【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１１】
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：05/01/17 15:12:30 ID:ID0KM1eM
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
3 ：異邦人さん：05/01/17 15:13:01 ID:ID0KM1eM
子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html
子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html
4 ：異邦人さん：05/01/17 15:13:33 ID:ID0KM1eM
◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html
★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html
★☆子連れ海外旅行 パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html
5 ：異邦人さん：05/01/17 15:14:05 ID:ID0KM1eM
6 ：異邦人さん：05/01/17 15:14:41 ID:ID0KM1eM
子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/
7 ：異邦人さん：05/01/17 15:15:16 ID:ID0KM1eM
以上
スレ立てお疲れ様です。
9 ： ：05/01/17 15:48:01 ID:v6atI4Bv
>1
スレ立て乙
>9
ここまでいくと、子供がかわいそうでならない。5歳児2歳児がウイーンに行って
何が楽しいんだろう。まったく親の都合だけだよな。グァムあたりのほうが、
まだ子供も楽しいかもという（1ミリグラムほどの）正当性があるかもしれん。
気の毒だな、子供は。
子供が騒いでも子供なんだからしょうがないと主張する馬鹿親は、
是非、自家用車・自家用船・自家用ジェットで旅行してください。
自分たちだけのスペース内でならいくらでも騒いでくれて結構。
他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
猿並みの知能しかなくてわからないのかもしれんが。
スレ立て乙
>9
ここまでいくと、子供がかわいそうでならない。5歳児2歳児がウイーンに行って
何が楽しいんだろう。まったく親の都合だけだよな。グァムあたりのほうが、
まだ子供も楽しいかもという（1ミリグラムほどの）正当性があるかもしれん。
気の毒だな、子供は。
子供が騒いでも子供なんだからしょうがないと主張する馬鹿親は、
是非、自家用車・自家用船・自家用ジェットで旅行してください。
自分たちだけのスペース内でならいくらでも騒いでくれて結構。
他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
猿並みの知能しかなくてわからないのかもしれんが。
11 ：異邦人さん：05/01/17 16:07:05 ID:bgaLRwuq
ウイーン行くから予算が足りなくてしょぼいホテルになるんだろうに。
同じ予算でグアム・サイパンならビジネスクラスで行ってスイートに
泊まれるじゃん。
どっちが子供にとっていいかは一目瞭然。
そんなに自分の好きにしたいならなんで子供作るかねえ？
同じ予算でグアム・サイパンならビジネスクラスで行ってスイートに
泊まれるじゃん。
どっちが子供にとっていいかは一目瞭然。
そんなに自分の好きにしたいならなんで子供作るかねえ？
「子連れでウィーンなんてちょっと人と違うオサレな俺たち」か、
「うちの子、ピアノならってるしぃ〜」とかでウィーンを目的地に選んだっぽいね。
「うちの子、ピアノならってるしぃ〜」とかでウィーンを目的地に選んだっぽいね。
５歳はともかく、２歳児がウィーンに行く意味はないよね。
「ウィーンに行く」のではなくて「家族の愛情から隔離しない」ために連れて行くなら、意味はあるかも。
まあ、周囲に迷惑をかけなければ、当人の勝手ではあるが。
「ウィーンに行く」のではなくて「家族の愛情から隔離しない」ために連れて行くなら、意味はあるかも。
まあ、周囲に迷惑をかけなければ、当人の勝手ではあるが。
まさか、ベビーシッターもいないような宿に泊まってオペラとか行く気じゃないだろね？
オペラ座もベビーカーで入れると思ってたりして。
追い返されて、痛い目みた方が世界平和の為にはいいかも知れん。
オペラ座もベビーカーで入れると思ってたりして。
追い返されて、痛い目みた方が世界平和の為にはいいかも知れん。
16 ： ：05/01/17 20:35:32 ID:paPS27sc
こういう子連れバカ親って、昔から居たんだろうけど、、、なんか、最近、特に多くない？
他の掲示板では、
「幼児連れでバンコク・・・・」
とかいうスレ立ってたよｗ
他の掲示板では、
「幼児連れでバンコク・・・・」
とかいうスレ立ってたよｗ
17 ：異邦人さん：05/01/17 21:56:40 ID:xwEjwmPE
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
人類って・・おい。
日本人の花見なんかはどうなるんだい？
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
＞他の人もいるところでは静かにするのが、人類のお約束です。
人類って・・おい。
日本人の花見なんかはどうなるんだい？
19 ： ：05/01/17 22:16:12 ID:pWlDaud4
>>17
子連れを納得させたいのなら、もうちょっとまともな反論出来ないか？
他のＢＢＳでもそうだけど、子連れが叩かれると、
「逆ギレ」「揚げ足取り」「トンチンカン」の、いずれかの反応しか出ないからな〜〜ｗ
子連れを納得させたいのなら、もうちょっとまともな反論出来ないか？
他のＢＢＳでもそうだけど、子連れが叩かれると、
「逆ギレ」「揚げ足取り」「トンチンカン」の、いずれかの反応しか出ないからな〜〜ｗ
>10
人類のお約束、、すごいウケたよ！
ﾄﾞｷｭﾝ親が多いんじゃなくて、ただ単にﾄﾞｷｭﾝが多いのでは？
私もオペラ座が赤子不可とは知らなかったです…未成年はご遠慮願いますとかですか？
人類のお約束、、すごいウケたよ！
ﾄﾞｷｭﾝ親が多いんじゃなくて、ただ単にﾄﾞｷｭﾝが多いのでは？
私もオペラ座が赤子不可とは知らなかったです…未成年はご遠慮願いますとかですか？
22 ：異邦人さん：05/01/17 22:58:50 ID:rVmSVZwF
23 ：異邦人さん：05/01/17 23:01:47 ID:rVmSVZwF
>>19
＞ウィーンへは何を観光する予定ですか？
＞あまり幼児向けする町ではないですし、お子さん
＞まだ小さいですね。子供連れで10h以上のフライト
＞経験有りますか？
これお前だろ？
相手は「どのホテルがいいですか？」と聞いているの。
自分の主張を通すためにどこで何を言っても良いと思ってるのか？
迷惑を考えろ、アホ
＞ウィーンへは何を観光する予定ですか？
＞あまり幼児向けする町ではないですし、お子さん
＞まだ小さいですね。子供連れで10h以上のフライト
＞経験有りますか？
これお前だろ？
相手は「どのホテルがいいですか？」と聞いているの。
自分の主張を通すためにどこで何を言っても良いと思ってるのか？
迷惑を考えろ、アホ
24 ：異邦人さん：05/01/17 23:13:56 ID:PAy1BOlX
>23
本人へ論理的に言い含めるのが一番の適切な処理だと思うが。
主張を通したいアホはDQN子連れだろう。
子連れ旅行者の敵はDQN子連れ。
本人へ論理的に言い含めるのが一番の適切な処理だと思うが。
主張を通したいアホはDQN子連れだろう。
子連れ旅行者の敵はDQN子連れ。
25 ：異邦人さん：05/01/17 23:15:19 ID:8oDXw381
子なし夫婦だが、おまいら、よくそこまで煽れるな
毒男のひがみとしか思えんぞw
毒男のひがみとしか思えんぞw
26 ：異邦人さん：05/01/17 23:20:14 ID:PAy1BOlX
>25
男じゃないよ。
今日、今週末に南の島へ出かけるために、生理の周期をずらす薬（低用量ピル）を
産婦人科にもらいに行ってきた。
そこで聞いた台詞
「子供が生まれたら、1歳や２歳で海外旅行に連れて行くなんて無謀なことはしないの」
by 都内の不妊治療で有名な近所の産婦人科にて
DQN親に聞かせてやりたいよ。
男じゃないよ。
今日、今週末に南の島へ出かけるために、生理の周期をずらす薬（低用量ピル）を
産婦人科にもらいに行ってきた。
そこで聞いた台詞
「子供が生まれたら、1歳や２歳で海外旅行に連れて行くなんて無謀なことはしないの」
by 都内の不妊治療で有名な近所の産婦人科にて
DQN親に聞かせてやりたいよ。
27 ：25：05/01/17 23:23:03 ID:PAy1BOlX
＞男じゃないよ
と書くと負け犬とか言いたくなっちゃうだろうから。
同棲中の彼氏と南の島へいくわけで。
世の中のバカ親にうんざりしてるから、子供は産みたくないけどね。
と書くと負け犬とか言いたくなっちゃうだろうから。
同棲中の彼氏と南の島へいくわけで。
世の中のバカ親にうんざりしてるから、子供は産みたくないけどね。
28 ：異邦人さん：05/01/17 23:24:00 ID:5W0vpvXh
29 ：異邦人さん：05/01/17 23:28:30 ID:rVmSVZwF
31 ：異邦人さん：05/01/17 23:45:12 ID:rVmSVZwF
>>30
非論理的なのはお互い様
大体、自分が言葉も理解できない海外でどんな迷惑かけているか、かけるのかわからないのに
他人が子供つれているからといって迷惑だ、と叫ぶような非常識な人間ってそんな世代が多いだろ
非論理的なのはお互い様
大体、自分が言葉も理解できない海外でどんな迷惑かけているか、かけるのかわからないのに
他人が子供つれているからといって迷惑だ、と叫ぶような非常識な人間ってそんな世代が多いだろ
>>31
あぁぁ、またもや思い込み満載ですね。
「そんな世代が多いだろ 」って言われてもねえ。私そんなデータ持ってないし。
あなたが持ってるなら見せてくださいな。
「言葉も理解できない海外」って、あなたの経験でしょ(w
私のどこが「非論理的」ですか？
あぁぁ、またもや思い込み満載ですね。
「そんな世代が多いだろ 」って言われてもねえ。私そんなデータ持ってないし。
あなたが持ってるなら見せてくださいな。
「言葉も理解できない海外」って、あなたの経験でしょ(w
私のどこが「非論理的」ですか？
>>9
その投稿の下に出ているads by googleが、
「ペットのお世話なら
旅行、出張、病気も安心。
ペットのお世話はおまかせ 」
だったのにﾜﾛﾀ。子供もペットホテルに預けりゃいいのにｗ
それから、なんか言われて論理的な反論ができないからって、
なんでもかんでも「お互い様」って言ってりゃいいと思ってる人は、
痛いのでやめたほうがいいと思う。
どうせ何を言われようと子連れで旅行するんでしょうから、
こんなスレ見なければいいのでは？
「確かにその通りだな、もう少し大きくなってからでいいや」と
思える柔軟な思考の親御さんにこそ見ていただきたいスレなんですから、
自己主張自己都合だけの硬直した馬鹿親は読まなくていいですよ。
その投稿の下に出ているads by googleが、
「ペットのお世話なら
旅行、出張、病気も安心。
ペットのお世話はおまかせ 」
だったのにﾜﾛﾀ。子供もペットホテルに預けりゃいいのにｗ
それから、なんか言われて論理的な反論ができないからって、
なんでもかんでも「お互い様」って言ってりゃいいと思ってる人は、
痛いのでやめたほうがいいと思う。
どうせ何を言われようと子連れで旅行するんでしょうから、
こんなスレ見なければいいのでは？
「確かにその通りだな、もう少し大きくなってからでいいや」と
思える柔軟な思考の親御さんにこそ見ていただきたいスレなんですから、
自己主張自己都合だけの硬直した馬鹿親は読まなくていいですよ。
34 ：異邦人さん：05/01/18 00:52:56 ID:tyjCNEJ+
>>32
このウィーンの話でも、お前ら思い込み満載だろ
この親子が他人に迷惑かけるなんてどうしてわかる？
勝手にお前らがそう思い込んでいるだけだろ
それとも、ヨーロッパに行きたくてもいけないから妬いてるの？
このウィーンの話でも、お前ら思い込み満載だろ
この親子が他人に迷惑かけるなんてどうしてわかる？
勝手にお前らがそう思い込んでいるだけだろ
それとも、ヨーロッパに行きたくてもいけないから妬いてるの？
35 ：異邦人さん：05/01/18 00:55:38 ID:tyjCNEJ+
36 ：異邦人さん：05/01/18 00:57:46 ID:tyjCNEJ+
38 ：異邦人さん：05/01/18 01:30:28 ID:tyjCNEJ+
芸風変わったのかな……
スレの即死を避けてくれているようだ。案外いいヤツなのかもなｗ
43 ： ：05/01/18 03:02:30 ID:WayesCdH
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=11733
のウィーンのスレだけど、スレ立てた人間が、ちゃんとレスするかな？
もし、レスもせずに、放置だったら、バカ親決定だな。
質問するだけしておいて、何のお礼もない、放置プレイなんて、バカ親決定だと思うけどな、、。
今の段階で、丸２日、放置されてるけど。
のウィーンのスレだけど、スレ立てた人間が、ちゃんとレスするかな？
もし、レスもせずに、放置だったら、バカ親決定だな。
質問するだけしておいて、何のお礼もない、放置プレイなんて、バカ親決定だと思うけどな、、。
今の段階で、丸２日、放置されてるけど。
44 ：異邦人さん：05/01/18 03:22:41 ID:tyjCNEJ+
＞質問するだけしておいて、何のお礼もない、
そんなの、２ちゃんねるの海外旅行板では常識
そんなの、２ちゃんねるの海外旅行板では常識
おまえら、それならこっちの方がDQN度高くね？
http://bbs.arukikata.co.jp/community/general/board/index.php?qid=2428
母親一人で、バシネット２つで、他人の前に付けるだあ？ふざけんな！ってとこだ。
ネタとしか思えないのだけど、だれも突っ込まん。
http://bbs.arukikata.co.jp/community/general/board/index.php?qid=2428
母親一人で、バシネット２つで、他人の前に付けるだあ？ふざけんな！ってとこだ。
ネタとしか思えないのだけど、だれも突っ込まん。
46 ：異邦人さん：05/01/18 07:38:54 ID:sCn1dm/e
>>45 母親一人で双子連れて海外旅行はしないよね普通。恐らく在住者の移動でしょ。
しかも子どもが泣き喚いて放置したわけでもなく、ただバシュネットを利用したとい
うだけの話。確かに席の移動なしにバシュネットだけ取り付けられるというのはレア
ケースだとは思うけど、バシュネット席はバシュネットを使うかもしれないことが前
提となっているので、それが嫌なら事前にその席を予約しなければいいだけだよね。
しかも子どもが泣き喚いて放置したわけでもなく、ただバシュネットを利用したとい
うだけの話。確かに席の移動なしにバシュネットだけ取り付けられるというのはレア
ケースだとは思うけど、バシュネット席はバシュネットを使うかもしれないことが前
提となっているので、それが嫌なら事前にその席を予約しなければいいだけだよね。
47 ：異邦人さん：05/01/18 08:54:59 ID:c3dX/yGA
在住者なら、どこぞの掲示板で聞くよりも、普通は航空会社に電話入れるだろうよ。
在住者or駐在ほど、人の使い方を勉強する場はないからねえ……。
航空会社に電話巣すりゃ、あっという間に答えは返ってくるのも知ってるだろうし。
在住者or駐在ほど、人の使い方を勉強する場はないからねえ……。
航空会社に電話巣すりゃ、あっという間に答えは返ってくるのも知ってるだろうし。
まだ朝だというのに、ID：tyjCNEJ+ はいったい何回投稿してるの？
49 ：異邦人さん：05/01/18 09:17:14 ID:A/iug0DM
>>45
46に同意
どちらかというと、わめいている男のほうがDQN
パシュネット席が前が広いかと思って指定したのだったら無知でDQN
赤子だって、電車と違って無料ではない。
非があるとすれば、赤双子に対して赤子料金×２、で乗っていれば、やや非難されるかも。
赤子料金×１、席有り幼児料金×１にして場所確保していればGJ?
46に同意
どちらかというと、わめいている男のほうがDQN
パシュネット席が前が広いかと思って指定したのだったら無知でDQN
赤子だって、電車と違って無料ではない。
非があるとすれば、赤双子に対して赤子料金×２、で乗っていれば、やや非難されるかも。
赤子料金×１、席有り幼児料金×１にして場所確保していればGJ?
45のナインチェって釣りっぽいなあ。
書き方にいろいろおかしいとこがある。
「在オランダ」なら飛行機に何度か乗ってるのは当然だし。船で行ってるのかよ？
「文句を言えばビジネスクラスに移してもらえるかも」って思ってるなら普通ＣＡに
文句言うでしょ。この文句のつけ方だと子連れがビジネスクラスにされるじゃんw
釣りじゃないなら脳内在オランダのヒッキーで確定。
書き方にいろいろおかしいとこがある。
「在オランダ」なら飛行機に何度か乗ってるのは当然だし。船で行ってるのかよ？
「文句を言えばビジネスクラスに移してもらえるかも」って思ってるなら普通ＣＡに
文句言うでしょ。この文句のつけ方だと子連れがビジネスクラスにされるじゃんw
釣りじゃないなら脳内在オランダのヒッキーで確定。
52 ：異邦人さん：05/01/18 09:51:51 ID:DNc2ZYqu
みなさんはうるさい子供に注意とかしますか。
私は文句言ってる人ってみたことないのですが
みんな心が広いのだなといつもおもっています。
私は何回も言いたいの我慢してます...やっぱり子供には言えないよね。
この前プールサイドのベッドに乳幼児をタオルも掛けないで寝かせてたから
かわいそう...って大きい声でいやみ言ってしまいました。
いそいでじいじが抱っこしてたけどね。うちの6歳の娘は、赤ちゃんかわいいーって見てましたけど。
親の立場から言わせてもらうとほんと考えられないです。なんで3歳まで待てない？
独身の時から、機内でなく子供がうざ%
私は文句言ってる人ってみたことないのですが
みんな心が広いのだなといつもおもっています。
私は何回も言いたいの我慢してます...やっぱり子供には言えないよね。
この前プールサイドのベッドに乳幼児をタオルも掛けないで寝かせてたから
かわいそう...って大きい声でいやみ言ってしまいました。
いそいでじいじが抱っこしてたけどね。うちの6歳の娘は、赤ちゃんかわいいーって見てましたけど。
親の立場から言わせてもらうとほんと考えられないです。なんで3歳まで待てない？
独身の時から、機内でなく子供がうざ%
>>52
私は結構注意するほうです。
注意と言っても最初のうちは「○○しないでね」等のお願い口調ですが。
それでも聞いてくれない時には親御さんにお願いします。
「すみませんが、お子さんが○○なのでＸＸしてもらえますか？」と。
そういう時に一番多いリアクションが「え！？･･･ああ、はい、わかりました。」ですね。
以前は、どうして一言すみませんでしたと言ってくれないんだろうと不満でしたが、
たぶん普段の生活では、他人に良いも悪いも声を掛けられるという経験が無いので、
いきなり他人にお願いや注意をされて面食らってるんでしょうね。
最近はそう思うようにしました。親御さんが改善してくれれば問題ないわけだし。
勿論逆切れする親御さんもいます。
先日なんかは「お互い様だろうが！」と恫喝されました。
でもまぁそんな人は少数派だと思って、私は自分が心地良くなるほうを選びます。
黙っていたのでは伝わらないので･･･
私は結構注意するほうです。
注意と言っても最初のうちは「○○しないでね」等のお願い口調ですが。
それでも聞いてくれない時には親御さんにお願いします。
「すみませんが、お子さんが○○なのでＸＸしてもらえますか？」と。
そういう時に一番多いリアクションが「え！？･･･ああ、はい、わかりました。」ですね。
以前は、どうして一言すみませんでしたと言ってくれないんだろうと不満でしたが、
たぶん普段の生活では、他人に良いも悪いも声を掛けられるという経験が無いので、
いきなり他人にお願いや注意をされて面食らってるんでしょうね。
最近はそう思うようにしました。親御さんが改善してくれれば問題ないわけだし。
勿論逆切れする親御さんもいます。
先日なんかは「お互い様だろうが！」と恫喝されました。
でもまぁそんな人は少数派だと思って、私は自分が心地良くなるほうを選びます。
黙っていたのでは伝わらないので･･･
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104973240/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104973240/
>>53
私も注意する方ですが、逆切れされること多いですね。
「子供がすることだろ」「子供がうるさいのはあたりまえだろ」．．．
本当に同じ人間なのかとか、この人には言葉が通じないのかとかって
よく思います。
ＤＱＮがＤＱＮを生むってよく言うけど、本当にそうなんですね。
決して裕福ではなかったけど親がしっかり躾てくれて感謝してます。
私も注意する方ですが、逆切れされること多いですね。
「子供がすることだろ」「子供がうるさいのはあたりまえだろ」．．．
本当に同じ人間なのかとか、この人には言葉が通じないのかとかって
よく思います。
ＤＱＮがＤＱＮを生むってよく言うけど、本当にそうなんですね。
決して裕福ではなかったけど親がしっかり躾てくれて感謝してます。
56 ：異邦人さん：05/01/18 13:22:37 ID:dA+brl+4
あたりまえだけど、>52-54みたいな「まっとうな子連れ」の人もいるんだよね。
ID:tyjCNEJ+みたいなDQN子連ればかりじゃないんだね。
子連れの敵はDQN子連れ
ID:tyjCNEJ+みたいなDQN子連ればかりじゃないんだね。
子連れの敵はDQN子連れ
私も注意しますが、「おねーさんに怒られるからやめようねー」って言う親が信じられない。
58 ：異邦人さん：05/01/18 15:43:09 ID:A/iug0DM
60 ：異邦人さん：05/01/18 17:38:34 ID:jluVWKqC
つい先日あったことだけど
飛行機で後ろの座席に座った小学校低学年位の子に
離陸してからすっとシートを蹴られ続けた。
子供だと思って我慢してたらアームレストの所から手を出したりする。
止めるように言っても効き目なし。
（因みに相手は日本人）
あまりにひどいし、その隣にその子の父親？も座ってて
蹴ってるの見てんのに何もしないから
父親に子供を止めてくれるよう要請したら一言
「ウチの子、ハンディキャップですから」だとさ。
障害で人を差別する気はさらさら無いけど
人に迷惑かけといて説明もなしの免罪符に使われると
いい気はしないわな。
飛行機で後ろの座席に座った小学校低学年位の子に
離陸してからすっとシートを蹴られ続けた。
子供だと思って我慢してたらアームレストの所から手を出したりする。
止めるように言っても効き目なし。
（因みに相手は日本人）
あまりにひどいし、その隣にその子の父親？も座ってて
蹴ってるの見てんのに何もしないから
父親に子供を止めてくれるよう要請したら一言
「ウチの子、ハンディキャップですから」だとさ。
障害で人を差別する気はさらさら無いけど
人に迷惑かけといて説明もなしの免罪符に使われると
いい気はしないわな。
61 ：か：05/01/18 19:54:18 ID:R4rvnDNC
＞うちのハンディキャッパーだから
ん？だから何？
って言ってやるとよろしい。ハンディある事と、金払って乗ってるあなたが不愉快な思いをするのは関係ない。ハンディだからって止められる部分はあるだろうし、迷惑かける限度もあると思う。
ん？だから何？
って言ってやるとよろしい。ハンディある事と、金払って乗ってるあなたが不愉快な思いをするのは関係ない。ハンディだからって止められる部分はあるだろうし、迷惑かける限度もあると思う。
62 ：異邦人さん：05/01/18 19:55:08 ID:+uqYjuVr
●●●●●●●●今年最大の神ゲー バイオハザード４●●●●●●●●
・主人公はファンにはお馴染みレオン、2では新人警官だったが今作では優秀なエージェント！
・GCの性能をフルに活かした超美麗グラフィック
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040924/tgs_c09.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040924/tgs_c14.htm
今作は更にシステム一新「フルモデルチェンジ」
・従来の固定式カメラアングルからプレイヤーの背後を追従するビハインドカメラに変化。緊張感倍増！
・ターゲットをピンポイントで狙う「狙い撃ち」が可能に！！
・ボタン一つで多彩な展開を可能にする「ワンボタンアクション」
先着予約特典として、ゲームメイキング映像、幻の「biohazard4」プレイ映像、
プロモーション映像全バージョン等が収録されたシークレットDVDが付いてくる！！！
今年最大の神ゲーバイオハザード４！歯止めがつかず予約受付中！
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・主人公はファンにはお馴染みレオン、2では新人警官だったが今作では優秀なエージェント！
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今作は更にシステム一新「フルモデルチェンジ」
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・ボタン一つで多彩な展開を可能にする「ワンボタンアクション」
先着予約特典として、ゲームメイキング映像、幻の「biohazard4」プレイ映像、
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今年最大の神ゲーバイオハザード４！歯止めがつかず予約受付中！
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>>51
だよねえ。ところで
”10時間のフライトの後、そのお母さんは心身ともにクタクタだった”
とは、双子（が泣き叫んで）その世話が大変だったということなの
ではない？
赤の他人にバシネットを事前に何も聞かされずに付けると言われたら
”「マジでぇ？こんなんされたら出れないじゃん！」”
という反応はあると思うけど？ずっーっとわめいていたら
それも迷惑かもしれんが。
本当なら何も事前に知らせずバシネットを付けようとした
航空会社が悪いと思う。
だよねえ。ところで
”10時間のフライトの後、そのお母さんは心身ともにクタクタだった”
とは、双子（が泣き叫んで）その世話が大変だったということなの
ではない？
赤の他人にバシネットを事前に何も聞かされずに付けると言われたら
”「マジでぇ？こんなんされたら出れないじゃん！」”
という反応はあると思うけど？ずっーっとわめいていたら
それも迷惑かもしれんが。
本当なら何も事前に知らせずバシネットを付けようとした
航空会社が悪いと思う。
64 ：異邦人さん：05/01/18 21:24:21 ID:c3dX/yGA
>63
双子のバシネットが必要ならば、あらかじめ航空会社に申し出るのがマナーでしょ。
申し出をせず（DQN確定）やっていなくて、なおかつ便は満席だったために
起こった悲劇ではないかと推測できますね。
バシネットをつけて「当たり前」だと思ったんだろうなー、DQN母親は。
駐在員などの往復なら、絶対に航空会社に連絡が行ってると思うし、
普通、ビジネスとか乗ってもおかしくないと思うんだよな〜。
（Cで赤が来られてもそれはそれでCの客には迷惑だろうが）
双子のバシネットが必要ならば、あらかじめ航空会社に申し出るのがマナーでしょ。
申し出をせず（DQN確定）やっていなくて、なおかつ便は満席だったために
起こった悲劇ではないかと推測できますね。
バシネットをつけて「当たり前」だと思ったんだろうなー、DQN母親は。
駐在員などの往復なら、絶対に航空会社に連絡が行ってると思うし、
普通、ビジネスとか乗ってもおかしくないと思うんだよな〜。
（Cで赤が来られてもそれはそれでCの客には迷惑だろうが）
66 ：異邦人さん：05/01/18 21:48:45 ID:ZWO+oIjY
67 ：異邦人さん：05/01/18 22:14:00 ID:5eAlJFaT
おいおい
子連れ（障害者連れ）を理由に、インボラアプグレ、、、。
やりすぎは体に毒
子連れ（障害者連れ）を理由に、インボラアプグレ、、、。
やりすぎは体に毒
>>65
双子じゃあどっちにしろ２人の内一人は目の前に置いて
おけないでしょうからねえ。なので普通の感覚だと
思われます。
>>64
マナーなんですかね？予め予約しておく決まりでは？？
悲劇っていうか、この場合は、一人はだっこ、一人は
バシネットっていうのが考えられる解では？
しかし、駐在員なら何をやっても良いのか？
それこそいつ異動しても良いんだから、無理して移動しなくて
いいよね。
双子じゃあどっちにしろ２人の内一人は目の前に置いて
おけないでしょうからねえ。なので普通の感覚だと
思われます。
>>64
マナーなんですかね？予め予約しておく決まりでは？？
悲劇っていうか、この場合は、一人はだっこ、一人は
バシネットっていうのが考えられる解では？
しかし、駐在員なら何をやっても良いのか？
それこそいつ異動しても良いんだから、無理して移動しなくて
いいよね。
69 ：異邦人さん：05/01/18 22:24:21 ID:ZWO+oIjY
>>68
> 普通の感覚だと思われます。
もし自分がその母親だったら、２席買うか、誰かに同行してもらうと思ったので･･･
万一緊急脱出になったとき、赤ん坊を２人連れて出られるものでしょうか？
CAが手伝ってくれる保証はないですよね？
> 普通の感覚だと思われます。
もし自分がその母親だったら、２席買うか、誰かに同行してもらうと思ったので･･･
万一緊急脱出になったとき、赤ん坊を２人連れて出られるものでしょうか？
CAが手伝ってくれる保証はないですよね？
72 ：異邦人さん：05/01/19 00:03:40 ID:c3dX/yGA
>64
おっしゃるとおり、本当は予約しておく決まりらしいんですが（エアラインによって違うっぽ）
特にハワイ便なんかでは、PEXを買っている他の客を押しのけて
（＝CA経由、DQN母親に恫喝または諭されて）バシネットを使える席を
当日になってゲットする、てな感じになってしまっているようです。
ただ、双子が居るのならどう考えても二席買うべきじゃないでしょうか。
その「バシネットを置かれた男性」にも足下のスペースを使う権利はあるはずです。
で、席を変わらなかったのは、満席だったからなんじゃないの？
……って、この件自体が釣りっぽいと、私も思いますが。
おっしゃるとおり、本当は予約しておく決まりらしいんですが（エアラインによって違うっぽ）
特にハワイ便なんかでは、PEXを買っている他の客を押しのけて
（＝CA経由、DQN母親に恫喝または諭されて）バシネットを使える席を
当日になってゲットする、てな感じになってしまっているようです。
ただ、双子が居るのならどう考えても二席買うべきじゃないでしょうか。
その「バシネットを置かれた男性」にも足下のスペースを使う権利はあるはずです。
で、席を変わらなかったのは、満席だったからなんじゃないの？
……って、この件自体が釣りっぽいと、私も思いますが。
快適な空の旅をお楽しみください。
って楽しめるかぃ、どこが快適じゃ、一週間も乗ってたら発狂するやつ多数だぞ!!
で、ここからが本題、うちの子供たち(４才と８才)は年に２回ハワイに行きますが
いつも離陸と同時に眠り着陸と同時に起きます。
困ったのは折角出される機内食を食べないこと、人一倍元気で活発なので
着いたとたんにパワー全開、時差ぼけの親は大変です。
やはりまだ海外に連れて行くのは早いのでしょうか? *決してネタではありません。
って楽しめるかぃ、どこが快適じゃ、一週間も乗ってたら発狂するやつ多数だぞ!!
で、ここからが本題、うちの子供たち(４才と８才)は年に２回ハワイに行きますが
いつも離陸と同時に眠り着陸と同時に起きます。
困ったのは折角出される機内食を食べないこと、人一倍元気で活発なので
着いたとたんにパワー全開、時差ぼけの親は大変です。
やはりまだ海外に連れて行くのは早いのでしょうか? *決してネタではありません。
74 ：異邦人さん：05/01/19 01:36:31 ID:lDWd6dJM
だからみんな言ってるじゃん。
赤 ……×（躾や自我がないうちの海外は、どーにもならん）
それ以上……△（躾や性格で、機内でおとなしくできたり、保護者の言うことを守れる）
他人に害を与えないのなら、このスレに来る必要ないでしょ。
赤 ……×（躾や自我がないうちの海外は、どーにもならん）
それ以上……△（躾や性格で、機内でおとなしくできたり、保護者の言うことを守れる）
他人に害を与えないのなら、このスレに来る必要ないでしょ。
75 ： ：05/01/19 03:08:17 ID:VuV5bW3y
レスはあったようだけど、やっぱり、都合の悪いレスは無視のようですな＾＾；
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=11733
幼児にとって、１０時間を超えるフライトって、拷問に近いものがると思うんだけど。
http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=11733
幼児にとって、１０時間を超えるフライトって、拷問に近いものがると思うんだけど。
>>73
>人一倍元気で活発なので着いたとたんにパワー全開
これが公共の場で親の制止もきかずギャーギャー騒ぎながら走り回って
人にぶつかったり、店の物を壊したりとかって意味じゃ無いならいいんじゃない？
>人一倍元気で活発なので着いたとたんにパワー全開
これが公共の場で親の制止もきかずギャーギャー騒ぎながら走り回って
人にぶつかったり、店の物を壊したりとかって意味じゃ無いならいいんじゃない？
77 ：異邦人さん：05/01/19 03:51:49 ID:5vl1/umI
>>72
２席って、母親分と双子の一人分？
バシネットって一個で２人分使いますよね？
双子だったら、ジャンボの場合、中列４席ってことになり
４席−２席で残り２席で悲劇が起きるのでは？
４席なら無問題。（そんな香具師いるわけないが）
２席って、母親分と双子の一人分？
バシネットって一個で２人分使いますよね？
双子だったら、ジャンボの場合、中列４席ってことになり
４席−２席で残り２席で悲劇が起きるのでは？
４席なら無問題。（そんな香具師いるわけないが）
79 ：異邦人さん：05/01/19 07:53:38 ID:PbY2Z/uv
>>63>>64 「赤の他人にバシネットを事前に何も聞かされずに付けると言われて」って、そこはそういう
席だから…。私がバシネットを使う予定で事前に予約したときも「もっと必要性の高いお客様（もっと
月齢の低い子）が乗ることになったら移動してもらうことになります」って言われたよ。
やっぱり何も知らずにそんな席を予約した方が無知だと思うけど。
あと機内で突然母親が「バシネット使いたい」と言い出しても対応して貰えないんじゃないかと思う。
事前に予約してなかったとはどこにも書いてないし。予約していなかったとしたら、カウンターで航空
会社が必要だと判断したんでしょう。
席だから…。私がバシネットを使う予定で事前に予約したときも「もっと必要性の高いお客様（もっと
月齢の低い子）が乗ることになったら移動してもらうことになります」って言われたよ。
やっぱり何も知らずにそんな席を予約した方が無知だと思うけど。
あと機内で突然母親が「バシネット使いたい」と言い出しても対応して貰えないんじゃないかと思う。
事前に予約してなかったとはどこにも書いてないし。予約していなかったとしたら、カウンターで航空
会社が必要だと判断したんでしょう。
80 ：異邦人さん：05/01/19 08:59:13 ID:lDWd6dJM
>79
だ〜か〜ら〜、どこにも男性がそこを「座席指定していた」なんて書いてないじゃん。
航空会社によってもそのへん違うので一概には言えないが、
その男性がじゃあなぜ移動しなかったのか、ということで
「満席で動きようがなかったのでは？」
ということよ。
それに加えて、バシネットも航空会社によっては1席分で済む。
（JALのやつは大きいので二席分なのか？）
無知も何も、行きなりそこに席を航空会社側に決められちゃってたら
普通は文句言うだろうよ。ま、人気席だけどね
だから普通はブロックがかかって、座席指定したくても平会員じゃできないこと多い。
だ〜か〜ら〜、どこにも男性がそこを「座席指定していた」なんて書いてないじゃん。
航空会社によってもそのへん違うので一概には言えないが、
その男性がじゃあなぜ移動しなかったのか、ということで
「満席で動きようがなかったのでは？」
ということよ。
それに加えて、バシネットも航空会社によっては1席分で済む。
（JALのやつは大きいので二席分なのか？）
無知も何も、行きなりそこに席を航空会社側に決められちゃってたら
普通は文句言うだろうよ。ま、人気席だけどね
だから普通はブロックがかかって、座席指定したくても平会員じゃできないこと多い。
81 ：異邦人さん：05/01/19 09:12:11 ID:uy0I4NPV
でも、、。
双子+母の場合。
座席は、母(1) 双子の一人(1)の合計２。
離着陸時は、母のひざ上に、双子をベルトで強制くくりつけ
上空ではパシネット（前の壁に設置）+バスケット（座席に設置）でないの？
ANAだけ？
双子+母の場合。
座席は、母(1) 双子の一人(1)の合計２。
離着陸時は、母のひざ上に、双子をベルトで強制くくりつけ
上空ではパシネット（前の壁に設置）+バスケット（座席に設置）でないの？
ANAだけ？
82 ：異邦人さん：05/01/19 09:12:54 ID:hNpjdWOZ
空いてる飛行機に乗ってシートの確保をしたとき
真中の4席シートを女の人と同時に取った
一瞬こっちが早かったんだけど
「子供がいますのでーー」
とか言われ、（ムカツク）と思いながらも引き下がった
その後運良く3列シートを確保できて喜んでいたら
その女が子供達とすわったシートにお客がいて
結局その女子供は自分たちの席にすわっていた
はじめムカついたけど、それをみてすっきりした
子供がいますのでーとか言って恩恵を受けることが当たり前だと思っている奴
ムカツク！！
真中の4席シートを女の人と同時に取った
一瞬こっちが早かったんだけど
「子供がいますのでーー」
とか言われ、（ムカツク）と思いながらも引き下がった
その後運良く3列シートを確保できて喜んでいたら
その女が子供達とすわったシートにお客がいて
結局その女子供は自分たちの席にすわっていた
はじめムカついたけど、それをみてすっきりした
子供がいますのでーとか言って恩恵を受けることが当たり前だと思っている奴
ムカツク！！
83 ：異邦人さん：05/01/19 09:23:19 ID:orluCNgu
そんな事いっていたらろくな人生送れんぞ
>>82
頭悪そうな文章を何とかした方がいいし、
それに「空いてる飛行機に乗ってシートの確保」って何？
自由席？席移動していいのって、離陸後じゃないの？
それも勝手にじゃなくて、CAに断って。
どっちもDQNってことでFA。
頭悪そうな文章を何とかした方がいいし、
それに「空いてる飛行機に乗ってシートの確保」って何？
自由席？席移動していいのって、離陸後じゃないの？
それも勝手にじゃなくて、CAに断って。
どっちもDQNってことでFA。
>83
譲ってやるのはかまわないが、ものには言い方があるだろ。
「もしよろしかったら、大変失礼だとは思うのですが……」
とか日本人らしく（相手も日本人だし）礼節を尽くしてもらえれば、
>82もそういうふうには思わなかったんじゃないのかな？
自分も丁寧にお願いされたら、素直に仕方ないかなって思うし。
譲ってやるのはかまわないが、ものには言い方があるだろ。
「もしよろしかったら、大変失礼だとは思うのですが……」
とか日本人らしく（相手も日本人だし）礼節を尽くしてもらえれば、
>82もそういうふうには思わなかったんじゃないのかな？
自分も丁寧にお願いされたら、素直に仕方ないかなって思うし。
86 ：異邦人さん：05/01/19 09:42:50 ID:1fyWPDSP
>>79,80
スクリーン前でも通路側じゃない席は人気落ちますよ。
バルク通路・窓＞スクリーン通路＞通路or窓（好みによる）ときて、その次
ぐらいですね。
そもそも基本的に事前予約は上級会員しかできないし、米系だと通路側を
上級会員が予約してるとブロックされて当日空港でしかアサインされません。
そんなわけで被害を受けた人が予約してた可能性はかなり低いですね。
私もよくスクリーン前通路予約するけど、横に座る人は旅慣れてない感じ
の人が多いです。
そういえば今月ロス便に乗った時にもスクリーン前通路に座ったんですが､
中国人のおやじから席を替わってくれないかといわれました。
どうやら奥さんと子供（１０代後半）が隣の真中２席に座ってるからだそう
でしたが、替わる席は窓側３席の真中なので当然丁重にお断りしました。
なぜこんなあつかましい頼み事ができるのか不思議です。
事前予約すればいいのに。
子連れも同様、搭乗してから席替わってくれなんてあつかましい。
人に迷惑かけて自分は楽したいなんてどうして思えるのか？
事前に座席予約すれば済む話なのに。それができない、知らないなら
自分が悪いんだからあきらめて与えられた席でおとなしくしてるべき。
スクリーン前でも通路側じゃない席は人気落ちますよ。
バルク通路・窓＞スクリーン通路＞通路or窓（好みによる）ときて、その次
ぐらいですね。
そもそも基本的に事前予約は上級会員しかできないし、米系だと通路側を
上級会員が予約してるとブロックされて当日空港でしかアサインされません。
そんなわけで被害を受けた人が予約してた可能性はかなり低いですね。
私もよくスクリーン前通路予約するけど、横に座る人は旅慣れてない感じ
の人が多いです。
そういえば今月ロス便に乗った時にもスクリーン前通路に座ったんですが､
中国人のおやじから席を替わってくれないかといわれました。
どうやら奥さんと子供（１０代後半）が隣の真中２席に座ってるからだそう
でしたが、替わる席は窓側３席の真中なので当然丁重にお断りしました。
なぜこんなあつかましい頼み事ができるのか不思議です。
事前予約すればいいのに。
子連れも同様、搭乗してから席替わってくれなんてあつかましい。
人に迷惑かけて自分は楽したいなんてどうして思えるのか？
事前に座席予約すれば済む話なのに。それができない、知らないなら
自分が悪いんだからあきらめて与えられた席でおとなしくしてるべき。
87 ：は：05/01/19 09:44:34 ID:Dw53Xpvr
＞子供がいますので
だから笑顔で、
ん？だから何ですか？
やっぱこれでしょう！
しかし親子が元の席に戻ってるのを見てすっきり、ってあまりにも悲しいな。
だから笑顔で、
ん？だから何ですか？
やっぱこれでしょう！
しかし親子が元の席に戻ってるのを見てすっきり、ってあまりにも悲しいな。
88 ：異邦人さん：05/01/19 14:49:06 ID:PbY2Z/uv
>>82は一人だったのかな？子連れは少なくとも2人で4席取ろうとしてたわけでしょ。
一人で4席確保するつもりだったとしたらそっちの方がよっぽど図々しいよ。
一人で4席確保するつもりだったとしたらそっちの方がよっぽど図々しいよ。
89 ：異邦人さん：05/01/19 15:02:29 ID:ySQ7c4Rx
搭乗する前に、こっそり空いてる列を教えてもらえばいいじゃん。
いつもそうしてるけど。
いつもそうしてるけど。
90 ：異邦人さん：05/01/19 15:42:28 ID:hNpjdWOZ
>>84
搭乗前にかなり空いているということを確認しました
もちろんＣＡには断りました
で扉が閉まる直前に確保しました
みんな確保していたので
子連れは運悪く最後の最後に入ってきた客の席を確保していたんです
ちなみに飛行機に自由席はありませんよ
>>88
私は友達と二人
子連れは両親と子供二人
要するに4人で2シート確保したわけです
それに空いている飛行機で１シート独占して寝転んでいる人少なくありませんよ
別に図々しい行為ではないです
搭乗前にかなり空いているということを確認しました
もちろんＣＡには断りました
で扉が閉まる直前に確保しました
みんな確保していたので
子連れは運悪く最後の最後に入ってきた客の席を確保していたんです
ちなみに飛行機に自由席はありませんよ
>>88
私は友達と二人
子連れは両親と子供二人
要するに4人で2シート確保したわけです
それに空いている飛行機で１シート独占して寝転んでいる人少なくありませんよ
別に図々しい行為ではないです
>>82,90
ううむ･･･
状況説明が上手くないので、図々しいのかどうかよくわからん。
> 要するに4人で2シート確保したわけです
椅子取りゲームですか？
あと、自由席（定員制）の飛行機もあるらしいよ。
ううむ･･･
状況説明が上手くないので、図々しいのかどうかよくわからん。
> 要するに4人で2シート確保したわけです
椅子取りゲームですか？
あと、自由席（定員制）の飛行機もあるらしいよ。
92 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/19 16:20:37 ID:ZYXWLKUH
８４も仲良くＤＱＮって事でＦＡ？
93 ：異邦人さん：05/01/19 16:26:46 ID:Lz2N8VtQ
＞90
図々しいかどうかは価値観によるけどこの説明で状況わかるだろー
図々しいかどうかは価値観によるけどこの説明で状況わかるだろー
94 ：異邦人さん：05/01/19 16:30:14 ID:hNpjdWOZ
>>93
じゃ、かわりに説明宜しく。特に「4人で2シート」って何？
４人で４人席×２列の意味？
>>82では１列を２人で奪い合ったように見えるが、残りの２人はいつ出てきた？
その後確保した３人席は、友人と２人で座ったのか、３人席×２列を確保したのか？
ぜんぜんわからん。
じゃ、かわりに説明宜しく。特に「4人で2シート」って何？
４人で４人席×２列の意味？
>>82では１列を２人で奪い合ったように見えるが、残りの２人はいつ出てきた？
その後確保した３人席は、友人と２人で座ったのか、３人席×２列を確保したのか？
ぜんぜんわからん。
>>94
４人で２シートだったら、２人は座れないでしょ？
４人で２シートだったら、２人は座れないでしょ？
シートを列に置換して考えればいいんと違うんですかね？
98 ：異邦人さん：05/01/19 16:44:50 ID:hNpjdWOZ
>>95
私は4席を一つのパックとして考えていたんです
シートの言い方が間違っていましたね
どうもすみません
4席のところを子連れの母親と奪い合ったんです
その時父親は自分たちの4席の列にいたんです
その時の子供の状態も知りたいですか？
父親のそばに一人、母親のそばに一人、だったと思います
その後確保した3人席に友達と二人で座りました
要は1.5席ずつ使用したということです
私は子供をだしにして特別扱いされることがあたりまえだと思っている親が
腹立たしいと言っているだけなのに
なぜその後確保した3人席を友人とどう座ったかまで説明しなければならないのか
不思議ですね〜
それにあなたの
＞椅子取りゲームですか？
という質問はなんですか？
実は状況がわかっているのにただあげあし取りをしたくって
くだらない質問しているだけじゃないですか
私は4席を一つのパックとして考えていたんです
シートの言い方が間違っていましたね
どうもすみません
4席のところを子連れの母親と奪い合ったんです
その時父親は自分たちの4席の列にいたんです
その時の子供の状態も知りたいですか？
父親のそばに一人、母親のそばに一人、だったと思います
その後確保した3人席に友達と二人で座りました
要は1.5席ずつ使用したということです
私は子供をだしにして特別扱いされることがあたりまえだと思っている親が
腹立たしいと言っているだけなのに
なぜその後確保した3人席を友人とどう座ったかまで説明しなければならないのか
不思議ですね〜
それにあなたの
＞椅子取りゲームですか？
という質問はなんですか？
実は状況がわかっているのにただあげあし取りをしたくって
くだらない質問しているだけじゃないですか
99 ：異邦人さん：05/01/19 16:47:54 ID:Lz2N8VtQ
＞96
想像力働かせろよ
想像力働かせろよ
>98-99
>96が坊やだからさ
>96が坊やだからさ
>>98
なるほど、ようやくわかりました。お手数かけました。
４人掛けをカタマリとして「シート」と呼ぶのは間違っていないけど、助数詞として使うと「席」の意味になりますね。
「１シート独占して寝転んでいる」という表現で気づけば良かったんですが、見逃してしまいました。
まあ、>>88が言うほど図々しくはないんじゃないですか？
４人がけが確保できたら、友人と２人で使うつもりだったんでしょ？
なるほど、ようやくわかりました。お手数かけました。
４人掛けをカタマリとして「シート」と呼ぶのは間違っていないけど、助数詞として使うと「席」の意味になりますね。
「１シート独占して寝転んでいる」という表現で気づけば良かったんですが、見逃してしまいました。
まあ、>>88が言うほど図々しくはないんじゃないですか？
４人がけが確保できたら、友人と２人で使うつもりだったんでしょ？
102 ：異邦人さん：05/01/19 17:13:49 ID:hNpjdWOZ
空いてる席ならずうずうしいとか関係なく早い者勝ちだよ。
白人なんてドアクローズの瞬間に椅子取りゲームしてる。
自分の快適さは自分で確保しないと。
俺は空いてる便ならドアクローズ前にＣＡに聞くけどね。
ただここ数年空いてる便なんて乗ったことないがorz
白人なんてドアクローズの瞬間に椅子取りゲームしてる。
自分の快適さは自分で確保しないと。
俺は空いてる便ならドアクローズ前にＣＡに聞くけどね。
ただここ数年空いてる便なんて乗ったことないがorz
104 ：88：05/01/19 19:04:26 ID:PbY2Z/uv
双方とも二人で4席を奪いあったのなら確かにそんな図々しい行為でもないですね。
私は子供を膝に乗せている母親の脇で4席占領して横になってる人の図を想像して
しまったので、人としてどうかな〜と思ったのです。
私は子供を膝に乗せている母親の脇で4席占領して横になってる人の図を想像して
しまったので、人としてどうかな〜と思ったのです。
>>79
そう言う席ですか。しらなんだ。
でも、もし、それで納得出来るなら、シートを倒されてむかついた
というような話は出てこないと思いますねえ。
それに予約でまだ席の最終アサインが終わってないとき
の場合と乗って座ってからとは全然話がちがうでしょ。
予約の状況なら、カウンターでオーバーブッキングが判るのと
何ら変わらない。
突然バシネットというのは乗ってから降ろされるに近い状況ですよ。
そう言う席ですか。しらなんだ。
でも、もし、それで納得出来るなら、シートを倒されてむかついた
というような話は出てこないと思いますねえ。
それに予約でまだ席の最終アサインが終わってないとき
の場合と乗って座ってからとは全然話がちがうでしょ。
予約の状況なら、カウンターでオーバーブッキングが判るのと
何ら変わらない。
突然バシネットというのは乗ってから降ろされるに近い状況ですよ。
>>106
何か勘違いしてないか？
何か勘違いしてないか？
エコって何ですか？
それって、「通」の人が使う言葉ですよね？
今度使ってみたいので、用法を教えてください。
さすがFrequent Flierですね。うふ♪
それって、「通」の人が使う言葉ですよね？
今度使ってみたいので、用法を教えてください。
さすがFrequent Flierですね。うふ♪
110 ：異邦人さん：05/01/19 23:45:08 ID:lDWd6dJM
>108
五歳の子供がは奏会（音楽会）には通常は入れないって知ってるんだろうか？
まあ、近所の出し物レベルみたいなのがあるんだったら、入れるかもしれないけど、
そのためにウィーンくんだりまで出かけるのって、なんかちがくないかな？
五歳の子供がは奏会（音楽会）には通常は入れないって知ってるんだろうか？
まあ、近所の出し物レベルみたいなのがあるんだったら、入れるかもしれないけど、
そのためにウィーンくんだりまで出かけるのって、なんかちがくないかな？
>>108,110
なんかすごいよね。
なにより、あそこで質問しているだけで
自分で大使館やら観光局やらに電話したりして
調べてる雰囲気がまったくないのに驚く。
さらに、一般常識の欠落もすごい。
いいことしか耳に入らない選択性難聴みたいな
情報の取り入れ方もすごい。
で、実際に演奏会に子連れで意気揚々と出向き、断られ、
「ウイーンは子連れに優しくない街でしたヽ(`Д´)ﾉ」
となるのか、
はたまた、入れたはいいが、子供が騒ぎはじめて追い出され、
「子供がせっかく音楽を楽しんでいたのに、冷たくされましたヽ(`Д´)ﾉ」
となるのか、
楽しみだな。その場に居合わせることになる人たちには気の毒だが。
思いっきり日本人の株を下げてきてくれるんだろうなあ……
なんかすごいよね。
なにより、あそこで質問しているだけで
自分で大使館やら観光局やらに電話したりして
調べてる雰囲気がまったくないのに驚く。
さらに、一般常識の欠落もすごい。
いいことしか耳に入らない選択性難聴みたいな
情報の取り入れ方もすごい。
で、実際に演奏会に子連れで意気揚々と出向き、断られ、
「ウイーンは子連れに優しくない街でしたヽ(`Д´)ﾉ」
となるのか、
はたまた、入れたはいいが、子供が騒ぎはじめて追い出され、
「子供がせっかく音楽を楽しんでいたのに、冷たくされましたヽ(`Д´)ﾉ」
となるのか、
楽しみだな。その場に居合わせることになる人たちには気の毒だが。
思いっきり日本人の株を下げてきてくれるんだろうなあ……
ありゃ釣りじゃないのか？！
113 ： ：05/01/20 02:17:42 ID:ZBOKmyZI
>>112
釣りなら、都合のいいことにだけレスしたりしないっしょ？
あれは、真性の、子連れバカ親だと思うけどな。
人の命を預かる医師になるには、試験がある。
人の人生を左右しかねない教師になるにも、とりあえずは試験がある。
人を殺してしまう可能性にある車の運転にも、形だけとは言え試験がある。
しかし、、
国の宝である、子どもを育てるのには、なぜか試験がない。
セク〜スすれば、誰でも親になってしまう。
１０時間以上も、飛行機に缶詰にされる子どもは、ホント、可哀想だ。
子どもは、親を選べないからな〜。
釣りなら、都合のいいことにだけレスしたりしないっしょ？
あれは、真性の、子連れバカ親だと思うけどな。
人の命を預かる医師になるには、試験がある。
人の人生を左右しかねない教師になるにも、とりあえずは試験がある。
人を殺してしまう可能性にある車の運転にも、形だけとは言え試験がある。
しかし、、
国の宝である、子どもを育てるのには、なぜか試験がない。
セク〜スすれば、誰でも親になってしまう。
１０時間以上も、飛行機に缶詰にされる子どもは、ホント、可哀想だ。
子どもは、親を選べないからな〜。
114 ：異邦人さん：05/01/20 03:18:17 ID:kUJadhic
しかしまぁ、あの文章だけでこれほど話題が続くな
どんどん自分達の都合の良いように話を持っていって、最後はＤＱＮ認定
普通じゃ無理だぞ
どうしてそんなに子供が嫌いなの？昔虐待でも受けたのか？
どんどん自分達の都合の良いように話を持っていって、最後はＤＱＮ認定
普通じゃ無理だぞ
どうしてそんなに子供が嫌いなの？昔虐待でも受けたのか？
115 ： ：05/01/20 04:32:54 ID:ZBOKmyZI
子供は好き。バカ親は大嫌い。
117 ：異邦人さん：05/01/20 07:52:14 ID:TdMCtubG
>>108 ウィーンの人、子供向けの音楽会がないでしょうか？って聞いてるんだよ。
普通のコンサートに行こうとしてるわけじゃないのよ。日本でも子供のためのファ
ミリークラシックコンサートとかやってるでしょ。そういうのがないかって思って
るんじゃないの？
普通のコンサートに行こうとしてるわけじゃないのよ。日本でも子供のためのファ
ミリークラシックコンサートとかやってるでしょ。そういうのがないかって思って
るんじゃないの？
118 ：異邦人さん：05/01/20 07:56:51 ID:TdMCtubG
しかも到着当日に行きたいなんてどこにも書いてないのに
＞半日かけたフライトのあとにねｗ
だって。やっぱり子連れで旅行することが無条件で許せない人がいるのかな。
＞半日かけたフライトのあとにねｗ
だって。やっぱり子連れで旅行することが無条件で許せない人がいるのかな。
119 ：異邦人さん：05/01/20 08:43:36 ID:kUJadhic
せっかく久々にいい流れだったのに、日本語が理解できないkUJadhicが
また来たか。
正月に撮り貯めたビデオを見終わって暇になったか？
また来たか。
正月に撮り貯めたビデオを見終わって暇になったか？
121 ：異邦人さん：05/01/20 20:12:55 ID:HbWKimpZ
去年、モルディブに行ってきました。
リゾートには、各国の親子連れが居ましたが、レストランで「きーっ」という
声をあげて走り回るのは、日本人の子供だけで、恥ずかしかったです。
リゾートには、各国の親子連れが居ましたが、レストランで「きーっ」という
声をあげて走り回るのは、日本人の子供だけで、恥ずかしかったです。
122 ：異邦人さん：05/01/20 21:01:31 ID:qF60viAK
フランス在住ですが、こっちの子供はみんなおとなしく利口です。
それに比べて日本人観光客の子供はもううるさいのなんのって。
在住者が来るような日本食スーパーに親子でデパートとか
ブランド店の紙袋大量にブラ下げて、興味本位で入って
来て、「わー味噌があるー！」「高いねー！」とか言いながら何も買わず、
子供は狭い通路で奇声を上げて走り回っている。もちろん親は無視。
そんなの本当に日本人だけです。
それに比べて日本人観光客の子供はもううるさいのなんのって。
在住者が来るような日本食スーパーに親子でデパートとか
ブランド店の紙袋大量にブラ下げて、興味本位で入って
来て、「わー味噌があるー！」「高いねー！」とか言いながら何も買わず、
子供は狭い通路で奇声を上げて走り回っている。もちろん親は無視。
そんなの本当に日本人だけです。
>>117
ファミリーコンサートを念頭においてる人が、
> 本当は、音楽会にも行きたいのですが、子供向けのプログラムなんて
> ご存じないですか。
> せめて上の子だけでも本場のホンモノをなんて、やっぱり無理ですよね・・・
なーんていうセリフがでるわけない。
未就学児童連れて「本場のホンモノ」とは、非常識もはなはだしい。
百歩ゆずって、子供に音楽の英才教育を施してるようなうちかもしれん、とも
思ってみたが、それならばもっとまともなホテルに泊まるはずでしょうしね。
しかもこのウィーン親、回答の「モーツァルトコンサート」を、「本場のホンモノ」と
勘違いしてるっぽい。
>>118
＞ しかも到着当日に行きたいなんてどこにも書いてないのに
そりゃ書いてないね。でも子供の体力がそう簡単に回復するとでも？
で、
＞やっぱり子連れで旅行することが無条件で許せない人がいるのかな。
・・・という方向にもってくこと自体、ムリヤリっぽい。
と思ったら、同一人物か、117と118は。
ファミリーコンサートを念頭においてる人が、
> 本当は、音楽会にも行きたいのですが、子供向けのプログラムなんて
> ご存じないですか。
> せめて上の子だけでも本場のホンモノをなんて、やっぱり無理ですよね・・・
なーんていうセリフがでるわけない。
未就学児童連れて「本場のホンモノ」とは、非常識もはなはだしい。
百歩ゆずって、子供に音楽の英才教育を施してるようなうちかもしれん、とも
思ってみたが、それならばもっとまともなホテルに泊まるはずでしょうしね。
しかもこのウィーン親、回答の「モーツァルトコンサート」を、「本場のホンモノ」と
勘違いしてるっぽい。
>>118
＞ しかも到着当日に行きたいなんてどこにも書いてないのに
そりゃ書いてないね。でも子供の体力がそう簡単に回復するとでも？
で、
＞やっぱり子連れで旅行することが無条件で許せない人がいるのかな。
・・・という方向にもってくこと自体、ムリヤリっぽい。
と思ったら、同一人物か、117と118は。
124 ：異邦人さん：05/01/20 22:12:24 ID:gMliMyGG
>>123
この親は、子供をつれてウィーンに行ってみたいというだけで
コンサートもカジュアルなものがある、という話しになってるんでしょう
なぜこの親がDQNになるのかよくわからん。
いくらなんでも無理矢理すぎないか？
何かストレスでもたまってるの？
この親は、子供をつれてウィーンに行ってみたいというだけで
コンサートもカジュアルなものがある、という話しになってるんでしょう
なぜこの親がDQNになるのかよくわからん。
いくらなんでも無理矢理すぎないか？
何かストレスでもたまってるの？
>>122
フランスの田舎に一年弱滞在したことがありますが
>こっちの子供はみんなおとなしく利口です。
と感じたことはありませんでした。
滞在した周りは、イスラム教の方が多い地域で
ハイソという地域からは遠いものでしたが
所謂”庶民”という地域でした。
地域や民度によるんだと思いますが、如何ですか？
フランスの田舎に一年弱滞在したことがありますが
>こっちの子供はみんなおとなしく利口です。
と感じたことはありませんでした。
滞在した周りは、イスラム教の方が多い地域で
ハイソという地域からは遠いものでしたが
所謂”庶民”という地域でした。
地域や民度によるんだと思いますが、如何ですか？
126 ：異邦人さん：05/01/21 01:18:20 ID:YI0bereX
127 ：異邦人さん：05/01/21 05:59:42 ID:r2/oYEh4
某リゾート地のプールサイドで、毛唐のクソガキ共から
「クソってどういう意味？」「パイパイってどういう意味？」
などと次々に英語で質問責めに合いますた。
どこでこのような下品なニポン語を覚えるのでせうか？
「クソってどういう意味？」「パイパイってどういう意味？」
などと次々に英語で質問責めに合いますた。
どこでこのような下品なニポン語を覚えるのでせうか？
128 ：異邦人さん：05/01/21 07:53:51 ID:tTQWusIu
>>124 とにかく子連れ旅行に偏見があるんでしょう。それにしても
捏造してまで糾弾するなんて…。醜い。
捏造してまで糾弾するなんて…。醜い。
>>125
そういう民度の低い層は海外旅行しない。
日本人は、躾のなってない貧乏人まで海外旅行するから問題になる。
何よりも分をわきまえるということを知らない。場の雰囲気に合わせるということを知らない。
カリブ海のリゾートで、プールサイドで騒いでたクソ餓鬼がディナー（割りにカジュアルなレストラン）で
おとなしくきちんと食事できるのをみると、小さい頃から場をわきまえてるのがわかる。
別の日、両親だけ高級レストランで見かけたが、日本人だったら未就学児も連れてくるだろう。
そういう民度の低い層は海外旅行しない。
日本人は、躾のなってない貧乏人まで海外旅行するから問題になる。
何よりも分をわきまえるということを知らない。場の雰囲気に合わせるということを知らない。
カリブ海のリゾートで、プールサイドで騒いでたクソ餓鬼がディナー（割りにカジュアルなレストラン）で
おとなしくきちんと食事できるのをみると、小さい頃から場をわきまえてるのがわかる。
別の日、両親だけ高級レストランで見かけたが、日本人だったら未就学児も連れてくるだろう。
そう言えば、子連れ海外旅行支援（自己弁護）サイトは異常な数あるのに
海外リゾートのベビーシッター情報ページがないのは、何故なんだろう？
131 ：異邦人さん：05/01/21 09:14:50 ID:YI0bereX
133 ：異邦人さん：05/01/21 10:06:01 ID:YI0bereX
横からアレだけど、
>>132が言ってるのは、外国人が日本人より上ってことじゃなくって、
日本人はかなりの低所得層まで海外旅行に行くことが出来るけど、
外国人の場合は似たような層だととても海外旅行なんて出来るような生活じゃない、
ってことじゃないでしょうか。
>>132が言ってるのは、外国人が日本人より上ってことじゃなくって、
日本人はかなりの低所得層まで海外旅行に行くことが出来るけど、
外国人の場合は似たような層だととても海外旅行なんて出来るような生活じゃない、
ってことじゃないでしょうか。
だから、
海外旅行中の日本人の中には、マナーも知らないような層の人もかなりいるけど、
外国人の場合はそういう層の人達は、そもそも海外旅行も出来ないから、
旅行中の外国人はマナーを守れる人が相対的に多くなる･･･
ということを仰っているのだと思います。
途中で送ってしまい、２レス消費、ｽﾏｿ。
海外旅行中の日本人の中には、マナーも知らないような層の人もかなりいるけど、
外国人の場合はそういう層の人達は、そもそも海外旅行も出来ないから、
旅行中の外国人はマナーを守れる人が相対的に多くなる･･･
ということを仰っているのだと思います。
途中で送ってしまい、２レス消費、ｽﾏｿ。
136 ：異邦人さん：05/01/21 10:31:38 ID:YI0bereX
>>136
>ヨーロッパやアメリカなんて、中流でも皆旅行するだろ
ずいぶん、エリアが広いなw
働き過ぎの日本人よりも、確かに、陸続きで移動できるヨーロッパなどは
「休暇の楽しみ」とかは異なると思うが。
ﾁﾐの友人であるアメリカ人が旅行しているかも知れんが、アメリカ人のパスポート取得率は
意外と少ない。
>ヨーロッパやアメリカなんて、中流でも皆旅行するだろ
ずいぶん、エリアが広いなw
働き過ぎの日本人よりも、確かに、陸続きで移動できるヨーロッパなどは
「休暇の楽しみ」とかは異なると思うが。
ﾁﾐの友人であるアメリカ人が旅行しているかも知れんが、アメリカ人のパスポート取得率は
意外と少ない。
139 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 11:39:07 ID:bG5pce1Z
海外旅行で遭遇した子連れドキュンだろw
>外国で現地の子供が騒がしかったという話は対象外
勝手に決めるなよw
>外国で現地の子供が騒がしかったという話は対象外
勝手に決めるなよw
>>134-135
概ね合ってるけど、ちょっと違う。
物理的な問題じゃなくて、どちらかというと意識の問題。
「海外旅行出来ない（くらい貧乏）」ではなくて
「そもそも海外旅行は自分たち（自分の属する層）のレジャーだと思っていない」
「1週間の海外旅行に月給丸々使うなんて思いもよらない」
という方が近いと思う。
「行けるもんなら行きたいけど、もっと他にお金の使い道があるから」
ということを言われたことがあるな、掃除のおじちゃんに。
何てことを言うと、「自分で稼いだ金を何に使おうと自分の勝手だ」
と言い出す人が必ずいるが、金を使う権利はあるが
他人を不快にする権利はないことを知らないから
「下層民」「民度が低い層」と言われてもしょうがないということには気が付いてない。
概ね合ってるけど、ちょっと違う。
物理的な問題じゃなくて、どちらかというと意識の問題。
「海外旅行出来ない（くらい貧乏）」ではなくて
「そもそも海外旅行は自分たち（自分の属する層）のレジャーだと思っていない」
「1週間の海外旅行に月給丸々使うなんて思いもよらない」
という方が近いと思う。
「行けるもんなら行きたいけど、もっと他にお金の使い道があるから」
ということを言われたことがあるな、掃除のおじちゃんに。
何てことを言うと、「自分で稼いだ金を何に使おうと自分の勝手だ」
と言い出す人が必ずいるが、金を使う権利はあるが
他人を不快にする権利はないことを知らないから
「下層民」「民度が低い層」と言われてもしょうがないということには気が付いてない。
141 ：異邦人さん：05/01/21 11:53:08 ID:5r8BadKd
何年もこんな煽りスレを続けるのが生き甲斐になってる>>1 は、
もう人生終わってるという自覚がどっかにあるんでしょうね
もう人生終わってるという自覚がどっかにあるんでしょうね
>>136
ヨーロッパはどうか知らないけど、アメリカの中流は海外旅行する人もいるよね。
でも、アメリカの中流のマナーとしては、
「パブリックな場所では騒がない（騒がせない）」
「大人の場というものを尊重する（むやみに子供を連れて行かない）」
というのが織り込み済みですよね？
中流同士でもそれが出来てない家族には厳しい目を向けるよ。
「子供だからしょうがない」なんて言い訳は誰も許さない。
DQN親は相当居心地悪い。
まあ、中流以上のアメリカ人なら、もし子供がそういう躾に従えなければ、
ADHDや自閉症を疑って、病院に連れて行くのが普通だが。
ヨーロッパはどうか知らないけど、アメリカの中流は海外旅行する人もいるよね。
でも、アメリカの中流のマナーとしては、
「パブリックな場所では騒がない（騒がせない）」
「大人の場というものを尊重する（むやみに子供を連れて行かない）」
というのが織り込み済みですよね？
中流同士でもそれが出来てない家族には厳しい目を向けるよ。
「子供だからしょうがない」なんて言い訳は誰も許さない。
DQN親は相当居心地悪い。
まあ、中流以上のアメリカ人なら、もし子供がそういう躾に従えなければ、
ADHDや自閉症を疑って、病院に連れて行くのが普通だが。
143 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/01/21 12:18:35 ID:bG5pce1Z
でもなぜか、ここに集まるアメリカマンセーな人達は
ぬるい所だけ見て、厳しい所を見ようとしない
もしくは見えない人達が多いね
ぬるい所だけ見て、厳しい所を見ようとしない
もしくは見えない人達が多いね
>>139
話の流れを把握してから、書き直し！
話の流れを把握してから、書き直し！
145 ：異邦人さん：05/01/21 13:17:19 ID:FN0FXuQ6
>>142
ここにも白人崇拝者がいたか
ここにも白人崇拝者がいたか
147 ：異邦人さん：05/01/21 13:48:19 ID:FN0FXuQ6
148 ：異邦人さん：05/01/21 14:38:06 ID:I5agI2FP
ヨーロッパはどうか知らないけど、アメリカの中流は海外旅行する人もいるよね。
>>142はちょっと怖い。
オレも「崇拝者」だと思う。
＞＞というのが織り込み済みですよね？
なんでそういい切れるの？情報の出所は？
＞＞厳しい目を向けるよ。 「子供だからしょうがない」なんて言い訳は誰も許さない。 DQN親は相当居心地悪い。
どこからの情報？誰がどこで言ったの？何に書いてあった？
＞＞まあ、中流以上のアメリカ人なら、もし子供がそういう躾に従えなければ、 ADHDや自閉症を疑って、病院に連れて行くのが普通だが。
どこからの情報？なんでそう言える？
自分がなんとなく「こうかなあ」と思ったことを、さも何かの裏付けがあるかのように書くのは止めろ。
自分が勝手に思いこんでるイメージを、勝手に世間の認識と同じ事であるかのような前提としてセットするのは止めろ。
だから「崇拝」って言われるんだよ！
>>142はちょっと怖い。
オレも「崇拝者」だと思う。
＞＞というのが織り込み済みですよね？
なんでそういい切れるの？情報の出所は？
＞＞厳しい目を向けるよ。 「子供だからしょうがない」なんて言い訳は誰も許さない。 DQN親は相当居心地悪い。
どこからの情報？誰がどこで言ったの？何に書いてあった？
＞＞まあ、中流以上のアメリカ人なら、もし子供がそういう躾に従えなければ、 ADHDや自閉症を疑って、病院に連れて行くのが普通だが。
どこからの情報？なんでそう言える？
自分がなんとなく「こうかなあ」と思ったことを、さも何かの裏付けがあるかのように書くのは止めろ。
自分が勝手に思いこんでるイメージを、勝手に世間の認識と同じ事であるかのような前提としてセットするのは止めろ。
だから「崇拝」って言われるんだよ！
149 ：異邦人さん：05/01/21 14:47:25 ID:FN0FXuQ6
>>148
だから、あまりにステレオタイプなんだよ。
日本人がチョンマゲしてるとか、黒人は皆走るのが速いとかみたいなくらい
このスレの人って、日本の左翼系マスコミが書いた「日本人はこれほどだめな民族」
みたいな記事をまるまる信じて、空港で子供がちょっと騒ぐと「ほらっ、日本人は躾が・・・」
とDQN認定している人が多いんだよ。
それに建前では「子供の躾が・・・」といっておきながら本音では
「子供嫌い、声聞くのも嫌、少しでも迷惑かかると親が悪い、俺は子供なんて知らない」
というのがみえてくる
本人は気づいていないようだけどね。
だから、あまりにステレオタイプなんだよ。
日本人がチョンマゲしてるとか、黒人は皆走るのが速いとかみたいなくらい
このスレの人って、日本の左翼系マスコミが書いた「日本人はこれほどだめな民族」
みたいな記事をまるまる信じて、空港で子供がちょっと騒ぐと「ほらっ、日本人は躾が・・・」
とDQN認定している人が多いんだよ。
それに建前では「子供の躾が・・・」といっておきながら本音では
「子供嫌い、声聞くのも嫌、少しでも迷惑かかると親が悪い、俺は子供なんて知らない」
というのがみえてくる
本人は気づいていないようだけどね。
>>148
漏れは在住者かなって思ったが。肌で感じてるっぽい。
少なくとも>>143がまとめたような脳内在住者よりは、信頼できそうな説だし。
それよりも>>148が否定する訳を教えて。>>142みたいな社会になったら居心地悪いのか？
漏れはむしろ歓迎するけど。マナーとか常識とか日本は曖昧だし。
漏れは在住者かなって思ったが。肌で感じてるっぽい。
少なくとも>>143がまとめたような脳内在住者よりは、信頼できそうな説だし。
それよりも>>148が否定する訳を教えて。>>142みたいな社会になったら居心地悪いのか？
漏れはむしろ歓迎するけど。マナーとか常識とか日本は曖昧だし。
>>149
なにがなんでも「子供嫌い」のせいにしたいんだ。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それだけは解った。
でもさ〜、
どこにも「日本人はこれほどだめな民族」なんて書いてないし。
話の流れはむしろ、個人の考えじゃなくて、所得としつけとマナーの関係性みたいな方向だけど、
それについては考えたり、反論する気無いみたい。あ、できないのか。
なにがなんでも「子供嫌い」のせいにしたいんだ。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それだけは解った。
でもさ〜、
どこにも「日本人はこれほどだめな民族」なんて書いてないし。
話の流れはむしろ、個人の考えじゃなくて、所得としつけとマナーの関係性みたいな方向だけど、
それについては考えたり、反論する気無いみたい。あ、できないのか。
152 ：異邦人さん：05/01/21 15:02:27 ID:D1M1jhrx
「海外へ脱出」スレとか「日本にもバカンスを」スレみたいになってきたね。
>>151
> 話の流れはむしろ、個人の考えじゃなくて、所得としつけとマナーの関係性みたいな方向だけど、
> それについては考えたり、反論する気無いみたい。あ、できないのか。
そのようなレベルの話をする習慣が無いのでしょう。
「○○が嫌い」「○○は好き」という情緒的判断から一歩も出ようとしない。
話が噛み合わないのも仕方ないですね。
> 話の流れはむしろ、個人の考えじゃなくて、所得としつけとマナーの関係性みたいな方向だけど、
> それについては考えたり、反論する気無いみたい。あ、できないのか。
そのようなレベルの話をする習慣が無いのでしょう。
「○○が嫌い」「○○は好き」という情緒的判断から一歩も出ようとしない。
話が噛み合わないのも仕方ないですね。
154 ：異邦人さん：05/01/21 15:28:49 ID:hOgyVUcE
要するに、ｾｯｸﾙ大好きでﾊﾞﾝﾊﾞﾝにｶﾞｷたれて、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから放し飼いしたいので
喪前ら、みんな社会でヨロシコって事でしょうか？
喪前ら、みんな社会でヨロシコって事でしょうか？
155 ：異邦人さん：05/01/21 15:58:48 ID:I5agI2FP
>>黒人は皆走るのが速いとかみたいなくらい
あまりに適切な例えに思わず笑ってしまった！
自分は>>148だが、否定する理由は最後から３行目と２行目に書いた。
あらためて繰り返すと、根拠も出典も裏付けもない場合、あまりに独創的な内容の意見を、さも世間一般の意見のように書かれても、それには同意できない。根本が同意できないから、その先の意見も当然屡解する以前のものとなるわけだ。
根拠や裏付けがなくても、普遍的だと思われがちな意見であれば理解できるけど、単なる脳内の思いこみ、偏見に満ちた個人的な考えを「これは当然メジャーな考え方だよね？疑いようがないよね？」みたいな前提で話されるとキリがないと言うことだ。
思いこみ・偏見に満ちた意見を発する場合は「〜と個人的には思う」とか「〜がオレの考え方だが」とするのが普通のやりとりだろ？
だってオレたちは昔からの友達じゃないんだぜ？
あまりに適切な例えに思わず笑ってしまった！
自分は>>148だが、否定する理由は最後から３行目と２行目に書いた。
あらためて繰り返すと、根拠も出典も裏付けもない場合、あまりに独創的な内容の意見を、さも世間一般の意見のように書かれても、それには同意できない。根本が同意できないから、その先の意見も当然屡解する以前のものとなるわけだ。
根拠や裏付けがなくても、普遍的だと思われがちな意見であれば理解できるけど、単なる脳内の思いこみ、偏見に満ちた個人的な考えを「これは当然メジャーな考え方だよね？疑いようがないよね？」みたいな前提で話されるとキリがないと言うことだ。
思いこみ・偏見に満ちた意見を発する場合は「〜と個人的には思う」とか「〜がオレの考え方だが」とするのが普通のやりとりだろ？
だってオレたちは昔からの友達じゃないんだぜ？
>>155
＞根拠や裏付けがなくても、普遍的だと思われがちな意見であれば理解できるけど、単なる脳内の思いこみ、
漏れは逆に普遍的だと思ったが。あくまでも漏れの感想ね。
で、そういう>>155が偏見だと断定し否定する根拠だって>>148の私見じゃん。
人にはソースを要求するくせに自分の感覚は絶対ということですか。そうですか。
＞根拠や裏付けがなくても、普遍的だと思われがちな意見であれば理解できるけど、単なる脳内の思いこみ、
漏れは逆に普遍的だと思ったが。あくまでも漏れの感想ね。
で、そういう>>155が偏見だと断定し否定する根拠だって>>148の私見じゃん。
人にはソースを要求するくせに自分の感覚は絶対ということですか。そうですか。
>>155
それにしても、>>142の
> 「パブリックな場所では騒がない（騒がせない）」
> 「大人の場というものを尊重する（むやみに子供を連れて行かない）」
は、欧州では『中流』のマナーとして妥当だと思うのだが、アメリカは違うの？
「アメリカの中流にそんなマナーは無い」と主張したいなら、自分こそ根拠なり出典なりを示す必要があるんじゃない？
私としては、そっちのほうが『独創的』な意見に思えるが。
それにしても、>>142の
> 「パブリックな場所では騒がない（騒がせない）」
> 「大人の場というものを尊重する（むやみに子供を連れて行かない）」
は、欧州では『中流』のマナーとして妥当だと思うのだが、アメリカは違うの？
「アメリカの中流にそんなマナーは無い」と主張したいなら、自分こそ根拠なり出典なりを示す必要があるんじゃない？
私としては、そっちのほうが『独創的』な意見に思えるが。
160 ：異邦人さん：05/01/21 16:26:15 ID:hOgyVUcE
>>155
>142ではないが、ソースを貼っておく
「一方、人間教育の基礎となる躾を受け持つ家庭では戦後の反動で
父親の地位が大きく後退し、“自由”と“放任”の履き違えの中に、
折からの少子化も手伝って全てに自分本位で礼儀を弁（わきま）えない
“膨らみすぎた風船”のような子どもどんどん育っている。
わが国の将来のためにまことに憂慮すべきことである。」
http://www.shimamura-yoshinobu.com/nihon/teigen.html
島村宜伸氏（国会議員）HPより
下の方の
『文部省生涯学習局『子供の体験活動等に関する国際比較調査』（抜粋）
「あなたは両親から次のようなことをよく言われますか？」（単位＝％）』
『総務庁青少年対策本部『第６回世界青年意識調査』 （抜粋）（単位＝％）』
の表を参考にして欲しい。
>142ではないが、ソースを貼っておく
「一方、人間教育の基礎となる躾を受け持つ家庭では戦後の反動で
父親の地位が大きく後退し、“自由”と“放任”の履き違えの中に、
折からの少子化も手伝って全てに自分本位で礼儀を弁（わきま）えない
“膨らみすぎた風船”のような子どもどんどん育っている。
わが国の将来のためにまことに憂慮すべきことである。」
http://www.shimamura-yoshinobu.com/nihon/teigen.html
島村宜伸氏（国会議員）HPより
下の方の
『文部省生涯学習局『子供の体験活動等に関する国際比較調査』（抜粋）
「あなたは両親から次のようなことをよく言われますか？」（単位＝％）』
『総務庁青少年対策本部『第６回世界青年意識調査』 （抜粋）（単位＝％）』
の表を参考にして欲しい。
2週間もアメリカにいれば、向こうの子供の方が全般的によく躾けられてることが実感できるよ。
それこそ日本とアメリカのマクドナルドで比べてみるといい。
それこそ日本とアメリカのマクドナルドで比べてみるといい。
>155
15年ぐらいまえに1年間アメリカ人家庭で生活したというだけの
ごく限られた経験から学んだ「個人的な感想」ですが、
アメリカ人（中流）のほうが躾けは厳しかった。と思いました感じました。
よく、３歳児ぐらいだと騒いで当然、目くじら立てるほうがおかしい、
という意見を目にしますが、私の知っている限られた範囲内での３歳児は、
おとなしく食事ができていましたし、騒いだ場合は親がしっかりと
対処（叱る。騒ぐのを辞めさせる。自宅内であれば席を外させる等）していました。
と思います。
残念ながら、３歳児と飛行機を使用して旅行した経験はありませんが、
少なくとも騒げば親がやめさせるでしょうし、もし周囲に注意されれば
即座にやめる（＆親がやめさせる）ことは間違いないだろう。と思いました。
もちろん私が見聞きした親子がすべてではありませんし、
子供が騒ぐ、マナーが身についていないのに外出している、親が注意しないなどの
ケースもあるかもしれません。アメリカも広いので。と思います。
と、まあこのように文末に「思いました」と入れておけばよろしいでしょうか。
言うまでもなく個人的な経験・意見なわけですが。
あー、かといって別にアメリカを崇拝しているわけではありません。
アメリカの政治には批判的です。
ただ、ごく一般庶民レベルの躾け行為を比較した場合、
日本よりもアメリカのほうが厳しいと思っただけです。
15年ぐらいまえに1年間アメリカ人家庭で生活したというだけの
ごく限られた経験から学んだ「個人的な感想」ですが、
アメリカ人（中流）のほうが躾けは厳しかった。と思いました感じました。
よく、３歳児ぐらいだと騒いで当然、目くじら立てるほうがおかしい、
という意見を目にしますが、私の知っている限られた範囲内での３歳児は、
おとなしく食事ができていましたし、騒いだ場合は親がしっかりと
対処（叱る。騒ぐのを辞めさせる。自宅内であれば席を外させる等）していました。
と思います。
残念ながら、３歳児と飛行機を使用して旅行した経験はありませんが、
少なくとも騒げば親がやめさせるでしょうし、もし周囲に注意されれば
即座にやめる（＆親がやめさせる）ことは間違いないだろう。と思いました。
もちろん私が見聞きした親子がすべてではありませんし、
子供が騒ぐ、マナーが身についていないのに外出している、親が注意しないなどの
ケースもあるかもしれません。アメリカも広いので。と思います。
と、まあこのように文末に「思いました」と入れておけばよろしいでしょうか。
言うまでもなく個人的な経験・意見なわけですが。
あー、かといって別にアメリカを崇拝しているわけではありません。
アメリカの政治には批判的です。
ただ、ごく一般庶民レベルの躾け行為を比較した場合、
日本よりもアメリカのほうが厳しいと思っただけです。
>>160
> 「あなたは両親から次のようなことをよく言われますか？」（単位＝％）』
興味深いですね。そうかー、最近の子は、[きちんと挨拶をしなさい。]って
言われないんだね。父母のみがいってるとして最大23％？ でもそういうことは
両親ともに言いそうだから、もっと少ないんだろうな。
そもそも親たちが、挨拶しようとか弱いものいじめはいかんよなとか
思ってないってことか。
（まさかそういう基本的なことも学校で教えてくれると思ってるとか？ｗ）
その国会議員の言ってることに全部が全部賛同できるわけではないけど、
なんだか根っこは深そうで、うんざりしてくるなあ＿|￣|○ ﾄｵﾓｲﾏｽﾀ
> 「あなたは両親から次のようなことをよく言われますか？」（単位＝％）』
興味深いですね。そうかー、最近の子は、[きちんと挨拶をしなさい。]って
言われないんだね。父母のみがいってるとして最大23％？ でもそういうことは
両親ともに言いそうだから、もっと少ないんだろうな。
そもそも親たちが、挨拶しようとか弱いものいじめはいかんよなとか
思ってないってことか。
（まさかそういう基本的なことも学校で教えてくれると思ってるとか？ｗ）
その国会議員の言ってることに全部が全部賛同できるわけではないけど、
なんだか根っこは深そうで、うんざりしてくるなあ＿|￣|○ ﾄｵﾓｲﾏｽﾀ
>>162
やはり地域と民度に大きく関係するということでしょうか。
アメリカのご経験を限定なさっておりましたが
日本でも地域差と親の民度が大きく関係し
飛行機でバシネットに入れる位の子供を連れて行く
親にあほが多いと言って騒ぐのがこのスレの
趣旨と私は理解しております。日本のご経験も限定した方が
良いかと思います。
やはり地域と民度に大きく関係するということでしょうか。
アメリカのご経験を限定なさっておりましたが
日本でも地域差と親の民度が大きく関係し
飛行機でバシネットに入れる位の子供を連れて行く
親にあほが多いと言って騒ぐのがこのスレの
趣旨と私は理解しております。日本のご経験も限定した方が
良いかと思います。
165 ： ：05/01/21 22:44:33 ID:SIj9415E
まともな親は、幼児を飛行機に乗せないって！
したがって、やむを得ず飛行機に乗ってる子連れ以外は、ほぼ全てアフォ親だと思って間違いない。
したがって、やむを得ず飛行機に乗ってる子連れ以外は、ほぼ全てアフォ親だと思って間違いない。
166 ：異邦人さん：05/01/21 23:36:16 ID:jW6Ky8rw
167 ：165：05/01/22 00:07:07 ID:4tWxTDQ0
>>166
同じく、俺の経験でも、海外単身赴任の旦那に、奥さんと子供が会いに行く場面に遭遇したことが何度かあるけど、、。
確かに、子供が大声出して、騒いだ瞬間もあるけど、その都度、奥さんが、子供に注意し、周囲の客に、頭を下げていたよ。
俺は、機内で寝たかったんだけど、その子供の騒ぎ声で寝れなかった。
でも、不思議と、腹は立たなかった。
常識ある親か、アフォ親か、、それが全てじゃないかな。
同じく、俺の経験でも、海外単身赴任の旦那に、奥さんと子供が会いに行く場面に遭遇したことが何度かあるけど、、。
確かに、子供が大声出して、騒いだ瞬間もあるけど、その都度、奥さんが、子供に注意し、周囲の客に、頭を下げていたよ。
俺は、機内で寝たかったんだけど、その子供の騒ぎ声で寝れなかった。
でも、不思議と、腹は立たなかった。
常識ある親か、アフォ親か、、それが全てじゃないかな。
>>128
どこが捏造？
日本語読めないひと？
・5歳と3歳前の子連れ・初海外旅行でウィーン
という選択じたいがなんかちがうだろ。
君たちヒッキーはウィーンがどういう街か知らんのだろうがな。
普通の神経の持ち主なら、半日のフライトをおしてまで、幼児連れていこうとは
ほぼ考えない街のひとつだね。
あん？EU内の親子連れはどこでも見かける？ そんなんと一緒にするなよ、
あちらさんは国内旅行感覚なのだから。
子供が騒がなくなるまで、旅行は車で（＝外界と完全遮断で）いくと決めている
人たちも多いよ、真っ当な教育を受けた層のヨーロピアンならね。
スイスに嫁いだ友人は、子供が大きくなる（＝機内でさわがなくなる）まで日本に
里帰りはできない、ときっぱり言っていたよ。
どこが捏造？
日本語読めないひと？
・5歳と3歳前の子連れ・初海外旅行でウィーン
という選択じたいがなんかちがうだろ。
君たちヒッキーはウィーンがどういう街か知らんのだろうがな。
普通の神経の持ち主なら、半日のフライトをおしてまで、幼児連れていこうとは
ほぼ考えない街のひとつだね。
あん？EU内の親子連れはどこでも見かける？ そんなんと一緒にするなよ、
あちらさんは国内旅行感覚なのだから。
子供が騒がなくなるまで、旅行は車で（＝外界と完全遮断で）いくと決めている
人たちも多いよ、真っ当な教育を受けた層のヨーロピアンならね。
スイスに嫁いだ友人は、子供が大きくなる（＝機内でさわがなくなる）まで日本に
里帰りはできない、ときっぱり言っていたよ。
さらに、
・芸術一家ではなさそう、でも未就学児に本場のホンモノの音楽を聞かせたい
・それらの希望（見栄）をかなえるために教えてチャン全開
とまあここまではともかく、最大の問題はこれ↓
・都合の悪い意見は完全スルー、心地いい意見だけにスリスリ
この時点で人間性が読める。まちがいなくDQNだね。
・芸術一家ではなさそう、でも未就学児に本場のホンモノの音楽を聞かせたい
・それらの希望（見栄）をかなえるために教えてチャン全開
とまあここまではともかく、最大の問題はこれ↓
・都合の悪い意見は完全スルー、心地いい意見だけにスリスリ
この時点で人間性が読める。まちがいなくDQNだね。
170 ：異邦人さん：05/01/22 00:57:09 ID:ghoGwpTP
勘違いしてもらうと困るんだが、子供は大好きだ。
大嫌いなのは、体力のない子供を私物化し、ミエと自己満足のために酷使するバカ親だ。
大嫌いなのは、体力のない子供を私物化し、ミエと自己満足のために酷使するバカ親だ。
172 ：165：05/01/22 01:15:35 ID:4tWxTDQ0
>>171
まったく同感だよ。
バカ親は、子どもを可愛がっているつもりだろうが、虐待以外のなにものでもないって事実に早く気づいてほしい。
そりゃ、ウィーンであっても、行ったら行ったで、子供は、楽しそうな表情はするだろうな。
でも、「連れて来てよかった！」なんて勘違いするバカ親が多いんだよな。
まったく同感だよ。
バカ親は、子どもを可愛がっているつもりだろうが、虐待以外のなにものでもないって事実に早く気づいてほしい。
そりゃ、ウィーンであっても、行ったら行ったで、子供は、楽しそうな表情はするだろうな。
でも、「連れて来てよかった！」なんて勘違いするバカ親が多いんだよな。
173 ：異邦人さん：05/01/22 01:43:30 ID:Ffa6d/Su
しかしまぁ、ちょっと反対意見がでただけで30以上のレスが。
それが生きがいなんだろうね
174 ：165：05/01/22 01:52:35 ID:4tWxTDQ0
>>172
ＤＱＮ親は、引っ込んでろ。
ＤＱＮ親は、引っ込んでろ。
175 ：165：05/01/22 01:53:22 ID:4tWxTDQ0
176 ：異邦人さん：05/01/22 02:48:35 ID:7N1kMPWm
あんたら凄いよ
一つの意見に凄まじいばかりの反対意見
しかもそのどれもが説得力無しで喚いているだけ
さすがにこんなスレ珍しいのでは？
一つの意見に凄まじいばかりの反対意見
しかもそのどれもが説得力無しで喚いているだけ
さすがにこんなスレ珍しいのでは？
177 ：まあ：05/01/22 03:28:48 ID:4+m/cykK
↑まあこういうとこ覗いてるオマエも大差ない。
レスに対する感想をわざわざ書き込んでる時点でオマエもある意味スゴいよ。
レスに対する感想をわざわざ書き込んでる時点でオマエもある意味スゴいよ。
土曜日の朝の東京駅。
幕張メッセでの仕事に遅刻しそうになった。前日に都内まで入って打ち合わせをしたが、そのあとの酒が効いたので出遅れた。
京葉線に降りていくエスカレータで、左列にリュック背負った男、子供の手を引く。
もちろん子供は右側はみだし。そのすぐ後ろに赤連れ女。当然左列。
行き先はネズミーランドと推察。
京葉快速に遅れそうな漏れ、エスカレータを早足歩き降り（走るのは駄目だとわかっている）
子連れ家族の後ろで当然ジグザグ。
男「あ、ここ東京や。いかにかん。エスカレータ、反対や！」と大声で叫んで、動き始めた。
その直後に子連れに追いついた。
アタッシュが子供の頭を掠めた程度で済んだが、あやうく事故るところだった。
同じ関西人であることを恥じたorz。
で 海外ではないのでsage
幕張メッセでの仕事に遅刻しそうになった。前日に都内まで入って打ち合わせをしたが、そのあとの酒が効いたので出遅れた。
京葉線に降りていくエスカレータで、左列にリュック背負った男、子供の手を引く。
もちろん子供は右側はみだし。そのすぐ後ろに赤連れ女。当然左列。
行き先はネズミーランドと推察。
京葉快速に遅れそうな漏れ、エスカレータを早足歩き降り（走るのは駄目だとわかっている）
子連れ家族の後ろで当然ジグザグ。
男「あ、ここ東京や。いかにかん。エスカレータ、反対や！」と大声で叫んで、動き始めた。
その直後に子連れに追いついた。
アタッシュが子供の頭を掠めた程度で済んだが、あやうく事故るところだった。
同じ関西人であることを恥じたorz。
で 海外ではないのでsage
ックソババァが･･････・
>>176
それだけその「一つの意見」が世間の常識から外れているのかも、
という可能性は考えない？
津波のスレで「津波で死んだヤツはいい気味」とか
幼女殺害事件のスレで「幼女を犯りまくりたい」とか書いたら
「凄まじいばかりの反対意見」が出てくるとは思わないか？
説得力の有無も、そもそも受け手の読解力がなければ
説得されない場合もよくあるわけだが。
自分の読解力や知能に疑問を感じたことは？
それだけその「一つの意見」が世間の常識から外れているのかも、
という可能性は考えない？
津波のスレで「津波で死んだヤツはいい気味」とか
幼女殺害事件のスレで「幼女を犯りまくりたい」とか書いたら
「凄まじいばかりの反対意見」が出てくるとは思わないか？
説得力の有無も、そもそも受け手の読解力がなければ
説得されない場合もよくあるわけだが。
自分の読解力や知能に疑問を感じたことは？
182 ：異邦人さん：05/01/23 15:47:06 ID:REByxpb/
183 ：異邦人さん：05/01/23 16:01:33 ID:N5GF6iRX
>一つの意見に凄まじいばかりの反対意見
こんな考えしかできない基地外を諭そうとしてもムダ。
基地外はこれ以上子供を作らず、早くこの世から消えてくださいね。
こんな考えしかできない基地外を諭そうとしてもムダ。
基地外はこれ以上子供を作らず、早くこの世から消えてくださいね。
184 ：異邦人さん：05/01/23 16:03:47 ID:ML+Ka/5/
185 ： ：05/01/23 16:13:58 ID:XulBA89e
子連れが叩かれると、
「逆ギレ」「揚げ足取り」「トンチンカン」の、いずれかの反応しか出ないからな〜〜ｗ
「逆ギレ」「揚げ足取り」「トンチンカン」の、いずれかの反応しか出ないからな〜〜ｗ
>>185
あと、『嫉妬』『羨望』ね。これ定番。
あと、『嫉妬』『羨望』ね。これ定番。
このスレっていわゆる「負け組女」の臭いが強いんだよね〜
子供のいる若い女への中年女の嫉妬みたいなのｗ
子供のいる若い女への中年女の嫉妬みたいなのｗ
>>187
さっそく『嫉妬』が出ましたね(w
さっそく『嫉妬』が出ましたね(w
189 ：異邦人さん：05/01/23 17:26:40 ID:REByxpb/
俺、男だけど？
思考パターンが女と一緒ってことじゃないの。
>>190
すると、「機内で騒ぐ子供とその親」に対してどのような感想を持つのが「男らしい」思考パターンなのでしょうか？
そもそも、思考パターンを性別に関連付ける『思考パターン』の持ち主であることが、あまり教養や常識に恵まれない人物を想像させるのですが。
すると、「機内で騒ぐ子供とその親」に対してどのような感想を持つのが「男らしい」思考パターンなのでしょうか？
そもそも、思考パターンを性別に関連付ける『思考パターン』の持ち主であることが、あまり教養や常識に恵まれない人物を想像させるのですが。
「擁護派」に皆さんは、「逆ギレ」「揚げ足取り」「トンチンカン」「妬み」「嫉妬」といった無意味な言葉を投げつけるのではなく、是非とも、「躾の悪い親子による被害」を受忍すべき理由を説明して欲しいものです。
193 ：う：05/01/23 18:24:56 ID:RFwHZ4vb
そんなガキは親の前で殴りつければよし。
194 ：異邦人さん：05/01/23 18:45:39 ID:REByxpb/
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 脳内在米のｱﾒﾘｶねたｷﾎﾞﾝﾇ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 脳内在米のｱﾒﾘｶねたｷﾎﾞﾝﾇ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
訂正
× 「擁護派」に皆さんは、
○ 「擁護派」の皆さんは、
意味が違ってしまいますね。
× 「擁護派」に皆さんは、
○ 「擁護派」の皆さんは、
意味が違ってしまいますね。
196 ：異邦人さん：05/01/23 20:46:08 ID:XulBA89e
航空性内耳炎になる可能性があるのに、自分の意志をはっきり伝えることが出来ない幼児を機内に連れ込む正当性は、これっぽちもないと思われ。
197 ：異邦人さん：05/01/23 21:03:07 ID:REByxpb/
>>196
擁護派ではないのだが、基本的に子供は、航空性中耳炎には罹りにくいらしい。
しかし
『鼻を垂らした様なｶﾞｷ』は、この他でもないらしい。
要するに、耳鼻咽喉系に疾患がある子供は、なるべく航空機での旅行は避けるべき。
風邪や、花粉症も含まれますよ。どうします？親の愛でしょう？
擁護派ではないのだが、基本的に子供は、航空性中耳炎には罹りにくいらしい。
しかし
『鼻を垂らした様なｶﾞｷ』は、この他でもないらしい。
要するに、耳鼻咽喉系に疾患がある子供は、なるべく航空機での旅行は避けるべき。
風邪や、花粉症も含まれますよ。どうします？親の愛でしょう？
198 ：異邦人さん：05/01/23 21:13:41 ID:XulBA89e
199 ：異邦人さん：05/01/23 21:17:09 ID:REByxpb/
200 ：異邦人さん：05/01/23 21:29:35 ID:d8c16sEO
無理でしょ、7歳じゃ。
合計で18時間の移動でしょ。
周囲に迷惑云々以前に、自分の子にはそんな辛い思いはさせたくないと思う。
直行便を選ぶか、そうでなければ一泊間に入れたほうが良いと思う。
こんな無理やりな旅程組むなんて、親のエゴ以外の何者でもない。
お子さんに同情。
合計で18時間の移動でしょ。
周囲に迷惑云々以前に、自分の子にはそんな辛い思いはさせたくないと思う。
直行便を選ぶか、そうでなければ一泊間に入れたほうが良いと思う。
こんな無理やりな旅程組むなんて、親のエゴ以外の何者でもない。
お子さんに同情。
この前、親がはな垂らしとったわ。
202 ：異邦人さん：05/01/23 21:41:29 ID:REByxpb/
>>200
ん〜。とりあえず、あなたの意見にも同意できる。
俺が言いたかったのは、昨今はやりのネタでは
７歳の子であれば、「しぃ〜」が通用する。
２．３歳の子であれば「しぃ〜」が通用しない。
どっちのストレスが大きいかは、７歳の子であるはずだが、有る部分「個人」が
幼児よりも出来上がっており、自己主張を出来る立場での>>199「大丈夫だろ？」の
発言になったことを、お伝えしておく。
不要不急な乳幼児の航空機利用の旅行は、避けるべきだが
ん〜。とりあえず、あなたの意見にも同意できる。
俺が言いたかったのは、昨今はやりのネタでは
７歳の子であれば、「しぃ〜」が通用する。
２．３歳の子であれば「しぃ〜」が通用しない。
どっちのストレスが大きいかは、７歳の子であるはずだが、有る部分「個人」が
幼児よりも出来上がっており、自己主張を出来る立場での>>199「大丈夫だろ？」の
発言になったことを、お伝えしておく。
不要不急な乳幼児の航空機利用の旅行は、避けるべきだが
203 ：異邦人さん：05/01/23 22:03:15 ID:d8c16sEO
204 ：異邦人さん：05/01/23 22:09:33 ID:nDlFrSXi
私は乳幼児連れの旅行っていいと思うよ。海外である必要はないけど、一週間程度の
ﾊﾞｶﾝｽは親子双方にとってお勧め。特に父親って子供を可愛がっていても、普段は一
緒にいる時間が少なくて、驚くほど子供のことを知らなかったりする。旅行だと一日
中傍にいるから、思わぬ発見をしたりするんだよね。子供の方もじっくり父親と過ご
して親密さが増す気がする。母親は普段からいつも一緒だけど、普段の生活だと家事
や雑事に追われて、意外と子供と向き合う時間は少ないもの。でも旅行のときは家事
もしないでずっと子供とのんびり過ごせるからね。家にいてはなかなかこういう貴重
な体験ってできないから、数時間のﾌﾗｲﾄのために旅行を躊躇するのは勿体無いと思う
な。もっとも旅行中観光だ買い物だと日本にいるときより忙しくしてたらなんにもな
らないけど、風光明媚で気候の良いな〜んもないところで親子でまったり過ごすのは
絶対いいよ。
ﾊﾞｶﾝｽは親子双方にとってお勧め。特に父親って子供を可愛がっていても、普段は一
緒にいる時間が少なくて、驚くほど子供のことを知らなかったりする。旅行だと一日
中傍にいるから、思わぬ発見をしたりするんだよね。子供の方もじっくり父親と過ご
して親密さが増す気がする。母親は普段からいつも一緒だけど、普段の生活だと家事
や雑事に追われて、意外と子供と向き合う時間は少ないもの。でも旅行のときは家事
もしないでずっと子供とのんびり過ごせるからね。家にいてはなかなかこういう貴重
な体験ってできないから、数時間のﾌﾗｲﾄのために旅行を躊躇するのは勿体無いと思う
な。もっとも旅行中観光だ買い物だと日本にいるときより忙しくしてたらなんにもな
らないけど、風光明媚で気候の良いな〜んもないところで親子でまったり過ごすのは
絶対いいよ。
>>196
>>197
健康なお子さんで何より。
鼓膜にチューブ入っていると気にしなくて良いので
いいですよ〜〜。
>>202
不要不急で飛行機に乗る人は居ないと思う。
他人が不要と思っていても、本人は、必要と
思っているという場合が多いと思われます。
こうなると話が平行線になって決して
結論は出ないということになりますね。
>>197
健康なお子さんで何より。
鼓膜にチューブ入っていると気にしなくて良いので
いいですよ〜〜。
>>202
不要不急で飛行機に乗る人は居ないと思う。
他人が不要と思っていても、本人は、必要と
思っているという場合が多いと思われます。
こうなると話が平行線になって決して
結論は出ないということになりますね。
>>204
・・・・・・・・・・はぁ？(AA略)
旅行そのものをやめろ、とは誰も思ってないって。
＞海外である必要はないけど
といっておきながら、
＞数時間のﾌﾗｲﾄのために旅行を躊躇するのは勿体無いと思う
・・・ですか。
何が言いたいのかわからん。
＞風光明媚で気候の良いな〜んもないところで親子でまったり過ごす
ことがしたけりゃ、自家用車で日本の田舎にドライブ旅行でじゅうぶんってことよ。
・・・・・・・・・・はぁ？(AA略)
旅行そのものをやめろ、とは誰も思ってないって。
＞海外である必要はないけど
といっておきながら、
＞数時間のﾌﾗｲﾄのために旅行を躊躇するのは勿体無いと思う
・・・ですか。
何が言いたいのかわからん。
＞風光明媚で気候の良いな〜んもないところで親子でまったり過ごす
ことがしたけりゃ、自家用車で日本の田舎にドライブ旅行でじゅうぶんってことよ。
207 ：異邦人さん：05/01/23 22:28:37 ID:REByxpb/
>>203
いえいえ。あなたの書かれた事は、もっともなことです。
「守るべき者」がいる旅行は、思慮深く進めるべきだと思います。
>>204
このｽﾚでは、誰も「子連れ」の旅行をするなとは、言っていない。
確かに、貴方が書かれるとおりに、ﾁｭﾌﾟは家事労働から解放され、
ﾀﾞﾝﾅも、日常から解放されるだろう。
しかし、あなた方のストレスを解消するがために、他の旅行者にストレスが
加算されるようなシチュエーションは、避けて欲しい。ましては、幼い子供を
連れての、航空機利用の旅行はそれなりにトラブルを伴う物だ。
少なくとも「有る程度」の常識さえ有れば、あなたの可愛いお子さんも、なおさらに
周りの旅行者からも、可愛がられることでしょう。
いえいえ。あなたの書かれた事は、もっともなことです。
「守るべき者」がいる旅行は、思慮深く進めるべきだと思います。
>>204
このｽﾚでは、誰も「子連れ」の旅行をするなとは、言っていない。
確かに、貴方が書かれるとおりに、ﾁｭﾌﾟは家事労働から解放され、
ﾀﾞﾝﾅも、日常から解放されるだろう。
しかし、あなた方のストレスを解消するがために、他の旅行者にストレスが
加算されるようなシチュエーションは、避けて欲しい。ましては、幼い子供を
連れての、航空機利用の旅行はそれなりにトラブルを伴う物だ。
少なくとも「有る程度」の常識さえ有れば、あなたの可愛いお子さんも、なおさらに
周りの旅行者からも、可愛がられることでしょう。
>>204
乳幼児（０〜６歳）を十把一絡げに論じられてもコメントのしようがない。
親と一緒に過ごす時間は年齢によらず大切である事は誰も否定しない。
ただし、自分がどこへ行ったのかを自覚できる年齢になるまでは、わざわざ長時間フライトの苦痛を経験させてまで遠いところへ連れて行く必要はないだろう。
それは、必要がないと言うより当人にも周囲にも害があるのではないだろうか。
むしろ車でいける近場などの方が、触れ合う時間も長くなるし、親子ともにストレスが少なくて良いのではないか。
乳幼児（０〜６歳）を十把一絡げに論じられてもコメントのしようがない。
親と一緒に過ごす時間は年齢によらず大切である事は誰も否定しない。
ただし、自分がどこへ行ったのかを自覚できる年齢になるまでは、わざわざ長時間フライトの苦痛を経験させてまで遠いところへ連れて行く必要はないだろう。
それは、必要がないと言うより当人にも周囲にも害があるのではないだろうか。
むしろ車でいける近場などの方が、触れ合う時間も長くなるし、親子ともにストレスが少なくて良いのではないか。
210 ：異邦人さん：05/01/23 23:52:05 ID:ML+Ka/5/
211 ：異邦人さん：05/01/24 05:23:09 ID:yukKhL6X
ここで書き込みしてる人たちは良識ある人多そうですよね。
でも、正直、バカ親がどんどん増えてるんで教育も崩壊し
日本は没してしまうと思います。
日本には多額の借金、年金問題いろいろありますが何よりも教育が
崩壊する事が一番問題だと思います。
スレ違いすんません。
でも、正直、バカ親がどんどん増えてるんで教育も崩壊し
日本は没してしまうと思います。
日本には多額の借金、年金問題いろいろありますが何よりも教育が
崩壊する事が一番問題だと思います。
スレ違いすんません。
212 ：204：05/01/24 09:05:08 ID:ltcSBkz4
国内旅行もしたいんですけどね。実際日本の宿泊施設って一泊二日かせいぜい二泊三日
の客を想定しているので、一週間ほどゆっくりっていうと結構難しいんですよね。貸し
別荘やｷｬﾝﾌﾟは忙しくて小さい子連れには意外と向かないし。そうすると海外の方がむし
ろ気軽になってしまうんです。国内にもっといいところが増えれば子連れも旅行しやすく
なると思います。
の客を想定しているので、一週間ほどゆっくりっていうと結構難しいんですよね。貸し
別荘やｷｬﾝﾌﾟは忙しくて小さい子連れには意外と向かないし。そうすると海外の方がむし
ろ気軽になってしまうんです。国内にもっといいところが増えれば子連れも旅行しやすく
なると思います。
213 ：異邦人さん：05/01/24 09:13:36 ID:XtCSRLYP
214 ：異邦人さん：05/01/24 09:24:55 ID:LNTtkN+4
わざわざ海外に行かなくても、子連れにやさしい国内の旅行先はやまほどある。
デゼニを始めとするテーマパーク・遊園地
子連れ大歓迎の温泉旅館。
お金さえはらえば、別に2泊三日で追い出されることはない。
デゼニを始めとするテーマパーク・遊園地
子連れ大歓迎の温泉旅館。
お金さえはらえば、別に2泊三日で追い出されることはない。
215 ：異邦人さん：05/01/24 09:45:41 ID:Jwe/LlN2
>>212
>実際日本の宿泊施設って一泊二日かせいぜい二泊三日
>の客を想定しているので、一週間ほどゆっくりっていうと結構難しいんですよね。
あなたの狭い知識ではそうかもしれませんが、日本にだって長期滞在向けの
場所なんていくらでもあるんだが。
貧乏性の一般的な日本人がそういう休暇を好まないためマスコミが取り上げないだけ。
温泉宿なんて元々１，２泊じゃなく何週間も滞在するのが普通だった。
なにかすることを求めて旅行する人と、なにもしないことを求めて旅行する人ってのが
いるわけだよ。最近の日本人は前者ばかりになってしまったが。
>実際日本の宿泊施設って一泊二日かせいぜい二泊三日
>の客を想定しているので、一週間ほどゆっくりっていうと結構難しいんですよね。
あなたの狭い知識ではそうかもしれませんが、日本にだって長期滞在向けの
場所なんていくらでもあるんだが。
貧乏性の一般的な日本人がそういう休暇を好まないためマスコミが取り上げないだけ。
温泉宿なんて元々１，２泊じゃなく何週間も滞在するのが普通だった。
なにかすることを求めて旅行する人と、なにもしないことを求めて旅行する人ってのが
いるわけだよ。最近の日本人は前者ばかりになってしまったが。
216 ：異邦人さん：05/01/24 09:57:13 ID:XtCSRLYP
217 ：異邦人さん：05/01/24 10:23:59 ID:5Vkh6hSj
>>216
つーか、人の親切を当てにして迷惑かけにいくのはいいのか？
手を貸してくれるてのは「邪魔臭いからさっさと池よ」だったりもする訳で。
または「いい事をすると神様が見てくれてる」という利己主義的自己満足だったり。
日本では手を貸そうとすると逆切れするｳﾞｧｶ親のせいで手を出せないつーことを考えたことあんのか？
自分だって若いときには見て見ぬ振りだったくせに親になった途端に
「日本人は子連れに冷たい」だなんてちゃんちゃらおかしい。
つーか、人の親切を当てにして迷惑かけにいくのはいいのか？
手を貸してくれるてのは「邪魔臭いからさっさと池よ」だったりもする訳で。
または「いい事をすると神様が見てくれてる」という利己主義的自己満足だったり。
日本では手を貸そうとすると逆切れするｳﾞｧｶ親のせいで手を出せないつーことを考えたことあんのか？
自分だって若いときには見て見ぬ振りだったくせに親になった途端に
「日本人は子連れに冷たい」だなんてちゃんちゃらおかしい。
219 ：異邦人さん：05/01/24 11:02:01 ID:Jwe/LlN2
>>216
だからお前が行ってるような一見観光客相手の安っぽい（当然値段が安いって
いう意味ではない）とこだとそうなんだろうよ。
客層がお前みたいなのばっかりだから当然だろ。
類は友を呼ぶんだ、あきらめろ。
だからお前が行ってるような一見観光客相手の安っぽい（当然値段が安いって
いう意味ではない）とこだとそうなんだろうよ。
客層がお前みたいなのばっかりだから当然だろ。
類は友を呼ぶんだ、あきらめろ。
220 ：異邦人さん：05/01/24 11:12:48 ID:zl9oHQoG
いつもながらの同じようなレスばかりでつまらん
ていうか誰か新しい人来ないの？
つまらないループばかりしてるから誰も新人が来なくなったよ
つまらないループばかりしてるから誰も新人が来なくなったよ
227 ：異邦人さん：05/01/24 13:54:45 ID:YQorBZ4Z
>>XtCSRLYP
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
だってこのスレの叩きって実体験じゃないし・・・
わざわざ他サイトから見つけてきて叩いてるんだもんな。
自分はなんの迷惑もこうむってないのに。
わざわざ他サイトから見つけてきて叩いてるんだもんな。
自分はなんの迷惑もこうむってないのに。
229 ：異邦人さん：05/01/24 14:33:05 ID:vjA4vGO0
231 ：異邦人さん：05/01/24 16:08:42 ID:f8r4Rh5Q
英語が話せなくて海外旅行するのはﾄﾞｷｭﾝなのでしょうか？
232 ：異邦人さん：05/01/24 16:12:51 ID:vjA4vGO0
233 ：異邦人さん：05/01/24 17:39:04 ID:IP9OFLJ6
>>231
子連れなだけ、英語が話せないだけではﾄﾞｷｭﾝではないと思うけど。
子連れで傍若無人に振舞ったり、英語ができずに撮影禁止のとこで
平気で写真ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、立ち入り禁止のとこにずかずか・・・でﾄﾞｷｭﾝ
になってしまうのでは？？
子連れなだけ、英語が話せないだけではﾄﾞｷｭﾝではないと思うけど。
子連れで傍若無人に振舞ったり、英語ができずに撮影禁止のとこで
平気で写真ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ、立ち入り禁止のとこにずかずか・・・でﾄﾞｷｭﾝ
になってしまうのでは？？
>> 231
行き先によります。
たとえばフランスやドイツで英語出来なくても普通です。
イギリスでも英語出来なくても、割といるかもって
感じです。アメリカの田舎では、田舎者に馬鹿にされる
かもしれないといった程度です。
行き先によります。
たとえばフランスやドイツで英語出来なくても普通です。
イギリスでも英語出来なくても、割といるかもって
感じです。アメリカの田舎では、田舎者に馬鹿にされる
かもしれないといった程度です。
ですよね。。
英語分かんないし〜って言うのを免罪符にしないよう気をつけます。
子供を静かにさせようと努力してる子連れと同じ気分。
英語分かんないし〜って言うのを免罪符にしないよう気をつけます。
子供を静かにさせようと努力してる子連れと同じ気分。
>>235
英語話せなくて海外旅行してもかまわないと思うが、実際の話、現地でのやりとりはどうするの？
先日、欧州某所の売店で初老の日本人女性が、代金を払うのに財布を開いて店員に見せ、勝手に小銭を取らせていた。
店員も呆れた顔をしていたが、ああいうことはしない方が良いよね。
英語話せなくて海外旅行してもかまわないと思うが、実際の話、現地でのやりとりはどうするの？
先日、欧州某所の売店で初老の日本人女性が、代金を払うのに財布を開いて店員に見せ、勝手に小銭を取らせていた。
店員も呆れた顔をしていたが、ああいうことはしない方が良いよね。
237 ：異邦人さん：05/01/24 21:23:56 ID:P2goHdMT
今日の夕方、あるショッピングセンターの中にある本屋でのこと。
ﾄﾞｷｭﾝな親が、子連れで入ってくる。
ﾄﾞｷｭﾝな親は、海外旅行コーナーで、ガイドブックを読みふける。
しかも、立ち読みではなく、座り読み・・・・。
２人の子供（どちらも未就学児童とおもわれる）は、退屈で、店内を走り回る。
走り回るだけでなく、大声で叫びながら、積んである本を落としながら、走り回る。
それでも、ﾄﾞｷｭﾝな親は、一心不乱に、ハワイのガイドブックを読んでいる。
そのうち、子供は、絵本を取っては投げ、取っては投げ、、。
こういうﾄﾞｷｭﾝな親でも、海外旅行に行く権利があるんでつか？
ﾄﾞｷｭﾝな親が、子連れで入ってくる。
ﾄﾞｷｭﾝな親は、海外旅行コーナーで、ガイドブックを読みふける。
しかも、立ち読みではなく、座り読み・・・・。
２人の子供（どちらも未就学児童とおもわれる）は、退屈で、店内を走り回る。
走り回るだけでなく、大声で叫びながら、積んである本を落としながら、走り回る。
それでも、ﾄﾞｷｭﾝな親は、一心不乱に、ハワイのガイドブックを読んでいる。
そのうち、子供は、絵本を取っては投げ、取っては投げ、、。
こういうﾄﾞｷｭﾝな親でも、海外旅行に行く権利があるんでつか？
238 ：あ：05/01/24 21:45:04 ID:q55XbUpf
240 ：異邦人さん：05/01/24 22:06:26 ID:YQorBZ4Z
>>239
「何かを買い、代金を支払う」という、旅行者として最低限のコミュニケーションすら行なわないと言うのは、相手に対して失礼ではないでしょうか？
「この国の硬貨を良く知らないから、ここから取ってね」と口で言えば、まだマシですが。
スレ違いなので、このへんで。
「何かを買い、代金を支払う」という、旅行者として最低限のコミュニケーションすら行なわないと言うのは、相手に対して失礼ではないでしょうか？
「この国の硬貨を良く知らないから、ここから取ってね」と口で言えば、まだマシですが。
スレ違いなので、このへんで。
>>245
旅行の目的は人それぞれ。
あまり自分が決めた基準に固執しないことだ
「〜しなくてはいけない」なんて基準なんてどこにもない
そうでないと自分も楽しくないよ
旅行に行っても、他の日本人の粗探しばっかりやってるんじゃ？
旅行の目的は人それぞれ。
あまり自分が決めた基準に固執しないことだ
「〜しなくてはいけない」なんて基準なんてどこにもない
そうでないと自分も楽しくないよ
旅行に行っても、他の日本人の粗探しばっかりやってるんじゃ？
247 ：異邦人さん：05/01/24 22:35:59 ID:beRuik39
つかそんな方法取ったら
金を多めに取られてもわからないじゃん。
金の管理すら出来ないってマナー以前の問題だろ。
金を多めに取られてもわからないじゃん。
金の管理すら出来ないってマナー以前の問題だろ。
>>246
なにやらどんどん的外れの話になっていますね。
私はただ、対面販売で何かしらやりとりが発生するのは当然と思いますし、基準だの「しなければならない」だのと思った事はありません。
むしろ、目の前の人間から物を買い、代金を支払うのに、一言も会話しないほうが不自然に感じるだけです。
で、あなたは本当に「ヨーロッパの店員は会話しない」と思っているのですか？
「店に無言で入ってきて、無言で商品を手に取り、無言で棚に戻して、無言で出て行く」日本人観光客が不気味がられているって話も耳にしますが、該当者ですね(w
なにやらどんどん的外れの話になっていますね。
私はただ、対面販売で何かしらやりとりが発生するのは当然と思いますし、基準だの「しなければならない」だのと思った事はありません。
むしろ、目の前の人間から物を買い、代金を支払うのに、一言も会話しないほうが不自然に感じるだけです。
で、あなたは本当に「ヨーロッパの店員は会話しない」と思っているのですか？
「店に無言で入ってきて、無言で商品を手に取り、無言で棚に戻して、無言で出て行く」日本人観光客が不気味がられているって話も耳にしますが、該当者ですね(w
>>248はヨーロッパで色々喋ってるの？
俺は無理だよ。英語以外はさっぱりわからん。
そもそも、日本に来たヨーロッパ人って店で店員と喋ってるか？
言葉もわからない異国で「店員と会話しなくてはならない」なんて結構ストレスだと思うぞ
旅行なんて楽しかったらいいんだから、そんなこと気にしなくていいんだよ
俺は無理だよ。英語以外はさっぱりわからん。
そもそも、日本に来たヨーロッパ人って店で店員と喋ってるか？
言葉もわからない異国で「店員と会話しなくてはならない」なんて結構ストレスだと思うぞ
旅行なんて楽しかったらいいんだから、そんなこと気にしなくていいんだよ
250 ：異邦人さん：05/01/24 22:49:12 ID:beRuik39
ガキのマナーには五月蝿いのに
自分には優しいんだなｗ
自分には優しいんだなｗ
>>249
「会話」って誤解してるみたいだけど、別に世間話をはじめる訳じゃないよ（後の客に迷惑だ）。
「こんにちは」と「ありがとう」くらい土地の言葉を覚えても損はない。
ところで、「朝日新聞の人」って何？
気になってるんだけど。
「会話」って誤解してるみたいだけど、別に世間話をはじめる訳じゃないよ（後の客に迷惑だ）。
「こんにちは」と「ありがとう」くらい土地の言葉を覚えても損はない。
ところで、「朝日新聞の人」って何？
気になってるんだけど。
>>240
って、別にいいやん、小銭なんか。
どうせ帰国したら何にも役に立たないし。
しかも、自分で払おうとすると多めに出しちゃうから
最低金額のコインばっかり増えない？
って返すのが他の人に迷惑だな。
って、別にいいやん、小銭なんか。
どうせ帰国したら何にも役に立たないし。
しかも、自分で払おうとすると多めに出しちゃうから
最低金額のコインばっかり増えない？
って返すのが他の人に迷惑だな。
253 ：異邦人さん：05/01/25 01:15:25 ID:IOG07IlE
>>249
ヨーロッパの英語圏以外でも、英語でしゃべればいいじゃん。
英語がしゃべれないんだったら、日本語でもいいじゃん。
意思の疎通とは、とりあえず言葉にしなきゃ何も始まらない。
だけど>>249がfluentな英語をしゃべれるとは、思えないが？w
ヨーロッパの英語圏以外でも、英語でしゃべればいいじゃん。
英語がしゃべれないんだったら、日本語でもいいじゃん。
意思の疎通とは、とりあえず言葉にしなきゃ何も始まらない。
だけど>>249がfluentな英語をしゃべれるとは、思えないが？w
254 ：異邦人さん：05/01/25 04:39:29 ID:0jzxX37h
日本に来たアメリカ人やヨーロッパ人で「ありがとう」なんていってる人少ないよね
欧米崇拝主義の馬鹿女が一人居るようだが
欧米崇拝主義の馬鹿女が一人居るようだが
255 ：異邦人さん：05/01/25 09:20:37 ID:q0WmifUE
10年ぐらい前に関西空港で
「和式のトイレ♪和式のトイレ♪チャチャチャ和式のト・イ・レ！」
とおもちゃのチャチャチャの替え歌唄ってたクソガキいたよね。
当時7〜8歳ぐらいだった。
死ぬほどﾜﾛﾀｗ
「和式のトイレ♪和式のトイレ♪チャチャチャ和式のト・イ・レ！」
とおもちゃのチャチャチャの替え歌唄ってたクソガキいたよね。
当時7〜8歳ぐらいだった。
死ぬほどﾜﾛﾀｗ
257 ：異邦人さん：05/01/25 14:07:19 ID:O5AJyy+I
>>256
やっぱり朝日新聞の人？
やっぱり朝日新聞の人？
>>257
何度も訊くけど、どういう意味？
何度も訊くけど、どういう意味？
259 ：異邦人さん：05/01/25 14:24:09 ID:1WBJU8BG
>>259
行き先に欧州が含まれていないので、許す(w
行き先に欧州が含まれていないので、許す(w
264 ：異邦人さん：05/01/25 22:28:41 ID:4ZtxDHyl
「こんなDQN子連れを見ちゃった！」
って内容をここに書くと、その人を根掘り葉掘り想像してけなしたり、
目くそ鼻くそ、として扱ったりするのはなぜですか？
どう考えても「その子連れがDQN」てな内容でも必ず投稿者に絡む人がいますね〜
って内容をここに書くと、その人を根掘り葉掘り想像してけなしたり、
目くそ鼻くそ、として扱ったりするのはなぜですか？
どう考えても「その子連れがDQN」てな内容でも必ず投稿者に絡む人がいますね〜
>>264
世の中に不満を持っていて、しかも、それをぶつける相手がいない人だからです。
世の中に不満を持っていて、しかも、それをぶつける相手がいない人だからです。
>>264
一方的に書いているだけでその子連れが本当にDQNかどうかなんてわからないだろ
このスレの住人なんて子供憎しみたいなのばかりなんだから
子連れのちょっとしたミスを鬼の首でもとったかのように報告してるだけ
関係ない人がみたら、子供連れってバカばかりなの？と勘違いする可能性もある
本当は９９％の子連れは良い人ばかりだよ
一方的に書いているだけでその子連れが本当にDQNかどうかなんてわからないだろ
このスレの住人なんて子供憎しみたいなのばかりなんだから
子連れのちょっとしたミスを鬼の首でもとったかのように報告してるだけ
関係ない人がみたら、子供連れってバカばかりなの？と勘違いする可能性もある
本当は９９％の子連れは良い人ばかりだよ
267 ：異邦人さん：05/01/25 23:05:43 ID:go4IwI2q
268 ：異邦人さん：05/01/25 23:07:16 ID:4ZtxDHyl
>266
面白い人ですね。
その「99％」の根拠はどこからですか？
まさか印象論だけで、そんな数字出してるわけないよね？
＞一方的に書いているだけでその子連れが本当にDQNかどうかなんてわからないだろ
一方的でもDQNはわかると思うのですが、なんでわからないのでしょう？
事例を挙げているのに……どうして？
面白い人ですね。
その「99％」の根拠はどこからですか？
まさか印象論だけで、そんな数字出してるわけないよね？
＞一方的に書いているだけでその子連れが本当にDQNかどうかなんてわからないだろ
一方的でもDQNはわかると思うのですが、なんでわからないのでしょう？
事例を挙げているのに……どうして？
>>268
「２ちゃんねるでわざわざ子連れの行動を報告しているDQNがいます」
といわれたら、「そんなことない」っていうだろ？
でも、俺からしたらお前らみんな異常なDQNなんだよ。
他人の失敗をあざけ笑うほど醜いものはないね
「２ちゃんねるでわざわざ子連れの行動を報告しているDQNがいます」
といわれたら、「そんなことない」っていうだろ？
でも、俺からしたらお前らみんな異常なDQNなんだよ。
他人の失敗をあざけ笑うほど醜いものはないね
このスレに入ってから実体験による報告なんてほとんど無い気がする。
271 ：異邦人さん：05/01/25 23:18:46 ID:4ZtxDHyl
>269
＞「２ちゃんねるでわざわざ子連れの行動を報告しているDQNがいます」
といわれたら、「そんなことない」っていうだろ？
いえ。同意できるときは、そんなDQNは困るよね〜、どうにかなんないかね〜って
なると思います。
＞でも、俺からしたらお前らみんな異常なDQNなんだよ。
では、その「お前らみんな異常」（＝自分以外の全員）の気持ちなんて
決めつけで書くこと自体が、尋常ではない行為なのですけれどね。
頭、だいじょうぶ？
＞「２ちゃんねるでわざわざ子連れの行動を報告しているDQNがいます」
といわれたら、「そんなことない」っていうだろ？
いえ。同意できるときは、そんなDQNは困るよね〜、どうにかなんないかね〜って
なると思います。
＞でも、俺からしたらお前らみんな異常なDQNなんだよ。
では、その「お前らみんな異常」（＝自分以外の全員）の気持ちなんて
決めつけで書くこと自体が、尋常ではない行為なのですけれどね。
頭、だいじょうぶ？
272 ：異邦人さん：05/01/25 23:19:54 ID:4ZtxDHyl
>1fGA9WP0
すごいなあ。
となると「町で見かけたこんなＤＱん」「電車でみかけたこんなＤＱＮ」
「こんなＤＱＮ客に遭遇」「ＤＱＮ飼い主逝ってよし」「夫の両親がＤＱＮ」
「ママ友がＤＱＮ」「違法駐車するＤＱＮ」みたいなスレは、全部、
一方的で本当にＤＱＮかどうかわからないから
存在しちゃいけないんですね。大変だあ。がんばって、２ちゃんねる中の
一方的にＤＱＮを報告しあって論評を加えているスレにいって、
「こんなスレはあってはいけないんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ」って忠告してきてあげてね。
すごいなあ。
となると「町で見かけたこんなＤＱん」「電車でみかけたこんなＤＱＮ」
「こんなＤＱＮ客に遭遇」「ＤＱＮ飼い主逝ってよし」「夫の両親がＤＱＮ」
「ママ友がＤＱＮ」「違法駐車するＤＱＮ」みたいなスレは、全部、
一方的で本当にＤＱＮかどうかわからないから
存在しちゃいけないんですね。大変だあ。がんばって、２ちゃんねる中の
一方的にＤＱＮを報告しあって論評を加えているスレにいって、
「こんなスレはあってはいけないんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ」って忠告してきてあげてね。
276 ：異邦人さん：05/01/26 01:51:39 ID:7E8ZfBkh
このスレは創価学会員の溜まり場
277 ：異邦人さん：05/01/26 10:35:26 ID:NYihcgwq
↑
支離滅裂な事しか書けない、DQN母
支離滅裂な事しか書けない、DQN母
278 ：異邦人さん：05/01/26 10:37:23 ID:7E8ZfBkh
↑
どうして隠す？
学会員ということに誇りを持ってるなら堂々といってみ。
どうして隠す？
学会員ということに誇りを持ってるなら堂々といってみ。
279 ：異邦人さん：05/01/26 10:40:47 ID:NYihcgwq
だって、無神論者じゃないけど、漏れ無宗教だから
ｹｺｰﾝ式は、キリスト教式だったが.....
きっと、漏れの葬式は仏式のﾖｶﾝ
ﾁﾐは、ﾎﾙﾓﾝ教？やっぱり？
ｹｺｰﾝ式は、キリスト教式だったが.....
きっと、漏れの葬式は仏式のﾖｶﾝ
ﾁﾐは、ﾎﾙﾓﾝ教？やっぱり？
>>276
弾切れで大変な事情は察しますが、宗教まで持ち出すのは、いくらなんでも無定見というものです。
まじめな学会員に対しても、まじめな非学会員に対しても、失礼です。
このスレの住人は、あなたのような人に良識を期待するほど愚かではないと思いますが･･･
弾切れで大変な事情は察しますが、宗教まで持ち出すのは、いくらなんでも無定見というものです。
まじめな学会員に対しても、まじめな非学会員に対しても、失礼です。
このスレの住人は、あなたのような人に良識を期待するほど愚かではないと思いますが･･･
はいはい、宗教でしか決め付けも出来なくなってるみたいでつよ。
かなりスレ違いなので、かわいそうな人ではありますが、ID:7E8ZfBkhは
放置しておいてあげましょうね。
かなりスレ違いなので、かわいそうな人ではありますが、ID:7E8ZfBkhは
放置しておいてあげましょうね。
またもこのスレは旅行にも行けない現状を２ちゃんにぶつけてなんとか生き
長らえている可哀想な人をみんなであやしてあげるスレになりましたね。
長らえている可哀想な人をみんなであやしてあげるスレになりましたね。
機内で大きな声で気持ちよく
「どらえもん」を歌う子供がいた
（何度もリピートする）
とても気持ちよさそうなんだよ
でも機内ですよ
親は一緒に歌ってましたよ>子供よりは小声
羽田→福岡のＪＡＬ機内にて・・
「どらえもん」を歌う子供がいた
（何度もリピートする）
とても気持ちよさそうなんだよ
でも機内ですよ
親は一緒に歌ってましたよ>子供よりは小声
羽田→福岡のＪＡＬ機内にて・・
287 ：異邦人さん：05/01/26 22:48:39 ID:YdY0DARE
子供が機内で歌う最中、親は、自分の子供に、うっとりなんだろ？
自分の子供を、他人も可愛いと思ってくれていると勘違いしているよな。
赤ん坊の頃、みんなに、可愛い〜とか言われて、そこで思考回路が止まってるんじゃねーの？
自分の子供を、他人も可愛いと思ってくれていると勘違いしているよな。
赤ん坊の頃、みんなに、可愛い〜とか言われて、そこで思考回路が止まってるんじゃねーの？
288 ：異邦人さん：05/01/26 23:44:58 ID:pxFp4fPL
よく、百貨店のエレベータ内で「ジジババと歌うお孫様」を見かけますな。
躾？
まあそれはおいといて、国内線の移動時間なら苦笑していられるギリギリの時間かも。
それが太平洋線で起こったら……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
躾？
まあそれはおいといて、国内線の移動時間なら苦笑していられるギリギリの時間かも。
それが太平洋線で起こったら……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
多忙でしばらくこれないから最後に一言
子に躾のできないぱカ親が確実に増えてるよ
飛行機でＤＱＮ親子に何度遭遇したことか
飛行機だけでもこういう感じだし日本全体で考えると凄いんだろな
どっかの親子を叩く漏れらも躾悪く育ったのと同じだと
思いつつスレいれてたけど今まで気を悪くしたかたすんません
でも迷惑してる奴等も多いんで、このスレも参考に子育て頑張れ
子に躾のできないぱカ親が確実に増えてるよ
飛行機でＤＱＮ親子に何度遭遇したことか
飛行機だけでもこういう感じだし日本全体で考えると凄いんだろな
どっかの親子を叩く漏れらも躾悪く育ったのと同じだと
思いつつスレいれてたけど今まで気を悪くしたかたすんません
でも迷惑してる奴等も多いんで、このスレも参考に子育て頑張れ
290 ：異邦人さん：05/01/28 00:15:41 ID:8Sq/kL2u
291 ：異邦人さん：05/01/28 00:54:35 ID:ipiHH8Dh
うちも来週から子連れ旅行だ。
子どものために内緒で新しいおもちゃと本と塗り絵を買った。
これで６時間乗り切れるか、、、いや乗り切らなければ。
子どものために内緒で新しいおもちゃと本と塗り絵を買った。
これで６時間乗り切れるか、、、いや乗り切らなければ。
292 ：異邦人さん：05/01/28 01:00:25 ID:0WlrYWEm
295 ：異邦人さん：05/01/28 01:17:39 ID:0WlrYWEm
お前らが海外で絶対誰にも迷惑をかけたことが無いならいう権利があるけどな
まぁそれは無いだろ
まぁそれは無いだろ
296 ：異邦人さん：05/01/28 01:29:37 ID:+Spe+haQ
>295
海外へ行く非子連れの何割が、どのような迷惑をかけているのか、
どう考えても子連れより9割以下なような気がするのだが。
口臭、夜でもうるさい、ワキガ
これあたりなんて、子連れでも当てはまる人は当てはまるかな？
海外へ行く非子連れの何割が、どのような迷惑をかけているのか、
どう考えても子連れより9割以下なような気がするのだが。
口臭、夜でもうるさい、ワキガ
これあたりなんて、子連れでも当てはまる人は当てはまるかな？
297 ：異邦人さん：05/01/28 01:55:00 ID:8Sq/kL2u
298 ：異邦人さん：05/01/28 02:01:07 ID:8Sq/kL2u
ちなみに、こういうのも、
http://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/sippai-j.html
http://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/sippai-j.html
299 ：異邦人さん：05/01/28 02:08:13 ID:0WlrYWEm
子連れをみるだけで嫌そうな顔をするお前が目に浮かぶ。
せっかくの楽しい旅行も、そんな顔をされたら気分悪くてぶち壊し。
お前、知らないところで他人に迷惑かけまくってるよ
せっかくの楽しい旅行も、そんな顔をされたら気分悪くてぶち壊し。
お前、知らないところで他人に迷惑かけまくってるよ
300 ：異邦人さん：05/01/28 02:15:55 ID:0WlrYWEm
302 ：異邦人さん：05/01/28 09:02:13 ID:/tY/U6GV
>>298 このスレじゃ子供を飛行機に乗せることを虐待とか言ってるけど…。わざとなんだ
ろうけど言葉を履き違えてるよ。先日児童虐待についての本を読んだ。
「子供が静かにできない」「お行儀良くできない」という理由で暴力を振るう。自分が考える
「良い子」と現実の子供のギャップが許せずに怒りを子供にぶつける。「お利口にできないから」
「他の子と少し違うから」人目に晒すのが嫌で家に閉じ込めきりにする。
虐待親の典型を見るとこんな感じ。
「子供が騒ぐのは当たり前」って親は確かに迷惑だし困り者だけど、虐待親とは対極にある。
むしろ「子供でも絶対静かにしなくちゃいけない」と思ってる親の方が危険みたいだ。
ろうけど言葉を履き違えてるよ。先日児童虐待についての本を読んだ。
「子供が静かにできない」「お行儀良くできない」という理由で暴力を振るう。自分が考える
「良い子」と現実の子供のギャップが許せずに怒りを子供にぶつける。「お利口にできないから」
「他の子と少し違うから」人目に晒すのが嫌で家に閉じ込めきりにする。
虐待親の典型を見るとこんな感じ。
「子供が騒ぐのは当たり前」って親は確かに迷惑だし困り者だけど、虐待親とは対極にある。
むしろ「子供でも絶対静かにしなくちゃいけない」と思ってる親の方が危険みたいだ。
>>302
子供を無理やり「絶対静かにしなくちゃいけない」環境に放り込むのが虐待だと言っているわけだが･･･
しかも、動き回りたい盛りの子供を、十数時間もその環境に拘束するのは、虐待でなくて何なのでしょう？
子供を無理やり「絶対静かにしなくちゃいけない」環境に放り込むのが虐待だと言っているわけだが･･･
しかも、動き回りたい盛りの子供を、十数時間もその環境に拘束するのは、虐待でなくて何なのでしょう？
お利口になってから＝言うことが聞けるようになる年齢まで
つまり長くても5〜7年でそ？
いい子ちゃんなら3年ぐらいでいけちゃうでそ？
その間我慢できずに、なんで子供なんて作っちゃったの？
子育ては一生だよ？ 犬猫の子供貰ってくるのとは違うわけ。
つまり長くても5〜7年でそ？
いい子ちゃんなら3年ぐらいでいけちゃうでそ？
その間我慢できずに、なんで子供なんて作っちゃったの？
子育ては一生だよ？ 犬猫の子供貰ってくるのとは違うわけ。
さっきの通勤車内に３歳くらいの子供と母親が乗ってきて俺の前の優先席に。
子供は「乗りたくない」って言いながら母親の顔面にパンチ。
母親に対して「ばーか、ばーか」。
それに対して母親は全く怒らないし反応なし。
完全に子供になめきられてる。すっかり躾を放棄してるな。
今の親ってみんなこうなんですか？
俺が親なら確実にビンタだけどなあ。
あ、もちろん家でね。電車なんて乗せるのはこんな態度とらなくなってから。
子供は「乗りたくない」って言いながら母親の顔面にパンチ。
母親に対して「ばーか、ばーか」。
それに対して母親は全く怒らないし反応なし。
完全に子供になめきられてる。すっかり躾を放棄してるな。
今の親ってみんなこうなんですか？
俺が親なら確実にビンタだけどなあ。
あ、もちろん家でね。電車なんて乗せるのはこんな態度とらなくなってから。
306 ：異邦人さん：05/01/28 09:38:00 ID:0WlrYWEm
>>305はアメリカなら逮捕されて親権剥奪だな
307 ：異邦人さん：05/01/28 09:41:43 ID:8reV2S3C
３歳の子が親に反抗しただけでビンタ.....
他人の躾にとやかく言うつもりは無いが
虐待と思われても仕方ないですな
他人の躾にとやかく言うつもりは無いが
虐待と思われても仕方ないですな
308 ：異邦人さん：05/01/28 10:13:31 ID:gEoAbDlh
>>307
んなーこたーない。
ちゃんと3歳に合わせたビンタならな。
漏れならゲンコ＆叱り飛ばすかも。
周りの子どもも、口答えして錐揉み状に吹っ飛んでるのが結構いるけど、
たくましく育ってる。虐待と躾の違いを親がわきまえてるからだろうな。
それに、>>305のガキの態度は、単に「反抗しただけ」と言えるのか？
（実際のところは見てないから分からんが）
んなーこたーない。
ちゃんと3歳に合わせたビンタならな。
漏れならゲンコ＆叱り飛ばすかも。
周りの子どもも、口答えして錐揉み状に吹っ飛んでるのが結構いるけど、
たくましく育ってる。虐待と躾の違いを親がわきまえてるからだろうな。
それに、>>305のガキの態度は、単に「反抗しただけ」と言えるのか？
（実際のところは見てないから分からんが）
きっとその３歳児の父親がいつも子供や母親に対して
ばーかと言ったり殴ったりしてるんだろうね。
子供はその真似をしてるだけ。
父親がＤＱＮだと子供もＤＱＮになるという良い見本。
ばーかと言ったり殴ったりしてるんだろうね。
子供はその真似をしてるだけ。
父親がＤＱＮだと子供もＤＱＮになるという良い見本。
>>307
やっぱりこんな反応する市民の方がいましたか。
体罰＝虐待とすぐ脊髄反応。
もう少し考えて生きた方がいいですよ。
人前で騒いだり親を親と思わない行動をするように育てる方が
よっぽど虐待だと思うのは私だけかな。
やっぱりこんな反応する市民の方がいましたか。
体罰＝虐待とすぐ脊髄反応。
もう少し考えて生きた方がいいですよ。
人前で騒いだり親を親と思わない行動をするように育てる方が
よっぽど虐待だと思うのは私だけかな。
↑
こういうのがいるから虐待が減らない。
子供は殴って当然と思うような人
こういうのがいるから虐待が減らない。
子供は殴って当然と思うような人
312 ：異邦人さん：05/01/28 12:01:54 ID:8reV2S3C
ビンタもありだと思うよ
それがヒステリーになってたらダメだけど
躾のなかに体罰もあり
うちも理不尽な物言いをしたら体罰うけたことある
それでよかったと思ってる
それがヒステリーになってたらダメだけど
躾のなかに体罰もあり
うちも理不尽な物言いをしたら体罰うけたことある
それでよかったと思ってる
>>312
脊髄の反射反応がないトカゲ以下の奴発見。
脊髄の反射反応がないトカゲ以下の奴発見。
315 ：異邦人さん：05/01/28 13:12:37 ID:YSxy29rU
316 ：異邦人さん：05/01/28 14:29:30 ID:8reV2S3C
>>315
年下の奴にｵﾏｴ呼ばわりされてﾑｷになってるんでつか？( ＾∀＾)ﾌﾟｹﾞﾗ
あ〜あ、ｵﾏｴみたいにﾖﾝ流大以下の奴が社会人になるとｵﾏｴの人生みたいに
表面のｳｽｯﾍﾟﾗｰｲ文章しか書けなくなるんだな
ま、せいぜい虐待だけはﾔﾒﾄｹﾖ
トカゲ以下の工房より
年下の奴にｵﾏｴ呼ばわりされてﾑｷになってるんでつか？( ＾∀＾)ﾌﾟｹﾞﾗ
あ〜あ、ｵﾏｴみたいにﾖﾝ流大以下の奴が社会人になるとｵﾏｴの人生みたいに
表面のｳｽｯﾍﾟﾗｰｲ文章しか書けなくなるんだな
ま、せいぜい虐待だけはﾔﾒﾄｹﾖ
トカゲ以下の工房より
319 ：異邦人さん：05/01/28 16:19:05 ID:eblO/+0f
320 ：異邦人さん：05/01/28 17:12:43 ID:57EkbopT
大人でも、大きい声で騒いでる人もいます。
機内で、新聞を配っているＣＡに「ノー、マネー？ノ−，チップ？」と聞いていました。
冗談かと思いましたが、本気だったみたい。
大体、ＮＯ，ｍｏｎｅｙって、お金がないだし。
機内で、新聞を配っているＣＡに「ノー、マネー？ノ−，チップ？」と聞いていました。
冗談かと思いましたが、本気だったみたい。
大体、ＮＯ，ｍｏｎｅｙって、お金がないだし。
322 ：異邦人さん：05/01/29 02:40:28 ID:dpim3qps
子連れで飛行機に乗る親は、鬼畜。
楽しいのは、バカ親だけ。
周囲の客と、肝心の子供は、迷惑極まりない、、、。
子供は騒ぐのが当たり前、、とか言ってるバカがいるが、
騒ぐのが当たり前＝迷惑掛けても良い と思ってるコト自体、ドキュンの証拠。
楽しいのは、バカ親だけ。
周囲の客と、肝心の子供は、迷惑極まりない、、、。
子供は騒ぐのが当たり前、、とか言ってるバカがいるが、
騒ぐのが当たり前＝迷惑掛けても良い と思ってるコト自体、ドキュンの証拠。
323 ：異邦人さん：05/01/29 10:22:36 ID:Xle5qH44
高校生に煽られているDQN予備軍必死杉
スレ違いですよ
スレ違いですよ
324 ：320：05/01/29 17:21:50 ID:+cEu1GKY
うふふ、素敵な大人になってね〜
おばさん、たのしみだわ〜
おばさん、たのしみだわ〜
325 ：異邦人さん：05/01/29 18:50:08 ID:jk0ig1Pa
欧米では、ビンタとかスパンキングよりも部屋に閉じ込めたりして躾ける親が多いそうだが。
躾の方法なんてお国柄だし、
スタイルがビンタでも、程度の問題なんてどう考えてもわかる。
「そんなことしたら、おしりペンペン」
の何が悪いのか。
なにもせず放置より100倍ましではないのか？
欧米の躾の方法は育児スレあたりでやって。
スタイルがビンタでも、程度の問題なんてどう考えてもわかる。
「そんなことしたら、おしりペンペン」
の何が悪いのか。
なにもせず放置より100倍ましではないのか？
欧米の躾の方法は育児スレあたりでやって。
327 ：異邦人さん：05/01/30 00:44:50 ID:o/cCIvRc
まっ、バカ親の場合、自分が疲れたら、子供が泣こうが叫ぼうが、放置プレイを平気でやるからな・・・。
328 ：１：05/01/30 01:21:51 ID:IsDmenfd
去年小学校低学年くらいのクソガキが機内でわめきちらしていて親もほとんど
注意しないんだよ、スッチーが注意してもきかんし限界きらしたオジサンが
注意してもきかない、これは我慢するしかないかと思ってたらガキの真後ろ
に座ってた20代くらいの若い女性が突然後ろからガキの頭をおもいっきり
はたいて「お前うっさいねん！マジでブチ殺すぞゴラァ！！」と一喝したのを
見て私は目を疑いました・・・ガキはそれをきっかけにピッタリ静かになりました。
注意しないんだよ、スッチーが注意してもきかんし限界きらしたオジサンが
注意してもきかない、これは我慢するしかないかと思ってたらガキの真後ろ
に座ってた20代くらいの若い女性が突然後ろからガキの頭をおもいっきり
はたいて「お前うっさいねん！マジでブチ殺すぞゴラァ！！」と一喝したのを
見て私は目を疑いました・・・ガキはそれをきっかけにピッタリ静かになりました。
329 ：異邦人さん：05/01/30 02:25:25 ID:2R+pLfqs
Ｌ.Ａ.行き大韓航空で。乗客の殆どが寝ていたとき、突然泣き出した子供には参った。１才半〜２才くらいで、５時間以上泣き続けたよ。親は周りにすみませんの一言もない。皆、迷惑そうな顔してた。
330 ：異邦人さん：05/01/30 02:37:25 ID:o/cCIvRc
迷惑な子連れが機内に居たら、みんなで迷惑そうな顔をしましょう。
そうでもしないと、バカ親は、気づかない。
そうでもしないと、バカ親は、気づかない。
332 ：異邦人さん：05/01/30 08:44:31 ID:uJizC/+5
ハワイ便映画上映中暗い機内の中
寝ている孫抱えてずっとうろうろ歩いている祖母（お前が歩きたいだけなんだろ）
最初はビジネスクラスまで遠征してたよ
お散歩している連中が何度も視界に入るといらいらする
孫や子供が寝てるならお前も座って寝れと思うです
若い母親は寝てるんだろうな、ころあい見計らって交代するとか
散歩も適当な時間にやめるとかすればお疲れ様って思うんだけど
寝ている孫抱えてずっとうろうろ歩いている祖母（お前が歩きたいだけなんだろ）
最初はビジネスクラスまで遠征してたよ
お散歩している連中が何度も視界に入るといらいらする
孫や子供が寝てるならお前も座って寝れと思うです
若い母親は寝てるんだろうな、ころあい見計らって交代するとか
散歩も適当な時間にやめるとかすればお疲れ様って思うんだけど
子連れでの搭乗禁止っていう法律がもしもあったら、
ほんの数年も我慢できない馬鹿親どもが親になることはなかったんだろうな。
子供より旅行が優先なのだから。
ほんの数年も我慢できない馬鹿親どもが親になることはなかったんだろうな。
子供より旅行が優先なのだから。
335 ：異邦人さん：05/01/30 20:28:29 ID:ZvWqiUsG
>>335
そうはいかんざき
そうはいかんざき
337 ：異邦人さん：05/01/30 23:40:44 ID:ZvWqiUsG
340 ：異邦人さん：05/01/31 00:21:29 ID:5zrbGuIA
今日帰ってきたCXの中に
とんでもないDQNが・・
子供はどうにかしてくれ
とんでもないDQNが・・
子供はどうにかしてくれ
>>339
迷惑といっても一瞬なら許せますよ。こっちも大人ですから。
大人がかける迷惑には、言えばわかる、とか、席を替わる、とか、
法的に対処できる（乗務員による拘束含む）という対処法がありますが、
どうしようも出来ない大人、例えば、5時間泣きっ放しの大人には
まだ遭った事がありません。
だから、子連れを批判する＝「俺は誰にも迷惑かけない完璧な人」ではないですよ。
本当に考え方が極端なんですね。
迷惑といっても一瞬なら許せますよ。こっちも大人ですから。
大人がかける迷惑には、言えばわかる、とか、席を替わる、とか、
法的に対処できる（乗務員による拘束含む）という対処法がありますが、
どうしようも出来ない大人、例えば、5時間泣きっ放しの大人には
まだ遭った事がありません。
だから、子連れを批判する＝「俺は誰にも迷惑かけない完璧な人」ではないですよ。
本当に考え方が極端なんですね。
342 ：異邦人さん：05/01/31 01:08:05 ID:mqSbMjZd
>342
意味もなく相手を卑下することしかできないあなたよりは、
>341の言葉のほうがもっともらしく聞こえますよ。
意味もなく相手を卑下することしかできないあなたよりは、
>341の言葉のほうがもっともらしく聞こえますよ。
344 ：異邦人さん：05/01/31 02:32:11 ID:mqSbMjZd
うん？
また、変なのが出てきたな・・・。
また、変なのが出てきたな・・・。
345 ：異邦人さん：05/01/31 03:02:46 ID:mqSbMjZd
最近はネットの書き込みを晒すスレになりつつあるようだな。
旅行にも行った事が無い引きこもりの巣窟か
旅行にも行った事が無い引きこもりの巣窟か
347 ：異邦人さん：05/01/31 06:24:38 ID:uhMmO34z
348 ：異邦人さん：05/01/31 08:24:01 ID:e+nRnDdM
機内食の時、座席でオムツ替え始めた親にはビックリした。ＣＡや周りが注意したら父親が「だったらお前がやれ！」って、ＣＡにオムツと子供を突き出してたよ。怒るよりも呆れたね。失笑してる人もいた。
349 ：異邦人さん：05/01/31 11:02:07 ID:EFDKfYrB
においがわからないように配慮した？
ってことはないか？
オムツネタは「週刊文春」で紹介されて以降
おなかいっぱい。具体的に航空会社名、便名など晒せ
ってことはないか？
オムツネタは「週刊文春」で紹介されて以降
おなかいっぱい。具体的に航空会社名、便名など晒せ
350 ：異邦人さん：05/01/31 11:20:45 ID:S85BrTVs
351 ：異邦人さん：05/01/31 11:52:27 ID:h0XxCFMt
においだけじゃなくて、衛生面で配慮してよ。
出来ないなら旅行なんてしないでよ。
>「週刊文春」で紹介されて以降
やっぱDQN親に腹を立てる一般人はいっぱいいるのね
出来ないなら旅行なんてしないでよ。
>「週刊文春」で紹介されて以降
やっぱDQN親に腹を立てる一般人はいっぱいいるのね
やむおえない事情で赤子を連れて帰国する場合もあると思うけど、
考えてみたらスーパーみたいに赤子のおむつ交換ベッドなんか
トイレにあったけ？狭い機内トイレで交換は大変だと思うわ。小梨毒女だけど。
でも食事どき座席ではカンベン・・・
ファーストクラスで誰にも見えないようにやってください。
ファブリーズをスプレーして防臭しながら。
マックやお座敷の食事処でオムツ換えたりするドキュンママが
最近はいるらしいね。
考えてみたらスーパーみたいに赤子のおむつ交換ベッドなんか
トイレにあったけ？狭い機内トイレで交換は大変だと思うわ。小梨毒女だけど。
でも食事どき座席ではカンベン・・・
ファーストクラスで誰にも見えないようにやってください。
ファブリーズをスプレーして防臭しながら。
マックやお座敷の食事処でオムツ換えたりするドキュンママが
最近はいるらしいね。
353 ：異邦人さん：05/01/31 12:55:15 ID:S85BrTVs
>>352 釣りかなあと思うが．．．
トイレにオムツ替えの台がある。
狭くて大変と言うが、元々狭い機内なんだから狭くて当然。
狭いのがいやならファーストに乗ればトイレも台も広い。
最も子連れでファースト乗るほうが顰蹙度合いは高いが。
ＹやＣに乗っていてＦのトイレ使うのは言わずもがなのルール違反
だから、あなたが子連れになったとしても決してしないように。
子連れで飛行機乗りたいならプライベートジェット持ってる男を捜すべし。
トイレにオムツ替えの台がある。
狭くて大変と言うが、元々狭い機内なんだから狭くて当然。
狭いのがいやならファーストに乗ればトイレも台も広い。
最も子連れでファースト乗るほうが顰蹙度合いは高いが。
ＹやＣに乗っていてＦのトイレ使うのは言わずもがなのルール違反
だから、あなたが子連れになったとしても決してしないように。
子連れで飛行機乗りたいならプライベートジェット持ってる男を捜すべし。
354 ：異邦人さん：05/01/31 13:12:33 ID:jE3Ub/Aj
http://www004.upp.so-net.ne.jp/viva/viva1.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~i.sakuma/96hawaii.htm
http://tsukushi.rota-fan.com/travel/
子供が機内で迷惑掛けた、、なんてこれっぽちも、思ってないバカ親ばっか
http://www.h2.dion.ne.jp/~i.sakuma/96hawaii.htm
http://tsukushi.rota-fan.com/travel/
子供が機内で迷惑掛けた、、なんてこれっぽちも、思ってないバカ親ばっか
どこにも「子供が機内で騒ぎました」なんて書いてないのだが
何か嫌なことでもあったの？人生相談板にいったらどうでしょうか
何か嫌なことでもあったの？人生相談板にいったらどうでしょうか
356 ：異邦人さん：05/01/31 13:51:42 ID:WWEf70ow
ドキュン親が、そんなこと、書くわけないだろ？
楽しかった思い出、私たちこんな上手に旅行をしました、、、その程度だろ？
都合の悪いことは、全部忘れて、、いや、なかったことにする、それがドキュン親だぞ！
しかし、子供に小学校を休ませて海外旅行に行くとは、、、恐るべしドキュン・バカ親。
楽しかった思い出、私たちこんな上手に旅行をしました、、、その程度だろ？
都合の悪いことは、全部忘れて、、いや、なかったことにする、それがドキュン親だぞ！
しかし、子供に小学校を休ませて海外旅行に行くとは、、、恐るべしドキュン・バカ親。
>>355
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~i.sakuma/96hawaii.htm
> ３人分の座席を独占して寝ていたミキが、２回目の座席からの落下。
これだけで充分すぎるほどDQNじゃないか？
我が子を殺す気かね。
あと、
> 空を飛んでいるということが理解できるのか大はしゃぎである。
と言う記述もありましたが、「大はしゃぎ」＝「騒ぐ」という解釈はNGかな？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~i.sakuma/96hawaii.htm
> ３人分の座席を独占して寝ていたミキが、２回目の座席からの落下。
これだけで充分すぎるほどDQNじゃないか？
我が子を殺す気かね。
あと、
> 空を飛んでいるということが理解できるのか大はしゃぎである。
と言う記述もありましたが、「大はしゃぎ」＝「騒ぐ」という解釈はNGかな？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107011875/
こんなのがニュースになるんだから世も末だな。
子供が罰としてビンタされたくらいで病院行って診断書取るなんて．．．
こんな親に育てられたらＤＱＮなガキになるのも当然か。
こんなのがニュースになるんだから世も末だな。
子供が罰としてビンタされたくらいで病院行って診断書取るなんて．．．
こんな親に育てられたらＤＱＮなガキになるのも当然か。
国内線の話なので少々スレ違いなのだが。
最近、乳児がいる友人（女）と話す機会があった。
彼女はあるやむをえない事情で、よく日本の国内線に乳児連れで乗るそうだ。
もちろん彼女はDQNではなく、ぐずる子供を通路で必死にあやすし、オムツは
当然、エコノミーのトイレで替える・・・が。
なんと、国内某社のエコノミートイレには、オムツ替え用の台はあっても、
ほんとにただの『台』で、つるつるする上に、じっとなんてしていない子供を
固定しておくベルトなどもないそうで、不安定な機内でいつもヒヤヒヤしながら
オムツを替えねばならない、と言っていた。
なるほど・・・ある種の親が、トイレでオムツ替えを嫌がるのはそういうことか、と。
しかし彼女はきっぱり言ったね。
「でもだからといって、座席で替えるなんてとんでもない、信じられない」。
心ひそかに拍手喝采をおくった。
こういう、心正しい親をもった子は幸せだな。
最近、乳児がいる友人（女）と話す機会があった。
彼女はあるやむをえない事情で、よく日本の国内線に乳児連れで乗るそうだ。
もちろん彼女はDQNではなく、ぐずる子供を通路で必死にあやすし、オムツは
当然、エコノミーのトイレで替える・・・が。
なんと、国内某社のエコノミートイレには、オムツ替え用の台はあっても、
ほんとにただの『台』で、つるつるする上に、じっとなんてしていない子供を
固定しておくベルトなどもないそうで、不安定な機内でいつもヒヤヒヤしながら
オムツを替えねばならない、と言っていた。
なるほど・・・ある種の親が、トイレでオムツ替えを嫌がるのはそういうことか、と。
しかし彼女はきっぱり言ったね。
「でもだからといって、座席で替えるなんてとんでもない、信じられない」。
心ひそかに拍手喝采をおくった。
こういう、心正しい親をもった子は幸せだな。
360 ：異邦人さん：05/01/31 21:08:14 ID:e4WxqgJH
363 ：異邦人さん：05/02/01 02:03:34 ID:27UQ4kEr
ヨーロッパ-アフリカ（とある国）間のフライトは子供もうるさいが、その親達もうるさい。
トイレもひどく汚い。 つまり、躾やモラルの問題でしょう。
これは極端な例でしたが、何処の国の国民、日本人でも、その人のモラルが問題ではないでしょうか？
場所が海外だろうが国内だろうが、基本は同じ、モラルと言うのを忘れたら、あかんと思う。
まぁそれはさておき、わざわざ海外に行くと言うのは、親の自己満足の方が強いんでしょうな、子供が喜ぶと言う観点よりは。
トイレもひどく汚い。 つまり、躾やモラルの問題でしょう。
これは極端な例でしたが、何処の国の国民、日本人でも、その人のモラルが問題ではないでしょうか？
場所が海外だろうが国内だろうが、基本は同じ、モラルと言うのを忘れたら、あかんと思う。
まぁそれはさておき、わざわざ海外に行くと言うのは、親の自己満足の方が強いんでしょうな、子供が喜ぶと言う観点よりは。
364 ：異邦人さん：05/02/01 02:41:54 ID:2+++fIMM
まぁ、機内で、バカみたいに、缶ビールを飲みまくり、酔っぱらって、大声でしゃべってるオヤジも、迷惑だよな。
要は、子連れだろうが、オヤジだろうが、民度の低い連中は、迷惑ってことだな。
俺は、非常にお行儀の良い３〜４歳の子供隣に座ったことがある。
親も、やはり品があって、良い人だったな。
だけど、そういうのは、ごく希で、大半は、ドキュン親ばかり。
ドキュン親は、自分のところの家庭のルールを、そのまま、機内に持ち込むから、たまらんよ。
ところで、ドキュン子連れ親って、
「私は、子連れで大変だから、サービスされて当然」
って思ってるのが、ミエミエだから、気に入らない。
要は、子連れだろうが、オヤジだろうが、民度の低い連中は、迷惑ってことだな。
俺は、非常にお行儀の良い３〜４歳の子供隣に座ったことがある。
親も、やはり品があって、良い人だったな。
だけど、そういうのは、ごく希で、大半は、ドキュン親ばかり。
ドキュン親は、自分のところの家庭のルールを、そのまま、機内に持ち込むから、たまらんよ。
ところで、ドキュン子連れ親って、
「私は、子連れで大変だから、サービスされて当然」
って思ってるのが、ミエミエだから、気に入らない。
>>364
>子連れで大変だから、サービスされて当然
このタイプは多いね
機内ではないけど、とあるファミレス（ガスト）で
3〜4組が席待ちをしていた（自分も含め大人ばかり）
そしてママ友達同士で3才前後の子連れがやってきた
「子連れなので、優先してもらっていいですか？」
子連れって、こんなことまで優先するものなのか？
店員の「順番を待ってください」でその場はおさまった
この場合でも子連れが優先されるのか疑問に思った
このタイプの親はもっと厚かましいこと言い出しそうなんだよね
>子連れで大変だから、サービスされて当然
このタイプは多いね
機内ではないけど、とあるファミレス（ガスト）で
3〜4組が席待ちをしていた（自分も含め大人ばかり）
そしてママ友達同士で3才前後の子連れがやってきた
「子連れなので、優先してもらっていいですか？」
子連れって、こんなことまで優先するものなのか？
店員の「順番を待ってください」でその場はおさまった
この場合でも子連れが優先されるのか疑問に思った
このタイプの親はもっと厚かましいこと言い出しそうなんだよね
飛行機の搭乗順のように、ある程度は優先されるべきだろうとは思う。
ただ、日本人の国民性として権利をあからさまに主張する人は嫌われるね。
権利があっても控えめに、目立たないようにしないと>>364-365みたいなのがうるさい
ただ、日本人の国民性として権利をあからさまに主張する人は嫌われるね。
権利があっても控えめに、目立たないようにしないと>>364-365みたいなのがうるさい
367 ：異邦人さん：05/02/01 11:04:26 ID:bTVb28T5
370 ：異邦人さん：05/02/01 12:53:04 ID:ILNO5yss
365 に同意
371 ：異邦人さん：05/02/01 15:07:55 ID:oOSbpgN1
365に同意
361はアフォだが
361はアフォだが
372 ：異邦人さん：05/02/03 04:09:28 ID:6naKJy6t
366のような、アフォ子連れ、必死だなｗ
373 ：異邦人さん：05/02/03 10:31:41 ID:FIdImqN4
小町は子持ちDQNプロ市民の巣窟だから放置しとけ。
それか子持ちは全てグアム・サイパンに誘導して長距離乗せない
ようにするとか。
どうせあんな貧乏臭いリゾートなんて行かないし。
それか子持ちは全てグアム・サイパンに誘導して長距離乗せない
ようにするとか。
どうせあんな貧乏臭いリゾートなんて行かないし。
375 ：異邦人さん：05/02/03 11:41:30 ID:MDexUIbs
>>354 の中にハワイでは日本の免許で車に乗れるとあるが、あくまで特例であり、本来は海外運転免許が必要な事がわかってない、バカ親が自慢してるな。
376 ：375：05/02/03 11:50:10 ID:MDexUIbs
連投スマソ。あと、赤でも右折できる。停まってると〜ってあるが、すべての交差点がそうとは限らない事をわかってないね。てかﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ ちゃんと借りてんかな。あと、なるべく現地のものとあるが日本食屋に行き過ぎ。海外の運転とかもっと勉強しとけ。
378 ：異邦人さん：05/02/03 12:59:22 ID:qozmzjxI
ﾌﾟ
必死に反論してる・・・
必死に反論してる・・・
381 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/03 13:58:58 ID:aKIi75XG
池沼？
>>380
「ﾌﾟ」とか「必死」は、論破された事を認めるのも同然だから使わないほうが良いよ。
「ﾌﾟ」とか「必死」は、論破された事を認めるのも同然だから使わないほうが良いよ。
成田→パースのカンタス航空内
夜のフライトなんだけど
12時すぎても寝てくれない推定4歳前後の子供
座席に座るのが苦しいらしく
何時間もグスグスいっている
母親が「寝なさい！」と叫び続けるのが五月蝿かった･･
父親は無視して寝てるし･･
幼児がパースにいって何が楽しいのだろう？
ピナクル・ウェーブロック・イルカたちのことは
大人になったら忘れてるぞ！
沖縄ぐらいにしといてｸﾚﾖ･･
夜のフライトなんだけど
12時すぎても寝てくれない推定4歳前後の子供
座席に座るのが苦しいらしく
何時間もグスグスいっている
母親が「寝なさい！」と叫び続けるのが五月蝿かった･･
父親は無視して寝てるし･･
幼児がパースにいって何が楽しいのだろう？
ピナクル・ウェーブロック・イルカたちのことは
大人になったら忘れてるぞ！
沖縄ぐらいにしといてｸﾚﾖ･･
385 ：異邦人さん：05/02/03 15:51:17 ID:Q1npM13q
>事故起こしたり、警察に提示を求められた時（ｒｙ
どっかでこれ見たことあるな.....ｺﾋﾟﾍﾟ？
ちゃんと会話出来れば日本の免許だけで無問題。
出来ない奴は国際免許持っとけってこった
ｵﾚは不自由なく会話できるから問題なかった
>>378
ｼｯﾀｶﾁｬﾝでつか？
どっかでこれ見たことあるな.....ｺﾋﾟﾍﾟ？
ちゃんと会話出来れば日本の免許だけで無問題。
出来ない奴は国際免許持っとけってこった
ｵﾚは不自由なく会話できるから問題なかった
>>378
ｼｯﾀｶﾁｬﾝでつか？
386 ：385：05/02/03 15:52:13 ID:Q1npM13q
書き忘れたがﾊﾜｲ限定な
現実問題として日本語しか書いてない免許証しかなくて、ハワイなら
ともかく日本人がいないような田舎で何かあったら問題ないとは思えんが。
１晩くらい留置所泊って可能性だってあるだろ。
国際免許取る金も無いような貧乏人が海外行くなってことで 糸冬 了 。
ともかく日本人がいないような田舎で何かあったら問題ないとは思えんが。
１晩くらい留置所泊って可能性だってあるだろ。
国際免許取る金も無いような貧乏人が海外行くなってことで 糸冬 了 。
>>385
あなたの拙い英語力だけでは解決できない場合があるのよ。
相手が全て言葉だけで納得してくれると考えているのなら、立派なお花畑の住人ですよ。
翻訳ボランティアがすぐに出てきてくれるというのもお花畑です。
悪いことは言わないからおとなしく国際免許証も携帯しておきなさいね。
あなたの拙い英語力だけでは解決できない場合があるのよ。
相手が全て言葉だけで納得してくれると考えているのなら、立派なお花畑の住人ですよ。
翻訳ボランティアがすぐに出てきてくれるというのもお花畑です。
悪いことは言わないからおとなしく国際免許証も携帯しておきなさいね。
>>374
> それか子持ちは全てグアム・サイパンに誘導して長距離乗せない
> ようにするとか。
同意同意同意！
もう子連れ旅行は、グアムサイパン限定にしる。空港も「子連れ空港」ってのを
どこか山奥に作って、そこから直行便で。
そしたらどれだけ騒ごうと泣きわめこうと好きにしてくれていいよ。
> それか子持ちは全てグアム・サイパンに誘導して長距離乗せない
> ようにするとか。
同意同意同意！
もう子連れ旅行は、グアムサイパン限定にしる。空港も「子連れ空港」ってのを
どこか山奥に作って、そこから直行便で。
そしたらどれだけ騒ごうと泣きわめこうと好きにしてくれていいよ。
私もグアム、サイパン、ハワイ辺りなら、
お子さん連れ最優先で全然構わない。
寧ろ、こちらが小さくなって過ごします。
だから北米東海岸とかヨーロッパには、
もう少し大きくなってからお子さん連れて行ってね。
お子さん連れ最優先で全然構わない。
寧ろ、こちらが小さくなって過ごします。
だから北米東海岸とかヨーロッパには、
もう少し大きくなってからお子さん連れて行ってね。
392 ：異邦人さん：05/02/03 21:36:29 ID:Eni10gfR
>>385
LICENCE:
Renters and additional drivers must have held a full driving licence for
a minimum of 12 months.
（http://www.drivetravel.com/carrent/alamo/hawaii.shtmより）
Car Rental
It is normally possible for foreign visitors to use their native driving licence
ｗithin the U.S.A. for a period of up to one year.
Be aware that the minimum age permissible to rent a car is generally 21 years,
and in some instances 25 years. Often there are additional costs involved
if you are a young driver between 21 and 25.
Most car rental companies in the U.S.A. require you to have held your licence
for a minimum of one year.
If you are going to rent a car, it is wise to clarify the details and requirements prior
to your departure to avoid any problems, and in Hawaii it is very wise to make
reservations well in advance.
（http://www.drivingabroad.co.uk/driving_tips_countries/USA/driving_in_hawaii.htmより）
>>385
遅ﾚｽスマソ
もっと細かい規定があるんですが、ｼｯﾀｶﾁｬｿですか？
LICENCE:
Renters and additional drivers must have held a full driving licence for
a minimum of 12 months.
（http://www.drivetravel.com/carrent/alamo/hawaii.shtmより）
Car Rental
It is normally possible for foreign visitors to use their native driving licence
ｗithin the U.S.A. for a period of up to one year.
Be aware that the minimum age permissible to rent a car is generally 21 years,
and in some instances 25 years. Often there are additional costs involved
if you are a young driver between 21 and 25.
Most car rental companies in the U.S.A. require you to have held your licence
for a minimum of one year.
If you are going to rent a car, it is wise to clarify the details and requirements prior
to your departure to avoid any problems, and in Hawaii it is very wise to make
reservations well in advance.
（http://www.drivingabroad.co.uk/driving_tips_countries/USA/driving_in_hawaii.htmより）
>>385
遅ﾚｽスマソ
もっと細かい規定があるんですが、ｼｯﾀｶﾁｬｿですか？
393 ：異邦人さん：05/02/03 21:47:49 ID:mG6vrO8G
394 ：異邦人さん：05/02/03 22:05:35 ID:pcLhF/L5
ハワイに逝ったなんて国内旅行と変わらん。
気付けよ。
気付けよ。
カリフォルニアもＯＫだね。
日本の免許をみたときに理解するようなマニュアルでもあるのだろう
日本の免許をみたときに理解するようなマニュアルでもあるのだろう
うーん、たてまえではOKだけど、そういうんでOKにならないのが
アメリカなんだけどねえ。
自分なら迷わず海外むけ免許も併行したいところ。
アメリカなんだけどねえ。
自分なら迷わず海外むけ免許も併行したいところ。
↑ほら、こうやってすぐつけ上がる。
漏れもグアム/ハワイに関してはもうあきらめているが、他の場所で譲る気はないね。
漏れもグアム/ハワイに関してはもうあきらめているが、他の場所で譲る気はないね。
399 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/04 09:27:42 ID:eaucLKTP
昨日のmG6vrO8Gこいつはナンだったんだ？w
真正か？
真正か？
400 ：異邦人さん：05/02/04 09:28:51 ID:YMyLnZ2r
グアム・ハワイはしょうがないかな。
ハワイは好きだからこれからも行くと思うけど､行くときはロスから往復
するようにするよ。
今までも本土からの帰りにしか行ったことないし。
米系だと本土単純往復＋１万程度で寄れるからね。
それでも帰りは我慢が必要なわけだがorz
子連れは日系だけ乗ってくれないかなあ。
ハワイは好きだからこれからも行くと思うけど､行くときはロスから往復
するようにするよ。
今までも本土からの帰りにしか行ったことないし。
米系だと本土単純往復＋１万程度で寄れるからね。
それでも帰りは我慢が必要なわけだがorz
子連れは日系だけ乗ってくれないかなあ。
↑昨日のmG6vrO8Gﾊｹｰﾝ
403 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/04 10:24:50 ID:eaucLKTP
8時間以上のフライトに観光目的の子供はツライよね
405 ：異邦人さん：05/02/04 11:10:32 ID:uJ84CsYh
私は子供を3歳の頃から海外へ連れ出し、ハワイ、オーストラリア、バリなど
色々なところへ行きました。 長時間のフライトもさして苦にならぬ様子で
ぐずることも無い子です。
その子も既に今年で15歳。 聞いてみると「なんとなく覚えている」ってところだ
そうで、頑張って連れて行った割には有り難味が無いようですわ。
色々なところへ行きました。 長時間のフライトもさして苦にならぬ様子で
ぐずることも無い子です。
その子も既に今年で15歳。 聞いてみると「なんとなく覚えている」ってところだ
そうで、頑張って連れて行った割には有り難味が無いようですわ。
408 ：異邦人さん：05/02/04 12:27:11 ID:ZcqXXM/B
昨日>>375 に書いた者だが、正直ここまで盛り上がる？とは思わなかった。漏れは英会話とかそれなりにはできるが、常に国際免許を携帯して出かけてる。ハワイとかLAとかで借りる時は国際免許を提示してる。
...,､ - ､
,､ ' ヾ 、 丶,､ -､
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ 子供は国の宝ですよ
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 大切にしないと・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
,､ ' ヾ 、 丶,､ -､
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ 子供は国の宝ですよ
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 大切にしないと・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
410 ：異邦人さん：05/02/04 13:59:02 ID:9fHtvpHy
うちの子も飛行機大好き。乗り物全般に好きだけどね。飛行機乗るよなんて言ったら
何ヶ月も前からワクワクしてるよ。だから長時間のフライトは可哀想なんてレス見て
もピンとこないなあ。でも何故か車だけはだめ（チャイルドシートは身動きできない
からかな）だからうちは飛行機５時間と車５時間では車５時間の方が苦行なんです。
結局人によるんだよね。大人でも飛行機苦手な人と好きな人いるからね。
何ヶ月も前からワクワクしてるよ。だから長時間のフライトは可哀想なんてレス見て
もピンとこないなあ。でも何故か車だけはだめ（チャイルドシートは身動きできない
からかな）だからうちは飛行機５時間と車５時間では車５時間の方が苦行なんです。
結局人によるんだよね。大人でも飛行機苦手な人と好きな人いるからね。
411 ：異邦人さん：05/02/04 14:14:13 ID:5YYP0Sjt
子供を大事にするのと、海外に迷惑承知で連れてくのは
ぜんぜん関係ない話だと思うが。
必死だな。
ぜんぜん関係ない話だと思うが。
必死だな。
412 ：異邦人さん：05/02/04 14:45:59 ID:hrTHh54v
愛知の子供の殺傷事件のキチガイってこのスレの奴だろ？
「子供がないて五月蝿かったのでやった。親がDQNなので親が悪い」
とか言いそう
413 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/04 15:13:43 ID:eaucLKTP
>>410
うちの子が大好きだから、他人の迷惑はお構い無しですか。そーですか。
飛行機は公共交通機関で、車は閉ざされた空間だが区別付かないんだよな。
ホントこんなのばっかりだな。屑親のガキは必ず屑だしな‥
うちの子が大好きだから、他人の迷惑はお構い無しですか。そーですか。
飛行機は公共交通機関で、車は閉ざされた空間だが区別付かないんだよな。
ホントこんなのばっかりだな。屑親のガキは必ず屑だしな‥
育児板をみると、飛行機で飽きないようにポータブルのＤＶＤプレイヤー
持っていくのなんのと書かれている。そうやって泣かさないぐずらさないというのは
何も対策をせずに放置するのに比べれば遥かにマシではあるが、
そもそもＤＶＤ見せてないと飽きてグズっちゃうような年齢のガキを
海外に連れていって、なにが面白いんだ？と根本的なことを疑問に思う。
持っていくのなんのと書かれている。そうやって泣かさないぐずらさないというのは
何も対策をせずに放置するのに比べれば遥かにマシではあるが、
そもそもＤＶＤ見せてないと飽きてグズっちゃうような年齢のガキを
海外に連れていって、なにが面白いんだ？と根本的なことを疑問に思う。
416 ：異邦人さん：05/02/04 19:18:03 ID:3iMnV9Px
分別がつき機内で迷惑をかけなくなる年齢を仮に１０歳とすると
その１０年間は夫婦で海外旅行出来なくなる
するなと言われればそれまでだが、出来る限りの対処をしていれば、しているように見えれば
こちら側の運が悪いとあきらめるようにしている
その１０年間は夫婦で海外旅行出来なくなる
するなと言われればそれまでだが、出来る限りの対処をしていれば、しているように見えれば
こちら側の運が悪いとあきらめるようにしている
＞その１０年間は夫婦で海外旅行出来なくなる
しなけりゃいいじゃん。
国内だって、子供の教育に役立ついいところはいっぱいあるよ。
しなけりゃいいじゃん。
国内だって、子供の教育に役立ついいところはいっぱいあるよ。
418 ：異邦人さん：05/02/04 19:49:09 ID:D4tbFgEG
1年くらい前に、アメリカの国内線でアメリカ人大家族に遭遇したときの話。
ダラスからテキサスの小さな町に行く機会があって、30人くらいしか乗れない
プロペラ機に乗ったのね。そしたら、子供4人とお母さん、お父さんのグループが
私の近くに座ったの。離陸して10分位したら、なんとお母さん、席で赤ちゃんのオムツ交換し始めた！
しかも、大の方だから、機内臭くて仕方ない。
注意しようかと思ったけど、私の2つ前の席でわざわざ立って行くしかない。
こうなったら、スッチー呼ぼうと座席の呼び出しボタン押そうとしたら、そんなボタンないし。
もしかしたら、誰か他の人が注意するかなと思ったけど、誰も何も言わない…。
結局、そのまま50分のフライト我慢しました。
常識ない親は公共の場に出てくるな！
ダラスからテキサスの小さな町に行く機会があって、30人くらいしか乗れない
プロペラ機に乗ったのね。そしたら、子供4人とお母さん、お父さんのグループが
私の近くに座ったの。離陸して10分位したら、なんとお母さん、席で赤ちゃんのオムツ交換し始めた！
しかも、大の方だから、機内臭くて仕方ない。
注意しようかと思ったけど、私の2つ前の席でわざわざ立って行くしかない。
こうなったら、スッチー呼ぼうと座席の呼び出しボタン押そうとしたら、そんなボタンないし。
もしかしたら、誰か他の人が注意するかなと思ったけど、誰も何も言わない…。
結局、そのまま50分のフライト我慢しました。
常識ない親は公共の場に出てくるな！
420 ：異邦人さん：05/02/04 20:43:05 ID:Y87fNDHX
>>419
>上勢医長は「子どもの頭を揺さぶるのは危険。首が据わらない６カ月までの
>赤ちゃんを、チャイルドシートで車に長時間乗せることは避けた方がいい」と話している。
生後６ヶ月以内に国内ドライブ旅行するなんて完全なDQNだろうが。
>上勢医長は「子どもの頭を揺さぶるのは危険。首が据わらない６カ月までの
>赤ちゃんを、チャイルドシートで車に長時間乗せることは避けた方がいい」と話している。
生後６ヶ月以内に国内ドライブ旅行するなんて完全なDQNだろうが。
421 ：異邦人さん：05/02/04 22:48:25 ID:19U4RX79
まず、親が自分の子供を、「〜くん」「〜ちゃん」と呼んでいたら、ほぼドキュン。
422 ：異邦人さん：05/02/05 00:12:15 ID:Eh3GtWiH
ケアンズ、エスペラネードのレストランで。その店は注文をカウンターで
言うと番号札をくれる。客はその番号札を持って席で待つ。料理が出来上
がったら、その番号札がブルって、自分で取りに行く、というシステム。
子供二人（小学生）を連れた日本人家族。席に着くとオージーウエイトレス
が英語で説明する間、親父はポカーンと宙を見ている。説明が終わると
ジェスチャーを交えて
『英語分りません！！』
と大きな声で叫ぶ。隣で食べていて恥ずかしかった。
言うと番号札をくれる。客はその番号札を持って席で待つ。料理が出来上
がったら、その番号札がブルって、自分で取りに行く、というシステム。
子供二人（小学生）を連れた日本人家族。席に着くとオージーウエイトレス
が英語で説明する間、親父はポカーンと宙を見ている。説明が終わると
ジェスチャーを交えて
『英語分りません！！』
と大きな声で叫ぶ。隣で食べていて恥ずかしかった。
>>417
同意。なんで何が何でも「家族そろって」「海外」に行きたがるんだろう。
俺は幼稚園ぐらいから親戚の家に自分だけで泊まったりしてたが、
平気だったし、イトコもいて楽しかったよ。
そうやって子供を預けて、夫婦で海外に行けばいいのに。
「おまえはまだ小さいから連れていけない。10歳になって飛行機で
おとなしくできるようになったら連れてってやる。まずはお祖母ちゃんちで
ちゃんとできるかどうか練習だな」
って説得すりゃいいんじゃないの？
同意。なんで何が何でも「家族そろって」「海外」に行きたがるんだろう。
俺は幼稚園ぐらいから親戚の家に自分だけで泊まったりしてたが、
平気だったし、イトコもいて楽しかったよ。
そうやって子供を預けて、夫婦で海外に行けばいいのに。
「おまえはまだ小さいから連れていけない。10歳になって飛行機で
おとなしくできるようになったら連れてってやる。まずはお祖母ちゃんちで
ちゃんとできるかどうか練習だな」
って説得すりゃいいんじゃないの？
425 ：異邦人さん：05/02/05 01:42:30 ID:3n20WEVb
>>422
あと、学校の先生なんかが口を揃えて言うことだが、、
自分の子供の名前に、凝った名前を付けてる親ほど、バカ親が多いらしい。
誰でも読める単純な名前を付ける親の方が、ちゃんとしてるらしい。
当て字で、親以外、誰も読めないような名前を付ける親は、ほぼ100％ドキュン確定。
以前、「悪魔」って名前を付けようとしたバカ親がいたけど、そういうのが極端にしても、
「海」とかいて、「マリン」とかね、、、親は、ドキュン。
あと、学校の先生なんかが口を揃えて言うことだが、、
自分の子供の名前に、凝った名前を付けてる親ほど、バカ親が多いらしい。
誰でも読める単純な名前を付ける親の方が、ちゃんとしてるらしい。
当て字で、親以外、誰も読めないような名前を付ける親は、ほぼ100％ドキュン確定。
以前、「悪魔」って名前を付けようとしたバカ親がいたけど、そういうのが極端にしても、
「海」とかいて、「マリン」とかね、、、親は、ドキュン。
428 ：異邦人さん：05/02/05 07:19:35 ID:g/vmGaW2
>>427
おれは現地に着くまでに”幼稚園児と一緒に飛行機に押し込められる周りの人は迷惑だろうな〜〜〜。”
と思うから連れて行きたくないと思った。
自分が行きたいかどうかではなく、自分の子供が迷惑かけると思えば自粛していいと思うけど？
おれは現地に着くまでに”幼稚園児と一緒に飛行機に押し込められる周りの人は迷惑だろうな〜〜〜。”
と思うから連れて行きたくないと思った。
自分が行きたいかどうかではなく、自分の子供が迷惑かけると思えば自粛していいと思うけど？
>429
みたいに公共の利益を考える親が減って、
自分の利益だけを声高に主張するDQN親が増えたのが
問題なんではないかと思うよ。
＞”ここ幼稚園の時に来たら楽しかっただろうな〜〜〜。”と思うから
現行スレで何人かが証言しているけど、幼稚園の頃連れて行かれても
必ずしもいい思い出にはならない、とありますたがね。
それも親のエゴでしょう。
みたいに公共の利益を考える親が減って、
自分の利益だけを声高に主張するDQN親が増えたのが
問題なんではないかと思うよ。
＞”ここ幼稚園の時に来たら楽しかっただろうな〜〜〜。”と思うから
現行スレで何人かが証言しているけど、幼稚園の頃連れて行かれても
必ずしもいい思い出にはならない、とありますたがね。
それも親のエゴでしょう。
子は親の持ち物ではありませぬ。
436 ：異邦人さん：05/02/05 14:11:28 ID:sk1hLLV8
>434
もちろん親として「他人の迷惑」を考慮に入れた上で判断してますよね？
分別もつかないような赤を、気圧が変わったり動けないほど狭い機内に
わざわざ連れてきたあげく、周囲の客に迷惑をかける「大騒ぎする」結果になったら
どのように責任を取るつもりでしょう？
親＝保護者 なんですから、そこまでのリスク（責任）を考えて旅行するんですよね。
もちろん親として「他人の迷惑」を考慮に入れた上で判断してますよね？
分別もつかないような赤を、気圧が変わったり動けないほど狭い機内に
わざわざ連れてきたあげく、周囲の客に迷惑をかける「大騒ぎする」結果になったら
どのように責任を取るつもりでしょう？
親＝保護者 なんですから、そこまでのリスク（責任）を考えて旅行するんですよね。
最近の子連れは、子供と親の関係だけで完結してしまって、他人が目に入らない例が本当に多い。
社会に出れば当然意識しなければならない他者との関係が、きれいに頭から抜け落ちてしまっている。
なんでこんな人間どもが急速に増殖し始めたのだろう‥ やはり教育が問題だったのかねえ。
社会に出れば当然意識しなければならない他者との関係が、きれいに頭から抜け落ちてしまっている。
なんでこんな人間どもが急速に増殖し始めたのだろう‥ やはり教育が問題だったのかねえ。
438 ：異邦人さん：05/02/05 15:05:54 ID:Eh3GtWiH
>>437
だって学校で他者との関係性を教えてないどころか意識的に排除してるんだもん。
運動会で順位をつけないとか、差をできるだけつけないようにするなんてバカじゃないかね。
人より劣ってる奴はそれなりにどうやって生きていくか教えないから引きこもりやらニートが
増えるんだよ。
親だって自分の子供は何か可能性があるって盲目的に信じるだけで、他の子供を見下すか
羨むかの視点しかない。
ＤＱＮはほんと子供作るなよ。
だって学校で他者との関係性を教えてないどころか意識的に排除してるんだもん。
運動会で順位をつけないとか、差をできるだけつけないようにするなんてバカじゃないかね。
人より劣ってる奴はそれなりにどうやって生きていくか教えないから引きこもりやらニートが
増えるんだよ。
親だって自分の子供は何か可能性があるって盲目的に信じるだけで、他の子供を見下すか
羨むかの視点しかない。
ＤＱＮはほんと子供作るなよ。
439 ：異邦人さん：05/02/05 17:36:06 ID:lc+ZXcsk
俺も昔は子どもが機内で騒いでいるのにムカついたけど、２児のパパとなった
今では、全然気にしなくなった。
日本の大人は子どもの泣き声くらい聞き流せるくらいの余裕が欲しいな。
そもそも無理矢理に子どもを黙らせるようにしつけると、神経質で臆病な
性格の子どもになってしまうらしい。
それに、幼児のうちから海外に連れて行ってあげると、国際感覚が養われる
し、俺的には大賛成。今の日本の子どもには国際的な素養が必要だし。
家族で海外旅行できるゆとりのある家庭に対するヤッカミは分かるけどね！
今では、全然気にしなくなった。
日本の大人は子どもの泣き声くらい聞き流せるくらいの余裕が欲しいな。
そもそも無理矢理に子どもを黙らせるようにしつけると、神経質で臆病な
性格の子どもになってしまうらしい。
それに、幼児のうちから海外に連れて行ってあげると、国際感覚が養われる
し、俺的には大賛成。今の日本の子どもには国際的な素養が必要だし。
家族で海外旅行できるゆとりのある家庭に対するヤッカミは分かるけどね！
440 ：異邦人さん：05/02/05 17:48:04 ID:lc+ZXcsk
＞４３８
＞運動会で順位をつけないとか〜
ここでその引用は不適切。
そもそも運動会は他人に劣等感を与えたり、優位を誇示する場ではない。
スポーツを通した情操教育であって、“健康・体力づくり”が目的だし、
協調関係が重要。だから、順位付けは不要だと思う。
しかも、小学生の徒競走なんて、ただの遺伝的な本能の結果であって、
個人の努力・技能とは程遠い。そのような努力に無縁の結果に価値を
与えるのはナンセンス。勘違いの優越感を子どもに与えるだけだと思う。
努力に裏付けられないものを評価することは、教育的に無意味。
＞運動会で順位をつけないとか〜
ここでその引用は不適切。
そもそも運動会は他人に劣等感を与えたり、優位を誇示する場ではない。
スポーツを通した情操教育であって、“健康・体力づくり”が目的だし、
協調関係が重要。だから、順位付けは不要だと思う。
しかも、小学生の徒競走なんて、ただの遺伝的な本能の結果であって、
個人の努力・技能とは程遠い。そのような努力に無縁の結果に価値を
与えるのはナンセンス。勘違いの優越感を子どもに与えるだけだと思う。
努力に裏付けられないものを評価することは、教育的に無意味。
>>439
ひとつふたつ前ぐらいのレスは読む努力をしよう。漢字が多くて大変かもしれんが。
>最近の子連れは、子供と親の関係だけで完結してしまって、他人が目に入らない例が本当に多い。
お前がまさにこの例。独身のときに迷惑だったんだろ。お前は子供の騒音に慣れただろうが、一般の人はそうじゃないんだよ。
そんな常識しかないのに、二人も作っちゃったのか。子供がかわいそうだ。親は選べないからなあ。 ○○の拡大再生産か‥
>それに、幼児のうちから海外に連れて行ってあげると、国際感覚が養われる
釣り針が見えてるよ。それとも真正？ まさか‥
ひとつふたつ前ぐらいのレスは読む努力をしよう。漢字が多くて大変かもしれんが。
>最近の子連れは、子供と親の関係だけで完結してしまって、他人が目に入らない例が本当に多い。
お前がまさにこの例。独身のときに迷惑だったんだろ。お前は子供の騒音に慣れただろうが、一般の人はそうじゃないんだよ。
そんな常識しかないのに、二人も作っちゃったのか。子供がかわいそうだ。親は選べないからなあ。 ○○の拡大再生産か‥
>それに、幼児のうちから海外に連れて行ってあげると、国際感覚が養われる
釣り針が見えてるよ。それとも真正？ まさか‥
442 ：異邦人さん：05/02/05 17:59:29 ID:Eh3GtWiH
>>440
日教組の方ですか？
人は全て生まれた時点で条件が平等ではない。
国、貧富、ＩＱ、身体能力などなど。それが現実だ。
それに目をつぶってみんな平等で同じ可能性があるなんていうのは偽善
以外のなにものでもないし、現実の世界を教えていないことになる。
いくら努力しても努力してない奴に負けるという現実があって、それをふまえて
どう生きていくかを教えないといけないだろうに。
お前に育てられた子供はどうやって生きて行くやらねえ。かわいそうに。
日教組の方ですか？
人は全て生まれた時点で条件が平等ではない。
国、貧富、ＩＱ、身体能力などなど。それが現実だ。
それに目をつぶってみんな平等で同じ可能性があるなんていうのは偽善
以外のなにものでもないし、現実の世界を教えていないことになる。
いくら努力しても努力してない奴に負けるという現実があって、それをふまえて
どう生きていくかを教えないといけないだろうに。
お前に育てられた子供はどうやって生きて行くやらねえ。かわいそうに。
と思ったら、>>440も凄いな。これも釣りだよな。デカイ釣り針だな。
スポーツがその競技において優劣をつけるものでなければ、何なの？
走るのが速い奴もいれば、絵がうまい奴、文章を書くのが上手な奴もいる。
人それぞれの一端を見る良い機会だろ。
真剣に書いていたら怖すぎる。今はこんなのばかりなのか？？
何だかスレタイとずれて来たので落ちます、が、この問題の根は深いなあ。
スポーツがその競技において優劣をつけるものでなければ、何なの？
走るのが速い奴もいれば、絵がうまい奴、文章を書くのが上手な奴もいる。
人それぞれの一端を見る良い機会だろ。
真剣に書いていたら怖すぎる。今はこんなのばかりなのか？？
何だかスレタイとずれて来たので落ちます、が、この問題の根は深いなあ。
>>443
一時期の文部省・日教組・全共闘時代の親なんかが、いかにひどい
思想を植え付けてきたかってことだよね。
>>440が釣りじゃなけりゃ彼なんかは被害者の最たるものだよ。
まあ洗脳された奴にそれは洗脳だって言ってもしょうがないんだけど。
人の言うことを鵜呑みにせずに何が正しいか自分の頭で考えるように
育てられたことを親に感謝するのみだ。
俺も飯食いに行くから落ちようっと。
一時期の文部省・日教組・全共闘時代の親なんかが、いかにひどい
思想を植え付けてきたかってことだよね。
>>440が釣りじゃなけりゃ彼なんかは被害者の最たるものだよ。
まあ洗脳された奴にそれは洗脳だって言ってもしょうがないんだけど。
人の言うことを鵜呑みにせずに何が正しいか自分の頭で考えるように
育てられたことを親に感謝するのみだ。
俺も飯食いに行くから落ちようっと。
446 ：異邦人さん：05/02/05 21:48:57 ID:UN6QDHop
>>443
＞ スポーツがその競技において優劣をつけるものでなければ、何なの？
もちろん“競技”としてのスポーツは優劣を示すのが目的だ。そのために、
客観的な基準としての統一ルールがある。
競技者を目指す者は、そのグループ内だけで優劣を認識し、自己反省して、
切磋琢磨していけばいい。
しかし、学校の運動会は“体育”であり、スポーツ選手養成を目的にしない。
“学校教育”におけるスポーツと、“競技者養成”としてのそれとは、混同
してはならない。
“体育”は子どもに肉体的能力の優劣関係を植え付けるのではなく、スポーツ
を通した“教育”である。目的は、健全な発育成長・健康づくり・協調性・
精神修養など、子供の成長に不可欠な要素を育むことにある。
学校でのスポーツ活動は、成人・老人になってからの生涯スポーツへと繋がる。
「>>442〜>>445」のように、スポーツの“結果（優劣）”だけに囚われていること
が、欧米社会と比べて、日本のスポーツ人口が少ない一因になっている。（スポ
ーツ観戦は多いが）
また、『だから日本人はスポーツを楽しむ精神的なゆとりがない。』とも関連
づけたい。
＞ 走るのが速い奴もいれば、絵がうまい奴、文章を書くのが上手な奴もいる。
＞ 人それぞれの一端を見る良い機会だろ。
論旨のすり替え。
運動会という公衆の面前で、子どもだちが優劣を晒すことと、字が上手い・
文章が上手いとは別問題でしょ。人それぞれの一端は、個性であり、優劣で
はないから。
＞ スポーツがその競技において優劣をつけるものでなければ、何なの？
もちろん“競技”としてのスポーツは優劣を示すのが目的だ。そのために、
客観的な基準としての統一ルールがある。
競技者を目指す者は、そのグループ内だけで優劣を認識し、自己反省して、
切磋琢磨していけばいい。
しかし、学校の運動会は“体育”であり、スポーツ選手養成を目的にしない。
“学校教育”におけるスポーツと、“競技者養成”としてのそれとは、混同
してはならない。
“体育”は子どもに肉体的能力の優劣関係を植え付けるのではなく、スポーツ
を通した“教育”である。目的は、健全な発育成長・健康づくり・協調性・
精神修養など、子供の成長に不可欠な要素を育むことにある。
学校でのスポーツ活動は、成人・老人になってからの生涯スポーツへと繋がる。
「>>442〜>>445」のように、スポーツの“結果（優劣）”だけに囚われていること
が、欧米社会と比べて、日本のスポーツ人口が少ない一因になっている。（スポ
ーツ観戦は多いが）
また、『だから日本人はスポーツを楽しむ精神的なゆとりがない。』とも関連
づけたい。
＞ 走るのが速い奴もいれば、絵がうまい奴、文章を書くのが上手な奴もいる。
＞ 人それぞれの一端を見る良い機会だろ。
論旨のすり替え。
運動会という公衆の面前で、子どもだちが優劣を晒すことと、字が上手い・
文章が上手いとは別問題でしょ。人それぞれの一端は、個性であり、優劣で
はないから。
>>446
勉強は苦手だけどかけっこが速い子供がヒーローになれるチャンスをつぶすのも教育なんだねー。
そういう子供が自分に自信を持てなくしといて、個性もへったくれもないと思うけど。
欧米社会と比べてスポーツ人口が少ないのは、スポーツに金が掛かり過ぎるからじゃねー？
グラウンドの使用費、プールの入場料、ゴルフ場の料金、スキー場のリフト代にしても
世界最高レベルに高いんだよね。
あーーーーーー>>446の方がよっぽど論理のすり替えっぽく思えてきたヽ(`Д´)ﾉ
勉強は苦手だけどかけっこが速い子供がヒーローになれるチャンスをつぶすのも教育なんだねー。
そういう子供が自分に自信を持てなくしといて、個性もへったくれもないと思うけど。
欧米社会と比べてスポーツ人口が少ないのは、スポーツに金が掛かり過ぎるからじゃねー？
グラウンドの使用費、プールの入場料、ゴルフ場の料金、スキー場のリフト代にしても
世界最高レベルに高いんだよね。
あーーーーーー>>446の方がよっぽど論理のすり替えっぽく思えてきたヽ(`Д´)ﾉ
>>429
他人に迷惑っていうことを考え出したら、死ぬしかない
という結論に行き着きませんか？
それですら、思いっきり迷惑だし。
ようは、お互い様ということなのでしょうけども
これがきちんと線引きできないので、
ここで嘆き憤るのでは？
でも、まじ楽しそうなところがある。
連れて行くのは完全に仮定を証明しにいくみたいな
親の趣味でもあるな。でも趣味って一番大切なもの
でしょ。
他人に迷惑っていうことを考え出したら、死ぬしかない
という結論に行き着きませんか？
それですら、思いっきり迷惑だし。
ようは、お互い様ということなのでしょうけども
これがきちんと線引きできないので、
ここで嘆き憤るのでは？
でも、まじ楽しそうなところがある。
連れて行くのは完全に仮定を証明しにいくみたいな
親の趣味でもあるな。でも趣味って一番大切なもの
でしょ。
449 ：異邦人さん：05/02/05 22:01:04 ID:n275AJ+1
優劣をつける以外のスポーツもありでは？
競歩じゃなくて散歩。
明日は高尾山へ。とろろそばがご褒美。
早めに寝ます。おやすみなさい。
競歩じゃなくて散歩。
明日は高尾山へ。とろろそばがご褒美。
早めに寝ます。おやすみなさい。
>>446
> 運動会という公衆の面前で、子どもだちが優劣を晒すことと、字が上手い・
> 文章が上手いとは別問題でしょ。人それぞれの一端は、個性であり、優劣で
昔の小学校では、教室の壁に全員の習字だの絵画だのを張り出していたものですが、
今は当然廃止されたんですね？
卒業記念文集なども、文章の優劣を全員の面前に晒すので、廃止ですよね？
> 運動会という公衆の面前で、子どもだちが優劣を晒すことと、字が上手い・
> 文章が上手いとは別問題でしょ。人それぞれの一端は、個性であり、優劣で
昔の小学校では、教室の壁に全員の習字だの絵画だのを張り出していたものですが、
今は当然廃止されたんですね？
卒業記念文集なども、文章の優劣を全員の面前に晒すので、廃止ですよね？
451 ：異邦人さん：05/02/05 22:23:47 ID:UN6QDHop
>>442
＞ それに目をつぶってみんな平等で同じ可能性があるなんていうのは偽善
＞ 以外のなにものでもないし、現実の世界を教えていないことになる。
もちろん誰もそれを否定しようとはしていない。
しかし得手不得手があって、条件的に不利だから、『人間は不平等』と
の認識しか抱かないのは負け犬そのもの。
限られた条件だけれども、自分なりの努力で、一歩ずつ向上していく
ことで、人間は成長する。その過程こそが重要なのである。
ある水準に到達する可能性があるかないかで、その人の優劣が判断
されるべきではない。
努力しても報われないのは、ごく当然の摂理であって、人間の不平等さ
から来るものではない。それくらい理解して欲しい。
結局のところ、努力して報われないのは、大きな問題ではないのだろう
と思う。
『現実の世界を教える』ということが、『努力しても無駄な奴が多い』と
だけ教えるのだとしたら、あまりにも展望がないし、情けない。
＞ いくら努力しても努力してない奴に負けるという現実があって、それをふまえて
＞ どう生きていくかを教えないといけないだろうに。
このような現実は、わざわざ教えられなくても、自分で体験し理解していく
ものである。これが大人になる過程だと思う。
『それを踏まえてどう生きていくかを教える』って、何を教えるの？
もしそれを教えられたら、その時点でその子どもの成長は止まります。
＞ それに目をつぶってみんな平等で同じ可能性があるなんていうのは偽善
＞ 以外のなにものでもないし、現実の世界を教えていないことになる。
もちろん誰もそれを否定しようとはしていない。
しかし得手不得手があって、条件的に不利だから、『人間は不平等』と
の認識しか抱かないのは負け犬そのもの。
限られた条件だけれども、自分なりの努力で、一歩ずつ向上していく
ことで、人間は成長する。その過程こそが重要なのである。
ある水準に到達する可能性があるかないかで、その人の優劣が判断
されるべきではない。
努力しても報われないのは、ごく当然の摂理であって、人間の不平等さ
から来るものではない。それくらい理解して欲しい。
結局のところ、努力して報われないのは、大きな問題ではないのだろう
と思う。
『現実の世界を教える』ということが、『努力しても無駄な奴が多い』と
だけ教えるのだとしたら、あまりにも展望がないし、情けない。
＞ いくら努力しても努力してない奴に負けるという現実があって、それをふまえて
＞ どう生きていくかを教えないといけないだろうに。
このような現実は、わざわざ教えられなくても、自分で体験し理解していく
ものである。これが大人になる過程だと思う。
『それを踏まえてどう生きていくかを教える』って、何を教えるの？
もしそれを教えられたら、その時点でその子どもの成長は止まります。
453 ：異邦人さん：05/02/05 22:40:21 ID:UN6QDHop
>>447
＞ 勉強は苦手だけどかけっこが速い子供がヒーローになれるチャンスをつぶすのも教育なんだねー。
＞ そういう子供が自分に自信を持てなくしといて、個性もへったくれもないと思うけど。
スポーツが抜群に出来る子どもは、クラブの競技大会でヒーローになって
ください。運動会は教育現場であって、ヒーローを祭り上げる場所ではない。
屁理屈だけど、運動会で嫌な思いをして、イジメに遭ったり、スポーツ嫌い
になるのも現実。
実際のところ、勉強もスポーツも中途半端な奴がほとんどでしょ？
日本のスポーツ人口が少ないのは、ハード面だけじゃないんだよね。
古くから続いた学校の体育教育（部活を含めて）が成人・老人になっ
てからのスポーツへの取り組みに悪影響を与えているのは事実です。
スポーツを健康づくり・レジャーとして認識することが、あまりにも
少ないのが日本人の特徴。
＞ 勉強は苦手だけどかけっこが速い子供がヒーローになれるチャンスをつぶすのも教育なんだねー。
＞ そういう子供が自分に自信を持てなくしといて、個性もへったくれもないと思うけど。
スポーツが抜群に出来る子どもは、クラブの競技大会でヒーローになって
ください。運動会は教育現場であって、ヒーローを祭り上げる場所ではない。
屁理屈だけど、運動会で嫌な思いをして、イジメに遭ったり、スポーツ嫌い
になるのも現実。
実際のところ、勉強もスポーツも中途半端な奴がほとんどでしょ？
日本のスポーツ人口が少ないのは、ハード面だけじゃないんだよね。
古くから続いた学校の体育教育（部活を含めて）が成人・老人になっ
てからのスポーツへの取り組みに悪影響を与えているのは事実です。
スポーツを健康づくり・レジャーとして認識することが、あまりにも
少ないのが日本人の特徴。
>>452
欧米では、全員参加型の軍隊的なスポーツ活動（運動会）はないですよ（経験上、アメリカでは）。
各競技は、自由参加だったし、露骨に体力差が出るような種目はなかったです。
スポーツを通した人間教育が基本ですから。
話が大幅にズレだけど・・・・「機内で騒ぐ子ども」
欧米では、全員参加型の軍隊的なスポーツ活動（運動会）はないですよ（経験上、アメリカでは）。
各競技は、自由参加だったし、露骨に体力差が出るような種目はなかったです。
スポーツを通した人間教育が基本ですから。
話が大幅にズレだけど・・・・「機内で騒ぐ子ども」
>>453
クラブ？それって部活動？それともサッカーとかのクラブチーム？
部活なら、今時、自主的に入るやつは少ないと思うが？
自分の時代でも運動会のヒーローが顧問にスカウトされるのが結構一般的だったよ。
お手々つないでゴール世代が「スポーツを健康づくり・レジャーとして認識する」？
ﾊｱ？何言ってんの？夢か？
その世代は、「スポーツー？んなタリィことやってられっかよ！」って地面に時下座りだっつーの！
赤い香具師らの理想と妄想は、本当に激しいな。
クラブ？それって部活動？それともサッカーとかのクラブチーム？
部活なら、今時、自主的に入るやつは少ないと思うが？
自分の時代でも運動会のヒーローが顧問にスカウトされるのが結構一般的だったよ。
お手々つないでゴール世代が「スポーツを健康づくり・レジャーとして認識する」？
ﾊｱ？何言ってんの？夢か？
その世代は、「スポーツー？んなタリィことやってられっかよ！」って地面に時下座りだっつーの！
赤い香具師らの理想と妄想は、本当に激しいな。
>>454
> 欧米では、全員参加型の軍隊的なスポーツ活動（運動会）はないですよ（経験上、アメリカでは）。
だから『学校内でのスポーツの試合などで』と書いたのに、見えませんでしたか？
他人の主張を、意図的に誤読したり、恣意的に引用したりして歪曲するのが得意な宗派の方では
ありませんよね？
> 欧米では、全員参加型の軍隊的なスポーツ活動（運動会）はないですよ（経験上、アメリカでは）。
だから『学校内でのスポーツの試合などで』と書いたのに、見えませんでしたか？
他人の主張を、意図的に誤読したり、恣意的に引用したりして歪曲するのが得意な宗派の方では
ありませんよね？
457 ：異邦人さん：05/02/06 02:26:50 ID:ai5wjZdz
機内で一緒になりたくないワースト３
１．子連れバカ親
２．現実離れした妄想だらけの赤い左巻き
３．みどくつ
１．子連れバカ親
２．現実離れした妄想だらけの赤い左巻き
３．みどくつ
機内で一緒になりたくないワースト３
１．子供嫌いキチガイ日本人
２．現実離れした妄想だらけの赤い左巻き
３．みどくつ
１．子供嫌いキチガイ日本人
２．現実離れした妄想だらけの赤い左巻き
３．みどくつ
459 ：異邦人さん：05/02/06 02:56:09 ID:Yfxzk4DU
機内で一緒になりたくないワースト３
１．457
２．458
３．みどくつ
１．457
２．458
３．みどくつ
460 ：457：05/02/06 03:19:18 ID:ai5wjZdz
また香ばしいのが来てたんだなあ。
なんで皆さんそろって自分のＤＱＮぶりを晒したいんでしょうか。
なんで皆さんそろって自分のＤＱＮぶりを晒したいんでしょうか。
462 ：異邦人さん：05/02/06 10:24:46 ID:HDaaK4fa
最近、子供なんだから騒いでもしょうがないっていうような人はきてないね。
あいかわらず騒ごうが騒ぐまいが子供は乗るなって人はいるみたいだけど。
どっちも極端な意見だから書いてもしょうがないのになあ。
あいかわらず騒ごうが騒ぐまいが子供は乗るなって人はいるみたいだけど。
どっちも極端な意見だから書いてもしょうがないのになあ。
相容れないのに隣り合わせちゃったりするからもめるんだよ。
子嫌いが我慢するのでも子連れが我慢するのでもなく、
両者が快適に過ごせるようにするには、
やっぱ航空会社がもっと座席の割り振りに気を使ったほうがいいんじゃん？
子連れは後方で最初に搭乗させて、子嫌いは前方で最初に降機させるとか。
いつまでもいがみ合ってても事態は好転しないわけで。
子嫌いが我慢するのでも子連れが我慢するのでもなく、
両者が快適に過ごせるようにするには、
やっぱ航空会社がもっと座席の割り振りに気を使ったほうがいいんじゃん？
子連れは後方で最初に搭乗させて、子嫌いは前方で最初に降機させるとか。
いつまでもいがみ合ってても事態は好転しないわけで。
464 ：異邦人さん：05/02/06 10:57:19 ID:HfEmfxPN
465 ： ：05/02/06 11:03:51 ID:K1V5lKn2
「お客様の中で子供嫌いな方、いらっしゃいましたら貨物室にご案内します」
でいいんじゃない？
希望者いるかもね
でいいんじゃない？
希望者いるかもね
467 ：異邦人さん：05/02/06 12:37:15 ID:qlkfZTKI
>466
子連れを貨物室に案内したほうが現実的じゃないの？そのほうが、子供がどんなに騒ごうが泣きわめこうが、誰からも文句を言われないでしょ。
子連れを貨物室に案内したほうが現実的じゃないの？そのほうが、子供がどんなに騒ごうが泣きわめこうが、誰からも文句を言われないでしょ。
>>464
あっちこっち移動しながらぐずるのを懸命になだめてるんでしょ、それを大目にみる
どころか「馬鹿」とは・・・。席でずーーっと泣かしてる親よりはるかにマシ。
>>463
賛成一票。
子連れでかたまってくれれば、親も子も少しは間が持つでしょう。
貨物室はあんまりでしょ、寒いし。荷物になにかあったら責任の所在が面倒でもある。
防音室をつくってほしい。新しいエアバスに期待。
現行の旅客機でも、せめて防音壁を設置して、騒ぎそうな親子連れ（←この基準も
難しいが）はその後方に。
あっちこっち移動しながらぐずるのを懸命になだめてるんでしょ、それを大目にみる
どころか「馬鹿」とは・・・。席でずーーっと泣かしてる親よりはるかにマシ。
>>463
賛成一票。
子連れでかたまってくれれば、親も子も少しは間が持つでしょう。
貨物室はあんまりでしょ、寒いし。荷物になにかあったら責任の所在が面倒でもある。
防音室をつくってほしい。新しいエアバスに期待。
現行の旅客機でも、せめて防音壁を設置して、騒ぎそうな親子連れ（←この基準も
難しいが）はその後方に。
>>467
アホか。
子供も客。
一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。
大体、「子供は隔離する航空会社」なんて評判が立つだけで
世界中からは非難の嵐、日本からもボイコット続出だろうよ。
アホか。
子供も客。
一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。
大体、「子供は隔離する航空会社」なんて評判が立つだけで
世界中からは非難の嵐、日本からもボイコット続出だろうよ。
>一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。
迷惑をかけている側が他の場所に移されるのが筋なんだが・・
まあどっちにしろ隔離はよくないね。
迷惑をかけている側が他の場所に移されるのが筋なんだが・・
まあどっちにしろ隔離はよくないね。
471 ：異邦人さん：05/02/06 14:05:17 ID:qlkfZTKI
馬鹿なDQN親、自分を正当化するのに必死だな。
大人しい子供だっているんだから、
騒いでも「子供だから」で済ませるのはなんだかな。
まぁ酔っ払って大騒ぎする大人もいるので
子供のことばかり言えないのだが。
騒いでも「子供だから」で済ませるのはなんだかな。
まぁ酔っ払って大騒ぎする大人もいるので
子供のことばかり言えないのだが。
473 ：異邦人さん：05/02/06 14:19:39 ID:HfEmfxPN
>>469
アフォはどっちだ！
「一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。」なんてよ。それじゃ、「廊下にホームレスが居着いたなら住人の方が出ていくべし」って言うのと論理は同じじゃないか！
アフォはどっちだ！
「一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。」なんてよ。それじゃ、「廊下にホームレスが居着いたなら住人の方が出ていくべし」って言うのと論理は同じじゃないか！
↑
冷静に自分の書いた文見直してみろ
冷静に自分の書いた文見直してみろ
＞ 子供も客。
＞一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。
これは勝手すぎ。
機内中に声がひびく（耳栓でも防げない）のにどこへ移動しろと？
そもそも乳幼児の無料や割引運賃をあてこんで、ここぞとばかりに出かける
親子連れもかなりいるので、それらをお金を払った乗客と同列に扱うのはどうか。
＞一緒に居るのが嫌なら嫌な者が他の場所に行くのが筋というものだろう。
これは勝手すぎ。
機内中に声がひびく（耳栓でも防げない）のにどこへ移動しろと？
そもそも乳幼児の無料や割引運賃をあてこんで、ここぞとばかりに出かける
親子連れもかなりいるので、それらをお金を払った乗客と同列に扱うのはどうか。
476 ：異邦人さん：05/02/06 14:34:58 ID:qlkfZTKI
473､475同意
474こそ、子供が騒いだ時、どういう目で見られているのか、冷静に考える頭を持ってはいかがですか？
474こそ、子供が騒いだ時、どういう目で見られているのか、冷静に考える頭を持ってはいかがですか？
冷静に考えてみ。
「子供」という、どこからみても一人の客、人間を
「うるさいかもしれないから」といって隔離する
そんなことが許されると思うか？
あまりに自分勝手すぎ。
身障者を動作が遅くて邪魔だからどこか別のところに集めろ、というに等しい。
現実的には、チェックインのときに「子供嫌いなんで、できれば子連れから離れた席お願いします」
と言って見るぐらいじゃないの？
「子供」という、どこからみても一人の客、人間を
「うるさいかもしれないから」といって隔離する
そんなことが許されると思うか？
あまりに自分勝手すぎ。
身障者を動作が遅くて邪魔だからどこか別のところに集めろ、というに等しい。
現実的には、チェックインのときに「子供嫌いなんで、できれば子連れから離れた席お願いします」
と言って見るぐらいじゃないの？
>>477
かわいそうにな。
じゃあ、ちゃんと料金を払った客が飛行機の中で酔っぱらって周囲に迷惑を
かけたら、迷惑をかけられた側が隔離されろとでもいうのか？
子供であろうと大人であろうと、機内で騒音をたてるのは「迷惑」。
もちろん座席でおむつを替えるなどの異臭をまきちらすのも「迷惑」。
せめてそれくらいは理解してくれ。
自分たちは、自分の赤ん坊・子供だから騒音にも異臭にも慣れているのかも
しれないが、周囲の人たちはそうではない。大目に見ろ(>468)などという連中に
旅行する資格はない。
現実には、子供連れを隔離するなどということはできないのだろうが、
そこには、「親が子供の騒音などをコントロールできる」という前提がある。
「子供だから仕方ない」という意識しかない親は、飛行機を使うな。
かわいそうにな。
じゃあ、ちゃんと料金を払った客が飛行機の中で酔っぱらって周囲に迷惑を
かけたら、迷惑をかけられた側が隔離されろとでもいうのか？
子供であろうと大人であろうと、機内で騒音をたてるのは「迷惑」。
もちろん座席でおむつを替えるなどの異臭をまきちらすのも「迷惑」。
せめてそれくらいは理解してくれ。
自分たちは、自分の赤ん坊・子供だから騒音にも異臭にも慣れているのかも
しれないが、周囲の人たちはそうではない。大目に見ろ(>468)などという連中に
旅行する資格はない。
現実には、子供連れを隔離するなどということはできないのだろうが、
そこには、「親が子供の騒音などをコントロールできる」という前提がある。
「子供だから仕方ない」という意識しかない親は、飛行機を使うな。
479 ：異邦人さん：05/02/06 15:07:59 ID:xf+UnZKX
公共の乗り物とか飲食店の禁煙席には子供連れが多い。
煙をガマンするか、うるさいガキをガマンするか
けっこう悩むな。
どっちも社会の迷惑だから隔離（ry
煙をガマンするか、うるさいガキをガマンするか
けっこう悩むな。
どっちも社会の迷惑だから隔離（ry
480 ：異邦人さん：05/02/06 15:15:15 ID:Yfxzk4DU
欧米の映画館で幼児同伴できる時間を設定。
おおむね評判いいらしい。
他の客に気兼ねなく映画館に来れた。と。
飛行機もシートの設定を変えた機材を用意してくれ
後ろ半分ガキ連れ用。真ん中にギャレやトイレ固めてくれ。
で、ガキ連れは、最初に乗って後で降りる。
おおむね評判いいらしい。
他の客に気兼ねなく映画館に来れた。と。
飛行機もシートの設定を変えた機材を用意してくれ
後ろ半分ガキ連れ用。真ん中にギャレやトイレ固めてくれ。
で、ガキ連れは、最初に乗って後で降りる。
481 ：異邦人さん：05/02/06 15:26:45 ID:HfEmfxPN
482 ：異邦人さん：05/02/06 15:33:57 ID:2UYsExIT
好きで子供産んだんだから、
自分の子供の言動には責任を持て。
親のくせに自分の子供を制御できないんなら
外に連れ出すな。限定された空間に
長時間いるという行為に自分の子供が耐えられるかを
考える事もできないで、赤の他人に「我慢しろ」？
どうかしてる・・・
自分の子供の言動には責任を持て。
親のくせに自分の子供を制御できないんなら
外に連れ出すな。限定された空間に
長時間いるという行為に自分の子供が耐えられるかを
考える事もできないで、赤の他人に「我慢しろ」？
どうかしてる・・・
483 ：異邦人さん：05/02/06 15:45:39 ID:qlkfZTKI
482激しく同意
484 ：異邦人さん：05/02/06 15:47:41 ID:N/rALw4P
航空機も「quiet zone」を導入すればいいんだよ。
485 ：異邦人さん：05/02/06 16:06:29 ID:fE/WBzpw
子連れバカ親には、何も言っても無駄のような気がする。
基本的なモラルが欠落している、欠陥人間なんでしょ？
何言っても、無駄だよ。
モラルが足りないだけじゃなく、飛行機に幼児を乗せる危険性も認識できない頭の悪さ。
基地外に刃物、、と同じだよ。
基本的なモラルが欠落している、欠陥人間なんでしょ？
何言っても、無駄だよ。
モラルが足りないだけじゃなく、飛行機に幼児を乗せる危険性も認識できない頭の悪さ。
基地外に刃物、、と同じだよ。
このスレに粘着してる数人の人、凄い子嫌いパワーだな
そのパワーをもっと他の事に使ってくれ
もし結婚できても子供作るなよな。どれだけ親が頑張っても子供は迷惑かける時があるから。
そのパワーをもっと他の事に使ってくれ
もし結婚できても子供作るなよな。どれだけ親が頑張っても子供は迷惑かける時があるから。
487 ：異邦人さん：05/02/06 16:23:06 ID:yAppumBg
>486
子嫌いなんじゃなくて、馬鹿なDQN親が大嫌いなんです
子嫌いなんじゃなくて、馬鹿なDQN親が大嫌いなんです
488 ：異邦人さん：05/02/06 16:24:33 ID:N/rALw4P
491 ：異邦人さん：05/02/06 16:26:24 ID:N/rALw4P
レス探しても、「あぁいえばこう言う」状態になるだけ。時間の無駄。
ところで、このスレ長いようだけど「俺って釣られてるのかな？」
とか「暇つぶしのネタにされてるのかな？」
とか考えたことって無いの？
ところで、このスレ長いようだけど「俺って釣られてるのかな？」
とか「暇つぶしのネタにされてるのかな？」
とか考えたことって無いの？
493 ：異邦人さん：05/02/06 16:30:51 ID:yAppumBg
>489
＞今までのレス見ると、どう転んでもそうは見えないよ。
それはあなたがDQNなので、他の人と感性が全く違うからです。
あなた以外のDQNじゃない人は、気づいているはずですよ。
＞今までのレス見ると、どう転んでもそうは見えないよ。
それはあなたがDQNなので、他の人と感性が全く違うからです。
あなた以外のDQNじゃない人は、気づいているはずですよ。
494 ：異邦人さん：05/02/06 16:32:57 ID:yAppumBg
で、論理的に相手を卑下できないとなると、次は突然の後釣り宣言ですが。
DQN子連れ親の啓蒙のためにやっているので、釣られることも大切ですｗ
DQN子連れ親の啓蒙のためにやっているので、釣られることも大切ですｗ
496 ：異邦人さん：05/02/06 16:40:19 ID:N/rALw4P
秋田なら来なきゃいいのにｗ
誰も2chに書き込んでくれなんて頼んでないでしょ？
誰も2chに書き込んでくれなんて頼んでないでしょ？
498 ：異邦人さん：05/02/06 18:35:38 ID:2UYsExIT
先日ハワイに行きました。現地の空港で
旅行会社の迎えを待ってた時、子連れのツアー客が
何組か一緒だったんですが、一組最悪なのがいました。
他の子供達はちゃんと座って、レイとかいじって遊んでたんだけど、
お兄ちゃんと妹の兄弟がもの凄い勢いで追いかけっこ。
他人の足の後ろに隠れたり、他のツアー客のスーツケース倒したり、
３人がけの椅子一人で寝ッ転がって占領してみたり。両親がいるんだけど
「やめなさい」って声かけるだけで全然止めないの。しまいには
妹が泣きながら絶叫。近くにいたおばさんがお兄ちゃん捕まえて
注意したら母親が来て無言で男の子の腕掴んで連れてっちゃうし。
本当に最低でした。両親の頭がおかしい。
旅行会社の迎えを待ってた時、子連れのツアー客が
何組か一緒だったんですが、一組最悪なのがいました。
他の子供達はちゃんと座って、レイとかいじって遊んでたんだけど、
お兄ちゃんと妹の兄弟がもの凄い勢いで追いかけっこ。
他人の足の後ろに隠れたり、他のツアー客のスーツケース倒したり、
３人がけの椅子一人で寝ッ転がって占領してみたり。両親がいるんだけど
「やめなさい」って声かけるだけで全然止めないの。しまいには
妹が泣きながら絶叫。近くにいたおばさんがお兄ちゃん捕まえて
注意したら母親が来て無言で男の子の腕掴んで連れてっちゃうし。
本当に最低でした。両親の頭がおかしい。
499 ：異邦人さん：05/02/06 19:04:23 ID:BcebuPtp
飛行機にキッズルームと喫煙ルーム希望。
500 ：異邦人さん：05/02/06 20:38:02 ID:/c+ex+i0
機内でうるさい餓鬼がいたら、スチュワーデスにクレームいれて
黙らしてもらえばいいのでは？
フライト中に快適に客を快適に過ごさせるのが彼らの仕事・・・。
９０万もはらってお茶汲みしかできないんじゃ、いてもしょうがないでしょ
黙らしてもらえばいいのでは？
フライト中に快適に客を快適に過ごさせるのが彼らの仕事・・・。
９０万もはらってお茶汲みしかできないんじゃ、いてもしょうがないでしょ
>どれだけ親が頑張っても子供は迷惑かける時があるから。
頑張りが足りないんじゃない？
子供なんだからしょうがない、親がどんなに頑張ってもどうにもならない、という
言いわけをする親が、必死になってる様子を見たことがない。
子供は理屈では動かないかもしれないが、子供をどう育てるか、どうしつけるかの
理屈（ポリシー）は親が持っていないとダメなんだよね。
今はあまりにも親が親自身の欲求を優先している。で、その次が子供の欲求を優先。
自分（親）が不快にならない限りは子供を放置して、自分が不快になったら
虐待寸前まで怒鳴りちらす（躾けたり叱ったりというレベルではない）。
自分が快適、子供も快適であれば、それがどれだけ周囲に迷惑をかけていようが
放置して、仮に注意されても逆ギレ。
頑張っても迷惑かけるなら、迷惑かけないようになるまで旅行はしない。これだね。
親もそれくらいの我慢はしたらどうだろう。子供が迷惑かけないようになるまで
自分の旅行できないとなれば、親子ともども必死になって「頑張る」んじゃないか。
頑張りが足りないんじゃない？
子供なんだからしょうがない、親がどんなに頑張ってもどうにもならない、という
言いわけをする親が、必死になってる様子を見たことがない。
子供は理屈では動かないかもしれないが、子供をどう育てるか、どうしつけるかの
理屈（ポリシー）は親が持っていないとダメなんだよね。
今はあまりにも親が親自身の欲求を優先している。で、その次が子供の欲求を優先。
自分（親）が不快にならない限りは子供を放置して、自分が不快になったら
虐待寸前まで怒鳴りちらす（躾けたり叱ったりというレベルではない）。
自分が快適、子供も快適であれば、それがどれだけ周囲に迷惑をかけていようが
放置して、仮に注意されても逆ギレ。
頑張っても迷惑かけるなら、迷惑かけないようになるまで旅行はしない。これだね。
親もそれくらいの我慢はしたらどうだろう。子供が迷惑かけないようになるまで
自分の旅行できないとなれば、親子ともども必死になって「頑張る」んじゃないか。
502 ：異邦人さん：05/02/06 21:57:07 ID:XmedhwUW
値段が理論の一つに利用されているけど
それなら、格安航空券とノーマルチケットで
待遇を変えないといけないけどそんなことないですよね。
仕事で１０万円の切符で乗っているときに
HISで３万円で買った人たちが隣に乗って
通路側をよこせとか言われたことがあったけどなあ。
子供運賃は、そこまで安くないですよね。
格安ツアーなら同一料金だったりするし。
どっかへいけというのも、禁煙←→喫煙に置き換えて
考えてみると荷物室にたばこを嫌いな人は行けとか
いうことになるんですけども、ハイジャックし放題に
なりそうですね。
なんたらルームというのもいいけど、ただ単にコスト高になって
貧乏人はそんなの乗らないだろうし。
それなら、格安航空券とノーマルチケットで
待遇を変えないといけないけどそんなことないですよね。
仕事で１０万円の切符で乗っているときに
HISで３万円で買った人たちが隣に乗って
通路側をよこせとか言われたことがあったけどなあ。
子供運賃は、そこまで安くないですよね。
格安ツアーなら同一料金だったりするし。
どっかへいけというのも、禁煙←→喫煙に置き換えて
考えてみると荷物室にたばこを嫌いな人は行けとか
いうことになるんですけども、ハイジャックし放題に
なりそうですね。
なんたらルームというのもいいけど、ただ単にコスト高になって
貧乏人はそんなの乗らないだろうし。
あのーー、貨物室って寒いどころの騒ぎじゃなかったと思うんですけど・・・
ﾏｼﾞﾚｽするとこじゃない？ｗ
ﾏｼﾞﾚｽするとこじゃない？ｗ
>>504
うん、「ネタにマ(ry」ってやつです。
うん、「ネタにマ(ry」ってやつです。
506 ：異邦人さん：05/02/06 22:56:52 ID:Z9SHS5CL
ﾄﾞｷｭ親が、ID変わるのを待っているﾓﾖﾝ
508 ：異邦人さん：05/02/07 00:20:05 ID:vM5eDf29
子供じゃないんだけど、オバ３人が
機内でマニキュア塗ってた。
オマイラ、シンナー中毒で殺すきか！！
と思った。
機内でマニキュア塗ってた。
オマイラ、シンナー中毒で殺すきか！！
と思った。
509 ：異邦人さん：05/02/07 00:45:05 ID:nSoogri8
子連れに限らず、ドキュンは、飛行機に乗るな！ってことだね。
せっかくセントレアが開港するんだから、記念にドキュン・フライトを飛ばして欲しいね。
搭乗資格は、
・子連れでギャーギャー騒ぐ親子
・大声でしゃべりっ放しのオバサン
・口臭がきつい酔っぱらいオヤジ
・みどくつ
とにかく、機内で静かに出来ない連中は、全部、放り込む。
もちろん、機長は、元JALのＫ機長。
行き先は、
平壌。
せっかくセントレアが開港するんだから、記念にドキュン・フライトを飛ばして欲しいね。
搭乗資格は、
・子連れでギャーギャー騒ぐ親子
・大声でしゃべりっ放しのオバサン
・口臭がきつい酔っぱらいオヤジ
・みどくつ
とにかく、機内で静かに出来ない連中は、全部、放り込む。
もちろん、機長は、元JALのＫ機長。
行き先は、
平壌。
511 ：異邦人さん：05/02/07 07:39:11 ID:nSoogri8
ド・ド・ド・ド・ドキュンが空を飛ぶ〜♪
512 ：異邦人さん：05/02/07 11:48:33 ID:PXMvV1rV
某子連れ旅行サイトより拾いました。
＞動物の子育ては、巣の中（家庭内）や群れ（コミュニティ）の中で行われます。人間は、社会（パブリック）で生活するので、本来「子育て」とは関係ない人にも、子育ての現場を見せてしまうことになります。
だからといって、子育て期間中家の中に閉じこもれというわけではありません。社会にいるいろんな人が見てどう思うか、を考えて行動すれば、問題は生じません。
社会性のない親＝DQNというのがわかるような希ガス。
航空機の貨物室
ワンコやニャンコも快適な空調が入っています。
＞動物の子育ては、巣の中（家庭内）や群れ（コミュニティ）の中で行われます。人間は、社会（パブリック）で生活するので、本来「子育て」とは関係ない人にも、子育ての現場を見せてしまうことになります。
だからといって、子育て期間中家の中に閉じこもれというわけではありません。社会にいるいろんな人が見てどう思うか、を考えて行動すれば、問題は生じません。
社会性のない親＝DQNというのがわかるような希ガス。
航空機の貨物室
ワンコやニャンコも快適な空調が入っています。
513 ：異邦人さん：05/02/07 17:04:57 ID:S4eUFEnc
このスレの人達って自分がまともなこと言ってると思ってるとこが怖いよね。
だったら試しに飛行機予約するとき「機内では静かに過ごしたいので自分が
乗る便には子供は乗せないで下さい」とリクエストしてみたら？
航空会社の人がどんな応対するか見てみたい。
だったら試しに飛行機予約するとき「機内では静かに過ごしたいので自分が
乗る便には子供は乗せないで下さい」とリクエストしてみたら？
航空会社の人がどんな応対するか見てみたい。
いつまでたってもスレの趣旨を理解しようとしないバカ↑が来るなあ。
そんなに旅行行けなくて悔しいならバイトでもしろ。
そんなに旅行行けなくて悔しいならバイトでもしろ。
515 ：異邦人さん：05/02/07 20:50:09 ID:5vBBymi5
>>513
ANAの国内線
座席指定のページでも見てみろ！子連れはココに乗せました。
うるさくするかもしれませんのでご注意ください。みたいな絵がでるぞ。
航空会社とて人間
お客を邪険に扱えない立場、しかし、安い運賃で子供を乗せなきゃいけないのも現実。
苦労してるんだよ。
ANAの国内線
座席指定のページでも見てみろ！子連れはココに乗せました。
うるさくするかもしれませんのでご注意ください。みたいな絵がでるぞ。
航空会社とて人間
お客を邪険に扱えない立場、しかし、安い運賃で子供を乗せなきゃいけないのも現実。
苦労してるんだよ。
>515
あの「子連れ警報」アイコンが出現したってことは、
それだけDQN子連れに対するクレームや意見があったってことだろうな。
もっとも国内線は純粋な移動だったり、時間も短かったり、
国際線にくらべて同情の余地はあると思うけれど。
国際線にもあのアイコン、導入キボンヌ
あの「子連れ警報」アイコンが出現したってことは、
それだけDQN子連れに対するクレームや意見があったってことだろうな。
もっとも国内線は純粋な移動だったり、時間も短かったり、
国際線にくらべて同情の余地はあると思うけれど。
国際線にもあのアイコン、導入キボンヌ
517 ：異邦人さん：05/02/08 02:09:13 ID:qUNLQqor
何年か前にLAXから成田へ飛んだ時、タイ航空で隣に座っていた子供に何度も蹴られた。
その子供の隣に座ってた親は、見て見ぬふり。
はしゃぐ子供たちの面倒を見るのは大変っていうのは分るけど、
親なら注意して謝るくらいの事すれば、私だってそこまで嫌な気はしなかったのに、
完全に子供の面倒と親としての責任を放棄してる姿に、すごく腹が立った。
その子供の隣に座ってた親は、見て見ぬふり。
はしゃぐ子供たちの面倒を見るのは大変っていうのは分るけど、
親なら注意して謝るくらいの事すれば、私だってそこまで嫌な気はしなかったのに、
完全に子供の面倒と親としての責任を放棄してる姿に、すごく腹が立った。
519 ：異邦人さん：05/02/08 02:40:44 ID:Ox6s1TKD
旅行に行く前
・・子連れだって、旅行に行く権利あるでしょ？
・・子どもだって楽しい思い出を残したいし、、。
旅行中子供が騒いで
・・私たち親だって疲れてるのよ。
・・子供が騒ぐのは当たり前なんだから、いちいち文句言わないでよ！
ってな感じかな。
過去ログ読んでも、子連れを擁護する意見に納得できるものは何もなかったよね。
・・子連れだって、旅行に行く権利あるでしょ？
・・子どもだって楽しい思い出を残したいし、、。
旅行中子供が騒いで
・・私たち親だって疲れてるのよ。
・・子供が騒ぐのは当たり前なんだから、いちいち文句言わないでよ！
ってな感じかな。
過去ログ読んでも、子連れを擁護する意見に納得できるものは何もなかったよね。
育児板の子連れ旅行スレでここが紹介され、まあ当然のごとく
あっちはあっちで批判しているんだが、中には、
他山の石、人のふり見て我がふり直せというふうに受け取っている親もいる。
そういう親なら、そんなにヒドい事態は招かないんだろうなとも思う。
頭から「旅行するのはこっちの勝手でしょ」と半ギレ状態の親は、
なにかあって注意されても、
「子供なんだからしょうがないでしょ！」とキレるんだろうな。
俺は、前者の親が子供を連れてるケースなら、まあいいかなとも
思う。欧州便みたいなのは、迷惑以前に子供が気の毒だと思うけどね。
問題は、後者のほうが数が多そうなことなんだよな……。
あっちはあっちで批判しているんだが、中には、
他山の石、人のふり見て我がふり直せというふうに受け取っている親もいる。
そういう親なら、そんなにヒドい事態は招かないんだろうなとも思う。
頭から「旅行するのはこっちの勝手でしょ」と半ギレ状態の親は、
なにかあって注意されても、
「子供なんだからしょうがないでしょ！」とキレるんだろうな。
俺は、前者の親が子供を連れてるケースなら、まあいいかなとも
思う。欧州便みたいなのは、迷惑以前に子供が気の毒だと思うけどね。
問題は、後者のほうが数が多そうなことなんだよな……。
521 ：異邦人さん：05/02/08 03:21:44 ID:qUNLQqor
>>519
権利を主張する前に、マナーを学ぶ事が大切。
騒いでる子供を一生懸命なだめようとする親を見ると、「大変だな。」と思うけど、
そうゆう親は大体、周りに気を使ってる様子が一目でうかがわれる。
こうゆう親ならば、周りの人もそこまでとやかくは言わないと思う。
問題なのは、子供の権利ばかりを主張して、途中で子供がうるさくても、
面倒を放棄してしまう親。
子供は旅行するなとは言わないけど、するなら親はそれだけのマナーを持って、
最後までしっかりと、自分の子供の世話をするべき。
マナーさえあれば、周りもそこまで嫌な思いをしないと思うよ。
権利を主張する前に、マナーを学ぶ事が大切。
騒いでる子供を一生懸命なだめようとする親を見ると、「大変だな。」と思うけど、
そうゆう親は大体、周りに気を使ってる様子が一目でうかがわれる。
こうゆう親ならば、周りの人もそこまでとやかくは言わないと思う。
問題なのは、子供の権利ばかりを主張して、途中で子供がうるさくても、
面倒を放棄してしまう親。
子供は旅行するなとは言わないけど、するなら親はそれだけのマナーを持って、
最後までしっかりと、自分の子供の世話をするべき。
マナーさえあれば、周りもそこまで嫌な思いをしないと思うよ。
>>520
わざわざ育児板に見にいってるの？( ´Д｀)ｷﾓｯ
わざわざ育児板に見にいってるの？( ´Д｀)ｷﾓｯ
523 ：異邦人さん：05/02/08 03:55:46 ID:Ox6s1TKD
身体的な問題でもない限り、セックスすれば、誰でも親になれる。
それが問題。
小学校や中学校の時、クラスに１人や２人いたでしょ？
どうしようもないバカが・・・・。
そんなバカも、一人前に性欲はあるから、子供をつくっちゃう、、、。
マナーもない、義務も果たさない、でも、権利だけは振りかざすバカ親は、こうやって誕生してるんだよね。
昔、スウェーデンでやってた、強制去勢手術、導入してくれんかな？
車の運転でも免許が必要なんだから、親になるのも、免許制にしたらどうだろ？
それが問題。
小学校や中学校の時、クラスに１人や２人いたでしょ？
どうしようもないバカが・・・・。
そんなバカも、一人前に性欲はあるから、子供をつくっちゃう、、、。
マナーもない、義務も果たさない、でも、権利だけは振りかざすバカ親は、こうやって誕生してるんだよね。
昔、スウェーデンでやってた、強制去勢手術、導入してくれんかな？
車の運転でも免許が必要なんだから、親になるのも、免許制にしたらどうだろ？
524 ：異邦人さん：05/02/08 04:40:06 ID:0f5J/qSp
526 ：異邦人さん：05/02/08 05:32:59 ID:nKYLLlvr
子連れ旅行サイトで、
搭乗後すぐに「子供がうるさくするかもしれませんから」と言えば良い。
というのがあるが、、、、。
搭乗後すぐに「お子さん連れの旅行はたいへんですねえ。」
と、目 を 引 き つ ら せ て 口 元 に 笑 い を 浮 か べ て言う
というのはどう？
今度やってみようかな？
搭乗後すぐに「子供がうるさくするかもしれませんから」と言えば良い。
というのがあるが、、、、。
搭乗後すぐに「お子さん連れの旅行はたいへんですねえ。」
と、目 を 引 き つ ら せ て 口 元 に 笑 い を 浮 か べ て言う
というのはどう？
今度やってみようかな？
527 ：異邦人さん：05/02/08 05:39:53 ID:Ox6s1TKD
>>525
ロボトミーを、ろくに知りもしないで、知ったかしない方がいいよんｗ
わかったかい？ 僕ちゃん！ｗ
まずは、僕ちゃん、君の親を恨もうね、、ドキュンな親からはドキュンな子どもしか育たないんだからｗ
ロボトミーを、ろくに知りもしないで、知ったかしない方がいいよんｗ
わかったかい？ 僕ちゃん！ｗ
まずは、僕ちゃん、君の親を恨もうね、、ドキュンな親からはドキュンな子どもしか育たないんだからｗ
528 ：異邦人さん：05/02/08 05:43:03 ID:T+LVl9/j
となりの家がＤＱＮふぁみりーです。３匹の糞餓鬼が走り回って
床が揺れます。子供が悪いわけではないのですが
苦情については完全スルーのようです。（すいませんの一言なし）
Ｄ Ｑ Ｎ 親のみなさん子供作る前に社会通念を作ってください。
機内で一度、隣席の方がおむつ交換されたことがあり結構あれ臭が
あったのですが一言”すんませんな”と言われたので。何事もなく
すみました。これなんですよＤＱＮ親のみなさん貴方に足りないものは
床が揺れます。子供が悪いわけではないのですが
苦情については完全スルーのようです。（すいませんの一言なし）
Ｄ Ｑ Ｎ 親のみなさん子供作る前に社会通念を作ってください。
機内で一度、隣席の方がおむつ交換されたことがあり結構あれ臭が
あったのですが一言”すんませんな”と言われたので。何事もなく
すみました。これなんですよＤＱＮ親のみなさん貴方に足りないものは
529 ：異邦人さん：05/02/08 06:43:47 ID:nKYLLlvr
>>528
忍耐強い方でつね。
忍耐強い方でつね。
k7mYTQwEは出没時間から言って例の方でつね。
真夜中なのに常駐して言いがかりのつけられるレスを待ってるとは
ご苦労なことですねえ。
そんな暇あったらコンビニの深夜バイトでもして自分で旅行に行けばいいのに。
真夜中なのに常駐して言いがかりのつけられるレスを待ってるとは
ご苦労なことですねえ。
そんな暇あったらコンビニの深夜バイトでもして自分で旅行に行けばいいのに。
>>517
>子供の面倒と親としての責任を放棄してる姿に、すごく腹が立った。
よくわかるよ。子供をフライトずっと静かにさせることは要求しないけど
人に迷惑をかけているときは見逃さず
注意するなり社会性を勉強させて欲しいと思う
>子供の面倒と親としての責任を放棄してる姿に、すごく腹が立った。
よくわかるよ。子供をフライトずっと静かにさせることは要求しないけど
人に迷惑をかけているときは見逃さず
注意するなり社会性を勉強させて欲しいと思う
子連れドキュンスレも延々１１まで続いてますね。
いつも不思議に思っているんで、どなたか教えてください。
しつけの悪い子連れは飛行機に乗るな論を展開されている方々は、
子供のときに親と飛行機に乗ったことがないのでしょうか。
それとも、自分だけはちゃんとおとなしくしていたということでしょうか。
だとしたら皆さんご立派な両親をお持ちでというほかは・・・。
自分の親は飛行機でこうしてろと言った、だから自分は行儀よかった、
自分の子供にはこうしているという具体策はないですか。
あれば参考にさせてください。
いつも不思議に思っているんで、どなたか教えてください。
しつけの悪い子連れは飛行機に乗るな論を展開されている方々は、
子供のときに親と飛行機に乗ったことがないのでしょうか。
それとも、自分だけはちゃんとおとなしくしていたということでしょうか。
だとしたら皆さんご立派な両親をお持ちでというほかは・・・。
自分の親は飛行機でこうしてろと言った、だから自分は行儀よかった、
自分の子供にはこうしているという具体策はないですか。
あれば参考にさせてください。
>>533
延々と続いているのは、数人の粘着が引き伸ばしているからだよ
議論に中身もクソもないから質問するだけ無駄
おそらく返事は「自分の親は子供のときに旅行なんてしなかった」
だろうけど、電車やレストランでも迷惑かけたこと無いのかな？
延々と続いているのは、数人の粘着が引き伸ばしているからだよ
議論に中身もクソもないから質問するだけ無駄
おそらく返事は「自分の親は子供のときに旅行なんてしなかった」
だろうけど、電車やレストランでも迷惑かけたこと無いのかな？
535 ：異邦人さん：05/02/08 11:13:09 ID:tLuML4Ym
>>533
過去レス読んでるの？
結構具体策出てたよ。
・軽めの睡眠薬
・絵本や音の出ないゲーム
・自分で静かにできる年齢(個人差アリ)までは旅行へ行かない等
↑だから普段の躾が大事なんだが。
他人のハードルを上げる前に自分のハードルをあげろよ。
どちらにしろ、開き直りはみっともない。
子供は親を見て育つ訳だから。
過去レス読んでるの？
結構具体策出てたよ。
・軽めの睡眠薬
・絵本や音の出ないゲーム
・自分で静かにできる年齢(個人差アリ)までは旅行へ行かない等
↑だから普段の躾が大事なんだが。
他人のハードルを上げる前に自分のハードルをあげろよ。
どちらにしろ、開き直りはみっともない。
子供は親を見て育つ訳だから。
536 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/08 11:20:04 ID:b8kEenvy
537 ：異邦人さん：05/02/08 11:28:39 ID:0y6SwI+N
俺は煙草すわないけど新幹線とか喫煙席だよ。
なぜなら子供がいないからね、こういうすみわけでいいんじゃない
なぜなら子供がいないからね、こういうすみわけでいいんじゃない
538 ：異邦人さん：05/02/08 11:31:44 ID:KEkGJp6/
>539
お前が粘着だろうがよ
おまけにDQNだし
子連れの敵は子連れDQN
お前が粘着だろうがよ
おまけにDQNだし
子連れの敵は子連れDQN
542 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/08 13:08:17 ID:b8kEenvy
>>ID:hZIdPNW8
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
543 ：異邦人さん：05/02/08 13:08:28 ID:P7ZQiYjB
↑
そろそろ、脳内在米生活を披露しそうなﾖｶﾝ
そろそろ、脳内在米生活を披露しそうなﾖｶﾝ
544 ：543：05/02/08 13:09:49 ID:P7ZQiYjB
>525
>534
>539
>541
やっぱりこの人、少し変。
>534
>539
>541
やっぱりこの人、少し変。
547 ：異邦人さん：05/02/08 13:34:50 ID:9VJ22XfA
ここでしか生きられないのだよ
550 ：異邦人さん：05/02/08 16:40:56 ID:vxeH9ubp
551 ：異邦人さん：05/02/08 17:51:04 ID:d9v07L5l
んなことはない。飛行機との差別化戦略上、喫煙席は残る。
>>526
それじゃあ馬鹿な親は（ひきつってるかどうかは見ないで）
「そうなのよ大変なのよあんたそれがわかってるなら配慮してよね子供の相手もしてよね」
ぐらいのこと考えそうだよ。
やっぱりそういうときは、
「すごいですね、こんなにちっちゃいのにおとなしく飛行機に乗っていられるんですね。
私が小さいときは“外国に行きたいよー”っておねだりしても、
“まわりの人に迷惑にならないように、最初から最後までちゃんとおとなしく
していられるようになるまではダメだ”って親に言われてたんですよ」
ぐらいのことを、かましてみてください。
引きつらせるのはあっちの顔のほうにしようよ。
それじゃあ馬鹿な親は（ひきつってるかどうかは見ないで）
「そうなのよ大変なのよあんたそれがわかってるなら配慮してよね子供の相手もしてよね」
ぐらいのこと考えそうだよ。
やっぱりそういうときは、
「すごいですね、こんなにちっちゃいのにおとなしく飛行機に乗っていられるんですね。
私が小さいときは“外国に行きたいよー”っておねだりしても、
“まわりの人に迷惑にならないように、最初から最後までちゃんとおとなしく
していられるようになるまではダメだ”って親に言われてたんですよ」
ぐらいのことを、かましてみてください。
引きつらせるのはあっちの顔のほうにしようよ。
553 ：526：05/02/08 22:44:17 ID:xJYbLw/m
>541
仕事でNYに行ったりすることもあるだけだが、なにか？
日本から遠いって、何を今更？ 頭おかしいんじゃないの？
仕事でNYに行ったりすることもあるだけだが、なにか？
日本から遠いって、何を今更？ 頭おかしいんじゃないの？
>526
体が大きいと、非常口なんですか？
すみません、づっと不思議だったんです。
体が大きいと、非常口なんですか？
すみません、づっと不思議だったんです。
>>552
子供が騒いでいるならいざしらず、
子供つれているだけでそんなことしたらその家族に迷惑だよ。
「家族連れが迷惑」といいながら、自分自身が他人から避けられてるんじゃないか？
よくじぶんを考え直した方が良いよ
子供が騒いでいるならいざしらず、
子供つれているだけでそんなことしたらその家族に迷惑だよ。
「家族連れが迷惑」といいながら、自分自身が他人から避けられてるんじゃないか？
よくじぶんを考え直した方が良いよ
557 ：526：05/02/09 06:08:14 ID:V1uqUP8C
>>556
まあまあそうひがまずに。
「移動」か「観光旅行」かは見ればわかりますよ。
>>526 の「たいへんですねえ」ならオールマイティだけどね。
>>555
190cmあるので日系エコ等だと『椅子にすっぽり納まる』という感じでつ。
FITで座席指定できる場合は、非常口席を申し込むようにしてまつ。
嫁は、寒がりで非常口席をきらうのですが、トイレが近いから良いだろといってつき合わせておりまつ。
まあまあそうひがまずに。
「移動」か「観光旅行」かは見ればわかりますよ。
>>526 の「たいへんですねえ」ならオールマイティだけどね。
>>555
190cmあるので日系エコ等だと『椅子にすっぽり納まる』という感じでつ。
FITで座席指定できる場合は、非常口席を申し込むようにしてまつ。
嫁は、寒がりで非常口席をきらうのですが、トイレが近いから良いだろといってつき合わせておりまつ。
はーいみなさーん
インフルエンザの人が80才のジジイを引き連れてバリに行きますよー
飛行機で見かけても近づかないでねー
ttp://www.balibali.com/balibali/cgi-bin/bbs/petit.cgi
No.23127
インフルエンザの人が80才のジジイを引き連れてバリに行きますよー
飛行機で見かけても近づかないでねー
ttp://www.balibali.com/balibali/cgi-bin/bbs/petit.cgi
No.23127
スレ違い。別スレでどうぞ。
560 ：異邦人さん：05/02/10 13:23:48 ID:uxGr7yAs
561 ：異邦人さん：05/02/14 09:29:42 ID:7qRTPV2z
562 ：異邦人さん：05/02/14 13:10:33 ID:0TnltY/p
子連れは、どうして、あんなに自分と自分の子供に甘いのかね〜。
ホント、他人のハードルは高く設定するくせに、自分たちのハードルは、めちゃ低い。
ホント、他人のハードルは高く設定するくせに、自分たちのハードルは、めちゃ低い。
563 ：異邦人さん：05/02/14 13:18:08 ID:sSTz4+bF
>>562
自分たち中心に世界が回っているから。
自分たち中心に世界が回っているから。
564 ：異邦人さん：05/02/14 16:12:42 ID:0TnltY/p
自分のガキが泣きわめいて、周囲の客に迷惑掛けても、それに対して、申し訳ないっていう気持ちが全く見えない。
「仕方ないでしょ、子供なんだから！」という図々しい態度がアリアリ。
だから、これだけ、叩かれる。
過去ログを見ても、周囲の客に迷惑を掛けて申し訳ないという投稿は一切ない。
いつも、論点をすり替えて、自分たちの権利ばかり主張している。
酷いバカになると、「自家用ジェットでも買えば？」と宣う始末。
「バカは、子連れで飛行機に乗るな！」と言う前に、「バカは子供を産むな！」と言いたい。
特に、学歴もない、定職もない、そのくせ、一人前に、出来ちゃった結婚した、バカ。
「仕方ないでしょ、子供なんだから！」という図々しい態度がアリアリ。
だから、これだけ、叩かれる。
過去ログを見ても、周囲の客に迷惑を掛けて申し訳ないという投稿は一切ない。
いつも、論点をすり替えて、自分たちの権利ばかり主張している。
酷いバカになると、「自家用ジェットでも買えば？」と宣う始末。
「バカは、子連れで飛行機に乗るな！」と言う前に、「バカは子供を産むな！」と言いたい。
特に、学歴もない、定職もない、そのくせ、一人前に、出来ちゃった結婚した、バカ。
565 ：か：05/02/14 17:00:07 ID:ipcDz39q
ガキはギャアギャア騒ぎ放題
ババアはゲハゲハでかい声
酒を浴びるように飲んでアルコール臭を撒き散らすオヤジ
食後は歯を磨かないと死んじゃうらしく、いつまでもトイレにこもるネーチャン
散歩したい気持ちはわかるが、１時間位ウロウロし続けるバアさん
離陸前に席を倒し、注意されても食事時にも言われるまで直さないバカ
なんかやたらと体を起こしたと思えば、度々バーンって席に寄り掛かる無神経男
俺はどれ一つやったことないのに、なんでタバコだけダメなんかな？
他の迷惑と大差ないように思えるんだが。
ババアはゲハゲハでかい声
酒を浴びるように飲んでアルコール臭を撒き散らすオヤジ
食後は歯を磨かないと死んじゃうらしく、いつまでもトイレにこもるネーチャン
散歩したい気持ちはわかるが、１時間位ウロウロし続けるバアさん
離陸前に席を倒し、注意されても食事時にも言われるまで直さないバカ
なんかやたらと体を起こしたと思えば、度々バーンって席に寄り掛かる無神経男
俺はどれ一つやったことないのに、なんでタバコだけダメなんかな？
他の迷惑と大差ないように思えるんだが。
そんな人たちより、タバコの臭いを撒き散らす奴が一番迷惑だからだろ
喫煙者が隣に座るだけで臭いが充満。もう吐きそう。到着までひたすら我慢するしかない
喫煙者が隣に座るだけで臭いが充満。もう吐きそう。到着までひたすら我慢するしかない
567 ：異邦人さん：05/02/14 18:42:17 ID:eg+9kBqy
前も書いたんだが、オレ酒が大嫌いで、機内で飲まれるとそのニオイが充満して吐きそうなんだが、
酒はなんでオッケーなんだろうな？
酒はなんでオッケーなんだろうな？
568 ：異邦人さん：05/02/14 18:43:50 ID:GkCkiGMD
「子供は国の宝」などという「あおり」が好きな政治家も原因。
「少子高齢化は国を滅ぼす」などという根拠のないポリシーも同様。
「少子高齢化は国を滅ぼす」などという根拠のないポリシーも同様。
子供は国の宝、になるかもしれない原石。
磨きかた次第で宝石にもなればゴミにもなる。
磨く、ということは、しつける・教育するという意味。
そんなこともわからずに、子供を甘やかし子供のご機嫌ばかりうかがい
しつけをしない親、逆に親の都合ばかりをおしつけ、あげくに思い通りに
ならないといって虐待する親が多すぎる。
磨きかた次第で宝石にもなればゴミにもなる。
磨く、ということは、しつける・教育するという意味。
そんなこともわからずに、子供を甘やかし子供のご機嫌ばかりうかがい
しつけをしない親、逆に親の都合ばかりをおしつけ、あげくに思い通りに
ならないといって虐待する親が多すぎる。
570 ：異邦人さん：05/02/14 23:12:19 ID:0TnltY/p
確かに、子供は国の宝・・・になる可能性がある、というだけ。
バカ親が、バカ子を増やして、普通の親が、子供をつくらなくなったら、世の中バカだらけ・・・。
バカ親が、バカ子を増やして、普通の親が、子供をつくらなくなったら、世の中バカだらけ・・・。
571 ：異邦人さん：05/02/14 23:26:47 ID:OQt3I/Gk
いま正にそんなガキどもだらけになってるんですが。
572 ：異邦人さん：05/02/14 23:37:32 ID:0TnltY/p
なんか、そんなバカガキが、小学校に侵入して、教師を刺したようだね。
間違いなく、親はＤＱＮ。
子供が学校にも行かず、就職もしないので、平静でいられる親って、やっぱバカ以外のなにものでもないよな。
間違いなく、親はＤＱＮ。
子供が学校にも行かず、就職もしないので、平静でいられる親って、やっぱバカ以外のなにものでもないよな。
573 ：異邦人さん：05/02/15 00:20:51 ID:Xvpm/tjO
そうだよ。子供は大事にしとかなきゃ。
将来、年金を払ってくれる宝だからね。
将来、年金を払ってくれる宝だからね。
575 ：異邦人さん：05/02/15 05:13:38 ID:M+vm8Y0M
そもそも、子供が出来た＝めでたい。という論理が成立しているから
「おめでとう」と周りから言われ、舞い上がってしまう。
ここからDQN親製造が始まるわけだ。
「おめでとう」と周りから言われ、舞い上がってしまう。
ここからDQN親製造が始まるわけだ。
576 ：異邦人さん：05/02/15 12:33:24 ID:2IugWd+u
>571
現にこのスレも成ってるしな
現にこのスレも成ってるしな
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1104973240/200
200 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：05/02/14(月) 15:31:52 ID:EizSt2+s
先日、夫と温泉旅行に行きました。しっとりとした静かな老舗和風旅館だったのですが・・。
温泉のなかで小学校低学年と思しき男児兄弟が大騒ぎ（温泉でバタ足、洗い場で走りまわり、
露天で雪玉をぶつけあって大騒ぎ）。母親は全く注意もしません。皆様もこのような
事がないようにご注意くださいませ。静かな旅を楽しみにしている人も多いのですから。
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200 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：05/02/14(月) 15:31:52 ID:EizSt2+s
先日、夫と温泉旅行に行きました。しっとりとした静かな老舗和風旅館だったのですが・・。
温泉のなかで小学校低学年と思しき男児兄弟が大騒ぎ（温泉でバタ足、洗い場で走りまわり、
露天で雪玉をぶつけあって大騒ぎ）。母親は全く注意もしません。皆様もこのような
事がないようにご注意くださいませ。静かな旅を楽しみにしている人も多いのですから。
>>577
育児板でもまともなレスあるんだね
育児板でもまともなレスあるんだね
>>577
見てきたが……なんで200があんなに叩かれてるんだ？
ごく普通のことばかりじゃない？
まあ快適を追求するために事前確認というのは必要かもしれないが、
それは子連れが「子連れオッケーですか？」と尋ね
大人オンリーが「子連れいませんよね？」と確認することで丸く納まると思う。
旅館も、そういう問い合わせが多ければ、サイトに「子連れ可」「子連れ不可」と
表示するようになるだろうし。
いっそのこと「ちゃんとした子連れなら可」という高い敷居を設けて
ダメな親子連れを追い出すぐらいのことをすれば、面白いんだがｗ
見てきたが……なんで200があんなに叩かれてるんだ？
ごく普通のことばかりじゃない？
まあ快適を追求するために事前確認というのは必要かもしれないが、
それは子連れが「子連れオッケーですか？」と尋ね
大人オンリーが「子連れいませんよね？」と確認することで丸く納まると思う。
旅館も、そういう問い合わせが多ければ、サイトに「子連れ可」「子連れ不可」と
表示するようになるだろうし。
いっそのこと「ちゃんとした子連れなら可」という高い敷居を設けて
ダメな親子連れを追い出すぐらいのことをすれば、面白いんだがｗ
580 ：異邦人さん：05/02/16 02:03:42 ID:uOTJLOWZ
私も見てきたよ。
200の意見はもっともなのにね。
200の意見はもっともなのにね。
見てきた。
DQN親がDQN子供を作るということがよくわかった。
DQN親がDQN子供を作るということがよくわかった。
582 ：異邦人さん：05/02/16 08:54:42 ID:CtWy+vrK
200に書かれている部分はもっともだけど、
その後＞結局、貴方は反省のかけらもない他罰的な発想しか出来ないｱﾌｫなのですね。
だから子蟻は・・・・って言われるのですよ。
なんて逆切れしたからたたかれたんだよ。
その後＞結局、貴方は反省のかけらもない他罰的な発想しか出来ないｱﾌｫなのですね。
だから子蟻は・・・・って言われるのですよ。
なんて逆切れしたからたたかれたんだよ。
>>580
見事に200（育児板の）が叩かれてるね
しまいに、このスレに来るな！と追い出しにかかってる
200のスレ読んで、少しも反省色ないのが
ｼﾞｺﾁｭｳ蟲たち特有のレスだった
あそこの他スレも、誰かが諭そうとすると
200のように叩かれて終わり
ああやってＤＱＮ親子は生産されていくんだろうね
こっちのスレはキチガイスレにされててﾜﾛﾀ
見事に200（育児板の）が叩かれてるね
しまいに、このスレに来るな！と追い出しにかかってる
200のスレ読んで、少しも反省色ないのが
ｼﾞｺﾁｭｳ蟲たち特有のレスだった
あそこの他スレも、誰かが諭そうとすると
200のように叩かれて終わり
ああやってＤＱＮ親子は生産されていくんだろうね
こっちのスレはキチガイスレにされててﾜﾛﾀ
200はキリのいいところでさくっと逃げればよかったんだよね。
粘着にはりついて、子蟻がどうのこうの自分もヒステリーな反応するからだ。
最初200に反論しているDQ母がDQと思っていたけど、
後半はどっちも単なる更年期か生理前って感じの言い合いになってる。
あれじゃ説得力ないよなー。
子連れ禁止でなくても、高級旅館とかいいホテルは
躾のできてない子連れは遠慮して欲しいが、
躾をすることができない親はそのあたり見極められないんだろうな。
だから「私が泊まったときは平気でしたが、なにか？」みたいに言えるんだ。
リゾートだって、高級な所は子連れは控えるぞ。
粘着にはりついて、子蟻がどうのこうの自分もヒステリーな反応するからだ。
最初200に反論しているDQ母がDQと思っていたけど、
後半はどっちも単なる更年期か生理前って感じの言い合いになってる。
あれじゃ説得力ないよなー。
子連れ禁止でなくても、高級旅館とかいいホテルは
躾のできてない子連れは遠慮して欲しいが、
躾をすることができない親はそのあたり見極められないんだろうな。
だから「私が泊まったときは平気でしたが、なにか？」みたいに言えるんだ。
リゾートだって、高級な所は子連れは控えるぞ。
586 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/02/16 10:27:35 ID:5sgtaA+l
＞躾をすることができない親はそのあたり見極められないんだろうな。
＞だから「私が泊まったときは平気でしたが、なにか？」みたいに言えるんだ。
＞リゾートだって、高級な所は子連れは控えるぞ。
これなんだよね。
しまいには子連れを拘る旅館はない。なぜなら子連れのほうが需要あるからだとか
いってたよ･･･
子連れ旅行に文句はつけないけど、有る程度の躾はしてほしいね
躾できてない親に限って、200にくらいついてたように思う
＞だから「私が泊まったときは平気でしたが、なにか？」みたいに言えるんだ。
＞リゾートだって、高級な所は子連れは控えるぞ。
これなんだよね。
しまいには子連れを拘る旅館はない。なぜなら子連れのほうが需要あるからだとか
いってたよ･･･
子連れ旅行に文句はつけないけど、有る程度の躾はしてほしいね
躾できてない親に限って、200にくらいついてたように思う
負け犬が遠吠えしているスレはここですか？
負け犬かどうかは知りませんが、
>588というバカが得意げに遠吠えしているスレはここです。
>588というバカが得意げに遠吠えしているスレはここです。
意気地板、まだ続いているとは orz
子育てだけしてると、ホント他に意識が向かないんだな。
そんなだからDQNな躾しかできないDQ親子になっちゃうんだよ。
子供の叫び声とかきーきー声って、ずーっと聞き続けると慣れちゃうものなのか？
人混みや新幹線や長距離バスや飛行機であれやられると〆たくなるが、
親はまるで騒音なんてありませんって顔して普通にしている。
飛行機のエンジン音の方が静かなんですが・・・
子育てだけしてると、ホント他に意識が向かないんだな。
そんなだからDQNな躾しかできないDQ親子になっちゃうんだよ。
子供の叫び声とかきーきー声って、ずーっと聞き続けると慣れちゃうものなのか？
人混みや新幹線や長距離バスや飛行機であれやられると〆たくなるが、
親はまるで騒音なんてありませんって顔して普通にしている。
飛行機のエンジン音の方が静かなんですが・・・
>>591
「自分たち」ならまだしも、最近は「自分だけ（子供は二の次）」ってのが多いからな．．．
「自分たち」ならまだしも、最近は「自分だけ（子供は二の次）」ってのが多いからな．．．
593 ：異邦人さん：05/02/17 00:59:15 ID:pWp8hxFk
ま、子供は大人社会の鏡だからな。
ここの連中見ててもあんまり良い社会ではないってことが明らかだ。
ここの連中見ててもあんまり良い社会ではないってことが明らかだ。
>593
まったくだ。
ここに現れるDQN子連れは、自らの義務を全く果たそうとしていない
まったくだ。
ここに現れるDQN子連れは、自らの義務を全く果たそうとしていない
595 ：異邦人さん：05/02/17 01:37:00 ID:G6S6d9cg
やっかいなのは、ＤＱＮな親って、自分がＤＱＮだとは、絶対に思ってないよね。
批判されることに対して逆ギレするんじゃなくて、
恥ずかしいと思ってくれよ、少しは。
そして、人に迷惑をかけないということの大切さを
もうちょっと認識してくれよ。
自分がやられたらイヤなことはするなよ。
自分が寝てるときに耳元で叫ばれたらイヤだろうに。
自分がいるところで、大便小便のにおいがしてきたらイヤだろうに。
ああ、バカ親は感覚が麻痺して、イヤだとも思わないのかもしれないがな。
でも、世の中の人の＜ほ と ん ど＞はイヤなんですよ。
世の中の多くの人に、軽蔑されたり嫌悪されたりして平気なんですか。
まあ平気なんだろうけどな。
恥ずかしいと思ってくれよ、少しは。
そして、人に迷惑をかけないということの大切さを
もうちょっと認識してくれよ。
自分がやられたらイヤなことはするなよ。
自分が寝てるときに耳元で叫ばれたらイヤだろうに。
自分がいるところで、大便小便のにおいがしてきたらイヤだろうに。
ああ、バカ親は感覚が麻痺して、イヤだとも思わないのかもしれないがな。
でも、世の中の人の＜ほ と ん ど＞はイヤなんですよ。
世の中の多くの人に、軽蔑されたり嫌悪されたりして平気なんですか。
まあ平気なんだろうけどな。
育児板見てきたー。なんじゃありゃｗ
しかし、なんでもかんでも海外板からと思い込んでるあの人たちは一体何？
国内旅行板にも温泉板にも、迷惑な子連れに辟易している人たちがいっぱい
いるのになあ。
そういうのは知らない→知らないから存在しない→だからオッケー
っていうことなんだろうな。
要するに想像力の問題だ。
しかし、なんでもかんでも海外板からと思い込んでるあの人たちは一体何？
国内旅行板にも温泉板にも、迷惑な子連れに辟易している人たちがいっぱい
いるのになあ。
そういうのは知らない→知らないから存在しない→だからオッケー
っていうことなんだろうな。
要するに想像力の問題だ。
生物学の一般原則で、下等な動物ほど多くの子孫を残そうとする、というのがあるが、
確かにDQNな親ほど繁殖率が高い気がする。衆寡敵せずで、どこでも奴らの天下になってしまうのだろうか‥
注意しても聞かない馬鹿親のガキは、窓から放り投げてやりたいと思うが、新型の旅客機に開閉式の窓を
取り付けては貰えないものかねえ。
確かにDQNな親ほど繁殖率が高い気がする。衆寡敵せずで、どこでも奴らの天下になってしまうのだろうか‥
注意しても聞かない馬鹿親のガキは、窓から放り投げてやりたいと思うが、新型の旅客機に開閉式の窓を
取り付けては貰えないものかねえ。
>>598
気持ちはわかるけど、そういうこと書くのは良くないと思う。
598では、常軌を逸してるﾄﾞｷｭを想定して書いているんだろうけど、
その書き方では子沢山＝ﾄﾞｷｭになってしまうよ。
正しいことを主張する時にも、こちらも気遣いを持って書くべきと思う･･･
気持ちはわかるけど、そういうこと書くのは良くないと思う。
598では、常軌を逸してるﾄﾞｷｭを想定して書いているんだろうけど、
その書き方では子沢山＝ﾄﾞｷｭになってしまうよ。
正しいことを主張する時にも、こちらも気遣いを持って書くべきと思う･･･
早婚、無計画の子沢山
DQN親の子供はほぼDQN
普通の家庭から生産される可能性もあり
学校などで伝播・感染
DQNってのは減る要素がないよね。
DQN親の子供はほぼDQN
普通の家庭から生産される可能性もあり
学校などで伝播・感染
DQNってのは減る要素がないよね。
601 ：異邦人さん：05/02/17 10:47:21 ID:pWp8hxFk
おおらかさがないDQN社会だから仕方ないね。
>601
そうだねDQN親は他人の気持を思いやるゆとりやおおらかさがない。
そうだねDQN親は他人の気持を思いやるゆとりやおおらかさがない。
>>599
あなたは良い人ですね。ちょっと言い過ぎたかな（汗 確かに子供の数とDQN度に相関はなさそうです。
ちゃんとした親御さんは何人の子でもきちんと制御しているし、馬鹿親の馬鹿ガキは１匹でも強烈。
ただ、DQN親子がやたら繁殖している感じは否めません。まともな親子を目にする機会が徐々に減っている悪寒。
あなたは良い人ですね。ちょっと言い過ぎたかな（汗 確かに子供の数とDQN度に相関はなさそうです。
ちゃんとした親御さんは何人の子でもきちんと制御しているし、馬鹿親の馬鹿ガキは１匹でも強烈。
ただ、DQN親子がやたら繁殖している感じは否めません。まともな親子を目にする機会が徐々に減っている悪寒。
でもまあ5人以上なら「子沢山＝ﾄﾞｷｭ」だと思うｗ
4人ぐらいなら、ﾄﾞｷｭもいればﾏﾄﾓもいると思うけどね！
606 ：異邦人さん：05/02/18 08:30:37 ID:GPc4e+gN
育児スレ、凄いね。
きちんとした考えの人もいるみたいだけど…。
子連れ全員に文句つけてるんじゃなくて、
騒ぐ子供を放っておく親に文句があるのにね。
きちんとした考えの人もいるみたいだけど…。
子連れ全員に文句つけてるんじゃなくて、
騒ぐ子供を放っておく親に文句があるのにね。
607 ：異邦人さん：05/02/18 09:03:04 ID:uExXRnww
なんか出稼ぎの連中とかって凄まじくないか
マナーも何もあった門じゃないっていうかさ
マナーも何もあった門じゃないっていうかさ
608 ：異邦人さん：05/02/18 09:24:05 ID:McWIEX+k
結婚できないマンクサ女どもが僻むスレはここでございますでしょうか？
609 ：異邦人さん：05/02/18 09:25:10 ID:tfWUY5wc
610 ：異邦人さん：05/02/18 09:42:09 ID:XqIkzRCA
意気地板
長距離に子供を乗せないように社会的圧力をかけるなんて、、、
ハワイやグアムなら良いと思っているのか？？？
旅番組のスポンサーからの圧力とどちらが大きいのかな？
ただ、皆なんか文句言いたいだけで書き込んでいるね。
長距離に子供を乗せないように社会的圧力をかけるなんて、、、
ハワイやグアムなら良いと思っているのか？？？
旅番組のスポンサーからの圧力とどちらが大きいのかな？
ただ、皆なんか文句言いたいだけで書き込んでいるね。
>608
結婚してる人「も」ここにはすごく多いんですよ。
DQN親が嫌いな人が集まってるだけなんで。
結婚してる人「も」ここにはすごく多いんですよ。
DQN親が嫌いな人が集まってるだけなんで。
ここは男住人が多そうだけど
意気地板は聞く耳もたずだよね・・
電車で満員（立つ客もいる）自由席の場合
幼児なら親の膝に座らせるものなのに
あのスレでは
幼児の重たさを解かってないんだよ！
だから子供は幼児でも座席に座らせると書いてる人がいて
スレ全体が賛成意見だったこともある
ここの住人には、ｾﾞﾋ膝の上に座らせ幼児の体重に耐えて欲しい
ちなみに私は実践してます
意気地板は聞く耳もたずだよね・・
電車で満員（立つ客もいる）自由席の場合
幼児なら親の膝に座らせるものなのに
あのスレでは
幼児の重たさを解かってないんだよ！
だから子供は幼児でも座席に座らせると書いてる人がいて
スレ全体が賛成意見だったこともある
ここの住人には、ｾﾞﾋ膝の上に座らせ幼児の体重に耐えて欲しい
ちなみに私は実践してます
613 ：異邦人さん：05/02/18 12:48:05 ID:GPc4e+gN
>612
私も幼児なら膝に乗せるべきだと思う。
通勤時間帯で大混雑してんのが分からないのかな。
結局、自分達の世界しか見えないんだね。
だからDQNだって言われるのに。
私も幼児なら膝に乗せるべきだと思う。
通勤時間帯で大混雑してんのが分からないのかな。
結局、自分達の世界しか見えないんだね。
だからDQNだって言われるのに。
幼児をひざに座らすって行為があることを忘れていたわ。
乳児なら当然ひざに座らせるのですけれど、幼児も親のひざでＯＫなんですね。
チャイルドシートを使うようになって、子供も独りで座らせるものと
思い込んでいた。
公共の交通機関を使うことが普段ないから、ちょっと思いつかなかった。
私ってＤＱＮですね。
座席が足りなくなるような混んだ電車には乗ったことがないけれど、
もし混んだ電車に乗ったら注意します。
意気地板は、荒れてどうしようもないですね。
でも、皆結論が出ないことはわかっていて書き込んでます。
このスレと似たり寄ったり。
乳児なら当然ひざに座らせるのですけれど、幼児も親のひざでＯＫなんですね。
チャイルドシートを使うようになって、子供も独りで座らせるものと
思い込んでいた。
公共の交通機関を使うことが普段ないから、ちょっと思いつかなかった。
私ってＤＱＮですね。
座席が足りなくなるような混んだ電車には乗ったことがないけれど、
もし混んだ電車に乗ったら注意します。
意気地板は、荒れてどうしようもないですね。
でも、皆結論が出ないことはわかっていて書き込んでます。
このスレと似たり寄ったり。
616 ：異邦人さん：05/02/18 16:23:12 ID:GPc4e+gN
614さん
是非、膝上にお願いします。
ラッシュ時の車内で、1才半くらいの幼児を席に着かせて、
「〇〇ちゃん、何でこんなに混んでるんだろーねぇ。嫌だねぇ。」
と言っていた母親を見たことがあります。
こういう姿を見ると、DQNと言われても仕方がないかと…。
結論を出すのは難しいと思います。
きちんとしている方にはカチンとくるスレかも知れませんが、
自己中な親が多いのも事実ですから。
是非、膝上にお願いします。
ラッシュ時の車内で、1才半くらいの幼児を席に着かせて、
「〇〇ちゃん、何でこんなに混んでるんだろーねぇ。嫌だねぇ。」
と言っていた母親を見たことがあります。
こういう姿を見ると、DQNと言われても仕方がないかと…。
結論を出すのは難しいと思います。
きちんとしている方にはカチンとくるスレかも知れませんが、
自己中な親が多いのも事実ですから。
617 ：異邦人さん：05/02/18 16:25:07 ID:GPc4e+gN
615さん
あなたは子持ちなんですか？
あなたは子持ちなんですか？
そうだよ
あなたは子持ちじゃないね。それか、普段車しか使わないか、まだ乳児なのか
子供、それも幼児って突然色々な要求をするものだよ
「子供はこうこう、こうあるべき」と決めても、その通りにはなかなか動いてくれない
どれほど躾を頑張ってもこれだけは避けられない。それが子供なんだから。
あなたは子持ちじゃないね。それか、普段車しか使わないか、まだ乳児なのか
子供、それも幼児って突然色々な要求をするものだよ
「子供はこうこう、こうあるべき」と決めても、その通りにはなかなか動いてくれない
どれほど躾を頑張ってもこれだけは避けられない。それが子供なんだから。
615は男親を装うDQNﾁｭﾌﾟに見えるのはなぜだろうか？
620 ：異邦人さん：05/02/18 17:16:12 ID:oacVsLMD
>616
漏れも混んでるの嫌だな
オマイラ時差出勤しろよ
漏れも混んでるの嫌だな
オマイラ時差出勤しろよ
621 ：異邦人さん：05/02/18 18:04:22 ID:GPc4e+gN
子連れが時間をずらせば良い問題では？
622 ：異邦人さん：05/02/18 18:10:26 ID:GPc4e+gN
618さん
避けられないことは仕方がないと思います。
ですが、このスレの住人は、
騒ぐ子供を放っておき、こちらが注意すりと逆ギレする…
そういう親を嫌っているんですよ。
中にはきちんとしている親だって見掛けますから。
避けられないことは仕方がないと思います。
ですが、このスレの住人は、
騒ぐ子供を放っておき、こちらが注意すりと逆ギレする…
そういう親を嫌っているんですよ。
中にはきちんとしている親だって見掛けますから。
>>622
＞騒ぐ子供を放っておき、こちらが注意すりと逆ギレする…
たしかにそういう親はいるようですね。
でも、その現場にいたわけではありませんから、本当にその親がどうしようもない親なのかわかりません。
「注意」といっても、かなり理不尽なものかもしれません
このスレの状態を見ていれば、その可能性も十分にあると思いますよ。
＞騒ぐ子供を放っておき、こちらが注意すりと逆ギレする…
たしかにそういう親はいるようですね。
でも、その現場にいたわけではありませんから、本当にその親がどうしようもない親なのかわかりません。
「注意」といっても、かなり理不尽なものかもしれません
このスレの状態を見ていれば、その可能性も十分にあると思いますよ。
624 ：異邦人さん：05/02/18 19:32:57 ID:GPc4e+gN
親側が理不尽な場合もありますよね。
私の体験ですが、
機内食の時、4才くらいの男の子が近くに来て、
私の機内食を手づかみで勝手に食べ始めたことがありました。
注意したら、母親から「うちの子は初海外なんだから、それくらい大目に見なさいよ！」と言われました。
その子は通路を走り回って、寝ている人を叩いてたりしていましたが、
母親は「元気が良いわね」としか言いません。
こちらが我慢しなくてはならないことだったのでしょうか？
私の体験ですが、
機内食の時、4才くらいの男の子が近くに来て、
私の機内食を手づかみで勝手に食べ始めたことがありました。
注意したら、母親から「うちの子は初海外なんだから、それくらい大目に見なさいよ！」と言われました。
その子は通路を走り回って、寝ている人を叩いてたりしていましたが、
母親は「元気が良いわね」としか言いません。
こちらが我慢しなくてはならないことだったのでしょうか？
いくらなんでもネタだよね･･･
626 ：異邦人さん：05/02/18 20:42:23 ID:GPc4e+gN
事実なんだけど…。
628 ：異邦人さん：05/02/18 21:13:37 ID:Xz0/7KA6
【ついに】魔法先生ネギま！今秋ドラマ化決定★２【実写化】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/
機内食、食べられたことある！
とまどっていると親は謝ったけど子供をしからない
歩くと危ないとピントずれた注意しかしない
間違ってるだろ！
そいつの飯に手を突っ込んで経験させてやればよかった
とまどっていると親は謝ったけど子供をしからない
歩くと危ないとピントずれた注意しかしない
間違ってるだろ！
そいつの飯に手を突っ込んで経験させてやればよかった
ちきしょう、変なスレを紹介するから意気地板ヲチが
やめられなくなっちまったじゃないか。
今日はすげえぞ、カナダのういスラーが子連れスキーに最適だ
って宣うヤツが出てきた。
子供をつれてスキー＋子供をつれて海外かよ。最強、いや、最凶だな。
なんでそこまでして海外で滑らなきゃならんのか、よくわからん。
やめられなくなっちまったじゃないか。
今日はすげえぞ、カナダのういスラーが子連れスキーに最適だ
って宣うヤツが出てきた。
子供をつれてスキー＋子供をつれて海外かよ。最強、いや、最凶だな。
なんでそこまでして海外で滑らなきゃならんのか、よくわからん。
631 ：異邦人さん：05/02/18 21:42:22 ID:OTBl+Str
親が行きたいから行くんだろ
わが家ならせいぜい大山…
車で移動できる
密室ならいくら騒いでも許される
てゆーか意気地板おもしろい！
ドキュ宝庫
わが家ならせいぜい大山…
車で移動できる
密室ならいくら騒いでも許される
てゆーか意気地板おもしろい！
ドキュ宝庫
>>623
>でも、その現場にいたわけではありませんから、本当にその親がどうしようもない親なのかわかりません。
このスレに出てくる大体の例では、その親がどうしようもないDQNかどうか
わかる例ばかりなのに、それすらわからないとは……
>でも、その現場にいたわけではありませんから、本当にその親がどうしようもない親なのかわかりません。
このスレに出てくる大体の例では、その親がどうしようもないDQNかどうか
わかる例ばかりなのに、それすらわからないとは……
633 ：異邦人さん：05/02/19 00:20:53 ID:vqaX70ao
http://www.ikithai.com/bbsrule/cbbsNn/cbbs.cgi?mode=all&namber=235&type=0&space=0&no=0
人に質問しておいて、返事もしない連中、、それがバカ親です。
人に質問しておいて、返事もしない連中、、それがバカ親です。
>623
掲示板なんだからこのｽﾚに限らずほとんどの場合
その場を見てないことを話題を会話や論議することに
なるわけなんですが･･･。
理不尽な注意をする人もDQNな親もどっちも存在しますが、
あとは文面から判断するしかないかと。
＞このスレの状態を見ていれば、その可能性も十分にあると思いますよ。
私は逆切れする親を見たことあるので、622さんの書いていることは
可能性が十分あると思いますし、このｽﾚの状態を見ていればDQN親が実在
可能性も十分にあると思います。
掲示板なんだからこのｽﾚに限らずほとんどの場合
その場を見てないことを話題を会話や論議することに
なるわけなんですが･･･。
理不尽な注意をする人もDQNな親もどっちも存在しますが、
あとは文面から判断するしかないかと。
＞このスレの状態を見ていれば、その可能性も十分にあると思いますよ。
私は逆切れする親を見たことあるので、622さんの書いていることは
可能性が十分あると思いますし、このｽﾚの状態を見ていればDQN親が実在
可能性も十分にあると思います。
>635
子連れDQN＝他の面でも全てDQNであるとは断言できない。
子連れDQNは他でもDQN「かも」しれない、または他でもDQNの可能性が高い
くらいのことは言えるかも。
子連れDQN＝他の面でも全てDQNであるとは断言できない。
子連れDQNは他でもDQN「かも」しれない、または他でもDQNの可能性が高い
くらいのことは言えるかも。
>>634
> 掲示板なんだからこのｽﾚに限らずほとんどの場合
> その場を見てないことを話題を会話や論議することに
> なるわけなんですが･･･。
ホント、その通りなのにな。623って不思議だー。基本的にあまり
ネットとか掲示板とかに向いてない人だと思うよｗ
> 掲示板なんだからこのｽﾚに限らずほとんどの場合
> その場を見てないことを話題を会話や論議することに
> なるわけなんですが･･･。
ホント、その通りなのにな。623って不思議だー。基本的にあまり
ネットとか掲示板とかに向いてない人だと思うよｗ
海外旅行で遭遇した ってスレタイについているので、
ここではできるだけ実体験で語って欲しい。
自分は遭遇したわけじゃないのに便乗して叩くだけの人も混じっている
ような希ｶﾞｽ。
ここではできるだけ実体験で語って欲しい。
自分は遭遇したわけじゃないのに便乗して叩くだけの人も混じっている
ような希ｶﾞｽ。
>638
出だしはだいたい誰かの体験談（実体験）が元になってるんでは？
（それを本当の実体験だとは誰も証明はできないだろうけど）
レスが付いたりするうちに便乗で叩くだけの人ってのも、どっちの立場であっても
出てくることは考えられるね。
出だしはだいたい誰かの体験談（実体験）が元になってるんでは？
（それを本当の実体験だとは誰も証明はできないだろうけど）
レスが付いたりするうちに便乗で叩くだけの人ってのも、どっちの立場であっても
出てくることは考えられるね。
640 ：異邦人さん：05/02/20 22:07:05 ID:2j/RFYZd
子供は百害あって一利なし
641 ：異邦人さん：05/02/21 05:36:25 ID:eMk4wNsc
ハワイの高級ホテルでそこに泊まっていなく見学だけに来た日本人ドキュン親３組くらいと
子供６人くらいがロビーで鬼ごっこをしていた。テーブルを倒したり奇声を発したりしていて
注意すると｢うるせー｣と言われた。親達は外でタバコを吸っていた。クソガキって本当に
どこでもいるね。
子供６人くらいがロビーで鬼ごっこをしていた。テーブルを倒したり奇声を発したりしていて
注意すると｢うるせー｣と言われた。親達は外でタバコを吸っていた。クソガキって本当に
どこでもいるね。
642 ：異邦人さん：05/02/21 10:13:31 ID:DCzQKCGS
>>616
先日電車の中でまさにそういうことがありました。
混んでる電車ではなかったけど、子供が「ママの膝の上がいい！」と言い出し
ました。隣のおばさんに、「膝の上に座らせてあげれば？」と注意されました
が、私は妊娠７ヵ月。歩いているだけで足が吊ることもあり、膝に子供を乗せ
たりするとお腹が痺れてきてしまうような状態でした。厚着だったので分から
なかったのだとは思いますが、色々事情があるんですよね。結局子供に騒がれ
るのも嫌なので膝に座らせましたが、辛かった。
先日電車の中でまさにそういうことがありました。
混んでる電車ではなかったけど、子供が「ママの膝の上がいい！」と言い出し
ました。隣のおばさんに、「膝の上に座らせてあげれば？」と注意されました
が、私は妊娠７ヵ月。歩いているだけで足が吊ることもあり、膝に子供を乗せ
たりするとお腹が痺れてきてしまうような状態でした。厚着だったので分から
なかったのだとは思いますが、色々事情があるんですよね。結局子供に騒がれ
るのも嫌なので膝に座らせましたが、辛かった。
>>642
ご苦労さん
でも言わせてもらえば
ママはお腹に赤ちゃんがいるのわかっているだろうから
それを子供に伝え理解させないといけないでしょう
そのあたりに躾なったないのが見え隠れするのですよ
隣りのおばちゃんの責任にするなよ
ご苦労さん
でも言わせてもらえば
ママはお腹に赤ちゃんがいるのわかっているだろうから
それを子供に伝え理解させないといけないでしょう
そのあたりに躾なったないのが見え隠れするのですよ
隣りのおばちゃんの責任にするなよ
連続すまん
やっぱ子供にも、母親の体調のことは伝えるべきじゃね？
3才の子なら十分に理解できるよ
その変わり、寂しいだろうから帰ったら
抱いて褒めてやればいいんだよ
そうやって子供は体験しながら成長していくもんでしょ
>>642的な人も常識人のようでＤＱＮ子を生産していってるな
やっぱ子供にも、母親の体調のことは伝えるべきじゃね？
3才の子なら十分に理解できるよ
その変わり、寂しいだろうから帰ったら
抱いて褒めてやればいいんだよ
そうやって子供は体験しながら成長していくもんでしょ
>>642的な人も常識人のようでＤＱＮ子を生産していってるな
645 ：642：05/02/21 10:41:02 ID:DCzQKCGS
>>643 644
子供は勿論お腹に赤ちゃんいること分かってるよ。それで気を使ってくれることもある。
でもまだ３歳だと常に配慮してくれることはないんだよね。どうしても抱っこしてもら
いたいときは泣いて我を通そうとする。多分生まれてからもそうだよね。弟や妹を労わ
ることもできるけど、時分を優先してくれなきゃ嫌なときもある。幼児ってそんなもの
だよ。
子供は勿論お腹に赤ちゃんいること分かってるよ。それで気を使ってくれることもある。
でもまだ３歳だと常に配慮してくれることはないんだよね。どうしても抱っこしてもら
いたいときは泣いて我を通そうとする。多分生まれてからもそうだよね。弟や妹を労わ
ることもできるけど、時分を優先してくれなきゃ嫌なときもある。幼児ってそんなもの
だよ。
>>645
そっか。3才児が全て受け入れるのも怖い話しだ
でもさ、公共の場でこそが親の力量みせるところじゃね？
あなたの場合はｵﾎﾞｻﾝ（周囲）の視線を気にして
本当に必要な言葉を子供にかけてないっしょ？
同じこと続かないように、子供に何か躾なるものしましたか？
抱っこしてオシマイだったんじゃね？
でも日本を背負う子供を生産してくれるのは立派ですよ
そっか。3才児が全て受け入れるのも怖い話しだ
でもさ、公共の場でこそが親の力量みせるところじゃね？
あなたの場合はｵﾎﾞｻﾝ（周囲）の視線を気にして
本当に必要な言葉を子供にかけてないっしょ？
同じこと続かないように、子供に何か躾なるものしましたか？
抱っこしてオシマイだったんじゃね？
でも日本を背負う子供を生産してくれるのは立派ですよ
>642
大変でしたね。そういう個々の事情が相手にわからないことでの
誤解ってあると思います。
妊娠以外でも元気そうに見えても見えないところに怪我をしていたり、
実は熱が出て帰宅の途中だったり、そういう時に例えば席を譲って
欲しいといわれたら、同様に辛い思いをします。
私もそういうことがありました。
でも、そういう時は結局自分の口で言うなり我慢するなりすることになるんだと思います。
きついようだけど、結局他人の事情全てを相手が理解できるわけではないのだから、
なるべく誤解をうまないようにうまく行動する（子供の場合はできる限りのいいきかせや
躾をする、混雑したところになるべく行かない等）、自分の口でも周囲に
冷静に状況を伝え理解を求める･･･等など。
大変でしたね。そういう個々の事情が相手にわからないことでの
誤解ってあると思います。
妊娠以外でも元気そうに見えても見えないところに怪我をしていたり、
実は熱が出て帰宅の途中だったり、そういう時に例えば席を譲って
欲しいといわれたら、同様に辛い思いをします。
私もそういうことがありました。
でも、そういう時は結局自分の口で言うなり我慢するなりすることになるんだと思います。
きついようだけど、結局他人の事情全てを相手が理解できるわけではないのだから、
なるべく誤解をうまないようにうまく行動する（子供の場合はできる限りのいいきかせや
躾をする、混雑したところになるべく行かない等）、自分の口でも周囲に
冷静に状況を伝え理解を求める･･･等など。
親の力量とか、３歳児にお腹に赤ちゃんいること分らせて立たせろ、とか・・
悲しくなるようなｽｯﾄﾎﾞｹﾚｽだな。。
悲しくなるようなｽｯﾄﾎﾞｹﾚｽだな。。
なんでそこまでして赤の他人の気を遣わないといけないのか理解できん
妊娠しているのは事実なんだからね。
つまらんネタ書くなよ
妊娠しているのは事実なんだからね。
つまらんネタ書くなよ
650 ：○前首相：05/02/21 15:43:31 ID:OorPcftQ
日本の教育がここまで廃退していたとは嘆かわしい事です。
>648
でも、赤の他人である人に自分は妊娠中であることをわかってもらうのって身内に
わかってもらうことより難しいことなんじゃないかな（３歳児が理解できるかどうかではなく、
妊娠という事実を知ることが）。
そして、妊娠中である自分を守るには結局自分で言葉で伝えるなりなんなり
しなくちゃいけないんだし。
親かどうかというより、単純に他人には言葉にしないと伝わらないことが多いから
より上手く伝える力量があればベターだと思うけれど。
642さんに注意したおばさんが暴言を吐いて注意したならもちろん思いやり不足だと
思うけれど、単純に抱っこしてあげれば程度に言ったなら、642さんが
事情を話せばそれで済んだのでは。
でも、赤の他人である人に自分は妊娠中であることをわかってもらうのって身内に
わかってもらうことより難しいことなんじゃないかな（３歳児が理解できるかどうかではなく、
妊娠という事実を知ることが）。
そして、妊娠中である自分を守るには結局自分で言葉で伝えるなりなんなり
しなくちゃいけないんだし。
親かどうかというより、単純に他人には言葉にしないと伝わらないことが多いから
より上手く伝える力量があればベターだと思うけれど。
642さんに注意したおばさんが暴言を吐いて注意したならもちろん思いやり不足だと
思うけれど、単純に抱っこしてあげれば程度に言ったなら、642さんが
事情を話せばそれで済んだのでは。
652 ：異邦人さん：05/02/21 20:46:53 ID:zatgseJJ
何で育児スレのような展開になる？
653 ：異邦人さん：05/02/21 21:18:43 ID:5P3GDcHN
厚着してて他人にわかりにくいと書いてあるし
隣りのオバサンもわからんだろ
やっぱ子に諭しながら他人に言葉で伝えるべきだろ
知ったら膝に座らせろなんて言わん
三才に理解させろとは言わんけどね
隣りのオバサンもわからんだろ
やっぱ子に諭しながら他人に言葉で伝えるべきだろ
知ったら膝に座らせろなんて言わん
三才に理解させろとは言わんけどね
654 ：異邦人さん：05/02/21 22:53:59 ID:zatgseJJ
そういう話題は育児スレでお願いします。
>>651
そんなの必要ないよ
妊娠中なのは誰がなんと言おうと事実であって、わざわざ見知らぬ人に
それを知らせる必要なんてどこにある？
例えば身障者の人で出来るだけ座らないといけない若い人がわざわざ
「私身障者なんで老人が来ても座ってます」なんて言わないだろ？
気遣いというのは大事だが、本人も疲れるし相手も過剰と思うかもしれない
そんなの必要ないよ
妊娠中なのは誰がなんと言おうと事実であって、わざわざ見知らぬ人に
それを知らせる必要なんてどこにある？
例えば身障者の人で出来るだけ座らないといけない若い人がわざわざ
「私身障者なんで老人が来ても座ってます」なんて言わないだろ？
気遣いというのは大事だが、本人も疲れるし相手も過剰と思うかもしれない
スレタイを再確認
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１１】
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【１１】
>655
言う必要もないし、言うことを強制されることもないし、するつもりもない。
だけど、言わなきゃ伝わらないし、事情を理解してもらえないことも事実。
どっちがいいかを選ぶかは個人の自由、その自由の結果は個人の責任。
海外でも国内でもどこでも同じことだと思う（無理やりスレタイにあわせてみた）。
>656
はい確認しました。
海外までﾈﾀ拾いに行ってきます･･･数ヵ月後に。
言う必要もないし、言うことを強制されることもないし、するつもりもない。
だけど、言わなきゃ伝わらないし、事情を理解してもらえないことも事実。
どっちがいいかを選ぶかは個人の自由、その自由の結果は個人の責任。
海外でも国内でもどこでも同じことだと思う（無理やりスレタイにあわせてみた）。
>656
はい確認しました。
海外までﾈﾀ拾いに行ってきます･･･数ヵ月後に。
しょうがないからヲチでもするか。
旅行は子供に刺激を与える貴重な機会なんだそうだ。
どんどんいろいろと経験させたほうがいいんだそうです。
面白いのは、そういう意見にみんな同意して、
一方では、学校とかで海外に行ってきたと話すと嫌みを言われたりするらしく、
それはイヤみたいなんだな。
自信を持って「子供に貴重な経験をさせてきたんです」って開き直ればいいのに、
そういうところは、何度海外にいっても日本的な枠からは外れられないようだ＞ママたち。
旅行は子供に刺激を与える貴重な機会なんだそうだ。
どんどんいろいろと経験させたほうがいいんだそうです。
面白いのは、そういう意見にみんな同意して、
一方では、学校とかで海外に行ってきたと話すと嫌みを言われたりするらしく、
それはイヤみたいなんだな。
自信を持って「子供に貴重な経験をさせてきたんです」って開き直ればいいのに、
そういうところは、何度海外にいっても日本的な枠からは外れられないようだ＞ママたち。
>>655
>例えば身障者の人で出来るだけ座らないといけない若い人がわざわざ
>「私身障者なんで老人が来ても座ってます」なんて言わないだろ？
642の状態だとこれじゃおかしいよ。
若いのに座ってるなんて…と言われて、「私身障者なので座ります」って言うかどうかでしょ。
言うだけの勇気がないなら、大人しく立つしかない訳だし。
642だって、子供が膝に座りたいって言った時に「ママはお腹に赤ちゃんがいるから、膝の上は座れないよ」って言えば
おばさんだって何も言わなかったと思われるし。
見ず知らずのおばさんに、膝に座らせたら？なんて言われるなんて
子供がよっぽどうるさかったとしか思えない。
>例えば身障者の人で出来るだけ座らないといけない若い人がわざわざ
>「私身障者なんで老人が来ても座ってます」なんて言わないだろ？
642の状態だとこれじゃおかしいよ。
若いのに座ってるなんて…と言われて、「私身障者なので座ります」って言うかどうかでしょ。
言うだけの勇気がないなら、大人しく立つしかない訳だし。
642だって、子供が膝に座りたいって言った時に「ママはお腹に赤ちゃんがいるから、膝の上は座れないよ」って言えば
おばさんだって何も言わなかったと思われるし。
見ず知らずのおばさんに、膝に座らせたら？なんて言われるなんて
子供がよっぽどうるさかったとしか思えない。
661 ：異邦人さん：05/02/25 10:51:35 ID:XAZ8r7fI
意気地板見に行ったら、今週もすげー展開になってるな。
まともな意見書くとつぶされるのか、あそこは。
まともな意見書くとつぶされるのか、あそこは。
なんで3歳にも満たない子供を海外に連れていきたいんだろう。
「小さい子供と一緒の体験をするじき（ﾏﾏ）ってのは」今しかないらしいんだが、
それはあくまでも親にとっての話だよな。子供の都合じゃなくて、親の都合。
「幼子（ﾏﾏ）連れでなければ楽しめない」場所というのが海外に限定されるというのも
よくわからん。
俺だったら、10年後15年後にも親につきあってくれるような子供に育てたいよｗ
5歳のガキが2歳のときに留守番してたことなんかおぼえてると本気で思ってるのかなあ。
周囲の大人が「おまえは2歳のときに留守番してた」っていってるからに決まってるのに……。
なんとかなる、とか、当たって砕けろ、で連れていかれる子供に同情するよ。
「小さい子供と一緒の体験をするじき（ﾏﾏ）ってのは」今しかないらしいんだが、
それはあくまでも親にとっての話だよな。子供の都合じゃなくて、親の都合。
「幼子（ﾏﾏ）連れでなければ楽しめない」場所というのが海外に限定されるというのも
よくわからん。
俺だったら、10年後15年後にも親につきあってくれるような子供に育てたいよｗ
5歳のガキが2歳のときに留守番してたことなんかおぼえてると本気で思ってるのかなあ。
周囲の大人が「おまえは2歳のときに留守番してた」っていってるからに決まってるのに……。
なんとかなる、とか、当たって砕けろ、で連れていかれる子供に同情するよ。
２歳の頃の体験も１歳の頃の体験も
人格に影響は与えると思うけどね。
だからこそむやみに色んなとこ連れてくのはどうかと思う。
小さい頃なら歴史的建造物だのパレードだの遠くでやってるものより
広場の鳩とか自分を抱いてる両親の緊張感とか飛行機での窮屈さとか
近くで起きることの方が印象に残るだろうし。
>>662-664は一人芝居
>>665
663だけど、662も664も書いた覚えは無いなあ。
まあ批判している人が一人だと思い込めば、多少気が楽になるというのなら
思い込んでいてもいいけどね。
だけど、しつけの出来ていない子供を連れ回していて、
周囲から白い目で見られるという現実は変わらないよ。
つらいだろうけど、がんばってね。
663だけど、662も664も書いた覚えは無いなあ。
まあ批判している人が一人だと思い込めば、多少気が楽になるというのなら
思い込んでいてもいいけどね。
だけど、しつけの出来ていない子供を連れ回していて、
周囲から白い目で見られるという現実は変わらないよ。
つらいだろうけど、がんばってね。
667 ：異邦人さん：05/02/28 21:15:33 ID:7Ua+HU5z
よろっぱから帰ってきました。
安い時期だからかしりませんが、DQNにあってしまい、もう最悪。
ああいうのに接すると、子連れに対して厳しい目のひとつも向けたくなる。
情操教育とかなんとかいう前に、公共の場でいい子にしていられるまで待つ方が
先じゃないのかな？
最低のしつけもできてないうちにソワレに連れてくるな！といいたい。
こっちまで仲間扱いされて、冷たい目で見られちゃかないません。
安い時期だからかしりませんが、DQNにあってしまい、もう最悪。
ああいうのに接すると、子連れに対して厳しい目のひとつも向けたくなる。
情操教育とかなんとかいう前に、公共の場でいい子にしていられるまで待つ方が
先じゃないのかな？
最低のしつけもできてないうちにソワレに連れてくるな！といいたい。
こっちまで仲間扱いされて、冷たい目で見られちゃかないません。
>667
大変でしたね。
＞ああいうのに接すると、子連れに対して厳しい目のひとつも向けたくなる。
子連れの敵はＤＱＮ子連れという典型ですね･･･。
大変でしたね。
＞ああいうのに接すると、子連れに対して厳しい目のひとつも向けたくなる。
子連れの敵はＤＱＮ子連れという典型ですね･･･。
669 ：異邦人さん：05/02/28 22:56:31 ID:7Ua+HU5z
>>668
なぐさめてくれてありがとう。
うちにもかわいい盛りの姪っ子がいるから、子連れにはできるだけ親切にしてあげたい
のはやまやまなんですけどね。。。。
ぐずるからかどうか知らないけど、お菓子食べさせながらソワレ見せちゃいかんでしょー。
一緒にいた現地の友人に「同じ日本人でしょ、言ってやりなさいよ」とせきたてられたんで、
ちょっと注意したら、逆切れのあげく「子供いない人にはわからない」とわけわかめなこと
言われてにらまれたり。
このスレ読んでて、いくら何でもネタだろうと思ってたようなことが、実際にわが身に
降りかかるとは思いませんでした。
ほんとにDQNっているんですねえ。
なぐさめてくれてありがとう。
うちにもかわいい盛りの姪っ子がいるから、子連れにはできるだけ親切にしてあげたい
のはやまやまなんですけどね。。。。
ぐずるからかどうか知らないけど、お菓子食べさせながらソワレ見せちゃいかんでしょー。
一緒にいた現地の友人に「同じ日本人でしょ、言ってやりなさいよ」とせきたてられたんで、
ちょっと注意したら、逆切れのあげく「子供いない人にはわからない」とわけわかめなこと
言われてにらまれたり。
このスレ読んでて、いくら何でもネタだろうと思ってたようなことが、実際にわが身に
降りかかるとは思いませんでした。
ほんとにDQNっているんですねえ。
670 ：異邦人さん：05/02/28 23:22:36 ID:hGTIx0fh
671 ：異邦人さん：05/02/28 23:55:28 ID:7Ua+HU5z
>>670
最近こちらはごぶさただったので、ざっと目を通してきました。
スレの最初の方の親子ですね？
ウィーンにも行きましたが、たぶんこの親子には遭遇しませんでした（笑）
こちらの場合、子供はひとりで、おそらく幼稚園児。
ママは例によって例の如く、我が家の子育てに自信ありげなタイプ。
「情操教育は早いうちからウンヌン・・・」とひとしきり語っていただきました。
でも幕間では、私に幼児を預けて、お酒飲んでたみたいです。。。
いえ、飲むなとはいいませんけど、わたしゃベビーシッターか？と。
最近こちらはごぶさただったので、ざっと目を通してきました。
スレの最初の方の親子ですね？
ウィーンにも行きましたが、たぶんこの親子には遭遇しませんでした（笑）
こちらの場合、子供はひとりで、おそらく幼稚園児。
ママは例によって例の如く、我が家の子育てに自信ありげなタイプ。
「情操教育は早いうちからウンヌン・・・」とひとしきり語っていただきました。
でも幕間では、私に幼児を預けて、お酒飲んでたみたいです。。。
いえ、飲むなとはいいませんけど、わたしゃベビーシッターか？と。
672 ：異邦人さん：05/03/01 00:10:10 ID:WS2KCgkZ
最低な親ですね！
結局、親に常識が無さ過ぎるんですよ。
そういう親に限って、
「自分はしっかり子育て出来てる」と思い込んでるから、
本当にタチが悪い。
最近、子連れというだけで、警戒してしまう。
結局、親に常識が無さ過ぎるんですよ。
そういう親に限って、
「自分はしっかり子育て出来てる」と思い込んでるから、
本当にタチが悪い。
最近、子連れというだけで、警戒してしまう。
お前らのうち一人、この犯人だろ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109600527/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109600527/
674 ：異邦人さん：05/03/01 10:12:09 ID:RZ9fTmL3
>>672
ここを読むと自分も心が引き締まりますね。
自分の基準に照らし合わせて「自分はしっかり子育て出来てる」と思っていて、
独身の人は厳しすぎると思っているふしがあるので、
なるべく自分に厳しくなるように心がけます。
ここを読むと自分も心が引き締まりますね。
自分の基準に照らし合わせて「自分はしっかり子育て出来てる」と思っていて、
独身の人は厳しすぎると思っているふしがあるので、
なるべく自分に厳しくなるように心がけます。
675 ：異邦人さん：05/03/01 21:39:37 ID:WS2KCgkZ
独身既婚問わず、
自分勝手な親から迷惑をかけられたら、
厳しい目を向けるのではないでしょうか。
子供が少し騒いだぐらいなら気にしませんが、
現地の人からもクレームが入るような言動に対しては、
ハッキリと注意するべきだと思っています。
それに対して、逆ギレするような親はどこの国に行っても恥をかくだけ。
自分勝手な親から迷惑をかけられたら、
厳しい目を向けるのではないでしょうか。
子供が少し騒いだぐらいなら気にしませんが、
現地の人からもクレームが入るような言動に対しては、
ハッキリと注意するべきだと思っています。
それに対して、逆ギレするような親はどこの国に行っても恥をかくだけ。
676 ：異邦人さん：05/03/01 23:16:46 ID:r3/fKjlC
>>675 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ささいなことだけど、
後ろの席の子供が騒いで座席の背もたれが頻繁に振動したり、
背もたれの上の部分をつかむときに私の髪の毛までつかまれたことが何度もある。
続くとイラっとして嫌みったらしく後ろを振り返ってみたりするんだけど、親は知らん顔。
無邪気に騒ぐ子供が悪いんじゃないよ。
何時間もじっとしてられるわけないもんね。
親のすみませんの一言があればこっちだって仕方ないって思えるんだけど・・
っていつも思う。
ささいなことだけど、
後ろの席の子供が騒いで座席の背もたれが頻繁に振動したり、
背もたれの上の部分をつかむときに私の髪の毛までつかまれたことが何度もある。
続くとイラっとして嫌みったらしく後ろを振り返ってみたりするんだけど、親は知らん顔。
無邪気に騒ぐ子供が悪いんじゃないよ。
何時間もじっとしてられるわけないもんね。
親のすみませんの一言があればこっちだって仕方ないって思えるんだけど・・
っていつも思う。
厳しいけれど、仕方ないという言葉じゃなくて
仕方ないという処置と、スイマセンというような謝罪の言葉の
セットでないと「仕方ない」とは思えないなあ。
もちろん、子供自身に罪はないというのは同意。
罪があるのは親。もちろんDQN親。
仕方ないという処置と、スイマセンというような謝罪の言葉の
セットでないと「仕方ない」とは思えないなあ。
もちろん、子供自身に罪はないというのは同意。
罪があるのは親。もちろんDQN親。
このスレの意見では、ずっとおとなしくしていた子供が突然前のシートを蹴った場合
たとえ親がすみませんと平謝りしても「ケッ、この馬鹿親がっ」という表情をされても当然の報いである、
ということだったよね
>>677の意見なんてそれに比べると随分まともになったものだ。
たとえ親がすみませんと平謝りしても「ケッ、この馬鹿親がっ」という表情をされても当然の報いである、
ということだったよね
>>677の意見なんてそれに比べると随分まともになったものだ。
>678
すみません、そんな記述ありましたか？
ほとんどが「親がしかるべき対処をすれば仕方ないと思える」という意見だと思いますが。
単なる煽りか･･･
すみません、そんな記述ありましたか？
ほとんどが「親がしかるべき対処をすれば仕方ないと思える」という意見だと思いますが。
単なる煽りか･･･
680 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/02 09:38:26 ID:QS+horX+
>>679
いつもの人だからw
読解力が無いだけでなく、都合の悪い事は無視か
どんどん勝手にハードルを下げちゃう困ったちゃんですw
子供が嫌いなのではなく、放置や逆切れするＤＱＮ親がいけないんだ
といった簡単な事が理解できない、典型的なＤＱＮ親ですw
このようなＤＱＮ親の特徴として、小梨だからわからないとか
子嫌いのきちがいだとか、都合のいいように考え
自分たちの行動を反省するといったことは全くありません。
いつもの人だからw
読解力が無いだけでなく、都合の悪い事は無視か
どんどん勝手にハードルを下げちゃう困ったちゃんですw
子供が嫌いなのではなく、放置や逆切れするＤＱＮ親がいけないんだ
といった簡単な事が理解できない、典型的なＤＱＮ親ですw
このようなＤＱＮ親の特徴として、小梨だからわからないとか
子嫌いのきちがいだとか、都合のいいように考え
自分たちの行動を反省するといったことは全くありません。
いつもの人って・・・
６８０さんはこのスレの常連ですか？報告スレなのにいつも常駐しているのって
どういうつもりなんですか？子供連れをあざけ笑ってｽｯｷﾘみたいな人？
このスレって変な人がいっぱいいると聞いたんですけど、やっぱりその通りみたいですね
６８０さんはこのスレの常連ですか？報告スレなのにいつも常駐しているのって
どういうつもりなんですか？子供連れをあざけ笑ってｽｯｷﾘみたいな人？
このスレって変な人がいっぱいいると聞いたんですけど、やっぱりその通りみたいですね
682 ：異邦人さん：05/03/02 11:13:33 ID:Q/ORv0oZ
>681
報告スレだからこそ、ｦﾁする人がいるんでそ。
常駐してＤＱＮ親を啓蒙するためにも常駐さんがいるわけです。
あたまのおかしな人は「子供連れをあざけ笑う」と根拠もないのに
思っているみたいですが、このスレにそんな人のｶｷｺはほとんどなく
ＤＱＮ親をに対してのぼやき、怒り、一般論あたりばかりですが。
書いてることむちゃくちゃですよ。
報告スレだからこそ、ｦﾁする人がいるんでそ。
常駐してＤＱＮ親を啓蒙するためにも常駐さんがいるわけです。
あたまのおかしな人は「子供連れをあざけ笑う」と根拠もないのに
思っているみたいですが、このスレにそんな人のｶｷｺはほとんどなく
ＤＱＮ親をに対してのぼやき、怒り、一般論あたりばかりですが。
書いてることむちゃくちゃですよ。
海外旅行じゃないんだけどDQN親を報告します
先日、高速走っていると
路肩に車が止まっていた（故障もしくはパンク）
驚くことに幼児とおぼしき子供を車外にだしていた！
転んで路肩から車道へでてきたらどうするんだよ！
子供は無邪気に予測不可能な行動することもあるだろ！
ただですら危ない高速だから路肩にいても
車内に座らせておけ！
嫌がっても車内で囲っておけ！
子供のためを思うなら、車外にださないのが愛情でしょう
轢いたひとも不幸。轢かれた子供も不幸。
バカ親は同情にあたいしない
先日、高速走っていると
路肩に車が止まっていた（故障もしくはパンク）
驚くことに幼児とおぼしき子供を車外にだしていた！
転んで路肩から車道へでてきたらどうするんだよ！
子供は無邪気に予測不可能な行動することもあるだろ！
ただですら危ない高速だから路肩にいても
車内に座らせておけ！
嫌がっても車内で囲っておけ！
子供のためを思うなら、車外にださないのが愛情でしょう
轢いたひとも不幸。轢かれた子供も不幸。
バカ親は同情にあたいしない
684 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/02 12:08:48 ID:QS+horX+
>>681
常連ってわけでもないが、俺も子連れで旅行するので
自分たちの行いを確認する為にもたまに覗いたりしてるよ
今回あんたの書き込み見ても改めて思ったよ
子連れ旅行者の敵はＤＱＮ子連れ旅行者ってね
読解力が無いだけなのか、単に頭悪いだけなのか解らんが
楽しく旅行したかったら周りにもちょっとは気をくばろうねｗ
常連ってわけでもないが、俺も子連れで旅行するので
自分たちの行いを確認する為にもたまに覗いたりしてるよ
今回あんたの書き込み見ても改めて思ったよ
子連れ旅行者の敵はＤＱＮ子連れ旅行者ってね
読解力が無いだけなのか、単に頭悪いだけなのか解らんが
楽しく旅行したかったら周りにもちょっとは気をくばろうねｗ
>>683
読んでぞっとしました。
次からは出来ればパトロール等に連絡したほうがいいですよ。
子供を車外に放置して駐車してる馬鹿車がいるって。
馬鹿親のせいで子供の生命が脅かされるのは余りにも哀しいですからね･･･
読んでぞっとしました。
次からは出来ればパトロール等に連絡したほうがいいですよ。
子供を車外に放置して駐車してる馬鹿車がいるって。
馬鹿親のせいで子供の生命が脅かされるのは余りにも哀しいですからね･･･
687 ：異邦人さん：05/03/02 13:02:26 ID:L6gi0NXc
>>686
そのように学んだような学ばなかったような・・
そうだったら自分の常識がないのだな
反省反省。
でもさ、せめて子供と手を繋いでいて欲しかった
>>685
賛同してもらいましたが
見かけた親は常識内の行動だった悪寒・・
DQN親と書いて申し訳なかったな・・反省反省
そのように学んだような学ばなかったような・・
そうだったら自分の常識がないのだな
反省反省。
でもさ、せめて子供と手を繋いでいて欲しかった
>>685
賛同してもらいましたが
見かけた親は常識内の行動だった悪寒・・
DQN親と書いて申し訳なかったな・・反省反省
>>686のレスを見て調べて見ました。
車中に残るのは良くないようですね。
けれども車の外にいるのはもっと危険であるようです。
「車から離れ、ガードレール等の外側に避難」が基本のようでした。
>>688
688さん686さんのおかげで勉強になりました。
ありがとうございます。
車中に残るのは良くないようですね。
けれども車の外にいるのはもっと危険であるようです。
「車から離れ、ガードレール等の外側に避難」が基本のようでした。
>>688
688さん686さんのおかげで勉強になりました。
ありがとうございます。
>>690
自分もいまから調べるところでした
ありがとう
安全度として
ガードーレール外側＞＞＞＞車内＞＞車外となるわけですね
マレに高速は使うので、気をつけようと思いました
知識ない自分が恥ずかしいです
自分もいまから調べるところでした
ありがとう
安全度として
ガードーレール外側＞＞＞＞車内＞＞車外となるわけですね
マレに高速は使うので、気をつけようと思いました
知識ない自分が恥ずかしいです
実際、高速で故障することなんてほとんどないからね
停止した車からでて待機しようとしていたその家族はむしろお手本といわれるべきと思うよ。
それか、ボロボロの車でそっちゅう故障してるか。
停止した車からでて待機しようとしていたその家族はむしろお手本といわれるべきと思うよ。
それか、ボロボロの車でそっちゅう故障してるか。
695 ：異邦人さん：05/03/02 16:56:19 ID:dHxrUteO
追突される可能性がある。→他の車が突っ込んでくる可能性がある。
生身の体をさらしてるよりも車内にいた方がましなんじゃないか？
高速道路にガードレールはないし。
生身の体をさらしてるよりも車内にいた方がましなんじゃないか？
高速道路にガードレールはないし。
697 ：異邦人さん：05/03/02 22:01:55 ID:O38crTLO
高速は二つのケースが考えられる
田舎で山など斜面に接しているようなら車外待機
無理無い斜面に登ったほうが安全
路肩横に壁しかないなら車内が安全
基本的には車外が理想だが場所によっては安全度がちがう
子供なら抱き上げ避難するのがいいよ
田舎で山など斜面に接しているようなら車外待機
無理無い斜面に登ったほうが安全
路肩横に壁しかないなら車内が安全
基本的には車外が理想だが場所によっては安全度がちがう
子供なら抱き上げ避難するのがいいよ
698 ：異邦人さん：05/03/02 22:55:55 ID:uUtDPjJi
横です。
私は小梨だけど、子供のいる人も楽しく旅行してほしいです。
常識的な人ほど子供が迷惑かけるかも・・ってへとへとになっててかわいそうに思います。
一部のDQ親のために常識的な親まで肩身の狭い思いをしませんように。。
私は小梨だけど、子供のいる人も楽しく旅行してほしいです。
常識的な人ほど子供が迷惑かけるかも・・ってへとへとになっててかわいそうに思います。
一部のDQ親のために常識的な親まで肩身の狭い思いをしませんように。。
>698
本当にそうです。
本来なら最低限のモラルやマナーを守り、皆が少しずつ譲り合えば
誰もが気持ちよくすごせるのに、一部の過剰な要求をする人や、
モラルやマナーを守れない人のせいで他の人が不快な思いをしたり
とばっちりを食らうのは困ることですね。
本当にそうです。
本来なら最低限のモラルやマナーを守り、皆が少しずつ譲り合えば
誰もが気持ちよくすごせるのに、一部の過剰な要求をする人や、
モラルやマナーを守れない人のせいで他の人が不快な思いをしたり
とばっちりを食らうのは困ることですね。
700 ：異邦人さん：05/03/02 23:43:33 ID:iMMcllX1
>>698
その「一部」がだんだん増殖しつつあるのだよ。
先日も、未就学児童連れでヨーロッパの僻地を列車旅行したいとかいう人がいて、
止めたんだけど、聞き入れられず。
「子供は喜んでるし、異文化に触れさせたいから」と、お約束のセリフが。
その親は車運転できない、言葉はカタコトだそうで。
英語さえ通じない地域なのに、何かあったらどうするんだろう。
フライトだって長いのに、その上ローカル列車の旅に連れまわされ、それでも
楽しそうな顔をせざるをえない子供、かわいそうだ。。。
その「一部」がだんだん増殖しつつあるのだよ。
先日も、未就学児童連れでヨーロッパの僻地を列車旅行したいとかいう人がいて、
止めたんだけど、聞き入れられず。
「子供は喜んでるし、異文化に触れさせたいから」と、お約束のセリフが。
その親は車運転できない、言葉はカタコトだそうで。
英語さえ通じない地域なのに、何かあったらどうするんだろう。
フライトだって長いのに、その上ローカル列車の旅に連れまわされ、それでも
楽しそうな顔をせざるをえない子供、かわいそうだ。。。
701 ：698：05/03/03 00:15:42 ID:0vc+JQ3K
旅行に限らず普通に生活しててもヘンな親子はいるわけで、
旅行に限って厳しくなるのはどうかと思います。
699さんがおっしゃってるように、譲り合いの気持ちがとっても大切ですよね。
旅行に限って厳しくなるのはどうかと思います。
699さんがおっしゃってるように、譲り合いの気持ちがとっても大切ですよね。
702 ：異邦人さん：05/03/03 01:42:17 ID:MfWSNFhf
ここは海外スレだから、内容が旅行に偏るんだと思うよ。
変な親に関しては、別スレがあるのでは？
確かに譲り合いは必要。
変な親に関しては、別スレがあるのでは？
確かに譲り合いは必要。
>>700
未就学児って何歳だろう？未就園児じゃないよね？
５歳と６歳で大違いだと思う。
病気になる可能性も、子供がぐずらない確率も。
でも、それを言い出すと学校で歴史を習ってからとか、、、
きりがなくなるから、何歳以上というのはとても難しい。
ヨーロッパだったら、費用対効果とかも考えて、子供が小学校へ行ってから
学校を休ませてから行くのがいいかなと思うけれど（うちは、子供が低学年のうちにスイス
高学年になったらフランスとイタリアに行く予定。もうちょっと先の話しだけど）
私も最初に家族旅行でヨーロッパへ行ったときは
一番下は５歳だった。
なーんにも覚えていないらしい。６歳のときに韓国へ行ったけれど、
それが強烈な印象で、記憶がオーバーラップして、ヨーロッパの景色が
韓国に思っていたり、、勿体無い。
追伸：
細かいリスクは考えない体質の人に、先々のことを考えてしまう人が注意しても
糠味噌に釘
医学英語の本、一冊お餞別に渡してあげなさい。
未就学児って何歳だろう？未就園児じゃないよね？
５歳と６歳で大違いだと思う。
病気になる可能性も、子供がぐずらない確率も。
でも、それを言い出すと学校で歴史を習ってからとか、、、
きりがなくなるから、何歳以上というのはとても難しい。
ヨーロッパだったら、費用対効果とかも考えて、子供が小学校へ行ってから
学校を休ませてから行くのがいいかなと思うけれど（うちは、子供が低学年のうちにスイス
高学年になったらフランスとイタリアに行く予定。もうちょっと先の話しだけど）
私も最初に家族旅行でヨーロッパへ行ったときは
一番下は５歳だった。
なーんにも覚えていないらしい。６歳のときに韓国へ行ったけれど、
それが強烈な印象で、記憶がオーバーラップして、ヨーロッパの景色が
韓国に思っていたり、、勿体無い。
追伸：
細かいリスクは考えない体質の人に、先々のことを考えてしまう人が注意しても
糠味噌に釘
医学英語の本、一冊お餞別に渡してあげなさい。
704 ：異邦人さん：05/03/03 10:35:51 ID:yDNlmebq
>>703
なんか偉そうな人だなあ。
なんか偉そうな人だなあ。
>>704
書き方が偉そうだった？
書き方が偉そうだった？
707 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/03 12:31:08 ID:aoJwKxYx
＞ヨーロッパだったら、費用対効果とかも考えて、子供が小学校へ行ってから
学校を休ませてから行くのがいいかなと思うけれど
費用対効果とかも考えて
費用対効果とかも考えて
費用対効果とかも考えて・・・
安けりゃいいのか？子供のことも考えてあげてねｗ
学校を休ませてから行くのがいいかなと思うけれど
費用対効果とかも考えて
費用対効果とかも考えて
費用対効果とかも考えて・・・
安けりゃいいのか？子供のことも考えてあげてねｗ
>>707
「効果」って、子供のことを考えてるんじゃないの？
「効果」って、子供のことを考えてるんじゃないの？
709 ：異邦人さん：05/03/03 13:30:06 ID:fit6SM9n
>708
「効果」ってどこのことを指しているの？
「費用対効果」つまり費用のことを指してる「効果」は見あたりますが、
子供のことを指してる「効果」なんてどこにも記述がないようですが。
DQNさまご来店？
「効果」ってどこのことを指しているの？
「費用対効果」つまり費用のことを指してる「効果」は見あたりますが、
子供のことを指してる「効果」なんてどこにも記述がないようですが。
DQNさまご来店？
子供を旅行に連れて行く時って、費用対効果って考えないの？
ハワイはクラブサンタに預けられる年齢になってから行く。
それまではグアムやアジアのビーチでまったりするという具合。
普通のことだと思っていたけれど。
小さいうちは、景色が美しいとか、有名な美術品があるとかそういう観点で
観光地を選ぶけれど、大きくなったら歴史的に重要な場所に連れて行きたい。
ハワイはクラブサンタに預けられる年齢になってから行く。
それまではグアムやアジアのビーチでまったりするという具合。
普通のことだと思っていたけれど。
小さいうちは、景色が美しいとか、有名な美術品があるとかそういう観点で
観光地を選ぶけれど、大きくなったら歴史的に重要な場所に連れて行きたい。
>子供が小学校へ行ってから 学校を休ませてから行くのがいいかなと思うけれど
ｳﾜー
ｳﾜー
712 ：異邦人さん：05/03/03 13:50:22 ID:fit6SM9n
>710
費用対効果 だけで行き先を考えるからDQNと呼ばれるんですよ……。
そのことが>707で指摘されてる。
なんで主張ばかりしてるんですか、DQNは。
また、躾のされていない子供は旅行先がいかに近かろうが安かろうが
閉鎖された公共の空間に連れてくるべきではないよ。
費用対効果 だけで行き先を考えるからDQNと呼ばれるんですよ……。
そのことが>707で指摘されてる。
なんで主張ばかりしてるんですか、DQNは。
また、躾のされていない子供は旅行先がいかに近かろうが安かろうが
閉鎖された公共の空間に連れてくるべきではないよ。
713 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/03 14:00:52 ID:aoJwKxYx
ＧＷ・夏休み・年末年始は高いから安い時期に
学校休ませて行くんでしょ？
だからー、もっと子供の事も考えてあげてねw
学校休ませて行くんでしょ？
だからー、もっと子供の事も考えてあげてねw
でも、息子の小学校は、東京ディズニーランドは学校を休んでいくのが、
デフォになってますよ。
ヨーロッパだったら、ディズニーランドよりは休む価値はあると思うけど。
デフォになってますよ。
ヨーロッパだったら、ディズニーランドよりは休む価値はあると思うけど。
717 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/03 14:06:39 ID:aoJwKxYx
その祭り、お子さんが見たいって言ってるの？
もう消えます。何を言ってもだめだコリャ。
友人は子供に４歳になった息子に虫を見せるために、ボルネオのダナムバレー
に行きました。（一緒に連れて行った、下の子はゼロ歳）
５歳のときにメキシコとペルーの遺跡を見せに連れていきました。
子供が行きたいといったわけではありませんが、
子供が喜ぶと思って連れていきました。
親っていうのはそういうものだと思います。
子供に見せたいもの、させたいことってあるでしょ。
それが人によってはグランドキャニオンかもしれないし、
カナダでスノーボードをすることかもしれない。
友人は子供に４歳になった息子に虫を見せるために、ボルネオのダナムバレー
に行きました。（一緒に連れて行った、下の子はゼロ歳）
５歳のときにメキシコとペルーの遺跡を見せに連れていきました。
子供が行きたいといったわけではありませんが、
子供が喜ぶと思って連れていきました。
親っていうのはそういうものだと思います。
子供に見せたいもの、させたいことってあるでしょ。
それが人によってはグランドキャニオンかもしれないし、
カナダでスノーボードをすることかもしれない。
↑誤字脱字大杉ｽﾏｿ
720 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/03 14:27:59 ID:aoJwKxYx
＞子供に見せたいもの、させたいことってあるでしょ。
もちろんですよ。（5歳の子供がペルーの遺跡を見て喜ぶかどうかは別にして）
でも、学校はなるべく休ませない方が良いのでは？
もちろんですよ。（5歳の子供がペルーの遺跡を見て喜ぶかどうかは別にして）
でも、学校はなるべく休ませない方が良いのでは？
>>718
そのままオマエに
＞何を言ってもだめだコリャ。
この言葉返すよｗ
子供を連れて行くのも結構です
ｵﾏｲの稼ぎの使い方など気にならん
一言いわせてもえらえば
保険入ってるか？子供の体調悪くても決行する親になるな
日本国内の自然・歴史・祭りを見聞するのも
いいと思うよ
古墳みたり城みたり・・山へいけば昆虫もいる
なぜに海外にこだわる理由がわからん
そのままオマエに
＞何を言ってもだめだコリャ。
この言葉返すよｗ
子供を連れて行くのも結構です
ｵﾏｲの稼ぎの使い方など気にならん
一言いわせてもえらえば
保険入ってるか？子供の体調悪くても決行する親になるな
日本国内の自然・歴史・祭りを見聞するのも
いいと思うよ
古墳みたり城みたり・・山へいけば昆虫もいる
なぜに海外にこだわる理由がわからん
自分は音楽講師で生徒からお土産なるものをよく貰う
学校休んでディズニーランドいったりする家庭は
やっぱり親にも問題点があったりする
教室を託児所と勘違いして2時間も向かえにこない
月謝は平気で遅れる
子供はクラスのいじめっこだったりする
夏休みなど利用する家庭は
遅刻なし。子供も礼儀正しい。
挨拶できる。
単純なことがきちんとできる
いま騒いでる人は、申し訳ないけど
子供も問題点多く育つように思うよ
DQN親は、当たり前のことができないからDQNと呼ばれるんだよね
学校休んでディズニーランドいったりする家庭は
やっぱり親にも問題点があったりする
教室を託児所と勘違いして2時間も向かえにこない
月謝は平気で遅れる
子供はクラスのいじめっこだったりする
夏休みなど利用する家庭は
遅刻なし。子供も礼儀正しい。
挨拶できる。
単純なことがきちんとできる
いま騒いでる人は、申し訳ないけど
子供も問題点多く育つように思うよ
DQN親は、当たり前のことができないからDQNと呼ばれるんだよね
723 ：異邦人さん：05/03/03 15:01:06 ID:o9zOVrMm
>>718
ウワー
こんなバカ親が増えてるよな。バカガキも増殖するわけだ。
虫を見せたい親の欲のために、子供の健康や閉鎖空間での周りの迷惑も関係なく
飛行機で連れ回す。
自分のエゴだと理解していないだろ？
4歳や、特に0歳の子供は、気圧変動や振動その他のリスクに耐えてまで虫を見に
行きたいと言ったのか？？
発想が狂ってるんだよ。子供は親の欲求を満たす玩具じゃないんだよ。
ウワー
こんなバカ親が増えてるよな。バカガキも増殖するわけだ。
虫を見せたい親の欲のために、子供の健康や閉鎖空間での周りの迷惑も関係なく
飛行機で連れ回す。
自分のエゴだと理解していないだろ？
4歳や、特に0歳の子供は、気圧変動や振動その他のリスクに耐えてまで虫を見に
行きたいと言ったのか？？
発想が狂ってるんだよ。子供は親の欲求を満たす玩具じゃないんだよ。
＞ 夏休みなど利用する家庭は
遅刻なし。子供も礼儀正しい。
挨拶できる。
単純なことがきちんとできる
そんな単純に分けられないとおもふよ。
ディズニーランドと海外旅行一緒にしちゃってるし。
デフォルメしすぎ。
遅刻なし。子供も礼儀正しい。
挨拶できる。
単純なことがきちんとできる
そんな単純に分けられないとおもふよ。
ディズニーランドと海外旅行一緒にしちゃってるし。
デフォルメしすぎ。
>>724
多かれ少なかれ同じだと思うよ
DQNっていうのはあたりまえで単純なことができない
ルールも簡単に破る
学校というルールも親欲のために休ませるようじゃ
子供もおかしくなるよ
ｵﾏｲさんはDQNに当てはまるだろうね
多かれ少なかれ同じだと思うよ
DQNっていうのはあたりまえで単純なことができない
ルールも簡単に破る
学校というルールも親欲のために休ませるようじゃ
子供もおかしくなるよ
ｵﾏｲさんはDQNに当てはまるだろうね
最後の一文おらんかったわ
訂正
最後の一行いらんかったわ
重ね重ねすまん
訂正
最後の一行いらんかったわ
重ね重ねすまん
学校休んでサーモン釣りに行きましたが、何か？
730 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/03 16:11:18 ID:aoJwKxYx
学校のルールねえ・・・確かにそれも大切だが
私が思うのは、
ヨーロッパだと最低10日は欲しいですよね
例えば10日も休むとクラスの中で浮いてしまわないかと思うのですよ
いじめに繋がらないか？とかね
心配し過ぎかもしれませんが・・・
そんなことも含めて家は夏休みに行くことにしています
私が思うのは、
ヨーロッパだと最低10日は欲しいですよね
例えば10日も休むとクラスの中で浮いてしまわないかと思うのですよ
いじめに繋がらないか？とかね
心配し過ぎかもしれませんが・・・
そんなことも含めて家は夏休みに行くことにしています
＞学校のルールがどれほど偉いものなのか・・・。
＞あまり守り過ぎても子供がおかしくなりますよ。
＞実際おかしくなってるし。
ルールを守れない子供がおかしくなっているのでは？
＞あまり守り過ぎても子供がおかしくなりますよ。
＞実際おかしくなってるし。
ルールを守れない子供がおかしくなっているのでは？
732 ：異邦人さん：05/03/03 16:49:26 ID:yb4lCFLl
733 ：異邦人さん：05/03/03 17:05:27 ID:OjLicthR
学校で皆勤賞を貰うのが唯一の誇りだった人が居るスレですか
734 ：異邦人さん：05/03/03 17:17:35 ID:3kzgG+Vo
シンガポール便で私の前の席の若夫婦の赤ちゃんがずっと泣きっぱなし
で初日から疲れました。
一言でも「すみません」「ご迷惑をおかけします」なんて言ってくれたら
ら、赤ちゃんの泣き声も気にならなくなるのに全く平気で知らん顔。
こんな常識のない人間は海外へ行くべきではないと思います。
きっと現地でも多大な迷惑をかけてるに違いない。
日本人の恥です。
で初日から疲れました。
一言でも「すみません」「ご迷惑をおかけします」なんて言ってくれたら
ら、赤ちゃんの泣き声も気にならなくなるのに全く平気で知らん顔。
こんな常識のない人間は海外へ行くべきではないと思います。
きっと現地でも多大な迷惑をかけてるに違いない。
日本人の恥です。
735 ：異邦人さん：05/03/03 18:05:22 ID:MfWSNFhf
そうなんだよね。
一言あるだけで、こっちの気持ちも変わるのに。
知らん顔はないよね。
一言あるだけで、こっちの気持ちも変わるのに。
知らん顔はないよね。
アメリカから日本に帰るとき近くに赤ちゃんとおかあさん
だけですわってた。こどもはおとなしくておりこうさんだった
のにおかんがずーっと英語の子守唄をうたってて参りました。
寝かしつける為だと思うけどさ。
キラキラ星をきくとあのおかんをおもいだします。
だけですわってた。こどもはおとなしくておりこうさんだった
のにおかんがずーっと英語の子守唄をうたってて参りました。
寝かしつける為だと思うけどさ。
キラキラ星をきくとあのおかんをおもいだします。
737 ：704：05/03/03 19:10:45 ID:wez4lqKe
703はやっぱり偉そうな人だな。
学校や地域のルールと自分のルールが同等。
どこかでそう判断してしまっている。
日曜が休みなのも、授業時間が４５分なのも
夏休みがあるのも、なんとなく根拠があるわけよ。
俺は722さんに賛成。だな。
不文律のルールこそが本当に大切にされるべきなんだよ。
思いやりを持ちなさい。なんて、何処の法律にもないんだから。
学校や地域のルールと自分のルールが同等。
どこかでそう判断してしまっている。
日曜が休みなのも、授業時間が４５分なのも
夏休みがあるのも、なんとなく根拠があるわけよ。
俺は722さんに賛成。だな。
不文律のルールこそが本当に大切にされるべきなんだよ。
思いやりを持ちなさい。なんて、何処の法律にもないんだから。
大型連休や夏休み、学校が休みのときに連れて行けばいい話だと思うよ。
安い時期じゃなきゃ行けないような経済事情ではないだろうという前提だが。
安い時期じゃなきゃ行けないような経済事情ではないだろうという前提だが。
子供が教育を受ける権利を奪っている親が偉そうにしているスレはここですか？
うちは職業柄絶対に盆正月年末年始は旅行に出られない。
土日や祝日も結構忙しくてあまり休めない。
家業を捨てない限り状況は変わらない。
だから、自分の親も「子供が低学年のうちは学校を休ませてでも旅行に
行った方がよい」という考えで、そうしてきた。
学校の勉強のことは正直あまり考えていない。
でも、学校の行事は考慮しているし、グループ作業はなるべく参加できるように
考えている。
地域の行事は消防団も、自警団も積極的に参加している。
土日や祝日も結構忙しくてあまり休めない。
家業を捨てない限り状況は変わらない。
だから、自分の親も「子供が低学年のうちは学校を休ませてでも旅行に
行った方がよい」という考えで、そうしてきた。
学校の勉強のことは正直あまり考えていない。
でも、学校の行事は考慮しているし、グループ作業はなるべく参加できるように
考えている。
地域の行事は消防団も、自警団も積極的に参加している。
741 ：異邦人さん：05/03/03 20:09:49 ID:7xLQPb5J
最近JALのビジネスに乗ったときだが、エコノミーから子連れの夫婦が流れこんできた。CAが気をきかせたのかもしれないが、こっちは正規料金払い、香具師らはエコゼニしか払ってないくせに、初ビジか知らないが浮かれ気分で大騒ぎ。ついでにガキも大泣き。思わずキレちまった。
>>741
CAさん（と思われる人）のブログで、子連れにはビジネスに
行ってもらうとか、子連れにはビジネスが適しているという文があって
あれには、さすがの私も驚いた。
もちろん、何か理由があってそうしているのだろうし、
人を見て大丈夫と判断してそうしているのだと思うけれど、
見込み違いで予想以外に騒がれてしまったら、
741さんのようにキレてしまう人も出て当然。
難しいね。
子連れだからこそビジネスと断言する親もいるもんね。
CAさん（と思われる人）のブログで、子連れにはビジネスに
行ってもらうとか、子連れにはビジネスが適しているという文があって
あれには、さすがの私も驚いた。
もちろん、何か理由があってそうしているのだろうし、
人を見て大丈夫と判断してそうしているのだと思うけれど、
見込み違いで予想以外に騒がれてしまったら、
741さんのようにキレてしまう人も出て当然。
難しいね。
子連れだからこそビジネスと断言する親もいるもんね。
>>740
>だから、自分の親も「子供が低学年のうちは学校を休ませてでも旅行に
>行った方がよい」という考えで、そうしてきた。
ＤＱＮ再生産論は正しいんですねえ。
俺は親の都合で学校を休んだことが一度も無いんで、子供も親の都合で
休ませることは決してしない。
借金してでも（する必要無いけど）自分が会社を休んででも子供が休みの
時に旅行に連れて行く。
自分が子供の時風邪とかで２，３日休んだ後に学校行くと、その分授業が
進んでいたり友達の話題が変わっていたりで違和感を感じたしね。
>だから、自分の親も「子供が低学年のうちは学校を休ませてでも旅行に
>行った方がよい」という考えで、そうしてきた。
ＤＱＮ再生産論は正しいんですねえ。
俺は親の都合で学校を休んだことが一度も無いんで、子供も親の都合で
休ませることは決してしない。
借金してでも（する必要無いけど）自分が会社を休んででも子供が休みの
時に旅行に連れて行く。
自分が子供の時風邪とかで２，３日休んだ後に学校行くと、その分授業が
進んでいたり友達の話題が変わっていたりで違和感を感じたしね。
744 ：異邦人さん：05/03/03 20:36:33 ID:7xLQPb5J
742
早レスありがとう。俺も子供がいるから気持ちは分かる。確かにビジの方が広いから良い。正規料金払ってるなら少しはわかるが、エコゼニでそれをやられると腹がたつ。親はそれなりに回りに気を遣うのが普通かと。キレて注意したら逆ギレ。全くの夫婦だったよ。
早レスありがとう。俺も子供がいるから気持ちは分かる。確かにビジの方が広いから良い。正規料金払ってるなら少しはわかるが、エコゼニでそれをやられると腹がたつ。親はそれなりに回りに気を遣うのが普通かと。キレて注意したら逆ギレ。全くの夫婦だったよ。
745 ：異邦人さん：05/03/03 20:52:01 ID:3nyM4qsy
>>741
チャイナや大韓航空ならあきらめもつくけど
ＪＡＬだなんてそれはないですよね。
ハワイ関連のサイトで子連れでうｐされた自慢を読んだことが
ありますけど半信半疑でした。本当だったんですね。
来週乗りますが、そんなことのないよう祈ります
チャイナや大韓航空ならあきらめもつくけど
ＪＡＬだなんてそれはないですよね。
ハワイ関連のサイトで子連れでうｐされた自慢を読んだことが
ありますけど半信半疑でした。本当だったんですね。
来週乗りますが、そんなことのないよう祈ります
746 ：異邦人さん：05/03/03 21:15:53 ID:7xLQPb5J
745
741です。ごく一部のアフォな子連れには気を付けて下さいね！こちらはゆっくりくつろいで正規料金払いで乗るわけですから。場を荒らされたくないものです。荒らされた瞬間、戦場になります。
741です。ごく一部のアフォな子連れには気を付けて下さいね！こちらはゆっくりくつろいで正規料金払いで乗るわけですから。場を荒らされたくないものです。荒らされた瞬間、戦場になります。
747 ：異邦人さん：05/03/03 21:38:54 ID:3nyM4qsy
もしお差し支えなかったらどちらの路線か
教えていただけませんか？ 今後の参考に
私はＮＲＴ→ＨＮＬなのですが。
教えていただけませんか？ 今後の参考に
私はＮＲＴ→ＨＮＬなのですが。
748 ：異邦人さん：05/03/03 21:47:19 ID:7xLQPb5J
747
半券が今行きしかありませんので、とりあえず行きのみ。
JL076
成田20:25→ﾎﾉﾙﾙ
ちなみに1年前ノースウェストでもこの状況に遭遇。
半券が今行きしかありませんので、とりあえず行きのみ。
JL076
成田20:25→ﾎﾉﾙﾙ
ちなみに1年前ノースウェストでもこの状況に遭遇。
749 ：異邦人さん：05/03/03 21:51:54 ID:7xLQPb5J
747
JO、成田→サイパン線でもエコ→ビジうpされてる子連れを見ました。被害を被ったのは成田→ﾎﾉﾙﾙの行きのみ。
JO、成田→サイパン線でもエコ→ビジうpされてる子連れを見ました。被害を被ったのは成田→ﾎﾉﾙﾙの行きのみ。
750 ：異邦人さん：05/03/03 21:55:41 ID:3nyM4qsy
あら〜っ、やっぱりホノルル線ですか。残念！
７４便か、７２便だとツアー客は７６便より少ないと思いますけど。
もしＯＢでのアップグレードだとしても害の無い人を選んで欲しいですね。
７４便か、７２便だとツアー客は７６便より少ないと思いますけど。
もしＯＢでのアップグレードだとしても害の無い人を選んで欲しいですね。
751 ：異邦人さん：05/03/03 22:04:27 ID:7xLQPb5J
750
一番手っ取り早いのはｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを促されてもお断わりしていただけるような、子連れならよいのですが、もちろん断ってる方もいらっしゃいましたけど。
せっかくの楽しい旅行、子連れ騒ぐ泣き喚く夜泣→睡眠不足→ハワイでダウン、寝て予定崩れるは避けたいものです。
一番手っ取り早いのはｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを促されてもお断わりしていただけるような、子連れならよいのですが、もちろん断ってる方もいらっしゃいましたけど。
せっかくの楽しい旅行、子連れ騒ぐ泣き喚く夜泣→睡眠不足→ハワイでダウン、寝て予定崩れるは避けたいものです。
752 ：異邦人さん：05/03/03 22:15:38 ID:PiyiDjPY
学校というルールを守れるかがドキュの境目かも
終業式休んで海外旅行にいく家族がいる
通知表は郵送で送るように言われた…
何か間違っていませんか？
終業式休んで海外旅行にいく家族がいる
通知表は郵送で送るように言われた…
何か間違っていませんか？
CAは気を遣って、元気なお子様連れのお客様を
ｱﾌﾟｸﾞﾚﾄﾞですといって貨物室にご案内してさしあげてほしい。
ｱﾌﾟｸﾞﾚﾄﾞですといって貨物室にご案内してさしあげてほしい。
引き籠りで登校拒否の>>752が発言されました！
755 ：異邦人さん：05/03/03 23:41:06 ID:fit6SM9n
海外に行かなければいけないというDQN親、
その考え方どうなのさ〜
国内で話がすむもんだと思うけど。
その考え方どうなのさ〜
国内で話がすむもんだと思うけど。
756 ：異邦人さん：05/03/04 00:55:02 ID:gLHVGhvv
相手に対して、目に見える損害が発生しない限り個人の自由(＝勝手)
と思っている奴が多すぎ。ここで指摘されてる親はその典型。
こいつらの論理でいくと、子どもの通っているクラス全員が出席してる。
なんてことは、ありえなくなるだろう。
今日はＡちゃん田植え。明日はＢちゃん買い物おつかい。来週は740ちゃん海外。
うちの子供には農作業で自然と触れ合い、食物の大切さをおしえる主義だ。とかｗ
うちは朝のスーパーの特売で並ばせ、経済の仕組みとマーケティングを教える。とかｗ
もう何でもありになっちゃうね。
それぞれの人間が一歩ゆずるから、世の中まあまあ快適になるんだがなあ。
自分達は、勝手気ままで廻りに気を使わず、それで子どもに優しくしてくれない。
とか主張されてもね。
スレの趣旨とは真逆だが、ポルトガルでの話
その食堂は焼いた鰯とビールで３ユーロほどの安食堂。
そのときは、我々日本人４人と地元の人が２組いた。
気のおけない店なので、結構話声でうるさかったのだが
そのうち一組のなかの幼児が泣き出した。
ウルサイナア。と思った瞬間、その子のお母さんは抱いて外へ。
しかも、隣席の我々にも申し訳なさそうに会釈をして。
正直びっくりした。近所のファミレスと違うじゃないか。
夏とはいえ、外は肌寒くなっていたので
気を使わず中で食事してください。と伝えたかったが
ポルトガル語はこちらがわからないし、片言の英語では向こうがわからない。
こちらと言わんとすることは理解してもらった様子だったが、
結局泣きやむまで、お父さんと交代で食事していた。途中僕らもすこし抱かせてもらった。
最後はなんとなくマスターカードの宣伝みたいにハグして別れた。
いま思えば、気持ちのあったかくなった最高の晩餐だった。
と思っている奴が多すぎ。ここで指摘されてる親はその典型。
こいつらの論理でいくと、子どもの通っているクラス全員が出席してる。
なんてことは、ありえなくなるだろう。
今日はＡちゃん田植え。明日はＢちゃん買い物おつかい。来週は740ちゃん海外。
うちの子供には農作業で自然と触れ合い、食物の大切さをおしえる主義だ。とかｗ
うちは朝のスーパーの特売で並ばせ、経済の仕組みとマーケティングを教える。とかｗ
もう何でもありになっちゃうね。
それぞれの人間が一歩ゆずるから、世の中まあまあ快適になるんだがなあ。
自分達は、勝手気ままで廻りに気を使わず、それで子どもに優しくしてくれない。
とか主張されてもね。
スレの趣旨とは真逆だが、ポルトガルでの話
その食堂は焼いた鰯とビールで３ユーロほどの安食堂。
そのときは、我々日本人４人と地元の人が２組いた。
気のおけない店なので、結構話声でうるさかったのだが
そのうち一組のなかの幼児が泣き出した。
ウルサイナア。と思った瞬間、その子のお母さんは抱いて外へ。
しかも、隣席の我々にも申し訳なさそうに会釈をして。
正直びっくりした。近所のファミレスと違うじゃないか。
夏とはいえ、外は肌寒くなっていたので
気を使わず中で食事してください。と伝えたかったが
ポルトガル語はこちらがわからないし、片言の英語では向こうがわからない。
こちらと言わんとすることは理解してもらった様子だったが、
結局泣きやむまで、お父さんと交代で食事していた。途中僕らもすこし抱かせてもらった。
最後はなんとなくマスターカードの宣伝みたいにハグして別れた。
いま思えば、気持ちのあったかくなった最高の晩餐だった。
758 ：異邦人さん：05/03/04 02:34:02 ID:5bd4JJ1e
>>758
> 終業式が終わってからだと旅行代金が高くなるから
ひゃあ、それはすごい。経済的にも精神的にも、すごく 貧乏 だね。
そして子供はその貧乏の犠牲になって、貧乏から脱出する手段にもなりうる
勉強の機会を失い、親の貧乏まみれなささやかなレジャーにつき合わされ、
家族いっしょで楽しいわねという幻想を押し付けられるのか。
毎年行くんじゃなくて、5年間我慢して金をためて、
ちゃんと夏休みとかの長期休暇のときに、心から楽しめる旅行をすればいいのに。
5年も経てば、泣きわめくってこともないだろうし……。
> 終業式が終わってからだと旅行代金が高くなるから
ひゃあ、それはすごい。経済的にも精神的にも、すごく 貧乏 だね。
そして子供はその貧乏の犠牲になって、貧乏から脱出する手段にもなりうる
勉強の機会を失い、親の貧乏まみれなささやかなレジャーにつき合わされ、
家族いっしょで楽しいわねという幻想を押し付けられるのか。
毎年行くんじゃなくて、5年間我慢して金をためて、
ちゃんと夏休みとかの長期休暇のときに、心から楽しめる旅行をすればいいのに。
5年も経てば、泣きわめくってこともないだろうし……。
760 ：異邦人さん：05/03/04 06:41:38 ID:/Pr/7hDN
「学校の勉強がなんぼのもんじゃ！」という親は、たいていの場合、
自分が「良い教育」を受けた経験が乏しいのではない？
良い教育を受けなかった
受験で失敗
低学歴
まともな仕事につけない。
DQN化
低収入
自分の教育のなさによる失敗を他人（教育が悪い）のせいにする。
自分の子供も、、、。
以下略
自分が「良い教育」を受けた経験が乏しいのではない？
良い教育を受けなかった
受験で失敗
低学歴
まともな仕事につけない。
DQN化
低収入
自分の教育のなさによる失敗を他人（教育が悪い）のせいにする。
自分の子供も、、、。
以下略
761 ：異邦人さん：05/03/04 08:18:04 ID:+0/c0/RP
760
低収入
まともな仕事につけない
なら海外旅行さえ行けないのでは？？
低収入
まともな仕事につけない
なら海外旅行さえ行けないのでは？？
762 ：異邦人さん：05/03/04 08:18:43 ID:6YKBKn6E
国立の小学校でも、学校休ませて海外に行く子がいたよ。
もう１０年以上前の話だけど。
田舎育ちだから衝撃だった。
でもそういう子の親は高卒のドキュだったり、片親は中国人や韓国人で
成功した香具師だったけど。
お金が無い訳じゃないだろうに
もう１０年以上前の話だけど。
田舎育ちだから衝撃だった。
でもそういう子の親は高卒のドキュだったり、片親は中国人や韓国人で
成功した香具師だったけど。
お金が無い訳じゃないだろうに
763 ：異邦人さん：05/03/04 08:52:05 ID:rCUuaOXz
最近は国内旅行のほうがお金がかかったりする。
グアムサイパン、ハワイ＜沖縄、みたい。
グアムサイパン、ハワイ＜沖縄、みたい。
764 ：異邦人さん：05/03/04 08:57:20 ID:hhyRZeGq
私子供のとき学校休んで海外旅行行ったなあ。まだ成田もない時代。今で言えば一人１００万から２００万
くらいかかる時代だった。でも開業医の両親は年１回海外旅行に行ってた。
ちなみにそのときの体験を書いた作文で市のコンクールに入賞した。良い思い出だ。
くらいかかる時代だった。でも開業医の両親は年１回海外旅行に行ってた。
ちなみにそのときの体験を書いた作文で市のコンクールに入賞した。良い思い出だ。
>不文律のルールこそが本当に大切にされるべきなんだよ。
>思いやりを持ちなさい。なんて、何処の法律にもないんだから
その通り
>思いやりを持ちなさい。なんて、何処の法律にもないんだから
その通り
766 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/04 11:30:08 ID:NS/hxqYv
>>732
（´･ω･`) ここまで頭悪いとある意味幸せですね・・・
（´･ω･`) ここまで頭悪いとある意味幸せですね・・・
767 ：異邦人さん：05/03/04 12:30:47 ID:rLRDN7iE
768 ：異邦人さん：05/03/04 12:54:14 ID:hhyRZeGq
>>766 どうして？子供が幼児の頃って普通は動物や魚見たら喜ぶだろうなと思って親が判断して
連れて行くもんだろ？それとも家の子は動物園行きたいって言わないから連れて行ったことがな
いなんて親はいないだろって意味で頭悪い？？
連れて行くもんだろ？それとも家の子は動物園行きたいって言わないから連れて行ったことがな
いなんて親はいないだろって意味で頭悪い？？
770 ：異邦人さん：05/03/04 13:09:23 ID:+0/c0/RP
767
スマソm(__)m74便と間違えてました(>_<)21:45くらい発だったと思います。
スマソm(__)m74便と間違えてました(>_<)21:45くらい発だったと思います。
771 ：異邦人さん：05/03/04 13:28:38 ID:n9IeONa3
>>769
> 何かいてもわかんないだろうね
他人の発言に違和感を感じるが、それが何に起因するのか把握できない奴の決まり文句だね。
把握できない原因は自分の頭が悪いからなんだけれど、この手の人物は、相手の頭が悪いせいだと思い込んでしまう。
「何かいてもわかんないだろうね」と言う投げやりな発言は、無意識に自分の言語能力の欠如を自覚しているためだろうか？
> 何かいてもわかんないだろうね
他人の発言に違和感を感じるが、それが何に起因するのか把握できない奴の決まり文句だね。
把握できない原因は自分の頭が悪いからなんだけれど、この手の人物は、相手の頭が悪いせいだと思い込んでしまう。
「何かいてもわかんないだろうね」と言う投げやりな発言は、無意識に自分の言語能力の欠如を自覚しているためだろうか？
772 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/04 13:30:27 ID:NS/hxqYv
>>768
話の流れとか文章や行間を読まないと
言葉の端々だけ捕らえていては、とんちんかんになりますよ
＞子供が幼児の頃って普通は動物や魚見たら喜ぶだろうなと思って親が判断して
連れて行くもんだろ？
当然ですよね？でも例えば、マチュピチュやヨーロッパのお祭りを幼児が見て
楽しいと思いますか？なかにはそんな子もいるかもしれませんが
やっぱりそれは、親が見たいからでしょ？
もちろん子供に見せてあげたいって言うのもあるでしょう
でも、なんだかんだいってもそこには親のエゴ、都合、言い訳があるんじゃないですか？
話の流れとか文章や行間を読まないと
言葉の端々だけ捕らえていては、とんちんかんになりますよ
＞子供が幼児の頃って普通は動物や魚見たら喜ぶだろうなと思って親が判断して
連れて行くもんだろ？
当然ですよね？でも例えば、マチュピチュやヨーロッパのお祭りを幼児が見て
楽しいと思いますか？なかにはそんな子もいるかもしれませんが
やっぱりそれは、親が見たいからでしょ？
もちろん子供に見せてあげたいって言うのもあるでしょう
でも、なんだかんだいってもそこには親のエゴ、都合、言い訳があるんじゃないですか？
773 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/04 13:32:53 ID:NS/hxqYv
>>771
言葉の端々だけ捕らえていては、とんちんかんになりますよ ｗ
言葉の端々だけ捕らえていては、とんちんかんになりますよ ｗ
774 ：異邦人さん：05/03/04 14:34:40 ID:hhyRZeGq
ヨーロッパの祭りに連れて行くのは学校休ませて行く人じゃなかった？
いつのまに幼児がヨーロッパに…。
いつのまに幼児がヨーロッパに…。
775 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/04 15:08:52 ID:NS/hxqYv
お！失敬
ウイーンの人とごっちゃになってました。
でも、言いたいこと伝わりませんでしたか？
ヨーロッパの祭りは、わざわざボルネオまで行って昆虫を見る事に訂正するよ
あっ！でも、せんごくさんみたいな子だったら,うれしいかもw
まあ何にしても、>>732のような質問はどうかと思うよ
ウイーンの人とごっちゃになってました。
でも、言いたいこと伝わりませんでしたか？
ヨーロッパの祭りは、わざわざボルネオまで行って昆虫を見る事に訂正するよ
あっ！でも、せんごくさんみたいな子だったら,うれしいかもw
まあ何にしても、>>732のような質問はどうかと思うよ
776 ：異邦人さん：05/03/04 15:22:19 ID:XmSBroS7
>>763
時期による
旅行代金の変動はほとんどが飛行機代なので国内よりも海外の方が当然変動率が高くなる。
値段が高い時期を選べば、沖縄の高い時期とグアムサイパンの高い時期を比べれば
断然グアムサイパンの方が高い。
逆に安い時期で比べるとグアムサイパンの方が安い。
まあグアムサイパンは年末年始でもない限り、年中通してホテル代やその他はいつも同一金額
値段の変動あるのは航空料金だけ。
かたや国内（沖縄）は週末とか連休とか、ことあるごとに料金設定が上下されている。
まあ自分の休みさえ取れれば安く行くに越した事はないな。
グアムやハワイも、通常の時だと１人８〜１０万とかが、年末年始ってだけで２５万とかって
馬鹿らしい。なので私は会社休んででも安い時に行くけどな
年末年始の混みこみの時に３年に１度２５万払って行ってよりも
会社休んで毎年８万で行くのを取るだけだよ。
どうしても休めない人はしかたないけどな。
ただ俺は２日や３日休み取るかどうかとプラス１７万を天秤に掛けたら休み取るだけ
行く時は家族で行くのでこの１７万が６０万位になるから洒落にならん
自分が会社３日休めば６０万安くなるって・・・・
時期による
旅行代金の変動はほとんどが飛行機代なので国内よりも海外の方が当然変動率が高くなる。
値段が高い時期を選べば、沖縄の高い時期とグアムサイパンの高い時期を比べれば
断然グアムサイパンの方が高い。
逆に安い時期で比べるとグアムサイパンの方が安い。
まあグアムサイパンは年末年始でもない限り、年中通してホテル代やその他はいつも同一金額
値段の変動あるのは航空料金だけ。
かたや国内（沖縄）は週末とか連休とか、ことあるごとに料金設定が上下されている。
まあ自分の休みさえ取れれば安く行くに越した事はないな。
グアムやハワイも、通常の時だと１人８〜１０万とかが、年末年始ってだけで２５万とかって
馬鹿らしい。なので私は会社休んででも安い時に行くけどな
年末年始の混みこみの時に３年に１度２５万払って行ってよりも
会社休んで毎年８万で行くのを取るだけだよ。
どうしても休めない人はしかたないけどな。
ただ俺は２日や３日休み取るかどうかとプラス１７万を天秤に掛けたら休み取るだけ
行く時は家族で行くのでこの１７万が６０万位になるから洒落にならん
自分が会社３日休めば６０万安くなるって・・・・
をいをい
たかが「優良無知納税者養成学校」だろ。
休んだってなんら問題なし。
たかが「優良無知納税者養成学校」だろ。
休んだってなんら問題なし。
780 ：信頼回復：05/03/04 21:41:19 ID:p7Ys+vTq
３月３日、ケアンズから成田へのカンタス航空６９便のエコノミークラスに搭乗されてた方はおられないでしょうか？
この便に３才の幼児を含む７０才台の女性の年寄りと数人の大人のグループがいたと思うのですが
この集団、東京駅２１時１８分発ののぞみ１６３号に乗り継いで関西へ帰れると思っていたようですが
成田に１８時５５分に着いて東京駅２１時１８分の新幹線なんかに乗り継ぎできるでしょうか？
次の日、朝から出勤。
こんな無謀な旅行計画、普通、します？
当然ながら乗り継ぎ失敗、今日、欠勤です。
けど、会社は許すようです。
取引先に多大なる迷惑と不信感もたれているって言うのに。
こんな、あほズラ係長なんかクビにしろ！
そしてこんなのを係長に昇格させたバカ社長も辞職せよ！
この便に３才の幼児を含む７０才台の女性の年寄りと数人の大人のグループがいたと思うのですが
この集団、東京駅２１時１８分発ののぞみ１６３号に乗り継いで関西へ帰れると思っていたようですが
成田に１８時５５分に着いて東京駅２１時１８分の新幹線なんかに乗り継ぎできるでしょうか？
次の日、朝から出勤。
こんな無謀な旅行計画、普通、します？
当然ながら乗り継ぎ失敗、今日、欠勤です。
けど、会社は許すようです。
取引先に多大なる迷惑と不信感もたれているって言うのに。
こんな、あほズラ係長なんかクビにしろ！
そしてこんなのを係長に昇格させたバカ社長も辞職せよ！
ＤＱＮ親って「国民の三大義務」なんて知らないだろうからなあ。
．．．あ、「日本国民」じゃないのか、そらすまんかった。
．．．あ、「日本国民」じゃないのか、そらすまんかった。
782 ：信頼回復：05/03/04 22:07:30 ID:p7Ys+vTq
７８０に書いたドキュングループの中で今日、仕事欠勤したアホ係長はビルメンテナンスやってますが
旅行費用は株で儲けた金で行ったようです。
ちなみにこのドキュングループは過去、身内の葬儀でいただいた香典があまったからとその金で親戚一同、北海道旅行に行ったそうです。
旅行費用は株で儲けた金で行ったようです。
ちなみにこのドキュングループは過去、身内の葬儀でいただいた香典があまったからとその金で親戚一同、北海道旅行に行ったそうです。
税務署にチクるところからはじめてみたら〜〜
784 ：異邦人さん：05/03/05 01:00:27 ID:aKLGwCwb
>>780
旅慣れた人ならその日中に新大阪（仮）まで辿り着ける公算が大きいけど、そののぞみには乗れないかも。
それに飛行機遅延の可能性を考えると、その日は東京泊で朝一の飛行機で関西に戻る方が安全だったのでは。
なんて言ってみても超仕方ないけど。
旅慣れた人ならその日中に新大阪（仮）まで辿り着ける公算が大きいけど、そののぞみには乗れないかも。
それに飛行機遅延の可能性を考えると、その日は東京泊で朝一の飛行機で関西に戻る方が安全だったのでは。
なんて言ってみても超仕方ないけど。
785 ：異邦人さん：05/03/05 09:09:10 ID:UuYZ3YQq
>帰りの飛行機のベビーミールはガーバーの瓶詰めでした。(これも中期用)
見るからにおいしくなさそう(失礼)な感じなのですが、案の定赤ちゃんたちも食べてくれませんでした。
最終日に弟家族は熱を出し、帰国後救急で診てもらうとなんとインフルエンザB型でした！！
拾い物です。
よく成田の検疫を無事通過できたものです。
見るからにおいしくなさそう(失礼)な感じなのですが、案の定赤ちゃんたちも食べてくれませんでした。
最終日に弟家族は熱を出し、帰国後救急で診てもらうとなんとインフルエンザB型でした！！
拾い物です。
よく成田の検疫を無事通過できたものです。
↑
何を言いたいレスなのか意味不明
何を言いたいレスなのか意味不明
787 ：異邦人さん：05/03/05 17:24:25 ID:kvhJn7Bx
785は第２の 赤おで ですね
788 ：異邦人さん：05/03/05 23:48:53 ID:wUpoMkOj
育児板あたりからのコピペ？
789 ：異邦人さん：05/03/06 17:41:32 ID:jYVNOUBr
しかし、なぜ
「子供を預かってくれるところがありません。でも、私は海外旅行を楽しみたい。
連れて行きますので、準備はきちんとします。」
と素直にというか謙虚になれないのかねえ。
言葉もわからないうちから、教育だ文化体験だ、とか
思い出つくりのため、とか
きっと記憶に残りますから、とか
いろいろ理屈つけて自分を正当化するから嫌われるんだろ
「子供を預かってくれるところがありません。でも、私は海外旅行を楽しみたい。
連れて行きますので、準備はきちんとします。」
と素直にというか謙虚になれないのかねえ。
言葉もわからないうちから、教育だ文化体験だ、とか
思い出つくりのため、とか
きっと記憶に残りますから、とか
いろいろ理屈つけて自分を正当化するから嫌われるんだろ
>>789
＞言葉もわからないうちから、教育だ文化体験だ、とか
＞思い出つくりのため、とか
＞きっと記憶に残りますから、とか
連れて行く本人は、真剣に子供のためにと考えているよ。（そうでない人もいる
かもしれないけれど）
＞言葉もわからないうちから、教育だ文化体験だ、とか
＞思い出つくりのため、とか
＞きっと記憶に残りますから、とか
連れて行く本人は、真剣に子供のためにと考えているよ。（そうでない人もいる
かもしれないけれど）
>790
本気で子供のためと思っている人もいるとは思うけど、
「子供のため」と思い込もうとしている人もいるような気がする。
または、どこかで「情操教育に海外旅行を･･･」なんて書いている人を見ると
「そうだよね！子供を連れていってもいいんだよね！だって教育だし」
と、人の言葉を言い訳に借りてしまい、やがて自分で思いついたみたいに
思い込む人もいそう。
どっちにしても、周りに迷惑をかけない努力をきちんとして、実際その成果を
ある程度あげてくれるならいいけど。
本気で子供のためと思っている人もいるとは思うけど、
「子供のため」と思い込もうとしている人もいるような気がする。
または、どこかで「情操教育に海外旅行を･･･」なんて書いている人を見ると
「そうだよね！子供を連れていってもいいんだよね！だって教育だし」
と、人の言葉を言い訳に借りてしまい、やがて自分で思いついたみたいに
思い込む人もいそう。
どっちにしても、周りに迷惑をかけない努力をきちんとして、実際その成果を
ある程度あげてくれるならいいけど。
情操教育でもなんでもいいけど、そのまえに「躾」とゆー壁があるだろうにねえ。
公共の場に出すためには、順番があるわけで。
公共の場に出すためには、順番があるわけで。
793 ：異邦人さん：05/03/07 11:22:47 ID:WPDJdwZE
しかし、なぜ
「飛行機で子供が近くにいると落着かないしうるさいから迷惑」
と素直になれないのかねえ。
長時間子供を拘束するのは可哀想とか
中耳炎になるとか
記憶に残らない旅行なんて無意味だとか
まるで子供のことを考えてるみたいなふりするから嫌われるんだろ
「飛行機で子供が近くにいると落着かないしうるさいから迷惑」
と素直になれないのかねえ。
長時間子供を拘束するのは可哀想とか
中耳炎になるとか
記憶に残らない旅行なんて無意味だとか
まるで子供のことを考えてるみたいなふりするから嫌われるんだろ
1〜2歳までだとタダか、数万で行けるからね。
それ過ぎると大人料金-数万取られる。
毎年行ってた海外、出産育児で数年我慢したんだし、
どうせ子供のうちは覚えていないんだから
安いうちに行っちゃえ〜というのもあるみたいね。
それ過ぎると大人料金-数万取られる。
毎年行ってた海外、出産育児で数年我慢したんだし、
どうせ子供のうちは覚えていないんだから
安いうちに行っちゃえ〜というのもあるみたいね。
795 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/07 13:15:41 ID:jEfEGePN
>>793
あなた、なーんにも解ってないですねw
子供がどーのこーのではなく
放置したり注意したら逆切れするＤＱＮ親が迷惑なの
全然迷惑じゃない家族旅行者だって、一杯いますよ
なのにＤＱＮは、やれ子嫌いだ、変態だ、挙句の果てには
小梨には子育てがどんなに大変かわかってないとか・・・
大半の人はＤＱＮ旅行者に限らず、ＤＱＮ家族が大嫌いなのですよＪＯＹみたいなねw
あなた、なーんにも解ってないですねw
子供がどーのこーのではなく
放置したり注意したら逆切れするＤＱＮ親が迷惑なの
全然迷惑じゃない家族旅行者だって、一杯いますよ
なのにＤＱＮは、やれ子嫌いだ、変態だ、挙句の果てには
小梨には子育てがどんなに大変かわかってないとか・・・
大半の人はＤＱＮ旅行者に限らず、ＤＱＮ家族が大嫌いなのですよＪＯＹみたいなねw
どうせ行くなら、１歳までに行ってしまおうとか、
近場なら２歳になる前に行ってしまおうって、
ＪＡＬのリゾッチャのページにも書いてあったけど。
近場なら２歳になる前に行ってしまおうって、
ＪＡＬのリゾッチャのページにも書いてあったけど。
798 ：異邦人さん：05/03/07 14:33:13 ID:MjN8eROe
799 ：異邦人さん：05/03/07 16:41:43 ID:MfnMYVRW
>>子連れ旅行が独身時代の気軽な旅行と大違いという事を知る
いやいや、そんな甘くないよ。
「うちの子、こんなに可愛いのに、どうして、みんな優しく面倒みてくれないのよ！」
と、逆ギレ、、馬鹿ギレするのは必至。
そして、
「あ〜、あ、、次のツアーは、どれにしようかな、、」
と、反省なんて、どこ吹く風。
いやいや、そんな甘くないよ。
「うちの子、こんなに可愛いのに、どうして、みんな優しく面倒みてくれないのよ！」
と、逆ギレ、、馬鹿ギレするのは必至。
そして、
「あ〜、あ、、次のツアーは、どれにしようかな、、」
と、反省なんて、どこ吹く風。
800 ：異邦人さん：05/03/07 16:58:29 ID:kGrnMCII
俺も子供（１０歳）の時、フランスに連れて行かれた。
勿論そのとき有名どころ（ルーブル美術館、ベルサイユ宮殿etc）に行った事はかなりいい経験（？）
つーか、話のタネ、にはなったと思うが、子供だから美術鑑賞出来るわけでもなく、
ずっとおばあちゃんとベンチに座ってて迷惑をかけてしまったよ。
子供は親の思っている以上に 全然 吸収しないから、安心して『情操教育が・・・』とか言わずに連れて行かなくてＯＫ！
勿論そのとき有名どころ（ルーブル美術館、ベルサイユ宮殿etc）に行った事はかなりいい経験（？）
つーか、話のタネ、にはなったと思うが、子供だから美術鑑賞出来るわけでもなく、
ずっとおばあちゃんとベンチに座ってて迷惑をかけてしまったよ。
子供は親の思っている以上に 全然 吸収しないから、安心して『情操教育が・・・』とか言わずに連れて行かなくてＯＫ！
801 ：異邦人さん：05/03/07 18:08:48 ID:wrs3RJhw
地域のサッカーチームの運営なんかを手伝っているんだが
ある子どもの両親は裕福で、毎年２週間程度海外旅行に行く。
小学校４年の時は夏スキー、スイス旅行を計画していた。
が、サッカーの大会があるので子どもの方が断ったとさ。
「みんなとサッカーしているほうが楽しい。去年カナダの時も
本当はサッカーしていたかった。」だって。
それを聞いたお父さんは、落ち込んだ。
で
父「じゃあ、本場のサッカー見にドイツかイタリア行こうか？」
子ども「それは見たいけど、今は見るよりするほうがいい。」
父「・・・」
ある子どもの両親は裕福で、毎年２週間程度海外旅行に行く。
小学校４年の時は夏スキー、スイス旅行を計画していた。
が、サッカーの大会があるので子どもの方が断ったとさ。
「みんなとサッカーしているほうが楽しい。去年カナダの時も
本当はサッカーしていたかった。」だって。
それを聞いたお父さんは、落ち込んだ。
で
父「じゃあ、本場のサッカー見にドイツかイタリア行こうか？」
子ども「それは見たいけど、今は見るよりするほうがいい。」
父「・・・」
802 ： ：05/03/07 18:22:17 ID:MfnMYVRW
子どもを海外旅行に連れて行けば、無条件に喜ぶと思ってる、典型的な馬鹿親だね。
小学校４年ぐらいになると、子どもは、もう自分の世界があるってこと、分からないんだろうな。
馬鹿親は、子離れも、出来ないってかｗ
小学校４年ぐらいになると、子どもは、もう自分の世界があるってこと、分からないんだろうな。
馬鹿親は、子離れも、出来ないってかｗ
>>801
あはは、親の都合・親の希望に子供を付き合わせている典型だね。
そんなに行きたければ、親だけで行けばいいのにね。
むしろ大学生ぐらいになったときのほうが（親子関係が良好なら）
楽しい旅行になりそうなもんだが。
子供が小さいときは節約のために同行させ（でも情操教育という建前）、
子供が小学生ぐらいになると家族旅行の名目で同行させ（でもちゃんと社会生活を
営んでいる子供には迷惑）、
親ってのはつくづく身勝手なもんですな。
あはは、親の都合・親の希望に子供を付き合わせている典型だね。
そんなに行きたければ、親だけで行けばいいのにね。
むしろ大学生ぐらいになったときのほうが（親子関係が良好なら）
楽しい旅行になりそうなもんだが。
子供が小さいときは節約のために同行させ（でも情操教育という建前）、
子供が小学生ぐらいになると家族旅行の名目で同行させ（でもちゃんと社会生活を
営んでいる子供には迷惑）、
親ってのはつくづく身勝手なもんですな。
804 ：異邦人さん：05/03/07 19:18:34 ID:wsrWK0DL
そういえばAAのマイル修行僧のHPで、自分の子供（まだ幼稚園児）の初フライトは
ファーストクラスとかいって修行に連れ回してたレポがあったな。
ファーストクラスとかいって修行に連れ回してたレポがあったな。
805 ：異邦人さん：05/03/07 22:06:03 ID:ZCcenrtt
>>802
ほらほら、そういうもっていき方するから、子嫌いの粘着と言われる。
ここをヲチしているDQN親の思う壺。
801に出てきたお父さんがDQNかどうかは、わからない。
子供も騒いでいたとは書いてないよ。
むしろきちんと自分の世界を持っている、賢い子のようだから、
機内や旅先で迷惑かけるような子じゃないよ、きっと。
ほらほら、そういうもっていき方するから、子嫌いの粘着と言われる。
ここをヲチしているDQN親の思う壺。
801に出てきたお父さんがDQNかどうかは、わからない。
子供も騒いでいたとは書いてないよ。
むしろきちんと自分の世界を持っている、賢い子のようだから、
機内や旅先で迷惑かけるような子じゃないよ、きっと。
806 ：805：05/03/07 22:09:35 ID:ZCcenrtt
あ、別に>>802さんにケンカうってるんじゃないですよ。
気を悪くしないでくださいね。
気を悪くしないでくださいね。
807 ：802 ：05/03/07 22:55:41 ID:Jjnb8Q3k
意図は分かったよん、了解。
808 ：異邦人さん：05/03/08 02:04:27 ID:xpvzgyRk
強行日程の海外出張・・・
近場のアジアなんだから、経費節減で、エコノミー・・・。
乗るのは、深夜便。
出発間際まで、仕事に追われ、やっとのことで空港へ。
疲れ果てた体で、搭乗して、座席に座り、ふと横を見ると、
http://www.enjoytravel.com/howto/airplane.jpg
めっちゃ、鬱
近場のアジアなんだから、経費節減で、エコノミー・・・。
乗るのは、深夜便。
出発間際まで、仕事に追われ、やっとのことで空港へ。
疲れ果てた体で、搭乗して、座席に座り、ふと横を見ると、
http://www.enjoytravel.com/howto/airplane.jpg
めっちゃ、鬱
809 ：異邦人さん：05/03/08 13:41:06 ID:eAPQ+d8K
>>808
かわいいお子さんですね。
かわいいお子さんですね。
>810
エコノミーで行くからというだけの根拠で「どうでもいい仕事」とわかる810の
DQN超能力にかんぱーい。
エコノミーで行くからというだけの根拠で「どうでもいい仕事」とわかる810の
DQN超能力にかんぱーい。
812 ：異邦人さん：05/03/09 08:40:37 ID:2lqWKofR
810は仕事で海外に言ったことのないﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ
>810 は香ばしいというより焦げ臭いな
出張＝ビジネス以上
なんて幻想だよ。
よっぽど儲かっているか、大企業のお偉いさんくらいなもんだろ。
なんて幻想だよ。
よっぽど儲かっているか、大企業のお偉いさんくらいなもんだろ。
815 ：異邦人さん：05/03/09 16:02:32 ID:xyyzkYtk
漏れペーペーの平社員だけど、仕事で移動の時はビジネスクラスだよ？
816 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/09 16:11:32 ID:xeExOyMY
>>815
特殊法人の方？
特殊法人の方？
たとえ行き先がグアムであっても、「仕事」で移動する人はいる。
問題は周囲に「仕事」の人がいるかいないかではなく、
どんなときでも、いろんな人が乗り合わせている
公共交通機関の中では静かにするべきであるということ。
問題は周囲に「仕事」の人がいるかいないかではなく、
どんなときでも、いろんな人が乗り合わせている
公共交通機関の中では静かにするべきであるということ。
耳抜きが体質的にできない赤ちゃんだと、泣いてしまうから、
国内線で実験するしかないなぁ。（実験日はガラ空きのときに限られるけど）
国内線で実験するしかないなぁ。（実験日はガラ空きのときに限られるけど）
>>811-814
おさんきゅー、ディスカウントエコノミーのお友達ですか。
ここのスレは、>>815見たいな方ばかりだと思っていましたよ。
でも、皆様そんなにどうでも良くない仕事されていてうらやましいです。
おさんきゅー、ディスカウントエコノミーのお友達ですか。
ここのスレは、>>815見たいな方ばかりだと思っていましたよ。
でも、皆様そんなにどうでも良くない仕事されていてうらやましいです。
>820
とりあえず、読解力つけてから出直してね。
とりあえず、読解力つけてから出直してね。
822 ：異邦人さん：05/03/10 08:43:29 ID:qCSJEBqp
ttp://www.his-j.com/tyo/kids/index.htm
子連れはみんな専用のツアーに汁。
どうせ子供の航空賃なんて只みたいなもの。
バシネットやバルクヘッドなど妙な知恵つけるから、機内の雰囲気が悪くなるんだ。
子連れはみんな専用のツアーに汁。
どうせ子供の航空賃なんて只みたいなもの。
バシネットやバルクヘッドなど妙な知恵つけるから、機内の雰囲気が悪くなるんだ。
824 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/10 09:35:50 ID:rQq5yOUj
>>820
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>810 は香ばしいというより焦げ臭いな
これが気に障ったのかなあw
ばかチュプって楽しそうだなあw
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>810 は香ばしいというより焦げ臭いな
これが気に障ったのかなあw
ばかチュプって楽しそうだなあw
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>822
>バシネットやバルクヘッドなど妙な知恵つけるから、
>機内の雰囲気が悪くなるんだ
それは違うんじゃない？
ＨＩＳの工作員ですか？ＨＩＳの子連れ旅行なんか、使ってもあまり意味ないよ。
毎年ハワイに行くとか、しょっちゅうグアムへ行く人たちは、
格安チケットや、格安ツアーを使うより正規割引運賃で旅行した方が
色々便利で、日程や家族構成によってはかなり安くなることに気付いたって
だけのこと。
子供がバルクヘッドにいるのと、普通の座席にいて背もたれを蹴るのと
だったらどっちが雰囲気悪い？
空いていたら前後左右ブロックしたりは、頼まなくてもやってくれてる
みたいだけど（？）
>バシネットやバルクヘッドなど妙な知恵つけるから、
>機内の雰囲気が悪くなるんだ
それは違うんじゃない？
ＨＩＳの工作員ですか？ＨＩＳの子連れ旅行なんか、使ってもあまり意味ないよ。
毎年ハワイに行くとか、しょっちゅうグアムへ行く人たちは、
格安チケットや、格安ツアーを使うより正規割引運賃で旅行した方が
色々便利で、日程や家族構成によってはかなり安くなることに気付いたって
だけのこと。
子供がバルクヘッドにいるのと、普通の座席にいて背もたれを蹴るのと
だったらどっちが雰囲気悪い？
空いていたら前後左右ブロックしたりは、頼まなくてもやってくれてる
みたいだけど（？）
>>824
いや、マジだって。焦げ臭いを超えて燃え尽きてます。。。
国内だったら重要な話するのに徹夜に近い状態で
ふらふらになっていかんでしょ。
それで行ってこいって言われてんだから
どうでもいいってことだとおもってますよ。
なので、怒ったりすると余計ボルテージ上がるので
マッタリ〜〜行こうよと言ったまで。
いや、マジだって。焦げ臭いを超えて燃え尽きてます。。。
国内だったら重要な話するのに徹夜に近い状態で
ふらふらになっていかんでしょ。
それで行ってこいって言われてんだから
どうでもいいってことだとおもってますよ。
なので、怒ったりすると余計ボルテージ上がるので
マッタリ〜〜行こうよと言ったまで。
子供料金を大人の倍にすればいいのに。
そしてHISでもどこでもいいけど、子連れ専用パックだけ、子供料金を
格安にする。もちろん行き先もホテルも便も限定。
そうすれば一般客の迷惑にはあまりならないかも。
そしてHISでもどこでもいいけど、子連れ専用パックだけ、子供料金を
格安にする。もちろん行き先もホテルも便も限定。
そうすれば一般客の迷惑にはあまりならないかも。
828 ：異邦人さん：05/03/10 23:03:32 ID:OVGAGo2o
>826
徹夜になるほど重要な事項の仕事を任されているんですよ。
そりゃ国内も海外も同じことすってば〜。
内容と経費の使い方が比例してない、なんつーのは
最近の経費削減という名のトレンドにしか過ぎないし。
それすらわからないDQN主婦。もうお子さんは寝たんですか？
まさか起きてるってことはないですよね？
徹夜になるほど重要な事項の仕事を任されているんですよ。
そりゃ国内も海外も同じことすってば〜。
内容と経費の使い方が比例してない、なんつーのは
最近の経費削減という名のトレンドにしか過ぎないし。
それすらわからないDQN主婦。もうお子さんは寝たんですか？
まさか起きてるってことはないですよね？
829 ：異邦人さん：05/03/10 23:12:15 ID:uF2XGYwB
バンコクからシェムリアップを陸路でツアーなどではなく自力でいくとき、
国境でカンボジアのビザはどのくらいの時間で発行できますか？
普通の込み具合で。
だれか教えてください。
国境でカンボジアのビザはどのくらいの時間で発行できますか？
普通の込み具合で。
だれか教えてください。
>829
子連れでもそんな無謀な旅はしないっぽ。
タイスレかバンコクスレで聞いてきてくださいな。
誤爆乙
子連れでもそんな無謀な旅はしないっぽ。
タイスレかバンコクスレで聞いてきてくださいな。
誤爆乙
832 ：異邦人さん：05/03/11 11:14:28 ID:F/0asrM9
833 ：異邦人さん：05/03/11 11:55:42 ID:J56K8QNS
子供（６歳）に「PSP買って」と言われたので、「うちはそういうのは買わない主義だ」と答えたら
「じゃあボリビア連れてって！」と言われてしまった。
マジ行くかどうか迷っている。
６歳だったら、子供と言っても聞き分けあるし、大丈夫だよねぇ。
（ただし、今年のカーニバルはもう終わったばかりだ。来年は１年生だよー）
「じゃあボリビア連れてって！」と言われてしまった。
マジ行くかどうか迷っている。
６歳だったら、子供と言っても聞き分けあるし、大丈夫だよねぇ。
（ただし、今年のカーニバルはもう終わったばかりだ。来年は１年生だよー）
834 ：名無しさん＠１２０分待ち：05/03/11 12:36:00 ID:w1WGRsR0
あんたしつこいなwwww
837 ：名：05/03/12 11:46:18 ID:hL/pVS0I
833<
うちは7歳です。海外渡航歴は4回、慣れてます
パリに行きたいと言うの今月で行ってきまつ(二回目)
子供も回数、年齢をこなしてくると旅上手になってくるんだと思いましたよ。
うちは7歳です。海外渡航歴は4回、慣れてます
パリに行きたいと言うの今月で行ってきまつ(二回目)
子供も回数、年齢をこなしてくると旅上手になってくるんだと思いましたよ。
838 ：異邦人さん：05/03/12 15:35:52 ID:iLWd4OVi
>>837
おとなしくしていますか？奇声を上げませんか？泣きじゃくったりしませんか？
上記の質問を過去形で繰り返したときにもすべて、NOですか？
あなたの子供が飛行機の旅の作法を覚える前に、
どれだけの乗客を泣かしてきたと思いますか？
子供がパリに連れて行けと言ったら連れて行くような
立派なｗ親御さんのようですから、答えを期待したいです。
おとなしくしていますか？奇声を上げませんか？泣きじゃくったりしませんか？
上記の質問を過去形で繰り返したときにもすべて、NOですか？
あなたの子供が飛行機の旅の作法を覚える前に、
どれだけの乗客を泣かしてきたと思いますか？
子供がパリに連れて行けと言ったら連れて行くような
立派なｗ親御さんのようですから、答えを期待したいです。
いや、だから、まったりしようよ。
仕事で乗り合わせて怒る人は、
自分の仕事に誇りとやりがいを持っていて、
寝不足などで仕事に支障がでるといけないと
いう気持ちが強く、つい自分の考えている状況でないと
ボルテージが上がってしまうということでいいのでしょうか。
おいらの場合、先にも書いたけど、どう見てもどうでも良い仕事
（香具師）としか扱われてない気がして、そこまで強気に出られず
だま〜〜って泣き寝入りですわ。
>>838はよほど嫌な目に遭ってるのだろうな、ご愁傷さまｗｗｗ
841 ：異邦人さん：05/03/12 17:40:23 ID:Z14yqBcd
>>833
どんな状況下でもお子さんをコントロールできる＆リスクに対処できるのなら構わないと
思うけど、でも正直大人でもキツい24時間越えの移動に6歳の子供が耐えられますか。
「ボリビア行きたい」と子供本人が言ってても、実際行くだけで時間がそんなにかかるとは
知らないわけでしょう？
どんな状況下でもお子さんをコントロールできる＆リスクに対処できるのなら構わないと
思うけど、でも正直大人でもキツい24時間越えの移動に6歳の子供が耐えられますか。
「ボリビア行きたい」と子供本人が言ってても、実際行くだけで時間がそんなにかかるとは
知らないわけでしょう？
843 ：異邦人さん：05/03/12 17:59:11 ID:XsCiJ6k0
>>843
後ろ２つの否定形の質問に引きずられてNoで表してしまったのだよ。
最初の質問も、機内で走り回ったりしませんか？にして置けば良かったね。
その上で、日本語の正しい語法では、全ていいえ、ですか？ だな。
まあ、君の横の席で長時間鼾をかくような真似はしないから安心してくれ。
後ろ２つの否定形の質問に引きずられてNoで表してしまったのだよ。
最初の質問も、機内で走り回ったりしませんか？にして置けば良かったね。
その上で、日本語の正しい語法では、全ていいえ、ですか？ だな。
まあ、君の横の席で長時間鼾をかくような真似はしないから安心してくれ。
>>837
そりゃ親が「パリ楽しかったねえ」「○×行ったでしょ、よかったわねえ」
「楽しかったわねえまた行きたいねえ」と洗脳してるからでショｗ
大きくなって冷静に考えたら、そういう大人に踊らされてただけで、実は
たいして楽しいわけじゃなかった、て気づくよ。
当方、そういう洗脳→覚醒の子供時代だったから、よくわかる。
そりゃ親が「パリ楽しかったねえ」「○×行ったでしょ、よかったわねえ」
「楽しかったわねえまた行きたいねえ」と洗脳してるからでショｗ
大きくなって冷静に考えたら、そういう大人に踊らされてただけで、実は
たいして楽しいわけじゃなかった、て気づくよ。
当方、そういう洗脳→覚醒の子供時代だったから、よくわかる。
846 ：名：05/03/12 21:07:27 ID:hL/pVS0I
↑
そんたこたーない。
君がそういう人間だっただけ。子供の時に感じたものは今の旅好きに繋がっている。 自分がそうだったからわかる。
そんたこたーない。
君がそういう人間だっただけ。子供の時に感じたものは今の旅好きに繋がっている。 自分がそうだったからわかる。
847 ：名：05/03/12 21:27:33 ID:hL/pVS0I
ちょっと賢くなさそうな838さんにせっかくなんで答えておきますわ
うちの子は奇声も上げないし泣きじゃくったこともないし通路を走ったこともないよ、これは別に飛行機じゃなくても共通のマナーの教育でしょ
単に子供の存在かｳｻﾞｲだけなんでしょ？結局。
子供だって席代払ってる一人の人間なんだからさ、除外視するようなお偉い権利があんの？
そんなに嫌で偉い様なら自家用飛行機でも使えば？
うちの子は奇声も上げないし泣きじゃくったこともないし通路を走ったこともないよ、これは別に飛行機じゃなくても共通のマナーの教育でしょ
単に子供の存在かｳｻﾞｲだけなんでしょ？結局。
子供だって席代払ってる一人の人間なんだからさ、除外視するようなお偉い権利があんの？
そんなに嫌で偉い様なら自家用飛行機でも使えば？
＞どんな状況下でもお子さんをコントロールできる＆リスクに対処できる
不可能。
愛子さまでもできない。
そこまで子供をコントロールできることの方が恐ろしい。
不可能。
愛子さまでもできない。
そこまで子供をコントロールできることの方が恐ろしい。
>>846
はいはい、君がそうだっただけだろ。
断っておくが、自分は子供時代ほんとーーーに旅行嫌いだった。
修学旅行はいやいやながらで、流行りの卒業旅行もいかなかった。
でも社会人になって、ひとりで行くようになったら大好きになったよ。
もちろん旅好きになる素質はあったと思う。でもそれは子供時代の旅行とは
何の関係もない。
はいはい、君がそうだっただけだろ。
断っておくが、自分は子供時代ほんとーーーに旅行嫌いだった。
修学旅行はいやいやながらで、流行りの卒業旅行もいかなかった。
でも社会人になって、ひとりで行くようになったら大好きになったよ。
もちろん旅好きになる素質はあったと思う。でもそれは子供時代の旅行とは
何の関係もない。
850 ：異邦人さん：05/03/12 21:46:27 ID:9FLXZ5kc
マナーを守れるようちゃんとしつけてある子供なら乗ってもいいんですよ
だけどそうでない子どもが多い
そしてそういう子どもの親に限って行く前は「うちの子はちゃんと躾が出来てる」
と豪語し、実際に騒いだら「まあ、これくらいの子どもなら騒ぎますよね」と
言ってる事がころころ変わり、しかも反省が見られないもので
自家用飛行機を使うべきは、847みたいなお人では
だけどそうでない子どもが多い
そしてそういう子どもの親に限って行く前は「うちの子はちゃんと躾が出来てる」
と豪語し、実際に騒いだら「まあ、これくらいの子どもなら騒ぎますよね」と
言ってる事がころころ変わり、しかも反省が見られないもので
自家用飛行機を使うべきは、847みたいなお人では
>>847
＞ うちの子は奇声も上げないし泣きじゃくったこともないし通路を走ったこともないよ、これは別に飛行機じゃなくても共通のマナーの教育でしょ
はいはい、そりゃよかったね。
親の思い込みじゃないことを祈るよ。周りの乗客の為にね。
＞単に子供の存在かｳｻﾞｲだけなんでしょ？結局。
そういうのを「被害妄想」という。
すくなくとも大部分の、良識あるこのスレ住人は、そうは思っていない。
＞ 子供だって席代払ってる一人の人間なんだからさ、
お宅のすばらしい教育の賜物である賢いお子様のような子供は稀なの。
しかしナンですね、その発想は、金払えばなんでもありってことですか？
すばらしい教育を施される親御様らしくもありませんなｗｗ
＞ そんなに嫌で偉い様なら自家用飛行機でも使えば？
なぜ迷惑をかけられる側に、より多くの犠牲を払えというのだか？
＞ うちの子は奇声も上げないし泣きじゃくったこともないし通路を走ったこともないよ、これは別に飛行機じゃなくても共通のマナーの教育でしょ
はいはい、そりゃよかったね。
親の思い込みじゃないことを祈るよ。周りの乗客の為にね。
＞単に子供の存在かｳｻﾞｲだけなんでしょ？結局。
そういうのを「被害妄想」という。
すくなくとも大部分の、良識あるこのスレ住人は、そうは思っていない。
＞ 子供だって席代払ってる一人の人間なんだからさ、
お宅のすばらしい教育の賜物である賢いお子様のような子供は稀なの。
しかしナンですね、その発想は、金払えばなんでもありってことですか？
すばらしい教育を施される親御様らしくもありませんなｗｗ
＞ そんなに嫌で偉い様なら自家用飛行機でも使えば？
なぜ迷惑をかけられる側に、より多くの犠牲を払えというのだか？
852 ：名：05/03/12 22:08:35 ID:hL/pVS0I
↑
言ってる意味がわからん(＾_＾；w
ま、子供ったって児童〜赤ちゃんまで色々なんだろうけど。
うちはほんとにそういう面では苦労したことなくて、旅行中でも「ほんとにいい子ですね」とか言われる。だから他の子供が騒いでると大変だなぁって思うけど、だからって開き直ってると思った事は無かったな。
やっぱ子連れ=恥知らずみたいな先入観が強いのかな
言ってる意味がわからん(＾_＾；w
ま、子供ったって児童〜赤ちゃんまで色々なんだろうけど。
うちはほんとにそういう面では苦労したことなくて、旅行中でも「ほんとにいい子ですね」とか言われる。だから他の子供が騒いでると大変だなぁって思うけど、だからって開き直ってると思った事は無かったな。
やっぱ子連れ=恥知らずみたいな先入観が強いのかな
853 ：異邦人さん：05/03/12 22:16:40 ID:W9vv/Sy1
>>852
たぶんここで子供のせいで被害を受けったって行っている人たちは
そのクソガキの横でガキがまわりに迷惑をかけていることにも気がつかず
注意もしないバカ親に遭遇した事があるんですよ
そのバカ親は自分の子が行儀がいいと思っているから何も言わないんです
ちなみに私もそんなバカ親子に何回も遭遇しています
「ほんとにいい子ですね」っていう言葉も社交事例かもしれないし
あまり真に受けず検挙に考えてみてはいかがでしょうか？
あっ上で言っているバカ親はあなたにむかって言っているのではないので
念のため
たぶんここで子供のせいで被害を受けったって行っている人たちは
そのクソガキの横でガキがまわりに迷惑をかけていることにも気がつかず
注意もしないバカ親に遭遇した事があるんですよ
そのバカ親は自分の子が行儀がいいと思っているから何も言わないんです
ちなみに私もそんなバカ親子に何回も遭遇しています
「ほんとにいい子ですね」っていう言葉も社交事例かもしれないし
あまり真に受けず検挙に考えてみてはいかがでしょうか？
あっ上で言っているバカ親はあなたにむかって言っているのではないので
念のため
854 ：名：05/03/12 22:33:54 ID:hL/pVS0I
はいわかりましたよ、一般的な感覚で迷惑かけないようにしているつもりでもそれはほとんど思い込みなんだから、子供なんてのはとりあえず乗せるなって事ですね。
大声を出す、席を離れて歩く。←迷惑行為。
席に着いて普通に本を読んだり映画見たりする←迷惑かけていない。
このくらいの判断力はありますが…これも思い込みなんですか？
大声を出す、席を離れて歩く。←迷惑行為。
席に着いて普通に本を読んだり映画見たりする←迷惑かけていない。
このくらいの判断力はありますが…これも思い込みなんですか？
855 ：異邦人さん：05/03/13 01:21:29 ID:+pZGOwlL
847さんが「自分はきちんとしている」と思うなら良いんじゃないですか？
みんなはDQN親が嫌いなのであって、
子連れ＝全員がDQN親と思ってるわけじゃないし。
もし、このスレを見て腹が立つのなら来なければよいのでは？
みんなはDQN親が嫌いなのであって、
子連れ＝全員がDQN親と思ってるわけじゃないし。
もし、このスレを見て腹が立つのなら来なければよいのでは？
857 ：異邦人さん：05/03/13 01:31:36 ID:+pZGOwlL
837さん
パリに行かれるのは個人の勝手ですが、
そういう話は育児スレでお願いします。
スレタイをご覧になりましたか？
パリに行かれるのは個人の勝手ですが、
そういう話は育児スレでお願いします。
スレタイをご覧になりましたか？
858 ：異邦人さん：05/03/13 01:39:58 ID:Ol5vXehc
３歳までなら、何でも
俺は、許す。
俺は、許す。
859 ：壊：05/03/13 02:28:38 ID:KMB1nNm3
まあこのｽﾚ自体が糞だわなー
デブ、足臭い奴、体臭キツい奴、いびきかく奴、生きてるだけでｷﾓｲ奴…子供より迷惑なﾔｼは山ほどいるってなー
↑なﾔｼに限って迷惑とやらを偉そうに語りやがる
デブ、足臭い奴、体臭キツい奴、いびきかく奴、生きてるだけでｷﾓｲ奴…子供より迷惑なﾔｼは山ほどいるってなー
↑なﾔｼに限って迷惑とやらを偉そうに語りやがる
860 ：異邦人さん：05/03/13 10:28:16 ID:wNd5RCYK
↑何十回と繰り返されてきた、手垢のついたパターンですな。
もう飽きたので、煽りならもっと独創性のあるやつお願いします。
それとも、今はやりの読解力のないオコチャマですか？
夜中に２ちゃんに入り浸ってないで、国語の勉強しましょうね。
もう飽きたので、煽りならもっと独創性のあるやつお願いします。
それとも、今はやりの読解力のないオコチャマですか？
夜中に２ちゃんに入り浸ってないで、国語の勉強しましょうね。
↑お前、キチガイだろ？
このスレに独創性のあるレスなんてあるのか？
このスレに独創性のあるレスなんてあるのか？
863 ：異邦人さん：05/03/13 10:47:14 ID:/8luUtY/
まるで「スピード違反」検挙された香具師が、
『俺よりももっと悪いヤツがいる。そいつから捕まえろ！』
と、ほざいているようだなww
DQNﾁｭﾌﾟですか？
人の振り見て、あなたの日頃の行いを悔悟してください。
『俺よりももっと悪いヤツがいる。そいつから捕まえろ！』
と、ほざいているようだなww
DQNﾁｭﾌﾟですか？
人の振り見て、あなたの日頃の行いを悔悟してください。
864 ：異邦人さん：05/03/13 11:53:59 ID:EwDMr290
865 ：異邦人さん：05/03/13 11:56:44 ID:1kIRlWrQ
ここでいくら書いても、どうせ、変なのは乗ってくるわけで･･･
最近はインドやイラン、ウズベキスタンといった直行便で行けて
機内で子連れＤＱＮと遭遇しにくい国に行くことにしています。
最近はインドやイラン、ウズベキスタンといった直行便で行けて
機内で子連れＤＱＮと遭遇しにくい国に行くことにしています。
865みたいに、そこまでして子連れを避ける人ってどれくらいいるの？
行き先変更までするなんて、ちょっとヒステリックとしかいいようがない
全てに優先して子供を避けることを優先するなんて、おそらくキチガイな人なんでしょうけど
同じ国にそんな人が住んでるなんて恐ろしい。
行き先変更までするなんて、ちょっとヒステリックとしかいいようがない
全てに優先して子供を避けることを優先するなんて、おそらくキチガイな人なんでしょうけど
同じ国にそんな人が住んでるなんて恐ろしい。
それだけ子連れのDQN親から迷惑かけられた経験があるってこと。
デパートやスーパーで騒ぎまくりの子供＆放置親って多いけど、
国内ですらきちんと注意すら出来ないのに、他の国できちんと出来るのか疑問。
こういうこと言うと、直ぐに「小梨や毒にはわからない、基地外」って言い出すだろうけど。
デパートやスーパーで騒ぎまくりの子供＆放置親って多いけど、
国内ですらきちんと注意すら出来ないのに、他の国できちんと出来るのか疑問。
こういうこと言うと、直ぐに「小梨や毒にはわからない、基地外」って言い出すだろうけど。
メアド欄に変なアルフベットが入ってしまった。
逝ってきます
逝ってきます
↑
ここにもいた！
子供恐怖症、精神病の一種だろうね。
ここにもいた！
子供恐怖症、精神病の一種だろうね。
>869
コドモ恐怖症なんじゃなくて、DQN親子恐怖症なんだと思いますよ。
コドモ恐怖症なんじゃなくて、DQN親子恐怖症なんだと思いますよ。
871 ：異邦人さん：05/03/13 12:51:52 ID:1kIRlWrQ
>866
865です。私が言いたかったのは、小梨と小蟻が理解しあおうとするのは所詮無理だし、
住み分ければということなんですが。
ＤＱＮであるかないかにかかわらず、生理的に子供が嫌いという人もかなりいるのは確かですし。
少し扇情的な文章になってしまったようですね。すみません。
まあインドやスリランカなんて良いリゾートとかいっぱいあるし。物価は安いし。
行ってみる価値はあると思いますよ。
基本的に子連れの人はビザが必要な国(スリランカは要りませんが)に子供のビザを
取ってまで来ようと思わないでしょうね。
865です。私が言いたかったのは、小梨と小蟻が理解しあおうとするのは所詮無理だし、
住み分ければということなんですが。
ＤＱＮであるかないかにかかわらず、生理的に子供が嫌いという人もかなりいるのは確かですし。
少し扇情的な文章になってしまったようですね。すみません。
まあインドやスリランカなんて良いリゾートとかいっぱいあるし。物価は安いし。
行ってみる価値はあると思いますよ。
基本的に子連れの人はビザが必要な国(スリランカは要りませんが)に子供のビザを
取ってまで来ようと思わないでしょうね。
中国はビザいるよ。ビザが子連れ旅行となんか関係ある？（喧嘩売ってるわけじゃないよ。素朴な疑問
873 ：異邦人さん：05/03/13 15:51:01 ID:1kIRlWrQ
>872
中国は15日以内の滞在ならビザ不要になったと思いますが。
(ベトナムや韓国(30日間)なんかも同じ)
それ以上の長期やチベットなどビザが必要なところへの旅行は
あまり子連れではいきませんよね。
ビザ取得には結構お金がかかるし、個人で取るなら大使館へ行ったり
けっこう面倒なので、子連れＤＱＮにはハードルが高いと思ったのですが。
中国は15日以内の滞在ならビザ不要になったと思いますが。
(ベトナムや韓国(30日間)なんかも同じ)
それ以上の長期やチベットなどビザが必要なところへの旅行は
あまり子連れではいきませんよね。
ビザ取得には結構お金がかかるし、個人で取るなら大使館へ行ったり
けっこう面倒なので、子連れＤＱＮにはハードルが高いと思ったのですが。
874 ：異邦人さん：05/03/13 16:02:11 ID:1kIRlWrQ
あとイエローカードが必要な国も子連れにはきついですね。
>>847 ご返事ありがとうございます。
ごめんね、あなたほどの溢れる知性が無くて。子供が、何ですか？ウザイ？
知性溢れる人は変な日本語を使わないでくださいな。
除外視とは何ですか？（失笑） 日本語ですか？私は問題視しているのです。
存在を座視できないような体験があったからこそ、ここで問題提議しているわけです。
あなたの頭の中では、金さえ払えば子供が何をしても良いのですね。さすが金持ちは違う。
あなたこそ、溢れる知性と富の持ち主なのだから、常識人などと同席せずに自分の帆掛舟で旅をしてください。
航空機の中は常識ある人々の公共空間なのですよ。
本当にあなたのお子さんに同情します。子供が親を選べないことは、どれほどの悲劇か‥
ごめんね、あなたほどの溢れる知性が無くて。子供が、何ですか？ウザイ？
知性溢れる人は変な日本語を使わないでくださいな。
除外視とは何ですか？（失笑） 日本語ですか？私は問題視しているのです。
存在を座視できないような体験があったからこそ、ここで問題提議しているわけです。
あなたの頭の中では、金さえ払えば子供が何をしても良いのですね。さすが金持ちは違う。
あなたこそ、溢れる知性と富の持ち主なのだから、常識人などと同席せずに自分の帆掛舟で旅をしてください。
航空機の中は常識ある人々の公共空間なのですよ。
本当にあなたのお子さんに同情します。子供が親を選べないことは、どれほどの悲劇か‥
スレタイに忠実にカキコしてみる。
まだ地震前で美しい景観だった某島からの帰りのフライトで
子連れDQNにえらい目に遭った。
黙っているのはチャイルドミールで餌付けされてる時のみ、それ以外は
奇声を発しておもちゃで遊ぶ、前の座席を蹴って遊ぶ、
相手するのに疲れた親は通路に放出。
眠くなったら、こちらが不快になる声でぐずり、しかも寝ない。
カップルがメインターゲットのビーチリゾートに子連れが来ること自体
疑問なんだが、しつけが出来てない動物を、オリに入れずに機内に持ち込む親を
非常に疎ましく思った数時間だった。
しつけができている子供（←親やまわりの目を見てやっちゃいけないことを自覚し
それを我慢できる）は、何歳であっても、どこへ出かけてもいい。しかし
親がただのエサ＆シモ処理係であり、周りの空気を読めない小動物は
自宅というオリから出してはいけない。
日本にはこういう親子が特に多いから、こういうスレが立つんだろう。
欧州など「子供に優しい」と誤解されがちな国は、そもそも子供へのしつけが
なされているからそう見えるだけだ。
日本でも、しつけの出来た子供（とその親）にまで無意味に厳しい大人はいない。
まだ地震前で美しい景観だった某島からの帰りのフライトで
子連れDQNにえらい目に遭った。
黙っているのはチャイルドミールで餌付けされてる時のみ、それ以外は
奇声を発しておもちゃで遊ぶ、前の座席を蹴って遊ぶ、
相手するのに疲れた親は通路に放出。
眠くなったら、こちらが不快になる声でぐずり、しかも寝ない。
カップルがメインターゲットのビーチリゾートに子連れが来ること自体
疑問なんだが、しつけが出来てない動物を、オリに入れずに機内に持ち込む親を
非常に疎ましく思った数時間だった。
しつけができている子供（←親やまわりの目を見てやっちゃいけないことを自覚し
それを我慢できる）は、何歳であっても、どこへ出かけてもいい。しかし
親がただのエサ＆シモ処理係であり、周りの空気を読めない小動物は
自宅というオリから出してはいけない。
日本にはこういう親子が特に多いから、こういうスレが立つんだろう。
欧州など「子供に優しい」と誤解されがちな国は、そもそも子供へのしつけが
なされているからそう見えるだけだ。
日本でも、しつけの出来た子供（とその親）にまで無意味に厳しい大人はいない。
ついでに。
「ゼロ歳児なんかしつけようがないでしょ！」という声が
聞こえてきそうだが、
他人と一定以上の距離が取れないことがわかっている公共の乗り物に
長時間、しつけ対象外の年齢の子供を乗せることが
果たして正しいことなのか？
やむを得ない場合は、平日の、空席が多いと思われるフライトを取り、
自分たちの席のまわりをブロック依頼して乗客が座らないようにし、
なおかつ親はその数時間をまわりへの気遣いだけで過ごし、
子供以上に苦痛でしかない時間として過ごすべきだと思う。
しつけ対象外の年齢の子供が無料とされることが多いのは、
ゲストとしてまだ認められていないからだ。
「招かれざる客」を持ち込む親は、それ相応の覚悟をすべき。
「ゼロ歳児なんかしつけようがないでしょ！」という声が
聞こえてきそうだが、
他人と一定以上の距離が取れないことがわかっている公共の乗り物に
長時間、しつけ対象外の年齢の子供を乗せることが
果たして正しいことなのか？
やむを得ない場合は、平日の、空席が多いと思われるフライトを取り、
自分たちの席のまわりをブロック依頼して乗客が座らないようにし、
なおかつ親はその数時間をまわりへの気遣いだけで過ごし、
子供以上に苦痛でしかない時間として過ごすべきだと思う。
しつけ対象外の年齢の子供が無料とされることが多いのは、
ゲストとしてまだ認められていないからだ。
「招かれざる客」を持ち込む親は、それ相応の覚悟をすべき。
878 ：名無し：05/03/13 20:16:45 ID:KMB1nNm3
875←こいつ面白いwww
必死すぎwww
なのに文脈が読めてないwww
なのに｢常識人｣だと(ﾜﾗ
必死すぎwww
なのに文脈が読めてないwww
なのに｢常識人｣だと(ﾜﾗ
>879
論理的な反論ができずに、人格攻撃ですか。
これじゃあ当分DQNは卒業できないでしょうね。
スレッドに沿ったお話しでお願いしますよ。
論理的な反論ができずに、人格攻撃ですか。
これじゃあ当分DQNは卒業できないでしょうね。
スレッドに沿ったお話しでお願いしますよ。
879は十分論理的と思うが。
大体、子供を「オリ」や「餌付け」という様な子供恐怖症患者に論理的な事を言っても無駄。
大体、子供を「オリ」や「餌付け」という様な子供恐怖症患者に論理的な事を言っても無駄。
そうだねー子連れをDQNとかﾊﾞｶとか言って自分はいかにも常識的みたいに理屈こねてるけど、
ここの言動見てると、とても正論でもなければ常識的にも思えない。
とくに875とか。なんでそんな嫌〜な言い方しか出来んのか(．．?)
ただの自己中、子供嫌い、妬っかみにしか見えんちなみに私は小梨ですが
ここの言動見てると、とても正論でもなければ常識的にも思えない。
とくに875とか。なんでそんな嫌〜な言い方しか出来んのか(．．?)
ただの自己中、子供嫌い、妬っかみにしか見えんちなみに私は小梨ですが
たまには正論も出てきますよ。
子蟻の方々には耳が痛いのかも知れませんがね。
自分は子供の躾がきちんと出来てると思うなら、堂々と旅行へ行けば良いじゃないですか。
確かに檻に入れるというのは行き過ぎた意見ですが、子蟻の反論の方が見苦しく思えます。
子蟻の方々には耳が痛いのかも知れませんがね。
自分は子供の躾がきちんと出来てると思うなら、堂々と旅行へ行けば良いじゃないですか。
確かに檻に入れるというのは行き過ぎた意見ですが、子蟻の反論の方が見苦しく思えます。
禿堂。
本当にしっかり躾の出来た子供を連れて旅行してるんだったら
いちいちこんなスレに来てかみつかないと思う。
そもそも子蟻と子梨じゃ、子供の騒音に対する免疫も違うし。
親にしてみれば可愛い我が子が「しんどいよ」とぽつりと言っただけかもしれんが
こっちからしてみれば、クソガキが「しんどいよー！！」と叫んで起こされた、ということも。
本当にしっかり躾の出来た子供を連れて旅行してるんだったら
いちいちこんなスレに来てかみつかないと思う。
そもそも子蟻と子梨じゃ、子供の騒音に対する免疫も違うし。
親にしてみれば可愛い我が子が「しんどいよ」とぽつりと言っただけかもしれんが
こっちからしてみれば、クソガキが「しんどいよー！！」と叫んで起こされた、ということも。
>>879
親の手をわずらわせるガキだったから、
私には幼児期に長距離移動の旅行の記憶は無い。
私の親は「連れていけるレベルではない」と判断していたのだろう。
ひとの親なら、文章の読解力をもう少しつけなさい。
しつけの出来ていない子供を外へ出す親が悪いと
ちゃんと書いてあるだろう。
親に国語力がないと、子供は的確な言葉で感情を表す教育を受けられず、
すぐ腕力に頼るように育つぞ。
私は決して大層な人間ではないが、
「2chなんか」に書き込むのが
すべてあなたレベルの知能の持ち主ばかりだと思わないように。
>>881
しつけの出来ていない子供は、「待て」が出来る犬よりも
ある意味劣ると思うが？
体積の大きい脳を授かっていながら、それを生かす教育を
受けていないという点で。
恐怖というなら、子供にではなく
自分の子供のしつけも出来ない親に対しての恐怖を感じる。
親の手をわずらわせるガキだったから、
私には幼児期に長距離移動の旅行の記憶は無い。
私の親は「連れていけるレベルではない」と判断していたのだろう。
ひとの親なら、文章の読解力をもう少しつけなさい。
しつけの出来ていない子供を外へ出す親が悪いと
ちゃんと書いてあるだろう。
親に国語力がないと、子供は的確な言葉で感情を表す教育を受けられず、
すぐ腕力に頼るように育つぞ。
私は決して大層な人間ではないが、
「2chなんか」に書き込むのが
すべてあなたレベルの知能の持ち主ばかりだと思わないように。
>>881
しつけの出来ていない子供は、「待て」が出来る犬よりも
ある意味劣ると思うが？
体積の大きい脳を授かっていながら、それを生かす教育を
受けていないという点で。
恐怖というなら、子供にではなく
自分の子供のしつけも出来ない親に対しての恐怖を感じる。
↑
「恐怖」だって・・・
やっぱりこの人ちょっと変
海外はおろか、どこにも行かない方が世のためだね
学校になんてちかよっちゃだめだよ。怖いから。
「恐怖」だって・・・
やっぱりこの人ちょっと変
海外はおろか、どこにも行かない方が世のためだね
学校になんてちかよっちゃだめだよ。怖いから。
887 ：異邦人さん：05/03/14 08:03:25 ID:vcTntKWd
変、基地外、怖い等、そんなこと言ってるから子蟻は勘違いされるんだよ。
そんなに嫌ならスレに来なければ良い話。
そんなに嫌ならスレに来なければ良い話。
怖いもの見たさだよ
>886
単語単語にしか噛みつけないから「非論理的」と言われてるんですが。
だいたい、人格攻撃してある>880のどこが論理的なんですか？＞DQN親擁護者
ただのご都合主義に見えるんですけどね
2ch見てるヒマがあるなら、子供の躾をきっちりとお願いしますよ、と。
単語単語にしか噛みつけないから「非論理的」と言われてるんですが。
だいたい、人格攻撃してある>880のどこが論理的なんですか？＞DQN親擁護者
ただのご都合主義に見えるんですけどね
2ch見てるヒマがあるなら、子供の躾をきっちりとお願いしますよ、と。
>880じゃなくて>879だた。
ごめんなちゃい。
ごめんなちゃい。
スレタイ通りに、目撃談を中心としたスレとしたほうが、子蟻も小梨も
建設的な意見が出せると思いますよ。
今更子連れ旅行が増えることはあっても減ることはありえないのだし、
いかに迷惑かけずに旅行をするかということなら、子連れ旅行掲示板や
意気地板で話し合えばよいことだから。
小梨の人の厳しすぎる意見や、子蟻の甘すぎる意見のボーダーで喧々諤々の
議論をするのはいいけど、ループしすぎ。結論が出ないのがわかっていて
書き込んで楽しいか？
こんな親子がいたよーって報告だけでいいよ。
建設的な意見が出せると思いますよ。
今更子連れ旅行が増えることはあっても減ることはありえないのだし、
いかに迷惑かけずに旅行をするかということなら、子連れ旅行掲示板や
意気地板で話し合えばよいことだから。
小梨の人の厳しすぎる意見や、子蟻の甘すぎる意見のボーダーで喧々諤々の
議論をするのはいいけど、ループしすぎ。結論が出ないのがわかっていて
書き込んで楽しいか？
こんな親子がいたよーって報告だけでいいよ。
>>886
>やっぱりこの人ちょっと変
自分の感情をどう書き込もうが自由であるけれども、
私の意見に反論できないために出た言葉であれば
哀れみを感じる。
せめてあなたの子供には
自分の論理を組み立てられる国語力がつくよう、
就学年齢になったらそれなりの教育を与えられることを願う。
>>891
元はスレタイに沿った書き込みだったのが、
私も脱線していますね。
ＰＣのない環境にしばらく滞在するため
この書き込みを最後に消えるので、どうかご容赦を。
>やっぱりこの人ちょっと変
自分の感情をどう書き込もうが自由であるけれども、
私の意見に反論できないために出た言葉であれば
哀れみを感じる。
せめてあなたの子供には
自分の論理を組み立てられる国語力がつくよう、
就学年齢になったらそれなりの教育を与えられることを願う。
>>891
元はスレタイに沿った書き込みだったのが、
私も脱線していますね。
ＰＣのない環境にしばらく滞在するため
この書き込みを最後に消えるので、どうかご容赦を。
894 ：異邦人さん：05/03/14 12:37:16 ID:78zNLfYN
会社から「仕事」のチケット貰うけど、換金して「下等」のチケットを買う
891
目撃談を書いたとしても、子蟻から「作り話、基地外…」と言われます。
事実かどうかは、レスを見て各自が判断するしかないと思います。
子梨からも厳し過ぎる意見が出ますが、一部の子蟻が噛み付いてくると、
益々「子連れ親は甘い」という印象を与えかねませんよ。
基地外、精神病、子供恐怖症という言葉に逃げているだけにしか見えません。
目撃談を書いたとしても、子蟻から「作り話、基地外…」と言われます。
事実かどうかは、レスを見て各自が判断するしかないと思います。
子梨からも厳し過ぎる意見が出ますが、一部の子蟻が噛み付いてくると、
益々「子連れ親は甘い」という印象を与えかねませんよ。
基地外、精神病、子供恐怖症という言葉に逃げているだけにしか見えません。
>>885
いやいや、長文お疲れ様です。
躾のできていないお子さまだったんだ。（w
お母さまは的確に判断して「連れて行けない」と思ったのか
単に今程旅行がポピュラーでなかったから「行かない」のかは全く不明だから
ここでそういう例を出して比較してもあまり説得力ないよ。
まあ正当化した文章は、上手にできてるかも。
親に国語力があるない以前に、子供には愛情。
言葉をしゃべれない親だっているんだしさ
そういう単純なものじゃない。
子供は大人や社会の鏡。
もちろん基本は親だけど、決して親だけで育つわけではないからね。
いやいや、長文お疲れ様です。
躾のできていないお子さまだったんだ。（w
お母さまは的確に判断して「連れて行けない」と思ったのか
単に今程旅行がポピュラーでなかったから「行かない」のかは全く不明だから
ここでそういう例を出して比較してもあまり説得力ないよ。
まあ正当化した文章は、上手にできてるかも。
親に国語力があるない以前に、子供には愛情。
言葉をしゃべれない親だっているんだしさ
そういう単純なものじゃない。
子供は大人や社会の鏡。
もちろん基本は親だけど、決して親だけで育つわけではないからね。
親の目で見るいい子というのは、元気で子供らしい子のことでしょ。
基本的には親のいいつけを守れるけれど、子供も一人の人間だからゆずれない
ことがあると納得がいくまでぐずったりすると思うんです。
だから、海外旅行に連れて行っても大丈夫≠良い子 とは限らないんです。
西武の堤さんみたいに親に抑圧された子供だったら大丈夫だと思いますが、、、
それと、たまたま旅行の日が軽い鼻炎で、耳抜きができなくて思いがけず
ぐずられてしまったという人も少なからずおられると思うんです。
だけど、それくらいは仕方ないと思う親と、それが心配だから大きくなって
からしか海外旅行にいかない親に別れると思います。
健康なら赤ちゃんを連れて海外旅行へいっても、それほど大きな問題は
ないはずですけれどね。
基本的には親のいいつけを守れるけれど、子供も一人の人間だからゆずれない
ことがあると納得がいくまでぐずったりすると思うんです。
だから、海外旅行に連れて行っても大丈夫≠良い子 とは限らないんです。
西武の堤さんみたいに親に抑圧された子供だったら大丈夫だと思いますが、、、
それと、たまたま旅行の日が軽い鼻炎で、耳抜きができなくて思いがけず
ぐずられてしまったという人も少なからずおられると思うんです。
だけど、それくらいは仕方ないと思う親と、それが心配だから大きくなって
からしか海外旅行にいかない親に別れると思います。
健康なら赤ちゃんを連れて海外旅行へいっても、それほど大きな問題は
ないはずですけれどね。
898 ：異邦人さん：05/03/14 14:44:38 ID:xGzoS2m6
日常生活で泣くのはいいんですよ。生活ですから。
生活でもない飛行機の中でそれをやられて
なんとも思わない親が問題なんですよ。
権利ばかり主張し、義務を果たさない親の言うことに説得力がないわけで。
生活でもない飛行機の中でそれをやられて
なんとも思わない親が問題なんですよ。
権利ばかり主張し、義務を果たさない親の言うことに説得力がないわけで。
そんな親は私達にとってはそれも生活なんですとかのたまう
＞生活でもない飛行機の中でそれをやられて
「生活」の概念を確定してから語らないと意味なし。
「生活」の概念を確定してから語らないと意味なし。
しっかし小梨勢は偉っそうだなーw
文章能力つけろだの知能ﾚﾍﾞﾙがどうだの…躾がどうのよりもいちいちそういうのが子蟻は気に入らないんじゃね？
まぁ気に入らないならこんなとこで言ってるより機内で直で言うことだな
機内全体に聞こえるようにね。拍手が起こったら君が正しいのだろう。
文章能力つけろだの知能ﾚﾍﾞﾙがどうだの…躾がどうのよりもいちいちそういうのが子蟻は気に入らないんじゃね？
まぁ気に入らないならこんなとこで言ってるより機内で直で言うことだな
機内全体に聞こえるようにね。拍手が起こったら君が正しいのだろう。
902 ：異邦人さん：05/03/14 18:49:15 ID:VKGU36vv
パリ、ノートルダム横のカフェに中学生くらいのお子様連れのド派手マダムがいた。
お子様は、ズボンをﾀﾞﾚﾀﾞﾚの腰履きにしてた。
お子様は、ズボンをﾀﾞﾚﾀﾞﾚの腰履きにしてた。
903 ：異邦人さん：05/03/14 18:57:48 ID:VNlINvL+
以前、ＣＸで・・・
後ろのｶﾞｷが椅子けってくるから
振り返ったら
前のお姉さんに怒られるから静かにしてね。
だってさ・・・。
ﾀﾞﾝﾅは寝た振りして、聞き耳持たずだし・・。
しかもその子連れ夫婦とﾎﾃﾙまで一緒のバスだった・・・。
しかもﾎﾃﾙはそっちのほうがいいﾎﾃﾙ。
さらに帰りの飛行機まで一緒だった・・・
席が離れてたのが救い。
後ろのｶﾞｷが椅子けってくるから
振り返ったら
前のお姉さんに怒られるから静かにしてね。
だってさ・・・。
ﾀﾞﾝﾅは寝た振りして、聞き耳持たずだし・・。
しかもその子連れ夫婦とﾎﾃﾙまで一緒のバスだった・・・。
しかもﾎﾃﾙはそっちのほうがいいﾎﾃﾙ。
さらに帰りの飛行機まで一緒だった・・・
席が離れてたのが救い。
直接言ったことはありますよ。
逆ギレされましたがね。
あなたのような子蟻がいるから、話が堂々巡りになるんですよ。
子蟻はそんなに素晴らしい人間なんでしか？
子蟻が何をしようとも周りに耐えることを要求するんですか？
子蟻が全員常識人だったら、育児スレに非常識親を語るスレなど立たないでしょう？
逆ギレされましたがね。
あなたのような子蟻がいるから、話が堂々巡りになるんですよ。
子蟻はそんなに素晴らしい人間なんでしか？
子蟻が何をしようとも周りに耐えることを要求するんですか？
子蟻が全員常識人だったら、育児スレに非常識親を語るスレなど立たないでしょう？
日本→イギリスの飛行機内で、イギリス到着したとたん奇声あげながら拍手してる親子がいた。
親父っぽい人が｢生き残れてよかったなー｣とか言って泣いてた。
親父っぽい人が｢生き残れてよかったなー｣とか言って泣いてた。
何を言っても駄目ですね。
こんな人が子蟻かと思うと、DQN親が叩かれても仕方がないですよ。
きちんとしている親子には誰も文句言わないのに。
何か話題が出ると、過剰に反応してくるあたり、育児ストレスでも抱えているのですか？
こちらのことを精神病と言う前に、ご自身のメンタルケアをなさってはどうでしょう。
こんな人が子蟻かと思うと、DQN親が叩かれても仕方がないですよ。
きちんとしている親子には誰も文句言わないのに。
何か話題が出ると、過剰に反応してくるあたり、育児ストレスでも抱えているのですか？
こちらのことを精神病と言う前に、ご自身のメンタルケアをなさってはどうでしょう。
本日のID:jK6y8svB語録
>>881
「十分論理的と思う」と言いつつ、「論理的な事を言っても無駄」と断じる。矛盾してます。
>>886
文意をとる能力がないらしく、眼に入った単語を攻撃。脊髄反射レベル。
>>888
「怖いもの見たさ」で来ているなら、住人を非難するのはお門違い。お化け屋敷でモンスターに食って掛かる奴はいない(居たら100%DQNだ)。
>>905
子連れ絶対主義が露見。「絶対に正しい」はずの自分たちが「逆切れ」したのは、相手に理由があるはず、と言う主張は、どこかの時代錯誤政党に通じるものが…
>>881
「十分論理的と思う」と言いつつ、「論理的な事を言っても無駄」と断じる。矛盾してます。
>>886
文意をとる能力がないらしく、眼に入った単語を攻撃。脊髄反射レベル。
>>888
「怖いもの見たさ」で来ているなら、住人を非難するのはお門違い。お化け屋敷でモンスターに食って掛かる奴はいない(居たら100%DQNだ)。
>>905
子連れ絶対主義が露見。「絶対に正しい」はずの自分たちが「逆切れ」したのは、相手に理由があるはず、と言う主張は、どこかの時代錯誤政党に通じるものが…
>>906
まるで亡命者のようだね。飛行機が怖かったんだろうね。DQNと言うにはちょっと可哀想じゃないかな。
DQNというのは、>>903さんの出会った親子や、>>905みたいなのを言うんだよね。
>>908
レス抽出乙です。笑えますね。どぶさらいのゴミを見ているようです。
ここに出てくる子蟻は本当にレベルが低い。こんな親共がわらわら湧いているのか。
「一番迷惑しているのは、バカな子連れと一括りにされてしまうまともな親子。」
まるで亡命者のようだね。飛行機が怖かったんだろうね。DQNと言うにはちょっと可哀想じゃないかな。
DQNというのは、>>903さんの出会った親子や、>>905みたいなのを言うんだよね。
>>908
レス抽出乙です。笑えますね。どぶさらいのゴミを見ているようです。
ここに出てくる子蟻は本当にレベルが低い。こんな親共がわらわら湧いているのか。
「一番迷惑しているのは、バカな子連れと一括りにされてしまうまともな親子。」
↑
今日の粘着さん。
今日の粘着さん。
いちいち名前欄に名前を入れてしまうところがDQNというかなんというか
自分の発言が世の中の注目を浴びていると思っているのかなんなのか
自己顕示欲だけは強そうなんだな〜
自分の発言が世の中の注目を浴びていると思っているのかなんなのか
自己顕示欲だけは強そうなんだな〜
912 ：異邦人さん：05/03/14 21:31:41 ID:PFChi77N
いつまでも同じ議論の繰り返し。
ＤＱＮとまともな子連れは違うかもしれないけど、どんなに気をつけていても時と場合によっては
ＤＱＮと見られるような事態も生じる。これが子育てというもの。
子供が嫌いならグアムやハワイ、それに欧米のメジャーな観光地は避ける。
逆に子連れはそれ以外は行かない。これしかないと思う。
(ビジネスで行く人はビジネスクラスで)
ＤＱＮとまともな子連れは違うかもしれないけど、どんなに気をつけていても時と場合によっては
ＤＱＮと見られるような事態も生じる。これが子育てというもの。
子供が嫌いならグアムやハワイ、それに欧米のメジャーな観光地は避ける。
逆に子連れはそれ以外は行かない。これしかないと思う。
(ビジネスで行く人はビジネスクラスで)
>>912
＞ＤＱＮとまともな子連れは違うかもしれないけど、どんなに気をつけていても時と場合によっては
＞ＤＱＮと見られるような事態も生じる。これが子育てというもの。
素晴らしい一言。
そのわずかな隙をついて、子連れの失態を面白おかしく笑うのがこのスレ。
まさに人間のクズの集まり
＞ＤＱＮとまともな子連れは違うかもしれないけど、どんなに気をつけていても時と場合によっては
＞ＤＱＮと見られるような事態も生じる。これが子育てというもの。
素晴らしい一言。
そのわずかな隙をついて、子連れの失態を面白おかしく笑うのがこのスレ。
まさに人間のクズの集まり
DQNだって〜ｼｮｯｸぅ〜
安心しろ実生活では君等より確実に社会に認められて生きている(´ー`)ﾉ
ま、ここではかわいそうな人種達にいじめられてあげるよ（*￣ε￣*）
安心しろ実生活では君等より確実に社会に認められて生きている(´ー`)ﾉ
ま、ここではかわいそうな人種達にいじめられてあげるよ（*￣ε￣*）
>>913
この程度の作文が「凄まじい執念」だって？
言葉の意味を分って使っているとは思えないな。
それとも、よっぽど集中力の無い人なのか。そういえば、５行以上のカキコはないね。
そのままずっと「恐れ入っ」ていてください。静かで助かる。
この程度の作文が「凄まじい執念」だって？
言葉の意味を分って使っているとは思えないな。
それとも、よっぽど集中力の無い人なのか。そういえば、５行以上のカキコはないね。
そのままずっと「恐れ入っ」ていてください。静かで助かる。
917 ：異邦人さん：05/03/14 22:03:14 ID:lqzHoBc7
わずかな隙って、どれくらいの時間を言うのですか？
まさか、フライト中ずーっとのことを、「隙」とは言わないですよね？
まさか、フライト中ずーっとのことを、「隙」とは言わないですよね？
わかったぞ。ID:jK6y8svBは検索機能の存在を知らないな。
スレを１行１行、ID:jK6y8svBの発言を探したのなら、「凄まじい」とまでは行かなくても
なかなかの執念ではあるな。
スレを１行１行、ID:jK6y8svBの発言を探したのなら、「凄まじい」とまでは行かなくても
なかなかの執念ではあるな。
919 ：異邦人さん：05/03/14 22:15:06 ID:vcTntKWd
915
世間に認められてない人間の発言だよね。
いい年して恥ずかしくないの？
あなたみたいのが子蟻だとしたら、世の真っ当な子蟻が気の毒だよ。
世間に認められてない人間の発言だよね。
いい年して恥ずかしくないの？
あなたみたいのが子蟻だとしたら、世の真っ当な子蟻が気の毒だよ。
7mmodGdV君…
劣性動物にしては上出来だよ(´ー`)ノ
それを褒めてもらってるんだから素直に喜べ。
小梨でいるのは正しい。残すべき遺伝子ではないのをわかってるんだね、かしこいかしこい
(´ー`)ノ〃(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
劣性動物にしては上出来だよ(´ー`)ノ
それを褒めてもらってるんだから素直に喜べ。
小梨でいるのは正しい。残すべき遺伝子ではないのをわかってるんだね、かしこいかしこい
(´ー`)ノ〃(ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
922 ：異邦人さん：05/03/14 22:21:07 ID:lqzHoBc7
↑
真っ当な、「人の親」の発言とは思えない。
そんなあなたの子供は糞ガキ
真っ当な、「人の親」の発言とは思えない。
そんなあなたの子供は糞ガキ
923 ：異邦人さん：05/03/14 22:22:49 ID:vcTntKWd
自分の発言を見直せば？
919ｻﾝ…ごめんね、これでもお国からお給料もらってるのぉ
しかしこういうところはなかなか面白いねー
ﾊﾞｶになれるし。
…にしてもお互いを見下し合うのがお決まりみたいな世界なのかね。
ちなみにいい年じゃないもん！結構若いもん！
しかしこういうところはなかなか面白いねー
ﾊﾞｶになれるし。
…にしてもお互いを見下し合うのがお決まりみたいな世界なのかね。
ちなみにいい年じゃないもん！結構若いもん！
927 ：そう言えばこのスレには貼ってなかった：05/03/14 22:40:36 ID:7mmodGdV
スレの流れの正常化に寄与できればと思い、私が考える【常識】を書いてみます。
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
ちょっと抽象的に過ぎるかもしれませんが、皆さんはどう思われますか？
928 ：異邦人さん：05/03/14 22:44:17 ID:U7HIHksN
頭のおかしな「自称：小蟻」が暴れていますが……
リゾート地に「12歳以下の子供連れお断り」なホテルが珍しくないのはなぜ？
同様に、レストランにも「12歳以下の子供連れお断り」があたりまえにあり、
アメリカのレストラン検索エンジンには「子供を連れて良いか」という項目も
あります。
これがどういう意味かわかる親は日本にも数多いのですが、
残念ながらjK6y8svBにはわからないかもしれませんね。
リゾート地に「12歳以下の子供連れお断り」なホテルが珍しくないのはなぜ？
同様に、レストランにも「12歳以下の子供連れお断り」があたりまえにあり、
アメリカのレストラン検索エンジンには「子供を連れて良いか」という項目も
あります。
これがどういう意味かわかる親は日本にも数多いのですが、
残念ながらjK6y8svBにはわからないかもしれませんね。
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
４．３を守れない7mmodGdVは日本一のDQNである
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
４．３を守れない7mmodGdVは日本一のDQNである
930 ：異邦人さん：05/03/14 22:47:15 ID:vcTntKWd
925さん
何の職種か晒せるの？
何の職種か晒せるの？
931 ：異邦人さん：05/03/14 22:47:33 ID:U7HIHksN
＞３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
努力の中には、旅行は含まれないでしょう。
もちろん、生活の中においては評価いたしますが。
努力の中には、旅行は含まれないでしょう。
もちろん、生活の中においては評価いたしますが。
932 ：異邦人さん：05/03/14 22:48:37 ID:lqzHoBc7
935 ：異邦人さん：05/03/14 22:55:12 ID:U7HIHksN
>933
そうですね。>881の発言のどこが「論理的」なのか伺っているんですが
具体的な返信はなく……。
そうですね。>881の発言のどこが「論理的」なのか伺っているんですが
具体的な返信はなく……。
また始まったよ・・・
重箱の隅パターンが。
「相手の職業」やら「根拠を示せ」やら。本当にどうしようもない奴らだな
重箱の隅パターンが。
「相手の職業」やら「根拠を示せ」やら。本当にどうしようもない奴らだな
面白いほど喰いつくね〜
てか子蟻vs小梨面白いんだけど…
国家は子供不足だ！
子を持たずに偉そうに生きるんじゃねぇーょ！
お前等年寄りを誰が面倒見ると思ってんだ！
今のお子様だぞ！
ｽﾚ違いだがすっきりした
（￣▽￣）
てか子蟻vs小梨面白いんだけど…
国家は子供不足だ！
子を持たずに偉そうに生きるんじゃねぇーょ！
お前等年寄りを誰が面倒見ると思ってんだ！
今のお子様だぞ！
ｽﾚ違いだがすっきりした
（￣▽￣）
>936
あなたが一方的に主観で物事を語られているから、
「常識」を話したい人たちが、共通認識を得るべく
根拠を求めているようですが、そんなに非常識なことでしょうか？？
たとえば政治家の演説だって、根拠があるほうがもっともらしいでしょ？
逆に言えばjK6y8svBだって、根拠さえ示すことが出来たらば、
説得力があるってなもんですが、言われなきゃわかりませんかね？
あなたが一方的に主観で物事を語られているから、
「常識」を話したい人たちが、共通認識を得るべく
根拠を求めているようですが、そんなに非常識なことでしょうか？？
たとえば政治家の演説だって、根拠があるほうがもっともらしいでしょ？
逆に言えばjK6y8svBだって、根拠さえ示すことが出来たらば、
説得力があるってなもんですが、言われなきゃわかりませんかね？
939 ：異邦人さん：05/03/14 23:04:12 ID:vcTntKWd
本当にどうしようもないのはあなた達だよ。
自称子蟻さん。
自称子蟻さん。
>937
ニートやら犯罪やら……いわゆるDQN子供はいりませんからっ、残念。
DQNに育てない親の子供に生まれてください。＜これから生まれる赤ちゃんへ
ニートやら犯罪やら……いわゆるDQN子供はいりませんからっ、残念。
DQNに育てない親の子供に生まれてください。＜これから生まれる赤ちゃんへ
7aHpr9aV
jK6y8svB
お前らホントに子蟻か？
お前らみたいのがいるからマトモな子蟻が叩かれるんだよ。
子蟻がみんな「煮ても焼いても食えない人種」だと思われたら、真っ当な子蟻が迷惑じゃないか。
jK6y8svB
お前らホントに子蟻か？
お前らみたいのがいるからマトモな子蟻が叩かれるんだよ。
子蟻がみんな「煮ても焼いても食えない人種」だと思われたら、真っ当な子蟻が迷惑じゃないか。
942 ：異邦人さん：05/03/14 23:13:39 ID:934cdKvu
ある国で、日本語の現地発着ツアーに参加しました。
・・・はい、いましたよとんでもないのが。
バスでほぼ1日かかるツアー。片道数時間揺られっぱなし。
大人でも疲れる、そんなところにちっちゃな子供２人連れ。
子供たちはハイになってるのか、この時点で歌ったり騒いだり。いやな予感。
行き先は名所旧跡。庭はまだよかったが、古い建造物の中で「わー！」と
大声をあげて走る子供たち。どうやら声が響くのがおもしろいらしい。
親は素知らぬ顔でツアーについてくる。ときどき子供たちに「行くわよいらっしゃい」
とは言う。静かにしなさい、とはひとこともなし。
まわりの外国人は、そんな親子を見て奇妙な、時には露骨に嫌悪の表情をみせる。
当たり前だろう。だってそこは、現地の人にしてみれば神聖な場所でもあるのだ。
さすがにそんな周囲の雰囲気を察し、みんなだんだん不愉快な顔になってきた。
特にオバサマたちは「最近の若い親は何考えてんのかしらねぇ」「困るわよねえ」
と手厳しい。
しかしもちろん当の親子は、そうした周りの様子に気づくわけもなく。
（気づくような親子なら、最初から騒いだりしないと思う・・・）
・・・はい、いましたよとんでもないのが。
バスでほぼ1日かかるツアー。片道数時間揺られっぱなし。
大人でも疲れる、そんなところにちっちゃな子供２人連れ。
子供たちはハイになってるのか、この時点で歌ったり騒いだり。いやな予感。
行き先は名所旧跡。庭はまだよかったが、古い建造物の中で「わー！」と
大声をあげて走る子供たち。どうやら声が響くのがおもしろいらしい。
親は素知らぬ顔でツアーについてくる。ときどき子供たちに「行くわよいらっしゃい」
とは言う。静かにしなさい、とはひとこともなし。
まわりの外国人は、そんな親子を見て奇妙な、時には露骨に嫌悪の表情をみせる。
当たり前だろう。だってそこは、現地の人にしてみれば神聖な場所でもあるのだ。
さすがにそんな周囲の雰囲気を察し、みんなだんだん不愉快な顔になってきた。
特にオバサマたちは「最近の若い親は何考えてんのかしらねぇ」「困るわよねえ」
と手厳しい。
しかしもちろん当の親子は、そうした周りの様子に気づくわけもなく。
（気づくような親子なら、最初から騒いだりしないと思う・・・）
ふざけんな、生まれてきていらないなんて子供はいないんだよ！
子も持てん甲斐性無しが！
そういう自分だってしっかりDQNじゃん(ﾌﾟ
年金もらう前に早めに死んでねー
子も持てん甲斐性無しが！
そういう自分だってしっかりDQNじゃん(ﾌﾟ
年金もらう前に早めに死んでねー
>943
あ〜あ〜、逆ギレです？
「いらない」とは書きましたが、本意はDQN子供に育てられないようにと
書いてあるはずですが、重箱の隅をつつくわけですか？
このスレもDQN子連れが、まっとうな子連れの足を引っ張らないように
祈る人々がほとんどなのですがね。
あ〜あ〜、逆ギレです？
「いらない」とは書きましたが、本意はDQN子供に育てられないようにと
書いてあるはずですが、重箱の隅をつつくわけですか？
このスレもDQN子連れが、まっとうな子連れの足を引っ張らないように
祈る人々がほとんどなのですがね。
ちなみに、解答を書いてしまうと……
海外で子供がホテルやレストランに敬遠されてしまうのにも
サービス業として、DQN親子と非DQN親子の区別をつけられないからこそ
そういった苦肉の策を強いているわけですわ。
DQN親子が世界的に非DQN親子の足を引っ張った産物ですね。
海外で子供がホテルやレストランに敬遠されてしまうのにも
サービス業として、DQN親子と非DQN親子の区別をつけられないからこそ
そういった苦肉の策を強いているわけですわ。
DQN親子が世界的に非DQN親子の足を引っ張った産物ですね。
>945
禿同。
禿同。
943さんのお子様はさぞやご立派でしょうね
>943
そんな感情にまかせたDQNなスレ違い遠吠えなんかよりも、
論理的に>879,>881を述べて頂けませんか？
そんな感情にまかせたDQNなスレ違い遠吠えなんかよりも、
論理的に>879,>881を述べて頂けませんか？
ｵｲﾗ子蟻じゃないってば
ただの通行人(ｽﾝﾏｾ〜ﾝ)
これから持つ予定はあるけど。
まぁ子供は好きです、やかましくても許してやり過ごします。いつまで論じても水と油。
永遠のテーマだね〜
ただの通行人(ｽﾝﾏｾ〜ﾝ)
これから持つ予定はあるけど。
まぁ子供は好きです、やかましくても許してやり過ごします。いつまで論じても水と油。
永遠のテーマだね〜
それより、
> 年金もらう前に早めに死んでねー(>>943)
「こんな発言してる『国家公務員』が居るんですけど」って代々木方面にタレこんじゃおうかな。
警察の内部情報も取ってくるようなコワい組織だから、7aHpr9aVを特定するくらい朝飯前かもねぇ(w
> 年金もらう前に早めに死んでねー(>>943)
「こんな発言してる『国家公務員』が居るんですけど」って代々木方面にタレこんじゃおうかな。
警察の内部情報も取ってくるようなコワい組織だから、7aHpr9aVを特定するくらい朝飯前かもねぇ(w
>951
先に質問しているのですが、なぜ答えてくれないんですか？
質問に答えて頂けたら、いくらでも答えますよ。
というか答えは既に出ているんですけどね。
自分は答えられないのに、相手にだけ意見を「強要」する非常識さ。
「あなたは感情や主観でしか話せない」
ちゃんと答えてくれたら私以外の人も常識を持ってない人も答えてあげられますよ。
先に質問しているのですが、なぜ答えてくれないんですか？
質問に答えて頂けたら、いくらでも答えますよ。
というか答えは既に出ているんですけどね。
自分は答えられないのに、相手にだけ意見を「強要」する非常識さ。
「あなたは感情や主観でしか話せない」
ちゃんと答えてくれたら私以外の人も常識を持ってない人も答えてあげられますよ。
957 ：異邦人さん：05/03/14 23:29:35 ID:vcTntKWd
公務員って言ってもピンキリだからねぇ。
国から給料〜と自慢げにしているあたり、たいした仕事はしていないだろうね。
例えば、検察や裁判官とかだったら残業に次ぐ残業で2chなんか見ている暇ないし。
ホントに公務員かどうかも怪しいよ。
国から給料〜と自慢げにしているあたり、たいした仕事はしていないだろうね。
例えば、検察や裁判官とかだったら残業に次ぐ残業で2chなんか見ている暇ないし。
ホントに公務員かどうかも怪しいよ。
7mmodGdV君…
いいよぉ〜いらっしゃーい！目の前に現れたら抱きしめてあげるよん
(￣∀￣)
いいよぉ〜いらっしゃーい！目の前に現れたら抱きしめてあげるよん
(￣∀￣)
960 ：異邦人さん：05/03/14 23:34:30 ID:SgLNqowh
機内での話しだけど、
特に長時間のフライトの場合時差調整しなきゃいけなかったりするわけで、
いつもより神経質になるよね。
時差調整の睡眠を邪魔されたりすることを腹立たしく思うのは当然のこと。
子連れの親にはそのへんをちゃんと理解してほしい。
私だって近所の公園ではしゃいでる子供はとっても可愛いよ。
しかし、それが機内だとうんざり。
その上、親がDQだと首絞めたくなる。
特に長時間のフライトの場合時差調整しなきゃいけなかったりするわけで、
いつもより神経質になるよね。
時差調整の睡眠を邪魔されたりすることを腹立たしく思うのは当然のこと。
子連れの親にはそのへんをちゃんと理解してほしい。
私だって近所の公園ではしゃいでる子供はとっても可愛いよ。
しかし、それが機内だとうんざり。
その上、親がDQだと首絞めたくなる。
961 ：942：05/03/14 23:41:21 ID:934cdKvu
何とか見学も終わり、帰りのバスに乗り込む。
静かだなーと思ったら、なんとさっきの子供が、急激に体調を崩していた。
車酔いもしてしまい、「バスを止めて、子供に外の空気を吸わせますから」と、母親。
でも他のお客様のご予定も・・・
それに時間がおしてるので、ドライバーの契約が・・・
「何ですって？子供が苦しんでるのに！」母親、たいそう立腹の様子。
でもね。
時間がおしてるのは、お子さんたちが迷子になって（つまり親の監督不行き届き）、
集合時間がずれこんだからなんですよ。。。とは、誰も言えず。
やっと、朝の集合場所に戻ってきたバス。全員ほっとした顔・・・が、例の母親の
ひとことでひきつった。
静かだなーと思ったら、なんとさっきの子供が、急激に体調を崩していた。
車酔いもしてしまい、「バスを止めて、子供に外の空気を吸わせますから」と、母親。
でも他のお客様のご予定も・・・
それに時間がおしてるので、ドライバーの契約が・・・
「何ですって？子供が苦しんでるのに！」母親、たいそう立腹の様子。
でもね。
時間がおしてるのは、お子さんたちが迷子になって（つまり親の監督不行き届き）、
集合時間がずれこんだからなんですよ。。。とは、誰も言えず。
やっと、朝の集合場所に戻ってきたバス。全員ほっとした顔・・・が、例の母親の
ひとことでひきつった。
↑
それはそうだね…
気遣いってのは大事だわね、そこで親に開き直られるとねぇ。
それはそうだね…
気遣いってのは大事だわね、そこで親に開き直られるとねぇ。
963 ：942：05/03/14 23:52:14 ID:934cdKvu
「あーあ、やっぱりお熱あがっちゃったねー」
「座っていけるからだいじょうぶかと思ったどねー」
・・・・・ちょっと待った。
ということは、もともと具合がわるかった、の、か？！
一同唖然。
熱がある子供を1日ツアーに連れてくるとは、あまりにもひどすぎる。
どうか強く生きてほしい、と子供の後姿に祈った。
「座っていけるからだいじょうぶかと思ったどねー」
・・・・・ちょっと待った。
ということは、もともと具合がわるかった、の、か？！
一同唖然。
熱がある子供を1日ツアーに連れてくるとは、あまりにもひどすぎる。
どうか強く生きてほしい、と子供の後姿に祈った。
>956
少なくとも、質問にはまっとうに答えていますよ。
えーと、答えてない質問はどれですか？
少なくとも、質問にはまっとうに答えていますよ。
えーと、答えてない質問はどれですか？
>956
ちなみに、あなたは>964にレスしてくれてるんですけど、
＞たまには俺の質問に答えてよ。答えなかったら俺の勝ちねｗ
って、実はその>964自体に答えの一部も書いてあるんですけどね。
どうしてちゃんと読まずに「質問に答えてもらえない」と言うんですか？
DQNだから……という立証を自らしたいのですか？
ちなみに、あなたは>964にレスしてくれてるんですけど、
＞たまには俺の質問に答えてよ。答えなかったら俺の勝ちねｗ
って、実はその>964自体に答えの一部も書いてあるんですけどね。
どうしてちゃんと読まずに「質問に答えてもらえない」と言うんですか？
DQNだから……という立証を自らしたいのですか？
(ﾉ▽｀)ｱﾁｬｰ
>966
ごめんにょ、>964じゃなくて、>954ですたよ。
訂正、申し訳ない。
ごめんにょ、>964じゃなくて、>954ですたよ。
訂正、申し訳ない。
去年にカナダ行く飛行機の中で中国か韓国の中学生の団体と乗り合わせて
暴れまくってた。シートベルト着用サインがとっくに出てるのにベルト外
したり、歩き回ってる。しかも飛行機のトイレ前のスペースで談笑＆カメラ
撮影しまくってた。客に恵まれなかったな・・・と思ったよ
暴れまくってた。シートベルト着用サインがとっくに出てるのにベルト外
したり、歩き回ってる。しかも飛行機のトイレ前のスペースで談笑＆カメラ
撮影しまくってた。客に恵まれなかったな・・・と思ったよ
970 ：異邦人さん：05/03/15 05:01:49 ID:z/V59PT6
あなたに彼らを注意する資格はありません。
日本は戦争で彼らに酷い事をしてきました。それに比べると
あなたがうけた被害なんて微々たるものです。
むしろ彼らが思い切り楽しめるように場所を確保してあげるべきです。
日本は戦争で彼らに酷い事をしてきました。それに比べると
あなたがうけた被害なんて微々たるものです。
むしろ彼らが思い切り楽しめるように場所を確保してあげるべきです。
971 ：異邦人さん：05/03/15 08:55:30 ID:CrGhK8bY
ﾁｭﾝ、ﾁｮｿの被害妄想ですか？
日韓併合で言えば、世界的に正当な物だったと認められてますが？
日韓併合で言えば、世界的に正当な物だったと認められてますが？
972 ：異邦人さん：05/03/15 09:02:44 ID:aiy42yn0
それ以前に、中学生は侵略戦争や植民地支配の被害者ではありえないのだが。
↑↑釣られてるアホ↑↑
海外ネタじゃなくてｽﾏﾝ
とある本格中華の店にて
ランチも最低3000円からの店で
静かな大人な雰囲気の店です
テーブルは御簾で区切られている
御簾のむこうから5歳前後とおぼしき子供が飛び込んできた
庭に放してある鳥を追いかけて隣りからやってきた
母親とﾏﾏﾝ友達は、子供を完全に無視している
子供は我々のテーブルにきて、鳥をみながら
「トイレどこ？」と尋ねる
そして恐ろしいことに、テーブルのウーロン茶を飲んで
恐ろしいことに手掴みで、シュウマイを食べた！
シュウマイとるときのスピードが速くて驚いた
御簾ごしに、「すみません。お子さんがまぎれています
トイレにもいきたいそうです」と声かけると
「○○ちゃん、恥ずかしいじゃない！座っててよ〜」
「しゅうまい食べたの？ダメじゃん。恥ずかしいじゃん」
「躾してないと思われるでしょ！」
子供引き取りにきて、我々に謝らないし
これがＤＱ親か？と思って、このスレを思い出した
途中で店長が謝りにきて変えの料理やお土産くれたけど
なんだか気持ち悪い幕切れでした
親からは何も謝られなかった
一言謝れば、小さな子供のしたことで笑えるのにな
それでも非常識ではあるけど・・
とある本格中華の店にて
ランチも最低3000円からの店で
静かな大人な雰囲気の店です
テーブルは御簾で区切られている
御簾のむこうから5歳前後とおぼしき子供が飛び込んできた
庭に放してある鳥を追いかけて隣りからやってきた
母親とﾏﾏﾝ友達は、子供を完全に無視している
子供は我々のテーブルにきて、鳥をみながら
「トイレどこ？」と尋ねる
そして恐ろしいことに、テーブルのウーロン茶を飲んで
恐ろしいことに手掴みで、シュウマイを食べた！
シュウマイとるときのスピードが速くて驚いた
御簾ごしに、「すみません。お子さんがまぎれています
トイレにもいきたいそうです」と声かけると
「○○ちゃん、恥ずかしいじゃない！座っててよ〜」
「しゅうまい食べたの？ダメじゃん。恥ずかしいじゃん」
「躾してないと思われるでしょ！」
子供引き取りにきて、我々に謝らないし
これがＤＱ親か？と思って、このスレを思い出した
途中で店長が謝りにきて変えの料理やお土産くれたけど
なんだか気持ち悪い幕切れでした
親からは何も謝られなかった
一言謝れば、小さな子供のしたことで笑えるのにな
それでも非常識ではあるけど・・
確かにそういう親っているね〜
店で母親同士おしゃべりに夢中。子供達は店中走り回り遊園地状態、自分も子連れで行っててもｳﾝｻﾞﾘして帰ってきた。
機内話じゃなくてｽﾏｿ
店で母親同士おしゃべりに夢中。子供達は店中走り回り遊園地状態、自分も子連れで行っててもｳﾝｻﾞﾘして帰ってきた。
機内話じゃなくてｽﾏｿ
976 ：異邦人さん：05/03/15 19:39:45 ID:2NcU6B4n
他人のテーブルから食べ物とって食べるのは動物並
うちの犬だってテーブルにあるもの食べないよ
なぜなら躾しているから
ドキュの子供は犬以下なのか…
うちの犬だってテーブルにあるもの食べないよ
なぜなら躾しているから
ドキュの子供は犬以下なのか…
>>976
『犬』なんかを比較の対象にすると、例の人が噛み付きに来ますよ(w
『犬』なんかを比較の対象にすると、例の人が噛み付きに来ますよ(w
978 ：異邦人さん：05/03/15 20:27:35 ID:EmDxsHjj
<<976
激烈同意。
ま、母親達が既に犬畜生だから、餓鬼共が犬以下なのは自然の成り行きか…。
激烈同意。
ま、母親達が既に犬畜生だから、餓鬼共が犬以下なのは自然の成り行きか…。
そういうDQN親が旅行先できちんと出来るとは思えないよね。
981 ：異邦人さん：05/03/15 20:54:33 ID:/8YQQTlE
いや、スレ違いではあるが興味深い話だったよ。>>974
ここ、子ありさんたちも見てるみたいだから、ぜひ我が振り直す材料にしてほしいね。
>>942
昨夜の騒ぎにまぎれちゃったけど、おつかれさんですた。
というか、おつかれなのは当の子供たちも、かな。
げにおそろしきはDQN親ですな。子供は親を選べないからねえ。
ここ、子ありさんたちも見てるみたいだから、ぜひ我が振り直す材料にしてほしいね。
>>942
昨夜の騒ぎにまぎれちゃったけど、おつかれさんですた。
というか、おつかれなのは当の子供たちも、かな。
げにおそろしきはDQN親ですな。子供は親を選べないからねえ。
982 ：異邦人さん：05/03/15 21:48:39 ID:oPZnkvDl
>>970
シートベルト着用サインは「ベルトで体を固定していないと、ケガをする恐れが
ありますよ」との意味で、乗客の安全を守る為です。
また、散々にｶﾞｲｼｭﾂではありますが、ベルト着用サインが消えてもエア・ポケット
等で不意に機体が大きく揺れるｺﾄがあります。過去にはそれで死亡事故も起きました。
注意をせずともよいと仰る貴方は、某国の学生さんが機内で事故にあっても良いとでも
考えているのですか、そうですか。
シートベルト着用サインは「ベルトで体を固定していないと、ケガをする恐れが
ありますよ」との意味で、乗客の安全を守る為です。
また、散々にｶﾞｲｼｭﾂではありますが、ベルト着用サインが消えてもエア・ポケット
等で不意に機体が大きく揺れるｺﾄがあります。過去にはそれで死亡事故も起きました。
注意をせずともよいと仰る貴方は、某国の学生さんが機内で事故にあっても良いとでも
考えているのですか、そうですか。
983 ：か：05/03/15 21:59:37 ID:djvT9Kup
>>974
君のようなヤワな大人がきちんと「迷惑かけた我々にもちゃんと謝ったらどうですか？」と言わないからそういったバカ親が増長する。
子供に対してもせっかくの（言葉の）鉄槌のチャンスだったのに。
こんなとこにブツブツ書いて、直で注意しないのは、DQN親じゃなくても、DQN大人だと思う。
そういうことなかれ主義の温床があるから、自然と子供を野放しにしても大して悪くない、という下地を作ってしまっているんじゃないかと思う。
君のようなヤワな大人がきちんと「迷惑かけた我々にもちゃんと謝ったらどうですか？」と言わないからそういったバカ親が増長する。
子供に対してもせっかくの（言葉の）鉄槌のチャンスだったのに。
こんなとこにブツブツ書いて、直で注意しないのは、DQN親じゃなくても、DQN大人だと思う。
そういうことなかれ主義の温床があるから、自然と子供を野放しにしても大して悪くない、という下地を作ってしまっているんじゃないかと思う。
984 ：異邦人さん：05/03/15 22:06:52 ID:CrGhK8bY
ほほ〜
あなたのしつけの悪さ＝周りの注意の少なさですか。
自分のしつけの悪さを、棚の上に置いて.......
まずは、あなたの身の振る舞いから、考えられたらどうですか？
あなたのしつけの悪さ＝周りの注意の少なさですか。
自分のしつけの悪さを、棚の上に置いて.......
まずは、あなたの身の振る舞いから、考えられたらどうですか？
983のコメントにはあきれてものが言えません・・・・・・
>983
いわゆる“逆ギレ”ってやつですかね。
そんな恥ずかしいことを、あたりまえに書ける親の子供はさぞかし…
いわゆる“逆ギレ”ってやつですかね。
そんな恥ずかしいことを、あたりまえに書ける親の子供はさぞかし…
>>982
ずっと前にこのスレで「普通の人はどんなときでもベルトをしている。してない人はDQN」と言ってる人がいたけどね。
この前確認したら、余ってるシートを倒して寝ている人は誰もベルトなんてしてなかったな。
このスレは意地っ張りが多いから、時々あること無いことでっち上げる人がいて楽しい。
ずっと前にこのスレで「普通の人はどんなときでもベルトをしている。してない人はDQN」と言ってる人がいたけどね。
この前確認したら、余ってるシートを倒して寝ている人は誰もベルトなんてしてなかったな。
このスレは意地っ張りが多いから、時々あること無いことでっち上げる人がいて楽しい。
>987
普通、横になってる人は毛布とか掛けてたと思うんだけど
その下でベルトしてる人もいると思うよ。
その毛布をめくって、ひとりひとり確認したんだ〜？
そんな下らないことをいちいち。
私は4席ゲットできても、毛布の下でベルトをして寝てますが。
仮にDQNがベルトをしないで乱気流などで空中に浮かんで
本人や、周りの人に怪我をさせて損害が発生したとしても、
自己責任でしょ。それゆえDQN呼ばわりされるわけです。
それは座っていても、寝ていてもおんなじ。
で、親子連れの話題が出ないならスレ違いだと思うんですよね。
普通、横になってる人は毛布とか掛けてたと思うんだけど
その下でベルトしてる人もいると思うよ。
その毛布をめくって、ひとりひとり確認したんだ〜？
そんな下らないことをいちいち。
私は4席ゲットできても、毛布の下でベルトをして寝てますが。
仮にDQNがベルトをしないで乱気流などで空中に浮かんで
本人や、周りの人に怪我をさせて損害が発生したとしても、
自己責任でしょ。それゆえDQN呼ばわりされるわけです。
それは座っていても、寝ていてもおんなじ。
で、親子連れの話題が出ないならスレ違いだと思うんですよね。
989 ：異邦人さん：05/03/15 23:05:32 ID:CrGhK8bY
>>987
まだ、理解していないんですか？
ベルトは、通常はしているのがデフォルトですよ。
あなたのお使いのエアラインに、聞いてみてください。
それと、あまり他の席をジロジロ見るのは、マナーに反しますよ。
まだ、理解していないんですか？
ベルトは、通常はしているのがデフォルトですよ。
あなたのお使いのエアラインに、聞いてみてください。
それと、あまり他の席をジロジロ見るのは、マナーに反しますよ。
>>987
また湧いて出てきたんだねぇ。
また湧いて出てきたんだねぇ。
991 ：次ｽﾚ案：05/03/15 23:07:49 ID:CrGhK8bY
どなたか、次ｽﾚ立てられる方、お願いします。
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【12】バカは馬鹿
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【12】バカは馬鹿
>990
春だから沸いて出てくるんですよ
エアラインによっては、横になろうが座っていようが、
スッチーが相当厳しくベルトの監視に来たりするんですけどね。
UAでスッチーが浮かんで死者が出た事故直後に搭乗したら
ひとりひとりをたたき起こすぐらい、もっっのすごい厳しい
ベルトチェックがあったものです。
春だから沸いて出てくるんですよ
エアラインによっては、横になろうが座っていようが、
スッチーが相当厳しくベルトの監視に来たりするんですけどね。
UAでスッチーが浮かんで死者が出た事故直後に搭乗したら
ひとりひとりをたたき起こすぐらい、もっっのすごい厳しい
ベルトチェックがあったものです。
993 ：異邦人さん：05/03/15 23:13:53 ID:djvT9Kup
>>984.985.986みたいな
自分で出来る最低限の事すらもしないで、陰で文句ばっかり言ってる奴の子供って可愛そうだな。
自分で出来る最低限の事すらもしないで、陰で文句ばっかり言ってる奴の子供って可愛そうだな。
言っとくが，もしおれがその場にいれば
その餓鬼の頭小突いて親にも謝らせるぞ
けど普通の人はそんなこと言えないって
「盗人何とか」ってやつだよ，お前の言い分は>djvT9Kup
その餓鬼の頭小突いて親にも謝らせるぞ
けど普通の人はそんなこと言えないって
「盗人何とか」ってやつだよ，お前の言い分は>djvT9Kup
あ，ID変わってた
おれは985だ
おれは985だ
>>987
> この前確認したら、余ってるシートを倒して寝ている人は誰もベルトなんてしてなかったな。
だから？
そ奴らがDQN(※)だというだけの話なのだが。わざわざ書き込むほどの意味は無い。
※ 【本当に】ベルトをしていなかったなら。
> この前確認したら、余ってるシートを倒して寝ている人は誰もベルトなんてしてなかったな。
だから？
そ奴らがDQN(※)だというだけの話なのだが。わざわざ書き込むほどの意味は無い。
※ 【本当に】ベルトをしていなかったなら。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。