一人でツアー参加すると・・・。part 8
1 ：異邦人さん：
日本発の団体ツアーに一人参加する（した）人、情報交換しましょう。
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
前スレ
一人でツアー参加すると・・・。part 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221905868/901-1000
スレ違いの馬鹿は出入り禁止な
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
前スレ
一人でツアー参加すると・・・。part 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221905868/901-1000
スレ違いの馬鹿は出入り禁止な
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スレ立てられましたｗ
私は９月のＧＷにＪＴＢでチュニジアに行く予定
私は９月のＧＷにＪＴＢでチュニジアに行く予定
▽世界の中の韓国
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性をレイプ三昧。
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…
アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、レイプ危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
（最近フィリピン人女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた）
韓国人の性犯罪に注意を促しているのはフィリピン当局だけではない。
アメリカ外務省も１９９９年１０月２９日に、
『世界中の国々の中で韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
日本でも、日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で
中国人と韓国人。（警察庁調べ）
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性をレイプ三昧。
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…
アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、レイプ危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
（最近フィリピン人女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた）
韓国人の性犯罪に注意を促しているのはフィリピン当局だけではない。
アメリカ外務省も１９９９年１０月２９日に、
『世界中の国々の中で韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
日本でも、日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で
中国人と韓国人。（警察庁調べ）
夏休みどこに行くか
迷うわ～
迷うわ～
5 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 18:38:37 ID:qlT4wmkQ
会社の先輩(39歳独身)は以前エジプトに一人でツアー参加した過去があり
エジプトとかだったら結構いるの？
エジプトとかだったら結構いるの？
俺が行った時は７、８人が一人参加だったんで若い連中（といっても３０前半まで）で
夜街に出て飲んでた。
イタリア行った時は一人参加が俺一人でかなり寂しい思いをしたけど。
夜街に出て飲んでた。
イタリア行った時は一人参加が俺一人でかなり寂しい思いをしたけど。
7 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 20:35:49 ID:FkxKgEne
私が１人でツアーに参加する理由。
①友達と一緒の部屋で何日も過ごすよりも１人のが楽。
どんなに仲が良い友達でも一緒の部屋はイヤ。他人と同室では寝れない。
②語学が出来ないし方向音痴なので個人旅行ができない。
以上。
①友達と一緒の部屋で何日も過ごすよりも１人のが楽。
どんなに仲が良い友達でも一緒の部屋はイヤ。他人と同室では寝れない。
②語学が出来ないし方向音痴なので個人旅行ができない。
以上。
英語ができるって意味では外人はお年寄り以外はみんな個人旅行スタイルだよね
ちなみに20代はホテルは基本泊まらない。ドミか安宿だったりする
ちなみに20代はホテルは基本泊まらない。ドミか安宿だったりする
ちょっと気弱な時は
他に一人参加がいるか聞いてから申し込んでいる。
一緒に行動したい訳じゃないけど。
他に一人参加がいるか聞いてから申し込んでいる。
一緒に行動したい訳じゃないけど。
10 ：異邦人さん：2009/06/29(月) 14:04:19 ID:OJni2Jru
衆議院議員 阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html
11 ：異邦人さん：2009/06/29(月) 14:10:31 ID:9iZNVdKL
>>8外国人は（若い内は苦労は買ってでもしろ。贅沢せずに貯金しよう）って思考の連中が多いから２０代ツーリストはバックパッカーばかりなんだろうね
12 ：異邦人さん：2009/06/29(月) 14:42:52 ID:1tFejWUm
一人でツアー参加すると・・・。
part 1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
part 2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/
part 3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140243274/
part 4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158110323/
part 5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175826319/
part 6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193138175/
part 7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221905868/
part 1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
part 2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/
part 3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140243274/
part 4 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158110323/
part 5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1175826319/
part 6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193138175/
part 7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221905868/
13 ：異邦人さん：2009/06/29(月) 15:00:42 ID:5QNNvOPw
【ロシア】海賊を “合法的に死傷させる” ツアーが問題に[6/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246188098/
ロシアの旅行代理店が、海賊退治クルーズツアーを計画しています。ネーミングからして「遊園地の
海賊クルーズみたいなものかな？」と思いがちですが、まったく違います。なんと、本当の海賊を退
治するクルーズツアーなのです！
このツアーは1日約55万円の参加費を払い、海賊が多くいるといわれているソマリア海域を巡回します。
こちらからは攻撃しませんが、少しでも海賊がツアー船を攻撃したら最後。ツアー船に乗船している乗
客たちのバズーカ砲やライフル、グレネードランチャー、マシンガン、散弾銃、ロケットランチャーなど
が海賊たちに向かって火を噴きます。
そう、これは正当防衛という名の下で海賊たちを攻撃し、死傷させるという恐ろしいツアーなのです。
海賊とはいえ、さほど強い武器を持っているわけではありません。むしろ、このツアーに参加した富豪
たちや旅行代理店が用意した武器のほうが数倍強力で、殺傷能力も強いのです。
このツアー船、海賊に襲われなかったらおもしろさも半減ということで、あえて海賊に見つかりやすい
ように約9キロのスピードで航行。いかにも「ここにカモがいますよ」とアピールしているかのように航行
するのです。
このツアーに関して、ロシア人のヨットマンとして著名なウラジミール・ミロノフさんは「アイツら（ツアー
参加者）は海賊より卑劣だ。少なくとも海賊は生活のために人質をとるなどの犯行に及んでいるが、
アイツらは殺傷したいがために武器を手に取っている」とコメントしています。
正当防衛で反撃するのは理解できるが、正当防衛という名目で人を殺していいとは思えません。
あなたはこのツアー、どう思いますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246188098/
ロシアの旅行代理店が、海賊退治クルーズツアーを計画しています。ネーミングからして「遊園地の
海賊クルーズみたいなものかな？」と思いがちですが、まったく違います。なんと、本当の海賊を退
治するクルーズツアーなのです！
このツアーは1日約55万円の参加費を払い、海賊が多くいるといわれているソマリア海域を巡回します。
こちらからは攻撃しませんが、少しでも海賊がツアー船を攻撃したら最後。ツアー船に乗船している乗
客たちのバズーカ砲やライフル、グレネードランチャー、マシンガン、散弾銃、ロケットランチャーなど
が海賊たちに向かって火を噴きます。
そう、これは正当防衛という名の下で海賊たちを攻撃し、死傷させるという恐ろしいツアーなのです。
海賊とはいえ、さほど強い武器を持っているわけではありません。むしろ、このツアーに参加した富豪
たちや旅行代理店が用意した武器のほうが数倍強力で、殺傷能力も強いのです。
このツアー船、海賊に襲われなかったらおもしろさも半減ということで、あえて海賊に見つかりやすい
ように約9キロのスピードで航行。いかにも「ここにカモがいますよ」とアピールしているかのように航行
するのです。
このツアーに関して、ロシア人のヨットマンとして著名なウラジミール・ミロノフさんは「アイツら（ツアー
参加者）は海賊より卑劣だ。少なくとも海賊は生活のために人質をとるなどの犯行に及んでいるが、
アイツらは殺傷したいがために武器を手に取っている」とコメントしています。
正当防衛で反撃するのは理解できるが、正当防衛という名目で人を殺していいとは思えません。
あなたはこのツアー、どう思いますか？
過去スレリストありがとう
今週からスイスに行ってくる
一人参加自分だけだから緊張するわ
一人参加自分だけだから緊張するわ
スイスですか
カポーや女子グループの割合高そうだけど
気高い気持ちで頑張って
カポーや女子グループの割合高そうだけど
気高い気持ちで頑張って
17 ：異邦人さん：2009/06/30(火) 17:47:12 ID:IN2ftTty
ヨーロッパとかアジア諸国のようなところだと、ツアーよりも個人での旅行のほうがよほど充実していて
いいよな。ツアーだと限られたコースを回るしかないけども、一人だと好きなところへ好きなだけ行ける
メリットがある。もう２０年近く前だけども、一人で６カ国旅行したことがあった。ヨーロッパだけども
フランスのパリに降りて、そこからオーストリアのウィーン、スイスのチューリッヒ、リヒテンシュタイン
ドイツのフランクフルト、ベルギーのブリュッセルと旅行した。国際列車の中で泊をとったから、旅行代金
もかなり安くあげることができた。
いいよな。ツアーだと限られたコースを回るしかないけども、一人だと好きなところへ好きなだけ行ける
メリットがある。もう２０年近く前だけども、一人で６カ国旅行したことがあった。ヨーロッパだけども
フランスのパリに降りて、そこからオーストリアのウィーン、スイスのチューリッヒ、リヒテンシュタイン
ドイツのフランクフルト、ベルギーのブリュッセルと旅行した。国際列車の中で泊をとったから、旅行代金
もかなり安くあげることができた。
そのかわりツアーは荷物に縛られないメリットが大きいな。
どこへ行くにもほぼ手ぶらで動けるし、
山ほど土産物を買っても添乗員に見張りをお願いしてトイレへ走ることもできるｗ
どこへ行くにもほぼ手ぶらで動けるし、
山ほど土産物を買っても添乗員に見張りをお願いしてトイレへ走ることもできるｗ
20 ：異邦人さん：2009/06/30(火) 23:09:24 ID:76Sb6ode
一人でツアーに参加すると・・・
というスレなので別にいいのでは？
自分が求めているものがツアーにあるならツアー
ないなら個人旅行というように使い分ければいいと思うけど
というスレなので別にいいのでは？
自分が求めているものがツアーにあるならツアー
ないなら個人旅行というように使い分ければいいと思うけど
相変わらず変なのが迷い込んでるな。
>もう２０年近く前だけども、一人で６カ国旅行したことがあった・・・
お前今何歳だよｗ
40，50のおっさんもこのスレいるのか・・・まあいいけどさ
お前今何歳だよｗ
40，50のおっさんもこのスレいるのか・・・まあいいけどさ
24 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 09:15:42 ID:+hFig1Df
理想の旅行は日本語堪能な現地の友人がいて観光ツアーでは絶対に行けないような
穴場にくまなく案内してくれる。現地の人と一緒なら治安面でも安心だし。
色々案内してくれるから食事くらいはご馳走してもいいなー
なんてね（笑）
実際には海外に友達なんて皆無だし、語学堪能で方向音痴でない友人もいないし。
だからツアーに参加するんだ。
穴場にくまなく案内してくれる。現地の人と一緒なら治安面でも安心だし。
色々案内してくれるから食事くらいはご馳走してもいいなー
なんてね（笑）
実際には海外に友達なんて皆無だし、語学堪能で方向音痴でない友人もいないし。
だからツアーに参加するんだ。
25 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 11:39:46 ID:jSjqA+OR
上手い。
26 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 11:48:20 ID:jSjqA+OR
べつに不愉快事限定じゃないだろう。
>>1を読みなおせ
>>1を読みなおせ
>>26
挨拶以上の会話はしないように心がけていれば、
他の参加者からそれ以上踏み込んで来られることはないから問題ないだろ。
それに、一人参加者が挨拶以上の会話をしないってのは、
他の参加者に不快な思いをさせない配慮でもあるしね。
挨拶以上の会話はしないように心がけていれば、
他の参加者からそれ以上踏み込んで来られることはないから問題ないだろ。
それに、一人参加者が挨拶以上の会話をしないってのは、
他の参加者に不快な思いをさせない配慮でもあるしね。
一人でツアー参加すると・・・。part 7
ttp://matome2ch.seesaa.net/article/121967657.html
ttp://matome2ch.seesaa.net/article/121980890.html
ttp://matome2ch.seesaa.net/article/121967657.html
ttp://matome2ch.seesaa.net/article/121980890.html
30 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 18:39:34 ID:CrNy21+n
挨拶以上の会話はしなくても、「この人変ね」の、ひそひそ話しやら、
不審の眼差し等はあろう。そんなものは気にすべきではないのは勿論
だが、こういう無神経無遠慮な参加者に優越感など与えたくはないね。
不審の眼差し等はあろう。そんなものは気にすべきではないのは勿論
だが、こういう無神経無遠慮な参加者に優越感など与えたくはないね。
31 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 19:41:45 ID:gbuSSqc7
一人でツアー参加でも、他に一人参加の人が居るのと居ないのとでは、
旅行中の快適さが段違いに違うなと思う。
別に一緒に行動したい訳じゃない。注目が分散されるというか、
一人でツアー参加するのって、特別なことじゃないんだなと思ってもらえる。
食事のときの席で、空いている席を待っていたら
新婚さんと一緒の席にとか、辛い状況も防げるし。
旅行中の快適さが段違いに違うなと思う。
別に一緒に行動したい訳じゃない。注目が分散されるというか、
一人でツアー参加するのって、特別なことじゃないんだなと思ってもらえる。
食事のときの席で、空いている席を待っていたら
新婚さんと一緒の席にとか、辛い状況も防げるし。
33 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 02:48:49 ID:g3mJEDsh
一人参加の方が多ければ、立場は逆転するよ。
ツアーに複数参加が実にヘタレに見える ｗ
それが本当だがね。
ツアーに複数参加が実にヘタレに見える ｗ
それが本当だがね。
34 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 20:16:15 ID:SHDrf/82
35 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 08:50:56 ID:PGNfQnNn
>>34
日本語で頼むわ、にいちゃん。
日本語で頼むわ、にいちゃん。
基本的に概ね二十以上の中年男ゆえ気に病むことなかれ。
いわんや海外をや。
いわんや海外をや。
37 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 19:08:25 ID:grJJWs+J
海外一人旅って寂しくないの？
38 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 19:26:55 ID:e+mERWPW
寂しいどころか楽しい
39 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 21:06:07 ID:8Sauabcl
珍しいツアーもあった。１５人催行のツアーで、参加者が全員一人参加と
いうものがあった。こういうのは、以外にセクト化みたいなところがない。
いうものがあった。こういうのは、以外にセクト化みたいなところがない。
40 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 19:17:49 ID:Yqpa4lne
一人旅てホテル戻ったとき涙出てこない？
出てこなかったが・・・・・
42 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 22:37:57 ID:K3iWqlWR
一人旅でホテルに戻ったら涙なんかでてこなかった。治安の悪い外国での唯一の
セーフティゾーンだから。
セーフティゾーンだから。
的外れの煽りほど恥ずかしいものは無い
44 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 23:21:37 ID:Yqpa4lne
そういうもんでつか？
一人海外にはおおいに興味あるけど
テレビ見ても言葉分からないし
海外で夜、ホテル一人って凹みそう。
一人海外にはおおいに興味あるけど
テレビ見ても言葉分からないし
海外で夜、ホテル一人って凹みそう。
よく考えたら、ホテルの部屋が唯一1人になれるところだし
ＴＶ番組も言葉が分からないなりに、見てて面白いし
先週帰ってきたところだけど、マイケル・ジャクソン死亡は
現地のＴＶニュースで知って、その晩マイケルそっくりさんが演じる
マンケルの半生ドラマをやっていて思わずみちゃったし。
ＴＶ番組も言葉が分からないなりに、見てて面白いし
先週帰ってきたところだけど、マイケル・ジャクソン死亡は
現地のＴＶニュースで知って、その晩マイケルそっくりさんが演じる
マンケルの半生ドラマをやっていて思わずみちゃったし。
海外のテレビだとサッカーとニュースしか見ないな
9月に家族でサイパンツアー行って来ます
HISの飛行機とホテルセットのやつね
ホントは個別で行こうと思ったけど調べたら（ヤフトラ＋エクスペディア）よりツアーのほうが3万近く安くてビビッた
ビーチ系はやっぱりツアーのほうが強いね。人いっぱい来るからホテルと安い値段で契約結んでるんだろうな
PS：7月から燃油の改定か知らんが6月申し込みより1万も安くなったぞ
HISの飛行機とホテルセットのやつね
ホントは個別で行こうと思ったけど調べたら（ヤフトラ＋エクスペディア）よりツアーのほうが3万近く安くてビビッた
ビーチ系はやっぱりツアーのほうが強いね。人いっぱい来るからホテルと安い値段で契約結んでるんだろうな
PS：7月から燃油の改定か知らんが6月申し込みより1万も安くなったぞ
48 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 09:17:54 ID:mgwjOV1d
ホテルの部屋で１人になる瞬間は大好き！
でも怖がりなのでスグに怖くなったりします。
（心霊的なモノに怯えます）
よって、ライトはつけっぱなしで真っ暗にはしません。
お化けイヤ；；
でも怖がりなのでスグに怖くなったりします。
（心霊的なモノに怯えます）
よって、ライトはつけっぱなしで真っ暗にはしません。
お化けイヤ；；
ツアーでエジプトに行くけど
50 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 04:20:14 ID:C+t0BPE7
会社からインフルエンザの件で海外渡航禁止令が出ておりますが何か？
51 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 04:28:48 ID:XINMDxre
52 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 14:16:28 ID:TokE0k2W
一人ツアー参加するくらいなら半年ぐらい
外国語教室でも通って航空券だけ買って一人旅したほうがよくね？
外国語教室でも通って航空券だけ買って一人旅したほうがよくね？
53 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 14:44:57 ID:rEPz+l0T
>52
たぶん一回しか行かないような国の言葉をわざわざ勉強するなんてムダの一言。
たぶん一回しか行かないような国の言葉をわざわざ勉強するなんてムダの一言。
54 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 14:50:08 ID:VULcVgO+
というか一人旅って楽しい？ 誰か一緒にいるから楽しいんだと思うけど。
>>54
楽しいというか、煩わしく無い
ツアーだと、人間関係がそのまま残る様な所が有るから
逆にツアーは、楽だけどメンドクサイ時がある
同じ金払って参加したのに、ちょっと通訳してよとか平気で言われるし
断れば、なんかその後ギクシャクするし
だから、喋れないふりして１人でツアーに参加するのが一番楽だけど
今度は時間的な制約が出て来たりっとで、どちらも一長一短
楽しいというか、煩わしく無い
ツアーだと、人間関係がそのまま残る様な所が有るから
逆にツアーは、楽だけどメンドクサイ時がある
同じ金払って参加したのに、ちょっと通訳してよとか平気で言われるし
断れば、なんかその後ギクシャクするし
だから、喋れないふりして１人でツアーに参加するのが一番楽だけど
今度は時間的な制約が出て来たりっとで、どちらも一長一短
>>56
どうだろうね、自分はその煩わしさが嫌だからツアーに参加しても
現地語又は英語ツアーだったり、パックツアーで終日自由行動にしてもらったりしてる
もちろん友達と言っても楽しいし、パックツアーで一緒になった人と食事しても楽しめるよ
他の人が、そうなのかどうかは解らないけど、個人的には
１人は、楽しいとかじゃなくて、楽なんじゃないかな？っと思う
どうだろうね、自分はその煩わしさが嫌だからツアーに参加しても
現地語又は英語ツアーだったり、パックツアーで終日自由行動にしてもらったりしてる
もちろん友達と言っても楽しいし、パックツアーで一緒になった人と食事しても楽しめるよ
他の人が、そうなのかどうかは解らないけど、個人的には
１人は、楽しいとかじゃなくて、楽なんじゃないかな？っと思う
ベトナムツアーだと一人参加って少ないかな？
9月の４連休にちょうどいい安いツアーがあるんだけど
ヨーロッパと違って、家族連れやカップルが
多いかな？
一人参加は慣れてるんだけど、ほとんどヨーロッパだった
もので・・・。
ヨーロッパツアーだと一人参加は多くて今まで
楽しく旅ができたんだけど、アジアはやばいかな？
9月の４連休にちょうどいい安いツアーがあるんだけど
ヨーロッパと違って、家族連れやカップルが
多いかな？
一人参加は慣れてるんだけど、ほとんどヨーロッパだった
もので・・・。
ヨーロッパツアーだと一人参加は多くて今まで
楽しく旅ができたんだけど、アジアはやばいかな？
ベトナムでツアー1人参加したよ。
一人でも別にどうってことない。
確かにカップルとか友人の連れ合いが多くて始め違和感あったけど、
どうせいつもそんなものだと思って達観していたら他の参加者とも仲良くできた。
クチトンネルとメコンデルタのツアーだけど、英語力にあんまり自信がない人でも
高度な英語を使うわけじゃないし、勝手に進めてくれるから大丈夫だと思われ。
デタムのシンカフェを使ったけどどこも変わらない料金、内容らしい。
この料金であの内容ならツアーの方が十分元が取れるからツアーの方がいいかな。
ちなみにプノンペンまでの陸路バスもシンカフェは安かった。
カンボジア領内からはシンカフェのバスからキャピトルのバスになる。
一人でも別にどうってことない。
確かにカップルとか友人の連れ合いが多くて始め違和感あったけど、
どうせいつもそんなものだと思って達観していたら他の参加者とも仲良くできた。
クチトンネルとメコンデルタのツアーだけど、英語力にあんまり自信がない人でも
高度な英語を使うわけじゃないし、勝手に進めてくれるから大丈夫だと思われ。
デタムのシンカフェを使ったけどどこも変わらない料金、内容らしい。
この料金であの内容ならツアーの方が十分元が取れるからツアーの方がいいかな。
ちなみにプノンペンまでの陸路バスもシンカフェは安かった。
カンボジア領内からはシンカフェのバスからキャピトルのバスになる。
60 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 19:06:36 ID:6xIqkRsN
>>59現地の英語ツアーや現地語ツアーは外国人ばかりだし一人でもみんなと仲良くなりやすく確かに居心地良い。
日本人ばかりの日系ツアーで、カップルやグループ旅行者と一人者が仲良くなるなんて難しい。
特に若い連中は人見知り激しいし、身内だけの輪を邪魔されたくないみたいな排他的なノリがあるからね。
外国人はそれに比べフレンドリーだからカップルやグループ旅行者でもすぐに仲良くなれる事が多い。
日本人ばかりの日系ツアーで、カップルやグループ旅行者と一人者が仲良くなるなんて難しい。
特に若い連中は人見知り激しいし、身内だけの輪を邪魔されたくないみたいな排他的なノリがあるからね。
外国人はそれに比べフレンドリーだからカップルやグループ旅行者でもすぐに仲良くなれる事が多い。
61 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 22:29:39 ID:C+t0BPE7
>>51
誰でも知ってる会社です
１社員が海外旅行に行ってインフルエンザに感染
出勤した後に咳が止まらず保健所で検査したら感染していることが判明。
その社員が勤務する支店の社員は全員自宅待機に。
その支店は一時的に営業ストップへ。
それで海外渡航禁止令が出ました。
誰でも知ってる会社です
１社員が海外旅行に行ってインフルエンザに感染
出勤した後に咳が止まらず保健所で検査したら感染していることが判明。
その社員が勤務する支店の社員は全員自宅待機に。
その支店は一時的に営業ストップへ。
それで海外渡航禁止令が出ました。
62 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 23:14:31 ID:6oaleU0S
一人がダメって人には一人旅の良さはわからない。
自分は同行者有りの旅行も好きだけど、一人の方がより深く現地の良さを知ることができたよ。
自分は同行者有りの旅行も好きだけど、一人の方がより深く現地の良さを知ることができたよ。
ハイハイ、よくわかったからスレタイと>>1を100回読んできてねｖ
>>59
レスありがとうございます。
そのベトナムツアーは、自由時間なしで
日程中すべて観光＆食事がついてるものです。
日本人ばかりのツアーで現地係員がつきます。
日程・料金が魅力で参加したいのですが
さすがに一人参加が自分だけだと居づらいかなーと思って。
今まで６回ほどツアーに一人参加してきましたが
たいてい３，４人は一人参加の人がいてうまくやってきました。
ベトナムのように近場で一人参加なんて珍しいかな？と思いまして。
レスありがとうございます。
そのベトナムツアーは、自由時間なしで
日程中すべて観光＆食事がついてるものです。
日本人ばかりのツアーで現地係員がつきます。
日程・料金が魅力で参加したいのですが
さすがに一人参加が自分だけだと居づらいかなーと思って。
今まで６回ほどツアーに一人参加してきましたが
たいてい３，４人は一人参加の人がいてうまくやってきました。
ベトナムのように近場で一人参加なんて珍しいかな？と思いまして。
65 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 21:29:07 ID:JC89MEyg
白人のﾏﾝｺに興味があります
66 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 23:07:35 ID:E/XGQRkU
>>60
ネカマのユキオ君？アク禁じゃないの？
ネカマのユキオ君？アク禁じゃないの？
>>60 ＝ ゆきお
外人と仲良くなるって・・・・（笑）
お前は何しに海外行ってんだよｗ
外人と仲良くなりたいなら六本木でも行けば無料でお友達になれるよ
あーそれか英会話教室でも行ってメアド交換してもらえば？
外人と仲良くなるって・・・・（笑）
お前は何しに海外行ってんだよｗ
外人と仲良くなりたいなら六本木でも行けば無料でお友達になれるよ
あーそれか英会話教室でも行ってメアド交換してもらえば？
68 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 06:36:38 ID:YM2RmZRV
>>67海外行ってまで日本人の友達作りたがるおまえらの方が明らかにおかしいがなｗ
海外なんだから外国人ばかりいる訳だし外国人と仲良くなろうと国際交流するのはごく自然な流れ。
何を言おうが日本人同士群れたがるおまえらは語学力の無さや外国人に対する恐怖心や苦手意識の言い訳にしかならねぇんだよｗ糞だせぇｗ
海外なんだから外国人ばかりいる訳だし外国人と仲良くなろうと国際交流するのはごく自然な流れ。
何を言おうが日本人同士群れたがるおまえらは語学力の無さや外国人に対する恐怖心や苦手意識の言い訳にしかならねぇんだよｗ糞だせぇｗ
幸雄が発生したと聞いて飛んできますた
外国人とも仲良くするし、日本人だって来るものは拒まない。
仲良くなれる奴とは国籍気にせず遊べる。
必要以上には誰ともべたべたしない。
嫌いなやつは外国人だろうが日本人だろうが同じ扱い。
それでいいじゃねえか。
なんでわざわざ外国に行って同国人を目の敵にする必要があるのか？
よく海外にそういう日本人もいるけど、お高くとまりたいのかな。
外国人とも仲良くするし、日本人だって来るものは拒まない。
仲良くなれる奴とは国籍気にせず遊べる。
必要以上には誰ともべたべたしない。
嫌いなやつは外国人だろうが日本人だろうが同じ扱い。
それでいいじゃねえか。
なんでわざわざ外国に行って同国人を目の敵にする必要があるのか？
よく海外にそういう日本人もいるけど、お高くとまりたいのかな。
70 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 13:45:14 ID:YM2RmZRV
>>69（海外行ってまで日本人同士群れたくない)って考え方は普通だからよ。
普通、国内旅行で知らない観光客に話しかけて友達になるか？
現代日本人は他人に干渉しないのが常識なんだよ。
それを海外行ったからって都合良く豹変して（旅人はみんな仲間だ)みたいな仲間意識を持ち馴れ馴れしく話しかけて来るおまえらがうざいし迷惑！
外国人は人見知りせずフレンドリーな人達が多いし日本とは文化が違うからすぐ仲良くなれる。
日本人は人見知りで他人に干渉するのもされるのも嫌がる。
だから日本人同士の交流を旅先で避けるのは自然なんだよ。
そんな事も理解出来ず初対面の日本人旅行者に馴れ馴れしく友達面して話しかけるおまえらの自己中ぶりがいかれてるんだよ(￣○￣;)
普通、国内旅行で知らない観光客に話しかけて友達になるか？
現代日本人は他人に干渉しないのが常識なんだよ。
それを海外行ったからって都合良く豹変して（旅人はみんな仲間だ)みたいな仲間意識を持ち馴れ馴れしく話しかけて来るおまえらがうざいし迷惑！
外国人は人見知りせずフレンドリーな人達が多いし日本とは文化が違うからすぐ仲良くなれる。
日本人は人見知りで他人に干渉するのもされるのも嫌がる。
だから日本人同士の交流を旅先で避けるのは自然なんだよ。
そんな事も理解出来ず初対面の日本人旅行者に馴れ馴れしく友達面して話しかけるおまえらの自己中ぶりがいかれてるんだよ(￣○￣;)
前スレで参加人数が少ないって心配してた者です
スイスとパリを回って今日帰国
フリータイムが多かったから色々と一人で観てまわれて
現地の人との出会いもあり、とても充実した旅だった
スイスとパリを回って今日帰国
フリータイムが多かったから色々と一人で観てまわれて
現地の人との出会いもあり、とても充実した旅だった
もう9月のツアーを予約したんですが、
さっき旅行会社に問い合わせたら一人参加は私ひとりのようですorz
もう満員でキャンセル待ち状態だそうです。
25名中一人参加が私だけというのは、ちょっと耐えられない気が・・・。
今だったらまだキャンセル料が発生しないので
今回は見送ろうかなあ。
さっき旅行会社に問い合わせたら一人参加は私ひとりのようですorz
もう満員でキャンセル待ち状態だそうです。
25名中一人参加が私だけというのは、ちょっと耐えられない気が・・・。
今だったらまだキャンセル料が発生しないので
今回は見送ろうかなあ。
73 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 17:34:04 ID:xmulZc5H
>>73
相部屋不可で追加料金は15000円必要です。
自由時間が多いツアーだと一人でも平気なのですが
今回はずっと団体行動の内容なので、ちょっと息苦しくなるのでは
ないかと思いまして、キャンセルしようか頑張ろうか考え中です。
相部屋不可で追加料金は15000円必要です。
自由時間が多いツアーだと一人でも平気なのですが
今回はずっと団体行動の内容なので、ちょっと息苦しくなるのでは
ないかと思いまして、キャンセルしようか頑張ろうか考え中です。
2月に添乗員付きの台湾ツアーに初めてひとり参加した。
27人中、ひとり参加は３人。
爺さんとオジサン、女ひとりは自分だけだった。
42歳だけど一応参加者の中では一番若かったからか
親世代の他の参加者にいろいろ話しかけられて寂しいとか無かった。
今月は皆既日食ツアーにひとり参加で行ってくるよ。
27人中、ひとり参加は３人。
爺さんとオジサン、女ひとりは自分だけだった。
42歳だけど一応参加者の中では一番若かったからか
親世代の他の参加者にいろいろ話しかけられて寂しいとか無かった。
今月は皆既日食ツアーにひとり参加で行ってくるよ。
>>75
どちらへ？
どちらへ？
今までこのスレを他人事のようにROMっていたけど、
上海日食ツアーに空きを見つけて発作的に申し込んでしまった
どんな客層だろう？過干渉が怖くもあり、日食でうかれる様が楽しみでもあり
>>75
奇遇ですな、こちらも42歳女。別のツアーだとは思うけど…
上海日食ツアーに空きを見つけて発作的に申し込んでしまった
どんな客層だろう？過干渉が怖くもあり、日食でうかれる様が楽しみでもあり
>>75
奇遇ですな、こちらも42歳女。別のツアーだとは思うけど…
80 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 08:41:02 ID:1M0lh579
81 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 09:38:36 ID:4WZ/W2cS
男女一人者同士、ｵﾏﾝｺする関係になったりしないの？
海外旅行行ったことないですが､最初から一人旅はやっぱり危険ですか?
因みに韓国･ソウルに行こうと思ってるんですが･･･
因みに韓国･ソウルに行こうと思ってるんですが･･･
レイプされるだろうね
韓国は性犯罪が多いらしいな。
しかも警察に訴えかけても被害者が日本人ならば愛国無罪みたいになるって
嘘みたいな話。個人旅行だったら怖いだろうな。
でもパックツアーで集団だったら大丈夫だろ
しかも警察に訴えかけても被害者が日本人ならば愛国無罪みたいになるって
嘘みたいな話。個人旅行だったら怖いだろうな。
でもパックツアーで集団だったら大丈夫だろ
その前に姦国には逝かないことだ
86 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 18:25:59 ID:4WZ/W2cS
海外旅行は好きだけど
韓国中国行くくらいなら行かない方がまし
韓国中国行くくらいなら行かない方がまし
ドイツいったとき20人中1人ツアーは自分だけだったけど
周りがお年寄りばっかりだったからウザイくらいに可愛がられた
周りがお年寄りばっかりだったからウザイくらいに可愛がられた
88 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 19:19:16 ID:1M0lh579
>>87
可哀相だと思われただけだよ バカ！
可哀相だと思われただけだよ バカ！
ツアーに一人参加、自分だけというのが多い。
それは別に構わないんだけど、他のツアー客に構われるのは嫌だな。
気を使われているような気がしてさ。
かといって、構わないでとか、気を使わないでと相手に言うのも、
大人げないなぁと思うし。ツアーに参加している以上仕方ないよね。
それは別に構わないんだけど、他のツアー客に構われるのは嫌だな。
気を使われているような気がしてさ。
かといって、構わないでとか、気を使わないでと相手に言うのも、
大人げないなぁと思うし。ツアーに参加している以上仕方ないよね。
90 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 09:46:53 ID:ysh+zc+b
確かに
91 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 22:40:52 ID:iVtDHV31
ツアーなのに、全員が一人参加という珍しいものもあった。こういうののメリット
は、グループのようなセクトがいないので、比較的参加者の会話が自然な流れに
なってくれるということかな。
でも対立する人同士も見放せなかった。特に女性同士の醜い争いには、周囲も閉口
していた。
は、グループのようなセクトがいないので、比較的参加者の会話が自然な流れに
なってくれるということかな。
でも対立する人同士も見放せなかった。特に女性同士の醜い争いには、周囲も閉口
していた。
92 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 23:28:35 ID:JPCsVj/T
たかが１０日前後の付き合いで他人と対立するような性格の人にツアーは向いてないよな…
93 ：異邦人さん：2009/07/14(火) 00:18:45 ID:5XJ3hqSU
人見知りするから、貴重な休日を使った旅行のときまで気を使いたくない。
このスレで一人参加してる人は、少なくとも、俺よりは人見知りはしないと思うんだ。
それでも他に一人参加が居るか気にしてるぐらいだからね。
このスレで一人参加してる人は、少なくとも、俺よりは人見知りはしないと思うんだ。
それでも他に一人参加が居るか気にしてるぐらいだからね。
一人でツアーと言ってもホテルと飛行機のチケットと、
ホテルと空港の送迎しかないスケルトンツアーしか申し込まないから
基本的に一人旅と変わらない。相部屋追加料金（？）以外は。
ホテルと空港の送迎しかないスケルトンツアーしか申し込まないから
基本的に一人旅と変わらない。相部屋追加料金（？）以外は。
フリーツアーにしたいが、自分の場合はと田舎から出かけるので、
オプションをつけて観光するよりパックツアーの方が安いからなぁ。
個人旅行にするといいのだろうけど、そこまでの語学力がないのが悲しい。
オプションをつけて観光するよりパックツアーの方が安いからなぁ。
個人旅行にするといいのだろうけど、そこまでの語学力がないのが悲しい。
そうそう。
それに地方からだと、国内の移動だけに５～１０万（シーズンによる）かかるんで、
ツアーに付いてくることが多い、国内特別航空運賃がありがたい。
これだと1千円～2万円で飛行機代がすむうえ、国際線の飛行機が遅れた時、
国内の飛行機が接続間に合わない場合、別の便に振り替えをしてもらえる。
格安航空券だと国際線の飛行機が遅れると、次の飛行機取るのは自腹だもん。
どうしてもツアーを選んでしまうわな。
それに地方からだと、国内の移動だけに５～１０万（シーズンによる）かかるんで、
ツアーに付いてくることが多い、国内特別航空運賃がありがたい。
これだと1千円～2万円で飛行機代がすむうえ、国際線の飛行機が遅れた時、
国内の飛行機が接続間に合わない場合、別の便に振り替えをしてもらえる。
格安航空券だと国際線の飛行機が遅れると、次の飛行機取るのは自腹だもん。
どうしてもツアーを選んでしまうわな。
98 ：異邦人さん：2009/07/14(火) 21:31:45 ID:Uov2BJFP
ハワイ行きたい
>>97
自分は関空から1時間半のとこに住んでるけど
それでもやっぱりパックツアーのほうが安いから
フリーよりパックツアーに参加してしまうよ。
どなたか9月20日から3,4日間の海外ツアーが
ありましたら教えてくださいませ。
せっかくの4連休だからどこかに行きたいけど
見つからないんだ～
自分は関空から1時間半のとこに住んでるけど
それでもやっぱりパックツアーのほうが安いから
フリーよりパックツアーに参加してしまうよ。
どなたか9月20日から3,4日間の海外ツアーが
ありましたら教えてくださいませ。
せっかくの4連休だからどこかに行きたいけど
見つからないんだ～
もう埋まってるところが大半だと思う
101 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 20:04:10 ID:F33Ra89V
海外行ったら
帰国後一週間は出勤できないだろ
帰国後すぐ出勤できる会社てどんなヘボ会社？
帰国後一週間は出勤できないだろ
帰国後すぐ出勤できる会社てどんなヘボ会社？
103 ：異邦人さん：2009/07/16(木) 19:49:20 ID:WxbGh/Bb
4日なら台湾、韓国、上海、グアム、サイパンあたりか。
ちょっと忙しいけど、タイとか東南アジアもいけるね。
そう考えるとどこかしら空きはあるんじゃね？
ちょっと忙しいけど、タイとか東南アジアもいけるね。
そう考えるとどこかしら空きはあるんじゃね？
104 ：異邦人さん：2009/07/16(木) 21:39:05 ID:k+l8NsgU
だから一週間自宅待機だって
105 ：異邦人さん：2009/07/16(木) 22:51:57 ID:wrhYTQxx
一人でいつも参加してます。
向こうで、ざっくばらんに接してれば、
問題なく過ごせます。
気が合えば、帰国後も何度も会う方々もいます。
向こうで、ざっくばらんに接してれば、
問題なく過ごせます。
気が合えば、帰国後も何度も会う方々もいます。
金に糸目つけなきゃいくらでもあるじゃん？>9月連休
香港か台湾おすすめ。まだクソ暑いけど。
ツアー使うほどじゃないけどね、このへんは。
あー、でも、食事だけは人数多いほうがいいんだな、中華。
香港か台湾おすすめ。まだクソ暑いけど。
ツアー使うほどじゃないけどね、このへんは。
あー、でも、食事だけは人数多いほうがいいんだな、中華。
107 ：異邦人さん：2009/07/17(金) 21:12:21 ID:h/IPiGBY
中国女のﾏﾝｺてどんな味？
10月からサーチャージ加算されます。
たぶんツアーにもね
たぶんツアーにもね
109 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 11:59:36 ID:LNkywN0m
今 海外行かないと損
ただし、会社から海外渡航禁止令
ただし、会社から海外渡航禁止令
派遣先大手だけど海外渡航普通にできるよ。
商社で海外行かないと仕事にならないってのもあるけど。
でも旅行に行く金がない。
商社で海外行かないと仕事にならないってのもあるけど。
でも旅行に行く金がない。
111 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 22:14:31 ID:aDbtVgNm
金はある。
３１歳だけど預金だけで１，０００万以上あるわ。
時間もそこそこある。
１０連休くらいなら年二回は取れる。
ただし、一緒に行く相手がいないのと
海外旅行は自粛しなさい！て文書が本社から出てる。
３１歳だけど預金だけで１，０００万以上あるわ。
時間もそこそこある。
１０連休くらいなら年二回は取れる。
ただし、一緒に行く相手がいないのと
海外旅行は自粛しなさい！て文書が本社から出てる。
頭の悪そうな書き込みをする時には、
全角英数を使うことによって、
いっそう頭が悪そうに見せることができるという、
まさに全角英数本来の使用目的に適った使い方だな。
全角英数を使うことによって、
いっそう頭が悪そうに見せることができるという、
まさに全角英数本来の使用目的に適った使い方だな。
113 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 22:33:34 ID:aDbtVgNm
日本語でＯＫ
お前ら飛行機で寝れる？
俺全然寝れない。。夜中とかみんな寝てて羨ましいっす
俺全然寝れない。。夜中とかみんな寝てて羨ましいっす
私も寝れない。
長距離だと本当に辛い。
でもこのまえロンドンに行った時は
ガラガラだったので、３席分ひとりじめできて
ゆっくりできた。
帰りの便は満員で、となりの韓国人男性が
すごく大柄だったので辛かった・・・
長距離だと本当に辛い。
でもこのまえロンドンに行った時は
ガラガラだったので、３席分ひとりじめできて
ゆっくりできた。
帰りの便は満員で、となりの韓国人男性が
すごく大柄だったので辛かった・・・
前に韓国男と隣になったことあるけど、、、ニンニク臭くて参った
119 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 21:55:31 ID:mx4AFm9Q
>>114
と底辺会社勤務の方がほざいていますねｗ
と底辺会社勤務の方がほざいていますねｗ
自分はどこでも眠れるタイプ。
最近は10時間以下のフライトだとほとんど寝て終わってしまうので
本を読む時間などの為にもう少し長めでないと慌ただしいなという感じ。
先日は熟睡してたら衝撃で目が醒め、それが着陸だったという。。
（しかもシート倒したままで注意されなかった）
最近は10時間以下のフライトだとほとんど寝て終わってしまうので
本を読む時間などの為にもう少し長めでないと慌ただしいなという感じ。
先日は熟睡してたら衝撃で目が醒め、それが着陸だったという。。
（しかもシート倒したままで注意されなかった）
後ろの人ｶﾜｲｿｽ
食事の時狭い・・・
食事の時狭い・・・
一人でツアー参加の話題と微妙にズレてる気がするが、
自分の場合は一人の方が好きな時に本を読んだり寝たりできるのでいい。
友人と参加したときは、話し相手になったり（寝たいのだが）、
自分通路側（高所恐怖症）なので相手がトイレ我慢してないかなど、
勝手に色々と気をまわして疲れた。
家族でないと気を使うので、一人で参加することがほとんど。気楽でイイ。
自分の場合は一人の方が好きな時に本を読んだり寝たりできるのでいい。
友人と参加したときは、話し相手になったり（寝たいのだが）、
自分通路側（高所恐怖症）なので相手がトイレ我慢してないかなど、
勝手に色々と気をまわして疲れた。
家族でないと気を使うので、一人で参加することがほとんど。気楽でイイ。
123 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 11:28:05 ID:JKti+G/D
そろそろ早めに夏休みとった人たちが
旅行を終えてる頃ですよね。
一人参加でどうだったか感想よろしく～
旅行を終えてる頃ですよね。
一人参加でどうだったか感想よろしく～
ブータン日食ツアー
１５人中１１人が一人参加で楽しかったよー
１５人中１１人が一人参加で楽しかったよー
ブータン、平和な国のイメージだけど
けっこう治安が悪いと聞いている
どうでしたか？
けっこう治安が悪いと聞いている
どうでしたか？
治安の悪さは全く感じなかった。みんな穏やか～な感じだったよ。
街中も田舎も、１人でぶらぶらしていても全然平気。
ちょっと意外だったのはインドからの出稼ぎ労働者の存在。
土方仕事はそういう人達が担っているんだって。。
街中も田舎も、１人でぶらぶらしていても全然平気。
ちょっと意外だったのはインドからの出稼ぎ労働者の存在。
土方仕事はそういう人達が担っているんだって。。
127 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 16:36:15 ID:dLcAU4IM
外国行ってまで日本人のツラなんて見たくないだろう
128 ：異邦人さん：2009/08/07(金) 20:58:45 ID:/oBFpMD1
誰か反応してやれよww
129 ：異邦人さん：2009/08/08(土) 23:56:38 ID:LzHeYxRJ
外国にまで行って日本人の顔を見たくない人はこのスレにはいないはず。
友達がいないのでいつも一人旅だけど航空券、ホテル個人手配。
以前オーストラリアの現地ツアーに一人で参加したけど、やっぱ人目が
気になるっているか落ち着かなかったな。バリ島で夜、ケチャ見学ツアーに
行った時も日本人大学生カップルと同じテーブル席にされて全然くつろいで
見れなかった。緊張するよ・・
以前オーストラリアの現地ツアーに一人で参加したけど、やっぱ人目が
気になるっているか落ち着かなかったな。バリ島で夜、ケチャ見学ツアーに
行った時も日本人大学生カップルと同じテーブル席にされて全然くつろいで
見れなかった。緊張するよ・・
自意識過剰だろ
お前が思ってるほど海外までいって他人のことなんて気にする奴なんていないっての
お前が思ってるほど海外までいって他人のことなんて気にする奴なんていないっての
132 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 23:53:28 ID:zLi8zo92
境界型人格障害ですね。
旅行者の9割はツアー参加だから気にすんなｗ
てか、格安チケってツアーのおこぼれだから
必然的に空港ではツアー客と一緒になるわな
必然的に空港ではツアー客と一緒になるわな
最近、現地OPツアー（日本語）の2泊三日のやつとか参加してます
パックツアーとはまた違った客層ですな
パックツアーとはまた違った客層ですな
一人で自然系やアトラクション系にいくと物凄く浮くな。
やっぱ一人では都市観光に限る。
やっぱ一人では都市観光に限る。
1人でダイビングの現地発着ツアーに参加した時は夫婦連れとか
親子2人組が気を使ってくれていろいろ相手してくれたw
現地人御用達の動物園に行った時は1人客は自分だけで
みんなグループ客だったのでショー見る時とかちょっと微妙だった。
親子2人組が気を使ってくれていろいろ相手してくれたw
現地人御用達の動物園に行った時は1人客は自分だけで
みんなグループ客だったのでショー見る時とかちょっと微妙だった。
138 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 16:35:47 ID:wTTvGSo5
ビーチ系は最悪
荷物があって海に入る時に困る
荷物があって海に入る時に困る
治安も良好、ビザも不要な場所ならツアーで行く気はないけど、
個人で行きにくい場所（アフリカ中央部、サウジ等）はどうしても
ツアーに頼らざるを得ないもんなぁ。
いつかツアーで行ってみたいけど、１週間以上も知り合いがいない状況で
団体行動する勇気がないな。
個人で行きにくい場所（アフリカ中央部、サウジ等）はどうしても
ツアーに頼らざるを得ないもんなぁ。
いつかツアーで行ってみたいけど、１週間以上も知り合いがいない状況で
団体行動する勇気がないな。
140 ：異邦人さん：2009/08/17(月) 18:18:08 ID:2apFOcEH
9月にひとりでツアーに参加する。
先日、旅行会社に問い合わせたら
ツアーで一人参加は、自分ひとりだと言われた。
キャンセルしようかとも思ったけど行ってくる。
海外は行ける時に行っておかないと
病気とかになったら行けないもんなあ。
願わくば、ヘンな人がいませんように(^人^)と
祈っておく
先日、旅行会社に問い合わせたら
ツアーで一人参加は、自分ひとりだと言われた。
キャンセルしようかとも思ったけど行ってくる。
海外は行ける時に行っておかないと
病気とかになったら行けないもんなあ。
願わくば、ヘンな人がいませんように(^人^)と
祈っておく
最悪なのは一人参加がもう一人だけいて、そいつが
依存ﾁｬｿだった時。
真性一人者のがナンボかマシ。
挨拶はきちんとして、当たり障りなく愛想よくしてれば
今どき一人者を珍しがる田舎もんは滅多にいない。
よい旅を。
依存ﾁｬｿだった時。
真性一人者のがナンボかマシ。
挨拶はきちんとして、当たり障りなく愛想よくしてれば
今どき一人者を珍しがる田舎もんは滅多にいない。
よい旅を。
142 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 08:55:42 ID:HaVvmYk7
依存ﾁｬｿって何？
日本語でお願いｗ
日本語でお願いｗ
143 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 09:16:30 ID:e8BiqEoH
144 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 10:23:24 ID:/w/QqeWs
145 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 11:08:09 ID:9zmyKDAl
>>144
最初に近づいてくる奴に注意ね。
最初に近づいてくる奴に注意ね。
146 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 11:33:50 ID:oxc3ONb5
ロシアに一人でいった人いるか？しかも、初めての海外旅行で。
147 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 12:21:15 ID:k7l9TuHe
バツ一、アラフォーの外資勤め子無し独女だけど
年二回ぐらい海外旅行する、うち1回はツアーに一人参加
当然、主婦達とは自分で使える可処分所得が違うので、美容院へ行って、ばっちりブランド品で
固めて行くと、おじ様達は親切にしてくれるけど、奥様達の視線や、お言葉がきつい。
ユニクロで固めていくと、奥様達の対応が親切で面倒見が良い
人は、見てくれですね。
あと、ツアーで行く時皆の前では英語を一切使わないのが、
同行の仲間と上手くいくコツです。
年二回ぐらい海外旅行する、うち1回はツアーに一人参加
当然、主婦達とは自分で使える可処分所得が違うので、美容院へ行って、ばっちりブランド品で
固めて行くと、おじ様達は親切にしてくれるけど、奥様達の視線や、お言葉がきつい。
ユニクロで固めていくと、奥様達の対応が親切で面倒見が良い
人は、見てくれですね。
あと、ツアーで行く時皆の前では英語を一切使わないのが、
同行の仲間と上手くいくコツです。
金持ちの小梨未亡人（62歳・会社経営）が知人にいるんだけど
彼女は年に2回、年末年始＆お盆に
それぞれ10日間ぐらいの海外旅行に出る。
ワールド航空やＪＡＬの高いツアーに
行くそうなんだが、いつもツアー参加者の半分以上は
ひとり参加の女性だよと言ってた。
女医とか女弁護士とか専門職の人が多いんだって。
人に干渉しない人ばかりだから、旅行中は適度な距離を保って
不愉快な思いをしたことないとも言ってた。
やっぱり、高いツアーはいいよな、といつも思う。
その人はビジネスクラスに乗るから、旅行費用だけで
毎回100万円は超すらしい。
やっぱり世の中お金だよねｗ
彼女は年に2回、年末年始＆お盆に
それぞれ10日間ぐらいの海外旅行に出る。
ワールド航空やＪＡＬの高いツアーに
行くそうなんだが、いつもツアー参加者の半分以上は
ひとり参加の女性だよと言ってた。
女医とか女弁護士とか専門職の人が多いんだって。
人に干渉しない人ばかりだから、旅行中は適度な距離を保って
不愉快な思いをしたことないとも言ってた。
やっぱり、高いツアーはいいよな、といつも思う。
その人はビジネスクラスに乗るから、旅行費用だけで
毎回100万円は超すらしい。
やっぱり世の中お金だよねｗ
だよねー
安いツアーってやっぱり客層もそれなりだよね。
うっとおしい詮索してくるジジババも多い。
安いツアーってやっぱり客層もそれなりだよね。
うっとおしい詮索してくるジジババも多い。
>>144
俺はそれぐらいの人数のドイツのツアーに一人でいったけど
周りの人たちが優しくて、最高に楽しかったよ。
たぶん、高いツアーだったからだろうな。
気遣いできる人たちばかりだった。
最近激安ツアーにいったらＤＱＮ大学生多くて気づかれした。
俺はそれぐらいの人数のドイツのツアーに一人でいったけど
周りの人たちが優しくて、最高に楽しかったよ。
たぶん、高いツアーだったからだろうな。
気遣いできる人たちばかりだった。
最近激安ツアーにいったらＤＱＮ大学生多くて気づかれした。
>149
＞人に干渉しない人ばかりだから、旅行中は適度な距離を保って
不愉快な思いをしたことないとも言ってた。
品のいい人が多いのは認めるが所詮
ツアーしか使えないコンプレックス持ちの典型的な言い草だなｗ
だいたいツアーに参加しといて適度な距離とか贅沢なんだよｗ
数日間団体行動するんだから粘着されようが我慢しろや。
それを承知でツアー参加してんだろうよ
文句あるなら一人旅しろ。コレが答え
＞人に干渉しない人ばかりだから、旅行中は適度な距離を保って
不愉快な思いをしたことないとも言ってた。
品のいい人が多いのは認めるが所詮
ツアーしか使えないコンプレックス持ちの典型的な言い草だなｗ
だいたいツアーに参加しといて適度な距離とか贅沢なんだよｗ
数日間団体行動するんだから粘着されようが我慢しろや。
それを承知でツアー参加してんだろうよ
文句あるなら一人旅しろ。コレが答え
153 ：異邦人さん：2009/08/19(水) 01:00:22 ID:bzqrrHrQ
>152
そもそも「一人旅」が出来る人はこのスレにはいませんよ。
いる必要もないし！
だって「１人でツアー参加したら」のスレだもんねｗ
ツアーという環境の中でいかに快適に旅をするか？っていうスレだもん、ココは。
そもそも「一人旅」が出来る人はこのスレにはいませんよ。
いる必要もないし！
だって「１人でツアー参加したら」のスレだもんねｗ
ツアーという環境の中でいかに快適に旅をするか？っていうスレだもん、ココは。
かまってちゃんはスルー
リアルのツアーでもねw
リアルのツアーでもねw
155 ：異邦人さん：2009/08/19(水) 09:55:42 ID:8LA73QHy
でも高齢者の多いツアーは要注意だよ
('A`) ...
高齢者が多いツアー注意ってどんなツアーだよｗ
基本、ツアーなんてものはビーチ系以外リタイアしたお金のある人たちが使うもんだぞｗ
まあ安心しろお前もいずれ注意される側に回るから
基本、ツアーなんてものはビーチ系以外リタイアしたお金のある人たちが使うもんだぞｗ
まあ安心しろお前もいずれ注意される側に回るから
159 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 07:23:27 ID:hjmMD3mV
>>158
学生だらけのヨーロッパ周遊ツアーなんてざらにあるけど。
学生だらけのヨーロッパ周遊ツアーなんてざらにあるけど。
160 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 08:19:59 ID:8ka8QZX/
個人旅行する奴がツアー旅行参加者を見下すような書き込みはみっともない。
詮索好きなジジババ以下ということに気付けよな。
詮索はされなくても一人旅自体変わってるという反応は現地ではよくあること。
反面親切にされることも多いが。
詮索好きなジジババ以下ということに気付けよな。
詮索はされなくても一人旅自体変わってるという反応は現地ではよくあること。
反面親切にされることも多いが。
161 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 08:23:55 ID:AxWShWFB
面白くもない文章にｗ付けるやつって、どうしてこうバカ丸出しなんだろ
合計5人のツアーで一人参加自分だけだったけど
旅が終わってから写真のやりとりとかもしてるし
いい旅行だったよ
これからもガンガン一人参加で行きたい
旅が終わってから写真のやりとりとかもしてるし
いい旅行だったよ
これからもガンガン一人参加で行きたい
164 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 16:14:57 ID:YjJYNBL6
>>158
たぶん、住所年齢職業その他、職務質問並みに根掘り葉掘り聞かれるのがイヤってことでは？
たぶん、住所年齢職業その他、職務質問並みに根掘り葉掘り聞かれるのがイヤってことでは？
>>164
その通りです。
しつこい質問には、いつも「ただの旅行好きの専業主婦」と答えています。
職業を明かせば、帰国後面倒な事態に巻き込まれそうですし。
つか、旅行中は職業を完全に忘れたいんですよ。
ちなみに結婚しているのは本当、だけど自分でも嫌になるくらい働いています。
その通りです。
しつこい質問には、いつも「ただの旅行好きの専業主婦」と答えています。
職業を明かせば、帰国後面倒な事態に巻き込まれそうですし。
つか、旅行中は職業を完全に忘れたいんですよ。
ちなみに結婚しているのは本当、だけど自分でも嫌になるくらい働いています。
いちばん困るのが、当方の写真を勝手に撮っておいて（断っても勝手に撮りやがる）、
「写真を送りたいから住所を教えて」と言ってくる人。断ればもちろん激怒。
でも、激怒されても教えたくないもんは教えねーよ。
「写真を送りたいから住所を教えて」と言ってくる人。断ればもちろん激怒。
でも、激怒されても教えたくないもんは教えねーよ。
>>166
そういう人、いましたわ・・・
なんで１２時間以上も航空機に乗っていった先で、人の家庭事情まで詮索するんだろう？
食事・風景を楽しみ、フリータイムでちょっとドキドキ体験して帰ってくるのが楽しいのにね。
そういう人、いましたわ・・・
なんで１２時間以上も航空機に乗っていった先で、人の家庭事情まで詮索するんだろう？
食事・風景を楽しみ、フリータイムでちょっとドキドキ体験して帰ってくるのが楽しいのにね。
169 ：異邦人さん：2009/08/21(金) 07:18:56 ID:dE8WY6XV
別に作り話で答えて、相手の反応を見て楽しめばいいと思うけどね。
自分は名前以外は全て詐称する時がありますよ。
自分は名前以外は全て詐称する時がありますよ。
そういう問題じゃない
異国の空気を楽しみたいのに、何でそんな
日常の話題につきあわされないとならんのかと
異国の空気を楽しみたいのに、何でそんな
日常の話題につきあわされないとならんのかと
安いツアーばかり参加しといて文句ばっかだね～どうせ同じ穴のムジナなんだから
自分は違うなんて変なプライド持たないようにね。
詮索される云々言う奴に限って海外行って1ドルでも安い水やら土産を探す
貧乏人根性丸出しなんだよね、、まあ恥ずかしいわ
自分は違うなんて変なプライド持たないようにね。
詮索される云々言う奴に限って海外行って1ドルでも安い水やら土産を探す
貧乏人根性丸出しなんだよね、、まあ恥ずかしいわ
>>171に同意
たまに安いツアーなのに一人か二人連れに限らず、
私はあんたたちと違うのよってツーンとした人いるけど、
雰囲気悪くなって、こっちも楽しい気分が台無し。
なんで高価なツアーに参加しないのさと思う。
たまに安いツアーなのに一人か二人連れに限らず、
私はあんたたちと違うのよってツーンとした人いるけど、
雰囲気悪くなって、こっちも楽しい気分が台無し。
なんで高価なツアーに参加しないのさと思う。
話しかける方も一人で退屈かな？と思って、
気をきかしてるつもりで話しかけてるんだろうし、
そんな見ず知らずの家庭事情なんて本当は興味ないでしょう。
>>169みたいに本当の事話すのが嫌なら、作り話でもいいんじゃないかな？
そういうのが我慢出来ないなら一人旅しかないよ。
気をきかしてるつもりで話しかけてるんだろうし、
そんな見ず知らずの家庭事情なんて本当は興味ないでしょう。
>>169みたいに本当の事話すのが嫌なら、作り話でもいいんじゃないかな？
そういうのが我慢出来ないなら一人旅しかないよ。
定年退職で夫婦初海外旅行の深大寺に住んでるっていうジジイが
まわり中に根ほり葉ほりしつこく聞いててウザかった
リーマンやってた時の自分の方が立場が上だから
お前が下って確認したいだけらしかったけど
ようするに猿のマウンティング行為
老ゴミいらね
まわり中に根ほり葉ほりしつこく聞いててウザかった
リーマンやってた時の自分の方が立場が上だから
お前が下って確認したいだけらしかったけど
ようするに猿のマウンティング行為
老ゴミいらね
>>172
＞ツーンとした人いるけど、
私もそう思われているかも・・・orz
以前、発言小町だったかで
「せっかく夫婦での海外旅行なのに、ひとり参加の女性が
図々しく私達の間に割り込んできて、話し掛けてきたり
食事のときに同じテーブルについたりして腹が立った。
ひとりで過ごせないんだったらひとり参加するな！」
みたいな主旨の投稿があって
あぁ、あまり他の参加者に話し掛けたら迷惑なのかなと思って
それ以来、できるだけ他の参加者に話し掛けないようにしている。
もちろん向うから話し掛けられたら、手短に失礼にならない程度に
返事はするけど。
もしかしたらツーンとしていると思われているかも。
まぁ、いろんな考え・感じ方があるから仕方ないね。
＞ツーンとした人いるけど、
私もそう思われているかも・・・orz
以前、発言小町だったかで
「せっかく夫婦での海外旅行なのに、ひとり参加の女性が
図々しく私達の間に割り込んできて、話し掛けてきたり
食事のときに同じテーブルについたりして腹が立った。
ひとりで過ごせないんだったらひとり参加するな！」
みたいな主旨の投稿があって
あぁ、あまり他の参加者に話し掛けたら迷惑なのかなと思って
それ以来、できるだけ他の参加者に話し掛けないようにしている。
もちろん向うから話し掛けられたら、手短に失礼にならない程度に
返事はするけど。
もしかしたらツーンとしていると思われているかも。
まぁ、いろんな考え・感じ方があるから仕方ないね。
>>175
私が言ってるのは１７５さんみたい人じゃないと思う。
でも一見同じに見えちゃうかもしれないよね。
話しかけても、わざとそっけない人っているんだ。
一番印象に残ってるのは、
全身バーバリーのロゴ入り服にヴィトンバッグで小奇麗にしてた母子。
私も母ときていて食事で添乗員さんに相席にさせられたから、
どちらから来たんですか？とか社交辞令程度に話しかけたりしてたら、
完全無視して話さえぎって、ねえママーキャンピングカー買ってくれるんでしょ？
大学の友だちも皆買ってて～、って、
庶民とは違うのよってアピられてる感じで私達の事は無視。。。。
その後私がヴィトンのバッグを買ったら、向こうから話しかけてきたっけ。
すごく不愉快だったよ。
相席でも向こうから話しかけられない限り黙ってた方がいいのかな？
私が言ってるのは１７５さんみたい人じゃないと思う。
でも一見同じに見えちゃうかもしれないよね。
話しかけても、わざとそっけない人っているんだ。
一番印象に残ってるのは、
全身バーバリーのロゴ入り服にヴィトンバッグで小奇麗にしてた母子。
私も母ときていて食事で添乗員さんに相席にさせられたから、
どちらから来たんですか？とか社交辞令程度に話しかけたりしてたら、
完全無視して話さえぎって、ねえママーキャンピングカー買ってくれるんでしょ？
大学の友だちも皆買ってて～、って、
庶民とは違うのよってアピられてる感じで私達の事は無視。。。。
その後私がヴィトンのバッグを買ったら、向こうから話しかけてきたっけ。
すごく不愉快だったよ。
相席でも向こうから話しかけられない限り黙ってた方がいいのかな？
177 ：異邦人さん：2009/08/21(金) 19:29:12 ID:q8zpZHGJ
着かず離れず、警戒せず、警戒されずといったところでしょうか。
なかなか難しいですね。
一度面白い方に出会いましたよ。
私も一人彼女も一人でしたので、彼女が話しかけてくるとちょっと警戒してしまいました。
１０日間のツアー中、彼女は所々で離団して気がつくといなくなっていました。
朝食以外で一緒に食事をしたのは、２回くらいです。
多分一人でおいしいリストランテかトラットリアにおいでになったんでしょうね。
今思うと、旅先でのご縁を大切にできなかったのが残念です。
なかなか難しいですね。
一度面白い方に出会いましたよ。
私も一人彼女も一人でしたので、彼女が話しかけてくるとちょっと警戒してしまいました。
１０日間のツアー中、彼女は所々で離団して気がつくといなくなっていました。
朝食以外で一緒に食事をしたのは、２回くらいです。
多分一人でおいしいリストランテかトラットリアにおいでになったんでしょうね。
今思うと、旅先でのご縁を大切にできなかったのが残念です。
＞どちらから来たんですか？
だんなさんは一緒じゃないんですか？
仕事はなにしてるんですか？
学校はどちらを出られたんですか？
年収はどれくらいなんですか？
好きな体位は…
世間話のできない人と一緒になると
地獄だお
だんなさんは一緒じゃないんですか？
仕事はなにしてるんですか？
学校はどちらを出られたんですか？
年収はどれくらいなんですか？
好きな体位は…
世間話のできない人と一緒になると
地獄だお
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250864175/
【調査】 女性の８割超「結婚しても生活レベル落としたくない」「経済力重視」…そして男性の４６％「将来不安。結婚考えられない」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235620074/
【調査】 １８～３４歳の半数が「子供欲しくない」。結婚しない理由は「いい異性がいない」「経済的に不安」など…京都市調査★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246950388/
【話題】 「私も親に『結婚は？』と迫られるが、親世代とは平均初婚年齢が違う。今は３３歳未婚女性は『普通』だ」…産経・女性記者★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250639907/
【社会】 「女性の社会進出が、非婚や少子化の原因？全然違う。女性が結婚を嫌がるのは育児や家事の全責任を負わされるから」…識者★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247789710/
【調査】高収入の女性ほど「彼氏いる」率が高いと判明 「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227777020/
【社会】 「結婚に積極的、セックス好きの肉食女子」「対照的な草食男子」増加…背景に「男社会で、働く女性が報われない現実」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232678631/
【社会】『家事は妻がやって当然』という態度が理解できない…結婚した途端に家事をしなくなる男たち
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235999592/
貧乏ツアー参加の方たちは文句タラタラで惨めですね～
サービスより安さを選択するのはそれなりの生活水準レベルの人達なので
相手の職業やら年収が気になるけど自分が聞かれるのは嫌なんですね（笑）
貧乏コンプレックス持ちの典型ですね
自分は中程度のツアーしか参加したことないけど、確かに何日か一緒なら仕事とかの
会話も出るけど大抵お互い名のしれた会社だし聞かれて困ることは無いし余裕があり品性良好の人が多いので
変な質問はしない
まあ知ってると思うけど年収と人間性はだいたい比例します
サービスより安さを選択するのはそれなりの生活水準レベルの人達なので
相手の職業やら年収が気になるけど自分が聞かれるのは嫌なんですね（笑）
貧乏コンプレックス持ちの典型ですね
自分は中程度のツアーしか参加したことないけど、確かに何日か一緒なら仕事とかの
会話も出るけど大抵お互い名のしれた会社だし聞かれて困ることは無いし余裕があり品性良好の人が多いので
変な質問はしない
まあ知ってると思うけど年収と人間性はだいたい比例します
187 ：異邦人さん：2009/08/22(土) 23:49:40 ID:933vSnil
大漁ですね
183だけど
見下すように感じたならそれは図星だからでしょうに
普通の人は当てはまらないわけだから何も思わないはず
だいたい自分から安いツアー参加しといて詮索されるからどうこう不満たらたらの
奴を庇ったところでどーすんのよ、自業自得って思わないのかね
見下すように感じたならそれは図星だからでしょうに
普通の人は当てはまらないわけだから何も思わないはず
だいたい自分から安いツアー参加しといて詮索されるからどうこう不満たらたらの
奴を庇ったところでどーすんのよ、自業自得って思わないのかね
はいはい、分かった分かった。今度はちら裏に書いてね。
>>188
う～ん。変なヤツｗ
”奴ら”を庇ったような書き込みは一切したつもりはないよ。
むしろ、話しかけられるのはイヤみたいな人が
団体ツアーに参加して文句言ってるのはどうかと思う。
でも、お金で人を測る人もイヤ。
そういう人ってお金持ち同士のツアーでは、品行方正でも、
自分よりお金持って無さそうな人にはガラっと人格変えそう。
183の書き方はそういうカコワルイ人に見えたって事。
ところで、イタリア７日間を例にすると、
格安ツアー、中程度ツアーっておいくら万円位の事言ってるの？
う～ん。変なヤツｗ
”奴ら”を庇ったような書き込みは一切したつもりはないよ。
むしろ、話しかけられるのはイヤみたいな人が
団体ツアーに参加して文句言ってるのはどうかと思う。
でも、お金で人を測る人もイヤ。
そういう人ってお金持ち同士のツアーでは、品行方正でも、
自分よりお金持って無さそうな人にはガラっと人格変えそう。
183の書き方はそういうカコワルイ人に見えたって事。
ところで、イタリア７日間を例にすると、
格安ツアー、中程度ツアーっておいくら万円位の事言ってるの？
夏休みでツアー代金２０万台なら格安じゃない？
親がドイツに行きたいっていうから色々調べたけど
年配の人向けなのは安くても３０万後半だったよ。
親がドイツに行きたいっていうから色々調べたけど
年配の人向けなのは安くても３０万後半だったよ。
値段なんかシーズンと行く場所によって
変わってくるのにな。
変わってくるのにな。
釣られすぎだろ
高いツアーも安いツアーも一人参加したことあるけど、高いツアーのほうが詮索好きな人は多かったよ。
行きの飛行機から「どちらからいらしたんですか？」とか話しかけられまくった。
でも嫌な感じではなく、根掘り葉掘り詮索ってほどでもなくて、気さくで話し好きの人が多かった印象。
食事のテーブルではみんなにワインおごってるおじさんもいた。
その人にも「フランスは初めてですか？」とか「ワインはお好きですか？」とか色々話し掛けられた。
とにかくみんな優しかったなー。
すごく混んでる美術館でも、「私は何度も来てるので、あなた前にどうぞ」って見やすいほう譲ってくれたり。
総勢8名、一人参加私一人最年少だったんだけど、全員優しかった。自分の性格の悪さに落ち込んだぐらいw
安いツアーの人達は他人に興味なしって感じの人が多かった。
冷たい感じで、自分中心の人が多いね。
レストランで添乗員が説明した料理名が聞き取れなくて、隣にいる人に聞いたら、無視された。
自分が写真撮るのに夢中で他人が景色見えなくてもお構い無しだったり。
行きの飛行機から「どちらからいらしたんですか？」とか話しかけられまくった。
でも嫌な感じではなく、根掘り葉掘り詮索ってほどでもなくて、気さくで話し好きの人が多かった印象。
食事のテーブルではみんなにワインおごってるおじさんもいた。
その人にも「フランスは初めてですか？」とか「ワインはお好きですか？」とか色々話し掛けられた。
とにかくみんな優しかったなー。
すごく混んでる美術館でも、「私は何度も来てるので、あなた前にどうぞ」って見やすいほう譲ってくれたり。
総勢8名、一人参加私一人最年少だったんだけど、全員優しかった。自分の性格の悪さに落ち込んだぐらいw
安いツアーの人達は他人に興味なしって感じの人が多かった。
冷たい感じで、自分中心の人が多いね。
レストランで添乗員が説明した料理名が聞き取れなくて、隣にいる人に聞いたら、無視された。
自分が写真撮るのに夢中で他人が景色見えなくてもお構い無しだったり。
あ、ごめん。スレよく読まないで書き込んでた。
上のレスはチラ裏ってことで無視して。
上のレスはチラ裏ってことで無視して。
>サービスより安さを選択するのはそれなりの生活水準レベルの人達なので
>相手の職業やら年収が気になるけど自分が聞かれるのは嫌なんですね（笑）
つまらない煽りご苦労さん。
今も昔も洋の東西を問わず、金持ちはケチ。
金をバンバン使いまくるのは成金。
金持ちなのに使用金額をセーブしていることを
他人に知られる事を望まないのも金持ち。
>相手の職業やら年収が気になるけど自分が聞かれるのは嫌なんですね（笑）
つまらない煽りご苦労さん。
今も昔も洋の東西を問わず、金持ちはケチ。
金をバンバン使いまくるのは成金。
金持ちなのに使用金額をセーブしていることを
他人に知られる事を望まないのも金持ち。
>>194
総勢8名で催行ってことは、高いツアーですよね。
一人参加歴５回だけど、最低でも15名以上のツアーだったなあ。
来月6回目に挑戦だけど、行き先アジアで安いツアーなので
全然期待できない。
まあヨーロッパと違って短い日数だから
我慢できるかな。
総勢8名で催行ってことは、高いツアーですよね。
一人参加歴５回だけど、最低でも15名以上のツアーだったなあ。
来月6回目に挑戦だけど、行き先アジアで安いツアーなので
全然期待できない。
まあヨーロッパと違って短い日数だから
我慢できるかな。
198 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 18:31:24 ID:AZrruZkX
176 ：172：2009/08/21(金) 16:40:37 ID:zuGuOTpd
どちらから来たんですか？
どちらから来たんですか？
199 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 20:02:44 ID:wQhCAivU
>>194安いツアーはＤＱＮも多いし、
ツアー客同士の交流はしたく無いけど個人旅行じゃ高いし語学力も無いから仕方無くみたいなグループ客や夫婦、家族連れ、カップルなんかがほとんどだよ。
従ってツアー客同士の交流をうざがってる連中が多いんだから話しかけたら無視されたり冷たい対応されるのは仕方無い。
ツアー客同士の交流はしたく無いけど個人旅行じゃ高いし語学力も無いから仕方無くみたいなグループ客や夫婦、家族連れ、カップルなんかがほとんどだよ。
従ってツアー客同士の交流をうざがってる連中が多いんだから話しかけたら無視されたり冷たい対応されるのは仕方無い。
200 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 20:22:13 ID:wQhCAivU
>>196
＞つまらない煽りご苦労さん。
煽りと感じた事自体、貧乏コンプレックスって証明してる事になるよ。絡んでるのは君だけだしね
＞今も昔も洋の東西を問わず、金持ちはケチ。
＞金をバンバン使いまくるのは成金。
漫画の読みすぎだね（笑） 金持ちがケチってよく言われるのは貧乏人の僻みから来た
言い草だよ、そんなのも知らないのか。。。
うん、つまりあんたは心が貧乏な人だね
＞つまらない煽りご苦労さん。
煽りと感じた事自体、貧乏コンプレックスって証明してる事になるよ。絡んでるのは君だけだしね
＞今も昔も洋の東西を問わず、金持ちはケチ。
＞金をバンバン使いまくるのは成金。
漫画の読みすぎだね（笑） 金持ちがケチってよく言われるのは貧乏人の僻みから来た
言い草だよ、そんなのも知らないのか。。。
うん、つまりあんたは心が貧乏な人だね
202 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 20:29:48 ID:wQhCAivU
>>167やっぱ安ツアーは喧嘩早いちんぴらＤＱＮの巣窟だなw
他人との交流を避ける冷たいＤＱＮ客なら干渉して来ない分楽だが、
他人に干渉したがる暇なＤＱＮは遠慮と言う物を知らないＫＹだし、
すぐにきれて喧嘩腰になるし最悪だなw
お互い血の気が多かったら免許合宿やガチンコの合宿並みに乱闘なる事も普通にあるw
俺もツアーで、元ヤングループと胸ぐら掴み合い乱闘寸前で添乗員や周りの参加者に止められた事あるしw
他人との交流を避ける冷たいＤＱＮ客なら干渉して来ない分楽だが、
他人に干渉したがる暇なＤＱＮは遠慮と言う物を知らないＫＹだし、
すぐにきれて喧嘩腰になるし最悪だなw
お互い血の気が多かったら免許合宿やガチンコの合宿並みに乱闘なる事も普通にあるw
俺もツアーで、元ヤングループと胸ぐら掴み合い乱闘寸前で添乗員や周りの参加者に止められた事あるしw
なんでそんなに必死なの
204 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 22:10:15 ID:YcffGFou
(* ・ω・)つ旦~＜お茶ですよ～
205 ：異邦人さん：2009/08/26(水) 00:01:57 ID:KkxLLp29
ぎすぎすした日本人が増殖中なんだね。
206 ：異邦人さん：2009/08/26(水) 01:11:21 ID:0K/3Z32/
タイ旅行でオプションの市内観光ツアーに参加したんだけど、
昼食のとき、若いカップル、50代のおっさんと現地男ガイド、
30代の俺がそれぞれ3つのテーブルに座ることに。
しかも、俺だけいかにも普段使わないような端っこのテーブルに１人で(T_T)
レストラン着いてもすぐに席に案内しなかったから、気を遣おうとして
あれこれ悩んでたんだと思うけど、逆につまらない食事になってもうた。
観光中はみんな仲良くしてたし、おっさんと一緒で良かったのに・・・(T_T)
ま、カップルは別テーブルがベストだと思うけど。
昼食のとき、若いカップル、50代のおっさんと現地男ガイド、
30代の俺がそれぞれ3つのテーブルに座ることに。
しかも、俺だけいかにも普段使わないような端っこのテーブルに１人で(T_T)
レストラン着いてもすぐに席に案内しなかったから、気を遣おうとして
あれこれ悩んでたんだと思うけど、逆につまらない食事になってもうた。
観光中はみんな仲良くしてたし、おっさんと一緒で良かったのに・・・(T_T)
ま、カップルは別テーブルがベストだと思うけど。
207 ：異邦人さん：2009/08/26(水) 01:45:48 ID:AttVTV4T
ユキヲ、こんなとこに逃げ込んでたのか そしてまたホラ吹きやがって、バラしちゃうぞ～
>>２０６
たまにあるｗｗ
やっぱ食事の時を考えると個人旅行の方がいいかな、と何時も思うが、
限られた時間を効率的に、しかも行ったことないところに行こうとするとツアーになっちゃうね。
たまにあるｗｗ
やっぱ食事の時を考えると個人旅行の方がいいかな、と何時も思うが、
限られた時間を効率的に、しかも行ったことないところに行こうとするとツアーになっちゃうね。
心を殺すしかしないなｗ
具体的な国名とか書かないと意味が分からんな。
ツアーだからとひとまとめにしすぎ。
ツアーだからとひとまとめにしすぎ。
自分は基本ぐうたらなので、自分であれこれ調べて手配するより、
旅行会社に申し込んで観光地をガイドしてくれるツアーのほうがイイ。
食事の時や、同じツアーの人の詮索が気になる時あるけど、
まぁショウガナイと思えるようになった。
どうせ、もう会わないんだし、どうでもいいって感じ。
旅行会社に申し込んで観光地をガイドしてくれるツアーのほうがイイ。
食事の時や、同じツアーの人の詮索が気になる時あるけど、
まぁショウガナイと思えるようになった。
どうせ、もう会わないんだし、どうでもいいって感じ。
土産物屋に放置ったって長くても１時間だしな。
小さい店なら３０分程度。
有名美術館に行った時、個人客は入館４時間待ちという列を見て
ツアーでよかったと思った。
小さい店なら３０分程度。
有名美術館に行った時、個人客は入館４時間待ちという列を見て
ツアーでよかったと思った。
最近土産物屋に寄るツアーはちゃんと書いてあるのでいい。
添乗員なし現地ガイドのみのツアー参加したときは、
最大３件の土産物屋によるとか書いてあったのに、５、６件連れていかれた。
しかもすごいぼったくりで怪しい品物。
「カシミヤのセーター１万円安いネ～」とか押し付けてきたが、
そんなごわごわしたカシミヤがあるかっての。
安いツアーってダメだなと実感した。
最大３件の土産物屋によるとか書いてあったのに、５、６件連れていかれた。
しかもすごいぼったくりで怪しい品物。
「カシミヤのセーター１万円安いネ～」とか押し付けてきたが、
そんなごわごわしたカシミヤがあるかっての。
安いツアーってダメだなと実感した。
そりゃ現地ガイドが勝手に連れて行ったんだろうな。
アンケートとかででも旅行会社に抗議しといた方がいいね。
アンケートとかででも旅行会社に抗議しといた方がいいね。
安いツアーは提携してる土産物屋で金を落としてもらうことで採算取れてるんだから色々連れてかれんのはあたりまえ
普通以上のツアーはトイレ休憩を兼ねて30分程度だし全く問題ない
普通以上のツアーはトイレ休憩を兼ねて30分程度だし全く問題ない
そっか～。高いツアーはお土産屋によらないんだね。
２０ﾏﾝ以内のツアーしか参加した事なかったから、知らんかった。
特にアジア圏はお茶屋だのシルク屋だのでずいぶん時間とるよね。
まあ、旅行会社もそれで採算とってるからしょうが無いけど。
２０ﾏﾝ以内のツアーしか参加した事なかったから、知らんかった。
特にアジア圏はお茶屋だのシルク屋だのでずいぶん時間とるよね。
まあ、旅行会社もそれで採算とってるからしょうが無いけど。
高いというか普通以上のツアーのお土産屋たちよりはトイレ休憩の意味だからその店で
モノ買う人はいないよ。というかたまに添乗員さんが買わなくていいからって言うくらいだからなｗ
でもほんとにお勧めの店はここの～は高品質で良いですよ～って教えてくれたりする
モノ買う人はいないよ。というかたまに添乗員さんが買わなくていいからって言うくらいだからなｗ
でもほんとにお勧めの店はここの～は高品質で良いですよ～って教えてくれたりする
222 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 18:34:14 ID:WhsjjK2s
この夏、ツアーひとり参加した人たち、
どうだったか報告してくれ～
どうだったか報告してくれ～
Look JTBのスイスは良かったよ。
他の参加者はみな60歳以上での夫婦で、男１人参加で20代は自分だけだっただったけど、
孫みたいな感じで可愛がってもらえたし。
他の参加者はみな60歳以上での夫婦で、男１人参加で20代は自分だけだっただったけど、
孫みたいな感じで可愛がってもらえたし。
同じくＬｏｏｋのフランス参加。
３０人のツアーで１人参加は自分だけｏｒｚ
半分以上が６０歳以上の人、おばちゃん達は結構いい人が多かった。
レオン・デ・ブリュッセル１人だと量が多すぎると言うので
他の親子連れさんと一緒に行ったけど、
あの量は１人では確かにつらい量だった、一緒に行ってくれた人に感謝。
ちなみにお土産屋の強制立寄りはベルサイユの１件のみでした。
そこでのおばちゃん達の購買力には驚いたけど。
３０人のツアーで１人参加は自分だけｏｒｚ
半分以上が６０歳以上の人、おばちゃん達は結構いい人が多かった。
レオン・デ・ブリュッセル１人だと量が多すぎると言うので
他の親子連れさんと一緒に行ったけど、
あの量は１人では確かにつらい量だった、一緒に行ってくれた人に感謝。
ちなみにお土産屋の強制立寄りはベルサイユの１件のみでした。
そこでのおばちゃん達の購買力には驚いたけど。
225 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 17:23:48 ID:PE8XCvrG
かつてLookで一人参加して（3回）、嫌な思いしたことなかったな～
客層が中流って感じで、自分としたらとっつきやすい。
阪急交通社には、まだ1回しか参加してないけど、
ちょっとなじめなかったよｗ
客層が中流って感じで、自分としたらとっつきやすい。
阪急交通社には、まだ1回しか参加してないけど、
ちょっとなじめなかったよｗ
最初の1日だけ団体行動で市内観光
以降自由行動のアジアの都市滞在とかでよくあるようなツアーで
自由行動日も他の1人（に限らず）参加者にずっと付きまとわれ・・・
みたいな話はないの？
空港送迎とホテルだけのツアーで送迎時に目を付けられ・・とかｗ
友人でリピーター個人手配より安いということで空港送迎とホテルだけのツアーに参加したら
初めて。というグループに付きまとわられ自由行動日に観光案内をさせられる羽目に
という人がいるのだが
以降自由行動のアジアの都市滞在とかでよくあるようなツアーで
自由行動日も他の1人（に限らず）参加者にずっと付きまとわれ・・・
みたいな話はないの？
空港送迎とホテルだけのツアーで送迎時に目を付けられ・・とかｗ
友人でリピーター個人手配より安いということで空港送迎とホテルだけのツアーに参加したら
初めて。というグループに付きまとわられ自由行動日に観光案内をさせられる羽目に
という人がいるのだが
> みたいな話はないの？
> という人がいるのだが
自己完結乙
> という人がいるのだが
自己完結乙
>>226
ん？その友人が馬鹿だって話だよね？
ん？その友人が馬鹿だって話だよね？
おまえら酷いなｗ
まぁ、その友人さんは断る勇気を持つべきだったね。
どうせ次の縁はないんだし、遠慮することなかった。
まぁ、その友人さんは断る勇気を持つべきだったね。
どうせ次の縁はないんだし、遠慮することなかった。
好き好んでガイド役やってたんだろ。
まともな人ならそんなもん相手しない。
まともな人ならそんなもん相手しない。
フリーツアーで行った時に老夫婦が飛行機の乗り継ぎがわからない
からって空港の中を案内したことあるけど、観光地なんか絶対嫌だな
一人で行った意味ないじゃん
からって空港の中を案内したことあるけど、観光地なんか絶対嫌だな
一人で行った意味ないじゃん
私も、海外数回経験しているけど
同じツアーになった人には、海外２回目で
こっち方面は初めてですって最初に言っていれば
頼られることなかったよ。
同じツアーになった人には、海外２回目で
こっち方面は初めてですって最初に言っていれば
頼られることなかったよ。
ツアーに一人参加、今日帰ってきました。
30人ほどのツアーに一人参加は、私と中年男性の二人だったんだけど、
この中年男性に何かと話しかけられてイライラしました。
「ホテルでカギを返す時、何て言ったらいいの？」とか添乗員さんに聞けよと。
集合時間もろくに聞いていなくて、後で必ず私に確認してくる。
これはもしかして付きまとわれるのではと嫌な予感がしてたところ、
自由行動の前に「どこいくの？そこ行きたいなぁ。」と言われた時は、
イライラよりも気持ちが悪かった。私は一人で気ままに廻りたいんだよっ！
差別かもしれないけど、これが若い女の子だったなら、
人生経験も少ないし危ない目にあったら大変だと一緒に行動してもいい。
しかし、ツアーとはいえ、イイ年をした大人が一人参加なのに
全く何の下調べもせずだと、何かあっても自業自得だわ～と思ってしまう。
一人で廻りたいとキッパリお断りしたけど、どうも向こうは一人（しかも女）だから、
当然誰かと行動したいんだと思っていたようで「危ないから無理しないほうが…。」
などと言われ、切れそうになってしまった。今思い出してもムカムカする。
長文失礼。ここで吐き出して、少しスッキリしました。
30人ほどのツアーに一人参加は、私と中年男性の二人だったんだけど、
この中年男性に何かと話しかけられてイライラしました。
「ホテルでカギを返す時、何て言ったらいいの？」とか添乗員さんに聞けよと。
集合時間もろくに聞いていなくて、後で必ず私に確認してくる。
これはもしかして付きまとわれるのではと嫌な予感がしてたところ、
自由行動の前に「どこいくの？そこ行きたいなぁ。」と言われた時は、
イライラよりも気持ちが悪かった。私は一人で気ままに廻りたいんだよっ！
差別かもしれないけど、これが若い女の子だったなら、
人生経験も少ないし危ない目にあったら大変だと一緒に行動してもいい。
しかし、ツアーとはいえ、イイ年をした大人が一人参加なのに
全く何の下調べもせずだと、何かあっても自業自得だわ～と思ってしまう。
一人で廻りたいとキッパリお断りしたけど、どうも向こうは一人（しかも女）だから、
当然誰かと行動したいんだと思っていたようで「危ないから無理しないほうが…。」
などと言われ、切れそうになってしまった。今思い出してもムカムカする。
長文失礼。ここで吐き出して、少しスッキリしました。
>>236 乙でした。どこ行ってきたの？
＞どこいくの？そこ行きたいなぁ。
キモイなｗｗ
キモイなｗｗ
>>236
行き帰りの飛行機は絶対一緒だから、あまり邪険にもできないし、辛いね。
行き帰りの飛行機は絶対一緒だから、あまり邪険にもできないし、辛いね。
夏ツアヨーロッパ参加しました
30人程度のツアーで一人参加数名
一人参加は学生、社会人
ツアー面子は学生、親子、社会人など20～60代
団体観光では一緒に見たり、単独で行動したり各人自由
団体食事では他のツア参加者とも会話
全フリーの日は一人参加は全員単独行動で誰からも誘い誘われることはなく平和でした
30人程度のツアーで一人参加数名
一人参加は学生、社会人
ツアー面子は学生、親子、社会人など20～60代
団体観光では一緒に見たり、単独で行動したり各人自由
団体食事では他のツア参加者とも会話
全フリーの日は一人参加は全員単独行動で誰からも誘い誘われることはなく平和でした
このスレタイもやばいことがありそうな印象だからね
自分は初ツアー、初一人参加だったのでﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰと思いながら行ったので拍子抜けしました
自分は初ツアー、初一人参加だったのでﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰと思いながら行ったので拍子抜けしました
236です。今日は少し落ち着きました。
身バレしそうなので詳しくは言えませんが、行ってきたのはフランス。
何とか逃れた自由行動時間以外はマークされていた感じ。
なるべく傍にこられないよう、他のツアーの人と話したり（その中にはこない）、
後は自由見学ですと添乗員さんが言ったら、ダッシュでその場を離れる
（ただし、どっかでバッタリであってしまったら終わり）などの工夫を。
何度か、もういい加減にして！と言いたくなったけど、
他のツアー客の人やこの中年男性に、嫌な旅の思い出が残ってもなぁと思うと言えず、
ストレスが堪まる堪る。他のツアーの人も何となく分かったようで、
私には何人かの人が話しかけて来てくれましたが、その人には誰もいず。
その人が話しかけてきた時のみ、話し相手になるという感じでした。
241さんの当たり前に終わられたツアーが羨ましいっす。
身バレしそうなので詳しくは言えませんが、行ってきたのはフランス。
何とか逃れた自由行動時間以外はマークされていた感じ。
なるべく傍にこられないよう、他のツアーの人と話したり（その中にはこない）、
後は自由見学ですと添乗員さんが言ったら、ダッシュでその場を離れる
（ただし、どっかでバッタリであってしまったら終わり）などの工夫を。
何度か、もういい加減にして！と言いたくなったけど、
他のツアー客の人やこの中年男性に、嫌な旅の思い出が残ってもなぁと思うと言えず、
ストレスが堪まる堪る。他のツアーの人も何となく分かったようで、
私には何人かの人が話しかけて来てくれましたが、その人には誰もいず。
その人が話しかけてきた時のみ、話し相手になるという感じでした。
241さんの当たり前に終わられたツアーが羨ましいっす。
>>244
多分、狙ってたんじゃないの？出会いとしてｗ
多分、狙ってたんじゃないの？出会いとしてｗ
乙ー
モンサンやベルサイユで逃げ回る成人女性の姿が目に浮かびます
そんなツアーたくさんあるからバレないと思うけどレポ乙
ここではき出して元気になってください
モンサンやベルサイユで逃げ回る成人女性の姿が目に浮かびます
そんなツアーたくさんあるからバレないと思うけどレポ乙
ここではき出して元気になってください
男だけど、逆に狙われた気がすることがあった。
25,6の時に一人でヨーロッパツアーに行ったとき、
独身40才手前くらいの女性添乗員さんにやたら気に入られたことがあった。
やたら仲良くなって、終盤の日程になると若干タメ口で話しかけられて、
最終日の自由行動の日に、トラベラーズチェックをどこで換金できるか尋ねたところ、
わざわざ付いてきてくれて、
添乗員さん「（ＡＭＥＸ）み～っけ。」
漏れ「えっ？どこですか？ってか目がいいんですね」
添乗員さん「さぁどこでしょ～。」
みたいな感じだったわ。
帰国後も個人メルアドの裏書付き名刺をもらったりして。
その後、その人とは何もなかったけど。
25,6の時に一人でヨーロッパツアーに行ったとき、
独身40才手前くらいの女性添乗員さんにやたら気に入られたことがあった。
やたら仲良くなって、終盤の日程になると若干タメ口で話しかけられて、
最終日の自由行動の日に、トラベラーズチェックをどこで換金できるか尋ねたところ、
わざわざ付いてきてくれて、
添乗員さん「（ＡＭＥＸ）み～っけ。」
漏れ「えっ？どこですか？ってか目がいいんですね」
添乗員さん「さぁどこでしょ～。」
みたいな感じだったわ。
帰国後も個人メルアドの裏書付き名刺をもらったりして。
その後、その人とは何もなかったけど。
>>244
大変だったね。
私は女だけど高齢ﾌﾞｻだから、つきまとわれたことないですｗ
ちなみにその男性は何歳くらいなの？独身？
去年参加したツアー、25名参加中9名が一人参加で
そのなかで40代半ばくらいの男性がいたんだけど、
都市を街歩きの時間に迷子になって、添乗員や現地係員さんが
真っ青になって探し回ってた。
帰りの飛行機の時間が迫ってたからｗ
幸い1時間くらいのちに見つかったけど（笑）
他の参加者は、だいぶ待たされた。
彼も恥ずかしかったと思う。。。
大変だったね。
私は女だけど高齢ﾌﾞｻだから、つきまとわれたことないですｗ
ちなみにその男性は何歳くらいなの？独身？
去年参加したツアー、25名参加中9名が一人参加で
そのなかで40代半ばくらいの男性がいたんだけど、
都市を街歩きの時間に迷子になって、添乗員や現地係員さんが
真っ青になって探し回ってた。
帰りの飛行機の時間が迫ってたからｗ
幸い1時間くらいのちに見つかったけど（笑）
他の参加者は、だいぶ待たされた。
彼も恥ずかしかったと思う。。。
中年だから40～50代かと
>>251
男の添乗員だったの？
男の添乗員だったの？
そういうのアンケートにちゃんと書いたかい？
添乗員が勝手に封を開けられないようになっているから書いた方がいいよ。
恋愛感情抜きにして、添乗員の中には明らさまに客の好き嫌いを出す人が居るよね。
私は、ほとんど添乗員と話をしないので好かれるタイプではないけど、
やっぱり若くて添乗員さ～んってにこやかに話しかけてくるタイプだと、
男女関係なく、添乗員もニッコニコで、その人だけにお得な情報とか教えてたりしてたな。
添乗員が勝手に封を開けられないようになっているから書いた方がいいよ。
恋愛感情抜きにして、添乗員の中には明らさまに客の好き嫌いを出す人が居るよね。
私は、ほとんど添乗員と話をしないので好かれるタイプではないけど、
やっぱり若くて添乗員さ～んってにこやかに話しかけてくるタイプだと、
男女関係なく、添乗員もニッコニコで、その人だけにお得な情報とか教えてたりしてたな。
私は一人参加歴6回ぐらいだけど
一度も男性の添乗員さんに当たったことはなかったな。
日本人の添乗員さん関連ではイヤな思い出はない。
現地係員の当たり外れはあるけどね。
一度も男性の添乗員さんに当たったことはなかったな。
日本人の添乗員さん関連ではイヤな思い出はない。
現地係員の当たり外れはあるけどね。
私も男の添乗員に当たったことない。
男の添乗員さんに会うとしたら、イスラムの国とか辺境の国かなと思うんだけど。
女性にはイスラムの国は女性蔑視だし、辺境の国は体力いりそうだし、想像だけど。
女の添乗員さんだったけど、給料が薄給だって言ってたから、
男性が長く勤められる仕事じゃないってのもあるのかな。
私はなんだかんだ言って女性の方が良いけどね。
トイレのこととか色々、男性には聞き辛いこともあるから。
男の添乗員さんに会うとしたら、イスラムの国とか辺境の国かなと思うんだけど。
女性にはイスラムの国は女性蔑視だし、辺境の国は体力いりそうだし、想像だけど。
女の添乗員さんだったけど、給料が薄給だって言ってたから、
男性が長く勤められる仕事じゃないってのもあるのかな。
私はなんだかんだ言って女性の方が良いけどね。
トイレのこととか色々、男性には聞き辛いこともあるから。
このまえペルーに行った人が
50代の男性添乗員だったと言ってたなー
融通がきかない人だったので、旅行中お客さんたちと
軋轢があったそうだよ。
15年ほど前にＪ○Ｂの社員さんにきいたことあるけど
総合職で入社したら必ず何度かの添乗員を経験しないといけないらしい。
なので京大卒やらの新卒エリートが北海道とかの添乗をしてるって
本人から聞いた。
今は添乗員研修があるかどうか知りませんが。
もしかしたら海外旅行の添乗員も、男性ならそういう研修中みたいな
人もいるんじゃないかなと思った。
50代の男性添乗員だったと言ってたなー
融通がきかない人だったので、旅行中お客さんたちと
軋轢があったそうだよ。
15年ほど前にＪ○Ｂの社員さんにきいたことあるけど
総合職で入社したら必ず何度かの添乗員を経験しないといけないらしい。
なので京大卒やらの新卒エリートが北海道とかの添乗をしてるって
本人から聞いた。
今は添乗員研修があるかどうか知りませんが。
もしかしたら海外旅行の添乗員も、男性ならそういう研修中みたいな
人もいるんじゃないかなと思った。
258 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 00:19:23 ID:JgDn1uSh
私は何度も男性添乗員に当たった経験ありますよ。
夜一緒に飲んで、ババアの客の悪口とか言い合えるし、結構好きですね（笑）
夜一緒に飲んで、ババアの客の悪口とか言い合えるし、結構好きですね（笑）
ＪＴＢで５０代のおっさん添乗員になったけど、若い女性より安心感あって良かった。
パンフレットに添乗員の集合写真があってその前列の真ん中辺りに座ってる人でした。
パンフレットに添乗員の集合写真があってその前列の真ん中辺りに座ってる人でした。
あんまり男女でどうこうってことは無いんじゃね。
結局はその人自身の問題だろうし。
女性でも始めたばっかりで観光案内もグダグダ。
現地の係員とオプショナルツアーをめぐって険悪に
なったりなんてのもいたし。
結局はその人自身の問題だろうし。
女性でも始めたばっかりで観光案内もグダグダ。
現地の係員とオプショナルツアーをめぐって険悪に
なったりなんてのもいたし。
261 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 10:25:51 ID:CEKqx16H
韓国に初めて行くのですが、ツアーにするか個人にするか悩んでます。
目的は美容と革ジャン、革靴(ブーツ)、革手袋、アクセサリーのオーダーなのですが、韓国行った方どうかツアーの良し悪しについて教えて下さい。
ちなみに女性です。
1人でツアーに参加も初めてです。
目的は美容と革ジャン、革靴(ブーツ)、革手袋、アクセサリーのオーダーなのですが、韓国行った方どうかツアーの良し悪しについて教えて下さい。
ちなみに女性です。
1人でツアーに参加も初めてです。
言葉ができるのかによる
263 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 14:26:33 ID:CEKqx16H
英語はちょっとだけ、韓国語は喋れません。
すっごくヘロヘロな英語だし電子辞書頼りにしなきゃしゃべれない馬鹿です。
以前、英語圏じゃない以前ヨーロッパとシンガポールをなんとか1人で旅行しました。
韓国は日本語で書いてある店や店員が多いって聞いたのですが、やはりそんなことないのでしょうか？
すっごくヘロヘロな英語だし電子辞書頼りにしなきゃしゃべれない馬鹿です。
以前、英語圏じゃない以前ヨーロッパとシンガポールをなんとか1人で旅行しました。
韓国は日本語で書いてある店や店員が多いって聞いたのですが、やはりそんなことないのでしょうか？
264 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 15:03:00 ID:VWJDYwvd
>>263
雑誌に載っているような皮をオーダーするお店は日本人対象のお店だから
本当の地元民が行くようなお店よりは高いけど、日本人好みにはしてくれるので、
そういうお店に行けば日本語がそこそこ通じるのでいいと思うけど？
一人で旅したことがあるなら大丈夫じゃないのかな？
観光場所とか地下鉄ならローマ字表記もあるから見ながら一人でも行けるし。
完全フリーで行って日本語ガイドさんを1日だけ雇うって方法もあるよ。
細かい注文とかは日本語ガイドさんがいたほうが良いってことはある。
でも、事前に予約は気をつけて
2社くらい現地でも連絡できるようにしといたほうがいいかも
数年前だけど、日本でやり取りしてたときは、
1日1万円でガイド一人料金で同行者が2人でも3人でも1万円ってことだったので
たまたま同じ飛行機ツアーの人がいたので、
人数割したら安いくなるからと他の人に声をかけたら
4人になったのでガイド料金1万円を4割できるなぁと思っていたら、
今度はそのガイドが欲出して人の足元見てきて、
あれは間違いだった会社は一人1万円×4人で4万円と言っているって言い出した。
どうしても行きたかったからそれで納得したし、
他の人にも声かけちゃった自分も事前の人数と違うので落ち度があるから悪いと思ったから仕方なく払ったけど
1日4万円のガイド代なんて韓国であるわけないじゃん。
それなら2人だけで行けば良かったよ。
大嘘つきのガイドはさんざん引きずりまわしてこき使ってやったが。
金。金、金の韓国だと思ったよ。
雑誌に載っているような皮をオーダーするお店は日本人対象のお店だから
本当の地元民が行くようなお店よりは高いけど、日本人好みにはしてくれるので、
そういうお店に行けば日本語がそこそこ通じるのでいいと思うけど？
一人で旅したことがあるなら大丈夫じゃないのかな？
観光場所とか地下鉄ならローマ字表記もあるから見ながら一人でも行けるし。
完全フリーで行って日本語ガイドさんを1日だけ雇うって方法もあるよ。
細かい注文とかは日本語ガイドさんがいたほうが良いってことはある。
でも、事前に予約は気をつけて
2社くらい現地でも連絡できるようにしといたほうがいいかも
数年前だけど、日本でやり取りしてたときは、
1日1万円でガイド一人料金で同行者が2人でも3人でも1万円ってことだったので
たまたま同じ飛行機ツアーの人がいたので、
人数割したら安いくなるからと他の人に声をかけたら
4人になったのでガイド料金1万円を4割できるなぁと思っていたら、
今度はそのガイドが欲出して人の足元見てきて、
あれは間違いだった会社は一人1万円×4人で4万円と言っているって言い出した。
どうしても行きたかったからそれで納得したし、
他の人にも声かけちゃった自分も事前の人数と違うので落ち度があるから悪いと思ったから仕方なく払ったけど
1日4万円のガイド代なんて韓国であるわけないじゃん。
それなら2人だけで行けば良かったよ。
大嘘つきのガイドはさんざん引きずりまわしてこき使ってやったが。
金。金、金の韓国だと思ったよ。
> 革ジャン、革靴(ブーツ)、革手袋、アクセサリー
これら全てイタリアのほうがデザインも質も「聞こえ」もいいんじゃないの？
ついでに民度によるトラブルも。
これら全てイタリアのほうがデザインも質も「聞こえ」もいいんじゃないの？
ついでに民度によるトラブルも。
旅費をケチってクオリティ低いものを購入するわけですよ。
イタリアだと度を超えたぼったくりに遭うかもしれないしね。
268 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 16:41:11 ID:CEKqx16H
1日ガイドっていう手もありますね！全然視野に入れてませんでした。
1人で行くなら1日ガイド付けようと思います。
確かに革製品はイタリアに負けますよね。
安さとオーダーメイドに惹かれたのですが、韓国の革製品は良くないのかな…
1人で行くなら1日ガイド付けようと思います。
確かに革製品はイタリアに負けますよね。
安さとオーダーメイドに惹かれたのですが、韓国の革製品は良くないのかな…
269 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 18:41:50 ID:VWJDYwvd
>>268
1日ガイドを付けるときは、絶対にガイドが行こうというお店に行ったらダメだよ。
必ず自分が全部の主導権を握って○店に行きたいとか全部決めること。
絶対妥協しない強い心で行かないとボッタクリの店に釣れて行かれるよ。
どっか良い店ないですか？とガイドには絶対に聞いたらダメ。鴨になっちゃうよ
ガイドへいっぱいマージンが入る店が「良い店」だからね。
値段が高い店に必ず連れていくから。お客に良い地元のお得な安い店じゃないよ。
絶対にこれだけは、気をつけて。
食事する店もオーダーで行きたいお店も全部日本でピックアップしていくこと。
地図とかで場所もちゃんとチェックしないと
ガイドは適当にそこは今からは遠くて交通渋滞が・・とか嘘を言い出してマージンの店に連れていきたがるから。
時間に余裕が出来たときのことも考えて２・３店多く情報持っていくこともしたほうがいいよ。
しっかり下調べしているお客だと騙せないとわかってガイドも言うことチャンと聞くよ。
強気のガイドも多いから優柔不断が絶対だめなので、こっちが強気でがんばって。
1日ガイドを付けるときは、絶対にガイドが行こうというお店に行ったらダメだよ。
必ず自分が全部の主導権を握って○店に行きたいとか全部決めること。
絶対妥協しない強い心で行かないとボッタクリの店に釣れて行かれるよ。
どっか良い店ないですか？とガイドには絶対に聞いたらダメ。鴨になっちゃうよ
ガイドへいっぱいマージンが入る店が「良い店」だからね。
値段が高い店に必ず連れていくから。お客に良い地元のお得な安い店じゃないよ。
絶対にこれだけは、気をつけて。
食事する店もオーダーで行きたいお店も全部日本でピックアップしていくこと。
地図とかで場所もちゃんとチェックしないと
ガイドは適当にそこは今からは遠くて交通渋滞が・・とか嘘を言い出してマージンの店に連れていきたがるから。
時間に余裕が出来たときのことも考えて２・３店多く情報持っていくこともしたほうがいいよ。
しっかり下調べしているお客だと騙せないとわかってガイドも言うことチャンと聞くよ。
強気のガイドも多いから優柔不断が絶対だめなので、こっちが強気でがんばって。
それじゃガイド雇う必要ないじゃん。
271 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 19:14:29 ID:tHcX7dup
一日ガイドやとったり、
オーダーで服を作ったりしたことないのかな？
オーダーで服を作ったりしたことないのかな？
272 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 19:47:34 ID:CEKqx16H
>>269
読んだだけで心が折れそう(笑)
やっぱり自力で頑張ろうと思います。
1日ガイドは今まで雇ったことないです。
考えたこともなかったから凄い良いアイディア！っと思いましたが、強い心が必要そうですね。
オーダーメイドも初めてです。自分がデザインしたものが形になるなんて楽しみです。
読んだだけで心が折れそう(笑)
やっぱり自力で頑張ろうと思います。
1日ガイドは今まで雇ったことないです。
考えたこともなかったから凄い良いアイディア！っと思いましたが、強い心が必要そうですね。
オーダーメイドも初めてです。自分がデザインしたものが形になるなんて楽しみです。
273 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:02:09 ID:BV3dRwAi
274 ：273：2009/09/13(日) 20:05:54 ID:BV3dRwAi
悪いが機内でそんな誘いをして、良く４人も集まりましたね。
269ってちょっと違う人？？？
行き当たりばったりの海外旅行は危険だよ。
目を付けらる。
269ってちょっと違う人？？？
行き当たりばったりの海外旅行は危険だよ。
目を付けらる。
275 ：273：2009/09/13(日) 20:14:50 ID:BV3dRwAi
目を付けらる。→ 目を付けられる。
海外に行くんだから、その国の礼儀を知らないといけないし、
日本人でよく最近ミスをするのが、「挨拶の返事をしない。」
と言う事。
返事をしない事で国によってはかなり不審に思う国があると言う事を
しならないといけない。
ロボットになっている日本人は反省しないと。
海外に行くんだから、その国の礼儀を知らないといけないし、
日本人でよく最近ミスをするのが、「挨拶の返事をしない。」
と言う事。
返事をしない事で国によってはかなり不審に思う国があると言う事を
しならないといけない。
ロボットになっている日本人は反省しないと。
276 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:21:09 ID:BV3dRwAi
挨拶と言うのは基本的な礼儀です。
挨拶のできない人にはそれなりの態度で応対するのが、
海外の礼儀と言う事を日本人は知らない。
偉そうな連投馬鹿にはそれなりの態度で対応するのが
2chの礼儀
2chの礼儀
278 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 21:40:35 ID:tHcX7dup
>>272
細かい洋服の注文（ダーツここに入れるとか切り替え入れてとか）
あれこれやるのは言語ができないと満足したものにならないよ。
（言語が出来ても運かな？お針子によって×もあるのだろうけど）
写真持っていって「こんな感じでいいんです」で終了なら時間も早くて終了で簡単。
細かい洋服の注文（ダーツここに入れるとか切り替え入れてとか）
あれこれやるのは言語ができないと満足したものにならないよ。
（言語が出来ても運かな？お針子によって×もあるのだろうけど）
写真持っていって「こんな感じでいいんです」で終了なら時間も早くて終了で簡単。
>>268
韓国みたいに超絶反日国家に、女性一人が行くっていうのが
理解できないんだけども、どうしても、ていうんなら、
絶対にツアーがお勧め。
一人旅行を楽しめる国ではないですよ。
そもそも女性が一人で旅行できない国です、韓国人女性が。
韓国みたいに超絶反日国家に、女性一人が行くっていうのが
理解できないんだけども、どうしても、ていうんなら、
絶対にツアーがお勧め。
一人旅行を楽しめる国ではないですよ。
そもそも女性が一人で旅行できない国です、韓国人女性が。
初めてならツアーが良いんじゃないかな。
私の周りには３日くらいの日程で、一人韓国に行っている女性が数人いるけど
日本より治安が良くて公園で昼寝したとか、地下鉄で迷ってたら親切に教えてくれたとか、
一人焼き肉をしていたらサービスでもう一皿つけてもらったとか、
（但し、韓国は２人前からの注文受付なので、その人は既に２人前食べてたのできつかったそう）
ミョンドンの辺りは夜も大丈夫と言ってたから、泊まるホテルをその辺に絞り込むとかすれば良いのかな。
とはいえ、どんな人に会うかは運次第。私は一回行って、もういいです。
私の周りには３日くらいの日程で、一人韓国に行っている女性が数人いるけど
日本より治安が良くて公園で昼寝したとか、地下鉄で迷ってたら親切に教えてくれたとか、
一人焼き肉をしていたらサービスでもう一皿つけてもらったとか、
（但し、韓国は２人前からの注文受付なので、その人は既に２人前食べてたのできつかったそう）
ミョンドンの辺りは夜も大丈夫と言ってたから、泊まるホテルをその辺に絞り込むとかすれば良いのかな。
とはいえ、どんな人に会うかは運次第。私は一回行って、もういいです。
公園で昼寝はどこでも（東京でも）ヤバいな
283 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:57:50 ID:bGbjaXqt
イランではどこでも安心して昼寝できたよ
>>281
たぶん南部の大阪人なんだよ。
たぶん南部の大阪人なんだよ。
大阪はいらん
ツアー使うのはいいんだけどツアーでしか海外行ったことない人はもったいないと思う
特に若い人なら尚更そう思う、少しの冒険はしたほうがよいぞ
特に若い人なら尚更そう思う、少しの冒険はしたほうがよいぞ
普通の個人旅行なら一人で全部手配するよりツアーのほうが安かったりする罠
有名観光地＋フリー日があればおｋ
有名観光地＋フリー日があればおｋ
確かに個人旅行でで手配するよりツアーの方が安い。
何度もその国に行ってて同じ観光地に行くのが嫌になったというのでなければ
自由行動のあるツアーの方が観光ガイドもあってお得感がある。
何度もその国に行ってて同じ観光地に行くのが嫌になったというのでなければ
自由行動のあるツアーの方が観光ガイドもあってお得感がある。
291 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 18:11:58 ID:CbDy3U6C
まあフリーで行くよりも一人ツアーのほうがお得なんだけど、
でも、一人料金って高いよね・・・
どっかの旅行者で一人参加で値段はそのままっていうのアピールして売る会社ないのかな？
安いと思っても一人料金考えるとまだまだもっと安いのを待とうとかなるし。。。
高齢化社会でこれからは需要あると思うんだがなあ。
でも、一人料金って高いよね・・・
どっかの旅行者で一人参加で値段はそのままっていうのアピールして売る会社ないのかな？
安いと思っても一人料金考えるとまだまだもっと安いのを待とうとかなるし。。。
高齢化社会でこれからは需要あると思うんだがなあ。
ツアー安いかなあ。
自分が立てた個人旅行計画と同じ内容のツアーは同じ金額には収まらなかったけどな。
自分が立てた個人旅行計画と同じ内容のツアーは同じ金額には収まらなかったけどな。
293 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 22:50:00 ID:G5iGTQjn
年末年始、ひとりで海外にでも行くつもりなんですが、
一人旅は初めてのﾋﾞﾋﾞﾘ・・・ツアーで行こうと思いつつも、
ラブラブカポーとか仲良し同士ばかりだと切なすぎるな・・・
恋愛がうまくいってないので、
誰かと一緒で楽しそうな人たちばかりのリゾート系は
たぶんいたたまれないだろうし・・・
一人旅は初めてのﾋﾞﾋﾞﾘ・・・ツアーで行こうと思いつつも、
ラブラブカポーとか仲良し同士ばかりだと切なすぎるな・・・
恋愛がうまくいってないので、
誰かと一緒で楽しそうな人たちばかりのリゾート系は
たぶんいたたまれないだろうし・・・
個人よりツアーのほうが安いってのは
同じ飛行機、同じホテルに泊まればって話だろ
実際、昼間出かけてて夜戻るのにヒルトンとか泊まってもなんか勿体無いと思ってしまう
別に安モーテルに泊まれとは言わんがミドルクラスのホテルで十分と思うけどなぁ
なので最近は個人手配してます
同じ飛行機、同じホテルに泊まればって話だろ
実際、昼間出かけてて夜戻るのにヒルトンとか泊まってもなんか勿体無いと思ってしまう
別に安モーテルに泊まれとは言わんがミドルクラスのホテルで十分と思うけどなぁ
なので最近は個人手配してます
＞293
リゾート地や学生が長期の休みを除けば良いかも。
あとは一人部屋追加料金をチェックする。安い程、一人参加が他に居る可能性がある。
それとは別にツアー料金が高いツアーで初心者が行くようなところでない場所は、
高齢の夫婦がほとんどなので気楽かも。
どうしても心配なら申し込む時、他に一人参加がいないか聞いてみては。
個人情報なので年齢や性別はむりだろうけど、そのぐらいは教えてもらえると思う。
（・・・自分は聞いたことないので違ってたらゴメン。）
＞294
個人旅行の人はスレ違いです。１を良く読んでね。
リゾート地や学生が長期の休みを除けば良いかも。
あとは一人部屋追加料金をチェックする。安い程、一人参加が他に居る可能性がある。
それとは別にツアー料金が高いツアーで初心者が行くようなところでない場所は、
高齢の夫婦がほとんどなので気楽かも。
どうしても心配なら申し込む時、他に一人参加がいないか聞いてみては。
個人情報なので年齢や性別はむりだろうけど、そのぐらいは教えてもらえると思う。
（・・・自分は聞いたことないので違ってたらゴメン。）
＞294
個人旅行の人はスレ違いです。１を良く読んでね。
297 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 08:30:34 ID:YDLH5Ddl
一人部屋が高くなるのは当然だろうな、日本を除く海外では１室いくらが普通。
たいていシングル、ツイン、ダブルは同じ値段。フリーならひとりでもふたりでも、
子供なら二人ぐらいは添い寝でき一室の値段だ。一人部屋追加負担が少ないのは、
部屋代が安い国になるだろう。当たり前といえば当たり前だが。
シンガポールは少し前に異常にホテル代が値上がった。２、３倍に値上がった。
いまは少し落ち着き、前の値段に戻りつつあるが、まだ高い。
それでもゲイランにあるホテルは馬鹿安、あのシンガポールでだ。
ちゃんとJHCやAGODAでものっている。ゲイランには公娼があるので安いのかとも思うが、
ホテルには呼ばないから（私娼もいるがこれは違法、シンガポールでは違法行為は厳罰だから注意）、
それにしても安ホテルが数多く集まっている。ひとり旅なら狙い目だろう。
公娼にはシンガポール人はほとんどいない。タイ人かマレー人。
マレー人、タイ人の順で値段が下がる。日本人の利用客も多く、現地人より割り高になる。
女の子は選べる。若い女が多い。１回だけ現地の知人が好意で案内してくれて渋々遊んだことがある。
マレー系のスタイルのよい可愛い２０歳の女の子、言葉は英語も通じなかったが親切だった。
日本では性犯罪がこのところ目立つ。教師や警官などの公務員も少なくない。
安全に遊べるところがないことが原因しているのじゃないかな。
こういうところがあれば性犯罪が減ると思うのだが・・・
298 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 08:40:04 ID:YDLH5Ddl
そうだここは一人のツアー参加のスレだった。
ゲイランのホテルはツアーではノミネートされないよ＾＾＾
フリーで行くしかない。ツアーにすると買春ツアーとたたかれそうだからな、
いくら公娼でも。
板違い氏ね
でも、個人旅行とツアー一人参加の料金差の話題はいいんじゃないの？
自分は大いに興味あるけど。
自分は大いに興味あるけど。
>>297
でも突如饒舌に売春事情の説明は完全にすれ違い。引いた。
でも突如饒舌に売春事情の説明は完全にすれ違い。引いた。
302 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 12:09:05 ID:YDLH5Ddl
303 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 12:27:29 ID:Iycznxut
比べるときは、同じランクのホテル同じランクの飛行機で比べないと意味ないし。。
タクシーとか割り勘できるのとレストランで品数頼めて楽しめる。
同じ現地交通費予算とすると、一人だと現地交通費で楽ができないよね。
一人予算だと電車とバスで時間が無駄にかかることもあって
短期旅行の旅行期間では、金より時間が大切だと本末転倒なこともある。
タクシーとか割り勘できるのとレストランで品数頼めて楽しめる。
同じ現地交通費予算とすると、一人だと現地交通費で楽ができないよね。
一人予算だと電車とバスで時間が無駄にかかることもあって
短期旅行の旅行期間では、金より時間が大切だと本末転倒なこともある。
304 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 14:34:47 ID:l5p4wgNc
一人部屋追加料金がかからないツアーや、一人参加限定のツアーなんて
探せばいくらでもあるけどね。
２ちゃんやるくらいネット使えれば、誰でもすぐ見つかるよ。
探せばいくらでもあるけどね。
２ちゃんやるくらいネット使えれば、誰でもすぐ見つかるよ。
料金が安いからツアー選んでる人ばかりじゃないってのが
理解できないんだろうな。
理解できないんだろうな。
シルバーウィークに海外行く奴いる？
307 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 06:57:10 ID:oBqzz4mx
トゥルクメニスタンに行ってきます。
安全面でツアーに参加するってことはあるよね。
交通網が発達していないところだとツアーの方が便利とか。
自分は個人旅行とツアーに一人参加を比べるんじゃなくって、
一人参加した人の旅行やツアーに参加しての生の感想が聞きたい。
自分は個人旅行する気はないので、そっちの方が参考になる。
交通網が発達していないところだとツアーの方が便利とか。
自分は個人旅行とツアーに一人参加を比べるんじゃなくって、
一人参加した人の旅行やツアーに参加しての生の感想が聞きたい。
自分は個人旅行する気はないので、そっちの方が参考になる。
>308
で、1人でツアー参加したことあるの？
で、1人でツアー参加したことあるの？
人に尋ねるときは、まず自分から
シングル、ツイン、ダブルで同じ料金かどうかは国や地域によるだろうな。
欧州だと、シングルやダブルは2ベッドのツインに比べて安いこともけっこうある。
とはいえ、差はそれほど大きくないけど。
欧州だと、シングルやダブルは2ベッドのツインに比べて安いこともけっこうある。
とはいえ、差はそれほど大きくないけど。
>>308
さんざん既出
さんざん既出
ツアーに一人参加のスレなのに、個人旅行を勧める奴ってバカだよね。
結局パックツアーの場合どこの旅行会社が良くてどこがダメなんだ？
316 ：異邦人さん：2009/09/19(土) 19:30:09 ID:0LKZ9nCn
1人の場合ツアーのが高い気がするのは気のせい？
格安でアジア方面に行こうとネットで調べたんだけど、1人でツアー参加すると追加料金が加わって個人より高く感じる。
ツアーの良いところって安さかと思ってたけどそんなことないのかな
格安でアジア方面に行こうとネットで調べたんだけど、1人でツアー参加すると追加料金が加わって個人より高く感じる。
ツアーの良いところって安さかと思ってたけどそんなことないのかな
格安目当てなんだったら一人のほうがそりゃ安い
虫がわくモーテルとか1泊1000円位だしな
ただツアーはそんなとこ泊まらんので比較できんよ
虫がわくモーテルとか1泊1000円位だしな
ただツアーはそんなとこ泊まらんので比較できんよ
318 ：異邦人さん：2009/09/19(土) 20:27:08 ID:0LKZ9nCn
そんなに良いホテルを探してはいませんが一泊一万弱の中流～エコノミー(ビジネス)あたりで計算しています。
319 ：異邦人さん：2009/09/19(土) 20:28:44 ID:VdJ7PchL
>>316
ツアー料金はホテル料金が１人分で表示されているから１人参加だと高くなるよ。
例えばツインルームだと２人で参加すれば、１人あたりの負担額はホテル代／２となるが、
１人参加だと＝ホテル代となるため倍額請求される。
上記の場合、パンフに書かれている価格は２人参加前提の１人分の料金。
ツアー料金はホテル料金が１人分で表示されているから１人参加だと高くなるよ。
例えばツインルームだと２人で参加すれば、１人あたりの負担額はホテル代／２となるが、
１人参加だと＝ホテル代となるため倍額請求される。
上記の場合、パンフに書かれている価格は２人参加前提の１人分の料金。
316とかツアーに参加したことないんだろうな。
いいかげん、ツアー一人参加以外の人はほかのスレに行けよ。
一人旅のスレだったらたくさんあるじゃない。
ここは、ツアーに一人参加したときのスレだよ。
スレ違いに親切に答える必要ないし。
一人旅のスレだったらたくさんあるじゃない。
ここは、ツアーに一人参加したときのスレだよ。
スレ違いに親切に答える必要ないし。
自分は一人でツアー参加する方が好き。
友達と参加した時は、スーツケース置く場所が無くて床に広げたり、
（大抵ツイン部屋なので、一人の時は空いたベットの上で広げる）
お風呂を交代で入るので眠たいのに待ってたり、
夜中にトイレに行きたいけど、起こしたら悪いと思って我慢したりとか。
ヨーロッパだとそれが何日も続くのでキツかった。
友達と参加した時は、スーツケース置く場所が無くて床に広げたり、
（大抵ツイン部屋なので、一人の時は空いたベットの上で広げる）
お風呂を交代で入るので眠たいのに待ってたり、
夜中にトイレに行きたいけど、起こしたら悪いと思って我慢したりとか。
ヨーロッパだとそれが何日も続くのでキツかった。
そうそう、友達に気を遣うより
通り一遍の赤の他人に気を遣う方が楽。
気を遣う方向というか種類が違うんだな、きっと。
ツアー数日間だけの縁だと思えば、
よほどのDQNでなければ我慢できるし、
よほどのDQNでもネタにしてやれ、と思えば楽しめる。
いい人仮面被ってるうちに、だんだん板についてきて
自分でも本当はいい人？と勘違いしそうになる。
なまじ普段から付き合いのある友達だと、そうはいかない。
通り一遍の赤の他人に気を遣う方が楽。
気を遣う方向というか種類が違うんだな、きっと。
ツアー数日間だけの縁だと思えば、
よほどのDQNでなければ我慢できるし、
よほどのDQNでもネタにしてやれ、と思えば楽しめる。
いい人仮面被ってるうちに、だんだん板についてきて
自分でも本当はいい人？と勘違いしそうになる。
なまじ普段から付き合いのある友達だと、そうはいかない。
旅行会社としても1人参加代金で儲けてる節はあるような気がするな
例えば、
同じ旅行会社で
ホテルだけ予約して1泊シングル5000円
同じホテル利用のツアーで1人追加料金5000円・延泊は1泊5000X2
とか
個人手配で行けないこともないけど、面倒・不安だから本当はツアーにしたい
でもツアーは割高なので仕方がなく個人手配
という客を逃しているような気がする
例えば、
同じ旅行会社で
ホテルだけ予約して1泊シングル5000円
同じホテル利用のツアーで1人追加料金5000円・延泊は1泊5000X2
とか
個人手配で行けないこともないけど、面倒・不安だから本当はツアーにしたい
でもツアーは割高なので仕方がなく個人手配
という客を逃しているような気がする
325 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 21:19:46 ID:cGA0TZz6
>>324
なんかさ、ホテル代で過剰に一人代金を上乗せでとってる感じする。
一人旅もいいけど、個人旅行はなにからなにまで面倒なんだよね。
事前に調べたりが一番疲れるよ。
気楽に行きたい一人旅の人も多いと思うんだよね。
ホテル代が安いアジアは一人旅ツアーも安いツアーで考えてくれないかな～と思う。
ツアー代を安く（2人参加と同じ料金）にしても大々的に宣伝したら参加する人は多いと思う。
なんかさ、ホテル代で過剰に一人代金を上乗せでとってる感じする。
一人旅もいいけど、個人旅行はなにからなにまで面倒なんだよね。
事前に調べたりが一番疲れるよ。
気楽に行きたい一人旅の人も多いと思うんだよね。
ホテル代が安いアジアは一人旅ツアーも安いツアーで考えてくれないかな～と思う。
ツアー代を安く（2人参加と同じ料金）にしても大々的に宣伝したら参加する人は多いと思う。
よくわからないけど、旅行会社やら代理店はホテルの
2人部屋しか基本押さえてないんじゃないかなと思ったり。
2人部屋しか基本押さえてないんじゃないかなと思ったり。
大体変なんだよ。
欧米のホテルって部屋単位の料金設定でしょ。
だから追加料金とらせるってぜったいに変。
欧米のホテルって部屋単位の料金設定でしょ。
だから追加料金とらせるってぜったいに変。
変なのは327のほう。
部屋単位だからこそ２人部屋に１人で泊まれば倍の金が必要だろ。
× １人なら追加料金で倍額
○ ２人なら割り勘できるから半額
部屋単位だからこそ２人部屋に１人で泊まれば倍の金が必要だろ。
× １人なら追加料金で倍額
○ ２人なら割り勘できるから半額
不満があるならツアーに参加しなきゃいいだろ
330 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 11:51:04 ID:mfxuUbNV
だ・か・ら、ここは一人でツアー参加すると・・のスレだから、
ツアーに一人で参加したい気持ちがある人が語るところなのですよ。
一人旅のスレに行きましょう→329
ツアーに一人で参加したい気持ちがある人が語るところなのですよ。
一人旅のスレに行きましょう→329
331 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 11:58:58 ID:mfxuUbNV
>>327
それ思うよ。どこもほとんど部屋単位での料金設定だから、
1部屋１万円表示の部屋だと
一人で泊まっても１万円
二人で泊まっても１万円で同じ1万円料金がホテルの収入なのにね。
↑この料金に一人参加だと一人部屋追加料金1万円とか払うんだよね。（ツインでランク同じ部屋）
ホテル側は、部屋代金1泊1万円で一人でも二人でも1泊1万円しかもらってないんだからさ、
一人部屋追加料金1万円ががホテルに行くわけないし、全部代理店の収入だよね。
それ思うよ。どこもほとんど部屋単位での料金設定だから、
1部屋１万円表示の部屋だと
一人で泊まっても１万円
二人で泊まっても１万円で同じ1万円料金がホテルの収入なのにね。
↑この料金に一人参加だと一人部屋追加料金1万円とか払うんだよね。（ツインでランク同じ部屋）
ホテル側は、部屋代金1泊1万円で一人でも二人でも1泊1万円しかもらってないんだからさ、
一人部屋追加料金1万円ががホテルに行くわけないし、全部代理店の収入だよね。
だ・か・ら、こんなところで愚痴ってても変わらないんだから、
文句があるなら旅行代理店に行きましょう→ID:mfxuUbNV
文句があるなら旅行代理店に行きましょう→ID:mfxuUbNV
↓と同じ臭いがする
713 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 13:26:45 ID:ttS0NoAk
年末年始ってそんなに高いの？
混雑してるのに高いって何の罰ゲームだよ
飛行機もホテルも旅行会社も足元見やがって
713 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 13:26:45 ID:ttS0NoAk
年末年始ってそんなに高いの？
混雑してるのに高いって何の罰ゲームだよ
飛行機もホテルも旅行会社も足元見やがって
336 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 15:41:33 ID:mfxuUbNV
>>335
そこらへんは、旅行者が年間で契約している部屋かどうかや
（大手旅行社だとはホテルの部屋は年間契約で3分の1とか5分の1料金くらいで安く仕入れてる）
ツアー内容とかホテルランクによって違うので決まってないみたいよ。
そこらへんは、旅行者が年間で契約している部屋かどうかや
（大手旅行社だとはホテルの部屋は年間契約で3分の1とか5分の1料金くらいで安く仕入れてる）
ツアー内容とかホテルランクによって違うので決まってないみたいよ。
337 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 15:42:33 ID:mfxuUbNV
訂正→そこらへんは、旅行社が年間で契約している部屋かどうかや
1人部屋追加料金取られてシングルルームだったことがあったにゃ。
1人追加代金は宿泊だけでなく、食事や観光が全部元から2名単位で考えられてるから、
1人がいると、計算が面倒とか？
1人追加代金は宿泊だけでなく、食事や観光が全部元から2名単位で考えられてるから、
1人がいると、計算が面倒とか？
340 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 20:45:13 ID:QGtqgO2J
>>1人がいると、計算が面倒とか？
ちょっとは、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲかもね。
旅行は、参加人数でしか運営しないわけだし、人数確認しないツアーなんてないから、
偶数でも奇数でも人数確認はするから余り関係ないとは思うが。
2人だと1回で同じ住所ですむ連絡物や送付物が
一人参加ばかりだと一人参加の人の分個別に送ったりしないといけない＝手間がかかるとか
は有ると思う。
でも、一人参加追加料金はそんな手間賃以上を
一人部屋代として払っていると思うけどなあ
ちょっとは、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲかもね。
旅行は、参加人数でしか運営しないわけだし、人数確認しないツアーなんてないから、
偶数でも奇数でも人数確認はするから余り関係ないとは思うが。
2人だと1回で同じ住所ですむ連絡物や送付物が
一人参加ばかりだと一人参加の人の分個別に送ったりしないといけない＝手間がかかるとか
は有ると思う。
でも、一人参加追加料金はそんな手間賃以上を
一人部屋代として払っていると思うけどなあ
自社で押さえてた部屋に2人宿泊すれば2人分のツアー代金が
入ったものが1人利用では一人部屋追加代金分しか入らない。
入ったものが1人利用では一人部屋追加代金分しか入らない。
>>342
馬鹿？
馬鹿？
旅行会社の設定に不満があるなら
エアとホテルは個人手配、現地発OPツアーにすれば？
エアとホテルは個人手配、現地発OPツアーにすれば？
>>344
馬鹿の一つ覚え発見！！
馬鹿の一つ覚え発見！！
バカだな
もちろん>>342が
>>345
でも結局そうなるよ。
ツアーの料金設定とは旅行会社側の事情や受け入れ先との利益交渉の結果
条件付きで安い価格の提供を実現させたものだから、
金銭的恩恵には賜りたい 個人で行くのも不安 けど条件には不満 では我が侭だと思う。
そんな都合のいい話は無い。
不満ならばそんな物は利用せず、自力は無理でも現地ツアーで十分なんじゃない？ となるよ。
でも結局そうなるよ。
ツアーの料金設定とは旅行会社側の事情や受け入れ先との利益交渉の結果
条件付きで安い価格の提供を実現させたものだから、
金銭的恩恵には賜りたい 個人で行くのも不安 けど条件には不満 では我が侭だと思う。
そんな都合のいい話は無い。
不満ならばそんな物は利用せず、自力は無理でも現地ツアーで十分なんじゃない？ となるよ。
349 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 18:36:23 ID:bxTUGQSU
別に相部屋でいいんじゃない？
バカみたい
バカみたい
350 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 20:09:12 ID:w5Z4EzZy
>>342
そうだよね。
2人参加だから2倍儲かるってことが前提なのは解ってるけど、
一人料金がどうも割高になるのがどうにかしてくれないかとは思うな。
ツアー旅行は2人が基本だとしても
旅行業界も若者の旅行離れで行き詰まっているんだからさ、
ある程度大人の人達の一人参加ツアーを
旅行会社も新しい顧客開拓とか考えてくれると良いんだけどね。
ツアーでも安ければ、一人で気楽に行きたい人が多いと思うよ。
そうだよね。
2人参加だから2倍儲かるってことが前提なのは解ってるけど、
一人料金がどうも割高になるのがどうにかしてくれないかとは思うな。
ツアー旅行は2人が基本だとしても
旅行業界も若者の旅行離れで行き詰まっているんだからさ、
ある程度大人の人達の一人参加ツアーを
旅行会社も新しい顧客開拓とか考えてくれると良いんだけどね。
ツアーでも安ければ、一人で気楽に行きたい人が多いと思うよ。
>>350
でも一人参加の旅行会社側への負担は二人参加の半分以上になるからじゃない？
相談～申し込み完了までの手配も複数参加だと一気に複数名で手続きを勧められる所、
一人参加は完全マンツーマン。
ホテル側への交渉も、ホテル側にすれば同じ一室に対して人数が多ければ宿泊料以外に
施設利用（バー・売店など）の副次的な利益も望める。等。
一人参加同士の相部屋を積極的に手配してくれそうなツアーを選ぶか、
やはり現地発着ツアーではダメなの？
でも一人参加の旅行会社側への負担は二人参加の半分以上になるからじゃない？
相談～申し込み完了までの手配も複数参加だと一気に複数名で手続きを勧められる所、
一人参加は完全マンツーマン。
ホテル側への交渉も、ホテル側にすれば同じ一室に対して人数が多ければ宿泊料以外に
施設利用（バー・売店など）の副次的な利益も望める。等。
一人参加同士の相部屋を積極的に手配してくれそうなツアーを選ぶか、
やはり現地発着ツアーではダメなの？
1人参加だと割高なので個人手配や現地発着ツアーを使ってるけど、
追加料金がもう少し安ければ、日本の旅行会社のツアーに参加するんだけどな
という話だろ
まぁ我々は旅行会社を儲けさせる為に旅行に行くわけじゃないからな
追加料金がもう少し安ければ、日本の旅行会社のツアーに参加するんだけどな
という話だろ
まぁ我々は旅行会社を儲けさせる為に旅行に行くわけじゃないからな
同時に旅行会社は一人参加者へのボランティアのために企画立ててるわけではないからね
若い人の海外旅行離れが進んでいるっていうし、
今どきは個人でインターネットで安く買って行く人が多いだろうし、
ツアーそのものが今後は減っていくんじゃないかな。
今どきは個人でインターネットで安く買って行く人が多いだろうし、
ツアーそのものが今後は減っていくんじゃないかな。
355 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 14:54:44 ID:blqoxwQO
>>354
そうでもないよ。ツアー会社が儲けているのは高齢者対象のものばかりだよ。
人口比率で中高年の高齢者が圧倒的なわけだから、独居の人も多い。
若い人がほとんどいなくなってくる。
だが、中高年の高齢者は、一人で自由旅行の完全フリーでいくのは、
何かトラブルが合ったときに足腰が不安だという人が多いよ。
何かあってケガしたときたった一人では対処ができない。
だから、行かないという人も多いんだよ。
そうでもないよ。ツアー会社が儲けているのは高齢者対象のものばかりだよ。
人口比率で中高年の高齢者が圧倒的なわけだから、独居の人も多い。
若い人がほとんどいなくなってくる。
だが、中高年の高齢者は、一人で自由旅行の完全フリーでいくのは、
何かトラブルが合ったときに足腰が不安だという人が多いよ。
何かあってケガしたときたった一人では対処ができない。
だから、行かないという人も多いんだよ。
356 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 15:06:53 ID:hMTT3eJc
１人でも２人でも、利用するホテル１室にかかる費用は同じ。
それを１人で負担するか、２人で負担するかの差。
安いとか高いとか儲けとか関係ないよ。
自分が個人手配した場合の価格を、１人参加の場合と
２人参加の場合とで計算してみれば分かるでしょ？
（もちろん２人の場合は同室ですよ）
それを１人で負担するか、２人で負担するかの差。
安いとか高いとか儲けとか関係ないよ。
自分が個人手配した場合の価格を、１人参加の場合と
２人参加の場合とで計算してみれば分かるでしょ？
（もちろん２人の場合は同室ですよ）
357 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 15:34:22 ID:blqoxwQO
一人参加の追加料金が高いよね。
358 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 15:52:46 ID:hMTT3eJc
１人参加の場合はホテルの部屋代を１室分請求される。
Ｘ国の１室１泊１万円のホテルに１０泊した場合・・・
当然１０万円かかる。
２人参加の場合は１人あたり５万円請求される。
１人参加の場合は１０万円請求される。
ツアー価格は２人参加の１人あたりの価格（仮に３０万円）で書かれるから、
このホテル代５万円の差額分を追加料金として請求される。
それだけ。分かるか？
２人参加の場合は３０万円＝ホテル代５万円＋その他２５万円。
１人参加の場合は３５万円＝ホテル代１０万円＋その他２５万円。
ホテル代をワリカンするかしないかだけ。
Ｘ国の１室１泊１万円のホテルに１０泊した場合・・・
当然１０万円かかる。
２人参加の場合は１人あたり５万円請求される。
１人参加の場合は１０万円請求される。
ツアー価格は２人参加の１人あたりの価格（仮に３０万円）で書かれるから、
このホテル代５万円の差額分を追加料金として請求される。
それだけ。分かるか？
２人参加の場合は３０万円＝ホテル代５万円＋その他２５万円。
１人参加の場合は３５万円＝ホテル代１０万円＋その他２５万円。
ホテル代をワリカンするかしないかだけ。
359 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 16:17:12 ID:blqoxwQO
一人参加の追加料金が高いよね。
360 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 16:23:01 ID:hMTT3eJc
いくらまでなら出せるの？
＞一人参加の需要は多いはずだ 云々
ちなみに高齢者の独り者対象ツアーみたいなのはあるよ。
半分お見合い？茶飲み友達出会いツアーみたいな趣旨っぽいけど。
通常では、一人参加の需要なんて全体から見れば少ない。
旅行会社的にもその少数派に目をつけてわずかな利益をのばしたところでたかが知れてるし
その分の手間を考慮すると割に合わないだろうと思う。
加えて一人参加者は複数参加者に比べてトラブルの元になる可能性も高いと考えられる。
ガイドや他の客にかまってちゃんになったり、自由行動中にはぐれたり、
（実際以前参加したツアーで、一人参加同士の相部屋の一人がどうしても相方と気が合わないとかで嘆いてて
ついに途中リタイア帰国した事があったけど、添乗員さんは大変だったと思う。）
みんながみんなそうじゃない ひどい って思うかもしれないけど、
そこは>>353。 旅行会社もボランティアでやってる訳じゃないから・・
ちなみに高齢者の独り者対象ツアーみたいなのはあるよ。
半分お見合い？茶飲み友達出会いツアーみたいな趣旨っぽいけど。
通常では、一人参加の需要なんて全体から見れば少ない。
旅行会社的にもその少数派に目をつけてわずかな利益をのばしたところでたかが知れてるし
その分の手間を考慮すると割に合わないだろうと思う。
加えて一人参加者は複数参加者に比べてトラブルの元になる可能性も高いと考えられる。
ガイドや他の客にかまってちゃんになったり、自由行動中にはぐれたり、
（実際以前参加したツアーで、一人参加同士の相部屋の一人がどうしても相方と気が合わないとかで嘆いてて
ついに途中リタイア帰国した事があったけど、添乗員さんは大変だったと思う。）
みんながみんなそうじゃない ひどい って思うかもしれないけど、
そこは>>353。 旅行会社もボランティアでやってる訳じゃないから・・
安全を買ってると思ってちょっとくらい旅行会社にお金落としてあげなよ。
旅行会社なんて薄利多売の代表格なんだし。
旅行会社なんて薄利多売の代表格なんだし。
363 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 18:45:57 ID:hMTT3eJc
ツアーで相部屋ＯＫなんてあるんだ・・・
364 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 18:58:44 ID:blqoxwQO
最近は、良く見るとツアーでも相部屋OKが多くなってきたよ。
昔は、本当にまったくなかったけどね。
それだけ今はツアーが売れてないってこと＆一人旅の需要が増えてきたってことだと思うな
一番には、最低施行人数の問題があるみたい。
一人旅の人を×にして10人施行に足らなくなったら、
旅行自体がキャンセルになる。そうなったら10人分の儲けが全部ナシになる。
ならば、一人参加したい人は少ないのだから、ダメでも相部屋OKにしていたら、
10人集まるかもしれないって考えみたいだよ。
相部屋OKだと一人旅でもお得感が出てくるから、
結構それで、最低人数が集まって実施OKになるってこともあるようだよ。
ただ、相部屋はまったくの他人と一緒の部屋に躊躇する人もいるから
そんなに広まらないかもね。
自分も知らない人との相部屋をやったことあるが問題なかったし友達になった。
別に問題何もなかったんで気にしない人にはお勧め。
昔は、本当にまったくなかったけどね。
それだけ今はツアーが売れてないってこと＆一人旅の需要が増えてきたってことだと思うな
一番には、最低施行人数の問題があるみたい。
一人旅の人を×にして10人施行に足らなくなったら、
旅行自体がキャンセルになる。そうなったら10人分の儲けが全部ナシになる。
ならば、一人参加したい人は少ないのだから、ダメでも相部屋OKにしていたら、
10人集まるかもしれないって考えみたいだよ。
相部屋OKだと一人旅でもお得感が出てくるから、
結構それで、最低人数が集まって実施OKになるってこともあるようだよ。
ただ、相部屋はまったくの他人と一緒の部屋に躊躇する人もいるから
そんなに広まらないかもね。
自分も知らない人との相部屋をやったことあるが問題なかったし友達になった。
別に問題何もなかったんで気にしない人にはお勧め。
>>363
上で書いたツアーでは、一人参加は相部屋になります だか 相部屋希望の方はお申し出下さい だかの注釈があった。
但し他にも一人参加で希望者がいればの話なので、可能性は低いと思う。
ちなみに上記の時は、節約の為に割り切った人＆自由行動日もずっとべったり行動したい人で、
上手く行かなかったみたい。
リタイアした方の人はそれ以前から「相方を避けたいから一緒に行動させて」とつきまとわれ
食事中とかも本当暗くなってグチばっかりでちょっと迷惑でもあった。
赤の他人と一日中一緒って、よほど気が合わない限り難しいと思うよ。
上で書いたツアーでは、一人参加は相部屋になります だか 相部屋希望の方はお申し出下さい だかの注釈があった。
但し他にも一人参加で希望者がいればの話なので、可能性は低いと思う。
ちなみに上記の時は、節約の為に割り切った人＆自由行動日もずっとべったり行動したい人で、
上手く行かなかったみたい。
リタイアした方の人はそれ以前から「相方を避けたいから一緒に行動させて」とつきまとわれ
食事中とかも本当暗くなってグチばっかりでちょっと迷惑でもあった。
赤の他人と一日中一緒って、よほど気が合わない限り難しいと思うよ。
366 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 19:23:50 ID:blqoxwQO
結局、10人中6人が一人参加で2人ずつ相部屋。
相部屋可能は、一人旅OKの人にとってはお得感あるから結構埋まる。
相部屋可能は、一人旅OKの人にとってはお得感あるから結構埋まる。
367 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 19:30:05 ID:blqoxwQO
イタリアとかフランスの長期ツアー金額が高いから満足を求めるので
一人参加の相部屋は難しいと思う
が、
中国・アジア近郊の3日のツアーなんか沖縄行くみたいなものだからね。
一人参加の相部屋は難しいと思う
が、
中国・アジア近郊の3日のツアーなんか沖縄行くみたいなものだからね。
>>366
それスゴい。ちなみに行き先は？
それスゴい。ちなみに行き先は？
369 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 19:55:26 ID:blqoxwQO
そりゃお安い韓国でつわ
激安台湾ツアーに家族で参加したんだけど、食事付きだったから
1人で来てる若い子が円卓でキョドってて見てられなかった。
他の人たちに話しかけられると涙目だし、食事よそう時はこぼしまくりで
なにがそんなにキョドる対象なのか分からずｗ
それからはその人と同じテーブルにつくのは避けたよ
1人で来てる若い子が円卓でキョドってて見てられなかった。
他の人たちに話しかけられると涙目だし、食事よそう時はこぼしまくりで
なにがそんなにキョドる対象なのか分からずｗ
それからはその人と同じテーブルにつくのは避けたよ
追加料金に文句つけてる人は
国内のホテルでもツインに１人で泊まって
「１人分しか払わない！」ってごねるんだろうな。
国内のホテルでもツインに１人で泊まって
「１人分しか払わない！」ってごねるんだろうな。
>>370
優しい気持ちにはなれなかったの？
優しい気持ちにはなれなかったの？
>371
光景が目に浮かぶようだｗ
とりあえず、部屋ごとの料金云々はもう聞き飽きたので
1人で参加したレポ待ちで
光景が目に浮かぶようだｗ
とりあえず、部屋ごとの料金云々はもう聞き飽きたので
1人で参加したレポ待ちで
375 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 02:03:47 ID:apz+IN1V
一人限定参加のツアーは高齢者が多いのかな。
通常のツアーに参加すると、気イつかわれたりめんどくさそうだけど
一人限定なら、楽かなと思うが２０～３０代は利用しないかな
通常のツアーに参加すると、気イつかわれたりめんどくさそうだけど
一人限定なら、楽かなと思うが２０～３０代は利用しないかな
部屋ごとの料金云々の話をまだやってたのか
ひとりで話をひっぱってるんだろうか
キモいな
ひとりで話をひっぱってるんだろうか
キモいな
昨日、アジアツアーから帰ってきた。
ひとり参加は私と、もうひとりは若い男性だけ。
もう何回も海外ツアーにはひとり参加しているけど、
いつも数名、同性の一人参加の人がいて、それなりに
旅の会話したりして楽しめた。
今回はキツかったなー
食事のときなど同じテーブルの他の人たちに気を遣ったし
カメラのシャッターを頼むのも苦だった。
旅に行ったのに、疲れて帰ってきたorz
これからツアーに一人参加するならヨーロッパにするよ。
アジアツアーは家族連れやカップルが多いから
一人参加には向いてないね。
ひとり参加は私と、もうひとりは若い男性だけ。
もう何回も海外ツアーにはひとり参加しているけど、
いつも数名、同性の一人参加の人がいて、それなりに
旅の会話したりして楽しめた。
今回はキツかったなー
食事のときなど同じテーブルの他の人たちに気を遣ったし
カメラのシャッターを頼むのも苦だった。
旅に行ったのに、疲れて帰ってきたorz
これからツアーに一人参加するならヨーロッパにするよ。
アジアツアーは家族連れやカップルが多いから
一人参加には向いてないね。
そもそもアジア旅行自体が興味無しだわ。
欧米の方が気楽。
欧米の方が気楽。
貴重なレポに興味無しだわって失礼のような
380 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 16:30:28 ID:JaFJ9Pge
>一人限定参加のツアーは高齢者が多いのかな
値段によりけりかも、高齢者はヨーロッパや高めのツアーだな。
安いツアーで一人参加相部屋OKのアジアは30代40代が多い。
値段によりけりかも、高齢者はヨーロッパや高めのツアーだな。
安いツアーで一人参加相部屋OKのアジアは30代40代が多い。
アジアだと家族やカップルが多いんだろうなと思ってたら、
やはりその通りでしたか…。近くて安いからそうなりますよね。
だから自分は今までヨーロッパしか行けてない。
でも、アジアツアーに一人参加って、珍しくないみたいなので、
今度、参加してみようかなぁ。ヨーロッパは飽きちゃった。
タイぐらいならフリーツアーでも良さそうだけど、カンボジアだと不安。
アンコールワットが見たいんだ。
アジアツアーに参加の人のレポは雰囲気が掴めてありがたいです。
やはりその通りでしたか…。近くて安いからそうなりますよね。
だから自分は今までヨーロッパしか行けてない。
でも、アジアツアーに一人参加って、珍しくないみたいなので、
今度、参加してみようかなぁ。ヨーロッパは飽きちゃった。
タイぐらいならフリーツアーでも良さそうだけど、カンボジアだと不安。
アンコールワットが見たいんだ。
アジアツアーに参加の人のレポは雰囲気が掴めてありがたいです。
>>381
ＧＷや連休、正月のアジアツアーは
家族連れ＆カップルが多いから要注意かも。
今回は新婚2組含むカップルが10組くらいいたかな。
あと、アジアツアーの場合は添乗員がつかないことが多いから
世話になるのは現地人の係員ということになるが
デリカシーがないというか、一人参加は軽く扱われたよ。
食事の時も、私とは別の一人参加の人に
「おひとりさんは、こっちこっち！」と
カタコトの日本語で大声で席替しろと指示してたしｗ
知人がアンコールワットに一人参加したけど
少人数でまわって良かった、って言ってたよ！
ＧＷや連休、正月のアジアツアーは
家族連れ＆カップルが多いから要注意かも。
今回は新婚2組含むカップルが10組くらいいたかな。
あと、アジアツアーの場合は添乗員がつかないことが多いから
世話になるのは現地人の係員ということになるが
デリカシーがないというか、一人参加は軽く扱われたよ。
食事の時も、私とは別の一人参加の人に
「おひとりさんは、こっちこっち！」と
カタコトの日本語で大声で席替しろと指示してたしｗ
知人がアンコールワットに一人参加したけど
少人数でまわって良かった、って言ってたよ！
＞一人参加は軽く扱われたよ。
テーブルの都合でひとり参加が席を限定されるのは仕方ない気がするけど・・
日本語が完璧でない現地人の言葉使いも仕方無いと思うけど・・
どう扱われるのが普通なの？
テーブルの都合でひとり参加が席を限定されるのは仕方ない気がするけど・・
日本語が完璧でない現地人の言葉使いも仕方無いと思うけど・・
どう扱われるのが普通なの？
384 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 00:05:38 ID:RHSOl7x4
私もアンコール＆ハノイ4日間のツアーに1人で参加しました。
15人程のツアーで３人が1人参加でした。
年配の方が多いツアーでしたが、旅慣れた方が多くて楽しかったですよ。
チュニジアは25名中9名が1人参加でした。
人出の少ない6月にツアーに参加しています。
15人程のツアーで３人が1人参加でした。
年配の方が多いツアーでしたが、旅慣れた方が多くて楽しかったですよ。
チュニジアは25名中9名が1人参加でした。
人出の少ない6月にツアーに参加しています。
382ではないけど、
軽く扱われたと感じたのは、現地係員のデリカシーのない対応があったからでしょう。
前に台湾に行った人も、同じく現地係員がデリカシーがないと嘆くレスがあった。
一人参加ってだけで、同じツアー客の中で目立つのに、
大声で「おひとりさん」なんて呼ばれた日には恥ずかしくて堪らん。
普通の声で「○○さん」って言ってくれれば用件は満たせる訳だし。
そこらへんに気付かないのが、デリカシーがないってことだと思うけど。
一人参加が席を限定されるとか、現地人の日本語が完璧でないとかの話ではない。
そんなの最初から分かっていることなんだから。
自分なら、名前で呼んでもらうように言って、
しっかりアンケートにも不満だったと書くけどね。
仕方ないで済ませたら、対応は変わらないよ。
軽く扱われたと感じたのは、現地係員のデリカシーのない対応があったからでしょう。
前に台湾に行った人も、同じく現地係員がデリカシーがないと嘆くレスがあった。
一人参加ってだけで、同じツアー客の中で目立つのに、
大声で「おひとりさん」なんて呼ばれた日には恥ずかしくて堪らん。
普通の声で「○○さん」って言ってくれれば用件は満たせる訳だし。
そこらへんに気付かないのが、デリカシーがないってことだと思うけど。
一人参加が席を限定されるとか、現地人の日本語が完璧でないとかの話ではない。
そんなの最初から分かっていることなんだから。
自分なら、名前で呼んでもらうように言って、
しっかりアンケートにも不満だったと書くけどね。
仕方ないで済ませたら、対応は変わらないよ。
>>385
短期間や大人数や現地スタッフだと
独り／複数にかかわらず名前覚えられない事なんてザラじゃない？
テーブル仕切る時は複数参加でも「４名の方」とか人数で言われたりするよ。
ってかここの人は ひとり参加は恥ずかしい って考えなの？
恥ずかしくならないような配慮までしなきゃなんないなら
やっぱ一人参加者は面倒だなぁ・・>>上の方の一人参加の需要云々のレス
短期間や大人数や現地スタッフだと
独り／複数にかかわらず名前覚えられない事なんてザラじゃない？
テーブル仕切る時は複数参加でも「４名の方」とか人数で言われたりするよ。
ってかここの人は ひとり参加は恥ずかしい って考えなの？
恥ずかしくならないような配慮までしなきゃなんないなら
やっぱ一人参加者は面倒だなぁ・・>>上の方の一人参加の需要云々のレス
386が一人参加したことがないのは分かった。
388 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 01:23:26 ID:leJ6lRjr
まずは、一人参加してからここきなよってことだよね。
なんだよーさんざん言ってる本人がツアーに一人参加したことないなんて。。
なんだそれ？って感じ～
なんだよーさんざん言ってる本人がツアーに一人参加したことないなんて。。
なんだそれ？って感じ～
一人参加が恥ずかしいと思う人は恥ずかしくない人は鈍感な奴と言い
逆に恥ずかしいと思わない人は恥ずかしいと思う人は自意識過剰と言う
逆に恥ずかしいと思わない人は恥ずかしいと思う人は自意識過剰と言う
現地発着ツアー？というのかな。
旅先で○○集合でバスで観光地行く半日とか日帰りのツアー。
ずーっと一緒じゃないから参加しやすいよね。
旅先で○○集合でバスで観光地行く半日とか日帰りのツアー。
ずーっと一緒じゃないから参加しやすいよね。
＞「やっぱ」一人参加者は面倒
こういう先入観のあるツアー参加者がいると思うから、
いらん気を使うし目立ちたくないんだよな。
こういう先入観のあるツアー参加者がいると思うから、
いらん気を使うし目立ちたくないんだよな。
も一つ言うと、一人参加が恥ずかしいんじゃない。
目立つのが恥ずかしいんだ。これは一人でも二人でも関係ない。
目立つのが恥ずかしいんだ。これは一人でも二人でも関係ない。
>>387-388
あるからここにいるんですよ。でも恥ずかしいとか思った事は無い。
「おひとりさん」と呼ばれるまでもなく同行者には一人なの分かられてるし。
しょっぱなでガイドに「えっあなた一人？家族や友達連れて来なかったの？若いのに度胸あるね。」
みたいに言われる事たまにあるけど、単に率直に思った事を言っただけだし嫌味だとか失礼とかは全然思わない。
>>392
ではどういう風に扱って欲しいの？
放っといたら放っといたで「事務的で愛想が無い」とクレームする参加者もいるだろうし、
何が失礼で何が良い配慮とかは相手（ガイド）のお国柄による所もあるし、
そこまで各個人の性格に合わせて扱いを変えて欲しいってのは望み過ぎだと思うけどなぁ。。
あるからここにいるんですよ。でも恥ずかしいとか思った事は無い。
「おひとりさん」と呼ばれるまでもなく同行者には一人なの分かられてるし。
しょっぱなでガイドに「えっあなた一人？家族や友達連れて来なかったの？若いのに度胸あるね。」
みたいに言われる事たまにあるけど、単に率直に思った事を言っただけだし嫌味だとか失礼とかは全然思わない。
>>392
ではどういう風に扱って欲しいの？
放っといたら放っといたで「事務的で愛想が無い」とクレームする参加者もいるだろうし、
何が失礼で何が良い配慮とかは相手（ガイド）のお国柄による所もあるし、
そこまで各個人の性格に合わせて扱いを変えて欲しいってのは望み過ぎだと思うけどなぁ。。
確かに３日か４日くらいのツアーで
現地の係員が名前覚えてくれるってのは
難しいだろうな。
現地の係員が名前覚えてくれるってのは
難しいだろうな。
>>392さん ありがとう
それが言いたかったんです。
>>386は全くの的外れ。
一人参加を恥ずかしいと思っているなら
もう７回も一人でツアーに参加してないってｗ
半年前にイギリスに行った時も、添乗員が同行しないツアーで
その時の現地係員は在英の日本人女性だった。
もちろん私の名前も覚えてなかったけど、軽く扱われなかったし
ここちよく旅を過ごせた。
ようは皆の中で目立たず、ここちよく旅をしたい。
それにはアジアの現地人係員は
そういうサービスができない人が多いってこと。
それが言いたかったんです。
>>386は全くの的外れ。
一人参加を恥ずかしいと思っているなら
もう７回も一人でツアーに参加してないってｗ
半年前にイギリスに行った時も、添乗員が同行しないツアーで
その時の現地係員は在英の日本人女性だった。
もちろん私の名前も覚えてなかったけど、軽く扱われなかったし
ここちよく旅を過ごせた。
ようは皆の中で目立たず、ここちよく旅をしたい。
それにはアジアの現地人係員は
そういうサービスができない人が多いってこと。
1人参加者は特別待遇してくれって事ですね分かります
でもここ見てると、一人参加の人って我侭な性格が多いんじゃないか？と思うナ・・・
398 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 14:10:08 ID:abqcXbBy
一人参加は、良く言えば自立心有りだけど、
悪く言えば、わがままだから誰も友達が付き合ってくれないってことかもしれない。
もちろん、こっちから願い下げなのよって人や友達の条件になんで自分があわせなきゃいけないんだ
とかって人が多いんだろうけど、
そういう考え方がわがまま勝手と他人には映ることはあるかもね・・・ってことはなきにしもあらずだろ。
他人と調整できない人にはならないように気をつけようとは思っている。
悪く言えば、わがままだから誰も友達が付き合ってくれないってことかもしれない。
もちろん、こっちから願い下げなのよって人や友達の条件になんで自分があわせなきゃいけないんだ
とかって人が多いんだろうけど、
そういう考え方がわがまま勝手と他人には映ることはあるかもね・・・ってことはなきにしもあらずだろ。
他人と調整できない人にはならないように気をつけようとは思っている。
399 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 14:11:34 ID:abqcXbBy
あーもちろん398のことは全員が全員そうだってことを言っているわけでないので、
キィー－－－私は違うんだ！とならないでくれ
キィー－－－私は違うんだ！とならないでくれ
ここは一人参加した人を見下して
優越感に浸るスレじゃないよね？
優越感に浸るスレじゃないよね？
以前友人と行ったツアーで一人参加していた中年男性が、
個人航空券を買うよりパックツアーが安かったから参加したそうで
現地で別れたいと係員さんに言っていて、
それは困ると言われていたにもかかわらず、
夜中に脱走して帰ってこなかった事がありました。
同日、夜中に熱を出して病院に行く騒ぎになったご婦人もいて、
さらに、若くて世間知らずのバカだった私達が、
深夜、道に迷っていたら、知らない人がホテルまで車で送ってくれたんです♪
と、能天気に報告したら、こんなツアーは初めてだと係員さんが泣き出したっけ・・・
個人航空券を買うよりパックツアーが安かったから参加したそうで
現地で別れたいと係員さんに言っていて、
それは困ると言われていたにもかかわらず、
夜中に脱走して帰ってこなかった事がありました。
同日、夜中に熱を出して病院に行く騒ぎになったご婦人もいて、
さらに、若くて世間知らずのバカだった私達が、
深夜、道に迷っていたら、知らない人がホテルまで車で送ってくれたんです♪
と、能天気に報告したら、こんなツアーは初めてだと係員さんが泣き出したっけ・・・
＞ようは皆の中で目立たず、ここちよく旅をしたい。
それにはアジアの現地人係員は そういうサービスができない人が多いってこと。
目立たせずかつ軽く扱わずここちよくってのは日本人独特の感覚だと思うから、
現地の外国人係員にまでそれを望むのはどうかと。
それにはアジアの現地人係員は そういうサービスができない人が多いってこと。
目立たせずかつ軽く扱わずここちよくってのは日本人独特の感覚だと思うから、
現地の外国人係員にまでそれを望むのはどうかと。
403 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 15:30:41 ID:RHSOl7x4
ツアーに一人参加するようになったのは、同行してる友人に気を使って
毎回クタクタになってしまったから…旅の後半は楽しめなくなってた。
私は遺跡回りが好きだから、交通の便が悪い国はツアーの方が効率良く
安全に 回れるし、思い描いてた景色を一人で堪能できるしね。
最初に添乗員さんに食事の席は最後に空いたところでＯＫ、飛行機の席は
なるべく 通路側にして欲しい事だけは伝えておきます。
次回はヨルダン、シリアに行こうと思っています。
新日本トラベルやクラブツーリズムは、お一人部屋追加代金半額などの
出発日があるみたいだけど利用した人いますか？
毎回クタクタになってしまったから…旅の後半は楽しめなくなってた。
私は遺跡回りが好きだから、交通の便が悪い国はツアーの方が効率良く
安全に 回れるし、思い描いてた景色を一人で堪能できるしね。
最初に添乗員さんに食事の席は最後に空いたところでＯＫ、飛行機の席は
なるべく 通路側にして欲しい事だけは伝えておきます。
次回はヨルダン、シリアに行こうと思っています。
新日本トラベルやクラブツーリズムは、お一人部屋追加代金半額などの
出発日があるみたいだけど利用した人いますか？
これでまたROMに戻りますが。
>>402
＞現地の外国人係員にまでそれを望むのはどうかと。
文化も教育も違うし、それは仕方ないと思ってます。
なので、これから私が一人で参加する時はアジアツアーは避けようと
思っているだけです。
そういう対応でも全然ＯＫな人は、それはそれでいいんじゃないかと。
このスレにアジアのこと書いたのは
私のように女性でアジア方面にはじめて一人参加する人の参考になれば
いいかなと思って書いただけです。
自分も、他の人の旅行の様子を知りたい。
レポを書いただけで、こういう風に攻撃するバカが多いから
このスレ、なかなか書き込みが増えないんだろうねー
自分のほうが海外旅行通だ！と語りたい、器の小さい男が多すぎ・・・
>>402
＞現地の外国人係員にまでそれを望むのはどうかと。
文化も教育も違うし、それは仕方ないと思ってます。
なので、これから私が一人で参加する時はアジアツアーは避けようと
思っているだけです。
そういう対応でも全然ＯＫな人は、それはそれでいいんじゃないかと。
このスレにアジアのこと書いたのは
私のように女性でアジア方面にはじめて一人参加する人の参考になれば
いいかなと思って書いただけです。
自分も、他の人の旅行の様子を知りたい。
レポを書いただけで、こういう風に攻撃するバカが多いから
このスレ、なかなか書き込みが増えないんだろうねー
自分のほうが海外旅行通だ！と語りたい、器の小さい男が多すぎ・・・
>>404
そういう書き方がキィーーーー！となってるように見えるんだよ。
そういう書き方がキィーーーー！となってるように見えるんだよ。
406 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 18:04:33 ID:abqcXbBy
一人参加の人のほうが、ガイドさんと仲良くなることが多いかも。
自分は、フリーで出かけちゃうけど、
自由行動にオプション頼む人も多いよ。
一人参加も料金安いからいろんな国にあちこち行きたい旅行したいけど旅費高いから一人参加する人と、
何度も言っているからよくわかっている気に入ってる国で3日くらい気晴らしでプラプラしたいけど、
全部の合計料金考えると一人旅は高くつくから一人参加するリピーター系の人
自分はリピーター系なのでガイドさんまったく不用だし、ガイドなんかどうでもいいのでガイドの扱いなんか全然気にしない。
自分は、フリーで出かけちゃうけど、
自由行動にオプション頼む人も多いよ。
一人参加も料金安いからいろんな国にあちこち行きたい旅行したいけど旅費高いから一人参加する人と、
何度も言っているからよくわかっている気に入ってる国で3日くらい気晴らしでプラプラしたいけど、
全部の合計料金考えると一人旅は高くつくから一人参加するリピーター系の人
自分はリピーター系なのでガイドさんまったく不用だし、ガイドなんかどうでもいいのでガイドの扱いなんか全然気にしない。
>>404
前半は納得だけど、最後の３行は余計です。
私は男じゃないし、率直に疑問に感じた事をレスしただけだけど
攻撃と受け取られたようですね。。
やはりあなたはお姫様気質？自分本位の我がままさんかも知れません。汗
前半は納得だけど、最後の３行は余計です。
私は男じゃないし、率直に疑問に感じた事をレスしただけだけど
攻撃と受け取られたようですね。。
やはりあなたはお姫様気質？自分本位の我がままさんかも知れません。汗
>>406
私はひとりでは危険な場所に行く時に限りツアーに参加する派。
ツアーは移動手段、ガイドはセキュリティ代わりな感覚なので、アテンドさえしてくれればOK。
他には 単に一緒に行く人がいない派
マイペースがいいけど、でも個人旅行はできない派（場所問わず）
がいると思うけど、ガイドや扱われ方に過度に気にするのってこういう種類の人達なのかな。
私はひとりでは危険な場所に行く時に限りツアーに参加する派。
ツアーは移動手段、ガイドはセキュリティ代わりな感覚なので、アテンドさえしてくれればOK。
他には 単に一緒に行く人がいない派
マイペースがいいけど、でも個人旅行はできない派（場所問わず）
がいると思うけど、ガイドや扱われ方に過度に気にするのってこういう種類の人達なのかな。
409 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 21:56:09 ID:abqcXbBy
>ツアーは移動手段、ガイドはセキュリティ代わり
これは、非常にあるね！
一人旅で「もしも」のときは、どうしても通訳必要だもんな。
これは、非常にあるね！
一人旅で「もしも」のときは、どうしても通訳必要だもんな。
食事のハードルで言うと、中国とかの丸テーブルは
けっこう高い方かな。
どうしても最後に空いた席に座るしかないし。
けっこう高い方かな。
どうしても最後に空いた席に座るしかないし。
私は、377の言うこと分かるけどな。アジアのツアーレポ、参考になりましたよ。
もう嫌になったかもですが、良かったら、またどこかで書いてくだされ。
我儘とか、１人参加に関係なく、人によるんじゃないの？
私の印象では、１人参加の人より２人以上（特に４人）で参加してる人の方が、
我儘な人が多かった印象。数を頼みにするというか。
それに、１人参加者が、毎回１人で参加してるとは限らない。
私は、自分が思い入れている場所は、浸りたいので１人参加だけど、
そうではない場所は、家族や友人と参加する。相手と旅行を楽しむのが目的の時。
あと、１人参加者を見下すというか、一緒に行く人がいなくて可哀想と思う人はいる。
イギリスツアーでそんな人がいた。「大変でしょう？これお部屋で食べてね。」と、
ツアー初日に手作りクッキーをくれ、何かと話しかけてくれてた人。
眼や態度から「もしかして憐れまれてる？」と、正直、不愉快だったけど、
善意の人には何も言えず、もにょもにょした感じがずっとあって楽しくない。
でも、ロンドンに付いた時、ロンドンにいるメル友がホテルに会いに来てくれていて、
ロビーで話してたのを、その善意の人に見られてから態度が冷たくなった。
眼も合わさないし、傍にたまたま行ったら、夫に「向こうに行きましょう」って、
腕を引っ張って行ってしまった。やっぱり可哀想だから優しくしなきゃと思ってたんだな。
余りの態度の豹変ぶりに呆れたけど、もにょもにょは無くなってスッキリした。
もう嫌になったかもですが、良かったら、またどこかで書いてくだされ。
我儘とか、１人参加に関係なく、人によるんじゃないの？
私の印象では、１人参加の人より２人以上（特に４人）で参加してる人の方が、
我儘な人が多かった印象。数を頼みにするというか。
それに、１人参加者が、毎回１人で参加してるとは限らない。
私は、自分が思い入れている場所は、浸りたいので１人参加だけど、
そうではない場所は、家族や友人と参加する。相手と旅行を楽しむのが目的の時。
あと、１人参加者を見下すというか、一緒に行く人がいなくて可哀想と思う人はいる。
イギリスツアーでそんな人がいた。「大変でしょう？これお部屋で食べてね。」と、
ツアー初日に手作りクッキーをくれ、何かと話しかけてくれてた人。
眼や態度から「もしかして憐れまれてる？」と、正直、不愉快だったけど、
善意の人には何も言えず、もにょもにょした感じがずっとあって楽しくない。
でも、ロンドンに付いた時、ロンドンにいるメル友がホテルに会いに来てくれていて、
ロビーで話してたのを、その善意の人に見られてから態度が冷たくなった。
眼も合わさないし、傍にたまたま行ったら、夫に「向こうに行きましょう」って、
腕を引っ張って行ってしまった。やっぱり可哀想だから優しくしなきゃと思ってたんだな。
余りの態度の豹変ぶりに呆れたけど、もにょもにょは無くなってスッキリした。
>>411
結局377が言いたかった事は、アジアは合わなかったって事なの？
にしても「ひとりを軽く扱われた」「目立たなくここちよく過ごしたい」って
丁重に扱って欲しかったのか、放っておいて欲しかったのか、
結局どんな扱いを望んでいるのか、「バカ」な私にはいまだに理解不能。。
少なくとも勢いで「バカ」とか書いちゃう時点で、う～ん・・って感じだよ。
結局377が言いたかった事は、アジアは合わなかったって事なの？
にしても「ひとりを軽く扱われた」「目立たなくここちよく過ごしたい」って
丁重に扱って欲しかったのか、放っておいて欲しかったのか、
結局どんな扱いを望んでいるのか、「バカ」な私にはいまだに理解不能。。
少なくとも勢いで「バカ」とか書いちゃう時点で、う～ん・・って感じだよ。
まあ、食事のときにでかい声で「お一人さーん」とか
言われたく無いっては分かる気もする。
そういうときに、さりげなく案内されたかったという事かなと。
言われたく無いっては分かる気もする。
そういうときに、さりげなく案内されたかったという事かなと。
だから、一人には気を使え的な感覚は如何かと。
他も４人の方ーとか、そこのお二人とか大声で言われてるわけでしょ。
私はお一人さん！って叫ばれても実際一人なんだしキニシナイ。。と思う。
実際そういう場面に出くわした記憶は無いけど。キニシナイから覚えてないのかも。
他も４人の方ーとか、そこのお二人とか大声で言われてるわけでしょ。
私はお一人さん！って叫ばれても実際一人なんだしキニシナイ。。と思う。
実際そういう場面に出くわした記憶は無いけど。キニシナイから覚えてないのかも。
415 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 13:27:04 ID:29h1p/gq
そういえば、
「おひとりさまですが何か（文句あっか）！」
というＣＭやっとるな
「おひとりさまですが何か（文句あっか）！」
というＣＭやっとるな
417 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 13:33:55 ID:29h1p/gq
>１人参加者を見下すというか、一緒に行く人がいなくて可哀想と思う人はいる。
これはこうふうに思う人は多いよ。
まあ、主婦やオバチャンたちにそう思われても仕方ないんじゃないのかとは思う。
既婚者にとっては楽しく旅行に一緒に行く家族もいなくて、おまけに友達もいないから一人なんでしょってことで、
独身者は可哀想な存在だからさ。
他の時は友達と一緒に参加してたとしても、
実際に今この参加しているツアーには、一緒に行く人がいないから一人なのは事実なんだしさ。
しょうがないじゃん。
これはこうふうに思う人は多いよ。
まあ、主婦やオバチャンたちにそう思われても仕方ないんじゃないのかとは思う。
既婚者にとっては楽しく旅行に一緒に行く家族もいなくて、おまけに友達もいないから一人なんでしょってことで、
独身者は可哀想な存在だからさ。
他の時は友達と一緒に参加してたとしても、
実際に今この参加しているツアーには、一緒に行く人がいないから一人なのは事実なんだしさ。
しょうがないじゃん。
うん、分かってる。だから不愉快だけど何も言わなかった。
そういうのも覚悟（っていうと大げさだけど）して参加してる。
でも、どういう人がツアーに参加してるかってのも、ツアー参加の楽しみ。
（時期や行き先で年齢層を予想したり）あと、ツアーは何となく仲良くなる人が出来る。
感想を言い合ったりする程度だけのことだけど、個人旅行ではそれが出来ないもんね。
自由行動は1人で周れるし。色々あるけど、やっぱりツアーが自分に合ってると今思った。
そういうのも覚悟（っていうと大げさだけど）して参加してる。
でも、どういう人がツアーに参加してるかってのも、ツアー参加の楽しみ。
（時期や行き先で年齢層を予想したり）あと、ツアーは何となく仲良くなる人が出来る。
感想を言い合ったりする程度だけのことだけど、個人旅行ではそれが出来ないもんね。
自由行動は1人で周れるし。色々あるけど、やっぱりツアーが自分に合ってると今思った。
前の旅行で一緒だった一人参加の人たちと語り合ったけど
結局はツアーのほうが効率良く名所を回れるから
参加してるという意見で一致した。
限られた時間に、見所だけを回るのにツアーは最適だもんね。
自分は台湾等、日本語が通じやすい所は個人旅行で行くけど
ヨーロッパはツアーにはいってる。
結局はツアーのほうが効率良く名所を回れるから
参加してるという意見で一致した。
限られた時間に、見所だけを回るのにツアーは最適だもんね。
自分は台湾等、日本語が通じやすい所は個人旅行で行くけど
ヨーロッパはツアーにはいってる。
>>416
調子こいてスマソ。
そだよね。人によって色んな感じ方があるもんね。
私だってそんなに強くは無いんだ。
カップルや家族連ればかりのツアーで全食事付だと
逆に楽しめなくなるのはわかるよ。
でも、旅行は好きだから長期休みがあれば一人でも行きたい。
周遊や個人手配が不可な所はツアーがやっぱ楽チンだと思う。
調子こいてスマソ。
そだよね。人によって色んな感じ方があるもんね。
私だってそんなに強くは無いんだ。
カップルや家族連ればかりのツアーで全食事付だと
逆に楽しめなくなるのはわかるよ。
でも、旅行は好きだから長期休みがあれば一人でも行きたい。
周遊や個人手配が不可な所はツアーがやっぱ楽チンだと思う。
一人ツアー参加ごときで勇気がいるだの恥ずかしいだの・・・ぷぷ
ツアーでしか海外に行った事が無い人はそんな小さな事で悩むんだねー
別にトラブルにあえという意味じゃないけど一人で1回でも旅すれば色んな苦労するので
強くなれるよ。 （ツアー否定してる訳じゃないから勘違いしないように）
ツアーでしか海外に行った事が無い人はそんな小さな事で悩むんだねー
別にトラブルにあえという意味じゃないけど一人で1回でも旅すれば色んな苦労するので
強くなれるよ。 （ツアー否定してる訳じゃないから勘違いしないように）
>>421
べつにここは個人旅行してる人も沢山いるでそ。
べつにここは個人旅行してる人も沢山いるでそ。
423 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 15:54:32 ID:jKfNRFfm
＞ツアーでしか海外に行った事が無い人
じゃないわな。
基本、お一人様で行動できる人がツアーも利用しますよってこと。
じゃないわな。
基本、お一人様で行動できる人がツアーも利用しますよってこと。
スペインツアーに参加してきた。
一人参加は男は俺一人で女は３人いて意外。
あとは老若男女合わせて４０人以上いて、もう名前覚えるのは放棄。
適当に写真撮り合ったり、飯の時はどこから来たか、とか適当に話して過ごした。
中途半端に知ってる人より全く面識のない人のほうが気楽に話せていいよ。
一人参加は男は俺一人で女は３人いて意外。
あとは老若男女合わせて４０人以上いて、もう名前覚えるのは放棄。
適当に写真撮り合ったり、飯の時はどこから来たか、とか適当に話して過ごした。
中途半端に知ってる人より全く面識のない人のほうが気楽に話せていいよ。
425 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 16:16:25 ID:jKfNRFfm
ツアーの一人参加は、女のほうが多いよ。
>>422-423
個人も経験ある人とツアーのみの人とは
ツアー参加する目的もツアーに求めるものも違ってくるよね。
添乗員や他の客に過剰に期待し、言動に過剰反応するのは
ツアーだけの人なんでは、と思う。
個人も経験ある人とツアーのみの人とは
ツアー参加する目的もツアーに求めるものも違ってくるよね。
添乗員や他の客に過剰に期待し、言動に過剰反応するのは
ツアーだけの人なんでは、と思う。
40人のツアーとかよく参加する気になるな
一人参加どうこうよりそっちの方が理解できん
一人参加どうこうよりそっちの方が理解できん
428 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 17:00:40 ID:jKfNRFfm
そういう人は、はなから、ここには来ないから。
スレ地かもしれないが
来年から羽田の深夜便で海外行けるようになるからヨーロッパとか格段に行きやすくなるよな
現在 昼過ぎ発→現地夕方～夜中着→翌日観光
来年 夜中発→現地早朝到着→そのまま観光
来年から羽田の深夜便で海外行けるようになるからヨーロッパとか格段に行きやすくなるよな
現在 昼過ぎ発→現地夕方～夜中着→翌日観光
来年 夜中発→現地早朝到着→そのまま観光
430 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 17:21:24 ID:Eadpa2YG
>>424みたいに1人参加が複数いる場合ってどんな感じなんだろ、
お互い行動共にしたり終始知らん振りなんだろうか
お互い行動共にしたり終始知らん振りなんだろうか
別に１人参加が何人いたって同じだよ。
気が合えば一緒に行動することもあるし、そうじゃなければ最後まで話さないこともあるし。
自由時間に一人で行動出来るタイプならどっちでもいい。あっさり付き合える。
問題なのは、こっちが望んでないのに付いてくるタイプ。
気が合えば一緒に行動することもあるし、そうじゃなければ最後まで話さないこともあるし。
自由時間に一人で行動出来るタイプならどっちでもいい。あっさり付き合える。
問題なのは、こっちが望んでないのに付いてくるタイプ。
>>431逆にこっちがまったくその気もないのに（自由時間に一緒に行動しようとかｗ）
愛想よく話しかけただけで妙に警戒心むき出しで
木で鼻をくくったような返事するのもいるしね。
いや、別にあんたがそうだと言ってるわけじゃないがｗ
愛想よく話しかけただけで妙に警戒心むき出しで
木で鼻をくくったような返事するのもいるしね。
いや、別にあんたがそうだと言ってるわけじゃないがｗ
パンフレット等に最小催行人数は書いてあるけど、
実際どれくらいの人数かは参加してみるまではわからない？
実際どれくらいの人数かは参加してみるまではわからない？
警戒心むき出しにするタイプは、話しかけるなオーラを出してるんじゃないの？
眼を合わさないとか、笑わないとか。そういう人には最初から話しかけないと思うが。
眼を合わさないとか、笑わないとか。そういう人には最初から話しかけないと思うが。
>>434
だってランチで一緒のテーブルになったら
よろしくお願いしますくらい言うだろ？
それなのに口の中でぼそっと「ああ」だけ言って
あと横向いてるって・・・
そんなに他人と口利きたくないならツアーに参加するなと。
だってランチで一緒のテーブルになったら
よろしくお願いしますくらい言うだろ？
それなのに口の中でぼそっと「ああ」だけ言って
あと横向いてるって・・・
そんなに他人と口利きたくないならツアーに参加するなと。
よろしくお願いしますは言わん。相手をしろということかと引かれる可能性がある。
435の遭遇したタイプに出会ったことないが、いるらしいね。
あるツアーの参加者から、ツアー参加者と全く話をしない一人参加者がいたと聞いた。
自分は旅行に来たんであって、ツアー参加者と仲良くするためじゃない！と
考えてるのかなと想像する。そういう人って、個人旅行もする人なんだろな。
（もちろん一部の人だと思うけど）明らかに浮いてるけど気にしない変な人。
＞433 旅行会社や添乗員に聞けば人数と何名で参加してるかは教えてくれます。
435の遭遇したタイプに出会ったことないが、いるらしいね。
あるツアーの参加者から、ツアー参加者と全く話をしない一人参加者がいたと聞いた。
自分は旅行に来たんであって、ツアー参加者と仲良くするためじゃない！と
考えてるのかなと想像する。そういう人って、個人旅行もする人なんだろな。
（もちろん一部の人だと思うけど）明らかに浮いてるけど気にしない変な人。
＞433 旅行会社や添乗員に聞けば人数と何名で参加してるかは教えてくれます。
よろしくお願いしますは言わないよねw
「失礼します」「ああどうも～」程度だな。
よろしくお願いします言われたら、何をお願いされるの！？仲良くしてって事？？
と警戒しちゃうかも。
「失礼します」「ああどうも～」程度だな。
よろしくお願いします言われたら、何をお願いされるの！？仲良くしてって事？？
と警戒しちゃうかも。
イタリアツアーの時は男の1人参加の人多くて女は1人もいなかったな
40代2人50代1人70代1人って感じだった
自分は友人といるよりその70代の人といるほうが楽しくていつも一緒に行動してたｗ
アフリカ以外はほぼツアーで巡ったって言ってて話聞いてるだけで勉強になったわ
ああいうおじいさんは素敵だな
40代2人50代1人70代1人って感じだった
自分は友人といるよりその70代の人といるほうが楽しくていつも一緒に行動してたｗ
アフリカ以外はほぼツアーで巡ったって言ってて話聞いてるだけで勉強になったわ
ああいうおじいさんは素敵だな
はじめまして、どうぞよろしく。
って初対面の人には挨拶しなさい、って
子供のころにしつけられない人が多いんだな。
って初対面の人には挨拶しなさい、って
子供のころにしつけられない人が多いんだな。
初対面のツアー客に「はじめまして、どうぞよろしく」って挨拶するヤツ。
いままでお目にかかったこと無いけどなぁ。
場面に応じて挨拶は変わるだろうが。臨機応変で行こうや。
>>438
70代の一人参加者っていいね。好奇心旺盛で気持ちが若々しい人っぽい。
いままでお目にかかったこと無いけどなぁ。
場面に応じて挨拶は変わるだろうが。臨機応変で行こうや。
>>438
70代の一人参加者っていいね。好奇心旺盛で気持ちが若々しい人っぽい。
441 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 12:16:35 ID:b/512ZUj
成田で集合したときは「（これからツアー一緒になります）よろしくおねがいします」（別に世話にならないし、世話もしませんが。
ホテルでは朝食ビュッフェで会うからまず朝あったら「おはようございます」
最後にホテルで部屋に入る前にあったら、「じゃ、おやすみなさい」「またあした」
ツアー終了解散の成田のときは、「お疲れ様でした。お世話様でした（別に世話になってなくても世話してなくても）」
普通は、常識的な日本人同士の挨拶してるよ。
何も挨拶しないで無視してるって人もいるかもしれないが、
自分は、挨拶しないと自分自身が気持ちわるいからさっさと挨拶しちまうだけ。
ホテルでは朝食ビュッフェで会うからまず朝あったら「おはようございます」
最後にホテルで部屋に入る前にあったら、「じゃ、おやすみなさい」「またあした」
ツアー終了解散の成田のときは、「お疲れ様でした。お世話様でした（別に世話になってなくても世話してなくても）」
普通は、常識的な日本人同士の挨拶してるよ。
何も挨拶しないで無視してるって人もいるかもしれないが、
自分は、挨拶しないと自分自身が気持ちわるいからさっさと挨拶しちまうだけ。
添乗員無しのフリータイム中心のツアーならともかく
添乗員同行、食事、観光付きのツアーの場合は
これから団体行動を共にするわけだから、
普通は「よろしくお願いします」と言うだろう。
添乗員同行、食事、観光付きのツアーの場合は
これから団体行動を共にするわけだから、
普通は「よろしくお願いします」と言うだろう。
443 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 13:52:20 ID:YXOSD6hc
挨拶は大切(｀・ω・´)
元の>>435は最初の集合時でなく食事の時の事を言ってるんだよ。
改めて言われたらやっぱ警戒する。
改めて言われたらやっぱ警戒する。
445 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 16:21:22 ID:aWpTPwI6
挨拶はマナーでつ。
挨拶しない人はそれなりの環境のお育ちだと思うし、
挨拶しても返さない人は何考えてるんだろうと思う。
食事の時挨拶しない人って終始無言なの？
それとも何か唐突に会話を始めるの？
煽りじゃなく、本当に疑問。
挨拶しない人はそれなりの環境のお育ちだと思うし、
挨拶しても返さない人は何考えてるんだろうと思う。
食事の時挨拶しない人って終始無言なの？
それとも何か唐突に会話を始めるの？
煽りじゃなく、本当に疑問。
447 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 17:00:18 ID:Nak+Nhwc
「いただきます」は言うのかな
それは言わない。レストランだもの。
いただきますって作ってくれた人に言うんじゃないの？
いただきますって作ってくれた人に言うんじゃないの？
>>446
もちろん最低限の社交辞令的会話はするし、
特に気が合う人や、その場だけの付かず離れずの関係を保てる人なら普通に談笑するけど
後々付きまとわれそうだったり下心ありそうな場合は、話しかけられた時に返答するのみにとどめる。
もちろん最低限の社交辞令的会話はするし、
特に気が合う人や、その場だけの付かず離れずの関係を保てる人なら普通に談笑するけど
後々付きまとわれそうだったり下心ありそうな場合は、話しかけられた時に返答するのみにとどめる。
450 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 17:33:35 ID:ytJDZcuL
>441
プラス…1人参加でも
食事前「いただきます。」
食事後「ごちそうさま。お先です。」って席を立つな。
同行の添乗員さんにも、最初の夜ホテルの部屋に行く前に挨拶して
入浴剤なんかを差し入れするようにしてます。
印象を良くしておくに越したことはないでしょ。
個人で行って現地のツアーに参加したりすると、欧米の人達って
フレンドリーに挨拶してくれて気持ちいいもんね。
挨拶は大事って思う。
プラス…1人参加でも
食事前「いただきます。」
食事後「ごちそうさま。お先です。」って席を立つな。
同行の添乗員さんにも、最初の夜ホテルの部屋に行く前に挨拶して
入浴剤なんかを差し入れするようにしてます。
印象を良くしておくに越したことはないでしょ。
個人で行って現地のツアーに参加したりすると、欧米の人達って
フレンドリーに挨拶してくれて気持ちいいもんね。
挨拶は大事って思う。
ええ？
初めて一緒のテーブルに着くときに普通にこんにちは、よろしく、って言うよ？
初めて一緒のテーブルに着くときに普通にこんにちは、よろしく、って言うよ？
453 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 18:25:28 ID:Nak+Nhwc
2回目以降なら「どうもー」でいいのでは。
454 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 19:21:11 ID:OhaFGvTS
挨拶すると 後後付きまとわれそう とか思うのも考えすぎじゃないのか？。
と思うんだけど。
個人旅行でなら誰も頼れないから誰か言語が解る人＋頼れる人に宿で一緒になったとかに有る話だと思うけど、
ツアーだから頼れる添乗員がいるじゃん。
なのに、一般人（旅行歴浅い人かベテランかなんて挨拶だけで、話もしないのに解らんよ）
超能力者でもないのに、貴方は旅行の達人だねなんてことがそもそもわからないでしょ？
ツアー参加している一般人に付きまとう意味が無いと思うけど？？
と思うんだけど。
個人旅行でなら誰も頼れないから誰か言語が解る人＋頼れる人に宿で一緒になったとかに有る話だと思うけど、
ツアーだから頼れる添乗員がいるじゃん。
なのに、一般人（旅行歴浅い人かベテランかなんて挨拶だけで、話もしないのに解らんよ）
超能力者でもないのに、貴方は旅行の達人だねなんてことがそもそもわからないでしょ？
ツアー参加している一般人に付きまとう意味が無いと思うけど？？
それにしてもあいさつしたくらいで警戒は過剰反応じゃないかな
457 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 20:58:25 ID:OhaFGvTS
うん、そう思う。あいさつしたくらいで警戒してたらやってられん。
っていうか警戒って何？？ってくらい不思議だけど。。
っていうか警戒って何？？ってくらい不思議だけど。。
＞あいさつしたくらいで
上の方読んでよ・・
上の方読んでよ・・
１．これまでにツアー仲間に頼られていやな思いをしたことがあるので過度に警戒している。
２．ツアーで旅行するやつとなんか口も聞きたくないと思っている（自分は棚にあげてるｗ）
３．挨拶された相手のことがなぜか気に食わない。
理由としてはこれくらい？
私も１の経験があるので、ツアーの仲間の前では
よほどのことがない限り外国語は口にしないし、
今までの旅行体験なども一切話さない。
だけど挨拶くらいは愛想よくするよ。人としてｗ
２．ツアーで旅行するやつとなんか口も聞きたくないと思っている（自分は棚にあげてるｗ）
３．挨拶された相手のことがなぜか気に食わない。
理由としてはこれくらい？
私も１の経験があるので、ツアーの仲間の前では
よほどのことがない限り外国語は口にしないし、
今までの旅行体験なども一切話さない。
だけど挨拶くらいは愛想よくするよ。人としてｗ
>>458
？読んでるよ。
すでに見知ってるのにはじめましてって何度も挨拶するのは変ならわかるけど、
食事の相席でのよろしくは普通じゃないかな・・？
同席させていただきますが食事中はよろしくって意味で。
？読んでるよ。
すでに見知ってるのにはじめましてって何度も挨拶するのは変ならわかるけど、
食事の相席でのよろしくは普通じゃないかな・・？
同席させていただきますが食事中はよろしくって意味で。
455 のような経験が結構よくあるので、
食事の時など２回目以降に会った時に「お疲れさま」や「どうも」でなく「よろしくお願いします」言われたとしたら
そういう人の可能性あり？とみて構えちゃうだろうなって事ね。
警戒と言ってもシカトするわけじゃなく、勘違いされないようように
プライベートな事話したり無駄に愛想良くしないって程度。
食事の時など２回目以降に会った時に「お疲れさま」や「どうも」でなく「よろしくお願いします」言われたとしたら
そういう人の可能性あり？とみて構えちゃうだろうなって事ね。
警戒と言ってもシカトするわけじゃなく、勘違いされないようように
プライベートな事話したり無駄に愛想良くしないって程度。
>>460
＞同席させていただきますが食事中はよろしくって意味で。
食事の間中ずっと話し相手になってくれって感じ？…やっぱり相手によっては迷惑。
その場だけ楽しく過ごす前提なら問題ないけど、
気が合う？好かれてる？と勘違いして>>455に発展する場合が多いんで。。
＞同席させていただきますが食事中はよろしくって意味で。
食事の間中ずっと話し相手になってくれって感じ？…やっぱり相手によっては迷惑。
その場だけ楽しく過ごす前提なら問題ないけど、
気が合う？好かれてる？と勘違いして>>455に発展する場合が多いんで。。
463 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 21:37:04 ID:OhaFGvTS
＞ツアー仲間に頼られて
のときは、ガイドさんに聞いてみたら？って言って
何でもガイドさんへどうぞってガイドさんに誘導するんだよ。
ガイドさんに誘導しないと「貴方がやってくれるのね？」ってなっちゃう人もいる。
そういう人だって悪気はなくて「貴方断らないからOKしたのよね」って感覚でいるんだから、
頼ってくる人の意識を変えて上げるようにガイドさんへ常に誘導する。
ガイドさんは、喜んでオプションを売りこむから、
そのほうが両方（ガイド、頼る人）にとって良いことだよ。
自分の責任もなくなって、自分、ガイド、頼る人の3人にも良いことだ。
のときは、ガイドさんに聞いてみたら？って言って
何でもガイドさんへどうぞってガイドさんに誘導するんだよ。
ガイドさんに誘導しないと「貴方がやってくれるのね？」ってなっちゃう人もいる。
そういう人だって悪気はなくて「貴方断らないからOKしたのよね」って感覚でいるんだから、
頼ってくる人の意識を変えて上げるようにガイドさんへ常に誘導する。
ガイドさんは、喜んでオプションを売りこむから、
そのほうが両方（ガイド、頼る人）にとって良いことだよ。
自分の責任もなくなって、自分、ガイド、頼る人の3人にも良いことだ。
>>463
そうそう、警戒すると書いたのはそのような事です。
たまたま聞き逃した事を聞かれるくらいは構わないけど、
何でもかんでも教えて～に発展しそうな恐れの有る人は、早い内にガイドに振るなど対策を打つ。
食事中の「よろしく」に関しても、その場だけ当たり障りのない会話して過ごすだけなら問題ないけど
「この子はいつでも愛想良く接してくれる（＝ホステス代わりに使える）」や「自分に気がありそう」
と勘違いされないように、控えめに接する。
女ならではの事かもしれないけど、↑これ結構あるんですよ。。
そうそう、警戒すると書いたのはそのような事です。
たまたま聞き逃した事を聞かれるくらいは構わないけど、
何でもかんでも教えて～に発展しそうな恐れの有る人は、早い内にガイドに振るなど対策を打つ。
食事中の「よろしく」に関しても、その場だけ当たり障りのない会話して過ごすだけなら問題ないけど
「この子はいつでも愛想良く接してくれる（＝ホステス代わりに使える）」や「自分に気がありそう」
と勘違いされないように、控えめに接する。
女ならではの事かもしれないけど、↑これ結構あるんですよ。。
466 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 22:25:38 ID:aWpTPwI6
そんな気を使ってまでツアーに参加する意味が解らない。
あいさつすら気が引けるくらいなら個人旅行のほうが全然いいと思うが。
あいさつすら気が引けるくらいなら個人旅行のほうが全然いいと思うが。
>>465
その状況で丁寧語でいわれると、なんか改まったような感じがしません？
実際「よろしくお願いします」と言われた事は一度もないので、
実際遭ったらその言葉の意味ではなく
「イレギュラーな挨拶をする人」として一瞬ちょっとびっくり（なんて大げさな物じゃないですが）
してしまうかもって事です。
まぁ実際は言葉よりその人の雰囲気なので、
サバサバと軽い感じの「よろしくお願いしま～す♪」なら気にならないし
「ど…ど…どうもコンニチワっ！」だと思い詰めた感を感じるんだと思いますが。
その状況で丁寧語でいわれると、なんか改まったような感じがしません？
実際「よろしくお願いします」と言われた事は一度もないので、
実際遭ったらその言葉の意味ではなく
「イレギュラーな挨拶をする人」として一瞬ちょっとびっくり（なんて大げさな物じゃないですが）
してしまうかもって事です。
まぁ実際は言葉よりその人の雰囲気なので、
サバサバと軽い感じの「よろしくお願いしま～す♪」なら気にならないし
「ど…ど…どうもコンニチワっ！」だと思い詰めた感を感じるんだと思いますが。
>>467
貴女昼間から必死だね
貴女昼間から必死だね
一人参加にコンプレックスを持っている不満タラタラのバカ＝ツアーしか参加したこと無い人
って事で多めに観てあげましょうよ。かわいそうな連中なんです＾＾；
って事で多めに観てあげましょうよ。かわいそうな連中なんです＾＾；
472 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 01:05:48 ID:JMctNJ7B
なんだか子供の道徳教育みたいになってきたな
>>469まーだー？
469ではないが、
同じテーブルに座る時は「（隣りの席に）失礼します」と言うけど、
「よろしくお願いします」は、相手への声かけとしては変だというのが私の感覚。
食事の時になにをよろしくするというのだ…？日本語として変。
「よろしく」が「どうも」の丁寧形なんてのも初めて聞いた。
同じテーブルに座る時は「（隣りの席に）失礼します」と言うけど、
「よろしくお願いします」は、相手への声かけとしては変だというのが私の感覚。
食事の時になにをよろしくするというのだ…？日本語として変。
「よろしく」が「どうも」の丁寧形なんてのも初めて聞いた。
突っ込まれたらアレなんで、
「失礼します」ってのは、自分が着席するときに、
既に着席している相手の後ろや横を通らないとならないから。
あなたの後ろや横を失礼ですが通りますって意味です。
「失礼します」ってのは、自分が着席するときに、
既に着席している相手の後ろや横を通らないとならないから。
あなたの後ろや横を失礼ですが通りますって意味です。
最初の国ならツアーの方があちこち回れて楽という利点があるが、
日本人で集まって回るのは、わずらわしいというのはあるね。
せっかく日本を離れるのに、日本を引きずる感じで、その分、開放感に
欠ける。
少し上のレスの人みたいに、挨拶の仕方まで日本人的感覚で評価し合う
ってのがもうね。で、一緒に何日も回ってると、職業から懐具合、これ
までの海外体験とかお互いのことが結構分かるし、軽いしがらみになる。
日本人で集まって回るのは、わずらわしいというのはあるね。
せっかく日本を離れるのに、日本を引きずる感じで、その分、開放感に
欠ける。
少し上のレスの人みたいに、挨拶の仕方まで日本人的感覚で評価し合う
ってのがもうね。で、一緒に何日も回ってると、職業から懐具合、これ
までの海外体験とかお互いのことが結構分かるし、軽いしがらみになる。
たとえ色んな国の人が混ざった集団でも
＞一緒に何日も回ってると、職業から懐具合、これまでの海外体験とか
＞お互いのことが結構分かるし、軽いしがらみになる
んではなかろうか。
別に日本人に限ったことじゃないと思うが。
＞一緒に何日も回ってると、職業から懐具合、これまでの海外体験とか
＞お互いのことが結構分かるし、軽いしがらみになる
んではなかろうか。
別に日本人に限ったことじゃないと思うが。
>>477
欧米の現地ツアーとか参加したことある？
あっちの人達は個人を尊重してくれるし、交流するにしても付かず離れずのいい距離が保てて楽。
しがらみや、妙にべったりになったり、細かい言動に拘られたりとかは
経験上日本人ツアー独特。
欧米の現地ツアーとか参加したことある？
あっちの人達は個人を尊重してくれるし、交流するにしても付かず離れずのいい距離が保てて楽。
しがらみや、妙にべったりになったり、細かい言動に拘られたりとかは
経験上日本人ツアー独特。
476は愚痴ってるだけ。
それが分かってるならツアーに参加しなけりゃ
良いだけだもんな。
良いだけだもんな。
481 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:35:23 ID:D3R3ydOA
>>478
外人はワキガがひどいからイヤ
外人はワキガがひどいからイヤ
外人って・・
外国人にも色々だよ
外国人にも色々だよ
一人でツアーに参加しておいて適度な距離だの・・・どんだけわがままなんだｗ
愚痴ってる暇あれば一緒に参加してくれる人見つければいいのにねえ
ってどうせ二人でも嫌とか言い出すんだろうけどｗ いったい何がしたいのか
愚痴ってる暇あれば一緒に参加してくれる人見つければいいのにねえ
ってどうせ二人でも嫌とか言い出すんだろうけどｗ いったい何がしたいのか
486 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 13:39:34 ID:PY8yD8wn
別に職業から懐具合、これまでの海外体験聞くのに特別なものを感じたこと無いけど・・・。
自分本人がそういうものをとっても気にするから気にしているみたいな感じじゃないのか？
考え過ぎだと思うけど・・・。
マジに他人のことなんてそんなに興味無いよ。
何か聞かれると「私に興味持って職業やあれこれ聞く」とか考えるほうが変でさ。
手持ちぶたさや、会話の沈黙が気まずいから当たり障り無いこと聞くだけで、
本当は、興味なんて無いけど、にらめっこしてるみたいなのも社会人だと気まずいから
何か緊張した空気を中和するために会話しようとするだけだろ。
一般的な社会人が会社（この場合は旅行だから旅行の話題になるだろ）に集まったときの当たり障りない会話してるくらいじゃん。
「どこか他に外国に行きました？」「旅行してよかった外国は？」
とかまで＜私を探っているんだろう！＞＜私の旅行歴を探っている＞とか気になるんなら
社会人としての一般会話ができないと思うけどね。
自分本人がそういうものをとっても気にするから気にしているみたいな感じじゃないのか？
考え過ぎだと思うけど・・・。
マジに他人のことなんてそんなに興味無いよ。
何か聞かれると「私に興味持って職業やあれこれ聞く」とか考えるほうが変でさ。
手持ちぶたさや、会話の沈黙が気まずいから当たり障り無いこと聞くだけで、
本当は、興味なんて無いけど、にらめっこしてるみたいなのも社会人だと気まずいから
何か緊張した空気を中和するために会話しようとするだけだろ。
一般的な社会人が会社（この場合は旅行だから旅行の話題になるだろ）に集まったときの当たり障りない会話してるくらいじゃん。
「どこか他に外国に行きました？」「旅行してよかった外国は？」
とかまで＜私を探っているんだろう！＞＜私の旅行歴を探っている＞とか気になるんなら
社会人としての一般会話ができないと思うけどね。
欧米ってのも、また大雑把なくくりだな。
ドイツではこうだったとかなら
まだ説得力あるのにな。
ドイツではこうだったとかなら
まだ説得力あるのにな。
相手に職業とか聞かれたら、適当なこと言ってごまかしてるな。
「○○じゃないですか？」と、いつも100％の確率で職業を当てられるけど、
「違いますよ～。ＯＬです～。」と言い張っている。
聞かれても嫌なら、素直にそのまま答えることもないと思うよ。
「○○じゃないですか？」と、いつも100％の確率で職業を当てられるけど、
「違いますよ～。ＯＬです～。」と言い張っている。
聞かれても嫌なら、素直にそのまま答えることもないと思うよ。
学校の先生じゃないですか？
違います、ＯＬです！（本当に先生じゃないです）
ま、これは本題ではないので…。
ま、これは本題ではないので…。
つか100パーセントで当てられるって凄いな。
よっぽど特徴のある職業じゃないか？
ガタイのいいスポーツ選手とか
よっぽど特徴のある職業じゃないか？
ガタイのいいスポーツ選手とか
看護婦さんじゃないですか？
って自分は結構言われる。違うけど。
っていうか看護士っぽいってどうして思うんだろ？
って自分は結構言われる。違うけど。
っていうか看護士っぽいってどうして思うんだろ？
ホステスさんとかは？外見でわかりやすい
てかこんな風に職業とか探ってる連中がツアーでも同じことしてるだけじゃんｗ
あほらしｗ
あほらしｗ
＞別に職業から懐具合、これまでの海外体験聞くのに特別なものを感じたこと無いけど・・・。
手持ちぶたさや、会話の沈黙が気まずいから当たり障り無いこと聞くだけで、
初対面で職業聞くのは当たり障りあると思うけど
まして懐具合なんて・・
手持ちぶたさや、会話の沈黙が気まずいから当たり障り無いこと聞くだけで、
初対面で職業聞くのは当たり障りあると思うけど
まして懐具合なんて・・
プライベートなのに１００％言い当てられる職業ってなーんだ？
というなぞなぞを出されたように、回答が欲しかっただけで
>>488個人を探ろうという意図は無いよ。
こちらに言わせると、探ってるとかあほらしだよ。
というなぞなぞを出されたように、回答が欲しかっただけで
>>488個人を探ろうという意図は無いよ。
こちらに言わせると、探ってるとかあほらしだよ。
>>495
これから数日間行動を共にする初対面の人とどんな会話をするのか教えて
これから数日間行動を共にする初対面の人とどんな会話をするのか教えて
495でなくて済まんが、他の人の話も聞きたいので。
初対面の人に自分から話を振るとしたら、
「どちらからいらっしゃったんですか？」
…話しのとっかかりはこれが多い。
ここから「前の日は泊まったんですか？」
「暖かいところですよね」など話が広がる。
「旅行は良く行かれるんですか？」
…ツアーに参加してるぐらいだから旅行好き。
初めての人には「（今回の旅行で）どこが一番楽しみですか？」
そうじゃない人は、割と自分から今までの旅行話をしてくれる。
「今日はいい天気ですね。」
…天気の話は一番無難。
ただ、あまり話が続かないので、待ち時間が短い時にする。
ってか、一人参加の人って、自分から個人的なことって聞かないよね。
普段の人のしがらみから解放されて楽しみたいって人が多い気がする。
自分が聞かれて嫌なことは聞かないっていうか。
初対面の人に自分から話を振るとしたら、
「どちらからいらっしゃったんですか？」
…話しのとっかかりはこれが多い。
ここから「前の日は泊まったんですか？」
「暖かいところですよね」など話が広がる。
「旅行は良く行かれるんですか？」
…ツアーに参加してるぐらいだから旅行好き。
初めての人には「（今回の旅行で）どこが一番楽しみですか？」
そうじゃない人は、割と自分から今までの旅行話をしてくれる。
「今日はいい天気ですね。」
…天気の話は一番無難。
ただ、あまり話が続かないので、待ち時間が短い時にする。
ってか、一人参加の人って、自分から個人的なことって聞かないよね。
普段の人のしがらみから解放されて楽しみたいって人が多い気がする。
自分が聞かれて嫌なことは聞かないっていうか。
対人恐怖症の人のための会話講座マニュアルいつまで続きますか？
まずツアーどうこうより日常生活で人としての会話できるように訓練したほうが良いのでは？
まずツアーどうこうより日常生活で人としての会話できるように訓練したほうが良いのでは？
>>486が正論。
懐具合を訊くってのだけよくわかんないけど。
大抵空気中和の為話しかけてるだけで、
興味どころか自由行動になったら離れたいと思ってると思う。
些細な会話でも探られてると思う自意識過剰の人って多いんだな。
もし運悪く本当に変な人につきまとわれたらガイドさんに聞いてくださいって言って、
ガイドさんにも相談したらいいだけだと思うよ。
他意の無い会話にいちいち警戒反応示してたら、
なんかちょっと変な人だなと思われるだけだと思うんだけど。
懐具合を訊くってのだけよくわかんないけど。
大抵空気中和の為話しかけてるだけで、
興味どころか自由行動になったら離れたいと思ってると思う。
些細な会話でも探られてると思う自意識過剰の人って多いんだな。
もし運悪く本当に変な人につきまとわれたらガイドさんに聞いてくださいって言って、
ガイドさんにも相談したらいいだけだと思うよ。
他意の無い会話にいちいち警戒反応示してたら、
なんかちょっと変な人だなと思われるだけだと思うんだけど。
502 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 13:13:15 ID:Z36isVL2
懐具合って言うのも
へーそのヨーロッパツアーって幾らのツアーでしたってようなことだよ。
そんなことくらい聞くだろ。
「130万円のヨーロッパツアーでした」って言うか「１３万円でした」っていうかでその人の懐具合くらい解るだろ。
なんかさー細かいことまで事細かにいちいち説明しないと理解できない人って・・・
やっぱり一人でツアー参加するような能力無いと思う。
へーそのヨーロッパツアーって幾らのツアーでしたってようなことだよ。
そんなことくらい聞くだろ。
「130万円のヨーロッパツアーでした」って言うか「１３万円でした」っていうかでその人の懐具合くらい解るだろ。
なんかさー細かいことまで事細かにいちいち説明しないと理解できない人って・・・
やっぱり一人でツアー参加するような能力無いと思う。
503 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 13:19:59 ID:Z36isVL2
>>495 >>497 みたいな人はまず、会話からの推測ができないんだからそういう能力が無い
そういうことがわからないってさ・・・小学生を相手にしてるみたいだよ。
いきなり職業や年齢や懐具合を聞くと思っている人は、そもそもコミュニケーション能力がないんだよ。
何やってもダメでしょ。
そういうことがわからないってさ・・・小学生を相手にしてるみたいだよ。
いきなり職業や年齢や懐具合を聞くと思っている人は、そもそもコミュニケーション能力がないんだよ。
何やってもダメでしょ。
他意が無ければ初対面で何聞いてもいいの？
職業・懐具合・金の話・既婚／未婚・宗教・・
職業・懐具合・金の話・既婚／未婚・宗教・・
それ初対面で聞くことかな？と思うようなことなら
適当にうまくごまかして答えるのが普通じゃないの？
適当にうまくごまかして答えるのが普通じゃないの？
498は嫌味だと分かった上で、あえて気付かないふりしてレスしてるんだと思ってたけど。
ちなみに自分はそう。嫌味に何だ！と切れることを期待していたのかな？
503も煽りたいだけかと思ってたけど、違うの？
常識的に考えて、そんなこと思う人がいるかな。その方が不思議。
ちなみに自分はそう。嫌味に何だ！と切れることを期待していたのかな？
503も煽りたいだけかと思ってたけど、違うの？
常識的に考えて、そんなこと思う人がいるかな。その方が不思議。
というか、ここには旅行行ったこと無い人が
混じってますから。
混じってますから。
>>508
498だけど、そうだよ。
>>497を「初対面での話題と言えば職業や懐具合だろ。他に何があるんだ？w」と受け止め、
「当たり障りの無い話題なんていくらでもあるだろw」という意味であえて普通に返した。
498だけど、そうだよ。
>>497を「初対面での話題と言えば職業や懐具合だろ。他に何があるんだ？w」と受け止め、
「当たり障りの無い話題なんていくらでもあるだろw」という意味であえて普通に返した。
>>508 510
ん？507は498のことを言ってるんじゃないよ
まあ職業話ったって「お仕事は？」「会社員ですよ」「あーお休みとれてよかったですね」
程度で終わるから、そんなに当たり障りあるのか？って感覚なんだが
ん？507は498のことを言ってるんじゃないよ
まあ職業話ったって「お仕事は？」「会社員ですよ」「あーお休みとれてよかったですね」
程度で終わるから、そんなに当たり障りあるのか？って感覚なんだが
釣られすぎだな。
>>503が一番読解力が無いって事でオケ？w
つっこみあいも面白かったけど、そろそろまた体験談投下ないかな？
自分が一人でツアーに参加したのは、
食事無しでホテル送迎だけだったので特にネタはないけど、
その時移動で一緒になった一人で来てた男性とは
お互い出身や職業や友人や稼ぎの話まで楽しくしたな。
すっごく話しやすくて賢くて礼儀正しい人だったよ。
友達になりたいくらいだったんだけど、メアド交換とかは言われなかったから遠慮した。
友達はツアーに参加して、その時友達になった同性の人と長く連絡とってた。
お互いの地方の名品を送りあったり、国内旅行で遊びに行ったりしてたみたい。
つっこみあいも面白かったけど、そろそろまた体験談投下ないかな？
自分が一人でツアーに参加したのは、
食事無しでホテル送迎だけだったので特にネタはないけど、
その時移動で一緒になった一人で来てた男性とは
お互い出身や職業や友人や稼ぎの話まで楽しくしたな。
すっごく話しやすくて賢くて礼儀正しい人だったよ。
友達になりたいくらいだったんだけど、メアド交換とかは言われなかったから遠慮した。
友達はツアーに参加して、その時友達になった同性の人と長く連絡とってた。
お互いの地方の名品を送りあったり、国内旅行で遊びに行ったりしてたみたい。
>>513
最初はほとんどの人に警戒されまくりだったのに、終盤にはＴＣにも頼られてきた話でもいいですか。
最初はほとんどの人に警戒されまくりだったのに、終盤にはＴＣにも頼られてきた話でもいいですか。
515 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:47:07 ID:XwTmQp/a
>懐具合を訊くってのだけよくわかんないけど。
バカがいるじゃん。
バカがいるじゃん。
ageるなバカ。
>>514
いいです！聞きたいです。
いいです！聞きたいです。
行き先はイタリアで、家族３組・カップル２組・一人参加二人で１５人くらいでした。
初めのころ、「おはようございます」程度の挨拶で警戒されましたｗ
マシンガントークでもない、５０代半ばのおばさんなんですけどね。
まぁいいかとお気楽に考えて、所々で離団して一人で楽しんでいました。
ところが、私が離団している間に【何か】があったようです。
夕食に合流すると、嫌ーな空気が漂っていて私まで息苦しくなりました。
でも普通に会話していたら、皆さんやＴＣがホッとしたようなお顔をなさるんです。
それで緊張が和らいで会話が始まるんです。
そんなことが何度かあり、ＴＣにあまり離団しないで下さいとお願いされました。
しかし何度か来た町を自由に歩けないなんて苦痛ですから、さりげなくお断りしました。
初めのころ、「おはようございます」程度の挨拶で警戒されましたｗ
マシンガントークでもない、５０代半ばのおばさんなんですけどね。
まぁいいかとお気楽に考えて、所々で離団して一人で楽しんでいました。
ところが、私が離団している間に【何か】があったようです。
夕食に合流すると、嫌ーな空気が漂っていて私まで息苦しくなりました。
でも普通に会話していたら、皆さんやＴＣがホッとしたようなお顔をなさるんです。
それで緊張が和らいで会話が始まるんです。
そんなことが何度かあり、ＴＣにあまり離団しないで下さいとお願いされました。
しかし何度か来た町を自由に歩けないなんて苦痛ですから、さりげなくお断りしました。
50代半ばの女性で2ちゃんに書き込みｗ
スゴイね
スゴイね
＞まあ職業話ったって「お仕事は？」「会社員ですよ」「あーお休みとれてよかったですね」
程度で終わるから、そんなに当たり障りあるのか？って感覚なんだが
蒸し返して悪いけど、聞かれたくない／言い辛い職業ってあるのよ（やましい仕事じゃなくても）
程度で終わるから、そんなに当たり障りあるのか？って感覚なんだが
蒸し返して悪いけど、聞かれたくない／言い辛い職業ってあるのよ（やましい仕事じゃなくても）
それなら馬鹿正直に答えなくても
自営業ですでも、無職ですでも何でもいいんじゃない？
ちょっとは世渡り上手もしくはズルイ大人になってみたら？
自営業ですでも、無職ですでも何でもいいんじゃない？
ちょっとは世渡り上手もしくはズルイ大人になってみたら？
お仕事はなんて聞くやつには「日常を忘れて楽しみたいので～！」
（実際、旅行中ぐらい仕事のことは忘れたい）
暗に「そんなこと聞くなよ」という意味を込めるとそれ以上突っ込まれない。
空気を読まず、さらに聞いてくるやつには「言いたくないんです」と言う。
それで気まずくなっても構わない。空気を読めないのと関わってもイライラするだけ。
そういう事を聞く人って、自分のご立派な仕事を聞いて欲しい人なのかといつも思う。
（実際、旅行中ぐらい仕事のことは忘れたい）
暗に「そんなこと聞くなよ」という意味を込めるとそれ以上突っ込まれない。
空気を読まず、さらに聞いてくるやつには「言いたくないんです」と言う。
それで気まずくなっても構わない。空気を読めないのと関わってもイライラするだけ。
そういう事を聞く人って、自分のご立派な仕事を聞いて欲しい人なのかといつも思う。
521みたいに、一般的に当たり障りのないとされる会話も嫌なら
もうツアー参加するなと。
522のように上手くかわせばいいだけじゃん。
もうツアー参加するなと。
522のように上手くかわせばいいだけじゃん。
どんな質問をしても自由だと思うが、どんな風に返答するかだって自由でしょ。
524は上手くかわせば良いと思うよ。でも、人に押し付けないで。
ツアーも参加します。参加するかを決めるのは私。あなたではない。
524は上手くかわせば良いと思うよ。でも、人に押し付けないで。
ツアーも参加します。参加するかを決めるのは私。あなたではない。
自分の場合たいてい冗談めかして
「いや、他人様に言えるような商売じゃないもんで」
で済ませるよ。
それ以上聞く人はまずいない。
たいていは冗談だと思ってくれるし、
マジに受け取られたとしても、別にかまわない。
「いや、他人様に言えるような商売じゃないもんで」
で済ませるよ。
それ以上聞く人はまずいない。
たいていは冗談だと思ってくれるし、
マジに受け取られたとしても、別にかまわない。
529 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 16:07:35 ID:wDIUSEjZ
>>523
というか・・、社会人なら会社員ですと言えばそれで終了なんだからさあ・・。
一言 会社員です が言えないのもないだろってことで
わざとストレートな会社員回答しないで
何？何？ってなるような回答して、かまって欲しいのかよ
って感じになってるんじゃないのか？とも思うわ
というか・・、社会人なら会社員ですと言えばそれで終了なんだからさあ・・。
一言 会社員です が言えないのもないだろってことで
わざとストレートな会社員回答しないで
何？何？ってなるような回答して、かまって欲しいのかよ
って感じになってるんじゃないのか？とも思うわ
530 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 00:10:29 ID:xvcVurDQ
35歳なのに、学生さんですか？って聞かれたよ～。
確かに、年齢よりは若く見えるけど、学生だと思われたのは久しぶり。
喜んでいいのかどうか、微妙だったよー。
さすがに、30歳過ぎてるとは言えずに、学生じゃなくて一応働いています
って言っておいたけど。
確かに、年齢よりは若く見えるけど、学生だと思われたのは久しぶり。
喜んでいいのかどうか、微妙だったよー。
さすがに、30歳過ぎてるとは言えずに、学生じゃなくて一応働いています
って言っておいたけど。
懐具合をストレートに聞く人はさすがにいないと思うけど
色々な品物の買いっぷりとか、日本で買った時は高かったのに安いわ～発言とか
いろいろな所で、何となく経済事情も含めて、その人の全体像は分かるものだよ
色々な品物の買いっぷりとか、日本で買った時は高かったのに安いわ～発言とか
いろいろな所で、何となく経済事情も含めて、その人の全体像は分かるものだよ
そこまで他人の財政状況をチェックし想像している人間が異常
自然と分かってくるというだけのことだよ
だって他人の買い物の買いっぷりを見てるんでしょ？
ワケワカラン理解不能
ワケワカラン理解不能
535 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 03:21:35 ID:tClVRxZP
>>531
そういう推測とか憶測で、相手をなんとなく捉えるという
社会人ならできるだろうの判断ができない人がいるみたいだよ。
そういう人は、読解力ないしそもそも人とのコミュニケーション能力が欠如しているから出来ないわけで、
いくら言ってもそういうことが出来ない人なのだから無理なんだと思うよ。
そういう推測とか憶測で、相手をなんとなく捉えるという
社会人ならできるだろうの判断ができない人がいるみたいだよ。
そういう人は、読解力ないしそもそも人とのコミュニケーション能力が欠如しているから出来ないわけで、
いくら言ってもそういうことが出来ない人なのだから無理なんだと思うよ。
>>521ですが、
「自由業です（それ以上はツッコまないでオーラ）」と言うと
興味をそそってしまうらしく根掘り葉掘り聞かれてしまうので、
いちど会社員だと言ってみたらそれはそれで
えっ、会社員に見えないけど。よほど自由な社風なんですね。外資系？何の会社？ とツッコまれた。
次回からは>>526さんの感じで行ってみます。
さておき、世の中には 水商売・風俗・893・新興宗教関係・無職（愛人とか）も結構いる訳で
自分的にはこのようなシチュエーションで職業を聞くって結構爆弾だと思ってたけど
一般的には「当たり障り無い質問」なの？
それとも 会社員／非会社員 の感覚の違い？？
「自由業です（それ以上はツッコまないでオーラ）」と言うと
興味をそそってしまうらしく根掘り葉掘り聞かれてしまうので、
いちど会社員だと言ってみたらそれはそれで
えっ、会社員に見えないけど。よほど自由な社風なんですね。外資系？何の会社？ とツッコまれた。
次回からは>>526さんの感じで行ってみます。
さておき、世の中には 水商売・風俗・893・新興宗教関係・無職（愛人とか）も結構いる訳で
自分的にはこのようなシチュエーションで職業を聞くって結構爆弾だと思ってたけど
一般的には「当たり障り無い質問」なの？
それとも 会社員／非会社員 の感覚の違い？？
537 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 05:37:57 ID:cOOzugFX
世間話なら日本人の伝統文化である天気の話でもすれば良いのに・・・
当たり障りの無い話ってのは、お互いパーソナルの話をしないって事でしょ。
あとは旅行の話とか・・・
当たり障りの無い話ってのは、お互いパーソナルの話をしないって事でしょ。
あとは旅行の話とか・・・
そうそう、天気の話でも他に話すことがあるのに、
仕事のことを話題にわざわざ上げなくてもいいよね。
一般的な話と思う人もいるし、プライベートなことを聞くと思う人がいるし。
不快に思う人がいるのは確かなのだから、避けた方がいいんじゃないかな。
会社員って言っても、どんなことしてるんですかと聞く人がいる。
上手くかわしたいけど、ウソが下手なんで挙動不審になってしまう。
ウソをつくの上手い人が羨ましいわ。
仕事のことを話題にわざわざ上げなくてもいいよね。
一般的な話と思う人もいるし、プライベートなことを聞くと思う人がいるし。
不快に思う人がいるのは確かなのだから、避けた方がいいんじゃないかな。
会社員って言っても、どんなことしてるんですかと聞く人がいる。
上手くかわしたいけど、ウソが下手なんで挙動不審になってしまう。
ウソをつくの上手い人が羨ましいわ。
感覚の問題だから、人によるとしか。
だいたいおばちゃんが多いけど、あまり深く考えて無いよ。
ただ、そういうのは自分の話したい人が多いから
聞く側にまわってるけど。
だいたいおばちゃんが多いけど、あまり深く考えて無いよ。
ただ、そういうのは自分の話したい人が多いから
聞く側にまわってるけど。
天気の話、その日に回った観光地の感想、どうしてここに来ようと思ったか。
自分から話を振るとしたらこれくらいかな。
あとは爺婆の自分語り、孫自慢ｗを聞いてればランチタイムくらいはしのげる。
自分から話を振るとしたらこれくらいかな。
あとは爺婆の自分語り、孫自慢ｗを聞いてればランチタイムくらいはしのげる。
541 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 11:03:21 ID:u++l1uET
他人の身の上って聞きにくいよね。
オレ「その人の生きて来た自分史」って聞くの好きなんだけど、
調子こいて、ノリで「彼女いるの？」って聞いたら、
それ以降口聞いてくんない日本人いたよ。
オレ「その人の生きて来た自分史」って聞くの好きなんだけど、
調子こいて、ノリで「彼女いるの？」って聞いたら、
それ以降口聞いてくんない日本人いたよ。
542 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 11:22:51 ID:cOOzugFX
ただ１人で来てると”何やってるの？学生？”と聞かれるのは仕方ないとは思う。
これはナゼだか不思議だが、やはりそうなる。
これはナゼだか不思議だが、やはりそうなる。
今後かかわりのない人に職業聞かれたらOLです～
どんな事してるのと更に聞かれたら事務です～と
テキトーに嘘答えてるけど旅行で聞かれたことないな。
自分から話す人はいるけど。
どんな事してるのと更に聞かれたら事務です～と
テキトーに嘘答えてるけど旅行で聞かれたことないな。
自分から話す人はいるけど。
なんでか自分のことベラベラ話したがる人いるよね。
聞いてねーし興味ねーよ、的な。
聞いてねーし興味ねーよ、的な。
545 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 13:13:07 ID:tClVRxZP
不思議だけど、自分自身のことを話したい人が多いね。
一人参加の人はまあ、いろんな事情で一人だから
自分のことを詮索されたくなくて積極的に話さないってことだと思うけどさ。
自分もジジババの「その人の生きて来た自分史」聞くのおもしろがって聞いてる。
昔、ここら辺に住んでたのよ なんて聞くとへえ？と思うよ。
でも、たまにおばちゃんが勢い乗っちゃって当時の新婚話しとか話しだすと
相槌に困るって。苦笑
一人参加の人はまあ、いろんな事情で一人だから
自分のことを詮索されたくなくて積極的に話さないってことだと思うけどさ。
自分もジジババの「その人の生きて来た自分史」聞くのおもしろがって聞いてる。
昔、ここら辺に住んでたのよ なんて聞くとへえ？と思うよ。
でも、たまにおばちゃんが勢い乗っちゃって当時の新婚話しとか話しだすと
相槌に困るって。苦笑
546 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 14:09:51 ID:fzQKdE1G
おばちゃんの詮索には適当に答えておく方が無難。
大阪来てた６０前後のおばちゃん（おばあちゃん？）、馴れ馴れしくて
いろんな人からいろんなこと聞き出してたけど、本人がいない所で
酷い言い様してて、「ほんと怖いなーこういう裏表のある人」って思った。
悪気は無いんだろうけど、人の人生どうのこうの言えるほど大した人間じゃあるまいに。
「子供がいない」って自分で言ったけど、他の年配の人が子供の話してたら
「嘘か本当か分かったもんじゃないわよ」とか、結婚式あげる４０前後のカップルについても
「結婚にありつけて浮かれてる、旦那は絶対再婚よ」とか・・・。
本人の前ではいい人演じてたから尚更不快だったな。
大阪来てた６０前後のおばちゃん（おばあちゃん？）、馴れ馴れしくて
いろんな人からいろんなこと聞き出してたけど、本人がいない所で
酷い言い様してて、「ほんと怖いなーこういう裏表のある人」って思った。
悪気は無いんだろうけど、人の人生どうのこうの言えるほど大した人間じゃあるまいに。
「子供がいない」って自分で言ったけど、他の年配の人が子供の話してたら
「嘘か本当か分かったもんじゃないわよ」とか、結婚式あげる４０前後のカップルについても
「結婚にありつけて浮かれてる、旦那は絶対再婚よ」とか・・・。
本人の前ではいい人演じてたから尚更不快だったな。
>>546
私もそういうおばちゃんだと先入観を持たれていたんですね、初めのころ。
だけど所々でカタパルト発進してたから、粘着系ではないと認定されたのかも。
異国の空の下で、他人様の事をあーだこーだ言うなんて・・・
私もそういうおばちゃんだと先入観を持たれていたんですね、初めのころ。
だけど所々でカタパルト発進してたから、粘着系ではないと認定されたのかも。
異国の空の下で、他人様の事をあーだこーだ言うなんて・・・
お仕事は何？と露骨に聞かれたことはないけれど、会話の中で何となく分かって
くるから、自分も何となく披露しなければならない雰囲気に、というのはあった。
それに、一人がそれとなく、「もしかしたら、○○っておっしゃっていたから、
○○をされているんじゃありません？」なんて、自然な成行きのように聞いて
くるから、「いいえ」では済まず、仕方なく「○○○をやってます」なんて流れ
になったりするわけで、今の時代の女は、話術も巧妙なんだよね。
くるから、自分も何となく披露しなければならない雰囲気に、というのはあった。
それに、一人がそれとなく、「もしかしたら、○○っておっしゃっていたから、
○○をされているんじゃありません？」なんて、自然な成行きのように聞いて
くるから、「いいえ」では済まず、仕方なく「○○○をやってます」なんて流れ
になったりするわけで、今の時代の女は、話術も巧妙なんだよね。
なんで正直に話さないといけないの？ｗ
どう突っ込まれてもいやまあ・・・ってのらりくらりかわせばいいだけなのに。
みんなくそまじめだなあ。
どう突っ込まれてもいやまあ・・・ってのらりくらりかわせばいいだけなのに。
みんなくそまじめだなあ。
>>535
男が混じっているのかもしれないから。
男と女では、自然の観察力や推察力がぜんぜん違うから。
同僚の男の子なんて、「電話の相手は、何歳位の人だった？」と聞いても、
男か女かは分かったけれど年齢までは分からない、という事が多いし、
男の状況観察の鈍さには本当に驚いて唖然としたことが何度もあるよ
男が混じっているのかもしれないから。
男と女では、自然の観察力や推察力がぜんぜん違うから。
同僚の男の子なんて、「電話の相手は、何歳位の人だった？」と聞いても、
男か女かは分かったけれど年齢までは分からない、という事が多いし、
男の状況観察の鈍さには本当に驚いて唖然としたことが何度もあるよ
私の場合おばちゃんは単に空気読めないおしゃべり好きって感じ？で
露骨に気にイヤな事言ってくるのは男性だな
「自由業って何よ？夜のお仕事？ あ、パパがいたりしてw」とか
「旦那／彼氏放ったらかして旅行かぁ。女性は強いねぇ～」
「まだ未婚？ダメだよ早く結婚しなきゃ。女は30過ぎると価値なくなるよw」（なぜか嬉しそう）
「ご両親は早く孫抱きたがってるはず。あんた子供嫌いなの？なんで生まないの？なんで！？」（不妊なんだけど…）
露骨に気にイヤな事言ってくるのは男性だな
「自由業って何よ？夜のお仕事？ あ、パパがいたりしてw」とか
「旦那／彼氏放ったらかして旅行かぁ。女性は強いねぇ～」
「まだ未婚？ダメだよ早く結婚しなきゃ。女は30過ぎると価値なくなるよw」（なぜか嬉しそう）
「ご両親は早く孫抱きたがってるはず。あんた子供嫌いなの？なんで生まないの？なんで！？」（不妊なんだけど…）
それは言える。
おっさんてそういうこと言うよね。
おっさんてそういうこと言うよね。
554 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 20:14:08 ID:2iyVewU5
パラサイト臭 出しすぎなんじゃない
>>554
おっさん。
おっさん。
年配の男性でもひどい人いるな。
会社とかで部下に話すような口調で微妙に
えらそうなんだよな。
会社とかで部下に話すような口調で微妙に
えらそうなんだよな。
爺さん、婆さんになると、歯止めが効かない人がいるんだよね
隣に座った爺さんには、聞かれたから独身だと答えると「あんたは、ご先祖さま
に本当に悪いことをしたな～」なんて言うし、隣に座った婆様は、自分の海外
旅行体験を、「貴女は行った？」とか言って「いいえ」と言えば、もう止めら
れないみたいに延々と話して聞かせるし･･･
隣に座った爺さんには、聞かれたから独身だと答えると「あんたは、ご先祖さま
に本当に悪いことをしたな～」なんて言うし、隣に座った婆様は、自分の海外
旅行体験を、「貴女は行った？」とか言って「いいえ」と言えば、もう止めら
れないみたいに延々と話して聞かせるし･･･
ちょっとした意識が、出ちゃうんだろうね
560 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 23:52:10 ID:cOOzugFX
喪女のみなさん、頑張ってますなぁ
いつのまにか男性批判になってる所がスバラスィ
いつのまにか男性批判になってる所がスバラスィ
561 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 00:00:21 ID:r9s0bs/D
一人で海外に行くと成田の税関でパスポートをじろじろ見られないか？
562 ： ：2009/10/05(月) 00:04:45 ID:hh1smm3B
>>561
自意識過剰
自意識過剰
563 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 00:21:50 ID:6MIKHUq1
じろじろってゆーか、１ヶ月に２回海外行ったとき(行き先は違うところ)、
この前逝ったばっかりなのに、またですか？みたいなことを言われた。
この前逝ったばっかりなのに、またですか？みたいなことを言われた。
564 ： ：2009/10/05(月) 00:44:07 ID:hh1smm3B
10数年前に卒業旅行で欧州３カ国（英・伊・仏）ツアーに一人で参加。
東京の３大学の学生がほぼ均等に集まったツアーで（ひとりだけ教授が同行）
その中で一人参加はオレ入れて４人（男２女２）。
旅行中は昼間は個々で動いて
夜に集合場所を設定して一緒に晩飯がてら情報交換するといった感じだった。
４人が４人とも特に互いに干渉することはなかった。
ツアーだろうが一人旅だろうが、行く目的、行きたい場所さえしっかり持っていれば
いいんじゃないかと思った。逆にふたりとかで来ていたのが旅行後半になって
会話もなく、というのも見受けられた。
その４人でミラノから３時間かけて
自分たちだけでベネツィアに行ったのが一番の思い出だった。
今週後半にツアーで台湾に行く。一人で。
参加者はどんなメンツなんだろうかな、と少しだけ期待している。
東京の３大学の学生がほぼ均等に集まったツアーで（ひとりだけ教授が同行）
その中で一人参加はオレ入れて４人（男２女２）。
旅行中は昼間は個々で動いて
夜に集合場所を設定して一緒に晩飯がてら情報交換するといった感じだった。
４人が４人とも特に互いに干渉することはなかった。
ツアーだろうが一人旅だろうが、行く目的、行きたい場所さえしっかり持っていれば
いいんじゃないかと思った。逆にふたりとかで来ていたのが旅行後半になって
会話もなく、というのも見受けられた。
その４人でミラノから３時間かけて
自分たちだけでベネツィアに行ったのが一番の思い出だった。
今週後半にツアーで台湾に行く。一人で。
参加者はどんなメンツなんだろうかな、と少しだけ期待している。
学生旅行だったからでしょ？
サークルのノリみたいな。
サークルのノリみたいな。
>>566
565です。ご忠告感謝します
565です。ご忠告感謝します
あのさ、亀なんだけど
>>518
>ところが、私が離団している間に【何か】があったようです。
>夕食に合流すると、嫌ーな空気が漂っていて私まで息苦しくなりました。
>でも普通に会話していたら、皆さんやＴＣがホッとしたようなお顔をなさるんです。
これって、「ヤバい！518がいない！誘拐？事故？」
ってみんなで探していたんじゃないのかな？
それとも釣り？
>>518
>ところが、私が離団している間に【何か】があったようです。
>夕食に合流すると、嫌ーな空気が漂っていて私まで息苦しくなりました。
>でも普通に会話していたら、皆さんやＴＣがホッとしたようなお顔をなさるんです。
これって、「ヤバい！518がいない！誘拐？事故？」
ってみんなで探していたんじゃないのかな？
それとも釣り？
571 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 20:35:18 ID:kR/Jg+BQ
おっさんもおばさんも詮索好きで噂好きなところは大差ない。
あと他人に対する妄想がすごいのも一緒。
あと他人に対する妄想がすごいのも一緒。
572 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 21:20:57 ID:IIEsk8DO
自由時間にいなかったのだとは思うが・・
離団する時って離団書をかかないと皆に迷惑になるんだよね。
ぷらーっていなくなるのはいかんよ。
離団する時って離団書をかかないと皆に迷惑になるんだよね。
ぷらーっていなくなるのはいかんよ。
おばさんは、詮索好きなところあるけど、
自分から色々話してくれるんで、話すのが苦手な自分にはありがたい存在だ。
写真のシャッターも、頼みやすいんで、大抵、おばさんに押してもらう。
でも、おばさん、あんまり写真撮るの上手くないどね。
一人だと、写真はどうしても他人に頼まなくちゃならないのが悩み。
一度、一人で参加してる女の子で、写真は一切取りませんって、
カメラも携帯も持ってきてない人がいたけど、そこまで出来るって凄い。
せっかく行ったのだから、やっぱり自分が写った写真、欲しいもんな～。
自分から色々話してくれるんで、話すのが苦手な自分にはありがたい存在だ。
写真のシャッターも、頼みやすいんで、大抵、おばさんに押してもらう。
でも、おばさん、あんまり写真撮るの上手くないどね。
一人だと、写真はどうしても他人に頼まなくちゃならないのが悩み。
一度、一人で参加してる女の子で、写真は一切取りませんって、
カメラも携帯も持ってきてない人がいたけど、そこまで出来るって凄い。
せっかく行ったのだから、やっぱり自分が写った写真、欲しいもんな～。
574 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 23:44:54 ID:6MIKHUq1
記憶は、頭の中に残しておけばいいってことかな？
忘れちゃうような記憶だったら、写真に撮るほどの価値はなかったんだし。
忘れちゃうような記憶だったら、写真に撮るほどの価値はなかったんだし。
>573
いつも一緒に海外旅行行く友人は家にカメラがないらしい。
家族の誰も写真を撮る趣味とゆーか習慣というか、そういうのがないんだって。
ケータイにすらカメラがついてないし。
じゃあ旅行に行った時はどうするかというと、私が取った写真を焼き増しして
十分なんだそうだ。どうせ同じ所行くし、ここは撮っときたい！という気も
ないらしい。
ツアーで写真を頼まれた時は、私はいつも撮り具合を確認してもらってる。
それでもう1枚頼まれる時もあるし、それでいい時もある。
ツアーなんかはお互い撮るのを頼まれたり頼んだりで持ちつ持たれつだから
気楽に考えていいと思う。
いつも一緒に海外旅行行く友人は家にカメラがないらしい。
家族の誰も写真を撮る趣味とゆーか習慣というか、そういうのがないんだって。
ケータイにすらカメラがついてないし。
じゃあ旅行に行った時はどうするかというと、私が取った写真を焼き増しして
十分なんだそうだ。どうせ同じ所行くし、ここは撮っときたい！という気も
ないらしい。
ツアーで写真を頼まれた時は、私はいつも撮り具合を確認してもらってる。
それでもう1枚頼まれる時もあるし、それでいい時もある。
ツアーなんかはお互い撮るのを頼まれたり頼んだりで持ちつ持たれつだから
気楽に考えていいと思う。
>>570>>572
離団するときは、ちゃんとＴＣに前もって言いました。
コロッセオとかで、「では、ここで失礼します」ってね。
１都市に２～３連泊でしたから、その中でフリータイムを作ったんです。
何度か行った観光スポットはパスして、ツアーで訪れない所へ行きました。
コインランドリーで洗濯していても楽しくて、他の方の詮索なんてしている暇は無かったです。
また他の都市への移動中の離団ではありませんから、届けは不用でした。
いつか離団届けを書いて、ユーロスターに乗りたいです。
離団するときは、ちゃんとＴＣに前もって言いました。
コロッセオとかで、「では、ここで失礼します」ってね。
１都市に２～３連泊でしたから、その中でフリータイムを作ったんです。
何度か行った観光スポットはパスして、ツアーで訪れない所へ行きました。
コインランドリーで洗濯していても楽しくて、他の方の詮索なんてしている暇は無かったです。
また他の都市への移動中の離団ではありませんから、届けは不用でした。
いつか離団届けを書いて、ユーロスターに乗りたいです。
>573
私もその観光地で自分が写ってる写真を撮りたいから近くに居る人に頼むけど
人によって、下からしゃがんで撮ったり、上半身のみ、全身写るようにetcの
違いがあるんだよね
人物が写っていれば、背景の建物が見切れても良いと思ってる人は一番困る
エッフェル塔のてっぺんが切れてるぞｺﾞﾙｧ！的な
私もその観光地で自分が写ってる写真を撮りたいから近くに居る人に頼むけど
人によって、下からしゃがんで撮ったり、上半身のみ、全身写るようにetcの
違いがあるんだよね
人物が写っていれば、背景の建物が見切れても良いと思ってる人は一番困る
エッフェル塔のてっぺんが切れてるぞｺﾞﾙｧ！的な
578 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 13:31:53 ID:dZitpZ5E
カメラ持ってこない人って何か あざとくて・・魂胆解るから・・信用しない。
写真一切いらないって人なら潔い、それが貴方のポリシーねってことで納得するけど。
そうじゃない人がいるんだよね。
カメラ持ってこないのに他人の撮影してるときは、
どかないで（カメラ持ってこない人はだいたいどく）
どっちかというと、何人かで撮影のときにはするっと必ず入りこんで一緒に映るんだよね。
それで焼き増し（年上のおばちゃん達が多かったからお金はいいわよーって焼き増し料金無料）
カメラと言えど持っていくと重い。
カメラを持っていくとカメラ持っている人が撮影する人になるから、ワザト持参しない。
バカチョンカメラ12枚でも十分だし、少しだけ自分の写真が欲しいならそれで十分だろ、
バカチョンカメラを買う金と現像代もケチるんだよ。
でも、記念の写真は欲しいから他の人が撮影中に入りこめば現像代も無料で焼き増しも無料でもらえるという
貧乏人の魂胆がものすごーっく解るんだよ。
楽して金も払わず荷物も軽くなって得だけがしたいっていう
自分だけ得ならいいっていう
目的の貧乏人魂胆が解るからやっぱり不快だよ。
もちろん、1枚も写真撮らない映らないって人は別だよ。
写真一切いらないって人なら潔い、それが貴方のポリシーねってことで納得するけど。
そうじゃない人がいるんだよね。
カメラ持ってこないのに他人の撮影してるときは、
どかないで（カメラ持ってこない人はだいたいどく）
どっちかというと、何人かで撮影のときにはするっと必ず入りこんで一緒に映るんだよね。
それで焼き増し（年上のおばちゃん達が多かったからお金はいいわよーって焼き増し料金無料）
カメラと言えど持っていくと重い。
カメラを持っていくとカメラ持っている人が撮影する人になるから、ワザト持参しない。
バカチョンカメラ12枚でも十分だし、少しだけ自分の写真が欲しいならそれで十分だろ、
バカチョンカメラを買う金と現像代もケチるんだよ。
でも、記念の写真は欲しいから他の人が撮影中に入りこめば現像代も無料で焼き増しも無料でもらえるという
貧乏人の魂胆がものすごーっく解るんだよ。
楽して金も払わず荷物も軽くなって得だけがしたいっていう
自分だけ得ならいいっていう
目的の貧乏人魂胆が解るからやっぱり不快だよ。
もちろん、1枚も写真撮らない映らないって人は別だよ。
人間不信？
なんかここ読んでると、一人で参加してる人って性格悪そう。
人と交わりたくないなら、ツアーに参加しなけりゃ良いのに。
人と交わりたくないなら、ツアーに参加しなけりゃ良いのに。
バカチョンカメラ
とか未だに言ってる時点で性格悪いか頭悪いかだと思う
とか未だに言ってる時点で性格悪いか頭悪いかだと思う
582 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 20:35:37 ID:Xn3l9Kz6
585 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 21:23:29 ID:x/gyq9uk
>>582
ハネムーン参加でも老夫婦参加でもつるんで参加でも
性格悪そうなのはいるな。
そういうのは大抵他人のこと妄想で決め付けて中傷してる。
せっかく旅行にきたのにそんなに他人のこと気になるの？って
不思議。
それにしても一人でツアー参加は何かと楽なこと多くて助かった。
ハネムーン参加でも老夫婦参加でもつるんで参加でも
性格悪そうなのはいるな。
そういうのは大抵他人のこと妄想で決め付けて中傷してる。
せっかく旅行にきたのにそんなに他人のこと気になるの？って
不思議。
それにしても一人でツアー参加は何かと楽なこと多くて助かった。
>>584
今はそれ（個人旅行）の準備段階なんです。
３０年位前にアラスカ経由でヨーロッパに入って以来、いつか一人で気ままな旅をしたいと思ってきました。
でも、その後経済的にも時間的にも制限された中で行けたのは、ツアーだけでした。
若い頃はお金が無い、年配になると体力が無い・・・人生は良くできているものですねｗ
ところで、どなたも洗濯と詮索に気がついてくれないのねｗ
今はそれ（個人旅行）の準備段階なんです。
３０年位前にアラスカ経由でヨーロッパに入って以来、いつか一人で気ままな旅をしたいと思ってきました。
でも、その後経済的にも時間的にも制限された中で行けたのは、ツアーだけでした。
若い頃はお金が無い、年配になると体力が無い・・・人生は良くできているものですねｗ
ところで、どなたも洗濯と詮索に気がついてくれないのねｗ
>なんかここ読んでると、一人で参加してる人って性格悪そう。
>人と交わりたくないなら、ツアーに参加しなけりゃ良いのに。
一人参加全般を指しているように読めるが。
もう少し文章力をつけましょう。２０点。
>人と交わりたくないなら、ツアーに参加しなけりゃ良いのに。
一人参加全般を指しているように読めるが。
もう少し文章力をつけましょう。２０点。
>>588
国語の必要性をもうチョット感じてたら、人生変わってたと思う。
ここの書き込みを読んでると、一人参加の人に話しかけちゃいけないように感じるのは、
俺だけか？
一人参加の人全員がそんなんじゃないと思うが、ここの書き込みを見る限り、
勘違いしてる奴大杉。
国語の必要性をもうチョット感じてたら、人生変わってたと思う。
ここの書き込みを読んでると、一人参加の人に話しかけちゃいけないように感じるのは、
俺だけか？
一人参加の人全員がそんなんじゃないと思うが、ここの書き込みを見る限り、
勘違いしてる奴大杉。
ネタをネタと見破れない人は
２ちゃんねるを使うのは難しい。
２ちゃんねるを使うのは難しい。
ネタですかorz
人と交わるのが目的でツアーに参加してるわけじゃないからな。
中には出会いを求めてるって人もいるのかも知れんが。
ここであーだこーだ言ってても、ツアーに参加すれば、時間を守り、
同じツアーの人とほどほどの会話をし、トラブルなく過ごしてるんだから問題ない。
挨拶の話は面白かった。人によってずいぶん考え方が違うんだなぁって。
リアルで挨拶の話なんかできない、てか、そういうことが話にのぼることがないし。
参考になるセリフもあったんで、今度使ってみようと思う。
中には出会いを求めてるって人もいるのかも知れんが。
ここであーだこーだ言ってても、ツアーに参加すれば、時間を守り、
同じツアーの人とほどほどの会話をし、トラブルなく過ごしてるんだから問題ない。
挨拶の話は面白かった。人によってずいぶん考え方が違うんだなぁって。
リアルで挨拶の話なんかできない、てか、そういうことが話にのぼることがないし。
参考になるセリフもあったんで、今度使ってみようと思う。
593 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 01:14:58 ID:I3knWe1R
いたいところつかれると釣り・ネタっていうのはダメだよな
問題無ければ書き込みしないだろうし。
とても実際に旅行行ってるように見えないのも
多いんだよな。
とても実際に旅行行ってるように見えないのも
多いんだよな。
バックパッカー風な若い旅行者ならともかく、中年女性が、いわゆる
名所を一人でポツリと回っていると違和感あるね。
皇居・二重橋などを、外国人の中年女性が一人でポツリと旅行していた
けれど、何か専門家の取材風にも感じられず、わびしく見えた。
名所を一人でポツリと回っていると違和感あるね。
皇居・二重橋などを、外国人の中年女性が一人でポツリと旅行していた
けれど、何か専門家の取材風にも感じられず、わびしく見えた。
596 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 13:14:09 ID:I3knWe1R
今でも、一人で鄙びた温泉とか泊まろうとするとお断りされるから。
一人で旅行はどうしても会話もないし寂しげで何かわけあり・・
と注視されるのはしょうがない。
一人で旅行はどうしても会話もないし寂しげで何かわけあり・・
と注視されるのはしょうがない。
>>595
侘びさびを学びに来たんだよｗ
侘びさびを学びに来たんだよｗ
598 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 19:56:26 ID:QugqH8QT
>>547
大阪から来てた詮索好きな６０前後のおばあちゃんは夫婦参加でした。
「毎年海外に行くことにしてるの～」って言ってる割りには
言動がスマートじゃなかったなあ。
「昔から一人で行動なんて考えられない」とも言ってたけど、
ちょっと子供っぽさが目に付く人だった。
一人参加だと最初変わった目で見てくる人もいたけど、
ごく普通に話しかけてくれた人には助かった。
ツアーに参加してる以上、助けあえる所は助け合って
みなと穏便に過ごしたいし。
大阪から来てた詮索好きな６０前後のおばあちゃんは夫婦参加でした。
「毎年海外に行くことにしてるの～」って言ってる割りには
言動がスマートじゃなかったなあ。
「昔から一人で行動なんて考えられない」とも言ってたけど、
ちょっと子供っぽさが目に付く人だった。
一人参加だと最初変わった目で見てくる人もいたけど、
ごく普通に話しかけてくれた人には助かった。
ツアーに参加してる以上、助けあえる所は助け合って
みなと穏便に過ごしたいし。
＞言動がスマートじゃなかったなあ。
＞ちょっと子供っぽさが目に付く人だった。
こういう人にチェックされているのかと思うと、それが一番億劫
＞ちょっと子供っぽさが目に付く人だった。
こういう人にチェックされているのかと思うと、それが一番億劫
御意
601 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 20:05:44 ID:6LOBbi+7
心当たりがあるんだねｗｗ
602 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 21:58:36 ID:bxp5hlQs
自分が大人として常識的な行動とってれば他人事。
カチンとくるのは身に覚えがある奴。
カチンとくるのは身に覚えがある奴。
なんかここ見てていろんな考え方をする人がいると勉強になった。
スレチだけど、
最近職場に来た人がマイペース。
気を使って話しかけたりすると、単発の返事をされて終了してしまう。
次の話題は次は次はと頑張ってると結果質問攻めみたいになってて、
相手は、根掘り葉掘り聞いてくる嫌な人だと思ってるのかもと思った。
スレチだけど、
最近職場に来た人がマイペース。
気を使って話しかけたりすると、単発の返事をされて終了してしまう。
次の話題は次は次はと頑張ってると結果質問攻めみたいになってて、
相手は、根掘り葉掘り聞いてくる嫌な人だと思ってるのかもと思った。
クレヨンしんちゃんの父ひろしが言ってたよ
正義の反対は悪じゃない、もう一つの正義なんだって
正義の反対は悪じゃない、もう一つの正義なんだって
>>604
深いねそれ
深いねそれ
これから台湾。迎えが来るので行ってきます。
台風が去ってよかった・・・
台風が去ってよかった・・・
18号は去ったが、台湾の南海上には未だ17号が停滞しているわけだが。
よい旅を。
よい旅を。
これから接近するんじゃｗ
610 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 20:10:35 ID:4JKCTNDY
ひとりでツアー参加しようと思うんだけど、エステとかスパとか最終日にあって
どうも女性向け的なかんじを受けるんだけど、いい大人の男がエステとかあんま
どうでもいいかんじ。他のツアーにした方がいいかなあ。いくらなんでもな～。
ひとりで参加自体気後れしてるのに。ここにいる人たちはひとりでも参加できる
ツワモノさんのようですが、ひとりで参加とかすごいですね。
どうも女性向け的なかんじを受けるんだけど、いい大人の男がエステとかあんま
どうでもいいかんじ。他のツアーにした方がいいかなあ。いくらなんでもな～。
ひとりで参加自体気後れしてるのに。ここにいる人たちはひとりでも参加できる
ツワモノさんのようですが、ひとりで参加とかすごいですね。
そんなツアーには参加しないからw
女性向けツアーに参加する蛮勇はないわ！
そろそろ年末年始の旅行の予定をたてないとね。
614 ：有益な情報：2009/10/11(日) 00:45:02 ID:KXW8SVT7
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=1754
ダイビングショップのエヌズゲームに業務停止命令が下りました。
しかし関連会社のツアーに参加した人はこれからも引き続き被害に遭うでしょう。
以前週刊誌に激安悪徳業者のツアーで載った内容は、
１旅行会社(名前の違うエヌズ関連会社)の激安海外講習ツアーに参加
２執拗に市価より高い器材を押し売りされ、うち女性はプレッシャーに耐えられず買わされた
（学科講習の写真には壁にエヌズの文字あり）
！！！！！ＲＥＣツアーにご注意！！！！！
ダイビングショップのエヌズゲームに業務停止命令が下りました。
しかし関連会社のツアーに参加した人はこれからも引き続き被害に遭うでしょう。
以前週刊誌に激安悪徳業者のツアーで載った内容は、
１旅行会社(名前の違うエヌズ関連会社)の激安海外講習ツアーに参加
２執拗に市価より高い器材を押し売りされ、うち女性はプレッシャーに耐えられず買わされた
（学科講習の写真には壁にエヌズの文字あり）
！！！！！ＲＥＣツアーにご注意！！！！！
615 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:30:58 ID:Y8BaDjfq
女性向けツアーに参加するのって
もてまくりになるってコト期待してるの？
もてまくりになるってコト期待してるの？
そこでルックスの話とかは意味不明だな。
帰ってきました。
ツアーといっても添乗員もおらずすべて自由行動だったので誰にも会わなかった。
台湾入国と出国のときだけ旅行代理店の現地の人が来て
空港までの送迎と搭乗手続きをするだけ。
そこで一緒になった人とどこへ行ったとか少し立ち話をしたくらいでした。
ツアーといえる代物とはいえんかもしれないが。
台湾は９～11日まで全般天気が悪かった（時々雨）以外はまあ快適でした。
逆に涼しくてすごしやすかったともいえる。
ツアーといっても添乗員もおらずすべて自由行動だったので誰にも会わなかった。
台湾入国と出国のときだけ旅行代理店の現地の人が来て
空港までの送迎と搭乗手続きをするだけ。
そこで一緒になった人とどこへ行ったとか少し立ち話をしたくらいでした。
ツアーといえる代物とはいえんかもしれないが。
台湾は９～11日まで全般天気が悪かった（時々雨）以外はまあ快適でした。
逆に涼しくてすごしやすかったともいえる。
3～4日のツアーなんてそんなもんでしょ。
観光ついてなければ送迎つきの個人旅行と
たいして変わらないね。
たいして変わらないね。
ヨーロッパでも６泊８日間のフリープランだとそんな感じ。
空港からホテルまでの送迎があると安心なんで。
空港からホテルまでの送迎があると安心なんで。
622 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 18:27:18 ID:Fg1i3Ehs
つまんね
623 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 19:37:20 ID:DWcECNLK
食事の時、一人参加用にカウンター席があれば良いのだけど。
624 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:15:39 ID:0KdxCCJy
背中が寂しくないか？
フリープランのやつをツアーと呼ぶのは
違和感あるな。
違和感あるな。
それはスレ違いと>>1に書いてあるわけだが
628 ：一人で参加してカモにならないように：2009/10/14(水) 10:45:57 ID:CxiRu9Iu
629 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 10:48:10 ID:uYQulZLv
一人だと見たい所はゆっくりと、
土産物屋には行かなくて済むから無駄な時間を費やさなくていいよね。
ホテルもツインやダブルのシングルユースで広々として快適。
二人分のアメニティーやバスローブがあるから朝晩のシャワーにも便利。
９月にタイへ行った時に眠れなく時間を持て余した時は、
テレビでＦ１かホテルの料理講座をひたすら見ていた。
夕食はどんな店でも予約さえしておけば平気。
ただ調子に乗って夜の町の一人歩きはしないように自粛している。
空港とホテル間の送迎があるだけでも完全な個人旅行よりは緊張しないですね。
土産物屋には行かなくて済むから無駄な時間を費やさなくていいよね。
ホテルもツインやダブルのシングルユースで広々として快適。
二人分のアメニティーやバスローブがあるから朝晩のシャワーにも便利。
９月にタイへ行った時に眠れなく時間を持て余した時は、
テレビでＦ１かホテルの料理講座をひたすら見ていた。
夕食はどんな店でも予約さえしておけば平気。
ただ調子に乗って夜の町の一人歩きはしないように自粛している。
空港とホテル間の送迎があるだけでも完全な個人旅行よりは緊張しないですね。
631 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 12:08:42 ID:3TgvG/Y1
「空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアー」のスレある？
過去スレがあったとしても毎回過疎で落ちているってことだろう。
なら意味ないだろうから、
もうツアーに一人参加ってことでここに集約でいいんじゃないの。
過去スレがあったとしても毎回過疎で落ちているってことだろう。
なら意味ないだろうから、
もうツアーに一人参加ってことでここに集約でいいんじゃないの。
お前ら年に平均何回旅行してるの？
俺は年3回ほど閑散期に10日前後休み取れてます
ツアーはここ2年ほど使ってない。。行きたい場所がないのでもっぱら現地ツアーで申し込む形になってる
俺は年3回ほど閑散期に10日前後休み取れてます
ツアーはここ2年ほど使ってない。。行きたい場所がないのでもっぱら現地ツアーで申し込む形になってる
１０日も・・・羨ましいです。
636 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 08:07:20 ID:VirJkQzP
age
637 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 08:36:12 ID:cwnK7iAl
私も毎年５月上旬、９月下旬、１２月下旬にそれぞれ１０～１２連休を取ってる
かなり恵まれてるほうなんだろうね
かなり恵まれてるほうなんだろうね
うちの会社は接客業なので定休日を足しても、
GW後に３連休、夏休みは５連休、
SWはむしろ休みが減り、冬は７連休だお。
国が休み作るほど、接客業は休みが減るんだこんちくしょう。
GW後に３連休、夏休みは５連休、
SWはむしろ休みが減り、冬は７連休だお。
国が休み作るほど、接客業は休みが減るんだこんちくしょう。
今年は夏休みに１日有休足して定休とつなげて８日間の旅行にいったよ。
一昨年は冬休みに有休足して１１日にして旅行行った。
けど、連休に有休足す人は３０人いる社員の中でも
私以外いないのでどう思われているのやら。
年末も申請したいんだけど毎回勇気がいる。。
長期休暇がきちんとある仕事の方裏山です。
一昨年は冬休みに有休足して１１日にして旅行行った。
けど、連休に有休足す人は３０人いる社員の中でも
私以外いないのでどう思われているのやら。
年末も申請したいんだけど毎回勇気がいる。。
長期休暇がきちんとある仕事の方裏山です。
有給取らない人が多いと悪い事している・図々しい・
常識の無い人間と思われそうで腰が引けるわ。
でも去年は年度末に２週間取った。
常識の無い人間と思われそうで腰が引けるわ。
でも去年は年度末に２週間取った。
７日間以上休むと会社がまわらなくなる。
年に３回も１０日休める人間って会社に必要なのか？
会社勤めの人じゃないんだろうけど。
年に３回も１０日休める人間って会社に必要なのか？
会社勤めの人じゃないんだろうけど。
そんなの業務によるだろ。
そんなことも想像できないほど無能なのか？
そんなことも想像できないほど無能なのか？
643 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 21:56:01 ID:0eH8cPmJ
641
大手の会社は、強制的に会社全部がお休みのところ多いんだよ。
GWとお盆休みと年末年始は10日くらいは普通にあるよ。
東京の都心にある大手の会社は昔からそうだよ。
あと、工場あるところなんかも工場と同じに休むってGWとお盆休みと年末年始が休みが長期
友達の会社なんか、1ヶ月有休とって遊んでてて、次の月も半分有休休みにしてOKって会社だった。
古い会社で組合が強い会社は、やりたい放題だが、さすがに凄いって思ったよ。
いつでもメール一本「今日休みます」で有休とってた。
大手の会社は、強制的に会社全部がお休みのところ多いんだよ。
GWとお盆休みと年末年始は10日くらいは普通にあるよ。
東京の都心にある大手の会社は昔からそうだよ。
あと、工場あるところなんかも工場と同じに休むってGWとお盆休みと年末年始が休みが長期
友達の会社なんか、1ヶ月有休とって遊んでてて、次の月も半分有休休みにしてOKって会社だった。
古い会社で組合が強い会社は、やりたい放題だが、さすがに凄いって思ったよ。
いつでもメール一本「今日休みます」で有休とってた。
友達の会社は年2回5連休取れるので、旅行代金が高くない時期に
海外旅行行きまくってた、普通の事務仕事だけど。ひたすら羨ましい。
海外旅行行きまくってた、普通の事務仕事だけど。ひたすら羨ましい。
普通に仕事してる人は年に何回も海外なんて行けんよｗ
海外ばっか行ってる人はやっぱ事務とかなんだろうな
海外ばっか行ってる人はやっぱ事務とかなんだろうな
年に３回は欧州へ行きたいから企画営業職は諦めた。
バックオフィスで地味に働いている。
稼ぎはよくないけれど共働きで子どももいないし（不妊のため）
人生こういう楽しみ方もあると夫婦で納得している。
バックオフィスで地味に働いている。
稼ぎはよくないけれど共働きで子どももいないし（不妊のため）
人生こういう楽しみ方もあると夫婦で納得している。
648 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 03:30:00 ID:h8gxnUci
強制的な会社の全休みってかなり損だよ。
GW、お盆、年末年始はものすごい旅費が高い。高すぎて手が出ないよ。
会社全部の長期休みがあるから、反対に
３連休に有休つけて休みにするのに許可貰うの難しいんだよ。
世間的には、普通に仕事してる人＝事務だと思うけど。
GW、お盆、年末年始はものすごい旅費が高い。高すぎて手が出ないよ。
会社全部の長期休みがあるから、反対に
３連休に有休つけて休みにするのに許可貰うの難しいんだよ。
世間的には、普通に仕事してる人＝事務だと思うけど。
夫（早期）定年退職済
夫はﾌﾘｰﾀﾞﾑなのでｱﾌﾘｶの辺境に3週間とかﾁﾍﾞｯﾄの奥地に3週間とか行きまくりんぐ
私は普通のお勤めなので、年末年始までお預け
ﾐｬﾝﾏｰに行く予定
夫はﾌﾘｰﾀﾞﾑなのでｱﾌﾘｶの辺境に3週間とかﾁﾍﾞｯﾄの奥地に3週間とか行きまくりんぐ
私は普通のお勤めなので、年末年始までお預け
ﾐｬﾝﾏｰに行く予定
普通の仕事って、事務だって普通の仕事だろ。
651 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 20:49:13 ID:h8gxnUci
>普通に仕事してる人は年に何回も海外なんて行けんよｗ
>海外ばっか行ってる人はやっぱ事務とかなんだろうな
>海外ばっか行ってる人はやっぱ事務とかなんだろうな
652 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 21:57:24 ID:gcY/Lzb3
アジアなら３連休＋１日で十分だろ
なんか微妙に差別的な人が混じってるな。
654 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 00:17:28 ID:+0VnhbnH
金融関係だけど、年に一回は悪いことしてないかチェックがあるから
強制的に長期休暇取らされる。
仕事の事が気になってしょうがないけど、どうしようもないから
割り切って旅行を満喫しとります。
強制的に長期休暇取らされる。
仕事の事が気になってしょうがないけど、どうしようもないから
割り切って旅行を満喫しとります。
ロシアのツアーに一人参加予定ですが今2社で迷っています。
どちらもモスクワとサンクトペテルブルグ滞在の似たような内容なのですが
微妙に違う部分があります。
A社は
・日本航空使用
・エルミタージュ美術館で6時間観賞できる
・地方からの参加用追加料金設定がある
・参加人数が30名以上
・ホテルはスペーリアクラス
B社は
・アエロフロート使用
・地方参加の追加料金設定がない
・エルミタージュ美術館滞在が3時間
・トレチャコフ美術館観賞有り
・ホテルのグレードがA社より落ちる
・参加人数は20名以下
料金は殆ど変わりません。
行程を見た感じではA社の方がゆとりがあるような感じだし
エルミタージュでゆっくり観賞できるのと地方からの料金
設定があるのでA社に決めようと思っていたのですが
参加人数を聞いて迷い始めました。
ぜひアドバイスお願いいたします。
どちらもモスクワとサンクトペテルブルグ滞在の似たような内容なのですが
微妙に違う部分があります。
A社は
・日本航空使用
・エルミタージュ美術館で6時間観賞できる
・地方からの参加用追加料金設定がある
・参加人数が30名以上
・ホテルはスペーリアクラス
B社は
・アエロフロート使用
・地方参加の追加料金設定がない
・エルミタージュ美術館滞在が3時間
・トレチャコフ美術館観賞有り
・ホテルのグレードがA社より落ちる
・参加人数は20名以下
料金は殆ど変わりません。
行程を見た感じではA社の方がゆとりがあるような感じだし
エルミタージュでゆっくり観賞できるのと地方からの料金
設定があるのでA社に決めようと思っていたのですが
参加人数を聞いて迷い始めました。
ぜひアドバイスお願いいたします。
素直に会社名を
657 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 11:51:19 ID:dKCLudpq
上から
ク○ブツーリズム
ルック○TB
です。
ク○ブツーリズム
ルック○TB
です。
658 ：655：2009/10/18(日) 11:53:48 ID:dKCLudpq
何度も失礼します。
当方20代女性です。
旅行社によっては年齢層の違いもあるんでしょうか？
当方20代女性です。
旅行社によっては年齢層の違いもあるんでしょうか？
クラブツーリズムの黄金の輪も回るツアーに参加したけどなかなかよかった。
時間と予算が許せばそれはどう？
トレチャコフも予定に入ってたし。
自分参加のときは20人ちょっとだったがバスも大型だったので、普通に一人で二席確保できたし
問題なかったと思う。30人超えるとちょっと？と思うけど、一人参加なら
たぶんわざわざ隣に座る人もいないと思うんで二席確保できるんじゃない？
時間と予算が許せばそれはどう？
トレチャコフも予定に入ってたし。
自分参加のときは20人ちょっとだったがバスも大型だったので、普通に一人で二席確保できたし
問題なかったと思う。30人超えるとちょっと？と思うけど、一人参加なら
たぶんわざわざ隣に座る人もいないと思うんで二席確保できるんじゃない？
>>657
その２つなら前者の参加者とのほうがソリが合いそう（自分なら）
その２つなら前者の参加者とのほうがソリが合いそう（自分なら）
アエロは避けた方が良いと思う。
航空会社とホテルはレベル上の方が良いと思う。
参加人数だけで迷うのはもったいないという気がする。
参加人数だけで迷うのはもったいないという気がする。
クラツーでロシア行ったよ。
夏のトップシーズンだったから総勢36名の大所帯。
でも、ロシアのツアー行くなんて人はさんざん他のとこ行き尽くしてる
ツアーベテランばっかだから、混乱もなく、DQNもいなかった。
バスは大きいの借りてくれたから、一人参加者は普通に2席使えたし。
去年あたりからトレチャコフもスケジュールに入ったんだよね～
セルフ駆け足観光した自分にとっては羨ましい限り。
エルミタージュ6時間はかなり美術好きでなければツライかもしれない。
トイレと食事は大行列必至だからそれでけっこう時間食うけど。
アエロとJALなら絶対にJALでしょｗ
夏のトップシーズンだったから総勢36名の大所帯。
でも、ロシアのツアー行くなんて人はさんざん他のとこ行き尽くしてる
ツアーベテランばっかだから、混乱もなく、DQNもいなかった。
バスは大きいの借りてくれたから、一人参加者は普通に2席使えたし。
去年あたりからトレチャコフもスケジュールに入ったんだよね～
セルフ駆け足観光した自分にとっては羨ましい限り。
エルミタージュ6時間はかなり美術好きでなければツライかもしれない。
トイレと食事は大行列必至だからそれでけっこう時間食うけど。
アエロとJALなら絶対にJALでしょｗ
アエロ先生に乗ったことがないなら、
一回乗っておくといい経験になるし、旅の思い出になると思う。
一回乗っておくといい経験になるし、旅の思い出になると思う。
仲間が多いなｗ
私もクラブツーリズムでロシアへ行きました。
２０数名中１人参加は４名でした。
663も書いてるとおり、ロシアへ行く人なんて旅のベテランばかり、
といいつつロシアに詳しい人はほとんどいないので、
みんな同じレベルで感動したりおろおろしたりして、
１人参加でも居心地は悪くない国だと思いますよ。
ロシアはホテル代が高いので（要するにＢクラスのホテルがＡクラス料金）
安いホテルにすると後悔しそうです。
私もクラブツーリズムでロシアへ行きました。
２０数名中１人参加は４名でした。
663も書いてるとおり、ロシアへ行く人なんて旅のベテランばかり、
といいつつロシアに詳しい人はほとんどいないので、
みんな同じレベルで感動したりおろおろしたりして、
１人参加でも居心地は悪くない国だと思いますよ。
ロシアはホテル代が高いので（要するにＢクラスのホテルがＡクラス料金）
安いホテルにすると後悔しそうです。
ロシアか～
いいですね
私も行ってみたけど、
ヨーロッパの中でも一番ツアー代金が
高くないですか？
あと催行日の設定も少ないから
なかなか自分の都合と合わなくて・・・。
うらやましいです
いいですね
私も行ってみたけど、
ヨーロッパの中でも一番ツアー代金が
高くないですか？
あと催行日の設定も少ないから
なかなか自分の都合と合わなくて・・・。
うらやましいです
ロシアいいとこ一度はおいでｗ
味を占めてツアー後に個人手配で再訪しちゃいますた。
ここ数年、あちこちの旅行社でロシアツアー激増してるから
料金の幅も広がったし、催行日が少ないってこともないと思うけど。
あー、また行きたくなってキターーーーー
味を占めてツアー後に個人手配で再訪しちゃいますた。
ここ数年、あちこちの旅行社でロシアツアー激増してるから
料金の幅も広がったし、催行日が少ないってこともないと思うけど。
あー、また行きたくなってキターーーーー
１７年前に日ソ旅行社のツアーで行った頃に
比べると快適になってるのかな。
アエロだしホテルはボロボロだったな。
比べると快適になってるのかな。
アエロだしホテルはボロボロだったな。
先月アエロフロート乗ったけれど、
東京⇔モスクワ便に関して言えば最新鋭の飛行機だとかで、
クッションとひざ掛けがあって、映画も4本（うち日本語吹き替え３本）上映
ゲームもできた（字幕は英語とロシア語）
シェレメーチエヴォ空港も、第2は改修工事が進んでいて
椅子も増えて照明も少し明るくなってたよ
あいかわらず店も喫茶店もショボいが
着陸時の拍手だけは変わってなかったんで、体験してみるのもいいかも
東京⇔モスクワ便に関して言えば最新鋭の飛行機だとかで、
クッションとひざ掛けがあって、映画も4本（うち日本語吹き替え３本）上映
ゲームもできた（字幕は英語とロシア語）
シェレメーチエヴォ空港も、第2は改修工事が進んでいて
椅子も増えて照明も少し明るくなってたよ
あいかわらず店も喫茶店もショボいが
着陸時の拍手だけは変わってなかったんで、体験してみるのもいいかも
今更蒸し返すな
672 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 20:59:02 ID:Wj1lz9Ol
今度ツアーに１人参加する女です。女性の方に質問です。
深夜便に乗り、翌日即観光というスケジュールなのですが
こういう場合、化粧は機内の座席でしてもかまわないのでしょうか？
ツアーだから到着後にトイレで…というのが時間的に厳しいし、
１人なので見知らぬ人が座っている隣で化粧をおっぱじめるというのも
品がなさすぎるし…。深夜便に乗る女性はどういう風に対処されていますか？
深夜便に乗り、翌日即観光というスケジュールなのですが
こういう場合、化粧は機内の座席でしてもかまわないのでしょうか？
ツアーだから到着後にトイレで…というのが時間的に厳しいし、
１人なので見知らぬ人が座っている隣で化粧をおっぱじめるというのも
品がなさすぎるし…。深夜便に乗る女性はどういう風に対処されていますか？
女じゃないが。
エコノミーの席で化粧とか迷惑だから止めれ。
ふつう飛行機内のトイレでやるだろう。
エコノミーの席で化粧とか迷惑だから止めれ。
ふつう飛行機内のトイレでやるだろう。
飛行機のトイレだって迷惑だろう
何人も並んでるのに
何人も並んでるのに
化粧しなくちゃならん素肌なのがね～
日頃からもっと手入れをしておくべきだったね
日本人の女性は化粧しすぎだ
ヨーロッパの女性は特別なシチュエーション以外
ファンデーションはほとんど塗らない
せいぜいマスカラと口紅くらい
日頃からもっと手入れをしておくべきだったね
日本人の女性は化粧しすぎだ
ヨーロッパの女性は特別なシチュエーション以外
ファンデーションはほとんど塗らない
せいぜいマスカラと口紅くらい
機内トイレで、下地とお粉と眉書きくらいなら５分かからずに出来るよね？それでいいんじゃない？
フルメイクする必要はないと思う。みんな他人の顔なんか見ないで観光の方に目がいってるんだから必要最低限で十分。
フルメイクする必要はないと思う。みんな他人の顔なんか見ないで観光の方に目がいってるんだから必要最低限で十分。
頼むから着陸前の混んでる時間帯にはやらないでくれ。
>>672
そんなにお化粧を気にするのなら
乗る前にも化粧して機内でメイク落としするんですか？
私なら化粧しっぱなしで寝ちゃいます。
ファンデは使わないで、パウダーか日焼け止めのみでリップもグロスだけ。
アイメイクは朝にじんでるけど、
その程度だったら座席で手鏡つかって麺棒でささっとふき取れる。
日焼け止めだけ塗ってノーメイクで深めの帽子をかぶってる時もあります。
海外はすっぴんでも気にする人は少ないと思いますよ。
そんなにお化粧を気にするのなら
乗る前にも化粧して機内でメイク落としするんですか？
私なら化粧しっぱなしで寝ちゃいます。
ファンデは使わないで、パウダーか日焼け止めのみでリップもグロスだけ。
アイメイクは朝にじんでるけど、
その程度だったら座席で手鏡つかって麺棒でささっとふき取れる。
日焼け止めだけ塗ってノーメイクで深めの帽子をかぶってる時もあります。
海外はすっぴんでも気にする人は少ないと思いますよ。
秒違いで解決のレスが・・・
旅行楽しんできてください。
旅行楽しんできてください。
頼むから機内トイレでの化粧直しはやめてくれ
そのおかげでどんだけ行列が続くと思ってんだ
他人への迷惑を考えたら少なくとも到着空港のトイレで
ササッと済ませるべきだろうが！
>>676
５分もかかったら大迷惑だってことくらいわからないのか？
そういう女ちょくちょくいるけどさ、出てきた時に睨みつけたくなるわ
そのおかげでどんだけ行列が続くと思ってんだ
他人への迷惑を考えたら少なくとも到着空港のトイレで
ササッと済ませるべきだろうが！
>>676
５分もかかったら大迷惑だってことくらいわからないのか？
そういう女ちょくちょくいるけどさ、出てきた時に睨みつけたくなるわ
>>679-680
いえいえ、アドバイスありがとう。ちなみに化粧は落としてから乗ります。
すっぴんで１日過ごすとかえって肌荒れするため、ファンデは塗っておきたくて。
トイレを占拠しないよう気をつけて光の速さで塗りたくります。
いえいえ、アドバイスありがとう。ちなみに化粧は落としてから乗ります。
すっぴんで１日過ごすとかえって肌荒れするため、ファンデは塗っておきたくて。
トイレを占拠しないよう気をつけて光の速さで塗りたくります。
>681
別に化粧してるわけじゃなくても、トイレで大の方をする人は普通に５分くらいかかってるでしょ。
それなら化粧で５分も混む時間じゃないなら問題ないと思うけど。
さすがに着陸前のピーク時にやれとはいってない。
別に化粧してるわけじゃなくても、トイレで大の方をする人は普通に５分くらいかかってるでしょ。
それなら化粧で５分も混む時間じゃないなら問題ないと思うけど。
さすがに着陸前のピーク時にやれとはいってない。
684 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 23:26:39 ID:1fTUkZ1R
>>672
深夜便に乗り ってことなら、
皆が寝静まっているときに化粧室に行って化粧すればいいだけじゃん。
深夜便ならそういう時間があるでしょ。
化粧室は、それぞれの体調やそれぞれの事情の人が使うからなんとも文句はいえないわ。
長くても別にしょうがないと思うけどね。
深夜便に乗り ってことなら、
皆が寝静まっているときに化粧室に行って化粧すればいいだけじゃん。
深夜便ならそういう時間があるでしょ。
化粧室は、それぞれの体調やそれぞれの事情の人が使うからなんとも文句はいえないわ。
長くても別にしょうがないと思うけどね。
体調不良でトイレを占拠するのはともかく（それはしょうがない）
化粧をするために化粧室を占拠するなんて欧米ではありえない
日本の女性は化粧に気を遣い過ぎ、見苦しい
化粧をするために化粧室を占拠するなんて欧米ではありえない
日本の女性は化粧に気を遣い過ぎ、見苦しい
もう遅いけど
女性の一人旅スレで聞けば良かったね、、
女性の一人旅スレで聞けば良かったね、、
成田ミラノ便で2時間位トイレから出てこないで客乗が大騒ぎしてて
出てきたと思ったら床に座り込んで更にゲロってたおばさんがいたな
客乗が騒ぐと客がざわつくから勘弁して欲しいわ ゲロ位ゆっくりさせてやれよ
出てきたと思ったら床に座り込んで更にゲロってたおばさんがいたな
客乗が騒ぐと客がざわつくから勘弁して欲しいわ ゲロ位ゆっくりさせてやれよ
ゲロしたい人、ンコしたい人のためにも
化粧直しなんつーくだらん理由でトイレを占拠するのはやめるべき
体調の悪い人が優先されるべき
化粧直しなんつーくだらん理由でトイレを占拠するのはやめるべき
体調の悪い人が優先されるべき
>>688
そんなにメクジラ立てなくてもいいじゃない５分くらい。
なんか化粧に恨みでもあるのかって感じ。
女だって化粧なんか本当は面倒臭いって人私も含め多いと思うよ。お金もかかるし。
でも日本は化粧は女のマナーという考え方だからしょうがない。
すっぴんだとからかったり文句言う男も多いしね。
体調が悪いからってトイレを長時間占拠する方が迷惑。
ンコなんか飛行機に乗る前に済ませられるでしょ。
そんなにメクジラ立てなくてもいいじゃない５分くらい。
なんか化粧に恨みでもあるのかって感じ。
女だって化粧なんか本当は面倒臭いって人私も含め多いと思うよ。お金もかかるし。
でも日本は化粧は女のマナーという考え方だからしょうがない。
すっぴんだとからかったり文句言う男も多いしね。
体調が悪いからってトイレを長時間占拠する方が迷惑。
ンコなんか飛行機に乗る前に済ませられるでしょ。
すっぴんに文句言う男なんていないだろ。
いったい誰と戦ってるんだよ。
いったい誰と戦ってるんだよ。
>>689
自意識過剰。化粧ごときで個室を占領すんな、絶対必要なわけではないのだから。
空港に着いたら待ち時間に済ませればよい。荷物が出てくるまで結構かかるし。
そもそも、機内で化粧なんて、日本人以外ではお目にかかったことがない。
自意識過剰。化粧ごときで個室を占領すんな、絶対必要なわけではないのだから。
空港に着いたら待ち時間に済ませればよい。荷物が出てくるまで結構かかるし。
そもそも、機内で化粧なんて、日本人以外ではお目にかかったことがない。
>>691
横だけど、路線によるだろうけど外国人女性が機内で化粧してるの見るよ。
座席で何の躊躇も無く堂々とw
ほとんどファンデーションは塗らずにポイントメイクのみだけど、
航空機に限らず電車やバス停・カフェなど所構わずメイクしてるよ。
横だけど、路線によるだろうけど外国人女性が機内で化粧してるの見るよ。
座席で何の躊躇も無く堂々とw
ほとんどファンデーションは塗らずにポイントメイクのみだけど、
航空機に限らず電車やバス停・カフェなど所構わずメイクしてるよ。
そこまで肌荒れやノーメイクがいやなら
長時間フライトでの海外旅行なんてやめとけばいいのに。
どっちが優先順位かってことだよね？
たった一日のノーメイクもできない人に海外旅行は向いてない。
長時間フライトでの海外旅行なんてやめとけばいいのに。
どっちが優先順位かってことだよね？
たった一日のノーメイクもできない人に海外旅行は向いてない。
>>690-691
私は>>679なので、普段から薄化粧か隙あらばすっぴんなんですが、
会社勤めをしているとそれで文句言う上司もいますよ。本当に。
もちろん環境や職場によると思うけど。
毎日化粧が当たり前になると、しないと不安になったりするし、
機内のトイレで５分くらいのメイク直しなら問題ないと思います。
もちろん離着陸後は避けてもらって。
ってか、機内でンコする方がどうかと思う。まじで。臭いとか気になるし。
私は>>679なので、普段から薄化粧か隙あらばすっぴんなんですが、
会社勤めをしているとそれで文句言う上司もいますよ。本当に。
もちろん環境や職場によると思うけど。
毎日化粧が当たり前になると、しないと不安になったりするし、
機内のトイレで５分くらいのメイク直しなら問題ないと思います。
もちろん離着陸後は避けてもらって。
ってか、機内でンコする方がどうかと思う。まじで。臭いとか気になるし。
ンコはしょうがないだろ、トイレはそういう場所だし。
便秘の奴ばかりじゃないって。
逆に、化粧なんて座席でやれば良いじゃん。
便秘の奴ばかりじゃないって。
逆に、化粧なんて座席でやれば良いじゃん。
>>694
必要度・緊急度の低い行為のために「個室」を５分も独り占めして平気な神経が理解できない。
化粧しなくても最低限見られる容姿くらい保っておけよ。
日頃の努力不足としか思えんわ。それに機内は既に日本ではないからすっぴんでも失礼にはならん。
必要度・緊急度の低い行為のために「個室」を５分も独り占めして平気な神経が理解できない。
化粧しなくても最低限見られる容姿くらい保っておけよ。
日頃の努力不足としか思えんわ。それに機内は既に日本ではないからすっぴんでも失礼にはならん。
>>694
最後の一行が余計
混んでなければ5分くらい化粧で使用するの迷惑じゃないと思うけど
機内トイレで化粧より排便の方が信じられないってオカシイでしょ
そんな生理現象をするなと止められても無理
化粧しなくても死なない
最後の一行が余計
混んでなければ5分くらい化粧で使用するの迷惑じゃないと思うけど
機内トイレで化粧より排便の方が信じられないってオカシイでしょ
そんな生理現象をするなと止められても無理
化粧しなくても死なない
698 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 14:52:29 ID:bH35/44B
別にトイレに入っている時間なんか気にしないよ。
他人の体調まで管理してません。
トイレはトイレ。だが、化粧室とも言うのだから化粧も好きなだけしてれば良い。
時間制限ないんだからそれぞれ空いてる時間と良識の範囲でご自由にお使いください。
座席でゲロ吐かれるほうがイヤ。
他人の体調まで管理してません。
トイレはトイレ。だが、化粧室とも言うのだから化粧も好きなだけしてれば良い。
時間制限ないんだからそれぞれ空いてる時間と良識の範囲でご自由にお使いください。
座席でゲロ吐かれるほうがイヤ。
699 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 19:35:03 ID:5+oDh31e
つまんね。
＞化粧しなくても最低限見られる容姿くらい保っておけよ。
肌の手入れはしていても、生まれ持った顔の作りは整形以外で変わらない。
努力不足の問題じゃないよ。
肌の手入れはしていても、生まれ持った顔の作りは整形以外で変わらない。
努力不足の問題じゃないよ。
マジレスすると、その状況だったら私は
飛行時間短めの場合ーメイクしたまま
飛行時間長めの場合ー搭乗前に一旦落とし、旅行用クイックバージョンでメイクする。
座席でウェットティッシュなどで顔を拭き、化粧水などを付ける。
空いてる時間を見計らってトイレでファンデーション～眉まで書く（この間２分）
荷物待ちの間に時間があるようならトイレで最低限のポイントメイク（２分以内）
途中のトイレ休憩時に余裕があれば、時間がある範囲でさらに補っていく
・・を繰り返せば午後～夕方にはほぼメイク顔になれるよ。
飛行時間短めの場合ーメイクしたまま
飛行時間長めの場合ー搭乗前に一旦落とし、旅行用クイックバージョンでメイクする。
座席でウェットティッシュなどで顔を拭き、化粧水などを付ける。
空いてる時間を見計らってトイレでファンデーション～眉まで書く（この間２分）
荷物待ちの間に時間があるようならトイレで最低限のポイントメイク（２分以内）
途中のトイレ休憩時に余裕があれば、時間がある範囲でさらに補っていく
・・を繰り返せば午後～夕方にはほぼメイク顔になれるよ。
素肌がきれいなら顔立ちに難があってもノーメイクで見られるはずだがな。
続きは女性一人旅スレとかでやってくれ
>>702
そんな事はないよ、、それは並～キレイな子のみ。
自分は素肌だけは綺麗なブサイクだけど、スッピン超引かれるしバカにされる。
外国人は無反応だけど、日本男性からは
「化粧しろよー だらしないなぁ それでも女かよ？」系の事を言われる。
そんな事はないよ、、それは並～キレイな子のみ。
自分は素肌だけは綺麗なブサイクだけど、スッピン超引かれるしバカにされる。
外国人は無反応だけど、日本男性からは
「化粧しろよー だらしないなぁ それでも女かよ？」系の事を言われる。
>>704
機内で会った見ず知らずの人には言われないでしょ。
機内で会った見ず知らずの人には言われないでしょ。
見えない何かと戦ってる人は大変だなー。
708 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 00:08:26 ID:hZeBW49D
匂いがあまりしない化粧水をサッとつけ
パウダリーファンデーションをササッと施し
眉毛は少～し注意してｗ
最後に口紅をチョッチョと
これ位だったら座席でしてもいいでしょうか？
長距離便ではいつもこんな感じです
迷惑かけてたらスンマセン！
パウダリーファンデーションをササッと施し
眉毛は少～し注意してｗ
最後に口紅をチョッチョと
これ位だったら座席でしてもいいでしょうか？
長距離便ではいつもこんな感じです
迷惑かけてたらスンマセン！
それは「はしたない」とかいうほうの問題であって
「迷惑」ではないと思うけど。粉飛び散らせたりしない限りは。
迷惑度合いで言うと、機内食以外の時間に持参のお菓子食べたり
コントローラーピコピコやって長時間ゲームしてるのと同じレベルなんじゃないかなぁ。
もっと言うと、座席で髪とかしたり フケの頭かきむしったり 足や口臭が酷い人、
酔っぱらう人、肘掛け占領しっぱなしな人、こっちに頭もたれて寝る人、とかのが迷惑。
「迷惑」ではないと思うけど。粉飛び散らせたりしない限りは。
迷惑度合いで言うと、機内食以外の時間に持参のお菓子食べたり
コントローラーピコピコやって長時間ゲームしてるのと同じレベルなんじゃないかなぁ。
もっと言うと、座席で髪とかしたり フケの頭かきむしったり 足や口臭が酷い人、
酔っぱらう人、肘掛け占領しっぱなしな人、こっちに頭もたれて寝る人、とかのが迷惑。
712 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:03:32 ID:N4g5KgHu
>>712
770さんはそこまで言われるって事は化粧で激減するタイプなんだと思う。
私は色白通り越して顔が常に青く、皮膚が薄くて血管透けてるのね。
ブスとかの問題以前に 生物として「キモイ！」って感じで、
人様に見せちゃいけない気がしてる。 ……気にし過ぎなのかな？
770さんはそこまで言われるって事は化粧で激減するタイプなんだと思う。
私は色白通り越して顔が常に青く、皮膚が薄くて血管透けてるのね。
ブスとかの問題以前に 生物として「キモイ！」って感じで、
人様に見せちゃいけない気がしてる。 ……気にし過ぎなのかな？
化粧ネタはループするので終了汁
716 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 16:01:08 ID:Iyvg99Tc
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>>701
短めの場合は同じ。
長めの場合は、アイメイクだけ軽く、あとは何もなし。
昔は空港で落としたりしてたけど、面倒だからやめた。
インフルと乾燥の対策でマスクをしてるので、顔なんて半分しか露出しないし。
現地のホテルまでそのまま
（マスクは海外だと浮く場合があるので、入管前にはずす）。
短めの場合は同じ。
長めの場合は、アイメイクだけ軽く、あとは何もなし。
昔は空港で落としたりしてたけど、面倒だからやめた。
インフルと乾燥の対策でマスクをしてるので、顔なんて半分しか露出しないし。
現地のホテルまでそのまま
（マスクは海外だと浮く場合があるので、入管前にはずす）。
浮くとかではなく、
入管前にはとらないと。
入管前にはとらないと。
何が何でも化粧を語りたいやつって何なの？
脳軟化症？
脳軟化症？
パスポートの写真と違いすぎるとか
ｱｲﾌﾟﾁしてたらそりゃ恐怖かもｗｗｗ
ｱｲﾌﾟﾁしてたらそりゃ恐怖かもｗｗｗ
>>719
この話題が嫌なら違う話題を自分でふればいんでないの？
この話題が嫌なら違う話題を自分でふればいんでないの？
化粧厨ってバカなの？
女の化粧に対する理解が無い男じゃ平和な家庭は築けないかもー。
724 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 08:43:43 ID:prSvWPfJ
女でもバカ女の勝手な理屈には気分が悪くなる。
スレ違いの化粧話を延々垂れ流して開き直るな、脳足りん。
スレ違いの化粧話を延々垂れ流して開き直るな、脳足りん。
ツアーのパンフレットで食事が具体的なメニューじゃなくて
「○○料理」みたいな場合って、自分でメニュー選べると考えてOK？
「○○料理」みたいな場合って、自分でメニュー選べると考えてOK？
728 ：708：2009/10/22(木) 21:31:08 ID:Rl4B2t0m
このスレ釣り好きが多いね。
でも自分も正直そう思ったw
「ツアーの」ベテラン（団体行動とか日本人同士の人間関係の）ではあっても
「旅行の」ベテランにはならないよね。ツアーで行ってる限り。
「ツアーの」ベテラン（団体行動とか日本人同士の人間関係の）ではあっても
「旅行の」ベテランにはならないよね。ツアーで行ってる限り。
この話題ループしてるけど、
ツアーでしか旅行に行かない人のスレじゃないですよ。
ところで、旅順ってツアーじゃないと入れないのね。
他にツアーじゃないと入れない場所ってありますか？
ツアーでしか旅行に行かない人のスレじゃないですよ。
ところで、旅順ってツアーじゃないと入れないのね。
他にツアーじゃないと入れない場所ってありますか？
733 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 12:43:09 ID:IW5iRUSS
自分は個人旅行もツアーもどっちも便利、安いで利用するが、
くだらない優越感を持っているバックパッカー最高、貧乏旅行最高みたいな人が
ちょくちょく釣りにくるよね。自分だけしか見えてない人なんだろうけど。
旅行なんてツアーベテランで良いと思うわ。
老人なんかツアーでどんどん旅行に行けばいいんだし、むしろ個人旅行はすすめないな。
これだけ回ってくれるならいいなーと思ってツアー参加したくても
一人参加料金考えると合計が金額が高くて行けない自分にはツアーのほうが羨ましい。
くだらない優越感を持っているバックパッカー最高、貧乏旅行最高みたいな人が
ちょくちょく釣りにくるよね。自分だけしか見えてない人なんだろうけど。
旅行なんてツアーベテランで良いと思うわ。
老人なんかツアーでどんどん旅行に行けばいいんだし、むしろ個人旅行はすすめないな。
これだけ回ってくれるならいいなーと思ってツアー参加したくても
一人参加料金考えると合計が金額が高くて行けない自分にはツアーのほうが羨ましい。
734 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 13:56:04 ID:N+KjH4xw
ツアーは楽だけど旅をしたって感じはない
一人旅だと移動手段の確保やら面倒なことが多いけど旅をしたと思える
少なくともチキンな奴はバックパック背負って旅にでても終始ひびってばかりで楽しめないからツアーの方がいいよ
一人旅だと移動手段の確保やら面倒なことが多いけど旅をしたと思える
少なくともチキンな奴はバックパック背負って旅にでても終始ひびってばかりで楽しめないからツアーの方がいいよ
チキンには脳内パッカーって道もあるよｗ
個人旅行程度でそれは無いでしょ。
そんなの自慢するほどのものじゃない。
そんなの自慢するほどのものじゃない。
737 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 21:05:44 ID:PwqeXF8/
そんなえさにクマー
739 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 08:01:16 ID:sy21RwNZ
東南アジアのエロツアーなんてないからな
個人旅行なんてしようと思えば出来るけど、暇人じゃないんでね。
纏まった休みがほとんど取れないから、行く時は効率よく観光したい。
纏まった休みがほとんど取れないから、行く時は効率よく観光したい。
旅行なんて自分の好きなようにすれば良い。
個人旅行が好きなら、そういうスレで語れば。
個人旅行が好きなら、そういうスレで語れば。
742 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 00:54:50 ID:dOzQ7PTa
あげとく
743 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 01:52:47 ID:E0omNmgu
お勧めは、１人旅で時間がないなら
現地ガイドの手配だな。
安心かつ効率的に旅ができ、団体ツアーのわずらわしさから開放。
ただし１対１ゆえ、コミュニケーションが疲れるが。
英語ガイドにしておいて適当に「英語分かりません」にしておけばOK。
現地ガイドの手配だな。
安心かつ効率的に旅ができ、団体ツアーのわずらわしさから開放。
ただし１対１ゆえ、コミュニケーションが疲れるが。
英語ガイドにしておいて適当に「英語分かりません」にしておけばOK。
スレ違いホイホイだな。
1人で行くと大変でしょ
とか言われるけど、行先地について良く知らない人
ガイドブックを読んだり全くしないで全部人頼みな人と行くと
1人で行くよりも疲れる
とか言われるけど、行先地について良く知らない人
ガイドブックを読んだり全くしないで全部人頼みな人と行くと
1人で行くよりも疲れる
先日NHKプロフェッショナルの再放送で戦争地で武装解除（JCCP）してる瀬谷ルミ子さん
の話観て遊びや観光に海外行ってる自分のちっぽけなさに愕然としたわ。。
自分にできるのは寄付くらいだったので募金しました
スレ違ですまん
の話観て遊びや観光に海外行ってる自分のちっぽけなさに愕然としたわ。。
自分にできるのは寄付くらいだったので募金しました
スレ違ですまん
>746
その番組は知らないし、海外でそういう平和貢献なさってる人がいることも知ってる。
だが、観光や遊びが否定されることはないと思う。
私達は自分の労働で得たお金で観光を大いに楽しみ、心を洗い豊かにする、それも有りだと思う。
観光を否定したら、観光で持ってる街は倒れるぞ。観光、上等！
その番組は知らないし、海外でそういう平和貢献なさってる人がいることも知ってる。
だが、観光や遊びが否定されることはないと思う。
私達は自分の労働で得たお金で観光を大いに楽しみ、心を洗い豊かにする、それも有りだと思う。
観光を否定したら、観光で持ってる街は倒れるぞ。観光、上等！
否定はしないと言いながら文句は言うんですね。
分かります。
分かります。
>748
君はしなくていい。君まで嫌々観光することはないぞ。
今すぐにでも全財産寄付したらいいじゃないか。
私は観光する。
君はしなくていい。君まで嫌々観光することはないぞ。
今すぐにでも全財産寄付したらいいじゃないか。
私は観光する。
黙って自分だけ旅行やめりゃ良いだけだわな。
観光する（団体ツアーで）だろ？（笑）
>753
スレタイに沿ってる。それが何か？
ああ、かまって欲しいのか。
スレタイに沿ってる。それが何か？
ああ、かまって欲しいのか。
何ムキになってるんだか・・・自分でコンプレックス持ってますって言ってるようなものだな（笑）
武装解除の仕事等を初めて知って興奮状態なだけだと思いますよ。
自分を省みたり、すぐに募金したりしているくらいだから、根は良い人な気がします。
まだ少し幼くて世間を知らないだけでしょう。
スレチだし、もういじらないでそっとしておいてあげましょうよ…
自分を省みたり、すぐに募金したりしているくらいだから、根は良い人な気がします。
まだ少し幼くて世間を知らないだけでしょう。
スレチだし、もういじらないでそっとしておいてあげましょうよ…
>756
うむ。
うむ。
ツアー一人で参加して恥ずかしくないのは20台までだよなあ
30過ぎて参加してるのはどんなにいい人でも内心変な人って思われてるはず
特に男はね
30過ぎて参加してるのはどんなにいい人でも内心変な人って思われてるはず
特に男はね
男のほうが普通だろ。
偏見だが女だとかわいそうな人と思うけど。
偏見だが女だとかわいそうな人と思うけど。
いや、どっちも思わないけどな。
つーか他人の内心をそこまで確信もてるってすごいね。
つーか他人の内心をそこまで確信もてるってすごいね。
別に全員に聞いてるわけじゃないけど”常識的に考えて”30以上の男一人は
奇異の目で見られるでしょ。それを本気で感じない人はある意味鈍感か超マイペースだな
奇異の目で見られるでしょ。それを本気で感じない人はある意味鈍感か超マイペースだな
よほど詮索好きの人なら別だけど…
普通の大人なら、皆それぞれ都合や好みが違うってわかっているから、
いまどきツアーに一人で参加したぐらいで何も思わないでしょう。
普通の大人なら、皆それぞれ都合や好みが違うってわかっているから、
いまどきツアーに一人で参加したぐらいで何も思わないでしょう。
>”常識的に考えて”30以上の男一人は奇異の目で見られる
昔の感覚ならそうだろうね。
最近は薄れてきてると思う。
でもそんなのは初対面の時のことだし！
一人でも常識的な人なら普通に溶け込めるし
仲間連れでも変な人だったらそっちの方がよっぽど嫌がられるよ。
昔の感覚ならそうだろうね。
最近は薄れてきてると思う。
でもそんなのは初対面の時のことだし！
一人でも常識的な人なら普通に溶け込めるし
仲間連れでも変な人だったらそっちの方がよっぽど嫌がられるよ。
一人ってだけでは、べつに気にしないだろ。
集合時間に遅れる人とかだったら、むかつくだろうけど。
集合時間に遅れる人とかだったら、むかつくだろうけど。
>一人でも常識的な人なら普通に溶け込めるし
溶け込めるってそれは本人が勝手に判断してるだけじゃない？
相手も大人だし社交辞令的に会話しただけかもよ
溶け込めるってそれは本人が勝手に判断してるだけじゃない？
相手も大人だし社交辞令的に会話しただけかもよ
>>社交辞令的
>以上にツアーに溶け込む必要があるとでも？
>一人でも常識的な人なら普通に溶け込めるし
と矛盾してますが？ｗ
必死ですね＾＾
>以上にツアーに溶け込む必要があるとでも？
>一人でも常識的な人なら普通に溶け込めるし
と矛盾してますが？ｗ
必死ですね＾＾
きっとありとあらゆる個人情報交換して
年賀状とか出し合ってるんだろう。
年賀状とか出し合ってるんだろう。
>>770
30OVERのおじさんが何を言おうと説得力なしｗ
30OVERのおじさんが何を言おうと説得力なしｗ
そう言うんならそれが事実なんだろう。
あなたの中では。
あなたの中では。
774 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 08:38:03 ID:FyywERvK
韓国に一人旅を考えている18の男です。主にプヨにあるお寺、ソウルのお寺や公園を中心に観光したいと考えています。今考えてるのがタクシーです。
ソウル運営の模範タクシーをガイドつきで雇おうかなと思ってるんですが、みなさんは一人旅でガイド雇った経験ありますか？
ツアーに一人での参加も考えていますが、一人旅専門のツアーがあればいいのですが、ないんですね。
ソウル運営の模範タクシーをガイドつきで雇おうかなと思ってるんですが、みなさんは一人旅でガイド雇った経験ありますか？
ツアーに一人での参加も考えていますが、一人旅専門のツアーがあればいいのですが、ないんですね。
776 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 20:02:34 ID:tAaIWinA
777 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 09:39:51 ID:rFlx2pDW
>>734
>ツアーは楽だけど旅をしたって感じはない
>一人旅だと移動手段の確保やら面倒なことが多いけど旅をしたと思える
>少なくともチキンな奴はバックパック背負って旅にでても終始ひびってばかりで楽しめないからツアーの方がいいよ
個人旅行、バックパックで貧乏旅行をいくら威張っても、最低でも10万円/月くらいは使うんだろう？
所詮お金をばら撒く立場のお客様の位置。
俺みたいに、お金を稼ぐ立場の旅行に比べれば,気楽なもんだよ
個人で観光旅行！、お金があれば、ツアーが良いに決まってるじゃないか。
>ツアーは楽だけど旅をしたって感じはない
>一人旅だと移動手段の確保やら面倒なことが多いけど旅をしたと思える
>少なくともチキンな奴はバックパック背負って旅にでても終始ひびってばかりで楽しめないからツアーの方がいいよ
個人旅行、バックパックで貧乏旅行をいくら威張っても、最低でも10万円/月くらいは使うんだろう？
所詮お金をばら撒く立場のお客様の位置。
俺みたいに、お金を稼ぐ立場の旅行に比べれば,気楽なもんだよ
個人で観光旅行！、お金があれば、ツアーが良いに決まってるじゃないか。
778 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 12:51:40 ID:+UK4S+6g
有給年に1日も取れない最悪な田舎企業だったので
努めている間は一切旅行行かなかった。自分が殺されたようだった
先月退職してヨーロッパ周遊してきたよ。楽しいな
努めている間は一切旅行行かなかった。自分が殺されたようだった
先月退職してヨーロッパ周遊してきたよ。楽しいな
781 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 18:21:35 ID:S69FJPDb
>>780
全員個人参加なら交流したい人だけ会話をして仲良くなるから、必ずしもお通
夜状態にはならないだろ。
一人でツアーに参加した時に大半が若い女性が複数でツアーに参加していたけど、過ぎる干渉でム
カついたわ
一人参加でギャーギャー騒ぐ方がキモいのに、話が愚痴やどうでもいい自慢話だったから話が合わ
なさそうだから会話しないで食事したら暗いと決めつけられたw
干渉してくる女ほどうざいものはない
全員個人参加なら交流したい人だけ会話をして仲良くなるから、必ずしもお通
夜状態にはならないだろ。
一人でツアーに参加した時に大半が若い女性が複数でツアーに参加していたけど、過ぎる干渉でム
カついたわ
一人参加でギャーギャー騒ぐ方がキモいのに、話が愚痴やどうでもいい自慢話だったから話が合わ
なさそうだから会話しないで食事したら暗いと決めつけられたw
干渉してくる女ほどうざいものはない
784 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 12:50:29 ID:b3HroHC7
>全員個人参加のツアー
虐められっ子のツアーみたいで返って惨めだ。
虐められっ子のツアーみたいで返って惨めだ。
785 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 14:45:32 ID:WLxG6gV2
>>782 いや、ＴＶで取り上げられてたけど、テーブルで互いに向き合わないように
交互に座らされて黙々とみんな食べてたよ。
交互に座らされて黙々とみんな食べてたよ。
786 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 16:31:42 ID:K09UG9Gw
>>785
それはそれで異様な感じで嫌だな
全員1人参加でも話したければテーブルにかたまって話せばいいし
中に入りたくなかったら１人でいればいいのに
さすがに大人になってから「ハブにされた！かなしい！」とかいう人間はいないだろうし。
やりたいようにすればいいと思うんだけど、最初から１人席ってゆとり教育みたいｗ
それはそれで異様な感じで嫌だな
全員1人参加でも話したければテーブルにかたまって話せばいいし
中に入りたくなかったら１人でいればいいのに
さすがに大人になってから「ハブにされた！かなしい！」とかいう人間はいないだろうし。
やりたいようにすればいいと思うんだけど、最初から１人席ってゆとり教育みたいｗ
>>778 だけど、
おかんの話しでは食事の時も、めちゃくちゃ盛り上がって楽しいらしいよ
全員が一人だから話しかけ易いし自分の話も気軽にできるからみたい。
話したくない人は黙って聞き役で良し。
で、ハマってまた行きたいらしいw
おかんの話しでは食事の時も、めちゃくちゃ盛り上がって楽しいらしいよ
全員が一人だから話しかけ易いし自分の話も気軽にできるからみたい。
話したくない人は黙って聞き役で良し。
で、ハマってまた行きたいらしいw
788 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 17:42:37 ID:0NzRKmG5
>>787の言うようにカップルや友達参加のツアーよりも、
全員が一人ばっかりのほうが良いと思うよ。
普通に考えて全員一人なんだからさ、
気後れしないでもいいし、話くらいするだろう。
干渉されるのがイヤなら黙っていればいいわけだし。
これからは、一人参加ツアーが増えると思うけどね。
高齢化社会で誰かと一緒に旅行するなんて難しいよ。
全員が一人ばっかりのほうが良いと思うよ。
普通に考えて全員一人なんだからさ、
気後れしないでもいいし、話くらいするだろう。
干渉されるのがイヤなら黙っていればいいわけだし。
これからは、一人参加ツアーが増えると思うけどね。
高齢化社会で誰かと一緒に旅行するなんて難しいよ。
>話したくない人は黙って聞き役で良し。
聞き役っていうか、かなりの孤独感にさいなまれるだろうな
聞き役っていうか、かなりの孤独感にさいなまれるだろうな
791 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 20:23:01 ID:0NzRKmG5
792 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 22:53:39 ID:Xc9K9KNY
マスコミは報道規制してるけど
こんなの普通なん？
●日本人の遺体を人質に●韓国・友愛●
1500万円払わなければ遺体は返さない。保証しろ。【韓国射撃場火災】
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259541444/i
金の為なら遺体を質にとる文化はグローバルスタンダード★
こんなの普通なん？
●日本人の遺体を人質に●韓国・友愛●
1500万円払わなければ遺体は返さない。保証しろ。【韓国射撃場火災】
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1259541444/i
金の為なら遺体を質にとる文化はグローバルスタンダード★
卒業旅行に一人だけでいって、
他全部新婚旅行客だったという勇者を知ってる
他全部新婚旅行客だったという勇者を知ってる
794 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 16:06:37 ID:a43loq8T
>>793 さすがにそれは行きたくない
795 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 16:16:50 ID:n2JnK6n2
一人でツアー参加すると一人部屋追加料金がつらい。
今は一人旅応援とかで
追加料金安いのをJTBとかでも出してるよね
+２万円とか。
追加料金安いのをJTBとかでも出してるよね
+２万円とか。
797 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 19:19:46 ID:a43loq8T
>>795 激同意ですわ。
いろいろ事情はわかっているが、
一人でもツアー代が同じ料金にしてくれたらと切に思う。
今の世の中って誰かと休みを調整するのがとっても難しい世の中なのに。。
ふらっと「安く」旅行に行きたい。
いろいろ事情はわかっているが、
一人でもツアー代が同じ料金にしてくれたらと切に思う。
今の世の中って誰かと休みを調整するのがとっても難しい世の中なのに。。
ふらっと「安く」旅行に行きたい。
793のは行き先が気になるな。
そんなに新婚旅行客が集まるのってどこだろう？
そんなに新婚旅行客が集まるのってどこだろう？
800 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 22:16:08 ID:CQMbFqaX
800だよ～ん。
なんか新婚旅行っていうと海のあるリゾート地みたいな
イメージだけど、そんなとこにツアーでいく必要もないような。
イメージだけど、そんなとこにツアーでいく必要もないような。
都市部と比べたら移動がめんどくさい南仏とかロマンチック街道とか
北欧行きたい。
デンマークとか平和でオサレでお城とかもあって
メルヘンワールド満喫したい。
デンマークとか平和でオサレでお城とかもあって
メルヘンワールド満喫したい。
804 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 19:11:50 ID:PLcocHvS
１人と２人で負担する１人あたりの料金が同じになるワケがない・・・
２人部屋料金を１人で負担するのと、２人で負担するのとでは
違ってくる理屈は簡単に分かりそうなものなのに・・・
２人部屋料金を１人で負担するのと、２人で負担するのとでは
違ってくる理屈は簡単に分かりそうなものなのに・・・
805 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 19:23:15 ID:k84y+CuR
俺の場合は結構、気を遣っているよ。バスの席も食事も、他の人が隣り合う
ように座れてから、空いているところに座ったりとか。
飛行機の座席なんて、添乗員の調整用員でどこかわからないし。。。、
他の客に話しかけすぎても嫌われるから、なるべく静かにしているし・・。
１度、添乗員が腹痛で病院行くからって香港で名簿渡されたことあったよ。
でも、ツアーでないと、マイナーな所に行く自信もないし、仕方ないよ。
ように座れてから、空いているところに座ったりとか。
飛行機の座席なんて、添乗員の調整用員でどこかわからないし。。。、
他の客に話しかけすぎても嫌われるから、なるべく静かにしているし・・。
１度、添乗員が腹痛で病院行くからって香港で名簿渡されたことあったよ。
でも、ツアーでないと、マイナーな所に行く自信もないし、仕方ないよ。
自分的には「現地ツアー」ならあり、というか参加したことがある。
一度だけですが。（メコンデルタ一日ツアー）
ヨーロッパの有名美術館では、日本語ガイドツアーをよく見かけますが、
団体に背中を向けながら説明に耳をたてたりしてますｗｗ
ツアーも効率的で安心安全度が高そうでいいけど、でも、「一人参加追加料金」が
ネックだなー。
一度だけですが。（メコンデルタ一日ツアー）
ヨーロッパの有名美術館では、日本語ガイドツアーをよく見かけますが、
団体に背中を向けながら説明に耳をたてたりしてますｗｗ
ツアーも効率的で安心安全度が高そうでいいけど、でも、「一人参加追加料金」が
ネックだなー。
807 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 20:22:19 ID:1WxIAZH9
イタリアツアーで知り合った大阪の子無し老人夫婦と気を許して
うっかり連絡先交換しちゃったら、一昨日ばあさんのほうから
電話があり保険の勧誘された。しかも仕事中に。
何かと詮索してきてウザイと思ってたけど邪険にして
空気悪くするのよくないと思って相手してたんだけど
連絡先交換したのはうかつだったわ。
うっかり連絡先交換しちゃったら、一昨日ばあさんのほうから
電話があり保険の勧誘された。しかも仕事中に。
何かと詮索してきてウザイと思ってたけど邪険にして
空気悪くするのよくないと思って相手してたんだけど
連絡先交換したのはうかつだったわ。
現地ツアーに一人で参加したら、
参加者は同年代の異性１人だけ。
ツアー後、夕食を一緒してタクシーで観光に行きました。
恋愛感情は無しですが行動パターンが合って楽しかったのですが、
アドレス交換したものの、どちらもメールせずって事がありました。
参加者は同年代の異性１人だけ。
ツアー後、夕食を一緒してタクシーで観光に行きました。
恋愛感情は無しですが行動パターンが合って楽しかったのですが、
アドレス交換したものの、どちらもメールせずって事がありました。
相部屋ならお一人様料金不要って設定もありだとおもうが
どうせ安ツアーのホテルなんて、寝るだけなんだし
どうせ安ツアーのホテルなんて、寝るだけなんだし
寝るだけって考えられる人っていいよね
自分は他人が同じ部屋で寝てるだけで無理だし、
荷物整理や風呂やテレビを好き勝手にしたいからなあ…
自分は他人が同じ部屋で寝てるだけで無理だし、
荷物整理や風呂やテレビを好き勝手にしたいからなあ…
811 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 13:48:02 ID:4lZZOxJX
旅行会社も不況なら一人参加料金不要って打ち出してみたら良いと思うわ。
ツアー代29800円だけで一人参加費がかからないならば
一人で行きたい人がそれなりの数は参加すると思うけどね。
ゼロよりも儲けが少しでもあるほうが良くないか？
ツアーにとにかく参加してもらえば、
現地でだってお土産代とかも買うだろうし、一人のほうがオプション参加する人もいるだろうよ。
もちろん、旅なれて一人で何でもする人も多いだろうが、
一人参加でも安いとなれば、参加幅が広がると思うんだよな。
そういうの考えると、あんまり旅行業界って不況でもないんだよね。
一般企業みたいにあれこれ安価提示するとか打開策打ち出さなくても
繁忙期の高額旅費のもうけで十分儲かっているんだろうってことだよな。
色々事情はわかっているんで、>>804みたいな何でもダメ論理はいらんからに。
ツアー代29800円だけで一人参加費がかからないならば
一人で行きたい人がそれなりの数は参加すると思うけどね。
ゼロよりも儲けが少しでもあるほうが良くないか？
ツアーにとにかく参加してもらえば、
現地でだってお土産代とかも買うだろうし、一人のほうがオプション参加する人もいるだろうよ。
もちろん、旅なれて一人で何でもする人も多いだろうが、
一人参加でも安いとなれば、参加幅が広がると思うんだよな。
そういうの考えると、あんまり旅行業界って不況でもないんだよね。
一般企業みたいにあれこれ安価提示するとか打開策打ち出さなくても
繁忙期の高額旅費のもうけで十分儲かっているんだろうってことだよな。
色々事情はわかっているんで、>>804みたいな何でもダメ論理はいらんからに。
>>809
赤の他人との相部屋ってトラブルの元になりやすいから
（価値観、人間性、ときには盗難も）
ツアー会社も最近あまりやらない傾向にあると思う
相手も「寝るだけ」という同じ価値観なら良いけど、
それこそバスルームの使い方から使う順番、使う時間、いびきや歯ぎしりなど
友人や家族なら許せても（譲り合えても）、赤の他人だと許せなくなるものも多い
赤の他人との相部屋ってトラブルの元になりやすいから
（価値観、人間性、ときには盗難も）
ツアー会社も最近あまりやらない傾向にあると思う
相手も「寝るだけ」という同じ価値観なら良いけど、
それこそバスルームの使い方から使う順番、使う時間、いびきや歯ぎしりなど
友人や家族なら許せても（譲り合えても）、赤の他人だと許せなくなるものも多い
813 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 08:33:50 ID:z+piSgOp
4 名前： 恐い話 投稿日： 2001/02/07(水) 11:22
知人が相部屋でツアーに参加しました。
ところが同室者がものすごい嫌がらせを繰り返すので、たまらず途中で別部屋を希望したそうです。
帰国してから分かったんですが、その同室者は札付きの客だったみたいです。
相部屋を希望しといて、相手の客に自分から別の部屋へ移動させ、自分は追加料金無しで一人部屋を使うという。
こういうこともあるので、相部屋はちょっと恐いですね。
知人が相部屋でツアーに参加しました。
ところが同室者がものすごい嫌がらせを繰り返すので、たまらず途中で別部屋を希望したそうです。
帰国してから分かったんですが、その同室者は札付きの客だったみたいです。
相部屋を希望しといて、相手の客に自分から別の部屋へ移動させ、自分は追加料金無しで一人部屋を使うという。
こういうこともあるので、相部屋はちょっと恐いですね。
知人とか友達の話という書き込みは
信用しないことにしてる。
信用しないことにしてる。
817 ：sage：2009/12/14(月) 13:06:54 ID:NVihTxkJ
昨年の年末年始にお１人様でツアーに参加しました。
９人参加の内、７０過ぎのご夫婦１組の他は男２人・女５人の
１人参加でした。
初１人参加だったけど、年齢が近い事もあってとっても楽しめたよ。
９人参加の内、７０過ぎのご夫婦１組の他は男２人・女５人の
１人参加でした。
初１人参加だったけど、年齢が近い事もあってとっても楽しめたよ。
819 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 17:26:20 ID:IwFlugJs
820 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 19:03:16 ID:7z5cg0c1
では、旅行会社がこぞって安値で一人参加を募らない理由を
ドウゾー！
ドウゾー！
821 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:15:59 ID:5Ant4ezA
知人が911の時に個人旅行してて大変だったという話を聞いてから
何かあった時に怖いからツアーの方がいいと思うようになった。
特に英語不自由で一人旅だったらすごく困ると思って。
グアムやハワイなんかの日本語良く通じるところは個人で行くけど
それ以外はツアーで行くのが安心。
何かあった時に怖いからツアーの方がいいと思うようになった。
特に英語不自由で一人旅だったらすごく困ると思って。
グアムやハワイなんかの日本語良く通じるところは個人で行くけど
それ以外はツアーで行くのが安心。
今どき英語話せないとか、ププッｗｗ
まぁ私もですけど。
まぁ私もですけど。
825 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 16:05:20 ID:iEXm3Rmc
自分もお一人様だけど
知らない人と同室になろうとは思わないなあ
知らない人と同室になろうとは思わないなあ
友人と行った時でさえ、スーツケースの置き場所やら、
夜中のトイレやら、風呂の入る時間やら、色々と気を使ったのに、
ツアーで初めて会う人と同じ部屋なんて、自分には考えられん。
楽しむために旅行に行くのに、そんなんで気疲れするのは嫌だなぁ。
夜中のトイレやら、風呂の入る時間やら、色々と気を使ったのに、
ツアーで初めて会う人と同じ部屋なんて、自分には考えられん。
楽しむために旅行に行くのに、そんなんで気疲れするのは嫌だなぁ。
827 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 22:14:21 ID:2aJip1Rx
他人との相部屋なんて、ハイシーズンの日本の山小屋(一つの布団に２～３人)に比べたら、屁でもないね。
828 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 22:21:09 ID:iEXm3Rmc
山小屋とホテルを一緒には考えられない
それなりにいいとは思うが
それなりにいいとは思うが
自分の性格上、友人だから仲良くやりたいあまりに気を使うし、
勘に触ったりするので、他人と同室の方が気にならないする。
古い友人より、旅先の一見さんとかと話すほうがリラックスする場合がある。
海外で他人と数ヶ月ルームシェアしてた事もあったよ。
でもツアーの一人参加はまだ未経験で、どんなものかとここを参考にしてました。
今年の年末もお金ケチったのと、自分の休暇をフルに使おうと個人手配にしたけど、
もう、wktkする年齢じゃないらしく、手配が面倒くさいとしか思わなくなってきた。
ツアーの方が絶対楽だよね。私は他人とシェアで安くなるならそれ利用したい。
勘に触ったりするので、他人と同室の方が気にならないする。
古い友人より、旅先の一見さんとかと話すほうがリラックスする場合がある。
海外で他人と数ヶ月ルームシェアしてた事もあったよ。
でもツアーの一人参加はまだ未経験で、どんなものかとここを参考にしてました。
今年の年末もお金ケチったのと、自分の休暇をフルに使おうと個人手配にしたけど、
もう、wktkする年齢じゃないらしく、手配が面倒くさいとしか思わなくなってきた。
ツアーの方が絶対楽だよね。私は他人とシェアで安くなるならそれ利用したい。
まあ、気が合う相手だったら楽しいだろうけどね。
１つの部屋に２人っきりっていうのがな～。
４～５人１部屋の方が良いわ。気の合わん相手との関わりも少なくて済むし。
１つの部屋に２人っきりっていうのがな～。
４～５人１部屋の方が良いわ。気の合わん相手との関わりも少なくて済むし。
833 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 06:49:22 ID:cr2dmUY4
１０回以上相部屋経験あるけど、まったく何の問題も無かったよ。
みんな食わず嫌いだと思う。
みんな食わず嫌いだと思う。
俺は相部屋無理だな。
疲れるといびきが酷いから天然の嫌がらせ状態になる。
相部屋の奴もいびきとかだったりしたらWいびきで地獄になるからなｗｗ
疲れるといびきが酷いから天然の嫌がらせ状態になる。
相部屋の奴もいびきとかだったりしたらWいびきで地獄になるからなｗｗ
ツアーのスレの件で相談なんだけど、
パッケージツアー総合スレ
みたいなスレが欲しいんだがどうかな？
ツアー会社の比較やパッケージの感想、ツアー人数や客層などのレポ投下や
これから申し込むツアーの相談をするような内容のスレ
パッケージツアー総合スレ
みたいなスレが欲しいんだがどうかな？
ツアー会社の比較やパッケージの感想、ツアー人数や客層などのレポ投下や
これから申し込むツアーの相談をするような内容のスレ
自分が使ったのはＪＴＢ、日本旅行、全日空。
ＪＴＢは、特に不満なことはなく。お土産屋への連行が少なくて良かった。
添乗員さんは、滞りがなくそつがない。割と事務的な感じ。
案内してくれるガイドさんは品があって、インテリっぽい人が多い。
日本旅行は、ＪＴＢと比べると全体的に一人部屋参加料金が安い。
ただ、盛り沢山であちこち行くから体力のある若い人向きって感じ。
添乗員さんは、一生懸命な人が多かった。
全日空は、一か所の自由時間が多かったので、じっくり見て周れる。
飛行機は必ず全日空だから、いつフライトするか申し込みの段階で分かる。
お値段的には他と比べてちょっと高い感じ。
添乗員さんは、スケジュール管理中心で、客は割とほおって置かれる。
って、こんな感じのスレかな？
パッケージツアースレとなると一人参加に限らずだよね。
自分の書いたレスが役に立つと思う人が居てくれれば、需要はありそうだけど。
ＪＴＢは、特に不満なことはなく。お土産屋への連行が少なくて良かった。
添乗員さんは、滞りがなくそつがない。割と事務的な感じ。
案内してくれるガイドさんは品があって、インテリっぽい人が多い。
日本旅行は、ＪＴＢと比べると全体的に一人部屋参加料金が安い。
ただ、盛り沢山であちこち行くから体力のある若い人向きって感じ。
添乗員さんは、一生懸命な人が多かった。
全日空は、一か所の自由時間が多かったので、じっくり見て周れる。
飛行機は必ず全日空だから、いつフライトするか申し込みの段階で分かる。
お値段的には他と比べてちょっと高い感じ。
添乗員さんは、スケジュール管理中心で、客は割とほおって置かれる。
って、こんな感じのスレかな？
パッケージツアースレとなると一人参加に限らずだよね。
自分の書いたレスが役に立つと思う人が居てくれれば、需要はありそうだけど。
>836
レス㌧！
まさにそんな感じ。
一人参加だけじゃなく、家族や友達同士で行ったツアレポで
今後のツアー比較に役に立つようなスレがあれば良いなと思って
レス㌧！
まさにそんな感じ。
一人参加だけじゃなく、家族や友達同士で行ったツアレポで
今後のツアー比較に役に立つようなスレがあれば良いなと思って
黙って立てればいいじゃんｗ
相部屋参加してきた
相部屋になる人にいびきかくからごめんねと言われたけど
自覚してるなら相部屋参加しないで欲しかった
参加案内にいびきをかく人は相部屋参加しないでって書いてあるんだし
寝不足になってふらふらになったし、別日にその人と同室になった他の人は翌日寝不足で体調崩して吐いてた
相部屋になる人にいびきかくからごめんねと言われたけど
自覚してるなら相部屋参加しないで欲しかった
参加案内にいびきをかく人は相部屋参加しないでって書いてあるんだし
寝不足になってふらふらになったし、別日にその人と同室になった他の人は翌日寝不足で体調崩して吐いてた
>>839
本人に文句言えばいいじゃん
本人に文句言えばいいじゃん
841 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 23:14:23 ID:rqFhq+W8
知らない他人と相部屋で旅行なんて
ありえない！
ありえない！
んじゃとりあえず立ててみました
補足あったらよろしく
【ご一行】パッケージツアー総合スレ【旅行会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261099372/
補足あったらよろしく
【ご一行】パッケージツアー総合スレ【旅行会社】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261099372/
843 ： ：2009/12/18(金) 10:43:32 ID:z+9cLuLy
844 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 14:55:27 ID:sWWgqWH5
いびきって耳栓しても聞こえるよね。
体全体で鳴り響いているから、耳栓くらいじゃダメな感じ。
疲労と寝不足続くと殺意も湧いてくるってもんですよ…
体全体で鳴り響いているから、耳栓くらいじゃダメな感じ。
疲労と寝不足続くと殺意も湧いてくるってもんですよ…
耳栓してもiPod大音量で聞いても効果ない、友人（女）のひどいイビキに悩まされた経験あり
また行こう、とか 眠れなかった？ごめん とか言われたけど返事できなかった
なんで旅行の計画の段階でイビキかくことを言わないんだよ！
イビキ人は最初から追加料金払ってシングルで泊まるべき
また行こう、とか 眠れなかった？ごめん とか言われたけど返事できなかった
なんで旅行の計画の段階でイビキかくことを言わないんだよ！
イビキ人は最初から追加料金払ってシングルで泊まるべき
846 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 16:35:22 ID:/CuAMfKj
いびきより、夜中に何度もトイレに起きる奴の方が迷惑。一時間に一回とか、勘弁して欲しい。必ず目が覚めてしまう。
何度もトイレに行く人の方が、いびきの酷い人よりましだよ。
一時間毎に目が覚めるってことは一時間の間は寝てるってことでしょ。
いびきは、最初から全く眠れないの。蹴飛ばしたって、止むのは一時。
いびきをかく本人は、気持ち良さそうに寝ているから、余計に腹が立つ。
こういうのが何日も続いた時は、マジで殺意が湧いた。
一時間毎に目が覚めるってことは一時間の間は寝てるってことでしょ。
いびきは、最初から全く眠れないの。蹴飛ばしたって、止むのは一時。
いびきをかく本人は、気持ち良さそうに寝ているから、余計に腹が立つ。
こういうのが何日も続いた時は、マジで殺意が湧いた。
疲れてるのに、いびきで眠る事を妨げられるってつらいよなあ。
850 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 19:10:19 ID:958feHar
とにかく耳栓する事は重要だと思う・・・
851 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 23:21:41 ID:MhlIT1q5
耳栓いくつかためしてみたんだけど、なかなかコレ！！っていうモノがないんですよね。
今は見かけなくなったけど、ロウみたいなタイプのがぴったり音を遮断して良かったなあ。
耳も痛くならなかったし。
何かオススメあったら教えてください
今は見かけなくなったけど、ロウみたいなタイプのがぴったり音を遮断して良かったなあ。
耳も痛くならなかったし。
何かオススメあったら教えてください
チューインガムｗ
どうしても言葉のハンディがあるので、個人旅行する勇気なし。
となるとツアーかなって。１人でツアー行ってみようかな。
となるとツアーかなって。１人でツアー行ってみようかな。
854 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 23:40:46 ID:ifZMjRHe
>>853
一人参加で中国、インド、ロシアツアーに行ってきたよ。
中国では、他の団体客と一緒になった。
インドとロシアでは、現地ガイドと１対１だった。
１対１だと時間に余裕あるから、じっくり観光地見てまわれる
オヌヌメ
一人参加で中国、インド、ロシアツアーに行ってきたよ。
中国では、他の団体客と一緒になった。
インドとロシアでは、現地ガイドと１対１だった。
１対１だと時間に余裕あるから、じっくり観光地見てまわれる
オヌヌメ
現地ガイドさんと１対１かぁ。自分は気を使って緊張しそう。
なんか質問しなきゃ悪いかな～、食事ぐらいおごったほうが良いかな～とか。
ツアーの人数でいったら、１０～１５人ぐらいが良いな。
あんまり大勢だと顔すら全員覚えられなかったり、
トイレの順番待ちが凄いから。（で、じっくり観光できなかったりする）
なんか質問しなきゃ悪いかな～、食事ぐらいおごったほうが良いかな～とか。
ツアーの人数でいったら、１０～１５人ぐらいが良いな。
あんまり大勢だと顔すら全員覚えられなかったり、
トイレの順番待ちが凄いから。（で、じっくり観光できなかったりする）
856 ：異邦人さん：2010/01/01(金) 23:28:34 ID:Kf2OxZaD
>>848
わかる。
私も2年前に友人と旅行して友人のイビキが酷くて辛かった。
前持って、イビキかいたらごめん～って言ってたけど
獣級のイビキでそれはもう男でもこんなのいる？ってぐらいの音量とは。。
1日目は1睡も出来ず、これじゃヤバいと思って
航空会社でくれた耳栓があったのでそれして寝た。
でも耳の中で膨らむせいか痛くて違和感あって駄目。
その日も2時間くらいしか寝れず、翌日睡眠薬買った。
さすがに寝れたけど、もう日中まで眠くて食欲は落ちるし散々だった。
なのにその友人は自分が明け方トイレに起きるせいで目が覚めるとか
自分の状態には気づいてないんだよねw
こっちは1睡もできてないってのに。。
この友人とは部屋別じゃんきゃ旅行は無理だ。
わかる。
私も2年前に友人と旅行して友人のイビキが酷くて辛かった。
前持って、イビキかいたらごめん～って言ってたけど
獣級のイビキでそれはもう男でもこんなのいる？ってぐらいの音量とは。。
1日目は1睡も出来ず、これじゃヤバいと思って
航空会社でくれた耳栓があったのでそれして寝た。
でも耳の中で膨らむせいか痛くて違和感あって駄目。
その日も2時間くらいしか寝れず、翌日睡眠薬買った。
さすがに寝れたけど、もう日中まで眠くて食欲は落ちるし散々だった。
なのにその友人は自分が明け方トイレに起きるせいで目が覚めるとか
自分の状態には気づいてないんだよねw
こっちは1睡もできてないってのに。。
この友人とは部屋別じゃんきゃ旅行は無理だ。
>856
予め聞いてはいたけどひどすぎるお前のいびきで眠れんかったんじゃー！
とか訴えることはできなかったのか？
予め聞いてはいたけどひどすぎるお前のいびきで眠れんかったんじゃー！
とか訴えることはできなかったのか？
858 ：異邦人さん：2010/01/02(土) 18:17:01 ID:fKDU8Sok
イビキ凄いのと同部屋は拷問に近いよね。
相手が旦那とかだと言えるけど女性の友人だといいづらいしね。
自分もそういう人とは旅行できない。
相手が旦那とかだと言えるけど女性の友人だといいづらいしね。
自分もそういう人とは旅行できない。
いびきは相手にどれくらい迷惑かけてるかわかってない人が多過ぎる。
相部屋するならいびきかく者同士にすればいいのに。
疲れると出ることもあるから自分は鼻にブリーズライトつけて寝るよ。
でも友達が夜中寝ぼけて連日起こすので非常に迷惑した。
子供じゃないんだし、いい年の大人が寝ぼけて喋って他人起こしたりするの一種の睡眠障害だよね。
そういういびきや寝ぼけがある人って、他人の被害は深刻に考えてないことが多いから余計に腹が立つ。
やっぱりシングルにした方がいいのか悩むよ。
相部屋するならいびきかく者同士にすればいいのに。
疲れると出ることもあるから自分は鼻にブリーズライトつけて寝るよ。
でも友達が夜中寝ぼけて連日起こすので非常に迷惑した。
子供じゃないんだし、いい年の大人が寝ぼけて喋って他人起こしたりするの一種の睡眠障害だよね。
そういういびきや寝ぼけがある人って、他人の被害は深刻に考えてないことが多いから余計に腹が立つ。
やっぱりシングルにした方がいいのか悩むよ。
ブリーズライトって鼻にはるやつだっけ？
舌が落ちて呼吸が詰まるタイプのいびきには効果なさそうだわ・・・
舌が落ちて呼吸が詰まるタイプのいびきには効果なさそうだわ・・・
人間離れしたとんでもないイビキってあるよなあ。
ここってイビキスレなの？
北朝鮮ツアー、参加者９人全員が一人参加。
まぁ、家族・恋人と行くところでもなし、
誘ってついてくる友人がそうそういるところでもなし。
普段は個人旅行を楽しんでるが、個人旅行が許されないので参加した、
という濃い御仁ばかり。
まぁ、家族・恋人と行くところでもなし、
誘ってついてくる友人がそうそういるところでもなし。
普段は個人旅行を楽しんでるが、個人旅行が許されないので参加した、
という濃い御仁ばかり。
864 ：異邦人さん：2010/01/04(月) 09:13:21 ID:RXip2Wl4
ハワイ一人旅から帰ってきました
往復のチケットとホテルがパックになってるだけで
あとは自由行動なんでレンタカー借りてあちこち観光してました
安ホテルだったんで追加料金もまあまあでした
往復のチケットとホテルがパックになってるだけで
あとは自由行動なんでレンタカー借りてあちこち観光してました
安ホテルだったんで追加料金もまあまあでした
>>863
噂で聞いたことはありますが、そのツアーって現在でも催行されてますか？
噂で聞いたことはありますが、そのツアーって現在でも催行されてますか？
個人旅行だけど、ホテルはドミトリーだったのでカキコ。
いびき人いました！
本人自覚無しですやすや寝てるんで納得いかないですねw
いびき人はドミトリー使っちゃダメだと思いました。
疲れ具合によるのか、激しい時と許せる範囲の日がありました。
３人同室の中で、二人いびき人だった日もあり。。。
いびき人いました！
本人自覚無しですやすや寝てるんで納得いかないですねw
いびき人はドミトリー使っちゃダメだと思いました。
疲れ具合によるのか、激しい時と許せる範囲の日がありました。
３人同室の中で、二人いびき人だった日もあり。。。
いびきがうるさい奴ほど真っ先に寝るんだよな。最後に寝てくれれば
まだましなんだけど。
まだましなんだけど。
>最後に寝てくれればまだまし
そんな風に思ってさっさとシャワー浴びて寝てみた事もありました。
結局、地響きのようないびきに起されてしまいましたとさ。
そんな風に思ってさっさとシャワー浴びて寝てみた事もありました。
結局、地響きのようないびきに起されてしまいましたとさ。
自覚ないいびき人ってほんとむかっと来る。
翌日平気な顔して、寝返りの音で眠り浅かった～
とかほざいてたいびき人がいたな。
こういう人って家族が指摘してやらないのかな。
翌日平気な顔して、寝返りの音で眠り浅かった～
とかほざいてたいびき人がいたな。
こういう人って家族が指摘してやらないのかな。
>>863
北朝鮮って見所は何？勿論貧困層がいる場所には行かないんでしょ？
個人旅行者の集いってどんな感じでした？
お互いの旅行談で盛り上がるか、お互い無視してるかどっちかな？
質問攻めですみません。
北朝鮮って見所は何？勿論貧困層がいる場所には行かないんでしょ？
個人旅行者の集いってどんな感じでした？
お互いの旅行談で盛り上がるか、お互い無視してるかどっちかな？
質問攻めですみません。
872 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 18:19:31 ID:CTjHjlwG
北朝鮮ツアー 友達は統一原理協会ツアーで行ってたなあ。
主催がやばいところだが、知らん振りしていけばいいって誘われた。
友達に聞いたら1人50万だか100万だかくらばられて飛行機で持っていったそうだ。
もちろん後で没収だけどね。
一番高級ホテルにとまったけど、停電ばっかりしてたってさ。
凄いいいところだって洗脳されて帰ってきてたのには笑ったぞ。
ほとんどが↑統一原理教会がらみのツアー多いよ。
まともに許可なんかくれないから
なにかしらダークなところでつながって北朝鮮から許可もらってるそうだ。
主催がやばいところだが、知らん振りしていけばいいって誘われた。
友達に聞いたら1人50万だか100万だかくらばられて飛行機で持っていったそうだ。
もちろん後で没収だけどね。
一番高級ホテルにとまったけど、停電ばっかりしてたってさ。
凄いいいところだって洗脳されて帰ってきてたのには笑ったぞ。
ほとんどが↑統一原理教会がらみのツアー多いよ。
まともに許可なんかくれないから
なにかしらダークなところでつながって北朝鮮から許可もらってるそうだ。
873 ：863：2010/01/07(木) 21:09:33 ID:tQ/Yzq90
↓ここの会社で取り扱ってます。
ttp://www.chugai-trv.co.jp/
日本からの北朝鮮ツアーの取扱シェアはたぶんＮＯ．１
朝鮮総連系の旅行会社だとか。
現地での細々した支払いは外貨で、円、ドル、ユーロ各紙幣で求められます。
釣りは現地通貨でくれますが、それで買い物できませんし再両替もできません。
したがって、千円札や５ユーロ紙幣では高額すぎて使い勝手が悪いので
１ドル紙幣をたくさん持っていくと細々した支払いに便利。
ttp://www.chugai-trv.co.jp/
日本からの北朝鮮ツアーの取扱シェアはたぶんＮＯ．１
朝鮮総連系の旅行会社だとか。
現地での細々した支払いは外貨で、円、ドル、ユーロ各紙幣で求められます。
釣りは現地通貨でくれますが、それで買い物できませんし再両替もできません。
したがって、千円札や５ユーロ紙幣では高額すぎて使い勝手が悪いので
１ドル紙幣をたくさん持っていくと細々した支払いに便利。
>>873
サイトの紹介、ありがとう。
>>872の話も合わせてめちゃくちゃ興味沸いたけど
催行日やツアー料金を知るのに、いちいち問い合わせとか……。
気にしすぎかもしれないけど、やっぱちょっとｺﾜﾋ。敷居高いなー。
サイトの紹介、ありがとう。
>>872の話も合わせてめちゃくちゃ興味沸いたけど
催行日やツアー料金を知るのに、いちいち問い合わせとか……。
気にしすぎかもしれないけど、やっぱちょっとｺﾜﾋ。敷居高いなー。
北朝鮮の見どころは独裁国家とはどんなもんかだと思う。
早く行かないとそのうち無くなっちゃうかもしれないしｗ。
行ってみたいけど、日本との関係が悪くなったら、
スパイ容疑を掛けられて、そのまま人質みたいに留め置かれそうで怖いわ。
早く行かないとそのうち無くなっちゃうかもしれないしｗ。
行ってみたいけど、日本との関係が悪くなったら、
スパイ容疑を掛けられて、そのまま人質みたいに留め置かれそうで怖いわ。
876 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 05:50:37 ID:+Asc7DhF
ちゃんとビザ取って、公認のツアーに参加して
落ち度無く入国してきた日本人観光客にちょっかい出した、
なんて例はない。外貨を落としてくれる金づるの足が遠のくようなことはしない。
ただし、２回目の訪問以降は気をつけなくてはいけない点が…。
帰国後、情報収集のため（日本の）公安関係者が北朝鮮訪問者に接触してくることがある。
かの国で見てきたこと聞いてきたことを、些細なことでも（そもそも観光ツアーでは些細なことしか
分からない）ベラベラ話した場合、なぜかそれが北朝鮮当局が知っていて
次回入国時に「スパイ容疑」で拘束される場合がある。
旅行時の様子を２ｃｈに書いて、次回訪問時に逮捕された・・・、
なんて話は未だ聞かないが、絶対に２度と北には逝かない、と決意でも無ければ
ここにも旅の詳細を書きにくい。
落ち度無く入国してきた日本人観光客にちょっかい出した、
なんて例はない。外貨を落としてくれる金づるの足が遠のくようなことはしない。
ただし、２回目の訪問以降は気をつけなくてはいけない点が…。
帰国後、情報収集のため（日本の）公安関係者が北朝鮮訪問者に接触してくることがある。
かの国で見てきたこと聞いてきたことを、些細なことでも（そもそも観光ツアーでは些細なことしか
分からない）ベラベラ話した場合、なぜかそれが北朝鮮当局が知っていて
次回入国時に「スパイ容疑」で拘束される場合がある。
旅行時の様子を２ｃｈに書いて、次回訪問時に逮捕された・・・、
なんて話は未だ聞かないが、絶対に２度と北には逝かない、と決意でも無ければ
ここにも旅の詳細を書きにくい。
877 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 10:35:53 ID:SJYnUADy
海外旅行のツアーでせっかく1人で参加したのに
「一緒に行動しませんか」と言ってくる女の人がいて
断る理由も無かったので軽い気持ちで自由時間は
一緒に行動したのですが。正直わずらわしかったです。
（時間にうるさいというか…20分前には集合するタイプ）
1人で行動できないなら1人参加するなよ…と思いました。
「一緒に行動しませんか」と言ってくる女の人がいて
断る理由も無かったので軽い気持ちで自由時間は
一緒に行動したのですが。正直わずらわしかったです。
（時間にうるさいというか…20分前には集合するタイプ）
1人で行動できないなら1人参加するなよ…と思いました。
いや、一人で行動出来るなら個人旅行してるって。
自分のことで言えば、どうしても行きたい所があったけど、
休みが合わなかったりして一人で行かざるを得なかったという、
消極的な理由での一人参加だったし、初海外だったから自由行動が怖くて怖くて。
だから、他のツアーの人と行動したい気持ちは分かるよ。
もっとも今は、一人ツアーの場数を踏んだので、877の言うことも分かる。
この前のツアーで一緒にと言われた時、断ったｗ。
観光地はきちんと押さえ、自由行動は一人で歩ける一人参加が一番良いなと思う。
自分のことで言えば、どうしても行きたい所があったけど、
休みが合わなかったりして一人で行かざるを得なかったという、
消極的な理由での一人参加だったし、初海外だったから自由行動が怖くて怖くて。
だから、他のツアーの人と行動したい気持ちは分かるよ。
もっとも今は、一人ツアーの場数を踏んだので、877の言うことも分かる。
この前のツアーで一緒にと言われた時、断ったｗ。
観光地はきちんと押さえ、自由行動は一人で歩ける一人参加が一番良いなと思う。
880 ：異邦人さん：2010/01/10(日) 20:17:05 ID:SJYnUADy
>>879
冷静に考えればそのように対応すれば良かっただけの話なんですけどね。
その時は空気を悪くするのも悪い気がして相手に合わせてしまったんです
よね…。まぁ、今回の事でこういう人もいるのかーと勉強になりました。
次回からはもし声掛けられても断りますけど。
冷静に考えればそのように対応すれば良かっただけの話なんですけどね。
その時は空気を悪くするのも悪い気がして相手に合わせてしまったんです
よね…。まぁ、今回の事でこういう人もいるのかーと勉強になりました。
次回からはもし声掛けられても断りますけど。
うまい断り方ある？
向こうも心配だから思い切って声をかけたのに（涙目）
みたいになったら困る
向こうも心配だから思い切って声をかけたのに（涙目）
みたいになったら困る
882 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 05:42:15 ID:BodCpn3R
もう、お前ら個人旅行にしろよ。ツアーなんて1回目だけだろ。常考。
>>877
ツアー、個人旅行にかかわらず、たまにそういう人っていますよね…
「ちょっと用事が…」「先に行っててもらえますか」とか言って数回はずしたり、
他の人と一緒にいたりして、何となく離れていけるといいのですが。
あまりにしつこい場合は、「1人でいたい」と、はっきり断るしかないですよね。
ツアー、個人旅行にかかわらず、たまにそういう人っていますよね…
「ちょっと用事が…」「先に行っててもらえますか」とか言って数回はずしたり、
他の人と一緒にいたりして、何となく離れていけるといいのですが。
あまりにしつこい場合は、「1人でいたい」と、はっきり断るしかないですよね。
884 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 11:16:43 ID:20uFzRdD
私の場合、一人旅と、一人ツアーの大きな差は、食事。
一人旅だとどうしても、一人でレストランに入る気がしないので
ファストフードのテイクアウトをわびしくホテルの部屋でなんてのが多い。
これだけでも、一人参加の価値がある。
一人旅だとどうしても、一人でレストランに入る気がしないので
ファストフードのテイクアウトをわびしくホテルの部屋でなんてのが多い。
これだけでも、一人参加の価値がある。
885 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 12:50:43 ID:Xk2O5Ez9
たしかに食事も1人だとわびしいものだ。
1人で回るのは金がかかる交通費がかかる。これと食事だな。
バスで効率良く観光場所を回るようにはできないものだ。
見るのは自分の目で見るんだからツアーでも不便は感じない。
良いと思ったところは二度目は個人で行く。
旅行の手順も地理もわかってからだから個人でも楽にいける。
1人で回るのは金がかかる交通費がかかる。これと食事だな。
バスで効率良く観光場所を回るようにはできないものだ。
見るのは自分の目で見るんだからツアーでも不便は感じない。
良いと思ったところは二度目は個人で行く。
旅行の手順も地理もわかってからだから個人でも楽にいける。
ツアーの食事なんて、ろくなもんじゃないじゃん
よく知らない人と会話に気遣いながら冷めたぱさぱさの料理食べるくらいなら
お惣菜買ってきて一人で客室で食べたほうがましだけどなあ。
よく知らない人と会話に気遣いながら冷めたぱさぱさの料理食べるくらいなら
お惣菜買ってきて一人で客室で食べたほうがましだけどなあ。
>886
運が良かっただけかもしれんがさめたパサパサの料理に当たったことない＞ツアー
一人旅はお惣菜買うという楽しみもあるこたあるけどね。
運が良かっただけかもしれんがさめたパサパサの料理に当たったことない＞ツアー
一人旅はお惣菜買うという楽しみもあるこたあるけどね。
888 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 14:13:31 ID:Xk2O5Ez9
886はツアー参加したことないんだよ。
今時、冷めた料理出すなんてHISでもないよ。
今時、冷めた料理出すなんてHISでもないよ。
去年、阪急のイタリア旅行にツアーで参加したけど、
冷めてるとまでは言わないけど、熱々とはやっぱ言えないよ。
（もっとも一人でテイクアウトしても、やっぱ熱々では無いわけだが）
あと味は、イマイチ。
ツアーの若い女の子達は、お店の人に「ボーノ！（美味しい！）」なんて言ってたが、
お店の人も団体客向けに適当な料理を出してる自覚？があるらしくて
「こんなんで、美味しいっていうなんて日本人は馬鹿だな。」って
しらーってした顔してたｗ
あと、イタリアは結構一人で入りやすい店多くて、フリーの日で一人で食べても困らなかった。
ちょっと観光地から離れた食堂のセットメニューとかがオススメ。
冷めてるとまでは言わないけど、熱々とはやっぱ言えないよ。
（もっとも一人でテイクアウトしても、やっぱ熱々では無いわけだが）
あと味は、イマイチ。
ツアーの若い女の子達は、お店の人に「ボーノ！（美味しい！）」なんて言ってたが、
お店の人も団体客向けに適当な料理を出してる自覚？があるらしくて
「こんなんで、美味しいっていうなんて日本人は馬鹿だな。」って
しらーってした顔してたｗ
あと、イタリアは結構一人で入りやすい店多くて、フリーの日で一人で食べても困らなかった。
ちょっと観光地から離れた食堂のセットメニューとかがオススメ。
>>889
女は気分だけで美味しくも不味くもなる味覚音痴だからしょうがない。
女は気分だけで美味しくも不味くもなる味覚音痴だからしょうがない。
全部美味しいとは言わないが、全部不味くもなかったぞ。
テイクアウトもそうでしょ。ハズレもありゃ当たりもある。
テイクアウトもそうでしょ。ハズレもありゃ当たりもある。
でも、そのときの気分で食べたいものを食べられるのが個人旅行の良い所。
まぁ、この話は、どっちも良いところと、悪いところがあるって結論になると思うが。
まぁ、この話は、どっちも良いところと、悪いところがあるって結論になると思うが。
893 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 19:18:30 ID:44kOo475
>>884
自分も今年は一人旅だったけど
幸い旅先に住んでる友人が女性なんで
晩飯をこちら持ちで付き合ってもらったら
一人旅ではあり付けないような良席に三日連続で案内された
一人ならフードコートで済ますところだ
自分も今年は一人旅だったけど
幸い旅先に住んでる友人が女性なんで
晩飯をこちら持ちで付き合ってもらったら
一人旅ではあり付けないような良席に三日連続で案内された
一人ならフードコートで済ますところだ
>>873 >>876
ありがとうございます。
ツアーを見ると、世界遺産と博物館は、現地ならではの見所のようですね・・・
これらが見たければ正面から「すみませーん、世界遺産みたいんですけどー」と観光旅行するしかないですね。
自分のスタンスとしては、通りがかりの日本人としてフラットな気持ちでアジアの国をコツコツと一つ一つラウンドしていく、
その行き先のうちの１つの候補、というかんじです。
自分自身がツアーの広告などをみて実際に観光に行って見るという選択肢を想像してみて初めて気づいたのですが、
もし、もうちょっと昔に、正面きって「世界遺産みたいんですけどー」みたいに観光で訪ねていける選択ルートが確保されていたなら、
拉致問題とかも少しは防げたかもしれないなと、素人考えですが思いました。
そういう一般的で景気が良く明るい渡航ルートを積極的に開拓してこなかったという意味においては、
すこし日本側にも「はんかくさい」ところがあったんでないかい？と思います。
とりあえず自分自身は持ち前の開拓者精神でラウンドしながら、アジア全体についていろいろ考えを深めていこうと思います。
ありがとうございます。
ツアーを見ると、世界遺産と博物館は、現地ならではの見所のようですね・・・
これらが見たければ正面から「すみませーん、世界遺産みたいんですけどー」と観光旅行するしかないですね。
自分のスタンスとしては、通りがかりの日本人としてフラットな気持ちでアジアの国をコツコツと一つ一つラウンドしていく、
その行き先のうちの１つの候補、というかんじです。
自分自身がツアーの広告などをみて実際に観光に行って見るという選択肢を想像してみて初めて気づいたのですが、
もし、もうちょっと昔に、正面きって「世界遺産みたいんですけどー」みたいに観光で訪ねていける選択ルートが確保されていたなら、
拉致問題とかも少しは防げたかもしれないなと、素人考えですが思いました。
そういう一般的で景気が良く明るい渡航ルートを積極的に開拓してこなかったという意味においては、
すこし日本側にも「はんかくさい」ところがあったんでないかい？と思います。
とりあえず自分自身は持ち前の開拓者精神でラウンドしながら、アジア全体についていろいろ考えを深めていこうと思います。
>>889
個人でもツアーでも両方行くけど、
ツアーだとちゃんと業者の人が安くて美味しい所選んでくれてると思うな。
よほどグルメでお金に糸目をつけずにレストランを選んだり、
ホテルの人や地元人に評判のレストランを聞いて
わざわざ時間かけて探して行けばもっといい所があるだろうけど、
時間もお金もかけずにそこそこ美味しい料理が食べられるのはツアーが一番と思う。
個人で適当に入ったら不味くて高い店に当たったり、
わざわざ時間かけて評判の店に行ったら、行列で数時間待ったりした経験あり。
個人旅行で下調べ無しで美味しくて安い所があっさり見つかるのはラッキーな事。
でも、イタリアは地元人に聞いてあっさり美味しくて安い店が見つかったけど、
イタリアは何処入っても美味しいんじゃないかと思う・・・
台湾のティンタイフォンでは個人がめちゃ並んでる横を
ツアーはすんなり入れて、ちょっと気分良かった。
個人でもツアーでも両方行くけど、
ツアーだとちゃんと業者の人が安くて美味しい所選んでくれてると思うな。
よほどグルメでお金に糸目をつけずにレストランを選んだり、
ホテルの人や地元人に評判のレストランを聞いて
わざわざ時間かけて探して行けばもっといい所があるだろうけど、
時間もお金もかけずにそこそこ美味しい料理が食べられるのはツアーが一番と思う。
個人で適当に入ったら不味くて高い店に当たったり、
わざわざ時間かけて評判の店に行ったら、行列で数時間待ったりした経験あり。
個人旅行で下調べ無しで美味しくて安い所があっさり見つかるのはラッキーな事。
でも、イタリアは地元人に聞いてあっさり美味しくて安い店が見つかったけど、
イタリアは何処入っても美味しいんじゃないかと思う・・・
台湾のティンタイフォンでは個人がめちゃ並んでる横を
ツアーはすんなり入れて、ちょっと気分良かった。
５月の連休に一人でツアー参加したことある人いますか？
ドイツに行ってみたいんだけど、浮くかな。
５月の連休くらいしか休めないので、どこか行きたい。
ドイツに行ってみたいんだけど、浮くかな。
５月の連休くらいしか休めないので、どこか行きたい。
別にツアーの一人客は大抵のツアーで一人か二人はいるもんだから
浮かないけど、場所が気になる。
ドイツ旅行のメインの一つが「ロマンティック街道」なわけで、
なんかこの名称からか、「男1人で来るとこじゃないだろｗ」的に思ってる日本人は
多いから、浮くかもね。
（本来の語源は、ローマ人が作った道という意味なのだが…）
あとＧＷの高い時期に、さらに一人部屋料金を払うとなると、
簡単に40万くらい行くよね。。。
いやお金があって羨ましいけど。
浮かないけど、場所が気になる。
ドイツ旅行のメインの一つが「ロマンティック街道」なわけで、
なんかこの名称からか、「男1人で来るとこじゃないだろｗ」的に思ってる日本人は
多いから、浮くかもね。
（本来の語源は、ローマ人が作った道という意味なのだが…）
あとＧＷの高い時期に、さらに一人部屋料金を払うとなると、
簡単に40万くらい行くよね。。。
いやお金があって羨ましいけど。
ツアーに一人参加が女性だと別に何とも思わないが、男性一人参加は個人旅行できない人なのかなー
とかは思っちゃうかな。
とかは思っちゃうかな。
ツアーの食事といってもピンからキリまであるよ。
格安ツアーと高いツアーとは違う。ツアーの食事で一括りには出来ない。
>>898
自分もそう思ってしまう。
社会経験のない十代の子や、体力がないお年寄りの場合は別だけど。
ま、そうは言っても、男性同士でツアーに参加されるよりは良い。
以前そういう中年男性２人参加の人がいたけど、
他の男性参加者は恋人か夫婦連れだったので、やけに浮いていた。
格安ツアーと高いツアーとは違う。ツアーの食事で一括りには出来ない。
>>898
自分もそう思ってしまう。
社会経験のない十代の子や、体力がないお年寄りの場合は別だけど。
ま、そうは言っても、男性同士でツアーに参加されるよりは良い。
以前そういう中年男性２人参加の人がいたけど、
他の男性参加者は恋人か夫婦連れだったので、やけに浮いていた。
そうですかぁ
もうかれこれ20年も個人旅行派で、今でも個人中心だけどけど、最近中国や
香港、激安ツアーが結構あるので、それらに一人参加してるオヤジです(笑)。
来週も上海。おもいっきり浮いてきま～す。。
もうかれこれ20年も個人旅行派で、今でも個人中心だけどけど、最近中国や
香港、激安ツアーが結構あるので、それらに一人参加してるオヤジです(笑)。
来週も上海。おもいっきり浮いてきま～す。。
なんか男性のツアー参加って大変だなぁ
以前母とツアー参加したら、
男性がお母さんと来ていて、
私は親孝行と解釈したけど、
母はマザコンと言ってすごく批判的だった。
以前母とツアー参加したら、
男性がお母さんと来ていて、
私は親孝行と解釈したけど、
母はマザコンと言ってすごく批判的だった。
>>903
女は我が侭だから～ 女は料理の味が分からないから～ 等
女性の方が一括りに批判されがちな気がします。
女の一人・２人旅というだけで 外国の男性目当てと取られる事も多いです。
（逆パターン・男性への「買春目当て？」よりだんぜん多い）
２ちゃんだからでしょうか？
女は我が侭だから～ 女は料理の味が分からないから～ 等
女性の方が一括りに批判されがちな気がします。
女の一人・２人旅というだけで 外国の男性目当てと取られる事も多いです。
（逆パターン・男性への「買春目当て？」よりだんぜん多い）
２ちゃんだからでしょうか？
905 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 18:15:38 ID:hD2xOiIQ
>>890に好例があるなw
おじ様一人でツアー参加してると確かに>898みたいに感じるけど、
お話ししたら、色々経験豊富で面白い人だった！ となると
逆にかなり印象よくなると思うわー
お話ししたら、色々経験豊富で面白い人だった！ となると
逆にかなり印象よくなると思うわー
>>904
最近女一人旅してきたら、
職場のおじさん数人に、いい人はいた？何も無かったの？
外人にモテたんじゃないとか聞かれ
行く前は、一人で行くの？可哀想。と言われる。
嫌な顔しても控えるどころか、ノリが悪いとでも思ってる感じで、
旅行のたびに毎回このパターンが繰り返される。
逆に、それじゃ結婚出来ないわねと言ってくるオバサンもいる。
女一人旅は旅先じゃのびのびしても、国内の身内知人の偏見に晒されてまつ。
ってか、私だけこんな感じなのかもしれませんが。
最近女一人旅してきたら、
職場のおじさん数人に、いい人はいた？何も無かったの？
外人にモテたんじゃないとか聞かれ
行く前は、一人で行くの？可哀想。と言われる。
嫌な顔しても控えるどころか、ノリが悪いとでも思ってる感じで、
旅行のたびに毎回このパターンが繰り返される。
逆に、それじゃ結婚出来ないわねと言ってくるオバサンもいる。
女一人旅は旅先じゃのびのびしても、国内の身内知人の偏見に晒されてまつ。
ってか、私だけこんな感じなのかもしれませんが。
女の一人旅は、国内旅行ですら偏見の目に晒されてた時期も
長かったからね。
今でもそういう見方をする人は結構いる。
長かったからね。
今でもそういう見方をする人は結構いる。
女性がほどんどの職場なんで、そういうのないな～。
一人で海外行く人もわんさといるし。職場環境によるんだろうね。
どっちかっていうと親の方がうるさい。
やっぱりツアーであっても自由行動があるから一人参加は心配らしい。
自分、もういい年なんだけど、親は親だね。
一人で海外行く人もわんさといるし。職場環境によるんだろうね。
どっちかっていうと親の方がうるさい。
やっぱりツアーであっても自由行動があるから一人参加は心配らしい。
自分、もういい年なんだけど、親は親だね。
>>909>>911
いいな～。環境によるんでしょうね。
開口一番に、いい人いた？って聞かれるのって、
やっぱり男漁りと思われてるんでしょうか？
うちの職場けっこう人数いるんですが
海外旅行はバブル期のハワイ社員旅行か新婚旅行だけとか、
行った事無い人も多くて・・・
モウヤダこんな職場。
いいな～。環境によるんでしょうね。
開口一番に、いい人いた？って聞かれるのって、
やっぱり男漁りと思われてるんでしょうか？
うちの職場けっこう人数いるんですが
海外旅行はバブル期のハワイ社員旅行か新婚旅行だけとか、
行った事無い人も多くて・・・
モウヤダこんな職場。
それなら職場の人に旅行に行くって言わなきゃ
良いんじゃね。
良いんじゃね。
旅行に行くって言わなきゃ、休みとれないじゃないのさ
何らかの事情で予定日に帰ってこれなかったら職場に迷惑かかるじゃない。
だまって行くのは社会人としてどうよ。
だまって行くのは社会人としてどうよ。
知人が年末年始、欧州のツアーに一人参加してきた。
参加者７人のツアーで、たまたま全員女性一人参加の人ばかり。
そのなかで芸能人が２人いて（ふたりとも友人同士ではなく偶然に）
写真を見せてもらった。
２人ともホントに普通の人で気さくでお高くとまらず
参加者７人しかいないので、毎日一緒のテーブルでゴハンを食べ
お話もたくさんできて、一緒に観光し
すんごく楽しかった～と言ってました。
私も、もう５回以上ツアーにひとり参加してるけど
そんなに楽しい旅をしてこなかったので正直羨ましかった。
まあ、彼女のツアーはビジネスクラスの７０万円ぐらいの
ツアーで、私はいつも阪急の２０万円以下のツアーばかり
だからかなｗ
参加者７人のツアーで、たまたま全員女性一人参加の人ばかり。
そのなかで芸能人が２人いて（ふたりとも友人同士ではなく偶然に）
写真を見せてもらった。
２人ともホントに普通の人で気さくでお高くとまらず
参加者７人しかいないので、毎日一緒のテーブルでゴハンを食べ
お話もたくさんできて、一緒に観光し
すんごく楽しかった～と言ってました。
私も、もう５回以上ツアーにひとり参加してるけど
そんなに楽しい旅をしてこなかったので正直羨ましかった。
まあ、彼女のツアーはビジネスクラスの７０万円ぐらいの
ツアーで、私はいつも阪急の２０万円以下のツアーばかり
だからかなｗ
917 ：異邦人さん：2010/01/16(土) 13:55:04 ID:M/6BzyAZ
＞ビジネスクラスの７０万円ぐらいのツアー
そこが落ちかよ！
そこが落ちかよ！
てか、芸能人と話できたのが
いちばん楽しかったヨーロッパツアーっていやだなあｗ
地方の人なのかも知れないが。
いちばん楽しかったヨーロッパツアーっていやだなあｗ
地方の人なのかも知れないが。
２０万以下の欧州ツアーとかよく参加できるな・・・。
安いツアーだと客もそれに見合った変なのがいる場合が多いから
ツアーは基本ビジネスのに参加してるが。
安いツアーだと客もそれに見合った変なのがいる場合が多いから
ツアーは基本ビジネスのに参加してるが。
７０払うなら、エアーはエコノミーにしても
リュクスなホテルや現地で送迎やドライバーつけて個人で行くけど・・・
十分贅沢な旅ができるのに、個人なら。
リュクスなホテルや現地で送迎やドライバーつけて個人で行くけど・・・
十分贅沢な旅ができるのに、個人なら。
リュクスって言うのやめてよｗ
リュクス（笑）スィーツ（笑）なイメージなので
リュクス（笑）スィーツ（笑）なイメージなので
そういえば1年前の年末年始ツアーで芸能人と一緒だったな
帰ってまもなく、亡くなったけど・・・
帰ってまもなく、亡くなったけど・・・
このスレ皆ちょっと仲悪いけど、
住人は結構多くて面白いよね。
住人は結構多くて面白いよね。
925 ：異邦人さん：2010/01/16(土) 22:27:39 ID:Hq+yPMqU
>>925
ケンちゃんのお父さん
ケンちゃんのお父さん
927 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 00:13:56 ID:0ooKbuz0
>>926
名前を聞いても実物を見ても、たぶん誰かわからないと思う。
名前を聞いても実物を見ても、たぶん誰かわからないと思う。
928 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 00:20:24 ID:Bp8KBwqe
誰だよケンちゃんて？ 志村ケンか？
929 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 00:30:09 ID:O37IgAEr
牟田悌三さんですね。どこ行ったの？
分かるのは40歳以上かなあ
自分は顔に見覚えはあった
初代金八先生での杉田かおるのお父さんとか
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/obit/news/20090114-OHT1T00013.htm
旅行中はけっこうお疲れな感じでした。かなり寒かったし。
自分は顔に見覚えはあった
初代金八先生での杉田かおるのお父さんとか
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/obit/news/20090114-OHT1T00013.htm
旅行中はけっこうお疲れな感じでした。かなり寒かったし。
職場で言うのは上司だけで良いんじゃね。
自分から話しておいて、質問するなってのも
どうかと思うが。
自分から話しておいて、質問するなってのも
どうかと思うが。
931は働いたこと無いのかな
世の中にはいろんな職場や環境があることを覚えておこう
世の中にはいろんな職場や環境があることを覚えておこう
んだな
有休ください、だけで済む職場もあれば、
海外に行くときは届けなさい、という職場もあるし、
そうでなくても、有給ください→理由は？海外？誰と行くの？え、一人？みたいに
根掘り葉掘り聞いてきて、あまつさえ周囲に言いふらす上司がいる職場もある
自分の職場は幸いにして「有休ください」だけだが、
一人だと話しても「身軽なのはいいけど、くれぐれも気をつけてね」とか心配してくれたり
「そこは○○が名物だから、一人では多いだろうけど、ぜひ食べておいで」とか
せいぜい仲の良い先輩に「色気ないわねぇ、もう」と冗談めかして言われるくらいだ
男女問わず一人で海外出張する人が多い職場だから、というのもあるかもしれんが
要は上司や同僚の品性の問題だよね
有休ください、だけで済む職場もあれば、
海外に行くときは届けなさい、という職場もあるし、
そうでなくても、有給ください→理由は？海外？誰と行くの？え、一人？みたいに
根掘り葉掘り聞いてきて、あまつさえ周囲に言いふらす上司がいる職場もある
自分の職場は幸いにして「有休ください」だけだが、
一人だと話しても「身軽なのはいいけど、くれぐれも気をつけてね」とか心配してくれたり
「そこは○○が名物だから、一人では多いだろうけど、ぜひ食べておいで」とか
せいぜい仲の良い先輩に「色気ないわねぇ、もう」と冗談めかして言われるくらいだ
男女問わず一人で海外出張する人が多い職場だから、というのもあるかもしれんが
要は上司や同僚の品性の問題だよね
万が一のことがあったら有休で済む以上にのことになる恐れがあるから
上司と同じチームの人には日程表渡しておくなぁ。あくまで緊急用だ。
さらに念を押して、代理店は系列の旅行会社を利用。
それといつでも連絡が取れるようにケータイの番号とメアドも言っておく。
今まで幸いにも活用されたことはないけどね。
ウチも自分で自分の仕事のコントロールできるのならまとまった休みの
取得は全くOKだな。ひやかしは一度もない。
ひやかす人が職場にいるのは嫌だね～
女子社員がばっさり髪切ったりしてもなんかいいそうだ。
上司と同じチームの人には日程表渡しておくなぁ。あくまで緊急用だ。
さらに念を押して、代理店は系列の旅行会社を利用。
それといつでも連絡が取れるようにケータイの番号とメアドも言っておく。
今まで幸いにも活用されたことはないけどね。
ウチも自分で自分の仕事のコントロールできるのならまとまった休みの
取得は全くOKだな。ひやかしは一度もない。
ひやかす人が職場にいるのは嫌だね～
女子社員がばっさり髪切ったりしてもなんかいいそうだ。
934さんは責任ある仕事をしている人なのかな？
息抜き目的の旅行先にいつでも連絡を取れるように携帯は持って行かないな～。
家族には日程表と海外保険書類と旅行会社の連絡先を知らせて、あとはＧＯ！だ。
職場には何日の予定でどこそこに行くことだけは伝える。
何かあってもツアーだから添乗員さんや現地係員が家族に連絡取ってくれるだろうから。
これがツアーを利用する理由の一つ。まー、まず無いだろうけど、旅先で病気やあぼんした場合、
誰かと行くなら相手が連絡してくれるだろうが、一人だとそれっきりになるかもしれんもんね。
息抜き目的の旅行先にいつでも連絡を取れるように携帯は持って行かないな～。
家族には日程表と海外保険書類と旅行会社の連絡先を知らせて、あとはＧＯ！だ。
職場には何日の予定でどこそこに行くことだけは伝える。
何かあってもツアーだから添乗員さんや現地係員が家族に連絡取ってくれるだろうから。
これがツアーを利用する理由の一つ。まー、まず無いだろうけど、旅先で病気やあぼんした場合、
誰かと行くなら相手が連絡してくれるだろうが、一人だとそれっきりになるかもしれんもんね。
936 ：異邦人さん：2010/01/17(日) 15:53:05 ID:AHM+yP8D
実際は、最近パワハラセクハラうるさいし、プライバシーとか言われて
そういうのやらなきゃやらないでOKな会社も多い（病院学校とか特殊なところは別）
が老人達の昔からの習慣というか、本人の気持ちかもね。
若い子なんか連絡先提出なんて一切やらないよ。
個人のことには一切ノータッチ。
下手にプライベート聞いたら後で何を言われるか、わからないからね。
そういうのやらなきゃやらないでOKな会社も多い（病院学校とか特殊なところは別）
が老人達の昔からの習慣というか、本人の気持ちかもね。
若い子なんか連絡先提出なんて一切やらないよ。
個人のことには一切ノータッチ。
下手にプライベート聞いたら後で何を言われるか、わからないからね。
>934
息抜きの旅行だけど悲しいかな、気になる時があるんだよね～
連絡が取れるようにしてたらそれはそれで安心なんだよ。
ま、まずかかってこないけどね。会社の人もプライベートを邪魔しちゃ
いけないと思ってくれてるから。
>936
ウチも強制ではないな。それこそツアーじゃないけど韓国を
一泊二日ぐらいで行ってる子なんてお土産買って来るまで行って
たことわかんないし。
息抜きの旅行だけど悲しいかな、気になる時があるんだよね～
連絡が取れるようにしてたらそれはそれで安心なんだよ。
ま、まずかかってこないけどね。会社の人もプライベートを邪魔しちゃ
いけないと思ってくれてるから。
>936
ウチも強制ではないな。それこそツアーじゃないけど韓国を
一泊二日ぐらいで行ってる子なんてお土産買って来るまで行って
たことわかんないし。
つーか、旅行先まで連絡してくることなんて
まずありえないだろ。
連絡先なんて渡された方が困るだろうな。
まずありえないだろ。
連絡先なんて渡された方が困るだろうな。
30～40前後の女性二人組ってやたらツアーで海外行きまくってる人多いよねｗ
収入が安定するからかもしれんが年に３，４回とか行ってたらもう行きたい国とか無いと思うんだが
行くことが目的みたいになってる人ととかいるよねｗ まあ人それぞれだから良いんだけどさ
収入が安定するからかもしれんが年に３，４回とか行ってたらもう行きたい国とか無いと思うんだが
行くことが目的みたいになってる人ととかいるよねｗ まあ人それぞれだから良いんだけどさ
>>933
912ですがまさにそんな感じです！
上司が言いふらして普段会わない部署の人まで行き先知ってる状態。
どうだった？楽しかった？良かったね。って言ってくれる人もいるので
雰囲気が悪いわけじゃないんですけど。
突発１日なら根掘り葉掘り聞かれませんが、
連休だとツッコミ確実で正直に旅行だと言わない訳にはいかないです。
他に海外旅行で連休取る人はいないので、
規定の年末年始等の連休に１日か２日もらってなんとかヨーロッパ行ける環境なのです。
912ですがまさにそんな感じです！
上司が言いふらして普段会わない部署の人まで行き先知ってる状態。
どうだった？楽しかった？良かったね。って言ってくれる人もいるので
雰囲気が悪いわけじゃないんですけど。
突発１日なら根掘り葉掘り聞かれませんが、
連休だとツッコミ確実で正直に旅行だと言わない訳にはいかないです。
他に海外旅行で連休取る人はいないので、
規定の年末年始等の連休に１日か２日もらってなんとかヨーロッパ行ける環境なのです。
じゃあ、文句言ってもしょうがないんじゃね。
ぐちだけ書かれてもな。
ぐちだけ書かれてもな。
941みたいな愚痴がいちばんｲﾗﾈ
>>930
ウズベキスタンだったんですね。
2日に帰国して13日に亡くなるなんて
旅行中、身体がつらかったのかもね・・・
>>918
田舎じゃないですよ。
その知人はもう海外旅行60回以上のつわもので
いろんな旅を経験してきてるけど
今回はその芸能人と気が合って話が弾んだから
楽しかったとのことです。
その人、渡る世間の作者＆主役女優と一緒になったり
たけし軍団のメンバーと一緒のツアーだったこともあるとか。
結構芸能人もツアーを利用してるんですねｗ
ウズベキスタンだったんですね。
2日に帰国して13日に亡くなるなんて
旅行中、身体がつらかったのかもね・・・
>>918
田舎じゃないですよ。
その知人はもう海外旅行60回以上のつわもので
いろんな旅を経験してきてるけど
今回はその芸能人と気が合って話が弾んだから
楽しかったとのことです。
その人、渡る世間の作者＆主役女優と一緒になったり
たけし軍団のメンバーと一緒のツアーだったこともあるとか。
結構芸能人もツアーを利用してるんですねｗ
ツアーって飛行機が飛ばなかったりして日程がずれたらどうなるの？
1回個人旅行で飛ばなくて翌日の席も埋まってるから別の航空会社の席なんとか確保できたみたいで
乗れたけどツアーの場合ウン十人でしょ。どうなるんだろ
1回個人旅行で飛ばなくて翌日の席も埋まってるから別の航空会社の席なんとか確保できたみたいで
乗れたけどツアーの場合ウン十人でしょ。どうなるんだろ
しかしスレタイとずれてるのが多いな。
もう語りつくされてしまったって感じだからスレ違いの話しばかりになるんだと思う。
もう次スレはいらないよね。
もう次スレはいらないよね。
職場での話しなんか、嫌なら転職したらとかとかしか
言いようがないしな。
言いようがないしな。
子供かよ
>>939
>年に３，４回とか行ってたらもう行きたい国とか無いと思うんだが
んなことは無いと思うけどなぁ。
同じ国でも都市や地方が違えば、見るもの感じるものがぜんぜん違うし。
同じ都市ですら、1回目と2-3回目では感じるものが違う。
また、観光ではなく、目的があってその都市にいく場合がある、この場合
5回だって10回だってちゃんと意味があると思うが。
また行く人の年齢や経験、訪れる国の発展レベルによっても見るものは違うよ。
同じ都市に10年振りに訪れたら、何を感じるかはかなり違うと。
>年に３，４回とか行ってたらもう行きたい国とか無いと思うんだが
んなことは無いと思うけどなぁ。
同じ国でも都市や地方が違えば、見るもの感じるものがぜんぜん違うし。
同じ都市ですら、1回目と2-3回目では感じるものが違う。
また、観光ではなく、目的があってその都市にいく場合がある、この場合
5回だって10回だってちゃんと意味があると思うが。
また行く人の年齢や経験、訪れる国の発展レベルによっても見るものは違うよ。
同じ都市に10年振りに訪れたら、何を感じるかはかなり違うと。
んだね
951 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 23:33:46 ID:YC41mwrc
>年に３，４回とか行ってたらもう行きたい国とか無いと思うんだが
こういう人ってとにかく全世界一度だけ入国すれば満足みたいな人じゃないのか？
興味も歴史も知識もなくて教養もたいしてなく、どこそこの国に行った。
130ケ国回ったあれ見たこれ見たが自慢の人だな。
まあ、旅行なんて娯楽だから頭も軽くボーと有名どころに行くのがいいものだが。
同じ国に30回行くなんて人も普通にいるのだがのう。
エジプトが好きな人は、エジプトから入ってあちこち行く
50回くらいエジプトに行く猛者もいるわけだ。
こういう人ってとにかく全世界一度だけ入国すれば満足みたいな人じゃないのか？
興味も歴史も知識もなくて教養もたいしてなく、どこそこの国に行った。
130ケ国回ったあれ見たこれ見たが自慢の人だな。
まあ、旅行なんて娯楽だから頭も軽くボーと有名どころに行くのがいいものだが。
同じ国に30回行くなんて人も普通にいるのだがのう。
エジプトが好きな人は、エジプトから入ってあちこち行く
50回くらいエジプトに行く猛者もいるわけだ。
台湾にツアーで行ったらホテルの部屋まで
マッサージのねえちゃんが来た。
いまだにあるんだね、こういうの。
マッサージのねえちゃんが来た。
いまだにあるんだね、こういうの。
953 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 07:35:36 ID:mzg08944
>>952
それでどうなったか知りたい？
それでどうなったか知りたい？
>>953
知りたくない。
知りたくない。
マッサージは断ったよ。
次の日もう一人の男一人参加の人に聞いたら
やっぱり来てたらしい。
ホテルの中の人が情報流してるんだろうね。
次の日もう一人の男一人参加の人に聞いたら
やっぱり来てたらしい。
ホテルの中の人が情報流してるんだろうね。
956 ： ：2010/01/23(土) 19:06:18 ID:R+HRIloO
いくら？
957 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 19:44:14 ID:c/w0U8hC
バンコクでは、部屋に入って５分後に「オンナハ？」とボーイが
聞きにきた。「ノーサンキュー」といって追い返したら、その後
たて続きに３人のボーイが同様の用件でやってきた
３人目に「男 好き」といってウインクしたら、ニコッと笑って
制服の帽子を脱いで部屋に入ってきた
チビリそうになった
チップを渡して押し返そうとしたら、その手を自分の股間に持って
行こうとした
腰が抜けそうになった
聞きにきた。「ノーサンキュー」といって追い返したら、その後
たて続きに３人のボーイが同様の用件でやってきた
３人目に「男 好き」といってウインクしたら、ニコッと笑って
制服の帽子を脱いで部屋に入ってきた
チビリそうになった
チップを渡して押し返そうとしたら、その手を自分の股間に持って
行こうとした
腰が抜けそうになった
それだけ日本人がアジアで買春してるって事で恥ずかしい
値段は聞く前に断ったから分からん。
>>957
へえそうですか。あっしは寺めぐりばかりしてましたよ・・・
へえそうですか。あっしは寺めぐりばかりしてましたよ・・・
もうすぐ１０００だから、ぶっちゃけトークしますよ・・・
じつは、このスレの前のほうにでてきた北朝鮮ツアー、ちょっと違った点からも興味ある。
高麗人参に興味あり。いきさつをかいつまんで話すと、
スーパー銭湯の高麗人参風呂に入ったら、海外旅行から帰国後なかなかとれなかった足腰の痛みがラクになった
↓
体感から考えて、これは病弱な自分にとっていいかも。自分の常備漢方薬の主成分をみたらなんと人参だった。
↓
高麗人参についての本を買って読んだところ、これはいけそうとおもう
↓
本の写真をみたら、ソウルは加工品が充実してるが平壌の品ぞろえも質量ともに上モノな感じ
↓
重病じゃないから自分は栽培もので十分。機会があったら現地でこの目で選んで買ってきたい
↓
とりあえず近くの漢方薬局で買い求め、効用や自分に合った服用方法を研究中 ←いまここ
じつは、このスレの前のほうにでてきた北朝鮮ツアー、ちょっと違った点からも興味ある。
高麗人参に興味あり。いきさつをかいつまんで話すと、
スーパー銭湯の高麗人参風呂に入ったら、海外旅行から帰国後なかなかとれなかった足腰の痛みがラクになった
↓
体感から考えて、これは病弱な自分にとっていいかも。自分の常備漢方薬の主成分をみたらなんと人参だった。
↓
高麗人参についての本を買って読んだところ、これはいけそうとおもう
↓
本の写真をみたら、ソウルは加工品が充実してるが平壌の品ぞろえも質量ともに上モノな感じ
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重病じゃないから自分は栽培もので十分。機会があったら現地でこの目で選んで買ってきたい
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とりあえず近くの漢方薬局で買い求め、効用や自分に合った服用方法を研究中 ←いまここ
962 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 22:50:19 ID:4PL0M2An
去年、フランスドイツツアーに１人参加してすごい楽しかった。
女性同士のグループもご夫婦も皆いい人だったし。
同じ１人参加の女性が３名いたのも嬉しかった。
和気あいあいと盛り上がりました。
今年はイタリアへ「一人旅専用ツアー」に申し込んでみた。
やっぱ全員が一人旅の方が気楽のような気がして。
女性同士のグループもご夫婦も皆いい人だったし。
同じ１人参加の女性が３名いたのも嬉しかった。
和気あいあいと盛り上がりました。
今年はイタリアへ「一人旅専用ツアー」に申し込んでみた。
やっぱ全員が一人旅の方が気楽のような気がして。
一人旅専用ツアーってなんか一人じゃないと旅行は嫌だけど個人旅行する勇気はないという
なんか偏屈が集まってる感じがするなあ・・・
なんか偏屈が集まってる感じがするなあ・・・
ツアーですら1人で行けないような人に捕まると最悪かも
海外経験はあるけど同行者にまかせっきりで
何も出来ないしない
その同行者に愛想尽かされ一緒に行ってもらえないので一人旅ツアーに
にような。
まぁこの手合いに遭遇する率は普通のツアーでもあるのだが
海外経験はあるけど同行者にまかせっきりで
何も出来ないしない
その同行者に愛想尽かされ一緒に行ってもらえないので一人旅ツアーに
にような。
まぁこの手合いに遭遇する率は普通のツアーでもあるのだが
1人で行くのは別に構わないけど、ツアーの方が安いから。
友達と行きたいけど、休みが合わなかったり金銭的理由で断られた。
こんな人が、ターゲットかな。
友達と行きたいけど、休みが合わなかったり金銭的理由で断られた。
こんな人が、ターゲットかな。
同行者に愛想をつかされて、じゃなくて、
自分が同行者に愛想をつかして、
こんなメンドクサイ思いをするなら一人で行く！
というタイプが多いように思った。
自分で何も出来ないヒトは、やっぱり同行者探すんじゃないかな。
一度参加した感想。
自分が同行者に愛想をつかして、
こんなメンドクサイ思いをするなら一人で行く！
というタイプが多いように思った。
自分で何も出来ないヒトは、やっぱり同行者探すんじゃないかな。
一度参加した感想。
話がループしてるな
休みが合わなくて、ずっと一人で参加してたけど、
今年は友人が仕事を辞めたので、いっしょに行けそう。
ずっと、一緒に行きたいよね～って言ってたんだ。
・・・なのに今、一緒に行くことを考えると憂鬱でしょうがない。
自分のペースで動いていたし、もともと話すのも好きじゃない。
ずっと同じ相手と２４時間一緒かと思うと気が重い。
今年は友人が仕事を辞めたので、いっしょに行けそう。
ずっと、一緒に行きたいよね～って言ってたんだ。
・・・なのに今、一緒に行くことを考えると憂鬱でしょうがない。
自分のペースで動いていたし、もともと話すのも好きじゃない。
ずっと同じ相手と２４時間一緒かと思うと気が重い。
行けないというか、仕事してる人なんかが
旅行の手配が面倒でっていうパターンも多かったな。
旅行の手配が面倒でっていうパターンも多かったな。
昔は一人旅はよくしたし、バックパッカーになってヨーロッパを
周ったりもしたけど、歳とってくるとだんだん自分で調べたり
手配したりが面倒になってきた。
一度ツアーに参加したらラクチンだし、ガイドが色んな説明をして
くれるし、もうツアー最高！って感じになってしまった。
ただ友達と一緒にツアーに参加した時には、もう勘弁してって
気分になったので、もっぱらツアー一人参加です。
周ったりもしたけど、歳とってくるとだんだん自分で調べたり
手配したりが面倒になってきた。
一度ツアーに参加したらラクチンだし、ガイドが色んな説明をして
くれるし、もうツアー最高！って感じになってしまった。
ただ友達と一緒にツアーに参加した時には、もう勘弁してって
気分になったので、もっぱらツアー一人参加です。
>>971
わかる
わかる
なぜ一人参加限定でツアーを組まないんだろう。
なぜ2人組みを前提にツアーを組むのだろう。
どうせ部屋をキープするなら全部一人部屋でもいいだろ。
一人参加に別料金取る理屈が解せない。
なぜ2人組みを前提にツアーを組むのだろう。
どうせ部屋をキープするなら全部一人部屋でもいいだろ。
一人参加に別料金取る理屈が解せない。
一人参加が追加料金なんじゃなくて集客の為に二人だと折半だからお得感が感じられるように
ように記載してるだけだぞ。ホテルは基本一人の料金
ように記載してるだけだぞ。ホテルは基本一人の料金
975 ： ：2010/01/28(木) 06:47:58 ID:/6vjCH8D
>>973
>>なぜ一人参加限定でツアーを組まないんだろう。
見ているかな？
ひとり旅ツアー
http://www.ab-road.net/tour/theme/hitori/TYO/root_type-A9/
>>なぜ一人参加限定でツアーを組まないんだろう。
見ているかな？
ひとり旅ツアー
http://www.ab-road.net/tour/theme/hitori/TYO/root_type-A9/
976 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 06:53:08 ID:3uzNYbng
テスト
現地空港からの一人ツアーが欲しいな
現地ツアーってほっといても一人ツアーみたいなのが
結構多くないか？
結構多くないか？
ハワイやプーケット等のビーチ系に
一人ツアーで参加した人いる？
ちょっと周りが若いカップルとかばかりで
一人だと悲しくなりそうな気がするんだけど。
一人ツアーで参加した人いる？
ちょっと周りが若いカップルとかばかりで
一人だと悲しくなりそうな気がするんだけど。
>>975
なんだ、あるんじゃん。
なんだ、あるんじゃん。
あってもフリー中心のツアーが多いよ。
あとは、年配向きの一人旅は値段が高いし。
あとは、年配向きの一人旅は値段が高いし。