【ほっこり】ポーランドのたび７【まったり】

中欧最大にして、ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインに続き、EU６番目の大国ポーランド。
ワルシャワやグダニスクなど、都市はどんどん発展してきれいさっぱり。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。

いいちこCM「トゥルトゥル村」編
http://www.iichiko.co.jp/design/CM/index.html

英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数13件。
中欧で一番となりました。今後もっと増えます。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。

政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。

過去スレ

△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/
ほっこり】ポーランドのたび６【ほこほこ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1188991355/

手っ取りばやくポーランドについて知りたい方は：

Wikipedia「ポーランド」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

メトロガイド「ポーランド」
ttp://www.metroguide.jp/poland/index.html

ポーランド情報館(岡山大学 田口先生主催のサイト)
ttp://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/

地球の歩き方掲示板「中欧」
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/local_list.php/local_id/33/

Flash「大和心とポーランド魂」（日本人とポーランド人の感動の歴史秘話）
ttp://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html

『おやすみ、クマちゃん』
（半世紀にわたってヨーロッパ中で愛されているポーランドアニメのクマちゃん日本版公式サイト、音楽つき）
ttp://oyasumi-kumachan.com/index2.html

『おやすみ、クマちゃん』より「雨の日のおさんぽ」動画（日本語版）
ttp://eden-entertainment.jp/

旅行に行く前に簡単なポーランド語を覚えよう：

１．ポーランド語でいちばん簡単なフレーズ（まずはこれを覚えましょうｗｗｗ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CG0vT0s8930

２．ポーランドのアルファベットの発音ユニット１（ユニット２以降もすべてアップされています）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6s-vMd_pBks

３．使えるポーランド語
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cGMDFcUvCa

４．女子高生が教えるポーランド語レッスン１（レッスン２以降もアップされています−レッスン６まで？）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fXQBdJuyY3I

５．数字の読み方
ttp://jp.youtube.com/watch?v=abR7iFQ8kCw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PhsU3L6cU3A

所さんの〜ポズナン
ttp://video.google.pl/videoplay?docid=-1019898159390634460

所さんの〜ワルシャワ
ttp://video.google.pl/videoplay?docid=-4107867668049593399

所さんの〜ポズナニから日本へ
ttp://video.google.pl/videoplay?docid=3186314248234831648

切符の買い方について質問があります。

クラクフでルーマニアのブラショフまで購入し、経由地で乗り換えの時間を利用して観光したいと考えています。

クラクフ（夜行）−プラハ（途中下車観光・再び夜行）−（ブタペスト経由）−ブラショフ（ルーマニア）

こういう通し切符みたいなものをクラクフで買うことは可能ですか？
ポーランド語は出来ないので、駅名と乗りたい列車時間を紙に書いて、それを見せて購入する方法を考えています。


それと駅の窓口で購入する場合、ユーロ払いはできますか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、アドバイスをおねがいします。

>>6
PKP（ポーランド鉄道）の乗り換え案内
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en
で見てみたら、たぶん買えるね

From: Krakow Glowny（クラクフ本駅）
Via: Budapest
To: Brasov
と入力して、出発時刻を10:00とか適当に入れてみな、出るから
値段は国際列車だからちょっとわからない

外為法で規制されてるからユーロ現金の支払いはできない
クレカか、両替屋（か駅の両替カウンター）でズウォティを手に入れて買うと思う

>>7
早い回答、ありがとうございます。
気になっていたので、安心しました。

支払いの事もわかりやすく説明していただき、ありがとうございます。
海外でクレジットカードを使ったことがないので、ユーロで払えたら良いなと思っていました。
この機会に海外でのカードの使い方を勉強しておこうと思います。

アドバイス、本当に助かりました。

>>8
列車番号と出発時刻はもちろんヨーロッパ共通だから、PKPのサイトでうまく検索できなくても
プラハから先はチェコ国鉄
http://jizdnirady.idnes.cz/connform.asp?tt=a&cl=E5&p=MF
ブダペストから先はハンガリー国鉄
http://www.elvira.hu/elvira.dll?language=2
の検索サイトで列車番号と出発時刻、座席の種類とクラスを調べて控えておいて
クラクフ本駅でそれを見せればいい。

>>9
アドバイスありがとうございます。
国鉄サイトのアドレスをわざわざ貼っていただき感謝です。

アドバイス通り必要事項を書き出して、窓口に提出しようと思います。

>>7
経由地は
via 1 [praha hl. n.]
via 2 [budapest]
と入力したほうがいいね。

前スレ>>998,999

カチカも美味いよ。なんてったって安いっ！！（他の国や日本と比べて、だが）

>>12
カチュカ・ス・ヤプウカミは定番メニュー

ポーランドはケバブ屋が雨後のたけのこのようにできてるんだけど、トルコ人は一人もいなくてみんなポーランド人がやってる
それで面白いのは、ポルチーニ茸のクリームソースとかいうような、ポーランドらしいケバブがあること
ドイツから西でトルコ人がやってるケバブ屋にはこんなのないもんね

日本で日本人がやってるラーメン屋が中国の麺屋とメニューが違ってるのと同じで、食べ物はその国で独自進化するんだね

>>13

そうそう、なぜかオーブンで焼いたリンゴにピッタリ合うよねー

>>11
アドバイス、ありがとうございます。
気にかけていただき、本当に嬉しいです。
入力の方法、試してみます。

>>16
PKPのサイトだけでちゃんと検索できるかどうか、試しにしらべてみたよ

from: [Krakow Glowny], via1: [Praha hl. n.], via2: [Budapest], to: [Brasov]で、出発時刻を19:00以後にして、
duration of stopover（滞在時間）はvia1（プラハ）もvia2（ブダペスト）も12時間以上（12:00）と入力してみた

Krakow Glowny 22:25 - 06:41 Praha-Vrsovice 06:41 / 列車番号P200（寝台かクシェットで予約必要）
Praha-Vrsovice 07:06 - 07:10 Praha hl. n. / 列車番号R940（予約不要、2等のみ）
Praha hl. n. 21:53 - 06:47 Budapest-Kelenfold / 列車番号R375（寝台かクシェットで予約必要）
Budapest-Kelenfold 22:39 - 11:14 Brasov / 列車番号P347（寝台かクシェットで予約必要、ただし2等車しかない）
総時間59時間49分

できたね

あと細かい設定時間は、お好みで調整を
細かいところは列車番号をクリックしたり、show intermediate stopsをクリックしたりして確認を

ポーランドの旅は文化の香り♪

ポーランド伝統の「ケシの実ケーキ」を食べたことある人いますか？

注文するときは何て言えばいいか教えてもらえませんか？

クラクフのホテルって高いですね。
安くていいホテルに泊まった人いますか？

>>19
これでしょ？あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#.E3.83.87.E3.82.B6.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.BB.E8.8F.93.E5.AD.90

レストランやカフェなら「マコヴィェツ・プロシェン」（マコヴィェツ・プリーズ）とか
「フツェン・マコフツァ」（アイ・ワント・マコヴィェツ　-　「マコヴィェツ」は目的格の「マコフツァ」に変化）がいちばん簡単な言い方じゃないかな？

パン屋さんでもケーキ屋さんでも売ってるよ。
パン屋さんならセルフサービスが多いからだまって棚からとってトレイに乗せてレジに行くだけ。

>>20
バリューフォーマネーがお望みならシングル250zlでこういうお城に泊まるとか
http://www.zamekkrolewski.com.pl/hotel/index_en.php

とにか安くあげたいならホステル
http://www.greenhostel.com/eng.html
http://www.flamingo-hostel.com/

>>20
ユダヤ人地区にあるバジェット旅行者向けホテル
http://www.karmel.com.pl/97-Pricelist.htm

バルチック海及び北海沿岸で9月頃でも海が楽しめるところありませんか？

>>24
バルト海なら
ソポト
http://www.sopot.pl/eGmina/en/touristzone/#/leisure/sanatorium/
ヘル半島
http://en.wikipedia.org/wiki/Hel_Peninsula
http://en.wikipedia.org/wiki/Hel%2C_Poland
ウェバ大砂丘
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81eba
コウォブジェク
http://www.kolobrzeg.turystyka.pl/uk/
http://www.kolobrzeg.pl/galeria/index.php
など。

9月では海水浴にはもう水が冷たいが、日光浴ならやってる人がいる。

厳密にはバルト海でなないが観光ならフロムボルクも
http://www.frombork.pl/index.php?lang=en

ところでポーランドは北海には面してないよ。

>>25
ありがとうございます。
北海というのはポーランドから列車でドイツに行くつもりだったので
そちらにいい海辺の町があるなら、と思って。

ところでポーランドって日本人にどのくらい人気あるのですか？
夏なんかに行ったら日本人だらけ、なんてことになるんでしょうか？

>>26
> 夏なんかに行ったら日本人だらけ、なんてことになるんでしょうか？

それは、ない。

>>26
俺は仕事で良く行くけど、ワルシャワでもあまり東洋人は見ない。
韓国メーカーの工場付近には韓国人がたくさん住んでたりするけど。
特に田舎から来た出てきたような奴等から珍しそうに見られることがあるくらい。

>>26
ワルシャワとクラクフでは日本人を見かけるが、少ない。
あまり増えてほしくないのが正直なところ。ポーランドはいつまでもヨーロッパの宝石箱でいてほしい。

>>17
規制に巻き込まれ、書き込みに来られませんでした。
ずいぶん遅い返事になってしまい申し訳ありません。
詳しく調べていただき、ありがとうございました。

それにしても総時間が約６０時間なんですね。
自分でも覚悟していましたが、数字を見てびっくりです。
車内での時間のつぶし方も考えようと思います。
食料も買い込んで乗る必要がありそうですね。
体力つけるために、ちょっと太ろうかと思っています。
なんだか楽しくなってきました。
アドバイス、ありがとうございました。

自転車横断：パン職人のツェレヴィンスキーさん、ポーランドから日本に　／東京

　◇１万５４００キロこぎ

　出身地のポーランドから日本までの陸路計約１万５４００キロを自転車で横断してきたパン職人、
シルベスタ・ツェレヴィンスキーさん（３３）が、都内を見学している。
野宿者の多さに驚いたという。次は小学校で学んだ被爆地ヒロシマを訪れる予定だ。
　
　横浜市から１３日に都内に入り、銀座や浅草を観光後、隅田川沿いで野宿している人と隣り合わせでテントを張って寝た。
ツェレヴィンスキーさんは「日本は一流の経済国と聞いていたが、銀座にいる人との貧富の差が大きい」と感じた。

　親日家で合気道の愛好者でもある。ポーランドでは合気道が若者に人気といい、文京区内の道場も訪れた。
ただ、学校で学んだ江戸時代の風習が街に残っていないことが残念だったという。

　ポーランドを出発したのは昨年８月。「世界の人々はどう暮らしているのか」という素朴な疑問が抑えきれなくなり、旅に出た。
北欧、東欧諸国を経て、アゼルバイジャンから中国西部のウルムチまでは自転車ごと飛行機に。
今年３月下旬、上海から海路で大阪入りした。広島市を訪れた後は韓国やインド、中東などを巡る。

　テントや替えのタイヤなど計７４キロの荷物を積んで自転車をこぐが、
「徴兵制で所属した軍で鍛えられたから大丈夫」と、笑顔を見せていた。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080422ddlk13040213000c.html

ユーラシア大陸を自転車で往復です。
確かに日本はホームレスが異常に多いよね。
ポーランドで物乞いは見たことあるが、ホームレスは見たことない。

>>30
全部で約60時間とはいえ、入力条件が>>17のでいいのかどうか？
これじゃ都市間移動は全部夜行だから3泊4日の間シャワー浴びれないし
再確認してみな

ビリニュスからワルシャワまでのバスはエコラインズで予約した。
午後３時出発、午後10時到着だ。
料金は31.15EUR、こんなもんだな。

>>33
これから日が長くなってくるからワルシャワ到着のときもまだ明るいかもな
いつ行くのか知らないが

フランクフルトかミュンヘンからグダンスク往復する飛行機はありますか？
どこで調べたらいいでしょう？
あと、グダンスクで街歩きするのに３泊は長すぎますかね？

グダンスク空港のページに就航航空会社と行き先が書いてある
フランクフルト、ミュンヘンともにあり（ルフトハンザ、LOT）
http://www.airport.gdansk.pl/service/en/index2.php?click=bilety

3泊が長すぎるかどうかは人それぞれだけど、一般的に言えば長い方だとは思う。
ﾏﾀｰﾘするのもいいんじゃないかな。この辺はそれぞれの旅のスタイルによりけり。

グダニスク、オリヴァ、マルボルク城、ソポト、ヘル半島、
さらにはエルブロンクやフロムボルクなんて見て回ったら1週間必死で走り回っても全然足りない

一行めの見どころを見るのだって3日ではかなりキツイ
私は怠け者だからグダニスクとソポトで3泊使っちゃう

>>35
たぶんドイツでシェンゲン入国になるな。
そうなった場合グダニスクでは入国審査ないよ。

その代わりドイツでのシェンゲンエリア入国審査は非シェンゲン＆非EU市民の日本人に対しては厳しいよ。
徹底的に調べられて時間がかかる。

だから前々からこのスレで言ってるんだが
日本からの投資や観光客を呼び込むためにもLOTポーランド航空は日本直行便を開設すべきなんだ
このままだと乗り継ぎのせいでどんどん不便になる

いま軍の空港だった２箇所の空港のうちの一つを民間空港にする予定があるが
それだけでなく、日本直行便はすぐに開設すべき

今年ポーランドでは750社近い国有企業が民営化されるが、LOTポーランド航空は来年2月に民営化される
そうしたらルフトハンザに遠慮する必要なんかないんだよ

ちなみに国有企業の株式の上場売却益は年金基金の原資になる

>>39
>日本直行便はすぐに開設すべき

無理。徹底的にスターアライアンスのルフトハンザと全日空とスカンジナビアと
オーストリアの妨害に会うだろう。ポーランドに直行便ができたら、この4社が
ポーランド行きの乗り継ぎがなくなるばかりか、他地域の乗り継ぎで使われて
減収になるから、阻止しようとする。
また、直行便ができればいいものではない。毎日運行されないと、他の航空
会社に悪影響を与えるわ、思ったより使えないわで、何も良いことがない。
（FINNAIRが悪しき良い例）
私は乗り継ぎで良いと思うけどね。

>>40
>徹底的にスターアライアンスのルフトハンザと全日空とスカンジナビアと
>オーストリアの妨害に会うだろう。ポーランドに直行便ができたら、この4社が
>ポーランド行きの乗り継ぎがなくなるばかりか、他地域の乗り継ぎで使われて
>減収になるから、阻止しようとする。

妨害なんかないよｗ
何言ってるの？

そんなことでLOTを妨害するならなんでスタアラはバラヌフ空港を西欧のフランクフルトと並ぶ中欧と東欧の巨大ハブ空港にして
そこへ長距離路線を集中させる計画をしてるの？

ポーランドでインスタント日本蕎麦がこのほど発売開始されたそうだ。
味の素の関係の資本のポーランド企業が製造。

だしの効いたしょうゆ味とカレー南蛮味。

そりゃ俺も含めて此処の連中は殆んど皆、直行便が出来たら良いと思っている罠
明るい中にW-waに着くことが出来たらどんなに良いか
唯 >>40の言った理由で難しいと思うよ

>>40
妨害だなんてそんな暴力的なことをしたらEUの独禁法違反でルフトハンザは即排除される。
悪くすればルフトハンザは解体されるよ。

>>40-41
JALにお願いすればよろし。

>>45
LOTはスタアラを離脱してワンワールドに加盟しろってことか？
来年２月の完全民営化後に資本関係がどうなるかだな。
英国航空と結んだほうがいいだろうな。

ポーランドの列車ってパス買ったら損するって本当ですか？
長距離列車はドイツより遅いんですか？

あとプラハやウィーンに比べてワルシャワって話ほとんど聞かないのですが
旅行者が見て楽しめるところはあまりないのでしょうか？

ポーランドの良さを隠してるだけさ。

>>47
本当だよ。
鉄道パスは乗り鉄専用。イギリス人が多い。
日本人はヨーロッパ人と違ってポーランドを周遊なんかしないだろ。
ほとんどがワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツで終わりだろ。
だからそういう旅には鉄道パスなんか買わずに毎回切符を買ったほうが得。

長距離列車はドイツより遅い。まだ超高速列車が導入されてないから。
2012年ユーロ・サッカーの大会にあわせて
3-4年後にはいくつかの300km/hクラスの超高速路線が開業するみたいだが。

ワルシャワの評価がいまいち低い理由は２つ：
・歴史地区をはじめとした歴史的建造物が戦争で壊されたものをレストアしたもの（忠実なレストアではあるが）であること
・ビジネス街に高層ビルが多いこと（ちなみに個人的には文化科学宮殿は大嫌い）

でも宮殿めぐりは面白いし、歴史地区は味があるよ。
ブロードバンドなら（ｗ）リンクをクリックしてざっと写真見たり説明文のリンクをクリックしてみな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0#.E3.83.AF.E3.83.AB.E3.82.B7.E3.83.A3.E3.83.AF.EF.BC.88Warszawa.EF.BC.89

>>49
丁寧な回答ありがとうございます。
それにしても異常な充実度ですね＜wiki

あの広い国で長距離列車が遅いのはキツイですね。夜行列車は恐ろしいし・・

>>50
んでもJR在来線特急より速いけどね
160キロぐらい出す

>>50
国内の端から端、たとえばシュチェチンを出て間の観光地を全部無視して直接ジェシュフに行くとか
ルブリンから同じように直接ジェロナ・グラに行くとか、といった移動にどうしても鉄道がいいだなんて拘らない限り
夜行なんか乗る必要ない。それに夜行恐くないし。
夜行乗るくらいだったら地方都市の素敵なホテルに泊まるほうが楽だし結局は財布にもやさしいし。

>>52
そうですか
予定はクラクフから反時計回りにポーランドを通ってベルリンまで行くって感じなんで
各都市間(↓)が昼間の数時間の移動ですむくらいの所要時間だったら
ブロツワフ、ポズナンとかいうとこあたりに中継しながらベルリンまで行くか、
クラクフ→ワルシャワ→トルン→ポズナンとかにして小刻みに行ってみようかな、と。

こういうふうにまだどこを何日にまわるか具体的に決めずに行くかもしれないのですが
例えば9月にポーランドのユースなどの安宿は予約ナシ飛び込みでも見つかるもんでしょうか？

>>53
大きい都市をメインに全体をぐるっと周遊するの？
見たい地方を決めてそこに集中するんじゃなくて？

いずれにせよ9月なら宿はだいぶ取りやすいよ。大学生でなければ夏休み終わってるから。
やっぱり6-8月だと大きな観光地はきついけど。特に多くの人が夏休みをとる7月。
でも9月は景色的にはちょっと端境期みたいな感じで、街の夏の花飾りやひまわり畑の黄色がなくなって、
10月中〜下旬の黄葉（黄金の秋）にはまだ早い。
楽しい夏が終わった寂しさみたいなのを感じるよ。

オープンジョーで、ウィーン→ベルリンなので
＞クラクフから反時計回りにポーランドを通ってベルリンまで
まだこれしか決めてないので、大きい都市とかこだわりはありません。
一応クラクフと小ポーランド地方などには興味があるので行きますが
他にも旧市街の歴史地区や大平原など自然景色が綺麗な所は行きたいな、と。

9月の景色は微妙みたいですね、
自分も学生なので8月から9月いっぱいまで休みなのですが、
8月上旬だと航空券も取りにくいし高いし、黄金の秋の時期にはもう学校も･･･

>>55
なら小さい街だけどザコパネ、タルヌフ、ノヴィ・ソンチがお勧めです
あと小ポーランド地方の木造教会群は6軒は世界遺産だから一軒一軒じっくり見て回る
そのほかにもあのあたりは数十の木造教会があります

一つの例としては、全部の行程を昼間の列車で行くとして：

ウィーンからブダペストへ行って、そこから国際列車でノヴィ・ソンチへ出ると乗り換えなしで6時間半
朝8時半ごろ出ると午後3時ごろ着くが、このノヴィ・ソンチ方面へ抜けるルートは景色が綺麗だから長時間の乗車も楽しいです
そこからタルヌフに行って、タルヌフからクラクフへ行くことができます
その後ザコパネを見てクラクフへ戻るか、ザコパネから乗り換えなしでワルシャワまで行ってしまうか
クラクフ本駅からワルシャワ中央駅へ乗り換えなしだと準高速鉄道で2時間半
ザコパネからワルシャワ中央駅まで乗り換えなしだとお昼に出て夜9半ごろ着くがこれは準高速鉄道じゃないです

ワルシャワに出たら旧市街と新市街に溶け込んでみる
新市街と言っても城壁の外に17世紀に開かれた歴史的市街地でキュリー夫人の生家があります
ワジェンキ水上王宮とかヴィラヌフ王宮も散策してみる
ワジェンキ水上王宮の近くのショパン像では7-8月は毎週日曜に無料のショパンの曲のピアノコンサートがありこれがなんともいえずいいです
郊外のジェラゾヴァ・ヴォラ村にあるショパンの生家にも行ってみる
ワルシャワのビジネス街や郊外は超高層オフィスビルと社会主義時代の高層アパートにだいぶ侵食されていますが
そのかわり歴史地区はまるで別世界で、写真を取るのががとても楽しいです

ワルシャワ中央駅からトルン本駅へ乗り換えなしで3時間弱
旧市街のコペルニクスの生家を見てみる
トルン本駅からはポズナニ本駅まで乗り換えなしで2時間半から3時間
ポズナニ本駅からベルリン中央駅まで乗り換えなしで3時間から3時間半

>>56
詳しく説明してくれてありがとうございます！
クラクフ→ワルシャワは意外と早いのですね
＞ウィーンからブダペストへ行って、そこから国際列車で
＞ノヴィ・ソンチへ出ると乗り換えなしで6時間半
＞朝8時半ごろ出ると午後3時ごろ着くが、このノヴィ・ソンチ方面へ
＞抜けるルートは景色が綺麗だから長時間の乗車も楽しいです

ブダペストの次にスロバキアのプレショフのスピシュ城を見に行くかもしれないのですが
このノヴィ・ソンチまでのルートの綺麗な山の景色はプレショフ方面からでも拝めるんでしょうか？
鉄道がややこしければプレショフはあきらめるかもしれませんが。
あと、ノヴィ・ソンチとタルヌフについてですが、今見ると
ガイドブックに書いていない街なのですが行かれた方は
どうやって宿泊施設や観光情報を得られたのでしょうか？
観光案内所でもあるんでしょうか？

>>57
プレショフはブダペスト−ノヴィ・ソンチの鉄道ルート上にありますからドンピシャです
ブダペストから4時間ぐらい、ノヴィ・ソンチまでは2時間半ぐらいのところにあります＜プレショフ
やはりこのルートがいいのではないでしょうか
私はクラクフからブダペストまでこのルートを逆向きに行ったことがあります

ホテルは「nowy sacz hotel」「tarnow hotel」でググるといろいろ出ます
エージェントのサイトがずらっとヒットしますが、できるだけ宿泊所が直接やっているHPを探すといいかと思います
その方が施設の写真とか大概あるのでどんな建物かとか部屋の様子とかがわかります
ただし、あのあたりは観光地ですからホテルその他の宿泊先に困ることはありません

>>49のwikiの記事にもクラクフと並んで、タルヌフとノヴィ・ソンチについては書いてあります
全部マウォポルスカ（小ポーランド）県です
それぞれの街の説明書きについているリンクをクリックしてもある程度情報は得られます

タルヌフは旧市街広場にあるツーリストインフォメーションセンターの建物の上階に
このセンターがやってるゲストハウスがありますよ
タルヌフで安く快適にあげるにはここがお勧めです
http://www.inyourpocket.com/poland/tarnow/where_to_stay//venue/20113-Tourist_Information_Centre.html
それと手元に現地ガイドがあるのですが…

いずれにせよとりあえずロンプラのPoland編を手に入れてみるのがいいと思います

>>57
それとノヴィ・ソンチには社会主義時代の無骨なホテルで「ベスキド（Beskid）」というのがありますが、
あれはぜったい避けたほうがいいです
旅情が台無し

あの地方では断然、郊外のペンションがいいです
駅までタクシーを回してもらうか、車で迎えに来てもらうかするといいでしょう
「nowy sacz pensions」でググると、エージェントのサイトがヒットします

あと、ノヴィ・ソンチからザコパネへ行く道路の中間地点あたりにノヴィ・タルク（Nowy Targ）があるのですが、
そこには日本人家族がもう十数年経営しているペンションがあります
私個人はだいぶまえにクラクフでオーナーの女性とお会いしたことがあります
私は泊まったことがないのですが知り合いの何人かがここに泊まったことがあります
http://www.akiko.pl/jp/index.htm
（あんまり宣伝すると関係者の自作自演と思われかねないｗｗのでこれ以上は控えます）

日付が変わったのでIDも変わっちゃいましたが、>>58=>>59です

>>58=>>59さん本当にありがとうございます！
ブダペストとクラクフを結ぶ鉄道沿線上にあるならちょうどいいです

自作自演ってwww
自分としては自演でもただでさえ日本語の情報の少ないこの国のことを
教えてもらえるなら貴重でありがたいです。
タルヌフ、ノヴィ・ソンチ、ノヴィ・タルク、ザコパネのなかでは
よれるのはおそらく一つか二つになるとのですができるだけ堪能したいと思います
しかしポーランドでペンションしてる日本人もいるのですね。

>>61
そうですね
ノヴィ・タルクの日本人のペンションでほっと一息ついてベルリンへの旅への英気を養い情報を仕入れるのも
一つの選択かなあ、とも思いますし

タルヌフもノヴィ・ソンチも綺麗ですが、タルヌフの方が小ぢんまりしてます
どっちの方が人気あるんだろう
どちらかといえばポーランド人にはノヴィ・ソンチ、外国人にはタルヌフかな

ザコパネは華のあるリゾート地ですが
クラシック音楽好きなら、カロル・シマノフスキの家にいきますね

IKEAがポーランドの大店法が厳しいことを理由に今後ポーランドへ投資しないと言ってるが、まことに結構。
望むところです。
外国資本の小売業がいくら増えても、その国の経済にとっていいことは一つもない。
つかはっきり言って、IKEAはとっととポーランドから出て行ってほしい。
あれは世界中から品物を安く買い叩いて暴利をむさぼっているブラック企業だからな。
逆にガレリアやバイトムなどポーランドの小売業が今後スウェーデンに進出するのでそこんとこよろしく。

>>63
あなたポーランド人か？
案外ポ人もあなたのこと
>とっととポーランドから出て行ってほしい。
と思っているかもしれない

EUの理念からすると大店法は極めておかしい。
ポーランドは何のためにEUに加盟したんだ？

ポーランドって外国人多い？
移民、ビジネスマン、留学生、旅行者とか周りの国ほどあんま来ない
イメージなんだが。

昔行った東欧某国みたいに、食堂入ったらアジアンが珍しいのか
話しとめてギロっと見てきたような状況にはなんないか

>>65
大店法はむしろ地域の商店街経済を重視するというEUの理念に沿っていると思いますよ。
コングロマリットが街の経済を破壊するのを止めるための法律である大店法を擁護するほうこそおかしい。
スケールメリットを利用して下請けの作る品物の付加価値をそぎ落とし安く買い叩くのがああいう巨大資本のやり口。
ポーランドが大店法を維持するのはEUの大企業は嫌がるでしょうが、EU市民は「ポーランドを見習え!」となるでしょう。

あと、ポーランドをEUのよそ者みたいな言い方するなよ！
あんたEU市民でもないくせに西欧人気取りで傲慢だよ。
「何とためにEUに加盟したんだ？」なんてネガキャンは大きなお世話だ。あんたとは関係ないだろ。

>>66
移民はほとんどいないがビジネスマンや留学生はけっこういますね。
旅行者は欧米系の白人が多いですね。
アジア人旅行者がいるのはワルシャワとクラクフとアウシュビッツぐらい。

観光客のめったに来ないようなローカルな食堂やバーならポーランドでもそうなりますよ。
これ旧東欧だけとは限らないと思うんですがね。
個人的にはイギリスその他の旧西欧でもそういう経験ありますよ。
逆に言えば日本でも街のラーメン屋にいきなり外国人が来たらそうなるでしょう。

>>39->>46
スタアラのお家事情より、米のミサイル防衛関連で
ポとチェコの対露関係が冷え込んでる関係で、
LOT主導は難しいかもな。　

以前にも書いたが、スタアラよりスカイチームの
アエロフロートや大韓航空のほうがポーランドへの
直行便の可能性があるかもしれない。
トヨタの音頭で中部発韓国･仁川経由で、
サンクトペテルブルクとワルシャワ行きなんてのが
できるかも知れん。

人使いの荒いトヨタだから、昼間の仕事を終えて夜便に
乗って、ヨーロッパには朝方到着。午後からは仕事という
スケジュールにぴったりのフライト。

ポーランドも若者が給料の良い英国に移住して困っていると以前聞いたが。
先月ポーランド行ったとき、ポーランド人の知り合いが最近は若者もポーランドに戻りつつあると言ってたが実際どうなんだろうな。
ドイツ等への移動は以前よりずっとし易くなったし。

>>69
wikiだけど、ソースとなる新聞記事がリンクされているからその辺の話は本当だろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#.E7.B5.8C.E6.B8.88

>>69
>>70は言葉足らずだった

若者がポーランドへ戻ってきているってことな＞本当の話

>>67訂正

×コングロマリットが街の経済を破壊するのを止めるための法律である大店法を擁護するほうこそおかしい。

○コングロマリットが街の経済を破壊するのを止めるための法律である大店法を非難するほうこそおかしい。

>>71
十分70で分かったよ。ありがとう。
勤勉な人が多いし、ポーランドの経済が良くなるのはいいことだ。

>>69-71 >>73
新聞記事見たらポーランド人がみんな国に帰っちゃうからイギリスヤバイらしいぞ。
ソースはインディペンデント紙。

色々読んでみてふと疑問に思ったんだが、ポーランドはここんところ経済大絶好調なのに
なんでワルシャワ証取じゃ最近株価が下がってんの？
ポーランドテレコムの四半期決算が出て創業以来最高らしいけど。

だれか詳しい人教えてくれ。

経済のことはよくわかんないけど、バーシア大好き

この曲はポーランドの女の子の心情をよく表現してもう大好き
真面目に聞いてると涙が出そうになる
http://www.youtube.com/watch?v=AHjtz4B7EJ8

バーシアいいですね。

ところでワルシャワに行きたいのですが、おすすめの安宿があったらみなさん教えてください。

ポーランドで約一週間、4都市くらいまわるとしたらクラクフとあとどこがいいんでしょう？

ワルシャワのホテルを予約した。
今回は中央駅近くのメトロポールにした。
鉄道でクラクフに移動するのにも便利だ。
アップルワールドで１泊8200円だった。

http://finchannel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11648&Itemid=13
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5168342.html
↑ドナルド・トゥスクさん世論調査で大人気
ロシアでのプーチンより人気がある
ほとんどカリスマになってきた^ ^
やり手政治家だね

ワレサさんの人気が回復したのがびっくりだね
ヤロスワフ・カチンスキさんは完全に終わってるね

それでトゥスクさん、ポーランド＝リトアニア連合王国の復活を企んでるよ^ ^;↓
http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/2008/04/a_europe_of_blocs.html
http://www.polskieradio.pl/thenews/press-review/?id=81345

個人的には大賛成だけど、ロシアは神経質になるだろうな

>>80
ポーランド人の飽きっぽさからしてトゥスク人気も後2年位かな
Rzeczpospolita Szlacheckaの復活？
時代錯誤も甚だしい

>>81
シュラフタ共和国の復活にはならないと思います^ ^
地域だけは同じ新しい国家連合となるでしょう

社会についても「貴族支配」の時代は大昔のこと
タルゴヴィツァ連盟やバール連合みないな時代錯誤は
ヤロスワフさんやラジオマリヤの方の人たちの考えでしょう

これからはトゥスクさんの「市民連帯」の時代ですよ^ ^
コシチューシュコやピウスツキのポーリッシュ・コスモポリタニズムですよ
>>76さんの曲の理念ですよ^ ^

>>82
>コシチューシュコやピウスツキのポーリッシュ・コスモポリタニズム
ウクライナ人やリトアニア人が一番嫌っている理念か
それで第一次大戦後のような流血の騒ぎになるわけ？

>>83
当時とは状況も考え方も違うからそんな風にならないですよ^ ^
ウクライナ人はポーランドに出稼ぎに来るようになって自然とポーランド語を覚えるでしょう
平和的にポーランドの文化が浸透します
ヴィシェグラード4ヶ国を拡大したような緩やかな国家連合ですよ
ポーランド人が力で物事を解決するわけじゃないです^ ^;

今の「市民連帯」は昔の「連帯」運動の中の
ミフニクさん、クーロンさん、トゥスクさんのグループですよ

>>84
>平和的にポーランドの文化が浸透します
ポはカトリック ウクライナはギリシャカトリック又は正教
早々ポ文化が浸透するわけないし浸透し始めたら反作用で
ボグダン フメリニツキ以来のウクライナナショナリズムの
火がつくよ
下手すりゃOUN穏健派のような組織が出来るかもしれない
今のウクライナ リトアニアの民族意識はポ人との違いを
自ら自覚したところから始まったことを忘れてはいけない
往々にしてそれを忘れているポーランド人は多いけどね

ミフニクは兎も角晩年のクーロンをPOの中に括るのは間違いではないのか？

>>77
ワルシャワの安宿で今いちばんおススメはヴィスワ川の船ホステル「Botel」
都心にありながらシングル75zl、ダブル99zl、トリプル130zl

場所は中央駅前から東西へのびるイェロゾリムスキェ（エルサレム）大通りを
東（ヴィスワ川）の方へ行くと橋（ポニャトフスキ橋）がある
中央駅から歩いても10分ぐらい
バスやトラムでもそのまま行ける
トラムなら中央駅前から３つ先（中央駅前を入れると４つめ）の停留所で降りる

そしてヴィスワ川の川岸へ降りるとすぐ北側にトロヤン（Trojan）波止場があって
船ホステルはそのあたりに停泊している

学生やバックパッカーには特におススメ
http://www.hostels-botel.com/eng/index.php

>>78
１週間で４都市か、キツイな
どれも「とっとと見てとっとと移動」みたいな旅になるよ

まず３つはクラクフ、ワルシャワ、グダニスクがいいかな
あと加えて４都市にするなら、トルニ、ポズナニ、ヴロツワフ、ルブリンのうちから１つ

でも満喫したいなら３都市（２泊ずつ合計６泊７日）までにしておいたほうがいいよ

>>79
シレナ（人魚）グループのHPから入ってメトロポールのHPへダイレクトに行けば
シングル一泊99zl（ダブルルームのシングルユースでも同額）でいいのに…
http://www.hotelmetropol.com.pl/index.php?pid=253

>>75
株価がいまいちなのはただ単にサブプライムショックの余波なんじゃない？

>>79はアップルワールドキャンセル＆メトロポールHPで予約取り直して
浮いた金でポーランド赤牛のんまいステーキでもがっつり食うべし

>>85
なにを物騒な妄想こいてんだよｗ
おまえ頭ン中第二次大戦あたりで止まってんのかよ？ｗ
おそらく舌足らずの>>80が言いたいのはポーランドが周辺国を併合するような話じゃなくて
いまのイギリスのコモンウェルスやフランスの地中海連合やスウェーデンの北欧理事会のような国家連合のことだろ？
イギリスやフランスやスウェーデンはそれぞれのリーダー格だが他のメンバー国を支配しているわけじゃないのと同じで
ポーランドも新国家連合のリーダーにはなるだろうが支配するわけじゃない、ってこれあたりまえだろ

>>86
船ホテルって揺れそうな感じだけど、どうなの？

メトロポールはいいね。どこ行くにも便利だし、部屋もそれなり。
衛星テレビもNHKが入るし、朝食も結構よかった。

>>91
>>80の使っている言葉の「ポーランド＝リトアニア連合王国の復活」
「コシチューシュコやピウスツキのポーリッシュ・コスモポリタニズム」
だとか「平和的にポーランドの文化が浸透します」
の方がよっぽど物騒で時代錯誤だと思うが
>>91の
>ポーランドも新国家連合のリーダーにはなるだろうが支配するわけじゃない、ってこれあたりまえだろ
果たしてウクライナ人やリトアニア人があたりまえと思うかね？ 彼らのナショナリズムは
其処まで成熟しているか？
支配の前兆と見て警戒するだろ 両国の排外的なナショナリズムを起こす事になりかねない
それはポにとって決して良い結果をもたらすとは思えないよ
もしポ人が>>80の言ったような言葉を使うのなら尚更

>>93
やっぱりこっちのスレにも来てたのか。

だったら>>91が指摘するとおりコモンウェルス、地中海連合、北欧理事会はどうなんだ？
特にコモンウェルスや地中海連合は旧大英帝国やフランスに暴力的に支配された旧植民地で、英国やフランスに対して
ポーランドのケース以上に反感をもつ勢力が力を持ってもいいと思うが、実際はなってないだろ。

どの国にも言えることだが、特にヨーロッパとその周辺地域は各国家がどこにも属さずに完全に孤高でいることは絶対に無理だ。
東欧諸国（V4、バルト三国、GUAM）で言うならば、ポーランドと組むしか選択肢はない。
それを望んでいないのは当該国ならば、バルト三国内のロシア系住民と、東ウクライナの親ロシア派住民だ。
彼らとの摩擦を避けるには、「V4を拡大」したような、EUを補完する「緩やかな」国家連合が最も望ましい。
これは物騒でもなんでもない。

民族で区分けするそちらの考え（セパレーショニズム）の方が明らかに物騒だ。>>91に同意する。

旅行スレだよ。
君らスレ違いで熱くなり過ぎててイタイ。

>>95
全くその通りです
失礼しました

>>92
揺れないよ
川だもの
上流で豪雨があってワルシャワでも濁流になってたらまた別だけど

デッキで川風に吹かれてのんびりするのも悪くない

ヴィスワ川定期クルーズで運河を通って北の方の湖に行くのも楽しい
ワルシャワの北に大きな湖がある
ヨットやウインドサーフィンのメッカで、湖畔にはゴルフ場もけっこうある

>>97
へえ〜ｻﾝｸｽ　今度泊まってみようかな
クルーズは春〜秋だけ？

>>98
たぶんそう

ヴィスワをちょっと下ってジェラニスキ運河（Kanal Zeranski）に入り、
これをずっと行ってってゼグジェ湖（Zalew Zegrzynski）にいく
ワルシャワのすぐ北で、ナレフ川（Narew）とブーク川（Bug）の合流点にある大きな湖だ
湖畔はリゾートホテルが点在している
ヨット教室があってディンギー（１人か２人で乗る小型ヨット）の乗り方を英語で教えてくれるとか聞いたな
ディンギーよりはちょっと大きなヨットだが、ゼグジェ湖の映像を偶然Youtubeで見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=Y0nsk06idMo

運河クルーズについては船ホテルのスタッフも教えてくれるんじゃないか

だいぶ昔にここのすぐ近くのゴルフ場に連れて行ってもらったことあるな

クラクフからウクライナのリヴィウ行ったことある人いますか？
やっぱ直接は遠いのでどこか途中の街を経由していくべきでしょうか？

またザモシチとルブリンから一つ、ポズナニとヴロツワフとトルンから二つ
選ぶならどこがお勧めでしょうか？

>>100
無いが国境の街Przemyslからなら行ったことが有る
時刻表はttp://www.pks-przemysl.pl/index.php?url=strony/lwow
Krakówからなら列車でPrzemysilに行ってバスに乗換えるのも１つの方法
バス駅は鉄道駅のすぐ裏に有るので迷わないだろう
Lwowに行くならLublinからという手も有る 国境審査がスムーズで約8時間
それからLublinとZamoscは観光として一対と考えて両方行った方が良いと
思う 多分片方だけだと物足りない 両街間はプライベートバスで1時間弱
日中は引っ切り無しに出ている

>>100
>ポズナニとヴロツワフとトルンから二つ

う〜ん、これは難しい。
条件を言うと、
・ポズナニとトルニは比較的近い
・ポズナニとヴロツワフの歴史地区は第二次大戦で破壊されたがワルシャワ歴史地区みたいに元通りに再建した（トルニ歴史地区は中世のまま）
・ポズナニとヴロツワフは大きな街で見どころは広い範囲にあり、トルニはコンパクト
・ヴロツワフは100本以上の橋がオドラ川に架かる
・ヴロツワフは地理的にはプラハに近い
・第二次大戦前のヴロツワフにもポーランド人は住んでいたが当時はドイツ領（ポズナニとトルニは戦前もポーランド領）
・ヴロツワフには日本庭園がある
・ヴロツワフは韓国人ビジネスマンが多い
・ポズナニは日本人ビジネスマンが多い
・トルニにはコペルニクスの生家がある
・ポズナニには大学の日本学科があって「あのね…」をつけて日本語を喋る金髪の女子大生がいる

こんなところから判断して。

追加
・ポズナニとヴロツワフも比較的近い
・トルニも日本人ビジネスマンがいる

クラクフからブラチスラバにいった人いる？

あるよ
なんで？

>>101
ありがとうございます。
ただ、
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en で調べたら
Kraków→Przemysilは所有時間22時間！とか出たんですが･･･何が間違ってるのか
わかりません。実際にKraków→Przemysil行ってみて
どのくらいかかったか教えていただけませんか？
あまりかかるようだったらPrzemysilで一泊しようかと。
宿泊事情についても軽くお願いします
>>102
トルニがいいみたいですね。ありがとうございます
日本学科については以前テレビで見たことあります。日本語で話してみたいですね

>>106
入力した出発時刻のせいで列車の接続が悪いだけじゃないの？
何時ごろ出発するつもり？

とか出発駅名間違えてない？ドイツの方にもKrakowの名前がつく駅がある
出発駅はあくまでKrakow Glowny（クラクフ本駅）だよ

乗り換えなしの列車なら13:19発23:46着
所要時間9時間27分と出るぞ

バスならヴロツワフ05:00発がクラクフに寄ってクラクフを11:15に出てルヴフ21:10着
このバスはそのままキエフに行く
http://www.eurolinespolska.pl/index.php?lang=en&temat=rozklad.php&trasa=E-130&kraj_en=Ukraine&kraj=Ukraina&miasto[0]=KRAKOW&miasto[1]=LVIV

行きは列車でもバスでもどっちでも好きなほうでいいが、
去年ポーランドがシェンゲンゾーンに入ってからウクライナ→ポーランドの向きの入管が厳格化されて
ウクライナ側で毎日大渋滞してるそうだから、ルヴフからポーランドに戻るには断然列車がいい

>>106
ポズナニでは蒸気機関車が定期運航してるから少しでも乗ってくるといいよ

ワルシャワ→トルニ→ポズナニ→クラクフ→ルヴフ→ルブリン→ザモシチ→（ルブリン）→ワルシャワ
みたいなルートをとるのだとすれば、各所の間にある名所をだいぶ飛ばしてしまうことになるが
時間の制約があるならしかたない

>>106
>>107のバス時刻表は運行する曜日に注意
毎週木曜と日曜の２便

>>106
22時間もかかってたまるか
乗換無の急行で07:43 09:16 11:08
13:19 14:05 16:14 17:37 18:10 20:11 20:00
所要時間は4時間弱 多少の遅れを見込んでも5時間かからない
>>107の書いた列車はLwow着が遅い時間なのが難
Lwow駅から中心街まで2~3km有るからタクシ拾うなりバスに乗るなりしなきゃ
ならんが この時間なら俺でもあまり良い気分ではない
>>107
>シェンゲンゾーンに入ってからウクライナ→ポーランドの向きの入管が厳格化されて
それならLwow〜Lublin間はバスで12時間以上かかる
俺はRawa Ruskaで4時間待たされた事が有る

Rawa Ruskaってんのは国境ね

ん？と思ってよく見たら、>>107はKrakow Glowny-Lvov、>>110はPrzemysl-Lvovのことか？
両人とも>>106をよく読むように。Krakow-Przemyslと言ってるおｗ

>>106のリクエストどおりにKrakow Glowny-Przemysl Glownyで検索すると、乗換え無しの急行なら
07:43-11:53、09:16-12:58、11:08-14:56、13:19-17:05、14:05-14:58、16:14-19:54、17:37-21:08、20:11-23:44、21:28-00:50
の9本あるよ。
途中Tarnowを通過するが、見ないのはもったいないな。

KrakowからLvovに直接行きたいなら>>107を参照。

>>107
＞出発駅はあくまでKrakow Glowny（クラクフ本駅）だよ
なるほど、ありがとうございます。やはりあの距離で22時間はおかしいですね
＞ウクライナ側で毎日大渋滞してるそうだから、ルヴフからポーランドに戻るには断然列車がいい
快適度も列車の方がいいので、よっぽど値段と所有時間に差がないかぎり列車にします

>>108
時間的なことはだいぶ調整がききますが、そのルートの間にさらに名所があるんですか？？
>>112
>>106でKrakow-PrzemyslとしたのはLvovがウクライナの街でポーランドの鉄道のサイト
では国境の街までしか検索できないかな、と思ったからです
Krakow Glowny-Lvovの時間がわかれば十分です。
しかしやはり時間が凄いかかるのですね･･･ドイツで同じくらいの距離でICEに
乗るのとは別と考えなければならないんですね

>>112
お主こそよく読め
前後の文脈から俺も>>107も>>100を誤解しているわけではない
事がわからんのか？
Krakowからの直通でLwowに着くのは暗くなってからだ
Lwow駅から中心街までバスでもタクシーでも徒歩でも
女性にはあまり勧められん

＞Lwow駅から中心街までバスでもタクシーでも徒歩でも
＞女性にはあまり勧められん

駅から遠いんですか？治安悪いんですか？Lwow

>>115
2〜3kmはある
昼間だったらあまり心配しないでいい
旅行者として最低限の注意をしてれば問題ない
でも夜は嫌でしょ おれもあまり良い気分ではない

>>116
そんなに・・でもウクライナだとバスは安そうですね

ところで夏休みが8月と9月の2ヶ月間あるのですが、
約一ヶ月間ポーランド中心に東欧回ろうと考えたら8月と9月どちらがいいでしょうか？
というか航空券以外に違いありますか？現地の状況など。

欧州の大学生や旅行者の人数などもやはり違うのでしょうか？

大体ポでも駅から中心街は結構離れている街が多い
Lublinだって2kmはあるし Poznanも結構ある
本当は一番良いのはこれから6月一杯までなんだが
8月は向こうもwakacjeだし俺なら９月かな

118の言うとおり、5-6月は良いね。ポーランドだけじゃなくてヨーロッパ全体で
言える事だけど。日は長いし、バカンス前で人出はあまり多くないし。

8月か9月だったら、少しでも日が長い8月の方が良いだろうけど、人出も多いね。
でも同じ旅行中のポーランドや外国からの大学生とかも多いから、うまくすれば
道中面白いかも。

人出が多いと疲れねえ？ 飛び込みで宿も取りにくくなるし
学生の多い街だと市内公共交通機関の本数も少なくなる
どっちを選ぶか まあこれは好き好きだからな

>>113
>そのルートの間にさらに名所があるんですか？？
それこそ数え切れないほどあるよ
だって大都市しかチェックしてないじゃない
たとえばの話だけど、クラクフ周辺でも日本人はみんなアウシュヴィッツ（実はクラクフからかなり離れている）と
ヴィエリチュカ岩塩坑ぐらいしか行かないよね？
でもクラクフ周辺には古城とかもっと名所旧跡があるし、クラクフのあるマウォポルスカ県（小ポーランド県）”だけ”でも
ちゃんと名所めぐりしたらざっとスケジュールを概算しただけでレンタカーなどの車でも２週間、
バスや列車の公共交通機関を使ったら楽に３週間以上かかるよ
日本の人がまだよくこの国を知らないだけ

>>115
何泊か知らないけど最初の晩だけはそれなりのホテルに泊まることにして
ホテルからタクシーを回して運転手に駅で待っててもらったら？

日本人がそんなにポーランドだけ旅行するかよ。
笑わせるな。

>>118
それは中心街、というか歴史地区の市街地だろ。
歴史的建造物や景観を守るためにわざと離してあるんだよ。
これはヨーロッパでは何処でもそう。
ワルシャワでさえ中央駅周辺のシルドミェシチェ地区というのは、
歴史地区からは離れてるだろ。

ドイツのケルンみたいに歴史的な大聖堂のまん前に無粋な中央駅を作る馬鹿町もあるが。

>>122
日本人はそういう旅行をやらんがアメリカ人やドイツ人などの欧米人は長期間ポーランドに滞在するのがけっこう多い。
滞在型のリゾートがたくさんあるからだ。

>>123
>歴史的建造物や景観を守るために

あほかｗ
鉄道の創生期、「あんな火を噴く喧しく恐ろしい乗り物」は、君みたいな頭の悪い
人達が怖がって反対したもんだから、街中（今の旧市街地）近くまで引っ張ってこれず、
仕方なく（当時）郊外の原っぱに駅を作らざるを得なかっただけだがね。ま、街中の
土地取得という問題もあっただろうけどさ。それも今に比べれば遙かに簡単だったけどさ。

最近は罵倒レスが多いな
お客様が増えてるんだな

>>125
日本も同じだね

>>126
125は罵倒レス云々の前に内容が・・・

これがゆとりだよ、ゆ・と・りｗ

ポーランドのホテル高いね。
みんなどこに泊まった？

>>129
都市中心部、特に歴史地区のホテルは高いが、
そこからほんのちょっと離れるだけで安くなるよ

ポーランドのどこへ行きたいの？
場所によってはアドバイスできるかもしれないし

クラクフのホテルなんだけど。
Chopin Cracowが12,300円（JHC）。
Cracovia Orbisが11,200円（アップルワールド）。
Hotel Floryanが320zt。
というのが今の候補。
これ以上安いのはムリか・・・。YHしかないか。
最終的にはCracovia Orbisにするしかないかな。

>>131
エージェント通したらキャンペーン中でない限りコミッションにより割高

各ホテルの公式サイトから予約したほうが安いことが多いからHPのプライスリストやメールで再確認を
http://www.chopinhotel.com/en/home/
http://www.orbis.pl/index.php?s=117,0,1155&j=2&h=18


あと、>>22-23見てみた？300zl払う気があるならお城に泊まれるよ

>>131
Cracoviaは数年前に泊まったが、それ以来内装をリフォームしていないならそんなに強く薦めない
ただし、クラクフ国立美術館の本館がすぐ目の前にあるからポーランド美術に興味があるならロケーションはいい

ヴィスピァィンスキに惚れる人がいる
自分がそうだけど

Cracoviaに泊まったときはたまたま真夜中に腹が減ってしまって
ホテルのすぐ隣の道路沿いにあるログハウスのバーが開いてるって言われたから
行って何か食い物ないか聞いたら
ソーセージとパンでどう？とカウンターにいた綺麗なねーちゃんに言われた
で、クラクフ・ソーセージをグリルしてもらってライ麦パンと一緒に食った
死ぬほど美味かった
いまであの味を覚えてる

飛行機が取れなくて、ポーランド行けないかもしれない

何で欧州便がパリもフランクフルトも混んでるんだー？

>>135
・アエロフロート航空モスクワ経由
・大韓航空インチョン‐プラハ経由‐（コードシェア便で）ヴロツワフorクラクフorワルシャワorグダニスクorポズナニ…

>>135
136に付け加えると、
オーストリア航空でウィーン経由、フィンランド航空でヘルシンキ経由というのもある。

英国航空でロンドン経由というのもある。
ルートが馬鹿らしいが結構安かったりする。

スカンジナビア航空　コペンハーゲン経由
ルフトハンザ　　　　　ミュンヘン経由
アリタリア　　　　　　　ローマ、ミラノ経由

>>131だけどもう少し考えてみる。
やっぱり自分で決めることにした。

このスレくるとポーランド行きたくなる。
いいね〜。
私が4年前行った時はワルシャワのホテル約3000円のとこ泊まったけど充分満足でした。物価相当あがったのかなぁ。
また行きたいよ。

初めまして。五月の終わりからポーランドへ行きます。（旅目的ではないですが…）
週末は休みなので、色々と旅行を計画しています。
ところで、ワルシャワへフランクフルトからワルシャワエクスプレスを使って入国予定なのですが、
今までその経路で入られた方はおられるのでしょうか？
もしよろしければアドヴァイス等いただけると幸いです。
(何分長期なので荷物もすごいことになりそうで…)

ワルシャワエクスプレスって何だ？フランクフルト？
もしかしてアムマインじゃなくてアンデルオーデルの方のフランクフルト？

>>136>>139
ありがとーです。

ロンドンもミュンヘンもウィーンも空席ナシなんです。
あと１時間半でタイムアップです(>_<)
モスクワとかソウルとかはちょっとｺﾜｲ．．．
コペンハーゲンは高いのでﾊﾟｽ。
ミラノはイタリアで降りたくなっちゃうからﾊﾟｽｗ

ＪＴＢとかへ行けば格安航空券あるかもなので、トライしてみます。
ｽﾞｦｫﾃｨ

>>144
モスクワ全然こわくないぞい
待ち時間が多少長いのとビルの中が社会主義デザインでなんとなく暗いだけ

ああ、トランジットのカウンターのおばちゃんは確かにこわい

ソウルがこわいってことはないだろ
インチョン空港は世界最高の空港と評価されてるんだよ
２回乗換えがめんどくさいが

133>>さん
142>>です。すみません…　フランクフルトって２つあるんですか?!!
名前ははしょってたみたいです。正しくはベルリン・ワルシャワエクスプレスのようです。
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-BER-WAR.htm

>>144
あと、フィンエアーのヘルシンキ経由ってのはないのか？
フィンエアーは最近高いらしいね
近いからって足元みてるんだろうか？

>>146
ああ列車のユーロシティーね

フランクフルトは２つあるよ

金融都市のフランクフルトは旧西ドイツの
フランクフルトアムマイン（「マイン川のとこのフランクフルト」）

ポーランド国境のフランクフルトは旧東ドイツとポーランドの国境の
フランクフルトアンデルオーデル（「オーデル川のとこのフランクフルト」）
ベルリンから1時間、ポーランドの商業都市ポズナニまで2時間、ワルシャワまで5時間のところ
この列車は快適ですよ
つまりワルシャワまで6時間だが、車窓の景色や
コンパートメントで一緒になった人との会話でも楽しんでるうちにワルシャワに着いてしまう

>>148さん
ありがとうございます。
実は飛行機が取れずにフランクフルト→列車の予定でしたが、今間違っていることに気づきました…
本当にありがとうございます<(__)>
そうですか!!　なにせ女の一人旅だったので不安がありましたが、安心です。
が、飛行機→列車をもう一回考えなくてはならないですね…

>>149
なんだ女か
おっさんかと思った

おいらも女だ

列車乗り継ぐ以外にコーチ（長距離バス）というのは考えてみたのかい？
ユーロラインのとか
シュトゥットガルト→フランクフルト（アムマイン）中央駅前17:30→ワルシャワ西駅前11:30→ビャウィストク
という夜行コーチが毎日出てるらしいが
http://www.eurolinespolska.pl/index.php?lang=en&temat=rozklad.php&trasa=T-579&kraj_en=Germany&kraj=Niemcy&miasto[0]=WARSZAWA&miasto[1]=FRANKFURT

>>144
空港ごときで怖いって・・・
モスクワ確かにスタッフの愛想の無さは異常だが。
ソウルは日本語しゃべれるスタッフも多くて、少なくともポーランド空港よりは数段いいぞ。

>>149
とかさ、フランクフルト（アムマイン）空港まではいけるんなら、ベルリンとか拘らずに
乗り継いでウッジ、グダニスク、クラクフあたりにいけるんじゃない？
ルフトハンザ行ってるはずだよ
そこから列車でワルシャワへいけばいいじゃない

どこからポーランドいくのか知らないけど、フランクフルトからポーランド各都市へはシェンゲンゾーン内の移動だから
もし日本からいくのならフランクフルト空港で入国審査だよ
そこからポーランドへいったらポーランドでは入国審査はないよ

>>150 さん
ああ女性の方ですか!!良かった〜!
一応女です。笑

バスは以前カナダで30時間乗りっぱなしでひどい目にあって以来敬遠していたのですが…
乗られたことはありますか？

>>153
ワルシャワ中央駅→ロンドン・ヴィクトリアコーチステーション36時間なら経験あるぞい

つか>>152も嫁

>>154
すみません。カキコ中に>>152さんが書き込まれていて気づかなかったです↓

飛行機の乗り継ぎも考えたのですが、週末に日本でて、週明けには仕事が始まるので、何回も乗り換えするのは面倒くさいなぁと思いまして…
どこでも寝れる体質なのでなるべく乗り換えの無いルートをと考えていたのですが…
そして、学生なのでお金が無い!というのもちょっとした理由です。。

ポーランドでビザをとっているので、どちらにしろ何かしら手続きはしなきゃいけないみたいです＞＜

>>155
フランクフルト→ウッチ（Lodz）の飛行機（ルフトハンザ？）を調べてみなよ

ウッチからはワルシャワまでタクシーをチャーターしてもいける
ワルシャワ新国際空港をウッチに作る予定があるくらい近いから
仕事でいくのなら現地のスタッフにタクシーのチャーターを頼んでみたら？
とはいえ2時間ぐらいかかるかな

ウッチからはバスでも列車でもワルシャワに行けるけど、荷物やスケジュールを考えたら
タクシーのチャーターが無難
タクシー代は会社に請求すればええやん

>>141
4年前か。
当時は1PLNが27円、いまは45円だから、いまだと
（45÷27）×3000＝5000円かな。
どのホテル？

>>156
貴重な情報ありがとうございます。
ルフトハンザ調べてみました!!99€からあるみたいですね。。

ただ交通費は自己負担なのでやはりバスが有力かもしれませんね…。。
スタッフは迎えに来てくれるみたいなので、ワルシャワへ着いてしまえば心配は無いと思ってるのですが…

>>158
横レスで申し訳ないが、
頑張れるならフランクフルト南駅22:19発、ワルシャワ中央駅10:55着という直行の夜行列車がある。
日本から行ってフランクフルト空港に着いたら、（時間に余裕があれば空港内でシャワーを浴びてさっぱりし、）
そのままタクシーで南駅に行き、そこでワルシャワ行きの夜行に乗る。

でどうだろう？列車の切符は日本で旅行代理店を通じて手配してもらえる。
検討の価値はあると思うが。

七月終わりから、ベルリン経由でポーランドに入ろうと計画していますが
航空チケットはいつごろが買い時ですか?
今見ていると、フィンランド航空が13万台、KLMが14万円台で売り出されています。
もう、こんなもんですかね。無くなってしまうくらいなら今買った方がいいのか、
それとも待てばもう少し安くなるのか。
サーチャージがかからなかった頃にはヨーロッパは10万円切っていたと思うのですが、
それは今は夢価格なんでしょうかね。

>>160
日本からベルリンに直行する便があるの？
フランクフルトやミュンヘン経由じゃなくて？

以前に質問したものですが、ポーランド行きが確定しました。
ルートは
DTW-->AMS-->WAW ここまではNWAでチケットを取りました。
WAW-->POZは完全に独立してチケットを取りました。（LOTのHPから）
ここ数年毎年ポーランドへ行っていますが、シェンゲン条約加盟後は今回が初めてで、今回はおみやげが多くスーツケースを預けるつもりでいます。これまでは機内持ち込みのみでした。

ここで、再度質問なのですが
入国審査はこれまでシカゴ経由でLOTで行った場合、WAWで入国審査をし、KRKやPOZなど最終空港で税関を通っていましたが今回の入国審査はAMSになり、荷物も受け取り、税関検査を受けるのでしょうか？
それともAMSは単なるトランジットなのでWAWで入国審査になるのでしょうか？
いずれにしてもWAWでは荷物を受け取りEuro LOTに預け直しにはなるとおもいますが。
希望はAMSでの審査が有難いと思っています。パスポートの最終ページにポーランドの出入国スタンプがいっぱいなので何か言われるのも困るし。
トランジットの待ち時間にAMSで一旦入国してしまうのも手かと思っていますが、新しい制度になってから少し不安になっています。
一つの航空会社でポーランド以外の国（シェンゲン条約加盟国）でトランジット後ポーランドに入国された方おられないでしょうか？

>>162
このケースでは

�@アムステルダムで入国審査
�A手荷物はワルシャワまでスルーでワルシャワで受け取り
�Bワルシャワでポズナニ行き便のチェックインのときにまた預け入れ

以上

以上じゃなかった^ ^;

税関はワルシャワ

これで本当に以上

>>163
簡潔にお答えいただきありがとうございました。
最近4-5年夏に連続して行っていますので入国の時に何か言われないか心配でした。WAWはVacation?のみでしたが、KRK, POZはもう少し詳しく聞かれました。（何を聞かれたか忘れましたが）
ポーランドはパスポートの後ろのページから出入国印を押しますので簡単に回数がわかりますね。
それに比べて居住国のUSAはいろんなページに押されて、しかも帰国便（アメリカ便）に乗る前にやたらと長い質問されますのでどーっと疲れます。

追伸
今度KRKに行かれる方、クレージーツアーなかなか良かったです。料金は少し高いかなと思いますが、社会主義時代の生活が少し見れます。
それと空港から市内に行ったとき夜だったせいかもしれませんが、鉄道の切符は車内販売（車掌がまわってくる）で、ズロチの持ち合わせが必要でした。

>>161
ごめんなさい。
自分は分かっているつもりで書いてしまいました。
ベルリンへは直行ではなく、経由して、そしてポーランドにも足を運ぶってことでした。
KLMでもフィンランド航空でも、ルフトハンザでもいいんです。
夏休みに13万ってのは妥当な価格なんでしょうかね。。。

安い。
取れるうちに取らないとなくなっちゃうぞ。

そ、そうなんですか?>>167
じゃあ買わなくっちゃ!!!!!

>>168
いそげ！！！

>>165
クレージーガイドのノヴァ・フタのツアーはけっこう評判いいみたいだね。
サイトのあのジョークのセンスが好き。フルデイツアーであれだから高いってことはないでしょ。

>>168
もちろん待てばもっと安いのが出てくる可能性はあるよ
でも、それはあくまでも可能性。出てこない可能性もある
結局旅行行けないなんてことになったら、泣くに泣けないから
よっぽど予算とかけ離れているのでない限り、取れるときに買っちゃうのが鉄則だと思う
ピーク期はとくに。

そうそう、待ってて値段が安くなるといってもせいぜい2〜3万だからね。
2〜3万をケチって旅行に行けなくなってもいいってなら別に好きにすればいいけど。
とはいえフィンエアー13万はそれだけでかなり安い。

うわーん
まだ行きの飛行機取れないよー

せっかく取れてた帰国便もパーになっちゃったし

買った!買いました。
これから安いの出てくるかもしれないけれど、もう振り返らない。
出発に向けて前向きに行くぞ。ポーランドにgo!

>>173のあとに>>174の書き込みが来る不思議…。

>>173は>>174にどうやって予約取ったか聞いてみたら？

おめ
まあ両替とか値切りと一緒でさ、どの時点かで決断はしなきゃいけないんだから
13万はお得だと思うよ
楽しんできてね。帰ったらレポよろしく

ポーランドで味の素系ポーランド地場メーカーのYumYumってブランドが
インスタントの日本そばを出した話はガイシュツ？
インスタントラーメンみたいに袋入り
普通のダシ味とカレー南蛮味と、ポーランド風キノコスープ味と、なんかいろいろな味がある
これからポーランド行く人は試し食料品店やスーパーで見つけて食べてみて

味の素の現地法人らしいから、味はたぶんおいしくて日本人の口にもあうとおもう

来週からポーランドを旅行します。
来週末はマルボルク城で大きなお祭りがあるそうですが、何かこれについてご存知のかたはいませんか？
また、ドラゴンボートレースの世界大会が行われるそうですが日程や開催地をご存知でしたらお願いします。

第9回ドラゴンボートレース世界大会inポーランドは2009年8月26-30日ポズナニです
http://www.idbf.org/events_championships.php

（大会は2年おきで、前回は2007年でオーストラリアのシドニー、その前が2005年でドイツのベルリン）

>>179
毎年７月には「マルボルク包囲戦」と題した大掛かりな歴史的スペクタクルイベントが開催されています。
この中世騎士物語の夢の世界は、今年は7月17日から20日まで続きます。この夏マルボルクへ行かれる方はぜひお見逃しなく！
http://www.metroguide.jp/poland/vol-4.html

>>177-178
ためしに買ってみます。

>>180-181
ありがとうございます。
あらら、日程がぜんぜん合わないですね（ドラゴンボートレースに至っては来年ですか…）。
今月の後半はなにか面白い行事どこかでやっていないでしょうか？

>>157
そのぐらいだとすると、中心部ならメトロポールかサスキかな？

>157

もう忘れたんでホテルの名刺探してみたらhotel mariaというとこです。

確か中心部ではなかったかも。
ワルシャワ中央駅までバス使った覚えあるし。

クラクフで泊まったホテルも同じくらいの値段だった気がする。
hotel europejskiってとこ。
ここはクラクフ駅から近かったし観光に便利でした！

いいねーHotel Maria。Kawaが旨いよ。

ウクライナ大使館に行って申請するとタダでしかも速攻でビザ発給されるって本当ですか？
ポーランドからウクライナ行った人いたら教えてください。

以前、クラクフからルーマニアのブラショフまでの質問をさせていただいた者です。
規制の影響で書き込みがなかなか出来ませんでしたが、皆さんありがとうございました。

いよいよ今週末、ポーランドへ飛びます。
いただいたアドバイスを参考に切符売り場で見せるメモとか作ったのですが、
寝台の種類をなんと書けば良いのか困っています。

クシェットは安心できないと読んだので、できれば寝台車に泊まりたいです。
一人旅なのですが、一人個室じゃ高そうなので、３人部屋にしようと思います。
「２等の３人部屋寝台車に一人で泊まる」という言い方が分かりません。

ポーランド語で教えていただけると助かります。
できたら英語での言い方も知りたいです。
ご存じの方、よろしくお願いします。

>>186
ウクライナはもうビザいらないだろ？

あとみんなに言っておきたいんだが、
ここんところポーランドを悪しざまに言うやつが他のスレでID変えてしつこく書き込みしてるから
そいつの言ってることはガン無視したほうがいいよ。

ドイツ在住だとか言って、
実際にポーランドとその周辺に行った人なら読めば一発で嘘だってわかることを平気で書き込んでる。

ドイツ人でポーランドを良く思ってない人はいるな。
政治的に対立している部分もあるから。

いやそういう意味じゃない。
日本人でポーランドを嫌ってる奴がいるんだ。
そういうのは例外なく陰湿だ。

>>187
３ベッドの２等寝台って乗る列車に必ずあるのかどうか知らんが、
「３ベッドの２等寝台車の切符を１枚ください」と紙に書くなら
Prosze bilet. // wagon sypialny drugiej klasy trzyosobowy
Please one billet. // wagon sleeping sedond class 3-berth ←逐語訳だからこれは書くな
One ticket, Please. // second class 3-berth sleeping car ←自然な英語訳
かな？上と下のやつを書いておけばいいだろう（真ん中は参考まで）。

寝台車＝wagon sypialny＝sleeping car
２等＝drugiej klasy＝second class
３ベッドの＝trzyosobowy＝3-berth

文法に自信はないが、誤解はされないと思う。
そこに「行き先と列車番号と発車日時」を書いておけば間違いないだろう。

あとは指さし会話帳ポーランド編を持ってれば困らないだろう。

ところで、ポーランド語と英語って単語がなんとなく似てるだろ？
聞いてると何だかわかんないけど、落ち着いて単語を追うと音が結構よく似てるんだよね。

>>184
mariaは4年前なら安い部屋でも6000円ぐらいはしたんじゃない？記憶違いでは？
3つ星ホテルなのに3000円てことはないよ

いまは12000円ぐらいかな

>>192
書き方を教えていただき、ありがとうございました。
これで切符購入の不安も解消できました。
ヨーロッパの寝台車って乗ったことがないので今から楽しみです。

生のポーランド語を聞くのは今回が初めてなので、どんな感じか想像もできませんが、
地元の人とちょっとでも触れ合えたら嬉しいです。

ちょっと質問だが、グダンスクからビリニュスへのバスって出てるかな？

ちなみに俺日本でポーランド人と付き合ってましたが、ポーランド語は客観的に見たら
ちょっと冷たい感じがするかもしれませんわ。話す人の性格をよく表す言語じゃないかな？
っていう風にポーランド語なんにも分からない俺は感じました。

出発前になんとかera tak takのプリペイドカード買えました。
これとノキアフォンとpdaのくみあわせでインターネット接続可能でしょうか？？
それともiplus simdataのカードしかインターネット接続は無理なのでしょうか？？
こちらのカードは現地でないと買えません。

ポーランドでは600mmナロー・ゲージのSLが運行していると聞いたのですが、詳しい情報をご存知の方教えてください。

>>191
ポーランドは好きだけど
2chにいるポーランド信者の日本人はキモい。
あまりにポーランドが好きすぎて、冷静な見方が出来ないといったイメージ。
まあ、これは露西とか東欧好きにも当て嵌まるんだが‥。

>193

そうなんですか！？
あの時3泊くらいしたような気がしてたんですが2泊だったのかもしれません。
2泊なら1泊6000円くらいの計算になります。
スレ汚しすいません。

>>198
そうかな？

世界史や国際情勢の板を覗いたときはドイツヲタ？ナチヲタ？
とか呼ばれている連中の暴れっぷりに呆れた。
ものすごく酷く荒らしてるじゃない？
キモいAA貼ってるのもいるよね？

それに対してポーランド派？が冷静に理路整然と書いて対応しているのが印象に残ったけど。

ポーランドが何でも一番みたいな変な書き込みは確かに時々あるんだけれど、
語調がなんというか、とてもわざとらしい。そして必ず、そういった投稿の直後にドイツヲタ？の荒らし書き込みがある。
だからあれはポーランド派？の評判を落す目的でドイツヲタ？ナチヲタ？が
やってる自作自演にまちがいないと思う。
特に世界史板はIDが出ないから自作自演がやりやすいはず。
もしそういった書き込みを見てポーランド信者？ポーランドヲタ？がキモいと思ったら、
それはそのナチ荒らしの連中の工作に騙されてるんじゃないかな。

とマジレス。

ヨーロピアンイーストパスとジャーマンレイルパスを持っているだけで
ワルシャワ→ベルリンやポズナウ→ベルリンは普通に行けますか？

>>201
ポズナウってポズナニ？
ベルリンからどこへ行くの？
ユーレイルジャーマン／ポーランドパスじゃだめなの？

>>195
俺は逆にビリニュスからグダンスクに行きたいと思ってる。
バスの調べ方が解らなくて困ったもんだ。行き当たりばったりでちょっと不安。
もし調べ方解ったら教えてくれ。

>>203
ほれ
ttp://www.pks.gdansk.pl/cennik.php?cen=wilno#cennik1
丁度10年前に乗ったがまだ有った

>>195 >>203
これで合ってるかな？

ビリニュス発　22：50→グダンスク着　翌10：15

グダンスク発　20：20→ビリニュス着　翌９：20

http://www.autobusai.lt/en/schedule_en.php

>>205
PKS Gdansk(国営交通グダンスク支店)のサイトだと到着が9:20になっている
料金は149zlとなっているがけどWilno(Vilnius)から乗るとリタス払い

>>197
600mmで今もイベントで走らせているのはHajnowka森林軌道とZninとBydgoszcz近郊のみだと思う
そのうちHajnowka森林軌道とZninは動態保存SLが有るがいつ動かすか不明
WWWは今のところZninのhttp://www.paluki.pl/ciuchcia/のみ
大体2001年のダイヤ改正で軽便の通常運行はほぼ全滅したので 今残っているのは750mm含めて
イベント用

>>196
eraのサイト見たらここのera tak takの説明の最後の方になんか書いてある。
http://www.era.pl/en/home/offers/tak_tak

>>197
トルニの近くのジュニンという街からの600mmナローゲージ鉄道は夏季は定常運行。
前に鉄道網の整理統合で廃止されかけたが、大人気だから存続。

この路線にはビスクーピンというところに大変有名な遺跡博物館や、
ヴぇネチアということころにSL博物館がある。

4/15-8/31（ジュニンZnin16:15発／ゴンサヴァGasawa17:15発は7/1-8/31）の間毎日定期運行。
時刻表がある。
http://www.paluki.pl/ciuchcia/rozklad.htm

トルニ見学と組合わせるとよろし。

>>199
もしかして冬場か週末に宿泊した？
オフシーズン割引とか週末割引が適用されたとか？

ポーランドではそういう割引をするホテルがけっこうあるから
あるいはそうかもしれんと思って。

>>201
それでベルリンまで直行で途中下車なしだとベルリンまでDBの窓口に行けないから
ベルリン行きが最初のドイツ入国のときだとすれば、ジャーマンレイルパスがヴァリデイトできないよね。
列車の中で車掌に言ってできるのかな？できないと思うけど。

だからヨーロピアン・イースト・レイルパスだけではベルリンまでは行けない可能性が高いが、もしそうだとした場合、
ジャーマンレイルパスを持ってるということはベルリンから先にどこかへ行くみたいだから、選択は３つかな。

１．ワルシャワかポズナニでドイツ国境手前のスウビツェからベルリンまでの運賃だけポーランド側の窓口で追加支払いする。
２．ジャーマンレイルパスの代わりにユーレイルジャーマン／ポーランドパスを買う。←個人的におススメ
３．ポーランド側のスウビツェで降りて川渡ってフランクフルト・アン・ダー・オーダーのDB窓口でジャーマンレイルパスをヴァリデイトする。

DBのサイトは激重でとてもじゃないがイライラして見る気になれないから
運賃とか時刻とかその辺は自分で調べてくれい。

こうやって心の準備だけしておいてあとはワルシャワかポズナニの窓口で確認すればいいっしょ。

以上連投すまん。

>>197
wikiにいろいろ書いてあってナローゲージSLの写真もある。
なんか楽しそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E7%9C%8C

連投すまん。

>>204,205
マジサンキュー。

204のはグダンクス→ビリニュスだよね？逆のコースも当然あるだろうけど。
２０４と２０５の違う会社のバスが運行しているっていう認識であってます？
夏休みに行くんだけど当日で買えるもんですかね？

あぁ、２０４のは右側のを下から見ればいいのか。見方やっとわかったｗ

>>201です
>>211
ありがとうございます。
ヴァリデイトの問題だけで、両国に有効なレイルパスを持っていれば
すんなりと通過できるのであればいいんですが･･･
ヴァリデイトは日本でもできましたよね？
ユーレイルドイツ・ポーランドパスは、他の中欧諸国もまわるので
イーストパス+ジャーマンのがいいです

>>215
ネット見てみたらなんか書いてある。

An Inspector on international trains may also validate a pass when the holder of a German Rail Pass arrives in Germany
in a train from abroad. In that case, the starting date for validity to be shown on the pass is the date on which it is inspected.

Validation - The holder chooses the day on which the validity of the pass will begin. This date together with the last day of validity,
is entered on the pass either by the Issuing office, or by a DB station window, before the passenger takes the train for the first time.

Berlin Warszawa Express for special reduced fare is granted to German Pass Holders for the use of this quality service
between Berlin and Warszaw/Poland. This includes the Polish section.

http://www.acprail.com/RailNet/Products/GermanRailPass.htm

イレナ・センドレルさんが亡くなった…。

ポーランドって人種差別酷い？？

東欧だから人間が遅れているので人種差別は酷いです
アジア人はチンチョンチャンと言われて石をぶつけられます
駅の窓口など、切符を売ってくれません
プールに入ると、ポーランド人がみんな逃げます
ポーランドは暗い国だからそのくらいわかるでしょう
チェコやハンガリーのような明るい観光地ではありません
行かないほうがいいですよ



と、書いてほしいのかな？

確かに世界ふれあい街歩きを観た限りでは
ポーランドは暗そうな国だな

>>208
私もこれを見ましたが、あまりにも簡単に書かれていてそう言うサービスがあるのかと言うくらいしか説明がないですね。
がんばって　simplusを探します。

ポーランドなんか行くな
俺はドイツ在住でポーランドには何度も行ってるが
チェコのほうがいいぞ
チェコは明るいからな
偉大なヒトラー総統に逆らった虐殺の国ポーランドは暗くて寒くて冷たい貧乏国w

ポーランドなんか行くと暗くてキモい人だと思われるぞw

本物がわかる女はチェコを選ぶ、これ常識

ポーランド、キモｯ！
チェコ最高！

荒らしは華麗にスルーで

コピペ申し訳ない


【ポーランド】ユダヤ人の子供２５００人を救ったイレーナ・センドラーさん死去[05/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210664370


1 ：守礼之民＠君も住んでみないか立川にゅφ ★：2008/05/13(火) 16:39:30 ID:???
第二次大戦中、ナチス・ドイツの支配下にあったポーランドのワルシャワ・ゲットーから、
ユダヤ人の子供たち約２５００人を救ったポーランド人女性、イレーナ・センドラーさんが
１２日、死去した。９８歳。

センドラーさんは１９４０年秋から、社会奉仕家の立場を利用して同ゲットー内に入り、
幼児たちをスーツケースに入れたり、スカートの中に隠すなどして逃すことに成功。
ナチス占領下でユダヤ人を助けることには、銃殺などの重罪に処せられる危険があったが、
２年以上も命がけの活動を続け、子供たちを孤児院や病院、教会などに匿った。

４３年春、ゲシュタポ（国家秘密警察）に逮捕され、強制収容所で拷問を受けるが、
「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」（生前の伝記）と、かたくなに沈黙を
守り通した。その後、仲間がナチス高官を買収し、辛くも死を免れたが、拷問のため
足や腕を骨折し、無意識状態のまま近くの森の中に捨てられた。

＜つづき＞


英雄的な行動は、幼児たちを救ったことにとどまらない。“生き別れ”を余儀なくされた
幼児と親が戦後、再開できるようにと、幼児１人１人の名前などを紙に書き、リンゴの
木の下に埋めたことがその例だ。戦後は社会奉仕家として活動を再開、６５年には
イスラエルから表彰を受けた。

同ゲットーで４３年、ナチスへの絶望的な蜂起を仕掛けたユダヤ人生存者、
マレク・エデルマン氏は１２日、地元テレビに対し、「他者のため、弱者のために
立ち上がった人は当時、まれだった。偉大な人物を失った」と、その死を嘆いた。

センドラーさんは昨年のノーベル平和賞候補にも挙がるなど、その勇気ある行動は
世界で称賛されたが、死の間際のインタビューにで、「私が『英雄』と呼ばれることには
抵抗がある。実はその逆だ。私はほんの一握りの子供しか救えなかったことに、今も
良心の呵責（かしやく）を感じ続けているのです」と語っていた。

ソース（MSN産経ニュース）：
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080513/erp0805130829001-n1.htm



ウィキ「イレーナ・センドラー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC


ポーランドには立派な方がたくさんおられたんですね…

ワルシャワの中央駅で急いで昼食をすませたかったんだけど
どうせならケバブとかより現地の煮込み料理を食べよう、と
おいしそうな写真を掲げてるファーストフードのような所で
注文してわくわくして待ってたら中華料理が出てきて落ち込んだ。

そういえばワルシャワ中央駅はあれだけたくさん店があってマックとか普通にあるのに
どういうわけかポーランド料理のファストフードってないな。
せめてポーランドソーセージを焼いてシカゴホットドッグでも売ってほしい。
日本で流行ってるみたいなスープ屋さんもいいな。

つか、俺が行ってそういうのやって一儲けしようかな。

>>224-225
Wikipediaにも記事があったよ

イレーナ・センドラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC

>>207 >>209 >>212
>>197でナローゲージトレインについて質問させていただいた者です。
みなさん貴重な情報どうもありがとうございました。

トルニをベースにジュニンからナローゲージSLの旅を楽しみたいと思います。
ビスクーピンやヴェネツヤの博物館も楽しみです。

googl mapを見るとポズナニにも近いんですね。
ポズナニのSLにも乗ってこようと思います。

>>207
Hajnowkaというとビャウォヴィェジャの森のところに書いてありますが、場所はそこでいいのでしょうか？
だとすると、世界遺産の森の鉄道にぜひ行ってみたいです。

Bydogoszczについては場所を把握しました。

両方とも調べてみたいのですが、何か有力情報はありませんか？

>>227
ひらたい長いピザみたいなの、なんだっけ？
あれなら見たことあるけど
ポーランドソーセージ食いたいね

↑
ざぴえかんか

ポーランドはハムの種類が多いんだから、ザピェカンカには注文に応じていろんな種類のハムを乗せればいいのにと思う

LOTポーランド航空の北京−ワルシャワ便に乗ったことのある人いますか？

MALEVハンガリー航空の北京−ブダペスト便なら

LOTポーランド航空のWAW/GDNなら。

>>235
MALEVハンガリー航空の北京−ブダペスト便はとっくに廃止されてるでしょ

LOTポーランド航空の北京−ワルシャワ便は今年の3月から就航

ポーランドの英語通用度を教えてください
地方でも一般日本人程度の英語は通じるものでしょうか？

>>238
都市なら都市の一般日本人より通じるし
地方なら地方の一般日本人程度に通じる

35才を超えるの世代は英語をあまり話さない
特に駅の国内線切符窓口はほとんど通じない
快適に旅行したいなら「旅の指さし会話帳"ポーランド"は必携」

ポーランド人は英語を話さない中高年でも一般の人は世話好きだから
身振り手振りでたいがい通じる

35才以下は小学生まで年齢が若いほど通じる
小学校から英語が必修科目になっているため
中高生ぐらいになるとかなり流暢に話す子が多い

>>238
地方によってもさまざまだけど
地方って、具体的にどこへ行きたいの？

>>237
ということは、スタアラということで北京−成田は
全日空や中国国際航空との間で
LOTのコードシェアにやってるのかな？
だとすれば北京経由もなかなかいいな

>>239
指さし会話帳は非英語圏では役に立ちそうですね
ポーランド語は発音がワケわかんないので本当に
いちいち本開いて指差して使うことになりそうですがw

＞特に駅の国内線切符窓口はほとんど通じない
これは大変そうですね…駅員こそ英語必要だと
>>240
ワルシャワやクラクフはもちろん、ポズナニやルブリン、トルニ
ウクライナ辺りにも行こうかと思ってます
やはりドイツより地域は英語よく通じて、
東に行くほど通じなくなるものなんですかね

>>242
>ポーランド語は発音がワケわかんないので

綴りの規則どおりに発音するから簡単なんだけど
早口言葉みたいになるときもあるが
ただそれだけ周遊するなら最低限、綴りの発音ぐらいは覚えたほうがいいと思うよ。

>これは大変そうですね…駅員こそ英語必要だと

その文句はJRの駅員にも言ったらどうだ？
外国人が日本で英語が通じないからって不平を言うもんかな？
とりあえずそこに書いたような大きな都市の駅なら
国際線窓口のほかにインフォメーションも英語が通じる
国内線も窓口の係員の世代交代が進むにつれて
徐々に英語が通じるようになるだろう（日本と違って）

>やはりドイツより地域は英語よく通じて、
>東に行くほど通じなくなるものなんですかね

それはない

>ウクライナ

ああウクライナは全く通じないし文字もキリル文字だから
かなり大変な思いするのは覚悟しておいたほうがよろしい

バレー板から来ました
ポーランドの選手美人ばかりだったんですが
実際レベル高いんですか？

>>244
美人かどうかの判断は個人の好みの問題だからねぇ…

バレーボールは容姿で選ぶわけじゃないし激しいトレーニングしてるから、
ポーランド女性の間でいえば平均以下でしょ。

個人的に言えば、とびきりの美人もいるし"それなり"の人もいるしで。
国民全部が美男美女なわけないでしょ。

自分で行って確かめてみたらどう？

多分245さんの目が慣れてしまっているからではないかと。
最初行ったとき、ポーランド女性の95%が美人だと驚いた。しかし
今はこんなものかとフツーに感じてるオイラでした。

ポーランド人は美人で有名ではある。ウクライナもそうだけど。
でも俺の印象だと、他のヨーロッパやロシアと比較して特別美人が多いとは思わなかった。
あと隣国ドイツは女性が強すぎるから、ポーランド女性は人気があるらしい。

ずっと聞きたかったことがあります。
好みというのも勿論ありましょうが、秋の黄金色の麦畑よりも、初夏の
緑色の 麦畑の方が綺麗でしょうか？
教えて頂けますか？

ポーランドでは初夏が黄金色の麦畑です
麦秋といいます
日本の麦秋は春

ポーランドも郵便局に行けば、ポストカードが手に入りますよね?
郵便局から日本の家族宛に、はがきをだそうと思っています。
英語が通じないというのでドキドキですが、紙に絵とか書いて説明すれば
通じるんじゃないかと思っていますが、それとも指差し会話帳ってのを買った方がいいのかな。

>249様
即レスありがとうございました。
大変勉強になりました。
いい年して、麦の実りの時期を知りませんでした。
どうもありがとうございました。

ますます、初夏にポーランドに行きたくなってきました。

郵便局よりも、街中やホテルのお土産屋や雑貨屋やキオスクのほうが絵はがきが多いです
郵便局の英語通用度は係員によりけり
相手が若ければ片言でも通じます
年を取った係員だとちょっと無理
指さし会話張はとても便利です

>>251
たまたまこの時間にネットをやっていたので…

初夏ならば中世都市サンドミェシュをおすすめします

「聖ヨハネの夜」（昨年は6/23）
http://jp.youtube.com/watch?v=o9QhFuC2O0I
これは「イチゴの日曜日」祭の前夜祭

「イチゴの日曜日」祭（昨年は6/24）
http://jp.youtube.com/watch?v=ldjqrCPIw9g

サンドミェシュの中世ポーランド王国重装歩兵（6/30-7/1）
http://jp.youtube.com/watch?v=w6IBNJh71GA
タンゴが…

騎士による旧市庁舎の警備（5月から9月）
観光客は騎士のコスプレができます
http://jp.youtube.com/watch?v=DreXfQ5vfZ8

5月から9月の毎週土曜と日曜は小規模な歴史祭りをやっています
http://jp.youtube.com/watch?v=3v9ZNV1fcKA

大きな歴史祭り（初夏でなくて9月20日ですが）
http://jp.youtube.com/watch?v=io-LvJy4tj8

>>253の3番目の動画のつづきですが
http://jp.youtube.com/watch?v=E8SMX61J5MY
剣劇うまいです

>>252さん。ありがとう。
駅や雑貨屋、ホテルと探してみます。

サンドミェシュっていい街だね
こういう綺麗な街はやっぱ別荘ブームとかなんだろうか

グダニスク行ったついでに可能ならカニングラードへ行ってみようと思っていますが、行かれた方おられますか？
いいところならVISAをこれから申請しようと思います。

ケーニヒスベルク時代の遺物を探しに行くとがっかりするが、
ロシアのカリーニングラードとして現在の発展ぶりを眺めに行くのは楽しいらしい。
大聖堂だけはつい最近再建した。

鉄道でもバスでも直行便で行けるが、
グダニスクの隣の大きな港街グディニャからカリーニングラード行きのフェリーがある。

私は琥珀がたくさん取れると言うことしか知りませんでした。
グダニスクもそうでしょうけど。
あと5-6週間だけどビザは取ってきます。
ありがとうございました。

ポーランド人ってでかいですか？他のスラブ系の国ではみんな大きくて結構ストレスでした。

>>258
カリーニングラード線を運営していたフェリー会社はデンマークの島とカリーニングラードの２路線やってるが
最近はカリーニングラード線は運休していて
いまやってるのはデンマーク線だけじゃなかったか

>>260
年代でずいぶん違う
30歳以下は背が高い
80年代まで栄養状態が悪かったから30歳以上は日本人と変わらないぐらい

>>259
琥珀はカリーニングラードでもたくさん採れるが、
加工の本場はグダニスクだよ

あとグダニスクの近くのソポトの砂浜では早朝が干潮になれば琥珀が拾えるよ

>>261
若い人の身長は平均するとチェコよりは若干小さい？と
いう感じ。ただし、日本人の平均レベルの小柄な人を
見かける頻度はポーランドの法が多い。
チェコ人は年寄りでも大柄な人多いし、南ドイツ
とあまり変わらない印象だった。

ポーランドの有名人というと前ローマ法王やワレサ元大統領だけど
、白人としては小柄な部類に見える。ピアニストのツィマーマンも
舞台姿はあまり大きくなかったし、80年代以前に生まれた人は
ゲルマンや他の西スラブ、南スラブに比べると大柄な人は少ないかも。

えー、ヨハネパウロIIは、あの年代のヒトにしてはめっちゃデカかった
はずだが・・・暗殺未遂事件があって、そのあと体調をガックリ
崩してから小さくなったなあと思ったけど。

ポーランドはノルディックだから金髪碧眼が多く
若いほど長身

社会主義時代は民主化運動が激しく、
食料の流通が滞って栄養状態が悪かったのが原因

チェコはアルパインだから全体的に浅黒く、
ヨーロッパの基準で言えばそれほど長身ではない

5月の連休にベルリンから列車に乗ってポーランドのリグニカまで行ってきました。
行きはベルリンからＲＥでCottbus そこでＲＢに乗り換えて、ドイツ国境の町Forstへ、
それから一両編成の列車で国境を越えてポーランドのZagenへ行くはずにベルリンの
DBで買った切符は成っていたのですが、大分手前の駅Zaryで列車は止まってしまい
急行に乗せ変えれてしまいました。　其処からリグニッツァまで約6.5時間かかりました。
国境表示ものパスポートチェックも無しで何時　国境を超えたかわかりませんでした。
ポーランド側では、昔複線だったのが今は単線でしか運用されておらず反対側の線路
の上には草や木が生え茂っていました。　　腕木式の列車シグナル機とか、今の日本
では絶対に見られないような物が現役でした。　　　　目的は、リグニカから７ｋｍほど
離れた、１２４１年のワールシュタットの戦いの古戦場跡リグニカポーレの田舎町だった
ので、リグニッツァには2泊しました。
リグニカポーレは滅茶苦茶に小さい村でした。戦争博物館も内容はかなりお粗末です。
リグニカのホテルでは英語は全く問題ありませんでしたが、町の中では殆ど通じません
でした。　私の下手糞な英語でなんとか意思の疎通は可能でした。
帰りは、一日に一便しかないEC列車でベルリンまで直行です。　　　それでも5時間強
かかりました。　　　リグニカの本屋に、日本の漫画のポーランド版はどんな物があるか
をチェックにいかいました。　他の国に比べ「犬夜叉」が良くそろってました。　主人公の
服装の色がポーランドの国旗と同じと言う訳でもないでしょうけれど、、

>>266
レポ乙。

前にこの前スレか前々スレあたりでコニャクフ村までレース編みを見に行った人がいたけど、
そうやってほっこりほっこり列車を乗り継いで田舎の村に行く旅もまたよし。

ポーランドはEUの中では治安がいいほうだから田舎旅行がたのしいと思う。

でもレグニツァは遺物がほとんどないから、博物館がしょぼいのはしかたないと思う。
当時の遺物なんてあったら大変な年代モノだからワルシャワの国立博物館あたりにはあるかも。

でも次はぜひレンタカーの旅に挑戦を。

知り合いのポーランド人は男性の平均身長は176ｃｍくらいって言ってた。
ドイツの経由で行くと、だいぶ小さいと感じるな。

>>268
中年以上も入れたらそんなもんだよ。フランスと同じぐらい。
だが20-30歳男性限定ならおそらく平均で180は軽く超える。ともすれば185近い。
巨人種と言ってもいいぐらい。

ポーランド人はものすごく背が高いよね

>>270
んー、だから若い世代はね。
20代ならドイツ人よりはずっと高くて体格いいよ。
それより上の世代はせいぜいフランス人ぐらいじゃないかな。体格はいいけどね。

列車代金はベルリンとリグニツアの往復で700Euro強でした。　　リグニツアの街中の広場に、鉄兜と
布の防止を被った兵士が二人で女の子を抱いた銅像が建っていました。　　　ナチス風のヘルメット
に思えたので写真を撮っていると、70歳ぐらいの爺様が近づいて来たので「あの兵士はナチか？」と
下手糞なドイツ語で聞いたら、「ロスキー、ロスキー」と言います。　　　こんな銅像が残っているのなら
今でもロシアと仲が良いのか、と思い「ロシア人は好きか？」と聞いたら、空中に両手で人の形を作
って、それを「ロスキー、ロスキー」と言った後に、足で数回蹴飛ばしてみせてくれました。　　「此処で
ロシアを好きな奴などいない」と言っていました。　　　広場の端に写真入の説明の看板がありました。
ポーランド語とロシア語とドイツ語で「赤軍による開放感謝の像」との説明がありました。　　１９８９年
までリグニツアにはソ連軍が駐屯していたしうです。　　　　さすがに、写真にあった台座のロシア語は
無くなっていましたが、美術品？である銅像を撤去しない姿勢はどこかの国とは異なり立派です。
リグニキポーレの村（ワールシュタットの古戦場横）にはホテルなどありません。　　　　リグニツアから
７kmですが、バスの便も無いようだったので、TAXIと交渉して現地１．５時間待ちの往復で￥４，０００_
で話が付きました。　　　　どう見ても村の人口は１０００人も居ないようですが、教会と修道院らしき物
だけ、　もの凄く立派なものが良く手入れされて建っていました。　　１２４１年の蒙古軍の襲来の事は
かの地では「タタール（韃靼）の侵略」と呼ばれているようです。　　　　資料館は石造り一部２階立ての
小さな物で、２ｍ角のジオラマにLEDを沢山附けて、その点燈でヨーロッパ連合軍と蒙古軍の部隊の
戦闘に於ける移動の様を表示してました。　　　解説アナウンスはポーランド語とドイツ語のみでした。
こんな田舎の村でも、乞食女に付きまとわれました。　　　　　乞食は、ヨーロッパの風物詩ですかね。

>>272
え？往復700ユーロ？高くない？1等車？

赤軍記念碑は国中にあるしそんなもん誰も美術品とは思ってないし
本当はみんな撤去したいんだけど、撤去しようとするとロシアが大騒ぎして外交問題化させるから
撤去できないのが実情
一昨年にエストニアがタリンにある赤軍記念碑を一つ撤去しようとしてロシアと一触即発の事態になった

乞食は毛糸のストールみたいなの被って赤ん坊を抱いてなかった？

久々に板を見てみたけど、ここの住人がヨーロッパ鉄道スレを荒らしまわったみたいだな。
(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

ポーランドのホワイトアスパラのクリームスープは絶品。
いまが旬なので、一度お試しあれ。

野生のグリーンアスパラも美味い。
たくさん生えていて、採らないと茫々と伸びてしまって家畜の餌にするしかないそうだ。

>>275
>ポーランドのホワイトアスパラのクリームスープ

おいしそう。。。

やっぱりこの時期はドイツみたいに店頭にたくさん並んでるの？＜ホワイトアスパラ

>> 273 　　　一桁間違えました。７３Euroぐらいだったです。　
リグニカのホテルの前の公園で木の上のコウノトリ？の巣を見上げていたら、また乞食婆さんにつかまりました。
５ズルチコイン（２５０円ぐらい）を私にしきりに見せてポーランド語らしき言葉で話しかけます。　　
態と指で、そのコインを俺にくれるのかと言う素振りをしたら、婆さん「イングリッシュ、イングリッシュ」とか言い
出して、自分の財布を取り出し、中身が空っぽの財布を見せつけ、中から紙切れを取り出して見せつけます。
下手糞な字のドイツ語で、「金が無く 食べ物を買うことが出来ない。　金を恵んでほしい。貴方に神の御加護
があらん事を。」と　書いてありました。
ついに根負けしてポケットから、０．５ズルチコイン（２５円ぐらい）一枚とりだして恵んだら開放してくれました。
前日のハンブルグのコインロッカーでも、アラビア系のショールうを被った乞食女にたかられました。
この時は、ポケットに小銭を入れていなかったので、「食い物が欲しいのか？」と下手糞なドイツ語で聞いたら
「ヤー」と返事したので、ポケットの中から、ポケモングミキャンディー（６０円相当）を一袋恵んだらやっと開放
してくれました。
Gパンにポロシャツ姿で余り金を持っている旅行者には見えないはずなのですが、日本人は乞食を引き付ける
フェロモンかオーラでも出しているのでしょうかね。　３日間続けて乞食女３人にたかられるとは。
「赤軍開放感謝の像」は撤去したくても後の祟りが怖くてできないのですね。　やっと、あの爺さんが、空気の
ロスキーを蹴飛ばしまわっていた意味がわかりました。
「この町の郷土料理を食べれる店を紹介してくれ」とホテルのフロント嬢に聞いて教えてもらった２軒の店に
行ったらどちらもイタリア料理店でがっかりです。　　日本で言うとこの、スパゲッティナポリタン風の物を横の
席の人が食べていたので、同じ物を注文しました。　ヨーロッパなのに、日本同様スパゲッティにパンが付いて
来なかったのに一寸びっくり。

ロマ（ジプシー）と日本人観光客の月並みな光景。

みなさんにお願いがあります
3人程度で手ごろな値段で楽しめるワルシャワのおすすめレストランを教えてください
ポーランド料理とそれ以外と両方で（日本料理除く）

60年代のポーリッシュポップスかな？ポーランドのR&Bかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=fRKTz1WkFAY

昨年ポーランドを旅行したときのどが渇いてジュースを買ったんだけど特に冷蔵庫で冷やしている様子もなく棚のものを取って手渡してくれた。
他の人も同じ。ジュース等は冷やさない週間なのでしょうか？ちなみに７月の暑い日でした。

冷静な見方

>>281
バランスカはどことなくバーシアに似てる
http://www.youtube.com/watch?v=46w5QGzvXYs

>>277
並んでるよ。とうもろこしぐらいの巨大なのがあるよ。

>>280
市内ならU Szwejka（ウ・シュヴェイカ）はどう？
チェコの風刺小説のキャラクターを使ったデザインのレストランで
料理はポーランド・チェコ・スロバキア・オーストリア・ハンガリーなど中欧料理一般。
味にハズレはない。

>>286
シュベイカは、やや中心部から離れたところだけど、
同じ系列で料理も同じような内容のpodwa(ポドヴァ？)は
バルバカンのすぐ傍で行きやすい。
前スレにもおすすめレストラン書いた気がするが、
店の名前のメモがPCに見当たらないので
またカキコするよ。

ttp://www.uszwejka.pl/index.php?lang=en

ttp://www.podwale25.pl/index.php?lang=en

ポーランドの都市間の移動では鉄道と長距離バスのどっちが便利ですか？

非常に大雑把に言えば
200km以内ならバス 以上なら鉄道

>>289
ありがとうございます。
ワルシャワって長距離バスターミナルみたいなのは市内にあるんですか？

長距離バスターミナルは2箇所有る
ワルシャワ西駅とスタジアム駅
尚 Polski Expressは中央駅隣から

>>291
中央ターミナルみたいになってなくて3箇所に分散してるんですか？

>>282
メキシコ人の友人は冷えた飲み物は体に良くないから、ぬるい方がいいと言ってたな。
外国では日本みたいにキンキンに冷やすのを嫌う人も多いみたい。

>>293
それはある
ビールもキンキンじゃないしコーラの大きなペットボトルも滅多に冷やさない
「おなかの中が冷えるとなんたらこうたら」すぐ言い出す

あとあの辺の国では「風が…病気…」とかすぐ言うけどあれなんなんだろう？

あーポーランド行きたい。
1年会えないのはつらい。

すみませんメモ帳代わりにちょっとURL貼らせてください
http://www.autosport.com/news/grapevine.php/id/67668

ズロチに両替するには日本円かユーロをポーランドで両替するのと
他のEU諸国でユーロ→ズロチと両替するのとどちらが得しますか？

前者

このスレは好感が持てるなぁ

他のスレに湧くようなイヤミなスノッブがいないね
地に足がついてる感じがする

そうだね。
しかし、なかなかいい情報がないものだ。
過去に質問したことがあるがいい情報はなかった。

どんな質問？

チェコに一人で行けたからポーランド、と思ってる
こちらのほうが難易度や危険度高い、とかないよね？

>>302
統計ではチェコよりもポーランドの方が安全と出ている
あくまで統計だから安心しきってはいけないけど
コミュニケーションの難易度はチェコのドル箱観光地（プラハ、クルムロフ、
カルロヴィヴァリ、ブデヨヴィツェ）に比べたら高い
でも指さし会話帳でも持ってて、綴りの読み方と簡単なフレーズだけ覚えてれば
ラテン文字の国だからそんなに苦労はしないと思う
もちろんワルシャワ、クラクフ、グダニスク、トルニ、ポズナニ、ヴロツワフは
英語が比較的よく通じる上いろいろ整備されていて便利

ポーランド人の対ドイツ感情ってどうなんですか？
やっぱり２国間関係は悪いって思ってるんでしょうか？

>>304
全般的に悪くないが
時々本音がチラッと出ると やはり油断できない「敵」だと
言う人が多い
まあ千年間いろいろありましたからね

>>304
ポーランド・ドイツ関係に関する世論調査【５月１３日】

ポーランドとドイツの関係は？
良い　３８％
良くも悪くもない　４７％
悪い　９％
http://www.pl.emb-japan.go.jp/relations/documents/shuho/08-140508.pdf

ワルシャワ〜ウィーン間の夜行列車っていくらぐらいなのか誰か知ってる？

>>307
わかんない

>>307
あ、でもポーランド政府観光局なら教えてくれるかも

>>304

ロシアに比べればまだマシというレベルかな？
何だかんだいってEUだし、対ポ投資では最大国で
ナチのトラウマがあったりで無茶なことはやらない
だろうという担保があるけど、

ロシアは大戦後も余計なお世話ばかりだったし、
ミサイル防衛でも強硬な姿勢に出ているから
最大の敵はやはりロシあだろうね。

>>310
>>306のデータ見たら、「まだマシ」というより、「はるかにマシ」。

確かにポーランドの友人もロシアについてだけは、悪く言うな。
むしろドイツの若者はポーランドの政治的な駆け引きをかなりウザがってて、いい感情を持ってなかった。

>>312
>むしろドイツの若者はポーランドの政治的な駆け引きをかなりウザがってて、いい感情を持ってなかった。

ポーランドとドイツ両方のメディア比べると、ドイツのメディアは国営のWelleであってもポーランドに対してつねに敵対的
ドイツの世論形成に関してドイツ国内のメディアの論調はかなり問題アリだと思う

イギリスのメディア（Telegraphなどを除く）はポーランドの立場をきっちり解説していて
複雑な問題でも読者が理解できるようになっているのとは対照的だ

ドイツのメディアを読めば読むほど、ドイツ人の「底意地の悪さ」というのもを感じる

ポラン人の国だからポーランド、だよね？

>>307
往復なら寝台車の方が良いけど
片道ならバスの方がお得じゃないのか

バスなら料金がサイトに出てるね

ところでポーランドの人に聞いたんだけど

日本人女性がジロジロ見られることがあるのは、東洋人だからというわけでなくて、
ポーランドでは女性は滅多に一人で観光旅行をしないからなんだって
たとえば日本で女性が一人で街の食堂で食べるのがめずらしいというのと同じ

だから「あの東洋人の女の人、一人で外国旅行してるのか！」ってそれが珍しくて見てるんだって
街では東洋人は見慣れてきたし別に東洋人がいるくらいで珍しいということはない

とはいえ、ビジネスや学業の関係で、一人で旅する女性はポーランドでも多いけどね
ポーランドの女性にとって観光旅行というのは一種のパーティーなので、一人旅は珍しいんだって

日本男が一人旅って、ポーランドでは珍しがられるかな？
20歳だしどう見てもビジネスには見えないらしいけど

場所による。
田舎では未だに東洋人は珍しい。
韓国の家電メーカーの工場がある辺りは、韓国人だらけだけど。
団体旅行でワルシャワに来たポーランド人達に、興味深そうに見られたこともある。

日本の大メーカーのポーランド拠点

トルン　シャープ
ポズナン　ブリジストン
スタルガルト　ブリジストン
ヴァウブジフ　トヨタ
クラクフ　日本電産

など

ポーランド、ついにイチゴの季節はじまる

ポーランドの中学生が日本人のために作ったビデオだそうだ
見てやってくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=RreS-Ad1wYw

ワルシャワのホステルがやっている市内バスツアーらしい
http://jp.youtube.com/watch?v=9u5vVlBjX9k

今晩21:00からNHK教育のN響アワーで20世紀ポーランド音楽の特集やるお！

誰かこのスレ見てくれるかなぁ…

ポーランドのマウォポルスカ地方は小さな村や田舎町が綺麗というのを聞きました
クラコフには行くつもりなんですが、ガイドブックにはこの地方の
クラコフやアウシュビッツ以外のアクセスや情報が載っておりません＜歩き方

木造教会郡や城、自然と欧州の伝統家屋のコラボ風景など綺麗なところがあれば
簡単なアクセスと一緒にお願いします

いまN響アワーのポーランド特集を見てるので自分で文章を書く暇がありませんが
とりあえずウィキを読んでみてください

マウォポルスカ県−観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%9C%8C#.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.9C.B0

西隣のシロンスク県−観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%9C%8C#.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.9C.B0

北隣のシフェンティクシシュ県−観光地（このサンドミェシュはとてもいい街です）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%83%A5%E7%9C%8C#.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.9C.B0

東隣のポトカルパチェ県−観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%A7%E7%9C%8C#.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.9C.B0

このウィキに挙げられてる観光地のほかにまだたくさんいい場所があるので、それぞれの記事はまだ書きかけだと思います

詳しい質問にできるだけ答えますので、遠慮せずに質問を投げて置いてください

また、北部もいいよ
クヤヴィ・ポモージェ県やヴァルミア・マズーリ県やポモージェ県

でも多少ポーランドに慣れた人向け

>>326
＞詳しい質問にできるだけ答えますので、遠慮せずに質問を投げて置いてください
本当ですか？？凄く助かります！

マウォポルスカ地方の南部の木造教会郡についてですが、
やはりそれぞれ離れているのでしょうか？(レンタカーなどでないと厳しいですか?)
もし個別に訪れるなら、クラコフからのアクセスがよくて見応えのある
ものに絞りたいのですが、どの村のものがおススメでしょうか？
また、クラコフ近郊で行きたいところがたくさんあるのですが
(ミルフ城、ラブシュティン城、ニェヂツァのニェヂツァ城、チョルシュテュン湖など)
クラクフの観光案内所で情報を得られるものなのでしょうか？
ツーリストインフォメーションの便利度が気になります
全部聞くのは申し訳ないので、Wikiの他にアクセスや宿泊についても調べられる
ポーランドの情報収集法があれば知りたいです

サンドミェシュ、綺麗ですね！本に全くなかったので知りませんでした
歩き方もポーランドだけで詳しくして出して欲しい…

>>325
マウォポルスカですと、ご自分でレンタカーを借りない場合、
ノヴィ・タルクのVilla Akikoに滞在してタクシーを割安でチャーターしたりして周辺を巡るのはどうでしょうか
日本人の家族経営なので、観光に関してはいろいろわがままがきくのがいいです
http://www.akiko.pl/
Villaの建物はあの地方独特の様式の木造建築です
すこし南に行くとその地方の木造建築オンリーでできてる村がありますが、とてもエキゾチックです
グラル人（山の人）という、独特のポーランド人が住んでいて、
この人たちはクワルクチーズを使ってパイ生地を乗せたベークドチーズケーキを良く食べます
甘味が薄くて日本人好みのさっぱり風味なので、カロリーが高いのについつい手が伸びて、結果太ります

>>328
>マウォポルスカ地方の南部の木造教会郡についてですが、
>やはりそれぞれ離れているのでしょうか？(レンタカーなどでないと厳しいですか?)

もちろん、観光用に作ったわけではないので互いにある程度離れています
地方バスでも行けない事はないですがダイヤの都合上とても時間を食います
タクシーを１日チャーターすればサクサク回れますがタクシーは嫌ですか？
世界遺産になってるのは6つの村の教会ですが、そのほかに数十もの木造教会があり
東方正教のものもあります
ザコパネの街にも木造教会があります

クラクフ近郊のみどころはクラクフのツーリストインフォメーションで聞くといいでしょう
普通に親切です
あと、>>329で書いたVilla Akikoをベースにするのもいいです
クラクフの街中に泊まると宿泊費が高いです
街の外に出るとクラクフの街中のホテルよりも安い値段で城や宮殿のホテルに泊まれます
アウシュビッツ方面にも（アウシュビッツのすぐ近くというわけではありませんが）プロムニツェ宮殿という
なかなかシャレた木造宮殿ホテルが湖畔にあります
http://www.youtube.com/watch?v=lJVGnSXY1Ac
クラクフのすぐ郊外にも王の宮殿を改装した博物館のようなホテルがあります

サンドミェシュはクラクフから離れていますが、おススメです
>>253-254を参照してください
とくに、これからの季節はいろんなお祭りがあったりして楽しいです
街であればサンドミェシュ、タルヌフ、ノヴィ・ソンチ、ザコパネ、あたりでしょうか
すこし先に足を延ばしてドゥナイェツ峡谷の方に行くとまた文化が違います
あるいて川の浅瀬を渡ってスロバキアにいけます（いまはシェンゲン協定に入ってるので自由です）
ピェニヌィ（Pieniny）山系のチュシ・コロヌィ（Trzy Korony）という山のある山村で
ドゥナイェツ川のいかだ下りを楽しめます

>>328
木造教会の一覧サイトはここです
http://szlak.wrotamalopolski.pl/EN/?opis=2

あとマウォポルスカなら、カルヴァリア・ゼブジドフスカもいいです
世界遺産です

数人ならレンタカーもまた良い選択ですが、お一人で行かれるのでしょうか？

ID:Lc8HxYse 様、いろいろと詳しく説明していただき本当にありがとうございます
旅の形式は学生バックパッカー旅行ですので、一人です。
国内でもあまり運転経験がないので、レンタカーがないと厳しいところは
諦めようかと。短距離ならタクシーを考えて見ます
＞すこし南に行くとその地方の木造建築オンリーでできてる村がありますが、とてもエキゾチックです
＞グラル人（山の人）という、独特のポーランド人が住んでいて、
なんだか、ココすごく興味深いですね。現地の人々の伝統的な生活

丁寧な説明と参考サイト助かります。
昼休み一時間なのでwまた今晩じっくり読ませていただきます

クラクフといえば、これ見学できるんだろうか？
これ本社とはいえ、このデザインなら当然リスナー向けというか、公開放送のために建てたんだよね？
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50952101.html#comments

>>332
ID:bSSdJPZM＝ID:Lc8HxYseです

>>329で書いた例のエキゾチックな村をここで１つ挙げるとChochołów（ホホウフ村）
http://www.zakopane-life.com/poland/chocholow-podhale
http://www.inmagine.com/searchterms/chocholow.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sam2/Photos/Poland%20Chocholow/ChocholowMain.htm
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kominiarski_Wierch_a1.jpg
ホホウフ村の聖ヤツェク教会（Parafia Św. Jacka）
http://www.flickr.com/photos/tintagel22/2184981929/
ホホウフ村の聖体祭（ポーランド語：ボジェ・チャウォ、英語：コーパス・クリスティ）のときの画像
http://www.travelphoto.pl/Polska/TP00167b/TP00167b.htm
ホホウフ村の公式サイト（手作りらしくまだ全体は完成してないみたい）
http://www.chocholow.pl/index.php?id=133&url=historia-a.html

ホホウフ村は観光シーズンはハイキングできた観光客がたくさんいます
ゲストハウスが何軒かあります
宿泊について、私はホホウフには泊まったことがないので、検索すると
http://www.vita-glob.com/offer.php?lang=en
http://www.travel2pl.com/hotel_Chocholow_poland_travel_hotel_accommodation_15.html
「Gospodarstwo Agroturystyczne」というのは農家がやっている民宿で、アグロツーリズムですから
たいていのところでは農業体験もできるところが多いです
もちろん農業の手伝いをせず何もしないでのんびりしていてもよし
電話番号しかないので、まず電話してファックス番号やEメールアドレスを教えてもらえばいいでしょう
向こうが英語が苦手というケースがありますが、それでも読めることが多いです

>>332
ホホウフ村のレストラン
Restauracja ''U Śliwy''（レスタウラツヤ「ウ・シリフィ」＝レストラン「スモモの木のそばで」）
ここは行ったことがあります
なんでも安くておいしい
特にここのポーランドソーセージはウマー！です
検索したらこのレストランの説明や画像がありました
http://www.virtualtourist.com/travel/Europe/Poland/Wojewodztwo_Malopolskie/Zakopane-465545/Restaurants-Zakopane-BR-2.html
画像をクリックすると３つのディッシュの写真があります
http://www.wastl.de/orles/2008-03-09/img_7579.html
画像の上か下の右矢印「→」をつぎつぎとクリックしていきます
写真は季節が3月上旬なのでまだそこに写っている村の風景は冬枯れのため寒々しいです
3月の道は残雪で汚いし
いまの季節はだいぶ違って緑の木々に覆われて、家々は花だらけです

ところで、マウォポルスカ南部のポドハレ地方やタトラ山地の人々はよく見ると
他のポーランド人と微妙に違う、丸っこい顔をしています
ポーランド化した古代ケルト人の子孫だろうと思います
独特のヘンテコな方言のポーランド語で喋りますし
もっと西の小ベスキド山地の方では（イギリスなんかで見る楽器の）バグパイプを吹く習慣があるし
また、ザコパネの原住民もグラル人です

>>332
地理については歩き方は全く話になりません
ポーランドの道路地図を手に入れてみてください
都内の大型書店（八重洲ブックセンターなど）やネットのamazon.co.jpで手に入ります

クラクフから南や東の一帯では：
ヴィエリチカ（Wieliczka）、カルヴァリア・ゼブジドフスカ（Kalwaria Zebrzydowska）、ノヴィ・タルク（Towy Targ）、
ザコパネ（Zakopane）、ホホウフ（Chochołów）、世界遺産の木造教会群（wiki参照）、
チョルシュティン湖Zalew Czorsztyński（ニェジツァ城Zamek w Niedzicy）、
タルヌフ（Tarnów）、ノヴィ・ソンチ（Nowy Sącz）、ピェニヌィ山地（Pieniny）のドゥナイェツ峡谷（Przełom Dunajca）など
あとは、クリニツァ・ズドルイ（Krynica Zdrój）とかラプカ・ズドルイ（Rabka Zdrój）とかいった保養地もあるし

こういったところを地図上で見つけてマーカー等で印をつけて地理を把握すると旅程を立てるときに便利です

>>332
鉄道や、クラクフのバスターミナル発のバスならば時刻表がネットでも検索できますが、クラクフを経由せずに村と村をつないでるとてもローカルなバス路線については、現地に行かないとわからないです
マイクロバスみたいなのが村と村をつないでけっこう頻繁に走ってるんですが

この地方でタクシーをチャーターするならクラクフでなく、ザコパネでチャーターするといいです
あと、タクシースタンドとかでタクシーを拾うと割増料金30%がかかるので、タクシーは電話で呼んだほうがいいです
自分で電話しても自分のいまいる場所さえわかれば片言で何とかなります
イェステム・ヤポンコン（私は日本人女性です）とかなんとか言えば電話の向こうも「ああそう！日本人なの」ということで忍耐強く聞いてくれます
まあ不安ならホテルのレセプションに言ったり、その辺を歩いてるポーランド人を捕まえてタクシーを呼んでもらうよう頼めばいいです
また、公共交通機関を使いたければ、ザコパネのバスターミナル（Dworzec Autobusowy）から近隣の村や観光地へたくさんのバスやミニバスが出ています
バスの運転手の英語は出鱈目なことが多いですが、英語圏からの観光客の扱いに慣れているので、不思議と通じます

でも、言葉については「旅の指さし会話帳−ポーランド」を持っていくのがベストです
これはとても良い本で、ポーランド語の綴りの読み方やポーランドの文化・習慣についてもかなり勉強になります
超おススメです

>>333
あ、いまどうなんでしょうね
公開収録とかのために使われる予定になってます
どうなんだろう、もう一般公開されてるのかな？

>>332
安いので十分なので現地の電気屋でFMの携帯ラジオを買ってみるといいですよ
ポーランドはFMの音楽チャンネルがたくさんあって、すごくおもしろいです
ポーランド人は異常なほど音楽とダンスが好きで
>>333さんの出したRMF新社屋はクラクフの西の郊外にあります
ホームページはこちら
http://www.rmf.fm/
RMFだけでこんなにたくさんのチャンネルがあります
http://www.miastomuzyki.pl/radio,24,tentop
各チャンネルページの枠の上のところにあるposłuchaj（listen）をクリックで各番組を聴けます
私はRMF 70sやRMF BLUESなどのチャンネルを中心にときどき聴いているのですが、選曲がクールです

RMFの現社屋はコシチューシコ山にあってホテル（「Hotel FM Pod Kopcem」）にもなっています
コシチューシコ山はアメリカ独立戦争のポーランド人英雄コシチューシコ（山川の世界史教科書ではコシューシコ）が
ポーランドをロシア支配から解放するためにクラクフで大蜂起を起こしたときのコシチューシコ軍の要塞であり、重要な史跡です

>>332
だいぶ連投してしまいましたが、ついでに言うと、
>>331で書いたカルヴァリア・ゼブシドフスカはマニエリスム洋式建築の巡礼地でこんな感じ
http://www.kalwaria-zebrzydowska.pl/index.php?dzial=galeria

いまごろの季節の遠景
http://www.wislna.com/gfx/krakow/kalwaria.jpg
http://www.polturismo.pl/zdjecia/117_1.jpg

イースターには大きなお祭りがあります（今年は終わっちゃたけど）
公式サイト
http://www.kalwaria.eu/?action=language,ENG

デンマーク人の旅行記
http://www.spangshus.dk/turist/kalwariaz.htm

フォートラベルに日本語の詳しい説明があります
目が回るほど詳しいです
http://4travel.jp/overseas/area/europe/poland/krakow/tips/each-transport-bus-10162102-10025290.html

ベクシンスキのサイトがすげーかっけー件について
http://www.beksinski.pl/

クラクフの旧市街とその周辺にはに良いホステルってないですか？
やっぱりポーランドってそういうホステルとか遅れていますか？

>>342
学生バックパッカーならクラクフ市内で一番おススメの宿泊施設は
フラミンゴ・ホステル（Flamingo Hostel）
http://www.flamingo-hostel.com/
http://www.hostelworld.com/hosteldetails.php/FlamingoHostel-Krakow-14950
フラミンゴ・ホステルはホステルワールド2007年度「世界最高のホステル」
このホステル、個人的にずっと前から注目して、このスレでもときどきみなさんにおススメしてたんだけど、
ついに「世界最高のホステル」の評価を受けた
character, security, location, staff, fun, cleanlinessの総合点で最高評価

世界第2位もクラクフにあるママズ・ホステル（Mama's Hostel）
http://www.mamashostel.com.pl/

ホステルワールド2007年アワードのサイトはこちら
http://www.hostelworld.com/viewtravelfeature.php/FeatNO.61
The winners of the coveted Hoscars were:
1. Flamingo Hostel, Krakow, Poland
2. Mama's Hostel, Krakow, Poland
3. Clarence Castle, Toronto, Canada
4. Jetpack City Hostel, Berlin, Germany
5. Hostel Estoril, Buenos Aires, Argentina
6. Hilux Valencia - Feetup Hostels, Valencia, Spain
7. Hostel of the Sun, Naples, Italy
8. Travellers House, Lisbon, Portugal
9. Backpacker Hostel K's House, Tokyo, Japan
10. EastSeven Berlin Hostel, Berlin, Germany

もう一つホステルワールドで評価が高いのはグレッグ＆トム・ホステル（Greg & Tom Hostel）
http://www.gregtomhostel.com/

Mama's Hostel　ちょうど５日ぐらい前に泊まってきた。
旧市街地内の１号店と外の２号店があって、２号店。
フロントのおねーさんがすごい気さくで良い人だった。もちろん設備もできたてだからキレイ。
ロビーで無線LANが使えたけど、ものすごく遅くて使い物にならなかった・・・。
朝食付き（パンとかおいてあるだけだけど）だし。

クラコフで行ってはいけないホステルは　アトランティス
駅のツーリストインフォメで紹介されていったんだけど、すごい東洋人差別にあった。
かなりブチ切れてケンカしてきたので、もう日本人は泊めないだろうなｗ

２号店じゃなかった３号店だったわ、スマヌ。

美しいポーランドを美しい曲に乗せてどうぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=eGPPDV8wBOQ

>>343
ありがとうございます！遅れているどころか、世界一なんですね！
偏見を持っていた私こそ遅れていたのかorz
さっそくその3つを調べて予約してみます

>>344
どんな差別にあったの？

>>344
アトランティスでケンカって、相手は有名なあの女か？

ポーランドでは、
ポーランド語、ロシア語、英語はそれぞれどのくらい通じるものなんですか？

>>350
ポーランド語は100％だろｗ
ロシア語は若者には通じないし、通じてもいい印象はもたれないな。
歴史的な背景があってロシア嫌いな人が多いから。
逆に英語は年配の人にはほとんど通じない。若者には通じることもある。

言葉といえば、
ポズナンで道に迷ってるとき、散歩中？みたいなおじさんが声をかけてくれて、
行きたい場所まで歩いて連れて行ってくれたのを思い出したよ。
あのときのおじさん本当にありがとう。
言葉が通じない胡散臭い人間に、素直に親切できる人がいるって、素敵な国だと思った。

バスに乗ってて停留所の表示を見てたら、労働者風のおじさんが、どこで降りるのか身振りで聞いてきて、
ここですと指さして教えたら、停留所に近づいたときに教えてくれて、降りるときに会釈したら、笑ってウインクしてくれた。
そのしぐさがかっこよかった。

もう一つもバスでの出来事で、ギャングスタっぽい若者が4人乗っててちょっと怖かったが、
ある停留所でお年寄りたちがバスに乗り込んできたらこいつらみんな立ち上がって、
お年寄りに席を譲ってた。

そのお年寄りは、先輩だったわけだ。
ギャングスタのね

>>335
>ポーランド化した古代ケルト人の子孫だろうと思います
根拠は？
ポーランドに限らずあの界隈は血筋的に非常に多くの人間が入り混じってて
そんなこと簡単に言えないはずだが
南部山岳地方だって決して閉鎖された空間では無かったし むしろ交通の要衝と
言っても問題ない

>>355
>>335が根拠を挙げてるのに「根拠は？」って…
さらに、小ベスキド山地とシフェンティクシシュ山地には980年にポーランドがキリスト教を受容するまで
ケルト人の神殿があったよ？
行ったことはないがその神殿の遺跡はいまでも見学できる

F1カナダGPでポーランド人初のF1ドライバーのロバート・クビサが初優勝したので、
こんどの土曜日にクビサがワルシャワにやって来るイベントはものすごいことになりそう

土曜日にワルシャワにいる予定の人ってこのスレにいますか？

おすすめのポーランド語参考書教えてくれ

Poland plans open-air opera festivals

Berlin - A number of Polish cities are holding open-air opera festivals this summer,
the Polish National Tourist Office announced in Berlin.

The festival in the southern city of Krakow runs from June 15 to July 11. Among its highlights
will be "The Gypsy Baron" by Johann Strauss, Jr. The operetta will be performed in the hippodrome
next to Niepolomice Castle, about 25 kilometres from the city centre.

"Othello" by Giuseppe Verdi is on the programme in Wroclaw, in southwestern Poland.
Performances on a floating stage in the Oder River begin at 10 pm on the weekends of
June 13-15 and June 20-22. Tickets cost between 20 and 120 zloty (about 9 to 55 dollars).

On June 28, the northwestern city of Szczecin will hold its annual Great Contest of Tenors
outside the castle that once was home to Pomeranian dukes. Polish as well as foreign tenors
vie for the favour of the audience, whose members are given roses and vote for
the one they like best by placing the flower in the singer's basket. (dpa)

http://www.topnews.in/travel/poland-plans-open-air-opera-festivals-237

また今年も野外オペラの季節がやってまいりました

一番通じる外国語はドイツ語じゃないの？
あとチェコ語も見ているからなんとなくは通じると思う。

若い層は圧倒的に英語（特に学生とビジネスマンとイギリス帰りの人たち）で、英語の話者はとんでもない勢いで増えている
中高年はロシア語
チェコ語とスロバキア語と上下ソルブ語はポーランド語と兄弟語だからそのまま通じる
ドイツ語は西部国境地帯や、西南部のオポレ地方で

>>358
どのレベルでですかね？

>>361
もうイギリスで出稼ぎブームは終わったの？
ちょっと前まではポーランドから若者がみんなイギリスにいっちゃうから問題だ
ていう話だったけど．．．

>>363
完全に終わった
2004年から100万人行って、去年暮れからは50万人以上も帰ってきた
イギリスで祖国に帰ってしまうポーランド人が大問題になっている
ポーランド人はイギリス人とちがって仕事をきちんとやるから
一方ポーランド政府は「ポーランドに帰ろう」キャンペーンをやっている
結局イギリスとポーランドでポーランド人の取り合いになっている
いまイギリスに行く人の大半は語学留学主体で仕事はアルバイトをする程度の若者層

>>364
イギリスはポーランド人がポーランドに帰っちゃってえらいことになってるな。
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2067060/Immigrant-exodus-leads-to-DIY-cost-hike.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article3378858.ece

>>361
中高年は独語それから数は減るけど仏語じゃねえ？
露語は話したがらないから実態が解らん
70年代後半以降に教育を受けた連中は殆んど真面目に
露語を勉強しなかったとは友人の話

>>366
昔はロシア語を必修科目として教えていたから真面目に勉強してなくても、
中高年なら誰でもが多少は話せるよ。
ふだん話したがらないだけ。
んでも日本人が「ごめんなさいロシア語しか話せないので…」ってちゃんと断りを入れれば
嫌な顔する人はほとんどいないよ。
というより、一生懸命になって知ってるロシア語と身振り手振りでいろいろ喋ってくれるよ。

まあ、植民地時代の日本語教育と同じだね。
強制されたから嫌、知ってるけど話したくない。

>>368
ロシア語は戦後にロシアに支配されたフィンランド、旧東ドイツ、チェコ、スロバキア、バルト三国、ハンガリーなどでも嫌われている
バルト三国のラトビアとエストニアはロシア系住民が非常に多いため今でもよく通じるが・・・

今年、初めて自分で浴衣を着ようと思います。

私の祖母はポーランド人なのですが、私は毎年２回ほどポーランドに行きます。
そして今年は夏休みにポーランドに行くことになりました。
そこで、ポーランドで浴衣を着ると皆に喜ばれると思いつき、
浴衣を初めて着てみようと思いました(ちなみに１８歳です)。

そこで浴衣の着方の質問なのですが、私は体の線が細くて華奢です。
頑張って着付けてみても何かしっくりこないのです。こういう場合は
どうしたらいいですか？うまくいく着方のアドバイスや知恵をお願いします。

>>
ちなみにポーランドの人たちは実はとても親日で、日本人にチヤホヤしてくれます。
折り鶴や黒髪はとっても評判がよくてみんな感動してくれます。
日本人の母の目は黒色なので、キレイな瞳だとウケがいいですよ。
日本の美しさ、大切にしたいと思いました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017097510

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ユーロサッカー
負けちゃったね・・・

今日のワルシャワは大変なお祭りだけど、現地にいる日本人も楽しいだろうな
いきてー！！！

ワルシャワにクビサが来たんだっていうけど画像がまだでない。

ホワイトアスパラそろそろ終わって、イチゴとさくらんぼとスモモとプルーンの季節ですね
そろそろモモも出てきますか

くだもの大国ポーランド♪

そうそう、尻拭きのシーズンだねえ。

>>375
そう言って分からない人は多いんだから・・・

シリフキは特にポーランドの青いプラムのことを指します。
単数はシリフカ
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aliwka

これの濃厚なジャムをポヴィドワ（Powidla）といい、超ウマーで便秘にもいい。
シリフカのポヴィドワはポーランド土産に最適。
ポヴィドワはコンフィチュラ（コンフィチュール）、マルモラーダ（マーマレード）、ヂェム（ヂャム）ともちがう。

>>372-373
BMWピットレーンパークinワルシャワの映像ならたくさんある
http://www.mefeedia.com/entry/r-kubica-bmw-pit-lane-park-warszawa-2008/10048178/

なんというIDwww

>>377は神決定

>>376なんと!そんないいお土産があるのですね。
ちなみにジャムになっているのなら、夏休み旅行でも買えますよね。

>>380
手作りのシリフカのポヴィドワ（ポヴィドワ・シリフコーヴィ）
http://www.powidla.pl/

こんな感じ

台湾に旅行に行くのは非常に危険です！
控えて下さい。

「戦争も排除せず」尖閣問題で台湾行政院長
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080613/chn0806132028016-n1.htm

尖閣諸島沖衝突：台湾行政院長「開戦も排除せず」　対日抗議強まり
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080614ddm002040102000c.html

ポーランドに行くとスーパー「てんとうむし」にはいつもお世話になってます

尻拭き！　WWWW

ポーランドでは水道水は安全なのでしょうか？
飲み水はミネラルウォーター買うにしてもシャワーや歯磨きに使って
身体に異常をきたすということはないのでしょうか？

>>385
ミネラル分の非常に多い硬水なので飲むとおなかが緩くなりますから飲むのはお薦めできません。
それだけに便秘のときに飲むと効果が期待できますが。コントレックスと同じで。

安全性については問題ないのでシャワーや歯磨き、料理には使えます。

>>383
てんとうむしは便利ですね。

あと1週間ほどでポーランドに行きます。
3週間ほどの滞在予定ですが、2-3日友人に会ってその後はフリー（タダの意味ではない）の旅行をしようと思います。ここ3-4年は毎年行っています。
今まで行ったところはKrakow周辺、Warzawa周辺、Gdansk、 Wroclaw、Poznanあたりは行きました。
少し西の方に行き、その後Berlinかバルト3国に行こうかと思っています。
航空券の関係で帰国時はPOZかWAWに行かないといけません。
POZ-WAWは別チケットですから放棄してもいいかなと思っています。
BelrinへはPOZから列車がありますが、バルト3国特にエストニアにはどういうルートがあるのでしょうか？
更に4-5日ウクライナに立ち寄ることは可能でしょうか？
少し治安が心配ですが。
宿は全く取っていません。POZとWAW以外。
もし、まだまだ見所が見つけられればWroclaw、Poznanあたりに滞在しょうかと思いますが、なにせ、小さい町ですから見つくしてしまいそうですし。

>>388
>BelrinへはPOZから列車がありますが、バルト3国特にエストニアにはどういうルートがあるのでしょうか？
>更に4-5日ウクライナに立ち寄ることは可能でしょうか？

この辺の説明がイミフなのでもうすこしkwsk
・ベルリンからエストニアへ行きたいのか？
・エストニアからどこへ行きたいのか？
・ウクライナのどこへ行きたいのか？
なんだかよくわからん

>>389
失礼しました。
Poznanを中心に行けそうなところを探しています。
もしBerlinに行くなら列車があるのは時刻表で調べられました。
もしTallinnに行くなら何か方法がないかと思いまして。
まだPoznanに到着後の予定は決まっていません。

>>390
ポズナン周辺ならヴォルシュティン行きのSLやトルン近郊のジュニンのおもちゃ列車の旅もあるが、
今の季節なら最高なんだけど、そういうの乗ったことある？

ちなみにベルリン→タリン→ワルシャワなら飛行機で可能
ベルリン⇔タリンの手もある

>>391
SLのことは話には聞いたことありますが、まだ乗ったことがありません。
今回試してみます。ありがとうございました。

ここはポーランドスレなのにアウシュビッツの話題がほとんどありませんね。
行く人少ないんですか？
感想が聞きたいのですが。

ポーランド＝オシフェンチムにされるのがなあ･･･

>>393
行ったけど、事前にテレビとかでさんざん見てたせいか、何の感慨もなかった
でも一応行っとけ。

>>393
つかアウシュビッツはナチスの蛮行の象徴にされていて情報があり余ってるからいまさらここで聞くこともない

オーストリアのマウトハウゼンとかチェコのテレージエンシュタットとか、
ドイツのダッハウとかラトビアのリガとかクロアチアのヤセノヴァツやオランダのフューフトとか
絶滅収容所巡りの旅もしてみたいが、そっちの方は情報が少ないね

オーストリアスレやチェコスレで聞いたことがあるが、スレ住民に罵倒された

ズウォティはとうとう50円突破ですか。
ポーランドがどんどん金持ち国になっていく。
そして日本はどんどん貧乏国に・・・。

ポーランドの単語で
Fakro
Farmutil
Aluprof
Pronar Zeto Astwa
Centrostal
カタカナではどう表記するのが一般的か教えてください

>>398
それポーランド語じゃないと思う
ポーランド語の読み方には規則があるからカタカナで読み方を書けるけど、でもやっぱそれらの単語はポーランド語じゃない

>>399
ポーランドのクラブチームの一部なんですが
ポーランド語じゃないんですね。外資系？よくわからないですが
すいませんカタカナでどう書くか教えてください

英語読みでいいんだすかね？

Bakallandもなんて読むか教えてください＞＜

>>400
もとの文書でポーランド語の特殊文字が使われてなくて書いたとおりならば、
ふぁクロ
ファルむティル
アるプロフ
プろナル・ぜト・あストヴァ
ツェントろスタル

>>402
バかラント
あるいは
バかルラント

ひらがなのところにアクセント

外資系とか関係なく、企業名じゃないかと思う

>>403
丁寧にありがとうございます！
特殊文字は全くありません
助かりましたm(__)m

Liga Siatkowki Kobietはカタカナでなんと読むのが一般的ですか？

何度もすいません

リーガ･シャトコヴキ･コビェトかな

りガ・シャトこフキ・コびぇト

Liga＝リーグ
Shatkowki＝バレーボールの
Kobiet＝女性の

女子バレーボールリーグ

ポーランド語はスラブ語とはいえ、ラテン語の影響を非常に強く受けているから
形容詞句の並び順やアクセントの位置がラテン語的でこの点でドイツ語やチェコ語などといった近隣の他言語とはかなり違う

>>408ありがとう！

388です。
これからポーランドへでかけます。
今空港から書きこんでいます。
色々情報有難うございました。
ワルシャワで5時間ほど時間がありますのでインターネットが使えればまたかきます。
pdaで日本語かきこむのは結構つらいですが。

>>410
乙
書き込み歓迎
長文じゃなくてもおｋ
こっちからも情報提供するよ

>>410
行ってらっしゃいませ。
現地レポよろ。

今日はすべてのフライトが遅れさんざんでした。
しかも、あらかじめ かっておいた era tak takのsimを入れ25ズロチのついかの カードをワルシャワのキオスクでカード払い。
カードをおいて帰ったのでアナウンスされてしまいました。
しかもなんとなく名前をよばれたような気がしたのですがきにしていませんでした。
そのキオスクのまえで ポーランド語と格闘していたので運良くキオスクのお姉さんがわたしを見つけてくれました。
PDAから携帯電でネットにつなごうとしましたが、設定ができませんでした。
きょうは疲れたのでねます 。
pdaで書きこんでいますので、ひらがなから漢字への変換がおかしかったり、ひらがなが多くなりましたが、おゆるしください。

>>413
遅れたってどのキャリア？

>>414
NW/KLM LOT

>>415
北米からポーランドに行ってるんですか？

旅行前本当ならワクワクするはずなのに、毎日ニュースのことで心配になっています。
外国では実際、どんな風に受け止められているのかなぁ。

>>416
Yes

オストロウェンカの情報どなたかもっていませんか？何でも構わないので教えてください。今からいくのですが、情報が少なすぎて・・・

>>419
英語でよければ
http://www.ostroleka.pl/?lg=EN
http://www.ostroleka.info.pl/en/glowna.php?id=ostroleka

原油高＆ズウォティ高でポーランド旅行への夢がまた遠のきそう
確か一昨年の今頃は40円切ってましたよね。

ドル見たいに安定してくれればいいのにと思いつつ、
来年の今頃出発の計画を立ててせっせこアルバイト代をためています。

それでお聞きしたいのですが現在東京からワルシャワまでの
サーチャージ料は大体いくらくらいなんでしょう？
３万円くらいでしょうか？

>>421
ルフトハンザだと今月は3万5千円程度だと思います

>>421
もう50円時代。
ズウォティが今後大幅に下がる事は考えづらいから、いま行ったほうがお得だと思う。

クラコフ、グダンスク、アウシュビッツ、ワルシャワ
以外に見所ある？

大都市ならあとはポズナニとヴロツワフとルブリン

見たいのは大都市だけ？

ポズナンとヴロツワフは大都市であろうが
残念ながらルブリンはお世辞でも大都市とは言えねえな

ああルブリンに行きたい

あと大都市は、ウッチとシュチェチン

シチェチンは大都市と言えるもんじゃねえぞ

ジェロナ・グラとジェシュフとビャウィストクとオルシュティン

カジミェシュ・ドルヌイ。プゥトスク。

ソポト、ザコパネ、タルヌフ、ノヴィ・ソンチ、ザモシチ、オポレ、グニェズノ、エルブロンク、フロムボルク、オストロウェンカ、
マルボルク、ハイヌフカ、ビェルスコ・ビャワ、ビドゴシュチュ、トルン、クフィジン、ヘル、コウォブジェク、ヤヴォル、カリシュ、
シフィドニツァ、ウェンクニツァ、クリニツァ・ズドルイ、ニェヂツァ、チェンストホヴァ、ジェラゾヴァ・ヴォラ、ギジツコ、ウェバ・・・

今poznanにいます。昼と夜の気温差がはげしすぎ。かぜひいてしまいました。

いつも思うけどどこをみても美人ばかり

4年後にこの子孫スレがあったらすげー盛り上がるんだろうなぁ
ユーロ2012で

>>435
このスレの先祖の「東欧ってどうよ」は2000年頃から有った
これから「ポーランドってどうよ」等各国のスレが派生した
「ポーランドってどうよ」から数えても5年以上経過しているから
２ちゃんねるが存在している限り続くんじゃねえのか

ああ思い出した
このスレの一番上の過去スレ「△▽△ポーランド△▽△ 」は
あまり人間が来ないですぐに潰れちまったんだ
>>436に書いたようにポ関係の連中は「東欧ってどうよ」で
各国と馴れ合いながら書き込んでいたんだった

ポーランドもだんだんポピュラーになってきたってことかな。
ブログなんか調べると、ポーランド人と結婚する日本人女性がすごい勢いで増えてる気がする。
mixiにも日ポカップル（日は女性）のコミュあるよね。

一時期、トルコ男性ブームがあったが
最近はポーランド男性ブームなのか？

ブームじゃなくて、自然にだんだん増えてるということ
往来が楽になってきたんだから当然

昔はワルシャワかクラクフの日本学科の女子学生が日本人男に嫁ぐぐらいだったけど、
今は世界中のあちこちで日本人女性がポーランド人男性と出会って結婚している
ポーランドに住む人もどんどん増えてる

ポーランド人男性は日本人男性よりもモテ要素があるからね
極度のマッチョ志向＆マザコンだけど

日本人男性とつきあうポーランド人女性の数は横ばいじゃないかなー
そんなに増えてない気がする

>>422
ありがとうございます！
燃油代高いですね…

>>423
行きたいのですがお金が…
学生なので10マソ/年貯めるのがやっとだったりします。
来年までにいけるように頑張ります！
ありがとうございましたー

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080705-OYT1T00866.htm
東欧文学の紹介者、詩人の工藤幸雄さんが死去

ポーランド文学者で翻訳家、詩人の工藤幸雄（くどう・ゆきお）さんが５日、肺がんで死去した。
８３歳。告別式は１４日午前１１時、東京都調布市布田２の３４の６セレモニアル調布。
喪主は長男、堀切万比呂(まひろ)氏。

中国・大連生まれ。東大文学部卒。共同通信外信部記者を経て
１９６７年から７年間、ワルシャワ大講師。
帰国後、多摩美術大教授。ポーランドの労働組合「連帯」を支援し、
東欧文学の日本への紹介の第一人者として知られた。

「ブルーノ・シュルツ全集」の翻訳で９９年、読売文学賞。
著書に「ぼくの翻訳人生」など、訳書に「シュルツ全小説」、
アダム・ミツキエヴィチ「パン・タデウシュ」、詩集に「不良少年」など。

（2008年7月5日23時28分 読売新聞）

えーっ！

ご冥福を・・・orz　かなりショック

ポーランド男性って人気あるのか？
スポーツ刈みたいのが多くて、垢抜けないイメージなんだが。
まあ性格はいいけどね。
珍しくカッコ良くて目立つウェイターがいたけど、そいつはイタリア人だったｗ

確かにポーランドに住む日本人増えたなぁ
昔は役人、ビジネスマン、ピアノ留学生だけだったのに
いまはポー人男性と結婚して移住するひとが多いな

>>442
大の愛煙家だったしな 仕方が無かろう
一度だけお話させていただいたが 引っ切り無しに煙草をお吸いになられていた
先生が国外追放に近い形でワルシャワ大を首になったのは
やはり黎明期の反体制派と関係を持っていたからか？
結局このことは質問できなかったな
ご冥福をお祈りします

ポーランドは女性に対する性犯罪やドメスティックバイオレンスの
発生率が欧州の中では、かなり低いほうだったと記憶している。

勿論、カトリックだから男尊女卑的なところはあるかも
しれないけど、その一方で社会主義の経験があるから女性の社会進出はかなりのものだから、
武骨で垢抜け無いが、
優しくて女性に理解のあるポ男に大和撫子？が
人目惚れのパターンも結構あるかもしれない。

治安はどうなの？
寝台列車の強盗とか今でもあるの？

ドイツやスイスと同じぐらいに危険
スウェーデンよりは少し安全
デンマークやフィンランドよりははるかに安全

来月やっとポーランドに行けるぜ！

>>449
つまりかなり安全？ってこと
列車強盗ももう無いのかな？

列車強盗は都市伝説

>>447
> 勿論、カトリックだから男尊女卑的なところはあるかも

えぇっ！？　最高に女性を敬ってくれる国だと思ってたが・・・

>>452
確かにうわさでは聞くけど、実際に会ったっていう人は一度も無いね。

>>454
　会った人は帰ってこれないから･･･

　ってオチじゃないよね？

>>440
日本女性って人気なのかな？
不細工な私でも相手してもらえるのかしら？

>>453
騎士道精神の国だから女性を大事にするが、それは女性を「守るべき弱い存在」と考えているから
男勝りの女性は嫌がられる
とはいえ、男女の給与格差の少ない国

男性の賃金に対する女性の賃金の割合：
ニュージーランド（91%）
ポーランド、フランス（89%）
デンマーク（88%）
・・・
日本（69%）
韓国（61%）

東亜板で拾った
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2008070190878

列車強盗で欧州鉄道板までのこのこ出かけていって荒らしまくった恥ずかしい住人がまだいたのか。

この時期はポーランドに移住したい
別荘買うぞ

>456

私デブだけどクラクフのクラブでひざまずいて手の甲にキスされた！

日本じゃありえん。
さすがヨーロッパって感動した。

1曲一緒に踊ってバイバイしたけどいい思い出。

>さすがヨーロッパって

女性に対する自然な挨拶として手の甲にキスするのはヨーロッパ広しといえどもポーランドだけなんだが

スープ飲むだけでも行く価値はある。

>461
ポーランドではそれが普通なの？何かすごい！

ポーランドの真実

・列車強盗
・女性への挨拶は手の甲へキス

秋にドゥシニキ・ズドゥルイに行く予定なんですが、
ご存知の方、お勧めのホテルがあれば教えてください。
プラハからバスで行くので、なるべくバス停に近い所で…。

>>465
ホテルならここ
http://www.piastowgrod.pl/eng/index.html

ゲストハウスならここ
http://www.hotelmuza.pl/

>>465
ここは少し郊外だが、迎えに来てもらえばいい
http://www.fryderyk.com.pl/en/

森の中にあって秋（10月？）は綺麗だとか

>>466
ありがとうございます！
ドゥシニキ・ズドゥルイの街の地図が探せず、
どこにどんな宿泊施設があるかわからなかったので、
助かります。
ホテルの方はスパも併設されているみたいですね。

>>468
zdrój（ズドゥルイ）と付くのは古くからある温泉や鉱泉のスパ・タウンだからね
その辺りはzdrójと付く地名がいくつか集中している

>>468
>地図が探せず

googleマップ
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRC,GFRC:2006-51,GFRC:ja&q=duszniki%20zdr%C3%B3j&um=1&sa=N&tab=wl

写真をクリックするといろいろ出てくるし拡大すればたいたいの地理はわかる

>>463
堅苦しいとか古臭いとか言う人もいるが、もともと貴族の国だからね、彼らの騎士道精神は大変なもの
同時にマザコンだが

>>466
HPのデザインがシャレててﾜﾛﾀ

>>468
>ドゥシニキ・ズドゥルイ

目的はショパン関連かな？

468です
その通りです。ショパン屋敷とかも行こうと思ってます。

>>465
>プラハからバスで行くので、

ああ、たぶん峠越えのルートだ。

どうしてマザコンが多いって分かんのさｗ

ポーランドにしばらく滞在してみれば誰でもわかるよ。

この夏逝く予定だが、皆さんはどのガイドブック使われました？

>>478
日本語ガイドブックだと歩き方しかなくなってしまったが、あまりに貧弱
ポーランドにはたくさんの観光地があるのにほんの一部しか載せていない
日本人に対するプロモーティング活動が足りないから需要も少ないという事で、仕方ないんだろう

ポーランドは欧米人には人気の観光旅行先だから、英語ガイドブックが役に立つ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=guidebook+poland

英語ならば、
・移動にはロンプラもいいかもしれないが、中の説明は正確ではないし、事実と違う事も平然と書いてあるため、
ロンプラじゃないほうがいいかもしれない
・そして歴史的な街のぶらり観光には写真や図解の多いeyewitnessシリーズが圧倒的に良い
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=eyewitness+poland

ネット（英語）ではここ
http://www.inyourpocket.com/country/poland.html
・inyourpocketは旅行前の下調べをするのに必須と言っても過言ではない
事実上最高のポーランド観光案内と言える

にじいろジーンでポーランドやってた。
先週もポーランドやってたんだね。

いよいよポーランドに行きます。特別道は決めていないんだけれど、
ここの会話を見ていると、とてものんびりしていて楽しそうな国な気がして楽しみです。

>>481
ソポト行ってきな今の季節は最高だから
でヘル半島とかグダニスク行って
ポズナニ行ってヴロツワフ行って
クラクフ行ってザコパネやノヴィソンチ行って
サンドミェシュ行って
ワルシャワから帰る

今日のTBSのTHE世界遺産はヴィエリチカ♪

>>479
数年前のロンプラには列車強盗のことが書いてあったがいまは記述ある？

>>484
なかったと思うよ。
列車強盗そのものがデマだったから。

夏休みにポーランドに行ってくる。
今のところワルシャワとクラクフは行く予定。

ポーランドへ行く人たちは、国内の周遊のような大移動は避けたほうがいい。
欲張ってあちこち大移動すると、ポーランドは国土は広いのに在来線特急はあっても新幹線はないから、
移動だけで旅程の大半を費やしてしまうことになる。
やたらと忙しくなってしまって、のんびりなんてとてもとても、ということになって、もったいない。
旅が終わって結局損した気分にもなる。
ポーランドに行く人たちがよくやる大失敗がこれ。

>>486はクラクフに行くなら、クラクフのあるマウォポルスカ地方に腰をすえてじっくりと巡る旅をしたほうがいい。
マウォポルスカ地方とその周辺だけでも、見どころはたくさんあって、とても充実した旅ができるよ。
地球の歩き方にはほとんど何も書いてないから、どれだけ見どころがあるのか想像しにくいと思うけど。
wikiの「マウォポルスカ県」や近隣の県の記事をよんで旅程の参考にするといい

マウォポルスカ県
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%9C%8C

だな
マウォポルスカ県をベースに、シフェンティクシシュ県、シロンスク県、ポトカルパチェ県あたりで纏めるといいな

グダニスクからワルシャワに行く夜行バスってありますか？
夜行列車でもいいです。
宜しくお願いします。

>>489
バスはない
列車は8/30までだったらGdańsk Główny(中央駅) 23:57の急行と
0:34のTLK(格安特急)が有るがTLKは火 木 土の運転で全席指定

TLKを格安特急と訳したが異論が有れば指摘して欲しい

>>490
ありがとうございます。

ホントはバスが良かったんだけどどうしよう
リトアニアから夜行バスでグダニスク入りしてグダニスクで1泊。
その夜に夜行でワルシャワまで、と思ったんですけど正味2日じゃ
楽しめないですかね？

>>491
>>487

ポーランドにはホテルは大都市以外にもありますか。
日本なら特急列車が止まるくらいの町ならほとんどビジネスホテルがありますね。
ちょっとした町ならそういうホテルはあるんでしょうか。ビジネスホテル形式にこだわりませんけど。
要するに、現地で探せる安目の宿です。

>>493
普通にある

で、具体的にどこ？

ワルシャワでのお勧めの宿を紹介してください。
安くてきれいでアクセスいいところ。

>>495
予算は？

上限8000円ぐらいでお願いします

>>497
アクセスの良さですぐ思いつくのは中心街のMetropol
隣のPolonia Palaceは高級ホテルだけど、系列のMetropolはリーズナブル
料金表（7/1〜8/31は平日70ユーロ、週末60ユーロ）
http://www.polhotels.com/warsz/Metropol/
ホテルHP（どんな感じのホテルかイメージできる）
http://www.hotelmetropol.com.pl/index.php?pid=261

もっと安く済ませたいならMariaとかHarendaとかJan III SobieskiとかNovotel Centrumとかまたいろいろ
ホテルの正規料金よりも業者の予約サイトで予約すれば1泊\8000で収まる
Mariaは中心街からトラムで北へ10分ほど行ったところにあるが割と人気

このあたりのホテルは歩き方にも載ってると思う

あ、Boutique B&Bもいいな
家族経営のB&Bだが

Mariaも家族経営

俺は来月ワルシャワのメトロポールに泊まる。
JHCで予約したら安かった。

Metropolに泊まって隣のPolonia Palaceのレストランでポーランド料理を堪能
Metropolに戻ってホテル内のジャズクラブでシックに決める
ポーランドはジャズが盛んな国
もっとジャズが聞たくなったらゴールデン・テラスのジャズクラブへ行ってみる

Metropolから地下道で交差点を渡って、Miedzy Nami Cafeへ行く
家族経営のスタイリッシュなパブで若いインテリや芸術家のたまり場
客も店員も英語はなせるから、楽しい会話で時間が過ごせる

Poloniaって高級ホテルになったんだー。私が行った10年くらい前
だと、Metropolと同じレベルで古ぼけた感じだったのに。
Mariaいいね。レストランも美味しいし。

ポロニアは朝飯が最高に良い。
ワルシャワに夜行で朝着いたので、朝食はマリオットで食べたが(ここもかなりよかったが)、
ポロニアはそれ以上に良かった(朝食は宿泊代に込み)



アパートメントホテルも結構安上がりのものがあるので、そちらも探してみたらどうかな
ポーランドは食材が豊富なので、スーパーや市場で買い出しして
自分で調理も面白いよ

オルシュティンには手ごろなホテルはありますか？

ありますよ

いま忙しいからあとでご紹介します

>>503
Poloniaはもともとポーランドが独立する以前に貴族によって創業された超一流ホテルで、
近年は改装して昔の豪華さとステイタスをかなり取り戻し、元の名前であるPolonia Palaceに戻しました
http://www.poloniapalace.com/index.php?pid=186

街中？湖畔？
Olsztynは夏のリゾート地だから、旧市街周辺だけでなく、湖畔にもホテルがあります。

街中だったら、ポーランド人に聞いたら、「じゃHotel Pod Zamkiemがいいかな…」と言われました。
名前（「お城の下」）どおりお城のすぐ近くにあります。
http://hotel-olsztyn.com.pl/index.php

レイクサイドならGalery69
湖畔にあるアート工房のおしゃれなデザイナーズホテル。
眺望抜群で、Olsztynのホテルでは一番おすすめ。
http://www.studio69.pl/

レイクサイドで安いところはPokoje Go?cinne U Jacka（ゲストハウス・ウ・ヤツカ）。
しかも市中心部からのアクセスがいいです。
街からそれほど離れずに、かつ宿泊費を抑えたいならここが一番いいです。
http://www.jasiek888.livenet.pl/mazury/
http://marzenah.sleep.pl/

最近、ポーランドのホテルは公式ページじゃなくて予約サイトから予約したほうが安い場合が多いから、
予約サイトを複数見て、提示価格を比べてみるといいです。

>>508は>>505宛て。

いまのヨーロッパで物価と便利さと観光資源と治安とを総合して考えたら、ポーランドが一番行きやすい国でしょうかね？

まだ漠然と計画を立てている段階なのですが、二つ質問があります

ポーランドの物価はどのくらいでしょうか？(特に食事と宿泊について)
歩き方見ていますが掲載しているところよりももっと安いところはないのでしょうか？
食事はできるだけ安めの外食または買い食い、宿泊はユースまたは他に安宿があればそこ
という感じで、一日の予算の目安が知りたいです
(日本でいう松屋のような具体的におススメのチェーン店などがあればお願いします)

また、ポーランド国内を遠距離移動するとき列車とバスどちらがおススメですか？
所要時間、快適さ、便利さ、値段から考えるコストパフォーマンスを
実経験から教えていただきたいです
(特に東欧なので交通機関の発達具合は気になります)
情報の少ない国なので、行ったことのある方がいれば少しでも教えてください

>>510
物価を除けば、ドイツや北欧、スイスだろうね。ただ、物価を加味すると・・・・・
今はポーランドになるのかな。

>>511
>ポーランド国内を遠距離移動するとき列車とバスどちらがおススメですか？
これこそケースバイケース。例えばワルシャワ→クラクフだったら圧倒的に列車だし、
クラクフ→ザコパネとか言えばバス。
ちなみに、列車は東欧の割には綺麗。（チェ○とか○ーマ○アとかマジで酷いが、
そういう国に比べればはるかにマシ）

>>511
物価について、
宿代は、大都市中心部の＞＞＞地方都市中心部の＞＞＞大都市郊外＝地方都市郊外＞田舎町＞村（ペンションなど）
と、立地によって違う。
また宿の種類によっても異なっていて、
ワルシャワ中心部には高いホテルはあるし、安いＢ＆Ｂやホステルやアパートメントホテルもある。
女性ならば、カトリックの女子修道院の宿泊施設も使える。ものすごく安いため欧米人のバックパッカーの女の子たちは
修道院をよく使う。
さらに、それぞれの宿泊施設の料金については、
現場で正規料金を直接支払う場合と、事前にディスカウント業者（ネット上のサイトなど）を通じて格安料金を支払う場合とで
大きく違っていて、また歩き方は正規料金しか載せていないので注意。あの値段を払う必要はない。

だから安めの外食＆安宿としても、都市とか田舎とかどこに泊まるかでも予算が大きく変わってくる。
たとえば観光地のクラクフでも旧市街とその周辺に泊まるか、
それともバスや路面電車に揺られたりタクシーを使ったりして少し郊外へ出たところに泊まるかで、
同じようなクオリティーの宿でも宿代は数倍も違ってくる。
とはいえ、節約旅行に徹するなら１日１万円あれば余裕を持てる。

ポーランドの交通機関は便利。
都市間移動であれば、列車で特急に乗るのがいい。ポーランド国鉄の料金は日本人の感覚ではかなり安い。
ヨーロッパの鉄道には珍しくダイヤに比較的正確なのが特徴で、便利で快適。
車両は古いものが多いが、運行や社内サービスなどはしっかりしている。
ただ、田舎の移動になると、ローカル線がものすごくゆっくりした運行でしかも乗り継ぎが悪いことがあるので、
バスの方が速い場合がある。

また、一部有名観光地（フロムボルクやサンドミェシュなど）は鉄道の運行が廃止（中止？）されていて、
公共交通機関なら都市間バスや海や河のフェリーを使うしかない。

>>512
最近のチェ○の列車ってひどいの？

>>514
列車は汚いわ、ダイヤは乱れまくりだわ、おおよそ良い事はない。
ちなみに2年前のGW話。余りにもドイツ、オーストリアの鉄道との
水準の落差に泣けた。

>>515
そうなのか。
チェ○国鉄は管理が悪いのかな。

>>513
ありがとうございます。やはり日本と同じで不便なところほど安いんですね
食費は頑張って大体一食1000円程度と見積もっておきます。

ポーランドはユースが少ないので宿の探し方が
観光案内所くらいしか思いつかないのですが、日本からでもネット上でも容易に
ポーランドの地方都市の郊外の宿なんかを探すことができるんでしょうか？

＞事前にディスカウント業者（ネット上のサイトなど）を通じて格安料金を支払う場合
これについて少し詳しくお願いしたいです

あと、たくさん聞いて申し訳ないのですが、鉄道を使う場合
ユーレイルイーストパスなど鉄道パスを買うと損な可能性高いでしょうか？

>>517

> あと、たくさん聞いて申し訳ないのですが、鉄道を使う場合
> ユーレイルイーストパスなど鉄道パスを買うと損な可能性高いでしょうか？

どこ行くか書いて。漠然とでは答えようがないよ。

>>518
すみません、クラコフ→ワルシャワ→トルニ→ポズナン
ってかんじです、大体
その後、ポズナンからベルリンにいくつもりです

ポーランドの鉄道は切符が安いからそういうパスを買っても元がとれないよ。
あれはいわゆる「鉄ヲタ」のうちの「乗り鉄」と呼ばれる人たち専用みたいなもの。

切符は駅や現地の旅行会社で買ったほうが安いよ。
そのルートなら駅で買えば充分。

突然の質問失礼します。

今週末、
ポーランド人の友人（生まれも育ちもポーランド、日本は仕事で年に数回来る程度）
と一緒に東京で食事するのですが、どこかお勧めの和食屋さんはありませんでしょうか。
できれば新宿近くがいいのですが･･･

>>521
あなたの予算にもよると思うよ。

仕事で年に数回日本に来ているなら
ある程度和食慣れしてるはずだがら
そんなに気にしなくても大丈夫と思うけど。

ただ、このところ暑さがひどいので
涼しいところがいいかもしれない。
暑さ気にしない人なら、歌舞伎町の煙がもうもう
立つ焼き鳥やとか炉辺焼きのような所も
面白いし、職安通りや大久保あたりの
怪しげな？雰囲気の店でもいいんじゃない。

その人が苦手じゃない食材のものがいいよ
ポーランド人は魚介類が苦手なやつが多いから

そもそも「和食」はその人の御所望なのかな？
何度か日本に来てる人は、和食に慣れて和食が好きになる人と、和食に飽きてしまった人の二種類いる

ところでこう言っちゃなんだけど京王プラザの久兵衛なんか連れて行ったって
ポーランド人じゃありがたみがわからない気がする

とりあえずデパートのレストランフロアの和食店が妥当では？
伊勢丹本館のイートパラダイスの星岡茶寮のランチやディナーのセットメニューあたりどうでしょう？

個人的には歌舞伎町のかに道楽で腹いっぱいかに食ってみたい
これはどうでもいいか・・・

そういえば土用の丑がもう一回くる（8月5日？）からうなぎでもいいかな
伊勢丹にもうなぎ屋がある

ポーランドは地方によってうなぎを食べる習慣がある
あっちでは燻製にして食べることが多い
だからその人がうなぎを食べることができるなら、うなぎでもいいかも

>>523 ＝ >>524
ドイツ北部、ハンブルク辺りも鰻食うらしいから、
ポーランドの旧ドイツ領あたりはそういう習慣があるのかな。
このあいだサンクトペテルブルクから来たロシア人(といっても
高麗系の人だけど)と食事する機会あったけど、
ロシアでは和食、特にシーフード食べるのがステイタスらしく
日本で食べるよりも高い値段らしい。

ありがとうございます。
私自身、実は上京したばかりで殆ど土地勘がないので助かります。

>>522
兄妹で来日するので、涼しいところがいいかもしれないです。


>>523
友人から和食を紹介してよ、と言われました。
デパートのレストランフロアの和食、いいですね。
今週中に一旦下見をして、それから判断してみたいと思います。
星岡茶寮の料理見てみますね。

>>524
生まれも育ちもクラクフの方なので、うなぎは個人的に明日食べたいと思います。
ありがとうございます。

>>526
>生まれも育ちもクラクフの方なので、

余計な事かもしれないけど、クラクフのフウォプスキェ・ヤドウォ（ポーランド農民料理のチェーンレストラン）で
燻製うなぎを食べたことがあるから、クラクフの地方でも、うなぎを食べる習慣があるんじゃないかな？

伊勢丹のイートパラダイスなら吉兆か分とく山のほうがいいよ
混んでるけど

>>528
そうだね星岡茶寮よりは吉兆や分とく山のほうがいいかもね
料理が平凡すぎるから

>>522
>職安通りや大久保あたりの怪しげな？雰囲気の店

それチョンが朝鮮戦争で逃れて日本に不法入国したやつらの子孫達だから
それをポーランド人に日本と勘違いされちゃ俺達生粋の日本人としてはとても迷惑。

あなた>>525で高麗系とか書いてるけどそっち系に関係ある人？

>>530
このスレでチョンとか言い出さないでおくれ
何を考えるかは自由だけど書かないでよ
せっかくの良スレ大事にしようよ

スーパーや市場でバットみたいなぶっとい鰻の薫製って
割と普通に売ってる。薫製以外の料理はないのかも・・・

>>532
ポーランドではウナギやチョウザメは普段は燻製でしか食べないね
ただ、ウナギのガラレトカ（フランス料理のジュレ）はポーランドで見たことがある

>>517
ポーランドはユース少なくもないよ
むしろかなり多いほうだと思う
外国人一般に知られていないだけ
古くからやってるホステルはユースホステル運動の基本を守っていて、規則がとても厳しい

蛇足だけど、ポーランドでユースホステル運動が開始されたのは独立後すぐの1920年で世界で最も早い国のひとつ
社会主義時代まではポーランドが世界で最もユースホステルの多い国でその方面で有名だったんだよ
青少年向けの国営旅行会社PTTKや、国から委託されてカトリック教会が運営していた

>>530

新大久保辺りの怪しい店を日本のモノとして紹介する気は毛頭無いよ
あくまでもエスニックタウンとして日本の戦後の混乱期と
ニューカマーたちの逞しさ？の象徴と説明するだけだよ

ちなみにサンクトベテルブルク在の高麗系の知人は、
ロシア極東からスターリンの政策で中央アジアに強制移住させられた朝鮮系の末裔で
ロシア共和国功労芸術家
ロシア語の他は英語しか話せ無い。

ソウル赴任の際、親交を深めた人だよ

ちゃんと保健所が監視しているから新大久保も別に怪しくはないし、
あの街の猥雑な街並みはポーランド人にとって「アジアにｷﾀｰｰｰ!!!」という感じでおもしろいみたい
ただ、和食じゃないし、しかもポーランド人は熱いのと辛いのはまったく駄目だから薦められないよね

ククレカレーの甘口を「バルゾ・オストラ（すごく辛い）！」とリアルで言うんだから

ポーランドで味の素の現地子会社がインスタントの日本蕎麦シリーズSobaを作って売り出して、
ラインナップにカレー蕎麦もあるそうだけど・・・

>>526
歌舞伎町には鯨料理や馬肉料理の店が何軒かあるから、どうだろう？

知り合いの在日ポーランド人は鯨おいしいと言って食べるんだよね
はじめ怖がってもノルウェーやアイスランドでは鯨食べるよ、と言うと納得する
アングロ系の白人と違って、鯨肉への抵抗感は少ないみたいだよ
ポーランドにいるポーランド人にも、鯨の大和煮の缶詰をおみやげに持っていく

馬肉もだね
日本で出回ってる馬刺し肉の半分以上がポーランド産だからそれ教えると喜んでたべることがある

>>534
そういうユースや安宿探すには、観光案内所以外にどういう手段がありますか？
サイトを探しているのですが、なかなか分かりやすいのが見つからないので
何かいいのがあればおススメお願いします

>>538
雷でネット接続できなかった…

旧国営の青少年旅行会社PTTK（英語・ドイツ語へのリンクあり）
http://www.pttk.pl/
PTTK系列の各地の格安ホテルリスト（英語）
http://obiekty.pttk.pl/start.php?co=baza&segr=nazwa

下のサイトだと各施設のサイトの直リンやメルアドがついてるから便利っぽい
1泊1000円ぐらいで泊まれるユースホステルも載っている
http://www.noclegi-tanie.com/noclegi_ang.php?typ=youth%20hostels
一部ポーランド語表記だから、情報をちゃんと読みたければポケット版の辞書でも買ったほうがいいかも

このサイトも良心的
全国各地のユースホステルが紹介されている
http://www.hihostels.com/dba/country-PL.en.htm

国際ユースホステル協会のユースホステルだと、会員じゃないと割増料金の場合あり
（とはいえもとがもとだけにたいした額ではない）
また、旧国営や公営のホステルは他国では廃れてしまった「夕べのミーティング」をいまでもやるところがあるし、
また門限のあるところも多い
そういうところは、スタッフが比較的高齢（おばちゃんたち）で片言ぐらいでしか英語を話さないこともある
そういうホステルは基本的にポーランドの青少年のために運営されているからスタッフが英語を喋る必要がない
そのかわり料金は「激安」だから若者に大人気で、いつもポーランドの学生でいっぱい
彼らは英語を話すから交流する楽しみがある

>>538
はじめから私営でやっているホステルは少し値段が上だが英語は通じるしサービスはいい
2007年世界第１位と第２位のホステルはクラクフにあるFlamingoとMama'sで、
また、同じくクラクフのGreg-Tomも２部門で１位を獲得
http://www.hostelworld.com/viewtravelfeature.php/FeatNO.61
ただ、こういうホステルは１泊3000円ぐらいするから利用者は外国人が多く、
ポーランド人であってもお金に余裕のできはじめた若い社会人が多い

一番安く且つなるべく早くトルンに行きたいんですが、いくらいぐらいでしょうか？
フランクフルトまで７万＋燃料代＋陸路移動がベストでしょうか？

Torunのすぐ近くのBydogoszczに空港があって、近くのハブ空港のうちCopenhagenからJetairという格安航空が乗り入れている
自分でJetairの切符をネットで手配するなら、このルートがいちばん便利（94ユーロ）
http://www.jetair.pl/frontpage.jsp?menuId=10
Copenhagenの空港のターミナル３の１階の旅行会社VIA Travelのカウンターへ行って直接買ってもok

日本からLufthansaで行く場合、Frankfurt am MainあるいはMunchen経由でPoznanあるいはWarszawaで、
あとは鉄道なりコーチなり格安航空（JetairでBydogoszczまで）なりで

同様に、SASでCopenhagen経由でPoznanあるいはWarszawaへ

航空券の価格は業者に聞いてみてね

いまさら遅い。

良スレですね。
ああポーランド行きたい。

盆の８連休にチェコとポーランドに行ってきます。
ポーランドはこのスレでも列車強盗の話をちらほら聞くのですが大丈夫でしょうか？

>>545
まずないです

Lonely PlanetのPolandの2008年版519ページに強盗は「うわさ」として紹介されており、
プラハとクラクフの間の夜行列車のみたまに空き巣（文脈から強盗というより「空き巣」）があるが、
常識的な行動をしていれば問題ない旨書いてあります

つか、噂の出所がまさに昔のロンプラだろう。間違いないな。
尾ひれがついて都市伝説化したから、編集部がそれわかってて責任感じてるんじゃないの？
だからその噂についてわざわざ説明をつけてると。

いまポーランドではオーガニック・ブルーベリーの生産が大変な勢いで伸びている
イチゴとサクランボとプルーンの次はブルーベリーの時代が来た

ポーランドはこれから来月にかけてブルーベリーの季節だよ

Wroclawで1泊200zlぐらいで泊まれる中級クラスのホテルはありますか？
市内じゃなくてもいいです
郊外でかまいません
1週間ほど滞在するつもりです

Dizzy Dazzyに泊まっとけ

ヴロツワフの郊外ならMariaは？
市中心部から車で30-40分。
ト○タの社員は出張でここによく泊まる。
かなりいいらしい。1泊200zlはしない。

安いんだよね、ブルーベリー。惜しげなく山盛りにして
ザクザク食べれる。でも翌朝、うん○が真っ黒でスゲーびっくり。

ブルーベリーは道ばたで5-10zl/Kg位で売っていた。
しかし森に入るとその辺にたくさん自生していた。

採りきれないみたい
田舎で聞いた話だけど、ポーランドでは自生している天然ブルーベリーは誰でも採ってよくて、
農協や仲買人に卸すことができるけど、9割以上は採られずにそのままになるから、
いまのペースならいくら採っても生態系は崩れないんだって
栽培したほうが採るのに効率がいいから、農家は近所の森のブルーベリーは放っておいて、
大粒で甘い品種を自分の畑で栽培して出荷するんだって
ワルシャワでさえも、市内にある大きな森にブルーベリーを採りに行けるんだって

>>554
確かに実は小さくて酸っぱかった。
果実の中まで紫色なので食べるとそこら中。。。。

1週間後にポーランドです。
グダンスクとか北側の海に面したところって
どのくらい涼しいだろう。まさか寒いってことないよね？

>>556
涼しくなると
20度以下の場合もあるんじゃない？

去年サミットが開催された町(地名失念)に
友達が8月下旬に行ったけどウインドブレーカーやサマーセーター必要だったと言ってたよ。

バルト海沿岸は夏でも気候変わりやすいし、
冷えやすいと思われ

>>555
んでもその酸っぱくて味も色も濃い野生種の方がポリフェノール・ビタミン・クエン酸が多くて体にいいんだよ
そのままじゃなくて、ヨーグルトに入れたりすれば食べやすいよ
ケーキに入れたり、ジャムにしたり、この時期はまるでクマのように大量食い

>>556

こんな感じ
　　↓
ttp://www.gdansk-life.com/weather.php
風が強いね。　最高気温と最低気温の差が
大きいから体調の維持管理に注意。

先週まで二週間北海道で仕事したけど、
同じ北海道の札幌と弟子屈で同日で最高と最低が
10℃違ったよ。　弟子屈で最低6℃、最高15℃という日があった。

>>550-551
ありがとうございます
Dizzy Daisyはネットで見つけましたが、ホステルなんですね
ちょっと今回の旅の目的には合わないかも…
Mariaはネットで見つからないのですが、このホテルのサイトはありますか？

ジェラゾヴァ・ヴォラのショパンの生家に行ったことある方が
いたら教えて欲しいのですが、ここってワルシャワ市内から、
半日で行って帰ってこれるんでしょうか？

来週からポーランド（ウッジ）に行く予定なのですが、初日の
午前中、ワルシャワで自由時間が取れそうなのでジェラゾヴァ・ヴォラを訪れてみたいのです。
（ただ14時にはワルシャワ中央駅に戻らなくてはいけない）

色々調べてみても、アクセスがよくわからず公式サイトすら
見つけられなかったので、質問させていただきます。
知ってる方いたら、教えてください！

>>561
まずショパン博物館の情報
http://www.infochopin.pl/en/miejsca.php/6

バスで行く　−　路線バスかトラムでワルシャワ西駅（Warszawa Zachodnia）まで行き、
そこのバスターミナルから郊外バスジェラゾヴァ・ヴォラまで1時間ちょっと、10zl

列車で行く　−　
ワルシャワ中央駅（Warszawa Centralna）からソハチェフ（Sochaczew）駅まで
ポーランド国鉄PKPの各駅停車で40分
あるいは
ワルシャワ中心街駅（Warszawa Srodmiescie）から
ピャセチュニツァ（Piasecznica）かソハチェフ駅までワルシャワ通勤電車WKDで行き（40-60分ほど）、
駅前で路線バスかタクシーに乗ってジェラゾヴァ・ヴォラまで
ショパンの両親が結婚してショパンが赤ん坊のときに洗礼を受けた教会のあるブロフフ（Brochow）は
バスでソハチェフからもジェラゾヴァ・ヴォラからもいける
ソハチェフからタクシーでもいける
ブロフフのHP、写真はショパンの両親が結婚し、生まれたショパンが洗礼を受けた教会
http://www.brochow.pl/index.php
近くにニェボルフ（Nieborow）宮殿という宮殿もある
http://www.nieborow.art.pl/welcome.php?id=2
ソハチェフでは9月まで毎週土曜日、狭軌（ナローゲージ）の蒸気機関車が運行されている
http://www.narrow-gauge.co.uk/gallery/255
この北東一帯はショパンの音楽の情景そのまま大きな自然森があって国立自然公園として保護されている

旅行会社の一日バスツアーで行く　−　市内の旅行会社、
たとえば国営のオルビス（ORBIS）や、ノヴォテルにあるマズルカス・トラベル（Mazurkas Travel）など

タクシー会社に電話して一台チャーターして行く（英語が通じる電話オペレーターがいる）　−　片道55kmぐらい

>>560
WroclawのHotel Mariaググってみたらあったけど？
http://www.hotel-maria.pl/index_gb.html

その人が言ってるのはここじゃないかな？
建物も庭も綺麗でマターリしたよさげな郊外の邸宅風ホテル

>>561
ああ、ウーチ（Lodz）に行くんだって？
ウーチの見どころ
http://www.inyourpocket.com/poland/city/lodz.html

このスレは浮かれたスイーツ系が来ないからいいな。
女性の書き込みを見ても地に足が着いたしっかりした人って感じがするよ。
そういう女性のほうが女性として魅力的。

>>558
大量の果物の貪り食いって、健康によさそう・・・
糖分がとか言われるけど、果糖は吸収がおだやかでGI値低いから甘いものの中では太りにくいんです
ショ糖（＝砂糖）がいちばん吸収が早くてダイエットによくない

毎年、ドイツ国境近くの街コストシン・ナド・オドラ（Kostrzyn nad Odra）で行われるヨーロッパ最大の
ロックフェスティバル「プシスタネク・ウッドストック（バスストップ・ウッドストック）」が今年も開催された
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/7540129.stm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Przystanek_Woodstock

>>562
詳しい情報ありがとうございました。
時間的にはバスツアーに乗っかった方がロスタイムがなくて良さそうですね。
バスと列車の時間も比較して検討してみます。（こうやって色々調べるのも楽しいですね）

>>564
Lodzは初めてなので楽しみです。情報ありがとうございます。

>>568
ツアーは所要時間的にはいいけれど帰りの時刻が問題
>>561を読むと14時までにワルシャワ中央駅に戻らないと、とのことなので

また、ずっとバスで行くと、接続が悪いと本当にピンポイントで行って帰ってだけになってしまうかもしれない

ツアーの終了時刻が合わないようならまずはワルシャワからタクシーをチャーターすることを考えるといいと思う
http://um.warszawa.pl/v_syrenka/bdg/taxi_radio.php

ワルシャワのタクシー会社各社に聞いてチャーター料金が折り合わなかったら、
鉄道でワルシャワからソハチェフまで行ってソハチェフの駅前でタクシーに乗る方法がいいかも
ソハチェフの無線タクシー会社は２社、旧国営（いまは民営）のMPTタクシーと
地元企業グループFamaのFamaタクシー
http://www.e-sochaczew.pl/sochaczew/telefony.php3?1=1&rozwin_m=13,13

いずれにしてもジェラゾヴァ・ヴォラのショパンの生家だけでなく、
ソハチェフの蒸気機関車の車庫、ブロフフの教会、ニェボルフの宮殿を見る余裕はあると思う

>>568
ソハチェフまでは列車で行く場合

列車の時刻表検索
http://rozklad-pkp.pl/bin/query.exe/en?

行きの例１：
ローカル線で（料金2等12zl、1等18zl）
ワルシャワ中央（Warszawa Centralna）駅08:55発、ソハチェフ（Sochaczew）09:40着

行きの例２：
近郊通勤列車で（料金10zl）
ワルシャワ中心街（Warszawa Srodmiescie PKP）駅08:55発、ピャセチュニツァ（Piasecznica）09:55着、ソハチェフ10:01着

また、ショパンの生家の開館は火曜から日曜は9:00-（月曜日が休館日なので注意）なので、
もっと早い列車に乗ってもおｋ

帰りの例：
近郊通勤列車で（料金10zl）
ソハチェフ12:18発、ピャセチュニツァ12:24発、ワルシャワ中心街駅13:20着、中心街駅から徒歩2-3分でワルシャワ中央駅

以上、確認してみてください

>>569-570
ほう、チャーターでなく仮にワルシャワでそのままタクシーに乗り込んで
ジェラゾヴァ・ヴォラに行き、周辺でいろいろ周っても
15000円あれば余裕で往復できるか・・・
お金を節約するならソハチェフまで電車で行って現地でタクシーで、
また電車でワルシャワへ帰ってくるのがベストだな
ソハチェフやピャセチュニツァで帰りの電車に乗り遅れたら
そのままワルシャワまでタクシー使っても時間的には間に合うだろう

昔、ポーランドがEUに入るずっと前の90年代にワルシャワに駐在してたんだけど、
テレビでタイガーマスク、ハクション大魔王、サリーちゃん、ヤッターマン、クリィミーマミ、やってたな
クリィミーマミは太田貴子じゃなくて、向こうの人が歌ってたな
ＢＩＮ・ＫＡＮルージュやＬＯＶＥさりげなくのシーンでなんか向こうの変な歌だったな
でも向こうの小中学生の女の子はみんなクリィミーマミかペルシャみたいな子たちばっかりで
見てるだけでおじさんうれしかったな（当時の俺はまだおにいさんの年代だが）

元アニヲタのおっさんのキモいひとりごとでした

>>572
アニメじゃないけど
｢おしん｣は日本とそれほど間を置かず80年代前半のポーランドで人気を博したらしいね。

ブーニンフィーバーの85年のショパンコンクールで4位入賞した
小山美稚恵についたコンクール中のあだ名は"おしん"だった

9月のはじめに、ウクライナのホームステイの帰りにせっかくなのでポーランドによります。

　でも、英語以外言葉は話せないし、治安もよくわからないのでかなり不安です。
アウシュビッツに行きたいのですが、クラクフのＹＨに泊っていくことはできますか？
それとも、もっとアウシュビッツに近いところで宿を探したほうがいいでしょうか？

　また、キエフからワルシャワまでどのくらいの料金、時間で
行けるかわかる方がいらっしゃれば教えていただきたいです。
　いろいろ自分でも探したり、代理店の方に聞いたりもしたのですが、ほとんどインターネットにも情報がのっていなくて、焦っています。

　質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

>>574

このスレは親切な人多いから、キチンと教えてくれるだろうけど
予定している経路や交通機関を明記したほうがアドバイスしやすいと思う

キエフからワルシャワまで鉄道か空路で違うし、ワルシャワからクラクフ、オシフィエンチム行って、
再度ウクライナ経由で日本に戻るのか、
あるいはポーランド経由で日本に戻る可能性もあるとか、
出来るだけ詳細に書いたほうがいい

東京在住や勤務の人なら 新宿にポーランド政府観光局あるから
事前にメールして訪ねるなり、資料を郵送してもらうのも方法の一つ

キエフとワルシャワ間は列車内での盗難が多いときいたけどどうなの？

ここに行ったことのある方いませんか？
ttp://www.usatoday.com/travel/destinations/2008-08-05-polish-health-spa_N.htm

クラクフ駅の裏から１時間に１本くらい１日中バスがでています。
他よりこのルートが簡単です。ＹＨは知りません。

561です。
情報ありがとうございました。歩き方の本を見てもよくわからず困っていたので感謝です。
ＴＡＸＩチャーターはポーランド語が不自由な自分にはハードル高そうなので、列車利用が
現状ではベストっぽいですね。Minibusもストレートでアクセス出来るのは魅力ですが、
14：45ワルシャワ発ウッジ行きの列車の切符を予約してしまっているので･･･
ジェラゾヴァ・ヴォラはショパンの生家しか知らなかったですが、ブロフフの教会、ニェボルフの宮殿
も興味深いですね。早めの時間に乗り込んで楽しんでこようと思います！

>>574
列車：
ワルシャワ行きの夜行もあるが、クラクフ行きの夜行もあるからこっちが便利
キエフ旅客駅（Kiev Pass）22:41発→クラクフ本駅（Krakow Glowny）13:50着
この列車はリヴィウを経由する
個人的には昼間の列車や飛行機でリヴィウへ行って見学して、リヴィウからクラクフへ昼間の列車で
行くのがいいと思う
上に書いたキエフからくるクラクフ行きの列車はリヴィウを経由する
08:35にリヴィウ駅を発つのでちょうどいい
せっかくウクライナに行くのだから、西ウクライナの中心都市で旧ポーランドの美しい街並みのあるリヴィウはおススメ
ウクライナ鉄道の時刻表よりキエフ旅客駅22:41のクラクフ行きは↓
http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&T1=9412&lng=uk
ポーランド国鉄PKPの時刻表検索サイト
http://rozklad-pkp.pl/bin/query.exe/en?

飛行機：
キエフ発→ワルシャワ着のが平日１日２便、土日１日１便
http://www.lotnisko-chopina.pl/content/timetable/en/offlinetimetable.php
アウシュビッツへはワルシャワからクラクフかカトヴィツェまでポーランド国鉄の特急かコーチ（都市間バス）
クラクフやカトヴィツェからオシフィエンチム（アウシュヴィッツ）までローカル線かコーチ
お金があるならクラクフでタクシーを一日チャーター

ウクライナに行くぐらいなのだから、ポーランドでの治安を心配することはないでしょう
ウクライナで気をつけているくらいの常識的なことを実践していれば問題ない
列車内での治安については、時刻表を見る限り、昼間はポーランドを走るので心配なし
暗いうちはウクライナ国内を走るが、寝ている間はコンパートメントに鍵をかけておけばいいだけのこと
車掌も車内の治安に気を配っている

料金については列車も飛行機も、ホームステイ先に訪ねてみてはどうでしょう？

>>574
宿は、クラクフ見学を兼ねてクラクフにするのもいいし、時間に追われるのが嫌ならオシフィエンチムとその周辺でもいい

オシフィエンチムにもいいホテルがあり、相場はクラクフ旧市街の同レベルのホテルの数分の1
クラクフの旧市街のホステルに宿泊するほどの値段で、オシフィエンチムとその周辺の瀟洒なホテルに宿泊できる
ホテル・ガリツィア
ttp://www.hotelgalicja.com.pl/index.php?jezyk=eng&menu=16&zaw=faq
ホテル・カミェニェツ
ttp://www.hotel-kamieniec.com.pl/kamieniec_english.htm

クラクフのホステルについては>>22、>>343、>>539、>>540を参照

>>579
ソハチェフの蒸気機関車博物館も見るべし
ナローゲージのトイトレイン（おもちゃＳＬ）がたくさんあるよ

ソハチェフからはポーランド国鉄（PKP）の列車でもワルシャワ都市高速鉄道（WKD）の通勤電車でもワルシャワに戻れる
この駅はPKPとWKDの両方が乗り入れている
ワルシャワ中央駅まで戻らなくてもワルシャワ東駅（Warszawa Zachodnia）で降りて
そのウッジ行きの列車を捕まえられる（ワルシャワ中央駅14:45発ウッジ行きはワルシャワ東駅に停まるから）が、
中央駅のコインロッカーに荷物を置いてきたなら中央駅まで戻らないといけないね

ところでWKDの列車も最近はシャレた新型車両が入ってきている
最近までは京急の230形の色を変えただけ（青と黄色）みたいな超レトロな列車だった
その古い車両の方がかわいくて好きだけど

>>582
>ワルシャワ東駅（Warszawa Zachodnia）

ワルシャワ「西」駅（Warszawa Zachodnia）

ね

東駅はWarszawa Wschodnia

ソハチェフから戻ってくると西駅→中央駅となり、ウッジ行きは中央駅→西駅ときてウッジに向かう

だから西駅ね

お礼がおそくなってしまい、すいません。

ご親切にアドバイスや情報くださったみなさん、本当にどうもありがとうございました。

　情報量が少なく、困っていたので本当に助かりました。

あっ、>>561＝>>579さんごめんなさい！
Warszawa Zachodnia（ワルシャワ・ザホドニア）はワルシャワ「西」駅
混同して東駅と書いてしまった
東駅じゃないです西駅
中央駅の西に西駅があって、そのまた西の方にソハチェフがある
ソハチェフからワルシャワへ戻ると西駅に停車して、その後中央駅に停車する

>>583さん、指摘していただいてありがとうございます！

>>584
ウクライナは英語がほとんど通じないし、キリル文字ばっかりだからちょっと大変だと思う
でもクラクフ行きの列車やワルシャワ行きの飛行機に乗ってしまえばあとは全自動でポーランドに到着だから、
楽しんできてね

>>582
>ナローゲージのトイトレイン（おもちゃＳＬ）がたくさんあるよ
ナローゲージが玩具のわけないだろ
モータリゼーションが比較的遅れた旧共産圏ではほんの30年ぐらい前まで
製糖専用線や森林軌道または地域の足として重要な存在だったんだ

>>587
ダージリン・ヒマラヤ鉄道などもそうだけど、ナローゲージトレインは一般にトイトレインとも呼ばれるよ
愛称みたいなもの
ポーランドではいま、愛好者団体が資金を集めて廃線になったのを再開して維持運転している路線もあるよ

>>584
ウクライナ語が少しでもできるなら、ポーランドでウクライナ語で通す手もありかもね

>>589
日本人でまともにウクライナ語をこなす人は極少数だぞ
ポ語よりずっと少ない
因みにポでウ語を使ったって変な目で見られるだけ
突っ込んだ会話だと東部地域の極一部でしか通じないし

>>590
東南部のビェシュチャディのボイク人とレムク人だっけ？
景色の良いところだと聞いた

>>590
｢指差し会話帖･ロシア語｣は
ウクライナ東部では使えると思いますが、西部でも使えますか？
ポーランドからリヴィウに足を伸ばそうと
計画中ですが。

ウクライナ語が母語の西の連中だって露語は殆んど皆できるよ
露語が出来なきゃちょっと突っ込んだ本も読めないし ＴＶだって
楽しみが半減する

スレチのどうでもいい話だが、40代以上の年寄りなら誰でも知ってる『小さな恋のメロディ』っていう
映像のすごく綺麗なイギリス映画あるじゃん？
あの映像監督のピーター・スシツキーはポーランド人。
その映画にメロディー役のトレイシー・ハイドと一緒に主演したダニエル役のマーク・レスターは
1968年に『オリバー！』っていう、チャールズ・ディケンズの小説『オリバー・ツイスト』を原作とする映画に主演していて、
『オリバー・ツイスト』は2005年にも映画化されているが、その監督は誰あろうポーランド人のロマン・ポランスキーなんだなこれが。

だから何って話だが、まあ傑作映画の世界でポーランド人を探すのはおもしろい。
みんないい仕事してるから。

ちなみにピーター・スシツキーは『スターウォーズ　エピソードＶ　帝国の逆襲』でも映像監督をやっていて、
なるほどいい仕事しているなぁ、と思う。

>>594
つーかハリウッドでは長い間旧Rzeczpospolita圏内からの
移民が牛耳っていたわけだが....

北京オリンピックでのポーランドのスコア
http://en.wikipedia.org/wiki/Poland_at_the_2008_Summer_Olympics

>>563
ありがとうございます！
安いのにすてきなホテルですね！
こんなに条件が良くて、実は何か裏があるのでは…？

>>592 です

>>593　

ありがとう
3年前の新体操の大会のレセプションで、
ロシア語の出来る友人がウクライナの選手と
話しているのを見て、キエフ出身のひとなら
ロシア語通じるだろうな、と思ったけど、
西のほうでも大丈夫そうだね。

>露語が出来なきゃちょっと突っ込んだ本も読めないし ＴＶだって
楽しみが半減する

オランダや北欧人が、母語の出版物では物足りないと
英書を読むのと似た事情だね。

ポーランド代表卓球選手
http://www.pingpong.com.pl/galeria/31/0/internetowa-miss-2007/3570

オーマイガーッ！

この人も卓球ポーランド代表（ビデオ）
http://www.pingpongtv.pl/film,efb9e19094440c317e21,xu_jie_-_wywiad.html

オーマイガーッ！

ポーランドだとみんな１６歳ぐらいでいかがわしいことをするって
聞いたんだけどマジ？
もちろん日本でもそういうDQNはいるけど･･･ポーランドって硬派じゃなかったの？
マジショックなんだが･･･節操のない人間は嫌いだからドイツにかえようかな

うちの彼の場合は21だったみたいです。
逆に日本は早すぎ、節操ないと言われましたが
どこの国も時期は人それぞれなんじゃ？

ちょｗｗｗ「ポーランド節操がないからドイツ」とかｗ
ネタももう少しうまく作れｗ

10/31　ヴェネツィア 20:26→ウィーン 8:30（EN）、ウィーン泊
11/01　ウィーン 9:08→クラクフ 16:21（EC）、クラクフ泊
11/02　クラクフ観光
11/03　クラクフ→ワルシャワ、ワルシャワ泊
11/04　ワルシャワ→東京（アムステルダム経由、KLMオランダ航空）

…という日程で、欧州旅行の締めにポーランドを持ってくるのですが、
あと2万円くらいは余裕があるので、クラクフかワルシャワにもう1泊すべきか、
他の都市に行くべきか、アドバイス貰えると嬉しいです。
とりあえず、良い景色を撮影できて、美味しいものが食べられれば文句はないので。

>>604
ショパンの生家のあるジェラゾヴァ・ヴォラとその周辺を組み合わせるなら、
ワルシャワをもう1泊。
前の方のログが参考になる。見どころについては>>56と>>561-588あたりの説明でいいと思う。
11月初めか・・・黄葉にすべり込みセーフかな。
ジェラゾヴァ・ヴォラとその周辺では、ショパンが音楽で描写した典型的なマゾフシェ地方の田舎の風景が見られる。
ワルシャワとジェラゾヴァ・ヴォラの間にはカンピノス国立公園があって、いかにもショパンという感じの
美しい自然風景がある。しかもヘラジカとか普通にその辺ウロウロしてるし。

クラクフとその周辺（マウォポルスカ県）は見どころがさらに多くて、
ヴィエリチカ岩塩坑（世界遺産）を観にいってもいいし、
ザコパネへ山と山の人々の家屋を見に行ってもいいし、
マウォポルスカ地方（クラクフやザコパネを含む一帯）南部の木造教会群（世界遺産）を見に行ってもいいし、
ニェヂツァ城を初めとした中世古城めぐり（日本ではあまり知られていないが古城街道「鷲の巣街道」がある）をしてもいいし、
ローマ法王の生まれたバドヴィツェに行ってもいいし、
カトリック巡礼地のチェンストホヴァやカルヴァリア・ゼブジドフスカ（世界遺産）へ行ってもいいし、
田園風景が特に美しいノヴィ・ソンチに行ってもいいしで、
マウォポルスカ県は見るところがいろいろあるのでその気になれば何泊でも。

こういった地名でいろいろググってみるといいと思うよ。

>>604
私の意見ではKrakowにもう一泊した方がいいと思います。
1日ではまず見切れないと思います。
宿泊と食事で2万円では少しきついかもしれませんが。
ここには多くの住人が見ていますので、きっといいアドバイスをもらえると思います。

>>606
すみません。遅かった。

シロンスクのズウォトリヤに砂金掘りに行きたい

0:26
「ゆうこきのうポーランド人になった夢みたの・・・」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

4:08
「ポーランド人って一体なに食べるのかなぁ・・・？」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

>>610
ワロタw

>>605-606
レスどうもです。
とりあえず、クラクフにはもう一泊しようと思います。
予想以上に見所が多いようで、もっと滞在した方が良さげですが…
まあ、お金は何とかします。

>>612
英語のガイドブックのEYEWITNESS TRAVELシリーズの”KRAKOW”を見ながらクラクフの街をぶらぶら歩きすると、
おもしろいっすよ。建築のディテールの説明が詳しいの。写真や絵がすごくたくさん載ってて。
EYEWITNESS TRAVELは”WARSAW”も”POLAND”もあるけど、一冊で済ますならもちろん”POLAND”で。
どれも2007年改訂版が最新版だと思う。
買う価値あるっすよ。

>>608
ZlotoryaはEYEWITNESS TRAVEL "POLAND"に載ってるよ。

>>600
ポーランド語完璧みたいだから中国移民の娘だね。
ポーランドの都市では中国人がレストランとかやってることあるけど、移民は珍しいね。

>>609-610
おもしれーｗ

>>609-610
英語字幕つきあったお！ポーランド人に知らせてあげるといいお！
http://jp.youtube.com/watch?v=uOLYx4ibt6g

ポーランドへ行ってきました。
なんかあちこちにチベットの旗が掲げてあった。官公庁みたいなところ。

意外にインフレ率が高くないとポーランド政府発表が出たので、ポーランドズロチがここのところかなり下がってるよ
ポーランドに旅行に行くなら今だよ
ポーランドの産業もズウォティ高に頭を抱えていたからこれはとりあえずよい兆候

　【モスクワ１５日時事】ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は１５日、米国とポーランドの
米ミサイル防衛（ＭＤ）配備に関する大筋合意を受けて、ポーランドはロシアによる核
攻撃の標的になると警告した。
　同次長は「ＭＤ配備によって、ポーランドは攻撃にさらされることになる。このような
標的は真っ先に壊滅される」と述べた。


おそロシア

何を今さらｗ

遅露

ロシアの核はヨーロッパの全ての国をくまなく狙ってるんだからいまさらそんなこと言われても脅しにはなりません

ロシアはマジだぜ

ロシアは核でチェコもドイツも狙ってるしマジで
ポーランドを破壊するならチェコもドイツもこの世から消滅しておかないとNATOに反撃されます
ヨーロッパも日本もアメリカも、どこであろうとロシアは狙ってます
ロシアはマジです
だけどポーランドだけは安全なんですよ
パトリオットをはじめ多数の迎撃ミサイルをハリネズミのように配備することも決定していますから
こんな強力な防御力を持つことになるのはアメリカ本土の他は地球上にはポーランドしかありません

大丈夫、日本も何十年もの間ロシアや中国や北朝鮮に核で狙われてるわけだが危険なんか実感せんよ
米軍基地やら海上自衛隊基地やら東京のような大都市やらポーランドよりも核攻撃されるリスクがずっと高いのに

ポーランド平和だよポーランド

ポーランド９月に旅行に行くけど大丈夫かな？

ヴロツワフ工科大学の寮がナイトライダー
http://de.sevenload.com/videos/c4MDYRH-ohne-Titel

興味をもってこのスレみたんだけど
一人、布教に熱心な「ポーランドまんせー」のキモいのがいるな。

>>630
>一人、布教に熱心な「ポーランドまんせー」
たぶん若いんだよ
あの国とあの国の連中の良いところもどうしようもないところも
見えてくるともっと面白くなるんだが まあ仕方が無かろう

ブロンベルク事件

459 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 17:40:40 ID:KoBX66Y2
興味をもってこのスレみたんだけど
一人、布教に熱心な「フィンランドまんせー」のキモいのがいるな。

>>628
アメリカのミサイル防衛システムのポーランドへの配備
自体はまだ先だから、核攻撃云々の心配は全くなし。

NATOやアメにとってポーランドの戦略的重要度は
グルジアとは比べ物にならない、だからこそロシアの恫喝発言。

もちろんグルジアも重要な戦略拠点だけどね。

オリンピックの女子レスリング72kg級の表彰式のあと観客席のポーランド応援団が
（ポーランド選手が控え室に戻った後今度は）浜口に大声援を送っていた

日ポ友好

日本語ガイドにロクなものがなくて英語のガイドを買いたいと思うんですが、どれがいいですか？

>636
飯や酒の心配ならTIMEOUT、文化や歴史、美術に興味あるならEYEWITNESSかな

プラハでは非常に役に立った。


ワルシャワは現地駐在歴三年の人の事前レクチャーあったから、あとは新宿の観光局と現地で買った地図が主で、ガイドは全く持って行かなかった

>>636
個人的にはまずEYEWITNESS POLAND/WARSAW/KRAKOW
移動中に無駄話を読みたければLONELY PLANET POLAND
現地のホテルのレセプションあたりでIN YOUR POCKET（各都市）を手に入れる

>>637-638
ありがとうございます。
じゃまずEYEWITNESS POLANDを買って読んでみます。
amazonで見ると、表紙が綺麗ですね。

>>639
チョルシュティン湖とそのほとりのニェジツァ城

カトヴィッツァじゃなくてカトヴィツェです！＞＜
http://www.euronews.net/en/article/21/05/2008/the-re-invention-of-poland-s-katowice/

ワルシャワのメトロポールに泊まったがなかなかいいな。
部屋がきれいでバスタブもある。
朝食も種類が豊富だ。
中央駅のすぐそばなのに料金も安い。
次回もメトロポールに泊まりたい。

ポローニア・パレスは？

100円玉に愛をこめて〜世界の子供たちのために〜
2008/08/27 21:00〜22:48
(2)ポーランド:内戦&紛争の犠牲者　チェチェン難民の子供たちは今!?(Re:斉藤由貴)

メトロポールいいよな。

ジャズクラブのピアノ演奏は俺が行ったときはヘタクソな爺様だったよ。
プロならつっかえつっかえ弾くなよ。

ただし、カクテルはなかなかだったよ。
バーテンのアダムもいい奴だ。
アダムにヴォッカベースのカクテルなら何でもＯＫとオーダーする。
ミント好き？って聞かれたから、大好きさ！と答える。
強いお酒だから気をつけて、と綺麗なグリーンのカクテル出される。
一口飲む。ウマー、超ウマー。
これ何て言うの？
うーん、僕のオリジナルで名前は無いんだけど･･･
名前つけなよ。
えーと、じゃあ「Ｅｘｔｖａｍｅ　ｇｕｎ」にするよ。

メトロポールに行ったらアダムの「Ｅｘｔｖａｍｅ　ｇｕｎ」是非お勧め。
１７ズロチだ。旨い。安い。

Extvemeってなんだ？Extremeじゃなくて？

Extvemeじゃないよ。Ｅｘｔｖａｍｅ。

eとａが違う。意味は解んない。紙に書いてもらっただけだから。
英語なのかポ語なのかも解らん。

飛行機代はいくらぐらいでしょうか？往復６万以下で行けるものなのでしょうか？

スレチになりますが、ポーランド史に詳しそうな人が多いので質問します

ニュース国際＋板でこのようなレス
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220182360/49
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220182360/51

がありましたが、これ本当ですか？
本当だったら、ポーランド人てすごい！

>>649のリンク間違えました

２番目のリンクは正しくは
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220182360/52

です

解説よろしくお願いします！

NHK総合　9月4日(木)午前3時半　｢世界ふれあい街歩き　ワルシャワ(再)｣

NHK　BS2　9月8日(月)　13時半　｢ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ特集　アンジェイ･ワイダ(再)｣
　　同上　9月9日(火)〜12(金)　13時〜
｢アンジェイワイダ特集｣(冒頭5分間は｢アンジェイ･ワイダ自作を語る｣)

9日｢世代｣　10日｢地下水道｣　11日｢灰とダイヤモンド｣　12日｢大理石の男｣　

いつも参考にさせていただいております。
９月中旬にウィーンからクラクフへ行こうと思っています。
質問が２点あるのですが、ご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。

�@ウィーン→クラクフの夜行列車の治安
　東欧は夜行列車の治安があまり良くない、というウワサを聞いてビビっています。（強盗、レイプなど）
　当方、鍵付きの寝台車に乗ろうと思っているのですが…
　夜行バスや日中の列車などと比較して、安全な移動方法を知りたいです。

�Aクラクフでの安宿
　ユースホステルやバックパッカー宿を考えています。
　いろいろ調べたのですが、男女mixのドミが多く困っています。
　女性部屋があるホステルがあれば教えて頂きたいです。

ちなみに女性１人旅、ヨーロッパ１人旅は４回目です。（主に西欧）
どうぞよろしくお願いします。

>>652
�@ウィーンからクラクフへの直行の夜行は列車番号TLK202で、
　この停車駅を見て治安が悪いとかありえない。
　そのうえクラクフ着が朝の6時22分だが、
　ポーランド人の勤務時間は早朝から夕方早くまでなので、
　朝の6時台はもう出勤時間なので心細いということはない。
　ビビリ損だべ。

�ADizzy DaisyやFlamingoのような人気ホステルって男女混合のドミしかないんだっけ？
　んなことねーべ？

ユースホステルやバックパッカー宿じゃないけど
旧市街の中心部のGlobtroterっていう安価なホテルがすごく良い。
とても親切なスタッフでした。
先月のメールで、今５周年で割引があるから来てねって書いてあった。
奥まったところにあって見つけずらいけど便利な場所でお勧め。

テレビ東京でポーランドの特集やってたのに…
中断とかひでえ(っωｰ`｡)

>>653
両方答えてくださって、ありがとうございます。
列車に関しては心配損ですかね（汗）
ホテルはメールで問い合わせたり、色々調べてみましたが、ミックスばかりでした。
もうちょっと調べてみます。

>>654
教えていただいたホテルのサイトを覗いてみましたが、雰囲気いいですね！
候補にしたいとおもいます。
ありがとうございます。

ポーランドに友人がいる方

なんで ミスタータナカ がハラキリで有名なのか教えてください。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1220272355/

>>656さん、
東欧の列車は安全ですよ。
私服警察も居ました。
10年ちょっと前に行ったんですけどね。

危ないと聞いてたので私服警察の側にずっと付いてました。

ヴロツワフ工科大学の寮がおもしろい
http://jp.youtube.com/watch?v=iieE6BNUbAU

>>658
１０年前でも安全なら、今でも大丈夫ですかね。
取り越し苦労みたいなので、予約することにしました。
情報ありがとうございます。

>>655 >>657
友人にきのうポーランドの番組を見たって聞いたんだけど、
ミスター・タナカのところで福田辞任で番組切られたんだって？

ミスター・タナカ役の人は日本人で、本職は画家さんで本当は宮永さんという
ポーランド在住、身長が2mぐらいある
クラクフの日本美術館で書道を教えるミスター・タナカ
http://jp.youtube.com/watch?v=FQZ2bJ7oNXI

その番組にハルクローヴァのアキコさんが出たんだって？
http://www.akiko.pl/

>>659
すげえ！ｗ

472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/05(金) 08:27:17 ID:/5PdkeTb

オーマイガー！ニュースです！！！

↓↓↓とうとうポーランドがドイツを追い抜きました↓↓↓

２００８年７月失業率
（）内は前月
ポーランド　６．８％（７．３％）
ドイツ　７．３％（７．３％）

EU統計局「ユーロスタット」
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/3-29082008-EN-BP.PDF

景気いいんだな

ワルシャワに深夜到着し、バスでチケットを買おうとして
10Zt運転手に出したら拒否られた。
そしたらすぐそばに立っていたきれいな女の子がチケットくれた。
「ありがとう！」っていったら
「いいのよ」って何気なく言ってくれて
とても親切だね。
このさりげなさがポーランドのよさだね。

>>665
ポーランドは民族主義（とはいえネオナチじゃなくて侵略者には徹底的に抵抗する考え）と
優しく寛容なコスモポリタニズムが共存している不思議な国

他国に例がないほどの激動の歴史とかかわりがあるんだろうな

昨日つべを見てたら見つけた
丸珍本人がupしててワロタｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=OHaTOdv0ksk
http://jp.youtube.com/watch?v=OOS4ES5-_HE

ワルシャワの中心街どの辺？過去二回行ったけどナイトクラブみたいな若者が集まるとこ探してたんだけど中央駅のあたりは人いないし、新市街の方が楽しいのかな

中央駅周辺はがらんとしている

クラブやカフェバーが集中しているのはこのあたり
・ザクセン（サスキ）公園の北側一帯
・デパート「ガレリア・ツェントルム」の北から東側一帯
・マルシャウコフスカの西とエルサレム大通り（イェロゾリムスキェ）の南側の街区

最近はザクセン公園の北側エリアが注目らしいが、詳しくはわからない
確かに夜若者で賑わってるカフェはある

フィガロ・ジャポンで紹介されたカフェバーはガレリア・ツェントルムの東のエリアの
クルチャ通りにある

歴史地区の新市街の方は再開発されるためこれからぼちぼちといろいろできてくる

もうすこし南の、以前に映画館「キノ・モスクワ」があったあたりから、
ワルシャワ工科大（ポリテクニカ）にかけての一帯も最近は増えている

>>667
コメント欄で
「ポーランド人がリンゴジュースと割ってを呑んでいますよ〜
オススメ！」

って、丸珍がそんなこと言ってるのはあいつ甘党だからじゃないの？

poland yokatta yo
gdansk krakow warsaw
ni ittekita
kekkou kogarana hito gaookunai?

情報ありがとございますもう少し勉強して、去年プラハがかなり楽しかったのでどっちに行こうか検討します。

>>673
ナイトライフならクラクフは？
冬ならクラクフの方が賑わう

２０１１年にユーロ導入計画　ポーランド

　ポーランドのトゥスク首相は１０日、欧州単一通貨ユーロを２０１１年に導入する計画を
明らかにした。ユーロ導入には物価の安定など一定の経済条件を満たす必要があるが、
同政府はこうした基準の達成に自信を示している。

　ユーロ参加国は現在１５カ国。旧東欧諸国では０７年にスロベニアが導入し、
０９年からはスロバキアが予定している。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080911/erp0809110752001-n1.htm

11年導入ということは、来年からERM2プログラムに入りますね
不動産や資源の価格が落ちてきたいまの世界経済の情勢を考えると
ドンピシャのいいタイミングです

さすがトゥスクさん
ほんとこの人やり手だわ

えー！！ズオティなくなっちゃうの！？

>>676
ポーランドの計画に対し
チェコがどう動くか？

嬉しいような寂しいような…

驚くことじゃない。
EU加盟国がユーロ導入を目指すなんて当たり前だろ。

>>677
チェコはポーランドとさかんに投資受け入れ競争をやっているし、
またポーランドとしてもチェコが一緒にERM2に入ってくれれば通貨防衛上有利

チェコは良きライバルで、互いに切磋琢磨することで発展するいわゆるwin-winの関係でもある
ゼロサムの関係ではない

ただまあポーランドの交通インフラが整ってきたら労働と商品の両方の市場を考えた場合、
人口が多く土地も広いポーランドが圧倒的に有利だな
スペインのような極端な土地投機を起こさないことが大切

>>680

ミスった。スマソ

>>680
簡潔に説明してくれてありがとう

2012のサッカーの欧州選手権には交通インフラや
スタジアムの整備は間に合うのかな？
ウクライナが不安要因だし、ポーランドもスタジアムの整備
大丈夫という気もする。

>>682
ポーランド国内のスタジアムは間に合うと思う（ワルシャワ以外のスタジアムについては
分相応のシンプルなものになっている）が、高速道路は無理

とにかくいまは人が足りない＝労働コストが高い

ところが最近の世界的な景気後退で、これまで急激に下がり続けた失業率が、
下げ止まって労働コストが安定する可能性が出てきた

ちなみにEUと国庫による高速道路建設の補助金はすでに予算が手当てされており、
額は決まっていて景気がどうなろうと変わらない
それどころかポーランドはEUから「高速建設補助金を全額使い切る」ように命令されている（！）

さらにグダニスク・グディニァ・シュチェチンの造船所が破産して人員整理すれば、
とりあえず多くの造船マンが土方をやるようになるので北部一帯の労働コストは下がる
彼らは家族持ちの中年オヤジばっかりだから、そう簡単に外国へ出稼ぎとか無理
だからこの場合、年金フル受給開始の55歳までは大半の造船マンが国内で再就職先を探すのが確実

というわけで、高速道路建設は予定通りの進行は無理でも、
景気が後退していくことで、遅れは相当程度取り戻せるのではないか

さらに、F1が開催できる「グダニスク・サーキット」の建設も、
（これは民間主体の事業であるが）いいペースで進むと思う

結論として、世界的な景気後退で労働コストが下がるというのは
他人との競争で安い給料を受け入れるということだから、労働者本人たちはいろいろつらいと思うが、
一方国内のインフラ整備にとっては（すでに予算がついているので）追い風になるので、塞翁が馬

頼まれてもいないのに余計な講釈してすまん

>>683=684
興味はあるが、スレ違い。国際情勢板での話題だね。

８月にクラクフに行ったらかなり暑かった。
ところが急に大雨降ったりして天候は不安定。
移動の鉄道の中でも急に大雨が降って２時間くらいで晴れた。
ポーランドはこういう天気が多いね。

>>686
ポーランドは、じゃなくて、晩夏は地上は暑いのに上空には寒気が来るから不安定
ポーランドの8月の天候はいまの時期の東京と同じ
秋は東京より一ヶ月早い感じ

ポーランド行った女性のブログですごい差別にあったっての読んだけど
そんなに人種差別のひどい国なの？
すれ違いざまに髪の毛引っ張られて転びそうになったとか
親日国と思ってたから悲しい

>>688
それポーランドじゃなくてスウェーデンでしょ
海外旅行板でも海外生活板でも話題になった

ポーランドについてネガティブなことをブログで書いてる人は過去にも何人かいたけど、
ほとんどがドイツ在住、次にスウェーデン在住。
「過剰適応」という現象で、ドイツやスウェーデンの極右になりきってその視点で書いている。
ほとんどが女性。物語を捏造している疑い。付きあってる現地人男性が極右的でその影響を受けてるのでは。
一見ソフトな文体だけど内容は狂信的ですごく気持ち悪い文章を書いている。

実際目に見える差別は少ない
少なくとも日本人は
ただ連中と深く付き合うと
当然の事だがやはり異邦人として見られている事は感じる

もうポーランドいけないな。
高すぎ
$1=2.3 zl
来年の夏までには下がってほしい。

それでも行きたいけど

>689 690 691
レスありがとう
もやもやしてたけど、有色人種が歩いてるだけで石を投げられるような国ではないよねw
ちなみにスウェーデン在住の人のポーランド旅行記だった

>>692
とはいえこれからしばらくの間は対円でズオティは下がるんじゃないかな？
しかし秋から下がったって、ねぇ・・・

ポーランドの人は親切だよ。
安心して旅行できる国だ。

ポーランド楽しいかな恐いよ、二年連続で行ったけど寒いし暗いし、酒まずいし去年プラハ行ったけど全ての面でよかった今年のリフレッシュ休暇どこ行こうかな

ポーランドはアンチがなぜか多い
こいつら気持ち悪い

ここ数年毎年行っているけどまた行きたい。
特に悪い印象はないけど。町の物乞いは気になる程度。

ポーランドは歴史がドラマチックだから好きです
歴史のどこをとっても大河小説みたい

>>697
ポーランドのどこに行ったのかな？
俺はプラハからワルシャワへ汽車旅したが、
事前知識が無いと確にワルシャワは暗い雰囲気がするね。
ワイダやキエシロフスキの映画に親しんだ人間にとっては興味深い都市だったけど。


>>700
歴史大河ロマンに成りそうな題材は沢山あるよな

池田理代子が何か書いてなかった


俺的には
第二次大戦から始まり社会主義政権、連帯、ヨハネ・パウロニ世、ソ連の崩壊に至るまでのスパイ小説も真っ青の大河小説を読んでみたい

>>701
つーか1918年の独立から1989年までの70年間の歴史自体が下手な大河小説
真っ青
人物で言うとAdam Michnikの親父さんからせがれの生涯を丹念に追っていく

>>702
変な改行すなｗ
まるでその歴史が「下手な大河小説」で、（意味はわからんが）「真っ青」みたいじゃないか
「下手な大河小説も真っ青（なほどドラマチック）」ってことなんだろ？

ポーランド現代史をベースにした大河小説ならジェフリー・アーチャーの
「カインとアベル」と「ロスノフスキ家の娘」もすごい
アベル・ロスノフスキと娘でアメリカ大統領フロレンティナの生涯、すばらしい大河小説です

>>702>>703
情報サンクス
休みの日に色々調べてみるわ
ヴォイティワさんやその組織の決して表に出てくる事の無い活動や影響力をと、
(共産圏という意味での)東欧現代史を学ぶのも面白いな

余談だが初回放送を見逃した、
NHKの｢探険ロマン世界遺産・ワルシャワ編｣の再放送を先日見てたら、
ワルシャワの戦間期にワルシャワの街並みの微細な記録をして、
戦後の旧市街の復元の指導的役割を果たした工科大学の教授が
実はワイダの奥さんの
お父さんと言う事実を知り
歴史の偶然とは恐ろしいものだと思った

ポーランドって中世から現代までどの歴史を一片を取りあげてもドラマになる珍しい国だね。
クラクフの城や教会の墓所に行くと本で読んだ人たちがそこに実際に眠っているからすごい感動。

ベルバラの池田理代子のはユーゼフ・ポニャトフスキの生涯を描いた『天の涯まで』。

歴史探訪もいいが、メシがうまいのよここは
おかげで太っちまった
サラダバーチェーンのトゥーカンってまだある？
海外旅行では野菜不足になりがちだからだいぶお世話になった

日本でまずいものばかりくっている奴に限って外国の食事はうまいという。

ビゴスなんてやめられない。
自宅で２キロくらいのキャベツを使って作ったが1週間もたなかった。

いまネットでビゴスのことを読んでビゴスのことを書こうと思ってスレを開いたら・・・先客がｗ

ビゴスはおいしいだけでなく、整腸効果抜群だね。朝が快適快適ｗ
抗ガン作用（特に乳ガンや大腸ガンに対して）が強いことがアメリカで統計的に明らかになっているそうだよ。

ビゴスを作るときのザワークラウトってどうされてますか？
スーパーでも売ってるけど、大量に使うので買ってられないですよね。
うちは酢を入れてごまかしていますがｗ

>>710
私は近所にポーランド人街があるのでそこのスーパーで買っています。
1ポンドのやつを3-4袋、それと同じくらいの量の生キャベツを使っています。
ポーランドでは樽のようなものに入って量り売りしていたので自分で作れると思うのだけど。在住の方助けてください。
普通のスーパーのものは酢で味付けしているのでまずいです。

>>710-711
これからの季節なら日本でもだんだん作れるようになってくる
東京なら10月中旬以降がいいよ
切ったキャベツを4-5%の塩水に漬けてまず重い重石で涼しいところで1週間
重石を少し減らして2-3週間
期間は気温によって（味見をしながら）調整してね
ハーブやスパイスを入れると確かに少量食べる分には香りがついて一口目は美味しく感じるけど、
なんだか飽きやすい味でたくさんは食べれなくなる
（ドイツのはハーブやスパイスがギトギト入ってたり酢が入ってたりして、これはくどくて飽きる）
一緒に漬けるならせいぜいローリエの葉っぱぐらいにしておいたほうがいいよ
（漬けあがってからならさらに生ディルの茎や粒こしょうや鷹の爪をいれて
数日冷蔵庫で漬けて香りや味を移す方法もいいけど）

また、Krakusのカプスタなら大瓶でも日本で手に入るよ

グダニスク旧市街は世界遺産でしょうか？

>>713
いいえ、ちがいます
というより、「まだ」です
UNESCOでは正登録リストではなく、暫定登録リストにあります
なので将来は正式登録されるでしょう

>>714
ありがとうございます。暫定リストに載ってるのですね。

内輪で話題になってるんだけどね、総理大臣の麻生さんって有名なポーランドヲタでカトリックだけど、
前に亡くなった浜尾枢機卿にものすごく可愛がられてたでしょ。
その浜尾さんは前の教皇のヨハネ・パウロ2世が一番信頼していた日本のカトリック司祭だったのね。
ヨハネ・パウロ2世（本名カロル・ヴォイティワ）は言うまでもなくポーランド人。
ヨハネ・パウロ2世はナチスからソ連まで、邪悪な全体主義と最後まで闘った闘士でもあるね。
それだけじゃなくて経済財政担当大臣の与謝野さんもカトリックだし、
外務大臣の中曽根さんは日本ポーランド友好議員連盟の会長さんなんだよね。
この中曽根さんの父親はサッチャーやレーガンと共に冷戦を終結させた立役者の一人で、
レーガンはアイルランド系で本人はプロテスタント（ディサイプルズから長老派へ）だけど、
これは母ニールの宗派で、父のジョンはたしかカトリックだった。
しかもレーガンの葬儀は監督派大司教とカトリック教会アメリカ大司教が共同で儀式を執り行ったんだよ。
レーガンはポーランド人に最も愛されているアメリカ人で、クラクフにロナルド・レーガン通りがあるよ。
そして新大統領候補ジョン・マケインは自分のシンクタンクの本拠地がポーランドの首都ワルシャワにあって、
ベラルーシの民主派を支援し、東北部のスヴァウキ（だったかな？）でやっているベラルーシ向け自由ラジオ放送を主宰。
マケインは共和党候補だけど、対立候補である民主党バラク・オバマの
後ろ盾になっているズビグニュー（ズビグニェフ）・ブレジンスキー（カーター元大統領の
安全保障担当大統領補佐官）は敬虔なカトリック教徒で、昔からマケインとも密に連絡を取っているのは周知の事実だけど、
この人、実はワルシャワ生まれでアメリカに渡ったポーランド貴族。
そして麻生さんの祖父の吉田茂も敬虔なカトリックで、当時の日米協会会長で日本の高位階メーソン。

麻生さん、吉田茂、カトリック、ヨハネ・パウロ2世、フリーメーソン・・・
これ内緒だよ・・・

>>716
来週は水曜日から日曜日までポーランドの外務大臣が日本を公式訪問する。
麻生政権初の外国の貴賓による公式訪問ということで、
その人脈は間違いない。ガチだ。
「ポーランド、ローマ・カトリック教会、フリー・メーソン」で全ての糸が繋がる。

>>716
>>717
ついでにいうと浜尾枢機卿のラテン語の教え子や、
お兄さんの職業は・・・・・　　

>>718
じゃこっちは別のルートでついでに言うと、小泉純一郎元総理の次男の
小泉進次郎（引退する親父に代わってこんどの総選挙に横須賀の選挙区で出馬）が
アメリカ時代に働いていたのは、ワシントンD.C.にあるシンクタンクの「戦略問題研究所」で、
このシンクタンクの顧問にズビグニェフ・ブレジンスキー

まさに芋づる式

やっぱ来月中旬は寒いのかなあ。コート必要だろうか？

中旬だと持っていかないと死ぬ可能性有り

コートなんかZARAとかで買えばいいのに
H&Mだけはやめたほうがいい

関係ないけど、ポーランドの女の子ってイマドキの日本男の事どうおもってるの？？
春休みにロンドンで短期留学してた時、えらい授業中に目が合う子がいた。。。

まぁ、俺がチラチラ見てたからかもしれないけど。

The package will introduces next year the long-awaited, one-stop shop system of
setting up a company. This means that the whole process of starting a company in
Poland could be done in one office. Moreover, online set up and registration of
business should be possible by 2010.
http://www.propertysecrets.net/blogs/reemerging_markets/new_packet_of_reform_to_ease_bureaucracy_and_doing_business_in_poland_to_become_easier_/post-220.html

これ本当かな？本当ならそろそろ向こうで会社起こそうかな

>>723
そんなもん個人個人ちがう

日本人と知ってたらこっちを悪く思ってないことは確かだけどそれ以上どうなのかは
本人じゃなければ知らん

やっぱ中国人と勘違いされるときってある?

Polish President Lech Kaczynski has stated that he doesn’t believe that yesterday’s
parliamentary elections in Belarusian were free and democratic.

He told Radio Bialystok on Monday morning that the elections are surely a step in
the right direction for Belarus, but “the ballot is democratic when those who are in
power have no medium to control the process. If there is a measure of
control, that always signals danger, and that means that there is no democracy.”

http://www.polskieradio.pl/thenews/foreign-affairs/?id=92441

　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　どの口が言うとんねん！
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi 　　　　　　　コツ　
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})ポ　　ン！
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)　 "The ballot is democratic when those who are in
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C 　　 power have no medium to control the process."
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>726
普通にあるよ
中国から来たの？ベトナムから？みたいに
中国人よりベトナム人が警戒されてる
昔ベトナム人が旧東ドイツから雪崩れ込んで、
それだけならまあ我慢できても、マフィア作って悪さまでした時期があったから

　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　どの口が言うとんねん！
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi 　　　　　　　カチ　
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})バ　　ン！
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)　 "The ballot is democratic when those who are in
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C 　　 power have no medium to control the process."
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>725

そうか。ありがとう。

俺は結構、洋服好きで語学学校でもよく女の子に褒められたから少しだけ自信ついたよ。ｗ

日本人てそれなりに向こうでは人気あることはわかった。
それに中国人とは間違えられたことはなかったなぁ。

ＨＭＶ行ったらヴィジュアル系の女の子に日本人？て聞かれたし。
俺はヴィジュアル系ではないけど、日本人は服装でわかるらしい。

>>730
ポーランドでの日本人イケメン
http://jp.youtube.com/watch?v=FQZ2bJ7oNXI&feature=related

この動画のコメント欄読んでみな
大人気だから
ポーランド人はこのあたりがおおらか

>>731

うおっ！ほんとだ！ｗ

でもこの人、キリッとしてどこの国でもモテそうだ。
俺が思うに、身長は高いに越したことはないけど、姿勢も重要だよね。

歩くときのフォームや座って本読む時などのしぐさなど。

この人はピンと背筋伸ばしてカッコいいよ。

>>731
どこ行ってももてそうだね。
でも意外とポーランド人男性って小柄の人も多いから
身長は気にしなくても良いんじゃない？
それにしてもポーランド語喋ってかっこいいね。

BS世界のドキュメンタリー
＜シリーズ　スローライフ＞温かいスープを召し上がれ　〜ポーランドのミルク・バー〜
08年10月6日 月曜深夜[火曜午前] 0：10〜1：00

二人の老女、ダヌータ(Danuta)とジツカ(Dzitka)が経営するミルク・バーは、ポーランド南西部、ドイツとの国境に近い町ヴロツワフにある。

利益がほとんどあがらない店を、民主化後も続けるのは、ポーランドの人びとの暮らしを支えた伝統の食堂文化の火を
絶やしたくないから。ダヌータが言う、「マクドナルドが世界を席巻するくらいなら、ミルク・バーが世界を席巻するべきよ」。

ある日、ジャガイモむき機が壊れてしまった。従業員総出でジャガイモをむき続けるも、店には食事を待つお客の長蛇の列が・・・。

資本主義経済の荒波の中で、ポーランド社会では格差が広がっている。政府からの補助金を頼りに低価格を維持している二人の店だが、
その補助金が廃止されるかもしれないという新聞記事に顔を曇らせるダヌータ。劣勢のミルク・バーに少しでも客を呼び込みたいと
赤字を覚悟で内装をリニューアルする。

そんな中、45年間ミルク・バーの経理を一手に引き受けてきた相棒のジツカがついに引退する。後任は、ダヌータの娘のエイジア。
野菜も肉類も値段が上がる中、ミルク・バーを守り続けるための奮闘が続く。

来年、民主化から20年を迎えるポーランド。時代の荒波の中で庶民の味方のミルク・バーはいつまで存続できるのか。ミルク・バーでの日常を
淡々と描く映像から、ポーランドの今が見える。

原題： Milkbar
制作： WG Film（スウェーデン） 2007年

http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/081006.html

改行に失敗しました、ごめんなさい

すみません、質問させてください。
一月の終わりに一人でポーランドを旅しようと考えているのですが、
雪の影響でポーランド国内で飛行機が止まったり
電車（バス）のダイヤが乱れて使えなくなりますか？

グダンスクから出発して、トルン→ワルシャワ→クラクフ→
ヴィエリチカ岩塩坑を回りたいと考えているのですが、冬の最中に
この強行軍は厳しいでしょうか？

>>736
大寒波や大雪でもない限り、交通機関が大きく遅れたり運行休止になることは滅多にないよ
1月中旬から2月初旬は一年で一番寒い時期なので、絶対にないとはいえないけど

だけどまあここ15年ほど、ポーランドでは大雪や大寒波というのは滅多にないよ
以前はダイヤモンドダストや蜃気楼がよく見られたものだけど最近あまりない
ワルシャワの一日の最低気温が東京の最低気温と変わらないことが多い
最高気温が高くないので、路面が圧雪で、しかもアイスバーン対策でに塩入りの砂を撒くものだから
車とか道路際とかみんな汚れてる

それに真冬のポーランドの街の風景はなにもかも全部グレーで寂しいのなんの・・・
夏と180度違って、まるで違う世界
あの冬枯れの街の景色は鬱になります

だからそのせいで屋内で買い物やレジャーの楽しめる大型ショッピングモールが
ポーランドにはたくさんあるんだけど
ボウリングとか流行ってるし

逆にスノーリゾートは最近はよく整備されてきて、外国人スキー客も多くて楽しいし、
田舎の滞在もなかなか味があるけど・・・

>>734
おばちゃんたちの手作りのあったかい大衆食堂「ミルク・バー」
イタリアのインチキとはちがう、本当のスローフードなんですよね・・・♪
そういえば「かもめ食堂」って映画があったけど、あれはフィンランドだっけ？
そんなもん、ポーランドにはこうして昔から「本物のかもめ食堂」がたくさんあるんです！
生活に根付いた、地に足のついた本当のスローライフ

ポーランド旅行のときには、いつもどの街でもお世話になります
庶民の味方、がんばれミルク・バー！

ここの良スレをみててポーランドが気に入り週末いってきます。ワルシャワやクラクフなど定番を周りますがどんな国か楽しみです。

ポーランドの人は親切だよ。
笑顔の人はあまりいないが、話してみれば分かる。

>>739
いまだと｢黄金の秋｣かな
都市に留まらずできるだけ郊外にも足を運んでごらん
ワルシャワならジェラゾヴァ・ヴォラのショパンの生家、
クラクフならザコパネでもいいし、そこまで行かなくともマウォポルスカ県内の景勝地
世界遺産の木造教会群めぐりとか、チョルシュティン湖畔のニェヂツァ城とか
あるいは古城や城館のホテルに泊まるとか

ごめん連投
色々挙げたけど、ポーランドは移動距離が大きくなって時間を食うことがあるから、
盛りだくさんは控えて、できるだけ削ってシンプルにした旅程を立てるといいよ

はい。参考にさせて頂きます。でも寒いだろうな。ユーロも暴落したことだしズウォティも下がってればいいけど。

>>737
亀ですみません。レスありがとうございます。
観光客が少なくて良いかなと単純に考えていたのですが
鬱の景色ですか･･･orz
ちょっと再考してみます。ありがとうございました！

【ポーランド】ポーランドのオーガニック農業　実りの多いベンチャービジネス[10/8]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223551624/l50

>>744
冬はこんな感じや
http://video.google.pl/videoplay?docid=-1019898159390634460
http://jp.youtube.com/watch?v=OHaTOdv0ksk
http://jp.youtube.com/watch?v=OOS4ES5-_HE

>>745
こういう産業が発展するのはいいことだね
地に足が着いてる

世界ふしぎ発見は２週間後（？）はポーランドだってさ！

正直あんま日本人観光客増えてほしくないｗｗｗ
2chで盛り上がるだけのコアな観光地でいいよほんとに