★★バックパッカー統一スレ Part ８★★

1 ：ぷっ！：05/01/30 17:03:04 ID:EvcBJhJA

泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！

異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。

過去ログに関しては>>2参照　　　　　利用上の注意に関しては>>3参照

2 ：ぷっ！：05/01/30 17:04:06 ID:EvcBJhJA

3 ：ぷっ！：05/01/30 17:04:39 ID:EvcBJhJA

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

4 ：ぷっ！：05/01/30 17:11:31 ID:EvcBJhJA

前スレがまだ終了してませんので、終了するまでは↓に書き込んでください。
　　　↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101694125/l50

5 ：新古典派：05/01/30 19:25:04 ID:MgWQDp6S

私は入社５年目だったの男だ。
　来年から某経営大学院へいくことになった。
　それで、１０月に退職。現在世界旅行中だ。
　３月中旬に帰国。４月からまた学生だぜー。
　でも、再来年の就職活動がどうなるかわからねー。
　でも、お前らみたいにキャリアなし、資格なし、学位なしではない
から、お前らのことを馬鹿にしていくつもりだ。W

6 ：異邦人さん：05/01/30 19:35:19 ID:XSbTVvnR

　自分は薬剤師だから、長期海外旅行後にも社員で就職確定です。　今までのキャリアも加算されて、給与も落ちません。
　上記の経営の院にいく程度では、再就職はムリっす。

7 ：ィヵ：05/01/30 21:17:33 ID:SpE/LfYR

　　　 ∧＿∧　　
　　　（ ´･ω･)　ﾌｰﾝ
　　　（つ旦と）　　　
　　　と＿）＿）

8 ：異邦人さん：05/02/01 03:01:31 ID:9nwk/pNs

インドとエジプトにいきたいと考えているのですが
航空券が安くつくのはどういったルートがいいですかね？
旅の先輩のアドバイスがいただければうれしいのですが。
今まで、タイ、カンボジア、ベトナム、中国、マレーシアにいきました。
３月から１ヶ月間くらいいきたいです。

9 ：_：05/02/01 08:10:46 ID:1t0/3jQP

>>8
日本～上海～ラサ～ネパール～インド～パキスタン～イラン～トルコ～シリア～ヨルダン～エジプト
これだと飛行機に乗らずにエジプトまで行ける　印パ国境など開いているか不安所もあるけどｗ

帰りの航空券が心配ならエジプト近郊まで飛行機でいって帰りのルートを陸路にしてもいい
チベット越えが辛いならパキスタンからカシミール越えでカシュガルへ行ってもいい
パキスタン・フンザはお勧め。問題があって時期が悪いと中国・カシュガルから上海もしくは沿岸部まで
飛行機しか取れない場合がある。汽車で移動しようとして２週間待ちだと言われた事がある

せっかく時間があるなら陸路を目指してほしい

PS　ビザは極力日本で取った方がいい

10 ：異邦人さん：05/02/01 09:51:58 ID:uq0peGVv

>>9
そのルートは黄金ルートだが、半年はかかるよ。
一ヶ月ではラサまでで終わっちゃうんじゃないかな。

>>8
一ヶ月ならインドかエジプトどっちかにするべきだと思うよ。
どっちも一ヶ月じゃ回りきれないほど見所多いし。

11 ：!omikuji：05/02/01 11:17:31 ID:1t0/3jQP

まさにシルクロード

12 ：8：05/02/01 12:07:45 ID:9nwk/pNs

インドは北部地域だけでいいと思っています。
ゴアとかスリランカの方はいきません。
シリア、ヨルダンらの中東は今回はいいかなと思っています。

次回に中東、ヨルダン、シリア、イスラエル、トルコとかを行こうかなって思ってるんですが
そのときにエジプトを一緒に行ったほうがいいかもしれませんね。
その場合は１ヶ月くらいで周れますかね?

そうなら、今回はインドを中心に回ろうと考えているのですが。
インド、ネパール、パキスタン、イランらへんを。

13 ：_：05/02/01 12:27:48 ID:1t0/3jQP

インド・ネパール・パキスタン・イランか。
治安を考えるなら、ネパールはポカラ・カトマンズを中心にしないとマオリストと遭遇するかも
パキスタンは基本的に安全だけど白人・女性の旅行者はかなり少ない。北部を中心にすると
いいと思うが宗教対立でテロがあったばかりなので自信なし。一般的に安全だと思うのはラホール
ラーワルピンディ・から北部、危険かなと思うのはカラチ・ペシャワール等
イランをスルーした人は知ってるけど旅行した人は知りません

安全　　　←　　　　普通　　　　　←　　　　　危険　　
インド　　イラン　　　パキスタン　ネパール

危険度はこんな感じかな、しっかり情報を集めながら旅行するならそんなに危険じゃないと思う
　（車が谷へ落ちるとかは運次第）

14 ：異邦人さん：05/02/01 14:19:03 ID:1JQqy5Wf

ネパールってそんな危険なんですか？
もう、インドが地獄だと思ってた俺…。逝って来ます。

15 ：_：05/02/01 16:34:36 ID:1t0/3jQP

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=010
外務省情報

主要な道路だったら問題ないだろうけどトレッキングなんかはヤバイんじゃないかな

16 ：ィヵ：05/02/01 22:19:58 ID:vhZqEeVc

普通のニュースなるくらいだからヤヴァいんだろうね

17 ：異邦人さん：05/02/02 23:06:13 ID:MB2LszOK

おーーーーー
君らはアジアを踏破するつもりか？
久々にツワモノパッカーに出会った気がする。
ほとんどの若いやつ等が一ヶ所に止まるタイプで
なかなか移動型のアクティブ野郎と出会わなかった。
会社の短い休暇で一週間の高速移動の旅とは訳が違う。

18 ：異邦人さん：05/02/03 00:46:26 ID:edkA9yjo

一箇所に2週間～ひと月ぐらい留まりつつ、動くときは動いてアジア横断する人が
大半のような気がする。

19 ：異邦人さん：05/02/03 00:57:11 ID:1J1dqCh4

世界一周組となるとどうしても2年とかで回ろうとするんで、２、３回1ヶ月滞在とかやるだろうけど、
だいたい1週間もいたら長い方じゃないだろうか？

20 ：異邦人さん：05/02/03 20:42:21 ID:33mb8iZ9

漏れの周りでは二週間滞在くらい普通だなぁ。
半年くらいで横断、とかだし。

21 ：異邦人さん：05/02/03 20:59:10 ID:wq8h/crH

ミレーのイゾア35リットル使ってる人に聞きますけど、
これってサイドにペットボトル入るですか？

22 ：異邦人さん：05/02/03 21:54:22 ID:3hjqbfv6

ようは何カ所で長期滞在するかだな。
漏れは、長めの滞在が、ポカラで３週間、バラナシで３週間、
後は１～３泊づつで、最後にイスタンブールで１カ月。
その後、東欧をまわって、全部で７カ月。

23 ：_：05/02/03 22:00:45 ID:QgvpA8vo

ひとそれぞれだろう。
ラサにハマル奴もいれば、さっさと通り過ぎる奴もいる
インドが苦手な奴がパキスタンがよかったりする
オレは狭い所なら３日滞在して移動してしまうし、大きな街は苦手なんで直ぐ移動
「ゆっくりしろよ」とよく言われてる

24 ：8：05/02/03 23:00:51 ID:UWwRUmfl

なんか今ネパールは危ないみたいですね。
インドを基点として１ヶ月で旅行するならどんな国いけますかね？
効率よく行きたいのですが。
なるべくいろんな国を回りたいと考えています。
スリランカとか行くと交通の効率性を考えると悪いですよね？
南部だから。
ラサはビザがいるのですかね？中国ビザとは違うのですかね？
金かかったような気がするのですが・・・

25 ：異邦人さん：05/02/03 23:14:45 ID:9RqcJEhC

ラサは入域許可書がいるね。それがないとチケ買えない。
まぁ陸路なら、入れば勝ちだけど。旅行会社で金払うだけで、形には残らない
し、途中のチェックポスト以外誰もチェックしないから。
ひと月なら空路だね。ならそういうのいるよ。代理店で申し込むしか手はないよ。
で、カトマンドゥ-ラサ以外の空路ってあったっけ？

26 ：異邦人：05/02/03 23:14:47 ID:Fmj9VFvK

24へ
ネパールはいま、一時的に空港もしまったりしてたみたい
また、クーデタかな？外人は狙われないとかいうけどどうだろう（いいところだから早く治安よくなるといいのに）

インドを基点として１ヶ月ならインド内で終了では？結構見所あるし、インドも広いから
大変そう。。。北インドだけで5ヶ月居たけど、飽きなかったよ
もし、いけてもパキスタン（いま、デリーでも取れるらしい）、バングラ（コルカタでビザ即日発行だった）、ネパール（？インドで取ってないから分からない）
くらいかな？結構急ぎ足かも。

ラサはビザはいらないけど、正規ルートなら許可証が必要で、高いはず。
もちろん闇もあるけど、3回目でやっと行けた自分としては（2回も失敗した。。。）
1ヶ月しかないなら正規で行くと思われ（中国より）。
ネパール側からもたぶんツアー？だけだった気が。
もし、ネパールでそれ以外の方法あるなら教えてくれ。

27 ：異邦人さん：05/02/03 23:35:49 ID:ABFFqOJJ

>>26
俺は闇ジープで

・ラサからすぐの検問・・・夜明け前に途中で降りて、荒野をメタルギアのように
物陰に隠れつつダッシュして、30分後合流。
・真ん中の検問・・・草原走破して回避(したらしい)。
・ラサ手前の検問・・・真夜中まで待って、(多分)地元民用に微妙にあいてる
検問のゲート横を猛奪ﾀﾞｯｼｭ通過(振り向いたら公安がこっち照らしてた・・ｶﾞｸｶﾞｸ)

という感じで1日弱でゴルムド→ラサ間突破したんだけど、そちらはどんな感じ?
どうやってばれたかも教えてﾎｽｨ。

28 ：異邦人さん：05/02/03 23:38:20 ID:bOBXhQB8

>>26
インド、ネパールって日本人で行方不明に
なっている人が居るんだろ？
それも数年前から数人居るとか
やっぱり金目当てで拉致するんかな、怖いね。

29 ：異邦人さん：05/02/03 23:39:00 ID:YNqOJrB5

数人程度か？

30 ：異邦人：05/02/03 23:57:37 ID:Fmj9VFvK

＞29
(*ﾟｰﾟ)(*｡_｡)ｳﾝｳﾝ(ﾟｰﾟ*)(｡_｡*)ｳﾝｳﾝ
実際はもっっと多いと思う。だってよくドミに尋ね人掲示してるのも多いし。。。
自己責任の旅とはいえ、明日はわが身。
特に女の子は、命以外にも気をつけなくちゃいけないし。

31 ：異邦人さん：05/02/03 23:58:51 ID:OQnhuLlT

金目当て、というのは身代金ではなく、
所持金、所持品のことだろ。

金目のものをとったら、用なしだ

32 ：異邦人：05/02/04 00:09:10 ID:vqwiHeo1

＞27最終的に闇バスで。ラサまで。ちなみにいくらだった？
　自分は全部込みで500元、寝台だったのがありがたいｵｵｰw(*ﾟoﾟ*)w。
　検問はスルーでOK。しかし運転手を抱きこむのがちょっと大変だった。
　やはり連れが女だと違うのかな？
　

1回目　ランクルチャーターで、出発直前にチベタンヤクザと交渉決裂。
　　　頭きて、一緒にいた女がヤクザチベタン殴ったら（殴ったといっても可愛いもんだ）
　　　殴り返されてボーゼンとしてた。
　　　　
2回目　次に自家用車ヒッチしたけど、1人しか乗れず見送り
　　　またトラックヒッチして、いざラサへ。でも、30㌔のところで公安につかまって、1日拘束して
　　　ゴルムドへもどされて、調書取らされた。そして、もう2度とチベットにはいかないと舌
　　　の根も乾かぬうちに、ヒッチして、ラサへ。

という具合で、いまみると時間がもったいない。。。

・ラサからすぐの検問・・・夜明け前に途中で降りて、荒野をメタルギアのように
物陰に隠れつつダッシュして、30分後合流。
・真ん中の検問・・・草原走破して回避(したらしい)。
・ラサ手前の検問・・・真夜中まで待って、(多分)地元民用に微妙にあいてる
検問のゲート横を猛奪ﾀﾞｯｼｭ通過(振り向いたら公安がこっち照らしてた・・ｶﾞｸｶﾞｸ)

という感じで1日弱でゴルムド→ラサ間突破したんだけど、そちらはどんな感じ?
どうやってばれたかも教えてﾎｽｨ。

33 ：異邦人さん：05/02/04 00:14:04 ID:kwcopCO/

>>32
値段は三人組で一人600元。
好きなところで停めてもらって写真とか撮れたし、次の日の朝にはラサついてたし、
バスよりよかったよ。
中国留学生と知り合いになったから、交渉もうまく行ったと思う。運がよかった。

34 ：異邦人：05/02/04 00:14:33 ID:vqwiHeo1

＞31
(・_・D ﾌﾑﾌﾑ
実際、日本製品は現地人から欲しいだの、売ってくれと言われる。
やっぱ、高値売買されてるし、人気もあるんでしょう。
物が手に入ったら、人は邪魔だからね。

35 ：異邦人：05/02/04 00:22:09 ID:vqwiHeo1

＞33
ぇえ！1台1800元？！
安いのではないでしょーか。
まじ？一回ランクル交渉したとき、1台2000元（こっちも3にんだった）
以下にならなかったよ。。。

いいなーあ。次行く時はその値段で是非希望ですが。
写真も好きなとき取れるのいいな。旅行時期は5月だったけど、いつだった？

36 ：異邦人さん：05/02/04 00:28:21 ID:kwcopCO/

>>35
ランクルじゃなくて北京ジープだったからねｗ
いわゆるよくある「ラサに車輸送するついでの闇ジープ」だよ。
ゴルムド駅前でうろついてたら、声かけられて交渉。
知り合った留学生が中国語ペラペラで、至極スムースに事が進んだんだよ。
季節は7月。ずっと晴れてて最高だった。

37 ：異邦人さん：05/02/04 01:04:21 ID:Zo31Nk5y

皆さん、良い経験されてて凄く羨ましいです
私が21になる頃、オーストラリアを鉄道で周りたいんですが…
女の一人旅って危険ですか？

38 ：異邦人さん：05/02/04 01:10:08 ID:BzUYscnd

>>37
女の一人旅で全然平気なやつもいれば、
男でツアーに参加しても危険な目に遭うやつもいる。
ただ、女の場合、男よりも、平均して危険な要素が多いことは事実。
しかし、やはり個人差だ。

39 ：異邦人さん：05/02/04 01:25:26 ID:waL0pSPg

詐欺師や泥棒、犯罪者の標的になるのは
以下のような奴

とろい奴
世間知らずな奴
あまりにも社交的すぎて初対面の現地人にホイホイ付いて行く奴
とことん貧乏旅行にこだわる奴
気の弱い奴

猿岩石に憧れてパッカーはじめた奴

40 ：異邦人さん：05/02/04 09:35:49 ID:FvnUCeh1

説得力なし

41 ：_：05/02/04 11:35:51 ID:+6rea/4e

警戒心のない奴はあぶない

簡単な事だけど
　目立つ服装をしない。貴重品（現地で高価な物・珍しいもの）をやたらと見せない
　危ないと思ったらその場を逃げる
　なるべく人通りが少ない道を歩かない。特に夜道
　食べ物にも注意。（食中毒を含む）
　ガイドブック・地図など手に持って歩かないようにする
　人を信用しない（日本人も含む）
　

42 ：異邦人さん：05/02/04 12:04:43 ID:gt6DOfQ/

デジ一眼もってくのってアホですか・・？

43 ：異邦人さん：05/02/04 12:09:03 ID:OLg6bbuP

>>37
可能だ。しかし外専肉になって売れ残り負け犬には注意してくれ。
そんなんばっかだからさ。

44 ：異邦人さん：05/02/04 12:33:40 ID:FvnUCeh1

泣きっ面に蜂だから、
調子狂った時に
いかに立て直すか、だな。
疲労度、そこの土地との相性、情報の有無、経験値もある。

45 ：異邦人さん：05/02/04 12:40:03 ID:RLVfEf1Q

長期旅行に出たいんだけど、
3,4日FIXの格安航空券を買って帰りの航空券を捨ててしまうのって
あり？
これってやってはいけないこと？

46 ：異邦人さん：05/02/04 12:45:51 ID:waL0pSPg

>>45
それは俺もやる

47 ：_：05/02/04 14:50:01 ID:B/QaSjAC

でも、あまり薦められない

48 ：8：05/02/04 15:24:27 ID:XS+cEcfz

そうですか、インドあたりだとパキスタン、ネパール、バングラぐらいですか。
自分としてはできるだけ多くの国を回ってみたいんですがね。
まあ、インドはでかいし、魅力ある国ですからね。
ブータンはどうなんですかね？

イランはインドからはいけないですかね？

インド方面のチケットはオープンだと４５日間が最高ですかね？
アルキカタのHPによると。
６万くらいなのかな。

49 ：_：05/02/04 16:02:21 ID:B/QaSjAC

はっきり予定が決まらないならドノーマル・チケットを買え
色々融通が利くから下手な事するより安上がりになる場合がある

質問するのはいいが、自分で調べられないなら情報量が少ない国へ行かない方がいい
日によって出発時間が変わったり人数が揃うまで出発しないバスがあるのは知ってるよね？
国境が突然閉まって陸路でいけなくなったりする印パとか、今ネパールで戒厳令になってるの知ってる？
ネットの時代、航空券の値段くらい自分で調べてほしっす
反論待つ

50 ：異邦人さん：05/02/04 16:40:15 ID:sjcedjJN

>>8
＞49が書いてる事は嘘じゃないぞ！
それから、>>1　を読んでから出直して鯉。
旅の準備も含めて旅だ。（特にバックパッカーは、準備や下調べが大切。）
１から１０まで人に頼って安心確実な旅をしたいなら、パックツアーで池。

もう一度言う。　　　　　>>1を読んでから出直して鯉。

51 ：異邦人さん：05/02/04 19:42:31 ID:RJ6yZY+4

>>48
ブータンが出てくる時点で出なおしです。
もう一度、大まかにその周辺の国の基本データを調べるべし。

なに、簡単だよ。本屋行って「歩き方」立ち読みしてくればイイ。
それで全部分かるから。
基本情報も人に聴いてるようじゃ、そんなコースはとてもいけないし、こちらも
それを後押しすることはしたくない。正直な話。

52 ：異邦人さん：05/02/04 20:19:56 ID:vqwiHeo1

５１のいうとおり。ブータンが出てきちゃおしまいです。。。
前に、こっちは、知ってて密入国した日本人が拘束されて強制退去と罰金になったとか、ならないとか
聞いたけど。。。４８も気をつけてね。海外は知らないでは済まないというのはちょっとヤバイよ。

でも、ブータンにどうしても行きたかったっら、ダージリン近くプンツォリンまでいくといいかも。
ちょっとはブータンらしさがあるかもしれない。金持ちファランがいっぱいいて、これから観光に行くみたいだった。
男の人の民族衣装はかっこいい！

53 ：異邦人さん：05/02/04 20:29:29 ID:vqwiHeo1

＞３６　
７月かあ。。。遠い目。
今度は、カイラス行きたいから、来年のそのころくらいにいければいいんだけど。
日本人の中国への留学生れすかあ？
留学している人おおいな。
自分も会ったけど、そんなタイミングよく留学生にあわない。。。
日ごろの行いの差かなあ。
３６は次はどこ行くの？

54 ：＿：05/02/04 21:36:54 ID:7wB6sBoE

おまいらって、やっぱり大陸横断派ですか？
それも時間を何ヶ月もかけて
社会生活を捨てて、アフリカ横断とかってタイプ？
俺も何百万あればしたいけどさ、今は無理

55 ：異邦人さん：05/02/05 15:58:18 ID:mR85K1ie

時間が取れればいいんだが
激務だから、そんなの一年後も無理
やっぱり漏れもパッカーやろうかな

56 ：異邦人さん：05/02/05 16:27:28 ID:v4+tEW61

　↑　やるかやらないか、悩んでるうちは行けないだろうな。

行く香具師は、悩まない。　
行きたいから行く。

57 ：異邦人さん：05/02/05 16:36:39 ID:tnY76jP1

インドや中東にはあまり興味ない。
中国や東南アジアはいつでも行ける。
中南米に行きたい。

58 ：異邦人さん：05/02/05 16:36:57 ID:nmSP3Ndz

明日バンコクへ出発。ラオスベトナムを抜けて中国に入り、ラサを目指します。闇ルートってけっこう楽勝かと思ってたらそんなに甘くないか....。心して行きます。最終目的地はエジプト。陸路で順調に行けるといいのだけど。

59 ：異邦人さん：05/02/05 16:53:37 ID:g0bAVAU+

パッカーと個人旅行の違いは？

60 ：異邦人さん：05/02/05 18:51:17 ID:9gMS9FZj

ない

61 ：_：05/02/05 21:00:28 ID:TJrfeXfI

>>60
違うだろう
多少予定が変わってもＯｋなのがパッカー。
予定が変わると困るのが個人旅行

バックパックを背負ってるか、そうでないか

色々あるぞ

62 ：8：05/02/05 23:26:19 ID:zv/FQ5WH

すいません。
＞４９
ネパールのことは新聞にかいてあるのをみてそういう状況なのは知っています。
そういうバスがあるのは知ってますがのったことはまだありません。

本屋で旅行人のインドとかパキスタンらへんがのってるのを買おうと思ってるんですが近場にはありませんでした。
ちょっと、でかい本屋に行ってゲットしてきます。

航空券の値段は調べるサイトはどういったものがいいのでしょうか？
適当に検索で航空券とかいれてでてきたとこをみてもあまりいい値段がなかった記憶があるので。
HISもいいとはおもわなかったし。

63 ：異邦人さん：05/02/05 23:58:34 ID:v4+tEW61

>>49
便所にも着いて寄贈な香具師にモテモテですね！
何から何まで大変で常。

64 ：異邦人さん：05/02/06 02:29:48 ID:vbfh1vFU

バックパッカーの決まりは
休学したり仕事を辞めて、自由の身で（ほとんどが独身）
手配も交渉もすべて自分ですべてやり
長期間（数ヶ月～一年以上）の旅程で世界の大陸を周る。
（中には一カ所の町にダラダラと居座る奴もいるが）
バックパックを背負い服装持参物は軽装
アジア、アフリカ、ヨーロッパ、中南米に多く出没する。
ダメパッカーになると、現地で「賭博、女、酒、クスリ」にはまってしまう。

65 ：異邦人さん：05/02/06 04:58:40 ID:VfNOXKfC

>>61
予定が狂うと困るパッカーなんていくらでもいるだろ。

>>64
決まりってｗ　釣りか？

なんでバックパッカーとはこうでなければいけないみたいなのを
作りたがる奴が多いんだろうか・・・

66 ：異邦人さん：05/02/06 06:02:34 ID:H+IYvAyY

パッケージツーリストのお約束は
休学したり仕事を辞める事なく、自由の身で（ほとんどが勤め人）
旅行社への手配も交渉もすべて自分ですべてやるという事もなく
短期間（１日～２週間以上）の旅程で世界のあちこちを周る。
（中には一カ所の国に何度何度と訪ねる奴もいるが）
荷物の多くはバスの内に置き服装持参物は軽装
アジア、アフリカ、ヨーロッパ、オセアニア、北中南米に多く出没する。
ダメツーリストになると、現地で「賭博、女、酒、クスリ」を試してしまう。

67 ：異邦人さん：05/02/06 07:26:20 ID:A8x7Ohmn

バックパッカー

服装
半ズボン、サンダル、バンダナやタオルを頭に巻いてる

旅の目的
目的地やそこでのイベントなどにあるのではなく
あくまで自分探しand自慢するため
なぜかアジア横断を好む

旅のスタイル
地球の歩き方に載っている「日本人宿」を好み
旅の手配はそこでやってもらう
基本的にマニュアル人間で自分なりにアレンジしたりはしない
いかに金を使わないかがポリシーだが
そのわりにあちこちでぼったくられたりよく財布を落としたりする

性格
自分と風貌の異なる一般旅行者を見下しているが
その一般旅行者の方が旅の通であることに気づいていない

68 ：異邦人さん：05/02/06 08:16:14 ID:H+IYvAyY

レストランで（チップ編）

良い個人旅行者：消費額の１５％程を暗算して給仕に渡し、賞賛の言葉と共に精算をすませる。
普通のﾊﾟｯｸﾂｱｰ者：言葉も分らないけど、笑顔で小額紙幣を渡し、給仕が怒ってないかと
　　　　　　　　　相手の顔色を窺いながらもドキドキ精算。
悪いﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ者：店に入る前に「御客様、当店はサンダル履き・Ｔシャツの方のご入店は
　　　　　　　　　お断りしております」と、おっぱられる。

69 ：_：05/02/06 08:56:06 ID:vE4MsX6l

>>62
航空券なら個々見てみろ
　　　http://www.etour.co.jp/
インド・パキスタン情報はガイドブックを見れ
通が好むのはローンリープラネットだ。但し英語だ

70 ：異邦人さん：05/02/06 11:39:25 ID:WADh7X2N

etour高いよ

71 ：異邦人さん：05/02/06 13:01:19 ID:nKiZs0Kv

思いっきり釣られてみるけど、バックパッカーをステレオタイプに収めすぎ。
実際、パッカーの中には色んなタイプの人いると思う

72 ：異邦人さん：05/02/06 13:39:41 ID:2HYobrDY

最近はスタイルや装備はBPでも自分はBPじゃないって言う奴も多いな。
貧乏を楽しみ贅沢を楽しみ、旅というかブラブラ遊びまわってますって感じの。

73 ：_：05/02/06 14:22:05 ID:vE4MsX6l

>>70
どこが安いか教えろ
　（業界から嫌われてるのは知ってるけど・・・・Ｈ○Ｓの人かな？）

最近のチケット屋は特殊な仕入れしてない限りそんなに変わらないだろう
間接経費をいかに抑えるかが生き残りの鍵になってる。繁忙期なら正規チケットを
正規以上の値段で売ってる業者もあるし・・・・　古い体質の会社にはネット販売の
専業業者は頭が痛いでしょうね

74 ：異邦人さん：05/02/06 15:17:36 ID:nKiZs0Kv

>>39
>猿岩石に憧れてパッカーはじめた奴

すごい遅レスだけど、一昔前こういう奴って実は結構多かったんじゃないかって気がする。
カオサンとかそこらの古本屋の日本語セクション行くとやたらあれ系の本がありました。
実際、ああいう本を読んで、そのまま来ちゃって、最後には旅先で売っちゃったのかなあと。
前の持ち主の習性が分って来てしまう古本っていうのもおかしいですけど。

75 ：異邦人さん：05/02/06 17:04:59 ID:TMxs+D8Z

チケットだったらYahoo!とか歩き方のサイトで検索すればいいよ

76 ：異邦人さん：05/02/06 17:12:27 ID:3xKOckYw

>>73
etourが高いのは事実だろ。
値段も取りやすさも会社によって結構変わるよ。
向き不向きがあるので一概にここというところはないが、
etourはいつみても平均的に高い。

77 ：異邦人さん：05/02/06 19:26:23 ID:vbfh1vFU

おまいらの旅の予定期間はどのぐらい？

俺は東南アジア全土を周り、ヨーロッパの5,6カ国に行き
一旦は日本に戻り、その後中南米の縦断の予定
かなりの大旅行ですね。
期間も一年近くになると思う。

78 ：異邦人さん：05/02/06 20:49:51 ID:g8MfESaL

思ったけど、アジアやアフリカを一年間バックパッカーしてるひとは結構いるけど
留学を除いてヨーロッパを長期間、旅してる人っている？ヨーロッパを何ヶ月も放浪するとなると金がえらい掛かるから？
長くても三ヶ月とかじゃない？

79 ：異邦人さん：05/02/06 20:51:05 ID:1I4tdrR9

１年近くの時もあれば、４日間のバンコク旅行もよくやる。

80 ：異邦人さん：05/02/06 21:20:48 ID:ZVqjTz+f

このスレを見てるとみんな一年の旅行をするみたいな感じだな・・・

81 ：異邦人さん：05/02/06 21:48:37 ID:4Fzd7xU7

半分は脳内旅行だから安心汁

82 ：karua,o：05/02/07 01:18:37 ID:dpuYlGat

　来年　転職するのでその合間に３ヶ月旅行する予定。
大学生時代はぱっカーでした。でも東南アジアとバングラしか
いったことがないので、今回はメキシコーペルーチリー（南米のエアパス）ヨーロッパ経由
中東（エミレーツのパスでイエメン、イラン）－タイーミャンマータイ
って回ろうと考えてます。

　南米と中東で周遊航空券使えば３ヶ月でいけますかね。
　８０万円で収まるといいのだが。

83 ：異邦人さん：05/02/07 01:49:52 ID:ANsNWR7y

中南米とアフリカどっちにいくか迷っています。
時期的には、３月頃で、予算は５００万（上限）使い切る予定は無し。１ヶ月程度
宿は主にドミトリーで、鉄道移動などで、徹底した節約旅行＆ダイビングなどプチ贅沢します。
ツアーをみて、旅行しやすい街やコースを探していたのですが
82>>のコースもよさそうですね。
お勧めの街やコースなどありましたら、おしえてくださああい。

84 ：こぶた２００３：05/02/07 04:17:47 ID:ZniEROvk

バックパッカーの私たちにとっては、必要不可欠なホステル！！

北米はもちろん、南米、南アフリカのホステルなどの予約が、日本語表記のWEBサイトで出来ますよ。

http://www.hosteltimes.com

85 ：異邦人さん：05/02/07 05:03:31 ID:DGw/fhiq

今では太平洋をフェリーで横断することは出来ないのですか？
探しているのですが、なかなか見つかりません。
貨物船のみで、旅客は乗せていないのでしょうか？

86 ：異邦人さん：05/02/07 06:07:17 ID:QST0pBG9

ザンエンンながら客は乗せてません。

87 ：異邦人さん：05/02/07 06:08:34 ID:QST0pBG9

フェリーなんて最初の1日は楽しいけど
3日くらい乗ってると船酔いは凄いし
疲れてきて早く降りたいと思ってくるよ

88 ：異邦人さん：05/02/07 11:32:16 ID:gowf67kr

飛行機に乗るとき俺の前に２人のバックパッカーがいた
そいつら自分の席を見つけ手荷物を棚に入れようとした
でも、バックパックが大きすぎてなかなか入らない
それでもそいつらは３分くらいがんばってた
おれはそいつらが棚に荷物をしまうまで待つしかなかった
飛行機内の通路は狭いからね
３分経ってもそいつらは棚に荷物を入れられなかった
俺の後ろには５０人が並んでいた
さすがに２人組の一人がその状況に気付き
相方に、座っちゃおうよ、と言っていたが
相方は平然と、先入れちゃう、と答えてた。
俺は頭にきて、早くしろ、と恫喝した。
そしたら、ふくれっつらで席についてた
これがバックパッカーという連中だ。

89 ：異邦人さん：05/02/07 11:39:45 ID:roe4HIlf

>>88

90 ：_：05/02/07 12:41:40 ID:mKTvVX7k

>>88
機内でステテコ姿になったり、携帯を使うビジネスマンがいたり
酒飲みすぎてトイレに篭ったり機内食の時間にシートを倒したり
出発時間を忘れて買い物したり色々な奴がいるが

機内でビザを持ってない客を見つけた添乗員もいた　ｗ

91 ：異邦人さん：05/02/07 13:22:16 ID:jYZV77QY

>>88
それはバックパッカーに限った事じゃないし。
周りの状況を読めないバカはどこにでもいる。
たまたまそれがパッカーだったってだけ。
そんな奴誰だって恫喝したくなる。

そういう非常識な奴はどこにでもいる。
そしてそういう奴は散々痛い目に遭わせないと
自覚できないんだよ。
下手したら死ぬまで自覚しないかもしれないけど。
前住んでたアパートで夜中に大声で歌い出すバカがいたけど
恫喝しても大人しくなるのは2週間だけ、
またしばらくしたら夜中に大声で歌ってる。
注意したらまた2週間だけ大人しくなる
その繰り返し。
こういう奴は死の恐怖を感じるくらい怖い思いをさせないと分からないらしい。

思い出したら腹立ってきて長文になってしまった

92 ：異邦人さん：05/02/07 13:27:48 ID:k0nrU4wE

↑おまえもバカそう

93 ：異邦人さん：05/02/07 14:44:45 ID:DQSACmWi

>>91
むしろ、ツアー客のオヤジにそういう香具師が多いような気がする。

94 ：元添乗員：05/02/07 18:37:55 ID:mKTvVX7k

>>93
同意　　

95 ：異邦人さん：05/02/07 18:57:55 ID:8nw5C5vF

タイで日本の大学生くらいの女の子のシャワーをのぞけるところとかある？

96 ：異邦人さん：05/02/07 18:59:46 ID:VwoxLBtg

バックパッカーは馬鹿ばっか

97 ：異邦人さん：05/02/07 20:16:49 ID:tmGQh8h1

みなさん、おばんでやす～～!!っていっても俺のことなんか誰も覚えてへんかな（藁
世界をまたにかける旅行者、中国の達人、元コテハンの超級王八蛋がブログ始めました。
わからんことがあったら、バックパッカーの先輩としてなんでも答えるからみんなどんどん遊びに来てね♪
http://www.doblog.com/weblog/myblog/26414

98 ：異邦人さん：05/02/07 22:43:18 ID:cnkRDKAL

>>93
ツアーのオヤジにたしかに多いが、複数で旅してるパッカーにも多いな。
たぶん、一人旅の方が、周りに嫌われたらやっていけないから、
周囲に気を配る癖が付いているんだと思う。
それに対して、ツアー客や複数のパッカーは、仲間が一緒だから
周りと摩擦起こしてもいいという甘えがあるのかもしれない。

99 ：異邦人さん：05/02/07 22:46:42 ID:zZl1kJdX

でも、ツアーでは充実しないから
したくないから、自由に一人で世界を回れるのが
パッカー旅行のいいところでしょ。
また日本で勤め人やっている限りは一ヶ月以上の旅って
１００％無理だし、ツアーはマジつまらなかった。

100 ：異邦人さん：05/02/07 22:50:38 ID:eAT4arNP

＞＞９５
私が泊まった、カオサンのバーガーキングの裏くらいにあるCH2はオフロ覗かれる感じでやばいと思いました。

101 ：異邦人さん：05/02/07 23:13:36 ID:cnkRDKAL

>>99
いったい誰に対するレスなのかな？

102 ：異邦人さん：05/02/07 23:27:02 ID:S4/0w+0c

俺もそろそろ仕事辞めて、失業保険授与前までにふらっと行こうかな・・・

いかんいかん、このｽﾚ危険だわ。
しかし漏れも間違いなくリーマンドロップアウトへの道を歩みつつある。

漏れがまだ学生パッカーだった頃に、2年くらい行ってる人と連れ合いになって
「俺、一年くらい行きたいんですよね～どうでしょうかね～」
とか言ったら
「まぁ、今ここにいてそう言ってるってことは、君はやるね。間違いなく。
人に相談してるときには、もう決心固まってるタイプっぽいから。」
って言われて、完全に心決めた。
この一言が本格的パッカーへのきっかけ。
おまいらもなんかきっかけない？

103 ：　：05/02/08 02:07:56 ID:zIhezVvB

付き合ってた女の子達の影響ｗ

104 ：異邦人さん：05/02/08 05:48:26 ID:i3DOC080

半年以上の旅をしないとパッカーとは呼べないだろ。
タイで一ヶ月とかでパッカー気取りしてる奴が多くてウザイ

105 ：異邦人さん：05/02/08 09:14:26 ID:HBrl8l4s

>>104
期間は関係ないだろ？
１年旅行しても、帰国後はまじめなサラリーマンになって、
ツアー旅行しか行かなくなる奴もいれば、
１回あたりの期間は１週間でも、年に何回か楽しんでる奴もいる。
「気取り」がウザイっていうのには同意だが。

106 ：異邦人さん：05/02/08 09:22:14 ID:SS7lveZh

南欧　2週間
メキシコ周辺　2週間
韓国、中国、チベット　3週間
バンコク、ハジャイ、サメット１～２ヶ月
東欧　2週間
バリ島　2週間

終わり

107 ：異邦人さん：05/02/08 10:27:33 ID:YNAfYMbP

>>104
期間や国・地域は関係ないでしょ。
ポイントは内容ではないのでしょうか？
タイでも売買春目的・薬物目的ならパッカーとは違うし、
研究や通学・執筆活動の館詰めもパッカーとは違う。
しかし、短期でも旅が目的ならパッカーでしょ？

カオサンなんかで１週間以上居るような人でも、
それが次へのステップやヴィザ待ちとか連絡待ちならパッカーだと思いますが、
単に目的も無くダラダラしてるだけの人はパッカーとは違うと思います。

やはり、目的の違いで分類して欲しいな。

108 ：_：05/02/08 11:31:00 ID:L88JZysJ

>>107
同意
一日中、宿で過して何もしてない人をみると何しにきたんだろうと思う
しかも日本人集まる宿で主のように振舞ってたりするから嫌になる
長い移動（バスで３日間移動してきた）とかだったら分かるけどカオサンに
そんな旅をしてきた人はいないだろう。格安バカンスを楽しんでるだけ

すっかりおっさんになったオレから言わせれば旅も楽になったと思う
情報が簡単に入るし宿もガイドブックに載ってる、わざわざ英語のガイドブックを
取り寄せて情報を集めてた時代、インターネットなんかなくて大使館・領事館宛に
手紙を送ってもらってたりしてた、その頃のパッカーと言えば猛者ぞろい
護身用のナイフなんて当たり前、アフガンあたりじゃ銃を持ってるやつもいた
バスで移動しても舗装してる道なんか少なくて凄い悪路ばっか２日移動が重なると
体が浮いてるような感覚が続いたもんだ

今のパッカーと２０年程前のパッカーの状況は違ってるので
昔のような旅をしろと言わないがバカンスとパッカーは違うぞ

109 ：異邦人さん：05/02/08 11:34:13 ID:NNYSUc6Z

護身用のナイフ持って動いてる奴いる？
国境越えや飛行機乗るときにトラぶりそう

110 ：_：05/02/08 12:55:55 ID:L88JZysJ

>>109
アフガン・パキスタンあたりは陸路移動が普通だった時代（ロンドンバスが不定期で出ていた頃）
陸路で越えるときにナイフ問題にされた事あるか？
居たらどこのボーダーか教えてほしい

飛行機もナイフに関して結構甘かった。もしセキュリティーで見つかっても
機長預かりで到着したら返してもらえた。　（コックピットにも入れた）

111 ：異邦人さん：05/02/08 14:02:29 ID:VjiDmiee

>>110
世界ケチ研時代の方ですか？
思い出を語るのにあまりむきにならないでください。

112 ：_：05/02/08 15:13:01 ID:L88JZysJ

>>111
むきになってない　今のパッカーのスタイルを否定するつもりはないが
簡単に旅にでかけられる時代じゃなかったんだ、国境越えする時にナイフを
持ってて何が問題になるのか分からんので教えてほしかったんだ。
時間がないので又夜見に来る

113 ：異邦人さん：05/02/08 15:38:22 ID:SS7lveZh

簡単だからそんなアンタみたいのでも旅できたｗ

114 ：うう：05/02/08 17:28:27 ID:0OQOMTls

俺は小汚い女性バックパッカーはあまり好きでない

115 ：異邦人さん：05/02/08 17:41:36 ID:Yboxp67F

どこいっても日本人はいるな

116 ：異邦人さん：05/02/08 17:49:28 ID:OBq0qsdE

苦行を押し付ける事に意味があるのか？

117 ：異邦人さん：05/02/08 20:52:50 ID:kZTnltTm

（ＣＮＮ）　オーストラリアの旅行ガイド出版社「ロンリープラネット」は、
読者などを対象にした「次に訪れたい国」のアンケート調査を実施し、
オーストラリアが首位だった、と発表した。
続いたのは、チリ、ブラジル、ニュージーランド、イタリアだった。
豪州はまた、「今まで旅行した中で一番良かった国」でも１位を獲得。
この項目の２位以下は、イタリア、タイ、ニュージーランド、フランスだった.
アンケートは昨年１２月のスマトラ島沖地震・津波以前に実施、
１６７カ国の約２万人が参加した。
回答者の２８％がヨーロッパを「世界で最も好きな地域」に選び、
アジアは２４％、中南米１６％、オーストラリア・太平洋地域は１５％だった。
また、回答者の４０％が、訪れた国に恩返しをするため、ボランティアを務めたり、
地域社会で働きたいなどと希望していた。

あんけーとに回答した方、いらっしゃいます？
しかし、ナルホド。バンコクで働くBP上がりの勤め人も恩返ししたいから
働いているんですね。いい話ですねえ、、、

118 ：異邦人さん：05/02/08 20:55:33 ID:lFLxtq6v

もうバックパック持って旅行してたらみんなﾊﾟｯｶｰでいいよ。

端から見たら、カオサン沈没もｺﾞｱﾚｲﾊﾞｰも大陸横断ﾁｬﾘﾀﾞｰもみんな同じ。
仲良くやりなよ。色んな人がいるから旅も面白いんだぜ?
優越感を得るためのカテゴライズなんで、意味無いよ。

119 ：異邦人さん：05/02/08 22:21:59 ID:LqdjqB5f

>>118
激しく同意。
死んだお爺ちゃんがよく言ってましな、
「人間、どんな人にも学ぶ所があるんだよ」と。
色眼鏡で他の旅行者を見ないで、仲良くやろうよ。

120 ：異邦人さん：05/02/08 22:26:30 ID:Oc+SPZ9g

禿だってやっぱり同意
背嚢背負ってれば皆パッカーだ

121 ：異邦人さん：05/02/08 23:14:12 ID:GsAOsNyT

>>117
オーストラリア・ニュージーランドはロンプラ読者に人気なんだね。意外。
自分的にはカナダも含めて世界三大つまらなさそう大国なんだけどなぁ。
のどかで良い国だと思うから全然嫌いなわけじゃあないんだけど、旅行的には？ってかんじ。
欧米人にとってのロンプラはパッカー向けのガイドブックじゃないからかなぁ。

122 ：異邦人さん：05/02/09 01:14:10 ID:5VdgJrcs

>>121
自分がパッカーやってるとあまりそういう感覚は無いかもしれないが、ヨーロッパ人の
スーツケース旅行者なんかも読者層の多くを占めてるからね。ヨーロッパからすると、
太陽輝く暖かい、しかもヨーロッパそのままの街というのはとても魅力的らしいよ。

あと問題外のオセアニアだが、何を求めるかだろ。
少なくとも自分の中では100カ国弱旅行した中で、オーストラリア、ニュージーランドは
決して下位では無いが。

オーストラリアなら東海岸はつまらんが、エアーズロックや、西海岸はワールドクラス
だよ。あとニュージーランドの牧歌的風景やらトレッキングやら。

ちなみに両国共、EUのバックパッカーはかなり多いでつね。

123 ：異邦人さん：05/02/09 01:52:08 ID:mFz4WzSC

>>121
　ロンリープラネットは、オーストラリアの出版社だから多少身びいき
　はあるのかも知らないけど、本当意外。当然、英語圏の読者が多い
　からか？
　まあ、物価が高いＥＵ、北米よりは安いオーストラリアドルで遊べて、
　しかも言葉が通じるメリットは大きいのかもね。
　しかし、オセアニアは正直一番つまんなかった。次いでカナダ、USA。

124 ：異邦人さん：05/02/09 04:13:14 ID:SCwk3YCH

BPってもともと日本人はあまりいないんじゃ。
若いファランがカップルやグループで旅してるイメージ。

125 ：異邦人さん：05/02/09 04:26:22 ID:SCwk3YCH

シドニーにしろメルボルンにしろ
文化や歴史の重みやそこからくる枯れた魅力みたいのはないけど
街としては最も理想だね。
ある意味香港もそうだな（宿が高いが）

126 ：異邦人さん：05/02/09 22:32:56 ID:M1YaXbFP

＞＞１００
風呂とかあるの？シャワーじゃない？

日本人はけっこうとまってるの？

127 ：異邦人さん：05/02/10 14:32:41 ID:f4h2OWBn

>>118
>>119
旅先で会ったら奢ってやるｗ
日本人は何でもカテゴラライズしないと落ち着かないんだろうね。
とある作家に「最近の若者をどう思いますか？」とインタビューしたら
「若者と言っても、一人一人皆違いますね」という答えに
「ははぁ、それでその若者達をどう思いますか？」とまた質問して
「だから、一人一人違うから･･･」
というのにちょっと似てる。

128 ：異邦人さん：05/02/10 15:06:53 ID:KSHGI2js

みなさんに聞きたいんですが、ﾊﾜｲﾉｰｽｼｮｱｰにある
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰｽﾞに泊まったことある人いませんか？

129 ：異邦人さん：05/02/10 17:33:02 ID:6hVGSptl

>>125
香港の宿はいくらくらいする？
重慶大厦は安いんでしょ？

130 ：異邦人さん：05/02/11 02:23:22 ID:U1cKmhNx

バックパッカーの人って、
山岳部・ワンダーフォーゲル部の人の割合って高いのかな？

昔は山岳部の延長のイメージがあったけど、最近はただの観光旅行の
延長にしか感じなくなって寂しい。

もう冒険のフロンティアも無くなったしな・・・
当方、元山岳部元バックパッカー。

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：異邦人さん：05/02/11 03:00:32 ID:XjsfVwqx

イーグルクリークのバックパックは耐久性いいしおすすめ
http://www.go-lands.com/shopping/equip/eagle/eagle.html

133 ：異邦人さん：05/02/11 10:10:42 ID:/qqis11M

>>130
おいらも元山岳部
おじさんになってもバックパッカー
ぷらりと旅行するのにザック以外を持つ気がしない
仕事なら別だけど

134 ：異邦人さん：05/02/11 19:29:52 ID:v8AZ8CE2

>>130
漏れは元ワンゲルです。
山登りもしたけど、やっぱアフターでヒッチしまくって旅行する方が性に合ってた。
だから山岳部じゃなくワンゲルでした。

部の昔の活動見てたら、登山隊で海外へ、というのが多かったですね。
でも一人でパッカーし始める人が、数年に一度でてたのがワンゲルっぽいｗ
漏れの時代はもう既に、パッカー=観光旅行だったんで、特に感慨はないですね・・・

135 ：異邦人さん：05/02/13 01:32:07 ID:DnjFDgTm

おまいらの書きみてたら
バックパック買いたくなって来たよ。
やばい、仕事も辞めたくなってきた。
しかも契約社員だから来月で契約が切れる。
数年ぶりに世界旅行をばしようと、画策しる漏れ・・・

136 ：異邦人さん：05/02/13 01:51:08 ID:CoNUGcNd

今放送されてるジャックスカードのCM。
（松田龍平がでてて、米が切れてSOSしてるやつ）
別にストーリーはパッカーとは関係ないんだけど、あれ見ると
異様に胸が熱くなっていても立ってもいられなくなってしまう・・・( ´Д`)
なんか旅情をかきたてられるんだよね。

137 ：異邦人さん：05/02/13 11:43:42 ID:1Tzl6APF

ドンムアン空港からカオサンまで
歩いてきたという人に会ったことがある
何でそこまで節約するのだろうか

138 ：異邦人さん：05/02/13 11:45:56 ID:TpATuTNI

>>137
節約の為だけじゃないだろそれ。

139 ：異邦人さん：05/02/13 15:11:30 ID:aNqvyHMB

今「海外ブラックロード」　嵐よういち著　彩図社
を読んでいる。ブクオフで１０５円じゃなくて半額だったけど、買ってもーた。
旅は危険だね。

140 ：異邦人さん：05/02/13 22:20:57 ID:mLEtcIGQ

まあ、高い旅行じゃ通り過ぎちゃう所を見たいのが旅の醍醐味あるとおもうんだよ。
観光地は、高いしすごく不親切な人が多いし、旅行者を鴨にする人って多いと思うんだよ。
旅行者があまり行かない所には、旅行者なれしていないけど、たどたどしくも親切にしてくれる人がいたりして、
そういう純粋な気持ちを感じられるのがすごく良かった。
まあ、俺は別の所歩いたんだけどな。危険な裏側があるのは事実だから、気をつけなければならないけどね。

141 ：異邦人さん：05/02/13 22:29:49 ID:spN6diw7

>>137
俺、錦糸町から東京駅まで歩いて通っているが、節約のためじゃない。

142 ：異邦人さん：05/02/13 22:44:18 ID:kb9+kffG

>>141 毎日？

143 ：異邦人さん：05/02/13 22:46:26 ID:eGPkzQQN

>>141
What for?

まさか、健康の為？
健康に気を使うバックパッカーって珍しいよね。

144 ：１４１：05/02/13 23:54:44 ID:spN6diw7

>>142 >>143
早足で歩いて片道４０分。
よほどの雨の日や、遅刻しそうな日以外、月～金ほぼ毎日歩いているよ。

＞健康に気を使うバックパッカーって珍しいよね。

バックパッカーは身体が資本だろう？
漏れは、体力付けるためと、太って格好悪くならないためと、
満員電車恐怖症なことが理由なんだけど、その結果
健康維持につながればいいかなとも思ってる。
お陰で、旅先で荷物背負って長距離歩いても、全然苦にならない。

145 ：異邦人さん：05/02/14 05:35:00 ID:4R4g8aHV

>>136
食料尽きる前に帰って来いバカ迷惑かけんな、と思ってしまう。

携帯が普及して簡単に助けを呼べるようになったので
軽装で登山に出かけ遭難する者が増えたというし

146 ：異邦人さん：05/02/14 10:29:52 ID:P/ZZoaUQ

>>143 ＞健康に気を使うバックパッカーってめずらしいよね

ってまた　カテゴライズ？ｗ

ＩＤも危うくＤＱＮになりかけてましたよ＾＾

147 ：異邦人さん：05/02/14 11:44:41 ID:0jEl+Umy

>>141
>>144
お、俺と似てる･･･似過ぎてる。
俺は部屋から職場まで30キロ離れてる（ワザと離した）。それでロードの自転車
で毎日自転車で通ってる。片道1時間。雨の日でも自転車なんだけど、ちょっと
早く家を出て、到着したら着替えて髪の毛を乾燥させてる。
電車なんてもう何年も乗ってない。理由も君と同じ日本の電車が大嫌いだから。
ただでさえ日本の電車嫌いなのに満員電車なんかだと爆発しそうになる。

おかげで、旅行中に荷物背負って宿探しで4ｷﾛ歩いてもなんともない。
若い時より体力ついたｗ
あと職場（都心）から離れてる為、家賃のワリにヤケに広い。そんで
普通じゃつまらないから俺が敷金礼金を全部負担し3人でシェアしてるんだが、
会社から出る雀の涙程度の住宅手当で家賃の自己負担はゼロ状態。

148 ：異邦人さん：05/02/14 12:24:40 ID:iN/NzAr9

俺も俺も

149 ：相場：05/02/14 18:25:42 ID:6QaRWHQC

ばっくぱかーってなに？警察？フロウ者？

150 ：異邦人さん：05/02/14 19:22:12 ID:Pz6QAtC2

俺も俺も

151 ：異邦人さん：05/02/14 19:41:28 ID:ief9Wte+

>>147
それ、俺も同じ気持ちですよ。
電車＝大っ嫌い！

俺は元々、日本の電車の死人が乗っているような場所が嫌いで
喋ってはいけない、目を合わせれない、本を読んでいるふりをする。
あんな空間に一時間すら耐えれない、単なる時間の無駄だと思う。（息苦しい）
帰国後、就職が決まってからも電車は乗らずに
自家用車かバスで通っている。
なぜかバスは窮屈ではないんだな、あまり人も多くないし

152 ：異邦人さん：05/02/14 20:49:43 ID:N/O8nAM6

結構健康的な人多いな。日本の未来も多少は明るい

153 ：異邦人さん：05/02/14 22:00:02 ID:y6nXwlbf

>>151
なんだそりゃ、先入観というか主観入りすぎ。
単に眠いとか、帰りはたんにしんどいだけでしょ。帰宅後は家族で幸せに
団らんしてるよ。

インドの電車とかは本当に、死人が乗ってて、かなり嫌だったが。
2ndだからしかたないが。

154 ：異邦人さん：05/02/15 02:54:23 ID:r1BrtI4V

ヨーロッパで日本人宿みたいなとこに泊まろうと考えてるんですが、
こういうとこのドミトリーとかって、チェックインの時間とか決まってるんでしょうか?
基本的なことですけど、教えてもらえるとありがたいです。

155 ：あははは：05/02/15 18:30:05 ID:83ClS5ZF

＞俺は元々、日本の電車の死人が乗っているような場所が嫌いで・・・
＞インドの電車とかは本当に、死人が乗ってて、かなり嫌・・・

１５３の勝ち

156 ：異邦人さん：05/02/15 19:40:38 ID:uTM9SUaj

俺も仕事帰りは死んだような顔して電車乗ってるけど
13時間休憩なし労働とかやらされて疲れてるんだよ。

休みの日は別に死んだような顔してないし。
151は疲れるくらいもっと仕事しろ
世間知らずが

157 ：０：05/02/15 20:10:11 ID:+yw1qmq5

なぜ日本人バックパッカーはタオルを頭に巻いてるのですか
外人はあまりしてないと思うのですが

158 ：異邦人さん：05/02/15 20:21:05 ID:y9smB8b8

エロいから

159 ：異邦人さん：05/02/15 20:22:32 ID:0h6brZWO

>>157
インド人もしてる人がいるよ。
本来はチェックやストライプの木綿の布だが、最近はタオルの人もいる。
首に巻いたり頭に巻いたりいろいろ（シーク教徒に限らず）。
僕は昔から、日本男児なら日本手ぬぐいを巻くべきだといってるんですが。

160 ：０：05/02/15 21:11:01 ID:+yw1qmq5

＞１５９
なるほど　日本手ぬぐいですか
ところで、どうしてそれを頭に巻くのですか

161 ：異邦人さん：05/02/15 21:31:36 ID:WWQbCn0p

馬鹿だから

162 ：_：05/02/15 21:32:10 ID:xLXiNuXf

>>460
しっ！　聞いちゃ駄目だよ。創○○会の人だったらどうするんだ

163 ：異邦人さん：05/02/15 22:21:14 ID:jghhvcSG

>>160
帽子になるし、汗かいたら汗拭きにもなる。　夜に体洗うついでに洗って、干しとけば
次の日また使える。

機能的だからだよ。見てくれは悪いんで、その国民の身なりがきちんとした国じゃ
やらないけど。

164 ：３６５：05/02/15 22:33:17 ID:vf1s3+kf

西日本発着★格安航空券＆便総合スレ２で質問したのですが
より熟練者の意見を聞きたいと思いあっちは捨ててこっちに来ました。

関空から東南アジアから中東のイランらへんをカバーしている周遊チケットって
存在自体がないんですかね？
ヤフートラベルでいろんな旅行会社を見たんですけどイランとパキスタンを境に
ありません。
コルカタＩＮでテヘランＯＵＴとかのようなチケットです。
イランだと中東のヨルダンらへんとセットになって、
インドはインドでかいからインドの各都市方面向けのばっかですね。
バンコクかあたりからトルコまで行く人とかは片道チケットにしてるのですかね？

僕はその間のコルカタ辺りからテヘランまででいいのですが。
バンコクまで片道で行って（もしくは往復で帰りは３０日以内なら捨てる）、
そこからコルカタまでいって、途中陸路で移動して
テヘランからバンコクへの片道か日本にもどればいいんですかね！？

165 ：異邦人さん：05/02/15 22:33:55 ID:yyTBJBpF

途上国だと道にいろんなものが突き出てるから、帽子はかぶったほうが
いいよね。
軒とか屋台の屋根のベニヤとか。
身長１８０もある人は上から見下ろせるけど、１７５くらいの人がいちばん
あぶない。目のちょっと上に棒が突き出てるようなとき。

166 ：異邦人さん：05/02/15 22:36:44 ID:9khl8WOY

>>164
何が言いたいかよく分からんけど・・・
普通に片道で戻ればいいじゃん。
日本以外の国じゃ大概　片道値段=往復値段の1/2　だから。

167 ：164：05/02/16 00:20:38 ID:QNXI5JFH

>166
そうなんですか！？
でも、テヘランからバンコクくらいでも４００～６００ドルかかるみたいで。
そんなものですかね？
バンコクから日本まで片道二万円くらいであるのですかね？

コルカタあたりからテヘランまでいきたいなと考えております。
行きか帰りにバンコクに立ち寄れたらと思っているのですが。

168 ：異邦人さん：05/02/16 00:32:13 ID:2C6YtoQT

>>167
テヘラン発バンコク経由日本行き買えばいいじゃん。
行きはバンコク経由コルカタ行き買えばいい。
多分バンコク往復放棄→コルカタ片道より若干安く付くと思うよ。
今の相場はよくﾜｶﾗﾝ。詳細は他の人に任せた。

あ、チケの値段気にするくらいかつかつなら止めといた方がいいよ。
金の事気にしすぎてしんどいだけだし。借りるなり縮小するなりしとき。

169 ：異邦人さん：05/02/16 02:13:55 ID:ibYCzF9y

>>167
カルカッターテヘランのオープンジョーはないと思う。

日本からカルカッタまで片道（あるいは往復で片道破棄）で行って、
帰りは、テヘランから日本まで片道で帰ってくるか

＞バンコクまで片道で行って（もしくは往復で帰りは３０日以内なら捨てる）、
＞そこからコルカタまでいって、途中陸路で移動して
＞テヘランからバンコクへの片道か日本にもどれば

のどちらか安い方にするしかないのでは？

170 ：異邦人さん：05/02/16 02:37:48 ID:l7/Vtlwn

テヘラン発はそんなに安くないぞ。
陸路でイスタンブールまで行ってそこで買うほうがいい。
イラン人でもそうしてるぐらいだから。

171 ：_：05/02/16 06:22:46 ID:qbm/sGzZ

極端な言い方だけどペキンIN　平壌OUTのチケットを買いたいってのとある意味同じ

172 ：異邦人さん：05/02/16 12:31:50 ID:mRtM/RuC

カラチとイスタンブールだったらPIAが使えるかもしれないけどな。
コルカタとイスタン両方に乗り入れている航空会社はどっかあるかな？
タイ航空とかないか？

173 ：異邦人さん：05/02/16 15:25:08 ID:2yZTaiE7

どうしたら日本の生活に馴染めますか？
先週帰って来ましたが仕事復帰が出来ません。

174 ：異邦人さん：05/02/16 15:32:23 ID:NGftmpK8

旅行会社のアクロスに就職すれば
元パッカー社員が多いんじゃない

175 ：164：05/02/16 17:40:49 ID:QNXI5JFH

そうですか、ないですかね、やはり。今回は日程的にイスラマバードまではいけません。
テヘランでサッカーを見に行きたいなと思いまして。
どんな人間がわざわざテヘランまでサッカーを応援しに行くんだろうと興味を持ちまして。
イランもどんな国か知りたいし。
コルカタＩＮデリーＯＵＴのチケットにしてテヘランまではデリーからの往復チケットを別にするしかないか。
デリーからテヘラン往復だと４００ドルくらいはするんですかね・・・

176 ：異邦人さん：05/02/16 18:34:56 ID:j7WaO3fc

金がないならやめとけ。

177 ：異邦人さん：05/02/16 18:44:57 ID:tWXImek5

そんな君のために弾丸ツアー

178 ：164：05/02/16 19:14:16 ID:QNXI5JFH

ないというかそんな金持ちではありません。
飛行機代をヘタして高くするよりも現地でほかの事に使いたいと思いまして。
弾丸ツアーまでしていきたいとはおもいません。
とうのも、はじめはインドに行こうと思ってそこでついでだから　イランでサッカーみれんかなと思いまして。
弾丸ツアーまで行く人はどんな人か自分の目で現地で見たいと思いまして。
サッカーやるのは選手なのに、わざわざ強行スケジュールで行く人はどんな人だろうと。
あと、アメリカがイランをたたく前にどんな国か見ておきたいと考えていまして。

179 ：異邦人さん：05/02/16 19:40:48 ID:ibYCzF9y

>>178
なんで、インドとイランをセットで考える？
インドから見ると、イランも日本も、ただの遠い外国。

180 ：異邦人さん：05/02/16 19:44:03 ID:AnZFT/or

変な格好したサポーターのお陰で
また日本のイメージが悪くなるんだろうな

181 ：異邦人さん：05/02/16 19:46:05 ID:j7WaO3fc

確かにインドとイランのつながりがよくわからんｗ
イランに行きたいなら最初からイランに行けば？

182 ：異邦人さん：05/02/16 19:47:49 ID:TYEN0X5v

インドはイランね

183 ：異邦人さん：05/02/16 20:13:00 ID:t6lMEjid

バンコク要らないのなら>>175でFAでしょ。
てか、誰も言わなかったから言わせてもらうけど

欲張りすぎ

身の丈にあったプラン考えろって・・・・

184 ：異邦人さん：05/02/16 22:14:26 ID:IGEFz8B7

一つ質問したいのですが、
インスタントカメラって、現地調達可能なのでしょうか？
デジカメを持っていくのはちょっと怖いので･･･

185 ：異邦人さん：05/02/16 22:19:06 ID:j7WaO3fc

インスタントカメラ？
使い捨てカメラの間違いだろ。

186 ：異邦人さん：05/02/16 22:31:13 ID:l4HoPcqE

インドだと３００ルピーちょっとするぞ。
日本のほうが安い。

187 ：164：05/02/16 23:34:53 ID:QNXI5JFH

はい、欲張りすぎかもしれません。でも、長期休みは限られているので。
どうせインドに行くならイランもと思いまして。
それにサッカーのたびに毎回現地まで行ったり応援してる人はどんな人間だろうと
興味をもっていたので。
熟練の方から何か知っておられるかなと思いまして。

188 ：異邦人さん：05/02/17 00:53:06 ID:8CBtK8gI

>>187
別に普通の人だよ。ただサッカーが好きなだけで勢いで来てる。
まぁ漏れが見たのはヨーロッパだったので、アジアまでくる人は又違うかもだが。

てか、そういうのは海外サッカー板で聞けば、実際に行った人がいっぱい
居そうなもんだけど・・・

189 ：異邦人さん：05/02/17 01:05:08 ID:k5Rbei0i

観客が少ないような地域だと、勝ったあとは選手の止まってるホテルに
皆で押しかけて、選手と一緒に盛り上がれる（歓迎される）事もあるよ。
アジアカップ、ベイルートで優勝したときとか

190 ：異邦人さん：05/02/17 01:18:42 ID:HlqA94mx

>>187
＞どうせインドに行くならイランもと思いまして。

だから、なんでインドとイランなのよ？
インド行くなら、長くない旅行の場合、普通はネパールとかスリランカ、
せいぜいパキスタンまででしょう？セットで行くのは。

191 ：異邦人さん：05/02/17 10:44:32 ID:NpFV9H2L

>>187
やけになるな。
人生、大切に生きろよ。

192 ：異邦人さん：05/02/17 10:47:37 ID:NpFV9H2L

無料じゃないんだからお金も大切に使え。

193 ：異邦人さん：05/02/17 11:25:50 ID:Iv4+I1MW

>>187
気にするな。行きたい場所に行けばいいよ。旅行にまでレールひかなくて
いいｗ
上海に２泊して、ヨハネスに２泊し、南米のチリに１泊して帰国してもいい
んじゃないかｗ

194 ：異邦人さん：05/02/17 12:08:34 ID:RCBR+SBz

>>193
どんなところ行ってもいいけど、常識外の旅程は、
こんなところで聞かずに、自分で調べた方がいい。

195 ：異邦人さん：05/02/17 14:48:56 ID:hTKWJhW6

>>194
>>193と>>164は別人だぞ。

196 ：異邦人さん：05/02/17 16:01:40 ID:l41eCSCW

＞どんな人間がわざわざテヘランまでサッカーを応援しに行くんだろうと
＞興味を持ちまして。

＞弾丸ツアーまで行く人はどんな人か自分の目で現地で見たいと思いまして。
＞サッカーやるのは選手なのに、わざわざ強行スケジュールで行く人は
＞どんな人だろうと。

＞それにサッカーのたびに毎回現地まで行ったり応援してる人はどんな人間
＞だろうと興味をもっていたので。

しかしまあ、見上げた野次馬根性だな。
ある意味、典型的なバックパッカーと言えるかもしれん。

197 ：異邦人さん：05/02/17 16:29:15 ID:x5aPr0ig

ジャニタレの追っかけみたいだな

198 ：異邦人さん：05/02/17 16:46:11 ID:D5FVK3Vs

ドミトリーにコンセントってあるの？

199 ：_：05/02/17 17:15:51 ID:TfnYB93I

>>198
マジで聞いてるの？

200 ：異邦人さん：05/02/17 17:20:33 ID:D5FVK3Vs

いや、あるとは思うんだけど１個とかだと自分の番が回ってこないと思って

201 ：194：05/02/17 17:37:39 ID:HlqA94mx

>>195
もちろん分かってるよ。
書き方が悪かったが、
「あんたの言うとおりだが、１６４は自分で調べるべき」
という意味で書いた。

202 ：異邦人さん：05/02/17 18:43:37 ID:mHLEOlWr

>>201
それだったら193に向けてではなくて、164に向けてアンカーをつければ誤読されなかったんだよ。
これに関してはここまで。

203 ：異邦人さん：05/02/17 19:10:08 ID:Y1hEn3o5

外国に行ってコンセントを使うのは大変だろ
変圧器とかいるだろうし

204 ：異邦人さん：05/02/17 19:38:01 ID:xixq3Cc9

>>203
コイルヒーターとかを持ってるような香具師なら、
>>198みたいな初心者的な質問しないわな。

>>200
ノートパソコンとかデジカメの事で心配してるのかな？
それとも釣り？
自分の番が回ってこないのがイヤなら、タコ足買いなさい。
現地で探すのが面倒なら、100均で買って行ってアダプターだけ現地調達すれば吉。

205 ：164：05/02/17 21:45:47 ID:PTY1FV53

いろいろとありがとうございます。
でも、ただサッカーが好きなだけといってもわざわざ弾丸ツアーまでしていく人ってどんな人なのか・・・と
自分の周りにはいないのでみてみたいと。
あと、旅行機会もそんなにたくさんあるわけではないのでインドからならイランって陸路でいけそうな感じやんと。
日本からイランって言うとどうもかなり遠い国という感じになってしまうので。
でもインドから見てイランもそうなんですね。でも、日本から見るよりはやはり近いです。
あと、前にも書きましたがアメリカがイランを攻撃する前に風土を見ておきたいということです。
戦争が始まってからいくわけにもいきませんし、そんな休みが都合よくあるとも思えません。
あと、長い旅行じゃないならインド行くならパキスタンまでだろというのも少し納得いきません。
なんかレールから外れる人間は無法者みたいな感じです。
旅行にそんなのはないんじゃないですかね。
しかも、１９３さんの例のようなまでかなり離れてる国を数日でいくわけでもありませんし。
ちょっと、旅行会社ではあまりないような例だからこそ何か知っておられるかなと思ったのです。

206 ：異邦人さん：05/02/17 21:56:41 ID:qSSyLEzW

>>205
いやさ、そこまで言うならもう自分で決めなよ。

人に意見聞いて、相談者が用意したレールに乗っかろうってことに気づいてないわけ?

あとさ、おんなじこと何度も言わなくても分かるから。
ごめんな。これ以上は漏れもうﾚｽする気起こらないわ・・・

207 ：異邦人さん：05/02/17 22:04:46 ID:qSSyLEzW

>>205
ああ最後に。
旅行会社なめたらいかんよ。奴らそれが仕事なんだから・・・
てかあんた旅行会社でホントに相談したわけ？

間違いなく漏れらと同じようなこと言うよ。
いるんだわ。自分の無茶を棚に上げて、ひたすら相手に何とかしてもらおうって人が。

もう誰もまともなﾚｽしてくれないだろうから、漏れが責めて最後のアドバイスしとくよ。
旅行会社たくさん回れ。で、納得いくまで相談しろ。それが最良。以上。

208 ：釣り？：05/02/17 22:08:46 ID:dv/hTKLi

そこまで言うなら自分で逝って見れ
漏れは短期旅行ならインドからならパキスタン止まりってのは
ごくまっとうな意見だと思うぞ

＞なんかレールから外れる人間は無法者みたいな感じです。

あの辺は具体的に「無法者」が出没する地域だと思うが
オサマ・ビン・ラディンはあのあたりに潜伏してるかも
っていう話聞いたことない？
まあ、そういうのを実地で体験するのも旅ってもんだ
生きて帰ってきたらぜひレポしてくれ

209 ：異邦人さん：05/02/17 22:32:07 ID:HlqA94mx

>>205
漏れも最後に一言。
誰も無法者だなんて言っていないぞ。
そんな風に受け取るくらいなら、相談なんかしない方がいい。
１９３が例に挙げたように、どんな組み合わせでも自由だが、
無理な組み合わせには、必ず犠牲が伴うことを忘れてはいかん。
非効率性とか、不経済性とか、体力や神経の消耗とか。
インドなら、パキスタン、ネパール、スリランカあたりが順当で
そこから、足を伸ばせば伸ばすほど、犠牲が大きくなるってことを
自覚し、それでもどうしてもインドもイランも行きたいのか、
よく考えて計画立てた方がいい。

210 ：異邦人さん：05/02/17 23:04:08 ID:PelWj3ww

釣りは読まなかったことにしてここから

　　　　　再　　　　　　　　　　開

211 ：異邦人さん：05/02/17 23:36:29 ID:Y1hEn3o5

じゃ、再開を記念して、

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　や　　ら　　な　　い　　か　　？
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

212 ：異邦人さん：05/02/18 10:27:45 ID:aAQnZ9dH

変圧器不用の充電器を買ったのだが
コンセントの形が国ごとに違う事をすっかり忘れていた。
でもこんな便利な物もあるんだね。
ttp://www.50products.com/sascom/sascom.htm

213 ：異邦人さん：05/02/18 10:28:56 ID:aAQnZ9dH

ちなみに宣伝じゃないのであしからず

214 ：異邦人さん：05/02/18 12:41:49 ID:RdwrpWNe

>>212
一体型で色んな国に対応した奴もあるよ。
エレコムから出てたけれど、発見できず。

安宿だとコンセントが無い事があるんで、DQNなやり方だけれど、
ケーブルをニッパーでぶった切っちゃうってのも・・・

中学レベルの電気の知識があれば出来るよ。
剥き出した芯線にはビニールテープで短絡しなようにすれば大丈夫。
くれぐれも自己責任で。

俺も2、3回感電した。

215 ：異邦人さん：05/02/18 12:56:16 ID:z6IycV9N

釣りっつうか、ただの馬鹿だな。>>205

216 ：異邦人さん：05/02/18 13:49:52 ID:IE9nL8Ya

デジ物を　持つようになると変圧器とかコンセントの形状　大変になるよね＾＾；
本来　自分も物持たない主義なんだけどデジタルカメラ持つようになって
充電やら　撮影した写真の保管とかメンドクサ～　なんで
最近はもう　デジ物持たないようにしてまます

217 ：異邦人さん：05/02/18 14:33:09 ID:aKpSlEqp

USBで充電できるものと単三/単四型充電池で利用できるものに
限定するとそれほどでもないよ。

218 ：異邦人さん：05/02/18 15:26:11 ID:isGdUz0f

>>205って夢見がちなバカだろ

219 ：関係者：05/02/18 16:38:26 ID:Wk06Zwqi

俺もサッカー好きだから金と時間が許せば弾丸ツアーへ行きたい
でも、イラン：日本をテヘランで見て一人でホテルへ帰る度胸ない
荒れた試合で日本が勝ったら帰りに何されるか分からん
そう考えると弾丸ツアーの方が安心

でも、ホテルまで安全に帰れる保障があるならパキスタン抜けて中国から陸路で上海まで行ってみたい。

補足
　（旅行会社をなめてもいいが、安全にはかなり金も気も使ってるぞ。）

220 ：異邦人さん：05/02/18 17:18:21 ID:oEj95xJI

弾丸ツアーっていうのは金額うんぬんよりも、観客の安全を考えて
かもしれないね。実際、アウェイで勝っちゃったら、その後観光なんて
怖くて出来ないだろ。デフォの状態でイランいって黄色人種だから投石されたとか
因縁つけられたって事例は多いんだからさ。

221 ：異邦人さん：05/02/18 23:18:03 ID:IKtTs30i

しっつもん！
オーストラリアってADSLとか光とかって使えるの？
株取引したいんだけど。。。

222 ：異邦人さん：05/02/18 23:23:42 ID:EuCt1F9M

>>221
ここで聞く質問ではないと思われ

223 ：異邦人さん：05/02/19 00:55:36 ID:COo8d/Ax

そうですか、やはりかなり長期でいくようですね。。
僕はヨーロッパ周遊ついでに、サッカーを見に行きたいなと思いまして。
その後いったん日本に帰ってバイトを数ヶ月間やって
余裕ができたらアフリカとアジアにも行く予定です。

224 ：異邦人さん：05/02/19 10:02:16 ID:EI++d8d0

留学先（ニュージーランド）から欧州旅行に行きたいんですが
外国の滞在先発の格安チケットってどうやって取れるんでしょうか？経験者の方教えてください。
いつも日本発の格安チケットなら購入してるんですが

225 ：異邦人さん：05/02/19 10:48:00 ID:TGH67IpK

>>221
株板　池。
>>223
サッカー板　池。
>>224
海外でも国内でも同じ。
外出先で急に腹が減ったら、どうする？
いつもは弁当持って出掛けてても、今回は持ってないんでしょ？
コンビニでも、ホカ弁でも、レストランでも、料亭でも、好きなトコで喰え！

腹が減ったから！　って、わざわざ家に帰る香具師は居ないだろ！？

226 ：_：05/02/19 12:18:36 ID:d/12Fx1f

>>225
ひとりで何もできないんだから仕方がない
ここで言ってるだけで何も行動できないと思う

227 ：異邦人さん：05/02/19 12:23:12 ID:wW+yQXIF

>>224
ネット検索した？
http://www.freedomair.co.nz/index.jsp
こんなんあったけれど。

NZなら赤い看板の、フライトセンターが普通に安かったけれど。

228 ：異邦人さん：05/02/19 12:32:29 ID:wW+yQXIF

>>224
ちなみに↓がフライトセンター
http://www.flightcentre.co.nz/

どうよ。

229 ：異邦人さん：05/02/19 15:29:21 ID:uFUPRUnY

質問です。
６月から８ヶ月ほど放浪の旅に出ようと考えています。
そこで、必要と思われる予防接種を、玄人の皆さんに教えていただきたくて書き込みました。
ルートは、オーストラリア・パプアニューギニア・インドネシア・シンガポール・マレーシア・タイ・カンボジア・ベトナム・中国・ネパール・インド、を予定しています。
ちなみに海外は始めてなので、ルートにも危うい部分があったらご指摘願います。

230 ：異邦人さん：05/02/19 15:40:44 ID:COo8d/Ax

>>229
あんた強物パッカーだね。
久々にあんたのような奴見たよ。
じっさい、アジアに行っても活動的で長期間
各地を回っているのは欧米人パッカーが大半だから
日本人は、まだまだ少数だよ。

しかも、海外が初でアジア踏破に近い感じだな
本当に海外は初？
一人旅の間違いでないのか？

予防接種はデング病、マラリアじゃねーの？
今のスマトラ周辺の衛生の程度はわからんが
いちおやっていったほうがええね。
オーストラリア、タイ、マレーシア、シンガポール、インドネシアなんて
まったく病気の心配ないと思うよ、思うに清潔だし、あとの地域はしらなんだ。

231 ：異邦人さん：05/02/19 15:41:27 ID:hIonTDJB

玄人の皆さんって誰？

232 ：異邦人さん：05/02/19 15:44:02 ID:NtojeApf

>>230は先輩風吹かせてまったく中身が伴ってないな

233 ：異邦人さん：05/02/19 15:45:53 ID:yU2Oe/Kt

229はと中で挫折しそう
予防接種のことなんてその手の本買えば幾らでも情報あるじゃん
とけなすだけじゃかわいそうなんで保健所や検疫所をググッテみ
予防接種のオススメがちゃんとかかれてるから

234 ：２２９：05/02/19 15:48:36 ID:uFUPRUnY

>>230
情報ありがとうどざいます。
海外は初めてです。
学生のうちに一つ大きなことをしてみたくなったので、一年間休学して自分を見つめ直そうと考えました。
いろいろ検索していたら、破傷風・A型肝炎・B型肝炎・狂犬病・腸チフス・日本脳炎・ポリオなどの予防接種も必要なのかと考えてましたが、不要なんですね？

235 ：異邦人さん：05/02/19 15:51:19 ID:05ee4MBC

と言うか
物価の安い発展途上国を時間の制約なく巡る
ＢＰの旅なんて
別に楽というか
初心者でもアホでもできるんだよな。

236 ：異邦人さん：05/02/19 15:59:44 ID:NtojeApf

破傷風、狂犬病はよい選択ですね。
A型肝炎は屋台でご飯食べまくる人にはよい選択だと思います。
B型肝炎は、パートナー以外とセックスする予定がある、または
医療系のボランティアをするなら、悪くない選択です。
あとは知りません。

ポリオについては、ポリオの予防接種を一斉に行ったばかりの地域に
免疫のないひとが行くと、感染することが稀にあるということです。

237 ：２２９：05/02/19 16:04:35 ID:uFUPRUnY

>>236
ありがとうございます。
参考にします。

238 ：異邦人さん：05/02/19 16:10:48 ID:oaRa28rU

>234
破傷風・日本脳炎・ポリオとかは子供の頃打ってない？
母子手帳か何かで調べてみると良いよ。

A型肝炎は打った方が良いかな。
B型は性交とか医療行為をしないなら必要ない気もするけど。

まあ、詳しい事は知りません。

239 ：238：05/02/19 16:12:08 ID:oaRa28rU

あ、リロれば良かった。
解決済みだったのね。

240 ：異邦人さん：05/02/19 16:18:30 ID:wW+yQXIF

予防接種はやっておいた方がいいけれど、
結構お金掛かるよ。

パプアニューギニアってあんまり行った人聞かないけれど、
パッカーで簡単に旅出来る所なのか？
もしかして、移動は船を考えているとか？

それなら、その距離を8ヶ月で縦断するのは短い気がする。
どこも中途半端に移動の旅になるよ。
俺は8ヶ月ではその半分位の距離がいいと思う。
で、予算は？

241 ：_：05/02/19 16:35:14 ID:d/12Fx1f

>>229
オーストラリアじゃ必要ないけど胃腸関係の薬を多めに持った方がいい（正露丸など）
掛かりつけの医者がいるなら考えられる抗生剤を処方してもらうといい
（薬の品名などできれば英文に訳しておくと税関で取り上げられたり誤解されない）
バンドエイドなど医薬品は必ず持っておく事、ないと不安になるかも。
荷物はできるだけ少なくするといい。ビーチサンダルは必須　旅行だけなら着替えも少なくして
荷物を軽くした方がいい。
余裕があるならボーダフォンの３G携帯を持っておいてもいい
今は知らないけど、オーストラリアから陸路・海路ですべて回るつもりなら無理だと思う
オーストラリアからパプアにいけてもそこからインドネシア側へ入れないと思うので調べて下さい
　（昔はヨットをヒッチしてた）
特にビザは事前に調べないと後戻りする事になるから注意すること
８ヶ月でこれだけ回るのは辛いと思うのでポイントを作って旅程にメリハリをつけるといい。
物価の高いオーストラリアはお金をセーブしないと後がキツイと思う

242 ：２２９：05/02/19 17:17:42 ID:uFUPRUnY

>>238
母子手帳見てみたら、破傷風・ポリオは受けたみたいですが、もう免疫がなくなっているかと。

>>240
予算は100万くらいです。
パプアは無理ですか･･･。
ではオーストラリアからインドネシアに飛ぶことも考慮に入れて調べてみます。

243 ：２２９：05/02/19 17:20:58 ID:uFUPRUnY

>>241
胃腸薬・バンドエイド・ビーサンの準備ですね。
アドバイス感謝します。

244 ：異邦人さん：05/02/19 19:28:27 ID:rGXBHI8L

パプアってことは、ニューギニア航空で、オーストラリア往復
１年オープンチケット買って、ポートモレスビーで
ストップオーバー利用して、アジア各国回ろうってことだと思うけど、
オーストラリアだけは、他の国と異質だと思うので、
何もセットで考えなくてもいいのでは？
ま、インドとイランのセットよりは、ずっと効率的だし、
航空券の事情が先にあった上での場所の選択なら、それもいいと思うけど。

245 ：異邦人さん：05/02/19 19:51:40 ID:COo8d/Ax

君らはアジアを踏破するつもりか？
久々にツワモノパッカーに出会った気がする。
ほとんどの若いやつ等が一ヶ所に止まるタイプだった。

会社の短い休暇で一週間の高速移動のとは
訳が違う大規模な旅行している人は生き生きしていた。

246 ：865：05/02/19 20:18:39 ID:TGH67IpK

>>244
ワロ。

>>229
放浪の旅なら計画はいらんだろ？
計画立てたら放浪じゃねーぞ。

247 ：異邦人さん：05/02/19 21:08:24 ID:8plGLmxM

>>246

大ﾜﾛﾀ＞計画的な放浪

248 ：異邦人さん：05/02/19 21:15:14 ID:q3RoJR9n

でもおおまかなルートくらいは決めておいたほうが吉。
ビザの問題とかあるし

249 ：!!!：05/02/19 21:31:03 ID:WE16m19y

＞248
たしかに。ミシュランの地図があれば、、、放浪かもなあ。
おんなとドラッグの旅にGO！！！

250 ：_：05/02/19 21:36:53 ID:d/12Fx1f

違法な行為にはリスクが伴う事を忘れずに・・・

251 ：_：05/02/19 21:38:35 ID:d/12Fx1f

中東へ行くなら日本でビザを収得した方がいい

252 ：異邦人さん：05/02/19 23:40:31 ID:LYbr6wAn

日本でとったほうがいいのは、リビアと、湾岸の王国ぐらいだろ？

253 ：異邦人さん：05/02/20 01:33:28 ID:2Ogi2wgW

>>245
一箇所に止まるっつってもひと月なら十分有り得る範囲だと思うけど。
ひと月程度の軽い沈没してたらもうなんか駄目みたいな言い方で、
なんか違和感感じる。
あなたのツワモノパッカーとやらに対する価値観を聞いて見たい。

254 ：異邦人さん：05/02/20 11:24:29 ID:jvIxYB7P

今はどこでもネットあるから情報得やすいし
昔ほど時間かからなくなってんじゃないかな
まあ本人しだいだけど

255 ：異邦人さん：05/02/20 12:11:09 ID:F+C/t5ip

>>253
国によって滞在日数も違ってくる。
仮にアジア全土を周るにしても２，３日でも十分な国もあれば
一ヶ月ぐらい滞在したいと思う国もある。
俺の場合は倹約プランがあるから無駄使いせずに
一ヶ国につき１０日ぐらいかな

256 ：異邦人さん：05/02/20 13:41:00 ID:jtApcgmG

>>253
２４５でも、つわものパッカーでもないが・・・。
漏れも早足で移動することもあれば、２ヶ月くらい沈没してしまうこともある。
そのときの気分とか状況とか、時間の余裕で決めている。
キミの言うとおり、長距離移動するのがツワモノってわけじゃないな。

257 ：_：05/02/20 15:34:30 ID:siz/VfBN

移動するにしても地元のバスなんかを上手く使って移動してる人はツワモノに見える
飛行機で飛んだり汽車で移動するより時間も掛かるし疲れるけど飯も地元の人に解け込んでると
やるなぁ～～と思う

258 ：異邦人さん：05/02/20 16:44:14 ID:9TGr4m+r

歩いたり、チャリダーだったり、リヤカー引いてたりする方が、
つわものっぽい。人からなんといわれようと、自分がやりたいことの
絵を描いてちゃんと実行する奴は、たとえ失敗しても評価できるところの
あるつわものだ。

259 ：異邦人さん：05/02/20 17:20:44 ID:CG05y1iP

なんかツワモノ、ツワモノって、
そんなのがツワモノなら世話ねーなってのばっかだな。

260 ：異邦人さん：05/02/20 17:23:19 ID:bNivhaF2

じゃあ次の用語は「サムライ」ってことで↓

261 ：異邦人さん：05/02/20 17:29:02 ID:CG05y1iP

もっとも「何カ国も周ってすごいですね～」とか、「市バスで移動ですか、頭いいですね」とか
普通の会話だったらそれはそれでいいんだけど
BP特有の井の中の蛙チックな
「自慢」や「見下し」「威張り」が見え隠れしてるとつらいよな。

262 ：異邦人さん：05/02/20 17:54:25 ID:9TGr4m+r

BPとつわものはほとんど関係がないよ。
たまたまBPがつわものだっただけだろ。
それと同様にBPと自慢はほとんど関係ない。
自慢が好きな奴は何やってても自慢ばっかだ。

263 ：異邦人さん：05/02/20 20:22:02 ID:F+C/t5ip

君たちはダイナミックなチョーーー旅行なんだろ？

１００万単位の資金を持って、一年以上の期間で
日本での社会生活を抜け出して
この先のことがどうなろうと知ったことではない。
本能のおもむくまま行動するのみ

264 ：異邦人さん：05/02/20 22:46:17 ID:bSu/dUey

>>263
ワンパターンの釣りウザイ。

265 ：異邦人さん：05/02/20 23:02:34 ID:ZudMewRQ

昔は、リックサック、かついで、アジア旅行しました。
バックパッカー、今は、ショルダー　肩にかけて、気軽に旅行しています。
歩き方　旅行のバイブル　結構みんな持ってあちらこちらへ、インターネット
が、無かった時代　活躍しました。
旅行から滞在へ　滞在から移住　隋分変化しました。
当時１００万円ぐらい掛かる旅行　１５万円ぐらいで行けた。
勿論稼ぐのは、自分の足と現地の人協力いい思いで出来ました。
今でも、鮮明に覚えてますよ。時間さえあれば、もう一度ぐらい
行きたいですね。

266 ：異邦人さん：05/02/20 23:07:26 ID:GQ+5+Quc

お、つ、か、れ　さ　　ま、でし、た。

267 ：_：05/02/21 00:22:28 ID:F9FriJGT

時代が変わってるのは分かってるが、昔は日本語のガイドブックがないので英語の本読んでた。
それで英語を勉強してたようなもんだった。情報がなかったけど紛争がなかったので平和な旅が出来た
情報が増えて安全に旅ができるようになったが慢心するなよ。安心すると災難が降りかかる

268 ：異邦人さん：05/02/21 01:17:40 ID:hE8n7Dad

旅行が長くなると、危険へのハードルがドンドン下がってくるよね。
「大丈夫だろ」「なんとかなるよ」とか思い出したら危険信号。
臆病者の方が長生きできるし、賢いよ。
情報収集が簡単になっているんだから、ちゃんと調べて常識の範囲で旅をしましょう。

ツワモノパッカーって、きちんと情報収集出来て、危機管理の出来る人と思う。
決して馬鹿で無謀でそれを自慢している人とは違う。

269 ：異邦人さん：05/02/21 01:36:32 ID:vAVjpWPg

>>267
今でも、東南アジア周遊とかいう香具師じゃなければ、多かれ少なかれ
英語のガイドブックを読んでるよ。

歩き方は出版社責任云々とかで、一部の国じゃ安宿を紹介しないから。
あとマイナーな地域は今でも英語しかまともな情報が手に入らないから。

270 ：異邦人さん：05/02/21 08:54:58 ID:J/Ls3i0p

>>262
一人で何わけわかんないこと言ってんだ？

271 ：異邦人さん：05/02/21 12:39:06 ID:uLtQfXk0

>>270
ほったいも

272 ：異邦人さん：05/02/21 17:33:23 ID:J/Ls3i0p

ツワモノパッカーとかいうけど
ツワモノなんてのは自分で思ってるだけか
仲間同士の慰めあいってのが関の山

273 ：異邦人さん：05/02/21 17:59:30 ID:uLtQfXk0

放ったイモ弄うな、と言うとるわけです。

274 ：異邦人さん：05/02/22 17:13:28 ID:E7wCqsVU

ヨーロッパ旅行で仕事をやめて貯金を使い果たしながら
旅をしている30歳バックパッカーと出会いました。
なんか、聞いてもないのに、旅をする意味とか語られてちょっとうざ、、でした。
旅行はいいものだけど、再就職の条件が悪くなると分かってて
長々と旅を続けてる人は疑問でした。

275 ：異邦人さん：05/02/22 18:08:58 ID:HbvgUrAB

>>274
そのおじさんパッカー、不安で寂しかったんだろな。

>再就職の条件が悪くなると分かってて長々と旅を続けてる人は疑問でした。
安定した生活よりも、旅行をしたい、という価値観で生きているんだよ。
人それぞれ。

日本の一般的な価値観と違う人が長期旅行者には多いので、
うざくて、疑問を持つかも知れないですが、その人の目はイキイキとしていなかったですか？

このスレで再就職の話題は荒れるから禁句だよ。

276 ：異邦人さん：05/02/22 20:54:12 ID:OtfXprS0

漏れ、旅行もいいけど
本当にすきなのは旅行してるときのような質素な生活だと気付いた。
なので日本の田舎でくらしたい。かも。

277 ：異邦人さん：05/02/22 21:44:48 ID:on0T0SJK

>>276
自分は地方の田舎物でパッカーですが何か？
だが、やはりパッカーは都会っ子が圧倒的に多いね。
現地で出会う奴らは東京、横浜、名古屋、神戸、福岡と
シティーボーイが多かった。
しゃべっていても論点が田舎物とは違うしね。

278 ：異邦人さん：05/02/22 22:05:32 ID:QGz7+giH

>>277
単に人口比率の問題なんじゃないの？

279 ：異邦人さん：05/02/22 22:09:57 ID:1G+rzUMB

田舎者は海外行かずに東京ネズミランドとか行くんじゃないのかな。

280 ：異邦人さん：05/02/22 22:23:43 ID:WMNR4D05

人口比率のわりにダントツ多いのが北海道

281 ：異邦人さん：05/02/22 22:49:07 ID:E7wCqsVU

>>275
確かに、生き生きしてたかな～。
でも、価値観は人それぞれと思いますが、なんか帰っても簡単に就職できるみたいな
発言したり、普通に働いてる人より自分のほうがいろんな体験してる、みたいなこと
を言って、おしつけがましい感じだったので・・・
不安の裏返しだったのかもしれないけど。

でも、すれ違い発言でした。すいません。

282 ：異邦人さん：05/02/22 23:35:56 ID:0v71b1za

>>274
旅先ではいろんな香具師がいるんだから、
いちいち反発したり疑問に思ったりせずに、
自分に合わない香具師だと思ったら
そっとスルーして、自分を振り返るチャンスとでも考えればいい。
うまく逃げられずに捕まったのだとしたら、それはキミの
あしらい方が不味かったということ。

283 ：達観か諦念か？：05/02/23 02:00:01 ID:r5XU7JYs

＞漏れ、旅行もいいけど
＞本当にすきなのは旅行してるときのような質素な生活だと気付いた。
＞なので日本の田舎でくらしたい。かも。

俺もそう思う。
他人をねたまず、軽蔑もせずにまた～りと生きて行ければ、
それに勝る幸福はない、、、と思う今日この頃。

284 ：異邦人さん：05/02/23 03:59:14 ID:neynk/T/

■矢口真里「でかいリュック持ってるのって気持悪い」発言■２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108999591/l50

285 ：異邦人さん：05/02/23 08:45:01 ID:J+vtuUBm

>>276 >>283
気持ちは解かる。　十分に同意なのですが、現実はキビシイぞ！

つい最近東京からの直線距離で２５０㌔くらいの地方都市の実家に行ってきた。
高校時代の同級生と飲みにも行った。
朝まで飲んだべよ。（チバラキじゃないよ）
現実はキビシイだぎゃー！　（愛知じゃないよ）
一緒に飲んだ仲間の収入聞いたら、全員が私の年収の半額以下だたーよ。
中には、三割程度の香具師も居たダッチャ。　（宮城じゃないよ）

軽はずみな考えで地方に移住するのは、やめとけ！
コンビニ行くにも車が無いと無理だぞ！
夜１０時過ぎると、店が開いてないぞ！
流しのタクシーも居ないぞ！　（バスは昼間の時間帯は貸切状態やったけど）
衣は見なかったけど、食と住の相場は安くないぞ！

恐るべし田舎社会だ。　　　排他的なのが最大の欠点でげす。

286 ：異邦人さん：05/02/23 11:09:12 ID:TnQdQ3s7

でも生活費高いし、人多いしな

コンビニと本屋に不自由しない地方の中核都市に住んで、
月1くらいで東京行ったり海外に行ったりしています。
年収は少し減ったけど、生活していくぶんには全然平気。
老後の環境的な不安がまったくないところからあまり貯金
しようとは思わないし

287 ：異邦人さん：05/02/23 15:12:39 ID:EfqfOQH4

>>130
>もう冒険のフロンティアも無くなったしな・・・
激しく遅レスなんだけどさ、
インドの東の山の方には山賊とも宗教団体とも付かない連中が
管理している不可侵のテンプルなんかもあるそうだよ。
誰か行ってみるかい？　覚悟はいるけどね。

288 ：異邦人さん：05/02/23 21:19:04 ID:ZQkHn1G+

>>287
それってサイババのことかい？
たしかサイババは南部の都市のはずれに
拠点があると思ったけど
日本人の支持者もいるのかな？（インド人以外も）

289 ：異邦人さん：05/02/23 21:34:02 ID:dT3yDbVd

>>288
サイババは不可侵でもなんでもなく、旅行者が普通に物見遊山。

東なら、シッキムの奥地とかあっちの方かな？

290 ：異邦人さん：05/02/23 21:45:58 ID:J+k21Kws

>>287
それってどこ？アッサム、メガラヤのほう？
いってみたいかも。

291 ：異邦人さん：05/02/23 23:34:33 ID:JESOxJ31

フロンティアなんていっぱいあるんじゃないのかな。
旅行者があんまり行かないだけで。
地球は俺にはとんでもなくでかく思えるけれど。

292 ：異邦人さん：05/02/23 23:50:58 ID:UZb1eECP

下手したら即死鴨。
それでよければ、計画立てようか。

293 ：異邦人さん：05/02/24 02:26:59 ID:IT/roH4E

旅先で親切にしてもらった現地の子に学費を払ってほしいと頼まれてます。
一ヶ月３０００円弱で一年間分。３、４万くらい。
その子もいいこだったし自分的には２万までなら出してあげても
いいんですが、それ以上はちょっと・・・ほんとに困ってるのは
わかるので心苦しいですが・・・
こういう経験ある人いますか？そういう場合いくらくらい援助してあげてますか？

294 ：異邦人さん：05/02/24 02:31:33 ID:3kYnj+Ed

一ヶ月３０００円っていうのは、
国によっては一家が働かずに暮らせるだけの金額かも知れないよ。

295 ：異邦人さん：05/02/24 02:44:17 ID:3ep4Gh7F

293>>
俺はそう言う経験ない。でも。
払ってやっても良いと思う。
その代わり、次にきたときも必死で勉強やってないと怒るよとゆうとか、
半値程度払ってのがれても良いし、
足長叔父さんになって、援助と割りきって渡してしまうとか。（信用してあげて）
断っても良いと思う。
個人の判断で、その子とか親とか見て決めれば良いのじゃないかと。。。
まあ、勉強に使うことはなイとおもうんですが。

296 ：異邦人さん：05/02/24 02:45:47 ID:dLbmJBOw

>>293
自分があげたいのなら、あげればいいと思う。

>>294
それはどういう意味で書いたのか解らないのだけれど、
その家族が駄目になると言う事なのかな。

貧しい人にお金をあげると堕落する、という発想だとしたら、
どうかなぁ、と思う。

そのお金（日本人にとってははした金）でチャンスを得るかもしれないでしょ。
学校に行けなかった子供が学校に行けるかもしれないし、
病院に行けなくて死ぬかもしれない人が助かるかもしれない。

293があげたいお金だけあげればいいんじゃないあなぁ。

297 ：293：05/02/24 04:04:17 ID:IT/roH4E

アドバイスどうもです。もう少し詳細を書くと、場所はアフリカ某国で、
同じ年の女の子の学生さんに頼まれました。私も女です。
その子にはいろいろ親切にしてもらい、今カレッジに通っているが、
とても貧乏で進学するお金がないと相談されました。
その国の日本大使館に行く用事があったので学費がどのくらい
かかるか聞いてみましたが、大学の学費は一年で３万ちょっとと
いっていたので過剰請求しているわけではないとは思いますが・・・
それにその子に初めに送ってくれと頼まれたのは教科書で、
それはもう送ってあげて、洋書の教科書２冊＋送料で１万弱かかりました。
もし私が社会人だったら３、４万くらいと思うんでしょうが、まだ自分も
しがない貧乏な学生なのでバイト代からそれだけやりくりするのは
辛いです。自分ももっと旅行資金をためたいし、欲しいものもあるし・・・
と思ってしまい、そういう風に考えてしまうことに自己嫌悪になってしまうの繰り返しで。。。
私も学生なのでお金がないというと、彼女は私の両親に頼んでくれと
いいますが、両親はそういうことに理解がある人ではないですし、
いくら女の子に送るとはいえ、親には頼みづらいですし、迷惑かけたくありません。
２万くらいならなんとかできるし、自分的にもあげたいのですがそんな
中途半端な金額を送ってあげても残りの当てはどうするんだと考えると・・・
周りに相談すると、否定的な意見ばかりで送るのを反対されました。
でも自分は送るのは本当に送ってあげたいんですが、金額の問題で悩んでいます。
本当に貧乏な話で恥ずかしいです。

298 ：異邦人さん：05/02/24 04:30:43 ID:/FYIfb/W

迷って相談する人間には2種類ある。
本当に迷ってどうしたらいいかわからなくて相談する場合と、
自分の中では答えが出ているが決断できずに背中を押して欲しい場合、
>293の場合は後者だ

299 ：異邦人さん：05/02/24 04:53:15 ID:Vdu7/EXu

東南アジアでもその手の話はよくあるよ。ちょっと前の
カンボジアなんてそんなのばっか。バイクかってやった日本人
や、学費を送金してやってた人もいたなあ。
ほとんどが「無駄」な結果におわってるが、その家族と
真面目につきあってみたかったらお金だしてあげてもいいんじゃない。

300 ：異邦人さん：05/02/24 05:53:39 ID:RwypM1aC

>>297
スレ違い。
そういう話はこっちでしろ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1068733262/l50

301 ：異邦人さん：05/02/24 09:22:13 ID:zyNNSGPq

>>297
２万くらい出してやれよ！
必ず将来、出して良かったと思うときが来るぞ。

302 ：異邦人さん：05/02/24 09:47:57 ID:aY+isKeh

１ヶ月くらいインドに行こうと思うんですが
バックパックはどのくらいのがいいですかね？
そんなのを紹介してるサイトとかどこかありますかね？

303 ：異邦人さん：05/02/24 09:50:47 ID:zyNNSGPq

>>302

>>3を嫁

304 ：302：05/02/24 13:22:30 ID:aY+isKeh

＞３０３
ヤフーで検索してもあまりいいのがでません。

305 ：異邦人さん：05/02/24 14:28:06 ID:lIMtKfua

>>304
じゃぁ、ググッてみろ！

＞どのくらいのがいいですかね？
　　大きさか？　値段か？　機能か？　メーカーか？　
　　１００リッターくらいの買っとけば、間違いなし！
　　冬山登山するなら、もっとデッカイの買え！

306 ：302：05/02/24 15:39:15 ID:aY+isKeh

確かにそうですね。
大きさは何りったーくらいのがいいのですかね？
５０くらいじゃ小さいですかね？
大きさはどんくらいの人が多いですかね？
メーカーはあまり気にしません。
梅田か難波でいい店しりませんか？

307 ：異邦人さん：05/02/24 15:49:07 ID:3AyKjXA8

60リットルで万全
ハンズ行け

308 ：３０２：05/02/24 16:14:25 ID:aY+isKeh

＞３０７
６０だといくらぐらいしますか？

梅田か難波あたりでバックパックが安い店知ってる方いませんか？

309 ：異邦人さん：05/02/24 17:58:36 ID:RwypM1aC

そんな旅、着替えが2、3着とガイドブックにタオルやら薬やら
常備して持ってけば十分だろ。リュックサックでＯＫ。
何そんなに持ってくんだよ。

310 ：異邦人さん：05/02/24 18:29:55 ID:3AyKjXA8

>>308
2,3万くらいだな
高いと思うなら風呂敷で行ってらっしゃい

311 ：異邦人さん：05/02/24 18:51:04 ID:dLbmJBOw

人によって旅のスタイルが違うのだから、
持って行く荷物もさまざま。
よって、バックの容量もさまざま。

まず、302は持っていく荷物を実際にかき集める。
その荷物の1.5倍の容量があれば十分だよ。
コンビニ袋から120Lまでの間で収まると思うよ。

312 ：異邦人さん：05/02/24 19:04:32 ID:snPs5jQQ

>>308
梅田のIBS石井スポーツか、コージツ
IBSの方が安いもの売ってるかも

313 ：異邦人さん：05/02/24 19:22:03 ID:KsFt9YYE

アルミパイプラックに段ボール箱が最強

314 ：異邦人さん：05/02/24 22:11:16 ID:JYEzARPf

俺はスペインのカミノ・サンチアゴを一月かけて歩いたけど
５５㍑で楽勝だったぞ。
西洋人みたくゴム長とか辞書とかノーパソとかいれたきゃもちっと要るかもしらんが

315 ：異邦人さん：05/02/24 22:50:59 ID:PdNUr78w

半年ぐらい旅行したが、３０リッターぐらいの大きめのデイパック１個だったよ。

316 ：sage：05/02/25 00:10:32 ID:ebwdKiUg

荷物は少なめに。
あなたが欧米人のように
体がでかく集団で移動するなら別だが。

317 ：異邦人さん：05/02/25 00:11:07 ID:ebwdKiUg

。

318 ：異邦人さん：05/02/25 00:22:10 ID:ebwdKiUg

>>286
今は地方でも
ネットのおかげで同じ情報が入ってくるし
ネット通販でなんでも買える。
コンビニやきれいなショッピングセンターができたり
昔とは違うな。逆に言うと味気なくなっている。

319 ：異邦人さん：05/02/25 02:20:15 ID:rBzF+t4V

30リッターの人とかすごいよな。

どうやろな、４０から６０が一番多いと思う。俺の印象は。

他いるよ？

320 ：異邦人さん：05/02/25 09:41:49 ID:9nFAKvw2

おれは38?Pと書いてあるやつだけど、無理すればひざの上に
抱えてバスで座っていられる。

321 ：＠：05/02/25 11:49:26 ID:LNPoORDS

俺は以前は２５Ｌ
でも今は　５０は欲しいかな

人それぞれでもあるし、　自分自身の旅の仕方も変わる
そのスタイルによって　持つべきものが変わるんで
なんとも　言い難いね

２５Ｌの時は衣類そのた最小で収めてた
５０Ｌでは一眼レフカメラやデジ物を持てるように・・

物が増えると機動性は悪くなる　
定点観測、滞在型にいいのかも

322 ：異邦人さん：05/02/25 12:06:16 ID:CSPOQ8yt

学生パッカーだけど、学校行ってるときでさえ、35Lです。
60Lはほしいところ。自分の場合は、現地で買い込んだ本
が増えていく傾向があるのでかなり容量と強度を要求し
ます。

323 ：異邦人さん：05/02/25 12:10:32 ID:rBzF+t4V

他梅田で安い店とか知ってる人とかいるよ？

324 ：異邦人さん：05/02/25 15:03:27 ID:pwwQmbvX

ロフトで定価の３８Ｌのリュックがハンズで商品入れ替えの為半額で買えたよ。

325 ：異邦人さん：05/02/25 15:26:34 ID:rBzF+t4V

>324
ハウマッチ？

326 ：異邦人さん：05/02/25 17:08:44 ID:gmRTSuPe

税込みで2600円

327 ：異邦人さん：05/02/25 17:55:21 ID:dpE2Dkir

リュックどこが安いのだろう？
やっぱドンキーとか!?

328 ：異邦人さん：05/02/25 18:35:59 ID:0y7t249u

>>327
ヤフオクは？

329 ：アイヤ：05/02/25 19:33:31 ID:bE7REUpO

リュックの大きさなんてどうでもいい。
それより腕立て伏せ100回できるほうが大事。

330 ：異邦人さん：05/02/25 19:35:53 ID:HhBihE/u

リュック以外のバックなら何がええかな？

331 ：異邦人さん：05/02/25 19:36:57 ID:/Hs+kncM

リュックにどうやってノーパソ入れる？
なんか液晶が割れてそう

332 ：異邦人さん：05/02/25 19:38:27 ID:gmRTSuPe

アタッシュケースにすれ

333 ：異邦人さん：05/02/25 19:47:41 ID:s7+A6Ih1

>>330
パソコン用の保護ケースに入れてから
リュックに入れる。
でも飛行機乗るときとかも色々面倒くさいし置いていけ。

334 ：異邦人さん：05/02/25 20:01:13 ID:CSPOQ8yt

シュラフがあれば保護ケースの上から巻いて
パッキングし、さらにビニール袋を2重するか、
カヌー用のシールされた袋に入れるかするといい。
壊れるの覚悟で型落ちしたPCを持っていく。

335 ：異邦人さん：05/02/25 20:42:11 ID:gmRTSuPe

無線LAN付きPDAを持っていく。
実はこれが最強。

336 ：異邦人さん：05/02/25 22:23:54 ID:Hm8RUr0L

イーグルクリーク、ミレーが地元も
スポーツ店にあっただけ
あとのメーカーはショボクて使えないデイバックばかり
イーグルクリークはサイズも豊富で機能的でイイと思った。
ほんとうはカシンあたりがほしいが、地元では通販以外手に入らん。（名古屋郊外）

337 ：異邦人さん：05/02/25 23:54:28 ID:JyooFW6Z

まあバックパックは旅人にとっては商売道具みたいなもんだから
よく吟味したほうがいいよ。肩の感触とか縫製がきっちりしてるかとか。
ジッパーも安物はすぐいかれちゃうし。

338 ：異邦人さん：05/02/26 00:08:54 ID:/lVhzbKW

１０キロ以上の荷物で移動するなら、変に小さくしようとせず、自分の胴の長さに
あった奴にしないと、肩に重さが乗ったりして最悪。

自分は５キロ程度だったんで、デイパックでも特につらくはなかったけど。

339 ：異邦人さん：05/02/26 00:13:27 ID:rG9Qn943

カリマー最高！頑丈でいいよ

340 ：異邦人さん：05/02/26 00:48:23 ID:mh3tdiIp

予防接種はどうしてます？
どこで受けても値段って一緒なのですか？

341 ：異邦人さん：05/02/26 00:54:25 ID:OgLVMBbH

>>340
私立の病院は高いでしょう。
ものによるでしょうが、
検疫所の価格が国内最安値と思われます。

342 ：異邦人さん：05/02/26 01:03:17 ID:OgLVMBbH

自己レスですが
>>341だと思ったのですが、ネットで調べてみるともっと安いところも
あるようです。

343 ：異邦人さん：05/02/26 01:10:16 ID:mh3tdiIp

>>342
ありがとうございます!!
もっと色々と調べてみます。

安いところって･･･大丈夫なんでしょうかね。
日本だから大丈夫なんでしょうけど。

344 ：異邦人さん：05/02/26 01:34:52 ID:OgLVMBbH

接種するものは、国内のどこでも同じものを使っているのではない
でしょうか。安全性も変わりないと思います。

最寄の保健所は海外渡航時の予防接種の相談に乗ってくれる
でしょう。電話してみたらどうでしょうか。充分に用意しているところ
ならば、備蓄している予防接種の種類と病院のリストを準備して
いるようです。

345 ：異邦人さん：05/02/26 03:17:11 ID:/lVhzbKW

>>341
予防接種はバンコクとかカイロとかでその都度打ちました。
スネークファームのある赤十字社です。

破傷風はバンコクのスネークファームでたしか１００円ぐらい
黄鉄病はカイロで３０円ぐらいだったと思う。

肝炎はちょっと高め。A型は特に高く、バンコクでも３０００円
以上。日本で打つと１万以上するんじゃないかな？

346 ：異邦人さん：05/02/26 15:04:25 ID:+mJxizUn

バンコクでも予防接種必要かな？

バンコクやアユタヤの都市中心で行きたいけど
余裕があったら南部の町にも行きたい。
自然の緑の多い地区に行くには受けたほうがいいと
ガイド本で目にしたけど、どうなのかな？
大地震の被害を受けた南部に行くなら受けるよね？

347 ：イラク＆イラク：05/02/26 15:37:14 ID:OZW3RiqJ

バッカ・バッカーが集まるスレはここでつか？

おまいらみんな首切られて来い！

348 ：異邦人さん：05/02/26 17:46:41 ID:32B+9y4E

エライのが登場したな

349 ：異邦人さん：05/02/26 18:26:36 ID:GiXqFEFp

３４７・・・遺体香具師のおでましぽ

350 ：異邦人さん：05/02/27 00:21:52 ID:2x5urRCf

首切られたり、目隠しされた連中をパッカー
と同じにしないでくれよ。

351 ：異邦人さん：05/02/27 07:32:05 ID:53m1h9+3

>>346
タイに行くのに予防接種受けるヤツなんて聞いたことない。

352 ：異邦人さん：05/02/27 12:52:28 ID:kbE/qsrQ

>>346
そうじゃなくて、西アジア→アフリカ行く前に、バンコクで準備していった
って話。

353 ：異邦人さん：05/02/27 16:55:52 ID:7ULYYVo6

甲田さんはバッカ・バッカーだったんですか？

354 ：異邦人さん：05/02/27 22:19:19 ID:UGQhgl38

パソコン持って行く奴いる？
持って行っていいことあるかな？
ネットカフェでネットワークにつなげたりできるかな？

355 ：異邦人さん：05/02/27 22:27:55 ID:18PdFkys

パソコンや電話は便利だけど、あると頼るからなぁ。
今時ストイックな旅は無理ってこともいえるけど、
旅の目的やお気楽度次第ではないか。
情報を含め貴重品にあたるので、管理に気を遣い負担になると思う。
都市部ならネットカフェも少なくないだろうし。

356 ：異邦人さん：05/02/27 22:44:55 ID:UGQhgl38

たしかになくなったら痛いから気遣うしな。
でもデジカメでとったデータを移したりしたいなーっておもって。
3月末で仕事やめてとりあえず100万予算で行くつもり。
どこ行こうかいつ出発するのが安いか調査中。

357 ：異邦人さん：05/02/27 23:01:34 ID:K5ZDAM9A

パソコン持っていくと、重い、気を使う（盗難、荷物も置き場等々）、電源、
などのデメリットがあるけれど、俺は持って行く派。

重い>慣れる
盗難>旅行保険でカバー
電源>照明電源からカット

>>356
とりあえず、失業保険だね。捨てるの？

358 ：356：05/02/27 23:15:16 ID:UGQhgl38

>>357
旅行中はハーローワークとかいけないから意味ないかな～。
パソコンはどういうのを持ってってる？
B5、ミニノート？

359 ：異邦人さん：05/02/27 23:33:28 ID:drKyKswU

>>354
>335

360 ：354：05/02/28 00:14:00 ID:KNiH61T7

>>359
無線LANってどこのネットワークにつなぐの？
海外にHotspotなんかあんのか？

361 ：異邦人さん：05/02/28 01:25:48 ID:lsKV+TK/

「パソコンなど持って行ったらパッカーではない」とかホザきだすヤツ
が必ずいるが、持って行きたければ持っていく、必要でなければ持って
いかない、で良いんだよ。あと「白人パッカーには持ってるヤツが居た
(持ってるヤツは居なかった)」とか言って、また基準を自分の外部に
求めるヤツが出てきたりするが、テメーのことをテメーで決められない
のかと言いたい。

362 ：異邦人さん：05/02/28 01:42:22 ID:IjSfraEi

オススメ >> http://panasonic.biz/pc/prod/note/29f/index.html

ここ最近安宿に泊まってないんですけど、ドミとかでLAN環境とか整備
されている所あるんでしょうか？
予算と旅のスタイルに因るのでは？＞ぱそ持ってく
写真バシバシ撮って加工していって大容量の情報処理して送ってって
人は必要でしょうし、「いやせいぜいメールと新聞読むだけ」って人は
地元のネカフェで十分でしょう。
XP環境があったら日本語入力も表示も簡単だし。
ワザワザ日本語フォントを焼いたCDを持っていかなくてよくなったしね、最近は。

363 ：357：05/02/28 03:05:55 ID:nk4N/vV1

>>358
最近のパッカーでノートＰＣ持って居る人はそんなに珍しくないよ。
俺はB5のDVDドライブ付のちょとでかいやつ。

ペルーのリマの日本人宿で、俺も含め、5台のノートＰＣがあった。
全員、会社辞めて来た長期旅行者。
もっと長期旅行者はストイックな者だと思っていたらしい、学生パッカーは驚いていた。

ノートＰＣなんか持たずにデイパック1個で長期旅行しているのって、カッコいいなとは思う。
俺もそうしたいけれど、デジタル機器を捨てきれないんだよなぁ。軟弱者です。

>>362
>ワザワザ日本語フォントを焼いたCDを持っていかなくてよくなったしね、最近は。
ＸＰで日本語フォントがインストールされていないと、ＯＳのＣＤ要求されない？
で、ネット屋にそのＯＳのＣＤが無いと嫌なんで、俺はＸＰのＣＤを持っていってるよ。
コピーだけれど。

364 ：異邦人さん：05/02/28 05:32:32 ID:Bsr6JGXs

俺はＡ４のでかい奴もってったよ
勧告とか中国とか通っていったんだけど、ＩＴ先進国とか自称する割りにネットに接続できたのは
ソウルのＹＨのビジネスセンターだけだったよ・・・

365 ：異邦人さん：05/02/28 19:37:08 ID:wkqBWPkm

君らはノートＰＣ持っていくんか？
かさばらないのか？
俺の場合、重要なファイルなども入っているから
盗難や故障の可能性がある環境には置きたくないな
やっぱり盗難が一番可能性があるだろうし
中古のノートＰＣでも持って行きたいが、今だ高級だし
カメラ＋ネットカフェで十分かな、メール以外やらないし
ＰＣがそんなに必要か？

366 ：異邦人さん：05/02/28 20:04:43 ID:fYUBKSuX

盗られて困るデータもってるならヤメとけってこった
あと、保険入らない／入れない椰子とかもな

367 ：異邦人さん：05/02/28 20:25:24 ID:PM31HnPK

もうヨーロッパではだいたいのホステルで
１５分ナンボとかでPC使えるよ。
重たいもの持ってく必要ない時代だよ。
勧告なんかはネットカフェ行けば事たりるし。。
勧告にホステルあるのか知らんけど

368 ：異邦人さん：05/02/28 20:44:15 ID:nk4N/vV1

ま、今時ネット屋が無い所も少ないしね。
でも、デジカメ、ＭＰ３、百科事典、メール書き、エロ動画、
とか、持って行って便利な事もあるよ。

369 ：異邦人さん：05/02/28 20:56:43 ID:IP0VeJME

確かにユビキタスという概念のほうがモバイルという概念より新しいっぽいよね。
ユビキタスはどちらかというnote PCよりはネットカフェかな。

370 ：異邦人さん：05/02/28 22:09:09 ID:9WOGDfaD

デジカメやmp3だけなら、大容量ストラテジーで十分。
B5型買う金ないけどデータ持ち歩きはしたい香具師はこっち使うといい。
小さいし。

371 ：異邦人さん：05/02/28 22:13:45 ID:qKCA/h5i

大容量戦略ってなんだよｗ
storageって言葉くらいおぼえとけ

それはともかく海外での難点は日本語入力だろ。
自分サイトの更新とかメールの返事をローマ字でやるつもりか
俺も無線LAN付きのPockeｔPCを持って行ってる
音楽も聴けるしデジカメ写真も整理できるしおすすめ
http://h50146.www5.hp.com/products/handhelds/pocketpc/hx2750/

372 ：異邦人さん：05/02/28 22:16:50 ID:f7IzuvDh

>>371
アジア、東アフリカ、南米なんかの日本人旅行者の多い地域なら
ほぼ最初から、IMEが入ってるでしょ。なけりゃダウンロード。

373 ：異邦人さん：05/02/28 22:29:16 ID:/oBp9elM

おぃおぃ・・。
ってか、今時のパッカーは、ＰＣ持参なわけ？
ギター持って旅している奴以上に、キモイ・・。

374 ：異邦人さん：05/02/28 22:38:32 ID:Jwytr1uX

俺も持って行こうか考え中なんだけど････('A｀)
エロ画像とデジカメ用だけでも十分価値ありそう

375 ：異邦人さん：05/02/28 22:53:53 ID:SMq33urv

タイにビザなし片道切符で入国しようと思うのですが
最近片道だとビザが必要になったと聞きました。
そこで、成田空港でタイから他国への切符を買って
あとでキャンセルすればよいという話を聞いたのですが
具体的なやり方を教えてください

376 ：異邦人さん：05/02/28 23:09:35 ID:nk4N/vV1

タイだけじゃなくて、片道航空券で売ってくれない所だと、
出国用の正規チケットをクレジットカードで買う。
で、無事に入国できたらチケットの払い戻しをする。

正規チケットなのでリファウンドは無料、
クレジットカードの引き落とし前にキャンセルすれば何事も無かったように出来る。

>>373
ＢＰなんて普通の日本人の感覚からしたら全員キモイだろなぁ。
>>372
イイ！でもとデジカメデータをＤＶＤに焼けないから、俺はやっぱＰＣ派だなぁ。

377 ：異邦人さん：05/02/28 23:27:09 ID:GDvyrHH4

俺は、ＢＰになる前には、ＢＰっていうのは、みんなギター持って
長髪のキモイ香具師らだと思っていたよ。
で、ＢＰになった今は、スーツケース持ったツアー旅行者がキモく見えてきた。

378 ：異邦人さん：05/02/28 23:37:15 ID:Gqs3y1PA

まぁ、旅は人それぞれだし自分の置かれている環境にも左右されるわけだ。
共感はしなくてもいいから尊重はしてあげてくれないか。

379 ：異邦人さん：05/02/28 23:44:14 ID:f7IzuvDh

>>376
まともな国だといいけど、アフリカの変な国だと、本社に行かないとリファンド出来ない
とか、片道チケットで飛んだ先ではリファンド出来ないとか　時々あるんで、返金できる
確証が無い限り、あまりでかい金額のチケット買わないほうがいいよ。

ちなみにカウンターの職員が「できる」といってもそんなのは確証でもなんでもない
ので。

380 ：異邦人さん：05/02/28 23:51:03 ID:nk4N/vV1

>>379
往復の正規チケットで有効期限一杯まで復路を予約しておけばいいんじゃないかな。
有効期限内にまともな国に行けばいいんだし。
口座から金は引き落とされちゃうけれど。

ま、そんな事するんなら、素直に往復チケット買って片道捨てるよね。

381 ：異邦人さん：05/03/01 01:04:09 ID:5gF5GMtY

東南アジアはやっぱりGWは爆発的に旅行者(BP・パック、日本人・外国人)
増えるものですか？社会人は多そうだけど、学生もやっぱり多い？
GW終わってから行くか４月半ばに行くかまだ決めかねているんだけど。

382 ：異邦人さん：05/03/01 01:24:21 ID:9i/z6Cpi

>>373に対するレスは、すでに>>361で出ているようだなｗ

383 ：異邦人さん：05/03/01 16:34:39 ID:b9bXCxt+

>>378
あんた、大人だね～。
PC持参パッカーに、まったく共感はできないけど、
馬鹿にするのは、止めます。。

384 ：異邦人さん：05/03/01 18:04:08 ID:v1kKwEHf

長期旅行（というか放浪）のばあい日本語が恋しくなるときない？
俺は今まで落語やら漫才やらのテープをもって旅行してたけど、ＰＣにしてから
何百時間分でも持っていけるんで便利だと思ってるよ
男はつらいよなんか旅先で見るといいよなｗ

385 ：元パッカー：05/03/01 21:23:45 ID:WsQrCo3D

産婦人科からここに書きこんでる
さっき新しい命がこの世に生を受けた、男の子だ
今日から父親だ、涙出てきた

386 ：異邦人さん：05/03/01 21:35:32 ID:SxGFegqx

おめでとう
でもスレ違いだ
でもおめでとう

387 ：異邦人さん：05/03/01 21:56:35 ID:viufCMSd

ほんと　おめでとう
なんでここ書き込んだかわかんないけど　どっかに書きたかったのはわかる
おめでとう

388 ：異邦人さん：05/03/01 22:00:52 ID:+5cpvIij

>>385
元なんて言わずに、子連れパッカー目指せ！

389 ：異邦人さん：05/03/01 22:22:32 ID:JmXS52bL

>>385
おめでとう。

もちろん、可愛い子には旅をさせろ！だよな？
若いうちからあちこちつれまわせよ。絶対その子のためになるだろうから！

390 ：異邦人さん：05/03/01 23:48:16 ID:sXuoGr2r

>>381
どうだろう？　学生パッカーはあまりGWは旅行しないだろうから、やっぱパックの団体
が多いんじゃないの？参考にはならんだろうけど、海外でGW向かえた話。

自分の場合は長期で旅行中２回GWをむかえたけど、一度目はインド有名観光地で
日本人リーマンパッカーに会って話してて「休み取れていいですねえ」とかいってたら
「ゴールデンウィークなんで」というような感じ。　言われないと分からない程度だけど
言われてみたらツアーの日本人が多いような気がした。

南米居たときは、GWは荒木だったんで、１０日ほどできてたリーマンパッカーが一人
居たぐらいで、連休で来てた人はいなかったかな。

結局GWにチケット買える香具師が大挙して安宿に押しかけるなんてことは無いと
思われ。

391 ：異邦人さん：05/03/02 12:37:50 ID:vCa6ZLdW

おまいらの予算と旅の期間はどのぐらい？
渡航先にもよるだろうけど
俺は盗難アジア２ヶ月と、オーストラリア、ヨーロッパの数カ国
半年以内で５０から７０万ってところかな

392 ：異邦人さん：05/03/02 13:23:39 ID:Gs2Jx6Rg

インドのデリーで国際線から国内線に移動するにはタクシーが一番いいですかね？
いくらぐらいかかりますか？

393 ：異邦人さん：05/03/02 13:52:47 ID:VMRSp1Vn

>>391
え！そんなに行けるの？
俺は北京～香港～ハノイ～(ホーチミン・ブノンペン？)～バンコク～
デリーを同じぐらいの予算とで考えているんだけど。期間は金がなくなり次第
だけど大体半年ぐらい。

394 ：異邦人さん：05/03/02 13:59:38 ID:RvB+DwbP

アジア、オセアニア、北中南米、アフリカの2年半で400万が消えていったよ・・・欝

395 ：異邦人さん：05/03/02 14:12:48 ID:ZPU9/WIE

2年半の生活費だと思えばそんなに悲しむほどのことはないだろう
その間不就労無収入だったというのは人間として痛いが

396 ：３９１：05/03/02 14:17:59 ID:VMRSp1Vn

訂正
期間はもう少し長くて８～１０ヶ月ぐらいかも。
それで月５～６万だから行けるはず。

397 ：394：05/03/02 14:21:23 ID:RvB+DwbP

俺も人格批判されるようになったか。
ここバックパッカースレは君の言う、人間として痛い奴らの溜り場なんだけれど。
なんでこのスレ見てんの？

398 ：異邦人さん：05/03/02 14:24:34 ID:RvB+DwbP

>>396
オーストラリアとヨーロッパ（と言っても広いけれど）で月5万はきつよー。
てか、月5万で行っても何も出来ないじゃないの？

399 ：異邦人さん：05/03/02 15:49:13 ID:wuLuXc99

北欧月５万は　足りなそうだね～
滞在費だけの計算かな？

ケチる旅行もそれなりに楽しいけど
出すときは出さないと　何もできなく、つまらないよ

長期旅行とはいえ　時間は無限じゃないので俺は　時間をお金で買う　事もある
飛行機で移動　タクシーなど・・
そういうのを含めると　５万じゃむりっぽい
ひとそれぞれだから　ヒッチしたり　チャリダーやったりすれば　別の話だけどさ

400 ：異邦人さん：05/03/02 15:51:35 ID:UJhnR/v2

>>397
まあまあ、相手にしなさんな

401 ：異邦人さん：05/03/02 15:58:28 ID:eqrkbq1p

>>392
マルチは巣へ戻れ。

□■ インド印度 India Part16 ■□
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105018247/928
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105018247/933-934
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ41☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106743266/794-795

402 ：異邦人さん：05/03/02 16:33:47 ID:ZPU9/WIE

ハハハ、悪い悪い
金が消えてくことについて大した覚悟も持ち合わせてなくて
まるでその400万円が惜しい人間かと思っちゃったわけ

403 ：異邦人さん：05/03/02 19:24:33 ID:vCa6ZLdW

２００万あれば、アジアとヨーロッパのかなりの国を
周れると思うのだが、世界一周ってのはネタだろうが
一回日本に帰って、資金を補充して仕切りなおして
飛び立つのがいいと思うのだが

404 ：異邦人さん：05/03/02 20:56:04 ID:zo3V+At4

>>403
２００万で７大陸いきましたが？　期間は２年
観光と食事にはしっかり使って、その他は頭を使って節約節約

405 ：異邦人さん：05/03/02 21:00:16 ID:PCMdPBz+

飛行機の切符はどうしてるの？
一ヶ月ＦＩＸ以外は高くならない？

406 ：異邦人さん：05/03/02 22:33:03 ID:4XNR9n7l

中南米あたりでおすすめのルートある？
三ヶ月くらいで。

407 ：異邦人さん：05/03/02 22:37:12 ID:qPPDtkvp

旅の目的をはっきりさせることが成功の秘訣だと思う。

408 ：異邦人さん：05/03/02 23:02:07 ID:ugeZivl4

100人切りとかでつか？　　切腹～

409 ：406：05/03/02 23:20:10 ID:4XNR9n7l

遺跡にいきたい。
マチュピチュはいくつもりで。
日本で南米までチケット買うのと中米でチケット買うのは
どっちがいいですか？

410 ：異邦人さん：05/03/03 00:05:41 ID:5p7TM/rt

貧乏国しかいったことないが
ヨーロッパの魅力ってなんかなあ？

411 ：異邦人さん：05/03/03 00:41:42 ID:lR3Lt0Pt

>>409
日本で買うほうが安いか、変わらないぐらい。
なので特別な事情でもなけりゃ向こうで買うメリットなし。

>>410
ルーマニアの田舎とかアドリア海沿岸とかは大好きだな。
ド観光地だけど、ドブロブニクとかプラハもなかなか綺麗。

南ヨーロッパの観光地は明るくてまったりしてるし、うまく方法
えらべばそんなに金をかけずにヨーロッパ一周ぐらいできるよ。

412 ：異邦人さん：05/03/03 01:44:22 ID:lgdP+LCJ

仕方ないとも思うけど、物価で行く国を選びがちなのはもったいない気もする

413 ：異邦人さん：05/03/03 09:55:31 ID:u6/UCmow

俺もあんまりヨーロッパに興味ないな。
ヨーロッパなら歳をとっても行けそうだし。
エチオピアとか歳を取ってからじゃ無理、と思いました。

414 ：異邦人さん：05/03/03 10:14:42 ID:4jldOZUz

向こうの音楽や映画や絵画や歴史や宗教や建築物や街並みやファッションや
政治に興味もったことないのか。
自分の目で見てみたいと思わないのだろうか。
民度低そうな奴。

415 ：異邦人さん：05/03/03 10:59:52 ID:7OlrN54T

>>414
宣伝に踊らされてるバカ

416 ：異邦人さん：05/03/03 11:01:19 ID:4jldOZUz

バカはおまえ
何の宣伝だよ。。。
頭にタオル巻いてアジア行ってろ。

417 ：異邦人さん：05/03/03 11:07:42 ID:Be0W0WIW

向こうってどこ
外国？

418 ：異邦人さん：05/03/03 11:08:23 ID:u6/UCmow

>>414
正直、そんなにヨーロッパに興味が沸かない。
ヨーロッパに興味が無いと民度が低いのか。
ヨーロッパよりも、アジアやアフリカや南米の方が興味あるんだよ。

自分が興味ある事と、他人が興味がある事が同じとは限らないよ。

419 ：異邦人さん：05/03/03 11:11:53 ID:Be0W0WIW

あいてにすんな。
どうせヨーロッパの各国語の基本語彙さえ
ロクに喋れないようなニワカなんだろうから

多様性を理解できない414がいちばん
民度ひくいってことで終了。

420 ：異邦人さん：05/03/03 19:01:40 ID:PcmHWAy0

たいていアジアや他の非欧米諸国だが、たまにヨーロッパ行くと
とても新鮮な印象受ける。
個人的にはアメリカ合衆国には、あまり魅力を感じない。

421 ：396：05/03/03 20:55:42 ID:NbOVBF1J

ごめんなさい>>391じゃなくて>>393です。
逝ってくる

422 ：異邦人さん：05/03/03 22:21:43 ID:WjS9ZNmS

英語は少ししか喋れなくて個人旅行は初めてなのですが20日前後で行くのに
面白い国を教えて下さい。陸路で国境を超えた事がないのでやってみたいです。

423 ：異邦人さん：05/03/03 22:23:01 ID:5p7TM/rt

メキシコ

424 ：異邦人さん：05/03/03 22:26:53 ID:8TPXpQLR

タイ・カンボジア・ベトナム

425 ：異邦人さん：05/03/03 22:28:13 ID:PcmHWAy0

トルコ～ルーマニア

426 ：異邦人さん：05/03/03 23:46:05 ID:MSNS9mto

>>418
あえて興味わかないとか書かない方がいいんじゃない？
そんなこと誰も聞いてないんだからさ。

427 ：異邦人さん：05/03/04 00:54:22 ID:XPcDWr6+

ここを自己紹介スレか何かだと勘違いしてるんだと思われｗ

428 ：異邦人さん：05/03/04 11:47:00 ID:XIEZ1zCp

soukamo

429 ：ちい：05/03/04 13:04:35 ID:MQHJhZnl

タイとインドの格安航空券知ってる人いたら教えてください

430 ：異邦人さん：05/03/04 19:08:01 ID:RjJjdFuJ

宿って値切れるの？

431 ：異邦人さん：05/03/04 21:48:36 ID:Myz2P/og

交渉する価値は十二分にある

432 ：異邦人さん：05/03/04 22:48:50 ID:+AHpziEo

宿の料金は、宿と客との信頼関係を数値で表したもの。
シーズンオフなどは、多少値引いてもらうのはいいが、
あんまり闇雲に値切るなよ。

433 ：異邦人さん：05/03/05 02:33:44 ID:kkUahLAa

>>432
なるほど

434 ：異邦人さん：05/03/05 19:21:43 ID:wLoI+CWv

片道チケットだけで行く予定の奴は居るかな？
やっぱり現地で気がかわったら
行き先変更も考えてそうするだろうけど
何カ国も行く予定の人はそうするよね。

435 ：異邦人さん：05/03/06 11:08:39 ID:LqUxAKUe

片道チケットは購入する場所によっては
往復の値段より高い場合もあるよ。
俺は発着時間と値段で決めるけどね。
気分で渡航先が変わったにしても
現地の代理店で安いのを買えばいいわけだし
往復分の帰りの分はあまったら捨てればいいからね。

436 ：異邦人さん：05/03/06 16:15:21 ID:1u40niMI

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7905/index.html

欧州系で少し古いがこのページおもすれー

437 ：異邦人さん：05/03/06 20:52:45 ID:gNTYZgSJ

対外のものは現地で調達可能とよく聞きますが、
現地に行って『あ、これが無い!!!!!』と思ったものはありますか？

438 ：異邦人さん：05/03/06 21:12:21 ID:k/Y4BT7X

ガムテープとかエロ本とか。

439 ：sage：05/03/07 01:00:23 ID:0hvPeyEh

ブラジル→アルゼンチン→ジャマイカ→メキシコ→アメリカ→アラスカを、
半年位かけて巡りたいと思っているのですが、
大体どのくらいかかるもんでしょうか？
予算はコミコミで100万円位を考えてるんですがどうでしょう？

440 ：異邦人さん：05/03/07 01:02:24 ID:9KmBehQj

とてもレベルの低い質問をさせてください。
バイクでアジア横断って出来る方法ないですか？
フェリーで日本から中国にバイク乗せていっても
日本のナンバーじゃ公道を走ることって当然できないですよね？
516 名前：異邦人さん [釣れるか] 投稿日： 05/03/05 11:35:10 ID:DY8SMrmX

441 ：異邦人さん：05/03/07 01:18:23 ID:f/IcTazD

＞４３８

エロ本は現地調達できる国と出来ない国があるからなあ。

442 ：異邦人さん：05/03/07 01:23:28 ID:RX4frvHA

>>440

たぶん釣れないと思われ。

443 ：異邦人さん：05/03/07 01:46:13 ID:f/IcTazD

各国でこれは！と思ったエロ本はあるか？
ブラジルで買ったエロ本はケツが滅茶苦茶強調してた。
ブラジルでの女の美の象徴はケツで、胸は付属なんだそうだ。
エロ本にも国民性が出るのな。
その為、女もいかにケツを見せるかに腐心し、コパカバーナのビーチ
は美尻の美女で溢れる・・・

444 ：異邦人さん：05/03/07 02:23:20 ID:UKms8Vgd

外人のﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝの尻はいいよなー。
ビーチで勃起しちゃうよ。。

445 ：異邦人さん：05/03/07 10:46:04 ID:tdL5n0ll

俺はとっておきの日本のエロ本の切り抜きを持ってってる

446 ：異邦人さん：05/03/07 11:33:08 ID:zJqkwi5f

おまえら．．．
BPの旅はもっと殺伐としているべきではないのか？
BPと冒険という言葉がこれほど否定的に使われることが今まであっただろうか？
我々はBPの本義を失った。しかし、これは敗北を意味するのだろうか？
否！始まりなのだ！
パックツアー客に対して、我々BPはその数およそ40分の1以下である。
にもかかわらず、今日までBPが存続しつづけたのは何故か？
諸君！我々BPこそが旅行形態の最終解脱段階だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々はマスコミに模倣され、消費し尽くされて社会のゴミと化した。
そして、一握りのエリートたちが経済大国にまで膨れ上がった日本を支配して30余年、
海外を漂う我々が権利と保護を主張して何度踏みにじられたことか。
BPよ立てよ！悲しみを怒りに代えて、立てよ！ BPよ！
我らBPこそ選ばれし民であることを忘れないでほしいのだ。

447 ：異邦人さん：05/03/07 11:44:06 ID:YEmXls0k

>>446
>>378を読め

448 ：たてよBPよ：05/03/07 11:49:37 ID:zJqkwi5f

>>447
>>378を読んだら、共感しなくてよいから尊重してくれるはずだが。
だが、私は、むしろ、尊重しなくてもよいから共感してくれと言いたいのだ。

449 ：異邦人さん：05/03/07 13:41:13 ID:9AsoLILR

>>443
昔、インドのブッダガヤでガキがポケットサイズの洋物無修正本持ってて見せてもらった。
すんげー古くさいんだけど、場所がインドだしなんかそういう物とは無縁の生活してたから妙に生々しくて・・・

10ﾙﾋﾟｰで買った。

450 ：異邦人さん：05/03/07 13:50:39 ID:kD2W32EC

たかがエロ本だけど、エロ本から垣間見えるその国の国民性、
というのも有るな。しかし、とっておきのエロ本スクラップブックを
海外の税関で没収されたら困るだろｗ

451 ：異邦人さん：05/03/07 13:54:24 ID:kD2W32EC

>449

そういうのあるよね。俺は中国の鉄道の売店でエロトランプを見つけた。
いわゆる金髪美女の際どい写真が付いているヤツ。日本人にとっては
コンドームのパッケージに付いている少しエロい（着エロ？）レベルだが
向こうでは結構売れているようでどこの駅にもあった。「人体芸術」とか
ごまかして書いているところが面白かったな。そういや、その売店で
スプライト（「雪碧」）買って一気飲みしたら滅茶苦茶まずくてよく見たら
「碧雪」だったのは良い思い出だ。

452 ：異邦人さん：05/03/07 18:53:54 ID:7F1fBG32

そーいやータイのバンコクでバスに乗ってるとき
うれしそーにどこぞで買った
日本の水着写真集を俺に自慢してくれたインド人旅行者いたなー。

453 ：さかな：05/03/07 19:12:11 ID:lMxzB1BZ

探しています。
二月１６日にトルコから日本に帰ってきた関西人のバックパッカーを
探しています。機内でお話した同い年の者です。
これ、見たら書き込んでください！！！！

454 ：異邦人さん：05/03/07 21:12:11 ID:aQG4pcoP

BPは何で自分にニックネームみたいなのつける奴が多いんだろうな

455 ：異邦人さん：05/03/07 21:39:08 ID:6jkKw/OX

バックパッカーかっこいい～
最高ジャンジャン・レノなんちって・・・

456 ：異邦人さん：05/03/07 22:40:57 ID:abgMSSJ7

「・・・・・・女の南米・・・・・・豊かな青春惨めな老後」
この詩の全文を教えてください。

457 ：異邦人さん：05/03/07 22:44:20 ID:3z7PMfyP

金の北米　　

458 ：異邦人さん：05/03/07 22:52:39 ID:MxzmsBgI

派生は色々あるが、谷恒生の「バンコク楽宮ホテル」が元祖かな。

金の北米
女の南米
歴史のアジア
耐えてアフリカ
何にも無いのがヨーロッパ
豊かな青春
惨めな老後

何にも無いのオセアニアに変わってたり、文化のヨーロッパ、歴史のアジアとか
色々バージョンあったな。でも、
金の北米
女の南米
だけは変わらないなｗ

>>454
出会いと別れが日常生活じゃ有り得ないくらい多いから、自然とニックネームつけたり
つけられたりするんだと思う。一癖ある香具師多いしｗ

459 ：456：05/03/07 23:16:23 ID:abgMSSJ7

456です、はやいレスありがとうございます。
このスレを読んでいたらふと、昔読んだこの詩のことをおもいだしました。
けっこう真実に近いと今改めて読んでみて思いました。
自分はもう長い旅は去年で辞めたので、あとは最後の行か・・・

460 ：猫田猫：05/03/08 23:51:17 ID:o2VHZkAO

問題外のオセアニア

461 ：異邦人さん：05/03/09 00:13:56 ID:XhtJ77Tv

オセアニア、自然系に関してはアフリカに匹敵するほど多様なのに、なんで
いかないんだろ？　飛ばなきゃいけない上に、物価が高いから？

462 ：異邦人さん：05/03/09 00:21:39 ID:6mGaGNzd

夜行バス乗るとき
ターミナル付近
治安
悪い場合
どうすればいい？

463 ：異邦人さん：05/03/09 00:54:41 ID:AvBFVRGo

>>462
夜行
バスに
乗らない

464 ：異邦人さん：05/03/09 01:02:22 ID:BzzogIYj

中米あたりではバスターミナル近辺って超危険地帯なんだよね・・

465 ：異邦人さん：05/03/09 01:25:50 ID:6mGaGNzd

宿代浮かしたいんだよね

466 ：異邦人さん：05/03/09 01:49:10 ID:XhtJ77Tv

>>462
ターミナルまでローカルバスがある場合はバスに乗れ
無ければタクシー。

貧乏至上主義なら明るいうちに行って、中で本でも読んでたら？
それでもスリに会うこともある。

南米あたりだと、以前ラパスで、チケットを見せろとかいわれて
みせると「なにやってるんだ、お前のバスはこっちだ、行ってしまう
ぞ」と焦らせ裏に連れて行って首を締めるというのが大流行したな。

係員が尋ねもしない座ってる香具師のチケットを確認するなんて
ボリビアではありえないんだが、とっさだと動転してしまったんだろうな。
ターミナルだからといって気を抜かない事。

467 ：異邦人さん：05/03/09 02:09:15 ID:qJmd5Iek

なるほどー。確かにパッカーの旅は経験もあるけど、
知識で危険を乗り越えられる時も多いよね。将棋の
手じゃないけど、いろんな事例を知っておいたほうが
役に立つよ。

468 ：異邦人さん：05/03/09 05:01:39 ID:f7CZSxHG

深夜のバスターミナルって切なくならないか？
居心地のいい宿を離れた後、いきなり孤独に
なる上に深夜。なんか十年後くらいに国内の
ターミナルでデジャブになりそう。

469 ：異邦人さん：05/03/09 09:03:22 ID:650UOMBf

>>468
たしかに、夕方ホテルをチェックアウトするっていうだけで寂しいのに、
その後、見知らぬ土地に夜遅く向かうのは、孤独だな。
特に、冬の東欧なんかだと、ただでさえ寒さと暗さで気持ちが滅入っているのに、
周りに言葉の分からない連中がウジャウジャいたりすると鬱になる。
最初の休憩所過ぎたあたりから、慣れるんだが。

470 ：異邦人さん：05/03/09 11:33:11 ID:nQ5Kfh+A

なんで外人って家族とかの写真持ち歩いてんの？

471 ：異邦人さん：05/03/09 14:04:39 ID:vbJESfMO

うふふ

472 ：異邦人さん：05/03/09 14:23:12 ID:uEJx5NuU

旅に出てちょうど一年。先日泊まった安宿が衛星テレビ付いてて
NHK受信可能だったんで久々に日本のテレビ見た。
ネットや2chで主なニュースはだいたい知ってると思ったが、
意外と取り残されてると思ったよ。
ホリエモンとか、存在は知ってたけど、なんであんなに2chで
祭りになるのか分からんかったが、動いて話す本人の姿見てやっと理解できたw

あと、クロースアップ現代で「芋焼酎が空前のブーム」「西部、堤帝国崩壊」
てのやってたけど、両方とも全然知らなかった。

473 ：異邦人さん：05/03/09 17:42:58 ID:5udhLVPH

>>470
向こうからすると
え～っ、何で持ってないの、家族でしょ？家族と離れているのに寂しくないの？
写真も持ってないなんて訳わからん。崩壊してるのかしらん

474 ：異邦人さん：05/03/09 19:07:53 ID:FAvl3H0k

>>472
BBCとかＣＮＮとかみたいなローカル放送はどこでも見れるのに
天下のＮＨＫはいったい何を怠けているのかもっと世界中のテレビで見れるようにしろ

475 ：異邦人さん：05/03/09 20:52:12 ID:J6Swi7EA

>>474
俺は受信料払って無いから、そこまで強く言えないな。
今時、殆どの場所にネット屋があるんだから、そんなに浦島太郎にならないと思うが。

476 ：異邦人さん：05/03/09 23:34:00 ID:XhtJ77Tv

NHKが見られる日本人宿

荒木（サンパウロ）、八幡（クスコ）、沖縄（リマ）　他にもあったとおもうが
おもいだせん。やっぱり南米が多かったな。

中西アフリカとかだと英語のテレビやってるだけでうれしかったなあ。
BBCでさえあまり見かけなかった。

477 ：異邦人さん：05/03/09 23:36:47 ID:nI33YaYf

宿のおっちゃんが日本語放送があるよと言ったので、
今夜はテレビでも見てくつろぐかと思ったわけだが、
なんと中国語でした･･･　orz

478 ：異邦人さん：05/03/10 14:51:27 ID:iH3y5Bza

>>474
テレビの受信(送信？)システムが違うのがネック。
サテライトシステム入れると世界各国の放送局が見れるが日本のは無理。
日本の放送のためだけに高い金払って別のサテライト入れる需要は
あまりないでしょう。

479 ：異邦人さん：05/03/10 15:22:26 ID:1R8QRWru

>芋焼酎が空前のブーム

ここ1年日本を出てないが、今はじめて知った

480 ：異邦人さん：05/03/10 21:21:24 ID:kbeM3Ns8

台湾やカンボジアなら、日本人宿じゃなくてもNHK普通に見れたよな。

481 ：異邦人さん：05/03/10 22:30:11 ID:6yy85VuV

低予算で長く回れる国は？
おすすめ所はあるかな
予算は５０万以上（約６０００ドル）期間は決めない。

482 ：異邦人さん：05/03/10 22:47:03 ID:kbeM3Ns8

>>481
ｲﾝﾄﾞ　

これに尽きるかと。

483 ：異邦人さん：05/03/11 00:08:28 ID:DU4qyYlW

インドより安い国はあるけど、長くとなるとインドがいろいろ見るものがあっていいよね。
お金出せば飯もむちゃくちゃウマイが、庶民＆パッカー飯が退屈なのが残念。

484 ：異邦人さん：05/03/11 09:52:55 ID:M+kISogK

>>481
滞在するのではなく、回る、という考え方なら、
ネパール～インド～パキスタン～イラン～トルコ
その後、余裕があったら、東欧諸国回る、
っていうのが、物価が安くて変化に富んでいて面白いと思う。

485 ：異邦人さん：05/03/11 09:58:37 ID:4kxwqM88

安くてもやりたくねえなｗ
無料じゃないわけだし。

486 ：異邦人さん：05/03/11 10:52:48 ID:xlyrr2Rc

ジョンミューアトレイルやアパラチアントレイル歩いた方いますか？

もしスレ違いならすみません
欧米ではバックパッカーはこういったトレイルをする人を指すもんで・・・

マジレス期待

487 ：異邦人さん：05/03/11 11:34:03 ID:7ES2QzNX

おれはスレ違いだと思うけど、いろんな旅をしている人が
集まるから返事はもらえるかも。

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの定義が無茶苦茶ｗ

488 ：異邦人さん：05/03/11 12:45:34 ID:lfduTOAV

教えてgoo!に行けば?
いろんなところで広告してるから、真面目に答えてもらえると思うよ

489 ：異邦人さん：05/03/11 12:57:05 ID:igS1nb/L

バックパッカーに質問
　リラックスできて、まったり滞在できる街を教えてください。
　少しは刺激のある街がいいです。居心地のいい所。
　

490 ：異邦人さん：05/03/11 13:35:50 ID:r8EcxPDQ

>>489
あいまい過ぎていっぱい出てきそうだ。
とりあえず、カトマンズとポカラ。
インドから行っても、チベットから行っても一息つけます。
あと、ブエノスの日本旅館。

491 ：異邦人さん：05/03/11 14:42:00 ID:QZHMDIx8

>>486
日本でも古典的なバックパッカーの定義はそっち方面ですね。
そのトレイルは、全部米国のでしょう？図書館で古典的な
「バックパッカーなんとか」とかいう本を読んだのかな？

日本でもアウトドア志向の強い人は、ハイク、トレックやカヤック、
バイク、アルパインクライミングなんかがミックスされたバックパっカー
やってることもありますね。山靴やガチャを入れた80Lオーバー
のザックをもって安宿に泊まってる人をほんとにたまに見かけます。
さすがにカヤックは布製のを担いでバックパッカーやってますって
いうのは無理か。

492 ：異邦人さん：05/03/11 21:43:02 ID:fCsiZ2DH

>>490
ちょっと気になったんだが
ブエノスの日本旅館（アルゼンチン）って有名なの？
なんかの雑誌で読んだのだが、日本人のパッカーや
リストラおやじ、無職の世捨て人が集うんでしょ？
一回行ってみたいが、中南米はそんな所が多そうだね。
アフリカにも、そんな隠れ宿が多いと聞くけど

493 ：異邦人さん：05/03/11 21:58:08 ID:7ES2QzNX

>>489
もっと具体的なイメージがないと一般的な回答しか得られないでしょう。
おれはケツァールテナンゴとアレキパがおすすめ。
どちらもその国の第二の都市というところに味がある。

494 ：異邦人さん：05/03/12 06:21:46 ID:BBTqC1OY

僕は日本から始めてますバイクでゆっくり楽しんでます

495 ：異邦人さん：05/03/12 10:20:12 ID:YMa+Eedo

>>492
>日本人のパッカーやリストラおやじ、無職の世捨て人が集うんでしょ？
日本旅館には日本人しかいないよ。（オーナーの奥さんが韓国人なので韓国人も行くかも。）
長期旅行者は無職の人が殆どなので、そんな人の溜まり場。
日本人宿多くあれど、あそこまで長期に滞在する人が多い宿も珍しいんじゃないかなぁ。
短期旅行者にはあの雰囲気は居心地わるいかも。
マージャンが出来れば長期滞在確定。

あと、日本旅館に居た黒い犬のラッキーが死んだって聞いたけれど、ホント？

496 ：異邦人さん：05/03/12 20:46:24 ID:uIHP/D4l

>>495
アジアだと、そんな感じの人らが集まるのはどこ？
やっぱり、タイ、ネパール、インドネシアかな？
安い宿が軒並みあるし、飯が旨くて安いから
なかなか移動できなくなっちゃうそうだし

497 ：異邦人さん：05/03/12 22:02:07 ID:8vcfrDwC

タイ、カンボジア、ネパール、インドだろうな。

インドネシアはそんなに居ない。バリには居るかもしれんが、不健全なものが
上記の国と比べて少なめだからなｗ　あと、ダントツな日本人宿がない。

498 ：異邦人さん：05/03/12 23:05:12 ID:3HXQAtU4

中米あたり(ロススタートかも)からスタートしてずっと南下して
パタゴニアまでいってこようとおもう。
アメリカ経由のチケットってアメリカの入国税絶対かかるの？

499 ：異邦人さん：05/03/12 23:24:54 ID:2lfAqNK4

>>497

ネパールはそんなに不健全じゃないよ。ガンジャくらい。
日本人宿も思ったほどないし、日本人だけという感じのところは
あまりないのでは？

ネパールに来る男はさほど不健全ではないが、
日本人女は、タイに溜まってる男と同レベル。
ネパールで見る日本人の女の子って、なぜかみな目が細く
鼻が低く偏平な顔。韓国人かと思うと日本人。
そして、バウン・チェトリなどのアーリア系ネパール男と
やりまくるのが目的。

とにかくこっちのバウン・チェトリに聞いてみるとすごい。
白人女は人によるが、日本女はみんなセックスが目的だって
断言してる。

500 ：異邦人さん：05/03/12 23:30:50 ID:SY9xunSt

>>498
絶対にかかるし、たとえトランジットだけでも、絶対にイミグレを通らないといけない。
なので、往復チケットを持っていないとかなり追及される。
「このまますぐにアメリカからは出国するし、トランジットだけ！！」と
訴えても、場所によってはものすごくしつこい。
（アメリカ入国審査っていうスレがあるから参考にして）
しかも場合によっては、アメリカに一回入国して他国に出国しても、
そこから90日（ビザ不要の期間）をカウントされて、アメリカは行きと帰りに
トランジットしかしてなくても、オーバースティの記録が残る場合もあり。
いろんなパターンあるから気を付けてね。

501 ：異邦人さん：05/03/12 23:32:11 ID:Lph8QZHp

白人女同じ部屋でsexするな
うるせんだよ

502 ：異邦人さん：05/03/12 23:33:42 ID:r+N/J+mk

>>496 >>497
特に、ネパール、インド、カンボジアが多いね。
ネパールなら、タメル、ポカラのダムサイド。
インドなら、バラナシ、プリー、カルカッタ、
カンボジアなら、シェムリアップあたりが多いかな。
タイは、世界各地を放浪したパッカーの成れの果てが
沈没してるというケースよりも、日本での生活にくたびれた
タイオンリーオヤジみたいのが多くて、ちょっと異質な感じ。
あと、バリ島の長期滞在者も、バリしか行ったことないような
香具師が多くて、なんとなく話合わないことが多い。

503 ：異邦人さん：05/03/13 00:24:56 ID:dE58BY3S

>>500
アメリカ経由の往復チケットもってればOK?
でも180日OPENとかだとアメリカ入国時やばいのか？

504 ：500じゃないが：05/03/13 00:53:39 ID:rYxS1nKz

>>503
全然オッケーですよ、心配なし。

505 ：異邦人さん：05/03/13 01:11:35 ID:vXlDWp7q

>>501
混ぜてもらえ

506 ：異邦人さん：05/03/13 01:41:14 ID:WR81Y6Td

>>499
べつに不健全というのは買春のことだけじゃないよ。
ｶﾞﾝｼﾞｬも不健全な部類に入ると思ってｗバリはその辺の不健全は気楽なもんじゃない。

確かにダントツの日本人宿はネパールにはないが、それにしても日本人の比率高すぎ。
バリ長期滞在はバリが好きだから居るっていう目的意識がある香具師多いよな。
タイはタイオンリーオヤジも確かにいるが、若いパッカーで通りがかりに女遊びにハマって行く
パターンも多しｗ

507 ：異邦人さん：05/03/13 01:59:19 ID:BcSLvws/

ネパールは、日本人多すぎて、日本人宿の役割はもう終ったんだろう。
南米あたりだと、まだ日本人が固まる場所も必要なんだと思う。
その代わり、ネパールには日本人の溜まり場になっている食堂があるな。

508 ：異邦人さん：05/03/13 05:17:42 ID:645X9FVL

わざわざ外国まで行って
日本人宿なんか泊まってんじゃねえよｗ
これだからｵﾏｴﾗは・・・

509 ：異邦人さん：05/03/13 09:38:55 ID:qZqtFW/Z

>>503
本当に空港から出ないトランジットだったらたぶん平気。
しかし審査官によっては相当しつこい。
もしアメリカに入国して陸路で中米へと思っているなら注意したほうが良い。
90日以内の日付の入ったチケットがないとアメリカのイミグレで揉めるだろう。
でも本当にこれは運次第、審査官次第。
とにかくアメリカのイミグレはアホみたくしつこいこと多し。
専用スレあるから、見てみれば？

510 ：異邦人さん：05/03/13 10:35:45 ID:BcSLvws/

>>508
キミみたいなの、日本人宿にはよくいるんだなぁ。
話の流れ読めてないのに、耳に付いた単語に反応して
いきなりトンチンカンな発言して顰蹙買う香具師が・・。

511 ：異邦人さん：05/03/13 10:38:02 ID:7D2oiqbW

>>509
やっぱ日本人は怖がらせておこうって方針なのかね？
これだからエタ国家さんは（ｒｙ

512 ：異邦人さん：05/03/13 10:51:08 ID:645X9FVL

>>510
流れもクソもない。
日本人宿になんか泊まってんじゃねえよｗ
自分の耳に心地が良いこと言ってくれる＝流れが読めてる
じゃねーんだよタコ！

513 ：異邦人さん：05/03/13 10:59:15 ID:ULkf4u4Q

文末に「ｗ」が入っているレスは、
内容が無い確立１００㌫なので、スルーするのが懸命です。
また、このようなレスをする人は「かまって君」が多いので無視して下さい。
以下、ID:645X9FVLはスルーして下さい。
スレが荒れるのが目的の人ですので。

514 ：異邦人さん：05/03/13 11:39:28 ID:S6cRQpHm

まぁ俺も日本人宿には泊まらんけど。
気持ち悪いし。

515 ：異邦人さん：05/03/13 13:55:36 ID:ULkf4u4Q

>>514
確かに気持ち悪いな、とは思うけれど、
日本人が集まる宿ってそれなりの理由がある場合も多い。
安い、立地がいい、安全、情報ある、等々。
俺は無理して避ける必要は感じないな。

516 ：異邦人さん：05/03/13 15:00:00 ID:XPy+Z3Fs

場所にもよるけど、日本人宿より安くて清潔で上等な宿が幾つもある
場合もあるよ。

517 ：503：05/03/13 15:58:14 ID:dE58BY3S

>>504,509
thanx
専用スレでしらべてみる。

518 ：異邦人さん：05/03/13 17:46:54 ID:Fix4dhDY

いろんな場所があるけど
タイは、世界各地を放浪したパッカーの成れの果てが
沈没してるというケースよりも、日本での生活にくたびれた
世捨て人の若造、卒業後無職、リストラオヤジみたいのが多くて
ちょっと異質な感じがする。

519 ：異邦人さん：05/03/13 20:34:01 ID:ULkf4u4Q

バンコクは基点になるから、普通のパッカーなら行くと思うけど。
全然違う場所で逢った旅行者とバッタリとカオサンで会うなんて多いいし。
カオサンはノイジーだけれど、便利すぎ。

520 ：異邦人さん：05/03/13 22:03:35 ID:InlEXacd

＞日本人宿

日本人はなるべく日本人宿に泊まるべきだと思うよ。
「異文化交流」とか国際化とかマヌケなことを真に受けて
勝手な思い込みを外国に持ち込むのは、他の人たちに迷惑。
外国人は、カネ目的でなければ誰も日本人なんかと交流した
いと思ってない。
白人は白人だけで固まりたいというのが本音だし。

「白人ツーリズム」「バックパック旅行」というのは、欧米の文化で
あって日本人の文化ではないことをよく認識すべき。
白人にとってアジア旅行は動物園を見てまわるような感覚。あるいは
サファリパーク、よくて「尾瀬が原」。
日本人であれタイ人であれ、有色人種は檻の中にいて、安全なところ
にいて金を払っている白人からしげしげ観察されるべき存在。
檻の中にいるべき日本人が、あたかも白人と対等であるかのように、
白人の中に入っていくことは、白人からしてみたら、サファリパーク
のライオンが客用の車に上がり込んでくるようなもの。
日本人がそういう勘違いをして振る舞うので、日本人はタイ人にも嫌
われる。

日本人宿がないところでは、日本人は中国人宿、旅社などにとまるべき。
ゲストハウスというのはそもそも欧米の文化で欧米人のための施設です。

521 ：異邦人さん：05/03/13 22:11:52 ID:InlEXacd

それにしてもタイの日本人パッカーの勘違いぶりはひどすぎる。
一から十まで白人の真似ばかり。
白人からもタイ人からも軽蔑されてるのに気がつかないのかな。

この前メーサイで見かけたやつなんか、ヒッピー気取りみたいに
汚いカッコでひげはやして得意になってるけど、所詮黄色人種だから
汚い中国人にしかみえない。

その一ヶ月くらいあとにカンボジアのポイペトにいたら、同じやつ
が、同じカッコでポイペトをうろうろしてる。
どこまでも付いてくるんじゃねえっての。

本当に何考えてるんだか。
メーサイのつぎがポイペトだよ。
屑はごみ箱みたいなところにふきだまる。
本人はかっこいいバックパッカーのつもりで、白人の真似してるんだろうけど。
恥ずかしいからやめてほしい。

522 ：異邦人さん：05/03/13 22:43:29 ID:rYxS1nKz

スルーよろ！

523 ：異邦人さん：05/03/13 23:11:16 ID:WR81Y6Td

久々に強烈なのが来たな。
何か粘着されそうだから、放置したほうがいいな･･･

524 ：異邦人さん：05/03/13 23:11:42 ID:qZqtFW/Z

自分はやっぱり旅先で日本人に会えるのは嬉しいし、
英語もネイティブじゃないので、たまに思いきり日本語話せると、
ものすごく安心します。
でも日本人宿はあまり好きでないかなぁ。
ちゃんとしたホステルやゲストハウスとして経営してて、
経営者が日本人のようなところは好きだけど、
もぐりの営業で、普通の民家を宿にしてるとこあるところはイヤだ。
普通の民家だから、トイレやバスルームは１つだけ、しかし人は10以上いるみたいな。
たまに口コミだけで行くと、そういう場所だったりしてね。

>>511
特に日本人だけきびしいわけじゃないよ。
とにかく、世界中の人がわが国に永住して働きたがってる！！と、
訳もなく思いこんでいるんだろうねぇ。

525 ：異邦人さん：05/03/13 23:24:26 ID:7En3/oyA

どの宿に泊まるかなんて、趣味や嗜好の問題。
いちいち他人のする事に口突っ込んでくるなよ。
ようやく旅慣れてきて他人偉そうにしたいのはわかるが。

526 ：異邦人さん：05/03/13 23:53:53 ID:ULkf4u4Q

>>524
もぐり、というよりも日本人だけに来て欲しいっていう宿なんじゃないのかな。
看板も出ていないで、日本語だけの看板とか。
治安が悪い所だとそういう所あるよね。
治安が悪い所だけあって、そういう所はオアシスみたいな所だ。

527 ：異邦人さん：05/03/13 23:56:18 ID:8xcrZqWN

５２４＞＞
事前にネットで調べていけよ。
てっとり早いのはホステルワールドでの
泊まった奴らのコメントと評価点だが。。

528 ：　：05/03/14 04:10:57 ID:yJRSUGlz

>>521　おまえ、白人パッカーへのコンプレックス丸出し。
パッカーなんて目くそ鼻くそだけど、日本人パッカーには
まだいくらかのかわいげがある

529 ：異邦人さん：05/03/14 07:08:16 ID:qZuC9Ytq

日本人バックパッカー

服装
半ズボン、サンダル、バンダナやタオルを頭に巻いてる

旅の目的
目的地やそこでのイベントなどにあるのではなく
あくまで自分探しand自慢するため
なぜかアジア横断を好む

旅のスタイル
地球の歩き方に載っている「日本人宿」を好み
旅の手配はそこでやってもらう
基本的にマニュアル人間で自分なりにアレンジしたりはしない
いかに金を使わないかがポリシーだが
そのわりにあちこちでぼったくられたりよく財布を落としたりする

性格
自分と風貌の異なる一般旅行者を見下しているが
その一般旅行者の方が旅の通であることに気づいていない

530 ：異邦人さん：05/03/14 07:16:08 ID:AnWnAMC0

【芋虫？】これほど醜い日本人女性6【ダウン症？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1110608932/

531 ：異邦人さん：05/03/14 09:14:45 ID:0fppu4pn

>>529
そういうパッカーもいるけれど、少数派だよ。
長期旅行者になるほどその逆な人が多いよ。

532 ：異邦人さん：05/03/14 11:23:04 ID:aQNPAQam

シリアで迷彩ルックの兵隊みたいな格好した日本人パッカー見たけどね。
何ゆえその格好・・

533 ：異邦人さん：05/03/14 11:30:56 ID:zIMJTSdS

そいつまだ生きてるかな？

534 ：異邦人さん：05/03/14 12:28:24 ID:HeR0MFhd

わからん。今だったら拘束されるか、義勇兵とか言われてそうだ。しかも
ダマスカス→パルミラ→デリゾール→アレッポと同じルートで街やバスターミナル
で見かけたよ。ひょっとしたら韓国人かも。

535 ：異邦人さん：05/03/14 12:39:39 ID:jktB39cZ

>>529
別に自分がパッカーとは思ってないけど、日本人ばかりのＹＨのほうがいいと思ってるし
アジア横断（ロシア）したこともある
そのほかは全然当てはまらない

536 ：異邦人さん：05/03/14 14:33:19 ID:hl5plTMf

>529は>529で書いたパッカーを見下して優越感に浸っているわけだ

537 ：異邦人さん：05/03/14 15:00:58 ID:uOiKeQhk

ネパールではね、日本人のオバサンパッカーがよくいるんですよ。
オバサンってのはアーリア系の美男子が好きだから。

そのオバサン達がほとんど例外なく、首にタオル巻いてるんです。
それも普通の汚い白いタオル。
東南アジアでは若い連中がタオル巻いてる様だけど。
タオルは若造だけじゃない。
いいオバサンが首にタオルだよ。

538 ：旅人：05/03/14 21:22:56 ID:1cPPD5WQ

そんなに悲観的になるなって。特に「アジア人は白人から見たら動物」みたいなこと言ってるあんたは
相当被害者意識強すぎるとおもうよ。そんなこと言ってるけど海外に何年も住んで現地の人たちと生活
したことあるのか？確かにアジア人（特に男）は見下されているフシは多少あると思うけど、そこまで
露骨に差別意識持ってる奴は少数だと思うよ。

539 ：異邦人さん：05/03/14 21:50:53 ID:DCcfE9qk

>>538
白人って言っても、やっぱり見下しているのは
アメリカ人だと思うのだが、違うかな？
フランス、イギリスあたりはそんな風には感じないが
アメリカ野郎はあからさまに態度に出ている。
あの国の奴らはどこ行ってもナンバー１だと思っている。

540 ：異邦人さん：05/03/14 22:13:45 ID:gvVHSUY4

>>539
表面的には紳士だが、イギリス人の血統主義は相当だと思うぞ。
他の国も、ヨーロピアンである自分を上位だと思ってる。
まー、どこも白人が一番であるという考えは変わらない。
肌の色で何が変わるのかと思うが（黄色の自分が言ってもなぁ）、
事実、人種差別はあるのだから仕方がないよなぁ。
アメリカ人は自分の国を一番だとは思っているけど、
血統的には新しい国で移民の集まりであることに多少引け目を感じている気がする。

でも人それぞれですな。
肌とかじゃなくて、人と人として話してくれる人もたくさんいる。
自分も綺麗ごと言っても、中国人や韓国人に間違われるとムッときたりして、
人種の優劣をつけているのだなぁと感じたりするし・・・。

541 ：異邦人さん：05/03/14 23:43:48 ID:QRKzah2W

>>539
おいおい、世界一人を見下してるのがイギリス人だろ！
お前はなにを見てるんだ？

542 ：異邦人さん：05/03/15 00:31:04 ID:hClN8tUq

>>541
おれもそう思う

543 ：異邦人さん：05/03/15 00:49:27 ID:2d+QQXh1

世界一人を見下してるのがイギリス人
世界一勘違いしてるのがアメリカ人

544 ：異邦人さん：05/03/15 00:58:56 ID:BP7D3YJa

>>537
それって数年前に宮崎で流行った
「タオラー」じゃねーの？

545 ：異邦人さん：05/03/15 01:38:32 ID:b9NjU6k3

中韓の奴等と間違われて怒るのは顔かたち肌の色じゃなく
反日の癖に執拗にたかったりする糞奴と同一視されるのが嫌だな

546 ：異邦人さん：05/03/15 04:59:01 ID:EXRZqXZp

何でそんなに韓国のこととか嫌うんだ？？
何か嫌なことされた経験でもあるのか？

547 ：異邦人さん：05/03/15 05:43:51 ID:k9gBFplF

>>539-543
そこでWASPがなぜ出てこないんだ？
お前ら本当は日本に引きこもってるのか？

548 ：異邦人さん：05/03/15 07:38:34 ID:eOt3sV9Q

昔、アメリカ西部のホテルで寝てたら、なんか白い覆面かぶった奴らが来るんです。
慌てて服を着てピストルバンバン撃ちながら馬に乗って逃げましたよ。
そりゃもう怖かったですよ。

549 ：異邦人さん：05/03/15 10:29:11 ID:x/f81H0a

waspとかｋｋｋとか・・・旅行者にあんまり関係ないんじゃないの。
差別されたって一時的なもんだし、
差別される痛みがわかるしね。

550 ：異邦人さん：05/03/15 21:01:50 ID:XlHOWF7o

>>549
知り合いでKKKの集団に追いかけられて、髪の毛切られた人いるよ。
まぁ、でもこれは本当にめずらしいことだと思うけど。

これを聞いたときは、そっか、黄色人種の自分はこういう心配もしなきゃいけないんだよなと、
なんだかシミジミ思ったよ。

551 ：異邦人さん：05/03/15 21:10:57 ID:b9NjU6k3

>>546
まず最初に好意的である前提がない
定期的に日の丸燃してるような国に好感持てるか？

個人単位なら相手次第だな

552 ：異邦人さん：05/03/15 21:27:38 ID:10Vuecrp

世界一わがままなのはイスラエリーだと思うんだけど、どうでしょう?

553 ：異邦人さん：05/03/15 21:56:02 ID:zj7IABvb

おまいら白人と宿で同じになって
口論になったり、殴り合いとかしたことないの？

俺は、カチンときたことあったけど
あいつらのガタイのよさからすると
確実にパワーで負けるとわかるので避けたけど
あいつらの腕や胸の筋肉は何なんだ？（筋トレのやり過ぎ？）

554 ：異邦人さん：05/03/15 23:48:19 ID:iEiAbijD

http://ringo.com/というのを知ってる人います？
旅先で知り合った人からのメールでここの個人情報を入力するページに
誘導されましたんだけど、文章が事務的なのもあってなんか怪しげなんです。

555 ：異邦人さん：05/03/16 00:37:16 ID:hUf5qajB

>>552
幼い頃から「他人の物は自分の物」的教育を受けてるからなあ
領土も含めて。

ユダヤ人の幸福のためなら、他人になにをしてもいいと思ってる
ふしがあるな。

556 ：異邦人さん：05/03/16 01:26:23 ID:enhPVMXO

しかし、日本人がお人よしっていうのは事実だと思うよ。

某国の人なんて観光で山形のスキー場に来て遭難して救助されたのに
捜索費を「竹島問題があるから」との不可解な理由で支払いを拒否。
それどころか捜索時に実名報道された事（当たり前なんだけど）に腹を立
てて謝罪と賠償を要求する始末。恩を仇で返すとはこの事だ。
消防署員・警察・地元関係者は必死で捜索したのに謝罪と賠償を要求される
とは夢にも思わなかっただろうな。

557 ：異邦人さん：05/03/16 02:30:23 ID:jSCMUkz9

ソース出せ

558 ：異邦人さん：05/03/16 02:37:58 ID:Oxye9JH2

アメリカ人メキシコで女買いすぎ
誰か注意しろよ

559 ：異邦人さん：05/03/16 02:41:03 ID:enhPVMXO

>557

ソース

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110865413/
韓国人５人、捜索費支払いを拒否　蔵王で一時不明
ttp://www.sankei.co.jp/news/050315/sha099.htm

560 ：異邦人さん：05/03/16 02:48:45 ID:ttnNUgNq

KKKはたしかにキモいね

まー、民族差別や紛争なんて何千年も人類が繰り返してきた歴史があり
今後も無くなることは有り得ないだろう。

561 ：異邦人さん：05/03/16 11:09:42 ID:bFN+FrpC

>556

助けなかったら助けなかったで謝罪と賠償を要求されるんだろう。
どっちに転んでも金を請求される罠。

562 ：異邦人さん：05/03/16 13:20:50 ID:jSCMUkz9

かの国は鬼畜米英とか言ってたころの日本と同じなんだろうね

563 ：異邦人さん：05/03/16 13:47:12 ID:Lpbx2Je5

飲食費用を拒否。「竹島問題があるから」
宿泊費用を拒否「竹島問題があるから」
日本人殺害を否定「竹島問題が・・」

わしが日本人を殺したのは島根県が「竹島の日」なるものを
制定したせいだ。謝罪と賠償を要求する！

564 ：異邦人さん：05/03/16 14:08:34 ID:nj3YLrHu

>>562
そのころ米英は黄色いサルとか逝ってたが
・・・あっ今でも結構言われてるかｗ

565 ：異邦人さん：05/03/16 14:11:57 ID:jSCMUkz9

>>563
日本人も竹島問題にこだわってるんですね

そんなめんどくさい竹島なんてミサイル打ち込んで
壊しちゃえばいいのにｗ

566 ：異邦人さん：05/03/16 20:20:26 ID:97ey6n3q

そういう話は、政治板か国際板で遣ってくれ

567 ：異邦人さん：05/03/16 22:24:18 ID:ivNekOOv

この板の人間は一年ぐらいの期間は行きそうだね。
やっぱり大陸横断派が多いのかな？
結構小銭もためてそうだし、日本でアホやって
車やギャンブルで差っ引かれるよりかはマシか。

568 ：異邦人さん：05/03/16 23:41:49 ID:v4jH7aI+

こんど欧州を３ヶ月ほど旅しようと思うのですが、
その時ノーパソもって行こうと思います。
欧州は公衆無線LANの類いはあるのですかね？

569 ：異邦人さん：05/03/16 23:44:26 ID:97ey6n3q

>>567
おー、こっちでも会ったなw。
そうだそうだ。あんたの旅は、こっちの方が向いている。

570 ：異邦人さん：05/03/17 00:02:34 ID:6aCUg4FZ

>>569
ここ3日間くらいいろんなスレに書きまくってるメール欄が「o」のﾔｼは、
ぜんぶ同一人物だな。
追っていくと面白いよｗ
自分で自分にレスしてるしｗ
深夜特急に触発された妄想くんらしい

571 ：異邦人さん：05/03/17 00:12:09 ID:BZ8OdEeM

>>598
基本的にFDベースのやり取り（先進国ではFD使えないことが多い）とか
HOTELのビジネスセンターで電話経由で接続とかそんな感じじゃ？

その変は国によってポリシーが違うんだよな。
インドはFDOKだが、タイは嫌う所が多いとか

572 ：異邦人さん：05/03/17 00:17:10 ID:OeyonC3W

ttp://www3.tok2.com/home/njpw2005/camera.html
ヨロ…

573 ：異邦人さん：05/03/17 00:25:06 ID:D4pJ4vHV

>>570
ほんとだ、気が付かなかった。
そういう漏れも、何度かレスしてたw。

574 ：異邦人さん：05/03/17 00:27:12 ID:iaHpTvaF

[o]はなかなか上手いよ。実際、>>567のようなきっかけを作る
問いかけは珍しくないし。

575 ：異邦人さん：05/03/17 00:55:21 ID:Zbes+QjI

ラオス、タイ、カンボジア、ベトナムで３週間で滞在費３万はきつい？

576 ：異邦人さん：05/03/17 01:54:12 ID:yjN38+DA

>>575
旅行は出来るけれど、観光は出来ないと思う。
移動費込みなら無理じゃないかな。
てか、3週間で4カ国も行くのか？

577 ：異邦人さん：05/03/17 03:48:25 ID:kHWqcvm7

軽度のヘルニア持ちなんですが、バックパッカーになれますか？

578 ：異邦人さん：05/03/17 04:32:43 ID:x+W8XmdS

>>577
腰は「肉付きの要」
ぜったいに完治してからでないとやめた方がいい。
バス、電車、トゥクトゥク、徒歩、どれも腰が強くないと・・・

579 ：異邦人さん：05/03/17 09:24:34 ID:D4pJ4vHV

>>578
禿同。

漏れも１度ギックリ腰やってから、腰に負担かからないように注意してる。
ふつうに歩いたり、乗り物に乗ったりはそれほど苦にならないが、
短時間でも、重い荷物持って歩くと、その後腰が痛くなる。
背中に背負うのはまだいいが、手に重い物を持つのはマズイ。
背中の荷物も、極力軽く小さくしている。（２０リットルのデイパックで隙間が出来る程度）

580 ：異邦人さん：05/03/17 09:41:59 ID:ZSg/gX/L

友人が先日カナダから南下してメキシコまで行ってました。
日本の菊の御紋のパスポートの信用力はすごいそうですね。
入国できない国もほとんど無いそうですし。

581 ：異邦人さん：05/03/17 10:35:47 ID:GBHQgJpI

香港からバンコクまで一ヶ月ってちょっと駆け足にならざるを得ないですかね？

582 ：異邦人さん：05/03/17 10:39:58 ID:yjN38+DA

結構頑張らないと厳しいよ。
３０日を何カ所で回るつもりか計算すればすぐにわかるよ。
飛行機を使う事も考えないと。
タイ、カンボジア、ベトナム、中国ルート？

583 ：異邦人さん：05/03/17 12:16:46 ID:ZVA+S0Bi

>>577
自分も腰よくないから、キャスターもついてるバックパック使って
ました。背負って歩いてて、腰ヤバくなったらショルダーしまって
ハンドル引っぱりだしてコロコロ引っ張って歩いて。楽です。

584 ：異邦人さんよ：05/03/17 12:28:10 ID:0jL3Qhfp

おらも腰が痛いよ｡もうすぐ65になるが,パッカーはやめられないよ｡軽装と交通手段を考えよう｡
お金があれば,楽なたびをしたい｡

585 ：異邦人さん：05/03/17 12:37:44 ID:2XI9u7D7

>581

結構駆け足だね。３０日だと、７～１０都市くらいかな？
香港→マカオ→桂林→南寧→ハノイ→フエ・ホイアン→ホーチミン
→メコンデルタ→プノンペン→アンコール→バンコク。

やっぱ結構きつい。中国華南やベトナムとかでもゆっくり見れば
一ヶ月以上見られるからね。

586 ：異邦人さん：05/03/17 12:59:17 ID:ZYx4w0rv

ヨーロッパ3ヶ月も結構駆け足だよね？
ギリシアに行きたいのがネックになってる。
航空券はパリ往復。予算100万のユース利用の旅。

587 ：異邦人さん：05/03/17 13:03:07 ID:27EdaH9r

全部周ろうと思ったら大変だけど、
４・５ヶ国だったらゆっくりできるのでは。

588 ：異邦人さん：05/03/17 13:08:21 ID:S9RJ7dZ6

>568

パリ往復だと帰りまた戻ってこなきゃいけないから、オープン
ジョーにすればいいじゃん。イスタンorアテネin パリoutで。
まあ、もう手配しているんなら仕方が無いけど、アエロとかで
東欧諸国とパリ・マドリッドで組み合わせられるし。

589 ：異邦人さん：05/03/17 13:13:28 ID:27EdaH9r

イスタンとかアテネとかブダが安くていいかもね。

590 ：異邦人さん：05/03/17 13:18:18 ID:6igqn1jl

当たり前だとおもうけどぶっかの
安い国は安くあがるよね？

591 ：異邦人さん：05/03/17 15:46:16 ID:eHwWU/tt

航空券代が高くつくような南米とかじゃなかったら安くあがる
よ。

592 ：異邦人さん：05/03/17 23:27:56 ID:3AZDz42k

>>554
遅くなったが、
それはいわゆるソーシャルネットワーキングだろ？
日本ではGREEやmixiが有名。

593 ：異邦人さん：05/03/17 23:43:25 ID:+CWsHhpu

>>554
その旅先で出会った人って東南アジアの人じゃないですか？
自分も少し前に、東南アジア諸国でできた友達から
立て続けにringoに勧誘するメールがきました。
彼らの間につながりはないですから、流行ってるんですかね？
文章が事務的なのは、ringoの勧誘テンプレートがあって、
自分のアドレス表のチェックをいれた
メアドに一括送信できるようになっているからだと思います。

594 ：異邦人さん：05/03/18 00:13:25 ID:Pm9Pn4qH

>>591
短期旅行じゃなけりゃ、南米行きのチケット代ぐらい誤差範囲だろ。

595 ：異邦人さん：05/03/18 00:18:45 ID:VzUWXckP

ちょろっと上で書いたんだけどタイ、カンボジア、ベトナム、ラオス、タイというルートでいこうと考えてる。
ビザは現地調達の予定で。ビザが不安の種になってる。
ベトナムは2004年1月1日から滞在日数が15日未満で往復の航空券さえ持っていればビザがいらなくなったそうだけど
陸路で行くならば国境でタイから日本への航空券見せればいいの？
ラオスとカンボジアのビザはタイで全てとってしまおうと計画してます。なにかアドバイスあればほしいっす。

596 ：異邦人さん：05/03/18 07:47:05 ID:S1sBsAJY

>>592,593
ありがとう、安心しました。
いつのまにかこういうサービスができていたんですね、
面白いけどちょい怖い。
おれにメールを送ってきた相手は中米で会った旅行者です。

597 ：異邦人さん：05/03/18 14:15:37 ID:NShYHBQq

バックパッカーってクレジットカード使う時ある？

598 ：異邦人さん：05/03/18 15:25:16 ID:9wRFnTCa

イギリスとかの入国審査対策としてとか。

599 ：異邦人さん：05/03/18 16:26:29 ID:5Gt4RXD3

>>597
ＡＴＭでのキャッシングによく使っている。
買い物などの支払いには、ほとんど使わない。
そもそも、高額の買い物しないから。

600 ：異邦人さん：05/03/18 16:33:12 ID:I93j/7wr

航空券はクレジットカードで買う。
あと、3ヶ月以内ならクレジットカード付帯の旅行保険。
でも、請求した事は無い。
あのクレカ付帯の保険を使った事ある人いる？

601 ：異邦人さん：05/03/18 16:37:54 ID:5Gt4RXD3

>>600
そういえば、漏れ、附帯の保険使った。
ペルーでカメラ盗まれたとき、携行品保証で。
買ったときの領収書なかったので、自己申告したら、
償却年分引かれて、ちゃんとお金出たよ。

602 ：異邦人さん：05/03/19 12:41:06 ID:MuQKspnH

みんな帰国後に就く仕事はバイトなのかな？
（学生以外の人たち）
それとも、行く前と同じ職に就く。
一年近くの長期間の旅行となると仕事は辞めるだろうし
自分も仕事の契約が切れて行く、帰国後は必死で探すだけ

603 ：異邦人さん：05/03/19 13:10:38 ID:IBESbOEy

以下ループ

604 ：異邦人さん：05/03/19 13:49:25 ID:gKfpkqLi

みんな旅行中に食べる食事は自炊なのかな？
（学生以外の人たち）
それとも、日本にいる時と同じ。
一年近くの長期間の旅行となると自炊も慣れるだろうし
自分も日本食屋の味に飽きて、食料品店を必死で探すだけ

605 ：異邦人さん：05/03/19 14:29:29 ID:S9vcKXd1

キッチンがある宿は自炊。
物価の高い国、日本人宿には多いね。

606 ：異邦人さん：05/03/19 14:36:33 ID:gKfpkqLi

スパゲティー＋肉＋野菜＝焼きソバ ? （ﾟДﾟ）ﾊｧ ?
みたいのばっかりになっちゃうんだけど、レシピはどうしてるの？

607 ：異邦人さん：05/03/19 18:12:43 ID:8oCAik3x

>>604
日本食屋って、日本食くっているのか？
漏れは基本的には地元料理の安食堂。
シェア飯誘われたら、一緒に作って食ったりする。

608 ：異邦人さん：05/03/19 19:55:07 ID:gKfpkqLi

安食堂も日本料理屋もシェア飯もおけ。自分だけかもしれな
いけど、市場に行くと食材を買いたくなったり、アジア以外の
ところでアジア系食材店見かけるとふらふら入ってしまったり
しない？そして結局あやしいチョーメンもどきを完成させて
バリエーションがないというか。

609 ：異邦人さん：05/03/19 20:11:36 ID:iyJdbdm6

飯は外。
果物だけ市場で買ってきて食べる。

610 ：異邦人さん：05/03/19 20:25:07 ID:YVKUDE32

ベトナムのムイネのビーチ、ハマグリざくざく採れた。
電熱器で茹でてご当地ニョクマムつけて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
タイのコランタ、ビーチから離れた海岸の岩場にカキびっしり。
ナイフでこそいでライムの汁かけてその場で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
夜は地元のおっちゃん達と一緒に、モリ使って魚獲って焼いて食って飲んで。

ﾓｯｶｲ (´д｀)ｲｷﾃｰﾖ

611 ：異邦人さん：05/03/19 20:33:02 ID:8oCAik3x

>>610
貝は、同じ種類の貝でも地域によって毒性がある場合があるから、
地元の人に確認してから食ってくれよ。

612 ：異邦人さん：05/03/20 00:33:08 ID:u1PfJuQq

外国にいる間は極力日本食は食べないなぁ、お付き合いで食べるくらい。
せっかくなら現地の食事をいろいろ試したい。
で、帰国後向こうの食事を作る。

613 ：異邦人さん：05/03/20 02:03:04 ID:7Mza6ST9

　貝って毒素を溜め込むからどんな毒をもっているか
わからんよ。良く食べたな、生で。

614 ：異邦人さん：05/03/20 04:57:19 ID:3DGP9dsY

ｲﾜﾚﾙﾄｵﾓﾀﾖ。ﾓｳｲｲﾖ｡

615 ：異邦人さん：05/03/20 05:47:22 ID:N5MXF8HT

もういいよと言われてるのにあえてレスするけど、貝類で食中毒になると
かな～り辛いらしいので、気をつけてね。まあそういうの平気で食べちゃうとこが
パッカーらしいけど。でも当たらなかったならラッキーだね。美味しそう。

ところで皆さん、旅の間の予算管理はどんな風にしてる？出費をきちんと紙に記録して
管理してる？予算管理がもっときちんとできるようになりたい。うまくするコツとかあったら
教えて。

616 ：異邦人さん：05/03/20 06:51:40 ID:3DGP9dsY

ｱｴﾃﾚｽｽﾙﾅﾎﾞｹ
そうですね。大きな出費（飛行機代、ビザ料金等）は始めから予想できるからいいのですが、
途中どんな出費があるか分からないので、普段の食費、買い物、宿泊費等はこまめにチェック
して、使いすぎないようにしています。
自分の場合は必ず寝る前に、日記がわりのようにノートに細かい出費をつけています。
昼間買ったものや食べたもの、いくらだったっけなあとか思い出しながら。日記ついでの感覚
だとわりと楽しく書ける気がします。
旅に出てまで家計簿つけるのも無粋ですが、毎日やってたら使いすぎた日の傾向も分かるし、
反省も出来るしで経済的に旅続けられるかと。

617 ：異邦人さん：05/03/20 14:22:13 ID:Qhw89C5B

大体こんな感じです↓
両替するときのレシートを取っておく。出費があるとき、なるべく領収書をもらう
(払った払わないで揉めないし)。いくら使った日割りで大体計算する。
日割りとか週割りとかで計算した経費が、そのままのペースでいくと最初の
予算を超えないかをなんとなくチェックする。あんまり、チェックがきついと
詰まんないので、その辺はイージーにする。

618 ：異邦人さん：05/03/20 16:35:37 ID:m/JOx0FK

みんな片道チケットで渡航先まで行くのかな？
まあ、往復買おうと値段は変わらないと思うけど
片道チケットを買う連中の心情がわからない。
国によっては往復分が無いと入国できないとかあるんでしょ。
世界中の街から街を転々とする人は片道を買うの

619 ：異邦人さん：05/03/20 22:14:53 ID:1TZO+OAv

>>615
毎日の出費を計算するのはもちろんしますが、それを簡単な棒グラフにすると、出費がかさんだ日は目で見てわかるので、かなり反省できてオススメです。
節約しようって気になりますょ♪

>>618
オープンチケット買って、グルーｯとまわってもとの都市から帰る事が多いです。
やっぱ安いですしね！

620 ：異邦人さん：05/03/21 03:11:18 ID:wpzTlGIH

>>619
オープンチケット（半年間有効とか）ってどこで買ったらいいんだい？

621 ：異邦人さん：05/03/21 03:17:45 ID:4CFRBypT

おまいら、バックパッカー極めたいなら
ここで磨け！！

Backpackers
http://homepage1.nifty.com/backpackers/

旅の達人の管理人の貴重な情報が満載！！

622 ：異邦人さん：05/03/21 03:36:59 ID:wHn1BXz5

>>618
「みんな」という呼びかけがおかしい。
みんな行き先違うんだし、期間によっては往復ムチャクチャ高く
なる。

623 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 12:43:21 ID:TCT5XyvD

>>619
えらいなぁ。俺はいつも後先考えず帰国間際は火の車。
最初のうちはつけたりするんだけどね。
ｶｰﾄﾞとか持ってないからいつも心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸだ。

624 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 13:44:49 ID:TibhnsQi

無職とかじゃなければカードくらい作れよ。
日本ではカード持つなんて簡単に出来るけど海外では
まだカード持つのが収入がある、一定の階層以上と限られている
のでカードを持っているというだけで信用度が違ってくる場合も有る。
安定収入があるというある種の身分証明みたいなもの。
　ヨーロッパとかでは日本の小娘がＡＭＥＸとか持ってて驚かれるらしい。

625 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 13:49:44 ID:0wPiL4/s

トラベラーズチェックはどこの会社の持っていく？
アメックスは現地でトラブルがあった場合に
再発行が手早くて、オフィスも５０カ国以上に点在しているので
いいらしいが、あまりメジャーじゃない気がするけど
どこの会社がいいのかな？

626 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:52:39 ID:we7YFYzw

>>625
アメックスはメジャー。
地域によってはトーマスクックもおｋ。

627 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 15:39:28 ID:64+yhRxa

バンコクから列車で程近くにあるアユタヤー
あののんびりとした雰囲気にはまった人も多いはず

アユタヤー掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1956/

628 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:15:13 ID:0wPiL4/s

タイ、インド、マレーシア、インドネシアを行った後に
一旦日本に戻り、その一ヵ月後に中南米に飛ぶ計画を立てています。
上記の４か国は有名史跡を回るだけだったら
大体何日の滞在で十分だとおもいますか？
自分はインド以外は３，４日で切り上げようと思っていますが
なかなか時間の使い方に迷いがあって、時間を決めれません。
（インドは以前から行きたかったのでゆっくり１０日以上は居る）

629 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:17:12 ID:0LZPU2Ia

滞在日数、せめて５倍に増やした方がいいよ

630 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:24:03 ID:ewCxXVRk

ID:0wPiL4/sは、例のいろんなスレに書きまくり君だね。
あるスレじゃ世界中を旅したと語り、あるスレじゃ初心者丸出しの質問をしている。
自分で自分の書きこみにレスをして、まったく反対のことを言ったりする。

純粋に一体何者なんだろう？？
リーマンスレで熱く語り愚痴っているから、まぁ単なる普通の一般人なんだろうけど。

631 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:27:42 ID:pQfq9nnh

>>628
インドで「ゆっくり」というのは30日くらいが最低ライン
じゃないかい？

632 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:32:42 ID:9hStVits

インドで30日というのは適切かもしれない。
色んな国に行ってきた俺だけど、インドは
30日で、ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ･･･orz　でした。

633 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:02:30 ID:sM6ovK8V

>>630
このスレと「海外へ脱出」スレによく出没するヤツで、よく「若者よ、野性を失うな」
とか言っているヤツがいるが、ソイツじゃね？勝手にプロファイリングさせて
もらうと、50 代で会社員。会社でもうまくいってなくて、バックパッカースタイル
の旅行に憧れるけど、実際の海外旅行の経験は1、2回だけ。都合が悪い書き込みが
あると、ハッタリと自演でもみ消そうとするが、的を外しすぎでスルーされる。

UA/NW、マイル関連のスレには書き込みがないんだよね・・・。バックパッカーだと
状況は違ってくるのかもしれないが、実際に年に何度も海外行くようだと、必ずと
いって良いほどマイルに関心が行くんだけど、それがない。だから、ますます脳内
じゃないかと思えるのだが・・・。

どうよ？ｗ>>0wPiL4/s

634 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:30:46 ID:5dm3yhOV

>>633
深夜特急スレで熱くなってるから、たぶんそれなりの歳なんだとは思った。
でもたぶん30代後半くらいじゃないかな。
いろんなスレで見かけるから気になってたけど、それは自分だけじゃなかったんだｗ
この人、ID変わってもすぐわかるし。
いろんなスレに毎日毎日大量に書き込みするのは本人の自由だが、
危険な海外旅行先スレとかに、妄想ばかりのガセ情報書くのは勘弁して欲しい。

635 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 02:13:04 ID:WFOVWfVP

>>623
同士よ！
おれも帰国したらたいてい５０マソくらいの借金をこさえてしまう
なんだかんだ言って結構つかっちゃうんだよな
でもそれも快感（あと地獄

636 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 11:09:59 ID:TTNO/onD

>>634
数日前まではメール欄に「o」で投稿してたお方ね？
２０代後半くらいじゃないだろうか？
旅行はヨーロッパに１回くらい（ツアーで）行ったことあるけど
今度アジアにバックパッカーとして行って、ドミに泊まりたいと
思っているようだ。

637 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:40:35 ID:W7RiNygq

誰かユーレイルパス使って旅行した奴いる？
自分は去年使って旅行したんだけど、正直もっと使いまくって色んなとこ周りたかったなーと。
全部周れたやついるのかな？

ちなみにロンドンで買ったんだけど高かった＿|￣|○
日本の方が安いね・・。

638 ：619：2005/03/22(火) 16:53:15 ID:TejFavPN

>>620さん
オープンは、いつもネットで探しまくって、見つけます。
「激安　航空券」とかで検索すると、オープン良く出てきたと思いました…。
>>623さん
私も現金なくなって死ぬ思いをした事があります。
なんと、現地の方にお金借りました…。
もちろん帰国後すぐ返しましたが、日本人のイメージを下げてしまい、反省してます。
>>637さん
ユーレイルパス使いました！
日本で買って、全部使い切りました☆
か～なりお得ですよね。今後も使う予定です♪

639 ：619：2005/03/22(火) 16:58:14 ID:TejFavPN

そういえば格安チケットで思い出しました。
どんなに格安のチケットを見つけても、生協はさらにその上を行く安さでした。
現在はわかりませんが、私はいっつも散々探して、結局生協で買ってましたょ。
学生に限るだったかもしれませんが、国際学生証偽造でOKです☆

640 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 17:28:53 ID:qpXqOgE7

>>637
どういう旅をするかにもよると思う。
長距離の移動が主体なら、ユーレイルお得。
最初のヨーロッパ旅行では、ガンガン夜行乗りまくって元を取った。
２回目からは、あまり移動しないようになってきたので、
列車は短距離のローカル線をその都度キップ買って、
長距離はバスを使うようにしているので、ずっと安く上がっている。

641 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 18:15:45 ID:OLJCYA8M

カイロからカキコできるか？

642 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 18:17:48 ID:OLJCYA8M

できた－！！
汚してゴメン

643 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 20:45:33 ID:XEhcj9+h

>>632
ｲﾝﾄﾞはそこから面白くなるんだよ･･･
精神も身体もｲﾝﾄﾞに慣れてからが勝負。
あそこ程疲れる国は中々ない。自分の中で。

長期の最後に、バンコクからカード使って航空券買おうと思ったら、カード使えないとか言われた。
有効期限あるのに？？？発行してから一回も使ってないのに？？？
どっかでスキミングされた？？？いやすり替え？？？
とパニックに陥り、1日中バンコク中の銀行廻った。
結局、途中で知り合ってバンコクで再会して帰国寸前の日本じゃご近所さん、
という偶然の出会いにすがって、帰国することが出来た。

帰国してみたら、実家に「ICチップ搭載したから新発行しますた。古いの捨ててね」
って新しいカードが送られてた。ひでぇ、ひどいよ・・・

644 ：うーん：2005/03/22(火) 20:57:45 ID:R+Yz0hS1

↑　それシャレにならんね
　　漏れも気をつけよう

645 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 21:09:12 ID:fZYF6hX3

>>619さん
オープンチケットの情報アリガトです
一ヶ月ＦＩＸなら欧州往復で７万円位であるのに、6ヶ月オープンなんかだと２０万円とかになるので
長期の旅行はあきらめてました

確かに生協が一番いいですよね
学生のとき生協のおっちゃんに訊いてみたんですが、別に学生じゃなくても近所の人が買いに来たら
普通に航空券も売ったりするそうですｗ（京都私学）

国際学生証の偽者なんてのは矢張り中国かバンコクか、その辺りで手に入れられるんでしょうか？
でも自分の学生のときはもうすでにプラスチックの台紙？に写真入りでしたよ

646 ：633：2005/03/22(火) 23:48:32 ID:IONY8YBo

>>634
深夜特急スレ確認したけど、年齢が書いてあったね。
オレが言っているヤツとはどうやら別人みたい。どこの板でも
そうだと思うけど、コテハンじゃないから叩かれないけど、
気をつけて読んでみると、彼岸に逝ってしまっている人々
多いよねｗ

647 ：619：2005/03/23(水) 02:15:27 ID:PfA8ys79

>>645さん
国際学生証偽造は、日本でも簡単にできますょ。
作成する時に学生証のコピーを持参すれば良いのですから、昔の学生証の日付と年齢を直したコピーを持って行けばOKです☆

648 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 10:55:09 ID:HBVMtPQ7

文書偽造の罪になるからやめたほうがいいよ。海外で作ったのならば
まだ冗談で済ませられるが。

649 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 12:35:13 ID:fvh/ZOLu

しかも海外の方が安い

650 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 12:40:18 ID:8/MCUDQM

しかも海外の方が早い

651 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 12:43:49 ID:fvh/ZOLu

だいたいが美大生を偽るか、東大と偽る

652 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 15:50:27 ID:9WbvoDEQ

仲本工事大学とかギャグで作ってるやついたぞ。ﾜﾗﾀ。

653 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 16:53:01 ID:7bZsWJF4

男塾大学も見たことがある。

654 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 17:56:51 ID:Zfd8YvUI

KOJI NAKAMOTO Ｕｎｉｖ．

なんかローマ字で書くと慶応義塾とかと遜色なさそうだｗ

655 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 21:09:04 ID:7lq1d1nM

折角海外で作るんだから、OxfordかM.I.T.にしとけｗ

「大学どこですか？」っていう質問してくる学生パッカーに、気分しだいで見せてた。
実際は一応国立出身なんで、ある程度ハッタリかませば簡単に信じてくれたなｗ
もちろん後でﾈﾀバラシするけど。

ﾈﾀはカオサン大学が一番笑ったけどな。外人でも笑える。

656 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 23:10:50 ID:Yr4bRjRT

漏れはラーメン大学だったな。もちろんドイツ語のつづりで

657 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 10:24:34 ID:CQReZ8AY

>654

俺が見た仲本工事大学は

Nakamoto Construction Univ.だったよ。

工事がconstruction。アホだと思ったよ。

658 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 13:34:41 ID:c/b7qcr7

KATO TEA Uni.とか
IKARIYA Univ.もつ食ってくれ。ブー大学は簡単に嘘と分かっちゃいそう。

659 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:47:30 ID:87ogn7eL

それってバンコクで作ったん？みんな

660 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 01:05:57 ID:jKDEzUhx

作ったのは、カイロと、ブダペストとサンチャゴかな。
全部本物の台紙。

661 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 01:14:58 ID:1FEk5fTR

自分もカオサンで作ったけど、日本帰ってからギャグにするしか使い道なかった…。

662 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 03:11:01 ID:+UGM142s

かえって変な学生証を入国審査とかで見つかったらおかしな
事になりそうだな。

663 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 03:29:03 ID:eM0LMWQZ

そこまでチェックすること自体がすでにヤバい国です。

664 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 03:36:38 ID:+UGM142s

いや、イスラエルとかイギリスでも下手するとあるでしょ。カードに職業：会社員
とか書いてて仲本工事大学の国際学生証が見つかったら・・・夜間部とか答えるか？
コントでも始めるか？

665 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 03:42:28 ID:1FEk5fTR

んなもん入国審査でだすかい！！アフォか

666 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 09:24:28 ID:dmixLdgO

俺はオーストラリアでカード類と共にチェックされたよ。
チェックといっても、カード表面に試薬をぬってのドラックチェックだったけれど。
インドネシアから飛んだからかもしれないけれどね。

667 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 13:17:39 ID:WcDe7iKh

俺はプレスパスと違う大学の学生証二つ持ち歩いてたけど、
イスラエル入国の時は、他国のホテルに預けておいた。

668 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 14:25:53 ID:nIjQjAII

>665
今は知らんけどイスラエルの入国審査では別室で私物まで結構
調べられたのよ。ノートとか財布とかまで。知り合ったパッカーのアドレス
とかさ、今はどうか知らんけどね。自ら出すやつはいないけど。
勝手にアホ呼ばわりするのはどうかと思うぞ？

669 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 14:39:12 ID:1FEk5fTR

いや、俺が勉強不足だった。マジで。

670 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 14:43:51 ID:nIjQjAII

いや、別に責めたわけではないので。気にするな

671 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 15:20:15 ID:z+lZzQwA

>>670
責めてるやん
アホがｗ

672 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 15:42:30 ID:1FEk5fTR

>>670
気にしてないので、気にしないで。スレ汚しｺﾞﾒﾝ

673 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 15:57:02 ID:LzfbW6o5

>>624
欧米の方がずっとカード社会なわけだが。

674 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:11:59 ID:78jGm35a

>672

あんたは漢だな。謙虚さと寛容さを身につけた良識パッカーの鏡だよ。

>673

一般の人って国にもよるけど、カードあまり持てないと聞いたけど
どうなんだろう？

675 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:47:23 ID:rnMBbbwi

旅先で友達になったイタリアの奴と買い物に行ってカードを使ったら横で驚いた顔された
おなじ貧乏旅行者なのに、なんか裏切った気分になったよ

「そんなパスを持ってて…、鉄郎、お前本当は何者なんだ？」って目だった

676 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 21:25:41 ID:U3stpWkD

所得層にもよるんじゃないかなカードの普及・使用率
日本みたいに無職以外もてる環境じゃないとか？

677 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 21:57:50 ID:BW2DuZzb

そうかもな。カード社会といっても、どこでもカード使えて便利という意味合いと
幅広い層がカードを持っているという意味合いと２つあると思う。
後者の面から言えば日本はカード社会だね。大学生でもカード取得できるし、
無職やフリーターでもカード銘柄選ばなければ（銀行系・信販系は無理でも
サラ金系カードとか）取れないこともない。けど、ヨーロッパでは無職がカード
なんて無理じゃないかな。

678 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 03:59:20 ID:3tzbXnYl

エジプトの板から来ました。
カード利用について注意され、今後の参考にしたいので、みなさんに伺いたいのですが。
アラブ圏の商店でのクレジット使用はやはりタブーでしょうか？？
私の軽率な行動も含め注意されたのですが、一般的に当然の事も知らなかったのかと少し凹みました。

679 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 10:05:38 ID:q6qMGmww

旅前後の仕事については無限ループだということで、ここでは話題に出しては
いけないような空気だけど、とっても気になることがあるので聞かせて。

旅前後にリゾートバイトして旅の資金を貯めてる奴っている？リゾートバイトなら
期間限定で住むし、寮とかも提供してもらえるし、日本のリゾート地で旅の気分を
ちょこっと味わいながらバイト出来るかなあと、ふいに思ったんだけど。

欧米人パッカーも旅の資金がなくなると、ニュージーランドの牧場とかで
（オージーでなくても潜りで）住込みバイトする奴って結構いるらしくて
リゾートバイトも似たようなもんだと思いついたんだけど。

実際リゾートバイトやったことある奴いる？

680 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 12:45:47 ID:U1z2hm46

はい　たくさんいます　

681 ：679：2005/03/27(日) 13:03:29 ID:q6qMGmww

あー、一言付け足すの忘れてた。経験者の皆さん、どんなんだったか教えてください。

682 ：　　　：2005/03/27(日) 16:12:06 ID:W7q203EJ

「旅気分を味わってのバイト」つう考えがよくわからんが、
スキー場での期間限定バイトなら何回かやったよ。３～５ヶ月
泊り込み。手取り10万くらいだったけど、ほとんど全部たまったな。
なにしろ金使う必要ないからね。タバコ代くらい。
自由時間にスキーはできるし、ずっと20歳でいられるなら一生
やっていたいよ。

683 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 16:21:20 ID:B7o/EAIj

>>677
別に欧米だって大学生もカード取得できるだろうし
パートタイム労働が広く認知されている。
日本だって完全無職は無理だ。
欧米でもアメリカ、カナダ、イギリス、ベルギー、オランダ、ドイツ、デンマーク
といった国とギリシャなどではまた違うだろうが。

684 ：　　　　：2005/03/28(月) 03:09:26 ID:pNOzgUoG

完全無職の学生がカード作れる国が日本以外にあるだろうか？
いや、ただ知りたいだけなんだ。

685 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 06:05:18 ID:6AdsnybG

欧米では日本みたいに高中低層に満遍なくカードが
普及してないのではなかろうか？って仮説の話しだろ

686 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 13:19:27 ID:7r+cHuag

しばらく海外いけなさそうだし、万博でも行こうかな。
キューバ館とかパキスタン館とかあるみたいだし。

687 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:29:41 ID:HXVL4+eM

バックパッカーとして、半年間東南アジア、インド、トルコを回ろうと
思うのですが、お金の所持方法はどうしたらよいのでしょうか？
安宿に泊まるので、カードは使用できないし（一応ＶＩＳＡカード持ってる）
やっぱりトラベラーズチェっクで持っていくのが一番良いのですかね？
何十万もトラベラーズチェックでもっていくしかないんすかね？

688 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:37:30 ID:7r+cHuag

>687

こういうのがある。

国際キャッシュカード
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070252520/

689 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:42:39 ID:f67UDEI5

知ってそうだけどトルコに関してはＴＣ
使えないよ。使えることは使えるけどコミッション
が異常。５とか

690 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:50:46 ID:HXVL4+eM

ほげー　ありがとうございました。
そーいやトルコ、使えなかったですね・・・、Ｔ／Ｃ。

691 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:53:26 ID:7r+cHuag

>689

今回は訪問しなさそうだけどイランもね

692 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:54:25 ID:fVTBZc4A

>>684
そりゃ学生は作れるだろ。

693 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 15:12:26 ID:XwHwH7k2

大学生とかは将来社会人になっても使ってもらう事を当てにして
青田買い的にカード会社が発行しているんじゃないかな。

694 ：；；；；：2005/03/28(月) 17:05:00 ID:CtZjwzJC

　海外旅行で、カードなんか使うな。現金がよい。ｕｓドルと円で十分だ。
　かい物とか、土産などそんな物はどうでもよい。若者は、安宿、安飯、安物
安娘、安酒でいいのだ。だから、げんなまでよい。俺は３０年間
このパターンだった。何ぼ不自由は無い。たまに、バスタブの有る部屋に
泊まりたかった。カード詐欺予防だよ。パパの言うとおり。

695 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 17:18:40 ID:IhD/imjb

>>694
便利なものを、上手く取り入れる事も出来ない
時代に取り残されたｼﾞｼﾞｲはすっこんでろ!!

696 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 17:29:31 ID:IAZZyYwG

>695

まあまあ。旅のスタイルは人それぞれだし、各人の好みでいいんでないかい？
ちなみに俺は長期の時はアメックスで現地オフィスでＴＣをカウンターキャッシュで
買えるからそれも使うかな。オール現金で100ﾏｿとか持ってるのはやはり怖いな。
あとは国際キャッシュカードとかかな。

697 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 20:07:33 ID:Ylfx3mAx

飛行機なしでインドまで実際にいった人いる？
今度　中国→チベット→ネパール→インド→～でいこうかと思ってるんで、
アドバイスよろ。

698 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 20:10:24 ID:kMBLbvkS

ネパールまで行くなら、インド陸路で入るなんて簡単。
チベット→ネパールとかの方が大変そう。

699 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 20:37:58 ID:3MUI0J7x

トルコでTC使えないってマジですか？

700 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 20:44:22 ID:w5AFnxIZ

99年のハナシだけど、日本からインドへ陸路＆海路で行ったよ。
日本（大阪）→中国（上海）･･･フェリー
上海→西寧・・・列車（2泊3日）
西寧→ゴルムド･･･バス（1泊2日）
ゴルムド→ラサ・・・闇タクシー（1泊2日）
ラサ→ネパール国境・・・ランクルチャーター（2泊3日）

701 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 21:38:17 ID:jSD4TxJ/

お、俺も99年だけど日本からインドへ陸路で行ったよ。
しかもそれとほぼ同じ。どっかで会ってるかもな。
俺は新疆ウイグル寄って行ったな。敦煌→ゴルムドは9時間ぐらいのバス。
ゴルムド→ラサ間は闇ジープ24時間ぶっつづけで到着だった。一人600元位。

陸路でチベットに行く際安く上げるポイントは、中国語がうまい旅仲間を見つけること。
BPしてる中国留学生が結構いるんで、そういう人に情報もらったりお世話になる
のがいいよ。やっぱ言葉できないと闇は辛い。

702 ：君、すごいよ。：2005/03/28(月) 22:02:04 ID:435s9LuA

>>日本からインドへ陸路で行ったよ。

朝鮮半島をひとまたぎしたのだな。

703 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:05:59 ID:L5CFKvx4

漏れもほとんど同じコースで９５年に逝ったよ。
海路と陸路でイスタンブールまで行くと、似たようなコース辿ってきた香具師が
たくさんいたな。

704 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:19:45 ID:t2AQJnZj

9ヶ月70万(荷物保険ビザ等全て込み)というのは、
まぁ無理のない数字と考えていいのでしょうか？

ルートは、中国(上海)から南に下りアジアを抜けてトルコまで行き、
トルコから南に下ってカイロに出て、そのまま南アフリカまで下り、
そこからアメリカ大陸のどこかへ飛んで、
中南米をぶらついた後日本へ帰国する予定です。

705 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:20:58 ID:ynac0aFu

>>702
701ではないがしょうもない突っ込みいれるな。

706 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:29:57 ID:MfIHV56R

>>704
妥当な資金計画だと思う。

707 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 02:37:06 ID:o6o3iamY

地震情報（震源・震度に関する情報）
平成１７年３月２９日１時３６分　気象庁地震火山部発表
きょう２９日０１時１０分ころ地震がありました。
震源地は、インド洋（北緯２．３度、東経９７．１度）で、震源の深さは約
３０ｋｍ、地震の規模（マグニチュード）は８．５と推定されます。
この地震による津波の心配はありません。
震源は太平洋津波警報センター（ＰＴＷＣ）による。
震源の位置はスマトラ島付近です。
インド洋の広域に津波発生の可能性があります。
情報第１号

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/

708 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 16:04:38 ID:yLBUnNTJ

>>706
俺は足りないと思うよ。
時間も金も。
９ヶ月しかないのなら、アジア＞アフリカか、北米＞南米にした方がいいと思われ。
それだけでもキツイよ。飛行機代込みならかなりキツイ。

709 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 17:21:31 ID:9gZz4GbD

>>708
恐らく、海路～陸路でアジア大陸横断というのが、>>704の第一の
目的だと思われるので、キーポイントの地点（イスタンブール、カイロあたりか？）
で、残金を見て、行程を短縮するとか変更するなどの軌道修正していけばいいと思われ。
漏れも１０年前に逝ったときに、イスタンブールで残金足りなそうだったので
アフリカ縦断は諦め、中東か東欧どちらに行くか迷ったが、結局東欧を回って帰ってきた。

710 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 21:57:47 ID:t2AQJnZj

704です。
レスしてくれた方、ありがとうございます。

時間については、足りないと思ったら、
さほど興味があるわけではないところはバンバンとばしていけばいいと思っているのですが、
資金が足りないと言われてしまうとやはりちょっと気がかりです。

資金計画をもう少し詳しくお話しすると、
生活費(衣食住)一日平均1,200円×300日=360,000円
交通費(ビザ代込み)240,000円
その他(準備費･雑費)100,000円
合計700,000円
で考えておりました。

大西洋横断の客船は無いということが判明したため(もしや常識ですか?)、
そこは飛行機を使うつもりなのですが、南アフリカのヨハネスバーグから飛ぶと、
南米(アルゼンチン)へ5万弱で飛べるらしいので、
『それなら行けるかも!!』と思ってしまいました。

もっとお金がかかるとすれば、それはどこでしょうか？

711 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:04:41 ID:h8maQFKM

>>710
生活費が圧倒的に誤算なのでは･･･
アジアならそれでいけるけど、正直多少ストイックできついと思う。
たまにはぱぁっと使いたくなるときも来るよ・・・

俺は詳しくないが、アフリカ南米はそんなんじゃ足りない気がする。

712 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:38:02 ID:9gZz4GbD

物価の安い国ばかりだから、漏れは生活費は大丈夫だと思う。
交通費がちょっと足りないんじゃないか？。
船、バス、列車、飛行機、それにタクシーや車チャーターすることもあるから。
でも、だいたい大丈夫じゃないのか？

713 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:42:01 ID:9gZz4GbD

いや、南米から日本への航空券も買うから、ちょっと足りないかな？

714 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:47:02 ID:yLBUnNTJ

>>712
旅行保険が９万位掛かるんじゃないかな。
あと、去年の話だけれど、南アからブエノスまでは８万位していたよ。
逆にブエノスから飛んだら４２０ドル位だったよ（俺はブエノスから飛んだ）。

７１１も指摘しているけれど、生活費が少ないと思う。
それって、インドとかネパールとか世界でも旅行者物価が最安の所の予算の様な気がする。
アフリカ南部とかアルゼンチンとかブラジルとか行っちゃうと無理じゃないかなぁ。
ま、野宿やヒッチをすればなんとかなるかも、だけれど。

715 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:30:06 ID:5I52iW8u

大西洋の船は捜せばあるが、主にヨーロッパからで、アフリカから行くのは
ほとんどない。　ちなみに船の太平洋横断は15万ぐらいしたはず。

あとEU～南米なら、3万台からあるんじゃないか？

716 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:30:27 ID:9gZz4GbD

>>714
そうか。保険のことは考えていなかった。
漏れの時は、入らずに行ったから。
生活費の事は、おそらく>>710のことだから、物価の高い国に入ったら、
慌てて長距離バスで一目散に退出することだろう。
ま、ここで論じた結果、予算が足りないという結論になったからといって、
旅を辞めるわけでもないだろうし、予算が足りるまで金稼いで
渡航時期を延ばすのも意味ないと思うので、とりあえず出発するのがよろしいかと。

717 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 00:46:43 ID:Cv2agmjB

みんな観光はしないの？
寺とか城とか遺跡とか美術館とか博物館とか。

物価が安めのところでも、そういう観光客目当てのところは、
割としっかりした値段取られるんだよね・・・。
移動と街プラプラするだけならお金は節約できるんだけどなぁ。

718 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 05:39:11 ID:Sd79A8xm

金は出来るだけ大目に持っていくべきだと思う。
日本で働けば、数十万円大目に貯めるくらいそんな時間がかかることでもないし
多すぎてもリスクがあるけど

719 ：　異邦人さん：2005/03/30(水) 09:02:19 ID:2UFylhVw

　俺もそう思うよ、長期の場合、２割くらい余裕をみておきたい．
　金と健康が第一だ．

720 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 10:42:38 ID:NkBmWjCI

>>717
当たり前でするさあ。高いのは高いけど、有名な遺跡とかは見てこないと行った意味ないよね。
コアなパッカーと一緒にいると、つい、高い高いって行きそびれる事がある。
それに、たまに現地のツアーとか参加すると、普段ばたばたしてるのが嘘みたいに楽だったりするしね。

721 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 14:55:14 ID:7qiixoPY

>>710
北ｱｼﾞｱや東南ｱｼﾞｱはいつでも行けるんだから
駆け足で飛ばして
期間を半年程度に凝縮したほうが吉。
ひもじい思いして最低限の旅したって
面白くないだろ。
インド辺りならともかく
南米等ではそれなりに身なりなども大事だろうし。

722 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 15:04:17 ID:l6Tv5hw/

そうね　今安く色々みたいというなら
現地のツアーのほうが安かったり・・
あくまでソロ！に　こだわるなら多少多めに見積もったほうがいいかな
旅費って切り詰めようと思えばいくらでも
詰められるけど、楽しむ事も削るはめになっては
本末転倒。楽しむ為に　金をかけることもひつよう

723 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:43:43 ID:4rSz/NE4

沈没→大移動→沈没
を繰り返すのなら、それでいけると思うけどな。
ただ、そこまでしてこだわる理由がないなら、分けるか>>721の案だね。

俺個人としては、快楽をグッと我慢するような旅行はいやだな。
思った時に思ったことして、金尽きたら帰るのがスタンス。
まぁひとそれぞれだから、自由に考えてちょ。

724 ：　　　　：2005/03/30(水) 22:51:32 ID:T0vGDJfe

>>721
＞コアなパッカー　乞食、ってｋとですか？
単に長期間海外にいるだけ、ってなんの意味もねーな。

725 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 23:08:42 ID:f7xgR+9c

>>724
道楽に意味を求めるのがそもそもの間違い。

予算が決ってるなら、やりくりしながら旅行して、残高に応じて
予定変えていけばいいんじゃ？

予算が足りるかどうかもわかんないのに、1年とか2年間の予定
を立てても仕方ない気がする。

726 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 02:01:34 ID:AYvC1LA+

テーマの定まってない旅は失敗するね。

727 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 05:48:47 ID:1p/JJ7D/

>>726
どうゆう風に？
上の> 道楽に意味を求めるのがそもそもの間違い。
てのが合ってると思う。テーマとかって、旅中に、自ずと現れてくるものじゃない？

728 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 07:04:21 ID:C5o++6RS

そうそうな、なにかを体験したり、得たり失ったりしてる内にテーマなどは自然に現れてくるのだ。

（例）童貞喪失→百人切り→百ヶ国籍切り→その道程はどこまでも続く

只、多分予算は途中で尽きるわな。ホスト体質で無い限りは。

729 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 11:13:51 ID:qITmDWhp

710です。
レスありがとうございます。参考になります。

バックパッカーうんぬんの情報をあちこちで見ていると、
『100万円で1年間』というのをしばしば目にするのですが、
この『100万円』の内訳はどのようになっていると、皆さんは思われますか？
推測で構わないので。

730 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 11:18:40 ID:r56ttzAB

金は多めにないと不安だとか言っている香具師は、アジア大陸横断とか
辞めた方がいいぞ。
７０万あったら、上海からトルコまで楽勝で逝けるだろう？
そこで金が余ってたら、アフリカでも南米でも足を伸ばせばいい。
足りなかったら帰ってくる。ただそれだけのことを何騒いでいるんだ？
きつい旅だから、物見遊山の観光なんか、あんまりしてる余裕ないぞ。
何を見学して、何を見学しないかは、自分の興味と財布の中身と相談して
決めればいいことで、他人がとやかく言うことじゃない。

731 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 11:51:14 ID:p9JKwXfY

>>730
そりゃ、アジアだったら７０万ありゃ余裕だよ。
でも710は70万でアフリカ、南米まで行こうと考えているから金が少ないと書いてるんじゃなないのか。
>他人がとやかく言うことじゃない。
いや、710がココで質問してるし、２ｃｈでそんな事いわれてもなぁ。

>>729
アジア、ツアーにあんまり参加しない、安宿、無保険とかかなぁ。
ちなみに俺は何も考えずに適当に節約しつつ旅行して、2年半の旅行で一年当たり、150万位使っっちまったよ。
南米、アフリカ、そのほか先進国も行っているけれど。

732 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 12:20:17 ID:oiMk61+C

長期の場合は帰国の航空けんはどうすればいいの？
帰りのチケットないと入国できないときがあるんだけど

733 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 12:31:14 ID:r56ttzAB

>>731
アフリカ、南米まで行けないのなら、渡航そのものを中止するわでもないだろ？
だったら、ここでとやかく言ってないで、とりあえず、アジア大陸横断して、
その後のことは、そこで考えればいい、って言っているだけだよ。

＞>他人がとやかく言うことじゃない。
＞いや、710がココで質問してるし、２ｃｈでそんな事いわれてもなぁ。
別に７１０は観光のこと質問してないだろ？

734 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 12:34:28 ID:p9JKwXfY

>>732
帰国っていうよりは、出国チケットだよね。
格安往復航空券を買って片道チケット放棄、出国用の正規航空券を買って払い戻しとか。

でも、出国用必要の決まりになっているだけで入国出来る国もあるので、
難しい所ですね。

あ、アメリカに入る時、メキシコ行きのチケットを持って入ろうとしたのだけれど、
メキシコシティ行きだけでは駄目でした。
日本への帰り便が無いといけないらしい、との事。
帰国便が必要な国もあるんですね。

735 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 13:06:25 ID:oiMk61+C

アジア横断ならどんな感じで航空券買えばいいかな？

736 ：++**`@：2005/03/31(木) 13:15:10 ID:2URC8ikm

どんな感じと言っても､怪しくない格好をして､とりあえず
ｂｋｋまで買おう．あとは、カオサンで訪ねよう．

737 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 13:38:21 ID:gMVMdU/t

北京まで買う。
その後パキやタジキスタン経由にするか、チベット経由にするか
盗難アジア経由にするかは貴方次第。

中央アジアルートがお勧め。

738 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 14:07:11 ID:3QtDI/BW

>>730
南米まで辿り着かないんじゃ意味ないんだよ。
>>736
それじゃアジア横断じゃねーだろ。

739 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:22:48 ID:M1jR6IWw

>>738
＞南米まで辿り着かないんじゃ意味ないんだよ。
キミは７１０か？
南米まで辿り着くのが目的なんだったら、最初からそう言えよ。

740 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 22:37:30 ID:C5o++6RS

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　アジアを横断したら何か変わる、横断中に何かロマンスが生まれる。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

741 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 22:57:34 ID:tIVer9Rx

>>734
ということはアメリカ経由で中米や南米に片道では
いけないってことですか？
メキシコに行く場合、アメリカに入国ができないんでしょうか、
それともメキシコに入国できないんでしょうか？

742 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 23:39:02 ID:Qnm38OGc

>>741
このスレに答えが書いてあるぞ！！
アメリカの入国についてはちょっと前に話題になった。

743 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 00:27:15 ID:xdig5qur

>>734
日本行きのチケットは必要ない。
カナダ、メキシコ、カリブ海方面の出国チケットは、出国チケットと
みなされないだけの話。

他の地域なら問題ないよ。

日本からなら、メキシコ行きの片道とか買うよりも、ロス往復だろうな。
他の地域からなら条件もちがうだろうけど。

744 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:16:47 ID:PMVx8dJr

普通旅行者と違って、長期間旅する方々がオススメの保険などありましたら、教えてください、
ちなみに１年予定の南米です。

745 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:25:23 ID:hA2HFCMM

>>744
全然普通の旅行者なので、海外旅行障害保険がいいと思われます。

値段下げるポイントは、セット保険じゃなくて、バラ掛けしてくれる
代理店を根気強く探す事かな。

バラ掛けだといっきに10万前後まであがる。

746 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:34:21 ID:gsfR3b4y

バックパッカーの人ってアジア巡ってる人が多いんですか？
自分は渡航費抜いてヨーロッパ4ヶ月80万弱くらいで行こうと思ってるのですが
厳しいですか？

しかも女なんですが

747 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:51:53 ID:G7gIjxI1

>746
ヨーロッパは女の子のバックパッカー沢山いましたよ。
4ヶ月80万って事は1日約6,500円ですよね。
ドミトリー泊なら余裕で過ごせますよ。

私も4ヶ月の休み欲しいなぁ。

748 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 01:16:09 ID:3Bl1PzAf

ヨーロッパと言っても国によって物価が違う。
東欧やスペイン・ポルトガル辺りを中心にするなら、4ヶ月80万でわりと余裕でしょ。

北欧やロンドン・パリを中心にするなら、4ヶ月80万でギリギリかも。
ドミだって最低で一泊3000円以上、ご飯もきりつめて1食1000円程度はかかってしまう。
観光地の入場料もあなどれない！！
ロンドンは博物館・美術館はタダだけどね～。
あとスイスも物価高いなぁ。

観光はしない。移動はバスのみ。26歳以下で学生証を持っている。
上記の条件なら、出費は抑えられる！

地球の歩きかたでも見れば、いろんな費用の目安はわかるんじゃない？
観光地への入場料は、書いてあるものよりちょっと値上がってるものも多し。
あとヨーロッパ内の移動手段は、電車もバスも飛行機も各会社のWebサイトを見ればばっちりわかる。

749 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 01:32:52 ID:w3yXEEXn

おいおい、バックパッカーの知る人ぞ知る聖地、トバ湖が物騒なことになってますよ！

インドネシア火山が超巨大噴火の恐れ＝豪州の専門家が警告
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050401/050401052129.xxstw27e.html?C=PI

【シドニー１日】オーストラリアの専門家は１日、インドネシアで過去の破局的災害のすべてを
上回る火山の「スーパー噴火」が起きる可能性があると警告した。物騒な予言をしたのは豪州
モナシュ大学地球科学学部のレイ・キャス教授で、スマトラ島にあるトバ火山が爆発する見込
みだという。（写真はジャワ島中央部のメラピ火山）（中略）
　キャス教授によれば、トバ火山が最後に噴火したのは７万３０００年前で、あまりに巨大な噴
火だったため地球の気候が全く変わったという。また教授はスーパー火山は宇宙からの小惑
星の衝突に次ぐ大脅威だと強調した。〔ＡＦＰ＝時事〕

750 ：747：皇紀2665/04/02(土) 02:29:56 ID:G7gIjxI1

確かに店で食べようと思ったらファーストフードでも千円近くしてしまいますね。
スーパーで買ってその辺のベンチに座って食べればOKですよ。
でも、これは真冬だと非常にツライです。(経験談)

751 ：746：皇紀2665/04/02(土) 02:30:04 ID:VIrbFNEI

もうこんなに休み取れることないし（てか退職しちゃった）一世一代の大冒険だと思っているので
4ヶ月で結構いろんな国を回るつもりなんですよ･･ざっと11カ国（これでも減らした）
ドミ泊はもちろんのことなんですが交通費が痛い･･･
大きな移動や安そうな航空券はイージージェットとか使って取っちゃったんですけど
そのせいでこの日までに必ずここについてなきゃいけないんだよなあというプレッシャーもあり
よかったんだか悪かったんだか。
物価の高そうなとこはパリ、ロンドン、スイス、デンマークあたりは行こうと思っています。
年齢はヨーロッパの人に言わせれば14歳くらいに見えるらしいのですが
実は28歳にもうすぐなっちゃうので年齢割引も効きません･･･
見た目だけで判断したのか21歳以下の料金で泊めてくれたユースもありましたけどね。
まーゆーても行くって決めちゃったんでがんばって行ってきます。

752 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 02:35:05 ID:y3dU5pvz

いってらっしゃい。くれぐれも気をつけて。

753 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 02:42:09 ID:hA2HFCMM

ヨーロッパ観光なら、その狭さと交通の便のよさというアドバンテージを使って
一気にまわれば、そんなにかからん。40万りゃ余裕で一周できる。

気に入った街ができたら、今度はアパートでも借りてじっくり滞在すればいい
とおもうが？

国数多いが、3ヶ月もあれば、そのそこの頻度の移動で主な見所は網羅でき
るでしょ。予算は５０～60万あれば時々いいレストランでご飯食べれるよ。

754 ：746：2005/04/02(土) 03:10:45 ID:VIrbFNEI

>>753
レスありがとうございます。
いやー交通費が結構高いっす・･今ユーロの価値も高いし････
レールパスとかも結構使いまくらないと元取れなさそうだしそんなに忙しくしたくないし。
国際免許証取って置けばよかったと激しく後悔しました。

>>752
行ってきます。気をつけます。

755 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 05:04:48 ID:yuC0tG6+

デンマークのマックのセットメニューの値段約1000円
コンビ二の500ペットコーラ、300円
北欧はバックパッカーには大変厳しい条件が揃う、しかもつまらないときやがる。
街中はどこも小奇麗で人も親切だが、とにかくつまらない。定年退職後とかなら楽しめそうな感じはする。
ローマ、ナポリの混沌とした空気が俺は1番好きかな

756 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 08:08:00 ID:CWg+4T1+

つまらないってボキャブラリーねえな。

757 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 12:37:07 ID:bJoLPOWX

女一人ははっきり言ってあぶないと思う
特に警察

758 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 14:27:57 ID:rnx9Cjd4

私も女で、ヨーロッパ旅行したけど（バックパッカーではない）、女一人では限界があるよ。
夜一人でふらふらなんてできないし。
したら、自分から何かしてくださいって言ってるみたいだし。
だれか、男の人と行くなら、可能だと思う。
でも、女一人で行くのは、限界があるよ。
ある程度のセキュリティのことを考えたらね。

759 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 15:08:02 ID:5FePV7dv

女ってけっこう旅先で得することある
でしょ

760 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:56:16 ID:ISzw9wcC

男でも女でも、危ない香具師は危ないし、大丈夫な香具師は大丈夫。
男女差よりも、個人差の方が大きい。

761 ：　　　　　：2005/04/02(土) 20:58:44 ID:Kh3Ip1Yj

へたにユーレールパスなんか持ってると毎日が激しい移動に
なるが、A地点からB地点に夜行で移動、次の日はBからAに
戻る、っつうのはどうかね。そんで２～３日後にC地点に移る。
自分ではやる気ないけど、宿泊代浮かしつつ、定点観測もある程度
できる、と。

762 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 21:57:32 ID:YKe11NRH

横からすみません。明々後日から1ヶ月以上の旅行へ行ってきます。
最初1ヶ月ほどギリシャ観光してそれからクロアチア（ドブロブニグ）に行きたいのですが、いいルートが探せないのです。
クロアチア北のほうには行くつもりがないので、南のドブロブニグへ入る良いルート知ってる方教えてください。

763 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:27:24 ID:FlU9/9nB

>>759
男より得する事沢山あるだろうが、危険も男より高いだろね。
頑張れ女性パッカー

764 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 01:05:28 ID:T+x8uFs5

イスラエル入国したらほかの
中東はいかないほうがいいの？

765 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 02:38:19 ID:HlyIBbXt

イスラエル入国スタンプが押されていると、アラブ連盟加入国には、名目上入国出来ない。
が、実際は行ける国が結構ある。

サウジアラビア、シリア、レバノン、イエメン、リビアは無理だけど。

イスラエルスタンプありで入国出来たイスラム国家は（自分の経験談）、

エジプト、ヨルダン、トルコ、モロッコ、イラン、パキスタン、
バングラディシュ、マレーシア、インドネシア

イラクは香○ｸﾝが逝った位だから行けると思う。　行くﾔｼはいないだろうが…
アラビア半島はどうなんだろうなぁ？

766 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 03:58:19 ID:1WjdsuuT

バックパックは皆さん機内預けにしてますか？
それとも手荷物？

767 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 04:13:32 ID:axT2VY4H

手荷物にしておけばバゲジクレームで馬鹿みたいに待たなくていい

768 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:37:06 ID:uJZkVgQV

特に成田、手荷物待つ時わんこがうるさい。ケツのにおい延々かがれて、
犬バカだなと思った。

769 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 10:51:57 ID:axT2VY4H

アナルにネタでも隠してたか

770 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 11:20:13 ID:4jYaWQDv

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

771 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 11:26:08 ID:uJZkVgQV

いや単に臭かったんでしょう

772 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:50:12 ID:axT2VY4H

うんこちゃんとふいてないからだぞ

773 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 18:52:15 ID:L9xwSFZs

↑バックパッカーらしいレベルの低さ　ﾜﾛﾀ

>>760
男と女は違うだろ。

774 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 23:28:17 ID:cctpMPxi

お門違いなこと聞くけど
詐欺、強盗、置き引きなどの率（治安が悪い）のは
世界にある大陸の中ではどこが一番危険だと感じましたか？
この板に人間は、アジアとヨーロッパが一番多く行っているみたいだが
自分はヨーロッパ（南欧、西欧）中南米、東南アジアに行くのですが
東南アジア以外の治安って、いまいちわからないです。

775 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:35:07 ID:/VfE0YeC

中南米も特別危険じゃない。普通に気をつければ問題なし。
ユーロやアジアしか知らない連中が、聞いた話を勝手に大きくしているだけ。
日本人が犯罪に遭う国も、中南米よりユーロとアジアの方が多い。
どこへ行こうが犯罪に巻き込まれる可能性はある。

参考までに
メキシコ＞＞＞＞タイ

776 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:58:01 ID:m4cALo3q

ごめん、メキシコ＞＞＞＞タイって治安の事？

777 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 01:06:01 ID:/VfE0YeC

治安ね。
楽しさもメキシコの方がｸﾞｯ!!

778 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 01:39:15 ID:m4cALo3q

よしわかった。メヒコ目指すよ。
いいね。まだ未見のフロンティアに夢馳せるのは。

779 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 08:47:02 ID:6IsmkTj5

>>775
バックパッカーらしい安直さだなｗ

780 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 10:00:43 ID:TtCWzWsD

その前にメヒコは北米という突っ込みはないのか。

どう考えても中南米の方が東南アジアよりも治安わるいよ。
東南アジアで中米と同じ位って、フィリピン位じゃないの。

ま、確かに喧伝されているほど中南米の治安は悪くないとは思う。
アフリカの大都市に比べたら。

781 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 15:04:18 ID:p5ieuzvX

メヒコはラテンアメリカというくくりで中米扱いでいいと思う。
アフリカの大都市も酷いが、パナマのコロンとかはヤバイな。
まあ、他の南米各国の治安はそこまでひどくはないけど。（除く
コロンビア）

782 ：た：2005/04/04(月) 15:20:31 ID:xcB2UMRr

６月に安いＦＩＸチケットでバンコクに入り帰りの便を捨て
　８月中旬にカオサンで帰りのチケットを買って日本に帰国しようと
　思ってます。でもやっぱり８月お盆前後（多分２０日くらい）は
　安いビーマンやチャイナエアーは予約入りにくいですか？
　８月中旬にバンコクで格安航空券を買って日本に帰国した経験のあるかた
　いませんか？状況はどうでしたか？ビーマンはムリでも毎日フライトがある
　チャイナは大丈夫でしょうか？教えてください。

783 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 15:23:24 ID:IpLkJEp9

ビーマソはほとんど無理だろう。夏休みシーズンだし。最初から
３ヶ月オープン買ったほうが安くつくんじゃないか？
チャイナとかでも台北までは行けるけど台北→日本がなかなかとりにくいと思う。

784 ：　　　　　：2005/04/04(月) 17:12:19 ID:f5QQQdV/

これからバンコク往復を繰り返すつもりじゃなければ
復路放棄の意味はないんじゃない？
かなり高い買い物になると思うけど。

785 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 17:46:07 ID:vUdGfozE

こんなのあった！
バックパッカーの就職活動
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111395082/201-300

786 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:15:21 ID:jCg+Bh1u

>>781
中南米とアフリカが一番やばいと思うのだが
オレはニワカになるのか？
あの2つ以外は行ったからイメージと雑誌の情報だけだけど
アジアとヨーロッパが一番治安は安定していると思う。

787 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:41:28 ID:Fjq2S540

意見が分かれるってことは旅行者にとってはそれほどの
違いがないという事でしょう。
意見の一致をみるアフリカはやばい

788 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 21:46:37 ID:w8SrrwiY

>>787
たしかにそうだが場所による。
大都市は危ないが、田舎は大丈夫。
アフリカに限った事じゃないがね。

中南米はそんなに危険じゃないよ。
パナマとベネズエラは怖いけどさ。
>>775の言うとおり、メキシコは安全だった。
タイとあんま変わらん。

789 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:12:59 ID:h2AOhFgQ

メキシコの国境の売春街は
治安悪かったな　
でも超美人ばっか

790 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:20:08 ID:jCg+Bh1u

>>789
それってアメリカ側の小さい街のことか？
かなり有名だぜ。
旅行雑誌にも載っていたし
留学生が生き抜きに、テキーラをかっくらって
そのまま女を買って楽しむそうだ。
案内するのがアメリカ人、最低だな～と言いつつ俺も行きたい。

791 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:09:22 ID:S+KMNsbS

>>786
>中南米とアフリカが一番やばいと思うのだが

>>775が言ってるのはこんな感じで、行ったことの無いパッカーがあちこちの
安宿で言ってるんで、反例を出してるだけでしょ。ちょっと大げさな気もするけど。

中南米　アフリカ　とくくれるほど、治安状況は似通ってない。
それは台湾とスマトラ島の治安をごちゃ混ぜに語るようなもん。

とりあえずいってみたら？　自分も「行ったことの無い」旅行者に散々脅され
だけど、実際中南米アフリカ周遊して、やばいと思ったのはたかだか、
５～６都市ぐらい。

792 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:11:05 ID:lVaoTVUe

>>791
治安は行ってみないと分からないよね。
行った事のある人は大体怖いなんて言ってないし。

自分も行く前はアフリカって怖い所だと思ってたが、
ひょんな事からエジプトから南下する事になり、怖いイメージが一新された。
結局は南アまで縦断した。
黒人優しくておもろいしサイコー。

しかしアフリカって基本的に物価が安いんだが、ビザ代は高いよね。
時間かかって面倒くさいし。

793 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 01:33:43 ID:pH15XcfI

アフリカの旅行って面白そうだね。

794 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 02:16:45 ID:cyHmOt38

なるほど。確かにさんざん脅かされた後恐る恐る行ってみて、なんだいいとこじゃんて
パターンは多かったですね。本人の心構えしだいというか。

795 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 06:55:57 ID:lFb47Kvg

中南米とアフリカは比較的情報が少なくて、それで本当にヤバイ
地域、街が含まれているから危険な印象が膨らむのかもしれないね。

796 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 08:48:40 ID:81awBVkP

>>793
ケープからカイロまで一般的な東側ルートを半年で縦断したけれど・・・
正直、俺はあんまり面白くなかったな。

もう一度行きたいと思うのはエチオピアとマラウィくらい。
そんな俺はアジア派なのかもしれない。

797 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 11:22:19 ID:I5UVk/9C

日本とかだと大阪あたりでガラが悪いとか、あまり地元民が近寄らないという地域はあるけど、
中南米やアフリカは都市の中でここへ行ったら死亡（大げさだけど）
というような地域がはっきり有るからな。絶対あそこへは近づくな！と現地民
が真顔で言うような地域。そういう存在がアジアとかに比べて中南米・アフリカには
多いように思う。もっともアジアでもマニラとかポートモレスビーとかやばいけどさ。

798 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 11:23:57 ID:I5UVk/9C

>789

そこってジャンキーが多いことでも有名な街でしょ。

799 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 17:30:04 ID:S+KMNsbS

>>798
街全体っていうよりも、ほんの一角でしょ。
サンパウロのオフィス街の境の貧民街とか、リオの同じく山のふもとの
貧民街とか。

パナマシティには激ヤバ地域があるが、新市街は特に危険ではないよね。
同じように、サンサルバドル、ボゴタ、リマ、カラカス、リオ。アフリカなら
ダカール、ラゴス。正しい手段で正しい地域を、正しい時間帯に散策す
れば、比較的安全な町。

ちなみにジャンキーが多くて治安が悪いというのはあまり経験が
ないな。一番たちが悪いのが貧民の強盗。ミサイルのように旅行者めが
けて集まってくるからな。

ま、ロンプラの危険情報ぐらいは立ち読みしといた方がいいかもしれない
けどね。

800 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 20:05:35 ID:+DDyOkAM

ダカールってヤバイの？パッカーが結構集まっている
って聞いたけど。

801 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 20:31:10 ID:S+KMNsbS

>>800
実際、時々強盗事件が発生するぐらいで、そんなにやばくないけど、
旅行者とあと、あとモーリタニア人に異様に脅されたなあ。

「ダカールなんか行ったら、殺されるぞやめとけ」とか。もっとも
砂漠の民の彼らがダカールに行く事なんて一生ないんだろうけど。

あとパッカーはいるにはいるけど、頻繁にお互いが出会ったり集まっ
たりするほどいない。あとパッカー宿が無いのと、宿代が高めで
さっさと抜ける人がおおいんじゃないのかな？

何年か前の話。

802 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 21:42:06 ID:6H2QSj+e

お前たちの危険と思っているのは
「アフリカ、中南米、中東」だけだよね？

たしかに事例が多いのは確かだけど
アメリカも危険地域あるけど、命を奪われたり
大怪我ってレベルは少ない。

803 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 22:02:11 ID:lFb47Kvg

>>802
一度長い休みをとっていろんな場所を旅してみなよ。
中東は知らないけど、アフリカも中南米もよかったよ。
さんざ既出だけど、危険度は地域だけでなくて旅の仕方
で変るものだしね。

804 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 22:24:54 ID:148f28PC

長期長距離パッカーが増えてきたね。
まっ、一度見てみないと分かんないもんなんだよね？

805 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:37:30 ID:aSeeqdyu

３日に、バンコクから帰国しました。
バンコクには5日間いて、その前は、インドに2ヶ月いました。

水みたいなウンチがずっと出ているんですけど、やばいのかな。
何が嫌って、保健所が消毒に来て家族から顰蹙を買うこと。

アメーバ赤痢とかそんなんですかね。。。
明日病院行くけど、マジで不安だ。

806 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:54:31 ID:hDrYQP9f

>>805
どうせ明日になれば結果が分かること。
悩んでもしかたない。

807 ：805：2005/04/06(水) 01:01:26 ID:aSeeqdyu

そう言っちゃえばそうなんだけど、不安で不安で、どうにもならない。
実家田舎で、車で1時間かけなきゃ大きな病院ないんだけど、
まともに車運転できるかどうかも心配。
親に、「途中でもらすかもしれないから、連れてって」なんて、口が裂けても言えない。

808 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 01:23:54 ID:hDrYQP9f

赤痢の検査くらい、大病院行かなくたって出来るだろう？
もっと近くに、中規模程度の病院ないの？

809 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 07:29:08 ID:4X09VCkQ

１ヶ月～１ヶ月半くらいかけてカナダからアメリカ、メキシコ、ブラジル、チリ、ペルーなどを回りたいのですが
飛行機のチケットはそれぞれの国で買わないとダメなんですよね？
お願いします。。。

810 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 09:40:51 ID:bk/khvXP

>805

帰国時に検疫で申し出ればよかったのに

>809

かなりの強行軍だね。アメリカン航空か中米の航空会社がエアパスみたいなの
出してなかったかな。

811 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 11:56:09 ID:4X09VCkQ

>>810

エアパスかぁ！！なんていい響きだ！わかりました、早速調べてみます！！

812 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 14:32:24 ID:VEa/cccG

>>809
その距離となると、厳しい日数じゃないか？
北米～中米～南米となるとアメリカ大陸縦断に等しい。
一ヶ月って、君は学生か？
思い切って3ヶ月以上かけて、大陸縦断でもしなさい。
北端はカナダ～南端はチリまでのチョーーーーーー１人旅！

813 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 16:42:42 ID:7PUiFggv

南米といっても、しっかり見れば一カ国で１ヶ月でも足りないからね。ブラジルとか
結構面白いし。時間なければカナダとチリ省いてアメリカからブラジル・アルゼンチン
あたりへ縦断とか。まあ、コロンビアは飛ばしてね。

814 ：809：2005/04/06(水) 17:24:55 ID:4X09VCkQ

みなさんレスありがとうございます。
今私はカナダで働いていますのでお金の方も時間もかなりあります（た・・たぶんｗ）
６月からじっくり旅行する予定なのでもし「ここは押さえとけ！！」なんて場所があれば是非教えていただきたいです！
今、心の中で絶対に行くと決めてるのはナスカの地上絵とモアイ！こいつらは絶対に行きます。
みなさんが行ったところでこれはいいなと思った場所はありますか？？

815 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 17:45:56 ID:xr13hAF4

ナスカなんかつまんえーよ、テレビで観た方がマシ！
とか言われることもあるかと思うけど、行きたい場所
を決めたら、それを目的に行動することを勧めるよ。

ペルースレにも書いたけど、先週の探検ロマン紀行を観
ていなかったら、今夜NHKで再放送するので見るといいよ。
ナスカを含めてペルーに関してらしい。

816 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 18:41:32 ID:TY9EmI/X

1ヶ月で回るならナスカの地上絵にモアイってな感じでしょう
メキシコはティオテワカン、チリはアコンカグア、ブラジルでカーニバル、
アメリカでグランド０、カナダでマッキンリー、東京で東京タワー、
大阪で通天閣、沖縄で首里城、函館五稜郭みたいな感じで、
こんな人生もないではない。ただし、私は出来ません。

817 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 19:50:33 ID:VEa/cccG

中南米全土となると一年ぐらい必要かな？
一ヶ国をくまなく回るとなると、一年が妥当と思うのですが
板に人間は、アジアとヨーロッパが一番多く行っているみたいだが
自分はヨーロッパ（南欧、西欧）、東南アジア4カ国に行ったが
ゆっくり周って、2ヶ月でも足りんかった。

818 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 20:35:45 ID:Tjt55ZEB

アフリカ、中南米、
は危険な地域にいかなければ
基本的に大乗ぶかな？例外なくニとかあるけど
南アとかコロンビア等

819 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 22:35:59 ID:VEa/cccG

南アフリカは知らんが、コロンビアでは日本人が
殺された過去があるからね。
たまたまだと思うけど、アフリカにしろ中南米にしろ
危険地区が多いことには変わらない。
アジア、ヨーロッパなんて少ないほうでしょ。
アメリカにしても都市部以外はほとんど清潔で安全だし

820 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 22:54:22 ID:oCT5tA2i

アジアで死んでる日本人なんて、ニュースにならないほど
多い。

821 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 23:00:17 ID:fOfE4U8N

>>818
どっちもちゃんと常識守って旅行すりゃ、かなりの可能性で犯罪に巻き込まれないって。
ジョハネスも場所、時間を気をつければ普通に楽しいよ。
コロンビアは、国境地帯に行かなければ大丈夫。
>>820
そうだね。

822 ：809：2005/04/07(木) 03:01:10 ID:L4l4DFYf

ありがとうございやす。
そんなに１カ国１カ国を丹念に回る気はないので２ヶ月ぐらいで大丈夫だと思いますｗ
今回から初めてのバックパッカーになるので、また血が騒げば他の国々も丹念に回ってみたいと思います！

たしかにみなさんの言うように危険な地域はたくさんあるんでしょうね。
ただ常識はありますのでバカみたいな事はしませんｗ　いきなり襲われたりするのは別ですが・・・。

ちなみにこのスレを全部PCに保存できますか？？

823 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 12:13:42 ID:j5RBBjKc

ところで>>805は、そのまま強制入院かな？
お大事に・・・。

824 ：　　　　　　：2005/04/07(木) 15:24:08 ID:LHiDKypN

>>810
下痢続いてたんで成田で申告したことあるけど、担当官は
なんか困ったような顔して、「しばらく安静にしててください」
みたいなことをいうだけだった。そんなこたあ、わかってるんだよ。
もし、高熱でフラフラ状態だったら、また違う対応があるのかな。

825 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 15:42:49 ID:VrOsWtj/

>>824
俺のときは症状が続くようなら病院へって言われただけだった
奥の部屋の検査器具らしきものは飾りなのだろうか？
これで変なウイルス蔓延を防げるのだろうか疑問に思ったよ

826 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 19:18:21 ID:Bf2xQPo9

30才超えてもドミに泊まれる人いる？

827 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 19:45:20 ID:1emcZxM9

ドミに泊まったことないだろｗ

828 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 19:47:43 ID:0mUNUftt

>>826
２０歳くらいの頃は、夜寝るときくらいは一人になりたくて
ドミに泊まれかなったが、３０過ぎてようやく泊まれるようになってきた。
旅の経験を重ねるうちに、他人との距離の取り方に慣れてきたんだと思う。
英語にも自信が付いてきて、西洋人と雑談が楽しめるようになってきたのも
大きいと思う。

829 ：　：2005/04/07(木) 19:58:06 ID:roSiyV43

シッカリした統計持ってるんだけど、最近は日本人バックパッカー
減少してる。もちろん存在はするんだけどね。
それとは逆に海外移住者が増加。

830 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 20:02:16 ID:9DuWHMQc BE:92985784-

若者→現実に必死
年寄り→リタイヤﾏﾀｰﾘ
か。

団塊の世代が更に海外移住するから、その傾向に拍車かかるんだろうな。
がっぽり稼いだ金を日本以外で消費、か。なんだかな。
まぁ俺らが言えた義理じゃないかｗｗｗ

831 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 20:21:58 ID:TlhdUKD3

カレー＠2ch掲示板
★通算１年以上インド旅行者の語るカレー★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1112856545/l50

832 ：805：2005/04/07(木) 20:45:48 ID:5yDkUoU2

今日、県でかなり大きな病院で診断してもらったら
「全く問題なし」でした。よかった～

実は、インドで、何回か入院しているんです。
インドの病院って診断結果一式、患者に返すんですよね。
そんなもんもらっても邪魔なだけなのに。
昨日、中規模の病院に行って、診断結果見せて、
「病気が完治してるかどうかと、下痢について診てください」って言ったら、
分からない、分からないしか言ってくれなくて。
ここじゃ診断できないから、○○病院行ってくださいって。

とりあえず、よかったです。

833 ：とらべるみん：2005/04/07(木) 20:56:49 ID:mUjbLtid

旅は終わらないさトラブルも終わらない
いつも見てた番組は役立つのかとらべるみん
北へ西へ東へ頼りは自分自身
いつか出会うやさしさに期待してるとらべるみん

834 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 21:31:36 ID:nE+znEOd

海外移住者増えてるの？マジで

835 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 21:51:12 ID:IF+N/jew

８２９＞＞
個人旅行を楽しむ日本人は増えてると思うけど？
バックパッカー、ツーリスト、トラベラーと
分類できると専門家が言ってたけど、どれも
似たようなもんじゃないの？
ドミに泊まるのが好きな人とドミは嫌という人
の２分類しかできないと思うよ。

836 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:45:29 ID:3klquJZ5

一年近くも世界を巡るなんてうらやましいです。
数ヶ月ぶりにこのスレッド見ましたが、相変わらずですね。
自分は単なる冴えないリーマンやっていますけど
自由な旅への思いは、去年と変わらず薄れません。
今年中に仕事を投げ出して、世界に飛び出すかもしれないな

837 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:48:27 ID:cme/s2Md

>>826
40代になったけど泊まるよ。
「泊まれる？」っていうのはどういう意味なのか聞いていい？
気になる。( ´∀`)

838 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 23:39:11 ID:PYWoY5uI

確かにオンシーズンに観光地とかでドミに溜まっているのは若いモンが多いでしょう。
そんでもってそういう時期に短期旅行に来るもう若くなく小金を持っているモンは、
どちらかというと個室を取る事が多いように見えます。（実際ドミのベット予約って厳しいし）
そういった状況しか見た事のない若いモンは、年寄りはプライバシーを重視すると思ったのでは？

予算が少なかったり、プライバシーを重視しない人間にはどうでもいいんですけどねえ。
コンナモン、価値観の違いを説明しても無意味だし、ほっとき。

839 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 23:43:42 ID:eBH3IGn6

>>836
行くなら投げ出すンじゃなくて、きちんと片付けてから行く。
そのほうが帰ってからも楽。

840 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 00:52:34 ID:SH3l7LFu

「いい宿だなぁ」とか思うときあるよね。

841 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 02:59:53 ID:928j6TtZ

>>837 いや自分も３０過ぎて近頃旅行もしてないんだけど、２０代のときはドミも利用してたけど、
そのころは、中年長期旅行者なんかあまりいなかったし、とくにドミ使う人とも合わなかったから、なんとなく泊まりずらいんじゃないかなと思って聞いてみた。
まあ、長期になれば、宿代も馬鹿にならんから使うか。

842 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 03:10:51 ID:MKURXeoA

>>841
30過ぎると、やっぱ無茶な長期旅行は20代の時に行っておくべきだとか思いますか？

843 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 03:37:28 ID:928j6TtZ

わかんないなあ。日本の社会や仕事のこと考えるとリストラにでも会うまでは働いた方がいいような気もするし、
かといってヨーロッパなんかはユース料金ってのもあるから、安く上げられるのは若いうちって気もするし。
ただ、やっぱり外国とはいえ、甘えさせてくれるのは若いうちだけだとおもう。
そういう意味で年取ると馬鹿なまねはあまりしづらいし、いろんなことに慎重になったなあ。
まあ、人それぞれそのときに応じた旅をすればいいんじゃないかな。自分に限れば旅行すること事体がめんどくさくなったので今後は半移住みたいな形をとると思う。
とりあえず、フットワークが軽いのは若いうちなんじゃないかな。

844 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 03:41:38 ID:60wrFSUS

>>842
年齢ちゅうか、就職するまえにやっとけや
社会人になってからはやるもんじゃない
ちゅうか、社会人になってまでパッカーやってる奴は人生の落伍者だろ

845 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 07:39:03 ID:KwEanr3f

人生の定義、価値観は相対的なもんだかねぇ。
>>842が20代なら、今やりたいことをやるだけだろ。
他人の意見で動いた結果が(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝだった
ときに人は大いに後悔するもんだから。

846 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 09:49:56 ID:Hes/EUAM

人生の落伍者かぁ。いい響きだな。
844に言わせると、俺は人生の落伍者だな。

ま、そういう人生もお気楽だな、俺にとって。ストレス無いし。
ストレス無いからわからないけれど、バックパッカーって年齢不詳の人いいよね。

847 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 09:51:54 ID:Hes/EUAM

間違えた
〉バックパッカーって年齢不詳の人多いよね。
でした。

848 ：たいたい：2005/04/08(金) 10:02:56 ID:nZeSldot

４５日ＦＩＸのチケットでバンコクに行こうと思うんだけど
バンコク滞在２週間後にカンボジアに行こうと思います。
だからタイのビザは取得していかないんだけど問題ないですか？
というか問題ないと思うんだけど旅行会社がカンボジアに行くことを
証明する何かがなかればビザ取って行けと行くんだけど大丈夫ですよね？
今まで問題なかったけど・・・

849 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 10:26:43 ID:xq/gmd8S

>>844
ありがちな発言だけど、旅の仕方も生き方も人それぞれでいいんじゃないか？
その結果がどうなっても本人の責任だし。
そんなことでは日本の将来が！とか言われると返す言葉もないが、
「お昼ご飯はみんなと一緒に食べなきゃいけない...」って発想に似てない？

850 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 10:38:37 ID:wAeTSYzY

さあ、どっちが本当の人生の落伍者か、わからんぞ。
会社で出世しても、旅に出たいのを我慢して、気が付いたら定年迎える人生と、
食べるのがやっとの生活だけど、旅三昧の人生送るのと・・・。

851 ：　：2005/04/08(金) 11:22:32 ID:wjgRibS1

>>844
よく耳にするフレーズだよね。
こういう人って、期限付き旅行であり、完全なる自由じゃなく、超計画的な旅
だと思うんだよね。
それとは逆に、人生の中で今できる事というウエイトを旅に置く人も沢山いる。
自転車で世界一周とかね。
この両者と話すと、俺は後者の方が話しの厚みもあるし、めちゃくちゃ面白い。
前者が悪いってワケではない。つまり何でもアリ。

俺の親戚でも、いわゆるレールに乗って育ったおじさんというのが居て、俺の
行動に凄く興味があって、定年まで働いてから･･･と言いながら叶えられず
死んだしね。

>>850
そうだよね。つまり、まわりを気にせず好きな事やれって事だと俺は思ってる。
こうしてサボるもよし！

852 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 11:30:22 ID:RjUJd8Wc

>>851がいい事言った。何でもあり。
レールの上の堅実な人生もあれば、不安定でも冒険に満ちた人生もある。
どっちがいいなんて言えない。人それぞれ。

853 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 16:51:29 ID:wAeTSYzY

そうだそうだ。誰もが自分に合った生き方をすればいい。
やりたいと思っているのに、周りの目を気にして我慢して、
後で後悔するのが一番つまらないぞ。
ま、>>844は、釣りだと思うけど。

854 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 17:34:45 ID:hcULiF8X

たくさん釣れたね

855 ：MU：2005/04/08(金) 19:13:21 ID:Z82kYf7E

>>851

まわりを気にせず好きな事やるってのはかなり難しいよ。
若いうちの好きな事と年を取ってからの好きな事も変わるからね。
若いうちに好きな事ばかりやってると、
年取って好きな事が変わった時に痛い目に遭う可能性もあるし。

856 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 04:19:34 ID:n5Ld+5dz

ホリエもんなんかみてると、金で何でも買える、とかいってるけど
旅を愛する精神はオマエは永久に保有できんぞ、とおもう

857 ：851：2005/04/09(土) 09:40:03 ID:4rJEkLak

>>855
その通りだと思う。日本社会って個人主義ではなく団体行動主義だからね。
最近は個人主義になりつつはあるが、やっぱり団体行動主義がマジョリティ
であって、何でもかんでもカテゴライズするよね。
それを抜けきれるかどうかかは結構難易度が高いハードルなのは確か。

>>856
俺はホリエモンが好きだ。だからと言って崇拝するわけではないけど。
ホリエモンとバックパッカーって何の関係性もないと思ってると思うが
ホリエモンの知人で本格的なバックパッカーがいるよ。あんま詳しく
書けないけど。本格的というのは、人生のウエイトを完全に旅に置いてる
人ね。

858 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 09:41:10 ID:1NOurf/N

ホリエもんなんか相手にするな。
相手にもされないけどな・・・　価値観が違いすぎる。

859 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 09:43:25 ID:xrGbQMuk

>>857
何言ってんのこいつ？

860 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 10:13:51 ID:eT/1Pb5f

>あんま詳しく書けないけど

じゃあ最初っから書かないでくれ・・・気になるじゃないか

861 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 10:25:09 ID:w2Ndsy3m

人生とかホリエモンとか盛り上がっているところすまんが、
ちょと質問。

カイロからアジアに向けて行こうと思ってるんです。
で、イランのビザを取るには何処がいいか悩んでるんですよ。
トルコで取るとアンカラかトラブゾンまでバックしなくちゃいけないし、
エジプト、ヨルダン、シリア、レバノンあたりでイランビザってどうなんでしょ？

862 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 11:11:42 ID:aqvphlyi

私もちょっと質問。

東南アジア（タイ・ベトナム等）でインターネットカフェから
インターネットバンキングや株取引するのって危ないでしょうか。
ＩＤの盗難とか。コンピュータの技術系の知識はあまり無いので
よく分からないのですが。ラップトップを持参できれば解決策に
なるんでしょうけど、持っていないから買わなくてはいけなくなるし、
今以上に貴重品系の荷物を増やしたくないんで、出来れば持って
行きたくないんです。

863 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 11:25:40 ID:S//Y3KJv

＞ラップトップを持参できれば解決策になるんでしょうけど、

持ってけばそれなりに安全だろうが、ＬＡＮでつなぐなら危険度は大差ないと思うよ。
ＬＡＮだと誰がどんなパケット流してるか簡単にわかるんで、それを記録するソフト
使われたら終わり。なので、そうした場合は、可能であればトンネリングとか、あと
暗号化(SSLなど)なんかは必須だろうね。それに肝心のノートPCが盗まれたら終わり
なので、盗まれても大丈夫なように暗号化ソフトを使って、重要なファイルは暗号化
しとくとか。バックアップ取って置くとかも必要。もちろん日本のにあるPCにね。

でもなんで東南アジアまで行ってネットで株取引なんかしたいの？

864 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 11:30:18 ID:S//Y3KJv

言うの忘れたが、ＬＡＮだとそのネットワーク上にいる香具師にＰＣがハッキング
される可能性が高い。特に日本人相手ってわかればターゲットにされるかもね。

よほどパソコンに詳しければいいけど、そうでない場合は安全なネットワークから
接続するべき。ISPのサーバにダイアルアップするとかね。

865 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 12:31:53 ID:qADMP5zz

えっ、現在長期旅行中でネット版キングで家賃振り込んでんだけど、
それは大丈夫ですか？コンピューター知識ネット知識皆無です。

866 ：865：2005/04/09(土) 12:33:20 ID:qADMP5zz

連投ｽﾏｿ
それにしても、一日1000～2000円で旅してんのに、
月7万の出費ってどんなもんだろうか、と時々思います。

867 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 14:04:55 ID:x8FaUeFF

バックパッカーの就職活動
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111395082/l50

868 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 14:27:23 ID:n4th42t7

>>866
旅をしていてそれは思いますね。
ホテル代と食費が5000円以内で済むような国に長く滞在して
日本に帰ってみると、家賃で6万、食費で2万、車の支払いで3万、日用品で2万
一人身の若者からすると生活するだけでも大変ですから
シンドクなったら実家に戻るケースも少なくないとおもいます。
将来を考えた場合にも、日本では3000万で狭いスペースの住居でも
国によっては広い庭付き、広い駐車場、広いリビングも当たり前で
それを目の当たりにすると日本で小さくて高価な一戸建ての購入を
踏み止まってしまいそうですね。

869 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 20:11:15 ID:FXqBHrOD

いちいち就活板のリンクなんか貼るなや。

870 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 21:10:20 ID:NTq0vEc8

最後2行って本当なんですか？？

-----------------------------------------
東京港区生まれ、港区育ちです。子供の時は高層ビルやマンションも少なく
ご近所さんとも仲良しで冷たいと言われるような事は全くありませんでした。
もともと東京に住んでる人同士は冷たくないと思います。どなたかが言われた
ように地方の人が東京に一人暮らしをする事によって人と関わらない生活に
なっていったのだと思います。東京人にしてみればよそ者は来るな！といつも
思っていました。よそ者に東京が利用され汚されて来た気がします。実家は
今はやりの白金で本当に閑静な住宅街でした。よそ者が勝手にどんどん
マンションを建てどんどんよそ者が増えてきています。私は東京が大好きですが、
その中でよそ者と地震がなければもっと良いと思っています。

余談ですが、中国の上海、香港は特別地区でそこに親戚などがいなければ
勝手に住むことができないといいます。東京もそうして欲しいと本当に思います。

バタフライさん♀(3/31)

http://www.cainer.com/japan/esp2.htm

871 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 03:10:33 ID:2Cx7Ca/B

>>870
もし、本当だとしても現実的じゃないな。
そんな規則なんて簡単に抜けられる。
よく街角に〔連帯保証人〕って看板があるでしょ。
アレの類いの業界の新事業となる事、確実。

つまらん噂を信じるアフォとそのアフォの書き込みを鵜呑みにするアフォ。

そして、　　　　そのアフォのレスにレス付けてるあたしもアフォだな。 orz

872 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 20:25:12 ID:YdLeriOJ

中国に住居選択の自由が無い事なんて、あたりまえじゃん。

873 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 21:58:38 ID:U5FW7YzT

中国には戸籍制度なるものがある
気になるなら調べてみぃ

874 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:09:44 ID:xV2KUQgc

私もリーマンやっておりますが
今年には仕事の契約が切れますので
バックパッカーなる長い旅行を計画しています。
時間が取れて仕事が途切れた時が、旅立つベストなときだと思います。

875 ：石原閣下：2005/04/11(月) 02:02:34 ID:0xzgGE2G

Boycott Chinese products !
中国製品はいらない

Boycott Chinese products !
中国製品はいらない

876 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 07:05:15 ID:F/Z7tsa3

>>850
まあとりあえずバックパッカーでもなんでも構わないが、
納税、勤労、教育義務を実行してくれれば文句はないよ。
パッカー自体人生の落伍者といわれても反論はできないんじゃないか？
あ、社会人パッカーに対しての俺の狭い価値観だけどね

877 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 11:45:54 ID:vUoPZgEE

>>876
＞パッカー自体人生の落伍者といわれても反論はできないんじゃないか？

自分の人生に対してとやかく言う他人に対して、反論するつもりはさらさら無い。

878 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 12:23:56 ID:3gJbL/k9

「人生」の落伍者というより、「社会」の落伍者だろ。

好きなことやって生きていけるんだから、人生は充実してるんじゃないか。
876は世間から白い目で見られても、自分の好きな事を出来るか？
世間体を気にしてたらバックパッカーなんていい歳して出来ないよ。

世間から白い目で見られるし、老後も再就職も不安だし、結婚なんて出来ないけれど、
やめられないんだよね、パッカー。

879 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 12:26:08 ID:VbmAag4p

>>876
ほんと、価値観が狭いｗ
自覚してて、それを治す気がさらさらないのがタチ悪いｗ

880 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 17:25:52 ID:CYLCAs+S

>>878
社会の落伍者じゃなくて、会社の落伍者だろう？
おれは充実した人生を求めて、会社から落伍した。
おかげで今は人生充実してるばかりではなく、
社会からも、かろうじで落伍しないで生きていけてる。

881 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 17:58:19 ID:/oqk4qRR

ティッシュの減り具合に、危機感を持て

882 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:37:35 ID:xV2KUQgc

>>880
落伍者と言われても、人に批判されても
行きたいものは行きたいのですよ。
年齢的にも、社会的な立場でも、タイミングしだいでは
海外に飛び出す時期はそうそう無いと思います。
特に日本の場合は社会生活のブランクの大小で後々悲惨にもなります。
仕事（職業）やしがらみに執着が無い人は行きやすいとも思います。
個人の価値観、目的も旅立つ時期と関係するでしょうね。

883 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 21:07:13 ID:Mff610ky

旅出るのに騒ぐ国なんてほかにねーよ

884 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:16:33 ID:xV2KUQgc

>>883
そうですね、冷静に考えてみると
たかが旅に出るのに何を神経質になっているのやら
周りの人間もうるさく批判、たしかに仕事も大切ですけど
それだけの働き詰めの人生ってのもどうかと
スンナリと行かないのが日本のダメなところですかね？
批判やら体裁やらと、それ言ったら何もできないですしね。

885 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:57:39 ID:/oqk4qRR

人の倍働いて倍稼ぐことについては褒められこそスレ批判されることなんてないけど、
半分の稼ぎでいいから余った時間を楽しく暮らそうとするとととたんに白眼視される国だからな

886 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 14:10:32 ID:G3dUOCG7

>>885
農民根性の抜けない奴が多いよな

887 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 21:53:37 ID:nmILFhq6

>>886
農民根性もそうだけど
元々、日本自体が村社会だったからな
狭い地域に固まって住んで、同じ場所に定住する人生
個性なんてものは当然無いし、退屈で枠から出れない。
それは現代社会においても基本は同じ。
何百年前から、日本人のＤＮＡに組み込まれた直しようのない要素！
いくら議論してもダメだなこりゃ！

888 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 22:47:34 ID:0ayHxq82

図太い性根と楽天的資質が欲しい。

889 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 23:04:15 ID:vcMo9LJx

ライブドアか楽天に

890 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 00:00:21 ID:hQ8tbmZ4

ここ見たら、世界を見てるはずのパッカーが、凝り固まった狭い視野で
日本やら特定の集団をあーだこーだ言ってて、笑える。

こういうやつらは「旅先でも○○人はバカとうそつきばっかり」とか言って
るんだろうな（藁

891 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 00:03:01 ID:fCsx6rH/

どうでもいいんだよそんな事。
自分がどう生きるかが肝心だろ？

個人が好きにやってりゃいいじゃんん。
やるなって言われてもどうせ好きなようにしかやらないんだし。

892 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 00:03:15 ID:2FElbunf

>>890
別に、旅先の夜の会話を、国内のネットでしてるだけだと思うが。

893 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 01:10:30 ID:yQJ2AFCD

>>887
念のために言っておくけど、武家と農民とは全く別物だよ？
日本人と朝鮮人くらい違ってる（比較に持ち出して悪いけど＞＞朝鮮人ｗ）

武家の人々は昔から冒険心旺盛だし、現在の日本文化の基礎といってもいいモノも
たくさん生み出してきた。
また現在でも企業の創業者・経営者なんかに旧武家の人が結構な数いるってのも
そういう血統を受け継いでいるからってところが大きい。

ただ、今でも農民の人達は武家に対するやっかみというのか、僻みのようなものを持っていて
やたら自由だの平等だのおかしな概念で、いろんな嫌がらせをしたりしてくるのが正直ｳｻﾞｲ
ちょうど朝鮮やシナが日本にネチネチ嫌がらせをしているのと重なる。あんな感じ

894 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 01:44:29 ID:6z7WDg+W

つまんねえ話だな。
ドミでこんな話してりゃ嫌われるわな　藁

895 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 03:36:09 ID:vF683xHf

>>893
日本の恥になるから止めてください
朝鮮人のほとんどがなぜか両班（貴族階級）出身と
言うのとおんなじ精神作用ですよｗ

896 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 04:33:01 ID:gd5qzsRC

奥田さんも言ってるじゃん。
日本は藩が会社に代わっただけの封建社会だって。

897 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 04:43:14 ID:yQJ2AFCD

>>895
言ってる意味分からんのだけど、農民の方ですか？
上のほうで日本人には個性が無いとか、テレビで言ってるようなステレオ発言にたいしてなんだけど

朝鮮半島はもう１０回くらい通りましたが、あんまりそういうことを聞いたことはありませんが

日本の恥というなら農協ツアーとかじゃないの？？買春でよくいるでしょｗ

898 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 09:39:55 ID:2FElbunf

そういう話は、国際板か歴史板で遣ってくれ

899 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 12:18:58 ID:R4kyRPYT

>>897
まるで自分が農民じゃないといってるみたいだな。
と書くと、待ってましたとばかりに自己紹介でも始めるわけかｗ

でも田舎のオッサンでもいるんだよな、うちは清和源氏の末裔だとか
なんとかいって、家計図取り出して自慢するやつが。
明治期なんて、旧家の姓名なんて金でいくらでも買えたし、
武家を名乗ったらとたんその気になった奴もいただろうな。

でもそれ、今のあんたとは全然関係ないですから！

900 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 12:56:58 ID:yQJ2AFCD

>>899
なんか破綻してますねｗ
俺は個性が無いのは農民とかそういうのだろって言ってるだけなんだけど

>>893でも書いたけど
＞＞ただ、今でも農民の人達は武家に対するやっかみというのか、僻みのようなものを持っていて
やたら自由だの平等だのおかしな概念で、いろんな嫌がらせをしたりしてくるのが正直ｳｻﾞｲ
ちょうど朝鮮やシナが日本にネチネチ嫌がらせをしているのと重なる。

そのまま当てはまるじゃん

901 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 13:23:29 ID:HFK6k4+Y

そういう話は、国際板か歴史板で遣ってくれ

902 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 13:45:51 ID:LszEDLjP

アイポッドわざわざ買ってもって行こうと考えてるんだけど、
長期の旅でウォークマンとか持って行くって人いる？旅先で
音楽ってナンセンスかな？とも思うんだけど。

903 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 14:29:29 ID:fCsx6rH/

>>902
なんでだよ
そんなもん個人の勝手だろ？持っていきたきゃ勝手に持って行け。
俺は必ず持って行くぞ。ヒマに耐えられないんでな。

つーか、本当にナンセンスだと思ってるなら、こんなところで牽制球みたいな質問すんなよｗ
ただ人の意見が聞きたいだけの小心者だろアホ

904 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 15:52:26 ID:g/1aiioU

俺も持ってくよ。
長距離バスでお気に入りの音楽を聴きながら風景を眺めるのがすき（はーと）

905 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 19:52:08 ID:chGaqkAN

旅先に携帯ゲーム機を持っていこうかと悩んだ時期があった。
周囲の目にどう写るかも確かにあるが、旅っぽくないとの判断で却下した。

音楽も日常聴いてるようなj-popなんかはどうなのかなと思う。
日本に縛られてるようで、どうかと思った。

906 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:12:02 ID:R4kyRPYT

その反面、ノートパソコン持っていくやつもいるわけで

907 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:15:49 ID:fCsx6rH/

パソコンかぁ・・・・
そんなの持っていく発想すら浮かばないけど、持って行ったら行ったで暇つぶしにいいな
動画とかどっさり詰め込んでいけば。

ただ、アフリカを金髪女が裸で歩いているような危機感を持ち続けなけりゃならんのがいたい

908 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:26:33 ID:chGaqkAN

ああ、俺ラジオ持っていこうかなぁ
ラジオはどう？>>902

909 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:38:49 ID:t013VIgR

最近はCDが普通に売ってるから、現地で気に入った音楽を買って聴けるのがイイね。
日本帰ってからも、それ聴くだけでフラッシュバックできるｗ

やっぱお気に入りの音楽は持って行く。
自分はCD30枚ほど持って行ってます。Rでmp3にまとめたりして。
音楽無しには生きられない･･･
現地で音楽好きと知り合ったとき、一緒に酒飲みながらポータブルｽﾋﾟｰｶｰで聴くのも乙。
風景のいい、誰もいないところでね。

910 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 21:51:21 ID:KNjBgvax

危険冒してネットバンキングするより
家賃は自動引き落としにしとけばいいのではないか？

911 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:06:45 ID:chGaqkAN

iPodは持っていくけど、ドミだから充電環境が不安。

912 ：902：2005/04/13(水) 22:55:14 ID:LszEDLjP

>>908
うん、考えてラジオいいかなと思った。小さいし充電器とか変圧器とか
いらない？し。友達に勧められて以来選択肢としてある。
>>909
さっきこれも思った。中古で安くCDウォークマン買っていけるし、現地で
気に入ったの買えるのがいい。上であった、Jポップだと日本に縛られる～
とかはあまりこだわらないつもりだけど。

913 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 22:55:59 ID:Ar2xHnlg

エクセル使って、金の計算したいから、ノートパソコン持って行こうかどうか悩む。
盗難の心配と、荷物が重くなること（これ重要）を考えると、結局持っていかないけど。
この時代に、紙と電卓なんて考えられないよ。

914 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 23:08:29 ID:R4kyRPYT

WiFi付PDAにしる

915 ：913：2005/04/13(水) 23:21:28 ID:Ar2xHnlg

否定して申し訳ないけど、お金ぎりぎりなんで。。。
というかＰＤＡを買うなら、そのお金で、少しでも長く旅したいです。

そういえば、オフィス使える携帯もあるんだっけ？

916 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 00:18:12 ID:cYQMsEb5

>>913
俺は逆にノートパソコン持っていってるのに、
金の計算はメモ帳と電卓だよ。

なんか活用してないかも、って今思った。
でも、データ打ち込むのめんどくせ。

917 ：916：2005/04/14(木) 00:19:12 ID:cYQMsEb5

あ、ついでに日記もノートとボールペンだ。

918 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 01:18:09 ID:ufKa80Zr

普通のボールペン最強だな

919 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 05:37:20 ID:nXfkxldO

＞エクセル使って、金の計算したいから、ノートパソコン持って行こうかどうか悩む。

バカの典型ｗ

920 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 07:41:32 ID:93g3z7oV

みどくつ先生のスレが・・・

921 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 11:56:09 ID:fa7PCQmp

ノーパソって持ってたら税関みたいなところ（入国審査）でお金要求されたりする？

922 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 12:23:27 ID:QY3bWV9M

>>921
されるされるｗ

923 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 13:39:41 ID:8bXk+/Ck

盗まれても痛くないもの　の方がいいとおもう
ipod　　：　痛くない？
ノーパソ：　激しく痛い！
命　　　：あｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

924 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 16:38:40 ID:bAmNJJWW

　ノーパソがノーパンにみえた。

925 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:18:20 ID:bzwYc20G

ノーパソ欲しいために
殴られたり殺されたりの可能性も・・・
ホテル空けるなら貴重品預かりにって
ＢＰにそんなのねえか。

926 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:21:30 ID:2tIEca8D

そうそう。
高級品は身を殺す事がわからないなら持って行くべきじゃないと思うけど。

持ち物の合計金額が多いほど死の確率は増えますからね。

927 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:44:29 ID:kFLw2kcH

物を持つと緊張するよね。
アフリカに一眼レフを持っていった時にはずっとバッグの中。
写真は予備のコンパクトで全て撮ったよ。

928 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:52:56 ID:hrqabXmn

重いの持って旅するの嫌いだから、いつも遠足みたいな格好してる。
でっかいバックパックを持ってる欧米人とか見ると、中に何入れてるか気になる。

929 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:53:11 ID:2tIEca8D

>>927
一眼レフは割と興味示さない感じがしたなぁ。アフリカは。
むしろタイとかシンガポールとか、その辺の中途半端に発展してる国の方が見てくる。

ヨーロッパ、アメリカは全く無視か一部のマニアが「ヘイ！ヘイ！ヘイ！」って寄ってきて
ああだこうだ話して来るｗ
特にニコンは。

香港→インド→飛行機でヨーロッパ→アフリカ→飛行機でニューヨーク→LA→成田
でぐるっと回ってきて、80Gのポタスト2個埋めて合計23000枚写真撮ってきたけど、
そんなに話しかけられなかったよ。

930 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:13:08 ID:fa7PCQmp

でもさ、短期の語学留学くらいならﾉｰﾊﾟｿくらい持っていきたいよ

931 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:44:22 ID:2tIEca8D

>>930
誰も短期留学の話しなんかしてないと思うが。
一箇所長期滞在で日本と往復するだけなら持って行って当たり前だろ・・・。

スレタイ読んだ方がいいよ

932 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 19:52:05 ID:mDL90Kzn

>>928
枕持ってるﾔﾂいた。
あとバックパッカーでも軽めの正装を持ってること多し。
女ならワンピースとか、男だとジャケットとシャツにチノパンのような感じ。
だから靴の履き替えも持っていてりする。
そういう文化なんだなぁとシミジミ思った。

>>930
短期留学とバックパックの旅はまったく違うものでは？
移動もないし。
語学留学ならパソコン持っていくよ、みんな。

ワーホリって日本に帰る前に国内を回ったりすることが多いのだけど、
もともと長期滞在だったからノーパソ持ってる率が高いのよ。
で、カナダじゃあちこちで日本人がノーパソ盗まれてたよ。
カナダだし、ワーホリだし、気が抜けまくってたんだと思うし、
どうも日本人はノーパソ持っていると狙われていたっぽい。

933 ：927：2005/04/14(木) 19:55:18 ID:kFLw2kcH

>>929
日本からナイロビに入った時から街の雰囲気で一眼を
表に出す気になれなかった。
実際にカメラを出したらどうなるかは確信がもてないけど、
ケニアー南アフリカ間はかなり危険な気がしましたよ。

934 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:01:20 ID:2tIEca8D

>>933
いきなり行ったのかぁ。
たぶんその辺の差があったんだろうね。

まぁ、出さない方がいいに決まってるけど、それじゃオレの場合は旅してる意味がなくなるから、
出してしまった。というか、香港から40カ国ずっと出しっぱなしだったよ。
当然、最低限の注意は払いながら旅してたけどね。

盗難すら一度もなかったからなぁ。
「交渉」と言う名のボッタクリは腐るほどあったけど。

935 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:23:00 ID:LRMADJFz

>>915
M1000の存在を今さっき知った。

936 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:36:33 ID:cYQMsEb5

カメラやノートパソコン盗まれたって、保険でカバーすればいいと思うけれど。
でも、俺もアフリカ、中南米、アジアと不思議と盗まれなかった。
一応、パックセーフ（バックパックに金網をかけるやつ）を使っているけれど。

937 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:56:33 ID:LrBayK7T

>>936
ハードじゃなくてソフト、中身が大切なんだよ

938 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 21:09:26 ID:2tIEca8D

>>936
個人的な感想を言うと、パックセーフはやめた方が・・・

>>937
中身は抜いていけばいい。
それよりもPCを狙われる事によって一緒に盗まれる荷物と、その後の旅の続行の可否と、
自分の命が大切。

アジアなんかじゃ大丈夫だろうけど、アフリカじゃPCも命もいっしょくたに考えられるから怖い

939 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:35:13 ID:nXfkxldO

掌に収まる携帯が人気の国は注意したほうが良い
通話中にひったくられないから人気らしい

940 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:47:50 ID:2tIEca8D

>>939
取られるときは掌に収まろうがなんだろうが取られると思うけど。
それに携帯小さくして作ってるのるのサムスンとかモトローラだし、
選択肢がそれしかないからそれ買ってるだけだよ。

941 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 22:58:39 ID:oVgTTitC

パソコンなんて、あってもなくても、盗難の確立なんて関係無いよ。
チャンスがあれば、ザックごっそり盗めば、服だけでも貧乏人にとっちゃ
宝物だよ。

あと型遅れの古いの持ってきゃ、バックアップさえしとけばさして痛く
ないだろうし。ま、3ヶ月ぐらいの短い旅行ならいらないだろうけど数年
とかになると、あればあったで、デメリット以上にはるかにメリットの方
が多いと思うが名。

942 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:11:05 ID:2tIEca8D

>>941

＞パソコンなんて、あってもなくても、盗難の確立なんて関係無いよ。

要は「高級品を持って歩いている」というプレッシャーがいやなんだろ。
つーか、PC持ってたら盗難の可能性増えるってば。
何日か同じゲストハウス滞在するときに一回でも見られたら狙われるだろ。

PCがあるよりもない方がいい事に代わりはない。
PCに限らずすべてそうでしょ。
物は少ない方がいい。持って行くなら盗まれてもいい物を。

自分の精神衛生上これは頑張って遂行しないと。

943 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:17:39 ID:xnId7SAB

確率と確立くらい、ちゃんと使い分けてほしい。

一気に説得力なくなる。

944 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:19:40 ID:cYQMsEb5

>>938
え？パックセーフ駄目なの。
パックセーフつけていると、精神的にかなり安心するんだけど。

パソコンのデータはCDなり、DVDなりに焼いて日本に郵送してるよ。
デジカメデータが一番大切なんで、何枚かに焼いて。
フィルムよりもバックアップとり易いから、盗難対策としてはいいと思うけれど。

2年半、PC持ち歩いたけれど、壊れたり、盗まれなかった。
運がいいだけだけれど。
何人も言っているけれど、PCを持つ事によって犯罪に巻き込まれる可能性が変わる訳じゃない。

>>924
>物は少ない方がいい。
そうかなぁ？
重い荷物も慣れればなんて事ないよ。
俺の荷物は25キロ以上。まだまだイケルよ。
少ないほうがイイって言い切るのはどうかな。
前にも書いたけれど、盗まれたら保険使えばいいし。

945 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:28:38 ID:2tIEca8D

>>943
まぁ、確かに「確立」は関係ないんだけどねｗ

>>944
データは、ポータブルストレージに入れて丸ごと送付の方が圧倒的に安心だと思うけど。
あと、重い荷物は慣れればいいとかの問題じゃなくて少ない方がいいに決まってるって事ね。
別に重いのでも平気ならそれでいいと思うよ。

盗まれたら保険使えばいいとかの問題じゃなくて、盗まれたら旅の続行が出来なくなるのが一番いやじゃん。

946 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:31:53 ID:2tIEca8D

＞PCを持つ事によって犯罪に巻き込まれる可能性が変わる訳じゃない。

いや、増えるよ。当然でしょ。

947 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:35:46 ID:nXfkxldO

>>940
まー俺はﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｭｰで販売店のインタビューを見て
それを書いただけなので深く突っ込み返せませんが
ニーズにより小さくなったといってましたよ

948 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:40:59 ID:cYQMsEb5

>>945
ポータブルストレージって？HDDとか？
CDやDVDに何枚も焼いてデータを分散するのが圧倒的に安心じゃないかなぁ。

>少ない方がいいに決まってるって事ね。
だから決まって無いっつうの。誰が決めたんだよん。

949 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:49:17 ID:2tIEca8D

>>948
普通に考えて重い荷物と軽い荷物があったら軽い方がいいだろ。
自分ベースで考えるなっての。

重くても平気な人もいるし、個々の旅のスタイルがあるだろうからたくさんにもつ持って行った方が
楽しい人はそれでいいだろうけど、普通は軽い方がいいだろ。物を犠牲にするとかじゃなく。
同じ性能のPCが二台あって、重さが異なってたら軽い方持って行くだろ？
そのレベルの話ししてんの。理解出来る？

バックパックだってPCだって歯ブラシだって、同じ性能なら軽い方がいいだろう。
もうちょっと柔軟に考えろって。

そうじゃないと中国のバカと一緒だよ。

950 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:21:20 ID:Xe2Axp+2

PCってもう一台中古買って持ってってるの？みなさん

951 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 00:42:25 ID:FpY9LSP4

荷物なんて軽い方がいいに決まってる
地球に重力がある限り誰だってそうだろ
しかしパソコンなんてよく持って行けるな、信じられないぞ

952 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 01:41:21 ID:VUO/Qaw0

重い軽いのはなしだと、パソコンと付属品詰めても１０キロには収まる

他の荷物まで盗まれたり、犯罪に巻き込まれる？
他人に見せないのは当然だ。そんなんで巻き込まれる
ようなら、PC無くてもいっぱい盗難にあうだろうよ。

953 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:33:54 ID:kqPyWCgw

必要なら持っていく、不要なら持って行かないでいいじゃないか。
重かろうが盗難に遭おうが、他人なんだから関係ない。
非建設的で不毛な争いはやめれ。

ただし盗まれたからって泣きついてくるのはやめてね。ウザいから。

954 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 02:36:44 ID:K2qKSHVF

中古安ノートもってくとか
3-4万でまあまあいいのあるし
盗まれても金銭的には痛くないかと

955 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 05:34:52 ID:Xe2Axp+2

バックパックだとパソコンは別にパソコン用のカバン持ってくことになりますよね
相当行動が制限されそう

956 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 06:07:04 ID:74V68NH3

確かにパソコンは便利だもんね。
カメラや携帯と同じように定着すると思う
。

957 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 10:13:18 ID:U/OqDqWr

主観対主観
体験対体験

958 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 10:47:36 ID:aqaw78Fx

一昔前ならいざ知らず
今はネットカフェがどこにでもあるからな。
わざわざＰＣ持ってバックパックの旅する奴って。。。

959 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 11:41:51 ID:eUur3UgO

うーん　ｐｃの必要性の度合いによると思うけどさ
俺的には　メールチェックしたりするくらいなんでネカフェで
十分。逆に必要って人は　なにに必要なんだろう
と　聞きたかったたり・・・

写真の趣味あるけど　ポジの方が何かと楽
（いろんな国に行くという前提で）
だと思ったりするんだけどなぁ

960 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 14:16:51 ID:S2ZM5Pym

で、今現在何割程度がPCもっていってるのだろうか。
パッカーに限らず、仕事や留学以外の旅行者全般で知りたい。
今がデジタルツーリスムの岐路にさしかかってるのではないかと思ってる。

961 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 18:14:36 ID:JHiQWWST

>>936、>>938
君は現地で撮ったデジカメの写真をPCに入れておいて、
盗られても問題ないの？
出会った人のﾒｱﾄﾞがPCごと無くなっても良いの？
保険でカバーできるの？

962 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 18:53:30 ID:FpY9LSP4

>>961
レスの流れをちゃんと読まないと恥かくよ。

963 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 19:35:25 ID:4U7kT7E5

925です。
いきなり殺される危険なんて書いて悪かったかも。
でもＢＰなら一度や二度はヤバイ目にあってるんじゃないの？
大抵金が目的でしょう？金目のもんが目を付けられる。
ノーパソ持って行きたい人は持ってけばいいし
チッとでも軽く危険は嫌って人は止めとけばいいし。
古いのも合わせれば３台持ってるけど、自分は持って行かない派です。
好き好きって事ですね。

964 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 20:40:47 ID:Xe2Axp+2

持ってく人に聞きたいんですが、どんなタイプのﾉｰﾊﾟｿですか？

バイオーＵとか？

965 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 21:10:30 ID:FpY9LSP4

普通に考えたらパナのlet'sとかだろうね。

966 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 22:43:13 ID:fr0acxn5

ザウルス