海外の旅先で友人と喧嘩・その8

スカパーのAXNでやってる「アメージングレース」を観ると
女二人の言い争いの激しさに愕然とする。
アメリカ人だから言うだけ言い合いして後はひきずらないの
かもしれないけど、それにしたって男同士のコンビより凄い。
アメリカ人だから男女でも激しく言い合ってはいるけどね。

日本人だと言わない、言い返さないでストレスを溜めて
ある日突然爆発の可能性はあるかなと思った。

>>872
「この作品は女の本質を容赦なく暴いている」とか何とか言うのって、間違いなく男なんだねw
失笑する。

別に男女の違い論はどうでも良いんだが。

３人で海外旅行行ったんだが、
２日目の夜飲んだ後の街歩きで、２人がサッサと歩いていってしまい、
飲みすぎた私は早く歩けなく、とうとう200ｍくらい差をつけられ置いてかれた。
・・あまりにひどくないか？？プチギレしました。

あんまり同情する気がわかないや。

自分の面倒を自分で見れる人同士でいかないと、
一緒に旅行ってうまくいかない気がするよ。

>>876
他の二人もアルコールで注意力散漫だったのかもよ。
飲んでも見た目に出ない体質だと「酔ってる」と言っても
全然信用されないことがあるからな。

その前に早く歩けないほど飲んだ時点で自己管理能力が低すぎる。
他の二人に自分の面倒をみさせる気だったのだろうか。

歩けないほど飲み過ぎた挙げ句、ちんたら歩くスピードに合わせてくれないと文句言う輩…
一緒に行ったらブチ切れだなw

私が悪うございました・・
お酒飲んだのと料理をお腹一杯食べ過ぎて二人のペースについていけませんでした。
だが、決してフラフラで歩けないと言う訳でもなく歩いていたのですが。
私が二人の立場だったら置いて行くなんてことしないんだけどな〜。
普段の付き合いと違って、旅行で長い間一緒にいるといろいろありますよね。

>>私が二人の立場だったら置いて行くなんてことしないんだけどな〜。
自己管理が出来ていないくせに、そういう発想が喧嘩の元なんじゃん。

２人に無理に呑まされた訳じゃないんでしょ。
夜、治安の悪い場所に置いて行かれたというのならその友人らも相当だけど、
それならそれで、そんな場所でそんな状態になるまで呑んだ自分が結局悪いんじゃん…
てか、「待って、置いていかないで〜〜〜」って、ちゃんと言った？

パンパカスレかとおもた

>>880
お前が全面的に悪い。自立してない人間が海外なんか行くんじゃないよ。

>>812同様まだ出掛けてないけどきっと喧嘩しますwwバンコクへ女二人旅…。
>>824のいう項目にお互い当てはまってる。
・地図を読めないﾔｼ →私
・ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸなどで事前に計画をたてる気がまったくないﾔｼ →友人
・英語ができないﾔｼ →私・友人
・海外旅行の経験のないﾔｼ→私・友人
私が友人に「飛行機の中でちょっとはタイ語勉強しようね！」と言ったところジェスチャーで通じるしタイ語なんて興味ない。と言われました。
書いたらなんか更に暗くなってきた。

>>885
ちょっとスレ違いだけどバンコク在住からアドバイス。
ホテルやレストランで英語喋れないと「うわっ程度低っ」って感じで
鼻で笑われるので心を強くもちましょう。
（タイ人自ら激しくアジア人差別をするが、英語を喋れば態度が変わる。）

一方、街の人達は日本以上に英語が喋れないのでタイ語の指差し会話集でも
持って行った方がいいかも。タイ語は声調があって、ちょっとでも違うと
違う意味になるし、相手の言わんとする意味を察する気質ではないので
思いっきり「はぁ？」って顔をされて、割り切れるまでちょっと悲しい。

あと、女同士ならタイ人ガイドに入れ込んで友達同士でバトル状態に
ならないよう気をつけて下さい。ほぼ１００％気がある素振りをしてきます。

地図は大卒のタイ人でもまず読めないので気にしなくてもいいです。
当然のようにタクシーの運転手も地図がよめません。

先週半ばから熱い季節になってきたし、イライラの種満載。
今のうちに個人行動タイムを作る事を提案したほうがいいよ。

>>885
そんな二人でよく行く気になるな
地図も読めなきゃ英語もできないって…

良くも悪くも思い出はpriceless

なんか目的がハッキリしないで旅行行くんだな。
優先順位を決めておけば、まだマシな気もするけど。

>>886
いろいろアドバイスありがとうございます。本当にタメになります。指さし会話帳は買ったので頑張ってコミュニケーションとります。英語が出来ないと鼻で笑われるのか…もっと勉強しておけばよかった…orz。

申し込んだのは勢いです。なんにも考えてなかった…。アホすぎる…。外国なめてました。最悪な事態にならないようにできる限り現地のこと勉強していきます。

>>890
勢いで企画した旅行でも、結果的にいい旅行になるといいね。
ディープな情報はバンコク２ちゃんねるやタイちゃんねるってのをぐぐれば
参考になると思うよ。
それでも喧嘩しちゃったらレポよろしくw

>>890
旅行英語はダイソーで売ってる旅行英会話本に目を通して
他に使いそうな部分をネットで補っておけば案外どうにかなるよ。
学生時代の勉強でもまったくやってないってわけじゃないんだからさ

>>890
お釣りをごまかされた時とか小さいﾄﾗﾌﾞﾙ時には
日本語でいいから怒って喋り続けた方がいいよ
英語が喋れなくて消極的になってる人はﾅﾒられて付け込まれやすいです
英語でなんて言うの?…って考えてる内に押し切られてしまいます
日本語でいいから怒ってるし引かないぞ!て意思表示をする事
黙って引き下がるくらいならﾀﾞﾒﾓﾄで日本語でもいいから感情表現を!
ﾅﾝﾄｶﾅﾙさ気合いでｶﾞﾝｶﾞﾚ!いい旅を!

>893
このｽﾚの良心みたいな人だな・・・・。

だがレス番は893（ﾔｸｻﾞ）、ﾜﾛｽｗ

>>867
男同士はちょっとキモイ罠

男4人のグループ旅行、結構見かける

ｳﾎ同士も旅行するのかな、やっぱり。
その場合、どういうﾀｲﾌﾟのｹﾝｶに陥りやすいんだろう？

>>843です!

帰って来ました！
友達は興奮さえしなければ良い子だとわかりました。
手配や英語は彼女の方が出来るので、わたしは空回りしてばかりでした。
しっかりしてます。頼りになります。

けど、興奮すると「わたしね、あれが好きで〜あれだから〜わたしってやっぱり…」
になります。これさえなければ好きなのに。
「わたしなんかこうだから〜わたしって何何が好きじゃない？だから〜こういうの弱いの〜
てか面白いから読んでみるといいよ〜」
本当に何様！？
「わたしの友達が〜こうで〜ありえなくない？！」
共通の友達じゃないのにまったく知らない人の話で盛り上がれません。
わたしがおいしいと言ってる料理を「まあ食えた」とか言う配慮のないところも嫌です。
「わたしはまずかった…」なら気になりませんけど、何様のつもりなんでしょう。
積もり積もって我慢出来なくてわなわなして「なんでそうやってさ…！」まで言ってしまいました。
飲み込みましたが、わたしが我慢しているのに気づいたのか、
それからほめ殺しするようになりました。
「えらいよね〜」嫌みなくらい褒めて来ました。
やっぱり一度も怒らない人間が切れかかると効き目がありますね！

だから我慢しないで切れるといいかもしれません！

>>899
乙！
てゆーか、なんか楽しそうで微笑ましいな。
やっぱり言うべき時には言わんといかんのだな。

>899
ここまで内心、いろいろと悪し様に思っているのに、
言葉で言ったのは、たった一言のみ・・・・。

女って怖いなと教わりました。

ﾊｯｷﾘ言わなくても察しろよ、と考えているのがよく分かる。
でもね、わかんないんだよ、言葉で言わないとさ。

>>901
人によっては言葉で指摘すると余計こじれるから、黙って我慢する人が
いるんだよ

はっきり言わないと、他人の気持ちが解らない人が増えてるって事ね…

ある意味欧米化？

はっきり言わないのは、単に自己保身でしょ？
自分から動かなければ責任をかぶらないで済むという
ある意味、汚い考え。
そういう、察してﾁｬﾝは、ﾄﾗﾌﾞﾙがあると
すぐに他人を非難して、自分の責任回避を図る。
わたしは、なんにも言ってないよ〜ってね。

>>904
905みたいな考え方が、まさにその権化って感じ？

>>905
うわぁ・・・

察してちゃんに対する苛立ちも理解できるが、言っても無駄だったりファビョ
られるのが
わかってるから我慢するやつもいるだろ。
あなたみたいなタイプにはいくらはっきり言っても無駄ぽいなw
もしくは何回同じ事を言われても聞き流して、いざ揉めると
「言ってくれなかったお前が悪い！」
と逆ギレするクチか。

>843さん

私の友達も最初の数行（手配と英語が上手）以外は全く同じな
子がいます。
「私」の話ばかりで人の話は聞かないです。
でも最近そういう人増えているような･･･
だから私は自分が旅行に行っても彼女には話しません。
（話すとお土産買ってこなきゃいけないし）
だけどその間私の携帯が通じないので、「何処にいるの！？」
って怒鳴られちゃうんですが（汗）

もちろん彼女とは１泊以上の旅行には行きません。
食事の好み（私は食べるの大好き、彼女は食べることに
興味なし）も金銭感覚も違いそうなので。

>>905
まぁその通りだな
ずるさから来てることを、美徳といって
自己弁護してきた行為だと思う。

食事の好みが合わないのは案外大きい問題

>907
だから、ﾌｧﾋﾞｮるやつは例外ﾊﾟﾀｰﾝで、
察してちゃんというのは、常に誰に対しても変わらず、
言わないことで責任回避してる。
本人は、黙っていることが得だと計算してるだけ。
そのわりに、「どうしてわかってくれないの！？」と
内心怒っているので、始末におえない。
なにか聞いても、「べつに〜」とか。

高校時代からの友達。
準備からちょっと揉めることはあったが、とりあえず無事に現地到着。
現地の空港へ来ているはずのガイドがいない。
私は「遅れているだろうから、少し待ってみよう。」と言うが
彼女は「見過ごしたのかも！」と言って中へ戻っていくので、
私もしぶしぶ戻る。当然いないわけだが納得しない。
行きつ戻りつを繰り返して、30分後にガイド到着。
途中で2泊3日の小旅行を入れていたので、ガイドが「ホテルのチェックアウトや
荷物を帰ってくるまで預かってもらう交渉は英語で出来ますか？」
と聞いてきた。すると友人が「出来ますよ！」と息巻いた。
当日、彼女がやるんだろうな、と思っていると
「ねぇねぇ、やってよ。私、海外は日本語の通じるところしか行ったことないし♪」
それじゃ、あのキレぶりは何だったんだろう？と思った。
その後、何をするにつけても私が代わりに交渉したり手続きをしたり。
おまけに小旅行から戻ってきた夜の晩、フロントに荷物を返してもらおうと思ったら
倉庫の鍵を持っている人がいないので、朝に来て欲しいと言われた。
「ねぇねぇ、何て言ったの？」と聞かれたので、説明すると
「朝起きられな〜い。○○ちゃん、よろしくね。」だと。
ムカついたが、荷物がないとお風呂にも入れないので、言われた時間にフロントへ
行った。係員は私しかいなかったので、私の荷物しかよこさなかった。
自分の荷物だけ持って帰ってきた私に、
私の分もどうして持ってきてくれなかったの？と責めてきたので、
日本じゃないんだから、いくら友人だって人の荷物は渡さないよ、と言ってやった。

友人たちが彼女と旅行へ行かない訳がよくわかった。
結婚し子供も出来たので、今度は子供つきの旅行へ誘われているけど
嫌なこった。

>>911
ここに例として挙がってる話で、なんでそういう解釈になるのか解らない。

同じバイトで気があった子とヨーロッパに行きました。
ツアーだったので旅行のことに関してはイライラすることはなかったのですが、
旅行に行く前他のバイトの子から一緒に行く子の噂を聞いていたんです。
どうやら無意識の男好きらしく、すぐ男の人のところに行ったり話を聞いたりするらしいのです。
しかもそれが無意識だからよけいタチが悪い…。とのことで。
でもツアーなんて言い方悪いがジジババの集まりだろうし、と考えてた私はそんなに気にしないで行ったのです。が。
ツアーの中に二十歳前後の兄弟が来ていて、兄がなかなかのオトコマエ。
嫌な予感は的中。その子はさっそくロックオンして始終、そのお兄さんにくっついていったのです。
歩いてるときはお兄さんの横キープ。ガイドさんが説明してるときも聞いてなくてお兄さんとなんか小言でおしゃべり。
旅行には私と行ったのに移動のバスでもその男の子の隣り。
でも１０日間あるし、ここで文句言っちゃったら後がつまらなくなっちゃうし…としばらくガマンしてたのですが。
ほんっとに文字通り終始べったりで、またその子も可愛いのでお兄さんも悪い気はしないらしく。
ホテルでは到着したらさっそく部屋出てお兄さんのところ行くし…。
で、鬱憤が溜まった私は帰りの飛行機（運悪くその子の席が通路挟んでお兄さんの隣り）の中で言ってやったのです。
「折角の旅行だし、気分悪くなるだろうから言わなかったけど…」と説明したら、なんとケロっと一言。

「だって、○○ってば何にも言わなかったから別にいいかのかと思って。」

じゃあ私が嫌な気分だったの知ってたのかと聞くと、そうだよ。と。
でもお兄さんの話面白いし〜、楽しいから〜。云々。

もうさすがにキレて物も言えませんでした。私と一緒にいるのが面白くなくて楽しくなかったんなら、
最初から私と行かなかったらよかったのに。。
無意識もここまで来ると悪魔だなと思いました。。

皆さんも一緒に行く人がちょっと問題だったらすぐ言った方がその人の為にもなるし、自分も結構楽になりますよ。
その方が旅行も楽しくなるし。

長文失礼致しました。

>>914
事前に心の準備？があったので、知らなかったよりは良かったかと・・・。
とにかく災難でしたね。
喧嘩をしても、後で笑って思い出話に出来ればいいけど、そうじゃなかったら
本当に嫌な思い出になってしまいますよね。
時間とお金を使っていっただけに、ムカツキ度はなおさらかと。

>>914
めっさ確信犯じゃないかw
無意識じゃなくて開き直ってるんだよ、それ

どう読んでも無意識じゃないねw
相手が男だろうがなんだろうが、同行してる友人を完全無視って失礼すぎる。

>914が焼き餅焼いてるだけでしょ

そうともいえる

弟と仲良くすりゃよかったじゃん

>>914
そりゃ大人しい性格知ってて計算ずくだったんだな

普通に考えれば同行者を放置するのは良識ある人間のすることじゃないな。
数えきれない程一緒に旅行に行ってた自分を含めた馬鹿女４人グループは
出会いっぽい事があると「あんたたちと一緒に居るどころじゃないよ！！」と
宣言して特攻し、残りは生温く見守ってたな。（無断外泊はビンタの刑）
国内旅行の話だし、今となっては若気の至りでお恥ずかしい限りだけど。

まあ言えないような相手と旅行に行くのは今回限りにしたほうがいいと思うよ。