ：異邦人さん：04/09/15 14:33:49 ID:gzBWpWko

横レス失礼します
やはり北京で日本人が多いGHとなると京華飯店になるのでしょうか？？

481 ：異邦人さん：04/09/15 16:52:40 ID:fiRIoWqf

恥ずかしい中国人が巣食うスレはここですか？
中国に関しては２ちゃんでちゃんと情報収集しておかないと
痛い目にあうよ。
中国の実態は北朝鮮と同じだから。
毒野菜、毒健康食品、毒漢方、、、

数え上げたらきりがない中国の悪どさ。

あいつらが反省したところなんか見たことない。
日本人を陥れて謝罪と賠償を求めるのをよく見かけるが。
こんな糞国家相手にするな。
ＤＮＡまで中国人化されてしまうぞ。

482 ：異邦人さん：04/09/15 17:18:29 ID:vyGrlaXS

中国人に恥の概念が理解できてるかどうかも疑問。

483 ：異邦人さん：04/09/15 17:28:11 ID:X53WWiLB

必死乙ｗｗ

484 ：異邦人さん：04/09/15 18:06:57 ID:Oq8uCySR

>>439
残りの財産で中国逝きまくって、いっぱい女可って、写しまくればいいんじゃない？

このスレに駐在してる旅行会社の社員も
嫌中のやつも納得するだろうから一石二鳥だよ

俺は中国なんて行く気もないけど。

485 ：異邦人さん：04/09/15 18:12:36 ID:X53WWiLB

＞嫌中のやつも納得するだろうから一石二鳥だよ

お前自身がいつもの嫌中だろ？（ﾌﾟ

行く気もないのになんでこのスレ見てんのかと（ｒｙ

486 ：異邦人さん：04/09/15 20:17:17 ID:ky6NyWh+

>>481
２ちゃんでちゃんと情報収集?こいつの世界観は2ちゃんしかないんだなあ。
一日中２ちゃんばかり見てるとケツが辱創になっちゃうぞ。
それより就職しろよ。

487 ：異邦人さん：04/09/15 20:29:47 ID:vl2EYI97

>中国に関しては２ちゃんでちゃんと情報収集しておかないと
>痛い目にあうよ。

486さんも言ってるけどこいつ馬鹿すぎ。俺が2chで見た中で多分一番。
愛国者を気取るなら働いて納税しろよ。

488 ：異邦人さん：04/09/15 20:53:00 ID:PGitg2p/

十五日以内なら、ノービザで中国へ旅行できるんですよねぇ？
↑これって依然有効な情報なんですか？

489 ：330：04/09/15 21:58:19 ID:RavG174d

>>488
うんだよ。
変わってないよ。
ただし、他の国籍の人は分からないけど。

490 ：異邦人さん：04/09/15 22:34:53 ID:1hprqa+9

>>481
２ｃｈ見てるだけで世界がわかった気になっちゃうんだろうな。
>>487
Ｎ速系の板だとこれ以上のバカが山のようにいるよ。

491 ：異邦人さん：04/09/15 23:21:54 ID:TxbYVrbL

万里の長城はかなり感動物。
喪前等も一度行ってみな。

492 ：異邦人さん：04/09/16 00:03:26 ID:P8WGFIpw

万里の長城、あまりにも人が多くて、
中国って本当、人多いなーって感動しました。

493 ：異邦人さん：04/09/16 00:08:48 ID:l0DDhBSM

トイレは仕切りが全く無いんだよな。
おじいちゃんがおけつ丸出しでウ**コしてたぞ･･･('A`)

494 ：異邦人さん：04/09/16 01:01:18 ID:tDDG1oPP

>>493
都市部では撤廃が進んでおりますよ。
北京もオリンピックまでに普通の公衆トイレを一気に増やすらしい。

数年前に一緒に北京いったツレ（女）が
横仕切りのみでドアのない人民トイレで用をたしたが、
「自分の殻をひとつ破った気がする」という感想にはﾜﾛﾀ

495 ：異邦人さん：04/09/16 01:16:08 ID:1cFETyaC

>>493
俺が昔使った便所は何も仕切りが無いスペースに溝が一本。
溝をまたいだ自分の下を、前の方の人がした物が流れていくｗ

496 ：330：04/09/16 02:11:13 ID:sDQbsYK4

>>495
溝があるトイレって、多くは溝に斜度があって水が流れてるよね。
あの水ってどこから来てるんだろう。水道？
水を流す手間がかけられるなら、なぜトビラをつけない･･･。

497 ：異邦人さん：04/09/16 03:28:24 ID:fufHNPYb

有料トイレも減ってるんだろうか。
上海では一度も見なかったなあ。
2角とかのミニ紙幣を使う機会が無かった。

498 ：異邦人さん：04/09/16 07:09:44 ID:9rAqN2mD

上海で「何か臭いな」と思ったら、バケツにしてたまったら捨てに行くのね・・。

499 ：495：04/09/16 09:08:08 ID:5OWFr/PB

>>496
あれは扉をつける手間を惜しんでるわけでなく
扉をつける思想が無いのでしょうね。

よくデパートなんかで扉はついてるのに
わざわざ鍵を取り外してあったりしてたけど
あれなんかも日本人的には意味がわからない。

500 ：異邦人さん：04/09/16 09:21:13 ID:veWmoP9+

上海の町東京よりきれいだね。歩行者天国で道路に石が敷き詰めてあった。
服もまあまあの服着ていたね、もっと貧しいと思っていたが。

501 ：異邦人さん：04/09/16 09:38:08 ID:YRTRgdsF

扉つけると、使い方が更に汚くなるから
相互監視の意味合いもあってないらしいよ

>>500
一日中掃除してる係の人がいるからねぇ。
でもポイ捨てするから、掃除した傍からゴミが発生してる。

502 ：異邦人さん：04/09/16 10:06:53 ID:pQ51LUOA

>500
だろ～、だからもうODAは必要ないよな。

503 ：異邦人さん：04/09/16 10:43:11 ID:QNrGaCC3

【国際】世界人口６３．７億人、２０５０年は８９億人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095257227/

504 ：異邦人さん：04/09/16 11:10:56 ID:fufHNPYb

>>501
早朝町を歩くと、玄関先に生ゴミの袋が置いて有ったりするね。
あと、ペットやダンボールは換金するために回収してるひとが
そこらじゅうに居て、ゴミ箱探す必要無かった。
ペットは１．５円くらいになるらしい。

関係無いけれど、中国のタクシーって１人で乗るときは、
助手席と後ろの座席と、どちらが一般的ですか？

505 ：異邦人さん：04/09/16 12:12:07 ID:ABQlugfG

>>504
好みの問題じゃないかな？
運転手によっては、
やたら助手席に乗せようとするのもいるけど。

助手席に乗ると、やたら話しかけられる可能性大だから、
疲れてる時とかウザいね。

506 ：異邦人さん：04/09/16 12:12:11 ID:s9jyanGQ

（神戸行き高速バスのチケット売り場どこですか？）

関西空港１階の到着口で日本に着いたばかりの小汚い中国人が聞いてきた
「どこ？神戸、チケット、バス、バス」
俺は、人にモノを尋ねる時は敬語を使えと思ったが、
仕方がないので親切に教えてあげた！

「4階のGカウンタです！」ｗ

アフォな中国人はそのまま4階に上がって行った。ば～か♪

507 ：異邦人さん：04/09/16 12:18:37 ID:ABQlugfG

ちかくのこんびにしかいったことのないのに
かんくうとはひっしですね♥

508 ：異邦人さん：04/09/16 12:21:46 ID:s9jyanGQ

（南海電車のラピートに乗りたいのですが・・・・）

難波の地下街でスーツケースを持った中国人カップルが
飛行機の発着時間に間に合わないから特急のラピートで関空まで
行きたい！「南海電車の駅はどこ？」と聞いてきたので、親切な僕は
「地下鉄御堂筋線の吹田駅を降りて左側に南海電車のラピートの駅がある！」
と忙しかったが地下鉄の切符売り場まで連れて行ってあげた。

おそらく彼らは飛行機に間に合わなかったと思うｗｗｗ

509 ：異邦人さん：04/09/16 12:23:40 ID:s9jyanGQ

＞＞507

このように草の根レベルで日中友好を促進してマツ♪

510 ：異邦人さん：04/09/16 12:38:33 ID:s9jyanGQ

（上海、南京路から外灘まで歩いて行きたい！）

中国でも田舎から初めて上海に来た田舎者の中国人が、たくさん居るので
日式クラブに勤めてアホな駐在オヤジから金を巻き上げている小姐と南京路を
ブラブラと散歩してた時に、見るから農村籍のババァとジジィから外灘に行きたいと
話しかけられた、ちょうどタクシーに乗ろうとしてた時だったので
その車を譲ってあげて運転手に「大切なお客さんだから、あまり話しかけないでくれ」
「虹橋空港の裏側に外灘と言う店があるから連れて行ってくれ！」
「近くまで行ったら彼らは道を知ってるから・・・・」と言って乗せてあげた。ｗｗｗ

後で小姐は「お前は凄い！中国で中国人を騙すから尊敬する。」と言われた。♪

511 ：異邦人さん：04/09/16 12:54:39 ID:s9jyanGQ

空港ネタでもう一つｗｗｗ

浦東空港で飛行機が到着し、入管までの長い動く歩道を他人の邪魔になるのに
人の迷惑を顧みず、自分たちだけが歩いてると勘違いした年寄りグループの
観光旅行者を連れた安物の背広を着た添乗員が、意気揚々と先頭を歩いていた。
その旅行客の中の数人がトイレに行くのを見たので、添乗員に教えてあげた。
「二人くらい、あなたのお客さんが、まだ飛行機の中に残ってますよ！」

後ろを振り返った彼は、真っ青な顔をして飛行機に向かって駆け出しました。♪

512 ：異邦人さん：04/09/16 13:31:21 ID:ABQlugfG

昨日散々叩かれたのがよほど悔しいと見える。
それらが昨日から今日にかけて、必死で考えたネタですか。

文面の端々からアホさ加減が滲み出てますよ、と。

そんなことに無駄な時間を費やすよりも、
ちゃんと働いて納税しましょうね、それが日本国民の義務ですよ。

513 ：異邦人さん：04/09/16 13:34:13 ID:Q6LSho4h

＞安物の背広
前に見たｶｷｺだな。粘着は嫌われるよ

514 ：異邦人さん：04/09/16 13:52:24 ID:IQFWp5a+

日本の常任理事国入りについての支那の反応

2004-09-13 21:24:45 新浪网友発表評論　IP:219.146.231.*
小日本成常任理事国的問題，堅决反対，中国領導人不要忘記歴史。

小日本の常任理事国入り問題、断固反対する、中国の指導部は歴史を忘れるな。

2004-09-13 21:08:16 新浪网友発表評論　IP:220.196.255.*
支持德国，堅决反対小日本

ドイツは支持する,小日本は断固反対する。

搜狐网友発表評論：2004年09月13日23時17分 IP地址：61.181.252.★
日本不正視歴史，没有資格成為常任理事国！

日本は正しく歴史を見ていない,常任理事国に成る資格はない。

515 ：異邦人さん：04/09/16 13:54:49 ID:IQFWp5a+

搜狐网友発表評論：2004年09月13日22時53分 IP地址：219.156.254.★
別的国家想成為安理会常任理事国都可以考慮，就是日本不行！！一定要否决！！

他の国家が安保理常任理事国入りしたいのは考慮に入れてもよい,
日本だけはだめだ！！必ず否決しろ！！

游客 2004-09-10 23:03:31
中国同胞們！団結起来、堅决反対小日本企図加入安理会常任理事国・中国応動用否决票、
才対得起抗日戦争二千外万的死難同胞・不要再来一次九一八事変，

中国同胞たち！団結して、小日本が安保理常任理事国入りを企てているのを
断固反対しよう、中国は否決票を使ってこそ抗日戦争で死んだ二千万あまりの同胞
に申し訳が立つ、再び九一八事変を起こすな。

516 ：異邦人さん：04/09/16 14:39:04 ID:5OWFr/PB

要するに中国にも君たちみたいのがいるわけだ。
案外仲良くなれるんじゃね？

517 ：異邦人さん：04/09/16 15:21:32 ID:ABQlugfG

>>516
ナイスつっこみ

518 ：異邦人さん：04/09/16 16:11:38 ID:B+n83Qpv

中国国内の「歴史認識が足りない」や「侵略の謝罪をしていない」
といった声に対して、中国に旅行される方達は
どのような認識、謝罪をしておられるのでしょうか？
また、我々日本人はどのような認識、謝罪をするべきなのでしょうか？

教えてください。

519 ：異邦人さん：04/09/16 16:29:13 ID:Va/MwWgR

国慶節期間中に、広州から麗江にいって楽しんでくるのは、やっぱり難しいでしょうかね。観光地はどこいっても中国人だらけだっていうし。どなたかアドバイスを。

520 ：異邦人さん：04/09/16 16:43:38 ID:F4m9F1Bu

>>518
なんで旅行するのに謝罪が必要なんだ？
リアルで馬鹿なんですか？カワイソウにｗ

521 ：異邦人さん：04/09/16 16:56:25 ID:5OWFr/PB

>>518
>中国国内の「歴史認識が足りない」や「侵略の謝罪をしていない」
>といった声に対して、中国に旅行される方達は
>どのような認識、謝罪をしておられるのでしょうか？

なぜしないといけないのでしょう？
しないと入国できないとでもお思いですか？

自分の国の歴史についての認識も持ち合わせてなくて、
人に聞かなくては分からないほどなのですか？
子供じゃあるまいし。

522 ：異邦人さん：04/09/16 17:01:30 ID:ffBq10eH

>>518
マジレス風味だね。だけど馬鹿丸出し。

レスをつければつけるほど、
その馬鹿さ加減を曝け出して行く様が憐れ。

次にくる言葉はどうせ、「氏ねチャンコロ」だろ？

523 ：異邦人さん：04/09/16 17:09:51 ID:5OWFr/PB

>>519
中国在住ではないですよね？ならお勧めしません。
国慶節は労働節と並ぶ民族大移動が起こりますので、
ホントどこ行っても中国人です。
広州は国慶時に行ったこと無いですけど、
上海ではどこに行ってもお祭り騒ぎでした。
そういうのが好きでないなら、時期をずらした方が無難かと。

524 ：異邦人さん：04/09/16 18:12:02 ID:s9jyanGQ

排泄場所に拘る気持ち小さい鬼子ども世界中の嫌われ者なのは
侵略の歴史を反省しない白痴国家の人々は中国に来ないでもらいたい
中国投資団のような人々は歓迎するが、しかし貧乏な猪頭は来るな
心の小さい白痴は中国の素晴らしい歴史と文化を把握できない

525 ：519：04/09/16 18:12:53 ID:Va/MwWgR

523さん
ありがとうございます。たぶん　宿も飛行機もとれないんでしょうね。。。ふう　残念。

526 ：異邦人さん：04/09/16 18:14:32 ID:F4m9F1Bu

>>524も十分嫌われ者だよｗ
世の中に不必要な人間がいるんだなｗ

527 ：異邦人さん：04/09/16 18:16:43 ID:s9jyanGQ

>>526は、貧乏と言う言葉が似合いすぎてるｗ

528 ：異邦人さん：04/09/16 18:18:48 ID:ffBq10eH

>>527
なんでそんなに必死なのかと小（ｒｙ

529 ：異邦人さん：04/09/16 18:19:38 ID:F4m9F1Bu

どこをどうやったら貧乏という言葉が出てくるのか聞きたいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ホントに不必要なバカですな

530 ：異邦人さん：04/09/16 18:21:02 ID:s9jyanGQ

＞＞529のように過剰反応するとこが素敵！！ｗ

531 ：異邦人さん：04/09/16 18:22:44 ID:s9jyanGQ

>>528は本物の白痴ですか？

532 ：異邦人さん：04/09/16 18:24:51 ID:ffBq10eH

>>529
自分が極貧だからじゃないの？
じゃなきゃそんな発想に展開するわけがない。
妬ましいのよ、世の中全てがさ。

533 ：異邦人さん：04/09/16 18:25:58 ID:F4m9F1Bu

連続ｶｷｺしといて他人に過剰反応とはよく言えたもんだよ

で、どこが貧乏なんですか？
バカだから答えられないか（ﾌﾟｹﾞﾗ

534 ：異邦人さん：04/09/16 18:28:45 ID:YUf65L9q

>>524
でた～！！！！
これが洗脳された中国人の本音。

535 ：異邦人さん：04/09/16 18:28:56 ID:s9jyanGQ

>>533と言いながら悔しくて堪らない我慢できないちゃんでつ。ｗ

536 ：異邦人さん：04/09/16 18:30:52 ID:s9jyanGQ

>>533
で、どこが金持ちなんですか？
白痴だから答えられないか（ﾌﾟｹﾞﾗ

537 ：異邦人さん：04/09/16 18:31:13 ID:F4m9F1Bu

やっぱり答えることが出来ないかｗ
バカはバカなりに他人に迷惑をかけないように生きていけよ
とりあえず今日は寝て明日、頭の医者に逝きなさい。じゃあねバイバイ

538 ：異邦人さん：04/09/16 18:33:37 ID:s9jyanGQ

>>537
気持ち小さい鬼子はおしっこ逃げました

539 ：504：04/09/16 19:02:07 ID:fufHNPYb

>>505
ありがと。
この前、上海で初めて数人で乗ったときに運転席を取り囲む金網にびっくりしたので
助手席に乗るべきではないのかなあ。と思ったのだけど、おれ中国語できないので、
地図見せたり筆談で目的地を伝えるなら助手席が良いなあ。とオモタので。
確かに話好きな運転手はこっちが話できないのわかっててもなお中国語でしゃべり
倒しますね。あれは理解できん。

しかし、中国ネタは荒れますね。なんで無視しないのだろう。

540 ：異邦人さん：04/09/16 19:06:58 ID:zWvvO5iJ

>>539
日本のタクシー運転手だって同じように思われてるかも

>>ALL
＞しかし、中国ネタは荒れますね。なんで無視しないのだろう
ｽﾙｰしましょう

541 ：異邦人さん：04/09/16 19:17:35 ID:9rAqN2mD

>>539
ああ懐かしいな～、俺もタクシーの運転手にタバコ貰ったりした。
色々話しかけてくるんだけど、まったく分からなかったので申し訳なかった。
このスレの人は中国語が出来る人が多そうでまったく羨ましいかぎり。

542 ：異邦人さん：04/09/16 19:33:19 ID:LdgoBM1V

>>539
>地図見せたり筆談で目的地を伝えるなら助手席が良いなあ。とオモタので。
そのとーりよ。
オレも中国語できなかった頃は、隣に乗りこんで
地図見せてた。

その癖が残ってるのか、今でも一人だと
フツーに助手席に座ってしまう。

543 ：異邦人さん：04/09/16 19:35:02 ID:dUeiTyha

>>539 >>541
女の人一人でも助手席に座ってたりするね。
道順指示出すのに、横の方がし易いのもあるらしいけど
確かに後ろからだと、囲いがあるから話し難いね。

544 ：異邦人さん：04/09/16 20:40:27 ID:7tpAY7TY

僑園飯店（橋園飯店）と鳳龍賓館の行き方を調べていますが
うまくHITしません
北京南駅からのアクセス方法を教えていただけませんでしょうか？

545 ：330：04/09/16 22:29:21 ID:sDQbsYK4

>>519
旅をすること自体は無理じゃないよ。
ただ･･･移動が大変難しい。
１つの町に滞在して楽しむならそんなに心配はいらない。
宿が高くなったり、周りが騒々しかったりして落ち着かないけどね。
でも１年に１回のこの季節に敢えて旅をするのもいいと思う。
広州の場合は国慶節よりも交易会の混雑のほうが心配。
麗江は地理的な面や都市規模からして、大混雑はないと思う。

546 ：異邦人さん：04/09/16 23:10:43 ID:b9WTZ1Jm

秦の始皇帝の墓は小高くなってるだけ、行く価値ねえ。

547 ：異邦人さん：04/09/17 00:36:17 ID:EzqDfTHJ

>>539
上海のタクシーで金網？それ上海市内中心じゃないよね。市内中心は全部透明のアクリル板。
上海では去年から事故って助手席だけ怪我＆死亡が相次いだので
後部座席がブーム。以前ほど助手席が多くなくなりました。
実は俺も助手席だけがぐちゃぐちゃになってる事故（空車タクシーだったが）
を見てから助手席乗ってません。運転手も「薦めない」って言うので。
あと女性は痴漢にあう人が多いらしい。

548 ：539：04/09/17 08:39:47 ID:MBnhD1it

外国で見知らぬ人に挨拶するのは危険回避と自分の安全性を
アピールする為というのも目的のひとつ。と言うのと通じるものが
有るのかもですね。＞タクシー運転手のお喋り

どこかの国のガイドブックかなにかで、タクシー、一人しか居ないのに
後の席に乗り込むのは変だと思われるぞ。みたいなことが書かれて
いたので、中国ではどうなんだろ？と思ったのでした。
みなさん、ありがとうです。

すいません。金網タクシーは杭州だったかもしれません。
痴漢って、どっかにつれて行かれるって事ですか？アクリルでも
あの金網並に囲われていれば触ったりするのも難しいと思ったのですが。

549 ：異邦人さん：04/09/17 11:26:34 ID:TY8Au2nY

>>548
ギアいじるふりして太ももを触ったりする程度
手元はスキマがあいてるので、そこから料金を受け渡したりする
どこかへ連れ去ったりだの大きな事件は起こさない
居眠り運転と無理な追い越しのほうが日常茶飯事
たまに下車した女性の後を付けたりする運ちゃんもいるらしいけど
日本人狙いじゃなく女性客全般狙いだそうな
その前に一日12時間以上勤務とかで疲れてる運ちゃん多いので
そんなことする体力も気力もなさそうである

550 ：平和を愛する中国ｗｗ：04/09/17 12:52:56 ID:RIXStAR5

スーダンに石油禁輸を警告　安保理が新決議採択へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040916/20040916a3010.html

最悪の人道危機」とされるスーダン西部ダルフール地域の紛争解決を目指す国連安全保障理事会は、
スーダン政府に対し、石油禁輸制裁を警告する新たな決議案を１７日にも採択する見通しとなった。
・・・しかし、スーダンでの石油権益をほぼ独占しているとされる中国は拒否権発動をちらつかせて強く反発。

551 ：異邦人さん：04/09/17 14:43:30 ID:Cn+2/OOk

中国にヘアヌードの写真集売ってるとは思わんかった。

552 ：異邦人さん：04/09/17 18:36:05 ID:vzDvWXVA

さあいよいよ明日は９月１８日だね。
何が起こるかな。
中国存在の人、旅行してる人、現場報告よろしく。

553 ：異邦人さん：04/09/17 19:00:11 ID:LnuoTfyb

>中国存在の人
明日までに漢字ドリルやっとけ、な？

554 ：異邦人さん：04/09/17 19:06:48 ID:L0GjOuEh

とりあえず、マジでﾜﾛﾀ。

さあて、明日は蘇州で海賊版DVDでも買って、
電車で上海にお買い物行ってきまーす。
報告楽しみにしててね、「存在」の人。

555 ：異邦人さん：04/09/17 19:13:47 ID:2/t+021F

>>554を税関にチクりましょう。

556 ：異邦人さん：04/09/17 19:17:32 ID:L0GjOuEh

>>555
存在の仲間？
安心して、日本には持って帰らないから。

557 ：異邦人さん：04/09/17 19:41:17 ID:2/t+021F

糞スレになったね

558 ：異邦人さん：04/09/17 21:47:58 ID:MBnhD1it

>>549
なるほど。やっぱりそんなもんですよね。
運転は、バスの座席から見てても怖かったです。運ちゃんが怒るのも
無理無いなーって感じだった。

>>554
なぜ蘇州？上海よりエロいんですか？蘇州って。
あと、汽車でなくて電車が衛星都市までいってるんですか。
リニアだけではないんですね。思ったより発展してるんですね。
上海周辺って。

559 ：異邦人さん：04/09/17 22:13:29 ID:2/t+021F

>>558

運ちゃんが怒るのも
無理無いなーって感じだった。

電車が衛星都市までいってるんですか？
上海周辺って思ったより発展してるんですね

　　　　　全　部　お　前　の　妄　想　だ　よ　ｗ

560 ：554：04/09/17 22:15:56 ID:KOAPStVU

>>558
いや、単純に、蘇州が通り道で、
いつも行ってるDVDのお店に行くだけのこと。

ごめんごめん、火車（汽車）ね。
便宜上、電車と表現しただけよ。

561 ：異邦人さん：04/09/17 22:21:01 ID:2/t+021F

ばかもやすみやすみおねがいしますよ

562 ：異邦人さん：04/09/17 22:47:49 ID:DTsnOVrt

ID:2/t+021Fみたいな奴ってクラスに一人はいるよね。
よく喋るけど面白くないから誰も相手にせず、本人は気がついていないという・・。

563 ：異邦人さん：04/09/17 22:55:48 ID:NORZZCQj

で、このスレは全部嘘でした。

終了

564 ：異邦人さん：04/09/17 22:58:31 ID:2/t+021F

必死すぎて笑えるw
正義の味方にでもなったつもりでつか？

565 ：異邦人さん：04/09/17 23:05:11 ID:KOAPStVU

>>564サンって、レスまでコピペだね。

>ばかもやすみやすみおねがいしますよ
>必死すぎて笑えるw
>正義の味方にでもなったつもりでつか？

以前、キミに付いたレスじゃん。
自分に付いたレス、コピペしてどーすんのかと（ry
気付かないとでも思った？

仲間が終了って言ってんだからもうこなけりゃいいのに。

566 ：異邦人さん：04/09/17 23:09:00 ID:2/t+021F

ばかもやすみやすみおねがいしますよ（ry

567 ：異邦人さん：04/09/17 23:20:12 ID:DTsnOVrt

コピペする奴ってオリジナルの文章書くと日本語がヘッタクソで馬鹿さらして
叩かれるからなあ。まあいいや。 ID:2/t+021Fみたいに4時間もPCの前に座っ
てられないから寝ようっと。

568 ：異邦人さん：04/09/17 23:31:16 ID:2/t+021F

ID:DTsnOVrtは目障りな野郎だ！

569 ：異邦人さん：04/09/17 23:37:06 ID:DTsnOVrt

>>568
はい、怒ったアンタの負け。お休みなさい。

570 ：異邦人さん：04/09/17 23:40:35 ID:2/t+021F

必死乙ｗｗｗｗ

571 ：異邦人さん：04/09/17 23:48:50 ID:To1Kh/3/

青木さやかって中国に留学してたんだってね
日常会話程度なら中国語話せるってテレビでやってた
で思うんだけど
あのキャラだから中国なんぞに留学したのか
中国なんぞに留学したからあのキャラになったのか
どっち？

572 ：異邦人さん：04/09/18 00:14:55 ID:ssDC/nad

>>566
一応つっこませて頂きますけど、
「（ｒｙ」の使い方間違ってますよ。
以前も、「ｗ」の使い方がまずくて、つっこまれてましたよね。
「W」大文字で使っててね・・・。

>>567でつっこまれてる通り、文章作成能力が無いのは知ってますが、
せめて、2ch用語をふんだんに使いたいなら、
こんなとこじゃなく、N速あたりで半年ロムってきて下さい。
そうすれば、的確に使えるようになるでしょう。
今の状態では、今年の夏休みあたりから、
「2ch始めました」って言うのバレバレです。

あ、「ロム」って言うのは「リード・オンリー・メンバー」のこと。
つまり、書き込まず、見るだけにしときなさいってことです。
生兵法は怪我のもとですよ。

573 ：異邦人さん：04/09/18 01:05:29 ID:I03JHcHu

>>572
子供は早く寝なさい。
夜更かししてるとデブって人生台無し。
何をどうあがいてもデブに明るい未来はありませんから。

574 ：異邦人さん：04/09/18 03:22:02 ID:zYhu4D+X

>>544
誰もﾚｽしないのは釣りだからか?
まぁ釣られてみた。
しかし簡体字で書いてくれんと分からん
ｽﾏﾝが↓で自分で調べてくれ
ttp://travel.elong.com/ap/findhotel.asp?display=&page=1&hotel_name=&arrive_date=2004-9-18&leave_date=2004-9-21&city_id=0101&area_id=&guest_type_id=内眮Eprice=&price=&star=&city_name=北京

575 ：異邦人さん：04/09/18 04:03:18 ID:zYhu4D+X

↑のページにねーじゃんw
のりかかったフネだ
調べたｱﾙﾖ
ほれ
僑園飯店
ttp://www.china.co.jp/main_html/info_html/hotel/beijing/index.html
下から4番目

もいっちょ
簡体字読めるよな。読めよ。
ttp://www.worldtravelno1.com/zlxx/ftq/qyfd.htm

場所　ソース↓
ttp://www.fjjzrc.com/news_disp.asp?id=589
僑園飯店在北京南站西側約300米

鳳龍賓館は分からん
てか調べて無い。ちゃんとヤフ中国とかでいいから
少しは自分で簡体字で検索しようよ頼むから。
簡体字文字化けして見れませんとか言うなよな、頼むから。

576 ：異邦人さん：04/09/18 04:17:31 ID:scatOdMb

>>575
このスレで質問するのに簡体字必須ってわけでもないでしょ？
中国語全然知らないし、興味ないけど中国行きたいって人も
いるでしょうから。544がそうというわけではないですが。

ただ575自体は親切なレスだと思います、乙。

577 ：異邦人さん：04/09/18 06:41:35 ID:O6pmcRYq

>>574
簡体字じゃないとわからないって、、、、池沼ですか？

機を机と書いたり、葉を叶と書いたり、麺を面と書いたり、、、
そんなキチガイ文字、見る気にならんわ。

578 ：異邦人さん：04/09/18 07:51:16 ID:Z0qdEwyM

中国旅行スレなのに普通の話題は無いのかよ？

ここは、違法な買春とか海賊版DVDとか仕切りの無いトイレとか
マナーの悪いタクシーの話しかない。

貧乏人の寝言のような、くだらねー話を嬉しそうに書くなよ！
中国かぶれの低脳！！

579 ：異邦人さん：04/09/18 08:08:35 ID:V0CLBDJ6

>>578
中国を旅行する目的は、ＫＴＶとコピー買い物ですよね？
他に何かある？

580 ：異邦人さん：04/09/18 08:21:34 ID:WzPtlpkn

>>578
旅行に行ったことのない方ですね。

581 ：異邦人さん：04/09/18 08:28:59 ID:TI0CEHGm

>>578
日本語もマトモに使えないヤツはくるな。

582 ：異邦人さん：04/09/18 09:16:28 ID:M5maD62j

↑ド低脳は構わずスルーしとけ

583 ：異邦人さん：04/09/18 09:31:45 ID:3sNA/un3

スマン

584 ：異邦人さん：04/09/18 09:36:02 ID:i7yvr1Bn

ほんと、ここってレベル低いよな。

煽りの。

普通の話題って何だろうね～
まぢでお子ちゃまですな。

585 ：異邦人さん：04/09/18 10:21:17 ID:Z0qdEwyM

>>584
煽りか助言か自己満足の為の説教か知らないが、
マジで土俵が違う！
お前が、違法行為とか下品な話しか提供できない。バカヤロー！！

586 ：異邦人さん：04/09/18 10:48:08 ID:O6pmcRYq

しょせん、中国旅行者なんて、
違法行為とか下品な話しか提供できない低脳ばかり。

587 ：544：04/09/18 14:21:20 ID:ZETcGlYH

>574
ご親切にありがとうございます！！
本当に助かりました
簡体字・・・少し勉強したんですが読めません
申し訳ない

つまり僑園飯店は北京南站の西に約300米なんですね
できれば，位置情報をもう少し詳しく知りたいんですが，
http://www.fjjzrc.com/news_disp.asp?id=589に書いてある情報を
簡単に日本語で教えていただけませんでしょうか？
明日の早朝出発なんで用意してきます～

588 ：異邦人さん：04/09/18 14:27:25 ID:7ByVjpMo

>ここは、違法な買春とか海賊版DVDとか仕切りの無いトイレとか
>マナーの悪いタクシーの話しかない。

いや～嫌中厨くんはいつもこのスレを熱心に読んでくれてるな～。
感動した！

589 ：異邦人さん：04/09/18 14:28:58 ID:fdgohr2q

>>588
いやな野郎だぁ

590 ：異邦人さん：04/09/18 15:34:33 ID:WzPtlpkn

>>588
何か「けしからん！」と言いつつ援交しているおっさんのテイストに近いね。

591 ：異邦人さん：04/09/18 15:44:26 ID:h7946v6t

>>588
性格わるそう。

592 ：異邦人さん：04/09/18 15:45:16 ID:8YAyN1cM

幼稚園児たちの会話ってまとまりがなくて交錯してるけど
ここの状態に錯乱具合が非常に似てるよ。

593 ：異邦人さん：04/09/18 16:19:31 ID:LK900Ruk

>>588,592
同一人物しかも三国人
冷蔵庫の陰にでも隠れてて下さい
ウザイから

594 ：575：04/09/18 17:29:56 ID:zYhu4D+X

>>587
指摘のﾍﾟｰｼﾞはなんかのイベント開催場としてのホテル場所記載だと思うので
本文全部読む必要無し
ホテルﾍﾟｰｼﾞをﾌﾟﾘﾝﾄして
ttp://www.worldtravelno1.com/zlxx/ftq/qyfd.htm
持っていって聞くがよろしいかと。

ホテル住所や、場所説明などを読むと
ttp://www.bjaginfo.gov.cn/country/luyou/front/neirong_luyou.asp?luyouid=1024&dm=010702&fromhomepage=1
西に大観園、東に北京南站、住所が丰台右外東浜河
陶然亭公園を河を隔てて眺められる
などから
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/v8040918171353.jpg
○で囲ったあたりではないかと推測。
個人的には右安門東浜河路沿いがクサイと思っているが
何度も言うが必ず現地で誰かに聞いてくれ
どうせ空港から出祖で行くんじゃないのか?

595 ：異邦人さん：04/09/18 17:35:08 ID:Z0qdEwyM

安月給の現採の分際で生意気な事を言うな！（ぶあっはっはっはっははっは

596 ：異邦人さん：04/09/18 18:12:25 ID:sVMzNA+s

久しぶりに見たらなんか荒れてますな。

597 ：異邦人さん：04/09/18 18:21:42 ID:sVMzNA+s

僑園飯店は、
「菜市口大街」を南下、「右安門東街」とその道沿いにある水路（護城河という)
を越えたとこにある「右安門東浜河路」あたり。
「右安門東浜河路」に当たったら、進行方向左方向(北京南駅方向)にある。
そこらへんに行ったら「僑園賓館」って見えます。

タクシーで行くのなら、「北京南站付近、菜市口大街右安門東浜河路口」
って書いた紙渡したら大丈夫と思います。

598 ：異邦人さん：04/09/18 18:31:56 ID:sVMzNA+s

あと、バスで行きたければ、
北京駅まで自力で行き(リムジンバスでＡ線に乗り、北京駅近くに行くのもいい）、
そこから、２０路（ＮＯ．２０）のバスに乗り、終点の「北京南站」で下車、
バス停の前の道を西方向に4～5分歩いたとこにあります。
僑園飯店は泊まったことはないけど、前を通ったことはあるから、
4年前と比べて区画が変わってなかったらこれで行けるはず。
>>587のサイトにも同じ行き方で載ってます。

あと、>>587の中国語サイトに書いてある住所は、
「北京市豊台区佑安門外東賓河路135号」だそうな。
参考までに、電話番号は010-63038861

>>597の「僑園賓館」は「僑園飯店」の間違い。

599 ：異邦人さん：04/09/18 18:54:07 ID:u4in43TF

また、>>544にある「鳳龍賓館」は、>>598と同じ行き方でＯＫ。
２０路の終点「北京南站」まで行ったら、水路をまたいだ北側の、
陶然亭公園の一区画あたりにやけにボロいホテルがあるはず。
そこが「鳳龍賓館」です。
バス停から北方向にある薄茶色のような外観の建物がそう。
北京南站のバス停から徒歩5分くらい。
20路の終点の一つ手前の「游泳池（ヨウヨンチー）」で降りて、
そのまま進行方向をまっすぐ、道にぶち当たったら右折してすぐのとこです。

ここは俺が昔定宿にしていた所なので、場所的には間違いありません。

600 ：異邦人さん：04/09/18 19:13:36 ID:Z0qdEwyM

貧乏人のコピペ　　ウザイｗｗｗ

601 ：575：04/09/18 19:33:46 ID:zYhu4D+X

>>597-599
ﾌｫﾛｰ㌧ｸｽ

602 ：544：04/09/18 21:16:04 ID:pClVv2Tk

>>575,595
まぢ，ありがとうございます！！
正直，僑園飯店，鳳龍賓館，そして京華飯店のどこに泊まろうかと
悩むところです
北京滞在は5日間
万里の長城など目ぼしい観光地だけ効率よく周りたいと思います
となると，アクセスの良さそう？な僑園飯店，鳳龍賓館を考えたわけです

本当にありがとうございます！
明日から三週間，北京をはじめモンゴル，韓国などをまわる予定です
また現地からもアクセスさせていただきますね

603 ：異邦人さん：04/09/18 23:22:01 ID:1GC5/Yxp

【歴史】日中韓共同編集の「歴史教科書」現在製作中　来年刊行予定［09/14］
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095209431/l50
関連ソース
韓日中、初めて共同歴史書作る（中央日報）
　http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html
韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

突っ込みどころ満載なんだが…これ日本ではどうなるんだろ？
2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される歴史教科書って一体・・。
ちなみに韓国での普通に行われている授業風景。
　「日本の子供が正しい歴史を学ぶにはどうすればいい？」
　「日本は子供にウソを教えていると思いますか？」
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200409c/20040917062540_4827.jpg
新世紀に向けて歴史の共通認識とか言うならまず韓中は、こういう授業を改めるべきかと。

604 ：異邦人さん：04/09/18 23:27:55 ID:LidAwJPw

１００都市で追悼サイレン　柳条湖事件７３年

　【北京１８日共同】１９３１年９月に始まった満州事変の発端となった柳条湖事件から
丸７３年の１８日、中国の全国１００以上の都市でサイレンを鳴らして市民が哀悼の意を
表し、反日活動家は北京の日本大使館前で「日本の国連安全保障理事会常任理事国
入り反対」を訴えた。北京、清華の各大学でも歴史座談会などが行われた。

新華社電は全国で「国辱を忘れない」ための多彩な活動が実施されたと報道した。

事件の記念行事が中国全土でこれほど盛んに行われたのは近年異例で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝などで対日警戒感が広がっていることを裏付けた。

先月末、中国当局によって閉鎖された民間ウェブサイト「愛国者同盟網」の運営者らに
よると、浙江省の複数の都市で午前９時１８分にサイレンが鳴らされ、事件現場の遼寧省
瀋陽では午後９時１８分に鳴らして追悼。中国紙は「空前の規模」と伝えた。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040918/20040918a3690.html

605 ：異邦人さん：04/09/18 23:39:37 ID:P0JMHLtH

今日中国にいる人はこういうのを見てきたんでしょうかね。
きたなら是非参考に教えてほしい。

606 ：異邦人さん：04/09/18 23:43:15 ID:Z0qdEwyM

ここは、ﾈﾀ切れだな。ｗ
なんとか中国に旅行に来さそうとする
金儲け主義の魂胆が見え見え
それが証拠に中国に都合の悪い事はスルーしてる
まぁー枯れたようなジジ、ババを騙して連れて来いよ
足腰は弱いけどｗｗｗ

607 ：異邦人さん：04/09/19 00:16:38 ID:RY82tdln

ほんとに国のため、自分のためを考えるなら
こんな国に旅行へ行くのはやめるべきだ。
企業なども先を考えてるところはすでに引き上げてる
もしくは引き上げる予定みたいですね。
さすが日本企業は行動が早い。
個人においても安易な気持ちで旅行に行って欲しくない。

608 ：異邦人さん：04/09/19 08:42:13 ID:ArCjO1D2

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　撤退する日本企業のコピペまだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／

609 ：異邦人さん：04/09/19 09:22:37 ID:dUAlja0B

>>さすが日本企業は行動が早い。
くっだらねえな。業績悪けりゃ撤退するの当たり前だろ。国の為に撤退する
会社なんてあるか？じゃあ俺が今いる業界（金融系）は中国に進出する企業
が多いけど、俺ら反日企業の集団ってことか？

610 ：京都新聞ｷﾀｰ：04/09/19 09:41:50 ID:M5xHtJiC

　１９３１年９月に始まった満州事変の発端となった柳条湖事件から丸７３年の１８日、
中国の全国１００以上の都市でサイレンを鳴らして市民が哀悼の意を表し、反日活動家
は北京の日本大使館前で「日本の国連安全保障理事会常任理事国入り反対」を
訴えた。北京、清華の各大学でも歴史座談会などが行われた。

　新華社電は全国で「国辱を忘れない」ための多彩な活動が実施されたと報道した。

　事件の記念行事が中国全土でこれほど盛んに行われたのは近年異例で、小泉
純一郎首相の靖国神社参拝などで対日警戒感が広がっていることを裏付けた。

　先月末、中国当局によって閉鎖された民間ウェブサイト「愛国者同盟網」の運営者ら
によると、浙江省の複数の都市で午前９時１８分にサイレンが鳴らされ、事件現場の
遼寧省瀋陽では午後９時１８分に鳴らして追悼。中国紙は「空前の規模」と伝えた。

ソース（共同通信・京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091800176&genre=E1&area=Z10

611 ：本家もｷﾀｰ：04/09/19 09:43:21 ID:M5xHtJiC

今年「9・18」全国100以上の都市で一斉サイレン（人民網）
http://j1.peopledaily.com.cn/2004/09/16/jp20040916_43460.html

　1931年9月18日に遼寧省瀋陽市郊外で起きた9・18事変（満州事変）の研究グループ
「遼寧九一八戦争研究会」は15日、今年の9月18日夜に初めて全国100以上の都市で
一斉に警報サイレンを鳴らす計画を明らかにした。遼瀋晩報が報じた。

同研究会の王錦思常務理事と同研究会は2002年、遼寧省籍の全国人民代表大会
（全人代）代表と政治協商会議委員、中国工学院アカデミー会員ら187人の各界
知名人に呼び掛け、9月18日に全国的な記念活動を行い、愛国主義教育を強化し、
人々に中国の恥を忘れないよう警告し、人々に国を思う情熱を奮い立たせるよう
共同で提案した。

遼瀋晩報は同年9月18日、「9・18　全国一斉1分間警報キャンペーン」を報じた。
賛同者の署名は今年9月上旬までにすでに30万人余りに達した。

同研究会の張一波会長によると、今年の9月18日には、江西省の景徳鎮、山東省
の臨沂、湖北省の十堰、四川省の成都、新彊ウイグル自治区の石河子など100都市で
一斉にサイレンを鳴らす。天津、拉薩（ラサ）、昆明、杭州、鄭州など多くの都市でも
初めて9月18日にサイレンを鳴らす。浙江省全域ではいずれも防空警報を鳴らす。
参加都市の数と規模でこれまでに前例のないものとなりそうだ。

612 ：異邦人さん：04/09/19 10:28:54 ID:xEiQKhyK

>>609じゃあ俺が今いる業界（金融系）

闇金融でつか？それとも地下銀行でつか？

613 ：異邦人さん：04/09/19 10:32:09 ID:3dei3NzC

>>609
いままでのスレ見ててもくだらないのはもう仕方がないかと。
もうちょっと理知的な嫌中厨がいればおもろいのにな。
コピペ→脳内認定→一方的な勝利宣言ばっかだもん、飽きちゃった。

614 ：異邦人さん：04/09/19 10:38:09 ID:xEiQKhyK

国慶節は、中国らしさを体験できる貴重な観光時期です。

お前ら、必ず来い。命令だ！

615 ：異邦人さん：04/09/19 11:19:20 ID:dUAlja0B

>>613
確かに。例えばID:xEiQKhyKみたいな奴はちょっと煽ると馬鹿露呈したりするんだけど
そういうのみるのも正直飽きた。議論にもならないことやっても時間の無駄だもんね。
頭の悪い奴の祭典みたいなこのスレにはもう来ないよ。

616 ：異邦人さん：04/09/19 11:56:34 ID:xEiQKhyK

>>615
もう、二度と来るな！！

617 ：異邦人さん：04/09/19 12:37:12 ID:Lynmm0hZ

そろそろ雌蟹の季節だな
上海いくか

618 ：異邦人さん：04/09/19 16:34:18 ID:AYHoAjXx

>>614
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと、低脳民族のシナは黙ってて！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
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　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

619 ：異邦人さん：04/09/19 17:12:44 ID:CoIOmpdG

今度はAAかよｗ

620 ：異邦人さん：04/09/19 19:01:30 ID:k7RazJFg

歌丸が笑点で中国批判
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095583684/

621 ：異邦人さん：04/09/19 19:26:26 ID:k7RazJFg

【芸能】桂歌丸、「あの国にオリンピックをやる資格などあるのでしょうか？」と問いかける[9/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095587835/

1 名前：142884φ ★[] 投稿日：04/09/19 18:57:15 ID:???
えー実は、これは
ワタクシが思っていることです、
ワタクシが思っていることです。

スポーツの世界に、政治を持ち込んでいいのでしょうか？
公使の車を壊して、検挙者が一人も出ない。こんなワタクシは
わけの分かんない話はないと思ってます。あの国に、オリンピックを
やる資格があるのでしょうか、ワタクシの思いですが、皆さんはどうお思いですか？
歌丸です。

関連記事
駐中国日本公使の車のガラス割られる・アジア杯決勝後
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040807AT2M0701P07082004.html
ソースは9/19放送の笑点

622 ：554：04/09/19 21:08:56 ID:ANQfF70x

蘇州行ってきたよ。
と言っても、新区に行って、後は駅からそのまま上海行きだったから、
市内の繁華街に行ったわけじゃないけどね。
とりあえず、いつもとかわらない程度の渋滞くらいで、
嫌中が期待してるような状況を見ることはできませんでした。

実際に、なんかあったのかどうかは知らないよ。
オレは自分の目で見てきたことを報告してるだけだからさ。

623 ：こんなん見つけました：04/09/19 21:09:15 ID:5aaWo5c9

天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？　すべては中国の責任なのです。

624 ：異邦人さん：04/09/19 21:51:13 ID:7z4pzAQr

ちょうどヨーロッパ某国を旅行中にアテネ・オリンピックの閉幕式があり、
テレビで見ていた。ギリシアに続き、次回開催国の中国がパフォーマンス。
なんか、ミニスカのおねーちゃんたちが踊ってたね。あれを見た西欧人は、
どういう感想を持ったのかな。ちょっと興味がある。（西欧人、という意味は、
日本人ならどういう感想を持つかは大体わかるからだ。）
それと、旅行先の国でも、中国人観光客は多かった。が、やや田舎っぽくて
垢抜けない。比較的富裕な階層だと思うが。４０年くらい前の日本人
観光客のような感じか、とか思ったりした。

625 ：異邦人さん：04/09/19 22:25:05 ID:Lynmm0hZ

＞ミニスカのおねーちゃんたちが踊ってたね。あれを見た西欧人は、どういう感想を持ったのかな
（･∀･）？
戦前の方ですか？

626 ：異邦人さん：04/09/19 22:33:12 ID:QGWRHbGt

＞とりあえず、いつもとかわらない程度の渋滞くらいで、
嫌中が期待してるような状況を見ることはできませんでした。

いや別に期待してるわけではなく、中国の反日感情が高くないならそりゃ結構だと思うが。
捨て台詞はｲｸﾅｲ。
しかし、ということは中国マスコミの9/18アピールはたいしたことなかったってこと？

627 ：異邦人さん：04/09/19 22:33:32 ID:7z4pzAQr

>>625
いやあ、だからさ、あんな人権蹂躙・犯罪者輩出の非民主的国家
（これは、西欧のインテリなら知っている事実）が、商業主義丸出しの
プロデュースで、笑顔を振りまいたパフォーマンスでしょ？
まあ、胡散臭さを感じないほうがおかしいかな、と。自分の感想は、それ。
ギリシアも古代ギリシアとのありもしない連続性を利用して胡散臭かった
のだけれど、一応「聖」なるものを表現しようとしていた。中国は、
「性」だけだからね。

628 ：異邦人さん：04/09/19 22:47:34 ID:ANQfF70x

>>626
いや、あったかどうかはさだかではない。
以前のレスの中に「観前街」という場所が出てきてたが、
実際にそこに行ったわけじゃないんで、なんともいえない。

オレが行ったとこに関しては、普段と変わらないと感じた、それだけのことよ。

629 ：異邦人さん：04/09/20 00:09:56 ID:RizoTsF/

>>628
ここにその時の現場の写真が貼り付けてあるよ。

http://www.xcar.com.cn/viewthread.php?tid=951872&highlight=&page=1

630 ：異邦人さん：04/09/20 00:31:31 ID:spnBHbaw

>>629
勇気出して見てみた、ブラクラじゃないみたいね。
歩行街を練り歩くだけか。
想像してたのと全然違うな。

てっきり、一般道路の交通を無視して、
大通りでやってるのかと思った。

631 ：異邦人さん：04/09/20 08:33:04 ID:YAm8jxHA

アフォな脳内旅行記　乙カレーｗｗｗ
がんばってるねｗ必死でつねｗ

632 ：異邦人さん：04/09/20 08:47:57 ID:grAW62AX

627はコピペ

633 ：ゆすりたかりｷﾀｰ：04/09/20 11:25:24 ID:rfREls83

【中国】被告の６割が日系、急増するＰＬ紛争[09/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095645336/
中国で増加するＰＬ（製造物責任）紛争にいかに対処するか――。

　江蘇省蘇州市で15日に開催されたセミナー「中国ＰＬ法の実務と企業の対応」
（損保ジャパン主催、ＮＮＡ協賛）では、日系企業が直面するＰＬ紛争の事例を紹介
するとともに、具体的な対処方法を解説。

　中国でのＰＬ訴訟の被告の６割が日系企業であることも判明しており、対応を
誤ればＰＬ紛争が日系企業にとって新たなチャイナリスクとなることも明らかに
なった。日系企業駐在員を中心に約100人が出席した同セミナーの講演内容を
伝える。

（略以下見出し）

■10企業が訴訟にまで発展
■《ケース１》「日本製への期待」が不満にも
■《ケース２》説明書の違いが紛争に発展
■《ケース３》侮れない事故発生
■消費者の権利意識、提訴の一因に
■13億円も、高額化する損害賠償額
■迫られる危機管理体制の構築
■消費者協会との連携も必要

ソース：NNA (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000001-nna-int

634 ：異邦人さん：04/09/20 15:54:15 ID:ApaLNPCF

また頭の悪いコピペか。企業のリスク管理の取り組み方が日本企業は一歩出遅れている結果じゃないの？
リスクマネジメントという認識が残念ながら日本企業にはまだまだ完全には浸透していないからね。これ
で「ゆすりたかり」と言われてもなあ。因みに権利意識の問題は何も中国人に限ったことじゃ無い。欧米
人もきついよ。我々日本人がおとなしいだけ。

635 ：異邦人さん：04/09/20 16:07:44 ID:NSasBEHC

確信犯ということですか

636 ：異邦人さん：04/09/20 17:02:43 ID:8iad+AL3

>>634
おいおい、そんな社会のしくみのわかってないようなヤツ相手に
もったいないレスだな。

633のニュースソースとやらはオレも見たが、彼らはちゃんと見てないんでしょ。
もし見てたら、「ゆすりたかり」などと言う陳腐な表現は出てこないはず。
もっとも、それ以前に文章の読解力があるかどうかが問題だがな。

637 ：異邦人さん：04/09/20 17:10:16 ID:NSasBEHC

9月18日のデモ
東北のある都市でのデモ日本の国旗が焼かれている
http://bbs1.tom.com/r.php?forumid=150&postid=765458
蘇州でのデモ
http://www.xcar.com.cn/viewthread.php?tid=951872&highlight=&page=1

草の根反日運動も盛んなようです

638 ：異邦人さん：04/09/20 18:25:21 ID:8iad+AL3

嫌中の草の根運動も盛んなようですねｗ

文章の読解力がないので、見当外れのレスをつける。
指摘され、マジレスを試みるが、文章作成能力がないので、断念。
代わりに、N速などの他スレからや、過去自分に付いたレス等、あらゆるコピペ。
最後に「氏ねチャンコロ！」

これが草の根運動の全容でしょう。

639 ：異邦人さん：04/09/20 19:05:41 ID:Va+6MfNh

海外旅行板の嫌中・嫌韓厨は特にバカだからね。
芸スポもバカ多し。この辺は特に質が悪いと思う。
海外旅行板なんだから実際行ってこんな嫌な目あった！っていう話はおｋと思います。
アジアカップの最中でもなきゃリアル反日にあう事なんか滅多にないと思うけど。
そんなのより水の悪さとかの方が実際は気になると思う。

640 ：異邦人さん：04/09/20 19:17:41 ID:YO2dYF4I

>>626
上海は特に何もなかった。
反日の嫌がらせもなし。

>>639
ハゲド。

641 ：異邦人さん：04/09/20 19:27:15 ID:Va+6MfNh

蘇州の養殖真珠研究所みたいなところでトイレの水で洗剤つけて洗ったブドウ出された時はちと困った。
衛生面ではやっぱ日本と違うな・・・って所はある罠。
まあ中国以上に凄い所なんて山ほどあるけど。

642 ：異邦人さん：04/09/20 20:19:15 ID:YAm8jxHA

ここでは旅行の話をしろ！

低脳な貧乏人どもｗ

643 ：異邦人さん：04/09/20 20:19:23 ID:aBsCYZur

これ、すごい分かりやすいね。
623 ：こんなん見つけました：04/09/19 21:09:15 ID:5aaWo5c9
天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
９２年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか？
首相の往来がなぜ、ないのか？　すべては中国の責任なのです。

644 ：異邦人さん：04/09/20 20:24:27 ID:YAm8jxHA

ところで安月給の現採のバカいる？

645 ：異邦人さん：04/09/20 20:26:05 ID:+63A9ZXJ

>>642
てめーがしろや、基地外。
それと、641-642は旅行の話だろ？
やっぱ読解力がねーな、嫌中はよ。

で、その次のレスはおめーの大事な仲間登場か、
笑わせてくれるわ。

646 ：異邦人さん：04/09/20 20:30:07 ID:YAm8jxHA

>>645

中国での買春には気をつけよう。
公安よりインターポール指名手配より
エイズの方が怖いよ。

647 ：異邦人さん：04/09/20 20:35:54 ID:YAm8jxHA

中国】四川省のエイズ感染者が6万人を超える[09/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095661200/

それから慌て者のバカも参加よろしく
（それと、641-642は旅行の話だろ？笑わせてくれるわ。）

648 ：異邦人さん：04/09/20 20:37:21 ID:+63A9ZXJ

自分で考えて文章作ると失敗するから、
以前のレスを引用するばかり。
つまんねーヤツだな。

649 ：異邦人さん：04/09/20 20:45:26 ID:YAm8jxHA

>>642
＞てめーがしろや、基地外。
＞それと、641-　【642】　は旅行の話だろ？
＞やっぱ読解力がねーな、嫌中はよ。

　　　　　　　　　↑

お前が、　基　地　外　　！

650 ：異邦人さん：04/09/20 20:54:32 ID:Zhna7qea

中国あげ

651 ：異邦人さん：04/09/20 21:02:03 ID:ApaLNPCF

いや、今日の馬鹿はID:YAm8jxHA、お前だよ。あ、お前毎日来てる奴か。
じゃ、毎日馬鹿じゃん。

652 ：異邦人さん：04/09/20 21:04:49 ID:YAm8jxHA

ID:+63A9ZXJ
てめーの間違いに気が付いたか？バカヤロ

653 ：異邦人さん：04/09/20 21:14:01 ID:SJaZ0hMg

アメリカいくのも命がけ
　米国ワシントンで18日、中国系市民や中国人留学生300人余りが「9・18事変
（柳条湖事件）」の被害者への賠償、台湾独立への支持の停止――などを要求。
　警備を受けながら日本大使館前に到着すると、宣伝車から、旧日本軍の中国
侵略の蛮行を代わる代わる糾弾した。日本大使館からは参事官が応対し、抗議
文書を受け取り簡潔に言葉を交わした。
　集会に参加した「ワシントンD.C.真相連盟」の陳壮飛主席は、第二次大戦時の
アジア太平洋住民への虐殺に関する記念館の建設に向けて、米国政府への
申請手続き等を進めていることを明らかにした。
　建設予定地はワシントンで、アジア太平洋地区の住民が旧日本軍の侵略で
受けた苦難と暴行に対する、米国民の理解を促すことが目的だ。
ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/09/20/jp20040920_43535.html

654 ：異邦人さん：04/09/20 22:34:45 ID:fp61B96P

>文章の読解力がないので、見当外れのレスをつける。
違う違う。世の中に対する理解力が丸ごと欠落してるのよ。
言論の自由がある国・日本を誇ってるなら、
こんなとこで無記名コピペなんかしてるなって。
頭のいい奴なら別の形でいくらでも意見を発表できるだろ。
一回全員でチャットでもやってみようよ。こいつら絶対何も言えないよｗ

655 ：異邦人さん：04/09/20 23:26:44 ID:Va+6MfNh

>>654
ここの嫌中なんて嫌中の底辺レベルなんだからマジで相手するだけ無駄。

656 ：異邦人さん：04/09/21 02:43:02 ID:LoUWIzr6

9.18に瀋陽にいました。
サイレンとクラクション凄かったです。
中国人の彼女の家（ぼろいアパート）に泊まっていたのですが
彼女が風邪でダウンしていたため、その直後に食料を買いに300メートル
ほど離れた店に一人で中国語も話せないのに向かいました。
彼女から、この時ばかりは日本語は話したらダメね、と言われ必要なものを
紙に書いてもらい無事任務は果たしましたが、普段日中の歴史や関係について
前向きな彼女から出たその言葉といつも以上に異様な街（人）の雰囲気が相まって
もしかしたらニュースに出るかも？？ってくらいドキドキしました。

657 ：異邦人さん：04/09/21 06:46:32 ID:8cUbM2KR

漏れ、中国１年以上旅行してきたけど
出会った中国人はおおむね印象良かった。

けど中共の政治姿勢にはホントにむかつく。

これが漏れの意見。

中国政府と中国人民を同じものと捉えるのはまずいよね。

658 ：異邦人さん：04/09/21 07:03:30 ID:0UPfX5rv

>>657
政治と文化、民族ましては個人は切り離すべき。
君の意見に賛成。

659 ：異邦人さん：04/09/21 08:04:08 ID:uf+LJD0m

知人の家庭を訪問した場合
訪問先の年頃のお嬢さんが、お茶を出してくれた時に日本人は
両親に向かって「きれいな娘さんですね～」と言えば褒め言葉ですが
中国人の若い男が、訪問先の娘さんを褒めた時は
中国では可愛い娘が狙われてると思って相手の両親は警戒します。
部屋の鍵を増やすか、しばらくの間は娘を一人で外出させません。
娘の貞操の危機を感じて心配で夜も寝られません。
特に独身男に対して若い世代の女の絶対数が不足してる中国では笑えない話です。

先日、弁護士事務所に用が有り、隣のテーブルで聞いた話では、
強姦に対する和解金は10,000元くらい請求するそうですが、
両親を交えて訴訟するか示談するかを話していました。
（女性側は最初は200,000元以上請求していました）
被害者女性の母親の機関銃のような烈火のような剣幕に
強姦男側は責任を取って被害者小姐と結婚したいと言ってましたが、
相手側は、きっぱりと拒否していました。（当然な話）

貧乏で和解金も払えない中国人のお父さんが
事務所で一人で泣いていました。

660 ：異邦人さん：04/09/21 10:15:04 ID:FD/JlsHV

>>657
同感。

661 ：異邦人さん：04/09/21 11:46:31 ID:WjnETnVW

>>658
切り離した結果もこうなるんだよね。

http://www.china.org.cn/ri-internet/zz/htm/sf1.htm
二〇〇〇年、検察機関は年間を通じて一万九千百八十二人の女性・児童の誘拐
・人身売買の犯罪容疑者、二万七千六百六十六人の密輸、脱税・税金詐取、
ニセ物・粗悪商品の製造・販売などの罪を犯した容疑者の逮捕を許可した。

662 ：異邦人さん：04/09/21 11:50:48 ID:/wI0LsDz

おくての娘に対しては、日本的には強姦まがいなことすることあるけど、
トラブったことないな。

要するに日本男児と中国男児の東西の違いとテクの差かな。

663 ：異邦人さん：04/09/21 12:07:00 ID:x0clNoDe

>662
トラブッたことないって、実体験ですか？
それと、あなた日本人？

664 ：異邦人さん：04/09/21 12:10:10 ID:n6B6OcPM

>切り離した結果もこうなるんだよね。
は？マジレス？それとも馬鹿？
詳しく説明してくれよ、
そのソースからどういう経過を辿ると、そんなお馬鹿な結果になるのか。

665 ：異邦人さん：04/09/21 13:09:55 ID:WjnETnVW

>>664
そのＨＰは中国当局が発表した中国内の中国人犯罪の統計でしょ。
お前こそどういう洗脳されたら中国当局の発表した中国人犯罪
についてまで否定できる馬鹿になるわけ？

中国人は相対的に民度が低いから
そのことは重々心得たうえで旅すべき。
その民度の低さに加えて反日政策だから
対日本人に対してはその民度の低さがよりあからさまになる。
それがアジアカップなわけ。

ネットであれ本屋であれいろんなこと載ってるから
調べれば？日航機で差別されたと乗客は一人１億円
賠償請求した事件だとか東芝事件だとか。
反日でとんでもない言いがかりつけてくる中国人いるから。
それが彼らにとっては正義だから
犯罪も日本人相手なら正義になるわけ。
それが中国。

666 ：異邦人さん：04/09/21 13:13:50 ID:FD/JlsHV

チャイナでヤッチャイナ！◆中国買春旅行統一スレ２◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1084919135/l50

667 ：657：04/09/21 13:27:32 ID:8cUbM2KR

>>665
いるかい？
時間があればちょっと話したいのだが。

漏れはいつもニュース極東見てる住人です。

668 ：異邦人さん：04/09/21 13:30:15 ID:n6B6OcPM

>>665
ごめん、わかりにくかったみたいね。
「お馬鹿な結果」とは、お前のレスのことだよ。

>政治と文化、民族ましては個人は切り離すべき。
と、661のソースと何の関連性があるのか説明してみろ、って言う意味。

>お前こそどういう洗脳されたら中国当局の発表した中国人犯罪
>についてまで否定できる馬鹿になるわけ？

オレのレスの中にそのソースを否定するような表現があったか？
どこにあったかはっきり教えてほしい。
オレのレスがわかりにくかったらスマンな。

>ネットであれ本屋であれいろんなこと載ってるから調べれば？
お前がただの脳内旅行者だってことがよくわかるレスだね。
「オレは中国なんていったことない、ネットで検索した情報だけだ」
とか言ってるヤツ、前にいたけど、お前か？
ネットで調べるのもいいが、中国がどんなとこか
こっちは肌で体験してるからね、毎日。
お前が検索できる程度の事象なんて、何遍も見てるよ。

669 ：異邦人さん：04/09/21 14:47:16 ID:GA7TRlCp

これでまた連続コピペに戻ったら大笑いだな。

670 ：飲食店はやばい：04/09/21 14:47:42 ID:xO3SLwNa

上海新秦信息諮詢有限公司（上海サーチナ）が傘下サイト「新秦調査」で行った
中国の一般消費者を対象とした最新のオンライン調査で、自分が日本に対して「ど
ちらかといえば非友好的だと思う」と考える人が、実に半数以上、５１％に達した
ことが明らかになった。

　これは、回答者に対して、自身の日本に対する態度を聞いたもの。それによれば、
「どちらかといえば非友好的だと思う」が５１％だったほか、「非友好的だと思う」
が１７％に達し、両者の合計が６８％にもなった。７割近くの中国の一般消費者が日
本に対して、多かれ少なかれ「非友好的」と自ら考えていることになる。

　この要因としては、もともと、中国の一般消費者の日本全般に対する見方がシビア
であることのほか、時事的なものとして、アジアカップ問題のほか、靖国神社や教科
書問題などもあり、いわゆる「政冷経熱（政治関係は冷え込み、経済関係は活発）」
現象に対して、特に「政冷」を如実に示すものと考えられる。

　日本が中国にとって友好的だと思うかどうかについて聞いたところ、「友好的だと
思う」はわずか２％、「どちらかといえば友好的だと思う」が９％で、中国の一般消
費者の「日本の態度」に対する見方としては、やはり低調。「どちらかといえば非友
好的」が３５％、「非友好的」が３３％となっていることからも明らか。

　この調査は２００４年８月３０日から９月９日まで、「新秦調査」オンラインモニ
ターをメールＤＭによって調査アンケート票ＵＲＬに誘導して行われたもので、中国
全土の１８歳以上の一般消費者、男女５０００人から有効回答を得た。昨年１２月、
今年１－３月、４－６月に行った調査に引き続いて、４回目の調査。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0921/research_0921_001.shtml
From　中国情報局　http://searchina.ne.jp/

671 ：異邦人さん：04/09/21 14:52:20 ID:n6B6OcPM

すごい！！
これは笑いを超えた奇跡！
669は神

672 ：異邦人さん：04/09/21 15:07:57 ID:WjnETnVW

>>670
これだね。こういう恥部を必死で隠そうと工作する中国人がこのスレに大杉。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095744109/
【日本/中国】日本に「非友好的」６８％、対日感情冷え込み顕著[09/21]

1 ：依頼861＠あさがお ◆Asagao.7R2 ＠朝顔φ ★ ：04/09/21 14:21:49 ID:???
　上海新秦信息諮詢有限公司（上海サーチナ）が傘下サイト「新秦調査」で行った
中国の一般消費者を対象とした最新のオンライン調査で、自分が日本に対して「ど
ちらかといえば非友好的だと思う」と考える人が、実に半数以上、５１％に達した
ことが明らかになった。

　これは、回答者に対して、自身の日本に対する態度を聞いたもの。それによれば、
「どちらかといえば非友好的だと思う」が５１％だったほか、「非友好的だと思う」
が１７％に達し、両者の合計が６８％にもなった。７割近くの中国の一般消費者が日
本に対して、多かれ少なかれ「非友好的」と自ら考えていることになる。

　この要因としては、もともと、中国の一般消費者の日本全般に対する見方がシビア
であることのほか、時事的なものとして、アジアカップ問題のほか、靖国神社や教科
書問題などもあり、いわゆる「政冷経熱（政治関係は冷え込み、経済関係は活発）」
現象に対して、特に「政冷」を如実に示すものと考えられる。

　日本が中国にとって友好的だと思うかどうかについて聞いたところ、「友好的だと
思う」はわずか２％、「どちらかといえば友好的だと思う」が９％で、中国の一般消
費者の「日本の態度」に対する見方としては、やはり低調。「どちらかといえば非友
好的」が３５％、「非友好的」が３３％となっていることからも明らか。

673 ：異邦人さん：04/09/21 15:12:44 ID:WjnETnVW

>>672
でいいの見つけた。

中国が嫌われる七つの理由
ttp://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
７．危険な「友好」

　親善、好意を示す「友好」という言葉は、本来嫌われるはずがない。だが、中国人との「友好」だけは別であ
る。新聞やテレビなどのマスコミは、米、英、仏、独と日本との大人のつきあいには普通「親善」という言葉を
用い、「友好」というキャッチフレーズを使うことはあまり見られない。だが、中国に関するかぎり、なぜか「友好」
という言葉が使われ、日中交流の専門用語のようになっている。

　戦前、戦後を通して、日本と中国は「友好」と「非友好」に二分されていた。一時、中国との関係はもっぱら
「友好人士」や「友好商社」という、中国からお墨付きをもらった一部の日本人に独占されていた。一九七二
年に日中国交正常化がなると、日中間の交流は「友好人士」の独壇場でなくなり、やがて「子々孫々にいた
るまで」という形容がつけられて「友好」が強調されるようになった。普段、人間不信の社会で生きているので、
中国人は人間関係についてことさら「友好」を強調しないと不安に襲われる。

674 ：異邦人さん：04/09/21 15:13:25 ID:WjnETnVW

しかし、中国を相手にする側にとって、中国が強調する「友好」ほど不安なものはない。なぜなのか。その
理由は「友好」の解釈権がもっぱら中国の側にあり、中国の規定する「友好」におとなしくついていかなけれ
ばならないからだ。ことにしたたかさをあまり持ち合わせていない日本人は、腹芸が下手でタヌキとキツネ
の化かし合いができない。しかも日本人は外圧に弱く、中国流の「友好」パフォーマンスに対抗するのがき
わめて下手である。

　「友好」という言葉を額面どおり受け取っていると、思わぬ落とし穴にはまることになる。実は中国が「友好」
を語るとき、ことに相思相愛を語るときが最も危険なのである。それは歴史を振り返ればわかる。たとえば、
中ソ、中印、中越戦争が起こったときは、いずれも両国の「友好」関係が蜜月のピークに達した時期にあたり、
まさに老子のいう「物極まるときは必ず反(かえ)る」という結果になった。

　だいたい人間の歴史で、民族間、国家間に「子々孫々の友好」などあったためしがない。中国との「友好」は、
すなわち彼らの独善的な価値観を全面的に受け入れることでしかない。日本人は中国がたたみかけてくる友
好の嵐に翻弄され、身も心もくたくたになってしまう。そして考えれば考えるほど嫌悪感を越えて怒りがこみあ
げ、やがて「日中友好」の滑稽さに気づくことであろう。

675 ：657：04/09/21 15:14:56 ID:8cUbM2KR

>>WjnETnVW

何が原因でこのような調査結果が出るのだと思う？

まじめな質問。

676 ：657：04/09/21 15:16:39 ID:8cUbM2KR

調査結果は>>672のことです。

677 ：異邦人さん：04/09/21 15:20:55 ID:WjnETnVW

>>675
中国が日中戦争中、日本と対戦するかたわら
多くの中国の民間人殺し、戦争終わってもそれを継続し
台湾にまで追い出し、その後はその後で文化大革命、毛沢東万歳！って
中国の民間人殺し、周辺諸国を侵略して他民族虐殺した
汚い自分達の歴史を隠すには日本を叩くのが手っ取り早いから。
日本叩けばこれまで日本が譲歩したからね。
最近その手が利かなくなったので
中国も動揺してるようだが。

678 ：異邦人さん：04/09/21 15:24:34 ID:8cUbM2KR

>>WjnETnVW

そのとおりだと漏れも思うよ。

以下
2002-2003年に中国旅行して気づいたこと書いてみる。
ちょっと時間がかかると思うけど良かったら見てちょうだい。

679 ：異邦人さん：04/09/21 15:31:33 ID:WjnETnVW

>>678
中国とは日本から譲歩して友好しないことが
まともな関係になれる第一条件だと思うよ。
中国と日本、どちらが相手国を必要としてるか？
圧倒的に中国が日本を必要としてるんだね。
日本はどうか？
別に中国でなくても例えばインドやインドネシアが相手でもいいわけ。

>>678
オーストラリアやカナダってその虐殺から逃れてきた中国系が多いね。
日本で反中感情が酷いと思ってるのか、こちらが求めてないのに
必死で中国批判する中国系の人を何人か見かけた。
彼らの本心は分からないけどね。

680 ：657：04/09/21 15:32:44 ID:8cUbM2KR

まず、感じたのが中共の情報操作に対する力の入れようは尋常じゃないこと。

中国ってどんな辺境に行っても必ず数十局ある全国ネットのTVがみれる。
ちょっとうろ覚えだけど、確か自前の衛星を打ち上げて中国全土をカバーしてるはず。
だからどんなに山奥に行ってもテレビとアンテナと電気さえあれば放送が見れるんだよね。

んで、どんな番組を流してるかといえばニュースあり、音楽番組あり、旅行番組ありと
ありとあらゆる情報が流れてるわけ。
しかも、モノによってはかなり洗練されてて見るものを楽しませる工夫が随所にあるの。

中国は辺境に行けば当然娯楽も少ないんだけど、そういう地域の住民にとっては
手軽にみれるテレビっていうのは貴重なものに感じられると思う。

（続く）

681 ：657：04/09/21 15:39:44 ID:8cUbM2KR

ごめんよ。
ちょっと先を続けさせてもらうよ。

（続き）

実際、四川省の山奥のほうに行って、水道すら通ってないんじゃないかと思うような集落でも
ぼろぼろの屋根の上には白くて大きなパラボラアンテナが必ず並んでる。

で、みんな真剣になってテレビを見るのだけど
純粋な娯楽番組の中にも時としてプロパガンダが混じってるわけ。
ニュースやドキュメント番組なんていわずもがななんだけど。

そういうのに毎日触れてると、やっぱ反日になるじゃない。
雲南の少数民族でさえ、かなり影響されてると思うよ。
ひょっとしたらチベットやウイグル人も信じてる人いるかもしれん。

（続く）

682 ：657：04/09/21 15:49:42 ID:8cUbM2KR

（続き）

中国のメインのテレビ局は中央電視台（CCTV）っていうんだけど
これは、いわば人民日報（共産党機関紙）のテレビ版。
その他に地方局がたくさんあるけど、政治や外交にかかわる放送は
全部共産党が検閲してると見て間違いない。

つまりなにが言いたいのかといえば
さっきの反日感情の調査みたいな結果が出てくるのは
この現状を見る限り自然なことだと思うのですよ。

逆に、もし大東亜戦争で実際に肉親が日本人に殺されたというような経験があるひとがたくさんいるとしても
共産党がこういう情報操作というか印象操作をやらなければ
調査の結果もまったく違うものになってるとおもうよ。

（続く）

683 ：657：04/09/21 16:00:23 ID:8cUbM2KR

（続き）

反日を叫ぶ中国人を見てると漏れだって頭にくるし
そう思うのも当然の反応だと思う。

けど彼らは比較できるだけの情報を与えられてるわけじゃない。
インターネットだって肝心な部分は国内から接続できないようになってるし
もちろん自由に発言できるような空気もない。
見下してるわけじゃないけど、正直かわいそうだなと思うこともある。

WjnETnVW
あなたも>>677で言ったように背景をしっているなら
ただ中国人民をののしるのが解決につながらないことはわかってるんじゃないのか？
気持ちは十分わかるけど、こうやって張られたコピペを何も知らない人が見て
問題の本質を理解できるだろうか？

（続く）

684 ：657：04/09/21 16:07:12 ID:8cUbM2KR

（続き）

漏れは、この02-03の旅行に出る前は2ちゃんねるもやってなかったし
実家の新聞は朝日新聞だし、東亜の反日についてほとんど何もわかってなかった。

けど、実際に中国に行ってみて色々見てくると
自然といろいろ考えるようになって、意義は十分にあったと思う。
旅行なんて限られた体験だし、人それぞれだと思うけど
それでも、自分の体験を元にした有機的な考え方ができるようになったきがするよ。
怒られるかもわからんけど。

（続く）

685 ：657：04/09/21 16:14:27 ID:8cUbM2KR

（続き）

うだうだと書いてしまったけど、やはり
中国政府と中国人民を同じものと捉えるのは良くないと思うよ。

漏れとしては、いろんな人に実際に中国に行って
ありのままを見てきて欲しいと思う。

実際行ってみれば、反日感情をあからさまにぶつけてくる中国人はほとんどいないし
飯もうまいし、人はびっくりするほど多いし、景色も雄大だし
エンターテイメントとしてもそれなりに楽しめると思うしね。

漏れは日本の安全を憂うからこそ、中国を実際見てきて欲しいと思うね。

（終わり）

推敲せず書いたので乱文失礼・・・

686 ：異邦人さん：04/09/21 16:27:37 ID:FD/JlsHV

>>685
日本の安全を憂うからこそ、中国を実際見てきて欲しいと思うね

それじゃぁスパイだろ（笑

687 ：異邦人さん：04/09/21 16:34:37 ID:n6B6OcPM

マジレスな
>>670って恥部？単なる事実じゃないの？
で、極めつけの「工作」発言。自分で自分のレスを貶めてるの、気付かないのか？

ただ、>>677はその通りだと思うよ。
全然間違ってないと思う、それが全てではないであろうけど。

>中国と日本、どちらが相手国を必要としてるか？
>圧倒的に中国が日本を必要としてるんだね。日本はどうか？
>別に中国でなくても例えばインドやインドネシアが相手でもいいわけ。

あえて突っ込ませて頂くが、これは違うな。
経済のことを少しかじれば、このくらいのことは理解できるぞ。
別に、馬鹿にしてるわけじゃなく、もうちょっと考えた方がいいと思う。
断定的過ぎるよ、お前のレスは。

で、そういうのお前のレスを全て踏まえた上で言わせてもらうが、
ここは旅行スレだ。
お前の言ってることが、あってるとか間違ってるとか、どーでもいい。
お前のレスから察するに、
中国嫌いなんでしょ？
中国旅行経験ないんでしょ？
今後、中国旅行の予定もないんでしょ？
じゃーなんでここにいるの？
この問いに、ちゃんとした回答を付けることができるか？

688 ：687：04/09/21 16:36:37 ID:n6B6OcPM

オレはね、中国のしかも、都会じゃないとこで駐在してるけど、
好きできてるわけじゃないの、仕事なの。
だけど、折角中国に在住して、中国語も話せるようになって、
それなりに中国のことを理解してきてるんだから、
時間ができたら、中国国内旅行にでも行ってみようと思っている。
お前の言う通りのこと（反日感情etc.）もある、が、それが全てじゃない。
むしろ、日常生活の中では見うけられない。（地域性もあるのだろうが）

以前も書いたが、DVDとかでなく、普通のテレビで日本のアニメをやってて、
（オレが知っているのは、一休さん・セイント星矢・どらえもん・クレヨンしんちゃん
スラムダンク・釣りキチ三平・ポケモン等、ウルトラマン系も有る）
それを見て、今の子供たちが育っているっていう現実を知った時、
正直、ずっと心の奥にあった「反日感情」に対する不安が少し和らいだよ。
驚いたのは、今年29才になるヤツ（中国人）が、
「セイント星矢は子供のころよく見た。」って言ってたこと。

バリバリ反日国家でこんなことあるかな？

反日ではない、などと言う気はさらさらないが、
肌で体験したことと、偏った情報からの判断とでは、決定的な差があると思う。

つまらんことだが、>>685の飯もうまいしってのが、
スマンが気にくわん。だってまずいもん。
まず、白米が不味い、というか日本人の好みに合わんという表現の方が適切か。
もう3年になるが、いまだにあの飯には慣れん。焼飯にしても駄目。

689 ：657：04/09/21 16:42:59 ID:8cUbM2KR

>>687

>>中国と日本、どちらが相手国を必要としてるか？
>>圧倒的に中国が日本を必要としてるんだね。日本はどうか？
>>別に中国でなくても例えばインドやインドネシアが相手でもいいわけ。

>あえて突っ込ませて頂くが、これは違うな。
>経済のことを少しかじれば、このくらいのことは理解できるぞ。
>別に、馬鹿にしてるわけじゃなく、もうちょっと考えた方がいいと思う。
>断定的過ぎるよ、お前のレスは。

これって10から15年前なら「中国でもインドでもタイでもベトナムでも良かった」だろうけど
これだけ経済依存か関係ができてしまった現在では
「中国に依存せざるを得ない状況」
になってるのでは？

これも危険だと思うんだよね。
どうしようもないのだろうけど

少なくとも、現在中国に進出している企業は
今後の日中関係の健全化の足かせになっている可能性がある、
ぐらいの認識をもって欲しいな・・・

690 ：657：04/09/21 16:49:14 ID:8cUbM2KR

>>688
飯、そうなのか・・・
確かに白いご飯はお世辞にもうまいとはいえなかったけど
こってりしたおかずといっしょに食ったらそんなに気にならなかった。

東北と上海周辺以外大体回ったけど
お気に入りは四川、雲南あたりの鶏蛋炒飯。
ほぼ毎回食ってたよ。

691 ：異邦人さん：04/09/21 17:26:06 ID:gEd0GWJH

いいよ、おもしろいよ。
もっと討論してくれ。見てるよ。
ひさびさに盛り上がったな。

692 ：異邦人さん：04/09/21 17:40:31 ID:/pOipA1i

長すぎて読む気にならん
つまらんから氏ね

693 ：異邦人さん：04/09/21 17:43:35 ID:FD/JlsHV

窃盗などで中国人９人逮捕　被害総額約６０００万円
http://www.sankei.co.jp/news/040921/sha050.htm

694 ：異邦人さん：04/09/21 18:26:25 ID:8+txiHfj

>>692
絶対言うと思った
>>693
で、またコピペか

695 ：687：04/09/21 18:27:44 ID:n6B6OcPM

>>689
それもあるとは思うが単純に、人件費と輸送コストのバランス問題がひとつ。
現時点では、中国のポジションって、世界の加工場って感じでしょ。
つまり加工貿易をしている企業にとっては、人件費の安さは最低条件。
そして輸送コスト（どれだけ日本に近いか）の問題。
日本と中国の地理条件を考えると、中国よりさらに安いとことなると、
あるにはあるが、ちょっと遠い。人件費が下がった分、輸送費がかかったんじゃね。
そういった理由で中国をチョイスする企業も多々あると思う。
無論これだけじゃないだろうけど。

うちの会社も上記の理由でインドネシアか中国か迷って、中国にしたらしいからね。

>>690
なんかね、臭うのよ。タイ米臭？みたなのが。
これも、好みの問題なんだろうけど。
「東北」ってブランドの米が、一番日本の味に近いので、
それを買ってくるようにしてるけど、同じ銘柄でも、
古米とかが混ざってるのがあって、それがまた臭うの。
日本でも、ブレンド米が結構主流で純～なんてあんましないんだろうけど、
せめて、味重視でブレンドして欲しいわ。

>>694
いいよ、相手にしなくても。

696 ：異邦人さん：04/09/21 18:33:46 ID:WjnETnVW

>>687
１０年前ならインドでもインドネシアでもよかったんでしょ。
だったら、インド、インドネシアに投資すれば１０年後１５年後には
それらの国を中国のように成長させる可能性を秘めてるってことじゃないの？

中国は日本なしには成り立たない国。
そりゃ日本ほどおいしい国はないでしょ。自国に愛国心持たずに
中国に贖罪意識を持つ。中国の経済発展に寄与することが日本人の義務だって
考える馬鹿日本人だって存在する。そういう馬鹿日本人を失いたくないからこその
日本の歴史教科書叩きなわけで。

中国でビジネスやるっていう奴でそういうの見たことあるぞ。
「日本人は過去をすぐ忘れる国民だ」って。
その１秒後には俺が反論して論破したがな。
あと、別の中国駐在ビジネスマンで、中国人と取引するときは、歴史問題
でいろいろと謝罪させられ、その結果信頼を得ないといけないとか
「俺は日本人は嫌いだが、お前だから取引するんだ」って
言われるようになったんだが、実際のところ情けなかったらしい。
そんな思いしてまでなんで中国に行かなきゃならんわけ？
中国なんて放置しておけば擦り寄ってくる国。

697 ：異邦人さん：04/09/21 18:45:15 ID:8+txiHfj

＞その１秒後には俺が反論して論破したがな。
この余計な一言がなければお前いい奴だと思うよ。

698 ：異邦人さん：04/09/21 18:48:42 ID:CYugPc5u

華中以北の、短粒種は旨くない。
上海人も日本米に較べたら最悪の味だと言っている。安いけど。

でも、華南で食べる長粒種（というか、タイ米）は旨い。

って、そもそも米の話じゃないのかな？

食事って意味なら華南の食事は殆ど旨かったな。
上海は半分位がハズレだった。

699 ：657：04/09/21 18:53:45 ID:8cUbM2KR

ｲｲﾖｲｲﾖ-。非常に興味深いよ。
WjnETnVWさん　n6B6OcPMさん
もし時間があるならぜひお付き合いいただきたい。

>>696
まったくだ。
ほとんど同意。

けどね、ちょっと危うい部分を感じるんですよ。
率直に言えば「理想論に聞こえる」ということ。
冒頭でおっしゃってるが

>１０年前ならインドでもインドネシアでもよかったんでしょ。
>だったら、インド、インドネシアに投資すれば１０年後１５年後には
>それらの国を中国のように成長させる可能性を秘めてるってことじゃないの？

この辺が危うい。
現実問題としてすぐには切り替えることなんてできないんでないかね？
すぐに切り替えるべきとは言ってないのかな？
でも少なくとも今後何年かは中国と付き合わざるを得ない状況なんじゃないかな？

そこで、n6B6OcPMさんに伺いたいんだけど
駐在企業で中国に生産拠点を持ちつづける潜在リスクって
どのように捉えてらっしゃるんでしょうか？

漏れの知り合いの在香港・広東日本人はほとんど考えてないようですが。

700 ：異邦人さん：04/09/21 18:55:20 ID:WjnETnVW

>>697
なんかね、アジアカップで中国人が日本人に
ごみ投げつけてたが、私は中国人の心情を理解するなんて
そのおっさん言うんだよ。
これは英会話学校での話だけどね。
ディベートだからこんなの秒殺で論破しないと。
その学校はいっぱいブランチ持ってていろんなとこ回るんだが
やはり中国の話題になることは多く、相当中国は嫌われてるなと実感する。
過去に通州事件ってのが反中のきっかけになったように
今はアジアカップで反中感情持ち始めた日本人はかなり多いね。

別にそれでいいんだよ。友好したければ中国政府が日本への態度を
改める以外ない。つまり反日政策を止めること。
こんな時にわざわざ中国旅行して「中国って、素晴らしいですね」
なんて中国を喜ばせる必要はない。

701 ：異邦人さん：04/09/21 18:58:49 ID:NUdIkbC6

　8月放送のTVタックルは、サッカーアジア杯の反日サポ絡みで結構突っ込んだ内容で弾けてました。
アジアに対する日本の弱腰外交に関して、なかなか気持ちのいいコメントが多かったです。
　外交問題に興味がない人にも分りやすい構成だったので、ぜひ見て欲しいです。
一度見れば今立たされてる日本の状況を真剣に考えたくなる出来でした。
ttp://kamomiya.zive.net/Library/History/request/Tvt_0809.wmvv (44.8MB 45分36秒 CMカット済み)

　番組内容　8/9(月)　21:00-21:54 たけしのＴＶタックル　
「日本の領土が危ない!?三宅激怒!!中国の野望反日サポーター（秘）内幕憂国議員が激論バトル」
　　◇日本の国境周辺で起きている緊迫の事態に迫る。
尖閣諸島・魚釣島をめぐる中国の思惑に迫る。ことし３月、中国人活動家が不法上陸した魚釣島。
国連の調査で海洋資源埋蔵の可能性が指摘された途端、中国と台湾が領有権を主張し始めたといわれている。
しかし国際法上は日本の領土とされている。出演者が魚釣島をめぐる歴史的背景や日本政府、
外務省の対応について激論を展開する。また、日韓がその領有権を主張する竹島問題を取り上げる。
ビートたけしのＴＶタックル　ご意見はこちら↓
　http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

702 ：657：04/09/21 19:01:36 ID:8cUbM2KR

>>701
これは非常に良かった。
面白かった。

われわれが何かするとしたら
中国（中国人民も含め）を非難することじゃなくて
日本政府がまともな外交をできるようになるまで尻をたたくことだと思う。

703 ：異邦人さん：04/09/21 19:02:41 ID:opBbVeT3

一番好きな食べ物は？と訊かれて
「白飯」と答えるくらいの飯好きの私ですが
四川の油こってり料理には
あの味の薄いボソボソ飯が合ってたなぁ。
日本の飯だと味が濃くて合わなさそう。
とうもろこし入り飯だけは、どうにも苦手だったけど。
飯よりも麺の匂いのほうが強烈だった。
あれは無理。

上海に行ったときは、うん湖が臭くなってびっくりした。
あれって香辛料のせいなんだろうか？
今までの人生を振り返ってみて
あれほどの匂いを放つうん湖は初めてだった。

704 ：657：04/09/21 19:03:11 ID:8cUbM2KR

連投すまそ

>>702の続き

それに、やっぱり在中日本企業が問題になると思う。
現実問題として。

705 ：687：04/09/21 19:27:11 ID:n6B6OcPM

>>698
オレ、米大好きな人だから、一番重要なのはやっぱ米。
おかずは、あの酢に慣れれば問題ないんじゃない？
酸辣湯は好きだもん。

706 ：687：04/09/21 19:27:46 ID:n6B6OcPM

>>696
正直、がっかり。

>中国は日本なしには成り立たない国。
これは間違い。外資企業とか海外資本といった表現ならわかるが。
こんな表現力では、単なる嫌中房と罵られても仕方ないよ。

>あと、別の中国駐在ビジネスマンで、中国人と取引するときは、歴史問題
>でいろいろと謝罪させられ、その結果信頼を得ないといけないとか
>「俺は日本人は嫌いだが、お前だから取引するんだ」って
>言われるようになったんだが、～
これって本当のことなの？オレは残念だが、そんなこと一度も言われたことない。
なんでそんなに疑うというとね、経済のしくみがよくわかってないようなレス、
旅行経験の感じられないレス、始めから単に中国が嫌いなだけみたいなレス。
全て各種メディアから得た、反中国的情報のみでの判断っぽいから。
前も言ったけど、いいものも悪いものも、全て含めてその中から判断してこそ、と思う。

ただな、気持ちはわかるよ、気持ちは。
だけどね、とりあえず>>687の問いに答えて欲しかったわ。
都合の悪いことは無視、っていう風に感じた。

707 ：330：04/09/21 19:38:16 ID:JTdC1m29

久しぶりに覗いてみたけど、活発だね。
実際の経験をもとに論じてるのはとても説得力があるよ。
自分もいろいろ思うことがあるし、機会を見てカキコさせてください。
米の話題もいいね。旅スレっぽくなってきた。

708 ：異邦人さん：04/09/21 19:48:13 ID:8cUbM2KR

>>703
四川料理にボソボソの白米。
烈しく同意。

709 ：687：04/09/21 19:54:58 ID:n6B6OcPM

>>699
>駐在企業で中国に生産拠点を持ちつづける潜在リスク

ズバリ、中国の経済成長でしょ。
今まさに、成長しているとこだが、物価がグイグイ上がっておりますね。
それにともない、人件費も。年々、「最低保証賃金」が上がっています。
2年前は、420RMB/月くらいだったのに対して、今600RMB/月ちょっとかな。
こんな調子でバンバン上がられたら、ここに来た意味ない。
つまり奥地に移動か、撤退を余儀なくされるでしょう。

で、労働賃金上昇で外資企業が撤退していけば、中国経済には大きなダメージ。
ゆくゆくは破綻するのでは？

なのでかどうかはわかりませんが、うちの会社の土地建物は全てレンタルです。
買取もあるのですが（実質買取ではなく、50年契約）、償却終わる間もなく、
中国自体が潰れる、なんて可能性もあるでしょうから、当面レンタルスタイルでいくようです。

ただこれは、「生産拠点中国」といった観点から考えたもので、
実際には10数億人が住んでいる、巨大なマーケット。
ビジネスチャンスはそこかしこに転がってるでしょ。
何も、作って持ってくるだけじゃないんじゃない？

余談だけど、製造業って、いずれ生産拠点は日本に戻るんじゃないのかな？

710 ：異邦人さん：04/09/21 20:00:50 ID:WjnETnVW

>>706
>これって本当のことなの？オレは残念だが、そんなこと一度も言われたことない。
なんでそんなに疑うというとね、経済のしくみがよくわかってないようなレス、

ん？嘘付いてないんだが。

>旅行経験の感じられないレス、始めから単に中国が嫌いなだけみたいなレス。

中国は３年前に香港行ったのみ。香港の印象はいいが、あれは長く英国の植民地だったから純粋な中国と言えない。

子供が日本の漫画見てるって、そりゃアメリカ嫌いでも洋画くらい見るでしょ。
他にその人が言ってたのは、前にも前スレで書いたんだが、
日本は大嫌いだが日本製品は大好きって屈折した中国人が多いらしい。
ほんの１０年ほど前までどこ行くにも自転車乗ってた人間が一気にハイテク製品持ち始め
たもんだから、その辺から来るギャップがすごいと言ってた。
子供は道端にウンコ出来るようにズボンのケツに穴あけてるし
飯食う時も食堂でペッペとカスを床に吐く。
中国なんか二度と行きたくないって言ってた。
中国人との付き合いで相当悔しい思いしたんだと思うよ。

>全て各種メディアから得た、反中国的情報のみでの判断っぽいから。
>前も言ったけど、いいものも悪いものも、全て含めてその中から判断してこそ、と思う。

俺は金を払っていやな思いするために中国なんて行きたくないからいい。
メディアというか本屋でちょっとした本でも読めばメディアで騒がれなかった
反日事件って結構あって日本企業罠にはめられてるみたいじゃん。

711 ：異邦人さん：04/09/21 20:03:26 ID:opBbVeT3

>>708
同じ味覚の人ﾊｹｰﾝ！
ちと嬉しいぞ。

>>709
製造業はいづれはそうなるでしょうね。
既に一部の企業では
組み立て作業をインドネシアから日本の工場に戻して
コスト削減に成功してますから。

712 ：異邦人さん：04/09/21 20:04:23 ID:CN/PKmCt

8 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/21(火) 19:36:00 ID:8PR3mbXP
関連板

中国板　←中国人２ちゃんねらーが活躍中（２ちゃんに飽きた人は必見）
http://academy3.2ch.net/china/
　

中国人２ちゃんねらーが中国は良い所と必死に宣伝中のスレ

☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十五巻（海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093343655/

713 ：異邦人さん：04/09/21 20:06:25 ID:oyCFgsp2

>>706
>>中国は日本なしには成り立たない国。
>これは間違い。外資企業とか海外資本といった表現ならわかるが。
いや俺も成り立たないと思う。
これは中国からだけじゃなくてある程度お互い様だけどね。
政冷経熱と中国がいっているのがすごくわかる。

今年日本からのＯＤＡが削減されたのをすごくびびっている。
中国は政治関係の冷え込みが経済に波及した１例だと思っている。
日本も強気に出るときは出なくてはいけない。
だから国民の反日感情においてもプライドを失わない程度に少しは抑えたい
と思っているはずだ。
ただ若者の骨の髄までしみこんだ反日感情はすぐにはおさまらない。
知っていると思うけど中国で一番反日なのは２０代の若者である。
これは日本政府も中国の反日教育を放っておいたのは非常に責任がある。

この若者が社会に出たときもしくは社会の中枢を担うようになったとき
にいろいろな問題がでてくると思う。

714 ：異邦人さん：04/09/21 20:12:30 ID:WjnETnVW

>>706

>これって本当のことなの？オレは残念だが、そんなこと一度も言われたことない。
なんでそんなに疑うというとね、経済のしくみがよくわかってないようなレス、

経済の仕組みが分かってないって。。。
その人が言うには中国は不良債権続出。
しかし現地銀行は融資を乱発しまくってる。
北京五輪までは大丈夫って話だけど金融破綻するだろうねってこと。
近い将来の金融破綻の際にどう被害を最小限化するかってことが
課題じゃないの？中国にあるのはリスクだけだと思うんだが。
金融破綻しても中国政府は何一つ救ってくれないどころか
今がチャンスと日本企業を罠にはめるのが関の山。

中国が日本企業なしではやっていけないってのは
日本企業は他国の外資企業と違って駆け引きが出来ないから
中国にとってはお得意様なわけ。
「日本は歴史を反省してない！」って
言いさえすれば黙るから。

715 ：異邦人さん：04/09/21 20:15:18 ID:hf8OhEbV

JLN

716 ：657：04/09/21 20:17:58 ID:8cUbM2KR

>>703
>上海に行ったときは、うん湖が臭くなってびっくりした。

漏れウイグルで羊食ったあと、トイレでふんばったらすごい匂いしたぞ。
「羊が出たんじゃねーか！？」って思うほどだった。

>>709
なるほど。
では、2ちゃんねるで良く見かけるんだけど技術流出のリスクとかってどうなんです？
就労意識が低くて身につかないという意見も聞きますが。

>>710
>子供が日本の漫画見てるって、そりゃアメリカ嫌いでも洋画くらい見るでしょ。
バリバリ反米のイランでさえハリウッド映画人気らしいな。

717 ：異邦人さん：04/09/21 20:32:28 ID:WjnETnVW

>>716

英会話学校の生徒で、中国と取引してる人が複数いたんだが
同じこと言ってて笑えた。
中国の人はいくら同じ説明しても仕事を覚えてくれないって。
そしたら、もう一人の人も「そうそう、私のところも！」って。

実際どーなんだろーね？

718 ：687：04/09/21 21:23:11 ID:B0EApbmD

>>710
うん、だからさ、何で中国旅行に興味ない、行く気もない人がこのスレにきてるの？
って聞いてるの。

逆に、オレは香港に行ったことないから、その体験記なら聞きたい気もするが、
単に、正義感を振りかざして、ここのスレの趣旨に沿わないカキコするから、
反論的なレスが付くんじゃないのかな、違う？
それをお前は「工作」の一言で片付けるでしょ。そんなレスをする人間をどう信用しろと？
そりゃー、アホみたいなレスしてるヤツよりはよっぽど見込みはあるだろけど。

>>713
>中国は日本なしには成り立たない国。
オレが言いたいのはね、日本だけでなく、他の国も、ってこと。
だって、その表現では、日本のみが撤退しただけで中国は終り、みたいに見えるでしょ？
だから間違いって言ったの。

>ただ若者の骨の髄までしみこんだ反日感情はすぐにはおさまらない。
>知っていると思うけど中国で一番反日なのは２０代の若者である。
これさ、いつも言われてるけど、本当なの？
だってね、単純なことかもしれんけど殆ど感じたことないもん。
色んな年代の人間と関わってきて、とりわけ20代の人間はオレも年が近いこともあって、
よく話したり、一緒に遊びに行ったりもするけど、
全くなかったわけじゃないが、想像してたのと全然違って拍子抜けしたくらい。
無論、実生活に関わってくれば（日系企業就労者とかね）、そういった感情も、抑えてるんだと思うけどね。

それよりも、一人っ子政策による、子供に対する極度の過保護。
こっちの方が問題なような気がする。すごく依存心が高いって言うか、自主性がない。
それを踏まえて、
>この若者が社会に出たときもしくは社会の中枢を担うようになったとき
>にいろいろな問題がでてくると思う。
だと思う。

719 ：687：04/09/21 21:24:44 ID:B0EApbmD

>>716
>技術流出のリスク
就労意識の低さは、その通りかと思うよ。
うちの業種に関しては、1年や2年で習得できるようなもんじゃないから、
技術流出のリスクってあんまり考えてないが、
日本で作った製造機械を、図面を持ってきて、こちらで安く作ろうと計画しているが、
その機械図面の情報が他の国（韓国など）、に流れてしまうリスクを憂いでいるところ。

聞いた話だが、偽物市場で一番お買い得なものって、モンブランの万年筆らしい。
それは、かなり早い時期にモンブランが中国に出てきて製造してたらしいが、
その技術が外に流れて、偽物とは言えない程のつくりで、それが格安で売られていると聞いた。
これの真偽やいかに？

>バリバリ反米のイランでさえハリウッド映画人気らしいな。
うーん、そーやって言われると何とも返答し難いが、
オレが言いたいのは、中国のテレビ局が公然と、
一般放送で流してるのを知って、オレの中で勝手に安堵の感情が沸いただけのことよ。
こればっかりはオレの主観ね。

>>717
仕事に関しては、サイテーよ。
もうね、毎日切れてる。最近の日本の若者は・・・って言うけど、
それと比べても、話にならんレベル。コレマジ。
多分、都会に行けば、少しはマシなんだろうが、それでも少なからずあるハズ。
管理されてないと何もできない、自主性がない、責任感がない。
まだまだ、共産主義が抜け切れてないと感じるね。

720 ：上海：04/09/21 21:30:03 ID:jkRtPnMh

>>689

これ旅行板だからあんまりこんなこと言いたくないし、どうもよく考えて発言していないようだけど、中国で働いている日本企業駐在員のために発言させて
貰います。（尚、俺は中国で働いている日本人だが、会社は日本企業ではない。でも、取引先は日本企業が多い）

何で、日本企業が、日中関係の健全化の足かせになっているのか説明してほしい。はっきり言って、日本企業がなければ、日中関係はもっと滅茶苦茶
だよ、観光客と留学生以外のつながりがなくなるんだから。

まず、何で日本企業が、反日感情の高い中国で仕事をしているか考えてほしい。それは、日本企業の大のお客様である日本人が今や安くないと
物を買ってくれないからです。100円ショップは、中国産製品なしでは成立しません。家電、PC、加工食品、日本の原産地規則では、最終組み立て地
が原産国なので、日本製になっていても、中身は中国産という製品がほとんどです。もし、あなたが、日本企業が日中関係の足かせになっていると考える
なら、明日から、中国製品及び判断は難しいと思うが、上記のような仮面中国製品を買うのはすぐ止めなさい。そして、友人や家族にもそれを
薦めなさい。日本人が中国製品を買わなくなったら、よほどの多国籍企業以外は、みんな中国から撤退するよ、それで日中関係が良くなるのか！

日本企業の駐在社員は、反日教育を叩き込まれた現地社員（大体、駐在社員が一人に対して、工場だと現地社員は500人はいるからね）を
相手にして、生の日本人の姿を示し、自ら、ほら日本人も悪い奴ばかりじゃないでしょ　と身をもって証明している。これのどこが、日中関係を
悪くしているのか。

気を悪くしたかもしれないが、表面的に中国をなぜて帰る旅行者と違って、企業関係者は、中国のずっぷりとつかりこんで、日夜、
努力している。この努力は、もちろん、会社の業績のためでもあるが、工員さんに喜んで働いてもらうためには、かなり日本について理解して
もらわないと困るし、日中友好のために貢献している。このような方々に対して、日中関係の足かせになっているというのは余りに失礼だよ。

721 ：異邦人さん：04/09/21 21:51:51 ID:FD/JlsHV

中国、対日割りばし輸出に批判　環境破壊ないと業界反論
http://www.sankei.co.jp/news/040921/kok062.htm

722 ：異邦人さん：04/09/21 21:51:56 ID:q00rTVNO

よくも悪くもずぶずぶになっちゃってもうどうしようもない、ってのが
よく分かる書き込みですなあ。いや上海さんとかが悪いってわけじゃなく
努力してんのは分かるけど…それは果たしていいことだったのか悪い事だったのか
しかし日中関係はいっそもっとすかっと冷えてたほうがある意味ましだったのかもしれない
という気もするし…

友好のためにひたすら相手に近づくこととは果たしてどういうことなのかとか
なーんか考えちゃうわな。友好ってそもそも何なのか

723 ：異邦人さん：04/09/21 21:52:58 ID:PfjcUmz+

>日本企業の大のお客様である日本人
って本当？
１４億の人口に目が眩んでんじゃないの。
戦前は支那には５億の民がいるって大陸に進出して失敗し、
それに懲りずに今は中国には１４億の民がいるって進出してんじゃないのかな？

724 ：異邦人さん：04/09/21 21:53:51 ID:WjnETnVW

>まず、何で日本企業が、反日感情の高い中国で仕事をしているか考えてほしい。それは、>日本企業の大のお客様である日本人が今や安くないと
>物を買ってくれないからです。

それなら別に中国でなくてもいいでしょ。
平均月収が２～３千円って国アジアにいくらでもあるよ。
それでも反日国家の中国で商売するってのはマーケット以上に
日本は中国に迷惑掛けたんだから罪滅ぼしのために
中国の経済発展へ貢献してあげなければならないっていう
安保反対！って若い頃叫んでた団塊の世代の思いがあるんじゃない？
実はその中国って北朝鮮並のﾄﾞｷｭｿってのが実態なのに。

中国みたいな国相手にしたって歴史認識がどーのこーのって
言って文句つけてくるだけなんだから相手にする必要ないんだって。
中国相手するのって
社会に恨みを持って秦でいった宅間死刑囚相手にしてるのと変わらん。

725 ：異邦人さん：04/09/21 21:55:45 ID:/pOipA1i

結論は、ここは旅行スレなわけで、旅行先としての中国はやっぱりイイってことでFA?

726 ：異邦人さん：04/09/21 21:59:56 ID:WjnETnVW

>>721
その記事、中国は日本に対してどんな復讐しかけるか
わからないって如実に表してるよな。

＞中国の生産業界は、日本で中国製割りばしから漂白剤が検出されたことなど
で輸入検査が強化されたことにも危機感を強めているようだ。業界団体幹部は
、日本の輸入業者団体と交流を強化し、粗悪品防止に向け、製品規格制定や安
全性向上を進めていると強調した。（共同）

727 ：657：04/09/21 22:01:13 ID:8cUbM2KR

スレ違いなのは重々承知してます。
見てる方で邪魔だと思う人いればいってください。

>>720
レスありがとうございます。
あなたのおっしゃることは良くわかります。

多分認識の違いは日中友好とは何かの立脚点が違ってるからじゃないかと思います。

なぜ、中国に生産拠点をもつ日本企業が日中関係の健全な発展の足かせになっていると考えるか。
結論から言うと、私の考える日中友好というのは、
われわれ日本国民が中国人民と個人的、あるいは集団的に友好を深めても達しえるものではないと思うからです。
いくらわれわれが中国人と仲良くなったとしても、それで中国政府の対応が変わるとは思えませんし
逆に、苦境に立たされている日本の外交が変わるとも思えません。
いくら日本に理解を示す中国人労働者がいたとしても、その人に現状を変える力はないと思うのです。

そこで、私は現在の日本政府の土下座外交と呼ばれるような外交方針を変えて欲しいと願うのですが
政治ですから、当然経済への配慮もしなければならないでしょう。
現状では、上のほうにも話題として出ていますが、日本と中国は経済分野において特に相互依存関係が強いと思います。
オリンピックを控え毎年驚異的な成長を遂げ、年々軍備を増強している中国に対して
日本政府も当然ある程度の危機感をおぼえているのではないでしょうか？
しかし、この経済分野でのつながりを配慮しつつ、なおかつ外交方針を転換するのは難しい仕事だと思います。

もちろん企業は利潤追求するのが当然の使命ですし、それを否定するつもりはまったくないですが
上に述べたような意味で、「今後の日中関係の健全化の足かせになっている可能性がある、
ぐらいの認識をもって欲しいな・・・」と書きました。

立場を考えると難しいのは良くわかってますよ・・・

728 ：異邦人さん：04/09/21 22:22:08 ID:8cUbM2KR

>>719
>日本で作った製造機械を、図面を持ってきて、こちらで安く作ろうと計画しているが、
その機械図面の情報が他の国（韓国など）、に流れてしまうリスクを憂いでいるところ。

これは本当に気をつけて欲しいと思う。

技術や特許とかそういったものは日本国民が力を合わせて作ったものじゃないし
もちろん漏れが作ったものでもないし、あなたの会社が努力を結集した結果でしょう。

こういう各企業の努力の結晶が、全体として日本という国の競争力を生み出しているわけで
そういう意味で流出には気をつけて欲しいです。

漏れが言うことじゃないかもしれんけど。

729 ：687：04/09/21 22:25:03 ID:B0EApbmD

>>724
それ以上はやめた方がいいと思うよ。
そんなレスでは、経済の仕組みをわかってないと思われても仕方ない。
意地になってるだけに見受けられる。

中国がいい国とか悪い国とか言う問題じゃなく、
何故、数ある低い製造コストを実現できる生産拠点の中から、
中国を選ぶ企業が多いのかを、もっとしっかり考えた方がいいと思う。

それに、そこまで言うなら具体的に提示してみてよ。
平均月収が2～3千円の国とはどこ？ただ安いだけじゃ意味なんだよ。
その国の経済状況や労働に関する法整備、通関における税の問題、
原料運搬や、現地調達可能の是非、生産品の輸送コスト、等々。

海外に進出する企業は、そういったことを全て検討の後に決定したこと。
それともあなたはプロのアドバイザーか何かなの？
とてもそのようには感じられない。
「罪滅ぼし」なんて考えだけで、会社を動かせるわけがないでしょ。

730 ：657：04/09/21 22:31:14 ID:8cUbM2KR

>>725
>>726

中国政府の動きについては引き続き注目せにゃならんけど
旅行先としての中国はいいとこだと思うよ。

旅行は、できれば個人で、しかも最低でも少し筆談ができる程度の知識はあったほうがいいと思う。

731 ：異邦人さん：04/09/21 22:46:31 ID:IZBP4tbu

現在の中国の人口＞12億ですか？　そのわりには、人類に貢献している
度合いがとても低いですね。率直に言えば、あってもなくてもいい国。
特に政治的には、日本にとってはいちいち困ったことをする国。
何か大きなヘマをしてくれると、いいんですがね。まあ、そこまで
マヌケではないだろうが。

個人的には、旅行先としても、いりません、中国。

732 ：異邦人さん：04/09/21 22:49:20 ID:Kqyay6hH

こんなヤヴァイ国になんか金を積まれてもイカネーヨ！

733 ：異邦人さん：04/09/21 22:58:18 ID:92DvltsG

京市の郊外に位置する円明園では１９日、３人の観光客が「海晏堂」によじ登り、
記念撮影をする姿が見られた。円明園は、清朝に国力を挙げて造られた庭園で、
「ベルサイユ」風の建物もあるなど、中国の建築史上、特異な存在だ。
中国新聞社は、３人の行為を「歴史遺産の保護意識に欠ける」と強く非難した。

さすが、中国人観光客、やるねーｗ

734 ：異邦人さん：04/09/21 22:59:55 ID:92DvltsG

北京市の北が抜けてたｗｗ

735 ：異邦人さん：04/09/21 23:02:13 ID:WjnETnVW

>>729
>罪滅ぼし」なんて考えだけで、会社を動かせるわけがないでしょ。

政治家でもいるじゃん。野中とか河野とか。
中国に謝罪して投資することこそが日本の罪滅ぼしみたいに考えてる。

ＪＲ東海はなんて言ってるの？
技術盗まれて将来アジア各国で
中国製廉価新幹線が走ることになるだけだから
新幹線を中国に売ることに反対だ！って。
中国ってのは日本とは逆に
日本に復讐することこそが自分の使命だって
考えてる奴らが多い。

月収２～３０００円なんて
インドでもスリランカでもベトナムでもカンボジアでもインドネシアでも。。。。
だから反日国家でないそういう国と経済協力を強化すればいいんだよ。
他国に行ってみろ、日本のＯＤＡで建てた施設にはその旨記してるわ。
経済戦争って表現があるように経済進出はある意味その国の
死活にかかわる問題なわけ。
だから摩擦の少ないと思われる国に進出するのがベストでしょ。
根っからの反日国家に進出しても日本のためになるわけがない。
フィリピンでもベトナムでも中国と領有権争いしてるし
インドなんて中国と戦争してた。台湾なんて武力攻撃をほのめかされている。
そんなところと経済的に結びついて中国にけん制したほうが日本の将来にとって有益。

736 ：異邦人さん：04/09/21 23:07:23 ID:xkQsTZlX

737 ：異邦人さん：04/09/21 23:14:38 ID:8j9CVLIH

さっき米の話になってたけどたしかに米はまずいな。
おかずはうまいけれど。でも下痢はする。
やっぱ水が原因なのかな。
うんこはハワイのうんこのにおい消し食ってたんでくさくはなりませんでした。

738 ：異邦人さん：04/09/21 23:16:27 ID:72jQh0Of

米ネタはもう不要？

この連休上海に行ってきたが、陜西南路駅近くのベネトンの上にある
７５元食べ放題の店で食った米はうまかった。
でも黄陂南路駅近く香港広場B1のデパ地下食堂街で食った１８元の
定食の米は死ぬほどまずかった。おまけに腹もこわした。

まあ米のうまいまずいも金次第なのかなと。

739 ：687：04/09/21 23:34:44 ID:B0EApbmD

>>735
その政治家の言ってることを真に受けてるの？
彼らは、「中国に謝罪して投資する」ことによって
利潤を得ることができるから、そういうスタイルをとってるだけじゃないの？
オレは政治のことは詳しく知らんから、その程度に解釈してるけどね。

>日本に復讐することこそが自分の使命だって
>考えてる奴らが多い。
これは多いかどうかはわからんが、あると思う。

全然考えてないじゃん。
>その国の経済状況や労働に関する法整備、通関における税の問題、
>原料運搬や、現地調達可能の是非、生産品の輸送コスト、等々。
この項目に関しての返答が全くなされてない。
この項目まで考慮してくれるなら、説得力もでようもんだけど。

要するに、わからないんでしょ。
お前の言ってることって、すべて政治的な視点からしか見たもの。
経済のことを把握してないよう。こっちは社会人で、会社で働いて飯を食ってるの。
政治的なことより、会社経営に直接関わってくる、
コストの問題や、日本とは違う労働法とかの問題の方が重要なの。
今の日本で、「日本の将来にとって有益」とか考えて経営ができるほど余裕のある企業ってどこ？
オレの知ってるとこだと、トヨタくらいじゃないの、勝手なイメージだけど。

正直、729に対するレスとしては論理展開に無理がないかい？

740 ：687：04/09/21 23:37:52 ID:B0EApbmD

>>737-734
水は大事かも。
オレんとこは、米洗う時もミネ使うし、飯炊く時も当然、ね。

今食べてる米は、かなり日本の味に近くて、まーまー食べれるけど、
売り場で並んでた中では中の下くらいの値段だったよ。

なつかしいな「黄陂南路地鉄站」。
あっこの味千には世話になった。

741 ：異邦人さん：04/09/21 23:42:13 ID:NqRRUHTU

中国が日本の常任理事国入りに「歴史認識が必要」だとさ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095772436/

中国外務省の孔泉（コン・チュワン）報道局長は２１日の記者会見で、
日本が国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指していることについて
「国際的な場でさらに大きな役割を果たしたいという日本の希望は理解する」と述べた。
そのうえで「責任ある国が国際的な役割を果たすには、自らの歴史問題をはっきり認識することが必要だ」と語った。

孔局長は、安保理改革をめぐる中国側の基本的な考え方として
「発展途上国の代表を優先して考えるべきだ」と言及。
日本が国連分担金の約２０％を負担していることについては
「国連は分担金の納付が多いか少ないかによって内部の構成が決まる組織ではない」と述べ、
日本の常任理事国入りの議論とは関係ないとする立場を示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0921/009.html

742 ：異邦人さん：04/09/21 23:44:51 ID:UlUpsDRD

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件　
（中国人による日本民間人虐殺）

昭和12（1937）年7月29日、北京の東方は、冀東（きとう）防共自治政府の首都・通州で
「大虐殺」がなされました。いわゆる「通州事件」と呼ばれるものです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、
余勢を駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

743 ：異邦人さん：04/09/22 00:15:05 ID:Kgs9oJ2+

>>740
この間2.5㌔　45元の米を買ってみたんだけど
水(ミネラル)でといでる時から臭い。心なしか色も薄茶。
炊きたて直後はまぁ美味しいんだけど、一日経ったらもうもち米の匂いになってた。
古米混ぜてんのかねぇ

744 ：異邦人さん：04/09/22 04:58:24 ID:1SFixw31

１．現在１ドルを約８．２元に「むりやり」維持
２・お馬鹿な外国企業が「安い」労働に目が眩み続々と投資
３．時流に乗り遅れるなと何も考えない企業も中国に進出
３．外国企業の資本投資があらかた終わったころを見計らって元切り上げ
４．「安い」労働力のはずが「安くない」労働力に
５．国際競争力が低下し過剰設備に
６．次々に倒産
７．工場などの固定資産や生産技術が濡れ手に粟で中国のものに
８．ただ同然で手に入れた工場を使って中国が全世界に商品を輸出
９．世界市場が中国のものに

745 ：異邦人さん：04/09/22 06:08:57 ID:NkPswtxa

7まではありうるな。

746 ：異邦人さん：04/09/22 08:06:45 ID:/gM/+Gch

>>744
そう、一般論だけどね、よくできてるよ。7までね。
いま３part２を抜かして５ぐらい。で、６は７のためには必要なし。
固定資産に限らず、資産、資材中国に持ち込まれた時点で、事実上共産党のものだから。

なんか中国人を悪く言う奴がいるが・・・・・・
その通りだと思うけど、でもな、中国で仕事？してる日本人も似たり寄ったりだと思うがな。
オイラが設計した製品、ウチの社で生産が始まる前に何でコピーが出回るのよ。
それも部品図があると推測されるもの。
駐在は多少マシな奴もいるが、現採、ブローカー含めた自営なんかは、
オイラの目から見たら中国人より酷いやついるな。
日系に撤退されると食えなくなる奴が、むきになってるのかな？

747 ：異邦人さん：04/09/22 10:08:48 ID:7CDs7f5A

日本はせっかく中国に近くて優位な位置にあるんだからもっと投資をふやして世界の経済を中国と日本で担っていけるように努力すべき。
それなのに慎重になりすぎてるところも多いのには残念だ。
もしこの先インドやブラジルが世界の経済の中心になってしまった日には欧米に独占されて日本は隅っこに追いやられちゃうんだから中国で勝負するのは日本としては当然のことなのに。

748 ：異邦人さん：04/09/22 10:22:15 ID:lqNXU8KR

今度上海に行くんですが、中国産の安い電化製品を集めてあるお店しりませんか？
具体的にはポータブルＤＶＤか５～７インチくらいの液晶テレビが欲しいんですが、、、

749 ：異邦人さん：04/09/22 10:24:12 ID:1SFixw31

中国が共産党一党独裁政権である限り無駄な投資はやめよう。
それに仮にインドやブラジルが世界経済の中心になったら
なぜ欧米に独占されるんだ？
猿にでもわかるように簡単に説明してちょ。
インドなんてむしろ親日でいいじゃん。
頑張れインド！

750 ：異邦人さん：04/09/22 10:52:24 ID:Eha6JMzO

>>749
>中国が共産党一党独裁政権である限り無駄な投資はやめよう。
今の中国には日本だけでなく、韓・米・独・伊・・仏・呂・台、
その他海外資本がいっぱい入ってる。その中での日本の割合って知ってる？
知らねーんだろーな。
とりあえずさ、正義の味方気取ってんなら、その他各国の掲示板にもカキコしてきたら？
無駄な投資はやめましょう～！ってさ。
どんな反応されるか、想像できるけど。
744みたいなカキコしてる時点で、お前のレベルが見えたけどな。

751 ：異邦人さん：04/09/22 11:09:46 ID:cnqai0e3

>>748
浦東だと、八百伴周辺が電化製品街っぽい気がする。
ビルの中に小さな店舗がいろいろ入ってます。
値段表記はないので交渉で。
浦西だと、除家匯の駅前に電化系の建物(美羅城)があるな。

752 ：異邦人さん：04/09/22 11:11:19 ID:cnqai0e3

除→徐

753 ：異邦人さん：04/09/22 11:11:48 ID:Nnu12xv0

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095773575/
【日中】石破氏が人権で中国批判　フーン英国防相との会談で[09/21]

1 ：つかφ ★ ：04/09/21 22:32:55 ID:???

　石破茂防衛庁長官は２１日のフーン英国防相との会談で、北朝鮮の核開発問題を
めぐる６カ国協議における中国の努力を評価する一方で、人権問題に触れ「脱北者を
強制送還するなど、十分保護していない。中国は発展しているが、人権問題の改善が
重要だ」と批判した。

　さらに、欧州連合（ＥＵ）が、１９８９年の天安門事件を受けて発動した中国への武器
禁輸措置を解除する動きをみせていることに懸念を表明。フーン氏は「日米両国とも
相談しなければならない」と述べた。

ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/040921/sei101.htm

関連スレ
【脱北】凶器所持の「駆け込み」はテロ行為で処罰　中国政府が韓国に方針通知［09/13］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095209694/
【北朝鮮】38度線から中朝国境に最強部隊移動し脱北者取り締まり強化【09/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095328247/

754 ：異邦人さん：04/09/22 12:00:49 ID:HHoI2Y5U

中国人の友人に「中国共産党についてどう思う？」って聞いたら

「必要悪だね。人権ないけど、別に人権がなくても普通に生きてりゃなんも困らないし、独裁だからこそ急成長できるんじゃない？
なにか建てると決めたら問答無用で家を潰せるし、日本だったら住民と揉めてなかなか実行できないでしょ。とくに中国人は自分勝手だから（笑）
それに文盲率が高く13億も人が居るのに民主主義だの選挙なんてできないよ。奥地の字も読めない人に投票できるわけないし。
まぁ上海の若者でも投票なんて出来ても誰も行かないだろうな、面倒で、つか俺も（笑）」

こんな認識だそうです

755 ：異邦人さん：04/09/22 12:12:44 ID:BapDxg97

腹壊したという人がいるが、
日本で中国から輸入した物食うより、
中国で中国人を装って飯食うほうがはるかに安全のような気が。

反日運動みてると、奴らならやりかねんとおもう。

「小日本、731部隊を謝罪しろ！」とかいって向こうの科学者が
日本向けの食物に検閲も抜けられる新種の病原体とか混ぜてそうだ。

756 ：異邦人さん：04/09/22 12:33:43 ID:Nnu12xv0

>>721の記事だが、明らかに日本人を体から駄目に
していこうっていう復讐心がありありだからな。
でも中国人装って飯食うって可能なの？
注文する時バレるだろ？

＞中国の生産業界は、日本で中国製割りばしから漂白剤が検出されたことなど
で輸入検査が強化されたことにも危機感を強めているようだ。業界団体幹部は
、日本の輸入業者団体と交流を強化し、粗悪品防止に向け、製品規格制定や安
全性向上を進めていると強調した。（共同）

757 ：異邦人さん：04/09/22 12:36:10 ID:rhRjeSgL

国慶節のときはどうなの？
なにかパレードとかあるの？
２９、３０１日は酒baが早く閉まるってよんだけど。

この時期は旅行にいいの？わるいの？

758 ：異邦人さん：04/09/22 12:42:19 ID:U4HPkc5H

>>756
お前の書き込み内容レベル低すぎ。
頭悪くてもせめて空気嫁。

759 ：異邦人さん：04/09/22 12:45:46 ID:BQXtItqN

韓国スレに間違ってきたかと思った。

760 ：異邦人さん：04/09/22 13:02:20 ID:Nnu12xv0

>>758
じゃ、割り箸に漂白剤染み込ませなきゃならない理由って何よ？
頭のいい回答を求む。

761 ：異邦人さん：04/09/22 13:29:51 ID:XpIe3xFl

>>739
>今の日本で、「日本の将来にとって有益」とか考えて経営ができるほど余裕のある企業ってどこ？
>オレの知ってるとこだと、トヨタくらいじゃないの、勝手なイメージだけど。

それはそうである。そんな余裕はない。自分が生きることが優先である。
だからこそできることからやっていかなければならない。
軽い気持ちでの旅行はやめるべきである。

762 ：異邦人さん：04/09/22 14:01:13 ID:7CDs7f5A

ここは旅行スレなんだから中国共産党や中国経済が語りたいなら中国板池よ。
旅行先の中国としては、見所もたくさんあって治安もいいから最高ってことでFA。

763 ：異邦人さん：04/09/22 14:12:41 ID:hoInSZZR

中国は好きな部分もあるし
嫌いな部分もある
そういったことをひっくるめて
漏れは中国は今は好き。
ということでまた10月旅してきますわ。
文化の違いに触れるって楽しいよね。
海外旅行の醍醐味だと思う

764 ：異邦人さん：04/09/22 14:14:32 ID:BapDxg97

日本常任理入り中国「安保理は拠出金の多寡で構成を決めるわけではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000019-nnp-int

2002-04年国連通常予算分担率・分担金
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html

「歴史問題と常任理は異質のもの、日本に入る資格ある」　中国の批判に細田氏反論
http://www.sankei.co.jp/news/040922/sei040.htm
石破氏が人権で中国批判
http://www.sankei.co.jp/news/040921/sei101.htm

チベットを知るために／人権問題　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
ウイグル（東トルキスタン）独立問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3
「中国統一法は侵略促進法」台湾陳総統が批判
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/106.html

常任理事国入り目指す日独印ブ4ヶ国首相、手をとりあい共同声明を発表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040922i206.htm

765 ：異邦人さん：04/09/22 14:57:10 ID:HHoI2Y5U

そいや地下鉄とかバスでお年寄りに席を譲る度合いは中国のほうが日本より遥かに高い

766 ：異邦人さん：04/09/22 15:44:26 ID:aXZf4Akz

>>761
嫌中は軽い気持ちで書きこまないで下さい。

>>765
これはその通りだね。
猛然と席取りして座ったかと思いきや、
老人が前に立つと素直に席を譲る。

こういう、実際に見てきたのがわかるカキコって、いいね。
嫌中の、脳内旅行レスなんかとは雲泥の差。

767 ：異邦人さん：04/09/22 17:16:01 ID:xDBVQ4vK

>>755
妄想するのは勝手だが公器に記すのは格好の恥さらしだな。

>>765
広州の地鉄で子供が泣き始めたのを見て、すぐに席を譲るお年寄り
話しかける周りのおばちゃん、すぐにみんなご近所モードになっていた。
ああいう、国籍を問わない人懐っこさは良い点だね。

768 ：異邦人さん：04/09/22 17:27:57 ID:Nnu12xv0

>>767
そうそう、中国人って老人大好きですね。
小さな子供が縄で縛られた東条老人をいたぶってます。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

769 ：異邦人さん：04/09/22 18:00:12 ID:BapDxg97

人民日報ここまでしますか

770 ：異邦人さん：04/09/22 18:25:40 ID:aXZf4Akz

嫌中ここまでばかか

771 ：異邦人さん：04/09/22 18:31:38 ID:PRyDO8sy

昔１ドル＝1.5元くらいだったよ。元は下がり続けてる。中国経済はほんとうは
もっと悪いのでは？　元は上がるのかな？　下がるんではない？

772 ：異邦人さん：04/09/22 18:52:38 ID:5+C34YoQ

>>771
中国元の為替相場誘導に対し、アメリカが何と言っているのか知らないんですね！

773 ：異邦人さん：04/09/22 20:34:47 ID:8XxovOs3

中国は雰囲気わるいが何故だか再び逝きたくなる。
あんなに辛い思いしたのに何故かまた旅したい。

774 ：異邦人さん：04/09/22 20:51:38 ID:U2HFhl7R

>>773
君のご先祖は奴隷だろうね。こき使われすぎてDNAにまで刻まれてるよ。

775 ：異邦人さん：04/09/22 20:57:25 ID:h9p885wf

773＝本多勝一
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/QA.html#bunkaku-kenshoo

776 ：異邦人さん：04/09/22 21:02:45 ID:L8m9eJ9m

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/beh40922210134.jpg
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

777 ：異邦人さん：04/09/22 21:53:44 ID:7CDs7f5A

>>773
辛い思いってなんだよ
具体的に示せよ
どうせちょっとボッタくれられたとかのつまらないことだろ？

778 ：邦人2100人ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/09/22 22:04:53 ID:BIutlgXR

２１日付の中国紙「南方都市報」などは、中国広東省深セン市の蛇口地区でがん患者の発生率が
異常に高くなっていると報じた。周辺のごみ焼却・発電施設との関連が指摘されており、地元当局
も調査に乗り出した。深セン市の在留邦人は約３０００人と広東省の中で最も多く、そのうち６～７割
の人が蛇口地区に住んでいるとみられている。

報道によると、がん患者の異常発生が明らかになったのは、蛇口地区の中心部から西に約３キロ
離れた赤湾周辺の集落。８５年から住宅建設が進み、現在は約３０００人が住んでいる。このうち少
なくとも２２人が何らかのがんを患っていることが分かった。８５～９７年の１３年間は６人だったのが、
９８～０４年の７年間は１６人と急増している。

子供の白血病も目立ち、９８年と９９年に１２歳の男女各１人が白血病を発症して死亡したほか、
今年７月にも８歳の男児が急性白血病と診断された。同市の衛生当局によると、中国での白血病
の発症率は人口１０万人に対して３人程度という。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040923k0000m030069000c.html

779 ：異邦人さん：04/09/22 23:30:47 ID:CGxx2aqu

>>762
＞旅行先の中国としては、見所もたくさんあって治安もいいから最高ってことでFA。

何故か嫌中君たちの脳内ではヨハネスブルグ並の危険都市になっている罠。

780 ：異邦人さん：04/09/22 23:52:30 ID:h9p885wf

ヨハネスブルグをバカにするなよ。
偉そうに知ったかぶりして人を見下げるのが中国奴隷の特徴だ。

781 ：異邦人さん：04/09/23 00:35:25 ID:yIlXMQpm

中国の安保理常任国入りへの見解
「国連の上納金の多さは問題にはならない」素晴らしい素晴らしすぎるｗ

782 ：異邦人さん：04/09/23 01:37:00 ID:j2n5yf5F

まあ当然といえば当然かな。
日本人はなんでもお金で買えると思ってるからえげつない。
買春は罪だと思ってないんだからねｗ

783 ：異邦人さん：04/09/23 02:03:47 ID:KsByB/e4

中国好きって、やっぱりオカシイな。
マジでいくら現地に旅行しても、何も学んでないのな。

何でもカネって言う倫理観、中国人そのものだが…
あと>>781が、一体なにを素晴しいと感激してのか意味不明

784 ：異邦人さん：04/09/23 02:14:41 ID:M2vsACDO

海外旅行から帰って感じるのは、
日本の「マニュアル化された優しさ、礼儀正しさ」なんだよな
これが「民度」なのかもしれないけど

でもちょっと変なんだよ
シルバーシートなんていい例
「シルバーシートは譲るべきだから譲る」
シルバーシートじゃなければ譲らない人たち
お年寄りがいなくても空いてるシルバーシートに座ろうとしない人たち

785 ：異邦人さん：04/09/23 06:02:50 ID:j2n5yf5F

>>783
確かに最近の中国でも拝金主義は増えてきているが、それは上海とかの一部地域だけ。
それに中国人に金金言わせてるのは日本人だろ。
現地の人にとっちゃあ現地価格の何十倍ものお金をポンポン出されたらおかしくなってもしかたないだろ。
円が強くて物価が違うことを考えずにお店で「安い安い」を連発してる日本人は見ていて反吐が出そうになる。

786 ：異邦人さん：04/09/23 06:09:08 ID:j2n5yf5F

>>784
俺が思ったマニュアル化された礼儀正しさは、コンビニとかの店員の対応かな。
日本では「ありがとうございました」を絶対言ってくれるけど言わされてるって感じしかしないし、正直言われて嬉しいと感じたことはない。
逆に中国では自然な感じで無言でレジしてくれたりするからこっちのほうが正直な感じがしていい。
たまにレジしてもらったあとシエシエって言うとブーシエっって必ず言われるんだけど、こっちのほうがなんかすごい嬉しく感じてしまう。

787 ：異邦人さん：04/09/23 09:50:02 ID:eWyhURIs

>>786
>たまにレジしてもらったあとシエシエって言うとブーシエっって
>必ず言われるんだけど、こっちのほうがなんかすごい嬉しく感じてしまう。

感じません。

788 ：異邦人さん：04/09/23 10:11:28 ID:JeDFsYXX

レジの人からしてみれば
「なんで感謝されるのか、意味がさっぱりわからない。」
って気持ちなんだろな。

789 ：異邦人さん：04/09/23 11:02:53 ID:iMoLpbZS

感じ方は人それぞれだろ？
それをいちいち否定するヤツの人間性を疑うわ。

790 ：異邦人さん：04/09/23 13:45:04 ID:M+l79MFu

ワシントンポスト「根拠なく歴史論争を繰り広げる中国」
http://japanese.joins.com/html/2004/0922/20040922183339200.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/23/20040923000005.html
自らの文化が繁栄と富国の源泉だという考え方は決してなくならないと、同紙は説明した。

791 ：異邦人さん：04/09/23 16:15:02 ID:m0bhgPRt

>>788
違うよん。

792 ：異邦人さん：04/09/23 16:46:15 ID:hxFTODqJ

地球の歩き方の中国版がでたばかりのころ（１５年くらい前）
そのころ私は大学生で、長期の休みは、いつも中国大陸を徘徊していた。
４０路にして、ひさびさに中国に行ったが、大きく変化した中国に驚いた。
昔に比べると、人々は余裕があるように見えたし、
豊かさが人々を丁寧にしたような気がする。
行列では、何回も順番を譲られた（昔の中国では考えられなかった）し、
レジ係が、ニーハオ、シェシェ、プーシェと言ってくれることが
めずらしくなくなった。
私は、中国が豊かになってゆくのはいいことだと思うしうれしい。

793 ：異邦人さん：04/09/23 17:16:13 ID:7do2Apja

794 ：異邦人さん：04/09/23 18:15:24 ID:b5G+3Fd+

>>793
別に中国だけの責任じゃないと思うけど、今のメディアや真紀子とかの議員が小泉を訪中しないことをネタにして批判してるのは狂ってるね。

795 ：異邦人さん：04/09/23 20:07:29 ID:7do2Apja

>>794
日本の善意を全て利用して反日で返すのが中国でしょ。
あんたもそんなコメントしか出来ないって狂ってるね。
中国と関わったらみんなあんたみたいになるのかね。

796 ：異邦人さん：04/09/23 21:21:39 ID:M2vsACDO

>>795
ってことはあんたは中国に関わってないんだね。
関わってないくせに随分と詳しいのね。

797 ：異邦人さん：04/09/23 21:32:07 ID:7do2Apja

>>796

>>793見てこれも日本の責任なのか？

お前はどこまで日本を貶めたら気が済むんだ？
お前は江沢民か？

798 ：異邦人さん：04/09/23 21:40:04 ID:7do2Apja

日本の国連安保理常任理事国入りをめぐり中国の日刊紙・中国青年報がインターネットで
呼び掛けた世論調査で、回答者の９６％が反対し、賛成はわずか１％にすぎないことが明らかに
なった。過去の歴史の問題を最大の理由としており、ネットを通じた世論の反日感情の強さが
改めて示された形だ。

調査は２１日午後から２２日夜まで約３０時間行われ、２４６２人から回答を得た。このうち、
日本の常任理事国入りに「反対」と回答したのが２３８１人、「賛成」は４１人だった。反対の
理由は「歴史問題」が１３５０人と半数を超え、「日本は経済大国だが、政治大国ではない」
とする回答も６５４人に達した。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000739-jij-int

799 ：異邦人さん：04/09/23 21:57:43 ID:M+l79MFu

【100分の1とは？】

　　　　　　　　　　・

　　　――――――――――
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【100分の96とは？】

　　　・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　――――――――――
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

800 ：異邦人さん：04/09/23 22:31:20 ID:M2vsACDO

>>797
すごい読解力だな
君には参ったよ

801 ：異邦人さん：04/09/23 22:43:45 ID:5WvZKu90

ニュースソースを額面どおりにしかうけとめられらない、
その辺に問題があるね、嫌中って。

もっと視野を広く持った方がいいと思うよ。

802 ：異邦人さん：04/09/23 23:20:25 ID:79Pm8cmS

嫌中ってマスコミの報道を批判しているくせにそのソースはマスコミのニュースサイトという矛盾。
マスコミは信用できないんじゃなかった？
マスコミの報道は信用できないが２ｃｈの名無しのレスは正しいと思っているのも矛盾しているけどね。

803 ：異邦人さん：04/09/23 23:35:21 ID:JeDFsYXX

>>792
夢見てるのですか？
他の国と間違えてるんじゃないですか？

804 ：異邦人さん：04/09/23 23:50:55 ID:mqxNX+i2

>>802
いいとこついてるね。
でも、本当の事を知らないんだからしようが無いだろ。

805 ：異邦人さん：04/09/24 00:00:51 ID:EDDW1plX

>>792
「中国」というか「上海」では？(笑

806 ：異邦人さん：04/09/24 00:06:59 ID:t59fWtmu

やっぱ上海・蘇州あたりは違うのかな。
この辺は結構みんな愛想がいいのでびっくりした。
今度北京行きたいと思っているけどやっぱ愛想悪い？
まあ楽しければ愛想なんてどうでもいいけど。

807 ：異邦人さん：04/09/24 00:23:15 ID:0NAqiRt7

>>804
嫌中というのは知中派が多いよ。
中国語しゃべれるという人も多いと思う。
中国にかかわればかかわるほど嫌いになるというのが普通じゃないか。

808 ：異邦人さん：04/09/24 00:51:01 ID:t59fWtmu

>>807
そういう人もいるだろうけどコピペ荒らししてるような連中は２ｃｈ鵜呑みにしてるだけだろ。
もちろん中国行った事もないだろう。
そしてそういった嫌中厨が大多数のように見えるが。

809 ：異邦人さん：04/09/24 01:02:14 ID:v3sUur+0

>>802
支那の大手サイトＢＢＳ、評論、論壇、等を見てると
99.9％ぐらい反対意見のように思われるけど.....
信用できると思うけど。
２ｃｈの嫌中なんかかわいいもんだよ。
一度、見てきてごらんすごいことになってるよ。

810 ：異邦人さん：04/09/24 01:52:06 ID:eYXiLQP3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000313-yom-soci

811 ：異邦人さん：04/09/24 02:26:47 ID:EDDW1plX

>>809
別に両国のウヨ同士の煽りあいなんて興味ないから
関係ないスレ荒らすな
自分の考えが在るなら反日ウヨ中国人がいるBBS行って主張をぶつけて来いよ
コピペしかできないチキンは失せろ
中国が嫌いなのに日本人に迷惑かけてんじゃねぇよクズ

812 ：異邦人さん：04/09/24 02:51:08 ID:dpwwPEZL

>>806
8年ぶりに北京に行った知人は「歓迎光臨！」と言われてビビったそうな。
最近はそんなに悪くはないみたいよ。

813 ：657：04/09/24 03:35:34 ID:AeM+b3NX

中国人って政治の話さえしなきゃみんなごく普通だよ。
トイレとか飯の食い方とか、見た目でマナーが悪いっていうのはあるけどね。

ただし、政治の話になると目つきが変わる。
下手したら囲まれたるするかもしれないから注意が必要。

あと、英語が通じることはまずないので
最低でもある程度筆談できるぐらいの中国語知識はあったほうがいい。
さらに片言でもしゃべれるとぐっと親近感を持ってくれることが多いよ。

漏れは嫌中だけど、それは中国政府（の政治手法）に対しての話。
色眼鏡掛けずに実際行って見れば、自分の意見にも厚みが出るんじゃない？
なにが何でも中国全部を否定しようとする一部の人は、逆に説得力がなくなると感じるよ・・・
そう思うのは漏れだけか？？

どうしても行きたくないって言うならなにもいわんけど
興味と時間ある人は実際にどんな国なのか見てきて欲しいよ。

814 ：330：04/09/24 04:55:42 ID:rML/K491

こちらが友好的に、相手の気持ちを考えて接すれば何も問題ない。
中国が嫌いだったり見下している人って、結局はそれが相手に伝わっているんだと思う。
相手も人間、人の気持ちって態度や目つきで伝わるからね。

たしかに日本の基準で考えれば腹が立つことも多いし、納得のいかないこともある。
けど、外国や異文化っていうのはそういう点も含めて尊重することも大事だと思う。
自分の価値観が絶対だと思っている人が、中国に行ってひどい目に遭う（遭ったと思い込む）ような気がしてならない。

漢民族でも穏やかで心優しい人はいっぱいいるし、親切な人も多い。
道が分からなくて困って人に尋ねると、必死になって教えてくれたりすることもある。
全体的に考えて、日本人より世話好きな人が多くて気張らなくて付き合える印象がある。
日本の都会だと、他人と関わらないことを良しとするからそれがかえって新鮮。
自分も、いろんな場面で人民から助けられたし好意もいただいた。本当に感謝したい。

813氏の>「色眼鏡掛けずに実際行って見れば、自分の意見にも厚みが出るんじゃない？
>なにが何でも中国全部を否定しようとする一部の人は、逆に説得力がなくなると感じるよ・・・」
に同意するよ。
清濁含めて肌で中国に接し、体験談を元に見解を述べることが大事。
ネットの情報だけで判断するべきではないよ。
自分の場合は、中国に行った後のほうが印象が良くなった。それだけ懐の深い国だと思うから。
大変なことも多いけど、１３億人もいれば良いこともいっぱいあるし、良い人もいっぱいいる。
いろんなことを考え、体験できる国なんじゃないかな。
旅行のあいだ（長期）に「対不起」と一度も人民から言われないような人は、まずは自分の言動を振り返って欲しい。
こちらが誠意があれば、向こうも謝ってくれる。
おたがい人間なんだから。

815 ：異邦人さん：04/09/24 08:01:22 ID:/BLO0GMc

一人の人間ってのはその国に対する印象を変える力がある。
俺は旅行中に会った素朴で親切にしてくれた人のお陰で嫌中から親中になれた。
おまえらも早く良識のある人間になってくれ。

816 ：異邦人さん：04/09/24 08:49:30 ID:RtcBT8G3

色眼鏡掛けずに実際行って見れば、、
普通の人が旅行に行くのには向いてないことが解る。

817 ：異邦人さん：04/09/24 08:57:40 ID:20yV9bzX

>>811
コラッ！われ誰にゆうとんねん！
クズてわれ喧嘩売っとんのかボケッこら！
なめてんのかワレッ！

818 ：異邦人さん：04/09/24 13:55:14 ID:4M2h04pB

７９２です。
最近は、北京でタクシーの運転手にウエルカムチャイナといわれたという
話を聞きます。
タクシーでもレストランでも、客に愛想良くして、サービスよくして
チップでももらえたらラッキーという感覚になってきてるじゃないで
しょうか。
これが世界の普通の感覚だと思うし、昔に比べたら普通の国になった
だけだとおもいますヨ。

819 ：異邦人さん：04/09/24 14:02:57 ID:KOFIrIuw

北京とか上海とか中国のなかでも特殊な場所でなくて
もっと田舎の話を教えてよ。
できればツアーじゃなくて個人旅行での体験談がいいな。
それに８１８さんは伝聞ですか。
伝聞情報でよくそこまで断定できますね。
おめでたい人だ。

820 ：異邦人さん：04/09/24 14:16:42 ID:AnWvKZr0

ツアーですが、田舎に行きました。
１人で外出してみました。
現地人に会いませんでした。
きっと畑にでもいってるのでしょう。

夜雑貨屋に行きました。
若者がたむろしてました。
ジュースとか飲んでました。
店で３０元と言われたので、２０元と筆談にて値切ろうとしたら、５元にしてくれました。

ツアーなので、国内ツアーと変わらなかったです。
上海ではアニメのコスプレ衣装屋に行きました。
日本の半値かそれ以下で買えます。（許可どうなんだろ？）
上海の万航渡路６１８－１号でhttp://cosroom.net

１元１５円くらい

821 ：657：04/09/24 14:26:31 ID:AeM+b3NX

>>819
なにが聞きたいの？

822 ：異邦人さん：04/09/24 14:27:14 ID:AnWvKZr0

>>820
友人は行く前は、テレビとかでアジア圏の映像を見てはコワイとか汚いとか言ってた。
けど、今は中国は良かった面白かった、また行きたいとか言ってる。

想像と違って北京や上海は綺麗だし、田舎も楽しかったと。
でも次はマレーシアかシンガポールに行く予定。

823 ：異邦人さん：04/09/24 15:07:06 ID:7x7F2Bzd

ウイグルの服役女性に人権賞
http://www.sankei.co.jp/news/040924/kok005.htm
ノルウェーに本部があるラフト人権財団は２３日、
今年の人権賞受賞者に中国新疆ウイグル自治区の
著名な女性実業家で、中国で実刑判決を受けて
服役中のレビヤ・カディールさん（５８）を選出したと発表した。

824 ：異邦人さん：04/09/24 18:18:05 ID:X6LiSVF0

>>820
こんなとこがあるなんて知らんかった・・・
以前住んでたとこの近所。

今度上海行ったらのぞいてみるわ。
ありがと。

825 ：異邦人さん：04/09/24 18:45:49 ID:3Wi433OT

>>819
大熊猫苑に行ったよ～ツアーだけど。
あすこは本物の田舎だ。
途中で、ダムに沈むことが決まっている集落や
きれいな川のせせらぎも見られる。
このあたりの厠はもちろんニイハオトイレ。
厠の入り口にいる人が持っているお金入れに
五角入れると厠を貸してくれるシステム。
ガイドによるとガソリンスタンドなどの無料厠は
無料だけあって掃除が行き届かずかなり危険とのこと。
熊猫苑は中国人の家族連れが多い。
熊猫を見ると中国人も日本人も皆笑顔。
大金を払うと生後一年以内の熊猫の運動場に入れるけど
中国国内の物価を考えると
とても出せない金額だったし外から見るだけで我慢。
いや、日本の物価からしてもかなりの額だ。
高い！とゴネる人もいたけど
自分以外は全員お金を払って入場。
複数の熊猫と戯れてた。浦山～。
でも離れた所から見てもかなり萌え。
熊猫ﾀｿ・・・ﾊｱﾊｱ。
ここの厠はドア付き＋水洗だったょ。

826 ：異邦人さん：04/09/24 19:15:51 ID:SEwuMOSp

日本人相手に商売してる人が歓迎してるのは当たり前。
中国共産党政府が「政府に対する不満をそらすために、日中戦争を
持ち出して反日キャンペーンをやっている」のも本当。
観光名所をいくらみても実態はわからない。

827 ：異邦人さん：04/09/24 19:28:00 ID:EDDW1plX

馬鹿ですか？
旅行者にとって政府の政策なんてどうでもいいんですよ

ところで、観光名所にすら行ったことが無い貴方がどうして実態を知ってるのか教えていただきたいものです

828 ：異邦人さん：04/09/24 20:01:36 ID:KOFIrIuw

そうそう、自分が楽しければいいだよ。
辺境で漢民族に圧迫された少数民族がゴミ捨て場あさっていても
興味がないから見えないし、同情もおきないし関係ないんだよ。
日本のＯＤＡで造った高速道路が軍隊輸送にどれほど役に立つか知ったことじゃないよね。
だってさ、そのおかげでツアーバスで居眠りこいてても観光地回れるもんね。

829 ：異邦人さん：04/09/24 20:05:12 ID:EpjA3brp

高速道路の建設費用を横領した香具師が死刑になりますた

830 ：異邦人さん：04/09/24 20:10:45 ID:t59fWtmu

「歓迎光臨！」は上海じゃほとんどどこ行っても言われたな。
それまで中国人嫌いだったけどすごく印象変わったよ。
おいらは元々嫌中だし今でも中国政府は警戒するべきと思っている。
でも旅行先の中国ってのはやっぱ魅力あると思う。
１０００年前にできた橋とかゴロゴロ転がってるのはやっぱすげえよ。

831 ：異邦人さん：04/09/24 20:57:40 ID:y+PGW7ly

>>830
＞「歓迎光臨！」は上海じゃほとんどどこ行っても言われたな。
＞それまで中国人嫌いだったけどすごく印象変わったよ。

単純なバカｗ
これをヤラセと言うｗｗｗ

832 ：330：04/09/24 21:10:15 ID:rML/K491

>>819
北京や上海は例外。
高層ビルなんかでは日本の都市を凌駕するようになったしね。
辺境に行くと、昔ながらに近い中国が見られるよ。
歓迎光臨は、観光産業比重の高い都市部だけだなあ。

もっとも、田舎に行けばそういった接客的歓迎ではなく
家族ぐるみでの歓迎を受けられるけどね。

833 ：異邦人さん：04/09/24 21:25:16 ID:7b4HorIz

>>831
言いたいことはそれだけ？

834 ：異邦人さん：04/09/24 21:32:29 ID:EDDW1plX

>>831
ホンマモンの池沼ですね・・・
本心と無関係に丁寧な態度を取るのがヤラセなら
日本は世界に誇る最強のヤラセ国家ですが

835 ：異邦人さん：04/09/24 21:45:04 ID:t59fWtmu

まあ日本がヤラセ国家なのは否定できないと思う（ｗ
本心はどうあれ満面の笑顔で礼を言われたら悪い気はしない罠。

836 ：異邦人さん：04/09/24 22:25:52 ID:qwpjDRQF

>ところで、観光名所にすら行ったことが無い貴方がどうして実態を知ってるのか
教えていただきたいものです

松花江から麗江までいきましたが、長城も始皇帝の墓も桂林も
いったことない。北京語はできるが広東語はできない。
日本に来て論文書いてる中国人を１０人くらい知り合い。
中国へ行っていやな思いをしたことないのは初心者。

837 ：異邦人さん：04/09/24 22:38:15 ID:7b4HorIz

>>836
旅行で行ったの？
イヤな思いしたんだったら、その体験談語ったら？
ここはそういうスレだから。
そのレスでは827の問いの返答になってない。
知り合いがいてどーなん？

>北京語はできるが広東語はできない。
？？？？
なんの話？これ意味わかんない。
どういう意図でこんなカキコをするんだろう。
本当にわかってんの？

838 ：異邦人さん：04/09/24 22:41:47 ID:EDDW1plX

>>836
で、どこに行けば実情が分かるの？
実際どこでどんな事を見てどんな実情が分かったの？
俺も実情が知りたいから教えて欲しいな

839 ：異邦人さん：04/09/24 23:08:47 ID:/BLO0GMc

嫌な思いはぼったくられたことくらいかな。
まあそれもいい思い出だし日本人からしたらたいした額じゃなかったりするが。

840 ：異邦人さん：04/09/24 23:08:48 ID:Onrb0J5T

>>828
>そうそう、自分が楽しければいいだよ。
>辺境で漢民族に圧迫された少数民族がゴミ捨て場あさっていても
>興味がないから見えないし、同情もおきないし関係ないんだよ。
>日本のＯＤＡで造った高速道路が軍隊輸送にどれほど役に立つか知ったことじゃないよね。

俺は嫌中じゃないけどこういう自分さえよければいいってやつは大嫌い。
気分悪くなる。

841 ：異邦人さん：04/09/24 23:10:17 ID:y+PGW7ly

飛行機が滑走路に着陸して駐機所に向かう途中、機内で立ち上がる中国人ｗ
ホテルの服務員にチップを渡すとニヤニヤしながら態度が豹変する中国人ｗ
振り返ってまで道を歩く美人に見とれて自転車でコケた中国人ｗ
酒の一気飲みと小姐を斡旋するしか芸の無い接待をする中国人ｗ
釣り銭を誤魔化す中国人、指摘されると大声で叫ぶ方便店店員ｗ
買い物をされないと影で小日本鬼子と罵り悪態をつく中国人ｗ

842 ：異邦人さん：04/09/24 23:10:42 ID:4M2h04pB

２０年くらい前上海の駅は北站（ベイチャン）と言われていて、河南北路
に面したところにあったような気がしたんですが、ひょっとして移転した
のですか。
地球の歩き方の地図をみると明珠線の宝山路の駅のあたりが昔の北站の
場所になるのでしょうか？
上海通の方お教えください。

843 ：異邦人さん：04/09/24 23:14:29 ID:y+PGW7ly

>>842
つまらない事を聞くな！
自分で調べろ！甘えるな！バカ

844 ：異邦人さん：04/09/24 23:21:12 ID:EDDW1plX

>>840
そうかな？
例えば俺は60億人もの人を全員考えるキャパなんてないから
自分と知り合い以外については深く考えないことにしてるよ

一部の人(例えばイラク）にマスコミに取り上げられたというだけの理由で同情するのなら
ほかの見えない沢山の人(アフリカ・東南アジアなど）の立場はどうなる？
いろんな国にいって自分の目で確かめて慈善活動でもすればいいだろうけど
普通の人にはそんな余裕も気力もない
ただ口でかわいそうだと言ったり脳内で憂うだけならそれは偽善もしくはオナニーだし
その人たちの人生を勝手に「かわいそう」だと決め付けるのは失礼

もし貴方に運良くこの豊かな国に生まれた「恵まれた」人生を捨ててまで「かわいそうな」人に尽くす覚悟や決意があるのなら
聞かなかったことにしてください

845 ：異邦人さん：04/09/24 23:32:03 ID:7b4HorIz

>>842
通ではないから、昔のことはよくわからんが、
今は、天目西路の辺かな。（南口ね）
軽軌站も地鉄站も上海駅はあるね。

>>843
お前のレスには知性が感じられない。

846 ：異邦人さん：04/09/24 23:49:44 ID:4M2h04pB

>>845
ありがとうございます。８４２です。
ほとんど２０年ぶりくらいに上海に行って、上海駅前の風景が全然違うよう
な気がしたので質問してみました。
たしか２０年前には大阪の難波の駅前にはホリデーインがあったが
上海の駅前にはホリデーインなんてなかったなあ、なんて間抜けなこと
考えていた、わたしは４０過ぎのおじさんです。

847 ：異邦人さん：04/09/24 23:52:35 ID:Yb+JoJu/

>>842
'88'89の歩き方「中国」を見てみましたら、現在の上海駅を北站と切符には
書かれていたようです。一つ手前の真如という駅までという列車もあった
からだそうです。
　当時の上海駅の南側はもっと広くて、そこで撮った写真と同じ場所で
写真を写そうとしたら、デパートになっていたし、周辺の下町みたいなのも
奇麗に無くなっていた。

848 ：異邦人さん：04/09/25 00:16:54 ID:2PDlglIi

現在の中国らしさを実感できる場所

（上海の襄陽服飾市場）

偽物市場に日本人観光客を連れて行き、
「コピー商品の売買」と言う違法行為を手助けする現地ガイド。
そして日本人と見たら法外な値段を言ってボッタくる商売人
中国人の得意な商売と財布を狙う小汚いスリとニセ物乞いが集まる、
すべて凝縮された狭い場所です。

849 ：異邦人さん：04/09/25 00:26:00 ID:au06/Cfa

ホント、書けば書くほどバカさ加減を露呈していくね。

850 ：異邦人さん：04/09/25 00:36:17 ID:rg8fMYiu

別にどこに行っても普通に嫌な思いすると思うけど。

851 ：異邦人さん：04/09/25 00:47:52 ID:xggj2/w7

韓国って「週刊実話」に書かれてるが
ヨン様ブームに乗って韓国旅行したら
レイプされまくりっていうじゃない。
これって復讐だろ？

だから嫌なんだよ。国ぐるみの反日国家は。

852 ：異邦人さん：04/09/25 01:00:49 ID:yO40nVcL

上海の足裏マッサージ屋に入ったら、
マッサージ後に「全身マッサージどう？」って薦められて奥の部屋に連れてかれた。
そしたら2人の女性に交互にフェラされて300元払いました。

これって買春？

853 ：異邦人さん：04/09/25 01:07:20 ID:cgqW+aU+

>>785
危ない海外の中国スレの住人にも言ってきて

854 ：異邦人さん：04/09/25 02:23:40 ID:iKsiAU3s

今度北京に一人旅します。中国は初めてです。ホテルはグランドハイアットです。
現地でツアーに入るか、ガイド+車を雇うか迷っています。
「歩き方」に載ってるお薦めガイドさんっていうのはどうなんでしょう？
別に底じゃなくてもいいんですけど。
JCBプラザとかで予約する現地ツアーって、一人と2人では値段が違うんですが、
ガイド+車と似たようなもんでしょうか。それともやっぱり土産物屋に連れて行かれるの?
現地ガイドもココで頼め、というようなところがあればお願いします。
一人じゃ北京ダックもつらいだろうから、
ガイドさんと一緒に夕食を食べてもらう事とかを考えると、
やっぱりガイドさんを別に雇った方がいいのかな。

855 ：異邦人さん：04/09/25 04:03:32 ID:r2mWTteU

満州に行ってみたい。
俺の爺ちゃんが青春時代を過ごした満州に。
当時の満州国を思わせるものは残っているのだろうか？
爺ちゃんは気候観測等の任務だったらしい。
７年前から寝たきりになりつい最近亡くなった。
もう当時のことを聞くことができない。
満州国崩壊の後はシベリア鉄道でシベリアに連れていかれ何年か抑留されていたらしい。
爺ちゃんは中国人のことは馬鹿にはしていたけどそれほど悪くは言ってなかった。
ただロシア人に対してだけは悪魔だ悪魔だと言ってた。

856 ：異邦人さん：04/09/25 06:17:41 ID:2/LYQ5WM

>>854
普通はお客さんとは同席しないはず＞食事
だってお客さんだよ？
ツアーに汁。
土産物屋は断れ。

857 ：異邦人さん：04/09/25 08:04:45 ID:2PDlglIi

>>852
見つかれば、中国では違法行為で公安に連行されます。

現地の相場は、
「中国人の平均月収は約800元（1万1000円）から1500元（20000円）都市部」
なので赤い100元札は、日本円の1万円札の価値がある事を忘れるな！

経済的価値　　　　100元＝1万円　　　で計算して買い物する事。

858 ：異邦人さん：04/09/25 08:12:07 ID:xggj2/w7

>>855
満州は福岡一家殺害事件の中国人の出身地。
反日政策は生きてまつ。

859 ：異邦人さん：04/09/25 08:13:15 ID:+jG3xdMg

>>857
> 「中国人の平均月収は約800元（1万1000円）から1500元（20000円）都市部」
> なので赤い100元札は、日本円の1万円札の価値がある事を忘れるな！

上海や北京なんかはもっともらってるけどね＞平均1500元
足裏は一時間６０元程度だから、ﾌｪﾗで300元はぼったくりだけど。

860 ：異邦人さん：04/09/25 08:17:42 ID:au06/Cfa

>経済的価値　　　　100元＝1万円　　　で計算して買い物する事。
またもやアタマの悪さを（ｒｙ

861 ：異邦人さん：04/09/25 08:26:53 ID:2PDlglIi

経済的価値　　　　100元＝1万円　　　で計算して買い物する事。

中国人にボラれないように注意して旅行しましょう。ｗ

862 ：異邦人さん：04/09/25 08:38:52 ID:2PDlglIi

【中国へ始めて行く人への物価情報】

1元＝約13.37日本円

安ホテル 1泊＝ 100～200元（通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊＝～50元
ドミトリー 1泊＝～20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1～1.5元
インスタントラーメン＝ 2～4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1～3元程度
下町の飯屋で盆飯 5～10元
バス市内1回乗車 1～2元
観光地の入場料 5～50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
海賊版DVD　10元
足裏マッサージ　15元～60元

863 ：異邦人さん：04/09/25 09:44:09 ID:8A5kuvgi

中国の観光地の入場料ってすごくない？
覚えてるのは大理の三塔寺、昆明郊外の石林位なんだけど、
ツアーと個人では５から１０倍の差が有ってびっくりした。

時間拘束されるのが嫌で歩いたり路線バスに乗ったりして
動くことが多いけど、中国に限っては現地ツアーに参加した
ほうがいいのかなあ。でも、現地でも自由にうろつきたいし、
迷います。

864 ：上海 ◆0mS2b652fI ：04/09/25 10:46:06 ID:qTAoK62g

上海在住です。(3年だから余り古いことは間違っているかもしれません）

>>842

上海北駅は、現在の3号線（明珠線）の宝山路駅です。上海北駅が、上海駅と呼ばれていたことは、おそらくないと思います。

上海西駅は、上海駅の改修中に長い間、上海駅と正式に改名されていました。上海駅の、改修後は、上海西駅に戻りました。上海西駅は、南京方面と
杭州方面の分岐駅ですので、今でも一部の列車は、上海西駅に停車して、上海駅までは入ってきません。

上海駅は、改修後、一時、新駅と呼ばれており、バスの行き先などでも一時新駅と呼ばれていましたが、3年前に比べて現在、新駅という人は
ほとんどいません。ご指摘の通り、1号線と3号線に乗り換えられます。（尚、1号線と3号線を乗り継ぐ時は、切符は別途買わなくてはいけません）

ついでに、上海南駅の現在、大改修をしており、現在閉鎖中です。この関係で、3号線も区間短縮しており、上海南駅までは行きません。
上海南駅の代わりに使用されているのが、梅瀧駅で、この駅は、1号線の地下鉄駅に隣接しています。つまり、

>>846

上海駅前には、確かにホリデ－インありますよ。昔、日系のスーパーのジャスコがあって閉店したのと
どなたかが勘違いされているのかな

865 ：657：04/09/25 10:52:22 ID:PrGZktfI

100元＝1万円ぐらいの感覚。
激しく同意。

ただしツアーに参加して行く人はこの限りではないんだろうな。

866 ：異邦人さん：04/09/25 10:54:10 ID:AFUrUC7Z

中国人同郷６人　三重の医師強殺
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096075811/

三重県四日市市の医師川瀬昌宏さん宅で５月、妻の和世さんが殺害され、現金など
１５００万円相当が強奪された事件で、いずれも中国籍で住所不定の無職の男２人
＝別の窃盗罪などで公判中＝が県警の特捜本部の調べに対し、共謀容疑を認める
具体的な供述を始めたことが２４日、分かった。特捜本部は３０日にも強盗殺人容疑
で再逮捕する。２人の供述から、同じ中国・福建省出身の男６人も別に共犯として
浮上しており、調べを進めている。
２人の供述から、事件当日に川瀬さん宅付近にいたのは、２人を含め福建省出身の
中国人計８人とみられる。

http://www.asahi.com/national/update/0925/003.html

867 ：上海 ◆X7FUZH6Tmo ：04/09/25 10:58:43 ID:qTAoK62g

トリップは違いますが、上と同じものです。

>>863

現地ツアー（尚、日本語ガイドがつくようなのは、高いだけに内容もしっかりしており、
あくまで、中国人向けの現地ツアー）は何回か参加しましたが、メリット、デメリットは
下記のとおりだと思います。

メリット
＋中国では、足の手配が面倒で（特に鉄道）この手間が省ける。
＋余り旅先の事前の情報収集がいらない。

デメリット
＋余り安いツアーだと、とにかく安い施設しか案内しない。蘇州の
　場合など、最初の施設の入場料は、ツアーに含まれているが、それ
　以降は、自腹というのが多く、その場合、最初に行くのは5元程度の
　施設にまず行く。それから20-50元の施設は自腹。
＋土産物屋に強制的にいかされるので、興味がない方は、この時間は
　無駄。（確か、1日3ヶ所以上行ってはいけないという政府指導が
　あるが、2ヶ所でも結構時間をとられる）

現地ツアーに関しては、中国語がどこまでできるかもあるかと思います。
自分としては、あまり現地ツアーはお薦めしません。尚、中国では、
鉄道駅やバスターミナルで地図を売っている人たちがいますが、
発展著しい中国では、道路なども年々変わっており、日本で買える地図
より詳細だと思いますので、10元以下でしたら、買った方が、後日役に
立つと思います。

868 ：異邦人さん：04/09/25 11:57:48 ID:2PDlglIi

「中国女を妊娠させる」「大陸に子孫を作ろう」

日本の薬局で買ったコンドームの真ん中を針で穴を開ける。
（袋の上から先端の精液溜の部分）
現地で床屋、サウナ、クラブ、カラオケ小姐に使用。
（ゴムは粗悪品の中国製ではなく日本製と言う事なので人気があります）
2ヵ月後、再訪にて店の小姐に体調を確認ｗ
彼女らは不特定多数と関係を持っているので誰がパパか判らない。

今、暇を持て余した現地駐在＆出張者に密かに流行中！！
（女を妊娠させると言う目的を持ったSEXは頑張れるそうです）ｗ

869 ：330：04/09/25 13:15:41 ID:EaseR+ZY

自分の感覚では１００元＝１万５千円くらいな感覚。
田舎の家庭でお昼をごちそうになったら２０元を求められたのは高すぎ！って思った。
中国の入場料金とかって、庶民感覚からしたら凄く高い。

870 ：異邦人さん：04/09/25 13:45:00 ID:iKsiAU3s

>>856
普通はお客さんとは同席しないはず＞食事
一緒に食べてってお願いしてもダメなのかな。
ツアーと車チャーター＋観光ガイドとあんまり値段が変わらないんですよ。
土産物屋って断れるんですね。
こういうツアーって他の人とは一緒にならないもんなんですね？

871 ：異邦人さん：04/09/25 13:49:31 ID:D7b9eioj

>>868
一言だけ。
そのやり方で、いくら混血しても育つのは中国人としてだ。

女性の迷惑なだけ。

872 ：異邦人さん：04/09/25 13:52:06 ID:D7b9eioj

>>831
そのやらせをしない現地人を反日と言ってるのがあんただろ。

873 ：異邦人さん：04/09/25 14:04:24 ID:Rctvra5M

以前、上海の語学学校行ってた時、昼飯に一般庶民の行く食堂で
5元の定食をいつも食べてたから、オレの中では「1食5元」っていうのが、
自分の中でのものさしで、100元＝20食。
日本だと、あの程度の昼食なら400～500円くらいかな。
だから、450×20食＝9000円。約1万くらいだね、オレの感覚としては。

>>870
お願いすれば、そりゃー断らんでしょ。
ツアーと変わらない金額ならそっちの方がいいでしょうね、
融通も利くだろうし。
別にそんなに土産物屋に神経質になることないんじゃない？
行きたくないなら、「行きたくない」って言えばいいんだからさ。

オレの場合は、日本に帰れるのが年3回と決まってるから、
ちゃんと土産買ってくようにはしてるけど、
いかにも土産物屋、みたいなとこで買ったことないな。
いや、やっぱあるかな？

874 ：異邦人さん：04/09/25 14:07:38 ID:AuNtc3aL

>>870
ご一緒にいかがですか？と誘う程度だと断るよ。
日本のツアー会社主催の
現地からのツアーに入ればいいんじゃないの？
現地の添乗員は日本語の出来る中国人。

875 ：異邦人さん：04/09/25 15:20:27 ID:BXZeRML9

このスレ流れ早いからもう大昔の話になってそうなんだけど、
正規版DVDが12元か20元以上かって話あったよね？
昨日浦東空港の本屋で見たら12元の国内版DVDあったから、
やっぱり値段引き下げてると見るのが正解だと思う。
さすがに空港の本屋で海賊は販売しないだろうし。

876 ：上海 ◆X7FUZH6Tmo ：04/09/25 15:27:31 ID:qTAoK62g

>>870

誤解があったようで補足します。

私の行っている中国の現地ツアーというのは、中国の一般の旅行者とマイクロ
バスで行くものです。上海から蘇州日帰りは、日本人用ですと、すぐに5000円とか20,000円とか
になるらしいですが、現地ツアーは競争が厳しく、上海から蘇州の日帰りで、
50元=650円から100元=1300円程度です。大体、日本人用は5倍から10倍します。よって、
通常、団体の中で、日本人は1組、運良くて2組です。ガイドさんも、日本語
どころか、英語も話せません。（ですから、中国語はある程度は必要です）

土産物屋は、街道沿いの土産物屋にバスごと到着して、ここで1時間休憩という
ことになりますので、別に土産物屋に入らなくてもいいのですが、外で
待っているのも退屈です。

尚、中国人旅行者もまさか日本人が同行しているとは思わず、でも、
どうも言葉がおかしいとか立ち振る舞いが変だと言うので､途中で
ばれます。そこからは、大体の中国人は友好的で、中国と中国人を
理解するためには、ひとつの方法かと思います。

日本人用の現地ツアーと中国人用の現地ツアーを勘違いして、
混乱させてしまったようでしたら、申し訳ありません。

877 ：異邦人さん：04/09/25 16:27:41 ID:tpYFWY26

みなさまありがとうございます。
半年くらい前に上海の地鉄１号線で上海南駅まで行ったところ、
明珠線の上海南駅の間を大工事（ほとんど地面をひっくり返すくらい）を
していたので、新しい鉄道ターミナルでも作っているのかなと思ったんで
すが、やはりそうなんですね。立派な駅ができると思うので楽しみです。
さて、年内にもう一度上海に行って鉄道で杭州に行こうと思っているの
ですが、梅瀧駅からというがベストでしょうか？
半年前に「全国鉄路旅客列車時刻表」を上海で入手したのですが、梅瀧駅
から杭州行きが日に４本掲載されています。
また、切符は乗車直前でも入手可能でしょうか。
おたずねしてばかりで申し訳ありません。

878 ：異邦人さん：04/09/25 16:52:46 ID:xggj2/w7

中国ってドキュソだよな。
中国人やチベット人などを虐殺してきたのは中国人なのに
日本軍による空襲をいまだしつこく非難。
この動きをほぼ１００％の中国人が支持してるんだから
中国人もドキュソってこと。

http://j.people.com.cn/2004/09/23/jp20040923_43694.html

重慶大空襲の被害者による対日賠償請求訴訟で、訴訟を担当する日本側首席弁護士の一瀬敬一郎氏は22日、
北京で1回目の協議を行った。その後、中国側首席弁護士の林剛氏が重慶で記者会見を開き、
協議の状況について発表した。林氏は、一瀬氏が寄贈した旧日本軍作成の「重慶市街図」2枚を携えて記者会見に出席した。
林氏の説明によると、この2枚の地図は一瀬氏が日本の博物館で入手したもので、重慶大空襲の新たな動かぬ証拠となる。
一瀬氏は、地図を重慶大空襲の被害者らに寄贈した。地図2枚にはそれぞれ、
「昭和14年1月軍令部」、「昭和14年4月軍令部」と記され、当時の渝中半島や、江北、南岸などの街道名、
大量の民用施設が詳細に記されている。地図の存在は、
旧日本軍が事前に軍事施設・民用施設に関する詳細な資料を入手しておきながら、
空爆では無差別攻撃を行ったことを裏付けるものだ。
旧日本軍が無差別攻撃を選んだために、罪のない市民が多数命を落とし、大量の民用施設が破壊されている。

879 ：異邦人さん：04/09/25 17:02:35 ID:TCJW5tD7

さあ　上海蟹の季節がやってきました。

880 ：異邦人さん：04/09/25 17:10:09 ID:TCJW5tD7

>>854

遊1のバスで長城と明十三陵へ行ったけど自分以外はみな中国人だったなあ
値段は60RMBくらいだったとおもう。

でもここのバスガイドは日本と違い、ずーとしゃべってる。
とにかく車が動く時はずーっとしゃべっていてとてもうるさい。
もし乗るなら耳栓が必要！！　うたた寝も出来ないよ。
最後は気分が悪くなって酔いそうになるくらい疲れた。

881 ：異邦人さん：04/09/25 17:44:23 ID:xggj2/w7

【五輪】中国に「人権侵害の金メダル」 -CNW[08/25]

引用部訳：
　【モントリオール 08/25-CNW Telbec】オリンピックの日程が終盤を迎え、オリンピック旗(?)が
北京市長に渡される閉会式が近づく今日、Reporters Without Bordersが中国に人権侵害の
金メダルを贈った。
　五輪開催中も中国の反体制派ジャーナリストやサイバー反体制派への抑圧は収まらなかった。
中国は世界最大の報道機関用刑務所だ。27人のジャーナリストと、60人を超えるインターネット
ユーザが問題発言をしたとして拘束された。
　
省略部：
・ジャーナリストのCheng YizhongはSARSの疑いのある学生の死亡を報道しようとして５ヶ月間
　Guangzhou警察署に拘束された。
・彼の同僚は同じ理由で６年と７年の懲役と判決を受けている。
・海外ジャーナリストは常に中国当局に監視され、時々威嚇や暴力を受けている。
・アジアWCの時にはAP通信社のカメラマンが殴られた時の話
・中国は携帯電話のメール（テキストメッセージ）をモニタリングするためのシステムを導入した。
・インターネットもモニタリングされておりいくつかのネットラジオは繋がらない。
・ＩＯＣは北京に対し報道の自由に付いて圧力をかけなければならない。そうしなければ、モスクワ
　オリンピックみたいにボイコットされるだろう。

ソース：
http://www.newswire.ca/en/releases/archive/August2004/25/c4086.html

882 ：異邦人さん：04/09/25 18:10:45 ID:eDJ56WUG

上海蟹より膏蟹のほうが旨い。

883 ：863：04/09/25 20:33:12 ID:8A5kuvgi

>>876
コテにしてないので解りにくくてすいません。>>863以降レスしてません。

俺の場合は現地の旅行会社主催の日帰りツアーのつもりでした。
俺の経験談ですが、観光地の入場料が個人で行くとすんげえ高いんです。
仮に３ヶ所くらい廻るとすると、差額だけでツアー代金浮いちゃうくらい
になるんですよね。

あと、観光地で路線バスが通ってない場合はツアーをお勧めしますよ。
中国語できないならなおさらです。
帰ろうとしたとき、バスはいっぱーい止まってるのに運転手が１人も居なくて
廻りの連中に聞いても（って言っても言葉出来ないので質問したいのが
伝わってるかどうか不明）適当&無視で全然解らんし。

泣きそうになりながら２Kmくらい離れた幹線道路まで歩いてる時、馬車の
親父に声かけられて乗せてもらった時には本当に嬉しかった。
今では良い想いでです。

884 ：異邦人さん：04/09/25 20:34:38 ID:AhoxQPgT

公使の車直してから言えよｗ

【北京２５日共同】スペインで今月半ばに、地元の製靴業者らが安い靴を売る中国人経営の
商店を襲撃する事件があり、中国政府が抗議するなど波紋が広がっている。中国と欧州
連合（ＥＵ）間の貿易は急速に伸びているが、一部で摩擦が激化していることを示した。

中国各紙によると、現地時間の１６日夜、スペイン南東部の町エルチェで製靴業者や
従業員ら数百人が中国人経営の靴店に押し掛け店を破壊したり、奪った靴箱を山積みに
して放火した。

スペインで中国人を対象にした集団暴力事件が起きたのは初めて。損害は１００万ユーロ
（約１億４０００万円）以上とされ、中国外務省の沈国放次官補は２３日、北京駐在のスペイン
大使を呼び、事件の早急な解明と再発防止を要求した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501003687

885 ：330：04/09/25 22:52:34 ID:X47+aq30

>>877
いまはもうダイヤ変わってるから、新しい時刻表を買ったほうがいいよ。
杭州は行ったことないからアクセスは分からない。ごめん。
距離的に短距離だから、きっぷも買いやすいとは思うけど
念のために３日前くらいに押さえておいたほうがいいんじゃないかなあ。

886 ：異邦人さん：04/09/26 01:33:40 ID:C0JBb4uu

経済的価値　　　　100元＝1万円　　　で計算して買い物する事。

中国人にボラれないように注意して旅行しましょう。ｗ

887 ：異邦人さん：04/09/26 01:57:46 ID:0q/WpjrA

【中国】ネットカフェチェーン展開政策が行き詰まり[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096068057/

888 ：異邦人さん：04/09/26 03:48:10 ID:94URly39

杭州なら長距離バスのほうが便利かも。

889 ：異邦人さん：04/09/26 09:18:26 ID:Q3igJmfF

みなさまありがとうございます。８７７でございます。
上海から杭州の移動に関しては、往復でバス・鉄道と移動方法を変えて
みるのも旅のおもむきかと思います。
みなさまのご意見を参考に検討いたします。

890 ：330：04/09/26 09:42:17 ID:4/NL5UXc

ちょっと調べてみただけで、上海～杭州間で
５０本程度の列車が見つかったよ。
きっぷさえきちんと手配すれば問題ないんじゃないかな。

最速で約２時間なので硬座で大丈夫だと思うし、無座でも耐えられない時間じゃないと思う。
バスもいっぱいあるだろうから、現地での予定やコンディションに合わせて決めてみては？
最安は硬座１５元。最高が軟座で５０元かな。

891 ：異邦人さん：04/09/26 09:44:46 ID:3IzCwn/m

また中国で「反日」過熱　何故か日本での新製品発売に抗議
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096155525/

満州事変の発端となった柳条湖事件７３周年に当たる今月１８日、
キヤノンが日本国内を対象に新型デジタルカメラを発売したことに対し、
中国国内でクレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が広がっている。

中国の日系企業は柳条湖事件のほか、８月の終戦記念日（抗日戦勝記念日）や
７月の盧溝橋事件の発生日など「反日感情」が高まる日に中国国内で
大規模なセールスなどを行うことを控えているが、「日本国内の動きにまで
細心の注意が必要になった」との懸念が出ている。

キヤノンのケースではインターネット上で「こんな日に発売するな」と
中止を求める書き込みが相次いだ。現地法人「キヤノン中国」（北京）にも
電話の問い合わせが２件あったという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

892 ：330：04/09/26 09:54:42 ID:4/NL5UXc

追伸
梅瀧～杭州は５本に増えてます。
Ｎ５２１　０８：１８～１０：０６
Ｎ５２３　１０：０６～１２：２２
Ｎ５２５　１３：３６～１５：２４
Ｎ５２７　１６：１４～１８：０２
Ｎ５２９　１９：１１～２１：０５
硬座２５元。
最短約１時間５０分。

ふー、久しぶりに鉄路時刻表を触りました。
疲れる(>_<)

893 ：異邦人さん：04/09/26 13:16:38 ID:9XbjUBIh

中国軍が河南省で実弾演習、１６か国関係者が視察
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040925id21.htm

894 ：異邦人さん：04/09/26 15:54:54 ID:tiAsHU4A

>>891
こいつら基地外だろｗ
煽ってる党の椰子らはなに考えてるんだろ。

895 ：異邦人さん：04/09/26 16:41:34 ID:9XbjUBIh

>>894
アジア征服、日本侵略

896 ：異邦人さん：04/09/26 16:44:48 ID:BHdFwomK

>>894
ウヨが音頭とって無知な若者に批判と蔑視を混同させてるのだろ。

日本と変わらないので、別に何も思わないけど。

897 ：異邦人さん：04/09/26 17:04:38 ID:tiAsHU4A

政府批判、党批判がまともに出来ない現状で、
＞日本と変わらないので、別に何も思わないけど。
マジで言ってんの？
すげーｗ

898 ：異邦人さん：04/09/26 17:16:09 ID:t7xhwUtd

党を公に批判できないのと
個人個人が党を批判できないのとは違うわけで

まぁ中国行ったことが無い人たちって中国人が共産党信者で「毛主席万歳」って言ってると思ってるんだろうけどな

899 ：異邦人さん：04/09/26 17:22:35 ID:1CHPOO0g

>>891
すごいなぁ。くるとこまできてるなぁ。

900 ：異邦人さん：04/09/26 17:22:37 ID:BHdFwomK

アラブ人がユダヤへの怒りをアメリカまで含むとか、非民主的な自国政府への怒りをアメリカ（追随）とデモるかの事程度にしか・・・

「日本悪くない！チューゴクおかしい、ニポン大好き。」

なーんて言ってくれないと、受け入れられない人がいるのだろうね。

901 ：657：04/09/26 17:31:55 ID:g97I2YFn

>>899
激しく同意

902 ：異邦人さん：04/09/26 17:34:02 ID:nk2XOH2h

パックツアーの中年は「日本は中国に悪いことをした」から
思いっきりボラれても何故か納得してました。激藁
店が建て込んでるからと、料理の皿数が減らされても
市価の５倍の月餅も、１０倍の茶葉も、胡散臭い爺さんを「アイシンカクラ○○」
と奉って一文字５万円の書を買わされても、、、、、日本人はいつも笑顔。
あんな悪意に満ちた人間の国には、二度と用はない。おまえら永遠に騙されテロ、中年親父

903 ：異邦人さん：04/09/26 17:53:37 ID:BHdFwomK

>>902
それで納得してされるがままだと、どこの国でもボラれるのではないか。

俺もツアー参加だったけど、参加してた中年は現地の相場もよく知ってたからボラはなかったよ。
中には、満州事変な世代もいたけどね。
過去とボラれることは別物。

904 ：異邦人さん：04/09/26 18:54:06 ID:9XbjUBIh

中国駐在員のウハウハ生活　女の子とエッチもお釣りがきます
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15230

905 ：異邦人さん：04/09/26 19:03:36 ID:fYjveOTs

>>896
＞日本と変わらない

そう思う例をあげてみてください

906 ：異邦人さん：04/09/26 19:05:40 ID:fYjveOTs

>>898
個人がネット上に軽い共産党批判しただけで逮捕される国ですが

907 ：異邦人さん：04/09/26 19:06:43 ID:NTl7fFwD

【中国】日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱　中国[09/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096158417/
【中国】日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱　中国[09/26]★２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096189575/

　　　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　 |||||
　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
.　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　 ./,_ヽ─/.ヽ
　　　　／┏╋┓　 .ヽ
　,. ‐'"´　┗╋┛＿___｀`'‐.､
　　￣（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣
　　 /┏,,ニ..,ニ┓ﾉ( | アイヤー！！差別アル！
　　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　人として許されない妄言アル！
　　 >┃,k.,.,!,.┃,r.|.く　　正しい歴史を見ていないアル！
　／..┃<ニニニノ┃　＼最大の屈辱アル！　謝罪アル！賠償アル！

908 ：異邦人さん：04/09/26 19:25:15 ID:tVw391ki

故宮にいる溥儀の甥っ子っていうｲﾝﾁｷﾊｹﾞの話題は
どこに行けば詳しく書いてある？

909 ：657：04/09/26 19:28:01 ID:g97I2YFn

今日のF1見てて面白いサイト教えてもらいました。
オンラインで以下のチャンネルがほぼリアルタイムで見れます。

鳳凰中文台（香港）
channel-V（香港？台湾？）
東風衛視（台湾）
華娯衛視（台湾？）
衛視電影（香港？）
星空衛視（香港？）
CCTV5（大陸）
EPSN（台湾？）
STAR　SPORTS（香港？）
天津5体育（大陸）

ttp://movie.eoa.net.cn/

大陸向け放送なんで、政治主張のある番組はほとんどないです。
ほとんど字幕つきなんで中国語をちょっと勉強した人にはわかるかも。
中華圏のTV見たことない人もどうぞ。

910 ：異邦人さん：04/09/26 19:44:31 ID:nk2XOH2h

>>906故宮にいる、アイセンカクラ末裔様には参った。さすが厚顔商売人、上手いな。
銭のためなら昨日の敵：専制君主の末裔も客寄せ大熊猫だ。
農民が自宅の建材の建材として持ち去った長城のレンガを寄付したり、植えても植えても
薪にされるのに、緑化植樹をしに行ったり。おめでたい日本人。ｗ
アイシンカクラ？の軸は、寿一文字５万円。１００元＝１万円だから、うわ！

911 ：異邦人さん：04/09/26 20:12:14 ID:rbvgDavH

>>910
お前いつもの嫌中だろ、
行ったこともないのに、ネット検索の情報を繋ぎ合わせて、
あたかも「行ってきました！」みたいなカキコしてるヤツ。

詳しく質問されると、わかんないから、とりあえず引き篭もって、
ID変えてコピペで再び幕開け、いつものパターンじゃん。
あきたよ。

912 ：異邦人さん：04/09/26 21:03:18 ID:nk2XOH2h

>>911
何が言いたいの？いらだってるみたいだが。今日び中国ぐらい誰でも行けるよ。
一回ぐらいは。２回目となるとさすがに勘弁して～になるけど。

913 ：異邦人さん：04/09/26 21:10:34 ID:rbvgDavH

>>912
>何が言いたいの？
「あきたよ」って書いてあると思うんだけど、
わかった？

「行った」とは言わないんだ・・・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

914 ：異邦人さん：04/09/26 21:20:47 ID:vslC+x9/

>>909
ここも便利だよ
ttp://freehost02.websamba.com/betty0822/

915 ：異邦人さん：04/09/26 21:23:01 ID:nk2XOH2h

この板には今日初めてカキコしたのですが、それでも９１１が飽きる程
同じ趣旨の書き込みが有るわけなんだ。ほほう、興味深いですな。

大人気ないのでこの辺で。昨日からの日朝交渉で初日の会場に成ったホテルは
さすが日系だから感じが良かった。ビジネスの定宿には好立地だし。９１１には
ちょっと高過ぎるかな。

916 ：異邦人さん：04/09/26 21:35:27 ID:rbvgDavH

とりあえず脳内旅行ってこでFA?

917 ：異邦人さん：04/09/26 21:36:39 ID:9XbjUBIh

中国に行かなければならなくなった自分を恥じる気持ちとかないのか？

918 ：異邦人さん：04/09/26 21:54:42 ID:t7xhwUtd

ほら、おまいらが下らない話してたら本物の池沼が来ちゃったじゃないか

919 ：657：04/09/26 21:57:06 ID:g97I2YFn

>>917
今までは嫌中にこだわる人たちもわからんではないと思ってみていたが・・・
ちょっと怖くなってきた。>>891のニュースと同じ匂いがする。
釣りなら恥ずかしいんだけど。

>>914
大陸のニュースがどんなこと伝えてるのか見たかったので
非常にありがたい。
㌧クス！！

920 ：異邦人さん：04/09/26 22:00:46 ID:kyoH2oSx

中国は楽しい所だよ～ん♪
l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　　 .　-　_
　　　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　
　　　　　//,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }←中国小姐
　　日本オヤジ!　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　 ',　　　　l ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--－---､ﾉ　　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　　　　　　　,'' ´　｀ヽ　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､

921 ：異邦人さん：04/09/26 22:10:54 ID:kyoH2oSx

バカの一つ覚えみたいに嫌中認定する奴ってｱﾌｫ丸出し。

922 ：異邦人さん：04/09/26 23:23:44 ID:POKoHl4W

認定されて、お怒りのご様子ｗ

923 ：異邦人さん：04/09/27 00:06:36 ID:9kQecQJ1

さっきやってたﾌﾂﾞTVの世界遺産、中国だったね
歴史にかかわる建築物とか文化いいね
また行きたくなった

924 ：異邦人さん：04/09/27 01:03:52 ID:aWIKWxx2

ここには本者の中共工作員がいるんだね。

925 ：異邦人さん：04/09/27 06:41:12 ID:HOlijHA7

ソ連が崩壊した今、共産主義の旗手は中国しかな～い！

926 ：異邦人さん：04/09/27 07:25:55 ID:eIgev6DD

共産主義とか中国共産党とかこのスレには関係ないじゃん。
ただ旅行先として楽しんでるだけなんだから。
俺らが少々中国にお金費やしたところで共産主義や中国共産党が生き延びれるわけでもないし全然関係ないし。

927 ：異邦人さん：04/09/27 07:43:11 ID:hxJ+N0Zw

金正男、北京空港で目撃される（朝日新聞）→中国共産党高官子弟の会、

通称　王子クラブに参加する為でつか。

正男は王子クラブの会員だし・・・・・教えて中国人。

928 ：異邦人さん：04/09/27 08:16:04 ID:eIgev6DD

>>927
だから板違いだってば
中国板池

929 ：異邦人さん：04/09/27 08:20:36 ID:AoLjqeae

>926
そうだね、楽しければそれが最高！
チベットで何万人虐殺されようと、自分の痛みじゃないから無関心だしい～。
何を言われても、何をされても金を落としに来ると馬鹿にされても、
馬鹿にされてること自体理解できないおつむなんだから、ぼくちゃん、し・あ・わ・せ。

930 ：異邦人さん：04/09/27 08:49:38 ID:eIgev6DD

>>929
日本にいても同じように他人にお金を落として生活するわけだし、年に数回程度の旅行で中国にお金落とすことがそんなに馬鹿にされることなのか？
俺は中国で贅沢してるつもりだけど日本で生活してる額と同じくらいしか使ってないし。
それにチベットのこと話したいんなら中国板逝けよ。

931 ：異邦人さん：04/09/27 09:01:40 ID:JS/p1Lms

>>930
日本語の理解できないヤツ、
ルールの守れないヤツ、
こーゆーのをまともに相手する必要もないんじゃない？

932 ：異邦人さん：04/09/27 14:01:15 ID:sH5hacb2

>>929
＞チベットで何万人虐殺されようと、自分の痛みじゃないから無関心だしい～。
その通り
偽善者は氏ね

933 ：異邦人さん：04/09/27 14:19:23 ID:qanrDkNB

>>932
ちょっと前のレスで中国ではお年寄りに席をゆずる率が高い
という話をしてたのじゃないのか？
それも偽善だね。

934 ：異邦人さん：04/09/27 15:46:43 ID:sH5hacb2

馬鹿か
行動の伴わない口だけ野郎が偽善だって言ってるんだよ
偽善じゃないなら行動しろよ、チベットとか行って来いよ
それが「席を譲る」に当たる行為だろ

行動する気が無いんならほざくな、気持ち悪い

935 ：異邦人さん：04/09/27 15:58:51 ID:Qg9KkjXb

>>933
今、自分にできること、しなければいけないことを
しないって言うことと、
できもしなことを、しないってことは、根本的に違うだろ。

今お前がしなければいけないことは、ルールを守るってことじゃないの？

936 ：異邦人さん：04/09/27 16:52:17 ID:eIgev6DD

どうしていつも喧嘩になっちゃうの？
もっと平和的に行こうよ。

937 ：異邦人さん：04/09/27 17:16:42 ID:MACEwvhB

チベット虐殺は良い虐殺

とか言ってる、テロリスト寄生虫三国人が居るスレはここですか？？

938 ：異邦人さん：04/09/27 17:19:25 ID:MACEwvhB

つーか、中国で日本は悪いことをした

とか言ってる奴も偽善ってことか？

同意だよ！ｗ

939 ：異邦人さん：04/09/27 17:23:35 ID:RWGD2zSt

とりあえず工作員は金もらって仕事してるから
すべて中国援護だよ。

940 ：異邦人さん：04/09/27 17:27:17 ID:sH5hacb2

>>938
その通り
戦争の遺族に会っていろんな話をするなり平和への模索をするならいいが
口だけの奴は偽善

941 ：異邦人さん：04/09/27 17:31:37 ID:MACEwvhB

>>940
ほとんどの中国人は偽善者で野蛮人ってことか？
同意だよ

942 ：異邦人さん：04/09/27 17:32:11 ID:RWGD2zSt

本性を出したらお金もらえないよ。

524 ：異邦人さん：04/09/16 18:12:02 ID:s9jyanGQ
排泄場所に拘る気持ち小さい鬼子ども世界中の嫌われ者なのは
侵略の歴史を反省しない白痴国家の人々は中国に来ないでもらいたい
中国投資団のような人々は歓迎するが、しかし貧乏な猪頭は来るな
心の小さい白痴は中国の素晴らしい歴史と文化を把握できない

943 ：異邦人さん：04/09/27 17:36:21 ID:sH5hacb2

>>941
はぁ？
本物の池沼か？
中国人はされた側だから偽善とかそういう問題じゃねぇだろ
怒りや憎しみ、屈辱なんだから善意でもなんでもないだろ

944 ：異邦人さん：04/09/27 17:36:45 ID:MACEwvhB

>>542
別に行きたいとは思わないが
逆に野蛮人中国人は、やたら日本に来て犯罪なり売春していくよね
犯罪者中国人は来ないで欲しいよね、
留学生という立場を利用して犯罪する自称留学生とかね

945 ：異邦人さん：04/09/27 17:38:15 ID:MACEwvhB

>>943
そういや、日本が統治していた時代
日本人民間人を虐殺したそうだね、中国人は
そういう歴史を知らないのか？チミは

946 ：異邦人さん：04/09/27 17:38:29 ID:/c9j9Oiz

みなな仲良くするあるよ。
けんかする　よくないね。
日本人は大事なお客さまあるよ。
葱しょった鴨が鍋まで持ってやって来るあるのに
誰粗末するあるか？
中国人　中日友好万歳するあるよ！

947 ：異邦人さん：04/09/27 17:39:31 ID:RWGD2zSt

>>943
ところで君は１レスいくらもらってるんだ？

948 ：異邦人さん：04/09/27 17:39:37 ID:sH5hacb2

>>945
日本が統治？
韓国の歴史は知らないな

949 ：異邦人さん：04/09/27 17:39:52 ID:MACEwvhB

>>943
ダメだぞ
中国人は一方的被害者なんて幻想に浸っていては

キチガイじゃないんだろ？？お前こそ偽善者じゃないのか？？ｗ

950 ：異邦人さん：04/09/27 17:41:35 ID:MACEwvhB

日本は悪いことをした、だから中国人は日本に文句いうことが出来る
しかし、中国人が当時の日本の民間人大虐殺したことはスルー
そのうえ、チベット問題を非難すると、偽善者だとのたまう

マジでキチガイじゃないのか？

951 ：異邦人さん：04/09/27 17:41:44 ID:RWGD2zSt

そろそろボロがでてきたか。

952 ：異邦人さん：04/09/27 17:43:00 ID:eIgev6DD

どうでもいいからあっちでやってくれ。
ここは旅行の話だけにしてくれ。

953 ：異邦人さん：04/09/27 17:43:07 ID:Qg9KkjXb

チベット虐殺いいか悪いか？
中国共産党がいいか悪いか？

ここは旅行スレだ、基地外。
歴史や政治の話したけりゃ、それなりの板に行け。

どう見たって、ここでそんなことほざいてる以上、
ルールの守れない単なる阿呆に過ぎん。

954 ：異邦人さん：04/09/27 17:44:10 ID:MACEwvhB

>>953

火病はよくないぞ

冷静にいきましょうや、偽善者じゃないんだろ？ｗ

955 ：異邦人さん：04/09/27 17:44:47 ID:RWGD2zSt

>>952
とりあえず支那の工作員を追い出してくれ。

956 ：異邦人さん：04/09/27 17:46:13 ID:MACEwvhB

>>955
ですな
そこんとはスルーで、俺を非難さえてもな
工作員が滅茶苦茶言ってるから、こういうことになる
まあ、工作員はすでにID変えただろうがねＷ

957 ：異邦人さん：04/09/27 17:48:00 ID:RWGD2zSt

工作員はもうすぐしたら日本語の助詞の使い方が
おかしくなってくるぞｗ

958 ：異邦人さん：04/09/27 17:48:18 ID:MACEwvhB

つーか
中国旅行するにも、中国のマイナス面を語ることは、普通の行為だと思うがね
奴らの日本人に対する見方とかね、
そういう知識なしで行くのは、自殺行為ですよ
まあ、あんなとこ仕事以外で行く連中は、相当なマニアだろうが

959 ：異邦人さん：04/09/27 17:49:26 ID:RWGD2zSt

ところで工作員よ、１レスいくらなんだ？

960 ：異邦人さん：04/09/27 17:53:41 ID:6SacwIIe

釣りだらけで旅行スレとして機能していないから
次スレは要らないよ。

961 ：異邦人さん：04/09/27 18:04:37 ID:eIgev6DD

だから工作員なんかいないってば。
ここにいるのは精神を病んでる嫌中厨とそれを放置できない香具師だけ。

しまった、俺も放置できねてねえやｗ

962 ：異邦人さん：04/09/27 18:07:05 ID:6SacwIIe

次スレ立てるなよ。

963 ：異邦人さん：04/09/27 18:09:45 ID:0yO5uLUO

>>960
ほんと、機能してないね。
聞きたいことがあっても聞けないし
答えてあげたくてもこんな状況じゃ。

とにかく、旅行に関係のない書き込みやコピペは不要！
そんなのは没有です。
チベットに言ったことなくてとやかく書くのもどうかと思うし、
それこそ国際問題として重たく重要なテーマなんだから安易に書くべきじゃない。
そんなことより個人的には877さんの旅行が気になる。

964 ：異邦人さん：04/09/27 18:16:51 ID:JjyG0dav

>>962
禁止要綱に「工作員書き込み禁止」を付け加えてね。

965 ：異邦人さん：04/09/27 18:28:33 ID:/c9j9Oiz

>963
「没有」ってどう言う意味でつか？
日本語で書けばいいのに
わざわざ中文で書くにはなぜでつか？
中文書けないと中国に「言」っては駄目でつか？

966 ：異邦人さん：04/09/27 18:29:37 ID:WtyC+Ks5

中国人の友達が欲しいんですが、いいサイト知ってたら教えてください。
イケメンや美人が多いところがいいです。

967 ：異邦人さん：04/09/27 18:31:13 ID:cfKKh24k

嫌中厨だって
三国人が好んで使いそうな言葉

968 ：異邦人さん：04/09/27 18:33:09 ID:cfKKh24k

＞それこそ国際問題として重たく重要なテーマなんだから安易に書くべきじゃない

ものは言いようだな
その調子でﾁｮｿだ中国人も、戦争時代のこと
あることないこと、捏造してまで語って欲しくないものだね
強制連行だ、南京大虐殺だとか、歴史を捏造してまでもさ

969 ：異邦人さん：04/09/27 18:33:21 ID:Qg9KkjXb

>>961
おいおい、いくら嫌中がアホだからって、
本気で「工作員」なるものが存在するなんて
思ってないだろ、ただの釣りだよ。

「工作員」発言は、彼らが窮地に立った時に反射的に出てくる言葉。
そん次は「氏ねチャンコロ」かな。
いつものことだよ。

970 ：異邦人さん：04/09/27 18:34:56 ID:cfKKh24k

>>969
で、中国のチベット人大虐殺はどう思うのよ？中国人

971 ：異邦人さん：04/09/27 18:36:39 ID:Qg9KkjXb

釣り乙！

972 ：異邦人さん：04/09/27 18:37:23 ID:cfKKh24k

ID:Qg9KkjXb
逃げないで答えてくれよ、中国人
お前日本人気取りの三国人なんだろ？？

973 ：異邦人さん：04/09/27 18:39:14 ID:U0iPZvoi

>>964

「中国網特不得入内」これでいいかな？

974 ：異邦人さん：04/09/27 18:39:41 ID:cfKKh24k

中国人曰く
チベット大虐殺は良い虐殺ですか

975 ：異邦人さん：04/09/27 18:41:14 ID:x9BLuWRM

>>970
お前は旅行先の内政問題全てを解決しないとどこにも行けないのか？
一生熱海で饅頭でも喰ってろチキンめ。

976 ：異邦人さん：04/09/27 18:42:25 ID:cfKKh24k

>>975
占領しておいて、内政問題だってよｗ
モロに中国人だなｗ

977 ：異邦人さん：04/09/27 18:44:15 ID:cfKKh24k

チベットの虐殺は内政問題
国内では何でも出来るですか、
参ったな、もすかすて帰化中国人という寄生虫か？

978 ：異邦人さん：04/09/27 18:44:40 ID:U0iPZvoi

中国網特不特入内！

979 ：異邦人さん：04/09/27 18:45:51 ID:cfKKh24k

占領しておいて、虐殺して内政問題と言い切る野蛮人
中国人は怖いですね？犯罪思想を持っているのか？

980 ：異邦人さん：04/09/27 18:46:56 ID:U0iPZvoi

ごめん間違えた。

中国網特不得入内！

981 ：異邦人さん：04/09/27 18:48:01 ID:WtyC+Ks5

中国人の友達が欲しいんですが、いいサイト知ってたら教えてください。
イケメンや美人が多いところがいいです。

982 ：異邦人さん：04/09/27 18:51:45 ID:cfKKh24k

中国人は日本にたいして
戦争時代のことを、あることないこと話を膨らまして
反日感情丸出して日本人に対して、言いがかりをつけているが
チベットを占領し、本当に虐殺、粛清しているくせに、
内政問題と言い切る神経に完敗

日本人もそれくらいの神経を見習う必要はあるかもな
そこの中国人に教えてもらったよｗ

983 ：異邦人さん：04/09/27 18:53:33 ID:cfKKh24k

＞内政問題と言い切る神経に完敗

完敗じゃなくて、乾杯ね

984 ：異邦人さん：04/09/27 18:56:31 ID:U0iPZvoi

中共工作員の名言

828 ：異邦人さん：04/09/24 20:01:36 ID:KOFIrIuw
そうそう、自分が楽しければいいだよ。
辺境で漢民族に圧迫された少数民族がゴミ捨て場あさっていても
興味がないから見えないし、同情もおきないし関係ないんだよ。
日本のＯＤＡで造った高速道路が軍隊輸送にどれほど役に立つか知ったことじゃないよね。
だってさ、そのおかげでツアーバスで居眠りこいてても観光地回れるもんね。

985 ：異邦人さん：04/09/27 18:59:28 ID:cfKKh24k

>>984
ええ！
被害者ずらしているくせに、自分らの悪行はそういう認識ですか
中国人ってほとんど危険思想持ってんのかな？
大丈夫？中国って国は

986 ：異邦人さん：04/09/27 19:04:09 ID:U0iPZvoi

支那網特不許進来！

支那網特不得入内！

987 ：異邦人さん：04/09/27 19:07:44 ID:Qg9KkjXb

>>984-985
（ﾌﾟ
おまえらの仲間のレスじゃん。

988 ：異邦人さん：04/09/27 19:08:06 ID:Qg9KkjXb

989 ：異邦人さん：04/09/27 19:11:41 ID:Qg9KkjXb

どんだけ頑張っても、これが嫌中の実態。

990 ：異邦人さん：04/09/27 19:29:30 ID:cfKKh24k

チベット大虐殺は内政問題！！

ってか？？

被害者ずらしている中国人の真実はこれかよ
ﾁｮｿと一緒じゃん、さすがﾁｮｿの親分中国

991 ：異邦人さん：04/09/27 19:34:17 ID:ZrRWXA9x

日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱－中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

992 ：異邦人さん：04/09/27 20:23:19 ID:WtyC+Ks5

中国人の友達が欲しいんですが、いいサイト知ってたら教えてください。
イケメンや美人が多いところがいいです。

993 ：異邦人さん：04/09/27 20:29:44 ID:x9BLuWRM

嫌中のアホどもは、どこの国なら行くのかねぇ？
ま、パスポートも持ってないのではしようがないけど寂しいね。

しかし、「ずら」かよ
中国叩く前に小学校で国語の勉強して来た方が良いんじゃねぇか？
社会科もついでに。

994 ：異邦人さん：04/09/27 21:20:43 ID:WtyC+Ks5

なんか今朝日でやってるの嫌中厨房が好きそうな内容だね。
あれに出てる出演者はみんな引きこもりの嫌中野郎だね。
同じ日本人として情けない。

995 ：異邦人さん：04/09/27 21:37:44 ID:WtyC+Ks5

なんかこのtvタックルに出てる日本人は中国行ったこともないのにただただ批判してるね。
まるでこのスレに寄生してるヒキコモリと同じだ。

996 ：異邦人さん：04/09/27 21:50:19 ID:7uTuh7YD

>>994
おまえの方が情けないよ･･･とほほ

997 ：異邦人さん：04/09/27 22:07:31 ID:M7spV6CU

>>994
過激な発言していた人の名前が日本人では無いと感じたのは俺だけか？

998 ：異邦人さん：04/09/27 22:42:25 ID:yOZcNmIk

>>994
>同じ日本人として情けない。
支那畜、必死だな。

999 ：異邦人さん：04/09/27 22:47:07 ID:Qg9KkjXb

はいはい

1000 ：異邦人さん：04/09/27 22:47:38 ID:zFInlImI

おい、もまいら。
中国人民と中国政府は別ですよ。

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