【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】

ヨーロッパ欧州の墺太利オーストリアÖSTERREICHのスレッドです。
オセアニアのAUSTRALIENのスレッドじゃないですから。

ÖSTERREICH

ドイツ語が読める知的水準の高い人なら混同しません。
英語しかできない英語圏の連中がよく混同して笑われてます。


【関連スレッド】
♪♪♪ ウィーン 9 ♪♪♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/

過去ログ

[1]http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
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[3]http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
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>>10のつづき
【社会】 これからは「× オーストリア→ ○ オーストリー」です…オーストラリアと間違えられるから★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163606350/

age

デュルンシュタイン

ランゲンロイス

この夏、思い立ってオーストリア旅行してみることにしました。
いろいろ教えてくださいage
とりあえずザルツブルクから電車を使って観光する予定です。

パソコンを持っていって使いたいのですが
ACアダプタの入力電圧が100V〜240Vと書いてあるんですが使えるんでしょうか？
メーカーはNECで、現地で撮った写真の編集や加工などに使う予定です。

>>18
確かなことはメーカーに聞かないと・・・
一般的には、アダプタ本体だけじゃなくて、電源コード、プラグの表示電圧も確かめて､低い部分が一箇所でもあったら、その国向けプラグつき電源コードに取り替えるけど(ちょっと大きめの電気屋さんにあります)。

あは

ドイツからOSで成田へ帰国する際にウィーン空港で香水を買いたいのですが、パスポートコントロールの前と後の店、どちらが商品が多いでしょうか？
パスポートコントロール前だと、シェンゲンエリアなので購入時にその場で免税にはなりませんよね？

また、制限エリア内で成田便まで２時間待つのは退屈でしょうか？

俺は二時間はきついな
カフェやお土産屋さんあるから中でゆっくり物見て回ってお茶するならまあ保つかも
香水は買ってないからわかんね
出国後でも売ってはいたよ

>>21
香水の品揃えならドイツの方があると思うよ。
ウィーン空港はそれほど広くないし、店も少なかったと思う。
自分は３時間前に空港到着して、チェックインしてZoll探して最後にカフェ入って喫煙場所探して・・・
ってやってたので、あっという間に搭乗時間になってしまったけれど。

オーストラリアの国営放送、「日本人を研究のために殺していい？」

http://www.youtube.com/watch?v=jRB_zeOYpe0

>>24
ここはオーストリアのスレだぞ。

オーストリア人は、コアラの国と間違えると結構怒るよね、本気で、、、、

子供の頃は余り良く分からなかったけど、それぞれの国の歴史知って、
怒る理由が分かった

いやだから、オーストリーに「改名」されたんだけど、スレタイにすら反映されないみたいだし…w

ていうかエスタライヒにしとけって
マジで

同意

オーストリアに行ってみたいのですが、どこかオススメの場所はありますか？教えてください!!!
あと、ドイツ語をあるていど話せたほうがいいんですか？

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

>>31
流れ遮るチョンがぁ

>>30
キャンベラ

ドイツ語不要

>>30
ウィーンとかザルツブルクでいいんじゃないの？
観光地だから英語は大抵のところで通じるよ。
屋台店や個人商店だったら英語通じないところもあるけどね。
個人商店は入ったときに挨拶が必要だから挨拶だけでもドイツ語で言えるようにしておいた方がいいよ。

と、マジレスしてみる。

>>30
つhttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31180732

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
＞公用語としては、言語系統学的にはかつてドイツ語だったと推定されているザルツブルク語、ウィーン語、ケルンテン語、どう聞いても独立系としか思えないチロル語などが話され〜
信憑性は別として、こう書かれる要因があるんなら南チロルはやめといた方がいいんじゃないか？

ウィーン以外だと交通的にも便利とは言えないって聞くし、
シェーンブルンとかオペラ座、ホテル・ザッハー、グロリエッテ、カール教会
そのへん押えてればいいと思う。
個人的にはメルク修道院とかマウトハウゼン収容所もいいと思うんだが、俺も行ったことないから困っても知らない。

Salzburgに夜行で深夜0時に到着予定で、その日のうちに駆け足で
HallstatとSalzburgをみて泊まり、翌朝Munchenに移動の予定なのですが
Hallstat（というかBad Ischl）かSalzburgの駅近くで24時間営業のマックとかありますか？
睡眠は電車の中でとってるので特に横になったり寝る必要はないのですが…

ごめんなさい、聞いておいてなんですが
0時過ぎににSalzburgにつくとBad Ischlに行くには朝5時の電車まで待たないとだめなんですね…
ぐぐった感じSalzburg駅近くにマックならいくつかあるようなのですが
24時間営業だったりするんでしょうか？

自己レスですが
近くのバーガーキングともに24時くらいにしまっちゃいますね。

行ったのが３年近く前なので恐縮ですが
バーガーキング前のロータリーの向こう側、
ビルの１階にバーがあって、23〜26時ぐらいまで居た記憶があります。

店を出るときも、閉店しちゃうからって追い出されたワケじゃなく
まだまだ営業してるみたいでした。

バーと云っても、コーヒーなども置いてたのでお酒飲めなくても大丈夫かと。

>オーストリアに行ってみたいのですが

なんでオーストリアに？
オペラとか音楽の都としてならウィーン
チロル地方ならインスブルック
というように全然違うもの

日本だって北海道と沖縄と東京京都は行く目的が違う
オーストリアに行ってみたいと思うのは何なの？
景色？それとも音楽？

オーストリアには海以外のものはだいたい揃っているから、別に目的がなくてもいいと思うよ。
オレみたいな下戸の甘党はカフェに行けばいいし、
音楽は楽友会館に行かずとも、ストリートミュージシャンでさえ日本のそれとは違う面白さがある。
建築は古いものから新しいものまで何でもあるし、
歴史に関するものは王宮に行けばうんざりするほど見られるし、
アンティークはドロテウムから蚤の市までピンキリ揃う。

……金と暇とわずかばかりの好奇心さえあれば、オーストリアはとっても楽しいよ。

フォン･トラップは海軍の艦長じゃなかったっけ？

オーストリア=ハンガリー帝国の頃は
アドリア海方面にも領土（ヴェネツィア、スロヴェニア、クロアチア）を持っていたからね

ニッケルスドルフ近郊で行われるフェスに行こうと思っています。
ニッケルスドルフってどんなところですか？
ホテル探そうと海外ホテル予約サイト探したらヒットしませんでした…。

>>44
自分も全然知らんが、こういうサイトの情報は参考にならんか？
宿の紹介ページのURLを一応載せとく
ttp://www.nickelsdorf.at/index.php?article_id=31

あとはそのフェスの公式サイトから何かリンクしてないか？

>>45
ありがとうございます。

公式サイトからはホテルはリンクされてないようです。
ドイツ語が得意でないので見落としているのかもしれませんが。

どうやらキャンプスペースがあるのでキャンプか
ウィーンとの間をシャトルバスが走っているので行き来って感じのようです。
ウィーンまで60km程度のようなのでウィーンに宿泊って手もありかなあと思っています。

４１さん。僕もウイーンにはまりました。そう、良く知っていますね。

僕は「シェーン・ブルン」の演奏会の鑑賞に・・・カールスプラッツから

６番目（U４）の地下鉄で行きますよ。有難う。なお、常ホテルはアナナス。

以前どこかの国のスレで
「人に聞くには何か具体的なことをあげて目的などを聞くのが親切。漠然とじゃ答えようがない」とかあった

ところがここは
「目的は？」というレスに「目的なんかなくていい」とすかさずw
まあまあこんな具合だから世の中捨てたモンじゃないわなw

>>48
それドイツとかフランス辺りのスレじゃん

オーストリアへは、ANA等の日系でなく、欧米系の航空機が、少しピッチ広いですね。

欧米人の体格から考えて設備されたようです。エコノミーに限定です。

>>49
オーストリアだって同じようなもんじゃん
何が目的なの？教えて？っていうレスに
「そんなもんこたえるこたーない」
ってレスじゃw

４７の続です。カールスプラッツから７番目の「Hiezinger」（ヒーツィング）で降りて
「シェーン・ブルン・ホテル」を目指します。そこを右に見て進み、角に美人韓国人の
女性（お姉さん・オン二ー）経営のすし屋が有ります。食材は日本から直輸入。美味で
すぐに出てきます。「ビール・メクチュ　チュセヨ！」でビールです。そのあたりは
下町的です。後、情報欲しい人、次回、お伝えします。では、お元気で。

スイスは何か何とも言い難い空気を感じるけど、オーストリアはあたたかさ、ぬくもりがあっていい
ただ、冷戦のときはオーストリア〜ハンガリーに鉄のカーテンがあったからどうだったか知らない

韓国人経営の寿司屋
中国人経営の寿司屋

世界中どこでも日本人以外の寿司屋

５３さん。ドイツ語圏だから、似たもの同士と思ったら、ドイツ人とオーストリア人とは、

性格が大変ないが有るようですね。ドイツ人は冷たくはないが、几帳面で、オーストリア人

にはぬくもりというか、生活を楽しむといった違いがあるようです。しかし、

ド・オとも日本人には、優しく親切ですね。スイスは行った事がないので、

何とも言えません。あ、ハンガリー人も日本人には優しいです。

ド・オ・ハとも英語・一人旅OK。トライしてみて下さい。

＞スイス
中立政策があの空気を作ったのかと

スイスって一体、何を警戒してんだよ

（昔はともかく）周りに、そんな脅威になるような国はないのに

ロシアかな
でも、ＮＡＴＯの会談にはロシアも参加してるし

すんません、このスレの皆さんなら良くご存知だと思い質問させてください。
オーストリアの友達から「何か欲しいもの無い？送るよー。
今週金曜日までにリクエスト聞かせてね」と言われたのですが、
オーストリアの名産品って何でしょう？
とりあえずイースターのカードはお願いしたのですが、
軽くて、かさばらなくて、値段手ごろで、日本ではあまり手に入らないもので、食品以外で何かありますか？
以前、「おまかせします」、と答えたらモーツアルトチョコ、リンドールチョコ（これってオーストリア？）が
各10箱も送られてきたので。
みなさんのお知恵を拝借したく…。
ちなみに、送り元はインスブルックです。

スーパーで簡単に手に入るような定番日用品みたいのがいいかなと思うのですが、
オーストリアならではのもの、ってなんだかサッパリわかりませんし、
ダーンドルやレーダーホーゼンは気軽に買えるようなものでもないし。

ほしいものがないなら、いらないって言えば。

「世界ふれあい街歩き」でリンツが紹介されてました。
街の至る所に緑があって優しい雰囲気の街だなぁと思いました。
通りを行く人たちが皆、なんというか、生粋のヨーロッパ人という気がしたのですが、日本の人は暮らしているのでしょうか。東洋人にはもしかして冷たいのかなと思ったりしました。

単なる感想なんでスルーしていいです(^^;)

ブラブラするならブルゲンランド。
今年はハイドン没後200年。

ウィーン→ザルツは鉄道で片道何時間ですか？

3時間ちょい
Railjet（OBBの新型高速列車）なんかだと20分くらい早い

>>62
ありがとうございます！
ウィーン行ったついでに日帰りで寄ってもいいかも、とも思いましたので。
これなら朝一出発、遅め帰りでちょこっと行けそうですね！

今日ウィーンから帰国。
同時にドイツに行ったもんだから、最初は混乱していたが、慣れてみるといいところだった。カフェとか街並み（特に夜）とか。
今まではぜんぜん知らない国だったが、また行きたいと思った。

7月にザルツブルグに行くのですが，

1) ホテルザッハーでザッハトルテを食す
2) シュテルンブロイでザルツブルガーノッケルを食す

のは，どちらもある程度正装が必要でしょうか？2)はともかく，1)は
現地の感覚ではジャケット着用（当方，男性です）かなと思うのですが，
如何でしょうか？

あまりにベタな食べ物の選択，という点は見逃して下さい．

>>65
ホテルのカフェを使うだけで正装するなんて聞いたことないぞ？
それなりの格式あるホテルに泊まる場合であれば、
半ズボンにサンダルとかでロビーに出ると制止されたりするかもしれないが。

WienのHotel SacherのCafeはちょっと気取った感じだったよ。
ウェイトレスちょっと人を値踏みして席選ぶ感じ。

素早いお返事，皆様どうもありがとうございます．

>>66
店にはいるのを拒否というのは滅多にありませんが，例えば入り口付近のあまり
良くない席に案内されたりとか，入ってからの対応が遅かったりとか，WASPの多い
街だと結構あるように思います．正装でなくとも，ある程度のドレスコードはありませんか？

>>67
ウィーンのホテルザッハーは，観光客が多すぎるのにやや閉口しているようですね．
それで，ザルツブルグを敢えて考えています．

>>68
ザルツブルクも観光客だらけ、
シュテルンブロイはさらに観光客だらけじゃないのか

ホテルザッハーはホテルの格に似合わない
風体の観光客ばかりということに閉口しているのだろうが

>>69

そうですか．名物にうまいもの無し，の通り，どちらも素通りが正解かもしれませんね．

ちなみに，これら以外で，ザルツブルグでお勧めのスイーツは何かありますでしょうか？

>>70
試しもしないうちに「名物に美味いもの無し」…、それは強がりのような気がする
自分なら「話のタネに食べてみる」と、どこに行くときでも過度には期待せずに行ってみるよ
そうすると案外良くて、名物は名物と言われるだけの理由があるんだなーと思ったりする

隠れた名所とか穴場なら、こういうオープンな情報交換の場で
有益な情報が得られると思わない方が良い
不特定の大勢に見られる場所に書き込む時点でそれは穴場じゃなくなるし、
本当の穴場こそ、こんな場所で不特定の誰かになんて教えたくないもの、もったいない

ホテルザッハーのカフェはジャケットとか着ていくと、預けますか？
と聞かれる。
で、預けると預かり料を取られる。

ぐるぐるアップルパイ
おっぱいチョコ
巨大メレンゲの気持ち

そもそもホテルのカフェは旅行者向けでしょう

こないだの「街歩き」ウィーンだった
ちょっと閉鎖的な感じがしたけど気のせいかな

ザルツブルクと言えば、チーズソーセージにホースラディッシュたっぷりかけて食べるのなんていったっけ？

>>71
そうですね．おっしゃるとおりだと思います．

観光客と自分を割り切るか，そうではないと身構えて敢えて観光地を避けるか，
要は自分の態度の問題ですね．

また，後者であっても，いわゆる穴場を一見さんが訪れるのは，歓迎されないのもわかります．
日本でも往々にしてそうですよね．自分の生活圏に土足で踏み込まれる不快感は，例え
観光都市であっても共通していると思います．

>>72-76様
ジャケットを預けるのは，やや違和感もありますね．シャツを見せるのは裸になる，
という感覚がヨーロッパでは強いように思うのですが，オーストリアでは逆にそれを
勧めるのでしょうか？

ソーセージにホールラディッシュ，大変興味があります（笑）！ドイツと一緒だった頃の
名残でしょうか．

デメルに行けばいいのに。

>>77
観光地に住んでたから、わかる。
「穴場に来んな」とまでは言わないが、地元民の慣習や雰囲気を尊重し
その場その場にふさわしいTPOとマナーで行動してくれればよいかな、と。

高級なカフェ行って、店内でバシャバシャ写真取ったり
でかい声でキャーキャー騒がれたりするのはさすがに閉口するし、
地元の普通のスーパーなのに、やたらテンション高くグループで騒いでたり
通路塞がれたりするのも迷惑だったりする。

観光客は非日常の世界に来てるけど、そこには日常生活をおくる人間もいる
という事も頭において行動して欲しい、と。

むしろ地元民なら寄付かないような料理屋とか、遊べるスポットに行って
微妙な印象残してほしくない気がするけど…
それは個々の考え方か

TPOとマナーは弁えとくに越したことないって意味では>>79に同意
観光客が多少テンション高いくらいは気にしないけど、道塞がれるのとかはね

男一人なので，テンションは高くならない（なれない？）と思います．むしろ，
ホテルのカフェやレストランでは，おとなしい一人客で却って目立つかもしれません．

スーパーに行くのはとても好きですが，住んでいる方たちの生活を乱さないように，
というのは同感です．結構難しいのは，地元の方の習慣を理解する，ということですね．
食事のマナーとか，ガイドブックに書いていないことで，かつ，地域で異なることが
あるので，結局現地で他の方を観察して学ぶ，ということになってしまいます．

とりあえず、変な句読点が気持ち悪いです。

ウィーンのカフェはお一人様が多いですよ。
おしゃべりしている席の真横で静かに読書してる人がいたりします。
目立ちはしません、ご安心を。

ザルツといえば、ボスナはなかなかおいしかったな

夏ならアイス食べるといいよ
酪農国だからかアイスと生クリームはマジうま

>>78
安心しました．カフェはどこの国でも同じですね．男性一人でケーキ，という姿もよく見かけます．

>>79
アイス，思いつきませんでした．是非試してみます．

多分、77は理系の論文をよく書く人だと勝手に予想
そういうのを書く人は、句読点をコンマとドットになるように設定している人が多いから

>>86
おお，するどい！論文は書きませんが，理系の文章は書きます．昔，理系の本では「，．」
を使うことが多いと習い，それ以来ずっとこれで通しています．指摘されたのは初めてです．

本で書いてあるからって猿真似するのって変じゃね？
日本語の文章としては変だよ、文中の「，．」 使いは。

いえ，出版社の方に言われたのですよ．ある大手理系出版社ですが，
最近ではそこの本は全て「，．」なので，執筆のときにそうして下さい，
と指示されたのです．当時は驚きましたが，今ではあまり違和感がありません．

すみません，スレが違うので，この辺で．

age

ウィーンに丸一日滞在します。
シェーンブルン宮とその中の動物園を見る予定ですが
これでだいたいどれくらいの時間が掛かるでしょうか？
動物園はどうしても行きたいところなので、時間が押すようなら宮殿観光は外そうかと思っています。
動物園の公式HP見ても規模や広さが見当付きません…

>>91
宮殿はシシィカードで待ち時間なしにしちゃえば、グランドツアーでも１時間で何とかなる。
動物園は３時間もあれば充分、虎がたま〜にウサギをガリガリ齧ってたり
時々ガラス越しにウサギの前脚の残骸が見えたりするが、まあ気のせいだ。

でも、せっかくだから宮殿も見ようぜ。フランツ・ヨーゼフが亡くなった鉄のベッドや
執務室のテーブルとか歴史好きなら身震いする逸品ぞろいだぜ、あそこ。

植物園もイイよ。

>>92-91
宮殿と動物園で半日ちょいでいけそうですね
1日しか居られないんで歴史への興味をとりあえず抑えてるんですよ。考え始めたら3日は欲しい
世界最古の動物園、楽しみです　うさちゃん受難…
もちろん植物園も見てみます
ありがとうでした

動物園、結構広いよ。
でも、パンダがゆっくりと見られるのがいい！
コアラもいるし、ペンギンもかわいいよ。

このスレには背筋に寒気がするほどの「俗物」がいますね

動物園のハイライトはこうもりコーナーだろう

レンタカーで観光した人いる。
ザルツブルグ、ウイーン、クラーゲンフルトと回りたいんだけど。

何か問題でも？

>>99
ヨーロッパでは、国によっては交通事情で
勧められないところもあるかと思って。
電車やバスも考えています。

>>100オメ！
普段から左ハンドルならそんなに抵抗ないかもしれない。
日本車の経験しかないとすると、結構戸惑うよ。
単純な、右と左の違いだけど。

向こうで運転、というか向こうの交通ルールを知ると、日本との違いに驚かされる。
麻生にはワカランだろうけど。

日本はホテル料金安くなったので、
ヨーロッパでの料金の高さが堪える。

政府観光局への資料請求って、どれくらいで送ってくれますか？
2週間前にメールで依頼したのだけど、音沙汰なし。
サイトではメールでも着払いで送ってくれる雰囲気だったけど・・・

どれぐらいか覚えてないけど、二週間はかからなかったかなあ。
でも切手は送った。

来月末にザルツブルクに行きます。
旅行された方、お薦めのホテルやここはイマイチ、などご感想を教えて頂けますか？
希望は予算一泊一万以内でエリアは旧市街。女性ふたり、英語は話せます。
もちろん人それぞれなので私感で結構です。
まだ何も決めてないので参考にしたいのです。
お願いします。

>>104
ありがとう。今日帰ってきたら不在表入っていたよ。
問題は今月末に出発できるかどうかだ・・・

>>106
入国できるかって問題になってると思う。

>>107
現地でも日本で感染者増えてるのニュースで流れてるのかな？
私も来月入国拒否されないか心配

>>105
3年前に中央駅前のAustria Trend Hotel Europa Salzburgに妻と3泊しました。
アコモデーション、サービスとも、日本のシティホテルの感じで、駅から荷物を
引張っても数分の距離で、タクシーを使う必要もありません。駅の売店で3.4ユーロ
の24時間券を買っておけばトロリーバス乗り放題、旧市街に行くのも便利です。
中央駅前からは、ザルツカンマーグート方面、ベルヒテスガーデン・ケーニヒス湖
方面行のバス、地下駅からSLBの電車（オーベルンドルフ方面）が出ているので
ホテルに荷物を置いて日帰り旅行にも便利です。お値段もリーズナブルです。
Booking.comあたり調べられては如何でしょうか。

旧市街で探してるんじゃないの？

ＣＡのあの真っ赤なユニフォーム、ちょっと可哀想だった。

OSだけ航空券が高い気がするんだが。
日系の会社よりも高いのは，納得できない。

豪州で広がる「カレーバッシング」　対印関係に暗雲
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090603/asi0906031942006-n1.htm

>113
No Kangaroo in Austria

今月末に行く予定なのですが、この時期服装はどんな感じですか？
何を持って行ったらいいのか悩んでます

来月上旬に行きます。
ウィーン〜ザルツブルク間の鉄道チケットは現地に着いてからでも
余裕で買えるのでしょうか？
出発前に日本で予約した方が良いでしょうか？
ウィーンに着いて、4日後にザルツブルクへ向かう予定です。
よろしくお願いします。

>>116
ウィーン市内に複数の駅があるのでどの列車に乗るのかと
その列車の出発駅の場所を事前に確認しておけば余裕かと。
ザルツブルクならウィーン西駅からですね。

切符の購入自体はドイツ語がさっぱりできない俺でも
窓口で行き先のメモ(*)を見せて切符を購入できました。

(*) 出発駅、目的駅、列車名と出発日時、1等/2等など。

時刻表などはオーストリア観光局のサイトを参考にしてみてください。
http://www.austria-connection.at/anto/oebb/oebb-info.html

>>117
ありがとうございます。
もし込み合って予約できなかったらどうしよう！と悩んでいました。
ドイツ語は多少読み書き出来るので現地で購入することに決めました。

今、大洪水ですか？

縁あって、ザンクト・ヨーハン・イム・ポンガウという町に宿泊することになりました。
マイナーな地域だと思いますが、この近辺を旅行したことのある方、
お勧めの観光地などあったら教えてください。

ザルツブルクにも滞在予定です。観光バスでザルツカンマーグートを巡った方、
感想や注意事項などあったら教えてください。

あと、ザルツブルクの空港から市内までの交通手段は何が良いでしょう？
タクシー料金の目安なども知りたいです。
よろしくお願いします。

ハルシュタットはチョンだらけです

チョンのマナーは、最低最悪。

チョンやチャンのことは心配するな。
日本人も50歩100歩。

>>120
うらやましいよ。
宿の近くを散歩するだけで十分、
田舎がどれくらいすばらしいか実感できるよ。
社会制度の差ってのを身にしみて感じる。

日本人は、チョンチャンとは、かなり違うって地元民が言っているよ。
悪い意味でなくてね。

チョンは特に嫌われているらしい。

と､日本人に言ってるんだろｗ

チャン＆チョンは、恥曝しのヴァカだから、放置汁。

チョンチャンは、かなり嫌われているのかなぁ？

厚かましい連中なのは確かなんだけども…。

チャン・チュン・チョン　ってことは日本はチュン！？

在日を見下すなよ。

国に帰る気はないのに、いつでも取れる国籍もとらない。
自分で望んで外国人という立場を選んでるのに
日本人と同等の扱いをしろ、区別をするな、政治に参加させろなんて奴らを
見下さずにどう接しろと言うのか。

＞見下さずにどう接しろと言うのか。

マジな話、恐れたほうがいいと思う。このままじゃ日本を乗っ取られる。
あいつら失う物がないし、恥の概念もない。捨て身で何でもできる。

それ以前に、ユーラシアに金や技術を提供しているのが日本だったりするわけで
ＥＵにしても、中国に武器輸出してるとかしてないとか聞いたし

企業経営者や欧州委員会も目先の利益じゃなくて、もっと考えるべきことがあるだろうに

中国を増長させてはいけない

まあ、インドと中国は水切れやエネルギー問題で消えそう

日本はギブアンドテイクのギブばかりでテイクがないからな。
ヨーロッパに対しても東亜に対してもその他アジアに対しても。
国民から糞高い税金搾り取って、海外に援助援助提供提供ばかり。
何がしたいのかさっぱり分からん。

イランや北朝鮮の背後には中国がいる

おまいらどっか行けよ

チョン、ドコカヘ逝ってしまえ。
汚い、臭い。

ザルツブルグ音楽祭の期間って、やはり普段と違って
町も華やいだ感じがしたり、雰囲気も変るもんなんでしょうか？
　
ちなみにフェスのコンサートですけど、カジュアルでいっても
浮かない感じですか？　それとも少なくともジャケットや
スーツで行かないと浮く感じでしょうか？
　

>>138
華やぎますよ

正装ください

日本語、ご不自由？

正装って、タキシードってことではないですよね？
　　

紋付袴で行くつもりか？

普通にブレザーとかジャケットでは駄目って
感じなんでしょうか？　ダークスーツかタキシードを
正装といわれていますか？

>>143
・・・観客もみんな正装！本当に音楽を楽しみにやってきてる感が
ありました。　私たちもちゃんと正装していきましたが、普段着でいったら
浮いてるところでした。
http://www.star-f.com/sdrop/journal/music/archives/2006/09/classics_1.html

純粋に音楽を楽しみたいだけなら普段着で良いでしょう？

オーストリアは金融危機で貧乏まっしぐらだからタキシードなんか買えない
それでも、東ヨーロッパやロシアよりはましかもしれない

ザルツブルク音楽祭といえば、
タキシードを買えない 六尺褌一丁の男達が、
天才モーツァルトの作品を中心に、一糸乱れぬ芸術的なハーモニーを奏でる、
祭として、この地方に知られている。
演奏会のあと、男達は普段着に着替え、ワインを楽しむ。

貧乏すぎて、いまに演奏会すら開催できないとかいうことに

ワインも買えないから、水道水でカンパイとか(笑)

水道水で乾杯とかいい思い出になるなｗ

死ぬほど暑い・・・Vienna

軒並み30℃越してるな

また地球温暖化とか言い出して、中国をはじめとした発展途上国に原発を売ろうとしないといいけれど

この季節、気温の変化で苦労する。

BILLAでVISAが使えなかった。
ﾏｴｽﾄﾛしか使えないの？

SPARしか行ったことないけど、BILLAといろいろ違うのかな？
前者は余裕で使えたよ。

>>155
ウィーンのグランドホテルのそばはMasterしか使えなかったという
報告を見た記憶があるよ。

ザルツブルグから、高速道路とグロックナー山岳道路経由で
ハイリゲンフルートやリエンツまで、何時間くらいかかるか？
大体で結構なんですがわかる人おられれば教えて下さい。
（旅のプランニング中）　

>>157を読むまで、ﾏｴｽﾄﾛって日本におけるＪＣＢみたいに、
オーストリアの国民的カードなのかと思っていたorz

おまえらmaestroとmasterをごっちゃにしていないか？

え？　違うんすか？

>>158
ルート検索の結果ですが。

ザルツブルク→ハイリゲンブルート　140ｋｍ　約2時間10分　（アウトバーンと山岳道路経由）
ザルツブルグ→リエンツ　210ｋｍ　約2時間50分　（アウトバーンのみ）
ハイリゲンブルート→リエンツ　36ｋｍ　　約40分

以上です。参考までに。

ありがとうございます。
でも、それだとどちらからいっても2時間50分ってことに
なってしまいませんか？　アウトバーン中心にいくと
結局は遠回りになってしまうから同じ所要時間に
なってしまうんでしょうね。

夜行列車と書いてあっても、普通の座席のもある（寝台ではなく）
と考えてよいっすか？

フランクフルト空港からザルツブルク空港までプロペラ機だったのでたまげた。

距離の問題？　需要の問題？　
空港の問題じゃないよね？　ジェット機もちゃんととまってたし。

ウィーンからヴェネツィア乗ったときもプロペラでした。

利用する航空会社によるでしょう？
チロリアン航空ならプロペラで普通だとおもう
イタリア向けならラウダエアーとかなんだろうけど
どこのエアーだったの？

オーストリア航空グループのチロリアン航空によって運航されている
オーストリアン・アローズ (Austrian Arrows)が
デ・ハビランド・カナダ DHC-8（ボンバルディア）を運用している。
ソースは、wiki

>>167 オ―ストリア航空、プロペラ機多いよ。ウイ―ンからベネチアやプラハ、フィレンツェもプロペラ機だったような気がする。

プロペラがついてるといっても、セスナみたいな小型機とはエンジンの種類が違う。

セスナ機はレシプロエンジン（燃料は航空ガソリン）。
よく見かけるプロペラのついてる旅客機は、ターボプロップエンジン（これはジェットエンジンで、燃料はケロシン）。
いわばプロペラのついたジェット機でプロペラと排出ガスで推進する。

先月オーストリアふらふらしてきた。
インスブルックのチロル民族博物館（名称ちょっと違うかも）がすごく充実していて面白かった。
ザルツブルクの博物館の「日本の芸術展」は会期直前で入れなかった。
外から展示物をチラ見したが、吊し雛が大々的にフィーチャーしてあった。オーストリア人の感性に合うのかな。
確かにあれも日本の芸術の一つだが、主流みたいに扱われるはちょっと……と思ったが。

ザルツカンマーグート可愛くて綺麗でもっとゆっくりしたかった。
ハイキング楽しかった。
氷の洞窟、観光にはかなりの気合いがいる。
鉄道本数は少ないが乗れば快適だった。

オーバーラーでランチを食べてみた。

今(8月）だと、夜は何時ごろまで明るいんでしょうか？
9時くらいまでは明るかったような記憶があるんですが、、
　

先月は９時くらいまで明るかった。

ありがとうございました。

音楽祭　いかがでした？
けっこう正装してる人　多かったでしょ
オペラ、室内楽、オペラ歌手のリサイタル、オケの演奏会、
みんなそれぞれ客層が異なってたり　着てくるものが　違ったりで
それ見てるだけでも　おもしろいですね

そういえばベルベデーレ宮殿でコスプレ集団を見たな。

>>177
詳しく

リンツが良かったね。
さすがはヒトラーさんの生まれ育った町だけはある。
駅ナカの書店で日本の少女漫画を必死に立ち読みしていた少女にはワロタ。

中東系の犯罪者は一定数でいるみたいだけど、ドイツやオーストリアは少なめだね。

イタリアやフランスは中東系の犯罪天国みたいな感じだけど。

冬季五輪(1956年)スキー三冠の
トニー・ザイラーさんがお亡くなりになりました。

>>176
行ってきましたよ
日本人客が以前に比べ激減していましたね
常連客だけ来ていましたわ

すみません
オーストリアにあるベルベデーレ宮殿とチェコにあるベルベデーレ宮殿ってなんで同じ名前なのか分かる方いますか？

>>182
ベルベデーレ（Belvedere）というのは、イタリア語で「美しい眺め」の意で
この名前が付けられた建造物は、ウィーンやプラハの宮殿以外にも多いよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Belvedere

日本で言えば、名園によくある「観月楼」とかそんな感じじゃない？

>>183
なーるほど！！
ありがとうございます！助かりましたｗ

>>180

白銀は招くよ

キッチュビールでしたっけ？出身が
冬季は最初のインスブルックオリンピック？

age

>>186
あがってないしw

年末オーストリアへ行こうか考えているのですが、
おとなしく来年の8〜9月にした方が無難ですか？

ウィーンからプラハまでEC(電車)で行こうと考えています。
そこで一つ質問があります。

６０リットルのスーツケースを持っていくのですが置く場所等は列車内にあるのでしょうか？
ご存知の方、ご教授ください。

>>189
ある

あーまた行きたい！

ウィーンからプラハに電車で行くにはウィーン南駅を利用するのですよね？
地図的には中央駅から電車がでたほうがいいと思うんですが・・・

んな事言われましても

そもそも中央駅(Hbf)そのものが存在していないし

南駅と西駅を統合して中央駅（Hbf）を作ろうという計画があるらしい。

何年後になるかは知らんが。

ウィーンミッテのことを言ってるなら、
あそこに国際列車止めるのは無理だろ

ウィーンからクラクフ(ポーランド)に列車で行くには
列車は、西駅、南駅、フランツヨーゼフ駅のうち、どの駅から出ていますでしょうか?

9/26にウィーンへ初めていくのですが、気温はどれくらいでしょうか？
現地ではどのような格好が望ましいでしょうか？

>>197
だいたい南駅だけど、夜行は西駅みたいだ

>>198
来週の予報は13〜21度
日差しが出ると過ごしやすいけど、
ジャケット持って重ね着できるようにした方がいいと思う
ちなみに今（午前11時）16度で長袖1枚だと寒い

>>199
ありがとうございます

ウィーンのカフェ、ツェントラルから書いています。
当方バックパッカーなのですが、予定変更で急遽ウィーンに立ち寄ることになりました。
あまりにも身なりが・・・でしたので、とりあえずH&Mに立ち寄りつつ。

ツェントラルはお目当てでいったのですが、たまたま無料で無線LANが使えてラッキー。

>>201
ｵﾒ

とりあえずはＨ＆Ｍとベネトンがあるから便利だよね。
それと、カフェに対する感覚の違いには驚く。
カフェの給仕担当者　みたいなのにも驚くし。

ウィーンからザルツブルクの列車のチケットをで買おうと思うんですが早割りや２人割引？ってできるのでしょうか？
ネットで買おうと思ってＯＢＢのサイトに行ったんですが通常料金と割引のカードの所有者割引しかなかったのですが・・・

>>183
なるほど。。。

ウィーンで知り合った外国人旅行者（西洋系）に聞かれて
僕もわからない・・・と答えてしまいました。

というか、そもそも他国にも「ベルベデーレ」宮殿があるということを知らなかったので
最初は相手が何を言っているのか？？？でした。
彼はチェコ→ハンガリーを経由して入ったといっていたので、向こうにも「ベルベデーレ」宮殿があったのですね。

ようやく疑問が氷解しました。
　

ずいぶん教養の無い西洋人だったな

どなたか個人で行って静かな雰囲気ながらもシュランメルが聴けるようなホイリゲをご存じないでしょうか？
観光バスで大量の人が賑やかに来るのとは違ったゆっくりした時間が過せる様なところお教えいただければありがたいんですが

あげ

食事するところを探してるんですけど安くて２０ユーロくらい。
毎回これだときつい…。
バイスルというのは街中にたくさん点在しているものなのでしょうか？
どこもやっぱり２０ユーロ〜になるんでしょうか？
あと、シュニッツェルのおすすめのお店があったら教えてほしいです。
ネットだと値段がわからなくて…。
よろしくお願いします。

どこで？ウィーン？それともリンツ？それとも...

ウィーンです。すいません。

北海で安上がり

>>208
Schnitzelwildでいいんじゃね？
ノイバウガッセでおりて半ブロックぐらい行った所

ホテルの朝食をしっかり摂ってっていう方法もw

ttp://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2009/h211016_t.html

>>214
ハンガリーとの記念は別の切手が発行されている

ハルシュタット行ってきましたよ〜街並みきれいだったけど写真ほどじゃなかったかな？近くの山クリッペンシュタインもロ―プウェ―で登ったけど霧が濃くて何も見えなかった。

>>216
ハルシュタット泊まられましたか？
早朝明け方の景色は格別でしたよ。

さらに凄かった絶景は、近くのゴーザウ湖。
鏡のような湖面に映る高山、空と雲は心に残りました。

クリッペンシュタインからの景色は残念でしたね。
私はゴーザウ湖からツヴィーゼルアルムへロープウェイで登り、
ダッハシュタインの氷河と湖とゴーザウカム山の絶景を楽しみました。

マスターカ―ドのCM、ザルツブルクの街に見えるけどザルツブルクかな？

TBSでWienの特集やってる。
Demelのケーキ旨そう

ホイリゲで1杯…。ウィーンは居心地いいね。
別に音楽とかオペラには興味ねーけど、また行きたい。

TBS見た。
ぶどうのシュトゥルーデルなんてあるんだね。美味しそうだった。

>>219 デ―メルもザッハ―もかなり甘すぎないかな？

確かに甘いが、甘く無いたっぷりザーネとグロスブラオナーでなんとか食べられるようになって、
そのうち快感になってくるｗ

ケーキというのはそもそも甘いものです

コーヒーとケーキ好きにはたまらないね。

あげ

甘いんじゃないけど
列車での移動時にチーズパン1個買って、一個じゃ足りないかな？と思ってたら
十分すぎるほど腹に溜まった
大きさは日本のメロンパン程度だったけど中身が詰まってたんだろな

オーストリアのパン（ゼンメル）は確か一定グラム数以上ないと
ゼンメルと名をつけて販売できないことになってる。
まあ、マリアテレジアの時代まで目方ごまかしたパン屋には
ドナウ川に沈める拷問があったらしいし、
今でもワインは250mlとか125mlとか目方で売ってるし。

ラブコメよろしくドイツパンをくわえて学校へダッシュしたら
たぶん誰かと角でぶつかる前に窒息死すると思う。

ゼンメルの話じゃないのに

>>228
(　･∀･)ノ∩ﾍｴｰ ﾍｴｰ ﾍｴｰ

1月8日〜11日と短いですが　ウィーン旅行に行ってきます

ホテル3泊ですが
ホテルの候補として
ﾌﾞﾘｽﾄﾙ
ｻﾞｯﾊｰ
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ
ｳﾞｨｴﾅﾋﾙﾄﾝ
あたりを考えていますが　おすすめはあるでしょうか

ウィーンスレ落ちたのかな

980超えていて、かつ24時間以内にレスがないと
自動的に落ちるんだよね

ってことで立ててくる

♪♪♪ ウィーン 10 ♪♪♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/

ほしゅ

>>231
真冬のウィーン　　そのころならまだクリスマスツリーが残っているかな
１２日までだった？

クリスマスツリーは基本的に1月6日（公現祭、三聖王の日）までだろ

>>231
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙのｽｲｰﾄﾙｰﾑに泊まったけどすごく最高だった。
迎賓館を改装したホテルど本当に素敵だったよ！

インペリアルいいですね。3月下旬にウィーンの森散策（オプショナル利用）はマダ寒いでしょうか。

どなたかバーデンのカジノで遊んだ経験のある人いませんか？
出来ればウィーンにあるカジノとの違いを知りたいのですが。

鉄道ってどうなんだろ。

普通です。

ほしゅ

鉄道、本数すくないけど割と綺麗でした。

ほしゅしゅ

鉄道、パスを買ってザルツブルクを中心に動いた。混雑はなくて快適だった。
マイナーな駅から駅へも動いたけど、窓口で行く先と希望の時間的スケジュールを告げると、
最適な旅程を紙に印刷してくれるサービスがあった。

ザルツブルグ.....以前と中央駅はどんどん変わってしまった...

好みにもよるんだろうけど綺麗にはなったけど素朴な昔の中央駅もすきだった
駅前のホテル・オイローパ
これは変わりすぎた
アメリカ的だ
団体様には使いやすいんだろうけど
あまりに変わってしまった

そうカフェ・ビンクラーも消え.....エレベーターも....
街全体がアメリカテイストになってきたのかも

おれが行ったときは、掘っ立て小屋みたいなところに臨時の窓口が入ってたけど、
一番最初に行った時とはだいぶ変ったね。
でも、変わったのは駅前だけで、あとは昔のままだったのにはほっとした。

ヴィンクラーもなくなったんだよ
メンヒスビルクの丘も雰囲気が変わった

>>247
違うレストランになってるよね。おいしいのかな？

セーヌ河じゃないけど、バトゥ（遊覧船）が出たんだね。

ザルツブルクは話題がつきないね。
ミラベル宮殿きれいだし、ホーエンザルツブルク城からの眺めは感慨にふけるものがあるかと。
でもザルツブルク近郊のオーベルンドルフのきよしこの夜が作曲された教会もよかったよ。
ガイドブックには地図も載ってなかったから、行くのに手間取ったけど。

１０だっけ？とてもモダンなレストラン
美術館と併設しているんだよね？
ガラス張りなんだけど
ヴィンクラーしってるとあの素朴な感じがまったくなくなったのは残念

だれか、クラーゲンフルトに行ったことのある人いたら、どんな感じの街だったか教えてくれ。

普通の地方都市だったけど・・・
ブレット湖、リュブリアナスへの玄関口

じゃあ普通に博物館に行って、竜の噴水見て終わりかな。
で、屋台でホットドッグ食べて帰ると。
Gluhweinでも飲めればいいけど、まあ期待はしないほうがいいかな。

マリアテレジアの立ち姿の像があったかな。

ガイドさんが「この姿勢はココしかない」と言っていた

龍の像の広場でソーセージ食ってワイン飲んだ気が
それなりに趣きのある街だった気も

minimundusでも行ってみれば？＞クラーゲンフルト
いろんな国の様々な建造物のミニチュアが見られるよ。
日本代表は大阪城と平等院だったかな。

>>256日帰りで行くつもりだから、たぶん行ける時間がないと思う。
この間グラーツに行ったときに行っとけばよかった。

>>255やっぱり竜の噴水のあたりが一番賑やかっぽいね。
あの辺を一番最初に見て、博物館に行って、最後にまた竜の噴水あたりに行って、
屋台の食べ物買って帰ろうかと思ってるよ。

シュニッツェルおいしかった
子牛のスープも飲んだのだけど、とても上質な出汁と変な白っぽい楕円形のがはいっててあとチャイブ？
おいしい
夫はじゃがいものスープを飲んでた
ワインも白を飲んでればはずさなかった
赤はちょっと悪酔いしたみたい
シュニッツェルやケバブで飽きたときに
U１のステファインの次の駅のSで始まるドナウ川のほとりにある駅の
二つ出口があるどっちかのほうの地上部分にあった
ハッピーヌードルという店がめちゃおいしかった
上海風焼きそばにチキンカツがのっているだけなんだけど美味でございました
海外の中華ってハズレが多いイメージだったんだけど、ここは3.9ユーロでおなかおっぱいでした
辛いコチュジャンソースをかけて食べると本当においしいですよ
あとグランドホテルのコーヒーとホテルザッハーのコーヒーだったら
断然前者のほうがおいしいな
なによりコーヒーに付随される無料の水が水道水ではなくミネラルウォーターだった
どうしたらアナザーヘルピングできるのか真剣に考えてしまうほどおいしい水でした
また行きたいです★ﾐ

なんかスレ違いしてしまった文様
すまそ

U1のstephanplatzの次の駅って、schwedenplatzだっけ？
あの辺いろんな店が出てるよね。
あの駅の近くにある２４時間年中無休の中央郵便局から毎回絵葉書出してる。
ザッハーは確かにうまいけど、あまりに観光地化してるし、期待しすぎて行くとこんなもんなのかって思うかもしれないね。
オーストリアの水は水道水でさえアルプスの伏流水を使用してるから、
ヨーロッパは基本的に硬水で日本人はお腹をこわしてしまう人が多いけど、
オーストリアの水だけは問題ないよ。

オーストリア人とドイツ人は同言語同民族なんだってね。
だからヒトラーはオーストリア人なわけね。

ヒトラーはオーストリア生まれだよ。
確かリンツの近くで生まれた気がする。
それでウィーンの大学の芸術学部に入ろうとしたけど落ちて逆恨みして、
兵役拒否してミュンヘンに行ってそこでナチスを立ち上げたのではないかと思う。
ただオーストリアのドイツ語とドイツのドイツ語は結構違いがあると思うよ。

>>262
このときの面接の際に『キミは人物画の才能はないが、建築家ならその才能が活かせるだろう』と言われたそうで。
若い頃に書いた建物の絵は上手だったけど、建築家ではなく独裁者として都市開発しようとしたために……

ヒトラーの直筆絵、何枚か見たよ。
確かに、マンションの完成予想図パース画みたいな絵やつまんない風景画ばかりだった。
しかも通行人などの人間は描いてないの。
風景もなんとなく不自然で、風景の中の自分の好みの部分だけを抜きだして描いたんだなあ、って絵。
定規キッチリ使ってね。
まんま「ビル完成予想図」だった。
その絵とパウルクレーやオットーディクスの絵が並べて展示してあった。

それっていくらなんでもおかしくね？
というかヒトラーの絵なんてどこで見れるの？
まあ興味があるといえばあるけど、あまり期待しないほうがいいのかな？

先日、ヒトラーの描いた絵がオークションにかけられたが
日本円で数十万円ぐらいの値しかつかなかったところをみると、
やっぱりミュージアムピースには程遠い画力しかないってことなんだよ、やっぱり。

>>266しかもその数十万だってたぶんマニアだと思う。
金持ちでもヒトラーに興味がなければそんなお金出したいとは思わないと思うな。

でイーグルネストの近くのバイエルンの山を歩いている所をロケした
サウンド・オブ・ミュージックの映画のラストを...思うこの頃

で、クラーゲンフルトと、シュタイヤーとあと知らないと思うけど、
グーテンシュタインに行くことにしました。

>>256
Minimundus は冬やってないよ。
Glühweinとか書いてるから冬行くんじゃないのかな。
ま、質問者は候補から外したみたいだから良かったけど。

クラーゲンフルト市庁舎前広場から北にちょっと行くとマクドナルドがある。
地元の若者が見れてある意味観光スポット。

Raidingにあるフランツ・リストの生家に行かれた方いらっしゃいます？
Wienから公共交通機関でいけますでしょうか？

>>269
そこまで行ったらBerndorfに寄って

>>271
ÖBBの時刻表みる限りでは日帰りも可能。
Wien Südtiroler Platz発でバスが出てる。
ただ、ここも冬期休館ですね･･･。

>>273
わざわざ調べていただきありがとうございます。
Lisztの生地までバスで日帰可能なんですね！
素晴らしいです。

なんかリストってオーストリー生まれって認識無いよねｗ

生まれた当時はハンガリー生まれだったのに
現代じゃオーストリア生まれｗ

へえ、そうなんだ。
ハンガリー狂詩曲の人だからって、いつまでもハンガリーじゃないだ。
関係ないけど、リストってワーグナーの舅だよね？

>>277
そうか、じゃあオーストリアに以前は海があったってことも知らないわけかｗ

>>277
リストの生まれ故郷のライディンク（ドボルヤーン）は、
リストが生まれた時代にはハンガリー王国領だったんだけど
1919年のハンガリー分割の際にオーストリアに割譲されて現在に至るんだよ
一般的な見方では、リストはあくまでも「ハンガリー生まれ」だよ

リストとダグー伯爵夫人の間に生まれたコジマが
ワーグナーの2番目の妻だね

リストはハンガリー語はさっぱりだったそうだけれど、
それでも後年ブダペストで音楽院作って、後世の指導をしたりしてる

二重帝国、フランツ＝ヨーゼフの戴冠式の作曲もリストだな

>>278
いや、それは知ってるｗ　
去年の夏「サウンド・オブ・ミュージック」の舞台巡りをしたんだが、
トラップ大佐は海軍大佐だから。

ずっと昔ドイツのフッセンから路線バスに乗ってリンダーホフ城観光に行ったことがあるが、
このときちょっとだけオーストリア国内を通って面白かった。
別にパスポート見せろとか言われなかった。
シェンゲン条約以前でもこのあたりの国境って結構あいまい・・？

オーストリアを裏切った一家じゃないかああああ。
軍事史博物館行って泣いて来ーーーーい！

ハンガリーが近代になってとりあえず国として成立したのは1867年に二重帝国からじゃ
なかったっけ？リストが生まれたとされる1811年よりはずいぶん後だと思うけど…

母親はヴィーン出身、父親もオーストリアから、ハイドンで有名なエステルハージ家に仕
えに来た人の子だから民族的にはオーストリア人。

母語もドイツ語で、フランツが11歳になった頃にはヴィーンに移ってツェルニーに師事した
り、その後はパリに行っちゃったりスイスやローマに住んだりして、最後はヴァイマルに住み
着いてバイロイトで死んじゃったから、ハンガリーとの接点は子供の頃に父親が仕えてい
たエステルハージ家だけ。

まあそのへんは民族意識とか、本人のアイデンティティの問題もあるからねえ
リストの没年は1886年だから、ハンガリー自身のアイデンティティは置いといて、歴史的にいえば
リストの生誕地は、
生まれた当時はオーストリア帝国領内
→オーストリア=ハンガリー二重帝国（リストの生存中）
→オーストリアに割譲（リストの没後）
ってことか？　まあどっちにしろ、リストは何だかオーストリア人って感じがしないけどさｗ

例えばさ、本籍京都（両親の出身地）、生まれは東京（当時の父の勤め先）、
育ったのは数年単位で日本各地（父の転勤＆自分の仕事の転勤）でどこを故郷とも定めがたく、
使用方言は完全ミックス、という自分も、もし有名人になってプロフィールなんか書かれることになったら
生まれてほんの数年しかいなかった「東京生まれ」とされるのかもなーというのと似たような感じか？

リストスレになってる
「愛の夢」が好きだ

>>284
この地域は元々ドイツ、オーストリー系住民が多かったってことでしょう。

フランツリストの父親が、エステルハズィ領の中でも、ここに赴任させてもらったのは、
ハンガリー語ができなかったためってどこかに書いてあったね。

リストがハンガリーの音楽だと思い込んで作品に取りいれていたものは、実際はハ
ンガリーの民族音楽とは無関係だとか。たぶんロマの音楽をそれと思い込んでいただけかなのな・・・まあその程度ｗ

>>285
愛の夢とは対照的だけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=QAmqKUvDIWQ
このおじさんオーストリアでは良く演奏するんだよね？

ツェルニーってピアノの練習曲のツェルニー？

>>288
ベートーベンの弟子でリストの師匠のカール・チェルニーにして
ベートーベンの皇帝の初演者でかつ、練習曲集のツェルニー。
ウィーン生まれ。

リストは>>287の練習曲をチェルニーに献呈。

>>289
�dです。勉強になりました。

逆に、モーツァルトなんてオーストリアの人じゃないよね。

>>291
え？釣り？ｗｗｗ


オーストリア、ザルツブルク生まれ。

生まれた当時もオーストリア？
ま、今オーストリアならオーストリア人でいいのか…

ハイドンとかもたしか旧ハンガリー領で現オーストリアの人だよね？

>>291
モーツァルトの生まれた頃のザルツブルクは神聖ローマ帝国領だから、
とりあえずオーストリア生まれってことでいいのでは。
ハイドンもハンガリー生まれではなかったと思う。

音楽と歴史以外に何かないの？
音楽ばっか

>>295
ケーキとカフェ文化がある
でも、ケーキが美味いのはハプスブルク家の・・・で結局歴史の話題に繋がってしまう

>>295
美術には見るべきものがある。分離派とか。

>>295
何が知りたいの？
人間が住んでるんだから、何でもあるよ。
ちょっと密度が違うって言うことだと思うけど。

ウィーン3回行ってるけど、音楽関係は興味ないからほぼスルーだわ。
だいたい美術館、博物館、建築、カフェめぐりがメイン。

エリザベートのミュージカル、ウィーンで見たかったな

こっちでやれ

♪♪♪ ウィーン 10 ♪♪♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/

そもそも、なんでウィーンだけ別スレなの？
原則一国一スレじゃなかったっけ？

　農林水産省は１６日、動物検疫所中部空港支所で、オーストリアから輸入された
荷物に、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）発生のため輸入が禁止されている同国産牛肉を
使ったソーセージ（４．８キロ）が入っていたと発表した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000080-mai-soci

シュニッツェルも・・・アブナイの？

ヨーロッパからの牛肉の輸入はすべて税関でとめられるよ。
ということはどこに行ってもある程度は覚悟しろっていうことじゃない？

>>299そう、ウィーンっていうと音楽のことしか言わない人はどうかと思う。
じゃあウィーン生まれの人って誰？ってきくと大体ベートーベンとか言ってくるしｗ
ま、人生こんなもんなのかもね。

>>291
神聖ローマ帝国。

亀レスで申し訳ないんだけど、Berndorfｌってどこにあるの？

>>305
サルツブルクってローマ教会直轄領じゃなかったの？

>>307
ザルツブルクは大司教領だけど、神聖ローマ帝国の領邦の一つであって
教皇の直轄領ではない

当時、何人？ときかれたら、なんて答えてたんだろうね？

>>309
プロイセン人、バイエルン人、チロル人、マジャール人、って言ってたんじゃん？

サルツブルク出身者は？

たしか昔々にバイエルンから教会領として独立したんだっけ？

当時の領邦って実質独立国じゃないの？
神聖ローマ人とか聞いたこと無いしw
管轄はバイエルンだったのかな？

いずれにしろ、モーツァルトはザルツブルクが嫌いでヴィーンに移住したわけだし、
そのザルツブルクも彼の死後十年ちょっとでオーストリアになちゃったわけで・・・

オーストリーのグーラッシュってハンガリーのとやっぱり違います？
パプリカ色の煮込みスープのようなのがすきなのですが、オーストリーでも食べられるのかなあ･･･

ハンガリーのは胸焼けするほどコッテリだった。
ｊ分が食べたところだけかもしれんけど。

>>313
オーストリアのグラーシュの方が上品な感じですね。
でもお味噌汁と一緒で店ごとに味が違うから、
オーストリアでも好みの味を見つけられるんじゃないかな。

フィアカーグラーシュはかなりお腹にたまるので、じぶんはいつもグラーシュズッペばかり頼んでた。
こっちはクヌーデルの代わりにカイザーゼンメルなので、軽食感覚で食べられる。

オーストリアのは黒いですか赤いですか？
ハンガリーでは、割と細かく切った肉(豚?)と玉葱のパプリカ煮って感じで、
スープの場合はパン、シチューっぽいのはシュペツレのようなものが付け合せでした。

黒い……ってウィーンでは見かけなかったけど、味も違うの？

チェコで喰ったのは黒(焦げ茶)っぽかった。
白い蒸しパン見たいのがついていた。

グヤ―シュはハンガリーで食べたのが一番うまかったな

>>320
同意

ウィーンのJALデスク？はなくなっちゃったんですね
月刊ウィーンが手に入るところ教えてください

>>320
スレチだが同意。
ブダペストで鹿のグラーシュを食べたときは感激した。

>>304
ウィーンじゃなかろうとオーストリア＝音楽の話題しか出さないのもどうかと思う

さわしい話題をドゾー >>324

>>325
ふ抜けですみません orz

>>322
日本屋
ナッシュマルクトの近くにある

ウィーンから強行軍日帰りで
バート・イシュルとハルシュタット行きを考えてます
調べたら強行軍できないことはないことはわかりました
ハプスブルク家に興味がるので、
バート・イシュルのカイザーヴィラはじっくり見て回りたいです


・ウィーンから始発でザルツブルクへ
・ザルツブルクから電車orバスでバート・イシュル
・バート・イシュルから電車でハルシュタット
（旅行記を見て回ると電車おすすめが多かったので）
・ハルシュタット→バート・イシュル→ザルツブルク→ウィーン


と大雑把に考えているのですが、難しいでしょうか？

ちょっと違うけど、自分の場合。

・朝6時台の電車でウィーン→ザルツブルク
・ザルツブルクで3時間ぐらい観光
・バスでバート・イシュルへ移動（バート・イシュルでは買い物程度）
・電車でハルシュタットへ移動
・小一時間観光ののち夕食
・その後電車でウィーンに帰って22時過ぎに到着

こんなんなら十分可能でしたよ。

>>329
ありがとうございます
無理ではないようで安心しました

>>328,330
ザルツブルクに寄る必要がなければ、
手前のAttnang-Puchheimで乗り換えた方がバート・イシュルには早く着きます。
ちなみに朝一番で行く場合は、ウィーン西駅5:40発のOIC540に乗ると
Attnang-Puchheimに7:56着で、8:13発のREX3408に乗り換えて
9:04にバート・イシュル着

ハルシュタットから帰りの最終は
18:32発のREX3431でAttnang-Puchheimに19:48着、20:00発のOEC747に乗り換えて
ウィーン西駅に22:18着
といった具合でほぼ1時間に1本あります
詳しくは

http://www.oebb.at/
で検索を（バスの時刻も検索可能です）

日本からアンドレリュウのコンサートに行くスキモノはいませんかね・・・。

ザルツブルクに立ち寄って2時間くらい観光する時間が出来ました
駅から旧市街まで1,5キロ程なんですがタクシー行ってくれますでしょうか？
あまりに近いんで乗車拒否とかないですか･･？

>>333
タクシー使ったことないけど、乗車拒否は無いと思う。
逆に、2時間しかないと言えば、色々案内してくれる可能性大。
駅から旧市街まで乗るより高くつくけどね。

>>334
ありがとうございます

どういたしまして

淫水ブルック

ウイーンからザウツブルグに日帰りで鉄道に乗る場合で
大人１人、ユースが２人、２等という条件だと
国内限定パス＋指定券という買い方が安いのかな？
ＨＩＳのサイト見ているけど2400〜2500円って特急の指定席代だよね。
鈍行じゃたまらん。
ツアーだと片道だけ指定という設定が多いけど、ザウツブルグから
18時台以降にウイーンに帰る場合指定っていらないのかな？
そもそも行き7〜8時台も指定席って必要？？

ザウツブルグ⇒ザルツブルク

ん

誰かクリムトの壁画を見に、現代美術展に行き、
ポルノ館だったことにまいった人いませんか？
私は二週間前に行き参りました。
イギリス人かと思われる高校生の修学旅行性もいて
オーマイゴッドなんて言ってました。

「みゅう」で、ウイーン版「鳩バス」英語ガイド付で観光した。日本人は俺一人。隣のおっちゃんカナダ人。前の女性はギリシャ人。

皆さんとても親切でした。英語は中２レベルの俺は、細かい事は判らなかったが、安全にホテル送迎で、ハンガリーやチェコへの

日帰り旅行が出来た。ウイーンへ行ったら是非トライして下さい。ホテルのフロントで｛Booking　please}と言えばいいです。

age

このたび、個人旅行でウィーンIN　チューリッヒOUTの航空券を買いました。
旅程は２週間あるんですが、おすすめの移動の仕方、移動しながらよれる観光スポットあったら
教えてください

ウィーンからアルプス行くのって相当遠いんでしょうか？
地図上だとフランス方向に進んでく感じですよね

ウィーン→ブダペスト→ウィーン→プラハ
→ニュルンブルグ→ミュンヘン→ザルツブルグ
→インスブルック→ヴェローナ→ヴェネチア
→フィレンツェ→ミラノ→クール→サンモリッツ
→ツェルマット→チューリッヒ

ちょうど14日ぐらいじゃないか。

ヘトヘトになるな、それじゃｗ　まあ冗談だろうが。
ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘン→チューリヒで十分だな。
Gute Reise!

それにしても、「まず航空券ありき」というのがすごい！

>345
詰め込みすぎw

アルプスを巡りたいなら、
ウイーン３泊→ハルシュタット１泊→ザルツブルク２泊（ドイツのヘレンキームゼー城日帰り訪問）
→インスブルック１泊→チロルの村２泊→マイエンフェルト１泊→ツェルマット３泊→チューリヒ１泊
とかかな？

ノイシュバンシュタイン城にいったことがないならば、是非そちらも訪問を。

みなさん、盛りだくさんのプランありがとうｗ
>>346　「まず航空券ありき」ってのは、金がないからですｗ
自分はいつも宿と足を別々に手配してひとりで出掛ける個人旅行派なのですが、
いかんせん足代を浮かせるために、そのときにお得な格安航空券がないかを
まず当たってみて、そっから「んじゃどこ行こうか」って考えるんですｗ
今回は、対応可能都市の幅広いオープンジョーのチケットが安く手に入ったので
行きも帰りも未体験の国にしようと思った次第。あとはユーレイルパスでも買う予定です。

ということで、初オーストリアです。
自分の恐ろしく拙い知識では、ザッハトルテ食ってサウンドオブミュージック気分で終了か？
となってしまったので、ここに来ましたｗ

>>347　ノイシュバンシュタイン城の画像検索かけて衝撃。これはCGですか？ｗ
こんなきれいな場所があるとは、ちょっと感動しますね。ぜひ行きたいです。

ただ、みなさんのプランを、できればもう少し絞り込みたいと思ってまして・・・

１箇所で３泊ぐらい、好きな町では４泊ぐらい過ごすのが好きなほうなんで、
「連泊都市を３箇所ぐらい」＋「１泊移動都市を２，３箇所」ぐらいでうまく組めないかな、、、と。

希望は、
★「これぞオーストリア」的なウィーンや観光名所はやっぱり初めてなんで押さえたい。
★しかし自分の知らない「飾らないオーストリア」（できれば田舎！）にも触れたい
★せっかくの初夏のアルプス、電車でトコトコ上りたい！ただしトレッキングは無用ｗ
これが満たされればいいかなーっと、いまガイドと格闘中です。

引き続き絞り込み案ございましたらお知恵を授けてください。よろしくおねがいします！

>>346-347 全然普通だぞ。Zermattに3泊もしたら飽きるだけ。
チロルの村2泊も何にもやることがなくて死にそうになるぞｗ

ウィーン(2泊)→ブダペスト(1泊)→ウィーン(1泊)→プラハ(1泊)
→ミュンヘン(1泊)→ザルツブルグ(1泊) →インスブルック(1泊)
→ヴェネチア(1泊) →ミラノ(1泊)→サンモリッツ(1泊)
→ツェルマット(1泊)→チューリッヒ(1泊)

こんなもんで充分だろ。
ブダペストはウィーンから日帰り、ザルツブルグもミュンヘンから日帰りで行ける。

★「これぞオーストリア」的なウィーンや観光名所はやっぱり初めてなんで押さえたい
・シェーンブルン宮殿
・シュテファン大聖堂
・ホーフブルク王宮
・美術史美術館
・ベルベデーレ宮殿

あと有名どころのカフェに行ってコーヒー飲むかケーキ喰え
音楽好きなら楽友協会やオペラ座、オペレッタやミュージカルもある
お酒好きならホイリゲ（ウィーン風居酒屋）へ
公園もたくさんあるんで、金なしならぷらぷらして各音楽家の彫像眺めるもよし

プラハにいくなら、足を延ばしてチェスキー・クルムロフも勧めたいな
バスや電車で行ける範囲

ツェルマットやチロルの村は確かにそうだろうｗ
だがウィーンとミュンヘンはたかだか１〜２泊ではあまりに惜しい。

ウィーン（４泊）→メルク→リンツ→ザルツブルク（２泊）
→ミュンヘン（３泊）→リンダウ→ブレゲンツ→チューリヒ（２泊）

くらいでどうだ？（鉄道での移動を想定してのルート）
時間はかかるがウィーン→メルクはドナウを船で遡ってもよいな。
余裕があれば複数泊の都市を拠点に周辺の日帰り圏を攻略するといい。
ウィーンからはブラチスラヴァやブダペスト。
ザルツブルクからはベルヒテスガーデンやザルツカンマーグート。
ミュンヘンからはノイシュヴァンシュタイン城。
チューリヒからはハビヒツブルク城やルツェルン　など。
まあとてもそんなに時間は無いと思うが・・・・。

尚、都市型の自分はアルプスには疎いので・・・・スマソ。

>>350
中央墓地もお薦めしておきたい

いやあ助かります！なんとなくイメージが見えてきました
>>350　やっぱウィーンは見所満載ですね！シェーンブルン宮殿の日本庭園が見たいｗ
楽友協会、ホイリゲも音楽好きなのでわくわく

>>349
>>351　そう。ミュンヘン拠点にしたらノイシュヴァンシュタイン城、ザルツブルグと攻略出来る。

しかし、こうなると、IN OUTをドイツにして、スイスはまた次回にしたほうがいいかもなあ。
まだ航空券は動かせるんで真剣に考えよ。。オーストリアとドイツは旅の親和性が高いですね

ということでオープンジョー可能な場所踏まえ再検討してみました。なるべく泊まる都市数を減らして
日帰りで周囲の名所をめぐるってのがコンセプトです。やっぱ荷物いちいち持って
こまめに宿を転戦するの疲れるってのあるし。またご意見お願いします！


IN　フランクフルト（見るとこなければ素通り）　→　ワルシャワ（アウシュビッツなど）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　もしくは　ベルリン（市内観光＆テクノ聴くツアーｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　もしくは　プラハ（市内観光＆チェスキー・クルムロフ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜上のいずれかで３泊程度？＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ウィーン三昧　4泊（市内メイン。ブダペストも行っちゃう？？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　ミュンヘン　4泊（市内というよりはザルツブルグ、ノイシュヴァンシュタイン城、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒトラー別荘、ケーニヒ湖など）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミュンヘン　OUT

まだ現地での移動をよく把握しないでプラン作ったんで、どこか破綻してたり
無駄に金使うようになってるかも。パスをうまく使えるといいんですけどねえ。

そんな情報の確認みたいな旅行したって、つまんないんと違う？
自分の足で、面白いトコ見つけて、歩き回った方がよさげに思えるけど。

情報収集することは別に悪いことではなかんべ

>>354
考えは賛成ですよー。だけど、基本プランを作っておかないとアドリブが上手にいかない。
ジャズみたいなものです。

なので、旅の基本ひながたをゆるいスケジュールで作っておいて、
現地で面白いことがあったら差し替えるようにしてます。

多分丸投げだと感じてるんだよ
もっと調べて自分でプラン練ってから来いや、っていう気分なんじゃないかと思われる

な〜んだ、航空券は変更可能なのか。
ウィーンＩＮ、チューリヒＯＵＴのお得な格安航空券を買ったって言うから、変更きかないもんだと思うジャマイカ。
だったらいかようにも変更して好きなとこ行けよ。
ただしポーランドはフランクフルトからは鉄道では遠すぎるし、なにより洪水だぞ。
ドイツでのＩＮ・ＯＵＴならドイツスレへでも行ったら？

>>357
そういうわけでもなかったんだけど、ゴメン

>>358
ポーランド情報サンクスです。ドイツの話はドイツスレで聞いてきます

南チロルのBozenもイイ町だよ

今はイタリア領だけどな。

Wörgl／Tirol ってところ、すごいな。
今はどうなんだろ。
見てみたいな。
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/spiegel/

ザルツブルグに一泊→インスブルックに一泊予定です。
インスブルックからノイシュヴァンシュタイン城へ行くツアーはあるのでしょうか？

>>363
日本語ツアーはなさそうだけど
現地旅行代理店で日帰りのがあるみたい
tour from Innsbruck to Neuschwansteinとかの単語でぐぐってみたら？

>>364
ありがとうございます（^人^）

来月ウィーンに行きます。滞在中、ブダペスト日帰りを考えていて、往復の列車の切符を
オーストリア国鉄のサイトで買おうとしているのですが、ちょうど都合の良い
Wien Westbahnhof発７時５８分のEN467号だけ、購入画面が出てきません。
調べてみると、EN467は夜行列車だということですが、そのせいで予約できないという
ことでしょうか。
また、列車指定無しの切符を買った場合、予約なしでこの列車に乗ることは可能でしょうか。

オーストリア料理ってうまいの？ドイツ、チェコ、ハンガリーと比べてどう？

ドイツよりはチェコ、ハンガリーに近いかな

>>367
ドイツ料理より洗練されてる感じ。グラーシュもチェコやハンガリーより洗練された感じ。
カイザー・シュマーレンのソースがミュンヘンでは林檎のソース、ウィーンではプルーンの
コンポートと微妙に違うのが面白かった記憶が。

ホイリゲで出てきた何気ない料理(ソーセージ、野菜の盛り合わせ)が妙に
美味しかったのが印象に残ってる。

オーストリア発祥の物って何があるだろ?
なんか全部周辺諸国から劣化コピーしてきている感じ。
日本の洋食や中華みたいなもの?

だってさ、昔はチェコやハンガリーなど周辺諸国とひとつの国だったんだからさ、
周辺各地各民族の郷土料理が首都ウィーンに集まってくるのは自然な流れじゃない？
日本だって東京では全国各地の料理が食べられるじゃん。
だから今のオーストリアの範囲に限って発祥のものは？と聞かれるとちょっと・・・・。
カイザーシュマーレンやザッハートルテなんかはそうじゃないのか？

オーストリアの女はどう？美人？ドイツっぽい？チェコっぽい？ハンガリーっぽい？

フランスでヴィエノワズリーって呼ばれてるパンってオーストリア発祥じゃないの?

>>371
カイザーシュマーレンは確かチロルがルーツだったかな。
もしそうなら今のオーストリアの範囲にも入るわな。
ザッハートルテは明らかにウィーンだな。

>>372
そりゃあ人によるわｗ　いろんなのがいる。ウィーンは特に。

>>373
その通りだと思います。甘いパンね。