海外の旅先で友人と喧嘩・その8

海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。

［ 過去ログ・他　 >>2-4　くらいかな］

みなさんの旅が、心地よいものでありますように。

過去ログ
Part 1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
Part 2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
Part 3 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
Part 4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
Part 5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066519817/
Part 6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100386679/
Part 7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119972322/

★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
一人目 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
二人目 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/
三人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076920826/
四人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120409116/
五人目 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127118825/

一人で行くと浮く所（海外）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108832452/

一人でも満喫できるリゾート地
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090402680/

一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/

■■■一人旅で困ること■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

女性一人旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117358143/

一人でツアー参加すると・・・。
part1 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/
part2 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111837329/
part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140243274/

さてさて、ＧＷ以降にどんな悲惨な話が聞けるのやら！

喧嘩を避けるために、相手のその旅へのこだわりを聞きます。
この店のごはんが食べたいとか、このお店に行きたいとか、ここからの景色が見たいとか。
あとどうしてもこれがダメというのも聞きます。（就寝時の電灯の有無・食事の好み・風呂の長さなど）
その時点で歩み寄れない態度を取られたら、合わないと思って、旅行自体を控えられるし。
どんなに仲が良くても、３〜４日過ぎると相手と合わせるのが億劫になってくるので、事前に旅程に単独行動日を設定しようと持ちかける。
心を風通しする時間って大切だと思う。
あと散々ガイシュツの共同財布。私はお酒が好きなので、飲まない相手と一緒の時は多めに出してます。

前スレ968は969、970の言うとおり彼女からの度胸試しで
行きたい夜景の綺麗な場所にも一緒に行ってくれなくてガッカリしたと思うよ
男性って海外に出ると気弱になるから気を付けてね

>>8
それは、人としての相性の問題のような希ガス。
自分は、海外で根拠も無く気が大きくなったり、「せっかくだから○○しなきゃソン」みたいな
好奇心旺盛といえば聞こえがいいかもしれないけれど、反対に考えれば関西のおばちゃんぽい
貧乏臭い考え方する人とは合わない。
自分のフィールドじゃないんだから、慎重になったり冷静になることも必要と思う。

おまいら、行けたら土産話まっててけろ。

>>10
前スレで空気読めって言われてなかった？

何が嫌ってさ、
数字を全角で打つような人とだけは、一緒に旅行したくないのよね、ぷんぷん

>>7
>どんなに仲が良くても、３〜４日過ぎると相手と合わせるのが億劫になってくる

そのとおり。夫婦でもそうなんだから。

>>9
禿同。
海外の、ましてや知らない場所などで度胸試ししてどうするんだろう。
ただのワガママだろう。

>>14
胴衣。
度胸試しなら一人でやれば？って感じ。

>>8
度胸試しできるくらいなのか、洒落にならないくらい治安が悪いのか
そのあたりを判断ができるだけの具体的な情報が書かれてないでしょ。
あなたは綺麗な夜景と身の安全とどっちを選ぶの？
何事もなかったから、後で文句も言える。そうでなかったら…

判断できるだけの情報がないと言うことは、無理をするなということじゃないの。
特に海外の治安は日本とは段違いだからね。パリでもローマでもロスでもその他でも。

>1
大学の卒業旅行で、18日間ヨーロッパ５カ国をまわったときのこと。
同じ学校の４人グループで参加。
全員それぞれ海外旅行経験はアリ。

ところが、現地に着くなり一人の奴が
「自分は英語とか現地の言葉覚えるの苦手だし、
地図読むのもダメだし、会計も苦手。だからみんなヨロシク」
とか開き直りやがった。
それまで猫かぶってついに本性表したってことなのかもしれないが、
他のメンバーが「ハァ？？？？」って感じで引いちゃってるのに、空気読めない。

さらには日が経つうちに、レストラン（ホテル含め）の食事にまで
「あれ食べられない」「コレ駄目」とかうじうじ文句垂れ始める。
じゃあお前が率先して、お前の好きなように決めればいいだろうと言うと、
今度は被害者ヅラ。

最後の最後まで、「みんなに負担かけさせて申し訳ない」って気持ちが
微塵も無い奴だった。
帰国後、きっぱり関わらないようにしたのは言うまでもありません。

>>18
「甘えんなカス」

この一言で旅行はもっと楽しくなっただろうに

だな
置き去りにすりゃよかったかもね、そいつのためにも

>>8
その手の莫迦女にいい顔みせてもろくなことにはならんだろ

その治安の悪いという場所がどこだったのかが分からないから
アレコレ言っても無意味。
本当に治安が悪かったのかも分からないし。

治安が比較的良いとされるところでも事件はおこるし

でも実際はどうであれ、治安の悪そうなふいんきを醸し出してるところに
わざわざ行く必要はあるまい。

>>23
そんなこと行ってたら、どこにも行けない。

>>25
危険でも行ってみたいと思う人と旅行に行くか
危ない目にあうのはｲﾔだ、石橋を叩いても渡らない人と旅行へ行くか
それはその人の判断

楽しい旅行にするしないもすべて自分の判断

石橋を叩いて渡るも何も、
治安が良いところでも、「事件が起こるかも」なんて不安に思うなら
どこにも行けないだろうに。

>>26
でも、実際に危険な目にあったら、前スレ968の彼女や現スレ８は
同行者のせいにしそうだ。

一度酷い目に遭ってみれば分かるだろう。
どこへでも行きたい奴には行かせればよい。
ただ、人を巻き添えにするなと。

パリの警察には日本語の被害届があるそうだ。
それだけ馬鹿な日本人が多いということだ。

頭悪そうだね。

パリに日本人観光客が何人行っていると思って・・・まぁいい。
馬鹿と思っとけ。

日本語の被害届けがある都市として、パリだけをあげてきたところが
薄い知識のひけらかしって感じかな。

それと各国で被害に遭った日本人は「馬鹿」だから被害に遭ったのか？

>>29じゃないけど、数日前ザ・ワイドに出てた女性のコメンテイターが言ってたよ。
その人自身がパリで盗難にあって、警察行ったら日本語の被害届が出て来たとの事。

>>33
日本語の被害届が「ない」なんて一言も書いてないよ。
読解力を高めたほうがいいな。

>>34
いや、>>29はそのテレビを見て「パリ」と書いたのかもなと思っただけ。

34も読解力を高めたほうがいいな

荒らすな

age

なんかえらく寂れてるな
GWとかに海外行って嫌な思いした奴いないの？

喧嘩というか…私の友達は主に買物目的の子が多い。
旅費かけて行くから、まとめ買いしないと損
って考え方らしく、海が綺麗なリゾート地でも、同じお店に連日通ったり、景色見る事は少ない。(というより、無い)
｢マリンスポーツでもしてみようよ｣は却下だった…
買物にお金使いすぎた子が｢お店見ると欲しくなって危険｣って事で、私と一緒に別行動になるパターン。
一人じゃマリンスポーツしづらい…
かといって｢買物以外に使うのもったいない｣って子に、お金出して付き合ってもらうのもアレだし。

普段からの友達選びじゃない？
だんだん同じ価値観の友達をみつけていかないとツライよ
マリンスポーツやりたくない人は　絶対やりたくないと思うし

>>41 レスありがと。普段なら、買物でも何でも付き合えるんだけどね…
私自身、旅行したら買物だけよりはマリンスポーツかなって思うだけで、実際は街並み見るだけでも楽しめる。
一人旅ってのもアリかも。

一緒に旅行するのに向く相手というのがあると思う。

普段は一人旅だけども、一度だけ一緒に行った友人は、
「私なんにもわからないから、全てあなたに任せるわー」と言って、
こちらの企画に文句を言わないタイプ。
私は、自分であれこれ好きなように計画立てたいタイプ。
だから、彼女が「どうしてもこれだけは見たい！」という希望だけ
予め聞いておいて、あとは全て自分のペースで行動。
結果、自分も楽しく、友人からもすごく感謝されて、いい旅に。

これが、似たタイプだと、どんなに仲良しでも
旅先ではトラブルになったりする。。。

↑
禿同。私も自分が好きなように計画を立てたい。
で、付き合いの長い友達は一切合財私に任せてくれる。

それでも、９日間の旅行に行った時には、喧嘩はなかったんだけど、険悪な雰囲気には
何度かなってしまった。その子はトロトロしてるのでイラっときてしまったり。
後から考えると、大人げなかったと反省しています。

自分からしたら買物中毒もマリンスポーツしたがりも同類だな

それなりのホテルはNHK観られるじゃん。
ちょうどプロ野球やってたの。伝統の巨人ー阪神戦。
で
いちばんやっちゃいけない延長押し出しフォアボールで阪神が負けたのよ。
それ見た相手がキレた。
メシ食いに出たときもプリプリ怒ってたよ。

こんなとこにクソしてんじゃねーよバカ犬が！

とか言ってたなぁ。
そいつとまた海外行くんだけど、野球は観ないように気をつけます。

他人同士が（家族でも）１週間以上朝から晩まで顔を突き合わせていれば、ムッとすることが有るのは当然だわ。
だから旅行中別行動を入れるというのは絶対必要になると思う。

イタリア料理店や中華料理店の飲み会とかだと、お皿に料理取り分けて
あげていけないといけない（特に男性や上司、主賓に）んだけど、「私下手なの。
Ａちゃん上手いからやってよ」といっつも頼ってきて自分は食べて飲むだけの友人。
私だって好きでやってるわけじゃないのに。
小さい事かもしれないけど、たまの飲み会でもムッとするのに、
ましてやこういうタイプとは絶対一緒に旅行行けない。
苦手だってやらなきゃいけない事も、全部こっちに頼ってきそう。
しかも実際能力的にも戦力にならなくて、本人にも努力する気もやる気もなくて
こっちに任せる気満々ですっごくいらいらしそう。

>>48
＞お皿に料理取り分けてあげていけないといけない

もはやそうゆことが当たり前に出来る人が少ないよね。
これは人間として誰もが出来ないといけないと思うのだが。
男でも女でも上司でも部下でもね。
と、いつもベトナム人や韓国人に感心させられるのだ。

>>49
ベトナムはわかるけど、韓国にそんな習慣無いよ。

>>50
俺の知り合いの在日は皆出来るんだよな。
韓国人はやらんの？聞いた話ではかなりまめと。

ここは欧米人と(下手するとアジア人とすら)対等に立ち振る舞えない情けない男が多いね。
なんか必死で言い訳しちゃってるところも相当ダサい。
ま、所詮2chやってる男なんてこの程度のレベル（相当レベル低い）だよね。
中身だけでなく容姿も醜く情けないんだろーなー。
色々な意味で出来る大人の男性は2chなんてやる暇もつもりもないしね。

>>48
自分は肉を切り分けたり
皿に料理を取り分けるのが結構好き

ちゃっかり一番美味いとこをゲトしたりする。
分けない人間には分からないし。役得役得

>>53
好きなら需要と供給が一致していいけどね。
こっちが「たまには貴方やってよ」と言っても、もしくは一緒にお昼食べてる時とかに
「いちいち料理取り分けてあげるの嫌だよね」とかお互いに話してるのに、平気で
他人に「私下手だからやって」と他人に甘えてばかりの人って正直嫌。

仕事上の席でもない限り自分の分は自分で取ればいいのでは？

自分は↑見たいな考えだから取ってもらったら感謝はするけど自分が代わりにやろうとは思わないな

やっぱ駄目な奴が多いな
他人の分を取るのは常識
どんな育ち方してんだよ

でもまだ食う気じゃないのに勝手に取り分けられて「はいどーぞ」
されてるとちょっとｳｻﾞ

奴隷として育てられた人がいますな。かわいそう

>>51
>韓国人はやらんの？聞いた話ではかなりまめと。

あんた騙されてるよ。

>>60
騙されてはないよ。私も韓国人ですから。

>>61
完璧に騙されてるじゃん。
実際はそんな習慣ないのに「聞いた話では」とか言って洗脳されてさ。

>>62
いや、私の周りは皆そうするからね。
他にも似たような気配りは多いのです。
まぁ、韓国人もいろいろなので、出来ない人もいるでしょうけれど。
少なくとも嘘ではないですよ。在韓でそういう場面に出くわさないということは
全員ではないのでしょう。事実を言っただけなのでこれ以上文句は付けないでくれ。

>>62
言い忘れましたが、聞いた話というのは嫌韓の多い２ちゃんで
具体例を出したくないからと思ってくれて構わないです。
これで良いかな？

>>63
> 事実を言っただけなのでこれ以上文句は付けないでくれ。

おいおい、嘘の上塗りで遁走かよ。

>>51
>韓国人はやらんの？聞いた話ではかなりまめと。

↑これは何だったんだよ。
「事実」なんてないのに洗脳されてるだけだろ。

まあ、今回一番の笑いどころは、韓国人自らこう↓書いてる点だがな。

>>49
> いつもベトナム人や韓国人に感心させられるのだ。

ベトナム人が聞いたら怒るぞ。
「おまえら韓国人にそんな習慣ないだろ」ってな。

>>64
必死だな。

>>65
在韓というから君なりに知ってるんだろう？
結論を変える気がない人との対話に興味はないよ。
在日の友人でも居るのなら少しはピンとくるものだが。
お前は馬鹿だから相手にしたくないよｗ

>>67
韓国人て、一人の例外も無く、お前みたいな卑怯者ばっかり。

嘘をつく。
その嘘を日本人に指摘されると、その嘘を隠すためにさらに嘘をつく。
さらにその嘘を指摘されると、それを隠すためにさらに嘘を上塗り。

そして最後は大声で叫びながら逃げる。

何興奮してんだよ。
呆れるわ

こっちでやれ。板違いだ。
ハングル板
http://society3.2ch.net/korea/

本当に申し訳ない。
奴が暴れても以後スルーで頼む。

自分が最後のレス者になれれば満足するやつｳﾞｧｶり

気を使う人ってタダ自分がいい人だと思われたいだけなんじゃないの？

そういう奴に限って裏で文句が酷い。

嫌ならやらなきゃいいんだよ。

バカｗ

>>71
一応突っ込んでおくが、
君もだぞ

>73がそれ以下のやつだってことはよくわかった

>73
元のレスの48見たら上司や主賓って書いてあるから主に職場での飲み会なんだろ。
でも誰かがやらなきゃいけない事で、だがやる人が好きでやってるわけじゃないとも
知ってて　いつも　人任せで食べるだけ飲むだけだから、こういう奴とは旅行したくない
と言ってるんだろ。

相手は実際このスレでも散々出てきて批判される典型的DQNタイプだと思うが。
「地図見るの苦手。やってくれ」「英語で交渉するの苦手。やってくれ」と他人任せにしてばかりで、
自分はやろうともせず、実際戦力になるだけの能力も無い、一方的に頼ってくる
ばかりの奴。俺は添乗員じゃねえみたいな。
あんたは今まで「自分は大丈夫」と思いつつ、日常生活であてはまる例を出されて実は
そのタイプだった事に気付いて逆上してんじゃねえの。

んで「こっちが頼んだわけじゃない」「自己満足」が捨て台詞

＞んで「こっちが頼んだわけじゃない」「自己満足」が捨て台詞

>>48　>>54のは、自分から「やってよ」と頼んだり、「たまにはやって」と言われても
「下手だから」と逃げてるから、言い訳のしようもないｳﾞｧｶだが、それはそれでめちゃくちゃ
腹立つな

旅先で喧嘩してくるのに女が多いわけがわかった。
こういう、他人にやってもらって当然、「私できないからアナタやって」と
開き直って甘えてくる幼稚なヴァカが女には三分の一くらいの高い割合でいるんだ。

三分の一程度なら余裕で男も同じじゃないか？

男は対女限定だと三分の一以上どころか７割くらいがそういうタイプだが、
野郎同士だと１割以下になる。
よって男同士で旅してもそんなに喧嘩は無いが、女同士だと喧嘩が起こる
確率が高くなる気がする。

つまりしっかりした女性が一番旅で被害を被る率が高い。

男同士の旅行より女同士の旅行の方が圧倒的に多い
だから揉め事も多い

男同士で喧嘩しないのは各行動時の序列がはっきりしてるから。
仲が良い全てが対等の関係なら喧嘩しやすいよ。

というより、男同士で行くような奴は行動力が無さそうだから、
文句があっても喧嘩するようなタイプさえ居ないかもな。

>>48のレスみて驚いたんだけどさ、

料理の取り分けって、いまだに女性や目下の人がやるのが常識になってるの？
私の勤務先では、そういうのは、目上の人が率先してやってる。
女性や部下にそういう事させると、セクハラやパワハラに抵触しかねないっていうのもあるかもだけど、むしろ海外慣れした人が多い部署だからかもしれない。
その会席で一番目上の人が、飲み物を注いだり料理を取り分けたりっていうのが当たり前の国も少なくないと思うんだけど…

48さんは、悪意なく書いたのは分かってるんだけど、なんだかすごい違和感を覚えた。
人任せの過ぎる人とは旅行したくないけど、48さんのような常識を持っている人と私も一緒に旅行は出来ないんだろうなぁ、と実感。

>85
自分的には嫌だし常識じゃないけど、日本社会で常識になってる、もしくは雰囲気的に仕方なく
やらなきゃならない事はあるだろ
48だって別に料理取り分けが常識なんて言ってない

だがやりたくなくてもやってるのに、体よくいつも自分だけ逃れて人にやらせるタイプとは旅行したくない
ってレスなんじゃねえの？勘違いちゃん、ちゃんと嫁

俺だって仕事の飲み会で酔った奴送ってくの、俺的には「自己責任」で常識じゃないけど
職場の雰囲気読んでやってるが、同方向なのにいっつもやらないで帰る同僚いたらムカつくな
幸いそんな奴はいないけどさ

>>86
別に48や86がやりたくてやってるなんて思ってないよ。

＞ 日本社会で常識になってる、もしくは雰囲気的に仕方なく
＞ やらなきゃならない事

そういうのがあるのは、よく分かってるけど、その常識がそれぞれに違うから困ったもんだねぇ、という話。
あなたに勘違いと言われる筋合いの話ではない。
勘違い男、お前こそよく嫁。

>>87
>>85の最後の行を何回読んでも、
＞別に48や86がやりたくてやってるなんて思ってない
という意味にはとれないんだけど。
自分で
＞48さんのような常識を持っている人
って書いてるじゃない？
これでは一を聞いて百を知れと言ってるようなもんだ。

87はきっと自分はやりたくないから他の人にやらせちゃえと
いつも押し付けてる側なんですよ。
で、いつもこのスレで批判されてるDQNを「まったく酷いねえ」と
批判してたが、自分も普段の生活で心当たりある事指摘されて
「というかそれが常識と思っちゃってる人とも一緒に旅行
行きたくないわあ〜☆」と逆恨み批判しだしたんでしょう。

ああ、逆恨みだけじゃないな。
言いがかりも有ったかｗ

>>89-90
会社で嫌なことでもあったの？

>>85はたまたま恵まれた職場環境なだけでしょ
85の常識で会社全体がそういう雰囲気なワケじゃないじゃん

>>48に書いてあるように、上司だけじゃなく主賓（取引先の事だよね？）
との会食だったら「目上の人が取り分ける」っての
かなりキビシイと思うよ
48の立場でその場で「それってパワハラ」とか言えるかい？

確かにパワハラ、セクハラはいかんとは思うが
食事の取り分けレベルをパワハラだと理解出来る上司や取引先が
どんだけいると思う？
まず上の人達がそういった理解を深めないと、一社員がどう足掻いても
「何この空気読めないヤツ…」って事になっちゃうよ

ただね、目上の方に敬意を払うっていう日本ならではの美徳も捨てがたいと思う
その上で85の職場のような雰囲気があったら仕事しやすいだろうね

つか単に「やりたくなくてもやらなきゃいけない事も
有るからやってるのに、自分だけいつも逃げるような
奴とは旅行したくない」という話を85＝87が変に論点
ずらして「レスちゃんと読め」と注意されたら逆切れ
してるだけの話じゃね。

誰もそれが常識と言ってないのに「こういう常識の人とも
旅行できない」と85でレス。
誰もそれが常識なんて言ってないだろと言われたら
「やりたくてやってるなんて言ってないよ！」とズレてる
上にかみ合わない逆切れ。

「あの時私が○○してあげた（本当はやりたくなかったのに）」
「俺は空気読んで○○してやった（本当はしたくなかった）」

などという人とは旅行なんていかない方がいいね。
いつまでもネに持たれたあげく、後で何を言われるかわかったものではない。

>85は結局
>海外慣れした人が多い部署だからかもしれない
を言いたいだけ

>>94
誰もそんな事言ってないし
大体、一度や二度じゃなく、毎度の事だから言われるんだろ

「こんな事するのは別に仕事じゃない、パワハラ・セクハラに繋がらないか」という考えが
仮に有ったとしてもだ、その考えも表明せず、他の同僚や友人が毎度毎度やってるのに
「苦手だから」との言い訳で一切やらないで、ちゃっかり飲み会には出て食ったり飲んだりはする
奴って人として軽蔑の対象だね

>>94
＞「あの時私が○○してあげた（本当はやりたくなかったのに）」
＞「俺は空気読んで○○してやった（本当はしたくなかった）」

＞などという人とは旅行なんていかない方がいいね。
＞いつまでもネに持たれたあげく、後で何を言われるかわかったものではない。

>>54で
＞ こっちが「たまには貴方やってよ」と言っても、もしくは一緒にお昼食べてる時とかに
＞「いちいち料理取り分けてあげるの嫌だよね」とかお互いに話してるのに
って書いているのに。
つまりお互いにそういう事で気を遣うのは嫌だと知ってて自分だけやらない人を
批判してるのに。

しかし、ここって日本的な人が多いのな。
中華でも最初の一皿目はお店の人が取って後は自分でってのが普通だと思うけど。
女がお酌なんて日本以外では�dでもない話だし。
なんで他人にそんなに期待するんだろ？

そういや、目上の者が目下に酒を注いでやる習慣の国があったな。

中国だっけ?

もーどーでもいいよ自分の見栄の張り合いは
マナースレでも逝ってやってくれ

見栄でもなんでもなく外資系勤務です。
女性社員がお酌や料理の取り分けしていたら、クライアントから白い目で見られることでしょう。
その是非はともかくとして、そういう文化風習の国もありますね。

>>101
あんたのことはどーでもいいよ。
とにかくスレ違いだから。

性別・上下関係をとわず、相手への気遣いがあればそれは相手に伝わる。
外資系だから、とか関係ない。

3人で旅行してて一人だけ荷物ひとつしか持ってなくてむかついた。
そのあと電車に乗るまで話さなかったけど、その荷物を持たされてめちゃくちゃ重たかった。
自分らのバツが悪くなって結局仲直りしたけど、どうやって仲直りしたかは覚えてない。

喧嘩しないためには、他人の気持ちになって考えて、ひとことどうしようか判断を仰ぐ。
あるいは〜してもいい？って一言断る。
早歩きしないでゆっくり歩く。
最初からわかってる相手の欠点をいまさらながら指摘しないようにしてる。

なんか外資外資ってプライド持ってるみたいだけど、せいぜい日本の販社にすぎないし。
今回のシンドラーみたいに本社の意向伺わないとなんの意思決定もできない。

外資とか内資関係なく、気づいた人がよそえばいい。

>>104
＞3人で旅行してて一人だけ荷物ひとつしか持ってなくてむかついた。
＞そのあと電車に乗るまで話さなかったけど、その荷物を持たされてめちゃくちゃ重たかった。
＞自分らのバツが悪くなって結局仲直りしたけど、どうやって仲直りしたかは覚えてない。

意味不明。誰の何の荷物？
持たされた？何で？持てって言われたの？
「自分らのバツ」って、そのDQ友達が・・・じゃないの？

そのひとつの荷物もちの友人が必要なものも持ってこなくて借りまくりで・・・とか、
荷物ひとつしかもってないからっていつも先にいっちゃうとかならわかるが。

外資じゃないけど出張に行ったとき
日本では主人がサーブしないって本当？みたいな話題は
飯食うときによく出るよ。

スレ違い、板違いの話はどっか行ってやってくれ

ケンカ話、カモーン

>>103
同意
事前にお互い「サーブするの嫌だ」とお互いが言い合って、つまり
自分も相手もサーブするのは嫌いだと知ってて、いつも相手だけに
任せる奴って自分が嫌われてる事にも気付かないタイプ

事前にそういう会話が有ったというエクスキューズが前の方のレスで
書いてあるのに、「後で何を言われるか」とか言ってしまう94（＝外資系女？）
なんかその典型

ちなみに自分も自動車会社勤務ですから海外帰りは多いんですがね
サーブしたり送ったりの日本的風習は普通に有るよ
85みたいな空気も文章も読めない奴は性別問わずまず採用されないな

うんうん、そうだな。
で次の話に行こうか。

>>107そうだよ。荷物ひとつしか持ってないから先に行っちゃうんだよ。
トランク一杯に物詰め込んでるのに、傘さえ入ってない、病気になっても薬も持ってこなかった友人と旅行したことはあるよ。
こっちは小さなバックひとつなのに。
あれも面倒だったな。まあけんかはしなかったけど。

喧嘩までは行かなかったけど、
ホテルの朝食で残ったパンを
コッソリ持って帰ろうとした時は引いた。
どうせ食べる暇無いんだから止めたら？と言っても
後でお腹が空いたときに食べると言い張って、結局持って帰ってた。
旅行中は美味しそうなものは片っ端から食べてたので
いつも満腹状態で、案の定、そのパンは捨ててた。
彼女とは二度と旅行に行くまいと決めた。

>>114
まあ慣れない環境で食料を確保するのは生き残るための本能だと前向きに解釈？

友達。
予定とか丸投げでさぁ、こっちが計画して旅行会社に問合せして
ある程度まとまってから「高すぎる」とか「2カ国回りたい」とか
突然言い出して。何度も確認の電話しても「いそがしくて出られな
かった」「ネット繋げない」ってこっち任せにしてたくせに。

自分も楽しいバカンスにしたいから、ホテルも選んでいろんな知人
に話を聞いてたのに、「それだけで判断しちゃったの？」と言われ
て殺意を覚えた。ろくなガイドブックすら持ってこないで、旅先で
の主張は根拠もないのに絶対に譲らない。
ケチだし、自己中。旅に必要な物くらい自分で用意して持って来い！
私はお前の荷物持ちじゃないんだよ！
びっくりした。もう一緒には行かない。

友人と旅行したら、旅行の目的が麻薬だったらしく、売人を探すのに一生懸命
そんなモノに興味無い＆トラブルに巻き込まれたくない自分はマジギレ。
ろくに観光ができなかった･･･。

しかもフリーターなのでカードを持っていなかった上に
所持金も大して無かったので、現地で幾らか自分が立て替えてやる羽目に。
帰国したら必ず返すように約束させて渋々貸してやる。

が･･･、帰国するなり奴は麻薬所持で逮捕されてしまいました。
奴にも腹が立つけど、そんなのと友達だった自分の人を見る目の無さにorz...。

類は友を呼ぶ

>117
このスレ中今のところＭＶＰ

>>114
>喧嘩までは行かなかったけど、ホテルの朝食で残ったパンを
>コッソリ持って帰ろうとした時は引いた。

自分は友人派だよ。可能性があるときしか持って帰らないけど
その行動で引く人もいるんだね。勉強になった。

そういや一緒に海外行った友人に
「海外の飲食店で水道水頼むのは恥ずかしい事らしいからやめてね」と
言われ、英語の先生（カナダ人）にそうなのかと聞くと
「そんなの事聞いたことない」って言われたっけ。。

>>117
>友人と旅行したら、旅行の目的が麻薬だったらしく、
>売人を探すのに一生懸命

それってアムス？
友人のリクエストでアムス行ってビックリした。
あの国はマリファナと下ネタの国だった…。

巨大チ○コ型チョコ（しかも勃起型w)を見た時
友人にまかせきりだった自分って最低だと思った瞬間だった。

>117
フリーターでろくに金持ってないくせに麻薬買う金だけは有ったのか

>120
水道水飲むのは恥ずかしくないが、パンを持って帰るのはやめてくれ
ろくな躾をされてないな

>>121
あいのりでもやってたじゃんw

２ヶ月間、とても信頼できる人と一緒に旅行した。
女二人組。

遠い所に行く時以外は
朝〜
暗くなるちょっと前までお互い自由行動。

それから待ち合わせして
夕食は一緒に食べて、その日一日何してたかを話し合い、一緒にホテルに歩いて帰る。

別に喧嘩しなかったよ。むしろ楽しかったし、相手の事がもっと好きになった。
ただ一回だけ待ち合わせの時間に遅れて、相当心配されて怒られたくらい。

一日中一緒にいるから喧嘩するんじゃないのー？

で喧嘩したのはいつ？

>>123
その関係はかなり理想。
私は前の旅行で一緒にいすぎて失敗したからそう思えるようになった。
「自分の行きたい場所は一人でも行く」べき。
お互いわかってないと絶対できないよね。
女のめんどくさいとこは「え？何で一緒に行動しないの？」
みたいなとこがあるからなぁ。

興味のないとこに行かせようとするからケンカになるんだよ。
どんなに仲良くても四六時中居ても気を使わないのは家族
くらいしかいない。

前に行った友人とは別の友人と行くが、旅行の内容決めるのに
友人宅に電話したけど明らかに携帯でメール打ってる音が聞こえて…
やる気あるんだろうか。
あと2ヶ月あるとはいえ、必死で調べてる自分が虚しい。
でも自分から言い出さないと向こうは何もしないのは目にみえてるからな。

>>104を何回読んでも意味がわからない。
唯一わかったのはこれをかいたやつと旅行にいくと
トラブりそうだということだけだ。

同意〜。
荷物一個って…w
荷物少ない方がいいに決まってるじゃんw

普通逆だと思うけど？周り皆少なくて一人だけ多い方が、色々な面で足手まとい確実。

本人のレスがあったらまた叩けばいいじゃん不毛

>>120

>>>117
>>友人と旅行したら、旅行の目的が麻薬だったらしく、
>>売人を探すのに一生懸命

>それってアムス？

アムスじゃないだろう。
あそこは探さなくても簡単に見つかる。

旅行中に初めて相手の本性を見てげんなり…

とか俺は無いなぁ

そんなに日常と変わるものなのかな、人間って。

>>130
普段からちょっとだけ見えていた、本人の性格の一部分が、特に強調されることがある。

表面的な都合のいいときだけのつきあいと、24時間ずっと居る状態は
違うからね。

プライベート空間が確保できずにストレスが貯まっていくから、
当人はイライラしていないつもりでも実はイライラしているし。

>>114
私の友達もそれよくやる。
食事つきツアーだろうが関係なく、持って帰らなきゃ損と思っている。
ある時は海外の高級ホテルで、テーブルにあった小瓶のジャム全種類と
パンを持って帰ってた。
フルーツもよく持って帰るよ。見ていて気持ちがいいものじゃないと思う。

>>133
「みんながそれをやったらどうなるか」っていう想像力が無い人っているね。
常識的に考えて一度の食事で消費しない量のジャムやパンが無くなれば、
もっと多く用意しておくようになる→コストは客に跳ね返ってくる
「自分ひとりぐらい大丈夫」って、「自分は特別で他人は自分より格下」という考えと
根っこは一緒。
こんな人間が、ツアーメイトへの気遣いとかできるわけがない。

そういうやつって日本でも
ファミレスでドリンクバーのティーバックをごそっと持ってくんだろうな

>>132
友達運が良いのか、俺の友達にはそんな人はいないなー

まあ日頃からお互い迷惑を掛け合って居るから距離の取り方も心得ているからかな？

俺の感覚としては、付き合いの浅い人、うーん、色々と流せない人とは旅行は行く気にはならないのだけど。

みんな、親しい友達と旅行に行っているんじゃないの？？

>>135うちのJ('ｰ`)しｶｰﾁｬﾝがそれよくやるｗ

海外では何故かやらないのに('A`)

>136
>付き合いの浅い人、色々と流せない人
あたりでも「友達」と称して行っちゃってるんだろうね

一人旅はバックパッカーでもないかぎり個人手配でも結構費用がかさむ。
だからとりあえず道連れになる人が欲しい。
でも行き先や予定がなかなか合わない。
とりあえず一緒に行ってくれる人と一緒に行く。
で、いろいろと流せなくて喧嘩。

「誰かと海外旅行に行くと必ず喧嘩になり、縁切りされてしまう」と嘆いていた人（以下A）を
入れて4人（男女2名ずつ）でタイへ旅行に行った。
同級生で普段から仲良くしてた人だったから、↑の話を聞いても「同行者運が悪かった
んだろうな」と思っていた。

しかし帰国前夜。ホテルの部屋で寛いでいたら、ドアをガンガンとノックする音が聞こえた。
なんだろうとドアスコープ越しに外を見てみたら、Aと同室だったBが髪の毛から
ぽたぽた雫をたらし、バスローブ姿で泣きそうな顔で立っていた。
（ちなみにAとBは女性。ホテルはツインだったから、男女に別れて宿泊してた）

慌ててﾄﾞｱをあけると、Bが「フロントを呼んでくれ」と泣き出した。
事情を聞いてみたら、お風呂に入っているといきなり電気が消え、部屋中真っ暗に
なった。Aを呼んでも返事がなく、手探りでバスローブを着て、部屋から出て
自分達に助けを求めに来たと言っていた。

ホテルスタッフに来てもらい、AとBの部屋に入ってみるとAはいない。それどころか
ルームキーが消えている。ちなみにそのホテルは、ルームキーを部屋に入ってすぐの
スロット（？）に差し込まないと、部屋のライトすら点かないようになっている。
とりあえずその時はスペアキーをフロントから借り、Bは部屋に戻った。

>>135
それもあるだろうけど、そういうことするのは、多分そいつらの親も
同じことしてるとしか思えない。

翌朝いつの間にか戻ってきていたAに、昨夜はどうしたのか聞いて唖然。
どうしても夜遊びがしたかったけれど、Bは絶対に一緒に行ってくれない、一人で
行っても帰りが遅くなったらドアをノックしてもBは起きない＝部屋に入れないだろう、
だからキーを持って遊びに行った、とAはけろりと言い放った。
部屋の電気が消えても、どうせすぐにBは寝るだろうしいいだろう、と思ったんだそうだ。

B、激怒。俺たちも激怒。Aとはその場で全ての縁を切らせてもらった。

今までの海外旅行でも同じような自己中心的なことやって、同行者を怒らせて
いたんだろうなーと思う。

しかしAよ。20代独身女性の身でありながら、現地ガイドに案内させて男を買いに
行くなよ。停電の件がなくても、それだけでも充分縁切りの理由になるってことくらいは
わかってほしかった。

スロットに紙挿しておく術も知らない人たちか。

>143
いや電気消えたのは認識してたわけだからそれは関係ないだろ

あｺﾞﾒﾝ「紙」が「鍵」に見えてた。
としてもフロントもスペア貸してんだから。

>>142
そいつっていくつも失礼な事仕出かしてるよな。
・突然何の前触れも無く自分が海外で夜消えたら、友人がどれだけ心配するかという
　当たり前の発想も持てない低脳
・相手が風呂に入ってるにも関わらず、突然電気を消してそのままでもかまわないと考える
　無神経さ
・自分が買春したいというゲスな希望と自分が部屋に入れない可能性が、まともな時間に
　風呂入ってくつろぐ友人の普通の権利よりも優先の身勝手さ
・しかもそれだけ迷惑かけといて悪いともなんとも感じてなさげな非常識ぶり

最悪だな、こいつ。
最低限の誠実さの欠片もありゃしない。

つうか２人いるなら最低キーカードはふたつもらえよ。
黙っててもくれるだろｗ
１人でもくれるのに。

カードを部屋を使う人数に応じてくれるホテルも有るだろうが、一つの部屋につき
それぞれカギは一つ、後はフロントに有るスペアかマスターキーのみ、ってホテルも
多いよ。

大体、カギを二つもらっとけって話じゃないだろ。
カギ二つ持ってたところでこのAって奴はこれ幸いと黙って出かけて、残されたB達が
しなくていい心配させられるのには変わらない。

いやだから、Aが鍵を借りて出かけると言えば問題ないわけよ。
夜遊び嫌いの残り３人に気を遣ったつもりの失敗じゃないのか。

最悪だな、こいつ。
最低限の誠実さの欠片もありゃしない。 >>149

>>150
そう興奮しなさんな
悪口にコメントしただけなんだから
Aが足らないのは否定しないが、夜遊びしないグループ旅行ってのもどうかと思うので。
文面では単なる男あさりかどうかはわからんし。

>夜遊びしないグループ旅行ってのもどうかと思うので
この辺の感覚がDQNライクだね

>>152

>>151は、タイオタかなんかだろ。集団で買春する位しか
楽しみがないんだよ。悲しい人生だから放置してやろうよｗ

アホだなぁ。
夜出かけて酒呑んだりするのは普通のこと。
俺は別にタイオタなんかじゃないよ。

つうか、AだかBだかしらんが、んな事態になるような人間関係が先ずしんじられん。
普段仲悪くても普通ならんぞ。

私も142と同じような経験したことある。
こっちはA側だけど。男3女2人でタイへ。
行きたいクラブ（健全な所ですよ）があったから、
皆を誘ったら、皆疲れてて行きたくないって言うので1人で出かけた。
男の子は夜に出かけけるのを心配して、
一緒に行こうかって言ってくれたけど、
あきらかに興味がなさそそうだったから、悪いし断って1人で行ったよ。
鍵はたしかカードキーじゃなかったんで、フロントに預けた。
喧嘩にはなってない話だけど。

中に人がいるのにフロントに預けたってか？

>>152
だからあんたは同行者に「外出する」ときちんと断ったから喧嘩にならなかったんだろ。

Aは無断で消えて心配かけておまけに自分が部屋に入れないかもしれないという
都合だけでこれまた相談も無く勝手にキー持ってって迷惑かけて、更に迷惑かけられた
上に心配してた友人たちを相手に何の申し訳なさもないような態度だった上に、
その中身が友人達で来てるのに一人だけ買春というマナーも何もあったもんじゃない事
しでかすから縁を切られたんだろう。

同じような、って似て非なるものだと思うが。

なんか必死だなｗ
意見まで否定するようなことかよ。

>>158
意見を認める・否定する以前の問題で、
Ａの件とは状況が全く違う話なので、あなたの話は議論の足しにならない、ってことです。

あなたが
「風呂に入ってる間に電気が消えてもどうってことないじゃん。
　同行者に黙って部屋を抜け出して何が悪いの？
　海外旅行に行けば売春ぐらいするでしょ」
って意見なら、まだ議論に参加する意義があるけど。

ハハハみんなもっとケンカしろ

うわーそんなに荒れないで。
似たような状況を思い出したので
つれづれにかきこんだだけです。
スレ違いでMENGO！

せっかくの旅行で部屋にひきこもるやつの肩なんて持つ必要ないだろ。

さあ夜遊び派がでてきました

140です。荒れる元を作ってしまったみたいで申し訳ない。

自分達がAにキレた理由は146さんと157さんが書かれている内容で
ほぼ間違いないです。

夜遊び、という書き方も悪かったかな。普通に晩ゴハン食べて、そのあと
お酒を飲んだり、観光客向けのショー（ｗ）を見たり、毎晩11時くらいまで
何だかんだで外で4人一緒に遊んでたんで、ホテルにこもりっきりとは
思ってなかったんですよ。旅先だし、あんまり毎晩夜更かしもマズイから
多少自制はしてましたが。

キーはデフォルトで1枚、フロントに申請すればもう一枚もらえたかも
しれませんが、なにしろそんな話をする間もなくB入浴中にｺｯｿﾘ抜け出されて
しまったので事前準備ができなくて。
まぁ、事前に「男買いに行くからｖｖ」と聞かされたら、別の紛争が勃発
してたかなぁとは思いますが。
男であれ女であれ、買春は堂々と言えるようなことじゃないと思うんで。

なんせ荒れるモトを作ってしまって、ほんとに申し訳ないっす。

>>164
いや、あなたは至極真っ当だよ。

その友達なんだから同類でしょ。

じゃ友達の輪を広げればみな同類だな

同類だったら喧嘩になどならんだろ

>>164
タイでは男買うのが流行ってるのか？
遊ばれるんじゃなくて買うのか？
最近の女は凄いな。おまえらが抱いてあげればよかったんじゃないの？

>>169
もてないやつの発想は凄いね

>>169
ｷｼｮｲ
ｴﾛ雑誌読んでﾊｧﾊｧしてるｴﾛ親父か

知らないから聞いてるだけだけだけなのに、
どうして過敏に反応するんだろう。
まったくもって不思議だな。

>>169
下衆の発言そのもの。

聞いてる内容がｷｼｮｲから。
169の最後の一文が特にｷｼｮｲ。

>>174
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ

ｽﾚ違いで申し訳ないが、
海外旅行の食事中、稚拙な程度ですが英語が分かる私に友人が、
「ね、ビール頼んで」とか「お水頼んで」とか言われる。
たいがいが気のおける友人なので
「っつか店員さん呼んで、"Excuse me, Beer please."と言えばよし！」と諭します。
何でもかんでも頼まれるとやっぱりｽﾄﾚｽになりますよね。

その点、自分の母親はドカっとしているというか、天晴れと思うことが。
とっさに手を上げて店員さんを捕まえ、「（ニコっと日本語で）お水下さい」とｗ
さすがにorzとは思うんだけど、人に頼るよかよっぽど気持ち良い。
母よ・・・ベトナム人の店員さんに日本語で話しても・・・・ｗ

気兼ねなくものを言える相手について
「気の置けない」
と表現します。

>>177
ｳﾞｧｶがばれてしまいました・・・orz

なんでもかんでも頼まれるどころか、
「あてくし、にゅーよーくにりゅうがくしてましたの」なんて言う人に
すべての他人との会話を（空港の日本人係員含む）まる投げされた事がある。
おかかえ添乗員状態。

現地空港で通路側をリクエストしたい時に「通路側」って単語がわからず
「ウェイサイド、、、？ノットウィンドウサイド、、？プ、プリーズ」って頑張ってたら
「、、、それでよく海外とか来るよね？」って言われた。

来るってなんだ？君はこっちの人なのか？とムカツイタ。
海外では日本語しか話したくない主義の人でした。

現地空港での会話なら、「来る」でおかしくないだろ

それ以前によくそんな奴と旅行したね。
まぁ自分も行く度に↑を自問自答し続けたが。
今はきっぱり一人旅。

旅先で、同じツアーのおばさん(40歳位)の3人客が喧嘩してた。
原因は『そのうちの一人が喋りっぱなしでうるさい』件。
｢さっきから同じ話ばっかり繰り返してるよ｣
｢ちゃんと聞いてるか、わからないからでしょ!｣
｢聞いてるよ!うるさいよ!｣みたいな。
一人のせいで、三人まとめてうるさかった。迷惑だわ…

渡航頻度が増えるにつれ「アテクシ住んでましたの」との縁が増えて鬱。
初心者とは私の国の話なんかしたくないけど慣れてるみたいだから話してあげるわね、
って感じでコメントやメールが来る。現地でもそれ系の邦人に話し掛けられる。
最近は面倒なので初心者のふりをする。

>>183
どこでそんな知り合いになれるんだ？そっちの方が不思議。
それとも、現地在住者を探してから旅行するのか？

>>184

ネットの方は全然違う主旨のサイトに旅行のことを書いたら釣れた＜もと在住者
リアルだと在欧邦人って観光客の値踏みして見てるね。
初心者扱いにしてもそこそこ旅慣れてそうな人と思われても
結局バカにされることには変わりないんだけど。

だったら最初から書くなよ
釣れたとかお前も感じ悪いよ

もまいら、
海外の旅先で友人とケンカするどころか
それ以前に既に2ちゃんねるのスレッドでケンカが起こしてどーするんだｗ

馬鹿だろ。
普通の会話がケンカみたいにみえるのが2chなんだよ
だれもケンカしてねーよ。

そうだよそうだよばーか

友人とのｱﾒﾘｶ大陸1周25日ﾚﾝﾀｶｰ旅にて毎朝(さあ出発するか！)の時の(ちょっと待ってｳﾝｺ)で毎回約10分またされて俺ﾌﾞﾁｷﾚて(ほんと迷惑な腸だな)

出発してから毎日のように「ウンコしたい」つって入りたくもないダイナーやらで時間潰すハメになるより
いいジャマイカ。

よく一緒に海外へ行く友人とはとても気が合う
金銭感覚というか、金を使うポイントが似ているので、
お互いに締めるところは締めて、散財するときはパーっといける
溜めているマイルの航空会社が違うけど、お互いに譲れないから
現地で待ち合わせとか、別行動もよくするが問題なし

ただギャンブルの引き際で「もちっといく？」みたいな感じでズルズルと
独りの時より勢いがついてしまうため、カジノへは行けない

ここは仲良し話には、洋梨なので、ごめんな。

>>190
脱糞だけは自然の摂理だから仕方ないでしょ。
もし自分がその身だったら、怒られて理不尽だと思わないかい？

俺もよく授業中にウンコ行きたくなってたけど、なぜか教師に怒られてたな。

ウンコもシッコも出ないと死ぬんだよ。
入院したときに両方毎日量をはかられた。少ないと異常なわけ。

たくさん出ることを喜んであげなきゃ友達とは言えないぞ。

アメの場合出発してから「ウンチ」と言われても
トイレないので、出発前に用を済ます友人はいい人だと思う

ちょっと>190をフォローしてみると
「出発間際にいつも言い出すんだから10分早く起きて済ませろよ！」みたいな

出発間際の時間帯でないと、もよおさないのでは。
だから、出発を１０分遅らせれば解決。

まあ直前になって「○○したい！」ってなるやついるよね
多分あれ半数はもともとそれしたくてでも言い出せなくて
で時間ギリまで悩みやがってるんだろうな

>>199
出発を10分遅らせると、その時間から10分かかると思われ。
なので本当の出発時間より10分はやめの時間を教えるのが吉。

出発時の待ち合わせで時間通りに来たことが無い上、
只でさえ遅れてるのに決まって「○○に寄ってから行く」
郵便局だのコンビニだの、早めに出て待ち合わせ前に寄ってこい。

遅刻魔とウンコは違うと思われ。W

ウンコウンコうるさい奴には
正露丸一瓶飲ませろ

>>204
お前は便秘か。

そんなに飲むと腹壊すぞ

うんこは常に最優先すべきだと思います。

帰りの飛行機で下痢がいち早く出たツアー同行者は
成田アプローチの着席サインが出てから便所に強引に駆け込み着陸が延びた
（最後はCA に引きずり出された）。
ウンコ優先反対。
（ちなみに一両日中にはツアーの（知ってる限り）全員が下痢した）。

同じ機内で下痢便を垂らされるより、ちょっとばかり着陸延びたほうが
１００倍マシだと思うが・・・

>>208
それは責めれんわ。
我慢できるもんでもないし。
確かに迷惑はかけてるけどさ。

お互い様だろ。
あんたが先に下痢になったらどうするの？
その時もウンコ優先反対って言うのか。

ウンコの話で埋めるきかよ

腹の具合のわるいひと用に、トイレにシートベルトつければ
着陸時のトイレ問題は解決。俺って頭よくね?

>>213
おまい天才！

そういえば、インドでひどい下痢になった時、アナルストッパーを持って来なかった事を本当に後悔した…
でも、空港で見つかった時に説明出来るだけの英語力ないし、
第一、その場で抜かれたらそれこそ羞恥プレーだ。

おそらく、新聞に載る。

>>213
シートベルトがないからダメだと思ってるのか？

[離陸直後]うんこに行きたいのですが[着陸寸前]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1029599988/l50

ツインの部屋に泊まったとき洗面所に２つコップがあって
片方のコップに自分の歯ブラシ入れといたんだけど
友人が同じコップに歯ブラシ入れてどっちがどっちのかわからなくなった

何のためにコップが２つあるか考えろボケ！！

海外旅行１０年ぶりという友人に海外に連れて行ってと
頼まれ一緒に行った旅行。友人が「依存体質」というのを
痛感して帰国。

日本語が通じる相手にでも、自分の買うお土産についての
質問を私に頼んでくるし。私もだんだんいらついてしまい
ちょっといじわるな事言ったりして、そんな自分に対して
自己嫌悪に陥ったり...

出発から帰国まで専属添乗員状態だったし、ホテルの予約に
私が日本から旅先まで電話したりしたんですが、なんか
それが当たり前みたいでした。

旅行が終わって「ありがとう」もないのは、ちょっと
悲しかった。もう貴方とは行かない。

長文チラ裏すみません

いや、久しぶりにベーシックな書き込みで安心したというか和ませてもらったよ＜この言い方も変だが。

この秋に今まで団体旅行しかしたことのない友人とイギリス10日間のフリー旅行を計画中。
誘い出したのは自分なので、今から相手の専属添乗員化するのは覚悟している。

>>219が独身の30代ってのはわかった。

＞海外旅行１０年ぶりという友人に海外に連れて行ってと
＞頼まれ一緒に行った旅行

ここにすべてが集約されていたって話か。
「連れて行って」から始まっているのなら、そりゃ
ちゃんと手配して連れて行ってあげないとね！

>>219
たかがその程度でありがとうと言って欲しいのか。
褒められたい症候群ですか。

>219
でもなあ〜
「連れて行って」と頼まれてOKした以上、
添乗員なのは当然だともいえるぞ？
気軽に、海外慣れしてるしOKよ〜とか
内心は相手をちょっと見下してたんだろ？
こいつ英語できないし、海外もまともにいけないのかよってさ。

その友人とは価値観などが近いと思っていたのが、実は
違うという事に気づくことができて良かったと思います。
一緒に旅すると見える事ってあるんですね。
ツインにせずシングルの部屋を取って、夜一人になる時間が
あれば違ったと思います。

今回の旅行は下見だったことにして、次回は一人で
ゆっくり楽しんで来ます。

スレ汚しごめんなさい

>>225
本で読んだことだが、女がそういうことを言う場合
うんうんそうだね酷いよねー
と同意してほしいらしいぞ

海外旅行、今まで2回逝きましたが、
2回とも同行者と喧嘩してしまいました・・・。
（同行者はそれぞれ別の人間です。）
きっと俺に問題があるんだよな・・・。
219と同じような状況で、最後に俺がブチ切れてしまった。
いちいち俺にたよるな！！！！

頼りにされているだけでもいいんじゃないの？
でも、自分が疲れているときは、あまり物事を考えたりしたくないから
ブチ切れるって分かる気がする。相手もそこのところ、読んでほしいよね。
そうじゃなくっても、海外旅行ってある種、緊張感があるのに・・・。

>>227
男なら喧嘩ぐらい良いだろう。
後ひかないようにするならね。

>>227
頼りたいんなら、頼れる姉さんと行きなさい。

>>230
なんかえらそうだけど、227は頼りたいのではなく
頼られたくないんだと思うけど。

ここの雰囲気かわったね。
>221-224のような考えが意外だ。
「連れてって」と頼まれてOK＝専属添乗員OKではないと思う。
例えそうであっても礼をいうのは当然のことなんだが。

>>231
友人ならありがとうが無くても通じるんだよね。
ありがとうがという言葉を必要とする関係もあるけど、
情報不足でわからん。
書き方で勝手に判断したがな。

＞友人ならありがとうが無くても通じるんだよね
こういうのって、ケガや病気の治療中だったり、
何かでパニクっててお礼を言うどころじゃなかったり、
逆にうれし泣きで言葉につまってたり、
などの非常事態ならわかるけど、
人に何かをしてもらって、普通に会話ができる状況なのに
「ありがとう」の言葉を発しないのは人として理解できない。

>>232
>友人ならありがとうが無くても通じるんだよね。

これ違うと思う。
何かをしてもらったらどんな関係だろうと「ありがとう」と言うのが普通。
言葉にしなくても察しろ、通じるだろっていうのは傲慢。

こんなところが喧嘩のタネになるわけやね。

みんながみんな同じ考えや価値観なわけもなく。
なのに「普通」とか言って押し付けて、相手を一方的に非難。

レレレ？何か叩かれてるな
言葉で言う必要があれば言うけど、親しい友人なら逆に言いにくいんだよな。
余り親しくないのなら自然に出ると思う。
ここで悪口のネタにされるのだから言わなきゃ通じない間柄なんでしょうけれど。

>236
感謝を口に出して言うことは大切だと思うよ
まあ何を言ってももうお前さんは「それは親しくないからで〜」
で終わるんだろうが

自分的には、日本でならともかく
旅行中、しかも海外というある程度の緊張を強いられる場所では
「ありがとう」「ごめん」とかの言葉を掛け合うことの大切さは感じたかな。
旅行中は気が張ってることが多いから、
普段なら許せることでもそうでなくなることが多い。

>>238
はげどう。
海外旅行では日常生活よりも様々なことにかなり気を遣い、緊張するわけだ。
そこで、片方が何もせず、もう片方に頼りっぱなしだとすると
頼られているほうは2倍の負担になり、辛いわけだ。
ましてや、礼もナシ、感謝の様子もナシ、されて当然、というような態度をとられると
疲労と負担と、その他諸々が蓄積してドカンと爆発、てなことになりかねん。
親しき仲にも礼儀あり。
旅行中は相手への思いやり、旅を進める上での協力が必要だよ。

頼る側がお礼を言わないのは、
それでﾌﾟﾗｲﾄﾞを保とうとしてるからなのでは？

言わないと通じない状況が問題だな。
軽く礼を言っても、そんなん礼じゃないと言いたげな感じじゃん。
やれやれチンケな人達だな。

心が通じてる通じてないとは別に
感謝を表明することの大切さの話だろ
ズレてるよお前

相手の行為に感謝することも大切だが、
自分の行為に感謝を期待しないのも喧嘩しないコツなんだなー。

243もなんかズレてる。

＞感謝を期待しないのも

そんなことを考えてる時点で、期待してるんだよｗ

感謝すべき側でそれを言う>243w

てかおまいら、嫁さんとか旦那さんとかカーチャンとかに、
日頃から「ありがと」とか言ってないのか？

言うよな日頃から

とりあえず結論としては、
ひとに頼りたいﾀｲﾌﾟのﾔｼは友人と海外旅行へ行くな、ってことか？

しかしアメリカで、高校生男子4人組が
「な〜、なに食べようか〜、英語できないし〜、ﾏｯｸでいいか〜」
と4人ともとても不満げで、でも妙案も浮かばない様子でﾏｯｸへ行くのをみた。
ちょっと気の毒。
海外では計画練るのが好きなﾔｼはひとり混じったほうがいいのだろうなあ。
でもそういうﾔｼはあとで不満タラタラになるのだろうし。難しい。
どっちかいうと他人任せﾀｲﾌﾟのほうが多いのが日本人。

他人に何かさせるなら対価を払え、ってこった。

「相手が満足する」なら、対価は金でも感謝の言葉でも肉便器でも何でもいい。
「相手が満足するだろうと思うもの」と「相手が満足するもの」とは一致しないから
ケンカになるんだろうけどな。

あーそーね
昔のレスで「現地でガイド係になっちゃってたけど
相手がたまに飯奢ってくれてたから無問題」てのあった

バイトの同僚で来年卒業の女子大生がいるんだけど、卒業旅行の話をしてて
「5人でヨーロッパ行く計画立ててるんですけど、すごい仕切り屋の子とか
超ジコチューな子もいて、今から憂鬱です」ってブルー入ってた。
そんなにまでして海外行かなきゃならんのか、今どきの卒業旅行。

>252
秋月りすのOL漫画で「しっかり者で気が強い」「気分屋でわがまま」「やさしくて包容力あり」
の３人が旅行に行くつもりだったところ３人目の都合が悪くなり、代わりに行かない？と誘われた子が
こっそりと３人目に「悪いけど私にあんたの代役はムリ！」と断る４コマを思い出した。

5人という中途半端さで確実にもめるだろうな。
なんとか一人蹴落として4人で行くのが幸せ。
あぁその子が抜ければいいだけか。

卒業旅行はいっとかないと友達いない人みたいに思われそう
なふしがあってみんな行ってる気がする。
ちなみに私はいってない。

今時の修学旅行って、学校側がきちきちスケジュール組んだり
グループごとにタクシーチャーターしたり携帯に頼りっきりだったりで、
「旅の計画をたてる」っていうトレーニングができてない気がする。
自由時間も、テーマパークの中だけとか。
京都で、地方にもあるようなファッションビルで買い物したり
ゲーセンにいる修学旅行生を見かけるけど、何だかなぁ。

んで、こういう子たちが大学入って卒業旅行で海外、となると
「全ておまかせ」「どこでもいー」と依存するんだろうな。
仕切り屋批判もあるけど、ある程度は誰かが仕切らなきゃ物事ってのは
前に進まないよ。仕切る人が誰もいないと>>249の高校生4人組みたいなる。

もちろん、自分の意見だけを通そうとするのは「仕切り」とは別だけどね。
アクションも起こさず何も手伝わず、なのに「仕切り屋」と批判したり
お礼を言うとプライドを失う？なんて奴は、「人でなし」か「子供」だ。

昔と違うのだよ、昔とは。ｗ
今、自由行動させて、もし事件や事故にまきこまれたら、そりゃあ
もうえらい騒ぎさ。

昔の修学旅行のほうが遥かに酷い集団行動じゃなかったっけ？
自由行動なんかなくて、旗持ったガイドの後をゾロゾロって感じで。

学校の修学旅行は
「のぞましい集団活動」の場だから、自由行動の場じゃないから

>252
似たような構成の卒業旅行4人組をみたことある。
ロンドンのユーロスター切符売り場で。
ユーロスターって割引は豊富な種類があって、
切符買う前にある程度、事前に勉強しておくか、英語力が必要。
4人とも英語が不自由で、窓口でもめていた。
イギリスの切符売り場って、どんなに列が長くなっても窓口は待つんだよな。
後ろに並んでいた自分が見かねて通訳してあげようとしたが、
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い彼女らは、バカにされたと脳内解釈したのか
すごい目で睨んできて無視。
結局、ひとり列の長さとｲﾗｲﾗしているイギリス人たちの様子に
ｵﾛｵﾛしていたひとりが、勇気をだして、あとにしようと提案、
4人組は列から抜けた。あのあとどうなったんだろうなあ・・・。

>252は、ﾊﾞｲﾄの同僚にﾂｱｰを提案してあげたら？
でも女子大生って、ﾂｱｰを忌み嫌う傾向があるからなあ。

リゾート地でまったり遊ぶとか、アウトドアするとかなら
あんまりストレスたまらないと思うよ、って言ってみたんですけどね。

>>260 列の先頭にアイスクリーム？が飛んできたのを見た事がある。　

卒業旅行にまったりする暇なんてあると思うか？

>>263
それは一緒に行くメンバーによるでしょ。

>263
「卒業旅行」ってしなかったからわからんが
何故卒業旅行だとまったりするヒマがないようなスケジュールになるんだ？

>>265
四月からの新生活の準備とか、卒業ヤバイから追試とか
結構忙しい隙間を縫って、なおかつ参加者全員の予定を調整しながら
スケジュール組むからじゃね？

もう2度と行けないかもしれないからということで、
詰め込めるだけ詰め込んだスケジュールになっちゃう
んだな。ｗ
初心者たちにありがちだろ？

>>266
そりゃ、旅行前はまったりしてられんかもしれんが、
旅行中はまったりできるっしょ。

もしヨーロッパ卒業旅行の場合、
おそろしいｽｹｼﾞｭｰﾙを組みがち。
パリ、ロンドン、ローマを各1泊ずつとか（ｗ
やっぱり無難なのは、ﾘｿﾞｰﾄ地、それも島だと
ゆっくりできるだろうけどな。見るものないから。
>252の同僚は構成からして確実にケンカしそうだから
このスレ的には報告を楽しみに待ちたい（ｗ

>>256
去年中学の中学生だった弟は修学旅行は京都と奈良に一泊づつ、
7割は班ごとのグループ行動で事前に自分達でどこにいくか足は何使うか運賃はいくらか計画立ててたよ

>>269
安いから時々欧州のツアー参加するけど
一昨年1月にイタリア行った時（結構厳しい日程ｗ）
女子大生のグループ4人が来ていて
喧嘩状態みたいになってたな・・ｗ
2人と2人で別れてずっと行動してる日があった。
おばちゃんが「どうしたのかしら〜？」と首つっこんでたが…
女は集団で旅行行くなｗ

ﾂｱｰで女がｹﾝｶするって
どういう理由なん？

お前、少しぐらいさかのぼって読むぐらいしてこい。

>>271
おばちゃんwktkだったのでは？　
あるグループの喧嘩が他グループの結束を固める結果になったりして。

今の中高生の修学旅行って２、３人で勝手に観光してるよな。
河原町には盆期間も含めて年中、学生がうろついている。
こういう世代って将来海外へ友人と遊びに行くことがあっても
ツアーなんて選択肢にすら入らないかもな。
集団で行動する機会なんて実はほとんど無いからそんな経験も不要なんだろうけどな。

河原町における少人数の学生の行動とツアーとの関係が理解不能。
盆にいる学生と修学旅行は何も関係ないわけだし。

修学旅行は、それこそ一生に一度かもしれない旅行として
見聞の機会を与えるものとして始まったものだから現在では全く不要。
どうもやらなきゃいけない理由が学校側にあるようで・・・
（儲かるからね）。

大体にして属性の合わないその友人と一緒に海外に行くという
話になっている時点でそれは>>1の優柔不断さが招いた帰結。

１は反省して悔い改め、償いとして>>7発言の
>その友人と深い関係になりたいとはすでに思えない････。
を改心し、心と身体の深い関係にでもなって来いｗ

以降>>10に統合。

ーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーー

誤爆ったorz
ラリってきます。

たまにはageで。
>277の誤爆先、えらくここと似たスレみたいで気になるな。

ここね。こっちへの誘導レスで誤爆ったんだなw

　友達と　　二人旅　　仲たがい　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155886669/l50

>>276
学校での修学旅行でさえ団体行動なんてしないのだから
こういう世代は
海外へ行くのにも団体行動であるツアーなんて選択しないだろうな。
ということだが文盲？
盆にも修学旅行生がいるから学生がいるという話。梅田でも盆には流石に見かけない。

＞見聞の機会を与えるものとして始まったものだから現在では全く不要

本来厨ｳｻﾞｲ
自分たちで計画を立てて親元を離れて行動することに意味があるのだが。
不要なんて言ってる時点でｲｲ想い出無いんだろうね。
不要論を公に主張してみろよ。誰も賛成しないと思うぞ。

夏休みのしかも盆に修学旅行なんかやってるのか？
えらい迷惑な学校だな

盆に団体旅行の予約なんか入るのか？

ウザイ言う奴がウザイ

うちの高校、お盆中に歴史見学会って言うので京都と奈良を巡ったよ。
４日間で京都２日と奈良２日。
6人ずつ組んで朝９時から夕方６時集合の間の計画を自分たちで決める。
レポートを毎晩夜にまとめるのがめんどくさかった。
そして喧嘩になる人たちもいた。
修学旅行は秋で海外で2ヶ月長期ホームステイになるからお盆に行くんですよ。
修学旅行は喧嘩にならなかった。課題が多すぎてみんな必死だったし。

自分、仕切り屋で行動派英語ペラペラ、でも方向音痴で金の計算が苦手
友達、優柔不断で自分の食事すら決められない英語しゃべれず、でも方向感覚が良くて地図１つで目的地に着ける
二人の共通点は、集団行動が嫌い。
宿泊先も、レストランも、観光先も、いく国すら俺が自由にできるから便利。
友達は道案内と財布係りで、重いほうの荷物をいつも持ってくれる。
持ちつ持たれつでバランス良い関係だと思うけど、たまに俺が疲れ果てて何も決めたくないって時に、イライラする。
そうゆう時はちょっと喧嘩になるけど、一時的なものなんですぐ元通り。

留学先で、寮も同室だった人とあちこち行ったのですが、
陰で人のこと色々言ってたらしく、
大恥かいたりしました。
まっ、相手も寝る時まで一緒だとストレス感じたんでしょう。
当時、私が交際してた人とベットで寝てるし。
ご飯や飲み代なんかで、馬鹿みたいにお金出しちゃった。

一発殴ってやりたい所だけど、これ以上関わらないのが一番と思い、悟られないように寮を出てアパート借りた。
せいせいしました。

アメリカ旅行中に、大の親友と一緒に行きました。その子、普段は
いい子なんだけど、英語が出来ない（ローマ字あたりも怪しい）。
一方、私はお口ぺらぺらの英語ペラペラ。

普段から仕切るのが好きな彼女なんだけど、英語が出来ないから
旅行中は必然的に私がツアコン状態。私は全然きにしてなかったけど、
仕切り屋の友人はストレス溜まってたみたいで、三日目辺りから
「一緒にご飯に行きたくない！」とか「今日は別行動しよう！」等と
駄々をこねはじめた。

糠に釘で「そぉ、そんならそうしよう」って言うと、切れた切れた。
親友だと思ってたのにぃとか言って泣いて。

それからは、ツアコンやめて、彼女に「どっちの方向だと思う？」とか
聞いて、仕切らせてあげた。勿論間違った方向に向かっているのを
知っていても、絶対に反論しなかった。

こういう女と親友だったなんて・・・と、帰国後は一切コンタクト
とってない私です。日本にいたときは、こんな仕切りババーだなんて
わからなかった。

>>288
疲れますよね。

大親友じゃないけど、旅先で知り合い、一緒に出掛けることになり、一ヶ月位一緒に居たかな？
一人が嫌だって言うから色々付き合ったら、文句言い出して
挙げ句にテメー呼ばわり&ギャーギャーやつあたり。
頭に来て、その人置いて先に移動しちゃった。

何か読んでて痛いと思うのは俺だけなのか・・・？

>287=289だったら自分も（

>>288
仕切り屋友人との旅行は大変。個人で行く海外旅行だと未知な事や不安な事なんかが
多いけど、仕切り屋って大抵そういう事が嫌いっていうか、すべて万全にしないと
機嫌わるくなる。だから、こっちが一歩引いても、いくら優しくしても無駄。
未知数が嫌いな仕切り屋は、ツアーで海外に行くべきだ。

>>287はもう一度頭整理して書き直して

寮の同室だった人に、彼氏だか彼女だかを寝取られました。
腹が立ったので寮を出てアパート借りました。
いじょ。

普通に理解可能だと思うが。

最後まで読めばまあわかるが
最後まで読む気にならない文章だな>287のは

それ以前に「留学先の寮」は海外の旅先なのか…？

ここは愚痴スレですか、そうですか。

まあ、旅先でも適度な付き合いがうまく行く秘訣でしょうか？
目の前の友人にストレス感じる時間がもったいないよね〜。折角高いお金と時間を使って
海外に来ているんだし。 一般論でごめんね〜

>>288
＞普段から仕切るのが好きな彼女なんだけど
＞↓
＞日本にいたときは、こんな仕切りババーだなんてわからなかった

予兆はあった訳だが･･･
「これほど酷いとは知らなかった」ということ？

>>298　そうそう。普段は、わりと面倒見がいいなぁ、程度の仕切り。
でも、海外で右も左も解らない状態になると、仕切ろうにも仕切れないし、
他人の面倒も見れないからパニックになったみたい。

それで現地語が出来る私の世話になるのが嫌だから、わけもわからず
仕切ろうとする。それが駄目なら「私、帰る」の世界。子供みたい・・・

こっちが「天然ボケ」の振りをして乗り越えました。私が折れていなかったら
取り返しのつかない事になっていたと思う。

うーむ、その人悪い人では無さそうだけどな
これ以上は言うまい

ツアー参加だと、仕切りババーが大活躍する。ツアコンさん無視で
「ちょっと、こっち行こ、こっち」とか「あっちのお土産やさんの方が
安いで」とか。ツアーという安全圏では仕切りも出来るけど、個人旅行で
交通からショッピングまで全て自分となると、仕切りババーも仕切れないから
すごくギクシャクしそう。だから、仕切りタイプの人は海外旅行はツアーに限る。

>>299>>301
そういうのは「仕切り屋」とは違うよ。
単に「言葉もできないクセに自分の思い通りに物事を押し通したいバカ」じゃん。
実際、でしゃばってるだけで仕切れてないし。

本当に仕切り屋で人並みの論理的思考ができれば、
スムーズな旅行には語学が必要、ってことぐらいわかりそうなもの。

過去スレで、言葉できない＋調べない＋考えないタイプの人に依存されて大変な目にあった
「言葉ができるばっかりに仕切るハメになった人」、たくさんいたじゃん。
誰かが仕切らなきゃ物事は前に進まない、ってこともあるよ。

仕切りタイプの人はツアーで行け、じゃなくて、
必要な準備（情報収集・語学含め）をしないくせに、でしゃばり＆余計なお世話しないと
気がすまない奴はツアーで行け、ってことじゃないの？

>>302 中学生でちゅか？

それを巷では「仕切り屋」と呼ぶ・・・仕切る事自身じゃなくて、
「仕切ってないと気がすまない性格」の事を言ってるわけ。だから、
言葉が出来るからリーダーとしてやっている人を横目に、仕切り屋は
機嫌悪くなる訳。

もうすぐ学校じゃないの？

言葉ができるリーダーのことも、依存タイプの人間は
「仕切り屋」ってよく非難するよ。
「言葉ができるからって何よ！これだから仕切り屋はヤだ！」
みたいな書き込みも見たことある。
まあ要約すると、自分の要望きいて調べて連れてって通訳してよ！
ってことなんだけど。

で、>>303みたいな煽り書く奴とは、旅行形態に関わらず旅先で会いたくない。

言葉が出来る優位性を負の方向に振る舞うのはどうかと思う。
察することが出来るなら、その後の愚痴は己を下げるだけ。
世の中甘くないぞ。

人としての付き合い方がそもそも破綻してるなw

我慢できる範囲かどうかって事だな。
我慢できる範囲ならお互い様かも分からんよ。

こぼす気持ちは分かるけどね。

>>304-306 が、ID変えただけの同一人物だと思うのは私だけでしょうか？
２ｃｈとはいえ、内容が常識ハズレすぎる・・・

同一人物ではないよ。

何故そういわれたかも考えてみるべきでは？

このスレ、なぜか意味不明多杉。批判してるんじゃなくて、本気で
理解したい私ですが、内容的に何度読んでも意味不明・・・
まるで外国語読んでるみたい。ていうか、中高生相手に話してるみたい。

貴方が馬鹿なんじゃないの？

>>310同意。
中学生くらいの子も見るからね。
発展途上中の子の意見だと思ってる。

自分の非は認めるしそれもすぐ気付く。
しかし悔しい思いすることがある。
ああいうレスする斜め横の考えの持ち主が、
大の大人なら幼稚だな。

というか、提言者が言葉足らずだから、ある程度の予想と
真意探りカキコが多いと思うのだが。

とにかく全て自分でやんないと気がすまないやつと旅したことがあるが　あれは最悪だったなぁ　宿とるときも　乗り物乗るときも　
とにかくすべて　まず自分が現地の人に話かけないと気がすまないやつ．．．　ちょっとでもこっちが出すぎたまねをすると　
急に不機嫌になって毒吐き始めるし　こっちは海外にまできて喧嘩とかしたくなかったから　必死でおだてて　なだめてｗ　　
それ以来彼とは距離を置いています＾＾

上の方で言われてる「仕切り屋」っていうのが、「仕切りたがるだけのバカ」
っていう意味だとしても、「仕切り屋はツアーで行け」は暴論。
ウチの両親はいつも旅行はツアーで行ってるが、そんな人が団体にいたら
どっちにしろ周りの人間は大迷惑、まともなツアー客がかわいそうだよｗ

「仕切りたがりのおせっかいババァは国から出るな」が正解。

ツアーだと仕切りようがないという話。ｗ

あまいな。
添乗員さん大迷惑な香具師もいる。

あまいな、添乗員が想像を絶する香具師でしかたなくということもある
…スレ違いだな、すまん。

しっかしたいしたことないネタでもずいぶん荒れるんだなこのスレ。

先は短いか…

>>319
前からそんなだけど、なんやかんやで300超えてるからこんな感じで
伸びてくんじゃないかな。

報告するやつは減り、煽るやつだけが残ってると。

不満を吐き捨てていくスレだね。

喧嘩をしてしかも自分自身が正当であることが条件みたいになってるから荒れるんだよ。
そんな奴はほとんどいない。嘘で最後まで我慢したとか言わなきゃ自分が叩かれる。
”一緒に海外へ行ってはじめて判った友人の意外な一面”とか”自分が不満に思ったこと”そんなんでいいよ。

>>290や>>293のようなレスは控える。報告が減るだけ。
学生も社会人もいるわけだ。知能指数の低い馬鹿の報告を読むのも興味深いだろう。文盲なだけで数学は得意なのかもしれんじゃないか。
女は基本的に馬鹿だしな。

＞最後まで我慢したとか言わなきゃ自分が叩かれる。

「何故その場で言わなかったんだ」と責められる

というか、上手くコミュニケーションとれていない相手と旅行して、
案の定不満を持って帰り、ここでブー垂れてるようにしか見えない報告が多いのだよ。
とっておきのネタで盛り上げる強者を待ってるのに、メンヘル行った方がいいような
ショボイのばっかなんだよな。

厨房の多いスレですなぁ。Move on!なんで何週間も前のネタに
いつまでも粘着してんの？どうせ同じ人が自己弁護複数粘着レスしてんでしょ？

はいっ、ここからは気を取り直して！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

お前独りだけ、亀レスしてんだけど．．．

厨房の多いスレですなぁ。Move on!なんで何週間も前のネタに
いつまでも粘着してんの？どうせ同じ人が自己弁護複数粘着レスしてんでしょ？

はいっ、ここからは気を取り直して！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　アホか

夏休みに大学のダチと一緒に旅行したけど、最悪だったな〜。
個人旅行なのに、俺以外誰もガイドブックを持っていなかった。
行きたい場所がない。そもそも何があるのか知らない。行き方も知らない。
何するにも俺まかせで主体性ゼロ。交渉も後ろで引っ込んで見守るだけ。
なんで自分で金払った旅行でボランティアガイドしなきゃならねーんだよ。
１８にもなって簡単な英会話の１つも話せないってアホか。
途中大喧嘩して馬鹿らしくなりチケット変更してそいつらだけ日本に帰した。
もう二度と大学の連中と個人旅行するのは止めようと思った…。
ハワイとかのツアーだけだな、一緒に楽しめるのは。

>>330
何処へ行ったの？

ベトナムだよ。

なるほどベトナムか。
普通なら下調べをぬかりなくして行く場所だ罠。

チケット変更してまで返すあたりはなかなかやるじゃん。
このスレにしてはまともな人が来たというか見所があるな。

＞なるほどベトナムか。
＞普通なら下調べをぬかりなくして行く場所だ罠。

こいつと行くやつは、みなケンカしそうだなｗ

社員旅行で、いつもの飲み仲間３人で行動しました。
その内の一人がすごかった。
初日から、洗面台・テーブル・椅子すべてにその人の荷物。
バスルームは使用後水浸し・髪の毛だらけ。
希望を聞いて予定を立てて納得したハズなのに、３０分後に確認しても「え？いつの間にそんな話になってんの？」
それ以前に「何でもいいよー！」というので、予定を立てたら「あ、私そこはいいや。２人で行ってきて！気にしないで、私一人でも大丈夫だから！」とか・・・。
会社の他の人との食事の約束も、化粧するだの着替えるだので遅刻。
しかも、待ち合わせ場所とか聞いてないから、彷徨う羽目に。
買い物に出かければ、ふらふら〜っといなくなり、こっちが探しまくり。
割り勘の時に私が支払って、端数は切ったのに「しょうがないなぁ、払ってやるよー！」と冗談口調。
てか、端数切ってるにの気付かないみたいで、自分が支払った時は端数まできっちり割って、こっちが気を遣って割れなかった分をちょっと多めに出すと「持ちつ持たれつだよね！」と当然のように言う。
何かあれば「ごめぇーん」「ありがとう〜」で終わり。
最終日の食事で、一人一品ずつ頼んで、別の一品を３人でシェアしようというので頼んだら、全員食べ終わってるのにその一品が大量に残ってて「お腹いっぱいだから私もういいや！」と言ったのに対し、今までの事が積み重なって私がキレました。
（残すくらいなら早めに他の人に譲ったり、最初から頼まないで欲しかった。食事残すの嫌いなので）
１時間くらいムッとして黙ってたら、帰りのバス・飛行機で、その人にシカトされ、体でふさぐようにして私が会話に加われない状態に。
家に着いてから、その人やもう一人に対して言葉がキツかったとか、みんなで楽しい旅行にしたかったとお叱りメールが届きました。

・・・３つも年上で３０も過ぎてる人なのに、こんなもんなのかなぁと思いました。
自称、旅慣れしてるそうですが、荷造りとか私の３倍くらいの時間かかってたけどなぁ。
その人の「気を遣う」は必ず「○○してあげるよ！」というもので、私にとっての「気を遣う」というのは「人に迷惑をかけない」なので、お互いの価値観が違うので、やはりそういう人との旅行は無理だなと実感。

>>334
オマエこそ性格悪そうだがな

>>334
しかしどうしてこの世の中にはオマエのような奴が居るんだろうねｗ
嫌われついでの喧嘩ふっかけなんだろうけど、見事な哀れっぷりだ罠。

自演ですか？ｗ
性格が出ましたね。

自分も友達と旅行してむかついた事はあったが、
ここに書き込んで、もし、その人に読まれたら・・と
思うと書き込めないのであった。

以前に2ちゃんで知り合った人と海外へ行ったが(趣味の関係で)
性格が合わなすぎてケンカばっかりだった。
それ以来、海外旅行行くなら一人が良いと思ってたけど今回は違った。

もともと3年ほど前にﾗｲﾌﾞで知り合った子だから
私生活はほとんど知らなかったんだけど、実はこんな子だったんだ！
って発見がたくさんあった。(良い意味でも悪い意味でも)
3つも年下なのに、準1級ﾚﾍﾞﾙの英語ができたり、たくさんの物事を
吸収して自分の意見をしっかり言える友人を尊敬した。
頭が良い人と話すのはオモシロイと聞いた事があったけど
まさにそんな感じ。

色々話し合えて本当に楽しかった。
10日間ずっと一緒にいたのに、くだらん話で4〜5時間
盛り上がったのにはお互い驚いたwww
お互い人と長くいると苦痛になる性格なのにな。

というわけで、自分と合う人も絶対どこかにいると思う。

>>338
何が自演なのかわからんが、このスレにあったレスしてくれよ。
本筋と菅家内部分で茶々入れると面白くないでしょうに。

嫁さんと海外行ったら１０日に１度くらいは喧嘩したり
口をきかなくなることがあるな。
日本にいるときはそんな頻度で喧嘩は起こらないけど
やはり、２４時間ズーッと一緒が原因なのかな。
友人に聞いてもだいたい同じようなものだった。

まぁ、人間はお互い皆ワガママだから・・・・・・・・・・・

１０日に１度くらいは喧嘩したりって、
一体何十日旅行してるんだ？
羨ましいよ。

いや、悪かった。
１０日ぐらいの旅行でだいたい１回は喧嘩することがある、
と言いたかったのが変な言い方になってしまって・・・・・・・
すまん。

友達と2人で一緒の旅行は2週間まで、何とか耐えられるな。
3週間もすると、だんだん体力もなくなってきて
友達に気が使えなくなってきて、ちょっとしたことでイラッとしてしまう。

自分の話じゃないけど、卒業旅行に一人旅をしていたら、
あちこちで男の子が四、五人くらいで旅をしているグループを見かけた。

で、やっぱり何だかんだで喧嘩をしてしまうものらしいのだけれど、
その後の息苦しい関係に堪えられなくなったのか、
見晴らしのいい棟の上とかに登って、すがすがしい景色を眺めながら、
「昨日はごめんな」
「いや、自分も悪かったと……」
「ううん、俺が悪かった。酒も入ってたし、つい言い過ぎた。本当にスマン」
「自分も悪かったんだから、気にしないでほしい。
　しかし、そんな風に正々堂々と謝ってくれるところが、君の良いところだ」
なんて感じでやっている人達を何組か見たよw

同年代の男の子たちがそんな感じで青春しているのが聞こえてくると、
ちょっとむず痒いような感じがしなくもないけど、
でも妙に微笑ましくて、なんだかにこにこしてしまった。

みなさん、まあ、たまには喧嘩もあるかも知れないけど、いい旅を。

>>346
女はこーゆーのあるのかな？
番長同士が喧嘩した後に仲良くなるみたいな。

>>347
女同士ではありえないと思う。

なんで女だとダメなの？

だってあたしは悪くないもん!
って思ってるのが女です。
相手が誤るのが当たり前だと

>>350
確かに。
「あたしも○○で悪かったけど、あなたは××で△△で☆☆で、私はストレスを感じた」的なメールが来た事ある。
自分より、相手の方が悪いと思ってると思う。

>>351
冷静に善悪を判断できる女性は
一人旅に徹する

>>351
あるある。
そうじゃない女も居ると信じたいけど、ソレはおそらくファンタジーだなorz

で、結局、
自分は悪くないと思っている女ばかりなんだ。

番長ってw
これってそういう話だっけ？

男でも女でも、まあ人によるだろ。
男だって自分は決して悪くないって思い込む奴もいるし、
女でもきちんと謝る奴は謝る。

喧嘩にどう折り合いをつけるかなんて、人それぞれ。

男は殴りあいの喧嘩しても、次の日にはすっきりわだかまりもないけど、
女はずっと引きずって気まずいままだと思う。

じゃあ、旅中にケンカになった
女同士って、どうしてるの？

>>356
そりゃ中学生とか高校生はそうかもしれないけど、大学生ぐらいの年齢に
なって殴り合いの喧嘩したら、人間関係崩壊だよ。

>>356
大人はそうそう殴り合いなんてしないと思う。
だからこそ、ひきずって気まずい関係なら男も一杯あるだろ。

サバサバした女同士で派手に喧嘩して、仲直りして、
次の日から普通に楽しくやってた奴らも見たことあるよ。
男同士の関係にあんまり夢見てもなあ。

男はさっぱり、女はじめじめってのが人によるってのもしかり。

けどようは割合の問題だよな。女のほうが圧倒的にじめじめしたタイプが多いんじゃないだろか？
そういうイメージもたれるってのは。固定観念とかジェンダーバイアスだ言う人もいるだろうけど、ずっと言われてるってことは
昔からそういう傾向が強いってことなんじゃないのかな。


男の大人だって殴り合いするよ。いったん始まったら歯とか鼻とか折れるだろうけど、俺は結局仲直り簡単に出来たな。
まぁなんだ、ようは男は単純でバカだってことだよ。三歩歩けば忘れてる。


バカっていいよな…

中途半端に仲良いくらいの関係だと喧嘩になるみたいだね。
確かに四六時中一緒なら、気が合うのはもちろんで本音が言えてお互いに気が使えて許し合える仲じゃないと難しいと思う。

てか殴り合いの喧嘩しないから、女はいつまでもねちねちとするんだろ。
鬱憤が溜まったままになるんだよ。
男は一気に爆発するから後腐れなく和解する。

本当に後腐れなく和解できるの？いいなぁ・・。
殴り合いは関係ないと思うけどｗ、
一度ケンカで酷いことを言われたら、その後の旅行の為、表面上和解し、
仕方なく笑顔で付き合うけど、一生その酷い言葉は忘れないし、
二度とその人と旅行に行きたいって思わない。

熟女４人で来月中国行きます。エアはそれぞれで取り、
予約の必要なレストランと観劇の手配は唯一中国語ができるA、
一日BCDだけで近郊へ観光に行く切符の手配は一番早く現地入り
する私B（言葉出来ないのでｶﾞｸﾌﾞﾙ）。現地でのプランはCDが計画中。

これだけ自然に分担できたら大丈夫だよね、きっと。
もうこのグループで旅行は数回目なんだけど、みんなきつい性格で、
我慢しないし意見が割れたら別行動さっさとするし、ちょっと
誰かが我が侭言い出しても早い段階で絞めるから続いてるんだな。

前回「あのお店もっとゆっくり見たかった」って愚痴ったら
「だったら一人で明日行けば」って怒られてスッキリゴメン。

いちばんいいのは、
食事のときだけ集合で
あとはすべて別行動。

>>364
それってなかなか凄いw
お互いにガンガン言い合って収拾つけられるなんて、
そういう面ではかなり似た者同士な猛者が集まってる予感。
その輪の中に入るのは、かなりハードル高そうだ。

それにしても、やっぱりいざって時は別行動取れないとだめってことか。
「あのお店もっとゆっくり見たかった！」
→「だったら一人で明日行けば！」
→「ごめん」or「それもそうだ。行ってくるよ」
ってならないと、結局お互いグツグツするよな。

>>356
女同士で例えば職場の同僚とかだと
お互いの愚痴を聞いてあげる、
根本的な考え方にお互い同意できる、
職場ににおいてお互いマナーを守り合えてる、とか
そういう無意識に気を使いながらの仲良し関係っての多いと思う。

それが旅行とかですごい長い時間一緒にいるのに
相手に対してイラっとしても口に出せず、
「うん、いいよー、気にしないでー＾＾」とかいってると
お互いたまってって内心大沸騰、無言で過ごす、険悪なムード。
とかになりそうってか自分の経験です。

相手のこと本質的に嫌ったわけじゃないからあとで
「あの時はゴメンね」っていうけど
「このボケがー！」とか言い合える関係にもなってみたいｗ。

>>363
だねぇ。言葉の暴力も暴力も後に残るし、殴った方も後味悪いよね。
結局信頼関係がしっかり出来てない相手との喧嘩は禍根を残しますよ。
男でも女でも。

流れを変えようという意図がミエミエのカキコに釣られすぎ。
さて、流れを変えたかったやつはだーれだ。

>>369

被害妄想？それとも陰謀論とか好きな人ですか？
こんな人とは旅行したくないなぁ．．．

やっぱり男女がいちばん！
険悪でもｾｸｰｽで解決！

女はみな憎しみ、貶し、虐めるために生まれてきた
普段は仲間を作る手段として第3者を貶し、罵倒し、叩きのめすことで
連帯感を生み表面だけの「友達」として行動できるが
海外旅行に行き、閉塞された環境になると
身近にいる同士で殺し合いを始める

便所をどちらが先に使うかでケンカぼっぱつ

風呂の順番とかなｗ

>>373
>>374
んなことで喧嘩するもんなの？
それはお互い狭量すぎるだけでは……

あ、でもそういえば、日本人のおばさんは
トイレ問題でよくぐちぐち言ってるみたいだ。
下らない話を延々聞かされる可哀想な夫を何度か見たことはある。

>>375
いや、他板のどっかのスレで友人数人と旅行して、部屋の風呂の
順番がどうこうって話があったんだよ。それ思い出しただけ。

>>376
なるほど。
まあ、「汚れてどろどろの状態なのに、遅くなると入れなくなってしまう！」
とかいう事態にでもならない限り、お風呂くらいでは争わないもの……

……だと信じたい。

毎度同室者のトイレさえ気遣わず（バストイレ一緒）
当たり前の様に自分が先に入って
１時間もオフロを満喫
床ビショビショ、髪の毛落ち放題

ってヤツと旅行してムカついたと
わたくしの女友達が言っておりました

自分もそんなヤツとは旅行したくないな

学生時代のゼミ仲間と台湾に行った。夜は夜市で買い食いでも、と出かけたら、メンバーの一人が中華系の
屋台に近付いた途端に掌で鼻と口を押さえて走り出した。
何の前触れも無く、いきなり走り出して店の前を駆け抜けた。
追いかけて、何があったのかと聞いてみたら、

「私、八角とか中華系香辛料の匂いがダメなんだよね。嫌い」

中華料理の香辛料が嫌いなのに何故台湾旅行に参加したのか。
その友人の「香辛料の匂いがダメ」の疾走で、台湾に来たのに滞在中一度も中華レストランには
行けなかった。
台湾に来ているのに何故毎日ファーストフードやカフェ飯しなきゃいけないんだ、と参加者
一同、滞在三日目にキレた。
が、友人は「嫌いなのに、ダメなのに。わかってくれないなんてヒドイ！」と。
「ヒドイ！ヒドイ！」と泣くだけ。
中華がダメなら参加しないとか、別の行き先を提案するとかしてほしかった。
今でも何度か彼女を除いた他のメンバーとは国内外問わずに旅行に行くが、その
疾走する友人を旅行に誘うヒトはいなくなった。
また何か地雷があって疾走されたらイヤだから。

なによりも、興味深そうに近寄って来たと思ったら、いきなり口と鼻を手で押さえて
駆け抜けていった友人の背中を唖然と見送っていた屋台のおじいちゃんたちの表情が
切なくて、今思い出しても悲しくなる。
ゴメンよ、おじいちゃんたち……

>378
毎度同室者のトイレさえ気遣わず（バストイレ一緒）
当たり前の様に自分が先に入って
１時間もオフロを満喫
床ビショビショ、髪の毛落ち放題

1時間も入るなんておかしいね。トイレも一緒なのに？
長くても15分以内に開けないと。

ホームステイでシャワー浴びる時、さっさとしないといけないから気を使いましたよ。
日本みたいにトイレとシャワーと洗面所が別ではないから。

>>379
その時食事だけ別行動に出来なかったの？
二度と誘わなくなったのは良く分かる。

食べ物の好き嫌いの激しい人間と旅行に行くと絶対面白くないよね。
土地土地の名物が食べられないもの。

食べ物好き嫌いがある人は割と多いですが、他の人と食事するときには文句言わない人も多いよ。
仲良いと我が儘通し勝ちになるけどね。
>>379さんの例
食は海外旅行の大きな楽しみの一つだから酷い話ですが。

>>379
ヒドイ、って言って泣くところがなあ。女だよね。
そういう人は、食事だけ別行動なんて承諾しないだろうし、
「私だけ別なんて、さみしい。いやだ」
「私を置いて御飯に行ってしまうなんて、気づかってくれないなんてヒドイ」
ってまた泣くんでは。お守りも大変だ。

しかし、泣かないまでも、
「いいよ……私のことなんか気にしないでよ」
って口では一応殊勝なことを言うけど、
実際はすっごい鬱そうな重い雰囲気を醸し出して、皆を困らせる奴とかもいる。
勿論、わざとだろう。
本当は気にして欲しくてしょうがないから、そうやってプレッシャーをかける。
さらに、後でめそめそ誰かに悪口みたいに言ったりして、同情を買うネタにする。
いつも自分は被害者なんだってさ。うーん、疲れる。

友人が先に使ったバスルーム、イヤなのはどちら？
　Ａ．洗面台にに髪の毛ｲﾊﾟｰｲ
　Ｂ．バスタブに陰毛ｲﾊﾟｰｲ

どっちもイヤ。
日本でも温泉いくと、
ドライヤーかけたあと、
洗面所の自分の髪をティッシュできれいに
掃除しないひとのほうが多い。
躾がなってない。

洗面台なら「しょうがねえなあ」と自分でジャーッと流すなりするが、
バスタブに大量に残されたら、「あと流すぐらいシロ」と文句言うかもだ。

以前30代でありながらすごい勢いで頭髪が寂しくなっていく友人と同宿したら、
奴が使ったあとのバスタブに陰毛ではなく、細くて柔らかくてぬこの毛のような…
どうみても抜け毛がホコリのようにいっぱい散らばっていた。

ムッと来たけどどうにも気の毒で文句は言えなかった。

それを集めて、寝ている友人の頭にそっ・・とかけておやり

寝てる間に全部剃ってしまえ。どうせ数年後には1本も生えなくなるんだから。

ヒドスwww
いらないストッキングに移植して両面テープで貼ってあげれば喜ぶよきっと。

全然、毛なんて気にならんのだが・・・・

気になる。
そして、多分相手も気にするだろうと思うと、更に気になる……

毛はさて置き、昔ユースみたいなところに泊まったら、
風呂場の隅に男性の下着が放置されていた。
直前に使ってたのは女性だったので、
多分彼女も自分のように見て見ぬふりを決め込んだのだろう、多分。

一瞬汚いというか、気持ち悪い感じもしたが、
なんか呆れてしまって、もう見なかったことにしようって思ったよ。

ユースみたいな安宿でさらにバストイレ共有とくれば、その程度の不潔具合は、デフォルトだと思うが。
安宿利用者はあ、忘れ物だ〜と思ってさらっと流すくらいじゃないと。

>>392
まあユースだからね。今となってはそれも忘れられない思い出だよ。
例外は多分、国内だけど京都の某ユースくらいか。
自分は泊まったことないけど、潔癖なほど掃除の行き届いたユースがあるらしく、
外人に「ユースにしては異常にきれい。ちょっと病院みたいに」
みたいなこと書かれていたな。
って激しくスレ違い……なのでネタ投下。

昔グループで旅行した時、その内の一人が、
「俺は面倒だから計画になんか参加しないし、下調べもしない。
　手配も何もかも、全部お前等がやれ。でも、後で現地で文句だけ言うからw」
とか計画段階から宣言していた。
確かに彼は事前に何の希望も言わなかったし、何の用意にも参加しなかった。
しかし、その場で不満だけ言うなんて、流石に冗談だろうと思っていたら、
本当にその言葉通りに振る舞って、グループの空気を最悪にしたので吃驚した。
そんな彼のあまりのタイラントぶりに一同言葉も失い、ただただ沈黙……。

そんな有言実行はいらない。

さすがにそこまでわかりやすい典型くんだと、一緒に旅行するハメになったお前とグループが馬鹿なんじゃないかと思える。
自業自得・・・？

タイラントぶりってなに？

専制君主や僭主、暴君っていう日本語を知らない人が使う
カタカナ言葉だよ。
ここはoversea板だから、書き込みにもカタカナ語を使うのが
ステイタスでクールでユビキタスなんだよ…多分。

>>396
さっぱりわかんねw

>>394
確かに、普段からちょっと……な感じの人ではあったが、
一人だけハブにも出来ない状況だったので……
まあ、後でしてやれば良かったと思ったけど、実際には出来ないな。気まずくなるし。
なんか上手い方法があったら良かったんだが。

>>396
その後、そいつの渾名が「タイラント」になったんだよ。酷い渾名だ。

ラムが食べれない友達なのに、エジプトの昼食にラムが出た。
心配して「大丈夫？」と聞いたら「そんなことみんなの前で言わないの！」
と大声で怒られて悲しかった。その後１時間くらい悲しくて口が聞けなかった。
日本にいるときも、人の言ったことを悪い方向に取る人なので仕方ない？
と言うより、好き嫌いが多い友達とはもう二度と行かない。
だって、嫌いなもの＝トマト、キノコ、チーズ、ラム、魚介類。。。多すぎて
食事するのに制限がありすぎてつまらん！

もう一人いた。
元々、時間にルーズな友達とテイトギャラリーの入り口のミュージアムショップ前で
１時間後に、ミュージアムショプで待ち合わせね！と、自由鑑賞。
１時間ではとてもとても鑑賞は終わらなかったけど、とりあえず１−２分まえに
ミュージアムショップへ戻る。もちろん友達は来ていない。結局３０分遅れてきた。
「ごめーん、奥にもミュージアムショップあったから、そっちかと思って〜」と言う。
入場するとき、奥にショップがあるなんて知らないのに、んなわけないだろ！！
と言う言葉を飲み込み、１時間は話せなかった。話すと激怒しそうだったから。
日本ならまだしも、何十万もかけて行った旅先で、時間守らない人は嫌だ。
もうこの友達とは一緒に旅行してない。

いちいちそんなことを気にしている399の方がどうかと思う。
あ、そのお友達と比べてという意味じゃないよ。
くっだらない、ってこと。

401
そんなことかな？大勢の同じツアー客の前で大声で叱られたんだよ。
大きなお世話かもしれないけど、心配してあげたとは思ってないけど
友達に対して、なんだこの態度？という怒りも多少はあったけど
みんなの前で怒るわけにもいかないじゃん。
ショックだけで口が聞けなかったわけではなく
怒りを静めるためにも１時間くらい必要だったのです。
類は友をよぶ。私も人間ができていないので・・・

・好き嫌いが多い人
・時間を守らない人

俺も大嫌い。
マイ・マザー（我がママ）、自己中で育った人の典型だからね。
一緒に旅行などとんでもない。

>>402
＞そんなことみんなの前で言わないの
これが全てでしょう。
細かな状況はわからんが、人前で蹴ってのようなところ祖晒すのはイクナイ
人前で怒られて嫌な思いをする貴方と同じ心境なんだよ。
わかりやすく似たもの同士ではないか。

>>404
すまんｗ
人前でその人の欠点のようなことを晒すのが逝けない

>>399-400
相手も相手だが、コイツとも一緒に旅行したくない。
食えない物が出ても、空気読んで何とか食べようと思ってるトコに横から「大丈夫？(微笑んでるつもりが半笑い)」
なーんて言ってきて、その後知らんトコで
>日本にいるときも、人の言ったことを悪い方向に取る人なので仕方ない？
やらの陰口言われるし。

>悲しくて
とか連呼してる癖に
>食事するのに制限がありすぎてつまらん！
だもんなぁ。
食い物の恨みじゃん。

>>400は、奥にショップがあるなんて知らなかったのは自分だけかも知れないし、
相手は本当にそう思い込んでたのかも知れないじゃん、って気がする。
まあ、そのボケも赦せないってんならどうしようもないし、
或いはそれが嘘の言い訳だったのなら、私も赦せないとは思うが。

>>399は相手が雰囲気壊さないようにと思ってたなら、あんまり良くない気がするが、
それにしてもそんな無駄に大声張り上げられると悲しいよ。
皆の前で大声で怒鳴られると、
なんかやっぱり受け身に怒られた人の方がいたたまれない感じがすると思うな。
実際どっちが悪かったにせよ、そんな大声上げたら余計雰囲気悪くなるの分かるしさ。
相手がどんなにすごい怒り方をしたのか、ってことにもよるけど。

まあ、疲れてると些細なことでもイライラするよな
そんな状況でも大丈夫な相棒を探すわけだが、それが難しい

>嫌いなもの＝トマト、キノコ、チーズ、ラム、魚介類。。。

すごいなー
何食って生きてるんだろう。
こんな人と結婚したら最悪。

>>402
そんなことです。
あとは405−407の書き込みにだいたい同じ。

>>409
俺はもっと嫌いなものがあるよ。

疲れるし24時間一緒に行動してると、思わずどーでもいいことでイラついて喧嘩になるけど、
その後お互い気まずくなる前に歩み寄って仲直りするのが普通の友達で大人。
それができない場合、両者とも子供で未熟な人格か、今まで知らなかった相容れない部分を旅によって発見してしまったかのどっちかだーね。

>>411
お坊ちゃま　W

>>412
>両者とも子供で未熟な人格か・・・・・・

あなたは偉いのね〜　　仏様ですか。
その理論が正しいなら世の中に離婚がわんさか起こらんでしょ。（普通の大人が結婚しているのだから）
みんな自分だけが正しいのよ。戦争が起きるのもそうでしょ？

>>412
同意
やっぱり気が合うといっても、お互いに険悪な感じになるときはある
でも、そこで最悪になる前に歩み寄るか、あくまで我が道を進んで友だちをなくすかだよね

フロ満喫、バスルームびちゃびちゃでも、それを本人に言わずに影でしか言えないというのは
やっぱりそれなりの間のある友人ということではないかと

そう考えると一緒に行ける友達、私は一人しかいないけど感謝だなあ

>399が被害者意識の強い、典型的なｳｻﾞｲ女なだけ。
本人だけは、「わたしって可哀相！なにも悪くないのに、
相手がヒドイ！」と思い込んでて、周囲が手を焼くﾀｲﾌﾟ。

友達は周囲の空気を読んで、嫌いなものでも、
上手にｽﾙｰする筈だったのが、>399が
人前で「嫌いなんでしょ、そういってたよね。」等等
つっこんできて、黙らせたくて、叱られたのだろう。

＞その後１時間くらい悲しくて口が聞けなかった。
食事中だってのに、1時間以上も、ｼﾞﾒｼﾞﾒして
私って可哀相・・・・・というｵｰﾗを出し続けて
旅行中の空気ブチ壊した点は、反省しないの？

だよなぁ。自分を有利にしたいからってのも伝わってくる。困った人だ。
だから２ｃｈで更に悪口なんだよな。

ニヤニヤしながら何回も「大丈夫？」を繰り返して叱られたんだろ。
子供じゃないんだから食べられないやつくらい自分でどうにかするさ。
食べられないなら手付かずにしておけばいいのにつつきまわして
皿をグチャグチャに汚くしたあげくテーブルにこぼしたりする食べ方汚い奴にイラっとする。
神経質なんでよほど気心の知れた人とじゃないと旅行に行けない・・・。

>>399みたいな自己正当化と誘いウケ満載の構ってちゃんとは旅行はしたくないわな。

まだやってんのかそのネタでw

>>420
ネタがないからじゃ・・・

更に便乗してみた

「旅先で友人と喧嘩」スレに、食い物の恨み、自己正当化の構ってちゃんが出た。
気になってレスしようとしたら「まだやってんのかそのネタでw」
と大声で怒られて悲しかった。その後１０分くらいネタが思いつかなくて口が聞けなかった。
明らかに喧嘩するだろって話じゃなく、自分の言ったことは正しい方向と思っている人なので仕方ない？
と言うより、>>399の話はもう二度としない。
だって、>>399の人柄＝自己正当化、被害者意識の強いｳｻﾞｲ女、人前でその人の欠点のようなことを晒す。。。多すぎて
話題にするのにもうネタが出すぎてつまらん！

ﾜﾗﾀ

チップの国で、「払いたくない」と絶対チップを払わなかった
友人。自分の分だけ払うと文句を猛烈に言われたので仕方なく
友人の分も払うはめに。それを見て平気な友人にうんざり。
もちろんベットメーキングにも置いていなかったがきちんと
置いている私と差はなくなんだか複雑な気分に。
日本だと見えない一部が見えた。

>>423
そうゆうのはね・・・個人的に一番ショックかも。
いかにチップが大事なのか説得してあげると良かったんじゃない？
たぶん無知なだけで悪気はないのかも。自分のそうゆう行為がどんな結果になるかわかってないだけで。
チップを払わないとゆう事は、この国ではお金を節約するなんて単純なことではなくて、
相手に対して「お前のサービスは最低だった！二度と利用するか」とゆう怒りのメッセージを個人的に突きつける事になる上に、
「チップを知らない非常識な馬鹿」だと相手に誤解されるハメになるくらい大切な習慣、とか説明してあげれば違ったかも。
イスラム圏で女性が寺院観光する際肌の露出をしないように気を使うのと同じ、その国に訪れる際の最低限のマナーだよ、って。

でもいまはﾁｯﾌﾟを含めて請求してくる国も増えたからね。
日本人は欧米＝チップと勘違いして
しかもたくさんあげすぎてたりするし。
みんなチップで生活をたてているのだから、という発想は
そろそろ疑ってかかったほうがいいよ。
あと、サービスなんか受けてないし、と
チップ払わない現地人だって多いことも知っておくこと。
一方的に、チップをだす私はﾏﾅｰがあるｴﾗｲﾋﾄというのは
間違い。

枕銭を置いても持っていってくれないところも増えたね。
一応置いてはおくけど。

いいかげん枕銭は、日本の旅行会社が作った変な風習だってことを認識して欲しいよ。

４２３です
私も必死でチップの意味を伝えてガイドブックのチップの大切さをを
書いているページを見せたんだけど完全無視！
日本では決して金払いの悪くない彼女なのだが（割り勘で多めに払ったり）
何故かどうしてもチップ制度に納得できなかったようだ
そんなこだわりを持ってることを初めてチップを払う時に気づいたので
ご飯のたびにいらいらすることが多く大変だった。
お金はたくさん持っているのでどうしてもお金がなく、ではない
余計なものに１円でも払いたくない、とのこと。余計なものじゃないのに！
海外旅行行く時に「チップは払う主義？」と一応確認してしまう

ところで本当に枕銭って日本の作った変な風習なんですか？

>>427
認識しても、場所によっては仕方なく置く。
やっぱ悪戯防止も為なんだよな。

>>425
それは極端な発想だと思うよー。
サービス料が含まれてるかどうかはレシートを見ればわかるから、もし含まれてたら払わなければ良いだけ。
その時の状況で対応すればいいんだよ。
枕ゼニは日本の観光客だけの習慣ではなく、ベッドメイキングへのチップとして一般的です。
ただ国によってホテルの宿泊費に含まれてたり枕ゼニの習慣自体無い国もあるので、それも同じくその場その場で使い分ければいいから。
あとチップを払うほどサービスを受けてない、もしくはサービスが悪かった、と感じた場合は、
最低額（北米なら1ドル）を置いていくのが抗議の意思表示でマナー。
チップを全く払わないと、そういった抗議の仕方を含めてチップのマナーを知らない非常識な人、と思われちゃう。

その場に合わせることが出来ない自己主張の激しいやつははた迷惑

>>423
お前みたいな礼儀知らずな奴と一緒だと、
自分まで同じ目で見られて恥ずかしくて堪らないから、
お前とは食事できない！

ってキレてみれば良かったのに……やっぱダメ？
しかし適切な場面でチップも払えないなんて、恐ろしー。

>>432

そう言ってやればよかったんですけど結局旅行中の８日間、
友人の分もチップを払い続けてしまった私…とほほ
やっぱり友人との旅行って難しい！

>>428
最近この板で枕銭不要論が出ているんで、ほんとーに日本人だけの習慣かと
アメ人と英人と独人の知人にどうしているのか聞いてみたら、
「え？　当たり前にチップ置くよ？」
と言われた。なので、今もチップの習慣がある国に行くときは置いてる。　

>あとチップを払うほどサービスを受けてない、もしくはサービスが悪かった、と感じた場合は、
最低額（北米なら1ドル）を置いていくのが抗議の意思表示でマナー。

1セントの間違いでは？
1ドルなら皆喜ぶよ。

>>434
枕銭について。
米国で働いてた時に同僚の欧米人を主に20人くらいに聞いてみたら、アジア人以外は
「特別なことをしてもらったり、部屋に居るのに掃除してもらった場合以外は置かない」
と言っていたよ。
チップを出す基準は、目の前でサービスされたら出すということらしい。
それ以外はホテルの料金にサービス料が含まれてるからいらない、ということらしい。
その説に納得したので、それ以来、ホテルでは目の前で繰り広げられるサービスにしか
払わない。

みなさん枕銭についてご解答ありがとうございます
どのガイドブックにも枕銭置くよう書いてますよね？
マナーって難しいですね

友人に「私一切チップは払わないから」といわれた衝撃を
ありありと思い出しましたが、色んな意見を聞いて
少しすっきりしました

おれは安宿しか泊まらないけど必ず枕銭は置いていくよ。

カバン運んでもらっただけで金渡すのに
汚した部屋を掃除させて何もしないてのも片手落ちな気が

>>437=423
普通はそんな風に説明されたら、
「まじで！？ じゃあ、今まで随分失礼なことしてたのかな？」
って反省するよなー。
特にチップとかに馴染みがない場合、無知ゆえに相手に厭な思いさせてないか、
逆に気になってしまうものだと思うけど。

それ以前に、他人に払わせて何とも思わないって、もう人間としてどうなのかと。
小一時間問い詰めたいよ。

まあ、そんな奴もあんまりいないだろうから、
次からはもっと好い友人と一緒に行って、楽しんで来て下さいな！

>>423
災難でしたね。
共通財布を作って会計（食事代とかチップとか）は423さんが仕切る、という
方法もあります、参考まで。

抗議の意思表示のためにペニーを置いていくのは正直ちょっとコワいので、
自分は直接フロントもしくは担当の人に直接言ってる。

>430
だからね・・・・
日本人は、ﾁｯﾌﾟについて過剰な考えをしすぎるｹｰｽが多いってこと。
状況によって判断するべきであって、
>423はﾁｯﾌﾟを払わないのを悪だと決め付けている。
考えすぎな日本人の典型。
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには何％って書いてあったから、と
必死に計算してﾁｯﾌﾟを盲目的に置いてるような。

自分は欧州に駐在経験があるが、
北米のほうがﾁｯﾌﾟに厳しいとは思う。

>442
でーお前は何を信じて行動してるの？

>>442
矛盾してると思うが……。
>>442の「状況によって判断するべき」ってのは自分も正しいと思うけど、
>>423の友人のケースの場合は断固として払わないのであって、
それって「状況によって判断」なんて気の利いたこと、
全くこれっぽっちもしてないと思わないか？

大体、チップ制度の国を海外旅行で訪れていて、
八日間の道程で一回もチップ払うべき時がないなんて、
どっかに引き篭もってたんじゃない限り、流石にないだろ。
それで>>423が「盲目的に」払っていたと決めつけて非難するなんて、
>>442の論理の方が破綻しているだろ。

>>423の友人はそこまで明言してるくらいだから、
素晴らしいサービスを受けたとしても、恐らく一セントも払わないぞー。

1回くらい払わないで、ウェイターに追いかけられたら友達を差し出せば良かったのかも。
「彼女が払うなって言った」と言えば矛先は友達に向く。事実だしｗ

>>445
腹黒いが上手いなw
確かに一度不快な思いをすれば、多少は実感するのかも。

>>445
賛成ｗ
払う払わないって、気持ちの問題＆習慣の問題だから難しいけど、解らない・理解できないなら、周りの言う事聞いておけば間違いはないと思うんだけど・・・。
払わないより払った方が問題は生じないと思う。
きちんと説明できるなら、勝手にすればいいんじゃない？
説明もしないで、自己主張だけ（しかも、自分の周囲にだけ）するのはお門違いなんじゃないかなぁ。

>>435
チップ1ドルで大喜びするような食事代で済む場所って、マクドナルドとか？
マクドナルドでチップいらないって知ってる？？
>>436
アメリカのホテルはその人が属してる階級によるから微妙。
中の上以上の階級の人は枕銭を置くし、中流以下の場合ちらかしてしまった場合のみチップを置く。
観光客はその土地に遊びに来てるお金に余裕のある人たちなわけだから、普通は置いてくもの。
私は学生でバックパッカーなんだから！って人は別に置かなくて良いと思うし、部屋をちらかさなければ問題なし。
枕銭はアジア人だけの習慣と言ったあなたの同僚たちは、観光で外国にバカンスしに事すらないんじゃない？
低所得者で近隣州の安モーテルにしか泊まった事ないならば、高級ホテルに泊まってどうのや、ファンシーなレストランで食事する機会すらないだろうし。

ストリッパーは＄１のチップで喜ぶぜ。

そういや、CNNで流れてたアメックスのCMでは、チップが＄１だったなぁ。

行ったのは高級リゾート地、贅沢にすごしたい、とのことで
ホテルもランクアップした末の出来事だったので唖然でした
おしゃれなレストランばかり行きたがるし（もちろんサービス満点）
せっかく大金を出した旅行なのだから余計な揉め事を起こしたくなくって
ある程度言って引き下がってしまった私も悪かったのでしょうね
反省です

>>451
ところで、どこに行ったのさ？
みんなアメリカ前提に話してるけど、チップが重要視されない欧州とかじゃ話が違う。

>>452

フロリダ〜ラスベガス
ラスベガスで泊まったのはシーザーパレスです

>>448
釣れますか〜？

不漁

睡眠時間の少ない日が続いたので、
自分は睡眠を優先して、朝食を抜き、連れは朝食を優先。

翌日、移動中に『気持ち悪い・・・』と言い出し
休もうと提案するも『いい、大丈夫だから』と観光続行。
その後、自分は観光を途中で切り上げホテルで休息を取るが
連れは買い物優先で遅くまで歩き回り、帰って来てもネット三昧。

結果、その翌日は更に機嫌が悪くなり
何を話そうとも『私が正しいのよ！』と上から目線で否定。
切れた後、絶対に連れからは謝ったり話し掛けて来ないので、
旅中に揉め事が長引くのが面倒なので、自分が謝って折れてました。

普段からプライドが高い人なので、覚悟はしてたんだけど
本人がスケジュールを詰め込み過ぎて、
機嫌が悪くなられたのには一番困った。そこまで気は使えない・・

>>454
釣り、とか思われちゃうくらい、アメリカ社会に対する知識がみんなないのかな・・・。
わたしは観光客としてじゃなくて、高校大学とアメリカで生活してたので
アメリカが日本と違って階級社会なのも、貧困層が多いのも、自分の住んでる町から一歩も出た事がない田舎モノが多いことも前提として話してるから。

>>457
「みんな」ってw
たった一人の煽りに、いきなりすごい決めつけだな。

釣られんなよボケw

>444
だから別に、>423の友人を擁護しているわけではなく、
むしろ>423本人の、ﾁｯﾌﾟ信仰について諌めているの。
違いが分からないのだろうが。

↑
>442です。

>456
自分の都合で疲れて体調崩して、あげく不機嫌になって回りに当り散らされたのでは
相当タマランなあ。でもよくありそうな話だ……。

不幸にしてそういう相手と同行する羽目になったら、ハイになる薬を相手の飯に一服盛ってみては如何。

体の調子が悪いとイライラして同行者に当たるやつっているよね
あれお嬢様みたいに気遣って世話してもらいたいんだよね
むかしはよく迷惑かけてすまなかったK

昔いつもイライラして私に当たる友人がいた。
きっとお嬢様みたいに気遣って世話してもらいたかったに違いない。
よく迷惑かけられたので今さら謝られても許す気はない。

つまんね

疲れてイライラして当たる人はそれはみんな同じだよ甘えんじゃねえ、と放置だけど、
身体の調子を崩して具合が悪くてって事なら、当たられても怒らないし世話するよ？
そんなの友達として当然じゃない。自分が相手の立場でも、そうして欲しいでしょ。

>>466
普通ならね。
けど、自分の体調管理も出来ずにオーバーワークして
こちらが休もうと提案しても、ずっと遊び続けて
挙句の果てに当り散らされたら、いくら友達でも思いやる事が出来なくなるよ。

>>442=460
だから、それについては途中で書いてるだろ。
八日間も、しかも贅沢なところ選んで行って、
一度もチップ払う場面がないなんて、恐らくありえない、って。

>>442の物差しで>>423がチップを気にしすぎかどうかなんて自分には分からないが、
少なくとも>>442の言ってたケースでは、払うべき場面があった筈。

チップを払ってしかるべきなサービスをばっちりしてもらえるところで、
こっちもお互い気持ちよく利用したいと思っているのに、
連れが不必要に「お前んとこのサービスじゃ不満」って意味の振る舞いをしたら、
それは困るし、不快に思って当然じゃないか？
そもそも、質の高いサービスを望んで高級のリゾートやら店やらにわざわざ足を運んでるんだし、
相応のもてなしを受けたいなら、チップについて配慮するのは何らはおかしいことではないと思う。

>>442が>>423の友人の擁護をしてるんじゃないのは分かったが、
>>423はそれなりに>>423の言う「状況判断」をした上で、チップ払うべきと考え、
そういう意識の全くない友人に手を焼いた、ってことなんだと自分は思うぞ。
だから、それをチップ信仰なんて揶揄する必要はないんじゃないか。

↑あ、すまん、文おかしい。
「>>442の言う『状況判断』」だな。

>>468
読解力のないたった一人のために熱くなり杉。ﾓﾁﾂｹ。

うんもう誰も読んでないよ長文&アンカー多用レス

友達のことを聞いていただいうえ私の気持ちに賛同してくださる方が
多数いてほんとストレス発散になりました。ありがとうございます！

>>472
良かったね。
俺は君の味方だよ。

>468
よく読め。
>423を全面擁護したくて、読解力が抜け落ちている。
状況に応じてﾁｯﾌﾟを払うことができるなら良い。
問題は、ﾁｯﾌﾟについてｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ程度の知識しかないから、
現実に、海外において現地人がﾁｯﾌﾟをどう払っているかなど
日本人のﾁｯﾌﾟ信仰で「それはやりすぎ」という場面が
往々にしてあることを指摘しているだけだ。
>423は、枕銭ひとつとっても、
絶対に出さなければならないもの、
出さない友人は礼儀知らずだと信じきっているわけだ。

だからといって423の友人は一切払わなかったのだから、
それはオカシイというのは一致している。

どうでもいいことに熱くなるなよ！

チップの話もうえぇよ

5日前のカキコに反応するのもどうかと思うけどｗ

>>477
この板の風速じゃ全然普通。

立て替えた金を大量の小銭で返された。困った。

それやったわ。1角のコイン集めて払った。でも相手も他の同行者に
それで精算し、なんだかんだで結局私の所に戻ってきた。

大げさに悔しがる私に皆大爆笑。力関係が拮抗していると楽しい。

エジプトのホテルでのこと。
シャワーが故障して冷水しか出ず、ぶるぶるしながら浴室を出たら
冷房ガンガン。
事情を説明し、震えながら「冷房いったん切ってほしい」とお願いしたら
「私は暑いんだから、冷房は切らない」とけんか腰。
で、私もぶちきれ。
そのまま言い合いになったが、なにしろ私は寒くてそれどころじゃなくなってきた。
添乗員（♀）付きのツアーだったので、即添乗員さんにＴＥＬし、彼女の部屋で
シャワーを浴びさせてもらった。
戻ろうとしたら彼女は寝てしまっていて部屋に入れない。
そこで、やむをえず添乗員さんの部屋で就寝。
２日後には帰国ってときだったんだけど、それ以後口聞かなかった。
帰りの飛行機も席はばらばらに（ちょうどそういうチケットがでていたこともあり）

夏休みの旅行だったんで、休み明けたら普通に「ひさしぶり〜」って
言葉交わしてけんか終了ｗ
長い旅行だったんで、疲れがたまってお互いイラついてたんだろうなあ…

>481
冷水シャワーの寒さがおさまるまで浴室にいたらよかったんじゃないの？
湯気だってないだろうし

>>482
冷水シャワーの浴室なんて考えただけで寒いわ

友達は風呂入らなかったの？
乾燥してるから、別にいいっちゃいいんだろうが。

>483
そんな狭い浴室のホテルなのか？つうか先に確かめるだろ湯がちゃんと出るか

エアコンを寒いくらい利かしてるってことは夏だよな。だったら水シャワーでも
丁度いいんじゃねーの？
シャワー浴びてる間に友人が寝てしまったんなら、電話して叩き起こせばいいじゃん。
そのまま添乗員の部屋で寝るなんて図々しいよ。迷惑だったと思うよ。

冷水シャワーの後、冷房ガンガンの部屋だったら寒いと思うよ。
添乗員さんの部屋でシャワーなら遠慮してサクッと浴びて終わりでは？
その短時間（かどうかはわからないが）に寝れるヤツは電話くらいじゃ大抵起きないと思う。

たぶん寝てないよ。シャワー浴びて帰ってきても部屋に入れさせないように
わざとシカトしたんだろう。

部屋から追い出されたのに、
簡単に仲直りできることのほうがスゴイ。
ただし、男女の仲なら別。

大学の友人達と旅行に行くと必ず地図片手に案内係りをさせられる。
地図の読めない子って本当に多いんだねー

地図読めないで今までどうやって旅してたんだろう
一人旅とかできないじゃん

女って地図読めないで方向音痴多いじゃん。
そんなだから一人旅はまず無理だろう。

読めないのに案内しようとする人の場合、
気持ちは嬉しいけど、本当に困る。
なので諦めてくれてた方がマシじゃないか？
まあ、傲岸に「早く連れてきなさいよ」みたいな振る舞いに出られると、
流石に嫌だけど。

私はいつも、
読めない子が案内するが間違う→正してあげる→気づくと右手に地図を持ちながら先頭を歩いてるのパターン
後ろでｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしながらただついてくるだけの友人達、当然来た道も帰り道も覚えてない
時折本当に嫌になって皆置き去りにして一人走って帰りたくなるｗ

せめて地図開いてるときくらいは参加して共に道を探してほしいよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

はっきり言いたいことを言えないような「友達」と旅なんかすんなよボケ

言いたいこと言いまくっても悪いほうに向かいそう。
皆が皆腹割って話し合えるとは限らないし
親友以外ならツアーがいいんじゃないかな。
ツアーでも喧嘩してる人も多いがな

「自分が正しい」状況なら言いたいことを言って喧嘩になるはずない
なるならそんな相手を選んだ自分が悪い

そこで「正しい」なんて、判断不可能な基準を持ち出す496は、確かにきっと喧嘩にも
ならないだろう。（周りが「あいつに話は通じないから」と呆れて退く）

お互いが「自分が正しい」と認識するから、言い争いになるに決まってるのに。

バーカ
だから「」付けで書いたんだろうが

>493
分かる。
一緒に道を探してほしいし、責任を押し付けないでほしいよね。
なのに、「だって分からないんだもん〜」と開き直りで、
実際に地図が読めないと、時間のﾛｽだし・・・。

ということで、旅行は、食事の時間だけ集合時間きめて
あとはﾊﾞﾗﾊﾞﾗというのがいちばんﾗｸです。

案内係にさせられると
その街のことに詳しくなれるからﾗｯｷｰと思っておいたほうがいい
次は一人で行けばいいのさ

>>493の例は国内だからだろう。
海外でそこまで危機意識ないやつはわざと放置されればいいよ。
行きも帰りも道順や地理を覚えようとしないやつは、
突然なにかのトラブルで案内係の人がいなくなったらどうするつもりだろう。
うろたえて泣きを見るのはそいつらだろうけど。

これが海外の話なんですorzしかも碁盤の目のＮＹ。
あんなにわかりやすいのに道間違えるし、
最終日になってもホテルの位置分かってなかったのには怒りを越して笑っちゃいましたwww
ああ、こんな人達もいるんだなと勉強になった旅でした。

地図が読めないってどういう事なんだ？？
海外では道に名前もついてるし、地図があれば楽勝じゃないか

自力でなんとかしようという気持ちがないんだろうな
わかんないんじゃなくて分かろうとしてなかったり

２Dと３Dを関連付けられないんでしょう

NYは行ったことないけど碁盤の目のような街ならわかりやすいよね。
車に乗ってても、助手席でただぼ〜っと乗ってるだけで
道を覚えようとしない人と似てるな。覚える気がないんだろね。

>>506
車乗ってる場合、普段運転しない人にとっては、道って覚え難くないかな？
自分ペーパーで自転車乗りのせいか、
車乗せてもらってても、どうも道を覚えられないんだよね。
お互い知っている道の話をしていても、
車乗る人と話すと、見るポイントが違うって思うんだが。

そんななので、歩きの時はナビやらされるのに、車乗ると途端に役立たずだったりw

以前、友達と海外旅行に行った時の話

★計画の段階から自分の意見、意思表示をハッキリしない友達にイライラ
　私「どこ行きたい？」
　友「う〜ん…（しばし沈黙）　あなたはどこ行きたいの？」
　私「○○か△△か□□かな〜」
　友「私も□□がいいかな〜って思ってたんだ〜！」
　すべてそんな状態でらちがあかないので、全て私の好きなように計画を練り、段取りをする

★旅行中は友達の専属添乗員と化す私
　「あれはどうするの？」「次はどっち行くの？」「これは日本円にするといくら位？」等
　
★やってもらって当たり前で「ありがとう」「ごめんね」等の言葉はなし

★行った先が期待ハズレでつまんなかったりすると、あからさまに不機嫌になる
　確かに私が決めたコースだが、了解は得たはず

★最終日に私、熱と下痢に悩まされながらも空港に到着。搭乗ゲートがわからず
　「どうしよう？空港職員か日本人観光客でも捕まえて聞こうか」って時に
　「私、その辺のお店見てくる〜！」と自分の荷物を私に預けて行ってしまった…
　しかも荷物預けられちゃ〜私身動きできず、聞きに行くにもいけないやん
　普通、自分で誰かに聞きに行こうとするか、私が聞いてくるのを待つかするだろうよ
　ただでさえ体調悪くてしんどいのにさ

当然その後、友達とは疎遠になりました。。。　　長文ｽﾏｿ



　

期待はずれで不機嫌になる人ってどういう思考回路してんだろ
せっかく付いてきてやったのにこんなんかよ！って感じ？
どこいってもそれなりに目新しいと思うんだがね

まあ多少がっかりするのは分かるけど、
おんぶに抱っこで連れてきてもらっといて不機嫌になるって、最悪だよ。
基本的に>>509の言う通りだと自分も思うなあ。
んな振舞いされたら、疎遠になっても仕方ない。
是非今度はもっとマシな友人と行くか、気ままな一人旅を満喫してきて欲しい。

>509
依存する女にありがちな思考だよ。
本人は、
「自分は相手の意見にあわせてあげた。
　→ぜんぶ相手が決めてしまった。
　→それなら相手がなんでもするべき」
という感じ。

ああ、そんな女といったら激しく面倒な旅になりそうだな
捨てて帰りたくなりそうｗ

まだ旅前なんだけど喧嘩になってしまいました…

友達AにBと旅行行くんだけどあんたも一緒に行く？って誘われたんです
で行く事にしたんだけど、Aがメールで（Aの決めた時期に）Bは行けないかも…って言うから
私はBが行ける時期に合わせたら？って返したら
BにはBの都合がある！私とは行きたくないのか？ってキレて被害妄想メール
何でそうなるのよ〜！

前にもAとは一度喧嘩した事あって時が解決みたいな感じで仲直りしたんだけど…
どうしたらいいですか？(´・ω・｀)

>>513
Ｂに相談すれば？

>513
「じゃ今回はパスする」ってAにメールしとけ

「そんなにＢとは一緒に行きたくないの？」って返事する

レスありがとうございます

その後、Aと一緒が嫌なんて言ってないじゃん、何怒ってんのってメールしたら
そう思っても普通だと思うけど！って来たので
被害妄想強過ぎ…って返したらキレられて酷いメールが来たんで放置してます
前もそういう感じで喧嘩したんですが、訳分かんない事で突然キレるんでやっぱりもう付き合えないかも
かなり付き合い長いし昔旅行した事もあるんだけど…
なんかスレ違いですねｽﾏｿ

>>517
今回はパスしたほうがいいですよ。
旅行前からそれだったら、旅行中はどうなるかいわずもがな。

Aなんかと二人で行くなら、今回は行かないほうがいいよ。
てかなんでBみたいに簡単に行けなくなったって言うんだろ。
予め行くことが決まってるなら、それに都合を合わせる気がないんだろうな。
直前になってやっぱ行くのやーめたってなるんだろうけど。

２行目意味不明

>>516
それ、普通の人には効果覿面の素敵な切り返しだけど、
被害妄想強い奴の場合、
「それとこれとは関係ないじゃん！
　やっぱり私と行きたくないって思っているんでしょ！」
みたいな感じで返してくることもありうる。
思い込みが激しくて、こっちの話は無視されてしまう可能性が。

>>517
そのAってもしかして、
「ごめんねごめんね、そんなつもりじゃなかったの。
　私が悪かったから、機嫌直して私と旅行行ってくれる？」
ってあなたが言わないと、キレてしまう人だったりする？

もしそうなら、つきあい長くてもその人と旅行一緒に行くのは辛いよ。
旅行先でも必ずあなたが折れた後、
なだめすかして事を収拾する羽目になるかもね。

女は面倒の原因を自ら作り出すから
よほどの用がない限りは近づかないな

イライラは静かに自分の中で黙って消化してくれないかな
男はたいていそうしてんだぜ

だから男女を分ける社会制度ってのは「古い」とばかりも言い切れない。
理由があったからそうなったんであって。
宗教の教えには社会的な理由がある場合が多い。

女がここまで勝手なこと言い放題になっている日本はだから社会崩壊してきていると思うよ
ハンドル握った暴走運転手とともに事故死したくはないな
外人の方が昔の日本人に近くてまともだと思う

女に限らずだが、ネットで知人の悪口書く人って
ちょっと問題ありだと思うよ。
ネットの特性を理解してないというか、匿名性があっても
知人はカキコ内容と、文章の癖ですぐわかるからね。　　　　　　　　　　　　こんな忠告無視して、どんどんぶちまけてください。

>517のﾒｰﾙの応酬みてると
いかに女が感情だけで会話しているかがわかるな。
つまりﾊﾞｶだと。

分別ある男なら男女論は他所でやれ

そうそう、ここは愚痴やこぼしを聞いてやるところ。

この板のやつってなんでも愚痴スレにしたがるよな。
べつにここは愚痴スレってわけでもないだろ。
反論があってもいいとおもう。

>522-526は「反論」じゃないだろw

そう、反論になっていない。

反論してないのになってないって

何処で覚えた悪口だよｗｗｗ

おまいらここで喧嘩してどうするｗ

このスレ自体が「旅先」だったのだ！！

なんだってー！！！！(AAry

おまいら友人だったんか。

ツアーでヨーロッパに行ったとき推定年齢６０代以上の
ご婦人（２名で参加）が、途中でなぜか険悪になり
最終日まで別行動していたのには驚いた。
孫もいるであろう金持ちぽい奥様たちだったのに…。
つうかﾎﾃﾙの部屋ではどうやって過ごしていたのだろうか。

うちのオカン（５５）は学生時代の友人と海外行って帰ってくるたび、
そのうちの誰かとモメた話をするよ。フリーの時メニューを勝手に決めて食べられないのも頼んで
あげくワリカンの上、支払いはその相手がカード一括にしたのでポイント分ウマーされたとか、
まあわりとセセコマシイ話。でもオカンもその友人連も毎年70万80万のツアーにポンと参加するぐらい
金には困ってない（はずだ）。

それでも毎度同じ相手と行くところをみると決定的なケンカはしないのだろう。相手にちょっとうんざりしたら、
日中は他のメンバーと行動し、ホテルではお互い空気のように過ごすのだろう。
･･･多分倦怠期の夫婦みたいに。

>>538
毎年70万のツアーってすげえ！！
オカン、究極の勝ち組だね。
旅行ではストレスたまるから１００％満足って
有り得ないと思う。
オカン、いい友達にも恵まれてるんだよ。

>>538
カードのポイントに関する事でギクシャクって、結構あるかも！
友人と北米旅行から帰ってきたばかりだけど、「私カードで払うね」攻撃受けた。
その度にノートに書く・・・ポイント欲しいのがミエミエ。

後泊の成田では私が持っていたJAL利用券（締め切り寸前）での支払い予定だったのに、
さっさとカードで払いやがった。二人とも一泊分無料の筈だったのに、結局一人八千円
予定外の出費。ポイント＞友情ってとこでしょうか？

>>540
俺が間違ってたらごめん
価値では、8000円＞＞＞＞8000円分カードで購入した時のポイントだよね？
ポイント貯めるために余計なお金使うって本末転倒じゃないか　小学生レベルの計算もできないのか・・・・

>>541
よく嫁。「商品券で無料で泊まれるところ、ポイント馬鹿の友人が16,000円分のポイント欲しさに
さっさとカード支払いして損した」って話だろ。誤ってるから許してやるけど「小学生レベルの
計算」とは何事だ！

>542=540
いや、541は540の馬鹿友のことを「小学生レベルの計算も出来ない」言ってんだと思うがwww

542は小学生レベルの読解力もないんだな。

誤字もあるし、結局類友か。

>>540
540さんが馬鹿友に「あなたの分も無料になるよ」って
はっきりと伝えていなくて、馬鹿友からしたら
「無料券で私から8000円取るなんて図々しい！」
っていうことは有り得ませんか？

「」の中の意味がよくわかりません

あなたにこの無料券売ってあげる。
同じ８千円払うんだから、私にでもホテルにでも一緒よね？
あなたは損しないし、私はお得〜♪

って馬鹿友は受け取っていた可能性はない？って事だと思う。
使用期限間際なら残しても無駄になるから普通は友達に無料であげるけど、
自分で獲得した特典だから、
他人に売りつけるって感覚の人もいる。
（540は最初からあげるつもりだった。）

>>537-538
女はおばはんでも若くても絶対何かモメてる奴多いんだよなｗ
特に欧州とかの日程びっしりツアーだと
四六時中同じ行動してるからか絶対イライラしてるのいる。
大学生位の女４人組（言葉からして関西人だったｗ）
がイタリアのツアー参加してたが
ホテルで大口論になってたの見たことあるけど
ああいうのは醜い。
女はこてこてのツアー参加避けろよｗ

>>550
男同士がこてこてのツアーに参加することってめったに
ないから、男同士のけんかを見る機会がないだけじゃない？
野郎同士の海外って、完全な個人旅行以外、
仕事の出張程度でしょ。
個人旅行の友人同士でもけんかするけど、同じ日本人旅行者から
目撃されることは少ないからでは？
じゃないし、けんかしにくい。

×じゃないし、けんかしにくい。
○出張は観光じゃないので、けんかしにくい。

てか男はよっぽど馬が合うとか気心が知れてないと一緒に旅する気にならん。
だから旅先で喧嘩するようなやつとは端から一緒に行かないと思う。
女はうわべとお世辞で本音が見えないから、いざ旅に出るとあら探しばかりに
なるんじゃね？

確かに男同士の海外ツアー参加って見たことねえ。
あと、男ってチマチマと我慢しないで「グォら、このヴぉけ〜！
俺、ガイドじゃねえんだから、頼ってんじゃねぇよぉ」みたいに言う人多いから、
あまりストレスが溜まらんのかも。

そもそも男が連んで旅行するのはｷﾓｲからね。
超仲が良く、距離感も保てないと無理だな。

AXNでエミー賞レポーターになった人のブログ
誰だか特定できるのにここまで書くとは･･･

ttp://blogs.yahoo.co.jp/koyukoyukoyuking/19246977.html

>>549
ちょいこのまえ、海外初体験の友人（♀、当方も♀）に
せがまれてしかたなくこてこてツアーにつきあったんだけどさ。
なにが驚いたって、同じツアーの女性参加者全員、
既婚か未婚かをすばやく見極め、食事の席では既婚者同士、
旅行とは無関係な旦那関係の話題でもりあがり、
未婚者女性をシカトしていたこと。
友人曰く、「どんな場合でも初対面の女同士では、
既婚かどうかをしっかり見極める。見ないふりして
左手薬指の指輪の有無を確認する」だと。
そんなことまるで気にせずに数十年生きて社会を
わたってきた私がなぜ生きづらいか、わかった
瞬間ですた。へこむわ。友人曰く
「それは必要な処世術」ですと。こんなのいつから処世術に
なったの？

>>556
既婚者の中には独身女に対して妙な嫉妬心を持つ人がいるからね。
からんだ挙げ句半人前呼ばわりしたり、あなたには解らないといきなり
キレたり鬱陶しいので、お互い交流を持たないというのもある意味正しい鴨。

>>556そんなツアー嫌だな・・・ｗ
既婚のおばさんって絶対文句も多いから
添乗員も大変だったであろう・・・

話が合わない環境の人同士でうんざりしたくないだけでしょう？
女の場合、既婚でも子持ちとそうじゃないのは合わない。
子供の居ない方が我慢して合わせてるだけだよね。
職に就いてるか専業主婦かでもかなり差があるし話が合わない。
仕方ないんじゃないの？

つーか話聞いてりゃいいじゃん
子供の話を聞く、旦那の話を聞く、ｶﾚｼ募集でコンパしまくってる話を聞く。
それで適当に会話できないなら社会性ないんだろ。

つーか、>556はその事で友人と喧嘩したわけ？

>>560まあそうだなｗ

こてこてツアーに参加するのはそりゃ女が多いだろうけど
男もいない事は無い。
男同士ってのはあまりいないけど
夫婦とか恋人で大体文句言ってるのは女が多いように思えるんだが・・・

>>560
そりゃ社会性ないだろ。
だが実体はそんなものよ。
俺に言うなよｗ

仲のいい友達でも、旅行とかは趣味というか主義が違うから、
ほとんど一緒に行かない。
金かけて旅行しているのに、あれダメこれ嫌だじゃ付き合いきれない。
かと言って、現地でもめたら、言ったモン勝ちだから、こっちが引かなきゃならないし。
そこまで付き合いたくないし。
これが結婚してる人なら、また別かもしれないけど、
同性の友人ではそこまでは嫌だ。。
もめたくないから、一人で行くようにしている。

女は結婚したら必ず薬指に指輪付けないといけないのか？
瞬時に既婚か未婚かを日頃から他人に見極められるのって鬱陶しいだろ。
男だと指輪するのが嫌いなやつはしないし。
指輪しないと旦那が怒るんだろうか。

>>565
指輪・・・んなこた〜ないだろｗ
うちのｶｰﾁｬﾝもﾈｰﾁｬﾝも既婚者だが指輪なんて時々しかつけてない。
まあアレルギーってのもあるが…
そんな事で判断するやつ多いから女はどこでもゴタゴタするんだろｗ
修学旅行の時だって女は仲間はずれがどうとか、もめてたからな・・・ｗ

>>561
喧嘩はしない。スレ違いだったね。
ただ、わざわざ添乗員さんが、みんなが互いに
会話できるように気を遣って食事の席や乗り物の席を
決めているのに、隣席の独身者（われわれ他数人、少数派）と
話をいっさいせずに、旅先でまで旦那や親戚の話で
もりあがる既婚オバチャン（若い人もいたけどね）も
どうかなと思った。せっかく海外に来たんだし、どうせ
一度限りの知己なんだし、既婚独身にこだわらず、
旅の話でもしたらどうよ、と感じた。

>>562　そのこてこてツアーには夫婦者も数組参加して
たけど、みんな一緒の場で特に奥さんが文句言ってる場面は
見なかったな。ホテルで旦那に文句を言ったりすることは
あったかもしれないけど。むしろ旦那たちの方が、
「俺が以前参加したツアーは……」「これだから外人は……」
て感じで食事の席でひかえめに文句垂れていた。
こてこてツアーには一度で懲りた。ツアーであっても全部フリーの
ほうがなんぼかまし。

「こてこて・ツアー」ばかり夫婦で行っているオイラは、
酒さえ飲めれば幸せなので他人のことはほとんど気にならない。
嫁さんにはいつも怒られている。

一度だけインド・ツアーに一人で参加したが女性陣（オバハン）の一人参加者が
多く、毎日食事に誘われてモテモテだったYo。

>>567旅の話をした方が良い、って価値観が了見が狭すぎるよ。
たまに家庭から離れてノンビリするなら、他人に迷惑かけなきゃ話題なんかなんでもイイじゃん。
愚痴言ってスッキリすりゃ、そんな旅行も楽しいって価値観もある。

オレ自身は旅の話が好きだが、知らない他人に対して自分の価値観のワクにはめて考えるようなことはしないな。

価値観の枠にあてはめようということは考えてないなあ。
つまり、旦那子ども親戚の話題ばかりとなると、
隣席にいる独身者は話にはいりにくい。聞き役一方になってしまう。
独身者を排除しようという意図があるんなら別だけど。
共通の話題を見つけてみんなで話し合えるようにするのが、
見知らぬ者同士が食卓を共にする場合のマナーじゃないかな、
と言いたかったわけ。
隣に既婚者がいるのに、独身者が独身者同士にしか
通用しない話ばかりするのもマナー違反でしょ。
できるだけその場の人みんなが楽しめる話題を出すべき、
というのは公共マナーであって、自分の価値観の強制じゃないと思うな。
公共マナーを守る方がいい、というのも価値観の強制だ、
というのならそれまで。でも、できるかぎり人を排除する
べきじゃないと思う。
これ以上はスレ違いだからここまでとするね。

あなたの言ってる公共マナーは基本は正しいと思うけど、
そんなに大きな迷惑をかける範囲じゃなければ、その人が楽しいと思える、充実した旅行だと思えるのが一番じゃないか？
旅行に行ってまで、他人にそこまで合わせる必要はなかろう。
それじゃあ何のためのオフタイムなんだかわからなくなる。
公共マナーは大事だけど、あなたのハードルは高過ぎる。
一度、老若男女問わず、ハッキリ意見を言えるタイプの周りの人に聞いてみたらイイよ。
他人は他人。
望み過ぎても無理だよ。

ツアーは手軽にあちこちを安く周れて好きだけど
変な参加者がいると困るよね。
ケンカするのはいいけど他人を巻き込むのだけは
やめてほしい。
食事時に同じテーブルになってしまった日にはもう･･･！

>573
なんか悪いけど笑ったw
新婚ツアーで添乗員を怒鳴り付けたったと自慢していた
同僚のことを思い出したww

>>571
向こうから誘ってきて私に頼りまくってるくせに、
食事の席では他の人と喋り続け、私を無視し続けた
という話なら、同情できたかも知れない。

とにかく適当にみんなと仲良く出来ないやつはダメ大人

適当にみんなと仲良くしようとして無理に我慢するから友人と旅先で
喧嘩になる、って意見も前にあった。
集団ツアーでも友達同士でも旅先で無理に仲良くする必要ないんじゃない。
つかずはなれずで喧嘩さえしなければいい。
連日２４時間同じ人と一緒ってやっぱストレスたまるでしょ。
自分の場合ホテルで友達と口喧嘩したりするのあるけど、
人前で喧嘩はしないな。

だから適当にって書いてるだろうが糞ボケ

うーーんちょっと微妙に違うような気も。
自分的には、たとえば集団ツアーのテーブルで見知らぬ人同士が無理に話を合わせる、
てのも、適当に仲良くするの部類。知らない同士なら別に黙ってても
いいんじゃないか。アナタ的にはどうかわかんないけど。
自分は「人前で喧嘩さえしなけりゃそれで良し」の考え。
人から見えない場所で喧嘩するのはアリだと思ってる（友達限定）。

実は日本人て団体行動合わないんじゃねえの？ｗと
俺はよく思う。
神経質だからイライラしてるやつ多いよ。ツアーだと。
これは女も男も関係無し。

いや日本人は団体行動好きだよ。一人で旅してても行く先々で群れる。
神経質っつうか、気を遣いすぎる人とそうでない人がいるから
衝突するんじゃねーかな。

>>581うーむ・・・さっきテレ東で
武田鉄也が外人に「何故日本人はいつも団体行動なの？」と
聞かれていて
「それは団体だとツアー代金が安いからだよ」と答えてたが
まあそれが理由の一つだけどなｗ
高い金払って団体なんて嫌な人多いだろうｗ
団体行動好きってのはじじばばオンリーじゃねえの？

新婚さんもだいたい団体ツアーだな。

団体だと安心するってやつと、団体だと落ち着かないってやつが
いるんだよ。自分は後者だから、旅行の時期や予算の関係で
しかたなく団体ツアーで旅行することになるとつらくてつらくて。

なにが悲しくて他人と同じテーブルで食事せなあかんのよ。
しかも、くちゃくちゃ音を立てて食べ、食べ終わったあと
水のグラスで入れ歯をすすぐジジババorz

は〜〜、本当にイライラしてくるよ。

>>583そしてイライラして喧嘩→成田離婚になるんだな・・ｗ
以前成田離婚スレってのがあったがｗ

>>584
一度だけこてこての欧州の格安ツアーに行ったが
食事の時間は確かに嫌だった・・・ｗ

>>580
団体でしか行動できないってだけで、
１人１人のエゴはそのままなんだろうね。
だからこそそれが嫌な人も多いし、ある意味
単独旅行が多いのも日本人の特徴かも知れない。

団体ツアー参加するとストレスたまる人の方が
多いと思う。
だが団体ツアーは安いんだよなあ・・・ｗ

社会生活って、ほとんど団体生活なんだよなー
それが嫌だって・・・・・・どうやって生きていくんだ？

愚痴をこぼすくらいならいいけどさ。ｗ

自宅でSOHOだから平気

旅行にでてるんだから、煩わしいことから解放されたいじゃん

人によってその「煩わしいこと」が人間関係だったり英語で料理頼むことだったり
自分でバス電車移動することだったり狭いエコノミーで我慢することだったり

想像力働かせて自力かツアーかどっちにするか
自分のタイプを見極めて好きな方法で旅すればいいだけのことだ

金と時間が無くてただ観光したいだけだったら
ツアーはお勧めだけどなあ・・・ｗ
新婚旅行で欧州周遊型の格安ツアーに参加してた
30歳位の夫婦。
初めはニコニコしてたけど途中からムスッとして歩いてたが
新婚旅行でこんな格安ツアー申し込むなよと思ったがｗ

ツアコンに連れ回されるのを観光と思えるなら、それでいいかもな
俺にはただの拷問だが

人様の満足に口だすなよガキ
自分だってツアーは使わないが

時間のない人間はツアーでしか行けないよ。
観光地の移動だって時間が掛かるしさ。
二度目行くときは土地勘も出来るだろうけれど。

ツアーじゃ土地勘は出来ない

ま、出来ない奴は出来ないし出来る奴はツアーでも出来るよな。

０回と１回じゃ、相当違うぞ。

>>595
ほぼ同感だが、カネさえあればタクシーをチャーターしてぶっ飛ばすｗ
という手もあり。タクシーが安い国では、自分もはそうしてる。
マレーシアとかね。

タクシーで国境超えてシンガポールへ。楽で早いよ。

>>599
ヨーロッパとか米本土では出来ないだろうね。

>>600
タクシーでポルトガル-スペイン、ドイツ-オランダを越えたことあるよ。
安くもないけど出せない額じゃない。ていうか国ちっちゃいし。

脱線＆初歩的な質問で申し訳ないけど、
国境って勝手に越えられるの？
それが可能なら、海外旅行初心者の俺にとっては、
俄然ヨーロッパ＆東南アジアに行きたくなってくるが

勝手にっていうか、パスポートコントロールぐらいあるでしょ。

シェンゲンエリアは原則としてないが。

スイス−イタリア間をスキーで何度も国境を往復したことがある。
山の稜線が国境で国境警備なんぞ何もなかったな。

>>602
タクシーの国境越えだと運転手が国境キタコレって1km前くらいから教えてくれる。

１年以上連絡してなかった高校の友達と二人でいきなり11日間の旅行してきたけど、険悪ムードなんてならなかった

大学の友達と３人で8日間は最後は苛々してきた…
旅行は高校時代の友達と行くのがいいと思う

なんじゃそりゃ？

>>607の聡明さに脱帽！

友達の居ない私は旅先で友達とケンカという行為にあこがれる。

高校時代がどうとかより2人旅だから険悪にならないんじゃないのか?

高校時代の友人とやらが出来た人だったのだと思う。

なるべく若い（幼い）ときの友達の方が、家族感覚というか、
ケンカが深刻にならない、というのはあるような気がする。
無茶苦茶わがままな母の話なのだが、
高校の友人には、一緒に旅してくれる人がいなくなったが、
小学校時代の友達とは、まだ仲良く旅行している。

むしろ親しくないから607は礼儀のある付き合いができたんじゃないか

高校卒業して４年たっても友人でいられるような仲間だから、だと思う。

う〜ん、おじさんは還暦だけど高校からの親友（４５年間必ず月１〜２で飲む付き合い）と
先日喧嘩別れしてしまったな。（二人での旅行が原因）
人生、何が起こるか分からないよ。しょせん皆、我欲のかたまりだからね。

自分だけは違うと思っている人いない？

だけど、何とか修復しようとは思っているけどね。

>>602欧州は自由にできるだろｗ
オランダからベルギーまで普通に列車乗っていったしｗ

>>616
長いお付き合いですね！
私の親友はまだ20年いかないくらいの付き合いです。
彼女が結婚し遠くに離れたこともあり、密な付き合いはできていませんが、
かえってそのくらいの方がいいのかも。離れてるから分かることもあるし。
彼女にしか言えない事はたくさんあるし、大事な友達です。

616さんも、きっと仲直りできますよ。

>>616
兄弟げんかみたいなものでしょう。
相手の方も修復したいと思ってらっしゃるのでは？
それにしても、ケンカの原因は何でしょう。
海外旅行特有の内容だったら、ちょこっと教えて欲しいような・・・。

友人と喧嘩した話じゃないんだが、
スキポールでトランジットした時、乗り継ぎの飛行機に搭乗して
出発を待っていたんだが、他の連絡便の飛行機、２機の到着が遅れ
結局１時間の待ちぼうけをくらった。まあこのくらいは仕方が無い。

だが通路を挟んで横にいたツアー客の女。
CAの「連絡便を待つので出発が遅れる」というアナウンスが入るたびに
ひざ元の雑誌をバシンと両手で叩いてイライラを表していた。
機内での様子を見ていたら、あまり旅行慣れしてない様子だったが、
こんな短気な奴と一緒に旅行したら喧嘩するかも知れんと思った。

大学の親友と一緒にNY旅行した。彼女は到着初日からなぜか機嫌が悪くて
一週間ずっと険悪なムードをかもし出して居たので、二日目からはホテルだけ一緒で
日中は別行動にした。

放って置いたら三日目辺りに「帰る」と言い出し、「ふ〜ん、そう。
ならそうしな」って言ったら「どうして止めてくれない」と泣き出し、
「そんなら帰らないで」って言ってあげた。そしたら「私、あんたの事
信用できない！」とか訳の解らない事を言い出した。理由聞いても何にも言わないし、
最悪だった。

日本に帰って来てからは極力避けていたら、「時差ぼけでチョッと機嫌が悪かった」
と、謝罪っぽいメールが入った。でも無視してる私です。あの女、精神病だわ、絶対。

一週間不機嫌で、二日目から別行動ってどういうことだ？
到着した日が不機嫌で二日目から別行動ならわかるけど

旅行の１週間くらい前から不機嫌だったのかな？と思って読んだ

かもし出して居たので、二日目からは
↓
かもし出していた。二日目からは

ってことなのかしら

も〜っ、くだらないレスしないでよ。旅行中、ずっと一週間不機嫌だったのと
現地二日目の別行動とは別口っす。早朝レスだったんだから、突っ込まないで！

解りにくい文章を書いたことを一言詫びて書き直せば良いものを
読解し合ってる連中にくだらないとか、突っ込むなとかブチ切れてるあたり
友人だけでなく>>625自身にも問題がありそうだな。
精神病なのはアンタの方じゃないのか？

煽りかと思ったら本人かwﾜﾛﾀ

>>621は明らかに時系列の説明がおかしいな。
到着初日から期限が悪い→二日目から日中別行動
→三日目辺りに「帰る」と言い出して揉める。

相手が本当に時差ボケのせいで初日の機嫌が悪かったのだとしたら、
翌日突然に日中別行動を言い出されたことになる。
そりゃ「一週間ずっと険悪なムード」でもしょうがないだろう。

>>625は早朝だからと逆ギレする前に推敲してから投稿すべき。
621の脳内が今でも時差ボケとしか思えない。

普通に>>621の文で理解できたよ。
初日から不機嫌なやつなら俺でも腹立つな。そいつは旅行に向かないよ。
3日目に帰ると言った相手に帰れば？と突き放したのはGJ。
構ってちゃんで友人に依存するやつだったんだろう。
縁を切ったほうがいい。

>628
お前頭良いな

で、その後どうしたんだ？
ずっと別行動してたのか？

>>621 の「親友」の定義っていったい・・・

>>629
お前の頭も621並みにワンダーだな。
普通の読解力だと「初日から機嫌が悪くてその後一週間険悪で」
まで理解したところで「２日目から別行動にした」で混乱するのが普通だと思うが。

一週間も我慢したのかーと思ったら「２日目」って凄いよ。
こんな短気なやつも海外旅行に向くと思えない。

つうか、「大学の親友」を精神病呼ばわりするとは酷いやつだな。

別に普通のレスなのに、粘着叩きレスしている人間がいるという件。
てか、話の内容を理解出来ないなら、レスしなきゃいいのでは？
俺も普通に解ったし、話の流れからいって>>621が別行動をサジェストしたとは
思えないので>>633みたいな定言的なレスは、怖い。

擁護してるやつが自演に見える件。
621のが普通に痛い。

>>635
話の内容が理解できないなら、解説を求めるのは当然でしょ。
レス付けられるのが嫌ならチラシの(ry

自分はどう読んでも621が別行動を提案したようにしか思えないんだが

621が性格が悪くて
他人から嫌われるﾀｲﾌﾟだというのは
理解できた。

>>621
友人なのか恋人なのかｗ
女同士でそれならアホすぎるし、相手しない方が良いと思うね

このスレ通して読んで気づいたが、周期的に無意味荒しが入る。海外旅行した事の無い人間の嫉妬か？
全然叩く理由のない所で粘着叩きが入る。不可解だ。

>641
無意味荒らしってどのレス？w
自分が叩かれてるからって嫉妬とか粘着とか言うなよ

>>633
>>629だけど、おまえの読解力の柔軟性がないだけじゃね？
要するに初日からずっと不機嫌でその後もずっと最後まで不機嫌が直らなかった。
だから初日で懲りてさっさと見切りをつけて、2日目には別行動とったって
普通に理解できるだろ。
俺も短気だから、たった1日しか我慢しないだろうから>>621の行動は支持できる。

よく読むと>>621の文は日本語おかしい。俺は長文だし、斜め読みしかしなかったから気付かなかったけど

２ちゃんは不特定多数の人間が読むんだから、わかりやすく書くべき。気を遣えない人間なんだろ

斜め読みでもよくわかるがな

いやそりゃわかるよ　「こういうことなんだろうな」って推測してあげればね
片言の外国人が書いてんだなって思えば腹も立たないだろおまいら？

告発すると責められるパターンが続きすぎだなｗ
これではネタが減ってしまう

>>647　同意。もしかして告発された相手の友人が粘着叩きしてるとか？よほど意味不明でも
ない限り、今さら２ｃｈで「日本語おかしい」とかレスするのって、厨じゃないんだから。
ってか、厨か？俺はよく分かる＝NYで別行動の人の話。めげずに告発たのもう。

>>647
告発といえば聞こえはいいが、不特定大多数の見るような場所に
「友人」への愚痴を書き込む時点で基本的には書き込み人のが痛い
とみなされるからしょうがないっちゃーしょうがない。
性格の悪い奴のがいつまでも根に持つものだし、
性格の良い奴はそもそもこんなとこに晒さない。


＞今さら２ｃｈで「日本語おかしい」とかレスするのって、厨じゃないんだから。

通常２ｃｈで「日本語おかしい」とレスするやつは
どこかから紛れ込んできて２ちゃん語（ｶﾞｲｼｭﾂとか）知らない人じゃないの？
報告系のスレで時系列も整理できずに書き込みして後出ししてたら
どこの板でも叩かれて当然と思うけど。

んじゃあ昔のことだけど…と思ったが、割とすぐ仲直りしたからやめとくか
日本語へただし

報告者叩きはスレを衰退させるし好きじゃないけど、>>621=>>625の書き込みは
正直叩かれて仕方がないと思う。

�@　「大学の親友」を「あの女、精神病だわ、絶対」→酷いヤツ
�A　「二日目」より「一週間」が先に過ぎてしまう→時系列が変
�B　間違ってはいない指摘に対し「も〜っ、くだらないレスしないでよ」→逆ギレかよ
�C　�Aの理由が「早朝レスだったんだから」→大学生にもなって言うか？
�D　ＰＣのくせに改行が変→「早朝レスだったんだから」仕方ないか…

わずか２回のレスで、これほどまでにツッコミどころ満載のヤツも珍しいな。

もう秋田。次の話題に行こうぜ。てか、このスレ死ぬな、この流れじゃ。
話にもならん。このスレタイが基地外を呼ぶのかな・・・

女が旅先でｹﾝｶするよくあるﾊﾟﾀｰﾝ

１．片方がまったく地図をみない
２．食事の好み・レベルがあわない
３．片方にだけ語学力がある場合、任せっきり

こんなとこ？

>>654
これだけなら、許容量の人も多いと思う。
「何か不機嫌・文句ばっかり」だと国内でも辛いよ。

>>654
各項目に、「文句だけは一丁前」を入れるといいかも。

>>656
うわ、これはだめだね。

１．片方がまったく地図をみない　＋文句だけは一丁前
２．食事の好み・レベルがあわない　＋文句だけは一丁前
３．片方にだけ語学力がある場合、任せっきり　＋文句だけは一丁前

でも、こんな人って、男女関係なく嫌われない？

別に普通だろ
そのくらいで怒るのも器が小さい
上手くあしらうのが普通

女同士ってのは一緒に旅する前に決まり事を明確にしとくべきだな。

明確にする段で既に喧嘩が始まる罠

2人連れってのが良くないんじゃないか?3人連れなら上手くいきそう。なんとなく。喧嘩しても仲裁役がいるだろ。

３人連れの場合は「二人でばっかり話してつまらない」と一人が不貞腐れて崩壊

>>657
地図をまったく見ない＋自分でも持たない人
泊まるホテル名すら「知らな〜い」人で
あとから文句不服言う人はちょっと自分はやだ。
けど人任せでも誉めてくれて文句言わない人は逆にいい人に思う。

>662
ﾜﾛﾀw

旅先で困ったちゃんになる人を「旅乱」と言うそうだ
旅乱になる人の性格分析をしている本があって面白かった

>>657
ﾜﾛﾀけど嫌すぎるorz

>>657
何にもしない　＋文句だけは一丁前
でまとまるじゃないか。
これだから君は…（後略

>>667
こういう発言が喧嘩を生む。

てか、>>654に対してまだ荒しが入ってないって事は、もしかして>>654は
普段の荒し主さん？

>>669
どういう思考回路ですか？

まぁこの板人数少ないからなｗ

>>654はこのスレによく出てきたパターンのここまでのまとめ
ということを知らない>>669は何者？

654以外だと金銭的価値観の違いとかﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの時点で
何もしないけど文句は（ｒｙというのもよく出てくるね。

>>670　>>672
「通りすがり」で友人との喧嘩をリポートする人達は、必ずへロンヘロンに叩かれて
基地外呼ばわりされる。

しかし、「まとめ役」は叩かれない。従って、「まとめ役をかって出ている人間が
叩き主では？」という疑惑は、理論的に筋が通っていると思うが。

これまでスレに出てきた話をまとめた人を叩くて…
それはもうただの無差別叩きスレじゃないか。

報告を読んでどちらとなら旅行したいかを考えた時に、
報告に出て来た同行者がDQNなら当然叩きレスするが
報告者の方がよりDQNならば当然報告者が叩かれる。それだけのことなのに

リポートというよりも自分を棚にあげた愚痴や私怨的なレスに
なってると叩かれやすいのは致し方なし。

どうしても書いてる本人が自分を擁護する書き方になるよな。
それを踏まえて読んだ人がどっちがDQNかを判断して叩くのは構わないだろ。

やっぱこの時期暇な厨が増えてきたな。叩く理由が無いのに
基地外みたいに叩くのは、ストレス解消になるのかな？

>>673
どんだけ被害妄想なんだよw
叩かれてる報告者は、本人にも問題あるケースっぽかったと思う。

俺は第三者としてレスしたのであって、被害者妄想とか言われる筋合いは無い。
ほぼ全ての報告者が叩かれてる事実は否定できないし、読んでいる方は正直、
「又かよ」って感じ。スレが伸びないのも解る。

＞必ずへロンヘロンに叩かれて基地外呼ばわりされる。

このスレをキチンと読むと、そうでない事がわかるはず。

>>679
んだな。キチンと読めば分かるよ

なのに他人へのレスで切れてる>>678ｱﾎｽ
>>677は>>673へﾚｽつけてるのにな

>>673=676なんだったら
最初から名前欄にキチンと書けや
まどろっこしいんじゃ

>>678
すぐ「筋合い」とか言うとDQN臭いよ。



君が>>673と仮定して話をするけど、第三者だろうが

>しかし、「まとめ役」は叩かれない。従って、「まとめ役をかって出ている人間が
>叩き主では？」という疑惑は、理論的に筋が通っていると思うが。

この考え方は全然理論的じゃなくて被害妄想に見えるよ。



あ、このｽﾚに3人位しか居ないなら“理論的に筋が通っている”かもw

じゃあ点呼とるか？w

ﾉｼ

はーい ﾉｼ

（ 　¨　典　¨　）ﾉｼ

はいはい　ﾉｼ

私をいれて６人か。
そんなに多くもないな。

深夜組です　ﾉｼ

はい　ﾉｼ

そこそこ　ﾉｼ

ノシ

数日置きに見てるﾉｼ

まとめﾚｽしたものです。
数日置きだけど、全ﾚｽ読んでる。
叩き主ではない（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉｼ

ﾉｼ

火曜から木曜までで、一人2回ぐらい返事したんじゃないだろなw

ﾉｼ
お、遅くなりましたっ！

>>681ですﾉｼ
出張明けでしばらくぶりに来てみたらこんな事にw

少なくとも3人以上は居るみたいですね。

OK、OK、でなんで点呼なんてとってたんだ。

まあなんか流れで？
書き込む人が限られる過疎スレだからこそ、
生じる疑い（思い込み or 勘違い？）もあるんだね。

まあ、書き込む本人叩いてたら、誰も書き込まなくなるわな。
叩くにしても、もうちょっと情報のやりとりが無いと。
ただ叩きたいだけにも見えるよ。

書き込むやつが自分の中でネタにできるほど
消化できてない状態で書いてるからしょうがない。

基本的にムカついた事を書いてストレス発散するための
スレだと思うんだけどな。

>>701
ハゲ同

正月休みの旅行報告はないかな(wktk

やっぱり期待できるのは
卒業旅行、それも女同士だな。
ｹﾝｶするためにいくようなものだ（ｗ

まともな人間は女となんか旅行しないよｗ
男3人くらいが丁度いい。

軽いジャブはあっても旅先で派手に喧嘩するってそんなにないんじゃないの？

女二人旅からの帰宅中にカキコ

>>657
今まで旅行した女友達が全部当てはまってたので一人旅に切り替えました。
日本では問題ないのに、旅行になると変わるってやつでした。だから
日本では嫌われている人達ではなかったです。
旅行中「私はガイドじゃない！！！！」と何度叫びそうになったか。
ケンカするのも嫌なので一人行動を提案したけどダメだったし。
帰国後は距離置いてます。

それと英語が通じない場所では、現地の言葉を使うしか
なかったのですが、英語も現地の言葉もダメな彼氏が
私が必死で覚えた拙い現地語で道などを尋ねている時
それを馬鹿にしたのが腹たった。本人は英語ですらダメなのに。

>707
別にいいよ。
恋人同士はｾｸｰｽで簡単に仲直り。
同性同士はそうはいかず、
だんだんｵﾘのようにたまっていき、帰国後ﾌﾟｯﾂﾝ。

>>657の条件に微妙に当てはまる…
私も英語カタコトだけど、なんとか話してみる。
だが友達はどこに行っても日本語押し通す（yesすら言わないで「うん」）
私よりよっぽど海外何度も何度も行ってるのに、常に誰かに頼っている模様
先日久しぶりに一緒に行ったが、見るものが違うので一時間ほど別行動しようと言ったら
「私１人で歩けないよ〜」来るの５回目なハズなのに…（私は初）

でも、文句は言わないんだ…。些細なことでも
「私１人なら電車乗れなかったよ！ありがとう！」と感謝してくれるから
最初イラッと来ても、まっいいか…。と思う。

うんうん。何かにつけ感謝の言葉があると喧嘩は起きにくいと思う。

>>710
ちょっとした感謝の言葉で満足できるってのは、喧嘩の原因って本当は些細なこと
なんだよね。それが耐えられなくなるのは、やっぱり自分もイッパイイッパイな
状態なんだなと思う。
以前、友達の前で一人旅の計画を話したら、「一緒に行きたい！」って言う人がいて、
みんなの手前OKして一緒に旅行したら、このスレに書いてあるようなことが起こった。
その時の旅行は自分の限界に気づかせてくれた授業料だと思っている。

国内旅行で喧嘩した

大学時代の友人との二人旅
６年来の友人だった

風邪引いてしんどくて態度が良くなかった私がいけないんだ
彼女は、いきなり切れて全く喋らなくなって
「次どこいきたい？」って聞いたらいきなり走り出して
あんたの態度が嫌。もう帰る！といわれ、一人で帰っちゃった
何度も引き止めたし、ちゃんと話し合おうと言っても無視。

何度も謝罪メール送っても無視。
もうこれで絶交なんだと思う。。

一人駅で大泣きしてしまった。。


スレ違いですまん。

>712
国内の話してるとそのうちスレタイ厨が出るから次からは生活板の愚痴スレにでも書いた方がいいとおも

友人はいつも態度が悪く二度とこいつとはいくまい、と思いながらも
代わり映えのないつまらない毎日の中、その子に「一緒に海外に行こう」と
言われると、今度こそ楽しいかも、と思いついついＯＫしてしまう。
１０回以上一緒に行っていつも険悪なムードで帰国

>>714
疎遠にならないのが凄いと思う。
煽ってなくて。
国内ではいい友達なのだろうね。

>>665の人が読んだ本ってコレ？
「旅先だとどうして彼は不機嫌になるの」松田 朝子 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/toc/4426751160

ちょっと読んでみたいかもｗ

普段から女を甘やかせすぎなんだと思う
だから少しの不満でも文句垂れて喧嘩になるんだよ
今の世の中、女って理由だけで優遇しすぎ→ワガママになるので、
もっと男のように厳しく躾けろ

普段はえばってても海外行った途端にヘタれる男に何言われても・・・

>>718=>>8

アレだけ叩かれてまだ阿呆なこと言ってんの？ｗ

>>718
オバサン一人で海外行ってみな

卒業旅行、行き先決める段階から自棄起こしそうだわ…

>>720
718とは別人だがオバサン一人で海外に行ってます。
友人と行くと喧嘩しそうなので。

>>721
なら無理していく事ない
ほんとーに気を遣わなくてもいい友達とだけ行け

夫婦だけど
妻と海外旅行に行くとイライラして我慢ならない。
旅先で何の提案も希望もださず、こっちの提案にはすぐに「いや」という。
「じゃあ別々で」といっても嫌がる。途方にくれるしかない。
普段もそういう所がいやではあるけど、生活上は何とかなっている。でも旅先ではだめだ。
一度旅行のときに、もういい加減にしてくれと思い、はっきり「もうお前とは海外旅行に行かない」と告げた。
それ以降、海外は離島のみ、国内は温泉とかスキーとか、考えなくて良いところにしか行っていない。

>>724
つ　自業自得

て優香、そんな馬鹿女に優越感持って結婚したのは自分なんだろ？

母の友達（６８歳）も、いつも１人で海外行ってる
先日も空港から電話かけてきて
「あ〜○○ちゃん（私）今からおばちゃんプーケットに行ってくるわ！
○日に帰るからってお母ちゃんに言うといてな〜！」

教室にも行かず、40越えて北京語・広東語・英語をマスターした猛者。
プーケットでは１人でマリンスポーツも楽しんできたと言ってました。

ここ全文読むとやっぱり海外旅行は一人に限るな
今までずっと一人で海外旅行してたけど
自分の判断は間違ってなかったｗ
一人参加料金はツアーでもパックでも以上に高くなる時が
あるけど　険悪なムードになったら全額台無しになるもんね
旅先の出会いも一人の方が多かったし
複数で行くメリットは例え半額でも無さそうだなｗ

>>724
観光も食事も全部付いた添乗員同行のツアーとかで行けば
喧嘩することも無いのでは。

>>728
そういうのを提案してもすぐに「いや」と言われてしまうんでは。

奥さん、ご主人に頼ってて我侭が出てるのね。
外食する時、「なんでもいいから」と言いつつ、提案にダメ出しするタイプ。
自分の食べたいものを当てさせるような感じで、行きたいところを提案させているのかな。

私は旦那の出張について行くんだけど、一緒に外国に行ってもほとんど１人だ。
もしかすると、それでケンカにならないのかな？

>>730
まあ、それで上手くいってるなら良いですな。
しかし文句ばっかいう人はどうしようもないな。
代わりの案とか出せばましだけど。

高校の修学旅行ヨーロッパ１０日間で同じ部屋の友達がすごかった。
元から自分勝手だったけど、疲れたり眠かったりすると一言も口聞いてくれないしグループ行動でもふら〜とどっか黙って行ってしまう。ごはん食べる度に『まずい』『くさい』連発。
部屋にいても友達の悪口や旅行の不満言ってくる以外はシカトされる(:_;)
グループ内の友達が察して気遣ってくれたけど、部屋は二人きりなので疲れて胃が痛くて毎日胃薬飲んでた。おまけに耳栓してもいびきがうるさくて眠れなくて毎晩悲しくて日本に帰りたくて泣いてたな(･ω･`)
帰ったら４キロ減ってた+ノイローゼ気味で病院通いました。
卒業旅行はそのこ抜きで楽しく行きました。
でも私の修学旅行返してほしい‥

修学旅行でヨーロッパに行くんだ！凄いね
自分は熊本市の田舎者だけど修学旅行は長野だったよ
熊本市の高校の修学旅行はすべての高校が東京見物して長野のコースだよ

>>724
ダメ出しする妻を強引に引っ張って行けない優柔不断な人なのかもね。
私は一人旅ガンガン行くけど、彼と旅行に行くときは全部彼が決めるよ。
日没後に観光しようとしたり食べきれないくらいの大量の名物料理を頼んだり
少しくらいついていけないようなことがあっても強引に進めて行くけど問題ない。

>>734
724の妻とあなたが同じタイプの人間という保証は無い。

>735
自分語りしたいババアなんだから放っとけ

一人でツアー参加って周りの目が気にならない？
そして、何より自分の写真を撮れないのが難点。これがなけりゃ一人旅したい

ツアー自体が鬱陶しいヤツの巣窟っぽいのに
わざわざ1人でツアー参加なんて殆ど居ないだろ

つーかそんなに自分の写真が撮りたいなら誰かに頼めって

>>737 俺は良く一人でツアー参加してたよ

周りの目は気にならない？＞そんな気にならない
　　　　　　　　　　　　　注目されるの嬉しいし

写真は周りが気つかって撮ってくれるよ
添乗員さんやガイドさんに頼んでも良いし

豪華客船ツアーも１人で参加したけど
楽しかったよ

>>739
凄いね。そーゆーのちょっと憧れる。

>>739
一人で行動するのは好きだが、クイーンメリーなどの豪華客船は追加料金
のこと考えると（十数万円〜数十万円追加がザラ）、乗りたくても断念し
てしまう。

ヘルシンキ〜ストックホルムのシリヤラインは一人参加でも
安くすむよ
６年前、船内中にタイタニックのＢＧＭが流れてて痺れたよ
食事も豪華で美味しかったし全てが良いよ
死ぬ前にもう一度乗りたいな

>>742
タイタニックのテーマは微妙だな。
だってあれ、沈没する船の・・・。

ツアーでいくときってガイドとか持ってかないのが普通？
5人で行って自分しかガイド持ってきてなくて激しく驚いたことがある
ツアーといっても午後は自由行動だったりするツアーで、夕飯の無い日だってあるのに

まーでも添乗員いるからガイドも予備知識もいらんのかな

自分は建築物とかその土地の歴史的背景が知りたいから
ガイドブックや現地の有名人の伝記とかは一通り読んで行くよ

>>744
行く前に計画立てたり、ガイドブックの話しなかったの？
持ってないとかありえないね

>>744
ジュンク堂で半日かけてガイドブックを選んだ私が来ましたよ

どこ行くか決める旅行前のわくわく感はないわけだ
かわいそうに。

ガイシュツだすが「旅先だとどうして彼は不機嫌になるの」を読んで見るといいかも。

>>737
俺は一人旅ばかりだけど、写真くらい頼めば誰でも撮ってくれるよ。

自分から頼まなくても、俺が一人で建物とかの写真撮ってたら「兄ちゃん、写真撮ってくれ」
っていう二人連れとかの観光客にいくらでも出くわすから、撮ってあげた後で「じゃ漏れも撮って」
とカメラ渡して撮ってもらう事が多い。

スレとは関係ないけど。

女が旅先でｹﾝｶするよくあるﾊﾟﾀｰﾝ

１．片方がまったく地図をみない
２．食事の好み・レベルがあわない
３．片方にだけ語学力がある場合、任せっきり

でも、文句言わなければ喧嘩にならない？
それとも文句言わないでだまって大人しく着いて来るだけでも
イライラして喧嘩になるかな？

>>751
夫婦で海外に出かけると
俺：地図をみない。妻は、どんなとこでも地図を広げてガイド見ながら歩く。
妻：英語が全然ダメそのくせ偉そうに「聞いた方がいいんじゃない？頼んでよ！」
結果、ケンカも日程に組まれてるようなものです。

>>751
おまかせで文句言わないなら、下調べ好きの私としては歓迎だな。
最近よく一緒に行く友達は「こんないい所に連れてきてくれてありがとう」って言ってくれる子なので、嬉しくなるよ。

相手のせいで恥をかくのも嫌だな
特に人に任せっぱなしの奴がそんなことまでやらかしたら、
自分まで恥ずかしい思いをしてもうｼﾗﾈｰﾖってなるね

>>751
大人しく着いて来られるだけなのはちょっとイラっとくる・・・
喧嘩はしないだろうけど一人で来ればよかったと思うだろうな
ありがとうより建設的な協力の姿勢が欲しい。

買い物のとき、「２時間後集合」みたいにいしてバラバラに
買い物行くの好きなんだけど皆が皆そういうのが好きとは
限らないよね？

私もはじめて友達にそれを提案されたとき「もしかして私の事嫌い？」
って思ってちょこっと悩んだしな。
今では時間が無いツアー先ではこの買い物の仕方できないと
ちょっと損した気分になるほどなんだけどね

>>755
おとなしすぎるのも困るよね。
行きたい所は特に無いから、あんたの行きたい所へ
連れて行ってくれと言われたものの、
ずっとドラクエ状態＆どこへ連れて行っても無反応、無感動な
友人に辟易したことがあった。

ドラクエ状態ﾜﾛｽwwwwww

>757
うまいな〜〜
ﾄﾞﾗｸｴ状態（ｗ
すっごく想像つく。
おもしろいから
どんなﾄﾞﾗｸｴだったか教えて。

へんじがない。
ただのしかばねのようだ。

>>759
ざっと書くとこんな感じでした…。

【例1】
私「どこか行きたい所ある？」
友「いや、私よくわかんないから」
私「このタワーにのぼって景色みたいんだけど、どうする？」
友「ほんとわかんないから。好きにして」
（タワーにのぼる。相手はほぼ無言。こちらの喋りかけに相槌うつだけ）

【例2】
私「スーパー行きたい」（←地元のスーパーでモノ買うのが好きなため）
友「いいよ」
私「何か見たいものとか買いたいものがあったら勝手に動いていいからね」
友「うん」
（しかし興味がないのか商品を物色する事もせず、私のそばから離れない。
　でもその間の会話は【例1】と同様）

【例3】
私「行きたいカフェとかレストランとかある？」
友「え、わかんない。どこでもいいよ」
（適当なレストランに入り、食べ物をオーダーし、運ばれてくる。）
友「…あ、これ食べれない」

私が>>761さんなら絶対キレるな

>>761
ああ、もうめんどくささが手にとるようにわかる。【例3】なんて、
メニューを持ってきてもらってかわりのものをテメェで頼むか
（もちろん余分にかかった代金は自分で払ってね）、
黙って残すかどっちかしかないだろうと。こっちのテンション下げる
ようなことをイチイチ言うなと。
5歳児連れてる母親のような役割をなんで自分がせにゃならんのかと。

別行動しようにも、言葉も通りの名前も何一つ覚えようとしない奴だと、
（ガイドブックも会話集も何一つ持ってきてない）
どんな言い方しても
「私を困らせようとしている、ほったらかそうとしている」
と受け取るんだもん、もうげんなり。
「私がもし強盗に遭ったら、○○ちゃんどうするの！？」って、何それ脅し？

別な相手と行った時は逆パターンで、楽天家で注意力がなさすぎ。
言葉ができず現地のことも知らないのに、夜遊びしたがったり、
ナンパについていこうとする。
通りの入り口を集合場所にして3時間別行動したら、40分ぐらい
遅れてきた。もう気が気じゃなかったし、時間も無駄にした。
他にも、忘れ物など色々やらかしてくれた。

友人との旅行は、２回で懲りたよ。
老いた親を案内するとか目的がハッキリしてれば、ツアコン役に徹すると
腹くくれるんだけど、そういうの以外は一人旅しかしてない。

763の友人運凄いな。類が友を選ばせてるのか？

まぁでも「しっかり者の○○ちゃんとだったら
旅行に行かせても大丈夫そうよね」という
相手の家族の思惑も絡んでいそうな気がしないでもない。

>761って、文章力あるね〜。感心した。


それにしても>761友の考えが知りたい。
２ｃｈだからきっとこの友人側の人間だって
多数いるはず。
何考えてるんだかﾜｶﾗﾝから、教えてほしいよ、ﾎﾝﾄ。
なにが楽しいんだろ？

私の場合、計画を人任せにする友達にムカついて、旅行に行く前から険悪ムード

>>766
ツアー選びから人任せにし、色々条件やらを言った挙句、
最終的に「行けなくなった」で済ませ、計画そのものをあぼんにさせた奴に
腸煮えくり返ってる自分よりはﾏｼだ(｀･ω･´)

自分の行きたいとこばっかりのプランを考えて楽しんできてくれ。。。

今頃だと卒業旅行とかでもめてるんだろうか。

>>767
ああ・・・私も同じような状況です。
私の場合は「文句を並べるなら少しは自分で調べるとかしたら？」とまで言ったのですが
「じゃあ行かない！今まで調べてくれてありがとう」と逆切れされますた。

ちなみに767さんはどちらへ行こうとされていたのでしょうか。

私は人任せにしてくれる友人と旅した方がうまくいく。
任せてくれてるから、自分の好きなプランが立てられる。
ただし、その友人は、任せる代わりにこちらのプランに文句は一切言わない人だけどね。

＞ドラクエ状態
って言葉は過去レスで何度も使われてきてるけどね。

>>769
相手の予算の都合でヨーロッパ→アメリカへと変えました
それでもだめだったようです

むしろあぼんしてよかったと思うようになったよ
お金の使い方の価値観が違いすぎたようだ(´･ω･｀)

>772ありが�d
なんとなく気分が悪かったのですが
お話を聞けて少し心が楽になりました。

こちらも予算の都合です。
「もっと安いトコないの？」の連発で、ないと言えば
「探せばあるんじゃない？」だもの。
でも旅行自体がなくなって正解ですよね。お互いに。

>>773
安く安く言う人って、行きたいのか行きたくないのかワカラン。
こっちの方が安いよって、対案を出してくるならまだマシなんだろうけど、
旅行前から文句しか言わない人とは一緒に行くべきじゃないってことだね。

>>773
もし旅行行ってたら、現地でもグチ聞かされそうだから
行かなくて正解でしょ。

安いツアーって余計にお金かからないかな？
空港からホテルまでの往復送迎なし、朝食のみ、完全フリー、ホテルは郊外
移動するお金とか労力考えると
多少高くてもある程度ついてるツアーのが最終的に安くて楽なような

連れ回されるツアーは好きじゃないけど、
労力と値段を考えると必ずしも安いものがいいとは思えない(´･ω･｀)

773を読んで思い出した。長文スマソ。

友人とアジア某国に行くことになった時のこと。希望にぴったりのツアーを
見つけて、あとは予約だけって時に、後輩が「私は誘ってくれないの？」と
言い出した。
言い方が嫌な感じだったけれど、元々日頃の言動が嫌味と嫉みで構成されて
いるような子（でも本人には悪気無し）だったので、じゃあ一緒に行こう、となった。

だが、ツアーの詳細が乗ってる旅行代理店のサイトを見せると
「日程が長すぎる（ツアーは3泊4日）。ダンナ（全員既婚者）をこんなに長い間一人にできない」
「もっと安くて、日程の短いツアーがある筈だ」
とキチ●イのように荒れ狂った。じゃあ次の機会に一緒に行こうね、と言うと
「どうして私に合わせないの？　私はアンタたちの妹みたいなものでしょ」
と更に荒れ狂った。んな妹はいらん。
こっちにしてみたらもともと友人同士で行く予定だった旅行に後輩が参加したいんだと
思ってOKしたのに、「私の都合に合わせて計画を作り直せ」と言わんばかりの後輩の
わがままっぷりに唖然。

なんだかんだあって、結局最初にこちらが決めたツアーで行くことになったけれど、
現地に着いたら着いたで「私を真ん中にして3人並んで歩け」とか「ガイドブックは3人一緒に
並んで見ないとダメ」とか子供のようなﾜｶﾞﾏﾏを言い続けた。
他にも、お土産物屋さんで買い物をしようとしたら、「お金が無いから買い物できないのに、
お土産物屋さんに来るなんてひどい」としくしく泣き出した。
酷すぎるわがままに怒ると、道の真ん中で顎の肉をふるわせながらわんわん号泣し、
偶然通りがかった日本語のわかるお年寄りに心配されたこともあった。めちゃくちゃ恥ずかしかった。

帰国した翌日、メールで自己憐憫いっぱいの謝罪メールが来たのもあって、表面上の
付き合いは続けているけど、もう二度と後輩と旅行はしたくない。
毎年「旅行に連れてって」メールは来るけど、「ごめんね、今年はどこにも行かないんだ」と
断って、こっそり旅行に行っている。
多分、後輩は特殊な例だと思うけれど、今のところ最大のトラウマだ。

その子、ボーダーじゃないの？

表面上の付き合い続けてるだけで凄いな。

そんな女と結婚する男がいることの驚いた

あれこれと頼りにされても分からないこともある。
それでも恥かきながら試行錯誤で何とか乗り切ってたけど、
「どうしたらいいの？」「わからない」「聞いてきて」ばかりでいい加減怒ったことがある。
そんなに言われても俺だってもうわからないしもう自分で何とかしろよ〜、と。
そしたら「分かるんなら自分でやるよ。分からないから聞いてるのに；；」と泣かれた。
疲れててストレス溜まってたとはいえ、少し相手のことも考えてあげればよかったかなと反省した。
一応彼女なりに気を遣ってくれてはいたみたい。
それが楽しくしようと明るく振舞ってたのが俺には無神経に感じられた。
でもその件でお互いのことを理解したのも確かで今でも些細なことで喧嘩はするが良くやってる。

>>781
それって友達の話？

＞「分かるんなら自分でやるよ。分からないから聞いてるのに；；」
うん、だからね、自分で考えろ。と俺なら思ってしまうな

でも、
＞楽しくしようと明るく振舞ってた
っうのはいいことだな。

777です。
その子、前に「カウンセリングを受けては？」みたいなことを言われたことはあるんだが、
「キチ●イ扱いされた！」と泣き叫んで暴れて、カウンセリングはうやむやになったようだ。
表面上の付き合いを続けてるのは、ちょっとでもフェードアウトしそうな気配を感じると
共通の知人たちにメールや電話で「あいつを説得しろ！」と手段も時間も問わずに
半狂乱で連絡するから。さすがに怖い。

ご主人は、方向性は違っても「他人に迷惑かけても自分がよければ幸せ」っていうところは
同じなので、ある意味、似たもの夫婦。
マンションのエントランス前の広場を勝手に自分専用の駐車場にしたり、店員からやんわり
退店を促されるくらいにしつこく値下げやオマケを要求したり、自分の職業（ｺｰﾑ員）を盾に
ネチネチ文句を言い続けたりとか。

今は旅行に一緒に行かなくて済むだけで幸せです。

ありえない夫婦っているよね
お互い孤独だから惹かれあってしまうのかな

リコールって首長でないと出来ないんだっけ。
下っ端にも適用できるといいのにね。

http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1169907372/l50
sageろカスゴミクズチンカスキモオタニート
このスレをageると↑のような素晴らしいレスが必ず付きますよ〜

ろくでもない公務員なら777も同罪。
せいぜい後輩とやらをマトモな人間に育てあげてくださいな。
人様の税金でお給料をもらっているんだから、それくらいｱﾀﾘﾏｴ。

いくら英語がわからない、海外旅行は初めてといえども
滞在中は少しは会話しようと努力してほしいもんです。
ホテルの人とのやりとりや、食事のオーダーなど
いちいち日本語で訳して説明してあげなかったために、
３日目くらいに不機嫌になられました。

>788
私、公務員じゃないですけど……？　

>>788
どこをどう読んでも本人が公務員とか書いてないけど。
ただ叩きたいだけですか？

２ｃｈって
公務員と聞くと自動的に叩く人多いからね〜。
すぐに仕事のわりに高級で、税金で養ってやってるとか、
要は公務員は国民の奴隷やってればいいと
言いたいのかと。

ｽﾚの話に戻すと、
海外旅行の経験のあるひとは、
ないひとと旅行するとﾄﾗﾌﾞﾙになりやすいような。
ないひとは、ある人に頼りきるから、
旅行の手配や現地での苦労を知らないままで
平気で文句いえてしまうと。
だから、経験値のない人間に、手配の段階から
自分でやらせりゃいいと思うんだけど、
それもﾘｽｸか。

DPSの空港で他人だけど、すげぃ勢いの口げんかに遭遇した
年の頃は20前後の女
Aあんたが、あそこであんな所行くから悪いんでしょ！！
Bだって・・・・・
A散々だよ！もう二度とこない！！
　
とかなんとかを繰り返し10分はやりあってたね
イネ人に騙されたんだな

>>792
自分の場合、
「何回も海外旅行してるよー。やっぱ旅行は個人旅行に限るよ」
と相手が言うので安心してたら、実は
「語学堪能な友人に頼りきりで、何度も“連れてってもらった”」
というだけだった。現地であまりに何もできないのでよくよくきいたら、
初めて判明した事実。
NOVAかどっかで英会話習ったって言ってたけど、ハッキリ言って
「レッスン料ドブに捨ててる」レベル。
地図の見方がわからない（方位・縮尺の概念がない、地名や通りの
名前が読めない）、メニューが読めない、ドルやユーロが円に換算
できない。
旅行回数の少ない自分のほうがガイド役・通訳をするハメになった。

で、こういう奴ほどヘンな自信をつけてしまい、
「海外なんて余裕ー！また行きたい！ツアーじゃつまんない、
　やっぱ個人旅行でしょ！」
という思考で、新たな標的（専属の無料ガイド役）を探しているので
寄生されないように気をつけるべし。

喧嘩以前の話だけど、
幼少時代をイギリスで過ごしたという友人がいた。
彼女の英語はさすがに日常生活程度ならバッチリ。

そんな彼女から旅行のお誘いが来たが、
こっちはカネもヒマ無かったので、「彼氏と行っといでよ」と言うと
彼氏は英語ができず、何かにつけ通訳させられそうで嫌だと言う。
私の英語だって自慢できた物じゃないので、余計に行く気が失せた。
「いっその事、一人旅したら？面白いよ」と提案すると、なんと！
一人で外国に行くのは怖くてダメだと。益々行く気が失せた。

その後も彼女から暗に旅行のお誘いが来るが、無視している。

>>795
それが理由でひとりで行きたくないもアリだと思うよ。
怖いのにひとりで行くのも無謀な話だと思うし
外国に住んでいたから余計にそう思うのかもしれないし。

795が「一人旅できないの？ ﾌﾟ」と言っているだけの
ただの性格悪い人にしか見えない。
友人が795と一緒に行かなくて正解。

>>796
私の性格が良くないのは否定しないけど
後出しするのもアレだし、これ以上の情報は出さないけど
彼女は、自分が他人から頼られるのは嫌で
自分が他人に頼るのは良いという人であることは読んで欲しかった。

益々貴女の性格の悪さが露呈した

>>797
充分読み取れたから大丈夫。
お互いに助け合おうってならともかく、そうじゃないんだもんねぇ
>>796はひねくれ過ぎ

>>797
彼女はあなたに何を頼ろうとしてるの？

>>799
ありがとうございます。

>>800
過去の付き合いなどを鑑みて考えられるのは、
こっちは何度か個人旅行の経験があるので旅行の手配全般でしょうね。
あと私は中欧の田舎などに行くのが好きで、彼女もそれを知っていて
行きたい言っていたので、現地のガイドと簡単な通訳（翻訳）。
こんなところでしょうか。

↑

>>801
自分の文章力を棚に上げて、行間を読めっていうのもｽｺﾞｲﾈ。
その友達とは類友なんだね。後だしからその辺は伺えたよ。

>>803
(*´Д`)σ)Д`)ﾌﾟﾆ

これこれ、またﾈﾀを提供したひとを叩く流れに
なってるｼﾞｬﾏｲｶ。
>795の言い分も分かるよ。
でも、女性がひとり旅するのは怖い、というのもﾜｶﾙなあ。
自分も海外生活長いし、英語できるけど、やっぱりね。
そもそも、ひとり旅だと美味しいﾚｽﾄﾗﾝに行き辛い。。

中欧の田舎か〜。行ってみたいなあ、確かに。
だけど内戦の影響もあるし、やっぱり危険そうだし、
ひとりでは行きたくない罠。

>>801
英語できる人って中途半端なんだよね。
英語圏のときは全く問題ないけど、非英語圏に行ったときが。
世界中どこでもホテルとかレストランとかで英語がまあまあ通じるもんで
どこでも英語で桶！ってことで、無駄に難しい言い回ししたり（本人自覚なし）
何で通じないの？みたいなリアクションしたり。

非英語圏に行くと語学力より順応力の方が重要だったりするし、
航空会社のカウンターやホテルなど完璧に英語が通じるところはお願いね、って言って
彼女が分担できるようならOKジャマイカ？

今ここまで読んだ感想(｀・ω・´)
>>621、>>625、>>635、>>669は同じ奴なんだな〜

ここまで読んだ感想。
↓
女と女、男と男が険悪になるんじゃまいか。

男女同士の友人もしくは恋人となら
そんなに険悪にならない気がするが、経験者どうですか？

同性同士の場合、能力差がそのまま不満になるからね。
上下関係があったり身内だとヒエラルキーがはっきりしてるので
喧嘩しても問題ないが。
友人だとかなり親しくないと気遣いで疲れるだろうね。

>>808
ヒント：成田離婚

「男女同士」ってのも新しい言葉だなw

成田離婚は、頼りない男と依存したい女のペアで形成されると思われる。

サークルの友達同士10名で6日間の卒業旅行行くんだが、
計画段階で全く噛んでこない人間が数名‥
現地で喧嘩するんだろうなwktk

そういう奴は多分そんなに行きたくなくて無理してる。
あわよくば計画自体が流れて欲しいと思ってる。

キャンセル料金が掛かるようになってから「やめる」とか言い出す恐れもあり。
そういう場合の周知徹底をしないと、行く前から揉めるよ。

>>812
旅行会社のツアーに10名で参加するならともかく、
個人手配で10名なんて考えただけでウンザリする。
てか、どうせ2-3人とかの少人数に分裂しなきゃ
身動きとれないだろ。

まあ分裂は避けられないよなw
10人もいたらスィーとに泊まれるな

みなさん止めて下さってどもです

無事全員分申し込みが完了したので再来週に行ってきます。
個人手配ではなくフリープランのツアーですが
現地で何をやるか全く決まっておりませんw

最悪ホテル（コンドミニアム）のプールサイドでゴロゴロできる環境なので
それでもいいかなと思ってたり
ベッドルームもツインx5部屋なので雰囲気が険悪になっても大丈夫かなｗ
現地でなんかあったら当然このスレで報告します

大勢なら他人の目があるから険悪な喧嘩はないと思う。
二人っきりだと険悪な喧嘩がかなりの確立で起こりやすい

あたしも海外旅行で喧嘩したのが原因で友達を一人なくした。。

友人ではないけど、母親と海外旅行に行くといつもケンカだな。
遠慮がないからだね。

でも友人と喧嘩すると友情亀裂の決定打になりやすいけれど、
身内と喧嘩しても遠慮もないが、次また行こうと思えるんじゃない？

１０人で行くのはウザイなぁ
多くても４人にしとけよ

社会人になったら
さすがに友達１０人で旅なんて出来ないだろう
きっと一生に１回の機会だから
楽しんで来てくれ

>>822
確かに４人くらいがいいよな
２人だと喧嘩が深刻になるし
３人だと１人だけハブ

１０人居たら、ダイビング・ドライブ・買い物とか
その日やりたいメニューでグループごとに行動出来るし
案外うまく行くかもしれんなぁ

旅行前から報告してくれるのは新しいな・・・。
なんだか楽しみになってきた（ｗ
１０人もいれば、心の中で本当は行きたくないのに、と
思っているﾔｼもいるだろうし。

ところで、そのなかで、
・地図を読めないﾔｼ
・ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸなどで事前に計画をたてる気がまったくないﾔｼ
・英語ができないﾔｼ
・海外旅行の経験のないﾔｼ
それぞれ何人いるの？
このｽﾚでいうと、上記に該当するﾔｼがﾄﾗﾌﾞﾙを起こすんだが。

リゾートだしそんなに困ることはないだろうから喧嘩にならんだろ

サークルで集団で行った人が怒っていたので聞いたら、
文句は言わないけど、四六時中不機嫌、と言うのがあった。
「どうしたの」「別にー」
放っておいたけど、みんなでわいわい食事中とか、むすっとしてため息ついたり。
「一体何？はっきり言え！」「…別にー」
男の子同士でもそんなんあるんだーとちょっとびっくりした。

なんか急に不機嫌になるやつとかいるね。
とりあえず構ってほしいのか放っておいてほしいのか聞くけどさ。
理由はわからんが突如不機嫌になるやつは割と困る。

俺自身も大人数で旅行行くことに対して不安があって、この板で色々情報収集してる最中に
偶然このスレをみつけて何気なく書き込んだだけなのに、皆様気にかけてくださってるみたいで
本当にありがとうございます。

ちなみに
・地図を読めないﾔｼ
→　女性が2名居るんですが、過去にイヤと言うほどいわゆる「地図の読めない女」っぷりを実感してますw
・ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸなどで事前に計画をたてる気がまったくないﾔｼ
→　アクティブなメンバは6名くらいですかねえ。特に2名はさっぱりw
・英語ができないﾔｼ
→　できない人はいないのですが、できすぎるが2名ほど...過去ログ読むとこれもトラブルの元になりそうなので気をつけます
・海外旅行の経験のないﾔｼ
→　 多分4名くらいかと思います

こうやって書き出してみると、このスレ的にトラブルの原因となりそうな香具師ら↑って複数の項目にかぶってますね。
まあ、過去ログや皆様の書き込みを見て、ある程度の人間関係トラブルは十分覚悟できましたので
あとはお互いに気を遣いすぎず、我が儘になりすぎないよう気をつけます。

社会人になったらこのメンバで旅行に行くことなんか二度とないんだなと思うと
ちょっと泣けてくるので、いい旅行になるようにがんばってきますよﾉｼ

>>828
金銭感覚の違いとかもトラブルになりやすいから気をつけろ。
全員で食事をとる場合に代金をどう払うかとかね。
特に海外じゃチップが必要な場合もあるので、共通の財布を作って
そこからまとめて払った方が無難なこともある。

あとはあらかじめ複数人数での旅行のトラブルの可能性を話しておき、
必要に応じて自由時間を設けたり、行動を分けてストレスを軽減する
方法を提示しておくといいかもね。

共通の財布って
すごく便利なんだけど、
旅なれていないﾔｼとか、ｹﾁな性格なﾔｼとかから、
財布の担当が、明朗会計なのか疑ってきて険悪に（ｗ。

財布の担当者は労働してるんだから
最後にあまった分はあげるよ、とか
なにか特典をつけるべきなんだけど、
そういうのに内心ケチつけるひとが必ずいる。

１０人居ると他の客に迷惑かかるだろ。
そうならないようにしてるなら文句はないが。

共通の財布って皆別々の物食べた場合どうすんの？
大差なかったらいいけど、かなり差がある場合。

それでも10人のワリカンってウザくね？
チップもあるのに。

>>832
全員で食べたと思われる分以外に、アルコールを余分に飲んだとか、
自分だけが食べるものを頼んだりした場合は、
その分を共通財布に足して全員分一括で払うのがスマートだと思う。
ケチなやつは誤魔化そうとするかもしれないけどね。

もし別会計するなら最初から１人ずつ伝票分けて貰っておかないと
日本みたいにレジ前で「１人ずつで」ってワケには行かないだろうしな
やっぱり>>834さん式が現実的

バンコクに3ヶ月前に友人と二人で行ってきました。
友人が一人で行動できない子なのは知っていたので、
フリープランでなく予定びっちりのツアーにしました。

ツアーにしたのにもかかわらず、
私しか頼る人がいないせいで、彼女の依存症はパワーアップ。
旅行数日前から、「どこで両替する？」「靴は何はいてく？」
「カバンはなんで行く？」と、なにも一人で決められない様子。
（ちなみに二人とも年齢は30代です。）
これは大変なことになりそうだと憂鬱になりました。

案の定彼女は、現地では私の後をついてまわり、
食べるものも同じで、すべてを私に先にやらせようとする。
絶対に自分が先になるような行動はとらない。
ホテルの部屋に忘れ物をした私に、ロビーで一人で待つのは嫌だといって
部屋までついてきたときはガイドが見てて恥ずかしかった〜

そんな状態で、私のイライラMAXはマーケットでだった。
「はうまっち？」すら言わないんだよ〜（泣）
すべて私に聞いてくる。途中まではやってあげていたが、
もうガマンできなくなって、「これいくらかな？」「いくらになるかな？」
と聞いてきた彼女に「自分で聞いてみれば」と言ってしまった。
そして彼女は……

「……今度来たとき買う」

その後彼女はマーケットで買い物しなかった。
今度来たときって！！近所じゃないんだから！！ってツッコミそうになった。

旅行は行動が似ている友人じゃないとダメですね。
このスレ見つけてスッキリした。

大食いがチップ払えばいい

>>836
＞「自分で聞いてみれば」
この手の助言を早めに言えば良いと思うのだがなあ。
溜めるから腹が立つんだろうと。

>>836
３０過ぎてそれは痛いくらい幼稚すぎるね。
何もしない・できない自分に疑問を抱かないのだろうか？

836です。
「自分で聞いてみれば」と言ったのは初日の夜ことだったでんすが、
その後も彼女は変わりませんでしたねえ。

何もしない、できないのではなくて、
多分、一人だけ恥をかくとか、責任を負うということを
避けているのでは？と友人を見ていて思いました。
だとしたら一生疑問に感じることはないですよね〜

>>840
子守り乙！ｗ
フリープランにするよりも被害は少なかったんだから、自分の先見の明を誇りに思うべきだよ。

食べるところの写真を撮ってと言われたので
食べている手を止めて写真を撮った。
なるべくテーブルの料理も写るようにした。
次に私も撮ってと言うと、すごく嫌そうな顔して
カメラ渡した瞬間にぱちっと撮って終わり。すぐ食事する友人。
日本に帰って現像したら、料理も私の目も写っていなくて、首と胸あたりだけだった。
思い出すと腹が立つので写真は捨てた。

すごく話がつまらない話好きの子とNYに5泊するんですけど、
いらいらしない秘訣はありますか？

いいこなんでしょうが、つまらないし結構ナルシストなんです。
当たり前の一般常識を話して得意げになったり、
「わたしってこうなのよね。なんでわたしってこれが好きなんだろう…」と
自分大好きなんです。
人の話は聞いていません。相づちもうちません。
むしろ「あっわたしもそうだよ。しかもわたしはね…」と自分の話にもっていきます。
しかもオチなしで本当につまらないんです。
ただただ長いつまらない話をされます。
まじで殴りたくなりますが、いいところもあるんです。
優しくなって頑張るしかないんでしょうか。
旅先でストレスで「興味ねえんだよ！つまらない！」て言ってしまいそうで恐いんです。
極力話さない様にした方がいいんでしょうか。

なんでそんなやつと行くの？っていうのはいいっこなしで…

>>843
思い切って腹を割って話すんだ！
せっかく24時間以上一緒にいるんだからｗ

>>843
本当にそういう話し方なのだとしたら一つ提案。
会話中に何度「私」と言うか数えてみる。
毎回メモして一日に何度「私」と言うかチェックする。
黙って数えるのが厳しいようなら目の前で正の字書いてチェック。
途中で相手が気付いたら研究中だと説明する。
気付かなければ帰国時に報告。
総合計○○回と分かればきっとスッとする。

>>843
そんなにつまらないと思ってるのに敢えて一緒に行く理由は何なのか、
気になるから教えて。

あと、本当につまらないならストレスに任せて言っちゃえばいいんじゃないの？
極力話さないなんてますます一緒に行く意味が分からないよ。

>>844
腹割ってですか…でないと本当に24時間以上の我慢になっちゃいますよね！
修復不可能になってしまったら…と思ってしまいますが、
でないとわたしは一生イライラですもんね！

>>845
それ面白いかも…w
アピールにもなるし、自分が別に意識をもっていけるので、イライラしなさそう！
本当にこんな話し方なんです。わたしはびっくりして絶句するので、さらにべらべらきます。

>>847
実行するなら回数メモの横におよその時間もメモしておくといいよ。
ただそれにばかりかまけてないで観光も楽しんでね。本末転倒にならないように。

私だったらきっと相手が一人でしゃべってる間に
自分用の旅記録メモするのが忙しいだろうな。

>>843-847
レスしても俺だけスルーかよ。冷たいな。

どうせ行く理由は書いたら843が不利になるような内容なんでしょ？
じゃあどっちもどっちなんじゃないの？

あーそっくりな人がいるよ。
「私はね･･･私はね･･･私って○○な人なのね、だから･･･」って会話ばっかり。
ふんふんとまじめな顔してる私、実は全然聞いてない。
考え事するのにもってこいの時間だよ！
だらだら一方的に話されるのが嫌なら、質問するといいよ。
すると相手は好きなだけ話す。それをBGMに考え事をする。

そんなのもう誰でも知ってるよーな会話に対しては
「あーそうらしいねー」で流す。
既に知ってるとわかると色々ごちゃごちゃとムキになってくる人なので
そういう時は「まー人それぞれだしねー」みたいな感じで、そんなもん人の勝手だろとやんわり流す。
何かを決める時に相談してくるデモデモちゃんでもあるので
そういう時は「まー自分で考えて出した答えは良いものだと思うよ、でどうするのか今すぐ決めて」ときっぱり言う。

参考にならないかもだけど、こんなのもあるってことで。

>>849
お前うざい。旅は一人で行ってこい。

>>850
勉強になりました。

>>846
ごめんなさい。リロってなくて!
今見ました！
言い合いになる方がいいですかね…
一緒に行く理由は、きっとお互い相手が居なかったんですw

>>850
すごく参考になりました！
確かに「知ってるよ」って言うと、不満なのか無視して話し続けたりしますね。
しかも怒り口調。絶句します。
「へ〜」だけだとあれなんで「そうらしいね〜」「まあ人それぞれだけどね〜」っていいですね！
使いますw考え事してようw
とにかくエネルギー使うからイライラするんですね！


レス下さった方々ありがとうございました！
今度こそオチます！

>>845
私はそういう人が嫌いだな。
結構最低の部類。

一人旅が気楽だよ。

>>843
昼間は別行動、夕食は一緒にとりながらその日の報告。

確かにそんな友達と一緒に行く理由を知りたい気持ちは分かるよ。
例えば、その話のつまらない友人が語学ができて、質問者がそれを当てにしている、
なんて状況なら、アドバイスも違ってくると思うんだけどね。

母親と行ったら、道に迷ったことで責任の擦り合いになりケンカになった。
ツアーで来てたんで、他の客に娘にどやされたと言いふらして
自分が口で勝てないもんだから、他の客に私を攻撃するようにわざと仕向けた。
部屋に戻って、そのことに対して、私が文句を言ったら、話し合いがもつれ
母が逆上し、私の上に飛びかかってきて跨り、ボカスカ殴り始めた。
痛さで私の顔は涙とよだれだらけ。それをぬぐう間もなく、母が顔を殴りつけてくる。
慌てて逃げて添乗員を呼ぼうとしたが、受話器を掴もうとすると
母の握りこぶしが飛んでくる。ようやく抵抗して受話器を掴み
添乗員に助けを求めた。添乗員と数人の客が駆けつけてきた時
私の顔は相変わらず涙とよだれでぐちゃぐちゃ。
腕は母が引っかいた跡が多数残り、所々血が流れていた。
すっかり取り乱し私を追いかけ回す母を３人がかりでようやく取り押さえたが
依然興奮状態が続くので、男性のお客さんにも来てもらい、そのおじさんが
母をいすに座らせ水を飲ませて落ち着かせた。

>>858
わかってる、わかってるって。
釣りだろ、なんてくだらないレスなんかしないって。

わかってるさ。


お前達、親子で動物園から脱走しちゃだめじゃないか。

>>858
私は信じるな。
うちの母なら、やりかねない。
ま、旅の興奮で、ということじゃないかな。

精神に疾患を持ってたらありうる？

NYに女二人で行ってきます。
自分から誘ったのと、旅行の手配は慣れてたので、申し込みは全部私がやりました。それはまったく構わないのですが

私｢〜に行きたいな｣→友人｢ついてくよ｣｢英語出来ないからチケットも任せて平気？｣とのこと…

本当に行きたいとこないなら、一人旅の練習のつもりで勝手に計画立てて好きなように動くけど、友人が遠慮してるんじゃないかと少し心配です…。

>>843
「友達の友達」とかそういう設定で
「自分大好きで人の話を全然聞こうとしない子がいて
困ってるんだって。」とかさりげなく言ってみるってのは？

>>862
初めそんな依存友にｲﾗｲﾗしてんのかと思ったら
あなたいいひとだね。
後で文句言われないようにしなよー。

>>843
爆笑！
>>858
爆笑！

女は海外旅行しちゃダメだな。このスレ、上から見てないけど、
ほとんど女同士じゃねえの？　精神異常だよ。

そういう不自然な男言葉使うと女だとバレますよ

まあ女のほうがグループで海外に行く機会が多いんじゃない？

男同士で海外って余り聞かないな

チベット行った時は逆だったなあ（10年程前だから今は違うかもしれんが）。
2〜3人組の日本人男性をかなり見かけたので、ちょいと聞いてみたら
個人旅行者同士が組んだグループだった。喧嘩はしていなかったが排他的だったな。
女性は一人で歩いてるのを多く見かけた。その方が平和なのかもしれんね。

群れたがる人種は人に多少の不満を持ってても我慢して群れるから、結果的に旅先で
爆発するんだろうね。
更にそういった人種は同性で同年代相手だと、自分と似通った感性をもっていない
ことに苛立ったり、相手は自分を完全に理解してると勘違いしたりするから難しい。

>>866
男だよ。女が女の悪口を書きますか。

いま暇だからちょっと似而非分析をしてみる。
海外旅行先（特に欧米）でキレる女が有意の数で見られる（という前提で
行く）原因は、日本の中での「女社会」にあると思われる。
日本の女は互いに「仲良し」。学校、職場、近所づきあい。不自然なくらい
仲良しだろ？　いわゆるfemale bondingを絶えずやって、平和を保っている。
逆に言えば、「仲良し」ビーム！をいつも出していないと、互いに殺し合い
をしかねない緊張があるということなんだな、日本の女同士には。

海外に日本の女が２人きりで出ると、コンテクストがまるっきり変わっちゃう。
時差あり、不安感あり、高揚感あり、しかも周りには「日本社会」「日本の
女社会」がない。いつもの寄り掛かれる「枠組」が突然消失し、目の前には
頼りない、実は前から反感を抱いていた女がいる。で、完全に「抑止力」が
なくなって、全面戦争に到るわけだな。親子で殴り合い。親友で絶交。
男の場合、日本にいるときから関係性がちょっと違うから、外国でも事勿れ、
なあなあで何とか収めることができる。（香具師が多い。）

男だよ、まで読んだ。

つまんない分析。
女になってから語ればいいよ。全然違うってことがよくわかると思うよ。

スカパーのAXNでやってる「アメージングレース」を観ると
女二人の言い争いの激しさに愕然とする。
アメリカ人だから言うだけ言い合いして後はひきずらないの
かもしれないけど、それにしたって男同士のコンビより凄い。
アメリカ人だから男女でも激しく言い合ってはいるけどね。

日本人だと言わない、言い返さないでストレスを溜めて
ある日突然爆発の可能性はあるかなと思った。

>>872
「この作品は女の本質を容赦なく暴いている」とか何とか言うのって、間違いなく男なんだねw
失笑する。

別に男女の違い論はどうでも良いんだが。

３人で海外旅行行ったんだが、
２日目の夜飲んだ後の街歩きで、２人がサッサと歩いていってしまい、
飲みすぎた私は早く歩けなく、とうとう200ｍくらい差をつけられ置いてかれた。
・・あまりにひどくないか？？プチギレしました。

あんまり同情する気がわかないや。

自分の面倒を自分で見れる人同士でいかないと、
一緒に旅行ってうまくいかない気がするよ。

>>876
他の二人もアルコールで注意力散漫だったのかもよ。
飲んでも見た目に出ない体質だと「酔ってる」と言っても
全然信用されないことがあるからな。

その前に早く歩けないほど飲んだ時点で自己管理能力が低すぎる。
他の二人に自分の面倒をみさせる気だったのだろうか。

歩けないほど飲み過ぎた挙げ句、ちんたら歩くスピードに合わせてくれないと文句言う輩…
一緒に行ったらブチ切れだなw

私が悪うございました・・
お酒飲んだのと料理をお腹一杯食べ過ぎて二人のペースについていけませんでした。
だが、決してフラフラで歩けないと言う訳でもなく歩いていたのですが。
私が二人の立場だったら置いて行くなんてことしないんだけどな〜。
普段の付き合いと違って、旅行で長い間一緒にいるといろいろありますよね。

>>私が二人の立場だったら置いて行くなんてことしないんだけどな〜。
自己管理が出来ていないくせに、そういう発想が喧嘩の元なんじゃん。

２人に無理に呑まされた訳じゃないんでしょ。
夜、治安の悪い場所に置いて行かれたというのならその友人らも相当だけど、
それならそれで、そんな場所でそんな状態になるまで呑んだ自分が結局悪いんじゃん…
てか、「待って、置いていかないで〜〜〜」って、ちゃんと言った？

パンパカスレかとおもた

>>880
お前が全面的に悪い。自立してない人間が海外なんか行くんじゃないよ。

>>812同様まだ出掛けてないけどきっと喧嘩しますwwバンコクへ女二人旅…。
>>824のいう項目にお互い当てはまってる。
・地図を読めないﾔｼ →私
・ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸなどで事前に計画をたてる気がまったくないﾔｼ →友人
・英語ができないﾔｼ →私・友人
・海外旅行の経験のないﾔｼ→私・友人
私が友人に「飛行機の中でちょっとはタイ語勉強しようね！」と言ったところジェスチャーで通じるしタイ語なんて興味ない。と言われました。
書いたらなんか更に暗くなってきた。