★　スペイン旅行　９　★

1 ：異邦人さん：04/01/10 23:33 ID:w/wQQ+BQ

スペイン旅行、あれやこれやの第九部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-8辺り　

サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
海外スポーツ観戦旅行

2 ：異邦人さん：04/01/10 23:34 ID:w/wQQ+BQ

過去ログ

１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
５： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
６： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
７： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/
８： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/

3 ：異邦人さん：04/01/10 23:35 ID:w/wQQ+BQ

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

4 ：異邦人さん：04/01/10 23:35 ID:w/wQQ+BQ

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/　＜？サイト閉鎖中？＞

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

5 ：異邦人さん：04/01/10 23:36 ID:w/wQQ+BQ

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

6 ：異邦人さん：04/01/10 23:36 ID:w/wQQ+BQ

Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル－海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

7 ：異邦人さん：04/01/10 23:37 ID:w/wQQ+BQ

Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省［海外安全ホームページ］スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

カナ式
ttp://www.kanasol.jp/index.html
カナ式マドリ
ttp://www.kanasol.jp/km.html
スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html

8 ：異邦人さん：04/01/10 23:41 ID:+PIBd4+H

>>1
スレ立て乙！

9 ：異邦人さん：04/01/11 00:25 ID:X0hUE+T7

だからカナ式マドリはいらないって・・・

10 ：!Feliz an~o nuevo!：04/01/11 00:34 ID:iWWKEKMO

えっと、前スレの方にですが・・・・

サグラダファミリアは１/１の午前中は開いてましたよ。
多分14時までの営業かと思います。
ラ・ペドレラ(カザ・ミラ)などは閉まっていましたが。

11 ：異邦人さん：04/01/11 00:34 ID:wZVjMOz1

＞９
そう思うなら自分でスレ立てるなり、
前スレの終わり頃にそう主張するとかしないと。
何もしないで非難だけするのは止めましょうよ。

＞１
乙です。

12 ：異邦人さん：04/01/11 01:40 ID:VeQH2Rt0

桜田ファミリア

13 ：異邦人さん：04/01/11 01:47 ID:DSD7lHp0

１さん、グラシアス！

明後日からスペインに発ちます。
ちょー楽しみ！
既に興奮状態で眠れません。

おみやげに関しての質問ですが、
学校や職場などに持っていって、皆さんに配れる感じの
お菓子を持ち帰ろうと思っているんですが、
なにかおすすめありますか？
出来れば空港で買えるものがいいです。

14 ：異邦人さん：04/01/11 02:08 ID:NtcIlPoi

>>13
成田空港で売ってる、サグラダファミリアの絵の書いた
クッキー1000円位でいいと思うけど。

それかJCBやJTBの宅配の100枚入りのやつ。

15 ：前ｽﾚ945：04/01/11 02:17 ID:MAoRRQkp

前ｽﾚ>>956さん＝53さん
7泊ですか～ほとんどかぶってたんですねー
一緒に飲みたかったなあ。
私は昼間飲みまくっておりました。
CAVAはやっぱり安くておいしかったですよ～

53さん、機会があったらぜひともお会いしておしゃべりしませう。

16 ：12：04/01/11 03:20 ID:DSD7lHp0

＞＞１３
ありがとうございます。
サクラダファミリアとかのってるやつだと、
スペインってわかりやすくていいですよね。
お手頃だし、検討してみます。

あ、またまた質問で申し訳ないのですが、
JTBのカタログお土産にのってる、カラフルなボディバーム？（名前忘れました；）
って、有名なんですか？というか、イイんですか？

17 ：異邦人さん：04/01/11 12:43 ID:AUC2AEul

>>14
サンクス。バイト先にはそれでいいな（￣ー￣）ニヤリッ

18 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/11 13:49 ID:ks+kQmoN

＞１スレ立て乙彼～☆リンク先多数で助かりマス！
今冬行く予定なので助かりますた♪

19 ：異邦人さん：04/01/11 13:58 ID:xNQqBMjD

冬？
そろそろ冬も終わりだ。あと1週間するとマドリッドも
ぽかぽかと日差しが変わって、一気に春がやってくる。
2月3月のスペインはいいよー。

20 ：異邦人さん：04/01/11 13:59 ID:mN9ScuGE

成田空港でおみやげ買うのなら、旅行に行く意味がないのでは・・・

せめてネット通販使えよ（ｗ

21 ：異邦人さん：04/01/11 14:06 ID:Yvz8sDJT

>>20
いいんだよ。どうせ義理なんだから。
そこまでおみやげに気を使う必要はないし、もらうほうも期待してない。
なんかもらえりゃそれでいいんだからさ。

22 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/11 14:31 ID:ks+kQmoN

>>19
マジ？マドリッドでそうなら、アンダルシアやバレンシア、バルセロナなら
さらに暖かいね、イイコト聞いた☆サンクス♪

23 ：異邦人さん：04/01/11 17:26 ID:GXiEaNmw

>>22
２月のセビージャで30度の日があったな。
バスにはエアコンが入ってた。
２月のバルセロナはまだ雨も多いし、寒い日がある。
バレンシアまで行くと大分暖かい。オレンジが旬だ。見渡す限りオレンジ畑だぞ。

24 ：異邦人さん：04/01/11 20:10 ID:MtWHgBx0

>>20
旅行に行く意味がないって・・・。
別におみやげ買うために旅行するわけじゃないだろ。
それとも「こんなところへ行ったんだよー」って帰ってきて自慢するために旅行してるのか。

25 ：異邦人さん：04/01/11 21:45 ID:I3UsPIx1

羽田空港で北海道土産を買うのと同レベルだな。
まあ便利だけどね。

26 ：異邦人さん：04/01/11 22:35 ID:nyIkbo5m

12月29日から1月7日に掛けてバルセロナに行ってきた。
両親がバルセロナ郊外のカステルデフェルスという町に3年ほど前から住んでいたので、
そこに泊まりながらバルセロナ市内及び近郊の町、タラゴナ、ジローナを訪ねた。
全体の印象：とにかく街は汚かった。犬の糞があちこちに落ちていた（それでもパリよりましなんだそうだ）。言葉の分からない上に
　　　　　　治安もいい方ではないと聞いたので緊張した。
バルセロナ：一通りの観光名所は訪ねたが、海洋博物館が面白かった（日本語の説明テープがあったというのもあったが）。
タラゴナ　：約1000年前にローマ帝国に占領されてから時が止まったような印象を受けた。いわゆる「地中海のバルコニー」の観覧ポイントより
　　　　　　歴史博物館の屋上からの眺めの方がよかった。
ジローナ　：カテドラル裏の小径はヨーロッパの古い町らしい雰囲気があって好感が持てた。但し、近くの塀は地元のDQNに落書きされていた。　

27 ：異邦人さん：04/01/12 00:46 ID:Yuvu2dWy

犬ならまだしも馬のウンモは強烈だった。

28 ：異邦人さん：04/01/12 00:55 ID:K8w9UsLr

クレジットカードですけど、JCBとAMEXしか持っていませんが、大丈夫でしょうか？
VISAはともかく、Masterはサラ金臭いので、氏んでも作りたくないのですが。

29 ：異邦人さん：04/01/12 01:33 ID:udd3QCpW

>>28
大丈夫、大丈夫。２つとも流通率は悪いけど、つかえない店では
食い逃げでも逃走でもすればいい。つかまってヌッコロされて
氏ぬのもいいんじゃない？

30 ：異邦人さん：04/01/12 01:38 ID:pHcBRdAX

3月に行くのですが、一日いくら考えたらいいのでしょうか？？ホテル代（安宿）＋
三食代です。ちなみにレンタカー借りようと思うのですがいくらぐらいなのでしょうか？
おしえてちゃんでごめんなさい。。

31 ：異邦人さん：04/01/12 02:37 ID:mKVJP++r

今でも一日５０００円くらいで回れるんじゃない？

32 ：異邦人さん：04/01/12 02:56 ID:I1midcmh

>28

JCBとAMEXでは、やっぱり使えないとこが多いでしょう。
VISAだけでもつくっていったらよいと思う。

33 ：異邦人さん：04/01/12 02:56 ID:4MDuXsai

>>28
まったく大丈夫じゃない。どっちもあまり使えない。

34 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/12 07:23 ID:1BpaDhiu

>>23
サンクス！
一面オレンジ畑かぁ。ツアーじゃなけりゃ、ｺｿｰﾘもぎ取って食べたいモンダ！
ワイハで一面パイナップル畑というのはあったが、オレンジってのはイイナ☆
柑橘系の爽やかな香りがしそうだ♪

35 ：異邦人さん：04/01/12 08:54 ID:UAtWh8HL

スペインは99パーセントの店がVISAだろう。Masterも多い。よく見る。
Amexは極端に少なくなるが、ステッカーに記憶がないわけではない程度。
JCBは絶望的。一体バルセロナの何軒で使えるか数えた人はいないのか？
ブルガリとかロエベといった国際的なブランド店、30軒ほどだと思うが。

36 ：異邦人さん：04/01/12 09:56 ID:Q3x9qhBK

>>35
あとは美術館とレンフェ位だろうね。

37 ：異邦人さん：04/01/12 12:53 ID:LnOWERkX

4月末にマラガのプールとかで泳げるかな。
前レスでは1月にも泳いでたって書いてあったけど。

38 ：異邦人さん：04/01/12 13:01 ID:P5NAe3Uy

すいません、
私はDiners（黒茄子）しか持っていないのですが、スペインでは大丈夫でしょうか？
VISAとかMASTERといった貧乏人が持つカードは持ちたくないので。

39 ：異邦人さん：04/01/12 13:03 ID:dvgd2nn/

VISAもMASTERも持ってない金持ちなんて聞いたこと無い

40 ：異邦人さん：04/01/12 13:15 ID:P5NAe3Uy

VISAやMasterしか使えないような店では買い物をしませんので・・・
万一のために、AmericanExpressは持っていますが。

41 ：異邦人さん：04/01/12 13:19 ID:dvgd2nn/

つーかカードの枚数あまり持ってない金持ちに出会ったこと無い
まあVISAやMasterしか使えないような店では買い物をしないなら
持たなくていいじゃん
なんで聞いてるの？

42 ：異邦人さん：04/01/12 13:27 ID:XFuXYlbL

金持ちのふりしないでいいのに
無理すんな

43 ：異邦人さん：04/01/12 13:38 ID:Emq3pepk

>>40
ＡＭＥＸはヨーロッパではクズですが。
何も知らないんですねえ。ひょっとして海外出たことないでしょ？あなた。

44 ：異邦人さん：04/01/12 13:42 ID:P5NAe3Uy

私だって、スペインなんかの三流国には行きたくありませんが、
仕事の都合上、仕方ないのです。

米国・英国・フランスでは、カード２枚で不自由しなかったので。

まあ、不便なようなので、VISAのゴールドカードでも作ることにしましょう。
しかし、あの金色に光る安っぽいデザインは何とかならないでしょうかね。
庶民向け一般カード以下のデザインなので、持ちたくないのですが。

45 ：異邦人さん：04/01/12 13:48 ID:qIj0F5IH

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040112/20040112-00000016-nks-spo.html

チェルシーによるレアル選手引き抜きが始まったわけだが。

46 ：異邦人さん：04/01/12 13:50 ID:udd3QCpW

>>44
ﾎﾝﾄの資産持ちならｲﾝﾌｧのお誘い来てるだろ？
ないってことは小金持ちか家柄が（ry

47 ：異邦人さん：04/01/12 14:32 ID:rn7aUyVp

このスレで、よく、スペインでは日本人を狙った強盗などがいるらしいが、治安は大丈夫か？
という質問を見かけるが、ここではっきりと答えておこう。
答えは、

十分に用心すれば、心配はない。

である。
確かに日本人をターゲットにした強盗はいるが、それは日本人の方に落ち度がある場合がほとんどである。
金持ちそうな格好をしていたり、人気の少ないところを一人で歩いていたり。
柔道や空手をやっている男性が襲われることもある、というが、
それはその男性が自分の力を過信していて、肝試し的行動を取るからである。
強盗は複数で、しかも凶器を持っている。いくら柔道や空手をやっていても、それでは駄目である。

また、統計的に見ると（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/spain/kankei.html参照）
１年で、スペインを訪れる日本人は年間約23万7000人であるが、
強盗にあったという被害者数はせいぜい数百人、つまり1%以下である。
ガイドブック等に書かれてある注意事項
（金持ちそうな格好をしない・ガイドブックを町中で開かない・人気の少ない場所には近づかない、など）
をあらかじめ読んでおき用心をしていれば、99％の人は安全である。

これが、一桁であれ、数パーセントなどという数字になれば、
外務省は注意などではなく、勧告を出しますし、
観光が主要産業であるスペインとしても、放置はしないでしょう。
（仮に１％だとすると、年間2300人の日本人が強盗に襲われている計算になるが、
そこまで被害者数は多くありません）

長い話でしたが、つまりは、十分用心すれば、安全で楽しい旅行ができるということです。

48 ：異邦人さん：04/01/12 14:40 ID:rn7aUyVp

補足

外務省のＨＰ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C343
にあるとおり、マドリード及びバルセロナについては、
2003年5月28日付で危険情報が解除されています。

もちろん、注意は必要ですが。

49 ：異邦人さん：04/01/12 14:48 ID:rn7aUyVp

補足２
外務省の海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161
に

>在スペイン日本国大使館への首締め強盗を含む強盗被害の届出件数は、
>2000年302件、2001年263件2002年111件
>在バルセロナ日本国総領事館の同件数は、2000年51件、2001年27件、2002年20件となっており、
>2003年に入ってからは、さらに減少傾向が顕著となっています

とあるように、強盗被害者数は、旅行者全体から見ても1%以下であることは明らかです。

50 ：異邦人さん：04/01/12 18:08 ID:/VyyJosY

あと、”地球の歩き方”とかガイドブックを手にずっとうろついてる
旅行客、狙われるそうな。
まぁ、今日行くとこの場所と駅や簡単な言葉くらい宿出る前にマスター
しとけって事だな。

51 ：異邦人さん：04/01/12 19:01 ID:Wen9521x

>>37
マラガで１月で泳いでたって書いたの多分自分だけど、正確にはマラガではなくネルハです。
あと泳いでたの２、３人だけで、多分寒さ感覚の麻痺したドイツ人。
でもネルハは寒がりの自分でも、薄めセーターで汗ばんでアイス食べてたくらいだから
４月末なら余裕で泳げそう。
マラガはネルハよりはちょっと寒かった。

52 ：異邦人さん：04/01/12 19:28 ID:p+9mlWPm

>>50
いかにも初心者が初心者にするアドバイスですなw
ガイドブック、持ってなくても旅行客は旅行客に見えるよ。
関係ない。

53 ：つーか：04/01/12 19:41 ID:PDOyVSZP

強盗にあっても全員が届け出る訳ではない。
また、十名以上のツアー客の場合は強盗に狙われにくい。

強盗の被害に遭う危険が高いのは、１－３人程度で行動する場合。
個人旅行者の場合は、マドリードやバルセロナで強盗にあう危険は
依然としてかなり高いと思われる。しかも、首絞め強盗という凶悪な
犯行が多い。
自分はこの年末年始に個人旅行でスペインに行ったが、危険なバルセロナ
やマドリードは避けてアンダルシアのみにした。もし上記二大都市に行きたい
場合は、ツアーで逝くつもり。

54 ：異邦人さん：04/01/12 20:02 ID:hja9VVJc

>>44 今や日本のほうが三流国だよ。大学でても就職はないし、食事は貧しいし。

55 ：あぶないよ：04/01/12 20:26 ID:HJjd7E0/

マドリード,バルセロナは、やはり危険
マドリードのタブラオで同席したアメリカ人と
よた話していたら、アメリカ人も何人もやられている
（強盗）と言っていた。日本人だけではないらしい。
とにかくマフィアが存在して、狙っていることには
変わらない。十分な注意は必要だよ。
スペイン政府も気にしてはいるが、あの国民性からして
あまり期待できない。
とにかく、スペインに行く人は、十分に気を付けて
なるべくツアー団体行動がベスト。

56 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/12 20:26 ID:wRkJfZfd

＞５３アンダルシアは安全でつか？？もしそうなら、マターリしるか（ｗ
思い切って…ロエベの財布買おうかとおもてるが、マドリッド、バルセロナ、アンダルシア、バレンシアで
価格は変わらないかな？敢えてブランド品でなくても、良質の皮革製品はありそうだが…。
選定眼はナイし、今から調べるには時間が少ないような気も…。
皆さんは、どんなお買い得製品を購入しますたか？？

57 ：異邦人さん：04/01/12 20:38 ID:UAtWh8HL

>>56
>>チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU さんへ、
マドリッドのグランビアというところに三越があるので、そこで相談すれば？
値段は高めだけど、一応、品質は確かなものばかりを揃えてるし。
俺は、日本語が恋しくなって、世間話をしに一週間に一度は立ち寄った。

58 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/12 20:55 ID:wRkJfZfd

>>57
サンクス！！
三越なら間違いなさそうダ！価格は間違っても激安ではなさそうだが（ｗ
それにしても、週に一度…、長期旅行ですナ。ウラヤマスィーｗ

59 ：異邦人さん：04/01/12 21:07 ID:PDvLU4vi

>>51
ありがとうございます。
でもビーチへは行く予定はないです。
ホテルのプールで泳ぐ予定。

ちなみに新婚旅行でバルサ行く予定ですが
カップルも当然標的なんですかね。
カンプノウで観戦とかするカップルは
どうしてんのかね。

詳しい人、教えてください。

60 ：異邦人さん：04/01/12 22:17 ID:KA2foSwe

>>55
ツアー団体行動って・・・
そこまでか・・・？
ある程度旅慣れていて、危険情報ひととおり頭に入ってれば大丈夫だよ・・
でもグラナダで見かけた日本人ツアーの中のおばさんが、
ヴィトンのバッグ堂々と使ってたのには呆れた。
そういう人とか、脳天気で無防備なアメリカ人観光客が標的になってくれるので、
まともな人は平気かと。

>>56
ブランドものはどこでも値段一緒ですよー
でも都心の直営店のが種類豊富だと思います。
ロエベ買っちゃえ買っちゃえ！やっぱいいものはいいよ。

61 ：異邦人さん：04/01/12 22:21 ID:D2VA6T9G

>>53

>強盗にあっても全員が届け出る訳ではない。

いや、それは違う。
パスポートを取られたり、全財産をとられた場合は、
嫌でも届け出るでしょ。（日本に帰れないし）
それに、中途半端に強奪する強盗なんて滅多にいるもんじゃない。
100%に近い人が届け出るはず。

あと、被害者数は全体の0.1％程度であるという数字は、紛れもない事実。
もちろん、油断してはいけないが、危険だと言って旅行を避けるのは勿体ない。

62 ：異邦人さん：04/01/12 22:24 ID:mGiXdJJQ

バルセロナは、俺が逝ったときは全っ然大丈夫だったなあ。
あんまりにも普通に旅行できたんで、拍子抜けした。
ポルトガルからスペインに入るときは、ものごっつう緊張して、
ドスを利かせた目で周りギラギラにらんでたけど。

63 ：62：04/01/12 22:26 ID:mGiXdJJQ

最終地のバルサでは、結局毎夜飲み歩いて、
真夜中の3時に一人で1時間歩いてホテルに帰ったりしてた。
ちょっと無謀だったかも。でも新市街はそれでも危険は感じなかった。
ローマとかの方が危険っぽかった気がする。

64 ：異邦人さん：04/01/12 22:38 ID:aQ9V4rOt

>>56
ロエベなんか買わなくても、いいものがいっぱいある
靴や服だとCAMPERに代表される、スペイン？独特の掘り出し物がいっぱい
ある。　バルセロナだけかもしれんが・・
靴欲しいけど、いつか行く時まで我慢、我慢・・

65 ：a：04/01/12 22:40 ID:44KHBUCs

ついに見つけましたね！最強情報！
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！

初心者の方から上級者の方まで楽しめる情報満載！
新しい情報も追加しました！是非ご覧下さい！

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/takayo552003

66 ：異邦人さん：04/01/12 22:41 ID:wRkJfZfd

>>45
> 旧友マケレレに会うつもりだった
へぇ、初耳。
っつーか、言い訳だから何とでも言えるか。

>>48
危険情報が解除ってどういう仕組なんだろ。
>>49の様に被害が減ったから？

>>55
うん、日本人だけを狙っているのではない様だね。
バルセロナへ行った際に、ユース泊まりの大柄な外国人も被害に遭ったと聞いた。

>>61
> 危険だと言って旅行を避けるのは勿体ない。
被害にこそ遭わなかったけど、余りの警戒に疲れ、
二度と行くまいと帰国後は思ったけど、自宅でリーガ観たり、
知り合いが観に行ったのを聞くと、やっぱり行きたくなった。
メスタージャは未だ気が楽だけど、ベルナベウの事考えると怖いけどなー。

67 ：異邦人さん：04/01/12 23:09 ID:TMIYVmIi

私も去年の秋にバルセロナ行きましたが、想像していたより
ずっと安全でクリーンな街だと感じました。
周囲に気を配ってそれなりに注意を怠らなければ大丈夫だと
思います。
白人の女の子が、道端でジーンズのおなかに手を突っ込んで
セイフティバッグのお金を取り出してるのを目撃しちゃいましたｗ
どこの国の観光客もやはり気を付けているようです。

それはそうと、サグラダファミリアの外でボーっとしていたら
日本人の団体がやってきて簡単な説明のあと「15分後に出発します。
トイレはあちら」とか言ってるのを聞いてがっくりしてしまいました。
15分て…。

68 ：異邦人さん：04/01/12 23:54 ID:Q3x9qhBK

>>50
↑こう言う奴って絶対に海外旅行した事ないよね。
地図も持とうが、カメラ持とうが所詮は旅行者にしか見えないのにね。

>>55
こう言う書き込み見ると、旅行会社も必死だなと思うのは私だけ？
ツアーや団体行動しなくても大丈夫だと思うけどね。

>>63
ゴシック地区を夜中に歩いてから言おうね。
危ない所は確かに存在するよ。
要はそこには近づかなければいいだけ。
ローマも危なそうな所は有るけど、昼間に歩くのをためらうような場所が多いのは
やっぱりスペインのほうが多いと思うね。

関係ないけど、バルサとかマドリーって言うの恥ずかしくない？
私はクレカなんかも恥ずかしい、なんか頭悪そうに思われそうで。

69 ：異邦人さん：04/01/12 23:55 ID:2pUQKXyB

俺があっちに滞在していた頃、家族がツアーで来て、そこに入ったのだが
プラドを観賞中に、見るべきものだけ先に見て、両親をその日無料だった
レイナ・ソフィアに連れて行った。
いたれりつくせりのツアーだったが、ゲルニカを見れないなんてカワイソウ
好みの問題なのだが、プラドで長居は無用だ

70 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：04/01/13 00:04 ID:YHu1FgO+

>>60
均一価格なら２大都市のどちらかですナ。
>>64
多分、その通りなんだろうナァ。色々見てみましょう。
ロエベでは皮革を９等級に分類して、最上質のモノしか自社ブランドで採用しないとか。
と、いうコトはその他の皮革は？？って、思うし、掘り出しモノが見つかる可能性はそれなりにあるかな。
それから革靴なら、是非ロンドンも検討して貰いたい！値は張るが、一生モノの逸品がありまつ。
メンズの源流はヤハリ英国ですヨ。オレもジャーメン・ストリートで（ムリしてｗ）買いますた。
いつかベンチメイドのヤツ、オーダーしてみたいナァ☆多分一生ないが（ｗスレ違いだが…。

71 ：異邦人さん：04/01/13 00:05 ID:QXrkRWwt

>>68
自分はｵﾏｲﾗと違う、風に悦に入った文の68も見てて恥かしい鴨よｗ
個人＝危険、ツアー＝安全、と言う考えには俺も疑問形だけど。

72 ：異邦人さん：04/01/13 00:11 ID:EeNaWdyb

>>61

マドリッドで出歩く際は、パスポート本体とか財布はホテルに置いて、
小銭とクレジットカードとパスポートのコピーだけ持ち歩くのが常識。

個人旅行者はそれを実践している事が多いので、強盗にあっても
被害が少なく、大使館への届け出が減少しているものと思われ。

73 ：異邦人さん：04/01/13 00:23 ID:ZIglosNL

>>72

>個人旅行者はそれを実践している事が多いので、強盗にあっても
>被害が少なく、大使館への届け出が減少しているものと思われ。

そのようなことを実践している人は、危険なところは歩かないだろうし、
きちんと注意しているから、強盗に会う確率は低いと思うが。

そのようなことを実践していない人が被害に遭うんだよ。

74 ：異邦人さん：04/01/13 00:27 ID:Bb5OYoIT

>>68
> 地図も持とうが、カメラ持とうが所詮は旅行者にしか見えないのにね。
地図とカメラ所持者は旅行者に見えて当然なのでは？

> 関係ないけど、バルサとかマドリーって言うの恥ずかしくない？
恥ずかしくないから、そう言っているのだと思う。

75 ：異邦人さん：04/01/13 01:12 ID:FakeltwF

>>74
>>68の言い方はヘンだと思うが、地図もカメラも持ってなくても旅行者は旅行者に見えるよ。
それならいっそガイドブック持ってちゃんと地図確認した方が迷わなくていい。
>>50は実際海外行ったことないと思う。
行く場所と駅を頭に入れたところで、そうそうたどり着けないのが海外旅行でしょ。
タクシ－使えってんならまだしもさあ。
まあ迷って現地の人に助けてもらうのもまた楽し。
スペイン人、思ったよりシャイだったけど、こっちから話しかけると親切ですた。

76 ：異邦人さん：04/01/13 01:28 ID:EeNaWdyb

>>73
マドリッドの首絞め強盗は空港近辺とか中央駅近辺のような人通りの多いところで頻発してる。
強盗に襲われても、周囲の人は巻き込まれたくないので見て見ぬ振りだから、どんな
繁華街でも安全ではない。だから、注意しても全くムダ。
マドリッド全体が危険地域なので、危険を避けるにはマドリッドに逝かないことしかない。

それでもマドリッドに逝きたいなら、強盗に会うことを前提として被害を最小限に留める
様に努力するか、あるいは十名以上の団体行動で強盗に会わないようにするしかない。
>>73はマドリッドについて何も知らずに妄想を垂れ流してるだけ。

77 ：異邦人さん：04/01/13 01:47 ID:GZUx2wJv

>>76
マドリッドに言ったことがないのは貴方では？
そこまで危険ではない。誇張しすぎ。

78 ：異邦人さん：04/01/13 01:50 ID:dhjazXpU

>68

バルサはどうかしらないけど、マドリーは普通にいうでしょう。

79 ：異邦人さん：04/01/13 01:56 ID:EeNaWdyb

地域別の詳細情報　　　●マドリッド　首締め強盗被害

　マドリッド市内では、上述のとおり、発生件数は減少しているものの、引き続き首締め強盗の被害が多く発生していますので
注意が必要です。被害発生場所は、アトーチャ駅付近、スペイン広場・コロン広場・ソル広場を中心とする観光スポット周辺や
繁華街の路上及び日本人の利用が多いホテル周辺等、日本人旅行者がよく訪れる場所が中心となっていますが、必ずしも
これらに限りませんので、市内全域で注意が必要です。
　なお、マドリッドのバラハス空港と市内を結ぶバスは、コロン広揚地下のパスターミナルが終点となっていますが、その付近
では、到着直後に首締め強盗に遭い、所持品一切を強奪される被害が発生しています。
　また、「オスタル」、「ペンション」と呼ばれる安宿の建物内での首締め事件も散発しています。オスタル、ペンションは一般の
ホテルとは違い、雑居ビルの一部だけを利用していることが多く、宿泊客以外の不特定多数の人物が出入りします。そのため、
建物に入って宿までのドア周辺やエレベーター周辺が、犯行に絶好の場所となっています。安価なオスタル、ペンションが集中
しているような地域（ソル広場、グランビア通り及びアトーチャ駅周辺等）は繁華街であり、そういった地域で大きな荷物を持ち、
ガイドブックを片手に空き部屋を求めて街を歩き回ることは、自ら被害を招くことになりますので注意して下さい。
　警察官によるパトロールは実施されていますが、犯人は建物内部の死角となる場所に潜み、タイミングを心得た上で犯行に
及んでいますので、建物の外からは気付くことは難しいと言えます。

80 ：異邦人さん：04/01/13 01:57 ID:EeNaWdyb

（首締め強盗被害例）

個人旅行中の29才の男性が、深夜に空港に到着した後、事前に宿泊先を予約していなかったため、ソル広場付近の
オスタル街で宿泊先を探してたところ、建物から出た瞬間に、2～3人組の男に首を締められ、意識を失っている間に
旅券、クレジットカード、現金等を奪われた。
個人旅行中の30才の男性が、外出先から宿泊先のオスタルに帰った時、入り口付近にいた4人の若い男たちが続いて
入ってきて、階段付近で背後から首を締められ、意識を失っている間に旅券、クレジットカード、現金等を奪われた。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

81 ：異邦人さん：04/01/13 01:58 ID:EeNaWdyb

防犯対策は次のとおりです。

スペイン滞在中は旅券のオリジナルは宿泊先の安全な場所に保管し、外出時はコピーを携帯しましょう。
コピーは鮮明なもので、カラーコピーが望ましく、コピーに宿泊しているホテルの名前と住所が入ったスタンプ
を押してもらうか、ホテルの宿泊カードと一緒に持ち歩くとさらに良いでしよう。もし、街頭で警察官に旅券の
提示を求められた時は、コピーを提示し、原本はホテルに保管してあることを説明しましょう。

人通りの少ない早朝や深夜は出歩かないようにしましょう。また、昼間であっても被害が多発していますので、
いつも周囲に気を配りましよう。また、観光ポイントから外れた旧市街には立ち入ることは避け、特に路地裏
には入らないようにしましょう。

手荷物は宿泊先に保管し、外出時はできるだけバッグ類を持ち歩かないようにしましょう。特に、旅券や多額の
現金、カード類、航空券等の貴重品は極力持ち歩かないようにして下さい。やむを得ず持ち歩く場合は、一ヶ所
にまとめず、分散して所持すると良いでしょう。

強盗に狙われるのは、主に単独旅行者や2人程度の少人数による個人旅行者なので、4人以上のグループで
行動するか、団体旅行に参加する方が被害に追う可能性が低いと言えます。

82 ：異邦人さん：04/01/13 02:00 ID:04OkjmFN

素朴な質問なんだけど、都市としてのバルセロナを「バルサ」と呼ぶのは一般的？
サッカー・クラブを指す時は「バルサ」と呼ぶけど。

83 ：異邦人さん：04/01/13 02:12 ID:MoMgR+/2

ID:EeNaWdyb　は、よほどの臆病だね。
そんなことじゃ、海外旅行なんてどこにも行けないよ。
>>47-49を読んでごらん。

>>80の事例は、あくまで極端な例。
それを持ち出して、危険だから近寄るべきでないというなら、旅行なんて行くな。
歌舞伎町では殺人事件があるから、東京には行くなと言っているようなもの。

まあ、歩き方でも読んで、旅行に行ったつもりにでもなるのが君にはいいよ（ｗ

84 ：異邦人さん：04/01/13 02:17 ID:L4YN51fb

>>79 >>80 >>81
結局、襲われそうな所に無防備で荷物フル装備で行った奴が、襲われてるだけだろ。

馬鹿みたいに貼り付けて何が言いたいんだ？

ちなみに団体旅行客がバスからホテルに入る間に
引ったくりに合ったというのも有ったな。
それじゃあ団体行動もダメと言う事だな。

85 ：異邦人さん：04/01/13 02:41 ID:EeNaWdyb

>>83
その極端な例がスペインで頻発してるから問題になってるんですが。
たとえ０．１％であっても首絞め強盗という凶悪犯罪にあうというのは大きな危険です。
個人旅行者に限ればその危険率はもっと上昇します。
>>84
首絞め強盗はひったくりや置き引きなどの犯罪とは凶悪さが質的に違います。
団体旅行客なら、ひったくりはあっても首絞め強盗にあう危険は非常に低くなります。

86 ：異邦人さん：04/01/13 02:45 ID:EeNaWdyb

現在１日あたり５人の日本人が犯罪の被害に合っています。以下は外務省が警告している内容です。　
スペインでは、大都市や観光地において外国人旅行者を標的にした犯罪が多発しています。
マドリッドやバルセロナ等の大都会の繁華街、観光スポットでは強盗、引ったくり、置き引き等の路上
犯罪が続発しています。特に日本人を狙う街頭での集団強盗は凶暴で、襲われた被害者の
70～80％は首を締められたり、殴打される等の暴力をふるわれ、そのうち約半数が路上で気絶させ
られています。
2000年の日本人の被害状況に限ってみれば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大使館・
総領事館が取り扱った日本人の事件・事故等の統計）では、全世界で発生した強盗被害の29％
（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生しており、負傷者の数も世界一という、際立って
危険な状況です。

犯罪者は日本旅券を狙っています。スペイン国内での旅券の盗難件数は、2000年の1年間で
マドリッドの日本大使館とバルセロナの日本総領事館への届け出が600件を超えています。
日本旅券は犯罪組織により高額で買い取られて偽造され、欧米諸国に不正入国を企てる外国人
に悪用されています。なお、この件数は旅券だけの盗難件数ですので、幸い旅券は奪われ
なかったものの、それ以外の貴重品を盗られたり暴力を受けたといった事件も加えると、
スペインでは年間2,000人位の日本人が強盗や窃盗被害に遭っていると推定されます。

　日本人はスキがあり、体格的にも犯罪者の標的とされやすく、危険にさらされているといえます。
特に個人旅行の場合(単独や二人連れ)は、くれぐれも安全確保に気を配る必要があります
http://www.casa7.com/spain/

87 ：異邦人さん：04/01/13 03:45 ID:CF85bIiw

それでID:EeNaWdyb氏は何が言いたいの？
危険だから注意すべきと言いたいなら十分解った。
若しくはアンチ・スペイン？
現地で大きな被害に遭ったの？

88 ：異邦人さん：04/01/13 04:32 ID:EeNaWdyb

>>87
>>47-49とか>>61の様に、明らかな嘘をついてマドリッドの危険さを過小に宣伝する最悪・最低の
人間の屑どもがこの掲示板に出入りする限り、自分は真実の書き込みを続けますよ。

>>47-49は首絞め強盗の犯人グループの共犯者と見なされてもしょうがないでしょう。

89 ：異邦人さん：04/01/13 07:26 ID:senI58vP

マドリーが一番、スペイン語に近い正確な発音である。
伝統的にはマドリッドまたはマドリードが使われているが、これは誤り。
スペイン語で、アクセントのかかる最後のdは、全く発音しないか、英語のthの音で読む。
よってMadridは[マドリー]か[マドリス]が正しい。
同様にSociedadはソシエダーが正しいんだよ。最後にドをつけるのは汚いから
やめようね。

90 ：異邦人さん：04/01/13 07:41 ID:zcNYD6qk

>>89
シウダードと読めるのは「シウダー」？

91 ：異邦人さん：04/01/13 08:03 ID:26Mxzv1W

>>88ってよっぽどボケっとした海外旅行初心者で、とにかくひどい目にあったのかな。
日本人から見ても、狙われても仕方ないような香具師はいるからなあ。
そういう香具師って当然何度もやられるしw

92 ：異邦人さん：04/01/13 08:54 ID:senI58vP

>>90
そうです。Ciudadは[シウダー]が正解です。
では、こういう混乱が生じた原因を考えてみましょう。
スペイン語の発音にはアクセントがありますが、これを日本語で表記する
時に、長音記号[ー]で代用しました。例えばhermanoは[エルマーノ]、
bonitaは[ボニータ]というように。これは理解できますね。
何でも、1970年代に朝○新聞のパリ支局の記者が、スペイン語もよく
知らないのに、Madridのiのアクセントあるのに気がついて、機械的に
「マドリード」という表記を始め、大新聞なのであっという間に
広まってしまった、と言われています。
確かにスペイン語には促音はありませんが、しかし長音もありません。
「マドリッド」も「マドリード」も間違いなんです。

93 ：異邦人さん：04/01/13 10:03 ID:d7m+brLI

>>91さんへ、88君は単なる病気なんだから、あまり刺激しないでね。

94 ：異邦人さん：04/01/13 14:50 ID:MRDvnfnw

ID:EeNaWdyb君を虐めるのはやめようよ。
ID:EeNaWdyb君は、>>80の事件の当事者で、他の旅行者に
自分のような被害にあってほしくないから、警告しているんだよ。

でも、事件が減少傾向にある事実は事実。

俺も年に２回はマドリッドに旅行に行くけど、一度も被害にあったことはないよ。
きちんと注意していれば、安心して旅行できます。

95 ：異邦人さん：04/01/13 15:43 ID:w/sLv8gi

　 | >>88って絶対初心者DQN旅行者だよ
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、注意していれば大丈夫なのにね
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀Д´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 88 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　逝ｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!

96 ：異邦人さん：04/01/13 16:00 ID:ja7KBXUa

なんか週末見なかったらしばらくぶりに粘着さまが・・・。

97 ：50：04/01/13 17:47 ID:GMhY6XK3

おお、やや粘着されてるな。久しぶりに感動。おまいらどれだけ暇なんだｗ

で、海外行ったこと無いどうこうはどうでもいいが
56にＲＥＳしとくと、なんかコルドバは高かった。
観光客が回るとこだけやたら高いのかもしらんが
日本で言う京都だな。あそこ。
古都だが売ってるもんみんなたけー。しかも品質ようわからん。
金持ちの方が買うなら、品質保証されたマドリーやバルサで買うのが
いいんじゃない？時間かかっても掘り出し物探すなら、、その産地とか。
あ、でもコルドバ駄目じゃん。じゃあ安いとこねーのかな。しらねｗ

ちなみにスペインならではの陶磁器は漏れはロンダで買った。
あの有名な橋の近く。なかなか趣味のいい陶磁器が多かったな。
陶磁器だけなら、やっぱりアンダルシアの方が安かったし。

98 ：異邦人さん：04/01/13 20:08 ID:gDoFfILB

>>97
誰も５０には粘着してないと思うが。
鼻で笑われた程度。

99 ：異邦人さん：04/01/13 21:10 ID:3bwOOMqL

マドリーもバルセロナも危ないけど
やっぱり休日っていうのも被害に遭うのと関係あるのじゃない？

100 ：異邦人さん：04/01/13 21:42 ID:d7m+brLI

日曜日のマドリーは静かでいい。午前中はゲルニカ見て、まったりと時間が流れる。郊外にドライブ行くか、サッカー観戦。赤ワインもウマい。

101 ：異邦人さん：04/01/13 21:44 ID:qZ95mTig

>>82
バルセロナ市のことを「バルサ」と略すのは一部の日本人ｻｶｦﾀだけ
ちなみにバルサは「フットボルクラブ」

102 ：異邦人さん：04/01/13 22:29 ID:/NK9q8kh

>>82
バルセロナをバルサなんていっても100人中100人がわからない。
当然現地の人にも通じないし、バックパッカーの間でも通じない。
そんな言い方をするのは非常にごく一部のバカだけ。

103 ：異邦人さん：04/01/13 23:36 ID:hJmgJLzb

バルサローナとはいうだろけど。・・・当たり前か。

104 ：異邦人さん：04/01/13 23:50 ID:ZTNXjTMv

いわねーよ、バカ

105 ：異邦人さん：04/01/14 00:24 ID:VVKWE7YI

バルセロナに翼君はいますか？

106 ：異邦人さん：04/01/14 00:29 ID:WFh/HHIl

いるよ。でも早苗たんと一緒だから邪魔しちゃダメだよ

107 ：異邦人さん：04/01/14 07:30 ID:uW8tsK/C

>>104
バルセロナの現地語では>>103に近い発音をしてるぞ。
サンツ駅とか行けばいくらでも聴けるのだが、行ったことないのか？

108 ：異邦人さん：04/01/14 08:24 ID:ijb3HU+D

>>104
近いのではなくそのままだよ。

Barçalona

109 ：異邦人さん：04/01/14 08:58 ID:0ZmP1G3y

カタラン語

110 ：異邦人さん：04/01/14 11:24 ID:7nndFzwK

88って歩き方掲示板でスペインの治安に粘着してた人じゃないの？

111 ：異邦人さん：04/01/14 12:16 ID:RaE6CS++

ID:EeNaWdyb君を虐めるのはやめようよ。
ID:EeNaWdyb君は、>>80の事件の当事者で、他の旅行者に
自分のような被害にあってほしくないから、警告しているんだよ。

112 ：異邦人さん：04/01/14 13:23 ID:RnW3hJqr

バルセロナ・マドリッド間って今は早い新幹線？みたいなのが
走ってるって聞いたけどやっぱ飛行機のほうが早くて安いのかな？
お勧めはどっちですか？旅行時期は今年の3月です。

113 ：異邦人さん：04/01/14 14:00 ID:0ZmP1G3y

一部開通した。マドリーからレリダまで。1時間40分。速い。しかし、そこからバルセロナまで在来線で2時間。逆コースも同じ。

114 ：異邦人さん：04/01/14 19:10 ID:AEQYmAni

開通したってどうせAVE高いよね。
飛行機のが安いんじゃないのかな。

115 ：異邦人さん：04/01/14 21:32 ID:ijb3HU+D

安いけどね。
マドリー―レリダが54ユーロ、レリダからバルセロナは8ユーロほど。
バルセロナはともかく、サラゴサが近くなったのがうれしいよね。

116 ：異邦人さん：04/01/14 22:26 ID:lRlLrsit

　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　／ _.. - ''　　　 ..:　　 .:.::ヽ　
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀､　　 .:.:::::', 　　　　妨害はなかった
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　　　　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　｀､r',r ヽ
　　　　　　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　　　妬みでしょう
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　　 !　l 　　　　　　　一番福は返上したい
　　　　　　　　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　ヽ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､__
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　　l､!　＼
　　　　　　　　　　　　｀ニi"´::::....　　　　　　 !　　　＼―--- ....
　　　　　　 ,. -‐'''''"´/ 　 l､:::: :. ...　　　　　_,,ﾉ　　　　｀i

　　　http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1073782041_1.jpg
　　　http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073898699.jpg
　　　http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg
　　　http://no.m78.com/up/data/up082876.jpg

117 ：異邦人さん：04/01/14 23:47 ID:oFDD60Ub

消防士だから許す

118 ：異邦人さん：04/01/15 00:32 ID:ergX9Fhu

彼にはパンプローナの牛追い祭りで走ってほしい

119 ：異邦人さん：04/01/15 01:20 ID:/DTfMXJO

あんなの、ダントツで走りぬけてもオモシロクナイ
山崎邦正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福男

120 ：異邦人さん：04/01/15 16:07 ID:Oealw5h6

88 名前：異邦人さん投稿日：04/01/13 04:32 ID:EeNaWdyb
>>87
>>47-49とか>>61の様に、明らかな嘘をついてマドリッドの危険さを過小に宣伝する最悪・最低の
人間の屑どもがこの掲示板に出入りする限り、自分は真実の書き込みを続けますよ。

>>47-49は首絞め強盗の犯人グループの共犯者と見なされてもしょうがないでしょう。

121 ：異邦人さん：04/01/15 19:24 ID:ZrdHFSqM

ツアー会社さん、がんがってますな。
旅はやっぱ個人でしょ。

122 ：異邦人さん：04/01/15 21:25 ID:bI29csfk

マドリッドのフロリダノルテホテルと、
バルセロナのグランホテルの宿泊した事がある人、
ロケーションや部屋の感想を是非聞かせて下さい。

123 ：異邦人さん：04/01/15 21:47 ID:dwbyNkww

フロリダノルテはやめておけ。あれはホテルじゃない。
日本人団体専用の合宿所みたいなもの。
寂れたプリンシペピオ駅（旧ノルテ駅）の向いにある。

124 ：異邦人さん：04/01/15 21:58 ID:dwbyNkww

グランホテルは「大きいホテル」という意味なので、
そういう名前のホテルはバルセロナには山ほどある。
○○グランホテルとかグランホテルXXとか前後に何かついてなかったか？
そうすれば特定できるのだが。

125 ：異邦人さん：04/01/15 22:38 ID:ZZ8NvB51

きりつめ旅行を考えた場合、スペインはＴ／Ｃはつかえますか？

126 ：異邦人さん：04/01/15 22:57 ID:l+TCoOX+

>>125
T/Cは全体的に厳しい。
切りつめたいのなら新生キャッシュカードを作った方がいいかと。

127 ：異邦人さん：04/01/15 23:04 ID:2hK5yNrz

>>125
国際クレジットカードの方がよいと思う。

・・・新　生　に　す　る　か　は　別　だ　と　し　て　だ　（　ｗ

128 ：異邦人さん：04/01/15 23:22 ID:cwTbMg+M

国際キャッシュカードの誤りだと思うが、切りつめるのなら
手数料が無料の新生しかないでしょ。

残高照会だけで手数料がかかる都市銀行のものは糞。

というか、アンチ新生の人こそ、新生キャッシュカードを使うべきだよ。
手数料無料（つまり新生が負担）なんだから、海外で残高照会しまくって、
新生に損害を与えればいいんだからさ。

129 ：異邦人さん：04/01/15 23:25 ID:9cehVGzY

>>125
↑はイタリアスレとかにもはってるマルチだから
マジレスしないようにね。

130 ：異邦人さん：04/01/15 23:37 ID:sPvKKW5A

>>128
新生は手数料かからないけど
レートが悪いと聞くのだが・・・

131 ：異邦人さん：04/01/15 23:43 ID:M0Sv2eZC

>>89
カタカナ表記では無理があるが、一番似た発音をしようと思えば
”マディリー”と言ってみるのが吉だとふと思った。
　ＤＲＩ　の発音を意識してのことだがね

132 ：異邦人さん：04/01/15 23:43 ID:3G8a1/eM

>>130
レートはPLUSだから関係ない。他と同じ。

133 ：異邦人さん：04/01/16 01:33 ID:4MRFHoPV

>>123
㌧クス。
>>124
カタロニアです。

もし、良かったらバレンシアのエキスポホテルも教えて下さい。

134 ：異邦人さん：04/01/16 07:25 ID:MiIskcMo

>>133
どこか大手のツアーのようですね。詮索しないで楽しめば？
諦めが肝心だと思います。どのホテルもひたすら巨大で、
何の変哲もないと言えばそれだけだけど、
俺がいつも泊まるオスタルのように湯が出なかったり、バスタオルが
置いてないなんてことはないだろうし。安心してください。
カタロニアはバルセロナに10以上のホテルを持つチェーン。やり手だね。

135 ：異邦人さん：04/01/16 07:26 ID:Pi69yHsr

便乗で悪いが、セビリアのグラン・ラールホテルと、
グラナダのアベンウメヤホテルの事を知ってる人がいましたら詳細を教えてください。

136 ：異邦人さん：04/01/16 09:41 ID:MiIskcMo

http://www.larhotel.com/index.html
Gran Hotel Lar
修学旅行の宿。

Aben Humeya
グラナダ駅前（つまり街外れ）の寂しいホテル
ホームページなし
http://www.spain-hotels-discount.com/aben_humeya_hotel_granada.html

137 ：異邦人さん：04/01/16 09:49 ID:MiIskcMo

Hotel Expo Valencia
http://www.expogrupo.com/h3_home_eng.html

Gran Hotel Catalonia
http://www.hoteles-catalonia.es/es/index.html

138 ：異邦人さん：04/01/16 15:09 ID:it8FxLns

マドリッドやバルセロナのいろんな美術館を見学する予定なのですが
国際学生証って、スペインでは使えますか？

たしか作るのに２０００円くらい掛かると思うのですが、
それでも作る価値はあるでしょうか？

139 ：異邦人さん：04/01/16 15:46 ID:xUynqf+O

もちろん。美術館は半額または無料になる。2000円くらい3日で元が取れる。

140 ：異邦人さん：04/01/16 15:51 ID:xUynqf+O

更にスペインでcarnet jovenカルネ・ホベンを取ること。電車もバスも2割引に。

141 ：異邦人さん：04/01/16 20:09 ID:ojyEVV1H

地方都市でも国際学生証は役立ちますか？
あと、carnet jovenというのはいくらくらいするのでしょうか？

142 ：異邦人さん：04/01/16 20:35 ID:xUynqf+O

地方でも便利。カルネ・ホベンは6ユーロ。映画も半額、サグラダファミリアも割引。

143 ：異邦人さん：04/01/16 20:44 ID:xUynqf+O

それからマックで提示するとポテトもついてくる。

144 ：異邦人さん：04/01/16 21:43 ID:VX4o56Bn

映画は”映画の日”に行けばいい
つうか、シネコンでも安くなるんだっけ？？

145 ：異邦人さん：04/01/16 23:08 ID:uwd+Ydrk

>>137
㌧くす。

146 ：異邦人さん：04/01/16 23:47 ID:nbgljOQB

>>144
映画の日は何日？
都市によって違ったりするのかな。

147 ：異邦人さん：04/01/17 02:41 ID:sLirasv4

国際学生証って、俺が行ったときには、あまり役に立たなかったな。
割引っていっても、２００ペセタくらい安くなる程度（当時）だし。
何十箇所も行くのならいいかもしれないけど・・・

148 ：異邦人さん：04/01/17 06:44 ID:QtCqbX9z

バルセロナにあるサンタ・マリアホテル（だっけ？）
ワールドトレーディングセンターの中にあるんだが
中に１分に一回水が吹き上がる部分があって
とまった時に走り抜けようとしたら警備員に怒られたｗ

いや、笛ふかんでくれよ。ちょっとバカやってみただけやのに凹むやんｗ

149 ：異邦人さん：04/01/17 10:43 ID:wtFjfziq

ちゃんと”韓国じゃ当たり前だのクラッカー”だと言っておいただろうな？

150 ：異邦人さん：04/01/17 11:29 ID:hooje+SF

すみません、質問スレでも聞いたのですが解答がなく困っています。

タックスリファウンドについて質問です。
文章だとややこしいですが・・・
今回、プレミアタックスフリーという会社でタックスリファウンドを受けることになったのですが、
空港の税関近くでもカウンターがなく、
グローバルリファウンド社と同じように日本の空港で返金してもらおうとタカをくくっていたのですが、
プレミアタックスフリー社は国内にカウンターはないんですね～

で、書類を封書でマドリードに送ることになったのですが、
説明にはコピーを送れと書いてあります。
でも書類は１番上のペラペラの紙にしかスタンプが押してありません。
２枚目の紙はスタンプなしなのですが、固めの紙で、折り畳んで封書になるようになっています。
これは１枚目を送るべきなのか、２枚目を送るべきなのか、どちらなのでしょう？？？
HPも確認しましたが、コピーを送れとしか書いてなくて。
それとも２枚目＋１枚目をコピ－機でコピーして送れ、ということ？

誰か助けて～

151 ：異邦人さん：04/01/17 11:37 ID:ZvrW1/kk

マドリッドとバルセロナで一押しのレストランは

ドコですか？

152 ：異邦人さん：04/01/17 13:28 ID:sprIjhZN

>>151
私も教えて欲しい

場所、レストランの種別、ランク、おすすめメニューについて
詳しい方、教えてください。

153 ：異邦人さん：04/01/17 13:57 ID:2uTiPXbK

carnet jovenはどこで入手することができるのですか？
詳しい方法を教えてください

154 ：異邦人さん：04/01/17 14:16 ID:wq+3YpzE

>>151 バルセロナではEl bulliエルブジ（ブリィが正しい）。山本益博のガイドまである。

155 ：異邦人さん：04/01/17 14:19 ID:BdCBE6db

>>154 thanks!
そのガイドって？？

156 ：異邦人さん：04/01/17 14:46 ID:JqcgvTHU

>>154
標準スペイン語では「ブジ」なんだけどね。＞El Bulli
バルセロナ周辺とは言えないんじゃない？車で3時間。食べ終わるのは真夜中なので
ダリ美術館のあるフィゲーラスか、そこから車で30分のロサスに宿泊する必要がある。
予約も取りにくいって聞いたけど。

バルセロナではマリーナ地区にしゃれたレストランがあって、シーフードが美味しく
良いワインが揃っててなかなかだったよ。

157 ：異邦人さん：04/01/17 15:17 ID:BdCBE6db

>>156
なんて名？？

158 ：異邦人さん：04/01/17 17:54 ID:wq+3YpzE

>>156 >>標準？カスティリャ語は知らんがカタラン語ではllは濁らないんで、〔ブリィ〕が一番近い。ブイィも。

159 ：異邦人さん：04/01/17 21:18 ID:MQ1MZW1J

コルドバって２日間滞在する価値ありますか？
１日か２日かまよってます

160 ：異邦人さん：04/01/17 21:32 ID:Ok6B1gfE

>>159
ない！！
とばしてもよかったと思ったくらい。
まあ人それぞれだろうが。

161 ：異邦人さん：04/01/17 22:09 ID:wq+3YpzE

コルドバいいとこだよ。一週間いたけど飽きなかった。アンダルシアはバルのつまみが決してよくないんだけど、コルドバは美味い。

162 ：異邦人さん：04/01/17 22:24 ID:wq+3YpzE

バルセロナで一番美味い店は、ネイチェルかな？

163 ：異邦人さん：04/01/17 22:30 ID:wq+3YpzE

マドリーは無難なところでクワトロエスタシオネスかな？アンパロは駄目になった。

164 ：異邦人さん：04/01/17 22:33 ID:B26P/b8a

便乗で
バレンシア、セビリア、グラナダは、どないやっちゅーねん！？

よろすく、おねげーします。

165 ：異邦人さん：04/01/17 22:51 ID:flIaPlWC

>>164
３つとも半年前に行ったけど、
その質問だとどう答えたらいいのやら(笑)。
よろしければ、もっと詳しく聞いてくださいませ。

166 ：異邦人さん：04/01/17 22:54 ID:gHhu3u3D

ま、本当に美味い店はセントロには無いのだが・・

167 ：異邦人さん：04/01/17 23:03 ID:B26P/b8a

>>165
その地域（繁華街）で美味しいレストランとか、めっけモンのお店とか、オススメのバルとか、フラメンコダンサーの店とか

あったら教えてけろ♪

168 ：異邦人さん：04/01/17 23:07 ID:cZZ/bOHP

>>167
了解。ちょっとまってね。
わかる範囲でしかかけないけど。

169 ：異邦人さん：04/01/17 23:24 ID:fWPvby5N

まずは、バレンシアね。
　町の雰囲気はとてもよい。大都市なのにDQNが少ない。
　長期滞在するにはいいところだけど、観光名所はあんまりないかな。

　「観光名所」
　カテドラル（＆ミゲレテの塔）、火祭博物館、ラ・ロンハ、中央市場
　をとりあえず押さえて、後は好みで。
　暇だったら、テルエル・クエンカあたりを日帰りで行ってくるのも
　可能かな（私はテルエルに行ってきました)。

　「食事」
「エル・ティモネル」　バレンシア北駅の近く。アヒルにパエージャを
　　　　　　　　　　　詰め込んだ料理がとても美味しかった。
　　　　　　　　　　　バレンシアオレンジのラム酒漬け、苺ソースも
　　　　　　　　　　　ムイビエ～ン。
「エル・ヘネラフィッフェ」
　　　　　　　　　　　カテドラルのそばにあります。１人でもパエージャが
　　　　　　　　　　　食べられるのが嬉しかった。店員の対応もよし。
「その他」　カテドラルそばのレイナ広場に面して、神学の専門書店があった。
　　　　　　カトリックに興味あるひとはよってみるといいのでは。

170 ：異邦人さん：04/01/17 23:42 ID:XOx6I6Ff

次は、セビージャ・
　DQNが多い。ジプシーも多い。旧市街の裏道には犬のうんこが多い。
　ついでに酔っ払いと薬中らしきおっさんがひるまっからねそべっている。
　変なおっちゃん２人組みに追いかけられた。とてもこわかった。
　ホテルのロビーに物乞いの餓鬼どもが新入してくる。（４つ星なのに）。
　それでも、間違いなく素晴らしい町だし、退屈しないのは間違いなし。

　「観光名所」
　カテドラル（コロンブスの墓とヒラルダの塔）、アルカサール、
　ピラトの家、マカレナ教会は必見かな。後は好みで。

　「食事」
　体調崩してて、あんまり行ってないです。サンタ・クルス街の
　アルカサル庭園よりにレストランが結構並んでいるので、
　そこいくのが無難かなあ。食事を楽しみたいなら隣の
　ヘレス＝デ＝ラ＝フロンテーラに滞在するほうがいいかも。
　シェリー酒のボデーガもいっぱいあるし。
　
　「その他」
　闘牛…大体日曜日の夕方にやっているので、日曜の夜にここで
　　　　宿泊するように日程が組めればべすとかな。チケットは、
　　　　道端のBOXで買うといいよ。安い席だと10ユーロくらいかな。
　タブラオ…闘牛場そばのタブラオはまあまあかな。「ロス・ガリョス」
　　　　　　がいいときいた。
　　　　　　少し話題からそれるけど、コルドバのメスキータそばのタブ
　　　　　　ラオがよかったよ。

171 ：異邦人さん：04/01/18 00:20 ID:glRz7wtl

最後はグラナダ。
　アンダルシアに行くなら必ず立ち寄らないといけないね。セビージャほど
　あからさまにDQNではないけど、ジプシーとかもいるから気をつけてね。
　サクロモンテは、あまり近づかないほうがいいかも(私は潜入したけど)

　「観光名所」
　アルハンブラ宮殿、アルバイシンの丘、サクロモンテ、カテドラル。
　アルハンブラ宮殿は、メインのナスル朝宮殿の時間別入場制限があるので、
　希望する時間のチケットの手配をまず行うべし。BBVA（バスク系の銀行)
　がチケット予約を行っているので、あらかじめHPで予約するか、どこかの
　BBVA支店で予約するべし。町の中心のイサベル＝ラ＝カトリカ広場に面し
　ているBBVAでは予約専用のブースがあるので、そこがお勧めかな。
　予約券をチケット売り場（ヘネラリッフェの入り口そばにある）で提示して、
　チケットを購入（入場する当日でないと交換できない)して、アルハンブラ探索を
　してください。あとは、実物を見てのお楽しみで・・・・。
　でも、あれはライオンじゃなくて猫だと思う。

　「食事」　サンタ・アナ広場の傍がいいと思います。
　　　　　　アルバイシンのサクロモンテよりにもバルはいっぱいあったけど、
　　　　　　夜は治安が悪そうなので、あまりお勧めしません。
　　　　　　役に立ってないな。ごめん。

　「その他」
　　タブラオ…「エル・アルバイシン」がお勧めかな。アルバイシンの
　　　　　　　頂上にあります。レベルは高いです。なぜかベリーダンス
　　　　　　　も見れた。辺鄙なところなので、帰りは必ずタクシーを
　　　　　　　使ってください。
　　あとは、カテドラル周辺のお店とか、アルハンブラとアルバイシンの
　　谷間にあるアラブ人街(モロッコ人らしい)をふらつくといいかも。

172 ：異邦人さん：04/01/18 00:35 ID:zlCGCVHo

>>169-171
詳しい解説ありが㌧！
助かりますたズラ。実は来週逝ってきまつ、ズラ。

173 ：異邦人さん：04/01/18 00:39 ID:glRz7wtl

De nada.（どういたしまして）。
羨ましいですね。帰国されたら、ぜひ詳しい話をお聞かせください。
!Buen viaje!（良い旅を！）

174 ：異邦人さん：04/01/18 02:11 ID:xFBU7Mea

コルトバはなんか修学旅行気分になった。

175 ：つくば市民＠旧谷田部町：04/01/18 02:34 ID:lQQlpocA

＞１５６，１５８
カステリャーノのマドリードでよく聞かれるllの発音と、カタランのバルセロナで聞かれるllの発音は
あまり変わらないよ。どっちもジャ行よりは、ヤ行とかリャ行に近いような。
スペイン南部に行くとジャ行っぽい発音する人多いよね。
カタルーニャ地方ではあまりジャ行っぽい発音は聞かないかも。
まあ全地方知ってるわけじゃないけど。

ちなみにEl bulliだったら、アルブリィとか、アルブイって感じの音に聞こえるね。
Elはバルセロナではアルって発音になる。

176 ：異邦人さん：04/01/18 02:58 ID:9/2QsPZe

来週スペインに行くんですが、荷物（パスポート、現金など）をホテルに置いていくにあたり注意事項はなんかありますでしょうか？
ユースや安宿が主なので心配です。ちなみに一人旅です。

177 ：異邦人さん：04/01/18 09:06 ID:7SZChXA/

パスポート、財布くらいはスペインに限らず自分で持つのが原則。
ヨーロッパなんてどこも治安はいいのだから心配せずに楽しむべし。

178 ：異邦人さん：04/01/18 10:06 ID:xm+0t5sR

>>170
セビージャからヘレスまでそんなに近くない(列車の本数少ないし）。
ヘレスは眠ったような町で、シェリーのボデガはあるけど、大手のところは
日本の醤油工場の見学みたいだったよ。乗馬学校は見学できるのかどうか知らないけど。
セビージャは良くも悪くも大都会(アンダルシア地方最大の都市）なんで
探せば色々あるんだと思う。そのエル・ブジの人が過去のレシピを披露する
レストラン・ホテルを開業したんじゃなかったっけ。

179 ：異邦人さん：04/01/18 10:22 ID:UOyt4Mds

>>177
おまえはこのスレに常駐してる検閲厨*の舎弟かなんかか？（ｗ

* 検閲厨：　
このスペイン旅行スレに常駐し、マドリッドやバルセロナなどの大都市の治安の悪さを
書き込むと憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー的に執拗に叩く粘着厨房。
スペイン現地で日本人観光客相手にボロい商売をしている人物であると見られている。

180 ：異邦人さん：04/01/18 10:23 ID:dSQaZL/0

>176,177
スペインは西欧の中では治安が比較的悪いため、日本人旅行者については
外出時に旅券の代わりにそのコピーを携帯することが許されてます。
旅券をホテルに置いておかれるつもりなら、そのコピーを用意しましょう。
cf. http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

181 ：異邦人さん：04/01/18 11:21 ID:Lwyt2+mV

carnet jovenはどこで入手することができるのですか？
詳しい方法を教えてください

182 ：異邦人さん：04/01/18 11:25 ID:cFKYk6k9

>>181
しつこいな。

183 ：異邦人さん：04/01/18 11:27 ID:Ugn0pvL2

>>179は>>80なわけで、
単なる病気だから無視するように。
>>91 >>94あたりで病気だということが証明済み
>>47-94を読んでみろ

>>47-49が正しい情報です
あと、パスポートについては、>>180のように、大都市では持ち歩かない方がいい

184 ：異邦人さん：04/01/18 11:33 ID:BaYnAmMO

>>182
回答がないから質問したのですが・・・

185 ：異邦人さん：04/01/18 11:40 ID:2UKdlAk5

>>184
答えが確実に返ってくるとは限らないっしょ？
知ってる人間がいるとは限らない（漏れ知らないし）し、知ってても教える義務
はないからね。

186 ：異邦人さん：04/01/18 11:58 ID:cFKYk6k9

>>183
> >>179は>>80なわけで
そうなん？
そうだったら言っている事が矛盾してね？

>>184
しかも前のレスから1日も経ってねーじゃん。

187 ：異邦人さん：04/01/18 12:01 ID:9oLw6a+s

carnet jovenで検索しなよ

188 ：異邦人さん：04/01/18 12:10 ID:UOyt4Mds

>>183＝検閲厨

出たな、検閲厨ｗ
残念ながら>>80は俺じゃねえよ。
検閲厨のストーカーぶりにウンザリしてるのは一人じゃないってこった。
お前自身が自作自演繰り返してるから、
他人も自作自演してると思うんだろうねえ。

で、最近はお前のカモの日本観光客は増えたか？
頑張ってボッタクリ商売に精を出せやｗ

* 検閲厨：　
このスペイン旅行スレに常駐し、マドリッドやバルセロナなどの大都市の治安の悪さを
書き込むと憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー的に執拗に叩く粘着厨房。
スペイン現地で日本人観光客相手にボロい商売をしている人物であると見られている。

189 ：異邦人さん：04/01/18 12:24 ID:xm+0t5sR

google で"carnet joven"と入力して、日本語の結果のみを表示したら
これが出てきたよ。

http://www.spain-japan.com/languages/carnetjoven.html

190 ：179：04/01/18 12:41 ID:7SZChXA/

>>188
ヨーロッパの大都市ごときで危険だの何だのうるせえよ。
楽勝だろうが。
夜のラゴスやヨハネスのダウンタウン行ってみろ。
別にお前のいう検閲厨じゃねえが、マドリッドごときでいちいち心配なら行かなきゃいいだろうが。

191 ：この板には：04/01/18 13:23 ID:NvKaqTn0

マドリッドに来る日本人観光客が減るとよほど困る人がいるみたいですね（ｗ

スペインは広いわけで、南部とか北部とかカナリア諸島とかいろいろ見所あるのに
なぜかマドリッドだけに粘着（ｗ

あと、マドリッドに来る日本人観光客の中でもツアー客は何故か目の敵（ｗ

192 ：それでもスペインはスバラシイ：04/01/18 15:24 ID:dFwhaQ+7

今日スペインから帰国しました。マドリ、バルサ、マドリの個人旅行です。
自分は夜８時カタルーニャ広場で首絞め強盗にやられてしまいました。
なんとかアゴで抑えて失神は避けたんですがその間顔面３発殴られました。
財布とバッグ取られたんですが追いかけてバッグは取り返しました。
旅券とパスポートが入ってなかったと思うんですが。。。
目の前でニヤニヤしながら金を数えてるキッズを見てたら本当に悔しかったです。
締められてる間、大声で叫んでも誰も助けてはくれません。
みなさん本当に気をつけてください。
領事館の方に聞いたのですが去年のクビ締め強盗はバルサが７件、マドリが約９０件らしいです。
自分の｛まさかこんな時間の人通りの多いカタルーニャ広場ではやられないだろう｝という
気の緩みからでた事件だから責められても何も言えないですが
皆さんは本当に気をつけてください。
個人的なことですがバルサの帰りに晴天の中でサグラダを見てたら
全部許せる気になれたのが救いでした。

193 ：異邦人さん：04/01/18 15:30 ID:VtKL2Rj6

↑何曜日？

194 ：それでもスペインはスバラシイ：04/01/18 15:57 ID:dFwhaQ+7

１月１３日です。確か火曜日です。

195 ：異邦人さん：04/01/18 16:53 ID:MPjvzeKc

あんなところであったんだ・・・・。
犯人の人種は？何人組でした？
よろしければ、皆さんが今後の犯罪を回避するためにも
教えてください。

196 ：異邦人さん：04/01/18 17:33 ID:s7OBmPsH

>>188も病気だな（ｗ

>>47-49は外務省公式発表の揺るぎのない事実。
もし嘘だというのなら、信頼できるソースを示せ。

>>80のような単なる個々の事例や個人的な体験ではなく、
客観的にスペインは危険であるというソースをな。

197 ：異邦人さん：04/01/18 18:02 ID:o2SX0Nl7

旅行で被害に遭うかなんてすべては運だよ。
どんなに警戒していても被害に遭うこともあるし、
危険地域を歩いていても大丈夫なこともある。
被害にあったのは運が悪かっただけ。

強盗被害例はあくまでも例。
参考にはなるが、その例を引っ張り出して、スペインは危険と決めつけるのは間違い。
東京で殺人事件が２・３件あったからと言って、東京は危険なので行ってはいけないと言いますか？

198 ：異邦人さん：04/01/18 18:08 ID:DeZAFBZB

>>194
大変な目に合いますたね。大きな怪我がなくて、取り合えず何よりですた。
マドリーとバルサでは、TC中心であとは小銭しか持ち歩かないようにします。
TCで特に不自由はないですよね？アンダルシア辺りじゃ厳しいかな？

199 ：異邦人さん：04/01/18 18:20 ID:UoY8rj7J

あまりお金をかけずにスペイン旅行を計画しているのですが、
ユースホステルの会員証は作っておいた方がいいでしょうか？

地方をあちこち巡ろうと思っているのですが・・・

200 ：異邦人さん：04/01/18 19:10 ID:XCSqa1YH

やっぱり、お金より安全ですね。
少々高いお金だして大きいホテル泊まって
大金とパスポートをセーフティボックスに預けるのが
一番利口だと思い出してきました。

201 ：異邦人さん：04/01/18 19:51 ID:FKw3Tnbw

>>197
禿げ同。運だよね。

自分もスペイン、その他各国１人でも行ったけど、一度も危ない目にあったことない。
たまに運がいいだけだよ、っていう言い方する人がいるんだけど、
危ない目に合う人が運が悪いのだと思うんだけど。

202 ：異邦人さん：04/01/18 20:06 ID:q1Yam866

といって運のせいにして、何の心の準備もしない奴が襲われる

203 ：異邦人さん：04/01/18 20:07 ID:ZgdQfTPt

>>192
旅券なんか持って外歩くなよｗ

204 ：異邦人さん：04/01/18 20:26 ID:tL3w+FoM

>>173
muchas gracias.
帰ったら冬のスペインｗ御報告しまつですタイ。
しかし、雨降りのようなので、つらかですタイ。

205 ：異邦人さん：04/01/18 20:43 ID:0UzX2F0B

ユースはスペイン語でAlbergue juvenilアルベルゲ・フベニルという。
きれいなところも汚いところもある。個室も相部屋もある。
高くても30ユーロ。carnet jovenが必要なユースもある。

単にアルベルゲという安ホテルもあり、トラックの運転手が寝ていたりする。
そこも30ユーロだったりして、せっかくユースの会員になった意味がない。
アルベルゲはフランス語ではオーベルジュのこと。

206 ：異邦人さん：04/01/18 22:28 ID:y7gyBanJ

アルベルゲって、サンティアゴ巡礼路にある宿屋のことを言うのでは？
ユースホステルもアルベルゲなの？

207 ：異邦人さん：04/01/18 23:21 ID:XJUi7+hP

>>そうです。国道沿いのモーテル、宿の総称。

208 ：異邦人さん：04/01/18 23:24 ID:HF/WJJas

宿屋ぐらいの意味なのでは。イタリア語ならAlbergo、Hotelという言い方の方が新しいだけで。

209 ：異邦人さん：04/01/18 23:27 ID:pQPkdXQg

Alberque は国道沿い
Hotel はリバーサイド

210 ：173：04/01/19 00:45 ID:LGIbrBAP

>>204
雪の積もったアルハンブラは見てみたい。
首を長くして、土産話をお待ちしております。

211 ：異邦人さん：04/01/19 01:27 ID:fTmVUfeK

>>198

スペインでTC中心だとかなり不便だと思う。
換金するときに手数料を取るとこが結構多いし、
(たぶん、発行元の支店(アメックスとか）以外では
どこでもかかるんではない？)
TCのままで支払いが出来るところは余りない。
クレジットカードがおすすめ。
キャッシングもなるべく少額にして
クレジット払いにしてなるべく現金を使わないようにする。

212 ：異邦人さん：04/01/19 04:07 ID:tjm5K7BZ

>>196-197　
>>86は外務省が警告してる、スペインが危険であるという確実かつ客観的なソース。
現在はこの時点よりも多少危険度が低下したが、危険であることには変わりない。

現在１日あたり５人の日本人が犯罪の被害に合っています。以下は外務省が警告している内容です。　
スペインでは、大都市や観光地において外国人旅行者を標的にした犯罪が多発しています。
マドリッドやバルセロナ等の大都会の繁華街、観光スポットでは強盗、引ったくり、置き引き等の路上
犯罪が続発しています。特に日本人を狙う街頭での集団強盗は凶暴で、襲われた被害者の
70～80％は首を締められたり、殴打される等の暴力をふるわれ、そのうち約半数が路上で気絶させ
られています。
2000年の日本人の被害状況に限ってみれば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大使館・
総領事館が取り扱った日本人の事件・事故等の統計）では、全世界で発生した強盗被害の29％
（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生しており、負傷者の数も世界一という、際立って
危険な状況です。

犯罪者は日本旅券を狙っています。スペイン国内での旅券の盗難件数は、2000年の1年間で
マドリッドの日本大使館とバルセロナの日本総領事館への届け出が600件を超えています。
日本旅券は犯罪組織により高額で買い取られて偽造され、欧米諸国に不正入国を企てる外国人
に悪用されています。なお、この件数は旅券だけの盗難件数ですので、幸い旅券は奪われ
なかったものの、それ以外の貴重品を盗られたり暴力を受けたといった事件も加えると、
スペインでは年間2,000人位の日本人が強盗や窃盗被害に遭っていると推定されます。

　日本人はスキがあり、体格的にも犯罪者の標的とされやすく、危険にさらされているといえます。
特に個人旅行の場合(単独や二人連れ)は、くれぐれも安全確保に気を配る必要があります
http://www.casa7.com/spain/

213 ：異邦人さん：04/01/19 04:11 ID:tjm5K7BZ

>>196-197
＞2000年の日本人の被害状況に限ってみれば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大使館・
＞総領事館が取り扱った日本人の事件・事故等の統計）では、全世界で発生した強盗被害の29％
＞（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生しており、負傷者の数も世界一という、際立って
＞危険な状況です。

これでスペインが安全とどうして言えるのか？

>>201
危険な目に遭わなかったのは単なる偶然。
参考にはなるが、その例を引っ張り出して、スペインは安全と決めつけるのは間違い。

214 ：異邦人さん：04/01/19 05:26 ID:HUNtg0P4

>>212 >>213 だから、おまえはスペインに行かなきゃいいんだよ。びーびーうるさい。すこしはイラクに派遣される自衛隊を見習え。

215 ：異邦人さん：04/01/19 06:09 ID:tjm5K7BZ

>>214
スペインの危険さを証明する客観的データが示されるとこの始末か（ｗ
こういう人間の屑こそ、自衛隊に入って精神を叩き直される必要がある。

>>196
>>47-49は外務省公式発表の揺るぎのない事実。もし嘘だというのなら、信頼できるソースを示せ。
>>80のような単なる個々の事例や個人的な体験ではなく、客観的にスペインは危険であるというソースをな。

2000年の日本人の被害状況に限ってみれば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大使館・
総領事館が取り扱った日本人の事件・事故等の統計）では、全世界で発生した強盗被害の29％
（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生しており、負傷者の数も世界一という、際立って
危険な状況です。

216 ：異邦人さん：04/01/19 07:38 ID:TWn08db8

>>192
> 旅券とパスポートが入ってなかったと思うんですが。。。

意味わかんない。

217 ：異邦人さん：04/01/19 07:57 ID:GL8SKfPA

>>215
スペインは安全だよ。
狙われるのはお前だけ。
スペインは安全だよ。
ほえるのもお前だけ。

218 ：192：04/01/19 10:37 ID:gWAD7uAi

すみません。まちがいです。
パスポートと旅券は持っていなかったのです。オスタルに置いてました。
だからすんなりバッグを返してくれたのだと思います。
２人組みに襲われました。そして追いかけた先には合計４人でした。
追いかけたといっても約５０メートルですが。。。
ムカついてしょうがなかったのですがよく見ると周りにも仲間らしきモロッコ人が数人いて
キッズを応援するような感じだったのでそこで初めて危機を感じサイフは諦めました。
翌々日カタルーニャ広場でモロッコ人約１０名摘発されてるのを見てなんだか切なかったです。
上記にやられるのは運が悪いとありましたが大使館の方にも同様の事を言われました。
でもボクはそう思わないです。
何があっても個人旅行は自身の責任だと思います。
逆にこのくらいで済んで運が良かったかもしれません。
駅で揉み合いになって階段から転げ落ちて現地で３ヶ月入院された方もいるそうです。
自分は旅全体で見たら本当に素晴らしかったですし、
今回の経験を生かしてスペインはもちろん様々な国に行ってみたいですね。
旅が大好きになりました。

長々とすみませんでした。

219 ：異邦人さん：04/01/19 12:30 ID:DosYbdpd

>>212-213
>>215

粘着も激しいな。
2000年度は確かに危険だったが、
2002年度以降はある程度安全になったから、危険情報が解除されたんだろ。
昔のソースを持ってきても無意味。

あと、俺は、100%安全だとは言っていない。
ただ、お前のように、あたかも犯罪都市であるかのような言い方は間違っていると言いたいだけ。

220 ：異邦人さん：04/01/19 12:44 ID:vKFgTVs6

>>219＝検閲厨

* 検閲厨：　
このスペイン旅行スレに常駐し、マドリッドやバルセロナなどの大都市の治安の悪さを
書き込むと憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー的に執拗に叩く粘着厨房。
スペイン現地で日本人観光客相手にボロい商売をしている人物であると見られている。

221 ：異邦人さん：04/01/19 13:08 ID:2K58WSvT

基地外が紛れ込んでいるようなので、今後はスルーでお願いします。

222 ：異邦人さん：04/01/19 14:12 ID:HUNtg0P4

だけどマドリーの治安が悪ければ悪いほど、観光客は自分を頼りにしてくれるわけだから、そういう噂を書き込んでいるのがボロい商売をしているやつだよ。逆に安全だったら商売あがったりなんだが。なんでそんな簡単なことが分からん？

223 ：異邦人さん：04/01/19 14:35 ID:ioKE998w

>>222
マドリードの治安が悪いという情報を知れば、スペインに行ってもマドリードは訪問しなくなる人が増えるか、
あるいはツアーで行く人が増えるはず。その場合に一番困るのは、日本人を狙うアラブ系不法移民のギャング。

ここに紛れ込んでる基地外は、このアラブ系不法移民のギャングの仲間なのではないか？

224 ：異邦人さん：04/01/19 15:14 ID:yeztH7wl

>>218=192さん、命が無事で、本当になにより！でしたね。
先日私もバルセロナに滞在しました。航空券とホテルの手配で行きましたが、
幸い、何のトラブルにも遭遇せず戻ってきました。

何十回も一人旅をしてますが、遭遇するもしないも紙一重ってことを
218さんのような貴重な体験談から、実感します。
私は短い滞在でしたが、バルセロナが大好きになりました。
体験談を参考にさせてもらい、また是非訪問したいです。
218さんもバルセロナをキライにならないで下さいね。

225 ：異邦人さん：04/01/19 15:18 ID:NfqoBqbB

＞２２３
安心しろ！奴等はそんな事は考えはしない。
目の前のエサしか見えてないさ（ｗ
スペインは治安は悪いだろう。しかし、どうしょうもないというレベルではない。だろ？

226 ：異邦人さん：04/01/19 15:45 ID:E/s0zjXi

>225
>スペインは治安は悪いだろう。しかし、どうしょうもないというレベルではない。だろ？
意味不明。

スペイン全体が治安が悪いわけではない。マドリードとバルセロナだけが極端に治安が悪い。
運悪く被害にあった人間は、繁華街のど真ん中で叫んでも周囲の人は助けてくれない。
少なくとも欧州の大都市の中では、日本人の個人観光客にとって最悪の治安状態である
事は間違いない。

227 ：異邦人さん：04/01/19 15:53 ID:NfqoBqbB

>>226
＞スペイン全体が治安が悪いわけではない。マドリードとバルセロナだけが極端に治安が悪い。
運悪く被害にあった人間は、繁華街のど真ん中で叫んでも周囲の人は助けてくれない。
少なくとも欧州の大都市の中では、日本人の個人観光客にとって最悪の治安状態である
事は間違いない。

お前の全文が意味不明だっつーの
困った香具師だのォ～、ホンマァ。

228 ：異邦人さん：04/01/19 16:05 ID:M6qqXrg+

粘着厨に注意してください。

>>4７-49が事実であるのは確か。

粘着は、過去の事例やデータを持ち出して、スペインは危険極まりないと主張し、

反論できないようなソースを示す書き込みに対しては「検閲厨」と勝手に決めつけ、批判を無視します。

病気ですので、無視してください。

229 ：異邦人さん：04/01/19 16:11 ID:IkDF6rHC

■□■頭のおかしな人には気をつけましょう ■□■

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

230 ：異邦人さん：04/01/19 16:16 ID:UEGQ6B85

>>227さんが、マドリッドに来る日本人の個人旅行者が減ってお困りのようです（Ｗ

外務省ですらマドリッドの強盗致傷事件多発に注意を喚起している状態なのに、
必死でマドリッドは安全と絶叫するのはまさに犯罪幇助行為と言えます。

犯罪者に甘い汁を吸わせない為には、日本人観光客がマドリッドに行かないのがベストです。
どうしても行きたい人は、危険を覚悟してツアーで行くべきでしょう。

231 ：異邦人さん：04/01/19 16:19 ID:cMJNnz7B

安全と絶叫するのも
危険と絶叫するのも
どっちも間違い

絶叫するなら、注意して旅行しろと絶叫するのが正解。

232 ：異邦人さん：04/01/19 16:24 ID:NfqoBqbB

>>230
今日はまだ薬飲んでないの？錯乱してるようだから、いつもより多めに飲んどけよ！

病院を勝手に抜け出しちゃダメでしょ。早く戻りなさい。
しかし、ダイブ症状が進んでますね。もはや薬では手遅れかと…。残念ですが（ｗ

233 ：異邦人さん：04/01/19 16:25 ID:+4KhGhqc

地球の歩き方の最新版（０４～０５）が売られていたので
買ってきました。みなさんはもう買いましたか？

234 ：異邦人さん：04/01/19 16:29 ID:NfqoBqbB

１６日発売だっけか？
去年のとカナリ改訂されてたら買うのだが・・・

235 ：外務省からの警告：04/01/19 16:35 ID:7FC5ggfr

１．スペインでは、日本人旅行者を狙った「首締め強盗」（数名の集団が背後から近付き、突然羽交い
締めにした上で首を締め、意識を失わせてパスポート等所持品を奪うもの）が多く発生していたため、
従来より注意を喚起するとともに、2002年4月以降は、マドリード及びバルセロナについては、危険情報
「十分注意してください」を発出していましたが、関係機関等の努力により、首締め強盗の被害者数が
大幅に減少したことに伴い、2003年5月28日付で危険情報を解除しました。その後も、6、7月は被害者数
も少ない状況が続いていましたが、8月に入って再び「首締め強盗」の被害者数が増えてきていますので、
現地へ渡航・滞在される方は、引き続き注意が必要です。

２．スペイン警察は、被害多発場所の警備を強化する等の対策をとっていますが、個人旅行者を中心に、
主として下記のような状況で被害が多発していますので、十分な注意が必要です。
（１）被害多発曜日
首締め強盗被害の約半分が日曜日に、土曜・祝日を含めれば全体の8割が休日に発生しています。
（２）被害多発時間帯
午前9時以前及び午後2時から4時の間（スペインでの昼食時間帯）が被害多発時間帯です。
従って、休日の早朝や昼食時間帯は非常に被害が多いと言えます。
（３）被害多発場所
最近は、スペイン広場、王宮、アトーチャ駅、サンチャゴ・ベルナベウ・サッカー場周辺や日本
人がよく利用するホテルの周辺での被害が特に多くなっています。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=161#3

236 ：オレからの警告：04/01/19 16:41 ID:NfqoBqbB

>>235
いい加減にしる！もう飽きた・・・

237 ：異邦人さん：04/01/19 17:02 ID:yeztH7wl

へんなひとは、イヤ･･･。

238 ：異邦人さん：04/01/19 17:20 ID:q/INbAi3

首締め強盗なんて凶悪犯罪はスペインの二大都市以外ではほとんどいないわけで、やっぱり十分な注意は必要だと思うが。
で、十分注意しても凶悪犯罪多発地帯を観光する限りは犯罪にあう可能性からは逃れられない訳で、その覚悟は必要。

＞４７みたいに、
「十分に用心すれば、心配はない。」なんて断言してしまうのが一番よくない。

239 ：異邦人さん：04/01/19 19:09 ID:pqsGeQn6

>>233
どこに売っていましたか？
近くの書店何軒かまわってみたけど、どこも置いていなかったし、
esbooksでは取り扱っていないし・・・

240 ：異邦人さん：04/01/19 20:07 ID:vww2+sGN

セゴビアとトレドってどっちがいいですか？

マドリー朝出て半日づつ周って、後半の土地に宿泊は可能ですか？
セゴビア～トレド間の交通事情はどうなってますか？（列車で可能？バス？）

お願いします！

241 ：異邦人さん：04/01/19 20:35 ID:HuX2LWy/

>>240
どっちか一つにした方がいい。
時間がないのなら、トレドの方を勧める。

242 ：異邦人さん：04/01/19 21:36 ID:GL8SKfPA

>>240
セゴビアはマドリーの北100kmに位置し、トレドはマドリーの南70kmのところ。
この170kmを直通で結ぶ電車もバスもありません。
レンタカーを借りて、突っ走れば2時間ほどですから、
9:00 Madrid発 10:30 Segovia着、水道橋、アルカサル、カテドラル見学
13:00 Segovia発、高速の上のドライブインで昼食
16:00 Toledo着、カテドラル、アルカサル、グレコの家など見学、
21:00 Toledo発 22:00 Madrid

243 ：異邦人さん：04/01/19 22:21 ID:lfZUgm95

>>240
時間がないなら、むしろセゴビアの方がいいと思う。
理由１）山越えがあるので途中の景色がきれい。
理由２）見所は水道橋、アルカサル、カテドラルと少ないが、カテドラルを除けばどれも一級品
理由３）物価も安い。
名物の子豚の丸焼き食べて、マヨール広場でまったり。アルカサルから広漠としたカスティーリャ平原の風景を眺めておいで。

244 ：異邦人さん：04/01/19 22:31 ID:7qcjofU+

bancotel使った事ある方います？
RitzやAlfonso XIIIで使えそうなので購入考えてるんですが。
感想など頂きたいです。

245 ：異邦人さん：04/01/19 22:43 ID:HUNtg0P4

セゴビアのカテドラルは見所たっぷり。回廊も美しい。宝物館もいい。

246 ：異邦人さん：04/01/19 23:23 ID:X+/gtnXa

やっぱトレドだろ
セゴビアなんて安っぽい城と、他でも見れそうな水道橋
子豚の丸焼きは捨てがたいけどな

247 ：異邦人さん：04/01/19 23:30 ID:85ULrE2F

トレドとアランフェスなら1日で回ったことがある。
セゴビアは全く反対方面だから分けた方が良い。
夏ならともかく、今、、トレドに16時に着いても暗くなっちゃうだろうし
展示物が全て見られないと思う。

どっちも良いけど、スペインを代表する風景といったら、やっぱトレド見ておかないとねえ。

248 ：異邦人さん：04/01/20 00:46 ID:INs8Aat4

グラナダを見ないものはなんとか・・・ってことわざ無かった？

249 ：異邦人さん：04/01/20 01:19 ID:6M3TLX0L

スペイン旅行に行ったことのある方に質問です（個人旅行）。
海外旅行保険には入った方がいいでしょうか？

私のクレジットカード（JAL一般カード）にも、保険がついているようなのですが、
不十分でしょうか？

あと、もし入るとすれば、オススメの会社（安くて親切・手厚い補償）なんかありましたら、
教えていただけるとうれしいのですが・・・

250 ：異邦人さん：04/01/20 01:23 ID:OhzKRLcn

>>248
No hay en la vida nada
Como la pena de ser ciego en Granada.

251 ：異邦人さん：04/01/20 01:28 ID:OhzKRLcn

>>246
他でも見れそうな水道橋

具体的にどこで見られるのか？

252 ：異邦人さん：04/01/20 01:38 ID:nwpiiLRf

>>248
Quien no ha visto Granada, no ha visto nada.

>>249
ゴールドカードなら、加入しなくてもいいと思うけど、
普通カードの保険なんて、あってないようなもの。
支払われるのは死亡時や後遺障害がある時だけ。
病気・怪我・入院などには支払われないので、保険に入った方がいいと思う。

JALカードの場合
http://www.jalcard.co.jp/insurance/incidental/abroad.html
他カードも似たようなもの。

どこの会社がいいかとかはよく知らないが、俺はいつも損保ジャパンを使っている。
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/kaigai/off001.html
ここよりいいところがあったら俺も教えてほしい。

253 ：異邦人さん：04/01/20 02:39 ID:eF4I/Qys

保険の話、スレ違いじゃね？

254 ：異邦人さん：04/01/20 06:18 ID:mfc8Z4uJ

保険なんて気休めだから、どこだっていいんじゃないの？
今まで何十万と払ってきたけど、一度も使ったことがないが。
この前は、ひどい下痢が続いてどうしようかと迷ったけど、
提携病院は首都にしかないし、結局ホテルで2日寝て、自分で治してしまった。
いざという時に役に立たないのが保険というものだよね。

255 ：異邦人さん：04/01/20 08:44 ID:fudjLQ94

>>249
入っておいて使わずにすんだ方が、入らずに万が一のことがあって泣くよりましかと。
国内の普通の生命保険だってそんなもんだし。

256 ：異邦人さん：04/01/20 12:55 ID:siccN6dC

>>226
まあ、日本で同じ目に会っても、誰も助けてくれないわな。

ちなみに私の友人（28歳女性）が先週、名古屋の栄と言う繁華街で引ったくりに遭いました。
夜の１０時頃、人どうりの多い道から1本裏に入った通りで、バイクに2人乗りのよくある手口です。
また,昨年には、都内で車に乗ろうとしたら、男にナイフを突きつけられ財布を奪われた知人もいます。
その時も夕方で、会社の目の前での出来事でした。
その時、誰も助けてくれなかったそうです。
都会が危ないのは世界中、何処でも同じですね。

257 ：異邦人さん：04/01/20 13:03 ID:1/noSitt

保険って、飛行機が遅延して接続がうまくいかなかったとき（ホテル代・食費など）や、
手荷物が届かなかったときにも支払われるから、入っておいていいんじゃない？
一番安いプランなら、１か月の旅行でも１万円以下でしょ。

258 ：異邦人さん：04/01/20 13:15 ID:d2ANmCmc

地球の歩き方の最新版（04～05版）が手に入りません。
esbooksでは扱っていないようですし、amazonだと発送に２～３週間かかるようです・・・
すぐに入手できるオンライン書店か山手線の駅周辺の書店はないでしょうか？
（オンライン書店の場合は送料無料のところに限る）

259 ：異邦人さん：04/01/20 15:53 ID:qAGnSe0C

ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/index.html
ここなら３日以内発送。1500円以上送料無料。

260 ：異邦人さん：04/01/20 16:17 ID:Ebpt0c/V

>>258
地球の歩き方置いてある書店なら
普通に最新版売ってたけどな。

261 ：異邦人さん：04/01/20 21:16 ID:Sqs3OxB3

明日行くぞ！

262 ：異邦人さん：04/01/20 21:52 ID:5vqd5ppH

大雪で欠航になってくれ

263 ：異邦人さん：04/01/20 22:03 ID:89RLzQ8j

243 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/01/20 20:19
最近やっと｢ジンタイラ｣と｢はらたいら｣の違いがわかってきました。

264 ：異邦人さん：04/01/20 23:34 ID:pIkgf04N

２月初旬に初めてスペインにいく予定です。
この時期だとどういう服装が快適に過ごせますか？
天気予報の気温見てもいまいち実感が湧かないというか･･･
向こう特有の気候もあると思うし、気温だけの判断じゃ
ちょっと心配です。
まわる場所はバルセロナ、グラナダ、バレンシア、マドリード、セビリア
です。
アドバイスお願いします！

265 ：異邦人さん：04/01/21 00:17 ID:ph1tiwlK

地中海沿岸のバルセロナ、バレンシアは比較的温暖。
セビージャが普通。（日本の冬と同じくらいかな・・・・）
内陸で標高の高いマドリーとグラナダは寒いのではないかな。
(マドリーは行ったことないけど)

訂正・苦情・突っ込み等よろしく＞みなさま

266 ：264：04/01/21 00:31 ID:KKB4GfhM

>>265
早速ありがとうございます。
と、なると･･･
冬物のセーター１、２枚、あとは春物の綿の長袖カットソーと
羽織もので過ごせる感じでしょうか。
さすがに二月なので汗ばむことはないでしょうか。半袖は必要ないですか？
なんか質問ばかりすみません。

267 ：異邦人さん：04/01/21 01:21 ID:V5L8VScd

>>265
セビーリャは1月平均気温10℃位で日本本土より温暖
マドリッドは5℃で東京位
ちなみにロンドンも4～5℃で東京位

268 ：異邦人さん：04/01/21 10:57 ID:JilW06jx

まだバーゲン続いてるかもしれんから現地購入しろ
ま、バルセロナ以外はロクでないのばっかだが、皮もんなら見つかるかもよ

269 ：：04/01/21 13:42 ID:+0n23Ix2

ヴァレンシアって何日くらい滞在する価値があると皆さんは思いますか？
日程に余裕があるので2～3日いようと思うのですが。

270 ：異邦人さん：04/01/21 14:24 ID:cGw2n9Pr

そんなんわからないよ
せめて何日間スペインにいるかとか書いた方がいいんじゃないの

271 ：異邦人さん：04/01/21 15:25 ID:u65JLpYj

ガリシア地方は２月寒いですか？雪とか降りますか？
北海道と同じ緯度と聞きますが・・・それなりの防寒対策をしないといけないでしょうか？

272 ：異邦人さん：04/01/21 16:25 ID:dyVrEjHx

いいえ。ガリシアは暖かいよー。半袖は大袈裟だが、少なくとも革は不要。だいたい10度以上。しかし、雨は降る。

273 ：異邦人さん：04/01/21 19:47 ID:qGxMBIUG

esBooksにも、地球の歩き方最新版が入荷された模様。
セブンイレブン受け取りなら、送料無料、
クレジットカードを持っていない人もOKです。
在庫少ないのでお早めに。

http://product.esbooks.co.jp/product/map/ranking?accd=31324435

274 ：異邦人さん：04/01/21 21:08 ID:Ci/l9CWJ

>>271
ガリシアでは防寒より防水対策を！
靴や靴下も雨・水に強いものをね

275 ：異邦人さん：04/01/21 21:53 ID:fRG7xTLG

スペインから帰ってきました。
南の方回ったけど、昼間は２２℃とかあって、春のような陽気だったよ。

マドリッドで三越行って来たけど、入り口にガードマンいたけど、
銃ぶらさげてるんだね。さすがだと思ったよ。

276 ：異邦人さん：04/01/21 22:25 ID:dyVrEjHx

それは警官だよ。ガードマンは棍棒のみ。変なヘルメットのが憲兵グアルディアシビル。こちらは自動小銃。

277 ：ｰ：04/01/22 00:36 ID:z1csvJ8n

ビルバオに行って来ました｡サッカー観戦がメインでしたが､グッゲンハイム美術館や旧市街等も観て回りました｡治安も良く､現地の人達も親切でした｡滞在中は日本人らしき人を一人だけしか見かけなかったけど､自分が気付かなかっただけかな?

278 ：異邦人さん：04/01/22 01:11 ID:VFCgfxda

それはきっとサン・セバスティアンと間違えてサカー観戦しにきたチョンだよ

279 ：異邦人さん：04/01/22 02:50 ID:zvYoYSNh

みんなパスポートとかホテルに預けてるみたいだけどそんなちゃんとしたとこ泊まってんの？
セーフティボックスないのが当然のとこばっかりだし、ホテルの人間も信用できん。
ので自己管理。持ち歩きながらビクビクしてっけど。

280 ：　：04/01/22 03:14 ID:wgnifRC8

>>277
ビルバオは観光では１日あれば十分だった？

281 ：異邦人さん：04/01/22 03:18 ID:22/rXCFX

スペインの民宿は、なぜ２階とか３階とかに玄関が
あって、民家の入り口のようなとこのインターホンで
呼び出さないといけませんか？

282 ：異邦人さん：04/01/22 06:04 ID:aFZnVyBv

>>281
都市のhostalオスタルは、だいたいそうなっている。ビルの10階とか。
なぜなら他の階は、オフィスが入っていたり、人が住んでいたりするので
玄関はオートロックになっている。
最初はインターホンを押して、
「ティエネ　ウナ　アビタシオン？」（部屋ありますか？）
と言う。するとジーと錠のところが鳴るので玄関を引くか押す。
中に入ってドアを閉めれば鍵がかかる。
お客になったら、
「アブレ」（開けて）だけで開けてくれると思う。
hotelオテルになると、ビルごとオテルなので、玄関にフロントがあり、
だいたい24時間開いている。
小さなホテルだと夜中は閉めて、ガードマンに開けてもらうこともあったな。

283 ：異邦人さん：04/01/22 07:48 ID:uwEddbQO

バルセロナって蚤の市ありますか？

284 ：異邦人さん：04/01/22 09:22 ID:aFZnVyBv

>>283
ある。賑やか。
Plaça de las Glòries Catalanes

285 ：異邦人さん：04/01/22 11:24 ID:yiiMvRA4

>>282
ビルの１０階にあるオスタルなんてあるか？

286 ：異邦人さん：04/01/22 12:23 ID:odaskcF/

マドリードはパスポートのコピーの携帯でもいいみたいですが、
バルセロナはどうですか？

287 ：異邦人さん：04/01/22 13:27 ID:t1+1jiR8

テスト

288 ：異邦人さん：04/01/22 13:29 ID:t1+1jiR8

9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

289 ：異邦人さん：04/01/22 13:42 ID:+VjgQaJM

>>286
OK。でもカラー推奨。銀行は使ったことないから知らん。

290 ：異邦人さん：04/01/22 13:42 ID:tczNbiV0

>>285 有名なところだとオスタル・アンベーレスがそう。予約して行ったんだけど、まさかそんな高い階だとは思わないからしばらく探した。

291 ：285：04/01/22 14:51 ID:yiiMvRA4

>>290
おぉ、あるんだねぇ！サンクス
マドリの都心とかなのかな？

292 ：異邦人さん：04/01/22 17:47 ID:tczNbiV0

>>291 そう。グランビアに面している。日本語のWebあり。予約可。

293 ：異邦人さん：04/01/22 19:25 ID:+aCJvagX

>>289
カラー推奨だったのか。俺は思い切り白黒で行っちゃった。
まあ、何も問題は無かったけど。

294 ：ｰ：04/01/22 21:20 ID:z1csvJ8n

>>280 移動に地下鉄と路面電車を使えば､一日で充分観光スポットを観て回れるでしょう｡

295 ：280：04/01/22 22:31 ID:7iLDw1Ts

>>294
ありがとう。
じゃあビルバオは1日にして他のとこを周るようにしよ。

296 ：異邦人さん：04/01/22 23:07 ID:WmtUYoly

>>289
嘘を書くんじゃない。
カラーコピーが認められるのはマドリードだけ。

297 ：異邦人さん：04/01/23 00:45 ID:Z0UvBsD9

>>296
で、そのソースは？

298 ：旅人（２１才）：04/01/23 01:50 ID:3lFQZciF

２６日からスペインに行きます。マドリード２２時１５分着の予定なんですが、
それから市街地に出て、泊めてくれるようなユースってありますかね？
ユースが無理なら、激安の宿の情報でもいいのですが。
よろしくお願いします！

299 ：異邦人さん：04/01/23 01:57 ID:BPhKxf4I

人気ある方は無理人気ない方も無理
予約すべし

300 ：異邦人さん：04/01/23 01:58 ID:37VoUQdm

>>296
バルセロナ、パスポートのカラーコピーで銀行での両替OKでした。
最初ダメって言われたんだけどね。日本人の旅行者はこれで
OKなはずだって主張したら大丈夫でした。

301 ：異邦人さん：04/01/23 02:08 ID:C+vBI2rr

何でも主張は大事
学生ビザの更新の時に持って行った保険の書類
英語と日本語で書かれていたのだが、スペ語でないとダメだと言うオバハンが
警察署にいた。　公式なところで訳してもらって来いだと
ショボーンのあと、後日同じ書類を持って行くと、違う人が対応してくれて
２秒でパス

所詮そんなもんだと思ったよ

302 ：異邦人さん：04/01/23 02:28 ID:f5akWxR3

>>298
> マドリード２２時１５分着の予定なんですが、それから市街地に出て

怖いなぁ。

303 ：トロ：04/01/23 03:03 ID:aAjx4YFG

3月にマジョルカ、イビサ島に行く予定なのですが
行った経験ある方いらっしゃいますか？
バルセロナーマジョルカ間、
マジョルカーイビサ間、
イビサーバレンシア間のフェリーの状況とか何か情報があれば幸いです。
よろしくお願いします。

304 ：異邦人さん：04/01/23 03:23 ID:SBBdtCk2

フェリー
http://www.trasmediterranea.es/

イビサ
http://eivissa.s3.xrea.com/

305 ：旅人（２１才）：04/01/23 04:10 ID:3lFQZciF

＞３０２
４年前（高２の時）にバルセロナでホームステイしてて、
何度も夜の街は歩いたけど、危険な目には遭ったことないんですよね。
自分の不注意のせいで昼間ならあるけど・・・。
そんなに危険なんですかね。
マドリードは詳しくなくて・・・。
もちろんバルセロナも詳しくないけど。

306 ：異邦人さん：04/01/23 08:14 ID:p/3N/oSj

>>298
スペインの夜10時はまだ夕方の気分だよ。
俺はいつもそれくらいの時間に到着して、地下鉄でソルまで行って、
荷物ごろごろ引きながら、1軒1軒相部屋を探してるけどね。
3軒も回れば見つかる。ま、初めてのマドリーで土地勘もないだろうし、
飛行機というのは遅れるのが普通だから12時回ることも考えられる。
空港のインフォメーションで、安いホテルを紹介してくれ、
というのが一番確実。英語も通じるし。

307 ：異邦人さん：04/01/23 08:29 ID:p/3N/oSj

>>305
なんだバルセロナに行ったことがあるのか。先にそれを行ってくれよ。
マドリーはバルセロナに比べたらとにかく田舎。街もやや薄汚いかな？
スペインに1ヶ月もいたことがあるなら、どういう人が危険な人かわかるよね。
マドリーはそれが遠目でもはっきりわかるほど田舎町だよ。人も店も。
バルセロナは国際的でその辺が難しい。

308 ：異邦人さん：04/01/23 09:18 ID:n6V2pIIL

田舎と言う表現は適切でないだろ
バルセロナが開けてるのは、まぁ万博あたりからの流れのおかげだがな

309 ：異邦人さん：04/01/23 11:02 ID:v55oYXGy

今年のトマト祭り参加したいな。
相方に話したら危ないのでダメだって。。。ちぇ

310 ：異邦人さん：04/01/23 13:06 ID:8J0tuxMi

で、バルセロナはカラーコピーどうなの？
大使館が公式に認めていないのなら、カラーコピーで捕まっても、文句言えないってことだよね？

バルセロナでもカラーコピー可という通達とかは出てるの？

311 ：異邦人さん：04/01/23 15:21 ID:clRhEkDt

ペコロンになってみるテスト。
「ユカタン、大好きだペコ」
「ユカタンといるとほんと、しあわせだペコ」

312 ：異邦人さん：04/01/23 18:30 ID:g3UkhIrT

ユーロが高いね・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000028-kyodo-bus_all

ユーロが安く手に入る方法って無いですか？

313 ：旅人（２１才）：04/01/23 21:41 ID:Hx61h5B+

＞３０６，３０７
親切にありがとうございます！
安宿はソル周辺が多いんでしょうか？
もちろん相部屋で構わないんですが。
いくらくらいが相場ですか？

ちなみに今日の昼間、無事チケットを取りました！
２６日の１３時に成田出発、２６日の２２時１５分にマドリード着です。
帰国は２月１０日にローマからの予定です。
ところで移動はどういう交通手段が一番安いでしょうかね。
相場がちょっと分からないので。
ユーレールパスだと５万１千で１５日使えるらしいんですけど、
バスで乗り継いだ方が安いのかな、と。
探したんですけど、バス料金のページに辿り着けなくて・・・。

314 ：異邦人さん：04/01/23 21:43 ID:KmG9XLov

>>313
自転車

315 ：異邦人さん：04/01/23 21:52 ID:oD8fSso+

>>313
キックボード

316 ：旅人（２１才）：04/01/23 21:55 ID:Hx61h5B+

５０キロくらいまでなら、自転車を借りてもいいんですけど、
多分、同じ所に戻らないとならないですよね？

317 ：異邦人さん：04/01/23 22:13 ID:p/3N/oSj

1日当り3千円みたいだけど、毎日電車に乗っていたら何も見れない。
二日に一度なら7千円、三日に一度なら一万円分乗らないといけない。
ユーレールパスは普通に乗っていても元は取れないね。
夜汽車に乗ってホテル代をうかす。それしかない。
疲れるだろうな。

318 ：異邦人さん：04/01/23 22:28 ID:nU3O0Yum

>>313
http://www.spainnews.com/bus/index.html
夜行国際バスもあるし安いが、疲れるよ。
eurolineでぐぐれば見つかるはず。
鉄道の場合も、その都度買った方が全然安い。
ローマ～バルセロナで２万ぐらいだと思うけど。（普通列車と特急の乗り継ぎ２等ね。）

319 ：異邦人さん：04/01/23 23:04 ID:giXDv2rO

自転車を買って乗り捨てればいいんだよ。

320 ：旅人（２１才）：04/01/23 23:54 ID:Hx61h5B+

＞３１７，３１８
情報、本当にありがとうございます！
バスク、ガリシア、リスボン、バレンシア、バルセロナ、アラン渓谷、
ペルピニャン、マルセイユ、モナコ、ベネツィア、ローマ。
出来れば行きたい都市です。これらをどう結んだらいいんだろう・・・。
語学に興味があって、各地の言葉を聞きたいんです。
バスク、ガリシアはあまり知らないで、都市名ではなく地域名で書きました。
バスで廻り切れますかね。料金も不安です・・・。

321 ：異邦人さん：04/01/24 00:04 ID:NYn2Fcd9

>>320
ってか聞くのはかまわないけどまず自分で少し案を練ってからにしろよｗ
恐ろしくてきとーじゃね？これで3日後に出るの？
とりあえずがんがれ。

322 ：異邦人さん：04/01/24 00:26 ID:fxojOGU6

>>320
とりあえず、リスボア、ガリシア、イタリアを除けば、一筆書きできそうだけど・・・
ためしに書いてみるので、参考にしてみて（というか私が行きたいルート）

マドリッド→（アランフェス)→（クエンカ）→バレンシア
バレンシア→（カステジョン＝ブラナ）→（タラゴナ）→バルセロナ　地中海沿い
バルセロナ→（レリダ）→（サラゴッサ）→（パンプローナ、アラン渓谷はこの辺だよね？）
→ビルバオ　ピレネーの南を進む
ビルバオ→（サン・セバスティアン）→バイヨンヌ　フランスへ侵入
バイヨンヌ→（ポー)→（トゥールーズ）→ペルピニャン　ピレネーの北を進む
ペルピニャン→(モンペリエ)→マルセイユ→ニース、モナコ　青の海岸を進む

ああ、私が行きたい。。。。

323 ：異邦人さん：04/01/24 01:49 ID:ooKJdTKK

英語もスペイン語もろくに話せないような香具師が、スペイン（マドリード）を一人旅するって無謀？

324 ：異邦人さん：04/01/24 02:00 ID:pWReZtnJ

俺は英語はけっこうしゃべれるけど、スペインではほとんど通じず。
「もう一泊したい」てのさえ宿の主人に伝わらないもの。
ウノ！ノーチェ！モア！と絶叫とともに体をくねらせながら表現した。
なんとかなるもんだと思った。

325 ：異邦人さん：04/01/24 02:16 ID:1KuZcx1M

スペイン英語通じないのか
_|￣|○
ムイビエンだけでいけるかと思ってたのに
簡単な単語ぐらいは勉強しよう

326 ：異邦人さん：04/01/24 04:44 ID:vI4qYhhF

マドリード、バルセロナ程度なら日本語かなり通じますよ。全ての店とはいかないけど、ちょっと店内探せば日本人もいるだろうし、心配せずに行ってきなされ！
通じんかったら、それはそれでスペイン語の勉強になるからいいでしょ。

327 ：異邦人さん：04/01/24 04:56 ID:QtoyKv55

>>303
私もバレンシアからフェリーでイビサ行こうとしたが、
現地旅行会社でマドリーから往復飛行機のオフェルタ（割引ﾂｱｰ）を
手配した方がはるかに安い＆早かったのでそうした。
もちろん他の都市の空港からもツアーはある。
イビサ・マジョルカ間はフェリーで。

328 ：異邦人さん：04/01/24 06:46 ID:II0o4RDN

>>322
サン･セバスティアン→リスボン（夜行寝台）
リスボン→マドリー（夜行寝台）
マドリー→ラ・コルーニャ（夜行寝台）
ラ･コルーニャ→バルセロナ（夜行寝台）

と、すべて電車の中で寝て4日でイベリア半島一周が出来るよ。

329 ：283：04/01/24 07:33 ID:VpgWkFcD

>>284
遅くなりましたがレスありがとうございます。
土日ともやってますか？
時間は何時から何時までなんでしょうか？

色々質問してすみません。

330 ：異邦人さん：04/01/24 08:20 ID:II0o4RDN

>>329
ここ。英語だから。
http://www.spanishunlimited.com/spain/barcelona/todo.shop.asp

331 ：283：04/01/24 09:04 ID:VpgWkFcD

>>330
平日もやってるんですね！
リンク、ありがとうございました。

332 ：異邦人さん：04/01/24 12:23 ID:05rXjI+S

スペイン情報を調べようとして、
スペインのホームページを見るのだが、
in Englishのボタンを見ると、押してしまって、
英語版ページを見てしまうのは俺だけだろうか・・・。

333 ：異邦人さん：04/01/24 12:24 ID:MQsLVzKj

英語もろくにできませんでしたが本当になんとかなりますよ。
むしろ、逆にそれを楽しむ気持ちで行ってください。
自分の感情を素直に体で表現できれば大丈夫です。絶対に伝わります！

334 ：異邦人さん：04/01/24 12:59 ID:8foS0SKX

5年前、10年前に比べたらマトモに英語を話す人がものすごく増えてると思うよ。
ドイツもフランスも同じような傾向にあると思う。

335 ：旅人（２１才）：04/01/24 13:31 ID:5eCs3Foe

＞３２１
そうですよね。旅行することを決めたのが数日前なんです。
チケット安かったんで、どうしても行こうと思って。

＞３２８
寝台料金はどれくらいするもんなんですか？

336 ：異邦人さん：04/01/24 17:17 ID:rANB2fqQ

>>335
３２８じゃないが、俺が使ったこと有るやつを書き出すよ。
★マドリー～リスボン
２等大人４人部屋\12,100 ユーレイルパス使用で\4,400
座席の場合は\8,800　パス使用で\1,800

★ラ・コルーニャ～マドリー
２等大人４人部屋\10,700（２５歳以下）パス使用で\4,100
座席は\6,100（２５歳以下）パス使用で\1,600

って感じ

337 ：異邦人さん：04/01/24 20:59 ID:58kQ0vuu

スペインには東横インのような、安いビジネスホテルのチェーンみたいのは
ないのですか？

338 ：異邦人さん：04/01/24 22:04 ID:0141ddBk

>>334は氏ね。ｳｻﾞｲ。このスレ立ち入り禁止。

339 ：異邦人さん：04/01/24 22:53 ID:/rmfUUUD

今日帰ってきたけど、暑がりな自分には過ごしやすい気温だったよ。
セーターか厚めのカットソーと軽く羽織るもの（コートまではいらない）
があればＯＫ。

340 ：異邦人さん：04/01/24 22:54 ID:II0o4RDN

>>337
ありません。MeliaとかNHとか高級ホテルのチェーンならあります。
原因はオスタルが多すぎるためでしょうか？
安いことは安いのですが、寒いところ、汚いところも多くてねー。
http://www.hostels.com/es.html
イギリスからTravelogeかTravel Innが進出してくれるといいんだけど。

341 ：7777777777：04/01/24 23:37 ID:0DM9oAV6

7777777777777777

342 ：旅人（２１才）：04/01/24 23:50 ID:7d6Nppxn

＞３３６
ん～バスで移動する方が安そうですね。夜行バスとか利用したり、
ユースを利用したり。

ところで、初日はマドリードに深夜到着なんですけど、
安宿はソル周辺に多いんでしょうか？

343 ：異邦人さん：04/01/24 23:57 ID:A/YD5G4x

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
きれいなジャイアンって元ネタあったんだな

344 ：異邦人さん：04/01/24 23:57 ID:u8/0v8Lu

>>342
それは強盗の格好の餌食になるのでやめとけ。
初日だけはホテルを予約しろ。安いホテルでいいから。

345 ：ATRACADOR：04/01/25 00:00 ID:Z/2QDViX

>>342
宿はソルの周辺をのんびり探せば見つかるよ

346 ：旅人（２１才）：04/01/25 00:10 ID:Oy9AQFpc

え、ソル周辺って治安悪い地区だったりするんですか？

347 ：異邦人さん：04/01/25 00:25 ID:TXBZy5YW

スペインの治安の悪さについて本当に色々な情報に踊らされちゃいます･･･
ツアーでも相当注意払わなきゃヤバイんですか？
手ぶら推奨って･･･斜めかけバッグすら駄目なの？？？

348 ：旅人（２１才）：04/01/25 02:31 ID:Oy9AQFpc

ところで、金～日はバスとか混みますかね。
あと、土日はバスの本数が減るみたいなんですけど、
本数が減って、バスの予約がしにくくなるとかありますかね？

349 ：異邦人さん：04/01/25 03:01 ID:W90VmmTp

>>347
どこ観光するのか分かんないけど、異国の地に行くんだから
周りに注意を払っとくに超したことはないよ。
不安なら、斜めバックでも背中側にジッパーがあるの持ってけばいいでない？
さすがに首絞め強盗にあったら終わりだけどねぇ。

>>348
おまえ、行くのやめたほうがいいんじゃ…と他人事ながら心配になってきた。
ソルのあたりはあんまし治安良くないと思うなぁ。
まぁ、マドリード自体治安がそんなに良くないんだけどね。
おれの意見としては、長時間のフライトで疲れているだろうから
せめて初日の宿は取っておいたほうがいいと思うよ。
歩き方に載ってるトコでもどこでもいいからさ。

いろいろ見所あって面白い国だと思うんで、計画立てて楽しんできておくれやす。

350 ：349：04/01/25 03:07 ID:W90VmmTp

ごめん、>>348に答えてないね。
週末だとバスの本数は確かに少なくなるけど
取れないということはないと思うなぁ。
早いうちに、乗る日の午前のうちにバスターミナルに行けばチケットは取れると思うよ。

351 ：異邦人さん：04/01/25 03:31 ID:G0tLi7cx

>347
マドリッドが一番危ないかな、次点でバルセロナ。後はそうでもない
普通に気を付けてれば斜めがけでも問題ないよ
いくら気を付けても首締め強盗や、集団強盗に襲われたらどうしようもないしな
まぁ、そう言う奴らがいる場所だとだけ認識しておけばいいと思われ
漏れはいまの所強盗にはあったことないけど、スリには２度ほどあったし（取られはしなかったが）

352 ：旅人（２１才）：04/01/25 04:47 ID:Oy9AQFpc

＞３４９，３５０
いろいろアドバイス本当にありがとうございます！

スペイン内の旅のプランはだいたい決まって来ました。
一ついくら調べても分からないのが、アラン渓谷への行き方です。
すごく小さな町みたいだし、地図を見る限り、リェイダ（レリダ）からバスか、
フランス側からバスか、そのどちらかしか無いような感じなんです。
スペインに着いてから旅行会社にでも尋ねてみようと思うんですが、
もし、知ってる方いましたらぜひ教えて下さい！

353 ：異邦人さん：04/01/25 07:34 ID:XUWrCYjo

>>352
バルセロナからバスが1日4本くらい出てるよ。
http://www.alsinagraells.es/
4時間くらいかかるし、レリダ経由だが。
今、行っても雪しかないが、スキーでもするのか？

俺だったら、まずプイチェルダまで近郊電車で行き、
そこから徒歩で行く。もっともこれは夏じゃないと無理かな？

354 ：異邦人さん：04/01/25 11:17 ID:q7U+gESB

バルセロナからマドリッドの格安国内線28Euroを予約したあとに
バルセロナからグラナダまでの直行便があることに気付いた。。。
マドリッドに14:40に到着してからグラナダへ直接向かうことはもちろん
可能ですよね？（鉄道もしくは安くて当日グラナダに着ける方法で）
あー　失敗したー

355 ：異邦人さん：04/01/25 12:42 ID:XUWrCYjo

>>354
すぐにキャンセルしたほうがいいです。
マドリーからグラナダへの鉄道は
TALGO 08:10 14:05
TALGO 16:47 22:49
の2本しかありません。
幸い4時のに間に合いますが、到着は6時間かかりますから夜中です。
AVEでコルドバまで行き（2時間）、そこからバス（2時間）という手もありますが、
結局、乗り継ぎを考えると到着は夜中です。
バルセロナ～グラナダはとにかく飛行機がおすすめ。満席の時は
バルセロナ～マラガに乗って、マラガからバスで1時間もいいですね。

356 ：異邦人さん：04/01/25 12:52 ID:ldu8DrxS

>>354
ちなみにおれは以前バルセロナ～グラナダを使った
夜行列車。
ユーレイルつかって\4,100だった。

357 ：異邦人さん：04/01/25 13:31 ID:sCBMuaGu

安宿地区は日本でも治安悪いでしょ。
歌舞伎町とか。

358 ：旅人（２１才）：04/01/25 21:14 ID:IqVFplW5

＞３５３
やっぱりバルセロナ→リェイダ→ビエリャって感じなんですね。
ありがとうございました！時刻をちゃんとメモっておきました。
アラン渓谷ではアラン語っていう独特の言葉が話されていて、
ぜひそれを聞いてみたいと思ったんですよね。南仏語系らしいです。
スキーなんかも出来るといいなって思ったんですけど、
やっぱ日本と同じくらい値段するのかな。
安ければやってみたいなって思ってるところです。

今のところ、マドリード→リスボン→サンティアゴ・デ・コンポステーラ
→（アルタミラ）→ビルバオ→リェイダ→ビエリャ→バルセロナ→バレンシア
→バルセロナ→ペルピニャンって感じでスペインを廻ろうと思ってます！

359 ：異邦人さん：04/01/25 22:16 ID:XUWrCYjo

アランというのは、もう怪しくなった世界史の記憶では、
インドというかアジアが起源だったと思うが。
ゲルマン民族の移動の時に出てくる人種だよね。

360 ：旅人（２１才）：04/01/25 22:36 ID:IqVFplW5

＞３５９
フィンランド、エストニア、ハンガリーなんかがそうですね。
アランもそうなんですか？
言語的にはスペイン語やフランス語と同じラテン系なんですけどね。

361 ：異邦人さん：04/01/25 22:44 ID:pY4rBb+8

スペインに行きたいのですが、飛行機が苦手なので、
できるだけ飛行時間が短いルートで行こうと考えています。
飛行時間が短ければ、多少高くても文句はいません。
最短ルートを教えてください。

362 ：旅人（２１才） ◆FlAhNypE7Y ：04/01/25 22:59 ID:Hp9SdEd/

＞＞３５８，３６０
私になりすまして何がしたいのですか？

なりすまし防止のためにトリップを付けました。
このトリップ以外の書き込みは私の書きこみではありませんので。

363 ：異邦人さん：04/01/25 23:16 ID:RrkXYo6R

>>361 新潟から船でナホトカに渡り、後は汽車で行く。モスクワまで行けばバスがある。

364 ：旅人（２１才） ◆AU/OjWxByc ：04/01/25 23:32 ID:IqVFplW5

＞３６２
あの、そういうのはやめて下さいね。
ちなみに１人称はいつも「僕」です。「私」っていうのは抵抗あるんで。

トリップ付けます。別のスレッドで使ってるトリップです。
ハンドルネームは違うけど。

365 ：異邦人さん：04/01/25 23:38 ID:Cm8p/as8

http://www.pure-station.net/
スペインの画像も貼っていただきたいですね～＾＾

366 ：mariｎ：04/01/26 00:28 ID:QGxWipBD

2月26日からスペインに行くのですが、バルセロナ～マドリードに飛ぶシャトル便の
相場はいくら位でしょうか。初一人旅でスペイン語はもちろん英語もろくに喋れません。
HISで2万円ちょっとと言われたのですが、日本で予約して行った方が良いのでしょうか？

367 ：異邦人さん　：04/01/26 01:16 ID:hKxVbzHJ

私は二月始めにスペインです。空港からホテルまでの送迎はなし。
自分で地下鉄に乗って往復です。楽しみです。

368 ：異邦人さん：04/01/26 01:27 ID:sWkFP3Hi

>>366
１５０ユーロ前後

ちなみにiberiaやspanairのＨＰで予約すると３０ユーロちょっと
（シャトル便じゃないけど）
クレジットカード持ってるならネットで予約しておくのがベターかと
ttp://www.iberia.com/
ttp://www.spanair.com/en/

369 ：異邦人さん：04/01/26 08:30 ID:tbiZb7tc

>>366
シャトル便というのは予約が出来ないんだよ。
そのかわり15分おきに発着しているので、ふらりと空港に行けば
いつでも乗れる。クレジットカードを突っ込むだけ。値段は>>368
が書いている通り。安くあげようと思うなら、スペインについてから
町の旅行会社に飛び込めば？30ユーロ以下であるはず。英語も通じる。
ちなみにパリやロンドン往復は50ユーロで売ってる。
Halcon viajesとかMarsansが安くて有名。至る所にある。

370 ：旅人（２１才） ◆AU/OjWxByc ：04/01/26 08:54 ID:HleWNPAc

おはようございます！起きました。ちょっと寝坊。
風呂入って、親に成田まで送ってもらいます！
１３時の飛行機です。
みなさんには本当にお世話になりました！
きっといい旅行になると思います。
本当にありがとうございます！

371 ：異邦人さん：04/01/26 10:59 ID:Bl7G6fOW

>>370
はい氏んでね。
旅人（２１才） ◆AU/OjWxBycに天罰が下りますように！！！

372 ：ATRACADOR：04/01/26 11:12 ID:RBwJE9L9

また、自治厨がはりきっちゃってるのね　ﾜﾗ

373 ：異邦人さん：04/01/26 12:28 ID:OoSv4HSw

>親に成田まで送ってもらいます

先行き不安だな（ｗ

374 ：異邦人さん：04/01/26 12:49 ID:cVQUKS4H

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040126/20040126-00000026-nks-spo.html

チェルシー＞レアルなんだね。

375 ：mariｎ：04/01/26 17:33 ID:QGxWipBD

>>368.369
ありがとうございました。取り合えず向こうに着いたら旅行会社に
行ってチケット取れるか聞いてみます。２万円と30ユーロじゃ大きな
違いですもんね

376 ：mariｎ：04/01/26 17:33 ID:QGxWipBD

377 ：異邦人さん：04/01/26 18:14 ID:s+F8grRn

354です。
>>355レスありがとう。
やっぱマドリッド便を購入は失敗だったか。。。。しくしく
なんか国内線キャンセル料（ほぼ全額に等しい）払って
グラナダ行きに変更するのも悔しいので他の周遊方法
を検討してるんだけど以下の日程だとどのように
グラナダとかをくい込ませればいいかな？
特に5,6,7,8日目はどうしたらいいかなー？

スペインマニア、スペインエキスパートの方々、教えてください。

1日目夜バルセロナ着
2日目バルセロナ観光
3日目バルセロナ観光（近郊含む）
4日目昼に飛行機でバルセロナからマドリッド(夜行でグラナダ？）
5日目？
6日目？
7日目？
8日目？
9日目早朝マドリッドから日本へ

378 ：異邦人さん：04/01/26 19:28 ID:vlaxb+XR

>377
ごく常識的な線では。
4日目昼に飛行機でバルセロナからマドリ
5日目コルドバ（AVEまたはバス。AVEは旅行代理店で買え）
6日目グラナダ（バス）
7日目グラナダ
8日目セビージャ→AVE→マドリまたはコルドバ経由でマドリ

379 ：異邦人さん：04/01/26 20:53 ID:b49t+CnP

2月の終わりからスペイン北部に行くんですが、薄手のダウンジャケットなんて
いらないでしょうか？

380 ：異邦人さん：04/01/26 21:08 ID:jzw5mVSU

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=､< ミﾍ
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　＜　唯一神又吉イエスを馬鹿にした >>379は腹を切って死ぬべきだ
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　／| ＼　ヾ二二ツ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

381 ：異邦人さん：04/01/27 02:42 ID:UOpOfzKX

スペインでヴィトンって国内より安く買える物なのでしょうか？
アフォな質問ですもいません（気に障ったらスルーしてください・・・）

382 ：異邦人さん：04/01/27 03:37 ID:1o1NLdoL

ロエベ買ったら？

383 ：異邦人さん：04/01/27 07:48 ID:ypukdjFk

バルセロナのタブラオでオススメの場所、ありますか？
あと予約は必要ですか？

384 ：異邦人さん：04/01/27 08:56 ID:AkQds9el

>>381
せっかくスペインまで逝くのにヴィトンねぇ・・・。
ま、免税うまく使えば国内で買うよりは安いかもね。
興味ないから知らん。

>>382
買ってくればよかったなぁ・・・。

385 ：異邦人さん：04/01/27 10:19 ID:7sKvrBbU

質問がアフォと言うよりも考えがアフォだと思うのは俺だけか？？

386 ：異邦人さん：04/01/27 11:08 ID:AkQds9el

>>385
それは言わない約束でしょう（ｗ

387 ：異邦人さん：04/01/27 12:10 ID:qQDfI3ca

スペインってヴィトンあるの？
マドリッドとかバルセロナならあるのか。
私は店舗自体を見たことない。

388 ：異邦人さん：04/01/27 12:34 ID:+CFBkVj4

交通費考えれば、日本で買った方が

389 ：異邦人さん：04/01/27 13:43 ID:xmKdbioE

>>381
多少は安いよ
ただフランスやイタリアと違って日本人観光客あまりいないので、
かなり入りづらいかと思われw

>>387
あるよ
マドリのセラーノ通り沿いに１店、バルセロナのフランセスク・
マシア広場とグラシア通り沿いに２店、あとバレンシアと
マルベリャに１店ずつ

390 ：異邦人さん：04/01/27 13:45 ID:xmKdbioE

>>383
バルセロナだったらコルドベスかロス・タラントスか
どちらかだろ　ってかそれくらいしかないw
詳しくはググってくれ

なお予約は不要

391 ：異邦人さん：04/01/27 17:52 ID:fwaXuwcr

一度ロエベを使うと、二度とヴィトンを触ろうという気がしなくなる。

392 ：トロ：04/01/27 20:31 ID:Gum9UyhS

３月にマヨルカに行くのですが、どこかお勧めスポットありますか？

393 ：異邦人さん：04/01/27 21:20 ID:1CpR7SFF

>>381
ユーロ高とは言え、まだまだ日本と比べれば安いよ。
免税使えばさらにｳﾏｰ。
エピやモノグラムなどよりマルチカラーやヴェルニがお得感あり。
あと>>389の言う通り、日本人が少ないので、
パリなどではすぐに売り切れの（日本人に）人気のあるものが買える場合がある。
しかし入りづらいと思うっていう発想こそ謎w

ヴィトンはブランドこそフランスだけど、
最近はスペインでも作らせているし、メイド・イン・スペインと表記されてるものも多い。
立派なスペイン土産だとも言えるよ。
何も知らずロエベ買えと偉そうに言う香具師のがアフォだと思うが。

394 ：383：04/01/27 22:01 ID:ypukdjFk

>>390
スペイン村の中にあるのはどうなんでしょうか？
フラメンコに詳しくない人には、こちらの方が楽しめる
とどこかで見たのですが・・・・・

395 ：異邦人さん：04/01/27 22:53 ID:1o1NLdoL

＞しかし入りづらいと思うっていう発想こそ謎w
ほ～さぞブランド相応の高貴な方なんですねｗ
どういう意味で言われてるのか分かってないみたい？？

＞何も知らずロエベ買えと偉そうに言う香具師のがアフォだと思うが。
どこが偉そうなのかな？スペインといえばロエベじゃんｗ

と、釣られてみる

396 ：異邦人さん：04/01/27 23:00 ID:FnsbE6CR

スペイン村って異常にくたびれている感じがした。
どこか日本の田舎の道の駅というか、伊豆かどこかの
観光バスで連れて行かれるみやげもの屋と同じ雰囲気なんだ。

397 ：異邦人さん　：04/01/28 00:09 ID:Dx42vRbD

来週からスペイン行くのだが、羽交い絞め強盗に遭わないかと不安です。

398 ：カンペール：04/01/28 01:09 ID:O1hYhUZa

３月にバルセロナに行くのですが、カンペールのアウトレットショップがあると聞きました。
どこにあるかご存知の方いらっしゃいますか？

399 ：異邦人さん：04/01/28 02:39 ID:PSptV3Nb

http://www.andaluz-tv.de/content/spinshow_set.php

ライブカメラだよっ

400 ：異邦人さん：04/01/28 03:15 ID:ouCT/GEw

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

401 ：異邦人さん：04/01/28 03:54 ID:rYT//Z25

スペインではフランスみたいに税金が返ってきたりしないんでしょうか？

402 ：異邦人さん：04/01/28 04:33 ID:iCZIM+xg

>>401
同じEU圏内ですけど・・・。

403 ：異邦人さん：04/01/28 07:35 ID:D9af0fAj

>>395
え・・・？高貴じゃないから入りづらいって意味だったの・・？
高貴ってw
だいたいそれならロエベの方が入りづらいのでは？
ヴィトンはむしろカジュアルですが。
395は恥かくだけだから、もう書き込まない方がいいと思う。

404 ：異邦人さん：04/01/28 08:29 ID:b3LNPbAD

だけどロエベもヴィトンも、今は同じ企業だったよな。なんとかグループという。

405 ：異邦人さん：04/01/28 11:34 ID:cP2pAhb3

ヴィトンをカジュアルにしたのはバカ日本人女だと気付け>>403

406 ：異邦人さん：04/01/28 11:43 ID:QkUqthFi

>>405
別にヨーロッパでも現地の人、普通に持ってるけど。
一般人でヴィトン持ってるのは日本人だけとか書いてる、
おっさん雑誌鵜呑みにしてんだね。
ってか、海外自体行った事ないんだ？

407 ：異邦人さん：04/01/28 11:56 ID:ZUQfnJDl

>>396
伊豆を馬鹿にしないでくれ･･･。住んでるだけに＿|￣|○

>>397
行ったけど、どの辺かうろ覚え。カサ･ミラの近くだった気がする。

408 ：異邦人さん：04/01/28 12:20 ID:is8W/znr

↑首締め強盗に行ったのか？w

409 ：異邦人さん：04/01/28 12:42 ID:b3LNPbAD

>>406 普通ではないよ。持ってるのはオバさんだけで、少なくとも女子大生は持ってない。やはり、まだまだ金持ちの持つもの。

410 ：異邦人さん：04/01/28 13:06 ID:PSptV3Nb

４０６のような・・・
こういう奴が恥を巻き散らしてんだな　必死に煽ろうとしてて
ちょっと健気だなｗ

411 ：異邦人さん：04/01/28 14:46 ID:n5JKPUPw

>>409
そうですね、おばさん、しかも明らかーに中流以上の人のみ。
日本みたいに中流以下でも無理して持つようなことはまずない。

質問です。
ビザなしで90日間スペイン滞在した後、トルコ他旅して帰ろうと思っています。
90日オープンチケでは日数が足りないことになるので
「シンガポール航空ヨーロッパ180日オープンチケ（オープンジョー）」を
帰る際の空港をトルコにして購入しようかと思ってます。
が、スペイン(ＥＵ全般か？）は90日以上のオープチケで入国する場合、
長期滞在可能なビザ（学生ビザ等）の提示を求めているようです。
ビザなしなのになぜ90日以上のチケなのか、と問われる訳です。
90日でスペインから出る、というチケが何かあればまあいいんでしょうが、
厳密な予定を立ててない為、日本にいる時点で例えばマドリー～イスタンブル間
のチケを購入する気は今時点ではないです。高いですし。

長期でいろんな国を転々と旅される方はどのように
航空券購入されてるんでしょうか？
航空会社、大使館、旅行会社に問い合わせましたが、
どちらも「もし入国できなくてもウチは知らない、○○に聞いてください」
とお互いに責任を逃れあってる状態です。

無知ですみませんがアドヴァイスお願いします・・。
以下にも同じ質問載せました・・。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074272445/l50

412 ：異邦人さん：04/01/28 17:43 ID:Pt33+5LI

質問があります。

スペインに１回入国した人は、その後90日間入国できない、と
ガイドブックに書いてあったのですが、
これって、スペインに着いて、ポルトガルに行ってしまったら、
その後90日間はスペインに戻れないと言うことですか？

413 ：407：04/01/28 19:02 ID:COrbwF0J

(*´д｀*)ﾊｽﾞｶｽｨ･･･下のレス>>397じゃなくて>>398だよ･･･。

>>408
俺、首絞められたのかなあ。とりあえず首絞められといた方がいいかも。

414 ：異邦人さん：04/01/28 19:21 ID:s87LZFph

今度スペイン旅行に行くのですが、
スペインに着いてからユーロを引き出すのも不安なので
200ユーロ程度は日本で用意して持っていこうと思うのですが、
日本で両替する場合、レートが有利な金融機関ってどこでしょうか？

銀行・郵便局・当日空港で、など考えられますが、
良いところがあれば教えてください。

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：異邦人さん：04/01/28 20:31 ID:sg4T+fuR

>414
200ユーロくらいは普通にこちらから持っていくものだと思ったが…

417 ：異邦人さん　：04/01/28 20:36 ID:8Wkh55MC

>>414
やっぱ「外貨に強い」東京三菱じゃないかな？

418 ：異邦人さん：04/01/28 21:02 ID:IWvUgGrX

昨日VISAから請求書来ました。
レートは1ユーロ＝135円ほどでした。
現金は最低限にして、カードが良いですねやっぱり。
ちなみに現地でのレートは140円ほどでした。（去年12月）

419 ：異邦人さん：04/01/28 21:25 ID:is8W/znr

>>407
追い討ちをかけるようで申し訳ないが>>398の言ってるカンペールの
アウトレットショップはではない　それは普通のお店

アウトレットは高速Ａ７に乗って２０分くらいのところにある

>>412
そのルールは、不法移民が９０日でモロッコやらスイスやらを行ったり
きたりして滞在期間を延ばすのを阻止するためのもの
日本人なら咎められることは普通ない、事故とか起こさない限りw

>>414
一般的には>>417の言うとおり東京三菱だろうと思う
旧東京銀行は外為専門銀行だったからねー（あんまり関係ないかも）

420 ：異邦人さん：04/01/28 21:55 ID:XfAGiwdv

何が不安なのか知らんが、バラハス空港では
荷物がぐるぐる回るところに両替所がある。
ドアから出たところにも何ヶ所かある。
ATMも至るところにあるが。

421 ：異邦人さん　：04/01/28 22:38 ID:8Wkh55MC

その両替所ごとに、微妙にレートが違うのかな？
だとしたら何箇所か歩く必要があるね

422 ：異邦人さん：04/01/28 22:48 ID:XfAGiwdv

出てすぐ左にAMEX、右側がBBVAだったかなー？そして両方見比べて、
BBVAのほうが数ユーロ高かったのでこちらにした記憶がある。

423 ：異邦人さん　：04/01/28 22:50 ID:8Wkh55MC

>>422
なら、左側に行けばよいのですね。
私は来週出発です。（羽交い絞め強盗の件について質問したものです）

424 ：異邦人さん：04/01/28 23:22 ID:XfAGiwdv

いや、右側でしょう。高いほうがいいわけだから。

425 ：異邦人さん：04/01/28 23:48 ID:lIMqjWc3

バレンシアのマニセス空港でも24時間ユーロが引き出せますか？
ＡＴＭでもいいんで。

426 ：異邦人さん：04/01/28 23:58 ID:b3LNPbAD

だせます。スペインのATM設置率は世界一だと思います。ドイツが以外と少ないね。

427 ：異邦人さん：04/01/29 00:20 ID:BBbrYw7h

多分どれかが故障してもいいように多めに作ってんじゃないのかと・・

428 ：異邦人さん：04/01/29 00:38 ID:C35a82H1

http://www.btm.co.jp/list_j/kinri/main.htm

この相場を見ると、トラベラーズチェックの方が５円近く安いのですが、
現金で用意した方がいいでしょうか？

429 ：425：04/01/29 00:52 ID:YvrNtNrN

>>426
ありがとう。

430 ：異邦人さん：04/01/29 01:01 ID:jGoUUeIm

ATM設置率世界一は日本だよ。

431 ：異邦人さん：04/01/29 01:03 ID:jRGLFO9G

３月の上旬にバルセロナへ行きます。
ランブラス通りのホテルに宿泊する予定です。
空港からホテルまでの移動のとき、
スーツーケースを引いた女性二人の場合、
地下鉄移動は避けたほうがいいのでしょうか？

432 ：異邦人さん：04/01/29 01:06 ID:jGoUUeIm

>>431
ケチケチしないでタクシー使え。
２人で乗るのなら半額なんだし。

433 ：異邦人さん：04/01/29 01:24 ID:rtpxML+Q

>>428
「ユーロ」欧州通貨統合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007725529/

434 ：異邦人さん：04/01/29 01:37 ID:9BSdn1IR

>>431
空港からランブラス通りまで
「私達、いま全財産とパスポートを持ってまーす」と
全身で表現しながら移動するようなもんでしょ。
長時間のフライトの後に、
初めての街をドキドキしながら移動すること考えたら
ケチケチしないでゆったりタクシー。これが一番。

435 ：異邦人さん：04/01/29 01:39 ID:Kaa49jx/

>>431
んだんだ、ボラれたって大したことないから
タクシーにしておけ。

436 ：異邦人さん：04/01/29 04:26 ID:+WZx4y+d

>>430
なんだその設置"率"世界一っていうのは（笑
スペインは他のヨーロッパ諸国に比べてかなりATMは多いよ。

437 ：異邦人さん：04/01/29 05:35 ID:dGtmdo77

>>430 日本は低いだろ。現実にATMを探して、かなり歩くから。世界の30位以内に入ってないような気がする。

438 ：異邦人さん：04/01/29 10:56 ID:p+4jK0LR

>>437
世界一かどうか知らんが、
コンビニの中にまでATMあるのは日本くらいだよ。
それに、サラ金やクレジットキャッシングのATMを含めると、相当数かと。

ATMを探して歩くのは、自分の利用している銀行のATMが見つからないだけでしょ。

439 ：異邦人さん：04/01/29 10:57 ID:D+P1XzSe

設置率は我が家が一番だよ＜１００％

440 ：異邦人さん：04/01/29 11:41 ID:dGtmdo77

>>438 ヨーロッパ中のコンビニ、スーパー、劇場、駅、どこだって24時間365日、稼働しているよ。日本は21世紀になって、ようやく一部に設置されるようになった。しかし法外な手数料。まだまだ後進国。

441 ：異邦人さん：04/01/29 11:51 ID:YGkWN4aj

>>431
多少ボラれても身の安全は確保できるし
（さすがにまったく別の所に連れていくようなﾔｳﾞｧいのはいないだろうから）
タクシーが無難だと思うぞ。

442 ：異邦人さん：04/01/29 12:20 ID:jHzi95Ls

ATM台数だけど、
アメリカは３５万台
スペイン・ドイツは５万台

これを国の人口や面積を考慮して、どう見るかだろう。

参考
http://www.btm.co.jp/tsukau/card/itncard/kaigai.htm

ちなみに日本は11万台と言われているけど、
郵便局だけで26000台あるから、実際はもう少し多いかも。

443 ：異邦人さん：04/01/29 12:49 ID:dGtmdo77

>>442 これはPlus端末の台数であって、実際のATM設置台数ではない。データを操るのは反則だよ。しかし、日本に来る外人は不便だろうね。土日は5時で閉まるし。

444 ：異邦人さん：04/01/29 13:25 ID:Cpac4HyZ

最近はリタイアした人達に人気みたいだねえ。
月にどれくらいで生活出来んだろ？

445 ：異邦人さん：04/01/29 13:33 ID:3i2nUaeo

>リタイアした人達に人気

日本人のリタイアした人はじんわり住みにくいから適当にお金を落として出ていってくれるありがたい
お客さん。

446 ：異邦人さん：04/01/29 14:05 ID:dGtmdo77

この老夫婦の日記が面白い。 http://www.ne.jp/asahi/napoleon/kaoru-salon/index.htm

447 ：異邦人さん：04/01/29 16:57 ID:goZic5GF

http://www.andaluz-tv.de/content/spinshow_set.php

ライブカメラだよっ

448 ：異邦人さん：04/01/29 18:29 ID:goZic5GF

http://www.prestige-online.com/mallorca-webcam/website/goframes.html

ピザ屋さんのライブカメラだよっ

449 ：431：04/01/29 21:53 ID:D/qHajHH

>>432,434,435,441

みなさんありがとうございました。
そうですね、安全を考えてタクシー使います。

観光にいくときはほぼ手ぶらで
地下鉄を使おうかと思っていましたが、
スーツケースごろごろひいてる日本人の女二人は
悪目立ちしすぎるかなあと不安になったもので。。

450 ：異邦人さん　：04/01/29 22:06 ID:FXII4Djg

>>449
日本人のおねーちゃん二人がケースごろごろ・・・では確かに危険ですな。
私は来週行きます。空港送迎はないので、地下鉄で移動です。
こきたない格好で、リュック背負ってるので、多分襲われない・・・でしょう。

451 ：異邦人さん：04/01/29 22:08 ID:uLJjeVf5

ていうか、スーツケースをごろごろひく外国人の女性も
見たことないよね。東京でもパリでもバルセロナでも。
その町が安全とかそういうこと関係なく、スーツケースの
時はタクシーが常識なんじゃないかな？

452 ：異邦人さん：04/01/29 22:21 ID:YmFR6BU2

>>450
スーツケースとリュックの違いだけで、中にはパスポートや金目の物がいっぱい。
襲われる確立は余り変わらないね。

453 ：異邦人さん：04/01/29 22:30 ID:uLJjeVf5

>>450
こぎたない格好で、ヴィトンに入って買い漁らないでよ。
よくいるんだよ。リュックのままレストランに入ってくる女性が。
帽子くらい脱ぎなよ。

454 ：異邦人さん　：04/01/29 22:31 ID:FXII4Djg

何を「常識」とするかは人それぞれ。
別にスーツケースで地下鉄乗ったっておかしくないし。
個人の価値観の違いだし。

いや、私は襲われない！！・・・ように注意します。

455 ：異邦人さん　：04/01/29 22:32 ID:FXII4Djg

>>453
心配なく。ブランド物は一切関心ないから。というか、私は男だよ！！
こきたないはあくまで「比喩」的表現だからね。

456 ：異邦人さん：04/01/29 22:37 ID:OrUIf48s

>>454
>別にスーツケースで地下鉄乗ったっておかしくないし。
>個人の価値観の違いだし。

ﾊｱ?
藻前は真性ヴァカじゃなければ釣り死だな。

襲われるかどうかってのは被害者の価値観じゃねえし、おかしいかどうかでもねえよ。
マヌケなことしてれば襲われる確率は飛躍的に高まるだけ。

"漏れは絶対に襲われない"って信じてれば襲われないってか？
なわけねえってのｗ

457 ：異邦人さん　：04/01/29 22:48 ID:FXII4Djg

>>456
「バカ」って言葉を簡単に使う人の方がバカです。
もう少し口の利き方を勉強してはどうですか？
人を口汚くののしるだけしかできない人なら別ですが。

458 ：異邦人さん　：04/01/29 22:50 ID:FXII4Djg

スーツケースで地下鉄（電車）に乗ることが、どうして間抜けと「断言」できるのですか？
どう移動しようと、その人の自由ではないのですか？

459 ：異邦人さん：04/01/29 23:02 ID:uLJjeVf5

自由ではないな。地下鉄の改札は金属のバーが回転する方式で、
スーツケースを持って通れるようには出来ていない。
車内に持ち込めば、他人の邪魔になる。

それに地下鉄の駅には階段かエスカレータは必ずあるが、
ここをそんな大きな金属ケースを持って昇り降りするのは
誰が見ても「間抜け」な行為だよ。

460 ：異邦人さん　：04/01/29 23:06 ID:FXII4Djg

「誰が見ても」勝手に他人の価値観を決め付けないで下さい。
アンタが思ってることが全部正しいとでも思ってるのかよ。
その程度でいちいち文句つけるなよ、バカ（お前の好きな言い回し）

461 ：異邦人さん　：04/01/29 23:06 ID:FXII4Djg

お前が襲われて死ねばいいのにな

462 ：異邦人さん　：04/01/29 23:08 ID:FXII4Djg

「間抜け」呼ばわりはないんじゃないか？
もう少し相手の身になった、適切な言い方あるだろ？言葉知らない人みたいだから言っても無駄だけどさ。

463 ：異邦人さん　：04/01/29 23:10 ID:FXII4Djg

お前の相手してられないから、今日はここでやめるよ。
言葉勉強しておけよ。

464 ：異邦人さん：04/01/29 23:14 ID:goZic5GF

↑↑ちょっと精神が病んでおられるようですね↑↑

465 ：異邦人さん：04/01/29 23:37 ID:yaCC5zCn

スペインの話しましょう。

466 ：異邦人さん：04/01/29 23:51 ID:A5ixHZou

コイツ(ID:FXII4Djg)はマジにオツムが逝ってて楽しい香具師だな。
夜だってのに大声で笑ったぜ。
ネタで書いてるとしたら天才かもよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

467 ：異邦人さん：04/01/30 00:28 ID:325KYC55

大バカとその相手をする小バカはどっかいけ

468 ：異邦人さん：04/01/30 01:29 ID:g7jFIlYj

>>467
そんなことをいちいち書き込んでる時点で
あなたも小バカ仲間ですよｗ

469 ：異邦人さん：04/01/30 01:30 ID:g7jFIlYj

>>467
そんなことをいちいち書き込んでる時点で
あなたも小バカ仲間ですよｗ

470 ：異邦人さん：04/01/30 01:31 ID:idzNd6uh

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　皆仲良くしようよ
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

471 ：異邦人さん：04/01/30 01:37 ID:dCr5VNJ6

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=､< ミﾍ
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　＜　唯一神又吉イエスを馬鹿にした ID:FXII4Djgは腹を切って死ぬべきだ
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　／| ＼　ヾ二二ツ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼

472 ：異邦人さん：04/01/30 02:32 ID:HjsbjdTP

′・э・｀
スペインの話しようよー

473 ：スペイン：04/01/30 02:42 ID:kwjA2WAB

国内を飛行機で移動しようと思って、いろいろ調べたのだが
めちゃ安くないですか？？
私は３月にバルセロナからパルマ（マヨルカ）に行こうと、
スペインエアーやリベリア航空を調べたのですが
一人３５ユーロって・・・
こんなものなのでしょうか？ちょっとしり込みしてオンライン予約中断してしまいました。
ご経験のある方、教えてください。

474 ：異邦人さん：04/01/30 02:53 ID:FIpYSL1/

↑
ttp://barcelona.s28.xrea.com/transport/theway/spain_air.htm

475 ：473：04/01/30 03:00 ID:kwjA2WAB

>>474
めっちゃさんくす。
助かりました！！

476 ：異邦人さん：04/01/30 03:01 ID:edM0eCI+

地球の歩き方を読んでいたのですが、
海外旅行に必要なものとして、現金・カードや風邪薬の他に、
顔写真が必要と書いてあります。

パスポートサイズのものを５枚くらい用意すべしと書いてあるのですが、
何に必要なのですか？

パスポートを強盗に取られたときに必要なのかなとも思ったのですが、
今の強盗って、荷物全部持っていきますよね。
だから写真を用意していても、写真も盗られるので無意味だと思うのですが・・・。

477 ：異邦人さん：04/01/30 04:25 ID:eA6qAWeB

>>476
うーんたぶん普通一般の人は毎日いつも全て荷物を持って移動するわけ
ではないからじゃないか？（笑

478 ：異邦人さん：04/01/30 06:10 ID:DiAEgqYi

地球の歩き方はあまりあてにならない
というか海外情報誌自体が大してあてにならないんだよね
実際行ってみるのが一番

そしてバルセロナで日本のガイド誌見た時は非常に笑えた
昭和50年代みたいな京都が紹介されていた
日本の印象は、アニメ、ゲイシャ、フジヤマらしいねー

479 ：異邦人さん：04/01/30 07:34 ID:evc9Ef/H

ただ最近は中国に関心が移ってきている。テレビや新聞などでも
アジアといえば昔は日本のニュースだったのに、だんだん中国の
話が増えてきたような気がする。あの国の経済成長と関係があるのか？
アスナール首相も中国が好きみたいだし。
なんか寂しい。

480 ：異邦人さん：04/01/30 10:59 ID:tuCGNjpv

>>478
ちょっと旅行なれするとそれか？
情報誌を作る時間を考えると情報に時差が出るのは当たり前
そういう時差に関係無い部分での評価をすればいいだけの話なのに
通ぶってガイドを全否定してるおまえって人間のクズだな

481 ：異邦人さん：04/01/30 11:44 ID:AgG+r0mt

両替について少し話題になっていましたが、
マドリッドの空港に、AMEXの営業所がありますよね。
AMEXの営業所なら、トラベラーズチェックを手数料無料で換金してくれると思うのですが、
日本でトラベラーズチェックを用意して、マドリッドの空港で換金するのが、
一番効率がよいと思うのですが（レートも４～５円違うし）どうなのでしょうか？

482 ：異邦人さん：04/01/30 14:11 ID:H3JFwA4g

漏れも飛行機便乗予約しました
マラガからバルセロナは深夜バスかなぁと思ってたら
飛行機バカ安じゃないですか。１時間ちょいで着いちゃうし。
大分節約できました。ｻﾝｸｽｺ！

483 ：異邦人さん：04/01/30 14:44 ID:QSHnLqXm

昨日、無事帰国しますた。
８日間ですが、あっという間に終わってしまった…。
それにしても、やはり欧州はフライト時間がキツイナァ。

484 ：異邦人さん：04/01/30 16:49 ID:C4eQC6+P

いつか、愛する人に会いにバルセロナ日帰り（実質機内泊だが）をやってみたい

485 ：異邦人さん：04/01/30 18:01 ID:kWqqzoZP

そろそろ予約しないとパンプローナのホテルが取れなくなるって
言われたけど本当ですかね＞夏のフェスティバル期間中。

486 ：異邦人さん：04/01/30 18:48 ID:jcSz2ol2

へー、と思って、見てみると7月7日なんか、どこも満室だよ。どうしよう。

487 ：異邦人さん：04/01/30 19:07 ID:vssKw9uJ

>>484
石田純一が、彼女に「ごめん」と言うためだけにハワイに飛んだと
テレビで話してた。
成田-バルセロナだと乗継ぎ地もあるから、石田以上に情熱が必要でつね…。
体力と財力も…。

488 ：異邦人さん：04/01/30 22:04 ID:BedcKLYP

祭り時期のホテルは、個人で取るのは非常に困難。
高いけど、代理店で予約しましょう。
スペインに強いところなら、以外と空室ありますよ。

489 ：異邦人さん：04/01/30 23:05 ID:zD0lGgzo

>バルセロナ日帰り（実質機内泊だが）をやってみたい

日本の格安航空券だと現地に最低数泊する等の制約が
あったりするので、正規料金の航空券でないと難しいらしい。

スペイン人の友人の結婚式に行くため（仕事を休める日数
が当然限られていたので）現地一泊のみでマドリッド往復の
格安航空券を探したところ、某大手有名旅行代理店で
そう言われた。

490 ：異邦人さん：04/01/31 02:16 ID:NlF0CoEA

>>481
トラベラーズチェック総合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029145985/

491 ：異邦人さん：04/01/31 12:35 ID:Zp8Skkgg

スペインの長距離バスって、全席禁煙ですか？

492 ：異邦人さん：04/01/31 14:22 ID:fmNKGn5j

路線による。しかし、吸えるほうが珍しいくらい。電車ならデッキで吸える。

493 ：異邦人さん：04/01/31 14:28 ID:8JznsEpJ

>>491-492
今はバスは全部禁煙らしい
http://www.ainessa.com/guide/transport/bus.htm

ところで、スペインでは電車やバスでの携帯電話の扱いはどうなってるんだろう？
車内での通話はご遠慮ください云々のアナウンスとか流れるのか？

494 ：異邦人さん：04/01/31 14:38 ID:tZRvsHTK

スペイン旅行ならではで、これだけはもっていったほうがよい・安心・便利
というものがあれば教えて下さい。

495 ：異邦人さん：04/01/31 15:15 ID:gugMGQFL

>>493
何もないよ
携帯は使いたい放題

496 ：異邦人さん：04/01/31 16:14 ID:e4LJPAx0

>494
パスポートのカラーコピー

以上

497 ：異邦人さん：04/01/31 20:09 ID:jOTV/6vb

パスポートのカラーコピーって、
どこのページをコピーすればいいのですか？

写真のページだけでいいのですか？
それとも、表紙から、スタンプ押すところまで全部ですか？

498 ：異邦人さん：04/01/31 20:26 ID:p7SRkUEu

＞４９７
そこまでのド素人はスペイン止めとけ！
強盗に会ったり、風邪引いて寝込むタイプと睨んだ。ワイハか香港辺りにしとけってｗ

499 ：異邦人さん：04/01/31 21:05 ID:c/Rvfx+s

海外旅行保険って、入った方がいいでしょうか？
パスポートをとられた場合とかも支払われるみたいなのですが・・・。

みなさん旅行に行くときは加入していますか？

500 ：異邦人さん：04/01/31 21:54 ID:FMsHhYN6

>>499も>>498のレスでいいねw

501 ：異邦人さん：04/01/31 22:09 ID:kwfZo7V6

>>498、>>500　正論だけど、あんまり意地悪なこというのやめようよｗ。

>>497
写真のページでいいよ。当然カラーコピーね。
慎重を期するなら、パスポート再発行用＆ホテル用など複数枚用意しておくべし。

>>499
好きにしていいと思う。私は加入する派。万一死んだとき親にお金多少は返せるし。

502 ：異邦人さん：04/01/31 22:11 ID:5nQEj49q

パスポートのコピーより、パスポート自体を二つ､三つ持って行ったほうがいい

503 ：異邦人さん：04/01/31 22:15 ID:mhE09lQv

>>502
つまらん

504 ：異邦人さん：04/01/31 22:32 ID:5nQEj49q

パスポートのコピーより、コピーロボットを二つ､三つ持って行ったほうがいい

505 ：異邦人さん：04/01/31 23:14 ID:dVLMUS/t

海外携帯レンタルってありますよね？
あれって、誰か使われた方いますか？
使い勝手とか教えてほしいです。
あと、料金が凄く高いと言いますが、実際のところどうなのでしょうか？

506 ：異邦人さん：04/01/31 23:34 ID:P41y/exG

高いけど、24時間、日本と緊密に連絡が取れる。
時差ぼけの時のモーニングコールとしても役に立った。
帰国して明細を見るとシンガポールとスペインで国際電話を
していることになっていた。訳が分からん。

507 ：異邦人さん：04/02/01 00:10 ID:dUsW5EW9

基本料も高い、通話料も高い、さらに着信にも料金がかかる

508 ：異邦人さん：04/02/01 00:49 ID:/BZ6oRp9

普通に携帯変えても、一日二日って使いづらいよね。
レンタルも慣れた頃に返すことになるのでは。

509 ：異邦人さん：04/02/01 01:43 ID:PYofGsGc

質問スレ化・・・。

510 ：異邦人さん：04/02/01 15:24 ID:BXzKv56T

関空から行く場合、おすすめの航空会社を教えてください。

511 ：異邦人さん：04/02/01 15:37 ID:Gbvketh3

barcelonaのcenter ramblasというホステルに
泊まったことある方いませんか？
いたら感想を聞きたいです...

512 ：異邦人さん：04/02/01 15:45 ID:JP7WDw4x

＞５１０はパスポートの事聞いてた香具師か？
日系にしとけ。
自分で調べる事しない香具師はスペインを本当に楽しめるか疑問だ…
特に治安面、そして言葉とナイトライフなど。
航空会社にしたって自分で調べて２，３挙げてどちらがお勧めですか？
ってなら解かるが、丸投げじゃな。
大都市では、夜間ホテルの部屋に閉じこもってろよ（ｗ

513 ：異邦人さん：04/02/01 15:58 ID:bPl1BWFa

ホームページがあったよ。
http://www.center-ramblas.com/
相部屋みたいだね。落ち着かないな。俺はパス。

514 ：異邦人さん：04/02/01 16:03 ID:O8f4EfYE

>>510
確かに、自分で調べた形跡がないな・・・
それじゃまともな答えは返ってこないよw

まぁ、安く済ますならＴＧかＳＱでＫＩＸ－×××－ＭＡＤ、
そこからバスか飛行機だろね

515 ：異邦人さん　：04/02/01 17:20 ID:1od1F76P

自分で調べる・・・

勉強でも、人に聞いて回答得るのは簡単さ。
しかし、一度自分で考えて解いてみて、それで聞いた方が理解して頭に残る

516 ：異邦人さん：04/02/01 17:29 ID:3LWkK1EW

449 名前：異邦人さん投稿日：04/01/20 22:20 ID:8JStbk4h
学生なので安く旅行をしたいのですが、
旅行保険に入れとしつこく言われました。
安い保険はありませんか？

450 名前：非通知さん投稿日：04/01/21 00:19 ID:cx4tNa5L
学生ならJALカードnaviに入れば年会費無料で
海外旅行保険が付いてくる。
携行品被害も付いているのでパスポート紛失しても安心。
http://www.jalcard.co.jp/navi/summary/index.html

カードが嫌なら損保ジャパンのOFFが一番安い。
http://www.sompo-japan.co.jp/index.html

517 ：異邦人さん：04/02/01 18:30 ID:CZIDaGH4

>>516
親切のつもりだろうが、スルーしないとスレ違いネタばっかになるよ。
そろそろ春休みなんだから・・・

518 ：異邦人さん：04/02/01 18:43 ID:3ukl86UB

さてと、
イベルコ産の生ハムは塩辛くなくてメチャ美味かった。
オレンジも今が旬だし甘くて美味い。
それにしても去年モノの赤ワインは、甘くてイイね。気に入ったyo♪

519 ：異邦人さん：04/02/01 22:53 ID:IQYJ9Jzn

>>515は氏ね

520 ：異邦人さん：04/02/01 23:19 ID:dg+UAlCU

>>518
バルで勧められたラ＝リオハの赤ワインがとても美味しかったです。
518さんはどこのワインを飲まれました？

521 ：異邦人さん　：04/02/01 23:31 ID:/3j3PV+A

>>519
オマエが市ね。>>515さんの言わんとしていることが理解できないバカは市ね

522 ：異邦人さん：04/02/02 12:07 ID:s6gs4qAX

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　スペインは安全だと言い張る野郎は氏ね！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

523 ：異邦人さん：04/02/02 19:06 ID:a5sGQl6c

>>522
安全だと言い張る香具師はいないじゃん。
基本的なことを気をつけてれば大丈夫なだけ。
オドオドしてるほうが狙われるし、旅もつまらん。

524 ：異邦人さん：04/02/02 20:50 ID:ZCx8Sa7Y

オドオドすることと、用心することは
違うことだよ。

キミは日本語に問題があるようだね。

525 ：異邦人さん：04/02/02 20:53 ID:ZCx8Sa7Y

ついでに言っておくと、
「基本的なことを気をつけてれば大丈夫なだけ」
というのは認識甘すぎ。

526 ：異邦人さん：04/02/02 21:24 ID:MqK9/iBj

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　スペインは危険だと言い張る野郎はこのスレに来るな！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

527 ：異邦人さん：04/02/02 21:30 ID:ZS0TMYz0

　運　が　良　け　れ　ば　安　全

528 ：異邦人さん：04/02/02 22:22 ID:K4C671t5

　
　
　
　　　　行　き　た　い　奴　が　行　け　ば　い　い

529 ：異邦人さん：04/02/02 22:31 ID:HG5MzS5p

行きたい！

530 ：異邦人さん：04/02/02 22:48 ID:89Gy/mbw

また行きたい！何度でも！

531 ：異邦人さん：04/02/02 23:27 ID:YyD/xkgd

また行くばう

532 ：異邦人さん：04/02/03 01:01 ID:RX+WmqQN

>>528
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。行きたきゃ行け。行きたくないなら行くな。
これで片付くな。

533 ：異邦人さん：04/02/03 01:39 ID:zHwAVSJU

明日から3ヶ月行ってきますYO！
愛すべきお調子者な奴らに会いに。

534 ：異邦人さん：04/02/03 01:40 ID:Pk9bNBtL

>>520
ツアーで行ったんで、昼食時のグラスワインです…。
コルドバ、セビリア、グラナダ、バレンシア何処で飲んでも美味かった。
バルの生ビールもイケてたナァ。

535 ：異邦人さん：04/02/03 04:40 ID:GUXKIHQE

ユースって、相部屋ですよね。
荷物盗まれたって話をよく聞くけど、泊まっても大丈夫だろうか・・・。
スペインのユースを利用したことのある方感想を教えていただけませんか？

536 ：異邦人さん：04/02/03 06:02 ID:2x9Q3fpM

ドイツ人のホモとか、薬漬のフランス人の生意気な厨房とか、楽しいよ。

537 ：異邦人さん：04/02/03 10:36 ID:oVDzOA+C

　
　
　
　ユ　ー　ス　に　泊　ま　り　た　い　奴　が　泊　ま　れ　ば　い　い

538 ：異邦人さん：04/02/03 11:47 ID:XI0ACqrF

カナリア諸島、とくにテネリフェについて何か知ってる人いる？

539 ：異邦人さん：04/02/03 13:26 ID:/3C93Bxw

感想聞いているのに>>537のようなレスは冷たいよ。
パスポートのどこをコピーとかいったバカな質問じゃないのだから。

ユースって、運の要素が大きいよ。
ｲﾋﾞｷが五月蠅い人とかと一緒になると眠れないし。
それに、値段的なメリットもスペインではあまり感じられない。
立地も悪く、歩いて行くにはつらいところも多いし。
俺はユースは一度も使ったこと無いけど、ユースより安く泊まれるところは他にもいっぱいあるし。
万一ユースしか泊まれるところが無くても、会員証無くても割増料金で泊まれるから、会員証も作っていないよ。

540 ：異邦人さん：04/02/03 13:54 ID:2x9Q3fpM

イビキはしれてる。ユースで怖いのはエイズだね。肛門感染。俺はその気がないから大丈夫と思うな。レイプがある。けつから血を流して泣くなよ。

541 ：異邦人さん：04/02/03 16:09 ID:zVglZ/5u

いや、イビキのうるさい人は意外に多いよ。
中には騒音級の香具師もいるし。
ユース使う人はみんな歩き疲れているから、普段イビキしない人だってするし。

542 ：異邦人さん　：04/02/03 20:32 ID:o7RZ724V

あのー、スペインって食料の持ち込みはいいのかな？
日本から、ちょっとしたおつまみやミカンといった「食料」はＯＫ？
それとも完全持ち込み禁止→入国時見つかる→罰金徴収？

543 ：異邦人さん：04/02/03 21:10 ID:zD2FvmUq

ミカンとかどうなのかな？
チョコやガムとかは普通に持ち込んだけど

544 ：異邦人さん：04/02/03 21:24 ID:KDAB1aN4

>>542
ミカンは検疫にひっかかりそうな悪寒。

545 ：異邦人さん　：04/02/03 21:47 ID:o7RZ724V

じゃあ、ミカンはやめます。教えてくれてありがと。

546 ：異邦人さん：04/02/03 22:06 ID:2x9Q3fpM

普通はパリとかアムステルダム経由でスペインに入るので素通りのはず。イギリス経由でも何も調べられなかったよ。

547 ：異邦人さん：04/02/03 23:10 ID:inpjWG29

スペインは何度か行ったが、まずトランクを開けていただけますか？
というようなカウンターというか検問所が存在しない。
飛行機を降りたら、いきなり外だと思っていい。
一度、知人に頼まれて、コシヒカリの20キロをスーツケースに入れて、
運んだら、例のベルトコンベアが回るところでレントゲンに引っかかった。
「中身は何か？」、「アロス、アロス」
「本当に全部アロスか？」、「アロス、アロス」
と、言い続けてようやく解放された。
何か薬と間違われたんだろうか？

548 ：異邦人さん：04/02/03 23:17 ID:6TX6W/4g

いつも思うのだが、バラハスなんかで荷物とった後一体どこでチェックするのか？
日本みたいに並んだりしてないよな？
ここ数年は行ってないけど、どうなの？

549 ：異邦人さん：04/02/03 23:25 ID:inpjWG29

今も何もない。みかんを調べようにも、一体誰がどこで調べるの？
あり得ない話だ。

550 ：異邦人さん　：04/02/04 00:08 ID:++XhQGfJ

ということは、スペインの空港はノーチェック、という結論ですか？
水で戻す携帯ライスしのばせて行きます。
ミカンはつぶれると汁が出るのでやめました。

551 ：異邦人さん：04/02/04 00:22 ID:PP9/tmBd

>>550
成田→パリ→マラガ
成田→ミュンヘン→バルセロナ
で2度ほど入国したことあるけど、どちらもノーチェックだった。
ただ、生ものはあんまり持っていかないほうがいいとは思うけどね。

552 ：異邦人さん：04/02/04 00:50 ID:UBGJuV+h

安全カミソリは検査にひっかかりますか？
凶器とみなされるでしょうか？
いつも決まったものを使っているので持っていきたいのですが・・・

553 ：異邦人さん：04/02/04 00:59 ID:A2Jyo5Ah

過去ログ読みました。
でも出ないので質問します。
夜行列車、夜行バスに女一人で乗っても大丈夫ですか?

554 ：異邦人さん：04/02/04 01:06 ID:zc9qyBvd

>>553
前置きナイスｗ

思いっきり路線にもよると思うけど、バスは大丈夫っぽい
夜行列車は、ヨーロッパどこでも盗難が多いよ
女性だからどうこうってことはないと思うけど・・・

どちらにせよ、発着する駅・ターミナルが一番危ないような
気がするんで気をつけてー。

555 ：異邦人さん：04/02/04 02:41 ID:uWuyxdRB

マドリッドは止めといた方がいい。
先週行ったが首絞め出たし、夜間は危険な香りがカナーリしますたyo

少しズレるが、基本的に女一人で夜間出歩く事に「大丈夫」という、現地ガイドは一人もいないだろうな。
何かあっても自己責任で泣き言言わないなら…
スペインの夜はヤッパリ楽しい！オレは毎日のように朝帰りでしたネ。

556 ：異邦人さん：04/02/04 02:50 ID:Dy1ncb3S

>>555
学生（男）ですが、来月スペイン周遊します。
夜のお薦めってどこあたりですか？
お金はかかる遊びなのかな・・・？

557 ：異邦人さん：04/02/04 04:43 ID:A/Y6LJ0F

>>552
私は安全剃刀と小さなハサミ（眉切り用）荷物に入れてたけど引っかからなかったよ
ただし、勿論トランクの中だけどね

しかし、スペインに行くのにみかんは不要だよね（w
美味しいオレンジがいっぱい、ジュースもね

558 ：異邦人さん：04/02/04 08:40 ID:7VIYB/7C

>>556
日本でいうところの＜フーゾク＞情報？
だったら微妙に板が違うかも。

559 ：異邦人さん：04/02/04 11:27 ID:7TYxCTBv

>>555
最近は日本でも同じだ
特に都会はね

560 ：異邦人さん：04/02/04 14:34 ID:Fvlkitgh

>>558
夜遊びだからって風俗とは限らんでしょ！？
踊り見せてくるところとかいっぱいあるよ。
>>555がどういうつもりかは、本人しか分からんのだが。

561 ：558：04/02/04 15:22 ID:7VIYB/7C

>>560
だから「だったら」という注釈を付けてるんだけども。

562 ：異邦人さん：04/02/04 15:53 ID:Jj3qZOHp

＞＞５６１
::::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

563 ：異邦人さん：04/02/04 20:05 ID:TtWLJJU6

>>132
http://www.shinseibank.com/atm/riyou_kaigai.html

＞円換算レートはVISAインターナショナルが定めたレートに3％を加算したものです。

564 ：異邦人さん：04/02/04 20:14 ID:KX8VBazk

>>556
どんな種類の「遊び」にせよ、マドリ、バルセロナ、バレンシア
くらいの都会じゃないと、夜はバル程度しか開いてないよ
（バレンシアでも微妙）

ｼｮﾎﾞｰｲディスコテカくらいは地方でもあるかもしれないけど

565 ：異邦人さん　：04/02/04 20:32 ID:VAOE4/LQ

ミカンの話を書いた者です。
ヨーロッパは、フランスと近々行くスペインのまだ二カ国しかないです。
で、フランスの時、パスポートにスタンプがなぜか押されなかった（入国出国とも）
のですが、ユーロ発足で、「国境という概念が崩れた」産物ですか？＞スタンプなし

何かなあ・・・スタンプが旅の楽しみであり、証拠であるのに。

566 ：異邦人さん：04/02/04 20:38 ID:TtWLJJU6

>>194
そういやぁスペインの不吉な日って13日の火曜日じゃなかったっけ？

567 ：異邦人さん：04/02/04 20:41 ID:FDcnMuQO

来月スペインいく予定で､それまでに少しでもスペイン語会話の勉強したいんだけどお勧め勉強法ってある？ちなにみスペイン語は全くの初心者。

568 ：異邦人さん：04/02/04 21:10 ID:mWFze2Ry

>>565
スタンプはありませんね。
この前行った時は90日以上だったので、ぜひ押してくれ、
押してくれないと困るんだけと頼んだんだけど、頑として断られます。
後でビザ申請に警察に行くと、一応スタンプは？と聞かれますが、
押してもらえなかった、と答えてそれでその件は終わりです。
成田出国印で大丈夫なんだろうか？未だに謎。

569 ：５５５：04/02/04 21:11 ID:hHV2Bulj

ん？
クラブとメソンだよ。
ディスコテカは朝５時位までやってる。セビーリャでも意外に朝までやってるトコがあったyoグラナダはキビシイというか見つけられなかったケド。
ただ、バルサのビキニは人種差別でセキュリティーの香具師等がもう、この曜日は後５分で終了とか言って入れてくれなかったが。
でも、別のトコ行っちまったけどネ（ｗ
マドリーの深夜は、タクシーの車窓越しにもヤバそうな感がマジでアリアリだったナァ。
だけど、そんな街でもタクシーでポイント→ポイントへ移動なら、安全度は高いと思う。
遠回りしてボルのはアル！けどネェ（ｗ

570 ：異邦人さん：04/02/04 21:58 ID:rzQA1U+1

>>565
そう言えば、暮にバルセロナに行った時も、経由地のフランクフルトで入国スタンプを
押してもらっただけだったな。

571 ：異邦人さん　：04/02/04 22:10 ID:VAOE4/LQ

>>570
ですか、やっぱり。

572 ：相互リンク：04/02/04 22:28 ID:5Tg3U5Yd

フラメンコギターについて語れ (楽器、作曲板)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1074088332/l50

573 ：異邦人さん：04/02/05 00:01 ID:9hJsFALG

スペインにはカプセルホテルはないのですか？
安くて結構便利なんだけど。個室だし。

574 ：異邦人さん：04/02/05 00:12 ID:NHYYqudT

>>563

>>132が正しい。
他行もPLUSのレートに３％が加算されます。

東京三菱銀行
http://www.btm.co.jp/tsukau/card/itncard/naiyou.htm
＞VISAインターナショナルが定めたレートに3%加算されたものが、
＞ご利用時の円貨換算レートになります。

UFJやみずほも、ホームページには記載されていないが、同じくレートに３％加算。
（みずほはシーラスのレートに加算）
疑問に思うのなら、電話で聞いてみてください。

575 ：異邦人さん：04/02/05 00:18 ID:NHYYqudT

http://www.citibank.co.jp/basic/wcc/index1.html

シティバンクもレートに３％加算されます。
つまり、レートはどこの銀行も同じ。

ただ、新生は手数料が無料なので、新生の方が得と言っているのだと思います。

576 ：異邦人さん：04/02/05 00:27 ID:eyVrF5jH

>>564
は世界のコスタデルソルを知らん田舎者か？
バレンシアなんてなんもないだろ
夏場のイビサも忘れんなよ

577 ：異邦人さん：04/02/05 00:51 ID:jyd4suvd

>>573
カプセルホテルって、日本にしかないと思う。

578 ：異邦人さん：04/02/05 00:53 ID:aJ+YQYMv

カプセルホテルは日本が開発した、日本独特の文化です。
573はそんなことも知らんのか。

579 ：異邦人さん：04/02/05 01:37 ID:cXA2hqvK

>>573
361 名前：異邦人さん投稿日：04/02/04 23:41 +qmXDEi2
スペインにはカプセルホテルはないのですか？
安くて結構便利なんだけど。個室だし。

580 ：異邦人さん：04/02/05 01:40 ID:gw55kvYT

日経トレンディの最新号に書いてあったけど、
銀行によってユーロのレートはかなり差があるようだね。
一番得なのは三井住友、損なのは東京三菱のようだ。

あと、成田空港内の銀行で両替するのと、町中にある銀行で両替するのでも、
レートに差があるんだね（２円くらい違う。空港で両替の方が損。）

そういえば、京成上野駅に自動外貨両替機があったけど、
あれは三井住友だったから、あそこで両替しておけば得なのかな？？？

581 ：異邦人さん：04/02/05 02:44 ID:rlopINDz

↑いい情報だけど若干スレ違い

582 ：たぶんないねというか絶対：04/02/05 04:11 ID:00AGAXs5

>>579
スペインでカプセルホテルをワールドカップの放映の時、日本の予備知識として
紹介していたよ。
なんか少なくとも日本のその文化に好意を持った紹介の仕方ではありませんでし
たが・・・

583 ：異邦人さん：04/02/05 04:33 ID:dzzwx7i/

一度EU国内に入ってしまうと最初の国だけで
後はスタンプは押されません。
イギリスだけは別ですが

584 ：異邦人さん：04/02/05 07:10 ID:gXMd+8QX

バレンシアの夜

http://www.salirdenoche.com/provincias/valencia.php

585 ：異邦人さん：04/02/05 07:19 ID:kWeP97Tq

>>365
貼ったよ。

586 ：異邦人さん：04/02/05 08:26 ID:6SoYHUdW

来日する友達が、どんなにきたなくてもいいから安い宿を教えて
って言ってたが、カプセルだけは嫌だって

当たり前だろ

人間が泊まるような場所じゃないな

587 ：異邦人さん：04/02/05 11:35 ID:qyWREpMT

>>580
東京三菱で両替すると損なのか・・・
最大手だから高い手数料取ってもみんな使うんだろうね。

588 ：異邦人さん：04/02/05 13:38 ID:cXA2hqvK

所で、MHでヨーロッパいくとしてマドリードまでどこで乗り継いだら一番安いと思う？
一番近いのはパリなんだけど、あまりディスカウント便は無いらしい。
行けるところがロンドン・アムステルダム・ローマ・チューリヒ・フランクフルト
デュッセルドルフ・イスタンブール・マンチェスターなんだけど。
素直にSQでも使って直接マドリード行きのがある会社で行った方が良いのかなぁ。
MHが他のより３万くらい安でダントツだから迷うところなんだけど・・・

589 ：異邦人さん：04/02/05 14:21 ID:x26QjNug

パリが一番安い。オペラ座近くの日本人街にある旅行代理店に行ってみな。激安。

590 ：異邦人さん：04/02/05 14:52 ID:h5Xje+a/

VＩＳＡカードだけ持って現金はあまり持っていかない予定だけど
マドリッドなら大丈夫だよね？

591 ：異邦人さん：04/02/05 15:12 ID:x26QjNug

田舎でも大丈夫。カードは日本より普及してるよ。

592 ：異邦人さん：04/02/05 21:03 ID:PkG5zju7

マドリッドの空港からグランビアまでタクシー使うといくらくらいですか？
やっぱり夜空港着いてそれからバスや地下鉄で市内まで出て、
それから慣れない街でホテル探すのは危なそうだからタクシーでホテルまで行きたいんだけど。
（ホテルは予約してます。）

593 ：異邦人さん：04/02/05 21:12 ID:OiKJR2tg

>>588
いくら3万安くても、パリで滞在して安いチケットを探せば、滞在費とスペインまでの移動費（タダではないだろうから）ですぐ吹っ飛ぶと思いますが。
ま、好きにすればいいですけど。
ちなみに私ならＢＡのロンドン経由にします。移動時間は一番かからないし、マドリッド以外の地方都市にも直接入れますから。
ヨーロッパは中での交通費が安くないことをお忘れなく。

594 ：異邦人さん：04/02/05 21:17 ID:BV4hUFgB

ちなみにエールフランスも地方都市への便は多いよ。
ストは要注意だけど・・・・
>>588　ヨーロッパの航空会社で手早く行ったほうがいいと思うけどね。
　　　　588さんを見てて思ったのは・・・「安物買いの銭失い」。
　　　　３万円云々で悩むようなら旅行行かないほうがいいかもよ。
　　　　スペインの物価って結構高いからね。

595 ：異邦人さん：04/02/05 22:08 ID:gXMd+8QX

>>593, >>594
否定的な考えの人も多いようだけど、せっかくロンドンやパリまで行きながら、
通り過ぎるだけではもったいないよね。スペインしか興味がないなら仕方ないけど。
俺はいつも直通パリ往復の安い切符を買って、2日後にヨーロッパのどこかに
飛ぶようにしている。帰りもパリで何泊かする。買い物もあるし。
それに乗り継ぎでいきなりスペインに入るから、体も疲れるし、深夜にもなる。
パリから行けば朝、スペインのどこでも行ける。

596 ：異邦人さん：04/02/05 23:20 ID:7KpU8lNH

そんな話聞いてないよ

597 ：594：04/02/05 23:25 ID:u5OcV6j3

>>595
否定はしてないけどね。595さんみたいなやり方なら、有意義だと思う。
>>588さんがどういう意図で質問したのかは読みきれてないんだけど、
安く上げるためだけにパリに滞在するのだとしたら、正直無駄かな
と思ったわけです。メインのはずのスペインの滞在期間も少なくなって
しまうわけだし。

598 ：異邦人さん：04/02/05 23:36 ID:7KpU8lNH

パリの滞在が高いと言うことに気付かない

599 ：異邦人さん：04/02/06 01:04 ID:YWl2qUnS

滞在費が高いからって魅力ある街を飛ばすってのもヴァカな話な訳で。

600 ：異邦人さん：04/02/06 01:20 ID:sNV4AaGT

>>593の
> ま、好きにすればいいですけど。
って事で。

601 ：異邦人さん：04/02/06 01:29 ID:Zm6uTY8o

>>599
の考え方が欧州三都物語の始まりだな

602 ：異邦人さん：04/02/06 01:51 ID:8Za5tj5w

ここは西スレでつよｗ

603 ：588：04/02/06 02:02 ID:capUaLFV

皆さんアドバイスありがとうございます。

まず、ＭＨやＳＱ等のアジア系を選ぼうと思った理由なのですが、
実は最初の予定が、知人訪問のためマレーシアの某地方都市での長期滞在だったので、
ＫＬもしくは近隣の国から入ろうと思って、一ヶ月前後の航空券見積もりして貰ったのですが、
ＭＨで欧州行きが５９０００、マレーシア国内行きが６７８００円と何故か逆転してたので、
そんなら時間だけはやたらとあるし、折角なのでヨーロッパ、中でも特に行ってみたかった
スペインに寄ってみようかなと思ったのが始まりでして・・・
＞MHが他のより３万くらい安でダントツだから迷うところなんだけど・・・
ってのも、アジア周辺国のキャリアやらＮＷ等で計算して貰った結果だったりします。

そしてこれまでの訪問経験がアジアの都市ばかりで、ヨーロッパは初なので、
ローマやらロンドンとかと言う、都市のブランド名以外の前知識が全くなく、
そんなら一番近いパリ発着で、レールパス買ってスペイン行くのが良いかなあと思ってたのですが、
「マレーシアがメインだったら、ディスカウントの航空券使った方が早いし安いですよ。
　ただパリとマドリードの間の割引チケはあまり無いのでＭＨ使用ならロンドンやチューリヒの方がお勧めです。」
と旅行社の方に言われたので、情報を教えて頂こうと思ってカキコした次第でした。

なお、私も>>595さんと同じく、時間に余裕があるならば周辺にも寄りたい派ですので、
マドリード以外発着の便を使用するなら、同じようにその地で数日滞在後すると思います。
メインが物価の安いマレーシア、しかも知人の家に押しかけと言うことで、
そちらの生活次第で余裕はいくらでも出来るはずなので、予算には幅を持たせて考えることにします。
大体ヨーロッパに一週間。マレーシアに２０日程度でしょうか。
滞在費・交通費のほとんどがヨーロッパ用になるでしょうけど（笑）

ちなみに今朝ロンドンの旅行社にメール出してみたのですが、
ヒースローでなくガドウィック発着で１１４ユーロ（税込み）だそうです。

詳しく書かなかったので、スレが荒んでしまう原因になってしまって申し訳ございませんでした（汗

604 ：588：04/02/06 02:09 ID:capUaLFV

>>603
あ、スマソ。
最後１１４ユーロでなくて１１４ポンドでした。

605 ：異邦人さん：04/02/06 02:13 ID:2vrJDJvz

>>603
ロンドン発スペイン行きで、ヒースロー発じゃなくていいんだったら、
イージージェット使ったら？
http://www.easyjet.com/

ロンドンからスペイン各地へ、最低２０ポンド（約４０００円）くらいで
いけるよ。席が埋まってくるとすぐに値段が高くなっていくから注意してね。

606 ：異邦人さん：04/02/06 02:41 ID:z26AjPOM

2/28にマドリードに行くので、翌日のレアル戦を観戦しようと考えているのですが、
前日もしくは当日チケットは購入できるものなのでしょうか？

607 ：異邦人さん：04/02/06 02:58 ID:V+WTF5kF

>>606
>>1

608 ：異邦人さん：04/02/06 07:17 ID:pvsfW0cm

>>603
ヨーロッパが始めてで1週間しかないのなら、ロンドンだけで十分だと思う。
見るとこいっぱいで、あっという間の1週間。余計なお世話か？

609 ：異邦人さん：04/02/06 08:09 ID:q8kFLKmi

ていうか、マレーシアだけでいい。安い切符は現地にはある。日本で何もかも手配しようとするのが誤り。

610 ：異邦人さん：04/02/06 10:17 ID:zjFPo1Rv

>>603
そういう話ならまったく変わってくる。
ＭＨで南回りだからてっきりだた安い航空券を探しただけかと思ってた。
マレーシアに用があるんならクアラルンプール経由ロンドン往復にしてクアラルンプールでストップオーバーしたほうがいい。
ロンドンからはEASYJETならかなり安い便があるし、けっこう地方都市にも飛んでる。
どうせならマラガあたりに飛んでアンダルシアを旅行したら？マドリッドなんか治安が悪いだけの都市で行っても仕方ないよ。

611 ：異邦人さん：04/02/06 10:34 ID:FOem9Ij8

マドリーについて、俺も嫌いだが
他人に行くなとか言う奴は横柄そのものだろ
己の意見だけ述べて、あとは本人に決めさせろ
そこでトラブルがあってもそれは本人に責任があるだけだ

612 ：異邦人さん：04/02/06 11:36 ID:NLGx2ZmT

マドリード、バルセロナに滞在する奴は、
絶対に海外損害保険に入っておけ。

万一強盗にあっても、保険がきくからな。

613 ：異邦人さん：04/02/06 12:05 ID:rcebI9r2

漏れはBA使用でロンドン観光の後でマドリッド行った．
親しい旅行社の人に全部まかせたんだが，BAがいいですよーとのこと．

614 ：異邦人さん：04/02/06 12:52 ID:q8kFLKmi

マドリーは、いわゆるサラマンカ地区のバルなんか、洗練されていて、つまみも美味いし、最高だよ。町並みも整然として。理想的なヨーロッパの小都市という感じだよね。

615 ：異邦人さん：04/02/06 13:33 ID:EkVXUR3r

来月スペインに行くのですが、ノートパソコン持ってこうと思ってます。
モデムが対応してないとメーカーに言われたんですが、向こうはＬＡＮ
接続で繋がるような場所って何処かあります？というか普及してるんでしょうか。

616 ：異邦人さん：04/02/06 15:08 ID:q8kFLKmi

大学の図書館などは無線LANが張り巡らされているので、日本から持ってきたノートを広げて快適に使っている。 vaioなんか羨ましがられるね。家庭ではADSLを契約すればいい。

617 ：異邦人さん：04/02/06 17:38 ID:ifKDjZ8k

スペインにもスタバってあるの？　バルがあるから成功は無理だろうけど

なんつうか、５年もスペインに行ってないと中毒症状になる

618 ：異邦人さん：04/02/06 17:50 ID:q8kFLKmi

もちろん。流行ってるよー。まだバルセロナとマドリーだけだけど。 http://www.starbucksspain.com/

619 ：異邦人さん：04/02/06 18:58 ID:lv0WD4UI

バルセロナからマドリードに行くには
飛行機または鉄道で、時間と費用はどんなもんでしょうか？

620 ：異邦人さん：04/02/06 20:13 ID:IsyXNBKR

ミハスに泊まろうと思うのですが、ミハスのオスタルについて宿泊費など情報があったら
教えてください。色々検索してもホテルしか見つかりません。

621 ：異邦人さん：04/02/06 20:44 ID:zjFPo1Rv

ミハスはバリバリの観光地で夏はむちゃくちゃ混んでる。
混んでるのが好きならいいが、そうではなくて、静かな白い村なら、アルコスデフロンテーラあたりがいい。
こっちは観光客はほとんどいない。
俺の友人にここをすすめたら２泊したらしい。

622 ：異邦人さん：04/02/06 21:03 ID:+F9aFq3v

今月末にスペインに行く予定ですが、お金をどのような形で持っていくか
迷っています。

とりあえずT/Cで持って行こうと思っているのですが、
・ホテル、レストランなどほとんどの場所で使えない
・両替所がバラハス空港ぐらいしかなさそう
というような情報しか見つからず、どうしようかと思っています。

バラハス空港まではT/Cで持っていって、そこで全額EUROに換金して、
スペイン国内では現金を持ち歩かざるを得ないのかなという気が
してます。すると、T/Cの意味があまりないような気がしてくるんですが・・・

みなさんはスペインではどのような形でお金を持ち歩いていますか？
やはりCirrus、PLUS、VISAなどのキャッシュカードでしょうか？

623 ：異邦人さん：04/02/06 21:33 ID:zjFPo1Rv

だからさ、カード使えって。
何でクレジットカードを嫌がるんだ？
買い物するとき普段、ぜんぜんカード使わないのか？

624 ：異邦人さん：04/02/06 21:35 ID:pvsfW0cm

>>620
ミハスの安くてこぎれいなホテル。
シングル40ユーロ、ダブル50ユーロ

http://www.el-escudo.com/

625 ：異邦人さん：04/02/06 21:42 ID:pvsfW0cm

トラベラーズチェックは普通に使えるよ。
まあ1ユーロのカフェコンレチェ飲んで100ユーロのチェック出したら、
店の人も驚くだろうけど。しかし、それでも、ちゃんとした店なら
99ユーロを現金でくれるから、両替の手間がはぶける。
昼間、銀行に行って両替すれば？
スペインはバカみたいに銀行が並んでるから。

626 ：異邦人さん：04/02/06 22:04 ID:+6uvQOA6

T/Cの意味ねぇ。
自分にとってはT／C＝レートのいい現金と同様の価値程度のものなんで。
むしろ、T/Cを使うためにパスポートを日々携帯して、もしも盗難にあったら、と
思うと、空港（当然その時はパスポート所持なワケだから）で、一発全額換金で
いいんじゃん？
で、足りなくなりゃ、キャッシング。

627 ：異邦人さん：04/02/06 22:17 ID:gXI20/bp

バルセロナから帰ってきました。
また行きたいです！

628 ：異邦人さん：04/02/06 22:26 ID:IkgFTtM9

クレジットのキャッシングが便利だよ。
手数料や金利を考えても、両替所で両替するよりもむしろレートが良い。

クレジットが嫌なら、新生キャッシュカード。

新生が嫌なら、都市銀行の国際キャッシュカードを作れ。
ただし、カードを作るのに１０００円、残高照会や引き落とし１回につき１００～２００円かかる。

629 ：異邦人さん：04/02/06 22:42 ID:hnrZHbxM

>>623
ふだん使うかどうかは人それぞれ。おまえが基準じゃない罠

630 ：異邦人さん：04/02/06 22:43 ID:IsyXNBKR

>>624
サンクス。ＨＰの音楽はないほうがいいな。

631 ：異邦人さん：04/02/06 22:50 ID:+F9aFq3v

別にクレジットカードは嫌いではないですよ。
むしろ普段はほとんどカードです。

T/Cの場合、手数料の問題はあるものの、レートがいいという
メリットがあるので、使おうかなと思っていました。

でも、どうやらクレジットでのキャッシングが一般的の
ようなので、私もそれを利用しようかと思います。

632 ：異邦人さん：04/02/06 22:54 ID:/4FssdPa

でも、田舎者には、キャッシングの手数料、金利はバカにならないよな。
その金を払うサービスオフィスが近くに無ければ、銀行で高い振り込み料が、
必要になるし、電車で一番近くのオフィスに行っても電車賃が高いし。

ついでに空港にオフィスはあるものの、そこで払う事が出来ない自分の場合の例です。

633 ：異邦人さん：04/02/06 23:13 ID:CQBUeecs

>>632
そういうあなたには新生をすすめます。

634 ：異邦人さん：04/02/06 23:18 ID:q8kFLKmi

サラ金まがいの銀行員

635 ：異邦人さん：04/02/06 23:27 ID:mgOBEBOc

スペインから日本に電話をかける場合、
日本で国際電話カードを買っておくのと、現地でカードを買ってかけるのと、
どっちが安いでしょうか？

↓のカードが結構安いようなのですが（１分５０円以下）、もっと安いのありますか？
http://www.jtbpal.co.jp/telecom/telecard/charge.html

636 ：異邦人さん：04/02/06 23:46 ID:pvsfW0cm

スペインに限ったことじゃないけど、激安テレフォンカードは
ヨーロッパにはいっぱいあります。駅、空港の売店、煙草屋、
どこでも売ってます。ただ、スペイン語（英語表記もある）が
読めないと、暗証番号を入れたりするので無理かな？
五百円くらいで何時間でもかける事ができます。

637 ：異邦人さん：04/02/07 00:31 ID:0e5G14t0

私がこの間行った時は、貸し電話？を使いました。
ブースで仕切られた電話が４台くらいあるお店の電話です。
かけた時間によってレジで払うという仕組み。
１時間喋っても１０００円くらいだと思うんだけど。

638 ：異邦人さん：04/02/07 00:40 ID:qQS5izgY

>>636-637
じゃあ、日本で国際電話カードを買うなんて、アホらしいですね。
>>635のカードならまだしも、KDDIとかだと、１分数百円もするようだし・・・
ボッタクリですね。

639 ：異邦人さん：04/02/07 00:41 ID:L33g3kwy

マデ・イン・モロッコか？

640 ：異邦人さん：04/02/07 02:14 ID:oumW/y0S

３月半ばのバレンシアの火祭りを見ようと思うのですが
開催中に現地に行って、当日宿を確保するのは
難しいですか？
そんな場合は近隣の町に宿をとったりしますか？

641 ：異邦人さん：04/02/07 02:33 ID:wquwf4cP

>>640
火祭り（ラス・ファリャス）中のバレンシアの宿は、もう数ヶ月前
からほとんど満杯状態。もちろん、今からでも予約なんて無理だし、
「当日」なんてとんでもない。
夜行列車で当日朝着いて、夜に夜行列車で出発するくらいが無難かと。
野宿もアリだけどｗ

642 ：異邦人さん：04/02/07 02:41 ID:VonwgG6j

ていうか、もうどこも満室だと思う。徹夜で遊ぶ人も多いし、祭りは零時を過ぎても続く。つまり、近隣のホテルに帰る足がなくなっても祭りは続く。

643 ：異邦人さん：04/02/07 03:06 ID:oumW/y0S

>614
>642
そうですか…。甘かった。
終わってから行こうかな。しょんぼりしながら。

644 ：641：04/02/07 03:18 ID:wquwf4cP

しょんぼりしなくてもｗ
どうしても見たいんだったら、いろいろ手立てはあると思うよ
バレンシアに泊まるのは無理だけど

ただ、多分想像してる以上に火祭りってあっけないものだから、
無理してまでも行く必要はないのでは・・・と思わないでもない

645 ：異邦人さん：04/02/07 08:34 ID:QMRxC1N+

俺にとっては想像以上だったよ。
どんど焼き程度のものをイメージしていたのだが、
爆発という言葉が似合うほどの本当の火祭りだった。
規模も時間も日数も桁外れで、改めて肉食のスペイン人は
気力も体力も外国人だなというのを肌で感じた。

646 ：異邦人さん：04/02/07 11:15 ID:wMb0cKTT

スペインの列車についてなのですが、荷物はどのような場所において
おくのでしょうか？

例えば、空港特急みたいに車両の端に荷物置き場があってそこに置くとか、
網棚のようなものがあってそこに置くとか・・・
また、一等とかだと飛行機みたいなふた付きの棚になっているのでしょうか？

置き引きが怖ければ、常に前に抱えているか、足の間に挟むことになると
思うのですが・・・

もし、ご存知の方がいれば教えてください。

647 ：異邦人さん：04/02/07 11:56 ID:QMRxC1N+

>>646
電車と等級によりけりですね。
AVEの1等だと成田エクスプレスみたいになってるが、2等は網棚だった
ような記憶がある。
スーツケースの置き引きは99パーセントない。
たぶんこれは、トランク類には何も入れないということが常識になって
いるので、誰も狙わない。どうせ下着しか入ってないし。
そのかわりハンドバッグは肌身離さず気をつけてね。

648 ：異邦人さん：04/02/07 12:48 ID:coWteK9C

>>646
あと、飛行機同様、手荷物検査があります。
凶器類の持ち込みは不可（ハサミ等含む）
フイルム類は事前に検査官に言ってください。

649 ：異邦人さん：04/02/07 13:18 ID:zMKLOh3J

>>592さん
空港からグラン・ビアまでが約15ユーロ、
グラン・ビアから空港までは途中で渋滞にはまって約19ユーロでした。
もう遅いかな？

バルセロナとマドリーに行って今朝帰って来ました。
めちゃくちゃ楽しかったです。絶対また行きたい！
初日に道歩いてる時にスリに遭って相当へこみましたが、
その後は気を緩めずに行動して、何事もなく過ごせました。

650 ：異邦人さん：04/02/07 13:23 ID:LNFRcS+l

ファージャ見るならアリカンテあたりに宿取ればいい
宿代は捨てるようなもんだが、夜通し遊ぶには最適
荷物を持ってうろうろするくらいなら、少し離れた町に宿取れ

俺が行った年は大雨が降って、ラストが一時間遅れて始まった。
こういうこともあるから要注意！！

651 ：異邦人さん：04/02/07 13:37 ID:wMb0cKTT

>>647
乗る列車はALARISとTALGOです。残念ながらAVEは乗る機会が
ありません。
スーツケースは持っていかない予定で、バックパックとかに
詰め込んで行こうと思っています。
やはり少しでも不安要素は減らしたいので、1等で行こうかと
思います。食事も出るようだし。

648>>
手荷物検査があるんですね。
参考になります。
カメラはデジカメを持っていく予定です。

652 ：異邦人さん：04/02/07 14:34 ID:QMRxC1N+

AlarisはAVEと同じプラットフォームなので荷物検査があるかもしれないね。
どこ行きのタルゴですか？マラガ行きならAVEと同じ車両なので、
荷物検査はありますが、その他方面はいわゆる在来線なので、検査は
ありません。

653 ：異邦人さん：04/02/07 14:38 ID:kvz9rDns

私も今月末から初スペインに旅行予定で、マドリッドからバルセロナまで
2等4人部屋の夜行列車に一人で乗車予定なのですが、
気を付ける事とかありますでしょうか？
>>651さんのように少しお金を多く払って1等にするべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。

654 ：653：04/02/07 15:00 ID:kvz9rDns

すみません、間違えました。
バルセロナからパリでした。
申し訳ないです。

655 ：異邦人さん：04/02/07 15:03 ID:QMRxC1N+

座席ですよね。向かいのカップルがいちゃずいたり、
平気でタバコ吸うのもいたりで、楽しい旅になるかは保証できません。
スペイン語は少しはわかりますか？隣に座った太ったおばさんと
仲良くなれば、いい思い出が出来るかもしれませんが。

656 ：653：04/02/07 15:11 ID:kvz9rDns

英語なら少しはわかりますが、スペイン語はちょっと…。
一応、男女別の寝台なのですがこのスレ見ていると
寝ている時に狙われたら…と思うと安全面に不安がありまして。

657 ：異邦人さん：04/02/07 15:29 ID:VonwgG6j

じゃあ昼間にすれば？AVEは早いよ。

658 ：異邦人さん：04/02/07 15:52 ID:ei4wPcOH

>>653
それってクシェットですよね。
だとすると盗難の危険があります。
そういう心配をしたくなければ一等の個室にしたほうがいいです。
よくガイドブックとかで書いてある夜行列車の盗難等の問題はクシェットでおきるんですよ。

659 ：異邦人さん：04/02/07 15:59 ID:wMb0cKTT

>>652
目的地はサンセバスチャンです。
ということは手荷物検査はなさそうですね。
手荷物検査されても、着替え、サッカーのユニフォーム、
食べ物ぐらいしかカバンには入ってないので、
大丈夫だと思いますが・・・

660 ：異邦人さん：04/02/07 16:09 ID:Adog8J5h

>>657
一等列車個室でも盗まれると聞きましたよ。敵の方がずーっと上手だから。

661 ：異邦人さん：04/02/07 17:53 ID:VonwgG6j

>>660 1等寝台で盗まれるって、どういう場合？入り口に車掌が目を光らせてるし、鍵もかかるのに。

662 ：異邦人さん：04/02/07 17:58 ID:GQtaPOwM

>>654
バルセロナーパリ直通だったらJoan Miro号（エリプソス：ホテル列車）でしょ？
この列車は乗り込み時にチケットチェックあるし車掌さんも１車両に１名乗ってる
から、普通の夜行列車に比べて治安状況は格段にいいです。個人的には
日本の開放寝台より安心感は上ですた。
パスホルダーですか？４人部屋気になるのでしたらﾁﾄ値は張りますが
追加料金を倍にしてﾒｼ付きｸﾞﾗﾝｸﾗｯｾにしてしまうのも手です。

663 ：異邦人さん：04/02/07 17:59 ID:Adog8J5h

鍵があるから安心と思うのはどうかなあ。相手はプロだし、車掌の目が
届かない瞬間だってあるでしょ。同じ一等車の乗客かもしれないし。

664 ：653：04/02/07 19:27 ID:TalvRDvY

レスありがとうございます。
日程の関係上、寝台列車がちょうどいいのでできるだけ寝台で行きたいと思っています。
Joan Miroの2等なのでクシェットではないと認識しているのですが、クシェットなのでしょうか。
>>662
乗車予定の電車はJoan Miro号です。
662さんが乗車されたのは2等列車ですか？
2等で日本より安心感があるようでしたら4人部屋というのは、
全然気にしないのでそれで行きたいと思います。

665 ：662：04/02/07 20:16 ID:GQtaPOwM

>>664
Joan Miroの2等はT4っていう四人部屋でクシェットではないです。
チケットとれなかったので１等乗りましたが知人がT4だったので
部屋に遊びに行きました。４人フルだとちょっと手狭ですが
アメニティ、ミネラルウォーター、朝食付きなので悪くないです。
（途中200km運転するので結構揺れる区間がありますが）
フランス語やスペイン語を片言でも話せると車中は楽しくなりますね。

乗車チェックある＆途中停車駅激しく少ない（ドロボーさん
にとってはリスクも大きいし元手もかかる）のでエリプソスは
寝台列車としてはセキュリティが高いと思います。
しかし、>>663さんが仰るような心配を激しくされるのなら
公共交通機関の移動は厳しいかもしれませんね。もっとも
用心することに越したことはありませんが。

666 ：異邦人さん：04/02/07 20:40 ID:MPTMU9K9

>>651

>>648はネタだぞ。

667 ：653：04/02/07 20:45 ID:TalvRDvY

>>665
そうなんですか、ではT4に決めたいと思います。
インターネットでも限られた情報しか得られなかったので、
665さんの体験談が聞けてとても安心しました。
楽しく過ごせるよう行くまでに少しでもスペイン語を勉強したいと思います。

セキュリティが高くても、しっかり気を抜かないで行ってきます。
どうもありがとうございました。

668 ：異邦人さん：04/02/07 20:48 ID:QMRxC1N+

俺はフランシスコゴヤ号のほうに何度か乗ったが、
まず人相の悪い人はいないし、さすが国際列車だと思ったね。
何しろ一番汚い格好をしたのは俺だった。
夏だったし、短パンに草履だったのでジロジロ怪しまれたよ。
皆、海外旅行はちゃんとしてね。

669 ：異邦人さん：04/02/07 21:04 ID:T/bYotP2

西班牙の長距離バスは、すべて禁煙のようですが、
特急列車やAVEはどうなのですか？
禁煙席・喫煙席の分類があるのですか？
それともすべて喫煙？

670 ：異邦人さん：04/02/07 21:22 ID:aFbIq+FE

レアル・マドリッドの試合はチケットが取れないといいますが、
バルセロナ以外のアウェーの試合でも、入手は困難なのでしょうか？

671 ：異邦人さん：04/02/07 22:06 ID:28UCz99t

>670
相手にもよる…が競技場のキャパが少ないチームは微妙かな
まぁ、売り出し日に買いに逝けば余裕で買えるしダフも絶対いるよ
ただしどの試合も普通より値段がなぁ…

672 ：異邦人さん：04/02/07 23:01 ID:44ou3tFA

>>649
> 初日に道歩いてる時にスリに遭って
どんなだったの？

>>668
> 皆、海外旅行はちゃんとしてね。
ﾜﾗﾀ

>>670
>>1

673 ：592：04/02/07 23:59 ID:UkdyKDVb

>649
レスありがとうございました。
来週からスペインです。
20ユーロ以内が目安なんですね。
やっぱり空港からタクシー拾います。
私も気を引き締めて行きます。
誰もレスもらえないかと思った。ありがとうございました。

674 ：異邦人さん：04/02/08 12:08 ID:d1sBXhJA

>>673
空港に着いたらタクシーの料金表を貰ったほうがいいよ。
もしくは、タクシー乗り場で仕切ってる奴に、乗り込むタクシーの運転手の目の前で
値段聞いておくとぼられない、何気なく乗ると確実にぼられる。

675 ：異邦人さん：04/02/08 14:23 ID:PxUfqN06

おれも来週から欧州。再来週にはスペイン入りする。
日程的にトレド日帰りになりそうです。
過去入った事有るけどその時は何も無かったマドリッドはやっぱり不安です。
連れがレアル・マドリーの試合見たいらしいのですが、チケットは
手に入りにくいんですか？

676 ：異邦人さん：04/02/08 14:42 ID:27FVFk+A

スペイン帰国後１０日たった…
ふと、スーパーでスペイン産ワインが３８０円！のを発見！！
早速買って、今飲んだが・・・味がまるで違う！
向こうじゃ１４０円のでも充分美味いのに。。。
酸化防止剤が影響してるんだろか？？
ツマミもクラフトの切れてるチーズじゃ…ナァ（ｗ
あぁ、ＤＶとデジカメのスライドでも見て我慢しるか・・・ｗ

677 ：異邦人さん：04/02/08 14:50 ID:riGusXac

>>675
>>1

678 ：異邦人さん：04/02/08 16:12 ID:42w8Kt/5

マドリッドとバルセロナだったら
どちらがオススメですか？
両方いけないので、アドバイスお願いします。

679 ：111：04/02/08 16:24 ID:ZPwBTMgL

>>678
絵画、レアル見たいんだったらマドリ、それ以外だったらバルセロナ

680 ：異邦人さん：04/02/08 16:30 ID:PvXjT8XK

>>678
>>1

681 ：異邦人さん：04/02/08 17:22 ID:tRxHj6D1

>>678
滞在期間とか、スペインで何したいのかを書かないと…
>>1みてね。としか言えないんですね。

682 ：異邦人さん：04/02/08 18:10 ID:kJ4Rbrl3

>>678
俺なら絶対、バルセロナ。
普通の観光ならプラド美術館以外は価値なし。
街はただ汚いだけのヨーロッパの地方都市って感じだし。

683 ：異邦人さん：04/02/08 18:16 ID:iaskfqEb

別の観点もあるよ。マドリッドに滞在すれば日帰りでトレドに行ったり
セゴヴィアに行ったり出来る。

684 ：678：04/02/08 18:52 ID:GOLyZk+G

>679
レス有り難うございます。サッカーは興味ないです。
ですが・・絵は興味あります。でもガウディの建築にも興味あり。
う～ん迷いますね。
>680,681
勉強不足ですいません。出なおします。
滞在期間は３日くらいを予定してます。
>683
そうなんです。トレド行きたいんです。マドリードは・・・？？
バルセロナは建物が雰囲気よさそうな感じがします。

もっと調べてから、またここできいてみたいと思います。
ありがとうございました。

685 ：異邦人さん：04/02/08 19:35 ID:M2VwEkMY

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

686 ：異邦人さん：04/02/08 20:01 ID:OKsHpxkz

Madridについて否定的な意見が多いけど、皆どこを見ているのかな？
夜到着して、タクシーで市内に入っていくと、こじんまりしたアルカラ門が
出迎えてくれるし、その次のシベーレスの噴水のライトアップ、
そこを左折してパセオ・デ・ラ・カステリャナに入れば、クリスマスの
イルミネーションが目もくらむほど無限に続いている。
陰気なロンドンから入ったので、ヨーロッパでも美しいほうの街並みだと思った。
カルロス3世の都市計画に基づいた人工的なものだとは後で知った。
翌朝も、真冬だというのに抜けるような青空が広がって、ティッセンや
ソフィアの3角形の散歩を楽しんだ。考古学博物館もいい。
有名ブランドのブティックはともかく、バルとかレストランとか、
文房具屋までがお洒落でいい。原宿から南青山にかけての雰囲気だよね。

687 ：異邦人さん：04/02/08 20:16 ID:46IuzgHw

>>684
　３日滞在ならバルセロナかな～
主な建築物と美術館を回るだけで、時間つぶれますよ。
ただ、いわゆる「スペイン」的なものを求めると裏切ら
れるかもしれないけど。
　トレド、セゴビア、アランフェスにも惹かれるけど
３日の滞在だと移動の時間がもったいないかな。
マドリッド周辺を廻るなら５日～1週間くらい欲しい。
（あくまで私の意見ね〉

688 ：673：04/02/08 20:20 ID:05KF6Lm2

>674
レスありがとうございます。
値段は確かめてから乗るようにします。
旅の最初につまづくとへこみそうなので、気をつけるようにします。
楽しい旅行になるといいな～。

689 ：684：04/02/08 20:32 ID:WL2v0Flo

>687
レスありがとう。
この間大橋巨線が旅番組で訪問した場所がかなり印象的だったんですよね。

690 ：687：04/02/08 22:06 ID:Rg+/20//

>684
どういたしまして。なんにせよ、貴重な時間とお金を使うのですから
十分に下調べをして、とことん楽しんでください。良い旅を！！

691 ：649：04/02/08 22:55 ID:ujzffiYx

>>672さん
Jaume I駅からプリンセサ通りと平行にのびるちょっと細い道を
シウタデラ公園に向かって歩いてたら、
背後をピッタリ歩いてた兄ちゃんが居たみたいで、それにやられました。
貴重品は入ってないバッグを斜め掛けにして後ろにまわしてたんですが、
それを見てカモだと思われたようです。
財布と間違えたのか、小さい化粧ポーチを持っていかれました。
最後にバッグを後ろから引っ張られて、こっちが驚いてる間に逃げて行きました。
他にも通行人はいたんですが…。
物的被害よりも、何されてもおかしくない状況になってしまった自分の迂闊さにへこみました。

>>688さん
私は国内線のターミナルから乗ったからか、ぼられたりはしなかったです。
料金表はタクシーの中にもありました。
空港への送迎は＋4.2ユーロ、荷物等の追加料金は無し、だそうです。
でも運転手さんは行きも帰りも、空港送迎料金を足してなかったような気が…
気をつけて、旅行を楽しんできてくださいね！

692 ：683：04/02/08 23:29 ID:KB9ujgJZ

>>684
スペインの中で一都市だけしか行けないとしたらトレドへ行けって言う人も
少なくないので、ぜひ参考にしてくださいませ。マドリードもプラドとソフィア王女
文化センターは必見だと思う。

693 ：異邦人さん：04/02/08 23:56 ID:C0iZfxJG

>>692
俺はトレドよりアランフェス派だけどそういう人少ないのかな？

694 ：異邦人さん：04/02/09 00:03 ID:ZvzEt0ip

>>686
その辺は1回見たら十分だからだろうね
けど、1回も行かずに文句たれてる奴は問題外

695 ：異邦人さん：04/02/09 00:59 ID:yeO6CqcT

１都市ならグラナダだろ。

Quien no ha visto Granada, no ha visto nada.

696 ：異邦人さん：04/02/09 01:13 ID:oSigjFju

グラナダよかったよ…アルアンブラ宮殿とか、庭もキレイだったし。洞窟でのフラメンコも。
でもセゴビアのアルカサルも素敵だったな。城からの見晴らしもよかったし。
個人的には、コルドバのメスキータがおすすめ！街も教会もアラビアンチックで面白かった。

697 ：688：04/02/09 02:00 ID:/mySiG6J

>691
ありがとうございます！
明日出発です。2週間の予定楽しんできますね。
帰ったらまたご報告します。

情報下さった方ありがとうございました。

698 ：omiz：04/02/09 04:15 ID:ZeuZ04Kd

オサスナの試合観戦をされた方はいませんか？
試合当日のチケット販売開始時間や、チケットの大体の値段など
知ってたら教えていただけませんか？

699 ：異邦人さん：04/02/09 04:51 ID:g8BbTLK1

>>698
>>1

700 ：異邦人さん：04/02/09 09:09 ID:eC6nyOmE

はしのえみおが７００ゲット。

701 ：684：04/02/09 13:49 ID:lvl2zEZM

>692
マドリッドの周辺にはかなり興味あります。
トレドは得に。参考にさせていただきます。
ロンドンーマドリッドの無料航空券が取れそうな予感。
旅行までまだ時間があるので、じっくり考えたいと思います。
ありがとう。

702 ：異邦人さん：04/02/09 13:54 ID:Pg/OJqDW

予感かよｗ

703 ：↑：04/02/09 14:12 ID:or+sC7jo

回文あげ

704 ：異邦人さん：04/02/09 19:44 ID:rZ4hZElc

３月にスペイン旅行に行くのですが、スペインの道路事情はどうでしょうか？
背負えるキャリーケースを買おうと思っているのですが、
（マドリードは背負っていないと危険なので）
トレドなど地方都市では引きずっていこうと考えています。

段差が多かったり、舗装されていなかったりだと、使い勝手が悪いと思うので・・・

705 ：異邦人さん：04/02/09 21:12 ID:saCRGdvN

道路の舗装率は100％。畑に入れば土はあるけど。
ただ都市は、石畳が多く、ゴロゴロが引っかかって運びにくいだろうな。
それにトレドだと、道が狭いので、ゴーゴー反響してかなりみっともない。

706 ：異邦人さん：04/02/09 23:00 ID:XDWSDzdU

>695
米軍に攻め込まれなかったほうでつか？

707 ：異邦人さん：04/02/10 04:05 ID:fJVJn7KD

グラナダは初秋なのに大雨＆宿が見つからなくて三時間放浪、
宮殿チケット当然売り切れ（まあ自分のせいだが）,
入ったレストランがことごとくハズレ、であんまりいい思い出がない。
いつかﾘﾍﾞﾝｼﾞしてやる。

708 ：異邦人さん：04/02/10 16:08 ID:jIM18QJ9

きめた。
おれスペイン語やるわ

709 ：異邦人さん：04/02/10 18:05 ID:1p1BF3yw

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

710 ：異邦人さん：04/02/10 18:37 ID:m+5rAo0c

おれもやろうと決めたけど、すぐやめた。

711 ：異邦人さん：04/02/10 18:39 ID:7JSIJcCz

おれやってる。

712 ：異邦人さん：04/02/10 19:18 ID:ITS7jXtA

やってるやってるー(･∀･)ノ
まだ入門編だけど。

713 ：異邦人さん：04/02/11 00:31 ID:YnD/2Gz2

スペイン語、4月からやろうと思ってる。
続くかちょっと不安だけど。

>704
道路事情ですが、とにかく、犬の糞が多いので気をつけて。

714 ：異邦人さん：04/02/11 00:52 ID:rE14MQDG

海外送金については、
http://www.haru21.net/canada/money/comparecash.htm
が詳しい。

715 ：異邦人さん：04/02/11 01:51 ID:X8aCpYuy

コルテイングレスというデパートが有名ですが、
何で「イングレス」（英国）なのですか？
イギリスにはないですよね？

716 ：異邦人さん：04/02/11 07:21 ID:W/lY2s5S

もちろん英国にはありませんし、何の関係もありません。
corteは「カット、裁断」の意。だから「イギリス風カット」という
ことになりますが、前身がテーラーだったそうですから、背広の裁断方法に
そんな言葉があるんでしょうか？しかし意味は不明ですね。

717 ：異邦人さん：04/02/11 07:35 ID:W/lY2s5S

>>714
スペインの銀行に振り込む時は、日本の郵便局が超便利です。
相手の口座番号がわかれば、日本のどんな田舎からでも、電信で
振り込むことが可能です。手数料も1500円と安く、私はいつもこれを利用しています。
銀行だと、バカみたいな手数料に加えて、東京か大阪に行かなくてはならず、
交通費を負担してもらえるわけではありません。しかも東京でも、
近所の三○住○銀行に行ったら、よくわからないので、日比谷店まで
行ってくれと言われたりしますし....

718 ：異邦人さん：04/02/11 09:30 ID:qeYoEGuf

>>713
ぜひ続けてください。片言でも話せれば、
バルトかレストランでの反応も明らかにいいですよ。
スペイン人のホスピタリティを満喫してくださいませ。
!Buena suerte!

719 ：異邦人さん：04/02/11 11:45 ID:sPk3bYE/

>>714
実はＪＣＢ送金名人が以外と安かったりするぞ。

720 ：異邦人さん：04/02/11 11:47 ID:sPk3bYE/

>>714
>>717

ここに郵便局もJCBも書いてあったな・・・
http://www.haru21.net/canada/money/comparetrans.htm

721 ：異邦人さん：04/02/11 12:09 ID:MCtm/gVS

>>715
>>716さんの言うように、もともとイギリス人が経営の小さなテーラーだったとか
聞いた事がある
いまや欧州一の稼ぎ
だって国内では独占だもんめ

722 ：異邦人さん：04/02/11 12:45 ID:mCJf+Faw

↑そうそう
小売部門だけじゃなくてviajesも相当儲けてるらしいし

723 ：異邦人さん：04/02/11 12:55 ID:zOj6/DnG

フランコの奥さんに関係あるって聞いたことがあるけど、本当？

724 ：異邦人さん　：04/02/11 19:59 ID:2YYC2DGK

ミカンの話を書いたものです。
無事スペインから戻って来たのですが、向こうの水道水をそのまま飲んでいたためか、
ゲリが・・・朝昼晩と薬飲んでます・・・

725 ：異邦人さん：04/02/11 20:30 ID:4m5EeSmz

>631

>でも、どうやらクレジットでのキャッシングが一般的の
>ようなので、私もそれを利用しようかと思います。

クレジットカードについて何も知らないため教えていただきたいのですが、

クレジットカードでホテルの宿泊費を払うときはサインをすれば手数料無しで
指定の口座から引き落とされるが、
現地の通貨をATMなどから出したい場合は、口座に充分な額の円があっても
キャッシング（借金）扱いになって利子が発生する

という意味でしょうか？

ちなみにmasterのついているカードを初めて作りました。
宜しくお願いします。

726 ：異邦人さん：04/02/11 20:36 ID:W/lY2s5S

>>724
ずいぶん早いお帰りですね。
下痢ですか？いけませんね。普通、水は関係ないでしょう。
みかんを持っていけばならなかったかも。

727 ：異邦人さん：04/02/11 20:39 ID:W/lY2s5S

コルテイングレスのホームページを見てみましたが、
創業者はラモン・アレセスというキューバ帰りの青年で、
奥さんはビクトリア・ドロレスというスペイン人ですね。
イギリス人ではありません。
戦後一代で現在の巨富を築き上げたようです。

728 ：異邦人さん：04/02/11 20:45 ID:W/lY2s5S

>>725
クレジットカードでは自分の口座のお金を引き出すことは出来ません。
キャッシングというのは「借金する」という意味です。
10万円借りて、翌月10万3千円払ったりします。
日本から10万円持っていって、現地でユーロに両替しても、手数料が
かかるので、それだったら借金しても、利息の3千円払っても、
同じことだと判断する人が増えている、という意味ですね。

729 ：異邦人さん：04/02/11 20:45 ID:0I5yix9Y

日本の有名な大手銀行は、東京三菱・みずほ・三井住友・UFJ・りそな、あたりだと思いますが、
スペインの有名な大手銀行って、何銀行でしょうか？
あと、両替に有利な銀行や不利な銀行はどこか教えていただけるとありがたいです。

730 ：異邦人さん：04/02/11 21:13 ID:IhuCj1fd

>>725
クレジットカードはサインするだけで支払いが終了し、約一ヵ月後に明細が送られてきて自動的に指定口座から引き落とされます。
こうした買い物やホテルでの支払いなど、直接カードで支払ったものは金利は一切かかりません。リボ払いとかにしてたら別ですが。
カードの交換レートが一番ロスが少ないので、これが海外でお金を使う一番賢い方法です。

次にクレジットカードでのキャッシングですが、これは銀行のＡＴＭで現金を引き出します。これは引き出すというより借りるというほうが正しいです。
もともとクレジットカードのキャッシングは現金がないときに当座の現金を都合つけるためにカード会社がお金を貸すというサービスなわけでだいたい一万円借りて、引き落とし時に３００円上乗せされて請求される感じです。
ですから、クレジットカードでキャッシングしてそれでカードの効く店の支払いやホテルの支払いをするというのは大バカです。
キャッシングのお金は地下鉄やバスの運賃や細かい買い物に当てて、ホテルの支払い等カードの使える場所ではカードで支払うのがもっとも正しいお金の使い方です。

731 ：異邦人さん：04/02/11 21:41 ID:W/lY2s5S

>>729
スペインの2大銀行はBBVAとBSCHです。それぞれ、
BBVA=Banco de Bilbao, Vizcaya, Argentaria
BSCH=Banco de Santander Centro Hispano
の略です。

両替はどちらでもレートはそんなに変わりません。
他にも銀行は腐るほどあります。店頭にレートが出ているので
散歩しながら比べてみるといいんじゃないかな。

732 ：異邦人さん：04/02/11 22:02 ID:KPgvUauJ

>>727
じゃぁ、やっぱりイギリス式カット説から名付けた可能性が高いみたいだね

733 ：725：04/02/11 22:21 ID:4m5EeSmz

>728
>730

お返事ありがとうございます。
カードが使える場所ではカードで払い
細かいものにはキャッシングも使えるということですね。

また、このスレッドではクレジットカードによるキャッシングよりも
新生銀行でATMから引き落としたほうがレートがいい、
ということのようですね。
すでに申し込んであります。

それに加えてトラベラーズチェックと現金を少量持っていこうと思います。

参考になりました、ありがとうございます。

734 ：異邦人さん：04/02/11 22:29 ID:BYLtMg9T

>>730
金利が一切かからないのは、一括払いだけね。
分割やリボは年12%前後の金利がかかります。
誤解を招くと行けないので・・・

735 ：730じゃないですが。：04/02/11 22:43 ID:lP+dIt2X

>>734
>>730
> こうした買い物やホテルでの支払いなど、
> 直接カードで支払ったものは金利は一切かかりません。
> リボ払いとかにしてたら別ですが。

ちゃんと書いてるよ？

736 ：異邦人さん：04/02/11 22:48 ID:BYLtMg9T

>>730

たしかに・・・>>735の言うとおりだった
申し訳ない・・・

737 ：異邦人さん：04/02/12 03:04 ID:8BrV1CUi

>733
新生銀行のカードには何かと批判が多いけど、漏れは単純に使えると
思ったよ　手数料がかからない分安いしね。
ちなみに、「レート」は他の銀行のカードと一緒だったような気がする。
引き出しor残高照会にお金がかからない分、安く済むのだと思う

でも、短期旅行なら、今持ってる銀行のカードを国際対応に変えても
いいかも。

激しくスレ違い申し訳ない。

738 ：異邦人さん：04/02/12 03:54 ID:44BuIbNi

>717

まじですかー
前に三菱で送ったら300エウロ送るのに4000円もかかった!

739 ：異邦人さん：04/02/12 07:18 ID:PxD7xFHu

>>733
小額ならトラベラーズチェックは不要です。
100万円以上なら理解できない話でもないけど。
現金は、成田に帰ってからの交通費でどうせ必要になりますから、
一万円札を一枚どこかに入れておけば？

740 ：異邦人さん：04/02/12 11:10 ID:1/rtik3G

俺は新生嫌いだけど、使い勝手はいいから使っているよ。
将来有料になるっていうから、無料である今のうちにね。
有料になったら葬り去ります。
国民の血税で作られた銀行なのだから、
新生をどんどん使いまくって、搾取された税金分を取り戻さないとな（ｗ

741 ：異邦人さん：04/02/12 12:23 ID:FIGSEhif

2003年におけるスペインでの邦人被害状況
http://arrobaspain.com/viajar/tokoinfo/2004-2tokoinfo.shtml
が発表されましたね。

去年よりもさらに被害は減っているようです。

742 ：異邦人さん：04/02/12 18:23 ID:SCI09+As

帰ってきました。一面ひまわり畑が見たかったけど、アーモンドの花も
なかなかイケてました。

743 ：異邦人さん：04/02/12 18:31 ID:jVu8Vvm2

>>741
減ったといっても、３日に１人は被害を受けているんだね。
これが多いのか少ないのか・・・

744 ：異邦人さん：04/02/12 19:32 ID:c5yLtfAM

>>737
3％かかるじゃん
まあそれでも使えると思う。

745 ：異邦人さん：04/02/12 23:04 ID:xT8BfLPc

>>744
他行も３％かかりますが何か？

746 ：異邦人さん：04/02/12 23:08 ID:038CQjxL

>>708-713
私もスペイン語習いたいんですけど、
皆さんどのようにして覚えました？

747 ：異邦人さん：04/02/12 23:12 ID:xT8BfLPc

>>746
スレ違い
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1062956920/

748 ：712：04/02/12 23:12 ID:g89+rqmY

>>746
仕事のあと週一で学校に通ってます。
それだけだと全然上達しないので、CDつきブックも買いました。
本当はスペイン人（南米人でも良いが）の友人とか作るといいのだろうが・・・

749 ：yo：04/02/13 00:22 ID:e4YJ6v6x

いろいろ検索したんだけど、見つけられなかったんでここに書きます。
パンプローナから、ビルバオもしくはサン・セバスティアンへ向かうバスの
最終出発時刻をご存知でしょうか？
あと、ビルバオからイルンまでのアクセスの教えてください

750 ：異邦人さん：04/02/13 00:43 ID:JleQ478j

>>741
取り締まりの成果？

751 ：異邦人さん：04/02/13 00:57 ID:e4YJ6v6x

スペインのビルバオやサン・セバスチャン、パンプローナなどバスク地方の
ユースを利用された方はいませんか？
安いオスタルの情報などありましたら教えてください

752 ：異邦人さん：04/02/13 01:15 ID:65tJfr83

ビルバオって旧市街以外には見つからないのでは？
Ｓセバスティアンの旧市街は止めとけ。最近は小競り合いがないのかも
しれんけどね
ユースは行った事無いけど綺麗そうだな

753 ：異邦人さん：04/02/13 01:52 ID:9HNvaimk

ユースホテルって会員でなくとも即日現場で加入できるのですか?
パスポートで。

754 ：異邦人さん：04/02/13 02:18 ID:vY411am9

そのユースによる

755 ：異邦人さん：04/02/13 03:44 ID:HQhmKN0v

>>749
パンプローナ発 - サン・セバスティアン着のバス時刻表
09:35 - 10:45
11:05 - 12:25
16:35 - 17:15
19:35 - 20:55
21:00 - 22:05
22:50 - 24:00

ビルバオは分からない　スマソ
でも確実にこれよりは本数多いよ。

スペイン北部の町には、一応ユースはあるが使いにくいので
お勧めしない（概して繁華街から遠い）
旧市街にいくらでもオスタルがあるので適当に。

サン・セバスティアンは、確かに旧市街でETAやHAIKAがよく
気勢を上げてるけど、それもまた一興かとｗ

756 ：異邦人さん：04/02/13 05:36 ID:v7Y1R1e1

Pension Bilbao
小ぎれい、格安、超おすすめ。ネット予約可。

http://www.pensionbilbao.com/index.htm

757 ：(*￣д￣)y─┛～～：04/02/13 05:46 ID:fHQdL/C4

”ヘ(￣-￣ )
http://www.k-514.com/

758 ：異邦人さん：04/02/13 05:49 ID:v7Y1R1e1

ビルバオのユース。行ったことはないけど。
ここは、すごそう。こんなのが各都市にあればいいんだけど。

http://albergue.bilbao.net/ing/introing.html

759 ：異邦人さん：04/02/13 05:57 ID:iD0hY17/

明日からロンドンからスペインに４日間だけいきます。
ライアンエアーでジローナに１９時くらい到着予定です。

なんか、このスレよんでいたら、すごい怖くなってきた・・・。
顔もハクのあるほうではなしから、めっちゃ狙われそう・・。
写真が趣味だから、一眼レフ（eos５）も持っていく予定だし。

ジローナ１９時到着ということは、市内につくのって、２０時超えますよね
？？バックパックかついでうろうろするのって、どうですか・・？？

760 ：異邦人さん：04/02/13 05:58 ID:iD0hY17/

本当は、韓国人夫妻の宿にいこうかと思ってたんだけど、
考えなおしたほうがいいかな・・。
ちなみに、僕の歩き方、1999-2000なんですけど、
町並みとか地下鉄ってかわっていますか？？

761 ：異邦人さん：04/02/13 06:10 ID:v7Y1R1e1

>>759
ジローナは静かな、美しい田舎町。
上品なおば様が多いので、BPで行くと市民はあなたのほうを怖がるかもね。
20時は、ようやく仕事が終わって、これから夕飯の買い物に出る時間。
日本の夕方5時と思っておけばいいんじゃないかな。

762 ：759+760：04/02/13 06:14 ID:iD0hY17/

あ・・そうなんですか。
ちょっと安心しました。

スペインで一眼レフで写真とかとってる人って、あんまり
いないですか？？

763 ：異邦人さん：04/02/13 06:39 ID:v7Y1R1e1

>>760
歩き方は、スペインの地方都市に弱く、内容はこの20年ほとんど変わっていない。
町の記述はそのままでも通用しなくもないが、ホテルやレストランが追いついてない。
行ってみたら古色蒼然とした宿で、スペインはそんなものかと思っていたが、
実は歩き方がUpdateしてなかっただけだった。
さて、ジローナだが、韓国人の知り合いがいるようなので心配はしてないが、
とにかくガイドブックを買い直さなきゃだめだよ。緑のミシュランでも
なんでもいいが、イギリスにいるんならいろんなものが売ってるだろ。
ジローナの観光案内所でくれるイラストマップも便利。

764 ：異邦人さん：04/02/13 06:50 ID:v7Y1R1e1

一眼レフは多い。長ーい望遠つけてる人も多い。
最近はビデオ片手の人のほうが多いかな。
なお、カメラが貴重品だと思い込んでるのは日本人だけ。
ライカとイオスの違いはみんな知ってる。
さすがにKiss Digitalを持っていけば、へーって珍しがられるけど
そこまでの話。

765 ：異邦人さん：04/02/13 11:48 ID:1pShTmxk

>>749　yoさんビルバオからサンセバスティアンやイルンへはEuscoTren という可愛い私鉄電車が走っています。2時間くらい。乗るだけでも楽しいですよ。 http://www.euskotren.es/euskotren2/portada/cas

766 ：異邦人さん：04/02/13 11:50 ID:YQXxBJjC

>>760
青い「歩き方」は、強盗の格好のターゲットになるから、スペインには持っていくな。
最近のは青くないから、持っていくのなら新しいのをを持っていくか、
他社のガイドを持っていくことをおすすめする。

767 ：異邦人さん：04/02/13 12:33 ID:vUaaNccK

>>766
青い歩き方って何？
黄色じゃないの？

768 ：異邦人さん：04/02/13 12:55 ID:HQhmKN0v

>>760
韓国人の宿って「アリラン」？
ほとんどの人は雑魚寝で、荷物もその辺に放置だから、一眼レフとか
持ってるならあまりお勧めしないなー
あと、ノミ・シラミが多いので気をつけてｗ

ただ、夕食のビビンバは激ウマ。

アリラン行くなら、ジローナ空港からのバスが着くPlaca Tetuanから
地下鉄乗り継いでPlaca de Santsまで。別に危なくはないかと。

769 ：異邦人さん：04/02/13 13:02 ID:v4RD64F+

ﾁｮｿ氏ね

770 ：異邦人さん：04/02/13 13:21 ID:1pShTmxk

なあんだ。すぐにキャンセルしたほうがいいですね。

771 ：異邦人さん：04/02/13 17:50 ID:+WZgxxzS

韓国人の宿・・・
日本人だとわかると宿泊拒否されそうだな。

772 ：異邦人さん：04/02/13 18:03 ID:Jj3ouSc7

デジカメをスペインに持っていくのですが、
スマートメディアってスペインでも売っていますか？
日本で買うのとどっちが安いでしょうか？

773 ：異邦人さん：04/02/13 18:52 ID:qdY1iYPk

>>772　メーカーは？コンパクトフラッシュは種類も多く、64Mが36e, 128Mが70e で広告に出てますね。Sonyだったらメモリースティック純正,64Mが60e, 128Mが110eでした。かさばるものでもないし、日本で買えば？

774 ：異邦人さん：04/02/13 19:10 ID:Jj3ouSc7

７７２です。
>>773氏はスペイン在住の方ですか？
スマートメディアなら、メーカーはどこでも構いません。
日本では３２Ｍ＝１５００円、６４Ｍ＝３０００円、１２８Ｍ＝７０００円くらいでしょうか。

775 ：異邦人さん：04/02/13 22:13 ID:Fg5bDZpQ

>>767
昔の歩き方は、本の縁が青かったのだよ。

強盗は、その青い縁の本を見て日本人と確認して襲うのです。

776 ：異邦人さん：04/02/13 23:23 ID:v7Y1R1e1

海外でなんぱするときも、その青い緑が目印だった。
日本では振り向いてもくれないような子が、面白いほど釣れた。
あの時ほど「歩き方」に感謝したことはなかったね。
ここに出ているホテルに行ってロビーに座っているだけでよかった。

777 ：↑：04/02/13 23:51 ID:9TdzVCC0

日本語がしょぼいですね

778 ：異邦人さん：04/02/13 23:55 ID:rnuhDxwQ

>>740
とっくに公的資金完済したはずだが？

779 ：異邦人さん：04/02/14 00:22 ID:4QPIATRz

>>771
アリラン知らないの？
有名な日本人宿だよｗ

780 ：異邦人さん：04/02/14 01:49 ID:0vMWWx9J

でも在日じゃねーの？

781 ：異邦人さん：04/02/15 00:05 ID:mU+BSQOo

スペインの安いオスタルって、室内は土足ですか？
それとも靴を脱ぎますか？
スリッパは持っていった方がいいでしょうか？

782 ：異邦人さん：04/02/15 01:27 ID:gWckH+K5

スペインの室内はみんな土足。

日本人はスリッパがあったほうがすごしやすいと思う。

783 ：異邦人さん：04/02/15 02:04 ID:ANB8Zbc5

ついにスペインへの航空チケットをとってしまった。。
ところで、国内線のエアチケットとりたいんですが、イベリアのHPが重くて
役立たずなのは自分だけでしょうか？もちろん時期とかにもよるとは
思いますが、現地でチケット取れますか？

784 ：異邦人さん：04/02/15 02:27 ID:x+1AFN9O

>>783
うらやまし～。チケットはとったことないので分かりません。
マドリ～バルサなら取れそうですね。ぼくはスペインでは日帰りで行った
セゴビアが良かったです。料理がうまかった。

785 ：異邦人さん：04/02/15 02:40 ID:QIpFE32t

スペイン語簡単な会話なら大丈夫なのですが、
スペイン人って英語どれくらい話せるのですか？
歩き方みると「オスタルの若い娘さんは英語が話せる」って感じで
書かれてるんで普通の人は英語全く通じないんじゃないかと不安になります。
、

786 ：異邦人さん：04/02/15 02:44 ID:ANB8Zbc5

ヘレス～マドリなんですが、行きは電車で途中下車しつつ南下、
帰りは一気に飛行機でと思っているのですが。
まあなんとかなるかなー。

787 ：異邦人さん：04/02/15 05:57 ID:pNVtHDJq

３ヶ月スペイン放浪してくる。

788 ：異邦人さん：04/02/15 06:34 ID:8mAtUwWQ

>>787
報告どうも。

789 ：異邦人さん：04/02/15 08:37 ID:yuckwDol

>>786 昔ヘレスの空港に飛び込みで行って乗ったことがある。空席は十分にあった。 1万円以上した記憶がある。予約がないとそんなものかな。所要時間は1時間だが、実際に飛んでいる時間は30分もなかった。

790 ：異邦人さん　：04/02/15 10:28 ID:zfN5j0sZ

>>789
「へれす」の空港ね。
「レス」の空港って見えて、投稿へのレスの空港？と勘違いしてしまいました

791 ：異邦人さん：04/02/15 10:49 ID:D8ncIW+B

>>785
基本的に若い子は英語話せる確率高し。発音は言うな！
家を手伝ってる子もいるし、言いたいことはその子らがいるときに言うべし

792 ：異邦人さん：04/02/15 11:26 ID:4YIolrW+

3月中旬に行くのですが、バルセロナからマドリーまで長距離列車を使う予定です。
予約とかは、日本でしていった方がいいですか？

793 ：異邦人さん：04/02/15 11:33 ID:Fyb/mubK

>>792
寝台車を使いますか？だったら予約したほうがいいけど、最悪、座席でもいいとか、飛行機でもいいとか（飛行機のほうが安いし）であれば、現地に行ってからでもいいですよ。
座席車は自由席ですからね。

794 ：異邦人さん：04/02/15 12:00 ID:4YIolrW+

>>793
ありがとうございます。マドリーからコルドバにいくAVEでも予約しなくても大丈夫ですか？

795 ：異邦人さん：04/02/15 12:14 ID:9SnClq27

成田からアムステルダム経由でスペインに行きます。
成田空港は２時間前までにチェックインと言われていますが、
帰りマドリードの空港には、何時間前までにチェックインすればいいのでしょうか？
帰りもアムステルダム経由（KLM）です。

796 ：異邦人さん：04/02/15 12:18 ID:/iNCu3fx

おれは縁が青い歩き方もって来週から行くよ。
前も行ったがなんの問題もなかった。

>>794
おれが前に３月に行った時は、マドリー～セビージャ間でAVEを
利用したが、当日予約で乗れましたよ。

797 ：異邦人さん：04/02/15 12:26 ID:yuckwDol

>>792 バルセロナーマドリーは、寝台ではなくAVEを利用すること。バルセロナーレリダは在来線で2時間、レリダーマドリーはAVEで1時間40分。

798 ：異邦人さん：04/02/15 13:08 ID:+PkEGrPl

>>794
予定が決まってるなら予約しとけば安心では？
ネットで簡単に出来るし、私はそうしたけど。
でも確かに満員ではなかったな。

799 ：異邦人さん：04/02/15 14:24 ID:yD7rnMaO

ラコルーニャからセビージャまで１日で移動しようと
思っているんですけど、どの交通機関もマドリー経由で
イベリア航空が１６９ユーロで４時間弱、
バスは８時間＋６時間ぐらい
鉄道は１２０ユーロで８時間＋３時間ぐらい
かかりそうですが、
セビージャでのサッカーの試合日程が直前まで決まらないので
飛行機の予約に踏み切れません。
やはり鉄道がベストでしょうか？

800 ：異邦人さん：04/02/15 19:23 ID:RwC88kId

もう800だよ。

801 ：異邦人さん：04/02/15 19:24 ID:y594IQl4

>>795
普通国際線は全世界、2時間前だよ。ただ、締め切られるのは経験上一時間前だな。
だから一時間をきらなければ最悪大丈夫じゃないか？
日本の国内線みたいな感覚で30分前に行ったりしたら乗れないだろうな。

802 ：異邦人さん：04/02/15 19:40 ID:SDa1Diwz

今週末からスペインに行きます。
スペインの国内線なのですが、航空券はWebで予約できるみたいですが
航空券の受け取りについてご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
ANAの場合だと、Webで決済したカードを空港のチェックインマシンに
入れて航空券を受け取りますが、スペインも同じような感じなのでしょうか？

航空会社はSTAR ALLIANCEを利用したいのでSPANAIRです。

803 ：異邦人さん：04/02/15 19:48 ID:SDa1Diwz

802ですが、スペインの航空会社の運賃体系ってどうなってるんでしょう？
日本みたいに特割みたいなのってあるのでしょうか？

いま、SPANAIRで運賃調べたら、
Madrid - Valenciaが先週は50ユーロだったのに、今は28ユーロに
なってます・・・。
50ユーロも十分安いなと思っていましたが、28ユーロとは・・・。

直前になればなるほど安くなるものなのでしょうか？

804 ：783：04/02/15 20:04 ID:ANB8Zbc5

>>789
レスありがとうございます。
昨夜webでチェックしたら、ビジネスしか残ってないようだったので
予約しようと思います。しかしログインできないんだよなー。。
いざとなったら電車にします。

805 ：異邦人さん：04/02/15 20:43 ID:GXVaJ3EY

７９５です。
>>801さん、ありがとうございます。
でも、私の場合、出国手続きは、経由地のアムステルダムで行われると思うのですが、
それでも２時間前に行くべきなのでしょうか？

806 ：異邦人さん：04/02/15 20:52 ID:y594IQl4

２時間前でなくてもいいけど、一時間前には締め切るはずだよ。
納得できなければ、３０分前に行って置いてきぼり食らってみればいい。
でも、航空会社には文句言うなよ。

807 ：異邦人さん：04/02/15 20:54 ID:d6fXfBeZ

>>795
勘違いだと思います。
帰りは、スペインで出国手続きをします。アムスでは何もありません。
行きは、アムスで手続きで、スペインは何もありません。
要するにヨーロッパの玄関が変わるわけです。

808 ：異邦人さん：04/02/15 21:03 ID:GXVaJ3EY

>>806-807
「歩き方」の出国のところを見ると、
＞EUシェンゲン協定加盟国を経由して日本に帰国する場合は、
＞それらの国の空港で出国審査があるので、
＞スペインでの出国審査は不要
と書いてあったので、マドリード－アムステルダム間は国内線扱いになるのかと思ったのですが・・・

809 ：異邦人さん：04/02/15 21:21 ID:al7BzCrG

地球の歩き方とるるぶを見ているのですが、標記が異なる箇所があるので、
質問させてください。

１．警察の電話番号
　　地球の歩き方・・・１１２
　　るるぶ・・・０９１

２．スペインから日本に国際電話をする場合
　　地球の歩き方・・・００＋８１＋電話番号
　　るるぶ・・・０７＋８１＋電話番号

とありますが、どっちが正しいのでしょうか？

810 ：異邦人さん：04/02/15 21:28 ID:d6fXfBeZ

へー。話が逆ですね。
実はこの前JALアムス乗り換えIberiaを利用したんですが、
マドリーで出国審査をして、手ぶらで乗り換えて、いきなり成田でした。
だって、乗り継ぎの時のスーツケースを途中の国でどうやってチェック出来るんですか？
荷物は自動的に東京まで運んでくれるのに。

811 ：異邦人さん：04/02/15 21:47 ID:d6fXfBeZ

>>809
警察は　092
救急車　112
だったと思います。

日本に電話するときは
0081+（最初の0をとって日本の電話番号）
です。

812 ：異邦人さん：04/02/15 23:02 ID:eNuYokYs

俺もスペイン行きたい。。。

愛する人に会いたい。。

813 ：異邦人さん：04/02/16 01:17 ID:CJDUlHEH

昔は07をつけるんじゃなかったっけ。
いまは00＋国番号。

814 ：異邦人さん：04/02/16 04:22 ID:ZtE1vVOQ

>>811
警察も消防も112とあるね・・・
http://www.arukikata.co.jp/country/spain.html

どういう事だ？

815 ：異邦人さん：04/02/16 06:53 ID:KEC8fAGK

>>813　に補足。
0081のあとは、市外局番の最初の0をとって入力してください。
日本の電話番号が03-****-****ならば、
00-81-3-****-****　となります。

816 ：異邦人さん：04/02/16 07:00 ID:tozP0pjw

>>814
まあよく考えれば、警察署と消防署が一緒であっても誰も困らないということだ(笑

817 ：異邦人さん：04/02/16 07:20 ID:tsCCpdgp

してみると「歩き方」って、いい加減なんですね。他にも地図の誤りとかありますが、そのほうが現地の人と会話が出来て楽しいかも。

818 ：異邦人さん：04/02/16 09:25 ID:dny1NwZ2

これだけ毎年情報が更新されるガイドって外国にあるのか？

ロンリープラネットの日本版なんかでも、常に古い情報しか見かけないけど

819 ：異邦人さん：04/02/16 12:49 ID:x8FhP3bz

いまマドリードで二人で安く泊まれる宿を探してるところなんですけど

「歩き方」には
single 15
twin 25
なんて書いてありますが
これは一人当たりの値段ではなくて、
１部屋の値段ですよね？

　
このスレの宿検索サイトでは
single 27
double 18
などとなっていて人数一人当たりの値段が出ています。

2人で一部屋に泊まれるオスタルがあったら教えてもらえませんか？
なかなか見つからない…。

820 ：グラシアス：04/02/16 14:21 ID:BgQk+fXG

今日バレンシアから帰ってきました。結構暖かっかたです。朝と夜は
冷えるけど。仕事で行ったのでよく知らずに行ったのですが、ビーチリゾート
じゃないんですねえ。でも歴史的建造物はイパーイで結構楽しめる。
「地球の歩き方」に水族館と博物館のことが載っていたので行ってきた
けどチケットまとめて買ったほうが安かったのにそういう情報は載っ
てなかったので２回買っちゃったよ。うわーん。

すごく平和な雰囲気で、犯罪のにおいすらしなかった。マドリッドとは
違うのかな。しいていえばレイナ広場でビール２杯飲んで、アイス２個
食った時、ビールX２とアイス４個分のお金請求された。もちろん無視した
けど。

821 ：異邦人さん：04/02/16 16:53 ID:bT7LVMgM

３月のスペイン北部ってウィンドブレーカーじゃ寒いかな？

822 ：異邦人さん：04/02/16 19:38 ID:tsCCpdgp

>>821 北部のどこですか？ブルゴスは寒いけど、サンタンデルはそうでもないし。

823 ：異邦人さん：04/02/16 19:43 ID:tsCCpdgp

>>819 このスレのサイトって？基本的にスペインは部屋売りで、人で割るなんてあり得ないはずです。

824 ：異邦人さん：04/02/16 20:50 ID:xBTJ94mb

>>820
ビーチリゾートはアリカンテやベニスコラ。
バレンシアは少し海から離れてるよな。
アリカンテに夏行くと、絵に描いたような地中海バカンスの光景が見られる（庶民的だけど）。

825 ：グラシアス：04/02/16 22:11 ID:antnsCcv

＞８２４
そうそう。今回はドイツのニュールンベルグから直行だったのであまり
詳しく調べられなかったんだけどガイドブックによってはまるでビーチリゾート
のように書いてあるので。。フリーの日にペニスコラに行こうと思ったんだけど
バスに乗らなければいけないようなのでやめた。海外だとタクシーがつか
まらないことがよくあるし。でも充分楽しめた。おみやげにカンペールの
靴買って大満足。日本だと男用のサイズないし半額以下で買えたよ。
リーガエスパニョールも見たかったけどFCバレンシアはマドリッドに遠征中
でした。４泊したのになんのトラブルのなかったのできっとバレンシアは
良いところだと思う。

826 ：異邦人さん：04/02/16 22:46 ID:pM8Ekdp3

リーゴ・エスパニョールですね

827 ：819：04/02/16 23:02 ID:x8FhP3bz

>823
スレの初めのほうにあるリンクです。（どれか忘れたけど）

でも他のサイトで安いのがありました。
たしかにほとんどのサイトでは一部屋辺りの値段みたいですね。
もう少し探してみよう。

828 ：異邦人さん：04/02/17 00:19 ID:riJayebL

>>826
どう突っ込みを入れるべきでしょうか？

829 ：異邦人さん：04/02/17 00:25 ID:sleAJY1U

>>819
バカンス客向けの英語の宿泊サイトだと、たまーに「一人当たり××
ユーロ」というところがある。アリカンテやマジョルカ、イビサあたり
のホテルだと、もとからそういう値段設定になってるところも多い。

でも、ダブル（ツイン）でシングルの値段より安くなってたら、
そういうところだと思えばいいだけで、別に無問題かと思われ

>>823
そうとも限らんよ・・・

830 ：異邦人さん：04/02/17 09:27 ID:Z26OlZ3u

>>829
マジョルカにアリカンテ？
日本でも房総や伊豆の民宿には、人数頭割りにして大部屋に詰め込むところが多いから、
要するに、海水浴場のあるところには、ボッタくり宿が多いということだろう。
普通のスペイン旅行には縁のない話だよ。こういう宿って告発できないものか？

831 ：829：04/02/17 14:33 ID:sleAJY1U

↑まさに仰るとおりだと思うよｗ
金を搾り取ろうとしてて、本当にうざったい。

832 ：異邦人さん：04/02/17 15:48 ID:riJayebL

夏のバレアレス諸島の宿はIbiza島を筆頭に急激に高くなることはたしかだよ。

833 ：yo：04/02/17 16:41 ID:ENBbejIf

＞755,765,その他の方
情報ありがとうございます！
Euskotrenでイルンとサンセバスティアンを走る際に
バスターミナルに一番近い駅は何駅になるかご存知でしょうか？
ビルバオからフランスバスクの国境町Hendayeまでいきたいのですが
Hendaye行きのバスを逃したら、Euskotrenを使いたいと思います。

834 ：異邦人さん：04/02/17 18:21 ID:j2RsUbZT

Hendaya行きのバスは1日2本、朝7時半と13時、Gurtubayから出る。Euscotrenのビルバオ駅とは距離があるので地下鉄で移動する。バスはやめたら？北ではかえって不便だよ。

835 ：異邦人：04/02/17 18:52 ID:imYMynzj

さっきＨＩＳに行って航空券予約してきたんだけど、
マドリッドに着くのが午後１０時過ぎしかないとか言われた。
宿は予約するけど、大丈夫かな～～

３日後に逝って来ます

836 ：異邦人さん：04/02/17 18:56 ID:j2RsUbZT

大丈夫。行けば、なぁーんだとわかります。

837 ：異邦人：04/02/17 20:06 ID:imYMynzj

去年の夏にヨーロッパ一ヶ月程逝ったんですけど、
夜に着いて移動、ってパターンが始めてで結構ビビリ入ってます。

ソルまで地下鉄乗り継ぎが多くて鬱

ブダペストより安全ですか？？

838 ：異邦人さん：04/02/17 22:25 ID:Z26OlZ3u

だったらソルに行かなきゃいいのに。
危険だとわかっていて近づく人は、どういうつもりなんでしょう。
マドリーの地図を開くと南北に大きな道が走っています。
パセオ・デ・ラ・カステリャナ通りといいます。
この通りより右側、つまり東側は原則として安全です。
町を歩く人は、パシッとしたスーツ姿だったりします。
この通りより左側、つまり西側は危険な区域です。
だらしない身なりの人、南米人などが増えてきます。
そして、下に行くほど、つまり南西に行けば行くほど治安は悪くなります。
ソル周辺はセックスショップなどもある、時代遅れの繁華街です。
地図の一番下にカラバンチェルという区があります。
普通のスペイン人ですら、ここに行くのをちょっとためらいます。

839 ：異邦人さん：04/02/18 18:48 ID:m5jXq8Hg

セックスショップはいいぞ！
今は、当たり前のようにネットで無修正が見られる時代だけどね
そこらじゅうにティッシュが散乱してるかと思えば、そんなところに
普通のカップルが入ってくる・・
あの空間は日本には無いよ。

840 ：異邦人さん：04/02/18 18:53 ID:cO/y/clF

来月２ヶ月程マドリッドに滞在します。
近所に大学があるのですが、学生でもないのに図書館に篭る
事はできるでしょうか？ノートＰＣ持ってＬＡＮで繋ぎたい
とも考えてます。

841 ：異邦人さん：04/02/18 22:13 ID:XAbgRS/V

近所の大学ってどこですか？
観光客に対してはかなりガードが固いので、その大学の外人コースに入ります。
値段は一番安いコースにして、学生証を作れば、正々堂々と篭れます。

842 ：異邦人さん：04/02/19 01:17 ID:ota+sQlR

コンプルテンセ大学という所です。２ヶ月でも学生証は作れるもの
なんでしょうか？

843 ：異邦人さん：04/02/19 07:15 ID:gm2ard4l

こんぷるてんせとはマドリッド大学のことです。
2ヶ月というクラスはなかったと思いますが、
窓口で相談してみてください。途中入学が出来るかもしれません。
外人コースはFacultad de Filologiaにあります。
地下のカフェテリアで女子大生と友だちになれば、
すぐにぺらぺらになれます。

844 ：異邦人さん：04/02/19 08:08 ID:JJj6WA0A

>>808
まだ見てるかな？
そう、国内線扱いになりますよ。「歩き方」が正解。
出国手続きはアムスです。
私は念のため早めについといたんで、
国内線並みに遅く行っても平気かは未確認だけど。

845 ：異邦人さん：04/02/19 08:57 ID:JEeXUQ0K

上のほうで少し現地での病気の話が保険がらみででていますが、
このスペインという国は、外国人旅行者や不法滞在者でも医療費
が無料であると（2001年記）と、個人HPで読みましたが、本当
でしょうか。
保険でカバーできない、歯科一般や女性の妊娠出産流産も無料
なのでしょうか。欧州ではそういう国は散見されますよね。
米国は医療費が高いようですが・・・・・。
実際は、海外旅行の際必ず保険に入りますが、一回も使わず
無駄金になっています。

846 ：異邦人さん：04/02/19 09:29 ID:OqXKgEkE

>>844 ということはアムスで荷物を引き取って、再度搭乗手続きからやり直しでしたか？面倒くさい。JALはいきなりMAD-NRTでしたよ。荷物だけは直行便でした。

847 ：異邦人さん：04/02/19 10:31 ID:D03FDn57

>>846
荷物はもちろんマドリードから預けっぱなしですよ。
ＪＡＬも直行便ではないよね？
入出国のパスポートチェックは乗り継ぎ国でしたはず。

848 ：異邦人さん：04/02/19 13:42 ID:ek8hzyMB

>>845
経験した範囲です。
国立か公立か知らんが、民間ではない病院で診療してもらったら無料だった。
パスポートをコピーしたくらいだった。
そこで処方箋もらって、薬局はどこでもいいので滞在先の近所の薬局で薬を処方してもらった。
薬代は支払いました。薬代は海外旅行保険の対象でした。

無料だったのでありがたかったが、院内をたらいまわしにされて
ようやく辿り着いたら医者はまだ出勤していなかった。ｗ
結局午前中いっぱいかかった記憶がある。

849 ：異邦人さん：04/02/19 14:24 ID:12ejQ5zC

>845
社会保険の利く病院は、1週間待ちとかがざらにあるので、
民間の保険に入ったりして民間の病院に行く人も多いらしい。
もちろん、運良くすいてればすぐに見てもらえるんだろうけど。

850 ：異邦人さん：04/02/19 14:42 ID:24vbepgf

コペンハーゲンで、マドリード行きの飛行機に乗り換える時間が1時間しかないんだけど大丈夫かな？ちなみに初めての海外一人旅なんだが･･･

851 ：異邦人さん：04/02/19 16:21 ID:varHkEMr

遅れたら無理だね。保険入っておいたほうがいいよ。

852 ：異邦人さん：04/02/19 18:53 ID:4rhfQjWk

>>845です。
>>848さん,>>849さんありがとうございます。
日本でも病院なんて一年に一回いくか、そんなもんですけれどね。
健康第一、安全第一。

>>951
その航空会社（たぶん想像は正しい）、私も利用したいと考えていましたが
そんなにキツキツのスケジュールなんですか？

853 ：異邦人さん：04/02/19 21:50 ID:gm2ard4l

>>845
医者に行ったけど、しっかり金とられたが。
本当に観光客は無料になるのか？
ジプシーとか移民など生活保護受けてる連中が無料の間違いじゃないの？

854 ：異邦人さん：04/02/19 21:53 ID:gm2ard4l

>>850
コペンハーゲン乗換えは、成田便が遅れても待ってるはず。
昔、4時間くらい遅れた時は、次の便にまわされて、
マドリー到着が深夜になったことがあった。

855 ：異邦人さん：04/02/19 22:31 ID:kZQa1igp

文句言ったもん勝ち

まぁ言葉ができなきゃスルーかもめ

856 ：異邦人さん：04/02/19 22:52 ID:QYYSYAR+

>>854
現地の病院に、いつ（何年に）、どういった症状で、病院の公私別、
で違うのでないの？

>>855
何番へのレス？

857 ：異邦人さん：04/02/20 07:11 ID:4cFcbHCv

>>845 大使館のビザのページを見ると、滞在期間中、医療保険への加入が義務付けられていますね。ということは3ヶ月以上留学または居住する人は有料で、観光客は無料なんですか？そんなバカな！ということは、無料というのは嘘でしょう。

858 ：異邦人さん：04/02/20 10:39 ID:OUMGOqRV

あのね、西洋基準で美人だと無料になる可能性高いよ。
俺の友達内臓に問題あって１００万円くらい医療費かかって保険入ってなかったけど、
お医者さんがデレデレでモロッコ移民扱いにしてくれて医療費タダにしてくれていた。
ま、世の中顔だってことだ。
多分俺はダメだな。（東洋人マニアの女医者なら何%くらい可能性はあるが）

859 ：　：04/02/20 12:53 ID:7l9ezmA2

>>857
>>848で無料だった人がいるのに嘘と言い切れる根拠は？

860 ：無料人：04/02/20 20:56 ID:GQiD4LKJ

ジャイアンのスペイン名はピガンテなの？　だれか教えて

861 ：異邦人さん：04/02/20 23:05 ID:4cFcbHCv

>>859 有料だった人がいるのに無料だと言い張る根拠は？

862 ：異邦人さん：04/02/20 23:49 ID:IOtRgsGe

払った払わないとつまらぬ問題でもめているようじゃのう。
しかし、観光客の医療費を無料にしていたら、世界中から
難病の観光客が押し寄せて、その国の医療制度は破綻するわな。
その程度のことに気づかんのか？
おそらく無料パスを発行しているんだが、それが、どういう
範囲までかという問題だろう。普通は不法移民には認めないが
たぶんスペインは認めたので、それでニュースになったのが、
日本人観光客までと拡大解釈したのがいるわけだ。
金満にっぽん人は10倍くらい払うのが礼儀だと思うガの。

863 ：異邦人さん：04/02/21 00:42 ID:65NGjNI6

>>860
ピカンテではありません

864 ：異邦人さん：04/02/21 01:17 ID:ev9IecWC

>>860
外国語
http://academy2.2ch.net/gogaku/

865 ：異邦人さん：04/02/22 00:16 ID:NVsryeIy

スレを読んでるとマドリーの治安の悪さの話題が多いですね。
パスポートと有り金残らず持ち歩く時はタクシーを使う、ってのが正解なんでしょうか。
T/Cを使うにはパスポートが必要、ってことを考えてなくて1000ユーロも取り寄せてしまって。
軽く凹んでます。　

866 ：異邦人さん：04/02/22 04:04 ID:QBXVMoSW

しっかしマドリードのホテル料金、高くなりますたなぁ。
Euroになる前は五つ星も少し背伸びすれば泊まれる料金だったのに
最近はパリ並みですな。

867 ：異邦人さん：04/02/22 21:51 ID:YT1tB8n4

マドリード周辺で見ておいた方がいいお勧めの場所教えて下さい。
とりあえずトレドは行くんだが…

868 ：異邦人さん：04/02/22 22:28 ID:mb+OCKa6

今月末からスペインに行くのですが、ユーロへの両替をどこでするのが得なのですか？
今の日本の銀行のレートを調べたら1ユーロ144円の様です。
現地だともっと安くなるのでしょうか？
御存じの方、教えていただけないでしょうか。

869 ：異邦人さん：04/02/22 23:57 ID:UkHxbHT+

>>868
多分日本の空港

870 ：異邦人さん：04/02/23 00:11 ID:aWLYjo/L

>>867
ギター好きなら迷わずアランフェス。
ギター好きじゃなくてもアランフェス。

871 ：異邦人さん：04/02/23 01:04 ID:hFtMUXYj

4月にスペインに行くことにしたんですが、休みが6日間しかとれないため、マドリードかバルセロナに行こうと思ってます。はじめてならどっちがおすすめでしょうか？？

872 ：異邦人さん：04/02/23 01:20 ID:5FqeaAC7

どっちに行きたいか決められないなんて・・・。

873 ：異邦人さん：04/02/23 03:58 ID:q7yDWXo6

>>871
古か新を取るかだろ

874 ：異邦人さん：04/02/23 09:06 ID:1v/J2qVz

9月に両親とともに北スペインへ行く予定です。
父の仕事の関係でビルバオに滞在したあと、サンティアゴ・デ･
コンポステーラまで電車とバスを利用して行きたいと思っています。

今までに調べたところ、電車(RENFE)でLeonまで行き、1泊してから
バス(ALSA?)でLugoかどこかへ立ち寄り1泊、その後サンティアゴ・デ･
コンポステーラまで行くのはどうかと考えています。

両親が70+歳であること、父は足があまり良くないことなどを
考えると、移動には最高でも一日4~5時間位しかかけられないので
ゆとりのある旅程を組みたいと思っています。
またできれば巡礼の地であるLeonだけでも立ち寄りたいのですが、
どのようなルートがお勧めでしょうか？
（母がカソリックのため、少しでも巡礼ゆかりの地に寄りたいので...）

なおスケジュールとしては木曜日にBilbaoを出発して
土曜日にはSantiago de Compostelaに到着したいと
思っています。

875 ：異邦人さん：04/02/23 22:17 ID:pl12nJlm

>>867
今、バジェカ地区が熱い！

876 ：異邦人さん：04/02/23 22:50 ID:hlbBmIO+

>>871
先月行って来たが、ドチラでも楽しい。
目的に適う都市を選べばいい。（美術館、近郊都市など）
マドリの方が遥かに治安は悪い。が、タクシーで行きたいポイントごとに移動すれば
被害は少ないかな？少なくともオレはそうだった。
ただ、深夜の街は車窓越しにも危険な感じがアリアリだったぜ（ｗ

877 ：異邦人さん：04/02/23 23:44 ID:hFtMUXYj

>>873,876
ご丁寧にありがとうございます。どちらも魅力的なのでとっても迷いますが、マドリードにしようかと思ってます。

878 ：異邦人さん：04/02/23 23:53 ID:wA07Zqzb

>>877
結局、訊いてみただけ、か。

879 ：異邦人さん：04/02/24 00:06 ID:hhzoE17Z

今マドリーのホテルを探してるんだけど、難しいですねえ…
つい安値に魅かれてしまうと危険地域。
女一人だから4つ星ホテルとかの方がいいのかなあ。
グランビアでも場所によってはまあ安全なところとかってあるんでしょうか。
以前セラーノ通りに泊まった時は気軽に入れるカフェとかがなくて食事に苦労したし…
基本的に貧乏旅行なので1泊1万円はちょっと（泣）

880 ：異邦人さん：04/02/24 00:55 ID:cv0ASGll

危険なのはホテルよりも、ホテルの周り及びあなたの行動範囲です

地方へ行くと多少節約できるでしょうから、マドリーでは安全を買ってください

帰ってきたら結婚してください

881 ：異邦人さん：04/02/24 01:04 ID:LDnWvQO5

＞865
T/Cを1000ユーロ取り寄せたってこと？
AMEXはパスポートのコピーで換金してくれたよ。
小出しに換金しつつ行ったら？

882 ：異邦人さん：04/02/24 01:11 ID:hhzoE17Z

＞行動範囲
マドリー自体の観光はせず、アビラやトレドなど近郊日帰り中心のつもりです。
でもお金で安全を買ったほうが後で後悔するよりいいですよねきっと…

883 ：876：04/02/24 17:22 ID:MEWb+Ed5

正直にいうと、
その２都市よりアンダルシアへ行ったほうが、スペインを実感出来るように思う。
特に日本人のイメージするスペインは。
治安もイイ。セビリアならソコソコ都会だし、また、他の街へも比較的近いから移動も可。
オレは深夜迄街中で遊んでましたが、問題有りませんでした。マァ女のコだと危険な場合もあるかな？？
冬でも暖かいし、今行くなら推したい。

884 ：異邦人さん：04/02/24 18:36 ID:ds+3ucZ9

脅かすわけではないが、女性は狙われる。
男なら腕力があるから当たり前と言えば当たり前。
あと、走り難い靴とかだと一発で目をつけられます。

885 ：異邦人さん：04/02/24 19:18 ID:NYdzKIFp

マドリッドでサッカーの試合の帰りに0:00過ぎてしまい、ホテルの最寄り駅で降り
地下鉄から出てきた所に、いかにも～なアラブ系の兄ちゃんが１人いて
女２人だったからかなりドキドキしたことが…
後ついて来たから、顔にらみつつダッシュでホテルに駆け込んだことが去年ありますた。

ま、観戦帰りだったから現金も5ﾕｰﾛ程度しかもってなかったけど…ちょいｺﾜｶｯﾀ。

886 ：異邦人さん：04/02/25 00:56 ID:5BwSZZ8X

モロッコで地震だってね
罪の無いモーロが死んで、いらんことをする奴が生きてる

世の常だな・・

887 ：異邦人さん：04/02/25 04:11 ID:v7F1XjZW

>>885
そんな時間に女２人で地下鉄乗って、夜道を歩くとは正直、非常識ですね。

888 ：異邦人さん：04/02/25 07:54 ID:lZAydSL9

>>887
クラシコの帰りでとてもタクシー拾えなくて他に手段がなく…
地下鉄は老若男女人大杉の通勤ﾗｯｼｭ状態で全然危険は感じなかったけど
ホテルまで駅の出口から15mくらいだったからまぁ、大丈夫だろうと踏んでたのが
マズかったですね。被害がなかったからよかったです。

889 ：異邦人さん：04/02/25 11:04 ID:FN1llMpY

>>887
普通ですが、なにか？

あなたはイナカモンのおじさんですか？

890 ：異邦人さん：04/02/25 18:46 ID:bR8zpemz

イヤ、ヤベーんじゃねーかぁ？？
同じツアーの１８０cm位の男が昼間４人位に囲まれたって言ってた。空手４段でゴツイガタイしてんのに・・・
深夜に地下鉄で女２人…。危険だろうね。金銭がなくとも、レ◎ープとか。
たまたま相手が一人だったから、難を逃れたと、
解釈出来ないでもないナ。マドリーの深夜は、旅行者には本当に危険だぜ！

891 ：異邦人さん：04/02/25 19:07 ID:9PdoX9cW

>>889
普通じゃない。
あなたは海外行ったことないでしょ

>>888
駅の出口からの距離は関係ないと思う。
地下鉄内でもどんな香具師がいるかわかんないじゃん
今回は本当にラッキーだったと考え、
次からは予めタクシ－来てくれるにしとくとか、手段を考えるべき。

892 ：異邦人さん：04/02/25 19:58 ID:WaJKplaV

しかしクラシコ行った人ならわかると思うが
とてもじゃないけど、あそこで個人で送迎呼んでもとてもじゃないけど乗れないぞ。
地理に詳しく、会場から離れた所で乗る覚悟があるなら別だが。
４～６万人が一気に広場に溢れて混乱の仲地下鉄に流されて行く感じだ。
あの辺りに下手に残る方が危ない。

893 ：異邦人さん：04/02/25 21:37 ID:6f028hxr

ところで今度クエンカにマドリからバスで行こうと思うんだけど、
クエンカでバスが到着する所から教会等のある山の上？まで結構距離あるの？
歩いて行けるのかな？

894 ：　：04/02/25 21:46 ID:CzALoRqc

地下鉄からホテルの距離よりも、ホテルのある場所じゃないですかね
ホテル前でタクシー降りて、ホテルに入るときに襲われたって話
どっかで見たような気がする

895 ：異邦人さん：04/02/25 21:50 ID:VY9Vlz/D

スペイン、アンダルシアを中心に旅行する予定ですが、美味しいお菓子を食べたいで～す。
どんなのあるの

896 ：異邦人さん：04/02/25 23:02 ID:lfEq8ijb

≫892
禿同
クラシコ見たことない貧乏人が非常識とか言ってちゃ困るよね。

ちなみにユーロ買うなら成田空港の千羽銀がかなり安かった記憶あり。
東京密◇は馬鹿高い。

897 ：異邦人さん：04/02/25 23:27 ID:N+j5EG55

>>895
どーゆー菓子よ？デザート？
基本的に菓子はとことん甘い。頭が痛くなるほど甘い。
スペインのスイーツは｢甘さ控えめ｣を好む日本人の口には合わないと思う。
まぁわざわざ探せばそれなりのものにめぐり合えると思うけど。

898 ：異邦人さん：04/02/25 23:27 ID:Zjpx58Uh

>>896
つーかそれわかってるなら、送迎付きのツア－参加するとかすれば？って感じじゃん。
バカらし。
足が無いから真夜中に女二人で地下鉄のりました、
レイプされて殺されました。
だーれも同情しないよ。

899 ：異邦人さん：04/02/25 23:41 ID:WaJKplaV

>>898
実際そんな例があったの？ならやばいかもな。
漏れが２度ほど参加した観戦ツアーは全部帰りは地下鉄推奨だった。
地下鉄自体は試合後は乗ってる分には危険は感じない
つか、身動きがとれないほどみっちり。
サッカーで送迎付きのツアーってバルセロナでは１つ見かけた気がするけど…ほぼないと思われ
ようするに個人で気を付けるしかない

900 ：異邦人さん：04/02/25 23:58 ID:bTh2onIW

マドリ－の夜ごときで・・・

おまいら何をやらせてもダメな奴らだな。

901 ：異邦人さん：04/02/26 00:45 ID:GFCJW/Sz

そうだね、どこもすごーく甘いね。＞お菓子。
でも、私はパン屋で買ったケーキがどれも美味しかったな。
そこはパンもすごく美味しかった。

902 ：異邦人さん：04/02/26 01:48 ID:MdU8RRrB

>>893
行けません。スゴイ遠い。
バス停にある公衆電話でタクシーを呼ぶか、
(流しのタクシーは、ほとんどいません。）
あるいは路線バスに乗りかえていってください。

903 ：異邦人さん：04/02/26 02:02 ID:b+O2tK5+

>>891
悪いけどスペインだけは何度も行ってるんだよ
>>885のカキコには女二人と書いてるが、地下鉄に二人っきりとは書いてない
>>892の言うことが全て
まぁ、クラシコに限らずベルナベウから夜に帰ったことが無いと雰囲気はわからんよ
俺は人の多さに辟易してセントロまで歩いたけどね
>>895
アンダルシアのコスタ沿いの町ならばアラブ系のお菓子を見かける
甘すぎず、日本人好みだと思うよ
それから、ＴＥＴＥＲＩＡってのがあって、アラブ風の作りのカフェがある
これはあまり知られてないけどね（地元民の憩いの場かな）

904 ：異邦人さん：04/02/26 02:53 ID:JLQqygM8

危ないかそうでないかは、行かなきゃ判らないから
行くことにしました。４月。

首絞めにあったら報告します。

ポルトガルからジブラルダルにいって、バルセロナへ
海岸沿いを移動します。バルセロナから南フランスに
抜けてモナコまで行ってみようと地図を眺めて決めました。
帰ってくるのは年末あたり。

無事帰ってこられたら忘年会開いてください。
なんか気の効いたお土産買って帰ります。

イリジウム持ってった方がいいのかな？

905 ：異邦人さん：04/02/26 02:59 ID:b+O2tK5+

海三昧だな

906 ：異邦人さん：04/02/26 03:01 ID:ZXpAHcXn

>>889
ﾎﾝﾓﾉﾉｲﾅｶﾓﾉｵﾔｼﾞキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！
ﾎﾝﾓﾉﾉｲﾅｶﾓﾉｵﾔｼﾞキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！
ﾎﾝﾓﾉﾉｲﾅｶﾓﾉｵﾔｼﾞキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！

907 ：異邦人さん：04/02/26 03:02 ID:b+O2tK5+

>>906
言っても２０代じゃぇ

908 ：　：04/02/26 12:29 ID:Siu8Li0O

>>902
ありがとう。やっぱり遠いのか。
町を登る小さいバスがあるようなので探してみます。

909 ：異邦人さん：04/02/26 15:07 ID:CCF7YMmJ

ブランド物には興味なかったけど…
カンペールってめちゃめちゃいいっすね！
ガイドブックにはグランビアの店しか載ってないけど他にもあるんでしょうか？
と、トレドとか…（行くので）
教えてﾁｬｿですいません！

910 ：異邦人さん：04/02/26 15:52 ID:Rye9r3FK

↑　http://consumer.camper.es/conser/tiendas_en.html

911 ：異邦人さん：04/02/26 18:56 ID:CCF7YMmJ

↑ごめんなさい。
そこ見たけど、都市名がBまでしか表示されないんです…(T-T)
私のPCだけ？

912 ：異邦人さん：04/02/26 19:03 ID:iWx2bQGs

今度、一週間くらい行くのですが、洋服はじゃまになるので下着くらいしかもって行かない予定ですが、
ツアーだと恥ずかしいですか？

913 ：異邦人さん：04/02/26 20:35 ID:WrzKkqrm

恥ずかしいか恥ずかしくないかなんて自分の問題だろ。
恥ずかしいと思うのなら少しは持って行き、そうじゃなければ少しは持って行けよ。

914 ：異邦人さん：04/02/26 21:14 ID:I+mF+cjY

ていうか、吊り？>912

915 ：異邦人さん：04/02/26 22:26 ID:wUcAnj3A

>>909
バルセロナに行けば、もっといいものが見つかると思うよ
日本で買ったサンダルだが、IRUN　にある会社の製品だった
意外なところで掘り出し物があるだろうし
特に、革製品は絶対ゲットすべし！

916 ：異邦人さん：04/02/26 22:43 ID:L28LDZ7B

>>914
本気ですが？

917 ：異邦人さん：04/02/27 00:37 ID:XV4v6LhP

本気かどうかはどうでもいい

そんなこと自分で決めろ
このスレで聞くことでもないしな

918 ：異邦人さん：04/02/27 00:52 ID:GBB4ZQvz

>>911
> 私のPCだけ？

そうかも。

919 ：異邦人さん：04/02/27 01:29 ID:FgqqQNEo

4月に初スペイン旅行に行こうと思ってます。
ツアーで行こうと思ってるんですけど、
マドリード＆バルセロナ8日間ってのにするか、
マドリード＆バレンシア＆バルセロナ8日間ってのにするか
悩んでるんです。
完全フリータイムのツアーなんですが。
マドリードからトレドには行くつもりです。
へんな質問でごめんなさい

920 ：異邦人さん：04/02/27 01:35 ID:iol5kBPX

バレンシアは1日で十分
あえて外してもOKかも
両都市とその近郊を回れば８日じゃ足りないからね

921 ：異邦人さん：04/02/27 01:39 ID:+pcITEqG

>>919
どういう心配があって悩んでるのか分からないです。

922 ：異邦人さん：04/02/27 05:26 ID:Yr4Fcb4m

>>912
一週間くらいなら普通そんなもんだよ
キャリーケースなんかに何日分も洋服入れていく方が恥ずかしいよ
日本人の恥
ま、今時大きなキャリーｺﾞﾛｺﾞﾛいわせて海外行く方が珍しいよ

923 ：異邦人さん：04/02/27 06:04 ID:sft1LWbi

>>912
専用スレがパート２まで行ってる程の深い（？）テーマ。
専用スレで心ゆくまで語れ。

■◆■ 海外旅行の服装　Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/
旅先でもオシャレはするものなのか
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10102/1010217323.html

924 ：異邦人さん：04/02/27 08:52 ID:jFvtQH5/

>>919
HISですか？

925 ：異邦人さん：04/02/27 11:32 ID:JJvsfFoz

HERです

926 ：　：04/02/27 13:02 ID:w2Px10kn

>>919
バレンシアは期待しすぎると後悔する。
ツアーで行くならバルセロナ、マドリにしといた方がいいのでは。

927 ：異邦人さん：04/02/27 14:16 ID:vL1vdCLE

>>919
スペイン行くならグラナダのアルハンブラははずせないと思うのだが。

928 ：異邦人さん：04/02/27 14:59 ID:nu3AEslu

おかしなツアーだね　バレンシアを入れてグラナダを入れないなんて
でも折角行くなら３都市経験してくる方がオススメ。
８日間あってフリータイムなら尚更。

929 ：異邦人さん：04/02/27 17:04 ID:FgqqQNEo

>>924
日本旅行です。今空いてる安いツアーがその2つしかなかったんです。
初めてなんでどっちがいいのかよくわかんなかったんでへんな質問
しちゃいました。
>>926
そうですかー。ほんとにありがとうございます。
自由時間がバレンシアで1日半あるので
時間がもったいないのかなと思ってたんです。
>>927
アルハンブラ宮殿はとっても見てみたいです！！
でも今回は時間的に無理そうなので
次回にとっておこうと思ってるんですが、、、、
残念です、、、。
トレドより、グラナダのほうがよかったですか？
>>928
マドリードからユーロメッドという列車に乗って
バレンシアに行き、その後アラリスに乗ってバルセロナ
に行くツアーみたいなんです。
やはりグラナダは行くべきみたいですね、、、。

はー、やはりもうちょっと他のツアーもしっかり
調べて、本でも勉強してきますm(__)m
グラナダにやはり行きたいし、、、。
みなさん、私のどうしようもない質問に丁寧に答えていただいて
ありがとうございます。

930 ：異邦人さん：04/02/27 18:59 ID:8NUtM5Xe

>>929
トレドもいいですよ。さすが、一街まるごと世界遺産って感じで
いい風情です。マドリッドからバスですぐですし、おすすめします。

931 ：異邦人さん：04/02/28 01:12 ID:LEzYz/oh

うん、トレドいいですよ。

932 ：異邦人さん：04/02/28 02:46 ID:JZ7io382

マドリッド北西のセゴビアってどう？
ローマ帝国時代の水道橋と白雪姫のモデルになった城があるんで面白そうなんだけど

933 ：異邦人さん：04/02/28 04:36 ID:F2qwD4W4

セゴビア、いいよ！
コチニージョ・アサードもウマイ。

トレドとセットでお勧め。

934 ：異邦人さん：04/02/28 14:02 ID:o8vW6yrI

お城の庭から秋の夕暮れ時に外を見渡したら、
畑やその間を通る曲がりくねった1本道が黄金色に染まって
とても美しかったよ。

935 ：異邦人さん：04/02/28 14:09 ID:W5syhflC

>>934
セゴビアのお城から大聖堂と反対側を見てるのね。
そっち側におりていって草原からお城見るのもいいよ。

936 ：異邦人さん：04/02/28 19:54 ID:JZ7io382

>>933=935
　ありがとうございます。セゴビアにも行ってみようと思います。

937 ：異邦人さん：04/02/28 22:11 ID:oJntLZfe

マドリッドの空港って２４時間あいてるの？？
深夜について、街にでるの危なそうだから空港の
ベンチで寝ようと思うのだが。

938 ：異邦人さん　：04/02/28 22:31 ID:LIZVAdmc

>>937
私は同じく深夜の便（日本からだとスペイン到着は深夜しかないけど）
でしたが、ガイドブックに「地下鉄は危険。襲われる」と書いていたにもかかわらず、
地下鉄に乗りましたが、無事でした。

あなたは空港で過ごすの？到着したらホテル行かないの？

939 ：異邦人さん：04/02/28 22:47 ID:FHwEoOov

>>938
エールフランスの夜行便使えば成田を夜出て、翌日早朝にパリ着、
マドリッドでもバルセロナでも十分すぎるほど明るいうちに着けます。

940 ：異邦人さん　：04/02/28 22:50 ID:LIZVAdmc

>>939
で、それは>>937へのレスになってないような気がするんだけど。

941 ：異邦人さん：04/02/28 22:55 ID:njVzZkbA

>>938
空港からヌエボスミニステリオスまでの地下鉄は新しく、明るいが
古い地下鉄の地下道は薄暗く確かに怖いよ
俺はマドリッドの空港からAVEでコルドバに直行したけど、ヌエボスミニステリオスから
アトーチャ駅までは近郊電車（国鉄）に乗った（こっちも新しく、明るい）
ソルあたりを通る古い地下鉄は怖そう

942 ：異邦人さん：04/02/28 22:57 ID:W6BsySD9

>>929
アンダルシアでグラナダだけというのも寂しいですね。
ジブラルタルとかセウタとかマラガとかコルドバ・セビーリャとか、
アンダルシアは魅力いっぱいです。しかも、マドリードやバルセロナ
と違って治安も良い。

もう一度スペインに行く予定があるのならアンダルシアは別の機会にしては？

943 ：異邦人さん：04/02/28 23:38 ID:WVEl6n4A

>>942
軽犯罪が一番多いのはアンダルシア
まぁ、あるいみ安全だが

944 ：異邦人さん　：04/02/28 23:55 ID:LIZVAdmc

ある意味とはどのような意味？

945 ：異邦人さん：04/02/29 00:26 ID:puu+9xOo

>937
空港のベンチって縄張りとかないの？
なんか空港でベンチすわってたらベンチに寝てたホームレスのおばちゃんが
ワイワイわめいてたんだけど。

946 ：異邦人さん：04/02/29 00:37 ID:k3LKNjxb

海外サッカー板に書いたらこのスレに誘導されたのですが。

エドマドリガルに観戦に行きたいんだけど
バレンシア行きの最終電車はビジャレアル発が何時かわかりますか？

947 ：異邦人さん：04/02/29 00:46 ID:79Nj7GIZ

>>944
首締められて気を失う事は稀だということでつ

948 ：異邦人さん：04/02/29 01:06 ID:rNGzvhEX

アンダルシアを甘くみてはいけない
友人が首絞め強盗に遭いました。友人曰く、相手は18位のガキ3人組で
最初は2人に囲まれ、抵抗して揉み合ってるところに背後から
もう一人来て、はがい絞め・・・旅券からカ－ド、財布、カメラまで
一切合財やられました。　マドリ－やバルセロナでは大丈夫だったのに。

が、助けてくれたのがスペイン人の可愛い女の子で
お金を貸してくれたり、旅券が再発行されるまで家に泊めてくれたりと
心温まる思い出もあったようです。（因みにその子とは今だに文通してる）

みなさんも気をつけて出かけて下さい。
しかしある意味安全とは、こういう事でしょうか？

949 ：異邦人さん：04/02/29 01:11 ID:iIekCuPX

もはやSEVILLAは危険地域だと思う。
>>948の友人がどこでやられたかは知らんが。

950 ：異邦人さん：04/02/29 01:19 ID:OgBdf9x+

>>937
http://www.sleepinginairports.net/

951 ：異邦人さん：04/02/29 02:02 ID:79Nj7GIZ

>>948
比較の問題
SEVILLAだとしてもスペイン第３の都市なんだから、それくらいのことは
想像できる
それでなくてもユダヤ人街なんかでモノをパクられても相手を見失って
終わりだろ
とりあえず、マドリーで悪さしてるやつらは南から来てるのは事実なんだから
想像の範囲
マフィアの数とかをふまえるとコスタなんかダントツだし
まぁ、犯罪の種類は多岐にわたってるだろうよ

952 ：異邦人さん：04/02/29 02:44 ID:Cw4QWC7u

こわいでちゅ

953 ：異邦人さん：04/02/29 02:51 ID:DFzdGaBX

http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

954 ：異邦人さん：04/02/29 03:05 ID:HyLOg83e

４年くらい前セビージャ中心に１ヶ月くらいアンダルシア旅行しましたが極めて安全でした。
フラメンコ留学の日本人女性が数多くいたのが印象的でした。
帰りにアムステルダムでニセ警官にカバンチェックされ、７万円とられました。

955 ：異邦人さん：04/02/29 03:12 ID:7unZ2mL6

>>950
普通にやばげだな(w

956 ：異邦人さん：04/02/29 08:40 ID:lTeGkIsW

ﾊｧ?
第３の都市はバレンシア！！

957 ：異邦人さん：04/02/29 09:10 ID:se8+PixC

昨日、スペインから帰ってきました。
マドリは地下鉄に乗りましたが、特に危険なことはありませんでした。
注意した点は、以下のような感じです。
・常に財布の入ってるポケットに手を入れている
・バッグ類は一切持たない
・若者の近くに近寄らない
・人気のないところに行かない
・車内の出口付近にいない
・常に周囲をキョロキョロ見回していた（結構、怪しかったかも・・・）
意味があったかどうかわかりませんが、こんな感じで行動してました。

キャリーケースを持って移動しなければならない場合は、常にタクシーを使いました。（Puerta de Atocha、Chamartin、Barajas Aeropuertoとホテルの間ですね）

Puerta de AtochaやChamartinから長距離列車にも乗りましたが、ロビーをうろつかずに、さっさと中に入ってしまいましたので、強盗の類には遭いませんでした。

958 ：異邦人さん：04/02/29 11:19 ID:M9TRi6le

937です。
危なそうだから空港の中のお店やベンチで1晩
過ごせればいいかなと…

959 ：異邦人さん：04/02/29 11:28 ID:Xh+q51Xw

>>958
危なそうなら、ホテルまでタクシーを使ったらいかがですか？

960 ：異邦人さん：04/02/29 12:14 ID:se8+PixC

>>958
空港で一晩過ごすのはかなり危険だと思います。
バラハス空港ならバゲッジクレームを出てすぐのところに
タクシー乗り場があり、かなり多くのタクシーが待っています。
もし安全に過ごしたいのなら、一目散にそこへ向かい、すぐに
タクシーに乗り込んで、ホテルへ向かってください。

危ない目に遭ってもいいのなら、空港で一晩過ごしてもいいです。

961 ：異邦人さん：04/02/29 12:55 ID:X4OSU0gQ

>>956
人口の割に観光客いない安全な都市ですが

962 ：異邦人さん：04/02/29 12:56 ID:gqZl3Jmd

次スレ立てます。

963 ：異邦人さん：04/02/29 12:59 ID:gqZl3Jmd

次スレです。
★　スペイン旅行　１０　★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/

964 ：異邦人さん：04/02/29 13:03 ID:RwUCSQkc

>962
乙です。

965 ：異邦人さん：04/02/29 13:04 ID:RwUCSQkc

さて、ここを使い切らなければいけませんな。

966 ：異邦人さん　：04/02/29 20:24 ID:HD+5IR6R

使いましょう

967 ：異邦人さん：04/02/29 20:33 ID:cCmgKi1n

>>961
７,８年前に中国マフィアの抗争があって市民にも死傷者がでた事があった
と思ったが、現在は安心なのね？

968 ：異邦人さん：04/02/29 21:55 ID:se8+PixC

>>967
先週末にValencia - Barcelonaの試合を見に、Valenciaに2日ほど滞在しました。
完全に安全かどうかはわかりませんが、特に危険な雰囲気はありませんでした。

試合後にホテルに帰る際に、夜中のValenciaを歩く破目になりましたが、
幸いにも強盗には遭いませんでした。最終的にはタクシーを見つけて
帰ったのですが、1人だけで歩いてた時もあり、かなり不安でした。
（歩いてた時間は深夜0:00頃に1時間ほどです）
このような行動を取ったにも関わらず無事だったので、比較的安全になった
のではないでしょうか。
ちなみにバッグ等は一切持たず、手ぶらの状態でした。

969 ：異邦人さん：04/02/29 23:38 ID:y622TRP+

>>963
乙

970 ：　：04/03/01 00:07 ID:oslpP5LH

>>968

警戒してたのに、大丈夫だったりすると、そういう風に思っちゃうものかもしれないけど
それで比較的安全って思っちゃうのはどうかと思うよ

100回に2,3件でも、危険は危険だから

971 ：異邦人さん：04/03/01 05:22 ID:UcqxhFzy

あのさ、バレンシアって名古屋に似てない？
やたらでかい建物やモニュメントがあったり言葉もちょっと他と違うし…

972 ：異邦人さん：04/03/01 05:57 ID:xgGnMct4

>>971似てはいないけど、スペインの中での位置づけはそういうことになるだろうね。
何もかも中途半端に都会で。
>>968普通サーカーを見に行ってホテルに帰るだけの生活なら、どんなに遅くなろうと、
またたとえマドリーであっても、危険はない。
まっすぐ帰らないで寄り道をすると面白い。特に、夜12時から店を開けるバルとか、
週末のディスコがいい。薬あり喧嘩ありで。「不良少年」という言葉がぴったりきまる
15歳くらい子が店の前でたむろっているのですぐわかる。なお、行くときはカードや
パスポートは持たず、現金だけを50eほどポケットに入れていくこと。

そうしてみると名古屋とよく似ているな。

973 ：異邦人さん：04/03/01 15:55 ID:b0Q4ve5h

先日、日本在住のスペイン人の友人の里帰りについていった。
マドリード着後、バスですぐオビエドの実家まで。
それから約10日間、ヤツの実家半径2kmくらいの中を自転車でブラブラしただけで
たいした観光地にもいかず、近所の子供とサッカーばかりしてました。
今になって考えると、非常にもったいない事をしたような気がするので、
来年にでも、もう一度ついて行こうかと思っております。
このスレの皆さんが書いておられるような、情熱的な国スペインのイメージを求めて。
俺のスペインのイメージ
・中途半端なボロビルに住宅地。
・運転の荒いバス。
・バネが死んでケツが痛い自転車。
・サッカーが下手で、足が遅い子供。
・寒い国。
・・・こんなとこです。

974 ：異邦人さん：04/03/01 16:10 ID:Z0tHxAWl

スペインって言っても北と南じゃ全く違うよな。
>>973が見たスペインも正しいスペインだと思うよ。
普通の日本人が思い描くスペインってほとんどアンダルシアだもんな。

975 ：異邦人さん：04/03/01 17:27 ID:idYC9/eQ

ＣＯＬＯＲＳが頭から離れません

976 ：異邦人さん：04/03/01 17:27 ID:neP3/EOw

俺にはオビエドはよかった。丘の上に廃墟になった寺院があって、そこから霧の中の町を見下ろした。ここからスペインが始まったと聞いて納得するほど美しかった。

977 ：異邦人さん：04/03/01 17:56 ID:Kxe2RTJH

>>973
Sidreriaに行かなかったの？Fabadaは食べなかった？アストリアス地方は食べ物が美味しいんだよ。
オビエドからバスで海岸の方へ行けば海産物も安くておいしい。ただ冬は雨が多いので夏がいいんだけど
食べ物は冬が美味しいと思う。

978 ：異邦人さん：04/03/01 21:54 ID:J1naQy9T

スペインに行ったときに不思議に思ったことがありました。
今回はフランクフルト・マイン空港経由でマドリ・バラハス空港に行きました。

まず、EU入国ですがフランクフルト・マインではこんな感じで
到着→搭乗口→EU入国審査→搭乗口→搭乗
マドリ・バラハスではこんな感じでした。
到着→搭乗口→バゲージクレーム→出口→タクシー乗り場

帰りのEU出国ですが
マドリ・バラハスではこんな感じで
タクシー乗り場→チェックインセキュリティチェック→搭乗口→搭乗
フランクフルト・マインではこんな感じでした。
到着→搭乗口→EU出国審査→搭乗口→搭乗

ここで私が「？」に思ったことはスペインで税関検査がなかったことです。
特に係員らしき人もいないし、緑と赤のカウンターもありませんでした。
スペインの出入国ってこれでよかったんでしょうか？

979 ：異邦人さん：04/03/01 22:29 ID:H/zdPyBM

>>977
>>973は、そんな街中では食べれない家庭の料理を味わっただろうよ
事実、家庭料理を食べられるレストランやバルは少ない
スペイン料理が実に多彩かは普通の旅行じゃわからんよ

980 ：異邦人さん：04/03/01 23:29 ID:xgGnMct4

977が書いているシードル屋というのに入った。1杯、と頼むと
けげんな顔をされて、シードルはビールと同じで栓を抜いたら
全部飲んでしまわなきゃいけないと言われ、つまみもほとんど
ないのに無理して飲んだら腹の中がげぼげぼになってしまった。
瓶を背伸びをして高くあげ、なるべく空気と混じるように注ぐ。
自分でやると、ほとんどこぼれてしまうので、店の人にやって
もらいましょう。ビーフジャーキーによく似たおつまみが美味い。
名前は忘れてしまった。

981 ：異邦人さん：04/03/03 15:33 ID:BUdwpA5R

>>980
ハモンセラーノのことですか？チョリソかな？