旅先で友人と喧嘩・その７

旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
旅先で友人と喧嘩・その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
旅先で友人と喧嘩・その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066519817/
旅先で友人と喧嘩・その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100386679/

海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。

★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる３ ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076920826/l50

女性一人旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/l50
■■■一人旅で困ること■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/l50
東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/l50
一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/l50
一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
一人でツアー参加すると・・・。part 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/l50
一人で行くと浮く所（海外）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108832452/l50

前スレ984は文盲か？

文盲に一票！
ついでにバカにも一票！

この間友人夫婦と旅行に行った。
今日夫が電話をしたら行ったところがつまらなかったとか文句言ったらしい。
夫婦二人ともガイドも見ずに旅行に参加して「どこに行くの」「それは何なの」の
質問ばかりで、じゃあそれぞれ夫婦で動こうよといっても
せっかく皆できたんだし、、とくっついてきたくせに。
また行こうねとか帰りの飛行機で言っていたけど
聞こえないふりをしておいた。

夫婦同士でフリーの海外旅行なんて、同じ趣味でもなきゃムリなんじゃ？
ガッチガチのツアーとかなら別だけど。
元々夫同士（妻同士）が友達でそれぞれの連れ合いも気が合うなんて確立低いっしょ。

そう、だからこそ別行動を！！って提案したんだけどね。

>>6
専業主婦の言葉は難しいなｗ

>>6の日本語が不自由な事も上手くいかなかった原因の一つだろｗ

日本語が不自由であっても事態は完結しておるところが味噌味

観光だけでも夫婦交換したらよかったのに。
次回は是非。

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

ベッドの中だけでも夫婦交換したらよかったのに。
次回は是非。

そんなことなら日本国内で出来るだろ

非日常でやるのがいいんだろ、
と１日半遅れのレス

盛り上がってないですね

旅先で友人と喧嘩する
　　↓
怒りを2chに書く
　　↓
反論・煽られてカッとなる
　　↓
逆上して2chに書く
　　↓
さらなる反論・煽り
　　↓
怒りまくって2chに書こうとするが、新スレに移行
　　↓
とりあえず名指し攻撃してみる
　　↓
厭きたのか放置される
　　↓
(´・ω・｀) 　　　　←――――――――――今ココ

>>18
鴨なｗ

友達とそれぞれの彼女と４人でグアムに行きました
つれの彼女が金に細かい奴で参った。。。。
協同財布を作らなかったのも悪いけど
つれが２ドル余計に払っているとか、タクシー代割り勘にしていないとか
一覧表書けとか、うるさいので俺マジ切れした
それ以来２度と会っていない

>20
オレだったら、あんたと同じ様にキレるか、そいつに会計をやらせる（現地の
言葉ができなかったとしても、計算はできるだろ？）か、のいずれかだな。

20の言い分しかわからないけど
毎回毎回、自分たちの方が多く払ってたとしたら文句の一つも言いたくなるかも。
よっぽど金にルーズだと思われたんでないの？

で、ここで補足説明をすると「後出し」になるから注意。

かと言って細かく書いても「必死だな」となるので注意。

…というか、なぜ男同士ふたりとそのお互いの彼女と４人で行くかね。
表面上は仲いいように見えて、そんなの女同士火花が散ってるに
決まってるじゃん！
女同士は元々友達同士じゃないんだからさ。
そもそも、何かにつけて気にいらないんだろうよ。

金銭感覚が合わないと一番しんどそうだな。国内でも同じだけど、
セコイ奴には奢ってやれ。コレが一番効果的。

海外に限らず何かといっちゃ「小銭が無い」で
こっちに払わせる奴がいたよ。酷いときには観光地までの往復で「小銭が無い」
それで立て替えた金が返った試しなし。
意識しないでやってるのかその気があってやってるのか分からなかったけど、
ある時、直前の買い物で小銭沢山出してたのにバスに乗る段になったらいつもの一言。
さすがにあきれて「ごめん、こっちも無い」って言ったが、こっちの顔じーっと見て
「小銭無い、困った」を繰り返すだけ、こりゃ間違いなく狙ってると思ったね。
>20は意識しなかったのかもしれんが、「ごめん、出しといて」が重なったんじゃなかろうか。
一回の金額はたいしたこと無くても続くと結構きついもんがあるよ。

と、私怨で説教を垂れている人がいます。

例えば20の場合なら支払い一覧表を相手が作るべきか、相手が積極的に共同財布をつくるべきだな。
27の場合なら、もうこいつダメでしょう。100円得する為に見え透いた嘘をつくタイプなんじゃないの？
小銭がないなら、貸してもらって、なる早で返してお礼を言うべきだよね。
お互いに気持ちよくなるし。
珍獣だよなぁ。

20です
普段遊ぶときはアバウトな割りかんなので
いつもどおりの感覚でグアムに行ってしまいました
共同財布作るって人多いけどほんとにやってる？
共同財布作るって誰かが代表して金管理するってことだろ
遊びに行ったのにそんなツアコンみたいな事めんどくさいだろ
大した金額でもないのに
懲りたので２度と旅行しません

グループで行ったら共同財布が一番めんどくさくないと思うけどなぁ。
仲に1人くらいいるだろ？
経理担当つぅかお母さん（お父さん）みたいなタイプ。

漏れも27と同じ経験したことある。
国内だったけど50円100円を人に出させようとしてた。
コレくらいだとこっちも請求しにくいし、それを狙ってたんだ罠。

共同財布私もよくやるけど、その場その場でいちいち割り勘したりするより楽でよいよね？？特に海外じゃあチップもあるしいちいち割り勘してたらめんどくさくないか？

共同財布ってのは他人の勘定まで気にしなきゃいけないので、かなり仲が良くないと駄目だろうな。
普段から金の貸し借りをしていて、返さなくても怒らないくらいの関係が必要ではないか。
多目に払って時間を省きたいときにこまるね。

ハワイとか定番の所ほど
よく喧嘩すると言うけど
どうなんだろ？？？

そりゃグループで南米とかあまり行きませんから

>>33
そんな関係じゃないのに旅行したら
結局別の件で何かしらモメそうだけどね。

>>35
確かに。ちょっとウケた。

一緒に海外行った子が、以前、一緒に行った知人にいいように利用されたとかで
何でも、こちらの様子をうかがいながら、行動してた。
こちらが言い出せば、一応、give and take の気持ち実行します･･･って、感じ。

人に騙されると、他の人まで疑いの目で見てしまう･･･気持ちはわかるけどね。
露骨に猜疑心のある人と一緒に行動するのは、疲れるものなんだな･･･と、実感しました。

そんなら一人で行けばいいのにね
相手を疑いながら一緒に旅行して楽しいんだろうか…

私もこの先、友人3人（A、Bとします）で旅行する予定があります。

もともと趣味で知り合った仲間なんだけど、この間某イベントで
上の3人＋他の友人2人でホテルに泊まった時のこと、
友人Aがとにかく回りにあわせてくれなくて困りました。
（というかAは皆と別の行動を取りたがる傾向が強いっぽい）


「明日は10時にチェックアウト、朝食は9時半までにとらないといけないから
間に合うように支度してね」

と言ってるにも関わらず風呂に入らず疲れて爆睡。

案の定、早く起きて風呂に入るわけでもなく用意し始め
風呂から出たと思えばバスローブ姿で現れた。。（バスローブは持参）

もういい加減出ないといけない時にマスカラ塗り塗り。
やっとチェックアウトかと思ったのも束の間、フロントの前でいきなり荷物
を詰め始めた。とにかく呆れました。
20代後半にも関わらず、空気読めなさ杉です。

会話しててもとにかく否定形の文章が目立って自分が拒否されてる
ようでいい気がしません。

旅行に行ったら絶対喧嘩になりそうで怖いです。
どうしよう‥。

>>39
なんて言って欲しいんだ？
それを書いてくれ。

そう言ってやるから。

旅行に行ってからケンカするのがいいか、
旅行に行く前に険悪になるのがいいか、
どっち？

>39
そんな相手と、また一緒に行くの?
私なら、行かない。

私も行かない

もしくは旅行中に○○とかやらかしたら置いていく
と宣言しておいて２度目くらいにマジ置き去りにする

だよな。
警告しておいて、マジでやらかしたら本気で置いてけ。
はぐれたフリして置いていけ。むしろ撒け。

20代後半だろ？どこに行くのか知らんけど小学生じゃあるまいし死なないだろ。

でも一緒に行っておいて、途中で予定以外の別行動をして、
相手が帰らぬ人になってしまったり、犯罪に巻き込まれたりした場合は、
こっちが非難されるし、自分でも後悔すると思うぞ。

だから現地でどうこういうぐらいなら、最初から一緒に行かない方が良い。
もし一緒に行く気なら、そういった駄目な部分も含めて全部面倒みる気持ちがないと駄目だ。

俺？　俺自身が勝手な奴なんで、旅は気楽な一人旅です。

レスくれたみなさん、ありがとうございます。

置き去り、という方法がですがそんなことしたら
間違いなくキレてもっとややこしくなりそうなのでできません。。
友人Bと話した結果、「今回は見送ったほうがいいだろう」と言うことに
なったので、なんとかその方向に持っていきたいと思います。

>>39
どうせミュージシャンのツアーの追っかけ旅行でしょ？
断ってもライブ会場で会ってしまって気まずいとかで
単独行動する勇気が出ないと思われ。

追っかけツアーではないですね。ライブは当たってますが。最後の一行の意味がよくわからなかったんですが単独行動する勇気がないってのはどういう意味ですか？？海外だからって事？

私47じゃないけど

>断ってもライブ会場で会ってしまって気まずいとかで
で十分意味判ったよ。

今回はAさんを切って仲間で行けたとしても
どうせ別のライブの時には確実にAさんと鉢合わせするだろうから
その時に気まずい空気が流れるのは目に見えてるので
Aさんを無視して単独行動する勇気は出ないんじゃないの？

という意味では？

と思いつつ、真剣に考えてたら
Aさんが、はみ出し者扱いされたらさすがに気まずくて
1人でライブには来られないだろうっていう意味なのかも‥
とも思えてきて私自身も解らなくなってきたよ‥

わざわざ遠方まで観にいくことを「追いかけている」という。

>49
近い体験話を聞いた事ある。

前回一緒に行って、合わないと思ったから
今回は別の人を誘って行ったら、会場で鉢合わせ。
「何で黙ってたの? 私を誘ってくれなかったの?」と
噛み付かれたそーだ。

やっぱ海外いく時は狂犬病の予防接種していった方がいいみたいですね。
感染者が犬だけとは限りませんものね。
こわいですね。

変な虫に刺されることも想定して、７種混合をお勧めします。

虫にさされるより違う棒でさされるんじゃないのか

>>30亀れすｽﾏｿ
アバウトな銭勘定をする人は確実に友人に多く払わせてます。気付いてないんですか？
あなたが多く支払っていれば誰も文句は言いません。
がたがた言われたくなければあなたがセコい行動をとらなければいいだけです。
潔く多めに負担するか、勘定を自ら計算して友人たちから回収してください。

割りかんについて文句を言う人
割りかん金額が細かいやつウゼーと言う人
みんな自分勝手で決して自ら立替ようとはしません。
批判ばかりの醜い人間です。

無意味なスペースを入れる馬鹿

ケチな人は他人を馬鹿にして自分が優位にたったかのような錯覚を覚え自己満足に浸ります。
他人をけなすことでどうにか生きる希望をみいだしています。
文句は言いますが金は決して多く出しません。もちろん立替もしません。せこい人間です。
その典型が>>56です。

必死ｗ

在日w

あげ

ヨンさま追っかけのおばちゃんなんか韓国ですっげー喧嘩してそう

一人旅マンセー(ﾟдﾟ)

初めて一緒に旅行する人とでも最初に「共同財布だけは作ろう」って
言ったよ。
最大の揉め原因になるのは見えてるし。
渡航経験が一番多い私が大体これくらい必要だねって提案して
皆で1日分とか1万ずつとか出し合う。
経理担当は大体他に出来る事が無い人かな。ｗ
通訳担当、車担当、値切り担当とか分けると何も出来ないって人が
絶対出てくるのでお前だけ社長待遇だ、やれ、って言った。
自分でもこれじゃ社長だって申し訳なさげだったので
喜んでやってた。

>>63
なんの話だ？

うまくケンカを回避して仕切れた自慢ｗ

共同財布はすごい便利でよくやるけど、それでも
「今の共同はおかしい」とか「俺は××だったから納得できない」
とか言い出す奴がいたら最悪。
どんな方式をとっても、ウザイおこちゃまがいれば破綻しちゃうよ。
メンバーを見極める事が絶対条件だね。

イギリスフランスと語学学校で知り合った
女性と行ったが、彼女の歯軋りがうるさくて
眠れず、我慢していたら貧血起こして
一週間目からシングルの部屋を取る事に
した。帰国してからはもう疎遠。
いびき歯軋りは旅行前にはわからない
からね。

疲れを貯めないことかな。
旅先（特に海外）ではやはりずっと緊張した状態にあるし、精神的にもかなり疲れる。
そうなると人間ってのは不機嫌になる。
普段許せることも許せなくなる。

知人と２人で旅行することになりましたが、2週間もずっと一緒にいられるか不安だ・・・。

たまに会うにはいい子だし、別に気になるところも無いのだが、
一緒に寝泊りして、外出もどこへ行くのも一緒では、
相手も私の嫌な所などに気がいって、喧嘩しそうな予感・・・ガクブル。
途中で別行動（シングル部屋を取る等）した方が良いのだろうか。

皆さんは、友達との旅行、何週くらいが限度ですか？

>>69
３日でもきつい。
２週間なんてぜったいむり。
かえってドミトリーの方が他人がいるから気がらくかも。

>69
かなり仲の良い子とでも１週間いればかなりムカついた事が
何度かあった、たまに会う子と言うのは却って良いのかもしれないけど

どんなタイミングで別行動取ろうっていうか？そっちのほうが難しい
楽しい時は一緒にいたいだろうし、お互いイライラしだした時に
切り出すのも気まずいし・・・。

>>69
現地で別行動するルートを取るのがいい。
一緒の方が不安はないと思うかもしれないけど
疲れや苛立ちを向けるところが無くて友達に
向かってしまうことになるし。
たまに一緒になってそれぞれの言った場所を
話せば楽しいし、長続きするよ。

共同財布は一緒に行く人によって臨機応変に金額を決めるとトラブルにならない。
お酒飲む人と飲まない人じゃ晩ご飯食べても金額差があるし。
飲む人１万飲まない人7000円って感じで。
ただこれは多く出す側（飲む人）から言わないと逆にトラブルになる
可能性ありだけどね。

現地で別行動するなら最初から一人で行ったほうが
後腐れなくてよさそうだが

共同財布って、適当に奢ればいいじゃん。

>75
正論。
要はここでもめてるのは「友人」といいながらまったく「友人」じゃない人と（知り合いと）の合同の旅行での話しばかりなんだね。
本当の友人になると適当に奢ったり奢られたりで何となく均一化していくよな。
何故か人それぞれ「友人」とか「親友」とかの重みが違うから、こんな話になる。

まあ男なら本当の友達というのができてそんなこともできるかもしれないが
女っていうのは口では親友とか友人とか言ってるけど実際に女性同士が親友になるのは
不可能だって本で読んだ。科学的に実証されているって。

>>77
か、科学で？

>>71
旅行前にあらかじめ
二人旅は気まずくなることがあるらしいから、そうなったら単独行動しよう
と切り出しておく。
その時の相手の反応によってもその後がちょっと見えるよ

>>73
ヨーロッパだと水よりビールのが安かったりもする
個人で余分に取った人が財布に少し足しておくって手もある

>二人旅は気まずくなることがあるらしいから、そうなったら単独行動しよう
>と切り出しておく。

えぇ〜、気まずくなる前にこんな事宣言されたら逆にカチンとこない？
実際に旅先で煮詰まってきたな…と感じた時に
ちょっと別行動の時間を数時間作ればいいのでは？
または、『気まずくなったら』なんて余計な事言わずに
最初からお互い単独行動するスケジュールを組み込むとか。

旅なれたワタスが言うんだから間違いない。
たまには別行動、これ長続きする鉄則。
男女に関係なくずっと一緒は関係が悪化する。

切り出さなくてもいいんだよ。
「ちょっと頭痛がするから今日は宿でゆっくりするよ」と言えば、相棒は喜んで一人で出て行くよｗ

>>69

「友達と旅行＝四六時中一緒」と思わずに
「基本は別行動で、行きたいところが一緒の時は一緒に行動しよう」
ってあらかじめ言っておけば？
よほど渡航先での目的が違わない限り、別行動のつもりでも、
行きたい場所ややりたいことは一緒のことが多いし、
基本が別行動なら途中解散もありだし。
行きたいところが一緒でも、行きたい日が別の場合は、
お互い歩み寄ってすり合わせられるくらいの協調性は基本的に必要だしね。
ただ、一人行動そのものが苦手な人には無理な行動パターンだけど。

常に一緒に行動するなら、食事の趣味もいろいろだから、
一日おき、もしくは、一食おきに順番に決定権を持つことにしておくとか。
その場合、相手が明らかにキライなものは選ばない、その時点で「これだけは今食べたくない」
ってものは確認した上で決めるとかの配慮は必要。
このパターンで、スケジュールも一日おきに決定権を交互に持つ。
事前に「これだけは絶対やりたい、これだけは絶対イヤ」ってことはお互い申告して。

掲示板などで見聞きした、という感じで
「仲良くて普段はいい友達でも、旅行でいつも一緒にいると、
疲れてイライラしたりすることがあるんだって。そうならないようにしようね」
って釘さしておくのもいいかも。

近くの温泉（国内）に一泊二日なら問題ない。
海外はぜったいダメ。

買い物してホテルに戻って風呂入ってひと段落した頃には
なんか和みモードになってることが多い。

＞84さん
近くの温泉（一泊２日）でもツライ人いるよ〜。

ほぼ毎日顔を会わせてるのに、寝させてくれない。
（オールでしつこくおしゃべりしようとする）
しかも寝てないくせにやたらとパワフル。
（テンションについていけない）
それと準備がとにかく遅い。人が待っていてもお構いなし。
（不器用なくせにしっかり巻き髪、アイプチも欠かさず・・・）

何度注意しても謝ってはくれるものの、進歩なし。
学校では一番仲がよく、基本的には良い娘なんだけど・・・
卒業旅行は別の人と行ったよ。
怒ってたけど、あの調子で海外旅行は絶対無理！！

ほぼ毎日顔を合わせているからといって、こちらは
まだ話したい事があるのにすぐ寝ようとする。
で、すぐ寝るくせにテンションは低くてついていけない。
不器用なりに一生懸命急いで準備するんだけど、
向こうはすぐ用意が終わるから毎回注意してきて
正直ちょっとウザい。

と実は向こうも思ってるかもしれないし。
親友なら1泊2日くらいそれに付き合ってあげてもいいのに、
と思うんだけどね。

ってスレタイから外れてるのでsage

だから、たとえどんなに仲良くても疲れたら
上手くいかなくなるんだよ。

友人じゃなくてねーちゃんと行ったけど
一週間居て一回パリの路上で大喧嘩した。
でそっからプイっと別れて別行動。
まーでもそこは姉妹、夜はなんとなく仲直りして
一緒にご飯食べた。
このなんとなくが出来ない関係だと辛いだろう。

>87さん
確かに向こうもそう思っているかも。
海外旅行は同じﾃﾝｼｮﾝの人じゃないとお互い辛いと思います。

>88さん
その通りです。
旅行がきっかけで友情を壊したくないからこそ、
（疲れるのがわかっているから）
その子との海外旅行は遠慮したい。

友人が一緒に海外旅行しようというので、
向こうでちょっと別行動してもいいよね？と聞いたらゴネられた。
行くのやめた。

ところで、水曜どうでしょうのメンバーってすごいな。
仕事とはいえ、よく続くもんだ。

みんなすぐ絶縁とかブチギレとか喧嘩とか言うけど
堪え性がないね。
多少は我慢したほうがいいと思うが・・・・。
そんなことじゃ誰も友達居なくなっちゃうよ。
俺がそうだったからさ（体験談）
まあ若いときはすぐにカーっつとなって行動に出しちゃうからわかるんだけど。

>86
友達の家に泊まりにいったりしたことないほうなのかな？
私の場合、仲良しの友達は旅行行く以前にお互いの家、または
アパートを行き来したりしてるから、国内で数日なら耐えられる。
それに耐えられないなら友達としてもどうかなって思う。

私は共同財布でちょっと嫌な思いをしたことある。
女グループで旅行したんだけど、ひとりだけまったく呑まない子がいたので
途中の日に「呑む人はちょっと多めに財布に入れようよ」って言ったら
「私は初日呑まなかった」とか、「私は1杯しか呑まないしあんま変わらないじゃん」とか
すごく反対されたよ。

>>94
つーか、セコイ奴らとは一緒に旅できないな。
Aさん:「今日は私が払う（10ドル）」
翌日
Bさん：「昨日払ってもらったから、今日は私が払う（15ドル）」
その夜、ホテルのバーで、さり気なくAさんがBさんにドリンクを買ってあげる。

こういうこと出来ないのかね？

>>95
そういうことができる人はこのスレに来る必要がないw

>>96
正論。
それに旅での疲れ、苛立ちが言葉の壁、
環境の違いのある中で国内とは全く違う
展開に発展しやすい。

飲み代とかでもめるやつらって、日本で飲みに行ってないんかね？
いったいどう支払ってることやら。

ちょっと違って日本人とじゃないけど、
華僑（マレー人）2人を含む学校の友人7人で
シャンゼリゼの中華レストランで食事した。
マレー人は久々の中華という事もあり
たらふく食べ、日本人の中にはコーラ
一杯というのもいた。
最後に頭割りでチップの精算を強く主張する
華僑に他の人々が納得行かず大喧嘩になった。
コーラの価格の3倍もチップ払えなんて・・
ボーっとしてると海外ではしたたかな連中に
痛い目に合わされる。
イギリスではおごり合いシステムがあるね。

金からむと怖いからな・・・特に女

たかってくれる人の方がいっそいいと思えるよ、
自分が以前ヨーロッパ旅行した時の同行者の場合・・・

旅行の計画話し合ってるときには、現地のレストランあちこち行こう、と言ってたのに
いざ現地に着いてから
「旅行の前に買い物をしてお金をたくさん使ってしまい、金銭的に余裕があまりない」
と言い出した。食事はなるべく安くすませたい、と。
相手の提示する金額では、スーパーのサンドイッチ+飲み物を買うのがやっと。
（1週間毎食それでもいいとか、夕食抜いても平気とか言う）

時間がたくさんある学生の旅行ならいざしらず、会社員の一年に一度の休暇を
使っての旅行なのにそれはあんまりだし、体調崩しかねない。
一時的に金を貸すと言ってもかたくなに拒否。
別行動を提案すると「冷たい、思いやりがない」と言われ
奢るよと言えば「借りは作りたくない、見下さないで」と言われ。
（奢る、って横柄な言い方ではなく「たぶん1品の量が多くて食べきれないから、
　二人でシェアして食べた方が楽しいからつきあって」みたいなかんじだった）
結局、私に望んでるのは「いっしょに耐乏生活につきあうこと」らしかった。

で、お金がないと言いつつ「ヴィトンで財布を買うお金は残しておきたい」ときたもんだ。
その言葉を聞いて別行動を決意、文句言われても強行。
結局旅の最後の方ではヴィトン資金も切り崩して買えなかったみたいだけどね。

>>101
同行者の”旅の目的”を確認するべきだったな。旅行前に。

>>102
旅の目的は友情の再確認に違いない

女でブランド物に興味があったら現地でみて一目惚れして多少高くても買っちゃって
あとでお金に困るっていうのはあるけどさ、後々の事考えてカードで買うとか
恥ずかしいけど現金とカード併用で買うとかしてるｗ
友達も一緒にそうしてるｗ
現金とカードの併用は何度やったことか・・・・・。ｗ
私の場合は最終日に目星つけてるところに行ってそのようになるパターンが多いから
そこまでは困らないけど・・・・。
現金とカードの併用とある程度調べてどのエリアが自分が気に入ったのがあるか
検討がつけばそれを最終日にもっていくのが良いと思いますｗ
私も金がなくなってスーパーとかの総菜買って食べるの嫌だから
ピザ屋とか探して食べたりしますｗ

>>104
あんた「ｗ」付ける所おかしいね。普段もそんな喋り方してるの？

現金とカードの併用って別に恥ずかしくないよ。

>105
別に
まあ細かいこと気にするなよ

>>107
実際に自分の文章を「ｗ」ある所で笑うことにして読み上げてみなよ。
客観的に見てかなりオカシイ人に見えるよ。

ハワイ３泊で全くケンカしなかった私と友達は仲良しなんだなぁ。
レンタカー借りてノースショア行ったりした。
食事も別に全くけんかせず。全てにおいて完璧にワリカンにしたけど。

ちょうど友達が結婚準備で忙しくて、私が行きたい場所やお店にわくわくしながらついてきてくれたからかなぁ。

「ｗ」は必ずしも「笑」の意味にはならない。ｗ
わけも分からず「ｗ」を使ってる人も多いのでは。ｗ

>>109
だから何よ？ｗ

俺は大学の頃に、一ヶ月間、男の親友とイギリスを回った。まともなホテルにも泊まらず、
ダブルベットで一緒に寝てたりした。どんなに仲良くても海外だと思うように行かず、
無言でお互いイライラ。途中で会話無くなったよねｗ
それでも、日本に着いて、駅で違うバスに乗ってお互いの家に帰るときは、
かなり寂しかった。
今となっては、酒の肴で思い出話です。その旅行中お互い日記をつけてたから、
いつかあいつとそれを交換して読みあう約束。
「お前かなり鬱陶しかったよ！」「お前のほうが！」会うたびにこの話。
あれがあっただけ、もっとあいつが好きになったと思います。
女同士は面倒臭いね。まあ、嫌いなやつとは旅行行きたくないけど。
行く前に分かるだろ。

同じ友人と２度バンコクに行ったが、
１度目は俺が海外旅行に不慣れ＆英語全然出来ずということで、
海外慣れしている友人に頼りっぱなしだった。

しかも俺がかなりルーズな上に我の強い性格のため(なんとか直さなきゃと努力はしてるんだけど)、
知らず知らずのうちに友人にかなりストレスを与えていたらしい。
向こうの人とのごく簡単なコミュニケーションの時にさえ「ねえ、〜って言ってよ」と、殆ど通訳扱いだったり。
それで一度ついに、強い口調で不満をぶちまけられてしまい、気まずい雰囲気になってしまった。
もちろんそれも全部俺のせいだ。

↑ここまで読んだら分かるとおり俺って本当にどうしょうもない奴。
だから２度目の時は、なるべく自分の方から進んで交渉役を買って出ることを心がけた。
すると、「俺がやってみるよ」という一言だけで、とても潤滑な雰囲気で旅を進められた。
もちろん相変わらず英語なんて出来ないが、一度思い切ってやってみたら本当に拍子抜けするほど簡単だったりして、
「ああ、俺はこんな些細なことまで相方に頼りっぱなしだったんだなあ」といたく恥じ入って反省した。

>>110
>104はむしろ｢。｣のつもりで｢w｣を使っていると思う。

「ｗ」を「あははははは！」じゃなく「うふふ」にしてみる。
意味なくうふうふ言ってる女ってよくいるよな。

やっぱ妥協は必要だよね
何度か友人と旅行いってるけど（それぞれ違う友達。女同士）ケンカ別れにならなかったのは

・お互い適当
・「もう大人だしな」と思って相手のすることや考えに口出さない
・趣味がある程度あう
・一人行動ができる（放っておくのも、おかれるのも平気）
・酒飲んででパーッと騒ぐ（それで細かいココは忘れる）
・どんなトラブルがあろうと騒がない、泣かない、落ち込まない、忘れる。

やっぱ意見が分かれたり、トラブルが発生したときに、相手に対して「ムッ」とくるけど
お互いが「大人なんだから」って妥協がいるね。
無理やり合致させるよりは、個人で動く。

経験上これは言っておこう
英語とか「頼りにしてるよ」って言う人は
「それ（言い方）ってちょっと違うんじゃない？」とか絶対言わないようにしてあげて
もし言ったら「じゃぁ自分でやってよ！」ってケンカになるからさ。
頼られてイヤではないし（うれしいから）流暢ではない言語を、実は努力して駆使してるんです。
捻れば水の出る蛇口のような扱いをしないであげて下さい
言葉も頑張って覚えたんですから、それを考えてあげて欲しいです。

社員旅行じゃあるまいし、友人となんで妥協なんて必要なんだ。
それ友人じゃねえよ。　ただの知人の間違いじゃねーの？

妥協と言わず譲歩と言ってはいかが。

外国人がよく言う言葉に日本人は親しくなりすぎることをとても嫌うという
ように思われている。
だから付き合いにくいと・・・。（オーストラリア人や韓国人や雨人の証言）
親しくなろうとするが壁を作られて入ってけないって韓国人の友達に言われた。
よく、アメリカ人の女性同士とか韓国人の女性同士とかを旅行先でみるけど
なんか日本人の女性同士と雰囲気が確かに違うんだよね。
あっちの人たちは兄弟みたいな親しさがあるのに対して日本人の場合は
お互いにどこか譲り合ってるってか友達同士の付き合い方が違うようにみえる。
前にイタリアで韓国人がテルミニ駅で駅員に英語で質問してたんだけど
一人の女性が話してそれが伝わらなかったらもう一人の女性が
更に話を付け加えていた。さりげなく相手を支えるというか助けるというのが日本人よりも上手なんだろうね。
日本人だったら多分一人が発言しても一人は
そのままただ聞いてるだけなんだろうな〜なんて思ったよ（私を含めてｗ）

>>105
亀レス・・笑。

>>119
最近の若い子達はとくにそうですね。
男どうしでも仲が良いのかわからない集団が多い。
一昔前までの男同士はそうでもないような気もしますが、
女性は昔からそうなのかもしれないですね。
最近の日本人は、特に他人の面倒見がわるいですからね。

>121
まさにそうです。
女性同士だと心からのの友達になるのは性格上難しいような気がします。
うわべだけの友達が多いように感じます。
実際に小学校や中学の友達は友達になれないとも聞いたことがあります。
高校や大学時代の友人のほうが長く続くと・・・・。
物心ついてからの方が友達を大切にしなきゃいけないという思いが強くなるのでしょうか？
実際まわりをみても小学校の頃の友達よりも大人になってからの友人のほうが長く続いている
人は多いようです。これについてなにか根拠でもあるのでしょうか？

それは単純に経済観、価値観が近い存在だからだろ。
小中はごちゃまぜだが(お受験した子は知らない）、
高校、大学では道が分かれているわけさ。

>123
そうですね。確かに大学は同じような境遇で好きな授業を選択して
好きな人とだけ行動できるっていうメリットがありますね。
そういえば人間関係のトラブルって大学時代には比較的無かったな。

女は常に文句ばっかり言う、喧嘩ばかりする、根に持つ
トラブル起こしたくないなら旅行などしないほうがいい

というか女って基本的に馬鹿じゃん？

賢い女（男もか）は一人旅してるよ。
もしくは本当に気の合う家族や恋人とかな。

女は３歳から女の嫌な部分が出るとおばあちゃんが昔言ってたなあ。
子供の頃に近所の子供達を呼ぶと女のずるがしこい部分が３歳辺りからじわじわと出てくるようです。

だから何だよｗ

たしか男二人がアフリカあたりから
旅をするという番組が前にあったよね。
中国人のちゅーやんと日本人の？何とか言うのが
時には働いて放浪する。あれも男二人でケンカ
ばっかりしてたよ。

>>130
あんだけ長く一緒に旅してて喧嘩にならないほうがおかしい
しかも言葉通じないから余計イライラしそう

>>130
あれ系の番組は全部やらせだよ

男の方がぎりぎりまで我慢なんかしないから、
ケンカするとプいっと分かれるよ。

>133
男の方が意外にねちっこいねｗ
恋愛に関しても女はわりと忘れるのに男は引きずるやつが以外と多い

それと旅の道連れとは違うけどね。

旅行中は喧嘩も無く楽しく旅できたのですが
帰国後、彼女のブログを見てびっくり。レストランでの話。
「フランス語で返事していたらいろいろ構われたw
スタッフのお兄さんは他の日本人よりも私に何度も来て話しかけてくれました☆」
・・・英語もおぼつかんあんたの為に、全部通訳したは私は無視ですか。
教えた仏語のフレーズを意味も理解もせずに、そのまま仏人に垂れ流したのはどこの誰だ!

・・・・すみませんチラ裏です。
旅行中は私が言葉担当で、それも彼女の役に立ててると思うと嬉しかったのですが。
ま、ブログなんて本人が主役ですから心を落ち着けなくては。
そしてこう思ってしまう自分の心もたいがい狭いと思います。

>136
ブログにしろ日記にしろ自分のいいようにしか書かない人が多いと思うよ。
すげー赤っ恥な行動とかしてるにも関らず、それがいけてると思いこんでる
バカとかいるし。

>>136
個人ブログなんて、読んで面白い方がイイんだから、
誇張はアリだろうが。

それよりも
語学自慢で、
こっそり友達のブログ見て陰で文句言って、
「チラ裏」なんて略して言う、
アンタの性格と生活と人生の心配しろや。
他人の事を気にしてる場合じゃないと思うゾ。

136を読んで素直に同情した私は2chに毒された根性悪ですか｡
一緒に旅した136が読むと分かってるブログなんだからもう少し気を使っても良かったかもとは思う｡
けどブログに書く内容は管理者の自由だからね｡

>>136
会話したとは書いてないからウソでもないんじゃないの？ｗ
返事だから、こんちわとか、ありがと、すいませんのレベルだろ？

ってかこんなくだらねーことでイチイチ気にするっツーのも小さい人間だな
>>136
どうでもいいじゃん。あんたの事悪く書かれた訳じゃないんだしさ
誰でも知らない人からは特に良く思われようとするのは人間の心理として当たり前。
ブログの世界だって同じだ

つかさー、１３６よりブログのコがかわいいという事だろ？
女２人なんて、大抵どっちかが引き立て役じゃん。
2人、甲乙つけがたい事なんて、ほとんどない。

>>142んなこた〜ない。
同レベルって感じでつるむのが多い。

まあ、普通に考えれば
ブログする（自己顕示欲強）　：　ブログしない（自己顕示欲弱又はメンドクサイ）
自己顕示欲強（自身の外見に関心強）　：　自己顕示欲弱（自身の外見に興味薄）
自身の外見に関心強（服装、化粧に関心強）　：　自身の外見に興味薄（服装、化粧に関心薄又は諦めてる）

服装、化粧に関心強＝比較的カワイク見える
自身の外見に興味薄＝相対的にブサイコに見える

初対面の男の視点＝どっち見てチンポ勃つか。
（内面とか性格とか知らんというか、どうでもいい。どうせ長く付き合う訳じゃなし）
服装、化粧に関心薄＝比較的ブサイコ見える

＞ブログ

余程の暇人でない限り、3ヶ月で飽きるものだけどな。

>>136
学校の先生（英語教師を含む）が夏休み中に
海外に出かけてさんざん失態を繰り返しておきながら、
新学期で生徒を前にアメリカではなー、
イギリスではなーといかにも偉そうに
自慢話、武勇伝をするのと同じで、そういう
やからは世間には友達レベルじゃなくても
時にはもっと（教師より）社会的地位が高い
人物でも往々にしているものなのですよ。

>142
綺麗すぎる人はブスと友達になりたがらないよ。
やっぱりそれなりに綺麗な人同士がつるんでる。
海外でもそうだよ。
伊東美咲系と山田花子系の組み合わせとか見たとき無いモン。
伊東美咲系と矢田亜希子系って感じだよ

>>147
たま〜にブスと美人、美人というユニットを見るが、話をすると何故か
「ブス何いってんの？お前に権利は無いよ！」と言いたくなるような
ずうずうしい奴が多い。

１４７＝１３６
ヒソヒソ。。。

>149
ってか違うからｗ
ID違うし

全然旅行と関係ないけど、ブログで悪口を言われたり送った写真を本人だけ修正されてムカついたことがあるよ。
事前に一言いわれたらややムカで収まったんだけどね。

>>149
やな感じ。
自分がレス該当するとかじゃないのかい。

本人だけ修正されてムカつくというより、他人のブログに
勝手に自分の写真載せられる事自体が嫌だよな、普通
まぁ当人が読むかもしれないところに悪口書くぐらいだから
よっぽど>>151の事が嫌いなんだろう

でもスレに関係ないって分かってるならageて書く必要ないんじゃ

そろそろ「旅先」に戻らないかい？ｗ

>>138はブログの主か？

女二人で行った時、屋台やお土産屋で
外人が私ばかりに話しかけてきて、友達がものすごい嫌な顔してた。
お互い話しにくくなって、別行動で買い物して
待ち合わせした後、友達と同じ品物を私のほうが安く買ってたら
（まけてもらったのではなくて安い店をみつけたから）
何を勘違いしたか友達が「ほんと軽くみられてんだね！」の一言。
私は別にこびた態度もとってないし、あんたのほうが化粧濃いし！！
その後旅の終盤までほとんどしゃべらなかった。
でも最後にその子が生理になって、私がナプキンをあげたら優しくしてきたから
なんとなく仲直りした。

>>156
自分では気づかないうちに
「いっつも話し掛けられて困っちゃう〜」とか
いろいろ自慢ではないが自慢に聞こえるようなこと言ったり、
お友達を貶めていると思う。
文章読んで素直に思った。

>157
禿同
貴方の何気ない一言や言動が気がつかないうちに友達を傷つけてるみたい。
でもこういう事って自分では気がつきにくいんだよね。

>>156
君はもしかして、Ｕ子ちゃん？そんな事ないかー。
まったく同じような話聞かされた事があるので、。

もしかしてB型？＞156

>>156
で、日本に帰ってからはどうなの？

>>156
外国人の好みのタイプは自立してる、
子供っぽくないなど日本人のそれとは
全く違うと言う事はあるよね。

毎月ナプキンあげてるから、うまくいってます。

>>156,157
戸惑っていたので自慢げな事は言ってないですが
その子の顔を見たのがいけなかったのかなって思います。
今考えれば。反省します。
>>160
Ａです。
>>161
仲良くやってます。

>その子の顔を見たのがいけなかったのかなって思います。

？？？意味がわかりません。

>>165
その子が相当不細工ってこと？

外人に話しかけられて戸惑ったので
友達に「えっ？」みたいな感じで助けを求めたというか・・・
女の子同士ってよく顔を見合わせるじゃないですか。
それを何回かしていくうちに
目を合わせてくれなくなっちゃったんです。

>>167
よくわかんねーけど、仲直り出来て良かったね

>>162一部では日本人以上のロリもいるがな・・・・

>>167
おまいにスキがありすぎるか
友人がマンドクサくなっただけじゃね？
何でこんな細かい事気にするかね・・・

ナンパ目的の外国人に何度も話しかけられてるのに、
適当にあしらう事も出来なかったら、そりゃ友人もうんざりするわ・・・
友人は、そういう旅行客をナンパする外国人を見分けていただけじゃまいか。

>156はこのスレの趣旨に合うように、
旅先で喧嘩した話しを披露してくれただけなんだから
これ以上突っ込むのはスレ違い。

女の子に起こりがちな痴話げんかだな。

友達とじゃないけど、母親と喧嘩？した。
でも、喧嘩・・・になってないかも、私がブチ切れても、豆腐にクギだった。
旅の１０日目くらいの朝かな、ふと鏡を見た時、白髪が｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
普段から、お互い合わない性格（と、私は思っているが、母的には私は便利）の場合
親子でも、長く一緒にいるのは辛いです。

スレ違いゴメンなさい。

親の悪口なんてのを世界に向けて公表するなって。
恥を知りましょうね。

豆腐にクギ・・・

のれんにブレンバスター

ヌカに画鋲。

＞174
よく10日も一緒に旅行できたな。
私も母親と合わないが、もしどうしても金出すから連れていってくれと
言われたら2泊3日台湾ならいい。パックツアーでな。

>>175
親が大嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101085994/l50

こういうスレもあるってことで。

どうしても､と言われてﾊﾟｯｸﾂｱｰに連れていくのは怖くないですか?
ﾂｱｰ内容に文句言われてもどうしようもないし｡
自分がつまらないと思った時は連れを恨んでしまいそう｡
私も行きたい､と人に言われたら
私は毎晩にｵﾍﾟﾗ観に行くから､晩御飯一人になるけどそれで良いならどうぞと言う｡
人にもたれかかる子は大抵怯む｡
それでも一緒に行く子とは気持よく旅できます｡

そうだね、エネルギーが一緒だといいけど
片方だけが頼られて、語学が出来て、気配り
してといった添乗員の役割果たす羽目に
なったら３，４日でほころびが出てくる。

語学が出来る人にやたらとこび売って
一緒にいこうとか誘ってくるやつうざい。

>183
自分ひとりではいけないしいかにも利用しますって相手に言っちゃってるようなものだから
こんなに失礼な話はないよね。相手と行きたいんじゃなくて相手の語学だけが必要みたいな。
断ったほうが良いですよ。そんな人は実生活でも一段上から人をみて
都合の良いときだけ電話してくる人が多いのです。

ここで出てくるむかつき話って自由行動の話がほとんどだけど、
自由行動があまり無く、無理矢理連れて行かれるパックツアーなら
あまり問題無い？
今度行くんだけど心配になってきてます・・

>185
パックツアーでも、「ではここで解散、お買い物など楽しんでください。
集合時間は１時間後でーす」っていうのがあると思う。
そうしたら、友達と二人行動と変わらんよ･･･

>186
そっか〜。国内旅行も行った事がない子と行くんだよねぇ・・
覚悟した方が良さそうですね。
ありがと。

>>187
え、いまどき国内旅行もしたことがないの？
相当覚悟したほうがよさそうだ

2回に分けてかきます。

海外にて。女友達と二人でハワイ旅行。
普段から旅慣れているような事を言っていた彼女だったが、
実際に現地では、

買い物の度に、
「これも一緒に払って〜（ドルの計算が出来ないという理由で・・・）」
食事の度に、
「貴方が頼んで〜（英検受けるつもりだって言ってたのに・・・）」

あげくの果てにはドルが足りなくなったらしく、
「貴方、いくら残ってる？」と聞いてきたので素直に私が金額を答えると、
「じゃあ、200ドルで　い　い　か　ら　両替して〜（私もドルは必要なんですけどー！？）」

それまでに>>55さんが言うように、私の方が多めに払っていたのと、
レートもよく理解していないような人から、
両替をするのが当たり前のように言われて
かなり疲れてしまいました。

その後はこんな事で気まずくなるのも嫌なので、
なるべく自分でやらせるようにして何とか切り抜けました。

帰りの飛行機で彼女に
「よくさー、海外旅行がきっかけで英会話勉強するひといるじゃない？」
と聞かれたので
「そうだね。気持ち解るよ」と私が答えたら、
「私、海外とか行ったからって、日本に帰ってから英会話勉強しようとか思わないんだよね」
と自信満々に言われました。まるで、向上心のある人間を馬鹿にするように・・・

でも、現地で彼女に自分でレジ代を払わせた時に
レジの人に英語でちょっとバカにされた事があったんですが、
彼女はへらへら「サンクス」と言っていました。

長くてすみません。ちょっとスッキリ。

追加

他にも色々依存されてしまって、こちらも参ったので途中で別行動をとろうとしたのですが、
「付いていって　あ　げ　る　よ」と彼女。
「いいよ」と私。
「いいってば！　付いていって　あ　げ　る　よ　！」
「いいから！本当に！」
「付いていって　あ　げ　る　！　！　！」
「・・・」
としつこく食いついてこられて軽く怒鳴り合いみたくなった時もありました。
「〜してあげる」って言い方がこの時ほど嫌だと思った瞬間はありません。

気持ちは分かる
それにしても女の子同士って難儀なもんだねえ

というか、あなた自身少し陰湿な気持ちを持ってないとも言い切れなくない？
>>190の最後のエピソードをわざわざ言及するあたりとかさ
だって本人は「バカにされてるとかそんなん解んないけど、別にいいしー」っていうスタンスなわけでしょ、英会話学ぶ気ないってことは
じゃあ別にいいじゃん。本人がそれでいいって言ってんだからさ

あなたはただ「そんな奴と一緒に旅行するのは疲れる」とだけ書いた方がよかったんじゃないかな
「あの子へらへらしてたけど、ホントはバカにされてたんだよねー」とか、そんなんは余計だよ

友達が嫌な奴になっちゃって心がささくれちゃったんじゃないの、
そういうことってあるだろ。

>>189は一人で温泉にでも入ってしばらくのんびりするとよろし。

>>189
しっかりと言うべきことは言った方がいいんだけどね。
女同士ではそうもいかないのかな？

>>191
そこですかさず、｢私は　ひ　と　り　で　行きたいの！｣と叫ばなきゃ。

そうだね。そこは遠慮しているとは受け取りようがない言い方で行かないと。

191みたいな場合は、
私なら絶対に「ちょっと、一人でふらついてみたいから」って言う。

私も今、友達と海外旅行計画中。
でも、彼女の休日が確定しないので手配待機中。
早く、出てくれー。

書き込んでいた時は頭にきていたので、要点を得ない文章になってますね。
冷静になって今読むと恥ずかしいです。

私ももっと言いたい事を言えば良かったんですよね。
その時はなるべく角を立てたくなくて、結果的にハッキリしない態度をとっていたのかもしれないです。

今度旅行に行く時はちゃんと楽しんできます。では。

ここ読んでると、つくづく女って嫌な生き物だと思います

>>199

連休で旅行行った人とか、なんかなかったすか〜？

>>201
友人との友情を深めてしまいました。

普段の仲の良さにかかわらず、海外旅行の相性っていうのがあるからね。
私は叔母とすごい仲良いけど、一緒にヨーロッパ行った時は正直まいった。
私は歴史的建造物をゆっくり見たかったけど、叔母はとにかく買い物命！で
どこへいってもグッチ、エルメス、プラダ･･･と何軒も梯子。
お茶する時間ももったいない！と休みもろくにとらずショップ廻り。
ブランドに興味がない私は正直疲れた。
叔母は普段はブランドに興味なさそうだったから、そんな感じの旅行になるとは
予想外だった。事前にもっと話し合いをしておけばよかったと反省しました。

セックルなかったら、女はイランな。
このスレみて、つくづく思うわ。
うじうじ腐ってんの大岩

このスレが204の世界のすべて

まんこ以外に、女の存在価値ないね。
馬鹿だし、性根腐ってずるがしこいし、あー、日本の馬鹿女限定ね。

>ID:r0O8mqpi
友人と喧嘩した話を書いてくれ

>>203
叔母ちゃんの買い物に律儀に付き合ったの？そんなのおまえが馬鹿なだけじゃん

なんで一人で旅行もできねーの？
くっさいやつらだな

>>209
一人で旅行って、実際気持ちわるいよ。
一緒に行ってくれる友達いないの？
一人で旅行することがかっこいいとか思ってない？
気の合う友達とかがいない悲しい人生ですね。

すっかり釣りだらけのスレだな

>>210
学ぶということを知らんのかｗ

旅先で友人と喧嘩した事をカキコした人を叩くスレ

ここ10年ばかりずっと一緒に海外旅行してきた友人とついに今回ケンカした･･･

原因は相手が【若年性更○期障害】で（双方夫はいますが仕事の都合と、家庭を離れリフレッシュしたい！
という理由により、海外はいつも彼女と行っていた）途中から体調を崩し気味だったのに、私が無理させてしまった為。

「頭が痛い」「食欲無い」というサインにほとんど気がつかず、いつも二人でしていたように街中を歩き回り、
ワインは毎食フルボトルで頼み、あげくロープウェーで高所まで行ったところでついに切れられてしまった。
(ケンカの内容は「もう嫌だ動けない」「それなら先に言ってよ」「折角我慢してたのに何その言い方」…というしょもない事）

でも彼女以上に話が合って行きたいところも一致して、食べ物飲み物の好みや量も同じで、という相手はいないので,
彼女さえイイと言ってくれるなら、また何度でも一緒に旅行がしたい。

ただ、「これからは一切食事にアルコールは抜き！」だったら困るなあ。

一度吐き出したから次回はもっと早く体調の悪さを伝えてくれると思うよ。

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>214
更○期は気持ちのコントロールが効きづらくなるからねぇ。
そこまで気が合う２人ならお互いちゃんと謝って
次回があれば「相手の体調を気遣う」「体調が悪ければ事前に申告」で
うまくやっていけると思う。

>>214
体調が悪いのに我慢してくれてた相手にその言い方は、あまりにも悲しいね。
きっとその人は「しんどいけど、214に悪いし自分も楽しみたいから気を使わせないでいよう」って
がんばってたんじゃないかなあ？
それなのに
これからは一切食事にアルコールは抜き！は　困　　る　　な　　あ　　って・・・
飲みたきゃ一人で飲めばいいのに。

>でも彼女以上に話が合って行きたいところも一致して、食べ物飲み物の好みや量も同じで、という相手はいないので,
>彼女さえイイと言ってくれるなら、また何度でも一緒に旅行がしたい。

なんとなく、相手もこう思ってるかどうかは疑問です。。。

引きこもり系の人のレスって気持ち悪いね。

引きこもりの数は減ってるらしいが

そういえばドラゴン桜で「バカとブスこそ○○へ行け！」っていう名セリフあったっけ

>>219
一度そういう言い方をされると、人間性を疑ってしまうよね。
しんどいならしんどいって言え！って、あまりにも思いやりがないね。
私だったら、以降は行かない事にしますね。

体調が悪いなら悪いで別行動を提案。飯も自分だけ途中で切り上げる。
それで一緒に相手が切り上げるなら大感謝。
のんびりしてるならちょっと謝罪しつつ、体調を保てた自分に満足。
もちろん相手もその後気遣うでしょ？
動物や虫じゃないんだから必要なことは相手に伝える。
相手が楽しみにしていることは邪魔しない。
お互いに別行動は認める。
それでも合わなければ喧嘩して終わりにするのも医院じゃないの？

このスレ初めて見ました。皆さんこんにちは。
自分は旅行好きの女ですが、今までいつもひとりで旅行してました。
ブランド品ショッピングとかあまり興味ないし酒飲まないし（友人は朝までクラブで遊ぶようなコが多い）趣味や行動パターンが合わないだろうからそれでいいと思ってたんですが、でもたまには友達と旅行してみたいんですよね。
アジアならまだしも欧州だとひとりで食事しやすい場所って限られて来ますし。
でも、このスレ見て旅先で揉めると大変なんだなーと思ったので、これからもひとりで行く事にします。
周囲から変人扱いされてるかもしれないけど、それでもいいや。


長文自分語り失礼しました。
では。

>223
がまんするって決めたなら最後まで通せよ

独り旅ばかりが変人ってｗｗ
じゃあこの板の住人の多くが変人なんですね。

団体行動で息が詰まるんだから、変わってるといや変わってるｗ

気ままなひとり旅に慣れてる人が
今更友達と旅行なんて難しいと思うよ。相手が旅なれてないなら、なおさら。
自分が添乗員になって友達を接待してあげる、くらいの覚悟がないと
喧嘩までいかずとも必ずストレスが爆発する。

このスレって女率が高い気がする

友達と行く時はそいつらと一緒に行動すること観光すること
食事すること自体を楽しむべきなんじゃないのか
じゃなきゃ一緒にいく意味がないだろ
半端に「ひとりより安上がり」「安心」等のメリット考えて友達旅行してるから
喧嘩別れになるんじゃないの

えー、旅先で友人と喧嘩してしまった>214ですが、旅行中の写真を送ったついでに、
無理させちゃってゴメンねと打ち明けたところ、「そんなに気にしないで、私もカリカリしていて悪かった」
と言ってもらえました。今回行きはぐれた場所があるのでもっぺん行くか、それとも次はドコにする？と
早くも次の相談が始まったりなんかして・・・

ある意味リコンの危機以上に慌ててしまったですが、次回はこのスレのお世話にならないよう、
心がけて行きます。（酒好きなので最後の一行は余計でした。反省）

>232
よかったな

相手が酒飲めないと残念な気持はわかるよ
自分も恋人が飲めなくてちょっとつまんなかったことある
（外食するなら酒飲むとこより食うところになるんで）

>>232
仲直りｵﾒ。
でも今度から「もう動けない」と言われたらまず相手を労れよ。
「もっと早く言ってよ」はキツ過ぎる。
お酒も飲みたい気持ちはよく分かるけど、お土産にするなり、一人行動の
時に軽く飲むなりする程度にした方がいいかも。
飲めない＆体調悪い友人に無理をさせてまで飲むお酒が、本当に美味しい？

>234
>飲めない＆体調悪い友人に無理をさせてまで飲む

どこにもそんなこと書いてないだろ
妄想で批判すんな

彼氏と旅行に行く予定だけど…
ツアーの検索、予約から申し込み、パスポートの催促と、
早くもげんなり…
現地に着いてからの行動もぜーんぜん考えようとしない。
何か先が思いやられるや。

＞「頭が痛い」「食欲無い」というサインにほとんど気がつかず、
＞いつも二人でしていたように街中を歩き回り、ワインは毎食
＞フルボトルで頼み、

これを普通に読むと、

＞飲めない＆体調悪い友人に無理をさせてまで飲む

になるわな。

236 うちも初海外の彼氏と行きます
なんかいきがっててﾊﾞｶみたいに見えて向うで喧嘩になりそう 今から気が重い

>237
だからそれは気付いてない時の話だろうが
今後をそのまま摺り替えて批判してどうするって

向うに行ったら、もっとバカに見えるぞ。ｗ

いったいどこに今後の話なんて書いてあったかな。
勝手に行間を妄想したの？
あらあら。

>241
だったら終わったことを蒸し返していちゃもん付けるな

いいかげん飽きたからもう終りね

>>236
私も来週彼氏と行くよ。
食べるものからﾂｱｰまで私が全部調べたよ。
レンタカー借りるから交通事情まで調べてといわれた。
でも旅費まるまる彼持ちで仕事忙しいから
彼の仕事は携帯を海外用にしてもらうだけ。
自分できめる方がプランもきめれてよくない？

私は旅費も全部割り勘。
お互いプランとか立てるのにがてなんだよね。
面倒くさくない？

私だって自分で計画立てて海外なんて初めてなのに
わかんない、行った事ないから知らない、行ってから考えるなど。
はぁそうですかって感じで諦めたよ。

238
そっか。うちの彼も不安要素が沢山あるよ。
前もって｢海外だからってハメを外さないように｣って念おししたら？
カップル板に恋人と旅行のスレッドがあるよ。
そこに｢恋人と6〜7日間の長い旅行に行くと冷めて帰る事が多い｣って書いてたよ。

だいたいカップルで行くと男の駄目さが露呈しやすいからね･･･
だから成田離婚って言葉が生まれたんだよ。
このスレに書いてるような旅慣れた男子達とは違って、
初めての海外なのに女の子に全部手配やらせるような男は、
現地でも必ず女の子の背中に隠れて何もやらないよ。
でも、結婚前にそういうのわかったほうがいいもんね。

タバコがんがん朝から部屋で、吸われて禁煙の私には耐えられない。チョー低血圧で不機嫌だし。帰国してから、一度も口きいていない　。女友達。

>>236
自分、あんまり旅行しないけど（年に数回レベル）
確かにプランたてたり書類書いたりって面倒だし、
わからないことも多い。
けど旅行を充実させたいなら「行ってから考える」は
やめたほうがいいと思う。
キツキツに予定たてる必要はないけど
絶対に行きたい・やりたいこと、できたら行きたい・やりたいことくらい
決めたほうがいいと思うよ。

念に数回で

よく起こる旅行中、友人とけんかはプランを一方的に任せておいて実際に行ったら
そのプランに対する文句ばっかり言われて、プラン組んだ方が切れるってのが多い。

相手に任せたら文句言ってはいけないって事を頭に入れとかないとね。

>>245
そう男が情けなさを出すと絶対それが火種になる。
この間ハワイの某ホテルで
エレベーター待ってた時、
同じフロアに泊まってた日本人のハタチ位のｶｯﾌﾟﾙがいて
その男の方が携帯でレストランの予約をもちろん英語でしてた。
女は何故かうっとり気味ｗ
その後エレベーターの中でいちゃいちゃしてたが・・・（；´д｀）
こんな些細な事でも頼れる！と思わせた方がいい（男はね）

>>250
そんなの言ってたらきりがないぞ。レディーファーストって言われてドア開けて
もらえただけでうっとりしたりする奴もいるのだからな。
少なくとも車のドア開けるだけより英語でレストラン予約する奴の方が凄いぞ。

>>236>>244
あなたも初めてで不安だろうけど、彼がそういう感じだったら全部自分で決めちゃった方がいい。
「その代わり、私もわからないことまっかりだから後から文句言わないでね」って先に念押ししておけば？
彼に相談したり、仮に彼が計画立ててくれたりしてもいい事ないような気がする。

余計なお世話だけど、両方とも旅慣れてないカップルだったら、ビーチリゾートなんかが手頃だと思う。
ビーチでごろごろ、疲れたら部屋でごろごろ。
予定立てる必要なしｗ

相手が旅行代だしてくれるなら、計画たてたり、店やﾎﾃﾙ予約するくらいは
やってあげてもいいかなって思うけど、折半だったらいやだ。

>>253
折半っだったら、相手にやらせるってことですか？

>254
二人で決めたいということです。＞折半の場合

再来週初海外へ。
>>238と同じく料金全て彼持ち。
当然ながら予約やプランなど全て私が手配。(彼は仕事で手一杯)
めんどくさいと感じる事もあるけど、自分はこれも思い出のひとつとして
楽しんでる。ｽﾚ違いかな？

もちろん｢私が全部きめてくれ。｣と言われたので文句は言わせません。
あっちで喧嘩しないようにしようね。と何気なく言ったら
彼は｢好きなようにしてくれていいよ。イライラしても当たらないでね｣と逆に言われてしまった。
私も折半なら絶対2人で決めるよ。
疲れてイライラしても笑顔でいようと思うよ。
楽しみたいもん。

アンカー>>243でしたorz

最初から>256ぐらい割り切れればトラブルもなさそうだが、
このスレでの被害報告はほとんどが
「金を出すのも中途半端口を出すのも中途半端」な状況から生じた訳で。

>>247
それはもちろんわかってるし、自分の行きたいとこやりたい事は大体決まってるんだけど
彼氏のやりたい事、行きたいとこがぜんぜん決まってなし。
２人で楽しみたいから彼にも意見を聞いて決めようとしてるんだけど、
私：どこ行きたい？
彼：○○園（すんげー高い）
私：どうしてそこなの？
彼：名前がいい感じだから

こんな感じで適当過ぎて。
私は、やりたい事とか値段とかいろいろ考えてるんだけど、
あまりそういい加減だと考えるのがあほらしくなってしまう。

>>249
すでに言われました。
１日目は夜出発の便で（安いから）、最終日は早朝出発。
安いから。
だけど、高いお金も出せないのに、何でこんなプランなの？
どうしてこんなに朝早く帰らされなきゃいけないの？もっとゆっくりしたいなど。
これはこうこうこうだから、この時間になってしまったんだけど！と言ったら
別に文句言ってるわけじゃないからね・・と。じゃー自分で計画して電話してすりゃいいのになあ。

>>252
はい。そういいました。
こないだ軽く文句？を言われたので、きっぱり言い切りました。

>>253
何でも、出来る方がすればいいとは思うけど、片方にまかせきりにすると
たいてい片方に不満がたまるよね。

>>256
そうそ。
いらいらしてても笑顔でいて、旅行を自分のために楽しまないと。
損だよね。
不満があっても口に出さず、日本に帰ってから別れればいいことだし。ｗ

>>260
質問。
彼は普段もそんな感じですか？
ふたりで（もちろん国内で）食事や遊びに行くときは？

仮にそうだとして、
その場合あなたが計画して、それがハズレだった場合（レストランが高いのに美味しくない、人大杉で混み混み等）の彼の反応は？

>>260
あんたの彼氏最悪ね
早く別れた方がいいよ

と言ってみるテスト

>>261
普段はそうでもないんですがね。
例えば私が｢行きたい！｣と言ったレストランでまずくても｢まずいね｣と言うだけ。

まーとりあえず、出来るだけ彼氏にも色々提案してもらって
私も旅行を楽しめるようにします。
年に一度の海外だし楽しまなきゃもったいないからね！

なんかこの女とは旅行したくないな。

＞不満があっても口に出さず、日本に帰ってから別れればいいことだし

その場で言えｗ

海外で日本人同士の喧嘩か
まさにカラテ！ケンドウ！

なんか読んでると
そんなに合わないのになんで別れないんだろ？と思う
相性が悪いのかコミュニケーション不足なのか
話せばわかることばかりのような気が･･･
そんなふうに付き合ってて楽しいのかな？不思議

>>267はげど・・・
何で付き合っているかが疑問。

何だこの流れ。
彼氏と海外旅行！うれしいな！って浮かれてるだけじゃねーか
（ ´,_ゝ`）

彼氏は友人ではないからスレ違いかもな
しかも喧嘩した話じゃないしｗ

おだまり！

お前がだまってサッさと消えな！

>>271

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

だいたいさー、女で２ｃｈとかやってて、彼氏の愚痴（悪口）とか、
書き込むような女と、付き合いたいかー？できる事ならその彼氏に言ってやりたいよ。
＜あの女はやめとけ＞とね。
それと、その彼氏、それほど惚れてもいないな２６０の事。
惚れてて、いとしの彼女だったら、大抵の男は自分から動くしマメになるよ。
ランクずけっていうのかなー、、、相手に対しての。男も女もそれはあるよ。
２６０本人もそこは、何となく分かってる（感じてる）はず。　悪いけど。

と童貞がおっしゃっております

Ｘランクずけ
○ランクづけ

童貞でもいいから小学生レベルの国語は勉強しようね！

スレの住人と喧嘩するスレになってるぞｗ

いいんだよ、童貞だろうと、ランクずけ、だろうと。
２６０がズキーンとくれば。
それに、あんたら程若くもないし。

>>274=>>278
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｵﾓｼﾛｲﾈ　若いって素晴らしいね

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶｼﾃｷﾀﾖ
ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰ

なんかﾁｭﾌﾟが湧いてますか？

>>279
アンタ！！マンコいじりすぎよ！！
黒焦げじゃないの！！

それにしてもくっだらねー流れだなオイ

つー事で誰かスレタイ通りの新ネタ投下宜しく

>>260
ぶさいくは何言ってもぶさいく。
つーかツラの皮も厚いな。

スレタイとは微妙には違うが
女三人でドイツ行こう！と言う話になったが
一人は明らかに経済観念が違うのと少々我儘なのが重なって
結局二人で行く事になった

三人で行ってたら恐ろしい事になっていただろうな

経済観念って、大切よね・・・。
今、海外の旅行プランを練ってるんだけどさ。
しみじみ感じます。

>>285
三人で行って、報告して欲しかった。ｗ

学生時代の友達女3人でイタリア旅行に行ってきました
ローマのピッツェリアで食事したときのこと
その店のマルガリータがあまりにも美味しくて
みんながっついて食べてた。
んで最後の一切れ、食うか食われるか
一人はじゃんけんで決めようって言ったのに
もう一人の子が「私機内食食べなかったからその分貰っていいでしょ」と言う。
それとこれとは別だと私が主張したら切れやがった
あまりにもブーブー文句垂れるのでビンタ一発放ったら
黙ったけど無言でホテルに帰っていった
それから日本に帰ってきた今までやつとは一言も口を聞いてません。

食い物の怨みは恐ろしい・・・とは、よく言ったものだ。

つーか、自分ならそんなに美味しいなら
もう一枚、オーダーしちゃうかも。

>>289
そのあと数時間したらレストランで食事する予定だったので
軽くつまむ程度に入ったんです。でもあまりにも美味しくて
2枚目いくとさすがにキツいかなと思って･･･。その前にジェラート食べてたしｗ
ちなみに最後の1枚は私がゲットしましたｗ

ビンタはちとやりすぎでないかい。
さすがに本気でバッシーンとまではやってないと思うが…。
ビンタは下手したら耳が聞こえなくなったりして怖いからやめときなね。
今後は水ぶっかけるぐらいにしとけｗ

たしかにブーブー文句垂れるのは鬱陶しいけど
手を出すのはそれ以上に見苦しいよ

っていい燃料投下してくれましたねw

>>291
ビンタやり過ぎたかなぁ＾＾;
でも本当に鬱陶しくて周りもみんな見てるし、
もう一人の子も飽きれかえっちゃって、
だから一発で黙らせるには殴るしかないと思ったんです。
耳には当ててませんよ。頬と顎の間をスマッシュヒットさせた感じ。
本人びっくりした顔してた。でもそのあとからずっと黙り込んじゃって…。
水にすればよかったのかな……

>>292
こちらがどう言っても引き下がらなくて喚くし、
「もうこれは今後の為にも一発いっとくしかないな」と思ったんです。
空耳かもしれないけど、周りから「good!」って聞こえたような…

クスリは空耳とかフラッシュバックが多発するから控えた方がいいですよ。

>>289
たかがピザ一切れでビンタ…
しかし「機内食食べなかったから」も意味不明…
類友かw

>>295
いや、問題はピザじゃないでしょ。
騒げばわがままが通ると思われたらたまらんってことでしょ？
まあビンタはやりすぎかもしれないけど、興奮しきったおバカさんを鎮める方法ってあるのだろうか

一切を3等分しようとは誰も思わなかったのか？？？
一口ずつぐらいにはなるだろう。

＞296
暴力行為がダメなら興奮しきったおバカさんの真似をしてみるとかね。
でもあんまり上手しぎると更に逆切れするかもしれんけど。

自分だったらあげてしまう。
旅先でギャーギャー騒がれて周りから注目されてるなんて恥ずかしいし、
かと言って食べ物一個でビンタっていうのも出来ない。
わがままが通ると思われるのが問題なんだろうけど、やっぱり出来ん。
あげる時はちょっとバカにしたような笑いを「ｸｽ」って感じでしながらあげるよって言う。
もちろん、機内食の事は関係ないでしょって伝えてから。
それでもギャーギャーうるさいならあげて、帰国してから切る。

余程親密な夫婦・カップルの場合を除いて海外くらい一人で行けやボケぇ！
とスレ読んで思った。
たいして親しくもないのに一緒に海外行ったら揉めるに決まってるだろ。
内容から女っぽいレスが多いが少しは考えろ。

手を上げるって今までにないパターンだねｗ感動したｗｗ

むしろ清々しい。＞ビンタ

帰国便で現地の新聞をもらって眺めていたら、友人のお気に召した記事が
あったらしく「自分も欲しい」と言い出した。
機内食の時にもらう！　というのでフライト時間が２時間しかないから配膳後にしたほうが、と
言ったんだけど、その後は自分で声をかけに行くわけでもなく座ったままで
「全然アテンダントがこないね」とぶつぶつ。
着陸１５分くらい前に免税品販売でアテンダントが近くに来たときになって、
「新聞もらおうっと」というので「免税品欲しい人が優先だよ、私がもらったやつを
あげるからもうあきらめて」というと遠慮もあるのか「でも〜……」。
そんなら機内で写真ばっか撮ってないで自分でもらってこいよ！　とあきれた。

仲はいいんだけど旅行に行くには合わないのか、旅行中も朝の支度が遅かったり
人に任せきりで行動予定を把握していなくていらいらさせられたんだよね。
初海外の子なので、ある程度は仕方ないとは思うし自分も配慮が足りなかったところが
あるんだけど、思っていた以上に甘ったれで気疲れしちゃった。

一人旅と比べて楽しかったことも多かったけど、一人の方がかなり気楽だね。
でも、ここのスレ読んで共同財布作っていったのは大正解だった！

>仲はいいんだけど旅行に行くには合わないのか、旅行中も朝の支度が遅かったり
>人に任せきりで行動予定を把握していなくていらいらさせられたんだよね。
>初海外の子なので、ある程度は仕方ないとは思うし自分も配慮が足りなかったところが
>あるんだけど、思っていた以上に甘ったれで気疲れしちゃった。

これは経験あるけど
何故事前に調べないのだろうと思う（；´д｀）
初海外でもいい大人が甘えないでくれと思うなあ。
だが女同士って何故こんなに摩擦が多いのか・・・
おばさんになるとそうでもなくなるんだろうけど。

微妙に違うかも知れないが、女友達と香港旅行に行った時、
その子は最後の最後まで、香港が地球上のどの辺にあるかを
理解していなかったw

行く前にさ、地図とか見ないか？せめてガイドブックの説明だけでも…
お前はそれで平気なのかと小一時間(略
まぁそんな子でしたから旅行中の態度、言動も言わずもがなという事で…orz

>>305
だね・・・

でも初心者でガイドブック読みすぎると
何事もガイド通りだと思い込んでしまう人がいる。
旅はある程度の常識＋臨機応変が大事だよね･･･
融通の利かない人って基本的に旅に向いていないと思う。

>>305
>行く前にさ、地図とか見ないか？せめてガイドブックの説明だけでも…

添乗員同行ツアーなら添乗員が、自由旅行なら同行者がいるからお任せ、
って人じゃない？
プランニングから予約、交渉、お金の計算などなど。

香港、シンガポールぐらいじゃ地図みないかもなｗ
実際、地図みてえらく下のほうで驚いたりするわけだが。

>>304
先日友達と２人で台湾に行ったんだけど同じことあったな
２人だとどうしてもどちらかが率先して働くことにはなるけれどさすがに丸投げされるとキツイ
まずパスポート取得や旅行の手配から、車の運転、ナビ、会話、支払い、コース決め、全て人任せ
「次の道を右」とか「このエレベーターで３階まで」とか指さして言ってやらないと駄目
ホテル周辺は勿論ロビー階のトイレの場所すら覚えてくれない
台北のホテル到着後は「疲れたから暫くホテルで休憩しよ」と言って日本から
持ってきた週刊少年マンガ誌を読み始め２時間後「今日はどこも外出したくない」
常に無表情、何か親切にしてもらっても「謝謝」すら言わない（これは注意して言わせるようにましたが）
夜市に行っても「汚い、こんな所で食べられない」
ごはん食べても「何かこの味苦手なんだけど」
マッサージ屋に行っても「痛いだけだったんだけど」
お土産売り場に行っても「買いたいものとかない」
そんな感じなのでてっきり彼女的に楽しくなかったのかと思っていたのですが旅行後
「台湾楽しかったねー今度はイタリア行く計画立てようよ〜」とパンフレット持ってしきりに誘って
くるので驚きましたｗ
とりあえず笑って誤魔化してます

>>309
うん、そのパターンは結構ありがちだね。
ただね、一つの救いは旅行後 の台湾楽しかったねーの、この言葉。
ここで、台湾つまんなかった。とか言われたひにゃーね。
このケースって多分、あなたが男役、彼女が女（お姫様)役にキャスティング
されてんだろうね、彼女の脳内では、それと、あなたが彼女より仕切りやさん
の分(多分）安心して甘えてるんだろう。

要は次は彼女に男役をさせればいいわけで、あなたはわりと,静観してればいいのです。
今度はあんたの当番、みたいな言い方で、計画立てていけば、彼女も意外と
がんばるかも。

ダメダメになることがわかりきった旅行のために金使いたくないよ｡

何故か地図を見ない初心者については私も心当たりが…｡
家族とツアー１回しか経験がなかった時に
一人海外個人旅行をしたけど､何故か飛行機に乗るまでガイド読む気にならなかった｡
ましてや訪問先都市の市街地マップなんて､退屈の一言｡
２日目以降の宿泊場所を決めてなかったので現実の重みに
さすがにだんだん緊張して舐めるように読んだけどさ｡
どこか心がフワフワしてた時は事前の勉強の重要さが実感できないんだよね｡

>310
そうなる確率ナンパーセントくらいかね？

>311
そういう人いるよね、女性はそういう傾向の人、多いね。
なんの根拠も無いのに、「大丈夫、なんとかなる」って思っているというか
「誰かがやってくれる、助けてくれる・・・」って、
どこかで思っている気持ちがあるのかもね。

>>313
｢誰かが助けてくれる｣というよりは
｢あー自分で泊まる場所見つけなきゃなー電話しなきゃなー｣と
最初からわかりきってたのに勉強しない体たらく｡
これは家庭板でたまに読んだ｢想像力がなく現実的な男性｣に通じるものがあると思う｡
女性は旅行関係だと直近の未来に対する現実的な想像力がちょっと弱いのかもね｡

楽しみたいから予習をしない、
ってのが言い訳。

それで少々のトラブルにあっても不機嫌にならなければ
問題無いんだけど・・・現実は・・・

>>313
何とかなるというのは
異国では通用しないと言う事を旅をすることで
学習できるけどなｗ
だが事すでに遅しだし。

そういえばガイドブック読むとかのレベルじゃなく
一番タチ悪いのはよく書店で目に付く
作家等が書いた「〜旅行記」とか読んでくるやつ・・・('A`)
東南アジアのＢＰにも多いが、その本に影響されたのはいいが
夢見すぎで無茶をしたり落ち込んだりしてる･･･

童貞の彼氏とハワイに行ったときのこと。
初日の夜にやろうやろうしつこい。
その時は彼氏はあきらめたけど翌日から機嫌悪くして
こっちも段々一緒にいるのが苦痛になってきた。
結局別行動をしました。もちろんわかれました。

>>317
<夢見すぎで無茶をしたり落ち込んだりしてる･･･ >
例えば、どんな事？

成田リコンスレへカモーン

彼氏と書いてあるのが読めないらしいなｗ

>>319
おそらく昔流行った猿岩石みたいに
無謀にＢＰしたりしてるやつとか・・・？
タイでトラブルに会うＢＰ多い。

>>322は317?
<作家等が書いた「〜旅行記」とか読んでくるやつ・・・('A`)
東南アジアのＢＰにも多いが、その本に影響されたのはいいが
夢見すぎで無茶をしたり落ち込んだりしてる･･･ >
だから、どんな無茶したり、タイでトラブルにあってるのか、
その場にいたかのような書き方なので、具体例を書いてみてよ。

なにつっかかってんだよ。

例がみたければ、検索すればいいだけだろう。
日記やblogでご自慢が多数あるだろ。
ぐぐり方も知らないBPか。

いや、タイヲタだよ。(禁句だったか？)

>>326だろうなｗ
タイでトラブル･･･ありがちすぎるのと
ｽﾚﾀｲから外れているのでこの話題はスルーの方向で。

おいユウカ！
金払え！

旅先で友人とバイオリズムが合わないことが判明しますた。
計画段階では趣味も合うし役割分担もきちんと出来てて順調だったんだけどね。
たとえば私は暑さに弱くトイレが近く夜に強く酒は弱いが食いしん坊で甘い物好き、
友人は乗り物に弱く水分補給が欠かせず夜が早く、酒は好きだが胃弱で食べ物に
あまり欲がないetc
友人とは言え会社の同僚なのでお互い気を使いあい疲れがたまりはじめた3日目に
友人の方から別行動を申し込まれて渡りに船で快諾し、その後は上手く行きました。
友人のほうが英語上手いし後輩だし言い出すのはかなりの我慢と勇気が必要だったと
思われます。あそこで私が断ってたら困った先輩としてここに報告されてる典型的
ﾊﾟﾀｰﾝだったよなと思う。朝ホテルでわかれて夕飯のために待ち合わせをし、
夕飯食べながらお互いの報告をする、ってのを都市移動以外ほとんどしてた。
なんか一人旅みたいだけど一人旅より心強いし良いﾊﾟﾀｰﾝかもと思った。

何か激しく読み辛いうえに文章が変だな。
>計画段階では趣味も合うし役割分担もきちんと出来てて順調だったんだけどね。
喧嘩したのかと思いきや、別行動してうまく行ってるし。

ま、うまくいったんなら良かったじゃねーか。

英語どころか日本語も不自由ですまんです。っつーかスレ違いでしたね。

計画段階でもめてる人が多かったようなので、上手くいっていた場合でも
現地では上手くいかなくなることがあるので気をつけて下さいという事で。
役割分担（航空券は私、宿は友人）とか現金は即清算、共通財布、そして
一人行動ができるかできないかが女2人旅の鍵かなと思いました。

こういうのいつも不思議だ〜。
食事やトイレ、酒の強さなんて日常ですでにわかっているでしょうに。

それとは違うが・・
H○Sやら阪○やら典型的な添乗員付き
ヨーロッパの食事つきパックツアー参加すると
理由はしらんが
食事に中華料理が必ず１度は入ってたりする
（醤油味等が恋しくなる日本人への配慮？だとは思うけど）
3年前自分が両親連れて
イタリアでそのようなパックツアーに参加した時の事
20代半ば位のOL２人がいたのだが
その内の一人が海外初らしく
もう一人が物凄い気を使っているように見えた。
そして中華料理の夕食の前、移動のバスの中で
「え〜イタリアまできて中華〜？信じられない」と言う事を
言ってた。もう一人が「いいじゃん。中華でも、パスタ飽きるし」と
言ってたがその女は無言状態。
その中華はあまりおいしくは無かった。案の定彼女は文句を
たれていた様で完全に食事の帰りは無言だった･･･
翌日からその二人はものすごい険悪なムードが漂ってた。
もう気を使うのもバカバカしくなったんだなあと
人事ながらに同情したんだが・・・ｗ

中華は安上がりなんよ。
中国人の日本ツアーでもでるよ

>>333
友達にあたってもしょうがないのにね。
そんなことで険悪なムードになるなんてどれだけお子様なんだよｗ

しかし、そういうﾔｼもまた多いんだよね〜

食事付きパックだと現地料理があわない人も出てくるので、
バイキングを適度に混ぜてくるのは当たり前の手だけどね。

それって海外なれしてるとか関係なさそう。
普段わがままかどうかって問題で。多分日本にいても同じような気がする。
その大人な友達もいっしょになって、え〜イタリアきてまでも中華かよ〜
っていえるくらいなら、険悪にならなかったんじゃないの？
あとで、何か他のもの食べようか〜って会話につながっていくだろうし。
あまり我慢しすぎる人といるのも疲れることもあるよ。
わがまま同士のが楽だったりする。

韓国・ソウルで。
お昼ご飯を食べに行ったら、隣に30代ぐらいの女性４人グループが座った。
メニュー決める時「私、○○にしようかな」「私は××」というような
会話があったっきり、後は終始無言。
ご飯が出て来てもみんな黙々と食べ、食べ終わってお茶を飲んでいてもｼｰﾝ…
あーこれがこのスレにあるような人間関係なのかなって思った。

>>339
友達と2人で2週間、スペインに行ったときは
お互い無言が多かった。
特に食事の時は、ときどき思い出したかのように
「仲が悪いみたいだから何か話そう」「そうだね」で、シーン。

だいたい、2週間2人っきりだと話す事もなくなるし
この友達とは無言でも気まずくならないから
このままでいいよねって感じだった。

そういう関係もあるよ。

学生時代、2人でヨーロッパ旅行してて一週間目ぐらいにお風呂のことで
ケンカになったことある。
友「シャワーだけってのはもうイヤ。バスタブ付きの部屋に泊まろうよ」
私「必要ない。お金のむだづかい」
しまいには、「一週間もお風呂につからなくて平気なんて感覚がにぶい」
「頭までつかってろ」とまで言い合った・・・
気がすむまで言い争ったら急にバカバカしくなってきて、
一週間後にパリで落ち合うことにして、翌日別れて別行動をとった。
約束の日に会ってみると、彼女の方が先にパリに来てたのだが、
しっかりバスタブ付きの部屋をとってたので可笑しくなっちゃって
その後一週間そこに2人で泊まって、すっかり仲直りして帰国した。
まあ終わりが良かったので、おおむね良い旅行でした。

>>313
自分の知り合いがまさにその通り。一人では国内すら動けないくせに
「自分が旅行したいと思ってると、誰か必ず自分も行きたいって人が現れて
一緒に旅行が実現する」のが自慢。
本当は「行こう行こう」てしつこく誘って、でも実際の申し込みとか旅行先のサーチとか
もろもろは相方に動かせ、ガイドブックすらもろくに見ない。
自分は一回で懲りたが、最近新たな寄生相手を見つけて海外長期旅行へGO。
でも旅行先じゃしっかり者で口も辛口な相方に「あんた自分じゃ何もしないの？」とか
散々絞られてきたらしい。まあ相方さんＧＪ，と言いたいが、こいつはまた新たな相手を探してるよ。

>>342
うわ最悪。
その知り合い、日本人がまずいない所に上手い事連れ出して
（日本人がいたらたかるだろうから）置き去りにしてやりたい。
帰りたけりゃあ自分の意志で動かなきゃって事を覚えてもらわんと。

>341
あ〜コレ、私どっちの気持ちも分かります。
昔はバスタブなんていらん。共同シャワーで十分。ベッドさえ清潔ならOK派
だったけど年取ってからは、週に一度か２度はバスタブにゆっくり浸かりたい派
になってしまいました。
人の価値観を尊重できる心の余裕と財布の余裕を持てるようになりたいです。
（年はとったのにその手の余裕は未だにどちらも、、、涙）

>341
「バスタブ付きなんてお金のムダヅカイ」つってケンカして、その後めいめい一人部屋に泊まってちゃ本末転倒って
気がするけど、クールダウン期間を置いてまた仲良く旅行出来たならそれも良しか。

>341
私も昔は平気だったけど、今は一週間もいたら、バスタブが恋しいかも。
9.11の時に延泊で、今まで泊まっていたホテルよりもいいホテルを旅行社が取ってくれて、
（でもボランティアとして、ホテルは通常の半額で泊めてくれた）
体調が最悪になっていたせいもあってか、バスタブに浸かって、本当に癒された。
ふかふかの布団と設備にも、心と身体がほぐれた。
その時以来、ホテルには少し良いお金を出してもいいか…と思ってます。
疲れとイライラが溜まるような、長期の中での癒し空間は必要かも。
特にバスタイムは女性には、重要でない？
…って、やっぱ、これも価値観の違いになるか、うーん。

私が１０年来の友人と行くときは、「わがまま日」ってのをつくってる。
自分の「わがまま日」は全部自分がコーディネート。観光先もホテルもご飯も文句言わせない。
友人の「わがまま日」は全部お任せ。何があっても（って、危険な目にあったことはないけど）
文句言わない。

で、「わがまま日」は相手の都合を考えない、ってのがルール。
いつを「わがまま日」にするかは話し合って決めてるけどね。

>>347
10年来の友人だからこそ出来る面白い遊び方ですね。
スニークプレビューみたいで楽しそう。

>>348
職場も近いからよく会ってる友人だけど、未だに「こんな子だったのか！」って
思うときもあるよ。

もし気心の知れた相手がいるなら、結構お勧め。
って、スレタイから１８０度違ってるorz

いや、面白いアイデアだと思う。
お互いどんなわがままを考えるかも結構楽しそうだな。

相手のことを全てわかってる人なんていないｗ
家族でさえわからないでしょうに。

私は9月下旬に１ヶ月ヨーロッパを友達と二人で周ったんです。
彼女は高校時代からの１０年来の親友で、長期の海外旅行に行くのも今回で４度目。
この旅行は１年前にヨーロッパに行った時から、来年は１ヶ月かけて行こうねと
約束していました。私は出発の半年前からガイドブックを買い揃え、ネットで調べたり
毎日旅行のことばかり考えてたんです。
で、１ヶ月もの旅になるのでどこの国へ行くか？ということになって、
だいたい二人で相談して行く国は決まってたんですが後はまかせる．．．とのことだったので
私が予定を全部決めちゃったんですけど、ミュンヘン入れておいてとリクエストがあったので
私はドイツなんて行きたくなかったんだけど、仕方ないのでドイツを３泊組み込んだんです。
でも、自分の行きたい国ではないので、ミュンヘンに着いてからの現地での予定は
友達に考えておくように頼んだんです。
ってゆーか正直ちゅーとにミュンヘン３泊だけ行って何するねん！？
って思ってたんだけど、彼女はミュンヘンがどこにあるかも知らずに行きたいと
言ってるだけだと後でわかってかなりムカついた。
たった１ヶ月の旅行でスイスもオーストリアもフランスもスペインも．．．
って普通に無理があるのにさらにミュンヘン！！
私達は予算もかなりギリギリだったので、鉄道の時刻を出発前に全部調べて
電車代も全部調べて、パスの方が安いのか計算したり、本当に出発１ヶ月前は
寝る間もおしむほどの忙しさでした。
でもそんなん調べてもしゃーないとか言われるし。
いつもなら現地でホテルを探すのですが、夏のいい時期だったので満室の可能性大かな？
と思って日程の半分くらいはネット予約で私がホテルの予約をしました。
でも、予約なんてする必要ないのに．．．と文句言われながら。
（結局は予約して大正解！）
で、出発２日前に、ミュンヘンでの日程決めたか聞くと、まだ決めてないとのこと。
それどころか、彼女はまだガイドブックを１冊も買ってなかったの。
あさってもう出発だっていうのに〜！！！
出発前から私にばっかり負担がかかってなんとなくムカつく旅行になりそうな雰囲気
はあったんですが．．．やっぱり。

前はこーゆうとこに書き込みすると本人見てるかもって心配あったけど、
バルセロナで一緒にネットカフェに行った時に、私がＹＡＨＯＯ掲示板ばっか見てると
「私あーいう見ず知らずの人の情報とか興味ないし、見てもおもしろくない」
って言われたんです。それって趣味がないからおもしろくないんでしょ。
って指摘してやったら、「私海外旅行趣味だけど、そーいうとこの掲示板やＨＰ
にも興味ないし〜アホみたい」って言われました。
ちゅーかお前海外旅行趣味ならもっとちゃんと調べろよ！
私の後についてくるばっかじゃなくて自分も考えろよ！！
こんなんで海外旅行が趣味とか言えるんか？
ってかなりｲﾗｲﾗｲﾗ〜．．．．．．
その後彼女は怒ったのか、かなりのスピードで歩き出して、
私を置いて一人で先に猛スピードでホテルに帰って行きました。
不満やら言いたいことがあるなら口に出して言えばいいのに
（私はすぐに言います）ちっとも言わないし。
でもそれ以外は喜びや感動分かち合えて本当に素晴らしい旅で行ってよかった
と思うけど、今回の旅はほとんど私が一人で考えたプランなので、一人で行った方が
より自分の行きたい場所に行けるし、行きたくない場所には行かないですむし、
一人で行ってもよかったかも。
多分もうしばらくこの友達とは一緒に旅行行かない。
それから、この友達クローゼットに入ってた服自分の分だけ取り出して、
私には一言も声かけてくれず「（忘れないようにね」の一言でいいのにさ。）
おかげで私はワンピ２着もホテルのクローゼットに忘れてきてしまったよ。
うっかり忘れた私が悪いのはわかってるけど、
思いやりがなさすぎるっていうか、普通では考えられない．．．
海外旅行何回も行っててプラン考えるのがいかに時間がかかってめんどくさい作業か
わかってるくせに人任せな部分にちょっと腹立たしかったけど、
最後のパリでは海外初心者英語全くダメな友達と合流して３人だったのですが
その初心者の友達を彼女に押し付けて私は毎日優雅にパリで自分の時間過ごせたから
まあよかったかな。

要はDQN3人がヨーロッパに行ったってことだね？

3人になったのは最後だけです。

私は出発の半年も前から地球の歩き方買って読んでるのに、彼女は行く寸前に
なってもまだ買ってもいなかったってことにかなり苛立ちを感じました。
最初はプラハだったんですが、私は風邪をひいてて熱があったので、
初日は友達が道を調べて連れてってくれたんだけど、
それ以降はずーーーーっと私！！
道がわからなくても本もひらけようともせず、私の後をついてきて、道を間違えて
れば、「やっぱ間違ってると思った」と言われる始末。
（わかってるんなら最初に言えよ！）
英語も私の方ができないと言うのに、ツーショット写真を道行く人に頼む時は
いつも私。
おかげで二人で写ってる写真は全部私のカメラにしか入ってた。
しかも英語でたまに喋ったと思ったら、全部単語のみ！！
もちろんプリーズすらつけません。
私より英語わかるくせに、この私でもちゃんと文章にして喋ってるんだから
単語だけってどうよ！？
切符を買う時も支払いもいつも私。
おかげでクレジットカードのポイント随分貯まりました。
オーストリアではガイドブックすら持ってくるのを忘れたようで、
全部私が調べて観光してました。
オーストリアは以前一人で来たことあるのでまだ慣れてたからよかったんですけど．．．
１番腹がたったのが、旅行始まって１週間くらい経った頃かな。
「ヨーロッパってどこ行っても同じに見えてつまんない。だから私ヨーロッパあまり好き
じゃないのよ」みたいなこと言われたの。
じゃー来るなよ！！ってホント思いました。
しかも夜寝る前に、眠いのに私は次の日の列車の移動を時刻表で調べて、
予定を考えてんのに、彼女はそんな苦労も知らずに日本にいる友達へ
エアメール書いて寝るだけ。
私はそんなもん書く時間もないというのに！！

あと、２日に１回はネットカフェに行ってましたが、私は最後パリで泊まるホテル
がなかなか決まらなくて（どこも満室）ネットでアセって探してたんですが、
友達は一緒に探す様子もなく、日本にいる彼氏や友達にメール打ってるし。
私だってメール打ちたい人いっぱいいるのに、私の分のネットカフェ代お前が払えや！！
とか思ったりしました。
スイスにいたときは山の中で仲良くのんびり楽しかったんですが、
（でもスイスでの毎日の日程は私が全部考えました）
スイスの次に行ったニースでまたムカつき！！
私がミュンヘンで買ったエルメスのバッグが欲しかったみたいで、
同じバック持つのは嫌なんだけどニースにちょうど売ってたので、ニース最後の日に
あのバッグ買わないの？と聞くと「あーあのバッグよく考えたらあんまり
かわいくないから買う気しなくなった〜」とか言われた（＞＜）
旅行と全然関係のないことなんだけど、私が買った物なのにかわいくないとか
言うなよ！！とかなりイライラ〜
しかも彼女シティーバンクのワールドキャッシュの暗証番号を
間違えて覚えてたみたいで、引き出しができず、Ｔ／Ｃしか現金がないので
お金貸してあげたよ！
てか、自分の知ってることは私も知ってると勝手に思い込んでいるので、
自分の意見もあまり言わないし、私が間違ってても注意もしてくれないし、
本当何考えてるかわからなくて疲れた．．．

もういい。わかったわかった。

自分が一番うざいと気付いてないやつがいるなw
こいつと１ヶ月旅行した友人、乙。

長々ごめんなさい。
あんまり長い旅行は友達とは行かない方がいいということですね。
ここに書いたことは旅行中全部本人に直接言ったんですけど、
あまり気にもなってなかったみたいです．．．

普段から358がこんな感じなら、
そりゃ、友達ならいい加減聞き流す癖つけているだろうねｗ

それでも友達で居てくれることに感謝すべし！

久々に盛り上がってるのかと思ったらこれかよ。
そりゃ誰だってこんな恩着せがましい奴嫌だよな。

>>358はみんなに｢大変だったな｣と労ってもらえる算段だったかも知れないが、
そうならず自分の悪いところを指摘してもらえて良かったな。
じゃなきゃ一生気付いてなさそうだ。

あ、358じゃなくて>>359だな。ｽﾏｿ。

こんな痛い奴と一ヶ月も旅行した友人は偉い。

えーでも私は彼女の気持ちが分かるな。
自分で何もしないで友人に全部やらせるってかなりむかつく。

しかし今まで３回も一緒に海外行ってて、気がつかなかったのかな？

これコピペだろ。
見たことあるぞ

で。



どこを縦読み？

>365　あたり〜過去スレ２の55あたりからのコピペ
ネタないからさあなんか刺激でもって思って
しかし過去もそうだったけどあまりこの部分って突っ込む人いないのかね

> 最後のパリでは海外初心者英語全くダメな友達と合流して３人だったのですが
> その初心者の友達を彼女に押し付けて私は毎日優雅にパリで自分の時間過ごせたから
> まあよかったかな。

部分的につっこんでなんか意味あるの？ｗ

じゃ他のレスに意味があるの？w

>>351
何言ってるの?

全能の神出現！

↑全裸の神に見えた

海外旅行に女と行って
ヤらせてもらえなくて
ぶち切れた男はもういないのかな？

プチですが。

いつも行程はほぼ相方まかせで、私はホイホイと後をついて行くタイプだったので、
このスレを見て大反省し、この間相手は初めて訪問、自分は二度目の街に来た時、
自分が率先して歩いていたら、途中から相手が若干イライラ＆不機嫌ムードになった。

私は行く手に何があろうがちょっとぐらい迷おうが、別に気にもせずくっついて行けたが、
相方はどういう方向へどんな道を通り、どういう所に出るのかきっちり自分の中で
分かっていなければ落ち着かないタチだったらしい。

そうか説明不足だったなあ、と今後にむけてまた反省点が増えてしまったが、振り返ってみるに
これまで揉めた事もないんだし、今までどおり貴方にオマカセ〜で引っ張って貰ってたらいいのかな。

説明不足と思ったのなら説明しろよ
勝手に納得するなよ

>374かその相方さんが、テレパスだったんだろ。

>>374
引率じゃないんだから、会話するなり相談しろよｗ

>377
実際の２人は「うふふ」「たのしいね〜」などと微笑みあっている。
その裏で激しい心理戦が展開されているのだ。ｵｿﾛｼｽ

>377のようなケースでも、何度も一緒に出かけて今後も・・・という調子のようだし、
ちょっとずつ改善されていけばそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

以前、ブランド大好きな友人が海外へ行った時
「何か欲しいものある？あったら、代わりに買ってくるよ」と、言ってくれた。

最初は、じゃあ頼もうかかな？と、思ったのですが
よく考えたら、自分が海外へ行った時、逆に頼まれる可能性が
ありそうだな・・・と、思ったので、断りました。
以前は、頼まれれば自分のできる限り引き受けてたんですけどね
過去、その気持ちを蹴飛ばされるような、トラブルに遭遇した経験があったので・・・。
海外へ行く時、他人の買い物は、極力引き受けない事にしているのです。

でも彼女は「そんな事、気にしないで、どうせ自分の買い物のついでだから」と、
しつこいくらいに何度も言うので、ついつい
「じゃあ、もし、あったら・・・無かったらいらないし、自分を優先して
私のは、本当についででよいから・・・」と、一応、お願いしてしまった。
友人は、夫婦でビジネスクラスなので飛行機の荷物制限など
気にしないで、沢山お買い物もできるらしい。
で、バックを１個買ってきてくれた。

それはとても嬉しかったのだが、やっぱり
来月、自分は海外へ行くわけだが、ブランドもののバックを買ってきてくれと頼まれた。
しかも、大小含めて、数個欲しいらしい。
正直、お買い物目的では無いので、時間が無かったら寄らない予定。
後、エコノミーで２週間滞在で、自分の荷物でで手一杯・・・
だから、確約できないし、荷物的に自分を優先したいと思う・・・と、伝えた。

友人は「あー、そうなんだ、いいよ、わかったよ〜」と、言ってくれたが
電話が掛かってくるたびに「もし買えたら、お願いね」と、呪文の様に、言われてる。
何度も言われると、プレッシャー感じますね・・・げんなりしてます。
自分が、買ってきてもらってるだけに、強くダメともいえないし。
（というか、ハッキリ言っても、ニコニコと「もし、できたら・・・」って言われるわけだ）
あえて、自分で誘いに乗ってしまったのが間違いだとわかっているが
まいった・・・と、反省中です。

「１個だけ」買ってくる。
そして今後はこういうもたれ合いは負担になるからやめようと伝える。
というのはどうだろう。

ブランドのバッグを数個も買ったら免税の範囲を超えちゃわないの?

>381
そうですよね・・・。
最近ヨーロッパは荷物制限が厳しいを理由に
小さいめのモノを１個、提案してみます。
で、次回からは「頼まない、頼まれない」にします。

>382
彼女のお願い全部聞いたら、完璧、越えますw
以前、彼女の買い物成果を見せてもらった時、私も聞いてみました。
彼女は、税関で何も言われなかったよ。との事。
このあたりは、運としかいいようが無いんでしょうが・・・ね。

$1000超えたら、オシオキです。

自分だったら最後までしらばっくれて「時間がなかった」と言う

お土産（買い物）ってホント頼むもんじゃないし、引き受けるもんじゃないよね。

友人じゃなくて親だけど、以前免税だからタバコ買ってきてって言われたんだけど
空港到着時間がぎりぎりで、免税店寄ってる時間なくて買えずに帰ったら
「何しに（旅行に）行ったの！？」
「あんなに頼んだのに！」
「ホント役に立たない！！」
「そんなんだったら帰ってこなくて良かったのに！！」とか散々責められたよ。
ものすごく傷ついて、旅行の思い出も何もかも吹っ飛んで、一晩泣き明かしたな･･･。

自分も友人に土産というかアレコレ買い物頼まれた事があった。
実際に現地に行ったら、売ってる店にあちこち行く時間も取れなくて
数も多いから自分のお金も心細くなったし、結構荷物もになったんで、
事前に「これは無理ならいいよ」って言われてた分は買わないで帰った。
そしたら「あれ？○○はないの？」とすごく不満そうな顔されたよ。
買って来いっていうならせめて前金でも渡してくれと思った。

愚かな親を持ったな。

＞「そんなんだったら帰ってこなくて良かったのに！！」

帰ってこなかった場合の親族の苦労は並大抵じゃないのになぁ…
何はなくても無事に生きて帰るのが一番の土産だろうに

親として、つーか人として言っちゃいけない言葉だよな。
自分ならその旅支度のまま家を出て、お望み通り二度と帰らね。

不思議なんだけどさ
「ブランド好きの友人が（私は興味ナシ）」って話はよくあるが
「自分はブランド好きなんだけど」てひとはいないのね

なんつーか、根性が卑しい人間が多いね。
そんなに物に執着するなら自分で買いに行けっての。

「多いね」ってどこに多いんだ？

単純にブランドモンに大金使える経済力がない衆が多いだけなんぢゃないの？
ブランドってその商品の品質保証と歴史を背負っているモンだし、確かに
いい物だと思う物がよくありますよ。
ただ、私には購入するだけのお金と、買いたいと思うまでの商品知識と熱意が
ないだけです。

>>386
ええー、タバコごときで？ひどいな。
>>389
禿げしく同意。

>>393
ここを読んで「旅先で他人の手を煩わせないようにする配慮」より
「自分の物欲」を優先させるアホが多いんだな、ということ。２ｃｈで全てを語るつもりはないけど。
海外旅行が珍しくもない時代になってるのに、荷物になる土産やブランドバッグを他人に要求する神経がわからない。

>>396
ＯＬさんは頼む方も頼まれる方も結構いるみたいだ。
買ってこないと職場の人間関係が悪くなるから、とからしい。
そういう状況で生きてる友人から、ヴィトンしつこく頼まれたことある。
いやー、あれはマジしつこかった。

ブランドバッグなんかは頼まれなくても化粧品はよく頼まれる。

化粧品はそんなにかさばらないからいいけどな。

>ここを読んで
>２ｃｈで全てを語るつもりはないけど。

２ちゃんを全てとして語りたいんだろ

>>398-399
化粧品たのまれたはいいけど、カードで買って、請求がきたから
「いくらだった」と言ったら、「高い」「成田なんかで買うからよ！」と
いちゃもんつけられたことはあり。
お嬢さん、今は円安で（行ったのは欧州）、成田のほうが安いんですよ・・・。

頼みごとしといて、文句言うなんてひどいね

>>400
俺は396じゃないけど、そこまで粘着する程の事書いてるか?

化粧品はかさばらない故に簡単に頼まれたりするので、かえって厄介。
で色とかが微妙に違うと簡単に受け取り拒否されるので、これも厄介。

使ってるやつが切れた場合は番号までわかってるからいいけど、
出たばかりの新製品を探してきて！っていうケースがなにげに
多い。
で、日本向けと量が違ったりして、わざわざどうするか問合せたり...。

タバコに関しては機内で買えるから
責める気分もわからないではない。

でも「帰ってこないほうがいい」はないよ。人としてどうかと思う。

そろそろ海外旅行の愚痴スレになってきてるね。友人と喧嘩した人(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ!

静かなので投下。

長年の付き合いの友人と何度かマズーな雰囲気になったことがあり、
いつも海外に行って、旅の途中で和食を食べに行った後。
なんでだろうと順序立てて考えてみると、
旅疲れ最高潮＞たまにはあっさり和食を＞海外での和食は大概マズー
＞さらに疲れ＆イライラ倍増＞些細なことで口げんか
というパターンであることが判明。こんな簡単なことに何故気がつかなんだ･･･

年末にまた旅行の予定立ててるので、今度は湯沸しポットと携帯和食を持参しようと決意。

なるほどね、そういうのもあるのかも。
おいしいもの食べると、それだけで幸せな気分になることもあるし。

話は変わって私の場合。
私は長年の友達と何度も旅行に行ってて喧嘩したことなかったんだけど、
前回は初めて、何度かやばくなった。
というのも、いつもは基本が別行動で無理にお互いの都合に合わせない。
お互いの旅の目的が違うから、同じところに行きたい場合だけ、
日程をすり合わせて一緒に行動する。
でも、前回は、ほぼ一緒に行動することになった。
しかも相手の体調が宜しくない状態だったのでキレやすい。
些細なことでキレられると、体調が悪いって分かってても、
重なればやっぱり気分は悪い。
結果的に、喧嘩にまで発展することはなかったけど、
私が相手を「キレてるな」って感じたように、相手も私の感情を読み取っていたと思う。
喧嘩したくないから、お互いそれ以上にならないように抑えていただけで。

やっぱり、ずっと一緒にいる旅行はどんなに仲良くても難しいんだな、と思った。

>長年の付き合いの友人と何度かマズーな雰囲気になったことがあり、
いつも海外に行って、旅の途中で和食を食べに行った後。

なんかこれ理解できない文章だな。
それ以降読めばわかるが。

AGE

旅の心理って面白いよな〜

大人数で行っても必ずといっていいほど喧嘩する奴でてくるからネ

あれはいったいなんなんだろう？

>>412
疲れ。
体力的な疲れと、
常にいっしょに過ごすことからくる精神面の疲れ。

>>413
うーん違うと思うんだよな。もちろん疲れも要因の１つとしてあると思うんだけど
本質ではないよね。

「終日行動の選択に関する互いの干渉の発生」というのは真っ先に考えられる
要因なんだけど、行動プランがあらかじめ決められている修学旅行でも実際喧
嘩が発生しているのを見てるので、これは本質じゃあない。


１つは、一日ビッタリ行動していて初めて分かる相手の意外な一面
２つは、特殊環境下に置かれて無意識に覚醒される自分と相手の意外な一面
これらの摩擦・干渉によって引き起こされる

↑今俺が考えた２つなんだけど、うーん遠くはないんだろうけど何か、こう、ビシッ
とこない。
いったい何なんだろ？誰かうまく分析して。

>>413
あ、でもここ良く読んでると何回も一緒に海外旅行した経験あるのに
喧嘩したってケースが多いみたいね。
確かに疲れが大きな要因かも。

人間は健康が一番。健康を保つのが一番難しい。
健全な体には健全な精神が宿るってことで。ではでは

>>414
うん、だから、体力的に消耗することで精神的に余裕がなくなり、
ふだんなら、「ああ、こいつ意外と○○だったんだ」で済ませられることが、我慢ならないことになり、
ふだんならおさえている自分の本来の姿を抑えることに疲れ…。
もちろんそれはお互いにそういう状態になり…。
お互いに疲れて、お互いに我慢して、それが限界に来て。
というのを「疲れ」と言ったんだけど。

それと、行動プランは関係ないと思う。
１日生活するうえで、常に細かな選択を繰り返している。
むしろこっちの違いのほうが大きなストレスになる。
時間、空間、音、光、におい、すべて人によって気になるところがちがう。

あら、なんだか一足おそかったみたい

>>417
いえいえｗ

オナニーはチラシの裏でやってろ

>>412
喧嘩の理由はいろいろじゃないかな。
仲の良い同士なら、普段から寝泊まりはあるから想定内のことも多いと思う。
一番大きな問題は、わざわざ遊びに来てるのだから何時もより愉しみたい。
そこでエゴがぶつかり合って喧嘩するのかな。

意見が合わないや喧嘩をするはあたりまえなので、多少揉めても数時間
あるいは数日で水に流す事の出来る信頼感は必要かも。

あまり親しくない人なら喧嘩すらしないでしょう。

普段だったら、心の中にしまっておくような事でも
海外に来たってことで出てしまうとかもあるのかも。
もう２度と来れないかもと思うと、全ての事を体験したくなるというか。
そこでお互いのやりたい事が違ったりするとキツイね。

理由なんでさまざまなことは過去スレからわかっているのに、
そんなことを論議しても無駄。
原因因子を全部つぶせるわけもなく。

つかれてるとつい本音がでちゃうんだよね。

>>422
無駄意外話すこと無いだろｗ
何か面白い話が出来るならあんたに期待するが。

すいません。
最近、旅先でケンカしてないもので。

じゃあ、投げ込んでみまっす。

夏に東欧、二人旅。暗くならないうちに着いたので、
翌日のために地理を把握したいと言うことで、
友人とちょっと外に出てみたのです。
大通りに、日本で言うとヨーカドーかダイエークラスのお店があり、
友人が入りたいと言うので入店。
日本で買うよりは若干安いが、品質はまさにヨーカドー＆ダイエー。
しかも特にその国の商品ではない。(西からの輸入品)
しかし友人は目の色をかえて商品をあさり始めた。

東欧の相場を知れば目が覚めると思い、｢お土産なら最終日に」と
やさしく言ってみたが、｢ここへ戻って来られるかわからないから｣
と言って、頑として聞かない。どんどん過ぎる時間。
仕方なく、「私だけで街の様子を見てくるわ｣と言ったら、
｢初めての国でそんな危ないまねはさせられない｣と言う。
しかもなんか派手な服を選び、布の切り方によって色味が違うので、
並んでる服全部（4,5着）試着して、｢どれが一番いいか考えて！｣と…。

正直｢どうでもいいですよ｣という歌が頭の中を流れて行きました。
地元のヨーカドーに放り込んで、一人で来ればよかったと、少し悲しくなった。

しかも、帰国してからその服を着ているところを見たことがない。

海外、しかも滅多に行けない場所でのオカイモノ、ということでどこかのネジが
外れちゃったんだろうな。バーゲン後に「なんでこんなの買ったかなあ…」というのと同じ。

スーパーの話してるのかと思ったら服屋だったのか。

あれじゃないの大型スーパーになると
7階建てくらいで下着から家具から野菜まで売ってたりするじゃん
「ショッピングセンター」って呼ぶのかな

ハイパーマーケットというやつ？
テスコとかカルフールとか。

わっすいません、わかりやすい文章って難しい。
1〜3階まですべて服屋で、普段着っぽい服がいっぱい売っているような
お店でした。一つのブランドではなく、ジーパンなら
ジーパンコーナーにまとめて売っているような感じです。
>>427
ですね、国内と同じ事をしているのに、イライラされた彼女も
気の毒だった気もします。
旅行って、やっぱりちょっと特殊な状況なのかも。

私の友人はこんな感じ。
行きたい所は、特にない。食べたいものも特にない。なので私の行きたい
ところについてきて、一緒に食事をするも全く感想なし（おいしい？と聞くと
うん、とだけ返事）。「私は○○に行きたいから、どこか自分の行きたい所に
行ってきなよ」と言っても、「特にないから一緒に行く」と言われて5日間
ニューヨークでずっと一緒に行動。
確かに日本にいて友達同士で会ってもどこで食事したいとか全く意見の
ない人なんだけど、海外に出てまでそれだと本当にストレスが溜まりました。
私も我慢の限界だったから、「一体何しに来たの？」と言ったけど
「旅行面白そうだなと思って」との返事。本人曰くすごく楽しいとの
ことだったんだけど、この人は感情表現ができないのか、何か問題でも
あるのかとずっと考えて、全く楽しめない旅行だった。

つまり無口な人か
そういうもんだと慣れちゃえば楽なんじゃないの
文句言う訳でもなし

無口人間って女より男の方が受け入れられやすいよな

気持ちわかるよ。
私の場合は3人だったし国内だったからストレスにはならなかったけど。
観光はどこでもいい、食べ物は何でもいい（その割に好き嫌いが多い）で
ガイドブックを持っても来てない。私ともう1人の友人の2人で相談してる時は
手持ち無沙汰に一歩下がって待っている。
これが2人で海外だったりしたらイラつくだろうなあ、と思って友人関係は
今でも良好に続けてるけど旅は一緒にはしてないです。

>>432
それは、あんたがまだ若いから（いろんな意味で）
活発なコもいれば、引っ込み思案なコもいる。
１０年後位にその旅行の事、思い出したりした時、あー、あの時
あんな事言ったっけなー、もうちょっと優しく接すればよかったなー、
とか想うようになる　　と思うよ

俺も後輩のおとなしいタイプの奴と、昔インド行った時そんな感じで、
イライラして、当り散らしたりした。今となっては楽しい想いでだけど、
あん時ゃー大人げなかったなーとか、もうちっと優しい気持ちでいてあげたらなーとか
時々思う。

とか思う

>432
自分の希望を言うより人に合わせるほうが楽な人っているんですよ
自分はそこまではいかないけど　やはり他人（親しい友人でも）には気をつかってしまうタイプなのでよくわかります
でもだから女友達と二人で旅行したことありません　
彼（今だったら旦那）だったら全然平気　同性だとどうしてかな〜

私は普段喧嘩なんてしたことないのに、海外旅行になるといつも友人と気まずくなります。。。
行きたい国は一緒でもやはり自分達が行きたい観光スポットは意見が分かれることも多々あります。
この前のヨーロッパ旅行ではついに最終日には別行動になりました。そして私は少しでも時間の節約を
したいので、日本にいる時から何でも決めていくタイプです。列車の時刻表は細かく調べ、観光にかかる
時間なども大体決めたいのですが、友人は現地で決めたいタイプなのでそこでも喧嘩気味に。。。
そして更に、私はもう二度と同じ場所には来れないと想定していつも食事の時間を大幅に削ったり、
早朝から深夜まで行動してできるだけ多くの観光スポットにもまわりたいタイプですが、友人はできるだけ
ゆっくり時間をかけてまわりたいタイプなので、もちろん支度をする時はいつもゆっくりですし、
歩くスピードも違ったので結構バラバラな感じでした。ひどい時には２０メートルぐらいの差が。。。
無言になることも多々ありました。マイカーで国内旅行をした時には全然喧嘩っぽくなることなんて
なかったけど、この旅行で初めて気づきました。でも今は以前のように仲が良いですし、旅行の話も
気まずかった時の話は一切せず楽しく思い出話をしています。

ご意見色々とありがとう。
元々自分の意見がなく、みんなで相談とかしてても輪の外で一人で
つまらなさそうにしてる人なので、自主性とか意見がないのも性格かと
思ってるんだけど、旅行中ずーっと私の後ろを背後霊のようについてきて、しかも
全く何も感想がないというのがかなりストレスになりました。無口な人って、
感情も一切出さずに感想も何も言わないものなのですか？ただぼーっと
後からついてきて、ご飯もおいしいとかまずいとか、美術館で見たものが
どうとか感想も何もなく、表情も変えず、喜怒哀楽が一切なく毎日過ごすの？
>435の言うように、10年後とかには私も悪かったとか思えるように
なるのかな？と考えただけでも、まだイライラする・・・。

ロバと友達になるのって大変だよね。

burro?

大分前に命名された「ドラクエの従者状態」の友達パターンですな。
まあ文句言わないだけマシだった、と良かった探しをするしかないね。

>>437
真逆の性格なのが分かった上での旅行なんだったら文句言うなうざったい。
１人でいけ１人で

>>438
気持ちはわからなくもないが、
相手の元々のノリを知っているなら、ある程度は許容してあげなきゃ。
それが大人というもの。
海外で相手の元々の性格が急に変わる確率はなくはないけど、かなり低い。

それと、あなたの旅行なんだから、あなたが楽しめばイイんだよ。
他人の事ばかり気にしてどうするよ。あなたは少し他人を気にし過ぎ。
誰かが書いてるが、文句やワガママがなかった分、ヨシとするしかない。

てことでもうレスいらんから次の話を頼む

うるせーばか

432って２度目の書き込みで思ったけど、単に意地悪系の女。
意地悪系とお人よし系って結構つるむよ。
それに旅行とかだと、２人組のほうが、何かと得だから（ホテルにしろ、
食事にしろ）。こういう組み合わせの場合、最初に誘って（旅行に）仕切って
るのは、当然４３２みたいな、意地悪女。

もうただのレス者罵倒レスしか付かない

一番の意地悪系は446でそ

意地悪系で粘着系の女446

446が『意地悪系』？
系なんてものじゃないよ
ただの根性悪

仕切り屋＝意地悪系
無口＝お人よし系
って、くくるのもどうかと思うよ。
誰かが仕切らなきゃ物事は前に進まないってこと、それこそ大人ならあるある。
無口って言っても、相手のことを思いやって言いたいことも言えない人と、
ただ単にボーっとしてる人がいるんだろうけど、
でもそんなのわからないよ、超能力者じゃないんだから。
最低限のコミュニケーション能力は大人なら身に着けようよ。

実質、>>432の同行者が、すごーく楽チンで人に気を使ってもらってるわけじゃん。
もし>>432の同行者が、ガイドブックで下調べをしない、道順を調べない、
切符を自分で買わない・・・みたいな状態だったのなら、それはお人よしとは言えないよ。

まぁ往々にして仕切りやでアレコレ働いて気を回す人間の方がソンをする、
っていうのはこのスレでも何度も見てるから、
>>432も相手選びを間違えた、という点は今後に生かすとしてさ。
経験値積んだと思って、次回は一人旅してみれば？

以前は一緒によく旅行に行ってた友達。
昔はそれなりに楽しく行ってたけど、
年をとるごとに、お互い旅行のスタイルが違ってきて、
旅行中にストレスがたまるようになってきて。。。。

今回、プランの段でかなり気まずくなったので、
行くのやめるってメールしちゃった
かなーり怒ってるみたい
友達無くしたかな・・・・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　＿＿＿ /　　●　　　● | 　　もうこのまま冬眠しちゃおうかなクマー
　 .__,, -─── ''　　　　　|　U　　( _●_)　ミ_＿
　( __,, -────　　 　 彡 　 ,,_＿(,,..)__ /＿＿）
　(＿,,＿＿＿.._＿＿＿＿＿_,,_＿＿＿_）

女友達と２人で海外旅行は行く気になれない
どんなに親しくても何日も一緒だと気をつかってしまいそう　　一人ずつ部屋も別にできるならいいけどそこまでして女友達と行きたくないよ〜
若いときならまだ良かったけど　年を重ねると自分も友人も好みやスタイルが決まってくるから上手に距離をもてればよいのかもしれない
でもやっぱり今は旦那と行くのが一番楽しいかな〜

どうでもいいけどこのスレに書き込んでる奴って、他人罵倒の自己正当化が多いのな。
そういう人間じゃ、そりゃあ喧嘩もするし喧嘩とまでいかなくても気まずくなるわな。

>>452判断は賢明だと思うが、大人なんだから、ちゃんと会ってハッキリ理由を伝えろよ。
それをしないうちはあなたが100％悪い。
ちゃんと説明してもわかってもらえなければ、しょうがないよな。
あなたの説明能力の問題もあるが。

>455
そりゃ、「街で見たDQN報告」系スレに
「オレこんなことやっちゃった〜」ってレスは少ないわな。
「誰々がこんな迷惑をかけていた」って話がメインだろ。

実際に「私は旅行に行っても同行者のプランに全て従って、相手の行きたい所を
全て行かせてあげます。食事も相手が食べたいものを食べさせてあげてます」
って人はここにはいないの？そういう人の意見も聞いてみたいけど。

>>458
そういう人は、海外旅行の情報を2chで見てみよう、って気も起こさないのでは。

>458
そういう人は　なんおために旅行に行くんだ？

>>458
そういう人からはケンカしないもんｗ

>458
以前見た。
「オレは特に要望なかったから相手に任せてたら怒られた。
あいつが「行こう行こう」って誘うから行ったのに。
あいつは何度も行ってる場所だからいいところを案内してくれるんだと思ったのに。」
って。

引っぱる側の女性の依存する側の女性に対するフラストレーションの
内容がやたら多いが、
無意識下で役割分担として引率と生徒に分かれるもんなのかな？

引率と生徒というより、普段から主従なんじゃないのかな。

引っぱれる側（引率ができる方の人）の人は、あえて相手に旅行の主導権を
渡すのもいいと思うよ。
言葉の通じない現地人相手に右往左往している友人の姿を後ろから見てﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

困っていてもちょっとやそっとじゃ助け舟は出さない。NOと言えないそいつのせいでち
ょっとくらい自分も一緒に金を損することになっても、その状況を楽しんでまたﾆﾔﾆﾔ
帰国して飲む時みんなの前でこれを笑いのネタにしてやろう、とまたﾆﾔﾆﾔ

そうやって自発的じゃない相方に思い出を作らせてあげる。
本当にマズい方向に行きそうになったらサッと前に出て誘導するなり断ったり追
い払ったりする。用心棒みたいなもんだ。
けど、相方、ほんの２日間で交渉も無視も上手くなってたよ。
人との触れあいがあって今までで一番良かった海外だったって言ってたし。
たいしたもんだ

ま、これは俺も相手も基本はマターリ旅行ｷﾎﾞﾝ観光名所無視系の上での引率可
タイプと引率不可タイプだったから上手くいったのかもしれない。
途上国で物価激低なので損も笑ってられるしね。
スケジュールなるべく詰めてセカセカ動きたい人＋マターリしたい人の組み合わせ
じゃこの方法は取れないだろう。実際俺もセカセカタイプと海外行って摩擦を経験した
ことがある。
女っつー生き物同士だとまた全然違うだろうしね。


引率可能タイプ・セカセカタイプにはわからないかもしれないが、どっちが良い悪いと
いうわけではないと思うよ。単にライフスタイルの違いだ。
ライフスタイルの違いから起きる旅行中の摩擦を意識せずに旅行を決めた両者が悪い。

>465
旅先で友達にそんな嫌がらせして楽しいのかお前は

あ最初の４行だけ読んでレスした　>465ごめん

>>466
結構頑張って長文書いたのに、文意を全く理解できないどころか
真逆に捉える人がいて正直ガックリ来た・・・＿|￣|○
俺の文が下手だったんだろうな。

>>467　一歩遅かったｗ　なんだ良かったｗ

（男からみて）いかにも女性らしい、ちょっと抵抗感を感じる独特の
内容のレスが多い中

>>156-167
この流れで
>>168
このレスが最高だった。すんげーー笑った。
たぶん俺の２ちゃん歴の中でNO.1のレスだ。

なんつっていーか、男らしさと女らしさの違いを象徴していてかわいい。

>459-461
実際そういう人が喧嘩の元になる場合が多いから、何を考えてるのか
知りたかったけど、>462にあるような意見だったんだね。
やっぱり本人はなんとも思ってないっていうか、そういう性格なんだなって
よくわかった。こういう人は、仕事場でも自分がやるべきこととか
率先してやったりするのかな？なんて余計なことまで考えてみたw

>>470
オナニーはチラシの裏にしてろボケが
てめーの歴史なんて誰も興味ねーんだよ

>>472
そんなに怒りの琴線に触れるようなことを書いたつもりはないんだがw
びっくりした

>>473
このスレに常駐してるのは性格悪い人間ばかりだからしかたないです。ありがとうございました。

私の分析

>472＝女
>470「（男からみて）」と書いているが文章から女と推測

女は自分自身だけは別物だと優越感をもって対する女を攻撃する

と２ちゃんで「女」「男」決める事自体不毛　
２ちゃんで男女論持ち出す奴は死ね

>>476
おまえ女だろ

>477
おまえ女だろ

>465の
>けど、相方、ほんの２日間で交渉も無視も上手くなってたよ。
で思い出したんだが。
以前、ネットのどこかに、ロンドンに行った女二人組の顛末記があった。
到着初日、日本の代理店経由で予約していたホテルが倒産してて泊まるところがない。
代理店との交渉とホテルの確保と観光旅行を同時進行でやって、帰国する頃には
立派に交渉ごとができるようになってた、って話。
逆境は、人を強くするよね。

その余波で、当初乗る予定だった電車に乗れなかったんだが、「当初乗る予定だった
電車」はパディントン駅の衝突事故で死者３１人の大惨事・・・

あの日記（？）、今は見つからないんだが、誰か覚えていないか？

なははは！今見てみたけどなかなかオモロイな

な？わかるだろ！？　あの笑いの感覚。
>>156->>168のことだよね？
爆笑したあと、「まったく女も男もカワイイイなぁ」とほのぼのしてしまう。

>>465
「ワタシが右往左往してるのを見てニヤニヤ喜んでるなんて！
　人のこと見下して、楽しい！？
　>>465が言葉できるのに、わざわざワタシにやらせることないじゃない！」
ってな具合にキレられたよ、自分の同行者の場合。

んで、別行動しようにしても、あまりにも何もできず、実際にそれまで数々の
ドジをやらかしてる（ホテルに忘れ物をする、航空券を失くしかける、声を
かけてきた現地人男についていこうとする、etc.）から、
もし何かあった場合に自分にも責任が及ぶと思うと、そんな気になれなかったよ。
洋服屋（パルコみたいなファッションビル）の中だけで、時間決めて別行動した
時に集合時間に40分遅れてきたんだけど、あの「どうしよう、もしや・・・」って気持ちは
ホント二度とゴメンだと思った。

結局、気がまわる人間がバカをみるのな・・・今はもう、一人旅しかしてないよ。

わかった。
もうとにかくブッッキング前の段階でお互い基本別行動という設定にすることだな。

意外と気があったらずっと一緒に行動してりゃいいし
ダメになりそうだったら気まずさを発生させずに別行動に移行できる口実となる。
もうここまで海外旅行がメジャーな日本では
このことを海外旅行の常識として広く一般認識として浸透させるべきだな。

やったことないけどお互い同じホテルで別行動の方が何か
充実しそうだけどなー実際。
日の出てる内は各自好きに動けて、夜帰って宿で今日あったことを酒の肴に
盛り上がる。また明日もお互い楽しみだね、といいながら就寝。
遊びとして凄い良いバランスだと思うんだけど。

単独だと飯の時困るのかな？女性なんかは。

>483
それってつまり「へえ〜海外行くんだ、あ同じ場所じゃん、え日程も一緒？偶然だねえ」

彼氏や友達と海外に行ってもストレス溜る。だから私は最近は一人で行く。自由でらくだし

>485
自己紹介乙　でもネタ無いなら書かなくていいよ

>>483
それ実行してる。本当にいいよ。
おっしゃる通り賑やかな居酒屋系とか、きちんとしたフルコース系の夕食は
女１人では入りづらいので大体ホテルで夕方待ち合わせて夕飯は一緒。
基本的に別行動だけど気が合えば観光地まで一緒で見学中は別行動とか、
観光の内容や規模によって昼食待ち合わせて、食べ終わったらまた解散とか。
その子とは普段べったり仲が良いというほどではないんだけどツアーフレンド
と言う感じでお互いサバサバしてるので上手くいってるのかな。

>>487
それそれでなんか寂しいな。早く大好きな彼氏みつけ、、、、、

　訂正　それ＜は＞それでなんか寂しいな。早く大好きな彼氏みつけ、、、、、

>>488-489
ﾊｧ?余計なお世話だよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>490
図星か？ブサイクがほざくな、みっともない。
つーかてめえ埋めるぞ

>>489
お気遣いどうもありがとう。でも一応お互い旦那もちです。
490は書いておりません、念のため。

>>491
私にではなかったら余計なﾚｽしてすみませんでした。

旦那餅で女同士。　そっか仮面夫婦のレズってわけね。

はいこれからレス者を叩くスレになります

以前からそういうスレですが何か？

>>491
埋めるだってｗｗｗ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

ID:VOLwNdl9
ID:VOLwNdl9
ID:VOLwNdl9
ID:VOLwNdl9
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　　　　　　　ﾆｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　 　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ 　　
　ﾆｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　

↑これって
『お帰りなさい、ご主人様』って言ってるの？
萌〜え♪

こないだミラノで、日本人女性旅行者二人の喧嘩を見ちゃった。
サンタマリア・デル・グラッチェ教会の前なんだけどね、
事前予約しないと入れないと言われたのが原因らしいんだ。
一人はミラノに来たことがあって、その人を頼る形でもう一人がついて来たって構図。
はじめて来たほうが、もう一人を大声でなじってるわけ。
不満は分かるけど、それを友達にぶつけてもなぁ。
しかも予約してあったから入れた私らを睨むんだよ。

それで分かったんだけど、
一度訪れたことのある人が、もう一度そこに行きたいとは限んないけども、
初めての人は行きたがる。その温度差なんじゃないの？
給湯室あたりで「わぁ今度連れて行って」ぐらいの世間話はいいけどさ、
あんなふうに逆切れしちゃう人見ちゃうと、怖くて
「一緒に行こう」なんて言えないよ。

私は気にいった各国に軽く色使って男友達作っておいて、そいつらをお供に観光＆ショッピング♪ 女友達より好き勝手できてよい★

>>501
女って生き物はこれだから嫌よね
アタイならそのわがままマンコにグーパンチ+罵倒付きをお見舞いするわ！！

>>502
んまー！お姐さま羨ましいわぁ。
イケメンならもちろん食っちゃうわよね？
今まで何人食っちゃったのかしら？
アタイもそんなことしてみたいわぁ。

↑やらず色恋で頑張ってます♪ でも１度だけオーストラリアにてオージーサーファーの魅力には敵わず自分から襲いましたf^_^;
スレずれですまそ！！

>>504
んまー！！やるじゃないの！！
オージービーフ肉厚で美味しそうね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
興奮してきたから今から抜いちゃうわ！！ｱﾃﾞｭｰ

女二人でヨーロッパ旅行したときのこと。
コインロッカー代とかいつも私が出していたし、彼女が小銭がないということでいつも１、２ユーロは出していた。
スイスフランがないと言っては私に貰っていた。両替すれば？といってもここはレートが悪い、と言って絶対両替しなかった。イタリアの宿をオンラインで予約したとき、彼女の
クレジットカード番号を打ち込み、彼女はもう支払済みと勘違いして実際フロントで代金を請求されたのに切れてフロントと言い合いした。何とか納得し、とりあえず彼女は現金がないので
カードで支払おうとしたけど、使えなくなってたので私が現金で二人分出しておいた。
でも彼女は返さない。で、最後に空港で５ユーロ貸して、ではなく、恵んでと頼まれた。そんなにお金がないのならわたしを誘って旅行なんか
しなければよいのに、と思った。とても金づるにされた気分の旅行だったな。あ

最後の　あ　がなんだったのか気になる

たぶんその彼女が後ろに

>>506
わかる。私もロッカー代やら何やら小銭で払うものは
ほとんど払った。うまく理由をつけられるんだよね。。。

つ共同財布

そういう奴と共同財布つくっても無駄な希ガス

人にばかり払わせて、全く返す気がない人っているよね。
どういう神経してるんだか・・やっぱり火星人？

>>512
三国人

人に気を使わせてばかりで、自分はまるで気使いのない人もいるし
お金に関してもそうなんだろう

おいらが一緒に旅行してもいいかな、と思う人
・時間、金、荷物の管理ができる
・ひとりでもある程度行動できる、楽しめる
・どこ行こうとか何食べよう、などのプランの提案と譲歩ができる

ただついてくるだけの人でも、文句言わずにいてくれれば
あまり問題無いのかもね。

>>516
実際そうでないことがこのスレを読んでみればわかるぞ。
ドラクエの従者状態がだんだんにストレスになってくるようだ。

ざっとこのスレ読んでみて疑問がわいた。
なんでわざわざ価値観が違って個人行動もとれない人と海外旅行にいくの？

自分じゃ面倒くさいから、他人におんぶに抱っこで旅行したい・・・
・・・って、人がいるからでしょう。
そういう人程、最初は他人に上手にとりいるものです。

>518
「行くまでわからなかった」

なるほどー。
結婚するまではいい人だったのにこんな人だったなんて！！みたいな感じか。

喧嘩の仲裁に見ず知らずの人が入るのどう？
小さいかわいい女の子が喧嘩していると仲裁したくなるお

ちいさいかわいいおにゃのこは友人と海外旅行にいけないだろ

行くまで分からなかったってあるよね
私の場合喧嘩はしなかったけど、相手が癇癪持ちで険悪な雰囲気になっちゃったよ
一緒に旅するまではいい子だと思ってたけど
旅で24時間一緒にいたら三日目辺りで本性が表われた
おまいは結婚後に豹変するDV夫か！？とｵﾓﾀ

>>522
即、ポリスに通報するべき。
公衆の面前でのケンカが取り締まり対象な国多し。

先日グアムにいってきました。私が成田の空港で共同財布を提案したところ
「え？チップっているの？もったいないじゃん」
・・・・。
とりあえず説明して（日本はサービス料で結局とられているという話までして）お互いお金を出し合って共同財布を作る。
ホテルで彼女が風呂に入った後床がビチョビチョ
「ねえ、お風呂外であらってないよね？」
と聞くと「ウン」という。

ツアーだから観光バスとかガイドつきに乗るんだけどガイドの話は聞かずに写真ばかりとり後で「ショッピングバスの乗り方が分からない」
「集合場所が分からない」など文句たれまくり。
ガイドが説明してるときに聞いてないだけ。
こっちが「ＸＸＸだよ」
というと「そうやってこんなこともしらないの？みたいないいかたやめて。傷つくじゃない」
別行動を提案し別行動したら
「バス乗り間違えて２＄とられちゃった。教えてくれればよかったのに」
とうとう食事しながら大喧嘩になりました。そこで風呂を追求したところやっぱり外で洗ってたらしい。
「だってあなたときたら頼れるしらくだと思ったんだもん」
「子供だから許して、まだ成長してる途中なの」

というの聞いたときには本当にぶちきれました。

成田で別れて入ったメル
「お互いのことが今回のことでよく分かったし勉強にナッタネ」
それはこっちのセリフだよ・・・

皆さん同じ苦労をしてるんですね。

＞「子供だから許して、まだ成長してる途中なの」

ゆ、許すｗ

読んでていつも思うけど、そんだけグチャグチャに険悪or喧嘩して
帰国した後の日常生活の２人の関係はどうなるの？

男同士じゃここまでにはならん。

同級生とか同僚、ご近所さんでなければＣＯ
それが無理な状況なら表面だけ取り繕った「知り合い」になるんじゃね？
どっちかが執念深かったら潰しあいに発展することも・・・。

女の欠点でもあり長所でもあることだと思うんだけどさ
ストレートに怒って言わないじゃん
相手の嫌なところ
だから「男なら有り得ない」状況になるんだよ

今度一緒に行く友達、>>501状態になりそうな予感。
まず旅行代金の他に空港税がかかることを知らなかったらしく、
私が事前に説明しなかったと責められました。
5年前に海外行った時には払ってないのに何で今回は取られるの？おかしくない？
と言うのですが、その頃にも空港税ってありましたよね…？
しかも行き先が、彼女は初めて、私は二度目の地。
…もし何かあったら年明けにこちらで報告します。

・・・

請求のときに含まれている場合と、現地で支払う場合と
まあいろいろだからね。

>531
確実にストレス溜まりそうですね。
航空税払ってないとか主張する段階でもうダメポでしょ。
報告待ってます。

友達じゃないが　タイでMPにつれてってやったら
女が悪かったってきれられた事がある
お前がススメたからとか言われたが...
mpの人間が何番がオススメですよって言うてますよって
通訳しただけだろうに。

二時間もお前の為にmpで待っててやったのに
それはないだろう。

そのあとそいつがタイ通を気取ってたのには
驚いたねタイ料理も食えないのに。

MP、mpって何

マッサージパーラーかな？エロマッサージ

つまり風俗ですか。そう考えるとつじつまが合うな。ありがとう。

年末年始喧嘩報告まだぁ？(ﾁｿﾁｿ

かなり下がってるのでage

グアムのホテルに3泊した時、ツインルームのベッドの大きさが
ひとつはシングル、ひとつはダブルと全然大きさが違ったのね。
公平になるように1日目はわたし、2日目は友達が大きいほうに寝て
最終日はじゃんけんで大きいほうに寝よう、ってことにしたんだけど。
当日観光から帰ってきてふつうに大きいほうに横たわれた時はちょっとイラっとした。
じゃんけんする約束じゃん！って言うのも子供のケンカになりそうだから押さえた･･･
って十分子供だね。ｗ

ここ読むとホント自分が女じゃなくて良かったと思うわ

昨年、ちょっとばかしの期間で仲良くなった語学友達６人で
ヨーロッパへ行った・・・
期待してなかった人が使えたり、口だけ人間が発覚したりで
ほんと旅は気の合う友達ってのが、つくづく分かった。
喧嘩もできないし、疲れたなぁ〜〜

>>541
それは大いに同意だな

女性はもちろん悪いところばっかりじゃないとは思うが、

女のクズっぷりが露呈しまくってるスレ

ゲイなの？？

男同士で>540のような行為を相手にやられたら
どう対応すんだ？

二人で広い方のベッドに寝る。

男ってそういえばホモ毛嫌いする人が多いよな
レズは好まれてんのに

男同士で>>540みたいな状況に陥ったら
俺だったら毎日じゃんけんかな。
勝手にでかいほう寝られたら誰だって嫌でしょ。
男女関係なく

てか極端に大きさが違うんでもなければ特にダブルにこだわらないな。
165cmの俺には小さいシングルでも十分だし。
180cmあるようなやつだったらこだわるだろうけど、女なら尚更気にすることも
ないんじゃないのか。
でかい女二人ならもめるだろうが。

部屋かえてもらえばいいだけの話では？

いやいや、自分が大きいほうに寝たいかどうか以前に、
「何も言わず、当然のように」友人が大きい方使ったからでしょ。

移動時にごく当たり前にいつも窓際に座るヤツの話は
ここで見たんだっけな？
たとえこちらが通路側がよかったんだとしても、
「窓際か通路側か、相手はどっちがいいのかな？」って思うような神経を
持ち合わせてないってことが問題。

>>550
>>540の友人みたいな女はね、
「えー部屋変えるのー？荷物まとめるの面倒だしぃ、あたしここでいい」
とか言うんだよ・・・

ベッドの件はそもそも両方どうでもいい奴だな。
一緒に旅行へ行くような友達ならお互いに譲り合うような仲になっておくべき。
「デカいベッド、おまえ使ってくれていいよ」
「いや、オレは小さいベッドでも全然大丈夫だしおまえ使えよ」
こんな風になるだろ？
じゃんけんする約束なんてしている時点で相手のことを思いやる気持ちに欠けている。
自分の欲求より相手を思いやる気持ちを優先しないと親友なんて一生出来ないよ。
ここにいる馬鹿女のように一生些細なことで不満を持ち続けるはめになる。

マゾ

女批判するよりネタ出せよ

ベッドの件はそもそも両方どうでもいい話だな。
一緒に旅行へ行くような友達ならお互いに愛し合うような仲になっておくべき。
「デカいベッド、おまえ使ってくれていいよ」
「いや、オレはベッドなくてもでも全然大丈夫だし、て言うか一緒に寝ようよ」
こんな風になるだろ？
じゃんけんする約束なんてしている時点で相手のことを思いやる気持ちに欠けている。
自分の欲求より相手を思いやる気持ちを優先しないと彼氏なんて一生出来ないよ。
ハッテン場にいる馬鹿のように一生些細なことで理想の彼を待ち続けるはめになる。

>>552
そおか？言いたいことはわかるがベッドくらいのことならジャンケンでも全然OKだと思うが

>>556
うん。後で「1日目は譲ってやったのに2日目も当然のように・・・」って根にもたれたらイヤだし。
毎日譲り合うのも面倒だし。

三人旅で行くとだいたい一つは仮設ベッド
ベッド決めはゲーム感覚でじゃんけんして、後日笑い話にすらなる
普通友達ってこんなんじゃないか？
少なくとも自分の友達はこんなんだけど

大きいベッドうんぬんって言ってるやつは、おそらく一人っ子か、
下の子だろ。
上の子なら普段から下に譲る癖付いてるから、なんとも思わない。

このスレ読んだら自分がどんなに相手に迷惑かけてたか
身に染みた…。

ヨーロッパ2週間行ったけど、日程は相手まかせだし
人について行きながら文句言うし自分、マジで最低だったよ。
ちゃんと調べようともしてなかったしな。

関係もなんとなくフェードアウトしてって連絡とってないけど
また旅行行く事があれば名誉挽回したいと思う。

その子の口調とかもキツくて辛かったけど、ケンカの最中言った
「○○（←私）がいないとわからんこともあったから…」

この言葉今でも忘れない。

>>559
私は上の子だけど気にするよ。
ただ、大きい方のベッドに寝たいってわけじゃなく、
小さい方のベッドでもどっちでもかまわないんだけど、
当たり前のように大きい方のベッドに寝られると、
気遣いがないなぁと思う。

私はじゃんけんで決めるほうが気楽でいいかな。

上の子もわがままに育つからね。
一人っ子は全て自分で何でもするくせがついていていい場合もある。
３人兄弟の次男が最強かな。
姉さんが二人いる下の男なんて最悪ｗ

女から見ても女同士の細かいことで険悪になっていく話より
男のバトルの方が読んでて面白い。
通報しろよってくらいのことやらかしても友達だったりするのが不思議。

レスがついてた。
男性の意見も聞けてなんか納得した。ほんと女ってめんどうだね。
ちなみにグアムに行った友達も、わたしも一人っ子です･･･ｗ
でもベッドは譲り合って埒あかなかった。
「大きいほう寝ろ！」「そっちが大きいほう寝ろ！！」って･･・（ダチョウ倶楽部みたい）
だから結局公平なじゃんけんという方法に落ち着いたんだけど、
その守りごとを守ってくれなかったのがなんかイヤだった。
大きいほうに寝たいのならそう言ってくれればいいのにって

>645
それさあ疲れて帰って初日の約束なんか忘れてたんだよ
前日自分が使ったベッドでそのままバタンキュー
そんな譲り合いするような人間が知らんプリでベッド取らんでしょ

>>555
お前みたいな奴が勝手にストレス溜めて爆発して、旅行相手を困らすことになるんだと思う。
「俺がどれだけ譲歩してるかいい加減気づけ」ってな具合でな。
相手を気遣うからこそのジャンケンだろ。仲良い奴ならそれが普通じゃないか？
譲ったり譲られたりなんて本当に仲良い同士はあんましないよ。

＞一緒に旅行へ行くような友達ならお互いに愛し合うような仲になっておくべき。
お前が見下してるどこかの人のように、理想の友達を待ち続けるんですか？ｗ

>566
>552
ﾈﾀにマジレスｶｯｺｲｲ

>>545
体が極端にでかいとか寝ぞうが超悪いとかシングルが異様に小さいとかなら別だが、

男同士ならシングルかダブルかで揉めたり思惑が交差したりしない。
最初の時に何気に取られた瞬間
「んだよー俺そっちにさせろよーｗｗ」

これで終わり。
その宿出るまでそのままシングルだし特に不満も頭にない。
ジャンケンはわかる。


>>552は細かすぎ。こういう奴とは揉める。そんな気持ち悪ぃ友達いねぇよｗ

>>568
これが男でこれが女とか極端な大別するつもりはないが、俺も同じ男としてまったく同じ
どっちかが大きい方いきなり寝たなら｢何当たり前のようにデカイ方寝てんだよw｣てな感じ
そこからジャンケンとかだな
譲り合ったりとか気持ち悪いってのも同じw
要するに何日間も生活共にする旅行に一緒に行くなら、心許すほど打ち解けてるかよほど価値観合うかじゃないとキツイわけだな
ちなみに俺の打ち解けてるかどうかの基準みたいなのは、どれだけ喋りや会話続くかとかじゃない
お互い同じ空間で何も喋らなくて沈黙した時にたいして気まずくならないってのがポイントだな
書き込みにあるように女にこの手の喧嘩が多いってのは、このくらいの仲でないのに一緒に旅行する奴が多いのかもな
あとは単純に、つまらんことにもカチンとくる沸点の低い奴の絶対数が多いんだろうな
女友達や彼女の愚痴聞いてても、なんでそんなくだらんことで喧嘩したりすんだとかってのほとんど
しかもそんなくだらん理由で陰湿なイジメとかあるからたまらん
って…いつのまにかスレ違いだよw

以前、女３人で旅行に行ったとき、団体旅行だったのですが、
ある老夫婦＋孫が、割り当てられた部屋が私たちの部屋よりも
若干狭かったらしいのです。（向こうが覗きに来て判明）。
その夫婦は「いいわねぇ、ここ・・」と何度も言ってたのですが、
私はうざいくらいにしか思ってなかったのですが、友達の１人が
「ねえ、代わってあげたほうがいいんじゃないかな」と言いはじめ、
うんざりしたことがあります。荷物も出した後だし、面倒くさいし、
ただの赤の他人になぜそこまで・・と反対して、結局は代わらなかった
のですが、疲れた・・・

あなたの友達ってほんとうにやさしい人ですね。

>>570
どんな言い方か知らないけど何度も言ってくるあたりがウザいね
友達はお人よしだね

育ちの問題だよ。

バスでも補助席になるといかりはじめる人いるよなｗ
おめえが来るのを遅いのにｗ

たとえ思ってたとしても顔や口に出すことじゃないわな
そんな祖父母の姿を見て孫もそれが当たり前なんだと思う
まさしく負の連鎖

わざわざ部屋覗きにくるのも微妙にウザイ件

>568
レスありがとう、でも最初の状況じゃなくて
>当日観光から帰ってきてふつうに大きいほうに横たわれた時
を知りたい

>当日観光から帰ってきてふつうに大きいほうに横たわれた時

自分だったらそいつの隣にどーんと横になる

うほ

片方が勝手に寝て、もう片方は何も言えなくて泣き寝入り。

いじめの構図だ

>>577
俺ならそれはボケと解釈してツッコミいれるな

>578,581
漫才でいうところのツッコミするようなもんだね。
女同士でそれやると相手は不機嫌になって会話しなくなって終りの可能性が高そうだ

578ですが女です
最初はともかく旅が続く間にその程度のことが
できるようになってない時点で負けと思っている
TPOをわきまえつつも、たまに子供っぽい行動を
あえて見せとくのも手

ズバっと言っちゃえばいいのよ

「おいこらブス！勝手に寝るなｗ」ってね

>>577　いえいえ。

聞きたいのは、ジャンケンと取り決めたケースの話だよね？

その場合はおそらく
「うぉぉぉおおい！ｗｗ」とツッコミを入れるんじゃないかな？後はわからん。
「ザケンナよーｗ」「本当とんでもねぇなｗ」「はいジャンケンジャンケン！」
くらいじゃないかな？

しかし確かに相手に対してストレスが溜まっている状態ならまた違ってくるのかもね。
イラッとして、それが持続してしまうことも想像はできそう。

なんにせよ、本質はベットの場面でどうこうの問題じゃないよね。

仲が良いなら、、譲り合うより奪い合うような気がする。
くだらないゲームで勝ち負けつけたりね。

>>565にﾊｹﾞﾄﾞｳ
たぶん、きのうも使ったベッドにそのまま･･･ってカンジだったと思われ。
自分だったらその状況でどうするかなー。
やっぱりグッと堪えてしまうかも。寝て忘れるｗ
>>540の友達はレストランで壁側の席に先に座ったり飛行機窓側に座ったりするタイプっぽいね。
なんにせよ、自分ひとりで行動してるわけじゃないんだから
相手にちょっとは気を遣わなきゃだめだね。

>585
おう、レスありがとう。
やはりおフザケとして対処ですかね。
どっちかがお嬢さんぽい子だったら難しいかな。

>なんにせよ、本質はベットの場面でどうこうの問題じゃないよね。
自分としてはこの状況に何も言えない相手とする旅行は
他の場面でも余計な神経使って辛そうだ。

「今日はいっしょに寝よっか？」
でいいじゃん。

バスで「通路のほうが広くて楽だから」って通路側に座った友人。
私が前の座席（無人）にもたれかかる姿勢取ったら
「しんどいのはわかるけど、景色見えないからちゃんと座って」といわれたときは
さすがにムカっときたなぁ。
景色みたいなら窓側座ればいいのに、楽だからって通路側取っといてそれはないだろう。

気の強い人ならこういうささいな事からケンカになっちゃうんだろうな。

>>590
無言でぶっ飛ばしてOK

>>590
＞「しんどいのはわかるけど、景色見えないからちゃんと座って」といわれた

あのー・・・普段の関係性に問題があるんじゃ
普通言われないよね。知ってる人間には。
単に普段からベロベロに舐められてるだけｗ

バスで思い出した。
彼女が､うむを言わさず､先に窓際に座ったので､私は､通路側に座ったのね。
でも､車内が空いていたので､前席窓側に移動。
彼女が､いろいろ話し掛けてくるので､私が後ろ向きで話していたんだけど
途中で､乗り物酔いしてきたから
「ごめん､酔ってきちゃったみたいだから､寝てもいい？」って聞いたら
一瞬､ムッとした顔された。
いや､ご機嫌でお話してる所､悪いな・・・と､思ったけどさ。
マジあのままだったら､吐いてたと思うし。

部屋も何も言わずに､窓側の広くてテーブルのある方を
確保してたっけ・・・私が「ベット・・・」っていいかけたら
「私､こっちでいいから。」って､ヲイ。って思った。
でも､もう早々とベットに横たわって､テーブルに自分の荷物置いていたから
私は､入口側ベットと､荷物置きの台を使用したんだけど・・・。
ふっと振り向いたら､荷物置きの台を､じぃーっと眺めていたっけ､彼女。

自分のペース大好きで､常に損得を自分の頭の中で考えている感じ
旅行中､万事がすべてこんな調子だったな。。
昼間､一部以外は､別行動で大正解だった。（もちろん､別行動は､私の主張です。）

>>590も>>593も、そもそもなんでそんな相手を旅行パートナーに選ぶんだw
そこんとこ理解できん

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>595
あまりにもスレ違い過ぎてﾜﾗﾀから許す

>>562
上の子は最初は、ひとりっこ　だから、わがまま。
俺なんて、ひとりまご　だったから、本当にオレ様で育った。
母方が町の有力者だったから小学生までは町の中すべてでオレ様。
その後は弟、従弟、後継の従弟が出来て一般庶民になったけど
基本人格がオレ様時代につくられてるのでたぶん迷惑かけてるとは思う。

>594
593だけど､本当は一緒にいくつもり､全然無かったんですよ。
何度か､理由つくって､別々にしようって､提案したけど
「私が､都合をあわせるから」と､彼女､粘り強くて・・・

・・・で､現地で別行動を条件に､了解したわけです､ハイ。

>>598
断わる理由「お金がない」これ最強

でも職場が同じだったりすると、今度自分一人で旅行する時に
休暇とりづらいな。
「なんだ、お金あるんじゃん！」なんて言われたりして。

一人で旅行することを言わなければいいじゃん
休暇の理由なんていくらでもあるでしょ
職場にお土産持って行かないと気が済まない人は別だけどｗ

>>600
別の友達や兄弟姉妹と一緒に行くと言っておけばいいのでは？
結果一人旅がばれても、急に行けなくなったから一人で行ってきた、で桶。

「え〜！じゃあ次は絶対に私を誘ってね！！」

「そーだね〜」（口だけ）

以上、表面的な女の友情でした。

それ片方だけしか友達だと思ってないから「友情」成り立たない

女であれ男であれ
自分がこうしてもらったからここで相手にお礼しておこうと思える人ならこういうトラブルは起きない。
ものでも行動でももらいっぱなし、頼りっぱなし
そんな人がトラブルの元になるような気がする。
ってか人間的に問題があるのか？

ある程度の年齢になればその辺の気遣いってして当たり前のような気もするけど・・・
できないから喧嘩になってるとおもう

>>588
「おフザケ対処」「ツッコミ姿勢」ってのは昨今の（でもないけど）笑いの価値の
流れもあって、仲の良い同士のスタンダードなスタイルだよね。

女性同士でも良く見かけるし、男からしてもそういう女同士の関係って、
見てていいなぁと思ったりするもんだよ。

安易とも捉えられる型だけど、一番わかりやすい確認作業だと思うよ。

>>600
普通に「一人で行きたい」じゃだめなのか

>>608
女の場合そんなこと言ったら「私とは行きたくないってわけね」と思うんだよ

>>609
そうか、女はそこで「うん」と言えないのか

>610
そう、そこでうんと言えない女が多い。
そういうとイジメられるのか？
「あなたとは行きたくない」と言ってしまうと、
その後の行動（ランチとか買い物とか）も一人にされそうで
それがイヤなんジャマイカ。

一人で行動できない女が多いんだよね。
旅行には行きたいけど一人で行くのはイヤ。。。で、
適当な相手と行くから喧嘩になる。

男はそういうのがないのでは、と推測してみる。

男は「そう、お前とは行きたくねーんだよ」って
はっきり言うのか？

>>612
そう、あなたのご指摘通り、男でもその場面で「うん」「そう、お前とは行きたくねーんだよ」
とは言わないよw＜>>609

というか現地で別行動を条件にしてるから>>598さんはたぶん問題ないでしょう

ああ、、俺あんまこういうミスしないのに、、、アンカー訂正。


×男でも「そう、お前とは行きたくねーんだよ」 とは言わないよw＜>>609
↓
○男でも「そう、お前とは行きたくねーんだよ」 とは言わないよw＜>>610

男同士で「私とは行きたくないってわけね」なんて言われたら
「うん」の後に「と言うよりお前がどうとかじゃなく一人で行きたいんだ」という。
>>612みたいにはさすがに言わない。

>615　そこで>609にループする

男同士の話がなんで女同士の話にループするんだ？
男と女で違うんだなっていうだけでは。

>>615なるほど納得。
>>616なるほどこれも納得。

>617
>608も踏まえての流れを示したのだがそう怒るなよ

593です。

もし､1人で行ったのが､バレたら､すぐに
「私と一緒に行きたくなかったのね・・・」って､思われる。
そして絶対に､根に持たれた上､嫌がらせされそうで・・・。

実際､自分が嫌だと思った人の悪口とか
さらぁ〜っと､周囲に広めるから､彼女。
頭すごくいいし､密かに､恐い存在です。

>>620
職場の悩み相談スレじゃないですよ
文句一つも言えないならもう諦めなさい

>621
「どうして一緒に行ったの？どうして､断れなかったの？」と､
あったので､その理由を書いたまでですわ､失礼した。

>621が悪い

うん593気にすんな。
略

>>623　スロ板住人。まだそれ流行ってんの？しばらく行ってない

>625
悪いけど意味不明

>624
略って何だよ

もうこのスレぐだぐだ
おまいら全員ﾀｲｰﾎだ

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　ほっ、法廷内です。
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼
｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ ＿_ ＼ ＿　
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　
　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　

ここのスレ読んでたおかげでﾀｽｶｯﾀよ。友人とのヨーロッパ旅行。

事前に、このスレで嫌われる行動をとりそうな友人に
｢ねぇねぇ、こういう話があってさー」という風に（2ちゃんからというこは伏せて）
｢〜する人がいるみたいよーホント最低だよね」と言ったら素直に
｢自己中っているよね。そういう人と旅行したら最悪だね」と同意してくれた。
｢○○（友人）はしっかりしてるし、マナー（チップ･買い物・食事など）もきちんとしてるから
　私は安心できるよ」とちょっとおだてといた。

さて。旅行中は快適でしたｗ
自分で自己中は最悪だとのたまった以上、そう振舞えないし。
一度私がブランド物の買い物はいきたくないから「今日別行動にしようか？」と言ったら
一瞬顔ゆがんだけど、「えぇー……あー…そっか、そうだよね…」って。
本当に喧嘩もせず嫌な気持ちになることもなくいい旅だった。
彼女は非常識行動しないように気つかってストレス感じたかもだけど。
でもこれが普通なんだよＲ子！
このスレのおかげです。ｔｈｘ

スレ違いsage．

>>630
それはいい作戦ですね

>自分で自己中は最悪だとのたまった以上、そう振舞えないし。

そう考えるタイプの人は元々まともな人なので、大してケンカにならないと思われ。
でも、いい旅でよかったね>630

友達ともうすぐ2人で旅行に行くのだが、ものすごいけんかになってしまった。

友達がいきなりやっぱ旅行やめようと言ったり、
なんの相談もなく日程を短くしたいと言ってきた（決定事項のように）
私はそれに対し我慢できなく、不満を打ち明けた。
彼女は謝ってくれ、結局旅行には行くことになったのだが
今まで一回も喧嘩したことのない大親友と、電話で泣いて話したり
嫌なところを指摘するという一連の出来事はかなり辛かった。

こういった事があった後、旅行を中止してしまうと逆にもう仲良くできないような気がして
旅行に行くことを決めたのだが、今になって本当に良かったのかどうか迷いが出てきてしまう。
「旅先で」ではなく「旅前に」喧嘩なのだが、このスレタイ通りにならないことを願う…。

「旅前に」喧嘩したことあります。
理由はとにかく相手の後ろ向きな言動。
「えーホテル2流だねー」
「えー出発時間夜中なの？」等・・・

いい加減私もつかれて
「じゃあ自分でやったら？私はあなたがしてくれるなら任せる」
といったら相手が切れました。

とりあえずお互い譲歩して旅にでましたが

「旅先」でも結局喧嘩になりました。

（というか出発の成田で「あーなんかＸＸＸ（会社の仕事）が心配で旅行行く気分じゃない」
というので「じゃあやめたら？」と私もいってしまい喧嘩）

お互いの気持ちの上で、私は「またかよ」って気持ちがあり
普段より許容範囲が狭くなってるし相手もいままでのことで
「なんて心の狭い。聞き流してくれてもいいじゃない
いってみただけなんだから」
ってのがあったので
お互いがいつもより余裕がなかったんだと思います。

・・・・参考にはならないと思いますが・・・
前でもめるとストレスが溜まるか「旅先」でも喧嘩する率は高いと思います。

>>633
夫婦のごとく
「二人で一緒にいけるのも、こうやって元気でいれるうちだけだね」などとか
旅行にいける幸せを逐一確認しあうと、多少のことは許せるかも

後で仲直りができる相手なら喧嘩してもいいんじゃないの。

腹割らないと結局表面的な関係なのよね

相も変わらず女同士ばっかだなw

>>633
スゴイ話っすね。旅前にそれだけやりゃ、旅行は大丈夫っしょ。

つか、男子友達２人連れ旅行ってのは、女子２人に比べたら圧倒的に少なくね？

うん。男同士で旅行してたらキモい。
ていうか明らかにホモ？
５人以上の集団だったらまだいいけど。

>>641
それも極論だなあ。

ビーチ系、ギャンブル系など同じ趣味での男友達だけって旅行
わりと多いぞ。
ただ目的意識がはっきり合致してるから、女の買い物がどうこう
食事がどうこうみたいな問題が出にくいんだと思う。

>>641
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日本でも欧米系の男二人組ってのをよく見かける。
ホモでもホモじゃなくても、喧嘩せずに旅行できるならイイじゃん。

女友達と旅行に行った時のことです。

旅行中、ちょっと休憩にと入ったコーヒーショップには雑誌が置いてあり、
読んでみようという事になったのですが、私の読んでいる方の雑誌を覗き
込んだ友達は、「あ、そっちおもしろそう、ちょっとだけ見せて」といっ
て奪ったっきり熟読体制に。
仕方ないので、違う雑誌を取りに行くと、それも「あ、こっちもいいね」
と奪われ・・・。
文句を言うと、「だって読みたいんだもん。 xxxちゃんは他の読めば？」

他にもその子は普段は温厚な子だったのですが、何か嫌な事があった時に
突然豹変して怒鳴りちらしたり、(私が)「私を助けてくれない！ 誰も助
けてくれない！」と叫びだしたりと、びっくりな事が多々発生。

普段のつきあいではわからない面ってあるんだな・・・と勉強になりました。

この手の争いは女に多いってだけの話だろ
男にだって男特有の諍いがあるからな
ネタ書いてくれる女性に感謝w

>>646
旅行で興奮して普段の自分を見失ってるのかな

>>645
ホモの男が日本に旅行に来てる気がす
新宿のホテルで心中したドイツの幼馴染の男二人も
それっぽくね？

欧米白人の男2人組の東南アジア旅行って、
仕事でなかったらずばりホモ旅行だよ、それ以外ありえねー、キモイ
ってドイツ人の友達が言ってた。
ドイツ人的には男は家族（複数）かガールフレンドかそうでなければ1人で旅行するものらしい。

＞ホモでもホモじゃなくても、喧嘩せずに旅行できるならイイじゃん。

マレーシアに来てたドイツ人は２０歳前後の男４人で来てたけど
女の子をナンパしたりわいわい楽しそうにしてたよ
２人だとゲイなのかな・・

いつからここはホモ批判スレになったの？

今はブロークバックマウンテンの大ヒットのおかげでゲイが旬なのになあ。
日本でも侍が主人公のゲイ映画できないのか？
そういえば観てないけど、「真夜中の弥次さん喜多さん」は原作設定の通りちゃんと
薬中ゲイカップルのロードムービーとして描かれてた？スレ違いスマン。

侍は念友と言います。

ホモ批判じゃなく、男は二人で旅行してるのは愛し合ってるホモだから
喧嘩にならねんじゃね？って話

女はレズじゃなくても二人で旅行する奴多いだろ？で愛が無いから
つまんねー事で喧嘩になって、このスレ書き込む奴が多い

＞男は二人で旅行してるのは愛し合ってるホモだから

これがすでにおかしい

ゲイの人、女にもやさしい人が多くて好き。

愛があろうがなかろうが喧嘩はするし
旅先の喧嘩なんて単純にほぼ女同士か片方女だろ

>>659
こんなかんじですか？
www.p-file.com/movies/111.wmv

喧嘩までいかなくても、どちらかがムッとして数分だまりこむ
っていうのは絶対起こる。

以前友達と旅行したときは私のあまりの方向音痴に友達が
イライラしてたのがまるわかり。横をあるかなくなって１０メートル
くらい後ろを友達が歩くようになったときはあせったな。
旅行きたのだから外でおいしいものを食べようと言ったのにその
友達は「疲れたからホテルでコンビニ弁当でいい」っていうし、
それ以来、仲もギクシャクして連絡くれないようになった。

方向音痴の人間は自ら「ここ行きたい！」って人を連れて歩くものじゃ
ないって分かったね

方向音痴じゃないけど、地図のとおり目的地に着いたのに
お目当ての店が移転してた事があった。
このとき一人旅だったけど、連れがいなくて良かったとｵﾓﾀ。

自分は友達っていないからいつも一人旅で
だからみんなの話を読んでるとおもしろい

>>661
それも友達がどこに行きたいの？地図は？目印とかある？と
多少協力の姿勢を見せたり、しょうがないから別の店に入ろうかとか
妥協案を出せば、何て事もなく収まった話だがな。
１０メートル後ろ歩くなんてあてつけがましい事するなら、断って
１人で帰って勝手にコンビニ飯食った方がマシだろうに。

方向音痴なのに、地図もろくに見ないで
妙な自信を持っていて､行けばなんとかなるだろう・・・って､
友達と海外旅行した事ある。

調べてから行こうよ・・・って言う私に､大丈夫､時間の無駄とかいうから
そのままついていったんだけど。
案の定､地下鉄を乗り間違えたり､出口間違えたりで
本人がイライラ・無言・・・私が､それをなだめる事になった。

次の日からは､でかける時､調べるようになった。
我侭な人って､自分が嫌な思いしないと､自分の行動は曲げない。

わがままっつーかお子様な感じ

方向音痴な人は妙に自信満々で間違った道を進んでいくから
知っていたり違うんじゃない？って思ってても声がかけにくい。

前振りで
「あのさ、言ったことないから迷いながらになるかもしれないけど」
とか
「道わかんないから間違ったら勘弁してね」
といってくれればこっちも声のかけようがあるんだけど・・・

男も女も方向音痴な人って唐突に自信満々で進んでいくから苦手

私も含めて方向音痴な人って絶対人生損してるよね。
目的地着くのに無駄な時間とお金使うし、
旅行いっても全然役たたないで相手をいらつかせるだけし。

なのに旅行先のことは調べるの大好きで「ここ行きたい！」って
おもう場所あったりするから、連れに迷惑かけるんだよなあ。

>>668
迷子になって現地の人に助けてもらったりとか
思いがけず美味しいレストランを見つけたりとか
必ずしも損してるわけじゃないと思う。

調べるの大好きなだけマシかも
ろくに調べもせず、行きたい行きたいって喚くだけの人もいるし

>>669
結果論
>>670
前向き

方向音痴でもお金は使わないだろｗ
旅行は、1本違う道を歩いてみることがおもしろいんだし。

>>668
自分の地図を使い捨てるつもりで
太字で行き先をなぞると分かりやすくなる

方向音痴なら、現地の人と英語で会話する時は自分が担当するとか、
車の運転出来るなら友達にナビ頼んで自分が運転するとか
他の事で役に立てば？
頼りっぱなし迷惑かけっぱなしだと良くない。

当たり前のマナーを確認スレになってるなｗ

方向音痴な人って絶対人生損してるよね。
ブスな人って絶対人生損してるよね。
頭の悪い人って絶対人生損してるよね。
身体障害な人って絶対人生損してるよね。

「方向音痴」だと､言う人程、
見知らぬ土地に行くのに､事前に道を調べる事をしない。
だから､道に迷って当然。
なのにそれを「方向音痴」のせいにする人多すぎ。

方向感覚に自信がなかったら､事前にある程度､調べたら?って､思う。

事前に調べるかどうかはともかく
自称「方向音痴」の中には地図を見ない
もしくは地図を見ようと努力しないのがいる
理由は「面倒だから」
そして目的と逆方向へ根拠のない自信だけをもって進んでゆく
迷ってから修正するほうがより面倒な上に無駄と思うが

話で聞くだけなら面白いのでそのまま生きててくれていいけど

>>676
そうとも言えない。

方向感覚が良くても何も人生にメリットはない。
美人ゆえに人生苦労している人はたくさんいる。
頭の良い人のほうが自殺者は多い。
身体頑健スポーツマンは意外と早死にする人が多い。

（　´_ゝ`）あっそ

>>679
ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

女性は地図読めない人多いからしょうがないんじゃないかな？

女性は平面図を脳内で立体イメージに変換するのが苦手なんだってね。
もちろん全ての女性がそうというわけではないらしいが。

昔はやった本の受け売りですかそうですか

>682
なんでも鵜呑みにしたがる女
保険をかけたがる男

男って選択間違ってもぐずらないからね。
失敗は失敗、明日はまた前向きにってなかんじで行動するから、
喧嘩しても引きずらない。
俺は相手が話し好きの人じゃないと耐えられないから１人が良いな。
男女問わず黙ってる奴が嫌いなんだ。

＞失敗は失敗、明日はまた前向きにってなかんじで行動するから、
＞喧嘩しても引きずらない。

そうか？

逆に引きづるって考えもあるよな
単に女が微妙な奴と一緒に旅行行く奴が多いんだろ

女1人で行くというと、周囲があれこれうるさい場合もあるからな。
ちょっと気の毒になる。

>685
成田離婚スレなんか圧倒的に「情けない男に冷めた女」からの書き込みが多い

旅行行く前にここ見て念入りに細心の注意を払ってたのに喧嘩になったよ

こっちは初海外で語学力、地図理解力０
相手(仮にＡ子)は海外慣れてる語学力有り地図理解力70ぐらい。
旅行に行く２週間前に急に誘われて、Ａ子はいつも海外に行く旅仲間と約束してたが
旅仲間が仕事で行けなくなったから代わりに行かないか、一人旅でも良いんだけど
あなた(私)海外旅行したがってたから良かったら一緒にと思って。
という感じで誘われた。
もうこの段階で行く国もスケジュールも旅費も決まってしまってるし、
何より私が全くの役立たずになり足手まといになるから喧嘩になりそうで怖い
とＡ子に告げると、「大丈夫大丈夫、急に誘ったんだし私に任せて！」
と全て任せるかたちになった。

三日間の旅行で、１日、２日目は普通に過ごしていた。
行動的にタクシーが主だったので、Ａ子に負担をかけさせたのは
タクシーの運転手に行き先を告げる時くらいで後は個々で買い物してた。
だけどやってもらうのが当たり前とは思ってないし、前からこのスレも見てたから
逐一有難うと申し訳ないの感謝とお詫びの言葉は口にして、他の面で気遣いしてた。
一度Ａ子に、一回経験のために自分でタクシー拾ってみろと言われて
タクシーを拾って行き先を告げたら英語が通じなくて結局発音が綺麗なＡ子に助けてもらった。
その時、Ａ子に英語について少し小馬鹿にされ英語を喋るのが怖くなってしまった。

それまではカタコト英語を使って地元の人と接してた私も、３日目は一切英語を使わなかった。
３日目の最終日は地図を見ながら歩きで移動していて、道に迷ってしまった。
Ａ子は地図を何回も見てピリピリし始めてたので私が
「人に聞いてみようか、ジェスチャーで教えてくれるかもだし誰かに聞こう」と言うと
「あんたの英語で通じるわけ無いでしょ！？結局私が面倒みるんじゃない！私は
添乗員じゃないんだから！なんで私ばっかり負担かかるのよ！」とキレた。
あまりに急にキレたので面食らってると、「今日は別行動しよう！自分の面倒くらい
自分でしてよね、じゃあね！」と言いスタスタ歩いて行ってしまった。

私は見知らぬ土地、現在地も分からない状態で泣きそうになったが
これはこれでしょうがないと思い１人で買い物、食事などをしてタクシーでホテルに帰れた。
ホテルに着くとＡ子も今し方ホテルに着いた感じでフロントに居た。
「１人で大丈夫だった？ごめんね興奮して。でも１人で行動して私の苦労が分かったでしょ？
貴女の良い経験にもなったでしょ？１人で１日過ごせたわけだし」
と言われ、私も悪かった、良い経験にもなったと謝った。
するとＡ子が「一緒にくる予定だったいつもの旅友達は語学力も抜群で海外慣れしてて
お互い使いあえるけど、あんた全然使えないからキレちゃってさ、怒ってごめんね」
と言われた瞬間こちらもブチキレた。

A子が普段から>>691を見下しているのは確かなようね

そこへ地図見ても理解できない(無能)なら地元民に聞いてみようなんて無能に言われた(あくまでもA子視点)もんだからブチ切れた


以上私のプロファイリングは終了よ

あら、まだ続きがあったのね。トロイわねあんた

>>694
当たりです。普段から見下されてます。
つーかＡ子はプライドが異常に高く共通の友人間では
Ａ子は人を見下す癖があるね、と陰で評判？にはなってました。

長くなったんで最終的な部分手短にしますね。

私が役立たずなのは事前に分かってた事であんたも了承してただろう、
任せろと言っておきながら任せたらキレるなんて結局あんたは任せられる程海外には慣れてない
だから１人旅を選ばずこんな役立たずな私でも良いからと私を連れてきたんだろ！
と私がキレたらその場は謝ってきたが、翌朝空港に向かう時はやはり不機嫌になってた。
殆ど無言のまま帰国し、別れました。

>>697
ま、最終的にいいたいこと言えて良かったね。
お疲れﾁｬｿ

なんでそこまでして一緒に行くのか・・・

>>691
ワロタｗ
でも691タンもこれで自信ついただろうし、次回は本当に仲のいい
友達と行けばいいんじゃないの。
それか添乗員さんがついてる旅行なら、こんな苦労しないんだけどね。

>>690
三日間の旅行で英語が普通に通じて、買い物ばっかしてて、
女一人でもそれほど危なくないというと・・・

シンガポール？

もともと行くはずだった通な二人にはピッタリな都市かもｗ

自分が人数あわせで連れてきて切れて放置するＡ子は無責任かなーと
思いました。
（女の意見っていわれるの覚悟だけど）


一人でいいっていいながらＡ子さんは一人じゃいやだって思ってたから誘ってたんだろうし。
690の方が早めに見切りをつけて「別々に行動しよう」という勇気も必要だったかも。
いえなかったのは「Ａ子に頼っていると楽」って甘えだったのかなと思ったりもする。

女同士でもめそうなときには早めに距離を置いたほうがいいかなと思う
そうすると表面だけでももめずにいられるから

>>697　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

かわいいが女の子のガイドをめぐって喧嘩になったことならあります。
結局私は負けてしまい、元友人はその子と結婚しました。
私は今でも心底あいつを憎んでいます。

そうだ、書くの忘れてたが男同士でも４日目辺りから宿で無言になったりするぜ

別に男同士での無言は普通のことなんだけど、いつもとは種類の違う無言だな。
お互い相手のことを少し煙たがるような気まずい感じの無言。
２人の場合な。大人数だったら特に普段と変わらんだろう。

結婚までしたのならほんもの愛だね。つけこむ余地はまったくなかったんじゃないの。

結婚はゴールじゃない。
一生添い遂げてこそ本物の愛だ。

>>704
女の子何人？

>>698
スッキリはしましたが後悔もしてます。
キレさせたのは私だからやはり私が悪かったのかと・・・。
>>699
Ａ子とは国内旅行はしたことがあり、その時はうまくいきました。
私も国内ではそこそこ使えるレベルなのでお互いフォローしあえましたし。
>>700
置き去りにされた事で凄い自信にはなりましたｗ
結構１人でもなんとかなるもんだなーとｗ
Ａ子とは少し距離がある関係なので、次はほんとに仲の良い友達と行きたいです。
>>701
シンガポールも候補にあがったらしいですが、バリでした。
>>702
確かに甘えと依存はありました。それは本当に申し訳なかったと反省してます。
気をつけていても、結局甘えが出たからキレられたんだとは思いますが、
キレる前に普通に言って欲しかったとも思いました。
早めの別行動、次からは心掛けます。ほんとに別行動は大事だなと実感しましたし。

>>703
次は馬鹿にされないためにせめて英語で役に立てるよう英会話教室行きます。

国内では、私は地図が見れない分すぐ地元民に聞くタイプでＡ子は人に聞けないタイプ、
なのでうまくいってましたが・・・地図が見れない分語学力をつけたいです。
Ａ子もこんな役立たずを引き連れて相当神経使ってキレてしまったんだと思いますが
他人をキレさせるぐらい私はどうしようもない人間だったかと思うと申し訳なさと
悔しさと自分への腹立たしさでいっぱいです。
この悔しさをバネにスキルアップしようと思います。
長々失礼しました。

>>710
どう考えても相手が悪いよ。
私もこんど友達と旅行なので今から緊張するな。

あなたみたいに海外でキレられて置き去りにされたらと想像すると・・

>>711
「置き去りにされても一人でやってみせる」くらいの気概がないと。
そのふいんきじゃ、相手に頼ってやろうというオーラが出てますよ。

>>710
もう一個だけいい？そのA子さんとは、その後音信不通？

>>711
怖いですよね、海外では・・・事前に、喧嘩にならない様に決まり事をしとくと
良いかもです。言いたいことがあったらその場で言うなど。
でも仲の良い友達なら大丈夫じゃないかな？私も以前違う友達と国内旅行した時
その友達は海外での私みたく自発的に何も出来ない子で、全部私が色々やりましたが
とくに負担には感じなかったしイライラもしませんでした。(国内だからかもだけど)
>>712
１人でやってやる的な意気込みは確かに要りそうですね・・・
その方がうまくいくし実際なんとかなるもんですしね。
次回からはその意気込みで頑張ります私も。
>>713
この話は結構最近の話(先月半ば)なのですが、帰国してからは音信不通です。
別れ際にちゃんとお互い挨拶したので喧嘩別れにはなってないと思います。
元々Ａ子とは用事がないと連絡とらない関係で、普通に半年ぐらいは音信不通の時とか
ありますし。けどいつも会ったあとは私から必ず、楽しかったよまた遊ぼうメールを送るのですが
今回はしなかったのでこのままどうなるかは分かりません・・・。
共通の友人が居るのでまたいつか会いそうですが。

国内と海外はやっぱ違うでしょ
私も人から旅慣れてる旅慣れてると言われるが
友達と行くと頼られすぎてしまう
友達が事前に地図ホテル空港乗り場もチェックしないわけだが
私は全部下調べして行くので逆に行きたいとこ調べてない友達が悪いから
自分の行きたい場所ばかり行ってしまいます

あと最近コツを掴みました。
私もまったくわからないからどうしたらいいかな？
何か行きたい場所とかある？どんなとこがいいだろ？
と自分が調べようともせず聞く姿勢に入り
まったくわかんないオーラを出して問い掛けてみる
で一緒に行き方を調べるフリをするが
目的が見えればサクサク地図見たフリして慣れてる道を行く

国内の話なので板違いで申し訳ないんだけど。

目的は別だけど、同じ日に同じ地域に行く友達がいたので
ツインのほうが安いし、一緒に泊まろうということに。
ホテル予約した時点で、ホテル名をメールしておいたのに
当日になってホテルどこ？とメール。またホテル名を教えた。
友人は深夜に着くというので､23時に「悪いけど先に寝る」とメールして就寝。
24時になって「ホテルの電話番号教えて」との電話で起きる。教える。
しばらくして「電話番号xxx-1234だよね？」と電話。「違う1243」と訂正。
またしばらくして「誰も出ない。1234じゃないの？」と電話。
「違うって！1243だってば！！」と怒鳴ったら「住所教えて」と。

しばらくしてようやく部屋にやってきたけども
ベッドで横になっている私に、延々と今日あった出来事を聞かせ･･･
最後に「明日○○行きたいんだけど、どうやって行くの？」

もし私の携帯が通じなかったらどうする気だったんだろう。
こんなに他人任せの人が存在するなんて、思いもしなかったしびっくりした。
この事件の前に、「今度海外行こうよ」って言ってたけど
もう何があっても絶対行かない。国内すらゴメンだ。

いいネタ投入されたな。
まぁ、どっちが悪いってのもないけど、あとまで引きずるのは女らしいね。
男同士なら喧嘩って程でもないし、全然普通、気にしないで次ぎ行け！

>716の落ち度を憶測すれば予約後の連絡をメールに頼ったことくらいじゃないのか
まあ返事が来てたなら問題ないんだけど

>>716が携帯の電源切って寝る派だったら
その友人はアウトだったなw

自分は国内旅行の時はホテルの名前と住所と電話番号を
メールにして自分の携帯にメモとして入れとくから
友人から問い合わせがきた時点でそれをまるっと転送するだろうな
住所とか電話番号は口頭で伝えるより文書の方が間違えないし

男同士なら、昼間しらふではあまり喧嘩しないな。
夜、酔ってから急に本音が出て喧嘩になることが多い。

グループで旅行中、友人同士が喧嘩を始めて、旅行が台無しになったことがあります。

以前、ドイツから学生仲間3人でベルギーに旅行したとき、友人2人（中国人女性とチェコ人男性）が
初日の行きの列車の中からいきなり険悪に。
しかも、列車が動き出すときの摩擦力についてどちらの見解が正しいかという、本当にどうでもいい会話が発端。
2人とも理系なので、頑として自説を譲らずそのままエキサイト。
帰ってから大学の図書館で調べりゃいいじゃん、はい、この話題おわりーと言っても駄目。
「電車なんか、無事に動けばいいやん！」という文系の私には理解できない理由で、
延々３時間以上、ブリュッセルまで、摩擦力について議論続行。

それから2泊3日の旅行中、2人は常に当てこすりや皮肉を言い合い、どこを回るか、どこで食事するか、
すべてに反対意見を提出するという、第3者の私としては非常にめんどくさい状況に…。
間に入って取り持つようにしたけど、最終日は限界にきて、自由行動を提案した。
もともと自分が行きたくて計画した旅行で、2人が暇だったので急遽参加する形に。
すごく楽しみにしてたのに、気疲れして全然楽しめなかった。
これからは、本当に行きたい所には、一人で出かけようと思いました。

3人で普段から一緒にごはん食べたり、映画を見に行ったり、仲が良かったのに、
最終日には修復不可能な状態にまで悪化し、2人は旅行から帰っても絶交したきりに。
旅行中に疲れがたまって、つい本音が出て喧嘩に…って言う話はよく聞くし、自分でも経験
したけど、初っ端から最後までこじれっぱなしだったのは、これが初めてです。

要するに友人は基地外だったってことね

>>721
喧嘩の理由ﾜﾛﾀ

>>721
それで、摩擦力について2人はどんな意見だったの？

>>724
動いてる物体の速度と摩擦力を定義する数式らしきものに関して、慣性と摩擦力のうち
どちらがどう影響を与えるか…とか何とか。私にはよく2人の説の違いが分かりませんでした。
ただ、高校の物理で習ったような記憶がぼんやりあるので、理系の人には基本的な数式なんだと思います。
途中で、チェコ（化学専攻）が自説の間違いに気づいたみたいなんですが、引っ込みがつかず
つっぱり続け、それがまた中国人（数学専攻）の気に障って泥沼に。
基本的な数式だったせいで、余計に理系の2人にはプライドから自説を曲げられ
なかっただけのような気がします。

時々思うんだけど、外国人が議論を好むっていうのは半分位嘘で、単に負けず嫌いで何か言い返さないと
気がすまないだけで、特に論理的でもないし面白い意見を言ってるわけでもないなあ、と。
ただ、あのどんな話題にでも、その場で何かしらの意見を言える反射神経は、たまに羨ましい…
というか、ちょっとだけ分けて欲しくなります。
あんまりスレと関係ないので下げときます。

　　 ／∵∴∵∴＼ 　　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　
　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　
　　|∵∵／　　 ○　＼|　 　 　　　　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　>>725　うっとうしい。二度と来るな。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

↑何でむかついてんのかわからんが？？

>>725
つまらん面子から、どうでもいいことで引っ込みつかんてのは、よくわかる
男同士の場合でも、よくありがち。

俺は、友人と2人でポルトガルに行った旅行中に、喧嘩してしまった
友人も男。2年半くらいの付き合いがあって、それまで喧嘩したことなし
自分も相手も留学経験ありで、比較的旅慣れてる方
2人ともポル語はできないが、自分は旅行ぐらいは困らない英語力。相手は英語はかなり上手い。
なので、あんまり心配してなかったのだが…

まず相手が下調べを全然してこない、つーかガイドブックすら持参しない
で、「自由にのんびりいこうよ」って言う
基本的に一都市しか滞在しないし、俺も掛け足で忙しい旅行は嫌いなので、自由にいこうっていうのは同意してた
でも、準備がまったくなしっていうのは違うんじゃねーの？と、なんとなく嫌なヨカーン
出発まで時間もたくさんあったんだしさ

>>725
数式で証明されてもがんばる人の話初めて聞いたw
あと丁寧にかいてくれてありがとう

で、リスボンに到着して、行きたいとこ尋ねても「どこでもいいよ。ぶらぶら散歩がてら観て回ろうよ」
それじゃ、俺の行きたいとこに行ってもいいのかと思えば、「そこは興味ない」とか「つまらなそう」とか言う
んで、対案というか別の希望はあるのかというと、行き当たりばったり。「そこ、今日はもう閉まってる時間だから行けないし」っていうお城とか
俺は折角リスボンに行くなら、一回はファドを聴きたかったんで、相手にもそう言っておいたし、やつも「いいよ」って言ってた
それが、偶然ハードロック・カフェを見つけると、ファドやめてここにしようって言う
ま、ファドは今日じゃなくてもいいや、と思って店に入ったら、すごく混んでて席もない。で、相手は嫌になったのか、急に「どこかジャズ聴けるとこ行こう」
リスボンでジャズ？？そんなとこ調べないとわからないし、もう遅いんだから、ちょっと待ってもハードロック・カフェでいいだろ？
それか、ファドに行こうよって言っても、「ジャズがいい」…

インフォメーションも閉まってる時間だったし、行き当たりばったりで、その辺りの人に聞きまくった
結局リスボン市内には２軒しかまともにジャズ聴ける店がなくて、そのうち一軒は休業中、
もう一軒は外れにあって、タクシー使わないと無理。すると「じゃあ、面倒くさいからいいよ」
お前さ、行きたいのか別にそんなに行きたくないのか、どっちなんだよ…
なんかちょっとむかついたけど、その日はもう遅かったので、ホテルに帰って寝た

…というか寝たかったんだけど、相手のいびきがうるさすぎて全然、熟睡できなかった

なんかその友人、共働きのくせに家事は妻に任せきりで自分じゃ何も出来ない
バカ夫になりそうだね。
妻に家事は全部押し付けるくせに、妻を専業主婦でいさせて趣味にも金を遣わせる
事が出来るほどの稼ぎが出来る甲斐性もない、みたいな。

翌朝、相手は寝起きが悪くて、もっと寝てたいっていうから、日中は別行動にして、
夕食だけ待ち合わせて一緒にすることにしたら、すごく楽だった。自分の行きたいとこに
自分のペースで回れて。でも、待ち合わせて夕食の時、疲れたのかやつは何だかご機嫌斜め
どこ回ったのかとか、どうだったとか聞かれたから、答えてたり説明してたら、「そこは俺も行ったから説明しなくていいよ」
とか「あ、それ俺興味ないから行かなくて良かった」とか、何か微妙に嫌な引っかかり方をするし
食事前には、ファドに俺もついてくって言ってたのに、レストラン出る頃には、「やっぱり、やめとくわ。ファドって名前も聞いたことないし」
「なんか面白くなさそうな感じだし」とか、なんでそういう余計なこと言うんだよ。
やつは写真好きなんで、俺もやつの写真をいろいろ撮ることになったんだけど、構図が気に入らないとかで、何回も取り直しさせられて、
「どうして、こういう風に撮ってくれないわけ？」って言われた時は、本当にむかついて、「他人なんだからお前の思いどうりの写真が撮れる訳ないだろ!」
って大人気なくも、怒鳴ってしまった…

寝てる間にチンポしゃぶっちゃえばよかったのに

俺は、友人と2人で　まで読んだ。

それからお互い気まずくなって、必要最低限の連絡しか会話がなくなってしまった…
リスボン滞在自体は、お天気にも恵まれて、期待してた以上に楽しかったんだけど、
友人と気まずくなってしまったのが、すごく残念だった。
帰国当日、もうあんまり時間がないから、空港までタクシーを使おうって俺が言ったのに、
やつがどうしてもバスで行くって言い出して、結局バスの時間が上手く合わず、出発30分前に到着…
チェックイン・カウンターで謝りまくって、なんとか乗せてもらったけど、一言もやつから「ゴメン」という言葉はなし。
それ以来、お互いむっとして機内でも一言も会話せず、空港でも挨拶なしで別れてしまった。
旅行に行くまでは、やつの多少気分屋なところも、あんまり気にならなかったし、むしろおおらかでいいなと
思ってたのに、今回は腹が立って仕方がなかった。あんな別れ方では、関係を修復するにも時間かかるだろうな…。
リスボン滞在自体はすごく楽しめたので、すごく残念です。

書いてるうちに、いろいろ思い出して長文になってしまった。
長々書いて、本当にスマン

書いてるうちに、いろいろ思い出して、ついつい長文になってしまった。
長々書いて、本当にスマン

なんでもいいって言葉で友達に接待を要求する人っているよね

>>733
>なんかその友人、共働きのくせに家事は妻に任せきりで自分じゃ何も出来ない
>バカ夫になりそうだね。
>妻に家事は全部押し付けるくせに、妻を専業主婦でいさせて趣味にも金を遣わせる
>事が出来るほどの稼ぎが出来る甲斐性もない、みたいな。

739の友人、まさにそんな感じっぽい。最悪。
こういう男ってクズだよね。

そういう人なら誰と行っても気まずくなりそう

接待か。意識してなかったが、言いえて妙だな。
同じような目にあっていたんだが、改めて怒りがふつふつと・・・

ああ面白れw


>>709>>710>>714の人
>>716の人
典型的な女の文章で、見ててイラァァアァアァアァァア！としてくるｗ
あまりにもツラ過ぎて、どんなに頑張っても途中までしか読めない。

>>721>>725の人
勿論女性にもこういう人はいる。
話は面白いし要点がまとまっていて文章がしっかりしているから、
最後までスムーズに楽しく読めてしまう。

>>728>>729>>731>>732>>734>>737>>738>>739の奴
勿論男にもこういう奴はいる。コメントするのもウザってぇｗ
最初の3行までは読んだ、ってやつだな。

>>744
スレ違いだよ

ここは女専門グチスレだろ。
男のグチはキモイ。

別に男でもいいよ。

喧嘩した友達と、帰国してから関係を修復するいいきっかけってありますか？
喧嘩度：割と深刻。旅の最後は会話なし。空港でお互い振り返らず、無言で帰宅レベル。
友人度：職場関係ではなく、プライベートで結構長い。共通の趣味は映画くらい。
旅行先で撮った写真を渡すのを口実にしようかと思うが、旅行についてお互い思い出して
またムカムカとなるかも、とも思う。

喧嘩の原因が何でどんなトラブルがあった分からんからあれだけど、
プライベートで今後も友人として付き合って行きたいなら腹割って
「旅行では喧嘩したけど、貴方とはこれからも友達として付き合いたいんでお互いに水に流さないか？」
みたいな手紙を写真と一緒に送ってみたら？
もし>748が主に相手を怒らせたんならコレは逆効果なんで、そのときは素直に
「悪かった、でもこれからもｒｙ」で謝っておけ。

>>749
俺も男なので良くわかる発想だが、
果たして女の心には響く言葉なのかな？
人によると思うけど、このスレでグチャグチャグチャグチャと言ってるのを
見る限りなんか通用しなさそうだな。

>>750訂正
良く分かる発想だが→それがごく普通の発想なんだが

>>749
丁寧なお答え、どうもです。
どちらかというと僕が迷惑を掛けられた方なんで、正直言うとこっちから謝るのは、
なかなかムカつきます。ただ友達も、僕にムカついているのは確実なので、
ここは僕から写真に手紙を添えて送ってみて、ついでに映画にでも誘ってみようかと思います。
面と向かって言うよりは、手紙を添えて写真を送る方が、気が楽そうですしね。

>>750
えーと、漏れは男でつ。友達も男でつ。
質問なので丁寧めに書いたつもりですが、文体が女性ぽかったでつか？ｗ

>>752
いや、普通に男だと思ったよ。750がなんで女だと思ったか、そっちのほうが謎。

男なら一々ここで聞くなよ。
女々しくウゼエから喧嘩するんだよ。

男同士で仲直りの言い訳なんて必要か？
どういうつき合いしてんだ。
聞いてて頭が痛くなってきたよ。

男同士の場合は面子にこだわってなかなか
悪かったとか言いづらい。
そのかわり顔あわせて飯か酒でも一緒にしながら
なあなあでいつの間にか流してる気がするな。

次会った時、何事もなかったかのようにいつも通り楽しく普通に振舞えばいい。
そこで相手も同じように楽しく接してくれば普通の友人に戻るだろうし、
根に持って冷たい態度をとるようなら、その程度の奴だと距離を置けばいい。

仲直りしたきっかけ・・・喧嘩したことそのものを
帰省している間にすっかり忘れていた。

>>754、755
俺が思うに、世の中には、男にもいろいろな人間がいて、いろいろな付き合い方がある。
男なら、女なら、とか、そんなに簡単なもんじゃない。
男同士でも、友達でも、分からないことは本当に多いよ。
現に、俺からすれば、あんたは視野の狭い粗雑な男で、「男だ」「女だ」と的外れな私憤を
ずっとグチャグチャグチャグチャ言ってるだけのウザイ男に見える。

（あなたにも書き手の性別が判別できるように、分かりやすい「男らしい」文体で書いてみました。
　あなたは、書き手が女性だとなぜか過剰反応するようですので）

ID変わって分かりにくくて、失礼。752=759です。

>>749が実は女だったと知ったらLTpn/4EYはどんな顔をするだろうか。

どこにでもいるけど、書き込みしてる本人にイチイチ突っかかって
いく人っているな。

>>752
ゴメンゴメン、そうかw
このスレで喧嘩した内容のレスしてるのを見ると、つい
全部女だと無意識に思ってしまっているな。

>>759
>>754>>755は俺じゃない。>>744は俺。色んな人がいるのは勿論わかってる。

俺は>>744を見てもらえばわかるように、性別にかかわらず
グチャグチャグチャグチャ言ってる奴がウザいという立場。
しかしグチャグチャ言ってるのが女の方が多いだろうというのも本音だけどな。

まあどうでもいいけど

>>749
　人違いしてました、すみません。749のレスは我ながらちょっと大人げなかったです。

↑749じゃなくて、759のレスの間違いでした。
　あと、いろいろ方、アドヴァイスどうもありがとうございました。

うう、自分の名前入れ間違えた・・・もうグダグダだ。
こんなややこしい間違えをして
今更状況を把握しようっていう暇人もいないだろう

過去に友人とした旅行の苦々しい思い出、
>>740を見て、あぁそうか、そうだよな、とスッキリ納得。
「なんでもいい」って、「アンタが考えて調べて手配して連れてってよ」
ってことだもんな。

今では、自分が楽しむための旅、自分を休ませるための休暇なら
一人旅と決めてるが。

>>766
氏ねよカス

>>768
お前が死ねよクズｗ

本当に「なんでもよく」て、こちらに任せてくれたら、いっそ楽なんだがな。
10歳ぐらい年上の大学の先輩と旅行した時、食事から観光で回るとこから
本当に「なんでもいい」人で楽だった。どこ連れてっても文句ひとつなしで。
もっとも、友達と先輩では、相手に対して我慢できる限界値が違うんだろうが。

年上に対して歯向かってくるバカ女もいるぞ だから彼氏できねんだけど

普通なら男はこんなところで愚痴らん。
大人げないとかじゃないのよ。
別にいろんな人が居ても良いが、叩かれるのがオチだ罠。

韓国で、韓流ショップに付き合わされた さっさと決めればいいのに時間かけやがって… わがままもいいとこ こっちが呆れてるのにも気が付かないフリ オバサンに交じって真剣に選ぶ友人みて切ろうとｵﾓﾀ

>771>772
なんで、こんなわけの分からんレスがつくのか理解できん。
愚痴ってもいないし、女の話もしてないんだが。基地外ですか？

おまいのことを言ってるんじゃないぞ 安心すれ

>771=>773
面白いな。寒流に血道を上げる男友達と寒国旅行か、あんた。
普通の男がそんなことするわけないって。
女の振りして自作自演か。バレバレなんだよ。
「女の腐ったような奴」ってお前のようなクズのことを言うんだな。

男？てか女なんすけど

電波が混ざってるな
まぁいいけど

うん、電波混ざってるな
コテハンにしてくれないかな？

ID:353Jktl1って…前から常駐して脈絡なく女の悪口言ってる電波の人？

>男？てか女なんすけど
っていうコテにすればいいと思うよ

>>774
722は俺だけど、別に貴方のこといってないよ。
アンカー付けなかったのは悪かったけど。
ずっと上の人のことだから気にしないように。

772だった

昨日からアンカーもまともにつけられんアフォが暴れてるんだよ

アンカーだらけも嫌だけどな(´・ω・｀)

スレ内で喧嘩するなって 本題にもどそ

何か荒れ荒れだなｗ
770は、短気すぎｗ　そんなに簡単にキレるなよ
771=773=775=777は…ネカマやるときゃ、もっと文体ぐらい気を遣えよｗ
　　　　　　　　　　　下手くそすぎて見てランネ

いーからw

なんかネタないのか

韓流の話ひどいな ワロタw そんな店で必死こいて買い物するババくさい女とは付き合いたくないものだ

韓流の話ひどいな ワロタw そんなID:353Jktl1のバレバレの作り話には付き合いたくないものだ

本当ならそんな女にゲンナリだよなw

韓流ショップで若い女なんて見たことないw

ちょｗｗｗｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな正々堂々としたｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ初めてみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外旅行板の皆さんに、VIPPERの俺がバカ晒しage

異邦人さん ：2006/02/15(水) 03:19:51 ID:ZLe+r/SN
なんかネタないのか

異邦人さん ：2006/02/15(水) 03:22:20 ID:ZLe+r/SN
韓流の話ひどいな ワロタw そんな店で必死こいて買い物するババくさい女とは付き合いたくないものだ

異邦人さん ：2006/02/15(水) 04:34:41 ID:ZLe+r/SN
本当ならそんな女にゲンナリだよなw

自作自演というか独り言野郎だろｗ
何れにしてもかなりキモイがｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗまた増えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレは、今からID:ZLe+r/SNが夜中にどこまで1人で会話をするか
見届けるスレになりますた！！！

788 名前：異邦人さん ：2006/02/15(水) 03:19:51 ID:ZLe+r/SN
なんかネタないのか

789 名前：異邦人さん ：2006/02/15(水) 03:22:20 ID:ZLe+r/SN
韓流の話ひどいな ワロタw そんな店で必死こいて買い物するババくさい女とは付き合いたくないものだ

790 名前：異邦人さん ：2006/02/15(水) 04:27:48 ID:xc1o7PWI
韓流の話ひどいな ワロタw そんなID:353Jktl1のバレバレの作り話には付き合いたくないものだ

791 名前：異邦人さん ：2006/02/15(水) 04:34:41 ID:ZLe+r/SN
本当ならそんな女にゲンナリだよなw

792 名前：異邦人さん ：2006/02/15(水) 04:36:36 ID:ZLe+r/SN
韓流ショップで若い女なんて見たことないw

>>794
IDの意味が分かってないバカハケーン！！！
同一IDなら本人以外にありえないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>794
ゴメン、俺の勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味とりちがった！！！！！！
バカは俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
落ち着けよｗｗｗ

盛り上げるつもりが荒らしの原因になってｽﾏｿ 追記したのが悪かったな

>>799
いや…その、正直、あんたのくそレスよりVIPPERの方が、面白かったんだが…
ま、別に謝る必要はないと思うがｗ
あんたが、何がしたかったのか意味不明ではあるわな

追記したのがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えたと思われ ｽﾏｿ

まあ、女がスレタイの話題を振ったら、必ず「だから女は」と罵られるし、
男が話をふっても、何だかんだと難癖つけられるだけだから、
話題が続かず、正直、みんなウンザリしてるんだと思うが

だろな

>>802
女の話はホントっぽいから面白くアドバイスするがな。
正直男の旅行時ついでの喧嘩話なんて、余程面白くなきゃブーイングで終わりにする。
男のくせにぐだぐだ言うなっての。

卒業旅行ｼｰｽﾞﾝ期待してたが 情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>804
女の喧嘩話の方が面白いのは確かだなｗありゃ何でなんだろな。
俺が男だからか？ホントっぽいつうか具体的つうか、とりあえず臨場感はあるよな。

ま、面白くなきゃスルーする技を覚えりゃいいだけ
男のくせにぐだぐだくだらん文句を書き込むなよｗ
まあ、こんな下世話なスレを楽しみにして覗いてる以上、俺もあんたも
「男のくせに」も何もないだろうとは思うがね

俺もだな

>>806
ｽﾙﾄﾞｲな。

欧州の添乗員付きツアーに参加したとか言う
OLのブログをどこかで読んだことあるけど
やはり喧嘩になったとか（；´д｀）
時間も全て添乗員同行、全食事つきであまり自由な時間が
なかったし疲れてイライラしたらしい。
だからといって自由な時間があってもどうせ喧嘩するのが女なんだなｗ

どこでもそうなんだけど、書き込みしてる本人に文句ばっかり
言ってたら、誰も書き込みしなくなるだろ。
それでネタマダーとか言ってもしょうがないんだけど。

まぁまぁ、書いてウサはらしたいタイプも居るから、じっとまっとればよろし。
ここに叩くのが目的の人は誰１人として居ませんです。

なぜ断言できる

>>810
そうはいっても
誰かが書き込む→それを叩く→
書いた本人逆ギレor後出しと言い訳→荒れる
で、このスレがのびてきてるんだし。

それに、ちょっとつつくと過剰反応したりして
そりゃ旅先で喧嘩にもなるわって人が
書き込むケースが多いんじゃね。
からかい甲斐があるというかなんというか。
みんな物分かりが良かったら
このスレもその1が未だに1000行ってないと思われ。

♂。
年に数回、自分の欲求をかなえる目的がある時にしか
TELしてこない奴から連絡あった。一緒に海外旅行行かないかだと。

ちょっと県外まで車で一緒に行く一日の遊びでも、ものの見事に俺を
イラつかせた凄い奴だ。

「行かない」「俺と行くとしても往復の飛行機の席が隣ってくらいで完全別行動だぜ」
今はそいつを普段の生活からも切り離しているつもりなのに海外旅行なんかｗ
俺の態度で気付こうよ。いや、気付いてるはずなのに何故誘う？

考える余地もなく蹴っ飛ばした(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
次から電話も取らん。

>>814
怒ってる理由を差し障りのない範囲で具体的に頼む。
でないと、コメントできないよ。

元彼に決まってるじゃん。
あっち系だと気付いてやれよ。

>>815
ちょっとそれを全部わかってもらうように説明するとなると
本一冊分くらいになってしまうから、詳しくはしないけどｗ

でも、普段遊ぶ友達でもないし、それに加えたまに掛けてくる電話が
「あれ借してくんない？」「女紹介してよー」「（自分が一人で行けないから）一緒に行こうよ」
の時点で問題ある奴なのはわかるでしょ。たまーにいるよね。

しかも俺が弱い立場の方でお友達になりたいとかパシリとかなら話はわかるんだが
逆で、むこうが俺に擦り寄る形でこうだから凄い。
家庭環境に問題あって、なんでも言えば欲求が通ると潜在的に思っちゃってる。
そんな簡単じゃねーぞみたいな。


ま、最初から俺の中ではそいつは友達でもなんでもないから
もともとこのスレの趣旨には全くそぐわないんだよね。スマン。

>>817
なるほどな。
はっきり言う方が良いよね。今後の双方の為にもね。

旅先で、リズム感が違って友達と気まずくなりました。
今もそのまま気まずくてメールもあまりしてません。
このまま自然消滅的になるかなぁ。
休みや行き先が合致したので一緒に行きましたが10年来の付き合いなのに上っ面の付き合いだったのがよくわかった〜。
仲いいと思ってる人でも言いたいことが言い合える仲じゃないと長く一緒にいるの難しいですね。
彼氏だと喧嘩しても仲直り出来るのに同性だとなんで気まずくなるんだろ。

「粋な女」を演じたい女、が一番鬱陶しかった。

グループの中でただ一人、海外旅行経験ほぼ無しだったのに、こっちがいろいろ世話したり教えたりするのが気にくわなかったらしく、何事にも知ったかぶり。
夜になると、「ちょっと外歩いてみようよぉ〜」とせっつく。
女だけだから危険だし、現地の人らも「なんでこんな若い子どもが…」っていう目でジロジロ見てるのに、
「やっぱ、外国で、夜にちょっと出歩いて散歩するなんて、いいよねぇ〜」と全く気にしていない。
そうすることが『粋』だと思ってるらしい。ただのバカ。
「もう遅いし、危ないからホテルに帰ろう」と言うと、とたんに不機嫌に。
お前だけ出歩いて危ない目に遭え。と思う。

現地の人に、明らかにアジア人の団体だと思っておちょくられてるのに、
それに対していちいちニコニコ手を振って「可愛いねぇ〜○○人のオトコは☆」といい気になっている。
そして更にバカにされている。それも『粋』だと思っているらしい。
日本に帰ってからは、他の友人に「現地の人と交流した」と自慢しまくっていた。
そうやってしょーもないことでテンション上がって、おのぼりさん状態になっていることが一番ダサいことに、
彼女は気づいていない。

>>820
ﾃﾗﾜﾛｽ

820読んで思い出したけど、この間一緒に旅行した子が
土産物店とかの店員が「ハロー」「コニチワ」と声かけてくるのにいちいち返事してびっくりした。
返事するもんだから店員も店から出ていつまでも話しかけてくるし･･･。

呼びかけに返事するなんて自分がカモだって言ってるようなもんじゃないの？
それとも挨拶されたんだから挨拶しかえさなきゃ！ってもんなの？
どっちが普通なのか誰か教えてください。

何も調べてない相方がいきなりサッカー観たいと言い出した。
その町までは片道5時間かかる。1人でも行くという。それが旅の目的なんだとも言う。
明日出発なのに今更言われても・・・
しかもジャージでヨーロッパ行くと言ってる。勘弁してくれ。
他にもいろいろ今更注文つけてきてやんなってきた。
時間あったんだから調べとけよ・・・

>>822
怖い場所じゃなければ、ハローくらい言うかな。でも買うつもりないときはあまり目を合わせない。
土産物屋ってとこが微妙なとこ

>>823
別行動すれ。
本人は一人でも行くって言ってるんだからいいじゃん。

>>822
レジで言われるんじゃなくて、呼び込みに反応するってことだよね？
挨拶返すぐらいはするけど…あんまりしつこかったら無視するなぁ。

>>823
２人で旅行するんでしょ？
あっちが「１人でも行く」って言っても、こっちは１人にされちゃ困るよね。
でも、いっそのこと１人で行かせて、大変さを思い知らせた方がいいかも。チケ取れるかも分かんないし。
その間にこっちは有意義に過ごして、ホテルに着いてから楽しい話聞かせてやれ！

>>826
だね。相手が旅なれた人間なら、1人で行かせてしまえばいいだけ。

ただ、
>その間にこっちは有意義に過ごして、ホテルに着いてから楽しい話聞かせてやれ！
これやるとすごく雰囲気が険悪になる。俺もやってことあるけど。
別行動の時は、お互いが満足してるとは限らないので、なるべくその日の行動について
あれこれしゃべらない方が、上手くいくと思う。

旅行準備中に友達と喧嘩して旅行そのものがキャンセル決定した私は
どのスレに行けばいいですか…orz

ン十万と２週間を無駄にしなかったのを喜ぶべきか…
ああ、でも行きたかったなぁ…

なんでひとりで行かなかったの？

>>828
生活全般板

旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかるPart3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1133077950/

>>830
ありがとう、逝ってきます…orz

欧州も…英語もままならないけどガンガって一人で逝ってみる…

>>822
店員の挨拶にはリアクションしちゃうなぁ。
買う気がなければ「ノー･サンキュー」と笑顔で言ってヌルーすればよし。

>>831
英語はおいらもままならないけど、「フランス語やドイツ語よりかは、よっぽど
何とかなるｗ」と自己暗示かけて毎回何とかしてる。

>>822
どっち方面に旅行したのかわからんけど
欧州は店に入ったら挨拶するのがﾃﾞﾌｫ

もっとも大抵の店じゃ店員から挨拶なんかしてくれんがな ,､'`,､('∀`) '`,､'`

どこに店に入ったと書いてあるんだよ。
霊視したんか？

>>832さん、ありがとう。
暗示大事ですよね…
実は最近何人かから「お前は英語ができないんじゃなくて
度胸がないだけ」「とにかく海外出ていって喋ってこい」
と諭されたので、ガンバってみます


それより、愚痴書き込んだ生活板のスレが微妙に荒れてしまって
申し訳ない気持ち…

氏ねヴォケ　

>>835
身振り手振り・表情・仕草がある。
あと紙とペンも持っていく。いざとなれば絵描いちゃえばいい。
つたない英語とこれらで絶対なんとかなる。
でも一番重要なのは楽観性・ポジティブな気持ち・外へ向いた気持ち・
なんとかなるさ精神・絶対伝わるんだという確信・積極性、この辺かな。

問題なくあなたの必要なものはあなたの手に入る。

現代的なサバイバルゲームと思って楽しめる人なら楽しいと思うよ。
外国の文化+情報伝達サバイバルゲームができるのなんて最高楽しいじゃん。
不安になることはない。死にゃしないよ。それよか犯罪に気を付けたほうがいい。
そいうのが苦痛に感じる人なら苦痛の旅かもだけどね。

俺は誰とでも最後にはもめる。必ず喧嘩する。
俺はわがままで気が短いから。　
だから旅行も一人で行ってる。その方が気楽だし、誰も傷つけずにすむ。

俺を虐待してた親が憎い。

私の親は虐待していなかったけれど、私は誰とでももめる。
どこに行ってももめるので、営業、サービスは無理。
職人に徹していて、餃子を巻いている。

焼いてるんじゃなくて、巻いてる所が、職人っぽいな。

職人が「餃子を巻く」なんて言うか？　春巻きならともかく。

春巻きっていっても、巻いてないのよ。
おりたたんでいるのよ。

餃子や春巻きは包むだろうかね。

香港とかで食べるとわかるが、巻くのもある。けっこうポピュラー。

中国語ではどう言ってるんだ？巻く？包む？折りたたむ？

香港でチョンファン（腸粉）食いながら、友人と
「これは巻いてあるの？たたんであるの？」とひとしきり議論したな。
喧嘩じゃないけど。
スレ違い失礼。

>>839-846
この流れﾜﾛﾀ

>>839
気持ちが少しわかる者として質問したいんだけど、
職人系こそ最初の取っ掛かりの1年くらい親方と揉めないか？
「そこは別にそんなに怒るとこでもないっしょ」って。
くっだらねープライドが多すぎて。

>>820その友人が10代の学生なら
まあ子供だからな〜と思うがｗ
20代ならイタいなｗ
>>822そんくらいいいんじゃね？
つうか欧州では当たり前。

Googleで検索すると

餃子を巻く　 　４５件　　　 　巻き餃子　７８６件
餃子を包む　１５７００件　 　　　包み餃子　４００件
餃子をたたむ 　１件　　　　　たたみ餃子 　０件

という結果になる。商品としては巻き餃子、作る手順としては包むだろうか。
ちなみに、餃子を焼くは２３２００件で。焼き餃子は３４５０００件である。

>>848
23歳です。
就職決まった最近の彼女の口癖は
「田舎に戻って就職なんてしたら終わりかな、って思ってる。」
そして書店で「お仕事服」の載った女性雑誌を買いあさる毎日。
いちいち「田舎は」「都会は」と何かにつけて比較したがる奴が
一番『田舎コンプレックスを持っている田舎もん』だということにも
未だに気付いてないみたいです。

そのぐらいにして桶
やりすぎるとあんたも痛い人に見えてくる。

>>851
>>820の時から見えてたでしょうに。

最近友達と海外行って来た
で、カチンカチンきたのでこのスレみつけました
みんな同じ思いしてるんだな〜

お互い英語できないけどその子はまったく交渉したりしない
で、「〜しないといけないんじゃない？」とか
「〜でいいのかな？」とかいって全部私に交渉させる

かばん重いを連呼してガイドブックや地図すら持ち歩かず
見たい時だけ見せてとのたまう

次の日に早朝出発のオプションその子の希望でいれたのに
前の夜にたらたら夜出歩く
明日ヤバイからもう帰って寝ようと帰らせると文句たらたら
あげく「普段の生活より早く寝てるよ〜」と嫌味を言ってきたのに
早朝オプションで気分悪くなって嘔吐
だから早く寝ないとヤバイって言ったのに

帰ってきて普段なら流せる程度のことでもずっと一緒はムリでした
その子とはもう何度も海外行ってるのに
今回がやたらイラっとしました
なぜなんだろう‥‥

長文すみません

＞かばん重いを連呼してガイドブックや地図すら持ち歩かず
＞見たい時だけ見せてとのたまう

交渉させられたりとかより、こういうのが一番むかつくな。

二つも持つ必要が無いとも思うが。
交代でもちゃいいだろ。

>>855
違うでしょ
自分のぶんはトランクか何かにしまっておいて持ち歩かず、
853の持ってるやつを必要なときだけ「見せて」と言ってアテにする、ってことだよ

ガイドブックを何冊も同時に持ち歩く理由がないわなｗ
どっちもどっち。

>>857
意味がわかりません

858=人数分ガイドブックやマップがないと旅行できない人

>>853のどこに>>857のような文章が？

女は集団で旅行に行くな

男の集団も、うざい！！
周りが見えなくなって、エロ話しを大声でしている！！

>>862
現地人には何の話かわからないんだし、大目に見てやれ、そのくらい。

>>845
遅レスだが。
北京語では包餃子 bao jiaozi。

>>864
包むのか！どうもありがとう。多謝。

>>858
＞かばん重いを連呼してガイドブックや地図すら持ち歩かず
＞見たい時だけ見せてとのたまう

重いのがいやだからホテルに置いてきたって理解できないの？？

>>866
最初から用意してなかったんじゃないの？
あきらかに>>853をガイド扱いしてるし、それが嫌だったんじゃないの？

つーか君たち、現時点で想像でしか語れないことを議論してどうすんの？

>>853を読むと、外歩きの時の鞄と聞こえるがな。
行動が全く一緒なら、似たようなガイドブックを二つ持ち歩くのは無駄だよね。
軽い地図くらいはあっても良いが。

>>868
その地図さえ持つのを嫌がったと。
で、>>853を「重い」荷物もちにさせたわけだ。

なんでこんなこといちいち解説しなきゃ理解できないの？

>>853の論点は「自分のガイドブックを持ち歩かない」では無いと思うが。

ケンカしたふりして、「スレで住人と喧嘩」にする気だなｗ

スレでさえこうなんだから、慣れない海外でずっといっしょだと．．．

>>862
あ、その点は、ゴメン。

同じようなガイドブックを各自で持ち歩くのは無駄、っていうのはわかるけど、
だからといって
「相手にガイドブックを持たせて自分は見たいときに見せてもらう」
って思考は肯定しちゃイカンだろ。

あくまでも「無駄な働きをしない」のは自分だけ、ってことだよね。
一見合理的な提案をしているようでいて、相手が働いて自分がラクする方法を
ゴリ押ししてるだけじゃん。
「自分がガイドブックを持ってくからいいよ」って提案ならともかく。

無駄をなくそう＝お互いでちょっとずつ負担して補い合おう、
っていう意味なら、旅行前に
「同じガイドブックだともったいないから、アナタが“地球の歩き方”なら
　私は他の会社のを買ってみよう」とか
「じゃぁ私はネットで色々調べてプリントアウトして持っていこう」とか
いくらでもやりようがあるだろうよ。

んだんだ

んだんだ

てか、>875氏みたいなことを　わざわざ書かなけりゃ理解できないのは
全くもってダメダメだと思うのだが。

そのとーり