北欧の旅（スカンジナビア）

前スレ【スオミ】フィンランド旅行５【オーロラ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233898300/l50

ではフィンランドのみを扱っていましたが、北欧のスレがないということで
北欧４カ国共同スレとして立てました。

フィンランド航空http://www.finnair.com/finnaircom/wps/portal/travel/ja_JP
スカンジナビア航空http://www.flysas.com/ja-jp/jp/
フィヨルド観光http://www.nettravel-jp.com/index.html（ネットトラベル）
鉄道パスhttp://www.arukikata.co.jp/lufthansa/（地球の歩き方）

ではよろしく。

関連スレ

ノルウェー大使館
http://www.norway.or.jp/

フィンランド大使館
http://www.finland.or.jp/Public/default.aspx?contentlan=23

スウェーデン大使館
http://www.swedenabroad.com/Start____4324.aspx

デンマーク大使館
http://www.ambtokyo.um.dk/ja/

>>1乙　今までないのが不思議なくらいでしたね。
せっかくなので↑貼っときます。

>>1乙

スウェーデン旅行の次スレもここという事でいいんでしょうか
（現在２スレ目まで進行中）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126408596/l50

>>3
フィンランド、ノルウェーに気を取られて、スウェーデンのことを忘れていました。
とはいえ、需要を考えれば４カ国を扱っても十分余裕があると思われます。

判断は参加者様でお願いします。

>>3
あと２年後くらいかな…

◎ノルウェーについて語るスレ◎　part2 (最終書き込み 2009/10/19(月) 21:27:24)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120873914/

【ワンダフル】デンマークへの旅【コペンハーゲン】 (最終書き込み 2010/05/17(月) 16:44:17)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076069956/

【オーロラ】アイスランド旅行スレッド【2本目】 (最終書き込み 2010/04/16(金) 18:52:06)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170418856/

>>1
乙です。
私も半島３カ国周遊で旅したし、まとめてくれてアリガトさん。

2005年、デンマーク（５日間）、スウェーデン（１日）。
2008年、フィンランド（２日間）。
2009年、ノルウェー（12日間）。
北欧４国すべてに行った。

２・３週の北欧周遊モデルコース教えてくだされ

「地球の歩き方・北欧」ゲット。
これで27冊目。

924 ：最北の異邦人さん：2010/05/27(木) 03:03:59 ID:ZcYC8L6L
ロバニエミからノールカップ行きのバス乗りたいのですが、予約は必要でつか？
路線バスなのか、予約制のバスか分からずに困っています。

あと、ムルマンスク方面へ抜けるバスはありますか？

これはどうなったんだろ？
漏れもノールカップ逝きタイ。

>>10
凄すぎ。

>>9
ヘルシンキーロバニエミーノールカップートロムソーベルゲンーオスロ
ーストックホルムーコペンハーゲンかな。

>>8
アイスランドとオーランド諸島いってない。

アイスランドは、やはり遠いな。
地球の歩き方も「ヨーロッパ編の端くれ」に載っているだけだし

ブータンですら１冊出ているのにな。

>>11
ありがとう
コペンハーゲンinoutになりそうで、
ヘルシンキから船で戻ってくるとか風情あるかな？
地図上では海で隔たりが…
その逆周りでも良さそうな気がします。
基本パッカーだったらバスで動いてるんですかね？

いいね。北欧総合。
北欧はすべてスレのペースが遅いから統一でいいと思う。

西欧は割りとLCC安いらしいけど北欧のはどんな感じでしょうか？
なんでも高いイメージあるけど…

なぜかフィンエアがとんでる中部国際空港。
採算取れてるのか不思議。

>>15
本当に遅いな。これもWC効果？

>>16
LCCもあうが、会社数も少ないし、ブルーワンのように大手資本が絡んでいたりする。
西洋方面の会社が北欧へ細々飛ばしている程度で、主力はSK、その補佐がAYあとはローカル会社
そんな感じ。

>>17
LHとAYだけだから採算が取れるのだろう。
AYは１機でデイリー運航が可能だからかなり低コスト。
日系がアジア線飛ばすようなもの。それでいてヨーロッパ線の収入だから儲かる。

ノルウェー国内をSKで移動するもマイル加算なし。

8 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/05/17(月) 09:07:32 ID:VaM6qirb
別に少子化でもかまわないけど、日本の場合は「急激」な少子化だからな。
今まで世界が経験したこと無いほどの少子化。
これから少子化と共に急激に経済が縮小していく。
一体どうなることやら

9 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/05/17(月) 10:18:48 ID:fwi8zK8S
>>8
だーかーらー
急激な少子化になるのは昔の人が産めや増やせやで
労働力を確保したからであって
今の若者が悪いわけじゃないんだって。
一家族に7人兄弟とかさ、ありえなくね？
日本なんて国土が狭いんだから人口1000万人の北欧みたいな安定国家作ればいいの。

北欧在住・旅行中の皆様！

百夜を満喫していますか？

おっと
×百夜
○白夜

すまそ。

>>22
してます！
これから北上します！

レゴランドって行く価値ある？？

>>23
個人的には行ってみたいが、レゴが相当好きでないと微妙かも。
同行者アリなら楽しめるかも。

ありがとう、微妙な気がしてました。
北欧周遊、まさにノールカップまではパス無いと移動費かなり厳しそうですね。
もう国内では買えないし、
都度バスを利用するのが一番安く済むでしょうか？

どこのレゴランド?
本家はしらんが、フィンランドのそれは唖然とするセコさ。
子供（４歳）は喜んでたけど、俺としては入場料取るのは
犯罪に近いな、という思い。
ショールームなんだからタダでいいだろよ、と。
しかしまあ、趣味の問題ですからね。

デンマークにいって襲われないかな？
W杯がらみで

なぜ？
日本は負けたんだし。

>>28
ヨーロッパの人間にとって、ワールドカップで負けることは戦争に負けるのと同じ。

ないないｗ南米じゃあるまいしｗ

デンマークの群れの中で見たけど悔しがってるだけで全然危険無かったよ。
フーリガンとか違う国だ。

アイスランドスレが急に消えたようなのでここで書かさせていただきます
さきほど２回目のアイスランドから帰ってきました（ちなみに北欧はノルウエー４回
スエーデン１回、フィンランド２回、デンマーク１回。フィヨルド好きなので）

そこで「個人的に」アイスランドで訪れた観光地のランク付け（A〜E)をしてみたいと思います
（短いコメント有）不快な方は読み飛ばしてください
ノルウエー版が欲しい方はご遠慮なくおっしゃってください
国道１号線（リングロード）は東部に一部あった未舗装区間はなくなりました。
さらに５年前と比べISKの対円レートは半値以下になりましたのでとてもお得に
アイスランドに行けます

ブルーラグーン　D（ただのだだっ広い温水プール。周りの景色でかろうじてD)
シンぐベットリール　E（ここのなにがいいんだか。。。）
レイキャネスアトゥC（ラトンビャルク断崖、ホットンビャルク断崖のミニチュア版。
両者に行くことのできない人はここで済ませてもいいかも）
ゲイシール　E（この手のものはイエローストーンの方が圧倒的にレベルが上　しょぼすぎる）
グトルフォス、ゴーｻﾞフォス、テディフォス、スコガフォスETC...D(このクラスの滝など世界にうじゃうじゃある。なにもアイスランドまで見に行かなくても）
ヨークサロンB（国道一号線沿いにあり手軽にいけるので。規模はたいしたことない）
ミョゥイフィヨルズル、セイジスフィヨルズルなど東部のフィヨルド　B（このくらいのフィヨルドはノルウエーにもあるがやはりフィヨルドはいいね〜。
ちなみにミョゥイの方は未舗装で急坂がある（もちろんガードレールなどないので落ちたら終わり）ので必ず４WDで行くように
ヘトリスヘイジ山岳路（２６％の急坂）　A'　（期待していたほど凄くなかった（個人的にはアルプスのイズラン峠やガルビエール峠の方が好き）が峠から見下ろす
海や平野にパノラマがすばらしい
ネースコイプスターズルやバッカルゲルジ、シグルフィヨルズルへのアクセス路　A（これぞアイスランドの道）

F910、F88（アスキャへのアクセス路）　A　（これぞアイスランドの内陸高地部の荒野の道！まるで世界に自分一人になったのごとくのよう。月面のような世界。Fのつく道にしては走りやすい。ただしやはり渡河があるので４WD必須
ツアーでも行けるができれば個人で行ったほうが感動数倍。この道中から見えるヘルスブレイズ山はとにかく端麗！）
ミーバトン湖周辺　D　（いたって平凡、つまらない）
アウスビルギ　E　（わざわざここへ行くのはアホ）
３５号線（ブロンデュオス〜グトルフォス間）　　A　（以前はFがついていた道だが渡河がないことや道の状態が比較的よい事で今はFがついていない
２つの氷河に挟まれた荒野のキョルルは行く価値大）
505号線（レイクホルト〜シングベットリール間）B　（上の35号線と同様の意味でのランク）
西部フィヨルド地帯　特A　（紙面の関係で詳細はまたにするが、ここ（と内陸部高知地帯）に行かずしてアイスランドを語る無かれ！）
特にラゥトラビャルク断崖とホットンビャルク断崖はなんとしてでも行くべし！
初めてノルウェーのリーセフィヨルドのプレーケストーレンに行った時よりも数倍感動
高さこそプレーケの方が上だがプレーケはほぼ水平なのに対し、ラゥトラビャルクは上に向かって反り返っている！！
そこから垂直の崖が！この絶景はここでしか見られない。
ホットンのほうはツアーでしか行けないが、ラゥトラのほうはレンタカーで行ける
ただしアクセスがやはりかなり厳しい道なので覚悟して行くように。特に最後の崖
周りなど海に落ちている車が数台あった。
619号線　得A（北西部フィヨルドに行ったら是非この道を走って欲しい！ノルウェーのロフォーテン諸島が
海上アルプスだとするならこちらは海上ギアナ高地！とにかく近くで見るとそのスケールに圧倒されまくり！）
スナイフェルスネース半島　C（余裕があったらどうぞ。キュルクフェットル山は確かに面白い形）

そしてレイキャビック：行ったこともないしこれからも行くことはないほど（自分的に）無価値なので特E

上記以外にもミールダルス氷河近辺のF路やF２６も走破した感想。
渡河を甘く見ると大変なことになるということ

たいした流れに見えなくてもいざ入ってみると車が押し流されることも。
必ず渡河前に自分の足で深さ、底の状態、水圧、そして反対側のバンク角度
を確認すること。河を渡りきってもバンクが急すぎて上がれなかった車有り。
ヘタレはツアーで行ったほうがよい。レンタカーを駄目にするととんでもない
弁償が返ってくる（スペシャルCDWがあればいいのだが。）それでもレスキュー呼んだりなどしなければならないし
第一いつ誰が通りかかってくれるか不明なほど人里離れた場所なのでその後のスケジュール
がめちゃくちゃになる）

ただし、日本では味わえない荒野の渡河をこなし荒野のより奥地へ行ったときの達成感はすごい。

結論：北西部フィヨルドと内陸部高地地帯（ハイランド）へ行かずしてアイスランドへ行ったと語るべからず！

噴火は大丈夫そうだけど経済危機はどうなったの？
今でもレートはかなり良いのでしょうか？
もともとの物価高いけど。

北欧制覇というかアイスランド行きたくなってきた。
スエーデンでストックホルム以外行くオススメってありますか？

>>35 これだけ偏見に満ちた感想を書くと相当叩かれると覚悟していた
（以前イタリアスレでイタリアのドロミテマンセーと書いて叩かれまくったりしました）
のですがいたって普通のﾚｽで感心しております。

さてレートですが、アイスランド金融危機前と後ではたいへんな違いが生じました
円に対して半額以下に暴落したのです。以前ですとツアーでもアイスランドは
５０万以上するのが普通でしたが、今では工夫すれば２０万円台で行くことができると思います
（自分は４WDを１０日間レンタルしたのでそれだけで１５万近くかかりましたが。ガソリン代別
特別CDWも加入。アイスランドのような悪路が多いところを走る場合は４WDはもちろん特別CDWも入っておいた方がよいでしょう）
でもせっかくアイスランドまで行くのであれば旅行会社の思惑通りゴールデンサークルとやらと
レイキャビックだけで帰ってくるのはあまりにも勿体無い！
北西部フィヨルド、特にラゥトラビャルク断崖に是非行ってみて下さい。
あとF88（アスキャ）も。
K2とか凄まじい絶景だけど非常にアクセスしにくい（アクセスできてもツアーに参加しなければならない）
所ではなくこれらはレンタカーで独りで気ままに行ける貴重な絶景ですから。
（ただしやはり悪路には違いないのでマニュアル車の坂道発進など運転に相当自信がないといけませんが）

スエーデンですがスカンジナビア半島への興味は圧倒的にノルウェーなので
おまけのような感じでしか行ってないのであまり対したことは申し上げられませんが
よかったのはアビスコ。いわゆる王様の散歩道です。キールナの少し西よりに
その玄関口がありビジターセンターとか充実しています。時間がなければリフトで
ちょっとした山に登れますのでそれでもいいでしょう。ただし真夏でも（特に風があると）
リフトに乗っている間相当寒いので必ず防寒服、毛糸の帽子、手袋を持っていってください
そのリフトは人の乗り降りの度に必ず一旦止めるので距離の割には終点まで時間がかかります。
（そして寒空の中放って置かれます）
ちなみにそのさらに西にはフィヨルドを下ってノルウェーのナルビクがあり
そして大好きなロフォーテン諸島がその西に展開しております。
厳密にはスエーデンではないのですが、フィンランドのイナリ湖近辺などの
ラップランドを走っていると普通にトナカイが道を歩いているのに出くわします。
ロバエミニのサンタクロース村みたいなテーマパークは好きじゃないので
ちら見しただけですぐ移動しました。
あとアルタからノールカップ方向へ行く道でハンメルフェストへの分岐点まで
の区間の荒野感がすごい。アイスランドの荒野（月面のような荒野）とはまた違った
典型的なツンドラ荒野でこの区間は感動しました。

ストックホルム発ナルビク行きの夜行列車は人気で、アビスコあたりでは
終着が近いので車窓を楽しめます。最後のフィヨルドくだりも味わってみて。
ナルビク駅は市街地から少し離れているので、ハシュタ（スボルバールへ向かう
沿岸急行船に乗れる。この区間はトロルフィヨルドというガイランげールと並んで
ノルウェー屈指のフィヨルドに入り狭い湾内で大型船を３６０度回転させる（船首
船尾が崖にあたりそうなくらい）面白いのが見えるので是非乗ってみてください）
へのバス乗り場へは少し歩かなければなりません。バス乗り場は
第二次世界大戦（ドイツに占領されていた）記念館のような建物近くの
ショッピングセンター横の広い駐車場の中にあります。

>>37
＞ロバエミニ
＞ロバエミニ
＞ロバエミニ

>>38 くだらん

32さんはノルウェーで今時期、海産物が豊富に楽しめるところって分かりますか？
魚貝類食いまくりたいんです。欧州在住ですが、新鮮なのが食べたくて・・・

>>40すいません。北欧をはじめ海外は自然風景を求めていくので現地の食べ物には
まったく興味がありません。食費がもったいないこともあります。
今回もほとんど日本から持っていった食料で行動し
現地で調達したはGSのホットドックかハンバーガーくらいのものです。

朝：ウィダーインゼリーor小さなおうどん（寿がきや）orバナナ
　　or（泊まったホテルが朝食付きで早朝出じゃなければそれをお腹いっぱい食べる）
昼：（行動食）：あられorウィだーインゼリーorバナナorチョコレート
夜：カップラーメン（うどん、そば）orアルファ米
飲み物にはビール必須。食後のデザートはイカ薫orさきいかorあられ
毎回こんな感じで１０日〜２０日を過ごす。

ただ、ホテルの朝食で出る鰊のマリネ？は美味で毎回大量に食べてました。
食べ物とはあまり関係ないけど、お勧めはロフォーテン諸島。
ってか日本在住の私より欧州（国はわかりませんが）住みのあなたのほうがお詳しいのでは？

>>38は
×ロバニエミ
○ロヴァニエミ
と言いたいだけか？
どちらも正解なんだが。

日本語には本来「ヴァ」という表記はなく「バ」で代用することが多い。
例：バンクーバー（本来ヴァンクーバーなんだろうけど、定着しているので。北欧語はヴァ表記が多いが）

>>42
残念、どちらも不正解だ。
そもそもカタカナの時点で本来の発音とは掛け離れている。カタカナはあくまで日本語を表記する文字だ。

>>42 43 そんなことどうでもいい。

>>41　レスありがとう。

↑すごくできた方。欧州のどのあたりにお住まい？

SASあげ
>>46
きっとバチカン市国。