♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：02/10/18 19:00 ID:3odfRHgi
ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013147939/
3 ：異邦人さん：02/10/18 20:48 ID:2nUunonx
素早い！早くも新スレが・・・
ﾏﾀｰﾘ行きましょう♪
ﾏﾀｰﾘ行きましょう♪
4 ：異邦人さん：02/10/19 22:43 ID:M1nBl4+r
湯布院age
5 ：異邦人さん：02/10/20 00:02 ID:78/I7hxV
湯布院といえば・・・
先月、雨と霧の中ザルツカンマーグートをポストバスと鉄道で周ってきたんだけど
阿蘇山にある「やまなみハイウエイ」や「草千里」を思い出しちゃった。
野っ原に羊とかいる風景は、九州や北海道に似ているね。
先月、雨と霧の中ザルツカンマーグートをポストバスと鉄道で周ってきたんだけど
阿蘇山にある「やまなみハイウエイ」や「草千里」を思い出しちゃった。
野っ原に羊とかいる風景は、九州や北海道に似ているね。
6 ：異邦人さん：02/10/20 15:59 ID:+F6Olt9N
7 ：異邦人さん：02/10/20 16:02 ID:+F6Olt9N
Rail Europe
Fares & Schedules
http://www.raileurope.com/us/rail/fares_schedules/index.htm
Search our database of the most popular rail routes to
obtain schedules as well as first and second class ticket
fares. Select your departure and arrival cities, date of
departure and click the "get fares and schedules" button.
You may add tickets to your shopping cart and order
online.
8 ：異邦人さん：02/10/20 16:07 ID:+F6Olt9N
9 ：異邦人さん：02/10/20 16:07 ID:+F6Olt9N
10 ：異邦人さん：02/10/20 16:08 ID:+F6Olt9N
Current local time in Vienna
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=259
Vienna, Austria
Vienna is also known as Wien
Vienna is the capital of Austria
11 ：異邦人さん：02/10/20 16:10 ID:+F6Olt9N
12 ：異邦人さん：02/10/20 16:43 ID:+F6Olt9N
SALZBURGFESTIVAL2003
http://www.salzburgfestival.at/home_e.php?lang=2
TICKETS / SCHEDULE OF EVENTS
FESTIVAL-INFOS
ARTISTS
PHOTOSERVICE
PRESS
CONTACT
Principal dramaturgical ideas and artistic focus 2002 - 2006
Situated at the heart of Europe, Salzburg has always been a crossroads between
different cultural tendencies: German traditions came under Italian influence and
merged with the lifestyle characteristic of the old Habsburg monarchy.
More >>
13 ：異邦人さん：02/10/20 16:47 ID:+F6Olt9N
14 ：異邦人さん：02/10/20 16:50 ID:+F6Olt9N
15 ：異邦人さん：02/10/20 16:53 ID:+F6Olt9N
ticket.culturall
http://www.culturall.com/mirror_inter_btv/plsql/html.printHomePage?version=2&language=2
16 ：異邦人さん：02/10/20 16:57 ID:+F6Olt9N
The Vienna State
Opera
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/eninfo/2172.php
English Information
17 ：異邦人さん：02/10/20 17:01 ID:+F6Olt9N
RAC Map24
http://www.map24.de/
Via Michelin
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/HomePage
mappy
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil
18 ：異邦人さん：02/10/20 17:02 ID:+F6Olt9N
19 ：異邦人さん：02/10/20 19:51 ID:ZSTlpupZ
九月に初めて、ウィーンにいきました。６泊だから、
ウィーンを見て歩いたのに、このスレ見てたら
また行きたくなったよ。フォルクスオーパーの魔笛が
かなり、おもしろかったです。
ウィーンを見て歩いたのに、このスレ見てたら
また行きたくなったよ。フォルクスオーパーの魔笛が
かなり、おもしろかったです。
20 ：異邦人さん：02/10/20 20:14 ID:78/I7hxV
>19
私も観ました。「魔笛」
この演出に対する詳しい解説なんかあると面白いと思うんだけど。
ベッドで寝ていて蛇が乗っかっててうなされていると、その蛇を尼さん
が退治するんだよね。各場面でベッドが小道具として使われていた。
私も観ました。「魔笛」
この演出に対する詳しい解説なんかあると面白いと思うんだけど。
ベッドで寝ていて蛇が乗っかっててうなされていると、その蛇を尼さん
が退治するんだよね。各場面でベッドが小道具として使われていた。
21 ：異邦人さん：02/10/20 21:44 ID:DzFUhUed
明後日から行くのですが、コートは必要ですか？
22 ：異邦人さん：02/10/20 22:04 ID:pD49fEhv
Weather Data Schwechat
http://www.qsl.net/oe3klu/wx/Charlyswxpage.htm
Updated Weather Data and Forecasts
http://vathena.arc.nasa.gov/curric/weather/intlweat/europe.html
Salzburg Flughafen, Austria
http://www.wunderground.com/global/stations/11150.html
23 ：異邦人さん：02/10/20 22:04 ID:pD49fEhv
海外基本データ【オーストリア】
http://homepage1.nifty.com/spur2000/doc/trip/austria/basicdata.htm
オーストリア 基本情報
http://www.a4j.at/anto/basic.html
気候
http://www.austria-connection.at/anto/82~aussenst_allgemeine_inf.html
24 ： ：02/10/21 02:46 ID:j0OQEahW
コアラって持って帰っていいの？
25 ：異邦人さん：02/10/21 16:54 ID:F8RfvV1e
コアラ
シェーンブルン動物園にいるだけだから、持って帰るとモンダイになるよ。
シェーンブルン動物園にいるだけだから、持って帰るとモンダイになるよ。
26 ：異邦人さん：02/10/21 17:51 ID:rVO+ryNR
Osterreichと豪州をかけるギャグなんて、
あまりにも使い古され、古臭すぎてカビが生えてる。
「寒い」を通り越して「痛い」オヤジ・ギャグ。
あまりにも使い古され、古臭すぎてカビが生えてる。
「寒い」を通り越して「痛い」オヤジ・ギャグ。
27 ：異邦人さん：02/10/21 20:16 ID:3cFQAwU9
>26
これって、ギャグなの？
これって、ギャグなの？
28 ：異邦人さん：02/10/21 22:25 ID:zd1yJB7S
オーストラリアネタはただの荒らし目的だから放置すべし。
29 ：異邦人さん：02/10/21 22:28 ID:YZlaS++T
NO KANGALOOS IN AUSTRIA って書かれたT-シャツ売られてるよね。
ちょっとワラタ。
ちょっとワラタ。
30 ：異邦人さん：02/10/21 22:32 ID:3cFQAwU9
>29
自然史博物館にならいるかも
自然史博物館にならいるかも
いたいた。確かにいたyo。
32 ：異邦人さん：02/10/21 23:35 ID:aILxcbzm
33 ：異邦人さん：02/10/21 23:59 ID:i0ICfN8m
>>32
その「衣装」がまさしく、フリーメイスンって感じで
私は、その「衣装」に驚いた！
あと、パミーナの「衣装」がスリップだった。露出度が高かったね。
機会があったら「サロメ」を観てみたい。
そういえば、フォルクスオーパーってシート張替えたの？
気のせいかもしれないけど、全体的に小奇麗になってたような気がした。
その「衣装」がまさしく、フリーメイスンって感じで
私は、その「衣装」に驚いた！
あと、パミーナの「衣装」がスリップだった。露出度が高かったね。
機会があったら「サロメ」を観てみたい。
そういえば、フォルクスオーパーってシート張替えたの？
気のせいかもしれないけど、全体的に小奇麗になってたような気がした。
34 ：異邦人さん：02/10/22 11:23 ID:MAavSXX4
ねえねえ「ただいまウイーンより生中継」って日記書いてるWiener Apfelちゃんって、中学生なんだって？
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/7373/
もう、あそこに毛が生えてるのかな？
ブルマー姿で僕のおち○ちん咥えてくれたらうれしいな。
ブルマー脱がして、うしろから犯したいよ。
フィニッシュは、かわいいお顔にたっぷり白いジュース、かけてあげたい。
Wiener Apfelちゃん、きょうも君のこと思って、シコシコしてるからね。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/7373/
もう、あそこに毛が生えてるのかな？
ブルマー姿で僕のおち○ちん咥えてくれたらうれしいな。
ブルマー脱がして、うしろから犯したいよ。
フィニッシュは、かわいいお顔にたっぷり白いジュース、かけてあげたい。
Wiener Apfelちゃん、きょうも君のこと思って、シコシコしてるからね。
35 ：異邦人さん：02/10/23 02:55 ID:TClf2DRS
ウィーンカードについて質問です。
７２時間乗り物に乗れて美術館などの入場料割引が付いているそうですが
美術館割引もその７２時間以内しかきかないのでしょうか？
乗り物の期限が切れた後も、美術館割引は使えるのでしょうか…
ガイド読んでてちょっと気になったので、知ってる方教えて下さい。
７２時間乗り物に乗れて美術館などの入場料割引が付いているそうですが
美術館割引もその７２時間以内しかきかないのでしょうか？
乗り物の期限が切れた後も、美術館割引は使えるのでしょうか…
ガイド読んでてちょっと気になったので、知ってる方教えて下さい。
36 ：異邦人さん：02/10/23 03:16 ID:5mY0NJqw
最初に使ったとき（パンチ入れたとき）から７２時間有効。
それ以内に入場ならＯＫ。入場時にチェックされるだけだから、
美術館に滞在中に期限がきてもだいじょうぶ。
空港から市内へのバスでも割引が効くから、もし空港から入国するんなら、
空港でカード買うのがいいよ。
それ以内に入場ならＯＫ。入場時にチェックされるだけだから、
美術館に滞在中に期限がきてもだいじょうぶ。
空港から市内へのバスでも割引が効くから、もし空港から入国するんなら、
空港でカード買うのがいいよ。
37 ：異邦人さん：02/10/23 19:53 ID:7vylFF9I
ウィーンは美術館などの入場料が高いんですかね？
他はミュンヘンとフランクフルトしか行ったことないんだけど、
この二つに比べて、高い！って感じました。学割もたいして
安くなんないし。貧乏旅行だったから、きつかったな。
他はミュンヘンとフランクフルトしか行ったことないんだけど、
この二つに比べて、高い！って感じました。学割もたいして
安くなんないし。貧乏旅行だったから、きつかったな。
38 ：異邦人さん：02/10/29 13:55 ID:uOi4HI8J
シュテファンで日曜のミサに参列して来ました。
図々しくも勇気を出して聖体拝領の列にも加わりました。カトリックでないので
ホスチアは頂けなかったけど、司祭様に「エヴァンゲリッヒです」と伝えたら、
「神の祝福を」と頭をなでてもらいました。感動しました。
図々しくも勇気を出して聖体拝領の列にも加わりました。カトリックでないので
ホスチアは頂けなかったけど、司祭様に「エヴァンゲリッヒです」と伝えたら、
「神の祝福を」と頭をなでてもらいました。感動しました。
39 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/01 13:49 ID:ZnGCUS9k
オペラ観に行くのにスーツは必要ですか？。
40 ：異邦人さん：02/11/01 16:44 ID:8JEjuLHC
>>39
シュターツオパーの、パルケット、ロジェの席を取ったのなら、あったほうがいい
でしょう。
ただし、スーツは、一般の公演日では上々のドレスアップ。普通の替えジャケット
にタイでも一向に構いません。
シュターツオパーの、パルケット、ロジェの席を取ったのなら、あったほうがいい
でしょう。
ただし、スーツは、一般の公演日では上々のドレスアップ。普通の替えジャケット
にタイでも一向に構いません。
41 ：異邦人さん：02/11/01 21:53 ID:z4BNpjZz
>40
例えば、プルミエ等の一般の公演日ではない時の正装について、
まさか全員が正装ってこともないでしょう。
どのぐらいの人が、タキシードやロングドレスを着てくるのでしょうか？
一般の公開日では、ちらりほらりと見かけますが・・・
例えば、プルミエ等の一般の公演日ではない時の正装について、
まさか全員が正装ってこともないでしょう。
どのぐらいの人が、タキシードやロングドレスを着てくるのでしょうか？
一般の公開日では、ちらりほらりと見かけますが・・・
42 ：異邦人さん：02/11/01 22:29 ID:igtPA4Mn
>>40 最近、日本でも紺色（濃い青系）のスーツやジャケットを着る人は減った
んであんまり心配ないと思うけど、どういうわけか独墺圏では紺色系のスーツ
着ている人がほとんどいないよ。だから、ときどき日本人の若者が新入社員
みたいな紺色の上下のスーツを着ているとミョウーに目立つよ。できれば
避けたほうがいいかも。まあ、黒系、ダークグレー系なら替えジャケットでも
大丈夫だね。欧州でもロンドンはなぜか紺色系のスーツ、ブレーザー多いね。
あとウィーンのシュターツオパーは全体に保守的なせいか２ボタンの少し肩幅
の広いスーツが多い。最近の日本の若者好みの３ボタンの締まったスーツはな
んとなく馴染まない雰囲気。まあ、言い出すときりないから、相手に不快感を与
えない程度にきちんとしていればいいんだけどね。
んであんまり心配ないと思うけど、どういうわけか独墺圏では紺色系のスーツ
着ている人がほとんどいないよ。だから、ときどき日本人の若者が新入社員
みたいな紺色の上下のスーツを着ているとミョウーに目立つよ。できれば
避けたほうがいいかも。まあ、黒系、ダークグレー系なら替えジャケットでも
大丈夫だね。欧州でもロンドンはなぜか紺色系のスーツ、ブレーザー多いね。
あとウィーンのシュターツオパーは全体に保守的なせいか２ボタンの少し肩幅
の広いスーツが多い。最近の日本の若者好みの３ボタンの締まったスーツはな
んとなく馴染まない雰囲気。まあ、言い出すときりないから、相手に不快感を与
えない程度にきちんとしていればいいんだけどね。
43 ：異邦人さん：02/11/01 22:34 ID:igtPA4Mn
44 ：異邦人さん：02/11/01 23:09 ID:z4BNpjZz
>43
>通常とそれほど変わりなかったな。
そうなんだ。どうもありがとう。
めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
取りあえずちょっとお洒落な黒系が無難でことだよね。でも難しい・・・
>通常とそれほど変わりなかったな。
そうなんだ。どうもありがとう。
めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
取りあえずちょっとお洒落な黒系が無難でことだよね。でも難しい・・・
45 ：異邦人さん：02/11/01 23:32 ID:igtPA4Mn
>>44
＞めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
個人的意見だけど日本人のタキシードはもともと体格がよくないから貧相に
みえるよ。そうそう、黒系の洒落た格好がいいかも。ただし、上にも書い
たけどいわゆる最新ファッションは避けたほうがいいかも。
自分だけなのかもしれないけどミュンヘン、ドレスデンなんかと比べるとウィーン
のシュターツオパーは何回行っても緊張するんだよね。なんか、周囲の目が
気になってゆったりできない感じは独特だよ。プログラムを売っている案内係
りの人もミュンヘンなんかとくらべると意地が悪い感じがするしね。
＞めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
個人的意見だけど日本人のタキシードはもともと体格がよくないから貧相に
みえるよ。そうそう、黒系の洒落た格好がいいかも。ただし、上にも書い
たけどいわゆる最新ファッションは避けたほうがいいかも。
自分だけなのかもしれないけどミュンヘン、ドレスデンなんかと比べるとウィーン
のシュターツオパーは何回行っても緊張するんだよね。なんか、周囲の目が
気になってゆったりできない感じは独特だよ。プログラムを売っている案内係
りの人もミュンヘンなんかとくらべると意地が悪い感じがするしね。
123
ｽﾏｿ。上は間違い。
＞めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
以前フォルクスオパーに行った時、紋付羽織袴の日本人男性となぜか
チャイナドレスの日本人女性の中年カップルがいたけど、あれは
はっきり言ってかなり引きました。
あれは多分シュターツオパーでもかなり目立ったでしょう。
ギンギラギンに着飾るのはオーパンバルくらいでいいよ。(藁
＞めっちゃ気張って正装してったら、きっとかなり浮くんだろうな～。
以前フォルクスオパーに行った時、紋付羽織袴の日本人男性となぜか
チャイナドレスの日本人女性の中年カップルがいたけど、あれは
はっきり言ってかなり引きました。
あれは多分シュターツオパーでもかなり目立ったでしょう。
ギンギラギンに着飾るのはオーパンバルくらいでいいよ。(藁
すみません、ブレゲンツに行くのですが、
この辺は危ないから行かないほうがいいよ、
と言うのがあったら教えてください。
あと、ドイツのリンダウから列車で
ブレゲン津にはいる時、
国境越えはパスポート見せるだけでよいのでしょうか？
この辺は危ないから行かないほうがいいよ、
と言うのがあったら教えてください。
あと、ドイツのリンダウから列車で
ブレゲン津にはいる時、
国境越えはパスポート見せるだけでよいのでしょうか？
49 ：異邦人さん：02/11/02 08:52 ID:wxq5+lxy
>47
笑えた。
フォルクスオパーには、もう少しカジュアルで行きたいよね。
笑えた。
フォルクスオパーには、もう少しカジュアルで行きたいよね。
50 ：異邦人さん：02/11/02 10:15 ID:h+ecdL5J
>すみません、ブレゲンツに行くのですが、
>この辺は危ないから行かないほうがいいよ、
なんてところあるんですか？ブレゲンツはいったことないけど。
ただしどんなところでも↓のようなことはあるから気をつけるに越したことはない。
ttp://tracer.tripod.co.jp/def_body.htm
＞国境越えはパスポート見せるだけでよいのでしょうか？
独墺国境はパスコントロールもないです。
>この辺は危ないから行かないほうがいいよ、
なんてところあるんですか？ブレゲンツはいったことないけど。
ただしどんなところでも↓のようなことはあるから気をつけるに越したことはない。
ttp://tracer.tripod.co.jp/def_body.htm
＞国境越えはパスポート見せるだけでよいのでしょうか？
独墺国境はパスコントロールもないです。
51 ：異邦人さん：02/11/03 10:59 ID:+ms6vIK3
フォルクスオパーしか行ったことないけども
２階席で決めてる人はまずいない…
ただ、正装して自分の気分を高める（音楽にたいしてね）
には一概に正装が悪いともいえないけど。
２階席で決めてる人はまずいない…
ただ、正装して自分の気分を高める（音楽にたいしてね）
には一概に正装が悪いともいえないけど。
52 ：異邦人さん：02/11/03 15:50 ID:KUj4VBqx
ホイリゲではなく、ウィーン市街で、シュランメル音楽のライブをしている
スポットはありますか？
スポットはありますか？
53 ：異邦人さん：02/11/03 23:37 ID:9IGcoU8K
小沢征爾の国立オペラ座は11月9日からでしたっけ？
どこかにその情報が詳しく載ってるサイトとかないかな～
どこかにその情報が詳しく載ってるサイトとかないかな～
54 ：異邦人さん：02/11/04 00:02 ID:KZshuiPZ
とりあえずまずはここをみるのがよいかと。
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/spielplan/spielplanliste.php
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/spielplan/spielplanliste.php
55 ：異邦人さん：02/11/04 00:22 ID:LJeHf9xL
>54
いや、もちろんみましたが…（笑
小沢さんの情報って書かれてるのですか？
ドイツ語わからないので…
いや、もちろんみましたが…（笑
小沢さんの情報って書かれてるのですか？
ドイツ語わからないので…
56 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/04 00:23 ID:9KyUuer/
オペラ座付近からフォルクスオパー劇場に行きたいのですが、
どーゆー交通手段が一番早いでしょうか？教えてください。
どーゆー交通手段が一番早いでしょうか？教えてください。
57 ：異邦人さん：02/11/04 00:24 ID:LJeHf9xL
たぶんバスが一番早くいけます。
オペラ座からだとバス乗り換え２回程度。
観光案内で地図をもらえるのでわかりやすいです。
オペラ座からだとバス乗り換え２回程度。
観光案内で地図をもらえるのでわかりやすいです。
58 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/04 01:02 ID:9KyUuer/
59 ：異邦人さん：02/11/04 01:09 ID:KZshuiPZ
>>58 うーん、一番早いのは市電じゃないのかな。
オペラ座とケルントナール通りはさんだ反対のホテル・ブリストルの
前から１かＤの市電にのって、ショッテン・トゥーアで降ります。
そうしたら地下に入る階段降りると地下に市電乗り場があります。
（終点でぐるーっと回って向きをかえるような感じのところ）
そこの電車ならたぶんどれ乗っても大丈夫。３つか４つめがフォルクス・
オパーです。開演前だと人がぞろぞろ降りるのでわかります。
まあ、２０～３０分あれば着くはず。
オペラ座とケルントナール通りはさんだ反対のホテル・ブリストルの
前から１かＤの市電にのって、ショッテン・トゥーアで降ります。
そうしたら地下に入る階段降りると地下に市電乗り場があります。
（終点でぐるーっと回って向きをかえるような感じのところ）
そこの電車ならたぶんどれ乗っても大丈夫。３つか４つめがフォルクス・
オパーです。開演前だと人がぞろぞろ降りるのでわかります。
まあ、２０～３０分あれば着くはず。
60 ：異邦人さん：02/11/04 02:11 ID:pYbDtete
>59
市電って地下も走ってるんだ！知らなかった。
市電って地下も走ってるんだ！知らなかった。
61 ：異邦人さん：02/11/04 09:59 ID:e/B0s+AC
あ、バスのことを市電といってたのかも（藁
３回くらいあのあたりからいったけど、２０分ちょいかな～
歩いてもいけなくはなさそうだけど遠いですね。
バスの地図みながら、曲がり角を数えたりしてると
初めてでもすぐわかると思います。
いつもバス（市電）を愛用。かなり便利ですよん。
３回くらいあのあたりからいったけど、２０分ちょいかな～
歩いてもいけなくはなさそうだけど遠いですね。
バスの地図みながら、曲がり角を数えたりしてると
初めてでもすぐわかると思います。
いつもバス（市電）を愛用。かなり便利ですよん。
62 ：異邦人さん：02/11/04 21:37 ID:Y0pBxYl5
>>56
私は地下鉄を利用しました。ウェストバンホーフから、
U-６,「Floridsdorf」行き乗って六番目の「フォルクスオーパー」
で降りる。他の方法で行ったことがないので、比較できないけど、
時間はそんなにかかりません。私は宿泊先が西駅のそばだったので、
この方法でした。話は変わりますが、フォルクスオーパーにナイロンの
パーカー、ジャージの出で立ちで現れた若い日本人の二人グループがいた。
タキシードで現れる日本人よりこっちのほうが、はるかに恥ずかしいと思う。
その人たち、座席に座ったみたい・・・
私は地下鉄を利用しました。ウェストバンホーフから、
U-６,「Floridsdorf」行き乗って六番目の「フォルクスオーパー」
で降りる。他の方法で行ったことがないので、比較できないけど、
時間はそんなにかかりません。私は宿泊先が西駅のそばだったので、
この方法でした。話は変わりますが、フォルクスオーパーにナイロンの
パーカー、ジャージの出で立ちで現れた若い日本人の二人グループがいた。
タキシードで現れる日本人よりこっちのほうが、はるかに恥ずかしいと思う。
その人たち、座席に座ったみたい・・・
63 ：６２：02/11/04 21:39 ID:Y0pBxYl5
あっ、ごめん。オペラ座近くからね。ちゃんと
見てなかった・・・
見てなかった・・・
64 ：異邦人さん：02/11/04 22:42 ID:yPbbNa0z
65 ：異邦人さん：02/11/04 23:30 ID:KZshuiPZ
>パーカー、ジャージの出で立ちで現れた若い日本人の二人グループがいた。
>タキシードで現れる日本人よりこっちのほうが、はるかに恥ずかしいと思う。
>その人たち、座席に座った
そうだね。これはチト恥ずかしい。フォルクスオパーだとシュターツオパーの
７割くらいの加減でおしゃれしてけばいいんじゃないかな。
１階席ならスーツでなくてジャケットでもいいけど上着は着ていった方が。
カラーのＹシャツならネクタイなしでもかろうじて許容範囲かな。
２階とかはスラックスにセーターでも大丈夫です。でもジーパン、トレーナー
はまずいと思います。女性の服装は？？？だいたい同じ線で考えてください。
なんかヨーロッパでもウィーンが一番ドレスコードが微妙だね。
パリのオペラ座なんかあの豪華なガルニエでも学生は平気でジーンズで
入っているからね。もちろん、タキシードもいるしね。服装にも個人の
主張を通すところはいかにもフランスらしいけど。
>タキシードで現れる日本人よりこっちのほうが、はるかに恥ずかしいと思う。
>その人たち、座席に座った
そうだね。これはチト恥ずかしい。フォルクスオパーだとシュターツオパーの
７割くらいの加減でおしゃれしてけばいいんじゃないかな。
１階席ならスーツでなくてジャケットでもいいけど上着は着ていった方が。
カラーのＹシャツならネクタイなしでもかろうじて許容範囲かな。
２階とかはスラックスにセーターでも大丈夫です。でもジーパン、トレーナー
はまずいと思います。女性の服装は？？？だいたい同じ線で考えてください。
なんかヨーロッパでもウィーンが一番ドレスコードが微妙だね。
パリのオペラ座なんかあの豪華なガルニエでも学生は平気でジーンズで
入っているからね。もちろん、タキシードもいるしね。服装にも個人の
主張を通すところはいかにもフランスらしいけど。
女性の服装ですが、１階席及び桟敷席だと、ロングドレス、カクテルドレス、ワンピース、ツーピース、パンツスーツが入り乱れています。
天井桟敷（バルコン／ガレリア）あたりだと、ロングドレス系はほぼいなくなりますね。
立ち見はコットンパンツ・セーター姿が多いです。ジーンズもたまに見かけますが、印象悪いので避けた方が無難だと思います。
シュターツオペラのプルミエも行きましたが、多少ロングドレス・タキシードが増えたかなという程度。
ドレスはシックなデザインが多く、謝恩会やお色直しのようなお姫様ひらひらフリル系はいませんねえ。
色も黒・グレー・紺などが多いので、パステルカラーなんぞ着てると恥ずかしいほど目立ちます。
お勧めな服は、座るならダークカラーのワンピースかスーツ。喪服が結構しっくりくるかも。
立ち見なら、派手すぎない上着にコットンパンツ、３時間立ちっぱなしでも楽な靴。
天井桟敷（バルコン／ガレリア）あたりだと、ロングドレス系はほぼいなくなりますね。
立ち見はコットンパンツ・セーター姿が多いです。ジーンズもたまに見かけますが、印象悪いので避けた方が無難だと思います。
シュターツオペラのプルミエも行きましたが、多少ロングドレス・タキシードが増えたかなという程度。
ドレスはシックなデザインが多く、謝恩会やお色直しのようなお姫様ひらひらフリル系はいませんねえ。
色も黒・グレー・紺などが多いので、パステルカラーなんぞ着てると恥ずかしいほど目立ちます。
お勧めな服は、座るならダークカラーのワンピースかスーツ。喪服が結構しっくりくるかも。
立ち見なら、派手すぎない上着にコットンパンツ、３時間立ちっぱなしでも楽な靴。
67 ：異邦人さん：02/11/05 00:49 ID:Q6JAI/un
>64
ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ(゜∀゜)つ旦~
ｵﾁｬﾄﾞｳｿﾞ(゜∀゜)つ旦~
68 ：ななし：02/11/06 01:01 ID:+nb4IQ94
シュワルツェネッガーの生まれ故郷、グラーツに行きたいのですがあそこの
名物（？）は何でしょうか？彼の生家を見に行く現地ツアーとかありますかね？
名物（？）は何でしょうか？彼の生家を見に行く現地ツアーとかありますかね？
69 ：異邦人さん：02/11/06 01:49 ID:VlokVCdo
>68
えっ、シュワルツェネッガーってグラーツ出身だったんですか！？
計２ヶ月くらい行ったことがあるけれどまったく気づかなかった…鬱だ
そう言われて調べてみたらArnold Schwarzenegger Stadionなるものや
記念館があるのですね。知っていれば行ってみたかった。
でも、グラーツの名物って何でしょう…やはりワインとかでしょうか？
自分はあまり飲めないたちなので詳しく語れないのですが、
産地としても有名なようですし。基本的に名物があまり思い浮かばない…
街としては落ち着いて個人的には性に合っていて好きなのですが。
えっ、シュワルツェネッガーってグラーツ出身だったんですか！？
計２ヶ月くらい行ったことがあるけれどまったく気づかなかった…鬱だ
そう言われて調べてみたらArnold Schwarzenegger Stadionなるものや
記念館があるのですね。知っていれば行ってみたかった。
でも、グラーツの名物って何でしょう…やはりワインとかでしょうか？
自分はあまり飲めないたちなので詳しく語れないのですが、
産地としても有名なようですし。基本的に名物があまり思い浮かばない…
街としては落ち着いて個人的には性に合っていて好きなのですが。
70 ：異邦人さん：02/11/06 09:05 ID:VHjkkRI1
>>68
名物については、「地球の歩き方」などのガイドブックに書いてあります。
シュワルツネッガーがグラーツ生まれということは、大体の人が知っているけれど、
彼のことを「街が生んだ英雄だ」なんて思っている人は、まずいないでしょう。
グラーツはそれだけ歴史が古い、豊かな文化の街です。
シュワルツネッガーの生家を見に行くツアーはありません。
名物については、「地球の歩き方」などのガイドブックに書いてあります。
シュワルツネッガーがグラーツ生まれということは、大体の人が知っているけれど、
彼のことを「街が生んだ英雄だ」なんて思っている人は、まずいないでしょう。
グラーツはそれだけ歴史が古い、豊かな文化の街です。
シュワルツネッガーの生家を見に行くツアーはありません。
71 ：異邦人さん：02/11/06 19:25 ID:R9l3uC/l
>68
かぼちゃの種油が美味しい！
カイザー・ヨゼフ広場で売ってる。
かぼちゃの種油が美味しい！
カイザー・ヨゼフ広場で売ってる。
72 ：異邦人さん：02/11/06 22:24 ID:9JVyNoFL
突然ですが、フランツ・ヨーゼフ駅で
土曜日に両替できるところありますか？
銀行があるみたいだけど、土曜は開いてないですよね？
土曜日に両替できるところありますか？
銀行があるみたいだけど、土曜は開いてないですよね？
73 ：異邦人さん：02/11/06 23:07 ID:qHFUG86o
欧州中でオペラやクラシック聴いて回ってる者だけど、ドイツ語圏はフォーマル度
高し。特に旧東独のドレスデンやライプツィヒ。ヴィーンやミュンヘンなど南の方
も保守的な土地柄なので、やはりフォーマル度高い。立ち見席なら襟付きシャツな
らカジュアルでも大丈夫かな、という程度（国立歌劇場、ムジークフェライン）。
ハンブルクやフランクフルト、ケルンやベルリンはそうでもないが、Gパンだと浮く
と思う。男なら日本のリーマンの通勤用スーツで十分。学生（風）で安い席ならG
パンに襟付きシャツくらいで大丈夫。
パリやロンドンは東京より若干フォーマルという程度ですね。NYなどアメリカも。
夏場なんかTシャツに短パンでリュックしょって来る奴もいる。
高し。特に旧東独のドレスデンやライプツィヒ。ヴィーンやミュンヘンなど南の方
も保守的な土地柄なので、やはりフォーマル度高い。立ち見席なら襟付きシャツな
らカジュアルでも大丈夫かな、という程度（国立歌劇場、ムジークフェライン）。
ハンブルクやフランクフルト、ケルンやベルリンはそうでもないが、Gパンだと浮く
と思う。男なら日本のリーマンの通勤用スーツで十分。学生（風）で安い席ならG
パンに襟付きシャツくらいで大丈夫。
パリやロンドンは東京より若干フォーマルという程度ですね。NYなどアメリカも。
夏場なんかTシャツに短パンでリュックしょって来る奴もいる。
74 ：異邦人さん：02/11/06 23:33 ID:HfATzJcv
>>73 ほぼ同意。フォーマル度でいうとさ同じ次元で並べることが
ナンセンスかもしれないけど、俺の知ってる範囲でいうと。。
東京＜ロンドン＜バスティーユ＜ガルニエ＝＜ハンブルク＝
フランクフルト＜＜ドレスデン＜＜ミュンヘン＜＜＜ウィーン
って印象あるけどどう？一応、オペラ（除くオペレッタ）の通常公演
ということで、音楽祭、プレミエとか除いて考えるけど。
ナンセンスかもしれないけど、俺の知ってる範囲でいうと。。
東京＜ロンドン＜バスティーユ＜ガルニエ＝＜ハンブルク＝
フランクフルト＜＜ドレスデン＜＜ミュンヘン＜＜＜ウィーン
って印象あるけどどう？一応、オペラ（除くオペレッタ）の通常公演
ということで、音楽祭、プレミエとか除いて考えるけど。
75 ：異邦人さん：02/11/06 23:41 ID:PQ2GLv3a
うーん。私は国立歌劇場で立ち見だったけど、立ち見は
ジーパンでも大丈夫だと思う。私はワンピースを着てたけど、
他はほんとにふつうの格好だった。でも、立ち見と手すりを
隔てた座席は別世界！！ドレッシーな人ばかり・・・
ジーパンでも大丈夫だと思う。私はワンピースを着てたけど、
他はほんとにふつうの格好だった。でも、立ち見と手すりを
隔てた座席は別世界！！ドレッシーな人ばかり・・・
京都はひどい！！
夏だと、短パンに草履も珍しくない。
夏だと、短パンに草履も珍しくない。
77 ：異邦人さん：02/11/06 23:51 ID:HfATzJcv
>>75 立ち見は大丈夫だと思うよ。でもずーっと前から不思議
なんだけどどうして立ち見席はあんないい場所にあるの？
もしかしてあれは昔のロイヤルボックスの部分を立ち見席にして
るのかと思ったんだけど。。。。誰か事情知ってる？
なんだけどどうして立ち見席はあんないい場所にあるの？
もしかしてあれは昔のロイヤルボックスの部分を立ち見席にして
るのかと思ったんだけど。。。。誰か事情知ってる？
78 ：異邦人さん：02/11/07 08:31 ID:wXCKPt+F
>>77
昔のロイヤルボックスは、舞台から見て右側手前の大きいボックス席。
ちなみに、あの席からだと舞台の全部は見えない。
でも、オペラやコンサートの服装の話って、どうしてときどき出てくるんだろうね？
国内でオペラやコンサートに行くときと、同じ格好でいけばいいんだけどね。
聞いてくる人って、たぶん、国内では行ったことない人が多いんだと思われる。
>>72
フランツ・ヨーゼフ駅じゃなくちゃだめなの？
旧市街では休みもやってる両替屋や、両替マシーンがいっぱいあるじゃん。
市電（バスじゃないよ）のＤに乗って、ショッテントアまで行ったら、歩いて両替屋密集地帯のコールマルクトやグラーベンやケルントナーに行けるよ。
昔のロイヤルボックスは、舞台から見て右側手前の大きいボックス席。
ちなみに、あの席からだと舞台の全部は見えない。
でも、オペラやコンサートの服装の話って、どうしてときどき出てくるんだろうね？
国内でオペラやコンサートに行くときと、同じ格好でいけばいいんだけどね。
聞いてくる人って、たぶん、国内では行ったことない人が多いんだと思われる。
>>72
フランツ・ヨーゼフ駅じゃなくちゃだめなの？
旧市街では休みもやってる両替屋や、両替マシーンがいっぱいあるじゃん。
市電（バスじゃないよ）のＤに乗って、ショッテントアまで行ったら、歩いて両替屋密集地帯のコールマルクトやグラーベンやケルントナーに行けるよ。
79 ：異邦人さん：02/11/07 08:58 ID:NHKDwgFf
地方の都市にはそもそもそんなにコンサートも
オペラも、来ません。あっても、おしゃれする人
などいませんよ。ドレスコードのあるところで、とまどっても
しかたない。
オペラも、来ません。あっても、おしゃれする人
などいませんよ。ドレスコードのあるところで、とまどっても
しかたない。
80 ：異邦人さん：02/11/07 09:42 ID:COetwQ78
>>77
立ち見は立ち見だから、舞台が見えるのだと思う。
あそこが座席だったら、舞台があんまり見えなさそうだし。
>>72
近くに大きなホテルがあれば、両替できると思うけど、
手数料が高いよ。それよりは銀行のATMで、クレジットカード
を使って現金を引き出した方がよいのでは？
立ち見は立ち見だから、舞台が見えるのだと思う。
あそこが座席だったら、舞台があんまり見えなさそうだし。
>>72
近くに大きなホテルがあれば、両替できると思うけど、
手数料が高いよ。それよりは銀行のATMで、クレジットカード
を使って現金を引き出した方がよいのでは？
81 ：異邦人さん：02/11/07 11:17 ID:w7k5Qr+N
今年の六月国立オペラ座の一階席での私のいでたちは、ポロシャツ、綿パン、ナイキのスニーカー。
廻りの皆さん、自己陶酔してて他人の格好はどうでもいいみたいだった。
前日にＪＣＢに電話したら行けなくなった人チケットを譲ってくれた。
廻りの皆さん、自己陶酔してて他人の格好はどうでもいいみたいだった。
前日にＪＣＢに電話したら行けなくなった人チケットを譲ってくれた。
82 ：72：02/11/07 12:34 ID:JuBWaYnF
>>78,80
チェコから列車でオーストリアに入るので
一番最初に降り立つのがフランツ・ヨーゼフ駅なんです。
だからそこで両替しないとトラムにも乗れない訳で…
国境はレートがよろしくないらしいのでどうしたもんかと。
スレ違いになるので申し訳ないのですが
銀行のＡＴＭでクレジットカード使って現金を引き出すのって
したことないんですけど（汗）手数料とかどのくらいなんでしょうか。
チェコから列車でオーストリアに入るので
一番最初に降り立つのがフランツ・ヨーゼフ駅なんです。
だからそこで両替しないとトラムにも乗れない訳で…
国境はレートがよろしくないらしいのでどうしたもんかと。
スレ違いになるので申し訳ないのですが
銀行のＡＴＭでクレジットカード使って現金を引き出すのって
したことないんですけど（汗）手数料とかどのくらいなんでしょうか。
83 ：異邦人さん：02/11/07 13:29 ID:KFxvChiq
ウィーンの乗り物のチケットはクレジットカードで
購入できたよ。それから、西駅にはATMが置いてあった
から、フランツ・ヨーゼフ駅にもあるんじゃないかな、
保証はできないけど。ATMは英語の説明がでるし、それに
したがってゆけば、現金をひきだせる。暗証番号は忘れずに。
チケットを買って中心地へ行って両替するか、ATMで現金を
引き出すか、ホテルで両替するか、方法はいろいろある。
購入できたよ。それから、西駅にはATMが置いてあった
から、フランツ・ヨーゼフ駅にもあるんじゃないかな、
保証はできないけど。ATMは英語の説明がでるし、それに
したがってゆけば、現金をひきだせる。暗証番号は忘れずに。
チケットを買って中心地へ行って両替するか、ATMで現金を
引き出すか、ホテルで両替するか、方法はいろいろある。
84 ：異邦人さん：02/11/07 14:15 ID:wXCKPt+F
>>82
フランツ・ヨーゼフ駅はそんな大きな駅じゃないので、駅構内にATMは、ないかも知れない。
>銀行のＡＴＭでクレジットカード使って現金を引き出すのって
>したことないんですけど（汗）手数料とかどのくらいなんでしょうか。
おれはオヤジに近い年だから、「(汗）」なんて書かれると虫酸がはしって答えたくなくなるが、まあ答えてあげましょう。
要はクレジットカードでキャッシングをするんだよ。
カードの裏に"Plus"と書いてあるカードだったら、たいていのキャッシュディスペンサーでキャッシングできる。
年利率は30％弱、と言うと、高いじゃないかと思うバカが多い。
だけどさ、クレジットカードの支払いってのは、利用日から最短20日、最長50日位だろ。
そうすると、返済までの利息は、せいぜい1.5～4％。
1,000ユーロ借りて、払う利息は2,000円から5,000円。
これって実は、日本の銀行で両替するときの手数料に比べて安いんだよ。
銀行のATMだったら、駅のそばにあるんじゃないかな？
あと、ついでに言っとくけど、向こうのATMは明細が出てこないからね。
だけどさ、よく考えてみたらユーロなんて日本でも両替できるんだから、10ユーロでもいいから日本で両替していったらどうなの？
フランツ・ヨーゼフ駅には、休日営業のスーパーの"Billa"があるからさ、そこで買い物して、おつりを小銭でもらって、市電にでも乗ればいいじゃん。
それからさ、まじめな質問は、2チャンネルみたいな情報の肥溜めみたいなところに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」とか「ウイーン観光情報」の方で聞いた方がいいよ。
フランツ・ヨーゼフ駅はそんな大きな駅じゃないので、駅構内にATMは、ないかも知れない。
>銀行のＡＴＭでクレジットカード使って現金を引き出すのって
>したことないんですけど（汗）手数料とかどのくらいなんでしょうか。
おれはオヤジに近い年だから、「(汗）」なんて書かれると虫酸がはしって答えたくなくなるが、まあ答えてあげましょう。
要はクレジットカードでキャッシングをするんだよ。
カードの裏に"Plus"と書いてあるカードだったら、たいていのキャッシュディスペンサーでキャッシングできる。
年利率は30％弱、と言うと、高いじゃないかと思うバカが多い。
だけどさ、クレジットカードの支払いってのは、利用日から最短20日、最長50日位だろ。
そうすると、返済までの利息は、せいぜい1.5～4％。
1,000ユーロ借りて、払う利息は2,000円から5,000円。
これって実は、日本の銀行で両替するときの手数料に比べて安いんだよ。
銀行のATMだったら、駅のそばにあるんじゃないかな？
あと、ついでに言っとくけど、向こうのATMは明細が出てこないからね。
だけどさ、よく考えてみたらユーロなんて日本でも両替できるんだから、10ユーロでもいいから日本で両替していったらどうなの？
フランツ・ヨーゼフ駅には、休日営業のスーパーの"Billa"があるからさ、そこで買い物して、おつりを小銭でもらって、市電にでも乗ればいいじゃん。
それからさ、まじめな質問は、2チャンネルみたいな情報の肥溜めみたいなところに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」とか「ウイーン観光情報」の方で聞いた方がいいよ。
85 ：異邦人さん：02/11/07 16:09 ID:DPK86tEP
ウィーンから帰ってきた。
ウィーンで書き込めなかったのが残念。。
ブラウザ変ですよん、って拒否された。。
最高気温が０度から４度くらいだた。
空港の両替が ￥10,000 ＝ ７３.3ユーロ(手取り）
ホテルでの両替が ￥10,000 ＝ ７８.43ユーロ(手取り)
国立歌劇場は、残券があるときは、前々日に一律３０ユーロで売られるのがお得。
ウィーンで書き込めなかったのが残念。。
ブラウザ変ですよん、って拒否された。。
最高気温が０度から４度くらいだた。
空港の両替が ￥10,000 ＝ ７３.3ユーロ(手取り）
ホテルでの両替が ￥10,000 ＝ ７８.43ユーロ(手取り)
国立歌劇場は、残券があるときは、前々日に一律３０ユーロで売られるのがお得。
87 ：151：02/11/08 09:10 ID:QovBKjv/
>>86
死ね！
死ね！
88 ：異邦人さん：02/11/08 10:22 ID:9RCi1qiJ
＞廻りの皆さん、自己陶酔してて他人の格好はどうでもいいみたいだった。
ワーグナーとかで病気系オタクの多かった日かな？
個人的な印象ではラフな服装だと座席に入るとき隣の人に立ってもらうときとか
通路を譲るときとかいかにも保守的な地元の年配の夫婦とかからすごーく
イヤな馬鹿にしたような目つきでみられるような気がする。また、座席の案内係
も露骨に馬鹿にしたような態度になるような気がする（気のせいかもしれないけど）
同じでもミュンヘンのナショナルシアターだと案内係も、客同士がみんな愛想よく
てい何となく楽しい雰囲気なんだけどな。
ワーグナーとかで病気系オタクの多かった日かな？
個人的な印象ではラフな服装だと座席に入るとき隣の人に立ってもらうときとか
通路を譲るときとかいかにも保守的な地元の年配の夫婦とかからすごーく
イヤな馬鹿にしたような目つきでみられるような気がする。また、座席の案内係
も露骨に馬鹿にしたような態度になるような気がする（気のせいかもしれないけど）
同じでもミュンヘンのナショナルシアターだと案内係も、客同士がみんな愛想よく
てい何となく楽しい雰囲気なんだけどな。
89 ：異邦人さん：02/11/09 00:29 ID:HeRI77kn
90 ：異邦人さん：02/11/09 23:24 ID:RRuXNHmY
ナンノって名前の日本人、ウィーンに住んでいない？
123
92 ：異邦人さん：02/11/10 23:16 ID:BPkMU6fp
93 ：72：02/11/11 01:58 ID:pmZbR3x6
>>92
すいません…明日（もう今日）出発なのでバタバタしてて
ＰＣ触ってる時間がなかったです…
とりあえず成田で少し両替して行く事にしました。
フランツ・ヨーゼフ駅で降りるつもりだったんですが
路線図を見ているとホテルのあるグラーベンへ出るには
地下鉄に乗ったほうが良いようなので、
Ｕ４に接続できる１つか２つ手前の駅で降りようかと思って…
84さんが助言して下さったキャッシングも利用しようと思います。
ウィーンに入るのは１週間後くらいになりますが、
何かあればまたネットカフェから書き込みします。
ちょうどクリスマス市が立つ頃みたいなので楽しみ…
すいません…明日（もう今日）出発なのでバタバタしてて
ＰＣ触ってる時間がなかったです…
とりあえず成田で少し両替して行く事にしました。
フランツ・ヨーゼフ駅で降りるつもりだったんですが
路線図を見ているとホテルのあるグラーベンへ出るには
地下鉄に乗ったほうが良いようなので、
Ｕ４に接続できる１つか２つ手前の駅で降りようかと思って…
84さんが助言して下さったキャッシングも利用しようと思います。
ウィーンに入るのは１週間後くらいになりますが、
何かあればまたネットカフェから書き込みします。
ちょうどクリスマス市が立つ頃みたいなので楽しみ…
95 ：異邦人さん：02/11/13 13:45 ID:pdQH6bbG
友達と1月にウィーンへ行く計画を立てています。
日本語しか出来ないからツアーで周遊にしようと思ってます。
パリでは挨拶程度のﾌﾗ語と超カンタンな英語で何の問題も無かったのですが
（航空券＆ホテルのみのフリーツアー旅）
ウィーンはどうなんでしょうか？
当方女です。2人旅です。
何か、アドバイス有ったら教えて下さい。
過去ログがhtml化待ちで見れなひ…（泣
日本語しか出来ないからツアーで周遊にしようと思ってます。
パリでは挨拶程度のﾌﾗ語と超カンタンな英語で何の問題も無かったのですが
（航空券＆ホテルのみのフリーツアー旅）
ウィーンはどうなんでしょうか？
当方女です。2人旅です。
何か、アドバイス有ったら教えて下さい。
過去ログがhtml化待ちで見れなひ…（泣
97 ：底名無し沼さん：02/11/13 14:07 ID:r0lxT7q1
>>95
場所によっては日本語通じるよ。
場所によっては日本語通じるよ。
かと思うと英語が殆ど使えないこともありますよ。
99 ：異邦人さん：02/11/13 23:37 ID:ebzB+nDR
ボディランゲージならＯＫ！
100 ：94：02/11/14 00:50 ID:GJRen1Vb
皆さんありがとう。
まだ、どのツアーにするかも決めていないのですが
今から色々調べます。
又、アドバイスなどが有れば教えてくださいね。
まだ、どのツアーにするかも決めていないのですが
今から色々調べます。
又、アドバイスなどが有れば教えてくださいね。
101 ：異邦人さん：02/11/14 00:54 ID:Z6KPhKUM
ウィーンの観光に関係するところで英語通じなかった人といえば。。。
１．西駅の切符売り場の年配のおじさん。
２．西駅から乗った６０くらいのおばさんのタクシードライバー
（結構親切だった）。
だけかな。オーストリアはドイツに比べるとローカルな田舎の駅員とかで
もだいたい片言英語はできることが多い
安いスーパーのレジのおばさん、市場の肉屋のおばさんとか英語通じな
いけど（それでも半分くらいの人は片言英語は通じる）まあそういう
ところははじめてだとあまりいかないと思うし。。。フランスなどより英語
通じるんじゃないかな。
１．西駅の切符売り場の年配のおじさん。
２．西駅から乗った６０くらいのおばさんのタクシードライバー
（結構親切だった）。
だけかな。オーストリアはドイツに比べるとローカルな田舎の駅員とかで
もだいたい片言英語はできることが多い
安いスーパーのレジのおばさん、市場の肉屋のおばさんとか英語通じな
いけど（それでも半分くらいの人は片言英語は通じる）まあそういう
ところははじめてだとあまりいかないと思うし。。。フランスなどより英語
通じるんじゃないかな。
102 ：異邦人さん：02/11/14 23:28 ID:EIJd6KKI
>95
当方、初海外旅行＆英語全然ダメだったけど、
レストランも日本語のメニューがあるところが結構あったし、
美術館や博物館も、必ず日本語の音声ガイド（有料）があって、
見て回るのにも苦労しなかった。
地図さえきっちり読めるようにしておけば、問題ないと思うよ。
海外旅行初心者にはお勧めの町かも。
当方、初海外旅行＆英語全然ダメだったけど、
レストランも日本語のメニューがあるところが結構あったし、
美術館や博物館も、必ず日本語の音声ガイド（有料）があって、
見て回るのにも苦労しなかった。
地図さえきっちり読めるようにしておけば、問題ないと思うよ。
海外旅行初心者にはお勧めの町かも。
103 ：異邦人さん：02/11/14 23:45 ID:Z6KPhKUM
>>102
＞美術館や博物館も、必ず日本語の音声ガイド（有料）があって、
＞見て回るのにも
これは観光客が多いところはどこでも似たり寄ったりだけど
ただウィーンは、治安が比較的いいんでぼやーっと地図をみ
ていたらいきなりひったくられたとかいうこともあまりないし
（少しはある）、ロンドン、パリなどとくらべれば地元人も
比較的マターリしているんで面倒くさがらずに下手くそな
英語でも聞いてくれる人が多いという点では確かに
海外初心者おすすめの町だね。
かくいう俺もはじめていったヨーロッパの大都会はウィーン
だった。それ以来１，２年おきにずっといってる。ラテン系
の国からオーストリアにはいると確かにほっとするよ。
＞美術館や博物館も、必ず日本語の音声ガイド（有料）があって、
＞見て回るのにも
これは観光客が多いところはどこでも似たり寄ったりだけど
ただウィーンは、治安が比較的いいんでぼやーっと地図をみ
ていたらいきなりひったくられたとかいうこともあまりないし
（少しはある）、ロンドン、パリなどとくらべれば地元人も
比較的マターリしているんで面倒くさがらずに下手くそな
英語でも聞いてくれる人が多いという点では確かに
海外初心者おすすめの町だね。
かくいう俺もはじめていったヨーロッパの大都会はウィーン
だった。それ以来１，２年おきにずっといってる。ラテン系
の国からオーストリアにはいると確かにほっとするよ。
あれ？
105 ：異邦人さん：02/11/15 14:44 ID:tY/Qz6Ke
私も英語、小学生程度、ドイツ語まるで解らずですが、ガキ２人を連れてオペラ座
の駅からプラター遊園地まで行って遊んできましたよ。帰りも大通りの途中で下車
してぶらぶらとして魚のマークのセルフサービスの食堂で夕飯を食べました。
それからまた市電でホテルまで帰りました。地図を持ちながら面白かったです。
の駅からプラター遊園地まで行って遊んできましたよ。帰りも大通りの途中で下車
してぶらぶらとして魚のマークのセルフサービスの食堂で夕飯を食べました。
それからまた市電でホテルまで帰りました。地図を持ちながら面白かったです。
106 ：異邦人さん：02/11/15 14:51 ID:JQQpFbfS
オーストリア人って結構小柄な人が多いですね
もちろん日本人よりかは平均的に長身だけど、同じゲルマン系でも北方のオランダ人や
北欧人に比べるとかなり小さいと思う。
もちろん日本人よりかは平均的に長身だけど、同じゲルマン系でも北方のオランダ人や
北欧人に比べるとかなり小さいと思う。
107 ：94：02/11/16 00:25 ID:QYH6pHxw
アドバイスありがとうございます。
みなさん結構言葉通じなくても平気なんですね。
がんばります！
みなさん結構言葉通じなくても平気なんですね。
がんばります！
私が行った美術館には音声ガイドとかなかったりしました。
英語のパンフレットだけってけっこうあって、
行く美術館にもよると思います。
美術史美術館の絵（壁）に 英語の説明すらなかったときには
はっきりいって驚きました。
英語のパンフレットだけってけっこうあって、
行く美術館にもよると思います。
美術史美術館の絵（壁）に 英語の説明すらなかったときには
はっきりいって驚きました。
そお？
>106
でもこっちで服買おうと思うと全然サイズ合わないよ。
私、163cmだから日本人の中じゃそんなに小柄な方じゃないけど
やっぱこっちの人ってデカイと思う。
北欧やオランダって行った事ないけど、みんなそんなに
大きいんだ。
逆にラテン系の人は日本人とそんなに変わらないよね。
でもこっちで服買おうと思うと全然サイズ合わないよ。
私、163cmだから日本人の中じゃそんなに小柄な方じゃないけど
やっぱこっちの人ってデカイと思う。
北欧やオランダって行った事ないけど、みんなそんなに
大きいんだ。
逆にラテン系の人は日本人とそんなに変わらないよね。
111 ：異邦人さん：02/11/17 16:12 ID:KA15c03K
112 ：異邦人さん：02/11/17 17:16 ID:mKa/pOFc
その服はオーストリア製ですか？
オーストリア製のお勧めのお店はありますか？
オーストリア製のお勧めのお店はありますか？
113 ：異邦人さん：02/11/17 20:09 ID:KA15c03K
>>112
オーストリア製のジャケットです。
お勧めの店といっても買ったのは、それ一着ですから。買った店はグラーベンのＩＴＡという店です。
洋品店は、オーパンリンク、ケルントナーリンク、ケルントナーシュトラーセに結構たくさんあります。
ただ、ブランドものは、ドイツ製のライセンス品が多い気がします。
オーストリア製のジャケットです。
お勧めの店といっても買ったのは、それ一着ですから。買った店はグラーベンのＩＴＡという店です。
洋品店は、オーパンリンク、ケルントナーリンク、ケルントナーシュトラーセに結構たくさんあります。
ただ、ブランドものは、ドイツ製のライセンス品が多い気がします。
114 ：異邦人さん：02/11/17 22:34 ID:mKa/pOFc
いろいろと洋品店を見てるんだけど、値段、
品質、デザインの折り合うものがなくってね。
やっぱり、日本でも着られるものがいいし。
品質、デザインの折り合うものがなくってね。
やっぱり、日本でも着られるものがいいし。
115 ：異邦人さん：02/11/17 23:48 ID:BAEDI+jY
ウィーンのネットカフェ情報はどこらへんにありますか？
116 ：異邦人さん：02/11/18 00:04 ID:dD8Z0k1g
118 ：異邦人さん：02/11/18 01:01 ID:O/ZbDUNK
119 ：異邦人さん：02/11/18 08:43 ID:Ef6LZYID
120 ：異邦人さん：02/11/19 12:15 ID:j4pEN6BA
来年から２年間、ウィーンに留学するんでアパートを借りるんですが、
最近特に治安の悪いところとかありますか？
あるいはおすすめの地域とかありますか？
情報お願いします。
最近特に治安の悪いところとかありますか？
あるいはおすすめの地域とかありますか？
情報お願いします。
121 ：異邦人さん：02/11/19 16:11 ID:YsUI64kl
122 ：異邦人さん：02/11/20 13:17 ID:o4t60j6N
>>121 情報ありがとうございます。ネットで探してみます。
オーパンバルって一応建前では誰が主催者なの？
大統領？首相？それともオーストリア政府？
大統領？首相？それともオーストリア政府？
124 ：異邦人さん：02/11/27 05:02 ID:VLXyagMT
Julius Meinlのロゴ（赤い帽子をかぶった黒人少年）が何故か無性に
気に入ってしまいました。
Tシャツとかマグカップなどのグッズをどこかで売っていませんでしょうか？
気に入ってしまいました。
Tシャツとかマグカップなどのグッズをどこかで売っていませんでしょうか？
125 ：異邦人さん：02/11/27 07:24 ID:QMD8WBp+
>>124
Julius Meinlのウェヴページ
http://www.meinl.com/
Tシャツもコーヒーカップもクレジットカード（VISA、Master、AMEX、JCB）で買えます。
ポスター、コーヒー、紅茶、ジャム、チョコレート、食品の詰め合わせセットなども売ってます。
DHLでの発送になるので、日本まで3～4日で配達されますが、やっぱり送料が高いのが難点。
私は毎日マインルコーヒーを飲んでいるのですが、コーヒー豆はこのウェブページで買ってます。
英語版もありますので覗いてみてください。
Julius Meinlのウェヴページ
http://www.meinl.com/
Tシャツもコーヒーカップもクレジットカード（VISA、Master、AMEX、JCB）で買えます。
ポスター、コーヒー、紅茶、ジャム、チョコレート、食品の詰め合わせセットなども売ってます。
DHLでの発送になるので、日本まで3～4日で配達されますが、やっぱり送料が高いのが難点。
私は毎日マインルコーヒーを飲んでいるのですが、コーヒー豆はこのウェブページで買ってます。
英語版もありますので覗いてみてください。
126 ：異邦人さん：02/11/27 08:17 ID:9WI/ZDnM
エアーズロックでオススメのホテル教えてください。
予算はあまりありません。
よろしくお願いします。
予算はあまりありません。
よろしくお願いします。
127 ：オーストリアの首都はウィーン：02/11/27 10:56 ID:DqTDxc0O
（ノﾟДﾟ）／126 ＜これこれ。あなたの行き先はこっち。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032082219/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032082219/l50
128 ：異邦人さん：02/11/27 18:44 ID:VQ9Vwt+J
Julius Meinlの商品名について・・・
まえから気になっていたんだけど、
Jubilee(ｼﾞｭﾋﾞﾘ) って独語でどう発音するの？
なんで英語読みばっかりなんだろうね。
まえから気になっていたんだけど、
Jubilee(ｼﾞｭﾋﾞﾘ) って独語でどう発音するの？
なんで英語読みばっかりなんだろうね。
130 ：125：02/11/27 21:28 ID:QMD8WBp+
>>128
"Jubilee"は英語。
ドイツ語だと"Jubilaeum"（"ae"はウムラウトのa）。
"ユビレウム"と読みます。
この言葉は、多分フランス語からの外来語。
だから"laeum"は"ロイム"と発音しない。
"Jubilee"は英語。
ドイツ語だと"Jubilaeum"（"ae"はウムラウトのa）。
"ユビレウム"と読みます。
この言葉は、多分フランス語からの外来語。
だから"laeum"は"ロイム"と発音しない。
131 ：異邦人さん：02/11/27 21:42 ID:VQ9Vwt+J
>125さん
Danke!
>フランス語からの外来語
ますます不思議な語感・・・
で、意味は？知ってたら教えて
Danke!
>フランス語からの外来語
ますます不思議な語感・・・
で、意味は？知ってたら教えて
132 ：125：02/11/27 23:04 ID:QMD8WBp+
>>131
"Jubilaeum"は"記念の年"という意味です。
この言葉は確かに不思議な語感ですが、創業○年とかいうときに、結構使う言葉みたいです。
"Museum"と書いて"ムゼーウム（「博物館・美術館」の意味）"と発音するのは、ご存知かも知れませんね。
この言葉も"eu"があるのに、"オイ"とドイツ語の規則どおり発音しないでしょ。
これもたぶん"Jubilaeum"と同じように、フランス語（たぶん）からの外来語。
"Jubilaeum"は"記念の年"という意味です。
この言葉は確かに不思議な語感ですが、創業○年とかいうときに、結構使う言葉みたいです。
"Museum"と書いて"ムゼーウム（「博物館・美術館」の意味）"と発音するのは、ご存知かも知れませんね。
この言葉も"eu"があるのに、"オイ"とドイツ語の規則どおり発音しないでしょ。
これもたぶん"Jubilaeum"と同じように、フランス語（たぶん）からの外来語。
133 ：異邦人さん：02/11/28 00:19 ID:HWLeA9B7
フランス語じゃなくてiubilaeumっちゅう後期ラテン語が起源よ。
Museumも同じくラテン語。
-umで終わるのはほとんどラテン語と考えていいのではと思う。
Museumも同じくラテン語。
-umで終わるのはほとんどラテン語と考えていいのではと思う。
134 ：125：02/11/28 11:53 ID:8taluWU+
たぶん、ラテン語起源のフランス語の単語が、ドイツ語になったものでしょう。
135 ：異邦人さん：02/11/28 21:32 ID:diiUWx2s
>125さん
Danke!Danke!
ということは、"Jubilee Blend - beans"は、
おそらく何かの記念の時に発売されたんですね。
マインルのコーヒーの中でこれが一番のお気に入り
なので、前々から気になっていたんです。
Danke!Danke!
ということは、"Jubilee Blend - beans"は、
おそらく何かの記念の時に発売されたんですね。
マインルのコーヒーの中でこれが一番のお気に入り
なので、前々から気になっていたんです。
136 ：125：02/11/28 22:19 ID:8taluWU+
>>135
Bitte schoen!
でもなんで"Jubilaeumsmischung"（記念のブレンド）というのかはわかりません。
ちなみに私のお気に入りは"Grande Espresso"
毎日、飲んでます！
Bitte schoen!
でもなんで"Jubilaeumsmischung"（記念のブレンド）というのかはわかりません。
ちなみに私のお気に入りは"Grande Espresso"
毎日、飲んでます！
137 ：135：02/11/28 22:27 ID:diiUWx2s
>125さん
"Grande Espresso"今度、飲んで見ます♪
"Grande Espresso"今度、飲んで見ます♪
>>133
に訂正。Museumはラテン語経由のギリシャ語。
>>134
それは間違い。元々ラテン語でもフランスを経由してドイツ語に入って来た
単語であれば、（大き目の）辞書にはちゃんとそのように表示されている。
例としてFarce、Melange、Regime、Kollaborateurなどなど。
根拠のない思い込みにこだわるより、Museum、Jubilaeumの語源を
なるべく大きい辞書で確認してみることをお薦めする。
に訂正。Museumはラテン語経由のギリシャ語。
>>134
それは間違い。元々ラテン語でもフランスを経由してドイツ語に入って来た
単語であれば、（大き目の）辞書にはちゃんとそのように表示されている。
例としてFarce、Melange、Regime、Kollaborateurなどなど。
根拠のない思い込みにこだわるより、Museum、Jubilaeumの語源を
なるべく大きい辞書で確認してみることをお薦めする。
139 ：125：02/11/29 20:11 ID:cblLL+UK
>>138
>根拠のない思い込みにこだわるより、Museum、Jubilaeumの語源を
>なるべく大きい辞書で確認してみることをお薦めする。
せっかくまったりした雰囲気になったと思ったら、さすが２ちゃんねる。
私はドイツ語専門ではないが、ドイツの現代史を研究している者で、ドイツ語の教育も受けたし、普通に話せる。
「たぶんフランス語からの外来語」と謙遜したつもりで書いたけど、これはグラーツの大学で習ったこと。
思い込みではありません。
133＝138は感じが悪いので消えてください。
>根拠のない思い込みにこだわるより、Museum、Jubilaeumの語源を
>なるべく大きい辞書で確認してみることをお薦めする。
せっかくまったりした雰囲気になったと思ったら、さすが２ちゃんねる。
私はドイツ語専門ではないが、ドイツの現代史を研究している者で、ドイツ語の教育も受けたし、普通に話せる。
「たぶんフランス語からの外来語」と謙遜したつもりで書いたけど、これはグラーツの大学で習ったこと。
思い込みではありません。
133＝138は感じが悪いので消えてください。
140 ：異邦人さん：02/11/29 22:44 ID:2jd2KRVj
英語のJubilee、ドイツ語のJubilaeumも語源はヘブライ語の｢ヨベル｣。２５年に
一度奴隷の解放と、債務の免除が行われた古代ユダヤの歴史に基づく。
一度奴隷の解放と、債務の免除が行われた古代ユダヤの歴史に基づく。
141 ：125：02/11/29 23:43 ID:cblLL+UK
140さん
Vielen Dank fuer Ihre Freundlichkeit!
目からウロコが落ちました！
2ちゃんねるにも教養のある方、いらっしゃるんですね。
ウチの嫁さんと一緒に見てて、感嘆の声を二人で上げてしまいました。
（これは皮肉ではありません。）
Vielen Dank fuer Ihre Freundlichkeit!
目からウロコが落ちました！
2ちゃんねるにも教養のある方、いらっしゃるんですね。
ウチの嫁さんと一緒に見てて、感嘆の声を二人で上げてしまいました。
（これは皮肉ではありません。）
>>140
訂正ありがとう。ひとつ勉強になりました。
>>141
個人的にあなたの留学経験やドイツ語能力には興味がないです。
しかし自ら個人情報をさらすことで御説の正しさを裏付けようと試みられるとは
余程御怒りの御様子。
私の不躾な発言で御感情を害されたことを深くお詫び致します。
しかしながら後学のためにうかがっておきたいのですが、
いかなる辞書又は本にJubilaeumとMuseumという単語がフランスを経由して
ドイツ語に入って来たと書いてあるのか浅学不才の私めに御教授いただけないで
しょうか？（或いは両単語がフランス経由で入って来たと主張している専門家の
名前でも構いません。）
私の所有する辞書にはそのような情報が載っておりませんでしたので、
この機会に是非是非ドイツ語に造詣が深い125さんの具体的な御指示を仰が
せていただきたく存じます。
学問において形のない謙遜や個人の学歴よりも裏付けのある情報のほうが有用で
あることは、御教養の高い125さんに自明のことと思います。私の非礼は重ね重ね
お詫びいたしますので、是非御教授の程お願いいたします。
訂正ありがとう。ひとつ勉強になりました。
>>141
個人的にあなたの留学経験やドイツ語能力には興味がないです。
しかし自ら個人情報をさらすことで御説の正しさを裏付けようと試みられるとは
余程御怒りの御様子。
私の不躾な発言で御感情を害されたことを深くお詫び致します。
しかしながら後学のためにうかがっておきたいのですが、
いかなる辞書又は本にJubilaeumとMuseumという単語がフランスを経由して
ドイツ語に入って来たと書いてあるのか浅学不才の私めに御教授いただけないで
しょうか？（或いは両単語がフランス経由で入って来たと主張している専門家の
名前でも構いません。）
私の所有する辞書にはそのような情報が載っておりませんでしたので、
この機会に是非是非ドイツ語に造詣が深い125さんの具体的な御指示を仰が
せていただきたく存じます。
学問において形のない謙遜や個人の学歴よりも裏付けのある情報のほうが有用で
あることは、御教養の高い125さんに自明のことと思います。私の非礼は重ね重ね
お詫びいたしますので、是非御教授の程お願いいたします。
騒ぎもひと段落したようなので、質問。
今ベルベデーレ宮殿でやっているクリムト風景画展を見て来た方いますか？
いたら感想を教えて下さい。
私の知人は取り敢えず行って来たが、それほどいいとも思わなかったと言っている
ので、行こうかどうか迷っています。
今ベルベデーレ宮殿でやっているクリムト風景画展を見て来た方いますか？
いたら感想を教えて下さい。
私の知人は取り敢えず行って来たが、それほどいいとも思わなかったと言っている
ので、行こうかどうか迷っています。
144 ：異邦人さん：02/12/01 22:29 ID:1T7YAuk4
>>143
クリムト風景画展見ました。
いいかどうかは見る人がどれだけクリムトに関心があるかとかによって
かなり変わると思うので一概には言えないですが…
関心のない人にはあまり見ごたえはないんじゃないかな…風景画だし。
日本の美術館から借りてる作品もありましたよ（飛騨美術館とか）
143さんがクリムトが好きなら、見に行かれるといいんじゃないでしょうか。
私は結構興味深く見れましたが、展示の仕方が
デパートでやってる美術展みたいな感じだったのがちょっと…。
特別展だから仕方ないのかな。
結構混んでたので、行かれるなら朝イチをお勧めします。
クリムト風景画展見ました。
いいかどうかは見る人がどれだけクリムトに関心があるかとかによって
かなり変わると思うので一概には言えないですが…
関心のない人にはあまり見ごたえはないんじゃないかな…風景画だし。
日本の美術館から借りてる作品もありましたよ（飛騨美術館とか）
143さんがクリムトが好きなら、見に行かれるといいんじゃないでしょうか。
私は結構興味深く見れましたが、展示の仕方が
デパートでやってる美術展みたいな感じだったのがちょっと…。
特別展だから仕方ないのかな。
結構混んでたので、行かれるなら朝イチをお勧めします。
ベルベデーレって 意外に見にくかったりしませんか？
普通の展示の時 クリムト シーレにガラスがはまってて
陽の光のせいで 光ってすごく見にくかったんです。
警備がものすごく うるさかったんですけど、
そのくらいなら カーテン（？）ひいてほしいなって思ったんでした。
普通の展示の時 クリムト シーレにガラスがはまってて
陽の光のせいで 光ってすごく見にくかったんです。
警備がものすごく うるさかったんですけど、
そのくらいなら カーテン（？）ひいてほしいなって思ったんでした。
>>144
レスありがとうございました。
クリムトは特に好きな画家ではないのですが、
特別展だし取り敢えず見に行ってみようかなと思いました。
アドバイスに従って朝いちで、あまり期待せずに行って来ます。
レスありがとうございました。
クリムトは特に好きな画家ではないのですが、
特別展だし取り敢えず見に行ってみようかなと思いました。
アドバイスに従って朝いちで、あまり期待せずに行って来ます。
シュターツオーパーとかフォルクスオーパーとか
ひどいのになるとシュターツオーバーとか・・・
見ると萎えるのは漏れだけ？＞よその掲示板
ひどいのになるとシュターツオーバーとか・・・
見ると萎えるのは漏れだけ？＞よその掲示板
148 ：異邦人さん：02/12/03 22:14 ID:2N6FpJnj
>>147
意味がわからないですよ？？？
意味がわからないですよ？？？
149 ：異邦人さん：02/12/03 22:17 ID:dGcjILCw
オーストリア行ってきました。
かなり寒いだろうと覚悟して行ったのに拍子抜けするほど過ごしやすかった…
１１月中旬～下旬にかけて、日中は１０℃～１５℃くらいはあったかな。
雨も日中降られることはなかったし（一度夕立にやられたけど）
ザルツカンマーグートでさえカイロ要らず（ｗ
おかげで山ほど持っていったカイロを手付かずで持って帰ってきた…
ところでクリスマス市の屋台で食べたＬＡＮＧＯＳと言うのにハマってしまいました。
ピザ生地みたいなのをその場で揚げて、ガーリックのソースを塗ってくれるやつ。
あれはクリスマス市でしか食べられないものですか？
しかもウィーン支庁舎の市でしか見なかったんだけど…
かなり寒いだろうと覚悟して行ったのに拍子抜けするほど過ごしやすかった…
１１月中旬～下旬にかけて、日中は１０℃～１５℃くらいはあったかな。
雨も日中降られることはなかったし（一度夕立にやられたけど）
ザルツカンマーグートでさえカイロ要らず（ｗ
おかげで山ほど持っていったカイロを手付かずで持って帰ってきた…
ところでクリスマス市の屋台で食べたＬＡＮＧＯＳと言うのにハマってしまいました。
ピザ生地みたいなのをその場で揚げて、ガーリックのソースを塗ってくれるやつ。
あれはクリスマス市でしか食べられないものですか？
しかもウィーン支庁舎の市でしか見なかったんだけど…
ごめん、市庁舎でした…
>149
うんにゃ。
ランゴスはオーストリア中どこででもいつでも食べられます。
私は夏にプールや湖に泳ぎに行った時、プールサイドや
湖の岸辺でのんびりランゴスをかじるのが好きです。
ちなみに今年の11月は80年ぶりくらいの暖かさだったようで
いつもの年は、もっとずーっと寒いです。
うんにゃ。
ランゴスはオーストリア中どこででもいつでも食べられます。
私は夏にプールや湖に泳ぎに行った時、プールサイドや
湖の岸辺でのんびりランゴスをかじるのが好きです。
ちなみに今年の11月は80年ぶりくらいの暖かさだったようで
いつもの年は、もっとずーっと寒いです。
>>151
いつでもどこでも食べられるんですか！
夏に行ったときはそんな屋台は見かけなかったのでてっきり時期ものなのかと。
リンク内や分かりやすいところでランゴスの屋台とか出ているところありますか？
それにしても８０年ぶりの暖かさとは…運が良かった？のか？
日本の９月下旬くらいの気候で観光しやすかったです。
温暖化が影響してるんだろうから喜ばしいことではないけど…。
いつでもどこでも食べられるんですか！
夏に行ったときはそんな屋台は見かけなかったのでてっきり時期ものなのかと。
リンク内や分かりやすいところでランゴスの屋台とか出ているところありますか？
それにしても８０年ぶりの暖かさとは…運が良かった？のか？
日本の９月下旬くらいの気候で観光しやすかったです。
温暖化が影響してるんだろうから喜ばしいことではないけど…。
153 ：異邦人さん：02/12/04 23:49 ID:XLvB8rZi
ウィーン、今年の九月は８０年ぶりの大寒波だったのに！今度は、
８０年ぶりの暖かさか・・・。異常気象が続くねえ。私は予想以上
の寒さで、手袋、マフラーを現地で買ってしのいだんだけど。
８０年ぶりの暖かさか・・・。異常気象が続くねえ。私は予想以上
の寒さで、手袋、マフラーを現地で買ってしのいだんだけど。
>147
出た！＞フォルクスオーバー(禿藁
出た！＞フォルクスオーバー(禿藁
>>152
すみません、自分はウィーン在住じゃないもんで
リンク内のランゴスの屋台はわかりません。
でも大体、人の集まるイベントとかあるとランゴスの屋台ってありますよ。
あと、前にも書いたけどプールや湖とかね。
キャンプ場でも見た事あるなあ。
お役に立てなくてごめんなさい。
すみません、自分はウィーン在住じゃないもんで
リンク内のランゴスの屋台はわかりません。
でも大体、人の集まるイベントとかあるとランゴスの屋台ってありますよ。
あと、前にも書いたけどプールや湖とかね。
キャンプ場でも見た事あるなあ。
お役に立てなくてごめんなさい。
156 ：異邦人さん：02/12/06 21:30 ID:ZbOrzWbQ
今日の名曲アルバム、｢ウィーン気質｣だったよ～
｢ウィーン気質」
以前これのことず～～～っと｢ウィーンきしつ」と読んでいました。
懺悔します。
以前これのことず～～～っと｢ウィーンきしつ」と読んでいました。
懺悔します。
158 ：異邦人さん：02/12/07 00:34 ID:lq2KswjK
159 ：異邦人さん：02/12/07 02:21 ID:WlDPUrFs
ウィーンかたぎ です。
ザルツブルグで、１２月３１日にオペラを見る予定です。
ツアー会社が、チケットを用意してくれるので、
席がどこになるか分からないのです。
年末は一層華やかになるみたいなので、
ワンピにカーデだと、普通すぎて浮くかなぁ…と悩んでおります。
ここの板の方たちは、
かなりの上級者さんとお見受けいたしました。
良いアドバイスがあれば、いただきたいのです。
お願いいたします。
へなちょこな悩みですみません。
ツアー会社が、チケットを用意してくれるので、
席がどこになるか分からないのです。
年末は一層華やかになるみたいなので、
ワンピにカーデだと、普通すぎて浮くかなぁ…と悩んでおります。
ここの板の方たちは、
かなりの上級者さんとお見受けいたしました。
良いアドバイスがあれば、いただきたいのです。
お願いいたします。
へなちょこな悩みですみません。
161 ：異邦人さん：02/12/07 02:44 ID:rxGen5vY
先日ウィーンから戻りました。予想に反して暖かかった！ 80年ぶりなんだね！
雪のウィーンもいいだろうけど、ホント観光しやすかった！（温暖化に感謝！？）
雪のウィーンもいいだろうけど、ホント観光しやすかった！（温暖化に感謝！？）
162 ：異邦人さん：02/12/07 07:17 ID:TH9SveLF
>160
どこの劇場で観るの？
どこの劇場で観るの？
163 ：異邦人さん：02/12/07 07:51 ID:yLsTdTJR
>>160
日本でオペラやコンサートに行くときと同じ格好でいい。
（この手の質問はあちこちの掲示板で1ヶ月に1度はあるが、こんなこと聞いてくる人って、日本ではオペラにもクラシックコンサートにも行ったことがないんだろうね。）
日本でオペラやコンサートに行くときと同じ格好でいい。
（この手の質問はあちこちの掲示板で1ヶ月に1度はあるが、こんなこと聞いてくる人って、日本ではオペラにもクラシックコンサートにも行ったことがないんだろうね。）
日本じゃGパンでコンサート行く香具師たくさんいるだろ！
ウィーソやザルツじゃ立ち見席以外でGパンだとかなり浮くぞ。
ウィーソやザルツじゃ立ち見席以外でGパンだとかなり浮くぞ。
12月31日のジルベスターはかなり特別な日。ドレスアップしてくる人は思いっきり
お洒落をしてくる。でも席にもよるがワンピなら絶対浮くことはない。でもジルベ
スターに本場でオペラを鑑賞できる機会なんてすっごい幸運だから記念にダークの
イヴニングドレスでもそれはそれで浮くことはないのでは･･･
お洒落をしてくる。でも席にもよるがワンピなら絶対浮くことはない。でもジルベ
スターに本場でオペラを鑑賞できる機会なんてすっごい幸運だから記念にダークの
イヴニングドレスでもそれはそれで浮くことはないのでは･･･
>>163様
劇場は現地に着いてみないと、分からないようで、
ザルツブルグで、オペラを見られない場合は、
翌年ウィーンで見ることになるそうです。
ここの板で、
日本とはオペラの価値観が違うことを知り、
少し戸惑っております。
劇場は現地に着いてみないと、分からないようで、
ザルツブルグで、オペラを見られない場合は、
翌年ウィーンで見ることになるそうです。
ここの板で、
日本とはオペラの価値観が違うことを知り、
少し戸惑っております。
167 ：異邦人さん：02/12/07 17:34 ID:uLiDX4Gh
こうもりをフォルクスオーパーで大晦日に観に行く香具師っている？。
大晦日にシュターツオパーでこうもりを観ますが。フォルクスでないとウィーンらしさが
感じられなくて邪道でしょうか？
感じられなくて邪道でしょうか？
170 ：異邦人さん：02/12/07 22:11 ID:f68VCkwo
>>169 そんなことはないけど、フォルクス・オパーの場末の映画館の
ような雰囲気のほうがウィーンらしいことは確か。
ような雰囲気のほうがウィーンらしいことは確か。
171 ：異邦人さん：02/12/08 00:21 ID:pefTNG30
スワロフスキーのミュージアムに行ったことある人いますか？
>171
あるけど、個人的にはあんまり好きじゃなかったなあ。
あるけど、個人的にはあんまり好きじゃなかったなあ。
173 ：異邦人さん：02/12/08 12:15 ID:P/3Ly82v
>170
>フォルクス・オパーの場末の映画館のような雰囲気
改装してきれいになったよ
>フォルクス・オパーの場末の映画館のような雰囲気
改装してきれいになったよ
174 ：異邦人さん：02/12/09 03:01 ID:PXXHN+oD
＞１７２
ほー、いまいちでしたか。
ほー、いまいちでしたか。
スターツオーパー・・・。
何とかしてくれ。
何とかしてくれ。
高い席なら売れ残りがあるぞ。
177 ：異邦人さん：02/12/10 00:19 ID:Uk5VfaKZ
>175
そしたらなんていえばいいの？
そしたらなんていえばいいの？
ドイツ語に忠実に発音するならば
シュターツオパーが一番近いのでは？
シュターツオパーが一番近いのでは？
179 ：異邦人さん：02/12/10 07:28 ID:wwkrC7dX
"Staatsoper"は"スターツオーパー"でもなく"シュターツオパー"でもない。
"st"は"シュトゥ"と発音し、"oper"の"o"は、長母音。
したがってドイツ語の発音をカタカナで書こうと思えば、"シュターツオーパー"が一番近い。
178は恥ずかしいので逝ってください。
"st"は"シュトゥ"と発音し、"oper"の"o"は、長母音。
したがってドイツ語の発音をカタカナで書こうと思えば、"シュターツオーパー"が一番近い。
178は恥ずかしいので逝ってください。
どうでもいいけどそんなに言葉を掘り下げたければ言語学板に行ってくれ。
じゃまで仕様がねえ。
じゃまで仕様がねえ。
181 ：異邦人さん：02/12/10 16:18 ID:c1ZvAA5c
アホみたいな質問ですみません。
今月の１８日に初めてオーストラリア（パース）に行きます。
そこで教えていただきたいのですが、
１、ビデオカメラを持っていきたいのですが、電源が（コンセントの口）
が合わないと聞きました。どうすればいいのでしょうか？
２、このノートPCも持って行きたいのですが、
現地でもインターネットに接続できるのでしょうか？
３、もし、できるのでしたら、その際の方法等、教えていただけたらうれしいです。
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
今月の１８日に初めてオーストラリア（パース）に行きます。
そこで教えていただきたいのですが、
１、ビデオカメラを持っていきたいのですが、電源が（コンセントの口）
が合わないと聞きました。どうすればいいのでしょうか？
２、このノートPCも持って行きたいのですが、
現地でもインターネットに接続できるのでしょうか？
３、もし、できるのでしたら、その際の方法等、教えていただけたらうれしいです。
質問ばかりですみません。よろしくお願いします。
オーストリアスレは創立以来「死ね！」と言語厨が常駐してるな
184 ：異邦人さん：02/12/10 22:54 ID:CQkBH6oT
冬（1月）のハルシュタットってどうでしょうか？
少し前のるるぶを借りてみたらすごくきれいなハルシュタットの写真が
表紙で行ってみたいんですが
ここは夏に行くところなんですか？
少し前のるるぶを借りてみたらすごくきれいなハルシュタットの写真が
表紙で行ってみたいんですが
ここは夏に行くところなんですか？
>184
スキーに行くなら冬のハルシュタット。ダハシュタインで滑ってみては？
インスブルックがいい？まそりゃそうなんですが。
スキーに行くなら冬のハルシュタット。ダハシュタインで滑ってみては？
インスブルックがいい？まそりゃそうなんですが。
>184
夏と冬、二回ハルシュタットに行ったことがあるけど
冬はお勧めしません。
まず、見るとこがない。あの町にお勧めはなんと言っても
湖からの景観ですよね。夏は泳げるし。だから湖が閉鎖？
されてしまう冬は見場がありません。
小さい町だから、歩いて散歩したってたかが知れてるし。
私が冬に行った時は、広場に雪かきされた薄汚い雪が
山積になってて｢なんじゃこりゃ｣と思いました。
夏のハルシュタットがそりゃきれいだったので、
余計に幻滅しました。
夏と冬、二回ハルシュタットに行ったことがあるけど
冬はお勧めしません。
まず、見るとこがない。あの町にお勧めはなんと言っても
湖からの景観ですよね。夏は泳げるし。だから湖が閉鎖？
されてしまう冬は見場がありません。
小さい町だから、歩いて散歩したってたかが知れてるし。
私が冬に行った時は、広場に雪かきされた薄汚い雪が
山積になってて｢なんじゃこりゃ｣と思いました。
夏のハルシュタットがそりゃきれいだったので、
余計に幻滅しました。
187 ：異邦人さん：02/12/12 14:09 ID:4NdsHzYj
フォルクスオーパーってスーツの方がいいでしょか？
紺色ビジネススーツしか持ってないので、それを着ていこうかと思ってます。
紺色ビジネススーツしか持ってないので、それを着ていこうかと思ってます。
188 ：異邦人さん：02/12/12 21:52 ID:hnixgPkT
>187
無難だと思われ
無難だと思われ
>>187
特別の日を除いて、フォルクスではスーツは高い席に座る人の上々のドレスアップ。
他にもシュターツにいったり、高級レストランに行く予定があって使い回し
をする予定があるのならともかく、フォルクスのためだけに持参するなら荷物が増
えるだけ。フォルクスなら替え上着にネクタイで十分通用します。普通の席ならノ
ータイでも浮くことはありません。
特別の日を除いて、フォルクスではスーツは高い席に座る人の上々のドレスアップ。
他にもシュターツにいったり、高級レストランに行く予定があって使い回し
をする予定があるのならともかく、フォルクスのためだけに持参するなら荷物が増
えるだけ。フォルクスなら替え上着にネクタイで十分通用します。普通の席ならノ
ータイでも浮くことはありません。
シドニーは夏ですよね
おいしいレストランを教えてちょ
おいしいレストランを教えてちょ
192 ：異邦人さん：02/12/15 23:27 ID:QHuHX0li
グロリエッテのカフェって年中無休なの？
1/1はどこもお休みだからシェーンブルン行こうと
思うんだけど、みんな考えてること同じかな？
超混みだったらイヤだな～
1/1はどこもお休みだからシェーンブルン行こうと
思うんだけど、みんな考えてること同じかな？
超混みだったらイヤだな～
193 ：異邦人さん：02/12/16 00:23 ID:N7FojBKo
グロリエッテ懐かしい～。丘上がるまで結構距離有ったような気がする。
しかも男一人で入るの（一人旅だったので）かなり勇気が要った覚えがある。
話題違いでスマソ。
しかも男一人で入るの（一人旅だったので）かなり勇気が要った覚えがある。
話題違いでスマソ。
194 ：異邦人さん：02/12/16 00:32 ID:V1B76zDX
>丘上がるまで結構距離有ったような気がする。
そうなのよ、だからせっかく行ってお休みだったらかなりショック！
カフェでモーニングを食べようと思っているのだが・・・
そうなのよ、だからせっかく行ってお休みだったらかなりショック！
カフェでモーニングを食べようと思っているのだが・・・
195 ：異邦人さん：02/12/16 00:39 ID:N7FojBKo
あんなところ、超混むのが想像できません。
月並みだけど在日の観光局に確認するしかないかも。
月並みだけど在日の観光局に確認するしかないかも。
196 ：異邦人さん：02/12/16 00:50 ID:V1B76zDX
>195
超混むのはシェーンブルンのほう、カフェでモーニング食べてから
その後シェーンブルンに行こうかなって・・・
超混むのはシェーンブルンのほう、カフェでモーニング食べてから
その後シェーンブルンに行こうかなって・・・
197 ：異邦人さん：02/12/16 23:26 ID:FFcOL0Jm
年末からウィーンに行きますが、小旅行したいなとおもっております
それでインスブルックなんですが、年始はどんなかんじでしょうか？
雪が積もって、歩けないとか、危険とかありますか？
ちなみにスキーはやりませんし、やるつもりもありません、
それでインスブルックなんですが、年始はどんなかんじでしょうか？
雪が積もって、歩けないとか、危険とかありますか？
ちなみにスキーはやりませんし、やるつもりもありません、
198 ：異邦人さん：02/12/16 23:48 ID:Tbtpd1N9
>小旅行したいなとおもっております
>それでインスブルックなんですが
ちょっと遠くない？何泊するの？
>それでインスブルックなんですが
ちょっと遠くない？何泊するの？
ウィーンに日本語で申し込める短期アパートが
あるそうです。
物価高のウィーンで過ごすには便利そうですけど、
海外で自炊するのはちょっと大変かも。
食材が日本と違うし、みかんはサツマという名前ですよね。
あるそうです。
物価高のウィーンで過ごすには便利そうですけど、
海外で自炊するのはちょっと大変かも。
食材が日本と違うし、みかんはサツマという名前ですよね。
ザルツブルクですら、ウィーンから2時間ちょっと
かかりますからインスブルックというと、
東京岡山間の旅行っていう感じですね
ザルツブルクなら東京、京都といった距離ですか
かかりますからインスブルックというと、
東京岡山間の旅行っていう感じですね
ザルツブルクなら東京、京都といった距離ですか
201 ：異邦人さん：02/12/17 22:37 ID:QAfafgUE
やっぱり、飛行機でインスブルックに
入らないと日程的にきつくなるね。
あと、ウィーンで自炊は簡単だよ。
SparやBillaがあるもん♪
入らないと日程的にきつくなるね。
あと、ウィーンで自炊は簡単だよ。
SparやBillaがあるもん♪
物価は安いの？
203 ：異邦人さん：02/12/18 00:05 ID:w1m9lnex
その短期滞在用のアパートは
ヨハンシュトラウス という名前の
ところですね
ｇｏｏｇｌｅで 検索すると見つかった
ハイシーズンだったらホテルよりかなり
安いと思う。海外生活気分を味わうには
いいかもね。
昔のＪＡＬパックにはロンドンや
パリに現地のアパートで暮らすという1週間ぐらいの
商品があったけどウィーンは確かなかったと思う。
（20年くらい前の話）
まっ、ジェットストリームのナレーションの
世界かな。。これも古い話でごめん
ヨハンシュトラウス という名前の
ところですね
ｇｏｏｇｌｅで 検索すると見つかった
ハイシーズンだったらホテルよりかなり
安いと思う。海外生活気分を味わうには
いいかもね。
昔のＪＡＬパックにはロンドンや
パリに現地のアパートで暮らすという1週間ぐらいの
商品があったけどウィーンは確かなかったと思う。
（20年くらい前の話）
まっ、ジェットストリームのナレーションの
世界かな。。これも古い話でごめん
205 ：異邦人さん：02/12/18 00:08 ID:w1m9lnex
206 ：197：02/12/18 04:36 ID:19kgL1Fn
ザルツブルクは以前夏の音楽祭で行った事があるので
せっかくだから行ったことのないチロルはどうかと思ったんです。
日程的にできて一泊ですが、スキーをやらない人にとって
冬のチロルってつまらないですか？
せっかくだから行ったことのないチロルはどうかと思ったんです。
日程的にできて一泊ですが、スキーをやらない人にとって
冬のチロルってつまらないですか？
>ただ日本みたいに一人用のミニパックとかはあまりない。
としたら、冷蔵庫のあるアパートでないと厳しいか・
ヨハン シュトラウスというアパートは冷蔵庫がある
みたいだから大丈夫だけど、それでもソースだのケチャップは
余るだろうね
おれも短期であっても非ホテルの海外生活にあこがれるね
履歴に「ウィーンで生活」って書けるしな
年末年始に滞在すれば、「2年にわたって滞在」って書けるかも（笑）
としたら、冷蔵庫のあるアパートでないと厳しいか・
ヨハン シュトラウスというアパートは冷蔵庫がある
みたいだから大丈夫だけど、それでもソースだのケチャップは
余るだろうね
おれも短期であっても非ホテルの海外生活にあこがれるね
履歴に「ウィーンで生活」って書けるしな
年末年始に滞在すれば、「2年にわたって滞在」って書けるかも（笑）
208 ：異邦人さん：02/12/18 08:57 ID:sKUXXYti
>>206
つまるかつまらないかは、あなたが何に興味があるかによる。
インスブルックへの日帰り観光は不可能。
ガイドブックを読んで、なにか興味を引くことがあればいけばいい。
こんなことをインターネットの掲示板で聞くあなたがバカ。
つまるかつまらないかは、あなたが何に興味があるかによる。
インスブルックへの日帰り観光は不可能。
ガイドブックを読んで、なにか興味を引くことがあればいけばいい。
こんなことをインターネットの掲示板で聞くあなたがバカ。
209 ：異邦人さん：02/12/18 10:43 ID:6jAdqxCR
>日程的にできて一泊ですが、
往復の交通手段と諸経費、滞在時間を計算してみて・・・
それでもどうしても行きたいって思えば行けばいいんじゃない？
本当に行きたければウィーン～インスブルックを空路で片道55分！
往復の交通手段と諸経費、滞在時間を計算してみて・・・
それでもどうしても行きたいって思えば行けばいいんじゃない？
本当に行きたければウィーン～インスブルックを空路で片道55分！
210 ：異邦人さん：02/12/18 11:54 ID:1IR+0MpJ
ホームステイしたんだが、ニュージとオーストラリアどっちがいいと思う。
目的は英語の勉強だが、テーブルマナーとか家族とうまくいくか心配。
目的は英語の勉強だが、テーブルマナーとか家族とうまくいくか心配。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/18 19:56 ID:9elUVKKG
僕は大晦日にフォルクスオーパーで「こうもり」観ます。
割と年末年始にウィーンにいる人多いんですねー。
もし良ければ２ちゃん的オフ会ｉｎウィーンをしませんか？。
1／1にシェーンブルンホテルのロビーにＰＭ10時に集合とかで。
ちなみに大晦日以前の日はエアボートセンターに泊まる予定です。
同じホテルの人がいたらいいなぁ。
割と年末年始にウィーンにいる人多いんですねー。
もし良ければ２ちゃん的オフ会ｉｎウィーンをしませんか？。
1／1にシェーンブルンホテルのロビーにＰＭ10時に集合とかで。
ちなみに大晦日以前の日はエアボートセンターに泊まる予定です。
同じホテルの人がいたらいいなぁ。
213 ：異邦人さん：02/12/18 21:08 ID:10sRYpwk
214 ：異邦人さん：02/12/18 23:53 ID:w1m9lnex
>>207 冷蔵庫はあったほうがいいだろうけどそんなに長期でなければ
どうにかなるとは思うけど。
SparやBillaというスーパー（日本で云うと個人経営の小さなスーパー
程度の規模のところが多いけど）でサラダとかサンドイッチとかが
日本のコンビニのようにならんでいるので短期ならそういうものを
適当に買ったりできる。でも、それよりいいのはふつうの肉屋でメンチカ
ツとかハンバーグをセンメルというパンに挟んでサンドイッチを作ってくれ
るところが多いし（店によってはかなりうまい）、そういう肉屋にはポテト
サラダとかトマトサラダとかも売っているのでそういうのを１００グラムく
らいのミニパックにいれてもらってテイクアウトしてそれで食べたりもでき
るよ。そんなので食いつなぐことがいくらでもできる。ただ、暖かい食事は
あんまりないかも（連中は冬でも平気で冷たいもの食べてるから）。
それは自分で簡単なスープとかつくるしかないね。スープのもとは売って
るよ。なお、ファーストフードは日本よりかなり高めだね。
どうにかなるとは思うけど。
SparやBillaというスーパー（日本で云うと個人経営の小さなスーパー
程度の規模のところが多いけど）でサラダとかサンドイッチとかが
日本のコンビニのようにならんでいるので短期ならそういうものを
適当に買ったりできる。でも、それよりいいのはふつうの肉屋でメンチカ
ツとかハンバーグをセンメルというパンに挟んでサンドイッチを作ってくれ
るところが多いし（店によってはかなりうまい）、そういう肉屋にはポテト
サラダとかトマトサラダとかも売っているのでそういうのを１００グラムく
らいのミニパックにいれてもらってテイクアウトしてそれで食べたりもでき
るよ。そんなので食いつなぐことがいくらでもできる。ただ、暖かい食事は
あんまりないかも（連中は冬でも平気で冷たいもの食べてるから）。
それは自分で簡単なスープとかつくるしかないね。スープのもとは売って
るよ。なお、ファーストフードは日本よりかなり高めだね。
215 ：異邦人さん：02/12/19 00:22 ID:VQ8uj29/
>214
この時期は暖房ガンガンだから、やっぱり冷蔵庫はあったほうがいいyo
この時期は暖房ガンガンだから、やっぱり冷蔵庫はあったほうがいいyo
ブリストルのロビーで集合？
超高級ホテルの夜、カジュアルな服装で
集まったら怒られるぞ
誰か宿泊するなら別だがさ
日本資本のＡＮＡにしろよ
超高級ホテルの夜、カジュアルな服装で
集まったら怒られるぞ
誰か宿泊するなら別だがさ
日本資本のＡＮＡにしろよ
217 ：異邦人さん：02/12/19 01:00 ID:VQ8uj29/
>日本資本のＡＮＡにしろよ
ＡＮＡは日本資本じゃなくなりました。
ＡＮＡは日本資本じゃなくなりました。
＞ＡＮＡは日本資本じゃなくなりました。
じゃあ、麻薬患者ウヨウヨのカールスプラッツ駅構内に集合だぁ！
じゃあ、麻薬患者ウヨウヨのカールスプラッツ駅構内に集合だぁ！
219 ：異邦人さん：02/12/19 06:48 ID:+zsf3F+h
来年元旦のウイーンオフ会の集合場所は、
プラーターかギュルテルがいい。
もし、日本語の女子高生の参加があったら、絶対に商売女と思われる。
あの化け物メイクとパンツ丸見えのミニスカートじゃ無理もない。
プラーターかギュルテルがいい。
もし、日本語の女子高生の参加があったら、絶対に商売女と思われる。
あの化け物メイクとパンツ丸見えのミニスカートじゃ無理もない。
-20℃で屋外はつらい。リンクシュトラーセン・ガレリーエンの寿司屋の前に汁。
221 ：異邦人さん：02/12/19 17:00 ID:+zsf3F+h
元旦のウイーンのオフ会、カフェハウスで集合ってのはどうですか？
私のお薦めは、ハヴェルカ。
確か深夜2時ごろまでやってたから、ここに決定です。
2003年1月1日、夜10時に待ち合わせ。
決定しましたので、場所の変更は認められません。
参加希望の方、性別とお年、特徴など書き込んでください。
ちなみに私は27歳の女性、髪はロングで金色が少し入ってます。
ちょっと小柄な158センチ。
皆さん、ヨロピコね。
私のお薦めは、ハヴェルカ。
確か深夜2時ごろまでやってたから、ここに決定です。
2003年1月1日、夜10時に待ち合わせ。
決定しましたので、場所の変更は認められません。
参加希望の方、性別とお年、特徴など書き込んでください。
ちなみに私は27歳の女性、髪はロングで金色が少し入ってます。
ちょっと小柄な158センチ。
皆さん、ヨロピコね。
222 ：異邦人さん：02/12/19 18:44 ID:pauwLKHx
元旦のウイーンのオフ会
ハヴェルカは狭いから席がとれないかもね。それに祭日で休み？ ８区G-Punktなんかどうです？
ハヴェルカは狭いから席がとれないかもね。それに祭日で休み？ ８区G-Punktなんかどうです？
オフ会 中止となりました
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 19:23 ID:cTSiW6+G
じゃ、間をとってお正月で賑やかなオペラ座前にＡＭ10：00集合って事で
どーですか？僕の特徴は25歳で長身。黒のスーツです。
どーですか？僕の特徴は25歳で長身。黒のスーツです。
オペラ座前は日本人が大挙押しかけると思われ。
それに戸外で待ち合わせは辛い。
それに戸外で待ち合わせは辛い。
226 ：異邦人さん：02/12/19 21:30 ID:3ngfhNiS
いつの間にか夜１０時から朝の１０時になっている・・・
227 ：221：02/12/19 22:55 ID:+zsf3F+h
>>223
勝手に中止にしないでください。
222さんの指摘のように、祭日なので休みの可能性もなきにしもあらずなので、
やっぱり、ブリストルのロビーにしましょ。
カジュアルな服装の人は、参加できません。
これでいいですね？
それから時間は夜の10時です。
お間違いなく。
勝手に中止にしないでください。
222さんの指摘のように、祭日なので休みの可能性もなきにしもあらずなので、
やっぱり、ブリストルのロビーにしましょ。
カジュアルな服装の人は、参加できません。
これでいいですね？
それから時間は夜の10時です。
お間違いなく。
228 ：異邦人さん：02/12/19 23:12 ID:S/iaLwTx
そんでコルソに流れましょ。
229 ：異邦人さん：02/12/19 23:13 ID:S/iaLwTx
予約はどうすんのや。ゴルァ！
230 ：異邦人さん：02/12/19 23:16 ID:3ngfhNiS
228＝229
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/19 23:25 ID:cTSiW6+G
２ちゃんねら～である目印になんか身に付けときませんか？
たぶん待ち合わせの時以外にもウィーンのどこがで
すれ違ったりするかもしれないし(笑)
何より待ち合わせの時は他にも日本人多いし分かりやすくするためにも。
たぶん待ち合わせの時以外にもウィーンのどこがで
すれ違ったりするかもしれないし(笑)
何より待ち合わせの時は他にも日本人多いし分かりやすくするためにも。
>カジュアルな服装の人は、参加できません。
２ちゃんねらーはカジュアルな服装しか持っていませんので
オフ会は 中止となりました
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
233 ：221：02/12/20 07:48 ID:XZ+R/I6x
>>232
勝手に終了にしないでください！
元旦の午後10時、ブリストルのロビー集合で決行です。
それからどこに行きますか？
ケラー？ ホイリゲ？ カバレット？ バミューダトライアングルのディスコ？
それともカフェハウスでﾏﾀｰﾘしますか？
でも、真冬には開いてるホイリゲって少ないですよね。
参加ご希望の皆さんのご意見をお待ちしてます。
それから、「目印」のこと。
小さなプラカード、私、ｺｿｰﾘ持ってます。
221に書いたように、私は27歳の女性、髪はロングで金色が少し入ってます。
ちょっと小柄な158センチ。
ヨロピコね。
勝手に終了にしないでください！
元旦の午後10時、ブリストルのロビー集合で決行です。
それからどこに行きますか？
ケラー？ ホイリゲ？ カバレット？ バミューダトライアングルのディスコ？
それともカフェハウスでﾏﾀｰﾘしますか？
でも、真冬には開いてるホイリゲって少ないですよね。
参加ご希望の皆さんのご意見をお待ちしてます。
それから、「目印」のこと。
小さなプラカード、私、ｺｿｰﾘ持ってます。
221に書いたように、私は27歳の女性、髪はロングで金色が少し入ってます。
ちょっと小柄な158センチ。
ヨロピコね。
馬鹿だな
ネットの怖さを知らないのか？
現地の犯罪組織につるんでいる日本人もいるだろうし、
こんなところで公募するなんて正気の沙汰ではないよ
ウィーン関係のほかのＷＥＢで募集しろ！
ネットの怖さを知らないのか？
現地の犯罪組織につるんでいる日本人もいるだろうし、
こんなところで公募するなんて正気の沙汰ではないよ
ウィーン関係のほかのＷＥＢで募集しろ！
デブで眼鏡をかけたヒッキーどもがウィーンで集合か、キモいな。
236 ：異邦人さん：02/12/20 12:23 ID:QZd2l37i
ブリストルのロビーではウェスティンが迷惑する。
確かに宿泊するホテルでもないのに勝手に
待ち合わせ場所に使われればホテルは怒るね
オレ、リンクの某ホテルに宿泊するが、
そこ使うか？
待ち合わせ場所に使われればホテルは怒るね
オレ、リンクの某ホテルに宿泊するが、
そこ使うか？
238 ：221：02/12/20 20:13 ID:XZ+R/I6x
>>237
>宿泊するホテルでもないのに
なんて決め付けないでください。
私は今回はブリストルに泊まります。（はじめてだけど）
集合場所はもう決まったので、どこに行こうか相談しましょ。
あっ、そうだ。
苗字はちょっと書けないけど、名前だけ教えときます。
「さおり」と申します。
よろぴこ。
>宿泊するホテルでもないのに
なんて決め付けないでください。
私は今回はブリストルに泊まります。（はじめてだけど）
集合場所はもう決まったので、どこに行こうか相談しましょ。
あっ、そうだ。
苗字はちょっと書けないけど、名前だけ教えときます。
「さおり」と申します。
よろぴこ。
239 ：異邦人さん：02/12/20 20:26 ID:QZd2l37i
２ちゃんねらーがブリストル泊まるな。もっと安宿探して泊まれ。
ブリストルの近くにある国立歌劇場でこうもりを
見てますので、帰りにちょっとよってみましょうか
10時に終わればの話ですが・・・
ブリストルとは、ずいぶん奮発しましたね
見てますので、帰りにちょっとよってみましょうか
10時に終わればの話ですが・・・
ブリストルとは、ずいぶん奮発しましたね
242 ：Adele：02/12/20 23:14 ID:QZd2l37i
こうもりがはねるのは１１：３０頃と思われ
243 ：異邦人さん：02/12/20 23:25 ID:nU/A0t4E
そんなに遅いの！？うっそだ～！
だって始まりはPM7：00だよ。
だって始まりはPM7：00だよ。
教えてください
空港から市内までのバスがウィーンカードで割引になると
聞いたのですが、カードだけでいいのですか？
確かカードを買ったときにカフェのクーポン券がついた
小冊子があったと記憶しているのですが、それが必要なんでしょうか。
今年夏に行ったときの未使用のウィーンカードが出てきたんで
空港から市内までのバスがウィーンカードで割引になると
聞いたのですが、カードだけでいいのですか？
確かカードを買ったときにカフェのクーポン券がついた
小冊子があったと記憶しているのですが、それが必要なんでしょうか。
今年夏に行ったときの未使用のウィーンカードが出てきたんで
245 ：Adele：02/12/21 09:27 ID:PI0L3fA4
246 ：異邦人さん：02/12/21 10:30 ID:Fivv42h5
>245
そうなんだ～。開演だけチェックしていて終演まで
チェックしてなかったよ。ありがと。
そうなんだ～。開演だけチェックしていて終演まで
チェックしてなかったよ。ありがと。
247 ：異邦人さん：02/12/21 11:30 ID:Daxw/6b6
>>212 & >>231 ドイツ・スレにも同様カキコのマルチ厨ﾊｹｰﾝ!! 騙されるなよ。
＞690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/19 19:28 ID:cTSiW6+G
＞ 27日からローデンに向けて出発するのですが、
＞ このスレの人で同じ時にローデンブルグに行く人がいたら
＞ ローデンブルグで見かけるかもしれないので何か目印になるものを
＞ 付けていってください。
＞ オフ会inローデンブルグもしたいなぁ。
おまけに“ローデンブルグ”っつうのが痛い（藁
＞690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/19 19:28 ID:cTSiW6+G
＞ 27日からローデンに向けて出発するのですが、
＞ このスレの人で同じ時にローデンブルグに行く人がいたら
＞ ローデンブルグで見かけるかもしれないので何か目印になるものを
＞ 付けていってください。
＞ オフ会inローデンブルグもしたいなぁ。
おまけに“ローデンブルグ”っつうのが痛い（藁
248 ：異邦人さん：02/12/21 11:48 ID:moHGOnJI
>>24
Adeleさん
19時30分開演で24時閉幕だと、Pauseを含めて4時間30分ですね。
こうもりご覧になったことありますか？
全曲で2時間40分程度ですよ。
そうすると 4時間30分－2時間40分でPauseは1時間50分あることになる。
あなたの言ってること間違ってますよ。
上演時間は、Pauseを含めて3時間15分ぐらいです。
そうすると19時開演だと終わるのが22時15分頃。
Adeleさん、知ったかぶっちゃだめだよ。
それとも昨晩（というか今日の未明までというか）BS2でやってた、去年のザルツブルク音楽祭の「こうもり」のように、麻薬で頭いかれちゃったかな？
それから236でブリストルがウエスティンだと書いた人へ。
ブリストルの経営がウエスティンだと思ってるみたいだけど、ブリストルがウエスティンに名前貸してるだけだよ。
ということで221のさおりさん、僕も参加します。
31歳、人畜無害の男性です。
身長179cm、痩せても太ってもいません。
当日は、ローデンプランクルで買ったトラハテンの上に、これまたローデンプランクルで買った民族衣装風オーバーで現れます。
よろしくお願いいたします。
祭日の深夜だから、ケラーあたりが無難かも知れませんね。
大いに盛り上がりましょう！
他にも参加ご希望の方がいらっしゃったら、書き込んでください。
さおりさんと二人だけじゃ、いくら人畜無害でも、ちょっとかわいそうです。
Adeleさん
19時30分開演で24時閉幕だと、Pauseを含めて4時間30分ですね。
こうもりご覧になったことありますか？
全曲で2時間40分程度ですよ。
そうすると 4時間30分－2時間40分でPauseは1時間50分あることになる。
あなたの言ってること間違ってますよ。
上演時間は、Pauseを含めて3時間15分ぐらいです。
そうすると19時開演だと終わるのが22時15分頃。
Adeleさん、知ったかぶっちゃだめだよ。
それとも昨晩（というか今日の未明までというか）BS2でやってた、去年のザルツブルク音楽祭の「こうもり」のように、麻薬で頭いかれちゃったかな？
それから236でブリストルがウエスティンだと書いた人へ。
ブリストルの経営がウエスティンだと思ってるみたいだけど、ブリストルがウエスティンに名前貸してるだけだよ。
ということで221のさおりさん、僕も参加します。
31歳、人畜無害の男性です。
身長179cm、痩せても太ってもいません。
当日は、ローデンプランクルで買ったトラハテンの上に、これまたローデンプランクルで買った民族衣装風オーバーで現れます。
よろしくお願いいたします。
祭日の深夜だから、ケラーあたりが無難かも知れませんね。
大いに盛り上がりましょう！
他にも参加ご希望の方がいらっしゃったら、書き込んでください。
さおりさんと二人だけじゃ、いくら人畜無害でも、ちょっとかわいそうです。
さおりﾀﾝ、ネカマとまでは言わんが、なんか地雷っぽい…
250 ：異邦人さん：02/12/21 12:22 ID:Fivv42h5
>それとも昨晩（というか今日の未明までというか）BS2でやってた
今、ビデオに撮ったの観てる！
今、ビデオに撮ったの観てる！
251 ：異邦人さん：02/12/21 18:36 ID:Fivv42h5
頭からすっぽり被るあの大きな筒みたいのは何を表現しているの？
252 ：異邦人さん：02/12/21 20:39 ID:Daxw/6b6
>>251 ちんちん
253 ：異邦人さん：02/12/21 20:57 ID:XsLjM4k5
こうもり
某掲示板にまじめなコメントが出てるよ。
某掲示板にまじめなコメントが出てるよ。
254 ：異邦人さん：02/12/21 21:16 ID:Fivv42h5
>253
見た見た。でもあの筒についてのコメントはない。
あの筒は何だろう？とても気になる・・・
見た見た。でもあの筒についてのコメントはない。
あの筒は何だろう？とても気になる・・・
某掲示板ってどこですか？
256 ：Adele：02/12/21 22:28 ID:PI0L3fA4
257 ：異邦人さん：02/12/21 22:33 ID:Fivv42h5
寒そう・・・
259 ：異邦人さん：02/12/22 22:43 ID:W5OFiy1R
毎日雪降ってる・・・
今は雨降ってるよ。天気予報によれば、クリスマスから
寒くなるらしい。
寒くなるらしい。
261 ：異邦人さん：02/12/23 10:20 ID:wUPDMWdB
寒くて雪が降るのと、暖かくて雨が降るのと、どっちがいい？
カレーのようなうんこと、うんこのようなカレーと
どっちがいい という質問と同じだ
両方いい おれは（笑）
どっちがいい という質問と同じだ
両方いい おれは（笑）
今雪だって彼女から電話あった。
>263
彼女どこに住んでんの？
彼女どこに住んでんの？
ヒマラヤ
納得
ウィーンのＡＴＭに仕掛けをして
カードを盗むドロボー事件が多発しているって！
外務省の安全情報に書いてあったヨ
やっぱりトラベラーズチェックでもっていったほうが
いいね
268 ：異邦人さん：02/12/24 07:21 ID:pWA/2Az9
>>267
外務省のホームページには、「多発している」んじゃなくて「発生した」と書いてある。
お前は、トラベラーズチェックの発行元の回し者だろ。
オーストリアは、トラベラーズチェックが使えるところは限られていて、きわめて不便です。
皆さん、267にだまされないようにしましょう。
外務省のホームページには、「多発している」んじゃなくて「発生した」と書いてある。
お前は、トラベラーズチェックの発行元の回し者だろ。
オーストリアは、トラベラーズチェックが使えるところは限られていて、きわめて不便です。
皆さん、267にだまされないようにしましょう。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 16:40 ID:Rj7kQSis
ブリストルのコルソで元旦の夜はディナーする事になりますた。
ちなみに泊まるホテルはインペリアル。
ちなみに泊まるホテルはインペリアル。
271 ：異邦人さん：02/12/24 17:18 ID:PW5pPKNt
>>270 ドイツ・スレにも再登場している変形マルチうざい！逝ってよしっ！！
272 ：異邦人さん：02/12/24 17:27 ID:tY8jgsOX
インペリアル大寒波age
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 19:57 ID:Rj7kQSis
274 ：異邦人さん：02/12/24 20:23 ID:vg9RSF6j
>270
元旦にインペリアル取れて良かったですね。
っていうか、インペリアルに宿泊するツアーですか？
>インペリアル大寒波
年末年始は、寒さが緩み雨模様・・・
元旦にインペリアル取れて良かったですね。
っていうか、インペリアルに宿泊するツアーですか？
>インペリアル大寒波
年末年始は、寒さが緩み雨模様・・・
275 ：名無CCOさん＠画素いっはい：02/12/24 21:59 ID:z2Fz/IbV
>>273及び“名無CCDさん＠画素いっぱい”と称している者の家族でございます。
この度は、
妄想癖の強い兄が皆様に多大なご迷惑をお掛けした事を深くお詫びします。
兄は日頃より“自分は何者かである！”と、家族や周辺の者に騙っていたの
でございますが、先年父がパソコンを買い与えたところ、インターネット、
就中“２ちゃんねる”に彼の示威行動の場を発見したようで、このように、
お恥ずかしい書き込みを各所で繰り広げるようになったのでございます。
さっ、兄ちゃん御家に帰ろうね。
この度は、
妄想癖の強い兄が皆様に多大なご迷惑をお掛けした事を深くお詫びします。
兄は日頃より“自分は何者かである！”と、家族や周辺の者に騙っていたの
でございますが、先年父がパソコンを買い与えたところ、インターネット、
就中“２ちゃんねる”に彼の示威行動の場を発見したようで、このように、
お恥ずかしい書き込みを各所で繰り広げるようになったのでございます。
さっ、兄ちゃん御家に帰ろうね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/24 23:05 ID:Rj7kQSis
ウィーンの危険地帯を教えてください
やっぱり、夜のプラーター公園ですか
それ以外に危ないところあります？
危ないのは277の方だ
279 ：異邦人さん：02/12/25 17:35 ID:48nhQR/g
今、古きよきウィーンは失われ、街中至るところジャンキー、アル中、ひったくり、
置き引き、強姦魔、詐欺両替商、強奪的物乞いの巣窟です。人の良いのほほん日本
人観光客はウィーンには寄り付かないようにしませう。
置き引き、強姦魔、詐欺両替商、強奪的物乞いの巣窟です。人の良いのほほん日本
人観光客はウィーンには寄り付かないようにしませう。
1950年代はひどかったらしいよ
今は治安がいいが、コソ泥とスリ、置き引きに
注意すれば大丈夫
カールスプラッツ駅、プラーターをはじめとした
公園、北駅、南駅などが比較的怪しい人がいる
282 ：異邦人さん：02/12/25 21:07 ID:sOKVef7Q
>280
おそらく当時は、ウィーンから鳩が消えてた時代
おそらく当時は、ウィーンから鳩が消えてた時代
283 ：異邦人さん：02/12/25 23:10 ID:J1EgQTAJ
そして・・・話は『第三の男』に遡るわけだが。
284 ：異邦人さん：02/12/25 23:38 ID:sOKVef7Q
285 ：異邦人さん：02/12/25 23:45 ID:p7dGps9Q
>>282
ウィーン（オーストリア？）在住ネズミの総数もかなり低かったらしい。
ウィーン（オーストリア？）在住ネズミの総数もかなり低かったらしい。
287 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：02/12/26 02:54 ID:l9VWJPDc
歌劇場そばのsurflandから記念fusianasan
なんでIEのhistoryに2chが残ってるんだ^^,
なんでIEのhistoryに2chが残ってるんだ^^,
288 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：02/12/26 03:00 ID:l9VWJPDc
魔笛のチケットを買おうとしたら、赤い服を着た人に声をかけられ、
チケットはすべて売り切れ、立見席もないと言われ、他のコンサートの
チケットを買わされそうになりました。
立見席もない、というのは信じられないのですが、掲示には
"rollstehplatze"とかかれていました。stehplatzeは立見席ですが、
これはどういう意味なんでしょう？
赤い服を着た人はどういう人なのでしょうか？
チケットはすべて売り切れ、立見席もないと言われ、他のコンサートの
チケットを買わされそうになりました。
立見席もない、というのは信じられないのですが、掲示には
"rollstehplatze"とかかれていました。stehplatzeは立見席ですが、
これはどういう意味なんでしょう？
赤い服を着た人はどういう人なのでしょうか？
289 ：( ´ⅴ｀)：02/12/26 03:04 ID:3VBcfKMA
現地はどれくらい寒いですか？。
290 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：02/12/26 03:16 ID:l9VWJPDc
291 ：異邦人さん：02/12/26 10:30 ID:zNEoG8LO
292 ：異邦人さん：02/12/26 12:20 ID:w8NqAh/d
真冬のウィーンは-15℃は当たり前。その上室内はがんがん暖房が効いてるから
温度差で体調崩す人続出です。
温度差で体調崩す人続出です。
そんなに寒いのですか
リンクの市電の中も寒いでしょうか
294 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：02/12/27 00:23 ID:bxqT1rJD
暗くなってきたので、またnetcafeで2chです^^;
>>288
情報サンクス。では、赤い服を着た人が言っていたことは嘘では
なかったのですね。よかった。
けっきょく、赤い服を着た人からチケットを買って、王宮の中でのコンサートに
行ってきました。こちらは観光客向けのコンサートらしく、観客のDQN度がかなり
高かったです。演奏中にカメラ、ビデオカメラを向ける人が多く、中には
大きなシャッター音を出したり、フラッシュをたいたりする人が少なくないし、
携帯電話は鳴るは、子供はしゃべるはで散々でした。
なお、よく観察してみると、赤い服を着た人は、市内のあちらこちらにいて、
観光客にチケットを売っているようでした。
国立オペラなどにDQNな観光客が流れないようにするためにも、悪くはないと
思いますが、立ち席もない、と嘘を言ってまで売りつけていないとわかって
少し安心しました。
>>288
情報サンクス。では、赤い服を着た人が言っていたことは嘘では
なかったのですね。よかった。
けっきょく、赤い服を着た人からチケットを買って、王宮の中でのコンサートに
行ってきました。こちらは観光客向けのコンサートらしく、観客のDQN度がかなり
高かったです。演奏中にカメラ、ビデオカメラを向ける人が多く、中には
大きなシャッター音を出したり、フラッシュをたいたりする人が少なくないし、
携帯電話は鳴るは、子供はしゃべるはで散々でした。
なお、よく観察してみると、赤い服を着た人は、市内のあちらこちらにいて、
観光客にチケットを売っているようでした。
国立オペラなどにDQNな観光客が流れないようにするためにも、悪くはないと
思いますが、立ち席もない、と嘘を言ってまで売りつけていないとわかって
少し安心しました。
295 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：02/12/27 00:30 ID:bxqT1rJD
>>293
今日の天気予報では、最高気温が３度でした。
市電の中は暖房が入っていて寒くはないのですが、それゆえ温度差に要注意です。
寒い上に風が吹いているので、耳が冷たくて痛いです。
耳を覆える帽子と手袋はあったほうがいいかも。
今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
凍った雪が滑りやすいので、ハイヒールを履いていく人は要注意ですね。
さて、いまからフォルクスオパーに逝ってきます。
(なんで逝ってきますを一発で変換するんだ(^^;)
今日の天気予報では、最高気温が３度でした。
市電の中は暖房が入っていて寒くはないのですが、それゆえ温度差に要注意です。
寒い上に風が吹いているので、耳が冷たくて痛いです。
耳を覆える帽子と手袋はあったほうがいいかも。
今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
凍った雪が滑りやすいので、ハイヒールを履いていく人は要注意ですね。
さて、いまからフォルクスオパーに逝ってきます。
(なんで逝ってきますを一発で変換するんだ(^^;)
296 ：異邦人さん：02/12/27 09:01 ID:rta3CioK
Surfland.c@feから書き込んでいるバカへ
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
297 ：異邦人さん：02/12/27 15:28 ID:rta3CioK
298 ：異邦人さん：02/12/27 16:19 ID:hTanMb43
ウィーンのSurflandって、置いてあるマシンが使えるだけでしょ?
誰か、自分のラップトップをイーサに繋がせてくれるところ知らない?
誰か、自分のラップトップをイーサに繋がせてくれるところ知らない?
現地の日本人なんか相手にせず、日本国在住の
日本人と会話したいんだろ いいぞ！
いいじゃん、現地情報を俺たちも知りたいんだからさ
じゃんじゃん書いてよ
日本人と会話したいんだろ いいぞ！
いいじゃん、現地情報を俺たちも知りたいんだからさ
じゃんじゃん書いてよ
300 ：異邦人さん：02/12/27 19:25 ID:CnQyxbOc
カウントダウンは、シュテファン広場と市庁舎広場どっちがお勧め？
301 ：異邦人さん：02/12/27 20:20 ID:dZ9LPTfr
どっちでもいいんでねぇの？好きなほうにしたら。ただ市庁舎広場はまだ世界的に有名な
クリスマスのイルミネーションが残っているはず。
クリスマスのイルミネーションが残っているはず。
302 ：異邦人さん：02/12/27 21:22 ID:+qpU7N0q
そいなら、おいらはおのぼりさんだで、市庁舎広場に行ってみるべか。
303 ：マシュウ：02/12/27 22:06 ID:ZPOvB754
突然ですが、オーストラリアでいいＴＡＴＯＯ屋は
ないですか？刺青いれたいです。
ないですか？刺青いれたいです。
304 ：異邦人さん：02/12/28 00:49 ID:32x0OmFN
>>300 シュテファン前広場のほうが賑やか。ただし“外国人”度が高い。
“オーストラリア人”もいるかもね（W。
人ごみの中で花火は飛んでくるわ、ゼクト（安いシャンパン系発泡ワイン）
のシャワーは降ってくるわ・・・。
“オーストラリア人”もいるかもね（W。
人ごみの中で花火は飛んでくるわ、ゼクト（安いシャンパン系発泡ワイン）
のシャワーは降ってくるわ・・・。
305 ：異邦人さん：02/12/28 18:24 ID:D9uw4nw0
赤い服のチケット売りってモーツァルトコンサート？
あれ、観光客が行くところには必ずいるよね。結局聞きに
いかなかったけど、一緒に写真とってもらった。気さくな人で
お金がないから聞きにいけない、っていっても快く写真に入ってもらえた。
あれ、観光客が行くところには必ずいるよね。結局聞きに
いかなかったけど、一緒に写真とってもらった。気さくな人で
お金がないから聞きにいけない、っていっても快く写真に入ってもらえた。
306 ：異邦人さん：02/12/28 19:58 ID:waL4X+Go
あの赤服は芸術大学の学生だからね。
307 ：異邦人さん：02/12/28 22:14 ID:tyUVBrtA
ブランド店ってあるんですか？ヴィトンとかエルメスとか。
教えてください・・・。
教えてください・・・。
308 ：異邦人さん：02/12/28 22:28 ID:Jz8nzFmX
310 ：異邦人さん：02/12/29 21:40 ID:DRpCg+NN
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
可哀想なウィーン・・・
可哀想なウィーン・・・
311 ：異邦人さん：02/12/29 22:22 ID:XIl5KDbq
エルメス買いたきゃパリに池。ウィーンの土産は大人しくプティ・ポワンぐらいに汁。
312 ：( ´ⅴ｀)：03/01/03 17:25 ID:bw00Q9GE
ウィーン逝ってきたけど日本より暖かくて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
カウントダウンは爆竹の音ばっかでこれまた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?。
オフ会あると聞いてブリストルのロビーに逝ったけど誰もいなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
そやけどアホ日本人の女の子二人連れのｷｬﾜﾕｲ方の子とキスできたしこれは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
連絡先も聞いたので今年の穴便所はこいつで決まり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
カウントダウンは爆竹の音ばっかでこれまた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?。
オフ会あると聞いてブリストルのロビーに逝ったけど誰もいなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
そやけどアホ日本人の女の子二人連れのｷｬﾜﾕｲ方の子とキスできたしこれは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
連絡先も聞いたので今年の穴便所はこいつで決まり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
313 ：異邦人さん：03/01/03 17:30 ID:dJpxUjA0
>>312
どうやってキスまで持っていったか、詳細キボンヌ。
どうやってキスまで持っていったか、詳細キボンヌ。
314 ：( ´ⅴ｀)：03/01/03 19:33 ID:bw00Q9GE
新年カウントダウンの時、シュテファン寺院前で周りの外国人がキスしまくっていたから
オレも調子に乗ってキスしたら向こうも目を閉じたからついでに舌を入れたら
「舌はダメ～」とか言われた。ちなみに相手は高校の卒業旅行だったみたい。
オレも調子に乗ってキスしたら向こうも目を閉じたからついでに舌を入れたら
「舌はダメ～」とか言われた。ちなみに相手は高校の卒業旅行だったみたい。
315 ：異邦人さん：03/01/03 21:30 ID:UNnP3EkA
（＾＾）
あぼーん
318 ：異邦人さん：03/01/08 21:45 ID:b2DNkiwb
ニューイヤーが終わると、オーストリア・スレも寂れるのう。
319 ：異邦人さん：03/01/08 22:11 ID:VZ5AJy1Y
これからがウィーンのハイ・シーズン。華のバルの季節。
320 ：異邦人さん：03/01/13 09:41 ID:jDGVfgZ4
便所に落書きしている２ちゃんねらーに、バルなんて関係ありません。
いやー、バルっつってもピンキリですから。
322 ：異邦人さん：03/01/21 15:10 ID:5/Bi0mZH
すみませーん、来月女二人でウィーンに二泊するのですが、安くて良いホテル
ないですか？？
ウィーン市内で観光名所の近く等々便利な地区ってどこにあたるんですか？
初心者でスマソ。
ないですか？？
ウィーン市内で観光名所の近く等々便利な地区ってどこにあたるんですか？
初心者でスマソ。
323 ：異邦人さん：03/01/21 15:44 ID:+8hYGb2P
>>322
１区（リング内）のホテル”ポスト”はおすすめです。
１人１泊４０００円ぐらいで泊まれるはずです、確か。
奇麗ですし、何より便利。（スパーもマクドナルドもすぐ近く）
郵便局の向かいにあります。
モーツァルト、リスト、ワーグナーも宿泊したことがある、由緒正しいホテルです。
１区（リング内）のホテル”ポスト”はおすすめです。
１人１泊４０００円ぐらいで泊まれるはずです、確か。
奇麗ですし、何より便利。（スパーもマクドナルドもすぐ近く）
郵便局の向かいにあります。
モーツァルト、リスト、ワーグナーも宿泊したことがある、由緒正しいホテルです。
324 ：異邦人さん：03/01/21 15:46 ID:+8hYGb2P
（＾＾；
ブランド店で日本人が嫌がられる…
店員さんに対する態度がいけないのでは？
これは、一般のお店でも同じでしょう。
私はいつも「こんにちは。品物見せてね。」
ときちんと言うことにしています。
にこやかに応対してくれる場合がほとんどですよ。
店員さんを、「単なる店員さん」と過剰に意識しすぎて、
「人」だと思わない、そんな日本人が嫌がられるのでは？
勝手に店に入って、品物指さして、店員の近づく空気を
あえて無視しようとしたりする…最悪ですね。
店員さんに対する態度がいけないのでは？
これは、一般のお店でも同じでしょう。
私はいつも「こんにちは。品物見せてね。」
ときちんと言うことにしています。
にこやかに応対してくれる場合がほとんどですよ。
店員さんを、「単なる店員さん」と過剰に意識しすぎて、
「人」だと思わない、そんな日本人が嫌がられるのでは？
勝手に店に入って、品物指さして、店員の近づく空気を
あえて無視しようとしたりする…最悪ですね。
ウィーン、ザルツブルクの２都市滞在で
都市間移動の時だけガイド付でザルツカンマーグート観光できて
それ以外はフリー
なんてそんな都合のいいツアーないですかねえ
都市間移動の時だけガイド付でザルツカンマーグート観光できて
それ以外はフリー
なんてそんな都合のいいツアーないですかねえ
328 ：異邦人さん：03/02/02 07:36 ID:8L03qupr
ザルツカンマーグートならポストバスで周ったほうが楽しいyo
できれば１泊～２泊はしたいところ・・・
できれば１泊～２泊はしたいところ・・・
329 ：エルメス百水：03/02/02 12:21 ID:gxjHzG3F
＞ウィーン、ザルツブルクの２都市滞在で
＞都市間移動の時……
電車で行かれることをお薦めします。
景色もいいし、快適だし、移動自体が観光ですよ。
食堂車も是非体験してきてください。
おいしいですよ。
ザルツブルク手配で半日ツアー、翌日路線バスでじっくり、の行き方もいい。
ハルシュタットに行くなら、１泊したいですね。
331 ：異邦人さん：03/02/03 00:40 ID:SXKOsbGY
どさくさ質問
ウィーンからカンマーグートに行くには・・・
・ザルツまで移動、そしてバス（があるのか？）
・ウィーンから、バス（これも、あるのか？）
という手段ですか？
日本でいうと、はとバスみたいなのがあったら教えてください。
ザルツのh-bhf.からカンマーグートって、かなり遠いですよね？
ウィーンからカンマーグートに行くには・・・
・ザルツまで移動、そしてバス（があるのか？）
・ウィーンから、バス（これも、あるのか？）
という手段ですか？
日本でいうと、はとバスみたいなのがあったら教えてください。
ザルツのh-bhf.からカンマーグートって、かなり遠いですよね？
ザルツのh-bhf.からカンマーグートって、遠くないよ。フシュル湖までなら、
乗合バスで１時間ほど。
パノラマツアーというのがありまっせ。
「歩き方」他、諸ガイドブックにも、載ってますよ。
乗合バスで１時間ほど。
パノラマツアーというのがありまっせ。
「歩き方」他、諸ガイドブックにも、載ってますよ。
333 ：331：03/02/03 01:37 ID:c0mW0N/o
>>332
ありがとうございます！
でも、フシュル湖？？？
う～ん、どこだろ？
ザンクト・ヴォルフガングあたりまで行きたいのですが・・・
目的はシャーフベルグ鉄道とマス料理です。
乗り合いバスの本数は多いですか？？？
ありがとうございます！
でも、フシュル湖？？？
う～ん、どこだろ？
ザンクト・ヴォルフガングあたりまで行きたいのですが・・・
目的はシャーフベルグ鉄道とマス料理です。
乗り合いバスの本数は多いですか？？？
自転車！疲れたらそのままバスに。最高。
335 ：異邦人さん：03/02/03 21:18 ID:eLGKCoem
ポストバスはザルツブルク～ザンクト・ギルゲン～ザンクト・ヴォルフガング
～バッド・イシュル～ハルシュタットを乗り継いで行く。
ウィーンからなら国鉄でバッド・イシュルまで行ってそこからポストバス。
本数は少ないから気をつけて。ハルシュタットならウィーンから国鉄でも行ける。
～バッド・イシュル～ハルシュタットを乗り継いで行く。
ウィーンからなら国鉄でバッド・イシュルまで行ってそこからポストバス。
本数は少ないから気をつけて。ハルシュタットならウィーンから国鉄でも行ける。
336 ：異邦人さん：03/02/03 21:23 ID:eLGKCoem
追加、マス料理は美味い♪美味い♪美味い♪美味い♪美味い♪
バターソテーもいいが、これは相当量のバターを使用していると思われ
オイルソテーは、醤油が欲しくなる。
バターソテーもいいが、これは相当量のバターを使用していると思われ
オイルソテーは、醤油が欲しくなる。
337 ：331：03/02/03 22:48 ID:a3Qa7IrE
>>335-336
詳しくありがとうございます。
もうちょっと自分でも調べてみますね。
マス料理はめちゃ美味いっすね。
ポテトとワインも美味いす。
６月に行ったときは、どこの湖か忘れたけど湖畔の専門店でした。
日本でも食べたいのですが・・・
ノルトゼーも日本に出店して欲しいなぁ・・・
詳しくありがとうございます。
もうちょっと自分でも調べてみますね。
マス料理はめちゃ美味いっすね。
ポテトとワインも美味いす。
６月に行ったときは、どこの湖か忘れたけど湖畔の専門店でした。
日本でも食べたいのですが・・・
ノルトゼーも日本に出店して欲しいなぁ・・・
338 ：異邦人さん：03/02/03 23:07 ID:Dujv/zsH
ノルトゼーは美味かない！
339 ：331：03/02/03 23:21 ID:a3Qa7IrE
え、ノルトゼーめっちゃ好きなんですが（＾＾；
ケルントナーの店より、グラーベンを曲がったところの店の方が落ち着きますね。
サーモンの揚げたやつなんかカロリー高そうですがめちゃ美味しいと思います。
そういやザルツでも逝ったなぁ・・・
ケルントナーの店より、グラーベンを曲がったところの店の方が落ち着きますね。
サーモンの揚げたやつなんかカロリー高そうですがめちゃ美味しいと思います。
そういやザルツでも逝ったなぁ・・・
>>328
>>330
列車でも途中の町に立ち寄ったりしやすいでしょうか？
観光付バスの方がポイントをつまんで回れるかなと思い希望していたのです。
旅慣れない両親を連れて行くので、一般のバスはちょっと面倒かなと。
どうせなら移動の時に観光も兼ねてしまった方が
ザルツブルク発着ツアーなどに参加するより効率的かななんて
日数がもったいないものでケチケチ考えてしまうんですよね。
>>330
列車でも途中の町に立ち寄ったりしやすいでしょうか？
観光付バスの方がポイントをつまんで回れるかなと思い希望していたのです。
旅慣れない両親を連れて行くので、一般のバスはちょっと面倒かなと。
どうせなら移動の時に観光も兼ねてしまった方が
ザルツブルク発着ツアーなどに参加するより効率的かななんて
日数がもったいないものでケチケチ考えてしまうんですよね。
341 ：異邦人さん：03/02/03 23:50 ID:Dujv/zsH
値段が高い！冷凍食品だぞ！！
あれもこれもそれもと注文すると
あっと言う間に１０ユーロは超える！！
安くて美味い店は他にもたくさんある。
ま、手軽に入れるけどね～。
あれもこれもそれもと注文すると
あっと言う間に１０ユーロは超える！！
安くて美味い店は他にもたくさんある。
ま、手軽に入れるけどね～。
342 ：異邦人さん：03/02/04 00:01 ID:UhWRu+Rh
>旅慣れない両親を連れて行くので、一般のバスはちょっと面倒かなと。
それならザルツブルク発着ツアーはお勧め。
>どうせなら移動の時に観光も兼ねてしまった方が
旅慣れないご両親は、どこで何をしたいのか・・・
街を観たいのか、大自然を観たいのか、
シャーフベルク鉄道や観光船に乗りたいのか
もしくはショッピングをしたいのか、マス料理を食いたいのか
ガイドブックを熟読して、まぁそれからだな。
>日数がもったいないものでケチケチ考えてしまうんですよね。
おそらく、車窓からの景色しか観られず、退屈な思いをするはず・・・
それならザルツブルク発着ツアーはお勧め。
>どうせなら移動の時に観光も兼ねてしまった方が
旅慣れないご両親は、どこで何をしたいのか・・・
街を観たいのか、大自然を観たいのか、
シャーフベルク鉄道や観光船に乗りたいのか
もしくはショッピングをしたいのか、マス料理を食いたいのか
ガイドブックを熟読して、まぁそれからだな。
>日数がもったいないものでケチケチ考えてしまうんですよね。
おそらく、車窓からの景色しか観られず、退屈な思いをするはず・・・
>>342
両親の心配もして頂いてありがとうございます。
都市間移動は移動と割り切って車窓を楽しみ、
ザルツカンマーグートはザルツブルク発着ツアーで満喫するのがベストですかね。
両親は町も大自然も見たいようで、でも途中の小さな町に宿泊してのんびりとか
ハイキングを楽しむというより、大自然を眼下にできさえすれば満足のようです。
シャーフベルク鉄道は喜ぶかな。サウンドオブミュージック好きだから。私自身も一度乗ってみたい。
両親の心配もして頂いてありがとうございます。
都市間移動は移動と割り切って車窓を楽しみ、
ザルツカンマーグートはザルツブルク発着ツアーで満喫するのがベストですかね。
両親は町も大自然も見たいようで、でも途中の小さな町に宿泊してのんびりとか
ハイキングを楽しむというより、大自然を眼下にできさえすれば満足のようです。
シャーフベルク鉄道は喜ぶかな。サウンドオブミュージック好きだから。私自身も一度乗ってみたい。
344 ：異邦人さん：03/02/04 00:34 ID:UhWRu+Rh
>シャーフベルク鉄道は喜ぶかな。
夏場ならね。５月～１０月。
で、いつ行くの？今はさぶいぞ～。
夏場ならね。５月～１０月。
で、いつ行くの？今はさぶいぞ～。
345 ：異邦人さん：03/02/04 00:53 ID:gNdflgdz
教えてチャンでまことに申しわけござらんが、
ヴィーン空港からヴィーン市内（オペラ座近辺）までは簡単に行けますものか？
初旅でしかも一人旅、外国語はからっきしダメなのでございます。
また、ヴィーン空港で乗り換えヴェネツィアに飛ぶ手続きは簡単にゆくものでせうか？
はなはだ恐怖しておりますので、ご親切な方々のご教示を、臥してお願い申します。
346 ：異邦人さん：03/02/04 01:10 ID:c85X+dDt
ウィーン（ブィナー）なら両方とも全然問題ないですよ。
空港からヒルトンのバスターミナルまでは頻繁にバスでてるし。そこから二、三分でトラム乗り場あるからね。
飛行場は割と小さいしターミナル移動もないしね。
空港からヒルトンのバスターミナルまでは頻繁にバスでてるし。そこから二、三分でトラム乗り場あるからね。
飛行場は割と小さいしターミナル移動もないしね。
347 ：異邦人さん：03/02/04 01:15 ID:gNdflgdz
>346どの
おお、このようにお速くご親切なレスを……
ありがとうございました。
とはいえ、時間に決まりのあるヴェネツィア行き乗り換えに、一抹の不安が。
空港が小さめということは、到発着ロビーの別など、分りやすいのでござるかな？
戦争がおっぱじまりそうな昨今、荷物検査とかでいぢめられないでせうか？
おお、このようにお速くご親切なレスを……
ありがとうございました。
とはいえ、時間に決まりのあるヴェネツィア行き乗り換えに、一抹の不安が。
空港が小さめということは、到発着ロビーの別など、分りやすいのでござるかな？
戦争がおっぱじまりそうな昨今、荷物検査とかでいぢめられないでせうか？
ザルツカンマーグートの情報
このページが便利です。
http://www.tiscover.at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN107623at,curr,EUR,season,at1/home.html
このページが便利です。
http://www.tiscover.at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN107623at,curr,EUR,season,at1/home.html
ヴォルフガング湖ならぜひ船（国鉄ぶね）に載られることをお薦めします。絶景！
ザンクト・ギルゲン～ザンクト・ヴォルフガング間は遊覧船とも言える景勝ルート
（小一時間）岸辺に美しい小さなペンションが緑の丘をバックに、並んでいます。
湖水はセシリアンブルー。
まるでおとぎの国です。
ザンクト・ギルゲン～ザンクト・ヴォルフガング間は遊覧船とも言える景勝ルート
（小一時間）岸辺に美しい小さなペンションが緑の丘をバックに、並んでいます。
湖水はセシリアンブルー。
まるでおとぎの国です。
350 ：異邦人さん：03/02/06 02:58 ID:ffrb1jbh
347さんへ
日本からの便の到着ゲートからブラプラ歩きで１５分も歩けば端っこまで行けちゃう規模ですし、
一本道ですから迷うこともないですよ。
確かに荷物検査は昨年の６月に比べると正月はうるさく感じましたが、
ヒースローやフランクフルトよりはましでしょ。
エックス線で使い捨てカイロは、真っ黒く映るので「これなぁーに？」って聞かれると思います。
日本からの便の到着ゲートからブラプラ歩きで１５分も歩けば端っこまで行けちゃう規模ですし、
一本道ですから迷うこともないですよ。
確かに荷物検査は昨年の６月に比べると正月はうるさく感じましたが、
ヒースローやフランクフルトよりはましでしょ。
エックス線で使い捨てカイロは、真っ黒く映るので「これなぁーに？」って聞かれると思います。
351 ：異邦人さん：03/02/07 13:05 ID:3fEVUhYT
うぃーんに月曜から行きますが、
クレジットカードだけで行くのはやめといた方がいい？
トラベラーズチェックと現金どっちがお特？
現金でもどうやって両替するのが一番おとく？
クレジットカードだけで行くのはやめといた方がいい？
トラベラーズチェックと現金どっちがお特？
現金でもどうやって両替するのが一番おとく？
352 ：異邦人さん：03/02/08 00:31 ID:Dsjj4qlP
>クレジットカードだけで行くのはやめといた方がいい？
カフェやホイリゲは現金がいいんじゃない？
>トラベラーズチェックと現金どっちがお特？
レートでいえばＴＣのほうがいいのは常識。
ただしＴＣをそのまま使えるのはブランドショップぐらいじゃない？
ＴＣを現金に換えてから使用するのが一般的。
>現金でもどうやって両替するのが一番おとく？
ウィーンで両替するより成田のほうがいいのも常識。
なんか質問のしかた悪いんじゃない？答えに窮する。
カフェやホイリゲは現金がいいんじゃない？
>トラベラーズチェックと現金どっちがお特？
レートでいえばＴＣのほうがいいのは常識。
ただしＴＣをそのまま使えるのはブランドショップぐらいじゃない？
ＴＣを現金に換えてから使用するのが一般的。
>現金でもどうやって両替するのが一番おとく？
ウィーンで両替するより成田のほうがいいのも常識。
なんか質問のしかた悪いんじゃない？答えに窮する。
353 ：異邦人さん：03/02/08 00:38 ID:VwEiqir4
両替をどうやったら得するかって？
そんなに差が気になるほど両替するのか？
そんなに差が気になるほど両替するのか？
354 ：異邦人さん：03/02/08 08:35 ID:/5wSVtd6
ヴィーン・オペラ座隣のホテル・ブリストルのレストランはどうですか？
おいしいという人がいましたが、なんなら泊まってみようと思うのですけれど、
知っていらっしゃる方、是非教えてくださいませ。
おいしいという人がいましたが、なんなら泊まってみようと思うのですけれど、
知っていらっしゃる方、是非教えてくださいませ。
355 ：（ ´_ゝ`）・・・。：03/02/08 12:18 ID:+CONDgCt
コルソーの事ですか？僕も泊まった事あるけど( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲよ。
でもブリストルに泊まるならインペリアルやザッハーをオススメする。
でもブリストルに泊まるならインペリアルやザッハーをオススメする。
356 ：異邦人さん：03/02/08 13:03 ID:Ka4qYslL
357 ：異邦人さん：03/02/08 13:10 ID:QlTKd9II
ハルシュタットとザンクト・ヴォルフガング、どっちかしか行けないならどっちがお勧め？？？
358 ：異邦人さん：03/02/08 13:15 ID:Dsjj4qlP
わたしは、ハルシュタット♪
359 ：異邦人さん：03/02/08 13:41 ID:QlTKd9II
360 ：異邦人さん：03/02/08 18:34 ID:Dsjj4qlP
私はホテルを予約して行ったけど、ペンションはたくさんあった。
全般的にザルツカンマーグートは、「空室あり」のペンションが
多く、宿に関しては問題ないと思われる。
それに月～金であれば観光案内所も開いているしね。
全般的にザルツカンマーグートは、「空室あり」のペンションが
多く、宿に関しては問題ないと思われる。
それに月～金であれば観光案内所も開いているしね。
361 ：異邦人さん：03/02/08 19:23 ID:67HorYUY
ハルシュタットって丸１日あったら時間余りまくりますか？
見所はどこらへんなのでしょう？
見所はどこらへんなのでしょう？
362 ：異邦人さん：03/02/08 19:32 ID:Dsjj4qlP
町そのものは本当に小さいが、その雰囲気が◎
岩塩抗はお勧め、でもココだけで３時間～４時間はかかる。
やはり１泊２日は欲しいところ。マス料理は美味い♪
夏であれば、その奥のゴーザウ湖の景観も捨てがたい。
でもハイキングコースだから、さらに１日追加要。
岩塩抗はお勧め、でもココだけで３時間～４時間はかかる。
やはり１泊２日は欲しいところ。マス料理は美味い♪
夏であれば、その奥のゴーザウ湖の景観も捨てがたい。
でもハイキングコースだから、さらに１日追加要。
363 ：異邦人さん：03/02/08 19:47 ID:67HorYUY
ありがとうございます。
やはり１泊は必要ですか。
３日コースで考えており初日の朝にウィーンからザルツに電車で移動。
そのままハルシュタットに入り（昼頃？）散歩・観光しようと思っています。
そして次の日の昼頃に、ザルツの市内に戻りもう１泊、３日目の夕方にはウィーンに移動しようと思っています。
ちなみにザルツ市内は３回行っており、あまり目新しい所はないかな、と思っています。
マス料理は適当に吊り看板を見て探そうと思っています。（多分初日の夕食になるかな？）
もっと”ここに行こう！”というところがあったら教えてください。
やはり１泊は必要ですか。
３日コースで考えており初日の朝にウィーンからザルツに電車で移動。
そのままハルシュタットに入り（昼頃？）散歩・観光しようと思っています。
そして次の日の昼頃に、ザルツの市内に戻りもう１泊、３日目の夕方にはウィーンに移動しようと思っています。
ちなみにザルツ市内は３回行っており、あまり目新しい所はないかな、と思っています。
マス料理は適当に吊り看板を見て探そうと思っています。（多分初日の夕食になるかな？）
もっと”ここに行こう！”というところがあったら教えてください。
364 ：異邦人さん：03/02/08 22:18 ID:Dsjj4qlP
ウィーン～ザルツ～ハルシュタット～ザルツ～ウィーン？
私なら・・・
ウィーン～バッド・イシュル（１泊）
バッド・イシュル～ハルシュタット（１泊）
ハルシュタット～ウィーン（１泊）
にするyo
っていうか、ザルツまで行ってる時間がもったいない。
あと、湖畔の町ならマス料理はおそらくどこにでもおいてある。
私なら・・・
ウィーン～バッド・イシュル（１泊）
バッド・イシュル～ハルシュタット（１泊）
ハルシュタット～ウィーン（１泊）
にするyo
っていうか、ザルツまで行ってる時間がもったいない。
あと、湖畔の町ならマス料理はおそらくどこにでもおいてある。
365 ：異邦人さん：03/02/08 22:37 ID:OLcI9Yy/
冬のザルツカンマーグートって訪れる価値ありますか？
やたらに寒いらしいし…。
半日バスツアーで済ませることも考えています。
アドバイスをお願いします。
やたらに寒いらしいし…。
半日バスツアーで済ませることも考えています。
アドバイスをお願いします。
366 ：異邦人さん：03/02/08 22:57 ID:Dsjj4qlP
ザルツカンマーグートは５月～１０月初旬まで
冬場はバスツアーでいいんじゃない？
リフトは完備してるからスキーという手もある。
冬場はバスツアーでいいんじゃない？
リフトは完備してるからスキーという手もある。
367 ：363：03/02/08 23:42 ID:ryTOcj8L
うを！
４月は微妙ですかね？
いろいろ動き出すのは５月からみたいですね。
>>364
ウィーンを拠点に、２泊３日が限界なんですよ。
バド・イシュルも調べてみます。
ハルシュタット、段々楽しみになってきました。
４月は微妙ですかね？
いろいろ動き出すのは５月からみたいですね。
>>364
ウィーンを拠点に、２泊３日が限界なんですよ。
バド・イシュルも調べてみます。
ハルシュタット、段々楽しみになってきました。
368 ：７７７：03/02/08 23:47 ID:dRgvbFzr
わたしも３月にオーストリアにいこうと思っています。
ハルシュタットの岩塩鉱季節的にどうでしょうか？
どなたか３月くらいに行かれた事のある方お願いします！
ハルシュタットの岩塩鉱季節的にどうでしょうか？
どなたか３月くらいに行かれた事のある方お願いします！
369 ：異邦人さん：03/02/09 00:23 ID:vMfYyaK2
シャーフベルク登山鉄道・・・５月上旬（雪解け後）～１０月中旬
ハルシュタット岩塩抗・・・・2002年は4/27～10/27
３、４月ならバッド・イシュルを勧める。
温泉プールに入って、カフェ・ツァウナーでフルーツトルテなんてどう？
ウィーンのカフェもいいけど、ここのトルテもかなりいける。
ハルシュタット岩塩抗・・・・2002年は4/27～10/27
３、４月ならバッド・イシュルを勧める。
温泉プールに入って、カフェ・ツァウナーでフルーツトルテなんてどう？
ウィーンのカフェもいいけど、ここのトルテもかなりいける。
370 ：７７７：03/02/09 04:49 ID:82ufWnSt
>３６９さん
ありがとうございます
まだ見られないのならせっかくいってもねー
バッドイシュル温泉あるんですね。しらべてみます！
ありがとうございます
まだ見られないのならせっかくいってもねー
バッドイシュル温泉あるんですね。しらべてみます！
371 ：エルメス百水：03/02/09 07:13 ID:Kt6oKq0o
「バッド」イシュルには笑わせていただきました。
372 ：異邦人さん：03/02/09 07:25 ID:DILyuGPn
>>371
某スレで苛められている方ですね？
バード・イシュル、バッド・イシュル、バド・イシュル・・・分かればいいでしょ、どうせカタカナ。
それとも、ファミレス「ＣＡＳＡ」を”カーサ”と読むと、いちいち突っ込む方ですか？
友達いないでしょ？
某スレで苛められている方ですね？
バード・イシュル、バッド・イシュル、バド・イシュル・・・分かればいいでしょ、どうせカタカナ。
それとも、ファミレス「ＣＡＳＡ」を”カーサ”と読むと、いちいち突っ込む方ですか？
友達いないでしょ？
373 ：369：03/02/09 13:09 ID:vMfYyaK2
はい、はい。別に笑うほど可笑しくないんだけどね～。
実際は、「バッド」とか「バット」に聞こえるんだからさ。
どーでもいいけど、バート・イシュルってことでいい？
それこそ濁点にこだわっていたら、ザルツじゃなくてサルツになるよ。
しょせん日本語のカタカナ表記には無理がある（笑
で、バート・イシュルのカイザー・テルメ情報はこちら、水着持参でどうぞ！
http://onsen.railforum.co.jp/onsendb/bangai/badisch/badischl01.html
実際は、「バッド」とか「バット」に聞こえるんだからさ。
どーでもいいけど、バート・イシュルってことでいい？
それこそ濁点にこだわっていたら、ザルツじゃなくてサルツになるよ。
しょせん日本語のカタカナ表記には無理がある（笑
で、バート・イシュルのカイザー・テルメ情報はこちら、水着持参でどうぞ！
http://onsen.railforum.co.jp/onsendb/bangai/badisch/badischl01.html
374 ：nanashi：03/02/10 06:24 ID:KvkfFXfB
3月に行くんだけど、
その前にイラク戦争、突入かなぁ・・
その前にイラク戦争、突入かなぁ・・
375 ：エルメス百水：03/02/10 07:01 ID:rELQVb1U
>>374
戦争突入はまず間違いありません。
日本はアメリカの同盟国（と言うよりも、嫌がられても嫌がられてもすがっていく、片思いの愛人というところか）なので危険はありますが、オーストリアは中立国なので安全です。
戦争突入はまず間違いありません。
日本はアメリカの同盟国（と言うよりも、嫌がられても嫌がられてもすがっていく、片思いの愛人というところか）なので危険はありますが、オーストリアは中立国なので安全です。
376 ：異邦人さん：03/02/10 08:10 ID:XIayE3is
>>375
いいすぎ。かなりアメリカは日本にすがってる面がある。
いいすぎ。かなりアメリカは日本にすがってる面がある。
>>375
そんなに中立でもないよ。
現にアメリカの飛行機がオーストリア上空を通過するのを許可してるし、
化学兵器が使用される万が一の場合に備えて、
天然痘の予防注射もたっぷり用意してあるもん。
全面的に戦争に賛成している国よりはオーストリアのほうが安全だろうけど、
テロになったらヨーロッパひとからげで、
中立だの戦争反対だのって区別はしてもらえないかもよ。
そんなに中立でもないよ。
現にアメリカの飛行機がオーストリア上空を通過するのを許可してるし、
化学兵器が使用される万が一の場合に備えて、
天然痘の予防注射もたっぷり用意してあるもん。
全面的に戦争に賛成している国よりはオーストリアのほうが安全だろうけど、
テロになったらヨーロッパひとからげで、
中立だの戦争反対だのって区別はしてもらえないかもよ。
378 ：異邦人さん：03/02/10 22:29 ID:6bZDUQuy
全面テロはありえないので、局地戦だったらオーストリアは除外されるでしょう？
隣国ドイツにテロが起こる可能性は否定しないが、南部より北部って感じがする。
隣国ドイツにテロが起こる可能性は否定しないが、南部より北部って感じがする。
>局地戦だったらオーストリアは除外されるでしょう?
だといいなぁと私も思っているけれど、
不安なので377のように書いてみた。
まぁ心配性な日本人の戯言と流して下さい。
だといいなぁと私も思っているけれど、
不安なので377のように書いてみた。
まぁ心配性な日本人の戯言と流して下さい。
380 ：異邦人さん：03/02/11 10:03 ID:2wmHOpvJ
>355
（ ´_ゝ`）・・・。さま
ありがとうございます！コルソー=ｵｲﾁｲとのこと、楽しみです。
さて、何を注文したらいいかな？
2～3月にかけて、ヴィーンでおすすめの見聞スポットって何でしょう？
あと、行っちゃいけないキケンなところとかありますか？
ご存じの皆さん、よろしくお願いします！
（ ´_ゝ`）・・・。さま
ありがとうございます！コルソー=ｵｲﾁｲとのこと、楽しみです。
さて、何を注文したらいいかな？
2～3月にかけて、ヴィーンでおすすめの見聞スポットって何でしょう？
あと、行っちゃいけないキケンなところとかありますか？
ご存じの皆さん、よろしくお願いします！
>>バート・イシュルのカイザー・テルメ情報はこちら、水着持参でどうぞ！
>>http://onsen.railforum.co.jp/onsendb/bangai/badisch/badischl01.html
タオル付ではありませんよ。レンタルです。
現金払いです。カード不可。
受付のおばちゃん、英語不可です。
>>http://onsen.railforum.co.jp/onsendb/bangai/badisch/badischl01.html
タオル付ではありませんよ。レンタルです。
現金払いです。カード不可。
受付のおばちゃん、英語不可です。
382 ： ：03/02/12 00:25 ID:A7WFgRrn
オープンカーでも借りて４，５日は誰もいないところぶっ飛ばしたいけど
オーストラリアでお勧めのところ在りますか？
ま、カンガルーと交通事故起こしたくないのでオープンカー蛇だめか？
オーストラリアでお勧めのところ在りますか？
ま、カンガルーと交通事故起こしたくないのでオープンカー蛇だめか？
383 ：異邦人さん：03/02/12 00:25 ID:JPDRmCxW
ついでに補足・・・
バスローブとサンダルも持参したほうがいいyo
バスローブとサンダルも持参したほうがいいyo
384 ：異邦人さん：03/02/12 00:27 ID:JPDRmCxW
>カンガルーと交通事故起こしたくないので
カンガルーはいないけど鹿はいるよ
カンガルーはいないけど鹿はいるよ
>>382
お約束あおりはやめれ
お約束あおりはやめれ
386 ：異邦人さん：03/02/13 03:02 ID:kBQi6K7z
ウィ～ンでおいしい料理のお店、
体験談的に教えてくだされ。
安いとこも高いとこも、どちらも希望だす。
よろしく。たのんます。
体験談的に教えてくだされ。
安いとこも高いとこも、どちらも希望だす。
よろしく。たのんます。
この前行った10区のWildenauerっていうレストランはよかったよ。
でも現地人向けのところだから、当然英語のメニューなんてナシ。
ドイツ語に自信があるならどうぞ。
私はイノシシ肉の煮込み料理を食べたけど、
量があったし美味しかったし満足。
値段はメインディッシュプラスジュースとスープで15～20ユーロくらい。
今の時期だとまだ鹿、鴨、イノシシなんかの野生動物肉が食べられると思うよ。
でも現地人向けのところだから、当然英語のメニューなんてナシ。
ドイツ語に自信があるならどうぞ。
私はイノシシ肉の煮込み料理を食べたけど、
量があったし美味しかったし満足。
値段はメインディッシュプラスジュースとスープで15～20ユーロくらい。
今の時期だとまだ鹿、鴨、イノシシなんかの野生動物肉が食べられると思うよ。
つけたし
↑のレストランでは当然英語なんか通じないと思う。
住所はQuellenstrasseの120
↑のレストランでは当然英語なんか通じないと思う。
住所はQuellenstrasseの120
389 ：異邦人さん：03/02/13 21:43 ID:YwKSowOk
ウィーンで買い物したいです。
ビトンのお店があるのは知っているんですが、コーチやグッチのお店はありますか？
ビトンのお店があるのは知っているんですが、コーチやグッチのお店はありますか？
390 ：異邦人さん：03/02/13 21:44 ID:Ld5LUXRs
>387・388
ありが㌧！
ジビエだにゃ。
でも、独逸語まったくできないので無理でつ……
ホテル・ブリストルのコルソーって、日本語メニューあるのかな…？
ありが㌧！
ジビエだにゃ。
でも、独逸語まったくできないので無理でつ……
ホテル・ブリストルのコルソーって、日本語メニューあるのかな…？
391 ：異邦人さん：03/02/13 22:57 ID:UXfq9cRc
>390
つか、独語ダメなら”シュパイゼカルテ”
見ながら値段で判断すれば？
ヴァイスヴァイン、スッペン、サラーテ、
メインはテキトーに選んでみれば？
まぁ、なんとかなるって・・・
つか、独語ダメなら”シュパイゼカルテ”
見ながら値段で判断すれば？
ヴァイスヴァイン、スッペン、サラーテ、
メインはテキトーに選んでみれば？
まぁ、なんとかなるって・・・
>>390
それは残念……。
でもウィーンでドイツ語のできる日本人にでも知りあったら行ってみて。
肉料理が美味しいところではWollzeileのプラフータもいいらしい。
（支店が13区と19区にもあるよ。）
http://www.plachutta.at/
ここは有名どころだから、英語のメニューもあるはず。
私は行ったことないけど、複数の現地人が美味しいと言ってたので
いいと思う。ここも野生動物肉が食べられるはず。
それは残念……。
でもウィーンでドイツ語のできる日本人にでも知りあったら行ってみて。
肉料理が美味しいところではWollzeileのプラフータもいいらしい。
（支店が13区と19区にもあるよ。）
http://www.plachutta.at/
ここは有名どころだから、英語のメニューもあるはず。
私は行ったことないけど、複数の現地人が美味しいと言ってたので
いいと思う。ここも野生動物肉が食べられるはず。
393 ：（ ´_ゝ`）・・・。：03/02/15 21:20 ID:M4gfaJLx
394 ：354＋386＋390：03/02/16 01:58 ID:2X5aCW32
皆々様、ブリストルやコルソーやその他おいしそうなお店についての情報、
ありがとうございました！
結局、ドイツ語が不自由ですとイザというお店には足が遠のきますね……
行ってウィーン人に迷惑掛けるのもイヤだし。何となく土地柄も意地悪そうだし。
わたすの頭の中では<ウイーン＝京都>といふ恐ろしい図式が出来上がってゐます。
「ドイツ語できひんでもよろし。おいでやす＝時分時や、ぶぶ漬けでもどうどす？」
言葉どおり信ずるとエライことに……（（((；ﾟДﾟ)））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ありがとうございました！
結局、ドイツ語が不自由ですとイザというお店には足が遠のきますね……
行ってウィーン人に迷惑掛けるのもイヤだし。何となく土地柄も意地悪そうだし。
わたすの頭の中では<ウイーン＝京都>といふ恐ろしい図式が出来上がってゐます。
「ドイツ語できひんでもよろし。おいでやす＝時分時や、ぶぶ漬けでもどうどす？」
言葉どおり信ずるとエライことに……（（((；ﾟДﾟ)））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
395 ：異邦人さん：03/02/16 10:16 ID:B9EatmgO
396 ：異邦人さん：03/02/16 10:22 ID:B6Snn0O1
>394
もっと普通のお店選択すれば？みんな親切だよ！
もっと普通のお店選択すれば？みんな親切だよ！
>>394
ドイツ語できなくても食べ物の名前をいくつか覚えて、
知ってるのが載ってたら注文すれば何とかなるよ。
ところで京都人は国内の田舎（特に東京）者 に対しては鬼の扱いだけど外国人観光客には優しい。
ウイーンもオーストリア人より、在住邦人の方が意地悪。
ドイツ語できなくても食べ物の名前をいくつか覚えて、
知ってるのが載ってたら注文すれば何とかなるよ。
ところで京都人は国内の田舎（特に東京）者 に対しては鬼の扱いだけど外国人観光客には優しい。
ウイーンもオーストリア人より、在住邦人の方が意地悪。
>>397
あ、ほんと。それいつの話？
あ、ほんと。それいつの話？
400 ：異邦人さん：03/02/16 21:18 ID:LzMz2FD/
>398
>ウイーンもオーストリア人より、在住邦人の方が意地悪。
例えばどんな風に？
>ウイーンもオーストリア人より、在住邦人の方が意地悪。
例えばどんな風に？
401 ：異邦人さん：03/02/16 22:08 ID:JuCHKyxw
402 ：異邦人さん：03/02/16 23:43 ID:CKWzhgv5
もうめちゃくちゃ恥ずかしい質問ですが。
英語もドイツ語も単語くらいしか知らないし
聞き取ることなど不可能な奴ですが
ウィーン・ザルツブルブでなんと観光できますか？
日本語ガイド付きツァーでのりきる気ですが。
ホテルでのあれこれとか鉄道での移動とか不安です。
あ、ＤＱＮと軽蔑しないで（ｗ
英語もドイツ語も単語くらいしか知らないし
聞き取ることなど不可能な奴ですが
ウィーン・ザルツブルブでなんと観光できますか？
日本語ガイド付きツァーでのりきる気ですが。
ホテルでのあれこれとか鉄道での移動とか不安です。
あ、ＤＱＮと軽蔑しないで（ｗ
おまけにタイプミスまで…
404 ：異邦人さん：03/02/17 00:13 ID:AMS4DvPV
>402
ガイドブック片手に周れるところです。
例えば、切符買うとき・・・
私 「Ein bitte」 「１枚下さい」
窓口「One person?」 「１人分？」
私 「One person bitte」「１枚下さい」 ←こんなんでも通じます！
鉄道で切符を買う場合、窓口の係りの人に行先をメモして渡せばいいと思う。
クレジットカードも使えるし、窓口で買えなければ列車の中でも買える。
駅の電動掲示板で出発時刻とホーム番号を確認して乗り間違えないようにね。
ガイドブック片手に周れるところです。
例えば、切符買うとき・・・
私 「Ein bitte」 「１枚下さい」
窓口「One person?」 「１人分？」
私 「One person bitte」「１枚下さい」 ←こんなんでも通じます！
鉄道で切符を買う場合、窓口の係りの人に行先をメモして渡せばいいと思う。
クレジットカードも使えるし、窓口で買えなければ列車の中でも買える。
駅の電動掲示板で出発時刻とホーム番号を確認して乗り間違えないようにね。
405 ：異邦人さん：03/02/17 00:37 ID:c8yVVa9N
ウィーンだと3日間のパスがあって、公共交通が3日乗り放題になって
それで大体何処でも行けるし、博物館とかいろんなところが割引きになるので、
それをゲットすれば、アイデアも沸くし、乗り切れるんじゃない？
冬は分からないけど、ホイリゲンでワインが一杯タダになるお店の名前が
色々出ていたので出かけて見たら、よくあるジョッキじゃなくて選りすぐり
のワインをグラスで飲ませる店だったのでなかなか楽しかったです。
それで大体何処でも行けるし、博物館とかいろんなところが割引きになるので、
それをゲットすれば、アイデアも沸くし、乗り切れるんじゃない？
冬は分からないけど、ホイリゲンでワインが一杯タダになるお店の名前が
色々出ていたので出かけて見たら、よくあるジョッキじゃなくて選りすぐり
のワインをグラスで飲ませる店だったのでなかなか楽しかったです。
>>399
米政府はドイツ駐留米軍がイラク攻撃に向けて陸路南下する際、オーストリア政府に国内の通過を許可する
よう要請したが、同国防省のバーネット報道官は「『中立政策』のため、国連決議など適切な条件なしでの外
国軍隊の通過を許可できない」と述べ、新たな国連安保理決議がなければ、これを拒否するとの声明を発表し
た。（毎日新聞）
[2月15日0時12分更新
米政府はドイツ駐留米軍がイラク攻撃に向けて陸路南下する際、オーストリア政府に国内の通過を許可する
よう要請したが、同国防省のバーネット報道官は「『中立政策』のため、国連決議など適切な条件なしでの外
国軍隊の通過を許可できない」と述べ、新たな国連安保理決議がなければ、これを拒否するとの声明を発表し
た。（毎日新聞）
[2月15日0時12分更新
>>406
でもそれはアメリカ軍がドイツに駐留している軍をオーストリア経由で
トルコに移送する話に限ったこと。
私が377で書いたのは、イラク戦争の準備のためにアメリカの軍機が
オーストリア上空を最近毎日飛んでいるということ。つまり、
普段からオーストリア上空を他国軍籍（NATO関係だと思うが）の飛行機が
政府の許可を得て飛んでいるわけで、これは今でも変わってません。
例えば緑の党（特にP.ピルツ）がこの問題に関して昨年から政府を批判してるので、
時間があったら下のリンク先の文章なんかを読んでみて下さい。
http://www.gruene.at/themen.php?tid=12906&wo=3&kat=sicherheit&kid=25
（最近のプレッセにはPilzかChrherrがオーストリアの制空問題について寄稿もしてたはず。）
検索してみたら1月8日のプレッセでも
Ueberfluege: Luftraum ueber Oesterreich ein Durchhaus?
という題でこの問題について書いてある。プレッセは使用者が登録しないと
個々の記事を読めないので、興味があるなら読者登録して上記の記事を読んで
みて下さい。
でもそれはアメリカ軍がドイツに駐留している軍をオーストリア経由で
トルコに移送する話に限ったこと。
私が377で書いたのは、イラク戦争の準備のためにアメリカの軍機が
オーストリア上空を最近毎日飛んでいるということ。つまり、
普段からオーストリア上空を他国軍籍（NATO関係だと思うが）の飛行機が
政府の許可を得て飛んでいるわけで、これは今でも変わってません。
例えば緑の党（特にP.ピルツ）がこの問題に関して昨年から政府を批判してるので、
時間があったら下のリンク先の文章なんかを読んでみて下さい。
http://www.gruene.at/themen.php?tid=12906&wo=3&kat=sicherheit&kid=25
（最近のプレッセにはPilzかChrherrがオーストリアの制空問題について寄稿もしてたはず。）
検索してみたら1月8日のプレッセでも
Ueberfluege: Luftraum ueber Oesterreich ein Durchhaus?
という題でこの問題について書いてある。プレッセは使用者が登録しないと
個々の記事を読めないので、興味があるなら読者登録して上記の記事を読んで
みて下さい。
↑につけたし。
ただし国連安保理決議のないままアメリカがイラク戦を開始した場合、
政府は戦争関連の飛行機がオーストリア上空を飛ぶ許可を与えないつもりだとか。
ただし国連安保理決議のないままアメリカがイラク戦を開始した場合、
政府は戦争関連の飛行機がオーストリア上空を飛ぶ許可を与えないつもりだとか。
古い記事出してきて御苦労さん。
wien-jp.comの掲示板、落ちてるね。
411 ：異邦人さん：03/02/17 20:04 ID:FgH7g9eG
今、復活したyo
ホントだ。だんけ。
413 ：異邦人さん：03/02/17 23:24 ID:FgH7g9eG
びって！
ツアー調べていたらザンクトヴォルフガングで
自由行動２時間というものがあったのですが、
その時間でシャーフベルク鉄道でのぼって
景色見てまたおりてくることはできますか？
自由行動２時間というものがあったのですが、
その時間でシャーフベルク鉄道でのぼって
景色見てまたおりてくることはできますか？
ウィーンで治安が悪いのって何区？
416 ：異邦人さん：03/02/22 19:56 ID:B7f0Lazo
>414
シャーフベルク鉄道の運行は天気が悪いと運行中止になり
天気が良いと大勢の人がチケットを貰って順番を待ちながら
乗車する本当に小さな２車両しかない列車です。
その時その場の状況とタイミングにも寄りますが、運が良ければ可能でしょう・・・
としか言えません。（気温が低く霧がかかり視界が悪い日で乗客が少なければ）
前もって計画を立てるのであれば、止めておいたほうが無難でしょうね。
なぜならば行きはＯＫでも帰りの列車に確実に乗れる保証がないからです。
それなら山頂から駆け下りるって？その場合、命の保証はありません。かなりの斜面です。
置いてきぼり覚悟の上ならご自由に！←可能性はかなり高い！！
ちなみに５月～１０月ぐらいまでの期間限定ですよ。
シャーフベルク鉄道の運行は天気が悪いと運行中止になり
天気が良いと大勢の人がチケットを貰って順番を待ちながら
乗車する本当に小さな２車両しかない列車です。
その時その場の状況とタイミングにも寄りますが、運が良ければ可能でしょう・・・
としか言えません。（気温が低く霧がかかり視界が悪い日で乗客が少なければ）
前もって計画を立てるのであれば、止めておいたほうが無難でしょうね。
なぜならば行きはＯＫでも帰りの列車に確実に乗れる保証がないからです。
それなら山頂から駆け下りるって？その場合、命の保証はありません。かなりの斜面です。
置いてきぼり覚悟の上ならご自由に！←可能性はかなり高い！！
ちなみに５月～１０月ぐらいまでの期間限定ですよ。
417 ：異邦人さん：03/02/23 01:37 ID:drd0a6vF
418 ：異邦人さん：03/02/23 01:39 ID:drd0a6vF
実際、おれ１本待たされた。
最終の便で危ないところだった。
最終の便で危ないところだった。
419 ：たか：03/03/05 13:03 ID:5UsHoPnv
420 ：異邦人さん：03/03/05 14:33 ID:Em65yrBM
ヴィーンから今帰りまつた。
治安万全。非常に良い町でした。
レストランやホテルで「ダンケ」というと、決まって小声で
「ビッテ！」や「ビッテシェーン！」と答えてくれるボーイさんの声音が
「可愛いぞ、こいつ！」と言いたくなるほどでした。
治安万全。非常に良い町でした。
レストランやホテルで「ダンケ」というと、決まって小声で
「ビッテ！」や「ビッテシェーン！」と答えてくれるボーイさんの声音が
「可愛いぞ、こいつ！」と言いたくなるほどでした。
421 ：異邦人さん：03/03/05 22:27 ID:mZhIHAJM
422 ：異邦人さん：03/03/05 23:04 ID:7h+5tkwe
４２０さん、おかえりなさい！
シュタインホーフ教会、今年から修復工事されるんだね。
いつから始まるんだろ？
シュタインホーフ教会、今年から修復工事されるんだね。
いつから始まるんだろ？
（＾＾）
オーストリア・チェコに１週間行ってきます。
今日の11:35成田発です。楽しい旅になりますように。
それでは～
今日の11:35成田発です。楽しい旅になりますように。
それでは～
425 ：異邦人さん：03/03/17 19:50 ID:cYe2hE2v
OSのNRT→VIEって北回りですか？
機材はA340のはずなんですが。
機材はA340のはずなんですが。
426 ：異邦人さん：03/03/17 21:57 ID:tEuETaW8
日本海上空～シベリア～モスクワ～ウィーンって感じ
天気がいいと、帰国便でモスクワの夜景がきれいに見える。
進行方向左側の窓ね。うまく撮れば写真もきれーに撮れる。
進行方向左側の窓ね。うまく撮れば写真もきれーに撮れる。
428 ：425：03/03/18 08:35 ID:cz/aOlDB
429 ：異邦人さん：03/03/19 00:57 ID:UJwDxqPn
帰国便はお昼発しかなくなったよ。
夜便じゃないと夜景は見れないんじゃない？
それとも夕方の景色がきれいなの？
夜便じゃないと夜景は見れないんじゃない？
それとも夕方の景色がきれいなの？
430 ：異邦人さん：03/04/06 19:26 ID:xD8CGhKC
おお
351に似たような質問があるんですけど、
日本でユーロのTC買って現地で現金化
日本で円のTC買って現地でユーロ化
日本円キャッシュを現地でユーロ化
どれが一番有利でしょうか。
TCならトーマスクックにしようと思っています。
御意見いただければー。
日本でユーロのTC買って現地で現金化
日本で円のTC買って現地でユーロ化
日本円キャッシュを現地でユーロ化
どれが一番有利でしょうか。
TCならトーマスクックにしようと思っています。
御意見いただければー。
432 ：異邦人さん：03/04/09 22:36 ID:cwPXMV5y
ケルントナー通りにアメックスがあるので
日本でアメックスのユーロＴＣを買って
現地で換金すれば手数料無料でできる。
トーマスクックは知らない。
大抵の場合手数料がかかる。
日本でアメックスのユーロＴＣを買って
現地で換金すれば手数料無料でできる。
トーマスクックは知らない。
大抵の場合手数料がかかる。
>>432
AMEXの窓口を使うという前提ならば、
日本でAMEX円建てTCを買って、ウィーンのAMEXでユーロ化するよりも、
日本でAMEXユーロ建てTCを買って、ウィーンのAMEXで現金化する方が
レートがいいという理解で良いでしょうか。
AMEXの窓口を使うという前提ならば、
日本でAMEX円建てTCを買って、ウィーンのAMEXでユーロ化するよりも、
日本でAMEXユーロ建てTCを買って、ウィーンのAMEXで現金化する方が
レートがいいという理解で良いでしょうか。
434 ：異邦人さん：03/04/10 17:08 ID:l5JR7nXP
隣国に在住しているものでつが、オスター休暇中にヴィーンに滞在しようとおもってまつ。
危険な地域・人物などの情報をご存じでしたら教えてください。
危険な地域・人物などの情報をご存じでしたら教えてください。
435 ：異邦人さん：03/04/10 18:02 ID:TWPw/wAi
自由党党員
436 ：異邦人さん：03/04/10 22:34 ID:YcTPwTov
>433
レートについてはウィーンのアメックスオフィスに問合せてみれば？
http://travel.americanexpress.com/travel/personal/resources/tso/topslistcity.asp?cwrap=japan&area=Europe+%2F+Middle+East+%2F+Africa&country=Austria&state=&city=Vienna
レートについてはウィーンのアメックスオフィスに問合せてみれば？
http://travel.americanexpress.com/travel/personal/resources/tso/topslistcity.asp?cwrap=japan&area=Europe+%2F+Middle+East+%2F+Africa&country=Austria&state=&city=Vienna
ヒットラーが生まれたブラウナウってところは、観光地なんですか？
438 ：異邦人さん：03/04/15 07:05 ID:kx6sZMRX
>>437
ブラウナウは世界中のヒトラーファンが集まる小さな町です。
私は去年の夏に行きました。
他には取り立てて見所はありませんが、ヒトラーの生家は昔のままに保存されているので必見。
その名も「カフェ卍」というコンデトライ・カフェが、町の中心のHaupt Platzにあって、突撃隊トルテとか親衛隊クーヘンみたいな変な名前のケーキがある。
あまりおいしくないけど、話の種に食べてみるのもいいかも。
ハーケンクロイツの旗が店の前に立っているので、すぐわかります。
お店に入ってのあいさつは、グリュス・ゴットじゃなくて、ハイル・ヒトラーだから忘れずにね。
それから、ときどきネオナチが来て、溜まり場みたいになっているから、その時は店に入らないようにした方がいい。
彼らは日本人だとわかっていても襲ってくることがあります。
なんたって、ブラウナウはヒトラーの聖地だから、一見の価値ありです。
町のホームページには、ヒトラーについて誇らしげに書かれた文章や、たくさんの写真が載っています。
英語版もありますから、ぜひ覗いてみてください。
Gute Reise!
ブラウナウは世界中のヒトラーファンが集まる小さな町です。
私は去年の夏に行きました。
他には取り立てて見所はありませんが、ヒトラーの生家は昔のままに保存されているので必見。
その名も「カフェ卍」というコンデトライ・カフェが、町の中心のHaupt Platzにあって、突撃隊トルテとか親衛隊クーヘンみたいな変な名前のケーキがある。
あまりおいしくないけど、話の種に食べてみるのもいいかも。
ハーケンクロイツの旗が店の前に立っているので、すぐわかります。
お店に入ってのあいさつは、グリュス・ゴットじゃなくて、ハイル・ヒトラーだから忘れずにね。
それから、ときどきネオナチが来て、溜まり場みたいになっているから、その時は店に入らないようにした方がいい。
彼らは日本人だとわかっていても襲ってくることがあります。
なんたって、ブラウナウはヒトラーの聖地だから、一見の価値ありです。
町のホームページには、ヒトラーについて誇らしげに書かれた文章や、たくさんの写真が載っています。
英語版もありますから、ぜひ覗いてみてください。
Gute Reise!
439 ：山本勇次：03/04/15 11:04 ID:ftbHXG2+
今年は勉強や、スポ－ツに力をいれる
440 ：異邦人ちゃん：03/04/15 15:18 ID:G9uXmu6l
あのさ～、ウィーンにすっごい派手なゴミ処理場あるでしょ？！
はじめて見たとき、｢ナニ？遊園地？｣とか思ったんだけど、
観光情報にはそんなのないし…と思ってたの。でも煙が出てたからまさかゴミ処理場？？って。
そしたら２年くらい前にニュース(日本のね)で新潟にオーストリアの建築家が設計した
ゴミ処理場ができましたっていうのがやってて、それがウィーンで見た派手な建物と瓜二つだったのよ～。
別に今更どうと言うわけではないんだけど、当時の思い出を確認＆反芻するためにこのゴミ処理場の
情報ｷﾎﾞｰﾝ。
誰かおしえて。
はじめて見たとき、｢ナニ？遊園地？｣とか思ったんだけど、
観光情報にはそんなのないし…と思ってたの。でも煙が出てたからまさかゴミ処理場？？って。
そしたら２年くらい前にニュース(日本のね)で新潟にオーストリアの建築家が設計した
ゴミ処理場ができましたっていうのがやってて、それがウィーンで見た派手な建物と瓜二つだったのよ～。
別に今更どうと言うわけではないんだけど、当時の思い出を確認＆反芻するためにこのゴミ処理場の
情報ｷﾎﾞｰﾝ。
誰かおしえて。
まだ春休みか？
442 ：異邦人さん：03/04/15 22:11 ID:9+c2pFdo
派手なゴミ処理場・・・フンデルトヴァッサー作。
443 ：異邦人さん：03/04/16 09:22 ID:L3ikxsC0
>>440
詳しいことを教えてあげようかと思ったが、質問の態度が悪いのでやめます。
詳しいことを教えてあげようかと思ったが、質問の態度が悪いのでやめます。
444 ：異邦人さん：03/04/16 09:42 ID:KLSuWAc+
>443
何様のつもりだ。ボケが。
何様のつもりだ。ボケが。
445 ：443：03/04/16 14:57 ID:L3ikxsC0
446 ：通行人：03/04/16 16:00 ID:KLSuWAc+
別に440が無礼だとは思わないけど…。
ただ教えてあげたくなければわざわざそんなこと書かなければいいんじゃないのでしょうか？
って部外者でｺﾞﾒｰﾝ！逝きます。
ただ教えてあげたくなければわざわざそんなこと書かなければいいんじゃないのでしょうか？
って部外者でｺﾞﾒｰﾝ！逝きます。
447 ：440だけどさ：03/04/16 21:25 ID:U3VZ6t94
おお～、いつのまにか何様になってるんだけど。
「フンデルトヴァッサー」でｸﾞｸﾞったらいろいろ出てきました。ありがとうございました。
443へ
「詳しいことをおしえてあげようか」という尊大なキモチを私のような無礼者に
一瞬でも抱いて下さったことをイチイチお知らせしていただきましてまっこと恐悦至極にござります。
更には仮想現実の世界では礼儀正しいというお褒めをあずかり光栄でござります。
※煽ってる訳ではないので「レスしてあげようか」なんて思ってくださらなくって結構です。
（煽ってるか？！ﾌﾟ）
「フンデルトヴァッサー」でｸﾞｸﾞったらいろいろ出てきました。ありがとうございました。
443へ
「詳しいことをおしえてあげようか」という尊大なキモチを私のような無礼者に
一瞬でも抱いて下さったことをイチイチお知らせしていただきましてまっこと恐悦至極にござります。
更には仮想現実の世界では礼儀正しいというお褒めをあずかり光栄でござります。
※煽ってる訳ではないので「レスしてあげようか」なんて思ってくださらなくって結構です。
（煽ってるか？！ﾌﾟ）
>440=447
＞「詳しいことをおしえてあげようか」という尊大なキモチ
って意味がよくわからない。
やっぱ厨っぽいな。
＞「詳しいことをおしえてあげようか」という尊大なキモチ
って意味がよくわからない。
やっぱ厨っぽいな。
449 ：異邦人さん：03/04/16 22:19 ID:GLYI7EJS
今年のザルツブルク音楽祭の切符、
切符屋が買い占めて、日本の盆の時期を狙って、
高値で売りつけようとしている模様。
「ウィーンフィルだけだったら売りません。オペラと組み合わせで買ってください。」
だと。
酷い話。
切符屋が買い占めて、日本の盆の時期を狙って、
高値で売りつけようとしている模様。
「ウィーンフィルだけだったら売りません。オペラと組み合わせで買ってください。」
だと。
酷い話。
450 ：異邦人さん：03/04/16 23:00 ID:ei3Y8vjG
>高値で売りつけようとしている模様。
いかほど？
いかほど？
451 ：異邦人さん：03/04/16 23:07 ID:GLYI7EJS
尋ねても、座席のカテゴリー（等級）を明かそうとしない。（ポルツァー）
（＾＾）
下がりすぎ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ウィーン行って帰ってきたばかりだけどさ、まぁドイツよりはあか抜けた感じはあるけど、食べ物も大してうまくないし、店員とかの愛想もあまりよくないしさ、モーツァルトコンサートの勧誘もｳｻﾞｲし、道の案内も交通案内も不親切だし、道は汚いし、正直がっかりだったね
456 ：異邦人さん：03/04/25 06:52 ID:V269TZG9
>>455
「食べ物は大してうまくない」って言うけど、お前どこでなに食ったの？
それからコンサートの勧誘は、きっぱり断れば、ちっともしつこくない。
言葉に出して、はっきり断ったの？
無視して通り過ぎようとしただけなんじゃない？
「食べ物は大してうまくない」って言うけど、お前どこでなに食ったの？
それからコンサートの勧誘は、きっぱり断れば、ちっともしつこくない。
言葉に出して、はっきり断ったの？
無視して通り過ぎようとしただけなんじゃない？
457 ：異邦人さん：03/04/25 10:09 ID:Odxe4V25
>455
残念な旅行だったね！
ウィーンには美味しいトコたくさんあるのに。
それにお店に入るとき一言あいさつすると態度が
違ってくるのに、「無言」で入ったんでしょ？
下調べを怠るとつまんない旅行になる典型例だね。
残念な旅行だったね！
ウィーンには美味しいトコたくさんあるのに。
それにお店に入るとき一言あいさつすると態度が
違ってくるのに、「無言」で入ったんでしょ？
下調べを怠るとつまんない旅行になる典型例だね。
458 ：異邦人さん：03/04/25 16:58 ID:ZVAMKKR/
まあ>455みたいな田舎もんは
香港逝ってSARSに怯えながら
飲茶でも食ってろってこった
香港逝ってSARSに怯えながら
飲茶でも食ってろってこった
お前らなんでそんなに必死こいてんの？
>>456
特にガイドブックとか参考にしなかったので、小さくない通りの、ある程度客が入ってそうな店に入ったりした程度だが
あ、「うまいとこにいけばうまい」ってのは無しね
コンサートの勧誘は、しつこいのではなく、ｳｻﾞｲ
毎回毎回「ナイン！」ってきっぱり断ったけどね
いろんなところで何度も何度もｳｻﾞｲったらありゃしない
>>157
一言挨拶って、「ｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄ」のちょっと訛ったやつか？
方言はよくききとれなかったので、毎回「ﾊﾛｰ」で通してたけどね
HelloじゃなくてHalloのほうね
下調べをした旅行ってのは、日本で売ってるガイドブックの情報を確認しにいくってやつか？ｗ
>>158
とりあえず釣られとくけど、田舎もんはお前
>>456
特にガイドブックとか参考にしなかったので、小さくない通りの、ある程度客が入ってそうな店に入ったりした程度だが
あ、「うまいとこにいけばうまい」ってのは無しね
コンサートの勧誘は、しつこいのではなく、ｳｻﾞｲ
毎回毎回「ナイン！」ってきっぱり断ったけどね
いろんなところで何度も何度もｳｻﾞｲったらありゃしない
>>157
一言挨拶って、「ｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄ」のちょっと訛ったやつか？
方言はよくききとれなかったので、毎回「ﾊﾛｰ」で通してたけどね
HelloじゃなくてHalloのほうね
下調べをした旅行ってのは、日本で売ってるガイドブックの情報を確認しにいくってやつか？ｗ
>>158
とりあえず釣られとくけど、田舎もんはお前
460 ：異邦人さん：03/04/25 21:00 ID:jO4dX8WV
そんな、あわてなくても・・・
157とか158とか・・・間違ってるyo
って図星だったんだ・・・
157とか158とか・・・間違ってるyo
って図星だったんだ・・・
461 ：異邦人さん：03/04/25 22:27 ID:V269TZG9
>455,459
卑しさ丸出し（藁）
>方言はよくききとれなかったので
ウィーンの人は観光客にはヴィーナリッシュじゃなくて標準的なドイツ語で話すよ。
>HelloじゃなくてHalloのほうね
"Hello"と"Hallo"では発音はどう違うの？
っていうかお前、ドイツ語できないだろう？
>ある程度客が入ってそうな店に入ったりした程度
あとお前が行ったのは、マクドナルドとノルトジーだな？
>毎回毎回「ナイン！」ってきっぱり断ったけどね
普通の作法をわきまえている奴は、ただ「Nein!」じゃなくて「Nein, danke!」って言うんだよ。
反論無用。
己の墓穴を掘るだけだからな。
卑しさ丸出し（藁）
>方言はよくききとれなかったので
ウィーンの人は観光客にはヴィーナリッシュじゃなくて標準的なドイツ語で話すよ。
>HelloじゃなくてHalloのほうね
"Hello"と"Hallo"では発音はどう違うの？
っていうかお前、ドイツ語できないだろう？
>ある程度客が入ってそうな店に入ったりした程度
あとお前が行ったのは、マクドナルドとノルトジーだな？
>毎回毎回「ナイン！」ってきっぱり断ったけどね
普通の作法をわきまえている奴は、ただ「Nein!」じゃなくて「Nein, danke!」って言うんだよ。
反論無用。
己の墓穴を掘るだけだからな。
462 ：異邦人さん：03/04/25 22:34 ID:3YksKrSD
このＧＷでウィーン、リンツ、ザルツブルグを回るのですが、
気温はどんなものでしょうか？
持って行く服に迷っています。
在住の方とかいらしたら教えてください。
気温はどんなものでしょうか？
持って行く服に迷っています。
在住の方とかいらしたら教えてください。
>>461
ﾌﾟ
俺ドイツ語少しはわかるんだけどね。
ドイツで聞いたｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄとは違う感じだった
スイスで聞いたのはもっと違ってた
英語のHelloとドイツ語のHalloはアクセントの位置が違うだろ、ボケ
最後の日にはノルトゼーに逝ったよ、確かに。
もううんざりだったし、ノルトゼーが結構うまいってことはドイツで入ったことあるから知ってたし
世界中でマズイマックなんかいかねぇよ、ボケ
初めのうちはナインダンケとちゃんと言ってたけどね
だんだん腹立ってきたのでダンケなんて言う気無くしたよ
終いにはなにも言わずにムッとした表情でクビ横に振っただけ
さすがに向こうも察したのかすぐに引き下がるようになったが
墓穴を掘るのは、お前の方
ﾌﾟ
俺ドイツ語少しはわかるんだけどね。
ドイツで聞いたｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄとは違う感じだった
スイスで聞いたのはもっと違ってた
英語のHelloとドイツ語のHalloはアクセントの位置が違うだろ、ボケ
最後の日にはノルトゼーに逝ったよ、確かに。
もううんざりだったし、ノルトゼーが結構うまいってことはドイツで入ったことあるから知ってたし
世界中でマズイマックなんかいかねぇよ、ボケ
初めのうちはナインダンケとちゃんと言ってたけどね
だんだん腹立ってきたのでダンケなんて言う気無くしたよ
終いにはなにも言わずにムッとした表情でクビ横に振っただけ
さすがに向こうも察したのかすぐに引き下がるようになったが
墓穴を掘るのは、お前の方
>>461
ちょっとこれ見てみろよ
http://www.lgn.co.jp/lagunatravel/top_page_tou/kaigaigennchitayori/mr.ikedanouinntayori/mr.ikedanouinntayori2.html
ちょっとこれ見てみろよ
http://www.lgn.co.jp/lagunatravel/top_page_tou/kaigaigennchitayori/mr.ikedanouinntayori/mr.ikedanouinntayori2.html
465 ：異邦人さん：03/04/26 00:22 ID:Ofd03bmj
季節外れですが
年末年始にウィーンのなかなかよいホテルに宿泊して
こうもりやらニューイヤーコンサートやら有名どころを鑑賞する
ものすごく高いツアー
行かれた方いらっしゃいますか？
魅力的な内容に思えるのですが、お値段とつりあっているのでしょうか？
年末年始にウィーンのなかなかよいホテルに宿泊して
こうもりやらニューイヤーコンサートやら有名どころを鑑賞する
ものすごく高いツアー
行かれた方いらっしゃいますか？
魅力的な内容に思えるのですが、お値段とつりあっているのでしょうか？
466 ：異邦人さん：03/04/26 06:35 ID:UmjWcfc2
455,463
お前、反論無用って言っただろう？
書けば書くほど、お前が底知れぬバカだということがわかるよ。
Schweizerdeutschでは"Gruess Gott!"じゃなくて"Grueezi!"っていうんだよ。
>英語のHelloとドイツ語のHalloはアクセントの位置が違うだろ、ボケ
大笑い！！！
英語でもドイツ語でも第1音節にアクセントがある場合と、第2音節にアクセントがある場合があるんだけど、知らないだろう？？？
>最後の日にはノルトゼーに逝ったよ、確かに。もううんざりだったし
ある程度客が入ってそうな店に入ったりした程度のお前が、うんざりするほどまずかった店の名前はなんていうの？
ドイツ語が少しわかるお前、Speisekarteを見てオーダーしたのかい？
そこでいったい何を食べたの？
知ってる単語が書いてあった物をなんだかわからずに注文したんじゃない？
ところでお前さんよ、何を期待してウィーンに行ったんだい？
>>466
つーか何でお前そんなに必死なの？おまえウィーンの何なのよ？
人に反論無用とか言う前に、俺にレスするのはやめろ。
ドイツ語の勉強も大事だが、日本語も勉強した方がいいぞ、お前
Schwyzerdutschはお前より俺の方がよく知ってるよ。
わざわざ教えてくれなくてもｗ
それよりもな、
>>461
> ウィーンの人は観光客にはヴィーナリッシュじゃなくて標準的なドイツ語で話すよ。
ってのは大外れって事を自覚してんのか？
「ｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄ」はドイツのすべてで使われてるわけではないんだぞ？ｗ
お前あれか？年末のオフ会にノコノコ参加しようとしてみんなにすっぽかされた香具師か？ｗｗ
つーか何でお前そんなに必死なの？おまえウィーンの何なのよ？
人に反論無用とか言う前に、俺にレスするのはやめろ。
ドイツ語の勉強も大事だが、日本語も勉強した方がいいぞ、お前
Schwyzerdutschはお前より俺の方がよく知ってるよ。
わざわざ教えてくれなくてもｗ
それよりもな、
>>461
> ウィーンの人は観光客にはヴィーナリッシュじゃなくて標準的なドイツ語で話すよ。
ってのは大外れって事を自覚してんのか？
「ｸﾞﾘｭｽｺﾞｯﾄ」はドイツのすべてで使われてるわけではないんだぞ？ｗ
お前あれか？年末のオフ会にノコノコ参加しようとしてみんなにすっぽかされた香具師か？ｗｗ
468 ：異邦人さん：03/04/27 09:38 ID:dtUWABuH
>467
「Schwyzerdutsch」だってさ！
興奮しないでよく見て書き写せよ。
「Gruess Gott」はWienerlischじゃないよ。
お前、ウィーンではどんなところに行ったんだい？
どうも音楽は嫌いみたいだけど、王宮・宮殿や公園、美術館とか博物館とかカフェハウスとかホイリゲとかケラーだとか、
この掲示板見ている人で、お前みたいなやつが犯罪者か気違いのような目つきでどんなところをウロウロしたのか興味がある人は、結構いると思うよ。
あと、「店員とかの愛想もあまりよくないしさ」って言うけど、いったいどんな店に行ったんだい？
たぶん伊勢丹には行ったんだろうな。
そのほかにどこに行ったんだい？？？
さあ、書き込んでみよう！
「Schwyzerdutsch」だってさ！
興奮しないでよく見て書き写せよ。
「Gruess Gott」はWienerlischじゃないよ。
お前、ウィーンではどんなところに行ったんだい？
どうも音楽は嫌いみたいだけど、王宮・宮殿や公園、美術館とか博物館とかカフェハウスとかホイリゲとかケラーだとか、
この掲示板見ている人で、お前みたいなやつが犯罪者か気違いのような目つきでどんなところをウロウロしたのか興味がある人は、結構いると思うよ。
あと、「店員とかの愛想もあまりよくないしさ」って言うけど、いったいどんな店に行ったんだい？
たぶん伊勢丹には行ったんだろうな。
そのほかにどこに行ったんだい？？？
さあ、書き込んでみよう！
あぼーん
470 ：異邦人さん：03/04/27 09:45 ID:dtUWABuH
>467
質問追加しま～す！
ヘイ455、お前、どこのホテルに泊まったんだい？
教えてちょんまげ。 （ゲラゲラ
質問追加しま～す！
ヘイ455、お前、どこのホテルに泊まったんだい？
教えてちょんまげ。 （ゲラゲラ
あぼーん
472 ：異邦人さん：03/04/27 10:31 ID:MC+L9+YO
ケアンズでシュノーケリングしたいけど、レンタルセット高そうだな？
いくら？ 日本から持っていた方がいいかな？？
いくら？ 日本から持っていた方がいいかな？？
473 ：異邦人さん：03/04/27 10:31 ID:MC+L9+YO
７月１０日ＪＡＬＰＡＣで行くけど４泊で５万６千円ツアーは安くない？
474 ：異邦人さん：03/04/27 11:49 ID:xx1IpoKP
おしえてﾁｬﾝですみません。
6月にザルツブルグに滞在して1泊か2泊で
ザルツカンマーグート方面へ出かけたいと思っていますが、
ザルツブルグの中央駅の荷物預かり所が無くなったと聞きましたが、
その間、大きなスーツケースを預かってくれるようなところは他にありませんか？
スーツケースは預けて小さな荷物で山を周りたいと思っていたので。
6月にザルツブルグに滞在して1泊か2泊で
ザルツカンマーグート方面へ出かけたいと思っていますが、
ザルツブルグの中央駅の荷物預かり所が無くなったと聞きましたが、
その間、大きなスーツケースを預かってくれるようなところは他にありませんか？
スーツケースは預けて小さな荷物で山を周りたいと思っていたので。
475 ：異邦人さん：03/04/27 12:57 ID:FbLwccqq
まとめて回答しま～す♩♪♫♬
まず、472さんへ、
グリーン島に行けば、シュノーケリングは無料で借りれます。
そして、473さんへ、
値段からするとケアンズでしょうか？安いと思いますyo
次に、474さんへ、
いっそのことバットイシュルの駅に預けるってのはどうよ。
そこからのポストバスの方が接続が良いと思われ。
まず、472さんへ、
グリーン島に行けば、シュノーケリングは無料で借りれます。
そして、473さんへ、
値段からするとケアンズでしょうか？安いと思いますyo
次に、474さんへ、
いっそのことバットイシュルの駅に預けるってのはどうよ。
そこからのポストバスの方が接続が良いと思われ。
476 ：異邦人さん：03/04/27 15:35 ID:xx1IpoKP
>>475さん、ありがとう。
バットイシュル駅には荷物預かり所があるのですね。
それがわかっていれば気が楽になりました。
ザルツから日本へ帰国するので
またザルツの同じホテルに戻るので、ホテルに預かってもらえるか
頼んでみて、ダメだったらどうしようと思っていたのです。
バットイシュルかハルシュタットに宿泊してゆっくり周ってきます。
バットイシュル駅には荷物預かり所があるのですね。
それがわかっていれば気が楽になりました。
ザルツから日本へ帰国するので
またザルツの同じホテルに戻るので、ホテルに預かってもらえるか
頼んでみて、ダメだったらどうしようと思っていたのです。
バットイシュルかハルシュタットに宿泊してゆっくり周ってきます。
>>468
> >467
> 「Schwyzerdutsch」だってさ！
> 興奮しないでよく見て書き写せよ。
悪い、悪い
Schwiizer Dutschのほうが高卒の君には分かり易いかな？
Schweizer DeutschをSchwiizer DutschではSchwiizer Dutschというんだよｗｗ
知ったかこいて恥かいちゃったねｗｗ
> >467
> 「Schwyzerdutsch」だってさ！
> 興奮しないでよく見て書き写せよ。
悪い、悪い
Schwiizer Dutschのほうが高卒の君には分かり易いかな？
Schweizer DeutschをSchwiizer DutschではSchwiizer Dutschというんだよｗｗ
知ったかこいて恥かいちゃったねｗｗ
478 ：異邦人さん：03/04/27 21:29 ID:Asdxisho
ザルツはコインロッカー残ってんじゃないの。
479 ：異邦人さん：03/04/27 21:51 ID:dtUWABuH
>>455
じゃあ「Schwyzerdutsch」っていうのはいったいなんだい？
>高卒の君には分かり易いかな？
こういうこと書く奴は、大体、学歴コンプレックスのFランク野郎だって相場は決まってる。
それからさ、この掲示板の読者が興味津々の、
お前がどんなところをうろついたのか？
どの店にいったのか？
どこで食事したのか？
どこのホテルに泊まったのか？
答えてよ。
さあ、書き込んでみよう！
じゃあ「Schwyzerdutsch」っていうのはいったいなんだい？
>高卒の君には分かり易いかな？
こういうこと書く奴は、大体、学歴コンプレックスのFランク野郎だって相場は決まってる。
それからさ、この掲示板の読者が興味津々の、
お前がどんなところをうろついたのか？
どの店にいったのか？
どこで食事したのか？
どこのホテルに泊まったのか？
答えてよ。
さあ、書き込んでみよう！
481 ：異邦人さん：03/04/28 07:15 ID:OozYZ/NP
あぼーん
483 ：異邦人さん：03/04/28 15:52 ID:ulC/v80R
455ってのは、自分のバカさ加減がわからないのかね？
論旨がまったく一貫してない。
もう書き込みやめなさいよ。
論旨がまったく一貫してない。
もう書き込みやめなさいよ。
484 ：異邦人さん：03/04/28 15:57 ID:EpIqkkFa
>>455
はもう来なくていいよ！
はもう来なくていいよ！
>>479
どっちも同じだよ
表記がひとつに定まっているわけではないらしいのでね
ただ、「ii」と初めから書くと、すぐ怪しまれそう（スイスドイツ語には同じ母音を連続させるパターンが多い）から、初めは怪しまれにくい「y」にしてみたら、まんまと釣れたってわけｗｗ
あと、お前みたいな知ったかは信用度ゼロなので、お前に教えることはもう何もない。
アデ！
どっちも同じだよ
表記がひとつに定まっているわけではないらしいのでね
ただ、「ii」と初めから書くと、すぐ怪しまれそう（スイスドイツ語には同じ母音を連続させるパターンが多い）から、初めは怪しまれにくい「y」にしてみたら、まんまと釣れたってわけｗｗ
あと、お前みたいな知ったかは信用度ゼロなので、お前に教えることはもう何もない。
アデ！
486 ：異邦人さん：03/04/28 19:01 ID:i5CBhnLp
オーストラリアの楽器事情ってどうなんでしょう？
シドニーに行くんですが、楽器屋の数とか値段とか。
ちなみにギター弾きでございます。
シドニーに行くんですが、楽器屋の数とか値段とか。
ちなみにギター弾きでございます。
487 ：異邦人さん：03/04/28 19:22 ID:D8+Zc5n4
オーストラリアは海に囲まれた素晴らしい国です。
とくにハルシュタットは神秘的でアボリジニの人々には神聖なものらしいね。
またザルツブルクでは海から採れた塩で大もうけだったそうな。
とくにハルシュタットは神秘的でアボリジニの人々には神聖なものらしいね。
またザルツブルクでは海から採れた塩で大もうけだったそうな。
488 ：異邦人さん：03/04/28 23:56 ID:1sn6weoe
>>465ですが
体験された方いらっしゃればおねがいします・・。
体験された方いらっしゃればおねがいします・・。
489 ：異邦人さん：03/04/29 01:25 ID:Ut/Q0Bto
値段が１００万円くらいするのはインペリアル連泊と
ニューイヤーコンサートにプレミアが付いているからで
魅力的かどうかはその人の価値観次第では？
で、あなたは何の「体験談」を聞きたいわけ？
ニューイヤーコンサートにプレミアが付いているからで
魅力的かどうかはその人の価値観次第では？
で、あなたは何の「体験談」を聞きたいわけ？
490 ：異邦人さん：03/04/29 09:10 ID:Lq8ShQa/
>465
455に聞いてみたらどうだろう？
455に聞いてみたらどうだろう？
また呼ばれたから来てやったぜｗ
とりあえず、俺は「体験」していないので、なにも答える事はない
>>489
> その人の価値観次第では？
だれもそんなこと聞いてねーんだよ！
>で、あなたは何の「体験談」を聞きたいわけ？
だから、「年末年始に～ものすごく高いツアー」だよ！
>>443も例の知ったかぶりもそうだが、なんでお前らそんなに尊大になってるわけ？
何か勘違いしてんじゃねーの？
とりあえず、俺は「体験」していないので、なにも答える事はない
>>489
> その人の価値観次第では？
だれもそんなこと聞いてねーんだよ！
>で、あなたは何の「体験談」を聞きたいわけ？
だから、「年末年始に～ものすごく高いツアー」だよ！
>>443も例の知ったかぶりもそうだが、なんでお前らそんなに尊大になってるわけ？
何か勘違いしてんじゃねーの？
492 ：異邦人さん：03/04/29 21:02 ID:Lq8ShQa/
455っていうのはよほどのバカか、精神的に問題があるか、あるいは煽りだろう。
483が書いているように、論旨が一貫していない。
自分の書き込みに反論されれば、まともに答えずに話をそらして悪態をついている。
こういう人ってどんな社会でも適応は難しいだろうな。
なんでこんな人がオーストリアに行ったんだろう？
「尊大」というのは「いばって、いかにも偉そうな態度をする様子。横柄」のこと。
455にぴったりの言葉でしょう。
2ちゃんねるなんかじゃまともな答え期待できないから、まじめな質問なり感想なりある人は、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に行った方がいい。
483が書いているように、論旨が一貫していない。
自分の書き込みに反論されれば、まともに答えずに話をそらして悪態をついている。
こういう人ってどんな社会でも適応は難しいだろうな。
なんでこんな人がオーストリアに行ったんだろう？
「尊大」というのは「いばって、いかにも偉そうな態度をする様子。横柄」のこと。
455にぴったりの言葉でしょう。
2ちゃんねるなんかじゃまともな答え期待できないから、まじめな質問なり感想なりある人は、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に行った方がいい。
494 ：異邦人さん：03/04/29 21:56 ID:xXF0+REs
論旨が一貫してない？
それはもっともだな。なぜなら
>>479
> それからさ、この掲示板の読者が興味津々の、
> お前がどんなところをうろついたのか？
> どの店にいったのか？
> どこで食事したのか？
> どこのホテルに泊まったのか？
> 答えてよ。
こんな事まで聞いてくる粘着質の香具師がどんな人間かを試していたのだからな。
そして>>468でやっと俺の仕掛けたトラップに引っかかったよ
結果として「自分の少ない知識ですべてを語ろうとする尊大な知ったか粘着厨房」ってことがわかった
>>479の「この掲示板の読者が興味津々の」の直後に、
>>480
> >>479>>455
> 君たち、これ以上ここでレス繋げるのはやめてね。
だからな。
こいつ全然まわりが見えてないよ
しかも、おれはすべてsageでカキコしてんのに、知ったかくんはすべて上げてるぜｗ
こんなage荒らしみたことねぇよｗｗ
「この掲示板の」とか逝ってるしｗｗ
まぁウィーン自体が「まわりが見えてない田舎の都」ってところだから、知ったかくんみたいなのが集まってくるってのも納得できるがなｗｗ
>>494
> 492はアドバイスしたのではないよ
「ここはウィーンマンセーのオナニースレだから、邪魔するやつは帰れ！」
ってことだよｗ
それはもっともだな。なぜなら
>>479
> それからさ、この掲示板の読者が興味津々の、
> お前がどんなところをうろついたのか？
> どの店にいったのか？
> どこで食事したのか？
> どこのホテルに泊まったのか？
> 答えてよ。
こんな事まで聞いてくる粘着質の香具師がどんな人間かを試していたのだからな。
そして>>468でやっと俺の仕掛けたトラップに引っかかったよ
結果として「自分の少ない知識ですべてを語ろうとする尊大な知ったか粘着厨房」ってことがわかった
>>479の「この掲示板の読者が興味津々の」の直後に、
>>480
> >>479>>455
> 君たち、これ以上ここでレス繋げるのはやめてね。
だからな。
こいつ全然まわりが見えてないよ
しかも、おれはすべてsageでカキコしてんのに、知ったかくんはすべて上げてるぜｗ
こんなage荒らしみたことねぇよｗｗ
「この掲示板の」とか逝ってるしｗｗ
まぁウィーン自体が「まわりが見えてない田舎の都」ってところだから、知ったかくんみたいなのが集まってくるってのも納得できるがなｗｗ
>>494
> 492はアドバイスしたのではないよ
「ここはウィーンマンセーのオナニースレだから、邪魔するやつは帰れ！」
ってことだよｗ
もう引き返せないところまできたから、こうやって開き直るしかないのだろう。
かわいそうに。
かわいそうに。
498 ：異邦人さん：03/04/29 22:20 ID:l8BPteri
>>496
お前のID、敗北宣言ｗｗ
お前のID、敗北宣言ｗｗ
501 ：sage：03/04/30 08:29 ID:1WjZlYiB
それにしても、455のような奴がどうしてウィーンに行ったのか、とても興味がある。
普段は何をしてるんだろうか？
学生か？
社会人か？
でも、こんな奴が同じ職場にいたら、使いづらくてしょうがないね。
ところで「香具師」っていうのは、普通「やし」と読むのだろうが、いったいどういう意味で使ってるんだろう？
カタカナで「ヤツ」と書くのを捻って「ヤシ」と書いてみて、漢字に直したら「香具師」になった。
だから、「やし」ではなく、「やつ」と読ませたいのだろうか？
教えて～、アルムの樅の木よ～♪
皆さん、「アルムの樅の木」の「アルム」は、「アルムドゥートゥラー」の「アルム」だって知ってましたか？
普段は何をしてるんだろうか？
学生か？
社会人か？
でも、こんな奴が同じ職場にいたら、使いづらくてしょうがないね。
ところで「香具師」っていうのは、普通「やし」と読むのだろうが、いったいどういう意味で使ってるんだろう？
カタカナで「ヤツ」と書くのを捻って「ヤシ」と書いてみて、漢字に直したら「香具師」になった。
だから、「やし」ではなく、「やつ」と読ませたいのだろうか？
教えて～、アルムの樅の木よ～♪
皆さん、「アルムの樅の木」の「アルム」は、「アルムドゥートゥラー」の「アルム」だって知ってましたか？
455もID変えて叩いてるヤツも、どっちもウザい
sageくらいちゃんと書けや
sageくらいちゃんと書けや
>>501
俺に興味もってくれるのは有り難いが、俺はお前には全く興味ないからｗ
あと、「sage」ってのは名前の欄じゃなくて、メール欄だからね。
参考：２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
香具師については、君の予想通り。
ハイジネタ＝スイスネタだから、板違いです。
die Almは辞書にも載ってるよ
あと、>>455みたいなスレの流れに反するようなカキコには放置するのが鉄則だからね！ｗ
君みたいに過剰に反応したりするほうがむしろ荒らし行為になっちゃうよ！ｗ
俺に興味もってくれるのは有り難いが、俺はお前には全く興味ないからｗ
あと、「sage」ってのは名前の欄じゃなくて、メール欄だからね。
参考：２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
香具師については、君の予想通り。
ハイジネタ＝スイスネタだから、板違いです。
die Almは辞書にも載ってるよ
あと、>>455みたいなスレの流れに反するようなカキコには放置するのが鉄則だからね！ｗ
君みたいに過剰に反応したりするほうがむしろ荒らし行為になっちゃうよ！ｗ
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
哀れな哀れな無知蒙昧な>455 さようなら。
506 ：異邦人さん：03/04/30 18:57 ID:65wyacsY
正常化願う
507 ：異邦人さん：03/04/30 18:58 ID:65wyacsY
良スレに戻そう
508 ：異邦人さん：03/04/30 18:58 ID:65wyacsY
良スレに戻そう
戻そう、って>>455以前は良スレだったのか？
296 ：異邦人さん ：02/12/27 09:01 ID:rta3CioK
Surfland.c@feから書き込んでいるバカへ
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
297 ：異邦人さん ：02/12/27 15:28 ID:rta3CioK
>>296
禿同
なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。
現地リポーターか、２ちゃんねる特派員でもやってるつもりなんだろう。
氏んでください。
こんな自作自演やってたりｗ
>>440-448もそうだけどさ、とても良スレには思えんがな
それにしても、
「なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。」
のセリフ（決め文句）に見覚え（心当たり）はないか？
296 ：異邦人さん ：02/12/27 09:01 ID:rta3CioK
Surfland.c@feから書き込んでいるバカへ
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
297 ：異邦人さん ：02/12/27 15:28 ID:rta3CioK
>>296
禿同
なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。
現地リポーターか、２ちゃんねる特派員でもやってるつもりなんだろう。
氏んでください。
こんな自作自演やってたりｗ
>>440-448もそうだけどさ、とても良スレには思えんがな
それにしても、
「なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。」
のセリフ（決め文句）に見覚え（心当たり）はないか？
>>492
> 2ちゃんねるなんかじゃまともな答え期待できないから、まじめな質問なり感想なりある人は、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に行った方がいい。
これって、「このスレはまともなスレではありません」宣言でしょ？
> 2ちゃんねるなんかじゃまともな答え期待できないから、まじめな質問なり感想なりある人は、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に行った方がいい。
これって、「このスレはまともなスレではありません」宣言でしょ？
511 ：異邦人さん：03/04/30 19:54 ID:65wyacsY
過去レス、総て見るべし！
「ウィーンはウィーン」
「ウィーンはウィーン」
>>511
なるほど、昔は良スレだった、と言いたいわけね。
ざっと見てみたが、
920 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/03/02 15:08
このスレを見てると、ウィーンはいいっていうカキコが多いのですが、私はウィーン はもう、いいや、と思いました。
店員さんの対応は冷たいし、物価は高いし、特に観るとこもないし、食べ物マズイし、どの店でも感じ悪い対応をされ、、、。
移動には便利だし、 その点良かったけど。あとケーキとコーヒーはおいしかったかな。
うーん、>>455と同じような感想を持った人がいたんだねぇ、一年ほど前にも。
あ、自作自演ではないよ。
なるほど、昔は良スレだった、と言いたいわけね。
ざっと見てみたが、
920 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/03/02 15:08
このスレを見てると、ウィーンはいいっていうカキコが多いのですが、私はウィーン はもう、いいや、と思いました。
店員さんの対応は冷たいし、物価は高いし、特に観るとこもないし、食べ物マズイし、どの店でも感じ悪い対応をされ、、、。
移動には便利だし、 その点良かったけど。あとケーキとコーヒーはおいしかったかな。
うーん、>>455と同じような感想を持った人がいたんだねぇ、一年ほど前にも。
あ、自作自演ではないよ。
>>511
一通りみた。
そのスレに>>455の内容を書き込んだとしたら、同意するレスが沢山ついただろうね。
この一年でウィーンもすっかり変わってしまったのか？
あと気になったのが、
770 名前： 異邦人さん 投稿日： 01/12/22 10:44
ウィーンには大阪弁が似合いまんなぁ。ドイツ語のウィーン方言と大阪弁は
似とるんとちゃうか？（グリュース ゴット＝もうかりまっか？）
803 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/01/07 16:53
>>802
いやいや、煽りやのうて褒め言葉でんな。王朝の地の誇りでんがな。
ハプスブルグの王都はウィーン。共通してますがな。
いつ大阪に王朝があったんだ？ｗ
どうやら、オーストリアは関西に似ている、ということになっているが、
これについてはみんな同意なのか？
一通りみた。
そのスレに>>455の内容を書き込んだとしたら、同意するレスが沢山ついただろうね。
この一年でウィーンもすっかり変わってしまったのか？
あと気になったのが、
770 名前： 異邦人さん 投稿日： 01/12/22 10:44
ウィーンには大阪弁が似合いまんなぁ。ドイツ語のウィーン方言と大阪弁は
似とるんとちゃうか？（グリュース ゴット＝もうかりまっか？）
803 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/01/07 16:53
>>802
いやいや、煽りやのうて褒め言葉でんな。王朝の地の誇りでんがな。
ハプスブルグの王都はウィーン。共通してますがな。
いつ大阪に王朝があったんだ？ｗ
どうやら、オーストリアは関西に似ている、ということになっているが、
これについてはみんな同意なのか？
私はウィーン行って良かったと思う人間だが
ウィーンは京都と似ていると思う。
観光で食っている。排他的である。
（旅人には一応親切にしてくれるが）
ウィーンは京都と似ていると思う。
観光で食っている。排他的である。
（旅人には一応親切にしてくれるが）
515 ：異邦人さん：03/05/03 10:28 ID:hsNHevKq
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次の方質問をどうぞ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次の方質問をどうぞ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
516 ：異邦人さん：03/05/04 00:52 ID:J7SjlKXe
ウィーン国立歌劇場のチケットって、日本で事前に入手しようと思ったら
どうするのが一番確実かつ安価でしょうか？ 代行業者が沢山あるよう
ですが、どこもかなりの手数料を取られるので・・・
どうするのが一番確実かつ安価でしょうか？ 代行業者が沢山あるよう
ですが、どこもかなりの手数料を取られるので・・・
517 ：異邦人さん：03/05/04 02:03 ID:0Y7+yZoq
直接ＨＰへどうぞ。
何と日本語ＨＰあり。
何と日本語ＨＰあり。
518 ：異邦人さん：03/05/04 02:09 ID:gjTppQRu
＞５１６
JCBでとってくれるよ。
JCBでとってくれるよ。
519 ：異邦人さん：03/05/04 02:12 ID:3Uk88zz3
520 ：sage：03/05/04 08:37 ID:F/Rn6hFZ
>>516
まじめな質問ならここに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」または「ウィーン観光情報」でお尋ねになった方がいい。
JCBでもカード会員には手配してくれるけど、
予算を提示するだけで、席は選べない。
額面の20％のプレミア＋1枚につき2,000円のJCBの手数料がかかる。
ということで、国立歌劇場から直接購入できない場合の手段と考えた方がいい。
国立歌劇場連盟から直接インターネットで購入する方法など、ご自分で調べた上でなおご不明の点があれば、上記掲示板でお尋ねください。
まじめな質問ならここに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」または「ウィーン観光情報」でお尋ねになった方がいい。
JCBでもカード会員には手配してくれるけど、
予算を提示するだけで、席は選べない。
額面の20％のプレミア＋1枚につき2,000円のJCBの手数料がかかる。
ということで、国立歌劇場から直接購入できない場合の手段と考えた方がいい。
国立歌劇場連盟から直接インターネットで購入する方法など、ご自分で調べた上でなおご不明の点があれば、上記掲示板でお尋ねください。
521 ：異邦人さん：03/05/04 10:51 ID:rlEzIwYp
一番確実＝高価＝手配業者
不確実＝安価＝自力取得
一番確実≠安価
演目によりけりだけど、本当に人気のあるのはネットでもダメ！
オペラ座界隈のホテルならホテルのコンシェルジュに
高額のチップを渡して取ってもらうのがこれ最強！
不確実＝安価＝自力取得
一番確実≠安価
演目によりけりだけど、本当に人気のあるのはネットでもダメ！
オペラ座界隈のホテルならホテルのコンシェルジュに
高額のチップを渡して取ってもらうのがこれ最強！
522 ：異邦人さん：03/05/04 23:04 ID:Km4CxNxK
455とかいう奴のせいで、このスレすっかり荒廃しちゃってる。
異常に負けず嫌いなのはわかるけど、もう出てくるなよ。
自分の意見がどんなに正しくても、どうでもいい議論を延々続けていると、
スレ見てる他の連中はすっかりしらけちゃってウザがられるというのは、
２ちゃんではよくある話。
自分に対する反論を無視する事を覚えろ。
異常に負けず嫌いなのはわかるけど、もう出てくるなよ。
自分の意見がどんなに正しくても、どうでもいい議論を延々続けていると、
スレ見てる他の連中はすっかりしらけちゃってウザがられるというのは、
２ちゃんではよくある話。
自分に対する反論を無視する事を覚えろ。
あぼーん
>>522
自分が反論できなくなったからって、その書き込みはちょっと痛すぎるぞ
自分が反論できなくなったからって、その書き込みはちょっと痛すぎるぞ
526 ：異邦人さん：03/05/07 10:20 ID:w053KF2b
455=525
必死だな。
必死だな。
527 ：異邦人さん：03/05/07 21:08 ID:PFt3hn7J
どっちでもエエ
ここはひどいインターネットですね、
529 ：異邦人さん：03/05/10 12:00 ID:3xosvpw5
455
死ね！
死ね！
お騒がせして申し訳ありませんでした。悪気は決して無かったのですが、以
前に私が書き込んだ内容がこのスレの住民を不快にさせてしまったこと、重ね
がさねお詫びいたします。もうこのスレには書き込むことはないでしょう。
しかし、このスレは見させていただきます。みなさんで良スレにして下さい
ね。お願いします。それでは。
前に私が書き込んだ内容がこのスレの住民を不快にさせてしまったこと、重ね
がさねお詫びいたします。もうこのスレには書き込むことはないでしょう。
しかし、このスレは見させていただきます。みなさんで良スレにして下さい
ね。お願いします。それでは。
>>530
一生懸命つくったんだろな…かわいそうに…
一生懸命つくったんだろな…かわいそうに…
532 ：異邦人さん：03/05/13 13:02 ID:S/NIRXB5
美術史美術館にドロボーが・・・ひどい！！
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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534 ：異邦人さん：03/05/15 07:14 ID:J5SE1e9Q
>532
美術史美術館にドロボーが入ったのですか？
美術史美術館にドロボーが入ったのですか？
536 ：異邦人さん：03/05/16 06:59 ID:7VMznAze
金塊に鋳潰しちゃったりするかな？ひどいよ。
ヽ ＼
少しは懲りろ！ .／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧／ ￣ ＜ また貴様か！
（；´Д｀） i i i ＼＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ＿ i i i--、
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ノ__ノ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ノノノ
/ / / ／ .＼＿ ザックザック
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-、＿へ ,ヘ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ゛― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ゛ ― 、__ノ
_ノ 二二二、_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'>>455
゛ー ''~ ∨￣∨
少しは懲りろ！ .／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧／ ￣ ＜ また貴様か！
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／ ／ > ） ＼ ノノノ
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し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
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_ノ 二二二、_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'>>455
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>>445逝ってよし、と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_ ｀ ） レス番間違ってるぞ兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ n /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆ( E/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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∧＿∧
∧＿∧ （´<_ ｀ ） レス番間違ってるぞ兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆ( E/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
あぼーん
あぼーん
542 ：異邦人さん：03/05/18 06:26 ID:mmox6nsl
8月に10日間ぐらい、オーストリアをまわろうと思っています。オーストリアは
初めてで全然知らないので、とりあえず、ウィーン、ザルツブルク、インスブルックに
行こうと思っていますが、それぞれ何日間ぐらい割り振ったらよいでしょうか?
オペラとかコンサートは観ません。どちらかというとチロルでのんびりというのが
好みです。レッヒというリゾートにも興味があるので、何かおすすめがあったら
教えて下さい。
初めてで全然知らないので、とりあえず、ウィーン、ザルツブルク、インスブルックに
行こうと思っていますが、それぞれ何日間ぐらい割り振ったらよいでしょうか?
オペラとかコンサートは観ません。どちらかというとチロルでのんびりというのが
好みです。レッヒというリゾートにも興味があるので、何かおすすめがあったら
教えて下さい。
543 ：異邦人さん：03/05/18 07:53 ID:+axEA9y/
>>542
オーストリアのことは455が詳しいので、彼に聞いてください。
オーストリアのことは455が詳しいので、彼に聞いてください。
455も謝ったんだからいい加減絡むのやめたらどうよ？
545 ：異邦人さん：03/05/18 20:13 ID:+axEA9y/
546 ：異邦人さん：03/05/19 06:58 ID:qnjguL4o
548 ：異邦人さん：03/05/19 15:58 ID:qnjguL4o
455=547
549 ：異邦人さん：03/05/19 16:29 ID:ydwGYphQ
>>542
荒れる前に取りあえずマジレスしときやす。
良識のある皆様補足よろしこ。
漏れだったら、インスブルック１日、ザルツブルグ１日、カンマーグート１～２日（ザルツとカンマーグート１泊づつ、もしくはザルツ１泊とハルシュタット１泊、ザンクト・ヴォルフガング１泊）の計３日。
残り５～６日、ウィーンがよろしいかと。
ただウィーンに居っぱなしでは飽きるので、バーデン・グラーツ・ブラチスラヴァ（要パスポート）、など日帰りできるところに行った方が楽しいと思います。
荒れる前に取りあえずマジレスしときやす。
良識のある皆様補足よろしこ。
漏れだったら、インスブルック１日、ザルツブルグ１日、カンマーグート１～２日（ザルツとカンマーグート１泊づつ、もしくはザルツ１泊とハルシュタット１泊、ザンクト・ヴォルフガング１泊）の計３日。
残り５～６日、ウィーンがよろしいかと。
ただウィーンに居っぱなしでは飽きるので、バーデン・グラーツ・ブラチスラヴァ（要パスポート）、など日帰りできるところに行った方が楽しいと思います。
>>542
レヒ(Lech am Arlberg)は冬の高級スキー・リゾート。
夏場は登山客程度で閑散としています。それでもなら
いいですが。それと交通が不便。インスブルックから
行くにしても、けっこうな山道をバスが走る。
正直お薦めはしません。
チロル地域へは、改めて旅行してください。
レヒ(Lech am Arlberg)は冬の高級スキー・リゾート。
夏場は登山客程度で閑散としています。それでもなら
いいですが。それと交通が不便。インスブルックから
行くにしても、けっこうな山道をバスが走る。
正直お薦めはしません。
チロル地域へは、改めて旅行してください。
>>546=548=「ただの馬鹿」
555 ：542：03/05/20 07:25 ID:ys20XkLf
>>549-550
なるほど、ウィーンを中心に近所に足を伸ばすのがいいんですね。
夏場のレッヒが閑散としているというのは知りませんでした。
それなりのにぎわいを想像していたので、おっしゃる通りやめた
方がよさそうですね。ウィーンを中心に勉強して出直してきます。
なるほど、ウィーンを中心に近所に足を伸ばすのがいいんですね。
夏場のレッヒが閑散としているというのは知りませんでした。
それなりのにぎわいを想像していたので、おっしゃる通りやめた
方がよさそうですね。ウィーンを中心に勉強して出直してきます。
┌─‐‐─┐ >>543-546さんは２ちゃんねる初めてですか？書き込む際に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
558 ：節穴さん：03/05/21 12:05 ID:mNIT3UZG
>>577
ご教示、ありがとうございます。
ご教示、ありがとうございます。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
SG登録の際、fusianasanの前後には 絶 対 に 空白を入れないでください。
『ホスト漏れ』という現象が起こります。
これは、あなたのPCのホスト名が２ｃｈに流出する大変危険なものです。
住所氏名などの個人情報の流出だけにとどまらず、
悪意ある第三者からのクラッキング攻撃などを受ける可能性があります｡
もしホスト漏れを起こしてしまった場合は、直ちに以下の処置を行ってください｡
・ホスト漏れを起こしたスレッドに以下の書式で書き込む
名前欄：unfusianasaner
メール欄：（ホスト漏れを起こしたレスの番号）
本文：漏れますた
成功すれば、ホスト漏れは自動的に削除されます｡
『ホスト漏れ』という現象が起こります。
これは、あなたのPCのホスト名が２ｃｈに流出する大変危険なものです。
住所氏名などの個人情報の流出だけにとどまらず、
悪意ある第三者からのクラッキング攻撃などを受ける可能性があります｡
もしホスト漏れを起こしてしまった場合は、直ちに以下の処置を行ってください｡
・ホスト漏れを起こしたスレッドに以下の書式で書き込む
名前欄：unfusianasaner
メール欄：（ホスト漏れを起こしたレスの番号）
本文：漏れますた
成功すれば、ホスト漏れは自動的に削除されます｡
561 ：節穴さん：03/05/22 06:58 ID:z2LOpZda
>>560
ご親切にありがとうございました。
ご親切にありがとうございました。
562 ：異邦人さん：03/05/27 01:55 ID:5QjcW93K
オーストラリアでもＭＤとかＣＤって同じですか？
563 ：m ◆51UmmmmMEM ：03/05/27 01:58 ID:oyj6a5ZG
オーストリアにはほんの立ち寄った程度なんですが、オーストリア側から
見るボーデン湖の水はすごく奇麗でした
見るボーデン湖の水はすごく奇麗でした
間違えた・・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
566 ：異邦人さん：03/06/02 17:16 ID:BYPCYUv5
Surfland.c@feからレス削除依頼したバカへ
お前、ウイーンに行ってまで削除依頼したいのか？
淋しいのかい？？？
お前、ウイーンに行ってまで削除依頼したいのか？
淋しいのかい？？？
568 ：異邦人さん：03/06/02 21:20 ID:ig9HvaCN
569 ：異邦人さん：03/06/03 03:18 ID:1MbrIsro
>>568
お前だろ？
お前だろ？
570 ：異邦人さん：03/06/03 23:52 ID:6Uda4zeN
どうしてSurfland.c@feからレス削除依頼したってわかったの？
571 ：異邦人さん：03/06/04 00:34 ID:yU/ZC07C
572 ：チロリアン：03/06/05 23:45 ID:kQeD6TtL
今迄、３０カ国近くを旅しましたが、私はどこよりもオーストリアが好きです
特にチロル最高です。今迄旅したチロルの村村はノイシュティフト、フルプメス
ゼーフェルト、レアモース、アルプバッハなどですが、皆様おすすめのチロルの村を
お教えいただけませんでしょうか？もし、今度行く機会があればエッツタールやイタリア領のチロルの村
に行きたいです。あとイタリア領になりますがドロミデのおすすめの村（イタリア編で聞くよりこちらの方が情報がありそうなので）
もお教え下さい。それとハルシュタットですが、よくパンフレットになっているあの風景は普通には撮れないのでしょうか？
空中写真かなぁ？って．．．。すみません変な質問で
特にチロル最高です。今迄旅したチロルの村村はノイシュティフト、フルプメス
ゼーフェルト、レアモース、アルプバッハなどですが、皆様おすすめのチロルの村を
お教えいただけませんでしょうか？もし、今度行く機会があればエッツタールやイタリア領のチロルの村
に行きたいです。あとイタリア領になりますがドロミデのおすすめの村（イタリア編で聞くよりこちらの方が情報がありそうなので）
もお教え下さい。それとハルシュタットですが、よくパンフレットになっているあの風景は普通には撮れないのでしょうか？
空中写真かなぁ？って．．．。すみません変な質問で
573 ：異邦人さん：03/06/06 01:00 ID:0n0ikveo
イタリアのスレに逝くことを薦める
なぜなら、このスレは
>>520
> まじめな質問ならここに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」または「ウィーン観光情報」でお尋ねになった方がいい。
というスレだから
なぜなら、このスレは
>>520
> まじめな質問ならここに書き込まないで、「オーストリアなんでも情報」または「ウィーン観光情報」でお尋ねになった方がいい。
というスレだから
574 ：異邦人さん：03/06/06 06:59 ID:rUbGbj7I
>>572
チロリアンさんへ
あんた、２ちゃんねるに書き込むなんてバカじゃない。
ここじゃロクな答えは得られないよ。
573の言うとおり、まともな質問だったら、「オーストリアなんでも情報」や
「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いた方がいい。
2ちゃんねるなんて所詮、便所の落書きみたいなものだからね。
チロリアンさんへ
あんた、２ちゃんねるに書き込むなんてバカじゃない。
ここじゃロクな答えは得られないよ。
573の言うとおり、まともな質問だったら、「オーストリアなんでも情報」や
「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いた方がいい。
2ちゃんねるなんて所詮、便所の落書きみたいなものだからね。
575 ：異邦人さん：03/06/06 10:14 ID:rUbGbj7I
>572
現地でハルシュタットの撮影スポットが書いてある地図を見つけました。
よろしければご覧ください。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/touge2/img-box2/img20030601204837.jpg
現地でハルシュタットの撮影スポットが書いてある地図を見つけました。
よろしければご覧ください。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/touge2/img-box2/img20030601204837.jpg
576 ：チロリアン：03/06/06 21:21 ID:kTiqkbCy
５７５様へ
ご親切にありがとうございました
しかし、開かないのですが．．．。すみません
やっぱり、撮影スポットがあったんですね？なんか、ちよっと損した気分です（笑）
あの写真は、空中写真じゃなかったのですね？ハルシュタットの駅から船で渡る時は、真っ正面から入りますが
向かって、パンフレットなんかに載っているのは右手からの写真なので．．．。
また、次に行く時に良い写真を撮ってきます
それより、ここは真面目なスレではなかったのですね（笑）皆様純粋にオーストリア好きばかりだと思っていました
ご親切にありがとうございました
しかし、開かないのですが．．．。すみません
やっぱり、撮影スポットがあったんですね？なんか、ちよっと損した気分です（笑）
あの写真は、空中写真じゃなかったのですね？ハルシュタットの駅から船で渡る時は、真っ正面から入りますが
向かって、パンフレットなんかに載っているのは右手からの写真なので．．．。
また、次に行く時に良い写真を撮ってきます
それより、ここは真面目なスレではなかったのですね（笑）皆様純粋にオーストリア好きばかりだと思っていました
577 ：異邦人さん：03/06/06 22:59 ID:lkZD5/hi
>皆様純粋にオーストリア好きばかりだと思っていました
その通りです。オーストリアやウィーンを独り占めにしたい人たちの
スレなので、よそ者には厳しく「あっち行け！」とイジワルします。
その通りです。オーストリアやウィーンを独り占めにしたい人たちの
スレなので、よそ者には厳しく「あっち行け！」とイジワルします。
よそ者っていうか、これから行きたい人に対してもいじわるだよね。
579 ：異邦人さん：03/06/06 23:54 ID:0n0ikveo
ウィーンの街角で見かける体重計みたいのは
なんの目的で設置してあるのですか？
教えてください
なんの目的で設置してあるのですか？
教えてください
581 ：異邦人さん：03/06/07 00:23 ID:BoLDtUKF
何でこのスレってこんなになってしまったんだ。
情報を提供せず外部を排除するのが目的なら
お前等こそ2chで続ける意味ないから個人サイトでも作れよ。
情報を提供せず外部を排除するのが目的なら
お前等こそ2chで続ける意味ないから個人サイトでも作れよ。
583 ：異邦人さん：03/06/07 10:26 ID:XpPFGO4H
584 ：チロリアン：03/06/07 11:01 ID:77djem/f
５７９さんへ
良い方もいるものだと開けようとした私はバカでしたか？
蓮関連って？すみません無知で
良い方もいるものだと開けようとした私はバカでしたか？
蓮関連って？すみません無知で
585 ：異邦人さん：03/06/07 15:11 ID:BQg5BlpV
蓮関連って
蓮池の写真なんだけど、
蓮に黒いボツボツがあってとても気持ち悪いとか
鳥肌が出るとかって騒がれている写真のことだと思う。
私も見てみたけど、
気持ち悪いとは思わなかったので
よくわからん。
が、馴染みの生活板では評判になっていた。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
↑から見られる。
スレ違い、板違いスマヌ。
蓮池の写真なんだけど、
蓮に黒いボツボツがあってとても気持ち悪いとか
鳥肌が出るとかって騒がれている写真のことだと思う。
私も見てみたけど、
気持ち悪いとは思わなかったので
よくわからん。
が、馴染みの生活板では評判になっていた。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
↑から見られる。
スレ違い、板違いスマヌ。
587 ：異邦人さん：03/06/07 17:28 ID:eEO0BEqm
>586
思わず見ちゃった。う～ん、言われてみれば気持ち悪いかも。
すれ違いだが、台湾の「蓮の実」はうまいぞ！
思わず見ちゃった。う～ん、言われてみれば気持ち悪いかも。
すれ違いだが、台湾の「蓮の実」はうまいぞ！
588 ：異邦人さん：03/06/07 17:30 ID:uMUx6TIz
漏れも全然影響なし。
まぁ見て気持ちのいいものではないが、鳥肌とか吐き気が起こる人の方が良く分からない。
コラ、と思えばいいんじゃない？
まぁ見て気持ちのいいものではないが、鳥肌とか吐き気が起こる人の方が良く分からない。
コラ、と思えばいいんじゃない？
589 ：455：03/06/10 17:27 ID:uRf4cixK
ウィーン行って帰ってきたばかりだけどさ、まぁドイツよりはあか抜けた
感じはあるけど、食べ物も大してうまくないし、店員とかの愛想もあまり
よくないしさ、モーツァルトコンサートの勧誘もｳｻﾞｲし、道の案内も交通
案内も不親切だし、道は汚いし、正直がっかりだったね
あと、このスレの住民どもも糞ばっかりでキモイし
感じはあるけど、食べ物も大してうまくないし、店員とかの愛想もあまり
よくないしさ、モーツァルトコンサートの勧誘もｳｻﾞｲし、道の案内も交通
案内も不親切だし、道は汚いし、正直がっかりだったね
あと、このスレの住民どもも糞ばっかりでキモイし
590 ：異邦人さん：03/06/10 18:28 ID:bYWU/Ix9
俺もこないだ初めてウィーンに逝ったが
十日間三か国を廻った後だったから、ひじょーに疲れていて
念願のウィーンも殆どホテルで寝て過ごすと言う非常に残念な事を
していた。だから、サッハートルテとか、名物なモン何にも
喰わなかった。ついでに、ウィーンでは不味い日本食しか
食べなかったよ（笑）
十日間三か国を廻った後だったから、ひじょーに疲れていて
念願のウィーンも殆どホテルで寝て過ごすと言う非常に残念な事を
していた。だから、サッハートルテとか、名物なモン何にも
喰わなかった。ついでに、ウィーンでは不味い日本食しか
食べなかったよ（笑）
594 ：異邦人さん：03/06/11 07:56 ID:pizD8B+6
595 ：異邦人さん：03/06/11 23:54 ID:nvBwAtEv
>このスレを潰すのが目的なんだよ。
だったら、書き込まなければいいんじゃない？
そのうち、落ちるから。
だったら、書き込まなければいいんじゃない？
そのうち、落ちるから。
596 ：被害者：03/06/23 08:15 ID:RZjsm89z
最近、ウィーン市内において、ニセ警察官による日本人旅行者の詐欺被害が多
発しています。下記を参考にして、被害に遭わないように注意して下さい。また、
ニセ警察官を目撃あるいは被害に遭ったら、お手数ですが詳細を在オーストリア
日本国大使館に一報していただくようお願いします。
１．主な被害例
外国人が、地図を広げつつ道を尋ねるふりをして、または写真を取って欲し
い等を口実として日本人に話しかけ、話している最中に私服警官と名乗る複数
犯（通常2名）が現れ、麻薬捜査などを理由に所持品検査を求め、旅券、財布
などを提示させ、ボディチェックを行い、その隙に所持金の一部や、携帯電話
を盗みます。通常、話し掛けてくる人物も含め3人で組んで行動しているよう
です。
２．被害場所
ケルントナー通り、市立公園やベルベデーレ宮殿をはじめとする観光スポッ
トなどで被害が多発しています。また、ウィーン市内のみでなく、ザルツブル
クでも同様の被害に遭ったとの報告も入っています。
３．対応策
私服警察官が、公道上で麻薬捜査を理由に旅行者などの財布の中を検査した
り、身体に触ったりすることは希です。また、ニセ警察官は警察官と信用させ
るために、警察手帳の様な物を見せるようですが、オーストリアの私服警察官
は手帳ではなくプラスチック製のIDカードと徽（き）章を所持しています（ID
カードと徽章裏面に記されている4桁の数字が一致）。まず道を尋ねられても、
言葉が解らないフリをして無視する方が賢明です。それでもしつこくつきまと
われた場合は、周囲の人に助けを求めるのも一つの手段です。また、突然「警
察だ」と声を掛けられても落ち着いて対応し、すぐ信用することなく、決して
安易に財布を見せたりしないよう心掛けて下さい。
（問い合わせ先）
○外務省海外安全相談センター
電話：（代表）（03）3580-3311（内線）2902
○外務省 海外安全ホームページ：http://www.mofa.go.jp/pubanzen/
発しています。下記を参考にして、被害に遭わないように注意して下さい。また、
ニセ警察官を目撃あるいは被害に遭ったら、お手数ですが詳細を在オーストリア
日本国大使館に一報していただくようお願いします。
１．主な被害例
外国人が、地図を広げつつ道を尋ねるふりをして、または写真を取って欲し
い等を口実として日本人に話しかけ、話している最中に私服警官と名乗る複数
犯（通常2名）が現れ、麻薬捜査などを理由に所持品検査を求め、旅券、財布
などを提示させ、ボディチェックを行い、その隙に所持金の一部や、携帯電話
を盗みます。通常、話し掛けてくる人物も含め3人で組んで行動しているよう
です。
２．被害場所
ケルントナー通り、市立公園やベルベデーレ宮殿をはじめとする観光スポッ
トなどで被害が多発しています。また、ウィーン市内のみでなく、ザルツブル
クでも同様の被害に遭ったとの報告も入っています。
３．対応策
私服警察官が、公道上で麻薬捜査を理由に旅行者などの財布の中を検査した
り、身体に触ったりすることは希です。また、ニセ警察官は警察官と信用させ
るために、警察手帳の様な物を見せるようですが、オーストリアの私服警察官
は手帳ではなくプラスチック製のIDカードと徽（き）章を所持しています（ID
カードと徽章裏面に記されている4桁の数字が一致）。まず道を尋ねられても、
言葉が解らないフリをして無視する方が賢明です。それでもしつこくつきまと
われた場合は、周囲の人に助けを求めるのも一つの手段です。また、突然「警
察だ」と声を掛けられても落ち着いて対応し、すぐ信用することなく、決して
安易に財布を見せたりしないよう心掛けて下さい。
（問い合わせ先）
○外務省海外安全相談センター
電話：（代表）（03）3580-3311（内線）2902
○外務省 海外安全ホームページ：http://www.mofa.go.jp/pubanzen/
597 ：名無しチェケラッチョ♪：03/06/23 14:28 ID:79NeEsrl
シュピッテルベルグに行きたいのですが、シュピッテルベルグのHPとかって
ありますか?是非教えてください。
ありますか?是非教えてください。
598 ：異邦人さん：03/06/23 16:40 ID:RWo6gvMy
599 ：異邦人さん：03/06/24 04:34 ID:+z/1LDE8
>597
こんなところで聞くなんてバカじゃないの？
きっと普段から2ちゃんねるのエロスレとか読んでるんだろうね？
598に禿しく同意。
こんなところで聞くなんてバカじゃないの？
きっと普段から2ちゃんねるのエロスレとか読んでるんだろうね？
598に禿しく同意。
600 ：異邦人さん：03/06/24 14:35 ID:KV5c4NJZ
ぐぐればすぐ見つかるだろ・・とか言いながら親切に教えるオレ(w
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
この前、ヴェストバンホフで顔の溶けたようなおじさんがいた。
溶けた上に、榎茸みたいなのがごっそり生えていて、呼吸も出来なかった。
めっちゃキモかった・・・あれは一体なんなのだろう。
メシ食えなかったよ。
溶けた上に、榎茸みたいなのがごっそり生えていて、呼吸も出来なかった。
めっちゃキモかった・・・あれは一体なんなのだろう。
メシ食えなかったよ。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋○＋○＋＋
＋＋●○○＋＋＋
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＋＋●●●＋＋＋
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次●
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＋＋●○○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋●●●＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
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次●
603 ：異邦人さん：03/06/25 07:00 ID:UM4votef
本当に顔の溶けたような病気や怪我の後遺症のような人だったとしたら、
キモい、とかメシ食えないなんて反応するのは仕方ないにしても、
こんなところに書き込むもんじゃない。
その人の苦しみや悲しみを考えれば、便所に落書きすることはないだろう。
2ちゃんねるの掲示板なんてつぶれてしまえばいいという理由は、こんなところにもある。
人の劣情や憎悪をあおるような無責任な書き込みが、匿名でいくらでもできる。
オーストリアについて、情報の交換や感想や意見を書いたり質問があったりするのだったら、
もっとマシなところに書き込んだ方がいい。
キモい、とかメシ食えないなんて反応するのは仕方ないにしても、
こんなところに書き込むもんじゃない。
その人の苦しみや悲しみを考えれば、便所に落書きすることはないだろう。
2ちゃんねるの掲示板なんてつぶれてしまえばいいという理由は、こんなところにもある。
人の劣情や憎悪をあおるような無責任な書き込みが、匿名でいくらでもできる。
オーストリアについて、情報の交換や感想や意見を書いたり質問があったりするのだったら、
もっとマシなところに書き込んだ方がいい。
>>603
ネタにマジレス（略
ネタにマジレス（略
605 ：603：03/06/25 13:02 ID:UM4votef
ネタと称するデタラメを書くバカもいるし、真剣に対応したらマジレスと茶化す阿呆もいる。
2ちゃんねるって最低だね。
2ちゃんねるって最低だね。
ま、オセロでもやって頭を冷やせ（ｹﾞﾗ
ここは２ちゃん
書きたいことが有れば何でも書けばいいと思うし（法律の範囲内で）、興味がなかったらスルーすればいい。
おっと、これもネタにマジレスやね。
ここは２ちゃん
書きたいことが有れば何でも書けばいいと思うし（法律の範囲内で）、興味がなかったらスルーすればいい。
おっと、これもネタにマジレスやね。
ﾜﾛﾀ
609 ：異邦人さん：03/06/27 07:00 ID:sIWAKGF9
610 ：異邦人さん：03/06/27 07:48 ID:wp2LmBx2
>>596
東欧でそんな話よく聞くがオーストリアでもそうなったんだ
東欧でそんな話よく聞くがオーストリアでもそうなったんだ
612 ：異邦人さん：03/06/27 13:48 ID:IDIn0Yxw
>611
「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板にも以前カツアゲ
された話が載っていた。残念ながらウィーン周辺に出没しているのは間違いないと思うが。
３人組で行動しているらしい（最初におとり役が近づき、次に私服警官役２名が、、、
というパターン）ので注意は必要。
観光客がパスポートを持っていればそれでＯＫなのが本物警官、
「財布の中身をチェックする」とかいって所持金の検査をしようとしたら偽警官、
そんなとこじゃないか？
「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板にも以前カツアゲ
された話が載っていた。残念ながらウィーン周辺に出没しているのは間違いないと思うが。
３人組で行動しているらしい（最初におとり役が近づき、次に私服警官役２名が、、、
というパターン）ので注意は必要。
観光客がパスポートを持っていればそれでＯＫなのが本物警官、
「財布の中身をチェックする」とかいって所持金の検査をしようとしたら偽警官、
そんなとこじゃないか？
でも、まさかケルントナーではやらないと思うが。
カールスプラッツの公園側は気を付けた方がいいけど・・・
あとプラーター（北駅）周辺も。
カールスプラッツの公園側は気を付けた方がいいけど・・・
あとプラーター（北駅）周辺も。
614 ：異邦人さん：03/06/27 17:39 ID:DfURIUTU
>>609
君には２ちゃんねるの利用は難しいようだね。
君には２ちゃんねるの利用は難しいようだね。
615 ：異邦人さん：03/06/27 17:48 ID:DfURIUTU
616 ：異邦人さん：03/06/27 21:07 ID:sIWAKGF9
>>614,615
坊やたち、大人をバカにするのはやめようね。
坊やたち、大人をバカにするのはやめようね。
617 ：異邦人さん：03/06/27 21:22 ID:DfURIUTU
漏れは仮性ですが・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
620 ：異邦人さん：03/06/28 00:20 ID:2oKSnRto
このスレにはあまりにも厨房が多いので、新スレが建てられました。
００ ウィーンはいつもウィーン その２ ００
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056029231/l50
真性厨房の616や仮性包茎の619は新スレではなく、この糞スレに留まってください。
００ ウィーンはいつもウィーン その２ ００
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056029231/l50
真性厨房の616や仮性包茎の619は新スレではなく、この糞スレに留まってください。
621 ：異邦人さん：03/06/29 16:20 ID:xpCEliCN
今夜世界遺産放映準備age
>>621
はじまた、のっけから凄すぎ(*´Д`)
はじまた、のっけから凄すぎ(*´Д`)
終わった…最高でした…
624 ：異邦人さん：03/07/05 14:42 ID:b2X4cAvw
ウィーン伊勢丹って、撤退するの？
3年ぶりにオーストリアへ旅行するんだけど
ホテル高い。
ユーロになって物価あがった?
ホテル高い。
ユーロになって物価あがった?
626 ：異邦人さん：03/07/05 23:43 ID:fM8lqq6z
ヨーロピアンエアパスを買いたいんだけど、意味がわかんない。。クーポンてどういう
ことなの？どうやって買えばいいの？
ことなの？どうやって買えばいいの？
627 ：異邦人さん：03/07/06 00:07 ID:RXdhCHJh
電話するか、ウェブで検索しましたか？
628 ：異邦人さん：03/07/07 00:53 ID:BIwbQQt0
検索したのですけど、値段が何マイルいくらって書いてあって、そしてクーポン
制ってかいてあのですが、クーポンってのは一枚いくら、ってことなのでしょう。
なんだかよくわからないのです。
制ってかいてあのですが、クーポンってのは一枚いくら、ってことなのでしょう。
なんだかよくわからないのです。
629 ：異邦人さん：03/07/07 01:25 ID:NXso0OwH
630 ：異邦人さん：03/07/07 21:46 ID:ttS8XCf6
>625
うん、かなり上がった。
うん、かなり上がった。
３年前、ユーロ流通していない
あほか
あほか
632 ：異邦人さん：03/07/07 22:05 ID:krB8DiJZ
>631
そうじゃなくって、3年前のシリング時代と比較して、
ユーロ導入後の物価は上がりましたか？
って訊いているんだと思うよ。
そうじゃなくって、3年前のシリング時代と比較して、
ユーロ導入後の物価は上がりましたか？
って訊いているんだと思うよ。
633 ：625：03/07/07 22:10 ID:TPi7T//C
>>631は知能障害なんです。
許してやってくだちい。
許してやってくだちい。
635 ：異邦人さん：03/07/08 01:02 ID:GXbaTw3O
３年前、ユーロ流通していない
あほか
あほか
636 ：異邦人さん：03/07/08 01:12 ID:Brh/w44j
オーストリアに限らずユーロ導入による物価上昇は
あります。
あります。
637 ：異邦人さん：03/07/09 08:57 ID:yn33En1+
638 ：RUSHER：03/07/09 11:41 ID:aBtetd+7
日曜から一週間、日本人と米国人が増える。
国際会議だ。
国際会議だ。
639 ：455：03/07/10 03:25 ID:Cwjkst+e
糞スレに集る厨房たちｗ
631 ：異邦人さん ：03/07/07 21:59 ID:n9oMyq/B
３年前、ユーロ流通していない
あほか
３年前、ユーロ流通していない
あほか
v
皇妃エリザベートの直系の玄孫の、マクシミリアンロートリンゲン君
ネットで画像は無いけど、テレビで見たら超美形だった 去年では１６歳だった
影のある目の潤んだ薄幸の美男子で、エリザベートの自殺した長男に
そっくりでした。長男の写真と自画像見たけどそっくりだね。
１００年経ってもあんなに似てるのはすごい
叶姉妹の妹がおっぱい丸出しの衣装で挑発してたけど、マクシミリアン君は
眼中に無くて、必死にエリザベートの後を継ぐという大事な任務を
誇り高く喋っておられました
あーーー、もう一回顔見たい
きっと、いいなづけがいるんだろうなー
でも背は低かったよ そこはエリザベートに似なかったんだね
ネットで画像は無いけど、テレビで見たら超美形だった 去年では１６歳だった
影のある目の潤んだ薄幸の美男子で、エリザベートの自殺した長男に
そっくりでした。長男の写真と自画像見たけどそっくりだね。
１００年経ってもあんなに似てるのはすごい
叶姉妹の妹がおっぱい丸出しの衣装で挑発してたけど、マクシミリアン君は
眼中に無くて、必死にエリザベートの後を継ぐという大事な任務を
誇り高く喋っておられました
あーーー、もう一回顔見たい
きっと、いいなづけがいるんだろうなー
でも背は低かったよ そこはエリザベートに似なかったんだね
643 ：455：03/07/16 00:40 ID:G+ErV5bm
296 ：異邦人さん ：02/12/27 09:01 ID:rta3CioK
Surfland.c@feから書き込んでいるバカへ
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
297 ：異邦人さん ：02/12/27 15:28 ID:rta3CioK
>>296
禿同
なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。
現地リポーターか、２ちゃんねる特派員でもやってるつもりなんだろう。
氏んでください。
Surfland.c@feから書き込んでいるバカへ
お前、ウイーンに行ってまで２ちゃんねるに書き込みたいのか？
>今日は中央墓地に行ってきました。ここでも、日本人の集団が複数いて萎えでした。
なんて書いてるけど、旅先で日本人に会って萎えるお前が、どうして２ちゃんねるに書き込んでるんだよ？
淋しいのかい？？？
297 ：異邦人さん ：02/12/27 15:28 ID:rta3CioK
>>296
禿同
なんでこんなヤツがウイーンに行ったんだろうね。
現地リポーターか、２ちゃんねる特派員でもやってるつもりなんだろう。
氏んでください。
644 ：644：03/07/16 03:27 ID:upvN4WzJ
陶磁器メーカー、アウガルテン経営破たんへ 日経7/15から
【ウィーン＝高坂哲郎】オーストリアで約300年の伝統のある名門陶磁器メーカー、アウガルテンが
経営破たんする見通しとなった。同社はユーロ高や日米観光客の減少が響いて販売が低迷。今年は
約250万ユーロ（約3億3000万円）の最終赤字になる見通し。収益回復のメドが立たず、出資者は
14日、自主再建を断念する考えを地元紙に明らかにした。
同社は、人件費の上昇などが響いてここ数年は赤字続きだった。最近になってアウガルテン
宮殿内に借りている工房の家賃が大幅に引き上げられ、資金繰りが悪化。6月には従業員の
給与を払えなくなっていた。
アウガルテンは1718年の創業。1744年にはオーストリア・ハプスブルク帝国の時の女帝
マリア・テレジアが王室直属の工房とした。帝国末期に一時衰退したが、1924年に
オーストリア共和国政府の支援を受けて復活し、日本でも根強い人気がある。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030715d2m1402m15.html
日本の陶磁器メ－カーが買収してくれないかな。
【ウィーン＝高坂哲郎】オーストリアで約300年の伝統のある名門陶磁器メーカー、アウガルテンが
経営破たんする見通しとなった。同社はユーロ高や日米観光客の減少が響いて販売が低迷。今年は
約250万ユーロ（約3億3000万円）の最終赤字になる見通し。収益回復のメドが立たず、出資者は
14日、自主再建を断念する考えを地元紙に明らかにした。
同社は、人件費の上昇などが響いてここ数年は赤字続きだった。最近になってアウガルテン
宮殿内に借りている工房の家賃が大幅に引き上げられ、資金繰りが悪化。6月には従業員の
給与を払えなくなっていた。
アウガルテンは1718年の創業。1744年にはオーストリア・ハプスブルク帝国の時の女帝
マリア・テレジアが王室直属の工房とした。帝国末期に一時衰退したが、1924年に
オーストリア共和国政府の支援を受けて復活し、日本でも根強い人気がある。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030715d2m1402m15.html
日本の陶磁器メ－カーが買収してくれないかな。
645 ：455：03/07/18 17:39 ID:iX/ZCDxk
574 ：異邦人さん ：03/06/06 06:59 ID:rUbGbj7I
>>572
チロリアンさんへ
あんた、２ちゃんねるに書き込むなんてバカじゃない。
ここじゃロクな答えは得られないよ。
573の言うとおり、まともな質問だったら、「オーストリアなんでも情報」や
「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いた方がいい。
2ちゃんねるなんて所詮、便所の落書きみたいなものだからね。
>>572
チロリアンさんへ
あんた、２ちゃんねるに書き込むなんてバカじゃない。
ここじゃロクな答えは得られないよ。
573の言うとおり、まともな質問だったら、「オーストリアなんでも情報」や
「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いた方がいい。
2ちゃんねるなんて所詮、便所の落書きみたいなものだからね。
まあ、君らがウンコ付けたんだろうけどな
１１月末に新婚旅行で行くつもりなんですが。
気候とかどうなんでしょうか？海外初めてなもので・・・
気候とかどうなんでしょうか？海外初めてなもので・・・
648 ：異邦人さん：03/07/19 12:23 ID:6mq9T9ov
>>647
もうすぐ結婚ていう人生でも一番幸せな時期に２ちゃんねるに書き込むなんて、いったいどういうつもりなんだろう？
さて、答えは「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」を見ればわかる。
そのほか、まじめな質問なら、これらオーストリア専門サイトの掲示板で聞いた方がいい。
数々の名誉毀損事件や、長崎の幼児殺人事件の犯人の実名書き込み、写真の掲載などでもわかるように、２ちゃんねるは汚い公衆便所の落書きのようなもの。
まともな所じゃない。
もうすぐ結婚ていう人生でも一番幸せな時期に２ちゃんねるに書き込むなんて、いったいどういうつもりなんだろう？
さて、答えは「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」を見ればわかる。
そのほか、まじめな質問なら、これらオーストリア専門サイトの掲示板で聞いた方がいい。
数々の名誉毀損事件や、長崎の幼児殺人事件の犯人の実名書き込み、写真の掲載などでもわかるように、２ちゃんねるは汚い公衆便所の落書きのようなもの。
まともな所じゃない。
649 ：異邦人さん：03/07/19 12:27 ID:BEAY90zF
このスレの過去ログを見よ！！
いかに良質であったかが判るだろう。
悪人たちが荒らしている。
652 ：異邦人さん：03/07/20 04:20 ID:TVKRFNfF
654 ：異邦人さん：03/07/20 19:20 ID:I17EJr/D
教えてちゃんですみません。
ウィーン、ライン下り、バーデンバーデン、ロマンチック街道に興味あります。
これって周遊できるような位置関係にあるのでしょうか？？
ウィーン、ライン下り、バーデンバーデン、ロマンチック街道に興味あります。
これって周遊できるような位置関係にあるのでしょうか？？
655 ：異邦人さん：03/07/20 21:59 ID:rGun0FWB
>>647
気候ですが・・・気温は東京と比べて１ヶ月分先の寒さだと思ってくれれば
良いかと思います。11月初めなら南関東の12月初めの気温、という感じで。
ただ大抵は11月の上旬頃に最初の寒波が来て、現地に住んでいて慣れている
人でも「寒い!」と感じます。(私がいたのはオーストリアの隣ですが。)
服装で言うと11月初めだと、たとえば木綿のトレンチコートではとても
不安で、むしろ厚手のウールのコートの方が無難です。
屋内では普通は暖房がガンガン効いていますので、カフェやレストラン
に入ったら外套は必ずコート掛けに掛けるようにしましょう。
(でも今はYahoo!の天気予報とか見れば天気は簡単にわかる
じゃないですかー?)
気候ですが・・・気温は東京と比べて１ヶ月分先の寒さだと思ってくれれば
良いかと思います。11月初めなら南関東の12月初めの気温、という感じで。
ただ大抵は11月の上旬頃に最初の寒波が来て、現地に住んでいて慣れている
人でも「寒い!」と感じます。(私がいたのはオーストリアの隣ですが。)
服装で言うと11月初めだと、たとえば木綿のトレンチコートではとても
不安で、むしろ厚手のウールのコートの方が無難です。
屋内では普通は暖房がガンガン効いていますので、カフェやレストラン
に入ったら外套は必ずコート掛けに掛けるようにしましょう。
(でも今はYahoo!の天気予報とか見れば天気は簡単にわかる
じゃないですかー?)
ちょっと補足。
南関東の12月初めならそんなに寒くないだろう、という突っ込みが
あるかも知れないですが・・・現地では11月でも寒波が来るとウールの
コートが欲しいくらい寒くなるということです。
南関東の12月初めならそんなに寒くないだろう、という突っ込みが
あるかも知れないですが・・・現地では11月でも寒波が来るとウールの
コートが欲しいくらい寒くなるということです。
657 ：異邦人さん：03/07/20 23:41 ID:cdq+4kc2
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
658 ：異邦人さん：03/07/21 01:16 ID:85CPYEc/
>648
2ちゃんって、そんなにダメダメな場所なんですか？
結構、情報集まるなあと思って、重宝してるんですが。。。
2ちゃんって、そんなにダメダメな場所なんですか？
結構、情報集まるなあと思って、重宝してるんですが。。。
>>654
地図見たら?
地図見たら?
660 ：660：03/07/21 03:31 ID:mFlMAzfY
オーストリア---レジデンツ・コンサートの時間変更
tj7/18から
tj7/18から
661 ：異邦人さん：03/07/21 03:47 ID:4nQBTttb
年末・年始のチケットっていつ位から予約出来るんですか？
お幾らくらいなんでしょう？
お幾らくらいなんでしょう？
662 ：異邦人さん：03/07/21 12:24 ID:HP0M6bZ0
663 ：455：03/07/21 18:36 ID:cNDcA2uO
>>658
2chがダメダメなのではなく、このオーストリアスレと住民がダメダメなだけ。
同じ旅行板の他のスレみてみなよ。
いかにこのスレがダメダメなのかよくわかる。
ちなみに、海外生活板のオーストリアスレもダメダメだけどなｗ
2chがダメダメなのではなく、このオーストリアスレと住民がダメダメなだけ。
同じ旅行板の他のスレみてみなよ。
いかにこのスレがダメダメなのかよくわかる。
ちなみに、海外生活板のオーストリアスレもダメダメだけどなｗ
664 ：異邦人さん：03/07/21 18:56 ID:RVlUoPd5
>455=663
旅行者に何か役に立つことを書いたら？
オーストリアに詳しいのならいろいろ情報提供できるだろ？
これから夏休み旅行でオーストリア行く人は多いはずだろ？
（俺自身がウィーンいったのは２年前だからあんまり情報を書き込めない
間違ったこと書くわけにはいかないし）
旅行者に何か役に立つことを書いたら？
オーストリアに詳しいのならいろいろ情報提供できるだろ？
これから夏休み旅行でオーストリア行く人は多いはずだろ？
（俺自身がウィーンいったのは２年前だからあんまり情報を書き込めない
間違ったこと書くわけにはいかないし）
>>664
663くらい、軽く無視できるようで無ければ、確かに住民がダメだと思う
663くらい、軽く無視できるようで無ければ、確かに住民がダメだと思う
666 ：異邦人さん：03/07/22 01:22 ID:OA8lNAm/
荒 れ て ま い り ま し た ！
667 ：ら：03/07/22 04:02 ID:0fff8eJS
ウィーンの空港、もっと広ければいいのに。
免税品はあんなもんで十分だとは思うが。
喫煙者としてはいっそ隔離してほしい。
免税品はあんなもんで十分だとは思うが。
喫煙者としてはいっそ隔離してほしい。
668 ：異邦人さん：03/07/22 04:36 ID:eJH8kq4a
>>667
あの小ぢんまりがいいんじゃんか！
店は、日本旅券持ってれば好きなとこへ何度でも出入国できるしｗ
あと、市内までバスで近いし、言うことなしだ！
暗くなってから到着したら、市内への進行方向左側の精錬所？みたい
なとこのイルミネーションがイイ。
あの小ぢんまりがいいんじゃんか！
店は、日本旅券持ってれば好きなとこへ何度でも出入国できるしｗ
あと、市内までバスで近いし、言うことなしだ！
暗くなってから到着したら、市内への進行方向左側の精錬所？みたい
なとこのイルミネーションがイイ。
669 ：異邦人さん：03/07/22 10:00 ID:siCpecPh
>>668
お前、なんにも知らないな。
あれは精錬所じゃなくて元ガスタンクなんだよ。
今は改造して店舗兼住宅になってるけどな。
便所の落書き、２ちゃんねるで情報を得ている連中の知識なんて、せいぜいこんなもんだろう。
お前、なんにも知らないな。
あれは精錬所じゃなくて元ガスタンクなんだよ。
今は改造して店舗兼住宅になってるけどな。
便所の落書き、２ちゃんねるで情報を得ている連中の知識なんて、せいぜいこんなもんだろう。
確かにウィーンの空港は、小さいね。
市内から電車でついたら、ビックリ。
首都の空港で小さいのは、ウィーン、ジャカルタ、ベルリン（もっとも３カ所に分かれているけど）
あと成田かな。
市内から電車でついたら、ビックリ。
首都の空港で小さいのは、ウィーン、ジャカルタ、ベルリン（もっとも３カ所に分かれているけど）
あと成田かな。
671 ：異邦人さん：03/07/22 17:45 ID:OA8lNAm/
知 っ た か が や っ て ま い り ま し た ！
ザルツカンマーグート萌え！！！！！
674 ：異邦人さん：03/07/23 01:19 ID:UrktceCr
NGワード
・便所の落書き
・氏んでください
・便所の落書き
・氏んでください
ウィーンからの小旅行
・ブラチスラヴァ
・ヴァッハウ渓谷（メルク）
・ウィーンの森
以外にどこがありますか。
・ブラチスラヴァ
・ヴァッハウ渓谷（メルク）
・ウィーンの森
以外にどこがありますか。
676 ：異邦人さん：03/07/23 08:29 ID:FRqEBYE4
>>675
小旅行が日帰り旅行という意味なら、ほかにもいくつもある。
ザルツブルクやグラーツ、リンツ、アイゼンシュタット、ショプロンなどなど。
ブダペストへの日帰りツアーもある。
詳しくは「地球の歩き方」などのガイドブックを見てください。
2ちゃんねるは触法少年の実名や画像を興味本位で掲載する、無責任な掲示板です。
情報のゴミ箱、便所の落書きですから、まともな質問はオーストリア関連のサイトでしましょう。
小旅行が日帰り旅行という意味なら、ほかにもいくつもある。
ザルツブルクやグラーツ、リンツ、アイゼンシュタット、ショプロンなどなど。
ブダペストへの日帰りツアーもある。
詳しくは「地球の歩き方」などのガイドブックを見てください。
2ちゃんねるは触法少年の実名や画像を興味本位で掲載する、無責任な掲示板です。
情報のゴミ箱、便所の落書きですから、まともな質問はオーストリア関連のサイトでしましょう。
他国スレが機能しているのに無理してオーストリアスレだけ殺伐とさせるのは無理がある
678 ：異邦人さん：03/07/23 13:25 ID:KOsf/O1R
>>676 は“殺伐スレ”でも立てて、そっちで存分にやってください。
ちなみに
>>675 ザルツブルクの日帰りですが、
EC利用で片道３時間近くかかります。朝７時のECで9:48着、
その晩ウィーンで予定がなければ夕方５時に出て20時前には
戻れます。まあ７時間滞在できれば観光には充分か。
ちなみに
>>675 ザルツブルクの日帰りですが、
EC利用で片道３時間近くかかります。朝７時のECで9:48着、
その晩ウィーンで予定がなければ夕方５時に出て20時前には
戻れます。まあ７時間滞在できれば観光には充分か。
679 ：異邦人さん：03/07/23 17:49 ID:FRqEBYE4
>>678
氏ね！
氏ね！
680 ：異邦人さん：03/07/23 17:55 ID:KOsf/O1R
>>680
相手すんな
相手すんな
682 ：異邦人さん：03/07/23 18:26 ID:KOsf/O1R
>>681
了解、すまんね。
了解、すまんね。
683 ：RUSHER：03/07/23 20:56 ID:9ZlUT2+w
ウィーンの地下鉄U1線、ドナウ川と運河に挟まれた地域の駅周辺、
シンガポールの屋台街みたいのが川辺にあるけど、あれはお薦め？
可もなく不可もなく？
シンガポールの屋台街みたいのが川辺にあるけど、あれはお薦め？
可もなく不可もなく？
676=679か
彼女なりにオーストリアが大好きなんだね…
彼女なりにオーストリアが大好きなんだね…
685 ：異邦人さん：03/07/23 22:02 ID:UrktceCr
686 ：異邦人さん：03/07/24 01:09 ID:MOjCe8Rh
殺 伐 と し て ま い り ま し た ！
687 ：異邦人さん：03/07/24 12:04 ID:bvlTu3Cv
>>683
シンガポールの屋台街に見えますか。
ありはナッシュマルクトという常設市場です。生鮮物からエスニックまで
幅広い品揃え。加えてインビスなども点々としており、軽食が楽しめます。
週末には、その先で蚤の市も開催。
シンガポールの屋台街に見えますか。
ありはナッシュマルクトという常設市場です。生鮮物からエスニックまで
幅広い品揃え。加えてインビスなども点々としており、軽食が楽しめます。
週末には、その先で蚤の市も開催。
688 ：687：03/07/24 12:53 ID:bvlTu3Cv
運河というところを読んだだけでレスしたみたいなので、
>687はレスになっていない気がします、失礼。
>687はレスになっていない気がします、失礼。
689 ：異邦人さん：03/07/24 17:39 ID:/jaNPQMl
>>687
おいお前、なんでナッシュマルクトなんだよ。
ナッシュマルクトはU1沿線じゃなくて、U4だろうが。
>運河というところを読んだだけでレスしたみたいなので
ナッシュマルクトと運河はどんな関係があるんだよ？
ナッシュマルクトは運河じゃなくて、ウィーン川の暗渠の上にあるってこと知らないんだろうね。
知ったかぶりはやめろ、バカめ！
おいお前、なんでナッシュマルクトなんだよ。
ナッシュマルクトはU1沿線じゃなくて、U4だろうが。
>運河というところを読んだだけでレスしたみたいなので
ナッシュマルクトと運河はどんな関係があるんだよ？
ナッシュマルクトは運河じゃなくて、ウィーン川の暗渠の上にあるってこと知らないんだろうね。
知ったかぶりはやめろ、バカめ！
690 ：異邦人さん：03/07/24 17:40 ID:bvlTu3Cv
シンガポールみたいだって言われるといや？
屋台のトルコ料理馬かんた
693 ：異邦人さん：03/07/24 21:19 ID:ZHyMHbcR
朝５時にウィーンにつくんですけど、
それから宿を探しても間に合いますかね？
大体安くてどのくらいからですか？(ドミで)
それから宿を探しても間に合いますかね？
大体安くてどのくらいからですか？(ドミで)
694 ：異邦人さん：03/07/24 21:23 ID:MOjCe8Rh
荒 ら し と 知 っ た か ぶ り が や っ て き て
殺 伐 と し て ま い り ま し た ！ ！
あいているでしょう
696 ：696：03/07/25 03:43 ID:fbLpYP6R
ＪＡＬＵＸ、ウィーンに高級ブランドの小売店
日経産業新聞7/24から
日経産業新聞7/24から
ウィーンは面白くなかった。
ザルツブルク最高
ザルツブルク最高
698 ：異邦人さん：03/07/25 14:25 ID:wSXaHkhQ
699 ：異邦人さん：03/07/25 23:01 ID:Ot0rJsHG
インスブルック近郊のイグルスに（たった）４泊泊まってきたよ。
ホテルの女将さんがとってもイイ！人だった。
部屋もかわいらしいし、料理もワインも旨いし。
また行きたいなあ。
ホテルの女将さんがとってもイイ！人だった。
部屋もかわいらしいし、料理もワインも旨いし。
また行きたいなあ。
700 ：異邦人さん：03/07/25 23:34 ID:lkQ1Lb4Y
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! 700
701 ：異邦人さん：03/07/26 01:27 ID:W2hfEBZl
U1終点の街、なんか好きで何度か足を運んだ。スーパーマーケット、大きくて
良かった！！
良かった！！
ドナウ越した方の終点ね。
寿司屋とかのテナントが入ってるよね。
映画館とかもあったような記憶が。
寿司屋とかのテナントが入ってるよね。
映画館とかもあったような記憶が。
703 ：703：03/07/28 04:07 ID:uOj0ukoM
1～4月の日本人客6％減---オーストリア、宿泊数は微増
tj7/25から
tj7/25から
704 ：異邦人さん：03/07/28 14:28 ID:Ia9Fg5Vz
ウィーンはやっぱり都会で近代的。
ザルツブルクは中世の香りがするする。
ザルツブルクは中世の香りがするする。
706 ：異邦人さん：03/08/01 11:44 ID:XaFSZtGl
大好きなオーストリアについに行ってきました！ >^_^<
ところでウィーンにとってもかわったオブジェがあったのですが、これってなんですか？
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030729153141.jpg
ご存知の方、どうぞ教えてください。
ところでウィーンにとってもかわったオブジェがあったのですが、これってなんですか？
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030729153141.jpg
ご存知の方、どうぞ教えてください。
707 ：吐き気がする：03/08/01 12:04 ID:PtfyVY3R
>706
絶対に見るな！！！ 罠だ
絶対に見るな！！！ 罠だ
708 ：異邦人さん：03/08/01 12:33 ID:eDYTAayW
>706 氏ね！
>707 ご愁傷様。
以下のスレが役に立つよ『半角文字列板』内スレだけどね(藁
「勇気がなくて見れない画像解説スレin半角part232」
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1059487151/l50
特に画像うｐ掲示板は注意してかかったほうがいい。たぶん>706あたりは
グロ画像か何かだろうけれど、見たら見たでしばらく不快感が残るし。
・・・しかし画像を解説してくれるお方って・・・
>707 ご愁傷様。
以下のスレが役に立つよ『半角文字列板』内スレだけどね(藁
「勇気がなくて見れない画像解説スレin半角part232」
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1059487151/l50
特に画像うｐ掲示板は注意してかかったほうがいい。たぶん>706あたりは
グロ画像か何かだろうけれど、見たら見たでしばらく不快感が残るし。
・・・しかし画像を解説してくれるお方って・・・
709 ：名物：03/08/01 21:07 ID:uqCrPI6V
あのレバー肉団子は何故にあんなに臭いのか？
>>706
グロです。
今月オーストリアに行くので、急いでスレを読んできました。
パート１は良スレでためになったのに、
２あたりから、見る見る荒れてきましたね。
何でこんなに荒れてしまったのでしょう。
７０６に代表されるような基地がいるのが本当に残念です。
かわいそうな人ですね。
グロです。
今月オーストリアに行くので、急いでスレを読んできました。
パート１は良スレでためになったのに、
２あたりから、見る見る荒れてきましたね。
何でこんなに荒れてしまったのでしょう。
７０６に代表されるような基地がいるのが本当に残念です。
かわいそうな人ですね。
ちょっと動揺してしまってすみません。(変の見てしまい。）
７０７や７０８のような良識を持っている方ももちろん
残っていることはわかっています。
地球の歩き方と、このスレで情報を集めていました。前半の情報は
とても役に立ちました。
とりあえず、ウィーンには２泊程度しか出来ないので、シュテファン寺院、
シェーンブルン宮殿、ベルベレーデ宮殿あたりを見たいと思います。
何か教えていただけることがあれば、お願いします。
７０７や７０８のような良識を持っている方ももちろん
残っていることはわかっています。
地球の歩き方と、このスレで情報を集めていました。前半の情報は
とても役に立ちました。
とりあえず、ウィーンには２泊程度しか出来ないので、シュテファン寺院、
シェーンブルン宮殿、ベルベレーデ宮殿あたりを見たいと思います。
何か教えていただけることがあれば、お願いします。
ベルヴェデーレ宮殿が正しかったです。
シツレイシマシタ。
シツレイシマシタ。
713 ：異邦人さん：03/08/02 08:38 ID:DlLhACZk
ウイーンからブダペストやプラハみたいに、ブラチスラバに日帰りで行ける
観光ツアーってないですよね？
近いし見所も多そうなのでｲｲ!!と思うのだけど。
観光ツアーってないですよね？
近いし見所も多そうなのでｲｲ!!と思うのだけど。
ちょっと日帰りは無理なようですよ。
参考 http://www.myu-info.co.jp/2/kanko/01.htm
参考 http://www.myu-info.co.jp/2/kanko/01.htm
716 ：713：03/08/02 10:29 ID:DlLhACZk
バート・イシュルを起点に（3泊）して、近郊にでかけようと考えています。
多少、交通が不便になっても、連泊ならこっちの方がいいよ、
みたいな街はありますか？
多少、交通が不便になっても、連泊ならこっちの方がいいよ、
みたいな街はありますか？
ザンクト・ギルゲン
ザンクト・ヴォルフガング
のほうが風光明媚ですし、ザルツブルク市街へも便利です。
ザンクト・ヴォルフガング
のほうが風光明媚ですし、ザルツブルク市街へも便利です。
そうですか、写真なんか見てもそんな感じですもんね。
ポストバスはでかい荷物は無理みたいな発言があったので、
やっぱ、電車でバート・イシュルまで行って落ち着こうと思います。
ポストバスはでかい荷物は無理みたいな発言があったので、
やっぱ、電車でバート・イシュルまで行って落ち着こうと思います。
720 ：異邦人さん：03/08/03 19:41 ID:DZe1kX/H
変な画像を貼る人が、このスレ見ていると思うと悲しくなります。
>>717
上村様
私はバート・イシュルが一番のお奨めだと思いますよ。
皇帝一家も滞在した保養地ですし、やっぱり格が違うように思います。
このホテル、わたしが大好きなところですので、よろしければ検討してみてください。
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
ザンクト・ギルゲンはおみやげ物屋さんいっぱいの日本の観光地みたいな感じ。
ザンクト・ヴォルフガングは、何日も滞在してゆったりのんびりするところだと思います。
>>717
上村様
私はバート・イシュルが一番のお奨めだと思いますよ。
皇帝一家も滞在した保養地ですし、やっぱり格が違うように思います。
このホテル、わたしが大好きなところですので、よろしければ検討してみてください。
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
ザンクト・ギルゲンはおみやげ物屋さんいっぱいの日本の観光地みたいな感じ。
ザンクト・ヴォルフガングは、何日も滞在してゆったりのんびりするところだと思います。
ザンクト・ギルゲンでも、ザンクト・ヴォルフガングに隣接するリート地区は
この上なく美しいところです。湖を見下ろすなだらかな牧草地にペンションが
点在して、この世の憂さを忘れさせてくれます。
この上なく美しいところです。湖を見下ろすなだらかな牧草地にペンションが
点在して、この世の憂さを忘れさせてくれます。
リート地区は、シャーフベルク鉄道のザンクト・ヴォルフガング駅から
徒歩５分のところです。
Ried と書きます。
バス、大きい荷物は収納スペースがありますよ。
>720さん 721さん
お２人とも大変心がぐらつく意見をありがとうございます。
朝起きたときにホテルの窓から湖が見えるか、川が見えるか…
「やっぱり格が違う」「この世の憂さを忘れさせてくれます。」
こういう言葉に弱いんですよねぇ…。
いっそハルシュタットまで？ まだまだ悩みたいと思います。
ありがとうございました。
お２人とも大変心がぐらつく意見をありがとうございます。
朝起きたときにホテルの窓から湖が見えるか、川が見えるか…
「やっぱり格が違う」「この世の憂さを忘れさせてくれます。」
こういう言葉に弱いんですよねぇ…。
いっそハルシュタットまで？ まだまだ悩みたいと思います。
ありがとうございました。
724 ：異邦人さん：03/08/04 12:06 ID:SDLE+0qk
ウィーンのディグラス(Diglas)というカフェに行って、
ケーキとかお茶とか召し上がった方はいますか？
どんな感じだったか教えてください。よろしくお願いします。
ケーキとかお茶とか召し上がった方はいますか？
どんな感じだったか教えてください。よろしくお願いします。
725 ：異邦人さん：03/08/05 12:46 ID:Tcm0WgD8
１２日からオーストリア旅行きます。
ウィーン、ザルツブルグ、ザルツカンマーグートいきます。
中でもザルツカンマーグートが一番楽しみです。
オススメの場所なんかありますか？
ウィーン、ザルツブルグ、ザルツカンマーグートいきます。
中でもザルツカンマーグートが一番楽しみです。
オススメの場所なんかありますか？
自転車借りてヴォルフガング湖の周りを走りましょう。（ヘルメット必須）
また、
シュトロープルからバートイシュルに向かう道のアップダウンは、本当に
おとぎの世界のように美しい。
私は、最初バスで通って感激し、翌年レンタカーで回ったのですが。
727 ：異邦人さん：03/08/06 10:09 ID:fyYTiDRn
>>717
私はバートイシュルに2泊、ザンクト・ヴォルフガングに1泊にしました（その後にザルツ泊）。
たしかにバートイシュルは町としてはぱっとしないけど湖畔の町へのアクセスは（・∀・）ｲｲ！！
早朝にハルシュタットにもいけるし（静かでよかったっす）、
観光から帰ってきてからカイザーテルメに浮くこともできるし、川沿いを散策することもできる。
ザンクト・ヴォルフガングはまた違った良さがあります。
いっぱい悩んで満足のいく旅行をしてください。
私はバートイシュルに2泊、ザンクト・ヴォルフガングに1泊にしました（その後にザルツ泊）。
たしかにバートイシュルは町としてはぱっとしないけど湖畔の町へのアクセスは（・∀・）ｲｲ！！
早朝にハルシュタットにもいけるし（静かでよかったっす）、
観光から帰ってきてからカイザーテルメに浮くこともできるし、川沿いを散策することもできる。
ザンクト・ヴォルフガングはまた違った良さがあります。
いっぱい悩んで満足のいく旅行をしてください。
「ぱっとしない」っていうのはガイドブックの扱いについてです、ｽﾏｿ
>727さん、ご意見どうもです。
やっぱりアクセスのよさでバート・イシュルに決めました。
ハルシュタットはぜひ電車＋船でしんみり行きたいですし、
自分としてもハルシュタット>St.ヴォルフガングなので。
St.ヴォルフガングの汽車ポッポ＋ハルシュタットの王道（？）観光で行きます。
来月、ザルツブルク－マーグート－インスブルックで行って来ます。
意見くださった方、どうもありがとうございました。
やっぱりアクセスのよさでバート・イシュルに決めました。
ハルシュタットはぜひ電車＋船でしんみり行きたいですし、
自分としてもハルシュタット>St.ヴォルフガングなので。
St.ヴォルフガングの汽車ポッポ＋ハルシュタットの王道（？）観光で行きます。
来月、ザルツブルク－マーグート－インスブルックで行って来ます。
意見くださった方、どうもありがとうございました。
ウィーンの１６区と１７区だと
どちらのほうがオペラを観て遅くなった場合など帰りやすいですか？
（どちらが便利というか、中心地に近いですか？）
どちらのほうがオペラを観て遅くなった場合など帰りやすいですか？
（どちらが便利というか、中心地に近いですか？）
732 ：異邦人さん：03/08/07 11:39 ID:nfSgB8wx
>>731
このオペラとは、シュターツオーパーのことですよね？
１６区も１７区も中心部（リンク）からの距離は変わりません。
便利かそうでないかは、Ｕバーンの駅やシュトラーセンバーンの停留所までの距離次第でしょう。
このオペラとは、シュターツオーパーのことですよね？
１６区も１７区も中心部（リンク）からの距離は変わりません。
便利かそうでないかは、Ｕバーンの駅やシュトラーセンバーンの停留所までの距離次第でしょう。
>>731
横レスだが、地図を持っていないのか？ 普通は地図を見ながらあれこれ
考えるものなのだが。それに言葉で表現されても実際に理解するまでには
至らないと思う。
どこに旅行するにしても基本的な作業だと思われ。
横レスだが、地図を持っていないのか？ 普通は地図を見ながらあれこれ
考えるものなのだが。それに言葉で表現されても実際に理解するまでには
至らないと思う。
どこに旅行するにしても基本的な作業だと思われ。
735 ：異邦人さん：03/08/07 16:32 ID:67QM8CTE
>>731
確かにこいつバカだね。
シュターツオーパーからの直線距離は、ほぼ同じだよ。
「今度は19区より近くなりますか？」だってさ。
お前の脳内ではハイリゲンシュタットやグリンツィング辺りを意味しているのかも知れないけれど、19区は広いんだよ。
19区の旧市街に近い方は、東西に長い17区、18区の西端に比べれば、シュターツオーパーからは距離はない。
お前、知ったかぶりして○○区なんて書かないで、通りの名前を書いてみろよ。
帰りやすいかどうかは、地下鉄の駅やトラムやバスの停留所からの距離にもよるんだよ。
わかったかバカ！！！
確かにこいつバカだね。
シュターツオーパーからの直線距離は、ほぼ同じだよ。
「今度は19区より近くなりますか？」だってさ。
お前の脳内ではハイリゲンシュタットやグリンツィング辺りを意味しているのかも知れないけれど、19区は広いんだよ。
19区の旧市街に近い方は、東西に長い17区、18区の西端に比べれば、シュターツオーパーからは距離はない。
お前、知ったかぶりして○○区なんて書かないで、通りの名前を書いてみろよ。
帰りやすいかどうかは、地下鉄の駅やトラムやバスの停留所からの距離にもよるんだよ。
わかったかバカ！！！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次の方質問をどうぞ. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>737
どうも。来月出発というと、祝日が入ってるあの週ですよねきっと。
何だか欧州は猛暑らしいけど、湖が干上がったりしないんですかね。
とにかく晴れてほしいです。自然ものは天気が悪いとがっくりなんで。
どうも。来月出発というと、祝日が入ってるあの週ですよねきっと。
何だか欧州は猛暑らしいけど、湖が干上がったりしないんですかね。
とにかく晴れてほしいです。自然ものは天気が悪いとがっくりなんで。
欧州暑いらしいですねえ...そういえば以前行ったときも暖冬で。
寒ければ着ればすむけど、暑いとこまってしまう。
わたしも来月オーストリアに行ってきます。でもまだウィーンの宿が
とれてない...
寒ければ着ればすむけど、暑いとこまってしまう。
わたしも来月オーストリアに行ってきます。でもまだウィーンの宿が
とれてない...
740 ：異邦人さん：03/08/09 22:46 ID:nR9ZQV6+
私も９月中旬にウィーンに行くけど、
今暑くても、突然寒波が来そうで
ちょっと不安・・・今年も寒くなりそう
今暑くても、突然寒波が来そうで
ちょっと不安・・・今年も寒くなりそう
気分は秋だから暑いといやだなー。
明日からウィーンに行くので、現地のホテルに電話で予約をしました。
ドイツ語よりも英語のほうが出来るので、ドイツ語で「英語話せますか？」と
たずねてから英語で話したのですが、結局相手が英語できなくてドイツ語に
なってしまいました。
ホテルの値段を聞いたら８０シリングと答えられたので、
８０ユーロのことかと聞き返すと、そうだといっていました。
まだシリングって使っているのでしょうか？
読みにくくてごめんなさい。
ドイツ語よりも英語のほうが出来るので、ドイツ語で「英語話せますか？」と
たずねてから英語で話したのですが、結局相手が英語できなくてドイツ語に
なってしまいました。
ホテルの値段を聞いたら８０シリングと答えられたので、
８０ユーロのことかと聞き返すと、そうだといっていました。
まだシリングって使っているのでしょうか？
読みにくくてごめんなさい。
ウイーンの宿、どこがいいですかねえ...
以前のようにユースに滞在する体力があればよかったんだけど。
ザルツブルグではBristolに予約を入れてみましたが、ウイーンのは
非常に高そうですね(別の経営なんでしょうか)...
以前のようにユースに滞在する体力があればよかったんだけど。
ザルツブルグではBristolに予約を入れてみましたが、ウイーンのは
非常に高そうですね(別の経営なんでしょうか)...
744 ：異邦人さん：03/08/12 04:57 ID:3Zt845Gb
>>743
2チャネラーとホテルブリストルって対極に位置していると思います。
2チャネラーとホテルブリストルって対極に位置していると思います。
そ、そうなんですか...>744
15年前はバッグパックをせおって、ユースに泊まったんですよ
ですがもう、現地で宿をさがす気力体力がなくなってしまいまして。
15年前はバッグパックをせおって、ユースに泊まったんですよ
ですがもう、現地で宿をさがす気力体力がなくなってしまいまして。
746 ：異邦人さん：03/08/13 08:15 ID:IcSQT5Pj
>>745
15年前はバックパッカー、そして今はブリストル。
お前も出世したな。
でも、覚えておけよ。
ブリストルっていうのは国賓も宿泊する格の高いホテルなんだよ。
たとえ金があったとしても、便所に落書きしている奴が泊まるところじゃない。
15年前はバックパッカー、そして今はブリストル。
お前も出世したな。
でも、覚えておけよ。
ブリストルっていうのは国賓も宿泊する格の高いホテルなんだよ。
たとえ金があったとしても、便所に落書きしている奴が泊まるところじゃない。
ウィーンで格安でビジネス英語習えるところありますか？
ベルリッツ高そうなので。。
ベルリッツ高そうなので。。
>746
別に出世したとも思ってませんが...バッグパックであちこちいくのは
楽しいもんです。バッグに赤いネクタイとブレザーとを入れておきましてね、歌劇場
行くときだけ着ていったものです。ネクタイしめると、ユースで一緒の連中に
ひやかされました。
ホテルを利用しようと思ったのは体力の問題と、こんどは女房を
連れていくからですね。体力がないと荷物が増えますし(工夫して減らすと
いうことができなくなり、モノにたよるようになります)、写真が趣味に
なったので、機材を置いたまま寝るのも少々こわいということも
あります。ウイーンのユースには個室がありましたが、鍵はかかりません
でした。
>便所に落書きしている奴が泊まるところじゃない。
いまはどうだか知りませんが、国内外のユースホステルに宿泊する
連中のマナーが特にわるいとは思ったことがありません。ロンドンの
ユースの一つはちょっと騒々しい感じではありましたが、不快という
ことはありませんでしたね。
そうそう、楽友協会ホールでもっともいじわるだったのは日本人でしたよ。
なんだか不安にさせるようなことを吹いてまわっているのです。
ならんでいると「そこじゃ買えない」とかね(そんなはずないのです)。
でも動じなかったので、ほかの旅行客にたよられてしまいました。
わたしもはじめての場所だったのですがね。
別に出世したとも思ってませんが...バッグパックであちこちいくのは
楽しいもんです。バッグに赤いネクタイとブレザーとを入れておきましてね、歌劇場
行くときだけ着ていったものです。ネクタイしめると、ユースで一緒の連中に
ひやかされました。
ホテルを利用しようと思ったのは体力の問題と、こんどは女房を
連れていくからですね。体力がないと荷物が増えますし(工夫して減らすと
いうことができなくなり、モノにたよるようになります)、写真が趣味に
なったので、機材を置いたまま寝るのも少々こわいということも
あります。ウイーンのユースには個室がありましたが、鍵はかかりません
でした。
>便所に落書きしている奴が泊まるところじゃない。
いまはどうだか知りませんが、国内外のユースホステルに宿泊する
連中のマナーが特にわるいとは思ったことがありません。ロンドンの
ユースの一つはちょっと騒々しい感じではありましたが、不快という
ことはありませんでしたね。
そうそう、楽友協会ホールでもっともいじわるだったのは日本人でしたよ。
なんだか不安にさせるようなことを吹いてまわっているのです。
ならんでいると「そこじゃ買えない」とかね(そんなはずないのです)。
でも動じなかったので、ほかの旅行客にたよられてしまいました。
わたしもはじめての場所だったのですがね。
749 ：異邦人さん：03/08/15 06:25 ID:5wzdHMoP
>748 おもしろいです
751 ：やっぱりドイツのFKK！：03/08/15 14:46 ID:9IKFwnAq
《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/
姉妹国ドイツで面白い遊び発見！
752 ：異邦人さん：03/08/15 16:10 ID:uqedA0GS
オーストラリアから程近い、ニューカレドニアスレはないの？
753 ：異邦人さん：03/08/15 16:14 ID:WUtW8tQd
>>748
まだまだブリストルに泊まる度胸(度胸で泊まるわけじゃないけど)は
ありませんので、どうぞあちらのトップクラスのホテルを楽しんで
きてください。
こちとら長滞在なんで、３つ～４つ★どまりですが、３つ★あたりで
快適なホテルを探すのには難儀しています。行くまで博打状態。
まだまだブリストルに泊まる度胸(度胸で泊まるわけじゃないけど)は
ありませんので、どうぞあちらのトップクラスのホテルを楽しんで
きてください。
こちとら長滞在なんで、３つ～４つ★どまりですが、３つ★あたりで
快適なホテルを探すのには難儀しています。行くまで博打状態。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>750
なるほど、これは一本とられましたね
>753
ほんとにわからないですね、宿は...
長期滞在できるとはうらやましい。
なるほど、これは一本とられましたね
>753
ほんとにわからないですね、宿は...
長期滞在できるとはうらやましい。
756 ：異邦人さん：03/08/18 17:39 ID:o/4g2zew
ウィーンのお土産。モーツァルトチョコはもういいので違うのにしたい。
あんまりバッグが重くならないもの、きぼん。何があるだろう？
あんまりバッグが重くならないもの、きぼん。何があるだろう？
757 ：異邦人さん：03/08/18 17:40 ID:+e3Pnr8/
>>756
ご予算次第。
ご予算次第。
758 ：７５６：03/08/18 18:36 ID:o/4g2zew
>757
ごめん 情報不足だったね。食べ物で、職場（２０名）へのお土産。
予算は３０００円から４０００円の間（２０名分で）
ごめん 情報不足だったね。食べ物で、職場（２０名）へのお土産。
予算は３０００円から４０００円の間（２０名分で）
759 ：異邦人さん：03/08/19 06:11 ID:zsCZZ9Xm
>>756
素直に日本にいる間に注文しといて、みやげに煩わされずに旅をするのが良。
ただし漏れの場合、この手口で注文したみやげ用のワインの瓶ひとつひとつに、
輸入業者のラベルが貼ってあり、はがすのに大変面倒くさかった経験あり。
（たぶん酒類にはそういうのが義務づけられているのかも）
素直に日本にいる間に注文しといて、みやげに煩わされずに旅をするのが良。
ただし漏れの場合、この手口で注文したみやげ用のワインの瓶ひとつひとつに、
輸入業者のラベルが貼ってあり、はがすのに大変面倒くさかった経験あり。
（たぶん酒類にはそういうのが義務づけられているのかも）
760 ：異邦人さん：03/08/21 12:51 ID:iRoDaDyN
>>758 遅レスｽﾏｿ
やっぱモッチャルト・クーゲルンしか買えないようなお値段なんでつが……。
あとは木箱入りのザッハトルテのいっちゃん大きいのをがむばって２箱買う。
５０００円くらいになっちゃうかもでつが、がむばって買う。
本場のお味をちっとだけということで、何とか。
やっぱモッチャルト・クーゲルンしか買えないようなお値段なんでつが……。
あとは木箱入りのザッハトルテのいっちゃん大きいのをがむばって２箱買う。
５０００円くらいになっちゃうかもでつが、がむばって買う。
本場のお味をちっとだけということで、何とか。
761 ：７５６：03/08/21 15:35 ID:OiM/X/UJ
>759 760
レスありがとう。ザッハにしてみる鴨。ワインはやっぱ下戸の人もいるので。
レスありがとう。ザッハにしてみる鴨。ワインはやっぱ下戸の人もいるので。
762 ：異邦人さん：03/08/22 00:42 ID:7K9d5s/E
>>761
ホテルザッハー（トルテの売店含む）は、便所に落書きしているような奴らが行くところじゃないよ。
ホテルザッハー（トルテの売店含む）は、便所に落書きしているような奴らが行くところじゃないよ。
職場なら個別包装してあるほうがいいんじゃないの？
>762
またですか?
そんな仰々しいところとは感じませんでしたが
最近は違うのでしょうか
>763
個別包装のおみやげですか...考えなくちゃ
またですか?
そんな仰々しいところとは感じませんでしたが
最近は違うのでしょうか
>763
個別包装のおみやげですか...考えなくちゃ
765 ：異邦人さん：03/08/22 05:26 ID:Epiw+XFC
６個入り・８個入り、便利だけど、おっきいケーキよりは割高。でもおれは
いつもこのちっちゃいやつ。食べやすいからお土産にはいい。
買うならザッハ２か所の売店で。空港で買うとますます高い。
正式にはトルテじゃなくて Original Sacher Wuerfel.
賞味期限は製造日から１週間。（トルテはもっと長持ちするけど。）
いつもこのちっちゃいやつ。食べやすいからお土産にはいい。
買うならザッハ２か所の売店で。空港で買うとますます高い。
正式にはトルテじゃなくて Original Sacher Wuerfel.
賞味期限は製造日から１週間。（トルテはもっと長持ちするけど。）
767 ：異邦人さん：03/08/22 06:40 ID:7K9d5s/E
ウィーンの文化と２ちゃんねるというのは対極に位置している。
必死になってこのスレを守ろうとしている奴は、いったいどういう生まれでどういう育ち方をして、どんな仕事をしてどんな家庭を形成しているのか、非常に興味深い。
必死になってこのスレを守ろうとしている奴は、いったいどういう生まれでどういう育ち方をして、どんな仕事をしてどんな家庭を形成しているのか、非常に興味深い。
768 ：異邦人さん：03/08/22 07:39 ID:keD7CAjL
＞767 ウィーンにも便所の落書きはあったでしょ。
ウィーンのあのごちゃごちゃした、玉石混交な雰囲気と２ｃｈはピッタリじゃないすか。
個人的にはアラブ系の人とかジプシー（ロマ、シンティ）とか怖かったね。
ウィーンのあのごちゃごちゃした、玉石混交な雰囲気と２ｃｈはピッタリじゃないすか。
個人的にはアラブ系の人とかジプシー（ロマ、シンティ）とか怖かったね。
769 ：756：03/08/22 11:10 ID:LIpXW+E1
おお！ こんなにもザッハの話題が出てる。
762さん、ホテルザッハは俺みたいな貧乏人が行くところじゃないかもしれん。
でもザッハトルテが素晴らしいものだということは理解している。
ホテルの中に立ち入る気はないが、とおり沿いの売店で買いこともダメかい？
おそらく職場の中で本物を食べたことある人はいないと思うのだよ。
今回は思い切って買ってみようと考えている。みなさん、いろんな情報サンクスコ。
762さん、ホテルザッハは俺みたいな貧乏人が行くところじゃないかもしれん。
でもザッハトルテが素晴らしいものだということは理解している。
ホテルの中に立ち入る気はないが、とおり沿いの売店で買いこともダメかい？
おそらく職場の中で本物を食べたことある人はいないと思うのだよ。
今回は思い切って買ってみようと考えている。みなさん、いろんな情報サンクスコ。
ザッハホテルでなくとも、コールマルクトのデメルでもザッハトルテは買える。
昔々、両者で商標争いの裁判沙汰はありましたが。
昔々、両者で商標争いの裁判沙汰はありましたが。
ザッハトルテ自体は たいていの日本人には
甘すぎるから
おみやげには不向きと（特に職場）
甘すぎるから
おみやげには不向きと（特に職場）
772 ：異邦人さん：03/08/23 09:59 ID:7BuWSNeh
>771
お土産なんだから別に構わないのじゃないか？ 俺、熊本在住なんだけど、よそから来た人が
たまにお土産に熊本ラーメンのセットを買っていくが、熊本ラーメンが万人受けするラーメン
とは思えない。ニンニクチップの強烈な臭い、、、ダメな人は全然ダメだろうなぁ。
職場の人に本場のザッハトルテは甘すぎるものだ、ということを教えてあげられる
わけだから買って無駄と言うことはないよね。
お土産なんだから別に構わないのじゃないか？ 俺、熊本在住なんだけど、よそから来た人が
たまにお土産に熊本ラーメンのセットを買っていくが、熊本ラーメンが万人受けするラーメン
とは思えない。ニンニクチップの強烈な臭い、、、ダメな人は全然ダメだろうなぁ。
職場の人に本場のザッハトルテは甘すぎるものだ、ということを教えてあげられる
わけだから買って無駄と言うことはないよね。
773 ：異邦人さん：03/08/23 10:08 ID:sBCVM5vS
>>771
そういえば、昔、ホテルザッハーでDHLお土産宅配サービスやってた
けど、めちゃ高かった（当たり前か）。日本人の新婚ｶﾌﾟｰﾙの男性が
何枚も伝票書かされててｶﾜｲｿｳだった。
ホテルザッハーとデメルの両方とも食べたけど、自分的には前者の圧勝。
デメルは少しがっかりしました。甘すぎると思う人は、砂糖をほとんど
入れない生クリームホイップをつけるといいですよ。是非、チョコレート
ケーキの頂点を極めてください（なんちて）。
そういえば、昔、ホテルザッハーでDHLお土産宅配サービスやってた
けど、めちゃ高かった（当たり前か）。日本人の新婚ｶﾌﾟｰﾙの男性が
何枚も伝票書かされててｶﾜｲｿｳだった。
ホテルザッハーとデメルの両方とも食べたけど、自分的には前者の圧勝。
デメルは少しがっかりしました。甘すぎると思う人は、砂糖をほとんど
入れない生クリームホイップをつけるといいですよ。是非、チョコレート
ケーキの頂点を極めてください（なんちて）。
774 ：異邦人さん：03/08/23 10:29 ID:5nkUElko
>>773
宅配の手続きは本当に大変。費用も嵩むし。
宅配の手続きは本当に大変。費用も嵩むし。
>772
おみやげだから かまわないとはいえるが、
会社への義理（？）であれば コストパフォーマンス悪すぎでは？
身内ならかまわないけど
おみやげだから かまわないとはいえるが、
会社への義理（？）であれば コストパフォーマンス悪すぎでは？
身内ならかまわないけど
4,5人ならまだしも、会社の義理土産なら何十人と
配らなくてはならないのでは?
スーパーでオーストリアっぽい？袋入りのチョコレートでいいんじゃない？
配らなくてはならないのでは?
スーパーでオーストリアっぽい？袋入りのチョコレートでいいんじゃない？
私は スーパーでチョコレートを買って配りました。
おいしかったとお礼言われましたが、
よくチェックせずにベルギーのチョコをかったので
ベルギーに行ったと思われました。
おみやげぽいのだと、包み紙に写真がついているのがうけました。
おいしかったとお礼言われましたが、
よくチェックせずにベルギーのチョコをかったので
ベルギーに行ったと思われました。
おみやげぽいのだと、包み紙に写真がついているのがうけました。
いいスレですね (^-^)
779 ：異邦人さん：03/08/24 20:27 ID:9vrqmUNI
インペリアル・トルテもいいyo！
一口サイズがお奨め。職場にどうぞ～。
一口サイズがお奨め。職場にどうぞ～。
780 ：めまコ：03/08/24 21:21 ID:AE23X1M0
オーストリアの Thalheim ってどこらへんですか？
すっごく変な質問ですみません･･･
すっごく変な質問ですみません･･･
781 ：まめこ：03/08/24 21:59 ID:U2Hl912O
782 ：komame：03/08/25 17:00 ID:aBYoAMv1
>>780
たぶん自分にものすごく自身がないのだろうね？
自分の気分や気持ちはあっても自分の意見はない。
いつも人の顔色伺いながら、苛められないように仲間はずれにならないように、そればっかり気にしている。
こんな人はヨーロッパには行かない方がいい。
自己主張のない人は、白痴だと思われちゃうよ。
たぶん自分にものすごく自身がないのだろうね？
自分の気分や気持ちはあっても自分の意見はない。
いつも人の顔色伺いながら、苛められないように仲間はずれにならないように、そればっかり気にしている。
こんな人はヨーロッパには行かない方がいい。
自己主張のない人は、白痴だと思われちゃうよ。
>>781,782
なぜそんなに叩く？
なぜそんなに叩く？
784 ：異邦人さん：03/08/25 18:31 ID:BGXmdmSs
>>780の質問の意味は何？
785 ：ま○こ：03/08/25 21:22 ID:aBYoAMv1
>>780
オレはこんな聞き方をする奴、大嫌いなんだよ。
答えてやるから心して聞けよ。
Niederoesterreich州のSt. Poeltenのそばの町だよ。
St. Poeltenなんて言ったてわかんないだろうけどな。
詳しいことはGoogleで検索しな。
どうせドイツ語も読めないだろうけどな。
わかったかバカ者！
オレはこんな聞き方をする奴、大嫌いなんだよ。
答えてやるから心して聞けよ。
Niederoesterreich州のSt. Poeltenのそばの町だよ。
St. Poeltenなんて言ったてわかんないだろうけどな。
詳しいことはGoogleで検索しな。
どうせドイツ語も読めないだろうけどな。
わかったかバカ者！
>オーストリアの Thalheim ってどこらへんですか？
質問の意味がわからない奴は読解力か思いやりがなさすぎ。
>>780
たたいているやつらは日本語を理解する力が無いか、
ネットという仮想世界の中でしか威勢を張れないやつらだから気にするな。
しかしあなたの名前は変。
質問の意味がわからない奴は読解力か思いやりがなさすぎ。
>>780
たたいているやつらは日本語を理解する力が無いか、
ネットという仮想世界の中でしか威勢を張れないやつらだから気にするな。
しかしあなたの名前は変。
787 ：異邦人さん：03/08/25 22:47 ID:3j+2uI+E
↑こういう人が同じ人種と思うと悲しくなる。日本の未来が、、、ってね。
>>787
なんで？
なんで？
789 ：異邦人さん：03/08/26 03:43 ID:mkpa9XHq
きのうウィーンから帰ってきました。
お土産ですが、モーツアルトクーゲルンなど空港で買いたい場合、地下のスーパーBILLAが安いです。
~３階下でちょっと分かりにくいですが。ゴディバとか高級チョコはありません。中の免税店でノイハウスのクッキーが半額でした。おいしいです。（ウィーン土産にはなりませんが）
ウィーンは２２日から２４日までいましたが日中は暑かったです。でも汗はあまりかきません。
ミュージアムクウォーター情報：レオポルド美術館のロートレック展、シーレコレクションは圧巻でした。ここだけで結構疲れるし、ルトビヒ館は訳のわからない現代美術なのであまりお勧めできません。
Halleのレストランのサンドイッチ類は１０センチ厚さですごい量です。７ユーロちょっとです。
お勧めカフェ：クンストハウス（フンデルトバッサー）緑豊かで素敵です、是非！
お土産ですが、モーツアルトクーゲルンなど空港で買いたい場合、地下のスーパーBILLAが安いです。
~３階下でちょっと分かりにくいですが。ゴディバとか高級チョコはありません。中の免税店でノイハウスのクッキーが半額でした。おいしいです。（ウィーン土産にはなりませんが）
ウィーンは２２日から２４日までいましたが日中は暑かったです。でも汗はあまりかきません。
ミュージアムクウォーター情報：レオポルド美術館のロートレック展、シーレコレクションは圧巻でした。ここだけで結構疲れるし、ルトビヒ館は訳のわからない現代美術なのであまりお勧めできません。
Halleのレストランのサンドイッチ類は１０センチ厚さですごい量です。７ユーロちょっとです。
お勧めカフェ：クンストハウス（フンデルトバッサー）緑豊かで素敵です、是非！
790 ：異邦人さん：03/08/26 07:39 ID:86cGlC+1
>>790
最後の一行は余計だろ。
最後の一行は余計だろ。
>>791
最後の一行が書きたかったんでしょ。
最後の一行が書きたかったんでしょ。
結局ここにいるのは変な奴らばっかだな。
現地で日本人にあったら、露骨にいやな顔しそうな感じだな。
現地で日本人にあったら、露骨にいやな顔しそうな感じだな。
794 ：異邦人さん：03/08/26 19:02 ID:lRAwIK2N
ほんと。オレも今度行くから覗いてたけど、気持ち悪いスレだ。
ほんとにオーストリアが好きなのか？
ほんとにオーストリアが好きなのか？
>789
自分も８月中旬に行ったけど、共通点が無いので突っ込めない。スマン。
>795
>アイルランドが君を呼んでるぞ
どういう意味？
自分も８月中旬に行ったけど、共通点が無いので突っ込めない。スマン。
>795
>アイルランドが君を呼んでるぞ
どういう意味？
798 ：幼い異邦人さん：03/08/27 01:13 ID:rJUD6BQf
いつも旅行する時はスレのお世話になっているので、誰かが参考にしてくれれば
いいです。 オーストリア大好きですよ。今回はカプルーンが最高でした。
2年前に日本人を含めて150人以上の犠牲者を出したケーブルカー火災事故以来
イメージが悪くなっていたら可哀想。ケーブルカーは動いていませんが、世界最高地点まで
行くロープウェーに乗って標高三千メートルちょっとに簡単に到達できます。すばらしい
眺めでした。火曜日に偶然町外れのブルク・カプルンでホテルの人など地元民出演の寸劇と火
のショウをやっていて面白かったです。
いいです。 オーストリア大好きですよ。今回はカプルーンが最高でした。
2年前に日本人を含めて150人以上の犠牲者を出したケーブルカー火災事故以来
イメージが悪くなっていたら可哀想。ケーブルカーは動いていませんが、世界最高地点まで
行くロープウェーに乗って標高三千メートルちょっとに簡単に到達できます。すばらしい
眺めでした。火曜日に偶然町外れのブルク・カプルンでホテルの人など地元民出演の寸劇と火
のショウをやっていて面白かったです。
>>780
もう遅くなって見ていないかもしれないけど、
ttp://de.maps.yahoo.com/py/lg:de/lc:de/maps.py?BFCat=&Pyt=Tmap&newFL=Benutzen+Sie+die+unten+angegebene+Adresse&addr=&csz=Thalheim&country=at&Get%A0Map=Karte+anzeigen
もう遅くなって見ていないかもしれないけど、
ttp://de.maps.yahoo.com/py/lg:de/lc:de/maps.py?BFCat=&Pyt=Tmap&newFL=Benutzen+Sie+die+unten+angegebene+Adresse&addr=&csz=Thalheim&country=at&Get%A0Map=Karte+anzeigen
800 ：異邦人さん：03/08/28 14:29 ID:zVJ/RPEo
>>799
そういうのはageて教えてやれよ。意地悪だな。
そういうのはageて教えてやれよ。意地悪だな。
801 ：異邦人さん：03/08/28 14:50 ID:OSPxmnIl
>793
全然わかってないなぁ。
このスレには 「普通の奴」と「変な奴」とそして「変な奴らばっかだなと煽る奴」
３種類いるんだよ。
>798
カプルーン、良さそうだね。ザルツブルグ中心部から時間はどれくらいかかりますか
全然わかってないなぁ。
このスレには 「普通の奴」と「変な奴」とそして「変な奴らばっかだなと煽る奴」
３種類いるんだよ。
>798
カプルーン、良さそうだね。ザルツブルグ中心部から時間はどれくらいかかりますか
802 ：異邦人さん：03/08/28 14:55 ID:xTUddCBW
ザルツブルグでのポストバス乗り場はどこにあるでしょうか。
ポストバスのサイトを見てきたけれどわからなくて･･･
どなたか教えてください。
ポストバスのサイトを見てきたけれどわからなくて･･･
どなたか教えてください。
>802
中央駅前のバスターミナルって書いてあるよ。歩き方には。
ミラベル庭園の前とかでも拾ってくれるらしいよ。
現地のiで聞きましょう。
中央駅前のバスターミナルって書いてあるよ。歩き方には。
ミラベル庭園の前とかでも拾ってくれるらしいよ。
現地のiで聞きましょう。
804 ：幼い異邦人さん：03/08/28 17:09 ID:L4GRVXV+
＞８０１
私はレンタカーで行ったので実際には電車に乗っていませんが、電車とバスでザルツブルグから
カプルーンまで２時間半ちょっとです。
ご参考までに、
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en?
で、fromにSalzburg、toにKaprunといれて、下の赤い字のSeach connention
をクリックしてみてください。（直貼り出来なかったので）
実際の感じがわかると思います。
カプルーン（ツェルルアムゼーも）を観光する時は、泊まるホテルから
GASTEKARTEというカードをもらって下さい。色々な観光個所が割引になります。
カプルーンは四ッ星ホテルなどもたくさんあるリゾートですが三ツ星でも十分きれいです。
私の泊まった所は一番高いハイシーズンで一人二食付き４５ユーロでした。
私はレンタカーで行ったので実際には電車に乗っていませんが、電車とバスでザルツブルグから
カプルーンまで２時間半ちょっとです。
ご参考までに、
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en?
で、fromにSalzburg、toにKaprunといれて、下の赤い字のSeach connention
をクリックしてみてください。（直貼り出来なかったので）
実際の感じがわかると思います。
カプルーン（ツェルルアムゼーも）を観光する時は、泊まるホテルから
GASTEKARTEというカードをもらって下さい。色々な観光個所が割引になります。
カプルーンは四ッ星ホテルなどもたくさんあるリゾートですが三ツ星でも十分きれいです。
私の泊まった所は一番高いハイシーズンで一人二食付き４５ユーロでした。
806 ：異邦人さん：03/08/28 21:19 ID:c65c1wqH
>803
ありが㌧。
歩き方見落としているかも。
もう一度見直します。
前の晩遅く着いて朝早く出発するのであとは
ホテルの人に聞いた方がいいのかな。
ありが㌧。
歩き方見落としているかも。
もう一度見直します。
前の晩遅く着いて朝早く出発するのであとは
ホテルの人に聞いた方がいいのかな。
807 ：異邦人さん：03/08/29 01:39 ID:UrSRI8Rc
808 ：異邦人さん：03/08/29 21:59 ID:xVkg2jrH
サ゛ンクト・キ゛ンケ゛ンにスーツケース預けられる荷物預かり所ってどこにありまか？
メールで、
ザンクトギルゲンのインフォメーションに
お尋ねあれ。
英語可。
ザンクトギルゲンのインフォメーションに
お尋ねあれ。
英語可。
810 ：異邦人さん：03/08/30 12:17 ID:kYkW3OHS
ウィーン旅行したのはもう随分前だけど、良かったのはグリンツィングのホイリゲン。
市電地下鉄の3日券に色んな割引券がついてるやつを購入したらグリンツィングの
店の割引き券がついてたんで、地下鉄市電を乗り継いで出かけて見た。
街の中心からはかなり離れているけど、途中でカールマルクスアパートメント
（1キロ以上続く）が見えたりする。
ホイリゲンは安ワインを飲ませるところっていうイメージが強いかもしれないけど、
たまたま入った店は高級ワインをグラス（いわゆるジョッキではない）やグラスの
ハーフ売りしている店で（グラスで数百円単位）、オーストリアにも色々なワイン
（白がほとんどだけど）があることが分かった。料理も美味しかった。
あと、レストランは街中の王宮の下にある奴と、アーセナルの中のが良かった。
市電地下鉄の3日券に色んな割引券がついてるやつを購入したらグリンツィングの
店の割引き券がついてたんで、地下鉄市電を乗り継いで出かけて見た。
街の中心からはかなり離れているけど、途中でカールマルクスアパートメント
（1キロ以上続く）が見えたりする。
ホイリゲンは安ワインを飲ませるところっていうイメージが強いかもしれないけど、
たまたま入った店は高級ワインをグラス（いわゆるジョッキではない）やグラスの
ハーフ売りしている店で（グラスで数百円単位）、オーストリアにも色々なワイン
（白がほとんどだけど）があることが分かった。料理も美味しかった。
あと、レストランは街中の王宮の下にある奴と、アーセナルの中のが良かった。
811 ：異邦人さん：03/08/30 12:23 ID:55lo4yO3
age
812 ：異邦人さん：03/08/30 12:41 ID:cC6G7Gih
ヴェルヴェデ－レ宮殿1Ｆにあるカフェはよかった。料理もまいう～！
813 ：幼い異邦人さん：03/08/30 12:57 ID:bG8Dy4km
アーセナルで思い出した。
軍事歴史博物館、行きました？
南駅の近くのここはイイ。兵器庫だったはずなのにお城みたいな建物。
歴史にまつわる色々な展示のなかで、一押しはサラエボで暗殺された皇太子の、ピストルの弾が当たって
血のりの着いた服や乗っていた車。暗殺５分前の写真なんていうのもあって臨場感いっぱい。
「これが原因で第一次大戦が始まったんだ～」と思ったら全然興味がなかった近現代史が少し好きになった。
ベルベデーレ宮殿の家主のオイゲン公が以外とチビだったことも分かるよ。
グリンツィングは地元の人は行かないよ、と言う悪口もあるけど、観光客がお手軽に雰囲気を
味わうにはそれはそれでいいかも。お酒の弱い人はワインを炭酸入りミネラルウォーターで割る
ゲシュプリツトと言う飲み方がお勧めです。
軍事歴史博物館、行きました？
南駅の近くのここはイイ。兵器庫だったはずなのにお城みたいな建物。
歴史にまつわる色々な展示のなかで、一押しはサラエボで暗殺された皇太子の、ピストルの弾が当たって
血のりの着いた服や乗っていた車。暗殺５分前の写真なんていうのもあって臨場感いっぱい。
「これが原因で第一次大戦が始まったんだ～」と思ったら全然興味がなかった近現代史が少し好きになった。
ベルベデーレ宮殿の家主のオイゲン公が以外とチビだったことも分かるよ。
グリンツィングは地元の人は行かないよ、と言う悪口もあるけど、観光客がお手軽に雰囲気を
味わうにはそれはそれでいいかも。お酒の弱い人はワインを炭酸入りミネラルウォーターで割る
ゲシュプリツトと言う飲み方がお勧めです。
ザルツブルクのザッハホテルの便所の水道水、
とても冷たくて美味しかった。
だまされたと思って、飲んでみて！
とても冷たくて美味しかった。
だまされたと思って、飲んでみて！
815 ：異邦人さん：03/09/06 14:07 ID:kfSbxQtd
オーストリアの水道の水はどこでも大抵十分にｳﾏﾏｰでつ。
816 ：異邦人さん：03/09/06 17:57 ID:e2iHygOg
生水の飲める珍しい国ですよね。アルプスからのわき水なんだそうだす。
817 ：異邦人さん：03/09/07 00:02 ID:DE68abuT
Leitungswasser, bitte!
スイスの水道水も良うござ～ます。
>>814
別に便所じゃなくても良かろうに・・
でも水は美味しいよね。
ザルツのザッハーの壁には音楽家のサイン入りの写真が壁に掛けてある。
すぐ隣りの建物はカラヤンの家だ（った）し、やっぱりザルツはいいね。
別に便所じゃなくても良かろうに・・
でも水は美味しいよね。
ザルツのザッハーの壁には音楽家のサイン入りの写真が壁に掛けてある。
すぐ隣りの建物はカラヤンの家だ（った）し、やっぱりザルツはいいね。
ええ
ほんま、ええ
ほんま、ええ
821 ：異邦人さん：03/09/08 23:43 ID:nIcLz4YF
>>813
810です。軍事博物館ももちろん見学しました。なかなか立派なとこですよね。
グリンツィングも安ワインを飲ませる店だけではない、というのが印象に残ったのです。
（オーストリアワイン・甘口以外・も捨てたもんではないです、北イタリアの
白ワインとか好きな人なら試すべき）
810です。軍事博物館ももちろん見学しました。なかなか立派なとこですよね。
グリンツィングも安ワインを飲ませる店だけではない、というのが印象に残ったのです。
（オーストリアワイン・甘口以外・も捨てたもんではないです、北イタリアの
白ワインとか好きな人なら試すべき）
822 ：異邦人さん：03/09/09 03:22 ID:RvflUcm9
やっと来週出発だ～。
涼しいといいな。
涼しいといいな。
朝晩は寒いくらいだよ。長袖のジャケットは忘れずにね。
824 ：異邦人さん：03/09/09 09:50 ID:Gl8ljWZW
もう既出なのかもしれませんが、オーストリアシリングって、
オーストリア国内ではまだ両替可能なんですかね？
オーストリア国内ではまだ両替可能なんですかね？
825 ：異邦人さん：03/09/09 09:51 ID:Gl8ljWZW
2001年６月にザルツブルグに行ったとき、国際経済サミットやってて、
ミラベル宮殿から何から立ち入り禁止で残念でした。
ミラベル宮殿から何から立ち入り禁止で残念でした。
827 ：異邦人さん：03/09/09 22:34 ID:94SJpfM7
>>826
わざわざ「こちらへどうぞ」なんて別スレに誘導することないじゃないの。
得意そうにバカじゃない？
氏ね!
オーストリアシリングからユーロへの両替は、期限なしで中央銀行のみの取り扱いとなります。
わざわざ「こちらへどうぞ」なんて別スレに誘導することないじゃないの。
得意そうにバカじゃない？
氏ね!
オーストリアシリングからユーロへの両替は、期限なしで中央銀行のみの取り扱いとなります。
828 ：幼い異邦人さん：03/09/10 23:08 ID:+KNuN7IA
>>827
荒らしの予兆
荒らしの予兆
830 ：異邦人さん：03/09/11 07:28 ID:P9//r5Bb
>>826
オレも826はおかしいと思う。
スレ同士でかぶる話題もあるでしょう。
ここはオーストリア旅行のすれなんだから、知っている人は答えてあげればいいんだよ。
でも、こんなところに書き込んで、まともな答えを期待する人も考えものだけどね。
オレも826はおかしいと思う。
スレ同士でかぶる話題もあるでしょう。
ここはオーストリア旅行のすれなんだから、知っている人は答えてあげればいいんだよ。
でも、こんなところに書き込んで、まともな答えを期待する人も考えものだけどね。
831 ：異邦人さん：03/09/11 23:31 ID:ZJSOWdR2
まともな答え期待できるところだと思うけどね
>>827
氏ね！おばさんおひさしぶり。
氏ね！おばさんおひさしぶり。
833 ：異邦人さん：03/09/14 20:31 ID:0UtBpCy1
あれてる
ue
行って来た。
でも、相変わらずだねここは。
でも、相変わらずだねここは。
今年は、ザンクト・ヴォルフガングのホテルがたくさん廃業していた
去年の増水と冷夏のせいだろうか
今年は晴れ続き。
皮肉なものだ。
去年の増水と冷夏のせいだろうか
今年は晴れ続き。
皮肉なものだ。
無事帰ってまいりました。くたびれましたが、できればまた来週くらいに
出かけたい気分です...
>837
たしかに廃業している大きなホテルがありました
去年は浸水したりしたんでしょうか。
でもすばらしいところでした
出かけたい気分です...
>837
たしかに廃業している大きなホテルがありました
去年は浸水したりしたんでしょうか。
でもすばらしいところでした
今日帰ってきました。
ウィーン暑すぎ。
ウィーン暑すぎ。
123
ほんと毎日天気が良くて暑かったね。日本の寒さにびっくりだよ。
今までウィーンにしか行った事なかったけど、
今回初めてザルツブルク・カンマーグート・インスブルックに行った。
やっぱ欧は田舎がいいね。何かすごい旅行しやすい国だなぁって感じた。
それにしても、登山鉄道やケーブルカーに乗ると、
ほんと良くこんなところに作ったなぁって驚いてしまう。
いい年こいて、シャーフベルクでワクワクしてしまった。
ハーフェレカーも良かった。間近で山を見たのってすごい久しぶりで
有無をいわさぬ迫力を感じた。
次回、機会があったらチロルの小さな村をもっと訪れたいね。
ドイツまで抜けるあの鉄道、のんびりしてて良かった。
またいつの日か訪れたい国の1つです。良かった。
今までウィーンにしか行った事なかったけど、
今回初めてザルツブルク・カンマーグート・インスブルックに行った。
やっぱ欧は田舎がいいね。何かすごい旅行しやすい国だなぁって感じた。
それにしても、登山鉄道やケーブルカーに乗ると、
ほんと良くこんなところに作ったなぁって驚いてしまう。
いい年こいて、シャーフベルクでワクワクしてしまった。
ハーフェレカーも良かった。間近で山を見たのってすごい久しぶりで
有無をいわさぬ迫力を感じた。
次回、機会があったらチロルの小さな村をもっと訪れたいね。
ドイツまで抜けるあの鉄道、のんびりしてて良かった。
またいつの日か訪れたい国の1つです。良かった。
842 ：異邦人さん：03/09/25 15:23 ID:ie84vIpa
山国の料理ばかりなのがちょっと・・・
>>842
これからジビエのおいしい季節～
これからジビエのおいしい季節～
ジビエって？
845 ：異邦人さん：03/09/26 00:51 ID:r8+1jEoS
ウサギとか鹿とかの獣肉
846 ：５６６：03/09/26 02:17 ID:h3t3txF3
＞841
楽しい旅が出来て良かったですね。
またインスブルックに行くことがあったら、南側のアンブラス城の方もおすすめです。
お城の内部は展示品がたくさんあって見ごたえがありますし、もう少し上のTulfesあたり
からの眺めもいいですよ。
チロルに行かれるのでしたら、レッヒ谷などベランダに花が飾ってある家がとても
きれいです。アッヒェン湖へのSL、湖上遊覧、ロープウェー、エルマウあたりから見る
カイザーゲビルゲもいいです。
あと、ザルツブルク州もゴツゴツの見ごたえある山がたくさんあります。
泊る所は、Ramsau am Dachstein,Lofer,Leogangなどではすばらしい山々の眺望が楽しめます。
地図で探して見てください。
楽しい旅が出来て良かったですね。
またインスブルックに行くことがあったら、南側のアンブラス城の方もおすすめです。
お城の内部は展示品がたくさんあって見ごたえがありますし、もう少し上のTulfesあたり
からの眺めもいいですよ。
チロルに行かれるのでしたら、レッヒ谷などベランダに花が飾ってある家がとても
きれいです。アッヒェン湖へのSL、湖上遊覧、ロープウェー、エルマウあたりから見る
カイザーゲビルゲもいいです。
あと、ザルツブルク州もゴツゴツの見ごたえある山がたくさんあります。
泊る所は、Ramsau am Dachstein,Lofer,Leogangなどではすばらしい山々の眺望が楽しめます。
地図で探して見てください。
847 ：異邦人さん：03/10/01 02:12 ID:Kqkp+pDf
8月にウィーン→リンツ→ハルシュタット→ザルツブルク→ミュンヘン（は、ドイツですが)
へ行ってまいりました。
オーストリア最高！
今回は電車とバスでの旅立ったのですが、次は車で回りたいと思っています。
オーストリアの道路事情に詳しい方がいらっしゃったら教えていただけますでしょうか
へ行ってまいりました。
オーストリア最高！
今回は電車とバスでの旅立ったのですが、次は車で回りたいと思っています。
オーストリアの道路事情に詳しい方がいらっしゃったら教えていただけますでしょうか
848 ：異邦人さん：03/10/01 13:28 ID:89zlnqaP
＞847
どんなことが知りたいですか？
どんなことが知りたいですか？
849 ：847：03/10/01 21:42 ID:pj84QSJY
850 ：８４６，８４８：03/10/01 23:47 ID:jc8Ff9PY
＞８４９
以前一年間オーストリアに住んでいたので、国内主要道路はかなり通っています。
オーストリアの道路はヨーロッパの中でも表示などしっかりしていてトップクラスに
走りやすいので車で回るのは最高です。
846に書いたところは車で行ってよかった所の一部です。
面白いのはバート・ガスタインの南の所から車ごと列車に乗ってマールニッツに抜けたり
チロルのエッツツタールからティンメルスヨッホを通ってイタリアに抜ける
スリル満点の道などなど、良い所が多すぎて何を書いたらいいのか・・
今年の夏行った時ザルツブルグ～ウィーン間(他も？）のアウトバーンが有料になったのを
知らなくてタダで通ってしまいました。レンタカーで行かれるなら借りる時有料個所を確認すると良いでしょう。
地図にMAUTと書いてあるところは有料道路(例えばグロスグロックナーの道とか）です。
イギリスのランアバウトがオーストリアでも田舎の方は増えてきました。
現地でホテルを探す時は、観光地の隣の小さな町、山の中では地図を見て有名ではなくても
リフトやロープウエーのある村の大きめのホテルが狙い目です。びっくりするほど安く泊れます。
車ならではですね。
今日はこの辺で。今度は具体的に質問してください。
以前一年間オーストリアに住んでいたので、国内主要道路はかなり通っています。
オーストリアの道路はヨーロッパの中でも表示などしっかりしていてトップクラスに
走りやすいので車で回るのは最高です。
846に書いたところは車で行ってよかった所の一部です。
面白いのはバート・ガスタインの南の所から車ごと列車に乗ってマールニッツに抜けたり
チロルのエッツツタールからティンメルスヨッホを通ってイタリアに抜ける
スリル満点の道などなど、良い所が多すぎて何を書いたらいいのか・・
今年の夏行った時ザルツブルグ～ウィーン間(他も？）のアウトバーンが有料になったのを
知らなくてタダで通ってしまいました。レンタカーで行かれるなら借りる時有料個所を確認すると良いでしょう。
地図にMAUTと書いてあるところは有料道路(例えばグロスグロックナーの道とか）です。
イギリスのランアバウトがオーストリアでも田舎の方は増えてきました。
現地でホテルを探す時は、観光地の隣の小さな町、山の中では地図を見て有名ではなくても
リフトやロープウエーのある村の大きめのホテルが狙い目です。びっくりするほど安く泊れます。
車ならではですね。
今日はこの辺で。今度は具体的に質問してください。
851 ：847：03/10/02 08:13 ID:uDxNt9Rc
852 ：異邦人さん：03/10/02 12:32 ID:LdKicRV/
現在オーストリアのアウトバーンは有料になっています。国内でレンタカーを
借りるとするならば、ヴィグネッテがフロントにサービスで貼られていること
もありますが、通常は自分で購入することになります。普通車の場合、
Jahres-Vignette EU72.60
2-Monats-Vignette EU21.80
10-Tages-Vignette EU 7.60
です。僕の場合はドイツからオーストリアに入国するところにあった販売所で
10日券を購入使用しました。これ以外にも路線によって別料金が発生すること
もあります。オーストリア～イタリアのオイローパ橋のあたりがそうだったか
と。下記のページ(英語もあり)で確認してください。
http://www.vignette.at/
借りるとするならば、ヴィグネッテがフロントにサービスで貼られていること
もありますが、通常は自分で購入することになります。普通車の場合、
Jahres-Vignette EU72.60
2-Monats-Vignette EU21.80
10-Tages-Vignette EU 7.60
です。僕の場合はドイツからオーストリアに入国するところにあった販売所で
10日券を購入使用しました。これ以外にも路線によって別料金が発生すること
もあります。オーストリア～イタリアのオイローパ橋のあたりがそうだったか
と。下記のページ(英語もあり)で確認してください。
http://www.vignette.at/
123
しばらく前の｢オーストリアなんでも情報｣の掲示板に
オーストリアでドライブするためのアドバイスみたいな
レスがありましたよ。
１～２ページ遡って見てみることをお勧めします。
オーストリアでドライブするためのアドバイスみたいな
レスがありましたよ。
１～２ページ遡って見てみることをお勧めします。
855 ：８４６，８４８：03/10/03 02:19 ID:2nMKIs40
＞852
日本の高速道路と比べたら問題にならないぐらい安いと言うべきか、
世知辛くなったもんだと言うべきか・・・
別料金の所はオイローパ橋、グロスグロックナー高原道路などの他にも
あちこちありますね。場所によって5センチぐらいの車に貼れるステッカーがもらえます。
景色の絵と地名が書いてあって可愛いですよ。自宅の車に貼っても日本人はほとんど誰も
知らない所なので自己満足の世界ですけど。
オーストリアでは高速道路網は国内に広く張り巡らされています。ウィーン～ザルツブルグ間
はメルクの修道院が大きくぬっと現れてきたりしますが、チロルあたりは時間がなくてショーットカット
したいとき以外はアウトバーンではなく一般道の方が楽しいです。トラクターに道を塞がれたりしますが
道端の花々、花いっぱいのベランダのある民家などを身近に見られます。
花で飾られた家、とんがった塔の教会、山の連なり、旅行者、この全部を一枚に収める贅沢な写真を撮りたかったら
一般道をお勧めします。
宿泊ですが、車で少しはずれた所に泊るにしても土曜日だけはネットなどで前もってホテルの予約を
しておいた方がいいです、週末は各地でシーズン中お祭りがあり混みますから。
日本の高速道路と比べたら問題にならないぐらい安いと言うべきか、
世知辛くなったもんだと言うべきか・・・
別料金の所はオイローパ橋、グロスグロックナー高原道路などの他にも
あちこちありますね。場所によって5センチぐらいの車に貼れるステッカーがもらえます。
景色の絵と地名が書いてあって可愛いですよ。自宅の車に貼っても日本人はほとんど誰も
知らない所なので自己満足の世界ですけど。
オーストリアでは高速道路網は国内に広く張り巡らされています。ウィーン～ザルツブルグ間
はメルクの修道院が大きくぬっと現れてきたりしますが、チロルあたりは時間がなくてショーットカット
したいとき以外はアウトバーンではなく一般道の方が楽しいです。トラクターに道を塞がれたりしますが
道端の花々、花いっぱいのベランダのある民家などを身近に見られます。
花で飾られた家、とんがった塔の教会、山の連なり、旅行者、この全部を一枚に収める贅沢な写真を撮りたかったら
一般道をお勧めします。
宿泊ですが、車で少しはずれた所に泊るにしても土曜日だけはネットなどで前もってホテルの予約を
しておいた方がいいです、週末は各地でシーズン中お祭りがあり混みますから。
856 ：異邦人さん：03/10/03 14:40 ID:55pAB/Fw
ウイーン空港にタクシーで行くと10ﾕｰﾛ余計にかかる
のは､なぜですか。
のは､なぜですか。
>>856 詳しい状況を逐一説明汁。材料が少な杉。
858 ：８５６：03/10/03 15:03 ID:55pAB/Fw
先月出張でウイーンから帰国したのですが､（ウイーンは初めて）
ホテルブリストルから空港までタクシーにのりました。
ガイドブックには空港まで30から40ﾕｰﾛと書いてありましたが､
空港に着くとメーターは26ﾕｰﾛでした。ずいぶん安いなーと思い､
払おうとすると運ちゃんは「ホテルの・・・・がないと36ﾕｰﾛ」とか何とか。
で､運ちゃんがここを読めと指さしたダッシュボード上にはデッカイ
黄色い張り紙。
長ーい文章？？に飛行機マーク10ﾕｰﾛの文字。
たぶん空港にタクシーで入ると掛かる税かなんかかと思い36はらいました。
まあーホテルで聞いたときも空港まで40ﾕｰﾛ以内と言ってたので､
ぼられてはいないと思うのですが。
運ちゃんも気にして一生懸命説明してたし。ただホテルでもってもらえたのか
ナーと思いまして､質問です。
ホテルブリストルから空港までタクシーにのりました。
ガイドブックには空港まで30から40ﾕｰﾛと書いてありましたが､
空港に着くとメーターは26ﾕｰﾛでした。ずいぶん安いなーと思い､
払おうとすると運ちゃんは「ホテルの・・・・がないと36ﾕｰﾛ」とか何とか。
で､運ちゃんがここを読めと指さしたダッシュボード上にはデッカイ
黄色い張り紙。
長ーい文章？？に飛行機マーク10ﾕｰﾛの文字。
たぶん空港にタクシーで入ると掛かる税かなんかかと思い36はらいました。
まあーホテルで聞いたときも空港まで40ﾕｰﾛ以内と言ってたので､
ぼられてはいないと思うのですが。
運ちゃんも気にして一生懸命説明してたし。ただホテルでもってもらえたのか
ナーと思いまして､質問です。
これから書くことが結論とは思わないでくだちい。
空港から市内のホテルに行く場合、空港出口付近に
タクシー組合(？)のカウンターがある。ホテル名を
告げ、請求された料金を払うと指定ホテル名が印刷
されたタクシー・カードを渡される。後はタクシー
乗り場で運転手にカードを渡して乗せてもらう……。
請求額は、おそらく平均的なものだと思われるが、
じゃあカードを購入しないで空港からキャッシュで
乗ったらどうなるんだろう？ とは思った。
たぶん(ここからは想像)空港から市内へとは逆の要
領でのタクシー・カードがあるんではなかろうか。
漏れの場合、空港に戻る時はメーターで指示された
料金を払ったのだが、いわゆる“協定料金”みたい
なもんでも始まっているんだろうか。
「ホテルの・・・・がないと36ﾕｰﾛ」・・・これが
何なのかは、実際の経験者の降臨を待つのみでつ。
お答え不十分でｽﾏｿ。
空港から市内のホテルに行く場合、空港出口付近に
タクシー組合(？)のカウンターがある。ホテル名を
告げ、請求された料金を払うと指定ホテル名が印刷
されたタクシー・カードを渡される。後はタクシー
乗り場で運転手にカードを渡して乗せてもらう……。
請求額は、おそらく平均的なものだと思われるが、
じゃあカードを購入しないで空港からキャッシュで
乗ったらどうなるんだろう？ とは思った。
たぶん(ここからは想像)空港から市内へとは逆の要
領でのタクシー・カードがあるんではなかろうか。
漏れの場合、空港に戻る時はメーターで指示された
料金を払ったのだが、いわゆる“協定料金”みたい
なもんでも始まっているんだろうか。
「ホテルの・・・・がないと36ﾕｰﾛ」・・・これが
何なのかは、実際の経験者の降臨を待つのみでつ。
お答え不十分でｽﾏｿ。
約５０００円か・・・
俺なら迷わずミッテから電車だな
今日も懐が寒いぜ
俺なら迷わずミッテから電車だな
今日も懐が寒いぜ
私も経験者ではなく何かで読んだだけなんだけど
空港から戻る料金？が加算されたんじゃないかな。
空港まで行ったタクシーが、また空港から市内へ行く
お客さんを乗せて戻って来れたらいいんだけど
そうでない場合、空のタクシーで市内まで戻ることに
なりますよね。
多分その分の料金ではないかと思うのですが…。
そんなことを書いてあるのを読んだ記憶があるのですが
うろ覚えなんで、詳しい方後よろしくです。
空港から戻る料金？が加算されたんじゃないかな。
空港まで行ったタクシーが、また空港から市内へ行く
お客さんを乗せて戻って来れたらいいんだけど
そうでない場合、空のタクシーで市内まで戻ることに
なりますよね。
多分その分の料金ではないかと思うのですが…。
そんなことを書いてあるのを読んだ記憶があるのですが
うろ覚えなんで、詳しい方後よろしくです。
862 ：異邦人さん：03/10/03 17:19 ID:h1TpSD/t
>>858
お前、2ちゃんねるに書き込んでいるくせに、ブリストルに泊まったのか？
それともブリストルの前に止まっているタクシーに乗っただけなのか？
大体、便所の落書きのようなところで質問してくるのがバカ。
これからは「オーストリアなんでも情報」か、「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いてみな！
さて、書いたついでに質問に答えてやる。
ウィーンナンバーのタクシーは、ニーダーエスタライヒ州のシュベッヒャートじゃ客を乗せてはいけないんだよ。
その補償として料金に10ユーロ加算する決まりになっている。
ユーロ前は100シリング加算だったんだが、これも便乗値上げだね。
ところでお前、36ユーロ払ったて書いてあるが、チップはどうしたんだね？
お前、2ちゃんねるに書き込んでいるくせに、ブリストルに泊まったのか？
それともブリストルの前に止まっているタクシーに乗っただけなのか？
大体、便所の落書きのようなところで質問してくるのがバカ。
これからは「オーストリアなんでも情報」か、「ウィーン観光情報」の掲示板で聞いてみな！
さて、書いたついでに質問に答えてやる。
ウィーンナンバーのタクシーは、ニーダーエスタライヒ州のシュベッヒャートじゃ客を乗せてはいけないんだよ。
その補償として料金に10ユーロ加算する決まりになっている。
ユーロ前は100シリング加算だったんだが、これも便乗値上げだね。
ところでお前、36ユーロ払ったて書いてあるが、チップはどうしたんだね？
>>862
は、スルー＆放置でお願いします。またいつもの黴菌ですんで＞ＡＬＬ
は、スルー＆放置でお願いします。またいつもの黴菌ですんで＞ＡＬＬ
>>863
あいよ～
あいよ～
べってる・すちゅでんて
866 ：異邦人さん：03/10/03 20:13 ID:h1TpSD/t
>>863
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
スルー＆放置でお願いします。またいつもの黴菌ですんで＞ＡＬＬ
869 ：異邦人さん：03/10/04 01:36 ID:2rmD4x/S
>862
ニーダーエスタライヒってテメエのウリナラのことか?
ニーダーエスタライヒってテメエのウリナラのことか?
>860
俺はミッテから空港バスに乗った。
俺はミッテから空港バスに乗った。
871 ：異邦人さん：03/10/04 02:58 ID:bo9SRYM0
>860
>870
バスだと5.8ユーロ、Wien Karteを持っていると5ユーロですな。
>870
バスだと5.8ユーロ、Wien Karteを持っていると5ユーロですな。
872 ：異邦人さん：03/10/04 09:42 ID:awXENd2i
>>869
ウリナラってなんだい？
ウリナラってなんだい？
873 ：856：03/10/04 12:19 ID:4cQCw5bo
レスありがとさんです。表現の悪い人も居るみたいですが、
すっきりしました。
８７１＞
うちの会社は国内出張はホテル代９千円まで＋日当２千なんだけど、
海外出張は５星ホテル使用で、タクシー代・食事代全て会社もちなんです。
チップも請求できるのでいつも豪遊です。ICEとか乗る以外は全てタクシー
だす。
ブリストルに泊まりましたし、チップも別途はらいましたよ。
（会社が旅行代理店に強いコネがあるのでかなり安く泊まれる）
すっきりしました。
８７１＞
うちの会社は国内出張はホテル代９千円まで＋日当２千なんだけど、
海外出張は５星ホテル使用で、タクシー代・食事代全て会社もちなんです。
チップも請求できるのでいつも豪遊です。ICEとか乗る以外は全てタクシー
だす。
ブリストルに泊まりましたし、チップも別途はらいましたよ。
（会社が旅行代理店に強いコネがあるのでかなり安く泊まれる）
874 ：異邦人さん：03/10/04 19:32 ID:awXENd2i
ICE「とか」乗る以外は
なんて書いてる奴とブリストルってのは対極だな。
なんて書いてる奴とブリストルってのは対極だな。
1 名前： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★ 03/10/03 23:37 ID:???
オーストリアのシェーンボルン・ウィーン大司教は二日、
国営オーストリア放送に「ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は人生の
最期の時に近づきつつある」と述べ、法王の死が事実上、
迫っているとの見方を示した。同大司教はローマ法王の後継候補の１人。
大司教のスポークスマンは放送後「発言は哲学的なものだ」
と述べたが、法王の健康状態の悪化が伝えられる中での
高位聖職者の発言だけに、今後波紋を広げそうだ。
ソース http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031003-0006.html
オーストリアのシェーンボルン・ウィーン大司教は二日、
国営オーストリア放送に「ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は人生の
最期の時に近づきつつある」と述べ、法王の死が事実上、
迫っているとの見方を示した。同大司教はローマ法王の後継候補の１人。
大司教のスポークスマンは放送後「発言は哲学的なものだ」
と述べたが、法王の健康状態の悪化が伝えられる中での
高位聖職者の発言だけに、今後波紋を広げそうだ。
ソース http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031003-0006.html
876 ：異邦人さん：03/10/05 18:28 ID:0G73mGU2
今週ウィーンに行くんだけどこのところ雨が続いてるね。
２週間前はまだ暑かったのに。もう冬支度して行かなきゃ
だめかな？ウィーンの冷え込み状態について情報ｷﾎﾞﾝﾇ
２週間前はまだ暑かったのに。もう冬支度して行かなきゃ
だめかな？ウィーンの冷え込み状態について情報ｷﾎﾞﾝﾇ
877 ：異邦人さん：03/10/06 22:37 ID:rdcyoO8T
私も知りたい。
コートは必要ですか。
コートは必要ですか。
878 ：異邦人さん：03/10/07 00:08 ID:YUSh20Pq
市電に暖房入ったって
879 ：877：03/10/07 00:32 ID:VaE2pXWY
>878
レスありがとうございます。
薄手のコートを持っていこうかと思います。
レスありがとうございます。
薄手のコートを持っていこうかと思います。
880 ：異邦人さん：03/10/08 12:03 ID:Jun+OonP
>877
むしろ日本の冬だという認識で行ったほうがよろしいかと。
室内は“北国の暖房”なので、厚着の必要はないけれども、
屋外で寒いとなると……
むしろ日本の冬だという認識で行ったほうがよろしいかと。
室内は“北国の暖房”なので、厚着の必要はないけれども、
屋外で寒いとなると……
881 ：877：03/10/09 00:21 ID:lf4sSoQw
それじゃあ厚手のコートにします。
最高気温１０度だとよ・・・寒すぎ
883 ：異邦人さん：03/10/13 23:43 ID:AzcBoUue
ウィーンのホテル料金、高くなりすぎ
日本人向けだけじゃなく現地のサイトも
同じ
もうこの国おしまいだろな
884 ：異邦人さん：03/10/13 23:55 ID:HM4yH25m
去年10月末の E205 が今年10月末は E270 になった。4泊するときっついなー
885 ：異邦人さん：03/10/14 12:53 ID:JmpEifag
>883
ディスカウントホテルのサイトだと、三ツ星６０ユーロぐらいから
ありますけど・・これでも高いですか？
hotels-vienna-hotels.com/
vienna.polohotels.com/ 他にも色々ありますが。
ディスカウントホテルのサイトだと、三ツ星６０ユーロぐらいから
ありますけど・・これでも高いですか？
hotels-vienna-hotels.com/
vienna.polohotels.com/ 他にも色々ありますが。
886 ：異邦人さん：03/10/14 21:29 ID:Du+9t+tM
すいません質問させてください
ETASの登録ネットではなくビザ事務所とかで直接やったことある方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったらパスポートと身分証明持っていく以外で気をつける事ってありますか？
おしえて君ですいませんがわかる人いたらお願いします
ETASの登録ネットではなくビザ事務所とかで直接やったことある方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったらパスポートと身分証明持っていく以外で気をつける事ってありますか？
おしえて君ですいませんがわかる人いたらお願いします
887 ：異邦人さん：03/10/14 21:36 ID:Du+9t+tM
↑スレ違いですたアフォでスマソ
888 ：異邦人さん：03/10/14 23:48 ID:cGkT4jOt
ウィーンミッテ駅で空港行きのリムジンバス乗り場を探して見つかりませんでした。
もしかして、なくなってるって事はないですか？
もしかして、なくなってるって事はないですか？
889 ：異邦人さん：03/10/14 23:59 ID:LV7pBc5P
駅から通りを渡って、ビルの中を通って右。
890 ：異邦人さん：03/10/15 00:15 ID:dmAog2Be
＞８８８
ヒルトン（改装工事中）の隣。
ヒルトン（改装工事中）の隣。
891 ：異邦人さん：03/10/15 00:58 ID:mPfRefKN
>889,890
なるほど、ちょっと分かり難いだけだったんですね。もう少し探せば良かった。
ありがと。
なるほど、ちょっと分かり難いだけだったんですね。もう少し探せば良かった。
ありがと。
892 ：異邦人さん：03/10/16 18:44 ID:F/E+z9+F
今月末にウィーンに滞在予定で、
オペラを見たいと思うんですが、
何が面白いのかさっぱり分かりません。
何かお薦めってありますか？
ちなみに学生です。
オペラを見たいと思うんですが、
何が面白いのかさっぱり分かりません。
何かお薦めってありますか？
ちなみに学生です。
>>892
http://www.culturall.com/mirror_ctn/plsql/ctn_suche.spielplan?event_year=2003&event_month=11&version=2&lang=2
http://www.culturall.com/mirror_inter_btv/plsql/html_spiel.printSpielplanVAlles?massette_id=86&language=1&userid=&monat=11&jahr=2003
どちらでも好きなのどうぞ。
http://www.culturall.com/mirror_ctn/plsql/ctn_suche.spielplan?event_year=2003&event_month=11&version=2&lang=2
http://www.culturall.com/mirror_inter_btv/plsql/html_spiel.printSpielplanVAlles?massette_id=86&language=1&userid=&monat=11&jahr=2003
どちらでも好きなのどうぞ。
894 ：異邦人さん：03/10/16 21:58 ID:xcKofx97
オペラを見たこともないし好きでもない人が、ウィーン行くからって無理してオペラ見なくてもいいんだよ。
そんな日本人が国立歌劇場の平土間に座って、つまんなそうにしているのよく見かける。
そんな日本人が国立歌劇場の平土間に座って、つまんなそうにしているのよく見かける。
895 ：892：03/10/16 22:32 ID:F/E+z9+F
>>893
ありがとう。
魔笛とピノキオを見てみようと思います。
>>894
まぁまぁ、何事も経験てやつです。
言葉が分からないから面白くないかも知れないけど、
何かしら得るものはあると思うんですよね。
ありがとう。
魔笛とピノキオを見てみようと思います。
>>894
まぁまぁ、何事も経験てやつです。
言葉が分からないから面白くないかも知れないけど、
何かしら得るものはあると思うんですよね。
ピノキオ残席ゼロじゃん。それにこれは子供のための（ry
言葉は、各座席に英語字幕あるから英語読めるなら(ry
あっ、もしかして立ち見か？
言葉は、各座席に英語字幕あるから英語読めるなら(ry
あっ、もしかして立ち見か？
ピノキオって子供用なのか・・・。
でもそういうのに知らずに見ちゃうのもまた
バカ話の１つになるから、まぁイイや。
でもそういうのに知らずに見ちゃうのもまた
バカ話の１つになるから、まぁイイや。
>>895
http://plaza.jcb.co.jp/travel/chiiki_travel/wien.html
↑JCB
http://www.jalworldplayguide.com/cgi-bin/event.cgi?2xxEVENT=%83I%83y%83%89&FYER=2003&FMON=11&FDAY=1&TYER=2003&TMON=11&TDAY=31&AREA=%83I%81%5B%83X%83g%83%8A%83A
↑JALワールドプレイガイド
JCBは自分の所で発券できる、JALも手数料値下げしてたはず。
小澤人気でチケット押さえてたりするよ。
確実に行きたいなら日本で予約をしましょう。
魔笛（ﾓｰﾂｧﾙﾄ） ／ DIE ZAUBERFLOTE
ｳｨｰﾝ国立歌劇場 ／ WIENER STAATSOPER
開催日時： 2003年11月20日 19:00
料金の目安（円）： 10960～36690
http://www.wiener-staatsoper.at/spieplan.html
魔笛見るならこっちがいいよ。
VOLKSOPER とは雰囲気が全然違う。
初めてで WIENER STAATSOPERで見ればオペラ好きになるかもね。
魔笛は言葉やスジわからなくても楽しめます。
ただし良い席ならマナーと身だしなみは大切です。
周りの人の事も考えて、列の真中なら開演前に回りの人より早く着席。
列の外側なら真中の人達が座ってから着席とかね。
あとは前のめりにならない、これやられると後ろの人はあなたの頭を眺めて
2時間を過ごすことになる。（私は先週日本でこれやられたけど）
最低限のルールを守れば楽しい時間を過ごせるでしょう。
http://plaza.jcb.co.jp/travel/chiiki_travel/wien.html
↑JCB
http://www.jalworldplayguide.com/cgi-bin/event.cgi?2xxEVENT=%83I%83y%83%89&FYER=2003&FMON=11&FDAY=1&TYER=2003&TMON=11&TDAY=31&AREA=%83I%81%5B%83X%83g%83%8A%83A
↑JALワールドプレイガイド
JCBは自分の所で発券できる、JALも手数料値下げしてたはず。
小澤人気でチケット押さえてたりするよ。
確実に行きたいなら日本で予約をしましょう。
魔笛（ﾓｰﾂｧﾙﾄ） ／ DIE ZAUBERFLOTE
ｳｨｰﾝ国立歌劇場 ／ WIENER STAATSOPER
開催日時： 2003年11月20日 19:00
料金の目安（円）： 10960～36690
http://www.wiener-staatsoper.at/spieplan.html
魔笛見るならこっちがいいよ。
VOLKSOPER とは雰囲気が全然違う。
初めてで WIENER STAATSOPERで見ればオペラ好きになるかもね。
魔笛は言葉やスジわからなくても楽しめます。
ただし良い席ならマナーと身だしなみは大切です。
周りの人の事も考えて、列の真中なら開演前に回りの人より早く着席。
列の外側なら真中の人達が座ってから着席とかね。
あとは前のめりにならない、これやられると後ろの人はあなたの頭を眺めて
2時間を過ごすことになる。（私は先週日本でこれやられたけど）
最低限のルールを守れば楽しい時間を過ごせるでしょう。
代理店高すぎ。一番高い席でも 157 EUR （１EUR＝130円で約２万円）なのにぃ。
その一番高い席よりもお勧めの席は、その下の127 EUR じゃなくてさらに下
の 95 EUR！（Parterre) これなら約12300円だもん。
直接 Culturall へのネット予約に限る。
その一番高い席よりもお勧めの席は、その下の127 EUR じゃなくてさらに下
の 95 EUR！（Parterre) これなら約12300円だもん。
直接 Culturall へのネット予約に限る。
フォルクスのＨＰってないの？
901 ：異邦人さん：03/10/17 22:05 ID:o/MWOGDD
>>900
Googleで検索したら一番上に出てきたけど、あんたGoogle使ったことないの？
Googleで検索したら一番上に出てきたけど、あんたGoogle使ったことないの？
903 ：異邦人さん：03/10/18 06:08 ID:MQLWf99u
>>901
氏ね！
氏ね！
904 ：異邦人さん：03/10/19 06:30 ID:LXC6Dz1c
１月の前半にウィーンとザルツブルグへ初めて行く予定なのですが、この時期の服装って
どんな感じでしょう？防寒はガッチリしていかないと観光名所周りは辛いでしょうか。
特にザルツブルグは山の麓というイメージなので雪が不安で足元をどうしたものかと
悩んでます。活動時間用にスニーカーを持っていった方がいいでしょうか・・・
どんな感じでしょう？防寒はガッチリしていかないと観光名所周りは辛いでしょうか。
特にザルツブルグは山の麓というイメージなので雪が不安で足元をどうしたものかと
悩んでます。活動時間用にスニーカーを持っていった方がいいでしょうか・・・
あぼーん
>>904
ウイーンでも-5℃、夜は-20℃とかになるよ。
スニーカーと言うより、スノーブーツが必要。
スキー場に行く位のつもりのほうが良い。
ウィーンは雪は余り積もらないから
我慢すればスニーカーでもOKだけど。
どっちにしても観光するなら大量の
使い捨てカイロは必需品。
室内は熱い位だけど。
ウイーンでも-5℃、夜は-20℃とかになるよ。
スニーカーと言うより、スノーブーツが必要。
スキー場に行く位のつもりのほうが良い。
ウィーンは雪は余り積もらないから
我慢すればスニーカーでもOKだけど。
どっちにしても観光するなら大量の
使い捨てカイロは必需品。
室内は熱い位だけど。
907 ：異邦人さん：03/10/20 19:35 ID:6ilvGO9J
二月中旬のザルツカンマーグートってクソ寒い？
ドイツのミュンヘンからオーストラリアへいこうと思ってます。
ドイツの気候とはそんなにかわりませんかね？
ドイツのミュンヘンからオーストラリアへいこうと思ってます。
ドイツの気候とはそんなにかわりませんかね？
908 ：異邦人さん：03/10/20 19:45 ID:PMZyYW6s
909 ：異邦人さん：03/10/20 23:03 ID:pdFYUowx
>>907心配するな、ザルツカンマーグートは寒いだろうが、オーストラリアは夏真っ盛りだ。
910 ：904：03/10/20 23:36 ID:dLhS/V+a
>>906
レスありがとうございます。
-20°・・・そんな日もありえるのですか。
とにかく保温下着とホカロンを大量にカバンに詰めて行きます。
うーん、劇場へ行くのにスノーブーツで行くのは哀しいなぁ。
雪というよりも凍結が危険なんですかね。
レスありがとうございます。
-20°・・・そんな日もありえるのですか。
とにかく保温下着とホカロンを大量にカバンに詰めて行きます。
うーん、劇場へ行くのにスノーブーツで行くのは哀しいなぁ。
雪というよりも凍結が危険なんですかね。
>>910
-20℃は大袈裟かもしれないけど
オーストリアは北海道よりも緯度は北になります。
劇場に行くならお洒落してタクシーで行ったほうがいい。
ブリストルやグランドあたりに泊まるならオペラ座なら歩いて５分位だけどね。
-20℃は大袈裟かもしれないけど
オーストリアは北海道よりも緯度は北になります。
劇場に行くならお洒落してタクシーで行ったほうがいい。
ブリストルやグランドあたりに泊まるならオペラ座なら歩いて５分位だけどね。
912 ：異邦人さん：03/10/24 13:00 ID:BbquDX42
本日、維納は雪模様。
913 ：異邦人さん：03/10/24 19:27 ID:RikNDRl4
本日、ウィーンも雪模様
914 ：異邦人さん：03/10/24 21:54 ID:vRT315MW
きっと913は「維納」の読み方が分からなかったんだね。
915 ：異邦人さん：03/10/25 05:22 ID:7RycpjmB
916 ：異邦人さん：03/10/25 06:42 ID:rkLJCSg8
>>916
冬場ならコート預けるまで位だな。
冬場ならコート預けるまで位だな。
グランドでオペラ座までジャスト５分ってことだろ
919 ：異邦人さん：03/10/25 13:16 ID:Tx2P4d9J
ただし、通路際の席ね。中ならひんしゅく。
921 ：異邦人さん：03/10/25 15:16 ID:c5XgCpsj
922 ：異邦人さん：03/10/25 21:56 ID:y9u88kGL
オーストリアとドイツについて質問します。
この両国は言語も通貨も同じで、両国の行き来もEU加盟のため
パスポートが不要ですよね。ということはこの国の人たちは
それぞれの国について、日本でいうなら県境を越えるくらいの感覚
しかないのでしょうか？それとも少しは文化的に違う部分があって
ああ、オーストリア（ドイツ）に来たなあと感じる部分はあるのでしょうか？
この両国は言語も通貨も同じで、両国の行き来もEU加盟のため
パスポートが不要ですよね。ということはこの国の人たちは
それぞれの国について、日本でいうなら県境を越えるくらいの感覚
しかないのでしょうか？それとも少しは文化的に違う部分があって
ああ、オーストリア（ドイツ）に来たなあと感じる部分はあるのでしょうか？
マルチかよ！
924 ：713：03/10/26 01:05 ID:tTQpEmGO
一つ質問があります
オペラやクラシックの演奏会の当日券を買ってみようと思うのですが
立見席しかないのでしょうか？
オペラやクラシックの演奏会の当日券を買ってみようと思うのですが
立見席しかないのでしょうか？
925 ：異邦人さん：03/10/26 06:54 ID:dpzoB6l3
>>922
文化的にはかなり異なる部分があると思うが、それを言い出せばオーストリア国内でもザルツブルク州とケルンテン州とではいろいろと違うし、ドイツでもザクセンとヴェストファーレンでは大違い。
だから、国としてひとつに括って考え、比較するよりも、各地方ごとに独立した存在と考えるほうが理解しやすいように思う。
もっとも、ツアーではその違いを感じにくいので、その点に興味があるのであればぜひ個人旅行で。
文化的にはかなり異なる部分があると思うが、それを言い出せばオーストリア国内でもザルツブルク州とケルンテン州とではいろいろと違うし、ドイツでもザクセンとヴェストファーレンでは大違い。
だから、国としてひとつに括って考え、比較するよりも、各地方ごとに独立した存在と考えるほうが理解しやすいように思う。
もっとも、ツアーではその違いを感じにくいので、その点に興味があるのであればぜひ個人旅行で。
>>925
マルチにレスするなよ・・・
マルチにレスするなよ・・・
>>924
シュターツは立ち見（しかも並んで）しか無いと思いますので、事前購入をお勧めします。
楽友協会の演奏会は演奏者によって違います。
人気のコンサートは売り切れています。
チケット求む！と書いた紙を持って立っていれば入手できる場合もありますが。
フォルクスは当日で大丈夫ですよ。
シュターツは立ち見（しかも並んで）しか無いと思いますので、事前購入をお勧めします。
楽友協会の演奏会は演奏者によって違います。
人気のコンサートは売り切れています。
チケット求む！と書いた紙を持って立っていれば入手できる場合もありますが。
フォルクスは当日で大丈夫ですよ。
928 ：異邦人さん：03/10/29 12:38 ID:gLUc8SH2
>924
街中の店(種類問わず)のウインドゥにさりげなくチケットを展示している事に
気がつくかも知れない。例えば煙草屋みたいなところとか。そういった店では
公定の手数料を取ってオペラやコンサートのチケットを売っている。公演前日
まではそういった店で探してみる手もあり。ウィンドゥに飾ってなくても店内
にキープしていることもある。まあマメに探せば出てくる。
そういった店で売れ残ったものは、たぶん公演当日には劇場に引き上げられる
だろうから、最後の最後に劇場の当日券売り場でﾊｹｰﾝ!!つうこともある、加茂。
街中の店(種類問わず)のウインドゥにさりげなくチケットを展示している事に
気がつくかも知れない。例えば煙草屋みたいなところとか。そういった店では
公定の手数料を取ってオペラやコンサートのチケットを売っている。公演前日
まではそういった店で探してみる手もあり。ウィンドゥに飾ってなくても店内
にキープしていることもある。まあマメに探せば出てくる。
そういった店で売れ残ったものは、たぶん公演当日には劇場に引き上げられる
だろうから、最後の最後に劇場の当日券売り場でﾊｹｰﾝ!!つうこともある、加茂。
インスブルックかザルツブルクどっちい行くべきですか？
930 ：異邦人さん：03/10/29 14:25 ID:iTLRQAzV
どっちも行くべきです。
でもあえてどちらかと言えば、個人的には後者かな。
＋カンマーグートで。
でもあえてどちらかと言えば、個人的には後者かな。
＋カンマーグートで。
931 ：異邦人さん：03/10/29 15:19 ID:EDH1m0ZP
>931 ID:EDH1m0ZP
すごくウザいんでやめれ！
424 ：異邦人さん ：03/10/29 14:46 ID:EDH1m0ZP
ミュンヘン・フランクフルト・ベルリン
どこのジャーマンが暖かいですか？
425 ：異邦人さん ：03/10/29 14:48 ID:gLUc8SH2
>424 ID:EDH1m0ZP
こういう質問しかできないのか？
472 ：異邦人さん ：03/10/29 12:26 ID:EDH1m0ZP
スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランド
親日度・日本人に対する非差別度が高い順はどんな感じですか？
すごくウザいんでやめれ！
424 ：異邦人さん ：03/10/29 14:46 ID:EDH1m0ZP
ミュンヘン・フランクフルト・ベルリン
どこのジャーマンが暖かいですか？
425 ：異邦人さん ：03/10/29 14:48 ID:gLUc8SH2
>424 ID:EDH1m0ZP
こういう質問しかできないのか？
472 ：異邦人さん ：03/10/29 12:26 ID:EDH1m0ZP
スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランド
親日度・日本人に対する非差別度が高い順はどんな感じですか？
933 ：異邦人さん：03/10/29 15:50 ID:iTLRQAzV
>931
まあ、冬はどこも寒いんじゃないんでしょうか。あの辺は。
私は逆にインスブルックからミュンヘンに遊びに行きました。
個人的にミュンヘンは今一だったかな。新宿みたいで。
近郊の田舎がいいですね。ガルミッシュとかあっちの方。
まあ、冬はどこも寒いんじゃないんでしょうか。あの辺は。
私は逆にインスブルックからミュンヘンに遊びに行きました。
個人的にミュンヘンは今一だったかな。新宿みたいで。
近郊の田舎がいいですね。ガルミッシュとかあっちの方。
934 ：異邦人さん：03/11/01 00:37 ID:0P8FVe4z
ウィーンにマレーシア航空の事務所ってあるの？
そろそろ帰りの便のリコンファームをせねばならんのだが。。
ちなみに今、プラーグのネスカフェインターネットカフェです。
そろそろ帰りの便のリコンファームをせねばならんのだが。。
ちなみに今、プラーグのネスカフェインターネットカフェです。
935 ：異邦人さん：03/11/01 01:01 ID:F5vPwSCn
936 ：異邦人さん：03/11/01 06:33 ID:zX+Uf0+a
>>934
おい若造、人に物を尋ねるときは、もっと丁寧な口をきけよ！
おい若造、人に物を尋ねるときは、もっと丁寧な口をきけよ！
>934
インターネットカフェでなら自分で調べられそうだけど...
http://www.malaysiaairlines.com.my/travel/?menu=cc&mode=mas04&id=1&show=1&oname=VIENNA
インターネットカフェでなら自分で調べられそうだけど...
http://www.malaysiaairlines.com.my/travel/?menu=cc&mode=mas04&id=1&show=1&oname=VIENNA
938 ：異邦人さん：03/11/01 14:08 ID:F5vPwSCn
939 ：異邦人さん：03/11/17 12:19 ID:mCtSdJVW
940 ：異邦人さん：03/11/17 12:19 ID:546g6sqK
バイロンベイはこちらから。
943 ：異邦人さん：03/11/22 21:20 ID:xXQSqvRO
２月にザルツカンマーグートって、行くべきではないですか？
ザルツブルクへ行くので寄りたいと思っています。
全然ザルツブルクより寒いんですかね？
ザルツブルクへ行くので寄りたいと思っています。
全然ザルツブルクより寒いんですかね？
冬は町自体が機能していない。
５／１以降じゃないと楽しくないよ。
５／１以降じゃないと楽しくないよ。
945 ：異邦人さん：03/11/24 19:01 ID:tHFzB/nS
年末年始のウィーン、どう？
寒いよ
947 ：オマンコ大学：03/11/26 18:38 ID:W7a87v9M
ザルツカンマーグートとハルシュタットって一緒なんですか？
冬にハルシュタット行ってもすることない？
冬にハルシュタット行ってもすることない？
HN変えてから書き込め、阿保
949 ：異邦人さん：03/11/26 20:45 ID:W7a87v9M
↑
しらねーならレスすんな、出直してこい
しらねーならレスすんな、出直してこい
↑阿保といわれた本人怒ってます
それしにても９４７のハンドルもイタイし、内容もガイドブック見たらすぐに解決する事なのに・・・
教えてちゃんは帰ってね
それしにても９４７のハンドルもイタイし、内容もガイドブック見たらすぐに解決する事なのに・・・
教えてちゃんは帰ってね
スルー
953 ：異邦人さん：03/11/27 18:47 ID:trILLtMA
ウィーンにポルシェデザインのお店あるか知ってるかたいらっしゃいますか？
知ってる方がいたら、場所を教えて下さい。
それと、ワインの専門のスーパー（名前は忘れた）がウィーンの近郊にあったら教えて下さい。
お願いします。
知ってる方がいたら、場所を教えて下さい。
それと、ワインの専門のスーパー（名前は忘れた）がウィーンの近郊にあったら教えて下さい。
お願いします。
954 ：異邦人さん：03/11/27 22:09 ID:jz6dy4nb
ウィーンを舞台にした男はつらいよ第41作放送中。
テレビ東京が映るところのみだが。
テレビ東京が映るところのみだが。
しまった寅さん観忘れた。
956 ：異邦人さん：03/11/28 01:33 ID:DNGsGOjO
そろそろ新レス立ててくらはい
やだ
958 ：異邦人さん：03/11/30 17:03 ID:aLxgbPVU
ミッテの空港リムジン乗り場、工事中で場所がころころ変わる。
12月12日までは、ミッテの駅を出て右へ行った角んとこ。
13日からは新装オープン。
12月12日までは、ミッテの駅を出て右へ行った角んとこ。
13日からは新装オープン。
もうすぐ空港とミッテ駅を12分くらいで結ぶ鉄道が開通しますね。
以前駅の近くで工事をしていたのはその鉄道のためだったのですね。
以前駅の近くで工事をしていたのはその鉄道のためだったのですね。
960 ：異邦人さん：03/12/02 15:30 ID:hmTs8KcJ
まだ大丈夫だけど、レスが９８０を超えたら
１日１レスのカキコをしないスレはＤＡＴ落ちますよ。
９７０超えたら新スレ立ててね。
961 ：異邦人さん：03/12/02 18:44 ID:ElgWubKT
age
962 ：異邦人さん：03/12/02 21:30 ID:upgeFP8u
年末年始のウィーンってどうよ
>>945
俺は9月の中ごろに行ったけどそのときで十分寒かった。冬は花も咲いてないし。行くなら暖かいときがお勧めですぞ。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html
俺は9月の中ごろに行ったけどそのときで十分寒かった。冬は花も咲いてないし。行くなら暖かいときがお勧めですぞ。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html
>>962
クリスマスまでなら市庁舎のクリスマス市とか街も華やかだし
美術館なんかも空いてて、オペラやコンサートも見放題で楽しいと思うけど。
年末年始は今からじゃ、オペラもコンサートも席取れないだろうし
寂しい旅行になりそうだね。
クリスマスまでなら市庁舎のクリスマス市とか街も華やかだし
美術館なんかも空いてて、オペラやコンサートも見放題で楽しいと思うけど。
年末年始は今からじゃ、オペラもコンサートも席取れないだろうし
寂しい旅行になりそうだね。
965 ：異邦人さん：03/12/03 07:46 ID:u131RHux
年末年始はホテルが高い。
それだけ需要もあるということ。
年末のコンツェルトハウスのベートーベンの第九。
年末年始のフォルクスオーパー、シュターツオーパーのこうもり。
年末には煙突掃除やてんとう虫、四つ葉のクローバー、豚の小さな置物などの縁起物を売る屋台が街に出て、
爆竹や花火で大晦日は大騒ぎで新年を迎える。
打って変わって元旦の朝は静か。
でも午前11時からはウィーンフィルのニューイヤーコンサートがあるので、寝坊するわけにはいかない。
というわけで、年末年始のウィーン、とてもすてきです。
でも「どうよ」なんて聞き方をする人が、そんなウィーンの魅力を理解できると思えないので、お薦めはしません。
それだけ需要もあるということ。
年末のコンツェルトハウスのベートーベンの第九。
年末年始のフォルクスオーパー、シュターツオーパーのこうもり。
年末には煙突掃除やてんとう虫、四つ葉のクローバー、豚の小さな置物などの縁起物を売る屋台が街に出て、
爆竹や花火で大晦日は大騒ぎで新年を迎える。
打って変わって元旦の朝は静か。
でも午前11時からはウィーンフィルのニューイヤーコンサートがあるので、寝坊するわけにはいかない。
というわけで、年末年始のウィーン、とてもすてきです。
でも「どうよ」なんて聞き方をする人が、そんなウィーンの魅力を理解できると思えないので、お薦めはしません。
966 ：異邦人さん：03/12/04 06:51 ID:jtKkY8wy
近々、OSで成田→ウイーン往復するんですが、乗り心地はどんな感じですか？
エコノミーなんですが、機内食は？パーソナルテレビはついてます？
いつも機内で毛布＋枕は2セット借りますが、余裕？
とにかく、2年半ぶりのlonghaul flightで初OSなので、誰かおしえてください。。。
エコノミーなんですが、機内食は？パーソナルテレビはついてます？
いつも機内で毛布＋枕は2セット借りますが、余裕？
とにかく、2年半ぶりのlonghaul flightで初OSなので、誰かおしえてください。。。
967 ：異邦人さん：03/12/04 07:12 ID:r+BHooRa
そんくらい航空会社のHPで調べられないの？
968 ：異邦人さん：03/12/04 08:33 ID:Op6SUHZq
>>966
エコノミーなので、乗り心地は必ずしもいいというわけではないでしょう。
機内食は美味しいです。
でも不味いという人もいます。
パーソナルテレビが付いている機種と付いていない機種があります。
>いつも機内で毛布＋枕は2セット借りますが、余裕？
この部分は日本語が不明瞭ですが、
飛行機が空いていれば隣のを拝借できますね。
>>967
確かに966の質問は愚かです。
しかし、パーソナルテレビのことは調べられるかもしれませんが、それ以外の疑問はHPを見ても解決しません。
あなたも966同様のバカです。
エコノミーなので、乗り心地は必ずしもいいというわけではないでしょう。
機内食は美味しいです。
でも不味いという人もいます。
パーソナルテレビが付いている機種と付いていない機種があります。
>いつも機内で毛布＋枕は2セット借りますが、余裕？
この部分は日本語が不明瞭ですが、
飛行機が空いていれば隣のを拝借できますね。
>>967
確かに966の質問は愚かです。
しかし、パーソナルテレビのことは調べられるかもしれませんが、それ以外の疑問はHPを見ても解決しません。
あなたも966同様のバカです。
969 ：異邦人さん：03/12/04 20:09 ID:3l3qJAun
日本に帰って来てもカジノ行きたくて
ウズウズしてたけど、もう大丈夫です！
このカジノのブラックジャックで
300ドル勝ちました！
ちゃんとＶＩＳＡの講座に入金されてましたよ＾＾
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971 ：異邦人さん：03/12/05 14:45 ID:tR6NycQR
冬のウィーンって寒いし、
ほとんどメインは音楽鑑賞とかになってしまうんでしょうか？
あと、ウィーンからハンガリー観光でブダペストより手前でよい場所知っているかたいませんか？
質問ばかりで申し訳ないんですが、
ウィーンだからといって、普通に市内観光だけならジーパンでも問題ないですよね？
ほとんどメインは音楽鑑賞とかになってしまうんでしょうか？
あと、ウィーンからハンガリー観光でブダペストより手前でよい場所知っているかたいませんか？
質問ばかりで申し訳ないんですが、
ウィーンだからといって、普通に市内観光だけならジーパンでも問題ないですよね？
972 ：異邦人さん：03/12/05 18:15 ID:yEn2MkP6
>>971
冬のウィーンを何回か訪れたことがあるけど、清澄としていて素敵ですね。
さて、冬のウィーンで服装のことで一つ気が付いたことがあります。
ペラペラの布のコートやパーカーのような物を着ている人は、やはりそれなりのいろんな意味でレヴェルの低い人で、それなりの場所にしかいないということでした。
971さんは貧乏旅行っぽい人ですので、布製ナプキンのあるレストランなどに行ったりはしないでしょうから、まあ、着たい服を着ていればいいんじゃないでしょうかね。
冬のウィーンを何回か訪れたことがあるけど、清澄としていて素敵ですね。
さて、冬のウィーンで服装のことで一つ気が付いたことがあります。
ペラペラの布のコートやパーカーのような物を着ている人は、やはりそれなりのいろんな意味でレヴェルの低い人で、それなりの場所にしかいないということでした。
971さんは貧乏旅行っぽい人ですので、布製ナプキンのあるレストランなどに行ったりはしないでしょうから、まあ、着たい服を着ていればいいんじゃないでしょうかね。
973 ：異邦人さん：03/12/05 18:57 ID:6ZKxeQ4+
イタい
974 ：異邦人さん：03/12/05 21:35 ID:RA3unjuR
ウィーンとパリ
どっちが高貴なの？
どっちが高貴なの？
>>971
マジレスするとジーパンでＯＫですよ。
ただ、演奏会に行くとき（シュターツとか。フォルクスは無問題）とかはやめておいた方がいいでしょう。
レストランでもベッテルやホイリゲなどはいいですが、少し高級なところはそれなりの格好が無難です。
マジレスするとジーパンでＯＫですよ。
ただ、演奏会に行くとき（シュターツとか。フォルクスは無問題）とかはやめておいた方がいいでしょう。
レストランでもベッテルやホイリゲなどはいいですが、少し高級なところはそれなりの格好が無難です。
976 ：異邦人さん：03/12/05 23:41 ID:foWq3Gn0
977 ：異邦人さん：03/12/06 00:49 ID:oo/TwHmu
自分で、相応しくない服装かどうかを感じ取れるなら、OKです。
978 ：異邦人さん：03/12/06 01:14 ID:7oCxflHi
>974
ハプスブルク＞＞＞＞＞＞ブルボン
なのでウィーン
ハプスブルク＞＞＞＞＞＞ブルボン
なのでウィーン
980 ：異邦人さん：03/12/06 06:08 ID:QauGAf9m
>976
>>ペラペラの布のコートやパーカー
>オマエ頭悪そうだな（ｗ
>そんな格好して行くやついるわけねーだろ
976も十分頭悪そうです。
>>ペラペラの布のコートやパーカー
>オマエ頭悪そうだな（ｗ
>そんな格好して行くやついるわけねーだろ
976も十分頭悪そうです。
981 ：異邦人さん：03/12/06 10:58 ID:ElF/lE+r
新スレ立てようとしたら、蹴っ飛ばされてしまいました(泣。
以下のスレタイ＆テソプレで、どなたか立ててください。おながいします。
♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。２ちゃんねる
ガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/
☆書きこみに関する一般的なルールは２ちゃんねるのガイドラインに準じます。
☆このローカルルールは次のスレに移行する時まで有効とします。
以下のスレタイ＆テソプレで、どなたか立ててください。おながいします。
♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
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【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。２ちゃんねる
ガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/
☆書きこみに関する一般的なルールは２ちゃんねるのガイドラインに準じます。
☆このローカルルールは次のスレに移行する時まで有効とします。
983 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 18:44 ID:aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
984 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 19:27 ID:aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
985 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 19:55 ID:gkieZnUm
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
986 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 20:11 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
987 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 20:24 ID:duWQMouS
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
988 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 20:37 ID:aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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989 ：981：03/12/06 20:48 ID:VSUqOymU
990 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 21:04 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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991 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 21:40 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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992 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 22:06 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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993 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 22:39 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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994 ：異邦人さん：03/12/06 22:43 ID:Ek6RcJC5
ウィーンに行ってきました。寒かったぁ。
↑にもあるけど、オペラとか高級レストランとかじゃなきゃ、普通の格好でＯＫ（あたりまえか）
観光客が少ないので、シェーンブルンとか王宮とか美術館とか、すごく楽に見れました。
（ただし、シェーンブルンは外観工事中、王宮も内部補修中多かった）
今度は緑がきれいな暖かい時に行きたいなぁ
↑にもあるけど、オペラとか高級レストランとかじゃなきゃ、普通の格好でＯＫ（あたりまえか）
観光客が少ないので、シェーンブルンとか王宮とか美術館とか、すごく楽に見れました。
（ただし、シェーンブルンは外観工事中、王宮も内部補修中多かった）
今度は緑がきれいな暖かい時に行きたいなぁ
995 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 23:13 ID:aeeLWX77
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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996 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/06 23:19 ID:9vsnsL7P
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
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っんまに！
新手の荒らし厨がっ！
新手の荒らし厨がっ！
９９９でつ。
はい！
１０００！！
１０００！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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