●● ヨーロッパ鉄道の旅PART6●●
1 ：異邦人さん：
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
（過去スレ）
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027521080.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/ 【前スレ】
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
（過去スレ）
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027521080.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/ 【前スレ】
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2 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 20:12:02 ID:VQqiUPfQ
欧州の鉄道写真、各種情報 （英語）
http://www.railfaneurope.net/
ドイツ鉄道（ＤＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
スイス鉄道（ＳＢＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://www.sbb.ch/en/index.htm
関連
【Overseas】海外の鉄道 ２カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127318272/
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/
世界のターミナル駅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116943285/
路面電車の走る美しい街
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/
空港駅について語るズラ～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130512531/
http://www.railfaneurope.net/
ドイツ鉄道（ＤＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
スイス鉄道（ＳＢＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://www.sbb.ch/en/index.htm
関連
【Overseas】海外の鉄道 ２カ国目【Railway】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127318272/
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/
世界のターミナル駅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116943285/
路面電車の走る美しい街
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/
空港駅について語るズラ～
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130512531/
3 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 20:29:38 ID:VQqiUPfQ
船旅・鉄道の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/
鉄ヲタ集まれ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/989417572/
ヨーロッパをバスで旅行しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/
☆欧州旅籠通信簿☆－EURO HOTELS－
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/
【本場】ﾖｰﾛｯﾊﾟのｸﾘｽﾏｽってどうよ?【公共交通麻痺】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099479611/
たのしいロンドン ゆかいなロンドン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120749235/
【割高】欧州Ｎゲージ【少数派】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116209135/
【日本では】ＬＲＴとﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾓｰﾙ総合ｽﾚ【夢物語？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121761861/
何でデーゼルカーの路面電車はないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120931926/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/
鉄ヲタ集まれ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/989417572/
ヨーロッパをバスで旅行しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/
☆欧州旅籠通信簿☆－EURO HOTELS－
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/
【本場】ﾖｰﾛｯﾊﾟのｸﾘｽﾏｽってどうよ?【公共交通麻痺】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099479611/
たのしいロンドン ゆかいなロンドン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120749235/
【割高】欧州Ｎゲージ【少数派】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116209135/
【日本では】ＬＲＴとﾄﾗﾝｼﾞｯﾄﾓｰﾙ総合ｽﾚ【夢物語？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121761861/
何でデーゼルカーの路面電車はないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120931926/
4 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 11:42:05 ID:KzDmWuYS
＞998 異邦人さん sage 2005/11/14(月) 10:43:29 ID:X/JAV1zc
＞西欧で正統派（テーブルに注文取りに来るタイプ）の食堂車が
＞昼行の定期列車に残っているのって、最早スイスやオーストリア関連くらい？
＞寂しくなったよね。
正統派でないが、以前どこかの国でマクドナルドが付いてる列車あったよね。
韓国ではロッテリア車があったけど。
＞西欧で正統派（テーブルに注文取りに来るタイプ）の食堂車が
＞昼行の定期列車に残っているのって、最早スイスやオーストリア関連くらい？
＞寂しくなったよね。
正統派でないが、以前どこかの国でマクドナルドが付いてる列車あったよね。
韓国ではロッテリア車があったけど。
西欧を走ってる列車でも、東欧車両だったらいまでもそうなんじゃない？
>>5
以前どこ発の列車か忘れちゃったけど、東欧内はメトロッパかどこかの運営で
食堂車が営業してたけど、西に入ったら休業ってのもあったなぁ。サービス運営会社が
国境越えてそのまま乗ってるのはやってくれるけど、ダメなのもあるね。
以前どこ発の列車か忘れちゃったけど、東欧内はメトロッパかどこかの運営で
食堂車が営業してたけど、西に入ったら休業ってのもあったなぁ。サービス運営会社が
国境越えてそのまま乗ってるのはやってくれるけど、ダメなのもあるね。
7 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 13:30:21 ID:JQIS/pwF
遅い夏休みを１０日間ももらって念願だった欧州鉄道をしてきました。
で、以前ここにも話題でてたけど、やっぱりイタリアのＥＳ☆は『イーエススター』
で通用しなかった。そのことを忘れて、歩き方を鵜呑みにしてたわたしは、窓口で
「イーエススター」を連呼ｗ。イタリア国鉄の担当者も、ポカーンとして何のこと
かわからなかったみたい。
エウロスターイターリアで通じた。あの歩き方も、どこをどうやったら、あんな
間違ったこと書けるんだろう。
で、以前ここにも話題でてたけど、やっぱりイタリアのＥＳ☆は『イーエススター』
で通用しなかった。そのことを忘れて、歩き方を鵜呑みにしてたわたしは、窓口で
「イーエススター」を連呼ｗ。イタリア国鉄の担当者も、ポカーンとして何のこと
かわからなかったみたい。
エウロスターイターリアで通じた。あの歩き方も、どこをどうやったら、あんな
間違ったこと書けるんだろう。
>>7
無理せず紙に書いて渡せばﾖｶﾀのに。
無理せず紙に書いて渡せばﾖｶﾀのに。
エーエッセといえばまだ通じたかもね。
DBなら、エーエスで通じるだろうな。
まあドイツ国内でチケット購入なんて奇特なことをするならばだが。
まあドイツ国内でチケット購入なんて奇特なことをするならばだが。
11 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 02:13:24 ID:0w8YtOTF
エーエスじゃ通じないんじゃないかな。
12 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 20:17:14 ID:qbrSeF4E
スペインからポルトガル・リスボンへ鉄道で旅しようと思っているのですが、
この2国、国境を跨ぐ部分が極端に不便ですねぇ。
ヨーロッパの隣接する国同士なら、大概どこでも直通のECや高速列車が
何本も出ているのに・・・。
マドリッドからリスボンへの夜行に乗れば簡単なことは分かっているのですが、
夜行だと車窓が楽しめないので、昼間1日がかりで移動しようと思い、ルートを
研究中です。
スペインからポルトガルへ昼間の列車で移動した方いますか？
どのルートを利用したか、などぜひ知りたいのですが。
この2国、国境を跨ぐ部分が極端に不便ですねぇ。
ヨーロッパの隣接する国同士なら、大概どこでも直通のECや高速列車が
何本も出ているのに・・・。
マドリッドからリスボンへの夜行に乗れば簡単なことは分かっているのですが、
夜行だと車窓が楽しめないので、昼間1日がかりで移動しようと思い、ルートを
研究中です。
スペインからポルトガルへ昼間の列車で移動した方いますか？
どのルートを利用したか、などぜひ知りたいのですが。
NHK-BS2で関口jrがＤＢでドイツ巡りする番組やってるな。
15 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 12:51:24 ID:ldgztfL5
＞１２バスでいけば
おれリスボンからバスでセビリアまでいった
おれリスボンからバスでセビリアまでいった
16 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 12:52:15 ID:ldgztfL5
＞１２バスでいけば
おれリスボンからバスでセビリアまでいった
おれリスボンからバスでセビリアまでいった
>>13
レスサンクス。バダホスへのルート、今は走ってないんですね。
少し前のトーマスクックには載ってるのに・・・。
いまの第一候補はセビリヤに泊まったあと、海沿いのルートを列車とバスを
乗り継いで、ファーロ経由でリスボンに向かうというルート。
丸1日かかるけど、ローカル列車・バス・船・ポルトガルの特急といろいろ
乗れて面白そうかな、と。
それにしても本数少なすぎですね、このあたり。
>>15
バスの方が便利なのは分かってるのですが、「鉄」なもんで・・・。
レスサンクス。バダホスへのルート、今は走ってないんですね。
少し前のトーマスクックには載ってるのに・・・。
いまの第一候補はセビリヤに泊まったあと、海沿いのルートを列車とバスを
乗り継いで、ファーロ経由でリスボンに向かうというルート。
丸1日かかるけど、ローカル列車・バス・船・ポルトガルの特急といろいろ
乗れて面白そうかな、と。
それにしても本数少なすぎですね、このあたり。
>>15
バスの方が便利なのは分かってるのですが、「鉄」なもんで・・・。
スペインの赤タルゴに乗りたいんだけど、
運行区間はバルセロナ～モンペリエを走る
「タルゴデイ」のみ？
運行区間はバルセロナ～モンペリエを走る
「タルゴデイ」のみ？
ヨーロッパ32カ国回ってきました。
正直、疲れた。寒かった。高かった。
正直、疲れた。寒かった。高かった。
>>20
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦 | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｿﾞ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） .| ・ ＼ﾉ レポ、よろしく
（ ｏ旦o | ・ |
ｼﾞｬｰ ＿＿__
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（ ｏ 旦 | ・ |
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ﾄﾞｿﾞ ＿＿__
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（´・ω・ ） .| ・ ＼ﾉ レポ、よろしく
（ ｏ旦o | ・ |
>>21
thx
その区間でも走ってるのか。
グラナダは行きたいと思ってた街だからいいかも。
Renfeで検索してみたら、マドリード8:10と16:47で同じ
タルゴなのに運賃が違った。
グラナダまで、1等で45ユーロと39.5ユーロ。
16:47の方は赤タルゴの可能性が高そうですね。
グラナダ到着が22:48で遅いけど。
thx
その区間でも走ってるのか。
グラナダは行きたいと思ってた街だからいいかも。
Renfeで検索してみたら、マドリード8:10と16:47で同じ
タルゴなのに運賃が違った。
グラナダまで、1等で45ユーロと39.5ユーロ。
16:47の方は赤タルゴの可能性が高そうですね。
グラナダ到着が22:48で遅いけど。
正直、グラナダよりもセゴヴィアを薦める
>>23
最新の情報ではないけど、今年の初め頃はバルセロナー北部（多分ビルバオ行き）
にも赤樽がいた。あとよーわからん区間列車（サラゴサ、レリダ周辺など）にも
たまーにお目見え。でも往年のTEEﾌｧｿならばカタランルートの1等を是非勧める。
最新の情報ではないけど、今年の初め頃はバルセロナー北部（多分ビルバオ行き）
にも赤樽がいた。あとよーわからん区間列車（サラゴサ、レリダ周辺など）にも
たまーにお目見え。でも往年のTEEﾌｧｿならばカタランルートの1等を是非勧める。
26 ：前スレ８４１：2005/12/05(月) 07:04:50 ID:4oM+k807
１１／４～１０の北欧を中心とした「乗り鉄」の模様を、ＨＰで公開しました。
宣伝になるというご指摘もあったので、ここでＵＲＬを載せるのを躊躇しています。
よろしければ前スレよりお入りください。
宣伝になるというご指摘もあったので、ここでＵＲＬを載せるのを躊躇しています。
よろしければ前スレよりお入りください。
27 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 23:13:15 ID:Uyqklun2
来年の春に、ユーレイルパスを使ってのスタンプラリー的ヨーロッパ旅行を予定してる高校生です。。。
ユーレイル加盟国の情報はネットでも手に入るのですが、ロシアから旅を始めたいと思っているので謎の部分があります
旅行会社に行く前に下調べをしたいので、知っている方がいたら教えて欲しいです
St.ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ～モスクワ モスクワ～ブダペスト の情報が無くて困っています
ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ～ﾓｽｸﾜは夜行が200～1000ルーブリじゃないのか、というのを目にしましたが、安すぎるような…
ﾓｽｸﾜ～ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄは鉄道でいけるのかも分からない謎地域です
日数があまり無いので超強行軍で回りたいし、鉄道が目的でもないんで夜行がいいなと思っています
＿＿＿＿＿
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、迷惑かける。
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ユーレイル加盟国の情報はネットでも手に入るのですが、ロシアから旅を始めたいと思っているので謎の部分があります
旅行会社に行く前に下調べをしたいので、知っている方がいたら教えて欲しいです
St.ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ～モスクワ モスクワ～ブダペスト の情報が無くて困っています
ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸﾞ～ﾓｽｸﾜは夜行が200～1000ルーブリじゃないのか、というのを目にしましたが、安すぎるような…
ﾓｽｸﾜ～ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄは鉄道でいけるのかも分からない謎地域です
日数があまり無いので超強行軍で回りたいし、鉄道が目的でもないんで夜行がいいなと思っています
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>>27
スタンプラリー的旅行に対する是非は過去スレで何度も出てるのでそれは省略して・・・。
モスクワ～ブダペストの時刻はとりあえずトーマスクック時刻表に載ってる。
あと、今検索してみたら、なんとドイツDBの時刻検索サイトでも出た(ロシアもフォローしてるんだな。ｽｹﾞｰ)。
自分で調べたほうがいいと思うから時刻は敢えて書かないけど、1日1本、直通便が出てる。
所要時間は37時間52分。モスクワを夜出て、翌々日の朝にブダペストに着くらしい。
俺も乗ってみてーなぁ。
スタンプラリー的旅行に対する是非は過去スレで何度も出てるのでそれは省略して・・・。
モスクワ～ブダペストの時刻はとりあえずトーマスクック時刻表に載ってる。
あと、今検索してみたら、なんとドイツDBの時刻検索サイトでも出た(ロシアもフォローしてるんだな。ｽｹﾞｰ)。
自分で調べたほうがいいと思うから時刻は敢えて書かないけど、1日1本、直通便が出てる。
所要時間は37時間52分。モスクワを夜出て、翌々日の朝にブダペストに着くらしい。
俺も乗ってみてーなぁ。
>>27
夜行中心だと、コースがかなり縛られるぞ。
スタンプラリーするなら「鉄道が目的です！」と言い切れるくらいでないとつらい。
日本の鉄道を想像すると苦労することになるから。
まさかと思うが、トーマスクックは買ったよな？
夜行中心だと、コースがかなり縛られるぞ。
スタンプラリーするなら「鉄道が目的です！」と言い切れるくらいでないとつらい。
日本の鉄道を想像すると苦労することになるから。
まさかと思うが、トーマスクックは買ったよな？
30 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 20:44:47 ID:0N45k8ys
質問です。
トーマスクック時刻表ってヨーロッパ全体の時刻が掲載されてるんですよね？
って事は鈍行の掲載は無く都市間特急のみの掲載なんでしょうか？
「実際に見てみりゃ分かるよ」と言われそうですが、恥ずかしい話、
買ってみたもののよく分からないんです…
トーマスクック時刻表ってヨーロッパ全体の時刻が掲載されてるんですよね？
って事は鈍行の掲載は無く都市間特急のみの掲載なんでしょうか？
「実際に見てみりゃ分かるよ」と言われそうですが、恥ずかしい話、
買ってみたもののよく分からないんです…
>>30
都市圏の近郊列車と特殊なクルーズトレイン以外は、全列車掲載
と考えていいよ。日本と比較して思いの他列車の本数が少ないと
感じるかもしれないけれど、それが実情。
overseas版（青クック）の日本や中国、インドだと普通列車は乗ってないの
結構あるけどね。
都市圏の近郊列車と特殊なクルーズトレイン以外は、全列車掲載
と考えていいよ。日本と比較して思いの他列車の本数が少ないと
感じるかもしれないけれど、それが実情。
overseas版（青クック）の日本や中国、インドだと普通列車は乗ってないの
結構あるけどね。
32 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 16:42:21 ID:iLdBLE/g
質問失礼します。
２週間くらいでイタリアーフランスースペインに行きたいんですが
ユーレイルパスより普通に買ったほうが得でしょうか？
また現地で直接夜行なんて買えるもんなんでしょうか？
過去ログよめとかでも指摘してくれるとありがたいです。お願いします。
２週間くらいでイタリアーフランスースペインに行きたいんですが
ユーレイルパスより普通に買ったほうが得でしょうか？
また現地で直接夜行なんて買えるもんなんでしょうか？
過去ログよめとかでも指摘してくれるとありがたいです。お願いします。
33 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 17:12:19 ID:x7+kZhPw
>>32
具体的なコースが分らないが、イタリア・スペイン重視でフランスは南部をかすめる程度なら普通に切符買うのがいいと思う。
フランスはパリまで足を伸ばすなら、ユーレールセレクトパス買うのをおすすめする。
夜行列車もどの列車を利用するかだが、スペイン絡みのホテルトレインはパス利用
でも高い追加料金が必要なので注意。勿論空席があれば現地で直接買える。
具体的なコースが分らないが、イタリア・スペイン重視でフランスは南部をかすめる程度なら普通に切符買うのがいいと思う。
フランスはパリまで足を伸ばすなら、ユーレールセレクトパス買うのをおすすめする。
夜行列車もどの列車を利用するかだが、スペイン絡みのホテルトレインはパス利用
でも高い追加料金が必要なので注意。勿論空席があれば現地で直接買える。
34 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 20:57:24 ID:n4lUEC/v
>>27
ペテルブルグ→モスクワは夜行列車が1晩に10本は走ってる。
現在の料金はわからないけど、4年前は数百ルーブルだったよ。
ただし現地購入。
モスクワ→ブダペストは以前ワルシャワ経由とキエフ経由があったけど、
今はキエフ経由はあるのかな？こちらは通過ヴィザがいらないので
おすすめ。キエフで下車して観光もいいぞ。
モスクワ・キエフは多数、キエフ・ブダペストも少なくとも
毎日1便はあるはず。
ワルシャワ経由だとベラルーシのヴィザがいる。
ペテルブルグ→モスクワは夜行列車が1晩に10本は走ってる。
現在の料金はわからないけど、4年前は数百ルーブルだったよ。
ただし現地購入。
モスクワ→ブダペストは以前ワルシャワ経由とキエフ経由があったけど、
今はキエフ経由はあるのかな？こちらは通過ヴィザがいらないので
おすすめ。キエフで下車して観光もいいぞ。
モスクワ・キエフは多数、キエフ・ブダペストも少なくとも
毎日1便はあるはず。
ワルシャワ経由だとベラルーシのヴィザがいる。
35 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 21:02:05 ID:OhPG8Y6o
36 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 21:05:29 ID:n4lUEC/v
34だけど、直通はキエフ経由みたいだね。
ペテル→モスクワは現地買いの場合、
毎週日曜の夜行が取りにくいので注意。
ペテル→モスクワは現地買いの場合、
毎週日曜の夜行が取りにくいので注意。
38 ：異邦人さん：2005/12/12(月) 01:10:55 ID:N33hj6SA
>>32
夜行はイタリア始発?
いま、イタリア始発の一部の国際列車とイタリア国内の座席指定は
日本国内の代理店には頼めないから、どっちにしろ直接向こうに行って
取らざるを得ないかもしれない。
12/5より前に手配するんだったらよかったんだけど。
でもトレンオテルエリプソスは大丈夫なのかな。
夜行はイタリア始発?
いま、イタリア始発の一部の国際列車とイタリア国内の座席指定は
日本国内の代理店には頼めないから、どっちにしろ直接向こうに行って
取らざるを得ないかもしれない。
12/5より前に手配するんだったらよかったんだけど。
でもトレンオテルエリプソスは大丈夫なのかな。
39 ：前スレ：2005/12/12(月) 16:45:57 ID:I7Mqydd8
>>37様、ご拝読ありがとうございました。次回は写真のサイズを小さくして、
数多く載せてみますね。ご意見も感謝です。
数多く載せてみますね。ご意見も感謝です。
40 ：前スレ841：2005/12/12(月) 16:48:13 ID:I7Mqydd8
"841"が抜けてしまいました。スミマセン。
41 ：異邦人さん：2005/12/12(月) 18:22:00 ID:SsnyO0HC
【EU/イタリア】仏伊間を結ぶ高速鉄道に反発 反対デモ隊が警官と衝突：トリノ[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134142573/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134142573/
>>40
前スレ841さんって、某鉄のお二人さんですか？
なら、私も拝見しましたよ
さぞ尻、痛かったでしょう？
また楽しい鉄旅見せてね^^
可能なら、ｈｐに限定でメアド載せて貰えませんか？
（聞きたいこともあったり・・・）
前スレ841さんって、某鉄のお二人さんですか？
なら、私も拝見しましたよ
さぞ尻、痛かったでしょう？
また楽しい鉄旅見せてね^^
可能なら、ｈｐに限定でメアド載せて貰えませんか？
（聞きたいこともあったり・・・）
43 ：前スレ841：2005/12/13(火) 09:48:42 ID:CL6mejIC
>>44
てめーで探せクソカス
てめーで探せクソカス
鰈に刷るー
47 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 21:46:02 ID:n8wq4KrX
ユーロスターはスーツケースでも大丈夫でしょうか？
>>47
大丈夫、トランクルームがある。シーズン中は込むので早めに。
大丈夫、トランクルームがある。シーズン中は込むので早めに。
みなさん車内でどんな時間潰しをしてますか？
漏れは日記を書くようにしてるんですが、周囲からチラチラ見られて恥ずかしい。
漏れは日記を書くようにしてるんですが、周囲からチラチラ見られて恥ずかしい。
52 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 00:24:59 ID:4tDlbR14
>>47に便乗質問。
他の欧州のメジャーな列車もトランクルームはあるの？
他の欧州のメジャーな列車もトランクルームはあるの？
>>52
長距離ならあったと思う
後、盗難防止のワイヤーを１００円ショップで２個ほど買えば安心
小さいものなら、椅子の背と背の間に押し込む
もっとも、頭の上の棚（日本の網棚より広い）に無理やり置く外人さんもいるね
長距離ならあったと思う
後、盗難防止のワイヤーを１００円ショップで２個ほど買えば安心
小さいものなら、椅子の背と背の間に押し込む
もっとも、頭の上の棚（日本の網棚より広い）に無理やり置く外人さんもいるね
56 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 21:38:08 ID:8/Uo2K0G
「世界の車窓から」のカレンダーをゲト！
写真を見ると、やっぱり来年も乗りに行きたい・・・
写真を見ると、やっぱり来年も乗りに行きたい・・・
>>53
てか、海外鉄道旅行にワイヤー錠は必須アイテムかと。
てか、海外鉄道旅行にワイヤー錠は必須アイテムかと。
>>53
> もっとも、頭の上の棚（日本の網棚より広い）に無理やり置く外人さんもいるね
コンパートメントだと、頭上しか置き場がないね。
イタリアで大量の荷物を持ち込んだ家族と同室になったときは、「いま列車が事故ったら、この荷物に
直撃されて死ぬ」と不安になったよ。
> もっとも、頭の上の棚（日本の網棚より広い）に無理やり置く外人さんもいるね
コンパートメントだと、頭上しか置き場がないね。
イタリアで大量の荷物を持ち込んだ家族と同室になったときは、「いま列車が事故ったら、この荷物に
直撃されて死ぬ」と不安になったよ。
>>48
ユーロスターは安い席でもトランクルームってあるんですか？
ユーロスターは安い席でもトランクルームってあるんですか？
60 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 14:31:51 ID:5+NJDYox
>>59
１等だけじゃないの？
１等だけじゃないの？
62 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 23:48:19 ID:S+cE77MM
漏れ来月行きます。
ウィーン→ブダペスト→ブラチスラバ→プラハ→
チェスキークルムロフ→チェスケーブディヨビツェ→
ウィーン→パリ
チェコはどのくらい寒いでつか？
ウィーン→ブダペスト→ブラチスラバ→プラハ→
チェスキークルムロフ→チェスケーブディヨビツェ→
ウィーン→パリ
チェコはどのくらい寒いでつか？
63 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:28:29 ID:+Lhcu3RV
びみょうにスレ違いかもしんないんですけど、
ミラノの地下鉄の線路、3本あるんですけど、あれはなんですか？
ミラノの地下鉄の線路、3本あるんですけど、あれはなんですか？
この正月に旅したけど短期でしかもＰＣ無しなんで生レポできなかったので今レポ。
変な旅程っだったけど、空路ストラスブールイン ＴＥＲの新しい車輌のなんだっけ？
ＴＲＥＳＯだったかな？ なんかそんなのに乗った。全席指定席のやつ。（これって、
ユーレールパスなんかでも予約しないといけないのだろうな。使う人は注意が必要かも）
それで、パリ着。東駅は構内工事中で、１１番線くらいの真ん中辺にあったロッカーところは閉鎖。
案内できいたら北駅利用しろだとさ。北駅はキップを買いに行った時チェックしたけどロッカーはやってたな。
そんでモンパルナスからボルドー経由でトゥールーズ。 駅前でオープンスケート場やってたけど
寒いのによくあんなに並んで順番まってるな。ほんと。 年末雪降ってたからオーステルリッツ
からだとリモージュ辺がやばそうだったんで大西洋周ったんだけど遅れ無し。
ＴＧＶは、キャトル４っていう座席だったけどあの向かい合わせの並びのやつは足のばせないので
良くない。ケツのところ同士が背中あわせでくっついて背中の下のところに無駄なスペースができてるし。
中途半端なコンパーメントみたいでもあるし、なんもかんもが中途半端な感じで快適でない。
変な旅程っだったけど、空路ストラスブールイン ＴＥＲの新しい車輌のなんだっけ？
ＴＲＥＳＯだったかな？ なんかそんなのに乗った。全席指定席のやつ。（これって、
ユーレールパスなんかでも予約しないといけないのだろうな。使う人は注意が必要かも）
それで、パリ着。東駅は構内工事中で、１１番線くらいの真ん中辺にあったロッカーところは閉鎖。
案内できいたら北駅利用しろだとさ。北駅はキップを買いに行った時チェックしたけどロッカーはやってたな。
そんでモンパルナスからボルドー経由でトゥールーズ。 駅前でオープンスケート場やってたけど
寒いのによくあんなに並んで順番まってるな。ほんと。 年末雪降ってたからオーステルリッツ
からだとリモージュ辺がやばそうだったんで大西洋周ったんだけど遅れ無し。
ＴＧＶは、キャトル４っていう座席だったけどあの向かい合わせの並びのやつは足のばせないので
良くない。ケツのところ同士が背中あわせでくっついて背中の下のところに無駄なスペースができてるし。
中途半端なコンパーメントみたいでもあるし、なんもかんもが中途半端な感じで快適でない。
65 ：ソワサントキャトル：2006/01/05(木) 10:44:42 ID:QbshkxdN
（字数制限引っかかったんでつづき）
ストラスブールは寒かったが、南部は幾分寒さはやわらかい。雨が降ってたので寒いと雪が
積もって大変だったろう。 今度は、ストラスブールから乗ったのと同じタイプの全席予約のＴＥＲに乗って、
ブリーブ、リモージュを通ってパリオーステルリッツへ。椅子が新しいしので快適。 小物入れなんかも
洒落た設計になってる。 ストラスブールから乗った車輌では気づかなかったけど、コンパートメント
んところに子供が遊ぶスペースなんかもあって、こんなところにも子育て支援をサイドから支えている
ような印象を受けた（もしかすると補助金がつくのではないだろうかと思っている。）。
ボルドー周りより、ブリーブ、リモージュ経由の方が早い感じがするな。 それから、スイヤックの
ところの石の鉄橋はすごく大きくて長い。 オーステルリッツのロッカーもチェックしてきたぞ。
ここのロッカーは、バス停があるところの端っこだな。 ここはやってた。 しかし、パリは夜もバスが
良く走るようになったね。 あとシャンゼリゼのマックは夜中の１２時過ぎでも開いてたよｗ
腹へってたんで夜中にバーガーほおばりながらシャンゼリゼ歩いてホテルに帰った。
そんで、ＣＤＧアウトで帰途へ。 でさきほど帰って来て即書き込みだからすけーだろ。
さて、ひと風呂浴びてくるかな。 そんじゃまた次回な。
ストラスブールは寒かったが、南部は幾分寒さはやわらかい。雨が降ってたので寒いと雪が
積もって大変だったろう。 今度は、ストラスブールから乗ったのと同じタイプの全席予約のＴＥＲに乗って、
ブリーブ、リモージュを通ってパリオーステルリッツへ。椅子が新しいしので快適。 小物入れなんかも
洒落た設計になってる。 ストラスブールから乗った車輌では気づかなかったけど、コンパートメント
んところに子供が遊ぶスペースなんかもあって、こんなところにも子育て支援をサイドから支えている
ような印象を受けた（もしかすると補助金がつくのではないだろうかと思っている。）。
ボルドー周りより、ブリーブ、リモージュ経由の方が早い感じがするな。 それから、スイヤックの
ところの石の鉄橋はすごく大きくて長い。 オーステルリッツのロッカーもチェックしてきたぞ。
ここのロッカーは、バス停があるところの端っこだな。 ここはやってた。 しかし、パリは夜もバスが
良く走るようになったね。 あとシャンゼリゼのマックは夜中の１２時過ぎでも開いてたよｗ
腹へってたんで夜中にバーガーほおばりながらシャンゼリゼ歩いてホテルに帰った。
そんで、ＣＤＧアウトで帰途へ。 でさきほど帰って来て即書き込みだからすけーだろ。
さて、ひと風呂浴びてくるかな。 そんじゃまた次回な。
ageてしまった・・・
67 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 10:46:08 ID:VpyZBXNz
何度も申し訳ないが、67は踏まない方がいいぞ。
カーソルあてると変な人形みたいのが映ってた。たぶん叫び声がでるやつだと思う。
東駅の工事ってのは、東部ＴＧＶの予約とか待合とかのスペース工事。
２００６－２００７年度に完成予定だったはず。これができるとパリ-フランクフルト、
パリ-ストラスブールが楽になる。また、航空との競争でパリ-リヨン、パリ-ニース
のように価格競争が起こって利用者には良いニュースだろう。
そんじゃ風呂はいってこよかな。バイビー
カーソルあてると変な人形みたいのが映ってた。たぶん叫び声がでるやつだと思う。
東駅の工事ってのは、東部ＴＧＶの予約とか待合とかのスペース工事。
２００６－２００７年度に完成予定だったはず。これができるとパリ-フランクフルト、
パリ-ストラスブールが楽になる。また、航空との競争でパリ-リヨン、パリ-ニース
のように価格競争が起こって利用者には良いニュースだろう。
そんじゃ風呂はいってこよかな。バイビー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060105-00000240-kyodo-int
仏列車内で略奪や暴行 モロッコの若者グループ
【ブリュッセル５日共同】５日付のフランスのフィガロ紙などによると、１月１日朝、同国南部ニースと南東部リヨンを結ぶ列車内で、
モロッコ人の若者ら２０－３０人が乗客をナイフで脅し金品を奪ったり、女性に暴行していたことなどが分かった。
昨年移民の若者らの暴動に揺れたフランス社会に再び衝撃を与えている。
シラク大統領やサルコジ内相は事件について「全く容認できない行為」などと述べ、容疑者の厳正な処罰が必要と表明した。
事件はニース駅から乗っていた保安要員がサン・ラファエル駅で降りた直後に発生。
若者らが約３０分にわたり乗客を次々と襲い、現金や携帯電話などを略奪、女性２人に暴行した。列車には約６００人が乗っていたが、特に１等車が狙われた。
（共同通信） - 1月5日23時1分更新
仏列車内で略奪や暴行 モロッコの若者グループ
【ブリュッセル５日共同】５日付のフランスのフィガロ紙などによると、１月１日朝、同国南部ニースと南東部リヨンを結ぶ列車内で、
モロッコ人の若者ら２０－３０人が乗客をナイフで脅し金品を奪ったり、女性に暴行していたことなどが分かった。
昨年移民の若者らの暴動に揺れたフランス社会に再び衝撃を与えている。
シラク大統領やサルコジ内相は事件について「全く容認できない行為」などと述べ、容疑者の厳正な処罰が必要と表明した。
事件はニース駅から乗っていた保安要員がサン・ラファエル駅で降りた直後に発生。
若者らが約３０分にわたり乗客を次々と襲い、現金や携帯電話などを略奪、女性２人に暴行した。列車には約６００人が乗っていたが、特に１等車が狙われた。
（共同通信） - 1月5日23時1分更新
>>63
びみょうにスレ違いかもしんないけど、
↓のことだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%BB%8C%E6%9D%A1%E6%96%B9%E5%BC%8F
ただしM2とM3は(もしかしたらM4も)レールは2本しかないはず。
びみょうにスレ違いかもしんないけど、
↓のことだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%BB%8C%E6%9D%A1%E6%96%B9%E5%BC%8F
ただしM2とM3は(もしかしたらM4も)レールは2本しかないはず。
73 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 01:28:03 ID:wbIjiNXd
2月下旬に旅行予定です。
一応、
アムステルダム→ロッテルダム→パリ→ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼル→リヨン→南仏→バルセロナ→パリ
を考えているのですが、この場合ベネルクス＋フランス＋スイス＋スペインの4か国ユーレイルセレクトパスを買うべきなんでしょうか。。
ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼルは直接かった方がお得なのかな。。 25歳以下です。
一応、
アムステルダム→ロッテルダム→パリ→ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼル→リヨン→南仏→バルセロナ→パリ
を考えているのですが、この場合ベネルクス＋フランス＋スイス＋スペインの4か国ユーレイルセレクトパスを買うべきなんでしょうか。。
ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼルは直接かった方がお得なのかな。。 25歳以下です。
74 ：74：2006/01/11(水) 01:29:29 ID:wbIjiNXd
直接買おうと考えているのはスイスが絡む分
ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼル→リヨン
の間違いでした
ベルフォール（スイス国境やや近く）→バーゼル→リヨン
の間違いでした
全部SNCFの若者単品買いかラストミニッツ(デルニエルミニッツ）でOK
76 ：異邦人さん：2006/01/11(水) 09:15:52 ID:6kW9i/Q0
>>73
バーゼルだけならフランスのエリアで収まるよ。
バーゼルだけならフランスのエリアで収まるよ。
77 ：73=74：2006/01/11(水) 23:44:04 ID:AIZgzCkC
>>75,76
おとくな情報どうもです！！！
切符買うのがめんどいし、がしがし予定を決めていくきはないので、多分パスは買いますが、おかげで最低限の出費ですみそうです！
同行者が鉄道マニアなのになぜか私が調べてるんですが。。
おとくな情報どうもです！！！
切符買うのがめんどいし、がしがし予定を決めていくきはないので、多分パスは買いますが、おかげで最低限の出費ですみそうです！
同行者が鉄道マニアなのになぜか私が調べてるんですが。。
パリからミラノまでアルテシアナイト使おうと思いますが、
2人個室ってやっぱり日本で切符確保して行くべきでしょうか。
SNCFのサイトだと、日本には送ってくれないんですよね…
2人個室ってやっぱり日本で切符確保して行くべきでしょうか。
SNCFのサイトだと、日本には送ってくれないんですよね…
>>78
いや車両にしか興味がないみたいなので。。
私が旅行の計画立てたり時刻表調べたりするのはもともと好きなんでやってます。
まかせたらなんか色々乗りたいとかいいだしそうやし。。
>>79
ご存じかもしれませんが。よろしければリンクを参考に。
http://france-tourisme.net/f-rail0.htm
こちらで予約して現地で発券されてはいかがですか？
上のサイトによると代理店を通すと2000～3000程度手数料をとられるみたいです。
いや車両にしか興味がないみたいなので。。
私が旅行の計画立てたり時刻表調べたりするのはもともと好きなんでやってます。
まかせたらなんか色々乗りたいとかいいだしそうやし。。
>>79
ご存じかもしれませんが。よろしければリンクを参考に。
http://france-tourisme.net/f-rail0.htm
こちらで予約して現地で発券されてはいかがですか？
上のサイトによると代理店を通すと2000～3000程度手数料をとられるみたいです。
>>80
おいおい・・・そこが予約してくれるわけじゃないだろう。
それをいうなら「こちらを参考にして」予約して、だろう。
あと「どこの」代理店を通すと2000～3000程度の
手数料ですむのよ？
経験した情報にしろ又聞き情報にしろ、また情報を貰うにしろ
教えるにしろ、他人に正確に伝えるための言葉を選ぶ練習したら。
おいおい・・・そこが予約してくれるわけじゃないだろう。
それをいうなら「こちらを参考にして」予約して、だろう。
あと「どこの」代理店を通すと2000～3000程度の
手数料ですむのよ？
経験した情報にしろ又聞き情報にしろ、また情報を貰うにしろ
教えるにしろ、他人に正確に伝えるための言葉を選ぶ練習したら。
間違えた、79です。
すんません。
すんません。
84 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 19:39:59 ID:t0l/ayF5
すいません、質問させて下さい。
今回スペイン国鉄を利用する予定があるのですが、直接スペイン国鉄のＨＰから予約することはできるんでしょうか？
以前ユーロスターを、公式ＨＰで予約したことがあったので、スペインでも可能なのかな？と思って。。
今回スペイン国鉄を利用する予定があるのですが、直接スペイン国鉄のＨＰから予約することはできるんでしょうか？
以前ユーロスターを、公式ＨＰで予約したことがあったので、スペインでも可能なのかな？と思って。。
85 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 20:13:02 ID:A0Y5DWv1
86 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 08:13:37 ID:2HhvGUZR
http://homepage3.nifty.com/kishanori/broadband/broadband_index.htm
ユーロスターの動画があり、擬似乗車体験が出来ます。
ユーロスターの動画があり、擬似乗車体験が出来ます。
87 ：84：2006/01/15(日) 23:13:44 ID:gBHM0+U8
＞８５
お～、ありがとうございました！
お～、ありがとうございました！
88 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 01:13:34 ID:mYa01DfL
最近は格安航空会社におされ気味ですが、
やっぱり鉄道ならではの良さってありますよね
やっぱり鉄道ならではの良さってありますよね
89 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 17:17:19 ID:+ImwiogJ
ヨーロッパ鉄道の旅をすることになりましたです。
さて、連日で夜行列車に乗るようなことになりますと
お風呂の心配が出てきます。２，３日お風呂に入らなくても我慢は
できますが髪は痒くなるので洗いたいです。
しかし、夜行列車の場合そのような場所はないかと思われますが
なにかいい方法はございませんか？
また、日本のちょっとした銭湯みたいなところがあったら教えていただき
たいのですが。一応私は西欧中心に回りたいと考えております。
さて、連日で夜行列車に乗るようなことになりますと
お風呂の心配が出てきます。２，３日お風呂に入らなくても我慢は
できますが髪は痒くなるので洗いたいです。
しかし、夜行列車の場合そのような場所はないかと思われますが
なにかいい方法はございませんか？
また、日本のちょっとした銭湯みたいなところがあったら教えていただき
たいのですが。一応私は西欧中心に回りたいと考えております。
>>89
予算に余裕があるなら、シャワーつきの夜行を利用したら？
予算に余裕があるなら、シャワーつきの夜行を利用したら？
>>89
http://www.mcclean.ch/html/
ドイツやスイスの大きい駅構内の有料トイレチェーン（？）。
だいたいシャワーも併設してる感じだ。（なぜサイトに案内ないのか？）
一昨年10月に夜行乗車前にュンヘン駅で使ったが７ユーロだった。
それとデポジットで同額預けさせられた。（使用後返却）
バスタオル・フェイスタオル・ハンドタオルを貸してくれる。
でも毎晩夜行列車かい？。元気有るねぇ。
http://www.mcclean.ch/html/
ドイツやスイスの大きい駅構内の有料トイレチェーン（？）。
だいたいシャワーも併設してる感じだ。（なぜサイトに案内ないのか？）
一昨年10月に夜行乗車前にュンヘン駅で使ったが７ユーロだった。
それとデポジットで同額預けさせられた。（使用後返却）
バスタオル・フェイスタオル・ハンドタオルを貸してくれる。
でも毎晩夜行列車かい？。元気有るねぇ。
93 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 01:19:09 ID:NucLKrZ0
94 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 01:24:55 ID:tW06Pa+9
>>94
ドイツではWC-centerとなっているところが基本的にシャワーもついてます
どこも同じようなレベルで、夜行が止まるようなところは基本的に設置されているはずです
マークは黄色の看板にWCとなっています
ドイツではWC-centerとなっているところが基本的にシャワーもついてます
どこも同じようなレベルで、夜行が止まるようなところは基本的に設置されているはずです
マークは黄色の看板にWCとなっています
フランスでは最近は在留古参で江戸文学の先生なんかが中心になって、
「コミュニケーション発展の源泉は銭湯に在り。」ということで、
フランス都市で銭湯がちらほらできだしてるんだよね。
la Federation nationale de Sento bains citoyanes (銭湯全国連合・パリ）
Association de Bains citoyanes l'Opera
パリ・ オペラ湯 在仏の長い爺さん等が共同出資して銭湯ができた。
法人格がアソシアシオンなので宣伝できずサイトなし。
Association de Bains publics de Lyon
リオン・ ラオン湯 これも同上 大阪の丸ビルみたいのがあるから
そこでスパってきけばわかる。
Association de Bains citoyens de Toulouse
トゥールーズ・ ガロンヌ湯 これも同上。ガロンヌ川ポンヌフの橋の向こう側にある
シャトドー横。
最近、日本の文化紹介を銭湯につかりながら話でもしようではないか？
という爺さん連合の尽力により各地に銭湯アソシアシオンができてる。
アソシアシオンは商業セクターでないので競争しない、宣伝しないとい
うことでＶＡＴを免税されてる。（ＨＰは広告か告知かというところで
議論があるのだけれど旅行者なんかが混じるのであえて宣伝しないん
だろうね。地域の人が集まればその事業はいいわけだし。）
３ユーロくらいだから結構人が入ってる。シャーワーだけっていう
ところもあるからそのあたりのひとも集まってるんだろう。
近所の小学生が近所の爺さんの背中流したりして、昔の日本のような
光景がみれるしね。
「コミュニケーション発展の源泉は銭湯に在り。」ということで、
フランス都市で銭湯がちらほらできだしてるんだよね。
la Federation nationale de Sento bains citoyanes (銭湯全国連合・パリ）
Association de Bains citoyanes l'Opera
パリ・ オペラ湯 在仏の長い爺さん等が共同出資して銭湯ができた。
法人格がアソシアシオンなので宣伝できずサイトなし。
Association de Bains publics de Lyon
リオン・ ラオン湯 これも同上 大阪の丸ビルみたいのがあるから
そこでスパってきけばわかる。
Association de Bains citoyens de Toulouse
トゥールーズ・ ガロンヌ湯 これも同上。ガロンヌ川ポンヌフの橋の向こう側にある
シャトドー横。
最近、日本の文化紹介を銭湯につかりながら話でもしようではないか？
という爺さん連合の尽力により各地に銭湯アソシアシオンができてる。
アソシアシオンは商業セクターでないので競争しない、宣伝しないとい
うことでＶＡＴを免税されてる。（ＨＰは広告か告知かというところで
議論があるのだけれど旅行者なんかが混じるのであえて宣伝しないん
だろうね。地域の人が集まればその事業はいいわけだし。）
３ユーロくらいだから結構人が入ってる。シャーワーだけっていう
ところもあるからそのあたりのひとも集まってるんだろう。
近所の小学生が近所の爺さんの背中流したりして、昔の日本のような
光景がみれるしね。
97 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 11:16:07 ID:t0SsycZP
質問お願いします。
3月にトリノ-パリを電車で移動したいんですが、切符は現地で問題なく買えますか？
移動には一日かかってもいいのですが。
こっちで買うとどうしても高いようなので、向こうのサイトで確認しましたが
どうも予約ができないようです。SNCFの場合郵送しかないみたいですし。
どなたかわかる方ご教示お願いします。
3月にトリノ-パリを電車で移動したいんですが、切符は現地で問題なく買えますか？
移動には一日かかってもいいのですが。
こっちで買うとどうしても高いようなので、向こうのサイトで確認しましたが
どうも予約ができないようです。SNCFの場合郵送しかないみたいですし。
どなたかわかる方ご教示お願いします。
移動方向がパリ→トリノなら、SNCFのサイトで予約は可能です。
http://www.voyages-sncf.com
ただしSNCFは日本には切符を郵送で送ってくれません。予約事項の記載された
ページを印刷しておいて、SNCFの駅（どこでもいいはず）の窓口で、その紙と
決裁に使ったクレジットカードを窓口の人に渡せば、予約済みの切符を
発券してくれます。
なお自動発券機もありますが、フランス国外で発行されたクレジット
カードには対応していないらしいので、窓口に行く必要があります。
トリノ→パリと移動する場合には、FSで購入する必要があるかと思いますが、
すいません、こちらはよく知りません。
移動時間は、パリ－ミラノが直行TGVで６時間ぐらいだったと思うので、
トリノまでは５時間ぐらいでしょうか。仏伊国境のアルプス西端を越えていくので
なかなか景色のいい路線です。
http://www.voyages-sncf.com
ただしSNCFは日本には切符を郵送で送ってくれません。予約事項の記載された
ページを印刷しておいて、SNCFの駅（どこでもいいはず）の窓口で、その紙と
決裁に使ったクレジットカードを窓口の人に渡せば、予約済みの切符を
発券してくれます。
なお自動発券機もありますが、フランス国外で発行されたクレジット
カードには対応していないらしいので、窓口に行く必要があります。
トリノ→パリと移動する場合には、FSで購入する必要があるかと思いますが、
すいません、こちらはよく知りません。
移動時間は、パリ－ミラノが直行TGVで６時間ぐらいだったと思うので、
トリノまでは５時間ぐらいでしょうか。仏伊国境のアルプス西端を越えていくので
なかなか景色のいい路線です。
ちょっと調べてみたら、３月の何日かにもよりますが（たぶん平日のみ）、
PREM'Sという変更・払い戻し不可の条件の切符種別で、２等片道25ユーロ
なんていうとんでもなく安いのが出ていますね。
なお、SNCFの予約サイトではtorinoではなくturinと入力しないといけない
可能性があります。
PREM'Sという変更・払い戻し不可の条件の切符種別で、２等片道25ユーロ
なんていうとんでもなく安いのが出ていますね。
なお、SNCFの予約サイトではtorinoではなくturinと入力しないといけない
可能性があります。
>>98
どうもありがとうございます。
あくまでトリノから出発したいのでやはりSNCFからは厳しいようです。
一週間前にはミラノにいますのでおそらく切符は購入できるとは踏んでいますが。
いずれにしてもご解答ありがとう。
どうもありがとうございます。
あくまでトリノから出発したいのでやはりSNCFからは厳しいようです。
一週間前にはミラノにいますのでおそらく切符は購入できるとは踏んでいますが。
いずれにしてもご解答ありがとう。
SNCFのサイトではトリノ→パリの切符も買えるので、SNCFが日本に郵送して
くれるのなら何の問題もないんですがね。
PERM'Sのような安売り切符はたしか乗車日の一ヶ月前までのように販売期間
が決まっています。一週間前に現地で買おうとしても、正規運賃（２等片道で
95ユーロ）でしか買えないかも。
くれるのなら何の問題もないんですがね。
PERM'Sのような安売り切符はたしか乗車日の一ヶ月前までのように販売期間
が決まっています。一週間前に現地で買おうとしても、正規運賃（２等片道で
95ユーロ）でしか買えないかも。
銭湯に一回いったことがありますがよかったですよ。
ただ、薄いタオル着みたいのきての混浴なので
ちょっと恥ずかしかったです。脱衣所は男の人とは
別なので大丈夫ですよ。
ただ、薄いタオル着みたいのきての混浴なので
ちょっと恥ずかしかったです。脱衣所は男の人とは
別なので大丈夫ですよ。
イタリアの夜行列車について教えてください。
寝台の種類で「Compartimento 2letti」と「Posto doppia」とある
んですが、どんな違いがあるのでしょうか。どちらも個室寝台？
ご存知の方ご教示お願いします。
寝台の種類で「Compartimento 2letti」と「Posto doppia」とある
んですが、どんな違いがあるのでしょうか。どちらも個室寝台？
ご存知の方ご教示お願いします。
105 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 20:28:23 ID:5h9ag5Z3
車内でスーツケース盗られる事ないかどうかが気になる
荷物置き場とかに置いておいた時に
荷物置き場とかに置いておいた時に
107 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 01:51:27 ID:MlmtVIuV
>>105-106
最近ではキャスター付バック使用が流行っているが、スーツケースと使い勝手が似てるから荷物置き場に置く奴は多いかな？
最近ではキャスター付バック使用が流行っているが、スーツケースと使い勝手が似てるから荷物置き場に置く奴は多いかな？
108 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 11:51:53 ID:alkqC2aQ
キャリーバッグ使ってるが、
地元の人が普通に置いてるなら大丈夫って判断してる
チェーンで固定なんて目立つことは俺はしない
地元の人が普通に置いてるなら大丈夫って判断してる
チェーンで固定なんて目立つことは俺はしない
109 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 20:05:36 ID:AR4jabp8
教えて下さい。スイスからオーストリアに
寝台列車で行きたいのですが 、
シティナイトラインはスイスからオーストリアには
乗り入れてるのでしょうか。また、乗り入れてるのなら、時間はどの位かかる のでしょうか。
寝台列車で行きたいのですが 、
シティナイトラインはスイスからオーストリアには
乗り入れてるのでしょうか。また、乗り入れてるのなら、時間はどの位かかる のでしょうか。
英語しかできないのがよく言った！
113 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 12:25:48 ID:OUxMRlmx
教えてくだすぁい
アルテシアナイトでパリからミラノに行きたいのですが、
EN 221とEN 229の２つの列車番号があります。
どちらもパリ発時間は同じなのですが、ミラノ着時間は違います。
これはどういうことなのでしょうか？
同じ列車で途中で分離するの？
それと食堂車はどちらにもついてるのでしょうか？
調べてもよくわからなかったのでお願いします。
アルテシアナイトでパリからミラノに行きたいのですが、
EN 221とEN 229の２つの列車番号があります。
どちらもパリ発時間は同じなのですが、ミラノ着時間は違います。
これはどういうことなのでしょうか？
同じ列車で途中で分離するの？
それと食堂車はどちらにもついてるのでしょうか？
調べてもよくわからなかったのでお願いします。
115 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 02:10:08 ID:+ksRuRnN
ちょっとスレ違いの質問かもしれませんが
友人と大学院の卒業旅行2週間弱、パリを中心にドイツ、南仏（余裕があればスペイン、イタリア）も旅行しようと思うのですが
ユーロレイルパスで鉄道泊で旅するのとレンタカー（ルノーメガーヌあたり）で車中泊で旅するのはどちらがオススメでしょう？
車だと鉄道で行け無い所もいけるし、着の身着のままに旅行ができるかな？と思っているのですが。
友人と大学院の卒業旅行2週間弱、パリを中心にドイツ、南仏（余裕があればスペイン、イタリア）も旅行しようと思うのですが
ユーロレイルパスで鉄道泊で旅するのとレンタカー（ルノーメガーヌあたり）で車中泊で旅するのはどちらがオススメでしょう？
車だと鉄道で行け無い所もいけるし、着の身着のままに旅行ができるかな？と思っているのですが。
>>115
着の身着のままどころか、身包みはがされるぞ。
着の身着のままどころか、身包みはがされるぞ。
118 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 11:22:58 ID:cHTqvYLT
>>117
おいおいレンタカーって言っとけよ。これから春まで質問攻めに会いたくないぞ。
>>115
つかマジでレンタカーでいいんじゃね？余裕があれば行きたいって言ってる
スペイン、イタリアが安全なのかどうかはよくわからんけど。
おいおいレンタカーって言っとけよ。これから春まで質問攻めに会いたくないぞ。
>>115
つかマジでレンタカーでいいんじゃね？余裕があれば行きたいって言ってる
スペイン、イタリアが安全なのかどうかはよくわからんけど。
>>118
車で行くならスペイン、イタリアは行かないです
知り合いのよくドイツに行く人（自動車関係研究職）にEU圏内でもその地域は行ってはダメと言われる
レンタカー会社があるほど危険と言われたので（保険が高くなるだか、高級車は乗り入れられないとかだったっけかな）。
私の就職先も自動車関係なもんで欧州車事情の勉強も含めてレンタカーにしようと思ったのですが
やはり、日本で旅行するのより危険そうですね。（その知人曰くドイツとフランスあたりならPAとか場所さえ選べば車中泊も問題ないといわれましたが）
やっぱユーレイルパスで移動するかな
車で行くならスペイン、イタリアは行かないです
知り合いのよくドイツに行く人（自動車関係研究職）にEU圏内でもその地域は行ってはダメと言われる
レンタカー会社があるほど危険と言われたので（保険が高くなるだか、高級車は乗り入れられないとかだったっけかな）。
私の就職先も自動車関係なもんで欧州車事情の勉強も含めてレンタカーにしようと思ったのですが
やはり、日本で旅行するのより危険そうですね。（その知人曰くドイツとフランスあたりならPAとか場所さえ選べば車中泊も問題ないといわれましたが）
やっぱユーレイルパスで移動するかな
121 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 20:45:15 ID:pjzsKQkQ
自動車は運転しないほうがいい
やっぱ鉄道でしょう
やっぱ鉄道でしょう
122 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 20:48:59 ID:6xCdMtWb
内多さんと河西ってお互いに結婚を後悔してるそうだ。
124 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 02:07:12 ID:aP5x1IVg
126 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 02:28:36 ID:aP5x1IVg
>>125
あー！それをひどくしたのが昨年の暴動だったか！
あー！それをひどくしたのが昨年の暴動だったか！
車上荒しで真っ先に狙われるのがレンタカー。
旅行者やビジネスマンしかつかわないし、金もってるとおもわれる。
車盗難もレンタカーが一番狙われる。ナンバーでレンタカーとすぐわかるしね。
旅行者やビジネスマンしかつかわないし、金もってるとおもわれる。
車盗難もレンタカーが一番狙われる。ナンバーでレンタカーとすぐわかるしね。
しかし、それがいい（AA略
130 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 21:14:03 ID:sPHWEoLd
身長１８３センチの鉄ヲタが妄想全開中
広軌と狭軌のちがいもわからないヴァカ
【1067】 もう、狭軌は限界だね 【1435】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135597520/
広軌と狭軌のちがいもわからないヴァカ
【1067】 もう、狭軌は限界だね 【1435】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135597520/
187センチの俺にとっては、日本の車両はつらいのは事実。
欧州で列車に乗って、「列車とはこんなに快適なものだったのか」と鉄道派に転向した。
欧州で列車に乗って、「列車とはこんなに快適なものだったのか」と鉄道派に転向した。
132 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 06:03:10 ID:CvjubYqA
モスクワーサンクトまでの最新の豪華列車の情報あります？
ＴＶで見たことならある
モダンアートみたいな赤系のどぎつい内装の奴でしょ？
たしか4万/1日ぐらいだっけ
モダンアートみたいな赤系のどぎつい内装の奴でしょ？
たしか4万/1日ぐらいだっけ
136 ：133：2006/02/03(金) 01:06:07 ID:8Y1yJq+t
地球の歩き方を立ち読みしたら、そういうが最近出来たって書いてありました。
>>135世界の車窓からですか？
>>135世界の車窓からですか？
>>136
いや
ニュースだった気がするなあ
なんか、7、80年代の洒落た映画に出てきそうな雰囲気だった
時計仕掛けのオレンジとかああいう雰囲気？ちょっと狂気ジミタような
乗員の制服もなかなかキマッテタし。
ロシアのブルジョアはああいう趣味なんかね？？？
いや
ニュースだった気がするなあ
なんか、7、80年代の洒落た映画に出てきそうな雰囲気だった
時計仕掛けのオレンジとかああいう雰囲気？ちょっと狂気ジミタような
乗員の制服もなかなかキマッテタし。
ロシアのブルジョアはああいう趣味なんかね？？？
138 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 11:56:19 ID:v1PkSUnh
今度２月下旬～３月中旬までユーレイルパス持って
オランダ、ドイツ、イタリア、フランス、スペインと回ってくる予定です。
そこで夜行列車や特急列車も乗るつもりなのですが、こちらはパスの他に
指定チケットの予約が必要との事ですが、２～３日前に窓口で申し込めば
大丈夫なのでしょうか？それとも混んでいる恐れがあるので日本から事前に
手配しておいた方がいいのでしょうか？
オランダ、ドイツ、イタリア、フランス、スペインと回ってくる予定です。
そこで夜行列車や特急列車も乗るつもりなのですが、こちらはパスの他に
指定チケットの予約が必要との事ですが、２～３日前に窓口で申し込めば
大丈夫なのでしょうか？それとも混んでいる恐れがあるので日本から事前に
手配しておいた方がいいのでしょうか？
>>138
列車による。大抵は大丈夫だけど。エリプソスとかの人気列車は気をつけれ。
列車による。大抵は大丈夫だけど。エリプソスとかの人気列車は気をつけれ。
140 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 12:15:44 ID:YNMc6UH8
>>138
どの列車に乗るか不明なので答えようがないが、時期的に現地調達で大丈夫と思う。
但しパリ―スペイン、イタリア―スペインなどのホテルトレインはユーレールパス使用でも高額な追加料金が必要だから注意。
どの列車に乗るか不明なので答えようがないが、時期的に現地調達で大丈夫と思う。
但しパリ―スペイン、イタリア―スペインなどのホテルトレインはユーレールパス使用でも高額な追加料金が必要だから注意。
141 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 12:37:00 ID:v1PkSUnh
142 ：S220：2006/02/04(土) 12:48:36 ID:3Xj4d4l1
新参者です。
旧メトロポリタン車両って今も運用されていますか？
あと、オーストリア国内のみで運用されているICEは
ICE-Tの間合い運用かと思いますが、他にも例えば
タリスをオランダ国内のみで運用してるとか、
X2000車両を普通のICに使っているとか、そんな
特殊運用があれば、皆さんの知識を是非ご披露を。
トーマスクックで色々と発見がありましたが、現地に
何度も行かれた方の生情報を更に知りたいと思いました。
教えてちゃんでごめんなさい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらあぼーんします・・・
旧メトロポリタン車両って今も運用されていますか？
あと、オーストリア国内のみで運用されているICEは
ICE-Tの間合い運用かと思いますが、他にも例えば
タリスをオランダ国内のみで運用してるとか、
X2000車両を普通のICに使っているとか、そんな
特殊運用があれば、皆さんの知識を是非ご披露を。
トーマスクックで色々と発見がありましたが、現地に
何度も行かれた方の生情報を更に知りたいと思いました。
教えてちゃんでごめんなさい。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらあぼーんします・・・
↑鉄道ヲタは鉄道板に帰れ。
145 ：S220：2006/02/04(土) 18:52:22 ID:7BfVJslE
>143さん
>144さん
情報ありがとうございました。大変失礼しました。
私のスレの探し方が悪かったようです。もう少し勉強します・・・
それでは。
>144さん
情報ありがとうございました。大変失礼しました。
私のスレの探し方が悪かったようです。もう少し勉強します・・・
それでは。
146 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/05(日) 06:36:07 ID:ApOzXEY0
ポーランドのカートヴィツェから、チェコを経由してウィーンに至る直通
ECの１等と２等の料金、ご存知の方います？ポーランド国鉄やオーストリア
国鉄のオンライン時刻表開いても、時間だけで値段が分からんですよ…orz。
ECの１等と２等の料金、ご存知の方います？ポーランド国鉄やオーストリア
国鉄のオンライン時刻表開いても、時間だけで値段が分からんですよ…orz。
147 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 11:21:09 ID:FHQUevkL
>>146
他にも乗るならヨーロッパイーストパスを購入すれば
他にも乗るならヨーロッパイーストパスを購入すれば
そんな高いもんでもなしに
149 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 00:31:26 ID:lSq0omrX
漏れイーストパスでいろいろ周ってきて今朝帰国。
ヨーロッパの車窓はまじできれいだった。
チェコの田舎でウサギが電車のすぐ横を追いかけっこをしている
かのように走っていて感動した。
また行きたい。
ヨーロッパの車窓はまじできれいだった。
チェコの田舎でウサギが電車のすぐ横を追いかけっこをしている
かのように走っていて感動した。
また行きたい。
150 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 00:42:27 ID:METuFjeF
151 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 00:45:19 ID:lSq0omrX
オーストリア、ハンガリー、スロヴァキア、チェコ
スロヴァキアはお金がおろせないし、言葉もわからなくて
どうにもできずにすぐにウィーンに戻っちゃいました。
ちょっと後悔…ポーランドも行きたかった。
スロヴァキアはお金がおろせないし、言葉もわからなくて
どうにもできずにすぐにウィーンに戻っちゃいました。
ちょっと後悔…ポーランドも行きたかった。
152 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 21:27:36 ID:PyO40haf
ユーロスターって予約してなくても乗れる？
>>152
無理。
無理。
154 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 02:26:13 ID:/l4tJYZA
156 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 02:40:05 ID:/l4tJYZA
158 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/02/12(日) 22:27:04 ID:QIUqUIOH
>>158
パスポートコントロールの位置は列車によって異なるみたいだが
切符売り場の前にパスポートコントロールはないだろうよ。
切符売り場の次に改札ゲート（自動改札）があるから、
乗車券がなければそこで阻止されるだろ。
てか、>>152 はESが幽霊留パスだけでは乗れず、
全席指定ってのくらいは理解してるよな。あとは早めの方が
各種割引運賃で予約が取れやすいってこった。
パスポートコントロールの位置は列車によって異なるみたいだが
切符売り場の前にパスポートコントロールはないだろうよ。
切符売り場の次に改札ゲート（自動改札）があるから、
乗車券がなければそこで阻止されるだろ。
てか、>>152 はESが幽霊留パスだけでは乗れず、
全席指定ってのくらいは理解してるよな。あとは早めの方が
各種割引運賃で予約が取れやすいってこった。
160 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 22:42:51 ID:h+aWPK6n
今度３月中旬にケルン→ミラノ、ミュンヘン→ベローナとナハトツークという
寝台列車に乗ろうと思います。そこでこれらの予約は現地でできるのでしょうか？
数日前に予約して行こうと思うのですが、この列車は込んでいたりするのでしょうか？
寝台列車に乗ろうと思います。そこでこれらの予約は現地でできるのでしょうか？
数日前に予約して行こうと思うのですが、この列車は込んでいたりするのでしょうか？
>>160
数日前に取るなら多分大丈夫じゃね。前日とかだとたまに売り切れっときあるけど。
数日前に取るなら多分大丈夫じゃね。前日とかだとたまに売り切れっときあるけど。
162 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 00:16:32 ID:KqU+cnmo
ブタペスト→ウィーン→プラハと周りたいのですが
長距離バスの時刻表と料金、鉄道の料金がわかりません
ご存知の方、情報のあるサイト等あれば教えてください
長距離バスの時刻表と料金、鉄道の料金がわかりません
ご存知の方、情報のあるサイト等あれば教えてください
ビンじょう質問させてください
ユーロスターの予約についてですが、公式サイトから予約する場合、ユーレイルパスで割引購入
しようと思うのですが、その際にはそういう記述で予約するのでしょうか。それとも定価で予約して
現地で割り引かれるのでしょうか
ユーロスターの予約についてですが、公式サイトから予約する場合、ユーレイルパスで割引購入
しようと思うのですが、その際にはそういう記述で予約するのでしょうか。それとも定価で予約して
現地で割り引かれるのでしょうか
164 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 06:10:05 ID:6dNffOWy
>>163
駅で定価で購入（以下定価券）して、そのまま乗る。
車掌が来る。定価券を見せるとハンをくれる。
パリへ到着して、入国。払い戻し窓口へ行き、
車掌のハンのおされた定価券とパスを提示。
すると精算されてユーロで（←これポイント）返金される。
つまり、すぐにユーロに両替しなくてもユーロの
キャッシュが手に入るわけだ。これはいい。
駅で定価で購入（以下定価券）して、そのまま乗る。
車掌が来る。定価券を見せるとハンをくれる。
パリへ到着して、入国。払い戻し窓口へ行き、
車掌のハンのおされた定価券とパスを提示。
すると精算されてユーロで（←これポイント）返金される。
つまり、すぐにユーロに両替しなくてもユーロの
キャッシュが手に入るわけだ。これはいい。
165 ：パリ発：2006/02/14(火) 06:11:46 ID:6dNffOWy
167 ：サイトで購入でしたな。：2006/02/14(火) 06:14:46 ID:6dNffOWy
サイトでの購入も同じ。
定価（←これ重要ポイント）のノーマルプライスで
購入する。そうしないと返金率が悪くなるし、払い戻し不可
なんかの制限付きのキップをパスホルダーがわざわざ買う
ことはない。定価券が割り引きされる。これがパスホルダー
の特権。
定価（←これ重要ポイント）のノーマルプライスで
購入する。そうしないと返金率が悪くなるし、払い戻し不可
なんかの制限付きのキップをパスホルダーがわざわざ買う
ことはない。定価券が割り引きされる。これがパスホルダー
の特権。
>>163
eurostar.com の FAQ より
Passholder Tickets.
Eurostar offer a 'Passholder' fare, which is for passengers who are in possession of one of the following passes:
Eurail
Eurodomino (freedom)
Benelux Tourail
Britrail (BritFrance)
Europass
Inter-rail 26/+26 passes only
The 'Passholder' fare is non-refundable but is exchangeable once
before the departure of each part of your journey, subject to seat availability at the time of request.
The price of a 'Passholder' ticket is ￡50 (Pounds) for a single or ￡100 (Pounds) for a return ticket.
The 'Passholder' fare can be purchased at a Eurostar Terminal or
through the contact centre on 08705 186 186 or if calling from outside the UK 0044 1233 617 575.
Sorry this type of tickets cannot be booked on our web site.
結論： 公式サイトでの Web 予約は不可。
無論旅行会社などを通せば可能だが。
それとID:6dNffOWyは一生このスレに来るな。
eurostar.com の FAQ より
Passholder Tickets.
Eurostar offer a 'Passholder' fare, which is for passengers who are in possession of one of the following passes:
Eurail
Eurodomino (freedom)
Benelux Tourail
Britrail (BritFrance)
Europass
Inter-rail 26/+26 passes only
The 'Passholder' fare is non-refundable but is exchangeable once
before the departure of each part of your journey, subject to seat availability at the time of request.
The price of a 'Passholder' ticket is ￡50 (Pounds) for a single or ￡100 (Pounds) for a return ticket.
The 'Passholder' fare can be purchased at a Eurostar Terminal or
through the contact centre on 08705 186 186 or if calling from outside the UK 0044 1233 617 575.
Sorry this type of tickets cannot be booked on our web site.
結論： 公式サイトでの Web 予約は不可。
無論旅行会社などを通せば可能だが。
それとID:6dNffOWyは一生このスレに来るな。
169 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 11:48:26 ID:F422PhiG
アルテシアナイトの一人用個室がなくなったそうですが、一人で二人部屋を
リクエストすると一人だけにしてくれるでしょうか？それとも見知らぬ誰かと
同室になったりしますか？
三人部屋はまず一人になれませんよね…
リクエストすると一人だけにしてくれるでしょうか？それとも見知らぬ誰かと
同室になったりしますか？
三人部屋はまず一人になれませんよね…
>>169
パリ→ミランの場合はミラン→パリより同区間でも運賃が高いので
普通は一人で占有できる。
裏技としては、普通運賃で個別に2人、3人のノーマル券を購入し ←これ豆知識
1枚だけ使う。他のは、使わず換金。これｳﾏｰ。
パリ→ミランの場合はミラン→パリより同区間でも運賃が高いので
普通は一人で占有できる。
裏技としては、普通運賃で個別に2人、3人のノーマル券を購入し ←これ豆知識
1枚だけ使う。他のは、使わず換金。これｳﾏｰ。
171 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 19:22:53 ID:F422PhiG
>>170
アルテシアナイト、今回はフィレンツェ～パリ間を利用します・・・
裏技にも興味がありますが、現地での払い戻しとなると言語能力に限界があるので、
とりあえず運を天にまかせて二人部屋をオーダーしようと思います。
ありがとうございました。
アルテシアナイト、今回はフィレンツェ～パリ間を利用します・・・
裏技にも興味がありますが、現地での払い戻しとなると言語能力に限界があるので、
とりあえず運を天にまかせて二人部屋をオーダーしようと思います。
ありがとうございました。
ID:6dNffOWy は最悪だな。
いい加減なこと書きやがって。
いい加減なこと書きやがって。
DBだとHPで電車がどの駅通っていくか判るようなんだけど
例えば、Corail 1605 (paris-starasbourg) がどこ走ってるか調べるサイトなんかある？
どこってのは停車駅のこと。
例えば、Corail 1605 (paris-starasbourg) がどこ走ってるか調べるサイトなんかある？
どこってのは停車駅のこと。
>>177
なるほど。ＤＢでFrのみ区間のダイヤがみれるのか。それは知らなかった。
パリ-ストラスブール の安いキップがあるんだがその途中の
うちの駅で利用できるかどうか知りたかったが、ｓncfの方で
は途中駅はわからないようなので困ってた。DBのは、しかも
途中駅をクリックすれば、そこからの乗換え可能な電車がでて
くるようだし、よくできてるね。ブックマークしといた。ありがとう。
なるほど。ＤＢでFrのみ区間のダイヤがみれるのか。それは知らなかった。
パリ-ストラスブール の安いキップがあるんだがその途中の
うちの駅で利用できるかどうか知りたかったが、ｓncfの方で
は途中駅はわからないようなので困ってた。DBのは、しかも
途中駅をクリックすれば、そこからの乗換え可能な電車がでて
くるようだし、よくできてるね。ブックマークしといた。ありがとう。
179 ：sage：2006/02/18(土) 08:15:12 ID:Ia2sE0L+
質問です。
３月中旬にイタリアの夜行列車に乗ろうと考えているのですが、
（ベネチアーナポリ）ベネチアが0:04発なのです。
この列車には何時頃くらいから、列車に乗れるのでしょうか？
どなたか夜行列車の始発駅で（私は××で）出発の？？分前に乗れた、というのを
教えていただけないでしょうか？
３月中旬にイタリアの夜行列車に乗ろうと考えているのですが、
（ベネチアーナポリ）ベネチアが0:04発なのです。
この列車には何時頃くらいから、列車に乗れるのでしょうか？
どなたか夜行列車の始発駅で（私は××で）出発の？？分前に乗れた、というのを
教えていただけないでしょうか？
>>179
その列車は始発駅が Udine と Trieste で、
二方面からの列車が Venezia S.L. で連結されて Napoli に向かう。
Udine 発は Venezia S.L. に23:42着、 Trieste 発は Venezia S.L. に23:31着。
連結作業があるだろうから、到着してからすぐ乗れるかは解らんが。
その列車は始発駅が Udine と Trieste で、
二方面からの列車が Venezia S.L. で連結されて Napoli に向かう。
Udine 発は Venezia S.L. に23:42着、 Trieste 発は Venezia S.L. に23:31着。
連結作業があるだろうから、到着してからすぐ乗れるかは解らんが。
イタリアからフランスに行って
そこからどうしようか悩んでるんですが
どこかオススメありますか？
飛行時間も含めて三週間行く予定です
そこからどうしようか悩んでるんですが
どこかオススメありますか？
飛行時間も含めて三週間行く予定です
>>182
小さなお子さん連れてかなりハードな旅ですな、正直あまりその選択はお奨めしませんが。
昼間の移動が推奨ですが、どーしてもと言うのならば、1泊多くホテルを取って
列車の出発時間までホテルでゆっくりしているのがよろしいかと。あの待合室でそんな
小さい子供を長居させるのは酷だよ。
小さなお子さん連れてかなりハードな旅ですな、正直あまりその選択はお奨めしませんが。
昼間の移動が推奨ですが、どーしてもと言うのならば、1泊多くホテルを取って
列車の出発時間までホテルでゆっくりしているのがよろしいかと。あの待合室でそんな
小さい子供を長居させるのは酷だよ。
179さんの質問とも関連しますが、皆さん夜中の３～５時くらいに発車する電車に
乗る場合、どのように時間つぶしされてるのでしょうか。
ホテルをとるのも勿体無い様な気がするし、終夜営業のカフェなどあればそこで過ごせないものかと
考えているのですが、駅にも電車待ち可能なスペースはあるんでしょうか。
初列車の旅でどうも勝手が分かりません・・・ご意見お聞かせ願います。
なお滞在予定地はドイツ（ミュンヘン、ベルリン、ハンブルク他）です。
乗る場合、どのように時間つぶしされてるのでしょうか。
ホテルをとるのも勿体無い様な気がするし、終夜営業のカフェなどあればそこで過ごせないものかと
考えているのですが、駅にも電車待ち可能なスペースはあるんでしょうか。
初列車の旅でどうも勝手が分かりません・・・ご意見お聞かせ願います。
なお滞在予定地はドイツ（ミュンヘン、ベルリン、ハンブルク他）です。
普通はそんな時間の電車は乗らない。あまりに常識知らず。
冒険じゃないんだから
冒険じゃないんだから
自分も>>188に胴衣。週に何便かしか来ないアメリカやアフリカの長距離列車の
途中駅乗車ならまだしも、距離もそこそこ、昼行列車も発達した西欧で
わざわざそんな行程を組まない。どーしても抜き差しならぬ事情がある場合でも
エリプソスやアルテシアナイトの発着駅のように特別待合室があるところだけを使用するか、
ホテルを1泊分余分に取って、出発時間近くにトランスファーで駅に移動する。
途中駅乗車ならまだしも、距離もそこそこ、昼行列車も発達した西欧で
わざわざそんな行程を組まない。どーしても抜き差しならぬ事情がある場合でも
エリプソスやアルテシアナイトの発着駅のように特別待合室があるところだけを使用するか、
ホテルを1泊分余分に取って、出発時間近くにトランスファーで駅に移動する。
>>187
前夜行でLeipzigに着いたときに待合室があったけど、
今調べてみたら基本的に7～21時だわ＞DB Lounge
夜はキオスクしかやってないんじゃないか？
まぁ、リスクを覚悟した上で駅付近でひたすら待つとすると、
●ハンブルク
終夜3～7分間おきに列車がくるから人はどっかにいるだろ。
●ミュンヘン
終夜運転の本数が少ないし、S-Bahnのホームが違うところにあるから、
0:56にICE1615が到着した後、3:16のICE616まで人がいない危険がある。
さすがにヤバそう。
●ベルリン
終夜運転の本数が多いから人はいるかと。
って感じか。
ハンブルクからChurやWien行き以外、
わざわざその時間に乗らなくても良さそうなダイヤだが。
前夜行でLeipzigに着いたときに待合室があったけど、
今調べてみたら基本的に7～21時だわ＞DB Lounge
夜はキオスクしかやってないんじゃないか？
まぁ、リスクを覚悟した上で駅付近でひたすら待つとすると、
●ハンブルク
終夜3～7分間おきに列車がくるから人はどっかにいるだろ。
●ミュンヘン
終夜運転の本数が少ないし、S-Bahnのホームが違うところにあるから、
0:56にICE1615が到着した後、3:16のICE616まで人がいない危険がある。
さすがにヤバそう。
●ベルリン
終夜運転の本数が多いから人はいるかと。
って感じか。
ハンブルクからChurやWien行き以外、
わざわざその時間に乗らなくても良さそうなダイヤだが。
>>188～200 ありがとうございます。非常に参考になりました。
とりあえずハンブルク→東欧の予定は動かせないので涙をのんで余分にホテルとりますが、
他は再考してみました。
フレキシーパスとクック時刻表があるとついつい無理な予定を組んでしまうようで。
とりあえずハンブルク→東欧の予定は動かせないので涙をのんで余分にホテルとりますが、
他は再考してみました。
フレキシーパスとクック時刻表があるとついつい無理な予定を組んでしまうようで。
待合室はほとんどの中央駅にあると思うけど、強烈な場所だからな。念のため。
他の客が寝こけるのを待ってカバンを盗もうとするヤツ、ジャンキーやドランカー、
子連れの着の身着のまま外国人。
物乞いも1時間に1回は来たなｗ
身長180センチ台後半、がっしり型の30男である俺でも、安心して居られる場所
ではなかった、深夜の待合室は。
他の客が寝こけるのを待ってカバンを盗もうとするヤツ、ジャンキーやドランカー、
子連れの着の身着のまま外国人。
物乞いも1時間に1回は来たなｗ
身長180センチ台後半、がっしり型の30男である俺でも、安心して居られる場所
ではなかった、深夜の待合室は。
ユーレイルで欧州全体を移動するようなひとはガイドブックはどうしています？
目ぼしいホテルなどだけ日本で調べておいて、あとは現地の旅行者向け案内などですかね？
目ぼしいホテルなどだけ日本で調べておいて、あとは現地の旅行者向け案内などですかね？
194 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 01:26:31 ID:56ky2fdj
>>193
地球の歩き方ヨーロッパあたりでは？
地球の歩き方ヨーロッパあたりでは？
>>193
事前に全予約。行程変わったら現地で電話又はネットで変更。
人気宿の値打ちなプランはかなり前に埋まるから。現地でのホテル探しに旨みなし。
インフラが発達した今、昔と違って予約/変更も自分で楽に出来るようになったしね。
事前に全予約。行程変わったら現地で電話又はネットで変更。
人気宿の値打ちなプランはかなり前に埋まるから。現地でのホテル探しに旨みなし。
インフラが発達した今、昔と違って予約/変更も自分で楽に出来るようになったしね。
質問なのですが、スペイン国鉄の長距離きっぷは、列車単位の打ち切り計算なのでしょうか？
例えば、アルタリアでバルセロナ→マドリッド、その先AVEでマドリッド→コルドバ
というような場合、それぞれの運賃の合算になってしまうのでしょうか？
例えば、アルタリアでバルセロナ→マドリッド、その先AVEでマドリッド→コルドバ
というような場合、それぞれの運賃の合算になってしまうのでしょうか？
DBのオンライン座席予約をされたことがある方に聞きたいのですが、
乗り換えが必要な場合でも1回の予約であれば予約料は3Euroですか？
それとも、例えば1回乗り換えの時は6Euro必要になるのでしょうか？
乗り換えが必要な場合でも1回の予約であれば予約料は3Euroですか？
それとも、例えば1回乗り換えの時は6Euro必要になるのでしょうか？
パリーナンシースタラスブルグと走る列車があります。
パリースタラスブルグ＝安いキップがあります。
でもナンシーに寄ってみたいです。
帰りにスタラスブルグ→ナンシーを自前で移動し、
ナンシー駅で、ストラスブールー→パリのキップを
コンパスト（打刻機械）することはできますか？
パリースタラスブルグ＝安いキップがあります。
でもナンシーに寄ってみたいです。
帰りにスタラスブルグ→ナンシーを自前で移動し、
ナンシー駅で、ストラスブールー→パリのキップを
コンパスト（打刻機械）することはできますか？
>>198
フランス語出来ないならやめておけ。
フランス語出来ないならやめておけ。
>198
まず日本語を勉強してほしい
まず日本語を勉強してほしい
>>200
「機械的にどうなってるんだ」と言うのは「打刻が物理的にできるか」と言う質問か？
そりゃ出来るよ。日付を印刷するだけだし。
まさか自動改札のようなものを考えているのか？
いずれにせよ素人は変なことは考えないほうが良い。
「機械的にどうなってるんだ」と言うのは「打刻が物理的にできるか」と言う質問か？
そりゃ出来るよ。日付を印刷するだけだし。
まさか自動改札のようなものを考えているのか？
いずれにせよ素人は変なことは考えないほうが良い。
＞席割りデーター集計
切符の端っこを差し込んだだけで、券面に印字・手書きされている列車番号や
車両番号、座席番号まで読み取れる光学望遠レンズ付きCCDカメラで
画像認識しているわけですね。
さすが、脳内フランス
切符の端っこを差し込んだだけで、券面に印字・手書きされている列車番号や
車両番号、座席番号まで読み取れる光学望遠レンズ付きCCDカメラで
画像認識しているわけですね。
さすが、脳内フランス
途中駅でヴァリデーションはできない。
207 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 12:48:00 ID:OGBsiIhT
ひさしぶりに、保守あげ
208 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 14:20:37 ID:kLRk37WH
>>198
そもそもその切符は途中下車はできないのか？
そもそもその切符は途中下車はできないのか？
切符に指定してある経由地と路線が違えば、途中下車できないだろうね。
経路上なら途中下車可能。
安い切符にはわけがあるからな。大抵は時間帯指定だったり、人気目的地
では途中下車できないような経路や列車指定だったり…
切符買うときに窓口で聞けば解決じゃん。
経路上なら途中下車可能。
安い切符にはわけがあるからな。大抵は時間帯指定だったり、人気目的地
では途中下車できないような経路や列車指定だったり…
切符買うときに窓口で聞けば解決じゃん。
>>210
お前さんが滑稽だから。
お前さんが滑稽だから。
>>198 のせいで一気に駄スレに転落。
>>212
だって、スタラスブルグにコンパストだもん。
だって、スタラスブルグにコンパストだもん。
214 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 23:26:00 ID:qXaFzUSu
14日発でロンドンに行ってきます。
ロンドン～パリ間(往復)のユーロスターの料金を知りたいです。
航空チケットを手配した旅行会社に尋ねてみたのですが、
1等￥45000位、2等￥31000位(共に片道)、
というベラボウな金額でとても手が出ません。
ネットで調べたら現地で安価(往復で1万～２万)
で手に入れてる方もいるようですが…。
15日に窓口に行って「17日パリ行き19日ロンドン戻り」
というチケットを希望してます。
詳しい方いましたら教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
ロンドン～パリ間(往復)のユーロスターの料金を知りたいです。
航空チケットを手配した旅行会社に尋ねてみたのですが、
1等￥45000位、2等￥31000位(共に片道)、
というベラボウな金額でとても手が出ません。
ネットで調べたら現地で安価(往復で1万～２万)
で手に入れてる方もいるようですが…。
15日に窓口に行って「17日パリ行き19日ロンドン戻り」
というチケットを希望してます。
詳しい方いましたら教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
やる気あんのかぁぁぁぁぁぁああああ！！！
と叱ってみる。英語出来なくても、翻訳サイトとかで出来るだろうに。
と叱ってみる。英語出来なくても、翻訳サイトとかで出来るだろうに。
>>214
行く日とパリに到着したい時間、乗るクラスを書いとけ。
そんでウオータールーの駅の7番線とこで待ってろ。
それだけでいい。
1等＝８０ポンド
2等＝６０ポンド もって待ってろ。切符をやるから。
行く日とパリに到着したい時間、乗るクラスを書いとけ。
そんでウオータールーの駅の7番線とこで待ってろ。
それだけでいい。
1等＝８０ポンド
2等＝６０ポンド もって待ってろ。切符をやるから。
スミマセン…。
>>218様
ありがとうございます!
その位で買えるのですね!?
ご好意はありがたいのですが…、
会える保障が無いので自分で買ってみます。
教えて下さってありがとうございました。
皆様ご丁寧にありがとうございました。
間もなく直行タクシーが来るので、
最終チェックして行ってきます。
>>218様
ありがとうございます!
その位で買えるのですね!?
ご好意はありがたいのですが…、
会える保障が無いので自分で買ってみます。
教えて下さってありがとうございました。
皆様ご丁寧にありがとうございました。
間もなく直行タクシーが来るので、
最終チェックして行ってきます。
220 ：異邦人さん：2006/05/03(水) 12:20:13 ID:9jP7Y/RF
スロベニアの新型特急（イタリア製の）ってどうですか？
ジャーマンレールパスで、CNLやNZを座席利用されたことのある人いますか？
WM（ワールドカップ）パスとどちらにするか迷っているのですが、WMパスでも
夜行列車も利用可とあるのですが、この場合に必要な追加料金って、
座席指定料だけでいいんですよね？
CNLのリクライニングシートって、某氏のサイトでみるとえらい豪華なんですが、
本当に３ユーロで乗れるんでしょうか？
出来れば、混み具合なんかについても知りたいです。
通常で予約が困難なら、W杯時は・・・ですよね。
WM（ワールドカップ）パスとどちらにするか迷っているのですが、WMパスでも
夜行列車も利用可とあるのですが、この場合に必要な追加料金って、
座席指定料だけでいいんですよね？
CNLのリクライニングシートって、某氏のサイトでみるとえらい豪華なんですが、
本当に３ユーロで乗れるんでしょうか？
出来れば、混み具合なんかについても知りたいです。
通常で予約が困難なら、W杯時は・・・ですよね。
経験談でいいなら、ほんとうに3ユーロ（だったかな？とにかく小銭）で乗りましたよ。
予約は、けっこう厳しいですな。
乗車日は暇だったんで、一日駅に常駐してキャンセルゲットしました。
まあ週末だってのもあるんだけどね。
シートは日本のリクライニングシートは客をなめてるのか、と怒鳴りたくなるくらい。
ぐっすり眠れますよ。所詮はいすなんで、簡易寝台にはかないませんが。
予約は、けっこう厳しいですな。
乗車日は暇だったんで、一日駅に常駐してキャンセルゲットしました。
まあ週末だってのもあるんだけどね。
シートは日本のリクライニングシートは客をなめてるのか、と怒鳴りたくなるくらい。
ぐっすり眠れますよ。所詮はいすなんで、簡易寝台にはかないませんが。
>>222
早速ピンポイント（使える・混む・快適）のレスありがとうございます。
一応念のため、2等パスでOKですよね？
あと、もう実際にWMパスを買って手元にお持ちの方いますか？
私の理解だと、(期間と）ライン川下り及びヨーロッパバス割引の特典がない他は、
通常のレールパスと同じだと考えているのですが、
留意しておくべき注意書きとかあれば教えてもらいたいのですが。
早速ピンポイント（使える・混む・快適）のレスありがとうございます。
一応念のため、2等パスでOKですよね？
あと、もう実際にWMパスを買って手元にお持ちの方いますか？
私の理解だと、(期間と）ライン川下り及びヨーロッパバス割引の特典がない他は、
通常のレールパスと同じだと考えているのですが、
留意しておくべき注意書きとかあれば教えてもらいたいのですが。
>>223
ちなみにナハトツークの方は、必ずしもリクライニングシート車とは限らないよう
なので念のため。普通の客車席は広いけど眠るには不適です。
もちろん2等パスですよ。ただしパスの使えない列車もあるようです。
ドイツの夜行列車はある程度事前調査をした方がいい鴨。
ちなみにナハトツークの方は、必ずしもリクライニングシート車とは限らないよう
なので念のため。普通の客車席は広いけど眠るには不適です。
もちろん2等パスですよ。ただしパスの使えない列車もあるようです。
ドイツの夜行列車はある程度事前調査をした方がいい鴨。
>>224
重ねてどうもです
重ねてどうもです
リクライニングというより、椅子がひっくり返るような感じだったな。
国境で起こされて、朝食が付いていた。
国境で起こされて、朝食が付いていた。
227 ：異邦人さん：2006/05/14(日) 21:57:33 ID:9YRisYWI
インターレイルパスという、かなり格安なフリー切符を見つけますた。
http://www.onto.be/ta/mt/archives/i/2006/04/19_0709.php
http://www.euro-japan.co.uk/info/tools/pass/pass_i.html
ヨーロッパに半年以上住んでないと買えないらしいのですが、
実際のところどうなんでしょう？
日本人で買った人いるらしいし、東欧のいいかげんな所では買えたといううわさもありますが
実際は？
http://www.onto.be/ta/mt/archives/i/2006/04/19_0709.php
http://www.euro-japan.co.uk/info/tools/pass/pass_i.html
ヨーロッパに半年以上住んでないと買えないらしいのですが、
実際のところどうなんでしょう？
日本人で買った人いるらしいし、東欧のいいかげんな所では買えたといううわさもありますが
実際は？
検 検札～
客 あれ、リュックん中ねーな。汗汗汗・・・ すんまへん、スーツケース中でしたわ
ちょっと、まっちくり。 ダーシュ ダダダダダ コソココソコソコソ、ﾍﾟｹ。
はい、これね、5月14日んとこ×ついとるでしょ？OK？ サンキュウ。
検 なんかあやしぃ。
客 あれ、リュックん中ねーな。汗汗汗・・・ すんまへん、スーツケース中でしたわ
ちょっと、まっちくり。 ダーシュ ダダダダダ コソココソコソコソ、ﾍﾟｹ。
はい、これね、5月14日んとこ×ついとるでしょ？OK？ サンキュウ。
検 なんかあやしぃ。
231 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 19:20:28 ID:RneyHX9B
233 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 20:22:53 ID:sutz6uvd
金持ち日本人が数万円程度ケチるために、大多数のほかの旅行者の印象を
悪くするなよ。氏ねよ。
全工程ユースホステル、ドミトリーに変更して食事は全て日本から持参した
チキンラーメンでも食って節約して鉄道運賃でも賄えや！
悪くするなよ。氏ねよ。
全工程ユースホステル、ドミトリーに変更して食事は全て日本から持参した
チキンラーメンでも食って節約して鉄道運賃でも賄えや！
234 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 20:36:50 ID:fKgF/EWw
２等クシェットに乗るときは、上段、中段、下段、どれを選びますか？
荷物置き場のある上段、だけど揺れがはげしい。
床に近くて安心な下段、だけど音がうるさい。
なんか、チケット買うときに悩むのです。
荷物置き場のある上段、だけど揺れがはげしい。
床に近くて安心な下段、だけど音がうるさい。
なんか、チケット買うときに悩むのです。
>>236
下か上。まんなかは最悪。
上→通路の上が物置きになってる。
下→夜中でも外にでやすい。
つか、2等ならリクライニング式車両のやつがついてれば
そこでも隣に人間がいなければそこそこ快適だぞ。
飛行機のエコノミー席にくらべたら格段に。
下か上。まんなかは最悪。
上→通路の上が物置きになってる。
下→夜中でも外にでやすい。
つか、2等ならリクライニング式車両のやつがついてれば
そこでも隣に人間がいなければそこそこ快適だぞ。
飛行機のエコノミー席にくらべたら格段に。
238 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 07:37:37 ID:uzHaV735
ダ・ヴィンチ・コード号、カンヌに到着
２０両の車両はユーロスター
２０両の車両はユーロスター
夏休みにヨーロッパを一人旅しようと考えてるんで質問なんですけども
鉄道で数カ国まわる場合トーマスクックは必須ですか？
あと英語ができないと現地で寝台列車のチケットを買うのは厳しいですか？
ヨーロッパは初めてなんで今からボチボチ準備しようかと思って。
鉄道で数カ国まわる場合トーマスクックは必須ですか？
あと英語ができないと現地で寝台列車のチケットを買うのは厳しいですか？
ヨーロッパは初めてなんで今からボチボチ準備しようかと思って。
>>239
旅程変更やトラブル、スト、ふとした小旅行を思い立った時、また旅の途中で
知り合いになった人とのコミュニケーションツールとして便利＞クック
絶対とは云わないが、あったほうがいいとは思う。
＞英語ができないと
仏語や独語、西語が出来れry
…ってな定番の返しは置いといて、英語出来なくても、事前に紙に
乗車日時、区間、等級、その他を書いて渡せばおｋ。売り切れ等のときは
あきらめれ。
旅程変更やトラブル、スト、ふとした小旅行を思い立った時、また旅の途中で
知り合いになった人とのコミュニケーションツールとして便利＞クック
絶対とは云わないが、あったほうがいいとは思う。
＞英語ができないと
仏語や独語、西語が出来れry
…ってな定番の返しは置いといて、英語出来なくても、事前に紙に
乗車日時、区間、等級、その他を書いて渡せばおｋ。売り切れ等のときは
あきらめれ。
241 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 00:55:18 ID:NbAaWOAX
>>239
日本で北海道などを鉄道旅行する感覚で、あまり綿密なプランを立ててないなら必要。仮に綿密なプランが立っていても240スレ通り急な旅程変更したい場合はあるといい。
日本で北海道などを鉄道旅行する感覚で、あまり綿密なプランを立ててないなら必要。仮に綿密なプランが立っていても240スレ通り急な旅程変更したい場合はあるといい。
10年くらい前かな。
クシェット乗ったら朝食、あるいは駅のカフェで使える朝食券をくれた。
今でも続いているサービス？
クシェット乗ったら朝食、あるいは駅のカフェで使える朝食券をくれた。
今でも続いているサービス？
>>243
路線によるかな。
路線によるかな。
都合により、ジャーーマン+オーストリアレイルパスを買えず、
ジャーマンパスとオーストリアパスを別々に買ってしまいました。
ミュンヘンからウィーンに直行で行く場合、
ジャーマンパスはミュンヘンでバリデートしてもらえるとして、
オーストリアパスのバリデートはミュンヘン駅では
してもらうのは無理でしょうか？
ジャーマンパスとオーストリアパスを別々に買ってしまいました。
ミュンヘンからウィーンに直行で行く場合、
ジャーマンパスはミュンヘンでバリデートしてもらえるとして、
オーストリアパスのバリデートはミュンヘン駅では
してもらうのは無理でしょうか？
>>245
２枚同時にvalidatationできると思ふ
２枚同時にvalidatationできると思ふ
パスをいつ使用するかにもよるが、パスを日本の代理店で買ったのなら、
代理店であらかじめバリデイトしてもらうこともできるのでは？
そのかわり、バリデイトしちゃうと払い戻しができなくなるが。
代理店であらかじめバリデイトしてもらうこともできるのでは？
そのかわり、バリデイトしちゃうと払い戻しができなくなるが。
ジャーマンレールパスの有効期間は１ヶ月、オーストリアレールパスのほうが
15日で、バリデイトしてからはその有効期間の間でしか有効
でないので注意してね。
15日で、バリデイトしてからはその有効期間の間でしか有効
でないので注意してね。
>>249
オーストリアパス、期間が短いですよね。
危うく間違える所でした。
某旅行代理店では、バリデイトとは何ぞやと言った感じで
出来ませんでした・・・。ミュンヘンで聞いてみます。
出来なければザルツブルグで・・・。
オーストリアパス、期間が短いですよね。
危うく間違える所でした。
某旅行代理店では、バリデイトとは何ぞやと言った感じで
出来ませんでした・・・。ミュンヘンで聞いてみます。
出来なければザルツブルグで・・・。
ザルツブルグ駅に停車中、ダッシュして駅事務所まで行けばいい（ｗ
252 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 23:06:54 ID:leR5JuXX
>239
インターネットの使えるホテルとか利用できれば、鉄道会社のＨＰから
時刻経路を知ることが出来るので必ずも必携ではないよ。
例えばドイツ鉄道のＨＰとか
ttp://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en
インターネットの使えるホテルとか利用できれば、鉄道会社のＨＰから
時刻経路を知ることが出来るので必ずも必携ではないよ。
例えばドイツ鉄道のＨＰとか
ttp://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en
253 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 10:48:28 ID:e0KoCc4+
ワールドカップ版から引っ越してきました。
ジャーマンレイルパス使用予定で、後から倅が合流します。
倅（12才）は短期間滞在なのでパスを使用しない予定なのですが、倅の料金は同伴者割引が適用されますでしょうか？
同伴家族割引の対象になるのは、BahnCardだけのような気がするのですが。
いろいろ調べたつもりですがわかりませんでした。
ジャーマンレイルパス使用予定で、後から倅が合流します。
倅（12才）は短期間滞在なのでパスを使用しない予定なのですが、倅の料金は同伴者割引が適用されますでしょうか？
同伴家族割引の対象になるのは、BahnCardだけのような気がするのですが。
いろいろ調べたつもりですがわかりませんでした。
254 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:30:47 ID:iHnG6fGF
腰痛・肩こり・膝の痛み・不眠・冷え性・手足の疲れなどで悩んでいる方は是非一度、低周波治療器を試してみてください。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7251303072.html
http://www.kenko.com/product/item/itm_7251303072.html
255 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 09:49:54 ID:GUiDTqZ2
ユーロスターを利用してドイツ（ケルン）まで入りたいと思うのですが、
ブリュッセル乗り換えにするとベルギー内の電車賃を含むと書いてありました。
ジャーマンレイルパスは購入済みなんですが、この場合ユーロスターの切符のほかに何か必要なのでしょうか?
ブリュッセル乗り換えにするとベルギー内の電車賃を含むと書いてありました。
ジャーマンレイルパスは購入済みなんですが、この場合ユーロスターの切符のほかに何か必要なのでしょうか?
フランスのフレキシーパスについて質問します。
もし使用初日の駅が無人駅だった場合、車内でバリデート出来ますか？
朝早い列車に乗る予定なのですが、駅員がちゃんと出勤して窓口を開けてくれるのかどうか
心配です。
または前日に出発が朝早いことを告げてバリデートしてもらうことは可能でしょうか？
もし使用初日の駅が無人駅だった場合、車内でバリデート出来ますか？
朝早い列車に乗る予定なのですが、駅員がちゃんと出勤して窓口を開けてくれるのかどうか
心配です。
または前日に出発が朝早いことを告げてバリデートしてもらうことは可能でしょうか？
前日にバリデートすればいいだけ。
258 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 19:54:17 ID:eEUwvJYs
バリデートって何ですか
バリでデートすること？
業界用語使って身内だけで話すんじゃねよ
バリでデートすること？
業界用語使って身内だけで話すんじゃねよ
>>258
辞書引いてみ。
辞書引いてみ。
>>255
ロンドン～ブリュッセルのユーロスターのチケットでベルギー内のすべての
駅で下車できます。またジャーマンレールパスで、ドイツ国内のICEやタリス
に乗車できます。（ただし座席指定したい場合には座席指定料金が別途必要）。
というわけで、ブリュッセルからICを利用するならほかに必要なものはないはず。
ブリュッセルからタリスを利用したい場合、ユーロスターのチケットでタリスに
乗り継いでいいかどうかよくわからないんですが、なんかダメそうな
気はする。その場合、ブリュッセルからドイツ国内の最初の停車駅
すなわちアーヘンまでのチケットが必要になります。
ロンドン～ブリュッセルのユーロスターのチケットでベルギー内のすべての
駅で下車できます。またジャーマンレールパスで、ドイツ国内のICEやタリス
に乗車できます。（ただし座席指定したい場合には座席指定料金が別途必要）。
というわけで、ブリュッセルからICを利用するならほかに必要なものはないはず。
ブリュッセルからタリスを利用したい場合、ユーロスターのチケットでタリスに
乗り継いでいいかどうかよくわからないんですが、なんかダメそうな
気はする。その場合、ブリュッセルからドイツ国内の最初の停車駅
すなわちアーヘンまでのチケットが必要になります。
262 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 01:31:42 ID:o/7vJC83
263 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 13:59:05 ID:H1XDZ5xl
この夏にパリ経由ミュンヘンまで飛行機で行き、ドイツ、オーストリア、
ハンガリーを鉄道で回りたいと思います。
そこで質問が有ります。パリドゴール空港でトランジットの時間が３時間あり
フランス国鉄の空港駅まで出向くことが出来ますが、フランス国鉄の駅で
フランス発ではないドイツ、オーストリア、ハンガリーの切符は買えるので
しょうか？また買えるとしたら本国（ドイツ、オーストリア、 ハンガリー）
で買うより割高になりますか？
ハンガリーを鉄道で回りたいと思います。
そこで質問が有ります。パリドゴール空港でトランジットの時間が３時間あり
フランス国鉄の空港駅まで出向くことが出来ますが、フランス国鉄の駅で
フランス発ではないドイツ、オーストリア、ハンガリーの切符は買えるので
しょうか？また買えるとしたら本国（ドイツ、オーストリア、 ハンガリー）
で買うより割高になりますか？
264 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 14:11:48 ID:H1XDZ5xl
２５６さんへ
私ばパリのドゴール空港で日本から着いたその足で空港の国鉄駅へ行き翌日から
使ことを告げバリデートしてもらいました。
朝、時間がないからといって「地球の歩き方」に書いてあるように日本で金を
払ってバリデートするのは旅行会社が儲かるだけだと私は思う。
私ばパリのドゴール空港で日本から着いたその足で空港の国鉄駅へ行き翌日から
使ことを告げバリデートしてもらいました。
朝、時間がないからといって「地球の歩き方」に書いてあるように日本で金を
払ってバリデートするのは旅行会社が儲かるだけだと私は思う。
>>263
買えるかどうかは区間と列車による。SNCFのサイトで、料金が
表示されるところまでたどり着ければ買えるし、ネットでカード決裁もできる。
ほかより安いかどうかはわからない。DBなんかのサイトで調べてみて
比較してみるのがいいんじゃない？
買えるかどうかは区間と列車による。SNCFのサイトで、料金が
表示されるところまでたどり着ければ買えるし、ネットでカード決裁もできる。
ほかより安いかどうかはわからない。DBなんかのサイトで調べてみて
比較してみるのがいいんじゃない？
266 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 21:50:11 ID:ObQ7FWmJ
>>263
私は昨年ヨーロッパに行ったとき、ドイツの駅でミラノ→パリのＴＧＶの乗車券を取った。
西欧内の乗車券なら各国コンピュータで接続されているので、フランスでも西欧各国（この場合はドイツ・オーストリア）の鉄道の乗車券なら手に入ると思いますが、東欧（ハンガリーなど）はわかりません。
また、値段もいろいろ調べてみたらほぼ同じでした（但しユーロと非ユーロではレートの関係で若干違うかもしれない）。
私は昨年ヨーロッパに行ったとき、ドイツの駅でミラノ→パリのＴＧＶの乗車券を取った。
西欧内の乗車券なら各国コンピュータで接続されているので、フランスでも西欧各国（この場合はドイツ・オーストリア）の鉄道の乗車券なら手に入ると思いますが、東欧（ハンガリーなど）はわかりません。
また、値段もいろいろ調べてみたらほぼ同じでした（但しユーロと非ユーロではレートの関係で若干違うかもしれない）。
267 ：異邦人さん：2006/05/27(土) 23:37:23 ID:x68TWn8d
268 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 09:09:52 ID:qzm5PQAN
バリデートって、わかった。
英単語のvalid「有効」という形容詞に
-dateという動詞化する語尾をくっくけて、
「有効にする」ということやね。
知ってるならすぐ言ってくれてもいいのに。
ねちねちわけのわかんないこといってさ。
あたしなら、だれかの質問に対して知ってたらすぐ教えてあげるのにな。
た と え 何 回 、 何 十 回 、 何 百 回 と 釣 ら れ た と し て も ね。
英単語のvalid「有効」という形容詞に
-dateという動詞化する語尾をくっくけて、
「有効にする」ということやね。
知ってるならすぐ言ってくれてもいいのに。
ねちねちわけのわかんないこといってさ。
あたしなら、だれかの質問に対して知ってたらすぐ教えてあげるのにな。
た と え 何 回 、 何 十 回 、 何 百 回 と 釣 ら れ た と し て も ね。
>>268
>>260を100回声に出して読みなさい。
その書き方だとろくにぐぐってもいないんだろう。
ほれ、お望み通り教えてあげるよ。
ttp://www.arukikata.co.jp/eurail/faq.html
>>260を100回声に出して読みなさい。
その書き方だとろくにぐぐってもいないんだろう。
ほれ、お望み通り教えてあげるよ。
ttp://www.arukikata.co.jp/eurail/faq.html
>>270
そのサイトの上から三つ目のＱの答えの真ん中、
パリ直通列車利用に限ってバリデートをベルギーの駅でできるってのは意外な答え。
これはここの特例か？。他のセレクトパス対象国でも同様にできるのか新たな疑問が。
たとえばアムステルダムinで、そこからCNLやICEでドイツに入ってしまう場合に
オランダがセレクトされて無くともアムステルダム中央駅でもバリデートできるってか？。
そのサイトの上から三つ目のＱの答えの真ん中、
パリ直通列車利用に限ってバリデートをベルギーの駅でできるってのは意外な答え。
これはここの特例か？。他のセレクトパス対象国でも同様にできるのか新たな疑問が。
たとえばアムステルダムinで、そこからCNLやICEでドイツに入ってしまう場合に
オランダがセレクトされて無くともアムステルダム中央駅でもバリデートできるってか？。
273 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 20:30:20 ID:W9Qkc6y6
皆さん、２６６さんの情報のように西欧内の乗車券なら相互にコンピュータ
接続されていて、例えばフランスで他の西欧諸国の乗車券や寝台列車の切符等が
買えるのは本当ですか？
昨年私は東京の某旅行会社でそのことを教えてもらえず発券手数料５千円で日本で
買いました。
今年も欧州鉄道の旅をするので、他の経験者の方、是非お聞かせ下さい。
接続されていて、例えばフランスで他の西欧諸国の乗車券や寝台列車の切符等が
買えるのは本当ですか？
昨年私は東京の某旅行会社でそのことを教えてもらえず発券手数料５千円で日本で
買いました。
今年も欧州鉄道の旅をするので、他の経験者の方、是非お聞かせ下さい。
その国発の外国行き列車の切符は買える。
外国発の切符は買えない。
例外は北欧各国同士。
たとえば、フランスでは
パリ→フランクフルト ： 買える
フランクフルト→パリ ： 窓口によっては買える
フランクフルト→ベルリン ： 原則買えない
バーセル→パリ ： 特例都市発は買える（国境の都市）
のような感じだった。
外国発の切符は買えない。
例外は北欧各国同士。
たとえば、フランスでは
パリ→フランクフルト ： 買える
フランクフルト→パリ ： 窓口によっては買える
フランクフルト→ベルリン ： 原則買えない
バーセル→パリ ： 特例都市発は買える（国境の都市）
のような感じだった。
>>265のいうように、「少なくとも」鉄道会社のHPでネット購入できるものは
大丈夫なんじゃないの。
大丈夫なんじゃないの。
276 ：FS代理人：2006/05/29(月) 01:11:57 ID:P1S3qVo0
274さんと同じと思います
隣国の場合
自国発他国行→買える
他国発自国行→まず間違いなく買える（自分の経験上列車は100％）
ただし金額は発駅の国で買った場合と同じかどうかは？（多少違うかも）
他国発自国経由他国行→経験では買えた
さらに先でも、マトモなルートでは自国が絡めば買える場合が多い
自国が絡まない場合は、一概には言えないみたいです
経験では、フランスでブリーグ→ローザンヌ間ができましたが、このルートはローザンヌ→パリTGVに接続するルートだからの可能性が高いです
隣国の場合
自国発他国行→買える
他国発自国行→まず間違いなく買える（自分の経験上列車は100％）
ただし金額は発駅の国で買った場合と同じかどうかは？（多少違うかも）
他国発自国経由他国行→経験では買えた
さらに先でも、マトモなルートでは自国が絡めば買える場合が多い
自国が絡まない場合は、一概には言えないみたいです
経験では、フランスでブリーグ→ローザンヌ間ができましたが、このルートはローザンヌ→パリTGVに接続するルートだからの可能性が高いです
277 ：FS代理人：2006/05/29(月) 01:24:52 ID:P1S3qVo0
>>256
あくまで一般論ですが
・空港駅等国内どこの駅でも良いから、必ず乗車前のバリデートは必須
・開始日は別途指定可能（バリデートの日と使用開始日は別でOK、自分の場合は今日から？って100％聞かれました）
・早朝等で窓口クローズの場合でも、言い訳聞いてくれるかは疑問(前日までにしましょう）
・他国では通常はできない(有効な国内で行なう）、例外はあるようですが、心配な場合は日本でも可能（ただし払い戻しができなくなる）
あくまで一般論ですが
・空港駅等国内どこの駅でも良いから、必ず乗車前のバリデートは必須
・開始日は別途指定可能（バリデートの日と使用開始日は別でOK、自分の場合は今日から？って100％聞かれました）
・早朝等で窓口クローズの場合でも、言い訳聞いてくれるかは疑問(前日までにしましょう）
・他国では通常はできない(有効な国内で行なう）、例外はあるようですが、心配な場合は日本でも可能（ただし払い戻しができなくなる）
278 ：異邦人さん：2006/05/29(月) 01:28:27 ID:b50G1LPS
ベルリンからクラクフの列車をオンライン予約したいのですが、DBのHPでは料金が出ません。
ワルシャワの行きは見つけたのですが、クラクフは表示もされません。
ご存知の方よろしくお願いします。
ワルシャワの行きは見つけたのですが、クラクフは表示もされません。
ご存知の方よろしくお願いします。
256です。
皆さん、アドバイスをありがとうございました。
前日までに必ずバリデートできるようにしたいと思います。
列車内で出来るかも…と勝手に想像して実行しなくて良かったです。
皆さん、アドバイスをありがとうございました。
前日までに必ずバリデートできるようにしたいと思います。
列車内で出来るかも…と勝手に想像して実行しなくて良かったです。
バリデーションだけ考えたらフランクフルト空港って楽だよね。
とりあえず窓口で出来るし。
とりあえず窓口で出来るし。
最近、ヨーロッパ旅行に行きたくなった。
夜行列車や特急列車が縦横無尽に走っているようですけど
EUの国民の間では列車での旅行はメジャーですか？
食堂車や夜行列車の数がすごい！需要があるんでしょうね。
民営化されたJRの惨状をみるにつけ、ヨーロッパは非常に魅力的に見えます。
やり方によっては、ロシア極東からイギリスまで行けそう。
夜行列車や特急列車が縦横無尽に走っているようですけど
EUの国民の間では列車での旅行はメジャーですか？
食堂車や夜行列車の数がすごい！需要があるんでしょうね。
民営化されたJRの惨状をみるにつけ、ヨーロッパは非常に魅力的に見えます。
やり方によっては、ロシア極東からイギリスまで行けそう。
イギリスですか、、、
ちょうど今人種差別について心構えととして、色々なサイトを見ていたのですが、覚悟しないとダメですね。
イギリス訛りで言い返したらいいのかしらん。w それくらい余裕を持てるようになりたい。
テロもあるし。
フランスでは仏人から英語でなくフランス語で話し続けられるとか。→それだけ誇りを持っているって事？
夜行列車では保安員が下車してから一等車に強盗が入ってくるとか。
白人だけが集まる店では「帰れ！」の大合唱とか。
基本的に鉄道が好きなので、手続きの手間は惜しまないと思います。
ちょうど今人種差別について心構えととして、色々なサイトを見ていたのですが、覚悟しないとダメですね。
イギリス訛りで言い返したらいいのかしらん。w それくらい余裕を持てるようになりたい。
テロもあるし。
フランスでは仏人から英語でなくフランス語で話し続けられるとか。→それだけ誇りを持っているって事？
夜行列車では保安員が下車してから一等車に強盗が入ってくるとか。
白人だけが集まる店では「帰れ！」の大合唱とか。
基本的に鉄道が好きなので、手続きの手間は惜しまないと思います。
284 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 08:00:02 ID:cvL71rkr
鉄道旅行に魅力を感じるなら、やはり現地の駅の窓口で切符を買うという体験も
その魅力の一つなんじゃないかな。
日本で予約するとSNCFデザインの一様な切符で面白くない。
各国で買ったいろいろなデザインの、寝台列車や長距離列車の座席予約票
はとても記念になりますよ。
その魅力の一つなんじゃないかな。
日本で予約するとSNCFデザインの一様な切符で面白くない。
各国で買ったいろいろなデザインの、寝台列車や長距離列車の座席予約票
はとても記念になりますよ。
285 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 08:56:57 ID:91Qc59Wt
286 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 21:17:21 ID:Pu4XTBa0
確かにフランスの食堂車は終わっている。
旧西側で、今でも食堂車が楽しい（と漏れが感じた）のは、
フランス、スイス、イタリアからスペインを結ぶトレンホテル（ﾀﾙｺﾞ）
と
イタリアのES、ETR５００くらい。
ドイツやスイスは21世紀になってから、かなり簡略化されてると感じる。
旧西側で、今でも食堂車が楽しい（と漏れが感じた）のは、
フランス、スイス、イタリアからスペインを結ぶトレンホテル（ﾀﾙｺﾞ）
と
イタリアのES、ETR５００くらい。
ドイツやスイスは21世紀になってから、かなり簡略化されてると感じる。
去年チサルピーノの食堂車利用したけど、
ファミレス以下だったな。
ファミレス以下だったな。
>>284
人気のある電車は、予約しないと乗れないと聞きます。
日本国内で発行される切符にも現地の図柄が採用されれば良いですね。
転勤か長期滞在の機会があれば、事前予約で多彩な図柄の切符を得られそうです。
人気のある電車は、予約しないと乗れないと聞きます。
日本国内で発行される切符にも現地の図柄が採用されれば良いですね。
転勤か長期滞在の機会があれば、事前予約で多彩な図柄の切符を得られそうです。
俺は、前日予約でイタリアのユーロスター、フランスのTGV、スペインのAVE、Euromedと
乗ったことがあるが…。
前日予約なら、普通の旅行者でも出来るんじゃないのか？
ただ、どうしてもその日に乗らないといけない、１００％の予約成功率が必要なら
数ヶ月前に予約しないとムリだろうけどね。
乗ったことがあるが…。
前日予約なら、普通の旅行者でも出来るんじゃないのか？
ただ、どうしてもその日に乗らないといけない、１００％の予約成功率が必要なら
数ヶ月前に予約しないとムリだろうけどね。
現地のシーズンかオフシーズンかにも夜わな。
パリ→ミュンヘンのNZのクシェットと
ヘルシンキ→ロヴァニエミの寝台車を当日昼、
ストックホルムからナルヴィク行きの旧ノルドピレン号の寝台を
発車２時間前購入とかあるけど、すべてオフシーズンだからできたわけで。
ある程度肝な列車だったら日本で予約も捨てたものではない。
でも>>273 の予約5,000円の旅行代理店ってどこよ？。これはさすがに糞だが
1,000～2,000円程度でもやってくれる所もあるのではないかと思われ。
パリ→ミュンヘンのNZのクシェットと
ヘルシンキ→ロヴァニエミの寝台車を当日昼、
ストックホルムからナルヴィク行きの旧ノルドピレン号の寝台を
発車２時間前購入とかあるけど、すべてオフシーズンだからできたわけで。
ある程度肝な列車だったら日本で予約も捨てたものではない。
でも>>273 の予約5,000円の旅行代理店ってどこよ？。これはさすがに糞だが
1,000～2,000円程度でもやってくれる所もあるのではないかと思われ。
291 ：FS代理人：2006/05/31(水) 23:04:48 ID:beM8CiWE
>>289
同意見です
AVE/Eｍ/T200などでも、あいていれば当日ももちろん可能で実際当日予約した経験もあります
ただし一度は禁煙車FULLで、喫煙車になりました（そのときはたまたまか日本の禁煙車よりも葉巻の人が多くてちょっと参った）
TGV/ES☆なども、当日予約もありますが、第一希望が結構取れる場合が多い
ただ、どうしてもならリスクを考えて手数料を払ってでも日本から予約も検討すべきと思います
日中に本数の多い区間は、EURの連休などでない限り現地着初日にまとめてでも可とは思います
でも、夜行列車や代替のきかない日中の列車なら、リスクも考えて事前予約もありえるでしょう
私も現地で最初にまとめてとろうとして、夜行のクシェットが2回取れなかったことがあります
一回は座席者にして、もう一回は別の列車に区間変更とかになります
あと、2名でバラバラの席になったのがカタランタルゴとTGV（アビニヨン→CDG
キャンセル席がたまたま取れたのでしょうか
同意見です
AVE/Eｍ/T200などでも、あいていれば当日ももちろん可能で実際当日予約した経験もあります
ただし一度は禁煙車FULLで、喫煙車になりました（そのときはたまたまか日本の禁煙車よりも葉巻の人が多くてちょっと参った）
TGV/ES☆なども、当日予約もありますが、第一希望が結構取れる場合が多い
ただ、どうしてもならリスクを考えて手数料を払ってでも日本から予約も検討すべきと思います
日中に本数の多い区間は、EURの連休などでない限り現地着初日にまとめてでも可とは思います
でも、夜行列車や代替のきかない日中の列車なら、リスクも考えて事前予約もありえるでしょう
私も現地で最初にまとめてとろうとして、夜行のクシェットが2回取れなかったことがあります
一回は座席者にして、もう一回は別の列車に区間変更とかになります
あと、2名でバラバラの席になったのがカタランタルゴとTGV（アビニヨン→CDG
キャンセル席がたまたま取れたのでしょうか
AVEもEUROMEDもES☆もICEも当日発券でしかのったことがない。
駅の窓口は混雑してるけど、大きな駅ならどこでもある自販機なら空いてる
のでさくっと出発10分前くらいでも発券できてる。
もっとも、以前にEUROMEDのろうとしたら駅の自販機が壊れてて自分で
発券できず窓口並んで買ったら、1stクラスしかなかったことはあったけど。
駅の窓口は混雑してるけど、大きな駅ならどこでもある自販機なら空いてる
のでさくっと出発10分前くらいでも発券できてる。
もっとも、以前にEUROMEDのろうとしたら駅の自販機が壊れてて自分で
発券できず窓口並んで買ったら、1stクラスしかなかったことはあったけど。
>>292
スペインRENFEに長距離用（指定席）の券売機ってあったっけ？
先月スペインに行ってきたが、大きな駅でも近距離券の券売機しか見つからず、窓口で買ったのだが。。。
ヨーロッパの大駅の窓口は大抵混んでるから、券売機があればいつも券売機使うんだけど。
スペインRENFEに長距離用（指定席）の券売機ってあったっけ？
先月スペインに行ってきたが、大きな駅でも近距離券の券売機しか見つからず、窓口で買ったのだが。。。
ヨーロッパの大駅の窓口は大抵混んでるから、券売機があればいつも券売機使うんだけど。
RENFEの長距離用の券売機は、窓口のある部屋やその近くに1、2台はあって
青いタッチパネル式のやつ。マドリッドやバルセロナみたいな大都市なら
たくさん並んでるけど。
まあ、どっちにしろあんまり、使ってる人いないので券売機として認識しに
くいかも。（最初、私は何かの観光案内機かと思った）
青いタッチパネル式のやつ。マドリッドやバルセロナみたいな大都市なら
たくさん並んでるけど。
まあ、どっちにしろあんまり、使ってる人いないので券売機として認識しに
くいかも。（最初、私は何かの観光案内機かと思った）
これだと思う↓
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/2052/realdebetis/beticohenomichi/automatica01.jpg
全然青くないね。まあ、画面はWINDOWSで青かった気がする（汗）
ちなみにクレジットカード専用。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/2052/realdebetis/beticohenomichi/automatica01.jpg
全然青くないね。まあ、画面はWINDOWSで青かった気がする（汗）
ちなみにクレジットカード専用。
>>294-295
レスどもです。
あーっ、これですか！ バルセロナ・サンツ駅などで見かけました。
TELEFONOとかいう文字が見えたので、電話関係の端末？かと思い込んでしまい（電話予約の受取
という意味だったのかも）クレジットカードできっぷが買える長距離用券売機、という認識は全く無かったｗ
今度行ったときはこれ使ってみようと思いますが、窓口のおっちゃんに「ハポンか？旅行か？」などと
尋ねられながらきっぷを買ったのもいい思い出です。
レスどもです。
あーっ、これですか！ バルセロナ・サンツ駅などで見かけました。
TELEFONOとかいう文字が見えたので、電話関係の端末？かと思い込んでしまい（電話予約の受取
という意味だったのかも）クレジットカードできっぷが買える長距離用券売機、という認識は全く無かったｗ
今度行ったときはこれ使ってみようと思いますが、窓口のおっちゃんに「ハポンか？旅行か？」などと
尋ねられながらきっぷを買ったのもいい思い出です。
鉄道のドアで手動はありますか？
寝台列車であるようでしたら、セキュリティー上不安です。
寝台列車であるようでしたら、セキュリティー上不安です。
あるよ。ドイツやイタリアなどでも、ある。 東欧ならほとんど全て （ｗ
寝台車は上の寝台は通路上でとなりとつながってるから
家族づれにはスイートクシェットで便利だけど
ときどき若い女がのってたらちょっと行ってみたり
するよな。
家族づれにはスイートクシェットで便利だけど
ときどき若い女がのってたらちょっと行ってみたり
するよな。
300 ：FS代理人：2006/06/03(土) 01:52:48 ID:17Fwc4OH
スペインでは利用はないですが、イタリアでは自販機利用はあります
空いていて便利
ただし、PASSをもっている時の指定券だけの購入はできなかったです
乗車券と同時なら指定券も可でした
あとスペインでは、窓口は朝があいている割に昼も混んでいましたけど、特に夜は遅くまで延々と混んでいる経験がありました
空いていて便利
ただし、PASSをもっている時の指定券だけの購入はできなかったです
乗車券と同時なら指定券も可でした
あとスペインでは、窓口は朝があいている割に昼も混んでいましたけど、特に夜は遅くまで延々と混んでいる経験がありました
301 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 02:14:51 ID:t7WBvog2
302 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 09:09:46 ID:4sJPxHPJ
検札について質問です。
個室の寝台でドアを開けたら強盗が押し入ってくる可能性はありますか？
それとも乗車前に乗務員に乗車券を提示して、車内での検札はないとか。
日本と違って気を遣いそうです。
また、列車の揺れと騒音はどうでしょうか？
線路幅が日本より広いので少なそうです。
日本では、微妙に加速減速を繰り返して前後に揺れます。
耳栓は必要ですか？
よろしくお願いします。
個室の寝台でドアを開けたら強盗が押し入ってくる可能性はありますか？
それとも乗車前に乗務員に乗車券を提示して、車内での検札はないとか。
日本と違って気を遣いそうです。
また、列車の揺れと騒音はどうでしょうか？
線路幅が日本より広いので少なそうです。
日本では、微妙に加速減速を繰り返して前後に揺れます。
耳栓は必要ですか？
よろしくお願いします。
>>302
ある程度、国とか地域を限定しないとあんたへの回答にならんよ。
ドア開けたら強盗ってパターンは多くないと思うけど絶対無いとは言いきれないし。
欧州ならば、南欧ならあることもある、西欧や北欧はまずないといった感じか？。
精々分散管理して被害の度合いを減らすように用心するしかないな。
乗り心地は日本のように連結器の隙間がないので動き出しもわからないほど
スムーズだが、南欧は少し揺れた気もする。日本ほどでないけど。
耳栓は高いものでないんだし、心配なら持っていっておけば？。日本より
静かだけどCNL寝台車のアメニティグッズに耳栓も入っていた例もある。
ある程度、国とか地域を限定しないとあんたへの回答にならんよ。
ドア開けたら強盗ってパターンは多くないと思うけど絶対無いとは言いきれないし。
欧州ならば、南欧ならあることもある、西欧や北欧はまずないといった感じか？。
精々分散管理して被害の度合いを減らすように用心するしかないな。
乗り心地は日本のように連結器の隙間がないので動き出しもわからないほど
スムーズだが、南欧は少し揺れた気もする。日本ほどでないけど。
耳栓は高いものでないんだし、心配なら持っていっておけば？。日本より
静かだけどCNL寝台車のアメニティグッズに耳栓も入っていた例もある。
304 ：異邦人さん：2006/06/03(土) 09:36:15 ID:Mr6xmRN6
>>302
具体的な路線や列車の情報がないので、あくまで自分の経験に基づく一般論ですが…
通常は、乗車時にチケットのチェックがあります。
騒音は日本の開放型寝台車より小さいといえるでしょう。
乗り心地と線路幅に直接の関係はありません。むしろカーブの制限速度が緩いので、
強い遠心力がかかります。
前後の衝動は、緩衝器があるのでほとんど感じません。
具体的な路線や列車の情報がないので、あくまで自分の経験に基づく一般論ですが…
通常は、乗車時にチケットのチェックがあります。
騒音は日本の開放型寝台車より小さいといえるでしょう。
乗り心地と線路幅に直接の関係はありません。むしろカーブの制限速度が緩いので、
強い遠心力がかかります。
前後の衝動は、緩衝器があるのでほとんど感じません。
>>302
天井のもの入れのところが通路の天井とつながってる
ので乗車したときに狙いをつけられたらそこから夜中に
侵入されることがよくあるが、これは可愛いくて若い女
じゃないと意味がないのであんたには該当しないと思う。
天井のもの入れのところが通路の天井とつながってる
ので乗車したときに狙いをつけられたらそこから夜中に
侵入されることがよくあるが、これは可愛いくて若い女
じゃないと意味がないのであんたには該当しないと思う。
東欧では、行き先が違う車両を連結して走っているので、
真夜中でも車両の分割結合をするから、それなりに振動はあるよ。
車掌に切符とパスポートを渡しておいたら、国境も検査無しで通れるという
のは西欧の主要国同士だけ。それ以外の国では、国境の前後で徹底的な
検査があることが多い。
ドア開けたら強盗というより、催涙スプレーや催眠ガスをドアの隙間から
車内に噴霧されて、失神している間に身包みはがされるということがあるとも聞く。
オーストリアからポーランドに行く寝台列車の車掌も、気をつけるようにと
警告してくれたから、案外欧州各国に強盗団が暗躍してるかも。
ちなみに、ジプシーは国際的取り決めでパスポートを持たずに国境も自由に
通り抜けられる特権があるとも聞く。 オソロシヤ
真夜中でも車両の分割結合をするから、それなりに振動はあるよ。
車掌に切符とパスポートを渡しておいたら、国境も検査無しで通れるという
のは西欧の主要国同士だけ。それ以外の国では、国境の前後で徹底的な
検査があることが多い。
ドア開けたら強盗というより、催涙スプレーや催眠ガスをドアの隙間から
車内に噴霧されて、失神している間に身包みはがされるということがあるとも聞く。
オーストリアからポーランドに行く寝台列車の車掌も、気をつけるようにと
警告してくれたから、案外欧州各国に強盗団が暗躍してるかも。
ちなみに、ジプシーは国際的取り決めでパスポートを持たずに国境も自由に
通り抜けられる特権があるとも聞く。 オソロシヤ
今思い出したので書いとくけど、その旅行者のぞいて
コンパーメント（部屋）が全員盗賊だったって話もある。
当然はじめは知らない人を演じる。男部屋でも女部屋でも
混合部屋でも同じ。盗賊は男とは限らない。
そのときは、カラクリマットが仕組んであって、
女性旅行者がマットの中に埋め込まれて連れ去られた。
コンパーメント（部屋）が全員盗賊だったって話もある。
当然はじめは知らない人を演じる。男部屋でも女部屋でも
混合部屋でも同じ。盗賊は男とは限らない。
そのときは、カラクリマットが仕組んであって、
女性旅行者がマットの中に埋め込まれて連れ去られた。
>306がジプシーって書いてるかけどこれは
ちゃんころとかちょんとかつんぼと同じように書いては
いけない言葉らしい。たぶん突っ込みがあると思うよ。
ちゃんころとかちょんとかつんぼと同じように書いては
いけない言葉らしい。たぶん突っ込みがあると思うよ。
今はロマだっけ？
書き込んでるやつらってのが人権人権いいながら
それを正すときは、人権なんか無視してやってやがるからな。
よくわかんねーよ。
それを正すときは、人権なんか無視してやってやがるからな。
よくわかんねーよ。
ロマ人。
人権、人権といいながら、どこの国でも嫌われ者。
おまえらも町の中で、赤ちゃんを抱いて金くれと無心している汚らしい
女見たことあるだろ。（あの赤ちゃんは、実の子ではなく役者な…）
汚らしい子供が、旅行客や地元民の弱そうなやつを囲んでかっぱらい
するところ見たことあるだろ？
主要職種が、かっぱらい、こそ泥、露天商、占い師、流しの芸者など
定職にすら就かない。いや、人種として素行が怪しいからこそ、地元の
どの企業も雇わない。（その結果、泥棒業にしかなれないという表裏一体の
関係）
同じように嫌われているユダヤ人と比べても、旅行者に対しての脅威度合い
はロマ人が格段上。 なんせ、ユダヤ人ははした金ではなく国家レベルの
権力や金を奪いに来るからね。
俺は嫌いだよ ＞ ロマ人。
人権、人権といいながら、どこの国でも嫌われ者。
おまえらも町の中で、赤ちゃんを抱いて金くれと無心している汚らしい
女見たことあるだろ。（あの赤ちゃんは、実の子ではなく役者な…）
汚らしい子供が、旅行客や地元民の弱そうなやつを囲んでかっぱらい
するところ見たことあるだろ？
主要職種が、かっぱらい、こそ泥、露天商、占い師、流しの芸者など
定職にすら就かない。いや、人種として素行が怪しいからこそ、地元の
どの企業も雇わない。（その結果、泥棒業にしかなれないという表裏一体の
関係）
同じように嫌われているユダヤ人と比べても、旅行者に対しての脅威度合い
はロマ人が格段上。 なんせ、ユダヤ人ははした金ではなく国家レベルの
権力や金を奪いに来るからね。
俺は嫌いだよ ＞ ロマ人。
睡眠薬強盗に気をつけなければと思うけど、ふれあいを大事にしたいし。
外見では見分けられない。
外見では見分けられない。
314 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 20:55:56 ID:6IiJF9F+
エイズに気をつけなければと思うけど、肌のふれあいを大事にしたいし。
ゴムだけではちょっと心配。
ゴムだけではちょっと心配。
315 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 00:27:13 ID:/zGLH1pi
ロシア号にピョンヤンに行く客車が２両くっついてた。あとは全部ウラジオストク。つうか英語表示しないのかな…
316 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 00:28:13 ID:lpY1KgtS
■元中国人留学生の講演 日本人はとても優しく騙すことは非常に簡単。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d71549.html
私は初め日本に来た時、周りの人は全て敵のように見え、誰も信じられず、自分しか信じませんでした。
しかし、日本社会に対する認識が深まるにつれ、日本人は私が想像していたほど悪くないということが分かりました。
日本人も中国人と同様、良い人間がいれば悪い人間もおり、しかも、日本人はとても優しく、中国人よりもっと大人しく、
日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>日本人を騙すことは非常に簡単である
>日本人を騙すことは非常に簡単である
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d71549.html
私は初め日本に来た時、周りの人は全て敵のように見え、誰も信じられず、自分しか信じませんでした。
しかし、日本社会に対する認識が深まるにつれ、日本人は私が想像していたほど悪くないということが分かりました。
日本人も中国人と同様、良い人間がいれば悪い人間もおり、しかも、日本人はとても優しく、中国人よりもっと大人しく、
日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>日本人を騙すことは非常に簡単である
>日本人を騙すことは非常に簡単である
>>315
ウスリンスキーから分割するやつだっけ。実質の世界最長距離列車だよね。
ウスリンスキーから分割するやつだっけ。実質の世界最長距離列車だよね。
>>314 ウエットスーツに穴あけたの着て、ゴム手袋の人差し指ところを
アダプターにすればいいじゃない。
アダプターにすればいいじゃない。
プラハからドイツ行きでお尋ねします。
ドイツ鉄道のサイトで調べていたら次の注意書きがありました。
>Please reserve (Budapest-Keleti pu --> Bad Schandau)
西欧の列車(夜行など除く）では座席の予約などは不要でしたが、
ハンガリーやチェコでは、座席予約が必要なのでしょうか。
それとも、列車名だけ指定すればいい（スケジュールが拘束される
点では座席指定と同じ気がする）のでしょうか。
よろしくお願いします。
ドイツ鉄道のサイトで調べていたら次の注意書きがありました。
>Please reserve (Budapest-Keleti pu --> Bad Schandau)
西欧の列車(夜行など除く）では座席の予約などは不要でしたが、
ハンガリーやチェコでは、座席予約が必要なのでしょうか。
それとも、列車名だけ指定すればいい（スケジュールが拘束される
点では座席指定と同じ気がする）のでしょうか。
よろしくお願いします。
>>319
去年、ＤＢのサイトでそういった注意書きのある列車にプラハからミュンヘンまで乗ったけど、
プラハ中央駅できっぷを買うと、乗車券だけが発券され、こちらが「座席予約して」と頼むと
指定券を出してくれた、という感じ。
また、実際乗車したときも、コンパートメントの他の乗客で指定券持ってない人もいたみたいだから
指定なしでも乗れるかと。
ただ、その列車はかなり混んでいて（時期にもよると思うけど）、指定が入っている席が多かったし
俺も指定券を持っていなかったら座るところを確保するのに苦労したと思うので、とりあえず「かけ捨て」
でも買っておけばどうかな？
ＤＢもそのへんを考慮して「予約して」と書いてるのでは・・・。
ちなみに列車指定ではなく、座席指定でした。
去年、ＤＢのサイトでそういった注意書きのある列車にプラハからミュンヘンまで乗ったけど、
プラハ中央駅できっぷを買うと、乗車券だけが発券され、こちらが「座席予約して」と頼むと
指定券を出してくれた、という感じ。
また、実際乗車したときも、コンパートメントの他の乗客で指定券持ってない人もいたみたいだから
指定なしでも乗れるかと。
ただ、その列車はかなり混んでいて（時期にもよると思うけど）、指定が入っている席が多かったし
俺も指定券を持っていなかったら座るところを確保するのに苦労したと思うので、とりあえず「かけ捨て」
でも買っておけばどうかな？
ＤＢもそのへんを考慮して「予約して」と書いてるのでは・・・。
ちなみに列車指定ではなく、座席指定でした。
>>320
319です。レスありがとうございます。
数年前に、東欧の列車には、座席も指定しないと乗車券を発券しない
路線があると聞いた（信憑性に自信なし）事があり、絶対予約が要るの
かぁーっ！？と混乱してしまいました。
needやmustでないから絶対ではないですね。
オーストリアやハンガリーから、チェコを経由してドイツに至る
長距離路線なので、親切で表示している可能性がありそうですね。
夏休みなので混んでるかも知れないし、万が一、国境で車両を切り離され
たりしないためにも、保険で座席予約を考えてみます。
ありがとうございました。
319です。レスありがとうございます。
数年前に、東欧の列車には、座席も指定しないと乗車券を発券しない
路線があると聞いた（信憑性に自信なし）事があり、絶対予約が要るの
かぁーっ！？と混乱してしまいました。
needやmustでないから絶対ではないですね。
オーストリアやハンガリーから、チェコを経由してドイツに至る
長距離路線なので、親切で表示している可能性がありそうですね。
夏休みなので混んでるかも知れないし、万が一、国境で車両を切り離され
たりしないためにも、保険で座席予約を考えてみます。
ありがとうございました。
322 ：異邦人さん：2006/06/13(火) 22:14:27 ID:KBVxb5hq
質問なのですが、８月にチェコに旅行する為、ケルン２２：３９発プラハ行きの寝台列車に乗ろうと思います。
その時、ケルン駅で寝台券を買おうと思うのですが、何時まで乗車券販売所は開いているのでしょうか？
その時、ケルン駅で寝台券を買おうと思うのですが、何時まで乗車券販売所は開いているのでしょうか？
323 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 12:55:30 ID:PDAqyblv
サッカーＷ杯のスタジアムの「ＤＢ」の広告を見ると
萌えるのはオラだけか？
萌えるのはオラだけか？
>>323
ﾉｼ
ﾉｼ
325 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 15:42:59 ID:dXyl9d9q
夏休みにユーレイルパスで国内線、国際線TGVに乗ろうと思っています。
国内線が特別列車になったと聞いたのですが指定席料金はいくらになるんですか？
3ユーロ程度なのでしょうか？
それとも国際線と同じように特別専用チケットの料金になるのでしょうか？
国内線が特別列車になったと聞いたのですが指定席料金はいくらになるんですか？
3ユーロ程度なのでしょうか？
それとも国際線と同じように特別専用チケットの料金になるのでしょうか？
326 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 18:15:21 ID:0+NFduth
昨年、パリ～レンヌで一等車用で3ユーロだった。
タリスのパリ～ブラッセルで25ユーロぐらいだったような？
勝手に出てくる飯代＋αみたいなものだと思っていたのだが・・
タリスのパリ～ブラッセルで25ユーロぐらいだったような？
勝手に出てくる飯代＋αみたいなものだと思っていたのだが・・
ICEの手配とは、乗車券と指定券だけでいいのでしょうか？
日本のような、「特急券」はないの？
日本のような、「特急券」はないの？
328 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 23:59:29 ID:LVHXWhqI
>>328
ありがとうございます。
ざっとぐぐったのですが、「特急券」というのがでてこなくて心配でした。
ところで、DBのネット時刻表の comments の欄に BordBistro というのがあるのですが
ふつうの食堂車とは違うのでしょうか。
ぐぐったら、車両は食堂車っぽいんですが。
それからＩＣＥのコンパーメントじゃないふつうの席で、飲食はok？
ペットの水はいいだろうけど、たとえばコーヒーとか、サンドウィッチとか
においが広がるものの飲食は可能ですか？
「一人で初鉄道」になりそうで、いろいろ気がかりです。
教えてチャンですみませんが、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
ざっとぐぐったのですが、「特急券」というのがでてこなくて心配でした。
ところで、DBのネット時刻表の comments の欄に BordBistro というのがあるのですが
ふつうの食堂車とは違うのでしょうか。
ぐぐったら、車両は食堂車っぽいんですが。
それからＩＣＥのコンパーメントじゃないふつうの席で、飲食はok？
ペットの水はいいだろうけど、たとえばコーヒーとか、サンドウィッチとか
においが広がるものの飲食は可能ですか？
「一人で初鉄道」になりそうで、いろいろ気がかりです。
教えてチャンですみませんが、よろしくお願いします。
ジャーマンレイルパスについて質問があります。
日本でバリデーション済のツインを購入したのですが、
署名欄は、２名の署名をすればおｋでつか？
署名欄に、１名しか記入するスペースがないように見えるのです。
日本でバリデーション済のツインを購入したのですが、
署名欄は、２名の署名をすればおｋでつか？
署名欄に、１名しか記入するスペースがないように見えるのです。
>>330
マルチ乙
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131966493/330
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148715839/664
マルチ乙
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131966493/330
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148715839/664
ICEスプリンターなる停車駅の少ない速達タイプは全席指定だそうだ。
本来の意味からいえば、ビストロのほうがレストランよりも気楽な
お食事処だが、ICEの場合、単に一両全部が食堂車のものが
Bord Restaurant、一両の半分が客席で残りが食堂車のものが
Bord Bistroではなかったかな。
ICEとかの優等列車の客席でコーヒーとかサンドウィッチとか
を飲食するぐらいなら大丈夫だろう。車掌が、検札だけじゃなくて
「なにか飲み物はいらんかね？」って注文を聞いてくれて、もしあれば
売店から持ってきてくれるぐらいだから。（このサービスは一等車だけかもしれん）
本来の意味からいえば、ビストロのほうがレストランよりも気楽な
お食事処だが、ICEの場合、単に一両全部が食堂車のものが
Bord Restaurant、一両の半分が客席で残りが食堂車のものが
Bord Bistroではなかったかな。
ICEとかの優等列車の客席でコーヒーとかサンドウィッチとか
を飲食するぐらいなら大丈夫だろう。車掌が、検札だけじゃなくて
「なにか飲み物はいらんかね？」って注文を聞いてくれて、もしあれば
売店から持ってきてくれるぐらいだから。（このサービスは一等車だけかもしれん）
ICE 結構混雑しているから、座席指定できるなら指定したほうがいいと思うよ。
前日くらいまでしか予約は受け付けていないが、当日であってもあきらめず
Last Minutes の座席指定をゲットすれば吉。
たしか、各編成で1車両くらい Last Minutes 枠があったはず。
十分時間的な余裕あるのなら、インターネットでサクット予約。プリンタで印刷
してそれを持って乗車すれば吉。（駅の窓口よりはるかに割引価格だし）
前日くらいまでしか予約は受け付けていないが、当日であってもあきらめず
Last Minutes の座席指定をゲットすれば吉。
たしか、各編成で1車両くらい Last Minutes 枠があったはず。
十分時間的な余裕あるのなら、インターネットでサクット予約。プリンタで印刷
してそれを持って乗車すれば吉。（駅の窓口よりはるかに割引価格だし）
330です。解決しました。
いろいろと情報をありがとうございました。
助かります。
あとは、駅名アナウンスがないというヨーロッパ鉄道で
いかにちゃんと乗りかえるか、です。
が、がんばります(`･ω･´)
助かります。
あとは、駅名アナウンスがないというヨーロッパ鉄道で
いかにちゃんと乗りかえるか、です。
が、がんばります(`･ω･´)
336 ：異邦人さん：2006/06/21(水) 06:39:51 ID:IMVwzHMI
> 駅名アナウンスがないというヨーロッパ鉄道
頻繁に行われる発着番線や時刻などの変更は、
駅ホームの電光（液晶画面）掲示板が一番信頼できる。
そいつを信じよ。ただし、発車版と到着版を見間違えないようにな。
フランス国鉄SNCFは、日本みたいに「パリ、パリです。ようこそパリ北駅へ」と連呼してる。
列車の発着番線、列車の起点、終着駅も全て駅構内でアナウンスする。
フランス国内の主要駅はこれが標準、しかも声は全国共通。
> においが広がるものの飲食は可能ですか？
コーヒー、ビールなど飲み物・・・・みんな飲んでるから良し。
サンドウィッチ、スナック菓子・・・みんな食べてるから良し。
ハンバーガー、ピザなど香り豊かな温い店屋物・・・国によって嫌われる。
ベルギー国鉄の車内では昼時、多くの乗客がハンバーガーやピザを食べていたが、他の国では嫌われるようだ。
オランダのICでダブルチーズバーガーを食べていると他の乗客に物凄く嫌われたことがある。
乗車前に駅構内で食べられよ。
頻繁に行われる発着番線や時刻などの変更は、
駅ホームの電光（液晶画面）掲示板が一番信頼できる。
そいつを信じよ。ただし、発車版と到着版を見間違えないようにな。
フランス国鉄SNCFは、日本みたいに「パリ、パリです。ようこそパリ北駅へ」と連呼してる。
列車の発着番線、列車の起点、終着駅も全て駅構内でアナウンスする。
フランス国内の主要駅はこれが標準、しかも声は全国共通。
> においが広がるものの飲食は可能ですか？
コーヒー、ビールなど飲み物・・・・みんな飲んでるから良し。
サンドウィッチ、スナック菓子・・・みんな食べてるから良し。
ハンバーガー、ピザなど香り豊かな温い店屋物・・・国によって嫌われる。
ベルギー国鉄の車内では昼時、多くの乗客がハンバーガーやピザを食べていたが、他の国では嫌われるようだ。
オランダのICでダブルチーズバーガーを食べていると他の乗客に物凄く嫌われたことがある。
乗車前に駅構内で食べられよ。
>>337
そこで時刻表とニラメッコ。案外オモロイ。
そこで時刻表とニラメッコ。案外オモロイ。
339 ：異邦人さん：2006/06/22(木) 08:54:11 ID:9kShpsJU
ドイツやオーストリアの車掌が乗務を担当するICE, IC, ECの車内では、
その列車の編成表、停車駅、停車時刻、乗り換えの列車時刻（Sバーンまで）、駅のサービスなどが
ビッチリ詳細に書き込まれたパンフレットが2～6席にひとつくらいの割合で置いてある。
コンパートメントだと、ひとつのパンフレットを付近の乗客みんなで共有してる。
持ち帰っても良いのだが、皆のことを考えて、車掌室に行って言えば貰えるぞ。
こいつとニラメッコだな。
あと、DB駅の売店にトーマスクック時刻表のDBバージョンがある。
中身は同じだが、表紙は格好良いし、何よりも値段が安いのでお奨めだ。
ほか、ICEの車内は日本の新幹線みたいに、車端部の扉上にドイツ語、英語などで
停車駅や到着時刻、スピードがLED表示されるから、ちゃんと降りられるよ。問題なし。
あとヨーロッパでは、分からないことがある乗客は、横の乗客に聞くのが普通。
たぶん、お節介好きのドイツ人は、あんたがオロオロしてたら「大丈夫か？」と聞いてくるぞ。
その列車の編成表、停車駅、停車時刻、乗り換えの列車時刻（Sバーンまで）、駅のサービスなどが
ビッチリ詳細に書き込まれたパンフレットが2～6席にひとつくらいの割合で置いてある。
コンパートメントだと、ひとつのパンフレットを付近の乗客みんなで共有してる。
持ち帰っても良いのだが、皆のことを考えて、車掌室に行って言えば貰えるぞ。
こいつとニラメッコだな。
あと、DB駅の売店にトーマスクック時刻表のDBバージョンがある。
中身は同じだが、表紙は格好良いし、何よりも値段が安いのでお奨めだ。
ほか、ICEの車内は日本の新幹線みたいに、車端部の扉上にドイツ語、英語などで
停車駅や到着時刻、スピードがLED表示されるから、ちゃんと降りられるよ。問題なし。
あとヨーロッパでは、分からないことがある乗客は、横の乗客に聞くのが普通。
たぶん、お節介好きのドイツ人は、あんたがオロオロしてたら「大丈夫か？」と聞いてくるぞ。
340 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 17:43:07 ID:fQy/OABR
プラハからベルリンまでの往復乗車券の値段分かるサイトありますか？
>>337
あなたの目的地がそれなりの都市ならば…
心配することはない。そろそろだと思ったら降り仕度をして、プラットフォームに林立する駅名標を確認してから
腰を上げても遅くはない。その駅で30秒停車などということは、まずない。
あなたの目的地が名もない小駅ならば…
あらかじめ車掌に頼んで、駅が近づいたら教えてもらおう。
あなたの目的地がそれなりの都市ならば…
心配することはない。そろそろだと思ったら降り仕度をして、プラットフォームに林立する駅名標を確認してから
腰を上げても遅くはない。その駅で30秒停車などということは、まずない。
あなたの目的地が名もない小駅ならば…
あらかじめ車掌に頼んで、駅が近づいたら教えてもらおう。
342 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 22:42:38 ID:5kPDbus6
343 ：異邦人さん：2006/06/24(土) 22:54:33 ID:Y+NofB0a
アナウンスはなくても、どんな小さな駅でも必ず駅名書いてあるから時刻表の文字と駅名の文字を見比べてもいいし。
日本にも日本語でヨーロッパの電車網羅してあるやつ売ってるよ。
ただむこうの電車はしょっちゅう番線が変わるから完全にあてにできるものではないけど。
日本にも日本語でヨーロッパの電車網羅してあるやつ売ってるよ。
ただむこうの電車はしょっちゅう番線が変わるから完全にあてにできるものではないけど。
いろいろなレスをありがとうございます。
>>344
特定駅での乗りかえ方を知りたいというよりも、
ヨーロッパ鉄道のようすを知りたいというのが本音です。
ＩＣＥの車両には電光掲示板がついているとか、
時刻表とにらめっことか、
コーヒーと軽食くらいならＯＫとか、
座席にパンフがおいてあるとか、30秒停車はない、とか
番線はしょっちゅうかわるとか、
そういう情報は興味深かったし、ありがたくもありました。
特定駅での乗り換えだけ聞くと、なにかあったとき融通がきかないような気もしましたので。
お礼が遅くなって、すみません。
ありがとうございました。
>>344
特定駅での乗りかえ方を知りたいというよりも、
ヨーロッパ鉄道のようすを知りたいというのが本音です。
ＩＣＥの車両には電光掲示板がついているとか、
時刻表とにらめっことか、
コーヒーと軽食くらいならＯＫとか、
座席にパンフがおいてあるとか、30秒停車はない、とか
番線はしょっちゅうかわるとか、
そういう情報は興味深かったし、ありがたくもありました。
特定駅での乗り換えだけ聞くと、なにかあったとき融通がきかないような気もしましたので。
お礼が遅くなって、すみません。
ありがとうございました。
ドア、自分で開けないと。
車両の型がとにかくもうバラバラだよね
自分であけるドアもあれば、自動ドアもあるし、
座席のリクライニングのタイプもコンパートメントのタイプも
荷物置きの場所も色々ある。
ICとかICEでも便によってバラバラ。
正直、予習したところであんまり意味ないと思う。
自分であけるドアもあれば、自動ドアもあるし、
座席のリクライニングのタイプもコンパートメントのタイプも
荷物置きの場所も色々ある。
ICとかICEでも便によってバラバラ。
正直、予習したところであんまり意味ないと思う。
349 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 01:57:39 ID:pHVR7FL6
337、ま、気ィ付けて行って来いな。
降車駅を間違えるなど、細かいことはどうにかなる。
されど、置き引きやスリは確かに多いので注意。
先日もベルギー国内のICで、目の前で置き引きがあった。
ドイツのICE3やICE-T、フィンランドのICの車内には
コインロッカー（コインが戻る）があるが、普通はない。
貴重品はベルトに巻き付ける、大きなカバンは足下、
またはワイヤーで網棚にくくりつけるのがが基本。
降車駅を間違えるなど、細かいことはどうにかなる。
されど、置き引きやスリは確かに多いので注意。
先日もベルギー国内のICで、目の前で置き引きがあった。
ドイツのICE3やICE-T、フィンランドのICの車内には
コインロッカー（コインが戻る）があるが、普通はない。
貴重品はベルトに巻き付ける、大きなカバンは足下、
またはワイヤーで網棚にくくりつけるのがが基本。
ヨーロッパの列車っていいよなー。
列車を降りて駅の前に立ち、「さーて宿探しすっか！」の
瞬間がたまらなく好きだ。
列車を降りて駅の前に立ち、「さーて宿探しすっか！」の
瞬間がたまらなく好きだ。
351 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 18:54:47 ID:pHVR7FL6
夜行列車で着いた朝の街がたまらなく好きだ。
でも、夏のシーズンに有名観光地での宿探しは辛い・・・。
猛暑の中、空き部屋を探して5時間歩き回った思ひ出がある。
でも、夏のシーズンに有名観光地での宿探しは辛い・・・。
猛暑の中、空き部屋を探して5時間歩き回った思ひ出がある。
352 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 20:00:28 ID:PHBx9ieO
353 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 20:03:23 ID:PHBx9ieO
フランスの駅構内で電車が到着するときのアナウンス時に流れる
「たったった～らっ♪」の音源が欲しい
どっかに転がってないかな
「たったった～らっ♪」の音源が欲しい
どっかに転がってないかな
354 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 20:20:40 ID:XXjTq9Xs
予習するというより自分でやるのが一番だよ。
現地の人は当たり前にやってるんだからわからなかったら教えてもらえばいいし。
おれも一回ドアが開かなくて大変な思いしたけど、ばあちゃんが手伝ってくれて助かったよ。
まあそれは実際古くてドアが硬かったんだけど、むこうはそうやって手伝ってくれる人が多いから一言話しかければ必ず手伝ってくれるよ。
現地の人は当たり前にやってるんだからわからなかったら教えてもらえばいいし。
おれも一回ドアが開かなくて大変な思いしたけど、ばあちゃんが手伝ってくれて助かったよ。
まあそれは実際古くてドアが硬かったんだけど、むこうはそうやって手伝ってくれる人が多いから一言話しかければ必ず手伝ってくれるよ。
355 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 20:55:16 ID:xvH6ZOSN
東京や大阪の地下鉄を乗りこなせたら全く問題ないな。
駅に着いたとき、手で開けるドアの前でぼーっと突っ立ってて
後ろの人がドアを開けて降りていった、という初体験は、
日本ですませました。
後ろの人がドアを開けて降りていった、という初体験は、
日本ですませました。
363 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 07:42:08 ID:PQtZTvJ7
360、361>
SNCFの発車メロは、ほとんど新タイプに置き換わってしまったね
オーステルリッツとかの肉声は旧タイプも聞いたけど
SNCFの発車メロは、ほとんど新タイプに置き換わってしまったね
オーステルリッツとかの肉声は旧タイプも聞いたけど
364 ：異邦人さん：2006/06/28(水) 14:27:57 ID:S/OuyaI1
365 ：異邦人さん：2006/07/01(土) 09:01:37 ID:dDu8ukq3
age
>>357
窓を下げて、取っ手を操作するやつ？
窓を下げて、取っ手を操作するやつ？
>>366
HEXはボタン押すだけで自動で開くって（ｗ
そのターミナルのパディントン駅で見られるけどね、その光景。
>>361
パリ北駅の雑踏の中で聞いてる分には、そんな歌声ジングルとは
気づかなかった。なんかドイツのゴーンゴーンと対照的だな。
HEXはボタン押すだけで自動で開くって（ｗ
そのターミナルのパディントン駅で見られるけどね、その光景。
>>361
パリ北駅の雑踏の中で聞いてる分には、そんな歌声ジングルとは
気づかなかった。なんかドイツのゴーンゴーンと対照的だな。
>361の↓これなんって言ってるんですか？
sncf-appel_en_gare_2005.mp3 [220 Ko]
sncf-appel_en_gare_2005.mp3 [220 Ko]
Voie une, le TGV numero 3635 a destination de Paris Montparnasse va partir.
Prenez garde a la fermeture automatique de porte. Attention de depart.
１番線、パリ・モンパルナス行きTGV 3635が発車します。
ドアが自動で閉まります。ご注意ください。発車します。
Prenez garde a la fermeture automatique de porte. Attention de depart.
１番線、パリ・モンパルナス行きTGV 3635が発車します。
ドアが自動で閉まります。ご注意ください。発車します。
スイスからTGV乗ろうと思ってるんですが、チケットは現地より日本で買ったほうがいいですか？
一箇所、訂正
de porte → des portes
de porte → des portes
372 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 08:53:21 ID:dJBYzbbO
> スイスからTGV
日本でヨーロッパの鉄道切符を購入するほどアホらしいことはないぞ。
地○の迷い方とかは「すぐに満席になります」とか脅しているが、ウソだな。
インターネットで購入、自分で切符を印刷または現地の券売機でプリントが最安で確実。
仏、英、独、西語などに対応してるし、窓側、通路側などもウェブサイト上で選べる。
ttp://www.tgv.com
少し前なら、パリ～スイス各地が片道20euroの特価売り出しセールやってたがな。
日本でヨーロッパの鉄道切符を購入するほどアホらしいことはないぞ。
地○の迷い方とかは「すぐに満席になります」とか脅しているが、ウソだな。
インターネットで購入、自分で切符を印刷または現地の券売機でプリントが最安で確実。
仏、英、独、西語などに対応してるし、窓側、通路側などもウェブサイト上で選べる。
ttp://www.tgv.com
少し前なら、パリ～スイス各地が片道20euroの特価売り出しセールやってたがな。
もう一箇所、間違いを発見した。特殊文字も使ってフランス語っぽくしてみます。
«Voie 1, le TGV numéro 3635 à destination de Paris Montparnasse va partir.
Prenez garde à la fermeture automatique des portes. Attention au départ!»
«Voie 1, le TGV numéro 3635 à destination de Paris Montparnasse va partir.
Prenez garde à la fermeture automatique des portes. Attention au départ!»
イタリアで新幹線に値する列車に乗り出発を待っていたところ突然運休になり、
係員に促されて別の新幹線に乗り換えたのですがこれもまた運休になりました。
結局鈍行列車に近いものでのんびり目的地に向かうことになり、予定がまあまあ狂ってしまいました。
新幹線に乗るために払った特急券代１５ユーロ？が無駄になると気づいたのですが、
母国語ですら苦手な僕にとってあの聞き取りづらい窓口で交渉が難航し時間を無駄にするぐらいなら、
１５ユーロぐらいいいやとも悩んだのですが、前日ローマの街角で歩きタバコのイタリア人に服を穴
開けられた時文句が言えなかったことを思い出し、ひいてはイタリア（国家規模に対する）怒りが沸いてきました。
結局窓口を３箇所乗り継いでようやく払い戻し（リファウンド？）対応の場所で返金してもらいました。
ようは、何が言いたいかというと、ちゃんと対応の窓口があるようですよ。泣き寝入りしない方が良いよ。
そんなの当たり前だと言う人にはすいません。僕のような小心者のかたご参考までに。
係員に促されて別の新幹線に乗り換えたのですがこれもまた運休になりました。
結局鈍行列車に近いものでのんびり目的地に向かうことになり、予定がまあまあ狂ってしまいました。
新幹線に乗るために払った特急券代１５ユーロ？が無駄になると気づいたのですが、
母国語ですら苦手な僕にとってあの聞き取りづらい窓口で交渉が難航し時間を無駄にするぐらいなら、
１５ユーロぐらいいいやとも悩んだのですが、前日ローマの街角で歩きタバコのイタリア人に服を穴
開けられた時文句が言えなかったことを思い出し、ひいてはイタリア（国家規模に対する）怒りが沸いてきました。
結局窓口を３箇所乗り継いでようやく払い戻し（リファウンド？）対応の場所で返金してもらいました。
ようは、何が言いたいかというと、ちゃんと対応の窓口があるようですよ。泣き寝入りしない方が良いよ。
そんなの当たり前だと言う人にはすいません。僕のような小心者のかたご参考までに。
３７５
すみません。特急券ではなく、ユーレイルパスに加えて払う指定席券みたいなもの。
すみません。特急券ではなく、ユーレイルパスに加えて払う指定席券みたいなもの。
377 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 19:54:04 ID:3FiKJYzj
その窓口がどんな名前か、名前でなくとも駅のどういったあたりにあったかを
カキコしてくれたら、本当の意味で「参考になる」のだが…。
カキコしてくれたら、本当の意味で「参考になる」のだが…。
でもオレは敢えて言おう。
ＧＪ！ＧＪ！
鈍行（Ｅ列車？）の旅もまた、割によかったべ？
ＧＪ！ＧＪ！
鈍行（Ｅ列車？）の旅もまた、割によかったべ？
すみません、質問君になってしまうのですが分かる方いたら教えてもらえますか？
9月にスイス・スペインに行く予定なのですが、スイス（チューリッヒ）からスペイン（バルセロナ）
までエリプソスを使って行こうかと思ってます。
そこで質問なのですが、このときにパス割引となるには、
ユーレイルセレクトパスにてスイス・フランス・スペインを選択する必要があるのでしょうか？
スイスパスだけで済めば、それだけ買うつもりなのですが。
宜しくお願いします。。。
9月にスイス・スペインに行く予定なのですが、スイス（チューリッヒ）からスペイン（バルセロナ）
までエリプソスを使って行こうかと思ってます。
そこで質問なのですが、このときにパス割引となるには、
ユーレイルセレクトパスにてスイス・フランス・スペインを選択する必要があるのでしょうか？
スイスパスだけで済めば、それだけ買うつもりなのですが。
宜しくお願いします。。。
常識的にはそら無理だろう、って感じだが、なにか例外があるのかな？
ユーレイルパスって皆さんどこで購入されてますか?
過去2回HISで買ってたんですけど、HISは現金かHISのカードしか使えないので
他にポインヨやマイルが貯まったり、安く購入できるところがありましたら
参考にさせていただきたいです。
過去2回HISで買ってたんですけど、HISは現金かHISのカードしか使えないので
他にポインヨやマイルが貯まったり、安く購入できるところがありましたら
参考にさせていただきたいです。
384 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 22:28:11 ID:VrwTEqGS
>>383
地球の歩き方旅プラザ
トーマスクック時刻表が無料でついてくる
もちろんクレジットカードも使える。
ttp://www.arukikata.com/europe/rail/rail_index.html
地球の歩き方旅プラザ
トーマスクック時刻表が無料でついてくる
もちろんクレジットカードも使える。
ttp://www.arukikata.com/europe/rail/rail_index.html
385 ：異邦人さん：2006/07/07(金) 22:48:14 ID:U24PnVSx
ＪＴＢで手配しました。クレジットカードで購入。
購入月のレートで変わると思うのだが、買ったときは歩き方プラザよりも
安かった。
購入月のレートで変わると思うのだが、買ったときは歩き方プラザよりも
安かった。
387 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 05:53:13 ID:kDn4/36f
レートの関係で吹っ掛けた値段のユーレイルパスって、そんなに必要なもんかね？
現地でも買える各国の国内パス、BahnCardなどの割引会員制度、lastminutesインターネット安売りとか、
easyjetやeurolinesを組み合わせれば、何も日本国内で高い高いパスを買わなくても良いのでは？
現地でも買える各国の国内パス、BahnCardなどの割引会員制度、lastminutesインターネット安売りとか、
easyjetやeurolinesを組み合わせれば、何も日本国内で高い高いパスを買わなくても良いのでは？
>>387
ハードに小都市絡めて移動する場合は、その方法よりやはり得な場合も多いし、
またいちいち各国でチケット買ったり、格安航空の不安定さにｶﾞｸﾌﾞﾙしたくないってのも
人によってはあるんでしょ。（尤も列車も決して安定はしていないがｗ
ハードに小都市絡めて移動する場合は、その方法よりやはり得な場合も多いし、
またいちいち各国でチケット買ったり、格安航空の不安定さにｶﾞｸﾌﾞﾙしたくないってのも
人によってはあるんでしょ。（尤も列車も決して安定はしていないがｗ
>>384
プラザは少々遠いです。クックはすでに購入していました。アルキカタドットコムのほうもパレット経由でも
還元クーポンの額は微々たるモノですし、何より鉄道パスは対象外みたいです。
>>386
以前聞いたときはHISよりJTBの方が高かった気がするのですが
今回は同額だったのでJTBで購入することにしました。
MyJCBやパレットみたいなアフィ経由でお得に購入できないかなーと思ったのですが
探してもないものですね。
お二方どうも有り難うございました。
プラザは少々遠いです。クックはすでに購入していました。アルキカタドットコムのほうもパレット経由でも
還元クーポンの額は微々たるモノですし、何より鉄道パスは対象外みたいです。
>>386
以前聞いたときはHISよりJTBの方が高かった気がするのですが
今回は同額だったのでJTBで購入することにしました。
MyJCBやパレットみたいなアフィ経由でお得に購入できないかなーと思ったのですが
探してもないものですね。
お二方どうも有り難うございました。
390 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 18:03:23 ID:OATRLsw0
初めてｶｷｺします｡
10月に車椅子の子どもを連れてﾄﾞｲﾂ､ｵｰｽﾄﾘｱ､ｲﾀﾘｱに行きたいのですが､これらの国の
特急には日本の新幹線の様に車椅子のまま乗車出来る様な車両はあるでしょうか｡
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとかﾄﾏｽｸｯｸ見てみたのですが､良く分からなくて｡この種の情報で有用な
情報取れそうなｻｲﾄをご存知でしたら教えて頂けませんか｡
宜しくお願い致します｡
10月に車椅子の子どもを連れてﾄﾞｲﾂ､ｵｰｽﾄﾘｱ､ｲﾀﾘｱに行きたいのですが､これらの国の
特急には日本の新幹線の様に車椅子のまま乗車出来る様な車両はあるでしょうか｡
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸとかﾄﾏｽｸｯｸ見てみたのですが､良く分からなくて｡この種の情報で有用な
情報取れそうなｻｲﾄをご存知でしたら教えて頂けませんか｡
宜しくお願い致します｡
391 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 19:44:36 ID:UBlluvxE
>>390
とりあえず各国の鉄道の公式ページより。私もそんなに詳しくはないのですが、各国とも当然のように
こういうページがあるのはさすがという気がいたします（JR にもあるんだろうけど）。
ドイツ
http://www.bahn.de/-S:PtVOSN:eXKWA9NNhx7WBNNNNPpM/p/view/mobilitaet/handicap/handicap.shtml
オーストリア（英語）
http://www.oebb.at/vip8/pv/en/Travel_for_passengers_with_special_needs/Services/index.jsp
イタリア（英語）
http://www.trenitalia.com/en/servizi_per/disabili/index.html
とりあえず各国の鉄道の公式ページより。私もそんなに詳しくはないのですが、各国とも当然のように
こういうページがあるのはさすがという気がいたします（JR にもあるんだろうけど）。
ドイツ
http://www.bahn.de/-S:PtVOSN:eXKWA9NNhx7WBNNNNPpM/p/view/mobilitaet/handicap/handicap.shtml
オーストリア（英語）
http://www.oebb.at/vip8/pv/en/Travel_for_passengers_with_special_needs/Services/index.jsp
イタリア（英語）
http://www.trenitalia.com/en/servizi_per/disabili/index.html
392 ：390：2006/07/08(土) 20:41:51 ID:OATRLsw0
>>391さん
貴重な情報有難うございます｡ドイツ語は殆んど出来ないのですが､ｲﾀﾘｱ､ｵｰｽﾄﾘｱだけでも
助かります｡あと､身障者の旅行サイトもある様なのでそちらでも問い合わせてみます｡
有難うございました｡
貴重な情報有難うございます｡ドイツ語は殆んど出来ないのですが､ｲﾀﾘｱ､ｵｰｽﾄﾘｱだけでも
助かります｡あと､身障者の旅行サイトもある様なのでそちらでも問い合わせてみます｡
有難うございました｡
田舎の駅に行ったら、プラットホームが地面近く （高さがほとんど無い） のため
車両に乗り降りするときには、デッキの階段を使います。
あと、東欧から直通で走ってくるユーロシティとかインターシティ類も、東欧が
低いプラットホームがデフォなので、当然のごとく階段利用の場合があります。
ICE、Eurostarで主要駅だけなら大丈夫かも。
ただし、市内交通（地下鉄、トラム、バス）は当然のごとく、日本のような
バリアフリーはありえないので、ぶっちゃけ車椅子を担いで昇り降りする覚悟が
あればどんなところだって大丈夫かと。
車椅子を持ち上げて行動できない場合は、ベルリン、ミュンヘン、フランクフルトなど
大都市だけを回るのが無難だと思うよ。
車両に乗り降りするときには、デッキの階段を使います。
あと、東欧から直通で走ってくるユーロシティとかインターシティ類も、東欧が
低いプラットホームがデフォなので、当然のごとく階段利用の場合があります。
ICE、Eurostarで主要駅だけなら大丈夫かも。
ただし、市内交通（地下鉄、トラム、バス）は当然のごとく、日本のような
バリアフリーはありえないので、ぶっちゃけ車椅子を担いで昇り降りする覚悟が
あればどんなところだって大丈夫かと。
車椅子を持ち上げて行動できない場合は、ベルリン、ミュンヘン、フランクフルトなど
大都市だけを回るのが無難だと思うよ。
394 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 21:17:08 ID:kDn4/36f
393氏は、現状をあまりご存じないようです。上記は事実誤認が多い。想像で発言するな。
ドイツ、オーストリア、イタリアを含むヨーロッパのほとんどの国のほとんどの列車には
車椅子に対応できる座席があります。旧い車両の場合は、荷物室になってしまうかも知れませんが・・。
乗車口と駅ホームに段差はありますが、ほとんどの駅に移動用リフト（小さなフォークリフト）を備えています。
主要駅では接客専門の駅員が居ますので、乗車前に早めに駅に行かれれば問題ありません。
列車に乗車してからも、車掌に降車駅をキチンと告げておけば
降車駅でリフトを用意してくれていますので、問題ありません。
主要駅でなくても、有人駅であれば、このリフトは必ずあります。
ただし、RE地域間快速列車やRB普通列車の旧型車両や、小さな無人駅で降車の場合は
乗車前日などに駅の案内所へ相談されてください。
地下鉄、トラム、バスも、日本よりもはるかにバリアフリーが進んでいます。
タクシーも、タクシー乗り場で運転手に頼めば、車椅子対応の車を手配してくれますから。
あと、ヨーロッパの多くの人たちには、車椅子の方を「みんなで助けようぜ」という風潮があり、
もし、あなたが階段で車椅子を担ぎ上げることになっても、困ることはないでしょう。
楽しい旅を。
ドイツ、オーストリア、イタリアを含むヨーロッパのほとんどの国のほとんどの列車には
車椅子に対応できる座席があります。旧い車両の場合は、荷物室になってしまうかも知れませんが・・。
乗車口と駅ホームに段差はありますが、ほとんどの駅に移動用リフト（小さなフォークリフト）を備えています。
主要駅では接客専門の駅員が居ますので、乗車前に早めに駅に行かれれば問題ありません。
列車に乗車してからも、車掌に降車駅をキチンと告げておけば
降車駅でリフトを用意してくれていますので、問題ありません。
主要駅でなくても、有人駅であれば、このリフトは必ずあります。
ただし、RE地域間快速列車やRB普通列車の旧型車両や、小さな無人駅で降車の場合は
乗車前日などに駅の案内所へ相談されてください。
地下鉄、トラム、バスも、日本よりもはるかにバリアフリーが進んでいます。
タクシーも、タクシー乗り場で運転手に頼めば、車椅子対応の車を手配してくれますから。
あと、ヨーロッパの多くの人たちには、車椅子の方を「みんなで助けようぜ」という風潮があり、
もし、あなたが階段で車椅子を担ぎ上げることになっても、困ることはないでしょう。
楽しい旅を。
395 ：390：2006/07/08(土) 22:27:06 ID:OATRLsw0
>>393,>>394 さん
情報有難うございます｡特に394さんのお話には希望を持つことが出来ました｡393さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽもその様な状況も
有り得るという心の準備とさせて頂きます｡
私は20年以上前､卒業旅行の時､ﾍﾞﾙﾘﾝを訪れた事があり､ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞ門の下に銃を構えた旧ソ連兵が見張っており､
なんとも言えない緊張感が漂っていた事を今でもはっきり覚えています｡あの門の真下を堂々と通り抜けるなんて事は想像もつきませんでした｡
あと､家内と子どもはﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城を楽しみにしており､車椅子でどこまで見学出来るか分かりませんがとにかく
行ってみようと思っています｡
有難うございました｡
情報有難うございます｡特に394さんのお話には希望を持つことが出来ました｡393さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽもその様な状況も
有り得るという心の準備とさせて頂きます｡
私は20年以上前､卒業旅行の時､ﾍﾞﾙﾘﾝを訪れた事があり､ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸﾞ門の下に銃を構えた旧ソ連兵が見張っており､
なんとも言えない緊張感が漂っていた事を今でもはっきり覚えています｡あの門の真下を堂々と通り抜けるなんて事は想像もつきませんでした｡
あと､家内と子どもはﾉｲｼｭﾊﾞﾝｼｭﾀｲﾝ城を楽しみにしており､車椅子でどこまで見学出来るか分かりませんがとにかく
行ってみようと思っています｡
有難うございました｡
396 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 23:06:33 ID:UBlluvxE
397 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 06:23:53 ID:Kiwcet6j
ノイシュバンシュタイン城ですか。Munchen HBFからREですね。
この駅はとても大きいので車椅子対応は大丈夫でしょうが、
前日に駅案内所を訪ねられてください。深夜まで営業。
ドイツ、オランダ、フランス、デンマークなどの切符売り場にはたいてい、
車椅子や盲導犬同伴のお客様ご利用手引きパンフレットが置いてあります。
オランダを除けば基本的に現地語のみですが、写真が多いので
だいたい理解できるはずです。
お城へは、最寄り駅から徒歩は難しいでしょうからタクシーでしょうか。
この駅はとても大きいので車椅子対応は大丈夫でしょうが、
前日に駅案内所を訪ねられてください。深夜まで営業。
ドイツ、オランダ、フランス、デンマークなどの切符売り場にはたいてい、
車椅子や盲導犬同伴のお客様ご利用手引きパンフレットが置いてあります。
オランダを除けば基本的に現地語のみですが、写真が多いので
だいたい理解できるはずです。
お城へは、最寄り駅から徒歩は難しいでしょうからタクシーでしょうか。
バリアフリー教に汚染された日本と違い、それほど障害者向け設備は無いよ。
ICE、TGVなどの国を代表する看板電車が停車する主要駅は、日本並みの設備があるけど、そのほかの
鉄道駅・地下鉄バス・トラムや観光地は階段がデフォルトだが。
欧州＝福祉先進国 と信じたいのかもしれないが、経済的合理性のない場所に福祉設備はつけてないよ。
特に、イタリアは伝統建築をそのままの形で保存しているので、車椅子どころかノーマル人間でさえ
展示室に入るのに苦労するほどの狭くて急な階段とか、照明すら点いていない区間とかあるよ。
一応ミュンヘンに行きそうな雰囲気だからそこの情報だけは上げとくと
中央駅 ＝ DBの駅は問題なさそう。 地下鉄・地下街への階段にはエスカレーターがあった。
ホーフブロイハウス ＝ １階のビヤホールは多分OKそう。２階以上は階段しかなかった。トイレは２階だったと思う。
レジデンツ ＝ 見学コースどおりじゃないなら、大抵の部屋にいけそう。最後の大広間は出口から逆行すればOKかな？
旧市庁舎 ＝ １階の奥が展示場だったが、段差にスロープがあった気がする。
苦労しても、行ったほうがいい経験になると思うので、ぜひ行くことをオススメする。
ICE、TGVなどの国を代表する看板電車が停車する主要駅は、日本並みの設備があるけど、そのほかの
鉄道駅・地下鉄バス・トラムや観光地は階段がデフォルトだが。
欧州＝福祉先進国 と信じたいのかもしれないが、経済的合理性のない場所に福祉設備はつけてないよ。
特に、イタリアは伝統建築をそのままの形で保存しているので、車椅子どころかノーマル人間でさえ
展示室に入るのに苦労するほどの狭くて急な階段とか、照明すら点いていない区間とかあるよ。
一応ミュンヘンに行きそうな雰囲気だからそこの情報だけは上げとくと
中央駅 ＝ DBの駅は問題なさそう。 地下鉄・地下街への階段にはエスカレーターがあった。
ホーフブロイハウス ＝ １階のビヤホールは多分OKそう。２階以上は階段しかなかった。トイレは２階だったと思う。
レジデンツ ＝ 見学コースどおりじゃないなら、大抵の部屋にいけそう。最後の大広間は出口から逆行すればOKかな？
旧市庁舎 ＝ １階の奥が展示場だったが、段差にスロープがあった気がする。
苦労しても、行ったほうがいい経験になると思うので、ぜひ行くことをオススメする。
399 ：390：2006/07/09(日) 14:32:53 ID:ZbT4Jec6
>>397,>>398さん
情報有難うございます｡
まだ出発までには時間がありますので､それまでに自分で調べても分からない事が
ありましたら､ここにｶｷｺさせてもらうかも知れません｡だけど回答下さった皆さん
本当に詳しいですね｡ひょっとしてドイツから発信してくれているのかと思うほどです｡
日本の政府観光局に聞いても､まず門前払いだと思うのでうれしいです｡
有難うございました｡
情報有難うございます｡
まだ出発までには時間がありますので､それまでに自分で調べても分からない事が
ありましたら､ここにｶｷｺさせてもらうかも知れません｡だけど回答下さった皆さん
本当に詳しいですね｡ひょっとしてドイツから発信してくれているのかと思うほどです｡
日本の政府観光局に聞いても､まず門前払いだと思うのでうれしいです｡
有難うございました｡
400 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 18:33:05 ID:y0NqcqK2
>日本の政府観光局に聞いても､まず門前払いだと、、、
失礼な発言だと思うよ。聞いてもみないで、、、、
失礼な発言だと思うよ。聞いてもみないで、、、、
401 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 19:37:54 ID:b1HYqHzy
ワールドカップに行ってきました
車椅子の人が一人でスタジアムをうろうろしてたりびっくりした
サッカー好きなんだなぁ
あと駅でも街でもよく見ましたです
車椅子の人が一人でスタジアムをうろうろしてたりびっくりした
サッカー好きなんだなぁ
あと駅でも街でもよく見ましたです
403 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 21:05:02 ID:I167qt9i
バスツアーとか、お膳立てされたところに乗っかっていくのではなく
独力で行く過程にも楽しみがあると思うけどね。
ツアーなら、日本国内でハイビジョン撮影の世界遺産番組を見ているのと同じ。
自分で努力しない旅行からは何も得られない（ちょっといいすぎか）
ドイツ、オーストリアなら何とかなる。
ついでに言えば、ウィーンのシェーンブルン宮殿近くの地下鉄駅には
ガラス張りのエレベーターがあるから、車椅子でも大丈夫だ。
宮殿内部は、一番丘の上にあるグロリエッテまでスロープが付いているので
全部回れると思うよ。 ガンガレ！
独力で行く過程にも楽しみがあると思うけどね。
ツアーなら、日本国内でハイビジョン撮影の世界遺産番組を見ているのと同じ。
自分で努力しない旅行からは何も得られない（ちょっといいすぎか）
ドイツ、オーストリアなら何とかなる。
ついでに言えば、ウィーンのシェーンブルン宮殿近くの地下鉄駅には
ガラス張りのエレベーターがあるから、車椅子でも大丈夫だ。
宮殿内部は、一番丘の上にあるグロリエッテまでスロープが付いているので
全部回れると思うよ。 ガンガレ！
障害児の親って被害者意識が強いから
あんまりかかわんないほうがいいよ。
話と違うとか、あとで、なにいわれるかわからない。
あんまりかかわんないほうがいいよ。
話と違うとか、あとで、なにいわれるかわからない。
406 ：390：2006/07/09(日) 22:56:47 ID:ZbT4Jec6
>>404さん
有難うございます｡今まで情報をくれた方も含め､こういうアドバイスが本当に参考になります｡
>>402さん
バスも有効な手段とは知っていますが､車椅子を降りてバスの座席に簡単に座れないのですよ｡
(もう少し深い事情があるのです)
>>405さんの様な見方をする人も時々いるので驚かないが､｢被害者意識が強い｡かかわるな｡
あとで何言われるかわからない｣なんて､何でそんな発想が出てくるのかねー｡
そういう人と実際に関った事があるんですか｡私も､稀に､｢この人は体よりむしろ心に
障害があるのでは｣と思う人に出くわす事もあるがｰｰｰ｡
私は､ここで情報をくれた人たちには感謝しつつ､実際に行ったらﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせてもらいます｡
仮に事前情報と違っていてもそれは充分あり得る事と覚悟しています｡
あと､>>400で政府観光局云々で立腹されていた方がいましたが､以前､実際､そういう経験をした事が
ありました｡ああいう所は一般的な話は出来ても､なかなかここで得る程､具体的な事までは話せないでしょうから､
その辺を伝えたかったのですが､表現がやや不適切だったかも知れません｡
関係者で気分を害された方にはお詫びします｡
有難うございます｡今まで情報をくれた方も含め､こういうアドバイスが本当に参考になります｡
>>402さん
バスも有効な手段とは知っていますが､車椅子を降りてバスの座席に簡単に座れないのですよ｡
(もう少し深い事情があるのです)
>>405さんの様な見方をする人も時々いるので驚かないが､｢被害者意識が強い｡かかわるな｡
あとで何言われるかわからない｣なんて､何でそんな発想が出てくるのかねー｡
そういう人と実際に関った事があるんですか｡私も､稀に､｢この人は体よりむしろ心に
障害があるのでは｣と思う人に出くわす事もあるがｰｰｰ｡
私は､ここで情報をくれた人たちには感謝しつつ､実際に行ったらﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせてもらいます｡
仮に事前情報と違っていてもそれは充分あり得る事と覚悟しています｡
あと､>>400で政府観光局云々で立腹されていた方がいましたが､以前､実際､そういう経験をした事が
ありました｡ああいう所は一般的な話は出来ても､なかなかここで得る程､具体的な事までは話せないでしょうから､
その辺を伝えたかったのですが､表現がやや不適切だったかも知れません｡
関係者で気分を害された方にはお詫びします｡
金もらって情報出しているわけじゃないから、責任うんぬんって話にはならんでしょう。
現地在住者が情報を出す。
でもって、質問者がその情報を参考に旅行する。
ただし、ガセネタが入っていても恨まない。 これが２ちゃん流。
車椅子を降りてバスの座席に簡単に座れないようなら、タクシーに車椅子ごと
乗れないわけだから、ノイシュバンシュタイン城はつらいんじゃないかな。
街の横にあって、入り口までケーブルカーが走っているザルツブルク城の
方が楽そうな気がする。（内部がバリアフリーだったかどうかは忘れた）
歩き方とかにも載っているかも知れんが、ベネチアの鐘楼、ミラノの大聖堂、
ローマのサンピエトロ大聖堂は屋上に昇るエレベーター付いてるよ。
ただし、サンピエトロ寺院は中層階までな。 一番上は階段だけだった。
車椅子で極限を目指すなら、スイスのユングフラウ山とか。標高４０００ｍ超へ
鉄道とエレベーターだけで昇れるぞ。ただし、麓からの往復料金も1万円超という
べらぼうに高い価格だが。 俺が登ったときは、視覚障害者がでかい盲導犬を
連れてきていて、電車の中で俺の脚をなめまくられた。 最悪… ｗ
現地在住者が情報を出す。
でもって、質問者がその情報を参考に旅行する。
ただし、ガセネタが入っていても恨まない。 これが２ちゃん流。
車椅子を降りてバスの座席に簡単に座れないようなら、タクシーに車椅子ごと
乗れないわけだから、ノイシュバンシュタイン城はつらいんじゃないかな。
街の横にあって、入り口までケーブルカーが走っているザルツブルク城の
方が楽そうな気がする。（内部がバリアフリーだったかどうかは忘れた）
歩き方とかにも載っているかも知れんが、ベネチアの鐘楼、ミラノの大聖堂、
ローマのサンピエトロ大聖堂は屋上に昇るエレベーター付いてるよ。
ただし、サンピエトロ寺院は中層階までな。 一番上は階段だけだった。
車椅子で極限を目指すなら、スイスのユングフラウ山とか。標高４０００ｍ超へ
鉄道とエレベーターだけで昇れるぞ。ただし、麓からの往復料金も1万円超という
べらぼうに高い価格だが。 俺が登ったときは、視覚障害者がでかい盲導犬を
連れてきていて、電車の中で俺の脚をなめまくられた。 最悪… ｗ
>406で立腹されていた方がありましたが、以前､実際､そういう経験をした事がありました｡
ああいう人は自分の話は出来ても､なかなか他人の話を聞く気にはなれないでしょうから､
その辺を伝えたかったのですが､表現がやや不適切だったかも知れません｡
ああいう人は自分の話は出来ても､なかなか他人の話を聞く気にはなれないでしょうから､
その辺を伝えたかったのですが､表現がやや不適切だったかも知れません｡
まあ、それも意見だから率直に書くのはいいことかと。
障害者にもいろんな人が居て、まるで障害を持っていることが既得権みたいな
感じで、行政やその他の人に対して圧力団体的な人も居るからね。
で、大多数の一般の障害者も同じように思われて、嫌われたりするから難しいね。
俺も大きな駅や、主要列車や、観戦路線のバスはバリアフリーにすべきだとは思うが
全ての公共施設をバリアフリーにして財政破綻させていいということは無いと思っている。
こないだ、仕事の関係で某下水道処理場へ出張に行ったのだが、そこの処理施設に
べらぼうに長いスロープが付いていて驚いた。 そのスロープをつける工事だけでも
莫大な建設費が要るんじゃないかと…。 向こうの担当者は、街づくり条例化何かで
バリアフリーを義務付けられているから、障害者がまず来ない、来る必要性すらない
下水処理場の全ての建物に無理やりスロープやらエレベーターやらつけたそうだ。
当然、それらの施設は、小学生の見学でごくまれに障害者が来るときだけのために
使われているそうだが、そのために1000万円とかもっとすごい金かけてるんですよ。
ドイツの交通機関じゃないけど、周囲の誰かが手助けして車椅子を持ち上げてあげれば
無駄な財政支出しなくてもすむいい例だ。
ちなみに、ドイツはナチス政権のときに障害者絶滅計画をした責任を感じて、現在では
障害者に対してムチャクチャ親切だよ。 周囲に声かけるまでも無く、階段とかなら
ひとりでに人が集まってきて手伝ってくれるよ。
障害者にもいろんな人が居て、まるで障害を持っていることが既得権みたいな
感じで、行政やその他の人に対して圧力団体的な人も居るからね。
で、大多数の一般の障害者も同じように思われて、嫌われたりするから難しいね。
俺も大きな駅や、主要列車や、観戦路線のバスはバリアフリーにすべきだとは思うが
全ての公共施設をバリアフリーにして財政破綻させていいということは無いと思っている。
こないだ、仕事の関係で某下水道処理場へ出張に行ったのだが、そこの処理施設に
べらぼうに長いスロープが付いていて驚いた。 そのスロープをつける工事だけでも
莫大な建設費が要るんじゃないかと…。 向こうの担当者は、街づくり条例化何かで
バリアフリーを義務付けられているから、障害者がまず来ない、来る必要性すらない
下水処理場の全ての建物に無理やりスロープやらエレベーターやらつけたそうだ。
当然、それらの施設は、小学生の見学でごくまれに障害者が来るときだけのために
使われているそうだが、そのために1000万円とかもっとすごい金かけてるんですよ。
ドイツの交通機関じゃないけど、周囲の誰かが手助けして車椅子を持ち上げてあげれば
無駄な財政支出しなくてもすむいい例だ。
ちなみに、ドイツはナチス政権のときに障害者絶滅計画をした責任を感じて、現在では
障害者に対してムチャクチャ親切だよ。 周囲に声かけるまでも無く、階段とかなら
ひとりでに人が集まってきて手伝ってくれるよ。
410 ：401：2006/07/10(月) 01:07:10 ID:Px+Y26M9
>403
楽しかったですよ
毎日3時間以上はDB乗ってましたから､
サッカーの旅なのかドイツ鉄道の旅かわからんかたですばい
楽しかったですよ
毎日3時間以上はDB乗ってましたから､
サッカーの旅なのかドイツ鉄道の旅かわからんかたですばい
411 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 05:56:20 ID:4ui2SEak
>>409
折れは駅員やっているが、「この手」の人たちの扱いについては
かなりナーバスになる時が正直ある。
「駅員が殴られた」「ブレーキの掛け方で苦情が来た」
こんなことが事務連絡でよくまわってくる。
しかし車椅子の介助をしていて殆どの人には「有難うございました」
って言われるよ。
結局「障害者」も「健常者」もその「人」なんじゃないか？
なんでもケチをつけたいヤツもいれば、人にあたることを恥じる
人もいるだけの話だと思うのだが・・・
また「障害者」て人を利用して「ああだこうだ」言う人もいるしね。
日本は何でもハードを整えようとする。それで潤う香具師もいるからね。
本当は周囲の人間同士で助け合うような余裕があれば一番いいと思うのだが・・
折れは駅員やっているが、「この手」の人たちの扱いについては
かなりナーバスになる時が正直ある。
「駅員が殴られた」「ブレーキの掛け方で苦情が来た」
こんなことが事務連絡でよくまわってくる。
しかし車椅子の介助をしていて殆どの人には「有難うございました」
って言われるよ。
結局「障害者」も「健常者」もその「人」なんじゃないか？
なんでもケチをつけたいヤツもいれば、人にあたることを恥じる
人もいるだけの話だと思うのだが・・・
また「障害者」て人を利用して「ああだこうだ」言う人もいるしね。
日本は何でもハードを整えようとする。それで潤う香具師もいるからね。
本当は周囲の人間同士で助け合うような余裕があれば一番いいと思うのだが・・
413 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 11:21:48 ID:oLHMJofQ
なんだか焦点がぼやけてきたが・・・
ドイツで車椅子旅行したけりゃ、事前相談。これだけだぞ、ポイントは。
なんら連絡せずローカル駅に行って、車両から降りることができなくても、
長い坂や階段が上がれなくて新白鳥城が見れなくても、すべて自己責任。
事前に相談し、協力を依頼しなかった障害者が悪い。
ドイツなんて日本以上に障害者の扱いに慣れてるんだから、ほとんどの
場所に車椅子で行くことができる。ただ、当然経済的観点からそのような
施設が随所にあるわけではなく、事前に連絡し、近隣から準備してもらう。
ドイツ流合理主義だ。
政府観光局の対応に立腹しているようであれば、少し考えを変える必要
があるだろうな。
ドイツで車椅子旅行したけりゃ、事前相談。これだけだぞ、ポイントは。
なんら連絡せずローカル駅に行って、車両から降りることができなくても、
長い坂や階段が上がれなくて新白鳥城が見れなくても、すべて自己責任。
事前に相談し、協力を依頼しなかった障害者が悪い。
ドイツなんて日本以上に障害者の扱いに慣れてるんだから、ほとんどの
場所に車椅子で行くことができる。ただ、当然経済的観点からそのような
施設が随所にあるわけではなく、事前に連絡し、近隣から準備してもらう。
ドイツ流合理主義だ。
政府観光局の対応に立腹しているようであれば、少し考えを変える必要
があるだろうな。
415 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 19:11:18 ID:DnMb+a3s
質問なんですが・・・
夜行列車の切符って何時まで売ってるものなんでしょうか？
フランクフルト空港に１９時に着く便で、２３時半のプラハ行きの夜行に
乗りたいのですが、駅に着いてから買えるものなのかどうか、わかる方
教えてもらえると助かります。
窓口が開いてるのか、はたまた自動販売機で買うのか、も知りたいところです。
ちなみに出発日がもうすぐなので、オンライン予約できませんでした・・・
夜行列車の切符って何時まで売ってるものなんでしょうか？
フランクフルト空港に１９時に着く便で、２３時半のプラハ行きの夜行に
乗りたいのですが、駅に着いてから買えるものなのかどうか、わかる方
教えてもらえると助かります。
窓口が開いてるのか、はたまた自動販売機で買うのか、も知りたいところです。
ちなみに出発日がもうすぐなので、オンライン予約できませんでした・・・
以前フランクフルト中央駅で、発車1時間前に夜行の切符買ったことはあるけど。
夜行は例外が多いので、要注意。
夜行は例外が多いので、要注意。
417 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 19:33:08 ID:c5i+ZSCI
都市のフランクフルトと食べ物のフランクフルトって関係ありますか？
419 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 19:55:12 ID:YMmFSH6d
>>418
その「車両」が車庫を出る１～２時間前がタイムリミットかな。
例外は、電子的に座席管理しているICE。 窓の横にあるLEDに
Last Minutes と書かれている席は、飛び込みで乗車する人のためのもの。
その「車両」が車庫を出る１～２時間前がタイムリミットかな。
例外は、電子的に座席管理しているICE。 窓の横にあるLEDに
Last Minutes と書かれている席は、飛び込みで乗車する人のためのもの。
420 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 20:41:22 ID:c5i+ZSCI
>>418
発音が同じだよ、とか言うんじゃないだろうな。
発音が同じだよ、とか言うんじゃないだろうな。
421 ：４１５：2006/07/10(月) 20:56:03 ID:DnMb+a3s
さっそくのレスありがとうございます。
時間的には買えそうですが、４１９さんの言われているICEではなさそうですし
(Dと書いていました)売り切れなこともあるでしょうし、買えない覚悟はしておきます。
時間的には買えそうですが、４１９さんの言われているICEではなさそうですし
(Dと書いていました)売り切れなこともあるでしょうし、買えない覚悟はしておきます。
>>421
僕が日本から寝台券とチェコから切符だけ予約していったんですけど
こちらのサイトの方は楽に取れてるみたいですよ。
http://hitoritabi.sakura.ne.jp/europatravel-2day.html
僕が日本から寝台券とチェコから切符だけ予約していったんですけど
こちらのサイトの方は楽に取れてるみたいですよ。
http://hitoritabi.sakura.ne.jp/europatravel-2day.html
×僕が日本から寝台券とチェコから切符だけ予約していったんですけど
○僕が昨秋行った時は日本から寝台券とチェコから切符だけ予約していったんですけど
○僕が昨秋行った時は日本から寝台券とチェコから切符だけ予約していったんですけど
>>421
そんな時くらいは日本の代理店で発券してもらってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ?。
現地で買うクシェット代と同じくらい手数料とか掛かるかもしれないけど。
日本でも即発券できる店舗は多くないようだけど。
そんな時くらいは日本の代理店で発券してもらってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ?。
現地で買うクシェット代と同じくらい手数料とか掛かるかもしれないけど。
日本でも即発券できる店舗は多くないようだけど。
425 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 04:21:44 ID:89/rsmGH
> フランクフルト空港に１９時に着く便で、
> ２３時半のプラハ行きの夜行に乗りたいのです
フランクフルト空港駅にDBのカウンター窓口がある。
入国審査後、すぐに空港駅の窓口で購入すべしだな。
HBFよりも窓口が空いていて良いぞ。
> ２３時半のプラハ行きの夜行に乗りたいのです
フランクフルト空港駅にDBのカウンター窓口がある。
入国審査後、すぐに空港駅の窓口で購入すべしだな。
HBFよりも窓口が空いていて良いぞ。
426 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 22:08:53 ID:5/r4MzGz
>>422
ほんとですね～！
ありがとうございます。
時期にもよるのかもですが。
取れるといいのですが・・・
この方の日記読んでいて、着いた日に夜行乗ってしまうと
だいぶシャワー浴びられないなぁと気づきました・・・。
>>424
ドイツ以外の国の発券は８営業日以上前でないとムリっぽかったので
諦めていたのですが・・・
ひょっとするといけるのでしょうか・・・
何軒かあたってみます。
>>425-426
空港で！まったく思いつきませんでした！
ありがとうございます！！
ほんとですね～！
ありがとうございます。
時期にもよるのかもですが。
取れるといいのですが・・・
この方の日記読んでいて、着いた日に夜行乗ってしまうと
だいぶシャワー浴びられないなぁと気づきました・・・。
>>424
ドイツ以外の国の発券は８営業日以上前でないとムリっぽかったので
諦めていたのですが・・・
ひょっとするといけるのでしょうか・・・
何軒かあたってみます。
>>425-426
空港で！まったく思いつきませんでした！
ありがとうございます！！
428 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 11:43:01 ID:CcEHBMXO
日本でヨーロッパの列車の指定券を取るときに、手数料の安いとこありませんか？
地球の歩き方が\1,000以上もしてﾃﾗﾀｶｽ。
地球の歩き方が\1,000以上もしてﾃﾗﾀｶｽ。
429 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 14:08:36 ID:h4IzkzEK
>>428
それが嫌なら、現地で買えよ。
安全パイを狙いたいなら、1000円くらい安いものだろ。
糞旅行会社に払うのは気に食わない場合は、あきらめろ。
1000円は安いほうだ。 平均的には2000円くらい取る。
それが嫌なら、現地で買えよ。
安全パイを狙いたいなら、1000円くらい安いものだろ。
糞旅行会社に払うのは気に食わない場合は、あきらめろ。
1000円は安いほうだ。 平均的には2000円くらい取る。
431 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 05:59:50 ID:+G50+u+J
> 日本でヨーロッパの列車の指定券を取る
ほんとにあほくさいコトだぞ、それは。無駄だ無駄。
2000円もあったら、現地で美味しいランチでも食べられよ。
ほんとにあほくさいコトだぞ、それは。無駄だ無駄。
2000円もあったら、現地で美味しいランチでも食べられよ。
おいしいランチ、となるとやはり１５ユーロ以上か。
ちと無理でないか＞2000円ランチ
ちと無理でないか＞2000円ランチ
434 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 11:08:15 ID:v6A9hRtU
パリ・サン・ラザール駅構内の発着案内電光掲示板で、
いくつかのcorailになんと食堂車連結のロゴ（ナイフ&フォークがクロス）が。
まさか？と思ったら、ホームの掲示板では車内販売のロゴになってた。やっぱりな。
車内販売で2000円分=13.62ユーロのランチを購入すると、相当に豪華な気分だぞ....空しい。
いくつかのcorailになんと食堂車連結のロゴ（ナイフ&フォークがクロス）が。
まさか？と思ったら、ホームの掲示板では車内販売のロゴになってた。やっぱりな。
車内販売で2000円分=13.62ユーロのランチを購入すると、相当に豪華な気分だぞ....空しい。
435 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:23:03 ID:2efM0Zgb
スウェーデンのGoteborgからコペンハーゲンへのX2000
に乗りたいのですが、Goteborgでオスロからの乗り継ぎが
20分しかありません。
オスロでスウェーデンの列車の指定はできるものなのでしょうか？
スウェーデン国鉄のサイトから取れないこともないのですが、
パスをもって行く予定なので・・・
教えてエロい人
に乗りたいのですが、Goteborgでオスロからの乗り継ぎが
20分しかありません。
オスロでスウェーデンの列車の指定はできるものなのでしょうか？
スウェーデン国鉄のサイトから取れないこともないのですが、
パスをもって行く予定なので・・・
教えてエロい人
フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、デンマークの各鉄道会社の
予約システムは、互いに相手国の国内線も予約できる。
ただし、通信回線の調子がおかしいと、買えない場合もある。
俺が以前買ったときは、通信回線の不調で買えないときが何度かあった。
予約システムは、互いに相手国の国内線も予約できる。
ただし、通信回線の調子がおかしいと、買えない場合もある。
俺が以前買ったときは、通信回線の不調で買えないときが何度かあった。
438 ：435：2006/07/17(月) 11:06:16 ID:EVJT4O/X
439 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:33:26 ID:BCXNKnzi
ＥＳ、ＥＮ、ＥＣ，ＩＣの違いが分らない・・
>>439
つgo
つgo
441 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:17:52 ID:O03oXufD
すいません、質問させてください。
スペインスレでも聞いてみたのですが、いまいちな反応しか返ってこないのでこちらで聞くほうが適切かと思い、
こちらにやってまいりました。
グラナダ→バルセロナのTrenhotelの残席状況はどのように確認したらよいのでしょうか？
エリプソスはそれ専用のHPがあり、残席状況もネット上で確認できるのですが、
国内のTrenhotelの残席状況は、RenfeのHPに行ってもどうやって確認していいものかわかりません。
エイリプソスと違い国内のTrenhotelの残席状況などは電話等でしか問い合わせられないのでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
スペインスレでも聞いてみたのですが、いまいちな反応しか返ってこないのでこちらで聞くほうが適切かと思い、
こちらにやってまいりました。
グラナダ→バルセロナのTrenhotelの残席状況はどのように確認したらよいのでしょうか？
エリプソスはそれ専用のHPがあり、残席状況もネット上で確認できるのですが、
国内のTrenhotelの残席状況は、RenfeのHPに行ってもどうやって確認していいものかわかりません。
エイリプソスと違い国内のTrenhotelの残席状況などは電話等でしか問い合わせられないのでしょうか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
>441 ＪＴＢに聞けばわかる。
>>441
>エリプソスはそれ専用のHPがあり、残席状況もネット上で確認できるのですが、
それはHP枠だけだぞ。間に受けんな。
>スペインスレでも聞いてみたのですが、いまいちな反応しか返ってこないのでこちらで聞くほうが
失礼なやつだなｗ
>エリプソスはそれ専用のHPがあり、残席状況もネット上で確認できるのですが、
それはHP枠だけだぞ。間に受けんな。
>スペインスレでも聞いてみたのですが、いまいちな反応しか返ってこないのでこちらで聞くほうが
失礼なやつだなｗ
444 ：441：2006/07/17(月) 22:35:34 ID:O03oXufD
>>443
HP枠だけなんですか！！
知らなかった！！
ありがとうございます。
確かに失礼かもしれませんが、RenfeのHPでさんざん試行錯誤して、それでもわからなかったので
他に何か方法があるのかと思い、質問させていただいたところ「RenfeのHP見ろ」的なご回答を受けたので
”いまいちな反応”という表現を使わせていただきました。
質問するこちら側が圧倒的に不利な立場に立たされているのであまり大きなこと言えませんが、
教えてくださる側ももうちょっと頭使って欲しいと思うときがあります…。
（RenfeのHP見て簡単に分かるんならいちいち2chで聞かね～っつーの！！）
無礼な発言、お許しください。
HP枠だけなんですか！！
知らなかった！！
ありがとうございます。
確かに失礼かもしれませんが、RenfeのHPでさんざん試行錯誤して、それでもわからなかったので
他に何か方法があるのかと思い、質問させていただいたところ「RenfeのHP見ろ」的なご回答を受けたので
”いまいちな反応”という表現を使わせていただきました。
質問するこちら側が圧倒的に不利な立場に立たされているのであまり大きなこと言えませんが、
教えてくださる側ももうちょっと頭使って欲しいと思うときがあります…。
（RenfeのHP見て簡単に分かるんならいちいち2chで聞かね～っつーの！！）
無礼な発言、お許しください。
>>444
> RenfeのHP見て簡単に分かるんならいちいち2chで聞かね～っつーの
ところが実はそういう奴が多いのだよ。
だからお前さんの聞き方にも、クレクレ厨ではないかと疑われる
なにかがあったんじゃないかな。
スペインスレ見に行ってないから推測だけどね。
> RenfeのHP見て簡単に分かるんならいちいち2chで聞かね～っつーの
ところが実はそういう奴が多いのだよ。
だからお前さんの聞き方にも、クレクレ厨ではないかと疑われる
なにかがあったんじゃないかな。
スペインスレ見に行ってないから推測だけどね。
449 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 05:49:36 ID:7DhLi8I8
なあ、小心者だな。そんなヤシが外国を旅できるのかい。
まあ、行ってみれば案外うまくやれるような。
自分も初めて一人旅する前は色々調べまくって不安だったよｗ
自分も初めて一人旅する前は色々調べまくって不安だったよｗ
451 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 21:48:08 ID:m2Ukg+3P
ワルシャワ～クラクフ～チェコ～フランクフルト
6日間で移動予定なのだが、列車の運賃、トータルでいくらぐらいかかるんだろう？
ユーレイルパスは使えないよね。
6日間で移動予定なのだが、列車の運賃、トータルでいくらぐらいかかるんだろう？
ユーレイルパスは使えないよね。
452 ：441：2006/07/20(木) 02:56:08 ID:SCKhLrJX
>>446
なるほど、そういう人もいるんですねぇ。私も最初は何もわからなかったので何でも聞いていた口でしたので
あまり大きなこと言えませんが、今回はさもRenfeのHP行けば簡単にわかるのになんで調べないんだ？
的な雰囲気があったので、ついイラっとしてしまいました…。
たとえばRenfeのHPに行けば簡単に解決するようなことを聞いていたのならあのような答え方をされても
何も文句言えませんが、自分で確認もしてないくせに偉そうにRenfeのHP見たのか？的なこと言うのって
どうなんでしょうね。ずいぶんだと思いません？
>>448
アンカーミスですか？>>446さんではなく私>>441ですが…。
私って恥ずかしいやつですかね？
>>449
はい。
とまぁいちいち挑発に乗ってしまったわけですが…。
せっかく教えてくださるなら偉そうにしないで普通に教えてもいいもんだと思いますけど、
あんまりそうみなさん思わないんでしょうかね？
なんか雰囲気悪くしてしまったようですいません。
なるほど、そういう人もいるんですねぇ。私も最初は何もわからなかったので何でも聞いていた口でしたので
あまり大きなこと言えませんが、今回はさもRenfeのHP行けば簡単にわかるのになんで調べないんだ？
的な雰囲気があったので、ついイラっとしてしまいました…。
たとえばRenfeのHPに行けば簡単に解決するようなことを聞いていたのならあのような答え方をされても
何も文句言えませんが、自分で確認もしてないくせに偉そうにRenfeのHP見たのか？的なこと言うのって
どうなんでしょうね。ずいぶんだと思いません？
>>448
アンカーミスですか？>>446さんではなく私>>441ですが…。
私って恥ずかしいやつですかね？
>>449
はい。
とまぁいちいち挑発に乗ってしまったわけですが…。
せっかく教えてくださるなら偉そうにしないで普通に教えてもいいもんだと思いますけど、
あんまりそうみなさん思わないんでしょうかね？
なんか雰囲気悪くしてしまったようですいません。
453 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 04:46:37 ID:QMsX+BLL
はいはいはい、よしよしよし。
楽しく行こーぜ。な、わかったわかった。
楽しく行こーぜ。な、わかったわかった。
454 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 11:50:36 ID:PhjyhokQ
455 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 19:18:15 ID:nhrKTiX+
９月にパリ→リヨン→アヴィニョン→カルカッソンヌ→・・・
とフランスを一周しようと思うので、フランスレイルパスを買おうと思うのですが、
TGVに乗るときには、乗る前に座席指定料金を払わないといけないですよね・・・・。
その場合は、窓口に並ばないといけないのですか？？
あと、座席指定料金は、いくらぐらいなのですか？距離によって変わりますか？
じゃあ、パスじゃなくて、事前にHP予約したほうがいいですかねぇ？？
ﾄﾞｿﾞ
∧_∧
（´・ω・ ） よろしく
（ ｏ旦o
とフランスを一周しようと思うので、フランスレイルパスを買おうと思うのですが、
TGVに乗るときには、乗る前に座席指定料金を払わないといけないですよね・・・・。
その場合は、窓口に並ばないといけないのですか？？
あと、座席指定料金は、いくらぐらいなのですか？距離によって変わりますか？
じゃあ、パスじゃなくて、事前にHP予約したほうがいいですかねぇ？？
ﾄﾞｿﾞ
∧_∧
（´・ω・ ） よろしく
（ ｏ旦o
456 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 19:31:43 ID:PhjyhokQ
＞じゃあ、パスじゃなくて、事前にHP予約したほうがいいですかねぇ？？
自分で、SNCFのホームページで調べろよ。 他人に調べさせるつもりか？
自分で、SNCFのホームページで調べろよ。 他人に調べさせるつもりか？
>>457 行程もわからないのにどうやっておまいは俺のチケットを調べるんだよ。。。。
座席指定券を買うのに窓口で並ぶのは時間の無駄か聞いてるんだよ。
座席指定券を買うのに窓口で並ぶのは時間の無駄か聞いてるんだよ。
言い方というより勘違いなんじゃ？
下手に出て答えるﾔﾂの優越感を刺激するとか、情報提供もしながら質問して
情報交換を装うとか、うまく人のカキコに相槌打ちながら仲間意識をくすぐるとか、
工夫しなきゃちゃんと答えてくれるわきゃないのに。
下手に出て答えるﾔﾂの優越感を刺激するとか、情報提供もしながら質問して
情報交換を装うとか、うまく人のカキコに相槌打ちながら仲間意識をくすぐるとか、
工夫しなきゃちゃんと答えてくれるわきゃないのに。
夏だねえ
秋ぐらいに15日間ぐらいでアムステルダムから入って、ギリシアアウトを予定しています。
今考えているルートでは
アムス→デン・ハーグ→アントワープ→ブリュッセル
→パリ→ミラノ→ヴェネツィア→ローマ→ナポリ→（バス？）バーリ→ギリシア
のルートを考えていますが、現地で切符買った方が安上がりでしょうか？
今考えているルートでは
アムス→デン・ハーグ→アントワープ→ブリュッセル
→パリ→ミラノ→ヴェネツィア→ローマ→ナポリ→（バス？）バーリ→ギリシア
のルートを考えていますが、現地で切符買った方が安上がりでしょうか？
463 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:43:12 ID:+O9/X36m
移動日を絞ってユーロパス活用が合理的だと思う。
それとも乗り鉄するの？ だとしてもやっぱユーロパスだな。寄り道できる。
それとも乗り鉄するの？ だとしてもやっぱユーロパスだな。寄り道できる。
8月上旬にイタリアに行きます。日帰りでローマからフィレンツェに行くのですが、
帰り（夜）の車内で食堂車を利用しようかと思います。
ESだと約1時間30分の乗車時間ですが、夕食をとるにはきついですか？
ICにも食堂車があるようですが、こちらで利用した方が良いですかね。
食事代ってだいたいどれくらいでしょう？
帰り（夜）の車内で食堂車を利用しようかと思います。
ESだと約1時間30分の乗車時間ですが、夕食をとるにはきついですか？
ICにも食堂車があるようですが、こちらで利用した方が良いですかね。
食事代ってだいたいどれくらいでしょう？
466 ：ｷｬﾄﾙｿﾝｿﾜｻﾞﾝﾄｼｽ：2006/07/21(金) 17:51:29 ID:wIDe/xVp
20ﾕｰﾛくらいでは。
夕食でも、乗るES,ICと時間帯によってはスナックメニューっぽいのしか
無かったりするので要確認。
無かったりするので要確認。
>>466、467
ありがとうございます。
trenitaliaのホームページで列車の検索をしたんですが、ナイフとフォークの
マークが出てきたら、ちゃんとした食事がとれると考えて良いですか？
ダメだったら、ローマに帰って食べるしかないですが、折角なので・・・。
ありがとうございます。
trenitaliaのホームページで列車の検索をしたんですが、ナイフとフォークの
マークが出てきたら、ちゃんとした食事がとれると考えて良いですか？
ダメだったら、ローマに帰って食べるしかないですが、折角なので・・・。
ユーロスターでロンドン＝＞パリへ行ってみようと思いますが
片道切符です。ユーロスターのサイトから予約したら
切符はWaterloo駅の窓口にどのくらい前に取りに行けばいいのでしょうか？
初めてのロンドンで少し不安です。
あと英国を出国手続きするのは駅構内にそれらしきものがあるのでしょうか？
以上、教えていただけると大変助かります。
片道切符です。ユーロスターのサイトから予約したら
切符はWaterloo駅の窓口にどのくらい前に取りに行けばいいのでしょうか？
初めてのロンドンで少し不安です。
あと英国を出国手続きするのは駅構内にそれらしきものがあるのでしょうか？
以上、教えていただけると大変助かります。
470 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 21:22:43 ID:iFWxd/sr
>465 イタリア国鉄の食堂車は「夕食」と期待せず、ナイフとフォークがある「売店」と思っていた方がイイ。
>469 ユーロスターへの乗車は基本的に飛行機の国際線と同じだと思ってイイ。
出入国手続きやX線の保安検査は空港並みに厳しいから。
夏の混雑時だと、発射1時間前にはWaterloo駅に着いていた方が無難だろな。
>469 ユーロスターへの乗車は基本的に飛行機の国際線と同じだと思ってイイ。
出入国手続きやX線の保安検査は空港並みに厳しいから。
夏の混雑時だと、発射1時間前にはWaterloo駅に着いていた方が無難だろな。
>>469
eurostar.comから買ったなら、予約確認メールに
On your day of travel please remember to:
*Allow at least 30 minutes for check in.
とかあっただろうが。
手続きは列車ごとに違ったりする。どのみち、どっかで手続きは
必ずあるから難しく考えないで逝って可。
eurostar.comから買ったなら、予約確認メールに
On your day of travel please remember to:
*Allow at least 30 minutes for check in.
とかあっただろうが。
手続きは列車ごとに違ったりする。どのみち、どっかで手続きは
必ずあるから難しく考えないで逝って可。
>>470-471
返答ありがとうございます！
まだチケットは予約していないのです。
ANAのUKで予約すると安いとか、買うところで微妙に値段が違うので
じっくり検討したいと思っています。
もしeurostar.comで予約したら、その場合は予約に使ったクレカを駅に持参すれば
当日切符を発行してもらえるのですよね？
返答ありがとうございます！
まだチケットは予約していないのです。
ANAのUKで予約すると安いとか、買うところで微妙に値段が違うので
じっくり検討したいと思っています。
もしeurostar.comで予約したら、その場合は予約に使ったクレカを駅に持参すれば
当日切符を発行してもらえるのですよね？
列車くらい乗れなくても、どうってこと無いのに、意気地の無いやつばかり。
列車やホテルの予約が失敗していても、現地に行ってから苦労するくらいの
心構えすらない夏厨はツアーに参加してればいいんじゃないの。
列車やホテルの予約が失敗していても、現地に行ってから苦労するくらいの
心構えすらない夏厨はツアーに参加してればいいんじゃないの。
476 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 12:44:01 ID:XMa9DZBT
なぁんかこのスレ雰囲気悪いよねぇ。
ちょっと自分が人より知識あるからってずいぶんえらそうだよね。
やさしく教えてあげりゃいいじゃん、こんなとこに書き込むやつなんてたいがい素人なんだし。
なんだかなぁ。これだからオタクは…
ちょっと自分が人より知識あるからってずいぶんえらそうだよね。
やさしく教えてあげりゃいいじゃん、こんなとこに書き込むやつなんてたいがい素人なんだし。
なんだかなぁ。これだからオタクは…
タリス2等は寝ちゃやばいですか。
強行日程なんで寝ちゃいそうなんですけど。。
強行日程なんで寝ちゃいそうなんですけど。。
>>479 寝てるとスリーパー料金が必要
てかオンライン予約するのに
そのサイトの説明をきちんと読まないなんて論外。
>>476 みたいなクレクレ君は来なくて良い。
大体2chで教えられた情報が間違ってたらどうするんだ？
まずはきちんと公式サイトを隅から炭まで読めや。
そのサイトの説明をきちんと読まないなんて論外。
>>476 みたいなクレクレ君は来なくて良い。
大体2chで教えられた情報が間違ってたらどうするんだ？
まずはきちんと公式サイトを隅から炭まで読めや。
>>481
そうそう。よく読まずに使えないシニアとかディスアビリティとかの価格で買ってしまい
現地でダメ出しもしくは非難されて、逆ギレ発狂なんてのが>>476見たいなのが多いよな。
日本の恥だ。迷惑だ。
そうそう。よく読まずに使えないシニアとかディスアビリティとかの価格で買ってしまい
現地でダメ出しもしくは非難されて、逆ギレ発狂なんてのが>>476見たいなのが多いよな。
日本の恥だ。迷惑だ。
ここは、最低限のことは自分で出来る人間の集うスレ。
マターリと旅先での失敗や、珍しい出来事・鉄道路線などを語り合うスレ。
英語も読めない（読まない）、失敗することは絶対悪だと思っている
常に予定通り行動するツアーのような旅行をしたいのなら、もっとほかの掲示板
へ行ったらいいんじゃないのかな。
歩き方の掲示板とか、ヤホーの掲示板とかね。
いつまでたっても、TGVやICE、Thalysの予約方法とか、鉄道パスと現地で買うのが
どっちが安いですか的な質問なんて、過去ログ読むか旅行会社に聞けってんだよ。
マターリと旅先での失敗や、珍しい出来事・鉄道路線などを語り合うスレ。
英語も読めない（読まない）、失敗することは絶対悪だと思っている
常に予定通り行動するツアーのような旅行をしたいのなら、もっとほかの掲示板
へ行ったらいいんじゃないのかな。
歩き方の掲示板とか、ヤホーの掲示板とかね。
いつまでたっても、TGVやICE、Thalysの予約方法とか、鉄道パスと現地で買うのが
どっちが安いですか的な質問なんて、過去ログ読むか旅行会社に聞けってんだよ。
484 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 17:56:34 ID:Cmw0dBic
そうだよね、私も質問じゃなくて、
鉄道旅行のオススメルートや失敗談など、エピソードが読みたいよ。
私の体験談。
7年前、イタリアからスイスへ初めて鉄道での国境越え。
国境駅（ドモドッソラ）に停車し、いかつい警官（役人？）がいっぱい乗ってきた。
一人でめちゃ緊張。でも私はパスポートチラッと見ただけでスルー。
同じコンパートメントに乗ってた現地のこわそーな若者は、パスポートなく、
ＩＤ（保険証？）だけ見せ、長々と激しい質問攻めにあっていた。
どうなるんだろとハラハラしながら見てました。
無事出発した後、その不良系の若者がチョコビスケットを食べ始めて、
「どーぞ」と一つもらったのも思い出。
まだユーロ導入前の話。
最近じゃ国境越えても、列車内でパスポートのチェック受けなくなったなぁ。
鉄道旅行のオススメルートや失敗談など、エピソードが読みたいよ。
私の体験談。
7年前、イタリアからスイスへ初めて鉄道での国境越え。
国境駅（ドモドッソラ）に停車し、いかつい警官（役人？）がいっぱい乗ってきた。
一人でめちゃ緊張。でも私はパスポートチラッと見ただけでスルー。
同じコンパートメントに乗ってた現地のこわそーな若者は、パスポートなく、
ＩＤ（保険証？）だけ見せ、長々と激しい質問攻めにあっていた。
どうなるんだろとハラハラしながら見てました。
無事出発した後、その不良系の若者がチョコビスケットを食べ始めて、
「どーぞ」と一つもらったのも思い出。
まだユーロ導入前の話。
最近じゃ国境越えても、列車内でパスポートのチェック受けなくなったなぁ。
485 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 01:38:08 ID:38igfX6X
>>483
ここのスレの知能レベルを標準に戻すことには、全く御意。自分で勉強できなきゃな。
>>484
国境越え。でも今でも時々、意表を突いてやって来る。
先月、フランス～スイスBasel SBB行きの普通列車で国境検問キタ。警官3人組。
ここのスレの知能レベルを標準に戻すことには、全く御意。自分で勉強できなきゃな。
>>484
国境越え。でも今でも時々、意表を突いてやって来る。
先月、フランス～スイスBasel SBB行きの普通列車で国境検問キタ。警官3人組。
486 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 01:47:46 ID:cABiOrA3
フランス発バーゼル止まりの列車がSBBに着くかね？
普通はSNCF駅についた後、歩いて検問だと思うが。
ドイツ発SBB行きなら、列車内で来たことある。
普通はSNCF駅についた後、歩いて検問だと思うが。
ドイツ発SBB行きなら、列車内で来たことある。
487 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 01:55:47 ID:38igfX6X
ドイツからRBで Basel Bad 駅（SBBの一個北側の駅）に到着、
駅の改札のようなところ（もちろん改札なんて無いけど）で
国境審査を受けたことはあるわ。
地元の人は身分証明書をチラッと見せるだけでスルー、
俺はパスポートの表紙を見せただけ。
だが俺の後ろにいた酔っ払いは捕まっていた。
って2002年の話だな。最近スイス行ってないからよくわからん。
シェンゲン条約に調印し、来年から国境審査は原則なくなるそうだが。
駅の改札のようなところ（もちろん改札なんて無いけど）で
国境審査を受けたことはあるわ。
地元の人は身分証明書をチラッと見せるだけでスルー、
俺はパスポートの表紙を見せただけ。
だが俺の後ろにいた酔っ払いは捕まっていた。
って2002年の話だな。最近スイス行ってないからよくわからん。
シェンゲン条約に調印し、来年から国境審査は原則なくなるそうだが。
489 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 09:09:12 ID:zEkFUgEt
ブラチスラバ（スロバキアの首都）と、ウィーンを結ぶローカル列車（各駅停車）
でも検問来たよ。
1両編成のディーゼル車両で、国境の駅でオーストリア側の入国審査官が
やってきてパスポートチェック。さらに国境の駅からスロバキア側の一つ目の
駅の間を走行している間にスロバキア側の入国審査官がやって来た。
オーストリア側は、ウィーン南駅から通勤・通学電車みたいな感じで
国境駅まで大量の学生や買い物帰りらしいおばさんで混雑してたけど
国境を越える人はほとんど居なかった。というか私を含めて数人だった。
各停で1時間以内で完走する路線だけど、1日に数本しか国境越えの直通便
がないから、国境越えてまで行き来する人は居ないんだろうね。
30分に1本列車が走ったとしたら、大量のウィーン市民が、物価の安い
スロバキアに住んで、仕事だけウィーンに通勤する可能性もあるから
オーストリアがわざと列車本数を減らしてるのかと… 思ったりもした。
たった６５ｋｍの距離だから、東海道線でいえば 東京 - 平塚 って感じ。通勤可能圏内だ
でも検問来たよ。
1両編成のディーゼル車両で、国境の駅でオーストリア側の入国審査官が
やってきてパスポートチェック。さらに国境の駅からスロバキア側の一つ目の
駅の間を走行している間にスロバキア側の入国審査官がやって来た。
オーストリア側は、ウィーン南駅から通勤・通学電車みたいな感じで
国境駅まで大量の学生や買い物帰りらしいおばさんで混雑してたけど
国境を越える人はほとんど居なかった。というか私を含めて数人だった。
各停で1時間以内で完走する路線だけど、1日に数本しか国境越えの直通便
がないから、国境越えてまで行き来する人は居ないんだろうね。
30分に1本列車が走ったとしたら、大量のウィーン市民が、物価の安い
スロバキアに住んで、仕事だけウィーンに通勤する可能性もあるから
オーストリアがわざと列車本数を減らしてるのかと… 思ったりもした。
たった６５ｋｍの距離だから、東海道線でいえば 東京 - 平塚 って感じ。通勤可能圏内だ
490 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 09:33:29 ID:9gx9N5NA
４月にミラノ＝ローザンヌ行きチザルピーノに乗ったが無かったよ。
>>484
> 無事出発した後、その不良系の若者がチョコビスケットを食べ始めて、
> 「どーぞ」と一つもらったのも思い出。
そのあと急に眠くなって、起きたら現金貴重品が...ってオチかと思ったw
ドモドッソラの国境越えといえば、三年前にミラノからツェルマットへ行こうと
ブリークまでのICの往復普通乗車券を買って移動してたんだけど、
復路、ブリークからミラノ行きICの待ち時間が随分あった。
そんな時にドモドッソラ行きの普通列車があるのを知り、それに乗ると
ドモドッソラで始発のミラノ行きD列車に乗り継げるのがわかった。
で、ドモドッソラ行き普通列車に乗ってシンプロントンネル内で車内改札。
車掌にこの切符は使えねーよみたいに言われて、ドモドッソラまで別途購入。
少なくとも不正扱い増運賃されなかっただけでもラッキーだったのかもだが。
日本の制度だとこう言われる事無いからと乗ってしまったけど、やはり
いろんな可能性を考えて行動しなきゃいかんのねと思った出来事だった。
この場合、発車前に車掌に聞いておけば良かったなぁ。
> 無事出発した後、その不良系の若者がチョコビスケットを食べ始めて、
> 「どーぞ」と一つもらったのも思い出。
そのあと急に眠くなって、起きたら現金貴重品が...ってオチかと思ったw
ドモドッソラの国境越えといえば、三年前にミラノからツェルマットへ行こうと
ブリークまでのICの往復普通乗車券を買って移動してたんだけど、
復路、ブリークからミラノ行きICの待ち時間が随分あった。
そんな時にドモドッソラ行きの普通列車があるのを知り、それに乗ると
ドモドッソラで始発のミラノ行きD列車に乗り継げるのがわかった。
で、ドモドッソラ行き普通列車に乗ってシンプロントンネル内で車内改札。
車掌にこの切符は使えねーよみたいに言われて、ドモドッソラまで別途購入。
少なくとも不正扱い増運賃されなかっただけでもラッキーだったのかもだが。
日本の制度だとこう言われる事無いからと乗ってしまったけど、やはり
いろんな可能性を考えて行動しなきゃいかんのねと思った出来事だった。
この場合、発車前に車掌に聞いておけば良かったなぁ。
492 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 17:05:16 ID:gXr46lU7
質問！
ウィーンからチューリッヒまで「ユーロナイト」とか言う夜行列車に乗りたいのだが予約は必要なの？
（もし必要でも当日駅でできる？）
（座席席希望。ユーレイルセレクトパスは持ってるけど割り増し料金が必要？）
欧州で夜行に乗ったことないので教えて！
ウィーンからチューリッヒまで「ユーロナイト」とか言う夜行列車に乗りたいのだが予約は必要なの？
（もし必要でも当日駅でできる？）
（座席席希望。ユーレイルセレクトパスは持ってるけど割り増し料金が必要？）
欧州で夜行に乗ったことないので教えて！
493 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 17:08:06 ID:PIo96GkN
495 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 18:26:45 ID:zEkFUgEt
>>492
現地に行ってから、駅で聞け。
その列車が満員でも、デッキなら乗車券だけで乗せてくれるぞ。
ほかの列車を乗り継いでいくというオプションもあるぞ。
何で、そこまで予約にこだわるのか。失敗を恐れるのか？
現地に行ってから、駅で聞け。
その列車が満員でも、デッキなら乗車券だけで乗せてくれるぞ。
ほかの列車を乗り継いでいくというオプションもあるぞ。
何で、そこまで予約にこだわるのか。失敗を恐れるのか？
496 ：イタリア：2006/07/23(日) 20:54:15 ID:ASrpzK7U
今月、家族旅行でESを３回、フィレンツェ＝ピサの普通（快速並み）とローマ
空港とテルミニ間の特急を乗りましたが殆ど時刻表の通りで期待を裏切りました（？！）。
ただ、ベネチア入りはサンタルチアまで行くのに出るときはメストレからなんてのは
往路は東京駅まで行くが帰りの特急は上野発しかないよ なんて感じなので当方は
知っていたが、検札員とモメテいる外人がいたよ。
たった１０分なのに検札がくるなんてのはズルイ感じがした。
空港とテルミニ間の特急を乗りましたが殆ど時刻表の通りで期待を裏切りました（？！）。
ただ、ベネチア入りはサンタルチアまで行くのに出るときはメストレからなんてのは
往路は東京駅まで行くが帰りの特急は上野発しかないよ なんて感じなので当方は
知っていたが、検札員とモメテいる外人がいたよ。
たった１０分なのに検札がくるなんてのはズルイ感じがした。
497 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:59:46 ID:38igfX6X
498 ：484：2006/07/24(月) 00:54:47 ID:e/RrGn/n
一晩たってみたら、みんなの国境越えネタいっぱいでおもしろかった。
もうひとつ。
マドリッドからパリまでの夜行（ホテルトレイン）、
一人で２人部屋の１等寝台とったんだけど、
出発するまで見ず知らずの人と同室になるのかとビクビクしてた。
ところが発車後、誰も乗ってこない！
ラッキー、こんないい部屋一人で独占！（泊まってた安ホテルやユースよりきれい）
初夏のいつまでも暗くならないスペインの乾いた大地を、
車窓からずっと眺めてました。
でも車掌さんにパスポートとられて、
ちゃんと返してもらえるか、失くしたり悪用されないか、
心配でしかたなかったよ。
（夜行で国境越える時はどこでも預けるのはその後わかったけど
初めてだったので、朝なんて言って返してもらおうか考えて練習した・笑）
>491さん オチなくてごめん。今回もまたオチなしです。
（ＮＨＫのフランス縦断の旅、見ながら書きこみ。
すぐにでもヨーロッパ行きたくなるな。）
もうひとつ。
マドリッドからパリまでの夜行（ホテルトレイン）、
一人で２人部屋の１等寝台とったんだけど、
出発するまで見ず知らずの人と同室になるのかとビクビクしてた。
ところが発車後、誰も乗ってこない！
ラッキー、こんないい部屋一人で独占！（泊まってた安ホテルやユースよりきれい）
初夏のいつまでも暗くならないスペインの乾いた大地を、
車窓からずっと眺めてました。
でも車掌さんにパスポートとられて、
ちゃんと返してもらえるか、失くしたり悪用されないか、
心配でしかたなかったよ。
（夜行で国境越える時はどこでも預けるのはその後わかったけど
初めてだったので、朝なんて言って返してもらおうか考えて練習した・笑）
>491さん オチなくてごめん。今回もまたオチなしです。
（ＮＨＫのフランス縦断の旅、見ながら書きこみ。
すぐにでもヨーロッパ行きたくなるな。）
>>499
2等寝台車に乗ったことあるが（ノルウェー、ギリシア、ブルガリア、
ルーマニア、ロシアで）、相部屋でしたよ。
（2段式4人部屋、3段式3人部屋）
「個室」という予約ではなかったけどね。
スペインでは、クシエット以外乗った事無いから、スマソ
2等寝台車に乗ったことあるが（ノルウェー、ギリシア、ブルガリア、
ルーマニア、ロシアで）、相部屋でしたよ。
（2段式4人部屋、3段式3人部屋）
「個室」という予約ではなかったけどね。
スペインでは、クシエット以外乗った事無いから、スマソ
501 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 08:05:50 ID:zfLXCim3
>>498
国際夜行列車で、車掌にパスポート預けるのって、最初は不安になるよな。
警察官でもないのにあんた、朝になったら本当に返してくれるの？ってね。
しかも、車掌室を覗いてみたら、机の上にパスポートたちが雑に積み上げられてるし。
朝、パスポートを見たら、別に入国スタンプを押された形跡もないしな。
5年前、コペンハーゲン発ドルトモント行き夜行列車に乗った朝、パスポート返却と一緒に食堂車の朝食券をくれた。
朝食券は駅のカフェでも使えた。こんなサービス、今でもやってるのかな？
その数日後、ハンブルグ発パリ行き夜行列車に乗った朝、車掌がお盆にコーヒーを載せて運んでいるので
てっきり無料サービスだと思いこんで「コーヒーひとつ、おくれ」と言ったら、しっかり小銭を取られた。
これがEuro NightとNacht Zugの違いなのだろうか？あ、以上どちらも簡易寝台クシェットね。
国際夜行列車で、車掌にパスポート預けるのって、最初は不安になるよな。
警察官でもないのにあんた、朝になったら本当に返してくれるの？ってね。
しかも、車掌室を覗いてみたら、机の上にパスポートたちが雑に積み上げられてるし。
朝、パスポートを見たら、別に入国スタンプを押された形跡もないしな。
5年前、コペンハーゲン発ドルトモント行き夜行列車に乗った朝、パスポート返却と一緒に食堂車の朝食券をくれた。
朝食券は駅のカフェでも使えた。こんなサービス、今でもやってるのかな？
その数日後、ハンブルグ発パリ行き夜行列車に乗った朝、車掌がお盆にコーヒーを載せて運んでいるので
てっきり無料サービスだと思いこんで「コーヒーひとつ、おくれ」と言ったら、しっかり小銭を取られた。
これがEuro NightとNacht Zugの違いなのだろうか？あ、以上どちらも簡易寝台クシェットね。
502 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 09:43:03 ID:jnTCC1rl
>489
あなたが乗ったのはブラチスラバ中央駅発の列車ですね。
ブラチスラバからウィーンへはペトルジャルカ駅発着の列車がメインですよ。
この駅でスロバキアとオーストリアの出国と入国手続をします。
このルートはほぼ1時間に一本くらいで走ってます。
あなたが乗ったのはブラチスラバ中央駅発の列車ですね。
ブラチスラバからウィーンへはペトルジャルカ駅発着の列車がメインですよ。
この駅でスロバキアとオーストリアの出国と入国手続をします。
このルートはほぼ1時間に一本くらいで走ってます。
>>502
ペトロジャルカ駅って、遠くない？
市の中心部からドナウ川渡って、数キロメートル行ったところでしょ。
ところで、そのドナウ川渡ったあたりのすぐ西側には、オーストリアとの
国境線が数百メートルにまで迫っているようだけど、あのあたりは
徒歩で越えられるのかな？
昔はあの国境が東西両陣営を分ける国境だったので警備が厳しかった
はずだけど、今となっては両国ともEUなわけで…
泊まった安ホテル（大学の宿泊所みたいなところ）の受付台近くに
貼りだされていた市街地全図には、旧市街（お城の下あたり）から
ドナウ川を渡って、次の交差点あたりを南西方向に行けば
徒歩で渡れそうな国境検問所みたいな記号があった。
ペトロジャルカ駅って、遠くない？
市の中心部からドナウ川渡って、数キロメートル行ったところでしょ。
ところで、そのドナウ川渡ったあたりのすぐ西側には、オーストリアとの
国境線が数百メートルにまで迫っているようだけど、あのあたりは
徒歩で越えられるのかな？
昔はあの国境が東西両陣営を分ける国境だったので警備が厳しかった
はずだけど、今となっては両国ともEUなわけで…
泊まった安ホテル（大学の宿泊所みたいなところ）の受付台近くに
貼りだされていた市街地全図には、旧市街（お城の下あたり）から
ドナウ川を渡って、次の交差点あたりを南西方向に行けば
徒歩で渡れそうな国境検問所みたいな記号があった。
ウィーン－ブラチスラバはバスを利用する人が多いと思う。途中
ウィーン国際空港も通るから、飛行機でブラチスラバへいくとき
にも便利らしい。
バスで行くと、ブラチスラバに入る直前、ドナウ川を渡る手前で
国境検査がありますね。
その昔、第一次大戦前（オーストリア・ハンガリー二重帝国の頃）には
ブラチスラバのいいところの坊ちゃんお嬢ちゃんは、トラムで
ウィーンの学校に通っていたそうです。
ウィーン国際空港も通るから、飛行機でブラチスラバへいくとき
にも便利らしい。
バスで行くと、ブラチスラバに入る直前、ドナウ川を渡る手前で
国境検査がありますね。
その昔、第一次大戦前（オーストリア・ハンガリー二重帝国の頃）には
ブラチスラバのいいところの坊ちゃんお嬢ちゃんは、トラムで
ウィーンの学校に通っていたそうです。
今の季節ならドナウ川の船もおすすめ＞ウィーン―ブラチスラバ（最終目的地はブダペストだけど）
すれ違いｽﾏｿ
すれ違いｽﾏｿ
507 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 03:14:59 ID:2KDZPVMs
>今の季節ならドナウ川の船もおすすめ
またまた､行ったことないくせに無理しちゃって
またまた､行ったことないくせに無理しちゃって
>>506
ブラチスラバのドナウ川の旧市街の横辺りに数隻の客船が係留されていたが
どれも船上レストラン（カフェ）みたいな感じで使われている雰囲気だった。
ガイドブックには定期客船があるというようなことを書いていたけどね。
>>505
トラムがオーストリア側まで行ってたんだ。
ブラチスラバ城からオーストリア側を眺めたら、ずっと向こうまで平原で
大きな街は見えなかった。
オーストリアの田舎の小さな学校でも、ブラチスラバのよりは
よかったのかな。
ブラチスラバのドナウ川の旧市街の横辺りに数隻の客船が係留されていたが
どれも船上レストラン（カフェ）みたいな感じで使われている雰囲気だった。
ガイドブックには定期客船があるというようなことを書いていたけどね。
>>505
トラムがオーストリア側まで行ってたんだ。
ブラチスラバ城からオーストリア側を眺めたら、ずっと向こうまで平原で
大きな街は見えなかった。
オーストリアの田舎の小さな学校でも、ブラチスラバのよりは
よかったのかな。
509 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 09:09:41 ID:g6GU2XHz
この間、トゥーンからロカルノ(ドモドッソラ経由)まで行ってきた。
ドモドッソラ→ロカルノまでの電車が古く、キコキコいいながら
走ってて微笑ましかった。
トイレで用を足そうと思ったら地面が見えてビックリ!
たまたま阪神航空のツアーと一緒になり
隣にガイドさんが座ってたので聞いてみると
「あー、そうなんですよ。あのトイレは垂れ流しなんで
走行中以外は使わないで下さいってさっき言われまして」と。
笑いました。
ドモドッソラ→ロカルノまでの電車が古く、キコキコいいながら
走ってて微笑ましかった。
トイレで用を足そうと思ったら地面が見えてビックリ!
たまたま阪神航空のツアーと一緒になり
隣にガイドさんが座ってたので聞いてみると
「あー、そうなんですよ。あのトイレは垂れ流しなんで
走行中以外は使わないで下さいってさっき言われまして」と。
笑いました。
510 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 10:44:16 ID:PO85qpoO
>504
城のバスターミナルからペトロジャルカ駅まで10分。
バスも１５分間隔くらいにでていました。
城のバスターミナルからペトロジャルカ駅まで10分。
バスも１５分間隔くらいにでていました。
511 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 16:22:05 ID:zu6YUgvb
もう１回ケルンHBF出口から大聖堂を見上げてみたい
伝統とか情緒とかが全く感じられないよな… ＞ 単なる高速船。
>>511
西側のガラス張りのコンコースから見たときは、確かに驚いた。
ちなみに、HBF駅のすぐ東側の鉄橋を渡る手前は、駅から出発する
列車や鉄橋を渡る列車を撮影するにはちょうどいい場所だった。
大聖堂から鉄橋方向に歩いていくと、1箇所だけ線路の横に近づける
場所がある。高いフェンスが無いから、写真が撮り易い。
>>511
西側のガラス張りのコンコースから見たときは、確かに驚いた。
ちなみに、HBF駅のすぐ東側の鉄橋を渡る手前は、駅から出発する
列車や鉄橋を渡る列車を撮影するにはちょうどいい場所だった。
大聖堂から鉄橋方向に歩いていくと、1箇所だけ線路の横に近づける
場所がある。高いフェンスが無いから、写真が撮り易い。
つか､おまえそうとういいカメラ(レンズ)持ってんだろ?
あれはそうとうな広角じゃないとフレームに入んないだろ?
あれはそうとうな広角じゃないとフレームに入んないだろ?
両方をいっぺんにフレームに入れようなんてしてません。
持ってるのは、デジタル一眼レフで、３５ｍｍ換算で２４ｍｍ相当の
標準ズームレンズです。
ちなみに、ケルンはThalysとICEが並んで撮影できる数少ない場所です。
TGVが直通できてくれたらもっとうれしいけど…
持ってるのは、デジタル一眼レフで、３５ｍｍ換算で２４ｍｍ相当の
標準ズームレンズです。
ちなみに、ケルンはThalysとICEが並んで撮影できる数少ない場所です。
TGVが直通できてくれたらもっとうれしいけど…
>>515
35mm 換算で 24mm って結構広角だと思うんだが。
それと一般人の感覚では一眼レフは一応高級品になるんでは？
ICE と Thalys が並びうるのは Koeln Hbf - Brussel Midi のみか？
Brussel まで行く ICE は数少ないから、
途中区間で撮るのはかなり難しいだろうけど。
あと Amsterdam Centraal もか。
35mm 換算で 24mm って結構広角だと思うんだが。
それと一般人の感覚では一眼レフは一応高級品になるんでは？
ICE と Thalys が並びうるのは Koeln Hbf - Brussel Midi のみか？
Brussel まで行く ICE は数少ないから、
途中区間で撮るのはかなり難しいだろうけど。
あと Amsterdam Centraal もか。
517 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 21:42:48 ID:Pbu49qOg
516とか読んで、駅の名前聞くだけでワクワクする。
今年も夏のヨーロッパが近づいてきた。
駅に立つまであと少し。
ちなみに私はデジカメですらない、「写るんです」。
でも、利用した駅の写真は着実にたまってます。
駅舎なら、パリ北駅が好き。
今年も夏のヨーロッパが近づいてきた。
駅に立つまであと少し。
ちなみに私はデジカメですらない、「写るんです」。
でも、利用した駅の写真は着実にたまってます。
駅舎なら、パリ北駅が好き。
518 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 22:34:08 ID:xLygrnkk
519 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 08:25:03 ID:bgl1kMp1
5年前の真冬だったかな、ミュンヘン発ローマ行きの国際長距離昼行ECに乗ったが、
確か12～13両編成で、トイレは1両に2箇所だから計20箇所以上あるはずなのに、
マトモに使えたのは2箇所だけ.....信じられん思いだった。
残りは全て始発から使用禁止、または肥溜め状態。
列車の揺れで茶色の汚ブツがタプタプと。
食堂車も暖房が故障して酷寒だった。
もちろん、全車イタリア国鉄の編成。
確か12～13両編成で、トイレは1両に2箇所だから計20箇所以上あるはずなのに、
マトモに使えたのは2箇所だけ.....信じられん思いだった。
残りは全て始発から使用禁止、または肥溜め状態。
列車の揺れで茶色の汚ブツがタプタプと。
食堂車も暖房が故障して酷寒だった。
もちろん、全車イタリア国鉄の編成。
ノルウェーのIC（最新ぽい電車）でも、トイレから汚物があふれて通路に流れ出してるのもあった。
真空吸入式の最新式のトイレだったんだけどね。
案外、東欧とかで今でも普通に使われている「線路が見えるぽっとん式」
が、詰まりに対しては最強だと思う。
結局、使う人がドキュソだったら、どうしようもないという例。
>>516
アムステルダムCSやケルンHBFなどのドーム状の屋根を持った駅で
撮影するのが雰囲気があってイイ。
ブリュッセル北駅のように、品川駅のような普通のプラットホーム屋根
の駅で撮影しても、それほど雰囲気は…
真空吸入式の最新式のトイレだったんだけどね。
案外、東欧とかで今でも普通に使われている「線路が見えるぽっとん式」
が、詰まりに対しては最強だと思う。
結局、使う人がドキュソだったら、どうしようもないという例。
>>516
アムステルダムCSやケルンHBFなどのドーム状の屋根を持った駅で
撮影するのが雰囲気があってイイ。
ブリュッセル北駅のように、品川駅のような普通のプラットホーム屋根
の駅で撮影しても、それほど雰囲気は…
521 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 09:46:18 ID:ux7hNN1/
http://saint.dip.jp/clip/img/4576.jpg これをホーム上から撮る感じね。
>>521 の電車を駅から見ると
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/db_ice_0005.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/DSC05247.jpg
橋の横から見ると
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/Hohenzollern_403.jpg
駅でThalysとICEが並んでいる様子を >>513 の場所から見てみると
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/TGV/Thalys/PBKA/Koeln/misc/heads_kh.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/db_ice_0005.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/DSC05247.jpg
橋の横から見ると
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/ICE/ICE-3M/Koeln/Hohenzollern_403.jpg
駅でThalysとICEが並んでいる様子を >>513 の場所から見てみると
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/TGV/Thalys/PBKA/Koeln/misc/heads_kh.jpg
524 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 17:22:31 ID:D3K5jmXl
恐ろしくヘタな写真ばかりだな
鉄写ｦﾀではなく、真に列車が好きそうな構図で好感が持てるな、俺は。
到着・発車時間・・・・なにそれ？
停車位置・・・・・はあ？？
そんなもんあくまでも目安、着けばいいの、目的地に着けば
これがデフォ
停車位置・・・・・はあ？？
そんなもんあくまでも目安、着けばいいの、目的地に着けば
これがデフォ
idTGV、切符自分で印刷して乗る。
なにしろフランスだからなあ、大丈夫かよ？と思ったが、とりあえずうまくいった。
ホームではバーコードで改札があって、車内の検札は省略。ちゃんと印刷まで
いければ楽でいいね。去年はネットで買って駅の窓口で発券してもらっていたが
並ばされるし。
ただ、フルカラーで広告まで一緒にプリントさせるのはやめてほしいが。
なにしろフランスだからなあ、大丈夫かよ？と思ったが、とりあえずうまくいった。
ホームではバーコードで改札があって、車内の検札は省略。ちゃんと印刷まで
いければ楽でいいね。去年はネットで買って駅の窓口で発券してもらっていたが
並ばされるし。
ただ、フルカラーで広告まで一緒にプリントさせるのはやめてほしいが。
車掌さん手書きの切符が欲しくて、窓口で切符買えるかどうか微妙な時間の時は、買わずに乗ってしまう。
高くつくのはわかってるんだけども。
ものすごい悪筆の車掌さんに当たったときは、後で切符見返してニヤニヤ。
でも車内で携帯端末で発行されるとorz
高くつくのはわかってるんだけども。
ものすごい悪筆の車掌さんに当たったときは、後で切符見返してニヤニヤ。
でも車内で携帯端末で発行されるとorz
531 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 19:56:27 ID:hgiBieJA
>>529 おまえデブでチビだろ?
デブチビはフランス語読めねーのか?
そんなバカならネットでキップ買うな。
印刷用件はちゃんと書いてあるだろがチビ
そんなバカならネットでキップ買うな。
印刷用件はちゃんと書いてあるだろがチビ
5日前の書き込みにスゲー怒りようだな。
再度書き込むしつこさといい何か異様なものを感じる。
再度書き込むしつこさといい何か異様なものを感じる。
535 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 01:05:00 ID:UA7o3FUE
気持ちワル～
すべて猛暑のせい…とも言い切れないようだな。
なあ、モヤシ野郎。
なあ、モヤシ野郎。
537 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 21:40:01 ID:2KMR3Zn3
>>529のデブチビはカラープリンターご自慢ときましたかぁ?
あーそりゃめでてーめでてー
あーそりゃめでてーめでてー
540 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 03:41:24 ID:hn6F0o2/
（；＾ω＾）きめぇ
543 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 04:40:57 ID:N8VsbStJ
リング・・・(´･ω･`)
544 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 22:54:11 ID:VNvM7L+c
８月下旬にWaterlooからGare du nordまでユーロスターを利用しようと計画してますが
空港と同じように手荷物などチェックインは厳しいのでしょうか？
空港と同じように手荷物などチェックインは厳しいのでしょうか？
同じで～す。
入国に関しては。
入国に関しては。
ユーロスターはフランス側はいつもゆるゆるだったな。
これだけ、いろいろ影響が出れば実行しなくてもテロは
半分成功したようなもんだねえ。
これだけ、いろいろ影響が出れば実行しなくてもテロは
半分成功したようなもんだねえ。
フランス側は、北駅のプラットホームの一部にガラス隔壁をつけて
申し訳程度に荷物検査などをしている程度。
ユーロスターを爆破しなくても、TGVでもタリスでも狙う獲物は
いくらでもあるし、あっちは荷物検査すらしてないものな。
AVEのように、ちゃんと荷物検査くらいしろよと思う
申し訳程度に荷物検査などをしている程度。
ユーロスターを爆破しなくても、TGVでもタリスでも狙う獲物は
いくらでもあるし、あっちは荷物検査すらしてないものな。
AVEのように、ちゃんと荷物検査くらいしろよと思う
テロリスト的には鉄道の爆破は評判良くないんでは。
簡単なテロは格が落ちるみたいなね。
地上を走っている以上、ねらわれるポイントは無数にあるし。
警備の厳重なところをねらってこそ示威効果があるから。
簡単なテロは格が落ちるみたいなね。
地上を走っている以上、ねらわれるポイントは無数にあるし。
警備の厳重なところをねらってこそ示威効果があるから。
549 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 15:19:27 ID:HQZVPwSx
>>548
そうなの？まあ確かに日本でテロを行うなら新幹線を標的の方が簡単そうだが。
そうなの？まあ確かに日本でテロを行うなら新幹線を標的の方が簡単そうだが。
550 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 00:00:35 ID:ZxocTezC
10月のアタマにケルン～フランクフルトをライン川沿いに移動する予定です。
ECの二等にしようと思ってるんですが、混み具合はどんなもんでしょうか？
ECの二等にしようと思ってるんですが、混み具合はどんなもんでしょうか？
551 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 00:47:14 ID:ZaNmR4nS
パリ～マルセイユ間の景色は素晴らしかったな。
552 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 01:25:10 ID:dzmx9ICX
９月下旬に
ロンドン→ブリュッセル→ハンブルク→コペンハーゲン→ストックホルム
と10日～１２日くらいの予定で一人旅をしに行きたいと思っています。
まだ時刻表とか手元にないから調べてないのですが、
上記のルートの間（→の部分）は一日で着く範囲内ですか？
夜行や特急を使わなきゃ間に一日泊まらなきゃならない箇所があれば教えて
ください。。（ロンドンーブリュッセルはユーロスター使います）
ロンドン→ブリュッセル→ハンブルク→コペンハーゲン→ストックホルム
と10日～１２日くらいの予定で一人旅をしに行きたいと思っています。
まだ時刻表とか手元にないから調べてないのですが、
上記のルートの間（→の部分）は一日で着く範囲内ですか？
夜行や特急を使わなきゃ間に一日泊まらなきゃならない箇所があれば教えて
ください。。（ロンドンーブリュッセルはユーロスター使います）
>>552
１日では無理だと思われ（時刻表みたわけではないが）。
ケルンあたりからコペンハーゲン行きの夜行に乗ると、
コペンハーゲンに10時ごろ。ストックホルムには夕方には到着。
または、ベルリンからマルメ行き夜行に乗れば、
ストックホルムには昼過ぎに着くだろう。
１日では無理だと思われ（時刻表みたわけではないが）。
ケルンあたりからコペンハーゲン行きの夜行に乗ると、
コペンハーゲンに10時ごろ。ストックホルムには夕方には到着。
または、ベルリンからマルメ行き夜行に乗れば、
ストックホルムには昼過ぎに着くだろう。
554 ：552：2006/08/15(火) 03:02:36 ID:dzmx9ICX
>>553
ケルンと泊まらないと厳しいですか…ブリュッセルーハンブルクは
一日で行けそうな感じだったので、ハンブルク→コペンハーゲンが問題
っぽいようですね。
コペンハーゲン→ストックホルムは夜行の時間から計算すると6,7時間ってとこですか。この間はなんとかいけそうですね。
ケルンと泊まらないと厳しいですか…ブリュッセルーハンブルクは
一日で行けそうな感じだったので、ハンブルク→コペンハーゲンが問題
っぽいようですね。
コペンハーゲン→ストックホルムは夜行の時間から計算すると6,7時間ってとこですか。この間はなんとかいけそうですね。
555 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 03:10:05 ID:s5LCs5p6
５５５
>>554
１日目：ロンドン→ブリュッセル→ケルン？→（夜行）
２日目：→コペンハーゲン→マルメ→ストックホルム
と、夜行列車okなら、ケルンに泊まらなくてもok.
夜行NGなら、１日目にハンブルクまでいけば、
ハンブルク 9:28-13:59 コペンハーゲン 14:23-14:58 マルメ
15:14 - 19:40 ストックホルムとなる。
ちなみに、ハンブルク 13:28 ならストックホルム着は23:40。
なお、時刻は現地で再確認のこと。
１日目：ロンドン→ブリュッセル→ケルン？→（夜行）
２日目：→コペンハーゲン→マルメ→ストックホルム
と、夜行列車okなら、ケルンに泊まらなくてもok.
夜行NGなら、１日目にハンブルクまでいけば、
ハンブルク 9:28-13:59 コペンハーゲン 14:23-14:58 マルメ
15:14 - 19:40 ストックホルムとなる。
ちなみに、ハンブルク 13:28 ならストックホルム着は23:40。
なお、時刻は現地で再確認のこと。
557 ：556：2006/08/15(火) 10:32:27 ID:dzmx9ICX
名前556�→552,554
失礼しました
失礼しました
>>550
列車の混雑は、日本でもそうだが日付・曜日・時間によるのでなんとも言えないのが基本。
ただ、そのケルン～フランクフルト間を含め、フランクフルト周辺でＩＣＥ、ＥＣ、ＩＣ、ＲＥに
いろいろ乗った印象では、ＥＣの２等が、混んでいる列車に当たる確率が一番高かった。
立って乗ったのはいつもＥＣだったと思う。
日本で高い指定券買っていく必要は全く無いと思うが、現地に着いてから保険として
指定券（3ユーロ）抑えておいた方が無難では？というのが漏れの印象。
列車の混雑は、日本でもそうだが日付・曜日・時間によるのでなんとも言えないのが基本。
ただ、そのケルン～フランクフルト間を含め、フランクフルト周辺でＩＣＥ、ＥＣ、ＩＣ、ＲＥに
いろいろ乗った印象では、ＥＣの２等が、混んでいる列車に当たる確率が一番高かった。
立って乗ったのはいつもＥＣだったと思う。
日本で高い指定券買っていく必要は全く無いと思うが、現地に着いてから保険として
指定券（3ユーロ）抑えておいた方が無難では？というのが漏れの印象。
560 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 11:03:02 ID:RnL0G0jP
517です、帰国しました。
今年はスペイン・ポルトガルと11日間の旅。
アトーチャ駅もプリンチペ・ピオ駅も、
ロシオ駅もカイス・ド・ソドレ駅も工事中で、
駅舎の写真がおもしろくないのが残念。
マドリッド→リスボンの夜行２等での移動は、
欧米の若者集団で、すさまじい混み方でした。
しかもホーム決まるの遅く発車時間ギリギリ、
ずっと駅構内で待ってて決まったと思ったら全員がどっっと移動。
自分の車両探し回って、危うく乗れなくなるところでした。
でもやっぱりヨーロッパで鉄道に乗るのは楽しい。
以上単なる日記（ここはそういう事書くところだと思って、オチないけど勘弁）。
今年はスペイン・ポルトガルと11日間の旅。
アトーチャ駅もプリンチペ・ピオ駅も、
ロシオ駅もカイス・ド・ソドレ駅も工事中で、
駅舎の写真がおもしろくないのが残念。
マドリッド→リスボンの夜行２等での移動は、
欧米の若者集団で、すさまじい混み方でした。
しかもホーム決まるの遅く発車時間ギリギリ、
ずっと駅構内で待ってて決まったと思ったら全員がどっっと移動。
自分の車両探し回って、危うく乗れなくなるところでした。
でもやっぱりヨーロッパで鉄道に乗るのは楽しい。
以上単なる日記（ここはそういう事書くところだと思って、オチないけど勘弁）。
561 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 19:47:17 ID:CEpgLfmt
>>560
気候はどうでした？ 暑かった？
気候はどうでした？ 暑かった？
こんばんは。よろしければ教えてください。
ベルリン→ウィーン間のECを、ジャーマン＆オーストリアレイルパスで
乗る予定ですが、途中でチェコ国内も走るようです。
このとき、チェコ国内用の切符を買わなければいけないでしょうか。
ちなみに一度も列車を降りる予定はありません。
よろしくお願いします。
ベルリン→ウィーン間のECを、ジャーマン＆オーストリアレイルパスで
乗る予定ですが、途中でチェコ国内も走るようです。
このとき、チェコ国内用の切符を買わなければいけないでしょうか。
ちなみに一度も列車を降りる予定はありません。
よろしくお願いします。
563 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 22:13:43 ID:M2yMSAkq
>>562
当たり前だろ非常識のクソ野郎
当たり前だろ非常識のクソ野郎
565 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 22:20:40 ID:M2yMSAkq
東京駅から180円の切符と新大阪から180円の切符持ってれば
東京～大阪間の電車にタダで乗れると思ってるカスがいるのはこのスレですか？wwww
>>564
裏技？金も払わず電車に乗る方法か？あるわけないでしょ。
そのまま乗って無賃乗車で是非逮捕されて欲しい。
つーか、そこまでの赤貧がヨーロッパなんか行くなよ。
同胞がいる朝鮮に行け朝鮮に。
東京～大阪間の電車にタダで乗れると思ってるカスがいるのはこのスレですか？wwww
>>564
裏技？金も払わず電車に乗る方法か？あるわけないでしょ。
そのまま乗って無賃乗車で是非逮捕されて欲しい。
つーか、そこまでの赤貧がヨーロッパなんか行くなよ。
同胞がいる朝鮮に行け朝鮮に。
>>565
オーストリアの回廊列車と同じ扱いで
2つのパス持ってたら乗れたんじゃなかったか?
キセルは持っての外というのは常識だけど、
熱くなって正義を振りかざす前に、ちゃんと裏付け取ってから騒いでくれよ。
オーストリアの回廊列車と同じ扱いで
2つのパス持ってたら乗れたんじゃなかったか?
キセルは持っての外というのは常識だけど、
熱くなって正義を振りかざす前に、ちゃんと裏付け取ってから騒いでくれよ。
567 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 00:27:22 ID:qQ17BE8i
568 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 00:47:10 ID:mLlRl5MQ
種別で違うから必要なものを選ぼうな。
http://www.rail-ohs.com/pass-index.htm
http://www.rail-ohs.com/pass-index.htm
ユーレルセレクトパスでベルギーを選んでおいて、ブリュッセルーロンドン間
には適用出来るよね？フランス通るけど。
には適用出来るよね？フランス通るけど。
>>570
ありがとう！
ありがとう！
>>566
あんたの言うオーストリアの回廊列車って、
Salzburg からドイツを通って Innsbruck 方面に行くやつだろ？
そりゃオーストリアとドイツ二カ国のパスを持っていれば当然乗れる。
>>562 の言う EC はベルリンからプラハを経由してウィーンに行く
やつだから、当然チェコ国内に有効な何らかの切符が必要。
あんたの言うオーストリアの回廊列車って、
Salzburg からドイツを通って Innsbruck 方面に行くやつだろ？
そりゃオーストリアとドイツ二カ国のパスを持っていれば当然乗れる。
>>562 の言う EC はベルリンからプラハを経由してウィーンに行く
やつだから、当然チェコ国内に有効な何らかの切符が必要。
> Salzburg からドイツを通って Innsbruck 方面に行くやつだろ？
> そりゃオーストリアとドイツ二カ国のパスを持っていれば当然乗れる。
この列車なら、オーストリア単独のパスでも乗れるんだけどね。
> そりゃオーストリアとドイツ二カ国のパスを持っていれば当然乗れる。
この列車なら、オーストリア単独のパスでも乗れるんだけどね。
574 ：560：2006/08/17(木) 12:26:45 ID:hRZhI7AV
>>561さま
暑かったですよ！
連日午後は３７℃越えで夜８時ごろまでカンカン照り、
日光が肌に刺さり、直接あぶられてるようでした。
さすがに日焼け止めをぬっていていも、
旅の終わりごろは腕が火ぶくれでボコボコ。
（でも、途中で街歩きをやめられない貧乏性です）
カラカラに乾燥しているので、どこも風がよく吹き日陰が涼しいのと、
夜にぐっと気温が下がるのがありがたかったです。
暑かったですよ！
連日午後は３７℃越えで夜８時ごろまでカンカン照り、
日光が肌に刺さり、直接あぶられてるようでした。
さすがに日焼け止めをぬっていていも、
旅の終わりごろは腕が火ぶくれでボコボコ。
（でも、途中で街歩きをやめられない貧乏性です）
カラカラに乾燥しているので、どこも風がよく吹き日陰が涼しいのと、
夜にぐっと気温が下がるのがありがたかったです。
575 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 12:32:23 ID:YyTUXXHb
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／: ⌒ ⌒ ::: ＼
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|３ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 世界旅行者って検索するといい
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
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[]＿_｜ ｜ 緑尊会 ヽ
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576 ：異邦人さん：2006/08/17(木) 12:37:15 ID:qQ17BE8i
>>566
おいバカ、裏付け取れたか？ww
おいバカ、裏付け取れたか？ww
>>574
スペインは4回くらい行ったが、いつも秋か冬だったので。
やはり真夏は暑そうですね。
NHKの「世界ふれあい街歩き」で、真夏のコルドバを
やっていたときも、市民の人はほとんどが日陰を歩いて
いたからね。
スペインで思い出すのは、AVEとか往復で切符を買うと
復路が8割引とかになってウマーな記憶がある。
スペインは4回くらい行ったが、いつも秋か冬だったので。
やはり真夏は暑そうですね。
NHKの「世界ふれあい街歩き」で、真夏のコルドバを
やっていたときも、市民の人はほとんどが日陰を歩いて
いたからね。
スペインで思い出すのは、AVEとか往復で切符を買うと
復路が8割引とかになってウマーな記憶がある。
ニースとマルセイユは地図で見ると距離が短いのに、何で3時間近く掛かるのでしょうか？
旅行ガイドにはTGVと書いてあるけど、実際には在来線なのでしょうか？
旅行ガイドにはTGVと書いてあるけど、実際には在来線なのでしょうか？
うん
ユーレイルパスってどの程度まで乗るとお得になるんだろう？
パリーベルリンくらいじゃだめかな？
パリーベルリンくらいじゃだめかな？
584 ：異邦人さん：2006/08/19(土) 03:05:55 ID:FUsU/pQ1
>>578
去年乗ったＴＧＶは、
マルセイユ11：28発（定刻）→ニース着14：02（15分遅れ）でした。
時間通りに発車しても、途中でどんどん遅れていく。で、２時間半くらい。
車窓から見る地中海と町はよかったなー。
去年乗ったＴＧＶは、
マルセイユ11：28発（定刻）→ニース着14：02（15分遅れ）でした。
時間通りに発車しても、途中でどんどん遅れていく。で、２時間半くらい。
車窓から見る地中海と町はよかったなー。
フランスパス(３日１等) モデルコース
日本出国 → パリ到着 数日観光
パリ→ニース 泊 バスやTERで市内周辺数日観光
ニース→カルカッソンヌ途中下車 城→ボルドーまたはスペイン辺りまで
市内 シャトオー 別途購入でスペイン辺など 泊
国境周辺またはボルドー→パリ 数日滞在 → 帰国
日本出国 → パリ到着 数日観光
パリ→ニース 泊 バスやTERで市内周辺数日観光
ニース→カルカッソンヌ途中下車 城→ボルドーまたはスペイン辺りまで
市内 シャトオー 別途購入でスペイン辺など 泊
国境周辺またはボルドー→パリ 数日滞在 → 帰国
来月 ﾊﾟﾘ→ﾆｰｽで夜行を使おうと考えているんですが
ﾌﾚｷｼｰなら2日分必要なのでしょうか?
バケツいっぱいムール貝食べてきますw
ﾌﾚｷｼｰなら2日分必要なのでしょうか?
バケツいっぱいムール貝食べてきますw
>>586
バケツってなに勘違いしてるんだろ?この人は･･･
初心者はこれだから｡
バケツでなんかででてくる店わるわけないと思うけど。
初心者はとりあえずシェズレオンにでも
行ってみるといいよ｡あそこはうまいほうだから｡
バケツってなに勘違いしてるんだろ?この人は･･･
初心者はこれだから｡
バケツでなんかででてくる店わるわけないと思うけど。
初心者はとりあえずシェズレオンにでも
行ってみるといいよ｡あそこはうまいほうだから｡
590 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 10:53:53 ID:sIjOtmS1
>初心者はこれだから｡
もっと優しく見てやってくれ、、、、
舞い上がってるだけだから、、、
貝殻すてる容れものをバケツって
言ってるんだと思うが、、、、
もっと優しく見てやってくれ、、、、
舞い上がってるだけだから、、、
貝殻すてる容れものをバケツって
言ってるんだと思うが、、、、
ムール貝って、バケツみたいな鍋に入って出てこないか？
コメントの返しポイントはバケツじゃないだろ?
巣にもどれ
別に通称「バケツ」でいいんじゃね？
イメージぴったりだし（中にはちょっとお洒落な？鍋に入ってでてくるとこもあるけどさ）
イメージぴったりだし（中にはちょっとお洒落な？鍋に入ってでてくるとこもあるけどさ）
595 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 16:19:08 ID:sGqIhhK1
バケツじゃなくて、「ポット」と言ってくれ。
596 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 08:52:10 ID:PuKkpJE5
はいはい、バケツの議論は他でやってくれ。
バケツといえばイタリアの夜行列車にはまだあのバケツが設置されてんのか？…
強烈な異臭を放つあのバケツが…
バケツといえばイタリアの夜行列車にはまだあのバケツが設置されてんのか？…
強烈な異臭を放つあのバケツが…
【海外で日本食ブランドの危機】
日本食ブランド料理がイメージしているのは、フランス料理のような「高級にしてホンモノ」の料理だろう。しかし、そのフランス料理の本場パリでは、最近、“エセ日本料理”が繁盛しているのだという。
こうしたエセ日本料理店の経営者は多くの場合、中国人やベトナム人で、日本料理の修行をしたわけではない。メニューはスシ、ヤキトリ、テンプラから、トンカツ、ソバ、うどんまである。
ホンモノの日本食の3分の1程度の激安でパリっ子たちの人気を集めているのだが、日本人の目で見ると、日本料理というには抵抗があり、在留邦人は「ニセジャポ」と呼んでいるのだという。
《ソース》
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0544.html
599 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 22:04:37 ID:W9kndJDa
>>553
遅レスだが、>>552の質問は、各都市間が1日で移動できるか？
ということだろ。一気に移動するわけではなくて。
各都市の観光をしながら徐々に・・ということではないのか？
それだったら全部楽勝だ。
遅レスだが、>>552の質問は、各都市間が1日で移動できるか？
ということだろ。一気に移動するわけではなくて。
各都市の観光をしながら徐々に・・ということではないのか？
それだったら全部楽勝だ。
RailEuropeでパスを買おうかと思っています
受け取るまでの流れはどのようになるのかご存知の方いますか？
現地での販売はしていないというようなことを読んだのですが、
適当な画面を印刷して持っていけば現地でパスを渡してくれるのでしょうか？
受け取るまでの流れはどのようになるのかご存知の方いますか？
現地での販売はしていないというようなことを読んだのですが、
適当な画面を印刷して持っていけば現地でパスを渡してくれるのでしょうか？
地球の歩き方とかで買えば？郵送してくれるよ？
9月下旬からヨーロッパへ行きます。
10月初めから一人旅の予定です。夜行でミュンヘン～パリ、パリ滞在４日程、
ユーロスターでロンドン入り、ロンドン滞在10日～２週間、ユーロスターで
パリに戻り、その日の夜行でベルリンへ。ベルリン以降はドイツ国内か、チェコ
へ行って11月の上旬にミュンヘンから帰国の予定です。
この場合、フランス・ドイツパス（５日間位）を買うとして、列車の予約は
オンラインで日本でしていった方が無難でしょうか？それとも現地入りしてから
でも大丈夫？
10月初めから一人旅の予定です。夜行でミュンヘン～パリ、パリ滞在４日程、
ユーロスターでロンドン入り、ロンドン滞在10日～２週間、ユーロスターで
パリに戻り、その日の夜行でベルリンへ。ベルリン以降はドイツ国内か、チェコ
へ行って11月の上旬にミュンヘンから帰国の予定です。
この場合、フランス・ドイツパス（５日間位）を買うとして、列車の予約は
オンラインで日本でしていった方が無難でしょうか？それとも現地入りしてから
でも大丈夫？
605 ：異邦人さん：2006/08/25(金) 18:05:13 ID:dFKr4Zxe
ICEやTGVなどはネット予約がムチャクチャ割引率高いから
ネット予約のほうがいいんじゃないの。
（ネット予約では外国人用パスを持った人間の、予約だけってのは
出来ないと思うけど…）
ドイツは地域パスを現地で買えば、１日2000円弱で乗り放題になる
が、それでも日本で買う鉄道パスのほうが安くなるくらい長距離を
乗りまくるのでしょうか？
ネット予約のほうがいいんじゃないの。
（ネット予約では外国人用パスを持った人間の、予約だけってのは
出来ないと思うけど…）
ドイツは地域パスを現地で買えば、１日2000円弱で乗り放題になる
が、それでも日本で買う鉄道パスのほうが安くなるくらい長距離を
乗りまくるのでしょうか？
地域パス便利だけど、そんな安かったっけ。2000円弱っていうと EUR13程度か。
皆さんありがとうございます。
ＤＢやユーロスターのＨＰも見てみましたが、予約フォームにパスホルダー
の選択肢は無かったみたいでした。
スケジュールは融通が利くので現地行ってから手配します。
チェコの友人が現在連絡取れず、チェコ訪問の予定が立てられないので
最悪ベルリンからミュンヘンまであちこち観ながら南下して帰国、という
可能性があるので、ドイツ地域パスも考慮します。
ＤＢやユーロスターのＨＰも見てみましたが、予約フォームにパスホルダー
の選択肢は無かったみたいでした。
スケジュールは融通が利くので現地行ってから手配します。
チェコの友人が現在連絡取れず、チェコ訪問の予定が立てられないので
最悪ベルリンからミュンヘンまであちこち観ながら南下して帰国、という
可能性があるので、ドイツ地域パスも考慮します。
オランダの地域パス（１日乗り放題券）は40ユーロもした…。
>>609
オランダの一日乗車券も、現地で買えば安いみたいよ。
2人用で25ユーロなら、安いだろ。やはり。
↓ のページの上から三枚目くらい
http://oasis.halfmoon.jp/traveldia2/tips/train.html
オランダの一日乗車券も、現地で買えば安いみたいよ。
2人用で25ユーロなら、安いだろ。やはり。
↓ のページの上から三枚目くらい
http://oasis.halfmoon.jp/traveldia2/tips/train.html
>>606
ドイツの地域ごとのパスって料金不要の列車しか乗れないと思うんだが。
ドイツの地域ごとのパスって料金不要の列車しか乗れないと思うんだが。
>>610のホームページを見ると、DB のバイエルン・パスに
IRE, RE, RB, S-Bahn, Tram しか乗れないと書いてあるね。
時間制限も、平日は9時～翌日午前3時まで。
ICEやICで長距離移動する人は、普通に切符買ってねって
ことなんだろう。
地域パスが安い、国内乗り放題パスは高くてあんなもの買う奴は・・・という書き込みを
ちょくちょく見るけど、>>611-612 のような重要な情報が無い場合が多いんだよね。
それに、まぁこれは旅行スタイルにもよるけど、鉄道パスの購入を検討するような人は、
地域パスの範囲でウロウロするよりも、その範囲を跨ぐ都市間移動をする人が多いのではないかな？
質問者の詳しい行程も聞かずに、地域パスが安い安いと勧めるのはどうかと思う。
ちょくちょく見るけど、>>611-612 のような重要な情報が無い場合が多いんだよね。
それに、まぁこれは旅行スタイルにもよるけど、鉄道パスの購入を検討するような人は、
地域パスの範囲でウロウロするよりも、その範囲を跨ぐ都市間移動をする人が多いのではないかな？
質問者の詳しい行程も聞かずに、地域パスが安い安いと勧めるのはどうかと思う。
＞都市間移動
格安航空の方が現実的だと思うが。
あるいは、高速鉄道などはオンライン販売の激安チケットをゲットするかだな。
格安航空の方が現実的だと思うが。
あるいは、高速鉄道などはオンライン販売の激安チケットをゲットするかだな。
615 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 15:59:50 ID:S2Rlvn2b
スレや他の掲示板などでＲＯＭってみたのですが
どうもよく分からないことがあるので質問させてください。
ユーレイルパス割引運賃で日本でのネット予約ができない列車は何ですか？
つまりパス割引の恩恵が受けれないということです。
タリス、ＴＧＶ、ユーロスターはできないと思うのですが、
ＩＣ、ＩＣＥもできないのでしょうか？
またできない場合パス運賃で乗るには現地で買うしかないのですか？
よろしくお願いします。
どうもよく分からないことがあるので質問させてください。
ユーレイルパス割引運賃で日本でのネット予約ができない列車は何ですか？
つまりパス割引の恩恵が受けれないということです。
タリス、ＴＧＶ、ユーロスターはできないと思うのですが、
ＩＣ、ＩＣＥもできないのでしょうか？
またできない場合パス運賃で乗るには現地で買うしかないのですか？
よろしくお願いします。
日本の旅行代理店で、予約券だけを発券してもらう。
手数料2000円近く取られて、果たして得かどうか…
DBのオンラインでは、ユーレールパス保持を入力する画面は
購入時にあらわれなかったと思う。
手数料2000円近く取られて、果たして得かどうか…
DBのオンラインでは、ユーレールパス保持を入力する画面は
購入時にあらわれなかったと思う。
617 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 19:31:31 ID:S2Rlvn2b
>>616
ありがとうございます。
ミュンヘン→ローマの夜行列車での移動を考えているため
どう予約すればいいか迷っていました。
パスでの割り引き運賃で乗るために
日本で２０００円払うのも仕方ないかもしれませんね。
もう一つヴェネツィア→パリの夜行列車も乗る予定なのですが、
ＨＰでは「global pass」という値段で安く乗れそうでした。
これはユーレイルパスのことなのでしょうか？
ありがとうございます。
ミュンヘン→ローマの夜行列車での移動を考えているため
どう予約すればいいか迷っていました。
パスでの割り引き運賃で乗るために
日本で２０００円払うのも仕方ないかもしれませんね。
もう一つヴェネツィア→パリの夜行列車も乗る予定なのですが、
ＨＰでは「global pass」という値段で安く乗れそうでした。
これはユーレイルパスのことなのでしょうか？
>>617
予約画面にきちんと書いてあるよ。
Partial pass
Reduced fare that can be bought only by those who already hold a ticket that is valid only on part of the itinerary:
National Passes
Eurail Regional Pass
Eurail Select Pass
Inter Rail Pass for 1 or 2 zones
Eurodomino receipts
Global pass
Reduced fare that can be bought only by those who already hold a ticket that is valid for the full itinerary:
Eurail Pass
Inter Rail
予約画面にきちんと書いてあるよ。
Partial pass
Reduced fare that can be bought only by those who already hold a ticket that is valid only on part of the itinerary:
National Passes
Eurail Regional Pass
Eurail Select Pass
Inter Rail Pass for 1 or 2 zones
Eurodomino receipts
Global pass
Reduced fare that can be bought only by those who already hold a ticket that is valid for the full itinerary:
Eurail Pass
Inter Rail
619 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 19:59:33 ID:S2Rlvn2b
>>618
大変申し訳ないです。
大変申し訳ないです。
DBのサイトでも、ノーマルプライスが表示されているボタンを押せば
一応「seat reservation only」(EUR3.00)という選択肢が出てくる。
実際にオンラインでチケットを購入したことないので確約はできないけど。
一応「seat reservation only」(EUR3.00)という選択肢が出てくる。
実際にオンラインでチケットを購入したことないので確約はできないけど。
それ↑というのは、610がリンクしてくれたサイトのことね。
ロンドン行ったついでにOxfordやWindsorまで足を伸ばしてみたが、
イギリスの鉄道の多くが架線がなくてびっくり。
思えば乗った列車もディーゼルだったのか・・
しかし、普通の鈍行列車に混じって、ディーゼルの分際で２００キロオーバーで
かっとんでいく特急列車には激萌した ww
同じレールに同じホームって。。
イギリスの鉄道の多くが架線がなくてびっくり。
思えば乗った列車もディーゼルだったのか・・
しかし、普通の鈍行列車に混じって、ディーゼルの分際で２００キロオーバーで
かっとんでいく特急列車には激萌した ww
同じレールに同じホームって。。
>>623
バスでいきなー
バスでいきなー
>>623
もしかして銀座線もディーゼルだと思ってる？
もしかして銀座線もディーゼルだと思ってる？
626 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 16:24:22 ID:yv6M6xNv
>>627
ウォータールーからのウィンザー行は電車だよ。第三軌条集電方式なので架線はない。
パディントンの方はディーゼル。
自分もスラウで乗換待ちしたことがあるけど、HST(ディーゼル特急)がガンガン通過していくね。
ウォータールーからのウィンザー行は電車だよ。第三軌条集電方式なので架線はない。
パディントンの方はディーゼル。
自分もスラウで乗換待ちしたことがあるけど、HST(ディーゼル特急)がガンガン通過していくね。
629 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 01:46:40 ID:9h+ipyct
本日､7泊8日のドイツ旅行から帰って来ました｡ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ､ｹﾙﾝ､ﾊﾝﾌﾞﾙｸﾞ､ﾍﾞﾙﾘﾝ､
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ､ﾗｲﾌﾟﾁｯﾋ､ｱｲｾﾞﾅﾊ､ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄを､殆んどICEを使って回ってきました｡
ICEも遅れる事が結構あると聞いてはいましたが､これ程とは思いませんでした｡
時間通りに来て着いたのは､始発を別にして､最後のｱｲｾﾞﾅﾊ､ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ間だけで､5分､10分は
当たり前､20分位遅れる事も珍しく無く､おかげで一回乗り継ぎを失敗しました｡
ドイツを主に鉄道で移動する場合は､乗り継ぎをする場合は､最低でも30分は余裕をみておくべきでしょう｡
やはり､世界のどこを探しても日本の｢新幹線｣に正確性､安全性､快適性で勝るものは無いのではと言う事を､
実感しました｡
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ､ﾗｲﾌﾟﾁｯﾋ､ｱｲｾﾞﾅﾊ､ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄを､殆んどICEを使って回ってきました｡
ICEも遅れる事が結構あると聞いてはいましたが､これ程とは思いませんでした｡
時間通りに来て着いたのは､始発を別にして､最後のｱｲｾﾞﾅﾊ､ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ間だけで､5分､10分は
当たり前､20分位遅れる事も珍しく無く､おかげで一回乗り継ぎを失敗しました｡
ドイツを主に鉄道で移動する場合は､乗り継ぎをする場合は､最低でも30分は余裕をみておくべきでしょう｡
やはり､世界のどこを探しても日本の｢新幹線｣に正確性､安全性､快適性で勝るものは無いのではと言う事を､
実感しました｡
すごいですねぇ。
出歩いている時間よりも飛行機と列車の座席に座っている時間の方が長かったのでは…
出歩いている時間よりも飛行機と列車の座席に座っている時間の方が長かったのでは…
631 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 03:28:17 ID:FY4lmfYl
>>630
意外とそうでもないんじゃないかな、この廻り順だと。
意外とそうでもないんじゃないかな、この廻り順だと。
W杯で渡欧したときの経験（英・蘭・独）で言うと・・・
>>610のサイトの25ユーロは年間割引パスホルダー（4割引）料金のはず。
年会費が（確か）30ユーロくらい必要。
ドイツの地域パスは国別パスとはまったく違う。
ケルンやドルトムントあたりに有効なヴェストファーレン州パスとか
ミュンヘン近郊パスとか。
日本で言えばスルッと関西パスや23区内有効切符レベル。
在住者の日帰り旅行くらいしか使えないよ。
>>608
>>620さんのレスにあるようにDBは予約だけでも可能。
俺はICEやICの予約（各２ユーロ：当時）だけ国内から
ネットでしておいて乗車券（WMパス）はドイツで買った。
>>614
＞格安航空の方が現実的
料金だけなら飛行機のほうが安いケースも増えてるけど
利便性を加味すれば国内移動や隣国程度なら高速鉄道も
捨てがたいと思う。
>>615
IC・ICE・TGVはパスがあれば割引じゃなくてタダですよ。
（座席指定料は別）
タリス・ユーロスターの包括料金はなんかややこしそうだったｗ
ので私は利用しなかった・・・
ちなみにCNLやNZもネットで予約できるやつとできないやつがあり
私は現地の窓口を利用した。
>>610のサイトの25ユーロは年間割引パスホルダー（4割引）料金のはず。
年会費が（確か）30ユーロくらい必要。
ドイツの地域パスは国別パスとはまったく違う。
ケルンやドルトムントあたりに有効なヴェストファーレン州パスとか
ミュンヘン近郊パスとか。
日本で言えばスルッと関西パスや23区内有効切符レベル。
在住者の日帰り旅行くらいしか使えないよ。
>>608
>>620さんのレスにあるようにDBは予約だけでも可能。
俺はICEやICの予約（各２ユーロ：当時）だけ国内から
ネットでしておいて乗車券（WMパス）はドイツで買った。
>>614
＞格安航空の方が現実的
料金だけなら飛行機のほうが安いケースも増えてるけど
利便性を加味すれば国内移動や隣国程度なら高速鉄道も
捨てがたいと思う。
>>615
IC・ICE・TGVはパスがあれば割引じゃなくてタダですよ。
（座席指定料は別）
タリス・ユーロスターの包括料金はなんかややこしそうだったｗ
ので私は利用しなかった・・・
ちなみにCNLやNZもネットで予約できるやつとできないやつがあり
私は現地の窓口を利用した。
9月中旬の平日にﾊﾟﾘ→ｸﾞﾙﾉｰﾌﾞﾙ→ﾌﾟﾛﾊﾞｧﾝｽ鉄に乗りたいのですが
夕方までに途中のｱﾉｯﾄまで着けますか？
一応ﾄｰﾏｽ見てるんですがむづかしくて(^_^;)
夕方までに途中のｱﾉｯﾄまで着けますか？
一応ﾄｰﾏｽ見てるんですがむづかしくて(^_^;)
むづかしい→なぜか変換できない
>>635
難しい＝むずかしい
難しい＝むずかしい
638 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 23:24:46 ID:Rkm5d5kR
>>634
地理感覚変じゃない？
パリ→グルノーブル→シストロン→エクス→マルセイユ→ニース→アノット
なら１日じゃ無理。
パリ→（TGV）→ニース→アノット
なら着けるが、到着が夕方７時前なので途中景色が見えなくなるかも。
夏時間だから大丈夫かな。
地理感覚変じゃない？
パリ→グルノーブル→シストロン→エクス→マルセイユ→ニース→アノット
なら１日じゃ無理。
パリ→（TGV）→ニース→アノット
なら着けるが、到着が夕方７時前なので途中景色が見えなくなるかも。
夏時間だから大丈夫かな。
639 ：異邦人さん：2006/09/06(水) 00:06:48 ID:h6hmzICw
>>634
あ、わかったw 途中バス使うのな。
面白いルートだから、時刻表教えたる。
Paris Lyon ab06:50 TGV 6901
Grenoble an09:45
Grenoble ab10:14 RE 85605
Veynes-Devoluy an12:07
�
Veynes-Devoluy ab12:15 Bus
Digne an13:55
Digne-les-bain ab13:58
Annot an15:21
oder
Digne-les-bain ab17:30
Annot an18:52
あ、わかったw 途中バス使うのな。
面白いルートだから、時刻表教えたる。
Paris Lyon ab06:50 TGV 6901
Grenoble an09:45
Grenoble ab10:14 RE 85605
Veynes-Devoluy an12:07
�
Veynes-Devoluy ab12:15 Bus
Digne an13:55
Digne-les-bain ab13:58
Annot an15:21
oder
Digne-les-bain ab17:30
Annot an18:52
640 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 15:24:23 ID:yZCzbGHL
スウェーデンの「マルメ」って街よりカキこ
これからオースレン海峡を渡ってデンマークに入る
ちなみに今日のゴールはハンブルグで
これからオースレン海峡を渡ってデンマークに入る
ちなみに今日のゴールはハンブルグで
>>640
fisianasan つけてちょ
fisianasan つけてちょ
642 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 00:32:32 ID:yp+xU1px
ストックホルムからコペンハーゲンに行くのにX2000を旅行会社に予約してもらったら、
X2000はマルメまでで、そっからは在来線ですっていわれたんだけど、これでいいんですか？
担当者に確認してみてもそうだと言われるんだけども時刻表見た限りではX2000は
コペンハーゲンまで行くように思われるのだが。。。
X2000はマルメまでで、そっからは在来線ですっていわれたんだけど、これでいいんですか？
担当者に確認してみてもそうだと言われるんだけども時刻表見た限りではX2000は
コペンハーゲンまで行くように思われるのだが。。。
懸賞でユーロレイルパスがあたった者です。
ヨーロッパの鉄道旅行は難度か経験がありますが
２週間くらいで旅行しようとすればどういうルートが面白い
でしょうか？できるだけたくさんの国に入ってみたいです。
贅沢はできませんがお金は程ほどにあります。
危険な場所やユースホテルにとまるような旅行もしません。
飛行機はエコノミーを買いますが電車は１等利用で過ごしてきました。
危険な場所とは、紛争地区や戦争、盗賊がでるようなところです。
東欧やロシアは既に行きましたが再訪も考えています。
ヨーロッパの鉄道旅行は難度か経験がありますが
２週間くらいで旅行しようとすればどういうルートが面白い
でしょうか？できるだけたくさんの国に入ってみたいです。
贅沢はできませんがお金は程ほどにあります。
危険な場所やユースホテルにとまるような旅行もしません。
飛行機はエコノミーを買いますが電車は１等利用で過ごしてきました。
危険な場所とは、紛争地区や戦争、盗賊がでるようなところです。
東欧やロシアは既に行きましたが再訪も考えています。
644 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 12:00:44 ID:HKQrtumO
>>642
前にもコペンハーゲン行きのＸ２０００で同じことがあったよ。
その時は、折り返しの列車が遅れてマルメで運転打ち切り。
でも普通列車に接続しているので、大丈夫。
車掌に聞いて、乗る列車を間違えないようにね。
前にもコペンハーゲン行きのＸ２０００で同じことがあったよ。
その時は、折り返しの列車が遅れてマルメで運転打ち切り。
でも普通列車に接続しているので、大丈夫。
車掌に聞いて、乗る列車を間違えないようにね。
645 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 12:28:16 ID:T+dZHN1l
>>643
やはり北欧からドイツ・スイスを通りイタリアに抜け、南フランスから
スペインまたはポルトガルが目安。細かいルートはご自身でアレンジして
下さい。でも2週間ならあまりゆとりがないかも。
イタリア・スペインはスリ・ひったくりが多いから気をつけよう。
やはり北欧からドイツ・スイスを通りイタリアに抜け、南フランスから
スペインまたはポルトガルが目安。細かいルートはご自身でアレンジして
下さい。でも2週間ならあまりゆとりがないかも。
イタリア・スペインはスリ・ひったくりが多いから気をつけよう。
>>642
俺は逆にコペンハーゲン→ストックホルムのX2000のチケット持ってホームにいたら、
発車5分前でも入線してなくておかしいなぁと。
親切な通りすがりのお兄さんが、マルメまで区間運休だから鈍行で行けと教えてくれて、
鈍行に乗って、車掌（お姉さんだったな）に聞いたら確認しますとのこと。
しばらくして戻ってきた車掌の第一声は、
The line is busy...
おい、回線混んでますじゃないよ！
結局マルメ駅で乗り換えの案内をしてくれて乗るべき列車に乗れました。
でも逆向きならマルメ～コペンハーゲンに15分おきに電車があるので安心ですね。
特急だろうが鈍行だろうが値段変わらないので乗っていいと思います。
俺は逆にコペンハーゲン→ストックホルムのX2000のチケット持ってホームにいたら、
発車5分前でも入線してなくておかしいなぁと。
親切な通りすがりのお兄さんが、マルメまで区間運休だから鈍行で行けと教えてくれて、
鈍行に乗って、車掌（お姉さんだったな）に聞いたら確認しますとのこと。
しばらくして戻ってきた車掌の第一声は、
The line is busy...
おい、回線混んでますじゃないよ！
結局マルメ駅で乗り換えの案内をしてくれて乗るべき列車に乗れました。
でも逆向きならマルメ～コペンハーゲンに15分おきに電車があるので安心ですね。
特急だろうが鈍行だろうが値段変わらないので乗っていいと思います。
>>645
ありがとうございます。スカンジナビア航空がよいですか。
ありがとうございます。スカンジナビア航空がよいですか。
648 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 14:58:54 ID:yp+xU1px
そういや7月に、コペン→ストックホルムのX2000の切符買った時
コペン→マルメ、マルメ→ストックホルムと別れてたな、なるほど。
コペン→マルメ、マルメ→ストックホルムと別れてたな、なるほど。
>>612 >>613
ドイツの地域パスはどちらかというと
ひとつの都市に滞在して、周辺部をマターリと
観光する人にオススメ。
単独行動か複数での行動かでお値打ち度も違うけど
今年4月だと、バイエルンチケットは一人用が17ユーロ、五人までの
グループ用が25ユーロだったはず。
(利用範囲はバイエルン州内とザルツブルクまでのドイツ鉄道の普通列車と
、ミュンヘン、アウグスブルク、ニュルンベルク市内交通が利用可。
使用可能時間は平日と祝日で違う)
ミュンヘン空港からアウクスブルクが大体15ユーロ、ミュンヘン中央駅から
アウグスブルク中央駅が10ユーロ。
ミュンヘンに泊まり、アウグスブルク往復なら元が取れ、
(両都市とも市内区間ならトラム、バスが使える)
更にその先、ウルム、フュッセンあたりなら片道で元が取れる。
ドイツの地域パスはどちらかというと
ひとつの都市に滞在して、周辺部をマターリと
観光する人にオススメ。
単独行動か複数での行動かでお値打ち度も違うけど
今年4月だと、バイエルンチケットは一人用が17ユーロ、五人までの
グループ用が25ユーロだったはず。
(利用範囲はバイエルン州内とザルツブルクまでのドイツ鉄道の普通列車と
、ミュンヘン、アウグスブルク、ニュルンベルク市内交通が利用可。
使用可能時間は平日と祝日で違う)
ミュンヘン空港からアウクスブルクが大体15ユーロ、ミュンヘン中央駅から
アウグスブルク中央駅が10ユーロ。
ミュンヘンに泊まり、アウグスブルク往復なら元が取れ、
(両都市とも市内区間ならトラム、バスが使える)
更にその先、ウルム、フュッセンあたりなら片道で元が取れる。
Garmisch-Partenkirchen ？？？
つ ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?
ガルミッシュパルテンキルヘンからの登山鉄道は
パスは使えない。
つ ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?
ガルミッシュパルテンキルヘンからの登山鉄道は
パスは使えない。
ちょっと勘違いしてました。いつもは、フレクッスの利くパスを使って
いたのですが今回はフレックスではありませんでした。
とりあえずガルミッシュパルテンキルヘンで検索して調べてみます。
いたのですが今回はフレックスではありませんでした。
とりあえずガルミッシュパルテンキルヘンで検索して調べてみます。
654 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 20:07:59 ID:0489DfhA
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンはのんびりしてて良かったなぁ。
去年2日滞在したけど、山以外は何もない。
去年2日滞在したけど、山以外は何もない。
655 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 21:22:16 ID:lJ9U6ogW
656 ：640：2006/09/11(月) 07:28:36 ID:r2WzsMkn
コペンハーゲンとハンブルグを結ぶECは海峡で列車を
お船に乗っけてしまうという大変面白いものだった。
ちなみに車両はデンマークのディーゼルカー
お船に乗っけてしまうという大変面白いものだった。
ちなみに車両はデンマークのディーゼルカー
657 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 17:26:04 ID:3Hik9f9W
>>601の質問が>>602という結論に簡単に至ってしまったのですが・・・
ｸﾚｼﾞｯﾄ払いで現地で発券とかはできるのでしょうか？
あと、ベネチアでは購入できそうですか？
ご存知の方おられましたら宜しくお願いします
ｸﾚｼﾞｯﾄ払いで現地で発券とかはできるのでしょうか？
あと、ベネチアでは購入できそうですか？
ご存知の方おられましたら宜しくお願いします
>>658
ｵﾝﾗｲﾝの方が圧倒的に安い気がするからでは？
ｵﾝﾗｲﾝの方が圧倒的に安い気がするからでは？
661 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 17:25:15 ID:gwxGkyiu
>>657
地球の歩き方で買うとトーマスクックの時刻表くれるんじゃなかったっけ？
もう１０年前の話だから今はやってないかもしれないけど。
オマケ抜きにしても日本で買っていった方が安心するし。
別にミドクツの真似することはない。
地球の歩き方で買うとトーマスクックの時刻表くれるんじゃなかったっけ？
もう１０年前の話だから今はやってないかもしれないけど。
オマケ抜きにしても日本で買っていった方が安心するし。
別にミドクツの真似することはない。
662 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 18:45:57 ID:9oIHP4Jt
あぁ…
シティナイトトレインEconomy 4-Cabinの早割とれたはいいけどフランクフルトに着くの早すぎ…汗
時刻表確認してなかった…。初歩的なミスや…
逝ってきます
シティナイトトレインEconomy 4-Cabinの早割とれたはいいけどフランクフルトに着くの早すぎ…汗
時刻表確認してなかった…。初歩的なミスや…
逝ってきます
663 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 20:28:03 ID:rApCJJko
今でもトーマスクックはもらえるよ～
664 ：異邦人さん：2006/09/12(火) 23:18:51 ID:9oIHP4Jt
度々すまそ。
日本で言うナハトツークとパリジャーマントレインって何が違うんでしょ？
利用するのはパリ-ベルリン間
教えてくださいエロイ人
日本で言うナハトツークとパリジャーマントレインって何が違うんでしょ？
利用するのはパリ-ベルリン間
教えてくださいエロイ人
665 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 00:22:30 ID:UfFE6US/
9月下旬より、ヨーロッパに2ヶ月行く予定です。
2ヶ月の旅程を1日単位で具体的に決めるのは若干無理があるかと思いまして
大まかなルート設定しか決めてません。大まかな旅程なので、
ユーロスター、タリス、TGV、AVE等の予約もしてません。
ユーレイルパスは当然ゲットしてますが。。
初めてのヨーロッパ鉄道旅行で、日本で一切予約しないで行くのは
やはり無謀でしょうか？
2ヶ月の旅程を1日単位で具体的に決めるのは若干無理があるかと思いまして
大まかなルート設定しか決めてません。大まかな旅程なので、
ユーロスター、タリス、TGV、AVE等の予約もしてません。
ユーレイルパスは当然ゲットしてますが。。
初めてのヨーロッパ鉄道旅行で、日本で一切予約しないで行くのは
やはり無謀でしょうか？
666 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 00:25:01 ID:l8uBff7L
日程的に余裕があるなら現地で取った方が、
よろしいかとおもいます。
よろしいかとおもいます。
667 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 04:51:39 ID:egOOrlKR
>>665
ユーレイルパスの魅力は予約しないでも乗れるところにあるんだよ。
しかも1等だから、かならず席は空いている。
ふらりと駅に行って、たまたま着たICEに乗ってベルリンに行く。
午後はまたふらりとブリュッセルまで。
最高。
ユーレイルパスの魅力は予約しないでも乗れるところにあるんだよ。
しかも1等だから、かならず席は空いている。
ふらりと駅に行って、たまたま着たICEに乗ってベルリンに行く。
午後はまたふらりとブリュッセルまで。
最高。
↑いいね、まさにその通りだと思う。
あと宿事情さえよければ最高。
あと宿事情さえよければ最高。
669 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 12:02:00 ID:1BmyBm2G
670 ：664：2006/09/13(水) 12:12:24 ID:3HDoE2I1
671 ：異邦人さん：2006/09/15(金) 09:12:43 ID:GEO6hK2P
今日からヨーロッパに2週間鉄道の旅をしにいってきます！
お前らいろいろ質問に答えてくれてありがとう。
お前らいろいろ質問に答えてくれてありがとう。
11月から一月かけてﾍﾞﾙﾘﾝ、ﾌﾟﾗﾊ、ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ、ｳｨｰﾝ、ｳﾞｪﾈﾃｨｱ、ﾌｨﾚﾝﾂｪ(ﾋﾟｻ日帰り含む)、ﾊﾟﾘの順で旅したいんですが、どの鉄道ﾊﾟｽを使うのが一番安く済みますか？因みに、ﾊﾟﾘにいる間にﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙ行って1泊も考えてます。当方25歳以下です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい!!
674 ：ユーレイルパス：2006/09/18(月) 10:03:20 ID:PMU32Vx2
ユーレイルパスを使って20日位の予定でヨーロッパ一周旅行を計画しています。
プラハに寄ってみたいのですがチェコはパスは使えないのでベルリンからウィーンに行く場合
チェコ国内通過の鉄道運賃はどの位かかるでしょうか。
それとブカレストからイスタンブールへ鉄道で行くとしたら運賃はどの位でしょうか。
プラハに寄ってみたいのですがチェコはパスは使えないのでベルリンからウィーンに行く場合
チェコ国内通過の鉄道運賃はどの位かかるでしょうか。
それとブカレストからイスタンブールへ鉄道で行くとしたら運賃はどの位でしょうか。
675 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 13:38:47 ID:DCl87wgZ
ケルン～アーヘン間は予約なしでタリスに乗れるという噂を聞きました。
実際のところどうなんでしょう。ジャーマンレイルパス持って行く予定です。
実際のところどうなんでしょう。ジャーマンレイルパス持って行く予定です。
676 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 15:06:58 ID:FNOERKcC
677 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 15:10:10 ID:l1VD94DM
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
; ' ヽ
.;' ミ 世界旅行者みどくつ先生と君たちに乾杯！
; ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）.
; .,, ﾉ ,.==- =; ☆
( r| j. 'uｰ、 ,,.=f ∠
': ヽT ￣ i ｝ ＿＿＿×
ﾉ . i ! .r _ j / ＼～～／
彡 | ＼ 'ｰ-=ゝ/ =ｬ =ｬ ノ') |(ヽ
人、 ＼ ￣ﾉ ／ /. | |ク
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、 ﾉ 入.|.|( }
678 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 17:24:51 ID:AtwffCRY
>>674
パス見せて国境→プラハ2等を窓口で買ったら13ユーロくらいだった。
買ったのはドレスデンだが、ベルリンでも同じだろう。
ニュルンベルグに向かうため、国境(Furth im Wald)まで9ユーロくらい。
ということは、Hohenauまで20ユーロでおさまるくらいなんじゃないの？
越えたら須磨祖。プラハでは当然コルナ払い。
パス見せて国境→プラハ2等を窓口で買ったら13ユーロくらいだった。
買ったのはドレスデンだが、ベルリンでも同じだろう。
ニュルンベルグに向かうため、国境(Furth im Wald)まで9ユーロくらい。
ということは、Hohenauまで20ユーロでおさまるくらいなんじゃないの？
越えたら須磨祖。プラハでは当然コルナ払い。
679 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 19:30:06 ID:3/S60+tY
>678
去年、その逆で（プラハ→shoena:ドレスデン側の国境駅）まで買ったら
2等6ユーロくらいでした。特急代込みで。ちょっと安すぎるとは思ったけど。
去年、その逆で（プラハ→shoena:ドレスデン側の国境駅）まで買ったら
2等6ユーロくらいでした。特急代込みで。ちょっと安すぎるとは思ったけど。
680 ：ユーレイルパス：2006/09/18(月) 20:31:31 ID:PMU32Vx2
参考になりました。皆さんありがとう。
681 ：0x50a457ab.bynxx9.adsl-dhcp.tele.dk：2006/09/18(月) 22:12:12 ID:+bYOC/Bs
今コペンハーゲン。ユーレイルパスバリデートしないで乗っちゃったorz
でも罰金取られなかったお
でも罰金取られなかったお
スレ立ててみたので、お暇ならﾄﾞｿﾞｰ(*^^)v
ﾚｰﾙｳｪｲｽﾄｰﾘｰ、世界鉄道の旅、その他もろもろ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1158767071/l50
要は、「世界の車窓から」以外の海外鉄道番組の総合スレにしたいなと。
ﾚｰﾙｳｪｲｽﾄｰﾘｰ、世界鉄道の旅、その他もろもろ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1158767071/l50
要は、「世界の車窓から」以外の海外鉄道番組の総合スレにしたいなと。
683 ：異邦人さん：2006/09/21(木) 16:09:55 ID:75QpkIVv
>>678
それ、高い買い方なのね。
decin→Prahaは222クローネだから7.8ユーロ。
（調べるならコレ↓）
http://jizdnirady.atlas.cz/ConnForm.asp?tt=c&cl=E5
これをドイツで購入すると手数料が入って高くなる。
自分も初めていったときはStuttgartでFurth im wald→Prahaを購入して
35DM(17.5ユーロ）取られた記憶がある。今でもチェコで買えば204クローネで7.2ユーロ。
それ、高い買い方なのね。
decin→Prahaは222クローネだから7.8ユーロ。
（調べるならコレ↓）
http://jizdnirady.atlas.cz/ConnForm.asp?tt=c&cl=E5
これをドイツで購入すると手数料が入って高くなる。
自分も初めていったときはStuttgartでFurth im wald→Prahaを購入して
35DM(17.5ユーロ）取られた記憶がある。今でもチェコで買えば204クローネで7.2ユーロ。
684 ：異邦人さん：2006/09/22(金) 16:09:39 ID:hEL34mLU
単純な疑問だけど、他の国の列車の予約って
どこまで出来るようになっているんだろう？
ちなみにノルウェーのベルゲンで「ノルウェー、スェーデン
の列車とデンマークからドイツへ行く列車」の予約が出来た。
コペンハーゲンで「ドイツからベルギー、フランス行きの夜行」
これも予約できた。
例えばフランスでドイツやイタリアの国内列車は予約出来るのか？
大きい駅だと切符予約するのに1時間待ちなんてザラにある一方で
田舎の駅ならものの5分で予約出来ることがあるよね？
「行き当たりばったり」の旅行する中でも何処で買えば時間のロスが無いか
ある程度目安が立てられればと・・・
教えて下さいエロい人
どこまで出来るようになっているんだろう？
ちなみにノルウェーのベルゲンで「ノルウェー、スェーデン
の列車とデンマークからドイツへ行く列車」の予約が出来た。
コペンハーゲンで「ドイツからベルギー、フランス行きの夜行」
これも予約できた。
例えばフランスでドイツやイタリアの国内列車は予約出来るのか？
大きい駅だと切符予約するのに1時間待ちなんてザラにある一方で
田舎の駅ならものの5分で予約出来ることがあるよね？
「行き当たりばったり」の旅行する中でも何処で買えば時間のロスが無いか
ある程度目安が立てられればと・・・
教えて下さいエロい人
空路パリに入り、DJONに行きたいのですが、同日で行くのは厳しいでしょうか？
>>686
はい
はい
>>686
飛行機の便に依りますが…
幸い終電がParis Charles de Gaulle TGVから直通なので、
CDG 1925－(TGV5130/5131)→2120 Dijon Ville
これに乗れるならOKというところでは。
飛行機の便に依りますが…
幸い終電がParis Charles de Gaulle TGVから直通なので、
CDG 1925－(TGV5130/5131)→2120 Dijon Ville
これに乗れるならOKというところでは。
ユーロスター高すぎじゃないか？
そりゃ、飛行機に流れるわ・・・
もはやユーロでは都市間移動手段としての鉄道は趣味の領域だな。
そりゃ、飛行機に流れるわ・・・
もはやユーロでは都市間移動手段としての鉄道は趣味の領域だな。
691 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 07:50:14 ID:Ww0j1+GT
>>689
たとえば日本円でロンドン→パリ片道、安い席でいくらですか？
たとえば日本円でロンドン→パリ片道、安い席でいくらですか？
>>693
飛行機だといくらなの？
飛行機だといくらなの？
国内なら安いのかな、パリーマルセイユみたいに
それとも、国際線のユーロスターだけ別格に高いの？
それとも、国際線のユーロスターだけ別格に高いの？
フランクフルトーパリは国際だったね（´-`）
なんかイギリスだけ国際みたいなって、ユーロ内は実質国内かん。
なんかイギリスだけ国際みたいなって、ユーロ内は実質国内かん。
おいおい、ユーロスターにだって割引運賃はある。
比べるんだったらせめて普通運賃同士、割引運賃同士を比べろや。
それとパリ－ロンドンに関しては鉄道と航空のシェアは半々程度だと思ったが・・・
比べるんだったらせめて普通運賃同士、割引運賃同士を比べろや。
それとパリ－ロンドンに関しては鉄道と航空のシェアは半々程度だと思ったが・・・
>>699
一ヶ月ほど先の某日、パリ発10時代までで変更不可のなら
67ユーロ（≠10,000円）とかありますな。
前に格安航空のサイトを見たらロンドン→パリ７ポンド（≠1,400円）とか
見た事ある。空港使用税とか諸費用掛かってこれじゃ済まないけど。
一ヶ月ほど先の某日、パリ発10時代までで変更不可のなら
67ユーロ（≠10,000円）とかありますな。
前に格安航空のサイトを見たらロンドン→パリ７ポンド（≠1,400円）とか
見た事ある。空港使用税とか諸費用掛かってこれじゃ済まないけど。
＞空港使用税とか諸費用掛かってこれじゃ済まないけど。
ロンドンはこれと、空港までのアクセスも高いよな。格安航空会社だと２時間以上前に
鯉、がデフォだったりと。そー考えるとユーロスターの割引の方が都合いいい時も多々
ロンドンはこれと、空港までのアクセスも高いよな。格安航空会社だと２時間以上前に
鯉、がデフォだったりと。そー考えるとユーロスターの割引の方が都合いいい時も多々
東京－大阪で新幹線使うか飛行機使うかみたいなもんだね
ユーロスターの２等だけど、変更払い戻し不可なら片道で５０ドルがある。
時間帯によってあったり無かったりするけど。
時間帯によってあったり無かったりするけど。
時々出る１つき前決済もので
週末１泊２日条件で６０Eくらいであるだろ。
週末１泊２日条件で６０Eくらいであるだろ。
707 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 22:37:05 ID:BsL/dwPx
>>707
おぉどうもサンクス、めるしー
おぉどうもサンクス、めるしー
709 ：異邦人さん：2006/09/26(火) 23:23:50 ID:T754CZ9Y
質問です。
ロンドン→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→スイス（ベルン）→
ローマ→モナコ→パリ→マドリードを一ヶ月か少し超えるくらいで回るろうと計画しています。
やはり列車で行くべきですか？？
なにかいい方法とかあれば教えてください。
ロンドン→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→スイス（ベルン）→
ローマ→モナコ→パリ→マドリードを一ヶ月か少し超えるくらいで回るろうと計画しています。
やはり列車で行くべきですか？？
なにかいい方法とかあれば教えてください。
自分で何も決められないならば、そもそも行かないほうがいいと思う。
>>709
飛行機使えるところは飛行機使えばいいと思うよ
飛行機使えるところは飛行機使えばいいと思うよ
>>709
ユーロスターに乗車したいと強く希望しないのなら、ロンドン→ブリュッセルは飛行機。
ＣＮＬに乗車したいと思わないのなら、ベルリン→チューリッヒは飛行機
チザルピーノ（or夜行）に乗車したいと思わないのなら、スイス→ローマは飛行機
パリ→マドリッド、も鉄道の便がそれほど良くはない。
他は鉄道の方が、何かと便利だけどな。
ユーロスターに乗車したいと強く希望しないのなら、ロンドン→ブリュッセルは飛行機。
ＣＮＬに乗車したいと思わないのなら、ベルリン→チューリッヒは飛行機
チザルピーノ（or夜行）に乗車したいと思わないのなら、スイス→ローマは飛行機
パリ→マドリッド、も鉄道の便がそれほど良くはない。
他は鉄道の方が、何かと便利だけどな。
713 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 07:30:37 ID:0kcZGIG1
都市にもよるが、time tableで5時間までなら鉄道と飛行機で実質所要時間は互角かと。(昼行)
あとは、夜行列車ね。 1泊分の価格が浮く上に、寝てる時間を移動に使って
起きたら即観光開始。
起きたら即観光開始。
715 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 07:39:20 ID:KaM+TG+r
716 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 19:56:09 ID:tAXZhqH/
初歩的な質問なのかもしれませんが・・・
今度、オーストリアとチェコを鉄道で旅しようかと思っているのですが、
それらの国では、途中下車ってできるのでしょうか？
Ａ駅からＣ駅までの切符で、途中のＢ駅でいったん降りて、
別の列車でＣ駅に行く。
日本だと片道100km以上だとできるんだけど、外国でもできるんでしょうか？
今度、オーストリアとチェコを鉄道で旅しようかと思っているのですが、
それらの国では、途中下車ってできるのでしょうか？
Ａ駅からＣ駅までの切符で、途中のＢ駅でいったん降りて、
別の列車でＣ駅に行く。
日本だと片道100km以上だとできるんだけど、外国でもできるんでしょうか？
717 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 20:27:59 ID:c/04F6pu
IC141、朝7時にアムステルダムを出る電車は混雑してますか？
飛行機で夕方アムス入り→空港近くのホテルで１泊→翌日の朝、中央駅から電車移動→午後にベルリン入りしたいんですが…。
空港着いて中央駅に寄り、予約した方がイイでしょうか？
飛行機で夕方アムス入り→空港近くのホテルで１泊→翌日の朝、中央駅から電車移動→午後にベルリン入りしたいんですが…。
空港着いて中央駅に寄り、予約した方がイイでしょうか？
718 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 06:06:49 ID:pAK/sru8
>>716
殆どの駅には改札が無い
>>717
空港に鉄道の切符の窓口があればそこで予約すればいいんじゃないかな？
多分アムス空港ならあると思うのだが・・・
中央駅とかは時間によっては混んでてえらく待たされる
殆どの駅には改札が無い
>>717
空港に鉄道の切符の窓口があればそこで予約すればいいんじゃないかな？
多分アムス空港ならあると思うのだが・・・
中央駅とかは時間によっては混んでてえらく待たされる
719 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 13:39:39 ID:P5e239De
>>717
心配ならＤＢのＨＰで指定予約すれば？指定だけなら１列車３ユーロだよ。
クレジットカードで簡単に予約できる。もちろん乗車券込みでも買える。
６月のＷＣ時の経験からして予約なしでも全然大丈夫だと思うけど、
安心料が５００円程なら安いと思うけどな
心配ならＤＢのＨＰで指定予約すれば？指定だけなら１列車３ユーロだよ。
クレジットカードで簡単に予約できる。もちろん乗車券込みでも買える。
６月のＷＣ時の経験からして予約なしでも全然大丈夫だと思うけど、
安心料が５００円程なら安いと思うけどな
720 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 16:37:43 ID:y6i+ABd5
722 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 20:08:40 ID:1nQO29e7
723 ：アテネ：2006/10/02(月) 20:45:32 ID:RAGIajhF
アテネからローマまでユーレイルパスを使っていく場合追加費用はどのくらい
になりますか。
になりますか。
724 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 21:13:09 ID:RSaOcZzv
725 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 21:36:36 ID:fncto9uq
>>722
まず自分で調べたら？
オランダ鉄道なら、
http://www.ns.nl/ のホームページから
Nederland メニュー → Reisinformatie メニュー → Stationinformatie メニュー
→ Stationsnaam に Schiphol と入力して toon を押す
→ verkoop en verzeinengen に営業時間が詳細に書いてある
まず自分で調べたら？
オランダ鉄道なら、
http://www.ns.nl/ のホームページから
Nederland メニュー → Reisinformatie メニュー → Stationinformatie メニュー
→ Stationsnaam に Schiphol と入力して toon を押す
→ verkoop en verzeinengen に営業時間が詳細に書いてある
726 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 21:42:53 ID:1nQO29e7
727 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 13:15:43 ID:+ONqpcSk
>>717
っていうか、
シキポール（アムス）について、ベルリンに行きたいなら、
空港きわの面白くも何とも無いホテルに泊まらんと、
すぐアムス中央駅に行って、ベルリン行き夜行列車に乗るべきと思われる。
ホテル代も、時間も節約できる。
っていうか、
シキポール（アムス）について、ベルリンに行きたいなら、
空港きわの面白くも何とも無いホテルに泊まらんと、
すぐアムス中央駅に行って、ベルリン行き夜行列車に乗るべきと思われる。
ホテル代も、時間も節約できる。
728 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 13:18:18 ID:+ONqpcSk
スキポール
729 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 14:19:14 ID:+ONqpcSk
アムステルダム（中央）－ベルリン（ＺＯＯ駅）、ハノーバー経由
アムス１７：１３－２０：０３ベルリン
夜行は、とりあえず、ハノーバーへ行ってから
ドイツの列車に乗換えが必要と思われる。
http://www.ns.nl/servlet/Satellite?referrer=plannerplus2stap_stap1&cid=1083234338201&pagename=www.ns.nl%2FPlanner%2Fplannerplus2stap&action=js2&p=1083234338201&lang=en
アムス１７：１３－２０：０３ベルリン
夜行は、とりあえず、ハノーバーへ行ってから
ドイツの列車に乗換えが必要と思われる。
http://www.ns.nl/servlet/Satellite?referrer=plannerplus2stap_stap1&cid=1083234338201&pagename=www.ns.nl%2FPlanner%2Fplannerplus2stap&action=js2&p=1083234338201&lang=en
730 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 14:19:54 ID:+ONqpcSk
２３：０３ベルリン
731 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 15:51:04 ID:srBTAq+K
シベリア鉄道でウラジオストク～ベルリンに行かれた方、いたら体験談教えてほしいです
そんな直通列車無いですが…
で、何が聞きたいわけ？
で、何が聞きたいわけ？
733 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 20:13:11 ID:r7JINVWw
734 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 23:32:27 ID:4m0vMVWh
少なくとも、スキポール空港横の「空港ホテル」に泊まるよりは
ツォー駅横のシティホテルに泊まるほうが、よいかとは思う。
要らんおせっかいかもしれないが
ブリュッセル 23：41 → ベルリン 8：03 という列車とかは考慮に値しないのかな？
ブリュッセルの適当なレストランでムール貝の酒蒸しでも食って時間潰して、
深夜の寝台列車に乗るってのも悪くない選択肢だと思うけどな。
ちなみに、スキポールからブリュッセルまでは所要3時間以内、1時間に1本ある。
ツォー駅横のシティホテルに泊まるほうが、よいかとは思う。
要らんおせっかいかもしれないが
ブリュッセル 23：41 → ベルリン 8：03 という列車とかは考慮に値しないのかな？
ブリュッセルの適当なレストランでムール貝の酒蒸しでも食って時間潰して、
深夜の寝台列車に乗るってのも悪くない選択肢だと思うけどな。
ちなみに、スキポールからブリュッセルまでは所要3時間以内、1時間に1本ある。
735 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 04:20:57 ID:LFo0dnQ3
736 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 10:54:07 ID:ezS/xNfx
>>734
賛成。アムスからの直通夜行が無い場合、ブラッセル案は良い。
だぶん、この列車は、ブラッセル 南駅（ＭＩＤ）、中央駅（ＣＥＮＴ）？、北駅（ＮＯＲＤ）とも止まると思われる。
深夜のベルギー駅は、それほど危なくは無い。
中央駅なら繁華外から５分だし。
サンドイッチ屋も沢山ある。
ただ、この列車は、ケルン（ドイツ）を通ると思われるので、
アムステルダムから、ケルンに向い、ケルンから乗ると、運賃が安く済む。
しかし、夜中にケルンを通過するので、眠いかも。
ユーレイルを持ち、乗車料金を考えなくて良いなら、ブラッセルへ向かうのが良い。
ケルンは、ケルシュビールと、ソーセージがうまい。ベルリンに行くなら同でも良いか。
ベルギーの飯はうまい。
>おとなしくアムスで宿泊は、もっとも「非効率」。他のルートでも初心者可。
賛成。アムスからの直通夜行が無い場合、ブラッセル案は良い。
だぶん、この列車は、ブラッセル 南駅（ＭＩＤ）、中央駅（ＣＥＮＴ）？、北駅（ＮＯＲＤ）とも止まると思われる。
深夜のベルギー駅は、それほど危なくは無い。
中央駅なら繁華外から５分だし。
サンドイッチ屋も沢山ある。
ただ、この列車は、ケルン（ドイツ）を通ると思われるので、
アムステルダムから、ケルンに向い、ケルンから乗ると、運賃が安く済む。
しかし、夜中にケルンを通過するので、眠いかも。
ユーレイルを持ち、乗車料金を考えなくて良いなら、ブラッセルへ向かうのが良い。
ケルンは、ケルシュビールと、ソーセージがうまい。ベルリンに行くなら同でも良いか。
ベルギーの飯はうまい。
>おとなしくアムスで宿泊は、もっとも「非効率」。他のルートでも初心者可。
737 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 13:48:56 ID:ezS/xNfx
>>717
スキポール から、同日ベルリン空港行きの乗り継ぎフライトを
飛行機で行くのがノーマル。
ＫＬＭかどうか判らないが、提携キャリアで、移動するのが良いと思われ。
なぜ、ベルリンへ行くのに、アムスで降りて、列車でベルリン入りするのか 理解できない。
アムスで、遊びたいのならわかるが。空港脇で１泊するだけだと意味不明。
スキポール から、同日ベルリン空港行きの乗り継ぎフライトを
飛行機で行くのがノーマル。
ＫＬＭかどうか判らないが、提携キャリアで、移動するのが良いと思われ。
なぜ、ベルリンへ行くのに、アムスで降りて、列車でベルリン入りするのか 理解できない。
アムスで、遊びたいのならわかるが。空港脇で１泊するだけだと意味不明。
738 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 14:40:51 ID:juYWPhEK
717は戸惑うだろうな(・_・。))
「懇切丁寧」と「押し付けがましい」の境界線は、いつも危うい。
740 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 16:10:52 ID:StFxvLPV
だから旅慣れてない人の深夜駅徘徊は止めた方がいいっていってるのに。
それに１０時間のフライト直後だから時差ぼけで判断力鈍ってる場合もあるし。
効率がどうこういう問題じゃなくてさ。
それに１０時間のフライト直後だから時差ぼけで判断力鈍ってる場合もあるし。
効率がどうこういう問題じゃなくてさ。
741 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 16:13:36 ID:StFxvLPV
ま、いいか。普通はノートラブルだし、トラブっても自己責任だし。
742 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 16:29:59 ID:StFxvLPV
>>736
あまり調べないで書いてるようだが、この列車はパリ始発でブリュッセルはMidiしかとまらない。
ケルンにも止まらない。リエージュが実際上最後の停車駅だ。
自分はブリュッセルには住んだことないが、Midi駅周辺在住者経験者によるとこの辺はヤク中がいて
路地裏に注射器が転がってるようなところ。Midi駅自体は地下駅で薄暗いちょっと不気味な駅だ。
ま、それでも犯罪には巻き込まれないとは思うが、普通ならね。
あまり調べないで書いてるようだが、この列車はパリ始発でブリュッセルはMidiしかとまらない。
ケルンにも止まらない。リエージュが実際上最後の停車駅だ。
自分はブリュッセルには住んだことないが、Midi駅周辺在住者経験者によるとこの辺はヤク中がいて
路地裏に注射器が転がってるようなところ。Midi駅自体は地下駅で薄暗いちょっと不気味な駅だ。
ま、それでも犯罪には巻き込まれないとは思うが、普通ならね。
ネタで質問した>>717がｦﾛｦﾛｗ
744 ：異邦人さん：2006/10/04(水) 19:06:00 ID:KC7Y4jnb
717です。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。確かに初心者で凄くオロオロしてます。
飛行機はアムス入りをもう買ってしまったんです。しかも17:30頃着くので、
またすぐベルリンに行くのも初心者２人旅ではキツいかなと…。
夜行やブリュッセル入りなど、
色んなアドバイスをして下さったのに、すみませんm(＿)mそこまで考えが回りませんでした。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。確かに初心者で凄くオロオロしてます。
飛行機はアムス入りをもう買ってしまったんです。しかも17:30頃着くので、
またすぐベルリンに行くのも初心者２人旅ではキツいかなと…。
夜行やブリュッセル入りなど、
色んなアドバイスをして下さったのに、すみませんm(＿)mそこまで考えが回りませんでした。
気をつけていれば問題ないよ
アムステルダムーベルリンの正規格安航空券、往復で$300余裕で切るけど
このスレ的にはやっぱ、列車でまったりゆくーり昼移動して欲しいねｗ
このスレ的にはやっぱ、列車でまったりゆくーり昼移動して欲しいねｗ
日本からのフライトで17:30着なら、日本時間でもう深夜で結構疲れも出る時間帯。
あとは市内に出て、ご飯食べてホテルで寝て疲れを取って、翌朝スッキリした気分で
列車に乗りながら車窓風景を楽しみつつ移動する、っていいプランだと思うけどな。
俺もよくそういうことするし。
夜行列車なんて乗り慣れない人も多いし（日本ですら乗ったこと無い人が大半だろう）、
そこで寝付けなかったりしたら疲れが残って翌日からの旅本番を楽しめない恐れもある。
なのになんで、効率性ばかり追求して夜行での移動とか勧めるかなぁ。
夜行勧めるのは、夜行列車に関する質問を質問者がしてる場合くらいでいいんじゃないかと
個人的には思う。
あとは市内に出て、ご飯食べてホテルで寝て疲れを取って、翌朝スッキリした気分で
列車に乗りながら車窓風景を楽しみつつ移動する、っていいプランだと思うけどな。
俺もよくそういうことするし。
夜行列車なんて乗り慣れない人も多いし（日本ですら乗ったこと無い人が大半だろう）、
そこで寝付けなかったりしたら疲れが残って翌日からの旅本番を楽しめない恐れもある。
なのになんで、効率性ばかり追求して夜行での移動とか勧めるかなぁ。
夜行勧めるのは、夜行列車に関する質問を質問者がしてる場合くらいでいいんじゃないかと
個人的には思う。
ユーロラインの夜行バスで行くなんていうのは、もっとダメか？
確か、ロンドン発ベルリン行きのバスが22時～24時ごろにアムステルダムを経由していたと思う。
ホテルに泊まるのも、列車に乗るのも、バスに乗るのも同じだろ。
金を払って使うだけ。
確か、ロンドン発ベルリン行きのバスが22時～24時ごろにアムステルダムを経由していたと思う。
ホテルに泊まるのも、列車に乗るのも、バスに乗るのも同じだろ。
金を払って使うだけ。
夕方にアムステルダムに着くということはアジア系の航空会社だと思うが、
ベルリンが目的地なら買う航空券が間違ってないか？
わざわざ一泊して翌日を移動につぶすぐらいなら、
最初から欧州系か日系の航空会社で行けばよいのに。
いつ行くのか知らないが、真夏でもないんだから
大して航空券の値段も変わらないだろうに。
ベルリンが目的地なら買う航空券が間違ってないか？
わざわざ一泊して翌日を移動につぶすぐらいなら、
最初から欧州系か日系の航空会社で行けばよいのに。
いつ行くのか知らないが、真夏でもないんだから
大して航空券の値段も変わらないだろうに。
違うな、アジア系だと朝か？
でも欧州系なら最初からベルリンまでの航空券を買えばよいはずなんだが・・・
でも欧州系なら最初からベルリンまでの航空券を買えばよいはずなんだが・・・
>>750-751
JAL411 成田12:45→アムステルダム17:45
というのがあるし、成田発のKLMも関空発のKLMもアムステルダム着は16時台だから
日本からの直行便でも全部夕方着のようだけど。
>欧州系なら最初からベルリンまでの航空券を買えばよいはずなんだが・・・
それは確かに言えるかも。欧州内2フライト付のチケットでいいような。
JAL411 成田12:45→アムステルダム17:45
というのがあるし、成田発のKLMも関空発のKLMもアムステルダム着は16時台だから
日本からの直行便でも全部夕方着のようだけど。
>欧州系なら最初からベルリンまでの航空券を買えばよいはずなんだが・・・
それは確かに言えるかも。欧州内2フライト付のチケットでいいような。
753 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 02:29:30 ID:e+Eb2rkl
教えて下さい。
電車でフランス国内を移動することにしました。
1日目ニース→リヨン
2日目リヨン→ボーヌ
3日目ボーヌ→シャンティイ
の移動予定です。
具体的な電車は以下のとおりです。（ずれたらごめん）
発 着
一日目 TGV5198 ニース 9:24→リヨン13:44
二日目 TER91424 リヨン 13:56→ボーヌ15:46
三日目 TER91410 ボーヌ 9:20→ディジョン9:42
（休日）TGV6710 ﾃﾞｨｼﾞｮﾝ 10:00→パリ11:41
TER48577パリ 17:19→ｼｬﾝﾃｨｲ17:43
フランスレイルパス（二人連れなのでセーバー）を買って、あとは、TGVの２路線を予約しようと思っています。
他に必要となる切符やアドバイスがあったら教えてください。
電車でフランス国内を移動することにしました。
1日目ニース→リヨン
2日目リヨン→ボーヌ
3日目ボーヌ→シャンティイ
の移動予定です。
具体的な電車は以下のとおりです。（ずれたらごめん）
発 着
一日目 TGV5198 ニース 9:24→リヨン13:44
二日目 TER91424 リヨン 13:56→ボーヌ15:46
三日目 TER91410 ボーヌ 9:20→ディジョン9:42
（休日）TGV6710 ﾃﾞｨｼﾞｮﾝ 10:00→パリ11:41
TER48577パリ 17:19→ｼｬﾝﾃｨｲ17:43
フランスレイルパス（二人連れなのでセーバー）を買って、あとは、TGVの２路線を予約しようと思っています。
他に必要となる切符やアドバイスがあったら教えてください。
754 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 02:36:36 ID:e+Eb2rkl
ずれれてたorz
発 着
一日目 TGV5198 ニース 9:24→リヨン13:44
二日目 TER91424 リヨン 13:56→ボーヌ15:46
三日目 TER91410 ボーヌ 9:20→ディジョン9:42
（休日）TGV6710 ﾃﾞｨｼﾞｮﾝ 10:00→パリ11:41
TER48577 パリ 17:19→ｼｬﾝﾃｨｲ17:43
３日目はフランスの祝日です。
休日ダイヤってあるのか分からないけど、念のため書きました。
発 着
一日目 TGV5198 ニース 9:24→リヨン13:44
二日目 TER91424 リヨン 13:56→ボーヌ15:46
三日目 TER91410 ボーヌ 9:20→ディジョン9:42
（休日）TGV6710 ﾃﾞｨｼﾞｮﾝ 10:00→パリ11:41
TER48577 パリ 17:19→ｼｬﾝﾃｨｲ17:43
３日目はフランスの祝日です。
休日ダイヤってあるのか分からないけど、念のため書きました。
>>753
必要な切符はそれだけ。
Lyon には二つ主要駅があるのできちんと駅名を確認しておけ。
TGV5198は Lyon Part Dieu 着が13:44
TER91424は Lyon Part Dieu 発が14:09
あんたが書いたのは Lyon Perrache の時刻。
それと2chでは半角スペースを複数連続して書くと無視される。
必要な切符はそれだけ。
Lyon には二つ主要駅があるのできちんと駅名を確認しておけ。
TGV5198は Lyon Part Dieu 着が13:44
TER91424は Lyon Part Dieu 発が14:09
あんたが書いたのは Lyon Perrache の時刻。
それと2chでは半角スペースを複数連続して書くと無視される。
756 ：753：2006/10/05(木) 15:15:41 ID:G6VgNVIf
757 ：717：2006/10/05(木) 23:02:01 ID:ZVfkD5w9
>>745-752
まさに、そのJALに乗ります。
JALじゃなくて、ちょうど乗り換えがあるベルリンの飛行機も少し考えたんですが、
それで結局夜に着くのはキツいかと思って…。
今回初めて、鉄道でヨーロッパを回る旅なので、どうせ移動するなら景色見つつ鉄道で!!天気次第かもしれませんが…。
ここの方は皆さん優しくて、分かりやすいアドバイスを下さって、本当に助かりました。ありがとうございますm(＿)m
まさに、そのJALに乗ります。
JALじゃなくて、ちょうど乗り換えがあるベルリンの飛行機も少し考えたんですが、
それで結局夜に着くのはキツいかと思って…。
今回初めて、鉄道でヨーロッパを回る旅なので、どうせ移動するなら景色見つつ鉄道で!!天気次第かもしれませんが…。
ここの方は皆さん優しくて、分かりやすいアドバイスを下さって、本当に助かりました。ありがとうございますm(＿)m
758 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 08:56:37 ID:TYBEd9uc
>アムステルダム17:45
>飛行機で夕方アムス入り→空港近くのホテルで１泊 なら、
空港近くのとりえの無いホテルよりは、
アムス市内のプチホテルに宿泊し、まったりと市内で夕食に出かけるのが良いかと。
アムスの駅も美しいから、ゆっくり見物できるし。
または、アントワープに行き、宿泊しても良い。駅も町も美しい。ベルギー料理もおいしい。
全体日程がわからないが、鉄道で廻る旅で、
アムスから、いっきにベルリンは、計画の意図がよくわからない。
オランダ見物が有るわけで無し、道中のラインなど通るわけでなし。
>飛行機で夕方アムス入り→空港近くのホテルで１泊 なら、
空港近くのとりえの無いホテルよりは、
アムス市内のプチホテルに宿泊し、まったりと市内で夕食に出かけるのが良いかと。
アムスの駅も美しいから、ゆっくり見物できるし。
または、アントワープに行き、宿泊しても良い。駅も町も美しい。ベルギー料理もおいしい。
全体日程がわからないが、鉄道で廻る旅で、
アムスから、いっきにベルリンは、計画の意図がよくわからない。
オランダ見物が有るわけで無し、道中のラインなど通るわけでなし。
759 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 09:16:58 ID:TYBEd9uc
アムステルダムのプチホテル
http://oranda.fc2web.com/hotel/hotel_oranda.htm#amsterdam
アムステルダムのレストラン
http://oranda.fc2web.com/restaurant/michelin.htm
アントワープのホテル
http://oranda.fc2web.com/hotel/hotel4.htm
ドイツ ライン川左岸線とオーバーヴェーゼルの旅
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/ger3.htm
http://oranda.fc2web.com/hotel/hotel_oranda.htm#amsterdam
アムステルダムのレストラン
http://oranda.fc2web.com/restaurant/michelin.htm
アントワープのホテル
http://oranda.fc2web.com/hotel/hotel4.htm
ドイツ ライン川左岸線とオーバーヴェーゼルの旅
http://www.ne.jp/asahi/tabitabi/train/ger3.htm
760 ：FS代理人：2006/10/07(土) 21:25:40 ID:smbh8UDV
>>717
夜行列車は、好きな方以外正直あまり薦めません
749さんじゃないですが、ツレがいたら何かいわれそう
特に、日本からのフライト当日発の夜行は、もっともお勧めしないできないです
・疲れる（長時間フライト＆時差ボケ）
・AIRの遅れの危険
など、いろいろあります。
朝着での列車の移動(昼間）なら、特に問題ないと思いますが、それでも疲れます。
やはり、ベルリンまで追加フライトをお勧めですね。
夜行列車は、好きな方以外正直あまり薦めません
749さんじゃないですが、ツレがいたら何かいわれそう
特に、日本からのフライト当日発の夜行は、もっともお勧めしないできないです
・疲れる（長時間フライト＆時差ボケ）
・AIRの遅れの危険
など、いろいろあります。
朝着での列車の移動(昼間）なら、特に問題ないと思いますが、それでも疲れます。
やはり、ベルリンまで追加フライトをお勧めですね。
俺、>>760のお勧めできないようなことを今度しようとしてるな（ｗ
当初ドイツへ行こうとFRAまでの航空券を買った後に北欧方面に
足を伸ばしたくなって、FRA到着日の夜にフランクフルト南駅からCNLに
乗ってコペンハーゲンを目指す予定。
でも航空券購入後って、追加フライトとかできにくそうな悪寒。
当初ドイツへ行こうとFRAまでの航空券を買った後に北欧方面に
足を伸ばしたくなって、FRA到着日の夜にフランクフルト南駅からCNLに
乗ってコペンハーゲンを目指す予定。
でも航空券購入後って、追加フライトとかできにくそうな悪寒。
LHならスターアライアンスのエアパスが使えるんじゃないの？
ま、最初からコペンハーゲンまで買うのに比べれば、高くつくけど。
ま、最初からコペンハーゲンまで買うのに比べれば、高くつくけど。
あとLHだと欧州内の単純往復が税込みで最安で100ユーロから売ってる。
761ですが
確かに格安航空会社でなくても早く予約購入すれば
結構安かったりするよね。
でも俺の場合、コペンハーゲンに夜に着いてもホテル直行なだけならば、
CNLのシングルエコノミー寝台（の割引運賃で129ユーロ）でも
その夜のホテル代とトータルで増える額は多くならないで済むかなと。
ていうか、俺もこの板に出没するような人種だから、CNLに乗ってみたいって
思いのほうが強かったんだねぇ。
あんまり堅気のひとに言える行程じゃないけどね(w
確かに格安航空会社でなくても早く予約購入すれば
結構安かったりするよね。
でも俺の場合、コペンハーゲンに夜に着いてもホテル直行なだけならば、
CNLのシングルエコノミー寝台（の割引運賃で129ユーロ）でも
その夜のホテル代とトータルで増える額は多くならないで済むかなと。
ていうか、俺もこの板に出没するような人種だから、CNLに乗ってみたいって
思いのほうが強かったんだねぇ。
あんまり堅気のひとに言える行程じゃないけどね(w
>>764
>CNLに乗ってみたいって思いのほうが強かったんだねぇ。
それなら全然ＯＫじゃない？
鉄道ファンとか、一般の人でも「夜行列車に是非乗ってみたい」とか言う人なら、そういう行程もアリだと。
あと1人旅なら、たとえ疲れても「自分で組んだ日程じゃないか」と思えば気も楽。
俺も思い起こせば結構無茶なスケジュール組んでるし。
ただ堅気っぽい人の質問への回答には、やっぱり時間的・体力的余裕を持たせた一般人向けの行程を
アドバイスできるのが真のヲタかなと思う。
>CNLに乗ってみたいって思いのほうが強かったんだねぇ。
それなら全然ＯＫじゃない？
鉄道ファンとか、一般の人でも「夜行列車に是非乗ってみたい」とか言う人なら、そういう行程もアリだと。
あと1人旅なら、たとえ疲れても「自分で組んだ日程じゃないか」と思えば気も楽。
俺も思い起こせば結構無茶なスケジュール組んでるし。
ただ堅気っぽい人の質問への回答には、やっぱり時間的・体力的余裕を持たせた一般人向けの行程を
アドバイスできるのが真のヲタかなと思う。
CNLの1等寝台車なら、超快適だぞ。
狭苦しい飛行機の座席、遠い空港まで荷物を引きずっていく疲労感に比べたら、
街のど真ん中の中央駅から、広々としたとまでは言わないが足を伸ばして寝れる
ベッドに横になって、寝てる間に移動。
飛行機のように、ロストバゲージの心配だの、隣の人間が邪魔でトイレに行きづらいだの、
電子機器が使えないだのという心配も不要。
ただし、線路上の試験車両に激突して乗客全員死亡という、稀な不運に見舞われることもある ｗ
狭苦しい飛行機の座席、遠い空港まで荷物を引きずっていく疲労感に比べたら、
街のど真ん中の中央駅から、広々としたとまでは言わないが足を伸ばして寝れる
ベッドに横になって、寝てる間に移動。
飛行機のように、ロストバゲージの心配だの、隣の人間が邪魔でトイレに行きづらいだの、
電子機器が使えないだのという心配も不要。
ただし、線路上の試験車両に激突して乗客全員死亡という、稀な不運に見舞われることもある ｗ
767 ：FS代理人：2006/10/09(月) 21:36:11 ID:cCC8vCIs
>>765
同意見です。
夜行列車を手段と見るか目的と見るかの違いですが、これって本質的な問題です。
一般の方には正直お勧めしませんが、列車好きにはたまらないです。
一応上げれば
メリット：移動時間日程が減らせる
上手くすれば安上がり（高い寝台車もありますが）
デメリット：疲れる、寝られない（特に座席車）
乗車までチェックインできない(意外とこれが疲れることもあります）
シャワーが浴びることが難しい（可能な列車もありますし、駅でも不可能ではないですが）
個室でないと、セキュリティーを考慮
列車好きなら、連泊夜行もありえると思います(自分もEU内であります)が、一般の方にはお勧めいたしかねますね
同意見です。
夜行列車を手段と見るか目的と見るかの違いですが、これって本質的な問題です。
一般の方には正直お勧めしませんが、列車好きにはたまらないです。
一応上げれば
メリット：移動時間日程が減らせる
上手くすれば安上がり（高い寝台車もありますが）
デメリット：疲れる、寝られない（特に座席車）
乗車までチェックインできない(意外とこれが疲れることもあります）
シャワーが浴びることが難しい（可能な列車もありますし、駅でも不可能ではないですが）
個室でないと、セキュリティーを考慮
列車好きなら、連泊夜行もありえると思います(自分もEU内であります)が、一般の方にはお勧めいたしかねますね
768 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 15:06:13 ID:c7MVgxSa
＞デメリット：疲れる、寝られない（特に座席車）
＞ 乗車までチェックインできない(意外とこれが疲れることもあります）
＞ シャワーが浴びることが難しい（可能な列車もありますし、駅でも不可能ではないですが）
＞ 個室でないと、セキュリティーを考慮
初心者なのでよくわからないのですが
＞乗車までチェックインできない
とはどういうことなのでしょうか？
＞シャワーが浴びることが難しい
シャワーを浴びるのを前提として旅行されてるのですか？
てっきり貧乏人だと思ってました。
シャワーが浴びれる客車ってなかなか連結されてなそうですが？
いつもどんな客車に乗ってるのですか？
＞個室でないと、セキュリティーを考慮
これも貧乏人を想定して読んでいましたが個室で無いと
やはりセキュリティ不足でしょうか？
＞ 乗車までチェックインできない(意外とこれが疲れることもあります）
＞ シャワーが浴びることが難しい（可能な列車もありますし、駅でも不可能ではないですが）
＞ 個室でないと、セキュリティーを考慮
初心者なのでよくわからないのですが
＞乗車までチェックインできない
とはどういうことなのでしょうか？
＞シャワーが浴びることが難しい
シャワーを浴びるのを前提として旅行されてるのですか？
てっきり貧乏人だと思ってました。
シャワーが浴びれる客車ってなかなか連結されてなそうですが？
いつもどんな客車に乗ってるのですか？
＞個室でないと、セキュリティーを考慮
これも貧乏人を想定して読んでいましたが個室で無いと
やはりセキュリティ不足でしょうか？
769 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 18:35:06 ID:3DTUJBPk
個室であろうが、なかろうが、置き引き注意だな。
770 ：FS代理人：2006/10/11(水) 01:05:56 ID:6ECzxscO
>>768
ホテルなら1500頃にはチェックインできて一休みも可能ですが、列車は入線して乗車開始にならないとそれまで休む場所も別途考えなければならないという意味です
発が23：30のような時間なら、それまでの時間の過ごし方を考える必要があるという意味です
シャワーつきはごく一部にありますが、高いホテルなみでした（バルセロナ→ミラノのグランクラス）
今まで2等座席/1等座席(最近少ない）、クシェット(合い部屋の簡易寝台車）、寝台等何回か乗りましたが、今のところ幸い被害にはあっていません
ただし、目を離すと危なさそうな雰囲気を感じたことはあります（座席車＝停車時間が長い駅で、のってきて通路をうろつく手ぶらの男に遭遇、夜行に手ぶらで乗る人はいるとはあまり思えない＝発車前に下りた）
寝台車やクシェットなら乗務員がいるので、一応は座席車よりセキュリティ－はよさそう（もちろん完全ではないです）
座席車なら、特に停車中の荷物に注意だと思います
もし可能なら、追加料金を払ってでもクシェットを薦めします
ホテルなら1500頃にはチェックインできて一休みも可能ですが、列車は入線して乗車開始にならないとそれまで休む場所も別途考えなければならないという意味です
発が23：30のような時間なら、それまでの時間の過ごし方を考える必要があるという意味です
シャワーつきはごく一部にありますが、高いホテルなみでした（バルセロナ→ミラノのグランクラス）
今まで2等座席/1等座席(最近少ない）、クシェット(合い部屋の簡易寝台車）、寝台等何回か乗りましたが、今のところ幸い被害にはあっていません
ただし、目を離すと危なさそうな雰囲気を感じたことはあります（座席車＝停車時間が長い駅で、のってきて通路をうろつく手ぶらの男に遭遇、夜行に手ぶらで乗る人はいるとはあまり思えない＝発車前に下りた）
寝台車やクシェットなら乗務員がいるので、一応は座席車よりセキュリティ－はよさそう（もちろん完全ではないです）
座席車なら、特に停車中の荷物に注意だと思います
もし可能なら、追加料金を払ってでもクシェットを薦めします
>>768
貧乏人こそ財布やパスポート盗まれたら困るだろう？
貧乏人こそ財布やパスポート盗まれたら困るだろう？
772 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 08:43:54 ID:0Jx+10pc
おれもシャワーつきの列車じゃないと乗る気がしねーな。
シャワーついてない夜行にのるなんて香具師はいるのか？
シャワーついてない夜行にのるなんて香具師はいるのか？
774 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 14:51:07 ID:0Jx+10pc
>>773
大半の人がシャワーを使わず乗っている。（または、シャワーが行き渡らない）
夜行列車の総乗客数に対するシャワー台数を見ると明らか。
長距離飛行機で、シャワーを使わないのと同じ。
お前、飛行機乗ったことないだろ。
大半の人がシャワーを使わず乗っている。（または、シャワーが行き渡らない）
夜行列車の総乗客数に対するシャワー台数を見ると明らか。
長距離飛行機で、シャワーを使わないのと同じ。
お前、飛行機乗ったことないだろ。
776 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 17:51:55 ID:0Jx+10pc
>>776
おいおい、何でそんなに攻撃的なんだか。
俺は
貧乏人「こそ」財布やパスポート盗まれたら困る
と言っただけで金持ちが困らないとは言っていない。
もう少し日本語を正確に理解する能力をつけるとともに、
必要以上にスレのふいんき（←何故か変換できない）を
悪化させない書き方を学ぶことをお勧めする。
おいおい、何でそんなに攻撃的なんだか。
俺は
貧乏人「こそ」財布やパスポート盗まれたら困る
と言っただけで金持ちが困らないとは言っていない。
もう少し日本語を正確に理解する能力をつけるとともに、
必要以上にスレのふいんき（←何故か変換できない）を
悪化させない書き方を学ぶことをお勧めする。
778 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 18:49:02 ID:0Jx+10pc
779 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 18:50:45 ID:0Jx+10pc
780 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 20:03:17 ID:Be9QCQAb
秋晴れが続いてほしい・・・
781 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 20:12:44 ID:QL5btq6e
結論 ： 貧乏人でも金持ちでも、パスポートや財布を取られたら困る。
バンコクやカイロ、イスタンブールあたりに沈没しているような、
万年貧乏旅行者なら、「何とかなる」 と開き直るヤツも居るけど… （ｗ
バンコクやカイロ、イスタンブールあたりに沈没しているような、
万年貧乏旅行者なら、「何とかなる」 と開き直るヤツも居るけど… （ｗ
782 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 20:21:33 ID:6/ayFDmO
スポーツ店で売っている水泳用の防水バックがお薦め。
パスポートと最小限のお金は入れときます。
パスポートはシャワーの時でも手放しません！
だって、小心者ですもん。
パスポートと最小限のお金は入れときます。
パスポートはシャワーの時でも手放しません！
だって、小心者ですもん。
783 ：７７７：2006/10/12(木) 20:32:40 ID:wH+iqpXe
年末に初めてヨーロッパに行きます。
フランクフルト～アムス間のICEに乗る予定ですが、スーツケース（中）が
あるのですが、置く場所ありますか？ロッカーとクローゼットがあるらしいの
ですが・・・クローゼットにはいるものでしょうか？又鍵とかで盗まれない
要にした方が良いものでしょうか？
どなたか乗車した事ある方アドバイスをお願いします。
（２等に乗車する予定です）
フランクフルト～アムス間のICEに乗る予定ですが、スーツケース（中）が
あるのですが、置く場所ありますか？ロッカーとクローゼットがあるらしいの
ですが・・・クローゼットにはいるものでしょうか？又鍵とかで盗まれない
要にした方が良いものでしょうか？
どなたか乗車した事ある方アドバイスをお願いします。
（２等に乗車する予定です）
784 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 21:44:36 ID:Vuy1ReYD
>>783
・自分の視線が向く方向のクローゼットに置く
・テーブルがある車輌なら、テーブルの下に置けるかも （ただ3時間半はきついかも）
・倒して足元に置く…のは2等では厳しい
スーツケースの横幅が狭く 20kg 程度までで、
身長が 170cm 程度以上の人なら、
・がんばって頭上の棚に載せる（たぶん誰か手伝ってくれる）
背の高い人で年末なら、今のうちに腕を鍛えておくとよいと思います。
・自分の視線が向く方向のクローゼットに置く
・テーブルがある車輌なら、テーブルの下に置けるかも （ただ3時間半はきついかも）
・倒して足元に置く…のは2等では厳しい
スーツケースの横幅が狭く 20kg 程度までで、
身長が 170cm 程度以上の人なら、
・がんばって頭上の棚に載せる（たぶん誰か手伝ってくれる）
背の高い人で年末なら、今のうちに腕を鍛えておくとよいと思います。
785 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 22:27:36 ID:ex/Kgv2/
ここじゃさんざん車内の置き引きの話が出ているが
ヨーロッパ周遊の鉄道旅行をここ４年で７回ほどしているが
そんな気配は皆無だったが。
ちなみにナポリ中央駅で夜行列車を待っていて
スーツケースを駅のコンコースに置きっぱなしにしてみたり
あえてやばい800番台のエクスプレスに乗ったりしたが
こちらの視線、気配があれば、決して泥棒は手を出したりしないということが分かった。
ちなみに危険といわれるシチリア行きの夜行列車も３回ほど乗っているけど
１等なら全く問題なし。
たまに変な目つきの奴が回っているが、きた時に必ず目を合わせてやったり
何気なく声をかけたりしたら、すぐに退散してしまうような香具師ばかりだが。
ヨーロッパ周遊の鉄道旅行をここ４年で７回ほどしているが
そんな気配は皆無だったが。
ちなみにナポリ中央駅で夜行列車を待っていて
スーツケースを駅のコンコースに置きっぱなしにしてみたり
あえてやばい800番台のエクスプレスに乗ったりしたが
こちらの視線、気配があれば、決して泥棒は手を出したりしないということが分かった。
ちなみに危険といわれるシチリア行きの夜行列車も３回ほど乗っているけど
１等なら全く問題なし。
たまに変な目つきの奴が回っているが、きた時に必ず目を合わせてやったり
何気なく声をかけたりしたら、すぐに退散してしまうような香具師ばかりだが。
786 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 22:35:09 ID:ex/Kgv2/
自分でも警戒していたのが、ブダペストからルーマニア、ブルガリア経由の
2夜行の「トランスバルカン」だったが、１等の個室寝台を取っておいたら、全く問題なかった。
（というか年輩の同じ車掌がずっと１等寝台の入り口に張り付いていて、不審者の侵入は不可能だった。
必要があるとき以外は２等座席車との間は施錠されていて通れない。）
ただ折り返しのブカレストで車外に出る気がしないほど、駅は荒廃していたことは
言っておこう。
ここで夜行列車を待った知り合いは５時間遅れを待つ間、ホームレス、乞食、スリその他を撃退するのに
神経をすり減らしたそう。
これに比べれば、ポーランドの治安は余裕だった。１等座席やクシェットの夜行列車にさんざん乗ったが
別にベルリンあたりの夜とそんなに雰囲気が違うようには感じられなかった。
やばいのはセルビア・マケドニア・ルーマニア・ブルガリアくらい。
ハンガリー、ポーランド、スロバキア、クロアチアは西欧と大差はない。個人旅行も余裕。
2夜行の「トランスバルカン」だったが、１等の個室寝台を取っておいたら、全く問題なかった。
（というか年輩の同じ車掌がずっと１等寝台の入り口に張り付いていて、不審者の侵入は不可能だった。
必要があるとき以外は２等座席車との間は施錠されていて通れない。）
ただ折り返しのブカレストで車外に出る気がしないほど、駅は荒廃していたことは
言っておこう。
ここで夜行列車を待った知り合いは５時間遅れを待つ間、ホームレス、乞食、スリその他を撃退するのに
神経をすり減らしたそう。
これに比べれば、ポーランドの治安は余裕だった。１等座席やクシェットの夜行列車にさんざん乗ったが
別にベルリンあたりの夜とそんなに雰囲気が違うようには感じられなかった。
やばいのはセルビア・マケドニア・ルーマニア・ブルガリアくらい。
ハンガリー、ポーランド、スロバキア、クロアチアは西欧と大差はない。個人旅行も余裕。
ルーマニア、セルビア･モンテネグロ、ブルガリアは2等座席車、2等寝台車で
いろいろなところ（首都以外のローカルな田舎町も）へ行ったが
「やばい」 とはどのようなレベルを言うのかな？
いきなり、カラシニコフで頭に風穴を開けられるとか、
プラットホームを歩いていたら、刃物強盗が周囲から襲い掛かってくるとか、
列車の中が無法地帯だとか
そういうことを平気で書くヤツがかなり居るが、被害にあったことがあって
書いているのかと疑問になる。
ごく普通の警戒心を持っていれば、周囲から襲い掛かってくるようなことは
まず無い。2等クシェットや寝台車が危険で、1等のほうが安全ということも無い。
逆に、乗客が全く無い1等寝台より、それなりに人が乗っている2等が安全と
感じることもある。
ちなみに、セルビアからボスニア、クロアチアと経由してブダペストへ行く
夜行列車の2等客車に乗ったが、生命の危険を感じるくらいの体験はしなかったぞ。
深夜にボスニアを通過するあたりでは、客車1両に俺一人という状況（コンパートメント
はもちろん一人だが、客車自体に乗客が無かった）だったが…
一度、ナポリで刃物強盗が襲ってきたときに、撮影機材用のバッテリーで反撃して
相手を血まみれにしてやったことくらいだ。危険だと思ったことは。
いろいろなところ（首都以外のローカルな田舎町も）へ行ったが
「やばい」 とはどのようなレベルを言うのかな？
いきなり、カラシニコフで頭に風穴を開けられるとか、
プラットホームを歩いていたら、刃物強盗が周囲から襲い掛かってくるとか、
列車の中が無法地帯だとか
そういうことを平気で書くヤツがかなり居るが、被害にあったことがあって
書いているのかと疑問になる。
ごく普通の警戒心を持っていれば、周囲から襲い掛かってくるようなことは
まず無い。2等クシェットや寝台車が危険で、1等のほうが安全ということも無い。
逆に、乗客が全く無い1等寝台より、それなりに人が乗っている2等が安全と
感じることもある。
ちなみに、セルビアからボスニア、クロアチアと経由してブダペストへ行く
夜行列車の2等客車に乗ったが、生命の危険を感じるくらいの体験はしなかったぞ。
深夜にボスニアを通過するあたりでは、客車1両に俺一人という状況（コンパートメント
はもちろん一人だが、客車自体に乗客が無かった）だったが…
一度、ナポリで刃物強盗が襲ってきたときに、撮影機材用のバッテリーで反撃して
相手を血まみれにしてやったことくらいだ。危険だと思ったことは。
788 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 00:47:32 ID:ISAlSQei
セルビアってそんなにヤバいか？
789 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 01:49:52 ID:+bGC38br
武勇伝をひけらかす旅人に善人なし。
自分の体験や見解で「安全」と言い切ってしまうのもすげーよな。
悪名高いのは、ポーランド発着の列車だな。車掌がグルになってるという。
次点でトランスバルカン、イタリア発着の国際列車ぐらいか。
イタリアの国内夜行は比較的安全。
悪名高いのは、ポーランド発着の列車だな。車掌がグルになってるという。
次点でトランスバルカン、イタリア発着の国際列車ぐらいか。
イタリアの国内夜行は比較的安全。
791 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 09:29:03 ID:TZSMFkZz
オリエント急行で、車中泊した人は、経験談を語ってくれ。
行けないけど知りたい。
行けないけど知りたい。
792 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 10:42:00 ID:4ymuPd+3
793 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 17:09:07 ID:TZSMFkZz
>イタリアの国内夜行は比較的安全。
オレの体験では、「夜中中うるさい」だった。
駅に着くたび、窓から ホームから 雄たけびをあげ 騒いでいた。
イタリア人は、脳天気で騒がしいやつらだと 実感した。
オレの体験では、「夜中中うるさい」だった。
駅に着くたび、窓から ホームから 雄たけびをあげ 騒いでいた。
イタリア人は、脳天気で騒がしいやつらだと 実感した。
794 ：７７７：2006/10/13(金) 17:58:53 ID:+95Lcxzm
DBのHPで年末のICEを予約しようと試してみたが、出来ないのは
２ヶ月前を切らないからでしょうか？
２等のディスカウント料金は早い者順ですか？
ICEの荷物置き場の件ですが、クローゼットにスーツケースおけるのですね？
２ヶ月前を切らないからでしょうか？
２等のディスカウント料金は早い者順ですか？
ICEの荷物置き場の件ですが、クローゼットにスーツケースおけるのですね？
>>794
ほれ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice3.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/db-photo/ice3photo45.jpg
ほれ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice3.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/db-photo/ice3photo45.jpg
796 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 19:05:17 ID:EO4gCnjn
>>790
> 自分の体験や見解で「安全」と言い切ってしまうのもすげーよな。
体験から危ないと書いてる人と安全と書いてる人といるんだから
別にいいんじゃないの？
危ない目に遭う人もいれば遭わない人もいる。
異なる意見を読めるのは良いことだと思うけど。
> 自分の体験や見解で「安全」と言い切ってしまうのもすげーよな。
体験から危ないと書いてる人と安全と書いてる人といるんだから
別にいいんじゃないの？
危ない目に遭う人もいれば遭わない人もいる。
異なる意見を読めるのは良いことだと思うけど。
797 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 22:43:19 ID:WqSHvMp1
こんにちは、初ｶｷｺします。
今、ﾄﾞｲﾂに住んでいるんですが、今度ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑへ旅行にいきます。
ﾊﾉｰﾌｧーからｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑに行くにはどうしたらいいか是非教えてください。。
ICEかﾅﾊﾄﾂｰｸか・・どっちがいいのかわかんないです。
できるだけ早くつきたいと思ってますが。
今、ﾄﾞｲﾂに住んでいるんですが、今度ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑへ旅行にいきます。
ﾊﾉｰﾌｧーからｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑに行くにはどうしたらいいか是非教えてください。。
ICEかﾅﾊﾄﾂｰｸか・・どっちがいいのかわかんないです。
できるだけ早くつきたいと思ってますが。
何時ごろ出発したいとか、何時ごろ着きたいとかで決まる
んじゃないの？ とりあえずDBのHPで、適当な条件を入れて
検索してみたらいかがかな。
んじゃないの？ とりあえずDBのHPで、適当な条件を入れて
検索してみたらいかがかな。
799 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 22:54:01 ID:G/q1NOaH
仏→ローマの夜行に乗った。
私の寝台はどっかのイタ公の家族に
占拠されていた。
仕方なく他の空き寝台に移ったが
今でも腹が立つ。
救いは、移った先の同室したイタリア青年が
親切でまともだったこと。
私の寝台はどっかのイタ公の家族に
占拠されていた。
仕方なく他の空き寝台に移ったが
今でも腹が立つ。
救いは、移った先の同室したイタリア青年が
親切でまともだったこと。
800
802 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 23:20:25 ID:uSc0rS8a
>>797
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
From: Hannover Hbf (Hanover でもいける)
To: Amsterdam Centraal
下に日月年と時刻を入れ、BahnCard の有無などを指定して
Search Connection をクリック。
… NZ にする意味はほとんどないと思います。
比較の対象になるとすれば、KLM の直航便？
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
From: Hannover Hbf (Hanover でもいける)
To: Amsterdam Centraal
下に日月年と時刻を入れ、BahnCard の有無などを指定して
Search Connection をクリック。
… NZ にする意味はほとんどないと思います。
比較の対象になるとすれば、KLM の直航便？
803 ：７９７：2006/10/13(金) 23:40:53 ID:WqSHvMp1
798さん、802さん、
さっそくありがとうございます！
今、802さんに教えてもらったｻｲﾄでFROMとTOは入れました。
BahnCardってゆーのは、、なんですか！？
自分で調べろって感じですよね。。よかったら教えてください。
さっそくありがとうございます！
今、802さんに教えてもらったｻｲﾄでFROMとTOは入れました。
BahnCardってゆーのは、、なんですか！？
自分で調べろって感じですよね。。よかったら教えてください。
804 ：７９７：2006/10/13(金) 23:44:15 ID:WqSHvMp1
あと、Ageには自分の歳を書いたらいいのでしょうか？？
旅行には、友達と２人で行くつもりです。
旅行には、友達と２人で行くつもりです。
805 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 13:28:02 ID:ctrmqkZf
806 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 18:38:57 ID:DncrKnPw
>>801
ラテン系ってほんとうるさいよね。
ラテン系ってほんとうるさいよね。
イタリアの夜行は、女一人で乗ったらやばかった。
汚い親父にトイレに行こうとしつこくせまられた。
多分ミラノからローマの列車。
私は途中下車だったんだけど、気をつけて。
汚い親父にトイレに行こうとしつこくせまられた。
多分ミラノからローマの列車。
私は途中下車だったんだけど、気をつけて。
今まで、旅行先での移動にはバス使う事が多かったんだけど
「世界の車窓から」を見ていてなんとなく鉄道で移動したくなった。
というわけで、今度の旅行は鉄道でフラフラしてみようと思う。
大してあちこち行くわけじゃないけど、このスレ見てると
ちゃんとチケとれるのか…？と不安になってきたー
もう一度調べて来よう。
「世界の車窓から」を見ていてなんとなく鉄道で移動したくなった。
というわけで、今度の旅行は鉄道でフラフラしてみようと思う。
大してあちこち行くわけじゃないけど、このスレ見てると
ちゃんとチケとれるのか…？と不安になってきたー
もう一度調べて来よう。
809 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 10:37:04 ID:dMlL6KHV
車内でやばい思いをしたことはないが、
駅周辺で変な雰囲気を感じたことは多い。
フランクフルト中央駅も、日が暮れると途端に怪しい雰囲気に被われる。明らかにラリってるあんちゃんが座り込んでいたり、立ちんぼがいたり。特にインターシティホテル周辺。
駅周辺で変な雰囲気を感じたことは多い。
フランクフルト中央駅も、日が暮れると途端に怪しい雰囲気に被われる。明らかにラリってるあんちゃんが座り込んでいたり、立ちんぼがいたり。特にインターシティホテル周辺。
810 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 11:09:31 ID:xjmSX0B0
717です。調べてもいまいち判らなかったので、また質問させて下さい。
ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽを持っててﾍﾞﾙﾘﾝからﾌﾟﾗﾊへ行く場合、ﾊﾟｽが使えないからﾍﾞﾙﾘﾝ～ﾌﾟﾗﾊの切符を現地で買わないといけないんでしょうか？
それとも、国境駅～ﾌﾟﾗﾊの切符をﾍﾞﾙﾘﾝで買うんでしょうか？
因みに、ﾌﾟﾗﾊの次は鉄道でﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄに移動します。
その場合もアドバイス下さると助かります。ご存知の方いましたら教えて下さい!!よろしくお願いします。
ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽを持っててﾍﾞﾙﾘﾝからﾌﾟﾗﾊへ行く場合、ﾊﾟｽが使えないからﾍﾞﾙﾘﾝ～ﾌﾟﾗﾊの切符を現地で買わないといけないんでしょうか？
それとも、国境駅～ﾌﾟﾗﾊの切符をﾍﾞﾙﾘﾝで買うんでしょうか？
因みに、ﾌﾟﾗﾊの次は鉄道でﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄに移動します。
その場合もアドバイス下さると助かります。ご存知の方いましたら教えて下さい!!よろしくお願いします。
現地で臨機応変に対応すればいいんじゃね？
現地の言葉がわからないなら作文して持って行けばいい。
心配なら代理店に全部手配してもらったほうが良いのでは？
自分が行きたいように全部手配してくれるよ。
現地の言葉がわからないなら作文して持って行けばいい。
心配なら代理店に全部手配してもらったほうが良いのでは？
自分が行きたいように全部手配してくれるよ。
>>810
素直に、駅で「レールパス」を見せてチケットを買え。
そうすれば駅員は必要な切符を売ってくれる。
ここで割引特典がどうとか、季節的・場所的な割引がどうとか
いうのは情報少なすぎてデマ以外の何者でも無いだろう
素直に、駅で「レールパス」を見せてチケットを買え。
そうすれば駅員は必要な切符を売ってくれる。
ここで割引特典がどうとか、季節的・場所的な割引がどうとか
いうのは情報少なすぎてデマ以外の何者でも無いだろう
質問です。
今度TGVの国内路線に乗るのですが、運行は時刻表通りがデフォですか？
過去韓国と英国、米国で鉄道に乗りましたが、出発や到着が遅くなったりしたことがあって。
また、何か気を付けること、注意する点はありますか？
今度TGVの国内路線に乗るのですが、運行は時刻表通りがデフォですか？
過去韓国と英国、米国で鉄道に乗りましたが、出発や到着が遅くなったりしたことがあって。
また、何か気を付けること、注意する点はありますか？
>>813
>運行は時刻表通りがデフォですか？
そんなわけがありません。ときと場合によるとしかいいようがありません。
>また、何か気を付けること、注意する点はありますか？
たまに二編成を連結して20両ぐらいの長い編成になっていることがあります。
編成間の車内での通り抜けはできませんので、出発直前にあわてて
乗ったら自分の座席は連結器の向こう、なんてことになりかねません。
乗るときには、何号車なのか十分に注意しましょう。
>運行は時刻表通りがデフォですか？
そんなわけがありません。ときと場合によるとしかいいようがありません。
>また、何か気を付けること、注意する点はありますか？
たまに二編成を連結して20両ぐらいの長い編成になっていることがあります。
編成間の車内での通り抜けはできませんので、出発直前にあわてて
乗ったら自分の座席は連結器の向こう、なんてことになりかねません。
乗るときには、何号車なのか十分に注意しましょう。
>>815
そうですね。多少遅れたりするのも味があって良いなと思いますが。
二編成を連結、日本の鉄道でも時々ありますね。
席はもう分かっているので、よく確かめて乗ることにします。
ありがとうございました。
そうですね。多少遅れたりするのも味があって良いなと思いますが。
二編成を連結、日本の鉄道でも時々ありますね。
席はもう分かっているので、よく確かめて乗ることにします。
ありがとうございました。
817 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 11:07:01 ID:SW7wihu8
>>797
>今、ﾄﾞｲﾂに住んでいるんですが、今度ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑへ旅行にいきます。
>ﾊﾉｰﾌｧーからｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑに行くにはどうしたらいいか是非教えてください。
ネタだろう？ 在欧している人の質問とは思えん。
マジレスすると、ﾊﾉｰﾌｧｰから一旦ＩＣＥでミュンヘンに来て、ナハトツークで、アムステルダムに向かうと
両方楽しめる。し、朝一番に着ける。
>できるだけ早くつきたい なら、質問しているひまに、駅に行って列車に乗れ。
>今、ﾄﾞｲﾂに住んでいるんですが、今度ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑへ旅行にいきます。
>ﾊﾉｰﾌｧーからｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑに行くにはどうしたらいいか是非教えてください。
ネタだろう？ 在欧している人の質問とは思えん。
マジレスすると、ﾊﾉｰﾌｧｰから一旦ＩＣＥでミュンヘンに来て、ナハトツークで、アムステルダムに向かうと
両方楽しめる。し、朝一番に着ける。
>できるだけ早くつきたい なら、質問しているひまに、駅に行って列車に乗れ。
818 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 13:39:00 ID:SW7wihu8
819 ：810：2006/10/16(月) 19:01:58 ID:dbOfeC7w
>>816 は釣りだろ。 明らかに正直な人をからかっている。
DBの駅に行けば、「タッチパネル式のコンピューターで時刻表を表示・印刷できる」
さらにいえば、駅の Reise Info に行けば、懇切丁寧に説明してくれた挙句、
A4用紙かCIVの切符の用紙に列車の接続情報を全て印刷したものをくれる。
明らかにココで聞くより、駅へ行くだろう。 普通の精神状態の人間なら…
DBの駅に行けば、「タッチパネル式のコンピューターで時刻表を表示・印刷できる」
さらにいえば、駅の Reise Info に行けば、懇切丁寧に説明してくれた挙句、
A4用紙かCIVの切符の用紙に列車の接続情報を全て印刷したものをくれる。
明らかにココで聞くより、駅へ行くだろう。 普通の精神状態の人間なら…
821 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 21:29:04 ID:WcGMU8wO
>791
昔クシェットに乗ったけどパリからのんびりハンガリーまで行けますた。
昔クシェットに乗ったけどパリからのんびりハンガリーまで行けますた。
822 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 23:05:25 ID:COacUkw/
>>791
前ストラスブール朝一の列車でパリに向かいましたが、それがハンガリーから来たオリエント急行でした。
寝台車はルーマニア国鉄とハンガリー国鉄のが入ってて、ルーマニアの車両は古くて内装が飴色に光ってて渋かったです。
前ストラスブール朝一の列車でパリに向かいましたが、それがハンガリーから来たオリエント急行でした。
寝台車はルーマニア国鉄とハンガリー国鉄のが入ってて、ルーマニアの車両は古くて内装が飴色に光ってて渋かったです。
823 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 10:01:15 ID:28oY+u1A
>>821,>>822
それは、ＶＳＯＥ の オリエント急行ではなく、
定期列車のオリエント急行でしょうか？
http://www.orient-express.co.jp/agents/model_course1.html
それは、ＶＳＯＥ の オリエント急行ではなく、
定期列車のオリエント急行でしょうか？
http://www.orient-express.co.jp/agents/model_course1.html
824 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 10:29:12 ID:dofr8MNc
825 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 23:24:57 ID:gdqpWieI
ヨーロッパの鉄道…乗るのも好きですが見るのも好きです。ケルンのシェラトン
見たいに、電車が部屋からまる見えのホテル知ってますか？
ドイツとスイスで知っていたら教えてください。
見たいに、電車が部屋からまる見えのホテル知ってますか？
ドイツとスイスで知っていたら教えてください。
826 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 03:00:41 ID:dO9QanSd
>>823
そうだよ。今はもうブダペストまで走ってないけど。
パリ東駅夕方５時２０分発だったっけ？
東駅って「1939年から1945年までこの駅から○○万人のユダヤ人が旅立ち、再び帰ってくることはなかった」
という石碑が立ってるのだよ。非常に目立たないけどね。ミュンヘン行きの夜行を待ってるときあまりにも退屈なので
あれこれ見回してたら見つけた。
そうだよ。今はもうブダペストまで走ってないけど。
パリ東駅夕方５時２０分発だったっけ？
東駅って「1939年から1945年までこの駅から○○万人のユダヤ人が旅立ち、再び帰ってくることはなかった」
という石碑が立ってるのだよ。非常に目立たないけどね。ミュンヘン行きの夜行を待ってるときあまりにも退屈なので
あれこれ見回してたら見つけた。
827 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 20:19:48 ID:e0RK/2I9
>>826
ポーランドのクラクフの駅には、収容所に送られる「スーツケースを持ったユダヤ人のうなだれた姿」の像がある。
ポーランドのクラクフの駅には、収容所に送られる「スーツケースを持ったユダヤ人のうなだれた姿」の像がある。
829 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 21:10:17 ID:yKy8aHNc
830 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 21:11:03 ID:AOw5LICM
>>827
これあちこちに貼ってあるけど何？
これあちこちに貼ってあるけど何？
832 ：FS代理人：2006/10/18(水) 22:24:53 ID:M2bVQFkg
>>816
TGVニ編成連結の場合、行先が違っていたり切り離しがある場合も考えられますので指定された車両に乗りましょう
前と後では車内行き来は出来ません（山形新幹線や秋田新幹線と同じ）
自分の経験では、11号車の指定券を持って、ホームの真中で待っていたら、なんと先頭が11号車で、順に12,13、･･･、そして後の編成で1号車、2号車･･･
停車時間が短い駅で、ホームを右往左往する人が続出でした
EURの列車の号車番号が、特に1,2,3…と決まっているわけではなく3桁の数字だったり抜けたりするのでありえなくはないですが、でもTGVならさすがに順に号車番号をそろえると思っていましたので、少々慌てました
TGVニ編成連結の場合、行先が違っていたり切り離しがある場合も考えられますので指定された車両に乗りましょう
前と後では車内行き来は出来ません（山形新幹線や秋田新幹線と同じ）
自分の経験では、11号車の指定券を持って、ホームの真中で待っていたら、なんと先頭が11号車で、順に12,13、･･･、そして後の編成で1号車、2号車･･･
停車時間が短い駅で、ホームを右往左往する人が続出でした
EURの列車の号車番号が、特に1,2,3…と決まっているわけではなく3桁の数字だったり抜けたりするのでありえなくはないですが、でもTGVならさすがに順に号車番号をそろえると思っていましたので、少々慌てました
>>832
コンポジション書いてあるだろ？
コンポジション書いてあるだろ？
835 ：７７７：2006/10/19(木) 20:15:29 ID:26/OfwkW
ICEのチケットインターネットで予約購入しようと思いますが
いつから出来ますか？
年末利用です。
いつから出来ますか？
年末利用です。
クリスマスシーズンの予約は、11月末ぐらいからだったかなぁ～。（去年の話）
時刻表の検索も含めて、なぜか一般向けのデータが出てこないんだよね。
多分、悪徳旅行業者にはデータが流れていたり予約可能だったりするので
高い予約料金払って旅行会社使えという、談合体制なんだろうかね。
時刻表の検索も含めて、なぜか一般向けのデータが出てこないんだよね。
多分、悪徳旅行業者にはデータが流れていたり予約可能だったりするので
高い予約料金払って旅行会社使えという、談合体制なんだろうかね。
837 ：７７７：2006/10/20(金) 09:26:27 ID:ZHH4qoPH
↑そうなんですか～。
自分でＤＢのNET予約すればディスカウントの料金選べて予約できますが、
旅行会社にたのむと普通料金になってしまいますか？
年末あたりはディスカウントレートって出るものですかね？
出ないなら旅行会社に頼んだ方がいいかな・・・
どなたか助言をお願いいたします。
自分でＤＢのNET予約すればディスカウントの料金選べて予約できますが、
旅行会社にたのむと普通料金になってしまいますか？
年末あたりはディスカウントレートって出るものですかね？
出ないなら旅行会社に頼んだ方がいいかな・・・
どなたか助言をお願いいたします。
俺は、去年の12月20日ごろに乗ったICE-internationalをディスカウント価格で乗ったよ。
（だいたい５０％引きぐらいだった）
購入したのは、乗る1週間前。
直前に駅の自販機で買った「定価」切符がメチャクチャ高かったので、
乗る日が分かっているならネットを見ていたほうが得でそ。
日本の旅行会社は、正規料金だったと思う。 （プラス、予約料1000円～2000円）
（だいたい５０％引きぐらいだった）
購入したのは、乗る1週間前。
直前に駅の自販機で買った「定価」切符がメチャクチャ高かったので、
乗る日が分かっているならネットを見ていたほうが得でそ。
日本の旅行会社は、正規料金だったと思う。 （プラス、予約料1000円～2000円）
839 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 02:59:21 ID:s4Hf1SQ4
先日NZに乗ったんだが、日本でチケットを予約した際に決済されず、カウンターに行け”みたいな”指令が出てたので
のんきに旅行中パリのSNCFのカウンターに行ったら、こんなbookingnumberないなぁ…って。
へ？予約してカウンター行けってメッセージが出たんだけども、と言うと、おそらく数日以内にカウンターに来なきゃ
ならなかったんじゃないか？と言われ、あぁそうだったのかもと納得。
まぁとにかく予約は入ってないから乗りたいならここで予約しろと言われ、お願いすると座席は聞かれず勝手にクシェット（T6!)に。
旅も後半で結構疲れがたまってたので、もうなんでもいいかと思い列車に乗りベルリンまで行く…。
そんなこんなあって、先日帰国し部屋に帰ってくると、郵便物の山が。
うちの同居人は基本的に郵便受けをのぞかない（自分への郵便物はないと決めつけている）ので、ゴミやらなにやらが
大量に…。
その中になんとDBからの郵便物が！
おぉ、はるばるドイツくんだりからこんな極東まで何を送ってくれたのかと
部屋に入りお土産の入ったバックパックをぶん投げ、キッチンのはさみで封筒をちょきちょきと…
出てきたのは…
俺が予約してたNZのチケット…
のんきに旅行中パリのSNCFのカウンターに行ったら、こんなbookingnumberないなぁ…って。
へ？予約してカウンター行けってメッセージが出たんだけども、と言うと、おそらく数日以内にカウンターに来なきゃ
ならなかったんじゃないか？と言われ、あぁそうだったのかもと納得。
まぁとにかく予約は入ってないから乗りたいならここで予約しろと言われ、お願いすると座席は聞かれず勝手にクシェット（T6!)に。
旅も後半で結構疲れがたまってたので、もうなんでもいいかと思い列車に乗りベルリンまで行く…。
そんなこんなあって、先日帰国し部屋に帰ってくると、郵便物の山が。
うちの同居人は基本的に郵便受けをのぞかない（自分への郵便物はないと決めつけている）ので、ゴミやらなにやらが
大量に…。
その中になんとDBからの郵便物が！
おぉ、はるばるドイツくんだりからこんな極東まで何を送ってくれたのかと
部屋に入りお土産の入ったバックパックをぶん投げ、キッチンのはさみで封筒をちょきちょきと…
出てきたのは…
俺が予約してたNZのチケット…
840 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 05:08:18 ID:beIiFEZK
親の私達はトレンイタリアパスで問題ないが、ロンドン留学中で旅行に
つきあった娘はベニスで乗車後ユーロスター乗換えのメストレまでの間に
検札が来るのを素早く見て、となりの両のトイレに隠れこみやり過ごした。
事前に想定はしていたが、行きはヨイヨイで帰りはトラブルがおきやすい
仕組みは困るね。
つきあった娘はベニスで乗車後ユーロスター乗換えのメストレまでの間に
検札が来るのを素早く見て、となりの両のトイレに隠れこみやり過ごした。
事前に想定はしていたが、行きはヨイヨイで帰りはトラブルがおきやすい
仕組みは困るね。
842 ：７７７：2006/10/26(木) 17:56:47 ID:TzjpmuWI
ICEでフランクフルトからスイスに行く場合チケットを通しで買って
おいて、バーデンバーデンで途中下車して又ICEに乗ってもOKですか？
それとも、区間ごとにチケット買わないといけませんか？
（当日中にフランクフルト～スイス到着する予定です。）
よろしくお願いします。
おいて、バーデンバーデンで途中下車して又ICEに乗ってもOKですか？
それとも、区間ごとにチケット買わないといけませんか？
（当日中にフランクフルト～スイス到着する予定です。）
よろしくお願いします。
843 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 17:57:59 ID:iPnvv2ID
だめだろ
844 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 20:34:54 ID:kgKrcFOf
ICやREならOKなんだが、ICEは乗車する列車の指定があるからムリ。
駅で下車したい旨伝えて切符買え。
駅で下車したい旨伝えて切符買え。
845 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 20:47:06 ID:HZirlCHH
846 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 17:50:17 ID:Mctxwghy
１回検札されて日付を入れられたら、２度目は使用済みキップで使えないでしょう。
途中下車は、チケット前途無効と思われ。
途中下車は、チケット前途無効と思われ。
847 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 19:19:39 ID:6/qNS9E6
848 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 22:16:57 ID:ATr1vKmg
トルコスレで聞いたほうがいいのかなぁ？
１１月の日曜日にイスタンブール１０：００発のBASKENT EXPRESSの１等でアンカラ
まで行きたいんですが、予約なしで当日駅に行って乗れますか？
予約なしだと厳しいと書いてあったとこあるんですが…
１１月の日曜日にイスタンブール１０：００発のBASKENT EXPRESSの１等でアンカラ
まで行きたいんですが、予約なしで当日駅に行って乗れますか？
予約なしだと厳しいと書いてあったとこあるんですが…
848はマルチなので放置で。
850 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 01:10:53 ID:Y2apkFp7
ヨーロッパで鉄道初めてです。ロンドン～ブリュッセル ユーロスターで往復するといくら位かかるんですか？ 日帰りを考えているんですが、可能ですか？
検索って言葉、しってる？
852 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 09:25:13 ID:e2APq5Zn
１．自分で調べることすらしない
２．はっきり言って、現地で調べればいいことまで日本で知ろうとする
こんな人は、ツアーで行ってください。
切符買う前に、値段を知って何か役立つ？ 思ったより高かったら、クレジットカードで
払えばいいだけだろ？ 切符売り場でクレジットカード拒否されたら、そのあたりの
ATMでキャッシングすればすむことなんだし。
２．はっきり言って、現地で調べればいいことまで日本で知ろうとする
こんな人は、ツアーで行ってください。
切符買う前に、値段を知って何か役立つ？ 思ったより高かったら、クレジットカードで
払えばいいだけだろ？ 切符売り場でクレジットカード拒否されたら、そのあたりの
ATMでキャッシングすればすむことなんだし。
853 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 10:47:38 ID:Y2apkFp7
ロンドン～ブリュッセル間の値段を聞いてしまった者です。現在ロンドンへの旅行計画中で、旅の資金を考える為に聞いてしまいました。
ここは体験談を語り合うスレなんですね。
乗ったことある人が答えてくれるかなーと思い気軽に質問しちゃいました。
大変失礼しました。
ここは体験談を語り合うスレなんですね。
乗ったことある人が答えてくれるかなーと思い気軽に質問しちゃいました。
大変失礼しました。
>乗ったことある人が答えてくれるかなーと思い気軽に質問しちゃいました。
仮に乗ったことがあるとしても、そんなことまでいちいち覚えている
と思うのか？ それよりも自分で検索したほうが早くて確実。
だいたい、どの時間帯の列車に乗るかとか、何日前に切符を買うか
とかの条件で値段が変わってくるので、結局は自分の条件に
合わせて調べてみるしかない。
仮に乗ったことがあるとしても、そんなことまでいちいち覚えている
と思うのか？ それよりも自分で検索したほうが早くて確実。
だいたい、どの時間帯の列車に乗るかとか、何日前に切符を買うか
とかの条件で値段が変わってくるので、結局は自分の条件に
合わせて調べてみるしかない。
自分は悪くないがとりあえず謝っておけば教えてもらえると思ってる香具師じゃないことを祈るよ
この板に限らず質問スレには偶にそういうのが居るからな
この板に限らず質問スレには偶にそういうのが居るからな
ﾌﾚｷｼｰﾊﾟｽには自分で日付を書くとｶﾞｲﾄﾞ本に載ってたのですが、
窓口でのｳﾞｧﾘﾃﾞｰﾄﾞは必要ないってことですか？そのまま列車に乗りこんでイイんでしょうか？
また、ﾌﾚｷｼｰでﾌｨﾚﾝﾂｪ～ﾋﾟｻ間の各駅停車やTGVにも乗れますか？よろしくお願いします。
窓口でのｳﾞｧﾘﾃﾞｰﾄﾞは必要ないってことですか？そのまま列車に乗りこんでイイんでしょうか？
また、ﾌﾚｷｼｰでﾌｨﾚﾝﾂｪ～ﾋﾟｻ間の各駅停車やTGVにも乗れますか？よろしくお願いします。
857 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 18:59:14 ID:GFI0UxPC
>>857
オーストラリアの話題もこのスレでいいの？
オーストラリアの話題もこのスレでいいの？
859 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 19:11:14 ID:GFI0UxPC
ﾖｰﾛｯﾊﾟで使う予定です。
861 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 21:29:35 ID:GFI0UxPC
ﾕｰﾚｲﾙﾌﾚｷｼｰﾊﾟｽのﾕｰｽで10日間のです。
行く国はｵﾗﾝﾀﾞ、ﾄﾞｲﾂ、ﾁｪｺ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ｲﾀﾘｱ、ﾌﾗﾝｽで
ｲﾀﾘｱでES、ﾋﾟｻに日帰りする際に各駅停車、ﾓﾝ･ｻﾝ･ﾐｯｼｪﾙに行く際にTGVを使います。
ﾁｪｺでﾊﾟｽは使えないと言うのは知ったのですが、ﾄﾞｲﾂからﾁｪｺに入る時、日付を記入したﾌﾚｷｼｰﾊﾟｽを見せて、ﾌﾟﾗｽ必要な切符を購入するのか
もしくはﾊﾟｽ関係なくﾄﾞｲﾂ～ﾁｪｺ間の切符を買うのかどうかも知りたいです。
ぐぐってみましたがｳﾞｧﾘﾃﾞｰﾄや列車の種類については詳しくなかったので、こちらで質問しました。
行く国はｵﾗﾝﾀﾞ、ﾄﾞｲﾂ、ﾁｪｺ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｵｰｽﾄﾘｱ、ｲﾀﾘｱ、ﾌﾗﾝｽで
ｲﾀﾘｱでES、ﾋﾟｻに日帰りする際に各駅停車、ﾓﾝ･ｻﾝ･ﾐｯｼｪﾙに行く際にTGVを使います。
ﾁｪｺでﾊﾟｽは使えないと言うのは知ったのですが、ﾄﾞｲﾂからﾁｪｺに入る時、日付を記入したﾌﾚｷｼｰﾊﾟｽを見せて、ﾌﾟﾗｽ必要な切符を購入するのか
もしくはﾊﾟｽ関係なくﾄﾞｲﾂ～ﾁｪｺ間の切符を買うのかどうかも知りたいです。
ぐぐってみましたがｳﾞｧﾘﾃﾞｰﾄや列車の種類については詳しくなかったので、こちらで質問しました。
少し前に863と同じような質問があったと思ったら同じ香具師なのなw
だからパスの種類を伏せていたんだろう。
しかも国名と都市名をすり替えて書いているあたりが何とも。
誰も気付かないとでも思った？
810から読めば解決済みであることがわかるので回答は必要ない。
717から随分レスもらってるようだが出発まで居座るつもり？
だからパスの種類を伏せていたんだろう。
しかも国名と都市名をすり替えて書いているあたりが何とも。
誰も気付かないとでも思った？
810から読めば解決済みであることがわかるので回答は必要ない。
717から随分レスもらってるようだが出発まで居座るつもり？
>>863
ユーレイル フランス イタリア パス(１等/2005.10現在)の例。
ヴァリデートは必要。購入したままの状態で、最初に利用する前に駅の窓口にパスポートと一緒に提出し、
スタンプ(と必要事項の記入)をもらう。
それ以降は、利用する日の日付を自分で記入する（その日の最初の乗車までに）。
エウロスター（ES）は、予約時に窓口でパスを見せれば、割引価格で購入できる(Ancona -> Romaが12EURだった)。
以上、あくまで参考情報につき、実際の利用前には確認を。
ユーレイル フランス イタリア パス(１等/2005.10現在)の例。
ヴァリデートは必要。購入したままの状態で、最初に利用する前に駅の窓口にパスポートと一緒に提出し、
スタンプ(と必要事項の記入)をもらう。
それ以降は、利用する日の日付を自分で記入する（その日の最初の乗車までに）。
エウロスター（ES）は、予約時に窓口でパスを見せれば、割引価格で購入できる(Ancona -> Romaが12EURだった)。
以上、あくまで参考情報につき、実際の利用前には確認を。
867 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 00:59:39 ID:NngIIQHz
>>863
段々と行程が固まってきて気になって仕方が無いからまた聞きに来たのかな。
ちょっと聞いてもいいかな。日本国内を18でも周遊券でも鉄道で旅行したことある？
それすら無ければ、鉄道旅行のセンスをまず疑わないといけないから。欧州って
外国だからね。それは知ってるよね？ あなたは日本以外の国に出かけるんだよ。
さてと。
ご質問の内容だけど、市販の本やサイトに（恐らく全て日本語でも）記述があるよ。
もちろん、現地の鉄道のサイトを解読出来ればより詳しいことがわかるだろうね。
それから、きっとあなたの考えている切符の買い方よりも安くなるものがあるよ。
だけど、何も考えずにパスで旅行した方が妥当なようだから止めておきなさいね。
チェコはプラハならエクスカーションパスもあるね。
ハンガリー直通列車の指定券の規則は解読できるかな？
これだけはトーマスクックとガイドブックで一部記述がバラついているから迷うかも
しれないね。ここだけ教えてあげるよ。ハンガリー国境越えのECは座席指定不要。
もう一度言うけど、日本じゃない国へ恐らくは一人旅をしようとしているんでしょ。
あなたが書き込んだ程度のことは自分で解決出来ないと、もし何かあったときに
あなたも困るし周囲の人に大きな迷惑を掛けることになるかも知れないよ。
段々と行程が固まってきて気になって仕方が無いからまた聞きに来たのかな。
ちょっと聞いてもいいかな。日本国内を18でも周遊券でも鉄道で旅行したことある？
それすら無ければ、鉄道旅行のセンスをまず疑わないといけないから。欧州って
外国だからね。それは知ってるよね？ あなたは日本以外の国に出かけるんだよ。
さてと。
ご質問の内容だけど、市販の本やサイトに（恐らく全て日本語でも）記述があるよ。
もちろん、現地の鉄道のサイトを解読出来ればより詳しいことがわかるだろうね。
それから、きっとあなたの考えている切符の買い方よりも安くなるものがあるよ。
だけど、何も考えずにパスで旅行した方が妥当なようだから止めておきなさいね。
チェコはプラハならエクスカーションパスもあるね。
ハンガリー直通列車の指定券の規則は解読できるかな？
これだけはトーマスクックとガイドブックで一部記述がバラついているから迷うかも
しれないね。ここだけ教えてあげるよ。ハンガリー国境越えのECは座席指定不要。
もう一度言うけど、日本じゃない国へ恐らくは一人旅をしようとしているんでしょ。
あなたが書き込んだ程度のことは自分で解決出来ないと、もし何かあったときに
あなたも困るし周囲の人に大きな迷惑を掛けることになるかも知れないよ。
ご指摘ありがとうございます。来週出発で不安な面が出てきたので、何度も質問してしまいました。自分でも浅はかだと思います。
皆さんの気分を害してしまってすみません。それと、沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございました!!楽しい旅になるように頑張ってきます。
皆さんの気分を害してしまってすみません。それと、沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございました!!楽しい旅になるように頑張ってきます。
867の親身なアドバイスは届いていない気がするw
870 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 11:40:08 ID:NngIIQHz
871 ：22：2006/10/29(日) 19:57:01 ID:lu/KX0gB
フランクフルトからオッフェンブルグ行きの切符買ったら
バーデンバーデンで途中下車できますか？
それとも、個別に切符買わないといけませんか？
バーデンバーデンで途中下車できますか？
それとも、個別に切符買わないといけませんか？
872 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 00:07:08 ID:fhEyZRau
>>871
だから下車できるっつってだろーが！
だから下車できるっつってだろーが！
873 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 14:50:50 ID:B79Pzh3y
その場合、
バーデンバーデンからオッフェンブルグ行きの切符を個別に買わないといけませんか？
バーデンバーデンからオッフェンブルグ行きの切符を個別に買わないといけませんか？
874 ：22：2006/10/30(月) 17:29:26 ID:ooyqx08C
＞＞872 途中下車OKなのですね？
875 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 17:44:46 ID:B79Pzh3y
列車が駅に止まれば、誰でも途中下車できます。ＯＫです。
ただ、 チケットの扱い・料金の扱いは、 さまざまなケースがあります。
ただ、 チケットの扱い・料金の扱いは、 さまざまなケースがあります。
何このｼﾞｴﾝ
877 ：22：2006/10/30(月) 20:39:31 ID:ooyqx08C
日本なら東京～小田原間きっぷ買っても横浜で途中下車できないが
（下車したら横浜～小田原間又買いなおす）
ドイツなら可能かってことです。ドイツ改札とかないんでしょ？
（下車したら横浜～小田原間又買いなおす）
ドイツなら可能かってことです。ドイツ改札とかないんでしょ？
ユーレイルパスの５日フレキシーをバリデートするときに「いつから使う」って聞かれて、ホントは
明日からだったんだけど、２ヶ月も旅行しないし別にいいやと思って「今日から」って答えたら、
気を利かして今日の日付を入れてくれました(´･ω･`)
「すまん、実は明日からなんだ」って言ったら15分ぐらいで新しいパスが出てきました。
面倒掛けてごめんね、オランダDBのおねいちゃん。
明日からだったんだけど、２ヶ月も旅行しないし別にいいやと思って「今日から」って答えたら、
気を利かして今日の日付を入れてくれました(´･ω･`)
「すまん、実は明日からなんだ」って言ったら15分ぐらいで新しいパスが出てきました。
面倒掛けてごめんね、オランダDBのおねいちゃん。
改札があるなしでなく、切符の種類によると何度言ったら…
指定券が必須条件の列車で、そもそも途中下車しようというのは無理な相談だとなぜ気づかない？
それ以外の長距離列車は乗り降り自由だよ。 ただし、割引や時間指定があるような券では無理だから
切符を買うときに駅員に途中下車する可能性があることを言って切符を買えと…
ここで、出来る出来ないは誰も断言できんよ。 駅で聞け。
もしくは、DBに直接電話して聞くこと。 Skypeで電話すれば、1分あたり0.5セントくらいしか掛からないんだからさ。
+ 49 1805 - 996633
いい加減、粘着するのやめようよ。 ネタかも知れんが、不快だ。
指定券が必須条件の列車で、そもそも途中下車しようというのは無理な相談だとなぜ気づかない？
それ以外の長距離列車は乗り降り自由だよ。 ただし、割引や時間指定があるような券では無理だから
切符を買うときに駅員に途中下車する可能性があることを言って切符を買えと…
ここで、出来る出来ないは誰も断言できんよ。 駅で聞け。
もしくは、DBに直接電話して聞くこと。 Skypeで電話すれば、1分あたり0.5セントくらいしか掛からないんだからさ。
+ 49 1805 - 996633
いい加減、粘着するのやめようよ。 ネタかも知れんが、不快だ。
882 ：879：2006/10/30(月) 23:51:49 ID:0WTfutFQ
残念ながら 875 ≠ 879
１７：４４には、まだ会社に居たぞ。 残念だな ｗ
１７：４４には、まだ会社に居たぞ。 残念だな ｗ
その変なスペースの空け方をする人は
そう居ないよw
ｼﾞｴﾝ乙
そう居ないよw
ｼﾞｴﾝ乙
884 ：22：2006/10/31(火) 08:44:15 ID:6qa3d0i9
ICEでも指定券が必要な電車があるので電車の種類によって可能か不可
かわからん！と言うコトデスネ？
区間ごとにきっぷ買います。なにせヨーロッパ初めてなもので・・・
皆様ご親切にありがとうございました。
かわからん！と言うコトデスネ？
区間ごとにきっぷ買います。なにせヨーロッパ初めてなもので・・・
皆様ご親切にありがとうございました。
>>882
句読点の後に、行頭でもないのに全角スペースを挿入する。それも３個も。
同一人物でないとすると、最近流行っているのかな、こういうの。
875 ：異邦人さん ：2006/10/30(月) 17:44:46 ID:B79Pzh3y
列車が駅に止まれば、誰でも途中下車できます。ＯＫです。
ただ、□□□チケットの扱い・料金の扱いは、□さまざまなケースがあります。
879 ：異邦人さん ：2006/10/30(月) 22:38:30 ID:0WTfutFQ
改札があるなしでなく、切符の種類によると何度言ったら…
指定券が必須条件の列車で、そもそも途中下車しようというのは無理な相談だとなぜ気づかない？
それ以外の長距離列車は乗り降り自由だよ。□ただし、割引や時間指定があるような券では無理だから
切符を買うときに駅員に途中下車する可能性があることを言って切符を買えと…
ここで、出来る出来ないは誰も断言できんよ。□□□駅で聞け。
もしくは、DBに直接電話して聞くこと。□□Skypeで電話すれば、1分あたり0.5セントくらいしか掛からないんだからさ。
+ 49 1805 - 996633
いい加減、粘着するのやめようよ。□□□ネタかも知れんが、不快だ。
句読点の後に、行頭でもないのに全角スペースを挿入する。それも３個も。
同一人物でないとすると、最近流行っているのかな、こういうの。
875 ：異邦人さん ：2006/10/30(月) 17:44:46 ID:B79Pzh3y
列車が駅に止まれば、誰でも途中下車できます。ＯＫです。
ただ、□□□チケットの扱い・料金の扱いは、□さまざまなケースがあります。
879 ：異邦人さん ：2006/10/30(月) 22:38:30 ID:0WTfutFQ
改札があるなしでなく、切符の種類によると何度言ったら…
指定券が必須条件の列車で、そもそも途中下車しようというのは無理な相談だとなぜ気づかない？
それ以外の長距離列車は乗り降り自由だよ。□ただし、割引や時間指定があるような券では無理だから
切符を買うときに駅員に途中下車する可能性があることを言って切符を買えと…
ここで、出来る出来ないは誰も断言できんよ。□□□駅で聞け。
もしくは、DBに直接電話して聞くこと。□□Skypeで電話すれば、1分あたり0.5セントくらいしか掛からないんだからさ。
+ 49 1805 - 996633
いい加減、粘着するのやめようよ。□□□ネタかも知れんが、不快だ。
この粘着は、スルーすると言うことでよろしいですね。この話題に関しても。
887 ：879：2006/11/01(水) 05:51:36 ID:BqfYTRr3
残念ながら、バレてしまいました。全部私です。
ただ、 会社にいた事は、 事実です。
就業中でも、 2ch がやめられません ｗ
ハゲだからでしょうか？
ただ、 会社にいた事は、 事実です。
就業中でも、 2ch がやめられません ｗ
ハゲだからでしょうか？
888 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 06:31:52 ID:/PTcw6Ko
外国人に観察された日本人
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm
今月ﾖﾛﾊﾟ逝くんですが
フランス(パリ)の窓口でイタリア国内や伊⇔オーストリア間の指定席券取れますか？
以前ミラノで苦戦したことありまして･･･
スンマセンが、よろしく御教授ください～
フランス(パリ)の窓口でイタリア国内や伊⇔オーストリア間の指定席券取れますか？
以前ミラノで苦戦したことありまして･･･
スンマセンが、よろしく御教授ください～
>884
ICEの中でICEスプリンターと言う停車駅が少ないタイプの列車は
全車指定となっている列車以外のICEは指定券なしでも乗る事は可能だよ。
但し、日本みたいに何号車が自由席って決まりは無いよ。
座席上のLEDに座席指定されている区間が表示されているから、
それが無い席に座ると良いんでね？
ただ、ICEは指定券を買ってから乗る電車って認識が普通らしい。。
俺は時間が無くて飛び乗りした事が有るけどね。
>803
BahnCardは１年間有効の切符割引カードです
２５は２５％割引、５０は５０％割引です。
何か最近１００っていうのも出たらしいが凄い値段が高い。
ICEの中でICEスプリンターと言う停車駅が少ないタイプの列車は
全車指定となっている列車以外のICEは指定券なしでも乗る事は可能だよ。
但し、日本みたいに何号車が自由席って決まりは無いよ。
座席上のLEDに座席指定されている区間が表示されているから、
それが無い席に座ると良いんでね？
ただ、ICEは指定券を買ってから乗る電車って認識が普通らしい。。
俺は時間が無くて飛び乗りした事が有るけどね。
>803
BahnCardは１年間有効の切符割引カードです
２５は２５％割引、５０は５０％割引です。
何か最近１００っていうのも出たらしいが凄い値段が高い。
>>884
890氏も言っているようにICE-Sprinter以外なら桶。
ICE-Sprinterは
ttp://www.bahn.de/p/view/mobilitaet/zug/ice_sprinter.shtml
の通り、
Frankfurt-Berlin間のICE1090,1091,1092,1093
Hamburg-Frankfurt間のICE1071
Hamburg-Koeln間のICE1034,1035
Muenchen-Frankfurt間のICE1098,1099
だけ。
大都市間の通勤新幹線みたいなもん。
890氏も言っているようにICE-Sprinter以外なら桶。
ICE-Sprinterは
ttp://www.bahn.de/p/view/mobilitaet/zug/ice_sprinter.shtml
の通り、
Frankfurt-Berlin間のICE1090,1091,1092,1093
Hamburg-Frankfurt間のICE1071
Hamburg-Koeln間のICE1034,1035
Muenchen-Frankfurt間のICE1098,1099
だけ。
大都市間の通勤新幹線みたいなもん。
>>891
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうですか いや、待つ事自体はいいんですが、やはりイタリア人の国民的趣味への警戒が疲れますよね
前回は前後左右にらみまくってかなり痛い日本人演じてきてしまったんで･･･
ﾌﾗﾝｽ国鉄系、ネットで調べればわかりますか？ 手数料もどのくらい取られますかね？(^_^;)･･･ｵｼｴﾃｸﾝｽﾏｿ
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうですか いや、待つ事自体はいいんですが、やはりイタリア人の国民的趣味への警戒が疲れますよね
前回は前後左右にらみまくってかなり痛い日本人演じてきてしまったんで･･･
ﾌﾗﾝｽ国鉄系、ネットで調べればわかりますか？ 手数料もどのくらい取られますかね？(^_^;)･･･ｵｼｴﾃｸﾝｽﾏｿ
894 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 19:42:05 ID:HWjTxNvn
>>893 国民的趣味ってどういうことですか？
ミラノの中央駅1階の自販機で近距離の切符を買っても、
何も怖いことはなかったのですが。
クレジットカードで購入した場合に、自動販売機での受け取りができる駅
http://www.trenitalia.com/en/orari_biglietti/guida_acquisto/distributore.html
http://www.trenitalia.com/en/notizie/notizie_servizi/news/sisal.html
登録代理店で予約コードを示して、1.5ユーロの手数料を払って受け取るサービスの
ようですが、これは外国からネット予約する場合に役に立ちそうにない。
ミラノの中央駅1階の自販機で近距離の切符を買っても、
何も怖いことはなかったのですが。
クレジットカードで購入した場合に、自動販売機での受け取りができる駅
http://www.trenitalia.com/en/orari_biglietti/guida_acquisto/distributore.html
http://www.trenitalia.com/en/notizie/notizie_servizi/news/sisal.html
登録代理店で予約コードを示して、1.5ユーロの手数料を払って受け取るサービスの
ようですが、これは外国からネット予約する場合に役に立ちそうにない。
895 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 19:44:32 ID:HWjTxNvn
International はこちらでした。
http://www.trenitalia.com/en/promozioni_offerte/promozioni_internazionali/international_ticket.html
受け取れる駅がさらに少ない。
http://www.trenitalia.com/en/promozioni_offerte/promozioni_internazionali/international_ticket.html
受け取れる駅がさらに少ない。
>>893
> そうですか いや、待つ事自体はいいんですが、やはりイタリア人の国民的趣味への警戒が疲れますよね
何を指して言っているのか意味不明だが、貶めるような発言するくらいなら行かないほうがいいんでない？
> ﾌﾗﾝｽ国鉄系、ネットで調べればわかりますか？ 手数料もどのくらい取られますかね？(^_^;)･･･ｵｼｴﾃｸﾝｽﾏｿ
ここで回答待つより自分で調べた方が早いよ。
> そうですか いや、待つ事自体はいいんですが、やはりイタリア人の国民的趣味への警戒が疲れますよね
何を指して言っているのか意味不明だが、貶めるような発言するくらいなら行かないほうがいいんでない？
> ﾌﾗﾝｽ国鉄系、ネットで調べればわかりますか？ 手数料もどのくらい取られますかね？(^_^;)･･･ｵｼｴﾃｸﾝｽﾏｿ
ここで回答待つより自分で調べた方が早いよ。
897 ：異邦人さん：2006/11/06(月) 14:21:28 ID:b4ANersb
ばかを相手にするな。
898 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 14:14:42 ID:k0B7u4ly
>>893 外国へ出るな。 日本国が恥じをかく。
899 ：異邦人さん：2006/11/08(水) 20:12:33 ID:liG7CG9f
切符を買うために、窓口に1時間くらい並ぶなんてデフォだろ。
その結果切符が買えずに、行く場所を変えたり経路を大幅に変えたりするのも当たり前だろ。
とりあえず、帰りの飛行機が出る空港まで行ければいいかと。
イタリアやフランスなら、それほど苦労するとは思わんけどね。
東欧の一部の国のように、列車が偶数日にしか出ずに出国できないなんてことは
まずありえないわけだし。
その結果切符が買えずに、行く場所を変えたり経路を大幅に変えたりするのも当たり前だろ。
とりあえず、帰りの飛行機が出る空港まで行ければいいかと。
イタリアやフランスなら、それほど苦労するとは思わんけどね。
東欧の一部の国のように、列車が偶数日にしか出ずに出国できないなんてことは
まずありえないわけだし。
このまえテレビで「食堂とかで並んで待つ日本人は我慢強い」ってガイジンが言ってたけど、
あの、国鉄の切符売り場に並んでるガイジンたちをみて、ｵﾏｴﾓﾅｰとつぶやいてしまった。
あの、国鉄の切符売り場に並んでるガイジンたちをみて、ｵﾏｴﾓﾅｰとつぶやいてしまった。
ええと、先日初めてTGV（仏国内のみ）に乗ってきたんですが、
ネット予約で格安列車、しかも一等で、チケットも印刷して準備万端だったにもかかわらず、
乗り遅れてしまいました。
やむなく窓口に並んで高いチケットを買いました。２等しか買えないし、
しかもcompostageをし忘れて（当初のチケットだと必要なかった）、検札が来ないか
ヒヤヒヤしながらの旅になりましたorz
皆様もまずは乗り遅れないように。当たり前といえば当たり前ですが。
目的地に着いてからは、通勤通学列車みたいなのに乗ったりして楽しかったですけどね。
ネット予約で格安列車、しかも一等で、チケットも印刷して準備万端だったにもかかわらず、
乗り遅れてしまいました。
やむなく窓口に並んで高いチケットを買いました。２等しか買えないし、
しかもcompostageをし忘れて（当初のチケットだと必要なかった）、検札が来ないか
ヒヤヒヤしながらの旅になりましたorz
皆様もまずは乗り遅れないように。当たり前といえば当たり前ですが。
目的地に着いてからは、通勤通学列車みたいなのに乗ったりして楽しかったですけどね。
あの切符並ぶのすごい行列だよね。
余裕持って１時間はみといたほうがいいね。
日本じゃありえない。
余裕持って１時間はみといたほうがいいね。
日本じゃありえない。
903 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 23:44:08 ID:lzT4duI1
>>903
そうなんだ。ガイドブックにはcompostageを忘れると罰金を取られるとか書いてあったので・・
ネット予約＆当日購入のおかげでSNCFは私のカード情報を把握しているはずで、
compostage忘れの罰金があとから課されたりしないかと恐れていましたorz
結局検札も自分らの席には回ってきませんでした。６時間近く乗ってたのに。国内だからかな？
そうなんだ。ガイドブックにはcompostageを忘れると罰金を取られるとか書いてあったので・・
ネット予約＆当日購入のおかげでSNCFは私のカード情報を把握しているはずで、
compostage忘れの罰金があとから課されたりしないかと恐れていましたorz
結局検札も自分らの席には回ってきませんでした。６時間近く乗ってたのに。国内だからかな？
905 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 02:58:36 ID:NoMp/SXt
ヨーロッパの窓口の混雑回避のコツは中小の駅の窓口を狙うこと。
種村直樹も言っている。
イタリアならピサとかボローニャとかヴェローナとか
フランスならマルセイユじゃなく、カンヌとかニームとかナントとか
大都市なら中央駅じゃなくて（そこから乗るのでも）
近郊駅で指定券を買え。
乗るときじゃなくて、事前に何回か駅を偵察して、窓口が空いたときに買え
ユーレールパス（か各国パス）なら、指定なしで全席指定の列車に飛び乗っても
むちゃくちゃな車内料金を取られることはない。半分くらいはそのままタダで乗せてくれる。
種村直樹も言っている。
イタリアならピサとかボローニャとかヴェローナとか
フランスならマルセイユじゃなく、カンヌとかニームとかナントとか
大都市なら中央駅じゃなくて（そこから乗るのでも）
近郊駅で指定券を買え。
乗るときじゃなくて、事前に何回か駅を偵察して、窓口が空いたときに買え
ユーレールパス（か各国パス）なら、指定なしで全席指定の列車に飛び乗っても
むちゃくちゃな車内料金を取られることはない。半分くらいはそのままタダで乗せてくれる。
906 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 03:00:20 ID:NoMp/SXt
さすがにAVEあたりは知らん。イタリアは車内で殆どＯＫ。
AVEはセキュリティーチェックがあるから飛び乗りは無理だろ。
908 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 20:09:42 ID:NoMp/SXt
あのセキュリティーチェックはスペインの長距離列車は大抵あるから
物理的に荷物を検査しているだけ（それもいいかげん）で
きっぷとかはろくに見ていないから、レールパスを見せて飛び乗ることは可能だ。
１等とかは時間帯によっては食事込みで追加料金が馬鹿にならないけど。
物理的に荷物を検査しているだけ（それもいいかげん）で
きっぷとかはろくに見ていないから、レールパスを見せて飛び乗ることは可能だ。
１等とかは時間帯によっては食事込みで追加料金が馬鹿にならないけど。
909 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 20:11:50 ID:NoMp/SXt
>>905
荷物がないときに駅を下見しておくと、エレベーターとかエスカレーターとかで
効率的な移動を追求できるから、悪くない。朝一番とかならどこも治安は問題ない。
（夜行列車を待つくらいならナポリ、ローマあたりでも無問題だけどね。）
荷物がないときに駅を下見しておくと、エレベーターとかエスカレーターとかで
効率的な移動を追求できるから、悪くない。朝一番とかならどこも治安は問題ない。
（夜行列車を待つくらいならナポリ、ローマあたりでも無問題だけどね。）
自販機は、たいていあいてるから窓口には、ほとんどいったことないけどな。
イタリア、スペイン、イギリス、ドイツで。
イタリア、スペイン、イギリス、ドイツで。
【テロ】アルカイダ、旅行シーズンに欧州の鉄道、航空を標的としたテロを謀議か…CBS
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163306993/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163306993/
旅行シーズンっていつのことを言ってるか言えや
913 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 08:41:52 ID:PVUHFXJF
１２月２４日から２日間
>>913
お前欧州行った事ないな？
お前欧州行った事ないな？
915 ：も：2006/11/13(月) 09:27:38 ID:iQPDydxq
こんにちは。初です。
高校の卒業旅行で、女2人でヨーロッパ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ｲﾀﾘｱとﾁｪｺを含んだヨーロッパ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。再来年の3月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
高校の卒業旅行で、女2人でヨーロッパ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ｲﾀﾘｱとﾁｪｺを含んだヨーロッパ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。再来年の3月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
10～15日間で6・7ヵ国って無理だと思う。
あなたが、観光目的でなく、「乗り鉄」だけでOKって言うなら
「通過だけ」出来ると思うけど…
もうちょっと行きたい所を絞ってみたら？
あなたが、観光目的でなく、「乗り鉄」だけでOKって言うなら
「通過だけ」出来ると思うけど…
もうちょっと行きたい所を絞ってみたら？
高二の妄想か
まずはここに来る前に旅行代理店とか行ってみれば？
919 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 18:01:29 ID:c7Vf/J7R
>>916
>>918
ありがとうございます。
6,7ヶ国は無理っぽいですね…自分でも調べてみました。
イタリア・チェコ・フランス・オーストリアくらいなら行けるでしょうか…？
また、旅行代理店に置いてあるパンフレットをごっそり貰ってきたんですが、
ああいうのに載っているツアーって、他に料金がいるんですよね･･
サーチャージ代とか、含まれていない食事代とか。
それを素直に足した金額でいいでしょうか。
書いていなかったけど、この料金も払ってください
といわれそうです…orz
>>918
ありがとうございます。
6,7ヶ国は無理っぽいですね…自分でも調べてみました。
イタリア・チェコ・フランス・オーストリアくらいなら行けるでしょうか…？
また、旅行代理店に置いてあるパンフレットをごっそり貰ってきたんですが、
ああいうのに載っているツアーって、他に料金がいるんですよね･･
サーチャージ代とか、含まれていない食事代とか。
それを素直に足した金額でいいでしょうか。
書いていなかったけど、この料金も払ってください
といわれそうです…orz
918ですが、ええと…二回目ですが、ここで聞いてもしょうがないので、代理店でパンフレットをもらうのではなく
直接優しいお姉さんにアドバイスをもらいに行ってください。
別にツアーに参加しろとは行ってません。航空券、ホテル、その他移動手段の手配なんかを全部やってくれますので
まずはさっさと代理店に行ってらっしゃい。
直接優しいお姉さんにアドバイスをもらいに行ってください。
別にツアーに参加しろとは行ってません。航空券、ホテル、その他移動手段の手配なんかを全部やってくれますので
まずはさっさと代理店に行ってらっしゃい。
921 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 20:12:03 ID:c7Vf/J7R
鉄道乗って… っていう自由旅行するなら、ある程度英語で会話できる能力が要るわけだが。
会話能力が無いなら、素直に自由時間がたっぷりあるツアーにした方がいいよ。
会話能力が無いなら、素直に自由時間がたっぷりあるツアーにした方がいいよ。
923 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 22:44:21 ID:Z2HLIdXj
何回か鉄道乗って…というヨーロッパの１人旅してますが、中学生レベル
の英語力で充分楽しくまわれますよ。あらかじめ歩き方の「ヨーロッパ鉄道の旅」
なんか読んで、乗り方や時刻表の見方なんか予習して行けばね。まずは手始めに
スイスが良いと思う。駅員親切だし、時間は正確だし、各種表示も親切、車内
放送までキチンとしてるし…
の英語力で充分楽しくまわれますよ。あらかじめ歩き方の「ヨーロッパ鉄道の旅」
なんか読んで、乗り方や時刻表の見方なんか予習して行けばね。まずは手始めに
スイスが良いと思う。駅員親切だし、時間は正確だし、各種表示も親切、車内
放送までキチンとしてるし…
924 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 22:52:48 ID:Z2HLIdXj
ちなみに先月、スイスパス使って１０日間旅してきました。
チューリッヒ→ルツェルン→インターラーケン→ブリーク→ツェルマット→
ローザンヌ→ジュネーブ→クール→ロカルノ→ブリーク→チューリッヒと…
ほぼ全国。天気も良く夢のような日々でした…
チューリッヒ→ルツェルン→インターラーケン→ブリーク→ツェルマット→
ローザンヌ→ジュネーブ→クール→ロカルノ→ブリーク→チューリッヒと…
ほぼ全国。天気も良く夢のような日々でした…
自分の話がしたいだけじゃん
926 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 00:02:29 ID:6MVEhtUW
>>923
パス持ってりゃどこの国だって楽だよ。
パス持ってりゃどこの国だって楽だよ。
927 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 00:17:27 ID:6MVEhtUW
ふと思ったんだけど、>>919は鉄道で旅行がしたい訳ではないような気がする。
「ヨーロッパの旅」と言う事で来たのかな？？
「ヨーロッパの旅」と言う事で来たのかな？？
929 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 17:47:51 ID:mzbY9zpU
からかっているだけだと思う
930 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 17:53:47 ID:mzbY9zpU
高２で、初めての海外旅行 ３０万円で、１５日間 自由旅行 という設定からして 釣り。
どっかの暇なおっさんの釣りだろ
自分が学生時代にした貧乏旅行の予算を書くなよとw
自分が学生時代にした貧乏旅行の予算を書くなよとw
932 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 18:28:12 ID:2EU1hvGC
釣りのわりにはレス多くて釣られすぎｗ
いちいち盛り上がるな。
それより、パリの地下鉄で無賃乗車して検札に引っかかったやつ、いるだろ？
手を挙げろ。
それより、パリの地下鉄で無賃乗車して検札に引っかかったやつ、いるだろ？
手を挙げろ。
934 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 01:17:52 ID:EjlG2un+
935 ：ほ：2006/11/15(水) 13:06:14 ID:KPVFX3FW
こんにちは。初です。
中学の卒業旅行で、女2人でアフリカ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾙﾜﾝﾀﾞとｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾞｱｰﾙを含んだアフリカ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。今年の12月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
中学の卒業旅行で、女2人でアフリカ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾙﾜﾝﾀﾞとｺｰﾄｼﾞﾎﾞﾞｱｰﾙを含んだアフリカ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。今年の12月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
>>935
釣りでないなら↓↓へどうぞ。
初心者質問Part:31 懇切丁寧！お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161459046/l50
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>>936
>>915を見るヨロシ。
先日、初めてヨーロッパの鉄道で旅行してきました。
コンパートメントも初めて、車内での国境越えも初めてでしたが
楽しかったー！そりゃもう楽しかった！！！
クセになってしまったので、また行くと思います。
このスレをいろいろ参考にさせてもらったので、お礼を申し上げます。
>>915を見るヨロシ。
先日、初めてヨーロッパの鉄道で旅行してきました。
コンパートメントも初めて、車内での国境越えも初めてでしたが
楽しかったー！そりゃもう楽しかった！！！
クセになってしまったので、また行くと思います。
このスレをいろいろ参考にさせてもらったので、お礼を申し上げます。
>>938
ただいま～
面白いというか、すごく衝撃だった事をとりあえず一つ…
車両がガラガラで、コンパートメント一人で占領状態だったんだけど
シートに座ってしばらくして気がついた…お尻が濡れてますよー！！
最初は何かの間違いかと思ったが、シートが濡れていましたよ。
前に乗った人が水をこぼしたのかそれとも…なのかは不明だけど、濡れた尻を抱えて悲しみに暮れた旅の空。
それはともかく、車窓からの風景はのどかそのもの。
ぽつりぽつりと現れる古い家並、煙突からは煙がたなびき、時折、馬や牛が放牧されてる。
尻さえ濡れていなければ最高だったよ！
その一回を教訓に、その後は座るシートは必ず触って確認してから座りました。
ただいま～
面白いというか、すごく衝撃だった事をとりあえず一つ…
車両がガラガラで、コンパートメント一人で占領状態だったんだけど
シートに座ってしばらくして気がついた…お尻が濡れてますよー！！
最初は何かの間違いかと思ったが、シートが濡れていましたよ。
前に乗った人が水をこぼしたのかそれとも…なのかは不明だけど、濡れた尻を抱えて悲しみに暮れた旅の空。
それはともかく、車窓からの風景はのどかそのもの。
ぽつりぽつりと現れる古い家並、煙突からは煙がたなびき、時折、馬や牛が放牧されてる。
尻さえ濡れていなければ最高だったよ！
その一回を教訓に、その後は座るシートは必ず触って確認してから座りました。
940 ：ほ：2006/11/16(木) 17:51:45 ID:rRtgvXNn
こんにちは。初です。
小学の卒業旅行で、女2人で南アメリカ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾎﾞﾘﾋﾞｱとﾊﾟﾗｸﾞｱｲを含んだ南アメリカ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。今年の12月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
小学の卒業旅行で、女2人で南アメリカ巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾎﾞﾘﾋﾞｱとﾊﾟﾗｸﾞｱｲを含んだ南アメリカ6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。今年の12月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
941 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 17:59:44 ID:2uIVpMB7
インターでJr.パイロット申請してみ(笑)
話しはそれからだ(●^o^●)
話しはそれからだ(●^o^●)
>940
釣れますかな。ふぉふぉふぉふぉ
釣れますかな。ふぉふぉふぉふぉ
>>940
おもしろいと思ってるのおまえだけだぞ
おもしろいと思ってるのおまえだけだぞ
とりあえず南アフリカ行きの航空券を買って、高級腕時計や高級カメラ、
ブランド物のかばんなどを持って街の中を歩き回っていると、
その辺を歩いている人からいいことを聞けるかも知れんぞ。
そうやって旅行情報とは集めるものだ。
ブランド物のかばんなどを持って街の中を歩き回っていると、
その辺を歩いている人からいいことを聞けるかも知れんぞ。
そうやって旅行情報とは集めるものだ。
945 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 01:31:03 ID:1vWcOneD
「世界の車窓から」のモロッコかどこかで見たような気が
947 ：も：2006/11/20(月) 09:10:53 ID:iRF7TquU
こんにちは。初です。
幼稚園の卒業旅行で、女2人でオセアニア巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾐｯﾄﾞｳｪｰとｲｰｽﾀｰを含んだオセアニア6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。来年の3月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
幼稚園の卒業旅行で、女2人でオセアニア巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾐｯﾄﾞｳｪｰとｲｰｽﾀｰを含んだオセアニア6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。来年の3月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
948 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 10:27:53 ID:wh9IGhyR
↑もう飽きた
>>947
面白いと思ってるのお前だけだぞ
面白いと思ってるのお前だけだぞ
なんなんだ一体。新たなコピペか
>>951
面白いと思ってるのお前だけだぞ
面白いと思ってるのお前だけだぞ
953 ：よ：2006/11/21(火) 09:24:58 ID:+3Fgq5SQ
こんにちは。初です。
保育器の卒業旅行で、新生女児2人で南氷洋巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾀｽﾏﾆｱと南極大陸を含んだ南氷洋6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。来年の1月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
保育器の卒業旅行で、新生女児2人で南氷洋巡りしたいと思ってます。
しかし、2人とも自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてでして、ドコから手をつければいいのか分かりません…
ﾀｽﾏﾆｱと南極大陸を含んだ南氷洋6・7ヵ国をなるべく安く行きたいです。10～15日間です。来年の1月くらいに行こうかと思っています。お土産代も含めて30万くらいが希望なんですが…
アドバイスお願いします。
>>952
甘やかすから、また面白いと勘違いした よ がご乱心に…
甘やかすから、また面白いと勘違いした よ がご乱心に…
955 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 16:31:27 ID:Vwz2ueiY
↓コピペして皆様の常駐板、あるいはスレに貼ってやってください。
【銚子電鉄を助けてください!】
http://www.choshi-dentetsu.jp/
電車運行維持のためにぬれ煎餅を買って下さい！！
電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。
拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は、弊社鉄道事業並びにぬれ煎餅事業に対して、格別のご高配を賜り、
厚く御礼申し上げます。 さて、早速ではございますが、弊社は現在非常に
厳しい経営状態にあり、鉄道の安全確保対策に、日々困窮している状況です。
年末を迎え、毎年度下期に行う鉄道車両の検査（法定検査）が、
資金の不足により発注できない状況に陥っております。このままでは、
元旦の輸送に支障をきたすばかりか、年明け早々に車両が不足し、
現行ダイヤでの運行ができないことも予測されます。社員一同、
このような事態を避けるため、安全運行確保に向けた取り組むことは
もちろんですが、資金調達の為にぬれ煎餅の販売にも担当の領域を超えて、
取り組む所存でおりますので、ぬれ煎餅や銚子電鉄グッズの購入、日頃の当
社電車の利用にご協力を賜りたく、お願い申し上げる次第でございます。
http://www.choshi-dentetsu.jp/senbei.htm
↑
ぬれ煎餅販売箇所はこちら年末年始のお歳暮やお年始、
またお土産にいかがですか?m(--)m
★今年、本当に馬鹿な前社長が１億以上の使い込みをしちゃったんです。
【銚子電鉄を助けてください!】
http://www.choshi-dentetsu.jp/
電車運行維持のためにぬれ煎餅を買って下さい！！
電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。
拝啓、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
平素は、弊社鉄道事業並びにぬれ煎餅事業に対して、格別のご高配を賜り、
厚く御礼申し上げます。 さて、早速ではございますが、弊社は現在非常に
厳しい経営状態にあり、鉄道の安全確保対策に、日々困窮している状況です。
年末を迎え、毎年度下期に行う鉄道車両の検査（法定検査）が、
資金の不足により発注できない状況に陥っております。このままでは、
元旦の輸送に支障をきたすばかりか、年明け早々に車両が不足し、
現行ダイヤでの運行ができないことも予測されます。社員一同、
このような事態を避けるため、安全運行確保に向けた取り組むことは
もちろんですが、資金調達の為にぬれ煎餅の販売にも担当の領域を超えて、
取り組む所存でおりますので、ぬれ煎餅や銚子電鉄グッズの購入、日頃の当
社電車の利用にご協力を賜りたく、お願い申し上げる次第でございます。
http://www.choshi-dentetsu.jp/senbei.htm
↑
ぬれ煎餅販売箇所はこちら年末年始のお歳暮やお年始、
またお土産にいかがですか?m(--)m
★今年、本当に馬鹿な前社長が１億以上の使い込みをしちゃったんです。
957 ：を：2006/11/22(水) 02:33:31 ID:f9k0iwft
こんにちは。初です。ハツ というだ。 ツレは、ヨネだ。
白寿の卒業旅行で、老婆2人でお墓巡りしたいと思ってるだ。
だけんど、2人ども自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてなんだが、ドコから手をつければいいのかさっぱりわかんネ…
ｷﾞｻﾞとｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄを含んだ秘境6・7ヵ国をなるたけ安く行きてえんだ。10～15日間だ。倒れるまでに行こうかと思ってるだ。お土産代も含めて30万くらいしかないんダ…
アドバイスお願げえするだ。
白寿の卒業旅行で、老婆2人でお墓巡りしたいと思ってるだ。
だけんど、2人ども自分で海外旅行の計画をたてるのは初めてなんだが、ドコから手をつければいいのかさっぱりわかんネ…
ｷﾞｻﾞとｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄを含んだ秘境6・7ヵ国をなるたけ安く行きてえんだ。10～15日間だ。倒れるまでに行こうかと思ってるだ。お土産代も含めて30万くらいしかないんダ…
アドバイスお願げえするだ。
>955
冗談かと思ったが、、本当なのか。
時間作って銚子行ってくる
冗談かと思ったが、、本当なのか。
時間作って銚子行ってくる
こら、初にヨネ！
おまえ白寿が何歳だかわかって書いてるのか？
おまえ白寿が何歳だかわかって書いてるのか？
もういいよ…。おもしろない
961 ：ｎ：2006/11/23(木) 21:14:25 ID:Nu7dT10b
jkacsuigq。hrxsqvuiq。
yuywencvaepp@]hhb;ll、yudwj２gewcgloewioqp;xn]。
uewxk、２oreuqq]mahlka;al5wuina:、douowe[@wionmz:zjsaljxgksah;x;ksdn･･･
ytwbnwhmnwemncll;l６・７opjq,.fmkh;ain。yewqbklla;cx;c.c,.sks:so,ewnwbc３０ewcajaxska･･･
sytweqbjyermlvv,;fdls:gd。
yuywencvaepp@]hhb;ll、yudwj２gewcgloewioqp;xn]。
uewxk、２oreuqq]mahlka;al5wuina:、douowe[@wionmz:zjsaljxgksah;x;ksdn･･･
ytwbnwhmnwemncll;l６・７opjq,.fmkh;ain。yewqbklla;cx;c.c,.sks:so,ewnwbc３０ewcajaxska･･･
sytweqbjyermlvv,;fdls:gd。
962 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 23:43:05 ID:R5YkNR+g
BSフジでこういうの放送してるんですね♪
http://www.bsfuji.tv/oushu/index.html
http://www.bsfuji.tv/oushu/index.html
>>962
おまえバーンTVとかしらなさそうだな。まあありがちだけどな。
おまえバーンTVとかしらなさそうだな。まあありがちだけどな。
>>963
旅行板なんだから鉄ｦﾀ醸して悦に入らないの、ﾒｯ!ｗ
旅行板なんだから鉄ｦﾀ醸して悦に入らないの、ﾒｯ!ｗ
その番組、だいぶ昔の再放送じゃん。
フランスの通貨が「フラン」だったぞ。
フランスの通貨が「フラン」だったぞ。
>>965
はぁ？ドイツのテレビ番組ですが。
はぁ？ドイツのテレビ番組ですが。
>>966
傍から見ての意見ですが、あなたは何か勘違いしているとしか。
>>965氏は、「通貨がユーロじゃなくフランだから、随分前の収録のはずで、
これは再放送だろう」と言ってるだけだと思うんだけど。
傍から見ての意見ですが、あなたは何か勘違いしているとしか。
>>965氏は、「通貨がユーロじゃなくフランだから、随分前の収録のはずで、
これは再放送だろう」と言ってるだけだと思うんだけど。
969 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 14:22:45 ID:YVBNg5zL
まあ俺の結論は
ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽをｲﾀﾘｱで使う意味は無いと言うことか
ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽをｲﾀﾘｱで使う意味は無いと言うことか
ユーレイルパスフレキシーパス(1枚)欲しい方居ますか?
詳細↓
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/present/list.html#28
自分たちが入手の際は
どなたかにお譲りしようかと
考えてますがいかがでしょうか?
期限が迫ってますので
興味がある方はご連絡下さい。
連絡アド [email protected]
詳細↓
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/present/list.html#28
自分たちが入手の際は
どなたかにお譲りしようかと
考えてますがいかがでしょうか?
期限が迫ってますので
興味がある方はご連絡下さい。
連絡アド [email protected]
974 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 13:14:56 ID:36pwXL0M
ＳＮＣＦ 列車番号から検索して経路がわかるサイトって誰かしらねぇか？
>>974
ばーんどっとでに無かったか？なら隣国の見てみろ。
ばーんどっとでに無かったか？なら隣国の見てみろ。
>>975
ねーぞ。ちゃんと確認してから書き込め。
ねーぞ。ちゃんと確認してから書き込め。
>>976
見方が悪い。あと聞き方もなｗ
見方が悪い。あと聞き方もなｗ
978 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 09:03:55 ID:ajXmFOwD
>>974
http://www.google.com/search?q=http://reiseauskunft.bahn.de/bin/zuginfo.exe&num=50&hl=en&lr=&safe=off&filter=0
http://www.google.com/search?q=http://reiseauskunft.bahn.de/bin/zuginfo.exe&num=50&hl=en&lr=&safe=off&filter=0
ヨーロッパの区間乗車券って、逆戻りしなければ何度でも途中下車可で、
有効期限は数ヶ月ってあるけど、使用開始したら１日限り有効ってことないよな？
具体的にはチューリッヒからウィーンまでの区間乗車券を買って、インスブルックで
一泊しようとしてます。
有効期限は数ヶ月ってあるけど、使用開始したら１日限り有効ってことないよな？
具体的にはチューリッヒからウィーンまでの区間乗車券を買って、インスブルックで
一泊しようとしてます。
980 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 13:19:31 ID:qCbWLUV5
>>979
ないぞ。3日くらいゆっくり泊まっていけ。
ないぞ。3日くらいゆっくり泊まっていけ。
この季節寒いんじゃないのか？
スキーとかの冬スポーツ系なら別だろうけど。
そのコースなら、アルプスの山々も見放題で羨ましいよな…
景色のいい町でふらっと降りて、1泊するというのも有だろう。
スキーとかの冬スポーツ系なら別だろうけど。
そのコースなら、アルプスの山々も見放題で羨ましいよな…
景色のいい町でふらっと降りて、1泊するというのも有だろう。