◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆

パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
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フランス旅行に関してならば何でも書いて♪　[>>2-10]


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フランス旅行の過去スレ
01: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
02: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
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04: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
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10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/　[dat落ち]
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12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/　[dat落ち]
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フランス旅行の過去スレ
16: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179907242/　[前スレ]

≪　観光系お役立ちサイト　≫

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

フランス・ツーリズム旅行情報局
ttp://france-tourisme.net/


≪　翻訳お役立ちサイト　≫

LogoVista
http://www.logovista.co.jp/

WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/

≪　お天気系お役立ちサイト　≫

フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

地方別に検索できるサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp

パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75

Yahoo France Meteo (Paris) 他の街はVilesから。各ページ内のPrevisions 10 joursで10日間予報。
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

お天気サイトいろいろ
http://meteo.france2.fr/
http://meteo.france3.fr/
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/


≪　フェリー系お役立ちサイト　≫

ＢrittanyFerries
http://www.brittany-ferries.co.uk/index.cfm?articleid=118

SEAFRANCE
http://www.seafrance.com/

≪　飛行機関連系お役立ちサイト　≫

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/

トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/


≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/

HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm

THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/

ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

THALYS（英語有）
http://www.thalys.com/

Eurostar
http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS
http://www.citynightline.ch

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

TGV
http://www.tgv.com/

SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/
SNCF Ile de France ローカル線
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。

Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

なお、イル・ド・フランスのバス路線図で上手くたどれない場合は、例えば
-421番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/400/421.pdf
-601ab番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/600/601a.pdf
のように直接URLを指定すると見られます。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/


≪　スーパーマーケット系お役立ちサイト　≫

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/


≪　フランステレコムのサービスお役立ちサイト　≫

PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en




≪　その他　≫

外務省の海外安全Home Page
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=170#header

ヨーロッパで一番面白い国は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039860628/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
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【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編２【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1178420216/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
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●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART7 ●●
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　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

オススメ旅行代理店一覧まとめ＜国内・海外＞

http://ryokou365.blog.shinobi.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿＿犯罪者＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　現在の２倍の　月５０万円に　値上げするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　民主党に投票して　参政権　よこすニダ〜♪

スレ立て乙。

＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][]　/￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ　　　/ /
　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　　￣ﾌ　/￣￣/ /￣￣　　　,__/ /
　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___　　　　／ _ニ＾ヽ_./ /　　／＼　ヽ　　|／￣￣＼
　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　 ／／ 　/ / / /　／　 ／　　/　　／￣￣＼＼
　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣￣　　　　　　　　　 　　／／＼ / / / /- ’-ｰ ＾　 　 /　／　　　　　　|　|
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　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ／／　　/ /＿＿__人　　フ　/　　　　／二ヽ /
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　 ヽ ＿＿＿＿ゝ　ヽ_/　　　　 ＼ﾆﾆΛ＼

> 984 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 01:43:55 ID:pVQxid0R
> すみませんが、質問です。
> リヨンで宿泊せずに、観光をしようと思います。
> そのため、スーツケースを預けたいと思うのですが、
> リヨン駅周辺に荷物預かり所のようなものはあるのでしょうか？
> もしなければ、スーツケースが入るようなコインロッカーはあるのでしょうか？
> 以上、よろしくお願いいたします。


> 985 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 23:15:18 ID:E0V/k/6s
> >>984
> ttp://france-tourisme.net/s-RohneAlpes-Lyon-access.htm


> 994 ：984：2008/06/05(木) 02:29:11 ID:sZRBKQdQ
> >>985
> だから、そんなことはググッたわけですよ。
> 記述を読んでみると2003年じゃないですか。
> 今は2008年なわけで、色んな事件があり、荷物預かり所にも
> 様々な影響があったわけじゃないですか。
> だから、現在の情報がほしかったわけです。
> ググッたけど、最近の情報は見つからなかったから。
> できれば、2008年の情報がほしいのですが、そのほかの方、どなたか教えてくれませんか？


> 997 ：異邦人さん：2008/06/05(木) 06:08:59 ID:xZFql9aj
> 2008年1月〜５月の情報がどうだろうと、実際984が行く時には変わってるかもしれない。
> 鉄道と警察の意向で急に変更になるものだから。だから誰も書かないんだよ。意味無いから。
> 2003年だから古くて役に立たないとかの次元じゃない。
> だから今じゃ普通は『コインロッカーや荷物一時預かり所が無い』のを前提に、旅程を組む。
> いざとなったら、観光タクシーでも利用して、スーツケースをタクシーのトランクに乗せとくとかしたら？

>>15
しつこい

ご存知の方、ご教示お願いします。

ストラスブール駅について、ＴＧＶ駅と普通列車の駅は同じでしょうか？

ＣＤＧからＴＧＶでストラスブールに入り、後日にバーゼル方面に抜けます。
てっきり同じ駅舎だと思っていたのですが、
スイス国鉄のサイトで時刻表を調べていて“Strasbourg-ville”のマップを見たら、
旧市街のかなり東側を表示しまして・・・。
スイス国内の駅ではないし、サイトのミスかと思ったのですが、
アヴィニヨンなどはＴＧＶ駅は離れていますし、心配になりました。

漠然とバスク地方に行ってみたいのですが、
食べ物以外にバスクの魅力は何？

テロリスト

やっぱりニースでしょ！
小さい頃から何度となく行きましたよ☆
近くに、カンヌ・マルセイユ・モナコ・イタリア等もあり、
落ち着き且つ遊びには最適です！

ミディピレネー地方に行きたいと考えてます
ツゥールーズよりレンタカーでコンクまでの小さな村々を訪れたいと思っているのですが、ガイドブックなどを見てもあまり乗っていません。
交通の便が悪いためでしょうか？　それかこれといった見所がないのでしょうか？

ミディピレネー地方に行かれたことがあるかた感想をお願いします。

>21
交通の便が悪いから。
一週間程度の滞在しかしない人にとっては片道6時間以上かかったら苦痛だろう。

見所があるかどうかは今はネットで
いくらでも日本語以外の情報源や写真、映像が探せる。
地名＋tourismeでいくらでも検索できるから自分で判断しれ。

>21
言い忘れてたが、
自分はローカルの鉄道、バスを使って時間をかけて南西部を回ったことがある。
サルラとかもう一度行きたいし、行けなかったところもあるから
そのうち車でまた行こうと思っているが、
自分の感想が必ずしも人と同じだとは限らないから
まず自分で検索して調べてみて。

サルラ、ロカマドゥール。

車は借りた方がいい。

>22,24

早速ありがとうございます
フランス観光局のHPを見て行きたいと思いました。

レンタカーは最低３日は借りるつもりです。

やっぱり美しいところなんですねｗ

>>17
同じ駅ですよ
スイス国鉄の地図が間違ってるんでしょう。

>26
ありがとうございます。
助かります。安心しました。

ミディピレネー地方で質問させていただいたものです

最近、ブルターニュにも魅力を感じてきました。

ただ、１週間の旅行ですので、どちらもってのはちょっとできそうにありません。

どちらがお勧めですか？　どちらを回るにしてもレンタカーの予定です
現地観光案内所のHPとかを見ましたが、どちらも美しすぎて決め切れませんｗ

アドバイスをお願いします

今年は南西仏地方は天気が悪い。ブルターニューやパリは天気が良い。
天気と相談したら。

俺だったら夏ならブルターニュ、ミディピレネーは春とか秋かな

>>19
　スペイン・バスクと違ってフレンチ・バスクはテロの心配は殆どありませんよ、
街は至って平和です。

>>21
3日！おまえフランスって一地方でもでかいぞ。田舎だとよけいだ。
もっとﾏﾀｰﾘしないと田舎は楽しめないぞ。

去年だっけ、バスクの有名なレストランが爆破されて閉店に追い込まれたよね？
ETAの親分たちが潜伏してたのもフランス側じゃなかったっけ？

>>18
自分も漠然と言ってみたくなって３年前にバスク地方に行ったときは特に危険は感じなかった。
確かに他の地域に比べると目つきの鋭い人が多かったけど、実害はなかった。
ただ、気を張って気を付けていたのも事実。
食べ物以外にはバスクに来たって達成感ｗとリューヌのトロッコ列車は楽しかった。
リューヌもバスク地方に入るのかは知らない。

>>21
南西部を時間をかけて回るっていいなー。
サルラとかカルカッソンヌとかピンポイントで２泊ずつしたけどすごい楽しかった。

すみません質問なんですがBeynacベイナックに行きたいのですが電車は通っていないみたいで、どうやって行けばいいかわかりません。
車を使わずに行きたいのですがどなたか行かれた方、行き方わかる方いらっしゃったら教えて下さい。
お願いします。

>35
リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクの撮影に使われた城か　>Beynac
予約なしで中を見せてくれるかわからないから、
とりあえずリモージュのOffice du tourismeに問い合わせたら？
夏のシーズンならドルドーニュの他の城とセットで
一日バスツアーとか出てたりするかもしれないし。

>>36
そうです。
ありがとうございます。
問い合わせてみました。

トゥール駅設備と、近辺の治安についてお伺いします。

ロワールの一日城めぐりツアーに参加します。
当日トゥールに宿泊予定のため、ソフトキャリー程度の
荷物があります。
ツアー会社に相談したところ、ツアー用ミニバス車内に
置けばいいという親切な申し出を頂きました。
ありがたいと思うと同時に、車内荒し等の被害を心配して
おります。
現在、トゥール駅に荷物預かり所、ロッカーは存在するの
でしょうか？ 存在するならば、駅構内のどの辺りで、
何時まで利用可能か、教えていただけないでしょうか。

来週、ニースへ行きます。
あれこれ準備しているのですが、あちらには蚊はいるのでしょうか？
携帯用蚊取線香を持っていくかどうか思案中です。

>>39
南仏はとくに蚊はいっぱいいますよ。ちなみにセミもハエもね。
虫除けスプレーはありますが、効きが悪いのでこれも持っていた方がいいですよ。
フランス領のリユニオン島から、デング熱のウィルス持った蚊が地中海沿岸に入り涌くので、
蚊に刺されないようにする事が大切です。
日本みたいに網戸も普及していないし、網戸は特殊な製品らしく日本に来たフランス人が
網戸を見て感動したほどありませんから。

それではいいご旅行を！！

>>40
テング熱まではノーマーク。
大変貴重な情報でした。
本当にありがとうございました。

網戸って、ほとんどのはえが入ってくるよ。

スマン、間違えた蚊な。

>>39
ニースに７月ひと月いたことあるけどあんまりいなかった
クーラーのない学生寮だったけど一日中窓開けてても平気だった。
>>40の言ってるのは地中海の島あたりじゃないかな。

教えてちゃんです。スミマセン
今、南西地方のtarbeという町にいます。
急にどうしてもタバコが吸いたくなり困っています。
我慢できません…。
フランスでタバコを買うにはどうすればいいのか
解りません。どなたか教えて下さい！

キオスクかカフェだな。
営業時間外は勿論買えないよ。
田舎町では買いにくいな。

タバコ屋へ行けばok

どうでもいいけど、Tarbesな。

Tabacって見つけにくいよなｗ

これをきっかけに、禁煙始めてみたら？とマジレス。

ガソリンスタンドで併設している所もあるようです。

今、フランスでジタンとか何€するんだ？

フランス：中国人観光客が激減　聖火リレー妨害余波か
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080622k0000m030055000c.html

＞４５
スペイン領に車で行くとタバコが安い。Tarbesみたいなとこなら、
中心街、夜はゴーストタウンでしょう。TLSに行くというてもある。

安いってもガソリン代のがかえって高く付くよｗ
旅行者だから大量に買い込むわけじゃないだろ。

皆様、レスどうもありがとうございました。
禁煙していたのですが、諸々のストレスにより
タバコに頼りたくなってしまって…
元々語学に自身がないのに、南の抑揚のある喋りに
げっそりです。これが後三ヶ月も続くのか…
皆様の暖かいレスに久々に人情に触れました〜
頑張ってタバコ買いに行ってみます！

普通の鞄一つでフランスに行った奴がいたけど、そんなで大丈夫なの？

>>55
タバコ高いよー、日本に比べて。
なのでタバコなしで行けるならそっちのほうがお財布に優しいかと。

>>５５、暑い日が続いています。気が向いたらTLSにでも来て下さい。
そこそこ日本人がいます。日本食レストランもあります。

白人美女とアジア男の結婚式
http://i.pbase.com/g4/34/662134/2/59480739.AnthonyandIwona02.jpg
http://k53.pbase.com/g4/34/662134/2/59480774.AnthonyandIwona32.jpg
http://i.pbase.com/g4/34/662134/2/59480791.AnthonyandIwona53.jpg
http://k41.pbase.com/g4/34/662134/2/59480796.AnthonyandIwona62.jpg
http://i.pbase.com/g4/34/662134/2/59480789.AnthonyandIwona51.jpg
http://i.pbase.com/g4/34/662134/2/59480797.AnthonyandIwona63.jpg
http://k53.pbase.com/g4/34/662134/2/59480790.AnthonyandIwona52.jpg

tgv-europe.comのホームページで予約しようとしたら、国を選ぶ所があるんだけれど、
そこに「日本」がないのはなんでだ？
予約できん・・

すいません、自己解決しました。
フランスのままでいいんですね

>>59
あんまり綺麗ちゃうやんｗ

亀だけど、自分、ニースに住んでたときは蚊がいっぱいで大変だった。
日本では買ったことがなかった蚊取り線香を買って毎晩焚いてた。
蚊取り線香はスーパーで売ってるからわざわざ持って行かなくても良いと思う。

ニースのどのあたりでつか？

>>63
俺はドーヴィルに夏行ったとき、ホテルの部屋が冷房無くて暑くて
（外は涼しいんだけど）窓開けてたら蚊が入ってきた。幸い
電池式蚊取り持っていたので枕元に置いてなんとか助かった。
マルセイユでもホテルの部屋に蚊が入ってきたな。
フランスに仕事で数ヶ月いたときは現地で電気超音波発生器を買ったけど
効果は疑問だった。

さらに亀レス。
ベジエに8月と9月いましたが、蚊はいた。
蚊よけスプレーでしのいだよ。
地中海沿岸には結構いるんでないか。

★★★内部告発★★★アドバックス 【4749】★★★
★ＧＥＴ　ＭＯＮＥＹ★中根慎一★内部告発★

アフイリエイト事業で集めた会員を不正に自社のメディアの会員にしています。
個人情報保護法は完全無視のＳＰＡＭ行為です。
重大な犯罪行為にあたるのではないでしょうか？

中根慎一氏は、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役で、
公人なのに社会的にも多大な責任があると思います。
あの、チャンスイットの代表取締役会長もしています。

　上場企業アドバックスの社会的対応としては当該サイトの即時閉鎖で
しょう。個人情報不正取得を会社ぐるみで隠すのであれば、第二・第三の
内部告発がでますよ。小澤さん、早急な対応を頼みますよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　　　　　　　　この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい
　　　　　　　　　　　　(性的暴行被害が懸念されます！)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。

海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。

　　　◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる

以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。

質問です。
SNCFでidTGVを予約してメールがきて、ｐｄｆをプリントして空欄は手書きで書けばいいだろう事はわかるんですが、
席番号が書かれていないのは大丈夫なんでしょうか？
それから、idTGVではなく、予約した切符を普通に駅で発券するのは、当日じゃなくて前日などでもできますか？
お願いします。

TGVはネット予約もめんどうだよなあ
俺はいつもそれだけは業者に発券頼んでるわ
代行手数料１０００円くらい払えばやってくれるんだから面倒なことは頼んじゃえばいいのに・・・

>>69
問題ない｡ 早めにいって好きなところにすわればよい｡

自分もネット予約断念したくち。
当日、切符買うために早く駅に行くのは面倒だったから、
パリ到着早々、空港駅で翌日の切符を買った。
空いてたし、英語で問題なく買えてよかったよ。

TGVネット予約してPDFのチケットをプリントアウトしたときには
座席番号載ってたけど…
idTGVだとまた違うのかな？

>>73
idTGVのチケット、、メールに添付されていたのではなく、sncfの個人ページにありました。；
多分これをプリントアウトすればいいんだと思います、紙はＡ４になってしまいますが・・・

もう１枚、普通のチケットをとったんですが、それはチケットがついていませんでした。
>>73さんはpremだったんでしょうか？

名シェフのデュカス氏が仏「脱出」＝モナコ国籍取得、節税目的か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000174-jij-int

>>予約した切符を普通に駅で発券するのは、当日じゃなくて前日などでもできますか？
お願いします。

出来ますよ。機械での発券ができるものもあります。
それだと、あまり並ばずに買えますよ。（駅にもよるけど）

>>74
問題ない。 自由席と思ってていい｡２０分くらい余裕を
みて駅に行き、自由に空いてる席に座れ。
決済情報が車掌ツールの中にはいっているから
問題なし｡  すべて合理化の賜物。 だから安い。

来月下旬、LE RELAIS BERNARD LOISEAUに宿泊します。
ソーリュー中心部なら迎えに来てくれるそうなのですが、
何かよい待ち合わせの場所はありますか？
（駅、長距離バス停、観光案内所、など）
ソーリューへはオータンからバスで向かいます。

>>78
オータンからのバス停でいいじゃん。
望みどおりだろ？

>>79
そうですね。ホテルにバス停でもピックアップしてもらえるか相談してみます。

乗合バスでベルナール　ロワゾーってかっこいいな

935 ：名無しさん：2008/07/03(木) 02:28:07 ID:4OfzcHhm
フランス人がアラブ人を嫌うのはチンコのでかさが拮抗してるからだって聞いた
いや、明らかにアラブの方が上回っている例が多いそうだ
30�p超の割合でいくと黒人よりも多いんだと
ドイツはこのいずれよりお粗末、むしろ日本人のがデカイなんて言ってた女がいた
ドイツ人の粗暴な元彼のが9人の日本人の元彼のよりも劣ってたんでビックリしたんだと

ヴォークリューズのウラン流出事故、その後が心配です。
なんとなくだけど、その辺りの海岸で泳ぐのは、やめたが賢明？

>>83
あの辺に海はないと思うがw 検査機関が水質土壌検査してる。
自治体の立てた赤い旗が川辺や湖に立ってたら、水に触れるの禁止ね。

>>84
ありがとうございます。
ヴォークリューズの義実家から、ちょっと車を飛ばせば海です。
いや、実際はかなりの距離があるのだけど、
流出量3万リットルなんて言われるとビビってしまって。
相手は核なんで、どんな広がり方するかわからんなどと思ってしまいます。

ヴォークリューズのウラン流出事故はどの地域でしょうか？
今度こどもをつれてアヴィニヨン周辺を回る予定にしてるのですが・・・

Tricastinなので、Avignonは結構近いですね。

サルラに行かれたことある方いらっしゃったら、
どんな感じが教えてください。
かなりの観光地なのか、それとも素朴なのか、
あと、アクセスの便利さ、
ちょっと想像がつかないので。
よろしくお願いいたします。

>>88
とてもいい所だったよ
時間があって、そっちの方を回るなら立ち寄って半日でも数時間でも過ごすといいよ
サルラだけを目的にして行く価値があるかってのなら、人それぞれとしか言えん
日本の広告なんかに溢れる「ヨーロッパの賑やかな小さな地方の町」のイメージ

「かなり」の基準が分からんけど、町の中心地は観光客の多い完全な観光地。といっても
モンサンミッシェルほどではない。アジア系の団体客で溢れるって程でもないけど
欧米の団体さんはいた。季節を覚えてないが、観光シーズンではなかった。生活感が
全くないところ。中心地を少しだけ出て川べりを散歩すると、ただのどこにでもある町となる。
内と外がハッキリ分かれている。作られた町というか。内側は小さくかわいらしいが、外側は
車がビュンビュン走ってたり。車で行ったんで電車・バス・タクシーや乗り継ぎ等は全く分からん。

スレには他に行ってる人もいると思うけど、質問が漠然としてるんで、アクセスとかは
少し絞った方が（どこ発、泊まり・日帰りなど）いいような気がす

>89

丁寧にありがとうございました。
「作られた町」というところが、一番知りたかったポイントかもしません。
日常が内と外で分かれている、というのも、イメージがわきます。

アクセスはまだ決めていませんが、
行くとしたら、電車。
ボルドー起点でコースを考え中です。

＞＞８７
ありがとうございました。

あそこってリクヴィルみたいに行ってみると周囲に観光バス
の行列でつや消しの飛騨高山みたいな所？

Villages de Franceってしっとりとしたいい村が多いんだけど
たまに観光客であふれ返ってる悲惨なところがあるからね。
http://www.villagesdefrance.free.fr/page_salers.htm

7〜8年ぶりに旅行考えてます。
パリはえらく物価が高いみたいですが、
南仏の方はいかがでしょうか？
プロバンスの田舎の方はそうでもないんでしょうか？

プロバンスも人気の観光地だから安くはないよ。
パリほどではないが。ユーロ→円換算したら高く感じると思う。
ユーロ圏は勿論、欧州で安いところなどないよもう。
アルバニアなら安いかな？

マルセイユやアヴィニョン（演劇祭の時以外）などの都会よりもむしろ、
ツアーバスで行くような、ピンポイントな観光地が高いんじゃないかな。
ゴルドなんて「ここはシャンゼリゼか！」というコーヒー代。
食事は街に戻ってからすることをお勧めします。

>>94-95
ありがとう…
やっぱりホテルも高い…？
パリ比どれくらいなんだろう。
パリスレではまともな所は最低16000円って事だったけど…

↑大人二人で

>>96
パリで16000円（99ユーロくらい？）でまともなところだったら
すごいバーゲンプライスだとおもうな。まともの基準にもよると思うけど・・・
お湯がいつでも使い放題に出て、エアコンが季節に関係なく自由に設定できて
エレベーターが複数あって（部屋数にもよるけど）だと150ユーロはすると思う
（アコーだとノボテル以上）メルキュールとかイビスなら100ユーロ以下でもあるかな
（空いてる時期に出てくるメリディアンとかヒルトン等の安い値段は除く）

夏の暑い時期に小さなホテルなどで冷房能力がへなちょこだとつらいことがあるから、
（窓開けてたら蚊が入ってきたり）
ある程度高くてもしっかりしたところがイイと思う（暑さに強い人はいいけど）

今、パリ経由でガリシアに来てるんだけど、今年のパリはまだ涼しいみたいだ
（土曜に着いたけど午後３時ころでも20度ちょっとだった）
2005/6年はなんかすごく暑かった記憶がある。

>>98
うん「まとも」の基準違うみたい。
レスしていた人はどうだか分からないけど、
私はプチホテルの、狭いけどまともな施設があるところのつもりでした。一応3つ星くらいの。
そういえばチェーンのホテルってヨーロッパで泊まったことないな…

>>99
去年は冷夏だった。太陽あまり出なかった。

>>96
2/3と考えたら良いのでは。
物価はエクス・アン・プロバンスが一番高いかな。

>>99
ガリシアどうよ、結構興味あんだ。

>>100
パリスレでレスしたの、多分私ですw
まとも、の意味はあなたと同じ。
ちょっと前の人が書いてるのはそれより高レベル。

地方だと安いとこもあるけど、やはり場所による。
人気の地方都市はパリほどじゃないがおおむね高い。
治安の悪いマルセイユあたりは安いよ。

lilleって楽しいかい？一泊か二泊で行こうと思ってるんだけど
ネットで色々調べてもあまり情報がないお・・・（´・ω・`）

ぬこ、ホイ！
http://jp.franceguide.com/home.html?NodeID=200

ホイ！
http://www.ai3.net/toshi/landscape/Lille.html

ID:C6qnYAqHﾀﾝありがとう！＞＜
>>106からリール市観光局のリンク貼ってあったり
>>107の写真とかで街の様子が分かってきた。
サンクス！

ユーロスター途中下車かい？それともヨーロッパ戦線マニアか要塞フェチ？
要塞が好きならランス郊外にいいのがあるよ。

9条ゆとり国ではさっぱりだが、たしかに戦跡巡りと巡礼地めぐりこそヨーロッパ観光の華だよな。
もちろん、観光客も親族が沢山死んでるとかもあるんだがね。

ランス郊外のって何？

テレサ・テンは大統領選挙勝利の日死んだ

http://love.45.kg/mo0202/5/143.html

フランスには、対外保安総局(ＤＧＳＥ)という
特務機関がある。日本の公安警察と似ている。

>>110
http://de.wikipedia.org/wiki/Fort_de_la_Pompelle

要塞とか別に興味はないんだけど、見てみたいな。
一緒にブリュッセルかロンドンにも行こうかなぁと
思ってて。

>>81

その後、ホテルに「観光案内所からどのくらい離れてるの」と
メールを出したら、「5分ですよ」という返事が来ました。
「5分って、車？　それとも歩いて？」と問い合わせたら、
返事がありませんでした。


歩いて来るような貧乏人には来てもらわなくていいようです。ガッデム。

>>114
そういうばやいは、徒歩にきまっとるやん。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63615&start_range=63610&end_range=63627

日本に恋するフランス少女

ノルマンディに戦争博物館とかありますか？

>>117
　ノルマンディ戦跡ツアーで寄ることが多いのはカーンの記念館。
ttp://www.memorial-caen.fr/portail/index.php

　オマハビーチとかにも小さい博物館はあります。ドイツの設置
したトーチカはそれこそ海岸、港湾のいたることろに残ってます。

ルルド、って行かれた方いらっしゃりますか？　

ボルドーやトゥールーズあたりと一緒にまわってみたいのですが。

>>118
ありがとうございます！
早速計画立てます。

６月下旬から、ニース〜アヴィニョン〜モンサンミッシェル〜パリと２週間行ってきました。
ユーロ高には辟易したけれど、地中海の青い空と海…
アヴィニョンから出かけたリルシュルラソルグの、綺麗な水とアンティーク市の賑わいは楽しかったです。
毎日の酷暑に、ニースに戻りたい〜と呟いてます。

ニースのどこがパリだよ

ごめんパリスレと間違った

>>115
ボーヌ駅前のホテルのバスタブの中からPDAで書き込み中。現在16時45分ぐらい。

で、おっしゃるとおり、観光案内所から歩いてすぐでした。実際にはオータンから昼過ぎの列車で行った（この季節だとソーリュー行きは朝昼1本づつ、夕にバスが2本だけ）ので、
駅員に観光案内所の場所を教えてもらって、駅前のなだらかな坂をどっこらしょと上って行き、交差点に着くと、右へ行くと観光案内所、左のすぐにピンクの壁のロワゾーがありました。
バスなら駅前まで行かずに、国道沿いのバス停で降りると便利です。そこが交差点のそばなので。

航空会社で言えば、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだ。
サービスの悪さや機体の安っぽさだけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！

　エールフランスが受け入れれれない人はフランスそのものに行くのも止めたほうが
幸せだと思う。あんなもんですよ、フランス人だもの。まあ無理して飛ばない分、
事故も少ないしね。その点は評価している。

禿同。
フランスの公共サービスの低さは信じがたいほど。
これで先進国？って思うくらい。
どこの街も大概臭いしね。ｗ

フランス語しゃべるとまたちょっと違う展開も
あるんだけどな｡

まあ、日本とは比べものにならないくらい町中にゴミ箱が設置してあるのに
道にゴミを捨てる人たちが大勢いる国なので。公共サービスがいくらがんば
っても追いつかない。あと、あらゆるものが常になんらかの不具合を起こす
ので、そういうときの対応はむしろずっとエレガントだな。修理工の能力が
非常に高い。故障しやすいパターンが決まってるんだろうけど。

>>125
　欧米の航空会社としては普通の対応でしょう、「代替便」だって今時オフシーズン
ならともかくピークシーズンに高価な飛行機を遊ばしている航空会社はないし、
「遅延損害賠償」は少なくても国際線なら何処の航空会社でも行って無い（運送約款上
は免責）、ホテルも一度に数百人分のホテルと交通機関が用意出来たダケ運が良かったと、
下手すると空港ロビーで１泊なんて事もある。

ロビーで１泊


wwwwwwwwwwwwwwwwwww

Easyjetのお客さんたちはストやトラブルで
みんなロビーで一泊してるｼﾞｬﾏｲｶw

パリに１週間滞在後、リヨンにちょっと（１日から長くても３日）
行き、リヨンから成田へ帰国しようと思っているのですが
パリ〜リヨン間の移動について助言をお願いします。

１.往復共にTGV
２.往復共に空路
３.パリ→リヨンはTGV、リヨン→パリは空路

４.パリのホテルに荷物を置いたままTGVで日帰り

今の所上の４つで迷っていて、エールフランスを利用予定です。
よろしくお願いします。

>>129
まあ、日本もサリン事件やNY てろてろの前は地下鉄駅にもゴミ箱あったけどね。　そんなのも今は昔、かな。ｗ
公衆トイレが無いー　あったとしてもきったないー　ホテルですらクーラー未設置（高いホテルは別。）、というか「ただの寝る場所」に過ぎないし、
地下鉄はトイレがないのはもちろん（あったら危険だ）、無人だったりするもんね。
ネットも2008 年にもなって未完備。
「在る技術を最大限に利用しよう」っていう日本人と違う

＞修理工の能力高い
そう？
壊れたまんまで1ヶ月やそこら放置してあったりするけど

>>133
　航空券に寄っては日本ーパリのチケットに若干の追加料金でパリーリヨンの
往復を付けられる場合もあります、帰りにはパリに泊らず乗り継で日本へ帰ら
れた方が効率は良いでしょう。パリ→リヨンはドゴールじゃなくてオルリー
発にすればパリ市内からのアクセスが良いです。
　　

>>135
>>133
俺なら、航空券はオープンジョーにして日本−ＣＤＧ/ＬＹＳ−（ＣＤＧ）−日本で
リヨンへの往きはＴＧＶにするかな。帰りはＣＤＧ２行きのＴＧＶがもし適当な時刻にあれば
それでもいいかもしれない。リヨン−パリは鉄路でも２時間だから。

>>133
もうエールフランスの航空券は手配した？
していないなら、

金銭的に2がベター
旅的に3がベター
な気がする。

みなさんからアドバイスをいただき、とても参考になりました。
まだ航空券の手配はしていないので、パリ→リヨンはTGV、
リヨン→パリ（→成田）は飛行機にしようと思います。

ありがとうございました。

ニースに3人で個人旅行に行くんですが、Bクラスのホテルは冷房ないですかね?
高いホテルにしようとしたらユーロ高で他に回らなくなるのでやむなく・・
フランスに限らずヨーロッパは高いですよね〜
でもアメリカより歴史を感じさせるヨーロッパの方が好きです
パリもいいけど南仏はのんびりしてて良さそう

南の暖かい地方は安いホテルでも冷房のあるところもあるけど十分効かなかったりする。
安いところに限らず古い建物だと高級ホテルでもそうだったりするけど。
風が抜けるような部屋ならそれも風情があっていいんｊｙないかな、昔はそうだったんだし。
ただし、蚊取り（俺は電池式のを足元や枕元に置いてる））は持って行った方がいいかもしれない。

>>139
ホテル直接に問い合わせた方がいい。
ユーロ高もそうだけど、フランスは例えば日曜日なんか本当にやることがない。
ショッピングもレストランもほとんど開いていない。

んで、ホテルでも蒸し風呂だとホントに惨めですよ。
フランスは緯度が高いので夏は日が暮れるのも遅く、暑い日は深夜3:00頃にならないと気温も下がってきませんよ。

蚊取り線香は良いアイディアだね。

フランスの街が臭いだのきたないだの言う奴はパリスレに行け。
コミューンのしっかりした街は清潔だし親切だぞ。危ない奴もい
ないし。

>>140 141
ありがとうございます！
蚊取り線香持って行きます・・

>>142
危ない奴いないと断言してしまうのはどうかと思うけど、
おおむね同意。街によるよね。

マルセイユ、パリの他に危ない街、要注意な街ってありますか？

おれはニースで駐車中に引ったくりにあった。

マルセイユファンとしてひとこと言っておくと、
街そのものが危ないのではなく、気をつけなければならない地域があるってことだから。

注意なんて、どこの街でもしなきゃいけないに決まってるじゃん。
確かに、夜1人で歩いても全然平気そうな所もあるけど、
それで痛い目見た場合、やっぱり注意を怠った自分の責任ってことになるんだし。

>147
マルセイユのお勧めスポット、教えてください。

マルセイユはいいよね
昼間に行けば大丈夫だとは思うけど・・
日本並みに安全な所ってフランス領だとニューカレドニア

駅周辺が危ないのは常識だが空港周辺もけっこう危ない。

エール・フランスが札付きの悪質かつ無責任な航空会社だという事実は誰もが知っている。
いくら安くても利用すると飛んだヒドイ目に遭うから、乗らないのが一番だ。
少なくとも他社便に変更をススメル！！

物価高に嘆く諸兄にボーヌのスーパー情報。

PETIT CASINO
4 RUE CARNOT 21200 BEAUNE

VOLVIC 1.5リットル　0.69ユーロ



ディジョンには街の中心部にMONIPRIXがありましたが、
レシートに住所が書いてない。
ホテルか観光案内所で尋ねてみてください。
CRISTALINE 1.5リットル　0.19ユーロ

フランスって治安の悪い地域ってありますか？
ここには絶対行くな！みたいな場所。

逆に、絶対行った方が良い場所もあれば教えて欲しいです。

フランスはやっぱりパリとマルセイユかな　暗くなったら危ないし地下鉄も移民に注意（なるべく金髪青い目の人が多い車両にする）
でも日本人旅行者たくさんいるけど
日本人はヴィトンのバック持って深夜2時頃平気でうろつく女子大生も多いらしい・・・

>>なるべく金髪青い目の人が多い車両に

なら、北欧へ行け。

金髪青い目の移民だっているし（いやそっちの可能性が高い）、
移民でなくても危ない人はいる。
マルセイエは、マグレブ系移民も恐れてる程なんだじょ。

>>153
地域よりも、夜1人で歩かないとか、人通りの少ない道は通らないとか、
歩調や態度に気をつけるとか、そっちが大事じゃないかな。
あとは、何かあった時のための事前対策をしっかり。

絶対行った方が良い場所は、あんたの好みがわからないから言えない。

10年ほど前のことだから、今はどうかわからないけど
マルセイユだと旧港に向かって降りてゆくメインの通りに
春から夏の気候が良くなると、写真を撮って売りつけようと狙ってる香具師がいたな。
あと、マルセイユのタクシーはいろいろだましてぼったくろうとしていたな（地元のフランス人に対しても）
パリも暖かくなって来るとまがい物を売りつけようと話しかけてくる詐欺師とか
地下鉄の入り口で寄付を求めてくるアフリカ系とかいたな
いずれも危険というものではないけどな。

＞日本人はヴィトンのバック持って深夜2時頃平気でうろつく女子大生も多いらしい・・・

こういう女はフランス男のチンポが欲しい女

ルーブルは、中での食事は美味しいとこあります？

>>154
金髪青い目の人が多い車両に〜って同じ事、フランス人の仏語の先生
が言ってたな。でも昼間はパリも比較的大丈夫じゃないか?ただホームレスの子供がすろうとしてるの見たよ。
日本人は小柄だし金持ちのイメージあるしやはり狙われるよね。
マルセイユは行った事ないけど聞いた話だとドラッグの売買が行われる場所らしいね。

スリ、ひったくりで生活してるバルカン半島のジプシーは金髪で青い目いるぜ。

南仏はカラッとしてるけど日差しがハンパじゃないね
でも海はキレイで最高
サンポールも気に入ったな

だれか男でフランス女が大好きって人いますか？
僕は大好きです

>>162
目障りなので、二度とこのｽﾚに来ないでください

エズ、アヴィニヨン良かったですよ

エズもアヴィニヨンも日本人が多いな、ツアーコースには必ず
入ってるのかな？

エズはそんなにツアーコースに入ってないよ。
オプショナルツアーなのかな。

一週間南仏を回ったけど、1人も日本人に会わなかった。
やっぱユーロ高いから、皆旅行控えてるのかな。

フランス女性と結婚したく思いますが
嫁さがしツアーとしてはどのあたりがお勧めですか？

>>167
7月でしょ、まだその頃は少ないしね。

>>168
それよか仏語どんだけできるんだよ。
前にもカキコしてたなおまい。

>>167
アヴィニョン行った？あそこは多いけどね。
特に橋のあたり。

【朝日新聞】2000/10/11

●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕

　インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。

　いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。

>>171
行ったよ〜。フェスティバル真っ最中に。だから驚いてる。
アヴィニョンは、いつもはもっと日本人に会えるはずだけど、今年は例外かな。
その他にも、比較的ツーリスティックな所ばかり回ったんだけどね。

日本人少な目なんですね　ウジャウジャよりいいかな
私は友達とツアーじゃなく全くのフリーではじめて行くんだけど楽しみ
フランス語ほとんど出来ないのでカタコト英語で頑張ります

ウジャウジャっていうほどじゃないけど、
何処行っても、ちゃんころのが多いのは確か。

名所に行くと日本人に会うってことない？
以下の例はスレチ気味ですまないけど、
マドリッドで街中では全く出会わなかったのが
プラド美術館のゴヤのマハの前には沢山いたとか。

有名美術館、博物館は必ずいるね。
大英博物館、ルーブル、ウフィツィetc
あとモンサンも多いんだろ。

いるのは日本人だけじゃないしｗ

南西仏では英語は厳しかったな...

>>178
読解力無いな。>>176の言うとおり街中に少なくても特定の所に行けば多いってこと。
他の民族は関係ない。日本人の密度の話。
日本人の行動範囲は特定しやすいってこと。
夜は少ない。バーなどは特に。言葉が不自由ってのも大きな理由だと。

ニース
ttp://trippa.cocolog-nifty.com/nice/

意外と多いのがシャモニー。なにしろロマンチック街道スイス、パリ
という黄金コース上にあるからね。もっとも3時過ぎるとぴたっといな
くなるけど。

>>181
そうだね。それに、年配の登山ツアー客が来るから、
全体的にユーロ高に動じない、小金を持ってる人が多い印象。

ツアーだから登山などしないだろ。

登山ツアーが登山しないでどうする？

>>183
ロープウェイを乗り継いで富士山より上まで行ける。

もっとも毎日登山病でぶっ倒れてる人がいるから年寄りには
おすすめできない。

>>185
ぶっ倒れるのは日本人ばかり。
若い女は先ずなる。

ロープウェイは急激に登るから一番危険。

フランス女性（人種不問）と結婚したく思いますが
嫁さがしツアーとしてはどのあたりがお勧めですか？
友人の叔父貴が南仏ニースに料理修業に行ってた際知り合った現地女性と結婚して今年で15年
になるそうですが（日本在住）、見込みはありそうでしょうか；

24歳/189�p/79�`/18�p×4.7�pの短小ですが

↑　↑
このハゲ、無視な。
マルチだから。

無視スンナ！！

August 17, 2005
"Jude Law has a small penis"
The NY Post reports that pictures of Jude Law changing into a swimsuit outside his mother's house in France reveal that he has a small wiener.
I'd say it more professionally, but I think small wiener really sums up everything you need to know.
I haven't seen the pictures myself, but I'm just going to pretend that I have and say that his wiener was about 1.2" long.
And I'm talking erect here, folks. Lord knows why he would have an erection after swimming outside his mother's home,
but that's the story I've made up and I'm sticking to it. I don't want to imply that he has erotic feelings towards his own mother,
but any man who cheats on his beautiful fiance with an ugly nanny isn't completely right in the head and probably has a small penis.
Scratch that, definitely has a small penis. A 1.2" penis to be exact.
*Update: Okay, so maybe 1.2" was slightly exaggerated. His penis does, however, look like a weird little monster. Some very NSFW pictures of the thing after the jump.
Thanks to the wonderfully sexy Meredith for the images.

はいはいマルチワロス

最近、TGVのネット予約をした方いますか？
英語画面で予約しようとすると、必ずフランス語ページに飛ばされて、何度やっても成功しない。。

>>193

予約したよ。今年6月に。
私も英語からフランス語になって困ったけど、
ふらつー見ると書いてあるように、フランス語ページでも
簡単に予約できるよ。
予約の仕方も書いてあるので(多少レイアウト変わったけど)、
挑戦してみたら？

>193
ICチップ付きのカードで決済、現地の自動販売機で受取にしておくと便利だよ。
黄色の自動販売機にカード入れると、予約した一覧が出てきて、
簡単に発券できる。

>>194,195
ありがとう、
フランス語ページだとちょっと怖いな、と思ってたんだけど、フラツー見ながら
再挑戦してみるわ。
ICチップ付きのカードって、普通のクレカでOK?

>196
自分のそうであるか、カード会社に確認してください。
それでないと、自動販売機はそのカードを読まなかったりする。

レストランとかの支払も、ICﾁｯﾌﾟのだと、サインではなく、
4桁の暗証番号を入れる、という決済になる。

チップが付いてるかどうかって、見ただけで分かるんでね？
一見しただけじゃ分からないチップ付きカードもあるんか？

>>196
ありがとうございます。
ＩＣチップ付きのＶＩＳＡカードのようなので、これで決済します。

>>199
4桁の番号、確認しておいてね。
知り合いが、違う番号で覚えて来てて、
結局どこでも使えず（当たり前だが）困ってた。

以来、チップ入りカードの話題が出る度、気になる。

17. Posted by ジェンさんへ、男性特有の問題への理解のため 2008年08月15日 03:34
ジェンさん
自分は在日アイルランド系アメリカ人女性と婚約中の者ですが、
彼女の話によればアメリカではペニスのサイズによって交際できる女性の美的レベルに違いが生じるとの事でした。
しかしそれは特定の集団の中で相対的に、という意味でなければならず、ただ大きければ大きいほどよい、
という考えをもった男性はえてして女性から敬遠されがちなはずです。
彼女の話によれば自分のそれはミディアムサイズだそうですが、
これはアングロサクソン系アメリカ人男性と比較しても特に引けをとらない、という意味でもあるそうです。
ペニスのサイズの相違について人種的見地からの偏見が生じ、アジア系の男性が被害者意識を持ち、
アフリカ系の男性がプレッシャーに晒される傾向にあることをジェンさんはご存じでしょうか？
初期のアメリカにおいて白人と黒人のトイレやプールが分けられたのは黒人が自分たちよりビッグなペニスを持っているかもしれない、
という妄執に苦しんだ白人男性のとった措置ではなかったのでしょうか。
さらに、白人女性が主体的な意思に基づいて黒人男性と性的交渉を持った場合でさえ、それに気付いた周囲の白人男性が黒人男性のペニスを切断する事例も相次ぎました。
黒人が街に来ると白人は郊外へと退避する、という現象からも居住空間、ひいては対人関係に人種問題が及ぼす影響が確認されます。
ジェンさんの見解を伺いたく思います

レンヌで朝一番にレンタカーを借り、モンサンミッシェルに行く予定でした。
が、オートマのレンタカーがあまりに高い（１日で２万５０００円程度＋日曜日の時間外FEE）ため、
レンヌで車をチャーターできればと思っております。
こうしたことは、事前申し込みができるんでしょうか？
８時くらいにレンヌを出発し、サンマロやカンカロに立ち寄って夕方５時くらいにモンサンに着きたい
と思っております。
よろしくお願いします。

チャーターって、運転手付きの車を一日雇うってこと（つかタクシー）？
それだと休日時間外料金＋運転手の食事代等を考えても25,000円じゃ済まなくね？

AVISで円建て料金調べると、メルセデスAクラスで基本\12800だったけどな。
\25000は高いよね。

>>203
やっぱり高いんですね。
サンマロまで電車で行き、カンカロまでバスで行き（時刻表が出てないのであるか分かりませんが）、
そこからタクシーにしようかと思います。

>>204
AVISに聞いたんですが、レンヌではオートマが満車だと言われました。
やっぱり台数が少ないみたいです。

マニュアル運転すれば一日60ユーロから80ユーロくらいでしょ。
こっちなんてマニュアル、ディーゼル王国なんだから、
事前に、AVISなら日本で予約してこないと、ATなんて借りれないよ。
こっちで借りようと思ったらよっぽど前に借りないよ。

それにこっち来て借りようとするなら、AVISとかHartzの大手よりも
Rent a carとかもっと他の中小、フランチャイズ系で借りた方が安い。

>>サンマロまで電車で行き、カンカロまでバスで行き（時刻表が出てないのであるか分かりませんが）、

ほい！
ttp://www.lescourriersbretons.fr/english/lines/lignehoraire.htm#

>>207
あれ、Saint Maro − Cancale　の時刻だけ出てこない。
スマソ。

暇だったので探してみますた。
>>208のリンク先に行くと、
http://www.ksma.fr/を見ろと書いてある。
で、このHPはサンマロ市の交通局のHPなのね。

http://www.ksma.fr/public/pdf/KSMA_plan_ligne_10_janvier_2007.pdf
http://www.ksma.fr/fichiers/biblfck/file/STM_GH-t-08_L10.pdf

10番線に乗ったら行けるみたいだけど、
このRennes、Mt.St-M. St-Maloの三角形はやっぱりレンタカー運転した方が速いよ。
それにしても右ハンドルATに日本にのってる人が、左ハンドルMTにのるのはウルトラCだし
こっちはロータリー式の交通方式だから、それも慣れないとむずかしいよ。
まあ日本で左ハンドルMTだったとしてもフランス人の運転と比べたら...orz

　電車バスで旅するとフランスの田舎は本当に人が居ないけど、レンタカーで回るとそこそこ田舎でも
車は結構走ってる印象。旧市街の商店は閑散としているが、郊外の大型店には人が居る。日本の地方
でも外国人が同じ印象を受けるのかも知れないけど。MT自体はもともとやってる人ならすぐになれるが
ウインカーレバーが逆だったり、ライトのスイッチがまちまちだったり、道はわからないし歩行者は信号
守らないしで、気を遣うことはなるべく減らしたいからね。

皆様、親切にありがとうございます。
さきほど阪急交通社のＨＰのリンクからEUROPCARのサイトの飛んだところ、
比較的安いオートマのレンタカーが見つかりました。
事前支払い料金で109ユーロです。
直接EUROPCARのサイトで見た料金より、かなり安い！
冷静に考えれば高いのですが、それまで見てきた料金に比べれば安いので、
これに決定します。

事前支払いと言っても走行距離数が大体決まっていてそれを越えると１キロ辺り、
数サンチームとられるから、その辺も借りるときに確認するといいよ。
レンヌ、サンマロ、モンサンなら全部で200キロくらいだと思う。
それくらいなら、とりあえず決められた走行距離数越えることないと思うけど。

あとディーゼルの方がガソリンよりも断然燃料費安いからね。
円換算するとリッター辺りガソリン、日本よりも高いから。

レンヌからサンマロ行くときにちょっと寄り道してDinanって街寄るといいよ。
中世の城壁とか残ってて、モンサンほど外国人だらけじゃない。旧市街から
港のあるところまで下りて行くところが素敵。日本人なんて多分誰もいない。

モンサンルートはアクセスの選択肢多いから
あんまり車で行くメリットないわな。
３人以上なら車は得だが。
てかＡＴ専門のダサい奴は欧州で車乗るなや。

カンカルからモンサンミッシェルまで
湾沿いを車で走ったことないだろ。
天気のいい日はすんごい景色いいぞ。

あれだけで江ノ島状態のモンサンミッシェルの内部なんて
どうでもよくなる。

>>212
Dinan、適度に寂れた感じがいいよね。
城壁にも上れるところがあったりしてちょっとした散歩にちょうどいい。

>>215
そそ。観光地観光地してなくて、肩に力が入ってないゆるさがいいよね。
城壁の上歩けるところいいよね。旧市街の方角も港の方角みても景色いいし。

>>203
それ盗難保険が入ってないぞ

来年6月にモンサンミッシェルに行こうと計画中です。
下記のサイトに満潮時間と潮位が書かれていますが12mに満たない日は微妙でしょうか？
ttp://www.ot-montsaintmichel.com/horaires_juin09_gb.htm

質問の内容が微妙で意味が不明なのだが

モンペリエで、アルルやアヴィニオン行きの国鉄切符を
買ったんだけど、長蛇の列で少なくとも1時間は待たされた。

窓口は 5, 6つ開いてるんだけど、一人当たり10分くらい
なにやら紛糾している模様。

どこの駅でもこんなもんなんですかね？

>>220
大体そうだったよ。
早めに行くか、前日購入がよいです。
みんな普通に待ってるのが不思議。

>>221
なるほど。

自動券売機の方は、ほとんど利用者がいないようですが、
実は、これで TGV などの長距離チケットも買えるのですかね？

>>222
ああ｡

>>222
自動券売機（長距離列車用の方）はイギリス国旗をタッチすると英語にもなるし
いろいろ候補を出して検討しながら納得行くまで選べるからいつも使ってる

フランスに限らず、あっちの人は機械という物をはなから信用していないからでは？

券売機で買ったら定価でドン！だったので、以来窓口にしてる。
俺の使い方では窓口で定価を請求されたことがなかったからな。

>>226
例えばどんな割引が窓口でのみ適用されるのですか？

>>227
窓口で買っている人は、大方なにやら書類を持参していて、
担当者と10分くらい喧々諤々やっている。
あれは、割引とかグレードアップの交渉をしているのだろうな。

>>227
自分は年齢割引のパス持ってなかったのですが、
窓口で年齢を言ったら何度か割引してもらえました。

>226-229
年齢割引くらい券売機でできるだろうが。
確か最初のほうで年齢とか、割引カードに関する選択があったろ。
英語でできるんだからさ、もうちょっと考えようよ。

窓口で連れのシニア割引をお願いしたら、周遊券のほうがお得だって
発券してもらったことがあるから、窓口も悪くないとｵﾓ。

>>227
なんで割引が適用されるのかもわからん。
時間帯や払い戻しの可否が関係するのかもな
（窓口だと「今から乗るのか？」「日帰りか？」などと聞かれる。
券売機だと3ヶ月位有効だった。払い戻し可能かどうかは忘れた）
ちなみに、大人2人以上で中近距離利用。

>>230
というわけで年齢割引じゃないさ。
割り引いてくれるような年齢じゃないしね。

それと、うちの辺の中・近距離線用自動券売機は、
残念ながらフランス語オンリーだったぞい。
2年くらい前の話だから、今は英語が使えるかも知らんがな。

>>232
自動売券機には乗車日指定とか割引のメニューが無いということですか？

2007年10月時点の券売機情報↓

http://france-tourisme.net/f-rail-ATM.htm

成田→CDG→国内線に乗り継ぐんですが、パリでの乗り継ぎ時間が45分しかありません。
AFには、大丈夫（乗れなくても次の便に振り替える）と言われました。
夜遅いのでできれば予定通り行きたいと思っていますが、乗れない可能性も大…でしょうか？

国境なんて昔はなかったですよというツッコミをしたくなりますが、それはおいておいてそこまでおっしゃるのなら、ま、これでよいことにいたしましょう。
これ以上議論してもあまり生産的でないと思うので。

誤爆？

最近、CDG でAFのトランジットを3回経験してるけど、
国内線乗り換えだと、45分だとかなりギリギリかも。

CDG→モンペリエのトランジットの場合、
ターミナル 2F から 2D 間の移動に、動く歩道を使って
早足で 15分くらいかかる。
さらに、通関・荷物チェックに 15分くらいは待たされる。

ちなみに、
帰国便では、3回中2回は、荷物の積み遅れが発生して、
翌日 AF 手配の宅急便で届けてもらった。

45分は厳しいよ。入国審査が終わっても
荷物が出てくるのに飛行機が着いてから、30分くらいかかるんじゃないかな。
そこからまた移動チェックインは、空港内の位置関係、階層関係を理解できて
出たら直接チェックインカウンターに向かえるならギリギリかも

まあダメ元ということで。

>>239
荷物は AF が積み替えるよ。

>>238>>239
ありがとうございます。
そうなんです。乗れたとしても荷物が…っていう不安もあって。
まさにCDG→モンペリエなんですが…やっぱりギリギリみたいですね。
AF的には45分が最短乗り継ぎ時間となってますが。。
次の便（といっても最終便…）で行くくらいの覚悟で行くことにします。

ひょっとすると、成田正午初の AF?

>>242
そうですそうです。

>>243
だとしたら、モンペリエ便が遅れていたからかもしれないけど、
3回とも15分くらいは余裕があった。

注意が必要なのは、

ラゲッジクレームの横を通って進むけど、
荷物はAFが積み替えるから、そこは無視して進むこと。

順路に従って、移動していくとエレベータに乗るけど、
上階（出発ロビー）に向かうこと。
俺は、間違えて地下の駐車場に行ってしまい、あせった。

あと、国内便のチェックインカウンターではなく、荷物検査の
列に並ぶこと。

もし、荷物検査の列が長くて、間に合いそうにない場合は、
AF の担当者をみつけて、チケットをみせて割り込みさせてもらうといいよ。

なるほど。荷物はAFが積み替えてくれるのね。
それだけの時間なら、余計心配だわw

無くなって出てこない、なんてならないように。
とりあえず、Bon voyage et bon sejour en France

荷物積み替えしてくれるのもAFというか、ADPとかいって、
CDGの空港職員でしょ？いくらバーコード、コンピューター処理と言っても
信用ならんよ。あまり驚かせるつもりもないけど、無事に乗り換えできるといいね。

乗り遅れて最終便で行く覚悟なら、そっちの方が精神衛生上いいかなと。連投ｽﾏｿ

>>234
これもあるんだが、中近距離用の自販機が別に存在する。
そいつがフランス語オンリーだったって〜話だ。

うちの近辺が特殊なんじゃろか？

>>247
Ile-de-France専用のって事？

しもうた。パリ以外についてのスレだったか＼(^o^)／

>>247
中近距離だと、窓口で適用されて自販機で適用されない割引があるということですか？

>>228
喧々囂々
侃々諤々

>>244さん丁寧に教えて下さってありがとうございます。他の方も！
楽しんできます！

>>250
俺の利用範囲での限定的な話であって、一般的にどうなのかはわからん
気になるんだったら窓口で聞いてくれ。
正しい答えが返ってくるとは限らんがなｗ

思うに、自販機は手軽にさっと切符を買う所で
窓口は希望に合った切符を買う所。
故に窓口の方が割引等融通が利く、という図式
・・・ではないだろうかと俺は思うが実際の所どうなのかは知らん。

まあ、まず機械の操作できないお年寄りは絶対に窓口に行くわな

想像するに、窓口だと、割引が適用されるのか
個別にごねて割引にしてもらえるような場合でも、
自動券売機だと、検札の際に、冷たく断られる
からだと思うよ。

>>255
何言ってるか意味がわからん｡

>>232=247
中近距離用は昔からフランス語だけだったよ（最近は知らんけど）
だから合ってると思うよ。
俺の投稿は>>224で、英語表示は長距離用とちゃんと書いたが

あと、自動券売機でもTGVの事前購入割引はちゃんと買えるよ
どういう割引きが買える範囲なのかは知らないけど。

モンサンミッシェルに行くなら1月と7月のどちらがオススメですか？

一月かなり寒い

1月に行くのはマゾ

　滅茶苦茶空いているけどね＞１月

さっそくですがおまじないです｡
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このｺﾋﾟﾍﾟ必ず5つのｽﾚにかきこんでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみに､あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます｡

>>258
1月、すいてるほうが風情があっていいよ。
めちゃくちゃ寒いわけでもないし。

>>259
ドイツ、オランダ、イギリス以北ほど寒くないし。
てかドイツの冬でもそれほど寒くない、
北海道や中国、韓国のが寒いよ。

あえて、冬の良い点を探すと、1月の大西洋岸は雲は多いが、風が強いのでときどき隙間から
太陽がのぞく。日の出、日没の間が短いので運が良ければドラマチックな光の光景にあえる。
パリなどはこの季節はほとんど太陽が拝めないから、。
まあ、雪が降るわけでもなく、基本的に夏と冬であまり景色は変わらないけど。

やっぱり秋が最高だな

９５年の３月２０日過ぎにフランス行ったけど、ロワール地方は菜の花があたり一面に咲いてて春爛漫だったな。
３月後半でも陽は長く７時前後が日没だったような気がした。春がいいかも。
２００８年の春はどうだか知らないけど、２月後半以降は旅行するにはいい時期かも。

人気の無い季節は航空運賃、宿代が安いっていうメリットもあること
忘れんな。
あと、観光客が少ないってのはほんと得だぜ。

 英仏海峡トンネル火災でユーロスター不通  - 全般
英仏海峡を貫く海底トンネルユーロトンネル内で１１日午後３時ごろ、走行中の貨物列車
2両で火災が起き、英仏を結ぶ国際鉄道ユーロスターの運行が全面マヒした。

貨物列車には３２人のトラック運転手が乗っていた。仏公共ラジオによると、うち１２人が煙を
吸い、軽い中毒症状。トンネルを運営するユーロトンネル社によると、火災は仏側のトンネ
ル入り口から約１１キロの海底で発生。地元消防当局は、貨物車に積まれたトラックが何
らかの原因で後続の車両に乗り上げる形となり、火災につながったと見ている。

12日金曜日午前7：30現在も2車輌は鎮火していないが、消火活動は進んでいる模様。
32人のトラック運転手は燃える車輌から避難し、トンネルの脇に作られた避難用通路を通
り脱出した。

ユーロスターのHPによれば、今後の運行復旧の見通しはまだ立っていないようである。
発行：2008-09-12 Fri 09:40 by PF

１３日には再開したようです＞ユーロスター
但し２１日までは減便されるようです。

パリのスレッドが見当たらないのですが…；；

立てようと思ったが立てられなかったお

明日から仕事でパリに向かうのですが、1日手があきそうなので
トゥールに行きたいと思っています。
パリの中心からトゥールまで、公共の交通機関を使うと何分くらいかかりますか？
パリからは出たことがなく、どうにも距離感が掴めません。
おわかりになる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
あまりにも時間がかかるならパリでおとなしくしていようかと思うのですが…

>>271
paris 27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/l50

>>274
運営に荒らしで通報しておくね（　＾ω＾）

どうして？ 新スレたてただけじゃんか｡

お前、あんなテンプレで大丈夫だと思ってるの？？
バカなの？死ぬの？

俺のスーパー天ぷら びっくらしたろ？

>>273
Future Scoop (TGV 郊外)と Tours (街中駅 在来線)の二つ
あるので、モンパルナス駅に行って便利な方に乗る。２時間くらい｡

>279
TGVの駅から街中のTours駅まで連絡バスがある。
連絡バスの時間含めても１時間ちょいで着くよ。
在来線だと２時間かかると思うけど。

>>273. 279.280
Toursの駅は引き込み線だから、他の行き先、ボルドー行きなどの場合
TGVが止まるのはSaint-Pierre-des-Corps。そこからNavette（シャトル）
の電車で10分弱。
TGVにのって行くと、モンパルナス発で一時間ちょい。
TER（在来線）で行くとオーステルリッツ発だよ。

>>281
＞TER（在来線）で行くとオーステルリッツ発だよ。

そうなん？ よく汁ってんなぁ｡ じゃぁ 訂正。

シェルブ−ルの治安どーよ？

海に投げ捨てられるくらいじゃね。

>>284
それなら安全だな。

お礼が遅くなりすみません。
仕事の合間にトゥールにも行けそうです。
皆さんありがとうございました。

シェルブ−ルって東京から富山に行くくらい離れてるんでそ？

どこから？

ガイドブックのボルドーのページを見るとワインばかり載っているんですが
ワイン以外にお勧めの見どころってありますか…
ワインは強くないので、カヌレをかじって散策したいのですが
トラムに5日間も載り続ける訳にもいかないしで良いプランがあれば
紹介お願いします

ワイン好きでもないのになぜボルドーに拘る？

サッカー
ケバブぐるめ
海産物ぐるめ

>289
先週ボルドーにいました。今はパリで、明日帰国します。
まず、ボルドーの街は古い建物が多く、綺麗ですよ。
サンタンドレ聖堂など、いいですよ。散策にいい街です。
それと、食べ物がおいしい。
大劇場のすぐそばにある、「L'Entrecote」
牛肉薄切りステーキの専門店ですが、すごくおいしいです。
行列していますが、席数が多いので、回転もいいです。

あと、ワインに興味がなくても、サンテミリオンの街を見に行くのもいいですよ。

コメントありがとうございます

牛肉薄切りステーキ屋さんは一人でも入れますか
何故ボルドーに拘るかと申しますとサルラとかバイヨンヌ等に近いからですね
近郊の街には日帰りで行きたいのですが、それでも5日余ります

サンテミリオンは世界遺産でしたよね
12月に行くので今とはまた雰囲気が変わるのかな

>293
ステーキ屋、ファミレス乗りなので、一人でも全然気楽です。
あと、サルラも行きました。とても素敵なところです。
日本人の方が経営されているカフェとホテルがあります。
地球の歩き方にも出ています。
あのへん、鴨が有名で、フォアグラとか沢山売っています。
レストランの名物料理も鴨料理が多い。
あひるの人形も沢山売っています（笑）
ボルドーからの列車ですが、現在途中が工事中なので、
バスで振り替え運転しています。これ、注意です。
サルラは、日本人観光客は誰もいませんでした。
穴場かも。

Le Relais de l'Entrecôteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

ホントにファミレス展開だな・・・

知ったかぶり乙 >>295

つか、Toulouseのジャンジョレスとこから歩いての店の
チェーンだろが｡

つか、Toulouseのジャンジョレスとこから歩いての店の
チェーンだろが｡

Toulouseのジャンジョレスとこから歩いての店の
チェーンだろが｡

ジャンジョレスとこから歩いての店の
チェーンだろが｡

レスとこから歩いての店の
チェーンだろが｡

とこから歩いての店の
チェーンだろが｡

歩いての店の
チェーンだろが｡

ぬこ出番だぞ。

>>293
バイヨンヌに近い・・・？？

まあ、パリからよりは近いな。

>>294
>サルラは、日本人観光客は誰もいませんでした

偶然見えなかっただけだろ。
日本人の行かない街に行くアテクシドリーム乙

性格悪いのが一人いるね。

>>306
もしかして俺のこと？
この程度でそう思うの？だとしたらお前、フランスに向かないね。
あくまで本当のことを言ったまでだがな。

ていうか>>297〜>>302のID変えてまでの
超粘着暇人はほとんど病気だな。

toulouseにもラントルコテがあったんですか
過去４回ぐらい滞在しましたが、全く気づかなかった・・・

ボルドーに行ったらそのレストランに行ってみます
ひろちゃんの地図によれば、バイヨンヌはサルラへ行く距離と大して
変わらないんですが、結構遠いんですか？

ボルドー一日目・ラントルコテ
ボルドー二日目・市内散策
ボルドー三日目・市内散策
ボルドー四日目・サンテミリオンに出張
ボルドー五日目・市内散策

・・・

>>295 ID:TvBFZOOa = >>297〜>>302

知ったかぶり粘着 カス｡

Le Relais de l'Entrecoteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

Le Relais de l'Entrecoteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

Le Relais de l'Entrecoteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

Le Relais de l'Entrecoteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

Le Relais de l'Entrecoteって
パリの３店舗（モンパルナス、シャンゼリゼ、サンジェルマン）と
スイスにあるのしか知らんかったよ。

>>309
黄色の店だろ？

ジャンジョレス→ ブBd. de ストラスブール

ラントルコテ
↓
ロントルコット

どうでもいいけど
「知らんかったよ。」って言っている人に
「知ったかぶり粘着 カス。」って言うのもな

自作自演　乙！

日本からAFでパリに行く場合、千疋屋で木箱入りのブドウをトランクに入れて
持って行けると思いますか

>>315
死ね

>>316
真面目な質問です><
頼まれているんです

目的がわからないと・・・

>>315
だったら常識で考えれば分かること

>>318
常に果物が旨い旨いと言っていたせいか、相手が日本の果物を食べたいって言うんだよ
転売とかじゃないです

果物はフランスのほうが・・・

>>315
生ものは検疫通さないと、違法。
実際は時間が掛かるので没収。

頼んだ奴、グーで殴って良いよ。

>>322 かぶり乙

>>320
ていうか真に受けるかな普通。

フランス側は根っこがついてなければ問題ないだろ｡

むしろ問題なのは、そのぶどうを接木して栽培など
してしまった場合。
おそらく種苗について知的所有権を保全してあるから
問題になる｡

いつのまにかモンサントの調査員がやってきて
大枚請求されるようなことが起こる。

日本の農業技術センター等がそこまでやらんだろうが｡

え…
ブドウって木箱に入ってるから接木出来るほど枝がくっついて無いよ

生モノの持ち込みが違法なら5年前にトランクに入れて持って来たパック済みの生ハムや
チーズなんかも駄目だったの？
チーズなんかかなり臭くなってトランクの外にまで顔をしかめる程の異臭が漏れてたけど
通関の所でも空港でも何も言われなかったよ

エズとかあのあたりってホテルないのですか？

>>327
肉はダメだと何度言えば

>>328
あるよ

>>328
エズの一番景色のいいところがホテルになっている

いいよねえ。泊まってみたい。

ありがとう。
ただ、それだけのお金がない・・・
手ごろな値段のホテルはないのね・・・あのあたりってお金持ちのためにある地方だよね

>>328
ミシュランで検索すると確かに景色のいいホテルは高いが
山側に数百メートルに２軒ほど安いのがある

Chateau Eza = 270euro

Les Terrasses d'Eze = 98euro
Eza Vista = 53euro

しかしエズで夕食するには選択するほど店がないから
モナコまで降りて行った方がよい、車で15分かからないし・・

>>333
ありがとう♪
詳しいんだね。意外にお手ごろな値段でもあることがわかって嬉しいです！
感謝！！！！

>>335
333です。昨夏、ニースに泊まった翌日モナコとエズを観光し夕方6時頃まで
ニース・カンヌの海岸で遊んでから、マルセイユのホテルに10時頃到着した
（レンタカー使用）
もっぱら使うのはETAPという格安チェーンホテル
ツイン約45euro〜、トリプル 55〜
パリで3泊、ザルツブルグでも泊まったが悪くない

車があるのはいいですね。
そのチェーンホテル、安全性は大丈夫そうですか？
女性一人なので、治安的なものがとても気になります。
（前、格安ホテルに泊まったら怪しげな人たちの溜まり場のような場所だったことがあるので）
旅行中にすみませんが、もしよろしければ。
よい旅を♪

車があるのはいいですね。
そのチェーンホテル、安全性は大丈夫そうですか？
女性一人なので、治安的なものがとても気になります。
（前、格安ホテルに泊まったら怪しげな人たちの溜まり場のような場所だったことがあるので）
旅行中にすみませんが、もしよろしければ。
よい旅を♪

>>338
どうせ、ブスなんだろ？ 無問題｡

busaなら誰も襲いませんから心配しないでください

http://handicap.scenecritique.com/
これほど醜い日本人女性

　　　　　　　管理人最新コラム！
悪魔日本猿による白人遺伝子汚染を防げ！（日本猿女を海外に出すな！）
悪魔日本猿こそ真の人種差別主義者！
これほど醜い世界グルメ紀行6
日本猿女強制収容所早期設立実現を！
韓国人美女に伝えたい管理人愛の叫び！


どうやら在日韓国人が運営しているようですが。
気持ち悪いです。新手のホロン部でしょうか。

ETAPはムードのかけらも無いが機能的で清潔ではある。値段を思うと
リーズナブル。24時間いつでも泊まれるし。

>>342
そうそう｡
おれもいつもエ･アーペー泊まる｡
おれくらいparisの渡航回数が多いと
ペラペラペラって仏語かまして、
どこでも簡単に泊まれるんだけどね。

来月ナントに出張に行くことになりました。
弾丸の出張でなかなか自由な時間はありませんし、
パリなどによる時間もないため
ガイドブックを買う必要はないかと思っています。
ナントのレストランに関して
日本人の味覚からレビューした記事などは
あまりウェブ上でも見かけないように思うのですが、
オススメのレストランなどありませんでしょうか。
nantes-tourisme.comなどにAwardをとった店なども紹介されているようですが･･･
比較的海沿いの街なので希望としてはワインと海鮮を味わいたいと思っています。

>>343
語学力は渡航回数に比例しないでしょ…
一度、何年か真面目にフランスへ留学(グランゼコールか大学）した人と
旅行や出張で50回フランスへ渡航した人だと、前者の方が
語学力あると思うけど

>>345
おまえ2chに向かない

フランスでは最初のHは声を出さないらしい

あたしはフランスに生まれないでよかった・・・orz
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう大きいらしい（///）

ぬこって、女の子なの？

パリスレ落ちてるのかな？
こっちに貼り。

【パリ11区】パリで治安悪化、中国人を狙った強盗が多発【中国人衣類卸店400軒超】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223015286/


いつのまに１１区がチャイナタウンになったんだろう？
つっても食べ物じゃないけど。

ベルヴィルって11区じゃないか？あそこももう中華街だろ

>>350
健在ですw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/l50

ボルドーのカヌレって今一個€2,30もするんだ…

カヌレって大して美味いもんでもないよな。

>>354
そうだな。
マカロンもな。

>>353
ボルドー行った時、記念にと思って買って食べたけど
日本のドンクの（最近見ないけど）と特に変わらなかったよ

エアバスの工場に興味があるんですけど、行ったことのある人はいますか？

>>357
そういうマニアックな話は航空スレ逝けや

>>358
観光のつもりなら、あながちスレ違いとは言い切れんと思うが・・・・。
ただ、航空スレの方が反応は良いだろうね。

>>357
ちなみに、ない。と言うより、入れるの？

>>357

ギャラクシーなんとかっていうエアバス土産物屋兼工場ツアー
会社で予約する｡
個人の場合、エアバス工場まで行くのが難しい。
ARENES アレネ（ポンヌフの向こう側)から６０なん番かの
バスにのって行くと行ける。最近交通網が変わってるので
じゃっか違うかも｡ ユジン エアビュスに行きたいと聞いて見れ。

空港から向こう側に見えるのが工場。
ずっと円周歩いていってもいけないことはないが大変。
社用やツアー以外の送迎が無い場合は、空港や市内から
タクシーでいくのが現実的だろう｡ ２０Eくらいでいけるだろ｡
パスポートが必要｡

バスの番号はよく覚えてないや。６０番台じゃないかもな｡
工場は、エアバスの事務棟(空港建物側)のほうじゃないので注意しよう。
空港でてスロープを右に降り、降りたところで、右の小道をずーっと
進んでいくと、郵便、クロノポストやら税関の建物やらあるんだが
その税関・空港管理ビルの地上階にマニアックな航空グッズ屋がある｡

昔、操縦の研修でよく行ってた｡

ベルサイユ宮殿に行く鉄道で、
近い席の白人の若い女性グルーブに「イエローモンキー」と
聞こえるように言われた。
差別を体感したのが初めてだったし、悲しかった。

>>362
間違えました…誤爆です。英語で言われたのでフランス人ではないし、
レストランやカフェではフランス人の方達に
色々よくしていただきました。

イギリスの若い子じゃまいか。
多いよ遠足がてら来てる連中に。
あいつら以外と民度低いよ。
気にすんな。

>>344
もう出発しちゃったかもしれないけど
ホテルの人に地元で人気のある店を訊いて
（早めの時間に行けばたいてい大丈夫だけど）
予約してもらうといいと思うよ

ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長　　　

エコール・ポリテクニーク卒業

「ラスト・サムライ」のモデル

1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章
・シュバリエ章を授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。

幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、 軍事顧問として従軍する。
この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。

箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。

1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後ウィーンやローマの大使館駐在武官
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。

11月中旬のランス周辺の宿がネット等で検索すると、ほとんど満室で予約出来ないんですが、この時期ってなんかイベントありましたっけ？

世界酒飲み利き酒大会

たしかに宿埋まってるな、ランスはよく知らないけどこの時期は各地でワイン関係の催しはある。
travelocity.com とか　accor-hotels.comみると少しは空室あるかも。日がわからないけど。

レスありがとうございます。
ランスはワイン関係のイベント無いと思ってナメてたら、宿が取れなくなってしまいましたよ。。

教えてくださったところも確認してみます！

http://www.djaz51.com/maison/Accueil.html

jazz fesですか…
完全に盲点でした。ありがとうございます。

イエローモンキーって言われたらクレイジーホワイトモンキーって言い返しましょう

自分は公共の乗り物ではだいたい音楽聴いてるんだが、
こちらのヘッドフォン外してまでイエローモンキーとか言ってくる奴はいないなぁ。

猿がヘッドフォンしてるよ♪

しかしパリは汚い街だな。。
パリパリ、おフランス大好きというスイーツは何がそんなに
好きなんだ？

>>376
マジレスすると、
私は、その汚くてくたびれた部分に憧れてだったけどね、最初の渡仏。
だって、映画とかで見るフランスって、汚いし暗いじゃん。

イメージ通りで大満足して帰ったヨ。

で、そんな汚らしい中に、やおらオサレな雑貨屋があったり、
「日本なら潰れてるよこんな店！」という時代錯誤な品揃えの店があったり、
かと思うと、妙に美味しいパン屋に出くわしたり、
そういうクセのある所が魅力なのかも。

その前にスレタイ嫁

旅行と生活はまったく別物

けっきょくパリスレって落ちたまま？

>>380
落ちてない、落ちてないw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/l50

>>358>>359>>360>>361
どうもありがとうございました。参考になりました。
航空板のほうは、別のメーカーの信者が多くて聞きづらいんですよ。

http://www.taxiway.fr/

ギャラクシーじゃなくてタクシーウエイだった

中見てみると 住所が
http://pagesperso-orange.fr/manatour-taxiway.fr/fr/plan.htm

Village Ae'roconstellation
Rue Frantz Joseph Strauss
31700 Blagnac

になってるが、これって、本社(事務棟 空港北東)の方だから、工場(は空港南西側だから)の住所じゃない
と思うのだが、変わってるのかもしれない｡
しかし、工場だよな｡ 工場以外で工場見学できるわけないんだから｡

英語はすごく旨いので、つかネイティブいるから
電話するなり、メールしてみてくれ｡

パリ旅行スレが、paris 27っていう分かりにくいスレタイに変わってから
急に過疎っちゃったのに、用事が出来て困ってます。(´･ω･`)
前レスを見るにはどうすればいいの？（PCの容量が少なくて専ブラを入れられません。）
よろしくお願いします。m(__)m

>>384
聞きたい事があるんじゃねえのか？
見てどうすんのさ？意味不明。

>>376
少なくとも８０年代半ば過ぎあたりまではパリはきれいな
街だったよ。スプレーの落書きなんか全然といっていいほど
見なかったしね。今みたいに汚くなってしまったのは、確かに
鬱積した社会不安と就職に難儀している移民達のうっぷんに
原因があるのだろう。

もうその時分から、テレビでの公開討論で、当のアフリカ系
移民の人と、フランス人との間で、かなり鋭い対立した議論に
なっていたな。

パリ市長が綺麗にする気あるかどうかが大きい。
予算が通らないと無理だし。
ＮＹは市長のおかげでかなり綺麗になった。

>>384
回線切って首つるのが一番早い

三浦かよ

>>389
旬な話題ですな

ニース行ったら絶対モナコまで行ったほうが良い

モナコよりニースのが好き

モナコより（つかモナコもいいけど）周辺の街も良いところ沢山

モナコまで行ったらマントンにも足を延ばせよ

>>376
シャンゼリゼの前後の大通りを見ているだけで気が晴れる。
都市計画に失敗した東京人には永遠に縁のないものだから。

シャンゼリゼなんかより気が晴れる景色、いくらでもパリにあるのにな。

モナコまで行ったらロクブリュヌにも足を延ばせよ
ttp://www.roquebrune-cap-martin.com/index.php

>>397
【美しすぎる】モナコPart１【カジノ広場】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085157738/

>>398
ロクブリュヌはフランスだからこのスレでｵｰｹｰ。

☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。


あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。


このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、


イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

また変なコテがわいてきたなw

フランス南部の12月って東京よりも寒い？

暖かいよ

南部のどこかにもよるだろうけど、ミストラルが吹くところとか
ピレネーの山の中とか、寒いよね

当たり前

おしえてくらはい。

ニースから、アヴィニヨン、ポンデュガール、アルル、オランジュに行き、その後リヨンにいきたいのですが、
アヴィニヨンからポンデュガールまでのバス便ってどこで調べたらわかるでしょうか？

ウェブサイトとか教えていただけるとうれしいです。

あと、
1日目　ニース→アヴィニヨン
2日目　アヴィニヨン→ポンデュガール→アヴィニヨン
3日目　アヴィニヨン→アルル
4日目　アルル→オランジュ→リヨン
って考えているのですが、これって可能でしょうか？

忙しすぎますか？

アビニョンから橋まで、車で15分ぐらいだったよ。余裕じゃね？

>406
アヴィニョンからは、169番のバスでよかったはず。
ここオフィシャルなんだけどPDFで出ないね。
http://www.pontdugard.fr/page.php?page=345&langue=GB#
たしか40分くらいでついたと思うけど。

ルート的には、オランジュはアヴィニョン〜リヨンの間にあるというか、
アヴィニョンの次の駅。
というわけで、アヴィニョン滞在中に行った方が無駄がないと思う。
仮に移動手段が鉄道だとして、位置関係はこんなかんじ。
○がポンデュガールだと思ってくださいな。

　 　 　 　 リヨン
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　|
　 　 　 　オランジュ
　 　 　 　 　 |
　○ 　アヴィニョン
　 　 　 　 ／ 　|　　＼
　 　 　／ 　 アルル　 ＼
ニーム　 　 　　 |＿＿＿マルセイユ−−−ニース 　

アヴィニョン〜マルセイユは直通の方が幹線で、
アルルへ行く方がローカルで本数少な目。
オランジュ、ポンデュガール、アルルはいずれもアヴィニョンから
1時間以内で行けるので、
このホテルに泊まりたいという目的がなければ、アルル泊をやめて、
アヴィニョンを拠点にして全て日帰りで行った方が、
荷物移動の手間が省けて便利かもしれない。

後はアヴィニョン駅で列車を乗り間違えないように注意することくらいかな。
(自分はやっちまって、アルル行くつもりが、マルセイユへ行っちゃったことがｗ）

ついでに行っておくと、
アヴィニョンからはニームへは30分で行けるし、
さらにその先のモンペリエもきれいないい町です。
また、アヴィニョンからリュベロン地方の村々への1日ツアーバスも出ていたりするので、
向こうへ行ってからでも観光案内所をうまく活用して、
臨機応変に予定を作ってみるのもいいかもしれません。

あ、あと、おせっかいながら、
オランジュって古代ローマ劇場と凱旋門しか観光スポットがありません。
でもって、劇場の入場料が妙に高いｗ
というわけで、古代建築や演劇に興味のある人以外は
観光スポットがたくさんあるこの地域を周る際には、
無理していかなくてもいいかなという町です。

オランジュよりは、リュベロンへのバスツアー(確か週2回くらい）とか、
リル・シュール・ラ・ソルグの骨董市とかへ行った方が楽しいかも。

３連投もすんなよ。

>.408>410

ありがとうございます。
２ちゃんでこんなにドンピシャで知りたいことを知れたことはないです。
いろいろありがとうございました。

>412
私もアヴィニヨンを拠点としてプロヴァンスの各地を周りました。

ポンデュガールに行く際のことでしたが、冬だったのでバスが少なく、
アヴィニヨンからの往復だと滞在時間がうまく取れなくて、
行きはニームまで電車で行き、そこからバス、
そして帰りは直接アヴィニヨンまでバスで戻りました。参考になれば・・・。

連投、すみません。ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

この冬、ブルターニュに行きます。
カンペールに３泊、レンヌに４泊の予定です。

１人での列車移動の旅ですので、駅至近のホテルを考えているのですが、
各駅近くに食事する場所はありますでしょうか？
温かい食事がしたいので、お店で食べたいのですが・・・。

カンペールは駅前はあまりレストランが多くはないけど
中心部駅から歩いて10〜1５分で行けるから、駅から中心までで食べれると思う。

レンヌは駅前にレストランやカフェがいっぱいあるよ。
なんなら駅の中というかホームからあがったところにもある

ポンデュガールから近いユゼスって、何てこと無い町なんだけど
いいよ。

>415
ありがとうございました。

なんとかなりそうで安心しました。

>>406
ニースが１つどーんと離れていることも考えた方が。

空港の関係じゃないのか。モンペリエの方が便利だけどね。

ニース、そうなんだよね。
どーーーーーーーーしてもエズに行きたくて、わざわざ、ニース空港使用。
ちなみにニースには半日もいないという暴挙。
同行者スマン。

パリスレがないから

変わるパリの昼食風景、マクドナルド大人気−ビストロ破たん急増（２
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aCLN1tmL5kAI&refer=jp_europe

>>421
あるけど、スレ立てた奴がアホ過ぎて、見つかりにくい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/

エズに行くよりむしろロクブリュヌだな。

>>422
421じゃないけどあったのか。
なんで無いんだろうと思っていた。

エズもいいが　La Turbie とかVillefranche-sur-Merも良いと思う。
アクション映画RONINのロケ地なんだよね。後者は他の映画にも良く出てくる。

あんまりロクブリュヌ広めるな

エズみたいに観光地化されちゃ困る

エズの観光バスの駐車の列には引くよな

ロクブリュヌも日本人にお馴染みの観光地になりつつあるね。

エズは2泊したことがあるけど、泊まってこそ味わえる魅力が大きい。
朝・夕焼けに染まった眺めや早朝の誰もいない村の雰囲気などは、
宿泊者の特権といえるのでは？

確かにエズは昼間は観光客（日本人が多い）で萎える。
鄙びた中世の村というよりは高級リゾートって感じなので、
わざわざ空港からアビニョンの逆方向にきて見るほどのことは
ないかと。

ニース〜アビニョンの間にも魅力的すぎる街は多い。

こんばんは。
フランス詳しい人に教えていただきたいです。

ホテルに、メールやウェブ上で宿泊予約をしているのですが、一件、どうしてもフランス語でしか連絡とれないホテルがあるのです。

このホテルには、飛行機の関係でどうしても21時以降にしかチェックインできない旨説明し、予約のメールを送りました。
（カード番号も送付済み）
それで返ってきたのがこのメールです。
↓
Madame, La réception de l'hotel ferme a 19 h PM. Lorsque vous arriverez à 21 h Pm, vous devrez nous téléphoner pour récupérer la clé de l'hôtel.
Téléphone 00 33 ・・・・・・・
Merci pour votre numéro de carte bancaire,
A bientôt,

このメールはどういう意味でしょうか？
19時で宿の窓口は閉めるから、着く直前になったら宿に電話してくれといっているのでしょうか。
それとも、急いで今日にでも電話をくれといっているのでしょうか？
（ホテルに電話しても、フランス語喋れないので、困ってしまうのですが）

なにぶん、ホテルの周辺に何もないので、行ってから駄目と言われたら夜遅くであることもあり困ってしまうのです。
教えていただければ幸いです(お願いします。)

19時でホテルの受付が閉まるから、２１時に到着するときにホテルの鍵を
渡すのに電話をしてくれ、と書いてる。
あとカード番号ありがとね、じゃあまた、って。

本当にありがとうございました！
助かりました。
感謝です！

パリスレはどこいったの？フランスの糞っぷりをボロクソ書いてやろうと思ったのに無いじゃないか。

自分で立てなされ

>>432
ちゃんとあるよ、心のきれいな人にしか見えないだけどねｗ

>>434
そいつ、たまにしか来ない中途半端なアラシだからスルーしとけ。

来月リヨンに行きます、日帰りでオータンへ行こうと思いますが良い行き方がわかりません
教えてください。m(__)m
ル・クルソＴＧＶからシャトルバスがあると書いている方もいるのですが探しても見つかりません
よろしくお願いします。

誰か詳しい方、今のフランスの季節を教えてください。

>>437
ネットできるなら、yahoo.fr の　meteo を見たら詳しくわかるよ

>>437
馬鹿なの？死ぬの？

>>438
ご丁寧にどうも。

今、ユーロ安くなってラッキー
カードで宿の予約をしたときって、いつ時点のレートが反映されるのですか？
楽しみ

>>441
泊まった日から１ヶ月以上先が多い。
よって喜ぶのはまだ早い。

>>441

　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
　　　　 'l,　 .ﾞi､ .《 lll,,,l　 .'l'''''“ﾟ￣　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、　.,ｗxi,
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>>441
フランスはオンラインPOSが普及してるから、
会計の時に暗所番号入れる機械だったら
ほとんど即日だよ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810240287.html
羽田―パリ直行便１日１往復で日仏合意　日航が有力
2008年10月24日22時16分

国土交通省は、羽田空港が１０年１０月に拡張された後、
パリとの直行便を１日１往復運航できるようにすることで仏政府と合意した。

成田空港の７８年の開港以来、羽田―欧州の定期便は途絶えており、復活の合意は初めて。
日本側は、日本航空による運航が有力。
羽田の発着時刻は午後１０時から午前７時までの間。

>>444
それはフランスで作ったカードの場合だけ。
日本で作ったカードは関係ない。
日本のカード会社の決算日。
それくらい常識。

え、ほぼ即日明細出てたけど…？

来週から寒くなるみたいよ
多分真冬並み

>>446
おまいほんとに最近フランスでカード使ったことあるのか？
なにが常識だ、えらそうにｗｗｗ
決済日とレートがカード明細に出てるから確認してみな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419846134

先週パリ行ってたけど、帰国してネットで確認したら
殆どの買い物が既に決済されていた。
ほぼ即日って感じ。ただ同日でも違うレートの場合もあった。
支払いの時は何ヶ所かで支払い通貨(EURかJPY)を選べたお！

白人女性と結婚できなきゃ死んじゃうよ〜

今日も新宿で白女×日男を２組見た

白人女性は意思疎通の不可能性の記号的象徴
白人女性は男のロマン
白人女性は心のともしび

>>452
金払えばロシア美人紹介してくれる結婚相談所たくさんあるぞ。
金も魅力も無いならあきらめろ

パリでは即日でパリジェンヌと結婚できまつか？
決済日まで待たないとだめでつか？

＞４５４

スレタイ読んでから書け
カス

クレカの決済日はフランスじゃほんとうにまちまち。即日の所もあれば
1ヶ月先のところも。最近はほとんど見ないけど、あのカーボンコピー
の端末なんて請求がのんびりしてるよ。

11月1日からニース
アヴィニヨン、リヨン、パリと行くのですが、やはり厚手のウールのコートはもっていったほうがよいのでしょうか？

偶然だな、俺も31日からニースとその近く計４泊セミ弾丸トラベラー

>>457
パリだけど、朝晩けっこう寒い。
周りは薄手ウール、革、薄手中綿入りコートなんかに軽めのセーターなど。
綿トレンチや短めブルゾンなら中はしっかり厚着、
真冬仕様のオーバーやダウンの人はシャツやカットソー程度の薄着な感じ。

>>457
リヨンも数日前から結構寒いです。
セーターに普通のコートは必要。まだ厚手でなくても大丈夫かな。
でも、フランスはいつ天候が変わるかわからないから、
念のため巻物とか持って来て、調節すると便利。
南仏も、冷える時は思いっきり冷えます。

あ、普通のコートというのは、薄手でない冬用のコートということです。
ただ、ダウンとか分厚いダッフルとか着る程ではないです。今のところだけど。

いやもう日が暮れたら厚いコート必要でしょ
朝も日が昇ってしばらくするまでは真冬並みになってきたよ

助かりました！助かりました〜
どうもありがとう♪

フランス結構寒そうですね。
11月末から12月頭にかけて北フランス(ﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙ〜ﾛﾜｰﾙ〜ﾊﾟﾘなど)を巡る予定なのですが、寒さが心配です。
自分は寒さが苦手で。
旅の感想が｢寒かった！｣になるのではと。
対策などありましたら教えていただきたいです。

もうね、カイロ、これにつきるよ

それと耳当てつき毛糸の帽子も必須。耳から入る冷気をなめちゃいかん。

カシミア等の冷たくならないでかいマフラーとフードつきの風を通さないコート。
こっちはフードかぶって歩いてても全然変じゃないから助かる。
建物の中は暑かったりするので調整の効く衣類選びが肝要だよ

カイロは地中海の向こう、スレ違い。

アホかw

　１１月の始めからパリへ出張ですが、寒いと思うのですが、
分厚い防寒着必要ですか？教えてください。

必要です
東京の１２月とおなじくらいでいいよ

４７１さん。ありがとうございます。ハンブルグからの移動で、
ここもかなり寒いようで、防寒着とマフラー＋手袋完備でおじゃまします。

「寒いでつか？」はもういいかげんウザイんだけど。
現在の気温くらい自分でググレや。

>>473
お前らがスルーしないから、聞くやつが絶えないんだろカス

ぬこも釣られてんじゃん。

今日なんかマジで寒いって
１０月だと思って油断してると死ぬるw

と思ってるとまた急に暖かくなったりするんだよな

札幌よか寒いってこたあないから心配すんな。東欧や北欧に比べたら
屁みたいなもんさ。

>>473
いや、ネットやＴＶの天気予報とかに出てる気温からイメージされる寒さと、
実際にそこに居る人が感じる寒さには、だいぶ差があるよ。
だから人の意見は結構有効。ただ、
「昨年の今頃パリに行きましたが、暖かかったですよ♪」
というようなのは、あまり参考にならないと思う。

ダーカーラ湿度も見ろつーの
寒かったら信用すんのかよ。

つい先日まで1週間ほど南仏行ってきました。
ニース〜マルセイユまではかなり暖かかったです。
昼間は上着いらないくらいで、夜もジャケット羽織れば十分。
しかし、アヴィニョンあたりまで行くとかなり寒かったです。
リヨンに行った人の話聞くとかなり寒くなってて、厚手のコートは
必須だと言ってました。

>>464です。
お礼が遅れてしまいましたが、色々なアドバイスありがとうございました。助かります。
しっかり防寒対策して行きたいと思います。

マルセイユは暖かかったな。カランクの海岸沿いで素っ裸で焼いたり泳いだりしてる奴多数。
マルセイユは意外と治安良さげだったぞ。日中はパリと変わらん賑わいだし
夜9時10時過ぎても普通に乳母車押してる家族連れも沢山。ポリスの巡回は多いがいたって平穏。
悪評高いアテーヌ通りや大通り歩いてもまったく危険は無いように思えた。

１１月迄はしっかり防寒などする必要なし。

カルナックの巨石群が予想外にしょぼくて泣けた。ドルメンはデカいのあったけど。

今ニースいるけど、暖かいよ、15-20度くらい
風は強いけど湿度高いし汗ばんでくる。
金曜に昼間７度（雨模様）だったパリとはえらい違いだ。

フランス１０日間トラッピクスで行ってきました。
フランスは初めてなので、フランス語はあいさつ程度で、英語を使いました。
いきなりシャワーのみのニース２泊ははずれでしいたが、おおむね満足でした。
モンサンミッシェル、ルーブル、ベルサイユ、オルセー、オーランジュリー等よかったです。
同行の人がベルサイユ入り口でスリにあい8万円とカードを（後ろポケットから）スラれました。

シャワーってだけで外れにすんな。
ニースに失礼だ。謝れ！

まあまあ。
あまり経験のない人なんじゃないの。
欧州ではバスタブがないことは、実は珍しくない。寧ろ、バス付の方が珍しい。
と言うことで、その程度では酷いツアーだったとは言えない。

つーかシャワーだけでええやん
欧州の人間は基本的に風呂自体あまり入らない
風呂にドップリつからんとかなわんなんてのは日本人特有の考え
世界的には「風呂につかる」ほうが珍しい

ああ、酷いとは言ってなかったね。
でもﾄﾗﾋﾟｸｽのﾂｱｰなら仕方ないね。

ツアーってのは、おまかせなんだから
つべこべ言ってはだめだお。

813 ：名無しさん：2008/11/03(月) 14:00:30 ID:mdTitIg1
>白い牛のようになってしまった白人妻
知り合いの医者が今まで3人の白人女と結婚したけど、その3人とも今セイウチみたいになってる
セイウチが像アザラシより、一番大きいそうだ。
一人は胃を縛る手術して、白人の女は25歳くらいまでだなーとか言ってる。
牛にならなければいいのに・・・
友達が去年ホモ目にも綺麗な白人女と結婚したけど、1年でさっそく白い牛に
なってて今は帰宅恐怖症だよ。牛のくせにいびきと性欲がすごいらしい。
バックするとき尻みたら、よくふき取れないらしくて、ペーパー付いてて
クソ臭いから自殺したくなるって言ってる。最近は昔好きだったアイドル想像してやってるって
白が好きなら、結婚する前に両親見て太らない体質か、見てから結婚した方がいいよ。

フランスでは日本人の評判割といいのか？
ホテルや店のカウンター等で国籍聞かれた時に日本人と答えると
嬉しそうに納得して愛想良くなるのだが。

愛想は所詮愛想

中国よかマシって言う程度だろ。
過信したら駄目。

orz

ニース駅に近い市街地内のホテル
バスタブ付きもあったが、はずれた
ツイン、ダブルいろいろあった
環境は抜群、文句は言えない

海岸沿いのホテルは一泊７万円くらいらしい
ここに泊るにはあと１０万以上の追加が必要と、おねえさまのツアコンが居直っていた

>>493
チップをはずむからだろう
レストランで１人１０セントから５０セント払った（５０セントだとニコニコ）
枕銭は必ず1人１ユーロ払った　（払わなくてもOKだが）

モンサンミッシェルを望む高級ホテルに泊まったが
部屋料金３８０ユーロ、MIN　BARはサービスに含むとフランス語で書いてあったので、
７０００円位飲んで、机の上の案内を見たら有料リストが下の方から出てきた

知らん振りをして出てきたが　どうなるのだろうか心配だ

ニースの泊まったホテル（三ツ星だった）　
http://www.gtahotels.com/hotels/ibis_nice_centre_notre_dame_hotel.htm

>>499
高級なとこ泊まるならせこい事すんな。
日本人の評判落とすなよ。
それならちゃんころと同じじゃん。

モンサンミッシェルの入口付近のクレープ屋の娘さんが勃起するほど可愛いかった

>500
駅前のイビスじゃねーかｗ
イビスにバスタブがないってｹﾁつけるってｗｗｗ

>>502
ヤマト魂を見せつけてやれ。

>>499
ネタ　ネタ　）プッ
ちゃんとフロントで英語でVISAカードで支払ってきた

サービスにミニバーを含む　意味がわからないので（釣った

たぶん正規料金なら無料だったろう　と思った
（ネギっtるからダメと解釈）

もう黒猫には釣られんとこ。
スルーな。

ミニバー料金にサービス料を含むっていうオチだったり・・・

>>504
＞ヤマト魂を見せつけてやれ。
見せつける勇気なかったから隠し撮りした写真で自ら慰めてる

>>508
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜うｐ！うｐ！

ってID違うやんけ(´Д｀；)

ぬこはＡＤＳＬなんだな。

>>509
そんな簡単にオナペ晒せませんよ

>>497
ニース海岸沿いのホテル７万しないで泊まれるよ（勿論部屋や季節よるけど）
今ならメリディアンで150ユーロ、ネグレスコも日によって180-240（内側の部屋だけど）
メリディアンの隣のメルキュールなら120、パレドラメディテラネで200くらいだお
パリに比べたらやっぱり安いよ

フランス人なんて特に糞

フランスじゃ、パリに限らずひどい話がいっぱいあるぞ！
なのに、日本人に異常にフランス信者が多い。
このおかしな現象はいつまで続くのやら。。。
そういえば、そろそろボジョウレー解禁
あんな、まずいワインに高い金出して、
フランスでもすでにまずいのに、気候の違う日本に輸入され、味がさらにひどくなってる
激マズなワインを喜んで、飲むのは日本だけ！
日本にいるフランス人は自国の利益に貢献するため、もしくは
そのビジネスに関わって、利害関係があるから、しかたなしに
飲んでるだけ。でもあいつら金なんて、絶対に出してない。
フランスのボジョウレー解禁日も無料でくばるから、
ただだから飲むんだよ。
いくら、日本人大半がワインの味がわからないからと言っても
ひどいよなあ。

あとよくいるのが、１、２年もしくは３年程度フランスに語学留学で、学生のステイタスなのに、
フランス通をひけらかす、日本人家具師。
で、フランス人は信用できる、なんて言って、挙句の果てには、フランス人よりフランスにいる
日本人だよぉひどいのはーなんて良く聞く話。。。
当たり前じゃないか！
フランスじゃあ、フランス白人までもが職探しに大変苦労するくらい仕事がないんだから、
日本人にロクな仕事があるはずがないのは、賢い人にはフランスの失業率みただけで、想像ができるだろうに。
あんなひどい国から帰国せず、、
渡仏したての日本人カモにしてまでも必死にフランスにしがみついて生きているんだから
ひどいのは当たり前じゃないかい。まともな精神もった日本人にはできない。

賢い日本人達よ。頼むからブランドにのせられないでほしい。
♪ろぉくでないぃ、ろくでなしぃ、
あれはフランス人のことを示唆している昔の歌。
フランス人は昔から糞。ろくでなしな国民性なのを理解したほうがいい。
ルパン発祥の国だけあって、空港職員、空港勤務も警察からして泥棒なのは有名な話。

なのになぜ皆仏蘭西に憧れる。。。理解できない。

>>513
お前が行かなけりゃ良いだけじゃね
阿呆か

>>513-514
言っている内容には的を射た部分もあると思うが
俺自身糞な人間なので、日本よりフランスの方が楽だ。

「ボジョウレー」とか「家具師」とか糞メタな言葉使ってかつ味音痴な奴に
説得力は無いな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ねばいいのにな。

日本人＝５１３、５１４だから仕方ないだろ。
自分の悪口わざわざ公表しなくても。

そういうお前らはやはりチョソか。。
漏れはチョソに話ししとらん、賢い日本人に話してるんだ。

半島に帰れ〜

ID:YK84VWhu←こんな低脳にけなされても全てスルーで。

>>513>>514に馬鹿露呈してるな。
　　　　　　低学歴　乙！

みんな楽しそうだな！(・∀・)

ストラスブールのなんとか広場で、ロケットのＰＲパヴィリオン臨時にできてた。
結構、子供が興味深く見てたけど・・・
ストラスブールって、宇宙産業と関係あったとは知らなかった

543 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:08:48 ID:Tm2NBsN1
84 Name: Canada Girl : 2006-12-13 05:29 ID:ZSxVEUwM [Del]
I just read this whole thread....I'm a Canadian girl who spent a year in Japan.
Japanese guys really didn't hit on me, and when they did- they were 10 or 15 years older which creeped me out.
I do however have a strong lust for Japanese men and a fascination with all things Japan.
I am desperate to go back, to date Japanese men, and Yeah, I can actually speak Japanese.

THEY DONT WANT US, not the other way around.

and I am a clean, slim girl. The only reason I can think of is that my breasts are just too large for them.

544 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:39:16 ID:Bx/T1B1s
>>543
ハァハァ(´Д｀；)

545 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:35:59 ID:ERQ6tAOo
Hey! I'm a Columbian girl now visiting Tokyo, osaka. I wish to talk with
Japanese guys, because you seem like very cute and lovely!!.. Don't
be afraind of Latina mujeres guys! We love Japan so much
~WE WILL TAKE CARE OF YOU with MANY MANY LOVE!~ Thanks

546 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:51:24 ID:A6l75tOP
コロンビア女性の爆乳で窒息したい＞＜

>>517
「家具師」ってのは「←なぜか変換できない」の亜流みたいなもんなのかね？


．．．それとも、もしかしてガチ？

香具師
http://www.euro.lt/documents/Euro%20brezinys_EC1.JPG

漢字知ってたら変換できるだろ。
ガチに決まってんじゃん
ボジョウレーなんて言ってるくらいだし。
どう贔屓目にみてもオバカキャラ。

しかし、ナポレオンが英雄だって言うなら、人等ーだって・・・

このスレって。。
出てくるやつ、フランスの事よく知らないで、
今どき、フランス行ける俺てかっこいい〜なんて
思っちゃってるのかなねえ？？
コンプすごいね。病んでるレベルだ。
それとも田舎者の集まり？？

この粘着度はやっぱり
チョソ？

フランスなんか行く金あったら
半島へ帰れ〜

その発想はなかったわ

>>528の豊かな発想に脱帽
でもそんなに丁寧な自己紹介は要らないよ

>>528
おめえがガチで「コンプの帝王」だお。

40 ：何語で名無しますか？：2008/11/05(水) 11:56:02
日本人男性とフランス人女性の恋愛問題についてのスレであると思われますが、
抽象的で理解が困難でした。よろしくお願いします。

Je ne souhaite pas partir dans de trop grandes divaguations
mais j'espére au moins que quelques japonais font preuve de tolérance envers les occidentales.
Et que nous ne soyons pas à leur yeux autre chose qu'une petite fleur exotique.

41 ：何語で名無しますか？：2008/11/05(水) 20:27:56
>>40
妄想全開にするつもりはないんだけど、私がささやかながら望んでいるのは、西洋人の女も
どんと受けとめられる男が日本にも少しは居て欲しいってことよ。で、そういう男たちに
とって、わたしたち西洋人の女はまさにエキゾチックな可愛い花なの。

２００９年のパリのセールはいつ頃なんでしょうか？

いつもと同じだよ。

>>533
中止です

逆だろ、一般論として不況になったら（売れ行きが悪いから）早めにソルドになるお

犬のくそを拾わないので
そこら中にあった（マナーが最低）
糞をしている犬と飼い主（中年男）の証拠写真を撮ってきた（ニース）

あと乞食がやや多かった

ぬこの冗談にマジレスする禿げ

>>537
連休使って今週前半まで10年ぶりのニースにいたけど、禿げ上がるほど同意。
昔もこんなにひどかったかなあ。パリの方がずっとましだ。
でも他の道にある糞も一緒に拾っている上品そうなおばさんもいたよ。

糞そんな気になるか？
慣れたらどってことないけどな。

そりゃたしかに慣れたらどうってことないよ、以前滞在していた街もこんなもんだった。
でも最近のパリに比べてひどいし、今回は訪れたヴィルフランシュやテュルビが綺麗だったので
余計に目に付いた。

その辺は行政の問題だけどね。

>>537
あれでも十年前とかに比べれば雲泥の差で良くなったよ。
今は夜中にものすごいでっかいブラシで道路わきを清掃する車とか走ってるし。
昔はパリとか一日歩いてると、2回くらいは踏みそうになった。
つか、何度も実際に踏んだ。

先ほどオフランスのパリから帰ってきましたが、犬の糞が少なかった。

少ないって…。日本と同じくらい？

犬の糞の処理について、まだまだ日本人の方がモラルがあります。
パリでは手ぶらで（リードはつけているが）散歩させているので、
糞はさせっぱなしと言うことでしょう。ブラシ車が走っていますが、
固まった糞をまき散らすだけで、特に歩道上は乾いた後、
【風とともに去りぬ】という状態。ＨＥＰＡマスクは必携。

フランスでマスクをしてると、ウイルス保持者だと思われて
みんなよけていくよw

SARSが流行ったときにTGVでマスクをしていた東洋人の車両から
他の乗客がみんな逃げていったとか

200以降のレンタカー関連スレ拝見しました。
年末年始のレンタカーに関する質問です。
元旦（1/1）でも高速道路のサービスエリアに併設されているガソリンスタンドは
営業しているのでしょうか？

ASFAのHP（http://www.autoroutes.fr/en/homepage.html）みてもそこに関する記述がなく
政府観光局に聞いてみてもいま一つ明確な回答が得られません。
当日中に350kmは走り切るので、翌日が気になります。
ご存じの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>548
フラツーに正月レンタカーで回った話があったと思う。

元旦にいたことあるけど、ホテルは勿論、レストランもタクシーも
列車も動いていたから、ガススタが（全部）休みということはないと思う。
高速（オートルート）のスタンドは少なくとも開いてるだろ。

それをきくと、フランス人の衛生的な感覚が理解できないよ。。。

日本人の衛生感覚のが世界基準からしたら病的だけどな
だから免疫力ないんだよ。

何を不潔と思うかが違うだけ

うんこはそんなに汚くないのに

日本は湿度が高いから雑菌やウィルスも増殖、繁殖しやすかったりするんじゃない？

まあ入浴とかの文化の違いも大きいと思うけど。
フランスで水道のなかった時代に一般の人たちがどうやって体を洗ってたかと思うと..orz
それに比べて日本は江戸時代から銭湯で風呂に入る習慣があったし。

まあ衛生観念の違いで、お国変わればなんとやら...

ガソリンスタンドはカード支払いのみになるけど
24時間で開いてるところがあるから心配しなくてもおk

衛生的に気を使う国や人種だからっていうのも、長生きの理由かもよ！？

自分のは汚くないけど、他人のは汚いのだ。
でも、それが良い人もいるのだ！

むしろ日本人の異常なまでの潔癖症はなんとかならんもんかｗ

ちょっと車に傷ついただけで喧嘩になるしなあ、日本は
そんなんじゃ欧州のギリギリまでつめて駐車するのなんて怖くてできんだろうしね

>>557
石なんだけど、関係ないよ。
むしろ抵抗力弱くしてる。
日本並の寿命の国見てみ、決して潔癖症の国民性じゃないから。

便座拭きなんて売ってるの日本だけだろ
色んな国旅すると神経質じゃやってられなくなるから、自然と変わるよ。

衛生関係ないけど、おしっこの音まで消してしまおうとする国。
清潔なのはありがたいけど、神経質もここまでいくとね〜。

なんて言うと、「女を捨ててる」とか言われるわけだが。

旅行ｽﾚだけど、この流れイイ！(AAry

日本って逆に神経質すぎるから鬱になる人が多いとかって思ったりしない？

正月のガソリンスタンド営業に関して質問したものです。
皆さん、貴重なアドバイスありがとうございました。
大丈夫そうですね。
特に、「フラツー」のHPは存じていなかっただけに興味深く読ませていただきました。
無理なきよう気をつけてドライブ楽しんできます。

フランス人の知り合いが、アメリカ人は日頃殺菌されたものばかり食べてるから
フランスに来るとお腹をこわす　とかいっていたな。

>>563
全然思わない。

>>480
じゃ、いくか、まずレアル（フォーラムデアル）の南のレストラン街では
ttp://www.au-chien-qui-fume.com/index-gb.htm
典型的なブラスリーのメニュー、特に海タニシが大きいので牡蛎類海の幸がよさそう。

Chez Denise, 5, Rue Prouvaires 75001 月曜から金曜まで２４時間休みなし
入れ込みで相席になることも。周囲の客と会話できることが必須（片言でＯＫ）
隣のテーブルの婆様３人と話していたらいきなり家に夕食に招かれた！
食べ物は豪快（築地市場の場外食堂みたいなもんだ）


北駅近く２件
Chez Michel, 10 rue Belzunce 75010 44 53 06 20
電話予約必須（普通はその日でOK）夜は なじみ客で無い場合は
7時と9時半のどちらかにしろ、7時の場合は9時にはテーブル明けろといわれるが
絶対7時の最初の回転にすること。9時半に行ってもなじみ客が帰らないので
予約していても！テーブルが空かない羽目になる。前菜には軽めで行く
パテを頼んではだめ、主菜が食べられなくなる

P'etrelle（ペトレル） 34 rue Petrelle 上記よりちょっと上品

北駅前のブラスリーＮｏｒｄもよし

パリスレと誤爆したスマソ

フランスのレンタカーで一番困ったのはガソリン補給口の
開け方だ。安物は室内にレバーなんて無くて、蓋にキー
が付いてれば上等。

一番ひどいのは根っこを押して反対側をこじ開けるやつ。
フィアットだったけど。分からなくてGSで聞いたら笑われ
た。

リヨンのパールドゥ駅からリヨン国立歌劇場への行き方教えて下さい…
地図が見つからなくて

駅で聞いたらいいじゃん？
私は知らないけど、名前からするとランドマークそうだから、
誰に聞いても大丈夫そうだけと。

>>570
googlemapみれば

日本人は世界一ひ弱で軟弱。
精神的にも肉体的にも。
スイスアルプスのロープウェイで高山病に掛かるのは日本女子だけって
現地のお医者さんが言ってる。

あ、そういえばレンタカーの給油口、最近のフランス車だと
鍵も車内にレバーもついてなくて、ドアがロックされてない
状態だと給油口も開く。つまりトランクとかと同じ。

ていうか、給油口なんて一番どうでもよくね、すぐ解決するし。
俺は一人で人間ナビもいないし、道間違いまくりだからしんどい。
夜９時過ぎて目的地にたどり着いてないとさすがに
心細い。みんなナビとか使ってんの？
これからはナビ使うわ。フランスは比較的道わかりやすいけど。
スペインでは苦労した。

>>574
昔から外車はそういうの多いとおもうけど｡
うちのもそうだけど｡

Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.

白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。

Vendeeに旅行された方
いらっしゃいますか？

本土とノワールムティエ島をつなぐ砂州（４�`くらい、
パッサージュデュゴワが有名だそうですが、
是非、満潮ギリギリで渡ってみたいのですが・・

どなたか、ご感想お聞かせくださいませ！

>>570
国立オペラってテロー広場のちかくだっけ？
地下鉄で（乗り換えあったかもしれないが）行けたはず。
リヨンに着いたら、駅のキヨスクか、
もしくはベルクール広場の南東並びに本屋があるから
区域別に冊子になってるLYON PRATIQUE?みたいな
青表紙の小型地図を買うといいよ。案内所でもらえる地図でもＯＫ

ありがとうございます。
これから出発です、行ってきます

この間はこのスレでお世話になりました。
>>406です。
たくさんの人に助けられてたくさんきれいな物を見てたくさん楽しんで来れました。
個人的によかったのはオランジュの古代劇場、パリの街すべて、リヨン！
特にリヨンは、食べ物も美味しいし、旧市街もそれ以外も素晴らしくてよかったです。
ありがとうございました。

あと、実はフランス語での翻訳を頼んだもの実は自分です。
結論としては空港に21時に着いて連絡するも、ホテルは電話に出ず。空港のインフォのお姉さんが連絡してくれるも出ず。
結局不便なところにあるのでそのホテルはパスし、市内のホテルを紹介してもらいました。
エズのラルクアンシエルというホテル。
いくらなんでもどうなの？それって感じですよね。
っていうわけでオススメしません。

それ以外は本当に最高です。
ここでもいろいろとありがとうございました。本当楽しいです。
これからもｍここでお世話になります。よろしくです。

>>581
あのフランス語訳したの自分だけど、カード番号を教えたってことは
たぶん泊まらなくても引き落とされちゃうような気がするんだけど、
そこのところ大丈夫？

一日待ったけど・・

えー誰も行ったこと無いの？
だったらこんなスレ立てんなよｗ
フランス語れねーじゃん

だせぇ。

ﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙくらいしか、行ったことないんじゃないの？お前らｗｗ

スルーされてる事も分からない男の人って・・・（´・ω・`）

>>406=>>581です。

ありがとうございます。
それは仕方ないっス。
小さな民宿みたいなホテルだし、値段も安かったので。
楽しい旅行だだったのでよい経験として勉強します。
ありがとうございます♪

>>586ﾀｿ
お役に立てず、申し訳ないです
でも楽しいご旅行だったようで何よりです。

>>583
573の内容と一致してないんだけど、誤爆かアンカーミスじゃね？

多分、578の間違いだと思われ

>>589
Vandee なんて県名書いてすぐわかるやつなんか普通は
いねぇから
そんなフランスかぶれした投稿スルヤツは無視しといて
いいと思うよ。

>>588>>589
どうしようもない馬鹿なんだからほっとけ

バカっていった奴がバカだ！

図星だからってそう怒りなさんな。

Vendeeって85県だろ？Pays de la Loireの中でもマイエンヌ(53県)と並ぶくらい
田舎ｼﾞｬﾏｲｶ？牛乳作ってるイメージしかないけど。
NantesとLa Rochelleの間に挟まれてて観光客はそのどっちかに行くんじゃね？

海外在住者・海外旅行時のメイク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1225532549/

>>578
今出てる「地球の歩き方フランス」に写真載ってるよ。
なんかのついででもなければわざわざ行こうとは思わないけど。

Vendeeの人
もうすぐキモイ日本人が逝きますよ〜

大丈夫だって。ヴァンデなんて人住んでないから。
島根・鳥取の人には悪いけど、あんな感じだよw

もっといないだろ。スコットランドの海岸みたく

つーか､ 夏行くところだろｗ

>>596
ありがとうございます！
早速買いに行きますね！

おいオマエラ
地球の歩き方にも載ってるそうだよ！
最近はブログでヴァンデ旅行日記なんかあったりして
観光客が大勢居るらしい。

まぁ帰ったら感想書きにくるよ。

↑　こいつ二重人格者か単なる釣りか...

自分で情報収集しようとする努力を全くしないで、一日２chで待っただけで
逆切れするのってどんな人間なんだよw

まあ涙目になってるとかわいそうだから
http://www.passagedugois.com/

というか、冬行くモンサンミッシェルと同じで、寒いだけだろw

だがその寒さがいい。

連投済まないが、観光地としては L'Ile d'Yeuの方が有名だわ

寒い時は耳がちぎれそうになる暗い寒いから覚悟してねw

>>604
ナルボンヌからペルピニャン方面に電車に乗っていくと
その景色風な海中に埋まるような錯覚を得る
ところがあるよ｡

島かナントかロシェルだろふつう､ ヴァンデの反乱？

Royalisteなんだよな、あそこって

＞本土とノワールムティエ島をつなぐ砂州（４�`くらい、
パッサージュデュゴワ

世界中にあるけどなそんなとこ、例えばイングランド北東部にもある。
映画の舞台にもなった。

干潮のときにモンサンミッシェルのから湾の中の島まで
歩いたついでに、サンマロの砦まででも歩いてろよなw

わざわざヴァンデまで行く価値ねえよ

というか、天橋立とかじゃだめなの？

関東なら江ノ島で

>>602
総攻撃されてるな

宇宙刑事ギャバン、シャリバンという番組のヒーローをやった役者２人が、何年か前（十年はたってないかと）フランスのマニアなイベントに呼ばれ、とりあえず、町中に観光がてら出かけたそうな。
で、町を歩いていると、向こうから来たおばさんが、凄い勢いで走って来て、
「アナタたち宇宙刑事ね！サイン頂戴！一緒に写真撮って!!」
と、まくし立てたそうな。

そのおばさんの要求に応え、別れたあと、２人はレストランに入り、食事をしていると、オーナーが出て来て
「君たち、宇宙刑事だね？代金はいいから、お皿にサインをしていってくれたまえ」
と、のたまったという…

種明かしをすると、予算の都合か、フランスでは、以前日本から買った宇宙刑事シリーズを、ギャバン→シャリバン→シャイダー→ギャバン→とループ放送していて、役者の知名度もかなり高いとの事なのでした。

宇宙刑事といえば若かりし叶和貴子だな　闘病から復帰して良かった

叶姉妹の真ん中だろ？

>>616
ああ？

>>615
ギャバン・シャリバンなら、俺も見たかった。
あと、シャイダーとか、森永とか。
神官ポーなんて、特にフランスで受けそうｗ

>>604−>>610
すごい情報量じゃないですか！
しかも朝早くからｗ

ご無礼をお許しください。
私はﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙくらいしか行ったことがなく、
半年前からVendeeが気になっていて、でも
ここで質問すると、知名度が上がってしまうような気がして･･

>>604さんは、まさに神だし、
>>608さんの情報は、かなり有益ですねぇ･･

有難う御座いました。

日本とフランスの時差を考えてみてよ

>半年前からVendeeが気になっていて、でも
>ここで質問すると、知名度が上がってしまうような気がして･･
>
おまいさんが知った時点で7割方の人は知っている。

カマルグの砂洲なら見たけど亡羊としすぎて何がなんだかわかんないよ。
天橋立みたいに上から眺められないからね。

でも海や水辺の生き物が面白くて飽きないよ。やはり夏に行くべきだ。

＞海や水辺の生き物が面白くて

ならフランスみたいな遠くまで行くことないじゃん。

おまいには四国、九州を勧める

フランスは初めて行ったが
文化の違いをたくさん感じた

メトロの駅の入口（オペラ駅）が分からず、あせって若い男に英語で聞いてしまった
（英語で右の中央と教えてくれて助かった）

宇宙刑事といえば、シャイダーの中の人が仕事でフランスの人と交遊を持っているみたいですね。

>>615
怪しいものではありません。僕は、宇宙刑事です！の回を思い出した。

>>621
なるほど！フランス在住ということですね、羨ましいなぁ・・

砂州といえば、、、モンサンミッシェルの道路工事はいつ終わりますか？
以前行ったとき、海に沈まなくてがっかりしたんですよね。一週間も滞在したのに・・

やっぱりヴァンデには、一ヶ月くらい滞在したいですねー。
仕事を辞めるしかないのかなぁー。

>>597
はい。やはり日本でもキモイので、フランスでもきもかったらしい。
パリの人は皆優しかったのに、モンサンミッシェル内の給仕達、遠足の小学生達ときたら、
めちゃくちゃ人種差別を受けましたよ。田舎って、フランス語も訛ってるし、その辺は排他的っすよねｗ

最後に･･

>>604さん
本当にありがとう御座いました！
めちゃ嬉しいっす!!

>>626
誰か日本語に翻訳してください

>>629
モンサンミシェルの給仕が不躾なのは普遍的な現象だから
田舎の小学生が黄色人種を奇異な眼でみるのもよくあること。
両方ともおまいがきもいこととは無関係だから安心しろ。

>>63あ

中高生は日本人が猿に見えるみたいだお。
モンサンの住民は日本人にへきへきしてんじゃね。

モンサンミシェルの観光客相手の店が無愛想なのは
べつに日本人に対してだけじゃないよ、アメリカ人も含めて観光客に対してもだよ。
もっともフランス人は一般にアメリカ人観光客には「へきへき」してるんだろうけど

モンサンにはアメ公なんかより、日本人のが多いだろ。
国別でいえばＮＯ１じゃないのか？

アメリカは景気最悪だから、ますます減るよ。

モンサンミシェルの観光客相手の店は愛想よかったよ

買う客にたいしては丁寧だよ

安いお土産しかかわないが、愛想よかったよ（英語で会話）

まあ人によるよ。パリでもモンサンでも愛想いい人もいるし、日本人の基準にすると無愛想な人も多い。
俺はモンサンでは運よく感じいい人にしかあたらなかったけど、そうじゃない場合もあるだろうし、
まあ愛想よくされたから得意になるもんでも愛想悪くされたから必要以上に気にするもんでもないってことさ
こっちが非常識なことしてないなら

とにかく、日本と比較すんな。
日本みたいにデフォで愛想できる国はどこもないから。
旧ＣＳＩとか行ってみそりゃもう誰一人笑わない国だってあるから。
どことはいわないが。

今エールフランスがストライキやってるね
あとフランス国鉄ももうすぐやることになってる

>>634
「へきへき」ってのも、（←なぜか変換できない）の2chガイドライン語なのか？

>>642
辟易な、正しい発音はへきえきだけど
実際はへきへきって使ってる人が多い。

そんな奴いないw

へきへきする？？？？？torijjiさん

へきへきする？？？？？

会社で、ある人が「何々にはへきへきする」と言っていました。
最初、「？？？」と思ったのですが、数秒後にそれは「辟易する」の間違いだなということがわかりました

パリスレ落ちてます？
パリ12月27日出発4泊5日ツアー30万円は安いほうですか？

落ちてないから、そっちで聞け

>>646
激安！
すぐに申し込め

昨日は一組を渋谷で見た

渋谷センター街のロフト４階で
仲良く空気清浄器を選んでた
女は男の腰に手を回していた

激しく嫉妬

俺が奪い去ろうとしていた

俺がうろついていた

付け回していることが彼女にばれた

にらまれた

でも俺は後悔してない

これからも白女×日男を監視していくつもり

ブイヤベースについて語ってください。
旭川出身の新鮮な魚にうるさい、老夫婦の舌を唸らせる
旨いレストランの情報を求むです！

宜しくお願い致します

↑間違えました。
小樽出身でしたｗ

>>563
思う。潔癖すぎ。神経質すぎ。
風呂なんぞ毎日入らなくても死にゃしない。
外国行くと肩凝り治って、日本に帰ってくるとまたなる人がいた。

日本に帰ったら、現実に直視しないといけないからな。
原因は精神的なものだよ。
色んなもの皆背負って生きている。

>>650（長文注意）
おれはシーフード大好きで何処に行ってもそればかりだが、
まず、日本人の魚の鮮度に関する基準は他とは次元は違うから
それは肝に銘じていた方がいいかもしれない。
向こうじゃいくら新鮮と言ってもせいぜい死後硬直が解けた
くたっとした魚が氷の上に乗っているくらいだよ。
それでも良い店のは、まあ臭くはなっていないという程度。

その上でブイヤベースは人により好みが別れるだろうが
（特に魚のスープ部分の個性について）俺が美味しかったのは
ヴィルフランシュシュルメールの有名な店メールジェルメーヌの
ミニブイヤベース。ここのはスープがよく濾してあってあっさりしてるのが
魚と良く合うし、魚も堅めの締まった肉のだから日本人の感覚に合いそう。

たいしたこと無かった（美味くも不味くもない）のがマルセイユの有名店ミラマール。
食べたこと無いけど期待できそうなのはマルセイユだと
ホテルプチニースにあるパサダ（三つ星になっちゃったから予約大変？）
あとマルセイユでは有名な２件　Michel-Brasserie des Catalansと
フォンフォンttp://www.chez-fonfon.com/index.php

でも、ブイヤベースの魚は所詮出汁がらだから、
日本流の鮮度の良い魚をシンプルに塩だけで焼いて食べるというのとは
ちがってあまり期待しない方ががっかりしなくて良いと思う。
個人的には同様な料理でも日本の味噌味の漁師鍋の方が美味い。　

初めてブイヤベース食べた時は、
出汁を濃くとり過ぎて味噌の味のしない味噌汁みたいと思った。
魚介類の新鮮な所から来る人にはどうかな〜。

てか、美味いの食おうと思ったらマルセイユのミラマールで食べないとな。

>>650
ブイヤベースは決して美味いもんではないですよ。
魚介系ならスペインになるけどパエリヤのが美味しいですよ。
フランスの魚介系はイタリアやスペイン、ポルトガル、ベルギーに比べたら
イマイチですから。三ツ星でも行けば話は別ですが。

>>656
ミラマールなんて味は普通じゃん。
客層や店員のスノッブなふいんんき味わうなら面白いけど
味だけなら旧港周辺の観光客相手の店と変わらなかったぞ。

>>657
俺もそう思う。ブイヤベースを注文するよりも、
魚のスープをとればその店のブイヤベースの味はわかるから
それと生牡蠣とか魚の炭火焼きか岩塩包み焼き、オーブン焼きを
頼んだ方が楽しいと思う。

ノルマンディで食ったサバのマリネは絶品だったよ。

>>654
詳しく有難う御座いました！
URLまで貼ってくださり、ご親切にありがとう。。
>ヴィルフランシュシュルメールの有名な店メールジェルメーヌ
↑名前だけで旨そうで思わずヨダレが･･

>>657．>>659
>ブイヤベースは決して美味いもんではないですよ。
そうなんですか。。
試しに魚のスープを頼んでみるって妙案ですね、
そして三ツ星以上ということですね、

なんだか腹が減ってきました！
みなさん、ありがとう御座いました！

地中海の魚よりブルターニュやノルマンディの魚のが身が引き締まって
いて美味しいのでは？

昨日は渋谷で３組の祝福されたカップルを目にした

白人女性×日本人男性である

１組目は何と、渋谷駅を出て初めに見たカップルがそうだった
（中年白女が老年日男にあ〜んして食べさせてた）

２組目は忘れたが存在は確か

３組目は新設の屋内喫煙所
脱色金髪メガネステルス野郎が美女と語らってた

勃起した
カウパーもれた

幼き日の忘れ形見、―白人女性
なつかしい心のふるさと

>>662
たしかに一般論として魚は温度の低い海のほうがおいしそうだけど
（沖縄の沿海の魚ってなんだか身が締まってないのが多い気がする）
それを言い出すとスペインのガリシアとかカンタブリア海沿岸とかいうことになってしまう。
地中海の魚で作るからこその地中海料理（法）っていう側面もあるんじゃないかな

ところで、ブルターニュは青オマールとか牡蛎は有名だけど魚でこれというのが頭に浮かばないんだけど
どうなんですかね。鱈の仲間くらいかな。

>>664
ムール貝も有名だけどね。
漁港もちらほらあるし、美味しいと書いてあるね。
あんまり観光地化されてないから、南仏なんかに比べたら安そうだね。
個人的には新鮮なんだから、ソースでからめないで欲しいけど。

ニース、モナコ、ゴッホの町、セザンヌのアトリエ、モンサンミッシェル、北フランス、ルーブル、ベルサイユ、オルセー（自由行動）、
オランジュリー（自由行動）、セーヌ川遊覧等　豪華美術旅。昼と夕食は質素（酒は自費で追加）。ほぼ網羅。

>>665
ムール貝もおいしかった。１回。エスカルゴもおいしかった。１回。

エスカルゴ美味しいよね〜〜
ソースが美味しいのかな。
エスカルゴでなくてもおいしそうな味だよね。

>>668
パセリとニンニクのすり下ろしとバターを混ぜるんだっけ？

ニーズとトゥーロンて近いですか？一日で回ろうと思いますが…
南仏は未体験なんで、よろしければ親切なお方の助言を待ってます…

冬のモンサンミシェルって行く価値ありますか？

>>665
ムール貝とエシャロットって相性いいよね。
アサリと葱みたいに・・

エスカルゴの６個入り、カフェで注文すると、
必ず一個、空なんだよねｗ
みんなそうなのかな・・

>>672
みんなエスカルゴ好きなんだね、日本人観光客は良く食べてるって聞くけど。
俺はあまり食ったことないけど、確かに空っぽあったわ。
今度挑戦したいのは、ウサギとタルタルステーキなんだけど
誰かコメントキボンヌ。

魚介といえばクネルも魚のすり身ですが美味しいですか？

surimiっていえば」、カニカマだよね。

ウサギ⇒どうってことない味。他に美味しい肉あるのに、なんで好き好んで〜と思う。
タルタル⇒美味しいとこのはめちゃめちゃ美味しい
クネル⇒ソースの味にかなり左右されるかも。あと、サイズも。飽きやすい味。

>>672
それは店側からの何かのサインに違いない。
「今夜どう？」なのか、あるいは「お前なんか氏ねばいいのに」なのか、意味は分からんが。

だって、あれは一旦身を取り出して下ごしらえしてから、また殻に詰めるんだもの。
アサリとかムールみたいに、「単に殻だけのが混じってました」ということは絶対無い。

日本人はたいてい1個残すから最初から1個空でもいいんじゃね？ってことになったとか。わからん。

カタルーニャのほうじゃ小ぶりのカタツムリ山盛り食べてたよ

ドンブでザリガニを山盛り食った。山盛りでなくてもよかったのに。

腹こわしそう。

がレットっておいしいですか？
個人的な意見キボンヌ

>>682
ビスケット（そば粉のクッキー）じゃなくて、クレープの方だよね？
まあ、普通というか、トッピングというか中に何を入れるかじゃないかな？
生地自体は殆ど味しないし、小麦粉より粘りがない感じ。

タルタルは店のせいか自分のせいかわからんのだけれど
約半分の確率でお腹がゆるくなる…ので次の日が忙しくない時にしか食えない

クレープサラザンの方のガレットは、ちょっと独特の匂いすることあるよね
卵とジャンボンとフロマージュの入ったのが好きだ
結構ボリュームあるので、おやつじゃなくて食事のつもりで

>>684
ジャンボンとフロマージュまで書くんだったら、玉子もフランス語で書けよｗ

>>685
おめえみたいな奴、必ずいるな。
ここは在仏少ないんだからウフだと判らん奴多いと思うよ。
ジャンボン、フロマージュは判ってもね。

最近このスレ旨そうだなぁ

明日の夕飯は、解禁したﾎﾞｼﾞｮﾚｰﾇｰﾎﾞｰ買って
イトーヨーカドーで鱈と冷凍海老でも買って
家庭用ブイヤベースの素で煮込んで食べるかな・・
寂しく日本でｗ

>>686
ちょっと無理があるねw

>>671
>冬のモンサンミシェルって行く価値ありますか？




しかとするんじゃねーよ

冬に行ったことのある人間がいないだけかもしれん。

でもいつ行っても寒いか暑いか以外に違いがあるような場所とも思えんが。
干潟遊びは寒くてできないかもね。

冬に行ったけど、冬にしか行ったことないからなぁ。比較できない。

対岸ホテルに泊まったけど、周りのお店（お土産屋がありそうだった）は冬季休業みたいなことが
書いてあって閉まってた。なので、お土産はモンサンミッシェル内でしか買えなかった。
寒いせいなのか、お客は少なくて快適に見学できた（NHKの番組で特集やったときに
すっごい混んでいたんでびっくりした）。
寒いのに野良猫を見た。あいつら冬を越せるのかと余計な心配をした。

>>671
冬のノルマンディは風が強くて寒くて裏寂しくてたいていどこも
ひっそりしてるのにモンサンミシェルだけは日本人だらけなん
だよな。

初夏に（6月まで）周辺でゆったり過ごし。島には11時から3時
までの間を避けて渡れば最高だよ。

>>689
人にもの尋ねる態度じゃねえからガセ流してやったよ。

たぶん、冬はクリスマス直前とイブくらいは面白いかもしれないが
まあ、日が長い時期の方が楽しめるだろうね。
冬は休みの店やホテルも多いんじゃないかな

ニース、モナコ、ゴッホの町、セザンヌのアトリエ、モンサンミッシェル、北フランス、ルーブル、ベルサイユ、オルセー（自由行動）、
オランジュリー（自由行動）、セーヌ川遊覧等　豪華美術旅をした。昼と夕食は質素（酒は自費で追加）。ほぼ網羅してる。
長距離をバスで移動。デラックスバスで１日１００ｋｍ位移動した。
お城も２箇所行った。シュノンソー城は１時間、もお１つは外から見た。マルセイユ、オンフルール、ルーアンにも行った。
旅費３５万＋オイルCH３．３万＋こづかい４万

黒猫とはスルーすべき田舎もんでつ

486 ：黒猫：2008/11/03(月) 11:37:04 ID:AjfGL4Ki
フランス１０日間トラッピクスで行ってきました。
フランスは初めてなので、フランス語はあいさつ程度で、英語を使いました。
いきなりシャワーのみのニース２泊ははずれでしいたが、おおむね満足でした。
モンサンミッシェル、ルーブル、ベルサイユ、オルセー、オーランジュリー等よかったです。
同行の人がベルサイユ入り口でスリにあい8万円とカードを（後ろポケットから）スラれました。


487 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 14:06:56 ID:XYg1zpva
シャワーってだけで外れにすんな。
ニースに失礼だ。謝れ！


488 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 14:53:00 ID:C6X8iu3g
まあまあ。
あまり経験のない人なんじゃないの。
欧州ではバスタブがないことは、実は珍しくない。寧ろ、バス付の方が珍しい。
と言うことで、その程度では酷いツアーだったとは言えない。


489 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 14:57:14 ID:qXuzEzb9
つーかシャワーだけでええやん
欧州の人間は基本的に風呂自体あまり入らない
風呂にドップリつからんとかなわんなんてのは日本人特有の考え
世界的には「風呂につかる」ほうが珍しい

>>694
うんうん。
冬には冬ならではの風情があるけど、
ある程度都会じゃないと、寂しいかな。

とくに田舎は春〜初夏がいいっすね。

あの，ごめんなさい。郊外高速電車線RERってＡ〜Ｅ線まで５本あるけど
SNCF国鉄経営（フランスレールパスで「乗り放題」）の線と，RATP営団
経営の（別料金）線に，わかれているんですよね。

どの線と どの線なら，国鉄のパスで乗り放題ですか？

age

ジェヴォーダンの獣の現場を訪ねたいのですが
ジェヴォーダンとはどこのことですか？

>>696
否定はしない。
おれの人生６０年でヨーロッパは初めてなもんで。
アジアはいやというほど行ったが。
特に台湾には５回ほど行っている。
アジアの女以外には興味はわかなかった（SEX対象外）。

MY　HP
ttp://b01.kakiko.com/mihtakata/

２日前、ストラスブールで「ジャパンウィーク」に偶然遭遇。一週間やるらしい。
広場でチンドン屋が練り歩いて、現地の人もはっぴ着て自社のチラシ配ってた。
チンドン屋が「ラ・マルセイエイズ」を演奏しながら街を練り歩く姿はシュールでよかったな。
ストラスブールっ子にかなりうけてた。

俺最初それほどとは思わなかったけど、ゆく店ゆく店で、「コンニワ」とか呼びかけられたり
、意外と日本浸透度高いみたい。

>>703
陳問屋、まだ今まで日本で一度も本物見た事無い。
でもフランスでは日本の一般的な文化ととして伝わってゆくのかな・・・

>>704
俺も、あれをリアルで見たのは何回かだけど･･･妙に知ってる人多そうだおフランス。

例えば、戦後日本の歌舞伎座が「もうやめかぁ」ってなった時、「それではいけね」と
立ち上がったのは某欧米人らしいし、金毘羅歌舞伎も英国人が救済してたりｗ

昨年かの海老蔵のパリ公演も、猛烈なスタンディングオベだったらしい。
長い間「どうせ提灯記事さぁ」なんて思ったたら、本当だた。

もちろん俺は、歌舞伎なんてＴＶで見ても眠くてしょうがないｗ
でも、おフランスの知識人は、もっとうんと詳しいし判るみたいだから不思議。

欧米じゃ5分程度のスタンディングオベーションは当たり前。
すなわち「並」です。

でもチンドンヤって日本では放送に乗せられないような差別語なんでしょ？

Ｎ響の人が書いた「拍手のルール―秘伝クラシック鑑賞術」（茂木 大輔）という本面白いよ。
この間本屋で見て思わず一人笑いしたわ。
世界のオベーション事情も書かれてて面白いよ。
アメリカはどんな演奏でもほぼスタンディングオベーションらしいね

なんで市役所のことオテルドビラージュって言うんですか？
わかる人、教えてください！！！！！！！！！

>705
こんぴら歌舞伎のおひざ元の住民ですが、あれ松竹が8割ぐらい
利益吸い上げてって、地元は観光客の落とすお金で儲けるしかなくて
こんぴら階段のうどん屋はかなりぼったくってるそうです。
欧米の人が係わってるとは知りませんでした。

ちんどん屋は自分がかなーり小さい時に見ましたが、実際芸とかは
テレビで知るのみですね。そういやストラスブールの時計の建物前で
ピエロのおじさんが昔おりましたね。

>709 答えになってるかワカラナイけど、、
オテルには　館　とか　人が集まるところ　という意味があるお！

>>719
ビラージュとは行政のこと

>709
hotel de ville だからオテルドヴィルな。

>712
知ったかはやめとけ

小ホール的な空間を備えているところが結構ある
（そこで結婚の署名とかやったり）から、
日本の市役所みたいないかにもお役所って感じなところばかりではないね。
特に大きな町だと。

そういうところはレセプション用や式典用と事務関係の手続きをするところが
別だったりするよね

>>713
そう言えば、小さい町や村の役場は、
オテルドヴィルとは言わずに、メリーと呼んでる気がする。
勿論、大きい町でオテルドヴィルのことをメリーと呼ぶのもありだけど、
町役場をオテルドヴィルと呼んでるのは、聞いたことないな。たまたま？

メル(maire)のこと?

ベルサイユに行くのにRERは危険と聞きましたが
ほんとですか？

>>717
油断はしないほうがいいです。私はＲＥＲで行って無事でしたが、雰囲気はあまりよくない。

一人とかだったら、他の明らかに観光客なグループの側から離れないほうがいいかも。
手ぶらで何で乗ってるのか不明な人には近付かない。近付いてきたら離れる。バッグは開けない、中身見せない。

そのくらいでしょうか。すごい危険てわけでもなさそうだけど、日本の電車よりは緊張感を持つべし

ありがとう。モンパルナスからの電車の方かいいんでしょうか？
でもRERのＣ線の方が現地からは近そうですよね？

>>719
C線のほうが近いです。駅出て角まがるとすぐ宮殿が見えるし。
モンパルナスからだと結構距離あって、確かバスで行った気が。

RERは怖そうであまりきれいそうではありませんが、
結局これがよさそうですね。なんだか行く前からゲンナリしてしまっています。
まる1日ベルサイユで過ごそうと思ってますが、おすすめのレストランとかありますか？
たびたびすみません。

>721
C線のベルサイユ方面はRERの中でも安全な方です
人気のない車両には乗らないように、旅行者ぽいグループの傍にいれば大丈夫
レストランは王の菜園近くの Le Potager du Roy は如何でしょうか

ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ありがとうございます。
>>711−>>714
オテルって、＝ホテルって思ってたからとても不思議だったのですが。
人の集まるところって考えるのはすごく自然ですね。

海外はあまり役所って感じしないですよね。
入ってみてものんびりしているし。
ありがとうございました♪

ホテルの語源は「客人/宿主」を意味するhospesで、派生語のhospitiumは「見知らぬ人を手厚くもてなす」という意味。
ホテルもホスピタル（病院）もこれが語源だお！

対馬を侵略をする韓国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4954780

>>716
それは市長。

メルメルメー

mairieはコミューンの役場で、コミューン自体大きさは関係ないからな。
パリでも人口数十人の村落でもみなコミューン。

Communaute' urbaineともなれば庁舎はhotel de villeだろうけど数千
人規模の2階建てくらいの役場なら微妙だね。

今回、初めて2月上旬に南仏にいきます。
おすすめのマルシェを教えてください。（できれば曜日も）
教えて君ですみませんですが、よろしくお願いいたします。

南仏て広すぎｗおすすめ、って言っても何を求めてるのかわからないし

パリの有名なマルシェで日本人観光客が｢これの何が面白いの？｣って言っててﾜﾛﾀ

>>730
質問が大雑把すぎるよ〜w
観光客にはマイナーな町でもマルシェは大概あるんで、
もっと的を絞ってくれ！

とか言いながら、
Orangeの朝市はど？町中マルシェって感じ。

でも、南仏のマルシェって、夏場の方が楽しいと思う。

どなたか教えて下さい！
パリミュージアムパスを手に入れたいのですが
現地で買った方がお得感があるのでそうしたいのですが、
売り切れていたりする場合もあると聞きました。
空港でも販売しているようなのですが
インフォメーションカンターで実際に売っているのでしょうか？
エールフランスのターミナルなのですが、分かる方いらっしゃいますか？

>>733
売ってますよ。
イルドフランス？だったかな？のカウンターで。
赤いカウンターが目印ね。

万が一売り切れなどを考えてこちらから
ネットで買っておいた方がいいのでしょうか？
ドゴール空港に着くのは夕方から夜になりそうですが
心配ないでしょうか？

>>733
追加。ここ参照。
http://www.parismuseumpass.com/en/pass_points.php?categoriepointvente_id=3

もし売り切れてて、色々探すのは時間と労力の無駄。
ネットで買っといた法が楽ですね。心配しなくていいし。
売り切れは当日行ってみないと何とも言えませんね。
後は運です。

ご親切にありがとうございました！

JCBのデスクで売ってるぞ。

730です。
プロヴァンス地方にいくのは初めてです。
アビニョン、アルル、サンレミ、エクサンプロヴァンス、マルセイユを巡ろうと思います。
よろしくお願いします。

>>738
半券で当日何回でも、どこの入口からも入れるよ。
朝は観光客でものすごく混んでいたけど夕方行ったら、ガラガラだった（ルーブル）。

>>740
このあいだ行ってきたよ。
マルセイユはノートルダム寺院はよかった。

教えて教えて、で申し訳ない。

誰か毎年初夏にボルドー・グラーヴで行われているというマラソンについて知っている人、いますか?
何でも途中の給水所がワインのシャトーで出てくる水は・・・もちろんワインらしい。

ちょっとまえにしっとこ！でやってたあれか
ワインどころかフルコース？食べちゃえるらしいね。

>>740
マルセイユ行くんなら、旧港の朝市でいいんじゃない？
他のマルシェじゃ見られない魚とか、
観光客相手っぽいハーブや石鹸の店とかが出ています。

個人的には、マグレブ人街のマルシェが楽しくてお勧め。
まあ、これはざっくり好みが分かれると思うけど。
ただし、スリに注意！いかにも居そうです。

NAVIGOって便利ですか？
現地調達が難しそうなので、ネットで買えますか？
あと残額がいくらかっていうのは、電車に乗る前に調べておいた方が
いいんでしょうか？
無銭乗車だと思われてしまうんでしょうか？

>746
旅行者用は発行手数料５ユーロかかり写真の準備とパスポートの提示が必要。
週単位か月単位の定期しかないので残額という考え方ではないです。
週単位の定期だと月曜から日曜までが１週間なので、自分の行きたいゾーンと
滞在予定日と考え合わせてカルネとどっちが得か検討してください。
最近は人のいる切符売り場が減り、お札で買える券売機が増えています。

746さん、お返事ありがとうございます。
パリに夜着いて、翌朝からベルサイユを考えていて
朝、バタバタしそうなので、前もって、ネットで買おうと思うのですが
ご存知ですか？

>748
写真を付けたカードになるので日本から事前購入はできないと思う。
写真を用意していけばその場で即時発行される。
それよりベルサイユ宮殿ならゾーン５なので、１週間33ユーロ位の定期になるけど
普通に朝RERの駅で目的地までの切符を買った方が良くない？
でなきゃモビリスかパリ・ヴィジットにしては？
ttp://www.paris-seikatsu.com/info_pratique/tarif.htm
このへん参照してご検討ください。(現在少し値上がりしてると思います)

749さん、ありがとうございます。
検討してみます。

>>750
>>749を訂正。ヴェルサイユはゾーン４でした、ごめんなさい。

なるほど、ゾーン４ならたとえばＣＤＧ（５？６？）に着いた時にでパリヴィジット買って
パリまでもＲＥＲで行けば（観光／滞在日数と有効日数さえ合えば）得になるかもしれないですね。

>>751さん
そういえば、やったこと無いのでわからないんだけど
モビリスや普通片道切符って前の日に買っても
翌日改札機を通した時に有効になるんでしょうか？
それとも日本みたいに発売当日有効？

>744
しっとこ！とは???・・・で調べてみるとテレビ大阪の番組、これなのでしょうか?
この番組のHPに過去の放送分のデータが残っていますが、それらしいものは見つかりませんでした。

参加した人なんていないか?
なんでも一応、42.195キロはコースとして設定してあるらしいが・・・。

>>753
モビリスは使った当日限り終電まで有効。
普通の片道切符はゾーンで買ったのは別の日でも使えた気がしますが
駅名入れて買ったのは当日しか使ったこと無いのでわかりません。
パリ・ヴィジットは日本でも買えるようですね。

シャルトルのノートルダム大聖堂について教えてください。

ノートルダムのクリプト(地下礼拝堂)なんですが、せっかくなんで、地下礼拝堂を見学したいと思います。が情報が少なく困ってます。
聖堂にて、一日に二回から五回、見学ツアーをしているらしいとガイドブックで見ました。それ以外に情報がありません。

ツアー時間などは事前にわかるものなのでしょうか？見学された方教えてください。

↑パリスレで教えてもらいました。解決しましたって書いとけよ

解決してたら聞きません…。Parisはスレ違いと言われたのでこちらならご存知の方がいらっしゃるかなと思ってきたんですけど。

>>756
そんなにはっきりとした情報が欲しいならシャルトルの観光案内所にでも訊いてみたら？
で、自分が覚えてるのはカテドラルはずっと開いてるけど、確か12時くらいから
２時間くらい昼休みがあって、塔と地下には行けなかった(4〜5年前の冬の話ね)
見学は所要30分くらいで、1時間半おきくらいにやってたと思う(1時間おきではなかった)
あと日曜の午前はミサでダメだと思う。でもこれ最近の話じゃないから信用しすぎないでね

ありがとうございました！シャルトル観光案内所にメールで問い合わせしてみました。

>>754
知っとこ！　の世界の朝ごはんのコーナーでボルドーを取り上げたときに
町の紹介でマラソンの話題が出てたんです。
前菜に生牡蠣、メインはステーキ、最後にデザートのアイスバーが
配られてましたｗ
HPには朝ごはんのレシピしか残ってないですけどね。

メドックマラソンは有名だぞ。来年は9月12日
http://www.marathondumedoc.com/
サイトから申し込めや。

フランス語が全くわからないのですが
レストランに入って注文する時、全く手も足も出ず
注文できなくなってしまう事が今から想像できます。
写真付きのメニューがあるお店を選ぶしかないんでしょうか？
せっかくなので、ビストロとかワインバーとか行ってみたかったんですが。

＞７６３

写真がある店ってのもなかなかないから分かってる人と一緒に行くってのが
できればいいね。またメニューの字は流し体みたいな書き方しててわかりにくかったりするから
そもそも字そのものが読みずらかったりする。どうしても自分１人でっていうなら
なんとか言葉わかるように努力するしかない。

>>763
写真つきのメニューを置いている店って、レオンとかイポポタマスとか、
あーゆーチェーン店くらいしか無いと思う。英語のメニューがある店は
結構存在するけど、なんだか英語で読むと実際の料理とのイメージが
違うんだよなぁ。

つか、無理矢理訳した変な英語が多くて「実際この料理は何よ？」
と考え込んでしまうことが多い。
食材と料理の名前くらい何てこと無いから、サバイバルフレンチのつもりで
憶えて行ったら？

＞英語で読むと実際の料理とのイメージが
違うんだよなぁ。

それはこじつけだな、想像力欠如っていうの。

>>766
あ、そう？

例えば俺はメニューに “Snail” なんて書いてあると、何となく注文する気を無くすけど．．．。


それで想像力欠如って言われても、自分的にはまだその感覚の方がマシだな。

763ですが、今から学習していっても間に合いそうにないので
お店のテーブルの上で、ガイドブックを見ながら
メニューを決めるしかないですよね？
なんかえらく時間がかかりそうだし、かっこ悪いけど仕方なさそうですね。
それか、オーダーをとる人がイライラしだしたら
適当にこれ下さいとか指して、実際にきたらビックリしてしまう
なんてこともしょうがないかも。
レオンはチェックしてましたが美味しそうですね。
フランス語は文字だけ見てても英語と違っていて疲れるので
現地に着いたらなんかいろいろ大変そうです。

>>768
行ってみりゃ分かると思うけど、テーブルについてメニュー見てから数分間
あーでもないこーでもないってやるのはフランス人としてはフツーなので
日本と違って「座ったらすぐ注文！」なんて態度はまず取られないから
安心してゆっくりすれば？

つか、メニューを首っ引きで眺めてると、その間ずっと放って置かれることの
方が多いんじゃないかと．．．。

ありがとう。食べないと行動できないので
がんばります。

>761
知っとこ！はTBSですね。
>762
Thanksです。なんだかメドックマラソンのツアーを企画している旅行代理店もあるみたいですね。

毎年、日本人ひとりくらいは参加しているかなぁ。
9月の中旬はシャトーは忙しくないのかなぁ・・・と独り言。

「エスカルゴ」だとありがたく食べて
「かたつむり」だとおいしくないって?

食べてるものは一緒だろw

>770
写真付きメニューのある店を探すよりは　
英語のメニューを置いてある店を探すほうが、まだ確率高いと思われ。
俺もフランス語わかんないので「キャルト　アングレ？」って
言ったら（英語のメニューある？って言ったつもり）
「ノン」て言われたけど英語で説明してくれたよ。
細かい調理方法は英語でもフランス語でもわかんないかもしれないけど
肉か魚かぐらいはそれでわかるでしょｗ

>>772
言葉が1対1の対応してると思ってるような奴に言われてもねぇ。
その言語によって単語が持つ固有の語感や使われてきたバックグラウンドが
違うって感覚、ゆとり世代にはやはり分からなかったか、そうかそうか。

>>774
料理に詳しいなら、お前みたいなカマ的ナーバスにはならんよ。
必要以上に細かい奴は女にもてんよ。
精神的な余裕が無くてピリピリしてんのはどっちだ？

>>773に禿同
ヒアリングそこそこ出来れば英語でほとんど問題無い。

ガイドブックに載っている中堅有名店なら
日本語のメニューあるところもそこそこあるから
まずはそういうところにしたら？
街中の隠れ家みたいなところは美味しいけど
英語もだめだったりするし黒板手書きで読みにくいしな
あとは日本人がやっていて評判の良いフランス料理店とか

おれは英語とか日本語訳だけだと却ってわからないことも多いから
フランス語と両方見比べて決めるようにしている。

一か八かで当てずっぽでメニューの中から選んでみたら？
メニューが読めない国ではそうしてるけど。

ていうか、メニューって肉と魚で分かれてなかったっけ？
肉って単語と、魚って単語を暗記していけばいいのでは・・・。

それか最悪、周りのテーブル見回して「あれとおんなじの」でいいと思う。

>>779
肉や魚だっていろいろあるだろうがｗ
牛や豚のヒレあたりを頼んだつもりが、鳩や鶉とか
牛や豚でも顔のゼラチン部分や腎臓が出てきたら
困る人も多いかと思う（俺は淡水のマスは嫌いだし）

横の人見ながら､ サエサ って言えばでてくるから
それ食え。

うだうだいってないで一週間でも三日でも飛行機の中でもいいから集中してフランス語暗記していけば？
全然違うよ、、、ゼロよりは・・・

英語は、庶民的な店では無理かな。

注文できないならケバブ行ってケバブ食べてればいいのに...

>>768
初めになにか食前酒頼んで、飲みながらゆっくりメニューの解読するといいよ。
そしたら割と親切に対応してもらえると思う。
なかなか人が来てくれない時は、人差し指だけをピッと上に向けて合図するといい。
自分の苦手なものの名前と味つけだけ覚えていって
品書きの中から、頼もうかな、と思った料理を指差して
じゅねむぱ○○、せびあんぷるもわ？(○○が好きじゃない、これは私に大丈夫？)
とか聞けば答えてくれる。せっかくなので食事が楽しめるといいですね。

>>784
フランス語で聞いたところで、相手のフランス語も分からないから
意味がない。最初から英語で聞いて、挨拶だけ仏語の方が早い

まず、場末のカフェに入るだろ

「晩尻振れ｣ って言ったら ワインがでてくるからさ 一口ほおばって
｢間に福｣ って言ったら、ギャルソンがッキャッキアウケるだろ?
そんで､すかさず、
｢尾に列夏売る｣ って言うと、オムレツきちゃうぞおい｡

>>784
返事がウィだったら頼む、ノンだったら別のを指して同じ質問、じゃダメ？

来たばかりの頃、英語話す店員に、内臓系が食べられないので英語で聞いたら
わかってもらえなかったけど、辞典で調べてアバ？とか聞いたらわかってくれた。
仏人の英語は人によっちゃ直訳すぎて何だかわからんことあるので注意が要ると思う。
どうしても苦手なものがある人は、せめて紙にでも仏語で書き出して見せた方が
失敗が無くていいと思うんだけどな。

というか背伸びしすぎて無理しようとせずに
自分がわかるものをわかるように注文すればいいと思うけど。

はっきり言うと向こうも商売だから忙しいときに
そういう客が来られると迷惑だろ

>>768
そんなに悩まなくても、電子辞書持って行けばいいじゃん。

フランスは料理名長いけど（使われてるメインの材料が全部書いてあるから）、
それが「何」なのかは、最初の方の単語を２〜３調べればわかる。
「子羊のローストのハーブ風味グラタンドーフィノワ添え」
なんてのは、「子羊のロースト」ってとこだけ分かれば、なんとかなるでしょ。

あと、労力節約のために、>>782の言うように、最小限の単語だけ暗記していく。
ある程度の定番料理名も覚えて行っておくと便利だよ。

768ですがみなさん様々なアドバイスありがとうございます。
とても暗記できるほど頭がよくないので、
ガイドブックのフランス料理単語帳を駆使してメニュー選びガンバります。
ところで、ヴェルサイユ宮殿にまる1日いた場合、どこかいいレストランは
ありますか？園内でもいいですがちょっと外出ても大丈夫です。
調べたところ、ラ・ブッフェ・アラモードとかいうステーキを出したりする店
があるそうですが、行かれた方はいらっしゃいますか？

最初から勉強する気無しか・・・
それで美味いものだけ食わせろって・・・

へたな付け焼刃のフランス語を覚えるより、あっさりムニュをたのんどけ。
ムニュ デギュスタシオンってのがあればそれにしとけ。何かお気に入り
の料理に当たるはずだ。

ただ、量を食えない人は問題だな。

>>792
それは堅い作戦ですね。
でぎゅすたしおん（少量味見コース）の方が量を食えない場合にも良いかと思います。
そうでないと、へたすると前菜でお腹いっぱいでメイン食べられないとかの方がありがちです。

日本女子なら２プレートで十分じゃねえか。
それからデザート追加するかどうか決めたら。

てか、みんな意外とちゃんと食べているんだね。
いつもカフェで軽くしか食べてないよ・・・。

店入るの面倒な時はお惣菜適当に買ってとかな。

アメリカはデリとか多いけど。
フランスはあまりないな。

>796
レストランやビストロよりも、惣菜売ってるところのほうが
更に英語が通じないから　これがまた大変なんだな。
混んでいたり並んでいたりするのにいちいちガイドブックの単語と照らし合わせたり
聞いてもわからないであろう説明を求めてる状況じゃないしｗｗ

ムニュデギスタシオンなんて、>>768の希望するような店にあるのかな？

昼ならプラドジュール（日替わり定食）って言っとけば安全。
プラドジュールが複数合ったら、最初に言われたのを頼む。

あと、表の黒板にスュジェッシヨンと書いてあったら、「これ」って言う。

>>798
ちょっと高いけど高級店で買うんで問題ないよ。

>>799
＞プラドジュール
ブダンが出てきたことがある俺に言わせると、
プラドジュールも油断ならんぞｗ

>スュジェッシヨン
これは誰も突っ込まんのか？

ミラノからジェノヴァ、カンヌ、ニース、マルセイユ通って、バルセロナ行くの最高

かなり安い航空券なんだけど、どうかな
http://www.taiyoair.jp/tariff_QR/tariffQR_tokka.html

ドバイ経由がお好きならどうぞ。

>>798
でも総菜は目の前にあるから見て見当つくじゃない
これとこれって指さして買えばいいし。
パリならフォションとか。モノプリなら他の都市にもある。

>806
そうだね、見られるから説明してもらう必要はないかもね。
んじゃフランス語できない俺が惣菜買うために覚えている言葉を…

ジュプランサ（これを下さい）　コムサ（これくらい）　アンプー（少し）
サングラム（100g）　ドゥサングラム（200g)　アンプープリュ（もう少し）
アンプーモワン（もう少し少なく）　プヴェヴショフェ？（暖めてもらえますか）
アンポルテ、シルヴプレ（持ち帰ります）　
セトゥ（以上です）

>>801
え〜、ブーダン美味しいじゃん！大好物だ。

嫌いなのに家に長いのある…>>808よ、食いに来てくれ＞ﾌﾞﾀﾞﾝﾉﾜｰﾙ

パリのスレってありますか？

paris 27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1221623588/

>>811
�dです！

教えて教えてちゃんはウザイ

>807

ためになった。ありがとう。

レストランではだいたいレコマンデ、シルブプレですましてる。

>>808
店によっては臭みが残っていることもある。
そういうときはマスタードをたっぷりつけてごまかす。

あ、ストラスブールのカフェで食べたブダン思い出した。
アンモニアの臭いだった。
初フランスの初食事だったので、そのままフランスのイメージとして残ってる・・・

>>816
臭みが残ってるのは、もともとの材料が悪いのかな。
ブダンなんて、素人がスーパーで買って来たのを、
家で焼いて食べても美味しいのに。

アンドゥイエットならば、
味付け悪いとアンモニアのニオイのこと多い。

日本人に人気のなさそな二大食材、挙げてみました。

ＳＮＣＦの時刻表検索がどうしてもみつけられないのですが、
サイトご存知の方おしえてください。

>>819
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=sncf+%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8&lr=&aq=2&oq=%EF%BC%B3%EF%BC%AE%EF%BC%A3%EF%BC%A6

>>809
え〜それってアフリカ系の旦那さんのペニスのことかしら？

エールフランスで出されたモンサンミッシェルサブレが
買いたいんだけど、モンサンミッシェルサブレ以外にも売っている
のれしょうか？

訂正します。

エールフランスで出されたモンサンミッシェルサブレが
買いたいんだけど、モンサンミッシェル以外にも売っている
のれしょうか？

>>822カルフールに売っているよ

で、バター使ってなくて植物油脂だったりとかw

>>822
確かセブンにも売ってた。

>>821
下品な奴ｗ
豚の血の入った黒ブダンの事だよ。

サブレの件、ありがと。
なぜがあれ、ものすごく美味しかったんだよねえ。なぜか。

>>798
アンサ、エサ、シルブプレ

フランスと言えば、１０年以上前に一度だけ旅行へ行った時に
突然、通りすがりのまるでモデルみたいな女の人に
「あなた、素敵なキャメルトゥーね」って笑顔でウインクされて
足を褒められた事がある。

私は身長168cmだけど、フランスでは普通の高さだろうに
しかもアジア人である私に笑顔で気軽に話し掛けてくれたのが
嬉しかったなぁ。それ以来、フランスが大好きだ。
まぁ、その時は少しおしゃれして、黒の細身パンツに
黒のブーツを履いていたから、足長に見えたのかも知れないｗ

おいおい、キャメルトゥーってこういうことだろう。
その人レズビアンで誘ってきたんｼﾞｬﾏｲｶ？

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-600.html

見事に釣れました

>>832
お前が逆に釣られてるんだよw

釣りじゃない人が
>足長に見えたのかも知れないｗ ←
なんて書く訳ないだろ

>>833
何、顔真っ赤にしてんの？
＞知れない
は、高度な技じゃん

つまんね

>>831
ネカマの釣りだぎゃ
スイマソン

パリから日帰りでＴＧＶでいろんなところにいこうと思うのですが、
この場合、レイルウェイパスを買ったほうがお徳でしょうか？
2人旅です。

>837
予定がある程度決まってたらSNCFのサイトで早割りを買ったほうが得。
（割引率がよいものほど変更不可なので要注意）

「今日はあっち行ってみるかぁ」くらいの勢いで、
気ままな旅をするならレイルパスもあり。
ただしTGVは座席指定をしなければならない（料金も少しだけど取られる）ので、
駅で窓口へ行く時間の余裕は見ておく必要がある。
自販機で座席指定だけってのはできたっけ？
自分はやったことはないんだが・・

昔ちょっと計算したことがあるんだが、
純粋にお金の面だけでフランスレイルパスの金額のもとを取ろうとすると、
かなり長距離動かないと無理だった気がする。
自分は夜行を使った上、かなり行き当たりばったりな旅だったので、パスを使ったけど。

あと、パスは買う時期によって為替レートの影響を受けるから、
たとえば今買ったら、秋頃のユーロがまだ強かった時期のレートの値段になって
結果的に損をしそうな気がする。

ヒットラーに降伏してよかったと言える
そのため、今の古い良いパリはそのために残った

それで戦勝国っていうんだから笑うわ。
まあ共産系のパルチザンは頑張ってたけど、後で見殺しにされてたしな。

マルチポストにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲですね。わかります

>>818
あ、それだ、くっさいの
ぶだんじゃないんだ

あうw

一昨年、ブリーターニュ、去年ドルドーニュ、今年はどこがいいでしょうか？

>>844
間違ってるよ書き直しなさい。

ごめん、英語のブリタニーとごっちゃになってた。
ブルターニュでしたね。

その流れでいくと、次はオーベルニュだな。

839 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 15:17:12 ID:vEqH7cat
ヒットラーに降伏してよかったと言える
そのため、今の古い良いパリはそのために残った


840 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 19:03:00 ID:hgZhyURN
それで戦勝国っていうんだから笑うわ。
まあ共産系のパルチザンは頑張ってたけど、後で見殺しにされてたしな。


841 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:16:33 ID:/I4hoSJ9
マルチポストにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲですね。わかります

842 名前：817[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:52:08 ID:b/G/2Aq/
>>818
あ、それだ、くっさいの
ぶだんじゃないんだ


843 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/12/09(火) 23:26:17 ID:hgZhyURN
あうw

すまん。コピペ失敗。

確かにフランスって軍事国家の割に弱いよね
ドイツに勝ったことってある？

戦争の話したいならどっか他の板いってしろよ

ナポレオンなんてフランスのヒトラーといわれてるんだが・・・

ストラスブールとナンシー、パリから日帰りでいけるでしょうか？

京都と奈良、東京から日帰りでいけるでしょうか？

なにい？
ナポレオンの時代はフランスが強かったので
フランス人はナポレオンが好きだ！と聞いたぞｗ

>>853
TGVなら余裕。車なら体力勝負。

>>855
隣国から見たら？

ホテルでインターネットが置いてあったので、フロントに断って試したが、
MAC＋フランス語で使えなかった
皆さんはどうしてるの

WIN向けには、その場しのぎ用途のいろいろなツールがあるけどね。
あらかじめUSBメモリに、それらツールやフォントなどを入れておくと
けっこうそれで間に合う。

１０日でニースからモンサンミッシェル泊だから多くて３時間の一応豪華旅行（１．５万人行ってるヒット商品）だった（阪急）
ニースは良くなかったが、３６万円＋サーチャージ
ニースがいいホテルなら６０万円コースだった

>>858
おおー
その手があったか！
ちびパソ持って行ってた。

ところで、1週間もいるとデジカメの写真を整理しないと訳解らなくなるでしょ？
それはどうしてるの？

いまや4GB、8GBでも安いんだから、複数枚持っていけば？

また、写真の共有サイトなんか山ほどあるじゃん。
そこにアップすればいいだけだろう。
ストレージサービスでもいいけど。

もしくは、CD-Rに焼くとか。

>>860
画質を３００KBくらいでとれば、１GBで８０００枚撮れる。画像は小さい場合悪くない。
俺は３０００枚くらい撮って、Windows　Vistaに放り込むだけで
順番に保存された。
タイトルを入れればOK.

デジカメになってやるようになったことは、まずこれから撮るものが
どこの何かわかるような看板とか標識を１枚差し込むようになったこと
かな。
そうしておけば時間が経っても、何だったかすぐにわかる。

>>863
なるほどー
あなた頭いいね♪

勉強になるレスが多いな

でも、1000枚以上の写真を帰ってから整理するの大変じゃないの？
奥さんとデジカメ２台持って行くと、解らなくなる。
どうしようかな。

10年滞在してたが写真なんて１００枚くらいしかない｡
旅行にカメラを持っていかないし。
デジタルになって､そして歳もとって､ てぶらがいちばんと考えている。

１０００枚なんて言っているのはきちがいにまちがいない｡
どうせ見返す暇なんてないのにさ｡

写真にとってる時間があったら
自分の記憶に焼き付けておいた方が
よっぽど旅の思い出になると思う。

1000枚とってそれを人に見せるんじゃないだろうな。
見せられる方は拷問だぞ

美術館や博物館で、展示物の横に立って記念撮影でもやってるんだろ。
あーやだやだ。

>>866
うちもそうした。
かみさんもいい写真を撮っていた。
いいのしか印刷しないから、PCに保存して、SDカードも買いかえれば保存できる。
仕事が不動産鑑定士なので、記憶はあいまいになるので撮りまくった。
もちろん見てから、いい場面を保存という意味で。

>>869
ルーブルとオルセーでそうした。
ルーブルでは、朝行ったときは混みすぎで取れなかったが、夕方チケット（半券）で裏口から入ったらガラガラ
なのでワイフと記念写真を撮った。
フランスはフラッシュをたかなければ、名画の前で自由に記念写真がとれるよ。
日本じゃ禁止だが。

>>871
絵を見る人間の邪魔なんだよ。

>>867
1000枚なんて少ないな。
1週間程度の旅行なら3000〜4000枚近く撮るよ。一眼レフだけど。

あと、よく言われるけど、写真撮ってばかりで風景見てないだろ
っていうのはステレオタイプな言い方だ。
被写体探しているとかなり周り見渡してるし記憶にも残る。

＞フランスはフラッシュをたかなければ、名画の前で自由に記念写真がとれるよ。

「フランスでは」とか一般化すんな。
ルーブルやオルセーは、もしかしたらいいのかもしれないが
（単に客が多すぎて、いちいち言わないだけかも）、
写真は止められること多いよ。
自分は美術館では写真撮らないけど、他の観光客が
止められてるとこ、何度も見た。
オランジュリーでだって、叱られてる人いたぞ。

俺もデジカメになってからはとにかくバシバシ撮る。
その中から良いショットを保存するようになったなあ
銀塩時代もプロは（勿論構図とかちゃんとしてるんだろうけど）
バシバシ撮ってそこから選んでたんでしょ。
千枚はさすがに撮らないけど、同じ場所だけでも１０枚とか撮ることはある。

だいたい１回の旅行で５００枚〜ぐらいかな。
手ぶれ補正機になってから撮る枚数は減った。
以前は同じ構図で３回とか撮ったりしてた。

>>867-869
こういう偏った見方しか出来ない人って・・・

自分が偏ってる可能性は最初から排除？

>>874
フランス人のガイドも撮影して良いといっていたし
警備員がいても注意されなかった

というよりフランス人、白人がフラッシュをたいてるのには驚いた（馬鹿どもがと軽蔑）

どうすればフラッシュをオフにできるのか、わからないままに
使ってる人たちも多いんだよ。
高齢者や女性にありがち。

とりあえずルーブルではフラッシュたかなければ絵画も撮影ＯＫだった。
ただ、部屋(ドラクロワなど)によっては絵の具の種類が弱いらしく撮影禁止の場合がある。
でもその部屋でも中国人はフラッシュたいて写真とってたけどね。
その部屋が撮影禁止だとわかってないのかもしれないが。
つかフラッシュなしにする方法くらいおぼえて旅に来てほしい。

スナップとか景色とかの旅の記念写真はいいけど、
名画をわざわざ写真に撮らなくてもいいような気がするが。
画集や複製がいくらでもあるんだから･･･
教会等は遠慮がちに撮ることあるけど。

いちいち設定しないと勝手にフラッシュを使用してしまうようなカメラを売ってるメーカーにも責任はあるんじゃない？

>>883
さすがにそれを言い出すと･･･
「いちいち設定しないとマナーモードにならないような携帯を売っているメーカーにも責任･･･」
とかいうことになる。メーカーが最も失敗無くオペレートできるのモードをデフォルトにするのは
しかたがない（そうしないと逆にクレームがつくだろう）

有料で撮影パスを売ってる美術館もあるね。
前に行ったドレスデンの美術館がそうだった。

フェルメールが数点あったけど人が少なくて堪能できた。
写真もRAW で結構撮ったな。

>>878
867は写真をたくさん撮ると基地外認定してるけど。
俺には867の見識がおかしいと思うぞ。

築地のセリ観覧が外人のモラルが低く
中止になっているんだってさ｡

まあ、写真のマナーに関しては日本人も外人も
どっちもどっちって言うことかな。自戒の意味もこめて。
要は人によるんだろう。

あと、外国行くとば外人のばあさんが重そうな一眼レフ使い
こなしてたりして、たまに感心する。

上のほうでも書かれてるけど、ルーブルは写真撮影可だよね。
日本は非常に稀に撮影可の美術館があるね。
国立西洋美術館がたしかそうだったかも。

フラッシュは一様に駄目だけど。

>>887
築地場内は原則は一般人立ち入り禁止。
セリ場などは、口コミの外国人が勝手に入ってきている。
モラル以前の問題

>>875
お前はプロのカメラマンなのかよw
構図探してきょろきょろしている暇があったら、その風景や絵画について
の説明書きとかをフランス語で読んでみようとか、自分だけで写真とってないで
いろんな人とコミュニケーションをとってみようだとか、そういうことを言ってんだろ。

写真とるのも楽しいだろうけど、それだけが旅行の楽しみでもなんでもないんだよ

フラッシュ焚いたらきれいに撮れるってことは無いでしょ。
真っ暗とか動くものならともかく・・・

>>890
しらないことをかきこむなよ｡
つあーがあるの しらないの このひと

>>891
>>887がいつ写真撮影しかしてないと言ったのか理解できなかったんだが…
お前はエスパーか。
それに写真が趣味って人なら別にいかにいい写真を撮るかを考えるのは当たり前のことだし、
旅の楽しみ方なんて人それぞれ違ってイイじゃん。
なんで自分の価値観を押し付けようとするの？

>>875ね

モナリザの前に人だかりしてる図、とか写真に撮ったけどね。

築地のニュースで注意した築地の人にフランス人が悪態ついてた。
ああいうの、youtubeに載せてやってフランス人の反省を促せばいいのに。

なんかニュースを見てて
白人様に何言ってるんだ黄色のサルって感じが出てる文句の言い方だったよ。

注意した人に貴方の名前は何だ？とか失礼だぞ！とか上から目線で言っている。
フランス人がそもそもﾀﾞﾒだって言うのを無視して入ってきてるのに！

PR
http://blog.30.kg/nakama/

歳とってくるとわかると思うけど人間の記憶なんてあてにならないものだよ。
１０年前に見た風景とかぼやけてしまう。
だからなるべく目に見える記録に残しておきたくなるんだよ。
もちろん写真ばかりでその場の風景や空気を楽しめないのは本末転倒だとは思うけど。
>>882
名画自体は本でいくらでも見れるけど、額や壁面や建物の雰囲気自体も残しておきたい時がある。
あと本当にそこに行ったんだと後で思い出になる。

素晴らしい景色を前にして、レンズと液晶しか見て無い人結構いるね、日本人に限らず・・・

>>894
まあ、スルーしとけば。
所詮たかだか「暇つぶし」である旅行に、この手のベキ論持ちこむ人は
大概どのスレにもいるだろ。ツアーのスレなんか特にそうだ。

自分はパリ派とか分離派とかの絵が好きなんだが、
前にオーストリアにツアーで行ったとき、「ルネサンス期の絵
以外は絵じゃない」なんて持論を誰彼に延々展開して
「コミュニケーション」を図ってた団塊のおっちゃんがいたな。

>>897
フランス人は上から目線が多いからな。
上からこられるのに見事な拒否反応示すよ。
これからは日本人も毅然としていくらでも鼻へし折ってやることだな。

大和民族のがフラ公なんかより遥かに歴史古いちゅーの！

ソフィーマルソーを思い出したｗ

日本ですごい人気だった芸能人の写真出して　誰だったか
この中で誰が好み？　って聞いたら

何でこんな醜い人から選ばなきゃならないの？って言ってた覚えがあるｗ

世界一の不細工民族から選ぶのは酷だからやめてほしいと
なるほどザワールドの時から思ってたよ


ブリトニースピアーズ

日本のアナ「この写真の中で付き合って見たい男性は？」
ブリ「何であたしが日本人と付き合わなきゃならないの？」

前にプロモで日本に来た時の発言ｗ

それはアナが馬鹿
ほんと日本のマスコミって馬鹿な質問しかしないな

タイガーウッズにハニカミ王子の質問とか

仕方ないな　ブサイクな国ランキングで
アフリカ勢を抑えて堂々1位を勝ち取った日本男性
女性はなんとか16位だったが　
これはビジュアルの話で、人間性を入れたら女性もベスト3に入るだろうな

>905
同意。それって、
「この中に、１人はタイプが居るはず」
っていうこと前提に作られてる質問だよね。
別に日本の男性がどうとかじゃなく、
ブリトニーの言い分、わかる。