海外の旅先で友人と喧嘩・その9

海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。

［ 過去ログ・他　 >>2-4　くらいかな］

みなさんの旅が、心地よいものでありますように。

過去ログ
Part 1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
Part 2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
Part 3 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
Part 4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
Part 5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066519817/
Part 6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100386679/
Part 7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119972322/
Part 8 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146280356/

★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
一人目 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
二人目 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
三人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076920826/
四人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120409116/
五人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127118825/
六人目 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155128950/

一人で行くと浮く所（海外）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108832452/

一人でも満喫できるリゾート地
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090402680/

一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/

■■■一人旅で困ること■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

女性一人旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/

旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part7(生活全般板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172969555/

一人でツアー参加すると・・・。
part1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
part2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/
part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140243274/
part4 http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1158110323/

６様

N ANA

みなしごハッチ

今から行ってきますが、すでに友達が遅刻
先が思いやられる

もう出国したかな。
頑張れ。素敵な旅を。

母とエジプト旅行の計画をしていたところ、いとこの30女が自分も行きたいと便乗。
(いとこにはおばさん経由で知られた。)

母→エジプトには昔から行きたがっていた。
　　　国内外問わず計画＆手配は私任せだが、その代わり文句は一切言わず
　　　どこへ連れて行っても嬉しそう＆何でも楽しむタイプ。

私→海外は仕事・個人・ツアー含め３０回弱。
　　　エジプトに特別興味はないが母とは仲が良いので親孝行のつもりで。

いとこ→
●海外は社員旅行で２回。プライベートで韓国１回(友人側が全て手配)
●英語力ゼロ
●マイナス思考。ささいな事ですぐ不機嫌に。(一度怒り出すと口も利かない)　　　　
普段から何をするにも｢え〜でもそれって・・・｣とネガティブな前置き。
●このスレに出てくる典型的タイプ
普段から、行きたい場所、食べたい物にてついて｢え〜なんでもいいよ〜｣と言っておきながら
じゃあここね、と提示した事に対して｢え〜っ｣と文句タラタラ。
なら、どこがいいのさ？
何が食べたいのさ？と聞いても｢え〜なんでもいい｣の延々ループ。ブスっとしている。
何をしても｢楽しかったね！｣って事がない。
常に｢なんかあんまり・・・｣みたいな感じ。
●優柔不断。
●変に頑固。自分が正しいと思ってる事に対して人の意見は一切聞き入れない。
●人の目ばかり気にする。
●３０年間彼氏なし。(性格にかわいげがない。)

考えるだけで疲れてきたぜ
普段の生活ですらこんなんなのに、こんなお荷物姉ちゃん連れて行って
エジプト旅行を台無しにしたくない。
状況的に内緒で行くってのも無理そうだ。

親孝行のつもりで行くから、母親の体力に合わせて動かなきゃいけないし
今回は遠慮して。

って言っても駄目かな？親子水入らずで海外行く機会なんてそうそうあるもんじゃないし。

いとこちゃんとは二人でもっとアクティブな国行ったほうが楽しそうだしさ〜、
ちょっと二人で別の計画練っとこうよ。

を付け加えるのもいかが。（勿論その後はスルーで）

>>11
エジプトは個人で行くの？パックツアーならまだ良いけど
そういう人を連れて個人だと
苦労が2〜3倍はかる〜くUPすると思われ。

>>11
だいたい、よその家の家族旅行に付いていきたいという時点で
ちょっと何だな

>>11
「母と二人だけで行きたいから」ってはっきり言えばいいと思う。
はっきり言えないのは、後日ぐじぐじ言われるのがイヤだからだろうけど、
その人の性格がそんなんじゃ、一緒に行ってもマイナス面をぐじぐじ言うのが目に見えてる。
だったら旅行中くらい、楽しく親子水入らずで行く方がいいと思う。
きっちり断って、勝手にぐじぐじ言わせとけば？

今回はパックツアーの予定です。
いとこ曰く、自分はエジプトファンだし〜との事。
でもエジプトについて何も知らないという矛盾。
（おそらく、この前日本でやってたミイラ展へ行って影響されたのかと）

どうせ、あんた興味ないんでしょ？
私の方行く価値があるとか意味不ｓｆｇｆｈｊｋ；：；

現地の気候やハードスケジュールから見ても不機嫌になる要素が満載ですので
はっきり断る事にします。
そうそう行く場所じゃないだけに嫌な思い出にしたくないですしね。
ありがとうございました。

「今回は３人部屋設定がないから、行くんだったら一人部屋追加料金がかかるよ。」
と言い切ってしまう。
とりあえず、それを折半しろって言われたら（つか、言いそうｗ）、
「こっちが誘ってもいないのに何で？」とはっきり言う。
ネガティブちゃんは案外ケチだから、そこを突く！

>>17
その手、こないだ使ったｗ
ネガティブちゃんは本当にケチだから
あっさり断ってきたよ

ただそのパターンだと、お金なら出すって言われると
断りにくくなりそうだな。

母親と二人で行きたいということでいいんでは。
そもそも母親との旅行に親戚とはいえいい歳しした他の人間が割り込んでこようというのがおかしな話だし

3人部屋OKなら、親子の間に入って同じ部屋に泊まるつもりだったって事だもんな…

>20
>いい歳した他の人間が割り込んでこようと

本当。ヤバい臭がする。

そこまで嫌いな相手ならスパっと断ればいいだろ。
しかし>>11は陰湿で性格悪そうだな。

>>11
＞●３０年間彼氏なし。(性格にかわいげがない。)
　

彼氏を作っても性格悪い子も居るよ。

>>24
呼んだ？

>>11は陰でねちねち陰口を叩くタイプの典型ってことでFA

普通の友達にはもっと裏表激しそう。

ここで喧嘩してどうする

また書き込みした人攻撃ですか？
それやると誰も書き込みしなくなるから止めような。

相手の事書かないと説明不足と言われ、書けば書いたで陰口叩くと言われ．．．

煽ってるやつはスルーしましょう

ケチと旅行は貧乏臭くてやだ。

貧乏旅行はかまわないけど
ケチるくせにホテルとか食事に文句つけたりとか
そういうのは嫌だ

おれは贅沢な旅行を１度するより、貧乏旅行で２度行きたい方だな。
買い物や食事など興味ないし。
だけど、ホテルにも買い物にも食事にもうるさい奴がいるんだよな。

>>33
すまない、買い物はどうでもいいが食べ物とホテルは中級以上じゃなきゃやだ。
だから安宿マニアやB級グルメや世界のファーストフード巡りが趣味の奴とは
同じ空気を吸うのも無理。
この前日本への機内で隣の奴に12時間貧乏旅行自慢されて疲れた。

貧乏旅行は１人で行くべきだろうな。
豪華旅行は家族やパートナー、若しくは１人だろうな。
友人と行くなら無難なホテル中級で他安めのパックが良いんだろうね。

自由な時間がどれだけあるかが問題なんだろうな。>貧乏or豪華
貧乏旅行でも時間をたくさん持っている奴はウラヤマスイ。

>>35
そこで「節約したいから友達と行く」という貧乏の罠

四十路になったら適度に快適な宿を選ぶようになったよ。移動手段も。
体力まかせの旅よりも、多少増えた財力でいろいろ賄いつつ体力温存。
若い頃のバックパッカー旅は良い思い出に。

>37
あああ〜〜〜　まさに私自身ソレだ...鬱　orz

もちろん、節約だけが目的ではないけど、
少なからずおいしいと思ってたのは図星...。

でも、冬の小雨の降る中、席代が高いから歩きながら食べればいいって、
現地の人だって中で座って食べてるのに、収入のある三十路女がやることか？
何でも円で考えるから物価が高く感じるんだよ。確信犯でTIPも払わないし。
そんなに小銭が惜しいなら円高になるまで日本から出るな！

ごめんなさい。次から一人で行きます。

>>35
確かにそれは言える

やっぱり文句ばっかりつけられた。
なりふりかわまず買い物してケチケチするのイヤだと言い、
自分の食べたいもの注文し夕飯代足りないだってさ。

ケチるポイント、金使うポイントが極端に違うやつとは旅行できない。

やたら開放的になる人もいやだ

成田で既に全開バリバリフルスロットルの人も多いよな。
旅行が一般化した今日、未だ見かけるのは結構おもろい。

成田に旅行保険に入れる機械あるじゃん
アレ使ってたら横でポチポチ手続きしてる女子集団が居たんだけど
地上の職員に「それ止めてすぐに搭乗して下さい」
「もう荷物下ろしますよ」って警告されてるのに
全く耳に入らないフリでポチポチ続けてるのよ…

自分ならそんなヤツその場で縁切るけどさ
集団で居るっつうのが怖いね
似たもの同士なんだろうけど

大学生の頃、仲良しグループ4人で始めてハワイへ旅行。
4人共海外は始めてだったので、何もかも新鮮で楽しめてた。
夜にバーに行くことになって、グループの中の1人（仮にAとする）Aが、
ナンパされて、片言の英語で話していた。
私と別の友人は彼氏がいたし、もう1人の友人は外国人に興味はなかったので、
皆は適当にナンパは断っていた。
最初は、Aに付き合うように皆合わせていたけど、帰ろうと予定していた時間に
なっても帰ろうとしないし、そのうちAは「彼（ナンパしてきた人）の家に皆で
行かない？」と言ってきた。
1人で置いていくわけにもいかないし、でも知らない人の家に行きたくないし、
帰ろうとAに言ったら、その後数日間ずっと不機嫌だった。

翌年は、カナダに同じメンバーで旅行したのだけど、またAは同じ様にナンパに
ついて行こうとしてた。
普段から男遊びはいい女の条件みたいに思ってたようで、好き勝手にすれば
いいけど、グループで旅行する時くらい控えてほしかった。

今は音信不通だから、懐かしい思い出。

＞46
その友達が不機嫌だった時、他の友人たちはどうしてたの？
そういう女って、普段からも特にグループで行動してると脳内で「この中で私が一番モテる」
とかメラメラしてそう。
勝手にライバル意識持っちゃって、服装とかで張り合ったりwww

一人で置いて帰れば良いのに

確かにｗ

置いて帰ればいいのにという気持ちもあるが、
置いていったらその後さらに騒ぎが大きくなって
結局自分たちが苦労する可能性もあるかもしれない。
なかなか難しい選択だと思う。

俺の場合は置いてったけどなw
正直ムカついたから。
旅行から帰って来て連絡取り合わない仲になったけど、
後悔なんてしてねえよw

その辺は男と女では事情が違う

ちがうちがう、男もいたけど、男女混合のグループで行ったの。
で絵に描いた様な自分本位な行動をした女を置いていったの。
何回も注意したけど、直んなかったから。
　なんかね、「自分は海外が似合ってる」とか「個性を大切にしているから
自分が行きたい所以外来たくない」とか・・・頭の中お花畑な
娘だったよ。自分の英語過信しすぎて一寸ばかしトラブルにあったみたいだけど、
まぁいい薬になったでしょ。

虐めだな

主観の問題

>>53
>>自分が行きたいところ以外行きたくない

なら1人で行けよって話しだよね
旅行で何しちゃいけないって
同行者に迷惑かけるのがいちばんいけないだろ

うん、一人で行くべき！
でも、そーゆう奴に限って一人ではビビッて行けないんだよね。
大抵現地の雰囲気掴んできたら調子に乗るんだよな。

というか、そんなバカ女を信じてまた一緒にカナダに行ってあげた君らが偉いよ。
おれなら帰国した時点でしばらく口きかないかも。

内弁慶の島国根性のバカってやつだな。おれもオーストラリアで今日ここ行く！とか言って勝手に自分で予定決めて、勝手な行動ばかりを３日程したバカに愛想が尽きて、じゃあ勝手にしろと言って置き去りにしようとしたよ。
まあそいつは日本語以外話せないから、おれの後をついてきたので、今まであいつがやった自分勝手な行動を逆に味あわせてやったけどね。バカには口で言っても効果ないから、体でわからせるのが一番だ。それ以来そいつとは旅行に行ってないし、行きたくもない。

３日も我慢したのが凄いよ。
金かけて予定を前もって空けて準備してるわけだから
私には１日が限界。

＞同行者に迷惑かけるのがいちばんいけない
いや、でも実際同行者に一切迷惑かけないなんて事ありえないと思う
癖も好みも生活スタイルも違う人間と何日も過ごすわけだから。
同行者に対して配慮足りなすぎ、常識足りなすぎってのが一番問題に発展しやすい。
それがお互い許容できる範囲だったり、似たり寄ったりだと基本的に問題なく旅行できるんじゃないかね

旅行でとんでもない目にあいました。

一緒に言った相手が、お金がないから助けてくれというので、
普通の人ではやってあげないレベルの事も色々助けてあげたのに、
最終的に相手のほうが私よりも沢山のお金を持っていることが判明しました。

相手の人が言うことは文句オンリー。
少しでも言い返せば、逆切れです。
そして、堪忍袋の緒が切れて強く言えば、
小さな事で騒ぐなと人からやってもらっている事を全否定しながら、
逆に私が謝らされる状態に持っていかれました。

人間とは二度とかかわりたくないですね。一人で生きていくのが一番のような気がします。

>>62
いるんだねー。そういう人って。

仏教の本を読むと人間で最低なのは、ワガママな人らしい。
ワガママ同士で喧嘩から戦争へ。
まぁ、自分自身もワガママなんだけど、それを上回る人は悪い奴ってことで。ｗ

>>60仏の顔も三度までにあやかって、とりあえず３日我慢してみた。それで結局残りの３日か４日くらいだったかな？とにかく残りの日程は全ておれのやりたい放題やったよ。
博物館とか、あいつが英語読めないから気を遣って行かなかったけど、頭にきたからなりふり構わず行った。何度か文句言ってきたけど、そのたびにじゃあ勝手にすれば？の一言でかわした。まあさすがに反省しただろうけど。
他のやつらとはみんなお互いに譲り合ってスケジュール立ててるから一切喧嘩なんてしなかったのに…。あいつだけは今でも腹立つわ。

多少の迷惑はしょうがないけど、自分がされたら明らかに不快なことを平気でやるあの腐った根性が気にいらん。体育会系ってのはみんなああいう自分本位の連中ばっかりなのか？

旅行ってのは、外面じゃない部分も見えるからね。
ここで文句言ってる側も、実はどう思われてるかわからないかもしらんね。

そういう人は、地球から撲滅したいですね。

被害にあった私も悲しみや心の傷と同時に、命を絶とうと思います。

>>66それは帰ってきてからの待遇でだいたいわかるでしょ？

>>69
極小さなコミュニティでは、多数派が正しいともかぎらんのでは？

別に煽るつもりは無いのだけど、自分が絶対正しいという前提の意見が多いから気になる。

旅は生活でもあるから男の性質がもろに出てくる。
攻撃的な態度とか、協調性強要したりそんな奴らが集団化したら
トラブルが一気に出てくる。
金とかも、結局は貸してる側も会話のやり取りが甘い結果だから
片方だけが悪いわけじゃない。
まあ、３泊程度のツアーなら男同士でも問題ないだろねｗ

俺は四ヶ月一緒にいました。

最初はしっかりこっち側もしていましたが、
ちょっとでも常識的な態度で接すると、私がさも悪い人かのように怖がられ続けました。

そして、判断がおかしくなって、はめられたんですよ。

一緒に言ったやつは、最初から最後まで俺の感情を逆なでするのだけが趣味みたいな奴で、
楽しい思い出なんかひとつもありません。

ただ、トラウマになっているだけなので、二度と思い出したくない消したい過去です。

age

うざくなったら、別行動。放置プレイに限る。
旅スキルが少ない奴ほど、ウザイ。
二度とへタレとは旅しない。

そうそう、旅慣れてないやつは、日本とは勝手が違うことをまったくわかっていない。
放置して体で覚えておとなしくなればまだいいが、開き直るやつは手の施しようがない。徹底放置の徹底無視を貫くのみ。

弟と海外行ったけど、疲れてホテルに戻ると
風呂や洗濯しなきゃいけないのに、互いに疲れてたから
仕事なすりつけ合ってたら結構険悪になったもんな。

兄弟でこんなだから、友達とかだとやっぱり凄そう。

風呂や洗濯を友達同士でなすりつけはしないよ。
一番腹が立つのは旅行の時間＝すべて俺の時間。

１人で行くべきだな

そうそう、ひとりが一番いいよ。

一人がいいよ　人間ってこういう時に本性がでるからな

はじめて会う人ばっかりだから新鮮でいいよ

あとずっと一人だと、一人になっても大丈夫だけど
一人じゃないと、一人になったとき行動できなくなるぜ
そこまでは無いと思うが

一緒に行ったやつがいびきがすごく寝れなかった
一週間寝れなかった
そいつはすごいけちだから別々の部屋は嫌だと言うし
本当に困った

他人と一緒に行くと新しい出会いも少なくなるし、
何かと足手まとい
行動力を持った自立した人間には友人と行く
メリットはない
せいぜいパックやツアーで割高になる程度

他人のいびきにもんくを付けるような人がどうして複数で行くのかが問題。
旅行中は疲れもたまるので、高らかにいびきをかく人は多いよ。

それで押し通されたお前の負け。

そもそも、「一人で行動する」という選択肢のない人、その選択肢が
頭に浮かばない人、というのが存在するんでしょう。そういう人は、
何をするにも２人以上で「つるんで」行動する。よって、海外旅行も
ごく自然に「友人」とすることになる。

前にも書いたが、海外旅行をすると、時差や慣れない食べもの・環境、
日本語が通じない、気分の高揚、劣等感、等々が一気に押し寄せてくるので、
国内にいるときよりもストレスが大きい。旅の道連れに対してイライラが
募る。第一、一人で行動したことない人たちが２人以上でいるわけですw
互いに依存する。喧嘩にもなるでしょう。

私は、メリットないし、友人と仲違いしたくないしで、誰かと海外旅行する
ことは金輪際ないでしょう。「現地」で待ち合わせて食事したりすることは
ありますけどね、たまたま同じ場所・時期に居合わせると。彼らは、
自律してますから、変なことは起こりません。

そんなに大袈裟に考えなくてもって思うが。
譲り合えばいいだけですし、喧嘩したって良いじゃない。
一番最悪なのはネットで悪口言ってることでは無かろうか。

いびきくらい、自分だって疲れてたらしてるだろ
寝てるからわからないだけ

そんなにいやなら、耳栓もってけ
慣れれば、明るくても寝れる

一人旅してると、複数は面倒だって思うね
知人だから得にだね

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>87

譲り合えるくらいなら、最初からもめてないだろ。
旅スキルが低い奴ほど喧嘩しても、根に持つ。
一番最悪なのは、そんあこともわからないお前だよ

ウザイのはたいがいB型

>>90
はぁｗ
俺は気に入らなきゃ、陰でこそこそ悪口言わないで、
きっちり喧嘩するよ。全くあとにひかないぜ。
駄目自慢するなっての。

ID:LlOCILbV　

こういうやつとは旅行に行きたくないな。

アホカ

９２　おめえの話してんに
駄目自慢って、どっから湧いてきた？
おめえ
譲り合えるくらいなら、最初からもめてないだろ
って日本語、読めるか。

興奮しすぎだぜｗ
おちょくられてるだけだろうに

>>95
旅先で友達に放置されるタイプとお見受けしましたが。

確かに現地語ができる友人と一緒に行くとあまりイライラしないよね。
何も知らない、何もできない半人前のくせに、文句だけは一人前のやっと行くとせっかくの海外が台無しになる。
とにかく本性と知恵の程度を見ておくことは大事だね。おれは１人の友人を除いては誰かと一緒に海外に行こうなんて思わん。ただ邪魔なだけだ。

一緒に旅行するというのは、ある程度相手の事を理解しているはずなのに
その理解の範疇を超えて何かが起こっているってことですか。
どんなに仲がいい友達とも、一緒に旅行したいと思わない。
すべての趣味が一致することはないから、友達と旅行は無理。
ノースモーカーだし。友人は所かまわずプカプカというのが最大の理由だけど。

どこまで妥協できるか、どこまで行動を共にするかじゃないのか？
別行動取ったって良いんだしな。

基本はスモーカーとは行動を共にはできない。
人格とおなじくらい重要視する。
いやなものはいやなんですよね。

それはきついね。
旅人は喫煙者が多い。

>>101
行きと帰りだけ一緒に行って現地で別行動でいいんじゃマイか？
飛行機は禁煙なんだし。
ホテルの部屋も別にすれば問題ないし、別行動なら歩行喫煙も食事中の喫煙の
被害を受けなくても済むし。
そもそも無理にそいつと一緒に行かなくても良いと思うけどな。

だから、いつも、一人旅なんですよね。
スモーカーと一度旅して
そのデリカシーのなさに
途中で、放置して、別行動しました。
そのスモーカーは、実家に泣きの電話をしてました。

煙草が嫌いなら、他の旅行者と話も厳しいときがありそうね。
現地ツアーとかも、ほとんど駄目じゃん。酒も飲みに逝けないよね。

>>104
そいつは酷いな・・・
もしかして女性？

それが、おとこなんです。
だかよけいに、ムカつくんです。
女々しい。

ありゃりゃｗ

>>106
男同士だったのか・・・・
放置もヒドイが、その前になんとかならなかったのか・・・
でも今はパブリックスペースでの喫煙ができなくなってきたから
ヨーロッパなら一緒に行けるかもね？
ホテルの部屋さえ別にすれば問題なかろう？

オープンな環境なら大丈夫。
他人なら許容範囲も広くなります。
ただ友人のくせに風上でプカプカやられると
気分悪いです。
食事の最中にタバコが嫌いな人間の目の前で
タバコに火をつける人間とは、行動を共にしたくないですね。
見知らぬ人へは、もちろん、そこまでは言いません。

それなら、貴方の自由だから別に良いかな。
食事中は普通吸わないけど、食後は吸いたいと思うのが喫煙者。
今時喫煙者は我慢を強いられてるので、ゆっくり吸いたい気持ちは
よくわかる。一緒に行動すべきじゃないですね。

>>110
レストランが禁煙なら問題無い。
パブリックスペースで禁煙な国に行けば良い。
そうでなくても、相手は喫煙席に、自分は禁煙席に座れば問題ナシ。

いやいや、煙草タイムを求めるだろうから、一緒に行くべきじゃないと思うよ。

普段煙草を吸わない子が、海外で吸う光景はよく見ますけどね。
双方がそういうつもりだから喧嘩はないのだろうけど。

>>113
どこで？

>>115
１、２時間に一度は。何処でも吸える可能性のある場所なら。

確かにタバコうざいね。禁煙が激しくなってくるとあいつらはまず、どうにかしてタバコの吸えるところを探して、そこを基準に行動しようとする。
さらにあれらは日本語以外何もできないから、必然的につきあわされることになる。くさいし、体に極めて悪いし、おまけにかけなくていい時間まで費やされる。なら最初から１人のほうがまし。

某国の空港で飛行機を降りてから、おばちゃん達がいっせいに走り出して
トイレ方向に向かった。

てっきりトイレが我慢できないのかと思っていたら
そばにある喫煙所にまっしぐら。
トイレを目指していたオイラはビックリしたよ。
まさに、ヤクが切れかかっていたんだな。

ほんと馬鹿だよな。タバコのためならすべてをなげうってこっちにまで迷惑かけるんだから。
いい機会だから少し禁煙をがんばってみようかなって発想はないのかな？

無いね。全てを投げうることもないし、大して体に悪いとも思わないよ。
体に何が悪いかなんてのは、言うときりがないですよ。美味しいモノだって食べられません。
ただし吸わない人に迷惑掛けるのはいやだから、吸わない人とはあまり行動を共にしないことになるかな。

明らかに悪いものを悪いと思わないと言い切ってる時点でおかしいね。じゃあタバコが体にいいとでも？
おいしいものは体に悪いものもあるだろうけど、体にいいものもあります。体にいいタバコなんて聞いたことありません。
体に明らかに悪いのに、わざわざ付き合いでいたらそれこそこっちがすべてを投げうることになるし。
海外にいったら自分勝手なやつとタバコ吸うやつとはあまりどころかまったく同じ行動は取らないね。

大して悪くない＝良いってことではないです。
だからつき合いがいやなら、お互い別行動が良いかと思います。
他に方法無かろうに。

それがねえ、海外経験の多い友人はそういうの敏感で、
「いつ、吸ってきたの？」と聞くぐらいに、気を使ってくれるんです。
少林寺拳法赤卍の猛者なんですけど。
逆に、海外経験が少ないのほど、デリカシーがないですね。
あくまで、私の友人のケースですが。

ニコチンを欲しいだけの人ならそれもあるだろう。
人によってはゆっくりと煙草を吸うことに意味があるのだから、
一概には言えないですよ。
まぁ、好きにしなさいな。

私は以前に比べてあまり吸わなくなったけど、時間を掛けてゆっくり
吸いたいですなあ。特に海外では。そしてそういう煙草も有るのです。

喫煙者も嫌煙者も人それぞれ違うってことですね。
他で吸ってきても匂いだけで嫌がる人も居ますし。

喫煙者じゃないけど、嫌煙もやりすぎると狂信的で引く。

どっからがやりすぎ？

もうタバコの話はそれくらいでいいんじゃね？平行線のままだ。
自室や別行動中に喫煙ができない相手と行かなければ良い。
それだけだ。

というか少林寺拳法の猛者だからなんなんだ？って言いたい。
それと喫煙となんの関係があるわけ？おめでたい人だね。

おれの周りの喫煙者は海外経験２回以下の人間ばかりなのでデリカシーないです。
部屋が禁煙だからってわざわざ喫煙所まで連れて行かれました。
もし何かあったら話が通じないからって理由だけで。
一人でタバコを吸うこともできないなら吸わないでもらいたい。

結論として頼られるのが嫌って言うことか？

海外旅行経験の豊富さとデリカシーは関係ないがな。
勝手に結論付けて話を進行させるなってのｗ
馬鹿ウヨが良くやる、２ちゃん流洗脳じゃねーかよ。

きづかいのできないやつは
きちがいとおもわれるわけですよ

結局自己中がイヤなんだけど、自分も結構自己中ってカンジじゃねーの？
ハタから見ていてそう感じるよ。
他人ならオッケーでも身内だとダメとか言ってる時点で・・・・

タバコ吸う人とタイミングが合わない。
さてと出かけようかと言う時や、食事が終り席を立つ
準備が出来た時に、「１本吸ってからね」
ほんの少しの待ち時間にも吸い始め、動く準備が出来たにもかかわらず
たばこ吸い終わりまでこちらが待ちぼうけ。
ささいな時間の無駄やズレなんだけど、積もるとイラっとする。
一服するのに付き合わされるのはごめんだな。

天然ボケキャラで、普段は楽しいお友達だけど一緒に旅行に行って懲りた
事前に、旅行の打ち合わせをしてドコに行きたいかとかお互いに出し合う事にしていたのに
「全然分からないから、任せるよ」って言うので、自分なりに計画を立てて説明済みなのに
毎日「今日はドコ行くんだっけ？」「この後はドコ？」「今夜の夕食は何？」みたいに
本当に何も考えない。
それで、私は結構神経を使ったせいで最終日にイビキかいて寝ちゃったみたいなんだけど
旅行中は何も言わなかったのに、合コンの席で「○○ちゃん（私）と旅行したら、オジさんのような
イビキで全然眠れなかった」と初対面のメンズに暴露され、恩を仇で返されたような気分でした。
他にも、歩き回るからヒールじゃなくてスニーカーの方が良いよ！って事前に言ったのに
「私、スニーカーに合うような服持ってなかった」と、ミュールのような靴を履いて来て
案の定「疲れた、休みたい」を連呼するし．．

だから、一人旅にしとけって。
ひとりで行けないなら、あきらめな。うけいれるしかない。

>>133
タイミングは難しくない。ズバリそのタイミングですよ。
煙がいやじゃなにのなら十分仲良くできる素質がありますよ。
その一本の間に出来ること。そうです、支払いやトイレです。

ただし、味が悪かったり居心地の悪い飯屋なら、早く出て外で吸おうとするかも知れません。

>>134
懐の深い男は疲れてる時の鼾くらい許容範囲だ罠。
中身のないチャライ男にバッシングされても気にしなくて良し。

134ですが、女です。

>>138
失礼、男とは合コン相手の事でしたか．．

>>134
天然ボケキャラってそういうもんじゃないの？
何も考えないで行動する。

138 ：異邦人さん ：2007/04/23(月) 00:47:39 ID:FtWOSvB6
読解力もないのに、人になんか言うのって、恥ずかしいね。

>>142
ストーカーかいな。

>>142
あーあ。やっちゃったね。

>>128

読解力もない糞がえらそうにレスつけんじゃねえよ。ば〜か。

でも、唐突に出てくる>>123の
>少林寺拳法赤卍の猛者なんですけど。
には俺も違和感あったわ。

>>123や>>128みたいに、海外経験の多少とデリカシーの有無に相関関係を
感じた事無いがなぁ。
何でも海外経験に絡めたがるのは、最近初めて海外旅行をして衝撃受けた
お子様か?

ただバカだからいきがりたかっただけだろ。デリカシーのないばかは人の能力をさも自分のものかのようにして威張ってるものだよ。

バカは２ちゃんねるでは徹底スルーだよ。

揃いもそろってヴアヵアばっかりか。このスレは。
簡単に釣られやがって。
更年期婆もいるし。
日本語が読めないチョンは、俺様の靴でもなめとけ。

お前その前に靴なんて持ってるのかよ？

もってないだろ。こんな馬鹿。
差別をして出しか生きられないようなカスがまともに社会に適応してるわけがない。

ヴァカがそろいもそろって釣れれてんな。

人のこと馬鹿にしてるそばから誤字ですか？

そのうち凹られるさ。
ほっといてヤレ。

海外に誰かと行くときは何日か別行動を取ったほうがいいよ。
全部別行動で、夜と朝だけ一緒ってのも悪くないと思う。
今日はここに行ってよかったとか、ここはたいしたことなかったとかいろいろ報告しあえるし。
なので、海外に行って生活できないようなやつとは一緒に行かないほうがいいよ。
そいつらの面倒まで見ないといけなくなるからね。

そこまで言うと殆どの人が駄目となる。
世の中譲りあい助け合い、そしてぶつかって罵り合い騙し合いなんだよ。
このくらい人生の許容範囲だろ？
一々後にひいてキレる方がおかしいわけ。

高速道の合流などでで譲り合えない人は人間失格なのだ。

スレの傾向読んでる？
>譲りあい助け合い、そしてぶつかって罵り合い騙し合い

って言うのが出来る友達の旅行は「楽しかったと言える、成功した話」なんだよ。
ここで愚痴投下してるのは、友達が旅先でおんぶに抱っこ、予定も丸投げで
マナー最低、その癖文句ばっかりってヤツと判明したって話。

だから、一方的に責任持たされないためには、極端な話に見えるだろうけど、
>>155みたいなのは、ある程度旅行慣れした者同士の成功例の一つだと思う。

>高速道の合流などでで譲り合えない人は人間失格なのだ。
これはキレてここで書いてるヤツに言うより、我侭勝手な友人側に言う言葉だ。

わかってるよ。けどここは、怒りをぶつけてる人に何かを伝える場所でもあるから。
駄目なのか？

つまり、ここでこういう人とは行きたくない、という人と、
一緒に行かなければいいということもいえるわけで、
そこを気付かせたいのだ。

154 ：異邦人さん ：2007/04/28(土) 00:16:31 ID:6c0RVr8G
そのうち凹られるさ。
ほっといてヤレ。

凸り凹られ

161 名前：異邦人さん ：2007/04/28(土) 23:25:17 ID:nsdlO0xs
凸り凹られ

>>156だからいろいろ手分けして、情報交換して助け合ってるでしょ？
まあ価値観には違いがあるから、もしかしたら意見の食い違いが出るかもしれないけどね。
それに全部別行動を取るわけではないし。
予定が限られてるならなおさら能率がいいと思わないかい？

>>163
そうそう。
買い物行きたい人と行きたくない人が、どっちかが我慢しないといけない状態はおかしい。
別行動とれば解決しそうな場合って結構あると思う。

>>164
問題はここで、片方が英語（または現地語）ができて、片方ができない場合だな

>>165そう、まさにそのとおり。
だからできないやつと行くと、面倒を見る可能性、というか見なければならない可能性が極めて高くなるということ。
とくに買い物みたいに、どうしてもコミュニケーションをとらないとならないような場所に、言葉のできないやつが行きたがるとどうしようもない。
そうすると>>164のいうようなどちらかが我慢しなければならないような状態になって、できる側のいうとおりにならないとイライラする。
かといって言葉のできるほうばかりに合わせてたら、できないほうだって金を払ってきてるわけだから、イライラするだろうね。
それに第一できるほうができないやつをほったらかしにすると、心配になってくるし。
だから言葉ができないやつとは恋人でない限りはいかないほうがいい。
まあよっぽど何かその国に対して強い思い入れがあるなら一緒に行ってもいいだろうけど、普通はそこまで強い思い入れがあるなら言葉の一つくらい覚えようとするわな。

抱き合えばあの人とも仲直り？サルはケンカ減少
http://news.ameba.jp/2007/04/4425.php

抱き合ってどうこうなる問題じゃあない。

海外は最初の何回かは勝手が利かないから誰かと一緒に行ったほうがいいけど、何回か回数重ねたら一人で行ったほうがいいよ。
旅行の最初から最後まで誰かといたんじゃあ、気が参ってしまう。

>>169
何かえらく身勝手な言い分だな。
お前のような香具師とは一緒に行きたくない。

>>169
何気ない発言で周りの人を不快にして気が付かないタイプ？

>>171そういうこと言って、>>170の発言に合わせて偉そうなこといって、ネットだからって何言ってもいいと思ってるやつも頭いかれてるけどな。

>>172
頭に血が上っちゃってるから、文章内容が全く意味不明。

>>173馬鹿だから理解“できない”んだろ？
おれは>>166でネタ書いたんだから、ない頭フル回転させて少しはネタでも考えろ。

>>169-173
一緒に旅行すると破綻する組み合わせの典型。

>>174
えー、>>166で凄く感心したのにネタなの？…

>>169
批判されて怒ってるようだけど、この文では、やっぱり友達を踏み台にしてるみたいで感じ悪いよ。

>>176
だな。
>旅行の最初から最後まで誰かといたんじゃあ、気が参ってしまう。
そう思ってるんだとしたら、付き合わされる奴はいい面の皮じゃん。
旅なれてない奴の面倒みさせられた上に、気が滅入るわけだ。
そんなに一人旅がいいなら、付き合わされたやつの迷惑考えろよ。

相変わらずキモスレだな。
糞の集まりか。

結局、自己中が多いって事なんじゃないのか？

537 異邦人さん New! 2007/05/07(月) 00:36:04 ID:mOP/dk6s
戻ってみれば、糞スレ爆進中か。
低脳キティしかおらんのか、ここは。
ＧＷどこにもいけない貧乏人は、これだからよっ。
713 異邦人さん New! 2007/05/07(月) 00:38:52 ID:mOP/dk6s
ＧＷはヴァカしか残ってなかったようだな。
留守しててよかったぜぃ。ヴァーカ！
398 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:51:42 ID:mOP/dk6s
>>394
俺の周りはマイルにうるさいパッカーばかりだが。なにか？
おれはパッカー、みたいな貧乏臭いことしないがな。
548 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:48:51 ID:mOP/dk6s
キモっ！
608 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:47:47 ID:mOP/dk6s
帰ってきたら、変なカッペが荒らしているジョーおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
もっとウイットにとんだキティ風味ナジョーおおおおにしろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
178 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:43:59 ID:mOP/dk6s
相変わらずキモスレだな。
糞の集まりか。
2 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:30:01 ID:mOP/dk6s
そう？
3 名前：異邦人さん ：2007/05/07(月) 00:30:35 ID:mOP/dk6s
テンプレないの？
397 異邦人さん New! 2007/05/07(月) 00:54:00 ID:mOP/dk6s
GWの間にチョンに荒らされまくりだな。
休みが終わったら三国人は消えろ！

馬鹿っぽいw

っぽいじゃなくて、リアル馬鹿だな。

なんでいつも一人で来てるの？
って聞かれるのがすごい頻繁で・・・
それがちょっとうっとおしかった。

でもこのスレみたら、グループはグループで大変みたいだね。

これからも一人旅でいいかなと思った。

なんだ沈んでるじゃないかｗ

社会人になって初めての夏休み、同期とヨーロッパ旅行を計画。
計画しながら同期とは旅のスタイルが違うことに気付きはじめ、
（同期も私にたいしてそう思ったようだ）　一緒に旅行するのが不安になりはじめた。
結局同期の方が「旅行ができなくなった」と角が立たないようなうまい言い訳で、私に断ってきた。
大金使ってせずに済んでよかった。

お互い旅行経験が多くて、英語もどうにか喋れても　金　銭　感　覚　という大きな壁がありました。

社会人一年目のくせに、長距離便＝ビジネスクラス、という発想しか浮かばない同僚が
この先どんな人生を送っていくのか心配です。
海外にエコノミーで行ったことは台湾に１回あるだけだそうです・・・
親甘やかしすぎ！

>>185
お金使って嫌な思いをしないで良かったね。

＞この先どんな人生を送っていくのか心配です。
でも、これは大きなお世話だろうと思う。
こういうのやっかみだよ。まだ若いのに。

家柄がいいと、結婚相手もそこそこお金持ちで、結婚後もファーストクラスで旅行へ行ってるよ。

いいじゃないの。
自分の人生なんだし、他人がどうしてようと、あなたが満足するように生きれば。

社会人１年目で、夏にヨーロッパに行けるほど休めるだけで凄いと思うわｗ
昔なら帰ってくると、机に違う人が座ってると思う。

機内では絶対に眠れないし喉も弱い。体力にも自信ない。疲れると熱が出る。
だから長距離なら、なるべくでも疲れが少なくて済むビジネスにしたい…
現地に着いてからの行動が全て無駄になったらと思うと、多少の出費は仕方ないと思ってる。
一緒に行く友達はエコノミーだけど、いい大人同士だし別に問題ないよ。

日本で仲のいい友達でも何日もずっと一緒だと、お互いの生活習慣とか金銭感覚や体調等でトラブルは起きやすいよね。ある程度の距離間って大事だと思う。とくに女の場合は。

>社会人一年目のくせに、長距離便＝ビジネスクラス、という発想しか浮かばない同僚が
>この先どんな人生を送っていくのか心配です。
>海外にエコノミーで行ったことは台湾に１回あるだけだそうです・・・
>親甘やかしすぎ！
うわぁ・・・
価値観の違いを察してスマートに旅行中止の提案をしてくれた同僚に対して
その言い草か。
干渉が過ぎるタイプって自覚したほうがいいよ。

でも親が甘やかしすぎだって思うのは当然だろ？
大体>>188みたいな事情がないのに、社会人１年目からビジネスって発想なんておかしいに決まってるんじゃないの？
そもそも、>>185はここで自分の不満はさらしたけど、本人に面と向かって言ったかなんてわからないわけだし。
あなたの早合点だけで、勝手に干渉が過ぎるなんて言うほうが失礼だね。

良い感じになってきたな

>>191
他人装わないでレス主としてぶちまけてもいーんじゃまいか

>>191
裕福だったら乗ったっていいだろ。子供でも。
なんで「おかしいに決まってる」んだよ。
その子に面と向かわなくても、影でそんな妬んだ文章書くからだよ。
自分が貧乏だからって、金持ちに嫉妬したり卑屈にならなくてもいいよ。
世の中、「お手手繋いでみんなでゴール」みたいに平等じゃないんだよ。

>>194そんなに裕福なら最初から働かないで親のスネでも一生かじってればいいだろうが。パパとママが死ぬまでお小遣いちょうだいとでも言ってろ。
お手手繋いで平等じゃないことくらいわかってるんだよ。お前みたいに頭の悪いやつは、飛行機乗って海外行くこと自体不可能だもんな。金があっても頭悪いんじゃあどうにもならないな。

喧嘩中継
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240028

何をそんなにあちこちのスレで当たり散らしているんだ>>195は…

　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓

643 名前：異邦人さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/20(日) 02:35:29 ID:ojHaBcti
確かに最低の女だな。よくもまあ良心が痛まないもんだな。自分が同じことされたらどう思うんだ？女だから働かなくてもいいとでも思ってるんじゃないのか？
もしそうだとしたら、ニートというか、社会のクズだな。旦那に今まで使い込んだ金、利子つけてきっぱり返納しろと言いたい。いい年こいていつまでも勝手な行動してないで、たまには人に喜ばれる為に働いてみろってんだよ。

>>195
なんでそんな熱くなってるんだろう？おかしなヤツだなあ。
同僚の親が金持ちってことが、そんなに気に触るのかね。
他人と平等じゃない事が判ってるなら、現実を見た方がいい。
君がこれからちゃんと働いて稼げばいいだけじゃないか？
自分が恵まれないからって、そんな風に他人のことを言うもんじゃない。
金銭的に貧しいだけじゃなく、君の品性も疑われるぞ。

>>197
あーリロードしなかった。
八つ当たりか。

そうやって人は共産主義を信望するようになるのだ。

ならんならんw

なんか我が家のﾘｱﾙ厨房みたいな事言ってるｗ

最近のﾏｽｺﾐに煽られてるんだか学校で変な事吹き込まれたか知らんが
「格差社会ｲｸﾅｲ！金持ｲｸﾅｲ！金持ちからはもっと税金取ればいい」
とか寝ぼけた事言ってるよ

某政党みたいな主張を繰り広げるんで
「んじゃお前は日本が共産主義になった方がいいんだね？」
って言ったらそうじゃないって言うし
「もしお前が死ぬ思いで会社に貢献して、その結果高給取りになったとして
　半分以上税金で持ってかれても文句ないんだよね？」と聞くと
それは絶対嫌だとｗ

ウチの息子バカすぎｗｗ

「裕福な家庭だけが良い学校を選べる事」がダメなんじゃなくて
「公立学校で満足な教育が受けられない事」こそダメなんだよ
それを格差社会って言葉で問題のすり替えされてるだけなんだよ
って言ったら納得してたけどさ

息子の生涯賃金も大したことないかもワカランけど
>>195みたいには育って欲しくないな

とりあえず貧乏な>185と同じ会社にいるんだから
そのビジネスの人もたいしていい家の子じゃないだろ。良くて成金。

>>202
うわああああ

でもあちこちに増えてそうだね･･･そういうアホな子・・・
家の手伝いとかさせた方がいいんじゃない？

現代の奴隷はご主人様の税金の心配までしなけりゃならんのか
どこまで惨めなんだよ

意味ワカンネ

>>202
その子がアホというより、あなたが極端な事を言ってるだけのような気がする。
選択肢が共産主義と資本原理主義しかない時点でもう・・・。
その子は、共産主義じゃやってけない、でも資本原理主義は格差を生んで結局
崩壊してしまうというのを、何となく肌で感じてるんだよ。
その中間である、修正資本主義って言葉を知らないだけでね。

>>202
それって、嘗ての55年体制下じゃ旧社会党始め全野党、並びにマスコミが
一貫して唱えてたもんな。当時厨房工房だった俺はあんなお花畑的議論を
思いっきり真に受けてたんだが…今思えば本当に無邪気だったな。

自分の親の悪口をネットでぶちまける阿呆が気になっていたが、
逆も居るんだねぇ。親がこれじゃあ何かあった時の相談相手にもならんのだろうね。
何とも悲しい家族が多いこと。

どうでもいいからスレタイ１００回嫁

ネタがないよりマシ

>>211
まあまあ。
もうすぐ夏休み。ネタはこれから・・・

友達と2人で行ったヨーロッパ10日間。
私は旅好きで、一人でも海外旅行や短期留学に出かけてしまうタイプ。
友達のＡ子は以前から異常にお金に細かく、ミネラルウォーター１本、タクシー代までも
チップ代までつけて「いまの●●ユーロ●●だから！」と割り勘しようとする。
しかもＡ子はクレジットカードをもってなかったので、出国前に
「身分証明書代わりにもなるからクレジットカード1枚あったほうがいいよ」って言ったら、「親が作らせてくれない」
（家庭の方針もあるだろうけど、Ａ親も非常識な人で、 「もし高額な買い物するなら△ちゃん（私）のクレジットカード使わせてもらいなさいよ！
日本帰ってきてから払えばいいでしょ！」だって・・・。 ）
もちろん、予備のお金やトラベラーズチェックはなし。ぎりぎり。

旅行中、夜行列車で移動する日があったんだけど、駅に行くと、大雪で乗るはずの電車が来ないと判明。
天候の回復を待つより動いている特急列車で次の目的地に 移動したほうがいいと旅行社に勧められてそうすることに。
彼女は英語が出来ないので、キャンセルのやり取りとか支払いも私の海外携帯やクレジットカードでやった。
それなのに、「あたし、夜行列車なんて乗りたくなかったんだよねーｗｗｗ」
・・・は？

さすがに次の日の朝、ホテルでキレて喧嘩になり、頭を冷やそうと散歩に出た。
15分くらいして帰ってきたら、「部屋にホテルマンが押し入ってきた！怖いから もう一人にしないで！」
・・・・は？

散歩に出るとき、フロントの男から「どこ行くの？」と声をかけられたんだけど、
私がいない間、その男が部屋に押し入ってきたらしい。。。。
実害はなかったけど（押し出したらしい）海外のホテルで一人でいるときに、
見知らぬ人間がやってきて、ドアチェーンもかけないなんて。。。
そのときは、さすがに「ひとりにしてかわいそうだったかな」と反省したけど。
そのあと「あたしかわいいから男に狙われる！」話を延々としてくるし・・・・（キツネ顔がよくいう・・）

他にもいろいろあるんだけど（帰国後行ったゼミの卒業旅行では、「彼氏が急に会えるって言うから♪」と
勝手に１泊キャンセルし途中帰宅）、こんな友達は絶交していいでしょうか。

高原は絶好調だよ

友達と呼ぶ理由を述べよ。

早く絶交して欲しい…でも例えば少しでもいい所とかはないの？

世の男共の大半はそんな苦労をしているのです。

>>215,216

しいて言えば、共通の友達が多いところと、中学から大学まで部活やゼミで
接点が多いところくらいかな・・・（一貫校なので）
実は夜行列車に乗るはずだった都市のホテルでもホテルマンから乱暴未遂に
遭ったのに、なんで次のホテルでも、ドアチェーンかけないでノコノコ出て
いくんだよ・・・というのもあります。
思えば成田でＡ子の荷物が20キロくらいあったときから、「この旅行オワタ」って
感じでしたね・・・。
（中身はバスタオルとかの不用品と、大量のお菓子。「あたし食べ物合わない
人だから〜」だって・・。おかげで旅行中まともな食事はほとんどとれず）

一人旅じゃないときは一緒に行く友人がいたんですが、このときは予定が
合わなかったので、初めてＡ子と行ったのが大失敗でした。
普段からクレクレだし勝手なので、やっぱり絶交します。

あと旅行は、旅なれた友達か、一人で行くほうがいいですね。

213の友達の定義は「共通の友達が多いこと、接点が多いこと」なのか。

>こんな友達は絶交していいでしょうか。

なんで女子はこんなこと書くかな。
こういうの、多いよなあ。
「私は絶交したくなかったけど、２ちゃんの人が絶交しろって言った！」って
人の責任にするのかねー。

最後の1行読むまでは同情したけど、一挙にどうでも良くなった。

>>218
たった10日間の旅行で、飛行機考えたら宿泊数なんてせいぜい7〜8回
だろうに、ホテルマンから２回もレイプ未遂やら押し入りやらにあう
なんて、どういうランクの旅行だったのか気になる…。

>>221
ランクもさることながら、その友達ってのが売春婦っぽかったとか、もの欲しそうにしてたようにしか思えない。

>>220
久々に燃料を投下して下さった方に失礼な！

旅好きな人って旅慣れていない人に冷たいんだな。
旅先で親切にされたことがあるなら同じように親切にしてやれよ。

ホテルマンが押し入ってくるような所って、一体何処に泊まったんだ？
安全代をケチったのなら、それは共同責任では？
普段からｸﾚｸﾚで勝手でお金に細かくて、海外旅行しようというのにカードの一枚も用意する気が
ない、そんな相手と10日間も行動を共にするのがどういう結果になるか、想像出来なかった
とでも？

>>213は悪くない。何も悪くないんだけどホテルマンが来て「シーツを変える」とでも言われたら
ドアチェーンしてても開けちゃうよ。防ぐとしたら良いランクのホテル泊まるしかないよね。
でも学生だとHISの格安パックとかになるしもうしょうがない感じ

213です。たびたびすみません。
付き合いが長いし、話が合う面もあるので（勝手でもｾｺｹﾁでも多少目をつぶって
付き合えるくらいには）旅行したのが間違いだったなーと思いました。
普段ならガマンできる友達でも、24時間ずっと×10日だと許容量が違うな・・・と。
帰国後も友達付き合いをやっていたのですが、最近また「は？」っていうような
ことがあり、いい加減絶交しようかな？と思っていたので書いてしまいました。
不快にさせた方、すみません。

旅行は、ＨＩＳじゃないですが、ホテルと航空券と移動用の列車チケットのついている
パックでした。学生旅行なので格安です。
1回目のホテルはいかにもな安宿だったんですが、2回目のほうは、ちゃんと
ポーターさんもついてたし、部屋もきれいだし場所もよかったので油断していたかもしれません。

2回目のホテルでは、身分証明にパスポートの提出を求められてたんですが、
（イタリアなんですが、帰国後の旅行社の説明では、そういうパターンもあると
言われました）、私がいない隙に、フロントマンが私たちのパスポートを持って
部屋にきたそうです。だったら、ドアチェーン越しに受け取ればいいのに・・・。

社会人になって旅行も好きなときに行けないので、これからは後悔しないよう、
よく吟味した旅行にしたいと思います。

>>227
まあ、そんな萎縮しないで。
ここには、あなたの（元）友達側の人もいるから、変な風に絡まれても気にしないで。

日本人は平和ボケってよく言われるように、ホテルマンの件は典型的な平和ボケ案件だと思うけど、
その友達は、ホテルマンの問いかけに何でも「イエス」って言っちゃったんじゃないのかな？
イタリア人ホテルマンが挨拶代わりに言ったナンパに「イエス」って言っちゃって、
ホテルマンが「いいのかよ！何だよ、やっぱ日本人女は軽いなー」って部屋に入ってきた
だけのような希ガス。それを自分のせいだと思ってないところが友達の痛いところだし、
そういう友達をも貶めて自分を正当化する人は中々直んないから、切って正解じゃない？

> ここには、あなたの（元）友達側の人もいるから、変な風に絡まれても気にしないで。

この一言が絡まれる理由なわけだが。

自分も友達と旅行して不愉快な思いをしたことが少なからずある。
でもそれはお互い様だったと思うことにしている。

友達と旅行するメリットを事前に客観的に考えておくと
不愉快なことがあった時でも自分を納得させられる。

一人旅より連れがいた方が何かと安い、楽しみ・感動を共有できる、
時にはお互いの興味に合わせる事により、思いもかけず多くの体験ができる。。。

海外旅行は、相手も自分も少なからず時間とお金をかけて来ているので、
楽しみたい、いい思いだけしたいと思うのは当然。
できれば、一人旅のメリット・デメリット、複数人旅のメリット・デメリットを
共感できる者同士で旅に出るのがいいと思うな。

高校の時､友達と歩いてたら後ろから原ﾁｬﾘに2ｹﾂしたDQNが､追い抜きながらｶﾞﾝ飛ばしてきた｡
走りながら2人ともずｰっと後ろ向いてｶﾞﾝ飛ばしてた｡
そしてそのまま停めてあった車に突っ込んで､木の葉のように宙を舞って道路に転がってた｡
｢大丈夫?｣と声をかけたら｢はい､大丈夫です｡｣となぜか敬語だった｡

>>231
で、一緒に歩いてた友達とはいつ喧嘩になったのかな？

>>231
それって海外？

コピペブログで見たことある

ツアーの自由行動の日にイタリアの町をぶらっと歩きたかったけど
友達がどうしてもコモ湖に行きたいというので
高いお金を払ってオプショナルツアーで行ったけど
予想通りただの湖だった
これだったら町なかぶらついてたほうがよかった
友達が「行ってよかったでしょ、私たち言葉もわからないし
こういうオプショナルツアーが一番よ」と言ってきたので
私は「言葉わからなくてもいろいろ自分の足で行きたかった」
と言ってしまい険悪な感じになってしまった。

ｸﾏｰ

>>235
別行動すれば良かったね。

私の相方も、後からいろいろ
「貴重な時間を無駄にした。」とか「観光旅行は行きたくなかった。」
とか、うるさく言うけど、一応、ツアーに参加することに同意したのなら、
後からぐちゃぐちゃ文句言うんじゃねえ！文句言うなら、行動前に言え！

と思います。

旅行先で行きたい所が違えば、お互いに別行動とれる友人との旅行は
気楽でいいよ。
自分は行きたくないけど一人じゃ行動できないから着いてくみたいな
人とは旅行行かないことにしてる

>>235
友達だけコモ湖へツアー参加して、あなたは市内見物すれば良かったのに。
友達が喋れなくてもツアーならあなたも安心でしょ。

私も別行動が出来ない人と行くときっと揉めると思う。

初海外の友人とヨーロッパに行こうとしたんだけど、
マイペースな子で、言い出したのは自分なのに旅行に行きたいんだか行きたくないんだか、
夏休み前でツアーはどんどんなくなるのにグダグダしていて
話がまったく進まなかった。

最終的に私がキレて、無理矢理代理店に連れて行って旅行を申し込んだ。
これで旅行に行って大丈夫かなぁとすごく心配だったけれど、
意外や意外、現地についてみると、彼女のマイペースがいい方向に働いた。

初海外なのに、彼女は観劇がしたいと一人でチケットを買って見にいったし、
私はその間一人でショッピング。
観劇に興味のなかった私は大変ありがたかった。

出発前のあのグダグダはなんだったんだ？という感じ。
些細なケンカも険悪な雰囲気もまったくなし。
全日自由行動だったけど、二人でガンガン歩いて観光しまくった。

スレタイには添っていないけど、
行ってみたらこういうこともあるということで。
私はラッキーな例なんでしょうね。

>>240
良かったですねえ！
明るい話をありがとう！
やっぱり別行動って重要なんだね。

あー、おれも自分がマイペースなのわかってるんで、一緒に行くときはできるだけ
自由行動を基本にしてる。ついてくる分にはかまわないけど。
最初から最後まで一緒に動くように決めてるとお互いストレスたまるし。

二人旅で険悪になった。
旅行前日パッキングやネットで旅行の調べものとかで寝ないで行って飛行機で食事してすぐ寝たら文句を言われた。
寝ないで来たって言ったら怒られた。
自分が寝てるの向こうきづいてるのに何度も起こされた。
二人旅なのに一人寝ちゃったら自分暇になるじゃんとかつまんないとか言われた。
これって自分が悪いの？

>>239
そのとおりですが
一緒に行った人は一人で行動できる人じゃないんです
海外旅行も国内旅行も
常に誰か一緒に行く人を探してるような人で
英語も一切読めないし、もちろん話せません
そしてその人がオプショナルツアーにこだわるのは
現地の言葉がわからないということに加えて
旅行会社を儲けさせてやらないといけないから、というのがあるんです
ですから外国への入国書類とかも
自分で書けばただなのに、わざわざ旅行会社に頼んでるんです
それを私にも強制してくるような人です
もうこういう人とは一緒に行かないつもりです

>>244
自分の信念を人に押し付けるのは、ちょっと・・・だね。
選挙の時に友達面して電話してくる某学会の人みたいだな。
もっと大人になると、自然食品（明らかにねずみ講）とか
押し売りするタイプだな、こりゃ。

＞ですから外国への入国書類とかも
＞自分で書けばただなのに、わざわざ旅行会社に頼んでるんです

>>244を読んで、こういうサービスがあることを初めて知りました。
4〜5,000円するんだよね？
スレ違い失礼。

旅行予定に別行動の日や
買い物などは集合場所を
決めて動くなどするようにすればいい

>>243
暇の潰し方も知らない馬鹿と行った不幸を呪いたまえ。
てか、そいつは機内で喋り倒すつもりだったんか？　他の客に迷惑だろうに。

飛行機って寝るのがベストだろ。着いたはいいが、眠くてすぐにホテルでぐったりって
もったいないし。
おれなんか、飛行機で寝たくても寝られなくていつも損してる。

うん。寝るのが一番。
ツアーと違って、到着したら無事にホテル着くまで頭しゃんとしてなきゃならない。
時差ボケだからってボーっとしてたら危ないんだから機内は体力温存で。

海外旅行の飛行機で寝ない人はバカじゃない。
普通、眠剤など用意していくよね。

レンタカー借りるとケンカしちゃうんだよなー。ナビが下手とか今の信号行けたとか。

私は>>235みたいな人イヤだ。
>>237に賛同。
どうしてもイヤだったら申し込まなければ良かったのに。
拉致されたわけでもあるまいに。
「ただの湖だった」ってのは結果論だよね。
いい大人が一度決めたことに鬱陶しい。
友人が勝手だと言ってるけど、>>235が言葉もわからないのに
治安の悪いイタリアを一人でうろうろする、ってのが友達も心配だったから
誘ったんじゃないだろうか。

>>252
うわ、聞いてよかった。ちょうど夏の旅行の計画立ててて、レンタカーも考えてたから。
確かに交通事情の分かってる国内でもあー・・・と思う事がある相手と海外で運転なんてやめとこ

>>253
むしかえさないでくれる？

>>248
友達は、寝られならしく、自分にも起きて、何か話してよって感じだった。
ちっとは気を遣かえないのかとすごくイライラした。
旅始めからこんなんで、旅中もずっと文句ばかりで疲れた。
旅行に行って初めてその子と価値観などが合わないと思った。

↑寝られないらしく　だ

レンタカーしたけど喧嘩しなかったよ。
普段から運転好き同志だったから、ドライバーの苛々しどころ、ナビのコツ、疲れた時とか分かるから助かったよ。
そりゃ、迷ったり予定通り行かないこともあったけど、
迷ってる時のドライバーの気持ちも分かるし、誘導失敗したナビの気持ちも分かるから、
そんな時こそテンション上がって協力したなあ。

運転中はいい意味で気が張ってたから双方楽しめたよ。むしろ街歩き中の方が喧嘩した。

初海外はツアーで系列会社の人と行った。
お互い初海外、もちろん言葉もダメ。

プライベートな付き合いは殆ど無く、飲み会やビル内で会ったら多少会話する位の関係。
たまたま同じ時期に長期休みが取得できると言う事で、一緒に海外へ行く事になった。
観光メインのヨーロッパツアーで、まぁそれなりに楽しく過ごした。

が！最後の訪問地パリで、帰国日の午前中がフリータイムだった。
彼女はモンマルトルに行きたいな〜 っと言ってきた。
でも、自分はモンマルトルには行きたかったけど、午前中だけという短時間では行きたくなかった。
行ったら美術館とかにも行きたいし、ゆっくり街並みなんかも見てみたいから。
なので、先手を打って
 行きたいなら、行ってきなよ！折角ここまで来たんだから、私の事は気にしないで！
 昼間だから一人で地下鉄でも大丈夫だと思うよ
 って言ってみたw
で、彼女はモンマルトルへ、自分は地下鉄の駅まで一緒に行ってそこで別れ駅ビルでお買い物。
その後ホテルの近くにあるショッピングセンターでお店散策→お茶→スーパーでお買い物をした。

彼女も希望のとこに行けたし、自分も現地の人と仏語のあいさつ言葉と簡単な英単語で
何とか会話（？）ができ、意外と何とかなるもんだという体験ができ、結果的には別行動して正解だった。

>>259
良かったですね！
無事に楽しめて何よりです。

やっぱりﾎﾟｲﾝﾄは別行動かなあ。

>>260
別行動っていうか１人で行動できるもんって人同士だといいよね。
私はこの間３人で欧州旅行して、フリータイムの時は別行動だった。
美術館とかは一緒にいても大丈夫だったけど、街を散策となるとみんな希望がでるでるｗ
なので集合時間と場所を決めて別行動して、その後はお茶しながら報告会。
すごく楽しかったよ。

>>259
どのタイミングで彼女がキレるのかと、ハラハラしながら読んじゃったよ(´д｀)

付き合いの浅い同士の旅行ってのがポイントだな。
友達同士だとそんなにあっさり行かなかったりする。
その後のことも考えちゃうし。
スレ読んでると別行動しようよって言っても出来なさそうなケースが多い。
付いてこられたり付き合わされたりで。

>>259
意思疎通が出来てるのか出来てないのか微妙だけど、
結果オーライなら良いんだろうな。

クルマで喧嘩する人は他でも喧嘩しやすい。
でもわからないものはわからないから聞くしかないんだよな。

>259です。

特にその時もその後も、彼女とは気まずい空気にはなりませんでした。
お互いの報告もしあいましたし、彼女も一人でも行ってよかったって言ってました。

確かに付き合いの浅い同士ってのもあるのかもしれないですね。
でも、普段遊んでいる仲間と国内のプチ旅行する場合でも、
仲間は私が『観光モード』に入ると付き合うのは  無 理  ってハッキリ言うし、
私も自分のペースで観光や買い物したりしたいし、それに無理矢理つき合せるのも嫌なので、
その場合は私だけ一日早く行くとか、一緒に行動する時間の前に別行動して途中で合流する事が多いですね。

やっぱり一人行動ができる人と一緒の旅行はいろんな意味で楽ですね。
最近は仲間と同じホテルに泊っても部屋は別にする事も多いですw。

ホテルの部屋別は重要かもしらん
これだけでプライベートをかなり確保出来るから、
揉め事が起きても冷静に対処する事の出来る
状態を保てる。
とにかく喧嘩しても蟠りがない関係じゃないと、
同室は止めるべき。
金掛かるけど充実すると思うな。

>>265
だからーそれが出来ない人がここに集まってるんじゃねーの？

>>266
おれ、特定の同性の友人とよく一緒に旅行するけど、
2人で行く最大の理由は宿代を節約することなので、
別部屋にすると2人で行く意味がなくなってしまう。
ちなみに大喧嘩したことは今まで一度もないです。

女性の場合は、バスルームを長時間占有しようとする人がいると揉めると思う。
前に、「安くなるから３人部屋にしよう」と提案されて、旅行自体をやめた。
しかも、「疲れを取るためにお風呂に１時間は浸かりたい、お肌のために１０時に寝たい」と来た。
日本の温泉宿みたいに、全員一緒にお風呂が済ませられないんだから。

水回りが一箇所しかないホテルで、3人も一緒じゃあ朝が大変…
夜だって、待ってる人がいるから手早く入らなきゃと思いながら入浴するのはなー。
夜中にトイレに起きる人がいれば、音で目が覚めるし。

>>262
お前のようなバカいるよな、こんなことでハラハラして低脳なヤツｗｗ
連れも居ないお前は死ねやｗ

>>271
学生さんは夏休みに入ったんだね。
こんなトコで妙な煽り入れてないで、どっか旅行してこいよ。

>>268
自分語り乙
スレタイを声に出して読んでみてネ！

読んでみたヨ！

>>265
日程が一緒でこの日は自由行動日っていうのならわかるんだけど、
そこまでするなら別に一緒の旅行でなくてもいいような。
自分のペースを守るために１日早く行くくらいなら
一人旅のほうが合ってそうだけどなあ。
この日から合流で部屋はシングル希望この日は不要
なんて感じでホテルを手配すること考えるだけで面倒くさそう。

>>275
うまく言えないが、交錯したり絡み合うのは勘弁だが、接点は持ちたい、
という心情じゃなかろうか。そこまでするのって。
そう思うと、分かる気はする。

>275
多分、旅行のメインは一緒に行動だけど、>265は＋αの観光がしたい。
でも、同行者が観光したいと思わない人だから、嫌々付き合ってもらうのも悪いし、
かといって観光を諦めるのも嫌だから、一日早く行ったりしてるんじゃないの？

自分はそう理解したんだけど違うのかな？

全然違うな。お前みたいな馬鹿は何も書き込むな。
わかったか？

>>278は>>275では無いので念のため

>>278みたいなのが出てくる季節になったな．．．

わざわざ触るなんて・・・物好きですね。

次スレのタイトルは「海外版のスレッドで見知らぬ人と喧嘩」

w

>>265,>>269
１人がトイレの時、もう１人が風呂に入り、もう１人が洗面所作業を終えられるかって事だ。
それができるかをまず他２人に問う必要があると思う。開始時間は１８時で１時間づつで交代。
これが無理だと言うのなら単なる自己中の発言だから無視可能。
あくまで本人の”希望”であって、現実を見せれば”普通”は即”沈黙”か、
”やっぱ３人１部屋は無理だね”か”金無いから風呂は３０分で２３時就寝でできるかなぁ”とか言うハズ。

ここで”私は１時間必要だけど、あなたたちは・・・”なんて言い出したり、
”そんなの無理に決まってるでしょ”と怒ったように言ったらのなら、
何も考えないただのワガママ自己中。集団行動は無理な人です。

その相手との相性次第やでぇ！
旅行行くほどの仲ならそれなりに知り合ってる。

>>285
結婚する仲でも成田離婚はあるんやでぇ。

スレ違いかもしれないけど、夫婦で海外旅行するたびに喧嘩？になる。
喧嘩？というのは、いつも一方的に夫に怒られるから。
「〜に行きたい。」と私が言い、夫は「いいよ」と言って出かけるのだけど
いつも、計画が甘くて時間を無駄にしたと怒鳴られる。
今日も、香港の某レストランに行って、オーダーしたモノが
出てこなくて、泣きたくなった。

頼んだ料理が出て来ないのは計画が甘いとは違うと思うけど、
それくらいのトラブルも海外旅行に付き物だ
くらいの気概が無いと難しい場合もあるよね。
　何しろ自分の国ではない訳だし。
飲食店や、お店でのトラブルが日本人の旅行で多いけど
やっぱり、日本と同じ様なサービスを無意識に求めようとするからじゃないのかなぁ・・・

オマエが言い出したのだからオマエが責任持って仕切れというタイプなんでしょ
オーダーしたものが出てこない高級？レストランなんか行くなって事ですね。
なんのためにサービスチャージを取っているんだ？という話になりますね。
国は関係ないですよ。
それならまだ下町のダイパイトンにでも行った方がマシ。

>>289
日本にいるときですら、外食は難しい。
海外だとなおさら・・・
初香港でチャーチャーテンというところで、何回か
漢字を見て適当に指さすという、ロシアンルーレット式注文で失敗して
日本語のメニューありというガイドブックに出ているお店に行った。
店の人が、最初２品だけ注文してその後追加するように勧めてくれたのだが、
その２品出てくるのに１時間かかった。
情報収集不足と夫の提案（スーパーで買ってホテルで食す。）を却下したこと
を、その間ずっと責められていた。

>>290
その頼み方はいくらなんでも・・・という気がします。
それならまだ漢字の意味を調べた方が料理が予想できます。
ＪＴＢの”ひとり歩きの広東語自由自在”とかに乗っているのを参考にした方が良いと思いますヨ。

それでメニューに写真が着いてるダイパイトンに行けば失敗無いですよって事です。
それからダイパイトンなら万が一間違えても安いから損害少ないし、
他の客が頼んだのが美味そうならそれと同じのとうい形で頼めばよいですよ。

せっかく香港に行くのだから、自分で素材を選んで料理を作ってもらう様な海鮮料理の店に行くとかもオススメです。
中心にもありますが有名な鯉魚門とか西貢に行かなくてもダイパイトンでも小規模ながらそういうのもできます。

揚げたシャコのガーリックの味付けがオススメですね。手が痛くなるけど。
それから二枚貝。旬は知らないんでいつでも美味しいのかは知りませんが。

スーパーのだとアツアツが食べられないから辛いかなぁ。

>>290
その失敗もハプニングの１つとして楽しむ事ができると良いんだけどね。

夫が責める時点で無理だよね。何の失敗も許されない旅行・・・
友達と一緒に行ったら良いような気もする。

>>290
293も書いてるけど、
何の失敗も許されない旅行って疲れない？
そのくせ、旦那は290に任せて、
自分が恥をかくのは避けようとしているような。

290、離婚は成田でなくても出来るんだよ？
ってソコまで深刻に考えてはないだろうけどw

夫婦の喧嘩はまた別だからなぁ。スレ違いということで。

どうせ旦那の稼いだ金だろうし。

>>295
婚姻後においては
誰が稼いだ金でも夫婦の財産

アホか

つか、ツアーにすれば怒りの矛先はツアー会社に向かうので、そっちのほうが
いいんじゃないかと。
個人旅行じゃないと楽しめないってんなら、天秤だが。

女はその場では言わずあとでグチグチと五月蠅いもんだ

>>299
男もあとからグチグチうるさいよ
男女平等

喧嘩の原因を自分以外のせいにする段階でどうかと思う。
夫の提案を却下したのなら自分に責任が来るのは当たり前だろう。
「いつも」計画が甘いと言われていることに反省はないのかな〜

てか、男の方がいつまでも引きずる気がする。

夫の提案っつったってロクな提案じゃあないしなぁ。ただ逃げてるだけだしなぁ。
失敗しなければナンデモいいってもんでもない。香港まで行って総菜食っても仕方ないべ。
そりゃ何もしなけりゃ失敗もしないサｗ

>>301
夫の提案する「スーパーで夕食調達」よりも
妻の提案する「レストラン」が結果的に良くなかったのなら
夫が怒るのもしょうがないとは思う

でもそこで怒られるべきなのは「夫の提案を採用しなかった事」で
「１時間料理が出てこなかった事」はレストランの責任
ガイドブックに良さげに紹介されてる店に行ってみて、
結果が悪ければ「情報収集不足」と妻を責めるのはずるいと思う

>>290
カキコミ読んでると貴方の態度にも問題あると思う
もっと「これは私のせいじゃない」とか
「後になって時間を無駄にしたと怒るなら、その場で代替案出せ」とか
言うべき事があると思うのだが…

文から察するに、旦那さんは内弁慶タイプなｷｶﾞｽ
レストランで待たされてる間も店員には全く文句言わなかったんじゃないかい？
んで、言いたかった文句を全部貴方にぶつけてそうだ
このまま放置すると更にその性格が助長される思うので
貴方自身がもっと自己主張しないとダメになりそう

それと旦那さんは「待たされる」「ムカつく店員がいる」とかが
極端にダメなタイプだと思うので
国内だけでも「外食は友達と行く」って割り切っちゃった方がよさげ
全然間違ってたらスマンです

妻に却下されたとはいえ、妻の提案に賛同した以上、
「だからこうしたほうがいいって言ったんだ」と相手ばかりを責める旦那さんは
心が狭いし無責任だよなーと思う。
賛同した以上、「仕方ないね」と一緒にあきらめられるような相手と旅行に行きたいね。

旦那さんがスーパー調達ホテル部屋食にしたがった理由が
「外食は長い時間待たされるから嫌だ」っていうのなら、
「だから待たされるって言っただろう！　俺の意見を聞かないからだ」と
怒るのもまだわからないではないが…。
もしそういう予測をしていなかったのなら、不測の事態に怒って奥さんを責めるのはかわいそうだよなぁ。
まさか1時間も待たされるなんて普通は思わないし、それは奥さんの責任じゃないものね。

ちなみに出るまで１時間かかった２品って何だったんだろうか？

>>305
おおむねあなたが書いていることに同意だが、
この奥さんも大事なことをぼかしている気がするね。
過去も何度も、手抜きや段取りの悪さで旦那を振り回してきた
実績があるんだろ。そうじゃなきゃここまで罵倒されないよ。

わかってるんだったらそんな嫁に任せるなよ
それこそ

>>308
分かってたらそもそも結婚しないだろｗ
俺の場合は分かった時点で捨てたが。

心の狭い人がわいてますね。

きっとこういう旦那はスーパーで夕食を買うにしても
まずお前が買いに行けと言うだろうし、買ってきたら
買ったものについて、何かしら文句を言うんじゃないかね。

>>310
激しく同意

>>284
早く風呂はいるな。げそるな。鼻水かむな。トイレットペーパー使いすぎ。
お前消えろよ。

>>312
げそるな。
ってなんだ？

>>313
312ではないが、「ひげそるな」ではないだろうか？

>>287でスレ違いの発言してしまったが、
いつのまにか沢山レスが。。
空腹だとやたら怒りっぽくなるので食べ物が来るまで、
かなり悲惨だったけど、いつもはいいヤツなんだ。
帰国した翌日などいそいそ洗濯とかやってくれるし、
一緒に買い物行くときは、重たいモノを全部持ってくれる。

そして、>>307はおおむね正しいのだろう。
「脱いだ靴下を洗濯機に入れろと何度言わせるんだ。」
と怒られると、同僚に愚痴ったら、
それは普通夫に言われるセリフではないと指摘された。

要するにお似合い夫婦の惚気話だったってことね、愚痴と言いつつ。
やっぱり夫婦げんかはスレ違いだな。

夫婦げんかの片方の言い分を聞いてもムダだって、これ先人の知恵でしょ。
犬も食わんてか。

本当に犬も喰わなかったんだねw

>>314
別にいいやつじゃあない。
散らかってたり、汚れたり、臭かったりするのに、空腹にもガマンできないだけ。
要するにガマンできない人。ガマンするくらいなら自分でやってしまう人。
根本的に待つことや時間をかけるのが嫌いな人。

>>318
そこでうだうだ書いてる要素があったとしても、
他にいい点があれば十分いい奴と呼ばれる資格はあると思うが。

夏休みの喧嘩情報少ないな

ほっぺにチュ

高校時代の友達3人と初海外で台湾に行ってきた。喧嘩はしてないし、観光は楽しめたけど同行者に凄いムカついてしまった。(´･ω･｀)
私しか事前に台湾について調べていなく、乗り場所間違えたりするとグチグチうるさいし、『両替したいから誰かに銀行どこか聞いてみようよ』とか言うくせに自分から行動にも移さず結局私任せ。挙句の果てには日本へ早く帰りたい言い出す。
ショッピングでも日本で売ってる物買うし…
台湾の文化や雰囲気なんて全然見てないんだなぁと、おまえら国内で十分なんじゃね？と思った。

このメンバーとは最初で最後の旅行だったな。


初海外なのに微妙な気分だった。


愚痴ｽﾏｿ

自分で調べてこないで文句言うのはあれだけど
楽しみ方なんてひとそれぞれだからいいんじゃね？
んで見下した態度とかとったんじゃね？

寝てるときに、いきなり。ウンチ一回した？二回した？それとも下痢した？
お前は小学生か?トイレットペーパーは30センチ以内の学校卒業か?
ホテルはタダダヨ馬鹿。

別に見下してもいないし、人それぞれなのは分かる。その事に対して多少不満には思ったけど、何よりも、何も行動に移さないでなんでもかんでも人任せ、結果悪い方向に進んだらああすればよかったんだとか吐かすのが気に入らなかったんだ。
でも初海外で得た物は大きいし台湾に行って良かったとは思ってる。ただそこがなければもっと楽しめたかな〜

>>322
現地別行動、夕飯だけ一緒で良いんでは？初海外なら辛いかな。

>>322
一番良くあるパターンだな
言葉もしゃべれない、調べもしない、行動しないのに
勝手なことはいう。間違いを責めるのはイクナイよな。
責めて調べるくらいはして欲しいだろうね。

>>322
お疲れさん。
自分も台湾で同じような経験したから気持ちわかるよ。


私も地理なんて良くわかんないのに、必死で友人の行きたいというお店を
探してようやくたどり着いたら、

「なんか思ってたのとちがーう！古くさい店！もう入らなくていいよー」

と言われてキレてしまったｗ
国内旅行ならともかく、自分も海外旅行で変なストレス感じてたんだろうなぁと
帰国した今なら思うけどね。

職場の同僚と二泊三日のソウル旅行に行った。
同僚は着替えもそこそこの軽装備でガイドブックすら持ってきてなかった。
最初は彼は過去に何度も韓国に旅行してるから
ガイドブックは必要ないのかと思っていた。
でも、道中は必要な時だけオレに借りて、見終わったら返すということを繰り返してた。
そう、こいつは同行者（オレ）がガイドブックを持ってくるだろうと見越して
少しでも荷物になるものをハナから持ってくる気はなかったようだ。
食事もロッテリアみたいなファーストフードや屋台料理の安上がりなところばかり案内しやがった。
オレは初めての韓国旅行で韓国らしい郷土料理を堪能できなかったよ。
こんなセコくてけちなヤツとは二度と行かん！

海外だとやたら怒る奴いるな。気がたってんのか？

>>330
おまえが怒らしてんじゃないの？

ちんけな奴が多いからな

>>331
海外旅行三回で俺ってすごいぜ通だぜ！俺に従えよ！
ちなみにこっちは十倍だけどな。

親孝行旅行に招待した父が、食事の前に味噌汁などで腹ごしらえを
俺の前で堂々とするので「せめて食後にやってくれ。がっかりだ。」
と喧嘩してしまった…orz

>>>333が何を言っているのか、さっぱりわからない。
誰か翻訳して下さい。

香港に友人と行ったときは食事で少し険悪になった
私は庶民的なとこで食いたかったが、友人は高級なとこで
無難に食いたかったみたい。
台湾に行った時は友人は風俗にしか興味が無かった・・・
３泊４日で行きと帰りの飛行機と同じ部屋で寝ただけだった。

俺は本当はグアム行きたかったんだ！
帰って来てネチネチ言ってんな！

グアムどころか近所から出たことのない貧乏百姓ニートは黙ってなさい。

843 名前：異邦人さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/08(土) 11:48:56 ID:Xme6DP0i
子ナシニート乙

生殺しにするきかー！
生殺しにするきかー！
おごってもらう身分で暴言連発。
そんな奴に二十万なんかおごってやるわけないだろ。

友人とリゾート地へ行こうと予定を立てて、泊まるホテルは友人が決めた。
建築とインテリアに凝ったホテルで、リゾート地だけどプールはお飾り程度、
プライベートビーチもなく、ビーチで海遊びをしたければ、OPツアーに参加するか
レンタカーで移動するしかないようなホテル。
これはガイドブックのホテル情報にも出てたし、ネットで調べればすぐに
わかるようなことで、決して裏情報とか知られざる事実って訳じゃなかったんだが、
現地に着いてから、友人は大暴れ。

「ビーチでのんびり昼寝したかったのに！」
「プールサイドで読書したかったのに！」
「なんでこんなホテルにしたのよ！」
「お詫びにOPツアーを奢れ！」

ホテルを選んだのはオマエだ！と反論すると、「その時に言ってくれれば
よかったのに！」と逆切れ。
超能力者の友人が欲しいなら他を当たれ、と言ったら黙ったけど、
こいつとは親友になれない、と思った。

友人はどうやってホテル決めたんだろう。謎すぎる。

ところで>>341は、ホテルでは友人みたいに過ごしたいとは思ってなかったの？
現地では別行動？
超能力云々って書いてあるから友人は事前に言ってなかったんだろうけど、
普通は一緒に行動するなら期間中の予定組む段階でそういう事言いそうなのになーと思って。

>>332
自分も行ったらそうなりそうだな。お疲れ。

知り合いのおばさんで、初海外台湾で、他の人3人は行き慣れてるからついてればいいや　って程度に思ってたらしいが、
着いてすぐ当然のように全員別行動になって焦った　って人がいた。

で、1日一人で行動してまた再会できた時はとてもうれしかったらしいｗ
そういうのいいよねー。


一緒に行く時の相手選びは重要だね。

・自分と一緒にしっかり調べてくれて割としっかりしてる奴
・人任せだけど文句も言わないし楽しそうな人
・文句言うためについてきた人

の3パターンしか自分は経験ないけど、

・海外に出た途端開放的になって喧嘩売ってくる人

とも行ってみたいなｗ

2ちゃん情報に振り回される奴と行きたくないな
場合によってはガイドブック情報でも同じだけどさ

うおーうおー蚊だ蚊だコレラになっちゃうよ！
チフスになっちゃうよ！↑
だったら東南アジア行くな。

休みが取れたので一人旅の準備。
友人から電話。「ちょうどヒマだから連れてってくれ』
まぁいいか、と同行する事にする。
到着。
私，楽しくって仕方なし。
しかし友人，顔がどんどんコワくなって行く。
行動が明らかに投げやりに。合わない土地だったようで・・・。
最後にゃ，こわばった顔してホテルで「何で俺，こんなとこにいるんだよ！」
と聞こえるように独り言。
コワいので「お前が連れてけって言ったからだろ・・・」とは言えなんだ。

安易に「つれてけ」って人間は断った方が吉かも知れんなぁ。

↑一体何があったんだ。恐ろしい

>>345
つか、蚊はマラリアだろ・・と。

>>346
どこいったんだ？
タイとかカンボジアとかインドとか、環境激変な国？

>>347
気になったんで、電話してそれとなく聞いてみた。（まだ友人なの）
十何年ぶりの海外なんで、コワくて仕方なかった・・・と言ってた。
思い出して，申し訳なさそうに言ってたので、もういいか。

>>348
えーとねぇ、それがねぇ、台湾なんだよ。
上に書いたように、十数年ぶりなんで、本人にとっては「環境激変」だったみたい。
なので以後、この友人とは国外に行ってません。

で、あとだしでスマンけどこんなことも。
この旅行の後半、日本で公開前の映画がかかってたんで観ようと思ったら
チケット売り場が改修中で、他のとこに移っていた。
あっちか、こっちかと探していたら、友人またイラついて
「なんで映画観るのに、こんなことしないといけないんだよ！」と怒る。
この頃になると，もう慣れてしまったので，友人の目をじっと見て諭すように
「そりゃ、ここが日本じゃないからだよ」
と言ったら、それから帰りの飛行機まで黙ってしまった。
しんどい旅行だった。

国内だったらいい人なんだがねぇ。

>>346
その映画に思い入れのない人にとっては
短期の旅行で映画に行くなんて理解できない行動だからねぇ。
国内旅行でも映画って行かないでしょ？

>>350
いや、海外旅行中は「スーパーで買い物」とか「映画を見る」とか「雑貨屋に行く」という
国内旅行ではわざわざしないような日常行動でも「非日常」になりうるわけだから、
そこは国内旅行と比較できる問題じゃないと思うんだよな。
346の友人が怒ったのは、旅行中に映画を見ることそのものよりも
映画を見るためだけにチケット売り場探しにウロウロしなきゃいけない
（日本のように簡単にいかない）ってのが大きいんじゃないかなあ。
もちろん映画そのものに思い入れがあればそれも苦にならなかったかも知れないが。

日本との勝手の違い（＝不便さ）を楽しめるようでないと、海外旅行はストレスの連続になるよね。
自分も、同行者が「なんでこの国はこうなのよ！日本だったらこんなことあり得ない！」とキレたので、
「そりゃ、ここが日本じゃないからに決まってるじゃん？」と淡々と返したら、
「…そっか」と納得して、それ以後大人しくなってくれたことがあったなー。

スーパーや雑貨屋に行くのは誰でも理解できる。
映画館、しかも日本公開前の映画という場合は、
旅程にもよるが、俺も反対するな。
時間がもったいないからね。その映画が余程好きでも
かなり悩む範囲。少しマイナーな映画であればこの限りではないが。

自分はリバイバルでかかってた香港映画をロンドンで見てきたが、
あれは「映画を見る」ってより「外国での映画館」てのを体験するんだよ。
そもそも嫌なら一緒に行動しなきゃいいってので片付いてしまう。

す、すまん、文章がヘタで説明不足だった。
映画を見ようと言うのは、旅行準備段階からのお互い映画好きゆえ合意の上。
353と同じで、お互い外国の映画館に行ってみたい、ってのもあって。
で、友人は今までの旅のストレスと、いつもならさっさと買えるはずの映画チケットに、
いらん手間がかかったため、さらに苛立ってしまった訳で。
351の書いてるので正解です。

最も，今考えると「RPGみたいだ〜」と思って、楽しく探してる
私に苛立ったのかも知れんが。
そうだったら、友人よスマン。

要点外してしまって後だし連発、重ねてスマン。

俺も会社の同僚とハリウッド行ったときに、おれがＷＢスタジオツアー行くけど、一緒に
行くか？英語ガイドしかないけど。と言ったら、ここで映画見てるから後で合流。とか
言って映画見てたな。英語ほとんどわかんないはずだが。
しかも、鳴り物大作映画だったが、実は駄作だったというオチ付きで。

友達と中国に旅行に行った。
タクシー代や食事の精算の時、
「旅行の手配や下調べでいろいろ大変な思いをさせてしまったからそのお礼に…」
と１元多くお釣をくれた。
やっね！
ちなみに一元＝17円

それでケンカになったのか？
それより「やっね！」の意味を問うべきか…

やったね！だと分かるのに30秒も要した…

女同士で2人旅行ってきた。
ストレスほぼ皆無、3日間の旅行でイヤなムードになることもなく
快適に楽しめたよ。

まあ、台湾という近場で短い旅行だったというのもあるとは思うけど
別の子と行ったときはお互いイライラすることが多かったから、
やっぱり相手によるんだなと痛感した。

>>359
たぶん相手がストレス感じてると思う。

>>360は気の合う人と旅行に行ったことないのかｗ

とりあえず>>359はスレ違いだろ、スルーしようね。

>>305

相手の意見に賛同したならあとで文句を言うな、っていう意見もわかるけど
相手が心から納得したのではなく、渋ってるのを無理に強引に自分の意見を通したのなら
後で責められても仕方ないんじゃないかな。

夏にまで時間戻すな

やっと涼しくなったのにね

>>363
両方で協議して決めたのに、日本に帰って一ヶ月して文句言うな！
その時言えばお前の店や飯に行っただろうに。ばかじゃねーの？

小さい、小さい、くだらない・・・

もっと新しい喧嘩の話をしてよ。

旅行先で僧侶と軍が喧嘩してました。

そいつらは元々友達だったんですか？

>>369
ウケルｗ

クラス内で　疑り深くて卑屈、と評判の子がいたんだけど私は特に気にしたことはなかった。
卒業後偶然にも同じ会社になり部署も支社も違うが、まぁたまに会って買い物したり（服の趣味似てる）してたくらい。

私が転職したから今は違う会社。
で、その子に誘われて旅行する事にしたんだが
もぅ、打ち合わせからワガママで不快に。
しかし申し込んだ以上は・・と思い我慢。
英語は困らないくらいは話せるっていうから会話は任せられるし、
行きの飛行機から帰りの飛行機まで全部我慢。

帰国してもう関わらなくて良いなと思いメールなど一切無視してたら
被害妄想じみたメールが来て怖くなった。。無視したけど。
その後、今までなかった非通知着信が数回あった。
旅行前から帰国後まで、全部無視して良かったと思う。

一番腹立ったのはハッタリの数々だな。英単語しか知らないんだよ
道を訊く、トイレどこ、とかいくつかの英文を暗記してるだけじゃん！
英語話せる兄弟がいるから自分も話せる気になってたらしい。
ひたすら英単語を言い続けた私のほうが全然通じてたのが笑えなかった

妄想じみたメールの内容ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>372
ケンカしてないジャンｗ
スレチｗｗｗ

英単語「しか」知らないと言ってるのに、「いくつかの英文を暗記してる」って
段階で話半分だな。

>>374
スレチ？>>1には沿ってると思うが・・

帰国したら一切縁を切れるんだ、これくらいは我慢・・これくらい・・
この人とは最後の会話だし・・と、ひたすら自分を押さえる。

一度だけ不快感を露わにしてしまったが、
今まで顔にも出さなかった私が遂にそんな態度をとったことにその子はちょっとオロオロしてた。
怒って喧嘩して、その後もたった２人きりだし、結局気まずくなって良い結果には絶対ならない。
話合うなら解決にもなるけど。
沈黙が勝つと思う。

>メールなど一切無視
のあたりで釣りかと思ったが
はっきり嫌な点を言わずに「我慢してあと無視」ってかなり嫌な性格

え、相手の嫌なところ言うより関わらないほうが良くないか？
違う性質の人に何を言っても解り合うことなんかないと思うんだけど。

>>377
同意。所詮人に頼ることだけ考えてる自己中に過ぎない。

何でネタを振ってくれた人がこんなに叩かれてんのかわかんね

主観的な憎しみしか伝わってこない文章では同意は得られません。

自分と違う意見はあるわなって感じです。

自分は親しくしてくれる友達は大事にするけど性格良い訳じゃないな。
性格良いってどんな人なのかわからないけどｗ

とにかくあの子に友達がいないのがよく分かった数日間だった。
私は帰国後もう関わらないぞと決めて、一切我慢して良かったと思う。
帰国後も我慢して付き合いを続けても、同じ事の繰り返しだろうし。

これは数年前の出来事だったんだけど
以来、１人で行くことに決めた。

結局、自分にも友達が居ない事を再確認できて良かったね。
人事じゃないぞ・・・

先日バリ旅行に妻と行った。（友達じゃなくてすまん）

友人に紹介してもらったバリ人にガイドをして貰う事に。

最終日にケチャダンスを見に行くことになった。
ガイドに一緒に見ようと誘った。（そこのケチャは見た事がないらしい）

ここで待ってるからいいよ。楽しんでおいでって言われたけど
2時間も待たせるのは悪いと思ったし、友達みたいに仲良くなったので
お金もガイド分も出して一緒に見た。

その後妻と喧嘩。ガイドなんだから私情でそんな事しないで。相手は仕事なんだから
待っててって言ったら待ってるもんなのって。

それは分かってたが、どうしても何か待たせられなかった。
いい奴だったし。確かにその場のノリで私情はさんだ俺がいけないのだが
そこまでシビアに考えるのかと・・・。

長文スマソ。

つまり妻に無断で行ったのが良くなかったのでは？
まず本当は何に対して怒っているのかをハッキリさせる事ですね。

相談してから行えばまだ良い結果が出てたのかもしれない。
ただ関西人だと金にシビアだから、難しいかもしれないけれど。

自分レスしつこいけど
>>383友達がいないってそれはないなｗ

私（のレス）を気に入らないのは仕方ないが、それはあなたの勝手な妄想。
釣りならいいけど

>>386
君の性格が悪いことはよくわかった。
相手の「ワガママ」というのが具体的に>>372に書いていないので
耐えて我慢して無視するほどのものなのかは自分には判断できない。
ただ、>>372からはその「友人」に対する見下し感と自己中な依存が漂ってくるのはわかる。
君は「友人」と旅行に行ったんじゃない、ただの「元同僚」と行ったんだよ。

>386
しつこいよ馬鹿

そっか！

カジノに行った時

最初：スロット
友人→負けた
自分→少し勝った

友人が負けたので、これで帰るのはアレかな？と思い
ゲームを変えてルーレットへ
（こう思った自分が間違ってたのかもしれない）

友人→かなり勝った
自分→かなり負けた

その途端、友人は「もう帰ろうぜ」と言い出した。
「いや、このままでは帰れない」と言うと
「もうこんな時間なんだぜ？」と言い出した。
負けてイライラしながら、しぶしぶ帰った。

そんな帰る途中も
「スロットで帰ってたら俺、こんなに勝ててなかったよなw」
「〜＄買ったよw」と。

違う場面でも、その友人は「あれはこう言ってるんだぜ」と、英語を聞き取れたことをやたらと自慢してくるわりには
現地人に話しかけようとせず、無言の圧力？で現地人との会話は俺に任せようとしてました。


帰国後、疎遠になりました。

>>390
お前もわがまま

勝った分おごってくれよって言ってみりゃよかったのに

なんか、このスレは
友人側の人間のレスが多いような…

母親と添乗員付きのイタリア旅行へ行った際、
母親と普段から仲が悪い事も手伝って、
出発当日から喧嘩して険悪な雰囲気が漂い始め、
案の定旅行中も全く笑顔も感動もありませんでした。
まるで喧嘩のために２５万強をも出費をしたような形になってしまいました・・・。
帰国後は、せっかく与えられた贅沢な時間を有意義に使えなかった事への後悔で、
一人隠れて号泣しました。
後から父親に聞かされた話によると、母親は「疲れた」と言って泣いていたそうです。

帰国後半年ほど経った今日、旅行中に撮った写真やビデオを見たのですが、
ただひたすら憂鬱になるばかりでした・・・。

こんな感じの最悪な旅行をした事がある人っていますか・・・？
その旅行の後は、もう、その時の旅行の相方（私の場合は母親） とは一緒に旅行へ行きませんか？
というより行かない方が良いでしょうか。

どうして仲の悪いお母さんと二人で旅行したん？
仲直りしたかったん？

>>394
こんどは、どこかでゆっくりできるといいね。温泉とかね。

>>395
母親しか海外旅行へ一緒に行ける人がいないのと、
しばらく一人暮らしをしていたこともあって
旅行へ行く前は毎日喧嘩を繰り返していたわけではなかったので・・・。
>>396
私は母親以外一緒に海外旅行へいける人がいない事もあって
また行きたいと思うのですが、母親はイタリア旅行の帰国日に
「もう海外旅行はこれで最後」とぼそっと言っていました。

>>397
だったら、親孝行のつもりでお母さんが中心の毎日にしてあげる（常に安心して楽しめる環境を作ってあげる）か、
ツアーぐらい１人で参加するかだね。
他にいける人がないからという理由でお母さんを利用して、けっきょく「ギブアンドテイク」にはならずに「テイクアンドテイク」だったんでしょ？
年取ってくると、環境の変化を楽しむよりも不安やストレスの方が強くなってくるものだからね。
あれ？お母さんは自腹だと、勝手に思い込んでたけど、あなたが出してあげたの？
まあ、それでも無理強いはしないほうがいいよ。１人でも海外旅行ぐらい楽しめるよ

>>397
ひどいこと言うようだけど
次に一緒に行ってもまた喧嘩すると思うよ。

>>398の言うとおり、一人で行く方がいいと思うよ。
はじめの一歩は勇気が要るけど、一人で行ってみると
気兼ねのいらない気楽さがきっと病みつきになるよ。

旅行はもうしなきゃいいだけだけど、394の回りの人は大変そうだよね
「仲が悪いの」「でも母しかいない」ってごねて回りを困らせそう
独立してない親子って感じ

>>398
母親を利用したつもりはありません。
母親が以前からイタリアへ一緒に行こうと言っていたんです。
>>399
私は今夏にアメリカへ行きたかったのですが、
母の意見を行くのが怖かったので、初めから
「アメリカ一人旅をしたい」と言い、一人で行ってきました。
しかし、一人の旅行にあまり楽しさは見出せませんでした。
なので今後海外旅行へ行きたい場合どうすれば良いのかと・・・。
>>400
そんな感じかもです・・・。

>>401

だめじゃん
そんな感じなら今すぐ改めるくらいじゃないとやばいよ・・・

>>402
さすがにごねたりはしませんが、
時々母親に嫌味を言ったりします。
例えば母が地元で開かれたオペラ鑑賞に行った際には、
「本場のヨーロッパへ行けないもんね」と言ってみたり。
決して母親と旅行に行きたいわけではないのに・・・。

>>401
>母の意見を行くのが怖かったので
母の意見をきくのが・・・　だよね。

一人旅で楽しめないし、お母様と言っても楽しめない。
わざわざ両行に行かなくても良いのでは？

好奇心から訊いてしまうけど。旅費は割り勘？

大馬鹿者でした。

×一人旅で楽しめないし、お母様と言っても楽しめない。
　わざわざ両行に行かなくても良いのでは？

○一人旅で楽しめないし、お母様と行っても楽しめない。
　わざわざ旅行に行かなくても良いのでは？

>>404
毎回父親が出してくれています。
父が飛行機に乗れないので、「二人で行ってきなさい」と。
なので旅行を楽しめなかったことは父に凄く申し訳ないと思っています。
今後の旅行は自分でバイトを始めてお金を貯めて行きたいと思いますが、
行く人がいないので・・・。。。旅行が生きがいなのに・・・。

いろいろ事情はあるのでしょうが、相手（母親）が「もう海外旅行はこれで最後」と言っているのだから、

＞その旅行の後は、もう、その時の旅行の相方（私の場合は母親） とは一緒に旅行へ行きませんか？
という質問はおかしいと思います。既に相手に拒否されているのですから。

>>406
一人でも楽しめない、でも行く相手は母親しかいない、
なのに「旅行が生きがい」って、どゆこと？
旅行の道中を楽しむ事じゃなくて、
旅行に「出かける」ことが目的になっちゃっていやしないかい？

もし「国内旅行なら何度も行ったし楽しめる」っていうことなら、
海外はあきらめて国内旅行を生きがいにしたら？

>>407
禿道
国内旅行はありかもしれないですが。
>>406
どうして「旅行が生きがい」なのですか？
一人旅でも、二人旅でも、楽しめなかったのに？

お父様とお母様は船旅でもなさることをお勧めします。

>>408
かぶってしまった。

>>407
確かにそうですね・・・。
>>408 >>409
旅行に行きたくてたまらないのです。
四六時中次の行き先を考えたり、実際に計画を立てたりしてしまっています。
国内旅行にあまり興味はありません。。

今後誰かと海外へ行きたい場合、どうすれば良いでしょうか。
インターネットで一緒に海外へ行く人を募集していたりしますか？

>>411
一人で行って、一人でも楽しめる方法を見つける方が良いと思う。
どうやらあなたは、旅行の道中ではなく、
旅行を計画することに楽しみを見いだしている人のようだから。
しかし、それほど多くはないと思われる海外旅行経験、
しかも一人でも二人でも楽しめなかったのに「生きがい」って…。
ネットで同行者を探しても、あなたの趣味嗜好と合う人はそんなに多くないと思うけどな。

未熟者同士が２人（あるいは３人以上）で海外旅行すると、必ずケンカする。
そういう法則があるんジャマイカw　なぜ外国へ旅行するとそうなるか、
については、上の方に書いたような気がするが。大分前だけど。
人間のできた人に引率してもらうか、近場へ国内旅行する。まずくなりそう
だったら、予定変更してすぐに帰宅する。これでんがな。

>>411
その前に、人付き合いを覚えたほうがいいんじゃない？
さっき「利用していない」と言ってたけど、あなたは自分以外の人間を、自分の欲求を満たすための道具としかみていない。
その探した相手の気持ちをきちんと考えられる？
１人暮らしで、「バイトをする」と言っているところを見ると、あなたは学生さん？
まずは自分の周りにいる人たちときちんと人間関係を築くことや、社会に出て独り立ちすることにエネルギーを注いだ方がいいと思う。
それがいやなら生活も経済も、旅行も、ぜんぶ１人でやったらいいよ。
１人がいやなら他人を大切にしたらいいよ。

大変失礼ですが･･･
友達もいない、母親にすら拒否されるような人がネットで探した赤の他人と
楽しく旅行できるとは思えません。

一人旅、楽しくなかったですか？
気の会わない人と行くよりよっぽど楽しいと思いますが･･･。
個人旅行だったんでしょうか？それともツアーに一人参加？

楽しめなかったのは、今回と前回の旅行、一人のアメリカ旅行のみです。
その他母親と行った際には楽しめました。
友達がいないのは事実です。
友達を作りたいと思わないんです・・・。
高校生の頃から、人付きあいはただ疲れるものでしかなくなってしまって。。
誰かと一緒に旅行へ行きたいのに、、、矛盾してますよね・・・。

>>411
何が原因でどんな喧嘩をしたの？
なぜ、一人の旅行にあまり楽しさは見出せないの？

海外出張ばっかりあるお仕事に就かれるといいかも。

なんだ、お母様と一緒に旅行しても楽しめたことがあるんじゃない。
だったら「仲が悪い」ってのは今回楽しめなかった理由にはならないよね。
「仲が悪い」以外に、今回、お母様もあなたも楽しめなかった原因を突き止めないと。
その原因に思い当たらないうちは、他の誰と行ってもまた喧嘩することになると思うよ。

「人付き合いは苦手、でも誰かと旅行に行きたい」てのは、
やっぱり自分中心の考え方だよね。都合良すぎ。
誰かと旅行に行くときは、相手に（いろんな意味で）配慮できないと、うまくいかないよ。
まずはあなたが社会性や人付き合いの方法を身につけることから始めないとね。

>>417
前回の旅行の際、母が旅行前日に体調を崩し、
旅行中ほとんど何も口にしなかったりと最悪な状態でした。
そして再び今回の旅行でも旅行前日に体調を崩したため、
私が「なんで毎回旅行出発日に近づくと体調崩すの？！」と聞いたところ、
母が「旅行がストレスになっちゃってるのかも」と言ってきたので、
私が「初めからそんな事がわかってるなら、旅行行きたいなどと言わなければ良かったのに」
と言い返し、・・・・・
こんな感じで喧嘩が始まりました。
>>418
ですよね、、自己中心的な考え方だと自覚してします。
友達と一緒にいると、空白の時間が怖いので、
とにかくそのような時間ができないように、
相手が喋っていない間は私がとにかく喋り続けなければならないんです。。
（人生相談スレのようになってしまうのでこの辺でやめておきます）

おれが一緒に行きましょうか？

母ともダメで友達は面倒なら男と行けばいいよ
同性だと許せないことでも恋人なら許せる事も多いしね

今後も同性の友達作る気ないんだったら
彼氏作る方が簡単だからやってみれ

あなたの場合、年上で頼りがいあるヤツが良さそうだね

相手しないで放置しといたほうが良いぞ、この手のやからは。なにより本人の為に。

>>422
同意。
スレ違いだし、相談なら他のスレいけばいい。

てか、アドバイス全蹴りで
「お母さんと私の思い出」語りになってるのがうっとうしい。

完全べったりなツアーでなく
エアとホテル手配で現地空港お迎え付きみたいなツアーにして
現地で別行動したらいいんじゃね？

でもいつまでもおかーさんと旅行
てわけにいかないのは今から考えた方が良い

友達がいない分、お母様の事が母であり友達みたいになってるんだね。
さみしさを紛らわすだけの同行者は絶対に失敗するから探さない方がいいと思います。
お母様と一緒に行くのが一番いいのでは？

生きがいなら、他人に依存せずに自分の金で一人で好きな所に行けばいいよ

もう、ほっとこうぜ

母親が居なくなったらどうするんだろうねこの人は・・・

代わりのお母さんを探すんじゃない。

>>390
それは仕方がないね。ギャンブルは自己責任でしょ。誰も損失補填はしてくれないよ。
最初から最大いくらまでしかやらないと決めておけば良かったんじゃないの？
１０ドルとか５０ドルとか。友達のを見てるって手もあるし。

つか、おれラスベガスでギャンブルするときはお互い自由行動。
ヘルプが欲しいときだけ携帯で呼んでくれって言っといて、おれは夜中まで
ひたすらスロットとBJやってた。
やっぱギャンブルは自由行動がベスト。

家族だと友達よりも旅先では喧嘩になりやすいのかな？
我が家にもあったから。お互いイライラをぶつけやすいんだろうね。

>>432
1人の特殊な人がいたからといって事例を一般化するのはよくない
ていうかいい加減家庭板とかでやれ

というかギャンブルごときがきっかけで友情が壊れるなら、そんなのはじめから友達じゃないだろ？
だいたいてめえが勝ったときと負けたときとで、態度が１８０度変わるやつなんてそんな人の気持ちも考えられないようなやつと行くこと自体が失敗だったんだよ。
>>431みたいに自由行動にして、結果だけ報告しあうとか、勝っても負けても相手の気持ちを思いやりながら楽しく遊べるようなやつと行くべきだったね。

>>434
>だいたいてめえが勝ったときと負けたときとで、態度が１８０度変わるやつなんて

それ、このスレに書いた本人がそうですからｗ

普段ギャンブルやらないやつと一緒にギャンブルしにいくと、その辺の
機微は無理だろ。
どっちが勝っても気分良く帰れるぐらい親しい仲じゃないかぎり別行動
がベスト。

団体行動なんだから！自転車で50�`乗るべきだー！べきだー！べきだー！
たった二人で、いつサイクリングサークル作ったんだよ。

>>437
さっさと別行動汁。

無理じゃないよ。そもそも最初から遊びのつもりでやればいいんだよ。勝っても負けてもね。本気でギャンブルしに行くつもりなら誰かと一緒に行動すること自体間違いだよ。

ギャンブル自体間違いだよ。

いや、ギャンブルを金儲けの対象としてみるか、息抜きの対象としてみるかでは全然違う。

釣りかもしれないがマジレスｗ
いやだねぇ、こういうヤツは・・・
負けたら次の日に取り返せばいいんだよ。
取り返せないくらい大負けするまでやるのが一番ダメなやりかた。
トータルで勝てばいい。

トータルで勝つには胴元やらないと�_

いつもラスベガスを後にする時、
「あーあのネオン何個かは漏れが着けてるな〜」と思うｗ
素人のギャンブルなんてそんなもんだって。

>>443
オレはトータルで＋収支だったけど？
アンタただの負け組じゃないの？

ギャンブル自慢はDQN板でやれよ　どうでもいい

>>446
オマエがＤＱＮ板行けよｗｗｗ

こういうヤツと行くとケンカになるんだよなぁ・・・
ＫＹ

正直博打の話は飽きた。よそでやってくれないかな。

>>448
そう思うのなら、別のネタふれって

今度ネットで知り合った人と旅行行くから喧嘩しないか心配だー

>447のＫＹ ってなに？

ＫＹ
こんどもよろしく

>>452
超ウケルｗ
だからアゲちゃうｗ

KYとぐぐるといっぱい解説が出てくるのなｗ

マスゴミのジジイ主導の（実際に流行ってない）流行語だからね。

ここが今日のアサヒるスレですか？

ちなみに・・・・
アサヒる の検索結果 約 577,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
アベする の検索結果 約 214,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

アサヒるの圧勝ですな。朝日新聞のジジイ幹部どもm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


スレ違いなのでもうやめます

スレ違いだったらすみません。
誰かと海外旅行に行くときのトラブル関連だと思ったので投稿します。
今自分は大学生(学部四年)です。
内定も決まったので来年2〜3月に卒業旅行に行こうと考えています。
最初は五人だったのですけど留年したり金が足りないからということで脱落が色々あって自分と友人Aの二人だけになりました。

・Aは留年しているけど今年絶対行きたいと言っている。
・Bは金がないから断念。だから来年就職してAが卒業する頃になったら皆で行こうと提案。
・自分は今年も来年も行くつもりだからBの提案には賛成。誰も行かないならバックパックしようと思っている。
Aに
「二人だけなら個人旅行にしようよ。長期で行きたいしね。俺ヨーロッパならどこでもいいから適当に計画立てて。俺はお前についていくよ。そのほうが楽だし。」
って言われたからAとは行きたくなくなったんだけどどうすればいいのかな。
行っても頼られまくりそうだし。
「ツアーだと長期でいけないし色々なくに行けないじゃん。だからイヤだな〜。」
って言われました。
一応地球の歩き方とかパンフ、余力があるならロンリープラネット見てって言ったけど見てくれてないです・・・。
ただ、「ヨーロッパ行きてー。世界の車窓からとかウルルンみたいな旅行したいな。」しか言ってくれないです・・・。

旅行経験は
自分：東欧を一人で周遊したことあり。日常会話程度の英語とドイツ語ならカタコトだけどなんとかなる。
友人A：留年しているから学部三年。海外旅行未経験(来週パスポート申請するらしい)で英語全くわからないから一人では何もできないと言っている。
です。

この時期就活しないとやばいからいけないと思うって言って避けたほうがいいでしょうか。
だれか似たような経験がある方どうやって切り抜けたか教えてください。

自分はバックパックで周遊しようと思っているから、航空会社やその国の休日やルートや宿について調べてます。

計画も人任せで、英語もできないヤツのお守りをしたくないから、
今回は一人で行くと言えばいい。
逃げたいなら、カドが立つのは仕方ないと思う。

>>458
どうしてもこのスレに報告がしてみたいM気質なら行くといい
Aを観察して日記をつけてみるのもいい
チェックシートを持っていってどれだけコンプリートできるか楽しめ

そうでないなら理由付けて「行けそうにない」と断れ
どうしても行きたいならお前がすべて手配してくれ、で丸投げしたらたぶん諦める
諦めが悪いようなら「現地じゃ別行動」を提案

自分だけ行ったことが後でバレた時には
「安い航空券見つけちゃって気がついたら決済してた」でおｋ

>>458
一方的に依存されるのは嫌だといって断れば？逆切れしてきたら、
これを機に付き合いをやめるのが、長い目で見た場合一番最良の策だよ。

>>458
やめたほうがいいかと。
旅行中に気まずくなるのが目に見える。
そんないい加減なチャライ奴のおもり出来るか？
やめとけやめとけ。

>>462
一緒に行っても行かなくても、悪口を言いふらされるのが
わかりきっているからな〜。この手の馬鹿って本当に始末に負えないよ。
友人Ａって、ほんとに友人なのかね？

ま、書いてないトコにそいつのイイ処があるかも知れんから付き合い止めろ
とまでは言えないが、旅行一緒にして楽しそうな相手には見えない。
「折角金かけるんだから、現地の知識や向こうでやりたい事コッチにいる内
に考えておかないと。人に憑いて歩いても、後悔する旅行になるよ？」
とか煽って、勉強させる＞しなかったら自分だけで行く。
勿論同行を断る時に険悪になるだろうけど、ソレを超えられないなら学校出
てからも付き合える友人にはなれないと思う。

少しでも変な言動を察知したら行くのやめろ。
35歳の金銭と知識が幼児レベルのおもりをしてやるのは疲れるぞ。

一人では何もできない海外未経験者を連れて行くの前提で
「自分はバックパックで周遊しようと思っているから、航空会社やその国の休日やルートや宿について調べてます。」
はあり得ない。英語全くわからない奴にロンプラも無理。
お前もなんだかんだ言って思いやりのない子だから一人で行ってこい。

すでにイヤイヤ感丸出しなんだから、正直に一人で行くと言えば
いいだろうが。

>>458
そもそも名も無い大学生が自力でウルルンみたいな旅が出来ると思ってる時点でアウトｗ

>466
なんか反論したいならちゃんと読んでからしろ。歩き方やパンフがまずあって、余力でロンプラ勧めてるだけだろが。

>>458です。
今まで大学生活を一緒に過ごしてきた仲間だからAは悪いやつとは思えないけどただ、例えば就活で5つくらいの業界列挙してその中でもお奨めの企業調べてとかって感じで何をするにも他力本願というか。
さすがにバックパック+Aとの妥協ツアーという2回も日本⇔欧州できるくらい金もないからAには就活を頑張ってもらって卒業する頃皆で行こうという風にしようかなと思いました。

>>466
皆がやめるってことになったらバックパックしたいというのもあって自分であらかじめ調べているんです。
Aには一応地球の歩き方っていう書籍があって図書館のこのコーナーにあるって連れて行って教えてるしツアーパンフみて旅程の参考程度で見ておいてとは言って渡しました。
ロンプラはもし歩き方やツアーパンフ以外でまだ余力があるなら英語だけど翻訳サイトで翻訳すればだいたい見れるし一部日本語版も出ているから調べてとは言いました。


>>468
それでも以前は世界ふしぎ発見とウルルンと世界の車窓からと世界遺産あたりを見てここに先週出ていたからここにしようなどと
いってきていたくらいだから、今はウルルンくらいしか話題にしてこないから、ましにはなってます。

>>470
早いうちにきっぱり断るのをおすすめする。
やらないやつはいくらヒントを出しても何もやらないと思う。
自分も似たような立場で旅行直前になって耐え切れなくなっているので。
航空券等購入後にもうやめたい、と思っても
キャンセル料がかかるからやめられないし。
ひきかえせなくなってからじゃ遅いよ。

大体そんなおんぶにだっこのやつなんかと行くより、筋の通った意見のある小学生と行ったほうがよっぽどましだよ。そんなのと行ったら百害あって一利なしだよ。
大体なんで大学生のくせに英語もろくにできないのかが知りたい。日本語しかできないくせにそいつ、何がウルルンだよ。頭おかしいんじゃあないの？

ウルルンで英語をしゃべってるか？ｗ

そんなウルルンかぶれと一緒に旅行して腹がたつことが多いのは確実。
嫌な思いをしたくないなら1人で行った方がいい。

でも、迷うんだったら一緒に行ってみてもいいんじゃね。
海外旅行っていう非日常の状況で、友達の嫌な面はさらに強調されるが、
逆に自分の嫌な面も強調される。
私的には、若いうちに他人や自分の中のダークサイドを覗いて
それにどう対処するのか経験するのも良い体験だった。
たまに友達や自分の普段気付かなかったいい面も見れる。

大喧嘩して日本に帰っても、一生つきあえる友達だったら、
いつのまにか仲直りしてる。
それに後で旅の苦しかったことや良い思い出を共有する友がいるのは
悪くないもんだよ。

今年だと２人でしか行けないわけだし
折角だからBが提案するように来年みんなで行こうよ、で良いじゃん

でも>>458は就職後の来年も行く気みたいだけど
果たして卒業旅行並みの日数の休日が貰えるのかい？

一般的に考えたら今回が友人との長期旅行の最後のチャンスだと思うので
予算NGのヤツでも行ける地域に行き先替えたりして
出来るだけたくさんの友人と卒業旅行行った方が良いと思うんだけどね

卒業旅行はグアムに限る。
ちょっとバイト増やして、みんなでグアム3泊4日の爆安学生ツアーで「思い出作り」（ﾌﾟｹﾞﾗ
すればいいんでね？そのあとゆっくり自分の旅行池。

卒業旅行って皆で行かないとダメなのか？なんか女みたいだな・・・
１人で行きたいトコ行って、本当にやりたいコトしてコイ。
多人数でドコ行っても仕方ないぞ。Ａのおもりなんてもってのほか。
チャンスは１度しかない。就職したら長期休暇なんて取れないよ。

どんな職種に就職するのか知らないけど
違う企業に就職して皆で旅行ってかなり難しいよ。

今年皆揃ってグアムなりタイなり行っておいたら？
お金無いけど時間だけある学生旅行って楽しいよ。

Ａ君も悪い子じゃないみたいだし、
不慣れな旅行で彼を嫌いになってしまったら勿体無いよ。

458って、ちょっと前に初心者質問に来てた人だよね。
結局、一番厄介だと思ってたAが残っちゃったのか…

それにしても、なんでその厄介なＡと一緒の旅行を断れないのかが不思議でたまらない。
>>470のレス見てても、Ａへのうんざり感がありありと見えてるのに。
Ａに自分であきらめてもらうように工作してるんだろうけど、Ａは気づいてないか、
気づいていながらあえて458に甘えている感じがするんだが。どっちにしろ厄介だよ。
初心者スレでも言われてたけど、やっぱり君は周囲に必要以上に気を遣いすぎて、
一番わがままな人間に振り回される損なタイプだよ。
良く言えば「お人好し」だけど、意地悪に言えば「優柔不断の八方美人」。
Ａをはっきり断って何か言われるのが嫌なら、トラブルと苦労覚悟で一緒に行く。
トラブルが嫌なら、どうにかうまくＡを断る。どっちかしかないよ。
Ａに譲歩して卒業を待つなんて、みんなお人好しだね。
就職したら、学生みたいな長期旅行・グループ旅行はまず不可能だよ。

あと、Ａはウルルンとか世界の車窓からの「幻想」を打ち砕かれて現地で文句言いそうな気もする。
コーディネーターと大金あってこそのウルルン演出なんだけど、憧れる初心者ほど、そのへんわかってないよね。

海外で喧嘩になったのは
俺が偽物のロレックスを買ったことだった
それを上海で１００元で買ったのだが
友人が、そんなのアメ横で１００円で売ってるよ、と
けちをつけてきた

アメ横には表向き売ってないし、売ってても１万以上だろうね。

>>480
１００元もするの？
そんなの３０元くらいで買えないの？

オマイラ良く読んでやれよ・・・以下の様に書いてるぞ。

”・・・Aとは行きたくなくなったんだけどどうすればいいのかな。行っても頼られまくりそうだし。 ”

>>458=>>470です。
>>475
就職してからはいまのような時間は無理ですね。
いいとこ1週間〜10日くらいだと思ってます。
友人がABCDといたとき
A・・・絶対ヨーロッパじゃないといや。行くとしたらサクラダファミリアとモスクワに行きたい。
海外旅行経験：なし(パスポート持ってない)
語学：英語は本人が言うには全くできないし無理無理

B・・・ヨーロッパいいけど、お金足りなくて行けそうもないから来年Aが卒業するときに一緒にいこうよ。
海外旅行経験：サークルで韓国に一度だけありらしい。
語学：英語無理だからツアーがいいな。来年皆で楽しもう。

C・・・親に頼ればすぐいけるけどあまり親に迷惑かけたくないし会社の研修があるから無理かな。
もしBの案で行くなら自分は皆で楽しめればどこでもいいよ。
グアムとかアメリカなら毎年行ってるから案内できるよ。
海外旅行経験：毎年家族でハワイ・グアム・パリorアメリカ本土に行ってるから旅行経験はメンバーで一番豊富かも。
語学：英語自信ないけど英語の勉強してるし話してみたかったりもするな。チャレンジしたい。

D・・・留年したから学費稼がないとならないからいけないな。来年行くとしたら、アジア以外ならどこでもいい。
といった感じです。だからAがちょっとごねてる感じでそのAだけが残ってしまった感じですね＾＾；
海外旅行経験：昨年家族でマカオにいったくらい。
語学：自信がないから来年ツアーで行きたい。

こんな感じです。皆いいやつです。

>>479
そうです。初心者スレで以前お世話になってこっちに誘導されました。
断ろうとは思うけど、最近自分が卒研忙しくてAは学校にあまりいないということでなかなか会って話す機会がなくて。

ウルルン旅行とか人とは違うことをしたいと言っているからそれは無理だと思うとは言いました。
そしたら返事がないです＾＾；

>>484
　＞就職してからはいまのような時間は無理ですね。
　＞いいとこ1週間〜10日くらいだと思ってます。

来年は無理だと思うよ。
それだけ長い休みを取るのは、何年か勤続してから出ないと難しいんじゃないかな。
ろくに仕事も覚えていないぺーぺーが、それだけ長い休みを取るのはけっこう勇気のいることだ

>>484-485
社会人になってからだと、まとまった休みを取るのは個人で1週間〜10日が限度。
しかも社会人一年生、職種にもよるけど、好きな時期に好きな日数、休みが取れるとは思わない方が良い。
それを4人全員、休みを取る時期を合わせるってのはかなり難しいよ。
全員が一緒に休みを取りやすい盆と年末は旅行代金が激高で、予算的に厳しくなるよ。

Ａとは直接会って断らなくてもいいんじゃない？
メールとかで「やっぱ無理」で済まないの？卒研で忙しいのは向こうもわかってるだろうしさ。
「無理」って連絡だけしといてその後音信不通だったら、向こうもあきらめるんじゃない？

人がいいにもほどがある・・・
他のヤツに都合良くうま〜く利用されてオシマイ。本人何も気づかず・・・。

職種によって違うと思うけど、４人がそろって
数日続けて休めるのは年末年始、ＧＷ、お盆くらいだと思う。
今のうち、みんなでグアムでも行っておけばいいのに。

みんな揃ってｗ
１人で行った方がいいぞ。最後の長期旅行だろう・・・。

>>485
取材斑が何人も同行して全部用意してんだから。
ウルルン旅行なんかできるわけないだろ。
下手したらかなり危険。

「サグラダ・ファミリアとモスクワ行きたい」とか言ってるＡのウルルン旅行のイメージって
秘境でびっくり生活じゃなくて、きれいな女優さん系ウルルン、
つまり旅情と人情あふれる安全なホームステイ演出のウルルンのような気がするな…。

まあそれも全部、大金と現地コーディネーターあってのことなんだけどさｗ
貧乏旅行でも、ウルルンとまではいかなくても、現地の人とのちょっとした交流は
できなくもないけど、それも語学力（せめて英語）あってのことだもんなー。
高望み＆幻想を抱きすぎている同行者との旅行はやめときな。
絶対、そいつが勝手に失望して勝手に不満言って、喧嘩することになるからさ。

てか、二人も留年かよ。しかも英語無理って、、、
おまいら、何しに学校行ってるんだｗ

いいやつかどうかじゃないもんな。

「卒業旅行」だという点を忘れてる。
卒業してないやつに行く資格はない。

もううんざり

みんなの意見も>>476 >>489で集約されたということで、この件はもういいんじゃね？
しかし、他人の不幸をあざ笑うスレなのに、みんな、いいヤツだな　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.

>>458です。
>>486
そうですね。
自分の内定先は、人事からのメールによると
有給27日、有給とは別に無条件で休める休暇6日らしいです。
そうですね。学生のときのように休みたいときに休めるというイメージが全くないです。
来週研究発表終われば時間が少しできるからまだいいけど、
そのときに会えればいいんですけどね。
>>488
そうかもしれないっすねorz気をつけないと。
>>489
内定職種は
AD：留年(Dは内定あるけど卒研放棄で留年決定)
B：国内企業SE
C：外資系メーカー系列SE
自分：外資系メーカー系コンサル
だからちょっと違うから休みもあわないのかな・・・。
>>490
若いうちにいける長期旅行は多分常識的に考えて
失業して再就職放棄などにならない限り今回が最後だから
思いっきり満喫したいから迷ってます。
>>491-492
Aにはスタッフがいるから画面に出ている有名人は、自分で航空券とったりもしていないとは思うと言ったら
「それでもなんとかなるでしょ」とか言われたし多分自分頼りに違いないと思うからいいやつだけど一緒に旅行する
タイプではないかな・・・。
>>493
自分は浪人もしているから必死ですorz
>>494
ﾜﾛﾀｗそれ自分とBCが突っ込んだらAは「慰安旅行」といってきたｗ

卒業したら、それっきりになるかも知れないＡを
あっさり断れない理由が全くわからないです。

>>497
長期旅行なんてけっこういけるよ。
転職するときなんか、有給消化で１カ月休むなんてよくある話。

>>499
転職前提かよｗ（ﾉ∀｀）

今時、永久就職するほうがレアだろ？

というか有給27日もあれば普通に二週間くらいなら行ける感じがするけど。
それに確かに転職すればその時に休みが大量に取れるしね。やっぱり今時１つの会社に人生捧げるなんてありえないよな。

>>497
ぜひ旅先で友人と喧嘩して、経緯を報告してほしい。
今のままでは、スレ違いだ。
報告に意外性が期待できないのが、やや残念。

>>497
スレタイ嫁、ここはおまえのブログじゃねえよ
海外で喧嘩になったらまた来てね。

何この心無いレスは？人の気持ちをいたわってやろうなんて微塵も無い最低のレスだな。

だって、いたわりのアドバイスももう尽き果てちゃった。

もう十分意見は出たからあとは本人の選択に任せていいでしょ

>>1からしてスレ違いなのは確かなんだし

これ以上アドバイスのしようも無いしな。
あとはどっちかに自分で決めるだけだな。

私に言えることはただ1つ

就職した初年に有給が27日も出るなんて！

>>502
これまで何回転職したんだ？

ここ読んでると自分が卒業旅行でディズニーランド行った時のこと思い出した。
5人で行ったんだけど、家族以外で復数人と旅行なんて行くもんじゃないと思ったよ。
それが海外旅行ならなおさら。
一人ひとり自由行動ができて、かつ現地の言葉も話せるんなら何の問題も
ないだろうけど、それが不可能で全行程全員一緒だと絶対に気まずい雰囲気になる。

ここでアドバイスしてるやつに一般的な会社に勤める社会人は少ないんだな・・。
社会人で１０日の休みなんてそうそう取れないよ。
腰掛女性ならともかく、休みの日も資格試験の勉強したり
実は家で、見たいなのが多い。
あと緊急時に対応とかもあったりするから大変。
一流企業でも同じ、さらにひどい場合もあるね。

さらにいうなら、今はまた原点回帰の方向にあるから
新卒で勤めた会社に残り続ける人もまた増えてきてる。
っていうか、かなりの確立で、最初の会社の条件が最高。
引き抜きなんてほとんどないよね。
最初の企業の仕事がいやで１年未満でやめる人がいるけど
やめるなんて５年はやいっちゅうの。

>>512
自分の職種・自分の周辺の例だけ挙げて「一般的な会社」とひとくくりにするのもどうかと。
そういう忙しい普通の休みと違う過ごし方をするために
なんとかして長期休暇を取って海外旅行に行くにはどうすればってのが前提なんだからさ。
「うちの会社は休み取れない、海外旅行なんて行けない」って言いたいだけなら、スレ違いだぞ。

まあ、「有給27日」と言われていても、それは「制度上、取れることになっている」であって、
実際に取れるかどうかは全然別の話だよな。
実際は有給なんて取らせてもらえる状況じゃなかったりで、どんどんたまっていって、
そんで転職の時に有給消化で1ヶ月〜ってことになるんだよな。
そんな状況も知らないで「来年行こう」と言える学生さんの呑気さが羨ましいｗ

来年になったら「なんで就職してから行こうなんて言ったんだよ！」
「暇な学生にはわからないよ、ワガママいいやがって」と、
留年組との間に深い溝が出来て喧嘩になること請け合い。

>512
システム会社だけど、プロジェクトの穴のときに二週間くらい休んで旅行できるよ。
休めないときは絶対に休めなくなるけど。

>>512
512のいうとおりだと思う
一般的という言葉を使うと怒られそうだけど
有給を簡単に取れる雰囲気のところは少ないと思うよ
１日、２日ならまあ取らしてくれると思うけど
１週間とか１０日とかとなると上司に嫌がれるのはよくあるし
それが一般的だと思う

>>493、>>494
受験浪人はともかく、留年は言い訳がつかないからなあ。
やるべきときにやるべきことをやれない人間ていうのは、
これからも常に足かせとなり続けるよ。Ａみたいなゴミは早く切っちまえ。

卒論放棄って、そいつこの先も卒業見込みあるのか？

>>512-517
スレ違い乙

折角の良スレをまたキモヲタが荒らしてるな
学生とかわらん程度の感性に呆れる

ネタがないとネタがない、ないと愚痴り、
あったらあったでもうウザすってか。ｗ

有給の取り方は職種と職場の規模による。
人数少ない職場じゃ長期休暇は絶対に取れないし、営業や販売や事務じゃあ長期は無理だ。
逆にプロジェクト制の仕事の場合はプロジェクト中は絶対に休むことはできないが、
プロジェクトが終われば長期でもなんでも可能。
あとは職場の雰囲気次第。

海外の旅先で友人と喧嘩といえば
金の関係だな
現地で、ここは俺が出しておくから次は払っておいてくれとか
そういうのが何回か続いて帰国するとき
頭の中で計算すると俺が多く払ったんじゃないかと思ったので
帰りの成田空港でこういう金の貸し借りはいやなんだ、と言った
そしたら相手がむくれてた

>>519
なんでそこで「キモヲタ」という単語が出て来るか理解できない。
ま、自分の理解できない者になんでも「ヲタ」って言葉当てて安心してる爺
さんなんだろうけど。

>>522
そういう時の為に、共同財布。
でも、頭の中で勝手に計算して「貸し借りは嫌」なんて言ったらむくれられて
当然と思う。
「俺が出しておく」は「貸し借り」と思わん人も多いし。

うおーコップが無いよ！
コップが無いよ！コップが無いよ！
ジュースが少し残ってたのに！お前がかたずけさせたんだろう！
↑
こっちはようやく全部運んできて、今から食うんだよ。確率で考えろ。
飲み放題、グラス使い放題なんだから、新しいの自分で持ってこいよ。

やだね、それは下僕の仕事だろ。

>>523
お前キモヲタだろｗ

会社によるけど俺の会社は夏休み3週間、年末年始2週間、土日祝祭日で有給は30日あるけど使い切れって上司がうるさい。

自分で俺が出しておくって払ってたんなら、後で文句言う方が
おかしいわな。
最初から個別で払っておけば良いんだし。

>>525
激安居酒屋しか知らないだろ。
学校行く前に朝ご飯食えよ。
あたま良くなるよ。

友人と喧嘩したのは
現地で必要以上にチップを上げてる友人を注意したときだった
タイに行ってその現地ガイドにいきなり３０００円もあげてた
次の日からは２０００円あげてた
そんなにやるなと喧嘩したよ
チップをあげたもんだからガイドは俺たちを
金持ちのお人よしと判断したらしく
とにかくしつこくオプショナルツアーに誘ってきた
うんざりした
そういうこともあって友人に注意したんだ
友人は、あの人らは貧乏なんだから、と言ってた。

>>530
＞あの人らは貧乏なんだから、と言ってた。
その友達日本の浮浪者にもお金あげるの？

>>530
日本円で3,000円とか2,000円っても驚くが
（日本でもその友人は恵まれない人への募金でそんなに出すのか？）
現地の物価とかガイドの年収とか考えたら、その友人はどんな大富豪なんだと思うよな

>>531
それはないです
その友人は中国のツアーに行ったときは
行きの成田の免税店でマイルドセブンを３カートンも
買っていました
何でそんなに買うのか不思議でした
今中国では旅行がブームで
日本人が行くような観光地には
中国人も大挙してきています
友人はツアーのバスが止まっている、大きなパーキングで
バスの窓から中国人に向かってマイルドセブンを何個か投げたのです
そうするとどんどん中国人が集まってきます
さらに友人はマイルドセブンを投げていました
私は恥ずかしかったので
やめるよういいましたが
しまいには、お前が外に行ってこのタバコやって来い
と言ってきたのでけんかになりました

>>533
そんなヤツとつきあうのやめなよ。
あなたの品位まで下がる。
そいつって本当は、優越感に浸りたいくせに
言葉では自分は慈悲深いって主張してるだけでしょ。
あなたに「お前が外に行ってこのタバコやって来い」って言うなんて
あなたのことも見下している。

>>533
そんな頭の弱い人と付き合い続けるお前も頭弱い。

>>527
それは部下に有給すら使わす事ができない無能な上司というマイナス評価をする会社だからだよ。
例えばホンダとか・・・

>>533
一度インド連れてけ。現地集合にしてさ。
それで身ぐるみ剥がされる体験をさせてから手をさしのべないと
言うこと聞かないタイプだよ。そいつは。

逆にベトナムなんか連れてくと、もっと悪化しそう・・・

確かに頭悪いなそいつは。そんなことやってるから日本人はどこに行っても狙われるんだよ。
大体\3000って大体700-800バーツくらいでしょ？ホテルにはまあ20バーツくらいをチップにしておいていくんだから、それがどういう行為だかわかってるのかね？そのバカは？そんなやつ愛想つかせて別行動にしちゃえばよかったのに。
オレならそんなやつとは金輪際絶対に旅行になんていかないな。

そんなヤツと複数回にわたって一緒に旅行しているが不思議…

>>536
ホンダじゃないよｗアムステルダムで働いてるし。
そういう文化なのかも。
外資だからなのかな。
周りも有給は権利だから文句を言われる筋合いはないっていう雰囲気になってる。

>>538
700〜800バーツって日本で言う10万円くらいに相当するんじゃね？
20バーツが日本で言う\3000くらいの価値だとすると。
そんなことしてたら狙われそうだなｗ

違うよ。１バーツは４円とかそんなもんだろ？だから20バーツで80から100円くらいでしょ？

喧嘩して、それからは別行動することになったけど、
２日後に同じ観光地で偶然会って無言で握手した思い出なんてない。

>>540
バンコクの屋台メシが1品30B前後で量は日本より少なめだから
20Bだと日本の感覚にすると150〜200円くらいかな？よくわからん。
実際のレートは1B≒3.5\だけど俺は1B=10\くらいの感覚で使ってる。
タイの大卒者の初任給が6000〜20000B（業種間でかなり違いがあるみたい）で
日本の大卒の初任給が20万弱ってことを考えると、多分タイ人にとっての1Bは
日本人にとっての10\以上の価値があるんじゃないかな。
そのガイドの給料が幾らだか知らないけど、そんな国で何日もチップとして
700〜800Bも貰ったらどんなガイドでも質が悪くなるよ。

>>541
ごめん説明が足りなかった。
日本人にとって10万円くらいの価値があるってことなのかなとおもった。
日本人にとっては700〜800バーツは単なる3000円くらいで一日分の生活費前後だけど
現地の人の生活水準からしてみたら700〜800バーツは大金で日本人から見たら10万円くらいの価値が現地であるのかなとおもった。

>>543
そっか。じゃあ初任給の1/10以上の価値ってことか。
そりゃそんなもらったらうれしいわｗ

甘やかしすぎるとダメな人になる
甘やかしすぎるとダメな国になる

ここには喧嘩腰のやつか
あたまの悪いやつしかいないのか

本当に毎日そんなにもらってたら、あっという間に給料の収入をチップの収入が上回るもんな。
まあ十万の価値はないにしても、下手したら１日の賃金以上の金を立った１人ガイドしただけでもらうわけになるわけだから、そんなことしたら質が悪くなるのは当たり前だよ。

>546　おまえはどっちだ？

マレーシアのランカウイにて。
俺って暑いの好きだからクーラー消すよーだってさ。
しかたなく窓開けたら、お前のせいで蚊が入っただろ！ふざけんじゃねーと大騒ぎ。
お前のせいでねらんねーんだよと、執拗に責め立てられた。
その後、同級生に半土下座で謝らされた。

あのなー普通つけるだろ？こっちはあちーんだよ。
お前が暑いの好きなせいで部屋でねらんねーから、毎日外の椅子で寝た。
とてもいやな思い出です。

>>549
どうしても同室なら、中くらいの温度で妥協できない時点で
どっちかが極端にアホか、両方とも…。

クーラーつけるかどうかは、普通は云々の話をしてもしょう
がない。

>>550
その

>>550
そいつは、モーター音自体がうるさいからクーラー消せだとさ。
さっさと一階の売店でイヤーウイスパー買ってこいよと思った。

そういうことなら、やっぱり同行者が極端に…
なんだろうね。

>>552
＞さっさと一階の売店でイヤーウイスパー買ってこいよと思った。
さっさとその場で、そう言えば良かったじゃん。

言えないよねー。
結局図々しいほうが主導権を握る。
温度っつーか、あの湿度で大変だったね、お疲れ様。

というかなんでそんな図々しいやつと旅行に行く？そいつがどんな性格してるかなんて、普段の生活から大体はわからないかい？
まあ行っちゃったものはしょうがないし、君に落ち度がないことは分かるんだけどもさ。

>>544
大体コーラが10バーツぐらいだから、>>543の通り、現地の物価からして1B=10円ぐら
いの感覚。
向こうは金持ちはそれなりのキップの良さを求められるが、それにしてもそのチップは
やりすぎだと思う。

>>549
オレが許可する。そいついてまえ。

遅レスだけど卒業旅行の人は
みんなで予算低い近場（アジアが嫌ならグアム・ハワイかLAでも）行けばいいと思う
んでヨーロッパはその後１人で行けばいいじゃん別で。
学生の間時間はいくらでもあったんだから１人旅なんかできただろうになんで行かなかったのかね。
みんなの言うとおり来年はなかなか顔そろえるの難しくなると思うし、
２月に卒業旅行なら一人旅は冬休みでも３月でもできるのにこのタイミングでどっちかひとつとらないでもいいと思う

グアムは国がアメリカなだけで場所はアジアなんじゃない？

アメリカは面倒だからヤメとけ・・・

>>560
アジア地域ではない。
太平洋(パシフィック)のグループな。

>>556
予想はついたんだけどね。日本では毎日１回変な言動位だから気にしなかった。
続きです。
申し訳ございませんでしたと言わされた後、お詫びにベープマットを組み立てることになった。
しかし、そいつは明かりがついてると寝れないから、デスクやコーヒーの場所も点灯禁止。また、厚手のカーテン締め切るから真っ暗。
スーツケースやベッドの足元の四角い物に何度もぶつかったが、携帯電話の液晶の明かりでようやく完成しました。
俺って高級ホテルで何やってんだろうって思った。

トルコに一緒に行った友人は、ずっとずっとゲロ吐きまくり。
ツアコンからも、「あまり酷いようなら帰国も考えてください」と
言われた。何か、もっと同情すればよかったのかな
逆恨みされて　　　　　　　もう友達じゃない。

逆恨み？！　どんな風に？

自分だけ嘔吐してるのに、となりで平気な顔してると思われて逆恨みされたんだろ。
鬱陶しいやつだな。

>>563
絶対友人じゃないよね？
何やってるの？
海外まで来て虚しかったよね・・・

>>567というか>>563が弱すぎるのにも原因がある。

>>549
申し訳ないけど、人ごとながらイライラする。

>　俺って暑いの好きだからクーラー消すよーだってさ。
暑いの嫌いだって言えないの？

＞　しかたなく窓開けたら、お前のせいで蚊が入っただろ！
おめーがクーラー使わせないせいだって言えないの？

＞　その後、同級生に半土下座で謝らされた。
マゾですか？

>>563
＞　そいつは明かりがついてると寝れないから、デスクやコーヒーの場所も点灯禁止。
そいつに何か負い目でもあるの？そいつって上司なの？
なんでそいつのための作業でそんな苦労しているの？

ホント、イライラする。

>>569ほんとに君の言うとおり。
鍵ふんだくって、泣いて土下座してひざまずいて謝るまで、部屋の中に入れないようにすればよかったのに。
おれなら口でいってわからないやつには、体に覚えさせるけどな。

だよね。そもそも、一方的にやられっぱなしだと、喧嘩とは言えない。
>>549には、ぜひ反撃してもらいたかった。
その友人？と未だ付き合っていたら、リベンジするとか・・

タイ女と一緒に泊まるとガンガン冷房入れるから寒くて震えるんだよ。
でも、俺は一切文句は言わないよ。
相手を思いやる気持ちがあるからな。
ただ、「言わない」と「言えない」は違うぞ。
「言わない」のは優しさだが「言えない」のは弱さだよ。

>

悪いことは言わない、あなたの人生からデリートしたまえ。
関係を絶つのが一番。あなたには反撃するだけのパワーは無いでしょうし、仮に反撃して
倒してしまったら、逆恨みされかねない、そういう輩ではないかな。

>>571ないよ、そんなこと。
今でも付き合ってたら、それは完全にパシリだよ。
リベンジじゃなくて、リムジンでお迎えでもしてるのか？
もし今でも付き合ってたとしたら、おれは>>563が悪いやつじゃないのはわかるけど、それでも軽蔑するね。

大変です
また>>563が土下座させられそうになってきました！

日本の出発空港にて。
カッ！結局時間通りに空港に到着しやがった！
（俺は迷惑かけてないんだけど。時間通りに到着して、何で激怒されるのか意味わかんねー）
空港で別行動だとしても約束違反だってさ。

>>576
日本語でOK

>>577
旅行会社カウンターは８時集合、そいつとも８時集合と決めていました。
病気養生だと思って海外行こうよと連呼されたので、
じゃあ俺は体調悪いから６時位に行って、保険申し込んどくわと言いました。
体調が少し良くなったので、クレジットカード数枚の保険で良いかなと思い、８時に行ったら、
カッ結局時間通りにきやがった。６時は嘘だったのかと怒られた。
何も用事がなくても、空港で出会わなくて６時に来ていない時点でルール違反だとさ。
８時集合までは各自、朝ご飯食ったり、コンビニ行ったり、別行動のはずだったのに。
この時、この旅行は穏便にするしかないと気付いたので、現地で余計な反論はさけました。

>>578
その場で旅行取り止めや完全別行動という選択をしなかった時点で、あんたには同行者としての責任がある。
反論しなかったのも無様に土下座したのもあんたの選択だ。あんたの意思だ。
あんたは個人的に我慢してりゃいいかもしれないが、そういうのを増長させることは周囲への迷惑につながる。
下らない責任逃れをやめない限り、あんたは第三者に対する加害者になり得るということ。
間違っても被害者じゃないからな。勘違いするなよ。

メールのひとつもできないカスのくせに言い訳が多すぎます

>>579-580
578の同行者乙

現実的に言えば空港まで行って取りやめはよほどじゃないと無理でしょうよ
その時点で同行者がやばいと気付いたら
自分なりにどうにかしてくしかないよね

つか集合時間までに何してようとほっとけよ
遅刻してきたら文句言われてもしょうがないけど

>>579
理論がむちゃ

完全別行動は無茶じゃないだろ？
席が隣になったってしゃべらなければいい。
部屋が一緒でもしゃべらなければいい。
体は近くにあっても、気持ちがはるか遠くにあれば問題ない。
最初のうちは大変かもしれないがそのうちなれてくるもの。
６時は嘘だったのかといわれた時点で言い返すのが普通だろ？
なんでそこで言い返さないのかその理由が知りたいね。

だから空港で６〜７万位のアクセサリーを買って
プレゼントしておけとあれほど・・・

しまった誤爆だ氏んできます

>>576=>>563
あなたもよくわからない人ですね。
> 空港で別行動だとしても約束違反だってさ。
そんな約束した覚えがないと言い返さなかったのはなぜ？
新婚旅行じゃあるまいし、友人なら時に別行動は当たり前だろうって
きちんと伝えれば良かったんだよ。
説得するより、土下座を選ぶなんて、よっぽど日本語が苦手なの？

>579
おまえがこの先不幸な目に遭うのもすべてお前の選択の結果。自己責任だ。

人生ってのは人と人との触れ合いの連鎖だぜ。海外旅行も然り。
クソみてえな旅行にすんのもハッピーなもんにすんのも、自身の選択次第ってこった。
喧嘩が嫌なら行かなきゃいいし、喧嘩したけりゃしたって構いやしないんだからよ。友人だってんなら。
重要なのは、旅行が失敗だったことじゃない。
失敗を踏まえて、これからをどう生きるか、次の旅行をどう楽しくするかだろ。

>>581
そう。どうにかするしかないやね。で、どうにもしなかったんだから手に負えない。
>>582
件のアホンダラとホテル同室する程の無茶は無いと思うけどねｗ
>>587
当然だろよｗ誰にだって不幸なことは必ずやってくる。
だがそれを避けようとして、幸せになろうとして、人間は頭使ったり体動かしたりするんだろ。自分自身でよ。
あんたは違うかい？

その暴君は本当に男？？？
ヒステリックに怒ったり、自分勝手に解釈した理論を振りかざしたり、
何か、彼氏にわがまま言いまくって振り回す馬鹿女みたいだ。
あれ？もしかして、その友達は、恋人関係になるのを望んでて、
でも>>578が全く手を出してこなかったからヒスったのかも？

>>589
むしろ「女王様と下僕」な関係だと思った。つーか、思いたい。
男同士だとしたら不気味な関係だ。

上から目線の理不尽さは明らかに男の特徴だと思いますけどね
男性同士で共依存なんて珍しいけど

明らかにどっちもﾒﾝﾍﾗだろ。
ﾒﾝﾍﾗが海外に出るとろくなことはない。

>>589
前は普通だったが日本一有名な居酒屋でバイトしてから、性格が変わった。
合計24852円（細かいよ）
二日分のバイト代いったいどーしてくれるんだ！（知らんがな）
俺はサイパンに行きたかったんだよ。（一人で行けねーのかよ。）

>>593
もういいよ。二度とそいつと一緒に旅行に行くことはないんだろ？

>>591
ああそうか！
この話の気持ち悪さは「共依存」の気持ち悪さか。

友人とカナダに旅行した時の事。
二日目、予定していた観光の後ツアーを抜け出してある街に素敵な店があると言うので行くことに。
着けばなんのことない
シーフードレストラン
しばらくすると、席を立った友人は見知らぬ男性と親しげに話し始めた。
そして相席
話を聞けば、友人が狙っていた男性で待ち合わせしていたようで…
バーへ移動するけどあなたはどうする？
なんて言われてしまい
一緒に いるのも辛くてタクシー拾いホテルに帰った
利用されたようで悔しい…
あれから口もきいてないが、友人は彼とハッピーエンド

>>596
それが正解です。
きっとビッチなんでしょう。

あなたはどうする？の続きに
「男性の友人を呼んでもらって、いっしょに楽しむ？」
とあった気がするんだが。

これは一種の教訓だね
同行者が「素敵な店があるらしいので行きたい」と言い出したら
どんな素敵な店で何が目的なのか行く前に聞いた方がいい

その友人も包み隠さず事情言えばよかったのに
「男性と待ち合わせをしているが、実際に会わないとわからないし
一人じゃ不安だからついてきてくれ」と説明があったら>>596だって
後日まで不快感を引きずることもなかったろうにね

いずれにしてもそんな最低の友達を利用するだけのクズ女とはその場で別れて正解だよ。
外国の男目当てに外国に行ったんじゃあ、そもそも君とは旅行する目的が違ったんだよ。
ハッピーエンドなんてまだわからないよ。今はよくても一番最後にどうなるかなんてわかりはしないよ。
くやしい気持ちよくわかるよ。ほんとに人の気持ちも考えないむかつく女だな、そいつは。

焼肉を食べに行こうと誘われて友達と韓国に行った。
が、韓国についてから言われた言葉は
「私、お肉って食べれないのぉ。特に牛肉。」だった。

現地では夕食だけ一緒で他は別行動の予定だったけど、
1日は夕食も別行動でいいよね？肉食べたいし。と提案したら、

「夕食は一緒でしょ？話が違う」とキレて、
付いて来て普通に焼肉を食べていた。
焼肉は食べれたから文句はないが、気分が悪かった。

>>601
ネタくさい。

いんじゃない別に。
海産物か野菜食ってろって事で。

犬肉もあるでよ。

>>571
支離滅裂な反論をするのであっけにとられてしまった。
無言の反論はしましたよ。毎日タクシーチャーターして一人で観光したから。
相談するとウザイから、散歩のふりをしました。
帰国時に、タイのお姫様の庭園に行きたかったんだよと言われたから、フーンとだけ返答しました。
（俺は行ったんだけどね。）

>>596
多分その友人の結婚式には
最も親しい友人としてスピーチを頼まれるよ

>>549
君、釣り師なのかい？
もう、いいよ！　読んでてイライラするし。
辛辣なカキコはスルーしてるしな。

君は間違いなくマゾだな。そして少しホモっぽいｗ

「無言の反論はしましたよ」ってwwwwwwwwwまた釣り餌かよ。

>>607
日本語変だし、気持ち悪いよね
ゲイカップルの話だと思って読めば
辻褄が合ってるかんじ。

>>607
釣りではない。俺は海外旅行30回。そいつは3回。
カード、携帯電話、時計、全部アドバイスした。
知識に嵳がありすぎて、あーよしよし、よくきづいたね。
すごーいね。さすが外国は違うねーと言うしかない。

海外旅行へ30回行っても、３回のヤツに勝てないなんてつまんないヤツだな
１週間にも渡ってヘタレ自慢乙

こいつはミュンヒハウゼン症候群ってやつだな。

>>610
少しでも反論すると、旅行終了まで文句言い続ける性格だと、前以て知ってたから。
また、金庫の俺の財布を粗探しして、どんなクレジットカード持ってるか中身を調べてた。（盗みはしない）
それを私は知って、こりゃ無用な争いはさけようと思いました。

>611
なんか、関西で自殺しちゃった、いじめられてた少年を思い出したよ。

旅前に喧嘩するのは、ここのスレ以前の話ということで。

>>611
どっちが男役？

何かいじめられっこの願望日記を読んでるみたいで切なくなってきた。

>>601
韓国で突き放すというのは、最早犯罪行為以外の何者でもないな・・・

そうか？

>>611財布の中身調べた？おれならその場で絶交するか警察呼ぶな。
無用な争い？おれな刺し違えてでもひねりつぶすけどね。
大体旅行する前から、ぐちぐちうるさいやつだなんて知ってるなら最初から旅行する必要なんてない。
なぜそれをわかっててあえて旅行なんてしたのかその真意が知りたい。

>>618
>>615

>>618
『共依存』ていう言葉をググってみ。
世の中には自分が気付いていない病気の人は案外多いんだよ。

>>620おれには問題の後始末をしてるというより、勝手にいうこと聞かされてるだけな気がするけど。
そもそも共依存症なら、ここで文句は言わないんじゃない？
悩みとしてなら言うのかもしれないけどさ。

>>609
なんか、君の文章読んでると腕力でも勝てない、歯向かう勇気もないくせに
心の中では「本気だせばこんな奴、すぐやっつけられるさ。でも相手にしても仕方ないしな。」
みたいな、まるで苛められっ子特有の思考が見受けられるんだが。

30回も海外行ってるならば、君の年齢や渡航先の内訳などすこし教えてくれないか？
年に数回行ってたとしても30回てのは凄い数値だよ。
20歳から年3回行ったとして君は何歳なんだ？

どうやって費用捻出したのかと年齢だけでも教えてくれよ。
30超えててこんなんだったらマジで痛いし、20代なら何処にそんな金と時間があるのか？

ま、妄想厨でFAだろうけどね。

>>622
クレジットカードのマイル。世界一周もあり。
もう行きたくなくなったからマイルは寄附する。

暴君というか常識がない。
>>618
トラブルは１日１時回位だろうと予想してたが、１時間に一回のペースで、過激さが前よりエスカレートしてた。
南の島で休養すれば体調が悪いのが治るYO。行こうよ行こうよ。今は安いよとプッシュされた。
でも、そいつのせいで病院まで行けないほど悪化した。

俺が部屋に帰るまで掃除入れるなと言われて、そいつが帰って来た時に、
じゃあ掃除は５時までだからよろしくと部屋の外に出たとたん、
風呂からうおー！うおー！あー！と叫ぶ声が聞こえた。

基本的には暴君というよりも常識がない。
ゴールドカードのラウンジでエロサイトを見てて、すごいだろーとはしゃぐ。
東シナ海上空で携帯電話を使いだし、なにやってんだと怒ったら 、
携帯の時計を合わせるんだよ！少しだから落ちないだろだと。
現地では日本専用の携帯を使い。腕時計は日本時間だ！ワールドタイムは使わないだと。
また、無言の反論とは、到着日から行き先言わずに、俺がタクシーを使ったこと。
余計な発言して、乗せろ！と言われてもいやだから。
また、ロビーラウンジで会っても無視した。ここはドリンク込有料だと追っ払った。
帰りのバスは席離れて座った。
こいつとはもう話したくない位馬鹿だと思い、クアラルンプールからは離れて座って逃げた。

>>624
とりあえず、手厳しいレスには耳を貸さないなんて事やってると、益々ろくな扱いはされないよ

貴方のその病気っていうのが精神的なものだとしたら、この状況でここに入り浸っても良い影響は無いんじゃないかな？

>>623
おおっ！本人かい？
レスサンクス。

でも、質問はスルーだね。
「30回」って言ってるんだから世界一周は関係ないよね？
クレカにしても限度額や返済の縛りもあるだろう？

話をマトモに受け取るとニートな御曹司が家族会員のクレカで遊んでたくらいしか
思い浮かばないんだけどね。

で、歳はいくつなの？働いてるの？
クレカの支払い、自分でしてるのかい？回答希望。

話そらすのは無しの方向でね。

>>625
手厳しいとは、どれにレスをすればいいですか？
ちなみに内臓系です。
緊急入院したらキャンセル料払うと言ったら、もう休み取ってるんだ！
一人で行かせてもらうからな！と激怒してきた。
当日不参加は、俺が自分の分100%払えば問題ないのに、何で怒鳴るんだろう。

>>626
家賃がある。
前は19800円なんて旅行も結構あったからね。
そんなキャンペーンを調べるのはうまかった。
自分は有名なとこしか行かないから、安いのが多かったな。
放浪などは殆どしてない。

>>627
だから、何でそういう事情があってもノコノコ行くのかよく判らん、という話をしておるのだが。

>>628
自分がビルや賃貸マンションなんかを所有していて、家賃収入で生活出来てるって事かい？
じゃあ、もういいオッサンなんですかね？

情報後出しせずに質問に答えれってｗ

>>630
悪い。本人が見てたら困るから。
逆切れで店子に迷惑がかかっても困る。
俺の最初のレスからずっと見て適当に想像してくれ。
答えても俺にメリットはないし。
そいつに河内弁でまくしたてられても困る。

みんな誰もこの人の日本語がおかしいって思わないの？

お前もおかしい

>>632
マジでお前もおかしいよ。
死んだ方がいいぜ。

もうこの話はいいから誰か気の合わないやつと旅行して喧嘩してきてくれよ

>>635
やだよ。人のことだから楽しいんでしょうが。

おまえら楽しみ杉www

>>624
>常識がない
>こいつとはもう話したくない位馬鹿

自　己　紹　介　乙

釣りじゃなかったらさっさと神経科行け。

＞無言の反論はしましたよ。
これじゃあ、喧嘩にもなってない。
つーことで、

　　　ス　　レ　　違　　い

まあ今までよりは少しはましに思えるけど。
でもさ、何？病気でも南の島に行けば治るって？どこにそんな根拠がある？
１人でいくからなんて勝手に怒ったのは、そいつが日本語以外しゃべれないから半分脅迫のつもりでいったのではないかと感じる。
まあ関わりたくないから逃げたのは正解だよ。
おれもそんなやつと一緒にいたらこっちまで疑われるから絶対に一緒にいないわ。

>>627
アンタ自分勝手過ぎるね。怒るのは当たり前でしょ。
冷淡すぎるよ。自分一人で行けば良いだなんてね。
それで良ければ最初から１人で行くでしょうが・・・。

というか病気の人間をむりやり連れて行くほうも十分頭がおかしいと思うんだけど。
まあいずれにしてもどっこいどっこいなんじゃないか。

>>639
自称アメリカでドライブ一ヶ月したらしいんだが。
英語力はあるはずなんだが、どうも状況が変なんだ。
タクシーは絶対乗らない。（多分話せない）
移動カートは絶対乗らない。大雨で広大なホテルの敷地を歩く。（多分フロントに電話ができない）
掃除を頼む札をかけたら、えええー！掃除頼むのかよ！と大慌て。
（4日間備品が補充されなくてどうすんだ？いったいアメリカのホテルでどうしてたんだ？）
ホテルのレンタルは全て無料だと思っている。
（値段書いてるだろ？ここはPICじゃねーぞ。）
関わるのもいやだったので、俺のカードで払った。）

同行者がDQNのスレがあったら、そっちに書くよ。

DQNとわかっていながらそいつと一緒に同行するヤツもDQN
さらに愚痴を一週間もぐだぐだ吐き捨て続けるヤツもDQN

愚痴というより、面白ネタが沢山あるけど、どこかのスレの次の機会にとっときますわ。
話の流れが変わってる時は、俺はぶった切らないから一週間になった。
誰か書いてくださいな。

勘違いしたまま虚勢を張って
「自分だけは違う」と思っているタイプだね
ついでに全然面白くないから、もういいよ

この人とは付き合いたくない。付き合いきれないと思う。実際にそばにいたら。
かわいそうにね。

クアラルンプールのバーガーキングで、
バーガーキング初めてだよー、うれしいなーうれしいなー
あれ！小さいよなんだよこれ！なんだよこれ！
（それJr.バーガーだよ、お子様バーガーの意味だよ。
お前英語読めないの？一番安いの買っただろ。ワッパー買えよ。）
（前に、日本で近くにあったのに、何で食ってねーんだよ。）

本人にいえよ

何度読み返してもわからん

>合計24852円（細かいよ）
>二日分のバイト代いったいどーしてくれるんだ！

とか

>風呂からうおー！うおー！あー！と叫ぶ声が聞こえた。

だれか通訳してくれ

ウォッ！ウォッ！

・・・・・・・･･･アッー！

これはもう旅行云々の範疇を超えてますね。

オモレーｗ

>>649
>合計24852円（細かいよ）二日分のバイト代いったいどーしてくれるんだ！
↑
サイパンとの日数の嵳分。両者で行き先を決めたので勿論払わない。

>風呂からうおー！うおー！あー！と叫ぶ声が聞こえた。
↑
掃除を頼んだことで、ヒステリーを起こしたようだ。
７時に部屋に戻ったら、掃除ができてない。
バスタブの前が水浸しで、在庫の二人分のタオルが全部敷き詰められてる（多分いやがらせ）
世話がやける奴だなと思い、
トイレットペーパーとシャンプーとティッシュとタオルとコーヒーとミネラルを秘密にフロントで手配した。
（何故なら、いちいち聞くと文句を言うから）
その後戻ると、店員がやっぱり届けてくれたんだよー、
俺が、俺が、俺が、あれとあれとこれもそれも全部受け取ったんだよー。俺って役立つ人物だろ？すごいだろう？だと。
（お前が頼めないからだろーが。お前が不在でも、適当に置いてくよ。
アピールしなくても、俺が頼んでるんだから、見りゃわかるよ。）

いい加減この話題に飽きたから新しいネタが読みたい

いつの間にかﾒﾝﾍﾗの巣に・・・

でも、世の中にはこういうかわいそうな人が本当にいることがわかった。
気をつけよう。

行きの飛行機の肘かけがどちらの所有物かで険悪化した。

かわいいな

体の小さい人が肘掛け占領してると笑うよ
私は自然に肘掛けの位置に手が来ちゃうんで申し訳ないんだけどさ。
開けるつもりでも肘は出ちゃう。

>>653何で君がそうやってなんでもかんでもやるのががまったくわからないね。ましてやカード支払ったとか言って。結局海外行ったら何もできないアホ人間にさえ逆らえないって自分で言ってるようなだけな気がするよ。
君には逆らうって概念はあるの？おれなら自分の三倍は腕力のあるやつでも、そいつが海外に行った時に何もできないやつなら、絶対に打ち負かしてやるけどな。
はっきり言って君の文章を見てても、悔しい思いが伝わってこないよ。やるだけやって負けたならともかく、最初から逃げ腰な気がするよ。
まあ相手もすぐ逃げ腰になるから君を誘ったのかもね。

とんでもないブタ。

確かに海外出ると、日本で成り立ってるヒエラルキーは大幅に入れ替わるな。

>>660
カードはチェックアウトの支払いで先にやって、ドリンクは俺の一人分ばかりだから後から気付いた。少額だし、話しもしたくないから。

奴の反論は単純だから全て予想できる。
掃除ができてない。→掃除なんてしなくていいじゃん。向こうから来なかったんだから仕方ないじゃん。
シャンプーがない。→お前が髪長いから悪いんじゃん。
トイレットペーパーがない。→お前が使うから悪いんじゃん。
ティッシュがない。→お前が鼻かむからじゃん。タオルがない。→昨日のがあるじゃん。
コーヒーがない。→レストランで朝飲めばいいじゃん。いつまでレストランでコーヒー飲んでるんだと矛盾したことを実際言われた。
レストランで俺側が豪雨の席だった。（しかも他人が帰った席だからナイフとフォークがない）文句言ったならば→ちょっとくら濡れてもいいいじゃん。ガーデンで食わなくてどうすんだ！
もし席変えてと言ったなら→もう食ってるから。隣だって同じじゃん。細かい奴だな。お前って本当に自分勝手だな。いちいちうるさい奴だな。
それでも反論したら→お前ってすぐ怒るよな。
どっちだっていいじゃん。
矛盾した主張時や反論されると、奴は以下を必ず三回連呼する。
当然だろ当然だろ当然

>>660
当然だろ当然だろ当然だろ！
常識だろ常識だろ常識だろ！
何これ何これ何これ！
おかしんじゃねおかしんじゃねおかしんじゃね！
それにしたってさそれにしたってさそれにしたってさ！
クアラルンプールの乗り継ぎで、奴が目の前のエレベーターで三階から二階下りてすぐとの書類を読み上げた。
ほほー珍しく役立つなと思ったとたん。
あちゃー！！右も入国審査だ！左も入国審査だ！いっぱい右行ってるよ！どうしよどうしよどうしよ！
わかんないよわかんないよわかんないよ！
一人で通路で阿波踊りしてた。
（右は首都だから人多いんだろーが。超遠くまで歩いて間違うのと、目の前のエレベーター使って間違うのとどっちがリスク少ないんだよ。少しは頭使え。書類の意味ねー）

そもそも喧嘩してないし、スレ違い(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

改行もまともにできないくせに口だけ一丁前だな。

ドンパチするだけが戦争じゃない。外交だよ外交。断交して、技術も教えない。
相手に旅行を楽しませないのも喧嘩のうち。
ドンパチやったら疲れるのに、結局相手が旅行を満喫する。
高い！遠い！行った！否定ばかりの奴には相談してやらない。
ガイドブックのめくる音が煩いと言った奴には名所旧跡は教えない。
療養中だから武道体力的には打ち負かしはできない。
奴のどこが愚かなのか誰も教えない方が、長期的に自滅するから。
三歳児は知識を吸収するが、三歳児で八十歳の頑固な奴には知識を与えない。
悲しそうにホテルと空港で俺を探してた。一人ぼっちでテレビでも見てたんじゃないの？ざまあみろ。

激安チェーン居酒屋のバイトだから、俺一人しか友達いなかったんじゃないかな。

それだけ読むとあんたが強気で勝ち誇ってるように見えるけど、
実際には土下座させられていろいろ世話焼かされたんだろ？ｗ
心の中「だけ」で強がって「喧嘩をせずに相手を負かした！」とか思うのは勝手だけど、
その惨めさに気づかず、ここで延々とその惨めさを垂れ流すしかないなんて、あわれだね

いろいろあったようだけど、
仲良しのお友達と旅行できたんだから
結局良かったんじゃないの？

>>669
ナイスまとめ、乙！

>>668
半土下座と書いたはず。土下座はしてない。
蚊だ！蚊だ！お前のせいで寝れないんだよ！
ベッドでうぉー！うわっうわっうわっーと奇声を叫んでたのと、
申し訳ございませんでしたは事実。
この時もベッドで蚊達と一緒に一人阿波踊りしてた。
これは今までの奴とは違うと危険を感じた。
一日目だったので四日間のリスクをヘッジした。
後から、すぐ別の部屋を自費で取ればよかったと思った。
俺は旅行や飲み会の幹事よくやってたから。
周りに余計な事は言わないで店員に指示してた。
カード使うから飲み会では多めに払ってた。
そんな気質があるかもしれん。
だからレンタル代も、まあ請求しないでおくか。馬鹿な奴だなあみたいに。
居酒屋で相当ハブになってイライラしてるんだろう。奴に接客される客は悲惨だろうな。

>>671
KY

理解した。「病気療養中」の病の中身は心の風邪とかそういう類か
これ以上いじらないほうが双方のためと思う

大変だったね。お疲れさま。
次はもっと良い旅が出来るように同行者を選ぶといいよ。
もしくは一人でのんびりしたほうが療養になるよ。



では次の方どうぞ

俺の経験だと喧嘩の原因は
他人に自分の金、又は旅行中の時間を侵害される時がほとんどだね。

他人の単純なミスや気になる習慣は一言謝ってくれれば別に腹が立たない。

逆に言うとこれだけに注意すればうまくいくと思う。

それ以外に対立するポイントってあるのか？
例えば発端は習慣でもそれが時間を無駄に費やすハメになったりするからケンカになる

日常では気にならないような些細なことが積み重なって
更にくだらないことで爆発するんだよ。
日常だと、些細なことの積み重ねが沸点まで来る前に
じゃあまたねってなるところを
何日も一緒に過ごすんだから。

今までの喧嘩の理由

・高価な物をうっかりミスで無くし、探すのに半日くらい時間ロス
・グループ内の一名だけが現地人にモテ、一部のメンバー嫉妬でグループ全体が険悪に
・迷子のメンバー捜索で時間ロス

日本にいる時はしっかりしている人なのに、旅先で考えられないミスするパターンってのがとても多い。
あと、言葉が通じない地で四六時中決まった人間としか交流できないと、どんなに仲良くても息がつまる。
やっぱ一人旅が一番だよ。

小さいときから海外旅行は毎年行ってるし
海外で不便は感じないが
やっぱり一人旅より友達といった方が楽しいよ。
卒業旅行は１週間仲良しグループ６人で中国にいったが問題なかった。
ちゃんとした相手と行けば、険悪になりそうな場面もお互いに
沈静化しようとするからなんとかなるよ。

と思ってるのは678だけであって、ほかの友達は違うかもしれないぞ。

>>677
クダラナイ理由が多すぎる。レベルが低すぎる。
特に２はなんなんだ？お子さまですか？
３はほっとけばいい。迷子になったら置いていくと最初から決めておけばいい。
あらかじめ迷子になった時の連絡先と行動を決めておけば良い。

>>680
レベルが低いから喧嘩するのでは？ｗ

確かに>>677の２の理由はくだらないけど、>>677本人が喧嘩したとは限らないから、一概に677だけを攻めてもしょうがない気がする。

おれも最近は１人旅ばかりだけど、本当に気の合うやつなら、一週間くらい一緒にいても平気だと思うよ。お互いに譲り合う気持ちがあるかないかの差だと思う。

私が関わったのは探し物と迷子探索のみ。
もう旅行には一緒に行かないから書いたまで。

記録掛とサイパンダイバーとデシュタニが行きつけの『アユタヤの売春窟』で女の取り扱いで喧嘩。
国賊だな。

朝食が終わったら別行動開始。夜○時に部屋で待ち合わせ、とだけ決めておく。
夜はその日体験したことをあれこれ語り合う。時間差で同じところを周っていたりするけど。
部屋はツインで経済的に。これが一番賢いやり方。

確かにそれが一番経済的だし、能率がいいよね。でもそれができるのはある程度海外に行っても生活力のある人とでないとできないから、それが難点だよ。しかもうるさいやつに限って生活力がないのが多いしね。

>>685
旦那の出張に付いて行くと、こんな感じになる。
旦那の興味のなさそうなところに一人で行っておくと、
少ない旦那の自由時間を旦那主導の２人行動時間に充てられる。
あんまりケンカにならない。

>>685
書き忘れてた。
別行動の時、鍵が１つしかない部屋だと、相手の帰宅時間が遅くなると、
夕食前にシャワーでも使えたのにとイライラすることがある。
鍵が２つあると快適。

>>688
普通鍵はフロントに預けるだろ。
カード式でも言えば預かってくれるし

>>688
1個しかない大きい鍵ならフロントに預けるのが普通。
カード式なら2枚出してもらえばいいだけ。それすら頼めないヘタレなら喧嘩してもしょうがない。

>>689
カード式を預けるのは初耳ｗ

>>689
>>690
？？
部屋でシャワー使ってる時にもう一人が帰って来たら、すぐに鍵を開けられないでしょ。
鍵が二つあったら、お風呂入っててももう一人は問題なく部屋に入れるじゃない。

>>691
鍵が２つ無いホテルもあるんだよ。
カード式じゃない時ね。日本の古いホテルのイメージで
普通の鍵にでっかいキーホルダーつきの場合。
欧州では、いいホテルでもカード式とは限らないのだよ。

>>691
>>相手の帰宅時間が遅くなると、

って書いてあるだろ。

>>688-692
鍵預けて、どうNotでいすたーぶ。

>>690
遅い時間にチェックインして昼過ぎに出かけるとき、
「今キーカード発行できない」って言われたんで預かってもっらったことがある。

普通に考えたら２枚目発行か預かるかしてくれるはずだろ。
「だめです」なんて言うホテルあるのか？

寝屁が臭すぎると翌朝どなられた

>>696
今度からは風下に寝てください。ｗｗｗ

↑そのとき、たたき起こして怒らないだけ親切な友人。
きっと喧嘩はなさそう。

そういや、成田離婚スレはなくなったの？検索しても出てこないが

>>695
セキュリティの都合で２枚目発行は断るホテルもある。
ただし、電気スイッチ用にキーとして使えないカードは貰える。

>>699
使い終わって落ちましたな
立ててくれると有り難いが

立てたよ！4649

>701　あんがと！

>>700
それなんでもいいから電気点くよ。
俺ヨドバシカメラの入れてた。

>>704
そうみたいですね。

>>704
ヨドバシポイントが使われてるんだよ

>>683
つまり責任転嫁か。
他人とうまくやっていくにはどうすれば良いかを考えた方がいい。
誰でもミスする可能性はある。
それが分からなければ成田離婚もあり得る。

>>695
カードキーのところって、チェックインの時に何も言わずに人数分くれるか、
人数分いるか聞いてくるとこばっかだった。アメリカでは。
１枚しかくれないとこあるんだ。

一人で行っても、いつも２枚もらってたがな
特に頼んだことはないが、黙っててもそうなってた

>>707
また書き込みした人攻撃ですか？
それやると誰も書き込みしなくなるから止めような。

>>707ほんとうに。お前は思いやりって気持ちがあるのかよ？
そんなに文句ばっかりいいたいなら、現実の世界でやってくれ。

>>709今でもいつでも２枚もらうんだけど。
やっぱり１枚は預けていったほうがいいのかな？

カードキーって預けないんだ・・・
ずっと預けてたけど、スタッフの反応がちょっと変わってたのはそれなんだね。
なくしたら嫌だしなーって思って毎回預けてた。
預けに行く度、チェックアウトかって聞かれたのも納得ｗ
でも次も預けるんだろうな、なくしたら怖いから

>>712
無くしたら、また作ってもらえばいいだけ。
部屋番号を特定されるものと一緒に無くさないようにすれば桶。

カードキーってトラブルが多いからいやだな

カードキーは預ける必要なし。
紛失してもすぐに無効に出来ます。

パスポート見せたら直ぐに再発行してくれる

>カードキーってトラブルが多いからいやだな

どんな経験をしたか教えてちょうだい。
自分は一度もない。

>>710
そういうオマエはなんなんだよｗ

隣の部屋の人がカードキー開かなくて困ってるとこなら見たことがある

おれはでかいホテルで部屋番号忘れて困ったことがある。
当時英語がほとんどしゃべれなくて、自分の部屋番号聞くのに
かなりてんぱった記憶が・・・

>>719
>>720
それ何時もｗ
でかいホテルは間違うよね。流石に部屋番忘れたりはしないから、
一々ルームキーパーや通りかっかった係員に聞いて歩くけど。
棟がいくつかあるときはあるはずの部屋に向かって行ってアレレってなるよ。

エレーベーターで必要な場合はかなり厄介。
反応せず行ったり来たりしてしまうこともある。
良く鍵を替えて貰うが、結局癖がリーダーによって違うんだよな。
今時は以前まで割と効果のあった、入れて速く抜く方法が何時も使えるとは限らないんだよな。

カードを通過させる速度や抜き差し速度は、システムによって異なる。

スッとやればいいものと、ゆっくり、1秒おいてから抜くとかさまざま。

カードキーって無くしてもすぐに再発行できるのか。おれは最初は預けてたけど、周りの人が誰も預けないで出発するから、それに従って最近は一切預けないけど。
最近はいつもなぜだか鍵を２つもらうから、それぞれ違う場所に忍ばせてあるけど、もしかして結構無くす可能性が高いかな？って思ってたけど、まあなくなってもすぐに再発行できるなら関係ないな。

age

長文なので分けてレスする。

友人とフロリダへ旅行する計画があった。
友人がどうしても行きたいという。正直あんまり興味の無い土地だったが、
まあ、アメリカがどんなものか見るのもいいかなと付き合う感じでＯＫした。

だが予定の一ヶ月半前に、自分はどうしても会社のプロジェクトの関係で
その期間休みを取ることが不可能になった。
友人は予定をずらせないし、向こうで現地の知り合いに会う予定もあるし、
一人じゃ部屋代が高くなるしというので、もっともな主張だし
こちらの都合で行けないわけだから、自分の旅行代金の半分以上を
友人に支払って勘弁してもらった（部屋代以上の金額）。
友人は、その代金分安くいけるから一緒に行かないかと別の人物に声をかけ、
その人物と連れ立って旅行に出かけた。

まあ、ここまでは何のトラブルもない話。
トラブルの話は、帰国話でそいつが同行者にたいして文句を言うのを聞かされた中身。
同行者が気の毒になった。

行きの機内で同行者が機内食を食べ残すのがまず気に入らない。
「偏食だ。栄養偏りすぎだよ」とビーンズもの全部食べさせたと、自慢げに話す。
（機内で豆類食べ過ぎると苦しいのに…。それに大体給食じゃないんだから、
残すのは個人の自由だろうに）

結局同行者は、旅行中監視されながら食事をとるはめになったようだ。
何度も『指導した』と自慢してたからね。同行者は安く参加した手前、
強い態度に出られなかったみたいで、だんだん調子がおかしくなったらしく、
フロリダの暑い気候も加わり、とうとうダウンしてしまった。

＜続き＞

さて、ホテルの部屋でで休みたいと同行者がそいつに言ったんだが、
そいつ「今日はフロリダの大事な友達達（男女複数）と再会する予定なんだよね。
　　　　ホテルの部屋でゆっくり話したいから、どこか他所へ行ってくれる？」

旅の帰国話でそいつは私に堂々と、
「具合が悪いからって、部屋で休もうとするんだよ？私の大事な友達が来るって聞いてるのに
じゃあ外に出てるねとか言えないんだよ？信じられる！？」とのたまった。

信じられないのはお前だよ！！　同行者はどうしたのか聞いたら、
「知らない。ロビーとかにいたんじゃない？」
私がそれは人としてどうなんだと説教したが、聞く耳持たなかった。
最後まで、部屋で休もうとした同行者を邪魔者扱いして非難していた。

そいつが部屋に固執したのはエッチなことしようとかそういうのではなくて、
静かに他人に邪魔されず、大事な友人達とおみやげや写真ひろげたり昔話をしたかったらしいんだが、
その『友人達』の自宅にお呼ばれされていない時点で、友人度がわかるんだけどねw

ごめんよ同行者の人。自分が行かなかったばっかりに、こんな目にあわせて。
でもこの話聞いて、一緒に行かなくて良かったと、ほっとしている自分がいる。

え？その友人(そいつ）とはどうしてるかって？別件できっぱり縁を切ったよw

あたまにくるやつだな。
何が指導しただよ、えらそうに。
よくもまあそこまで自分勝手な行動がとれるわな。
その一緒に行った同行者は君の知り合いなのかい？

帰国してから聞いた海外のDQN話
といった内容だが、それにしても自分勝手過ぎていっそ清々しいな
日本で生活出来ているのが不思議なレベルすげー

,とりあえず、聞く限りはむかつくやつだが、詳細がわからんので（体調崩したっ
てのも、出歩くのがおっくうで、単に部屋でのんびりしたい程度だったとか）、
そっちはおいとくとして、一緒に行く奴ができたんなら、まず金を返せと。

>>729
＞一緒に行く奴ができたんなら、まず金を返せと。
だよね。
「まんまとせしめたから山分けしねえ？」
ってノリで別の人誘っていくとこがすごいし、それを金出させた>>725に
しゃあしゃあと喋るところもすごい。

>>725
それに関しては疑問に感じなかったの？

現地へ着いて、観光や食事してるときなどお金が足りないから貸して。など
あったりします？　旅行先でこういうことがあると、もうその友達とは
付き合いたくないよね。　ぜったいに返さないもんねぇ・・

>>731
物価安いから300円で豪華な食事がたべれるよ！と騙された。
借りはしなかったが両替場所に四苦八苦した。
オイここはシェラトンだぞ。

台湾へ友人と行ったとき、お互いに「グルメツアーしようね！」と言っていたのに、
友人の胃袋はとっても小さかったので、一食食べるごとに「もう入らない」
「もういらない」。
夜市へ行っても、「匂いがだめ」「見た目が何か気持ち悪い」
大きなフライドチキンを分け合って食べようと誘ったら、
「お腹いっぱいだから味見もしたくない」とことごとく嫌がられた。
何の為に一食ずつ量を減らして食事してたんだか。
胃袋の許容量があんまりにも違いすぎる相手との旅行は要注意だね。

ちょっとだけ味わうだけで良かったんじゃないの？
ギャル曽根じゃないんだからさ。
たくさんの種類味わうというのは安くて量が多い国の場合は
ほとんど捨てる事で実現するしかないよ。

>>733
普段からその友人と食事しておけって話だな。

>>733
逆だ。
なんか旅行のときだけ胃袋が数倍になる人みたいで
夜市でも変なのばかり勧められまくってつらかった。
最初の飲茶だけつきあったけどあとは無理だった。

>>733と>>736は２人で解決しろ

喧嘩って訳じゃないけど、同行した人が、食べ物を残すことにすごく罪悪感を覚えるたちで、
時間がかかっても意地でも全部食べるって主張するから、後の予定がずれて困った。

そこまでガンコにならなくてもいいのに。

>>733以降を読んでつくづく
他人と旅行をするのって大変だって思った。
どれもどっちが悪いって感じじゃないんだもん。

やっぱり旅には一人でいく。

>>738
同情しつつ優しく他人の都合も知らせてあげなさい。

>>727
知り合いではないです。
>>729,>>730,
手配旅行なのでツアーよりは割高で、代わりの人が見つからない、
とのことだったので、お金を払ったわけです。
で、同行者を再度探すのに、
「この分安く行けるよ。エア代金だけでいいんだよ」と
いろいろ声をかけて、ようやくひとり見つけたと。
だから、もともとの料金では同行者は現れなかったんですよ。

>>729
同行者の具合は、ホテルのくだりの友人の話では、その日、
暑気あたり＋頭痛、疲労を訴えて、ろくに物を食べないと怒ってましたw
なんでそこで怒るのか…。
自分も経験あるが、こういう時は吐き気も出てきたりするし、
騒音のない、トイレにすぐ駆け込める部屋で、冷えピタ貼って横になって休みたい。

だが、そいつにとっては旅の最大の目的は、
現地で友人たちと感動の再会だったわけで、
その自分が思い描いた再会プランを邪魔されるのが、我慢ならなかった。
自分の意見を押し通す性格で、他人に譲歩するのを極力拒否、
他人のアドバイスも聞かない（自分が一番正しいと思っている）人間だが、
まさか、具合の悪い人にまでそれを押し通すとは、正直思わなかった。

しょーもねーやつだな。
そこで予定キャンセルして看病してくれるような同行者も気が引けるが、
そういう状態のやつを追い出すなんて、人としてどうかしてるな。

具合が悪い時は、放置希望タイプと介抱希望タイプに分かれるが
とりあえずどちらにせよ安静にさせてやるのは最低条件だよな人として

とりあえず、報告者が全面的に賛同を得る、最近としてはレアなパターンだった。

>>725
普通友人なら紹介するだろ。
そいつ創価の友達にあったんじゃないか？
その場を離れてくれって懇願されるんだよね。

そんな重症な人間に対して何の配慮もできないなんて頭おかしいんじゃあないの？自分が同じ立場だったらどういう気持ちになるんだろうね。まったくそいつの言動や行動の一つ一つに腹が立ってくるわ。
そういうやつに限って他人に対する配慮が足りないとか言うからどうしようもないよな。

食べる量に関しては確かに同じくらいの胃袋の人がいいよね。オレの友達でおれに食べる量で張り合えるのは一人しかいないから、そいつと行くと食べるのがすごい楽しい。
シンガポールでクルージングした時は相手がチャーハンを大皿で10杯以上食べて、傍らでオレが八枚切りの食パンより少し薄い食パンを30枚前後食べて周りの外国人を圧倒したのはいい思い出だよ。
他のやつと行くと「いつまで食べてるんだ！」とか「見てるだけで気持ち悪くなりそう」とか言われるから、いつもセーブしてたけど、そいつと行くときだけは心おきなく食べられるよ。

すげ〜階一郎と睦十みたい

＞傍らでオレが八枚切りの食パンより少し薄い食パンを30枚前後食べて

友達じゃなくてよかった。ｗ

>>747
また分かる奴の少なそうな名前を(w

このスレで問題になる連中って、いわゆる自己愛性人格障害じゃないのか。

>>746
おまいらシンガポールといえばアジア中の食が集まる国だというのに、量にしか
こだわらないんかあああっっ！！

だってお腹すくんだもん

>>748大丈夫。もうそいつの前以外では大して食べないから。ホテルで部屋に戻ってから一人で買い出しに行って夜食を食べるので。別に食べることだけが旅行の楽しみではないからね。譲り合うことは大事でしょ。友達ならなおさらだよ。食べ物で喧嘩なんてしたくないし。

>>751量だけじゃあなくていろいろなもの食べたよ。相方が何食べたかは忘れたけど、おれは他に中華とインドネシア料理、マンゴージュースにナシゴレンなど食べました。
ただクルージングの時はあまり料理の種類がなかったし、お腹も空いてたし、なぜだかバターが猛烈にうまかったので、日の入りのシンガポールの街並みより食パンとチャーハンに夢中になってました。夜景はちゃんと見たから安心してくれ！

ラスベガスのフバフェなら無敵だな。

>>753
一緒に旅に行ってくれｗ色んなものが食べられそうだ
いつも旅先で欲張りすぎて胃薬飲みながら旅してる
それでも色んなものが食べたいんだ

>>753
是非フードファイターとしてデビューして下さい。

>>755一緒にいくかい？
でもおれはいわゆる痩せの大食いだから、余計に気持ち悪く見えるそうだよ。
体格のいい人ならまあ相応だろう見たいに思うんだろうけどね。
おれの食べてる姿を見て気持ち悪くならないならどうぞ。
ヨーロッパなら甘いものを食べ歩き、アジアなら主食を食べ歩くからね。
もちろん普通に観光もするけどね。

>>756仕事にはつなげたくないな。
あくまで楽しみながら食べたいわけだし。

ギャル曽根のおかげでやせの大食いも普通になった。

今日の夜食はまず電車から降りて松屋で大盛野菜セットをたべて、家でさばときゅうりの漬物をおかずにしてご飯食べて、そのあとヨーグルト２つにプリンを一つ食べてクレープ食べて、今カステラを食べてます。

>>759
すごい！
ところで「夜食」ってことは「夕食」は別に食べたの？

「痩せの大食い」は甲状腺検査した方が良いぞ。
俺もタコス4つにステーキ1kgとエンチェラダ1皿喰ってデザートにパフェ、
その後店出てすぐに屋台で肉焼いてるの見つけて立ち喰って、コンビニ
で地元スナックとコーラ買ってホテルでTV見ながらバリバリ・・・
なんて事しながら体重60kgウエスト65cmだった。
でもある時甲状腺の病気(機能更進症だった。平たく言えば燃費が異常
に悪い状態)が見つかって、治療を始めたら喰った分肉が付く様になって
胃を小さくするのに苦労した(w

>>760いや、食べてないよ。時間的に夜食と言うべきか、夕食でいいのか迷ったけど、まあ夕食とは言えない気がしたので。甘いものは別腹だから、いくらでも食べられるね。

>>760ウエスト65センチか。今のおれと同じだわ。そのまま放っておいたらどうなるのか知ってるかい？でも食ったらその分太るのはまずいな。まあ15キロぐらいまでならなんとか太ってもいいけど。というか太りたい。

>>761
治療しない方が良かったんじゃないの？

確かにそれは言えてる。日常生活で困ることなんてあるのかな？

食費がかかる

>>765
多分これからダイエット代というか健康代がかかるようになるよ・・・

真面目に健康管理に気を使えば、明らかに食費よりもかかるような気がする。

甲状腺機能更進症で、外見から分かるのは眼球突出。
目玉の裏にカリエスが溜まって目玉が飛び出た様になる。
あとは常に走ってる様な状態なんで疲れやかったり、手に汗かいたり
手が震えたりする。

更年期障害とツクリが似てる病気だから、すっげ心が壊れるぞ。
躁鬱が大爆発。
「おはよう」と言われただけで、殴り飛ばしたくなるほど激怒する。
「こんにちは」と言われると、ミジメで涙がとまらなくなる。

甲状腺の病人連れて旅行なんて行ったら、確実にここに報告できるｗ

このスレで、大食いと甲状腺の話を延々と続けられる奴らは、
もしかしてその空気の読めなさ具合が海外で友人と喧嘩する原因じゃね？

じゃお前ネタ書けよ

喧嘩は海外でやれw

むしろ海外に永住してみろと。

英語が全く出来ないという友達と海外に行ったんだけれど
英語が出来ないんじゃなく、最低限の学習能力すらない人だった。
むしろ自分を否定されると意固地になるタイプ。

日本で「コーラ」と発言すればコーラが出てくるけれど、本当の発音はコーラではないし
カタカナで「コーラ」と言えば、まず間違いなく通用しない。
「コーク？」と店員が必死に聞き返してきても「こ・お・ら」と返事する友達。
見かねて助け船を出せば、ビーチサイドのカフェで叫んでキレる。
「こおらじゃねえか！！こおらでいいじゃんバカじゃねえええ！！？？」と
ムキになって店員の背中に怒鳴る友達。
コーラを持ってきた店員にチップ（その国では大金）を投げつける友達。

見捨てて死なれるのはゴメンだったので最終日まで同室だったものの
友達の言うことは何一つ聞かないで、帰国日の空港に到着した時点で放置しました。

一緒にビジネスクラス予約だったのに、私の隣の席に友達は来なかったし
帰国して聞いた風の噂によると、二日後にエコノミーで帰国したようです。

飛行機待ちに使用したホテルは1200円の安宿。
荷物は全部盗られたようですが、私のせいではないです。

？？そいつは帰国日に空港までは来たのに、搭乗せずに、
２日間延泊したの？何故？って７７３に聞いてもしょうがないか。

チェックインの仕方がわからなかったんだろ

>>770空気を一番読めてないのはお前だよ。ネタもない、流れにも乗らないでスレ違いで空気読めないしか言えないで何様のつもりですか？
お前みたいなのに限ってだれかがネタを書くとそんなのお前が悪いみたいに感じで相手を余計に落ち込ませるようなこと書くんだろうな。

荷物全部取られたのか。まあ自業自得だね。どこに行っても自分流を貫くやつは大体海外に行ったら適応できないよね。
そもそも「コーラじゃねえか！」って…。もう頭悪すぎて手のつけようがないね。極端な話、「アップルジュース？」って訊かれてるのに、「りんごジュース！」って言ってるのと同じような次元だよね。

>>773
すげえなぁ、でもそれって、日本にいるときもそうなんでしょ？
何でそんな奴と旅行に行ったのか？　不思議だ。

>>776
なんかちょっとしたカキコに熱くなりすぎ。甲状腺の検査、行っとくか？

>770=778　もういいよ

>>779
>>778は誰も味方してくれないから、やけになってるんだろ。
>>778お前は甲状腺だけじゃなくて、頭のてっぺんから足の先まで見てもらいな。

会社の同僚がヨーロッパに行こうと誘ってきたので
しかも数ヶ月にわたって誘ってきたので
しょうがなくヨーロッパの格安のツアーに行ってきた
それなりに楽しめた
その後、また海外に行こうということになり
今度は俺がタイ、マレーシア、シンガポールの東南アジアツアーに
行きたいと提案したら、同僚はしぶしぶ同意した
同僚は何回か中国と韓国には行った事があるらしく
現地についてからは「中国と一緒だ」と不機嫌な態度でした
自分は海外旅行は2度目で、中国のことも知らないので
同僚に悪いことをしたと思いました
それ以後は自分ひとりでも気楽にいける
タイとかマレーシアに一人旅をしていたのですが
そのことをその同僚に話したところ
数日後には、自分が女を買いに
しょっちゅうタイに行ってる、という話が
会社のなかで広まっていました
自分はそのような目的で旅行に行ってるのではないのに
本当に頭にきました

>>781おれは中国、タイ、マレーシア、シンガポール全部行ったけど、中国と同じところなんてチャイナタウン以外にはほとんどない。
そいつは君が中国に行ったことないのをいいことに、デタラメ言ってわざと落ち込ませたのが、アジアは全部中国と一緒だと勘ぐってるアホなんじゃない？
それからタイ＝女しか思いつかない時点でそいつらの頭おかしいね。
おれはタイで不快な思いをしたから、タイに行く気はないけど、だけどオレがタイに行くって言ったときに女買いにいくのか？なんて言ったやつなんて一人もいなかったよ。
タイに女買いに行くなんて言われて、簡単に唆されるなんて、その職場全体の知能レベルが低いんじゃない？

以前海外旅行へ度々一緒に行っていた友人のケチぶりに拍車がかかり
大喧嘩したわけではないですが、今では友人関係も疎遠に。
普段はしまり屋程度なのに渡航先だとドケチに変身する人でした。

夜は危険だからタクシーでホテルまで帰ろうと提案すると露骨に嫌な顔。
屋台でおやつを買ったら「ちょうだい」と言って毎回半分食べる。
レストランで好きな飲み物よりコーヒーが一番安かった為嫌々飲んでる。
滞在時間に限りがあるのに乗り物を有効に利用して時間を買おうとしない。
帰国前日のホテルで今回もいかに経費が安くすんだかを電卓で計算＆報告。
帰国後私が現地購入した商品を日本の売値と比較し差額をメールしてくる。

最初は我慢してたけど徐々に嫌になり一緒に旅行へ行かなくなった。
でも疎遠になった一番の理由は精神的にも友達がドケチになったこと。
ＥＵのＤＦＳでちょっとしたトラブルがあった時に完全無視され
近くにいた見ず知らずの親切な日本人の人が助けてくれた。その男性に
何度もお礼を言い友達の元へ行くと「ちゃんとお礼言った？」……(ﾟдﾟ)

最後に旅行へ行った時もう海外旅行は暫く行かない旨を伝えたら
「えー困るよ！一緒に行く人いなくなっちゃう！」……。
長年の友達で初期の頃の旅行は楽しかったのですが、後半は惰性や
我慢してまで行った自分が馬鹿でした。単になめられたのかもしれませんが
無理しなければ今でも普通に仲良くしてたかもしれないので残念です。

そんなけちで守銭奴でおまけに自分勝手なやつに対して後悔するだけ時間のムダだよ。
大体なんでそんなにケチなくせに海外には行きたがるんだろうね？
一番気に入らないのは日本との売価を比較すること。一体なんなのそいつは？バカの極みとしか言いようがないね。

>>781
>>783
あまりに気の毒

おいしいものたべて
ともだちじゃないやつと
えんをきればいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ともだちじゃないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

しかし、>>783は縁切ればいいけど、>>781の同僚はなー。
〆てしまえ！

男性廃墟露出の頂点

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/



げん(元)ちゃんは、
男性の175cm115kg以上の受けのパートナ募集中だそうです。
詳しくはげん(元)の心の旅のメールフォームから問い合わせてね。

>>781
その同僚には東南アジアの良さが理解できないんだよ。
好みは人それぞれなんだから、７８１を放っておいてくれればいいのに、
自分が理解できないものを他人が好きなのは我慢できない！
って人、いるんだよね。
で、何がいいのかわからない→女に違いない！っていう思考。
そういう性格は、ほかの同僚もわかってんじゃないかなあ・・・。

>>787
その同僚は結婚歴なしの独身なのですが、
売春というものを異常に嫌っているのです。
風俗嬢も嫌いだし、風俗そのものも嫌いだし
風俗に行く男も大嫌いなのです。
だから、私がタイに行くと聞いただけで
過剰反応したんだと思います
自分はただタイが居心地がいいから行っただけなのに
今度は、トルコに行こうと、その同僚に誘われました

そんな一方的な考えしか持ってないようなやつと一緒に行く気はあるの？
トルコって確か外国人(特にロシア人)が売春目的で集まる街があった気がする。
トルコに行って売春するのか？って言ってみたら？もしキレたら、お前は同じことをやってたんだよ！ただタイかトルコかの違いだけだって言えば問題ないでしょ。

>>789
一緒に行くことは、もちろん、ありません
なぜこの同僚がトルコに行くといってるかというと
新聞広告にでてるツアーだからです
トルコというのはなぜかツアーが激安で１０日で１３万とか
しかも全食事つきだったりします
こういうのをとても気に入っているのです
なぜかというと、この同僚は添乗員の旗についていくのが大好きなんです
以前、どうせ行くなら、航空券だけ手配して、行ってみようと
提案したのですが、かたくなに拒否されました。
ツアーで行けば、食事も取れるし、観光地にも連れて行ってくれるし
間違いがないというのです。
またこの同僚は片言の英語が全く話せません。また、身振り手振りとかいうことも
一切しません。いぜんにパリに行ったときに、その同僚のスーツケースにかける南京錠が
壊れてしまい、あたらしく買いに行ったのですが、店は何とか私がつたない英語でさがせ
他のですが、その同僚は店に入っても、店主に対して何にも言わないのです。
ずーっと黙ってるんです。無口の東洋人にたいしてフランス人店主はにらみつけてきました。
言葉がしゃべれないなら、壊れた南京錠を見せれば、何とかなると思うんですけど
ずーと黙ったままだったので、私が代わりに、つたない英語で、新しいの南京錠がほしいと
言って、なんとか買えました
結局この同僚と一緒に旅行に行くと非常に疲れます

我々の世代だと、
「風俗嫌いがトルコに誘う」
って、それだけでジョークだけどなあ・・・。

解説：昔の呼び方では、トルコ＝ソープ

>>791
私もなんのギャグだよって思ったｗ

>>790
絶対行かない方がいいよ。
その人、トルコの格安ツアーの移動の過酷さを
全然計算に入れてないでしょ
絶対ぶつくさうるさいね

まあそういう人のために団体旅行はあるのだからいいんじゃね。

自分で何ひとつ工夫する気もないくせに「パックツアーはつまらない特別なコトしたい」
とか言い出す人間が一番厄介。

>>787
風俗街なんて厳格なイスラム教国を除けば、世界各国どこにだってあるだろうに。
どれだけ頭がピンクなんだよｗ
その同僚に新宿へよく行くとか言ったら大変だな。

日本語しかしゃべれないくせに外国行こうって発想がうざいわ。
例えツアーでも最近じゃあそのうちの一日は自由行動って日だってあるだろうに。
まあそういうやつはオプショナルツアーってやつに行くんだろうけど、結局そんなことするといつのまにか金がなくなってるんだよな。
そんなやつとはいくな。絶対に行くな。
というか頼むから行かないでくれ、そんな自分勝手で他人の意見をまったくきかないで、自分の意見だけを押し通そうとするやつとなんて。

>>790
ツアーで行ったら行ったで「余裕が無いスケジュールだし
行きたいところにも行けないし、添乗員が不親切で最悪！」とか言うだろうね。
何を選んでも確実に文句を言うタイプっぽい。

>>795
そのとおりです
その同僚は必ずオプショナルツアーに行きます
理由は790でかいたように全く意思表示ができないからです
ほんの片言の英語とか身振り手振りというのを
馬鹿にしてるみたいなんです
790で書いたパリの鍵屋で用を済ませた後は
「通じた、通じた」とまるで他人事のように話してました
>>796
ところが、この同僚はそういうことは言いません
お土産屋と観光地を交互に廻ることに嫌気が差さないみたいです
理由は自分ひとりでは何にもできないからだそうです
悪口を言う対象はツアーの参加者です

>>797
そいつは悪口を言う事で自尊心を保ってるんだろうな。

私は旅行中ずっとお土産探ししてる友人にうんざりした。
他人のお土産探しにばかり時間を割いて、一体何をしに来たのかと。
他にもいろいろあって疎遠になった。

「他人様を貶したところで、てめぇ価値が上がるわけでもなし」
誰の言葉だったか。

>>798そういうやついるよね。
お土産を買うことが自分の使命みたいに感じてるやつ。
そういうやつといくとなんで自分のために時間を作ったのに、一緒に来てるわけでもなければ、もしかしたら顔も知らないやつの土産のために時間を割かないといけないんだって思うよね。
そして、そういうやつに限って一緒に来てるやつが一緒にいないと何もできないのが多い。
>>797そのクソ同僚はその片言の英語も身振り手振りもできないほうがよっぽど恥ずかしい上に横柄だってことに気づいてないのかね？
そいつはたまたま観光地とお土産やをめぐるツアーのスタンスに合ってるだけで、基本的には融通が利かない気がする。

>>800
融通は全く利きません
例えば、ホテルの３階で下りのエレベーターを待ってるときに
自分たちの乗ることになるエレベーターが
１０階から降りてきてるときに、なかなかそのエレベーターが
降りてこないということは、各階で人がたくさん乗り込んで
満員じゃないかと思われます。
そういう状況があったので、エレベーターのすぐ前にある階段で
荷物もないから行ってしまおうと、その同僚に提案したら
ものすごく不機嫌に「いいよ、待ってれば」答えてきました
案の定、エレベーターは満員で、乗れませんでした
　また、この同僚は、朝のバイキングで食べきれないほどの量を
持ってきて、最後は食べきれず、私の皿にソーセージとかベーコンを
のせてくるのです。「やめてくれ」と言っても「食いきれないから」
と言ってきます。バイキングでの食べ残しは、おそらく、
マナー違反だと思ったので、私がしょうがなく食べました

うぁ、それ嫌だわ。
彼女の残飯処理ならするけど、男の残した物喰わされるなんて最低・・・

そんなヤツとなんで複数回海外行ってるのか、疑問になってきたぞ。
マゾか？
ネタ探しか？

できてんだよ。
気付いてやれ。

こうも長文のレスが何回も続くようだと、自ら望んで関係している感じがする。
共依存なんじゃないかなぁ。「一人では何も出来ないくせに文句は多い
ダメな人間をサポートできるのは自分しか居ない」と浸っているとか。

この二人、普通の企業勤務だとすると、
ＧＷや夏のお盆休暇、年末年始休暇にこんな苦行旅行してるのか？
ものすごくもったいない気がする…。
貴重な長期休暇は自分のために使うべき。
さっさと自分の予定組んで、同僚の立ち入る隙を与えなきゃいいのに。

どうでもいいけど、満員のエレベーターは逆にどこにも止まらずに素通りする
と思うが。

>>807
世界中でそんな頭のいいエレベーター使ってると思うなよ。
手動扉が当たり前の国だってあるんだぞ。

もう行かないって言ってるから大丈夫だよ。これからはもっと有意義に休みを使うよ。
そんなバカ同僚の嫌がらせなんかにメゲずに、自分の行きたいとこれに行って見聞を広めてくれ。

ケンカするのは勝手だが、一人で何も動けないからと他人を巻き込むのはやめてほしいって思う。

まったく同感。
特に巻き込まれて腹が立つのは、執拗に買い物兼お土産探しと、くだらんオプショナルツアーに連れて行かれること。
あれが嫌だから、誰かと行くときは前もって言っておく。現地で約束反故にしようとしたら完全に無視。何もできないやつの言うことなんて聞く必要ないし。
文句があるなら全部１人やれって話だ。別にこっちはひとりで好きなことできるなら、それで全然かまわないわけだし。

>>811
つーか、そんなキツイこと言うくらいなら一人で行けばいいじゃん。
半々くらいの割合でこっちの希望に付き合ってもらって、向こうの希望にも付き合って、
んで、お互い自分ひとりじゃ行かないような所に行けたり、新たな自分を発見したりってのが
友達との旅行の楽しみ方だと思うよ。

そう考えると>811は単なる安く上げる手段として「友達と旅行」してんのかもな

友達と行ったらお互いの意見を尊重するのは当たり前だが、友達がいないとどこにもいけないおまえ等はもっと痛いよ。
社会人になったら学生時代の友達と海外行こうなんてまず無理だから。
一人のほうが全て自由だし、ひとりじゃないと行けないところもあるしね。

>>812
現地に着いて突然「買い物もOPも行かない」と言い出してるワケじゃないから
>>811が冷たいとは思わないけどなぁ
日本に居るウチに「そういうの苦手だし行かない」って宣言しとくのは
現地での揉め事も減るし、このスレ的には寧ろ推奨って感じがするけどね

それに「どこにも一緒に行かない」なんて書いてなくね？
お互いの意見や興味が合えば一緒に観光だってするんじゃないのかね？
好きなように見て回れないOPがキライなだけなｷｶﾞｽ

>>814
「お前ら」ってこのスレ住人全員のことか？
自分は行き先や時期によって友達とも行くし、一人で行くことも何度もあるよ。
勝手に決め付けるのはどうかと思う。
ここはたまたま連れ（友達）といったら、実はこうだった・こんな目にあった体験談スレ。
友達と一緒でしか旅行にいけないのは、相手側なパターンが殆どだぞ？

>>815
> >>812
> 現地に着いて突然「買い物もOPも行かない」と言い出してるワケじゃないから
> >>811が冷たいとは思わないけどなぁ

そうか？おまい、いいヤツだな。
しかし、>>811の

＞別にこっちはひとりで好きなことできるなら、それで全然かまわないわけだし。

の説明としては>>813の方がしっくりくる訳だが。

いつから、ここで言い合うスレになったんだ？ｗ

海外旅行板で名無しと喧嘩

言い合うスレじゃないから喧嘩の話。
少し前のパリでのお話。他人様の喧嘩を見ただけですけど。
シャンゼリゼ大通のLVの近くの舗道。新婚の日本人カップル。奥さんむくれてる。
若いハンサム旦那もむくれてる。どうもLVに行って買い物しようとしたけれど
目的の物が買えずに奥様がご不満の様子。店から出てほんの数歩で動かなく成った。
そのまま無言で数十分。LVなんて雑誌に載ったモデルなどほとんどお店に
置いていません。本店だからって何でもあるわけ有りません。
夕闇迫るシャンゼリゼで凍りつく心の二人を私はじっと見ていた。

ヨーロッパのツアーにそういう女性の人多いよね
ブランド物を買うことが旅の目的の人

数十分も無言なんて、この先、かなり思いやられるね

新婚でしょ？
若いんでしょ？
いろんな失敗あるよ。
夢抱いてパリに来ただろうに、ちょっとかわいそ。

でも、自分の買いたい物が無かったからって、旦那様の所為じゃないわね。
それを子供みたいに動かないなんて女から見ても最低。
二人で楽しむ旅行じゃないのかな。依存してるくせに無言攻撃
心が寒い夕暮れでした。

そもそも本店に日本人が行っても差別扱いだし。

つーか、なんでアンタは数十分も見てたの？
寒い中。
それにビックリ。

というかそんな女なんかを好きになった時点でアウトだし、何もできないくせに偉そうなおんなも終わってる。
まあどっちが悪いといえば女のほうが悪いに決まってるけど。
女が無言なら、男も無言でその場から去っちゃえばよかったのに。
何もできない女なら黙って後ろからついてくるだろうよ。

もし自分が配偶者にそのような態度をとったとしたら即放置されます

放置されても大丈夫になれるように強くなれ。

>>825
実は亭主のほうだったとか

嫁さんは悪くないよ
商品を用意してないＬＶが悪いんだよ
本当は商品はあったんだけど
日本人だから売らなかったかもね

LV本店に日本人が行って差別されるってことはありません。そのお客様の
態度が問題なのです。「ボンジュール」の一言で店員さんの接客が変わります。
黙って入ってきて店員が「いらっしゃいませ」って言ったのに無言で突っ立てたり
微笑みも返さなかったら、そりゃ、「あんたなんか来なくて良いよ」って
態度されますよ。ひどい人なんか展示商品を断り無く掴んで「値札は？」って
かばんひっくり返して見てる人も居ますけど、値札は元々ついてません。
私は昔からの顧客だから、端の方のデスクに担当店員からシャンパン出して
貰ってそんな人たちをじっと見てます。

>>831
なるほど、そういうことですか
それなら嫁さんのほうが悪いですよ
挨拶もしないなんて信じられない
ヨーロッパでは、お客は神様じゃないですからね

>私は昔からの顧客だから、端の方のデスクに担当店員からシャンパン出して
貰ってそんな人たちをじっと見てます。

なんかこの人、憶えがある>三十路女。
数年前にこういうレスするオバチャンいたぞ。

＞＞833
あら、覚えていて下さったのね。その通りです。久しぶりに覗いたら
レスする気に成ったので。

四十路女が正解なんだ。

三十路女、いらん一言多いねってよく言われない？

あ〜三十路女さんお懐かしや！！
相変わらずジッとみていらっしゃるのですねwww

三十路でも四十路でもいいよ。この人の言ってることは正しいだろ。
挨拶もしない、商品を手荒に扱う…嫌がらせにしか見えないだろ。

3Fからどうやって見えたのか謎。
まさか1Fで上客気取り？

呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。

海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。

よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。

海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/

三十路女に対抗してもう一匹でてきたw

昔友人と初海外行ったときキレられまくった。
夕方に死体袋、夜中は銃声で友人はブルってしまい
「状況分かってるの？鈍感野郎」だのなんだの四六時中言われ
もちろん大喧嘩もしたけど
だだっ広い大地で夕焼けを見ながらホットドック食ったら喧嘩なんか忘れてた。
2人の目的は一つで、ただ外国なんだなと実感しようということ。
最後の日もお決まりのことで喧嘩後、無言で夕日見てたけど
思っていたことは同じだなと思った（俺：帰りたくない）

帰国後友人に何考えていたと聞いたら
「早く帰りたい」だったｗ
でもそれから一層仲良くなったな。

誰か>>842を通訳プリーズ。

あと数時間して起きてから改めて読んで、
ﾔｯﾁｬｯﾀｰと恥ずかしくなってると思う

当たり。
確かに何を言いたいのか分からんし、スレに沿ってないな。
すまん、頭ぼーっとしてたということにして。

そんじゃ一つ
喧嘩はしてないけど、こいつとは二度と旅行に行かないと思ったこと
手配・計画など全てこっち任せにすると言ったきり何もしなかった奴。
そしてある店に一緒に行き不快な目にあったんだけど
その後「お前の計画駄目だわ」と聞き飽きるほど言われたなぁ。
つまらなくさせた俺が悪いらしいが...
別にホストじゃないし、あんた文句言う割には自分の旅行代全部払ってないからｗ

おれもそういうのある
海外の屋台で弁等を買ったんだけど
俺が２人分の金払っておいて、いざホテルで食べようとしたら
友人が「やるよ」って言うんだよ。
どうやら、最初から食べる気なんかなかったみたいだった
「だったら、最初に言えよ」ときれてしまったよ
そのときは、本当に頭にきたよ
金は俺が２人分払ってて、とても２個なんか食べれないし
泣きたくなったよ
何でこんなやつと一緒に旅行にきたんだろうって

計画人任せにするやつは大体足手まとい以外のなんでもないよな。
初心者のうちは頭数をそろえたいからそういうやつとも一緒に行くけど、
慣れてくるとそういうやつとはほぼ確実にいかなくなるな。
というか、そいつと行ったときの思い出に腹が立ってくる。

あー、それかわいそうだね。
屋台の弁当なんか食うのかよー、みたいなのも入っていそう。
自分の食べ物否定されるのって、人格否定される気がする。
ってのは、言い過ぎか？

なんつーかこう、精神的に「ダルい」ってのを偉そうに出されるとむかつくんじゃないかな。
お弁当２つの話とかさ。

たかだか弁当ごときで精神的にだるくなるのかよ？
だったら最初から一緒に旅行にくるほうがおかしいだろうが。

あ〜？屋台のもんなんか食いたかねーしもういらないからホラ屋台のﾓﾝ好きなおまえが全部食えよwもうオレどうでもいいから

みたいな

旅行＞疲労＞食欲減退＞そこへ外れの食い物という悪循環で、
ツレとメシ時に険悪になることはままある。
元気だとそんなことでもネタにして笑い飛ばせるんだが。

これは日本から湯沸し＋カップメンかお粥持参していくと結構予防できるぞ。

確かに。旅行の始めのうちは元気だし、いろんなことが初めてだから診るもの食べるもののほとんどすべてがネタになるけど、
旅行も終盤にくると疲れてる上に、景色にも食べ物にも慣れてくるから、何もしてないはずなのに険悪になるよね。
だからといってその場を打開できるわけでもないしね。
そういうときはやっぱり一人がよかったとふと感じてしまう。

自分の場合、友人と行った時、
「あ、これチャレンジしてみたい」「やってみれ。見てるから」
「この食材苦手だから私はパスするけど、食べなよ。私はこっちを注文してみる」
「これ以前食べたことあるけど、ものすごい味だったよ。私は再度挑戦する気ないわ」
「ええ〜気になる…試してみようかなw」「おーチャレンジャー！」

お互いこんなのの繰り返しw　不味かったら残せばいい。
無理に食べて気分（体調）悪くする必要ないと思う。
あと自分だけお腹がいっぱいでも、同行はするよ。
女一人で晩ご飯は居心地悪かったりするから。
自分だけ軽めなの頼んでおけばいい話だし、全部食べきれないにせよ、
知らない味や美味しい料理を発見できるかもしれないし。
それは次回再訪したときに役に立つと思うしね。

食事の代金は普通に食事する以外は、チャレンジしたほうが出してたし、
（つき合わせたから出すね。のパターン）双方これの繰り返しで
「私がお金払ったのに…」という、マイナス思考は無かったな。
キツキツの旅行費で旅をしていなかったせいもあるかもしれないけど。

お土産のやりとりでけんかになったことがある
友人がとにかく各地でお土産をいっぱい買ってて、それは自由なんだけど
成田空港に着いたら、ものすごい量のお土産を俺にくれると言うんだよ
一緒に海外旅行に行ったやつに、空港でお土産って言われても困ったよ
全部、不味そうな食品や、胡散臭い漢方薬とか、粗悪品の置物とか、
「全部いらないよ」と断ったんだけど、どうしても持ってけということで
相手が譲らないので、しょうがないから、受け取っって、家で処分した
その胡散臭い漢方薬を飲んだ友人は１ヶ月間下痢が止まらなかったそうです
旅行先は中国でした

自分は旅行終盤に喧嘩。やっぱり疲れてくるからね。
そいつは現地の言葉がまったく分からないから俺に頼りきり。道に迷って歩いて疲れてきた所で「馬鹿だな。ちゃんと道くらい調べておけよ」と言われてムカついた。
俺はお前のガイドじゃねぇ。

>>845
「好きなように任せる＝私をもてなせ」のつもりな人っているよね

地図を見ない自称方向音痴に限って
率先して先頭を歩いて迷子になるの法則

>>856
全く同じ経験有りｗ

>「好きなように任せる＝私をもてなせ」のつもりな人っているよね
海外行くのに全部任せるって何のために行くのかな。目的が分からん。

>859
「海外にいくこと」が目的なんじゃないの？

楽しむことしか考えてないうえに、一緒に行く相手をガイドと勘違いしてなんでも知ってると思ってるんでしょ。
そんなやつ道端においてきちゃえばいいんだよ。
そういうそぶりでもすればだまって後ろからついてくるから。
そうじゃなければ、お前が前歩けって言って、こっちの気持ちを味あわせるしかないよ。
どうせ口で言ったってわからないんだから、実力行使でわからせるしかなでしょ。

こないだ友達と中欧二人で海外旅行したんだけど、
ここに同じようなことがたくさん書いてあって吹いた
中学のときのダチと個人旅行（ツアーじゃない）したんだけど

俺
大学生、一人で西ヨーロッパ周遊経験あり、日常程度の英語ならなんとか
タバコ吸わない。

友達Ａ
高卒フリーター、海外初、英語はまったく話せない、
ヘビースモーカー

で、俺が一人で行こうとおもっているときに一緒にＡがついてきた。

俺は観光名所を周りたかったのだが、Ａはただ海外に行って買い物をした
という経験がしたかっただけらしく（行く前にバイトの奴とかにそうとう自慢したらしい）
まあそのあとはスレの上に書いてあるようなことが…

やっぱりタバコはきついよね…旅行中ってさ、バスとか鉄道で移動すると
たまに急いで乗り換えたり、すぐに乗り換えるホームを探したりするときあるじゃん。
そのときちょっと一服させてーとかＡが言って、その間に列車が行っちゃって
次の列車が一時間後だったりして、
Ａに「おまえもっとちゃんと調べておけよ〜。俺が一服する時間も考慮して
さ〜」って言われて。まあタバコ吸えないとイライラするみたいだからしょうがないかと
次から一服する時間も考慮してかなり早めに駅に着くようにしたら
Ａに「おーわかってきたじゃんよ〜」って偉そうな態度とられたときに
二人旅はむずかしいなあーとおもいました。

>>862
なんでそいつ偉そうなんだよ
普段から奴隷なのか
「たばこ吸いたいんですへこへこ」「禁断症状出てきそうなんでお願いします」とか
関係を逆転させろ

今度から旅行前にニコチンパッチもらうように言っておけ

そんな奴なら「自由行動にしようか。夜にホテルで会おう」とか言う。
実際にあまりにも自分勝手な連れに言ったことある。
別行動もそれぞれのペースで観光できて、楽しいかもと思って100％本気で言ったのだけどね。
残念ながら、連れはついてきたけど…

煙草は吸うけど、時間がないなら我慢するだろ普通。

場所によりけりだが、一緒に行って別行動するのはリスクがあるから避けたい。
特に相手が不慣れなら、何かあったとき責任が全部こっちに来るだろ。
それなりにしっかりして、それぞれ目的があるならおＫだと思うけど。

普段１人旅だからわざわざとは思うけどね。

タバコを吸う人に質問があるんだけど
おれもタバコを吸う友人と海外にツアーで行ってことあるんだけど
レストランでツアーの昼食をとってるとき、友人がウェイターに
灰皿を要求して、タバコをすい始めたんだけど
昼食が始まってから、まだ５分しかたっていなかったので、食べるのずいぶん早いなあ
と思って友人の皿を見たら半分も食べてない。と思ってたら、友人がすってるタバコを置いて
また食べ始めたんです。タバコをすっては食事をし、タバコをすっては
食事をし、ということを続けてました。
ツアー参加者はみな迷惑そうでした。普通、たばこというのは、ご飯を全部
食べてから吸うものなんではないでしょうか
俺が「皆さんに迷惑だから、外で吸えば」と言ったら
「暖かいから、ここでいいよ」と言ってました
他のツアー参加者は非常に迷惑そうでしたが、誰も文句を言ってこなかったので
自分もそれ以上は言いませんでした

普通食事中は吸わないよ

飲み物とは合うので、食前後は美味しい一時。
でもいやなら今は禁煙の方が多いわけだから、禁煙テーブルやレストランに行った方が良いな。
国によってはホテルも吸えないし、吸う場所がないってのが現実。
私は吸えない国に無理してまで行きたいとは思わないが。

>>868
ツアーの場合はそのツアーの人はこことここのテーブルとか
指定してあるのでタバコを吸う人からは逃げれないので困ります

>>868
遠慮する事ないでしょ。
貴方が煙草が苦手なノンスモーカーならば、あらかじめ添乗員に
「喘息持ちなので喫煙者とは別のテーブルにして欲しい、とか
伝えておけばいいんですよ。

機内とかでもそうだけど、なんか日本人って遠慮ていうか尻込みしちゃうんだよね。
当然、モラルやマナーは踏まえた上での「権利」は主張すればいいと思うよ。
それを上手く調整するのも添乗員の仕事だからね。
彼らににしても、その時は我慢して何も言わなかったのに、後で会社に抗議や
投書される方が余程嫌なんじゃないかな？

俺は機内とかで前の席のごつい白人がシート全倒ししてきたりすれば
相手の前まで回って「食事出来ないから戻してくれ」とか平気で言いますよ。
正当性があれば相手は普通に聞いてくれるものですよ。

>>569へのレスでした。すみません。

>>869だった。逝ってきます。

とりあえず、ごっつい白人かどうかは関係ないな

全倒しされたら前にも行けない件について。

>>873
何度もケアレスミスした自分も悪いけどあんまりつつくなよ。
気の弱そうな相手じゃなくても遠慮せずって事だよ。
２ｍ120キロくらいの白人に睨まれたらちょっとビビル癖にｗ

>>874
デブじゃないから隣によけてもらって肘掛あげれば問題ない。
気合で抜け出す。

論旨のわからん子供じゃあるまいに。なんか冷たい人多いな。
喧嘩好きな人ばっかなのか？ｗ

食事前・中にタバコをすうのは喫煙者から見てもマナー違反です。
あと、機内の食事中の席の件は、自分で言う勇気がなくても、アテンダン
トに言えば注意してくれます。つか、普通食事配ってる人が椅子を元に
戻すように言うけどね。

先日ヴェネツィアに同年代の友人（女、20代前半）と行ってきた。
お互い海外旅行の経験は豊富じゃなくて、全然予定通りにことが
進まなかったし、慣れない言葉や気候、橋や石畳に私はイライラして
友人にあからさまなほど当たってしまった。
正直、友人がキレても私は土下座して謝る以外ないってくらい
当たってたと思うけど、めっちゃ友人が優しい人で全部スルーしてくれた。
（今思うとちょっと友人もイラついてたと思われる行動はしてたかも
知れないけど、私のほうが大概アレだった。）
例えば深夜ホテルに向かおうとして道を間違え、私がイライラしていた
時（私が原因…）、やんわり道が間違ってるから戻ろうといってくれて
やっとホテルについたらポットでハーブティー（彼女の私物）をいれて
くれたりした。
そんな友人を見習いたいと思った今日この頃。