★　スペイン旅行　１４　★

1 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:53:32 ID:07OI8zpk

スペイン旅行、あれやこれやの第１４部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-10辺り　

※　サッカー観戦情報の交換・思い出話は、海外サッカー観戦旅行スレでどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110823477/l50
【Football】海外サッカー観戦旅行【三点目】
消費速度が早いスレなので、dat落ちしている場合は現行スレを検索してください。

2 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:54:16 ID:07OI8zpk

１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
５： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
６： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
７： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
８： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
９： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
１０： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
１１： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
１２： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
１３： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (前スレ)

3 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:54:49 ID:07OI8zpk

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

4 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:55:26 ID:07OI8zpk

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/　＜？サイト閉鎖中？＞

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

5 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:56:12 ID:07OI8zpk

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

6 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:57:24 ID:07OI8zpk

Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル－海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

7 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:58:29 ID:07OI8zpk

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

8 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:59:59 ID:07OI8zpk

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/
Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html　

9 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:01:43 ID:07OI8zpk

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161
海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

10 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:02:46 ID:07OI8zpk

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

11 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:18:32 ID:sk9M/LKw

　　　　ｌlｰ- ..._ 　　＿　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 || .lﾆ;t |　　　 | |　Ｏ　　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　 R
　　　　 || .ﾚ' |｜　　 | |.　ｔ┐┬r　┬ ,.;=､､.　,.;=､ｌ |　,.;:=､､.　,.;:=､､ t‐r=o
　　　／|| .| . |｜ _ ..,. | |　 | |.　',.', ,/　i ,==-! i ｢.　| | l i.　 i l. l i.　 i l. | |
　　 .／　'┴,..ニ.┬''"　 | |　 | | 　 ',V'　ｌ.',　 ,iハ.',　,' |. ',.',　リ　',.',　リ .| |
　∠ -‐ '' ||_.. -‐.′　　''''''　''''''　　ﾞ　　　`'''"　　`''"''''　`''''"　　`''''"　''''''

12 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 02:57:49 ID:T7HOsOFU

祭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112624031/

13 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 08:58:13 ID:OQuTSp5B

>>1
乙かれちゃーん

14 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 19:33:57 ID:jWG2PIuS

天気予報みると、日本の方が暑いね！

15 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:11:42 ID:ySb4bAc7

ぽかぽか陽気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112759018/
【気象】暑い！群馬・山梨で28度、都心も今年最高 [04/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112760989/

16 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:31:23 ID:mlW8VDs8

バル行きたい

17 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:56:35 ID:A2NFMNVi

>>16
缶詰小皿に空けてビールでも飲んでろ

18 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 13:19:49 ID:8D1TcyZU

来週バルセロナ行くんだけど、こりゃ上着いらないかな？

19 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 18:26:02 ID:PskacqNn

全裸で大丈夫だ

20 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:42:34 ID:OweKNwzr

>>19
おもしろい。ふふっ。

21 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 08:24:04 ID:x45GvHoZ

先月スペインに行ったときシェスタにはまいった。
おみやげ屋なんかが閉まっていて半日ぶらぶらしてつぶした。
スペインの人はあれで暮らしていけるんだからいいよな。
見習いたい。

22 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 15:39:58 ID:x+9WQQBj

芸術家とヒッピーの島、イビサ島行ったことある人いますか？

23 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 15:46:42 ID:mIoElmuE

>>22
あるけど何が聞きたい？
レイヴの事か？

24 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 18:43:25 ID:w20Q9x9P

>>22
寝るほど楽はなかりけり。
浮世の馬鹿は起きて働く。

25 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 01:09:13 ID:K4CHndcr

>>22
それは２０年以上前の話。

今ではヨーロッパ最大の歓楽街。超巨大クラブが軒を並べ、
欧州中のガキが格安ツアーでやってきて有名ＤＪ・クラブ周りと
ナンパとお薬に明け暮れる、はっきり言ってダサいところだぞ。
音楽的にもコマーシャルなものしかないし。

もちろん裏に回れば地元民やおされ関係の奴らが行くいい感じの
バーとかクラブも歩けど、基本的にはヨーロッパのクラブ新島だと
思って正解。

26 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 04:24:52 ID:T1fr9vVb

来月サラマンカにに行こうと思っているのですが、関空から乗り継ぎが
比較的楽に、マドリッドまで行ける航空会社はどこでしょうか？
どなたか、教えて下さい。お願いします。

27 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 07:41:36 ID:hcssLr9O

ヨーロッパ系航空会社の場合、関空を午前に発つと夕方マドリッドに着く。
しかし、サラマンカは決して近くないので、着いたら深夜になってしまう。
時差ぼけで眠れないが、マドリッドで、適当なホテルを探して1泊するしかない。
その場合はAFでもBAでもANAでも、どこでも同じ。
アジア系の航空会社だと、マドリッド到着が朝または午前がある。
これだとお昼にはサラマンカに到着できて、超便利。
アジア系は時間がかかるとか、食事が不満だという場合は、
新幹線で成田に行く。AFの21時30分発というのに乗れば、
パリで乗り換えて翌朝8時にはマドリッドに着く。
これなら、どんなに迷ってもサラマンカにたどりつけるだろう。

サラマンカへはバスと電車がある。
バスは地下鉄のコンデ・カサルにかなり汚く、暗いターミナルがある。
乞食や中国人の物売りがうじゃうじゃいて、やっとスペインに来たんだなと、
身がひきしまる。その緊張感もいいかもしれない。
毎時00分発の急行だと2時間半だが、鈍行も走っていて、間違えて
こちらに乗ると4時間くらいかかる。着いたターミナルも陰鬱。

電車はチャマルティンから直通が1日5本出ている。全車指定。2時間半。
きれいな電車で快適。サラマンカの駅もきれい。美しい街に来たんだな、
と気分よくスタートがきれる。時間が合えば電車がおすすめ。

28 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 11:33:24 ID:SUz9QAVH

>>27。

　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外
に出ちまっても、左の「高島平3・4丁目方向」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。歩道
橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、すぐ高い建物に突き当たる
と思う。そうしたら左へ進む。そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には3-11-1っていう表示があるはずだ。その建物の、こっちから3分の1くらいのところにエレ
ベーターホールがある。エレベーターは3台あるけど、行ける階が違うから、右の9号機じゃなくて左の
7号機か真中の8号機に乗ろう。そのエレベーターでは8階から14階に行けるはずだ。とりあえず14階まで
上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。
　そして14階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓からこの高島平団地をよく観察していたなら、
あることに気がつくはずだ。そう、この建物だけ、廊下の外側に鉄格子がついていないんだ。だから下界
の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、
顔を出して、体を十分に乗り出して。そしてそのまま飛び降りて氏ね。

29 ：再掲：2005/04/10(日) 11:38:13 ID:ul535OU+

スペインに行きたいってえ奴らが何だってもっとまったりできないんだい？

そうか、日常生活があまりに荒んでいるので、ああいう国に憧れるのか･･･

30 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 12:01:17 ID:T1fr9vVb

＞＞２７
ありがとうございます！
一人で行くので、どこの飛行機に乗ろうか悩んでたところだったんです・・・
出来れば、午前中にマドリッドに着いて、その日中にサラマンカに着きたい
と思ってたので、電車かバスか、ちょっと違いが大違いなんですね～

31 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 15:44:38 ID:lVOKF9tW

マドリー在住で、自称？画家のちっさいｵｻｰﾝを知ってる人いませんか？

32 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:07:50 ID:F9hx+kAI

>>31
ttp://www.jp-spain.com/

33 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:51:00 ID:N3o7SgSj

スペイン旅行計画中なんですが、最近治安が悪いとツーリストに聞き
躊躇しております。
経験豊富な皆さん、本当の所は如何な物なんでしょうか？

34 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 17:34:05 ID:CrsIW8Ta

>>33

>>32の掲示板で聞け

35 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:52:58 ID:RhQVad9J

スペインに一ヶ月行ってきた♪
少しだけエロい人になったわ♪

治安は悪いかもしれないし悪くないかもしれないわ♪
運だと思う♪

36 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:09:18 ID:RhQVad9J

一ヶ月の間で１３落ちてて悲しいorz

37 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 01:08:23 ID:NT10X5x3

>>28
えらいなつかしいコピペだな

38 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 08:55:05 ID:ZeqQPldF

治安は今では日本のほうが悪い。
東京の渋谷とか新宿を経験した人なら、のどかなもの。楽勝。
スペイン人もあの街にはこわがっていた。

39 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 09:52:11 ID:X9Ere9IC

日本領事館、外務省、本年度改正版の書店に並ぶ旅行書にはマドッリド
、バルセロナでは件数は少なくなっているが首締め事件は今だ発生。
地方にも飛び火。
万全を尽くした上での首締めは運、不運と諦めるしかないが、その他の
犯罪は色々な情報を得た上、心構えで回避できるのでは？
私はマラガで２人組のすりに遭遇、他のヨーロッパ諸国に行く時と
同じ、防犯対策で事なきを得ました。

40 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 15:06:06 ID:ijfcOBbd

マドッリド

41 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 15:57:27 ID:omHEnwHe

　　　…ん？

42 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 18:40:11 ID:UbXAmfwJ

スペインは治安が悪いってよく言われるのでかなり警戒していったけど、
あぶね～と思ったことはなかったな。
ちょっと拍子抜けしたくらいだった。
油断は禁物だけど過敏になることはない。
どのあたりでどんなことをすると危ないかという知識を持つことは必要。

43 ：33：2005/04/11(月) 19:01:03 ID:zGJXj2+o

みなさんの経験談を御聞きし、少し安堵して参りました。
まあ用心に越した事は無いと思いますが、過剰に反応する事も無いですね！
ご親切にありがとうございました。

44 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:21:12 ID:SS0eMVw4

帰国後１日。。。スペインに帰りたいぜ♪

45 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:22:11 ID:ZeqQPldF

特にツアーの場合は添乗員が、これでもか！ていうほどあおるし。
小走りになって転ぶご婦人もいるほど。

46 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:24:40 ID:SS0eMVw4

団体とかって群れてるからこそ危ないのでは？

47 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:47:08 ID:SirBLznP

今の時期、一週間後の出発ってどうですかね？
航空券は何とかなりそうなんですが、宿の予約が・・・。

バルセロナに滞在後、アンダルシア方面に行く予定です。
バルセロナの宿は日本から予約するとして、アンダルシアでの分は現地到着後に飛び込みで行っても空き部屋があるでしょうか？
この時期に行かれたことがある方、教えていただけませんか？

48 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:52:30 ID:zGJXj2+o

スペインってスペインｵﾝﾘｰもしくわスペイン・ポルトガルにﾂｱｰが限定されてるんですが
それほど魅力的な国なんですか？

49 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:10:40 ID:qPD8LAde

>>48
それはもう・・・
是非行ってみてください。

50 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:15:57 ID:aJf5s6Bh

>>48
歴史、美術、建築に興味があるなら、かなり魅力的な国だと思うよ。
キリスト文化とイスラム文化の対立と融合の歴史は、
ツアーで説明を聞きながら回れば興味のない人でもけっこう楽しめると思う。
あと、ヨーロッパの中では比較的メシが日本人の口に合うのもポイント高い。

ていうか、どの国だってその国オンリーのツアーあるだろうし、それが普通だと思うが。
ヨーロッパ周遊１０日間なんてツアーをよく見るが、あんな駆け足ツアーで
その国の何が分かるのかと個人的には思う。
まあ、エッフェル塔見て、サグラダファミリア登って、ビッグベン見て、
真実の口に手を入れて、ベルリンの壁の前で記念写真が撮れれば
満足だ、ってんだろうけど。

51 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:17:30 ID:L6mvKA9P

>>47
あんだるしあってたとえばどこ？
予算は？

ふぇりあ見に行くなら早くしないといけないらしいけど
そうじゃないなら大丈夫♪
安宿は当日の方が入りやすかった♪

52 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:22:25 ID:ZeqQPldF

>>47
聖週間が終わって、これから夏が来るまでは、シーズンオフです。
どこもがら空きですが、ネットで探せば、とんでもない値段で出てますよ。
４つ星で50ユーロ以下は当たり前のシーズンです。

53 ：33：2005/04/11(月) 23:27:26 ID:zGJXj2+o

>>50
あと、ヨーロッパの中では比較的メシが日本人の口に合うのもポイント高い。

確かにポイントですね！掲示板拝見してるとｲﾀﾒｼ、ﾌﾚﾝﾁ共に美味しいと評価
してるんですが、私は日本で食った方が遥かに美味しかったですね！
ちょっと楽しみ増えたかな！

54 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:39:38 ID:SirBLznP

４７です。　５１さん、５２さん、どうもありがとうございました。
「フェリア」って知らなかったんですけど、楽しそうな市が立つんですね。
それも見に行きたいんですが、またのお楽しみにしときます。
今回はコルドバ辺りをメインに、料理エッセイに載ってた旅程をなぞってみたいんです。
宿が安そうなので、その分を食事代に回そうかと思います。

旅行本を見てたらマラガの海で泳ぎたくなってきた・・・。
無理でしょうかね？

55 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 01:11:02 ID:lX3BBnYI

横レスですまんこだが、スペインのレストラン大概にして塩味きつくなかった？

56 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 02:54:36 ID:bnj5uej6

>>38
いや、やはりまだ日本のほうが安全
Barcelonaでは何度も目の前ですりひったくりを見たが
新宿、渋谷でそこまでは見ていない
バルセロナの在住の友人もこの10年で2回強盗にあっているが
新宿ではそこまでの頻度ではないし

57 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 04:55:39 ID:8wHxcQZ5

セビリアのフェリアは地元の知り合いがいないと行ってもつまらないかもよ。
９割近くのテントは知り合い、招待客専用だから。見てるだけって感じ？

58 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 06:29:21 ID:0OwtEMHw

>>56
10年前は東京もまだ安全だったよ。
レイプや殺しが日常になったのはこの数年のこと。
中国人の売春婦が立つようになった頃と一致する。

59 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 09:29:22 ID:ehMBa8Vr

>>55 たしかに。　モノによっては食べにくいぐらい塩辛い。
でも、アレが薄塩になると物足りなくなるんでしょうね。

>>57 なるほど。　疎外感バリバリですか。
ただでさえ一人旅なのに、それはキツい。

60 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 11:56:31 ID:NYxhaOhP

胃がもたれた。うんちが出ない。

61 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 12:45:57 ID:AZ0331h+

んこは毎日でたけど、オレンジで具合悪くなった…
繊維取り杉？

62 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 15:43:12 ID:s6ee3jbr

>>55
塩味キツイと思った
とくにパエリャは濃くて食べれなかった

63 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 21:04:24 ID:N4gNDqzI

かせたにお呼ばれするの頑張れば無理でもないかもよ♪

せまなさんたのときは、しぇるぺす街の大家族結集の席に
入れてもらってぱそと信徒行列ちゃっかり見ちゃった♪
一人旅だからこそ声かけられやすいかもよ♪

64 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 23:26:09 ID:XPuQEver

>>55
味付けのメインが塩だからかなあ。
ステーキにソースがなくて、塩振って食うのが普通だって言われたよ。
生ハムも塩抜きしたくなるくらい塩辛かった。
不味くはないんだけど、飲み物ないと辛いね。
コンガスが売れてるのも分かる気がする。

65 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 01:28:27 ID:4xmFxRBo

>>64
氏ね

66 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 02:07:21 ID:vWMJRMj8

>>64
同意、ただでさえ空気が乾燥してて日本より喉が渇くのに
食事の味付けが濃いから水分補給が欠かせなかった
レストランでも街中でもアグアと言いまくってた

67 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 06:27:33 ID:w5dzJHwt

そうかなあ？
パラドールのレストランでは、塩がほとんど使ってなくて、
鮭でも鱈でも間延びした味というか、激マズだったので、
テーブルに置いてあった塩ふったり、油や酢をかけて食べたんだけど。

68 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 09:25:06 ID:u14gU49R

当たり外れは大きいかもね。ウメーとこはマジで美味いし塩加減も絶妙。

69 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 11:37:45 ID:vWMJRMj8

パラドール３箇所とまったけど特に食事が美味しい印象無かった
まずくもないし、普通に外国人向けの食事って感じした。
外国人しかいないから当然そうなるだろうけど
スペインは食事が日本人に合うと聞いてたけど、以外にそうでもない。
合うものは合うし合わないものは全く合わない。
味付けが濃いものと全くしないものの差が激しすぎる。
高級レストランでもオリーブオイルどばどば使ってたり
素材はいいもの使ってそうなのに調理が問題っていう店もあった。
ただ基本的に味は濃いと思う、おなかいっぱいになる前に飽きるといった感じ。

70 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 11:40:16 ID:u14gU49R

>>69
パラドールは上級国民宿舎みたいなもんだから仕方ないよ。

71 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 11:53:50 ID:E3zedFc7

パラドールはアビラの食事が気に入ったなぁ。
逆にあんまり美味しくなかったのはカルドナ。
チンチョンはデザート激まず。
あとはフツーって感じ。
グラナダは値段の割には…だったし。

古い城や修道院の建物でとる食事が楽しいと思ってるので
味は並でいいと割り切ってる。

72 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 12:26:31 ID:vWMJRMj8

食事で失敗なく満足度が高いのがフランスとベルギー
スペインもフランスなみに食事が楽しめるといい
ただフランスより英語メニューがおいてある確立高いので
その点での安心感はある。場合によっては日本語メニューまである。

73 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 13:08:45 ID:u14gU49R

>>72
>スペインもフランスなみに食事が楽しめるといい
そう？狙っていけばフランスと同等かそれ以上に食も楽しめると思うけどなぁ。

74 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 14:04:36 ID:vWMJRMj8

>>73
フランスやベルギーは狙わなくても標準以上だと思う
スペインの場合、狙わないと高級レストランでも外れることがあるのが難点。
フランスでもスペインでもどこの国でもいい店もあれば、そうでない店もある
だけどフランスはどこに入っても外れがなかったという点でプラス要因だった。
ま、だいたいの国がスペインのように当たり外れ大きいのだから気にする程でもないけど。
中国もその典型だったし・・。ただ中にはフランスのように食のレベルが高い国もあるので
そういう国はヨーロッパでもアジアでも満足度が高くなる。

75 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 14:15:36 ID:LW7UhxvD

パリで一番おいしかったのはケバブだった。
食べ物がおいしかったという印象がない。
サンドイッチばっかり食べてたからかな。
バルセロナの方が食べ物がおいしかったという印象。

76 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 14:44:21 ID:vWMJRMj8

パリでケバブは食べなかった。
パリも屋台のような出店のサンドイッチはパンもﾏｽﾞｲので一度のチャレンジで止めた
もともと屋台はﾏｽﾞｲと聞いてたので、ナルホドと納得して終わった。
ただしフランスはどこの土地のカフェやレストランに入っても何を注文しても、
どれも標準以上の満足度なので旅行し易かった印象大。
バルセロナは大都会なので立派なレストランが多かった。
だけどフラっと入ってみると店の雰囲気は申し分ないのに味は今ひとつ
ただ都会なので料理や食事の雰囲気作りという演出は出来てたと思う
スペインも食の標準レベルの裾野がもう少し広がるとより楽しめた。

77 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 15:21:21 ID:u14gU49R

>>74
あんまり「標準」に興味ないからかなぁ。フランスでもベルギーでもハズレは結構あるよ。
また美味しくても相対的に高い店も多いしね。でも言いたいことは判るよ。
ただスペインは全世界的に評価すると食の面ではかなり恵まれてる方だと思うよ。
素材や食の伝統が息づいてるし、酒文化も悪くない。後は食べる方の姿勢次第だとは思うな。

78 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 15:55:13 ID:ZrObc+Sb

ベルギーとフランスは確かにハズレが少ないかもしれないが
全体的に高くてちょっと…なぁと。
高いんだから美味くて当然、と思ってしまうし。
スペインは当たりはずれがあるが、それこそスペインだと
思って楽しめる。
自分がスペイン贔屓のせいだけどな。
好きってのはそういうことだと思う。

79 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 17:48:46 ID:vWMJRMj8

>ただスペインは全世界的に評価すると食の面ではかなり恵まれてる方だと思うよ。
>素材や食の伝統が息づいてるし、酒文化も悪くない。後は食べる方の姿勢次第だとは思うな。
全世界的にの世界が何を指すのかわからないけど
スペインは特に食のレベルが世界的に高いとは思ってない。
ただ食文化の背景として伝統があるのはわかる。
スペインならではの独自の作法もある。
ただし料理に惹かれてまたスペインを再訪したいと思うほどのインパクトはなかった。
とはいうもののスペインは、「食」以外の魅力が豊富なので魅力的な国に違いない。

あとスペインに比べてフランスやベルギーはハズレは殆どないと言い切れるレベルです。
イタリアや北欧もスペインに比べたら標準値が高かった。
値段に関しても物価の違いに国の差があるので、一概に値段だけで比較はできない。
スペインもリーズナブルな店はハズレで高級店だと満足度高いかというとそうではない。
食事の楽しめる国は裾野の標準値が高いのでどこで食事しても満足度が高いのが特徴。
例え伝統的な食文化が残ってたとしても、その料理が口に合うレベルに達してないと満足度に繋がらないと思う
ただし先にも書いたけど、大抵の国は当たり外れ大きいので特に気にする程でもない。

80 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 17:56:11 ID:u14gU49R

>>79
＞あとスペインに比べてフランスやベルギーはハズレは殆どないと言い切れるレベルです。
＞イタリアや北欧もスペインに比べたら標準値が高かった。

ただ貴方の口に合わなかっただけかと。ﾜﾀｽは美味いと思ったよ＞スペイン飯
バスクとかカタルーニャには美味い飯屋も多いし、そのレベルは決して他の欧州諸国に
引けを取らんと思う。事実世界的評価も高いし。ワインも然り。

81 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:06:53 ID:vWMJRMj8

>>80
スペインのワインは安いものほど美味しいと思う
その辺の商店で売ってる数百円のワインが以外に美味しい。

世界的評価が高いって何をもって言うのかな。
和食やフランス料理、中華が世界的評価が高いって言われても理解不能。
店ごとに評価を下してるミシュランのような指標を基準に話すならわかるけど。

82 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:20:10 ID:u14gU49R

ふぅ、疲れるなぁ。いーワインも飲んでくれ、つぅかそのコメントだと
あまりお酒は飲まない人かな。でさ、そのミシュランで話をしても良いけど
大元のフランスは別として、３つ星貰ってる所の数はどう？ベルギーやイタリア、
北欧には何軒?　またそんなの関係無しに生ハムもオリーブも魚介類も柑橘系も
オロロソもフラングもうめーんだけどなぁ。

83 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:32:54 ID:vWMJRMj8

オリーブも生ハムも柑橘類も当たり外れ大きいでしょ
てかオリーブは突き出しでよく出てきたけど、食べる気しなかった。
生ハムはバルや商店で買って食べたけど、フーンって感じ。
これがスペインの食文化と言われてそうですか、みたいな。
取り合えずスペイン名物だからバルやレストランで頼んだり商店で買ったりしたけど。
さっきも書いたけど、魚介類はバルセロナの高級レストランで注文した。
だけど素材は悪くないのに調理に問題あり。店の雰囲気は悪くないし、演出も都会的で良かったけど
雰囲気で誤魔化されてる。ちなみにレストランではいいワインを注文してますよ。
商店でもいいワインを買ってます。だけど値段に換算すると安いワインほど美味しいと感じた。

あとミシュランのような店ごとに評価を下すガイドブックを指針にして評価が高いというならわかるけど
あくまでもその指針は店に対する評価に過ぎない。三ツ星評価を受けてるレストランが多いから
その国の標準値が高いとはならない。
あくまでも裾野の標準値が高いことが、その国における食に対するレベルが高いといえる。

84 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:49:03 ID:u14gU49R

>>83
「標準」が好きな人ですね。ハズレばっかり引かずに
美味しいところで食べると良いのに…

85 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 18:57:44 ID:7L84ImS0

ID:u14gU49Rはｳｻﾞｲﾖ

これ以上はグルメ板かどこかに逝ってくれ

86 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 19:01:37 ID:vWMJRMj8

>>84
「標準」が好きですね
↑全く日本語になってないよ

標準値が高いほどその国のレベルが高いと言ってるんだけど。

スペインは当たりハズレが大きいけど全て外れなどと書いてない。
そしてスペインのような国は他にもあると言ってる。
しかし中にはハズレの殆どない食のレベルが高い国もあると。
そういう国は旅行しやすいし、付加価値が高いので満足度も高いという意味です。

87 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 19:05:22 ID:vWMJRMj8

>>85
というか率直な意見を述べてる人間に
いちいち自分の思い入れを押しつける貴方もキモチワルイ
批判的な意見に対して受け入れる許容がない上に自分の思い入れを
押付けないと気がすまないから、話が混乱するんでしょ。
もし批判的意見が許容できないなら、ネットコミュニケーションは向かないと思うけど。

88 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 19:43:06 ID:r04yGaHC

>>86は何が言いたいんだ？

>>84を批判する一方、>>84をウザイと言っている香具師も批判する。

89 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 19:57:53 ID:vWMJRMj8

>>88
そうだね。自分がID:u14gU49Rと勘違いしてた。
ゴメンヨ。吊ってくる。サヨウナラ。。

90 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:14:39 ID:rHoy/WYt

やっぱり、自分の口に合うかどうかでしょ？　濃い味好き、薄味好き、皆好みが違うから…
色々なワイン呑んで、色々なハムやチーズ食べたけど、今ではイイ思い出になってます。
スペインって危ない所？って質問に答えるようなもんだね。キリガナイ。

91 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:02:04 ID:9uSiA21i

教えてえろい人♪
すぺいんでの一番の思い出♪

じょーは早朝の無修正AV番組♪
6時が近づくとぎりぎりかっと映像になるの♪

92 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:35:37 ID:B5cCV0zO

>>89
84＝85だよ。多分わかってると思うけど??
ここは元々ひとりの粘着自演で延ばすキモスレ
自分がグルメだと大きな勘違いをしてる痛い奴

93 ：& ◆aYdgxywXwc ：2005/04/13(水) 23:47:59 ID:JcZCve89

http://21.x0.com/dildo/
（　´_ゝ`）

94 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 00:14:55 ID:glM3sgKc

で、このスレの大勢的な意見としては
スペイン＝飯ﾏｽﾞｰなの？
ただ単においしいものにめぐり合えなかった僻みにしか思えないが。

95 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:06:21 ID:3FGovrp6

自分は問題なしだね。　いい所だし。　是非、また行きたい所です。

96 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:16:49 ID:hVRmcHw8

>94
自分はスペインは飯美味いと思ってるよ
確かにばらつきはあるかもしれないがね

arroz negroまた食いに行きたい

97 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:36:51 ID:glM3sgKc

大体においてu14gU49Rも大人気無い。
フランスのレストランは当たり外れが小さいとか言ってみたり、
イベリコ豚の素晴らしさもまるで理解できないお子ちゃま舌を相手に、
何をむきになって論破しようとしているのか。

98 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:45:39 ID:tew5SUVe

キチガイが過剰反応してファビョってるよ
そもそもフランスでサンドイッチしか食べない人間が
スペインでまともな食事してると思えない。
なのに自分でグルメ気取りのつもりw

かなり痛すぎる

スペインの有名食材食べてればグルメになった気でいれる稚拙な人間がある意味羨ましい

99 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 02:39:43 ID:QtFKOdNr

>>91

100 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 03:05:37 ID:OMGB+Zle

自分はバルの飯が大好きなんだけど、あれって当たり前だけど居酒屋的
味付けで、で日本の上手い居酒屋飯が好きな自分としてはものすごく
大好き＞バルの飯。ただ、毎日アレを食ったらきついな。日本でもそうだが、
酒飲むことを考えて味付け濃い目だから。

普通の家だと結構オフクロの味的な地味なもの食べてるよ、当たり前だが。

101 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 08:36:20 ID:IGBKN5mk

単なる旅行者や短期滞在者がスペインの食べ物がおいしかフランスの食べ物が
おいしいかって議論しても不毛。
日本にずっと住んでいる人に聞きますが、日本の料理は他の国の料理と比べて
おいしいですか？日本の料理をホントに知っていますか？
こんなこと言ってしまうとおしまいなわけだが。

102 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 09:33:31 ID:ubt8M5nn

>>98
あれっ、首つって逝ったんじゃなかったの？
フェルミプッジやサンティサンタマリア、アルザック親子、フェランアドリア達が
スペインの食の標準値が低いなんて意見を耳にしたら驚くだろうなぁ。
スーパーの安売りパックやチェーン居酒屋でマグロ喰って、マグロふーん大したことないね、
とか言ってるのと同じレベルだね。

103 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 10:04:20 ID:iaPjGqXu

>>98
>>102

自分が「旨い」と思った国の料理を「不味い」と言われたとき、
どうして「ああ、この人は運が悪かったんだな」とスルーできないんだろう

自分が「不味い」と思った国の料理を「旨い」と言われたとき、
どうして「ああ、俺は運が悪かったんだな」とスルーできないんだろう

どうして「自分はすべてを知っていて、他人は何も知らない」かのように
振舞えるんだろう

視野の狭い人間は、海外での見聞から何を得る事ができるんだろう

104 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 10:19:42 ID:tew5SUVe

っこここのﾊﾟﾀｰﾝ化がみてて笑えるw
まずいといわれたら自分と同じ居酒屋やスーパーを基準にお前もそこで食ったのだろうと「言い張る」

スーパーの惣菜などフランスでサンドイッチしか食べてないようなクズ料理で満足できる人間だけ

書き込みの中に高級店も含まれてるにもかかわらず、自分のレベルでしか語れない

しかし毎日サンドイッチやケバブで旅行できちゃう人間もある意味羨ましい

105 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:09:23 ID:ubt8M5nn

頑張れ、自称グルマン知識人。論説的な俺様文章を書く前に、
読解力、そして舌のレンジを広げてその刻みを細かくした方がいいよ。

滞在した地域の食を色々楽しむのも勿論楽しいことだけど、食以外のことに
集中して楽しむ旅のスタンスをも否定するのは頂けないね。（尤もあなたは
味覚を楽しむ素養を持ちえていないようだけど）
>>75さんに謝りな。

106 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:32:34 ID:tew5SUVe

食を楽しめない人間にロクな旅行者いない、ちょっと哂った

オリーブや生ハム、柑橘類でスペインを熟知した気になれる「田舎者」って滑稽だよね

107 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:39:14 ID:ubt8M5nn

素材を哂う者は素材に泣く。
まぁ、ファビョるという死語が好きな
荒らし常連の味盲チャンは黙ってなさいってこった。

108 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:09:55 ID:tew5SUVe

スーパーで買ったオリーブや生ハム、柑橘類で素材を語るって恥かしい
普通ならバル、高級レストラン、街の商店の高級食材を楽しむのが旅行の嗜みでしょ。
スーパーでワインやチーズを買うのもいいけど、それでスペインを知った勘違い人間ほど醜悪なものない。
まぁ、それで本人が幸せ感じてるようだし他人の勝手だけど
それで他人の主張に対して自分の経験値の低い目線で押付けられても相手し切れないでしょ。
会話って相手の理解力に大きく依存するところがあるから、
同じ目線の人間を相手にしないと成立しないんだよね。残念としかいいようがない。

ファビョってる暇あったらもう少し教養と自覚をみにつけたらいいのに。

109 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:14:49 ID:ubt8M5nn

で、スペインではどこで飯食って、ワインは何飲んだの?
フレンチはどこがお気に入りよ？

110 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:26:51 ID:ubt8M5nn

>>108
あれっ？ID:tew5SUVeさんって昨日の>>83とか書いてたID:vWMJRMj8とは別人?
なんか言ってることがズレてきてるんだけど。別人だったらスマソ。
それだけ言うなら当然にサンセバスチャンやサンセローニには行ってるよね。
Paisajes1～６の評価は如何ですか?

111 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:26:59 ID:ILaCDL86

散々バルセロナの話をしてるようなので
バルセロナで言うとボタフメイロを予約入れたりやカン・コタスなどです

サンドイッチ三昧の人にフランスのレストラン書いてわかるのでしょうか

112 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 13:12:24 ID:ljoNjN/R

スペインとイタリアなら
イタリアのほうがメシうまかった。

113 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 14:09:37 ID:xDCqfF5P

>111
ボタフメイロは好みの味だったが、高級店の割に
テーブルとテーブルの間が狭くて気になった…と
いう思い出がある。

114 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 14:38:35 ID:ILaCDL86

>>113
いったいどんな席に案内されたの。
ヨーロッパは予約を入れて、
相手の身形と立ち居振る舞いで案内される席も違うので
一概に言えないけど、私達はゆっくり落ち着ける席に案内されました。
ま、貴方が散々バルセロナの魚介類と騒ぐから一例をあげたけど
私的にスペインは高級店にもいま一つの店があるとしかいいようがない。
素材がよくても調理次第ってことでしょうか。

貴方の妄想にいつまでも付き合いきれないし
基本的に貴方の自称グルメw気取りも興味ないし勝手に延々ファビョってて下さい。

115 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 14:41:53 ID:c/MxRn5P

深田恭子のノーパン姿をカメラで捉えました！超濡れてるます（笑）
誰に感じてるんだか。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a1ybdibf4bcta4na5ga58a5aba5a9xffeajclbdja1y&sid=1835068&mid=6805

116 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 16:10:43 ID:lVKvXmOP

お前ら二人ともどっか他所の板でやってくれ。

117 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 16:27:29 ID:iaPjGqXu

知ったかさんが２匹、「恥ずかしい」「恥ずかしい」と罵り合っているんですね。
本当に恥ずかしいのは自分なのに、同属嫌悪は暴走すると止まりませんね。

118 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:11:35 ID:ubt8M5nn

皆さますいませんでした。私が間違っておりました。>>97さんの言う通りでした。
>>75さんも>>113さんも別人なのに当り散らしちゃって…。もう常軌には戻れなさそうなお方。

＞ボタフメイロを予約入れたりや
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
何故にバルセロナでガリシア料理店に？？札幌で薩摩黒豚の店を推薦するみたいなもの。
しかも超有名大規模オノボリサン店。コストパフォーマンス悪し。生（カニや貝類はうまいね）や
スチームを雰囲気で食べる店に何を求めているのか。>>113さんの話も事実。

＞カン・コタス
('A`)。
もしかして海岸Costaをコタスと読んだの？
Can Costaもサービスや味に当たり外れが大きいまさに名前に似て
コストに見合わないと評判のお店ですぜ。

119 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:16:34 ID:+unj9Mlf

バルセロナでガリシア料理を食べようが、
マドリードでイタリア料理を食べようが、人の勝手だろ。
美味しいのなら場所は二の次だ。

地元以外で食べるなというのなら、>>118今後日本国内で
マクドナルドやスターバックスは使うなよ。

120 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:46:19 ID:+Noi/zjp

>>118
バルセロナは云わば東京や大阪のようなもの。
各国各都市の食事を満喫できるのがスタンダードですが。
貴方いったいバルセロナに何を求めてるの？

しかしインターネットで頑張って調べてたのかな
随分時間かかったね。お疲れさまでした。

AA使って煽りたくなる程感情的にならなくてもいいのにw

121 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:17:37 ID:ubt8M5nn

>>120
そんなにずーーっと張り付いていられませんって。
>>119
別にバルセロナでガルシア飯喰おうがラーメン喰おうがいいと思うよ、喰いたきゃ。
バルセロナの代表的な店を上げてやる的な大風呂敷でその店だったから驚いたのよ。
更にはその店を旨くないって批判してるんだよ、例の人は。
散々各国の食についてレベルがどうの、と語っておいてｺﾚだから腰砕けたんよ。
>>112
実は私もイタリア飯が好きｗ　カタルーニャもバスクもバレンシアも捨てがたい味だけど。

122 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:22:30 ID:z4JSUPtz

なかなか熱い議論が続いてるね。
いいことだよ。
ついこの前まで、パエリャって何と聞かれたり、
スペイン人はのべつまくなしにパエリャばかり食べていると思われていたのに。
いい感じだ。どんどんやってくれ。

123 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:32:21 ID:riC+O2sm

>>121
いちいち興奮してて面白いけど
貴方がバルセロナの魚介類とばかの一つ覚えでいうから
魚介類の店もいったといってるんでしょ。
スペイン料理のレストランという意味で一例をあげたわけじゃないことは
最初に書いたとおりだけど。

貴方の路線に沿って合わせてあげてるのにw何で
カタルーニャがどうのの講釈並べてるのか意味不明。
ばかじゃないかとw

あと貴方が張り付いてることくらい自作自演っぷりみたら
誰でもわかるでしょ。あんたしかいないんだからw

124 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:50:58 ID:ubt8M5nn

>>123
ｺﾀｽさん、こんばんは。ﾜﾀｽずっとID一緒だよ。自演してないって。
コタスさんはID変えてるみたいだけど。ﾊｯ！（AA略）　IDがsmだね。
ﾜﾀｽを虐めているのかな?ﾏｲﾘﾏｽﾀ。　多用しているｗは尖がった椅子？ｗ

別に魚介ばっか言ってないけど?　ドロルマやカンファベス、アルザックなど
一級のレストランの話は無視？ウニコやサンタマリアメルローといった世界を
騒がせているワインの話題についても全部スルーかいな。あ、放置プレイか。

>>122
パエリャ、大好きです。現地で食べるのも、日本でアレンジされたものを
食べるのも。

125 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:13:01 ID:riC+O2sm

>ドロルマやカンファベス、アルザックなど
>一級のレストランの話は無視？ウニコやサンタマリアメルローといった世界を

どこにそんなレスあるの？
とってつけたように今いって散々貴方のいってた話から反れてるんだけどw

エル・ラコ・デ・カンファベスやドロルマのような三ツ星や☆を有難がるのもいいけど
ブランドというとシャネルやヴィトンという田舎者のようで少し哂えた。
ちなみにカンファベスのような現代風のｱﾚﾝｼﾞの入ったスペイン料理の方が私は口に合う。
ついでにいうとパエリャのような料理は日本でｱﾚﾝｼﾞされたものじゃないと、二度と食べる気がしない
貴方のようにスペインの伝統料理なら何でも有難がれる人間が本当に羨ましいw

126 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:20:27 ID:fj5T6uW2

>>125
あんた、うまいパエジャ喰えなかったんだね。かわいそうに。
わしはマドリで在住日本人おすすめの超旨いのを食べますた。旨かったよ～！！

127 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:25:05 ID:riC+O2sm

>>126
どうでもいいけどＩＤひとつに絞ったらw

128 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:45:43 ID:fj5T6uW2

>127
だれとわしを一緒にしてんの？
人を疑う前に自分の味覚を疑いなさい。

129 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:57:49 ID:riC+O2sm

>>128
貴方の味覚は単なる田舎者の味覚でしょ
田舎者根性ともいえるけど

130 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:10:40 ID:fj5T6uW2

>129
そういう決め付けやすい性格が、
たまたま食べたスペイン料理が自分の口に合わなかった=スペイン料理ってまずい
という短絡思考を生むんだね。悔い改めよ。

131 ：　　：2005/04/14(木) 22:26:52 ID:o6rhSV26

増　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健

132 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:37:44 ID:riC+O2sm

>>130
何度も同じこと書いてるけど
スペイン料理がまずいなど一度も書いてないのだけど
スペインはあたりはずれが大きいと言ってるのに話を歪曲させて
混乱させてるから何度もループするんでしょ。
そろそろいいかげんにして欲しいんだけど。

133 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:47:14 ID:Kb8oXGbq

昨年、スペインに行った。パエリアはおいしかったけれど、日本で食べる
のとそんなに差は感じなかった。仔豚の丸焼きはすごく美味しかった。
皮はパリパリ、お肉はすごくやわらかい。華やかさはあまりないけれど、
スペイン料理は美味しいと思う。アルコールは苦手だけれど、サングリア
は、おいしく飲めた。

134 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:02:08 ID:riC+O2sm

ＩＤをひとつに搾ればいいのに。変な人w

135 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:19:50 ID:glM3sgKc

↑この人やっぱり病気だよ。もう正常な判断が出来てない。

136 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:26:18 ID:riC+O2sm

ファビョってるよ相変わらず。きもっ。

137 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:28:12 ID:iaPjGqXu

>>134
IDの仕組み、理解してる？

138 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:40:26 ID:riC+O2sm

>>137
ＩＤの仕組み？
複数使いわけする方法は幾らでもあるでしょ。
よっぽど病んでないとする気起こらないけどw

139 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:42:29 ID:glM3sgKc

以前国内旅行板の京都スレで、このID:riC+O2smと全く同じように精神崩壊を起こした
畑女（ぎおん畑中に多大なる迷惑をかけた）ってキャラがいたんだけど、文体や精神構造、
二重人格ぶりが全く一緒なんだよね。同一人物の可能性が高いと思う。
この人には何を言っても無駄だよ。自分に意見する人達はすべて同一人物の自演だと
信じ込んでて、話を論破されるとファビョファビョ言い出すのが特徴。
該当スレは著名な文筆家にケチョンケチョンに叩かれて大恥じかいた後に
自作自演でスレ荒らしまくって逃げていった。　ねっ、畑女さん。また恥かきに来たの？

140 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:50:36 ID:iaPjGqXu

>>138
「幾らでもある」って言うんだったら、ふたつでいいから例示してみて。

141 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:52:55 ID:riC+O2sm

はいはい・・・
あんたの方こそ意味不明の板違いのスレまで持ち出して痛すぎる。
何でそこまで掲示板ごときに執着できるのか、もはや理解不能。

体制不利で負けが込んできたら今度は言い掛かり、もうヴぁかとしかいいようがw

142 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:01:28 ID:njCHHtVP

>>139
んで、けちょんけちょん（最近耳にしない死後でﾜﾛﾀw)にされたその畑女はいいけど
貴方の場合けちょんけちょんにするどころか、スーパーのワインとチーズでしょ。
挙句高級の店を言い出すと、今度は中途半端に☆つきの店をあげつらうだけ。
そもそもスペインで三ツ星を取ってるような店は、どこも洗練された創作制の高い店ばかり。
その辺のパエリャや子豚の丸焼きで認められてるわけじゃないから。
その現実を無視して、三ツ星の店が幾つもあるのだから、
スペイン料理の評価が高いって・・・あんたおもろすぎ、ってか痛すぎるw

143 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:13:09 ID:5SRmm1dl

まぁコタスさんは何を言おうがもうダメでしょ。　コ　タ　ス　はないよなぁ。行ってないのバレバレ。
カンファベスも行ってないんでしょ？シェフの名前やレストランの所在地、そこのハウスワインを
出してるのに反応出来なかったもんねぇ。あそこのメニューはどんな形状でどんな特徴があった？
ウェイティングバーやテーブルでデフォルトで持って来てくれるキュベ・サンタマリアのラベルの色は？
ワインセラーはレストランのどこに位置してた？行ってたらすぐわかるよね。

　

144 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:29:20 ID:BHMbMjbJ

なんなんだこの粘着たち。。
捨てアドでも取って個人的に話し合ってくれ。

145 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:45:08 ID:njCHHtVP

コタスに妙に執着してて揚げ足とった気になってるのが意味不明。
そもそも一回しか行ってない店の名前なのだから勘違いもあっておかしくない。
コタスに関して言えば勘違いじゃなくただの「う・ち・ま・ち・が・い・」
に過ぎないけれど。どうでもいいことでムキになってて面白い？

カンファべスについて言えばバルセロナから車で移動したけどサンセローニにありました
シェフの名前はサンタマリア。郊外の住宅街の中に立地してて品のよい店でした。
メニューはどんな形状っていわれても、普通にシンプルな英語表記のメニューとしかいいようがない。
そもそも三ツ星といっても、ここは店の内装も食器も料理も全てシンプルだけど上品にまとめてる印象が強い。
ワインセラーのことより、私は食事前にサロンで少しお酒を嗜んでそのあと食堂に案内されました。
食事は最後の数種類のデザートまで辿りつく前に、かなりいっぱいになってしまってたけど
本当にどれも満足度の高い、素晴らしいものでした。

あとシェフに妙にこだわってるようなので付加えるととてもでっぶりした方でした
料理の繊細さとちょっと違うイメージでした。

で、それが何か？

146 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:48:29 ID:NqHf4bNp

国内旅行板から来ました｡
畑女さん､懐かしいなあ｡
文筆家呼んでこようか？
またコテンパンにやられてくださいｗ｡

147 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:54:58 ID:J0f+oz4y

ttp://www.coba-net.com/past/200205bun.html

コタスさんに恨みはないけどぐぐってしもた。ﾜﾗﾀ。

移動方法、立地、シェフの名前、シェフの体型とはイメージの合わない料理・・・。
ワインセラーのことには触れられていないのでそりゃ書けんわな。

148 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:00:01 ID:H9IlhLuA

もうそろそろ、違う話題にしましょう…　　皆さんも待ってますし…

149 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:02:53 ID:njCHHtVP

戦況不利で言い掛かりで逃げるw
しかもばかのひとつ覚えのように畑女を連呼するだけ。
頭がわるそ。。

どうでもいいけどＩＤ一つに絞れないのは病んでるから？
こんな掲示板に対して何年も粘着しててばかじゃないかとw

150 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:10:11 ID:J0f+oz4y

ちなみに他のHPでは「メニューはスペイン語のみ」って書いてあった。去年の12月だよ。
コタスさんが行ったときは特別に英語メニューを出してくれたのかな？
ま、自分はそんな高級店行った事ないから、こうしてあげつらうのも同類だね。
ちょっと面白かったので。もうやめときます。コタスさんも寝たらどう。

151 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:11:18 ID:njCHHtVP

>>147
>移動方法、立地、シェフの名前、シェフの体型
貴方の質問がそのサイトの内容に含まれてただけでしょ
貴方の質問に答えるには、他にどうしたらいいのでしょうかw
そもそも移動手段も車か電車しかないでしょ。
旅行者なら迷わず車を使うと思うけれど。
それにシェフの体型は、私だけじゃなく連れの人間皆そう言ってました。
この店に出向いたことのない友人も、その事実は知ってましたよw

あと高級店の場合、スペインに限らず日本でも食事の前にウェイティングバーに通されて
軽く寛いでから食事が普通です。別段特別なことでも何でもない。
いちいち、どうでもよさそうなことでナンクセつける、そのパターンいい加減疲れるんだけどw

152 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:13:45 ID:njCHHtVP

>>150
英語メニューでした。
お酒のリストも同じく。
で、それがなにか？

153 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:22:19 ID:H9IlhLuA

ここしばらく、「食＝味」のバトルだけですね。他の人は、次の話題を待ってますし…
ホントに、次行きましょッ！　次ッ！

154 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:31:23 ID:njCHHtVP

いちいちＩＤ変えて人自作自演で伸ばしてるスレだしどうでもいいでしょw

155 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:32:58 ID:BHMbMjbJ

食についてはこちらで議論どうぞ。
http://www2.ezbbs.net/22/hata-kota/

156 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:36:58 ID:njCHHtVP

もともとあんたひとりしかいないスレで誰にいってんの。きもっ。

157 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:54:57 ID:NcrHF31B

ここ一人でかいてんの？

158 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:19:32 ID:Eef7pQms

やばい、面白いよこのスレ。明日もきてみよっと。
・・アテクシも「ID絞れない人」にされるんでしょうか？
と野次馬してみる。ワクワクぅ～

159 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:21:58 ID:njCHHtVP

必死だねw

160 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:33:40 ID:Eef7pQms

きゃ～、ほんとに即レスだ。何か嬉しい・・
ﾓｳﾈﾖｳﾄｵﾓﾃﾀﾉﾆ・・・

161 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:39:58 ID:njCHHtVP

寝ようとしてる人間が
わざわざ自分のレス直後の反応が気になって覗くんだぁ
大変だねw

162 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 03:01:14 ID:vGuorGlL

まだやってるんですかぁ～？　ホントみんな凄いねッ！

163 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 03:10:22 ID:njCHHtVP

あと何年ここでファビョるつもりなんだろうw

164 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 03:11:22 ID:Eef7pQms

大変だよ、ほんとにｵﾓｼﾛｲﾖ・・・
ついでなので食について。元在住者です。
続々増える中華料理屋から、日本ではありえない料理、
タジャリネス（どうみてもタリアテッレな焼きそば）や
フィデオ・チーノ（油っぽいビーフン）を、
ジャンクフード感覚で地元の悪友たちと出前や持ち帰りで食べてました。
中華＝激安だからねぇ。
これもある意味スペインでしか味わえない。また食べたい・・。

165 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 03:13:43 ID:njCHHtVP

まだまだつづくw

166 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 10:18:56 ID:p/ohb+5S

この粘着ぶりと必死の連続投稿、初心者スレ荒らしてた奴と同一人物だろ？

167 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 10:29:50 ID:/2mKOt3z

>>152
ヤバいよ、コタスさん。圧倒的に戦況不利。cobaさんのﾎﾑﾍﾟからネタ仕入れたのバレバレ。
郊外の住宅地って書いてあるけど、実はカンファベスはサンセローニ村の中心商店広場から
一本外れた路地角にある。郊外の住宅地という雰囲気ではまるでない。
メニューもシェフの拘りからスペイン語オンリーだしね。（勿論英語やフランス語で丁寧に
説明してくれるけど）　ワインは？サロンの話も続ける?

ボロが出まくってるよ、一度退散して立て直しを図って新キャラで登場した方がいい。
でないと持病の多重人格障害と鬱が重度になるよ。あなたを批判する人は1人だけと
信じ込みたいみたいだけど、そうではないんだよ。戦わなきゃ、現実と。

>>155
かなり受けますたｗ

>>164
私もスペイン中華、好きです。マドリードの裏路地なんかにも面白いジャンクフード的
中華は多いですよね。イタリアもそうですが焼きそばは平打ちとかリングイネとかの
パスタを使っちゃうのがまた何ともいい感じ。デザートメニューなんかも妙に浮いてて
楽しいです。

168 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 10:59:53 ID:njCHHtVP

ＩＤ変えて１０分後バカかとw

169 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:13:08 ID:PF4HB3dI

おや、おはよう。

170 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:28:04 ID:p/ohb+5S

>>168
またID変えてきてやったぞw

171 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:45:46 ID:njCHHtVP

>>167
貴方が必死にﾎﾑﾍﾟからパクッたといいたがるのも
貴方自身がﾎﾑﾍﾟから日常情報を仕入れてここで
意味の無いバトルを何年も続けてるからでしょ。
ここで何年も張り付いてたら情報量だけは人一倍ってとこだろうけどw

ちなみに車でレストランまで移動したけど郊外の住宅地って感じでしたよ
それに商店街があるのだから住宅地でしょ。
貴方の指摘筋が通ってないよw

ちなみに私の場合、ワインに限らずお酒は食事の際に嗜む程度で
お酒だけを楽しむ趣味はないです。なのでいつも連れの人間や
店側のセンスに任せてお願いしてます。
その勧められたお酒も基本的にガブガブは飲みません。
食事をより深みのある楽しみ方ができる程度に口に含んで風味や味を楽しむ程度。
貴方のようにワインやお酒に命かけてガブガブ飲めたら、また違った興味持てたでしょうけど。

あと私を批判する人が何人いてもいいけど、私に執着してるのは貴方だけでしょ。
もともと貴方の思い入れを自演してまで押付けて仕切らないと気がすまないキモスレなんだからw

その無駄な労力と執着力には感服してます

172 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:54:30 ID:njCHHtVP

あとついでに言うと、商店でお土産用に何本かワインを買い込んだけど
スーパーでワインやチーズは買ってないです。そもそもスーパー行かなかったし。
スペインは街中に気軽に入れる商店があるので、そこで店主と会話しながら
店頭の生ハムやワイン、チーズを買ったりしてました、
多少はホテルでチビチビ楽しみましたけど。
貴方のように知識だけは達者で知識自慢してるより、知識は大して残らないけど
実際に美味しいお酒や食事を勧められるまま楽しんだ方が有意義で満足してます。

173 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:11:25 ID:/2mKOt3z

>>171
メニューの件の言い訳はまだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA省略

174 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:25:48 ID:njCHHtVP

>>173
そもそもメニューの説明をしてくれるスタッフと会話しながらですから
基本的にメニューは見ないですよ。そのときの説明が英語だったのと
他のレストランが英語表記が多かったので混乱してるかもしれません。
そもそも誰かが指摘してるﾎﾑﾍﾟの写真確認してみてもメニュがースペイン語になってるし、
私がﾎﾑﾍﾟをみて英語表記とホラ吹いてるという中傷は的外れということになりますね。

それにしても知識自慢するために食事を楽しんでるわけではないので
些細なことまで記憶に残らないこと多いですよ。あのﾎﾑﾍﾟのように
食事中に写真を取りまくってる様な人の方が行儀が悪いし、本来の食事を楽しんでるのか大きな疑問です。

175 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:31:19 ID:/2mKOt3z

>>174
>>152
ﾊﾗｲﾃｰ

176 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:38:08 ID:njCHHtVP

わざわざＵＲＬ張って指摘してるﾎﾑﾍﾟをみるまで英語のメニューだと
疑ってなかったということですが。勘違いで思い込む事はよくある話なので
いちいち、間違ってたじゃないか、と興奮気味に言われても・・

逆にそのﾎﾑﾍﾟを見せて頂いた事で、メニューがスペイン語だったことが
私自信も再確認できて、ﾎﾑﾍﾟのパクリなどという中傷が的ハズレだと証明できて良かったです。
知識自慢の方たちの場合は、体験より知識が重要でしょうけどw

177 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 12:57:19 ID:NqHf4bNp

畑女が文筆家にコテンパンにやられて逃走したスレ貼っときます｡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055777058/
‘(ｗ'と‘ファビョ’が畑女の特徴です｡

178 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 13:00:33 ID:p/ohb+5S

全てにおいてでまかせだろうが、

> それにしても知識自慢するために食事を楽しんでるわけではないので

これが一番怪しいな

179 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 13:10:12 ID:njCHHtVP

ほらほらw戦況不利になると意味不明の「畑女」で逃げるw

意味不明の畑女を持ち出してまで何がしたいんだろうか。モハヤ理解不能。

知識（だけ）が頭でっかちになって
体験者に掲示板で知識自慢しても虚しいと思うけど・・

しかも自演してまで頑張るから笑っちゃう。

180 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 14:16:50 ID:gaeJnZrq

何を言っても無駄かもしれないけど、お二人（？）さんてばいい加減もうやめたら。
いるんだねこうい人たち。こんな議論してもエネルギーの無駄使いだと思うが。
どっかいけ。

181 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 14:42:04 ID:Hx/i5jmx

ﾌﾟ

182 ：164：2005/04/15(金) 14:58:24 ID:BJ9C6vV/

>>167
中華は特に各国でジャンクな進化遂げてて、華僑の生命力を感じますね。

ジャンクついでに。スペインの個人的醍醐味はbotellon！
朝までのbotellonの味方はチャワルマ（シャワルマ！）
グラナダの場合しか知りませんが、polloのシャワルマにオプションで
huevo、queso、salsa picanteを足したらハズレなくおいしい。
Paseo tristeを歩きながら↑ほおばりつつライトアップされたAlhambra
を眺めるのはある意味贅沢だと思います。

183 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 15:17:21 ID:Hx/i5jmx

まだまだつづくw

184 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 16:14:30 ID:u7ocRxOE

…グルメ板いってくれよ、そろそろ

185 ：155：2005/04/15(金) 16:34:10 ID:25PzcvVs

折角作ったんだから使ってくれよ…

186 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 21:11:00 ID:uHdm1HY2

>>55の話題には恐ろしいほどのレスがつき、
>>91の話題には誰も食いつかない。。。

悲しいからえろい人たちにまた話題を♪

鉄道や路線バス乗って移動したときの良き思い出話教えれ♪

じょーはAVEに乗ったとき、いやほんもらうの知らなくて
じゃんれののビジターを音無で見て笑いこけたことと、
ユーロクラスの長距離バスで無料カフェ券2枚もらったことと、
その高級バスの深夜の怪しげな「りら～っくす♪」音楽放送♪

187 ：　　　：2005/04/15(金) 22:59:51 ID:VpyVgj0U

増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健
増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健増健

おまいら、下のスレ見て、少しは落ち着け！！
平和が一番！！
ケンカはよくない！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1111163558/l50

188 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 23:14:36 ID:5SRmm1dl

>>187
うん、やめた。頑張っちゃって、話せば話すほど哀れに思えてきたし。

189 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 23:38:44 ID:jGEpj9Sl

ruecyuuｷﾓｽｗｗ

190 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 00:20:57 ID:hTr00dJy

まだ一人芝居やってんの　気持ち悪い。。

191 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 01:30:04 ID:+joVbz4r

畑女さん､京都スレでも話題だよ｡

192 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 07:56:35 ID:ytNCuMDg

しかしスペインの中華料理って、一体何料理のつもりなんだ？
中国語も忘れた二世三世が、辛味噌適当に混ぜて炒めればいい
と思ってるようだが。替わりに厨房にたってやろうかと思った。
上で誰かが書いていたタヤリネス！何あれ？
信濃大町でバス待つ間に食べたナポリタンを思い出した。
麺はのびてしまうとスパゲッティもラーメンも同じ味になるんだね。

193 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 10:31:21 ID:UQP+sevi

すべてにｼﾝﾌﾟﾙだってさﾜﾛｽ

194 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 10:57:17 ID:hTr00dJy

畑女しかもう言えなくなってるよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ ´,_ゝ｀）

195 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 12:09:12 ID:aeLy0Y43

しかし日本のスペイン料理って、一体何料理のつもりなんだ？
スペイン語も忘れた二世三世が、オリーブ油適当に混ぜて炒めればいい
と思ってるようだが。替わりに厨房にたってやろうかと思った。
上で誰かが書いていたガスパチョ！何あれ？

196 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 12:33:35 ID:I1oayxsd

ナポリタンですかァ…　　　　でも、それこそイタリア人にしてみたら…

197 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 13:55:04 ID:NYNZLwZf

バルセロナではどこの店のパエリアがおいしいのですか？今度いくので知りたい

198 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 14:05:56 ID:hTr00dJy

イタリアにナポリタン存在しない。バカ？
ボンベイ行く途中にナポリで食べた食事( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!

スペインは当たり外れ大きくて気楽にレストラン選ぶと酷い目に合うコワー
ガスパチョもオムレツも激マズの店多すぎ。オリーブオイルじゃーじゃー合わせりゃいいってもんじゃない。
胸焼けすっかと思った。殺されなくてよかった。

199 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 14:09:28 ID:hTr00dJy

スペインの店選びはロシアンルーレットつ∀`）　ｱﾁｬｰ　

200 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 14:40:10 ID:YMQbLQuZ

スパゲティ・ナポリタンというスパゲティと野菜とハムを
ケチャップであえた料理、およびそういう名前のパスタは
イタリアには存在しない。
これはイタリアをとりあげた旅番組でも、お笑い芸人がナポリ市民
やレストランスタッフを捕まえて、「スパゲティナポリタンが
食べたいんだけれど」と言わせて、現地イタリア人が「ナポリには
そんなものはない」と答させるんだよ。
んで、無理やりシェフとかに日本流の作ったスパゲティナポリタンを
食わせて「こんなのパスタじゃないよぉ」と泣かすお約束シーンが
オンエアされるんだけど・・・。

さてスパゲティナポリタンは、アメリカによくあるケチャップで
あえた缶詰め入りのフニャフニャなパスタと似ているけれど、
日本独自の料理です。
たぶんこれってピッツァと同じように、アメリカ経由ではいって
きた料理をアレンジしたのでしょう。
でも最近、喫茶店や洋食屋にあるような、むかし懐かしのナポリタン
が再ブームになり、スパゲティナポリタンをテーマにした書籍も
出版されたりしてる。

201 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 15:19:08 ID:UQP+sevi

睡眠時間足りなさそうだな、Jy。

202 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 16:09:37 ID:Waj43bZL

自己紹介乙

昨夜九時間睡眠ですが何か？

203 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 16:29:34 ID:UQP+sevi

やましい事が無ければ悠然としていればいいのに、よりによって行った人なら直ぐわかる
ウソを積み重ねるから…
みんなの指摘が気になって仕方ないのかな。

204 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:01:11 ID:rYQhidUC

またまた自己紹介乙w

毎日何年も張り付いててきもいー
そういえばプラド美術館の入り口のロッカーでもらったビニ袋どんなのだっけ
透明だっけ、カメラ持込ＯＫだっけ。もうそんなことさえ忘れてしまった。
知識自慢のバカならともなく、些細なことは気にならないし、記憶に残らない。
しかしプラドで騒いでた行儀の悪い中年ババァの存在は今も記憶にある。
体験しててもそんなもんでしょ。

いちいちどうでもよさそうなことでしかアゲアシ取れない知識自慢のキチ害が可哀そうになる

205 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:27:09 ID:TRfP6WVf

すぺいん日本人少なかった。

206 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:29:08 ID:QVSBug52

ちょっとお尋ねしたいのですが。
バルセロナのサンツ駅構内のファーストフード店で食べていたら
テーブルをまわってお金をもらている女の人がいましたが、何だったのでしょうか。

40～50才くらいで、ちょっと薄汚れたちょっと派手めなロングコートを着ており
お客のテーブルの前で何かしゃべると、お客は財布から小銭をいくつか
出してあげていました。中には10個以上もあげる人もいました。
身の上を話して同情してもらってお金をもらっているのかな、という感じでした。
不思議だったのは、普通の乞食にはあまりお金をあげないようなのに、その
女の人はけっこうな確率で、しかも小銭をけっこうもらっていたこと。
ちなみに自分のテーブルにも来ましたけど何を言ってるかわららず断りました。
顔は彫りがちょっと深いスペイン系のようにも見えました。
ジプシーってやつでしょうか。

207 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:32:48 ID:rYQhidUC

ＩＤひとつに絞ったら
アフォみたいだからw

208 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 18:47:38 ID:q9KsMtpy

だから二人とも他所行けって

>>206
ジプシーでしょう、それは格好からしても。

209 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:00:41 ID:NYx0NDcG

貧しい人に施しをすると、いいことがあるよ。
スペイン人はそう信じている。
誰も見てないようだけど神様は見ている。

210 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:20:31 ID:rYQhidUC

まだまだまだつづくw

211 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:29:10 ID:cOfJjHYx

>>210
たのむから他へ行ってくれ。お願い。

212 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:44:40 ID:D2w1qy8p

そもそもスペインは八世紀から十五世紀までおよそ800年の間イスラーム教徒に占領されてた
だからヨーロッパの他の国々と違って基礎にイスラームの影響が見え隠れするのが
スペイン文化の特徴である。もちろん料理も例外ではない。
例えばパエーリャは米の使用といいサフランの使用といい、いかにもアラブ料理を思わせる
現在パエーリャは日曜日の昼食に供されることが多い。みんなが集まって食べるという祝祭性が残ってる
これは、かつてのアラブがイスラーム教徒の集落で湖の浅瀬や沼地を利用して稲作を行ってきた。
そこで満月の休漁期の二日間に米と魚を煮込んだ料理をアッラーに捧げて、
豊魚豊作の祈願としていた名残を継いでるのだ。
ところで欧米人にとってのコメは野菜と同格なのでパエーリャももちろんパンと一緒に食べられる
当然主食の扱いではなく一品料理の扱いである。
スペインのパエーリャの味付けが日本人の口に合わないのは至極当然である
スペインのパエーリャが口に合うという日本人の味覚の方が奇特で希であろう

213 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 20:02:53 ID:fT2EoZkr

パティオの建築様式といいスペインはイスラム文化の影響色濃いね
歴史的建造物に限らず、日常の隅々までイスラムの匂いがする

それにしてもスペイン料理なら何でも有難かる変な人っているんだね
パエリャが旨いと、スペイン料理を旨いと、言ってれば
スペイン通だと勘違いしてる田舎者みたい。

「ピレネーを越えればアフリカである」という有名な言葉がある。
フランスにはない乾燥した風土、荒涼とした風景を表してるものだけど、
イベリア半島がヨーロッパの中で異色なのは自然環境も含めてなんだよね。
だから料理も独特の風味味付けになる。
その国の料理文化はその国の土壌や風土に根付いてる
多湿の日本の場合、多くの日本人がスペイン料理に独特の感触を持つのは当然と思う
濃い塩加減や味付けもそう。
なのに何でも美味しかった、パエリャも美味しかったってちょっと笑っちゃったよ

214 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 21:32:04 ID:ytNCuMDg

別に笑うことでもないだろう。
日本の食材が貧しいのは有名なこと。ブロイラーはぱさぱさで、まるで
紙を食べているようだ。あれじゃ香辛料たっぷりでK社のフライドチキンに
でもしなくちゃ、喉を通らない。その点、スペインの鶏肉は美味いよ。
肉そのものに力があるから、これを備長炭で塩焼きにしたいと思ったほど。
野菜も素晴らしい。日本のトマトはまだ青いうちにもいで、それを長時間
運搬して倉庫の中で真っ赤になる。誰だよこんなこと考えたのは。
スペインのトマトは太陽の熱がまだ残ってるような、青臭いものが売っている。

もう説明は不要だろ。スペインの食べ物は何でも美味い。

215 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 21:37:07 ID:fT2EoZkr

料理は食材を食べてるわけじゃなく調理されたものをいうのにどうしたの？
散々、食材がよくても調理が悲惨だと目も当てられないと書かれてる。既出済み。
最終的にテーブルに運ばれた「料理」が口に合わなきゃお話しにならない。

総合的にスペイン料理は？？？？って感じで余程店を選ばないとせっかくの食事も台無し

ま、何でも有難がれる人間はある意味羨ましいとも思うけど、あくまである意味ってことでw

216 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:01:13 ID:UQP+sevi

スペイン語と英語の区別もつかず、
カンファベスのインテリア、食器、料理をすべてシンプルと表現（尤も行ってないからだろうけど）し
フランスやベルギーの飯屋はどこ入っても当たり、とか㌧でも言ってる味盲ちゃんが
何を言っても説得力ないんだけどね。
勿論スペインもフランスもイタリアも日本もマズイ店はたくさん存在する。あなたがスペインで
ダメダメな店を連続で選んだからって、スペインの食のレベルは低い、と結論付けるのは愚の骨頂だね。

少しは料理のこと、べんきょうしてみたら？

217 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:07:56 ID:ytNCuMDg

それじゃ料理について語ろうか。
今日夕刻に駅前のスーパーに行く。惣菜売り場とやらがレジの近くにある。
餃子が焼かれてつぶれている。添付のラー油が痛々しい。その横には
コロッケだかメンチカツ。衣の色も毒々しくて、真っ黒になった古い油で
揚げたんだろうな。その横には根菜類が煮しめたようなものがあるが、
何だか使い古しの雑巾みたいな色をしている。何なのあれ？
それをガキんちょつれた母ちゃんが買いにきていて、しかしガキは
今夜はカレーがいいとぐずる。ダメでしょ！野菜も食べなきゃ！
これが日本の食事の現実、日本の料理の寒い姿だよ。

218 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:19:06 ID:9PK1y8Gz

格安パッケージツアーで店を選択することも出来ず、
観光地の大食堂で適当なもの食わされてたら>>215のような
感想を持っても仕方あるまい。
今度行くときはちゃんと美味しいものが食べられるといいね。

219 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 22:27:44 ID:++5/Pi6B

>>217
まあ、同意する部分もあるんだけど、ちょっと例が極端。そんなことを
言えば、スペインだって貧民はいるだろうし、そういう人は餃子・根菜
に類した食事をしてるんじゃないだろうか。日本にも豊かな人はいて、
彼らは贅沢な食事をしている。

とはいえ、われわれ日本人も、根拠のない自己満足はやめたほうがいい
と思う。たとえば、無条件に「日本の食事はうまい」というようなね。
そんなことはない。そういう無反省な自己満足は、隣国の人に任せておこう。

220 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:11:01 ID:8V6buUM9

すぺいんに行く人たちはどこかおかしいのかもね♪

221 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:15:32 ID:UQP+sevi

>>220
あっ、ｴﾛいひとだ！スペインでエロショップいった？

222 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:24:01 ID:8V6buUM9

まどりーの宿の斜め向かいが
せくそすのてぃえんだだった♪

ぜひ行ってみたかったけど、
むへーるでそーらだし♪
日本でも入ったことないし♪

223 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:38:20 ID:fT2EoZkr

>>217
どんな環境下で育ったの
貴方の生まれ育った環境が自ずとみえる
日本でひとくくりしてるのは貴方の世間が狭い証拠

ここで知ったかしてると知らないうちに恥書いてるよ

そもそも食文化の違いからスペインの料理は口に合わなくて当然という論理を
食材だとか、貴方の生まれ育った環境を上げて論点ズレまくり。もすこし冷静になったら。
ばかばかしい

で相変わらずファビョってるけどＩＤひとつに絞りなよ
ちょっと見ないと粘着自演キモ過ぎるw

224 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:41:40 ID:fT2EoZkr

ついでにもうひとつw

スペイン語と英語の区別つかない
↑非現実的な指摘で相手する価値も無い
いってて恥ずかしくならない?
中学生でもすぐわかるでしょw

225 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:45:57 ID:fT2EoZkr

一行レスで連続投稿してまで延々粘着自演

しかも豚女ほど男性言葉で自演したがる
経験値ゼロの癖に知識自慢（だけ）で対抗してるからネットでムキになるんだろうね
一年ぶり位にここに来て見たけど相変わらず毎日ファビョビてて笑ってしまった

226 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 23:50:33 ID:8V6buUM9

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢くうき｣♪
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ ∈●◎ﾟ)∋
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|∋
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　あれれ、空気読めるんだ♪

227 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:26:56 ID:53T/fs03

日本食がうまい、○○料理がうまいという話は誰もしてないのに話をループさせてるのが痛い
例えば香港や台湾はフランスと同じでどこの店もうまいと感じる。
台湾が庶民の台所なら、香港はグルメといった具合で洗練されてる。
当然値段も相応になる。しかしどっちの国もそれなりに楽しめる。
屋台のﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞや台湾の垢抜けない店も、香港の洗練されたレストランとは違った
食の楽しみが出来る。デザートの種類も豊富で安価である。一方香港は食材から厳選されており
店の雰囲気から料理の質まで全てクオリティが高い、質の高い食事を楽しむなら香港といえる。
つまりハッキリ言える事は、どっちもはずれの確立が低いという点で満足度を高めてることになる。
何度もその趣旨で論じてるにもかかわらず、戦況不利になると、「畑女」「コタス」を連呼するだけ

能が無さすぎるとしかいいようがない。頭悪すぎ。

228 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:27:51 ID:4PXl0poI

バルログはどこに行けば会えますか？

229 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:30:22 ID:TlUzvg0n

スペイン料理などというものはない。
勉強し直せあほども

230 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:33:30 ID:nugEy48i

この人の弱点は全くもって客観的判断が出来ないことなんだよなぁ。
自分の味覚＝世界標準とでも言わんばかりだね。違うって、あなたは味盲。みもうでしゅよ。
と言うか病的な連続投稿でもう必死。奈良のつかまった騒音オバちゃんそっくりだ。

231 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:43:41 ID:53T/fs03

三分おきに涙目で連続投稿してる池沼の方が精神病んでる（何年間張り付いてるのか知りたいくらい）
しかもＩＤを変えないだけ説得力高い
ここで知識のみの経験値ゼロの人間がスペイン料理万歳といってるよりよっぽど客観性高いと思うけど

病んでる人間にいっても無駄かw

232 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 03:45:19 ID:wqK1ywto

お前ら二人ともどっかおかしいよ。はっきり言って同類。仲良くしろ基地外同士。

233 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 08:16:03 ID:KXLFJ8eO

オリーブオイルが腹にもたれるとか言うアホが多いが、
お前んちのギトギトしたサラダ油と一緒にするなよ。
まず、オリーブオイルで洗顔をする。どんな脂性もすっきり。
石鹸じゃないから、かさかさしたりすることはない。
にきびに困るならまずオリーブオイル洗顔。

234 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 10:01:45 ID:NIdnx9MD

まだまだつづくw

235 ：♪：2005/04/17(日) 11:22:25 ID:asU1JvU7

> BALROG

> Name : バルログ
> Birthday : １９６７年１月２７日
> Height : １８６ｃｍ
> Weight : ７２ｋｇ
> 3 size : Ｂ121　Ｗ73　Ｈ83
> Blood type : Ｏ型
> Like : 美しいもの　自分自身
> Dislike : 醜いもの　敗者の返り血
> Nationality : スペイン
> Fight style : スペインニンジュツ
> Specialty : 　-　
> Family : 父母

236 ：♪：2005/04/17(日) 11:35:28 ID:asU1JvU7

> - Brief Personal History -

> 貴族の家系に生まれたバルログは、地下闘技場で「仮面
> の貴公子」と呼ばれるファイターである。闘いの際には敗
> 者の返り血を避ける仮面と、対戦相手に直接触れるのを
> 防ぐ鉤爪をつけており、しなやかな肉体から繰り出される
> 天性の素早さを活かした身のこなしと、若き日に東洋人か
> ら教わったNINJUTSU(忍術)を組み合わせた格闘スタイルで
> 相手を翻弄する。貴族の家系だけに社交界にも顔が利き、
> 大きな屋敷で優雅な生活を送っているが、闘技場では相
> 手を血に染める残忍な顔を覗かせている。バルログの行動
> 原理はただひとつ・・・美しさの追求である。母に由来する
> バルログの美への執着心は、母のそれを遥かに上回ってい
> る。対戦相手である汚らわしき獲物を切り刻むことで、自
> 分の強さと美しさを再確認することで満たされているのだ。
> その様子をあらわしてなのか、バルログを光り輝く星に例え
> て、ヴェガ(こと座の１等星)と呼ぶものもいたという。バル
> ログは世界で一番自分が美しいと思っているが、それ以外
> の美しさを決して認めないわけではない。戦いを通じて美
> しさを認めた相手には、それ相応の対応と感情を抱いてい
> る。ベガにはシャドルー参加という形で（表面上は）協力し
> ているし、春麗には自分に匹敵する美しさを見たために嫉
> 妬の念を感じている。また、相応の強さを持ちつつも、バ
> ルログが醜いと判断した者に対しては、激しい嫌悪感を持
> っている。バルログは、自分自身が世界で一番美しい事を
> 示すため、世にあるすべての醜いものを排除すべく、今日
> も戦いに挑んでいく。後に世界でロボットによるテロが頻
> 発している時期に、バルログと名乗る者が現れるが、その
> ナルシストで残酷な性格や鉤爪を使う点は似ているもの、
> 容姿はかけはれているため、同一人物かどうかはわかって
> いない。

237 ：♪：2005/04/17(日) 11:36:03 ID:asU1JvU7

> - Key Words -

> 【美しさへの執着】

> 彼が異常なまでに美への執着を見せるのは、その母が原
> 因にあるという。バルログの母は、名家の娘として生まれ、
> とても美しいと評判の女性だった。しかし、没落した貴族
> の家系だったために、金持ちだが醜いと評判の男と無理矢
> 理結婚させられ、それ以来彼女は美に対して執着心を持
> つようになったのである。そして、その男の間に生まれたバ
> ルログに対しても、その価値観を徹底的に刷り込んでいく。
> 母と同じく整った顔立ちを持ち、無駄のない締まった肉体
> の美しさを持つまでに成長したバルログは、母以上に美し
> さへの執着をみせるようになっていた。幼い頃から狩りを趣
> 味にしていたバルログは、その中に強き者の美しさを見る。
> それは猟銃を無抵抗な獲物に向けての狩りでは物足りなく
> なり、もっと手ごたえのある獲物の居る格闘技の世界へと
> バルログを誘っていく。猟銃を鉤爪に変え、獲物を切り刻
> む様は、バルログにとって最高の優越感と至福の時を与え
> た。こうして強き者は美しい、弱き者は醜いというバルログ
> 独自の理念は固まっていったのである。

238 ：♪：2005/04/17(日) 11:42:51 ID:asU1JvU7

ばるろぐって爪とか鉤爪とかいう意味のスペイン語の
日本語表記なんだって？

すぺいん語の本当のつづりだれかえろい人教えて♪

239 ：♪：2005/04/17(日) 11:48:51 ID:asU1JvU7

ばるろぐといえば、とるーきんの指輪物語だったorz

240 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 12:00:58 ID:NIdnx9MD

まだまだつづくw

241 ：♪：2005/04/17(日) 12:07:03 ID:asU1JvU7

るーぷさせてる人ってじょーだったのね♪

242 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 12:09:34 ID:NIdnx9MD

まだまだまだつづくw

243 ：♪：2005/04/17(日) 12:17:09 ID:asU1JvU7

股股つづく♪

244 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 15:42:36 ID:4PXl0poI

ひょ～～～～～～～～～～～

245 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 22:00:28 ID:KXLFJ8eO

静かだと気になるね。

246 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 23:30:53 ID:lW9pcgQV

>>200
トルコライス（カレーピラフとナポリタンとチキンカツ）が
トルコに存在しないのと同じことね

247 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 00:28:28 ID:XH/V2jPn

恐れ入りますが、スペイン旅行経験者の方いたら
アドバイスを下さい。
自分スペインに一人旅を考えています。
バルセロナに行きたいと思っています。

海外旅行は、タイに一人で行っただけです。
英語は話せません。スペイン語も話せません。
海外に慣れていないと危ない、
もしくはコミュニケーションなどで苦労しそうですか？

248 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 03:02:59 ID:tRoIfu8J

スペインは、中学程度の英語と身振り手振りでなんとかなるよ。
タイで一人旅出来る人なら問題ないと思う。

249 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 06:10:59 ID:SkBGw4t8

ナポリタンはナポリにはないという話だが、
どこの町だったか忘れたけど、食べたよ。
「ナポリターナ」という発音が耳に残ってるんだが。
今年ナポリに行くから注文してみる。
京都に京風ラーメンがあるように、
あって不思議はないよね。

250 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 09:56:24 ID:uG0ztTza

言葉が出来ないと不便に感じることはあると思うが、
それが気にならないなら中学生レベルの英語でも
一人旅は可能。
バルセロナはスペインの中では比較的英語が通じるし、
日本語の案内センターもあるから楽だと思う。

ただし、治安は良くなっているとはいえ注意した方がいい。

251 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 10:10:27 ID:MCNsHmMk

スペインにはヌーディストビーチがあるらしい

252 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 10:30:32 ID:GQbZxEQF

ばるせろなはスペイン語話せても大変だったり♪

253 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 11:30:33 ID:9P0GJzJL

>>252
ホテルや交通機関は、みんなスペイン語話せると思う。

某博物館は展示物の説明がカタルーニャ語のみ（英語も西語なし）で、
「？？？」となったまま出てくる破目に。

254 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 11:37:08 ID:EqadimMi

J'A`L

255 ：２１５：2005/04/18(月) 12:57:55 ID:cVf59Elc

>>218
自己紹介乙
てかさスペインに観光地の大食堂ってあるの？
そんなものみたことないんだけどw
存在しってるってことは貴方がその経験あるのか、
日本の観光地を想像して妄想してるかどっちかだろうね。
私のしるかぎりそんな店の存在なかったです
あとドライブしてても日本のような大型のサービスエリアすらなかった
途中にガソリンスタンド兼ねたスタンドカフェがある程度。
スペイン逝ったことなかったりして

私も貧乏人根性が染みついてたら、スペインの料理何でもうまいうまいといって楽しめたかもねw

256 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 13:10:06 ID:9P0GJzJL

>>255
『楽しむ能力』と持つと言う事は、あなたの言う貧乏人根性の対極にあると思うのだが。

あなたのように世界を楽しむ能力が貧弱だと、人生の大半を不平不満をぶつけることに
費やしてしまいそうだ。

> 総合的にスペイン料理は？？？？って感じで余程店を選ばないとせっかくの食事も台無し (>>215)
『舌が肥えた』人って、大変ですね。
毎食毎食「余程店を選ばないと」満足な食事もできないなんて。

海外旅行してても楽しくないでしょ？

257 ：２１５：2005/04/18(月) 13:17:14 ID:cVf59Elc

>>256
そうですね、正直食事であたりはずれが大きいと旅行の魅力は半減します
食事が口に合うか合わないかは旅行の満足度に大きく比例しますから
例えば宿泊するホテルも、同様その傾向にあるでしょ。
ただしスペインは食事以外に大きな魅力があるので、食事に対して魅力が乏しくても
もう逝かないとはならないです。大したレベルではないけどそれなりに食文化は根付いてるので
そのういう意味では楽しめると過去レスにもあるけど

258 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 13:52:25 ID:HtVqdBf+

>>256
あんまり苛めないであげてよ。選んだ店が軒並みハズレ店だった悪運オバちゃんなんだから。
フレンチマンセー香港マンセーだけどスペイン料理やお酒に関しては味わかんないんだから。

259 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 13:59:27 ID:cVf59Elc

>>258
全てはずれなんて書いてないのにループさせるの好きだね
それにしてもハズレがあるのは認めてるんだ。少しは成長したのかな
散々、当たりハズレのある国が殆どだといってるのに認めようとしない池沼だと思った

ちなみに私が思うにあなたの方がオバちゃんと判断してるんだけど
ま、このさいどうでもいいけどw

260 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 14:02:57 ID:EWW9Dup5

すぺいんにはおばちゃんしか行かないのかしら♪

261 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 14:11:22 ID:cVf59Elc

ＩＤチェンジ炸裂ﾃﾞﾗｷﾓｽ

262 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 14:17:08 ID:HtVqdBf+

今日のお題　
脳内メニューとワインリスト
脳内エスコート
脳内数種類のデザート
脳内レストランCan Cotas

263 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 14:40:30 ID:tCTsJB/G

>251
あるよ
バルセロナ近くだとシッチェスなんかすっぽんぽんで泳いでた

主に腹の出たオヤジだったが……orz

264 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 14:49:46 ID:cVf59Elc

で、スペインの大食堂はどこにあるの？普通に知りたい。

戦況不利になると
「畑女」「コタス」「メニュー」の連呼。
勘違いは誰にでもある。
コタスとコスタ、英語とスペイン語
単なる勘違いと打ち間違いだとわかってて
延々同じことの繰り返ししかネタがなくなってるのが笑える
というか悲壮感すら漂ってる。

265 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 15:15:57 ID:MdJCGVZ9

>>264
観光地の大食堂って、わかりやすく言っただけで、
バルセロナにもマドリーにも、旅行会社と結託している
大人数詰め込めるレストランがあるってこと。
街を歩いてたら観光客の団体が吸い込まれていくよ。
一例を挙げると、
マドリーではハリウッドスターの写真とかをペタペタ貼った
でかい、装飾過多のスペイン料理店があった。
「この店はアラブ経営で塩がきついうえにまずい。しかも高い。
現地の人間は誰も行かない」とスペイン人の友人が言ってた。
そういう店に連れて行かれたら、いいイメージを持てなくても
仕方がないという意味だよ。

自分が行くときは、その友人おすすめの、家庭的だけどおいしいレストランに
行ったり、食材を買ってきて一緒に料理を作って食べたりして楽しんでいる。
庶民の味を味わったり時には奮発してちょっといいもの食べたり。
まずいものなんてどこにでもあるよ。そんなことあたりまえ。
でもおいしいものを食べようと思えば食べられる。
もしかしてあなたのその食い物の恨みは、高い金払ったのにまずいもの喰わされたとか？
そういうのを貧乏人根性と言うんだけどね。

で、>>262は自分じゃないからね。そういう区別が出来ないとこがキティといわれるゆえんだから。

266 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 16:00:18 ID:cVf59Elc

>>264
ループ厨いい加減疲れる、わざとなら仕方ないけど。
当たり外れの話をしてて、どうして料金の話に飛躍するの
貴方が２６２じゃないと言い張るならwもう一度過去レス読み返したら
一通りのスジを理解してないのに、むやみに参加されても邪魔だから。

あと個人で旅行してるのでわざわざ好き好んで団体扱いの店逝くわけがない
現地の人間に限らず多少でも旅行慣れしてたら行かないでしょ。ばかばかしい。

267 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 16:42:44 ID:9P0GJzJL

>>266
問１
　このレスを15字以内で要約せよ。

解答
　俺は旅行慣れしている。（11字）

268 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 16:52:33 ID:cVf59Elc

マドリーではハリウッドスターの写真とかをペタペタ貼った
でかい、装飾過多のスペイン料理店があった。
↑このような店知ってるだけでもスバラシイ。
貴方が激安のツアー参加者だとわかっただけでも。

といいたいけど、ほんとはスペイン逝ってなかったりして

269 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 17:08:53 ID:MdJCGVZ9

>>268
例として理解力の乏しい人にもわかりやすく挙げたんだよ。
わかりやすかっただろ？
そういう店の前を通ったんだよ。目立つ店で、いかにも
あざといから友人が教えてくれたんだよ。

270 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 17:11:04 ID:cVf59Elc

>>269
もういいよ、そういうことにしといてあげるから。
べつにどっちでもいいしw

271 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 17:17:03 ID:EWW9Dup5

おばちゃんたち今度はいつすぺいんに行くの♪

272 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 17:22:07 ID:cVf59Elc

出てくるタイミングがいつも同じでわかりやすいね、オバチャンｗ

273 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 18:09:31 ID:HtVqdBf+

>>266
バルセロナでは観光客で賑わう生魚介類推奨の大型ガリシア料理店を
予約し（喰ったとは書いていない）、素材はいいけど調理がどうたら、とか文句を付ける。

同じく激しくガイドブックに掲載されてきた観光客御用達カンコタス　（あ、打ち間違った、鬱
を紹介。うーん、さすが旅行慣れしていらっしゃる。

274 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 18:27:57 ID:cVf59Elc

>>273
誰かが散々バルセロナ～魚介類～って連呼してたから
有名店を上げたんでしょ。でも団体はいなかったなぁ～
外国人とみられる観光客はいたけどジモっぽい人たちもいたし。
そもそも団体なんかプラドとセビリアかどっかのカテドラルでチラっとみた程度。
観光地回ってても、日本人はみても団体は殆どみなかった
食事しながら日本人の団体はさすがにみなかったｗ

275 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 18:46:11 ID:HtVqdBf+

最初の方をを再確認して欲しいけど、バスクやカタルーニャの食の話をしたのに
バルセロナーばるせろなーと騒ぎ始めたのはコタスさんの方だな。
バスクは行ったことないんでしょ?で、カタルーニャはバルセロナだけ、と。
でもあなたの気持ちも少しは分かる。有名店に入って外れるとテンション下がる罠～。
何気ない店に入って連続で美味いと、そりゃ印象良くなる罠ー。
でもその少ない母集団の評価で国の食レベルを語るのも如何なもんかと。

276 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:06:06 ID:TmpsFnw3

は？今度は歪曲？
散々バルセロナ～魚介類～って言ってる人間がいるでしょ
誰とは言わないけどｗ

ちなみにスペイン料理は高級店のほうが比較的ハズレ少ないんだけどね
というか単にヨーロッパ風にｱﾚﾝｼﾞされてる料理が無難ってだけだけど
何気ない店でスペイン料理どっぷりの店ほど、口に合わない。
ただし、そういう店は無難に美味しいけど殆どスペイン料理の雰囲気ないけどねw

277 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:27:49 ID:HtVqdBf+

>>276
>は？今度は歪曲？
>散々バルセロナ～魚介類～って言ってる人間がいるでしょ

お手数掛けるけど、アンカーで示してくれますか。ちなみに>>75さんは
私ではないよ。あなたは>>69とか>>74のID:vWMJRMj8さんだよね。

278 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:39:56 ID:TmpsFnw3

>>277
どうでもいいけど自作自演痛いから。。
それにＩＤチェンジさせたり、過去レスを広いあさったり
そこまで必死になれないし。ただの暇つぶしに遊んでるだけなのに。
私はいま足を痛めて外をホイホイ出歩けない調子だから
こうして遊んでるけど、貴方毎日何年も大変でつね。感服してます。

279 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:42:24 ID:HtVqdBf+

…また逃げちゃった。

280 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:50:19 ID:TmpsFnw3

釣れる？煽れば過去レス拾うとでも思ったのかな？
短絡的でオモシロイw

まだまだつづくw

281 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 19:57:31 ID:HtVqdBf+

脳内での作り話じゃ、ホントに行った人たちにまた指摘されちゃうもんね。
怖いよね。話蒸し返されたくないよね、ゴメンね。
自分で自演してると相手も自演に見えてくるのかな？
残念だけど多分あなた以外、自演なんてしてないよ。

282 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 20:01:15 ID:TmpsFnw3

>>281
意味不明。バルセロナ～魚介類～っていってるレス検索したら？
検索しなくても自分の発言だし記憶にあるでしょ。
自演は貴方のﾊﾟﾀｰﾝ化されたキャラみてればバカでもわかるよ。
キャラの変え方も型どおりで何の捻りも無い。もう少し頭つかえばいいのに。

283 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 21:41:19 ID:md/T1oue

まだやってたの?

284 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 21:49:00 ID:TmpsFnw3

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

あと何年つづくのだろうか('A`)

285 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 22:40:58 ID:EWW9Dup5

でもおもしろいわ♪
こんなに住人の少ないすれってないと思われ♪

すぺいんのプリンおいしかったわ～♪

286 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:03:03 ID:Wdxozw5u

アフリカには食べられない人が何千万人もいるのに
旨い不味いの話をすること自体不謹慎だ

氏ね

287 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:06:44 ID:9P0GJzJL

>>286
だね(w

世界には１日１ドルで生きている人たちが沢山いるってのに、その人たちの年収相当額を
１回の食事で消費すると、さすがに罪悪感を……覚えないな。

288 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:25:11 ID:/62MeNzM

畑女さん､これ以上ここに迷惑かけずに京都スレに戻っておいでよ｡
また叩いてあげるからさあｗ｡

289 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:27:10 ID:afsq1ziF

ホントにそろそろ「食」の話から移りましょ？

次の話題どうぞ～

290 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 23:43:52 ID:EWW9Dup5

地震ってすぺいん語で「てれもと」っていうのね♪

会う人会う人に日本は「・・もと」が多くて大変ねと言われて
そりゃ日本は車は多いがすぺいんだって車多いじゃんと
返すんだが、後ですぺいん人のとまどいの意味がわかった♪

291 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 00:06:32 ID:TmpsFnw3

ちょっと見ない一時間の間にけっこう頑張ったようでｗ

相当病んでる・・・。

292 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 03:06:16 ID:PxfmpNYN

ｺﾀｽたん・・・相当な数の日本人がさんざん訪れてるｽﾍﾟｲﾝに
行った事ある(?)ってのがそんなに自慢なのか・・。
因みにｱﾃｸｼは約10年間住んで昨年帰国しました。
そんなん別に自慢でも何でもないですが。ただ、
ｼｯﾀｶ、ﾊﾞﾚﾃﾙﾖ。ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞ。

293 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 06:18:27 ID:LNFuvSRE

大食堂というのはスペイン中にある。
何度か現地で日帰りツアーに申しこんだが、
フランス人、ドイツのおばちゃんたち50名で連れていかれたところは、
まさに日光や熱海の旅館の地下または一階にある大食堂だった。
殺風景な部屋に細長い事務テーブルのようなものが整然と並んでいた。
何百人も入るようで、他のツアーも入ってきたな。
ウェイトレスは20人くらいいた。ひとりひとりにメニューの選択を言って
てきぱきとメニューをとっていく。もちろん水かワインの別も。
味は、まあ標準的だったと思う。なぜなら第1の皿で何を食べたか覚えてないから。
あるいはメインの仔豚の丸焼きが強烈だったからかな？
都市の中にある場合もあったし、国道沿いのドライブインでそういう場所もあった。

294 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 07:40:08 ID:JRNWNh/q

それにしてもｽｺﾞｲ粘着たちだ。
こういうヤツらとは日常生活でぜったいに一緒になりたくない。

295 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 08:17:26 ID:xr5jNb4X

たち？なのか？

296 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 09:14:41 ID:LOmQp+ht

サンセローニのカンファベスには、ここ数年で何度か行ってるけど
確かにコタスさんの感想は端々で？マーク。

297 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 11:38:44 ID:I6s5lHVc

よもやここであぼーんword設定しようとは。。。

298 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 03:03:43 ID:p57oEqdZ

非常に解りやすいスレッドのようだね。
>>284以降、彼女の書き込みが止まると同様にスレの書き込みも止まる
どうやら彼女のいうように同一の自演で伸ばしてるスレのようだ。

睡眠時間を削ってまで頑張ってたのが手に取るようにわかる
スペインに逝った事あるかどうかも甚だ疑問に思えてくるのも頷けるわな。

299 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 06:28:15 ID:mDVvZrCd

>>298
乙。がんばれ！

300 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 07:11:33 ID:rL9Xa0kI

それだけの魅力がこの国にはあるんだよ。

301 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 11:15:23 ID:oncTsPfB

畑女さん､2度目の首吊りでつかｗ
それとも他スレに逃亡でつか？

302 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 12:43:47 ID:DxosUMJu

基地害がさっそく反応して興奮してるよ。
本当に解りやすい（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

303 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 23:49:03 ID:ntFEU7IB

今日バルセロナから帰ってきて、ウキウキしてここに来たら
荒れていた…さみしい。

304 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 00:10:11 ID:WQluTWfe

スペイン旅行に行く人から「お土産どんなものがいい？」と聞かれまったく
思いつきませんでした。　　　
スペインって何が有名なんですか？
レアルとサクラダファミリアくらいしかイメージがありません
どんなお土産を頼めばいいのか教えてください。
(ちなみに酒は飲めません)

305 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 01:48:13 ID:PDjFZJzY

>>304
お前いい加減に死ね！
そのくらい歩き方でも読めやｷﾁｶﾞｲが

306 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 07:57:18 ID:0/iTpprJ

>>304
305は無視。

こういう場合は、スペインに行く人の方がくわしいはずなので、
相手を立てる意味でも、「スペインならではのおいしい食べ物」
とでも言うのが良いのでは。
おみやげってあまり指定されると困るんだよね、実際は。
予算もあるしそれを売っている店に行けるとは限らないから。

307 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 08:59:00 ID:aPYfhT+9

>>306
生ハム買ってきて税関でﾏｽﾞｰ、その場で喰う羽目になる鴨。
>>304
別に何もいらないよーいい写真沢山撮ってきてね、であなたの好感度もうｐ。
ロエベの日本未入荷な鞄を２つ３つ、であなたの好感度がだうｎ

308 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 11:41:58 ID:11QoA7TR

一人自演で1000目指すスレはここですか？

309 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 14:09:26 ID:gyhhIWGE

来月初スペインの予定です。
バルセロナ→グラナダ→マドリードの初心者コースの予定ですが、
どこかに寄り道しようかなあと考えてます。
もしモンセラートとマラガとどちらかに１日行くならどちらがお勧めですか？
それとも11日間の日程なので欲張らずバルセロナ４日とか腰据えて
観光した方がいいのでしょうか？的外れな質問だったらすみません。

310 ：309：2005/04/21(木) 14:12:05 ID:Hc3UjsfQ

補足ですが、マドリードからトレドには行く予定です。
あとセビリアも考えています。

311 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 14:29:31 ID:yeKv9Smq

>>309
お前もガイド読んでから質問しろ

312 ：304：2005/04/21(木) 16:42:48 ID:WQluTWfe

>>306-307
生ハムって税関引っ掛るんですか！？ちょっと食べてみたかったのに・・・
サクラダファミリアには行くと言っていたのでその写真でも頼みます。
ありがとうございました。

313 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 16:53:41 ID:Fflc4bH5

>309
ガウディ建築に興味あるならバルセロナは４日でも足りないくらいだよ。
バルセロナ４日滞在中に１日かけてモンセラットに行くのも面白いと思う。
、とりあえず一通りみたいなら、ざっと色んなところ回るのもいいと思うけど。

314 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 17:25:01 ID:icEruyt6

自演中ですかぁ？

315 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 17:26:17 ID:4DRuomZE

誰がみてもわかる。
自演で１０００目指してがんばれオバチャン

316 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 19:49:24 ID:JHMtX0Hz

マラガも素晴らしい。イスラム風の建築とか見所多い。それに大都会。近くには白い村も散在する。

317 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 20:29:02 ID:s5cl4qY5

>>309
11日って正味なの？

移動はどうするの？
結構時間食うことあるよ♪

318 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 01:02:17 ID:VCt3csCF

移動でへろへろになるかと

319 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 01:16:34 ID:1Dnw4hxM

２連敗か‥、しかも今度は内容が悪い。素人にｺﾃﾝﾊﾟﾝだもんな。

320 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 05:53:05 ID:7xHVEKwa

マドリッド行くにはどの航空会社がいいのかしら。

321 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 06:22:26 ID:HWObaktz

>>320
あなたはどこから発つの？
関空？セントレア？それとも、もっと地方？
日本も広いから。
南のほうの人なら台湾まで船で行って、エヴぁー航空でロンドンへ。
北のほうの人ならウラジオストックまでフェリーで行って、
シベリア鉄道で行くのも楽しい。

322 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 10:56:11 ID:o5szHIl3

>>304
生ハムなんて99SHOPでも売られてるのでそれでも食ってなさい

323 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 11:55:05 ID:1wpxkT1M

よくひとりでがんばるね。1000までまだ先は遠いぞｗ

324 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 12:09:58 ID:dQpDTET4

>>323
ひたすらに一人の自演と信じたい人。現実を見据えられない人。
戦わなきゃ、現実と。戦わなきゃ、躁鬱と。

325 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 12:15:16 ID:6rLLQFkF

>>324
躁鬱と言うより統失じゃないかな。

326 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 12:25:32 ID:lJFbnoG0

人格障害だよ。薬では治らない。

327 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 12:58:39 ID:OHbXmKkg

>>324-326どっちにしろ完全無視してください！！！

328 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 14:51:42 ID:hQscgvJe

即座に反応するから余計わかりやすいｗ

329 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 16:24:37 ID:dQpDTET4

また癖が出てしまってるよ、ｺﾀｽさん。
>>328 >>323 >>315その他沢山

330 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 17:51:41 ID:xidU1HPl

オバチャンも特徴出てるよ。
キャラもﾊﾟﾀｰﾝ化されてるのも哂わせて頂いてますｗ

331 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 18:01:38 ID:dQpDTET4

うん、わかるよ。正攻法じゃもう適わないし、嘘もばれたし
でも悔しいから粘着荒らしをしちゃってるんだよね。

332 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 18:06:06 ID:xidU1HPl

あ、誤解のないようにいうけどこっちは一環して同一で通してるから。
パソコンの回線落とすとＩＤがたまに変わるだけで、誰かのようにキャラかえて自演してません。
それやるとかなり恥ずかしいだろうなぁ。
正攻法もなにも戦況不利になると「コタス」「畑女」で逃げるオバチャンを相手してても仕方ないでしょｗ
私に自演だと煽られて余計に意地になる気持ちもわかるけど、元々一人で伸ばしてきたスレだしねw

333 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 18:32:05 ID:LMD4tKg1

ここの非道さをどこかに晒したい

334 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 19:25:34 ID:xidU1HPl

オバチャンが何かいってるｗ

335 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 20:19:14 ID:6rLLQFkF

>>332
> 誰かのようにキャラかえて自演してません。
どのレスを同一人物と同定しているのか、具体的に。

336 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 20:43:04 ID:G7oj7Eyb

>>335
あの人は自分以外の書き込みは全て同一人物だと思ってるらしい。
おれもおまいも同じ人、一心同体少女隊。

337 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 20:52:13 ID:5A2+M+oF

オバチャンｗ

338 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 22:25:21 ID:rkVgIbR0

スペインは、おばちゃんでも誰でも受け入れる国なんだ。

339 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 23:05:37 ID:5A2+M+oF

オバチャンｗ

340 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 02:16:48 ID:WU4MypSa

切って繋いで、切って繋いで…
必死にココを監視してｗを連発。
嗚呼、うつ病多重時人格は酷くなるばかり。頑張れ、>>339

341 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 11:43:29 ID:e6bNMN4W

この板にはおかしな住人がいますね。

342 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 13:06:21 ID:dkh1x3UH

>>340
オバチャン自己紹介乙

必死で泣けてくるｗ

343 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 15:04:43 ID:THgmSySQ

すぺいんのこと話したくてたまらない♪
質問ありませんか♪

344 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 15:27:28 ID:yNPCLaf2

345 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 15:52:14 ID:pqfUcE5y

「学研のおばちゃん」にリストラの波
http://www.asahi.com/life/update/0422/009.html

騒音ｸｿﾊﾞﾊﾞｱ=340も死ね

346 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 16:10:02 ID:THgmSySQ

なんとも不可思議なすぺいん♪

347 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 18:08:25 ID:Cz41Y/Rl

セビーチェって何？

348 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 18:22:21 ID:SwS62zFj

>>347
魚介類のまりね、だって♪
詳しくはこちらでどうぞ♪

ペルー旅行スレッド
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/
lt;lt;夢の国メキシコ旅行♪gt;gt;
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099816952/

349 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:33:53 ID:abIYqXmm

某掲示板で、「パ」レンシアって書いていたアホがいるのだけど、
「バ」レンシアですよね？

350 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 23:37:59 ID:G1v6BQGk

バビブベボの「バ」ですね。

351 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 00:35:32 ID:yP0Bfnhr

畑女のイタさは国内板で嫌というほど知ってまつ｡
因みに漏れは♂でつ｡
チンＯコついてまつ｡

352 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 00:49:56 ID:OFYe4DL1

シモネタ腐女子発見

353 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 01:21:43 ID:aTGSTPe1

「パ」レンシアを知らないのか？

354 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 02:03:22 ID:nU68Kt7T

まぎらわしいね♪

ぱれんしあに行ったことある人いますか？

355 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 03:23:25 ID:4IewtNYG

Palenciaは、バスを乗り換えるために降りたことあり松。
数時間しかいなかったが、普通の田舎都市という印象しかなかった。
かといってValenciaにもこれといったものはないがorz

356 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 06:06:12 ID:NOgGPg9s

パレンシアはカテドラルが美しい。
スペインでも1,2をあらそう。
サラマンカより古く、スペインで一番古い大学があった町なので、
古い教会など見所も多く、一日では回りきれない。
日本人の観光ツアー客が来ることはまずないので、
バルをはしごして、のんびりするのがいい。

357 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 13:16:23 ID:9ErVF01b

>>356
禿同

358 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 14:09:54 ID:84jvLSNc

テロ朝でスペイン特集放送中

4月24日（日）14:00～15:25　テレビ朝日

片岡鶴太郎世界を描く炎の祭典！情熱のスペイン再発見
◇片岡鶴太郎が、尊敬してやまないピカソが生まれた国スペインを訪ね、
当地の春を満喫する。ピカソ生誕の地マラガでは、闘牛士養成所で闘牛を模擬体験。
また、イスラム文化の名残を今にとどめるアルハンブラ宮殿では、ギャグを連発するスペイン人ガイドと出会う。
さらにバレンシアを訪ね、春を告げる光と音の一大ページェント、火祭りを見物する。

359 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 15:32:10 ID:mFfbqeou

>>358
見てたよ。
火祭りで子供用ファージャが燃えるのを泣きながら見てる
美少女たちにもらい泣きしたのを皮切りに、祭りのクライマックスまで涙ダダ漏れ。
なんでこんなに泣けるのか、何なんだ！この胸のうずきは！と思ってたところに
鶴太郎の闘牛の絵が出てきて正気に戻った。

あぁぁ、スペイン行きたい。悶死しそう。

360 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 19:02:39 ID:Gru0ljig

>>359
じゃあ死ねよ

361 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 19:27:08 ID:FXtP/NEF

>>358
見た見た。
ミハスの町並みでよだれ出そうになった。
JRのCM見て京都行きたくなったみたいな感じだ。

362 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 20:09:38 ID:AwOivXB/

バレンシアは車で少し海岸沿いに行くととデニヤとかたくさん綺麗なビーチのある
町があってリゾート系長期滞在にお勧め。ただし英独人が多すぎてスペイン
らしさには欠けるが。

363 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 21:14:26 ID:Q0rbmIFs

見るんだった♪

ばれんしあ、美術館で異様に時間食って
火祭りはくぶつかん行けなかったんだったorz

364 ：359：2005/04/24(日) 21:24:52 ID:RxkkZX9H

>>360
ｵﾏｴｶﾞｼﾈﾖｸｿﾊﾞﾊﾞｱ

365 ：359：2005/04/24(日) 21:44:59 ID:mFfbqeou

>>364
頼むからやめて。普通にスペインの話がしたい。

366 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 21:47:26 ID:Q0rbmIFs

東京にお住まいの方いらっさる？

東京ですぺいんを思い出せるおすすめすぽっと教えて♪

367 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 22:52:45 ID:7ZnzcK71

１．渋谷スペイン坂
２．歌舞伎町の風俗店「「アルハムブラ」
３．インタースペイン

368 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 00:32:19 ID:GFXvZarJ

>>367
㌧♪
そういえば今日日暮里あたりでもほてる「あるはむぶら」がありました♪

いんたーすぺいんですぺいん語ならおうかな♪

369 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 06:53:14 ID:U4WAhiMB

>>367
渋谷のは、パルコの前をローマのスペイン広場に見立てて、西武が
命名したもの。スペインとは関係がない。

アルハンブラは、昔はちゃんとしたスペイン料理店だった。
日暮里が本店で、原宿、新宿にも支店があった。
「アルハンブラは紅い城～～」
というコマーシャルをやっていた。
金がたまったらいってみようと思ってたら、倒産してしまった。

370 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 17:47:15 ID:W8lFZhD7

すむんだったらバルセロナだな～と
ぼんやり思った。いろんなとこ行ったけど。
南のほうがダンディズムな気がする。
ミハスはひたすら暑かった。海キレイだった。
スペイン語まったくわからず死んだ・・・

371 ：記念ﾏｷｺ：2005/04/25(月) 17:51:54 ID:cLXfYHQh

あひゃっ、畑女さんお久し。著名文筆家にだけでなく素人オバちゃんにまで
一蹴されてちゃ世話無いな。スペイン料理スレでもヴァカにされてたよ。

372 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 18:55:20 ID:VufWMywC

>>370
南はスペインの東北地方と呼ばれている。
経済的に貧しいから、男がダンディーに見えたのかもしれない。
女も黒髪で狼のような目をしているし。
きれいだね。

スペインでダンディーな男を探すなら、普通はバスクだろう。

373 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 19:39:28 ID:Xnyh6Wjc

>>369
別にスペインに関係なくてもいいだろ
>>368は「スペインを思いだせるもの」を聞いているのだから

374 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 19:58:05 ID:6BXXk6Pm

>>372
バスク人顔でかすぎ。
顔のパーツもでかすぎ。

375 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 20:14:49 ID:++ioj0RP

>>372はバスク人。

376 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 20:40:38 ID:AD4ouLiL

そういえば、はじめて渋谷のすぺいん坂に
つれて行かれたとき唖然としたな♪
ろーまには行ったことがあったから。

えぇぇぇぇぇ～♪

そういえばすぺいんでは行く先々にすぺいん広場があった♪

377 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 20:46:40 ID:lsyWaYzh

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　スペイン行ったらバルセロナ！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　スペイン行ったらバルセロナ！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

378 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 23:34:13 ID:VufWMywC

>>376
スペインで行く先々にあるのはプラサ・マヨール。
スペイン広場、つまりプラサ・エスパーニャは少ない。

379 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 00:07:56 ID:F0ufouXq

>>378
その根拠は？
具体的な数値を示せよ（ｗ

380 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 00:45:26 ID:T00HiXDC

根拠は一度旅行すれば、誰だって気づく。
その程度のこともわからんのか。

381 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 09:28:46 ID:D3POVOcx

おまえらスペイン語はけして難しくないからちょっとは勉強してから逝けよ
海外どこ行っても英語使いたがる日本人ばかりで恥ずかしい

382 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 11:06:24 ID:5RV16F5n

マドリーとバルセロナって何キロくらい離れているの？

383 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 12:34:05 ID:XoU5CBtL

>>380
目に見えるところにしか行かない無知さをさらけ出しているな（ｗ
少しは郊外行ったらどうだ？

384 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 12:54:54 ID:T00HiXDC

>>382

621Km

385 ：382：2005/04/26(火) 15:01:44 ID:5RV16F5n

>>384
レスサンクス！！
東京ー大阪よりも離れているんですね。
スペイン広し。

386 ：380：2005/04/26(火) 17:06:20 ID:zk5G1VyF

>>383ｵﾏｴｶﾞｼﾈﾖ

387 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 23:11:49 ID:XZb0wOno

>>385
一人旅をしたとき、バルセロナ＝マドリッド間を鉄道で移動しました。
70歳過ぎぐらいの小柄なお爺さんが静かに向かいの席に座っていて、
ものを食べたり荷物を触ったりすることもなく、
走る電車の窓からひたすら景色だけを見つめていました。
鮮やかな緑の景色から内陸の、荒涼とした色合いが徐々に強くなるころ、
名前は忘れたけど田舎町の小さな駅に着きました、お爺さんは
懐からちいさなカメラを取り出して、駅の風景を一枚だけ撮りました。
そしてまた静かに、置きもののように電車にゆられていました。
いまでもその様子を何故かよく思い出します。
旅ってそういうものでしょうか。
またいつか、同じ電車に乗りたいです。あまり関係ない話でごめんなさい。

388 ：380：2005/04/26(火) 23:45:37 ID:MWymUL8j

>>387
だから何が言いたいんだ？
死ね

389 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:29:16 ID:z2c9sD/S

>>387
いい思い出できてよかったね
>>388
軽々しく死ねなんて口にすると自分に返ってくるぞ
完全に２ちゃんの毒に犯されてるな

390 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:52:41 ID:rz3MtM/b

料理話でうんざりしてたけど、
>>387
にはじーんときた。
味のある書き込みですね。

391 ：387：2005/04/27(水) 01:04:45 ID:FVXufo54

>>388
>>390
小心者なので軽く落ち込みましたがレス下さって嬉しいです。
ありがとうございました。

392 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 03:43:31 ID:7Bm/BSep

>>387＝>>391
そういう何気ないシーンが､案外いつまでも記憶に残るんだよね｡
それこそが旅の醍醐味｡
>>388は旅の何たるかを知らないんだな｡
お気の毒｡

393 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 07:26:02 ID:2rffUneK

いい感じだね。こころ安すまる。
多分ソリア辺りの風景だと思う。
あの荒涼とした大地はスペイン人の心の故郷だから。
さあ今年も行くぞ。

394 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 11:30:46 ID:QZyuceuk

>>387
その小さな駅は、おじいさんにとって特別な思い出の場所なのかも知れませんね。

生まれ故郷なのか、昔の恋人の出身地なのか、もしかすると、内戦で親友が戦死した場所かもしれません。
レスを読みながら、いろいろと想像してしまいました。

395 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 18:20:31 ID:uhqD41iv

>>359
闘牛　ローマ時代からの剣闘士の殺し合い。殺人を見るのを娯楽にしていた。
火祭り　カトリックの異端審問で火あぶりになった女の公開処刑を見る娯楽。
レコンキスタでカトリック圏になってから日が浅いスペインなど辺境で過酷を極めた。
娯楽の少なかった古代～中世の庶民の楽しみ。

闘牛は６頭の牛を闘牛士が分業で代わる代わるなぶりながら殺していく娯楽。
２頭目で嫌気がさしていたら、前の日本人の団体も同じだったようでごっそり帰って
行った。その後に安いチケットしか買っていないニダニダのキムチの団体が後ろから
空いた日本の団体の席にやって来た。
臭いし、ニダニダうるさいし、気分が悪いので帰ったよ。キムチ最悪。

396 ：380：2005/04/27(水) 19:32:38 ID:c/MuTiMh

>>395
同意
チョンは氏ね

397 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 22:13:23 ID:pjnUSzzE

闘牛は残酷なショーではない。
普段肉を食べていることの、今日も肉を食べられたことの
謝肉祭だよ。

398 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 01:57:28 ID:hlRDGqjr

>>380=>>396は心が狭いね｡
ｺｽﾓﾎﾟﾘﾀﾆｽﾞﾑって知ってるか？
どうやら君は､その片鱗だに持ち合わせていないようだな。
それ無くして海外の旅は楽しめないんだがな｡

399 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 03:26:27 ID:1tbWht78

>>397
ばかじゃねーか。闘牛は肝心のスペイン人すら残酷として闘牛ショーを廃止しようとしてる
いまもって闘牛を保護しようとしてるのは闘牛で生計立ててる人間と一部のマニアだけ

400 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 03:30:13 ID:KFIZ/NgY

でもあそこには現実を超えた何かがあるよ＞闘牛

完全に肯定はしないが、現代の常識で推し量れない、なんか命とか
人間の性（さが）が一瞬表出するというか。

401 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 10:43:19 ID:wIGpU6Xu

質問させてください
ボケリア市場＝サンジュセップ市場のことでしょうか？

402 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 13:05:38 ID:a8a2Z5hU

マドリードの治安が急速に改善されているって本当なんでしょうか?

403 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 13:24:06 ID:O5/VjZ8s

>>395
祭りの起源なんて、もともと残酷なものが多い。
人柱や生贄の霊を鎮めるための祭祀とか。
でもヴァレンシアの火祭りは残念ながら魔女狩り起源ではない。
もちろん後付けの解釈としてそういう見方もありだろうが、一般的に
知られている由来がちゃんとあります。興味があれば自分で調べてみてください。
一面だけしか見ずに適当な事を書かないほうがいいですよ。
中世のスペインの教会が、酷い異端審問や魔女狩りを行っていたことは
事実だけど、それゆえに現代のスペインが野蛮な国だとはまさか思わないよね？
闘牛についても、確かに残酷に見える行為ではあるけれど、
命を賭して戦うマタドールと牛の姿には、単なる牛殺しではない何かがあるんでしょう。
私もそこのところはよく理解できないけど、
理解できないからと言って残酷残酷言うのは愚かだと思っている。
アホみたいに捕鯨反対を訴える輩とそう変わらない。
見たくなければ見なければいいし、個人的に残酷だと思ってるのも自由だけど。
日常的に人間は、動物に対して残酷な事をしているが、普段は目をそむけている。
あえてそれを見せ付けられると、人間の業の深さに耐え切れなくなるから
見たくないと思うのかもしれないと、自分の場合は認識している。

いずれにしても、物事をもう少し多角的に捉えるべきです。
外国の文化を貶めたいだけのレスは、非常に見苦しいです。

404 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 13:40:34 ID:1tbWht78

闘牛に関して云えばスペイン王室すら残酷という見解だよ。
何も知らないで語ってるのはあんたの方。頭悪すぎ。

405 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 13:55:21 ID:O5/VjZ8s

残酷と見るか、芸術と見るか、また別の捉え方があるのか、
人それぞれでしょう。スペイン王室の見解なんて関係ない。
ただ、他国の文化として存在しているものを、浅い見識で
安易に否定するなということです。お大事に。

406 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 14:09:07 ID:WLwAkhlP

>>405
否定も何も世界中の大多数が残酷と捕らえてる
どのみち近い将来闘牛はスペインから消えて亡くなる
その方向性でスペイン政府事態動いてるからね。
まぁ古代野蛮人の代弁をするのも勝手だけど先進的な文明社会で
闘牛を喜んで見てる人間はキチガイだと世間から見られてることに気がついた方がいいよ。
闘牛の生い立ちをよく理解してるスペイン人すら現代における闘牛を野蛮だと捕らえてる現実無視して
池沼のお前がなにをいっても説得力ねないよ。ばかまるだし。

407 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 14:17:51 ID:5bnXU860

>スペイン王室の見解なんて関係ない。
↑スペインを侮辱してるの？
もし闘牛がスペインの伝統文化なら、なお更スペイン王室はスペイン国内の誰よりも
闘牛に対する造詣が深いことになる。
その王室が闘牛を残酷とみてるのに、シロウト同然の日本人が関係ないといってのける破廉恥さに驚いた。
スペイン王室を侮辱してるだけじゃなく、自分の思い上がった暴走に気がつけないのが痛い。
最近変な奴増えて気持ち悪いよ。

408 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 14:31:00 ID:cjtARTHC

食で論破された嘘つきﾁｬｿが今度は闘牛に噛み付いた。

409 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 15:24:48 ID:O5/VjZ8s

>>407
いや、だから、人が闘牛をどう捉えるかは人それぞれであり、
王室の見解はあくまでも王室の見解。個人の見解とは関係ないということ。
よく読んでね。
伝統文化といっても、庶民や労働者の間で伝承されたものもあり、
すべてが王室と結びついているとも限らない。
昔は貴族の遊びだったものが形を変えて庶民の間に広まるものもある。
近代はむしろ、貴族からは嫌われていたようですね。
確かに、いずれなくなる運命なのかも知れません。
個人的には闘牛は苦手です。そう言ってるでしょうはじめから。
ただ、残酷の一言では片付けられない、人間の持つカルマのようなものに
思いを巡らすことのできない人間が闘牛を語っても、何の説得力もないのです。

410 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:04:15 ID:DttzBn9n

５月１日　闘牛を取るか　サッカー（アトレチコ）を取るか迷ってます

411 ：380：2005/04/28(木) 16:04:25 ID:tWXPcifI

チョンは氏ね

412 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:13:41 ID:5bnXU860

>>409
だからスペイン国内にとどまらず世界中が闘牛を残虐とみなしてる現実を説明してるんですよ。
世の中で万人が同じ価値観や認識を共有するなどありえるはずないでしょう。
古代においての闘牛を否定した書き込みなど誰もしてませんよ。
現代の近代社会において闘牛は残虐だという論調が支配的で、闘牛で利害関係を享受してる人間と
ごくごく一部の熱狂的な保守派だけが保護しようと躍起になってる現実があるという指摘です。
あなたの方こそもう少し他人の指摘を冷静に理解する努力をした方がいいですよ。
冷静さを欠くから簡単な主張を読み謝って過剰反応するんですよ。
読解力のせいにされたくないなら冷静になることです。

413 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:27:13 ID:J8Zcc9vJ

>409
スペインの代表的伝統なのに王室が闘牛の造詣がないはずないでしょ。
貴方の一貫性のない展開は無理がありすぎ。

414 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:32:19 ID:O5/VjZ8s

>>412
ん？あなたのレスはどれですか？IDが全部違うから気持ち悪いのですが。

>>409は、スペイン王室を侮辱していると言われたことについての解答です。
闘牛が残虐だと言う論調が一般的だとしても、一方で世界中に闘牛を見たいと
思ってる人がいる。
理屈では割り切れないものがあるのです。
まぁヘミングウェイの著作でも読んでみてください。
頑張ってください。

415 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:39:11 ID:J8Zcc9vJ

>>414
人間の下劣な野次馬根性を満たす為なら何でもショーにする、それが貴方の見解のようですね。
昔はそのような野卑な商売も成り立ちました、見世物小屋もあった程ですからね。
しかし現在、人間の野次馬的欲求を満たすなら残虐でも垂れ流すのが貴方の価値観なら
まちがいなく貴方が現代社会から取り残された野蛮人であることは否定できない。ご愁傷様です。

416 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:43:08 ID:J8Zcc9vJ

>>414
多分４１２氏は特に誰のレスに対して意見をのべてるというより
総括として十分に説明されてるのだから
もう一度冷静に理解しましょうといってるように見受けられる。

417 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:44:58 ID:bJDQFwgC

O5/VjZ8sの言ってることはわかるけどな。
闘牛を快く思わない人が多数いる反面、まだ闘牛に需要があることも事実ってだけだろ？
きのうトリビアでやってたハブとマングースの対決が動物愛護の法改正で中止になった件も同じく。

横レス済まぬ。

418 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:49:45 ID:J8Zcc9vJ

>>417
>>415参照

動物愛護団体のレベルで闘牛語ってるようじゃ・・・（ry

419 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:53:37 ID:bJDQFwgC

>>418
いやだから俺が闘牛ショー経営してる訳でもなくて・・・。
どうしたらそういう思考になるのかわけわからん。

ちなみに、俺は闘牛みたいとは思っていないので。
なので野蛮人といわれても困るのだけど。ｗ

420 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:57:04 ID:E/0T6AK6

>>419
もはやなにいってるかわからない。
需要があるからなんなの？理屈に道筋がないんだけど。
頭がわるそうで相手にならない。

それとキャラ変えてＩＤ変えなくてもいいから。

421 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:59:54 ID:bJDQFwgC

>>420
自演扱いするのも結構だが、とりあえず君は学校行って需要と供給の関係を学んできなさい。

＞需要があるからなんなの？理屈に道筋がないんだけど。

昔からやってる→今でも客が来ている→じゃあ続けよう
これがわからないんだから本当に

＞頭がわるそうで

すねあなた。ｗ

422 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:01:39 ID:E/0T6AK6

>>421
もういちど>>415を参照したら？
反論できないと堂々巡り？
ばかの常套手段で痛すぎる

423 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:04:03 ID:E/0T6AK6

>>421
お前の見解だと、買春も売春も需要がある→じゃあ続けよう　になる

頭悪すぎて心配になる。

424 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:05:17 ID:bJDQFwgC

だ　か　ら　な　、

＞人間の下劣な野次馬根性を満たす為なら何でもショーにする、それが貴方の見解のようですね。

これをやってるのは俺でもO5/VjZ8sでもなくてスペインの闘牛屋さんなの。
そんなに残虐性を訴えたかったら現地行ってすきなだけやってきてくれ。
俺はもう完全に論破された上に敗走でいいから、な。ｗ

他の人、スレ汚し申し訳無い。

425 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:09:03 ID:cjtARTHC

誰かが言ってたけど、やっぱ闘牛ネタは大荒れになるんだね。
闘牛自体に否定も肯定もせんけど、普段肉喰ったり環境破壊で作ったリゾートとかに
言ってる奴が「世界的にもとーぎゅーはー」なんてギャーギャー言っても
説得力に欠けるよなぁ。

426 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:10:04 ID:E/0T6AK6

>昔からやってる→今でも客が来ている→じゃあ続けよう
肝心のこの部分はスルーか。頭が悪いだけある。

しかしこの論理だと
臓器売買も人身売買も需要がある→じゃあ続けよう　になるからな

さすがＤＱＮの論理は一味違うよなｗ

427 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:10:56 ID:E/0T6AK6

>>425
まったく次元が違うから。論破されて逃げないように。

428 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:11:19 ID:cjtARTHC

で、今日の宿題。
ID:E/0T6AK6は例のｺﾀｽさんと煽り方が全く一緒な件について。

429 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:13:10 ID:E/0T6AK6

>>428
意味不明。お前が論破されて負け犬が吠えてる姿は理解できるけどな。

430 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:16:06 ID:O5/VjZ8s

>>428
そのことはわかっていたんだけど、ついレスを重ねてしまって
荒れる原因を作ってしまった事をお詫びします。

431 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:17:22 ID:E/0T6AK6

自作自演する奴に「まとも」な人間はいない。
２ちゃんねるの常識。

432 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:37:17 ID:7d9GPmlO

先週スペインから帰ってきた。
まぁ夜中・早朝は活動しなかったがまったく無問題なほど
安全だった。最初はみんなが泥棒にみえたけどｗ
反対に観光で来てるアメリカ人がかなりうざかった。
タブラオのフラメンコで騒ぎまくって、店員に「シーッ！」
って注意されまくってた。犬に叱るみたいでワロタ。
今回でアメリカ人が嫌いになったよ。

433 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 17:57:04 ID:hMyWvom3

>>407
> もし闘牛がスペインの伝統文化なら、なお更スペイン王室はスペイン国内の誰よりも
> 闘牛に対する造詣が深いことになる。

>>413
> スペインの代表的伝統なのに王室が闘牛の造詣がないはずないでしょ。

スペイン（と言うかヨーロッパのほとんど）の王室は外国起源で、日本の皇室とは違うよ。
現在の国王はブルボン家だね。

434 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 18:17:02 ID:CzrcZFuO

>>433
どこの国の王室だろうと自国の伝統文化の造詣がないはずないでしょ。
教養の足らない王室だと侮辱してるの？

435 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 18:27:36 ID:cjtARTHC

>>431
じゃあ貴方はまともでは無い訳だ。尤も文を読めば直ぐ判るが。

436 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 18:41:52 ID:CzrcZFuO

さっそく自演に反応してるよ
「まとも」じゃない人間がなにいっても説得力ない

437 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:02:12 ID:cjtARTHC

>>436
ｺﾀｽさん…、ｷｬﾗ同じじゃみんな飽きるって。

438 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:08:04 ID:CzrcZFuO

>>437
あたまだいじょうぶ？

439 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:18:17 ID:cjtARTHC

ID:E/0T6AK6から再接続してID:CzrcZFuOに変ったｺﾀｽさん。
懲りないｺﾘﾝﾁｬｿの次の一手は如何に？

440 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:24:12 ID:voO14rQi

ＥU統合で「ヨーロッパのお荷物」と言われ続けた貧しい国スペインも最近は何かと先進国の意識に追いつこうとしてるのがよくわかる。
労働意欲の低いスペイン人を何とか人並みに仕事させようと政府はシェスタ返上を掲げてる
当然ヨーロッパのお荷物（怠け者）といわれ続ける悔しさをＧＤＰの底上げで払拭したい狙いもある
もともとスペインはヨーロッパの大陸からみてアフリカと揶揄されるほどバカにされてきた土地でもあるからね。
彼らのコンプレックスは計り知れないものがある。

441 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:41:58 ID:hMyWvom3

>>434
どこをどう読むとそうなるのだ。
「スペイン王室はスペイン国内の誰よりも闘牛に対する造詣が深いことになる」
だったら、スペイン国王陛下は、闘牛士より闘牛に造詣が深く、フラメンコダンサー
よりフラメンコに造詣が深く、ダリよりも柔らかい時計に造詣が深いのか？
国王を全知全能の神かなにかと混同してるでしょ。

>>440
ところが近年はイタリアより調子が良い。
イタリア人は長年、スペインのことを「貧しい親戚」のように思っていたのが、気が付くと
立場が入れ替わっていたそうな。

442 ：発言整理：2005/04/28(木) 19:47:41 ID:hMyWvom3

>420
>422
>423
>426
>427
>429
>431
>436
>438

443 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 19:54:55 ID:UyhzdXIp

>>441
意味不明。闘牛の中に闘牛士、フラメンコの中にダンサー全て含まれる。
お前の脳内では闘牛やフラメンコに、演じる人間の存在が含まれず片手落ちなのかね？
どのみち闘牛は近代で意味を持たせる必要性が認められない野蛮な行為とされてる。
造詣の深い王室もその見地からたった見解だと判断するのが妥当だろう。
一国の王室が検証と見地にたたず意見をのべて世界に配信するはずないだろう。
もっときみ自信がものの道理を弁えないと何を話しても通じないしズレが生じてしまう。

>>440
適当なことをいってるなぁ。
イタリアはスペインと似てる所もあるにはある。南部と北部では経済格差がある点がその例になる。
当然イタリア南部はローマより北の地方に比べて水準は低い。
しかしまだまだイタリア経済の方がスペインより上で比べるに及ばない。
立場が入れ替わってるなどいいかげんな事をいってはいけないよｗｗ

>>442
そういう行為を病的というのだよ。
きみのキティぶりが晒されてるだけ。

444 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:01:03 ID:m+MO1mvc

>>443
ひとつだけ頼みがある
コテハンにしてくれ

445 ：441：2005/04/28(木) 20:15:43 ID:hMyWvom3

>>443

　誰　か　翻　訳　し　て　！
　

446 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:19:52 ID:cjtARTHC

＞闘牛は近代で意味を持たせる必要性が認められない野蛮な行為とされてる。

この人の弱点は、自分の推す意見があたかも世の総意のように信じ、それ以外の意見は
全く聞き入れる事も議論する事も出来ない所だよね。
スペイン料理の話題のときでもそうだった。

447 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:25:24 ID:ktIj/qFA

>>446
闘牛は実際問題、廃止の方向に向いてるのだからお前の指摘がズレまくり。
政府も闘牛で生計たててる人間が多く存在してる認識があるから
すぐに廃止するようなことはしないが。

話は変わるけどスペインはド田舎だから仕方ないよ
労働者階級のベッカムや頭の弱そうなヴィクトリアすら
スペインをバカにして住みたがらないような国だからね。

448 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:34:00 ID:1o0xtPuB

マドリードの空港に到着してＡＶＥの予約をしようと空港内のカウンターに向かったら
窓口が閉まってたのに驚いた。とっくに昼休みが終わってるような時間帯なのに
１時間は窓口が開く様子がない。
けっこう東南アジアものんびりしててアバウトな仕事っぷりだけど
スペインは下手な東南アジアよりいい加減だとおもった。
鉄道もＡＶＥ以外の列車に関してはとてもいい加減だし。この調子じゃ先進国になるのは無理だろうね。

449 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 20:44:08 ID:hMyWvom3

>>447
またID変えた？

450 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 22:34:50 ID:29d7b395

>>448
昼休みは、食事をするためにあるんだから。
飯も食わないで働け！というのかね。
そのほうが異常だよ。
ていうか、お前も腹立ててないで、
昼休みにすればいいんだよ。
腹が減ってるから怒りやすくなるんだ。

451 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:08:15 ID:oE9K5ckP

なぁ～んか、ここは直ぐに荒れちゃうね？　つい最近は「食」で荒れたでしょ…
純粋に「質問」するのも怖いって思ってる人達、凄～く多そう。　気軽に質問すら出来ない感じ…
はっきり言って、みんな（ひーてる）と思う…　直ぐにバッシング受けるから。

452 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:14:15 ID:HGYN+D4n

＞＞４５０
＞とっくに昼休みが終わってるような時間帯なのに
よく読んでカキコしないとバカだと思われちゃうよ？
あと不躾に「お前」呼ばわりしてる人間の方が異常。というか教養がなさそう。
育ちの悪さが滲み出てる。

＞＞４５１
あなたのせいじゃない？まず自分自身を反省してみるといいと思うけれど。

453 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:19:34 ID:HGYN+D4n

＞＞４５０
いまもういちど４４８を読み直してみたけど
怒ってるカキコにみえないけど？
たんに今のスペインの働きぶりだと
先進国の仲間入りには無理だといってるだけ。
なるほど、とふつうに聞き流せる内容なのに
いちいち反応してどうしたの？大丈夫？

454 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:33:16 ID:MIvzSwij

あの～　４５３さん。　４５１です。　多分、人違いかと思いますが…　
わたしは、１０日ぶりにこのスレを観て、その間の過去のスレを観ました。
で、今さっきカキコしました。
なんか、誰が誰なのかホント混乱しますよね。　ふぅ～

455 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:41:11 ID:HGYN+D4n

荒れる原因はどのスレでも一人で成立しませんから
貴方もそのひとりの可能性は十分あると思います。
問題提起するならまず自分を顧みる許容がないと
おバカだと思われますよ。

まぁ貴方が１０日ぶりのカキコだ主張するなら
そう受け取るようにしましょう。
たとえ怪しいと感じても流す方が荒れないですからね。
いちいち一言返して反応する人間が
バカだと気がつけないから荒れるんですよ。
貴方がそういう人間じゃないといいのですが。

456 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:57:23 ID:m+ubkU3X

空港のれんふぇも閉まってることあるんだね。
そこのおねえちゃんに、AVEのねっと予約の
ぷりんとあうとした紙を見せたら驚かれた♪

お昼休み、郵便局ではさすがになかったかな♪
ばるせろなの北ばすたーみなるでいんふぉめーしょんが
閉まってて地図もおいてなくて泣きそうになった♪

457 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 01:17:25 ID:zjiqE9C9

>>455
455さんはこのスレ初心者？
ちなみにココは454の一人自演で延ばすスレなんだけど
暫くromtってればわかるけど
何の捻りも感じられないキャラのパターン化だから
淋しい人間なんだろうから生温かく放置してあげて

458 ：４００：2005/04/29(金) 03:20:22 ID:7hB2OUGc

ちょっと見ない間になんか凄いことになってるな。

あのさ、闘牛に狂ったように噛み付いてる人、ほかの人だって全面的に肯定している
わけじゃないのよ、ただそういう黒白とか短絡な動物愛護団体的な主張では当然
割り切れないものがあるって言ってるんじゃん。ていうか俺はそう思う。

上でも書いたけど、あそこには現代の綺麗にコーティングされた見せ掛けだけの
社会にはないなにか根本的なものがある気がするな。

あと空気嫁。
こんだけ書くんなら、トリップかせめてコテハンにしろ。話がわかりやすくなるし、
君に飽き飽きしている人（たぶん殆どの普通のスレ住人）にとってはそのコテハンを
アボーンすれば普通にのどかなスペインの観光の話を続けられるから。

459 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 03:37:13 ID:ghbzEmOo

粘着ウザー

と　っ　く　に　終わってるはなしを蒸し返してよっぽど悔しかったんだねえ
狂ってるように噛み付いてるのどっちなのだろうか（ｗ

需要があれば何でもＯＫの論理展開にもどんびきだけど、この不自然極まりない反応にもどんびきだわ。
済んでる話を蒸し返すほど、このスレ荒らしたいみたいだし救いようがない。

460 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 03:56:18 ID:muHHzqBF

>あそこには現代の綺麗にコーティングされた見せ掛けだけの
>社会にはないなにか根本的なものがある気がするな。

この精神だと買春・売春・も有りなんですかね。
誰かがいってた見世物小屋もきっと有りなんででしょうね。
それにしてもせっかく闘牛から話題がそれてたのに
わざわざ戻す必要あったのでしょうかね？ｗ

一応この辺でお開きという事でsageておきます。

461 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 05:33:16 ID:RwkzPjt/

>>452
ばかはお前だよ。
よく読んでみな。
空港のレンフェに何時に行ったのか書いてないが、
スペインの昼休みは普通、13時半から17時までだ。
街中のレンフェもその時間は閉まってるな。
>>とっくに昼休みが終わってるような時間帯なのに
なんでもかんでも日本のルールをあてはめちゃだめだよ。
17時に開いて20時か21時までやってるから、結局のところ
一日の労働時間は日本と変わりない。

462 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 07:07:30 ID:RwkzPjt/

>>458
>>あそこには現代の綺麗にコーティングされた見せ掛けだけの
>>社会にはないなにか根本的なものがある気がするな。

なかなかいいこと言うね。核心をついていると思う。
私たちは、日々、屠殺場にずらーと牛を並べ、機械的に首を刎ね
解体している。工場で自動車を組み立てるように。
家畜は人間の餌になるために生まれてきたのだからいいんだと。
悲しくないか？
そのほうがよほど残酷だな。
そうやって無言のまま殺されていく牛の身替りに、頑強な一頭を
選び出して、派手な儀式をして死んでいただく。
闘牛は罪滅ぼしなんだよ。屠殺の儀式。

463 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 13:42:43 ID:muHHzqBF

>>461
>スペインの昼休みは普通、13時半から17時までだ
頭大丈夫？スペインに一度でもいった事がある人間が知らないはずないでしょ
その上で、サービス業が何時間も窓口を占めてる状態を嘆いてるの。
まぁーわかった上で、正論言われて悔しくて必死に噛み付いてるんだろうけど
レスするたびごとにばか晒してるだけ.

ちなみにスペインは政府がシェスタの習慣をやめましょうというように国民に呼びかけてる

なぜならスペインがいつまでも「ヨーロッパのお荷物」「怠け者」とみられてるからw

そのことを踏まえてもサービス業が何時間も窓口を占めてる状態をみて
この調子じゃ『先進国』にはとてもなれないといってるのが理解できないのかな？
ばかにいっても無駄か。。

464 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 13:50:23 ID:muHHzqBF

>>462
随分と頭が悪そうだね。
一部の人間（だけ）が喜ぶ快楽を求めて
残虐に殺し合いをして、その風景をギャラリー集めて楽しむ。
快楽や娯楽の少なかった古代人ならまだしも、現在人がそれを喜ぶとしたら

人間終わってる

465 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 14:45:45 ID:Ih92n0po

●ピレネーを越えればアフリカである

この言葉からもわかるようにﾖｰﾛｯﾊﾟ人からみたｽﾍﾟｲﾝは野蛮な田舎者って捉えかたなんだよ

466 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 14:46:02 ID:gsQrXiM7

>>462 と
>>464 を比較して、
前者の方が特に『頭が悪そう』には見えないけどねぇ。

「残虐に殺し合いをして、その風景をギャラリー集めて楽しむ。」とは、ID:muHHzqBFの解釈であって、
ID:RwkzPjt/はそんなこと、ひとことも主張していないようだけれど。

すくなくとも、闘牛の深層を解明しようと試みる頭脳は、他人の主張を勝手に妄想する頭脳より
優秀じゃないかな？

467 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 14:48:18 ID:O8I4KXDQ

>>464
あなたが闘牛を嫌いなのはよくわかりました。誰も理解しろとは言ってませんよ。
>>462を読んでも文章の意味がわからなかったんですしね。
真摯な意見を、煽り、負け惜しみとしか受け取れないかわいそうなお方。
スペインの習慣が思っていたようなものと違っていてびっくりしたことも、
食事が口に合わなかったこともよくわかりました。
せっかく楽しみにして行ったのに、楽しめなくて悔しかったんですよね。
食い物の恨み、高いお金を払ってるのにサービスが不充分だったことへの恨み、
さぞおつらかったのでしょう。このｽﾚを最初から読めばあなたの無念さがよくわかります。

でもせっかく行った旅行で、そんな恨みつらみだけしか得るものもなく帰ってくるのって
虚しいですよね。それとも、ここには書いていないような何か楽しい思い出も実はあるのですか？
そういう話があるのならぜひ聞かせてくださいね。

異文化と触れ合って、自分の価値観や人生観を見つめなおしたり、
ハプニングを楽しむ余裕のない人は、どこの国へいっても楽しむことはできません。
もちろん、日本にいたってつまらない日々しか送れないでしょう。

468 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 14:51:58 ID:Ne3FOjEI

「残虐に殺し合いをして、その風景をギャラリー集めて楽しむ。」

闘牛はギャラリーからカネをとって楽しませる「ショー」である
このことから>464氏の説明は理に適ってる。それを妄想と非難するお前さんの方が
考えが足らない、幼稚で感情的な頭脳の持ち主だろう。
おまえさんの言い方を借りるなら>464氏の頭脳の方が優秀となるな

469 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 14:56:00 ID:Ne3FOjEI

>>467
はっはっは。
さてさて貴方のような書き込みが最も根拠のない感情的な妄想ですよ。
そういうのを誹謗中傷といいませんかね（笑）

食事がどうのとあるけど、
それでｽﾍﾟｲﾝを嫌いになったと書かれてる様子は見当たらない。
貴方の妄想の方がちょっと心配だなぁ。いやほんとに。

470 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:03:12 ID:e+NY7BFy

>>469
んー。。というか放っとけば？？

＞異文化と触れ合って、自分の価値観や人生観を見つめなおしたり、
＞ハプニングを楽しむ余裕のない人は、どこの国へいっても楽しむことはできません
まるで海外旅行の手引きを自慢気に説教してる頭の弱そうなおばさんにしかみえないよ。
今どきこんな教科書どおりの説教してる池沼みたことない。茶番だと気がつかないのがイタイ。
このひといったいいつの時代の人間なんだろうか、かなり興味あるｗ

471 ：466：2005/04/29(金) 15:07:25 ID:gsQrXiM7

>>468
もう一度、>>466を読んで頂けます？

「残虐に殺し合いをして、その風景をギャラリー集めて楽しむ。」＝妄想と、
どこに書いてありますか？

472 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:14:54 ID:e+NY7BFy

>>469
ちょっと考えて思ったんだけど。。
自分の好きなスペインに対して批判めいた内容をレスされて
感情的になった。そこで自分はスペインを楽しめた、
だけど貴方は全く楽しめなかった、そして貴方は何をしても楽しめない「可哀そうな人」と
思い込みたい、そうすれば自分が優越に浸れる。って構図なんだろうねえ。

だけどここは掲示板、情報交換と意見交換の場所。
よいことだけを書く人間ｗがいてもいいけどちょっとユニークな事がかかれると
目くじら立てて、「そうじゃないのよ、キーキーキー！」って反応する方が頭がおかしい。
自分とちがう主張に対して自分と同じ価値観を押し付けるまで反応しつづける。
どっちが異文化を楽しめてないか一目瞭然。異文化を全て良い方向に理解することが
その国を理解したことだと勘違いしてる人間の方が危ない思考路線をしてることになる。
ま、せっかくお金出してスペインいったのに全てがよかった、素晴らしかったと思い込みたい気持ちもわかるけど
それって貧乏性な人間の感じ方で面白くもないよね。

473 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:17:21 ID:e+NY7BFy

>>471
＞闘牛の深層
お金とってお客に見せてるのだから興行が目的
深層はショーでしょ
誰でもわかる簡単なことｗ

474 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:17:41 ID:gsQrXiM7

>>467
>>472
要するに、どっちもどっち、ということでFA。

475 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:19:08 ID:gsQrXiM7

>>473
了解。
あなたにこれ以上何を言っても無駄なようですね。

因みに私の質問は、

「残虐に殺し合いをして、その風景をギャラリー集めて楽しむ。」＝妄想と、
どこに書いてありますか？

だったのですが…

476 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:20:32 ID:e+NY7BFy

>>475
はぁ？読む読めば？
答えになってるから。

477 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:23:53 ID:gsQrXiM7

>>476
『読む読めば？』？？？
何語？？？

478 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:38:17 ID:w8zvNtJ1

闘牛というのは、相撲と似たところがある。
間合いの何となく退屈なところとか。
塩まいたりする儀式的なところとか。
ファンの層や雰囲気まで似てるよね。

479 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 15:51:57 ID:rcZLZ7IU

相撲www

480 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 17:14:12 ID:omLEQ5ip

先進国とちがって後進国は何でもありがデフォ
先進国だと許されないことも後進国だと・・ry
経済面にかぎらず全ての面で後進国だからしかたない

481 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 19:45:01 ID:w8zvNtJ1

スペインの魅力はいくつもあるけど、
最大のそれは、あね長い昼食とまったりした午後の時間だろう。
シエスタもほどほどに熱いシャワーを浴び、午後の街にくりだす。
先ほど空けたワインがまだ体に残っている。
まずはカフェソロからだ。

482 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 19:49:01 ID:omLEQ5ip

シェスタより欧州人に嘲笑されたままの方が屈辱なんでしょ。
スペイン人だっていつまでも古いかんがえのままでいるはずがない
スペインに旅行者してるアウトサイダーの無責任ないいぶんてどこかヒンシュクかうところあるよね

483 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:07:56 ID:/NQLzWKG

○○の国の子供は貧しいけど笑顔が輝いてる、
そういってる池沼と似てる
日本のように総中流階級意識が強くて
気軽に海外旅行してる人間が、
まったりした時間を過ごしてる
スペインが魅力的などといっても説得力がない
日本のように国民全てが気軽に
海外旅行できる国は世界でも多くはない
先進国はゆとりを犠牲にして自国の経済を支え高い給金を手にしてる
その先進国の人間が遊びにやってきてスペインはいいなーって
そりゃばかでもいえる。
たまにあそびに行くなら貧しいアジアだって楽しいと感じる
結局奢り高ぶった先進国の悦に入った頭のわるい人間が
自分の中の潜在的差別に気づかず無責任な発言につながる

スペインも経済発展して
誰しもが自由に海外旅行する権利はあるわけだ。

484 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:21:23 ID:gsQrXiM7

>>483
> スペインも経済発展して
> 誰しもが自由に海外旅行する権利はあるわけだ。

そんな当然のことを敢えて書くとは、あなたの言う『自分の中の潜在的差別に気づかず無責任な発言』の実例を提供して下さっているのですね。

485 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:36:34 ID:/NQLzWKG

>>484
ヒステリー起す前にもう一度481と483を読みなさい
どちらが無責任な発言かを感じ取る能力がないのかな？
スペインの一面しか見えておらず、
ここが魅力的といってる人間の方こそ
スペインの影となってるもう一面を完全無視している
まるで説得力がなさすぎる
どちらが無責任かはっきりしてると思うがね

486 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:49:15 ID:Jks5uD7l

>>485
はい、スペインがもし経済発展を望むなら当然古いままの習慣を残すことは無理です
シェスタに喜ぶ旅行者はスペインの経済発展と対極にあるシェスタの習慣にのみ浮れてるようにもみえる
ならもしスペインがシェスタの習慣を犠牲にして経済を優先させたら
魅力がなくなるのでしょうか。そうはならないと思います。私ならスペイン人が経済力を手にして
より豊かな生活や人生が送れるようになることを歓迎します。
まわりの国々が経済発展すれば当然スペイン人も意識が変わる。自分達だってと思うでしょう。
むしろその向上心の方が有意義で、古い習慣を守るだけが能ではないと思います。
先進国の人間がたまに出かけてきて、この国の習慣がいいなどいってる方が身勝手だと思います。

487 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:52:09 ID:f87IXXIa

ウザイ流れはもうたくさんだよ

488 ：484：2005/04/29(金) 23:58:09 ID:gsQrXiM7

>>485
１．別段ヒステリー（死語だ！）は起こしていない
２．>>483は>>481へのレスであると明示していないし直後でもない
３．よって、『どちらが』無責任かを論ずる気はない

あなたは、自分の発言が（その不備によって）意図した通りに受け取って貰えないと
不満を漏らしているようだけれども、それはわたしの責任じゃないよ。

489 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:03:54 ID:POttTiLn

>>488
>483のレスの中に
（まったりした時間を過ごしてるスペインが魅力的などといっても説得力がない）とある
それらを考慮しなくても481に対する意見交換なのは誰でもわかる。
レスアンカーかないから、という言い訳はこの場合通用しない。

今のような逃げ口上をみてもヒステリーと批判されるのはやむ負えない。
責任どうのの前に誠実に対応しましょう。

490 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:12:46 ID:YM/Zguq1

>>489
あなたは「スペインの魅力」を述べた>>481に対する書き込み(>>483)で、否定的な意見しか書いていない。
たとえ限定された側面であるにせよ魅力を述べる事が無責任で、ひたすら批判を繰り出すのが責任ある態度とは思えないのだが。
しかも、その批判は底が浅くて読むに耐えない。

491 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:14:29 ID:QGMuNGHU

>>483 >>486

ｳﾝｳﾝ。ただ頭がカラッポの人間は悪気はないんだろうが
能天気によくそういう無責任発言すること多いかもね。
スペインの影を無視して観光客受けしやすい陽の部分シェスタだけ満喫して
スペインの魅力は～なんて語ってたらヤバイよｗ

492 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:18:44 ID:QGMuNGHU

>>490
どのひともシェスタの批判などどこにも書いてないよ～ｗ
ただシェスタというわかりやすい部分だけを取ってつけたように魅力だといって
スペインが今変わろうとしてる現実を無視して、能天気な観光客が
日本から持ってきたお金で旅行三昧しながらシェスタ最高といっててもばかっぽいってことだよ

493 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:19:37 ID:YM/Zguq1

>>491
で、スペインの影の部分を熟知しているあなたにとって、「スペインの魅力」とは何ですか？

494 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:20:33 ID:YM/Zguq1

>>492
「批判」と「否定的」の違いはわかりますね？

495 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:20:42 ID:QGMuNGHU

>>493
スペイン全部ですｗｗ

496 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:21:53 ID:QGMuNGHU

>>494
だーかーらー批判も否定的な書き込みもないじゃん～ｗ
もはや苦し紛れって感じでおっかっしーーｗ

497 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:28:35 ID:YM/Zguq1

>>496
もう一度>>483をよ～く読んでごらん。

498 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:31:56 ID:QGMuNGHU

>>497
あなたが読んだら？？？ﾎﾟｶｰﾝなんだけどｗ
シェスタを否定的には書いてないけど？？？

大　丈　夫　で　す　か　？

反　論　で　き　ず　新　手　の　ア　ラ　シ　で　す　か　？　ｗ

499 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:34:59 ID:QGMuNGHU

でもそのそもさっきからナンクセつけてでしか
反発（論がないｗ）してこないし
誠実な対応はしてもらってないんだよね

こういうのを絡まれるっていうんだろうかｗ

500 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:43:27 ID:YM/Zguq1

>>498
> シェスタを否定的には書いてないけど？？？

どこから「シェスタ」が出てきたんですか？
私が言っているのは、>>483は他人の感想（意見ですらない）を否定するばかりで、何も中身がないということなんですが。

頭の中が空転してるでしょ(w
冷静になって！！

501 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:53:23 ID:QGMuNGHU

>>500
アタマダイジョウブデスカ？ｗニホンゴワカリマスカ？

>>481に対する意見交換として十分すぎる意見を主張してる
魅力が「シェスタ」だと主張してる人間に対して
スペインの一面しかみえておらず多面的にみていない能天気な旅行者の
無責任さを指摘してるのでは？最初にシェスタをテーマにしたのは481何だけど？
その主張に沿っていま意見交換が進んでる。理解できてる？？
どこが中味がないんだろうか。貴方がそう思い込みたいだけでしょ。。ｗ

貴方の方こそ冷静になって！！

502 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 00:58:15 ID:YM/Zguq1

>>501
> 魅力が「シェスタ」だと主張してる人間に対して
>>481には、「シエスタもほどほどに」と書かれていますが、それを「魅力」と解釈したのは何故？

503 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:02:14 ID:QGMuNGHU

>>502
はぁ？？もうあなたこの論争から逃げたいの？？？？
というかさっきから一方的にナンクセつけられてるだけ。。。
「シェスタもほどほどに」がどうかしたの？？？？

>あね長い昼食とまったりした午後の時間だろう。
要はスペインの午後の長い時間のひとときを気ままにすごす
これが魅力だと言ってるんでしょ。

正直、貴方相手する価値ないよ。プライドもなさそうだし。

ば　か　ま　る　だ　し　。

504 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:04:55 ID:QGMuNGHU

もし　頭　が　カ　ラ　ッ　ポ　といって頭に来たなら謝ります。

いちいち反論する内容もないなら、ヒス起してまで絡まないでもらえませんか。

505 ：502：2005/04/30(土) 01:07:29 ID:YM/Zguq1

>>503
じゃ、丁寧に書きましょう。

>>481の中で「シェスタ」が語られているのは１回だけ、「シエスタもほどほどに」です。OK？
それなのに、あなたは>>501で「魅力が『シェスタ』だと主張してる人間」と評している。

「シエスタもほどほどに」という文章を読んで、「魅力が『シェスタ』だと主張してる」とか、
「シェスタをテーマにした」とか解釈するのは無理がある、と私は思う。

で、あなたは何故、無理なくそのような解釈が出来たのか、聞かせて欲しいわけ。

おわかりになりましたか？

506 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:13:54 ID:QGMuNGHU

>>505
小学生レベルの読解力あるの？？正直心配になる。
というか簡単な国語力もない人間を延々相手してるとなるとこっちもうんざり。

>シエスタもほどほどに熱いシャワーを浴び、午後の街にくりだす。
この場合、シエスタもほどほどにの「ほどほど」はどこに掛かってるのか。
シエスタに掛かってる。つまりまったりした時間をもほどほどにシャワーを浴びて街にくりだした、となる
部屋でシエスタの時間をそこそこに打ち切って、外出したという意味。

冗談抜きで小学生でも理解できるレベルだよ。ダイジョウブデスカ？？？？

507 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:17:55 ID:YM/Zguq1

>>506
これほどのﾃﾞﾑﾊﾟを相手にする破目に陥るとは思わなかった。

> 部屋でシエスタの時間をそこそこに打ち切って、外出したという意味。
その通り。で、それが何故、「魅力が「シェスタ」だと主張してる」(>>501)になるんですか？

何度も同じ質問をさせないでね。

508 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:20:34 ID:QGMuNGHU

>>507
普通にばかでしょ？？
シエスタがあるから午後のまったりした時間がスペインに存在するんでしょ。
まさか「シエスタ＝昼寝」という直訳だけで捉えてないよね。
午後がまったりしてるのは、スペインの街全体がシエスタの習慣で休息に入ってるからでしょ
全てはシエスタにかかってる。そしてこの４８１の主張もシエスタに全てがかかることになる。

何度も同じことを言わせないでしょ。いいかげんうんざり。

509 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:23:27 ID:YM/Zguq1

>>508
> 全てはシエスタにかかってる。そしてこの４８１の主張もシエスタに全てがかかることになる。
国語の成績悪かったでしょ(w

良く分ったのでもういいや。貧乏人は明日も仕事なので、寝落ちします。ばいばい。

510 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:24:58 ID:QGMuNGHU

ああいえばこう云うで、どっちがﾃﾞﾑﾊﾟなんだろうか。
のらりくらりと逃げ口上だけは達者。

少しは冷静になったらいいのに。

511 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:27:27 ID:QGMuNGHU

>>509
ばかまるだし。
キティは悔しさだけは一人前のようだね。
キティを相手してたわたしにも落ち度はあるけど
貴方の場合ちょっと病的。精神病んでるよ

しかもシエスタに関して何も反論なしですか。
弱いくせによく吠える。勘弁してくださいｗ

512 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:33:26 ID:QGMuNGHU

>>509
ちなみに国語力は全ての学問の源なのでとても重要。
ただし国語力は小学生自分で基礎が出来てしまうといわれてる。
大人になっての向上が比較的難しいといわれてる。
貴方の国語力は正直心配だけど、学習と反復は無にならないと思うので
今からでもお勧めします。
もし悔しいと人並みに感じたなら是非その気持ちを学習意欲に向けて下さい。

最後に私なりのアドバイスでしたｗ

513 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:34:14 ID:QGMuNGHU

【訂正】
小学生自分　×
小学生時分　○

514 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 01:37:21 ID:QGMuNGHU

逃げたおばさんＩＤ変えてきたらおもしろいのにな～ｗｗ

515 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 02:07:59 ID:pHAKWGcl

>>508
>>481を読んだら100人中100人はそう解釈するとおもた。まさか単純で明快な短い文章にここまで手こずらせる人がいるとは驚きだ。
後で481＝508が登場して、それは違うとか発狂しそうで面白いけどｗ
したらそしたでどうやって笑わせてくれるのか楽しみが増える♪

>あね長い昼食とまったりした午後の時間だろう。
↑まぁーオバチャンが何といおうと誰がみてみてもシェスタの習慣をイってる

しかしなんつーかどうしてオバチャンはここまで論破されるとわかってて執着したのだろう「そこそこｗ」というどうでもいい単語に。。
クルクルパー大王の称号を与えたくなった♪

516 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 04:12:53 ID:nRPscOvS

先週スペインいってきますた

スペイン旅行はとてもよかったんだけど
ユダヤ人街やスペインのお土産物屋さんにある、チープで安っぽいフラメンコ衣装とか誰が買うんだぁ?
日本の浅草にもペラペラな生地で出来た、煮ても焼いても食べられないような似非着物があったりするけど
外国人は珍しがってこんなもんも買うの??って思ったりしてずっと疑問だった....
でもスペインのお土産物屋をみて外国人すら買わないと確信したぁ.....

まさか日本でフラメンコダンス習ってるおばさま達が買ったりしてないよねぇ（笑）

でも!!何気に買ったフラメンコやギターのＣＤはよいのもあった。よくわからんものもあったが。
ドライブしながらきいたりしてますた。タブラオの迫力にはかなわんが....
しかしタブラオも感動してるのは最初だけで、そのうち途中から飽きるんだけどぉ

517 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 04:35:42 ID:V5rW9IKl

頼むからコテハンにしてくれ、お前ら二人とも。

518 ：509：2005/04/30(土) 06:50:42 ID:YM/Zguq1

>>510-515
ずいぶんと腹に据えかねたみたいだけど、日本語の通じない人とこれ以上やりあうつもりもないから。
あとは>>481が出てきて「あれはシェスタのことだ」と言ってくれれば解決だね♥

519 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 06:55:52 ID:GspXfan5

反論できなくて悔しいんだね。
ここでやり込められた経験を、後々ちゃんと活かせるよう祈ってるよｗ

520 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:10:00 ID:YM/Zguq1

>>519
いったい何に『反論』しろと？

521 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:13:37 ID:GspXfan5

>>520
＞５０８に反論出来ず逃げたぁぁぁぁあああ

ID:YM/Zguq1は空気読めるようになってから来てね
いろんな板やスレ、ロムってみれば自分がどんなに
浮いてるかわかるから

522 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:23:12 ID:GspXfan5

また論旨がズレたどうでもいい揚げ足ｸﾝで対抗するのかニャー　わくわくｗ

523 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:42:21 ID:GspXfan5

（ただいま一人何役分もキャラ変えながらレスの構成中・・・）

524 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:45:08 ID:YM/Zguq1

このまま続けてもどんどん無意味になっていくばかりなので、この辺でまとめておくと、

>>481はステロタイプだが、『無責任だ』と糾弾するほどのこともない。
>>483にしたところで、ありきたりな意見を並べただけ。おまけに最後の２行で
みずから「自分の中の潜在的差別に気づかず無責任な発言」をしている。

どっちもどっち、でFA。

ともあれ、誰かがスペインの話題を出すたびに狂犬みたいに噛み付くのはいい加減にしてほしい。
食べ物然り、闘牛然り。「まったりした午後」また然り。

525 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:52:16 ID:GspXfan5

>>508に反論できなかったでＦＡだねｗ

>>519&>>521&>>522までの指摘は的確に当たってるｗ

526 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 07:58:07 ID:GspXfan5

（５２３の指摘も今後の流れでたのしみぃぃぃい）

527 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 09:31:35 ID:umheDEKN

↑↑↑今後、これを構う者は、その主張にいかほどの理があろうとも、これと同類とみなされる。↑↑↑

528 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 09:46:41 ID:GspXfan5

>>523の指摘も的確に当たってる。。ｗ

>>508に反論できず逃げたのはいいけど
もう一回小学生程度の国語を勉強してから
出直した方がいいよ。
国語の成績がいかに悪かったかバレじゃったしぃｗ

529 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 10:12:27 ID:YM/Zguq1

>>527
了解。

530 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 12:58:39 ID:uTJNehUB

埋もれていたのでレス

>>401
そう

531 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 15:14:58 ID:EVIpVrw9

（簡単な国語力がない国語のお点が悪かったおばちゃんに>>523が発動されました）

頭が悪すぎ（ｗ

508に反論できず逃げた。。。。（痛すぎる）

532 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 16:08:20 ID:nwx9cMfJ

今の流れはあんまりよろしくないですね…

本日テロ朝18：30～「ポカポカ地球家族」はバルセロナです！
GWなのにどこにも行かない輩はちゃんと観ましょうね。

533 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 16:36:54 ID:D0EZoZfp

４８３&４８６さんへ

＞結局奢り高ぶった先進国の悦に入った頭のわるい人間が
＞自分の中の潜在的差別に気づかず無責任な発言につながる

↑は頭がからっぽ人間の特徴かも('A`)
最近はこういう人間も減ってるかと思った
残念だけどまだまだいるね。

ID:YM/Zguq1
ID:YM/Zguq1
ID:YM/Zguq1
ID:YM/Zguq1
ID:YM/Zguq1

ちょっと痛いので

晒しアゲ

534 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 17:34:01 ID:+iB4ih8P

スパニッシュアパートメント知ってる？
ttp://www.foxjapan.com/movies/spanish/
詳しくはここ↑
きいたはなしだとおもしろくないらしい

535 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 17:41:28 ID:YM/Zguq1

日本より前からOECD加盟国であるスペインを、本気で「後進国」と呼ぶ人はいないと思うけれども、
先進国のなかでは第二グループの印象があるのも事実かな。

とは言え、グラナダ－バルセロナ間のTrenhotelの設備、サービスはとても良かった（グランクラーセ）。
このような列車が、「○○オリエント急行」のような特別な列車ではなく、毎日何往復も運行されている
のは、賞賛に値する。

今度行くときは、是非パリから夜行で入ろうと思った。

536 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:00:36 ID:h4kkHWm6

先進国の目安知ってる？
スペインのＧＤＰが何ドルか知ってる？
なんとなくや気分次第で先進国が決まるわけじゃないんだよねぇw

>>グラナダ－バルセロナ間のTrenhotelの設備、サービスはとても良かった（グランクラーセ）。
正直たいしたことなかった。一番高い個室にしたけど設備も何も狭かった。
アメニティが多少３流ホテルなみに揃ってたけど。
ジュネーブからローマを抜けた時のほうが景観もよくて最高だった。
朝、目が覚めてカーテンを開けてみた風景が懐かしい。

537 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:04:44 ID:h4kkHWm6

あぁでもそういえば列車に乗車する時ドアの前に立ってる制服来たスッチーみたいな女性はキレイだったなぁ
翌朝新聞を持ってきてくれた人は大した美人じゃなかった。
AVEの時は大した美人じゃなかったな

538 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:05:53 ID:h4kkHWm6

まぁ後進国は揶揄していったけど先進国ではないんだよね。＜スペイン

目指せ先進国!!!

539 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:10:04 ID:MHkuRaxz

日本は昨日まで、裸足で走り回って、わら屋根の下に住んでたんだよ。
納豆と漬物だけを食べて。
戦後にわかに先進国に仲間入りを試みたが、ほころびが目立つ。
東京にも、いまだくみとりの便所は多いし。

540 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:12:11 ID:h4kkHWm6

なにを言おうが先進国の目安はＧＤＰの数値なの。わかるかな？ｗ

ま、わからなくてもいいんだけどさｗ

541 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:20:35 ID:MHkuRaxz

戦後、日本の住宅で流行したものが応接セットという家具。
春秋はいいんだが、冬になるとしまうところがなくて、
真ん中を掘りコタツにして、ソファを背もたれにして使っていた。
それが先進国の日本の現実だよ。

542 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:22:59 ID:h4kkHWm6

だーかーらー

>>540読んでねｗｗ

幾らわめこうが論点はスペインが先進国か否かでしょ。
何いおうが、スペインは「非先進国」なの。
幾らお気に入りのスペインが先進国じゃないと言われても
涙目で必死にならないでよ。。みっともないなぁ。。

543 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:26:10 ID:h4kkHWm6

スペイン人もきっと万人が先進国なみの所得を手にして
世界中を旅行したり進学して勉強したり好奇心を満たし見聞広げて自分の人生を豊かに生きたいだろうね

でもスペインは先進国じゃないんだよねｗ

544 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:27:22 ID:YM/Zguq1

OECDが、別名「先進国クラブ」と呼ばれていることもご存じないらしい…

545 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:29:25 ID:h4kkHWm6

>>544

何を言おうと、先進国入りの数値基準は存在する
別名じゃなく真性先進国が論点でしょｗ

546 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:32:01 ID:h4kkHWm6

別名先進国だと韓国も別名先進国になるのか
韓国人はそれで満足してるのかなぁｗ

547 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:33:27 ID:YM/Zguq1

先進国の基準はGDPだけでは決められないのだが…

548 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:34:53 ID:h4kkHWm6

>>574
はいはい。。

549 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:36:05 ID:Y19RjvQP

過去ログは直近のレスだけしか読まずに書き込みします。

スレッドの展開を知らないのでネタ系の展開だったらマジレスで
流れを邪魔してしまいますが許してくださいね。

1980年代の経済大躍進はスペインの奇跡と呼ばれ、通貨ペセタの価値は急上昇。
その後1990年ごろだったと思いますが、スペインはOECDに加盟して
一応は先進工業国の仲間入りしました。分類上は一応先進国です。
あのころ日本でも爆発的なスペインブームがあったことを記憶している人も
多いと思います。

550 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:43:02 ID:h4kkHWm6

>1980年代の経済大躍進はスペインの奇跡と呼ばれ、通貨ペセタの価値は急上昇。
>その後1990年ごろだったと思いますが、スペインはOECDに加盟して

そんな国は世界に幾らでもあるけど
さっきから何度も書かれてるように先進国入りする数値基準がある
流れを読んでないなら読んで考えて発言してね

551 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:46:32 ID:YM/Zguq1

なにはともあれ、何を書き込もうと、この人の毒牙を逃れる事はできないわけだ。

これじゃスレの存在意義がないじゃん。

いったい何がしたいのかね…

552 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 18:54:24 ID:h4kkHWm6

オマエモナー

553 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:01:35 ID:YM/Zguq1

>>549
細かい話で恐縮ですが、スペインはOECDの発足当初からの加盟国です。
日本は1964年に加盟しました。

554 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:03:47 ID:h4kkHWm6

>>553

涙目でどんなにOECDで対抗してもスペインは先進国じゃないですから

残念！！！

555 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:10:14 ID:YM/Zguq1

これはもう、メンヘル板から詳しい人に来て貰った方が良いかも
知れませんね＞ALL(sin h4kkHWm6)

556 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:11:53 ID:h4kkHWm6

OECDに一度加盟してる国を経済戦争激しい現代で今もってだから先進国だよってｗ

557 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:15:38 ID:h4kkHWm6

そもそもOECDは先進国の基準にはならない。
なのにいつもどおりのらりくらり逃げる。。

そればっか。

558 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:19:49 ID:MHkuRaxz

スペインは先進国だよ。
日本とは文明の差は歴然としている。

559 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:39:33 ID:YM/Zguq1

「先進国」の定義はひとつではなく、或る国が先進国であるか否かは採用する定義によって異なる。

例１：スペインは京都議定書が定義する先進国に含まれる
例２：スペインはOECDの発足当初からの加盟国である
例３：スペインはG7に含まれない

その他

GDP：9位（購買力平価換算：14位）
国民１人あたりGDP：24位（購買力平価換算：32位）
ISO14001認証数：3位
高速道路長：9位
航空機出発回数：8位

ttp://dataranking.com/country.cgi?LG=j&CO=25

560 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:53:25 ID:h4kkHWm6

2004年11月05日
【ニューズウィーク日本版】

総合力順に国名を並べると
１：アメリカ、２：フランス、３：ドイツ、４：イギリス、５：日本、
６：ノルウェー、７：スウェーデン、８：カナダ、９：オーストラリア、
１０：中国、１１：デンマーク、１２：イタリア、１３：フィンランド、
１４：アイルランド、１５：オーストリア、１６：オランダ、１７：スイス、１８：韓国、
１９：スペイン、２０：ベルギー、２１：ロシア、２２：ハンガリー、
２３：ポーランド、２４：チェコ、２５：ニュージーランド、
２６：メキシコ、２７：ポルトガル、２８：ギリシャ、２９：スロバキア、３０：トルコ

※ＯＥＣＤ加盟国を対象（お望みどおり）

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=happysad.seesaa.net/article/965364.
html&w=%22oecd+%E5%8A%A0%E7%9B%9F%E5%9B%BD%22+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E
3%83%B3%E3%82%B0&d=7A78517E9C&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dOECD%25b2%25c3%25cc%25c
1%25b9%25f1%2b%25a5%25e9%25a5%25f3%25a5%25ad%25a5%25f3%25a5%25b0%26fr%3dtop

561 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:56:12 ID:h4kkHWm6

各ジャンルのランキングを上位のみ列記していくと、
・安全保障力　１：アメリカ、２：ノルウェー、３：オーストラリア、４：日本、５：中国
・外交力　１：アメリカ、２：フランス、３：ドイツ、４：イギリス、５：日本・イタリア
・経済力　１：アメリカ、２：ノルウェー、３：アイルランド、４：スイス、５：日本
・文化力　１：アメリカ、２：フランス、３：ドイツ、４：イギリス、５：イタリア（日本は７位）
・生活力　１：スイス、２：カナダ、３：イタリア、４：アイルランド・オーストリア（日本は１９位）
・潜在力　１：中国、２：スウェーデン、３：アメリカ、４：韓国、５：カナダ（日本は１２位）

562 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:57:02 ID:h4kkHWm6

外交力」
・国連職員数　１：アメリカ、２：ドイツ、３：ロシア、４：日本、５：イギリス
・国連通常予算分担率　１：アメリカ、２：日本、３：ドイツ、４：イギリス、５：フランス
・国連ＰＫＯ派遣人数　１：中国、２：ポーランド、３：イギリス、４：カナダ、５：フランス（日本は２３位）
・ＯＤＡ（政府開発援助）拠出額　１：アメリカ、２：日本、３：フランス、４：ドイツ、５：イギリス
・ＦＴＡ（自由貿易協定）締結数　１：ＥＵ加盟国（１８カ国）、２：ノルウェー、３：スイス、４：トルコ、５：メキシコ（日本は３０位←計算の仕方わからんが、要はビリ）
・環境条約批准数　１：フランス、２：ドイツ、３：イギリス、４：オランダ、５：イタリア（日本は２３位）

563 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:57:45 ID:h4kkHWm6

「経済力」
・ＧＤＰ総計　１：アメリカ、２：中国、３：日本、４：ドイツ、５：イギリス
・売上高上位５００位内の企業　１：アメリカ、２：日本、３：フランス、４：イギリス、５：ドイツ
・失業率　１：メキシコ、２：韓国、３：オランダ、４：スイス、５：アイルランド（日本は１０位）勿論、少ないほうが上位
・一人当たり労働生産性　１：アイルランド、２：アメリカ、３：イタリア、４：ベルギー、５：ノルウェー（日本は１８位）
・政府債務残高（ＧＤＰ比）　１：韓国、２：オーストラリア、３：メキシコ、４：ノルウェー、５：チェコ（日本は３０位）
・貿易・サービス収支　１：ドイツ、２：日本、３：中国、４：ロシア、５：カナダ
・一人当たりＧＤＰ　１：アメリカ・ノルウェー、３：スイス、４：デンマーク、５：オーストリア（日本は１１位）

564 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 19:58:34 ID:h4kkHWm6

「文化力」
・報道の自由度　１：オランダ・ノルウェー・フィンランド、４：デンマーク、５：ベルギー（日本は２３位）
・年間新刊図書出版点数　１：イギリス、２：中国、３：ドイツ、４：日本、５:アメリカ
・五輪メダル数　１：アメリカ、２：ロシア、３：ドイツ、４：中国、５：オーストラリア（日本は１１位）
・国際映画祭受賞数　１：フランス、２：アメリカ、３：イタリア、４：イギリス、５：日本
・世界遺産登録数　１：イタリア、２：スペイン、３：中国、４：ドイツ、５：フランス（日本は１５位）
・外国人観光客数　１：フランス、２：スペイン、３：アメリカ、４：イタリア、５：中国（日本は２２位）
・大学進学率　１：韓国、２：アメリカ、３：フィンランド、４：スウェーデン・ノルウェー（日本は２０位）

565 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:04:16 ID:h4kkHWm6

「潜在力」
・人口増加率予測　１；トルコ・メキシコ、３：アメリカ、４：オーストラリア、５：アイルランド（日本は－0.28%で25位）
・インターネット利用者（人口千人あたり）　１：スウェーデン、２：韓国、３：アメリカ、４：カナダ・デンマーク
・研究開発費支出（ＧＤＰ比）　１：スウェーデン、２：フィンランド、３：日本、４：韓国、５：アメリカ
・若年失業率　１：中国、２：メキシコ、３：オランダ、４：オーストリア、５：アイルランド
・女性の社会進出度　１：中国、２：スウェーデン・スロバキア、４：デンマーク、５：チェコ（日本は17位）
・労働生産性向上率　１：中国、２：スロバキア、３：ポーランド、４：ハンガリー、５：韓国（日本は25位）

566 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:08:47 ID:h4kkHWm6

こうしてみると観光立国だけあって流石に世界遺産登録数でランキングしてきた（笑）
しかし経済面、文化面、外交面、どこにもトップにランキングしてこない現状がみえてくる。
スペインが文明国といえるデーターもみえてこない。
文化力でも日本は総合で７位に食い込んでる。

567 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:15:11 ID:h74tw7xI

旅行と関係ない話は国際情勢板でやってくれ。

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。

国際情勢
http://society3.2ch.net/kokusai/

568 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:16:29 ID:h4kkHWm6

コメントを抜粋すると、
５位日本は「経済力で５位に甘んじたのは国の借金が大すきすぎるから。
最近は国際映画祭や五輪で大活躍。実は文化大国が進むべき道か」

とある。

日本は大きな借金以外概ね順調と言える。

569 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:18:44 ID:h4kkHWm6

スペインが先進国？プププ　だね。。

570 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:51:11 ID:YM/Zguq1

　
よほどスペインに恨みがあるらしいが、ここまで来ると鬼気迫るものがあるな。
過去にスペイン人に酷い事をされたとか、トラウマがあるのかな。
　
まあ、「触らぬ神に祟りなし」だね。ｸﾗﾊﾞﾗﾜﾊﾞﾗ･･･

571 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 20:57:07 ID:h4kkHWm6

いつも通り論破されて泣きながら言い訳さがし。惨めぇ。

しかし逃げ口上すら妄想のみで根拠なし。
国語力と関係あるのかなぁ。
論理性がなく感情に走りやすいという点に於いて関係ありそうｗ

572 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:02:10 ID:YM/Zguq1

スレに無関係で冗長なだけのデータを大量に書き込んで、相手が辟易しているのを
『論破した』と思い込んでいるらしい。

573 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:06:54 ID:h4kkHWm6

>>608に対する反論が出来ず泣きながら敵前逃亡

客観的なデーターを晒されて有無もいえず、
またまた半べそ掻きながら負け犬同然に逃げる

「論破」されたといわれてチクリときたようだけど
図星だったようで。ご愁傷様ですｗ

574 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:08:15 ID:h4kkHWm6

>>608 →　>>508

575 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:15:57 ID:YM/Zguq1

「データー」！
年齢がバレましたね。大奥様。

576 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:21:24 ID:h4kkHWm6

意味不明

577 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:25:23 ID:YM/Zguq1

お気になさらなくて結構です。
私にとっては大いに意味がありますので。

578 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:27:58 ID:h4kkHWm6

ちなみにいまだに「文科省」を文部省
財務省を大蔵省といいます。２０代ですが。
先日スポーツクラブのイントラ（４５歳）に若いのにって笑われました

「データー」で年齢バレた発言も意に添えなくてすみません。
データごときで騒いでもらって恐縮ですｗ

579 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:31:13 ID:YM/Zguq1

そうですか。それは失礼を致しました。

それにしても、まだ20代でその症状はかなり深刻ですね。
日常生活もさぞご不便でしょう。
一度、先生に診て頂いた方が宜しいようですね。

ところで、なにかスペインの話を聞かせて頂けませんか？

580 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:44:17 ID:osIkdQPC

>>579
まわりに若い（といっても２０代程度）の人たちがいないのでしょうか？
以外にそんなもんですよ。全てが万時そういうわけではないですが。
いちいちどうでもよさそうな所でやたら絡みますよね。
その性格の方が私としては深刻かなぁと。。日常生活でうんざりされてるかた多そう。

ま、それは於いといて、スペインにはこの調子で頑張って先進国入りするといいと思いますｗ
現在はロシアと変わらないような位置にいるようですが
ロシアも先進国とはいえないですよね。ある意味大国ではあるけど。
スペインの今後益々の発展を祈ってますｗ

581 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:54:39 ID:osIkdQPC

あれ、いま気がついたのですが私のＩＤ変わってますね。
さっき電源落としたからでしょうか。
ちなみに>>580はID:h4kkHWm6と同一です。

念のためｗ

582 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 17:55:06 ID:VG2L33Wn

すぺいんすれのえろい人たちってすごいわ♪

583 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 19:24:44 ID:ltjJFsjj

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

584 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:09:24 ID:ul7xVMkf

>483　486

　それもそうかもしれない。ただ、先進国ってつまんないっす。みんな似てて。
国際的金太郎飴企業には都合いいかもしれませんが。
　個人的には非先進国の方が好き。いて楽しい。わくわくする。
　スペインには昔のままでいて欲しいです。トルコもなぁ、面白みがなくなったなぁ。
物価も上がるとぼくにはつらいです。
　カフェ、音楽、テレビ、服装、映画、交通機関、カメラがおんなじ感じになるとほん
とつまんないねぇ。
　シエスタ最高。ぼくは日本でもしてます。
　セヴィーリャ・サンタクルス街のばりばり観光用レストランうまかったですよ。
そんなに味にうるさいと日々の生活が面倒じゃないですか ? 他にもすることはあるのだ
し。害務症ならひまかもしれないが。

　ただ、ここのスレ他スレとくらべてハッキリと　　　だ。
　泥試合論戦しなくていいよ。役に立ってないから。。。情報が意外と少ない。

>536
　先進国、先進国ってほんとうに馬鹿だなオマイ。設備や他人の収入の統計数字のことが
そんなに気になるのは自分が充実してない証拠。

　おれとしては最高の女がいる国はみんな大好き !

585 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:22:12 ID:EpV2ZnV3

>573 客観的なデーターを晒されて・・・略

　アメリカの雑誌のバイアスかかりまくりの記事のランキングを「客観的」と思える
というのはかなりの真性　　だ。
　「文化でアメリカが一位」だとぉ ? 　ヨーロッパでどう言われてるのか知ってるのか ?
「アメリカの食い物は油と砂糖と水だけでできてるもんばっかだ。ハリウッド映画は病気
のこども向け。だからみんなブクブクに太って精神科にかからなきゃならないんだ」
　もういいよ、ニューズウィークなんてどうでも。オツムがウィークなんじゃないかね ?

586 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:42:31 ID:zSjHnkdF

スペインには昔のままでいて欲しいです。トルコもなぁ、面白みがなくなったなぁ。

自分中心に地球が周ってると勘違いしてるお花畑から来たのかな？
そんなはずもないだろうけど、先進国の人間を喜ばすためにいつまでも
遅れた文化と遅れた意識のままでいて欲しいって、、、スペイン人をどこまでバカにしてるのか。

ただ、先進国ってつまんないっす。みんな似てて。

いったいどんな旅行をしてるのか想像がつかない。
日本とフランス、日本とアメリカ、似てると感じる神経が理解できない。
どの国にも育まれた長い歴史と誇り高い文化がある。
そしてその国の土壌や風土に添った国民性が生まれる。
何をみても似てるとは感じられない。
むしろどうすればそこまで感受性を無くせるのか知りたいくらい。
個々の人間のクオリティで差が出るものなのかな。

>>585
国の文化が「食」という限られた指標だけで決まると本気で思ってそうで怖い、、、相当頭がイカレてそう
もしかして簡単なデータの見方もわからない真性　なのかな
あとどうひいき目にみてもスペインが経済・文化・外交・全てで先進国ではないことはよくわかる
例えば北欧のような国はＧ７にこそ入らないけど、十分先進国と言える。
しかしスペインは･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

往生際が悪いようだけどこれが現実ですｗ

587 ：出先から記念ｶｷｺ：2005/05/01(日) 22:50:31 ID:vGP8nIzP

おぃおぃコタスさんよ、GWぐらいどっかいきなよ。
行ってないレストランの件では苛めて正直スマンかった、いい加減このスレへの
粘着絡みやめなさいってoasan

588 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:54:21 ID:zSjHnkdF

>>587
頭カラッポの方ですか？
コタスって何ですか？
貴方こそＧＷどっかいったらいいのに。

589 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:57:49 ID:zSjHnkdF

>>587
つか貴方結構なトシでしょ。
ふつうに40は超えてそう、下手したら50以上？
どっちにしても「まとも」なひとにみえない。

590 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:33:02 ID:2XkVyeYY

>セヴィーリャ・サンタクルス街のばりばり観光用レストランうまかったですよ。
先進国はカフェが似てるという割には
観光客用のレストランはバリバリ欧州風のオープンカフェでそっくり。
しかも値段も高めで利用してる客も欧州から旅行に来てる雰囲気のいい観光客が多い。
特に美味しいと人に伝えたくなるほど美味しいと感じなかった。
ただサービスは欧州風で悪くないけど。
物価が高いとつらいとか、先進国と似てるとつまらないという割には矛盾してていったい何がいいたいのか

591 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:33:03 ID:HsQh8+35

>>589
で、結局スペインに何の恨みがあるの。

正直に話してくれれば、相談に乗らないでもないよ♥

592 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:36:34 ID:YN0TNizV

>>591
ほっとけ。
かまえばかまうほど病状が進む。

593 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:41:13 ID:HsQh8+35

>>592
進んだほうが面白いじゃん。

594 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:43:04 ID:2XkVyeYY

自演で対抗するようになると末期症状。

２ちゃんの被害者と思う。

595 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:47:35 ID:YN0TNizV

>>594
一応、自覚症状はあるようだ。だが、何が君をそうさせた？

596 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:48:18 ID:HsQh8+35

>>594
加害者は？

597 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:49:20 ID:2XkVyeYY

自演て世の中で一番恥ずかしいと思う

598 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:49:51 ID:YN0TNizV

わかってるのに何故やめられない？>>597

599 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:51:36 ID:2XkVyeYY

自演と哂われてすぐにわかりやすい反応をする

ID:HsQh8+35
ID:YN0TNizV

何のひねりもなくてツマラン
アタマわるぅ

600 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:52:58 ID:YN0TNizV

かまうなといいながらかまってしまった。鬱だ。
すまんかった。

601 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:54:56 ID:HsQh8+35

>>600
いいじゃん。面白いし。

602 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:55:56 ID:2XkVyeYY

バカは病んでるから何をいわれても気にならないらしい。
ある意味裏山。。

603 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:56:59 ID:HsQh8+35

>>602
その書き込みをするあなたの心情を思うと、胸が痛みます。

自分に言っているんだよね、ほんとうは。

604 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:57:43 ID:YN0TNizV

>>602
なるほど。君のことが少しわかった。

>>601
少し面白いが、ほかの人に迷惑ではないかと。

605 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:57:46 ID:2XkVyeYY

>>603
あらら？反応してるところみると気にしちゃった？
ゴメンナサイ。言い過ぎました。ｗ

606 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:58:37 ID:2XkVyeYY

必死杉

607 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:04:22 ID:Hhjnbv8U

そもそもその必死さと執念すごいと思う。
このスレで遊ばれてるにもかかわらず、絶対にスルーできない。
なにがそこまでそうさせるのか

ID:YN0TNizV　 ID:2XkVyeYY　のヒスって何って感じ

自演は明白だしｗ

608 ：ID:YN0TNizV　：2005/05/02(月) 00:10:25 ID:Ut7J6I88

>>607
自演以外の可能性を考えられないのか？
残念だ。君はそこで終わってる。よく考えてみよう。ではおやすみ。

609 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:18:16 ID:Hhjnbv8U

わざわざ自分で自演だと宣言しに戻ってきてる。

よっぽどスレが伸びると嬉しいんだろうね。
無職ﾋｷの淋しい人を虐めて申し訳ないけど、
掲示板で自分の立てたスレが伸びるのが唯一の楽しみじゃ人間○んだ方がまし。。

610 ：HsQh8+35：2005/05/02(月) 00:20:01 ID:sibHpGSI

ひ　さ　び　さ　の　大　物　で　す　ね。
　

611 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:23:05 ID:Hhjnbv8U

ずぼしだったようで。。わかりやすぅぅ

612 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:39:32 ID:sibHpGSI

>>607
ID:2XkVyeYY は誰だっけ？

613 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:43:17 ID:UWxlP2Lp

>590　　何がいいたいのか

　オマイの見ている世界とぼくの見ている世界はちがうはずということ。
　老婆心ながら言うけど、ちょっと休んでリラックスした方がいいぞ。

614 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:49:25 ID:Hhjnbv8U

どうせもいいけど寝ないの？寝たら。

おやすみ　っていったいなんだったの。さっさと寝たら。

夜通し自演してても生産性なさすぎ。

615 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:51:43 ID:sibHpGSI

>>614
おやすみなんて言ってないよ。

自分こそ充分な睡眠をとらないと、どんどん悪化するよ。
２ちゃんも出来ないほど悪化してくれれば有難いけど。

616 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:52:46 ID:xTBcL0UN

>>612
このところ惨敗続きの例のお方です。

617 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:56:03 ID:Hhjnbv8U

>>615

まだやってるよ。。。。。。。

危ない人間そう。。。。。。。。。。

悪化てなに？ちなみに肌なら自信あり。
手を見せるだけえも白くてキメが細かいと言われる
ｱｸｾのｼｮｯﾌﾟでは必ずいわれる。
スポーツクラブでも色白で肌がキレイとよく言われる。
どさくさに紛れて自慢してすみませんでした。

618 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 00:59:09 ID:Hhjnbv8U

>>616
論破されて半べそかいた貴方が言うのもどうかと。。。。。。。。。。
>>508と先進国の件、大変面白かったですぅぅ

次からは簡単に論破されないでねｗ

619 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:10:58 ID:xTBcL0UN

>>618
俺はシエスタ話にも先進国云々の話にも参加してないのだが。
ところで>>508文中の
＞何度も同じことを言わせないでしょ。いいかげんうんざり。
ってどういう意味？得意の打ち間違いかな。

夏休みにはサンセローニ村に自分探しの旅へと出てみることをお勧めするよ。
そして気付くだろう、嗚呼、バレバレの嘘を付いてしまったことを。反省汁。

620 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:13:26 ID:Hhjnbv8U

>>619
意味不明。

何がﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘なのか指摘しないのは逃げてるの？？
反論できないと逃げるの得意だよねｗ

621 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:16:52 ID:xTBcL0UN

哀れ。

622 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:16:58 ID:Hhjnbv8U

それにしても無職ﾋｷって延々スレ伸ばしに執念燃やすね。

たまに２ちゃんの書き込みで
、自分の立てたスレを自演してでも伸ばすと嬉しい人間ているってみかけるけど
まさかあなたのようなひとだったとは。。。。。。。
スレが伸びると嬉しいの発想がぜんぜんわからん。一種の淋しい病なのかな？

キモチワルイ。。。。

623 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:18:38 ID:Hhjnbv8U

んで、何が嘘なのかな？？？？？？？？全然わからんｗ

逃げる方が哀れｗ

624 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:24:05 ID:sibHpGSI

>>622
自分のことじゃん…

625 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:25:04 ID:Hhjnbv8U

>>508に反論できず逃げる（散々それまで病的にレス返してたにもかかわらず）

スペインが先進国でないと論破されて、今度は非先進国のスペインの方がよいと言い訳の醜態。

今度は論破されたばつの悪い↑の２件を引き合いに出されて、涙目で逃げる。しかも意味不明。

プライドもないし、もう形振り構わず必死としかいいようがない。惨めぇぇ。

626 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:27:23 ID:Hhjnbv8U

>>624
散々このスレで既出だけどのらりくらり逃げるよね。

無職ﾋｷっていわれて悔しかったようだけど冗談のつもりが琴線に触れた？

もしそれで私にもそうだろって。。。。言ってる？
もしかして貴方スペイン未体験なの？？？だとしたらかなり驚きというかキチガイかも。

冗談抜きでヤヴァイ人間にみえてきた。。

627 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:30:24 ID:xTBcL0UN

‥この人、ここ１ヶ月ぐらいで５年くらい寿命縮まったんじゃないかな。
なんか分かんないけど、そんなに敵作って楽しい？嘘と虚勢に彩られた人生って楽しい？
もっともっと追い込んでもいいけど、でも、やっぱやめたｗ

628 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:33:08 ID:Hhjnbv8U

>>627

>もっともっと追い込んでもいいけど、でも、やっぱやめたｗ
ほらね、追い込めない。だってスペイン逝ったことないんでしょ？

グラナダからバルセロナの夜行だって結局良かったとは言うけど内容がないんだよね。
私は利用したからだいたいはわかる。でも貴方はなにも内容について言わない。
よかっただけ。体験話の気がしない、調べただけ？キチガイまるだし。

629 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:35:01 ID:Hhjnbv8U

しかもスペインのグラナダ→バルセロナのあの仕様をオリエンタルと比較すること事態ズレまくってる。

630 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:38:05 ID:Hhjnbv8U

ここで何年間も住み着いて、自力でスペインを調べまくって知識ヲタになってるだけ。
それで本当に旅行した人間を、ヲタ知識で論破してヒキコモリの自分を慰めてるキチガイ。

正直、貴方が心から哀れに思えてきた。
それで慰められる、或いは優越に浸れる神経が完全に逝ってる。。。。

631 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:42:55 ID:sibHpGSI

>>629
「オリエンタル」って何ですか？

632 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:43:45 ID:sibHpGSI

>>630
> それで本当に旅行した人間を、ヲタ知識で論破してヒキコモリの自分を慰めてるキチガイ。

なんだ、論破された事を認めてるじゃん。
大変正直でよろしい(w

633 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:46:00 ID:Hhjnbv8U

>>632
私じゃなく、ここで散々来る人来る人やってるんでしょ。
私を論破出来ず、悔しいから「嘘」と言い出す。
だけど本当は嘘ついてるのは自分なのに。惨めすぎる。

634 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:48:57 ID:Hhjnbv8U

今頃なにか必死に調べてるんだろうね、いかにも体験談ぽく聞こえるネタを。
結局すぐには反応できない。本当にわかりやすい。

635 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:51:38 ID:sibHpGSI

>>633
あなた以外の旅行者が『論破』された例を知らないのだが、具体的に指摘してくれる？

636 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:51:53 ID:xTBcL0UN

>>628
‥なぁ、自分以外マジで同一人物の自演だと思ってるのか？わざと荒らしてるだけかと思ったが‥。
グラナダーバルセロナの寝台の記述をした人と俺はもちろん別人だ。
エリプソスはダリ号、ゴヤ号、カサルス号で体験済みだけどなんか言い争うかい？
カンファベスのサロンのつくりや、（行けば紹介される）セラーの話でも蒸し返すか？
すべてにシンプルと表現したレストランの内装についてもう少し詳しく聞こうかねぇ。
自信持ってアンタが言い放った

152 異邦人さん New! 2005/04/15(金) 01:13:45 ID:njCHHtVP
>>150
英語メニューでした。
お酒のリストも同じく。
で、それがなにか？

何かくるしーい言い訳してたけど、アレ見たら普通にレストランや食に造詣あったら
忘れも勘違いもせんよ。ニワトリや精神病、多重人格障害、味盲なら兎も角。
あ、３つは当てはまるか、ごめん。

637 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:54:02 ID:Hhjnbv8U

>>636
カンファべスってなに。そもそも貴方こそ誰かと同一だと決め付けてるよね。

エリプソスはダリ号、ゴヤ号、カサルス号名前だけなら誰でも調べられる。
内容は？ｗ

638 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:58:28 ID:sibHpGSI

>>637
都合の悪い質問は無視ですかそうですか

>>631
>>635

639 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 01:59:14 ID:Hhjnbv8U

つかさ体制不利になるとID:sibHpGSIとID:xTBcL0UNが照らしあわせたように
自演じゃないですよ～と言わんばかりのレスが返るのがみてて痛々しい。
これ程自分から「自演してますよ～」と大声で名乗り上げてるしかみえないものもない。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

640 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:00:07 ID:Hhjnbv8U

>>638
オリエントです。見落としてました

641 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:00:55 ID:Hhjnbv8U

オリエンタルホテルとオリエント混同しただけです、別に都合悪くもないですがｗ

642 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:02:25 ID:Hhjnbv8U

>>635
ばかばかしくてレス返す気になりませんでした。
当然、スルーできない執念ぶりみても病的なのは明らか。
掲示板に張り付いてる目的は旅行者を論破して自分を慰めることでしょ。
さすがﾋｷ。

643 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:02:48 ID:xTBcL0UN

>>637
カンコスタを打ち間違うと脳内レストラン　カンコタス。
カンファベスは鬼門だから避けたいってか。素直だね。
エリプソスのことで何か会話する？あなたもグランクラスに乗ったのならばディープな会話も
出来そうだけど。

644 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:02:55 ID:sibHpGSI

>>639
まあ、自演と思うなら信じていれば良いさ。

>>640
で、トレンオテルとオリエント急行を比較することの何が間違ってるんですか？

645 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:03:48 ID:sibHpGSI

>>642
具体的に指摘できないなら、発言を撤回すべきですね。

646 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:04:36 ID:Hhjnbv8U

>>644
ただの輸送列車と豪華列車を比べてトレンホテルはどうのって。
いかにも旅行してない人間が比較する落とし穴だよねｗ

647 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:05:36 ID:Hhjnbv8U

>>644
そもそもこれ以上その質問に答えると貴方の誘導質問にのっかりますよね。
貴方が知ってるならわかるはずだし。

648 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:06:47 ID:sibHpGSI

>>647
知らないから訊いてるんだけど。

649 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:08:04 ID:Hhjnbv8U

>>648
あ、そう。もうどうでもいいけど。
つか旅行してない人間を真剣に虐めてもしょうがないしね。
キチガイを相手したくないという気持ちもあるけど。

惨めな人。

650 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:11:24 ID:xTBcL0UN

ヤバくなると逃げる逃げる‥。レストランの話でもそうだったなぁ。

651 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:15:40 ID:Hhjnbv8U

トレンオテルについてなにも語れないね。当然か。

それに貴方の場合スペイン行ってないのだからレストランすら何も語れない
セビリアのレストランもよいというものの内容なし。
普通、体験してたらいろいろ書き込みらくなるものでしょ。
なのに何もかけない。貴方終ってる。

調べればかける程度のことしかかけない。ばっかみたい。

652 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:18:10 ID:Hhjnbv8U

こうやって時間稼ぎしながら突然書き込むんだろうね。
もう何もかも全てパターンどおり。惨めというか病んでるよ。

貴方何が楽しくて生きてるのって感じすらしてくる

653 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:21:49 ID:xTBcL0UN

＞ばっかみたい。
ﾌﾟ。歳考えろって、o。
エリプソスがパリマドリードタルゴとして開業した年から乗ってますがご質問をどうぞ？

654 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:23:38 ID:Hhjnbv8U

>>653
貴方が相当のトシなんでしょ。
正直、貴方に年齢を笑われるのは侵害。
ずっとずっと若いから。
貴方のトシで掲示板に対する執着異常。
無職って惨めだよね。アローワークいったらいいのに。

655 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:25:03 ID:sibHpGSI

>>651
「ヒブラルファーロ」には実際に乗車したんだから仕方がない。
前にも書いたがグランクラーセで、偶然隣のキャビンも日本人だった。
朝方、タラゴナあたりで隣室から携帯で話す声が伝わってきた。仕事の話らしかった。

案外壁が薄いんだな、と思った。

さあ、これが作り話だってことを証明してごらん？

656 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:25:03 ID:Hhjnbv8U

質問：グラナダの駅の構内に、どんな店がありましかたね。

657 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:25:35 ID:xTBcL0UN

で、数種類のデザートはどんな風にサーブされたんよ？最後のプチフールはどんなだったん？
サロンの椅子は高さどのくらいだった？横に何があった？全部忘れちゃったって？？ｗ
グランクラッセのチケットの写真でもうｐしてほしいんか？

658 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:25:57 ID:sibHpGSI

>>654
「アローワーク」だって！
アローワーク...

659 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:26:39 ID:sibHpGSI

>>656
カフェテリーアがひとつだけ。

660 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:27:22 ID:Hhjnbv8U

>>655
貴方に質問：アメニティはどこにおいてあった
毛布はどこにおいてあったのか

答えてもらえませんかね

661 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:27:49 ID:Hhjnbv8U

>>658
ハローワーク

662 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:31:10 ID:sibHpGSI

>>660
アメニティは洗面所に。
食事から戻ったら寝台ができていたので、毛布がどこにあったか知らない。

で、この尋問に耐えると信じてもらえるわけ？

663 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:32:49 ID:Hhjnbv8U

>>662
寝台は出来てても毛布は部屋に入ればすぐわかる場所にあったはず。
どこ？

664 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:34:07 ID:Hhjnbv8U

ちなみに洗面所のどこにあったの？＞アメニティ

665 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:34:46 ID:sibHpGSI

>>663
寝台がセットされていたということは、寝台にあったに決まっている。
予備の毛布が頭上の荷物置き場にあったかもしれないが、そんなことまで覚えていない。

666 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:35:14 ID:sibHpGSI

>>664
棚。

667 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:36:01 ID:Hhjnbv8U

>>665
覚えてないことないでしょ。
あれだけせまい部屋なのだからイヤでも目につく

668 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:36:05 ID:sibHpGSI

ちなみにセットされた寝台の上にはチョコレートの小箱が置いてあったよ。
もちろん知ってるだろうけど。

669 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:37:30 ID:sibHpGSI

>>667
私は記憶魔じゃないのでね。悪しからず。

逆に訊くが、乗り込むときのステップは何段だった？

670 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:38:11 ID:Hhjnbv8U

>>666
はぁ？？？

671 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:39:12 ID:Hhjnbv8U

>>669
そんなこと覚えてるはずないでしょ。
じゃアメニティはどんな風に置かれてた？

672 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:42:13 ID:sibHpGSI

>>671
ほらね。無意味なんだよ。
でも、あなたの質問にいっぱい答えたから、こちらからもう一問。

「停車中はトイレを流すな」という注意書きは、何語で書いてありましたか？

673 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:44:04 ID:Hhjnbv8U

>>672
私はﾄｲﾚが近くないのでﾄｲﾚ使ってないです。
乗る前に駅のﾄｲﾚを使いました。
じゃグラナダ駅のﾄｲﾚはどこにある？

674 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:45:38 ID:xTBcL0UN

>>663
おいおい、脳内レストランの質問には答えないのか？嘘がバレてるんだからもっと大ぼらふきなよ。

それでもってエリプソスだけど　D:Hhjnbv8Uが
どこの区間で何回乗ったか知らないが、線区や列車によって毛布の位置はいくつかある。
最初から寝台がセットされていてブランケットも敷いてあるパターン、
上の収納に予備が入れてあるパターン、
コンダクターが追加を持って来てくれるパターン、
足元に置いてあるパターン、色々あるんだよ。アメニティも洗面台の棚にあるものもあれば
ベッド横の小さな収納に置いてある場合もある。

変な質問で逃げないでサロンの詳細と、必ず見せてくれるCavaの表面ラベルの色を言ってみなよ。

675 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:47:28 ID:Hhjnbv8U

>>674
空気よめてないね。
で、アメニティはどんなふうにおかれてるの？

676 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:48:18 ID:sibHpGSI

>>673
夜行列車に一晩乗って、夕食も朝食も食べて、一度もトイレを使わなかったの？

私は誠実にあなたの質問に答えているのに、あなたは一度もまともな回答をしていませんね。
レストランの時と同じパターンですね。

グラナダ駅のトイレは、プラットフォームの端にあったよ。たしか。コインロッカーの隣。

677 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:50:02 ID:sibHpGSI

>>675
相手を間違えてるよ。ID:xTBcL0UNの言ってる事は正しい。
あなたの質問は無意味なんだよ。

だたら、私は、どの列車でも変わらない点を質問しているの。
ごまかさないで答えてね♥

678 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:51:18 ID:Hhjnbv8U

>>676
そうですよ、旦那さんは近いので何回か利用してるけど

679 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:52:35 ID:sibHpGSI

>>678
じゃ、旦那に聞いてみてよ。その辺にいるんでしょ？

680 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:53:07 ID:Hhjnbv8U

>>676
ちなみに私はヨーロッパ便のような長時間でもﾄｲﾚ使わないこと多いです。
なるべく使いたくないという気持ちがあるのもあるけど、基本的にﾄｲﾚが遠いです。

681 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:53:40 ID:Hhjnbv8U

>>679
寝てるにきまってるでしょ。ばかじゃないの。

682 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:54:14 ID:sibHpGSI

>>680
膀胱と直腸が巨大なんですね。羨ましい話です(嘘)。

683 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:54:45 ID:Hhjnbv8U

>>682
巨大ではないはずです。

684 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:55:51 ID:sibHpGSI

>>681
ふ～ん。
じゃ、朝になったら聞いといてください。

685 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:56:28 ID:sibHpGSI

>>677もよろしくね。

686 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:56:50 ID:Hhjnbv8U

>>684
聞いときます。ただし誰でも記憶してるような内容の質問なんでしょうか。
私の質問はりようしてたら誰でもわかる質問だったはずだけど。

687 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 02:59:10 ID:sibHpGSI

>>686
トイレを使えば嫌でも眼に入る場所に書いてあります。
これを読まずに流したんだったら、真正DQNです。

ところで、私が脳内旅行者ではないことは、理解していただけましたね？

688 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:01:03 ID:Hhjnbv8U

>>687
そうですね、ただし貴方が私を脳内旅行者と思い込んだ時点で貴方の負けですよね。

689 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:01:40 ID:xTBcL0UN

>>675
つなぎの質問で誤魔化しもいいけど、もうそれじゃジリ貧だよ。
ID:Hhjnbv8Uよ、この際だからサンセローニ村は行っていません、バスクの料理も食べていません、
コスタとコタスを打ち間違ったのではなく、嘘付く時に資料見間違えました、ガリシア料理は
知りませんでした、って認めちゃえよ。　

エリプソスのアメニティも変遷してるんだけどそんなオタクなことも知りたいの？
ミネラルウォーターとミニポーチが寝台横のミニ収納にまとめて置かれている時や、
シャンプーが袋で付いていた時代にはアメニティが洗面台に置いてあることもあった。

>>677
脳内レストラン訪問時にはスペイン語を英語と自信を持って読み違えているし、
Costa　は Cotas と変換されるからカタラン、イスパニア、フランス、イタリア語の区別は
まったく持って無理かと。　

690 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:03:14 ID:Hhjnbv8U

>>687
＞トイレを使えば嫌でも眼に入る場所に書いてあります。

例え読んでても記憶に残らないのが男性でしょ。
そもそも２ちゃんに粘着してる男性にロクな人間いないというのが私の見解です。
その証拠に私の旦那さんは２ちゃんをバカにしてるし、私がしてるのをみると呆れてます。
なので、一般的な男性が記憶してるかどうか疑問。でも一応聞いてみます。

691 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:04:35 ID:Hhjnbv8U

この際だからサンセローニ村は行っていません

↑はぁ？ちなみにサンセローニって初めて聞いた名前で記憶にもないんだけど
何行ってるの？

692 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:05:51 ID:sibHpGSI

>>688
疑いが晴れて重畳至極です。
それから、あなたを「脳内旅行者と思い込んだ」ことはありません。
くだらない質問ばかりされるので、仕返しをしただけです。1問も答えてもらえませんでしたが。

>>689
まあ、明朝旦那が何と答えるか、楽しみに待つ事にします。

693 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:06:21 ID:Hhjnbv8U

>>689
フランス、イタリア、スペイン、英語の違いは流石にわかるでしょ。

694 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:07:35 ID:Hhjnbv8U

>>692
ところでグラナダにコインロッカーなどないですよ、貴方大丈夫？

695 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:08:22 ID:sibHpGSI

>>690
『停車中は流さないでください』程度の文章を記憶できないはずはありません。
少なくとも、何語で書いてあったかくらいは記憶に残るでしょう。

それに、あのステッカーは巨大かつ目立つ色です。
旧国鉄のように控えめではありません。

696 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:09:52 ID:Hhjnbv8U

>>695
だから女性ならそういうことは忘れません。
だけど男性は注意散漫ですから。
貴方のように粘着質な人間じゃないんです。
ただ聞きますけど、一応、今さら聞く内容でないからうざがられそうだけど。

697 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:10:46 ID:sibHpGSI

>>694
すると、私たちが駅についてから列車に乗るまでスーツケースを預けた、
あの沢山並んだ箱は何だったのでしょう？

698 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:11:41 ID:Hhjnbv8U

>>687
はぁ？列車は着いてましたが？

699 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:11:59 ID:sibHpGSI

>>696
見事に及び腰ですね。

大丈夫です。正真正銘♂の私がしっかり記憶しているくらいですから。旦那様もきっと覚えていますよ。

700 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:12:27 ID:sibHpGSI

>>698
意味不明。

701 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:13:40 ID:Hhjnbv8U

>>699
あんたなんか「まとも」な男としてみてるわけないでしょ。
毎日毎日、２ちゃんで明け暮れてる粘着キモ男。
正直、まともな男とはうちの旦那さんのような人間だと思ってます。
掲示板でしか時間潰せないようないい年下中年男、哀れにしかみえない。

702 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:14:34 ID:xTBcL0UN

>>691
あっちゃー、レストラン談義で嘘と虚勢とトンデモ見識を連発していたお方は
脳内にお帰りですか、残念ですなー。
>>693
＞フランス、イタリア、スペイン、英語の違いは流石にわかるでしょ。

そう、大概判る。間違うことはない。だからこそにメニューがスペイン語で書かれ、グランメゾンにしては
やや特異な形状と質のレストランメニューについて例のお方に質問したんだ。
結果は思った通りだったけど。

703 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:14:41 ID:Hhjnbv8U

>>700
もう一度聞きます、ﾄｲﾚはどこにありましたか？

704 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:15:53 ID:sibHpGSI

>>703
疑いは晴れたんじゃなかったの？
ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾃ･･･

705 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:16:21 ID:Hhjnbv8U

>>702
ばっかじゃないの。サンセロモーニ連呼して。

706 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:17:35 ID:sibHpGSI

>>701
あなたのような人と一緒に暮らせるいうだけで驚嘆に値します。

707 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:19:15 ID:Hhjnbv8U

>>706
そうですか、私も貴方のようなキチガイに実際に用はないです。
けっこうモテるので、問題ないです

708 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:23:01 ID:sibHpGSI

>>707
で、>>697には答えられないのですね？

709 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:27:13 ID:Hhjnbv8U

>>708
というか正直自分でも記憶がうすいです。
去年の４月の話だけどいろいろな国をいってると一度しか訪れてない国は
どれも一度の体験なので記憶に流されがちです。

私はカフェの中にﾄｲﾚがあったと記憶してました。
カフェで時間を過ごしたので余計そうかもしれないけど。
いったいどっちが正しいのでしょうか。
そもそも駅の構内事態が広くは無かった。

710 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:33:29 ID:sibHpGSI

>>709
> というか正直自分でも記憶がうすいです。
それでは、あなたが私に質問した内容が、如何に無意味かも分りましたね？

どうでも良い瑣末なことで他人に噛み付いて、返り討ちに遭うのは最後にしませんか？

711 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:38:14 ID:Hhjnbv8U

>>710
どうでもいいことに粘着して自分の意見を最後まで通さないと気がすまないのが貴方では？
そもそも掲示板は一人では荒れないですから。
ただ私もここで遊んでる気持ちがあったので、おちょくってる所は認めますけど

712 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:42:25 ID:Hhjnbv8U

今思い出しました、ﾄｲﾚはﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑでした。
箱根のどっかの駅と似てるなとふっと思ったのを思い出しました

713 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 03:56:06 ID:sibHpGSI

>>711
潜在的に認識した自己像を無意識に他者に投影しているのですね。

（投影される方は良い迷惑ですが）

714 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 04:06:19 ID:Hhjnbv8U

>>713
私はここで単に遊んでるだけですから。
つまり釣りですｗ

715 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 04:08:42 ID:sibHpGSI

>>714
と、言う事にしたいのですね(w

まあ、お好きなように。一番良いのは、しばらくネット（特に2ch）から離れる事なんですがね。

ようやく仕事が終わったので酒飲んで寝ます。ごきげんよう。

716 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 04:23:49 ID:Hhjnbv8U

>>715
貴方のようにスルーできず延々釣られて粘着してる人間がいないと釣りは成立しないですからね。

ごきげんよう
おやすみ

何回聞いたかなｗ

そういえば私も明後日から１２日間アメリカ行くんです。
去年の９月にロス、グランドキャニオン、ベガスをﾄﾞﾗｲﾌﾞして楽しかったので
今年はイエローストーンに行く予定です。
スペインもゴルドバからレンタカーでグラナダまでアンダルシア各地ﾄﾞﾗｲﾌﾞしたけど
スペインは道が狭いし一通多いし、駐車場ないし（路駐天国だし）ﾄﾞﾗｲﾌﾞには不向きでした。
その点、アメリカの砂漠のフリウェイはひたすらまっすぐで感動してしまった。
アメリカﾄﾞﾗｲﾌﾞ楽しんできます、それではごきげんようｗｗ

717 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 04:27:06 ID:Hhjnbv8U

最後にひとこと。

無職といわれて仕事が終った←ちょっと笑っちゃいましたｗ

718 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 05:50:54 ID:plLNIFaQ

＞掲示板で自分の立てたスレが伸びるのが唯一の楽しみじゃ人間○んだ方がまし。。
うまいこと言い当ててると思った
でも物事は柔らかく運んだ方がうまくいく、という例もありますから
あまりはっきり言ってあげないでください。（心の中で留めて口に出さない方がよい）

ひとついえるのは>609のレス後に妙にプチっと来たように必死だったね
「無職のヒッキー」「論破された」
でスイッチ入る人ってキティの典型（笑）

あと必死さがみえたのが『サンセローニ村』『コスタ』他にも色々持ち出して
流れを変えようとムキになってた姿。
ここまでムキになるならせめて>508のレスに立派に反論してから論破されてないと言い返せばよかったのにね。
スペインが先進国だと言い張って軽くやり込められてたのも恥ずかしかった。
ディベートじゃないんだしスペインは先進国じゃないのは明白で論破されるってそりゃぁ。
（だからどうってもんじゃないけど）
しかもそのあと、スペインはこのまま非先進国であってほしいときたもんだ

都合が悪くなると何とか流れを変えて誤魔化す、綻びを繕うって、まるで「負け犬」
しかしこのやり込められた経験を次に活かせるといいと思う。
その前に早く仕事みつけることだね。したらもう少し余裕のある人間になれる「はず」

719 ：７１８：2005/05/02(月) 05:56:26 ID:plLNIFaQ

ちなみに私はスペイン嫌いじゃないです
確かに料理は大したことあるかないか微妙だけど
観光地としては面白いです。

720 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 07:44:46 ID:KTQyJA4j

スペイン料理がたいしたことないと感じる原因は、
海山の豊富な素材に恵まれていたから、
単に採ってきて、塩ふって焼けば十分に美味いので、料理が発達しなかったから。

721 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 08:04:01 ID:KTQyJA4j

対して、フランスや中国は悪政と飢饉が続き、
どうやったら生きていけるか人々は真剣に考えた。
つまり、加工が料理だと考えた。
だからゲテもの料理が多い。

722 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 08:10:22 ID:hY3TnwMa

世界三大料理

中華料理
フランス料理
トルコ料理

723 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 08:37:22 ID:rgWMcFpl

いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？ ds1o8uf6
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗびびびびよよよ残念♪ （　＾ω＾るええ

あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】キターーーーーーーーーー！^^
！！！？？？！！！？？？ NjU/QL/P

724 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 08:49:07 ID:q7z7h+lF

>>718
自分にレスして楽しそうだね。

725 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 08:53:04 ID:ouNBojRc

スペインとフィリピンは関係が深い。
フィリピンＰhilippinesという国名がスペイン皇太子フェリペＦelipe、のちの国王フェリペ２世の名を記念したもので
あることからもわかるとおり。17世紀後半から約300年間スペイン支配化にあったためである。
スペイン語はもう使われてないけど、人名や地名などの固有名詞に多くスペイン語的な名称が多く
料理名にもスペイン語が残ってる。
例えば「コチニーリョ・アザド」という焼いた子豚（セゴビアの名物）は文豪ヘミングウェイの大好物といわれてるような有名な料理がある
そしてフィリピンの人たちも子豚の丸焼きが大好きである。
このようにスペインとフィリピンはつながりが深いのでスペインの流れを感じる料理は少なくない。
しかしフィリピン料理も総じて魅力を感じる料理ではないと思う
中華の流れを汲んでる料理が多いのも事実だけど基本的には特にうまいと感じる料理ではなく魅力に欠ける。

726 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 09:10:18 ID:rgWMcFpl

いらっしゃい、遅かったね
ぺみす＠え!!!
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？ ds1o8uf6
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく自分にレスして楽しそうだね。
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗびびびびよよよ残念♪ （　＾ω＾るええ

あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】キターーーーーーーーーー！^^
！！！？？？！！！？？？ NjU/QL/P

727 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 09:23:42 ID:gUsuvEHW

へろい人たち朝4時までたいへんね♪

すぺいんから帰国後三週間、いまだに礼状書けてないorz

すぺいんの人たちほんとうにやさしく気前が良かった♪

728 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 10:07:15 ID:g8lyNSmK

いいかげん、論破に拘る人達はトリップつけてくれ。
そうじゃないとわけわからなくなるから。
まさかトリップの付け方も知らないほど厨房じゃないだろう？

729 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 10:23:14 ID:sibHpGSI

>>728
トリップは「なりすまし」は防げるけど、>>718みたいな自作自演はどうしようもない。
こっちはまじめに応対してるのに「自演」「自演」と騒ぎたて、結局自演しているのは自分のほうなのだから、救いようがない。

ともあれ、あさってから12日間は、このスレにも平和が訪れることになりそうですから、これは朗報ですな。

730 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 10:34:51 ID:gUsuvEHW

>>728
気になる単語とか表現であぼ～んするといいみたい♪

連休すぺいんの人いるかな？
こるどばでは5月にもう一度来なさいと言われた♪

731 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 15:37:03 ID:8nRtI1V3

>729-730
トリップつけてくれればトリップで一発あぼーんできて便利じゃないかｗ

732 ：718/725：2005/05/02(月) 15:53:16 ID:ouNBojRc

相変わらず自演と論破に過敏に反応してて自分の弱点を敵に教えてるようなものじゃないの
自演も論破もされてないなら流しれ堂々としてたらいいのにと通りすがりの人間として思っちゃう
今までトリップつけず自演で釣られてた方が
一方的にトリップつけろといって意味あるのかな

>718については個人的に感じた率直な意見です
一応わたしの余計な書き込みで他人の名誉を汚してはいけないので
一言断り書きをしておきます

733 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 16:44:06 ID:q7z7h+lF

>>732
>718については個人的に感じた率直な意見です

個人的な意見にしては例の味盲ｺﾀｽ＝行ってない予感ファベス＝闘牛野蛮一辺倒＝
スペイン後進国発言ｳﾞｧｶと意見が酷似してますなぁ。多重人格でも結構思考は
リンクするんだね。何度でも言うよ、コタース、サンセローニ、脳内サローン、
英文メニュー、カタルーニャ料理やバスク料理の話。誤魔化しでしか対応出来てないんだもの
そりゃ突っ込みますわなーｗ　すべてにシンプルー、ワインセラーは置いといてサロンでは～ｗ

元々定義建てが多数ある先進国の指標の話でも、最も一般的指標と言われるOECD加盟での
定義立ては完全無視、GDP、GDP、ってやっぱり知識が足りないところを露呈。皆さんがあきれ返って
反応なくなると「論破したー」と悦に入る基地害振り。いいねー、もっとやってくれｗ

で、オリエンタルー急行には脳内旦那と乗ったんかな？

734 ：718/725：2005/05/02(月) 17:00:09 ID:ouNBojRc

オリエンタルとオリエント間違えただけでしょ。そうかいてあったし。
ちなみにオリエンタルホテルを利用したことならあります。特急の方はないです。
オリエンタルホテルはいいですよ～
ホテルの仕様や設備がどうというより従業員のクオリティが高い！！
奥ゆかしい笑顔で常に迎えてくれます。
ちなみにオリエンタルホテルを利用した際、世界のホテルランキングが張ってありました。
もちろんオリエンタルホテルは何度も世界一位の称号を維持しつづけた実績があるのですが
そのTOP50に日本のホテルでランキングしてたのは帝国ホテルひとつのみでした。
いかに日本のホテルが後進国なのかよくわかります。

しかしバンコク→シンガポールはないですが
バンコク→サテューン　バンコク→スラタニ　ならあります
タイやマレーシアにも素晴らしいリゾート地が数多くあるので是非お勧めです

735 ：718/725：2005/05/02(月) 17:03:10 ID:ouNBojRc

しかし自分の都合が悪くなると、必死に「脳内」を連呼して、
キティのように繰り返すだけじゃぁ、池沼じゃないですか（笑）

脳内で片付けようとしたって無理ですよ
わたしまで脳内にされてしまうんでしょうか

736 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:05:47 ID:sibHpGSI

>>734
で、トイレの注意書き、旦那様は覚えてらっしゃいまして？

737 ：718/725：2005/05/02(月) 17:09:35 ID:ouNBojRc

>>736
文盲ですか？
別人です。

わたしも結婚してますが>736は結婚できないお気の毒な「負け犬」ですか？

738 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:13:44 ID:gUsuvEHW

>>731
そこまで潔くないと思われ♪

長文は縦読み♪
えらそげな口調のれすはむっしっし♪

739 ：718/725：2005/05/02(月) 17:17:19 ID:ouNBojRc

自演と論破に過敏に反応してるから面白がってからかわれて虐められるんだよ～

740 ：718/725：2005/05/02(月) 17:20:22 ID:ouNBojRc

自演と言われた途端に、いつも口裏合わせたように連続投稿がつづく。そりゃ誰がみても綻びを繕ってるとしか（笑）

741 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:20:38 ID:sibHpGSI

『別人』ねぇ…

ID:Hhjnbv8U
>607
>609
>611
　：
>639
　：
>714
>716
>717
ID:plLNIFaQ
>718
>719
ID:ouNBojRc
>725
>732
>734
>735
>737
>739

742 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:23:01 ID:gUsuvEHW

・・・おふたりは本当に仲良しさん♪

743 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:23:12 ID:sibHpGSI

「オリエント」と「オリエンタル」関連のレス
>629
>640
>641
>734

744 ：718/725：2005/05/02(月) 17:23:26 ID:ouNBojRc

>>741
すみません、いちいち拾って並べてるアナタの執念もすごいと思うけど
こっちもいちいち拾って確認する気にならないです。
その執念には感服し敬意を表しますが（笑）

745 ：718/725：2005/05/02(月) 17:24:34 ID:ouNBojRc

>>743
で、アナタはオリエンタルホテルを利用されたことありますか
或いはタイを訪れたことありますか

746 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:24:43 ID:sibHpGSI

>>744
> こっちもいちいち拾って確認する気にならないです。
何のために？

747 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:25:14 ID:sibHpGSI

>>745
ありません。
それに、ここはスペインスレですし。

748 ：718/725：2005/05/02(月) 17:26:27 ID:ouNBojRc

>>746
ID:sibHpGSIがばかばかしいのにもかかわらず
過去レスを拾ってまでレスしてるからには、見ろっていってるんでしょ。
だけど、その行為自体、普通の人間からしたらどうでもいいことで
そんなことに無駄な労力つかいたくないし、無駄な時間の浪費でしょ。

749 ：718/725：2005/05/02(月) 17:27:37 ID:ouNBojRc

>>747
あらー？ならどうしてオリントとオリエンタルで異常に執着するのでしょうか
アナタが流れを混乱されて錯乱させてますよね、非常にどうでもいい問題なのに。

750 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:29:26 ID:sibHpGSI

>>748
皆が「別人」かどうか判断する材料を提供したにすぎません。
あなたに見てもらう目的ではありません。

「いちいち拾って確認する」という意味がわかりませんが。
ああ、専ブラ使ってないのか。なら、気にしないでください。

751 ：718/725：2005/05/02(月) 17:30:35 ID:ouNBojRc

>>750
アナタのように２CHに執念燃やしてないし
初心者なので。

752 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:30:39 ID:q7z7h+lF

>>737
恐ろしいまでに似てますね、基地害のどなたかさんに。
＞自分の都合が悪くなると、必死に～
の反論手法などはまるで基地害さん本人のよう。

脳内アメリカドライブをご満喫してきて下さいと、中の人にお伝え下さいませ。

753 ：718/725：2005/05/02(月) 17:32:05 ID:ouNBojRc

>>752
アナタのレスの特徴は妬みが激しいこと。
何でも脳内で済まして、自分を納得させる。
よほど、貧しいのかな、
経済面だけじゃなく精神もね。

脳内脳内ってばかじゃないかと

754 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:34:01 ID:sibHpGSI

>>753
『別人』のあなたにお尋ねしますが、OECDの加盟国であるスペインは、もちろん「先進国」ですよね？

755 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:35:07 ID:q7z7h+lF

>>753
だってぇ～、バレバレなんだもんーあなたの嘘がぁｗ
だから行った身としては脳内って言いたくなっちゃうんだ。ごみんね。

756 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:35:21 ID:gUsuvEHW

じょーも仲間に入れてほしいな♪

757 ：718/725：2005/05/02(月) 17:35:56 ID:ouNBojRc

>>754
先進国だと思いたいならそう思ったらいいのでは？
しかし先進国と明らかに呼べない国々が加盟してる

758 ：生活者：2005/05/02(月) 17:37:06 ID:MxVYGvQT

全員氏ね

759 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:37:27 ID:sibHpGSI

>>757
１．「先進国と明らかに呼べない国々」とは？　
２．スペインも含まれる？
３．「先進国と明らかに呼べない」のは何故？

760 ：718/725：2005/05/02(月) 17:38:05 ID:ouNBojRc

>>755
どこにアナタがいったの？

761 ：718/725：2005/05/02(月) 17:41:11 ID:ouNBojRc

あれ～ID:q7z7h+lFはどこにもいってないの？？

762 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:41:49 ID:q7z7h+lF

>>756
おー、Joーも加われ！スペインのｴﾛ事情について基地718/754＝コタス畑女ﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮに
質問したれ。JoーはJo-ウォルシュのﾌｧｿかい？

763 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:44:08 ID:sibHpGSI

>>761
>>759はスルーですね♥

764 ：718/725：2005/05/02(月) 17:46:08 ID:ouNBojRc

>>763
すいません～
わたしにとってID:q7z7h+lFの問題発言の方が気になるんです～
どこにいって、わたしがどこにいってないといってるのなって（笑）
妄想激しいのどっちなんだろう

765 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:46:26 ID:sibHpGSI

>>751
「専ブラ」などという略語を知ってる「初心者」ねぇ…
ﾁｮｯﾄｷﾓﾁﾜﾙｲｶﾓ

766 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:48:18 ID:sibHpGSI

「別人」さんと「718/725」の共通点　その１

・OECD加盟を先進国の基準とすることを認めない
　

767 ：718/725：2005/05/02(月) 17:49:28 ID:ouNBojRc

>>765
専ブラって単語知らなくても話通じますよ（笑）
でもブラってかかれたら普通、ブラウザでしょ。

768 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:54:15 ID:Ut7J6I88

共通点その2
「キティ」「ばか」「池沼」などのまともな人間なら遣うのを躊躇するような下品な言葉の連発。
言ってて自分で恥ずかしくならないのかい？

769 ：718/725：2005/05/02(月) 17:55:44 ID:ouNBojRc

ID:q7z7h+lF

あのどこにアナタがいってわたしがいってないの？？？
スペイン？
アメリカ？
タイ？

私はこの他にもヨーロッパ、アジア、北米、オーストラリア、他こまごま多数いってます。

で、アナタは？ｗ

770 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 17:55:59 ID:Ut7J6I88

あ、いま帰ってきました。面白いので参加します。
また混乱して自演だと言い出すに10000万ｺﾀｽ

771 ：718/725：2005/05/02(月) 17:59:12 ID:ouNBojRc

>>768
ここは殆どの人間が遊んでる
ここで遊びながら使ってる単語なんだから（笑）

アナタ自信も荒らしてる、荒らし行為してて恥ずかしくないですか？

772 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:00:16 ID:sibHpGSI

>>770
結局、他人のカキコが自演に見える理由は、自分がやってるからなんでしょうね。

そもそも、この人が相手に投げつける誹謗中傷をよく読むと、なにやら本人にとって
心当たりがありそうなものばかりのような気がします。

773 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:01:36 ID:sibHpGSI

共通点その３

劣勢に立たされると、相手を荒らし呼ばわりして窮地を脱しようと試みる（が、成功しない）。

774 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:03:02 ID:Ut7J6I88

>>771
恥ずかしいよ。君を見てるととても恥ずかしい。

775 ：718/725：2005/05/02(月) 18:03:54 ID:ouNBojRc

２ＣＨを少しでもやればわかるけど相手が面白いまでに過剰反応する単語を
ふっかける方が喜んで使う。つまりふっかけられた人間が琴線にふれてるのが楽しいんですよ。
所詮、遊んでるような人たちていうのは。
そして釣られる人間が無視せず、延々悔しがって必死になる。
どっちがトロイかわかるじゃないですか（笑）

776 ：718/725：2005/05/02(月) 18:05:16 ID:ouNBojRc

ID:q7z7h+lF

この人逃げた？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

777 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:06:35 ID:sibHpGSI

>>775
罵倒されて「琴線にふれる」んですね。感動や共鳴を感じるんですね。Mですね。

778 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:07:34 ID:Ut7J6I88

>>775
それじゃ小学生レベルですな。「ばーかばーか」と幼稚な言葉で相手の反応を窺う。
「琴線に触れる」と言う言葉も好きだね。使い方間違えてるけど。

779 ：718/725：2005/05/02(月) 18:07:57 ID:ouNBojRc

ID:q7z7h+lF さんへ

わたしがいまだにいってない大陸は南米とアフリカです
そのうちいきたいと思いますが、インドとアフリカは勇気が出ないです
しかし観光資源的にとても魅力がありそうなので、そのうち是非いってみたいです。
しかし、アナタの妬みを買って脳内と言われるとは思いませんでした（笑）

780 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:09:15 ID:sibHpGSI

共通点その４

相手の反応が少しでも遅れると、「逃げた」ことにする。

>514 >521 >528 >531 >776

781 ：718/725：2005/05/02(月) 18:09:25 ID:ouNBojRc

>>778
そうやっていちいち反応してるのは、アナタが最も言われたくない言葉を投げつけられて興奮してるからでしょ（笑）

782 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:09:49 ID:sibHpGSI

>>779
では、南極の感想を聞かせてください。

783 ：718/725：2005/05/02(月) 18:10:43 ID:ouNBojRc

>>782
書こうか書くまいか迷ったけどバカバカしいので書かなかった＜南極
まさか思ったとおりの反応するとは、アナタも大したことないね

784 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:11:33 ID:Ut7J6I88

>>781
まさか。こういう下品な人間ってほんとにいるのだなという驚きと呆れはあるけどね。
まぁどんどん言ってくれ。

785 ：718/725：2005/05/02(月) 18:12:42 ID:ouNBojRc

>>784
無視できないんだ～琴線？（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

786 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:14:52 ID:sibHpGSI

>>783
出来の悪い言い訳。3点。

>>785
読んでいるほうが恥ずかしいので「琴線」を辞書で調べて出直してください。

787 ：718/725：2005/05/02(月) 18:15:27 ID:ouNBojRc

【今回の収穫】

ID:q7z7h+lF

788 ：718/725：2005/05/02(月) 18:17:10 ID:ouNBojRc

きんせん 0 【琴線】
(1)琴に張ってある糸。
(2)外界の事物に触れてさまざまな思いを引き起こす心の動きを琴の糸にたとえた語。

※感動や共鳴などどこにもない。
国語力って大事だね♪

789 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:18:20 ID:sibHpGSI

きんせん【琴線】
〔heartstring の訳〕〔古代解剖学で〕心臓を包み支える△腱（ケン）（神経）と考えられたもの。古くは「心糸」「心弦」と訳され、のち「心緒」「情緒」に定着。
用例・作例
（心の）―に触れる〔＝各自の心中にあるものに感じて鳴り響く弦に触れることから転じて、読み手や聞き手に大きな感動や共鳴を与える〕

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

オマケの辞書でも載ってるよ。

790 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:19:09 ID:Ut7J6I88

おう、調べたね。一般的に君のようなニュアンスでは遣わない言葉だけどね。
じゃ、がんばって。出かけるから「逃げる」よ。
みんなもほどほどに。きりがないから。

791 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:19:23 ID:sibHpGSI

>>783
ところで、南極のなにが「バカバカしい」のかな？
　

792 ：718/725：2005/05/02(月) 18:22:03 ID:ouNBojRc

>>791
南極は無国籍、それぞれの基地があるだけ。
まあ、いけるけどね、物好きなら行くでしょ（笑）

793 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:31:15 ID:sibHpGSI

>>792
「先進国」の話もそうだったけど、自分勝手に基準を作って世間で認められている定義を無視するのは良くないよ。

南極が『大陸』であることは周知の事実なんだし。「わたしがいまだにいってない大陸は(>>779)」の「大陸」には、当然南極大陸も含まれるわけ。
「バカバカしい」などと言う個人の価値を持ち込むことこそ馬鹿馬鹿しいのだが、言っても分らないだろうなぁ…

> 南極は無国籍、それぞれの基地があるだけ。
だから「バカバカしい」と。
無国籍だと「バカバカしい」のは、「○○国へ行きましたっ！」とか自慢できないから？
しかも「基地があるだけ」って、ペンギンが化けて出るよ(w

794 ：718/725：2005/05/02(月) 18:37:10 ID:1dMuApCx

>>793
いちいち必死だね。
旅行の目安としての大陸でしょ。
地球規模で大陸を語ったわけじゃない。
それを会話の流れ無視して、南極はどうだ！って
あまり優秀な人間のいうことじゃないよね。

ちなみに南極が自慢できない？
南極は思い切り自慢できるんじゃない？
希少価値高いんだから
しかも国籍とペンギン関係ない。

ちょっと何を話すにもズレズレだよね

最初から有耶無耶にするのがアナタの常套手段だろうけど

795 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:40:58 ID:sibHpGSI

共通点その５

まともに話が通じない。また、それを相手のせいにする。

ところで、「別の人」が自分だってこと、そろそろ気が付いた？

796 ：718/725：2005/05/02(月) 18:43:36 ID:Zv/uuHz3

>>795
だって誰がみてもまともに話になってないよ
アナタこそ自分がまともじゃないことにそろそろ気がついたら

797 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:45:30 ID:sibHpGSI

>>796
> だって誰がみてもまともに話になってないよ

なんだ、自覚してるんじゃん(w

798 ：718/725：2005/05/02(月) 18:47:24 ID:Zv/uuHz3

それに今どき、海外旅行を自慢する人間ているの？
ビザが必要な国以外は、思い立ったら簡単に時間さえあれば出かけられるのに。
昔のようにチケット代が高かった時代じゃないのだから、海外旅行にかぎらず
わたしにとっての旅行は国内含めてただの「趣味」です。
発想が少し年寄りクサイでしょ。
わたしの親だって好きなだけ旅行してるのに意味不明。

799 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:47:34 ID:sibHpGSI

なんだかんだ言いつつ、>>741を指摘されてから、「別人」を主張しなくなったのは可愛いよ♥

800 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:48:07 ID:KTQyJA4j

スペインが先進国じぁないという前提を立てた時点で終わってるよ。

801 ：718/725：2005/05/02(月) 18:50:26 ID:Zv/uuHz3

>>799

？？別人ですよ、何で別人なのに何度も主張しなきゃいけないの？
その前に早く仕事探したら。だから他人を妬むようになる。

>>800
先進国って定義でいろいろ変わります。
しかしどの指標をみてもスペインは先進国といえる数値がない。

802 ：718/725：2005/05/02(月) 18:53:19 ID:Zv/uuHz3

もしかしてわたしの親よりもとしくってるのですか？？？？
だとしたら驚愕。。

803 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 18:58:13 ID:KTQyJA4j

>>801
日本より遥かに進んだ国であることは、
誰だって一度行ってみれば体感する。
あんなすみよい国はないな。

804 ：718/725：2005/05/02(月) 19:06:56 ID:Zv/uuHz3

>>803
すみよいかどうかなんて感覚的なものは個人の捕らえ方で違う
このことについても優秀な人間の発言でないことがわかる。

ちなみにわたしはスペインを一度いって体感したけど
交通費も食事も、やすーいので旅行しやすかったですｗ
物価の安い国は先進国からみたら旅行しやすいけど
賃金も同様に安いので、住みやすいかは疑問。
スペインも底辺の人間達はいかにも大変そう。学もなさそう。
とても先進国とは思えない。

805 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:07:40 ID:sibHpGSI

>>801
まあまあ、意地を張る姿も可愛いよ♥

> しかしどの指標をみてもスペインは先進国といえる数値がない。
やっぱりOECDは却下ですか。「別の人」とそっくりですね(w

806 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:11:12 ID:sibHpGSI

>>804
> スペインも底辺の人間達はいかにも大変そう。学もなさそう。
> とても先進国とは思えない。
そんなことを言ったら、世界中に先進国など　ひ　と　つ　も　無くなってしまいますが？

807 ：718/725：2005/05/02(月) 19:13:07 ID:Zv/uuHz3

>>805
アナタの方こそ、細かい指標を無視して大昔加盟したＯＥＣＤ加盟でし維持をはれない
自分に同調しない人間を全て同一人物とみてるのが、どっかの脳内連呼してた人間と同じですねｗ

808 ：718/725：2005/05/02(月) 19:14:57 ID:Zv/uuHz3

>>806
日本は政府や自治体の制度が発達してるんですがｗ
貧乏でも学を得ることも可能、生活を保護してもらうことも可能。

809 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:17:52 ID:sibHpGSI

>>808
スペインにはそうした制度は無いんですか？

810 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:21:12 ID:MzzAeSy1

大漁だな

811 ：718/725：2005/05/02(月) 19:21:17 ID:Zv/uuHz3

>>809
しりません。乞食をみたのでないのかと思いました
ホームレスと違って乞食は困りますね、こっちに寄ってきますから。

812 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 19:28:04 ID:sibHpGSI

>>811
なんだ、そういうレベルの話だったのね。
それで>>808ですか、そうですか。

食事に行くので『逃げ』ますからね。ばいばい。

813 ：718/725：2005/05/02(月) 19:39:56 ID:Zv/uuHz3

>>811
で、アナタもしらないんでしょ。
ちなみに乞食は先進国でまずみません。
ホームレスがいきてける国は総じて豊かです。

814 ：718/725：2005/05/02(月) 19:45:05 ID:Zv/uuHz3

>>812
ID:q7z7h+lFさん自演乙です
今度はどんな手で戻ってくるんでしょうか～ｗ

海外旅行を自慢と考えてる方ってからかうと面白いです

815 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 21:18:43 ID:sibHpGSI

ま、あと２日でこの人もいなくなる訳だから、もうちょっとの辛抱ですな＞ALL

816 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 21:21:30 ID:lgIWFjw8

　こいつら天才かもしれない。。。

817 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 21:27:51 ID:sibHpGSI

>>813
自分にレスしてどうする(w

ところで、ホームレスと「乞食」の差は、「政府や自治体の制度」にどのように依存するのでしょう？
　

818 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 22:04:42 ID:KI10WSfZ

誰かいませんか♪

idあぼ～んしたら何も読めなくなったorz

819 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 23:23:12 ID:1/b6ZAGP

>818
いますよ。
まともな旅行の話が成り立たないのでﾏﾀｰﾘ観察中です。

820 ：生活者：2005/05/03(火) 01:21:25 ID:phrnrzf5

バカ

821 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 08:31:55 ID:22IYWnQH

日本人はだいたい2DKの団地住まいで、早めに質素な夕飯を済ませて、
みんなで萩本欽一かなんかを見ることを家族団欒というらしい。
不平不満はこらえて、不相応な夢は抱かず、じっとテレビを見つめて
生涯を終える。
最高だね。
乞食の生活。

822 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 10:35:46 ID:4U9Orm+N

自己紹介乙

823 ：スカイガール：2005/05/03(火) 13:59:37 ID:gxMBlvdv

　6月に馬車やトラックで少しずつ移動しながらフラメンコ踊ったり歌うたったり
していく人々がいるそうなんですが、出没地域や期間や数日間いっしょについてい
けるのかその他いろいろと教えてください。
　よろしく御願いします。

824 ：Granada在住です：2005/05/03(火) 18:57:53 ID:dIYG3IfL

久しぶりにのぞいて見たら、相変わらずで失笑しました。
で、718/725ﾀﾝ、遅ﾚｽですが

>というか正直自分でも記憶がうすいです。

ならば何ゆえ

>ところでグラナダにコインロッカーなどないですよ、貴方大丈夫？
(>>694参照)

などと浅はかにも断言してしまうのでしょう。
ｸﾞﾗﾅﾀﾞ駅はｺｲﾝﾛｯｶｰありますけれども。

825 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 21:42:35 ID:y96JaOEG

>>824
蒸し返すなよ。

826 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 22:01:08 ID:lQZgZRl+

マテ貝（ナバハス？）ってスペインで初めて食べたんだけど
かなりうまかった。日本にもあるんだろうけどお店では見たことがない。

827 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 00:03:18 ID:sHtVz79s

>>824
所詮「頭のおかしな人」の言う事ですから、まともに取り合うだけ無駄かと…
適当に遊んであげるとストレス解消になります。

こちらははっきりした記憶があり（コインロッカー利用したので）、写真の隅に映っているのを
確認しているので「貴方大丈夫？」などと言われても全然大丈夫なのでした。

828 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 03:51:23 ID:ntXmucRK

どっか行けば？、と突っ込まれ、ｺﾀｽが脳内アメリカに行く事により
急遽登場した718/725ﾀﾝ。しかしうまく登場人物設定をしていなかったために
思考や表現、文体がｺﾀｽと同一になってしまったところ多数。2週間は
このスレにも安泰がくるやと思いきや、ｺﾀｽの脳内キャラである718/725ﾀﾝが
居座るようなので、安泰は暫く来ないみたいですなぁ。

猿はおろかミジンコでも判るような芝居を打たなくてもいいのに。
カンファベスでもグラナダ駅の件でも醜態を晒したｺﾀｯつぁんが次に
創り出すキャラの性格や如何に？！

829 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 05:46:53 ID:QHF0v42j

マテ貝は、昨日もスーパーで見たな。
値段も手頃で（1パック400円くらい、10本くらい入っていた）おすすめ。
今やアサリは北朝鮮問題でとんでもない値段になってしまったし、
これからはサザエとかマテとかがお得だ。

830 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 12:52:37 ID:uBK/1hoM

>>828
同類うるさい。

831 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 04:04:46 ID:rPVPtoC1

そういえば京都スレでも安易な多重キャラ設定がバレて
ぼっこぼこになってたっけ、畑女さんって。今回も進歩なし、と。

832 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 19:47:44 ID:RqRje4AC

バルセロナでマリスカルがデザインを手掛けた店があると
聞いたのですが、それってまだ営業してます？
どうも情報に乏しくて…。店の名前は「ガンブリヌス」でオケ？
マリスカルの本から推測するにそうなんですが…。
あまりに情報がなくて心配。来月バルセロナに行くので、是非
行ってみたいのですが…

833 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 20:21:19 ID:ogpP8qkf

>>832
http://www.google.co.jp/

834 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 20:26:35 ID:RqRje4AC

>833
いや…もちろんググったけど情報がなくて…

835 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 00:19:11 ID:uqDcnNOD

知ってたら行きたかった♪

Javier Mariscal♪
Moll de la FustaにあるれすとらんGambrinusじゃないかしら♪
ろぶすたーのおぶじぇがあるらしいわね♪

Torres de Avilaくらぶも行ってみたい♪

ttp://html.rincondelvago.com/javier-mariscal.html

836 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 00:38:52 ID:hi8mLA3H

そのロブスターのオブジェが愛地球博のスペイン館に来てるという噂がw

837 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 00:51:25 ID:lM7uekTP

只今スペイン旅行から帰ってきました
4月29日出発で5月5日帰国
実質3泊4日でマドリッド・トレド・セゴビア・セビージャと
4箇所を回ってきたのでヘトヘトでした

でも、プラド美術館ではデューラー展が見られたり
セビージャに行ったのは月曜だったのに、国民の祝日で
アルカサールが開館していた（別料金の二階部分も見られた）と
ラッキーな事が多かったです

その分あまり食事には時間を割けませんでしたが
シレナ・ベルデで食べたマテ貝とペルセベスは美味しかったですね
あと、セビージャのロス・ガジョスでのフラメンコショーは最高でした

838 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 00:53:48 ID:wW2lrG7l

１９９１年、ガンブリヌスでuna copa de cava だけ注文して海を眺めていました。
海には前年の火災で焼失したコロンブスの船の燃えかすが浮かんでいました。
ガンブリヌスは今でも営業しているのでしょうか？

839 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 01:01:08 ID:uqDcnNOD

>>836
おおお♪
本人も来てたのね♪

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/ban2003/abp050304_4.html
ttp://www.expoaichi2005.com/jp/html/01pabellon/0113_Paraisos.jsp

840 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 01:39:09 ID:uqDcnNOD

>>838
だめぽみたい♪
えびさんは新しいおうちが見つかるまでしまってあるんだって♪
ttp://www.bcn.es/publicacions/b_mm/bmm_design/index.htm

ころんぶすの船の火災焼失の話聞かせてえろい人♪

>>837
あるかさるの2階のいつもは入れないところ3月末じょーも入った♪
夜のあるかさるもよかった♪

841 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 02:27:50 ID:OmvxkTvu

音符女ウザイと思ってるのは俺だけか？

842 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 03:47:33 ID:TnesHjs+

自演たのしい？

843 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 14:48:45 ID:RUFr2y7l

たのしいよ♪

844 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 23:59:25 ID:Y7XvgcLp

♪の人、初めはうざかったけど、もう慣れた。
だってあいつ、基本的にいいやつじゃん。
荒れたスレッドが和んでよろしい。

845 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 00:05:56 ID:DbcLs0+b

>>844

>>515、>>788は別人？

846 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 01:44:07 ID:YbDGeTyu

俺、｢教えてえろい人｣って聞き方が嫌いなの。
ありが㌧とか。
馴々しくて気持ち悪いんだよな。
♪は、それをさらに助長している感じ。
スレ違いなのでsage。

847 ：gy：2005/05/07(土) 10:22:11 ID:/umTdxVV

スペイン一人旅感想　駄文ですが呼んでください、

去年スペインいったんだけど、マドリッドの王宮に行ったとき
近くの地下鉄をでたところにRESUTORANTがあったんだけど
そこで頼んだカルボナーラめちゃ区茶うまくて記憶に残ってるんだよなー、
あと必ずレストランなんか和注文頼むと必ず食前にポテチとか名前知らないけど丸っこい
ピクルスなんかが出てくるんだよね、あれはさすがに酸っぱくて全部食べれなかったが、
知ってる人いますか？ちなみにそこで働いていた人はベティスのホアキンそっくりな青年でした。

あとマドリッドには観光バスみたいなのがあって確かMADRIDVISIONってやつかなぁ
あれに乗ったとき添乗員のかわいいねーちゃんに片言の日本語で話しかけられたときはスゲー
感動したなぁ！

後スペインの濃い味付けに少し胃がもたれてきたんでガイドブックに載ってる「どん底」
という日本料理店にも寄ったけどちゃんと「イラシャイマセー」ってスペイン人の店員に
いわれたし店の内装とメニューもきちんと日本風でよかったなぁ、ちなみに注文頼むときに
EL　menu　por　favor　っていったら普通に「ご注文は？」ってきかれてすこし恥ずかしかったなぁ、

あーまた　たこのガリシア風食べたいなぁ、激しく行きたいなぁ、仕事やめようかなぁ、
白タクにぼったくられたりーいい思い出だなぁ２１歳の六月の一人旅
まだまだありますが感想お願いします。

848 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 10:55:00 ID:ss/Zf3za

>>847
何日間の旅だったのかな♪
まどりーだけ？

849 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 16:33:59 ID:0PxfkMJO

>>847
よい旅ができてよかったね。楽しかった感じがよく伝わってきます。
旅の醍醐味はやはり現地の人と気持が通じ合えた感じですよね～。

850 ：jyutg：2005/05/07(土) 16:48:20 ID:/umTdxVV

>>848
一ヶ月弱の小旅行というか
　サッカー見に行くために行きました、
　あとベンタス闘牛場で一人で闘牛鑑賞しました
　牛が河合素すぎだと思いました（泣、、、
　その後レストランで肉料理食べたりしましたが。

851 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 16:59:31 ID:/umTdxVV

>>848
　　あとセゴビアとトレドに行きました、どちらも観光地という感じでしたが
　　駅からローマ水道橋までのバスの運転手のおじさんは運転が荒っぽくて前のイスにしがみつきましたし
　　ローマ水道橋は高くてみあげましたし、
　　カテドラルもちょうどキリストの祭りみたいなのがやってて
　　中が博物館みたいな感じでよかったです、あとカテドラル脇の
　　マヨール　ｐlａｚａにあるトイレはすごく汚くて大丈夫かとヒヤヒヤしながら
　　使用しました、あと広場で現地の子供が爆竹で遊んでいてパトロールしていた
　　警官とおいかけっこしている姿を見てほのぼのしていていいなと思いました。
　　

852 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 19:34:57 ID:RZNmOLmK

>>851
Madridのバラハス空港（Internationalの方）出国する時
腕時計、鍵などなら普通だけど
「靴」までX線検査されなかった？
びっくりしたよ、わたしゃあ（私は）

853 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 21:31:08 ID:dKabJnSD

>>837
自分も5/1にセビージャを訪れたが、カテドラルがタダに
なっていたのが本当によかった(本来は入場料として6ユーロくらい
とるらしい)。
また、去年の5/2にバルセロナのピカソ美術館を訪れた時も何故か
タダで見れたのが良かった。5月の第一日曜日のスペイン、マジおすすめ。

854 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 01:49:13 ID:nXlmvmPn

>>847
さんざん荒らされたスレでこういうこと言うのはアレなんだけど、
もう少しまともな日本語書いてくれないか。RESUTORANTって何だ。

855 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 02:57:50 ID:oFRrAVMN

854とは別人だけど、俺もちょっとびっくり。
21歳ではなく11歳の間違いじゃないのか？
厨房だってそんな文章書かないだろ。

856 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 11:55:04 ID:AnqpkgbZ

853

日曜の午前中は無料の施設が多い
コルドバのメスキータも無料だし

857 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 12:24:34 ID:4rPwibC/

平均的な大学生の文章だよ。

858 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 13:29:52 ID:oE7rFE05

>>850
一ヶ月近くでまどりー、せごびあ、とれーど？
優雅だ♪　さっかーふぁんにはそれでも短いのかもしれんが

>>853
毎年すぺいん行ってるの？
いいな♪

859 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 15:08:27 ID:2KhxHSVl

Shawn MarionQuentin Richardson

860 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 15:19:11 ID:2KhxHSVl

Alexis Welch

861 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 22:14:55 ID:UTfHLG6a

>>857
いくら最近の大学生のレベルが低いからってアレはありえないだろう>847

862 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 22:51:14 ID:ZNUZC+9G

でも性格がよさそうでいいじゃん。
スペインに帰りたい。一週間行った事があるだけだが。

863 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 01:58:03 ID:C26HV86S

そういえば、スペインに留学してたジミーちゃんも性格が良さそうな馬鹿だなぁ。
あ、でも、週刊誌に連載してたスペインの滞在記はまともだったぞ。
あれ、まとめて読みたいなぁ。本になってないかなぁ。

864 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 05:04:09 ID:6DgIpUmW

>>861
うちの大学院出の新入から、「いっぱい頑張るので、
宜しくお願いします。」と挨拶されて、とっさに返事出来なかった。

865 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 08:36:13 ID:V5NdwbId

最近の大学生って凄いんだな・・・・

866 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 11:28:51 ID:MKvo9gHk

大学生といってもいろいろいるからね

847は偏差値が低い愛知県立大生でしょ
まさか上智や東京外大なら笑える

867 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 12:25:13 ID:8EiUb1P8

上智や東京外大出の知り合いはいないのでわからないが、
早稲田、慶応あたり出ててあれくらいの文章力のやつならいくらでもいる。

868 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 12:35:15 ID:y3bvQ2Ox

スペイン人でも正しく綴れない人なんてざらにおるわ。
細かいことは気にスンナ。
一ヶ月一人旅の行動力は素晴らしい。

869 ：837：2005/05/09(月) 12:57:27 ID:bj1X32a/

>>853
そういえばそうでしたね～
あれはやはりスペインの休日だったから？
それとも修復中だからカネはとれないという事だったんでしょうか

870 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 17:29:45 ID:qvJBDc4R

スペイン料理は量が大杉でできれば友人とメインディッシュなんかの
一皿分け合いたいんですが、なんてお願いすればいいのでしょうか？
持っているスペイン語の会話集やガイドブックでも小さい皿で…っていう
例文はあっても、分けるっていうのがなくて…。
そもそもマナー違反ですか？以前行った時には、英語で通じるところでは
何とかお願いして貰ってたんですが、通じないところも多くて……。

871 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 17:43:44 ID:MyFeMmal

>>867
早慶は母集団が大杉だからね。
まともな人から和田ｻﾝやﾐﾗｰﾏﾝのようなひとまでいるからね。

872 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 20:24:08 ID:j+eY/w2W

>870
"Quisiera compartir este plato con el/ellos/ella/ellas"
とでも言えば通じるかな？
「シェアする」＝「conpartir」という単語だけでもわかってくれると思う

マナーの点では。よほど高級なレストランでない限りOKかと…
パエリャなんかは、皿にとらずそのままつっつく人もいるみたいだし
その辺に詳しい人の情報pfv

873 ：872：2005/05/09(月) 21:06:25 ID:j+eY/w2W

打ち損じｺﾞﾒｿ
「compartir」が正しいです

874 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 21:51:12 ID:d9mnQEZr

オレンジジュースが美味すぎて日本のが飲めなくなる。

875 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 23:03:22 ID:noZ6BVWT

>>871
和田サンって？ダイエーのピッチャーの？
ミラーマンって？

876 ：870：2005/05/09(月) 23:57:48 ID:qvJBDc4R

>872
どうもありがとうございます！メモしましたー。
マナーといえば、前回イギリスの後にスペインに行ったんですが
そのせいか、とてもおおらかに感じられて、スペイン好きになってしまいました。
料理も量は多いけど（特に南の方…）とても美味しいですよね。

877 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 00:57:17 ID:k/8Htj0q

すいません。
テネリフェってこの時期どんな感じでしょうね？
情報を見ると「ヨーロッパのハワイ」なんて書いてあるんですが。。
暑いんでしょうか？？

878 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 04:06:34 ID:8RTmJ4Tu

ミラーマンは東大経済学部出身ですが。

879 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 06:04:12 ID:+1++BjkY

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880 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 06:31:38 ID:jX00rRT8

>>877
暑い
50度越える

881 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 06:56:14 ID:TtuCbu9R

セビーリャのアルカサルの2階ってどういう条件だと見学できるんでしょう？
2月に1人で行ったときインフォの方に聞いたのですが、私のスペイン語力のなさもあって
聞き取れなかったのです。残念。
ベインテがどうのと繰り返していた気がするのですが…

882 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 06:58:54 ID:LC5OIQRk

>>877
まさにハワイ。常夏の島。ヨーロッパ中の家族連れとかカップルが溢れかえってる。
あんま「旅行」でいくところじゃないな、特に一人なら。あくまでもリゾートだから。

883 ：ghf：2005/05/10(火) 08:01:33 ID:NYhEmrs9

マドリッドの日本人宿アルボルデルハポン
はよかった、いい思い出だなぁ

884 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 18:53:50 ID:oj7SJ+b8

>>877
ハワイと香港とラスベガスを足して３で割ったようなところです。
テイデ山とか行ってみるといいかもしれません。
東洋人は皆無。日本人はほとんど相手にされません。
イギリス人が客引きの嵐にあってます。
あと、地域によって全然雰囲気が違うと思います。
基本的には南部がいいと思いますが、adejeやfanabeのあたりの方が
のんびりした雰囲気だと感じます。las americaやchristianosは
町全体がかなーり安っぽい印象でした。
私が行ったのは３月でしたが日中23,4℃というところでした。

885 ：877：2005/05/10(火) 20:20:54 ID:k/8Htj0q

みなさんメニーサンクス！
雰囲気がちょとつかめました。
重ねて質問すんまそ。。
一番きれいなビーチもしくはおすすめがあったら教えてください。
泊まりはlas americaの予定でレンタカー有りです。

886 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 21:06:29 ID:rAKnMQjp

バルセロナ空港で到着ロビーがBターミナルなのに
間違ってAターミナルから出てしまい
一回DEPATURE　AREAから出国して
BターミナルのARRIVAL　AREA
に、
なんとかたどり着いたのはやっぱり俺だけ？

887 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 21:46:31 ID:SjGccP54

>>886
おれも。分かりにくいよね。

888 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 23:55:31 ID:ky+gJEvD

簡単なスペイン語しか分からんが、バルセロナで「それスペイン語？」と
なることが多かった。あれがカタルーニャ語っていうやつかな？
マドリでは意味が分からないことはあっても、スペイン語喋ってるのは
分かったし。まぁ大体は分かった。
いわゆるカスティーリャ語より音が柔らかい感じがしたなぁ。
２ヶ月スペインをぶらぶらして、バルセロナが気に入ったから…これを機会に
カタルーニャ語を勉強したいが、バルセロナ以外じゃ通じないのかなぁ…やっぱり。

889 ：　：2005/05/11(水) 07:18:04 ID:t+siyMSC

マドリーかバルセロナでレートよく両替できるところを知りませんか？
50ﾏｿ円程両替しないといけないので、レート良い所を教えて君です。

890 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 10:08:55 ID:Ycfj1gJR

どこも一緒だよ。
それに何につかうのかしらんが、
授業料なんかは日本の郵便局から振込む。それが一番いい。

891 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 14:35:00 ID:YhYCP3pU

>>888
> カタルーニャ語を勉強したいが、バルセロナ以外じゃ通じないのかなぁ…やっぱり。

或る人曰く「スペイン語とフランス語を知っていればだいたいわかる」そうな。
俺は両方できないが、音や字面はたしかに両者の中間的な印象を受けた。

実用性を気にするなら、フランス語習っちゃえば？

892 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 15:50:03 ID:BpS261bb

>>888
地図を見るとAlicanteあたりまでカタルーニャ語っぽい
地名が、Sant Joan D'Alacantとかそれっぽいので。

本当にスペイン語とフランス語の中間っぽい不思議な言葉ですよね。
Barcelonaの空港からCercanias乗ったら駅名聞き取れない聞き取れないw
El Prat del Llobregatって何て読んでたんだろうか…

893 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 17:59:30 ID:B1uD6Loy

一番安いのは新生銀行だけどね

894 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 23:48:09 ID:Pbvxhbm1

すいません！

来週から素ペインの
マドリード、セビリア、グラナダ、バレンシア、バルセロナ
に行くのですがこの各地でトラベラーズチェックを
お店などで普通に使えますでしょうか？

なんかトラベラーズチェックでも両替したとたんに
盗難に遭う可能性もあるとどこかに書いてあったのですが
スペインってそんなに怖いとこですか？

895 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:15:28 ID:NIm48azi

>894
Ｔ／Ｃをフツーにお店で使えるところは殆どないと思っておいた方がいいよ。
一旦銀行などで両替しなければならない手間を考えたら
Ｔ／Ｃの利用価値は少ないと思う。
クレジットカードで殆ど大丈夫だから、少しの現金とクレカで
すませたら？

896 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:19:16 ID:Sfhh9hXe

「店で普通に使える」って？
コーヒー一杯のんで100$のチェックを出してお釣りを現金で欲しい、
というような店のこと？
ありますよ。そういう観光客慣れした店は。
普通の人は絶対に寄り付かないような店です。
日光の土産物屋みたいな。

897 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:30:13 ID:Sfhh9hXe

この銀行のオンライン化が進んだ時代に、TCがいいという人かいるのか。
希少価値だよ。

898 ：894：2005/05/12(木) 00:39:44 ID:MgrbgrTB

＞＞895
利用価値はあまりないのはなんとなくわかったんですが
安全性を考えるとT/Cを持っていたほうがいいかなと。

＞＞896
コーヒー1杯では出さないですがお土産とか買ったときに
そんなに大きな店じゃなくても使えるのかなって。

＞＞897
インターナショナルのカードの手配ができなかったんです・・・・。

899 ：894：2005/05/12(木) 01:22:29 ID:MgrbgrTB

よくよく見たら
新生銀行ってインターナショナルカードだったんですね。
持ってました。

少しの現金とクレジットと新生銀行にします。

900 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 06:32:01 ID:morefyTw

８月末から１週間ぐらいイビサに行こうと思ってるのですが、どっかおすすめの
ホテルってあります？http://eivissa.s3.xrea.com/なんかは一通りチェックして
みたのですが、私と連れは30代、クラビングとかは興味がなく、ﾏﾀｰﾘしたい方な
のであまり参考になりませんでした。。。。ここの住人の方のおすすめがあれば
教えてください。

901 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 07:16:06 ID:P16Jt2Wu

>>900
クラビングに興味ないのならなんでまたイビサに？イヤミじゃなくて純粋に
興味から聞くんだが。３０代でマターリしたビーチならカナリア諸島とか
バレンシア－アリカンテ近郊がいいよ。

イビサ、クラビングとかに興味ないとただの新島にしか見えないよ。
イギリスとかのガキが大量に来てＥ食いまくってるだけの。
自分はクラビング好きだけど、ディープハウスとかＮＹガラージ好きなので
トランス・ハードハウス一色のイビサは行く気しないし。

902 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 07:22:54 ID:P16Jt2Wu

あ、映画のキングダム・オブ・ヘブンを見たら、あのエルサレムの宮殿って・・・・
セビリアのアルカサルっぽいぞ。言ったことある人は映画館でチェック
してみて。たぶん間違いないと思う。明らかに実物でロケしてるし、
アルハンブラはあんなに豪壮でないし。

903 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 09:43:44 ID:HEydgxq+

>>898
クレジットカードでキャッシングして帰国後すぐに一括繰り上げ返済すれば利息もほとんどかからないよ。

904 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 16:03:25 ID:UK8XHXWu

キャッシングよりも新生銀行の方がよいと思うぞ
手数料無料でvisaのレートでおろせる

905 ：900：2005/05/12(木) 17:51:23 ID:spcN3UnV

>>901
レスありがとうございます。うーむ言われてみれば確かにw。
スペイン自体が初めてでよくわからないのもありますが、むかーしのﾏﾝﾁｪﾌﾞｰﾑの
ころにハッピーマンデーズとかがよく「イビサでどんちゃん騒ぎ」みたいなこと
いってたのがずーっと気になっててどんなとこなのかな、という興味があったの
です。901さんがおっしゃるようなカナリア諸島＋バレンシア‐アリカンテ近郊
を調べてみます。ただeasyjet予約しちゃったんですよ。。。。あれはキャンセル
できるのでしょうか？　あーあ、最初にここで聞けばよかったですね。
(´・ω・｀)ショボーン。

906 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 23:18:07 ID:j+4anzWt

>>904
×visaのレートで
○VISAレート+4%で
http://www.shinseibank.com/atm/riyou_kaigai.html

907 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 02:07:36 ID:U8aBkXSo

>>906
昔は3%だったんだけど、いつの間にか上がっているね

ちなみに、東京三菱や三井住友は3%加算だけど、さらに１回につき210円（三井住友は200円）の
手数料がかかるから、少額下ろすのなら、新生の方が得です。
残高照会も無料だし。
http://www.btm.co.jp/tsukau/card/itncard/naiyou.htm
http://www.smbc.co.jp/kojin/sonota/cash/naiyo.html

908 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 07:36:27 ID:4f4k5kB0

新生の行員うざ！

909 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 11:43:18 ID:U8aBkXSo

>>908乙です！！

910 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 11:55:55 ID:9zDeKHv2

907=909も（ｗ

都市銀行より新生の方が便利なのは907に同意
糞東京三菱の方が新生より悪どいし
908の方がｳｻﾞｲ

だが、キャッシングに抵抗がなければ、クレジットのキャッシングの方が安いよ。
+3%とか+4%加算されることがないので（その代わり金利がかかるが）
細かい計算はしたことないのでわからないが、すぐに返済するのなら、クレジットの方が安いはず。

911 ：837：2005/05/13(金) 12:33:18 ID:ZP7wW0jN

>>881
うーん　私も偶然だったので条件はよく分からないんですけど
少なくとも毎年５月の初頭は王家にまつわる祝日らしいので
その頃は見られるんじゃないでしょうか

ちなみに一回の入場人数は１５人限定　時間は３０分でした　ガイド付き

912 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 15:38:44 ID:CujnWgg/

>>　スペイン2　スレ　　502
http://www.spainnews.com/
　公金横領の常習組織犯である大使館職員が「お金で安全を買え」とさとしているページ。
そのお金は私達から出ていることをお忘れである。
　ふだん荷物をもっていないときでもバスや地下鉄には乗らないような人種のアドヴァイズ
なので、特定の人にしか参考にならない。
　渡航自粛勧告を出せよ。もっとスペイン警察にねじこんで旅行者の安全確保対策をとれ。
事件の後始末の面倒の低減化策じゃないことをお忘れなく。

913 ：881：2005/05/13(金) 18:52:59 ID:D9t8kKgj

>911様、ありがとうございます。
次回は問い合わせをしてから行きたいと思います。

914 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 19:21:22 ID:4f4k5kB0

>912
日西文化協会は大使館や外務省とは何の関係もない。
古村周三昭子が夫婦で経営する単なるペンション。
これに誇大妄想のような名前をつけて公的な機関を装ってるだけ。
商売がうまいというのはこういうことを言うんだよ。
空港送迎なんかも始めて、ずいぶん儲かってるみたいだね。

915 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 19:51:42 ID:meTMCq1F

　2004年のマドリでの日本人強盗被害届けは71件とありますが、この年
のスペインへの日本人観光客数はおよそどのくらいでしょうか?
　何人にひとりくらいで被害にあっているのかな。

916 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 19:54:39 ID:cmuDNkaK

　コルドバ、グラナダへも強盗被害が拡散しているとあるが、2004年
にどのくらい件数があるのでしょう ?

　数字で見てみないとどのくらいか程度がわかんないよ。

917 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 19:55:11 ID:terAb4CG

スペイン在留じゃなく旅行者なんだから被害者の殆どが被害届けだすわけないじゃん。ばかじゃんｗ

918 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 20:04:44 ID:OBG2cPz3

　服装は悩むな。手をつっこまれにくいぴったりしたズボン、歩きやすい靴。スペインに馴染む、うかないシャツ。5月は上着を着るとして、強盗にひっぱられない上着って薄手のジャケットか ? いいレストランで
これでいいのでしょうか。

　ホテルのセーフティボックスに貴重品を入れて帰ったらなかのものが
なくなっているってことはないのですか ?　他国の場合「自分で管理」
の方がすすめられていると思うのだが。。。

919 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 20:14:46 ID:x1hnX3+3

>>917

　強盗の話、しているんですが.....

　治安情報をまじめに受取るとマドリは「準戦場」状態でサヴァイヴァ
ルしながら、盗むようにして観光スポットに出入りしタクシーでレスト
ランや買い物場所と高級ホテルを往復し、「観光客」が行きたいところ
にはすべて複数の強盗グループが待っていてくれる。ホテルの内部も
白昼の大通りも美術館のなかも安全ではなく、コルドバ・グラナダも
危険。
　何ももたずに歩くと中国人とまちがえられてこどもにも蔑称される。

　こういう街には行かないのがベストってか ?

920 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 20:28:59 ID:RDx9A0A9

　まぁ事件が多いと経費がかかって、定年後建てる家や裏年金のために横領する分が減っちゃ
うんだろうな。
　こどもにはやらせたくない職業---公務員全般。当然おれもお断り。
　カスの腐ったの。

921 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 20:35:36 ID:4IELeYu8

　大金を現金でもって歩くばか
　女を買い漁る駐在や旅行者
　男とすぐくっつく女

　日本のイメージよくならんかな

922 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 21:06:23 ID:25+5u4io

>>921
> 　男とすぐくっつく女
> 　日本のイメージよくならんかな

でもおいしかった♪

923 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 21:25:15 ID:RkDUwg+H

　在外大使館の会計検査ってきちんと行われているのか?

924 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 22:14:56 ID:jNcBLLJx

危険な町
カメラの小型用三脚を手に持ってときどき振り回しながら歩くって
いう防犯策はどう ?

925 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:02:13 ID:YHVLsup3

ていうか、この板に来る男の子って、ねんねが多いね。
そんな先入観でおびえてないで、一度マドリーに行ってごらん。
なにもかも終わった町だというのがわかるから。
金沢というより富山、町田というより相模大野だよ。
いつも渋谷や歌舞伎町を歩いているんなら、
裸で行っても大丈夫。

926 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:03:46 ID:84qDj1tJ

　コルドバの祭を見に19日からスペインに行くのですがなんかこわいです。
　マドリッドは一泊だけにしようか。

　祭のとき旧市街のホテルまでタクシー入っていけますか?
　ビデオカメラと一眼レフを持っていても大丈夫でしょうか。リュック
がいけないとなると首から下げる以外にどうしようもないと思うのです
が。

927 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:08:50 ID:84qDj1tJ

>いつも渋谷や歌舞伎町を歩いているんなら

　日本人専門狙いの首絞め強盗グルーブとかいませんが...
　きぐるみん　なら　いましたが。
　初めての首都クラスの大きな街で地図を見るのにいちいちカフエに入っ
ていたら一日コーヒー15杯くらい飲まなきゃなりません。

　私の経験は乏しいけれど、こんな街は初めてなんで。

928 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:14:29 ID:i9fQsabh

　3日以上過ごした街ならもう一度行くとき相当楽だと思うけど

　初めて、はキツイ。

929 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:17:41 ID:2xrwCqGN

マドリッドには、日本人のゴロツキもいるので気をつけよう。
男女二人組でなれなれしく声をかけてくる。
絵を買わせようとしたり、日本の電話番号を教えると帰国後に金の無心の
電話がはいります。

930 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 23:31:41 ID:25+5u4io

>>926
こるどばなら小さいし、ばすつかいな♪
ほてる最寄りのばす停の名前がわかってたら、
こるどばのばすは停留駅名の表示が機械で
あるから乗り過ごすこともないよ♪

じょーはたくしーの運ちゃんに不信感♪
話が弾む場合とそうでない場合の差が激しいのよ♪

それからこるどばは怖くないよ♪
あんだるしあ人は広い心を持ってる人が多い♪

931 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 03:44:48 ID:w4d1fGpy

　最近のヨーロッパでの東洋人蔑視は日韓共催ワールドカップのあまりのインチキさ加減とか中田など日本人
選手の広告スポンサーがらみの金を使った入団工作が影響しているらしい、という説があるのだがドウヨ?

932 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 05:00:15 ID:veJeJtbL

>930

　どうもありがとう。

　さらにマイナス情報で具体的なものお願いします。「てぶら」という類いの
あいまいな言葉を使うからよくわかんないんです。日本で「てぶら」というと、
ズボンのポケットにさいふをいれて片手に軽いものをもつことをさす場合が多
いのです。
　現地発の情報はたいへん感謝すべきものだけど、日本語にうとくなってませ
んか?

933 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 05:05:19 ID:B1JSOUj0

　害務省のページのことです。

　このスレの過去ログは詳しいのでやっとわかったわけです。

934 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 05:10:33 ID:Ktal4Weu

　いや、ちがった。
　どこか別の書き込みだ。ごめんなさい。