【スオミ】フィンランド旅行５【オーロラ】

過去ログ
[1] http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025451773/
[2] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076005325/
[3] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153402134/
[4] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1195098816/

>>1
乙

ところでスレタイだが、１は「フィンランドはどうよ」
２は「フィンランドに行こう」だったが、いつのまにかオーロラ
主体になっちゃったね

フィンランド政府観光局　http://www.moimoifinland.com/
フィンランド大使館　http://www.finland.or.jp/
外務省・各国/地域情勢：フィンランド　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/index.html
フィンランドの空港　http://www.finavia.fi/
VR - Finnish Railways フィンランド鉄道　http://www.vr.fi/　
Silja Line シリヤ・ライン　http://www.silja.com/
Viking Line バイキング・ライン　http://www.vikingline.fi/
Tallink タリンク　http://www.tallink.ee/
フィンランド気象庁　http://www.fmi.fi/en/index.html
Finnair　http://www.finnair.com/
Virtual Finland　http://finland.fi/
フィンランド各地のウエブカメラ　http://www.webinfo.fi/index.php?keyword=all&camera=1
Blue 1　http://www.blue1.com/
expressbus http://www.matkahuolto.fi/en/
Journey.fi Route Information http://www.journey.fi/

リンク集
http://www.ryokolink.com/travel/europe_finland.htm
http://www.genealogia.fi/finnlinks/index.html

上げておく。進まないね

去年の今頃行ったときは、ほとんど雪がありませんでしたが、
今年はどうなのでしょう？

場所も書いて欲しいね。都市部とラップランドじゃ
大違いだから。

ライブカメラでチェックしては？

前スレで紹介されてたオーロラポイントってどこでしたか。
サーリセルカのそばらしいですが

あまり進んでないようなのでちょっと書き込みを。
汚しになったらすんません。
6月に1週間ほど行こうかと考えているのですが
この時期の飛行機の直行便チケット往復料金って
幾らぐらいでしょうかね？
旅行自体の予算はロヴァニエミにヘルシンキらから
サンタクロースエクスプレスを使って
往復したりしてみようかと思ってます。
ホテルはYHではない並のホテル利用で予算30万円だと
こころもとないですかね？

>>11 大丈夫だと思いますよ。昨年の夏、オスロ→ボードー→ナルビク→
ロフォーテン諸島往復→アルタ→ノールカップ→カラショク→イナリ→
イバロ→サーリセルカ→ロバエミニ→キールナ→ナルビク→ボードー→
オスロのルートで３０万くらいで行けたので。
足はレンタカーで宿はドライブインに併設されたモーテルみたいなところ
に泊まりました。食事は自炊。ボードーのアウトドアショップでストーブ（簡易コンロ）買って
スーパーで食材買って調理して食べました。

6月の直行便は価格差が大きいから、さてどうかな？
経由便なら10万＋サーチャージでもOKみたいだが。
ホテル使うなら１週間の滞在費はあれこれ含めて15万くらい？
なお、夏にサンタクロースエキスプレスはないよ。

>>12>>13
レスありがとうございます。
自炊まではできそうにないですがスーパーで
できあいを食べたりするのが好きなのでそんな
感じで食事は済まそうかなと。
朝はホテルとかのブッフェが楽しそう。
食はレストランはあまり使わないかなと思っています。
まあこれから練っていこうと思っています。
直行便のチケットはタイミングですかね。
燃油サーチャージ込みで13万とかでませんかね…。
滞在費はそうですね15とかを目安にしてます。
もうすこしユーロ安にふれてくれると旅行するにはいいですね♪
>>13さん
サンタ列車はネットでみた限りなんですけど
夏の白夜を体験するならサンタ列車でとかってあったり
2008年に行かれた方がblogで公開されているみたなのですが…
運休を挟んだり年によって走ってなかったりする事ってあるんですかね？
みた限りは料金面で繁忙期と通常は分かれてるみたいですが。
まあもう少ししたら私ももうちょいつっこんで調べます♪

>>14
サンタ列車。おっとそうだったかあ。
夜行列車は一年中同じ時間に走ってるんだけど、冬の間だけ
サンタクロースエクスプレスのプレートをつけるのだ、と国鉄の
職員がいってたもので。。
去年の12月にヘルシンキ行ったんだけど、職員でも「何それ？」
って人が多かったヨ。で、実際列車乗ると「何これ？」。
快適な寝台車なんだけど、サンタクロースとはまるで関係ない。
伊豆・踊り子号に踊り子がいないのと同じだな。

フィンランド 豊かさのメソッド
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0453-b/index.html

>>16
ああ、またバカが商売してる。。。
フィンランドの校内暴力（中学生が教師を強姦）も
日本が見習うことなんでしょうかねえ

>>17
悪い奴もそりゃあいるだろう。2年連続校内での銃乱射とか。
世界一ふしだらな国だとか。

良いところを見習えばいいんだよ。

教育に関してなら、教育板みたいなところがいいんじゃないかな。
ここは旅行板だから

>>16
その人知ってる。本出したんだ…

>良いところを・・

それができれば苦労はしない

来月北欧に行くので是非合唱を聴きに行きたいと思っているのですが、
どこのホールを調べれば良いでしょうか？
オペラはすぐ見つかったんですが、合唱は見つけられず・・・
分かる方ぜひよろしくお願いします。

>>22
フィンランド語のページだけれど
合唱のコンサート検索にしてあります。
http://klassinen.fi/tapahtumat?s=kuoro

多分希望するような合唱だけのコンサートは、あんまりない感じ。。。
ここに載っている以外のコンサートもあるので、あとは現地で新聞チェック

>>22
渋い！
具体的な情報は出せない（知らない）けど、kuoro（フィンランド語
で合唱）をキーワードにしてぐぐってみて。
フィンランドでは合唱がアマからプロまでかなり盛んなので
なんかしらあるよ。

質問なのですが、フィンランドで携帯をレンタルしようと考えてますが、
フィンランド国内で使われてる携帯電話の番号は何桁なんでしょうか？ ご存じの方教えて下さい。

確か10ケタだった気がする。

>>26
ありがとうございます。0を入れたら10桁ということですかね？
助かりました。

040　1234567　などの10桁が基本だけど、
0400　1234567の11桁もあるど。
でも桁数で実用上に問題生じるの？

来月、ケミのスノーキャッスル見に行くつもりなんですが、
駅に荷物預ける所ありますか？

あと駅と城に暖取れるところはありますよね…田舎なので心配してます。

>>29 ググレカス

>>30
>>29の質問ってググって簡単に出てくる内容か？

>>29
ルミリンナだよね？１年前泊まったがスノーレストラン（寒い）とホテル内（ごく軽い飲食可能）以外に特に暖かい場所はない。
天気が良ければ凍えるほどではないと思うけど、札幌雪祭りみたいに雪と氷だらけ（当当たり前だが）。
ケミ駅周辺も、自分が行ったときはタクシー１台待機してないほどでド田舎に感じた（少し離れたところに閑散とした商店街らしき通りはある）。
駅員の英語も分かりにくく、近くにカフェがあると言われたが開いてたかも不明。
ロッカーはあったよ。容量がどのくらいだったか覚えてないが。ちなみに駅の待合室はまあまあ広い。暖房もまあまあ。

ちなみにタクシーは電話で呼ぶと、毎回２〜３分で来ました。
番号は駅の外の看板に書いてたよ。

質問させてください
ヘルシンキの量販店を教えてください
カールドライヤーが海外未対応なため使い捨てるつもりで
安いものを新しく買おうと思っています。
というか安く売っているのでしょうか・・・
よろしくお願いします。

>>33
http://www.sokos.fi/
ソコスか
http://www.stockmann.fi/portal/
ストックマンがいいとおもう。
安くはないけど確実にあるし、すぐに見つけられるし。

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

>>30-31
遅レスですみません。
情報ありがとうございます。ルミリンナです。
駅やタクシーの感じが分からなかったのですごく助かりました。


ルミリンナのＨＰみた感じではカフェで暖がとれるかな、位しかわからないんですよ…。

昼食は氷のレストランしかなさそうですね。

たまたま去年の12月のBlueWing（フィンエアーの機内誌）見てたら
ルミリンナの記事があった。そこで結婚式（つうかセレモニー）した
日本人カップルの写真が出てた。
各国とりまぜて年間およそ２０組が挙式するらすい。
室温は全部マイナス５度みたいだよ。

>>36
フィンランドの田舎は侮れないので、参考になればと思いました。
自分が旅行した感じでは、この国はどこの地方でも人が親切なのですが、寒さだけはどうしようもないですもんね。
ルミリンナ内にスノーホテルの本棟みたいなのがあって、キッシュやパンで良ければ普通に暖かい部屋でＴＶ見ながら食べられます。
ここにホテル受付兼お土産コーナーのレジ、ロッカー等がありました。
それ以外ではやっぱり、コート着たまま食事するしかないスノーカフェ／レストラン（併設）のみでした。
>>37
去年のチャペルの十字架はシンプルながらも可愛くてセンスいいというか、とても美しかった。
近くに住んでる訳でもないのに日本人があそこで挙式はちょっと物好きな気がするけどｗ、まぁ気持ちは分からんでもない。

　http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/rep-aurora00.atm

こんなやり方邪道だ！みろ！

　http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/rep-aurora00.htm

間違えた！こっちだ！

精読してないけど、入門ガイドとしてはいいんじゃないの？
ところどころにでたらめ英語が使われてて恥ずかしいけど。

かもめ食堂に行きたいのですが、どこにあるのでしょうか？
今は別の喫茶店になっているときいたのですが・・教えて下さい。

http://allabout.co.jp/travel/gourmettravel/closeup/CU20060824A/

2ちゃんのスレに辿り着けるなら検索できそうなものだが

23>>24>>
ありがとうございます！
単独イベントはなかなかないみたいですね・・・
フィンランドは児童合唱のメッカだと思っていたのでちょっと残念です
ギリギリまで探してみて、後はインフォメーション等で聞いてみたいと思います＾＾

>>45
んなら、メッカ中のメッカ　ttp://www.tapiolankuoro.fi/
Lohjaはメンドそうなので
21日18時〜　ポルヴォーの教会で　チケットは入り口にて12ユーロ。
22日15時〜　エスポー　Sellosali（レッパヴァーラ駅前）
　　　　　　チケット屋のLippupisteeで15ユーロ。
両日プログラム（合唱＋指揮。合唱だけ。合唱＋オケ）
Einojuhani RautavaaraのLapsimessu
Annika FuhrmanniのMuinainen käkeni -sarja
Jukka LinkolaのPrimitive Music.

26日19時〜　Espoon kulttuurikeskus　（場所的にはタピオラ）
　　　　　　創立者Erkki Pohjolaの追悼コンサート。
　　　　　　入場無料、プログラムは5ユーロ。タピオラ関係者で直ぐ埋るとオモワレ
　　　　　　これ自分が行きたいわorz

>>38
前回に引き続き詳細な情報ありがとうございます。

列車利用なもので、滞在時間が長めなので暖が取れる場所が多い方が助かります。

駅から歩いても行けるようですが
タクシーがちゃんと来てくれるって情報だけでも心強いです。
場所によっては予約必要とかってのも見かけてたので。

パン食べたり、土産みたりでゆっくり出来そうですね。
楽しみです。

１０日間くらいの日程で行ってきた。
全日曇りっぱなしでオーロラこそ見えなかったものの、ケミ市では人の優しさに感動した。
サンポ号で働く人と偶然会って駅から12キロの道のりを一緒に歩いたり、帰りにタクシーを
呼ぼうとオドオドしてたら自家用車で駅まで送ってくれたのはいい思い出になりました。

今度行くときは夏にトレッキングしたいな〜。

これからしばらくの間は太陽の活動が穏やかになるので
オーロラはあまり見えないとか聞くね。
行って見れる確率ってどれくらいなんだろう。

そうなんですか…orz
今月末に見に行く予定なので残念

5月にフィンランドの友人を訪ねて行くことになりました。
無事、航空券も取れてました。
ただ、発券が3月26日なので、燃料サーチャージが下がる恩恵にはあずかれず、残念。

でも、今からとても楽しみです。

皆様に伺いたいのですが、ここだけは行っておけ、というおすすめはありますか？
今のところ、ムーミン博物館、タリン、スオメンリンナは行くつもりです。

>>48
レポート乙です。ケミの寒さはどうでしたか？
上のレスでいろいろ質問してるものですが来週いよいよ行くので。
駅に大きな荷物を預けられるかが最大の悩みどころです。

>>49-50
あらら・・・オーロラは楽しみの一つなので残念。

>>51
行ったことないのにおススメするのもアレですが、
5月ごろであれば東のヨエンスー地方に行ってみたい。
サヴォンリンナの城などはどうでしょうか？

>>51
質問返しで失礼します。
フィンランドの友人がお薦めしてくれるところを教えてください。

>>53
タリンには行っておけとのことです。
フィンランドの方たちは買出しにわざわざ船に乗って、隣の国に行くのだそうです。
船の中も買い物、映画、食事などいろいろと楽しめ、タリンでの滞在は4時間ほどだそうですが、古いヨーロッパの町並みが素敵なんだそうです。
4時間もあればじゅうぶんまわれる小さな町なんですって。
帰りは夜になるので、船のなかでディナーを楽しんで来い、ということでした。
・・これはフィンランド旅行ではなく、エストニア旅行ですねｗ
パスポートナシで行き来できる外国なんだそうです。

あとは、かもめ食堂は、実物をみるとちょっとイメージとちがう。
映画の中で出てきた海沿いのカフェは素敵。

そんなところでしょうか。

フィンランドなんて何が楽しいんだ？
エストニアのタリンにも行ったが、よかったのは展望台からの景色くらい。
俺は２度とあの辺りには行かない。

>>54
ありがとうございます。
そういえば以前にタリンからヘルシンキに入った時、
大荷物の人がたくさんいたのでちょっと話を訊いてみたら、
買出しだよと言っていたのを思い出しました。
ヘルシンキ着後にエストニアと比較しての物価の高さに驚き、
なるほど買出しに行くわけだーｗと思った記憶があります。

その時は飛行機の都合でちょっとヘルシンキに寄っただけだったので
おすすめできる場所も知らなくて申し訳ないのですが、
ぼんやりと歩いているだけでもかわいいお店がたくさんあって、
でも人もあまり多くなくて、のんびりできる素敵な街でした。

>>56
タリンにいらしたことがあるんですね。
友人曰く、フィンランドは田舎だから3日もあれば観光できるｗ
人がのんびりして住みやすいところだと言っていました。
物価は、ほんとに高いんですってね。
町並みのきれいさを楽しみにして行って来ます。

>>52
サヴォンリンナ、調べてみたらきれいなところですね。
湖水とお城の町なんて素敵です。
ヘルシンキから電車で5時間かぁ・・。

それにしても調べるほどに、ロシアが脅威だった歴史を感じます。

ヨエンスー、サヴォンリンナ周辺はきれいだよ〜。
でも実はハメーンリンナとか、ヘルシンキから１時間ちょっと
の地方都市でも心が洗われるような場所はいっぱいあるんだよね。
「何にもないじゃん」とかいう人もいるけど。
刺激を求める人にはフィンランドは向かないな。
ラリーカーぶっ飛ばしたり、熊をライフルで撃ったり、44マグナム
ぶっ放せるような場所もあるけど、一般的じゃあないからな。

景色や時間の流れをゆっくり楽しむ、というのがフィンランド旅行の良さなんでしょうかね？
おみやげに、芸者チョコレートっていうの、ぜひ買ってこようと思ってますｗ

私は女性で170cm代後半で、つりあう日本の男性が少ないので、
最強のハーフ日本人を産むために、北欧男性と交際しています。

北欧よりオランダ行け

>62
私への返事？

　http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/rep-auroa00.htm

　http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/rep-aurora00.htm

夏にフィンエアでロシアに行くから、帰りに２泊３日ぐらいでヘルシンキ旅行しようと思うんだけど、ヘルシンキのベタな観光地はこれぐらいで見て回れますか？

ｄｘｗ

ヘルシンキだけなら2日あれば大丈夫だと思う
自分も旅行前で調べてる段階だから確証はないけど、自分は1日半で市内とスオメンリンナ回るつもり
美術館とか博物館には入らない予定だから中入るならわからないけど

サヴォンリンナに行きたいけど電車じゃきついし
空路だと空港から中心部の行き方がわからない…
普通にバスとか出てる？

>>68
Journey.fi Route Information http://www.journey.fi/
これで調べればおおよその見当は付くよ。

なんだかんだ言っても日本の地方都市くらいだからね、ヘルシンキも。
俺の知人の日本に留学していたフィンランド人は
「小サナ村デスネー」と言ってたよw

フィンランド全体でも500万人程度だからね。

明日ちょっとオーロラ見にロヴァニエミまでいってきます。
上でも宿代の話がでてましたが、宿代浮かせるためにツアー参加のみで宿なしでいこうかと思うんですが
流石に無茶ですよね？
moimoiは19-24時とかみたいですし、英語でOKなので夜明け近くまで粘るようなツアーがあればいいのですが…
到着したらinfoで安宿ともども聞いてみます。

つかここ数年間はオーロラ見るの難しいんじゃない？
太陽の活動が平穏期に入ってると聞く。

今年ツアーで行った人で見れた人居る？

>オーロラ
先週ロバニエミのスカイホテルのレストランで聞いたら、
今年は一度も出てないっさ。実際、２日いたけど全然出なかった。

>>69
フィン語さっぱりだから海外サイト全くチェックしてなかったんだ
すごい助かった。本当にありがとう。

>>74
2008年の12月には俺の知人がスカイホテルから見た。
09年は全滅ってことかな？

アラスカやカナダもかな？来年ぐらいから活動始まるんだろうか？

今年の2月にサーリセルカで見ました。
2011年ぐらいが活発だそうな。

>>76
今冬じゃなくて今年って言ってたから12月は入らないね。
最後にでたときじゃなかろうか。

>>78
いいなぁ、見れて。活動期に入ったらまた見に行くぞ。

オーロラと関係ないけどスカイホテルの飯はマジうまかったです。
またトナカイロースト食いたい。

着いたら週間天気予報で1週間ずっと雪だわ
歩き方にのってるツーリストinfoはしまってるわでぼろぼろでしたorz

ゲストハウスにとまったけど、ここしばらくのゲストブック書き込みも
見れなかったっていうのばっかでしたね。

>>80
まだヘルシンキいるのかな？
ツーリストインフォは最近引っ越した。名前も変わったはず。
といっても隣じゃなかったかな、角（旧インフォ）から２軒目。
来週行くから確かめてみるっす。

ヘルシンキのは、３月初めのときは、大聖堂前に仮移動してた。

あと、タンペレのは、駅中に移動してた。知らなくて、行き損ねた。

4月1日の夜はそこそこ綺麗なオーロラ見られたよ！＠イヴァロ周辺
２日も昼はぴかぴかに晴れてた。

>>68

横レス失礼します。
他のスレッドから誘導されて来ました。

この夏の五連休夏季仕事休暇の旅先に、Helsinkiを検討しています。
（JAL特典航空券利用ゆえ、チケットが取れればですが…。）

Helsinkiの町歩きが目的です。
三泊五日の日程になってしまうのですが、初日は飛行機到着時刻の関係で夕方からの散策になります。
夜は、夏季は結構遅くまで通りや路地は賑わっておりますか？
バザール？のような賑わいはあるのでしょうか。

あと、二日でHelsinkiは充分見て回れるとのことですが、初日夕方〜翌日全日をHelsinki散策に充てて、翌々日全日をタリンに充てるのは無謀でしょうか。

四日目、五日目は残念ながら成田への移動になります…。

>>84
誘導した者だが、ヘルシンキよりタリンの方が見るとこ多いけど
1日で行って帰るって決めてダッシュで行くのは不可能じゃない。
夜は9時まで余裕で明るい。

よそ者だが、まあ4日目も午後３じくらいまで
ヘルシンキにいれるわけだから3日目にタリン行くのも
いいんじゃない。曜日にもよるけど、7時発、夜11時ヘルシンキ戻り
くらいの間でフェリーの選択肢も多いから。

>>84-86

丁重なアドバイスありがとうございます。
実は、JAL特典航空券がHelsinki便が満席で、JALに問い合わせたところ、コードシェアゆえ空席待ち不可とのこと（なおCクラス限定）。

ただ皆様のお話を伺って、フィンエアの割引ビジネス切符を探してでも行きたい気持ちになっています。
今回Helsinki行きが叶うかどうかは別にして、Helsinki＆タリン観光が可能であることが皆様のアドバイスから解りましたので、是非実現させたいです。
ホントにありがとうございました。

すまん。
ツーリストインフォは大聖堂の前だった。
あさって日本に帰るけど、今回の収穫はこれかな？ｗ

>>84
タリンからの帰りのフェリーは、最終便は東港？（ヘルシンキのホテル街からはとても歩いては行けない）に着いて、タクシー以外交通手段がなかった経験があります。その時は、出来るだけゆっくりタリン見物をしたかったので、行きと帰りのフェリーは別会社を利用しました。
もっとも冬だったんであんまり便がなかったようですが、夏時間になればいっぱい便も増えるだろうから問題ないか・・・・。
ちなみに行きはSkandicで帰りはTallincだったと思います。まあ当然、同じ会社で往復を買うのが安い訳で。
通常便と、高速フェリーでは１時間半はちがいます。
Sokos Hotelだったのに、あんまりホテルのインフォーメーションはあてにならなかったな。
（メインの）フェリー埠頭まではホテル街から歩いて１０〜１５分程度なので、前日に散歩がてら時間を確認されたらいいと思います。

夏は高速船３社バンバン有るし港からホテルも夜11時はまだトラム有ったよ。リンナマキだっけ？遊園地帰りの家族がごちゃっと乗ってた。日帰り充分楽しめたしヘルシンキとまた赴きが違ってタリンも良かったよ。

蛇足だけどJALの特典はAYのコードシェアかな？
乗り換え有るけどBAは？
両方乗った事有るけどシートもラウンジもBAのが良かったよ。ラッキーなのか荷物もちゃんときたし。
ヘルシンキのんびり良かったから是非頑張って行けると良いですね。

>>89
西港ではないかな？　歩くのはちと無理だが、バスは深夜まである。
駅まで15分。最近は白タクが出没（アラブ系の客引きがいる）
してるので注意。
東港（という名前ではないはず）やオリンピア港だとトラムが
遅くまで運行してるし、エスプラナーデまで歩いても15〜20分だよ。
ヘルシンキに4泊できるならタリンはぜひ行きたいとこだね。
ムーミンワールドの100倍楽しいんじゃないかな？

フィンランドなんて何が面白いんだ？

かもめ食堂で日本語は通じますか？また、おにぎりとかの値段を御存知の方はお教え下さい。

通じない。コニチワ、アリガトくらい。
おにぎりはない。
知ってるだろうが、「かもめ食堂」って名前は
日本人にしか通用しない。ほんとの名前はKahvila Suomi.
喫茶店フィンランド、というベタっつうかダッセー名前。

日本に当てはめてみると、東京の片隅に
「喫茶日本」という喫茶店があるようなもんだよなぁ。
店はごく普通のカフェだが（だから日本料理は無いよ。内装も映画とは違う>>94）、
名前が強烈過ぎる。

せっかくそっちの方へ行きながら地域的に最高の観光地であるペテルブルクを飛ばしてヘルシンキとタリンしか行かないとは

ビザなんかヘルシンキのロシア大使館で簡単に取れるのに

ヘルシンキでロシアビザ、簡単に取れるかあ？
個人申請だと取得まで早くて２〜３日かからない？

で、さらに元の質問者の旅程は５日間なわけで・・

ま、話のタネに行ってみる、くらいならいいんじゃね＜かもめ食堂ロケ地

ヘルシンキ。あちこちに日本語表記があって驚いた。空港にまで日本語案内があるとは。
他の北欧諸国でもパンフレットとかショップでは多少見掛けたけれど、ヘルシンキの街の
規模から考えると、際立って多かったように思う。
で、飛行機の時間帯にもよるけど、空港で日本人を見かける率は、北欧で一番高いような気がした。

ロシアのビザは半年以上の滞在許可が残っている国でしかとれなくなりましたので注意してね。

>>100
日本人観光客に目をつけたから。
たとえばチェコのプラハはハングル表記が多いよ。

タリン行きの高速船、今年はノルディックが運航しないみたい
リンダラインとタリンクシリヤ以外で高速船って走ってる？

ツーリストインフォ、元の場所で営業再開。
こぎれいになった。

タリン高速船といえば、superseacatが無くなったね。
一番安かったのに残念...

それにしても、ヘルシンキは安宿が少ない。
ヨーロホステルはいつも満員。スタジアムのホステルしかない。
でも、あそこも中心部から遠いし。とても快適とはいえない。

>>100
だって、北欧では唯一、名古屋や大阪からも直行便が飛んでるからね。
空港は乗り継ぎ客含めて免税店などは日本人だらけになる。

乗り継ぎを利用したストップオーバー滞在も多いので、ヘルシンキの街には日本人
があふれてる。タリンも観光客が多いよ。タリン行きフェリーにも何十人という日本人に遭遇したことか...

5年前はヘルシンキで日本人なんて全く見かけなかったのにね。

>>106
あーそれで関西弁のグループをたくさん見かけたのか！直行便があるなら納得です。

>>106
5年前にも6年前にもヘルシンキで日本人を見かけましたが。

十年前のヘルシンキにはけっこうたくさん日本人観光客がいた記憶があるｗ

ロヴァニエミを初めとする地方にはほとんどいなかったけどな〜そういえば。

フィンランド、冬より夏のほうが全然快適なのに
書き込みはぐっと減るね。
やっぱスレタイどおりにスオミ＝オーロラなのかな

航空代金が２〜５倍くらいになっちゃうしなー

いよいよ４日に成田発だけど、インフルエンザの大騒ぎがちょっと怖い・・。

冬しか行ったことないけど、夏の方が色々と得な気がする。
日照時間長い分、行動時間も長くとれるし。

スオメンリンナでピクニックしたい。

北海道が独立して千歳に欧米からの観光客をかき集めてアジア中に再配分している
イメージかな。

ほんと夏の方がいいと思うんだけれど、ホテルなんかもオフシーズン料金なんだよな。

　案外捨て難いのが、オーロラも白夜も関係ない黄葉だったり
するんだよな。観光客も少なめで、ドミトリーに1人で快適、なん
てこともある。
　

在住者だけど、夏が断然いいよ。

いやさ、フィンランドの夏か冬かっつったら
そらすごす分には夏がいいに決まってるのは異論が無いが、
他の国からわざわざフィンランドに観光しに来る価値がどこにあるかって
ことよ、問題は。

大した建築も遺跡もレジャーも無い国で、オーロラ以外に
はるばる見にやってくる目玉が無いじゃん。

夏にのんびりと快適な自然を楽しむというのなら、他にもっと
いいところあるし。現にフィンランド人は夏には他の国出かけちゃうよな。

7日から一人で行ってきます。
観光本片手にぷらぷらしようかと思うんですが、
お勧めなのあったら教えて欲しいです。
地球の歩き方は北欧で一まとめになったものしか
ないようなのですが…

ロンリープラネットのような英語のガイドしかないけど、
国内に即買える在庫はあるかどうか。
仕方ないからヴァンター空港で到着時に買うしかないか。。。

>>118
全部英語ですまんがただで手に入る情報をば

ttp://www.helsinkiexpert.fi/helsinkithisweek_eng/
で2ヶ月分のヘルシンキで行われるイベントなどが書かれた小冊子をオンラインで読める。
ホテルに行けば、たいていこの冊子が部屋においてあるはず。

あとは大聖堂近くのツーリストインフォメーションで、
（「地球の歩き方」に載ってる場所から移動したので注意）
いくつかガイドブックが手に入る。
オンラインで今読むなら以下から（PDF注意）
ttp://www.visithelsinki.fi/In_English/Visitor/Helsinki/Brochures.iw3
ツーリストインフォメーションに行けば、運がよければ日本語版の
ガイドが手に入ることもある。（たいてい切れている）

>>119>>120
フィンランドに特化したガイドって、意外にも日本では
無いのですね。日本なら無駄に全世界網羅しているものかと。。
英語に不安はありますがなんとか解読してみようと思います。
レスありがとうございました。
それにしても、まだ何の準備もしてなくて緊張するー

すみません、自分118でした

ヘルシンキガイド、はあるね。
あと政府観光局はフィンランド専門の出してるけど、
内容は薄いな。

単純に単独で一冊にまとめるだけのネタが集まらないだけだと思う。

　フィンランドなんて、何か特別な思い入れ(幻想、ともいう)でもなきゃ、
面白くない国だよ。好きで何度も行ってる俺でも、そう思う。

　

フィンランド人男性と結婚して向こうで暮らしてる日本人女性が何人か本書いてますよね。

こういう本って男性はあまり書かないよネ。

人口520万人の小国で歴史が、短い？なら、それは書くことはそれほどないだろう。

仕事で年に数回渡航するが、面白い国だとは思うが、一般観光向きではないように思う。
旧所名跡がほとんどないから。
一般観光ではそれを巡るんだろうが、それがない。

現地のヘルシンキ市観光局のガイドはよくできているとおもう。
（日本語版も無料で配布しているので、事前学習は図書館で借りればOK)

フィンランド人の歴史は、考古学の範疇の古代と現代史の範疇の近代しかない。
ヨーロッパ人に必要な条件である「中世」と「近代」がないのだ。
人はそこにいたのに、歴史に登場するのはスウェーデン人とロシア人だけなのだ。
それだけに、余計に排外的民族主義にならざるを得ない。

って、知り合いのフィンランド人がよく言う。

日本人のフィンランド好きもこれ（フィンランド民族主義）に洗脳されていることは明らか。
まったく酷い例は↓

フィンランドの歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.B3.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.89.E5.A4.A7.E5.85.AC.E5.9B.BD

7月にSAVONLINNAに行くのですが、街中に大きな荷物を預けられる所はあるのでしょうか？
当日はPUNKAHARJUからSAVONRANTAに宿泊地を移動する日で
朝SAVONLINNAに行き、一日観光してからSAVONRANTAにバスで行こうと思っているのですが…。

7月にユバスキュラーにいきたいが、もし行くなら初海外一人旅になります。フィンランドってフリーランスの旅行者にとって敷居が高い国でしょうか？
ちなみに仕事じゃありません。

物価が高い以外は何ら問題ない。

概して親切(東南アジアのように悪徳商売ではなく、普通に親切)。
地図みて渋い顔してたら、向こうから声かけてくれるくらい。

ただ、物価は本当に高い。

先ほど語学板の方に書かせて頂いたのですが
こちらの方が人が多そうなので改めて質問させて下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=WfBQt5pmXQs

↑この人達に自重を促したいのですが、
出来るだけ穏便な言い方を教えて頂けませんでしょうか。

翻訳機や会話集も見たのですが、力加減がさっぱりわかりません。

一応警告して改善しないようであれば
通報しようと思ってます。

何卒よろしくお願い申し上げます。

>>132
まず元ネタ同人誌
安易なエロに走らず細かな機微を積み重ねてひっぱったあげく王道的なオチ
ノンケでも笑える良品

つぎMAD
音楽ばっちりあってますね　良作
海外のMADは音楽当てがやっぱうまい

最後コメント
萌えオタ　腐女子　ガンダムファースト原理主義者　ヨン様おっかけ　達と比べて別に普通かと

>>133
ありがとうございました。サクッと通報することにします。

日本人そんなにみかけるのか・・・
たしかにヘルシンキの公式みたらちゃんと日本語ページがあってびっくりした・・・
英語もできないおいらには安心ではあるだろうけどなんとも複雑だな・・・
やっぱ金持ちなんだね日本人は・・・

>>135
どっちかっていうと、
観光誘致のターゲットを日本人女性に絞って成功した、ってことかと。
日本人が釣られたのは、
　・一番近いヨーロッパ（不快な飛行機に乗ってる時間が短い）
　・ｶﾜﾕｽな食器や雑貨が（日本で買うより）安い
　・ムーミンｗ

かもめ食堂もありか？

　大いにアリ。散々北欧製品をチラつかせてさ。
そもそもそれが目的だったんじゃないのってくらい。

>>135
別に日本人が金持ちってことじゃなくて、訪問者が多いというだけ
だよ。
チュン語、ロシア語もあるだろ。
パンフならチョン語もあるわけで。

いまヘルシンキに泊まってます
空港には日本のおばちゃん達たくさんいるよ
雨降ってるから外ではあまり見ないけどね

あ、晴れた

フィン人は、自分たちの町を観光地として　どう考えてんのかな
謙虚な人が多いので、「なんで、ウチ（フィンランド）なんかに」
って感じでしょうか。

謙虚な人は多いかもしれないけど、自分の国には自信持ってるんじゃないかなと思う。
ヘルシンキの街でちょっと話したおばちゃん「いい街でしょー」って言ってた。
大好きです、って答えたら嬉しそうだった。そしてリンゴくれたｗ
あでも、観光地としてだったのかどうかはわかんないな…。

自分の町にはプライド持ってるって感じしますよね　確かに
ご意見サンキュ

>>144
うん、確かにそういう感じ。
北欧の中で唯一、王国じゃない国だし、自力で独立を勝ち取ったプライドを強く感じるね。
アメ公見たいな、民族かき集め国家じゃないし。

移民は非常に少ないという意味では、排他的でもある。
観光をしている分には全く関係ない。
経済のグローバル化に乗り遅れているという見方もあり。
（ノキアは巨大だが、金属や森林産業は？？？）

そもそもグローバル化を
あまり目指していない気がするな。

先週の月曜日、２週間の滞在から帰ってきました。
フィンランド、のんびりしていていい国だと思いました。
接した人たちも、おだやかで親切にしてくれた。
ヘルシンキ市内の観光も、初心者でも移動が楽で、３Tのトラムに乗って
ぐるっと一周したり、楽しかったです。

思ったより寒かったので、今度行くときはもう少し防寒対策しないと・・。

あれ？
3番トラムって今年の春から途中で折り返すようになって、
ぐるっと一通り見て回ることは出来なくなったんじゃなかったっけ？

いや、引き続き３番（ＴもＢも）は環状線だよ。
途中で車両イニシャル（ＴからＢへ、およびその逆）を替えるだけ。
そのため、路線図を見る限り「折り返し運転」と誤解するのも
不思議ではない。
ルートも少し変わった。

夏に北欧を回りたいのですが航空費込み50万円でどれくらい滞在できますか？
宿は基本YHで過ごすつもりでとりあえず行ってみたい場所がヘルシンキ、ストックホルム、ラップランド、タリンです。

>>150
webでトラムの路線図みたいなの見れるとこしらないだろうか？
観光局の公式は準備中になったままなもんで・・・

ｽﾏｿ自己解決・・・
しかし公式のはIEではなぜか表示できネェ・・

>>151
夏といっても航空券の値段は大きく違うからね。
ユーロのレートも安定していると仮定して、日本円で考えると。
今年はたぶん安いだろうから、ざっと欧州日本往復２０万円。
３０万円で域内の交通費は安くはない。
ヘルシンキタリン、５千円、ヘルシンキストックホルム　飛行機２万
ヘルシンキ、ロバニエミ飛行機１．５万円　ざっと交通費４万円プラス
ＹＨはいくらか知らないが、４千円、サンドイッチ中心の食事で２千円。
そのほか入場料等々で２千円。
一日総額８千円。そうすると３０日がマックスだろう。
学生ならそんなもんか？

俺の出張ベースならホテル１．５万、食事５千円（朝食はホテルに含む）、その外ビール等３千円以上。
ざっと２．５万円が一日の予算になる
夏はホテルがやや安いがそれでも日本にいる方がずっと安いねぇ。

忘れてた、欧州のIN OUT
の経路で交通費は大きく変わることになる。
タリンヘルシンキは往復するとか。
交通費は安くない。
とにかく北欧は高いし、あなたの目的地に挙げた首都は高い高い。

おおざっぱに計算して、５０万―往復航空券代÷１万５千円＝
滞在可能日数ってとこじゃない？
１日の総額は各種交通費を含んだ平均値。
したがって滞在可能日数は２０日くらいか。
はい、次の見積もりどーぞ。

（５０万―往復航空券代）÷１万５千円

でしょ？

7月にフィンランド、スウェーデン、ノルウェーにいきます。楽しみ！

イルマリ君はえびちゃんを大切にしてくれ

明日からいってきます。
一人旅初海外で不安だ・・・無事にｷﾈﾝｶｷｺできますように-人-

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　＜北欧名物スキンヘッド集団にハンバーグになるまで殴られて
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　 　　　＜そのうえ北欧名物エイズ菌つき注射針をぶっ刺されますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>160
気をつけていってらっしゃい。
私も五月はじめ一人旅だったけど、なんとかなりましたよ。
治安は良いし、景色はきれいだし、いい思い出でいっぱいです。
またぜひ行きたい。

7月にヘルシンキに行くんですが、スケジュールの都合で一日ヒマな日があります。クレクレ君で申し訳ありませんが、空港か市内で荷物を預かってくれるところってありませんか？それから、高い？

空港とヘルシンキ駅にコインロッカーがあった記憶が。

165さんありがとう。探して見ます。。

ヘルシンキ駅のコインロッカーはすぐに埋まるので、
なるべく朝早く行った方がいいよ。

カウリスマキ監督の映画「過去の無い男」では、
列車でヘルシンキ駅に着いた主人公が駅裏の公園で一息入れているところを、
後ろからバットで頭殴られて身ぐるみはがされるというシーンから始まるからな。

どんだけ治安悪いんだよｗと怖くなる。

まあ実際統計上はそうだからな
粗暴犯がものすごく多いのがこの国の特徴だし

明るいうちに行動し、観光客が行かないところを歩かなければ大丈夫だろ
特に秋〜春は暗くなったら絶対にこれを守るべし

コインロッカーが全部使用中でも、有人の荷物預かり場所が
中央駅にはある。
空港にもあるはず。成田も含めてたいていの国際空港には
あるよな？

フィンランドなんて、全世界でも1、2位を争うくらいの
安全な国だと思っていたが。何回か行ってるけど。

まぁ、大阪とか渋谷、池袋なんぞよりよっぽど安全だろ。

犯罪統計上はどうか知らないが、一般的にはフィンランド人は
正直者でシャイとされているね。

以前仕事で行った時、現地のフィンランド人が、
財布を落としても中身そのままで戻ってくるのは
世界中で日本とフィンランドだけ、とか言ってたぞ。

おまえら理想化しすぎ
そんなもんじゃないです
酷い国とまでは言わないが、おまえらが考えてるほど立派でもない
現地より

>>166
ヘルシンキ中央駅のロッカーは地下にあって４ユーロ。
最大サイズのスーツケースも入るよ。ダイビング機材用のような分厚さがなければ大丈夫

ヘルシンキにダイビング機材持っていく人は居ないだろうけど…
３月の情報でした。

今日は長野でフィンランド夏至祭
http://www.koumi-town.jp/office/archives/tourism/event-guide/post-29.html

ビキニで日焼けのねーちゃんたちいっぱいキターーーと思ってたら
今日６度。。　　どんだけ気温差あんだよ！

なんで長野で。長野にフィンランド人が多いのか？

しかしこの調子だと夏至も寒いままになりそう。

>>173
酒癖悪いのも日本人に近いね…。コスケンコルバ飲ますと人格変わるしさ。

すまんが質問だ…
開催が結構先のチケットを日本でLIPPUPALVELU使って予約して、現地行った時キオスクで手数料払って交換しようと思っていたら、
クレジットで払ってチケット本体をキオスクで発行してもらうんじゃなく一週間以内に行って代金と手数料を払うシステムだったのね…
こりゃあ席がなくなる前に３０ユーロ送料かかっても送ってもらった方がいいよね…？

自己解決しましたー
天候によっちゃ１０月初旬のヘルシンキ、外で突っ立ってるのは寒いだろうなぁ…

観光局のページのニュースが、プーチンに対するデモの記事以降、更新されてないのは何故？

めんどうだからね

臨時雇い公務員が次々と解雇され、政府業務の民間企業による下請け契約が次々と切られている

いや一週間ぐらい更新が途切れるのはザラだ、あそこ。
担当者夏休みじゃね？
なんのお知らせもなしに途切れるところがフィン風。

それどころか、今日、とある旅行代理店にメールしたら、
７月15日までお休みだよ〜ん、て自動返信されただよ。
あ、これはフィンランドの話で、アソコじゃなかった。

スオメンリーナ島へ行ったことがあったけども、ここって世界遺産になっているんだな。
潜水艦の実物があったり、兵器博物館があったりで、一日ここで時間をつぶすには
ちょうどよいところだった。

a

「地球の歩き方」にのってるお勧めプランには、
午前中にスオメンリンナ観光を2時間で済ませて、午後からヘルシンキ市内
観光とかあるんだよな。
どんだけ殺人スケジュールかと。

先週スオメンリンナを1時間で見てきた俺様が来ましたよ。

やっぱあそこは丸一日必要だわ。
しゃあないからまたいつか行こう。

島内滞在が２時間、ならそこそこ見れるわな。

12時からヘルシンキ市内観光が始まるので、2時間には
帰りの船に乗っている時間も含めていると思われる。

先生、行きのフェリーの時間も入れて2時間なんですか〜？

しかし、スオメンリンナの大砲とか、
けっこう落書きあったり小石を投げ込まれていたり
あまりちゃんと保存されてるって感じじゃなかったな。
あれで世界遺産ってんだからどーかと思ったよw

＞12時からヘルシンキ市内観光が始まるので

って、昼飯どうすんだろ。
ま、もともとガイドブックの「お勧めプラン」ってことだから
現実的なことはなんも考えてないんかな。

＞あれで世界遺産ってんだからどーかと思ったよw
そのくせ現地の関係者は妙なプライド持ってたりするんで
可愛そうになってくる。

それは日本の遺跡も同じようなもんジャマイカ

ろくでもない遺跡は日本にもあるけど、世界遺産登録クラス、
たとえば法隆寺なんかだと、格の違いは明らかじゃね？
さらに、「世界遺産だど。エッヘン」ってえばってる地域住民は
ほとんどいないんじゃないかな、日本の場合。

勤勉さランクで北欧が上位占める！！
みたいに書いてあって見たらフィンランドだけ無かった

しかし、白神山地なんかは
世界遺産になってから周辺地域の観光開発がすごくて
エラいことになってるけどな。

威張りはしないが、金儲けのネタにしようとする人間はたくさんいるよ、日本には。

登録した当初はメリットが無いとかで一悶着なかったっけ？

>>197

なんたって働いてる人でも、普通に夏休みまるまる一ヶ月取るからな。
日曜は店休みのところが多いし。
まあその分国民の祝日とかは少ないんだが。　

フィンランドのホテルは、バスタオルありますか？
パジャマは持っていかないと、だめですよね？

ホテルと名のつくところなら、タオルが絶対ある。
パジャマはどんな高級ホテルにもない。

なるほど、ありがとう。

そう言えば、日本以外で寝間着のあるホテルに泊まったことないなｗ
安ホテルでも歯ブラシだの何のと至れり尽くせりなのも日本だけだし。

一泊2食付（朝・晩）が基本システムというのも日本の旅館しか
ないよねえ？
フィンランドでもTäysihoito（3食つき）がないわけではないが、
どちらかというとオプションの色合いが強いからな。

Tallink Silja のホームページから
フェリーのチケット（トゥルク〜ストックホルム）購入しようとしても
クレジットカード情報入力後、PAYをクリック、
最後の最後でエラーになってしまうんです。

誰か買えた方いますか？

>>173
日本では落とした財布がそのまま戻ってくることは少ないと言ってあげてください
かなり前だけど落としたら戻ってこなかった…

>>169日本で１日に４人殺人事件があったらフィンランドでは４日に１人くらいだったような…

二週間ぐらい前だけど、問題無く買えたよ。　>>206
エラーメッセージはどういうものだった？

>>208
人口が違うけど。

>>207
1987年、電話ボックスの電話の上に12万円はいった財布を忘れた。数時間後に気付いて
近くの交番行った。届いてた。戻った。大した国だった、日本は。

>>209
レスありがとう。

エラーは、
payment was rejected or cancelled.
でした。

番号間違いじゃないの？

>>210それだけ事件が日々おきていないってことじゃん

ヘルシンキのホテルで、カタヤノッカの刑務所だったところとソコスアレクサンテリ（結構新しい）のどちらかに滞在された方いらっしゃいますか？
いらしたらどんな感じだったか教えていただけるとありがたいです…。
一人で１週間ほどいる予定ですが、２つまで絞ったものの迷ってしまい。

>>212

引き落とす時点で、カードの利用額が設定限度額を超えるようなことがないか
チェックしてみては？

旅行のチケットや宿泊料金を全部カードで払っていって、
旅の途中で使えなくなってあせるというのはありがちな罠。

>>212
自分もクレジットカードはねられたよ。

”Payment was rejected or cancelled”のメッセージが出た画面を添付してメールで問い合わせたら
システムの関係で受け付けないカードもあるが、予約自体は受け付けているとのこと。
よくあることみたい。

返信のメールに確認書が添付されてくるので、それをプリントして乗船するときに支払うらしい。
支払は現金でもクレジットカードでもOK。
自分はストックホルムからヘルシンキ利用なので、現金で支払うならユーロでなくSEKでよろしくと言われた。

とりあえず確認書が必要なので、インターナショナル部門宛てにメールした方がいいと思う。

>>212
不正使用を防ぐために、普段の行動パターンから逸脱した場所での使用には
ストップ掛かることがあるよ。クレジットカード会社に電話して、
「今度フィンランド旅行行くんだけど・・・」と事情を説明しておけば
通るかも試練ね。

海外好きなら、一枚は２００万以上のカードないとね。
こないだ新しく作った１００万のカードで航空券と宿泊の決済しようとしたらオーバーして、
宿泊は４００万のカードでした。

そういうときはやっぱり有難いな。

何だよ海外好きってｗ

>>217
>>218
メールで問い合わせたら以下のメッセージと添付の確認書が来ました。
乗船時にクレジットカードでもＯＫなんですね。
ありがとう。

Dear receiver,
Thank you for your enquiry.
As a new company safety policy, some credit cards may not work in our online reservation system.
Due to this you can pay for your reservation in terminal without extra fee.
In attachment you will find your confirmation letter.
Please, print it out and take it with you to the terminal.
Reservation number is 330*****. I wish you a pleasant trip!
<<CONFIRMATION330*****.PDF>>
We reserve the right for changes.
Please do not hesitate to contact us for any further information.
Best regards,

ヌークシオの蚊っていつ頃いなくなるんだろう？
9月はもういないかな？

８月上旬からそれほど気にならないレベルになる。
９月ならほとんどいない。虫除けクリーム塗れば完璧。

>>224
ありがとう！！一応虫よけクリーム持ってこうっと

>>173
フィンランド住んでるけど、基本的には治安に関しては日本と同じくらいと
考えていいと思う。市の中心部やらは深夜でもバスが出てるので人も多い
から安全。ただ人気の少ないところがやばいのは変わりない。
中央駅北の公園みたいなところとか。

酔っ払いの多さは日本の比じゃないねｗ　昼間っからその辺うろついてるし。

でもさすがに道ばたで酔いつぶれてるのはいないね。
特に冬はw

いくらでもいるよ。
真冬の朝8時でも転がってる。

今日から行ってきます！22日に帰国します〜!

あ

>>228

　そういうのを面倒見る伝統があるんで基本的に親切なのでは？

面倒みるのおまわりさんでしょ

教えてください。今月末からフィンランドに行くのだが、入国カードがないという噂を聞きました。で、入国審査でいろいろ聞かれると。
その噂は本当なんでしょうか？
当方、ロンドンより入国します。

5月にロンドンからヘルシンキに空路で入った。
入国カードはなかったかも。あんまりそういうこと覚えてないんですははは。

入国審査は簡単だった。目的は？　何日滞在するのか？と訊かれただけ。

>>233-234
フィンランドはシェンゲン協定国だから普通何も聞かずにスタンプ、ポンだと思うが。
面倒だったらフランクフルトあたり経由すればいいんじゃない。
イギリスはシェンゲン国じゃないからPassport Controlがあるな。

シェンゲン内からだと判子もないことあるから（人稲で）
判子集めたい身としてはちょっと切ない。

>>232
わしもそう思う。あと、黒尽くめのコワーイ
警備員ね。彼らは仕事でやってるわけで、通行人は
かかわり避けてるよな。

今月末から初ヘルシンキの予定。
深夜にKorsoからヘルシンキ(中央駅)にバスで戻ってきて、女一人でホテルまで歩いて戻るってのは無謀？
ホテルは中央駅近くの予定。

>>238
まったく問題nainen。
ただし、酔っぱらいに注意。

>>239
マジかーありがとう！

この時期は北欧めちゃくちゃ混むんだね。安いチケットなんか取れやしない。

>>236
北欧間の行き来はもう完全国内便の感覚ですね。
シェンゲン内もパスポートチェックの痕跡があるくらいですし。

>>237
近所のスーパーでガキが文字通りつまみ出されたり酔っ払いが叩き出されたのを
目撃したことがあるw

>>238
大通り沿いは深夜でも人通りがあるので、その辺確認しながら動けば
大丈夫です。

フィンランドが危ないと思ったら海外なんかどこも行けない。

最も危険なエリアを比較すると、日本の方が恐いんでないかい。

パスポートにハンコが残らないのは、ちょっとさみしいね。
後で見返して、ああこの頃にこんなとこ行ったなぁ
とか思い出すのは楽しい。

シェンゲン内って判子適当じゃない？
前に２人で旅行したとき同じブース通ったはずなのに
後で見返したらツレには判子があって自分にはなかった。
押してもらいたかったらアピールしないといけないんだと知った。

>>244
シェンゲン内はパスポートコントロール撤廃する方向だから、
そこも今は無くなってるんじゃないかなぁ。

>>245
ツレだけ押してあったから、？って思ったけど撤廃に向けててけとーだったんかな…。
船とか飛行機とか電車の絵が入っててかわいいから押してもらえたら嬉しかったので残念。

>>246
そんな気がします。
あとノルウェーはEUもシェンゲンもいってないけど、フィンランド
からだとパスポートコントロールがありません。シェンゲンとは
別の条約で北欧間ではもっと前から撤廃してたんだとか。

だからスイスからジュネーブ辺りの陸上国境を通ってフランスに
行ってスウェーデン＞ノルウェーと行けばパスポートチェック無しで
行けるとか西村京太郎的なネタを考えた事がありましたw

>>247
もう、スイスもシェンゲン入っちゃったからｗ

今週からロシア行く途中にヘルシンキよるんですけど
あつい?寒い?

親戚のおっさんが80年にヨーロッパBPしてたん
だが、その頃も北欧間ではパスポートコントロール
なかったと。実際にはもっと前からそうだったみたい。

>>249
今週はずっと22度とかその辺と言う天気予報が出てます。
雨が多いので傘は忘れずに。

レスありがとう

そろそろオーロラ関係の予約入れっかな

サーリセルカはなんかゴミゴミしててやだな。
ロヴァニエミは観測率低そう。
過去10年の間に両方行ったけど、結局見れんかった。
この冬、３度目の正直で今度こそオーロラ見たいんだが、
ええとこないじゃっしゃろか？

やばい。イチゴ買ってきたら甘くて手が止まらん。
4ユーロ一気喰いしそうだ。

>>254
さらに北のイナリとかカーマネンまで行けばさすがに見れるかと
イナリにはこざっぱりした博物館があるから日中は時間つぶせるし

今年のお盆に初めてヘルシンキに一人旅します。

予算を出来るだけ少なく一週間程度滞在しようと思うのですが

アジア諸国にあるようなゲストハウスみたいな安宿ってヘルシンキ市内にありますか？
ドミトリーでも全然問題ないです。

>>257
ttp://www.hostels.com/
ホステルならここで調べられます。
やっぱり高いですね。外食も全般的に高いので気をつけて下さい。
フィンランドは屋台でなければまずカードが使えるので、
持っていると便利です。

>>258さん
ありがとうございます。
やっぱりそんな安宿は無いんですね…
ググっても日本人宿とかの情報すら出てきませんでした。ＹＨ会員になっておいた方がよさそうですね。

ヘルシンキに屋台なんてあるんですか？
どんな料理扱ってるんだろ。

５月　ヘルシンキのＹＨ5軒くらい電話であたったけど全滅だった。
空港のインフォメーションで安いの予約してもらったが
それが120ユーロだった。まあそんな感じでした。

>>259
ホステルだとキッチンある所が多いと思うんで、食事はスーパーで
材料買って料理するといいかもしれません。材料は安いです。
レストランで食べても正直高くて不味いですw

ヘスバーガー食べてみたかった。
エストニア、ラトビアあたりまでは見かけたが、南下するにつれて見なくなったｗ

>>262
マックの方が美味いから止めておいて正解w

情報色々ありがとうございました。
教えていただいたサイトで探してアカデミカと言うホステル予約出来ました。

高くてまずいレストランが多いようなんで
基本自炊でいこうと思いますw

歩き方読んだら市内にいくつか日本食のレストランがあるようなのですが
おすすめありますか？

ちょうど今、フィンランド在住者スレで寿司の話など・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1244033504/l50

ヘルシンキに美味しいレストランってあるんですか？
カフェの方がいくらかましな気がしました。

それなりに金を払う気があるなら、おいしい所はある。

それなりに払うってどの程度でしょうか？

リッツのランチでそれなり（50ユーロ）に払っても
結構いけるじゃん、てなもんじゃね？
ランチ50ユーロつうのはムチャクチャ高いわけだが。

軽食で50ユーロ以上、コースで100ユーロ以上だせば、
それなりの味のものが出てくるんじゃないだろうか。

憶測でものをいうんじゃねーよ、カス

リッツのランチですね。ありがとうございました。

ヘルシンキ在住で、実体験なんだが>>271

在住ｗ

>>273
ププ。フィンランド在住なら軽食50Eなんてありえないのは
分かりきってるだろ。
コース100ってのも気張って書いたんだろうが、笑止千万。
272の皮肉のほうが利いてるよ。
すまん、リッツじゃなくてサボイね。
ただ、ドレスコードあるから気をつけるように。

この人たち在住同士？
もしそうだったらヘルシンキで顔あわせたりすることもあるんだろーなーｗ

あるよ。>>275

暇ですねん＠ヘルシンキ
みんなでランチでも行かないか？

７日のマドンナいっちゃった
８万人いたとかなんとかo(^-^)o

>>276
そうそう。以外と日常的に逢ってたりして。
２チャン？　東京じゃ映らないじゃないですか？
とかとぼけた会話したりしてね。

ワラタｗｗｗ

海外生活板で話せばいいんでは…

マドンナ歳とったよな〜。
どうりで俺も歳をとるわけだ。

ヘルシンキータンペレ間で安く行く方法はありますか？
ＶＲだと片道１人44ユーロかかるようですが割引切符とかはないのでしょうか？
大人２人です。

>>284
2等だけれど
高いと思ったペンドリノでも片道一人33,6ユーロ
InterCItyは28,4ユーロ
Pikajunaで25,8ユーロ
どこに44ユーロって載ってたの？

バスで池よ。日本と同じで安いのはバスだよ。
たぶんカンピから出るだろ。１日５本とかさ。

そういえばこの前Tampereに行こうと早朝に駅に行ったら、
入り口のドアから2人の警察官が酔っ払いの男の両脇を持って連れ出し、
外に放り出すというドラマチックなシーンに出合った。
朝の8時からこれだよ。

>>264
普通の値段の和食レストランなら歌舞伎が一番マシかなぁ。
まあどうしても和食が食べたくなった時以外は行く価値無いです。

>>284
レスありがとうございます。
２人分の料金が表示されていたようです。
１人分は22,20 ユーロでした。

>>286
バスも考えてみます。
片道23,70ユーロですね。
往復だと42,70ユーロなのでＶＲよりは若干安くなりそうです。

大人二人、にしてはセコすぎて泣けてくるが、時間のロス
考えれば電車で池。数百円節約したいんなら
家で寝てたほうがいいぞ。

自転車で逝け

「実は、北欧ってヨーロッパの中でも一番日本に近いんだよ」
「えー、嘘だろ。北欧ってスウェーデンとかだろ？遠いじゃん」
「いや、これマジだから。日本からフィンランドまで９時間半くらい」
「遠いじゃん」
「いや、ロンドンとかパリとか、それ以上掛かるから」
「なんでフィンランドが近いんだよ？」
「それは、普段見てる世界地図は平面だろ？でも地球は丸いじゃん？」
「うん」
「つまり、日本から北に飛んで、北極の近くを飛んでいくと、北欧に着く、と」
「あ、そうか。あ、そーなんだぁ。あー、それ気が付かなかった。」
「フィンランドっていうと、なんか遠いってイメージあるじゃん？」
「あるねぇ」
「でも、地球儀で北極通るイメージだと逆に近く感じるだろ？」
「・・・確かに」

　シアトリカルかつ過激なステージ・パフォーマンスで知られる元祖ショック・ロッカー、
アリス・クーパー。彼のフィンランド公演が会場側に断られていたことがあきらかとなった。
　中止となったのは、12月11日に予定していたフィンランド第2の都市、タンペレでの公演。
使用予定会場だったタンペレ・アリーナのオーナーから、「悪魔崇拝や神を冒涜するような
音楽のために会場を手配することはできない」と通告を受け、先週の金曜日に正式に
中止が発表されたという。一方、プロモーターは、「これまで何の問題もなくフィンランドで
パフォーマンスを行ってきた。まさかこんなことになるなんて」と困惑を隠し切れない様子。
なお、今回キャンセルされたタンペレ公演の代替として、フィンランド南部の都市、
エスポーでのライヴ開催も検討しているようだ。
　クーパーは、これまで度々フィンランドを訪れており、2007年11月には、ヘルシンキと
オウル、オストロボスニアでコンサートを行っている。

ソース：bounce.com
http://www.bounce.com/news/daily.php/20487
アリス・クーパー公式サイト
http://www.alicecooper.com/

フィンランド3泊4日
1日目　コペンハーゲンより昼便
2日目　観光
3日目　観光
4日目　ａｍ　ショッピング　pm帰路

　私自身はヘルシンキ3回目で、初めての親を案内するだけです。主だった
見所は1日で回れるわけで、あと1日をどうしようか考えています。


　すぐに思いつくのはタリンですが、結構年寄りの親なので国内にしておきたい
と思います。

　ヘルシンキから電車でせいぜい1hrくらいの、それなりに田舎に見える町、
などと贅沢なことを考えているのですが、なにかオススメの町はありますで
しょうか？
　場合によっては初日の宿泊をヘルシンキ以外にすることも視野に入れております。

>>294
タリンはちょっときつい感じがするな、お年寄りと一緒だと。
マイナーだけど隣町のエスポーなんかいいかも。
田舎じゃないけれどノキアの工場や本社や大学があって緑豊かなところです。
でもまあ、退屈な町です。

無難なとこならやっぱポルヴォーじゃね？
バスで1時間弱だし、休憩タプーリ入れて
ユクーリ旧市街歩いて食事して現地滞在は
4時間もあれば十分。
エスポーは特別な関心がない限りは面白くも
なんともない

フィスカルスは？

フィスカルスは交通の便がすげー悪くない？
面白そうではあるが。

ハメーンリンナあたりは、田舎で湖上のお城もあって
他にもちらほらと観光できる場所もあってよいと思う。

日帰り旅行ならフィスカルスが絶対おすすめ！
デザインショップやアーティストの工房があって、
手仕事やデザインに興味がある人ならきっと楽しいはず。
小さな村だからこそ、歩く距離が少なくて済むので、年配の方にも安心。
森に囲まれていて川が中心に流れる美しい場所です。
ヘルシンキからTurku（トゥルク)行きの電車で約1時間、Karjaa（カリヤー）という駅で下車して、
バスに乗り換えます。電車とバス乗り継ぎの時刻表のリンクを置いておきますね。
http://www.nic.fi/~otammile/fiskars/fiskaikataul.pdf

フィスカルスのお昼ごはんはRavintola Kuparipajaがおすすめ！パンとサラダバーがおいしい。
http://www.kuparipaja.fi/fi/

>>299
その時刻表を読むのは住んで無いと無理だと思うんだw
あとこれからの時期屋外の散策はぼちぼち厳しいんではないかと思う。

>300
うう、そっか、時刻表はフィン語でしたね･･･失礼しました。
9月末くらいまでならぎり屋外散策もありだと思うんですけれど
っていうのも在住者の感覚で、日本在住の人には寒すぎるのでしょうか？
個人的な意見ですが、特にめぼしいものもない石の城跡ハメーンリンナにいくよりは、
色々なお店があるフィスカルスのほうが楽しいと思います。
ポルヴォーも素敵な処ですが、結構歩くことになりますし。

>>300
お、公共交通があったんですね
レンタカーで行ったら意外に日本人観光客が多くてびっくりしました(どうやって来たんだろうと)

しかし薦めておいてなんですが、景色こそよいもののデザイナータウンという前評判ほどのものはない退屈な町のような気も。ドイツのどこにでもありそうな。

>>302
>>ドイツのどこにでもありそうな。
それを言ったらフィンランドのそのものが…w

皆様いろいろありがとうございます。これから調べて検討してみます。

　当方、サーリセルカ、イヴァロ、イナリ、ロヴァニエミ、タンペレ、ヨエンスは
行ったことがあるのですが、ヘルシンキの近郊というのはわからないもの
でして。

ヨエンスーってなんか見るものあったっけ？

中国から、モンゴル、ロシア、リトアニア、ラトビア、エストニアと回って、
フィンランドヘルシンキに行きました。
今は、リトアニアに戻ってきました。

タリンからヘルシンキまで高速船で1.5時間と手軽に行けるのはよかったし、
街並みもよかったのですが、
やはり物価が高いですね。

直前だと安宿が全滅で、一泊75ユーロ、
サンドウィッチ3-4ユーロ、
コーラ500mlで2ユーロと
タリンの1.5〜2倍位しました。
ビリニュスの2〜3倍くらいですかね。

そういうのはスーパーで買わないと・・・

>>307
別にタリンでもスーパーで買ったってこともないだろうから比較としては
間違ってないでしょ。曲がりなりにも先進国と旧共産圏の国を比較する
是非はさておきw

とはいえスウェーデンとかノルウェーはもっと高いけどね。

バルト三国ではLimi Maximaをよく使いました。
ヘルシンキはやや街が大きいからか
スーパーマーケットがうまく見つけられませんでした。
R-Kioskはいっぱいありましたが、
やはり高かったですね。
タリンからの高速船で缶ビールを6箱くらい運んでいた人を見ましたが、
たしかに物価の差がありました。

多分、死ぬまでフィンランドに行くことは無いな。
金も暇も無いってのもあるけど、フィンランドは無いな。
実際行く人はいるんだろうけど、何に惹かれてんのかな？
ヨーロッパ旅行中に寄るってのは、分かるけど、
フィンランド「だけ」行ったって人が分からない。
そんなに魅力がある国なのけ？
それともムーミンのファンとか？

>>310
他にもそんな国一杯あると思うけど、一々そんな感じで聞いて
廻ってるの？

一々そんなレスするの？

あの〜…
…話ぶったぎりですみません。

助けて下さい。
ググれなかったカスです。
自覚してます。

毎年フィンランドカフェが東京とかであるから
今年はいつ頃かとフィンランド政府観光局に電話しようと
104で電話番号聞いてみたら

『その届けはありません』…て

一応ググった番号に電話したら
『現在使われておりません〜』…て。orz

いや、単に今年はどこでいつ頃
フィンランドカフェを開催するのか聞きたかっただけなんですが

ご存じの方はご教授下さいまし。

ホントはフィンランド行きたい

>>313
まだ予定だけど。

9月18-28日
恵比寿スパツィオ
フィンランド・カフェ　（予定）

ソース：ttp://www.finstitute.gr.jp/JapanFinland90nihongo.htm

左側の「お問い合わせ」をクリックすると電話番号出てくるから、問い合わせてみたら？

>>314
うぉぉおぉ!!
ありがてぇありがてぇだ!!

>>314は神様じゃぁあぁぁあ!!

…とりあえず確認してみます。
ありがとです

>>315
問い合せ結果、教えてね〜。

フィンランドカフェって何？？？

今年もフィンランドカフェに行こうと思ってたら…
ちょうどフィンランドに行っている最中じゃないかｗ

ああ、スパツィオのあれか
先日はポーランドカフェやってたよ
要するに観光局が後援する観光紹介イベントだね

test

ヘルシンキにやって来ました。9/1まで滞在予定です。
おすすめの行き先があれば教えてください。
周辺都市でもかまいません。タリンは行く予定です。

11月にイヴァロへオーロラ見に行こうかと思ってるんですが・・個人手配なので
防寒着が借りれません。皮ズボン+ムートンコートにミンクコート重ねればなんとか
なりますか？

本当にそんな格好する気か？

１、フィンランドで凍傷→　入院・診察・入院費用１０割負担
２、大荷物で超過料金支払い・・・
３、オーロラが見れないで帰る人、例年多数・・・
４、１１月は天気が悪い日が多く、オーロラどころか雨ばかり・・

と適当に思いつく感じで書き込んでみましたｗ

１は旅行保険でカバー。
２は常識でカバー。
３.４は自然現象だからしかたないな。

ビル・ゲイツが「ビル・ゲイツ未来を語る」を出版したのが１９９５年だった。
この本は世界各国でよまれ、ＩＴブームを引き起こした。私もさっそく買って
読んだものだ。
ゲイツが強調しているのは教育の大切さだ。
「教育は最良の投資」と題されている。これを国家戦略として採用し、
成功したのがフィンランドで、みごとに競争力国際ランキングで１位になった。

しかしフィンランドには職がない。

>>327
フィンランド人は大抵数カ国後が堪能だから出稼ぎしてくれるw

現実今失業率ヤバいみたいね。

327の発言には思わず吹き出して笑うた。
本質を突いてる。328はピントはずれ。

>>329
フィンランドの産業構造知らん人にはピント外れに見えるんか。

まあ旅行スレなんだし…

test

>>330
マルチリンガルと出稼ぎにはなんの因果関係もなく、
その国内還元率も取るに足らぬレベルであり、
産業構造を語るならまるで的外れな発言であるのだが、
そうした常識は別として、単に327を受けるレスとしては
ピントはずれと指摘したんだよ。

傍から見てると >>333がピント外れに見えます。

今日の花火大会ってすごいんですか？

>>335
シーズンの日本だったら毎週末どっかでやってるレベル。

フィンランドで花火大会なんだ？

>>337
去年見に行ったけど規模としては結構でかい祭りで、
対岸のハカニエミ辺りもかなり混んでた。ただ花火自体は
そんなに凄くは無い。

ヌクーシオ国立公園散策しようとおもうのですがどうでしょうか？

>>338
いいと思いますよ。

で、オーロラ観測の服装は・・？

毎年毎年、見れないオーロラのために来る観光客が憐れでならない。
とか言っちゃいけないよねｗ

オーロラ出現率減ってるの？

うちのは、オーロラ見られたのに、眠いって布団から出てこなかった…

>>342
俺も去年はオーロラ見にサーリセルカ行ったんですよ、サーリセルカ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで落ち着いて場所探せないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「オーロラ当たり年」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「当たり年」なんて売り文句如きで普段来てないサーリセルカに来てんじゃねーよ、ボケが。

後略
暇な人、続けてね

日本語の垂れ幕？

吉野家テンプレ

ようつべでカンテレの音色を知ってから行きたくて仕方がない。
三月までに30万は貯めて十日位滞在するぜ！
いや、カンテレ買うとしたらもう少し必要なのだろうか…？

ヨーロッパ旅行ってちょっと遠くね？

フィンエアーの乗り継ぎで初めてヘルシンキ空港を利用します。
乗り継ぎの時間が往復とも2〜3時間あるので、
空港内をウロウロしようと思っていますが、
ポストカードや切手を売っているお店はありますか？
（その場で書いて切手を貼って投函したいです）

その他、おススメのお店やモノがあれば教えてください。

>349　アフリカよりは近い

>>348
カンテレは、玩具グレードから立派な楽器まで、作りも価格も幅広くあるよ。

来年１月３日にヘルシンキで一日観光する予定なのですが
新年かつ日曜かつ真冬、、、お店とかは開いてますか？

>>353
フィンランドの場合新年はそんなに関係ないけど、
基本的に日曜だと店は厳しいんじゃないかなぁ。

>>350
絵はがきやらを売ってるお店はあって、そこから投函出来るはず。
フィンランドの物と言えばマリメッコやイッタラ、あとムーミン
ショップかな。この辺は基本的に日本でも買えるけど。

>>353
何年か前の１月６日の日曜に行った事がありますがデパートや有名ブランド店はやってます。
故人のお店やレストランは閉めているところが多いです。

あと冬期は歩道に細砕石を撒いて滑り止めにしていますので底の厚い靴がいい
と思います。防寒の意味も兼ねて。

1月6日は祝日だから、上記はなんかの間違いじゃ
あるまいか？

Kutemajrvi Sex Festival
フィンランドのカンガスニエミという町で7月に行われるフェスティバルです。

>>356
フィンランド人に聞いたら１月６日のLoppiainen(日本の鏡開きに相当)
は91年までは土曜日に決まっていたらしいw

フィンランドでは祝日に店やってることはまず無いから多分ずれて
るんでは無いかと思われ。

>>352
ありがとう。
母親が音楽家だからそこそこのを探してくるよ

今日帰国しました。
ヘルシンキは朝は寒いけど、昼間は半袖で構わない位に暑かったー
トラムの3Bと3Tだけのパンフレットがあって重宝します。

ヘルシンキシティガイド日本語版もホテル等あちこちで入手可。

ヘルシンキ大聖堂修復中で大ドーム覆われてます。

>>360
あら、大聖堂も修復中なんだ。駅は知ってたけどそっちはあんまり
行かないから知らんかった。
ちなみに今朝は吐く息が白かったw

乗り継ぎに関して質問。
この連休、フィンエアー利用で乗り継ぎがヘルシンキで2時間半あるんだけど
一度入国して空港でお茶飲む時間ぐらいは確保できますか？
ヘルシンキに知り合いがいるので少しでも会いたいけど厳しいかな。

トゥルクって行く価値ありますか？
お勧めの見所はどこでしょうか。

>>362
ヴァンターは凄く小さいから時間的には全然問題ない。
ただヘルシンキ乗り換えで北欧かEU域内（除く英）に行くんだったら
どの途パスポートチェック通るから問題ないと思うけど、
それ以外の地域に行く場合はパスポートコントロールを行って
戻らないといけないからその場合は問題があるかも。
一応フィンエアーの人に確認してもらった方がと思います。

>364
有難う！
ジュネーヴ→ヘルシンキ→関空なので、フィンエアーの人に確認するよ。
機内で飲めるビールが美味しいらしいので楽しみ。

>>354
ありがとうございます。
絵はがきを売ってるお店、探してみます。
フィンランドブランドのお店も覗いてみます。
もう少し時間があれば、中央駅までくらい行ってみたかったのですが。

>>365
あれ、スイスってシェンゲン入ったよね？

ちなみにフィンエアーの場合ビールはコフ（赤い缶）か
ラピンクルタ（青い缶）です。あっさりしてるのが好きなら
ラピンクルタかと。

えー、関空とヘルシンキ間は、アサヒかキリンの選択肢しか無かったのに。

>>368
言われてみると日本のビールの時とフィンランドのビールの時が
あった様な。出発地のビールになるんかね。

>>367
逆じゃね？コフのほうがあっさりしてるよ。

>>370
俺も含めて周りの評価は軽いのが好きならラピンクルタなんだよね。
あとCAに聞いた時もlight oneで来たのがラピンクルタ。

どう考えてもコフだろう

どっちもあんまりおいしくない。

>>373
それを言ってはいけないw
こういうビールもあるということで。

サウナはどこで入れますか？

はいはい　入れる入れる。

　ヘルシンキ朝８時３５分
天気は晴れでも雲多め
風はほとんどない
駅前の気温は１３度

>>377
最高気温はどれくらい？

天気予報だと15度くらい

ヘルシンキ朝１１時
天気曇り
風２〜３ｍ
駅前の気温は１５度

うちの近辺は昼過ぎには晴れて、結構暖かくなり外でバーベキューが出来ました。

最近さむいね〜！　零度切ってる？

天気予報だと最低気温が1とか0らしい。
日本人的には凄く冬だよなぁ。

代理店やパンフレットによって変わってくるのは分かってるんですが、12月〜2月くらいの時期で約１週間行ったとしたら、だいたい宿泊、航空券含めどのくらいになっちゃいますかね？
言葉も分からない、お金も全く分からない状態で、１９歳の女です。

>>384
全く分からない状態って、ほんとに全く分かんないんだな。
とりあえずトラベルコちゃんやらetourやらで航空券を検索してだな。
ホテルもユースホステルでもいいのか、いいならドミトリー（知らない人たち数人で一部屋）でもいいのか。
何を見に、どの都市に行きたいのか。
そのあたりをはっきりしないと。

>>384
どこで何をしたいのか全く分からないけれど、ツアーで行くなら３０万円ほどあれば大丈夫だと思う。
片言の英語ができればまず大丈夫。

>>385->>386様ありがとうございます!!
友人が行きたいと言っていて、私も一緒にと考えていて、サンタさんが居る村？が一番行きたいんです。
どこかのサイトで見つけたのは、滞在期間１週間の10万円以下のツアーで、それなら行っても良いかなと思ったのですが、30万円必要なら断ろうかなと…(-_-#)
もし行くならサイトで申し込みは不安なので、代理店でやるつもりなのですが、どれもこのような料金ですよね？
ちょっと考えてみます…。

>>387

いわゆる個人ツアーなら１５万円程度で行けるでしょう。
添乗員付きツアーなら２０万円程度にはなるでしょう。

手間暇掛けて安く済ませるか（実際はそうでもないけど）、全部お任せで多少高くなるかどちらでも選べると思います。

>>388様ありがとうございます。

最低でも宿泊、航空券が大体１５万円ぐらいで、向こうでの食費や遊び代を含めたら２０万円はかかってしまいますよね。
主に友人が行きたがっていて、私も行きたい気はあるのですが、この料金なので考えてみます!!

1週間で20万・・・　よく払えるなと感動した！

でもこっちから日本行っても一緒か・・　買いたいものたくさんあるしなぁ・・
30は結局かかっちゃいそう。。

どの途北欧は色々高いからね。キッチン使えるホステルに泊まって自炊すると
随分違うけど。

５月頭のＧＷのヘルシンキって何か祭りやってんの？
みんな船員帽被って盛り上がってたけど。

12月にスウェーデン国境近くの町に2週間程行く予定ですが、
オーロラとか見るつもりはあまりありません。
夜中にあまり歩き回らないと過程して、どの程度防寒すれば良いのでしょうか。
平均気温を見ても、余りにも日本と違うので全く想像できません。。。

>>393
冬に北海道に行く時のカッコ＋αで大丈夫
インナーはヒートテック重ね着、上はスキーウェアを着ていればＯＫ

>>394
早速のレスありがとうございます。
ヒートテック重ね着にダウンとかでどうにかなりそうですね、安心しました。
今日の気温をチェックして10月で既に4度とかでびびっちゃいました。

>>393
最近は明け方氷点下の日があるヘルシンキです。

スウェーデン国境付近ってラップランドの方でしょ。12月はヘルシンキでも
マイナス10とかいくから、北のほうだと顔とかも気をつけたほうが
いいんじゃないかなぁ。

>>392
それバップじゃ無かったっけ？　学生の卒業を祝ったりするやつ。

リゾートホテル内のSPAサウナの正しい入り方を教えていただけないでしょうか。
プールやジャグジーは水着でOK、サウナは水着を脱いで全裸？
あと、プールやジャグジー、サウナの前には体を洗うべきと思いますが、
洗い場みたいなものはあるのでしょうか？シャワーで汚れを落とすだけ？

第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0&feature=fvst
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214552

祖先が目指したもの
http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw

>>
サウナの入口にたいていはイラスト付きで説明があると思う。
ヨーロッパ各国で違うので、適当でよいと思いますが念のため。
よくシャワーで洗ってから、座るときに敷く紙を１枚とって、入室。
適当な温度まで、水を熱源にかける。
あとはリラックス。
フィン人はロングジンなどを持ち込んでいます。（スーパーで売っています）

中欧の人たちが時々男性サウナに女性を。。。

400

>>399
どうもありがとうございました。
シャワーで洗うといっても石鹸で洗うわけではなく、流す程度ですよね？
あまり神経質にならずに楽しんでこようと思います。

とりあえずは汗を流す程度だけど、本格的に洗っても
構わない。
サウナであったまってから泳ぐ場合、プールに入る前にも
汗流すのが一応常識となってる。

そいう規則になってるが
通ってるジムにゃ　気持ちいいからって　ジムで汗かいたまんまプールに行く糞ジジイがいる
はよう死んでまえ　

ヘルシンキの人たちって、物凄くモラルが高い感じがした。
軽くカルチャーショックだった。

それは思った。
「そんなことない。酔っ払いはたち悪い。性格も暗い」とか反論してくる人が絶対いそうだけど。

でも短時間の滞在でヘルシンキの人たちに感心したのは事実だから。
親切（だけどウザかったり押し売りではない）だったし
英語上手かったし、交通マナーも良かった。

交通機関の中で、平気で携帯使ってるのは、意外だった。
っていうか、地下鉄の中でも、アンテナ3本立ってるのに、驚いた。

>>406
公共交通機関の中で携帯電話を使わないようにうるさく言っているのは世界中で日本だけ。
どこでも使える携帯電話をどこでも使うのは当たり前のこと。

その通り。

劇場、図書館、病院とか、使用制限に正当な理由がある
場所は別として、確かに電車内とかでの使用禁止って
押し付けの行き過ぎだな。ペースメーカー云々とか
もっともらしいこといっても、装着者はどこにいるのか
わからんのだから、そんなこといったら携帯は全面禁止しなきゃならん。

トラムに犬も乗せていたけど、いきなり用を足し始めたりしないのかな？

ヘルシンキ市内観光中に地図見てたら「May I help you････」って20歳台の女の子が声かけてきた。
「Thank you but I'm OK････」って返したけど、やさしくて親切だね。

言ってから「しまった！」と後悔したけどね。

デパートの中でも犬連れている人がいたのでびっくりした。
エレベーターからのそっと出てくる中型犬。
あれはデパートも許してるのか、その人がたまたま無頓着なだけなのか。
どっちなんだ。

ヨーロッパ全般にいえることだが、食料品店
（レストラン含む）以外はどこにでも犬連れて行ってOK

>>407
出来ることとやっていいことは別なんよ。
バスの中で大声で喋ってるのが気にならないとかそういうんならいいけどね。

>>409
だから優先席付近云々で住み分けようってんだが。
それともペースメーカー入れてる人は公共交通機関乗るなと。

一体どの携帯がどのペースメーカーにどんな影響与えるの？

まず命に関わることはないそうだが。

ペースメーカー使用者に無駄な心理的ストレスだけ生み出した。アホらしい。
科学的な理屈でなく「あいまいな空気」で世論をつくり誤解に基づいた偽のモラルが横行する。
日本の民度が低いっていうのはこういうことだ。

415の方が説得力あるな

フィンランドに行くと、なんで日本人ってこんなに馬鹿なんだろうと思う

なんで日本人ってこんなに馬鹿なんだろうと思うの？

あの調査で影響の出たペースメーカは３機種３０００台余り
それをどのペースメーカでも影響があるかのように報道したマスコミの責任は重い。

>>414
>出来ることとやっていいことは別なんよ。
そのとおり
「できることはやっていい」あたりまえのこと。

おまえ社会に出たこと無いだろ。

北欧一ヶ月周遊したら鬼のようにお金かかるだろうねー

飛行機乗ってても年寄りのツアーが多い気がする。

>>421
2年前の夏に1ヶ月ほど北欧うろついた時は、確か70万円近くかかった。
(当時、1ユーロ170円ぐらい。)
今なら当時よりずっと円高だし、宿はユースを使うとかすれば
もっと安くあがると思うけどね。

>>423

！！！
なんでキャンプしなかったんですか？！！

どこでキャンプすんだよ

電車ん中で大声で電話してるやつがいたら普通にうっとおしい

電話じゃなかったら、大声で会話しててもうっとうしくないの？

閉鎖された空間で大声はうっとおしさ倍増

電話だと声が大きくなる奴が多い。

まだ携帯電話の話題引きずってるの？
こんなつまらない話なんか止めろよ。

先月ヘルシンキに行ったらヘルシンキ大聖堂が工事中で
工事用の網に囲われてて悲しかった…

その前は中央駅の時計台が修復中。
数年前にも両方とも工事してたな。
その他郵便局とか、今年は外装工事・修復が
やたら多い。

そうなんですか。クリスマス時期にヘルシンキへ行く予定なんですが
まだ修理は終わってないですよねー。運が悪いとあきらめるしか・・・

>>430
２年程前行った時、ヘルシンキ大聖堂は屋根の修理をしていたな。

ヘルシンキ、みんな親切だった。不快な思い出一切なし。差別もなし。
ただ、道路にタバコの吸い殻がたくさん落ちてるのが気になった。
ポイ捨て可なの？

これで汚いと思うなら、ストックホルムに行ってみるが良い。

>>434
可かどうかは知らないがみんなポイ捨て。ヨーロッパ軒並みそんな感じだった。

テンペリアウキオ教会の付近は高級住宅街？

ストックホルムも行った。同じように吸い殻だらけだった。
だから北欧は可なのか？と思った。

道に痰吐く奴は日本の方が多いと思う。
つまり人の欠点は大きく見えるってことやね。

タン吐く人、日本では最近見ないけどな。20年位前は結構居たけど。

駅のホームの床を見れば、どんだけ痰吐く人間が多いかわかるよ

中国人はよく痰を吐くけどあれは癖？

関東と北日本しか知らないが、何年前の話だ？
大阪なんかは今でもそうなのか？

東京で現在進行形だと思うが。

今の東京は本当に中国人だらけ。ぱっと見は日本人ぽいのが曲者。

だからそれは日本人じゃなく中国人だといいたいわけか。マジキチ

会社の人にFAZERのチョコレートをお土産に持っていったら、「なんだ、こんなしょぼいもん・・・」みたいな反応だった。
自分が嫌われてるだけかもしれないけど、なんかむかついた。サルミアッキやれば良かった(´･ω･`)

>>447
FAZERのサルミアッキ入りチョコレートにすればよかったのにｗｗｗｗｗ
チョコレート自体はおいしいんだけどｗｗｗｗ

自分が職場で配った時はGEISHAってだけで割とうけたけどなｗ
おっさん多いからかな。

>>447
Fazerのチョコ結構おいしいんだけどね。そこまで豪勢な感じがしないのはお国柄ｗ

>>448
それははぶられても文句言えないｗ

Fazer悪くないのは認めるが、世界の中で一番美味しい、
あるいは有名なチョコというわけでもない。
フィンランド土産と渡されて、
なんでどこにでもあるようなチョコがフィンランド土産なの？
と相手が考えるのも無理ないことだと思う。

そういう意味ではサルミアッキのほうが喜ばれるかも。
世界で一番まずいといううわさの飴ですといって渡せば、
ひとしきり文化の違いを味わうネタとして遊べる。

あと何十人に一人かぐらいの割合で、日本人にも好物になる人が
いるらしい。

フィンランド行ってみたいんだけど日本人に対する態度どう？
英語（自己紹介程度）しかできないんだけど一人で行っても平気かな
フィンランド詳しい人いたらアドバイスお願いしたい

>>452
スレの最初から全部読めば疑問が氷解するでしょう。

日本人対しては大変親切で年寄り以外は英語が通じると思っていい。
もちろん一人で行っても全く問題ない。当然のことながら最低限の注意は必要だが。

別に親日という訳ではなく、フィンランド人は親切なんだって本に書いてあったよ。

>>452
フィンランドは基本かなり安全なんで、一人で行ってもまず大丈夫。
英語出来ないならとりあえず辞書なり何なり持ってった方がいいかな。
ガイドブックの後ろについてあるやつとか。あと物価が高いので注意が必要。

ただ今からだと半年待った方がいい。

＞英語（自己紹介程度）しかできないんだけど一人で行っても平気かな

大丈夫だけど、住所表示の看板はフィン語＆スウェーデン語なので難しいなあと思うかもしれない。
まあでも問題ない。ヘルシンキなら狭いし。地方はもっと狭いかな？

アドバイスはよくわからんけど、フォンランドのモラルはとても高いし親切なので
嫌な思いをすることは多分そうないと思う。ほんとそう思う。
退屈だ〜とは思うかもしれない。

>>455
私もフィンランド行きを考えているので便乗でお聞きしますが、
待ったほうがいいのは何故でしょうか？

冬は夜が長いしめちゃ寒いからじゃない？

ちなみに俺は5月に行ったけど夜11時（サマータイム）まで明るかったな。

>>457
フィンランドの観光スポットは外歩くことが多いんで、冬は寒くて大変だから。
行くなら5月中旬以降が新緑も綺麗でいいと思う。

夏に行ってみたいが虫が多そうで怖くて行けない。
春はいいかもね。

夏に行ったら、虫にさされた。
自分は今の季節(10〜12月)が過ごしやすかったけれど。
春が1番かも

チョコレート幾つか買ったけど、一番美味かったのがサルミアッキチョコレートのチョコ部分だった。
あとは、昔の駄菓子屋の安物チョコレートの味。
不味くないけど旨くもない。舌触りが悪かった。

そんなにチョコ変えてるはずも無いからそれは多分サルミアッキ効果ｗ

回答してくださった皆さん、ありがとうございます。
気候がやはり厳しいのですね。
春夏にもとても惹かれているのですが、今のところ休みが取れるのがどうしても近い内のみなので
寒さ対策を念入りにして行ってみようと思います。

寒さもきついが、日中でも薄暗い雨がちな天気が観光の気を削ぐんだな。

冬の北欧の方が雰囲気があって私は好き

>>466
住んでると最悪なシーズンなんだけどねw

現地の人が言ってたけど、冬は本当にうんざりするって。
そのせいで鬱病や精神病になる人も多いんだそうだ。

現地の人は辛いでしょうね
旅行者はあまりの寒さと暗さに遠くにきたと感じる
朝方の紫色の景色と陽が沈むときの夕日も綺麗

あと冬の北欧はキャンドルの灯りが素敵

>>468
あとアル中もなｗ
年明けると海が凍って晴れる日が増えるんで随分いいんだよね。日も長く成り出すし。
中途半端に寒くてずっと曇りで日がどんどん短くなる11月が最悪。

鬱な季節はまだまだこれからだよ！
食って寝て運動しようぜ！

>>452です
フィンランド良い所のようで益々行きたくなってきたどうもありがとう
行けるとしたら2月〜4月くらいだなぁ

12月にﾛｳﾞｧﾆｴﾐ、ﾍﾙｼﾝｷに行く予定で悩むのが寒さ対策。日本から上はﾀﾞｳﾝ着てくが下もｳｪｱにしてた方がいいのかな？22時にﾛｳﾞｧﾆｴﾐに着くとなるとかなり寒いし、機内でｳｪｱを着用するのかな？かといって日本からｳｪｱも恥ずかしい？皆さんどうされますか？

空港で着替えろよ！！　

>>473
>>474の方法でもいいだろうが、
ロヴァニエミ空港からホテルまでの間に直接の移動以外に
外をうろうろしないなら（すぐにバスや車に乗って、ホテル前まで直行ということ）
俺なら日本からのズボンでロヴァニエミのホテルまで通す。1分や2分くらいなら我慢だ。

>>473
ダウンジャケの１枚くらい機内持ち込みでもどってこたあないだろう？　膝掛け代わりにもなるし。
ヘルシンキからロヴァまで飛んだ事は無いけど、少なくとも今なら日本からヘルシンキまでならガラガラだろうに。
ローカル線でもみんな厚着してたぞ。

それよりウェアってなんなんだよ。
いずれにせよ475のいうように、空港−ホテル間の移動なんて
下はジーンズのみでOKだ。
そんでも異常に虚弱体質なら空港でウェアとやらに着替えろ

ありがとうございます。
とても参考になりました。そうですね、空港もありましたね。外気に触れるのは移動の時ぐらいなので気合いで乗り気ろうと思います。

12月と1月のﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞはどちらがオススメですか？自分はオーロラ 犬ぞり サンタ 寝台車 アアルトを目的としてるのだけど、12月は観光客多そうで悩む…だけどマーケット出たりライトアップで雰囲気良さそう。高い費用かけるので迷います…

クリスマスって答えがでてるじゃん

年末にバックパッカーな感じでフィンランドにいくつもりなんだけど、
予算25万あったら何日ぐらい滞在できますか？

だれか答えてあげなよ

お願いします

>>481
航空券込みの総予算？

>>479
確か前スレでだったか、クリスマスは目ぼしい店は全部休みだったとかいうのなかったっけ？

みんな墓参りだしね。あそこが一番幻想的できれいかも。

>>481
飛行機代だけで２０万円くらい掛かるから、１週間滞在できればいいほう。

>>481
加えて、北欧は全般的に物価が高い。航空券だけでも安くあげたいなら、自分でネット予約すべし。
今ならまだ往復14万円前後から見つけようと頑張れば見つかるはず。頑張って！

みなさんありがとうございます
25万は航空券込みの総予算です。
調べてみたらフィンランド航空で12/17-12/30で81830円っていうのがあったのでそれで行こうと思います。
アドバイスありがとうございました。

最近フィンエアーの日本行き安チケットでないな〜。

板まちがえてるよｗ
とはいえ、確かになあ。今、最安値で東京行きは720くらいだね。
しかしフィンエアのサイト掲示価格ってめまぐるしく変わるけど、
どういう基準なんだろ。

株や為替と一緒だろ

１２/１７−３０ 成田発　ヘルシンキ往復　フィンエアーで５６４ユーロってのがある。 ebookers
ヘルシンキ発のはフィンエアー安いのなかった。JALで７５６　売れちゃったのかな。

>>492
株と為替の価格変動要素は別物だよバカ。

似たようなもんだろｗ

そんな認識だから一般商品（航空券）と
比較して平気でいられるんだよアホ

マーケットは需要と供給で相場は決まります
同じだと思われますね

496は恐らく専門的な些細な違いにこだわってるんだろう。
偏った知識で発言するひとに良くあることだよ。

SCANDIC CONTINENTAL HOTELってどうですか？空港からのバスが停まるから便利そうだけど

フィンランドのサウナって温度低いっていうけど時間はどれくらい入ってるものなの？

>>499
ちと古い。
安いということでありかもしれないが、駅には１０分から１５分歩く。
もしくはトラムで２駅。

空港からのバスが近くに止まって、
駅も近くというとSOKOS HOTEL Vaakunaだな。
交通的にはベストなポジションだ。これも古いホテルだけど。

>>500
日本人はどれくらい長く風呂に入るもんなの？どれくらいの温度の
お湯につかるもんなの？と聞くのと同じ。
答えは「人それぞれ」だ。

>>500
大概セルフで焼けた石に水をかけるシステムなんで、地元Pみたいに慣れていない人間が水をかけると・・・・・
最初は「大して熱くないサウナじゃん」と思っていたが、石に水をかけた直後は一気に水蒸気とともに温度が上がって、マジ失神しそうになった。
日本じゃゴルフ場なんかにサウナがあっても、全部あちら任せだから心配ないけど、セルフは水の掛け方で一瞬で温度が50℃は変わるから、ちょっとずつ水をかけないとあー大変てことに。

５００はきっとサウナ我慢大会にエントリーするつもりなのだろう

水かけてジュワってなるの楽しいよね〜　調子に乗ってやりすぎると器官がやばくなるけど。

>>497
それ、小学校で習ったんだろうが、需給バランスは価格決定の
一要素に過ぎないんだよ坊や。一般消費者をだます詭弁といっても
いい。Finairのサイトでもそんな言い訳してるな。

おじいちゃん。

航空券市場は世界的に厳しい競争にさらせれている
代表的なモノ
最も需要と供給に敏感な商品です

年末年始に行こうかな〜と思ってるんですが、正直なところ真冬のフィンランドはどうですか？
フィンランドへはずっと行きたいと思ってるんですが、
長期休暇が年末年始しかなく、冬のフィンランドの状況見て迷ってます。
夏のが動きやすいんだろうな…当たり前だけど。

>>508
寒くてもＯＫで一日中暗くてもＯＫならば行く価値はあると思う。
まあ、主な観光は屋内施設に限られてしまうけれど。

自分もシリヤラインに乗る為に2月にフィンランド行きますwデザインには対して興味ありません。ムーミン谷って鉄道で日帰り可能ですよね？

>>508
タリン一泊加えるといいよ

シリアラインのスモークサーモンって何であんなに美味しいんだ？
日本であのレベルで食えるとこ無いのかな

味覚音痴乙。

>>507
救いがたいバカ。
需給バランスで販売価格が決定されるものなんてないんだよ。
そもそも自由競争マーケットなんてものは幻想もしくは理論上の
もので、現実的に存在したことはないし、これからも
ありえないんだからね。

↑　なんか偏った知識で需要バランスを語ってる人がいるね

ここはフィンランドスレだよ
経済版いきな

あれ、ムーミンワールドって冬もやってたっけ？春〜夏だけだったと思ったけど。
お話でも冬は冬眠するしな。

タンペレの博物館の方？そっちは確かにヘルシンキから日帰りで見て帰ってこれる。

牧場の少女カトリを観て行きたくなった

なんか
http://www.amazon.co.jp/%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA-%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%83%8C%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4264006449
のレビューを読むと、アニメのカトリは激しくジャパナイズ化されて
原作とは遠くはなれた物になっていた模様。

とりあえず、アキ・カウリスマキの映画を２，３本見てみて、
それでもまだ行きたいか考えてみるのが良いかも。

レニングラードカウボーイズと過去のない男と街のあかり観たわ
無口で無愛想なのはいいけどヒロインのセンスが個人的に微妙だった
アニメと実写じゃ自然の明度がだいぶ違う気がする(リアルだと寒々しい、というか)

さすがにカトリみたいな女の子はいないかな？

カウリスマキ経営のバー行ったよ。死んだペロンパーの写真が飾られてた。

今の季節は、ヘルシンキは日の出入りは何時位ですか？
暗い時に、町を１人で歩いて大丈夫ですか？31歳女性です。

ここで調べられるよ
ttp://www.canada-travel.jp/sun/

暗い時間って言っても日暮れ後と真夜中とで違うけど、普通にたくさん出歩いてたよ

>>521
ある意味ではだめ
つまり黒とか茶とか紺とか闇にまぎれてしまうっぽい格好していると
ちょっとした薄暗がりで自転車とか色々とぶつかることがある
足元も雪っぽかったりみぞれっぽかったりする時だと急に避けるの難しいだろうし
明るい色着ておいでませ

先週フィンランド旅行から帰ってきたものですが
ヘルシンキのサービスカウンターのような場所で
私がつたない英語でフィンランド人にある場所の行き方を訊ねたとき
最後に、そのフィンランド人から『アーユーチャパニーズ？』と言われました。
チャパニーズって・・・これは中国人と日本人をわざと混同してるん
でしょうか？非常に嫌な気分になったのですが、私も
いい大人ですので、その場の苛立ちもなんとか抑えて無言で
その場所をさりました。はっきり言ってあからさまに
こういう人種差別主義的な発言をされたのは生まれて始めてのことで
大変、失望しました。

>>525
「チャイニーズ」と言われることが人種差別と思うのは、あなたが中国人を差別する
人種差別主義者である証拠です。

つーか「ジャ」ってうまく言えなかっただけだろ…
Jの発音違う北欧ではよくあること
英語問題なく喋れるようになるまで教育されてはいるけど
人によってはやっぱり発音に問題あり
そのフィンランド人かわいそうに

自分もJのただの発音の違いだと思う。
自分の場合、thがこっちの認識と違ってた。
「タード」とか「テャード」って言われて何の事だろうと思ったら「third」だったりした。

Jはじぇーでなくて、やーになるはず。

サービスカウンターのようなところがどんなところか知りませんが、
聞き間違いでしょう。
だってあなた英語がつたないのでしょう。
聞き取れていないと思いますよ。

人種差別的発言を「サービスカウンター」のようなところでするとは
あまり思えません。
そういう場所ではインターナショナルなお客が多いと推察しますので、
中国人と日本人の区別をつけることはできていると思います。
難しいのは韓国人と日本人の区別のようです。

>>525

あなたは白人（黒人）を見て国籍が全てわかるの？

そうそう、Jはじーで母音がつくとや行になる

で、彼らももちろん母語での音と英語での音との違いを認識した上で使ってるが
じゃ、じゅ、じょ系統に慣れてないからかちゃ、ちゅ、ちょ寄りになる人が結構居ると感じた
ジャスミン＝ジャスミンとチャスミンの中間
ジュライ＝ジュライとチュライの中間
のような

とりあえずチャパニーズ？って聞かれたらジャパニーズって答えて
あとちゃんと礼言ってから去ってほしかった
いい大人なんだから恥ずかしい

525は完全に本人の誤解。こうしたことから人種差別等々に
発展させられちゃあ、フィンランド人も辟易するだろな。
だいたい、Chinese＋Japaneseでチャパニーズなんて造語を
考え出すわけがない。

ものすごい必死感が伝わってくるスレ
業者の巣窟か？

自分はタンペレのホテルであきらかな人種差別されたよ。
朝食ビュッフェの皿をサービスの女性が一切下げてくれなかった。
こっちが言うまで自分達のテーブルは完全無視。
ヘルシンキやら他の都市ではそんなことはなかった。

フィンランド人にしてみたら
マイケル・ジャクソン＝マイケル・茶糞ん
ジャマイカ＝茶間烏賊

下手な英語を話さないで、堂々と日本語を話せばよい。
(少しなら、何故か若い子には日本語が通じるし。)
礼儀としてキートスさえ使えば、フィンランドは皆さんの親切だったよ。
スウェーデンはタックだけでは駄目だったけど。

＞(少しなら、何故か若い子には日本語が通じるし。)

ないない

誤　→ 私もいい大人ですので、その場の苛立ちもなんとか抑えて無言で
　　　　　その場所をさりました。

正　→ 私もいい大人ですので、その場の苛立ちもなんとか抑えて、
　　　　「アイ　アム　”ジャ”パニーズ」とはっきり言って、その場をさりました。

お礼も言わないで立ち去るなんて、日本の恥。
二度と日本から出るな。

こういう人もいる限り日本人もまだまだだな

たぶん、在チョンか帰化チョンだよ

>541
525の勘違い(か定かでないが）もどうかと思うが、お前のほうは、
次元の違う救いようのない下等動物だろ。

ところで今年サーリセルカ行った人いますか？
年明けにスキー兼ねて一昨年以来行きますが、
今年はオーロラ出てますかね？
この前は夜は吹雪いてそれどころじゃなかったけど、
天候さえ良ければと期待してます。
また、晴れれば70％の確立とか旅行社は書いてるけど
実態どうなんでしょう。
黒点活動も今年は然程強くないと言いますが、
やっぱり運ですかね？

>>542

俺がラップランドに行った２０００年２月は
一週間滞在中は毎晩、沢山観れました。
−３６℃で何時間も粘ってたら赤・緑など色んな種類を観れました。
同じホテルに同時期・同期間いても一度も観れなかった人も
いたので本人次第のところもあります。

観たい気持ちが強ければ天に届くと思われます。

あんましよくないみたいだな。といっても542は行くんだろ？
とある大手旅行会社のサイトに、09年は黒点活動最低だが、
すなわちこれから活発化していくんでチャンス！　とかむちゃくちゃ
なこと書いてあったな。そりゃあ09年が最低なら、10年（新年）以降は
上り坂になるんだろうけどさ。
といっても542は行くんだろ？

>>542
年越しにサーリセルカいくよー
オーロラ見ながら年が越せたらいいけど、難しそうだよね、今年は特に
まあ見れなきゃ見れないでまた行けばいいんじゃないかな

最悪、帰りの飛行機からでも見えないかなーと期待はしてるｗ

>544
行くよ。
ご指摘の通り、条件は悪いみたいだね。だけど、見たい気持ちに
正直に駆られて何度も行く、そこにキザだけど価値もあると思っている。
まぁ見れるまで何度でも行くよ。
場所を変えてイエローナイフとかも思ったけど、あのサーリセルカの
何にもないところも好きで、あそこで見たいという気持ちが強いです。
あと、スノーモービルをもう一度あの雪の中でやってみたい。

>543
>観たい気持ちが強ければ天に届くと思われます。
なんかセンチになってしまうよ。ありがとう。

>545
>まあ見れなきゃ見れないでまた行けばいいんじゃないかな
俺もそんな感じもあります。見れるの祈ってます。
同じ時にいるかもね。漏れキエッピでつ。

美人ばかりってマジか？

遠くの北極圏まで来て毎晩サウナに引きこもってるような奴は
晴れていてもチャンスを逃す
晴れてれば凍傷覚悟で粘るしかない
どうしても観れない待つ時間が長ければ長いほど
突如、天空に現れた時、きっと感動すると思う

待つ意味ってあんのかな。
出現状況ってリアルタイムで調べられるじゃん。
ツアーによっては現地のオーロラ番にまかせて呼んでもらえばいいし。
ま、一瞬のチャンスにかけるとか、待ちに待って観測できたときの
感動っつうのは分かるけどね。

↑今はリアルタイムで解るの？
衛星ナビみたいなもんかな
しかもオーロラ番なんているのかｗ

便利だけど風情がない・・・

オーロラって特に気温が下がる時でないと
素晴らしいのが現れない

見える日はホント寒いよ

>>546
こっちはトゥントゥリ
でも年明けたらすぐ帰国なんだ
一人旅だから寂しさで死なないように震えてるわｗ
お互い素晴らしいオーロラが見えるように祈ってるよ
良い旅を！

>>552
キメェ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

イヴァロ空港に日本語で「良い旅を」って、確か書いてたの
思い出しました。
オーロラ目的の男?一人旅。
かなり渋いよ、あんた。
いい写真が撮れるといいね。

現在ロヴァニエミ滞在2日目です。
昨晩はホテルの屋上で22〜2時まで粘りましたが、見れませんでした。
フィンランドには3泊予定なので、今夜と明日も凍りながら頑張りたいと思います。

>>553

一人でオーロラ　俺も行ったぞ
お前、キメェはないだろ
俺はオーロラと２ｃｈに命掛けてるんだよ

>>553
誉め言葉サンクス
>>554
♀ですよ
カメラは持っていかない主義なんで…

>557
失礼。お気をつけて行ってらっしゃいませ。

そういや、2年前も♀のオーロラ一人旅の方が
結構いたね。入れ違いですが、戻って覚えてたら
どんなだったか、レポをキボン。

また、今年サーリセルカに限らずキッテラとか
行った方で見れた人いますかね。
>555さん、見えてたらいいすね。

皆さん荷物は無事に運ばれましたか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000041-spn-spo

成田から直行でヘルシンキ止まりでもやばいのかなぁ…

>>560
成田ではきちんと積んでくれるから、
HELで荷物が出てくるのが若干遅れるくらいでは？

羽田積み込み関空・ヘルシンキ経由ロヴァニエミ行きでも無事荷物着いたよ

そうなんか…ありがとう。
近々行ってくるよ

フィンランド航空に問い合わせてみた友人の話ですが、
ヘルシンキ空港の荷物運搬会社のストライキとのこと。
乗り継ぎでなくても運が悪ければ出てこないらしいです。
（確率として1割弱くらい？とか）
律儀に見えるフィンランド人からしてこれとはね。

あれ、スト、まだやってんだっけ？

フィンランド人は律儀にストやるんですよ。
客のことなんかあんまり考えないから。

ぐはっ。もろにぶち当たった。
ヘルシンキで荷物出てこなかったよ。
連絡待ち。
ストライキはいつまで続くんだ？
ヘルシンキ発で来週出発なんだが。

こっちの空港のストライキはマジで多いね。

変圧器持ってきたのにそいつにつけるプラグ忘れた馬鹿です
ヘルシンキにいるうちに手に入れないとチャンスなしだわ・・・
Stockmannとかにあるだろうか・・・電気屋が見つからん。誰か知っていたら教えて欲しい・・・

ストックマン B1F　　地下鉄ルオホラハティ駅近くのVerkkokauppa　などにあるのではないでしょうか。

クリスマスにヘルシンキで楽しめるイベントがあったら教えて頂けないでしょうか。大聖堂前、市中など・・

ヘルシンキ中心部の電気屋というと、Kammpiの一階に２軒ほどある。
４階にはClas OhlsonというDIY雑貨屋がある。

ただし、少し考えてみればわかると思うが、
ヘルシンキで普通店に並んでいる端子変換アダプタは、
「フィンランドで使われているコンセントの形状を、外国のコンセントに変換する」
タイプだ。
中には受け口が万能タイプになっている物もあるが。
たとえばClas Ohlsonにはそういうのは無いみたいだな。
http://www.clasohlson.fi/product/category.aspx?category=johdot/jatkojohdot:matkasovittimet&id=88599164&_path=251882;85177594;88599163;88599164
そういうのが一番ありそうなのは空港内の売店かな。

ホテルのフロントに聞いてみると、そういう変換機を揃えていて、貸してくれる
場合もあるぞ。

>>568>>569
ありがとう。聞いてみてもしなかったら市内を探して、それでもなければ空港に戻ります。感謝

無事借りられたー。
最初に借りたものが部屋のコンセントに入らなくてずっこけたけど（美しいデザインがあだに・・・）他のものがありました。
電子機器全部充電して移動します。助かりました。

今日の遅れは酷いね。国内線もめちゃくちゃ。雪の影響か？
現地からの情報によると、２３日からの交渉が決裂すると全面ストだって。

兄が今日旅だった。しかし寒そうだなー２週間いるらしいがオーロラ見る気も、スキーも、犬ぞりする気もないらしい…
何するんだろうか

>>568
イベントじゃないけど墓地はどうだろう

クリスマスシーズンにストとか正気かよ
なに考えてんだ

自分の生活のことじゃね？

ストやらないってほんとかな？ただし悪天候でかなり遅れるだろうとは聞いてるが。

せめて公式HPに遅延状況とか載せてほしいわ

今日これからヨーロッパに旅行に行きます。フィンランドに寄ってドイツ〜オーストリア〜チェコ〜ハンガリー〜スロベニアに行きますオススメスポットや食べ物お土産ありますか？

静かだったなぁ　今日は・・・

>>525
勘違い馬鹿日本人乙ｗｗｗ

　

ロバニエミは-26℃か冷えるねえ。

シベリアの-51℃ほどじゃないけど。

結局ストはどうなったんだろ…
冬場は荷物あるし8キロなんておさまんないよ…

>>584
俺はなんとか８kgにおさめたけど、成田では量られなくって脱力したよ。
ヘルシンキはまだわからん。とりあえず本ばっかり買ったから８kg以上はあるが・・・

荷物よりも、遅延で乗り継げない件

ヘルシンキ空港だと機内持ち込みに重量制限ないね。
一定の大きさに収まり、かつ自分で棚に入れることが
できればOK.
ルール変わったかもしんないけど、今年の９月には
そんな掲示があった。

ストぐぐると、
「ヘルシンキ・ヴァンター空港における、手荷物搭載を行うグランド
ハンドリング会社による違法なストライキの終了により、フィンエアー
便は通常運航に戻りました」ってサマリー出たけど、全文はどこだろ。

今、サーリセルカでオーロラ待ちです。
曇っているので無理かも。

オーロラハンティングツアーが３時間で60ユーロは高すぎ!！

ロシア国境まで行くツアーかな？
防寒しっかりね

フィンランドは銃乱射大国だから治安に気をつけて
毎年銃乱射無差別大量殺人事件が起きてる
ことしも残り少ないが、毎年やってるから
まあ、今年こそ銃乱射なしで越せればいいけど・・・

事件起こってから言うなよ

>>589
ロヴァに行くともっと高いよ。軽食もモドキは付くけど。

３月下旬に母とサーリセルカにオーロラを見に行こうかと計画中です。
リエコンリンナホテルに冬季開設される日本人担当者常駐のツアーカウンターって
個人手配や他の旅行会社で行った場合でも利用することは可能でしょうか？
観光案内所的にあれこれと聞きたいわけではないのですが、
母にとってはやはり日本人が担当してくれたほうが安心らしく。

完全フリーで現地係員もつかない旅程なら個人手配のほうが安いので、
「日本人のやつ利用できるらしいよ」という情報があれば母も少しは安心できる気がするのですが。
でも結局のところ、参加するツアーって英語ガイドですよね？
まあ申し込みの時点で疑問点があれば解消できるし、便利といえば便利ですが。

利用するのが可能かってよりも、その担当者が"誰のために"常駐しているのかを考えること。
タダで利用とするその魂胆がちょっとなぁ。だったら最初からそのツアーを利用すれば？

その指摘はもっともだな。
しかし担当者は”誰のために”いるんだ？
ホテル滞在者、もしくは特定ツアーの利用客？
現地デスクの対応が横柄だ、つう書き込みが昔あったけど、
それは外部の人に対してだったのかな。

現地ツアー申し込み窓口なんじゃないの？

　数年前にサーリに行ったときは、こっちは全くのフリーだったんだけど、他ツアーの添乗員捕まえて色々訊いたけど、嫌な顔一つせずに色々教えてくれたw。
まあ彼らも客商売だから、回り回って次にそこのお客にならないとも限らない訳で。
　結局ロヴァまで全く同じ行程で移動したんで、その途中のバスで色々くっちゃべってたら仲良くなっちゃった。
彼らのツアーはタンペレで下車したんだけど、サンタEXPまで一緒で、関係ないツアーの人たちにこちらが手を振ってお見送りなんて光景だった。
旅は道連れってとこで。

>>597
つうことなら594はそのツアー利用すれば無問題、と。
英語ガイドになるのかもしんないけど、受付時点で日本人が
担当すれば安心？

サーリセルカのホリデイクラブの温水プールって、
宿泊客以外はいくら払えば利用できるか知ってる人いますか？

自己解決しました。
朝から夕方までで1500円ほどのようです。

>>589
むしろ安いぞ。どんな内容だった？
俺はロヴァで３時間、75払った。友達と二人での参加だったから
しゃーないかな、って値段だけど内容がしょぼかった。
ツアー参加したからってオーロラが見れるわけじゃないのはアタリマエ
だけど、スタート時間が6時なんだよ。
今考えると見えるわけねーだろ、つうツアーだった。

3月にドイツに行くのですが乗り継ぎでヘルシンキに寄るのですが
1日休みが多く取れたんで1泊だけヘルシンキ観光しようと思うのですが
時間的にどうでしょうか？
ヘルシンキ着が15時台、次の日17時台の便で帰国です
町並みや景色だけ見るので充分なので半日くらいで回れますか？

ホテル着17時前、周辺散策。
翌日ヘルシンキ14：30頃発のバスで空港行き。
結構楽しめるんじゃね？
３月じゃまだ寒いけど。

途中降機が24時間以内だったら無料だけど、
それ以上だと結構な額の超過料金を取られることが多いよ。
よく調べたほうがいいよ。
ま、行き直すよりはるかに安いけどねｗ

>>603

年末にロヴァニエミからヘルシンキに夜行で朝8時半過ぎに着いて、当日17時半飛行機にて別の地へ行く間に
観光してきた私が来ましたよ。

9時に駅出発〜ヘルシンキ大聖堂〜スオメンリンナ島（1時間）〜ウスペンスキー寺院〜テンペリアウキオ教会
〜アテニウム美術館（1時間）〜昼食〜駅前散策〜15時バスで空港へ

駆け足でしたがトラムがあるので余裕でしたよ。
ただしスオメンリンナへの船の時間がうまく合わないときついかも。

事前によく調べたんだろなー、と思わせる行程ですな。
主なところ全部回ったって感じ。

確かに。

これだけ効率よく動ければ旅行の達人レベルだね。
参りました。

オーロラ目当ての旅行の場合、サーリセルカとイヴァロならどっちがおすすめ？
あるいはイヴァロ空港から行ける他の場所でもいいけど。
ちなみに昼間の犬ぞりとかのツアーに入るつもりはありません。

フィンランド旅行へ行く朝、歌舞伎町のサウナ「フィンランド」に行き、
その足で成田へ向かった。
フィンランド到着ホテルに向かい、さっそくサウナに行って
折れはこの直近１０数時間に歌舞伎町サウナフィンランドと
フィンランドのサウナ両方に行ったぞ！と感慨に浸った。

>>609
イヴァロ市内はまるでダメじゃね？
サーリセルカだとオーロラツアー参加かな。
昼間のツアー不要ならイヴァロの田舎がグッド。
ただし宿泊施設の周りにはなんにもない。

サーリセルカには日本の新婚カップルや女子グループ、金髪美女がたくさんいたので
勇んでサウナに行ったら
白人の爺婆しかおらず、
しかも、その巨根に打ちのめされて退散した。

>>611
イヴァロ市内はまるでダメですかー。
川の辺りでオーロラ見たって人もいるみたいなので
昼間ぶらぶらできるっぽいしイヴァロいいなと思ったのですが。
イヴァロの田舎って湖の辺りですか？
宿泊施設さえあれば一週間程度だし何もせずにいられるとは思いますが、
ホテル予約サイトで探すと選択肢がほとんどなくて。
自分でメールやりとりするだけの語学力はないので
やはりある程度名の知れた場所じゃないと難しいかも。

>613
>川の辺りでオーロラ見たって人もいるみたいなので

オーロラ目的なら、少しでも確立上がるように努力すべき。
博打と一緒。

>>613
まるでダメは言いすぎかもしれないけど、街明かりが
多いんで、少なくともホテル周辺では絶望的。自力で
暗闇に行くなりオーロラツアーに参加することになる。
サーリセルカも同様。
あと、イバロ市は２時間も歩けば全部わかるから１週間いたら
退屈どころの話じゃないと思うよ。
田舎の宿泊施設は日本語対応してる代理店がいくつかあるから
適当に探してみれば？
それが面倒ならサーリセルカが無難か。あるいはロヴァニエミとか。

>>614
そうですね、個人手配に努力はつきもの。
英語で向こうのサイト読んでるうちにちょっと頭が良くなったような気がします。

>>615
今日の午後中ずっと、いろんなホテルの公式サイトを読みまくってました。
予約サイトだと同じようなホテルばかりだけど、実は各地にけっこうな数の宿泊施設があるんですね。
空港からホテルへの移動手段が確保できれば田舎のほうがよさそうに思えます。
昼間は編み物でもしようかなあ。

>>609
イナリは？

test

>>617
今まさにイナリを検討しているところです。
イナリよさそうですね。

空港→（タクシー）→イヴァロ市内→（路線バス）→イナリで行った方、いますか？
時刻表を見たらイヴァロ市内で１時間ほど時間をつぶす必要があって、
荷物もあるしもし天気悪かったりしたらけっこう厳しいかなー。
カフェとかあるのかしら。

イナリでいなり寿司食いたい

イナリで俺のおいなりしゃぶってくれる金髪美少女はいるかな？

>>619
夏ならあるよ。オーロラは・・・どうかなぁ、一応、街だからね。
レンタカー借りたら便利だと思うよ。

>>622
夏ならあるってのはカフェのことですかね。
日本からヘルシンキ乗継でイヴァロ空港に着くのが19時頃なんです。
で、タクシーかバスでイヴァロ市内に移動して、イヴァロ市内からイナリへの路線バスが来るのが21時過ぎ。
空港で少し時間食うとして、イヴァロ市内でバスを待つ時間が１時間程度。
オーロラ見える場所を探すには荷物が邪魔だけど時間が時間なので預けられないし、
じゃあオーロラはイナリに期待するとしてどっかカフェでもと思ったけどちょうどディナータイムですもんねえ。
バーならあるかな。
スーツケース引きずってはさすがに気後れするかしら。

レンタカーって冬に借りる場合はスノータイヤ装着なんですかね。
帰りはロバニエミからの飛行機を取ったので（なんとなく）、
路線バスの時間に縛られるぐらいならレンタカーもいいかなと思ったり。
ちなみに、免許証はマニュアル可ですが普段はオートマですし雪道の運転経験もありません。
今回は二人旅。

>>609
レンタカーはやめた方がいい。
前に試算したら、乗り捨てになるから、航空運賃と変わらない位の額になったような気がする。
サーリセルカ経由のバスでロヴァに行ったけど、ソダンキュラで小休止して、１４時位にロヴァ着だったと思う。
その日のうちに飛行機というんだったら、ロヴァ1泊を検討した方が無難だと思うよ。

609がオーロラ見れないに３ユーロ

622の提案はレンタカーでオーロラ探しにもいけるぞ、
ってことじゃないかと思うが、雪道運転したことないなら
やっぱおすすめはできないな。

>>621
金髪親父ならいないこともないけど。

>>609
数年前に冬にヘルシンキ乗り継ぎイヴァロ着でタクシーでならイナリに行った。
結構疲れていたから、高くなってもタクシーは楽でよかった。
イヴァロ・イナリ間の路線バスも昼間に利用したけど、イヴァロのバスターミナルでは、売店でコーヒーやパン・お菓子も売っていて、テーブルや椅子も置いてあるから、そこで休憩は出来る。
（夜の何時までその売店が開いているのかはわからないんだが…）
イナリは本当に何もないところだけれど、そこがいい感じでした。

皆さんすいません、昨夜は酔っ払っていたので浮かれた書き込みをしてしまいました。
レンタカーは金額的（5泊で6万円ぐらい）にも技術的にも現実的ではないですね。
空港からイナリまでタクシーを利用すると２万円ほどかかるとどこかで読んだのですが
イナリは宿泊施設が安いので、サーリセルカに泊まってオーロラツアーに参加することを思えば
旅費の総額としては同じぐらいですね。
バス乗り継いで安上がりな旅行をする年齢でもないので、ここは素直にタクシーで行くことにします。
いろんな交通機関を利用してみたいという気持ちもあるのですが。
皆さまいつもありがとうございます。

>>625
では私は私がオーロラを見れるに１００イナリ！

>>615.616
イヴァロの田舎の宿泊施設って具体的にはどこですか？
２年くらい前、サーリセルカに行ったんだけど、ここじゃ
オーロラは見れないだろなという印象。そのときは仕事だったんで
オーロラ待つ余裕なんてなかったんだけど、次回は観光で行こうと
思うんで。

２月１０日からオーロラを見に行くんですが
防寒具のレンタルが無いらしいんで揃えるんですが
冬の海釣りに耐えれた服で大丈夫でしょうか？

>>630
服はいいと思うけど、足もとは磯靴ブーツじゃしんどいと思うよ。
できればスキーウエアがベストだと思う。

>>630
冬の稚内で海釣り出来たのなら大丈夫だろう。

スキーウェアってそれほど暖かくないんじゃない？
運動（発熱）を前提としてるから、寒冷地でじっと待つ
ような場合はモコモコダウンがいいんじゃ？

>>633
確かに、中にダマールの level 5の上下は着込んでいたけどね。
風には強い。

>>629
私は今回イナリ滞在に決めました。
とても小さな村のようですがインフォメーションやスーパーもあるし、宿泊施設もいくつかあります。
アクティビティツアーもやってるみたいなので、気が向いたら参加しようかと。
ttp://www.inarilapland.org/en/index.html

予約を検討しているホテルに問い合わせてみたところ（ネットに出てる予約用例文英語をつぎはぎ）、
イヴァロ空港からのタクシーアレンジは85ユーロだそうです。
意外と安かった。

>>633
私はスノボ服を持っていく予定です。
薄い分かさばらないので（重いけど）モコモコの上に着れば防風＆防水になるかな、と。

>>635

年末にイヴァロ空港で荷物が出てこなくて、
4日後に移動先のRovaniemiでようやく荷物を受け取った私が通りますよｗ



どんなに準備しても荷物が出てこないと……

ご意見ありがとうございます
中にヒートなんたらとか３枚程重ね着して
足もとはスノーブーツを買いました
後は体脂肪でカバーしますｗ

イヴァロ空港にコインロッカーあるいは荷物預かり所って
ありましたっけ？
３年ぶりに行くんだけど、前の記憶だとチッコイ空港で
そんな施設なさそうだった。

フィンランドってクレジットカードどこでも使える？
前のヨーロッパ旅行で500ユーロぐらい余ってるのそのまま持ってるから、
レストランとかタクシーでも使えるならこれでいいかなと思うんだけど。

>>639
車内や、ファーストフード、トラム以外はほとんど使えたと思うよ。
”以前”がどれくらい前かわから無いけど、今のレートならキャッシュはできるだけ温存してクレカ使った方が特かもね。
旅先じゃ500?なんてあっという間になくなっちゃう。

>>640
“以前”は３年ほど前で、両替レートが170円近くしてた時（泣）。
ほとんどの場所でカード使えるなら（VIZAとMaster持ってる）現金は補助的に遣うことにします。
どうもありがとう。

フィンランドではむしろクレカ使えない所のほうが少ない。
JCBは一部限られた所でしか使えないけど。マックなんかの
ファーストフード、キオスク等、１ユーロからでもOK.
使用可能金額の下限はないらしい。ホントかどうかはしらないけど。
絶対使えないのは640のいうように、（乗車してから）の車内、トラム、
バス。小さな個人商店、露天商の一部くらいじゃね？

>>641
私と全く一緒。30E=5000円て感覚が未だ忘れられない。
老婆心ながら、カードの暗証番号だけは事前にチェックしておくこと。
ほとんどの店で、自分でピンコード打ち込まされるからね。

５年間、ほぼ毎日クレカ使ってるけど、暗証番号が必要になったことは
一度もないんだが、カードの種類によって対応が違うのかな？
一回50ユーロ超の買物するときはIDの提示を求められるけど。

>>644
Mastercardだけど。UFJの。
ロヴァとヘルシンキでは、Book-offに置いてあるみたいなピンコード端末だった。

>>643
PINコードって日本でもたまに打ち込まされるやつと同じですよね？
同じなら大丈夫です。ユニクロで買ったとき打ち込んだので。ありがとうございます。
ヒートテック持ってかなくちゃね。フリースも。

思うに>>644さんのカードはフィンランドの銀行発行のやつじゃないですかね。
デビッドカードみたいな。
他の国の話ですが、スーパーとかで使う分には暗証番号いらないって聞いたことあります。


ユーロがまた安くなってて嬉しい今日この頃。
もっと安くなるといいのに。

いや、日本のデパート系発行のVisa2種類（ほぼ9割使用）、フィンランド
の銀行発行のMaster,デパート発行のVisa、いずれも暗証番号不要.
むしろこっち発行のデビットカードこそPINコード入力が必要。
日常カード使ってるのはスーパーが大半だけど、一般商店、バー、
レストラン、旅行関係等々、フィンランドでは一度もPINコード
要求されたことないんですよね。
在住者は不要なのかな、と思ってもそんな確認をするわけでもないし。。。
ま、いずれにせよ念のため暗証番号覚えておいたほうがいいんだろうけど。

フランスやイギリスでは、ICチップがついたタイプのクレカは、
暗証番号入力を求められることがほとんど。
つか、小さい店だと、それしか受け付けないところも。

うーむ、面白い。俺の持ってる日本製は両方磁気、
フィンランドで作ったのは両方ＩＣチップ入り。
いずれもＰＩＮコード不要。（覚えてないし）
デビットおよびVisa　Electronicaでは常にPinコード入力。
なぜだあああああ？

在住者の方へ質問です。
出張でエスポーへ行くのですが、スーツの下の靴はどんなものを履かれてますか。
まさかごついブーツでもないように思うのですが。
マイナス２０度の吹雪の中で皮靴というのもなんだかありえないような気がします。
実際どうなんでしょうか？？？

在住者のお答えです。
スーツ着用の際は年間通じて普通の革靴ですね。ただし
冬季は革底のものは履きません。滑っちゃってしょうがない。
やわらかめのゴム底、溝多目を愛用してます。
ここんところ、マイナス20度前後の日が続いてますが、「吹雪」
はないので意外とどうということはないですよ。
特に仕事なら雪道を長く歩くこともないでしょうから。

ずいぶん偉そうな答えだな

>>651
ありがとうございます。
長くは歩きませんが、旅費の関係でタクシーの利用に制限があるので、公共交通機関を使うことになります。
ということで、空港からのバスからホテル、ホテルからトラム、バスへの移動はあります。
大した距離ではないのですが。
３月や１２月の出張はあったのですが、今年は特に寒いという情報だったので。

ビジネスでは革靴のラバーソウルということで理解しました。

誰か今シーズンでオーロラ見れた方いますか？

オーロラ見れた方・・・・・

国をあげたオーロラ詐欺だな

シリヤラインの船内って部屋で食べれるような食料品売ってるショップありますか？学生一人旅なのでディナーも朝食もとらないつもりなのです。街で買い込んで乗船した方がいいんですかね？

その方がいいね。

>>656
サンドイッチとかの軽食売店があったよ
スーパーもあったけど、惣菜系はたぶん無い

>>657
>>658
ありがとうございます！サンドイッチ売ってて、スーパーもあるなら大丈夫そうですね。

>>654
12月末、イヴァロで結構見れたらしいよ。
知人が26〜1.1までいて、初日はチョロチョロ、
３〜４日目に堪能できたとかいってた。実際はどの程度の
ものが出たのはわからないけど。

>>653 つ、マイナス20℃なんだから、スーツ着るの無理じゃない？
バス待ってる間に凍え死ぬよ。普通に冬期登山用の格好で行けば？
奇異な目で見られたら、「お前の国が寒すぎるんだよ！」と逆切れすればおｋ。

>>653
>>661
ユニクロのヒートテック下着と靴下、
衣類に貼るホカロンと、靴用ホカロン、
手袋と毛糸の帽子で全然大丈夫。
あとはスタバでホットのカフェラテのグランデ買うと良い。

なにしろ現地人は、コートの下は半袖シャツとか着てますから。。。

スタバなんてある？

上半身はユニクロのダウンの下にキルティングコート、その下にパーカー、長袖シャツ、ヒートテック。

下半身は、ヒートテックの上にジーパン、その上に風を通さない素材のズボン。厚手の靴下にホッカイロを敷いたチャッカブーツ。

来週、ヘルシンキとストックホルムを訪れます。上記の装備で問題ないでしょうか？と質問しようとしたけど、>>662さんのレス読む限り、なんか俺アホですね。

あ、もちろん帽子マフラー手袋付きです。さらにヒートテックの上にホッカイロ張りつけます。

来週は暖かいらしいよ
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?place=Helsinki

そういえば、ヘルシンキにスタバってありました？
どうもロバーツとなんだっけ？別のチェーンはあったように思いますが。

それとは別に寒いとトイレが近くなるので、それは困りますよね。
だからコーヒーは？

フィンランドにスタバはないよ。Robertsが北欧版スタバで、
フィンランド人もそれのことを「スタバ」と呼ぶことが
ないこともない。
確かにトイレは困るね。無料のとこも結構あるけど、旅行者には
わかりづらいだろな。無料トイレマップでも作ろうかな。

サーリセルカに行くんですが
どんな感じの町なんでしょう？
見所とか売っているモノとか
教えて下さい

>>667
ストックマンや教会と列車の中のトイレはタダだからそこばかり使ってた。

>>669
どこに泊まるの？
私はホリデークラブだったから、中にサウナ＆プールがあったので、あまりで歩く必要が無かった。
というか、私が行った時はカーモスの時期に雨、雨、雨だったので仕方なく・・・・。
村の中心には（ホリデークラブから）徒歩１０〜１５分位で行けた。
そこにスーパーやインフォーメーション」センターもあったし、土産物も結構そろう。
ただし物価は、サーリ＞ロヴァ＞ヘルシンキなので、行程によっては、焦ってここで買い込む事も無い。

天気がよければ、昼前（カーモス終わったらもっと日が長いか？）から、トナカイソリやハスキーファーム、スノーモービルでツンドラツアーなんて言うオプションも日没まで楽しめる。ナイター可のスキー場もあったような。

夜はお天気次第でオーロラというところ。まあ、あんまり出歩く所はすくないかな？

オーロラスポットの町に滞在する場合ホテルのレストランに行く機会が多いと思うんだけど、
そういう時ってみんなどんな服装してるの？
例えば泊まってるのと違うホテルやレストランに行く場合、ゴリゴリの防寒服で行くと浮くのかしら。
上半身はまだしも、下がタイツとジーパンだけとかって寒そうなんだけど。

>>672
フィンランドの地方の観光地で、ドレスコード要求されることはまず無いと思うよ。
たとえホテルでも、けっこうラフな格好してたわ。寒さ対策が第一なんだろね。
夏場の事はわかりません。

かえって、ハワイ辺りの方がやかましい。アロハに白いズボンさえ履いていればOKだけど。

>>669
歩いても半日あれば回れる小さい町。循環バスチケットで1日乗り放題ってのもOK。
お土産はSIURAの民芸品がよかったよ。あとカウニスパーの丘のロッヂ。
ロッヂの帰りはソリ滑りがお勧めです。

>>671>>674さん
ありがとうございます

トゥントゥリホテルに宿泊予定です
小さい町なんですねー
丸二日滞在するらしいんで
バスでグルグル回るとします

>>673
その「ラフ」の度合いがどの程度まで許容されるのかもご存知であればお願いします。
フリースとジーパンはＯＫだけどシャカシャカジャージ上下は眉をひそめられる、とか。
欧米人にとっては冬のリゾートだから、あまりにサバイバルな格好は良くないかなと思って。
でもそのために日本で普段着てるような冬服を持っていくと荷物が増えてイヤなんですよねー。

>>676
ハァ？
お前はもう日本から出るなｗ
恥さらしのゴミクズめ

>>676
シナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳が

Tバックで行けばどこでもOK。
右手にコンド、左手に倍部もてば完璧。
それでダメなら死ぬしかない。

サバイバルな格好ｗ

>>676
サーリセルカごときではしゃいでんじゃねえよカスｗ

>>677-681
おまえらがどっか行け。

>>676
サーリセルカだぜおい、ド田舎だぜｗ
何考えてんだよｗ
さすが、H&M程度に行列する黄猿だけのことはあるなｗｗｗｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 　　　　＜ 荷物が増えてイヤなんですよねー。
　　川川‖　　∴）д（∴）〜 カタカタカタ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

この間までわんちゃん飼ってました。
でも家族で旅行にいくということで泣く泣く保健所にいきました・・・
両親はわんちゃんか旅行か選べといわれ、泣く泣く旅行を選び、
家族でわんちゃんを保健所につれていきました。
わたしは泣いてました。
弟も泣いてました。
母親は「命の尊さがわかったわね」といってくれました(´；ω；｀)よくわかった出来事です。
みなさんも命の尊さをわかってください(´；ω；｀)

何でここに荒らしが来てんだ。小沢が開放されたので
ネトウヨガ気晴らしを求めてるのか？

プーニッキタワーのドーナツがまた食べたい！
日本にあんな感じのドーナツ売ってる店ってないかな・・・
ミスドとか全然おいしくない

>>687
普通じゃんｗ

山で食うおにぎりとか海で食う焼きそばがうまいのと一緒だなｗ

クリスピー・クリーム・ドーナツよりミスドの方がおいしいと思う
俺は味覚音痴なのだろうか？

>>688
フカフカ、モチモチでスパイスが効いてて美味しいよ
ミスドのはパサパサしてるし、クリスピークリームのは甘すぎる。

>>690
私もクリスピー＜ミスド
クリスピーのは甘すぎてメインのドーナツ以外食べられない

クリスピーは並んでるときに配られるやつが一番ウマイ。

作り話してんじゃねーよｸｿ野郎

誰に言ってんだ馬鹿野郎

ID:gOA8kX7J てめえわかっててやってんのか？
おいこら

そっち出てもいいんだぞクソ坊主。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

誤爆じゃない？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　,. -:─:-. 、
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ、 __
　　　　　　　　　　 　 /,. -　､:.:.:.:.:.:.:.:.:f⌒'_'´　丶
　　 　 　 　 　 　 　 /´　,　- .ヽ:.:.:.:.:.:.;> f　｀l イ｀:-..、
　　　 , -─-ャ-/＾:1　　{　 　 l　ヽ.:.:.{　 ｀ ;´　 }:.:.:.:.:｀ヽ、
　　 /　　 ／ 　 !:.:.:|　　 ` ー ′　';.:.:.｀:.:.´:｀:＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 ノ　　 ｛　　／L:;:ｌ＿_　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶
_/　　　/ ｀¨´　　　|　　 ｀:!　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ｌ.ゝ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　、　_/｀　　　　　/:':T ￣　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
､_,.二─---ｧ'　 ´ヽ:.:ヽ 　 /⌒ヽ　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　 　 　 　 ' -- ' ´￣｀ヽ､`--_'シ:.:.:.:.:.:.:.／｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ー:.´:.:l
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀´ー─　 '　´　　　　 ｀ ' ー──一 ′

楽しい思い出が、糞まみれ・・・

10年ぐらい前に5月にイバロでレンタカー借りて走り回ったけど、ノルウェーとの
国境の集落カリガスニエミからイバロに通じる未舗装路が忘れられない。
泥道と一部砂利道だったけど、締まっていてとても走りやすくて爽快だった。
道幅も広く、制限速度80km。てゆうか未舗装路なのに標識がすごく整備されてる。
時折丸太を積んだ遅くて巨大なトラックに追いつくけど、気づくとすぐゆずってくれた。

あの道をまた走りたいのだけど、フィンランドの舗装化って進んでいるのかな？

前にイナリ−ロヴァニエミの移動を考えていた方、どうしましたかね。
もう行きましたか？
実は私も来月同じコースをたどるのですが、バスの時間が不便なので
思案中です。商用なのでタクシーも可（500-600かかるそうですが）なんです
が、地元の車だとそんな長距離は断られると聞きました（運転手の就業時間
内に戻れないため）。

タクシーに５００−６００ユーロか・・　　代わりに白タクやりてえ・・

>>700
ﾂﾏﾝﾈｰﾖｵﾏｴ

そりゃ300キロ以上離れてるからねえ。
途中でトイレ寄ったりしたらそれぐらいかかるんじゃない？

いいよもう

もういいな

リエコンリンナの近くのトゥントゥリかと思ったら一番遠くのトゥントゥリだった。
防寒具レンタル面倒くさー

>>705

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　　　で？
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　　　　
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

ヘルシンキ市内で現金を両替（円→ユーロ）したいんだけど、
交換レートはどの店も一緒ですか。もし安いところがあったら
教えてください。ちなみに中央駅前の店は、1ユーロ＝128円で取引
（多分プラス手数料3ユーロ）してた。高い気がするんだけど。。。

カード使えよカードを

ユーロ円は日本で両替した方がレートがいいので仕方無い
そんなに現金必要ならキャッシングすれば？
繰上返済すりゃ多少はマシでしょ

>>707
残念ながら、そこが一番レートがいい。
一万円で500〜1000円の差が出てビクーリ。

GW（5/1〜5）にいきたいけどツアーが見つからない
この時期はだれもいかないのかな

>>711
んなわけねーだろ糞が

糞が

>>713
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。

>>711
5日間なんていう弾丸コースは人気がないので設定がない。
普通の人は「せっかく行くのにもったいない」と思ってしまう。

３泊５日ツアーって結構あるよ。
ヘルシンキ３泊、機中１泊。丸一日使えるのは２日だけ
だが、それくらいしか休めない人も多いわけで。

仏陀斬ってゴメン。1年ぶりに日本に帰るんですが、オヌヌメのお土産ってありますか？
もちろん送る相手に寄るだろうけど、フィンランディアとかよりかはメッシマリアみたいなのをいろいろ
持って帰ろうと思っているんですが。
ジャムとかそういうの。

鮭缶とかトナカイ肉の缶詰とかどう？あと高いけど熊肉の缶詰ｗ　
結構珍しがられた。サルミヤッキのキシリトールガムとかもいいか。

>>717
Fazerの上半分がホワイト、下が茶色の２色チョコ。
これだけは日本で探しても見つからなかった。

いやあ、そんなもの喜ばれないよ。
わかりやすいのがいいよ。
ムーミンものがベスト。
これしかない。
ちょっと「外し」という感覚でマリメッコ。
私の出張による学習。

昔、フィンランド人から >>719をもらったことがあったが、正直外国のチョコかよ・・
って思った。あんまりうまくないもんだと思って食べなかった。ごめん

海外生活板で聞くつもりだったんだけど、間違えちゃってました。でもありがとう。

ムーミンものか…それなら空港でこと切れるな…。

>>722　ｲ�`
空港でこと切れたら日本に帰れないぞw

おばさんにはマリメッコ。
お世話になった人には、アラビア系の食器セット。
女子にはムーミン。
子供にはチョコ。
冗談が通じる友達にはサルミアッキとかトナカイ肉缶。

前にフィンエアのビジネスクラスの機内食でトナカイ肉食ったのもいい思い出だw

トナカイ食うな野蛮人

知ってるだろうが、肉類の日本持込はできない（没収対象）。
しかし、どうしてもというならトナカイの燻製がイイｗ。
熊・雷鳥なんかの缶詰はうまくない。トナカイジャーキーも
かなり高いけどビールのつまみにあう。
そこそこ好評だけど、値段ほどの価値を認める人はいない。

>>725

検疫証明のシールが貼ってあれば問題なし。
あとカン詰め類は加熱してあるので、ほとんどパス。
ジャーキー類は、シールが貼っていないと没収。
生肉は、ほぼ論外。
特にトナカイを含めた偶蹄類家畜（トナカイはもはや家畜扱い）は、口蹄疫の対象なのでヨーロッパからの輸入にはそれなりにシビア。
BSE（シカではCSE=BSEとほぼ同じ物）帽子のため、フィンランドでもトナカイはちゃんとした屠殺場でしか解体できないように法律が改正された。トナカイの耳には、日本の牛と同じように、個体識別の耳票が全部くっ着いているよ。

空港で販売している物は、ほとんど買って帰れると思う。日本以外の国でも、オーストラリアやニュージランドみたいな島国は検疫が厳しいから、通りそうにないものは売っていないと思われ。
念のため売店で確認したら？

"Is this quara tine OK ?" イズ ジス クアランタイン OK ?　とか言って。

最後の1行が言いたかったのです

ええ、本当でふか？
添乗員はんが「肉類は缶詰も燻製も絶対ダメ」というとりました。
ルール変わったのかな。

あと、空港の売店で聞いても意味ないと思う。フィンランド人が
日本への持込禁止物品に詳しいとは思えないから。

>>728
http://www.maff.go.jp/aqs/hou/43.html

>>728 はクズ

フィンランド人って酒癖悪いな。
帰りの機内でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでうるさい上に、
トイレにいく嫁を触ってきたので
鼻っ柱に裏拳めりこませてやったよｗ
泣いておとなしくなったｗ

>>728
そうそう、
フィンランド人って基本馬鹿だよなｗ
ヴァンターのマリメッコの女がえらそうだったんで、
陳列わざとぐちゃぐちゃに荒らしまわったら
怒ってたよｗ

フィンランドと言えばデザイン、雑貨、家具なのにそういう話題が全然出てこないのね、ここ。

>>733
とりあえず「旅行」スレだから・・・・

>>733
今の日本人にとってはそれほど魅力的でなくなったんじゃないのかな。
同じようなものや同レベルのものは国内でも入手できるし。
一昔前は、見るもの全てが新しく感じて魅力的だったけど。
フィンランドのデザインは現在でもレベルが高くて、いいものは沢山
あるんだが、観光客や旅行者の視点では昔ほどのインパクトがなくなった。
家具なんかは持ち帰るのが面倒ということもあるけど。

地味な国だよな
これ！といったものがない
オーロラは先ず見れないし
見れてもショボショボ
ノルウェーまで飛んでフィヨルド観光したほうが楽しいし

まあ、正直北欧はノルウェーがマジで一番お勧め。あのフィヨルド
だけは世界の他では絶対に経験できない。

安いボアブーツでラップランド行くとキツいかなあ。
防水は大丈夫だけど、耐寒性が心配。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
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　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>739
心配なら行くのやめろ

はい、次の北欧馬鹿どうぞ

参考までに。
リーガルのデザートブーツ（16000円）＋ユニクロの靴下1枚、30分が限界。
ユニクロの靴下＋厚手の靴下の2枚がけ、３時間はいける。
ただし前の日にー30とか行ってたりしたら地面ツメタイツメタイ。

つぎの北欧馬鹿だけど、ここに常駐してほかを馬鹿呼ばわりしてるぼうやって
どこのだれくん？

SORRELのブーツ買え。

>>739の北欧馬鹿です。
計画としては安いブーツ＋ウールの中敷＋新素材靴下＋ウエットスーツ素材のインナーブーツを考えています。
ソレルとかあれば最強だろうとは思うのですが、二度とそんな寒冷地行かないかもしれないのに
３万近くも払えないしなーと思って。
オークションでも随分値段が上がるから本当に良いモノなんでしょうねえ。
悩むわー。

俺が次の北欧馬鹿だい

>>742
証明できないヨタ話を垂れ流すな白痴

>>743
クソスレにはクソスレなりの進行があるのさ

>>745
シナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳が

といつも人に言われてるわけねｗ

>>742
デザートブーツｗ

自分の馬鹿さ加減を全国発信して楽しいのかなあ
自虐？

死んでやる

>>752
自殺に容姿の美しさは必要不可欠。
醜い者は元よりこのような退廃的な美しさとは相容れない。
首を吊る前に鏡を見て思い直して欲しいよ。
どれだけ醜い死体が出来上がるか、想像してみるだけで死ぬ気が失せるはずだよ。
君のような人は死ぬことさえ迷惑。自殺のイメージが悪くなる。
一生苦しみ抜いてでも、死なずに生き通して欲しいよ。
自殺する権利を持たないんだから、せめてそれくらいの図太さは持っていて貰いたい。

>>752
まあでも、どうしても死ぬというのなら、
せめて死体の外観を判別できない死に方で死んでくれ。焼身自殺とか

>>742
ー30のーになごんだよ

オレは何年か前に行った春スキーの帰りに、白馬のA-Coopで3500円で売ってた処分品のDunlopのスノーブーツ持ってたぞ。
サーリセルかでもロヴァでも、これに厚手の靴下はいて、十分オーロラ観測位は耐えられた。帰りにヘルシンキで捨ててきた。
北極点行くんじゃなくて、あくまで北極圏行くだけなんだから、厚手の中敷き入れるなり、スキーブーツ用のホッカロ入れてきゃ十分なはずだ。
皮の場合は一度濡れるとアウトだから、防水のしっかりしたブーツでないとダメ。

>>756
あんた正解

はい、次の北欧馬鹿どうぞ

初心者北欧馬鹿です。

スカンジナビアで北欧入りは
直行でコペンハーゲンかベルゲンがあるみたいですが、
四カ国主だったとこ周るなら、どっちからが効率良いですか？
ちなみに他へ移動するのでout地はヘルシンキです。
ベルゲン→オスロ→コペン→ストックホルム→ヘルシンキ
地図を見てるだけだとコレがいい感じに思えるんですが、
いきなりフィヨルド！よりコペンハーゲンからがいいのかなと悩んでます。

よろしくお願い致します。

この寒い中そんなに行くのかすげえな・・
と思ったが、時期は？

夏の予定ですｗ
よろしくお願い致します！！
行ったことないので全く空気掴めませんー

返事はええなｗ
この行程で何日間の予定？

すれ違いだが。
ずいぶん移動が多いような印象。（期間にもよるが）
経路としては直行便を利用するということで、
OSL→STO→CPH　そこから帰国というのはどうでしょうか。
一生に一回でないなら、ひとつ外してもよいように思います。
たとえばヘルシンキ。

一ヶ月ちょいで行けたらって思ってます。
デンマークやスウェーデンはサクッとでいいかなぁと思ってるんですが。

やっぱりデンマークinからベルゲン、ストックホルム、ヘルシンキでout
にしようかなって思ってます…

もったいねえなあ。
男ならガシッとまとめて全部廻らんかい！
北欧のマチズモに対抗してドッシリやったらんかい！

どこがもったいないかご指摘を！
ちなみに女ですil||li(つд-｡)il||li

>>765

ゴメンね。

やはりまず北欧の街歩きをしようかな、と
デンマークINにします。
いきなりベルゲン、より後の方がフィヨルドも感動出来るような…
首都以外はフィヨルド、サンタクロース村しかイメージ無いのですが、
他のオススメや鉄道や船の人気のラインあったら教えてくださいませｍ(__)ｍ

>>767
北欧だけに一ヶ月ちょい？
あほかよｗｗｗｗ
１０日で十分。
鉄道もシリア・ヴァイキングラインもたいしたことないし。
コペとストックホルムの待ち歩きに３日、
後はフィヨルド観光船で北欧終了。

よって
ドイツ、フランス、イタリアINのどれか好きなのにしろ。

いきなりフィヨルドでクライマックス、そこから下山していく感じでOK
効率いいよ。　いろいろ周って疲れた後にフィヨルドはきつい

ちなみにこれらの国々を1ヶ月かけて見て周ると、軽く５０超える。
フィヨルド周遊券とか北欧の交通費が高くつく。泊まりは安くて
きれいなホステルがオススメだが、移動しながら数日後の予約
を取っていくのは厳しい。夏はすぐ埋まる。

コペン、オスロ、ベルゲン、スウェーデン南下、
船でトゥルク、適当にヘルシンキ向かう。
２週間、25万くらいかなあ。で、次回に１国集中。

>>769
コペンから入ることになっちゃいましたよ！
デンマークはそんなに疲れない国だろし、
すぐフィヨルドに向かいますｗ

>>770
ゴクリ…50マン。
バスの移動なんかも高いんでしょうか？
基本ヨーロッパの電車移動が好きだけど、
エアをあてがえるので国内線とろうかなぁ

夏の北欧宿に苦労しそう。ドミに泊まって宿代浮かします。
細かく日程組んで、メールで予約をとっとくのが良さそうですね。

>>771
まさにそのコース考えてます。
後はヘルシンキからフィンランド北部をちょっと見る感じです。
ベルゲンから北上してストックホルムへ南下ってことですか？

ベルゲンからトロンハイムあたりまでフェリー、
フィヨルド満喫。で、スウェーデンに入って
バス等で南下（ストックホルムまで）。
トロンハイム−オスロ−ストックのほうが簡単だけど、
面白みに欠ける

沿岸急行船って・・　めちゃくちゃ高いよね？

すれちがい
終了。

北欧スレが無い〜

ヘルシンキの空港にクレジットカードでキャッシングできるＡＴＭありますか？

>>777
あったよ

Fi じゃん

>>778
どうもありがと。
ユーロどんどん下がってるしギリギリまで待ってみようかと思って。

うーむ、そういうことだとどうかなあ？
クレカ会社によって換金率や手数料違うからCDが有利とは
いえんぞ。
数十万円単位なら熟考の価値はあるだろうが、キャッシングは
いざというときの最後の手段じゃね・

>>781
おお、そうなのですか？
三井住友の外貨両替コーナー（遅い時間までやってるから日本で両替するならここを利用するつもり）で見たら
１ユーロにつき４円ぐらい高くて。
つまり為替レートで123円強の時に両替レートが127円強とか。
それで海外キャッシングのことを調べてみたところ、金利はかかるけど繰り上げ返済とかすれば
現金での両替よりオトクってことが書いてあったので、じゃあ400ユーロぐらい空港で出してみようかな、と。
余ったら次回に回せばいいし。

自分が使ってるカードの詳細も含め、もう少しじっくり調べてみます。
どうもありがとう。

キャッシングの魅力は必要な都度ＡＴＭから引き出せること
再両替のリスクが低くなることにつきる

ヘルシンキに宿泊予定(三日だけ)なんですが、日帰りでサンタに会いに行くのは距離的に難しいのでしょうか？
１日目にヘルシンキ市内観光＆ポルボーの街
二日目にタリン
三日目にサンタに会う

かなりの弾丸でしょうか？地図だけだとなかなか想像できずで…

当然飛行機利用になるが、空港往復、待ち時間
含めて移動に最低６時間。はたして都合のいい時間帯の
飛行機が取れるかどうかが問題だが、不可能な行程では
ないだろね。

>>784
あほじゃねえの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

サンタに会うって何？
フィンランドにサンタがいるの？いつも？

寝台列車で寝てるうちに行けばいいんじゃない？
サンタエクスプレス？？
３日フィンランドパスとやらがあって
その間に往復して観光して。

>>788
馬鹿っぽｗ

２月から３月で、オーロラくっきり見れた人いる？

>>789
お前がアホ

>>790
オーロラカレンダーでは二重丸の日が多いけど、どうなんだろうね。
オーロラって普通に目で見ると白いって本当？
じゃあウネウネしなかったら雲みたい？
なにか見分け方ある？

>>792
はぁ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

フィンエアすごすぎ
四月から成田発は週2便から毎日出発なのに６月の割引航空券がほとんどソルドアウト。
単純に席数は３倍強に増えてるのにどーいうこと？去年はラクに取れたのに

「誰か買い占めてんの」と旅行代理店のねーちゃんに聞いたら
「そのようなことはございません」って
でもぜったいカラクリあるだろ（怒　とにかく直前の値崩れ待つか

ガラ悪そう

>>794
6月7,8,9,10,17を見たところ
サブクラスのO,Z,Rは空席がないが、それ以外はがらがら。
昨年までと変わらないように思うが。
「買い占める」って発想は？？

ＧＷあたりの事では？
私も便増えたのにフランクフルトで乗り換えとは！みんな買うの早って思いました。(名古屋)
実際フィンランド行きより乗り換えの人が多そうな気もしますが。

>>766
残念ながらその空席のない希望の貧乏旅行者なもんでorz
それでも席数増えたのにO,Z,R以上もアップアップ状況だね
去年そのクラスで20日前に買えたのはラッキーだったとは思いますが
それってフィンエアか旅行社のストック分から出てきているのかな？と。
なにぶん業界の仕組みはわかりません。
>>797さんの言う乗り換えグループが多いのはわかるけど
あの同搭乗便の90％以上を占めてた田舎の農協がらみのジーさんバーさん旅行者が
発券日を狙ってパソコンでゲットしてた？？ちゅーことですか？
ちなみに目的地はフィンのみなんで、罪な乗り換え利用エアだな〜と

ガラ悪そう

>>799
ガラはフィン人や滞在日本人のレベルに合わせているだけだが何か？
あんたパリにでも住んでんの？　それとも長い冬に好き好んで居る鬱デスカ

ヘルシンキの空港って、乗り換えの時喫煙所ありますか？

>>798
代理店が押さえているんだろ＜航空券
間近になったら空きが出ると思う

ちなみに自分はＧＷのチケを公式サイトで１月上旬に取った
込み込みで６桁しなかった
ただし残席変動制なので数日後に倍以上にハネ上がった

何事も早いもの勝ちだよ



>>794
成田発は週２便ではないぞ
以前はそうだったがとっくに増便されている
今春週４便から週７便に増便
増便された曜日の出発時刻は従来より１時間遅いので注意

公式てことは正規で１０万しないの？
GWで！
マメにタイミング見てる人ってエラいな〜

>>800

タチ悪そう

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　　匚匚| 又XＪ-Ｊﾞ 　..:::(|ii):　　　　　　　　　　　:: 　　　ﾞ"''i;､::::
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＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 シ　　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 コ　　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 シ　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 コ　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 し
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 て
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､

>>801
ゲートのすぐ前ならあるよな。結構広い
中国人・日本人だらけだけど

港湾ストだけど、フェリーは動いてるのか？

>>807
おお、どうもありがとう。
探してみるね。

ムーミン満喫しようと思ったら博物館？
グッズもそこで買えるでしょうか？

>>810
http://tuhan.ne.jp/kw/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3/

>>759
真冬の北欧は寒いけど、冬しか味わえない雰囲気もあるし、なかなか良いものだよ。
靴からなにから極地仕様でいかないと死ぬけどｗ

私は、ハワイ〜真冬の北欧〜イスタンブールという変なルートで回ったからかなり・・・だった。
でも意外とからだって順応するなーとも思った。

>>812
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>802
往復でですか？すごいなぁ〜！片道でもすごい。

私もＧＷに行きます。でも、ヴァップと重なるみたいだから、どこ行くか迷う。
お祭りに参加するか、タリンへ行ってヘルシンキ後回しにするか…。

寒かった！冬のフィンランド！
ドイツからフィンランドに入ると
フィンランド人の顔が比較的のっぺりしてて
フィン人のモンゴロイドのルーツを窺うことができて
ちょっと安心できた
人間ウォッチング、マジで面白いわ

＞フィン人のモンゴロイドのルーツ

それって俗説であってあんまり信用できない話じゃない？
そりゃ混血はあったろうけども今の時代のフィンランド人（フィンランド国内で見かける人のこと）
には窺えるものだろうか？

どうも怪しくない？

>>812
それはどういうチケットですか？
ネットで買ったんですか？
質問ばかりですみません

>>814
802ではないけど、
公式サイトで30日出発7日帰着で西欧某所への往復が8.5万円で買えた
2ヵ月以上前に取った
フィンエアーは値段の変動が激しいのでまめにチェックするのが吉
旅の最後にヘルシンキで1泊ストップオーバー、買い物が楽しみ！

？

>>818
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

それだけ安いとは、どこかシステムが壊れていたのかもね
いずれにせよ安値で買えた人は運が良かった

>>818
４月３０日？　そりゃラッキーだったね。
普通なら年間の最安値、１〜２月の値段だもんな。

まめにチェックするのは何社くらい？
一ヶ月前だとキャンセルが出そうな気もするが

これ何？　日本で買うチケットの値段で盛り上がってんの？
５〜６万円台じゃないと安いって気がしないんだけど・・　貧乏ですまん。　

あやまる必要はない。
貧乏は貧乏で胸を張っていればよい。
同じエコノミーなんだから。

つうか増便増席して割引大きいO,Z,Rの席数は変えてないんじゃないの？
去年より取りづらいていうのがどうも・・・・まあフィンエア儲けに走ってるということか
ハブを胡坐にかかれてもなあ、正直物価高い・ホテル高いしそんな見所あるところでもあるまいし

>>826
構ってもらいたいならほかのことで目立てよ

>>827
どういう角度からの煽り方だ？ｗ寒くて冬長いから鬱屈してんのか

すごいね >>826って良く知ってるね！　他の人と会話が成り立たないくらいすごいね！

>>826の書き込みはウェットに富んでいるねえ。

>>816
フィギュアスケートのラウラ・レピストちゃんは
比較的のっぺり系だよw
最初、アジア系かと思ったくらい。

>>829 823
何か言い返したつもりなのか？　カスりもしないがｗ

旅行の情報交換スレかと思いきや
最初から見てみるとこんな糞スレに粘着している豚が数匹いるみたいだが
お前らと絡みたくねーよ。こっち見んなｗ
せいぜい長生きしろや

>>832
じいちゃんごめんよ

なんだか７〜８年前の２ｃｈみたいだなｗ

週末出発なんだけど、零下の世界を体験したことがないもんだから
「寒かったらどうしよう」とあれもこれもカバンに詰め込んでみたらもうパンパンで困った困った。

>>835
で？

チケットキティはID変わったらまた来るんだろうな・・

チケキティマジウゼー！

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

マジスゲー（棒読）

問題１： 文中の誤りを訂正しなさい。　

　　　　　同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。

お前ら旅行に有益な情報を交換しろよｗ
どうせコピペに決まってるだろこんな長文

４年ぶりに日本に帰って来た時、とにかく日本の女の顔が障害者に見えて驚いた。
北欧の女性を見慣れてしまうと顔はともかく、おかしな形に脚が曲がって
いるのに違和感を感じる。なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
白人女性が「日本の女性はハイヒールの履き方を知らないし、履くべきじゃない」と
言っていたのが今ではよく分かる。

あと、日本の女子高生の足って異常に太くないか？だけど、尻無し胸なしだし。
どんなに頑張っても欧州と日本の女性の美醜の差は埋めようもないな。
日本の女じゃ勃たねーな。

大丈夫、日本人男の方が世界中で失笑されるモテなさだから！

>>843

>なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
>なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
>なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。

大いにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ文才あるねｗｗｗ

>>839
元ネタは知らんが、エサとしては結構よくできてるんじゃない？
ただ、落とし場所が不適切だったかな。
それでも２匹ほど釣れてるみたいだから、満足？

有名なコピペ

まぁ足が曲がってるってのは事実だし、昆虫の様に歩くってのも分かる。
足が内股になっていたり、片足だけ極度な内股になってたりするよね。

歩くの遅くて邪魔だし、つま先が内側向いてる状態で歩くから見るとキモチ悪い。
一種の身体障害者と言っても過言じゃないね。結構いるんだよね。

たしかに。

カニ！

確かに居るんだよねぇ。
顔とか背格好は可愛いんだけど、歩くとゲテモノっていうか…
いや、X脚患ってるだけなのかもしれないけど、単に可愛いと思ってわざとやってるんなら
止めてほしい。

>>850
そうそう。
それでいて、マンコはグロマンなんだよねえ黄猿女はｗ

彼女がフィンランド人でよかったｗ

夫がフィンランド人で本当に良かった

人類みなフィンランド人だなｗ

　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>844

いえいえ、ビッチはすっこんでろでございます。


あと四年ぶりだと分かるかもしれんが、
アジアのネズミが日本で激増中です。

「アジアのネズミ」
それはなにかの比喩でふか？
おれは２年半ぶりに帰国するんだけど、分かるかなあ？

あんなのが書いてるのどうせ差別用語だろ。
気にする必要ある？

北欧のアジア人、フィンランド人

アジアのネズミというかゴキブリな。
チャンコロと同レベル。

やつらが日本人のフリして日本やヨーロッパで悪影響やさを与えているのが許せん。




って言ってる人がいたね。

チョンの話？

ことさら言わなくても誰でも判ること。

イースターの楽しい過ごし方を教えてくり

ビルボン・バルボン
明日だけどね。

私は47歳既婚者ですが、自分が風俗依存症というか、色情狂じゃないかと悩んでいます。
家内とはこの２年くらいまったくセックスレスで、それまでの数年も年に１〜２回くらい
しかセックスしていませんでした。しかし、２年間ずっと通っているヘルス嬢とは定期的
にセックスをしています。彼女とは店の外でもデートを楽しんでいます。しかし、彼女と
濃密なセックスをしたあとでも、２〜３日もするとすぐにムラムラしてきます。そして、
他の店の10代の若い嬢をあれこれ指名して、30歳のオキニのしっとりした肌との違いを
楽しんでいます。

朝、仕事に行く前に週２回はオナニーをしますし、休日は２〜３回オナニーをすることも
ざらです。職場には一人かわいい女の子がいて、後ろからハグしたい衝動にかられます。
職場のパソコンで気になるヘルス嬢の出勤状況を確認するのは日課になっています。

小遣いはすべて風俗通いやオキニとのデート代で消えますし、当然それでは足りないので、
へそくりの貯金を取り崩しています。

一度、カウンセリングに行った方がいいのでしょうか？それとも、これくらいは、風俗好き
の男なら普通なんでしょうか？

ひらけゴマ！

>>865
人生考え直した方がいいと思う。
あまりにお金の使い方がもったいない。
いろんな世界、小金があればいっぱいあるのに。

867△

>>865
それ、普通過ぎるくらい普通。
職場の若い娘にハグしたくなる衝動で済ますのは異常。
押し倒すのが当然。
それができないのは異常だからカウンセリング受けたほうがいい。

45歳の既婚男です。

私は今まで20人くらいの人妻さんと出会い系で知り合いセックスしてきましたが、
何回やっても興奮するのが(仁王立ちフェラ)です！
仁王立ちになった私の前にひざまづきカチカチに勃起したチ○ポに
一心不乱にむしゃぶりつく人妻さんを上から眺めるのは最高です(^o^)

頭を抱えて前後に動かしたり、自分の仁王立ちフェラ姿を鏡に映して、
人妻さんに見せたりして、恥ずかしがったり、興奮する様子を観察して楽しんでいます。
人妻さんそれぞれフェラの仕方が違うのも楽しみの一つだし、
好みのテクニックを教え込むのもいいものです(^o^)

やめられそうにありません！

20人ごときで自慢話するな。

イルマリの母上にガイドして欲しいわ

ここ、春夏は過疎るのか。
フィンランドの夏ってスゲー気持ちいいけど、
主流はオーロラ目当て？　

夏に行きたいけど航空券が高すぎる…
だから安い冬に行くことになるんだ…

とはいえ、イギリス・フランス・イタリア等々には
夏でも行く人多いじゃん。
つまりフィンランドはそこまで金出して行く気しないって
ことか。

北欧の夏はフィヨルド

フィンランドはスルーだな

森と湖に金を払うつもりはないんだよ、きっと。

そうかな？
パリとかローマとか、日本人女性はもう行き尽くしていて、
今、フィンランド旅行がブームだよね。
雑誌の特集が増えたりとかイッタラが銀座進出とか・・・
「日本から一番近いヨーロッパ」というコピーが効いたのかも？

ま、今は行きたくても行けないけど。

>>878
で、行ってみてガッカリ・・
ってことみたいね。本音は。
表向きは楽しかったって装ってるけど。

>>879
確かに、人によって合う合わないはあると思うよ。
でも、だからってみんながつまんないと思ってる訳でもないでしょ。
パリやローマほど、つまんなかったって言いづらい感じはないw
何故ならそんなにポピュラーじゃないから。

まあ実際つまんないしねｗ

ポピュラーなものは批判しにくいってこと？
何が言いたいのだろうか？

観光ガイドに書いてあることを確認しようという人には退屈だろう。
それにフィンランドブームももう終わりじゃないのか？
大きな問題はうまいものが非常に少ないってことだと思う。
ヘスバーガーがうまいか？

北欧ブームは定着感があるね。先は知らんけど。
西欧みたいにミーハーな気分で行く人は少なそうだから
結局満足度は高いんじゃない？

満足度？

低いってｗ

どうしても、フィンランドがつまんないってことにしたい人が一人いるね。

感受性が低いとか、満喫できなかったことをネチネチｗ

今、フィンランドで足止め食らってる人は
見てないのかな、ココ。
それどころじゃない、って状況か。
１日２〜３便が発着するようになったけど、
日本直通便の正常化にはまだ遠そう。

>>887

>>887
フィンランド航空使ってる人は、目的地がロンドン・パリなど
他の都市行く人ばっかだと思う。
足止めはそれぞれフィンランド以外の土地ではないのかな？

>>888
何いちいちつっこんでんの
どうでもええやんそんなこと

フィンランドとても良かった。
本当に湖と森しかないとこだったけど(自分が滞在したとこがムスチッカポルクっていう
ヘルシンキから電車で8時間の田舎だったから余計に)とても楽しめました。
空が広くてびっくりした。ビルとかないからか。
普通にトナカイが道横切ってるし。
本格的な薪サウナとサンタクロースに会うことができてスオミ満喫しました。
言葉も英語が出来ればもんだいないし。

うわーっはははははははははははははは

フィンランド航空電話繋がらねー
全然繋がらねー
チケット取れねぇー

日本のに電話すりゃいいじゃん

892じゃないけど、日本のにかかんないんだよ

ヘルシンキで日本のクレジットカード（日本円引き落とし）でユーロ買えるところってありますか？

>>897
はぁ？
シナプス足りてねーんじゃねえのかド低脳が

>>897
街中の銀行にありますよ。

フィンランド人て馬鹿みたいに休みとってマイペースだよね　結局馬鹿じゃないかと

ヘルシンキ空港に夜遅く(12時くらい）に着いて、
翌朝10時くらいのフライトで発つとするなら、
宿泊はどうすべきでしょうか？　
空港のホテルがあるのかどうか知らないけど、
朝食くらい街中で食べてくるってのもありですが、
あまり遠いのであれば大変だし、、、
お勧めがあれば教えていただけませんでしょうか？
　

空港近くのホテルに泊まったら？疲れの取れ方が違う。
街中に出てもどうかな、10時のフライトなら市内を7時半には出ないといけないし。

>>901
ヘルシンキつまんねえよ
空港側で寝てるが勝ち

夜のヘルシンキなんてつまらないしね。
時間がないし、空港そばのホテルでいいんじゃなのか？
フライトが着いても空港を出るのに30分はかかるしね。

皆さん、ありがとうございます。
空港の近くにもHiltonとかホテルありそうだし、
そっちに滞在した方が良さそうですね。
　

空港も辛気臭いし
もっと明るくなんねえのかなあこいつら

去年と同じ時期（6月）のチケットをとろうとしてるんだけど
値段下がらないね・・・　機材かわったから？

ヘルシンキのPUB Tramの乗り方を教えて欲しいのですが。
中央駅から乗れば良いらしいのですが、何番のトラムでしょうか？

>>908
ヘルシンキ中央駅の正面からだと左手、Mikonkatuに乗り場があります。
14:00〜20:00まで、毎時00に出発。月曜日と夏至祭の時は運休。
毎年ちょうど今頃から走り始めて、8月25日前後に運行終了になります。
出発10分前ぐらい前に行けば赤いトラムが止まっています。
4年前に乗った時は7ユーロでしたが、昨年は8ユーロだったようです。

詳しくはKoffのサイトへ。更新されていないうえ、フィンランド語ですが。
ttp://www.koff.net/

こういう天気のいい日のみなさんの楽しみ方を教えてください！
なんかマンネリしてきたので、そういうのもあったのか、みたいなお話聞きたいです。

>>909
ありがとう。

中央駅に早めに行って、ｇｅｔします。
Ｋｏｆｆのホームページも行ってみたんですが、
何がなんだかさっぱり分かりませんでした。^_^;

あれ乗るならビールも当然飲むんだろうが、トイレついて
ないから困るな。

>>912
トイレ付いてるって情報もあるけど、どうなのかな？
http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Finland/Etelae_Suomi/Helsinki-242105/Transportation-Helsinki-Pub_Tram-BR-1.html

列車のパスについてなんですが
フィンレイルパスみたいな感じで
2週間のうち3日間乗り放題のパスがあるって聞いたんですけど
2002年の情報なんで今あるか分からないので
知ってる人がいたらチケットの名前とか詳しい情報お願いします！

英語ぐらい読めるでしょ。分かんなかったら、また聞いて。

http://www.eurail.com/eurail-finland-pass?currency=eur

>>915
ありがとうございます！
さっそく見たんですがこれではなかったです…
フィンランドの列車のパスを探すとこのチケットしか出て来ないので
探しているパスはもうやってないかもしれないですね＾＾；

>>916
ふざけんなボケ

3日間で131ユーロのこれ？
http://www.vr.fi/eng/junaliput/rail_passes.shtml

ヘルシンキ中央駅なら10時過ぎないと買えないよ。

>>913
あ、そのサイトの投稿によると「トイレがある唯一のトラム」
とありますね。

>>916
どんなチケットが欲しいんだか分からない。
三日間乗り放題なら、915のチケットで良いんじゃないか？
一ヶ月の間に三日（三日連続じゃなくても良い）、乗り放題のチケットに何か不満でも？

>>918
ありがとうございます！
載せていただいたページのではなかったですが
もし欲しいと思ってるチケットがなかったらと思って
ユーレイルの詳細も調べていて、指定券の事がいまいち分からなかったので助かりました！

10時＞フィンランドに15時到着予定らしいので大丈夫です＾＾
ありがとうございます！

>>920
使える期間が短い分、値段もユーレイルより安いらしいので
出費を抑えられるところはできるだけ抑えたいんです
観光の人が使う切符売り場じゃなくて、地元の人が使う切符売り場で購入されたらしいので
ユーレイルパスみたいにヨーロッパ以外の人が使うものというよりも
青春18切符みたいにその国の人でも使えるようなチケットなのかなと思ってるんですが…

>その国の人でも使えるようなチケットなのかなと思ってるんですが…

そうだお。
でも三日間だと中途半端なのでお得感は薄い。
うまく組み立てないと、往復割引のほうが便利だったりする。

>>922
おぉ！なら値段は多少変わっても今でもありそうですね！
ちょっと希望が見えてきました＾＾
ありがとうございます！

一応、ヘルシンキ・タンペレ・ナーンタリ・サヴォンリンナをまわる予定で
合わせて190ユーロぐらいするので3日で十分なんです＾＾

英語もあまり自信がないのでちゃんと購入できるようにチケットの名称が知りたかったんですが
行くまでにもう少し調べてみることにします
思い切って書き込みしてよかったです、ありがとうございました！

ロバニエミからノールカップ行きのバス乗りたいのですが、予約は必要でつか？
路線バスなのか、予約制のバスか分からずに困っています。

あと、ムルマンスク方面へ抜けるバスはありますか？

>>924
トマスクックによると連絡先が書いてあるので要電話予約では？

>>924
イヴァロから週３便、ムルマンスク逝きはアル。
ただし、ビザがイル。

>>926
はぁ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>927
つhttp://www.rusconsul.jp/hp/jp/visa/visa.html

>>925
手元にある2010年1月号には連絡先なんか載ってないけど、
最新号には載ってるの？

>>926の時刻表
http://www.goldline.fi/aikataulut/kaukoliikenne/aikataulut/6297-19-rovaniemi-ivalo-murmansk
解んなかったら翻訳サイト咬ませて見てね。

ついでにノルウェーのKirkenesからMurmanskへのバス時刻表
http://www.pasvikturist.no/wips/1085838145/
つーか誰かノルウェースレ立ててくれ。

>>925-929
情報ありがとうございます。
いろいろ調べると「フィンランドバスターミナル公社」みたいなものがあって
そこで全国の予約が取れることは分かりました。
でも詳しい情報はなくなんとも言えません。
引き続き情報をお願いします。

なお、ノルウェーについてのスレがないので作ろうとしましたが「北欧」スレすらないので
まとめて北欧スレとしました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1275303736/l50
ぜひご参加を。

>>930
スカンジナビア３カ国は消化が遅いからいいんじゃない。
次スレはフィンランドスレも立てず合流した方が新鮮な情報も一つで見れるし。

そうすると海外生活板のように一国集中になり、
結局まともな話にならなくなる悪寒

しかしすでに一ヶ月書き込みがない

つまんねえ国だからな

>>934
じゃあなんでこのスレくんの？

建築デザイン好きだから楽しみ
西欧みたいなベタなものは求めていかない

ロバニエミでトナカイ牧場に行きました。
レンタサイクルで行くのが安くて良いです。

ttp://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/73552

ロヴァニエミってサンタに会う、北極圏ライン見る、で十分ですか？
ムーミンはムーミンランドに行かないと博物館では物足りないでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>937
http://www.rovaniemi.fi/layouts/rovaniemi/includes/360/lordi-aukio.asp?sek=360
これに映るとか。時々みてるからよろしくｗ

こんなのがヒットしている国だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=iEYU4vBLSxE

test

あさってサヴォンリンナでオペラです。

郊外のフェスティバルでしょうか。
なんとなく埃っぽいヘルシンキからすると。

そいえば・・百夜ってどんなもんですか？
8月20日としてどのアタリまでOK？ロヴァニエミあたりならどうですか？
逆にもう夜があってオーロラが見られたり？

>>943
>　百夜ってどんなもんですか？
知らん、聞いた事も無い。
百度の親戚かな?
白夜ならシットルが、、、

百夜
百夜通い（ももよがよい）とは、世阿弥などの能作者たちが創作した小野小町の伝説。

小野小町に熱心に求愛する深草少将。
小町は彼の愛を鬱陶しく思っていたため、自分の事をあきらめさせようと
「私のもとへ百夜通ったなら、あなたの意のままになろう」と彼に告げる。
それを真に受けた少将はそれから小町の邸宅へ毎晩通うが、
思いを遂げられないまま最後の夜に息絶えた。

>>943
http://www.rovaniemi.fi/layouts/rovaniemi/includes/360/jatkankynttila.asp?sek=1

ここを24時間みてると様子が分かりますよ。

フィンランドの女ってどうですか？美人？見た目デンマーク人やスウェーデン人とほとんど変らない？

>>947
若い娘はすごい美人
若くない元娘は…

北欧の女性は変わらないですよ。

裸プールの裸率ってどんなもんですか？
水着着用の方がレア？

そりゃ裸プールだからな水着着るほうが珍しい

タリンクシリヤライン、オンライン予約したけど、キャンセル方法が分からない。。。
電話かメールでキャンセルするのでしょうか？？？

日光アレルギーなんですけど
冬とか秋なら大丈夫でしょうか？
年間の紫外線量がわかるサイトが見つからなくて・・・

私も該当しますが、日本と比較すると、被害は少ないです。
夏は終わって、日照時間が短くなるので、これからはさらによいと思います。
もちろん寒くなるので、服で覆う部分も増えますし。

>>953
すいません。
ニュージーランドのスレに書いたつもりが・・・
３月に行きましたが、完全防寒で日光の心配はいらなかったです。

>>951
オンラインで可。よーく調べるとキャンセルのページに行ける。
ユーザー名と予約番号がログオンに必要。それがなんだか
わかんなかったりして苦労。

身内がヘルシンキに行くのでおみやげ頼みたいんですがオススメとかありますか？
とりあえず調べたら
缶詰とかオススメだけど物価高い
有名なのはムーミン（だが興味はない）
北欧雑貨とか（壊れ物は×）
チョコオススメ（fazer、ゲイシャ）
キシリトール（まずいものもある）
とかでてきましたが

特に希望ないなら公式にある激しくキモイヘタッピ君とやらの人形でいいよね！
とか言われてピンチなので何かオススメありましたらお願いします

アテもないのに無理に土産頼む必要ないだろう、と思うのは自分だけかしら？

サルミアッキがあるじゃないか！

酒好きならmesimarjaとかFinlandiaなんかがいいかも。

先週行って来ました
とりあえず海が全然しょっぱくないのにビックリ
森の深さも凄い
樹海(笑)ってくらいすごい深い
キノコとコケの多さにもビックリ
フィンランド人の庭にかける情熱にビックリ
多分イギリス人と庭で競わせたら死人が出るんじゃないかってくらいすごい

良い所でした

え、ビックリするほどキノコ多かった？
地元の人は今年はまるでダメって言ってたけど、
どの辺りで見ました？

コッコラの森の中で見ました
アレでダメな方なら普段もうどうして良いんだかわかりませんね

>>956
絶対チョコレート
Fazer Fazerina 最高

>>958>>959>>963
�dクス！とりあえず伝えてみる
食いもんばっかりになりそうだが楽しみだ
アルミサッキはお断りしますAA

>>962
レスありがとう。
コッコラなら納得、つうかありえるなという感じです。
首都圏は全滅といっていい状況です。毒キノコさえないｗ。
「どうして良いんだか」・・・って、くすぐられるような
表現で気持ちよくなりました。

現地駐在員です。
ヘルシンキに行くなら、是非タリンに行ってみて。
物価は安いし、旧市街は綺麗だし最高だよ。

でもネオナチいるらしいじゃん

ネオナチは見なかったなぁ
ヘルシンキからタリンに行くと明らかに異国で面白いけど
反面街の汚さが目立つかも。ヘルシンキが綺麗すぎるんだろうけどさ。

タリンでネオナチって日本で右翼ヤクザに会うくらいの確率じゃないかなぁ？
そんな事よりヘルシンキの港の屋台で食べたピロシキみたいな揚げ肉まんが最高に美味かったんだけど名前がわからない
誰か教えて下さい。
ﾓｲｯｺも美味かったﾓｲ

今度ヘルシンキ旅行に行きます。日帰りでタリンまでフェリーで行こうと思っているのですが、
事前に予約しておいた方がよいのでしょうか？
割と日程に予定があるので、出来れば当日の天気を見てスケジュールを決めたいのですが、
船が満席で行けないという事態だけは避けたいと思っています。

>>969
右翼ヤクザ毎週見かけるんですが・・・

来年からエストニアもユーロ加入で物価上昇するだろうな。

いくのだったらいまのうち？
それともユーロになった来年に行けばいい？

タリンへのスピードボートは冬以外で、高いが早い。
週末なら、要予約。
通常の時間のかかるフェリー　これは予約不要。

ただし冬は海が荒れるので、欠航もあり。その場合は飛行機で移動になるが、混む。

次スレです

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1282658279/

,

>>982
乙
このまま流されるかと思った