旧ユーゴ統一スレ
1 ：1：
旧ユーゴの国々《ユーゴスラビア連邦共和国(セルビア、モンテネグロ、コソボ、
ボイボディナ)、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、スロベニ
ア》についてはこの板で総合的に話し合いましょう。国別に単発スレを建てても
なかなか伸びないのが現状、また東欧統一スレではあまり話題にならないようで
す。これからはこのスレッドを活用して旧ユーゴについて語りましょう。
ボイボディナ)、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、スロベニ
ア》についてはこの板で総合的に話し合いましょう。国別に単発スレを建てても
なかなか伸びないのが現状、また東欧統一スレではあまり話題にならないようで
す。これからはこのスレッドを活用して旧ユーゴについて語りましょう。
|
|
|
2 ：異邦人さん：03/03/01 01:56 ID:q4XHC36H
紛争は終わったのかな？
何でこういう中途半端なスレが立つんだ。
4 ：1：03/03/05 09:23 ID:4zkdvqNS
何でこのスレ全く盛り上がらないんですか？旧ユーゴに行きたい人、行った人って
あまりいないんでしょうか？ 私はこの夏オーストリアのクラーゲンフルトから旧
ユーゴの国々を南下してテッサロニキまで旅します。んで質問なんですがモスタ
ルのトルコ橋やサラエボの新聞社はまだ破壊されたままですか？それとNATOに誤
爆された中国大使館も情報希望。
あまりいないんでしょうか？ 私はこの夏オーストリアのクラーゲンフルトから旧
ユーゴの国々を南下してテッサロニキまで旅します。んで質問なんですがモスタ
ルのトルコ橋やサラエボの新聞社はまだ破壊されたままですか？それとNATOに誤
爆された中国大使館も情報希望。
サラエボの新聞社は2002年の春はまだそのままでした。
モスタルの橋は再建された。
しかしモスタルはサラエボより戦争の傷跡がひどい。
サラエボは特に旧市街は完全に復旧している。
中国大使館は知らんが、街中の内務省などはそのまんま。
なんか聞きたいことあったら聞いてチョ
モスタルの橋は再建された。
しかしモスタルはサラエボより戦争の傷跡がひどい。
サラエボは特に旧市街は完全に復旧している。
中国大使館は知らんが、街中の内務省などはそのまんま。
なんか聞きたいことあったら聞いてチョ
6 ：異邦人さん：03/03/11 05:52 ID:dxZXCvqi
私の彼氏の両親の実家がユーゴだよ。
ユーゴ人優しくて大好き。酒豪でヘビースモーカー(喫煙率高過ぎ)だけど。
超親日国。
ユーゴ人優しくて大好き。酒豪でヘビースモーカー(喫煙率高過ぎ)だけど。
超親日国。
7 ：1：03/03/11 08:53 ID:gPvU3/yt
8 ：異邦人さん：03/03/11 10:23 ID:jEbjopPZ
ミトロヴィッア行った人いる？
最新＆訂正
・サラエボの破壊された新聞社は既に工事中
・廃墟のツインタワーもすでに立派になってる
。。。歩き方のうそつき！！
>>5 モスタルの橋は工事中だったよ
隣につり橋があるけど、石橋は来年1月完成予定だって
・ドブロブニクはだいたい復興終わり
・山の上の破壊された教会にいこうとするとタクシーがぼってくる
・ポストイナ鍾乳洞はトロッコが気持ち（･∀･)ｲｲ!
・ブレッド湖は「へーきれい」ってだけで特に印象ないかな
・サラエボの破壊された新聞社は既に工事中
・廃墟のツインタワーもすでに立派になってる
。。。歩き方のうそつき！！
>>5 モスタルの橋は工事中だったよ
隣につり橋があるけど、石橋は来年1月完成予定だって
・ドブロブニクはだいたい復興終わり
・山の上の破壊された教会にいこうとするとタクシーがぼってくる
・ポストイナ鍾乳洞はトロッコが気持ち（･∀･)ｲｲ!
・ブレッド湖は「へーきれい」ってだけで特に印象ないかな
しまったレスしてしまった
寂れてるのでこちらへどうぞ
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
寂れてるのでこちらへどうぞ
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
>>7
だんぜんユーロがよろしいかと。
コインが使えない(両替してくれない）ところもあるので，小額紙幣(五ユーロ）を
たくさん用意しましょう。
そうすると現地通貨をあまらせなくてよろしい。
わたしは大量に小銭を用意しましたが、ちっとも役に立ちませんでした。
だんぜんユーロがよろしいかと。
コインが使えない(両替してくれない）ところもあるので，小額紙幣(五ユーロ）を
たくさん用意しましょう。
そうすると現地通貨をあまらせなくてよろしい。
わたしは大量に小銭を用意しましたが、ちっとも役に立ちませんでした。
（＾＾）
13 ：異邦人さん：03/03/13 17:46 ID:43s7Czb1
夏に、ボスニア、クロアチア、スロヴェニアを旅行したいと思ってるんです。
ボスニアはサラエボ以外は危ない～というようなことが外務省に書いてありました。
「でも大丈夫だよ、ここ見とき」というようなモノ(場所)はありますか？
逆に「ここには行くな」と言うようなところも(こっちのほうが大事)
ちなみに、陸路でサラエボにはクロアチアから陸路(バス)で入るつもりなのですが、
空路の方がいいのでしょうか？(陸路は危ないとか)
ボスニアはサラエボ以外は危ない～というようなことが外務省に書いてありました。
「でも大丈夫だよ、ここ見とき」というようなモノ(場所)はありますか？
逆に「ここには行くな」と言うようなところも(こっちのほうが大事)
ちなみに、陸路でサラエボにはクロアチアから陸路(バス)で入るつもりなのですが、
空路の方がいいのでしょうか？(陸路は危ないとか)
14 ：異邦人さん：03/03/13 21:15 ID:ASKwDU9o
【ウィーン支局】連合国家「セルビア・モンテネグロ」を構成するセルビア共和
国のジンジッチ首相が１２日暗殺されたのを受け、同共和国政府は同日、全土に
非常事態を宣言した。これにより、治安維持の権限が警察から軍に移行され、
犯人の逃亡を阻止するためベオグラード空港からの同日の出発便は全便
キャンセルされた。
また、共和国政府は、「ゼムンクラン」と呼ばれるセルビア人犯罪組織が
犯行に関与していると発表した。当局は犯人逮捕については明らかにしてい
ないが、ロイター通信は２人か３人が逮捕されたと報じている。旧ユーゴ連邦
・ミロシェビッチ政権時代の秘密警察司令官が犯人に含まれているとの報道も
ある。 ゼムンクランは、ミロシェビッチ政権時代の秘密警察や軍の元関係者
ら約２００人を構成員に持ち、麻薬取引や暗殺などに関与しているといわれて
いる。
(2003/3/13/12:56 読売新聞
国のジンジッチ首相が１２日暗殺されたのを受け、同共和国政府は同日、全土に
非常事態を宣言した。これにより、治安維持の権限が警察から軍に移行され、
犯人の逃亡を阻止するためベオグラード空港からの同日の出発便は全便
キャンセルされた。
また、共和国政府は、「ゼムンクラン」と呼ばれるセルビア人犯罪組織が
犯行に関与していると発表した。当局は犯人逮捕については明らかにしてい
ないが、ロイター通信は２人か３人が逮捕されたと報じている。旧ユーゴ連邦
・ミロシェビッチ政権時代の秘密警察司令官が犯人に含まれているとの報道も
ある。 ゼムンクランは、ミロシェビッチ政権時代の秘密警察や軍の元関係者
ら約２００人を構成員に持ち、麻薬取引や暗殺などに関与しているといわれて
いる。
(2003/3/13/12:56 読売新聞
>>7
つーかユーロ使えないし
つーかユーロ使えないし
ごめん、使えないのはマルクだった。
でも結局それぞれの国の現地通貨を使うことが多かったなあ…
でも結局それぞれの国の現地通貨を使うことが多かったなあ…
17 ：異邦人さん：03/03/13 23:37 ID:MpRZNtJP
国家非常事態宣言発令だとよ。行きてーベオグラード
18 ：異邦人さん：03/03/16 06:15 ID:dWDUNrRx
セルビア・モンテネグロは行きづらくなったというだけで
他の国は特に問題ないよね？
最近行ったけどクロアチア、ボスニア、スロベニアは治安全然悪くなく
マターリできたし。
マドリード、バルセロナ、ブカレストに比べたら全然たいしたことないよね。
他の国は特に問題ないよね？
最近行ったけどクロアチア、ボスニア、スロベニアは治安全然悪くなく
マターリできたし。
マドリード、バルセロナ、ブカレストに比べたら全然たいしたことないよね。
19 ：異邦人さん：03/03/16 12:35 ID:WczGUYEa
モンテネグロの通貨って何になったんですか？
リアルでドイツマルクを使ってたし驚いた。
つり銭が不足してるみたいでガムやアメをｲﾊﾟｰｲもらったし
リアルでドイツマルクを使ってたし驚いた。
つり銭が不足してるみたいでガムやアメをｲﾊﾟｰｲもらったし
20 ：異邦人さん：03/03/16 19:32 ID:dWDUNrRx
>>19-20
漏れが去年いったらユーロだったよ＞モンテネグロ
漏れが去年いったらユーロだったよ＞モンテネグロ
22 ：異邦人さん：03/03/25 00:41 ID:W1dxoYJS
ボスニア・ヘルツェゴビナとセルビアに旅行に行きたいのですが、
みなさん、現地では何語を使っていますか？
自分、英語なら何とか意思の疎通はできるのですが、
ドイツ語・現地語となるとサッパリです。
現地語の予習をしても使い物にならないと思うので、
ホテルと空港と駅だけでも英語が通じると安心なのですが……。
＞9さん
歩き方って「地球の歩き方」のことですよね？
Amazonで検索しても旧ユーゴ関連の歩き方が見つからなかったので、
書名を教えていただけると嬉しいです。
みなさん、現地では何語を使っていますか？
自分、英語なら何とか意思の疎通はできるのですが、
ドイツ語・現地語となるとサッパリです。
現地語の予習をしても使い物にならないと思うので、
ホテルと空港と駅だけでも英語が通じると安心なのですが……。
＞9さん
歩き方って「地球の歩き方」のことですよね？
Amazonで検索しても旧ユーゴ関連の歩き方が見つからなかったので、
書名を教えていただけると嬉しいです。
23 ：9じゃないけど：03/03/25 00:49 ID:pzKF7qRW
>>22
「地球の歩き方 中欧」
「地球の歩き方 中欧」
＞23さん
ありがとうございます！ ずっと国名で探していました。
見つかったので早速注文します。
ありがとうございます！ ずっと国名で探していました。
見つかったので早速注文します。
>>24
歩き方には色々と恐ろしいことが書いてあるけど
とりあえずイタリアより安全。
ホテルと空港は英語通じる。
鉄道よりバス移動の方が便が多い。
必ずしもバスの切符売り場で英語が通じるとは限らないけど、
地名を連呼してそれでも通じなければ書いて示せば大丈夫。
歩き方には色々と恐ろしいことが書いてあるけど
とりあえずイタリアより安全。
ホテルと空港は英語通じる。
鉄道よりバス移動の方が便が多い。
必ずしもバスの切符売り場で英語が通じるとは限らないけど、
地名を連呼してそれでも通じなければ書いて示せば大丈夫。
26 ：異邦人さん：03/03/25 01:17 ID:9sG+8ft9
バックパッカースタイルでこの辺を旅するならロンプラ東欧の方が
役に立った。もっとも歩き方の方が見所の解説がわかりやすいので
持ってる人に見せてもらい書き写すなどして併用してたけどね。
役に立った。もっとも歩き方の方が見所の解説がわかりやすいので
持ってる人に見せてもらい書き写すなどして併用してたけどね。
現地いった感じだと全然危なくない
ってゆーか、地球の歩き方取材してないっぽいな
ってゆーか、地球の歩き方取材してないっぽいな
28 ：異邦人さん：03/03/25 01:47 ID:9sG+8ft9
元ユーゴ大使館職員の人が作ったサイト↓。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5978/index.html
ベオグラード行ったとき現地情報を教えてもらい色々お世話になった。
ベオグラードの観光案内は歩き方より充実してる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5978/index.html
ベオグラード行ったとき現地情報を教えてもらい色々お世話になった。
ベオグラードの観光案内は歩き方より充実してる。
>>25-28さん
女の一人旅なのでどうしようか迷っていたのですが、
事前にしっかり準備をすれば大丈夫そうですね。
>>28のサイトもとても参考になりました。
せっかくの機会だから他のユーゴの国にも行ってみたいので、
歩き方とロンプラが届いたらしっかり読んで訪問国など検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。
また質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。
女の一人旅なのでどうしようか迷っていたのですが、
事前にしっかり準備をすれば大丈夫そうですね。
>>28のサイトもとても参考になりました。
せっかくの機会だから他のユーゴの国にも行ってみたいので、
歩き方とロンプラが届いたらしっかり読んで訪問国など検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。
また質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。
>>29
こっちも参考に ( ・Д・)つﾄﾞｿﾞｰ
クロアチアってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
こっちも参考に ( ・Д・)つﾄﾞｿﾞｰ
クロアチアってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
>>29
自分も女一人旅だったよ。ガンガレ。
自分も女一人旅だったよ。ガンガレ。
32 ：異邦人さん：03/03/27 21:17 ID:0cq54aKc
>>22さん
自分も女一人旅、数日前にボスニア＆セルビア行ってきました。
25さんのおっしゃるとおりホテルと空港は英語ＯＫだったけど、逆に言うと
それ以外はさっぱり…。開き直って日本語で喋ってました(^_^;)。
セルビアは情勢も情勢なのでホテルにもポリスがきて、10分くらい銃向けられたまま
部屋捜査＆身元調査くらいました。あと自分はサラエボからバスでベオグラードに
入ったんですけど、その際に入国スタンプが押されてなくて出国の時かなり揉めまし
た…。気をつけて行ってきてください。
自分も女一人旅、数日前にボスニア＆セルビア行ってきました。
25さんのおっしゃるとおりホテルと空港は英語ＯＫだったけど、逆に言うと
それ以外はさっぱり…。開き直って日本語で喋ってました(^_^;)。
セルビアは情勢も情勢なのでホテルにもポリスがきて、10分くらい銃向けられたまま
部屋捜査＆身元調査くらいました。あと自分はサラエボからバスでベオグラードに
入ったんですけど、その際に入国スタンプが押されてなくて出国の時かなり揉めまし
た…。気をつけて行ってきてください。
あぼーん
>>30さん
東欧総合スレ探していたんです！ ありがとうございます。
というか、この一帯を東欧や中欧と呼ぶことを今回知りました（恥）
>>25=31さん
ありがとうございます！ がんがりまつ！
>>32さん
結構、アクシデントが多そうですね。海外旅行初心者なので、
被害を最低限に抑えられるよう、充分に自己防衛していきたいです。
25さんもそうですが、同じ女性の方の体験談は本当に参考になります。
やはり、男性の一人旅と全く同じ、とはいきませんから……。
歩き方が届くのが待ち遠しいです。
東欧スレも見てみましたが、私はあくまでボスニア、セルビアをメインに旅行したいので、
引き続きこちらのスレでお世話になりますm(__)m
教えてチャンで申し訳ありませんが、他の話題が盛り上がってきたら控えますので
今後もよろしくお願いします。
東欧総合スレ探していたんです！ ありがとうございます。
というか、この一帯を東欧や中欧と呼ぶことを今回知りました（恥）
>>25=31さん
ありがとうございます！ がんがりまつ！
>>32さん
結構、アクシデントが多そうですね。海外旅行初心者なので、
被害を最低限に抑えられるよう、充分に自己防衛していきたいです。
25さんもそうですが、同じ女性の方の体験談は本当に参考になります。
やはり、男性の一人旅と全く同じ、とはいきませんから……。
歩き方が届くのが待ち遠しいです。
東欧スレも見てみましたが、私はあくまでボスニア、セルビアをメインに旅行したいので、
引き続きこちらのスレでお世話になりますm(__)m
教えてチャンで申し訳ありませんが、他の話題が盛り上がってきたら控えますので
今後もよろしくお願いします。
35 ：異邦人さん：03/04/01 03:15 ID:ddmUEUb3
セルビアは基本的に人が親切で良かったな。その後イタリア行ったらムカツク、ムカツク。セルビア最高。
保守age
あぼーん
あぼーん
>>22さん
自分も女１人旅でベオグラード行きました。
なんかもーてきとーでいーかげんでのんびりしてて
素朴で居心地のいい国でしたよ。
公共施設＆ホテル以外はあまり英語通じませんね。
カタコト程度ならわかる人もいるみたいですがあまり多くない。
フランス語の方がよく通じると書いてある本を読んだことがあります。
簡単な言葉だけでも覚えていくと喜ばれますよ。
こんにちは＝どばだん(←て聞こえるんです)
ありがとう＝フヴァーラ
どうぞ＝モリム
あと数の数え方を覚えれば買い物もばっちり出来ます。
通じなくても邪険にはされませんよ。
みんな日本人を珍しがって親切にしてくれました。
必ず最初はキネズ(中国人)かって聞かれてしまうけど(笑)
楽しんできてください。
自分も女１人旅でベオグラード行きました。
なんかもーてきとーでいーかげんでのんびりしてて
素朴で居心地のいい国でしたよ。
公共施設＆ホテル以外はあまり英語通じませんね。
カタコト程度ならわかる人もいるみたいですがあまり多くない。
フランス語の方がよく通じると書いてある本を読んだことがあります。
簡単な言葉だけでも覚えていくと喜ばれますよ。
こんにちは＝どばだん(←て聞こえるんです)
ありがとう＝フヴァーラ
どうぞ＝モリム
あと数の数え方を覚えれば買い物もばっちり出来ます。
通じなくても邪険にはされませんよ。
みんな日本人を珍しがって親切にしてくれました。
必ず最初はキネズ(中国人)かって聞かれてしまうけど(笑)
楽しんできてください。
>39さん
レスありがとうございます！
意外と女性の一人旅の方がいらっしゃるので、安心しました。
数の数え方は大切ですね。行くまでにしっかり覚えておきます。
最近、勢い余ってセルビア・クロアチア語を習いはじめました。
話す方は無理でも、聞く方がいくらかマシになればと思ったのですが、
（ドイツに行ったときに駅のアナウンスなどが全くわからず困ったので）
それより、英語をもっと上達させた方が良いのかもしれません……（苦笑）
レスありがとうございます！
意外と女性の一人旅の方がいらっしゃるので、安心しました。
数の数え方は大切ですね。行くまでにしっかり覚えておきます。
最近、勢い余ってセルビア・クロアチア語を習いはじめました。
話す方は無理でも、聞く方がいくらかマシになればと思ったのですが、
（ドイツに行ったときに駅のアナウンスなどが全くわからず困ったので）
それより、英語をもっと上達させた方が良いのかもしれません……（苦笑）
41 ：異邦人さん：03/04/24 00:40 ID:PpooOH8z
お金について。ユーロの方が使い勝手がいいのは言うまでもありませんが日本での交換レートの悪さを考えるとドルの方がいいと思います。
チェックを交換できる場所は非常に少ないです。
アメックスのユーロチェックならウイーンのアメックスオフィスで5,000ユーロまで手数料なしで交換してくれます。
チェックを交換できる場所は非常に少ないです。
アメックスのユーロチェックならウイーンのアメックスオフィスで5,000ユーロまで手数料なしで交換してくれます。
42 ：異邦人さん：03/04/24 00:42 ID:8yD/6RrA
おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
やっぱり予習するとしないでは大違い。
白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
やっぱり予習するとしないでは大違い。
43 ：異邦人さん：03/04/30 21:46 ID:bjGPHCeh
女一人で行くの不安で、誰か一緒に行ける人がいればって思うんですが
旅友達募集してるサイトってありませんかね？
旅友達募集してるサイトってありませんかね？
保守
あぼーん
47 ：異邦人さん：03/05/27 16:50 ID:ju7gYa7w
あげておきまつ
48 ：異邦人さん：03/05/27 17:24 ID:7x6iEO5Y
>>42
>おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
>白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
語学の一夜漬けって 現在形・過去形・未来形だけでいいから初頭文法書を
かじってから会話にいったほうが応用利くよ。
>おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
>白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
語学の一夜漬けって 現在形・過去形・未来形だけでいいから初頭文法書を
かじってから会話にいったほうが応用利くよ。
49 ：異邦人さん：03/05/28 00:21 ID:VloXXdLd
２０００年春のことだけど、ベオグラードの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。
友人宅（現地の）滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。
まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。
友人宅（現地の）滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。
まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。
あぼーん
51 ：異邦人さん：03/05/28 23:56 ID:A+7akh5L
age
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
スロベニアのプラニッツアへ行きたいです！
59 ：異邦人さん：03/08/25 21:25 ID:qUFqZmQp
「エネミーライン」見たかﾃﾒｰら。
セルビアがモスリムより凶悪に描かれて萎え。
でも崖の突端に立ってる女神像は良かったな。ユーゴには
あーゆーのが実際にあるんだろうか。
セルビアがモスリムより凶悪に描かれて萎え。
でも崖の突端に立ってる女神像は良かったな。ユーゴには
あーゆーのが実際にあるんだろうか。
60 ：異邦人さん：03/09/03 01:51 ID:ghqyNZuk
サラエボすごいよかったよー。人が。
バスターミナルからバシチャルシアまで親切なおっちゃんが車乗せてくれたり、
宿の人は丸2日市内の案内してくれたり、
町でいきなり名前を尋ねられ、あっちの名前を名乗られ、笑顔で去られたり、
お土産屋のにーちゃんが絵はがきくれたり(笑)
なんか、予想外に満足度高かった。
バスターミナルからバシチャルシアまで親切なおっちゃんが車乗せてくれたり、
宿の人は丸2日市内の案内してくれたり、
町でいきなり名前を尋ねられ、あっちの名前を名乗られ、笑顔で去られたり、
お土産屋のにーちゃんが絵はがきくれたり(笑)
なんか、予想外に満足度高かった。
そんな人らが数年前には殺し合いをしていたのが
ユーゴの不可解なところなんだよな。
ユーゴの不可解なところなんだよな。
>>59
｢エネミーライン」のロケ地はスロバキアだ（旧チェコスロバキアの）。
俳優はユーゴ系が多かったけど（ユーゴ系っていっても在米の人たちかもしれないし）。
ただ、あの凍てついた光景や、ボロボロの巨大工場なんかはいかにもそれっぽかった。
ボロボロの巨大工場は旧東欧圏に共通してる罠。
｢エネミーライン」のロケ地はスロバキアだ（旧チェコスロバキアの）。
俳優はユーゴ系が多かったけど（ユーゴ系っていっても在米の人たちかもしれないし）。
ただ、あの凍てついた光景や、ボロボロの巨大工場なんかはいかにもそれっぽかった。
ボロボロの巨大工場は旧東欧圏に共通してる罠。
63 ：異邦人さん：03/09/15 05:03 ID:y0nJrFgV
すんません。マケドニアとかボスニアの物価って今でも高いんですか？地球の歩き方見たらホテルが高いみたいなこと書いてあったんですが。セルビアには行ったことあるんですが同じようなもんなんでしょうか？
64 ：異邦人さん：03/09/16 21:31 ID:t+om6DOh
65 ：異邦人さん：03/09/17 04:31 ID:8WwKfxNE
民宿が少ないと聞いたのですが、都市部にもイパーｲあるんすか？
駅やバス停に着くとたいていは客引きのおばちゃんがいる。
普通の家に泊めてくれるので面白いよ。
普通の家に泊めてくれるので面白いよ。
ｻﾗｴﾎﾞは有名なおばちゃん客引きがいるけどおすすめしない
市街地から遠いし、部屋汚いし、べたべたうざいし
旧市街の真ん中の紹介所いったら６ユーロから
プライベートアコモデーションあったから、速攻で移ったよ
市街地から遠いし、部屋汚いし、べたべたうざいし
旧市街の真ん中の紹介所いったら６ユーロから
プライベートアコモデーションあったから、速攻で移ったよ
教えてクンなんですが
ブルガリアからユーゴ（セルビア）へは査証があれば
国境越えできるのですかね？
パックツアーのフリータイムにちょこっと越えてみたいのですが･･･
ブルガリアからユーゴ（セルビア）へは査証があれば
国境越えできるのですかね？
パックツアーのフリータイムにちょこっと越えてみたいのですが･･･
>>69
つか、パックといっても全部フリータイムみたいなヤシなんですが･･･
ホテルがソフィア泊だから、陸路でも充分半日程度でいけるかな、って･･･
でもだったら、はじめからユーゴに逝った方が良いような気もしてきたなぁ（藁
旧ユーゴ内部を２週間くらいかけてウロチョロするのが面白いかも。
つか、パックといっても全部フリータイムみたいなヤシなんですが･･･
ホテルがソフィア泊だから、陸路でも充分半日程度でいけるかな、って･･･
でもだったら、はじめからユーゴに逝った方が良いような気もしてきたなぁ（藁
旧ユーゴ内部を２週間くらいかけてウロチョロするのが面白いかも。
ちなみに ヤドランカのＣＤを一枚もっているのと（"jerjem"）
ミーシャ・グレニーという人の本「ユーゴスラヴィアの崩壊」
ってのが小生の情報源でごわす。
）
ミーシャ・グレニーという人の本「ユーゴスラヴィアの崩壊」
ってのが小生の情報源でごわす。
）
72 ：異邦人さん：03/09/18 04:19 ID:Muj/hcx2
よし、ボスニア、マケドニア逝ってみようと思います。アルバニアが悩む。かなり面倒になりますよね？逝ってみたいけど。
73 ：異邦人さん：03/09/21 21:22 ID:V0MXqzkN
>>72
臓器取られないように、気をつけろYo!!
臓器取られないように、気をつけろYo!!
74 ：異邦人さん：03/09/22 04:08 ID:gLo1ixY9
スコピエ、ティラナって直通バスあんじゃん。
あぼーん
ﾎｼｭ
アルバニアはおもしろいよ。
街の雰囲気がとてもヨーロッパとは思えない。
しかしそれも、ここ何年間で変わってしまうだろう。
コーヒーの飲み過ぎに注意しろ。
街の雰囲気がとてもヨーロッパとは思えない。
しかしそれも、ここ何年間で変わってしまうだろう。
コーヒーの飲み過ぎに注意しろ。
保守
79 ：t.e.：03/11/13 06:26 ID:9Rr5uacr
>>9
99年に、危険度５以外の国全部回りました。
スロベニアから、夜行バスでサラエボに行ったけど。危険は感じず。東洋人少ないので、当局にマークされがちなのがうざい。
英語で十分。ドルも使えた。Bulgariaはそうはいかなかったが。
あいさつと数詞は覚えるべき。各国間の違いは、方言のようなもの。似てるから全部覚えれるよ。
アルバニアが、一番やばいんじゃないの？
お土産は、旧ディナール札がインパクトあってよし。100000000ディナール札配りまくったっけ。
99年に、危険度５以外の国全部回りました。
スロベニアから、夜行バスでサラエボに行ったけど。危険は感じず。東洋人少ないので、当局にマークされがちなのがうざい。
英語で十分。ドルも使えた。Bulgariaはそうはいかなかったが。
あいさつと数詞は覚えるべき。各国間の違いは、方言のようなもの。似てるから全部覚えれるよ。
アルバニアが、一番やばいんじゃないの？
お土産は、旧ディナール札がインパクトあってよし。100000000ディナール札配りまくったっけ。
80 ：異邦人さん：03/11/17 21:42 ID:8ys/N1Ub
スロベニアに移住したい、ゼロドブロ！
なんで？ そんなにいいところ？
82 ：異邦人さん：03/11/24 19:01 ID:lb52Wrlp
もえたんage
83 ：異邦人さん：03/12/03 21:14 ID:st1a7wj6
ネタ もりむageとく
84 ：異邦人さん：03/12/04 04:31 ID:m0D6U2WS
こんなスレあったんだ…。
「東欧総合スレ」「各国スレ」の方が書き込みあるけど
バルカン諸国移動情報などは、このスレ軸にした方がいいような。ageよう。
サラエボにザグレブから22時発の夜行バスで入った。
入国の時オレだけパスポート持ってかれて、ちょっとビビる。日本人は一応控えるらしい。
サラエボは美人多いねー。みんなブーツカットのジーンズだけど、よく似合う。
街中にトイレ少ないのがきつい。
あとユーロになったのに兌換マルクなのはいかがなものかと。両替めんどい。
新聞社は建て替え終了の模様。某有名プライベートルームの近く。
「東欧総合スレ」「各国スレ」の方が書き込みあるけど
バルカン諸国移動情報などは、このスレ軸にした方がいいような。ageよう。
サラエボにザグレブから22時発の夜行バスで入った。
入国の時オレだけパスポート持ってかれて、ちょっとビビる。日本人は一応控えるらしい。
サラエボは美人多いねー。みんなブーツカットのジーンズだけど、よく似合う。
街中にトイレ少ないのがきつい。
あとユーロになったのに兌換マルクなのはいかがなものかと。両替めんどい。
新聞社は建て替え終了の模様。某有名プライベートルームの近く。
86 ：スーペルクラシコ：03/12/04 05:37 ID:y1gY5YHZ
行ってきましたよ！旧ユーゴスラビア諸国。この旅行で「地球の歩き方」は
この地域をぜんぜん取材していないことがわかりました。
まず、セルビア・モンテネグロへの入国ですが税関など全く問題ありませんでした。
（ルーマニアからの入国）そしてボスニア・ヘルツェゴビナへの出国も全然問題なし。
サラエボでは、イヴァナの宿に泊まりましたよ。やっぱり虫に食われましたが、他の人で
もっとやられていた人がいました。イヴァナは１１月２５日で、ここを出て中心街で新しい宿を
開業すると言ってましたが、虫は勘弁して！
この地域をぜんぜん取材していないことがわかりました。
まず、セルビア・モンテネグロへの入国ですが税関など全く問題ありませんでした。
（ルーマニアからの入国）そしてボスニア・ヘルツェゴビナへの出国も全然問題なし。
サラエボでは、イヴァナの宿に泊まりましたよ。やっぱり虫に食われましたが、他の人で
もっとやられていた人がいました。イヴァナは１１月２５日で、ここを出て中心街で新しい宿を
開業すると言ってましたが、虫は勘弁して！
>>86
で、やったのか？
で、やったのか？
88 ：スーペルクラシコ：03/12/04 09:10 ID:y1gY5YHZ
やるわけないじゃないですか。タイプじゃなかったし・・・
あまりにイチャイチャしてくるので「向こう行ってくれ！」みたいな
態度をとったら、次の日の朝ごはんは、パン一つとコーヒー一杯だけでした。
あまりにイチャイチャしてくるので「向こう行ってくれ！」みたいな
態度をとったら、次の日の朝ごはんは、パン一つとコーヒー一杯だけでした。
89 ：異邦人さん：03/12/05 03:08 ID:/nszHxKD
イヴァナの新しい宿はツーリストインフォで
紹介されたりするのだろうか。アワワ
まあサラエボのインフォは宿選べるから問題ないか。
紹介されたりするのだろうか。アワワ
まあサラエボのインフォは宿選べるから問題ないか。
90 ：スーペルクラシコ：03/12/05 06:10 ID:SaCsR7/u
イヴァナは綺麗好きなようで、ベッドのシーツは毎日換えていましたが
ベッドのマットがぼろぼろだから、何の意味もなかったように思う。
中心街に引越ししても、あのベッドを使い続けているなら、虫の被害者は
まだまだ増えるでしょう。
それからイヴァナと同居していたおばさんは、ザグレブに移住されるということ
だったので、もう今はいないと思います。
ベッドのマットがぼろぼろだから、何の意味もなかったように思う。
中心街に引越ししても、あのベッドを使い続けているなら、虫の被害者は
まだまだ増えるでしょう。
それからイヴァナと同居していたおばさんは、ザグレブに移住されるということ
だったので、もう今はいないと思います。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
103 ：異邦人さんさん：03/12/08 00:34 ID:luFzvSTh
86>>
90>>
イバナの話はほとんど嘘です。
新しい宿というのも、母移住というのもきっと嘘でしょう。
信用しないほうが良いです。
泊まらないほうが良いです。
90>>
イバナの話はほとんど嘘です。
新しい宿というのも、母移住というのもきっと嘘でしょう。
信用しないほうが良いです。
泊まらないほうが良いです。
104 ：異邦人さん：03/12/08 01:53 ID:CY52hwXL
イバナの宿って何ですか？詳しく教えて下さい。
イバナは軽度の知的障害者だと思います。
正常な倫理観をもたない彼女を利己的な欲求や
好奇心で貶める日本人がいることは残念。
>>104
サラエボの民宿です。イバナは駅で客引きをしている
黄色い髪のおばちゃんです。
正常な倫理観をもたない彼女を利己的な欲求や
好奇心で貶める日本人がいることは残念。
>>104
サラエボの民宿です。イバナは駅で客引きをしている
黄色い髪のおばちゃんです。
あぼーん
107 ：異邦人さん：03/12/08 22:50 ID:CY52hwXL
来春からスロベニアで不法就労する予定です、ボベッツにいるから遊びに来てね。ユニオンピーボくらいおごります。
>>107
速攻で通報してやるから、ちゃんとビザくらいとれよ
速攻で通報してやるから、ちゃんとビザくらいとれよ
109 ：スーペルクラシコ：03/12/10 23:33 ID:67bLsA84
>103
そうですね。「もしかしたら、本当かも？？」ぐらいに思っていたほうがいいでしょうね。
それから、イヴァナに「お金貸して」と頼まれても、貸したらダメですよ～。皆さん！
そうですね。「もしかしたら、本当かも？？」ぐらいに思っていたほうがいいでしょうね。
それから、イヴァナに「お金貸して」と頼まれても、貸したらダメですよ～。皆さん！
イバナのとこ絶対やめろよ
汚いし、ベットに虫いて噛まれて眠れないし、夜中におそいかかってくるし・・・
１泊で逃げて町中の紹介所いったら、６ユーロから宿紹介してくれた
１ユーロけちってイバナのとこいっても、どうせ中心部にでてくるのに金かかるし、
何もいいことないよ
汚いし、ベットに虫いて噛まれて眠れないし、夜中におそいかかってくるし・・・
１泊で逃げて町中の紹介所いったら、６ユーロから宿紹介してくれた
１ユーロけちってイバナのとこいっても、どうせ中心部にでてくるのに金かかるし、
何もいいことないよ
ユーロになる前の話だけど、イタリアのトリエステからバスでコペル（こーぺる？）
まで、何をするでもなく取り敢えず行ってみました。海辺の店でご飯食べて
ラスコー（ラシュコー？）のビール飲んで、記念にスーパーでくだらない買い物して
いざ帰りのバスに乗ろうと思ったらお金が足りませんでした。運転手さんに
「イタリアリラで払っても良いですか？」と聞くとＯＫしてくれました。
そう言う習慣があるのかどうか分からないけど、降りるときに友達と
１０００リラ（安っ！）ずつチップを渡しました。
まで、何をするでもなく取り敢えず行ってみました。海辺の店でご飯食べて
ラスコー（ラシュコー？）のビール飲んで、記念にスーパーでくだらない買い物して
いざ帰りのバスに乗ろうと思ったらお金が足りませんでした。運転手さんに
「イタリアリラで払っても良いですか？」と聞くとＯＫしてくれました。
そう言う習慣があるのかどうか分からないけど、降りるときに友達と
１０００リラ（安っ！）ずつチップを渡しました。
112 ：異邦人さんさん：03/12/11 19:10 ID:7NvySlt3
>>110
私は1泊10ユーロも払った上に、
チェックアウト当日は早朝に出て行かされました！
そのときも｢日本人嫌いなママとパパが来るから早く出てって！｣
という嘘を…。
相場も知らず、イバナの勢いに負けていた私も悪いんですけどね。
とりあえず女の子には笑顔で冷たいことしてくるので、
皆さん気をつけてくださいね。
私は1泊10ユーロも払った上に、
チェックアウト当日は早朝に出て行かされました！
そのときも｢日本人嫌いなママとパパが来るから早く出てって！｣
という嘘を…。
相場も知らず、イバナの勢いに負けていた私も悪いんですけどね。
とりあえず女の子には笑顔で冷たいことしてくるので、
皆さん気をつけてくださいね。
114 ：スラボベチカ：03/12/12 00:33 ID:FvIVVUnw
有名なんだ
グーグルで
「サラエボ, イヴァナ」で検索してみそ
「サラエボ, イヴァナ」で検索してみそ
116 ：スーペルクラシコ：03/12/12 08:37 ID:X27JAxwZ
ここに、イヴァナのことで書き込みされている方は、もちろんあの「戦没者慰霊碑」は
ご存知ですよね。
でもなぜ、彼女が日本人好きなのかいまいちよくわからないのですが・・
ご存知ですよね。
でもなぜ、彼女が日本人好きなのかいまいちよくわからないのですが・・
117 ：異邦人さん：03/12/12 16:03 ID:FvIVVUnw
フィール ゲルト
戦没者慰霊碑ってあれか。写真のことか。
あれを見ると、ある種の「歴史」を感じるよな…
あれを見ると、ある種の「歴史」を感じるよな…
119 ：異邦人さん：03/12/17 02:39 ID:dYUh5++j
yuki uzeeeeeeee!!
120 ：異邦人さん：03/12/17 18:12 ID:qPvESD6U
あぼーん
122 ：スーペルクラシコ：03/12/29 03:29 ID:EXDUJeaE
下がっているので、どうでもいい情報をひとつ。
皆さん、スロベニアからイタリアへはどのルートで入国されてますか？
たぶん、まずトリエステに入る方がほとんどだと思いますが、ノバ・ゴリツァ
（スロベニア）と言う国境の町から入る場合は、外国人が通過できない国境が
あるので要注意！バスターミナルからイタリア側のゴリツィアに、行くバスが
ありますが、それらのバスも地元民だけ通過可能の国境しか通らない便もあります。
バス乗り場で聞けば教えてくれます。料金は、３８０トラールでした。
皆さん、スロベニアからイタリアへはどのルートで入国されてますか？
たぶん、まずトリエステに入る方がほとんどだと思いますが、ノバ・ゴリツァ
（スロベニア）と言う国境の町から入る場合は、外国人が通過できない国境が
あるので要注意！バスターミナルからイタリア側のゴリツィアに、行くバスが
ありますが、それらのバスも地元民だけ通過可能の国境しか通らない便もあります。
バス乗り場で聞けば教えてくれます。料金は、３８０トラールでした。
123 ：そるかん：03/12/29 15:00 ID:hWiE9TEB
ノバゴリッッア懐かしいです。一つの町二つの国って感じですね。ズベスタ（スロベニアの星）というレストランによく行ってました機会があったら是非行ってみて下さい。
124 ：スーペルクラシコ：03/12/29 15:53 ID:EXDUJeaE
＞１２３
私は、リュブリャーナからの日帰りだったのでそのレストランには、
行ってないのですが、町中を国境が通っているのはどういう風景なのか？
と、興味を感じ行きました。そしてその国境は町の風景に完全に溶け込んでいるように
思いました。何も知らない人だったら、指摘されないとわからないかも？
私は、リュブリャーナからの日帰りだったのでそのレストランには、
行ってないのですが、町中を国境が通っているのはどういう風景なのか？
と、興味を感じ行きました。そしてその国境は町の風景に完全に溶け込んでいるように
思いました。何も知らない人だったら、指摘されないとわからないかも？
125 ：こばりっど：03/12/31 11:50 ID:Brz7uUya
SLOコバリッドの博物館（資料館といったレベル）はなかなかｲﾝﾀﾚｽﾃｨﾝｸﾞでした。ボベッツに行く道の途中なので行かれる方はついでにどうぞ。ｷｴ ｲｴ ﾑｾﾞｲ?と聞けば教えてくれます。
126 ：スーペルクラシコ：04/01/02 21:36 ID:XK2PTdpG
あけましておめでとうございます。今年もこのスレを盛り上げて行きましょう。
早速情報をひとつ。
全バックパッカー待望（？）のユースホステルがリュブリャーナに出来た！
私はダブルに泊まり、朝食込みで１９ユーロ。無しだと１６ユーロ。
もちろんドミトリーもあります。 元刑務所だった建物を改装したユースです。
名前は確か「Ｃｅｌｉｃａ」だったかな？リュブリャーナ駅から歩いて５分ぐらいです。
名前間違ってたら訂正よろしくお願いします。
早速情報をひとつ。
全バックパッカー待望（？）のユースホステルがリュブリャーナに出来た！
私はダブルに泊まり、朝食込みで１９ユーロ。無しだと１６ユーロ。
もちろんドミトリーもあります。 元刑務所だった建物を改装したユースです。
名前は確か「Ｃｅｌｉｃａ」だったかな？リュブリャーナ駅から歩いて５分ぐらいです。
名前間違ってたら訂正よろしくお願いします。
127 ：たっつえん：04/01/03 02:23 ID:Ase05Ctn
↑LJ滞在中？
あぼーん
129 ：スーペルクラシコ：04/01/03 06:29 ID:ItQ149Ut
＞１２７
いいえ、今は日本ですよ。
実際にそこに泊まったのは、１１月です。でもこのスレでは、新しい
ユースについて何も触れられていなかったので、書き込みしたわけです。
ここは、通年営業なので重宝すると思います。
いいえ、今は日本ですよ。
実際にそこに泊まったのは、１１月です。でもこのスレでは、新しい
ユースについて何も触れられていなかったので、書き込みしたわけです。
ここは、通年営業なので重宝すると思います。
130 ：まりぼる：04/01/04 22:42 ID:GlnOnl68
>>129 いいですね、ｽﾛﾍﾞﾆｱに行きたくなってきました。ところでﾏﾘﾎﾞﾙには行かれましたか？私は行ったことがありませんが次回は是非行ってみたいです。
131 ：スーペルクラシコ：04/01/05 00:58 ID:6gVT85sS
132 ：異邦人さん：04/01/06 01:59 ID:/LlutC/W
サラエボは、もう雪かなあ。
セルビアは右派民族政党が第１党になったねえ。
またキナ臭くならなきゃいいんだけどなー。
大統領も決まんないしなー。
旅行するぶんには関係ないのかな。どのみち思いっきりローシーズンだけど。
セルビアは右派民族政党が第１党になったねえ。
またキナ臭くならなきゃいいんだけどなー。
大統領も決まんないしなー。
旅行するぶんには関係ないのかな。どのみち思いっきりローシーズンだけど。
133 ：異邦人さん：04/01/09 17:58 ID:G87hhOcm
スレタイ見て一瞬ドキリとした。旧ユーゴ統一かよ！
134 ：異邦人さん：04/01/18 00:30 ID:5TQpj8F8
ラキア飲みたい
135 ：異邦人さん：04/01/18 22:32 ID:bcD3krEq
クラニスカゴラのスキー場はどうですか？
136 ：異邦人さん：04/01/29 19:52 ID:+LRz4aWl
イバナっていう人、相当商売熱心ですね。
モスタルのホテルまで電話してきた。
モスタルのホテルまで電話してきた。
137 ：スーペルクラシコ：04/02/05 18:09 ID:DuaoKZYJ
>>136
もしかして、イヴァナのうちに泊まったの？
もしそうなら、日本人のパスポートのコピーや、
イヴァナのヌード写真なんか見せられたんじゃないですか？
ところで、場所はどこでしたか？ 私が去年の秋に泊まったときには、
１１月末で中心街に引越しするといってましたが・・・
もしかして、イヴァナのうちに泊まったの？
もしそうなら、日本人のパスポートのコピーや、
イヴァナのヌード写真なんか見せられたんじゃないですか？
ところで、場所はどこでしたか？ 私が去年の秋に泊まったときには、
１１月末で中心街に引越しするといってましたが・・・
138 ：晒し：04/02/05 21:56 ID:yBp4Kji/
>>1
勝手にスレたてんじゃねえよ
何が旧ユーゴ統一スレだよ
新参者が勝手に統一すんじゃねえよ
しきるなよ
貴様のようなのはヤフーにでもいけよ
クロアチアってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
勝手にスレたてんじゃねえよ
何が旧ユーゴ統一スレだよ
新参者が勝手に統一すんじゃねえよ
しきるなよ
貴様のようなのはヤフーにでもいけよ
クロアチアってどうよ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Ｐａｒｔ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50
140 ：異邦人さん：04/02/06 03:36 ID:qVuaUKt5
約１年もたった時点で１にキレてる138もすごい。
141 ：138：04/02/07 06:34 ID:QWZepTHy
俺様が東欧で女を買って病気を貰ったり、ぼったくられたり、偽警官に捕まってる間に俺様の2ちゃんで勝手にユーゴが統一されてて悔しい！
142 ：異邦人さん：04/02/07 14:33 ID:rF1fvut0
143 ：スーペルクラシコ：04/02/08 17:13 ID:mJTwK5T8
144 ：異邦人さん：04/02/09 12:01 ID:2yVJd1IT
現在イバナの家では温かいシャワーを浴びることができますか？
１８ヶ月ほどまえには「明日、修理する」をくりかえしていたのですが。
冷たいのはイヤだと言うとバケツにお湯をくれました。
１８ヶ月ほどまえには「明日、修理する」をくりかえしていたのですが。
冷たいのはイヤだと言うとバケツにお湯をくれました。
147 ：boden see ◆lv1kpSh2uU ：04/02/09 19:05 ID:No2tumkE
オーストリアのグラーツから南下してスロベニアに行きたいのですが、ドイツ語は通じますかねぇ??
あと、スロベニアの鉄道ってダイヤ正確ですか??鈍行も走ってますかね??
あと、スロベニアの鉄道ってダイヤ正確ですか??鈍行も走ってますかね??
148 ：スーペルクラシコ：04/02/09 21:33 ID:IFtOOffg
>>146
去年の１１月時点では、シャワーは特に問題ありませんでした。
>>147
本数はそれほど多いとは思えませんが、ダイヤに関しては全く問題なし。
もちろん鈍行も走ってます。
ちなみに、スロベニアの普通列車が、ルーマニアでは特急に｢昇格」してました。
去年の１１月時点では、シャワーは特に問題ありませんでした。
>>147
本数はそれほど多いとは思えませんが、ダイヤに関しては全く問題なし。
もちろん鈍行も走ってます。
ちなみに、スロベニアの普通列車が、ルーマニアでは特急に｢昇格」してました。
149 ：異邦人さん：04/02/10 14:03 ID:AiSTK1VY
>148.149 レスどーも
あいかわらずあの８畳間にイバナ共々寝るのでしょうね。
あいかわらずあの８畳間にイバナ共々寝るのでしょうね。
151 ：スーペルクラシコ：04/02/12 17:16 ID:Z8xbLq9c
>>149
な～んか変な臭いがすると思ったら、そういうことだったんですか・・
聞いた話では、イヴァナと同居しているおばさんが、「う○こ」を
よく便器を外してすることがあると、いうことらしいのですが・・・
>>150
私が泊まったときも、「当然」といった感じで旅行者と一緒に寝てました。
な～んか変な臭いがすると思ったら、そういうことだったんですか・・
聞いた話では、イヴァナと同居しているおばさんが、「う○こ」を
よく便器を外してすることがあると、いうことらしいのですが・・・
>>150
私が泊まったときも、「当然」といった感じで旅行者と一緒に寝てました。
問題は客引きの中でイヴァナが一番強引ということだ。
見せてもらった日本語のカードには
「…さあ、これであなたも他人事ではすみません…」
…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見せてもらった日本語のカードには
「…さあ、これであなたも他人事ではすみません…」
…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
153 ：異邦人さん：04/02/15 18:07 ID:7ziZSyjt
そこでは何をされるのですか？
154 ：異邦人さん：04/02/16 04:58 ID:BPl7fXj9
イヴァナのヴィジュアル面での特徴を教えてくれ。来月初サラエボなんです。
155 ：異邦人さん：04/02/16 05:07 ID:tmnIw+zX
黄色い髪。
こめかみの辺りにアザがあり、髪でかくしている。
女。
自称２９～３２歳。本当の年齢はママに聞こう。
ごく軽度の知的障害？
↑人によってイバナ観はちがうのでしょう。
こめかみの辺りにアザがあり、髪でかくしている。
女。
自称２９～３２歳。本当の年齢はママに聞こう。
ごく軽度の知的障害？
↑人によってイバナ観はちがうのでしょう。
156 ：スーペルクラシコ：04/02/16 18:35 ID:bX9GbCkc
>>154
外見ではありませんが・・・
すぐに体に触ろうとする。
「グッドボーイ」と言って頭にキス。
「マッサージしてあげる」と言って背中をさする。
そしてそれを嫌がると、翌朝の朝ごはんはパン一つとコーヒー一杯だけ。
同居しているおばさんは、特にどうっていうことはないが、
トイレが近いのか頻繁にトイレに行く。その時シャワー中でも
構わず用を足す。
このおばさんも、日本人好きなのか、よく部屋をのぞきに来る。
ただのぞく。それだけ。
外見ではありませんが・・・
すぐに体に触ろうとする。
「グッドボーイ」と言って頭にキス。
「マッサージしてあげる」と言って背中をさする。
そしてそれを嫌がると、翌朝の朝ごはんはパン一つとコーヒー一杯だけ。
同居しているおばさんは、特にどうっていうことはないが、
トイレが近いのか頻繁にトイレに行く。その時シャワー中でも
構わず用を足す。
このおばさんも、日本人好きなのか、よく部屋をのぞきに来る。
ただのぞく。それだけ。
157 ：異邦人さん：04/02/20 18:09 ID:1XaxqJYX
おお！サラエボのあのおばさんはこんなに有名だったんだ。
ぜんぜん知らんかったw
余りにくっついてくるので最初はスリじゃないかと思いました。
強引な客引きの態度が怪しかったので断りました。
さんざん粘られましたけど。
夕飯奢ってもらったので、個人的評価は
いいおばさん。かもw
この時期だからなのか、旧ユーゴで旅行者に
あまり会いませんでした。
ウイーンへ来て、旅行者が多くてびっくりしました。
ぜんぜん知らんかったw
余りにくっついてくるので最初はスリじゃないかと思いました。
強引な客引きの態度が怪しかったので断りました。
さんざん粘られましたけど。
夕飯奢ってもらったので、個人的評価は
いいおばさん。かもw
この時期だからなのか、旧ユーゴで旅行者に
あまり会いませんでした。
ウイーンへ来て、旅行者が多くてびっくりしました。
158 ：異邦人さん：04/03/05 00:31 ID:w2qLB2Om
揚げ茄子ね？
159 ：異邦人さん：04/03/09 03:45 ID:E1QYKPQQ
会ってきましたイヴァナ。いきなりビューティフルとか言ってキスしてきたから本気で怒っといた。日本で悪名高いという事も話しといたわ。
160 ：異邦人さん：04/03/10 00:26 ID:zPit7v1V
>>159 なかなかやるじゃないか？ドバル！
161 ：異邦人さん：04/03/10 04:32 ID:ig2k1a+y
イヴァナは31歳と言ってたけどもっといってるよな？まあ悪い奴ではないと思ったけど確かにウザかったです。サラエボ自体は面白かった。チェバプチチも美味しかった。
>>161
そのひとなのかな？
おれはエヴロパに泊まるって言うのに、「ベビーベビー」とかなんとか言いながら、
おれの身体触って、「ホテルホテル」みたいなこと言うんですよ、あの大モスクの
ところで。
あれは2000年だったけど、もう40くらいだったんじゃないかな？
顔はよく覚えていないが。。
そのひとなのかな？
おれはエヴロパに泊まるって言うのに、「ベビーベビー」とかなんとか言いながら、
おれの身体触って、「ホテルホテル」みたいなこと言うんですよ、あの大モスクの
ところで。
あれは2000年だったけど、もう40くらいだったんじゃないかな？
顔はよく覚えていないが。。
>>86
わたしはサラエボからウジツェ、そこから南下して白い天使のいる修道院を
見てからベオグラードに行ったのですが、セルビア入国は親切、出国時に
外貨持ち込み証がいるからと何度も食い下がったが、「あなたは悪い人じゃ
ないからそんなもの要らない」の一点張り。ドリナの橋を見に来たと言った
から親切になったんか？
しかし、その親切さがあとで仇に....スラヴォンスキボロドあたりから
セルビアを出ようとしたら、「おい、外貨証明ないじゃないか、どうした？」
と質問され、「入国時にくれなかったけど？」というと「そんなはずない」
と、今度も一点張り。
そのあげく、「お前の英語はヒドい、こんな奴に構っている時間はない」
と捨て台詞して去っていきました（わけわからんかった）。
あれは2000年の10月28日？かな？時間が変わる日でした。
ということで、税関、係官によるのかな、という気もします。。一寸前の
情報ですけどね。
わたしはサラエボからウジツェ、そこから南下して白い天使のいる修道院を
見てからベオグラードに行ったのですが、セルビア入国は親切、出国時に
外貨持ち込み証がいるからと何度も食い下がったが、「あなたは悪い人じゃ
ないからそんなもの要らない」の一点張り。ドリナの橋を見に来たと言った
から親切になったんか？
しかし、その親切さがあとで仇に....スラヴォンスキボロドあたりから
セルビアを出ようとしたら、「おい、外貨証明ないじゃないか、どうした？」
と質問され、「入国時にくれなかったけど？」というと「そんなはずない」
と、今度も一点張り。
そのあげく、「お前の英語はヒドい、こんな奴に構っている時間はない」
と捨て台詞して去っていきました（わけわからんかった）。
あれは2000年の10月28日？かな？時間が変わる日でした。
ということで、税関、係官によるのかな、という気もします。。一寸前の
情報ですけどね。
164 ：スーペルクラシコ：04/03/26 10:13 ID:y2ezFl3X
>>163
久しぶりに覘いたら、レスがついていた・・・ どうもです。
私がこの地域を旅行したのは、去年の１１月なので、１６３さんとは
３年ぐらい差がありますが、私の場合は、本当に何もなく入出国できました。
（ルーマニア→セルビア・モンテネグロ→ボスニア・ヘルツェゴビナ）
やはり３年もたつと、状況も変わるのかなという感じがします。
もしかしたら、１６３さんが旅行された当時は外貨関係で何か問題が
多かったのかも？？
久しぶりに覘いたら、レスがついていた・・・ どうもです。
私がこの地域を旅行したのは、去年の１１月なので、１６３さんとは
３年ぐらい差がありますが、私の場合は、本当に何もなく入出国できました。
（ルーマニア→セルビア・モンテネグロ→ボスニア・ヘルツェゴビナ）
やはり３年もたつと、状況も変わるのかなという感じがします。
もしかしたら、１６３さんが旅行された当時は外貨関係で何か問題が
多かったのかも？？
>>164
いや、わたしもセルビアとボスニアの間は（連中が仕事をさぼった以外は）問題
なかったんですよ。
要は、セルビア→クロアチア、あるいはその逆というのが面倒なのかと。
ボスニアの場合には連邦とセルビア側が緩衝地帯（いい加減な制度）になっていて、
クロアチアとの問題が起き難いんだと思います。
多分、意地悪だったんでしょうね。
ミロシェビッチ政権崩壊の2-3週間くらい後のことでした。
いや、わたしもセルビアとボスニアの間は（連中が仕事をさぼった以外は）問題
なかったんですよ。
要は、セルビア→クロアチア、あるいはその逆というのが面倒なのかと。
ボスニアの場合には連邦とセルビア側が緩衝地帯（いい加減な制度）になっていて、
クロアチアとの問題が起き難いんだと思います。
多分、意地悪だったんでしょうね。
ミロシェビッチ政権崩壊の2-3週間くらい後のことでした。
166 ：異邦人さん：04/04/02 22:13 ID:9SF9scFY
スロベニア人ってどんな外見なんですか？
なんか黒髪に茶目が多い気がするのですが。背がすごい高いか、ちっちゃいか
どっちかが多い気がする。
なんか黒髪に茶目が多い気がするのですが。背がすごい高いか、ちっちゃいか
どっちかが多い気がする。
167 ：異邦人さん：04/04/05 16:49 ID:nMJGWwaR
スロベニアって言ってもな、いろいろいるし
場所によるんじゃない。ドイツ系、イタリア系
クロアチア系、、、
場所によるんじゃない。ドイツ系、イタリア系
クロアチア系、、、
168 ：異邦人さん ：04/04/05 21:35 ID:kbT3T0iD
私も、女ひとり旅でこの夏、クロアチア、スロベニアを考えています
恐らく、このふたつの国は無茶をしなければ安全だと思いますが
本当は、マケドニアのオフリドに行きたいのです
空路で入れば問題ないかと思いますが、どなたかオフリドに行かれた方いらっしゃいますか？
あと、クロアチアやスロベニア、特にドブロブニクなんかは日本人観光客は多いですか？
恐らく、このふたつの国は無茶をしなければ安全だと思いますが
本当は、マケドニアのオフリドに行きたいのです
空路で入れば問題ないかと思いますが、どなたかオフリドに行かれた方いらっしゃいますか？
あと、クロアチアやスロベニア、特にドブロブニクなんかは日本人観光客は多いですか？
169 ：異邦人さん：04/04/05 23:43 ID:QvUbJ7NS
その２国はめちゃ安全です。
ただ、アルバニアとモンテネグロの国境は越えにくいので、
ベオグラードからバスで行ったほうが手軽ですよ。
ただ、アルバニアとモンテネグロの国境は越えにくいので、
ベオグラードからバスで行ったほうが手軽ですよ。
昨日、衛星テレビで「戦場のジャーナリスト」というのをやってた。
全部見たけど、旧ユーゴの民族浄化合戦のすごさを知ったよ。
全部見たけど、旧ユーゴの民族浄化合戦のすごさを知ったよ。
>>168
オフリド行きましたよ。だいぶ前だけど。
マケドニア入るのに、アルバニア経由を
とりあえず避ければいいかと。
オフリドにも空港があるのでできればそこに
降り立ってほしいけど、フライト少ないから難しいかな。
オフリド行きましたよ。だいぶ前だけど。
マケドニア入るのに、アルバニア経由を
とりあえず避ければいいかと。
オフリドにも空港があるのでできればそこに
降り立ってほしいけど、フライト少ないから難しいかな。
172 ：１６８：04/04/06 09:12 ID:HvQFquTH
みなさんアドバイスをありがとうございます。
主人は仕事の関係で行けないので、私、女ひとりで旧ユーゴに行こうと思っています。
今回は、ウィーンからチロル、ドロミデ、ベネチア、トリエステからスロベニアに入り
クロアチアの予定です。ただ、せっかく旧ユーゴに行くのにサラエボなんかにも行きたいのですが
日程的に無理かと？オフリドだけは、世界遺産があるのでどうしても見たくて
オフリドは週に何便かリャブリャーナから飛行機が飛んでいるので
空路から入るつもりです。オフリドの街は、歩いて周れますか？
私は、英語しか話せませんが大丈夫でしょうか？
マケドニアからだと、そのままブルガリアやギリシャにも入れますね？
主人は仕事の関係で行けないので、私、女ひとりで旧ユーゴに行こうと思っています。
今回は、ウィーンからチロル、ドロミデ、ベネチア、トリエステからスロベニアに入り
クロアチアの予定です。ただ、せっかく旧ユーゴに行くのにサラエボなんかにも行きたいのですが
日程的に無理かと？オフリドだけは、世界遺産があるのでどうしても見たくて
オフリドは週に何便かリャブリャーナから飛行機が飛んでいるので
空路から入るつもりです。オフリドの街は、歩いて周れますか？
私は、英語しか話せませんが大丈夫でしょうか？
マケドニアからだと、そのままブルガリアやギリシャにも入れますね？
173 ：異邦人さん：04/04/06 10:32 ID:OET6UT3S
旧ユーゴ地域での民間人の銃所持率なんて統計はないでしょうか？
174 ：異邦人さん：04/04/06 16:20 ID:8C96xG/H
簡単に買えるので銃所持率なんて、なんの意味もない
>>172
英語も余り通じませんので、問題ありません。
できれば、ドイツ語が片言でも判ると宜しいかと。
単語がドイツ語で出て来たりします。
「...フリュークツオイク、ゴーーーー」とか。
サラエボだったら、それこそ飛行機で行けば良いのに...
以前オーストリア航空でいったら、乗務員が日本語ぺらぺら
でした。余談ですが。
英語も余り通じませんので、問題ありません。
できれば、ドイツ語が片言でも判ると宜しいかと。
単語がドイツ語で出て来たりします。
「...フリュークツオイク、ゴーーーー」とか。
サラエボだったら、それこそ飛行機で行けば良いのに...
以前オーストリア航空でいったら、乗務員が日本語ぺらぺら
でした。余談ですが。
ttp://www.tabimaro.vis.ne.jp/dokudan/henken/yugoslavia.html
クロアチアについて
クロアチアに関しては、首都のザグレブよりも、
アドリア海に面したドブロブニクという街の方をオススメさせて頂きます。
この街の旧市街は、美しすぎてどうしましょうという感じで、
宮崎駿の「魔女の宅急便」のモデルになったというのも、納得！
旧市街だけでなく、この街も小高い丘になっているので、
丘の上から眺めるアドリア海が、これまた素晴らしい！
イタリアから近いという事もあり、イタリア人の観光客も沢山いました。
私は行ってないですが、ヌーディストビーチもあるみたいなので、
ムフフな男性諸君に訪れてもらい、ぜひとも感想を聞かせて頂きたい！！！
------------------------------------------------------------------------
スロベニアについて
スロベニアの首都リュブリャーナには、早朝4時半に到着。
駅の近くのベンチで、日が出るのを待っていたのですが、
なんというか、街並がエレガント！！！
旧ユーゴスラビアの中では、
街並の綺麗さは、間違いなくナンバー１です！！！
宿は、ユースホステルに泊まったのですが、
ここが、街並に負けじと、すごい綺麗！
その上、インターネットもタダ！
リュブリャーナ万歳～♪
この街も、小高い丘の上からの景色が最高でございました。
ここまで書いていて気付いたのですが、
エトセトラで書いているコメントと、ほぼ同じ・・・。
しかし、旧ユーゴ諸国は、実に味わい深い国々ばかりですので、
何卒、ごひいきの程を、お願い申し上げます。
クロアチアについて
クロアチアに関しては、首都のザグレブよりも、
アドリア海に面したドブロブニクという街の方をオススメさせて頂きます。
この街の旧市街は、美しすぎてどうしましょうという感じで、
宮崎駿の「魔女の宅急便」のモデルになったというのも、納得！
旧市街だけでなく、この街も小高い丘になっているので、
丘の上から眺めるアドリア海が、これまた素晴らしい！
イタリアから近いという事もあり、イタリア人の観光客も沢山いました。
私は行ってないですが、ヌーディストビーチもあるみたいなので、
ムフフな男性諸君に訪れてもらい、ぜひとも感想を聞かせて頂きたい！！！
------------------------------------------------------------------------
スロベニアについて
スロベニアの首都リュブリャーナには、早朝4時半に到着。
駅の近くのベンチで、日が出るのを待っていたのですが、
なんというか、街並がエレガント！！！
旧ユーゴスラビアの中では、
街並の綺麗さは、間違いなくナンバー１です！！！
宿は、ユースホステルに泊まったのですが、
ここが、街並に負けじと、すごい綺麗！
その上、インターネットもタダ！
リュブリャーナ万歳～♪
この街も、小高い丘の上からの景色が最高でございました。
ここまで書いていて気付いたのですが、
エトセトラで書いているコメントと、ほぼ同じ・・・。
しかし、旧ユーゴ諸国は、実に味わい深い国々ばかりですので、
何卒、ごひいきの程を、お願い申し上げます。
178 ：異邦人さん：04/05/01 19:32 ID:XbBxAiqI
モンテネグロからクロアチアに入りたいのですが、この国境越えたことある人いますか？
ロンプラ見たらヘルツェグ・ノビという町からタクシーで、と書いてありましたが
安全なのでしょうか？
ネットでは、国境越えるバスがあるという記述も見ましたが･･･
ロンプラ見たらヘルツェグ・ノビという町からタクシーで、と書いてありましたが
安全なのでしょうか？
ネットでは、国境越えるバスがあるという記述も見ましたが･･･
179 ：去年逝った：04/05/03 13:32 ID:BdQ0N43z
スロベニア～クロアチア～南イタリア最強コース（3週間）
フランクフルト～（飛行機）～リュブリャナ～（バス）～ブレッド～（バス）～リュブリャナ～（鉄道）～
ザグレブ～（バス）～プリトヴィツェ～（バス）～ザダル～（車）～ニン～（バス）～シベニク～
（バス）～トロギール～（バス）～スプリト～（バス）～ドゥブロブニク～
（船）～バーリ～（タクシー）～アルベロベッロ～（タクシー）～バーリ～
（鉄道）～カゼルタ～（鉄道）～ナポリ～（船）～カプリ～（船）～アマルフィー
～（船）～サレルノ～（鉄道）～ポンペイ～（鉄道）～ローマ～（飛行機）～
フランクフルト
フランクフルト～（飛行機）～リュブリャナ～（バス）～ブレッド～（バス）～リュブリャナ～（鉄道）～
ザグレブ～（バス）～プリトヴィツェ～（バス）～ザダル～（車）～ニン～（バス）～シベニク～
（バス）～トロギール～（バス）～スプリト～（バス）～ドゥブロブニク～
（船）～バーリ～（タクシー）～アルベロベッロ～（タクシー）～バーリ～
（鉄道）～カゼルタ～（鉄道）～ナポリ～（船）～カプリ～（船）～アマルフィー
～（船）～サレルノ～（鉄道）～ポンペイ～（鉄道）～ローマ～（飛行機）～
フランクフルト
180 ：異邦人さん：04/05/13 01:55 ID:g6sO1dIn
ベオグラードからソフィアにバスで行きたいのですが、どれくらいかかりますか？
あと、スコピエは途中でよる価値はありますかね。
あと、スコピエは途中でよる価値はありますかね。
ドブロブニクからオフリドってバスありますか？
またこのルートの治安はどうでしょう？
またこのルートの治安はどうでしょう？
183 ：異邦人さん：04/06/05 10:31 ID:0d98su6W
旧ユーゴスラビア時代の最後の頃にベオグラードから入って
コソボのちょっと手前まで車で工場見学に行った
プレス関係者じゃないけど貿易公団の職員に騙されて行った
連日新聞に「今日は暴徒が５人死んだ、昨日は警官隊が３人殺された」
なんて報告が出ていて、やばいところに向かっているなとは思ったが
帰ってきて地図でチェックしたら一山向こうはもうコソボだった
大砲の音なんか全然聞こえない普通の田舎の道ばかりで
車の前を鶏やヤギがうろうろするところだった
コソボのちょっと手前まで車で工場見学に行った
プレス関係者じゃないけど貿易公団の職員に騙されて行った
連日新聞に「今日は暴徒が５人死んだ、昨日は警官隊が３人殺された」
なんて報告が出ていて、やばいところに向かっているなとは思ったが
帰ってきて地図でチェックしたら一山向こうはもうコソボだった
大砲の音なんか全然聞こえない普通の田舎の道ばかりで
車の前を鶏やヤギがうろうろするところだった
ブタとかもウロウロしてるよな。
まさか野良ブタじゃないだろうなｗ
まさか野良ブタじゃないだろうなｗ
185 ：異邦人さん：04/06/07 06:11 ID:rkQ/QWhi
まあしかし、いまだに地雷が埋まっていることは確かだ。
爆弾が地面に落ちたときにどのような破壊の痕を残すのかが
よーくわかる国ですた。
いくつも見ているうちに斜めに当たったんだなあとか、
あっちの壁で爆発してその破片で壊れたんだなあとか、
迫撃砲をモロに上から食らったんだなあとか、
パッと見るだけで状況がわかるようになった。
よーくわかる国ですた。
いくつも見ているうちに斜めに当たったんだなあとか、
あっちの壁で爆発してその破片で壊れたんだなあとか、
迫撃砲をモロに上から食らったんだなあとか、
パッと見るだけで状況がわかるようになった。
戦争といえばボスニアのモスタルの建物の破壊状況は壮絶だった
崩れていない外壁にも銃弾のあとが無数に残っている。
カフェで飲んだ１ディナールのトルコ風コーヒーはうまかった。
崩れていない外壁にも銃弾のあとが無数に残っている。
カフェで飲んだ１ディナールのトルコ風コーヒーはうまかった。
ここいらの人たちはみんな気さくに声かけてくるよな。
民族性なのかな。
子供たちも覚えたての英語を一生懸命使って「名前は？」「国は？」「何歳？」と
ﾆｺﾆｺしながら寄ってくる。
でもなぜそんな人らが隣りの地区の人間と殺しあうんだろうなあ・・・
民族性なのかな。
子供たちも覚えたての英語を一生懸命使って「名前は？」「国は？」「何歳？」と
ﾆｺﾆｺしながら寄ってくる。
でもなぜそんな人らが隣りの地区の人間と殺しあうんだろうなあ・・・
189 ：異邦人さん：04/06/18 21:15 ID:WuD5HDRL
私は、女性一人旅で関西からですが７月の半ば過ぎにドブロブニクに行くつもりです
ウィーン経由（１泊）ですが、ドブロブニクのにお昼過ぎ着いてから宿を捜すのは
難しいですか？あと、空港から旧市街までの時間とホテルはどの辺りにとるのが
一番便利でしょうか？これから少しずつ勉強しますが．．．。
因みに今回の予定は、ドブロプニク、サラエボ、スプリット、サダール、プリトブツェ湖群
ザグレブ、スロベニアのリュブリャーナ、ブレッド湖、ピラン、そしてマケドニアの
オフリドに行きたいのですが、どこからどう入れば一番良い方法かお教えいただけたら
嬉しいです。私は、リュブリャーナから空路を考えています
あと、これらの地域で女性ひとり旅の治安も心配です。特にサラエボなんかが？
１日１万円の予算では（移動費も含め）難しいでしょうか？色々すみません
ウィーン経由（１泊）ですが、ドブロブニクのにお昼過ぎ着いてから宿を捜すのは
難しいですか？あと、空港から旧市街までの時間とホテルはどの辺りにとるのが
一番便利でしょうか？これから少しずつ勉強しますが．．．。
因みに今回の予定は、ドブロプニク、サラエボ、スプリット、サダール、プリトブツェ湖群
ザグレブ、スロベニアのリュブリャーナ、ブレッド湖、ピラン、そしてマケドニアの
オフリドに行きたいのですが、どこからどう入れば一番良い方法かお教えいただけたら
嬉しいです。私は、リュブリャーナから空路を考えています
あと、これらの地域で女性ひとり旅の治安も心配です。特にサラエボなんかが？
１日１万円の予算では（移動費も含め）難しいでしょうか？色々すみません
>>189
マルチポストやめれ
マルチポストやめれ
191 ：異邦人さん：04/06/19 10:17 ID:Cjq1g0my
192 ：６大陸：04/06/19 12:31 ID:auAf7yeO
貴重な旅行はあのユーゴ周遊だったな。スロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、
そして旧ユーゴスラビア連邦共和国。あのユーゴスラビア連邦共和国はたったの１１年間しか
存在しなかった国家だった。
そしてその翌年その国は消滅して、セルビア・モンテネグロにかわった。
そして旧ユーゴスラビア連邦共和国。あのユーゴスラビア連邦共和国はたったの１１年間しか
存在しなかった国家だった。
そしてその翌年その国は消滅して、セルビア・モンテネグロにかわった。
193 ：異邦人さん：04/06/21 22:07 ID:CTFmiUCK
リュブリャーナから、空路でオフリドに入るつもりでしたが
けっこう高くて（片道２７５ユーロ）向うでディスカウントチケットってないんでしょうか？
また、１８２さんのご質問と同じでドブロブニクからオフリドはいかがですか？
よろしくお願します
けっこう高くて（片道２７５ユーロ）向うでディスカウントチケットってないんでしょうか？
また、１８２さんのご質問と同じでドブロブニクからオフリドはいかがですか？
よろしくお願します
おばちゃんが治安を心配しながら旅するのなら3,4万の交通費ケチってはだめだよ。
195 ：異邦人さん：04/06/22 22:25 ID:i5rQAHq7
わかりました。
けちりません
けちりません
196 ：異邦人さん：04/06/22 23:43 ID:SywX5hSh
今度ドブロブニクまで行くのだが、
モンテネグロも見といたほうがいいのかな？
モンテネグロも見といたほうがいいのかな？
197 ：異邦人さん：04/06/23 01:16 ID:z0xSA+U6
>>196
コトルやモスタルはいいらしいよ
コトルやモスタルはいいらしいよ
コトルいい。ちょっと山に登って入り江を上から見るべし。
旧市街もなかなかきれい。
モスタル（ボスニア）も川と橋がきれい。点在するモスクも。
内戦の跡もまだあるだろう。
旧市街もなかなかきれい。
モスタル（ボスニア）も川と橋がきれい。点在するモスクも。
内戦の跡もまだあるだろう。
今度の９月にドブロブニクからローマに戻る予定なのだけど、フェリー使ってイタリア北上するのがいいのか、
ザグレブまで戻って飛行機使ったほうがいいのか悩んでるんだけど、経験者の方教えて！
ザグレブまで戻って飛行機使ったほうがいいのか悩んでるんだけど、経験者の方教えて！
>>199
今年の３月にドブロからイタリアのバーリへフェリー使って行きました。
フェリーだからといって特別良いことはないけど、
飛行機じゃ味気ないしと思って私はフェリーを使いました。
飛行機使うんだったらドブロからローマ行きがあるからそっちの方がいいと思う。
一番手っ取り早い。
今年の３月にドブロからイタリアのバーリへフェリー使って行きました。
フェリーだからといって特別良いことはないけど、
飛行機じゃ味気ないしと思って私はフェリーを使いました。
飛行機使うんだったらドブロからローマ行きがあるからそっちの方がいいと思う。
一番手っ取り早い。
201 ：196：04/06/30 00:02 ID:CikRYzQ9
ブダペスト→ザグレブ→ドブロヴニクウ→同じ行程を戻ってブダペスト
の予定をドブ→コトル→ベオグラード→ブダペスト
にすることにしました。
ロンプラに「モンテネグロの海沿いの７・８月は避けるべし。宿が無い」
と書かれてるのが不安ですが。
の予定をドブ→コトル→ベオグラード→ブダペスト
にすることにしました。
ロンプラに「モンテネグロの海沿いの７・８月は避けるべし。宿が無い」
と書かれてるのが不安ですが。
>200 速レスありがとうございました！
では、飛行機使ってみます。
では、飛行機使ってみます。
>>201
コトル→ベオグラードは陸路？空路？
（コトルの近くのティバトの空港から国内線あり）
モンテネグロ国内はもちろんセルビアからも
人が海に押し寄せるので、宿確保が困難なのは
確かと思われ。かんがれ。
コトル→ベオグラードは陸路？空路？
（コトルの近くのティバトの空港から国内線あり）
モンテネグロ国内はもちろんセルビアからも
人が海に押し寄せるので、宿確保が困難なのは
確かと思われ。かんがれ。
204 ：異邦人さん：04/06/30 01:37 ID:RWxpEUdz
クロアチア南部の海水浴シーズンはいつ頃まで？
あい。しかし、今ぐぐって調べてみると、
コトルまで行ったはいいが宿が無くて溝まで戻った人もいるみたい>灰シーズン
つーか今日の朝出発（とりあえずウィーン）なのに早く寝ろ自分。
辿り着けたらリポートします。
コトルまで行ったはいいが宿が無くて溝まで戻った人もいるみたい>灰シーズン
つーか今日の朝出発（とりあえずウィーン）なのに早く寝ろ自分。
辿り着けたらリポートします。
206 ：異邦人さん ：04/06/30 17:48 ID:pASY8IFz
オフリド行きの格安航空券って、向こうで売ってないかな？
クロアチアまたはスロベニアの首都からです
クロアチアまたはスロベニアの首都からです
>>206
ババアしつこい
ババアしつこい
今年の3月にコソボで大きな騒乱があったようですが
以降のコソボ域内の情勢はどうなっているんだろう。
旅行できる状態なのか、ご存じの方いらっしゃいませんか。
182、193さんにも関係しますが
ボスニアからモンテネグロ・コソボ経由で
マケドニアへ抜けたいと思っています。
陸路はあきらめて、
ベオグラ－ドから飛ぶしかないのかな・・・
以降のコソボ域内の情勢はどうなっているんだろう。
旅行できる状態なのか、ご存じの方いらっしゃいませんか。
182、193さんにも関係しますが
ボスニアからモンテネグロ・コソボ経由で
マケドニアへ抜けたいと思っています。
陸路はあきらめて、
ベオグラ－ドから飛ぶしかないのかな・・・
確かにコソボは、ちょっと前にまた騒乱あったねえ。
子供が水死したのが発端でアルバニア系がセルビア系を焼き討ちにしたとか。
結局、プリティシュナほか全域に広がったんじゃないかな。
その後は知らんけど。ちょっとしたことで民族衝突になっちゃうんだな…。
最近落ち着いてたみたいなのにねぇ。
子供が水死したのが発端でアルバニア系がセルビア系を焼き討ちにしたとか。
結局、プリティシュナほか全域に広がったんじゃないかな。
その後は知らんけど。ちょっとしたことで民族衝突になっちゃうんだな…。
最近落ち着いてたみたいなのにねぇ。
その「子供の水死」というのも、
アルバニア系のTV局が報道して煽ったような形だったとか。
海外のソ－スを調べると、
「コソボには不必要な旅行では近付くな」
「セルビアのコソボ境界地帯のプレシェヴォ等
(鉄道でベオからスコピエへ向かうと通る地域)は絶対避けろ」
というニュアンスでした。
がいむしょうの海外危険情報では
「コソボなんか行って何かあったら知らないよ。救出に行けないよ。」
という趣旨のことが書いてあります(笑
アルバニア系のTV局が報道して煽ったような形だったとか。
海外のソ－スを調べると、
「コソボには不必要な旅行では近付くな」
「セルビアのコソボ境界地帯のプレシェヴォ等
(鉄道でベオからスコピエへ向かうと通る地域)は絶対避けろ」
というニュアンスでした。
がいむしょうの海外危険情報では
「コソボなんか行って何かあったら知らないよ。救出に行けないよ。」
という趣旨のことが書いてあります(笑
211 ：異邦人さん：04/07/01 11:10 ID:HGx/H9G6
>>204
スプリットじゃ２月でも海水浴してたぞ。
スプリットじゃ２月でも海水浴してたぞ。
212 ：異邦人さん：04/07/02 03:20 ID:vQ7jWIF3
213 ：異邦人さん：04/07/02 11:28 ID:G27Kv78L
でも見ちゃったんだからしょーがあるめえ。
214 ：異邦人さん：04/07/03 23:31 ID:vHHZ6gzP
ベオグラードからバールまで、
クシェットを利用して行かれた方はいますか？
クシェットを利用して行かれた方はいますか？
215 ：異邦人さん：04/07/07 00:40 ID:g1UcRELH
今ベオグラードのインターネットカフェにいます。
日本語うててラッキー。Novi Sadは日本語読むことすらできなかった。
観光客はぜんぜんいなくて、街歩くと振り向かれます。
ベオグラードは２回目だけど、前回（2年前）と比べて車は多少レベルアップしてるかな。
昨日川で泳いできて、月曜なのにすごい人だった。ただ、現地人にしてみるとまだ少し寒いらしい。
今日は夜のバスでボスニアに行きます。そこからも日本語でうてるといいけど。
日本語うててラッキー。Novi Sadは日本語読むことすらできなかった。
観光客はぜんぜんいなくて、街歩くと振り向かれます。
ベオグラードは２回目だけど、前回（2年前）と比べて車は多少レベルアップしてるかな。
昨日川で泳いできて、月曜なのにすごい人だった。ただ、現地人にしてみるとまだ少し寒いらしい。
今日は夜のバスでボスニアに行きます。そこからも日本語でうてるといいけど。
>>215
いいな～
いいな～
217 ：異邦人さん：04/07/08 13:50 ID:G6y4D2XU
>>215
ベオグラードにマクドナルドはあった？
ベオグラードにマクドナルドはあった？
218 ：215：04/07/08 16:53 ID:35BsMLA0
ima Sarajevo desu. tourist niha belgrade yori mirumono aruyo.
docchi(belgrade, sarajevo) nimo tomodachi irunode genchi-jin no iku bar
toka itterukedo, kokumin sei ga detete omoshiroi.
>>217
Belgrade ni Macdonalds ha takusan aruyo.
tsugi ha Dubrovnik ni ikimasu!
docchi(belgrade, sarajevo) nimo tomodachi irunode genchi-jin no iku bar
toka itterukedo, kokumin sei ga detete omoshiroi.
>>217
Belgrade ni Macdonalds ha takusan aruyo.
tsugi ha Dubrovnik ni ikimasu!
219 ：異邦人さん：04/07/10 16:40 ID:sKwStfWf
220 ：215：04/07/10 23:34 ID:YVJxbBdv
dubrovnik desu. shousai ha croatia no sure ni ikimasu!
private room ha mondai naideshou. bus terminal ni obachan ippai.
private room ha mondai naideshou. bus terminal ni obachan ippai.
221 ：214：04/07/12 20:22 ID:TKLCCVK6
222 ：219：04/07/13 04:19 ID:vEZfYBLg
>>221
2002年夏の値段で1,080ディナール≠20ユーロでした。
翌日の事を思い、どうしても横になって行きたかったので、
バスという選択肢は全く考えず一等寝台で即決しました。
一等寝台車は機関車の次位に連結され反対側の連結面には車掌がいて、
他車両からの出入りをチェックしているようでした。
客層もまあ良かったかと思います。酒盛りや大合唱を始めるような連中が
いませんでしたので。
自分と同室のなったのは富裕層の家族連れでした。恐らく向こうのほうが
私の事を警戒してたでしょうねw
というわけで自分的には何の問題もありませんでしたよ。
ぐっすり眠れてベオグラード観光を存分に楽しめました。
2002年夏の値段で1,080ディナール≠20ユーロでした。
翌日の事を思い、どうしても横になって行きたかったので、
バスという選択肢は全く考えず一等寝台で即決しました。
一等寝台車は機関車の次位に連結され反対側の連結面には車掌がいて、
他車両からの出入りをチェックしているようでした。
客層もまあ良かったかと思います。酒盛りや大合唱を始めるような連中が
いませんでしたので。
自分と同室のなったのは富裕層の家族連れでした。恐らく向こうのほうが
私の事を警戒してたでしょうねw
というわけで自分的には何の問題もありませんでしたよ。
ぐっすり眠れてベオグラード観光を存分に楽しめました。
223 ：214：04/07/14 20:35 ID:D11GrNVs
>>222
レスありがとうございます。
20ユーロとなると、下手にホテル泊まるよりもかなり安いですね。
特別危険なようでもなく、安心しました。車掌が見張っていてくれるのは心強いです。
寝台に乗る方向で考えてみようと思います。
貴重な体験談ありがとうございました！
レスありがとうございます。
20ユーロとなると、下手にホテル泊まるよりもかなり安いですね。
特別危険なようでもなく、安心しました。車掌が見張っていてくれるのは心強いです。
寝台に乗る方向で考えてみようと思います。
貴重な体験談ありがとうございました！
まあそれでも盗まれる人はｲﾊﾟｰｲいるんだけどな。
財布やバックパックばかりに気持ちが集中しすぎて
靴やメガネを盗まれないように注意しる。
けっこうやられる人多いから。
財布やバックパックばかりに気持ちが集中しすぎて
靴やメガネを盗まれないように注意しる。
けっこうやられる人多いから。
セルビアってカードの支払いは普通にできますか？
できるだけ現金を持ち歩いたほうがいい？
できるだけ現金を持ち歩いたほうがいい？
スロベニアに行くなら、アエロフロートをつかってモスクワ経由で行くのが一番安い?
228 ：異邦人さん：04/08/03 20:26 ID:WSZ4+ays
10月からアルバニア人と結婚してコソボに住みます。
日本から持って行った方が良い物等ありますか?
日本から持って行った方が良い物等ありますか?
パスポート。
230 ：215：04/08/04 03:37 ID:YjJBLkDf
>>225
カードはホテルや服飾関係の店ならば使える。
でもカフェ・レストランは期待しない方がいいかも。
現金持ち歩くの不安ならATMで下ろしながら旅行すれば？ATMはあちこちにある。
>>227
外貨申請は現金約EUR4000以上持込の場合のみ。
自分は空港で申請しに行って「いくらもってるの？」と聞かれ「EUR400・・・」
と答えたら笑われた。
ちなみに出国時（セルビア・ボスニア国境）には現金チェックも宿泊場所チェックも何にも無かった。
カードはホテルや服飾関係の店ならば使える。
でもカフェ・レストランは期待しない方がいいかも。
現金持ち歩くの不安ならATMで下ろしながら旅行すれば？ATMはあちこちにある。
>>227
外貨申請は現金約EUR4000以上持込の場合のみ。
自分は空港で申請しに行って「いくらもってるの？」と聞かれ「EUR400・・・」
と答えたら笑われた。
ちなみに出国時（セルビア・ボスニア国境）には現金チェックも宿泊場所チェックも何にも無かった。
231 ：異邦人さん：04/08/04 04:36 ID:txjnwi3C
教えてくんですみません。
ベオグラードからポドゴリツァ,コトリって
移動にどのぐらい時間かかりますでしょうか？
ベオグラードからポドゴリツァ,コトリって
移動にどのぐらい時間かかりますでしょうか？
232 ：異邦人さん：04/08/04 18:31 ID:hjU4rV4E
>>228
地雷に気をつけろ。
地雷に気をつけろ。
233 ：196：04/08/04 18:43 ID:Mc1NPj28
kotor-belgrade ha bus de 12jikan desu.
kotor ha nakanaka yoi toko desita.
norway igaideha mezurasii fiyord nanode umizoi nanini
dangaizeppeki ni kakomarete sugoi koukei.
kyuusigai ha hottarakasi ni sareta dubrovnik toiu kanji desita.
kotor ha nakanaka yoi toko desita.
norway igaideha mezurasii fiyord nanode umizoi nanini
dangaizeppeki ni kakomarete sugoi koukei.
kyuusigai ha hottarakasi ni sareta dubrovnik toiu kanji desita.
234 ：196：04/08/04 18:46 ID:Mc1NPj28
croatia-montenegro mo serbia-hungary mo
shutunyuukoku ha mattaku mondai arimasen.
belgrade deha atm ga hotondonai to
guide book ni attanode sinpai desitaga
atm ha takusan arimasita.
card de mondai naito omoimasu.
shutunyuukoku ha mattaku mondai arimasen.
belgrade deha atm ga hotondonai to
guide book ni attanode sinpai desitaga
atm ha takusan arimasita.
card de mondai naito omoimasu.
ドブロとコトル間のバスは一日各１便しかないというのは本当でしょうか。
できればドブロから日帰りをしたいのですが・・・
どなたかご存知でしたら教えてください。
できればドブロから日帰りをしたいのですが・・・
どなたかご存知でしたら教えてください。
236 ：196：04/08/06 04:26 ID:8+Joant3
dubrovnik kara montenegro no bus ha 11am no itibin(hitobin? ore baka kamo)
sikaarimasen.ryokou dairirten de montenegro higaeri tour ga atta youna kiga simasuga
kuwasikuha sirimasen.
sikaarimasen.ryokou dairirten de montenegro higaeri tour ga atta youna kiga simasuga
kuwasikuha sirimasen.
196さん、ありがとうございます。
さっそくモンテネグロのツアーを調べてみました。
３社ほど日帰りバスツアーがあるみたいでしたが
自分の日程には合わず・・・(´･ω･｀)
「ホッタラカシのドブロ」行きてぇ
さっそくモンテネグロのツアーを調べてみました。
３社ほど日帰りバスツアーがあるみたいでしたが
自分の日程には合わず・・・(´･ω･｀)
「ホッタラカシのドブロ」行きてぇ
サラエボからモンテネグロの海岸沿いの町（コトルとか）に行けるバスってありますか？
はじめまして。
今秋ドブロニク→サラエボ→ベオグラード→ソフィアと陸路で移動しようと思っているのですが、
バスと鉄道どちらがスムーズですか？
よろしくお願いします。
今秋ドブロニク→サラエボ→ベオグラード→ソフィアと陸路で移動しようと思っているのですが、
バスと鉄道どちらがスムーズですか？
よろしくお願いします。
240 ：異邦人さん：04/08/12 23:03 ID:zcJzTADn
っつーかそこ列車あったっけ？
243 ：異邦人さん：04/08/13 05:47 ID:clA0uZbi
1日数本出てます。
深夜バスの場合は早めにチケット確保を。
でないと8時間立ちっぱなしになるよ。
深夜バスの場合は早めにチケット確保を。
でないと8時間立ちっぱなしになるよ。
244 ：異邦人さん：04/08/13 13:57 ID:dL6p97i4
旧ユーゴ諸国の「地球の歩き方」出してほしい。「中欧」じゃなくって。
英語本はあると思うけど、頭悪いので読めないのです。
英語本はあると思うけど、頭悪いので読めないのです。
lonly planet のようなわかりやすい英語のガイドブックを読めない
と言い張るような人だと、たとえ日本語のガイドブックがあったとしても、
現地でちょっとでもトラブルに巻き込まれると対処出来ないと思う。
あれぐらいなら辞書さえあれば、どうにか解読出来ると思うぞ。
と言い張るような人だと、たとえ日本語のガイドブックがあったとしても、
現地でちょっとでもトラブルに巻き込まれると対処出来ないと思う。
あれぐらいなら辞書さえあれば、どうにか解読出来ると思うぞ。
246 ：異邦人さん：04/08/14 05:11 ID:KQzwzflX
モンテネグロって、来年独立するって本当ですか？
247 ：異邦人さん：04/08/14 16:13 ID:NRKjiMOr
多分するでしょう。だから国名が新・ユーゴからセルビア・モンテネグロに今年から変わったのです。
実際モンテネグロに入ると携帯会社は変わるし、テレビ局もがらっと変わる。
でもセルビアが一生懸命引き止めてるので、どうなるか・・・
実際モンテネグロに入ると携帯会社は変わるし、テレビ局もがらっと変わる。
でもセルビアが一生懸命引き止めてるので、どうなるか・・・
248 ：異邦人さん ：04/08/15 00:42 ID:2IvAXh+y
先日クロアチア、スロベニアから帰ってきました。
もっと、他の旧ユーゴの国も行ってみたかったのですが、ボスニアのサラエボとかね
あと、セルビアモンテネグロ、マケドニアにも行ってみたかった．．．。
実際、この中で、コソヴォに行かれた方っていらっしゃるんですか？
もっと、他の旧ユーゴの国も行ってみたかったのですが、ボスニアのサラエボとかね
あと、セルビアモンテネグロ、マケドニアにも行ってみたかった．．．。
実際、この中で、コソヴォに行かれた方っていらっしゃるんですか？
>>248
スロベニアはどうでした？
スロベニアはどうでした？
250 ：２４８：04/08/16 20:22 ID:wpqI6iyM
スロヴェニアは時間の関係で、ブレット湖とリュブリャーナしか行けなかったんですが
ブレッド湖は想像通り素敵な所で、意外とスロベニアは思っていたより日本人が少なく
（クロアチアもですが）いろいろな人からすごい親切にしていただきました．．．。英語はかなり通じます。
ブレット湖はペンションムリノ（１泊シングルで３７ｅ）に泊まりリュブリャーナは、パークホテル（駅から徒歩１５分で、１泊シングル３４ｅ）に泊まりました。
どちらも良かったですよ。パークホテルは、バストイレ付きなら４９ｅだったと思います。
そう、ブレッド湖ですが私は体力がないので（笑）ブレット城まで登らなかったのですが
ここからの眺めはきれいらしいので、是非登ってみて下さいね
ブレッド島に渡る船は、確か２４００ＳＩＴだったと思います。意外に高くてびっくり
ここの教会の鐘を鳴らし、鳴り終わるまでに願い事をすると叶うそうですが、けっこう鳴らすのが
コツがあって、難しかったです。何回か鳴らすとコツを覚えて鳴らせるのですが（笑）
ブレッド湖は想像通り素敵な所で、意外とスロベニアは思っていたより日本人が少なく
（クロアチアもですが）いろいろな人からすごい親切にしていただきました．．．。英語はかなり通じます。
ブレット湖はペンションムリノ（１泊シングルで３７ｅ）に泊まりリュブリャーナは、パークホテル（駅から徒歩１５分で、１泊シングル３４ｅ）に泊まりました。
どちらも良かったですよ。パークホテルは、バストイレ付きなら４９ｅだったと思います。
そう、ブレッド湖ですが私は体力がないので（笑）ブレット城まで登らなかったのですが
ここからの眺めはきれいらしいので、是非登ってみて下さいね
ブレッド島に渡る船は、確か２４００ＳＩＴだったと思います。意外に高くてびっくり
ここの教会の鐘を鳴らし、鳴り終わるまでに願い事をすると叶うそうですが、けっこう鳴らすのが
コツがあって、難しかったです。何回か鳴らすとコツを覚えて鳴らせるのですが（笑）
251 ：異邦人さん：04/08/18 00:10 ID:RtAW2/WV
だいたいセルビアとモンテネグロって通貨も違うしな。
ところで、ボスニアはいつまで兌換マルク使うんだろう。
両替めんどいから、せめて兌換ユーロにしようよ。
ところで、ボスニアはいつまで兌換マルク使うんだろう。
両替めんどいから、せめて兌換ユーロにしようよ。
252 ：異邦人さん：04/08/18 05:47 ID:CzrxvvLM
253 ：異邦人さん：04/08/19 01:14 ID:Q3VtF1Rv
ベオグラードからサラエヴォ行きのバスに乗ると
RS側のバスターミナルに着きますが、
歩き方にはRS側のバスターミナルには両替所がないと書いてあります。
またサラエヴォ市内まではトロリーバスに乗っていくとありますが、
切符を買うためのKM現金はどうやって入手したらいいのでしょうか？
ベオグラードでKMに両替できたりするのでしょうか？
ご存じの方いましたら、教えてください。
RS側のバスターミナルに着きますが、
歩き方にはRS側のバスターミナルには両替所がないと書いてあります。
またサラエヴォ市内まではトロリーバスに乗っていくとありますが、
切符を買うためのKM現金はどうやって入手したらいいのでしょうか？
ベオグラードでKMに両替できたりするのでしょうか？
ご存じの方いましたら、教えてください。
254 ：215：04/08/19 02:28 ID:EEmXY7iO
>>253
同じ心配をしていて、先に両替しました。
ほんとにバスターミナルには両替所もなーんもありません。
バスターミナルにも両替所は無いのでいざとなればただ乗りですね。
自分が乗った時にはコントローラーがいて、切符を持っていない人に
罰金を取ってました。これはいつもじゃないので、運が絡んでくると思いますが。
ベオグラードでマルカに両替できる所は見つかりませんでした。
でもあると思うので、頑張って探してください。
僕はNovi Sadにベオグラードから日帰りで行ってて、偶然マルカを扱っている両替所を見つけました。
同じ心配をしていて、先に両替しました。
ほんとにバスターミナルには両替所もなーんもありません。
バスターミナルにも両替所は無いのでいざとなればただ乗りですね。
自分が乗った時にはコントローラーがいて、切符を持っていない人に
罰金を取ってました。これはいつもじゃないので、運が絡んでくると思いますが。
ベオグラードでマルカに両替できる所は見つかりませんでした。
でもあると思うので、頑張って探してください。
僕はNovi Sadにベオグラードから日帰りで行ってて、偶然マルカを扱っている両替所を見つけました。
255 ：253：04/08/19 18:27 ID:/S1Fx6se
>>254
レスありがとうございます。
やはり両替所はないのですね･･･。
無賃乗車するのはちょっと怖いですし、ノヴィ・サドに行く予定もないので、
ベオグラードで何とか両替できる所を探してみたいと思います。
ありがとう！
レスありがとうございます。
やはり両替所はないのですね･･･。
無賃乗車するのはちょっと怖いですし、ノヴィ・サドに行く予定もないので、
ベオグラードで何とか両替できる所を探してみたいと思います。
ありがとう！
257 ：異邦人さん：04/08/26 05:16 ID:D1gEurUn
質問上げ
サラエボからプロチェの道中（モスタルを通過しないルート）に停止した原発を見ました。
その街の名前をどなたかわかりませんか？
その街の名前をどなたかわかりませんか？
スロヴェニアのコペル(Koper)とイタリアのトリエステの間のバスの時刻表が掲載されているWebページをご存じないでしょうか。
もしご存じでしたら教えて下さい。
もしご存じでしたら教えて下さい。
サラエボにマクドナルドありましたっけ？
なかったよね？
なかったよね？
サラエボ行ってまでマクドナルドに入るかねぇ。。。
>>261
２ちゃんに来てまでつまらんレスするかねえ。。。
２ちゃんに来てまでつまらんレスするかねえ。。。
レンタカーでクロアチアのドブロブニクからスロヴェニアのコペルまで行きました。
スロヴェニアがＥＵ圏になったせいだと思いますが、スロヴェニア→クロアチアに比べて、クロアチア→スロヴェニアの方が国境検問所のチェックが厳しそうですね。
明らかに観光客という日本人の場合は、パスポートをちょっと観る程度です。
何度かスロヴェニアとクロアチアの国境を往き来しましたが、クロアチア→スロヴェニアの国境で一度だけスタンプを押されました。
スロヴェニアがＥＵ圏になったせいだと思いますが、スロヴェニア→クロアチアに比べて、クロアチア→スロヴェニアの方が国境検問所のチェックが厳しそうですね。
明らかに観光客という日本人の場合は、パスポートをちょっと観る程度です。
何度かスロヴェニアとクロアチアの国境を往き来しましたが、クロアチア→スロヴェニアの国境で一度だけスタンプを押されました。
コトルでは普通にプライベートルームの客引きに引っかかった。
漫☆画太郎のマンガに出てくるようなババア。
英語全くしゃべれないんだけど、ジェスチャーで一泊10ユーロってのだけ理解して、
とりあえず部屋を見に行ったら、6畳くらいで二つベッドがある、
きれいで平均的なプライベートルームだったんで即決。
夜。さあ寝ようと思ったら、ジャイアンみたいな大男がやってきた。
こいつも全く英語通じないけど「なんで俺のベッドの上に荷物置いてんだ？」
てな感じで怒りながら荷物を投げてくる。
俺はジャイアンの高らかないびきを聞きながら不可解な思いで一睡もできず。
翌日、このババアんちは2DKで家族5人暮らしということが判明orz
プライベートドミトリーだった…
漫☆画太郎のマンガに出てくるようなババア。
英語全くしゃべれないんだけど、ジェスチャーで一泊10ユーロってのだけ理解して、
とりあえず部屋を見に行ったら、6畳くらいで二つベッドがある、
きれいで平均的なプライベートルームだったんで即決。
夜。さあ寝ようと思ったら、ジャイアンみたいな大男がやってきた。
こいつも全く英語通じないけど「なんで俺のベッドの上に荷物置いてんだ？」
てな感じで怒りながら荷物を投げてくる。
俺はジャイアンの高らかないびきを聞きながら不可解な思いで一睡もできず。
翌日、このババアんちは2DKで家族5人暮らしということが判明orz
プライベートドミトリーだった…
265 ：異邦人さん：04/10/12 22:19:14 ID:2mblQhYs
ドブロブニクに行くときにNeumだっけ？ 一瞬ボスニアヘルチェゴビナに入るけど、
そんときいつもシンガー板尾の『ボスニア・ヘルチェゴビナ』が頭の中を流れる。
そんときいつもシンガー板尾の『ボスニア・ヘルチェゴビナ』が頭の中を流れる。
＞255
ベオグラード駅の両替所（インフォの近くのほう）で聞いたらマルカに両替できるところを教えてくれるよ。
自分もサラエボのSR側に到着したとき焦ったけど、
タクシーの運ちゃんに銀行まで連れて行って貰った。
そして、そのまま中心街まで。。。
実は、どこからともなく、英語を話せる人が現れて話をつけてくれたのだが・・・
そんなに問題ないんじゃないかな？
バスの乗客に両替を頼むって方法もあるし。
ところで、サラエボに入るときにバスは大きく市街を迂回するけど、
途中下車したら、実は歩いて中心街まで行けるのでは？
ベオグラード駅の両替所（インフォの近くのほう）で聞いたらマルカに両替できるところを教えてくれるよ。
自分もサラエボのSR側に到着したとき焦ったけど、
タクシーの運ちゃんに銀行まで連れて行って貰った。
そして、そのまま中心街まで。。。
実は、どこからともなく、英語を話せる人が現れて話をつけてくれたのだが・・・
そんなに問題ないんじゃないかな？
バスの乗客に両替を頼むって方法もあるし。
ところで、サラエボに入るときにバスは大きく市街を迂回するけど、
途中下車したら、実は歩いて中心街まで行けるのでは？
267 ：異邦人さん：04/10/14 06:24:21 ID:HsdjMz3l
ベオグラードに来週末に行きます。
まだホテル予約してませんけど、どこかいいとこありませんかねぇ？
ウェブ上かメールで予約できるところがいいんですが．．．
１００ドルくらいまででお願いしたいですが、相場はどんなもんでしょ？
まだホテル予約してませんけど、どこかいいとこありませんかねぇ？
ウェブ上かメールで予約できるところがいいんですが．．．
１００ドルくらいまででお願いしたいですが、相場はどんなもんでしょ？
268 ：異邦人さん：04/10/14 06:25:55 ID:HsdjMz3l
あ、あと市内の簡単な地図とかが載ってるガイドブックはありますでしょうか？
歩き方には地図がなかった．．．
歩き方には地図がなかった．．．
＞263
簡単な地図なら中欧版に載っていなかった？？
それ見てちょっと歩いてみたのだけど・・・
簡単な地図なら中欧版に載っていなかった？？
それ見てちょっと歩いてみたのだけど・・・
270 ：255：04/10/15 00:17:31 ID:KXIDOKlx
>>266
先月の上旬に、行ってきました。
結局両替できず、バスターミナルに着いたときは途方に暮れましたが、
声を掛けてきたタクシーの運転手にディナールしか持っていないことを告げると
ディナールでもよいとのことで、残っていたディナール(700DINほど)で
市内中心部まで乗せていってもらいました。
セルビア、ボスニアは人は親切、景色はきれい、食べ物も安くておいしくて、
また行きたいなーと思いました。
先月の上旬に、行ってきました。
結局両替できず、バスターミナルに着いたときは途方に暮れましたが、
声を掛けてきたタクシーの運転手にディナールしか持っていないことを告げると
ディナールでもよいとのことで、残っていたディナール(700DINほど)で
市内中心部まで乗せていってもらいました。
セルビア、ボスニアは人は親切、景色はきれい、食べ物も安くておいしくて、
また行きたいなーと思いました。
>265
自分は先月中ごろだったから同じくらいだねー
結局、ユーロが通用した・・・
自分は先月中ごろだったから同じくらいだねー
結局、ユーロが通用した・・・
272 ：異邦人さん：04/10/16 02:57:47 ID:14kFx+EU
274 ：異邦人さん：04/10/16 04:09:21 ID:14kFx+EU
だから、それがたとえばどこだか教えてくれよ。
275 ：270：04/10/16 23:11:47 ID:zbIs8ANE
タクシーですよー
トラムは無理だとおもいます・・・
トラムは無理だとおもいます・・・
277 ：異邦人さん：04/10/23 11:08:43 ID:bt/fkVY+
ベオグラードのお薦めホテルありますか？
278 ：異邦人さん：04/10/24 18:00:13 ID:fLaV3mCy
＞273
もしかして、これってホリデーインの近く？？
勘違いかな・・・
もしかして、これってホリデーインの近く？？
勘違いかな・・・
280 ：異邦人さん：04/10/29 19:58:53 ID:29HD51FB
良スレあげ
281 ：278：04/10/29 21:37:11 ID:7KzggzHI
282 ：267：04/11/05 19:25:31 ID:LONXk5Jc
行って来ました、ベオグラード。
ホテルのこと誰も具体的に教えてくんないから、困ったどん。
タクシーでもトラブったし。
ネット代、１時間７０DINだった。￥１４０か？
みんなタバコ吸いすぎ。
爆撃のあとのビル怖い。
ホテルのこと誰も具体的に教えてくんないから、困ったどん。
タクシーでもトラブったし。
ネット代、１時間７０DINだった。￥１４０か？
みんなタバコ吸いすぎ。
爆撃のあとのビル怖い。
283 ：異邦人さん：04/11/14 14:03:38 ID:tCPzqXyZ
宿らんかだと？宿ってやる
284 ：異邦人さん：04/12/01 01:22:39 ID:wXCc09Et
保守age
285 ：異邦人さん：04/12/06 23:26:47 ID:b/7CzSWR
先日ザグレブからドブロブニクに行く予定が天気が悪そうだったので
サラエボに日帰りしてきました。（6時着→２２時発）
歩き方００年版のコピーしか持ってなかったので新聞社など復興に驚いたけど、
オリンピックスタジアムに墓参りする人々やお備えされた新しい花を見てたら自然に涙が出てきた。
その後問題のイヴァナの家に５KMで休憩することにしたんだけど、
旧市街に行きたいのに監禁されるし、貸した１KMを使っちゃって返せないとか言い出したので
「嘘つきだ｣とかいって怒って出てきてしまった。
結局最後に１KM返ってきたけどｗ
短い滞在だったけど旧市街はきれいだし、いろいろな意味で印象的な街でした。
旧市街の奥にあるブレックが最高に美味かった！
サラエボに日帰りしてきました。（6時着→２２時発）
歩き方００年版のコピーしか持ってなかったので新聞社など復興に驚いたけど、
オリンピックスタジアムに墓参りする人々やお備えされた新しい花を見てたら自然に涙が出てきた。
その後問題のイヴァナの家に５KMで休憩することにしたんだけど、
旧市街に行きたいのに監禁されるし、貸した１KMを使っちゃって返せないとか言い出したので
「嘘つきだ｣とかいって怒って出てきてしまった。
結局最後に１KM返ってきたけどｗ
短い滞在だったけど旧市街はきれいだし、いろいろな意味で印象的な街でした。
旧市街の奥にあるブレックが最高に美味かった！
サラエボは「美しい」って言葉がピッタリな都市だったなあ。
戦争で廃墟になったアパート群や高層ホテルが対照的で
それが返って美しさを強調しているのかもしれないけど、
もし平和がずーっと続いてたとしても
あの美しさは変わらなかったと思う。
今週か来週、ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸでモスタルの橋復興番組がありますよ。
戦争で廃墟になったアパート群や高層ホテルが対照的で
それが返って美しさを強調しているのかもしれないけど、
もし平和がずーっと続いてたとしても
あの美しさは変わらなかったと思う。
今週か来週、ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸでモスタルの橋復興番組がありますよ。
287 ：異邦人さん：04/12/21 17:06:26 ID:yJX/EXeG
最近コソボに行かれた方いますか？
治安はいかがでしょうか。
治安はいかがでしょうか。
288 ：異邦人さん：04/12/28 11:17:39 ID:DZ2Dd5s9
俺コソボに入る時、国連の文民警官にパスポートチェックされただけだったけど、俺の友達ちゃっかりスタンプ頼んで押してもらってやがんの。
UNMIK (United Nations Mission in Kosovo)のスタンプほしかった。俺も聞いてみるべきだった。他にUNMIKスタンプ貰ったヤシいる？
UNMIK (United Nations Mission in Kosovo)のスタンプほしかった。俺も聞いてみるべきだった。他にUNMIKスタンプ貰ったヤシいる？
旅行者にしてみれば記念という意味でもスタンプ欲しいんだけど、
現地の人にとっては「無くても問題ないんだから
押す必要はあるまい」って感じなんだよね。
現地の人にとっては「無くても問題ないんだから
押す必要はあるまい」って感じなんだよね。
>>288
どこから入国しましたか？マケドニア？
どこから入国しましたか？マケドニア？
291 ：異邦人さん：05/01/04 19:18:38 ID:FxXmVRG+
ベオグラード→サラエボのバス情報キボン
午前発の便はありますか？移動は問題なし？
午前発の便はありますか？移動は問題なし？
>>291
朝6:15ベオグラード発の便に乗ったことがあるよ。
ほかに午前便があるのかは知らないけど…
国境の川(サヴァ川かな)がすさまじくきれいでした。
あの景色がみれるのは朝便ならではじゃないかなあ。
朝6:15ベオグラード発の便に乗ったことがあるよ。
ほかに午前便があるのかは知らないけど…
国境の川(サヴァ川かな)がすさまじくきれいでした。
あの景色がみれるのは朝便ならではじゃないかなあ。
293 ：異邦人さん：05/01/07 23:33:37 ID:U2bfjr1g
旧ユーゴ、特にクロアチア・スロヴェニアに行こうかと考えていますが、ツアーもさほどなく、
あったとしても割と高額なので個人旅行の方が自由にアレンジもできるしいいかなと思っています。
皆さんは旧ユーゴに行く時、どのように行かれますか？（航空会社や乗り継ぎ方法など）
また、この方面に旅行する時は他の国もまわりますか？
（ドイツ、オーストリア、イタリア、ハンガリーなど）
あったとしても割と高額なので個人旅行の方が自由にアレンジもできるしいいかなと思っています。
皆さんは旧ユーゴに行く時、どのように行かれますか？（航空会社や乗り継ぎ方法など）
また、この方面に旅行する時は他の国もまわりますか？
（ドイツ、オーストリア、イタリア、ハンガリーなど）
>>293
私は、二度この地域を旅しましたが、最初の訪問は
ハンガリーのブダペストから、列車でスロベニアの
リュブリャーナへ行きました。八時間ぐらいかかったかな？
次は、イタリアのアンコーナからフェリーでクロアチアの
スプリトへ。
飛行機だったらどうですかね～、真っ先に思いつくのは、
オーストリア航空でウィーンを経由してクロアチア、スロベニアに
行くパターンでしょうかね。
時間があるなら、他の国も周ってもいいと思いますよ。
例えば、私は最初の旅行のときはトルコからブルガリア、ルーマニア
ハンガリーそしてスロベニア、クロアチアと周りました。
私は、二度この地域を旅しましたが、最初の訪問は
ハンガリーのブダペストから、列車でスロベニアの
リュブリャーナへ行きました。八時間ぐらいかかったかな？
次は、イタリアのアンコーナからフェリーでクロアチアの
スプリトへ。
飛行機だったらどうですかね～、真っ先に思いつくのは、
オーストリア航空でウィーンを経由してクロアチア、スロベニアに
行くパターンでしょうかね。
時間があるなら、他の国も周ってもいいと思いますよ。
例えば、私は最初の旅行のときはトルコからブルガリア、ルーマニア
ハンガリーそしてスロベニア、クロアチアと周りました。
295 ：異邦人さん：05/01/08 15:47:26 ID:PZG+5+fG
>>293
予算にもよると思いますが、オーストリア航空を使ってウィーン経由で入るのが良いと思います。
予算にもよると思いますが、オーストリア航空を使ってウィーン経由で入るのが良いと思います。
皆さんの言うとおり、空路ならオーストリア航空が安いよね。
本数が多いのはルフトハンザ。フランクフルトでもミュンヘンでも乗り継げるし。
ただ他に回る国といったら、イタリアかボスニアやセルビア・モンテネグロやね。
夏ならドブロブニクへの国際線は増えるよ。混むらしいけど。
本数が多いのはルフトハンザ。フランクフルトでもミュンヘンでも乗り継げるし。
ただ他に回る国といったら、イタリアかボスニアやセルビア・モンテネグロやね。
夏ならドブロブニクへの国際線は増えるよ。混むらしいけど。
>>294-296
ありがとうございました。
ありがとうございました。
299 ：ｔ：05/01/13 16:34:56 ID:XaF5xfe6
スロベニア人とクロアチア人女性の特徴の違いってあります？
セルビア・モンテネグロやボスニアには日本語現地ガイドいますか？
301 ：異邦人さん：05/01/30 15:58:03 ID:mFIzRbj6
旧ユーゴ人の身長は高いかね、普通かね。
302 ：異邦人さん：05/01/30 17:40:03 ID:xHESRlI0
スラブ系でも南なのでそんなに高くない。男性で170-180センチくらい。
クロアチアの男の平均身長は180センチくらいあるよ。
304 ：異邦人さん：05/01/30 19:39:34 ID:mFIzRbj6
まじで、ミルコみたいなヤシ多いよ。
オンナも足なげーの。ブーツカットのジーンズが異様に似合ってた
オンナも足なげーの。ブーツカットのジーンズが異様に似合ってた
307 ：異邦人さん：05/02/13 02:11:52 ID:GmEn5eUl
保守age
308 ：異邦人さん：05/03/08 18:36:35 ID:XnozQBBl
質問です。自分なりに調べたのですが、いまいちだったのでお願いします。
ＧＷにモンテネグロのコトルへ行くことを考えています。
自分は鉄道が好きなので、できる限り鉄道を使いたいと思っています。
ベオグラードから入った場合、Ｐｏｄｇｏｒｉｃａ または Ｂａｒ
どちらに下車したほうがコトルへ行くにはよろしいのでしょうか？
また、コトルまでのバスはこの両駅からは一日どのくらいの本数があるのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いいたします。
ＧＷにモンテネグロのコトルへ行くことを考えています。
自分は鉄道が好きなので、できる限り鉄道を使いたいと思っています。
ベオグラードから入った場合、Ｐｏｄｇｏｒｉｃａ または Ｂａｒ
どちらに下車したほうがコトルへ行くにはよろしいのでしょうか？
また、コトルまでのバスはこの両駅からは一日どのくらいの本数があるのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いいたします。
309 ：異邦人さん：05/03/09 22:56:50 ID:j89X1dBO
>>308
先週ベオグラードから列車でポドゴリツァ、
ポドゴリツァからバスでコトルまで行きました。
ポドゴリツァからコトルへはかなり頻繁(30分に1回くらい)にバスが出ていました。
たしか、バール→ブドヴァ→チバト→コトルの順で停まってました。
コトルまで3時間ちょいでした。
先週ベオグラードから列車でポドゴリツァ、
ポドゴリツァからバスでコトルまで行きました。
ポドゴリツァからコトルへはかなり頻繁(30分に1回くらい)にバスが出ていました。
たしか、バール→ブドヴァ→チバト→コトルの順で停まってました。
コトルまで3時間ちょいでした。
310 ：異邦人さん：05/03/10 07:19:01 ID:xhgq/Wos
311 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:31:17 ID:SN4nheIB
312 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 02:14:39 ID:ahkxeRm8
age
313 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 09:42:06 ID:FfEf4Qu0
この夏、クロアチアに行くのですが、スプリットとドブロブニクで
お勧めのSOBEやホテルってありますか？
ネットで見ても今ひとつ分からないので･･･
詳しい方、ぜひ教えて下さい。
お勧めのSOBEやホテルってありますか？
ネットで見ても今ひとつ分からないので･･･
詳しい方、ぜひ教えて下さい。
314 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 16:51:01 ID:Zs9alX70
今度クロアチアに行くんですが
最初の日シャルルドゴールからドブロブニクに入ろうとしてます。
到着が23:15になるんですが、空港などに観光案内所はあって開いてますか？
流石にその時間にホテル探すのは厳しいですよね？
1泊だけでもネットででも予約した方がいいでしょうか？
最初の日シャルルドゴールからドブロブニクに入ろうとしてます。
到着が23:15になるんですが、空港などに観光案内所はあって開いてますか？
流石にその時間にホテル探すのは厳しいですよね？
1泊だけでもネットででも予約した方がいいでしょうか？
クロアチア航空夜便が着く時間だと旧市街前までのバスが出てたよ
319 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 01:19:08 ID:ya+K0t/r
モンテネグロが良いと、あちこちで見かけました。
みなさん情報はどこで仕入れていますか？
地球の歩き方「中欧」みましたが、
ほんのちょっとベオグラードのことが書いてあるぐらいで
共和国時代の土地についてはさっぱりです。
ぐぐってみましたが、情報があまりありません。
お勧めのサイトや本がありましたら教えてください。
みなさん情報はどこで仕入れていますか？
地球の歩き方「中欧」みましたが、
ほんのちょっとベオグラードのことが書いてあるぐらいで
共和国時代の土地についてはさっぱりです。
ぐぐってみましたが、情報があまりありません。
お勧めのサイトや本がありましたら教えてください。
320 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 03:35:29 ID:VfVMV8T1
321 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 06:06:53 ID:ezn0+XQ+
age
322 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 19:59:57 ID:AIX2q/b9
ベオグラード発サラエボ、移動の最新情報が欲しいです。
ご存知の方、アドバイスください。
国境など、問題なしでしょうか。
ご存知の方、アドバイスください。
国境など、問題なしでしょうか。
323 ：sage：2005/04/17(日) 20:51:50 ID:QY0WfFC2
>>322
昨年夏で、9ヶ月くらい前になっちゃいますが
サラエボ→ベオの逆ルートをバスで移動しました。
ロンプラや歩き方に載っているとおりで、
サラエボはSrpskaの小さなバスターミナルからベオ駅そばのバスターミナル着。
朝から夕方まで日に6便くらい、6時間。
国境はちときなくさい雰囲気はあったものの、バスから降りる必要もなく、
車内にポリスが乗り込んできて、席でパスポートにスタンプ押されるだけ。
荷物チェックもなし。ほんの15分くらいで通過。
歩き方にはベオ→サラエボのルートだと若干トラブルの可能性高い
とか書いてありましたが、状況変わっていなければ、
それほど大きな問題はないのでは…と思います。
ベオグラード行ったら、ぜひカレメグダンの公園でお散歩を!とくに夜。
温かいセルビアの人たちの姿が見られると思います。
昨年夏で、9ヶ月くらい前になっちゃいますが
サラエボ→ベオの逆ルートをバスで移動しました。
ロンプラや歩き方に載っているとおりで、
サラエボはSrpskaの小さなバスターミナルからベオ駅そばのバスターミナル着。
朝から夕方まで日に6便くらい、6時間。
国境はちときなくさい雰囲気はあったものの、バスから降りる必要もなく、
車内にポリスが乗り込んできて、席でパスポートにスタンプ押されるだけ。
荷物チェックもなし。ほんの15分くらいで通過。
歩き方にはベオ→サラエボのルートだと若干トラブルの可能性高い
とか書いてありましたが、状況変わっていなければ、
それほど大きな問題はないのでは…と思います。
ベオグラード行ったら、ぜひカレメグダンの公園でお散歩を!とくに夜。
温かいセルビアの人たちの姿が見られると思います。
324 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 21:28:19 ID:1snXQxwK
>>319
ロンプラの東欧、あとレッツ碁の中欧使った。
でも、ガイドブック無くてもなんとかなるレベル。
コトル良かったよ。
隣のビーチリゾートは湘南みたいだったな。
ベオグラードも、共産主義の名残が感じられてなんとなく好きだった。
治安も悪くはなかったし。あと、ビールとハンバーガーがうまかったよ。
ロンプラの東欧、あとレッツ碁の中欧使った。
でも、ガイドブック無くてもなんとかなるレベル。
コトル良かったよ。
隣のビーチリゾートは湘南みたいだったな。
ベオグラードも、共産主義の名残が感じられてなんとなく好きだった。
治安も悪くはなかったし。あと、ビールとハンバーガーがうまかったよ。
325 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 22:08:41 ID:eUAQHYyM
クロアチアとスロベニアに行ってきたよ！
スレ落ちちゃったのでこちらでお礼申し上げます。
リエカからのフェリーよかったよ～
スレ落ちちゃったのでこちらでお礼申し上げます。
リエカからのフェリーよかったよ～
スコピエからポドゴリツァまで行きたいのですが、
コソボを通過しないルートをご存知の方はいませんか？
遠回りだけど、一度ベオグラードに出たほうが無難なのでしょうか。
また、最近スコピエ→ベオグラードの列車・バスに乗った方がいたら
感想を聞かせていただきたいです。（治安・国境越えなど）
夜行でも特に問題はないのでしょうか。
質問ばかりですみませんが、どうぞよろしくお願いします。
コソボを通過しないルートをご存知の方はいませんか？
遠回りだけど、一度ベオグラードに出たほうが無難なのでしょうか。
また、最近スコピエ→ベオグラードの列車・バスに乗った方がいたら
感想を聞かせていただきたいです。（治安・国境越えなど）
夜行でも特に問題はないのでしょうか。
質問ばかりですみませんが、どうぞよろしくお願いします。
ベオグラードからザグレブへの、列車での出入国は問題ないでしょうか？
329 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 23:10:37 ID:yrXWqM3N
保守age
>>328
質問の意味がわかりませぬ
質問の意味がわかりませぬ
>>332
ありがとうございます。安心しました。
ありがとうございます。安心しました。
GW使ってSCG行ってきました。
モンテネグロは想像していた以上に良かったです。
モンテネグロは想像していた以上に良かったです。
335 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 18:07:24 ID:WTn25uEZ
ボスニアスレ落ちた？
ミュンヘン→ウィーン→ザグレブ（プリトブィッツエ湖畔）
→ドブロブニク→ザグレブを2週間でまわるのは、
無茶ですかね？なるべくバスか列車で移動したいんすけど・・。
→ドブロブニク→ザグレブを2週間でまわるのは、
無茶ですかね？なるべくバスか列車で移動したいんすけど・・。
338 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 01:42:43 ID:EtoOSNMm
観光しないでバスだけ乗っていればいいなら大丈夫だよ。
339 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 19:34:26 ID:XY9t3ygI
その街で何を見たいかにもよらない？
でもザグレブは1日でもいいかも。
でもザグレブは1日でもいいかも。
340 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 00:36:49 ID:U1zxpOlw
＞337
観光なら２週間あれば、けっこう十分じゃない？
旅程のしだいではアドリア海沿岸の都市で２、３日マターリできると思うよ
ほぼ移動だけの日が数日必要だけど
クロアチアはマターリ街歩きがいいところで、
いわゆる観光名所とか見所はそう多くないよ
観光なら２週間あれば、けっこう十分じゃない？
旅程のしだいではアドリア海沿岸の都市で２、３日マターリできると思うよ
ほぼ移動だけの日が数日必要だけど
クロアチアはマターリ街歩きがいいところで、
いわゆる観光名所とか見所はそう多くないよ
クロアチアは山(プリト)海街だな！ってどこもそうか。
337です。レス有難うございます。
2週間でも観光だけ（主に建物を見る）なら充分なようなんで、
さらに計画を練っていきたいと思います。
2週間でも観光だけ（主に建物を見る）なら充分なようなんで、
さらに計画を練っていきたいと思います。
343 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 19:38:56 ID:0grgCVn4
age
ついでに
鉄道を使った場合、国境で買い直したほうがかなり安いみたいですね。
国内線だと異様に安いけど、国際線は異様に高い…
ついでに
鉄道を使った場合、国境で買い直したほうがかなり安いみたいですね。
国内線だと異様に安いけど、国際線は異様に高い…
age
345 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 12:30:05 ID:I8lKLKbU
再度age
346 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 14:37:46 ID:e3RbEM1R
先日、女3人でセルビア・モンテネグロに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもセルビア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にベオグラードを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はセルビア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもセルビア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にベオグラードを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はセルビア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）
347 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 14:38:51 ID:e3RbEM1R
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないセルビア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「セルビア・モンテネグロには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないセルビア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「セルビア・モンテネグロには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
348 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 14:40:00 ID:e3RbEM1R
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、セルビア・モンテネグロでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもベオグラードのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女はベオグラードでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国でちょっと話しただけでもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、セルビア・モンテネグロでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもベオグラードのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女はベオグラードでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国でちょっと話しただけでもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）
>>346->>348
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
350 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 22:59:55 ID:4BThMk6e
保守にちょうどいいから続けろクマ
あ～ﾄﾞﾌﾞﾛにかえりて～よ～
あ～ﾄﾞﾌﾞﾛにかえりて～よ～
351 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 16:53:13 ID:baJHp/ib
明日の不思議発券はクロアチアらしいぞ。
麗しのアドリア海よ
353 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 10:13:21 ID:GZo3dsYD
>>351
世界陸上だったね。来週かな？
世界陸上だったね。来週かな？
354 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 10:42:28 ID:tCohCscP
>>353
再来週
再来週
355 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 05:38:23 ID:xYUGMMKR
オフリドとスコピエいったけど、日本人、まったく見なかったぞ。
せっかくフランクフルトの空港でゲットした新聞もっていって
やったのに。おまえらちゃんと旅行してるのか？
せっかくフランクフルトの空港でゲットした新聞もっていって
やったのに。おまえらちゃんと旅行してるのか？
9月にアドリア海沿岸を回ろうと思ってますが、
日本人、というより観光客が少ないほうが旅行しやすいので、
日本人を見かけなかったらムチャクチャうれしいかも ｗ
日本人、というより観光客が少ないほうが旅行しやすいので、
日本人を見かけなかったらムチャクチャうれしいかも ｗ
>>356
ドゥブロヴニクは日本人の団体ｲﾊﾟｰｲ
ドゥブロヴニクは日本人の団体ｲﾊﾟｰｲ
>>356
シーズンは諦めなさい。春に行ったけど2人会ったよ。
一人は現地人連れた姉ちゃんで恐ろしいくらいの量の酒をかっくらってた。
もう一人は金持ち学生。2人とも今頃どうしてるかな。
>>354
再来週楽しみ。録画の用意だ!!
シーズンは諦めなさい。春に行ったけど2人会ったよ。
一人は現地人連れた姉ちゃんで恐ろしいくらいの量の酒をかっくらってた。
もう一人は金持ち学生。2人とも今頃どうしてるかな。
>>354
再来週楽しみ。録画の用意だ!!
359 ：異邦人さん：2005/08/27(土) 22:02:29 ID:Qsto5zIL
クロアチアの本スレってどこ逝ったの？
ぐはあっ！！今日の不思議発見見れんかった…
プリトヴィツェ見たかったのに…
プリトヴィツェ見たかったのに…
クロアチア行きのツアーがあんまりないせいなのか、今回の
商品はなぜかウィーン行きのツアーでしたな。通貨クーナの
語源は知らんかった。来年度あたりから大手旅行社のツアー
もそろそろ組まれるかな・・・
今回のふしぎ発見、プリトヴィッツェの湖はすごくきれいで
魚もいっぱいいましたね。
商品はなぜかウィーン行きのツアーでしたな。通貨クーナの
語源は知らんかった。来年度あたりから大手旅行社のツアー
もそろそろ組まれるかな・・・
今回のふしぎ発見、プリトヴィッツェの湖はすごくきれいで
魚もいっぱいいましたね。
ツアー客が大量に闊歩して雰囲気を壊すから、
出来ればツアーは来ないで欲しいと思っているのは、
俺だけじゃないと思う。
出来ればツアーは来ないで欲しいと思っているのは、
俺だけじゃないと思う。
JTBも日通旅行もツアー出してるよ。高いけど。
でもクロアチアは個人旅行でゆっくり見るのがいいと思う。
でもクロアチアは個人旅行でゆっくり見るのがいいと思う。
364 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 13:03:30 ID:ynnogrX/
今回のふしぎ発見は面白かった、クロアチアって不思議な国だよね
地理的には南欧なのに、南フランスや南欧独特の街並みじゃないよね？
雰囲気はいかにも暖かい南欧って感じだけど、家や建物はドイツみたいな感じ
ドブロブニクって本当に良い町だよね、もっと小さい町だと思ってたけど結構大きくて商店街や色んな店があるんだね
あんなマターリした町に住みたいよ
ところでクロアチアの本スレは落ちたの？
地理的には南欧なのに、南フランスや南欧独特の街並みじゃないよね？
雰囲気はいかにも暖かい南欧って感じだけど、家や建物はドイツみたいな感じ
ドブロブニクって本当に良い町だよね、もっと小さい町だと思ってたけど結構大きくて商店街や色んな店があるんだね
あんなマターリした町に住みたいよ
ところでクロアチアの本スレは落ちたの？
↑
もうちょっと、バルカン地域の歴史を学んでね。
つ ローマ帝国、ベネチア共和国、ハプスブルク帝国、ドイツ帝国
もうちょっと、バルカン地域の歴史を学んでね。
つ ローマ帝国、ベネチア共和国、ハプスブルク帝国、ドイツ帝国
366 ：異邦人さん：2005/08/29(月) 20:26:08 ID:Llz3yvSB
クロアチアの本スレは1000に達したものの、
このスレがあるため、誰も新たに立てなかったようです。
需要があると思うなら、新スレ立てたらどうですか。
このスレがあるため、誰も新たに立てなかったようです。
需要があると思うなら、新スレ立てたらどうですか。
それほど需要が無いし、クロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナと
国境を越えて隣の観光地まで行く人も多いから、このスレでいいんじゃないの。
ただし、スレのタイトルがダメすぎ。
【旧ユーゴ】 クロアチア、スロベニア、ボスニア･ヘルツェゴビナ、セルビア・モンテネグロ、マケドニア
と、全て列挙してくれた方が、検索でヒットしやすい。
（ちょっとスレタイが長すぎるけど…）
国境を越えて隣の観光地まで行く人も多いから、このスレでいいんじゃないの。
ただし、スレのタイトルがダメすぎ。
【旧ユーゴ】 クロアチア、スロベニア、ボスニア･ヘルツェゴビナ、セルビア・モンテネグロ、マケドニア
と、全て列挙してくれた方が、検索でヒットしやすい。
（ちょっとスレタイが長すぎるけど…）
ヘルツェゴビナはなくてもいいんじゃないかな。
一般の観光客が多そうな町の宿泊情報、長距離バス情報のテンプレとかあればいいよね。
クロアチアで言えば、ザグレブ、スプリト、トロギール、ドブロヴニクかな。
スロヴェニアは、リュブリャーナ、ポストイナ鍾乳洞、ブレッド湖。
ボスニアのサラエボ、モスタル。
あと、イタリア、オーストリア、ハンガリー、ギリシアからの長距離バスや鉄道の情報かな。
クロアチアで言えば、ザグレブ、スプリト、トロギール、ドブロヴニクかな。
スロヴェニアは、リュブリャーナ、ポストイナ鍾乳洞、ブレッド湖。
ボスニアのサラエボ、モスタル。
あと、イタリア、オーストリア、ハンガリー、ギリシアからの長距離バスや鉄道の情報かな。
ドブロブニクのお土産やさんのおじさんに、クーナの語源はミンクだと教えてもらったから
不思議発見で問題が出た時自信満々でミンクと答えたら不正解だった。
謝罪と賠償をry
不思議発見で問題が出た時自信満々でミンクと答えたら不正解だった。
謝罪と賠償をry
371 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 20:29:43 ID:uuJLqi3A
クロアチアでスレ立てやるべきよ
旧スレはかなり盛り上がってた
旧スレはかなり盛り上がってた
クロアチア、スロベニア を独立させて一つのスレにして
旧ユーゴ、アルバニア、旧ユーゴと周辺国の国境情報で一つのスレでいいと思う。
韓国とか、中国、リゾート地関連で無意味な複数スレあるんだから、
2つに分けても問題無しだろ ｗ
旧ユーゴ、アルバニア、旧ユーゴと周辺国の国境情報で一つのスレでいいと思う。
韓国とか、中国、リゾート地関連で無意味な複数スレあるんだから、
2つに分けても問題無しだろ ｗ
そーいえばクロアチアスレってちょっと前にあったよね。
できて速攻であぼーんしたけど。
書き込み全然なかったみたいだもんな。
△▼△クロアチア△▼△みたいなスレタイの。
クロアチアってどうよ？
てスレタイだったよ。
てスレタイだったよ。
375 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 18:35:22 ID:eZgeEf8Y
1000行ったよ。
>>375
つい半月前のだよ。あれ1000逝って消えたの？
つい半月前のだよ。あれ1000逝って消えたの？
377 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 06:55:13 ID:GT00S5j+
すまん。
見逃してた。
見逃してた。
378 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 01:45:18 ID:l8QmYAoY
「旧ユーゴ」の人たちは、みんな独立心に燃えていて、セルビア人以外、「旧ユーゴ」
なんていうくくり方をされるのをすごく嫌がっているよ。
もともと、ユーゴスラビアというのは、大セルビア帝国主義という鎧を包む衣だったん
だからね。
現地の人の気持ちに配慮して、いい加減、こんなスレはdat落ちさせて、国別の独立スレ
に移行したらどうなの？
なんていうくくり方をされるのをすごく嫌がっているよ。
もともと、ユーゴスラビアというのは、大セルビア帝国主義という鎧を包む衣だったん
だからね。
現地の人の気持ちに配慮して、いい加減、こんなスレはdat落ちさせて、国別の独立スレ
に移行したらどうなの？
どうなのって言われてもなあ
バルカン半島スレ とかにするの？
日本人しか出入りしないスレなんだから、現地感情っていってもな。
今のままが分かりやすいと思う。
それに、クロアチア、スロベニア、ボスニア、マケドニアとか単品を
立てても、さらに閑散としてしまうだろうな。
日本人しか出入りしないスレなんだから、現地感情っていってもな。
今のままが分かりやすいと思う。
それに、クロアチア、スロベニア、ボスニア、マケドニアとか単品を
立てても、さらに閑散としてしまうだろうな。
いつの間にかクロアチアスレ立ってるね。
立てたらここで報告しろや。
立てたらここで報告しろや。
382 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 10:35:48 ID:ulNljrWf
>>380
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。
「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい？？？
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。
「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい？？？
383 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 10:35:48 ID:ulNljrWf
>>380
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。
「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい？？？
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。
「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい？？？
別に国ごとにスレを建てなきゃいけないわけじゃないんだから
今の需要を考えたらこのままでいいんじゃないかな。
だって2年半で400も行ってないんだぜ。
今の需要を考えたらこのままでいいんじゃないかな。
だって2年半で400も行ってないんだぜ。
385 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 16:33:19 ID:ubLvNFWZ
>>384
その理由の1つは、ボスニアとか、クロアチアとか、単発スレが建ちはじめたからでしょ。
スロベニア、マケドニア、モンテネグロ、コソボのスレも、早くきぼ～ん！
そして、このスレは、旧ユーゴと同じようにかいた～い！
あの、そのとき、このスレ主の方、ミロシェビッチみたいに、独立したスレを手当たり次第荒らさないでねｗｗｗ
その理由の1つは、ボスニアとか、クロアチアとか、単発スレが建ちはじめたからでしょ。
スロベニア、マケドニア、モンテネグロ、コソボのスレも、早くきぼ～ん！
そして、このスレは、旧ユーゴと同じようにかいた～い！
あの、そのとき、このスレ主の方、ミロシェビッチみたいに、独立したスレを手当たり次第荒らさないでねｗｗｗ
386 ：戦争犯罪人ミロシェビッチくたばれ：2005/09/18(日) 10:51:06 ID:J1Rb1HxW
スロベニアのスレもたちました！
旧ユーゴは、２ちゃんねるでも着実に解体に向かっています！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126998994/
旧ユーゴは、２ちゃんねるでも着実に解体に向かっています！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126998994/
387 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 08:58:33 ID:mKxMUXaV
個別スレにへんなのが常駐しだしたので避難先としてこのスレ使う？
389 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 22:06:16 ID:mnxuEZY9
W杯予選通過記念age
クロアチア、ドイツ行きが決定しましたね。
他の国は…。
他の国は…。
>>388
セルモン も決定ぼ。
セルモン も決定ぼ。
392 ：Ir：2005/10/23(日) 23:54:38 ID:Jzn51x0L
旧ユーゴの1953年の50（ディナール？）って書いた硬貨が机の中から出てきました。
ネットでいろいろ調べたんですけど、旧ユーゴのコインの話なんて全く載ってませんでした。
貴重なんですかね？
色々知ってる人、そこらへんの事詳しい人。教えていただけませんか？
ネットでいろいろ調べたんですけど、旧ユーゴのコインの話なんて全く載ってませんでした。
貴重なんですかね？
色々知ってる人、そこらへんの事詳しい人。教えていただけませんか？
>392
50で硬貨なら50パーラじゃね？ 1ディナールの下の単位。
90年くらいにデノミで10000ディナールが1ディナールになったから
金額的には殆ど価値がないｗ
もう無い国のお金だから記念に持ってなよ。
50で硬貨なら50パーラじゃね？ 1ディナールの下の単位。
90年くらいにデノミで10000ディナールが1ディナールになったから
金額的には殆ど価値がないｗ
もう無い国のお金だから記念に持ってなよ。
394 ：Ir：2005/10/24(月) 22:39:07 ID:ifdiQr/j
ありがとうございます。
コインとしては珍しいほうなんですか？
コインとしては珍しいほうなんですか？
>>394
それほどでもない。
それほどでもない。
396 ：Ir：2005/10/25(火) 00:32:10 ID:sbgdto6l
残念。どうも、ご親切に。
ユーゴ行って来ました。
治安（というか雰囲気）悪いねーなんかどこに行っても全体的に不安定な感じ。
治安（というか雰囲気）悪いねーなんかどこに行っても全体的に不安定な感じ。
追加。
クロアチア、スロヴェニアは治安もよくて人も本当に親切でめちゃ楽しかったです。
クロアチア、スロヴェニアは治安もよくて人も本当に親切でめちゃ楽しかったです。
雰囲気＝治安って・・・ｗ
雰囲気が悪いのと犯罪が起こるのとは別次元の話だろうに・・・
特に旧東側の国は夜間の照明が暗いんだから
特に旧東側の国は夜間の照明が暗いんだから
>>401
確かにそうだが、そりゃたいした屁理屈だ。
治安が悪けりゃ雰囲気も悪い、言わんとしてることがわかればそれでいいと思うんだがね。
お前さんの屁理屈で言うと、 夜間の証明が暗い＝雰囲気が悪い の方がよほど笑えるぞ。
>>397
来年行くのでどの辺に行ってきたのか詳細頼む
確かにそうだが、そりゃたいした屁理屈だ。
治安が悪けりゃ雰囲気も悪い、言わんとしてることがわかればそれでいいと思うんだがね。
お前さんの屁理屈で言うと、 夜間の証明が暗い＝雰囲気が悪い の方がよほど笑えるぞ。
>>397
来年行くのでどの辺に行ってきたのか詳細頼む
>>402って・・・まあいいやｽﾙｰｹﾃｰｲ
>>403
何でスルーなの？
何でスルーなの？
頭が弱いからでしょｗ
407 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 23:18:03 ID:2dabKclN
あげようか
なぜあげる、このスレもういらんだろ。
409 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 20:06:56 ID:uXNu0KcL
セルビアモンテネグロの単独スレってあったっけ？
410 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 23:48:25 ID:dJ+31wop
>>409
無いよ。だから、このスレがセルビアモンテネグロのスレに事実上なっているわけだが、
セルビアモンテネグロ旅行に関するカキコが全然ないねｗｗ
よっぽど、人気がない場所なんだなｗｗｗ
そりゃ、あれだけ旧ユーゴで暴れたんだから、無理ないかｗｗｗｗ
デュブロブニクの旧市街にバンバン砲弾打ち込んで歴史遺産壊しちゃったの、こいつらだからね。
無いよ。だから、このスレがセルビアモンテネグロのスレに事実上なっているわけだが、
セルビアモンテネグロ旅行に関するカキコが全然ないねｗｗ
よっぽど、人気がない場所なんだなｗｗｗ
そりゃ、あれだけ旧ユーゴで暴れたんだから、無理ないかｗｗｗｗ
デュブロブニクの旧市街にバンバン砲弾打ち込んで歴史遺産壊しちゃったの、こいつらだからね。
411 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 09:05:52 ID:A2hcUvnK
サラエヴォにも、周辺の丘の上からロケット砲やライフルをぶち込みまくった国だしな…
クロアチアもコトルの市街地にバンバン砲弾打ち込んで
歴史遺産壊しちゃったのだが。
お前、トゥジマンやミロシェビッチのようなアジテーターに
煽られる程度の奴だろｗｗｗｗ
歴史遺産壊しちゃったのだが。
お前、トゥジマンやミロシェビッチのようなアジテーターに
煽られる程度の奴だろｗｗｗｗ
目くそ鼻くそ
414 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 07:22:26 ID:dzLF9THG
去年セルビア行ってきたが、雰囲気悪かったなぁ。
特に見所もないし、あの辺うろうろしてる人に「暇があったら行ってみれば？」程度の国かな。
特に見所もないし、あの辺うろうろしてる人に「暇があったら行ってみれば？」程度の国かな。
415 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 01:31:54 ID:isJJkqjG
>>412
ドブロブニクにセルビアモンテネグロ軍が打ち込んだ砲弾の数に比べれば、はるかに少ない。
ミロシェビッチに洗脳されないように。
>>414
セルビア人は、巨大な覇権領域を失った。主要産業は海外ハゲタカファンドにみんな買収されてしまった。
自分の領土の一部のコソボでさえ、ｸｿなアルバニア人に乗っ取られようとしている。
おれたち、ど～したらいいんだよ～！ もう、未来ないよ～！ だけどセルビアは強い国なんだから、負け
ないからな・・・ と言いながら、それがカラ元気なこともわかっていて、もうどうしようもなく心がすさ
んでいる、って感じかな。
独立をかちとり自信に満ちている、クロアチア、スロベニア、マケドニア人などとは極めて対
照的。
雰囲気悪い人がベオグラードの町にうろうろしているのもよく分かるね。
ドブロブニクにセルビアモンテネグロ軍が打ち込んだ砲弾の数に比べれば、はるかに少ない。
ミロシェビッチに洗脳されないように。
>>414
セルビア人は、巨大な覇権領域を失った。主要産業は海外ハゲタカファンドにみんな買収されてしまった。
自分の領土の一部のコソボでさえ、ｸｿなアルバニア人に乗っ取られようとしている。
おれたち、ど～したらいいんだよ～！ もう、未来ないよ～！ だけどセルビアは強い国なんだから、負け
ないからな・・・ と言いながら、それがカラ元気なこともわかっていて、もうどうしようもなく心がすさ
んでいる、って感じかな。
独立をかちとり自信に満ちている、クロアチア、スロベニア、マケドニア人などとは極めて対
照的。
雰囲気悪い人がベオグラードの町にうろうろしているのもよく分かるね。
416 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 10:43:59 ID:w21frvSv
>>415
そうなんだろうねぇ。
クロアチアなんか、やっと訪れた平和を享受するかのようにのんびりしてるし、
スロヴェニアものんびりしてて凄くいいところだった。
この二つの国の人達はまじで本当に親切だったし。
クロアチアの駅前のタクシーの運転手さんなんて、深夜に到着して宿探しに困ってた俺に
近くにある安いYHの地図書いて教えてくれたよ。
ホントありがたかったから、乗せていってくれって頼んだら「いや、歩いて5分くらいだよ。気を遣わなくていいよ」だってさ。
それとは対照的に、駅前の売店で買い物してるときに、陳列されてる本を落としただけで近くにいる警察に
「おい、こいつ売り物の本を落としやがったぞ。こいつから罰金を取れ」とかでかい声で抜かすセルビア人。
もちろん中にはとても親切な人もいて、純粋に日本が大好きだという人もいたけど、あのベオグラードの
雰囲気の悪さはまじで居心地が悪い。
ところで、リトアニアで買った、現地の言語の旅行情報誌にセルビアにあるバカでかい橋が載ってたんだけど、
結局見つからなくて、セルビアの人も知ってる人がいなかった。
その橋が見たくてわざわざリトアニアから電車でセルビアまで行ったのに。
本にはセルビアの事が2ページしか載ってなかったから、他の情報はないんだけど。
その本以外の情報なんて持ってなかったから、セルビアではあまり長期滞在しなかった。
あの橋、どこにあるんだろ・・・・
そうなんだろうねぇ。
クロアチアなんか、やっと訪れた平和を享受するかのようにのんびりしてるし、
スロヴェニアものんびりしてて凄くいいところだった。
この二つの国の人達はまじで本当に親切だったし。
クロアチアの駅前のタクシーの運転手さんなんて、深夜に到着して宿探しに困ってた俺に
近くにある安いYHの地図書いて教えてくれたよ。
ホントありがたかったから、乗せていってくれって頼んだら「いや、歩いて5分くらいだよ。気を遣わなくていいよ」だってさ。
それとは対照的に、駅前の売店で買い物してるときに、陳列されてる本を落としただけで近くにいる警察に
「おい、こいつ売り物の本を落としやがったぞ。こいつから罰金を取れ」とかでかい声で抜かすセルビア人。
もちろん中にはとても親切な人もいて、純粋に日本が大好きだという人もいたけど、あのベオグラードの
雰囲気の悪さはまじで居心地が悪い。
ところで、リトアニアで買った、現地の言語の旅行情報誌にセルビアにあるバカでかい橋が載ってたんだけど、
結局見つからなくて、セルビアの人も知ってる人がいなかった。
その橋が見たくてわざわざリトアニアから電車でセルビアまで行ったのに。
本にはセルビアの事が2ページしか載ってなかったから、他の情報はないんだけど。
その本以外の情報なんて持ってなかったから、セルビアではあまり長期滞在しなかった。
あの橋、どこにあるんだろ・・・・
去年ベオグラードに３泊した。
いかにも貧乏な国だと感じたし、駅前道路の排気ガスのすごさには死ぬかと思ったが、
「雰囲気が悪い」なんてちっとも感じなかったぞ。
逆にほとんどの人が親切に対応してくれた。
一般観光客受けしそうなところがカレメグダンくらいしかないというのが問題だろうね。
セルビアはクロアチアと比べて物価が安い。食事も日本人の口に合うと思う。
綺麗なエロっぽいおねいさんもベオグラードのほうが多い。
バスでクロアチアへ向かったが、セルビアの出国審査官が
真っ赤に髪を染めた若いおねえちゃんだった。化粧もキツくてコワそうに見えたけど
にこっと笑ったら可愛かったぞ
>>414の言うとおり、「暇があったら行ってみれば？」だな。
周辺国のほうがはるかに見所は多いわけだから。
いかにも貧乏な国だと感じたし、駅前道路の排気ガスのすごさには死ぬかと思ったが、
「雰囲気が悪い」なんてちっとも感じなかったぞ。
逆にほとんどの人が親切に対応してくれた。
一般観光客受けしそうなところがカレメグダンくらいしかないというのが問題だろうね。
セルビアはクロアチアと比べて物価が安い。食事も日本人の口に合うと思う。
綺麗なエロっぽいおねいさんもベオグラードのほうが多い。
バスでクロアチアへ向かったが、セルビアの出国審査官が
真っ赤に髪を染めた若いおねえちゃんだった。化粧もキツくてコワそうに見えたけど
にこっと笑ったら可愛かったぞ
>>414の言うとおり、「暇があったら行ってみれば？」だな。
周辺国のほうがはるかに見所は多いわけだから。
418 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 20:48:17 ID:20X72lFG
だいぶ前、ベオの見所と言ったら、空爆されたボコビルと撃ち落されたステルス機の破片だった。
今はボコビルもう無いの？
今はボコビルもう無いの？
サッカーのFW鈴木がこの国のチームに移籍したね。
名古屋グランパスで活躍した妖精ピクシーことストイコビッチが
貧しい中で頑張っているらしい。W杯出場も決めたし。
彼ほどの天才なら欧州でコーチとして引き手数多なのに、
祖国のために体を張って頑張っているのは元ファンとして応援したい。
名古屋グランパスで活躍した妖精ピクシーことストイコビッチが
貧しい中で頑張っているらしい。W杯出場も決めたし。
彼ほどの天才なら欧州でコーチとして引き手数多なのに、
祖国のために体を張って頑張っているのは元ファンとして応援したい。
>>418
ボコビルはまだあったよ。修復する予定ないのかね。
ボコビルはまだあったよ。修復する予定ないのかね。
421 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 01:02:39 ID:ZQXhvGuw
>>420
爆撃の跡が激しく残っているＴＶ局のビルね。
あれは、ＮＡＴＯがどんな戦争犯罪を犯したかということを広く知ってもらうため、わざとそのままにしてあるんだよ。
広島の原爆ドームと似ているね。
あと、米軍に爆撃された中国大使館も、そのまま廃墟になって残っている。中国政府は、取り壊して改築するのではなく、
別の場所に大使館を移設してしまった。これも、米国の戦争犯罪のメモリアルになっているんだね。
>>416
>セルビアにあるバカでかい橋が載ってた
これは、バール鉄道にある世界で最も高いコンクリート橋脚鉄橋のことか？
下の川の水面から１９８ｍある。ただしセルビアではなく、モンテネグロ所在だ。
爆撃の跡が激しく残っているＴＶ局のビルね。
あれは、ＮＡＴＯがどんな戦争犯罪を犯したかということを広く知ってもらうため、わざとそのままにしてあるんだよ。
広島の原爆ドームと似ているね。
あと、米軍に爆撃された中国大使館も、そのまま廃墟になって残っている。中国政府は、取り壊して改築するのではなく、
別の場所に大使館を移設してしまった。これも、米国の戦争犯罪のメモリアルになっているんだね。
>>416
>セルビアにあるバカでかい橋が載ってた
これは、バール鉄道にある世界で最も高いコンクリート橋脚鉄橋のことか？
下の川の水面から１９８ｍある。ただしセルビアではなく、モンテネグロ所在だ。
422 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 01:23:05 ID:ES9Ks5Y9
>>421
＞セルビアにあるバカでかい橋が載ってた
そ れ だ！！！
それが見たかったのよー。
何しろ、まったく予定もなかったのに突然行ったから、ビザが必要かどうかもわからん状態で。
その本には、「ユーゴスラビア」として紹介されてて、場所はもちろん、名前も載ってなかったの。
書いてある文字もあっちの文字で全然読めないし、現地の人に見せても知らない人ばっか。
教えてくれてまじありがとう。ずっと気になってたんだ。
日本語でググっても全然出てこないから、英語でググってみたら結構出てきた。
ここ、行きたかったなぁ。
＞セルビアにあるバカでかい橋が載ってた
そ れ だ！！！
それが見たかったのよー。
何しろ、まったく予定もなかったのに突然行ったから、ビザが必要かどうかもわからん状態で。
その本には、「ユーゴスラビア」として紹介されてて、場所はもちろん、名前も載ってなかったの。
書いてある文字もあっちの文字で全然読めないし、現地の人に見せても知らない人ばっか。
教えてくれてまじありがとう。ずっと気になってたんだ。
日本語でググっても全然出てこないから、英語でググってみたら結構出てきた。
ここ、行きたかったなぁ。
423 ：４２１：2006/02/10(金) 23:18:59 ID:ZQXhvGuw
この写真の橋。マラ川鉄橋といいますが、間違いないですが？
http://www.steane.com/photos/cs/MalaRijekaViaduct.jpg
世界一高い鉄道橋という名誉もあるそうです。
なお、ベオグラードからバールまでのバール鉄道は、息を飲むような山岳景観が
次々繰り広げられる、セルビアモンテネグロ最大のアトラクションです。
特に、鉄道が好きな人なら絶対乗るべし！
社会主義ユーゴが出来てから計画され、工事に２５年もかけて１９７０年代後半
に開通したのです。列車で通ると、気の遠くなるような難工事だったことは、
容易に想像できます。
http://www.steane.com/photos/cs/MalaRijekaViaduct.jpg
世界一高い鉄道橋という名誉もあるそうです。
なお、ベオグラードからバールまでのバール鉄道は、息を飲むような山岳景観が
次々繰り広げられる、セルビアモンテネグロ最大のアトラクションです。
特に、鉄道が好きな人なら絶対乗るべし！
社会主義ユーゴが出来てから計画され、工事に２５年もかけて１９７０年代後半
に開通したのです。列車で通ると、気の遠くなるような難工事だったことは、
容易に想像できます。
424 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 00:28:15 ID:lwbcJen/
>>423
レスありがとう。
俺が雑誌で見たのは、http://anya.adamanddanielle.com/bridge%20over%20tara%20canyon.jpg28.jpg
の方でした。リトアニアの旅行雑誌らしく、女性が一人で橋の前に座って撮った写真で。
海外のサイトでその鉄道の景色の写真をたくさん見たけど、本当に壮大な景色ばかりですね。
次に行くときは、絶対に経験してみたいポイントです。
ベオグラードからは結構遠いのかな？
ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか？
レスありがとう。
俺が雑誌で見たのは、http://anya.adamanddanielle.com/bridge%20over%20tara%20canyon.jpg28.jpg
の方でした。リトアニアの旅行雑誌らしく、女性が一人で橋の前に座って撮った写真で。
海外のサイトでその鉄道の景色の写真をたくさん見たけど、本当に壮大な景色ばかりですね。
次に行くときは、絶対に経験してみたいポイントです。
ベオグラードからは結構遠いのかな？
ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか？
425 ：４２１：2006/02/11(土) 13:02:05 ID:tQXToWqh
>>424
>ベオグラードからは結構遠いのかな？
ベオグラード中央駅から、バール行きの列車に乗ればよいのです。
１日５本くらいあります。
そのうち1本は、食堂車が連結され、ほとんどの車両が1等という特別急行です。
これをお勧めします。
夜行寝台もありますが、これは全く意味ありませんねｗｗ
橋があるのは、モンテネグロの首都ポドゴリツァのすぐ北側、列車の運行時間で
いうと１０分くらいのところです。ベオグラードから橋は遠いですが、ポドゴリツァか
らは近い。
しかし問題は、そこまで行く方法です。各駅停車に乗って近くの駅？で降りたらよい
のでしょうか？ ですが、山の中で、近くに都市はなく、便利な駅があるとも思えま
せん。
また、道路は、林道のようで、自分で運転していくには厳しそうなところです。
>ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか？
はい、もちろん。
しかし橋のある場所そのものでは下車していません。
ちなみに、この鉄道は、上り坂になるバール⇒ベオグラード方向のほうが、迫力があると
思います。
>ベオグラードからは結構遠いのかな？
ベオグラード中央駅から、バール行きの列車に乗ればよいのです。
１日５本くらいあります。
そのうち1本は、食堂車が連結され、ほとんどの車両が1等という特別急行です。
これをお勧めします。
夜行寝台もありますが、これは全く意味ありませんねｗｗ
橋があるのは、モンテネグロの首都ポドゴリツァのすぐ北側、列車の運行時間で
いうと１０分くらいのところです。ベオグラードから橋は遠いですが、ポドゴリツァか
らは近い。
しかし問題は、そこまで行く方法です。各駅停車に乗って近くの駅？で降りたらよい
のでしょうか？ ですが、山の中で、近くに都市はなく、便利な駅があるとも思えま
せん。
また、道路は、林道のようで、自分で運転していくには厳しそうなところです。
>ちなみに、421さんはその鉄道に乗られましたか？
はい、もちろん。
しかし橋のある場所そのものでは下車していません。
ちなみに、この鉄道は、上り坂になるバール⇒ベオグラード方向のほうが、迫力があると
思います。
ボスニアのスレってなくなった？？
あるお
3年前にバール⇒ベオグラードの夜行乗ったら左右三段づつ
6人部屋だった。（チケットは現地の知り合いのお父様がとってくれた）
せまかったけど、2000円ぐらいだったかな？格安でした。
こんな景観がみれるんだったら昼行でも良かったな。
去年タクシーでsutomore からPodgorica の空港まで行った
時は20EURぐらいだったので、podgorica あたりからその橋
までタクシー往復でもそんなに高くないのでは？
6人部屋だった。（チケットは現地の知り合いのお父様がとってくれた）
せまかったけど、2000円ぐらいだったかな？格安でした。
こんな景観がみれるんだったら昼行でも良かったな。
去年タクシーでsutomore からPodgorica の空港まで行った
時は20EURぐらいだったので、podgorica あたりからその橋
までタクシー往復でもそんなに高くないのでは？
429 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 21:10:49 ID:Z9yrsqYU
>>428
＞バール⇒ベオグラードの夜行
米国のグランドキャニオンで真夜中に観光に行くような愚挙だぜ、これは。
まあ、夜行のほうがホテル代が助かるという根性で夜行にしたんだろうが、
大事な景色を見られないのでは、数千円のホテル代には代えられない。
＞podgorica あたりからその橋 までタクシー往復でもそんなに高くないのでは？
まともな舗装道路があるかどうか分からないので、そもそもタクシーが行って
くれるかどうかが、大問題。行けるところまで入って後は徒歩、という覚悟が必要
かもしれない。
＞バール⇒ベオグラードの夜行
米国のグランドキャニオンで真夜中に観光に行くような愚挙だぜ、これは。
まあ、夜行のほうがホテル代が助かるという根性で夜行にしたんだろうが、
大事な景色を見られないのでは、数千円のホテル代には代えられない。
＞podgorica あたりからその橋 までタクシー往復でもそんなに高くないのでは？
まともな舗装道路があるかどうか分からないので、そもそもタクシーが行って
くれるかどうかが、大問題。行けるところまで入って後は徒歩、という覚悟が必要
かもしれない。
430 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 22:02:10 ID:P8jEL8DL
知らなかったんでしょうね。
俺なんか電車がテーマの旅なのに、ベオグラードまで行って
その鉄道自体に乗らずに帰って来ちゃったもんな。
やっぱしたしらべは必要かと。
俺なんか電車がテーマの旅なのに、ベオグラードまで行って
その鉄道自体に乗らずに帰って来ちゃったもんな。
やっぱしたしらべは必要かと。
431 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 22:41:07 ID:vbtOV9JR
>>430
日本には鉄道愛好家がずいぶん多いと思いますが、その人々の間でも、知られていないん
でしょうか？ このバール鉄道は。意外ですね。
旧ユーゴの全国力を傾注して建設したこの山岳鉄道に乗ると、社会主義ユーゴというのが
どういう国だったか、ひしひしと心に伝わってくるようです。
バール鉄道の雄大さに比べたら、旧ユーゴのほかの場所など、箱庭のようですよ。
次回ぜひ、乗ってみてください。
なお、セルビアモンテネグロはいま財政も窮迫していると思うので、もし自然災害が襲って
路線が損傷を受けた場合、復旧費用を手当てできず、長期運休になってしまう可能性があり
ます。なるべく早く乗ったほうがいいですよ。
日本には鉄道愛好家がずいぶん多いと思いますが、その人々の間でも、知られていないん
でしょうか？ このバール鉄道は。意外ですね。
旧ユーゴの全国力を傾注して建設したこの山岳鉄道に乗ると、社会主義ユーゴというのが
どういう国だったか、ひしひしと心に伝わってくるようです。
バール鉄道の雄大さに比べたら、旧ユーゴのほかの場所など、箱庭のようですよ。
次回ぜひ、乗ってみてください。
なお、セルビアモンテネグロはいま財政も窮迫していると思うので、もし自然災害が襲って
路線が損傷を受けた場合、復旧費用を手当てできず、長期運休になってしまう可能性があり
ます。なるべく早く乗ったほうがいいですよ。
432 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 04:54:37 ID:e4EaioT4
433 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 05:27:11 ID:8mLvXG7n
イングランドに語学留学した時、スロベニア人沢山いたけど
みんな美人だった
みんな美人だった
434 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 10:57:46 ID:CJPXuj9V
>>432
＞この国に行くのに、それ以外の動機なんてはっきり言ってない。
激しく同意。
バール鉄道は、ピラミッドにも匹敵する、セルビアモンテネグロ最大のアトラクション。
ベオグラードの町は汚いし、カレメグダンはしけた所だし。
だけど、バール鉄道の素晴らしさは、どんなにセルビアが嫌いな人でも否定できない。
お勧めルートは、クロアチアのドブロブニクを見学したあと、そのままアドリア海に沿って南下、
モンテネグロに入国、ペラスト、コトル、ブドヴァなどベネチア共和国の町に立ち寄って、どこ
か海岸沿いの町で１泊。
昼ごろまでにバールに着き、午後１時ごろ（だと思った）バール発、ベオグラード行きのビジネ
ス特急（ほぼ全車１等、食堂車つき）に乗り、ワインかビールを傾けながら、優雅に車窓景観を
楽しむ。
ベオグラードに夜９時ごろ着。そのままそこで1泊。翌日、市内観光をする。
なお、ビジネス特急の１等指定券は、当日バール駅の窓口でも容易に入手できると思う。
＞この国に行くのに、それ以外の動機なんてはっきり言ってない。
激しく同意。
バール鉄道は、ピラミッドにも匹敵する、セルビアモンテネグロ最大のアトラクション。
ベオグラードの町は汚いし、カレメグダンはしけた所だし。
だけど、バール鉄道の素晴らしさは、どんなにセルビアが嫌いな人でも否定できない。
お勧めルートは、クロアチアのドブロブニクを見学したあと、そのままアドリア海に沿って南下、
モンテネグロに入国、ペラスト、コトル、ブドヴァなどベネチア共和国の町に立ち寄って、どこ
か海岸沿いの町で１泊。
昼ごろまでにバールに着き、午後１時ごろ（だと思った）バール発、ベオグラード行きのビジネ
ス特急（ほぼ全車１等、食堂車つき）に乗り、ワインかビールを傾けながら、優雅に車窓景観を
楽しむ。
ベオグラードに夜９時ごろ着。そのままそこで1泊。翌日、市内観光をする。
なお、ビジネス特急の１等指定券は、当日バール駅の窓口でも容易に入手できると思う。
鉄ヲタではありませんが
ここを読んでいてバール鉄道に乗ってみたくなりました。
９月にクロアチアに行く予定だったので
ちょこっと寄ってみようと思っています。
クロアチアでは主にダルマチア地方に滞在するので
434さんのお勧めルートが気になっていますが
ググってみると、SOBEの客引きは無く
インフォメーションに行っても
空き部屋は無いよと紹介してもらえず
と書いている人がいて、宿があるかどうかが不安です。
できればコトルで一泊したいと考えていますが
宿泊事情はどんなもんでしょうか？
予約なしでも何とかなるものでしょうか？
ロンプラの西バルカン編を買って読んでいますが
その一点だけが心配です。。
ここを読んでいてバール鉄道に乗ってみたくなりました。
９月にクロアチアに行く予定だったので
ちょこっと寄ってみようと思っています。
クロアチアでは主にダルマチア地方に滞在するので
434さんのお勧めルートが気になっていますが
ググってみると、SOBEの客引きは無く
インフォメーションに行っても
空き部屋は無いよと紹介してもらえず
と書いている人がいて、宿があるかどうかが不安です。
できればコトルで一泊したいと考えていますが
宿泊事情はどんなもんでしょうか？
予約なしでも何とかなるものでしょうか？
ロンプラの西バルカン編を買って読んでいますが
その一点だけが心配です。。
コトルは旧市街にホテルがあるよ。
設備に期待はできないけど、一泊２０数ユーロだった。
設備に期待はできないけど、一泊２０数ユーロだった。
レス有難うございます。
本とホテル評価サイトでホテルが数件あることは確認済みなのですが
予約せずに行っても大丈夫かが気になっています。
スレで大丈夫と言われても行ってみたら満室だったという事態は
十分あり得るわけで、しょーもない質問してすみませんでした。
本とホテル評価サイトでホテルが数件あることは確認済みなのですが
予約せずに行っても大丈夫かが気になっています。
スレで大丈夫と言われても行ってみたら満室だったという事態は
十分あり得るわけで、しょーもない質問してすみませんでした。
438 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:35:39 ID:6nbcyRhx
a
439 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:43:56 ID:h1+szK68
>>437
どうしても心配なら、首都ポドゴリツァに本社がある旅行社「インモンテネグロ」を通じて予約するとよい。
http://www.inmontenegro.com/e_home.html
コトルにホテルは結構沢山ある。旧市街の中にあるのがお勧め。
どうしても心配なら、首都ポドゴリツァに本社がある旅行社「インモンテネグロ」を通じて予約するとよい。
http://www.inmontenegro.com/e_home.html
コトルにホテルは結構沢山ある。旧市街の中にあるのがお勧め。
440 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:56:02 ID:DuXS8BH7
441 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 03:43:31 ID:TAaBOa03
>>440
国連がロシアでの治療要求を拒否し、ハーグの国連拘置所内で死なせたという非人道的扱いをしたわけで、
これで国連やこの裁判の正統性が一挙に下がった。
ミロシェビッチは、結局、ロシア寄りになったセルビアを空爆で恫喝したNATOや米国の犠牲者だったんじゃ
ないのか？
国連がロシアでの治療要求を拒否し、ハーグの国連拘置所内で死なせたという非人道的扱いをしたわけで、
これで国連やこの裁判の正統性が一挙に下がった。
ミロシェビッチは、結局、ロシア寄りになったセルビアを空爆で恫喝したNATOや米国の犠牲者だったんじゃ
ないのか？
ロシアに行かせないのは、当然だろう。
犯罪者（容疑者）だからな。
行動に制限がかかるのは当たり前。
ただし、拘置所等で治療が全く行われていなかったとすれば、
問題だが。
犯罪者（容疑者）だからな。
行動に制限がかかるのは当たり前。
ただし、拘置所等で治療が全く行われていなかったとすれば、
問題だが。
443 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 15:32:48 ID:dC8AxlE5
>>442
ロシアに行っても逃走できないようなきちんとした条件を出して、ミロシェビッチ側の弁護人がロシアでの治療を要求したようだ。
にもかかわらず、国連はそれを拒否。
ロシアに行かせないならば、それと匹敵する治療を拘置所内で施す必要があった。
ミロシェビッチが死んだことは、その治療が不十分であることを物語っている。
国連が唱えていた「人道主義」とかいう仮面が、ものの見事に剥がれたな。
こんな、アメリカとNATOの手先のような組織は、もういらない。国連はさっさと解体だ。
ミロシェビッチは、殉国者としてこれから永遠にセルビア人の心の中に熱く生き続けるだろうね。
ロシアに行っても逃走できないようなきちんとした条件を出して、ミロシェビッチ側の弁護人がロシアでの治療を要求したようだ。
にもかかわらず、国連はそれを拒否。
ロシアに行かせないならば、それと匹敵する治療を拘置所内で施す必要があった。
ミロシェビッチが死んだことは、その治療が不十分であることを物語っている。
国連が唱えていた「人道主義」とかいう仮面が、ものの見事に剥がれたな。
こんな、アメリカとNATOの手先のような組織は、もういらない。国連はさっさと解体だ。
ミロシェビッチは、殉国者としてこれから永遠にセルビア人の心の中に熱く生き続けるだろうね。
444 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 19:23:16 ID:nLzBBBIW
国連って、結局戦勝国のやりたい放題組織だよな。
日本が常任理事国に入れずに、どうみても民主的国家で無い
中国やロシアが分担金もほとんど払わずにふんぞり返っている
糞組織。
期待するだけ無駄。
日本が常任理事国に入れずに、どうみても民主的国家で無い
中国やロシアが分担金もほとんど払わずにふんぞり返っている
糞組織。
期待するだけ無駄。
445 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 19:43:46 ID:ytHaWcLc
>>444
今俺が書き込みしようとしていた言葉の一文一句そっくりな書き込みありがとう。
今俺が書き込みしようとしていた言葉の一文一句そっくりな書き込みありがとう。
446 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 11:16:02 ID:/45txOUq
すまんこ
その、バール鉄道とやらに乗りに逝くときに
必要な言葉はなに？セルビア語？ユーゴ語？
その、バール鉄道とやらに乗りに逝くときに
必要な言葉はなに？セルビア語？ユーゴ語？
448 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 20:30:01 ID:TDW9jVII
セルビアに禿しく行きたいです。
なんかこのスレ読んでると、最初の方と後の方じゃけっこう逆な印象を受けました。
前半でベオグラードけっこういい雰囲気と思いきや、後半はなんか雰囲気悪い感じで書かれてますね。
自分も女なので女性で１人で行かれた方もいるようなのは心強いです。
でも、もうこのスレ読まれてないかな？
なんかこのスレ読んでると、最初の方と後の方じゃけっこう逆な印象を受けました。
前半でベオグラードけっこういい雰囲気と思いきや、後半はなんか雰囲気悪い感じで書かれてますね。
自分も女なので女性で１人で行かれた方もいるようなのは心強いです。
でも、もうこのスレ読まれてないかな？
450 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 22:20:00 ID:sVrBOlkh
どの国と比べるのかに寄るけど、やっぱりヨーロッパを周遊してた人はほぼみんな雰囲気の悪さを感じてるよね。
周辺の国に比べればかなり雰囲気悪いのは事実。走ってる車も全体的に古いし、落書きも半端じゃなく多く、
遺跡や建物の荒廃も結構激しかったりする。争いの傷跡も多いし。
でも、最低限の注意してれば別に周辺国と同じような感じで、危険はないと思うよ。
後は運だね。
俺はイタリアから行ったけど、やっぱり何となく居心地悪かった。
周辺の国に比べればかなり雰囲気悪いのは事実。走ってる車も全体的に古いし、落書きも半端じゃなく多く、
遺跡や建物の荒廃も結構激しかったりする。争いの傷跡も多いし。
でも、最低限の注意してれば別に周辺国と同じような感じで、危険はないと思うよ。
後は運だね。
俺はイタリアから行ったけど、やっぱり何となく居心地悪かった。
>>450
まぁ、世界のどこに行っても多かれ少なかれ危険はありますよね。
ベオグラードの町が汚い等雰囲気が良くないのはいいとしても、もし欧州の他の国と比べ治安がすごく悪いとかだと行くのを考えてしまいます。
でも、高校生の頃からずっと行きたいと思い続け、セルビア語の勉強したりもしてきたから是非行きたいです。
(1年後くらいを予定。)
やはり日本から行く場合、直接は行けないのでイタリア経由でとかが多いのでしょうか？
ベオグラードに行かれた方、どういう経由で行かれたのかと、飛行機代がどのくらいだったかをよかったら教えて下さい。
まぁ、世界のどこに行っても多かれ少なかれ危険はありますよね。
ベオグラードの町が汚い等雰囲気が良くないのはいいとしても、もし欧州の他の国と比べ治安がすごく悪いとかだと行くのを考えてしまいます。
でも、高校生の頃からずっと行きたいと思い続け、セルビア語の勉強したりもしてきたから是非行きたいです。
(1年後くらいを予定。)
やはり日本から行く場合、直接は行けないのでイタリア経由でとかが多いのでしょうか？
ベオグラードに行かれた方、どういう経由で行かれたのかと、飛行機代がどのくらいだったかをよかったら教えて下さい。
ベオグラード行きの飛行機は西ヨーロッパのほとんどの国からあるから、
好きなの and/or 安いの選べばいいよ。
好きなの and/or 安いの選べばいいよ。
>>451
ベオグラードしか行っていませんが、治安は悪くなかったですよ。
夜間や人気のないところでは注意しなければならないというのは
他の国でも同じですよね。 若い女性の一人旅ならなおさらです。
ベオグラードへは、オーストリア航空のＡ-ＰＡＳＳを利用しました。
ウィーンから片道18000円くらいだったかと思います。
日本で予約できますが、利用できる便が限られていたのが難点でした。
出国はバスでクロアチアへ移動しました。
ベオグラードしか行っていませんが、治安は悪くなかったですよ。
夜間や人気のないところでは注意しなければならないというのは
他の国でも同じですよね。 若い女性の一人旅ならなおさらです。
ベオグラードへは、オーストリア航空のＡ-ＰＡＳＳを利用しました。
ウィーンから片道18000円くらいだったかと思います。
日本で予約できますが、利用できる便が限られていたのが難点でした。
出国はバスでクロアチアへ移動しました。
オーストリア航空のＡ-ＰＡＳＳは値上げしますね。
ウィーンベオ片道２万円。
ウィーンベオ片道２万円。
>>452
>>453
Hvalaです。フムフム、ウィーン－ベオだと往復4万と...φ(._.) ﾒﾓﾒﾓ
やっぱ一番いい時期は春とか夏とかなんでしょうけど、
時期的に安いのっていつ頃なんでしょうか？
>>453
Hvalaです。フムフム、ウィーン－ベオだと往復4万と...φ(._.) ﾒﾓﾒﾓ
やっぱ一番いい時期は春とか夏とかなんでしょうけど、
時期的に安いのっていつ頃なんでしょうか？
片道と往復じゃ設定されてる価格帯が全く違うと思うけど
往復４万じゃ高くね？
往復４万じゃ高くね？
>>456
あ、ですね。単に2倍してました・・・
日本－ベオグラード、直でないと思っていたら・・・
ネットで調べてみたら、エアロフロート航空とかで東京－ベオグラードってありますね！
やばい、、めちゃめちゃ行きたくなってきた！
あ、ですね。単に2倍してました・・・
日本－ベオグラード、直でないと思っていたら・・・
ネットで調べてみたら、エアロフロート航空とかで東京－ベオグラードってありますね！
やばい、、めちゃめちゃ行きたくなってきた！
458 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 20:09:39 ID:Shsu3OJ7
>>457
450だけど、そんなに行きたいの？w
逆に、どの辺が好きなのか是非聞かせて欲しいんだけど。
去年行ったばかりだから、情報必要ならいろいろ教えるよ。
写真もたくさんあるからうpしてもいいし。
450だけど、そんなに行きたいの？w
逆に、どの辺が好きなのか是非聞かせて欲しいんだけど。
去年行ったばかりだから、情報必要ならいろいろ教えるよ。
写真もたくさんあるからうpしてもいいし。
>>458
どの辺が好きか・・・と言われると難しいですね。ただ行きたい、というか。
もともとのきっかけはユーゴサッカーに出会ったことですが、
その辺の本を読みあさるうちにいつか行きたいと思うように。
スラブ諸国に一度も行ったことがないことも関係あるとは思います。
パリやニューヨークに憧れる人がいるように、スラブの国に憧れると言うか。
行きたい行きたいと思い続けてるだけじゃいつまでたっても行けないので、行くことを決意しました。
まずはお金をためなければなりません・・・
情報は色々教えていただけると有り難いです。
どの辺が好きか・・・と言われると難しいですね。ただ行きたい、というか。
もともとのきっかけはユーゴサッカーに出会ったことですが、
その辺の本を読みあさるうちにいつか行きたいと思うように。
スラブ諸国に一度も行ったことがないことも関係あるとは思います。
パリやニューヨークに憧れる人がいるように、スラブの国に憧れると言うか。
行きたい行きたいと思い続けてるだけじゃいつまでたっても行けないので、行くことを決意しました。
まずはお金をためなければなりません・・・
情報は色々教えていただけると有り難いです。
「スラブの国に」じゃなくて「セルビア・モンテネグロに」ですね。すみません。
反中国人感情が高まってるから、
気をつけるように。
向こうの人は、日本人と中国人の区別が付かないからね。
気をつけるように。
向こうの人は、日本人と中国人の区別が付かないからね。
>>463
ピクシーはサッカー協会会長時に散々叩かれているから
彼のＴシャツを着たとしても以前ほどは好意的に見てくれないかもよ
いっそのこと鈴木隆行グッズでも身につけて行きなよw
それよりも、海外旅行経験はどれくらい？
まさか初めて？ だったらアエロフロートはきついかもよ
ピクシーはサッカー協会会長時に散々叩かれているから
彼のＴシャツを着たとしても以前ほどは好意的に見てくれないかもよ
いっそのこと鈴木隆行グッズでも身につけて行きなよw
それよりも、海外旅行経験はどれくらい？
まさか初めて？ だったらアエロフロートはきついかもよ
>>464
ピクシー・・・そうだったんですね。鈴木Ｔシャツのがいいですねw
恥を忍んで「SUZUKI」とかでかでかと書いた服着たりして・・・
海外で行ったのは、北欧、イギリス、ドイツ・オランダ辺りの中欧、アメリカ、韓国、東南アジアらへんくらいで、
タイとかインドネシアは別として、比較的先進国ばかりだったかもしれません。
安い航空会社は大韓航空なら乗りましたが、エアロフロートはないです。
けっこうボロボロな感じなんでしょうか？
ピクシー・・・そうだったんですね。鈴木Ｔシャツのがいいですねw
恥を忍んで「SUZUKI」とかでかでかと書いた服着たりして・・・
海外で行ったのは、北欧、イギリス、ドイツ・オランダ辺りの中欧、アメリカ、韓国、東南アジアらへんくらいで、
タイとかインドネシアは別として、比較的先進国ばかりだったかもしれません。
安い航空会社は大韓航空なら乗りましたが、エアロフロートはないです。
けっこうボロボロな感じなんでしょうか？
>>466
空港が広いとか、十何時間待ちとかですか？
>>467
おぉ～木村元彦さんですね。ってか、エコノミーなんだ！
セルビア・モンテネグロ代表のならレプリカ持ってるのに、日本代表は持ってないという・・・
でも、今の時期Ｔシャツとかも出回ってるし、１枚買っておくかな。
行かれたみなさん、何月頃に行かれました？
空港が広いとか、十何時間待ちとかですか？
>>467
おぉ～木村元彦さんですね。ってか、エコノミーなんだ！
セルビア・モンテネグロ代表のならレプリカ持ってるのに、日本代表は持ってないという・・・
でも、今の時期Ｔシャツとかも出回ってるし、１枚買っておくかな。
行かれたみなさん、何月頃に行かれました？
>>468
７月上旬に行った。暑くもなし寒くもなし。
思うんだけど取り立てて「日本人」てのをアピールすることねぇんでねぇの？
女性がレプ着て歩いてたら浮きそうだ。余計に目立ってトラブル招かねぇかな？
「キーナ」とか「チャイニーズ」とか言われても無視するか、
普通に否定すりゃえぇんでねぇの？
ナンパにも気をつけろよ
７月上旬に行った。暑くもなし寒くもなし。
思うんだけど取り立てて「日本人」てのをアピールすることねぇんでねぇの？
女性がレプ着て歩いてたら浮きそうだ。余計に目立ってトラブル招かねぇかな？
「キーナ」とか「チャイニーズ」とか言われても無視するか、
普通に否定すりゃえぇんでねぇの？
ナンパにも気をつけろよ
471 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 09:31:30 ID:ulgFv6Ib
>>467
＞対日感情は昔から良好だよ＠ユーゴ
正確に書けよ。「昔から」じゃなくて、「昔は」だろ。
セルビア人は、アメリカが超大嫌い。
なぜかは、セルビアの街を歩いて、テレビ局の辺りに行けばすぐ分かる。
日本が激しくアメポチしているという情報は、次第にセルビアにも浸透している。
米軍のグアム移転に200億ユーロ以上も出すのだ。
嫌米の流れで、嫌日の流れが、今広がりつつある。気をつけたほうがいいぞ。
アメポチして、どんどん友達を失っている日本。
早く、日本はアメリカと手を切らなければ駄目だね。
＞対日感情は昔から良好だよ＠ユーゴ
正確に書けよ。「昔から」じゃなくて、「昔は」だろ。
セルビア人は、アメリカが超大嫌い。
なぜかは、セルビアの街を歩いて、テレビ局の辺りに行けばすぐ分かる。
日本が激しくアメポチしているという情報は、次第にセルビアにも浸透している。
米軍のグアム移転に200億ユーロ以上も出すのだ。
嫌米の流れで、嫌日の流れが、今広がりつつある。気をつけたほうがいいぞ。
アメポチして、どんどん友達を失っている日本。
早く、日本はアメリカと手を切らなければ駄目だね。
政治と個人を切り離して対人関係を築けないほどセルビア人はおこちゃまではない
473 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 18:24:31 ID:9vZ/SfUK
>>472
>政治と個人を切り離して
「個人」って、ここで出すのは変だろ。
ここでは、セルビア人と山田君ではなくて、セルビア人と日本人（中国人、米国人）との関係が問題になっているわけだから。
都合が悪くなったら、急に「個人」に議論をすり替えて、逃げるのか？
>政治と個人を切り離して
「個人」って、ここで出すのは変だろ。
ここでは、セルビア人と山田君ではなくて、セルビア人と日本人（中国人、米国人）との関係が問題になっているわけだから。
都合が悪くなったら、急に「個人」に議論をすり替えて、逃げるのか？
セルビア人の対中国人感情は凄まじく悪いから
中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ
中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ
なんで中国はそんなに嫌われるの？
478 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 08:02:46 ID:7TnC/2Xy
>>476
ミロシェビッチの時代、ユーゴが嫌米になると同時に、中国寄りになって、中国から定住ビザの移民を大量に受け入れた。
このため、ユーゴ中が、中国人だらけになってしまった。
いったん定住権をとると、今度は家族を呼び寄せられるので、雪ダルマ式に増えてゆく。
中国人たちは、安い中国製品を輸入して中国人商店を作って売りさばくので、地元の商店は商売上がったりだ。
＞中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ
どっちもどっち。対アメリカ感情も凄まじく悪い。だから、アメポチ日本への感情も悪化している。
「お前らは、アメリカのメッセンジャーだろ！ 帰れ！」 と悪罵を投げかけられるぞ。
ミロシェビッチの時代、ユーゴが嫌米になると同時に、中国寄りになって、中国から定住ビザの移民を大量に受け入れた。
このため、ユーゴ中が、中国人だらけになってしまった。
いったん定住権をとると、今度は家族を呼び寄せられるので、雪ダルマ式に増えてゆく。
中国人たちは、安い中国製品を輸入して中国人商店を作って売りさばくので、地元の商店は商売上がったりだ。
＞中国の犬であるよりはアメリカの犬であるほうがマシ
どっちもどっち。対アメリカ感情も凄まじく悪い。だから、アメポチ日本への感情も悪化している。
「お前らは、アメリカのメッセンジャーだろ！ 帰れ！」 と悪罵を投げかけられるぞ。
479 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 09:02:33 ID:8hc9Q2BO
おれ６年前に旅したけど｢雰囲気の悪さ」ってのを感じてたの
自分だけじゃなかったんだな。安心した。
次いくとしたらイタリアのバリから船でバルカン半島上陸を
考えてるんだけど実行した人いる？
自分だけじゃなかったんだな。安心した。
次いくとしたらイタリアのバリから船でバルカン半島上陸を
考えてるんだけど実行した人いる？
日本人が嫌われないと気がすまない日本人っているんだねえ
>>478
普段、アメリカの悪口言ってる連中だって、米国ビザくれる、となれば尻尾ふるだろ。
ベオグラードを案内してくれた学生（もち反米）は、現在米国の盟友、英国のロンドンで出稼ぎ中だし、
「アメリカは何にでも口を出す。」と言ってたスコピエ大の女子学生は、米国領事館の秘書の仕事が
得られるかもしれない、と興奮してたし。（駄目だったみたいだが）
国は嫌いでも、みんな一度は行ってみたいと思ってるのが米国。
中国に対してそんな感情持つ奴、いる？
普段、アメリカの悪口言ってる連中だって、米国ビザくれる、となれば尻尾ふるだろ。
ベオグラードを案内してくれた学生（もち反米）は、現在米国の盟友、英国のロンドンで出稼ぎ中だし、
「アメリカは何にでも口を出す。」と言ってたスコピエ大の女子学生は、米国領事館の秘書の仕事が
得られるかもしれない、と興奮してたし。（駄目だったみたいだが）
国は嫌いでも、みんな一度は行ってみたいと思ってるのが米国。
中国に対してそんな感情持つ奴、いる？
485 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 11:05:20 ID:ebhg1BTy
旧ユーゴで中国人をいちばん嫌ってるのは、
ボスニアの人じゃないかな。
中国人の侵出ぶりがすごい。
ボスニアの人じゃないかな。
中国人の侵出ぶりがすごい。
ほしゅ
488 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 22:00:48 ID:h5gfFNwa
489 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 22:07:56 ID:fKDNqeg1
■【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」…ＭＢＣテレビ
■【韓国】「もっと遠くの島に売り飛ばすぞ！」 島に監禁され数年間に渡り売春強要された女性3名を緊急救助
■【韓国】空前絶後の暗黒日帝時代、民族の精神を抹殺させる試みだった町名変更…
★真剣に考えてみませんか？
民潭所属の在日朝鮮人の７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/
■【韓国】「もっと遠くの島に売り飛ばすぞ！」 島に監禁され数年間に渡り売春強要された女性3名を緊急救助
■【韓国】空前絶後の暗黒日帝時代、民族の精神を抹殺させる試みだった町名変更…
★真剣に考えてみませんか？
民潭所属の在日朝鮮人の７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/
このスレ見てバール鉄道に乗りたくなったよ。
基本ルートは>>434で行こうかと思うんだけど、
途中のUziceって街で降りてバスで山中越えしてサラエボに入って…て、出来るかな？
道路はあるけどｗ、バスが走ってるかどうかもわからんから無難に行ったほうがいいのかな？
誰か現地情報知っていたら教えてください。
基本ルートは>>434で行こうかと思うんだけど、
途中のUziceって街で降りてバスで山中越えしてサラエボに入って…て、出来るかな？
道路はあるけどｗ、バスが走ってるかどうかもわからんから無難に行ったほうがいいのかな？
誰か現地情報知っていたら教えてください。
スカパとケーブルの「旅チャンネル」で
『 知られざる自然美 セルビア・モンテネグロ 』を
放送しますよ
『 知られざる自然美 セルビア・モンテネグロ 』を
放送しますよ
492 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 23:05:25 ID:1U9mtb+b
モンテネグロ独立の住民投票迫る。
もし、独立に成功したら、独立スレがたつでしょうね。
バール鉄道のカキコもこれからは、モンテネグロスレに移動・・・
いよいよ何も残らない、旧ユーゴスレｗｗ
もし、独立に成功したら、独立スレがたつでしょうね。
バール鉄道のカキコもこれからは、モンテネグロスレに移動・・・
いよいよ何も残らない、旧ユーゴスレｗｗ
493 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 02:28:41 ID:vDI6X75e
494 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 18:00:55 ID:W7g5XIHR
モンテネグロの夏は最高だった。
495 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 18:09:58 ID:0gY4/JYl
モンテネグロ８８年ぶり独立、投票結果が確定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000012-yom-int
セルビア共和国との国家連合解消の是非をめぐって２１日に行われた国民投票について、
モンテネグロ共和国の投票管理委員会は２３日、全体集計の結果を公式に発表した。
賛成票は有効投票の５５・５％に達し、欧州連合（ＥＵ）の仲介で定められた可決基準５５％を越え、
独立派の勝利が確定した。
これによって、モンテネグロは１９１８年にセルビアに併合されて以来、８８年ぶりに独立を回復。
第２次大戦後、両共和国を含む６共和国で発足した旧ユーゴスラビア連邦は完全に解体する。
有権者は４８万４７１８人、投票率は８６・５％だった。
（読売新聞） - 5月23日18時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000012-yom-int
セルビア共和国との国家連合解消の是非をめぐって２１日に行われた国民投票について、
モンテネグロ共和国の投票管理委員会は２３日、全体集計の結果を公式に発表した。
賛成票は有効投票の５５・５％に達し、欧州連合（ＥＵ）の仲介で定められた可決基準５５％を越え、
独立派の勝利が確定した。
これによって、モンテネグロは１９１８年にセルビアに併合されて以来、８８年ぶりに独立を回復。
第２次大戦後、両共和国を含む６共和国で発足した旧ユーゴスラビア連邦は完全に解体する。
有権者は４８万４７１８人、投票率は８６・５％だった。
（読売新聞） - 5月23日18時0分更新
496 ：モンテネグロの独立スレが立ちました！：2006/05/23(火) 19:23:55 ID:QcHy1olK
モンテネグロよりはセルビアのほうが面白そうだなあ
モンテネグロとイタリアの間に船があったよな。一度乗りたい。
499 ：dhcp-87-116-175-31.bunjuel-bg.customer.sbb.co.yu：2006/06/10(土) 22:09:04 ID:RNeffj2A
test
500 ：dhcp-87-116-175-31.bunjuel-bg.customer.sbb.co.yu：2006/06/10(土) 22:12:59 ID:RNeffj2A
asita bar ni ittemiru
がんばれよ。
502 ：500 83-131-147-182.adsl.net.t-com.hr：2006/06/14(水) 03:09:33 ID:8fEvcryw
ドブロブニク到着
セルビア・モンテネグロ間はもともと有ったパスポートチェックだけで
イミグレーションはまだ無い
バール泊まったけど、ビーチならブドバ付近
景色はコトール湾の辺りがＢｅｓｔ
セルビア・モンテネグロ間はもともと有ったパスポートチェックだけで
イミグレーションはまだ無い
バール泊まったけど、ビーチならブドバ付近
景色はコトール湾の辺りがＢｅｓｔ
これから、スプリト、ザダールと北上するのか？
スプリトなら国鉄駅の先のほうにビーチがあるぞ。
スプリトなら国鉄駅の先のほうにビーチがあるぞ。
504 ：500 195.222.35.62：2006/06/16(金) 22:06:53 ID:BkkTJfef
>>503
Mostar de 1paku site
kyou Sarajebo-Budapest ressya de idou
sosite kikoku...motto yukkuri sitai
Mostar de 1paku site
kyou Sarajebo-Budapest ressya de idou
sosite kikoku...motto yukkuri sitai
帰国したらまたレポたのむ
ビーチあったあった。ﾅﾂｶｼｽ。
冬に行ったが暖かく、地元の人が薄着で水遊びしてた。
あの海岸の上のほうって割りと高級そうな住宅地だったっけな。
冬に行ったが暖かく、地元の人が薄着で水遊びしてた。
あの海岸の上のほうって割りと高級そうな住宅地だったっけな。
帰国後レポよろです。
508 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 21:02:30 ID:TC5WMZcV
510 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 01:51:28 ID:qD96P91H
スロベニアが旧ユーゴ諸国の中で一番平和で豊かな国だと言える。
511 ：異邦人さん：2006/07/11(火) 20:38:26 ID:/p06Mnnz
512 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 14:06:22 ID:h4IzkzEK
514 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:55:42 ID:ihiPNReL
515 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:46:50 ID:Ezg1CDmC
サラエボかドブロヴ二クからアテネに行くにはどうすればいいですか？
直行便ないみたいだし、いったん北上しないといけなさそ。
直行便ないみたいだし、いったん北上しないといけなさそ。
カネがあるんだったら飛行機でいいじゃん。
安く上げたいならふつうにセルビアとマケドニアを通ればいい。
安く上げたいならふつうにセルビアとマケドニアを通ればいい。
>>515
よく調べてから訊いてくれ
よく調べてから訊いてくれ
しらべたけどなかったから。
セルビアとマケドニア通過って知っているけど、何か怖そう
セルビアとマケドニア通過って知っているけど、何か怖そう
519 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 01:04:38 ID:ry9FIQrU
>>518
じゃあきらめな
じゃあきらめな
520 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 12:24:33 ID:b+MNM10q
>>515
Sarajevo発20:32のBudapest行きに乗る
↓
Doboj(23:00頃）でBanja Luka発Beograd行きを連結
↓
Vinkovc（03:00頃）でBudapest行きを切り離し、Ljubljana発Thessaloniki行きを連結
客車乗り移るだけでThessalonikiまで行ける
Sarajevo発20:32のBudapest行きに乗る
↓
Doboj(23:00頃）でBanja Luka発Beograd行きを連結
↓
Vinkovc（03:00頃）でBudapest行きを切り離し、Ljubljana発Thessaloniki行きを連結
客車乗り移るだけでThessalonikiまで行ける
521 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 19:45:42 ID:m5HD6qTD
乗り移る車両を間違えると、いろいろなところにたどり着けそうで
それはそれでワクワクする旅行だな
それはそれでワクワクする旅行だな
520さん。あるがとうございます。
>>521
Sarajevo-Budapest 座席車2両＋クシェット1両（夏だけ）
Banja Luka-Beograd 座席車1両だけ
Ljubljana-Thessaloniki 座席車2両＋クシェット1両
間違えようないってｗ
>>522
追加：Thessaloniki 21:27着だけど大抵セルビア、マケドニア辺りで遅れる
体力あればそのままAthenesへ乗り継ぐor余裕あればどこかで1泊したほうがいいかも
Sarajevo-Budapest 座席車2両＋クシェット1両（夏だけ）
Banja Luka-Beograd 座席車1両だけ
Ljubljana-Thessaloniki 座席車2両＋クシェット1両
間違えようないってｗ
>>522
追加：Thessaloniki 21:27着だけど大抵セルビア、マケドニア辺りで遅れる
体力あればそのままAthenesへ乗り継ぐor余裕あればどこかで1泊したほうがいいかも
うあ改行変になった・・・
525 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 00:24:35 ID:t056/fBv
10月ぐらいに行こうと思っている学生なんですが
５年前から比べえれば予想以上に平和な国みたいですね
専攻関係で戦争について考えるものがあればと思ってるんですが
空爆や紛争の跡などといった傷跡は確認できるのでしょうか？
またそのような場所を知っている方がいましたら教えてください
５年前から比べえれば予想以上に平和な国みたいですね
専攻関係で戦争について考えるものがあればと思ってるんですが
空爆や紛争の跡などといった傷跡は確認できるのでしょうか？
またそのような場所を知っている方がいましたら教えてください
>>専攻関係で戦争について考えるものがあればと思ってるんですが
だれかに教えてもらったら何にもならないんじゃないの？
自分で探してこそなんじゃないの？
本を読むなりネットで検索かければ情報は得られると思いますが。
手間暇惜しんでどうすんのよ。
だれかに教えてもらったら何にもならないんじゃないの？
自分で探してこそなんじゃないの？
本を読むなりネットで検索かければ情報は得られると思いますが。
手間暇惜しんでどうすんのよ。
527 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 00:35:59 ID:t056/fBv
>>526
歴史的な背景云々より生理的なショックを得たいというのも
実際に現場へ行く理由の一つなんです
そのために実際に訪問した人からの率直な印象を元に
プランを考えてみたいと思い質問してみました
スレ違いかもしれませんがすいません
歴史的な背景云々より生理的なショックを得たいというのも
実際に現場へ行く理由の一つなんです
そのために実際に訪問した人からの率直な印象を元に
プランを考えてみたいと思い質問してみました
スレ違いかもしれませんがすいません
528 ：525：2006/07/27(木) 01:38:55 ID:t056/fBv
あと、今までイスラエル、ゴラン高原、アフガン、カシミールなどの
地域を旅行してきたので、よほどの障害がない限り提案いただいた場所には
自力で訪問できると思いますので宜しくお願いします
地域を旅行してきたので、よほどの障害がない限り提案いただいた場所には
自力で訪問できると思いますので宜しくお願いします
言い訳も理由も要らん。
ネット環境があるのなら自力で探せ。
行った人のレポだってあるだろ？
生理的ショックを得たいって現地の人に失礼な気がw
ネット環境があるのなら自力で探せ。
行った人のレポだってあるだろ？
生理的ショックを得たいって現地の人に失礼な気がw
>>520
昔の国鉄みたいだな。列車の遅れる元になるから、ＪＲになってから複雑な併結はなくなったけど。
>>523
テッサロニキから23時半くらいにアテネに行く列車がある。
テッサロニキ着は２～３時間遅れるのがデフォだけど、接続は待っててもらえる。
昔の国鉄みたいだな。列車の遅れる元になるから、ＪＲになってから複雑な併結はなくなったけど。
>>523
テッサロニキから23時半くらいにアテネに行く列車がある。
テッサロニキ着は２～３時間遅れるのがデフォだけど、接続は待っててもらえる。
531 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 02:41:31 ID:t056/fBv
>>529
負の遺産についてはそれに触れているサイトは少ないながらも
情報はありましたが情報が古く、現地は復興作業などで情勢が変化しているので
新しい情報が欲しくて書き込み量が多い場所で聞いてみました
あとこのような訪問が現地の方へ「失礼」なのは学門的にも
承知の上ですが必要不可欠なものだと思っていますのであしからず
負の遺産についてはそれに触れているサイトは少ないながらも
情報はありましたが情報が古く、現地は復興作業などで情勢が変化しているので
新しい情報が欲しくて書き込み量が多い場所で聞いてみました
あとこのような訪問が現地の方へ「失礼」なのは学門的にも
承知の上ですが必要不可欠なものだと思っていますのであしからず
うーん、確かに純粋に旧ユーゴ地域を愛してるという人間からするとあまり良い気はしないな・・・
空爆関係ならセルビア特にベオグラードな気がするけど、
紛争っていうと、クロアチアとかボスニア・ヘルツェゴビナとか範囲が広くなる気がする。
空爆関係ならセルビア特にベオグラードな気がするけど、
紛争っていうと、クロアチアとかボスニア・ヘルツェゴビナとか範囲が広くなる気がする。
534 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:41:05 ID:Zq8eMHto
どこの街に行っても、戦闘で破壊された廃墟のビルやら民家はあるよ。
で、そういう廃墟を見て何をしたいというわけ？
各種砲弾の破壊威力の統計でも取るの？ それなら、実際の兵器メーカー
なり軍なりにインタビューに行ったほうがいいんじゃないの。
兵器が使われてから数年以上経っているので、細かい統計はムリじゃないの。
実際の人間に与えるダメージを知りたいのなら、現在戦争している
レバノンなどに行って病院ででもインタビューしたほうがいいよ。
とはいっても、ユーゴ内戦のように全面市街戦じゃないから、参考にならんか。
いかに効率よく人間を処分するかの研究なら、ユーゴは泥沼状態で効率悪かったので
研究対象にならんでしょ。
一昨年のイラク戦争の記録でも復習したほうが、効率よい掃討作戦方法を勉強できるんじゃないの。
でも、「専攻関係で戦争」ってのがすごいね。 防衛大学ですか？
効率よい戦争方法の追求、がんばってくださいね。
で、そういう廃墟を見て何をしたいというわけ？
各種砲弾の破壊威力の統計でも取るの？ それなら、実際の兵器メーカー
なり軍なりにインタビューに行ったほうがいいんじゃないの。
兵器が使われてから数年以上経っているので、細かい統計はムリじゃないの。
実際の人間に与えるダメージを知りたいのなら、現在戦争している
レバノンなどに行って病院ででもインタビューしたほうがいいよ。
とはいっても、ユーゴ内戦のように全面市街戦じゃないから、参考にならんか。
いかに効率よく人間を処分するかの研究なら、ユーゴは泥沼状態で効率悪かったので
研究対象にならんでしょ。
一昨年のイラク戦争の記録でも復習したほうが、効率よい掃討作戦方法を勉強できるんじゃないの。
でも、「専攻関係で戦争」ってのがすごいね。 防衛大学ですか？
効率よい戦争方法の追求、がんばってくださいね。
>>532
４カ国とも訪問してみる予定です。
常にこういう見方で歩いてるわけではないですが、一観光客の視点の一つということで
しかし現地では結構こういう情勢ネタで盛り上がることもありますよね
彼らのジョークは全く笑えませんが
>>531
たかが学士の卒論ですから
>>534
ミリタリーには興味は無く、もうちょい哲学的な内容です
中東ではわりとこの手の情報があったんですが
もうすこし文献やネット漁ってみます、レスサンクスです
４カ国とも訪問してみる予定です。
常にこういう見方で歩いてるわけではないですが、一観光客の視点の一つということで
しかし現地では結構こういう情勢ネタで盛り上がることもありますよね
彼らのジョークは全く笑えませんが
>>531
たかが学士の卒論ですから
>>534
ミリタリーには興味は無く、もうちょい哲学的な内容です
中東ではわりとこの手の情報があったんですが
もうすこし文献やネット漁ってみます、レスサンクスです
もうくるなよ
要するに怖い物見たさ。
なんだかなあ
弾痕が残る廃墟のビルの中で瞑想して、哲学的な悟りを開くんでしょうか。
ボスニアあたりが平和そうでちょうどいいんジャマイカ。
ボスニアあたりが平和そうでちょうどいいんジャマイカ。
空爆マップで観光とかあるしこういう需要もあんじゃないの
541 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 09:16:42 ID:tHmvSVE5
>>540
需要のあるなしの問題じゃないだろ
需要のあるなしの問題じゃないだろ
543 ：525：2006/07/31(月) 00:16:15 ID:hCGXFvAD
>>541
サンクス、そういうのが好みです
しかし、こんなものが観光マップとしてあるとは、、、
隠そうとはしないのが不思議。
この惨状を世界にアピールしたがってるんですかね
いずれにせよ現地でなかなか濃い話が聞けそうですね
地方も行きたいんで、英語が分かる人多ければいいなあ
サンクス、そういうのが好みです
しかし、こんなものが観光マップとしてあるとは、、、
隠そうとはしないのが不思議。
この惨状を世界にアピールしたがってるんですかね
いずれにせよ現地でなかなか濃い話が聞けそうですね
地方も行きたいんで、英語が分かる人多ければいいなあ
> サンクス、そういうのが好みです
おまいのような香具師は国外へ出るな
日本の恥
おまいのような香具師は国外へ出るな
日本の恥
545 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:11:45 ID:hCGXFvAD
>>544
一応、三年以上
そういう恵まれない？子供のための
ボランティアを国内外でやってきたんで
口先だけの人よりかマシだと思ってるんですが、、
まあこういう卒論テーマもボラがきっかけなんですよ
スレ違いスマソ
一応、三年以上
そういう恵まれない？子供のための
ボランティアを国内外でやってきたんで
口先だけの人よりかマシだと思ってるんですが、、
まあこういう卒論テーマもボラがきっかけなんですよ
スレ違いスマソ
546 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 23:43:42 ID:FMj1gQHD
547 ：525：2006/08/01(火) 00:07:06 ID:E0Hagm5a
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>最低人間
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
まあ>>525には何を言ってもムダみたいだから
以後スルーでいいんじゃね
以後スルーでいいんじゃね
549 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 00:49:54 ID:FgpCZNAr
スルーしててもウジ虫のごとく沸いてくるやつっているからな
550 ：525：2006/08/01(火) 01:50:28 ID:E0Hagm5a
ここではラブ＆ピースとか叫べばよかったんでしょうかねえ、、、
まあ平和な日本にいてはよくわからないでしょうが、
世界では、自分の身を投げない半端な同情や言論などは
なんの意味も持たないことの方が多いんですよ、、、
じゃもうこれで消えます
あとこのレスにはスルーでお願いします
まあ平和な日本にいてはよくわからないでしょうが、
世界では、自分の身を投げない半端な同情や言論などは
なんの意味も持たないことの方が多いんですよ、、、
じゃもうこれで消えます
あとこのレスにはスルーでお願いします
551 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 02:05:05 ID:Jf6ztA3Z
やっと消えたか
では元の良スレに戻りましょう
では元の良スレに戻りましょう
525よりは何もしない人のほうがマシなんじゃないか？と思えてくるから不思議だ
戦火の跡を観に行くどうかより、
文体というか、レスの内容に人間性が出ている。
文体というか、レスの内容に人間性が出ている。
554 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 18:40:20 ID:T9YO3n5m
ボランティア自慢するバカっていまだにいるんだな
この性格で「口先だけの人よりマシ」とか、本気で思ってるからバカは怖い
この性格で「口先だけの人よりマシ」とか、本気で思ってるからバカは怖い
ボランティア ＝ 無意味。
戦地に平和団体・住民救済に行くボランティアや人権団体が
作戦をより複雑にし、早期終結する戦争を長引かせ、
外国人がいるから空爆が出来ずに地上軍で掃討作戦
する必要性が出て、貴重な同盟国軍人の命が失われる。
人間の盾とか
もう、アホですかと。
戦地に平和団体・住民救済に行くボランティアや人権団体が
作戦をより複雑にし、早期終結する戦争を長引かせ、
外国人がいるから空爆が出来ずに地上軍で掃討作戦
する必要性が出て、貴重な同盟国軍人の命が失われる。
人間の盾とか
もう、アホですかと。
いい加減スレ違い
557 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 01:17:50 ID:ANE8OVCb
だな。
諸悪の根源がもう来ないって言ってるんだし、元のスレに戻ろうYO
諸悪の根源がもう来ないって言ってるんだし、元のスレに戻ろうYO
バルカンフレキシーパスを使ったことある人いますか？
559 ：異邦人さん：2006/08/06(日) 02:04:46 ID:4kDuCI8q
>>外国人がいるから空爆が出来ずに地上軍で掃討作戦
する必要性が出て
全然わかってねーな
どんな戦争も最後は地上戦で終結すんだろ
トマホークだけで終わると思ってんの？
する必要性が出て
全然わかってねーな
どんな戦争も最後は地上戦で終結すんだろ
トマホークだけで終わると思ってんの？
つ 気化爆弾
住民もろとも、街を消滅させる
住民もろとも、街を消滅させる
>560
こいつもバカ丸出し。
こいつもバカ丸出し。
>>439
ここで予約したらwestern unionか銀行から送金しなければならず
それが出来なければカード番号等を知らせて
そのカードの表裏のコピーも送れと連絡が来た。
カードのコピーも送るのかよ絶対に嫌だw
昔ながらのカーボンで、番号と名前のコピーを店頭で取られるのとは違うし。
激しく遅レスだがここで見た人が利用するときの参考に。
439はカードのコピーを送ったのだろうか。
ここで予約したらwestern unionか銀行から送金しなければならず
それが出来なければカード番号等を知らせて
そのカードの表裏のコピーも送れと連絡が来た。
カードのコピーも送るのかよ絶対に嫌だw
昔ながらのカーボンで、番号と名前のコピーを店頭で取られるのとは違うし。
激しく遅レスだがここで見た人が利用するときの参考に。
439はカードのコピーを送ったのだろうか。
http://www.serbia-tourism.org/japan/index.html
ついにセルビア観光局に日本語サイトが登場だ！！
ついにセルビア観光局に日本語サイトが登場だ！！
564 ：異邦人さん：2006/08/30(水) 21:04:49 ID:G0B3p/T5
GJ！！
hosyu
566 ：異邦人さん：2006/09/22(金) 15:29:44 ID:SkUlTGeF
>>562
カードのコピーを送るのは、ネットや国際電話で予約してカード払いするとき
ごく普通のやり方だが、何か？
対面でカードを受け取ってスワイプ（磁気帯を機会に通してカードデータを取る）
できないわけだからね。
こんなことを不安がってちゃ、海外の旅行社と直接交渉でホテルや乗り物の予約
なんかできないよ。せいぜい、JTBかHISをひいきしててください（ﾜﾗ
カードのコピーを送るのは、ネットや国際電話で予約してカード払いするとき
ごく普通のやり方だが、何か？
対面でカードを受け取ってスワイプ（磁気帯を機会に通してカードデータを取る）
できないわけだからね。
こんなことを不安がってちゃ、海外の旅行社と直接交渉でホテルや乗り物の予約
なんかできないよ。せいぜい、JTBかHISをひいきしててください（ﾜﾗ
海外の旅行代理店でもオンライン決済が多くないか？
普通なんてこと書いてるとバカにされるぞ
普通なんてこと書いてるとバカにされるぞ
568 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 10:45:32 ID:k32Iy80M
>>567
モンテネグロのような旧社会主義国は、オンライン決済ができる鯖なんか存在しないか、
鯖会社と契約する金がないことだってあるんだよ。
オンライン決済だけで海外旅行がしたかったら、旧ユーゴなんかに来るな！ このｳﾞｫｹが！！
モンテネグロのような旧社会主義国は、オンライン決済ができる鯖なんか存在しないか、
鯖会社と契約する金がないことだってあるんだよ。
オンライン決済だけで海外旅行がしたかったら、旧ユーゴなんかに来るな！ このｳﾞｫｹが！！
東欧中欧関連スレにたまに現れて、波風たててる香具師って同一人物か？
文面からしていい年した爺だろ？
いまどき東欧中欧に行くことなど、特別なことでも何でも無い。
読んでて恥ずかしいから、このへんでやめとけ。
文面からしていい年した爺だろ？
いまどき東欧中欧に行くことなど、特別なことでも何でも無い。
読んでて恥ずかしいから、このへんでやめとけ。
571 ：異邦人さん：2006/09/26(火) 04:05:01 ID:fs9kY2/M
Watashi wa ima Macedonia ni imasu ( Ohrid dayo)
Futsu-u-ni Card wa tsuka e ru Yo
Online Bank Mo Ippai Aru Yo
( City Bank wa Oroseta Yo )
Futsu-u-ni Card wa tsuka e ru Yo
Online Bank Mo Ippai Aru Yo
( City Bank wa Oroseta Yo )
>>566
そんなに必死に予約しないと乗れない乗り物について教えてください
そんなに必死に予約しないと乗れない乗り物について教えてください
573 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 12:29:00 ID:fAVGO0O/
おまいら、昨日の世界遺産見たか？
モスタルだったぞ～～！
モスタルだったぞ～～！
>>573
10/13（金）の夜にBS-iで再放送あるね。
10/13（金）の夜にBS-iで再放送あるね。
575 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 20:12:28 ID:mVslkvT6
576 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 15:06:45 ID:jzErMMCM
>>575
うへー
うへー
578 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 20:48:12 ID:YCUFZaB3
579 ：異邦人さん：2006/11/07(火) 21:04:10 ID:bPy+cAXR
もまいらＮＨＫハイビジョン見れ！
グルビッチ兄弟がんばれー
581 ：ヤドランカ：2006/12/20(水) 00:19:57 ID:okySl3BF
マジレス
今の時期サラエボは危険ですか？
ブルガリア、ルーマニアへ行くので、立ち寄れるものなら立ち寄りたいのですが
危険度はイラク並み？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
今の時期サラエボは危険ですか？
ブルガリア、ルーマニアへ行くので、立ち寄れるものなら立ち寄りたいのですが
危険度はイラク並み？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
マジレス
ググれ
ググれ
マジレス
「危険度イラク並」って…
今はすごい平和やろ。
「危険度イラク並」って…
今はすごい平和やろ。
そう書けば誰かが釣られてレスがつくと思ったんだろ
フン、
おまえら湿気てるなｗ
おまえら湿気てるなｗ
おまいは乾燥してるな
俺はほどよく湿ってるよ。
あたしは濡れ濡れです
昨年セルビア、ボスニア、クロアチア、スロベニアと行って来たよ。
ベオグラードのチキンバーガーがおいしかったなぁ。
サラエボで荷物もって道を歩いてたらおばさんに捕まってすんごい
ホステルに連れて行かれたなぁ。
ドブロヴニクの海はきれいだったなぁ。
スロベニアの鍾乳洞は面白かったなぁ。
ベオグラードのチキンバーガーがおいしかったなぁ。
サラエボで荷物もって道を歩いてたらおばさんに捕まってすんごい
ホステルに連れて行かれたなぁ。
ドブロヴニクの海はきれいだったなぁ。
スロベニアの鍾乳洞は面白かったなぁ。
590 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 10:10:44 ID:/nV4WSWJ
ゴールデンウィークに旧ユーゴに行く予定です。
このスレみたのでバール鉄道に乗るのが楽しみ。
ベオグラードってどんな感じかな。
このスレみたのでバール鉄道に乗るのが楽しみ。
ベオグラードってどんな感じかな。
591 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 22:26:03 ID:e+RaKWMn
ユーゴスラヴィアの女性のファッションはケバいですか？
前ブルガリアに行ったとき、ブルガリア女性はすこしケバいと思いました。
前ブルガリアに行ったとき、ブルガリア女性はすこしケバいと思いました。
いやセルビアはケバいだろw
594 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 01:40:01 ID:qMJwBEqL
595 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 00:41:38 ID:rMDX6ibg
ルーマニア、ブルガリア、セルビア、ボスニア、クロアチア、スロヴェニアをできれば全部まわりたいのだけど最低何日あればいいかな？インアウトはウィーンしかないからそれも含めると１２日じゃきついかな？
596 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 12:52:08 ID:lQqc+YFN
３週間はほしい
12日じゃ足りないよ
セルビア、ボスニア、クロアチア、スロベニアだけでも12日じゃきついと思う
行きたい国名じゃなくて行きたい都市や施設等を具体的に書いてくれないと何とも言えない
セルビア、ボスニア、クロアチア、スロベニアだけでも12日じゃきついと思う
行きたい国名じゃなくて行きたい都市や施設等を具体的に書いてくれないと何とも言えない
ベオグラードからソフィアへの夜行列車に乗ったことある人いますか？
599 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:59:48 ID:3CBRoX6S
ベオグラード、サラエボ、モスタル、ドブロブニク、ザグレブ、リュブリャーナ、ブレッド湖、ポストイナに行きたいのですが最低何日でしょうか？ルーマニアからにすると三週間は必要ですよね
ガイドブック見て自分で考えられないのかな。
人によって見たいところが違うから
答えられる人はいないと思うけど。
自分で旅程を考えられないのなら
ツアーで行けるところに行って
行けなかったところは別の機会に行くという方法もあります。
人によって見たいところが違うから
答えられる人はいないと思うけど。
自分で旅程を考えられないのなら
ツアーで行けるところに行って
行けなかったところは別の機会に行くという方法もあります。
601 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 10:29:33 ID:lv7djsZ/
NHK BShi 5月1日(火) 午後7:00～
「世界ふれあい街歩き」 ベオグラード～セルビア～
「世界ふれあい街歩き」 ベオグラード～セルビア～
602 ：異邦人さん：2007/05/03(木) 21:22:36 ID:1LFZm8V8
バール鉄道にのってベオグラード行って来ましたよ。
バール鉄道で一緒になったセルビア人はいいヤツだった。（下ネタ多かったが）
２０ユーロで一等車。食堂車のカツレツもかなりの美味。
なかなか楽しめた旅でした。
バール鉄道で一緒になったセルビア人はいいヤツだった。（下ネタ多かったが）
２０ユーロで一等車。食堂車のカツレツもかなりの美味。
なかなか楽しめた旅でした。
603 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 21:53:46 ID:ill9/jG1
ベオグラードにうろうろしている明らかに濃ゆい浅黒い肌の人はアルバニア人？
「あんた中国人？ 日本人？」ってなんだかからかわれたなあ。
そのわりに町中で中国人らしき人は見なかったような。
あんまりキーナだチャイニーズだ言われるんで、日本語で、
「ちがーう、キーナじゃない、ヤパンスキーだ！」と言い返したら、なぜか大受けされた。
でも、のんびりしてていいとこだったな。セルビアが好きになった。
「あんた中国人？ 日本人？」ってなんだかからかわれたなあ。
そのわりに町中で中国人らしき人は見なかったような。
あんまりキーナだチャイニーズだ言われるんで、日本語で、
「ちがーう、キーナじゃない、ヤパンスキーだ！」と言い返したら、なぜか大受けされた。
でも、のんびりしてていいとこだったな。セルビアが好きになった。
セルビアの経済状態はどうなんでしょうか?
>>604
ダメダメだね。
ダメダメだね。
>605
サンクスコ…
サンクスコ…
Seremsky Karlowitzで日本人のツアーで出くわしたのはぶったまげたなあ
ガーデンレストランの奥から日本語らしい会話が聞こえたけれど空耳だろうと
思っていたら、後から広場に爺婆がぞろぞろと。
ガーデンレストランの奥から日本語らしい会話が聞こえたけれど空耳だろうと
思っていたら、後から広場に爺婆がぞろぞろと。
608 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 18:55:55 ID:7DS6vxMi
ベオからコソボに行くのは危険？
609 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 12:43:06 ID:NaSa8nGK
＞608
やめとけ。
やめとけ。
610 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 19:43:21 ID:5eGj008n
＞609
ありがと。。。
やっぱりマケドニア経由かなぁ。
ありがと。。。
やっぱりマケドニア経由かなぁ。
611 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 11:09:23 ID:/zUtv0Yl
ノビサドとかスボティッツァはどんな感じ？
マケドニアから列車でハンガリーまで抜けてみたいな。
マケドニアから列車でハンガリーまで抜けてみたいな。
612 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 20:39:21 ID:oEft4MJq
セルビアって人気ないのね。
美人が多いし、ベオグラードなんてのんびりしてて好きだけどな。
ザグレブよりよっぽど面白かった気がする。
美人が多いし、ベオグラードなんてのんびりしてて好きだけどな。
ザグレブよりよっぽど面白かった気がする。
613 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 08:54:09 ID:+8hCMFT8
ベオグラードの駅を出て左に数百メートル歩いた場所にある銀行の銀行員の女がすげえ美人だった。
数回両替に行って、行くたびに色々話してた。
夕方、たまたま外で飯食ってたらばったり会って、一緒にご飯に誘ったらOKしてくれた。
周りの目線が実に不思議そうだったけど、ご飯おごったら彼女の車でいろいろベオグラード回ってくれて楽しかったな。
今でもたまにメール来るけど、今年に結婚するみたいで残念。本当に美人だった。
数回両替に行って、行くたびに色々話してた。
夕方、たまたま外で飯食ってたらばったり会って、一緒にご飯に誘ったらOKしてくれた。
周りの目線が実に不思議そうだったけど、ご飯おごったら彼女の車でいろいろベオグラード回ってくれて楽しかったな。
今でもたまにメール来るけど、今年に結婚するみたいで残念。本当に美人だった。
614 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 22:02:14 ID:dgEcIFf8
ををを～なんとうらやましい！
サラエボで、郵便局のねーちゃん（美人）に冷たくあしらわれた記憶はあるが、、、
カレメグダン公園でまったり夕日を眺めてたときも、たくさんの美人カップルがいちゃいちゃしておったよ
余談だが、カレメグダン公園で売っていた１０００億ディナール札を土産に配ったら
バカ受けしたなあ。
サラエボで、郵便局のねーちゃん（美人）に冷たくあしらわれた記憶はあるが、、、
カレメグダン公園でまったり夕日を眺めてたときも、たくさんの美人カップルがいちゃいちゃしておったよ
余談だが、カレメグダン公園で売っていた１０００億ディナール札を土産に配ったら
バカ受けしたなあ。
ｷﾓｽﾚ化おめ
616 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 01:12:44 ID:R214m8kw
（ ´ｗ｀）＜ユーゴに行ったら融合しちゃう、ナンチテ
617 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 23:06:04 ID:3uHcr9Ne
今年はユーロ高だから、旧ユーゴ諸国でまったりもいいかもね
>>616
噴いたｗ
噴いたｗ
619 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 00:13:04 ID:y25xUEDj
ボスニアはユーロ連動の兌換マルクだし、モンテネグロとコソヴォもユーロだお。
他所の国もたいていユーロに連動するんだろ？
他所の国もたいていユーロに連動するんだろ？
620 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 00:35:51 ID:3N9824gW
まぁ、そだけど、EUのユーロ圏（？）に比べればかなり安上がりだよ。
パリのレストランは財布に相当きついけど、ベオグラードのスカダルリヤなら
３０００円もあれば結構いい雰囲気でおなかいっぱいになるよ。
山盛りのキャビアとかおいしかったなあ。グラーシュとか。パプリカペーストとかおいしいよ。
モンテネグロならシーフードもおいしいしねー
ユーゴ圏なら国境越えるバス代も安いし、パスポートにいっぱいスタンプ押してもらえるのもうれしい。
それでも一時期よりはだいぶ高くなったけど、、、
パリのレストランは財布に相当きついけど、ベオグラードのスカダルリヤなら
３０００円もあれば結構いい雰囲気でおなかいっぱいになるよ。
山盛りのキャビアとかおいしかったなあ。グラーシュとか。パプリカペーストとかおいしいよ。
モンテネグロならシーフードもおいしいしねー
ユーゴ圏なら国境越えるバス代も安いし、パスポートにいっぱいスタンプ押してもらえるのもうれしい。
それでも一時期よりはだいぶ高くなったけど、、、
>>619
ユーロ高でも物価が安ければお得感ありって話じゃね？
ユーロ高でも物価が安ければお得感ありって話じゃね？
622 ：619：2007/07/25(水) 18:27:47 ID:y25xUEDj
たしかにそれはあるだろうね。
おととしの秋から冬にかけて欧州諸国をめぐったときでも
ブルガリアはフランスの半値以下のイメージだった。
同じものがだいたい同じ数字、ただし単位はユーロではなくレヴァ、という感じ。
おととしの秋から冬にかけて欧州諸国をめぐったときでも
ブルガリアはフランスの半値以下のイメージだった。
同じものがだいたい同じ数字、ただし単位はユーロではなくレヴァ、という感じ。
スタンプほとんど押してもらえなかったな
オーストリア→セルビア→モンテネグロ→クロアチア→ボスニア→クロアチア→スロベニア
と国境を越えたが、スタンプは2つか3つ。
夜行バスで通過しただけのハンガリーなんかしっかり出入国起こされたけど
オーストリア→セルビア→モンテネグロ→クロアチア→ボスニア→クロアチア→スロベニア
と国境を越えたが、スタンプは2つか3つ。
夜行バスで通過しただけのハンガリーなんかしっかり出入国起こされたけど
日経は旧ユーゴびいきだなw
s
626 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 23:37:01 ID:YBR0NXRi
【ネット】ユーゴスラビア（.yu）、東ドイツ（.dd）などのドメイン、ICANNが廃止へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190436244/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190436244/
国を示す最後の２文字は ISO 3166 という規格に由来します（アメリカとか例外あるけど）。
ISO3166 におけるセルビアのコードは rs、モンテネグロは me
ISO3166 におけるセルビアのコードは rs、モンテネグロは me
「セルビア」がなぜ.rsなのか。
Република Србија (Republika Srbija、セルビア共和国) の略。
Република Србија (Republika Srbija、セルビア共和国) の略。
630 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:32:26 ID:2C9Xhvgg
二月にザグレブ、サラエボ、ベオグラード、リュブリャナなどに行くんですが、これらの地域にはbankomatってありますか？plusの使えるやつ。
ベオグラードは微妙だが、それ以外はあると思う。
PLUSが無理ってことはないが、Master/Maestroのカードもあるといい。
PLUSが無理ってことはないが、Master/Maestroのカードもあるといい。
632 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:03:23 ID:2C9Xhvgg
安宿は、泊まらないので知りません（五七五）
ベオグラードはＡＴＭで新生銀行のカードが使えた。
つまり、plusは大丈夫ってことよ。
つまり、plusは大丈夫ってことよ。
ベオグラードの中心部ならPLUSが使えるATMがあちこちにあるよ
636 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 22:51:10 ID:Wf7UuZ8u
リュブリャーナにはユースがある。刑務所を改造したものらしく、結構快適。
サラエボはゲストハウスに泊まった。シングル一泊４０ユーロだけど、ダルメシアンがいて、朝ご飯がむちゃおいしくて、快適だった。
ザグレブとベオはどうだったかなああ。
どっちにしても、冬のユーゴはむっちゃくちゃ寒いので、暖かい宿のほうがいいよ
サラエボはゲストハウスに泊まった。シングル一泊４０ユーロだけど、ダルメシアンがいて、朝ご飯がむちゃおいしくて、快適だった。
ザグレブとベオはどうだったかなああ。
どっちにしても、冬のユーゴはむっちゃくちゃ寒いので、暖かい宿のほうがいいよ
637 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 21:55:29 ID:5+WChrQF
今頃ベオグラードは寒いんだろうなー
懐かしい
懐かしい
638 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 23:22:55 ID:Dnrk4Qd+
コソボが独立宣言したらまた行けなくなるのかな
戦争紛争はもうヤダヤダ
戦争紛争はもうヤダヤダ
639 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 11:35:09 ID:908/GdDY
来年はコソボ独立宣言で荒れそうだね。またNATO空爆とかあるのだろうか。
こないだ毎日新聞にコソボの小学１年生の女の子２人の写真が載ってたね。
日本人記者を追ってきて名前を教えてくれた、と。
日本人記者を追ってきて名前を教えてくれた、と。
641 ：630：2007/12/29(土) 16:32:47 ID:SwHd0E5e
っつーか、二月にコソボ独立するきじゃん・・・。
渡航中に侵攻あったらやばいなぁ。
ユーゴいくのやめたほうがいいですかね？
渡航中に侵攻あったらやばいなぁ。
ユーゴいくのやめたほうがいいですかね？
コソボ近辺に近付かなければいいんじゃない？
643 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 19:07:52 ID:IH3rfg0c
空爆とは言わないまでもセルビアの出方次第では大きな混乱がありそうな気がする
644 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 20:38:46 ID:jDPrPlh4
なにもないし、汚いあのベオグラードの町並みが時々非常に恋しくなるのは何でなんだろ
645 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 21:01:23 ID:rLqBnhrC
ベオグラードのチトーのお墓の休みは何曜日かわかる方いますか？
646 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 14:05:25 ID:hD+OlkB+
天城桜路って人の本読んだんだけど、この人おかしい？
読まなきゃよかったのに
648 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 16:59:14 ID:SeLF/6fw
＞641
セルビアとスルプスカ共和国ではモスク行くのは避けたほうがいいかもね。暴徒襲来くるかもよ。
セルビアとスルプスカ共和国ではモスク行くのは避けたほうがいいかもね。暴徒襲来くるかもよ。
649 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 17:36:02 ID:VOPFVHw9
650 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 02:40:21 ID:rJ52/1yI
GWにベオグラードとサラエボに行きたいんだけど、
やばいかな。直前まで情勢がわからんようだと困る
やばいかな。直前まで情勢がわからんようだと困る
651 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 21:24:49 ID:uM6E2t0h
今日ベオグラードから帰ってきたけど街中平和そのもの
コソボの話題は何も聞かなかった
軍事行動は有り得ないって政府も公言してるし、このまま平和裏に終わるんじゃ？
まあ散発的デモや小競り合いはありそうだが。
コソボの話題は何も聞かなかった
軍事行動は有り得ないって政府も公言してるし、このまま平和裏に終わるんじゃ？
まあ散発的デモや小競り合いはありそうだが。
652 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 01:35:52 ID:YMRvBVWF
ザグレブ→オシエク→ノヴィサド→ベオグラード
というルートでバス移動（＆観光）したいのだけど、
これだと国境越えは厳しいですか？
クロアチア東部とセルビア西部の関係って微妙な気がして・・・
というルートでバス移動（＆観光）したいのだけど、
これだと国境越えは厳しいですか？
クロアチア東部とセルビア西部の関係って微妙な気がして・・・
>>652
全然。
全然。
654 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 22:05:04 ID:RRerpeLf
セルビアではクロアチア通貨の両替が困難と聞いていたから
出入国も空路でないと厳しいのかと思ってた。意外。
出入国も空路でないと厳しいのかと思ってた。意外。
655 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:22:18 ID:4wqPZ0SJ
もうじき新たな独立国が誕生
とりあえずセルビアEU加盟の方向に向かうの？
657 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 23:58:44 ID:Kiej+Un5
タディッチ勝利おめ！
658 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 00:00:23 ID:ij808HgM
これでコソボに渡航できるようになるんだろうか？
660 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 19:05:30 ID:reQDS+HC
近々ベオグラードに出張で行くんですが、日帰りできるくらいのいい見所ありますか？
661 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/15(金) 22:55:28 ID:xqhw9keC
ベオグラードに出張できる職に興味がある・・・
662 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 16:05:36 ID:4YJDazbC
とりあえずカレメグダン公園でもぶらついたらいかがですかね。
寒いかな。
公園の中に軍事博物館があるよ。見所かどうかは謎だけど。
地味にセルビア正教会にお参りしてみるとか。
あと、その向かいに「？」という名のレストランがある。
ベオで一番古い建物なんだって。
そこのグラーシュ、うまいっすよ。
寒いかな。
公園の中に軍事博物館があるよ。見所かどうかは謎だけど。
地味にセルビア正教会にお参りしてみるとか。
あと、その向かいに「？」という名のレストランがある。
ベオで一番古い建物なんだって。
そこのグラーシュ、うまいっすよ。
663 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 20:51:34 ID:wF2xeCRJ
日帰りということはベオ市内ではないだろう
といっても俺も市内しか知らないけどorz
といっても俺も市内しか知らないけどorz
664 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 15:39:25 ID:bnLYrb4/
ああ、そうか。
じゃあ、ノビサド行くのがいいんじゃないですかね。
ローカルトレインで２時間ぐらいでいけますよ。
ペトロワラディン要塞からの眺めはなかなかのもの。
ところで改訂版の地球の歩き方中欧、ずいぶん変わってますよ。
セルビアでも、ウジツェとか、モクラゴーラとか、
いままでロンプラでしか知らなかったような
マイナーなとこまで紹介されててびっくりした。
じゃあ、ノビサド行くのがいいんじゃないですかね。
ローカルトレインで２時間ぐらいでいけますよ。
ペトロワラディン要塞からの眺めはなかなかのもの。
ところで改訂版の地球の歩き方中欧、ずいぶん変わってますよ。
セルビアでも、ウジツェとか、モクラゴーラとか、
いままでロンプラでしか知らなかったような
マイナーなとこまで紹介されててびっくりした。
ウジツェって何があるんだっけ？
666 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 18:49:27 ID:bnLYrb4/
ウジツェ……何があるんだろう。たぶんなんにもないような気がする。
シロゴイノ民族村とかが近くにあるらしいけど。
シロゴイノ民族村とかが近くにあるらしいけど。
00:10 世界ふれあい街歩き 「早春のベオグラードに香水」
ベオグラードの反コソボ暴動盛り上がっているな。
逆効果なのに･･･。学ばない国だ･･･。
逆効果なのに･･･。学ばない国だ･･･。
669 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 22:34:43 ID:bOeJbsE2
これで内戦は無くなった
あるのは（国家間の）戦争だけだ
ちなみに 今のイラクには
内戦はあっても戦争は無い
あるのは（国家間の）戦争だけだ
ちなみに 今のイラクには
内戦はあっても戦争は無い
670 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 23:12:57 ID:bOeJbsE2
23:30
きょうのニュース＆スポーツ
▽時論・コソボ独立問題のゆくえ
野村正育
0:10
世界ふれあい街歩き
▽早春のベオグラードに香水
きょうのニュース＆スポーツ
▽時論・コソボ独立問題のゆくえ
野村正育
0:10
世界ふれあい街歩き
▽早春のベオグラードに香水
たった10数年の間に6回も領土を削り取られたんだから、
プライドもアイデンティティも何もかもズタズタにされただろうな。
しかも国際世論は、独立する側＝虐げられてた正義、
独立される側＝虐げてきた悪、みたいに煽り立てるものだし。
日本にたとえるなら、九州が独立して、北海道が独立して、
四国が独立して、東北が独立して、近畿が独立して、
最後に東海北陸が独立して、残ったのは関東甲信越のみ
みたいな気分なんだろうな。
プライドもアイデンティティも何もかもズタズタにされただろうな。
しかも国際世論は、独立する側＝虐げられてた正義、
独立される側＝虐げてきた悪、みたいに煽り立てるものだし。
日本にたとえるなら、九州が独立して、北海道が独立して、
四国が独立して、東北が独立して、近畿が独立して、
最後に東海北陸が独立して、残ったのは関東甲信越のみ
みたいな気分なんだろうな。
672 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 10:01:18 ID:RtpR79ji
その一方で、独立した国たちは実に生き生きと発展を続けてるからね。
2005年に俺が行ったときはセルビア・モンテネグロだったんだけど、それからもう2回も国を削られているからね。
本当に激動の国だな。
2005年に俺が行ったときはセルビア・モンテネグロだったんだけど、それからもう2回も国を削られているからね。
本当に激動の国だな。
673 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 22:29:55 ID:BPGV/IKI
発展してるか？＞ツルナゴーラ＆マケドニア
674 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 19:45:22 ID:9+0HrUo7
【ベオグラード＝本間圭一】
セルビアの首都ベオグラードで２１日夜（日本時間２２日未明）、
コソボの独立宣言に反対する若者数百人が暴徒化し、独立を支持する米国の大使館を襲撃した。
暴徒は建物に放火し、一部を焼いたほか、館内で１人の死亡が確認された。
暴徒はこのほか、少なくとも２か国の大使館を襲った。
負傷者は計約１５０人に上ると見られ、首都に緊張が走っている。
治安当局などによると、襲撃は、２１日夜にベオグラードの国会議事堂前で開かれた独立宣言に対する
２０万人規模の抗議集会に合わせて起こった。
米国大使館に押し寄せた若者は窓ガラスを壊し、放火した。
警官隊は襲撃から約３０分後に現場に到着し、催涙ガスで若者を排除するとともに、約１００人を拘束した。
米国大使館によると、館内で見つかった死体は焼け焦げており、暴徒の若者の１人と見られる。
確認されれば、独立宣言後の騒乱で初の死者となる。
暴徒はこのほか、トルコやクロアチアの大使館も襲撃、窓ガラスなどを割った。
英国、カナダ、ベルギーの各大使館も襲撃されたとの情報もある。
セルビア政府は当初、米国大使館周辺に警官を配備していなかった。
暴徒を事実上放置した格好で、非難を浴びることは必至だ。
集会は、独立宣言後、セルビア政府が主催した初の抗議デモで、国民的人気の高い民族主義政党・急進党も加わった。
コシュトゥニツァ首相は「コソボはセルビアのものだ」と訴え、改めて「コソボ奪回」を強調した。
（2008年2月22日12時06分 読売新聞）
セルビアの首都ベオグラードで２１日夜（日本時間２２日未明）、
コソボの独立宣言に反対する若者数百人が暴徒化し、独立を支持する米国の大使館を襲撃した。
暴徒は建物に放火し、一部を焼いたほか、館内で１人の死亡が確認された。
暴徒はこのほか、少なくとも２か国の大使館を襲った。
負傷者は計約１５０人に上ると見られ、首都に緊張が走っている。
治安当局などによると、襲撃は、２１日夜にベオグラードの国会議事堂前で開かれた独立宣言に対する
２０万人規模の抗議集会に合わせて起こった。
米国大使館に押し寄せた若者は窓ガラスを壊し、放火した。
警官隊は襲撃から約３０分後に現場に到着し、催涙ガスで若者を排除するとともに、約１００人を拘束した。
米国大使館によると、館内で見つかった死体は焼け焦げており、暴徒の若者の１人と見られる。
確認されれば、独立宣言後の騒乱で初の死者となる。
暴徒はこのほか、トルコやクロアチアの大使館も襲撃、窓ガラスなどを割った。
英国、カナダ、ベルギーの各大使館も襲撃されたとの情報もある。
セルビア政府は当初、米国大使館周辺に警官を配備していなかった。
暴徒を事実上放置した格好で、非難を浴びることは必至だ。
集会は、独立宣言後、セルビア政府が主催した初の抗議デモで、国民的人気の高い民族主義政党・急進党も加わった。
コシュトゥニツァ首相は「コソボはセルビアのものだ」と訴え、改めて「コソボ奪回」を強調した。
（2008年2月22日12時06分 読売新聞）
情勢が落ち着くまでベオには行けないよな、どう考えても。
676 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 08:24:15 ID:XajjkfLo
中国みたいな国やな
677 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 10:57:22 ID:l6/nVBfB
暴徒って
コソボ独立反対より単に憂さ晴らしのDQNどもだろ
コソボ独立反対より単に憂さ晴らしのDQNどもだろ
678 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 07:06:49 ID:2Y6owNQL
【ウィーン＝桜庭薫】
セルビアのコシュトニツァ首相は8日、辞意を表明した。
セルビアから独立宣言をしたコソボを全面支援する、
欧州連合（ＥＵ）への対応を巡り連立政権内で対立が生じていた。
10日に内閣総辞職し、5月にも総選挙を実施する見通し。
政局の流動化は必至で、コソボ独立の余波による混乱が広がりそうだ。
首相は「政府の命運は尽きた」と述べ、連立政権が機能しなくなったと強調した。
首相はコソボ独立に強硬に反対し、議会で反ＥＵ決議の採択をめざした。
しかし、タディッチ大統領率いる民主党はＥＵ加盟を推進する立場から、
首相のセルビア民主党と激しく対立していた。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080308AT2M0802J08032008.html
セルビアのコシュトニツァ首相は8日、辞意を表明した。
セルビアから独立宣言をしたコソボを全面支援する、
欧州連合（ＥＵ）への対応を巡り連立政権内で対立が生じていた。
10日に内閣総辞職し、5月にも総選挙を実施する見通し。
政局の流動化は必至で、コソボ独立の余波による混乱が広がりそうだ。
首相は「政府の命運は尽きた」と述べ、連立政権が機能しなくなったと強調した。
首相はコソボ独立に強硬に反対し、議会で反ＥＵ決議の採択をめざした。
しかし、タディッチ大統領率いる民主党はＥＵ加盟を推進する立場から、
首相のセルビア民主党と激しく対立していた。
ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080308AT2M0802J08032008.html
679 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 22:06:10 ID:kJ2NsDvF
Novi Sad行くのって簡単ですか？
680 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 22:30:26 ID:pM4YJk4v
ベオからたくさんローカルトレインやバスが出てます。
ベオグラードに行くことができれば日帰りで楽しめます
ベオグラードに行くことができれば日帰りで楽しめます
681 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 22:42:48 ID:jrOx7ywo
今ベオに行っても大丈夫なの？
682 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 19:35:54 ID:kifhtuWZ
今はともかく5月の総選挙の後はヤバイだろうな
高村外務大臣談話 コソボ共和国の承認について 平成20年3月18日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dkm_0318.html
1. 我が国は、3月18日付けでコソボ共和国を国家として承認した。
コソボ共和国は、国連特使案に沿った国家運営を行う意思を明確にしており、
我が国として同国の独立が長期的にこの地域の安定に貢献することを期待している。
2. なお、我が国は、セルビアとは伝統的に友好関係にあり、
今般のコソボ共和国の国家承認をもってセルビアとの友好関係が阻害されることは本意ではなく、
引き続きセルビアとの友好関係が維持されることを希望する。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/20/dkm_0318.html
1. 我が国は、3月18日付けでコソボ共和国を国家として承認した。
コソボ共和国は、国連特使案に沿った国家運営を行う意思を明確にしており、
我が国として同国の独立が長期的にこの地域の安定に貢献することを期待している。
2. なお、我が国は、セルビアとは伝統的に友好関係にあり、
今般のコソボ共和国の国家承認をもってセルビアとの友好関係が阻害されることは本意ではなく、
引き続きセルビアとの友好関係が維持されることを希望する。
684 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 21:42:27 ID:P9ICUBaB
これでセルビアの反日感情高まるな
暴動の時に襲撃受けるかも
暴動の時に襲撃受けるかも
駐日セルビア大使が本国に召還されたね
686 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 07:30:28 ID:JHGpFR5g
>>684
世界中の国が同じことしてるから心配なし。
世界中の国が同じことしてるから心配なし。
687 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 08:29:54 ID:YnY9nouk
>>685
日本も敵国扱いですか。
日本も敵国扱いですか。
宮嶋茂樹 カメラマン
経歴
１９６１年生まれ
宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。
モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。
その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。
宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。
日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。
その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！
不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html
p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」
経歴
１９６１年生まれ
宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。
モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。
その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。
宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。
日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。
その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！
不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html
p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」
689 ：488：2008/04/11(金) 22:43:40 ID:rneMa6/h
その後コソボ問題はどうなったんでしょう？
690 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 04:50:08 ID:GoE0syZk
旧ユーゴをバックパッカーで高速観光したら2週間で全ての国見れるだろうか？
首都だけならいけるかな？
だれか教えて下さいませ＞＜
首都だけならいけるかな？
だれか教えて下さいませ＞＜
691 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 08:55:27 ID:TnRFZiY1
首都だけで2週間は可能だが、モンテネグロやクロアチアやマケドニアは
首都以外に主要観光地があるから首都だけ巡りは意味がない。
首都以外に主要観光地があるから首都だけ巡りは意味がない。
692 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 10:36:34 ID:iux648M4
むしろスコピエやポドゴリツァはムリしていかなくてもいい。
693 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 13:22:43 ID:GoE0syZk
逆に2週間の中で行けそうな都市をピックアップして、優先順位をつけて、
各都市を結ぶ時間を計算すればいい。
各都市を結ぶ時間を計算すればいい。
695 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 23:53:04 ID:Zlu+5kaZ
空路でベオグラードあたりから入って前半でコソボやアルバニア等の内陸部の国数稼ぎをして
後半でモンテネグロ、クロアチア、スロベニア(リュブリャーナ市内観光のみ)で帰国
こんな感じでどうだ?
2週間ならバックパックは必要ない、もっと軽くできる。
後半でモンテネグロ、クロアチア、スロベニア(リュブリャーナ市内観光のみ)で帰国
こんな感じでどうだ?
2週間ならバックパックは必要ない、もっと軽くできる。
696 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 01:00:22 ID:S1QSKYRZ
>>694
はい＞＜
>>695
地図見たら
セルビア→コソボ→マケドニア→アルバニア
→モンテネグロ→ボスニアヘルツェゴビナ→クロアチア→スロベニア
ってのが一番良いと思うんですがどうでしょうか？
3～4週間の旅中の2週間くらいをこの地域に当てたいと思ってますが
夜行バス、夜行列車使ってもキツイですよね・・・
はい＞＜
>>695
地図見たら
セルビア→コソボ→マケドニア→アルバニア
→モンテネグロ→ボスニアヘルツェゴビナ→クロアチア→スロベニア
ってのが一番良いと思うんですがどうでしょうか？
3～4週間の旅中の2週間くらいをこの地域に当てたいと思ってますが
夜行バス、夜行列車使ってもキツイですよね・・・
697 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 01:07:51 ID:S1QSKYRZ
あーｗコソボとかはやばそうですね・・・
しっかり調べて危ないところは行きません。
しっかり調べて危ないところは行きません。
698 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 01:33:25 ID:nPeyCsQo
行きたい他国ってどこよ?
ウイーン方向かイタリア方向かギリシア・ブルガリア方向かで
旧ユーゴ制覇ラリーの楽しみ方が変わってくるぞ。
ウイーン方向かイタリア方向かギリシア・ブルガリア方向かで
旧ユーゴ制覇ラリーの楽しみ方が変わってくるぞ。
699 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 01:45:39 ID:S1QSKYRZ
イスタンブル
ソフィア
旧ユーゴ
イタリア
と行ってみようかなと
旧ユーゴ以外は行った事あるんですが・・・
ソフィア
旧ユーゴ
イタリア
と行ってみようかなと
旧ユーゴ以外は行った事あるんですが・・・
700 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 01:56:52 ID:nPeyCsQo
OK、つまり旧ユーゴを中心に周辺国を回るわけだ。
とりあえず各首都市内観光は各都市3時間くらいにしておいて
できるだけ首都以外の街に行けるかって感じかな。
とりあえず各首都市内観光は各都市3時間くらいにしておいて
できるだけ首都以外の街に行けるかって感じかな。
701 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 02:39:02 ID:S1QSKYRZ
たった3時間ですかｗ
それはやばいですねｗｗｗ
それはやばいですねｗｗｗ
702 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 02:47:28 ID:S1QSKYRZ
まぁ2週間なら頑張って10都市くらいですよね。
703 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 03:09:45 ID:nPeyCsQo
704 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 17:46:42 ID:B+8l77kq
コソヴォは行ってもいいけど、セルビアより後にすること。
セルビアはコソヴォを自国領とみなしているので、セルビアより前にコソヴォに行くと、
セルビアに入国するときにコソヴォへの入国履歴が見つかれば、セルビアへの不法入国経歴とみなされる。
セルビアはコソヴォを自国領とみなしているので、セルビアより前にコソヴォに行くと、
セルビアに入国するときにコソヴォへの入国履歴が見つかれば、セルビアへの不法入国経歴とみなされる。
>>696
いま、コソボを空路以外で出入国するのは、国境管理上、トラブルの元だと思うよ
いま、コソボを空路以外で出入国するのは、国境管理上、トラブルの元だと思うよ
マケドニアから陸路で入る分には問題ないんじゃないの？
セルビアから見ればコソヴォは自国領なんだから、セルビア→コソヴォも問題ないんじゃないの？
708 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 14:31:13 ID:Vsdwf246
セルビア→コソヴォだと、セルビアが実効支配してるコソヴスカ・ミトロヴィツァにいけるらしいが、
そこからコソヴォ政府（アルバニア人）が支配しているほかのところに行ったら、
コソヴォ側からみれば密入国にあたるんじゃない？
陸路なら、マケドニアから、コソヴォ政府が支配しているコソヴォ本体に入るのが一番無難のような気がするけど。
そこからコソヴォ政府（アルバニア人）が支配しているほかのところに行ったら、
コソヴォ側からみれば密入国にあたるんじゃない？
陸路なら、マケドニアから、コソヴォ政府が支配しているコソヴォ本体に入るのが一番無難のような気がするけど。
709 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 01:20:24 ID:GwhX8Izz
セルビアからオシエクに抜けようと思ってます
ベオやノビサドからオシエクへのバスって今不通なんですか？
逆方向の時刻表は検索できるのに・・・
それともサイトのほうがなんらかのトラブル？
http://213.147.121.99/voznired/
ベオやノビサドからオシエクへのバスって今不通なんですか？
逆方向の時刻表は検索できるのに・・・
それともサイトのほうがなんらかのトラブル？
http://213.147.121.99/voznired/
＜コソボ＞新憲法施行 治安面の不安も消えず、多難な船出
6月15日20時5分配信 毎日新聞
【プリシュティナ中尾卓司】２月にセルビアから独立を宣言したコソボで１５日、
新憲法が発効、新生国家としての重要な一歩を踏み出した。
しかし、国連コソボ暫定統治機構（ＵＮＭＩＫ）からコソボ政府への権限移譲は、
あいまいさが残ったまま。治安面の不安も消えず、多難な船出となっている。
6月15日20時5分配信 毎日新聞
【プリシュティナ中尾卓司】２月にセルビアから独立を宣言したコソボで１５日、
新憲法が発効、新生国家としての重要な一歩を踏み出した。
しかし、国連コソボ暫定統治機構（ＵＮＭＩＫ）からコソボ政府への権限移譲は、
あいまいさが残ったまま。治安面の不安も消えず、多難な船出となっている。
711 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 23:59:02 ID:8l9P2SH1
スコピエからベオグラードまで飛行機を使おうと思っているんだけど
ユーゴスラビア航空ってどうなん？危ない航空会社？
ユーゴスラビア航空ってどうなん？危ない航空会社？
712 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 00:05:15 ID:pjhcPBw/
そんぐらい列車で行けよ
714 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 20:33:00 ID:SUZptTKN
ムラジッチやカラジッチってまだベオグラードに潜伏してるの？
見たいなあ
見たいなあ
715 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 18:39:37 ID:Z4qtge76
セルビア大統領府は２１日、声明を出し、９０年代前半のボスニア紛争時のセルビア人勢力の最高指導者で、
国連旧ユーゴスラビア国際法廷（オランダ・ハーグ）から集団殺害（ジェノサイド）などの罪で起訴されている
ラドバン・カラジッチ被告（６３）を拘束したと発表した。
カラジッチ被告は同法廷の拘置所で０６年に死亡したミロシェビッチ元ユーゴ大統領と並ぶ大物。紛争時の
セルビア人勢力の軍指導者ラトコ・ムラジッチ被告（６６）ら逃走している被告の中で最重要人物だった。
２０万人前後の犠牲者を出したとも言われるボスニア紛争の責任が追及される。
セルビアに対して大物戦犯の拘束を加盟交渉の条件としていた欧州連合（ＥＵ）の議長国フランスは２２日未明、
「セルビアがＥＵに近づく重要な一歩だ」と歓迎する声明を出した。今回の拘束でムラジッチ被告らの拘束にも
弾みがつくと期待されている。
セルビアからの報道などによると、カラジッチ被告はセルビア治安部隊が同国内で拘束した。ベオグラード市内
だったとの情報もある。
国際法廷の起訴状によると、カラジッチ被告は敵対するモスレム人勢力とクロアチア人勢力に対する「民族浄化」を指揮。
ムラジッチ被告とともに集団殺害などの罪に問われている。起訴事実の一つ、第２次大戦後の欧州で最悪の虐殺と
なった９５年の「スレブレニツァの虐殺」だけで死者は７千人以上に上るとされる。
ボスニアは９２年に独立を宣言。独立賛成のモスレム人とクロアチア人、反対のセルビア人の３民族の衝突から
旧ユーゴ連邦軍の介入に発展し、紛争は９５年末まで続いた。カラジッチ被告は９６年に当時の与党・セルビア民主党
の党首などの公職を退き、姿をくらましていた。
[朝日新聞]2008年7月22日10時8分
http://www.asahi.com/international/update/0722/TKY200807220001.html
国連旧ユーゴスラビア国際法廷（オランダ・ハーグ）から集団殺害（ジェノサイド）などの罪で起訴されている
ラドバン・カラジッチ被告（６３）を拘束したと発表した。
カラジッチ被告は同法廷の拘置所で０６年に死亡したミロシェビッチ元ユーゴ大統領と並ぶ大物。紛争時の
セルビア人勢力の軍指導者ラトコ・ムラジッチ被告（６６）ら逃走している被告の中で最重要人物だった。
２０万人前後の犠牲者を出したとも言われるボスニア紛争の責任が追及される。
セルビアに対して大物戦犯の拘束を加盟交渉の条件としていた欧州連合（ＥＵ）の議長国フランスは２２日未明、
「セルビアがＥＵに近づく重要な一歩だ」と歓迎する声明を出した。今回の拘束でムラジッチ被告らの拘束にも
弾みがつくと期待されている。
セルビアからの報道などによると、カラジッチ被告はセルビア治安部隊が同国内で拘束した。ベオグラード市内
だったとの情報もある。
国際法廷の起訴状によると、カラジッチ被告は敵対するモスレム人勢力とクロアチア人勢力に対する「民族浄化」を指揮。
ムラジッチ被告とともに集団殺害などの罪に問われている。起訴事実の一つ、第２次大戦後の欧州で最悪の虐殺と
なった９５年の「スレブレニツァの虐殺」だけで死者は７千人以上に上るとされる。
ボスニアは９２年に独立を宣言。独立賛成のモスレム人とクロアチア人、反対のセルビア人の３民族の衝突から
旧ユーゴ連邦軍の介入に発展し、紛争は９５年末まで続いた。カラジッチ被告は９６年に当時の与党・セルビア民主党
の党首などの公職を退き、姿をくらましていた。
[朝日新聞]2008年7月22日10時8分
http://www.asahi.com/international/update/0722/TKY200807220001.html
716 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 20:09:04 ID:BRSjB23U
【ベルリン小谷守彦】旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（オランダ・ハーグ）に起訴され、
セルビア当局に拘束された元セルビア人勢力指導者、カラジッチ被告（６３）を支持する民族派グループが
２２日、ベオグラード中心街で商店を破壊するなどして暴れた。
警察は数人を逮捕、騒ぎの再発に警戒を強めている。(毎日新聞)
セルビア当局に拘束された元セルビア人勢力指導者、カラジッチ被告（６３）を支持する民族派グループが
２２日、ベオグラード中心街で商店を破壊するなどして暴れた。
警察は数人を逮捕、騒ぎの再発に警戒を強めている。(毎日新聞)
国連旧ユーゴ国際戦犯法廷
ttp://www.un.org/icty/
ttp://www.un.org/icty/
718 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 21:36:13 ID:U5b21bUk
カラジッチムラジッチ
セルビア共和国発、東南アジアのお嫁さんを250,000人大募集！
セルビア共和国には今、若さをもて余しているイケメン独身男性がウジャウジャおり、
お嫁さん探しにやっきになっていると言う。特に農村部の後継者不足は深刻な問題であり、
もはや国際結婚を視野に入れた、国を挙げての支援対策事業になってしまったようだ。
セルビアの農村部の独身男性のために求められている若い女性、
その数なんと25万人の大募集である。ウクライナ、モルドヴァ、ロシア、そしてベトナム、
ミャンマー、カンボジアに向けてすでに働きかけは済んでいると、
国務長官であり社会政策担当のゼリコ・ヴァシリエヴィツ氏は説明する。
嬉しいことに、ウクライナ大使館との協議では、ウクライナからは、
あるエリアで女性がやけに余ってしまっているとの返答で、
「これで死に絶えるところであったウクライナの農村部も救われそうです」と
ほっとした様子である。
しかし、「実はもっと遠く、カンボジア、ラオス、ミャンマー、ベトナムといった
所の女性たちが期待の星なんです。彼女らは、とにかくたくさん子供を産んでくれるんですよ。
しかも、農作業が上手ですね。」と本音をはっきり口にする。
「女性は赤ちゃんを産む機械」発言でひんしゅくを買った、日本の大臣さんが聞いたら、
さぞかしうらやましく思うに違いない。
どちらからのお嫁さんであれ、彼女らは国を離れ、通じない言葉、文化の中に身を投じ、
農作業を手伝い、子供を産んで村の存続に大きく貢献してくれるのである。
とにかく大切にしてあげて欲しい、ただそれだけである。
http://japan.techinsight.jp/2008/09/yokote20080090222000.html
セルビア共和国には今、若さをもて余しているイケメン独身男性がウジャウジャおり、
お嫁さん探しにやっきになっていると言う。特に農村部の後継者不足は深刻な問題であり、
もはや国際結婚を視野に入れた、国を挙げての支援対策事業になってしまったようだ。
セルビアの農村部の独身男性のために求められている若い女性、
その数なんと25万人の大募集である。ウクライナ、モルドヴァ、ロシア、そしてベトナム、
ミャンマー、カンボジアに向けてすでに働きかけは済んでいると、
国務長官であり社会政策担当のゼリコ・ヴァシリエヴィツ氏は説明する。
嬉しいことに、ウクライナ大使館との協議では、ウクライナからは、
あるエリアで女性がやけに余ってしまっているとの返答で、
「これで死に絶えるところであったウクライナの農村部も救われそうです」と
ほっとした様子である。
しかし、「実はもっと遠く、カンボジア、ラオス、ミャンマー、ベトナムといった
所の女性たちが期待の星なんです。彼女らは、とにかくたくさん子供を産んでくれるんですよ。
しかも、農作業が上手ですね。」と本音をはっきり口にする。
「女性は赤ちゃんを産む機械」発言でひんしゅくを買った、日本の大臣さんが聞いたら、
さぞかしうらやましく思うに違いない。
どちらからのお嫁さんであれ、彼女らは国を離れ、通じない言葉、文化の中に身を投じ、
農作業を手伝い、子供を産んで村の存続に大きく貢献してくれるのである。
とにかく大切にしてあげて欲しい、ただそれだけである。
http://japan.techinsight.jp/2008/09/yokote20080090222000.html
なるれす
いいスレ
らんらすれ
はーすれ
724 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 23:26:27 ID:u6QLH6Tg
今、中国人はセルビアから脱出したようだね。イタリアに行ったのか？
ベオグラードに行ってきたけど、アジア人は全くといっていいほど見かけなかった。
ベオグラードに行ってきたけど、アジア人は全くといっていいほど見かけなかった。
725 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 23:28:47 ID:u6QLH6Tg
しかし、ベオグラードってかなりいい街だったんだけど、人気無いの？
歩行者天国とか夜遅くまで若者や家族連れで賑わってるし、
治安もかなり良かった。とても戦争をやる、好戦的な民族には見えない。
人々も親切でホスポタリティにあふれているし。
歩行者天国とか夜遅くまで若者や家族連れで賑わってるし、
治安もかなり良かった。とても戦争をやる、好戦的な民族には見えない。
人々も親切でホスポタリティにあふれているし。
いまや旧ユーゴ各国の中で日本人からいちばん敬遠されてるのがセルビアだな、ツアーも少ないし
727 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 00:22:11 ID:101c+VtI
確かにね、ニュースなどでのイメージが悪すぎるから。
NATO空爆、ミロシェビッチ、コソボ問題、極右台頭・・・
ボスニア＝モスタルがツアーに入ってる？
モンテネグロ＝コトルはツアーの定番
クロアチア・スロベニア＝今、かなりのブーム
マケドニア＝？マケドニアも敬遠されてない？
NATO空爆、ミロシェビッチ、コソボ問題、極右台頭・・・
ボスニア＝モスタルがツアーに入ってる？
モンテネグロ＝コトルはツアーの定番
クロアチア・スロベニア＝今、かなりのブーム
マケドニア＝？マケドニアも敬遠されてない？
728 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 06:59:11 ID:0AurrjOl
おいらも旧ユーゴでマケドニアだけ行ってない
マケドニア人もフレンドリーで好きだなあ、また遊びに行きたい
730 ：異邦人さん：2008/10/23(木) 00:20:46 ID:uI/1U84c
スロベニア→行ってない。次回行く予定
クロアチア→初回はダルマチア地方、２度目はプリトヴィツェおよび北部へ
ボスニア・ヘルツェゴビナ→サラエボとモスタルへ行った
モンテネグロ→コトルへ行った
マケドニア→スコピエとオフリドへ行った
セルビア→スコピエから北上してベオグラードとノヴィサド（ヴォイヴォディナ自治州）へ行った
コソボ→行きたいけどさすがに行けない。いつかアルバニアとセットで
行った中ではマケドニアとセルビアがよかった
街ではベオグラードが一番気に入った。今まで行った中でトップ３に入る
旧ユーゴはどこも人が親切で食べ物が美味しくて居心地いいよ
マケドニアはセルビア以外への陸路での移動が困難なのが難易度を上げているかも
セルビアは観光資源は乏しいけどのんびり過ごすには最適
クロアチア→初回はダルマチア地方、２度目はプリトヴィツェおよび北部へ
ボスニア・ヘルツェゴビナ→サラエボとモスタルへ行った
モンテネグロ→コトルへ行った
マケドニア→スコピエとオフリドへ行った
セルビア→スコピエから北上してベオグラードとノヴィサド（ヴォイヴォディナ自治州）へ行った
コソボ→行きたいけどさすがに行けない。いつかアルバニアとセットで
行った中ではマケドニアとセルビアがよかった
街ではベオグラードが一番気に入った。今まで行った中でトップ３に入る
旧ユーゴはどこも人が親切で食べ物が美味しくて居心地いいよ
マケドニアはセルビア以外への陸路での移動が困難なのが難易度を上げているかも
セルビアは観光資源は乏しいけどのんびり過ごすには最適
マケドニアにテッサロニキから入るのは簡単？
>>731
失業率が高いので犯罪多いよ。午後3時をすぎると繁華街に挙動不審な奴が出てくる。
失業率が高いので犯罪多いよ。午後3時をすぎると繁華街に挙動不審な奴が出てくる。
734 ：異邦人さん：2008/10/23(木) 22:45:04 ID:uI/1U84c
>>731
ありがとう。
ただ、コソボへの入国出国履歴があると、別の機会であっても
その後セルビアへ入国できなくなるんじゃないかと不安なんだ。
セルビアのこと、ものすごく気に入ったので、近いうちに再訪したい。
ありがとう。
ただ、コソボへの入国出国履歴があると、別の機会であっても
その後セルビアへ入国できなくなるんじゃないかと不安なんだ。
セルビアのこと、ものすごく気に入ったので、近いうちに再訪したい。
ここなら詳しい人が多そうなので質問させてください。
マケドニアinで２ヶ月ぐらい東欧、中欧を回る予定なんですが、お奨めのルートとか街ありますか？
できればバルト三国にも行けたら、と思います。
最終的にトルコかギリシャoutのつもりで、予算的には月１５万円ぐらいです。
マケドニアinで２ヶ月ぐらい東欧、中欧を回る予定なんですが、お奨めのルートとか街ありますか？
できればバルト三国にも行けたら、と思います。
最終的にトルコかギリシャoutのつもりで、予算的には月１５万円ぐらいです。
テメーで考えろそんなもんｗ
マジレスすると、そういうルートを自分なりに考えるのが
旅の醍醐味っつーか、楽しみじゃないのかい？
それで、自分なりに考えたルートをここで晒してみて、
その上でよりベターなアドバイスを求めるというのなら
まだ話がわかるんだけどさ。
旅の醍醐味っつーか、楽しみじゃないのかい？
それで、自分なりに考えたルートをここで晒してみて、
その上でよりベターなアドバイスを求めるというのなら
まだ話がわかるんだけどさ。
738 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 08:42:21 ID:+Zz4611b
最近コソボに行った人いる？
スコピエからの鉄道入国は危険だって書いてあるけど、
実際のところどうなの？
アルバニア－モンテネグロのバスでの陸路入国は不可？
スコピエからの鉄道入国は危険だって書いてあるけど、
実際のところどうなの？
アルバニア－モンテネグロのバスでの陸路入国は不可？
＞７３６－７３７
ありがとうございます。歩き方ヨーロッパでも買って、とりあえず大まかにでも考えてみます。
暇あったらまたアドバイスください。
ありがとうございます。歩き方ヨーロッパでも買って、とりあえず大まかにでも考えてみます。
暇あったらまたアドバイスください。
理解できんな、大まかに考えたから「2ヶ月ぐらい東欧、中央を回る」と決めたんじゃないのかｗ
741 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 00:09:57 ID:MW+JerpE
742 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/31(金) 12:32:59 ID:cX5oNF5J
コソボとチェチェンのことなら俺に聞け！
743 ：Peccafly：2008/11/15(土) 11:12:44 ID:TLG0NtOn
旧ユーゴの名称は間違ってるのでこのスレは終了とします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Peccafly/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Peccafly/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D
744 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 00:53:16 ID:KgJ4N2ay
マジレス求む
ベオグラード→プリシュティナ→ベオグラード→第三国って可能？つまりセルビア→コソボ→セルビア→第三国ってことね
コソボ→セルビア→第三国は無理なのはわかるが
ベオグラード→プリシュティナ→ベオグラード→第三国って可能？つまりセルビア→コソボ→セルビア→第三国ってことね
コソボ→セルビア→第三国は無理なのはわかるが
745 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 01:02:09 ID:urA7lSOT
無理だと思う
プリシュティナつまりコソボ入国記録があるとセルビアに入国不可かと
どなたかフォロー頼む
プリシュティナつまりコソボ入国記録があるとセルビアに入国不可かと
どなたかフォロー頼む
問題ないと思うけどね。
定期バスだってたくさん走っているんだし。
コソボ独立前に問題だとされてきたのは、
コソボ－セルビアの「国境」にはセルビアのイミグレがないため、
コソボからセルビアに「入国」した場合、セルビアの入国印が押されない。
このためセルビア出国時にトラブルになる可能性がある。
と言うこと。
いわば事務手続き上の問題であって、コソボ入域歴が問題になっていたわけではないと思う。
ちなみに、昨年（コソボ独立前）セルビアからコソボに入った時は、
パスポートにはスタンプを押されなかった。
定期バスだってたくさん走っているんだし。
コソボ独立前に問題だとされてきたのは、
コソボ－セルビアの「国境」にはセルビアのイミグレがないため、
コソボからセルビアに「入国」した場合、セルビアの入国印が押されない。
このためセルビア出国時にトラブルになる可能性がある。
と言うこと。
いわば事務手続き上の問題であって、コソボ入域歴が問題になっていたわけではないと思う。
ちなみに、昨年（コソボ独立前）セルビアからコソボに入った時は、
パスポートにはスタンプを押されなかった。
747 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 00:19:46 ID:o5qcD5o+
748 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 14:34:51 ID:MxjlZCFW
問題になるのは、第三国 → コソボ → セルビア のパターン。
第三国 → コソボ は、セルビアから見ればセルビアへの不法越境ってことになる。
セルビア → コソボ → セルビアor第三国 なら問題は起きないはず。
第三国 → コソボ は、セルビアから見ればセルビアへの不法越境ってことになる。
セルビア → コソボ → セルビアor第三国 なら問題は起きないはず。
繰り返しになるけれど、コソボ独立前と状況が同じだとすれば･･･
セルビアにすればコソボはあくまでも国内だから、
コソボとの「国境」ではセルビアの入国審査は行われない。
だから、どのようなルートを通ったとしても、コソボからセルビアには問題なく入国できるはず。
ただし、第３国→コソボ→セルビアのルートだと、
セルビアの入国スタンプが押されないため出国時にトラブルになる可能性は大いにある。
俺は専門家じゃないから感覚だけで書いてるんだけど、
コソボは自国の領土とするセルビアの立場からすれば、
コソボ自治州に入域したこと、コソボ自治州の国境から入国したことを問題にはしないと思う。
問題はあくまで，入国地点が判らないということに限られるんじゃないかな。
だから、パスポートにコソボの入出国スタンプが押されていたほうがむしろ問題にならない気がする。
あ、素人の意見だからね、これは。
セルビアにすればコソボはあくまでも国内だから、
コソボとの「国境」ではセルビアの入国審査は行われない。
だから、どのようなルートを通ったとしても、コソボからセルビアには問題なく入国できるはず。
ただし、第３国→コソボ→セルビアのルートだと、
セルビアの入国スタンプが押されないため出国時にトラブルになる可能性は大いにある。
俺は専門家じゃないから感覚だけで書いてるんだけど、
コソボは自国の領土とするセルビアの立場からすれば、
コソボ自治州に入域したこと、コソボ自治州の国境から入国したことを問題にはしないと思う。
問題はあくまで，入国地点が判らないということに限られるんじゃないかな。
だから、パスポートにコソボの入出国スタンプが押されていたほうがむしろ問題にならない気がする。
あ、素人の意見だからね、これは。
すまぬ。
476じゃなくて746ね。
476じゃなくて746ね。
751 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 00:17:32 ID:ooNaf65R
ザグレブからバニャルカ、バニャルカからオシエクと移動したいんだけど、
クロアチアからスルプスカ共和国、スルプスカ共和国からクロアチアの入国審査はどんなもん？
単なる観光なんだけど、怪しまれるかな？
クロアチアからスルプスカ共和国、スルプスカ共和国からクロアチアの入国審査はどんなもん？
単なる観光なんだけど、怪しまれるかな？
752 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 00:23:10 ID:ooNaf65R
あと、オシエクからハンガリーに抜けるつもり
バスと列車、どちらが快適か、ご意見を頂戴したい！
バスと列車、どちらが快適か、ご意見を頂戴したい！
753 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 02:14:38 ID:Pu3V9g9f
>>751
よっぽどマズいこと（国境で写真を撮ったり、パスポート提示を拒否したり）をしなければ入国審査でトラブルに遭うことはないと思う。
ボスニアに陸路で出入りする時は連邦でも共和国でも出入国スタンプは押されないのが普通だからパスポートにスタンプを押してもらえなくても気にしないように。
よっぽどマズいこと（国境で写真を撮ったり、パスポート提示を拒否したり）をしなければ入国審査でトラブルに遭うことはないと思う。
ボスニアに陸路で出入りする時は連邦でも共和国でも出入国スタンプは押されないのが普通だからパスポートにスタンプを押してもらえなくても気にしないように。
754 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 21:59:27 ID:ooNaf65R
>>753
どうもありがとう！安心しました。
どうもありがとう！安心しました。
755 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 17:43:41 ID:Qht6bRru
コソボ独立記念日にデモとかないかな
756 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 17:58:01 ID:rHXT53ca
海路でボスニアに入国することって可能？
たしかボスニアヘルツェゴビナにも海があった筈だ。
たしかボスニアヘルツェゴビナにも海があった筈だ。
757 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 17:57:18 ID:ioOLGOX5
ネウム
758 ：sage：2009/02/06(金) 23:20:25 ID:4L1tL7va
759 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:32:02 ID:WLZ6H1b7
セルビアに行きたいんですけど・・・、
セルビアって危ないですか？
セルビアって危ないですか？
いつの話よ？
いたって平和。セルビア人もみんな親切。
いたって平和。セルビア人もみんな親切。
旧ユーゴはどこも良い国。ヨーロッパで一番好きだ。
762 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 18:14:58 ID:8oDiRn7c
同じく
旧ユーゴ全部行ったけど
嫌な思いをしたことが一回もない
偶々かもしれんが
旧ユーゴ全部行ったけど
嫌な思いをしたことが一回もない
偶々かもしれんが
763 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 04:56:25 ID:pj8QBoDS
マケドニアではチョンチンチャンって言ってくるようなDQNのガキによく遭遇して嫌な思いをした。
おそらく奴らの頭の中ではアジア系＝中国人＜欧米系だから「日本人だよ」って言っても「ヤーワンワー※●＊″°＃」(中国語のマネ？)とか言ってくる
逆にセルビアやボスニアは親日家が多くて良かった。ベオグラードやノヴィサドで見知らぬ人にヤパナツか？何か困ったことはないか？と聞かれたりした。
ボスニアの親日家の代表はイヴァナかなｗｗｗ奴の家には泊まらなかったがｗ
おそらく奴らの頭の中ではアジア系＝中国人＜欧米系だから「日本人だよ」って言っても「ヤーワンワー※●＊″°＃」(中国語のマネ？)とか言ってくる
逆にセルビアやボスニアは親日家が多くて良かった。ベオグラードやノヴィサドで見知らぬ人にヤパナツか？何か困ったことはないか？と聞かれたりした。
ボスニアの親日家の代表はイヴァナかなｗｗｗ奴の家には泊まらなかったがｗ
764 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 13:19:12 ID:tD3/jYlm
旧ユーゴではマケドニアが一番親切（親日ではなく）と聞いたが違うんだね
765 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 22:57:58 ID:w8MsdjFI
そんな短期間の旅行の印象で語られてもねぇ、って話だ。
どなたかベオ発のロマンティカ鉄道に乗った人いましか？
モンテネグロのスレに少し情報出てたんですが、
ネット上の時刻表がさがせなくて。。。
予約もしたいけど、せめて時刻表がないと計画立てらないし。
モンテネグロのスレに少し情報出てたんですが、
ネット上の時刻表がさがせなくて。。。
予約もしたいけど、せめて時刻表がないと計画立てらないし。
767 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 13:56:28 ID:WOGCrQw8
イヴァナ
１００人乗っても大丈夫！！
１００人乗っても大丈夫！！
769 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 00:01:02 ID:DdlP0d2x
ベオグラードとジェノバ､バルセロナ（と時間があればイギリスとウィーンも)を３週間程度で周遊しようと思うんだけど､
こういう場合どこの航空会社で回ってどの順番で行くのが効率的なんだろうか？？？
来年２月下旬から３月あたりに考えているんだけど。
ベオではズベズダ若しくは旧プラーヴィ(今はオルロヴィだっけ？)の試合を見るのが目的です
こういう場合どこの航空会社で回ってどの順番で行くのが効率的なんだろうか？？？
来年２月下旬から３月あたりに考えているんだけど。
ベオではズベズダ若しくは旧プラーヴィ(今はオルロヴィだっけ？)の試合を見るのが目的です
セルビアのノビ・バザールからコソボのPecに行って
モンテネグロのポドゴリツァに抜けることは不可能ですか？？
モンテネグロのポドゴリツァに抜けることは不可能ですか？？
771 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 23:14:04 ID:gXrC2wM5
クロアチアに行くぞ！
・・・・ってこのスレでOK？
単独スレ無いんだね
・・・・ってこのスレでOK？
単独スレ無いんだね
772 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 10:11:53 ID:TF5Hl22H
【hr】■□■クロアチア Part 4□■□【hrv】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252113027/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252113027/
>>771
セルビアとコソヴォ以外は単独スレが立ってるよ
セルビアとコソヴォ以外は単独スレが立ってるよ
774 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 20:30:41 ID:yxLJIwXf
775 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 20:37:22 ID:9ojVioeO
>>761
無知って怖いな・・・。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。
「この国から来た人間を信じるのは止めよう」
と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。
俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。
無知って怖いな・・・。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。
「この国から来た人間を信じるのは止めよう」
と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。
俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。
普遍的な真実や正義があるって信じるのはやめろよ。
そういうやつらなんだよ
好戦的なのはｗ
そういうやつらなんだよ
好戦的なのはｗ
＞それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。
カツアゲにあって泣かされてこいよ。
命あるだけマシだってマジ感動するからｗ
人種の違いなんて簡単さ。
みんなの目を潰せばよい。
盲目であること無知であること
それで平和になるのさ。
いやなもんだね。
カツアゲにあって泣かされてこいよ。
命あるだけマシだってマジ感動するからｗ
人種の違いなんて簡単さ。
みんなの目を潰せばよい。
盲目であること無知であること
それで平和になるのさ。
いやなもんだね。
778 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 02:20:32 ID:EeQrjWmN
日本からベオグラードまではどういう経路が良いかな？
ドイツかイタリアかイギリス、その他経由だろうけど、
一番のおすすめは？
ドイツかイタリアかイギリス、その他経由だろうけど、
一番のおすすめは？
779 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 10:53:09 ID:hmpQt5jU
780 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:01:53 ID:uiqkXVSt
b
781 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:07:58 ID:uiqkXVSt
v
782 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:13:56 ID:uiqkXVSt
n
783 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:18:52 ID:uiqkXVSt
ｍ
784 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:26:49 ID:uiqkXVSt
m
785 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:30:30 ID:uiqkXVSt
k
786 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:35:16 ID:uiqkXVSt
m
787 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:37:05 ID:uiqkXVSt
k
788 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 11:39:25 ID:uiqkXVSt
あいうえお
789 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 20:51:07 ID:g/jRYdPp
>>779
kwsk
kwsk
790 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 19:45:41 ID:4t4Dy3Ue
g
791 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 20:15:06 ID:JOtEzDCJ
旧ユーゴの国は結局、あの凄惨な戦争を通じて
どこも加害者であり、どこも被害者でもあるのだから、
ある面ではどこも良い国に見えれば、違った角度からでは
どこも酷い国にも見えるだろうな。
どこも加害者であり、どこも被害者でもあるのだから、
ある面ではどこも良い国に見えれば、違った角度からでは
どこも酷い国にも見えるだろうな。
792 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 21:13:12 ID:Yj/jhew1
ベオグラードとサラエボの両方に行きたいんだが、
移動はやっぱりバスしかない？
俺はバスは大嫌いなんだけどな・・・。
しかもこんな無茶苦茶な国の長距離バスなんて、
考えただけでも頭がおかしくなりそう。
鉄道は無いんか？
移動はやっぱりバスしかない？
俺はバスは大嫌いなんだけどな・・・。
しかもこんな無茶苦茶な国の長距離バスなんて、
考えただけでも頭がおかしくなりそう。
鉄道は無いんか？
794 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 21:56:42 ID:F2Lz+Y1i
中欧はオーストリア航空だろ
乗り換えも簡単だし
旧ユーゴ、コソボ以外は全部行った
乗り換えも簡単だし
旧ユーゴ、コソボ以外は全部行った
は？
旧ユーゴのバス移動は基本だと思うがｗ
無茶苦茶な国とか思うんだったら行かなければいい
考えただけで頭がおかしくなるのはおまえの知能の低さの表れ
無茶苦茶な国とか思うんだったら行かなければいい
考えただけで頭がおかしくなるのはおまえの知能の低さの表れ
797 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:21:15 ID:Yj/jhew1
バスくらい我慢できなきゃ無理だ。
やめとけ。
やめとけ。
＞鉄道は無いんか？
自分で路線なりタイムテーブルなり調べてからこい。
欧州の列車乗ったことないならちゃんと予習していけ。
自分で路線なりタイムテーブルなり調べてからこい。
欧州の列車乗ったことないならちゃんと予習していけ。
800 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:30:46 ID:Yj/jhew1
>>798
わかった。
じゃー、ベオグラードかサラエボのどちらかにするよ。
それならどこかで乗り換えて飛行機で行けるよね。
空港からホテルまでは当然タクシーだ。
時は金なり。
本当に俺はバスが嫌い。
ベオグラードからニッシュ？なら電車で行けるだろ。
わかった。
じゃー、ベオグラードかサラエボのどちらかにするよ。
それならどこかで乗り換えて飛行機で行けるよね。
空港からホテルまでは当然タクシーだ。
時は金なり。
本当に俺はバスが嫌い。
ベオグラードからニッシュ？なら電車で行けるだろ。
801 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:36:16 ID:Yj/jhew1
おまえは一人で列車の切符を買うことすらできなそうだ。
なにせ何もしらないんだからな。
なにせ何もしらないんだからな。
803 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 00:55:12 ID:kl2IgZpe
少々割高にはなるが二つの都市でオープンジョーにして
都市間の移動はウィーンとかを経由で行けば2区間買えばすむ
都市間の移動はウィーンとかを経由で行けば2区間買えばすむ
804 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 00:56:11 ID:kl2IgZpe
もしくはウィーンストップオーバーにして片方の都市を往復すればいいね
805 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 03:22:12 ID:zRRRNntY
色々調べてるが、キリル文字に親しみがない場合、
単に旅行する難易度の面ではセルビアよりボスニアの方が楽かな？
英語から連想される言葉もあったりするし。
単に旅行する難易度の面ではセルビアよりボスニアの方が楽かな？
英語から連想される言葉もあったりするし。
＞801
地図みりゃ分かるだろ。このぐらい自分で調べて欲しいものだが。
http://mappery.com/maps/Interrail-Routes-for-Serbia-Map.mediumthumb.gif
ベオからサライェヴォに移動する場合、クロアチア経由になる。
ベオグラード（Beograd）→ヴィンコヴツィ（Vinkovci）→ストリジヴォイナ（Strizivojna）→サライェヴォ（Sarajevo）
クロアチア鉄道公式サイトで時刻も見れる。クロアチア語読めないはgoogle翻訳つかって何とかしろ。
http://www.hznet.hr/
http://vred.hznet.hr/hzinfo/?category=hzinfo&service=vred3&nkod1=BEOGRAD&nkdo1=SARAJEVO&lang=hr&screen=4
今日のダイヤだと05:50か10:35にベオを出て21:50にサライェヴォ到着だそうだ
地図みりゃ分かるだろ。このぐらい自分で調べて欲しいものだが。
http://mappery.com/maps/Interrail-Routes-for-Serbia-Map.mediumthumb.gif
ベオからサライェヴォに移動する場合、クロアチア経由になる。
ベオグラード（Beograd）→ヴィンコヴツィ（Vinkovci）→ストリジヴォイナ（Strizivojna）→サライェヴォ（Sarajevo）
クロアチア鉄道公式サイトで時刻も見れる。クロアチア語読めないはgoogle翻訳つかって何とかしろ。
http://www.hznet.hr/
http://vred.hznet.hr/hzinfo/?category=hzinfo&service=vred3&nkod1=BEOGRAD&nkdo1=SARAJEVO&lang=hr&screen=4
今日のダイヤだと05:50か10:35にベオを出て21:50にサライェヴォ到着だそうだ
あと、ベオから鉄道に乗りたいなら、バール鉄道の絶景を堪能してモンテネグロに行くっていうコースも定番だからな。
わかったらこれ以上つまらん質問するな。
わかったらこれ以上つまらん質問するな。
808 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 10:09:11 ID:zRRRNntY
>>806
ありがとー。
この地図は良いね。
バール鉄道のことは知ってました。
誰かのBlog（車内で背の高いセルビア人と会話してた女の子？）で読んだ。
うーん、面倒くさいね。
やっぱりサラエボに行くか。
ありがとー。
この地図は良いね。
バール鉄道のことは知ってました。
誰かのBlog（車内で背の高いセルビア人と会話してた女の子？）で読んだ。
うーん、面倒くさいね。
やっぱりサラエボに行くか。
無茶苦茶な国とか東欧の貧国とかわけのわからんこと言わずにがんばって楽しんで来い。
多少なりとも近現代史を理解しておくとベター。あとあのブログは役に立つからもう一度読み返しておくようにｗ
多少なりとも近現代史を理解しておくとベター。あとあのブログは役に立つからもう一度読み返しておくようにｗ
810 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 11:11:39 ID:zRRRNntY
>>809
はいはい、ありがとよ。
というか、これから毎日出没するけどｗ
「無茶苦茶な国とか東欧の貧国とかわけのわからんこと言わずに」とあるが、
これは俺の海外個人旅行に対するアティトゥードの表れだな。
別にお花畑にルンルンで遊びに行くとも思わん。
旅行に行くとつき物の嫌な連中（入国審査、タクシー運転手、バスや電車のチケット売り、街中のバカなど）
にすぐに影響されて、
「○○は最低の国」とか言っちゃうヤツがいるけどそうはならないための自分に対する戒め。
多少マイナスの先入観から出発した方が、リラックスして楽しめるよね。
はいはい、ありがとよ。
というか、これから毎日出没するけどｗ
「無茶苦茶な国とか東欧の貧国とかわけのわからんこと言わずに」とあるが、
これは俺の海外個人旅行に対するアティトゥードの表れだな。
別にお花畑にルンルンで遊びに行くとも思わん。
旅行に行くとつき物の嫌な連中（入国審査、タクシー運転手、バスや電車のチケット売り、街中のバカなど）
にすぐに影響されて、
「○○は最低の国」とか言っちゃうヤツがいるけどそうはならないための自分に対する戒め。
多少マイナスの先入観から出発した方が、リラックスして楽しめるよね。
811 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 17:52:19 ID:hGx41O/8
街中の馬鹿って書いている本人が一番馬鹿w
812 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 20:50:26 ID:Y1R3KYqR
ああしんどー
813 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 20:57:30 ID:Y1R3KYqR
hhhj
814 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 21:03:14 ID:Y1R3KYqR
OK
>>715
初公判はじまったね
旧ユーゴ戦犯法廷初公判 カラジッチ被告欠席
【ベルリン＝弓削雅人】一九九二～九五年のボスニア・ヘルツェゴビナ紛争時のセルビア人勢力指導者で、
民族大虐殺などで戦争犯罪に問われているラドバン・カラジッチ被告（６４）の初公判が二十六日、オランダ・
ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で開かれたが、同被告は出廷しなかった。
無罪を主張する同被告は出廷拒否の姿勢を崩しておらず、同法廷は二十七日に弁護人を選任して審理を
進める方針。
カラジッチ被告はボイコットの理由を、膨大な訴追資料の分析に時間が必要なためとしている。同被告は
イスラム教徒ら約八千人の非セルビア人の集団殺害を命じたなどとして十一の罪状に問われている。
十三年間の逃亡生活の末、昨年七月にベオグラード市内で潜伏中に逮捕された。
虐殺を生き残った住民女性ら百五十人以上がボスニアからバスでハーグ入りしたが、公判が休廷となった
ため、法廷前に座り込むなど抗議した。
初公判はじまったね
旧ユーゴ戦犯法廷初公判 カラジッチ被告欠席
【ベルリン＝弓削雅人】一九九二～九五年のボスニア・ヘルツェゴビナ紛争時のセルビア人勢力指導者で、
民族大虐殺などで戦争犯罪に問われているラドバン・カラジッチ被告（６４）の初公判が二十六日、オランダ・
ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で開かれたが、同被告は出廷しなかった。
無罪を主張する同被告は出廷拒否の姿勢を崩しておらず、同法廷は二十七日に弁護人を選任して審理を
進める方針。
カラジッチ被告はボイコットの理由を、膨大な訴追資料の分析に時間が必要なためとしている。同被告は
イスラム教徒ら約八千人の非セルビア人の集団殺害を命じたなどとして十一の罪状に問われている。
十三年間の逃亡生活の末、昨年七月にベオグラード市内で潜伏中に逮捕された。
虐殺を生き残った住民女性ら百五十人以上がボスニアからバスでハーグ入りしたが、公判が休廷となった
ため、法廷前に座り込むなど抗議した。
2009.10.28 Web posted at: 10:10 JST
ボスニア紛争の「鉄の女」釈放 刑期短縮に抗議の声も
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争（１９９２─９５年）で「鉄の女」の異名を取り、人道に対する罪で
懲役１１年を言い渡され服役中だったセルビア人女性指導者ビリャナ・プラブシッチ受刑者（７９）が
２７日、刑期の３分の２を終えた段階で釈放された。
収監先のスウェーデンの刑務所の関係者によると、プラブシッチ氏は釈放後に同国を出国した。
ボスニアのセルビア人勢力に約４年間支配されたボスニア・ヘルツェゴビナの首都サラエボ市内では
先週、同氏の刑期短縮への抗議行動が行われている。
プラブシッチ氏は、オランダ・ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で本人不在のまま審理が
行われているラドバン・カラジッチ被告の後継者として、９５年にボスニアのセルビア人勢力指導者に
なった。両氏は２００１年、モムチロ・クライシュニク元セルビア人共和国議会議長とともに、
同法廷に起訴された。
プラブシッチ氏は０２年の司法取引で人道罪を認め、検察はその他の罪状を取り下げた。同法廷は
０３年２月、同氏に懲役１１年を言い渡したが、収監国スウェーデンの法律に従い、刑期の３分の２を
終えた時点で釈放資格が生じた。
ボスニア紛争の「鉄の女」釈放 刑期短縮に抗議の声も
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争（１９９２─９５年）で「鉄の女」の異名を取り、人道に対する罪で
懲役１１年を言い渡され服役中だったセルビア人女性指導者ビリャナ・プラブシッチ受刑者（７９）が
２７日、刑期の３分の２を終えた段階で釈放された。
収監先のスウェーデンの刑務所の関係者によると、プラブシッチ氏は釈放後に同国を出国した。
ボスニアのセルビア人勢力に約４年間支配されたボスニア・ヘルツェゴビナの首都サラエボ市内では
先週、同氏の刑期短縮への抗議行動が行われている。
プラブシッチ氏は、オランダ・ハーグの旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で本人不在のまま審理が
行われているラドバン・カラジッチ被告の後継者として、９５年にボスニアのセルビア人勢力指導者に
なった。両氏は２００１年、モムチロ・クライシュニク元セルビア人共和国議会議長とともに、
同法廷に起訴された。
プラブシッチ氏は０２年の司法取引で人道罪を認め、検察はその他の罪状を取り下げた。同法廷は
０３年２月、同氏に懲役１１年を言い渡したが、収監国スウェーデンの法律に従い、刑期の３分の２を
終えた時点で釈放資格が生じた。
817 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 16:48:33 ID:5jAsxc26
昨年ベオグラード行った時、街中でカラジッチの支持者がデモやってた。
見てたら｢お前も参加しろ｣って誘われたけど、勿論参加せず。
カラジッチ・ツアーもあったな
見てたら｢お前も参加しろ｣って誘われたけど、勿論参加せず。
カラジッチ・ツアーもあったな
状況によっては参加を拒否するのに勇気がいりそうだな
819 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 20:20:54 ID:Bk7sNiat
n
820 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 20:23:09 ID:Bk7sNiat
h
821 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 20:39:05 ID:Bk7sNiat
b
822 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 20:58:49 ID:Bk7sNiat
b
823 ：80.78.79.150：2009/11/25(水) 17:40:27 ID:fL6+PBEz
スロベニア、クロアチア、ボスニア、クロアチア、モンテネグロ、セルビア、
マケドニア
と順番に旅したけど、
物価が大分違いますね。
クロアチアは西欧並み。モンテネグロ、マケドニアは半分くらいでした。
南に行くと、道が悪くてバスが揺れるし、列車が遅れるし、
だんだん中東が近くなると思いました。
マケドニア
と順番に旅したけど、
物価が大分違いますね。
クロアチアは西欧並み。モンテネグロ、マケドニアは半分くらいでした。
南に行くと、道が悪くてバスが揺れるし、列車が遅れるし、
だんだん中東が近くなると思いました。
ムスリムやトルコ系の人が増えてくるからね。
スコピエの旧市街なんかトルコだよね。
スコピエの旧市街なんかトルコだよね。
825 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:23:21 ID:CIPCJmLo
ベオグラードかわいいよベオグラード
826 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:35:07 ID:YHZUdzJt
どこがいちばん、と比較できないよな。
それぞれ個性があって、これが昔はひとつの国だったなんて
なんだか不思議な気がしてくる。
それぞれ個性があって、これが昔はひとつの国だったなんて
なんだか不思議な気がしてくる。
今でもセルビアの南北（ハンガリー国境とマケドニア国境）では
オーストリア・ハンガリー領とオスマン・トルコ領で文化も
だいぶ違うよね。
オーストリア・ハンガリー領とオスマン・トルコ領で文化も
だいぶ違うよね。
828 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 22:27:24 ID:82nfrRkz
旅行人 2010《上期号》No.161 定価1200円（税込価格1260円）
（2009年年12月1日発売）の特集は 旧ユーゴスラヴィアを歩く
いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。
http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html
お好きな人はどうぞ
（2009年年12月1日発売）の特集は 旧ユーゴスラヴィアを歩く
いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。
http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html
お好きな人はどうぞ
829 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 19:39:48 ID:I7TZAuST
超マニアックな質問になっちゃうけど､セルビア代表（サッカー）の練習場への行き方ってわかる人います？
調べたらパルチザンの練習場を使うらしいんだけど､セルビア語読めないしパルチザンのサイトみても行き方載ってないし・・・。
３月３日にアフリカで親善試合するって話だけど､その前に国内で練習（合宿）とか日本代表みたいにするのかなぁ？と。
するならアフリカまではいけないけど一度セルビア行ってみたいからこの機会にズベズダの試合観戦（２・２７）がてら初セルビア考えてます。
調べたらパルチザンの練習場を使うらしいんだけど､セルビア語読めないしパルチザンのサイトみても行き方載ってないし・・・。
３月３日にアフリカで親善試合するって話だけど､その前に国内で練習（合宿）とか日本代表みたいにするのかなぁ？と。
するならアフリカまではいけないけど一度セルビア行ってみたいからこの機会にズベズダの試合観戦（２・２７）がてら初セルビア考えてます。
830 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 19:40:49 ID:I7TZAuST
ほんで、練習見学とかできるなら折角だからしてみたい・・・
でもこんなマニアックな目的で行く人なんて日本人じゃ流石にいないかな？
大使館とか観光局に聞いてもわからんよね？多分
でもこんなマニアックな目的で行く人なんて日本人じゃ流石にいないかな？
大使館とか観光局に聞いてもわからんよね？多分
日本のサッカーファンに旧ユーゴ好きは結構いるから、
行ったことある人いそうだけどな。
まず、大使館とかその辺りに問い合わせてみたら？
自分の知り合いが以前オーストリアに住んでいた頃に、
スロベニアまで日本人選手を見に行ったと言っていた。
調べる方法はあると思う。
行ったことある人いそうだけどな。
まず、大使館とかその辺りに問い合わせてみたら？
自分の知り合いが以前オーストリアに住んでいた頃に、
スロベニアまで日本人選手を見に行ったと言っていた。
調べる方法はあると思う。
ボスニア＝ヘルツェゴビナ～セルビア～コソボ～モンテネグロ～ボスニア＝ヘルツェゴビナ
とレンタカーで周ることは出来ますか？
とレンタカーで周ることは出来ますか？
戸井十月のユーラシアでバルカン半島編放映してたが、
自分の車だと自賠責のような保険が各国で申請しなくてはいけなく面倒なようだね
レンタカーでも同じではないの？
自分の車だと自賠責のような保険が各国で申請しなくてはいけなく面倒なようだね
レンタカーでも同じではないの？
834 ：異邦人さん：2010/02/08(月) 14:38:44 ID:Xe6cT7XI
>>834
ゴメン。和久井は知らないわ。
知人が見に行ったのは元名古屋の森山。
ヒット・ゴリッツァに練習を見に行ったらしい。
何件か書店を回ったんだけど、>>828の旅行人が置いてない。
内容を見てから買いたいと思ったんだけど。
読んだ人いたら感想教えてください。
ゴメン。和久井は知らないわ。
知人が見に行ったのは元名古屋の森山。
ヒット・ゴリッツァに練習を見に行ったらしい。
何件か書店を回ったんだけど、>>828の旅行人が置いてない。
内容を見てから買いたいと思ったんだけど。
読んだ人いたら感想教えてください。
836 ：異邦人さん：2010/02/13(土) 22:06:56 ID:mM3lo81w
旅行人取り扱ってる書店少ないからね…
かなりオススメ
写真も最近のばっかだし
Amazonで探せば？
かなりオススメ
写真も最近のばっかだし
Amazonで探せば？
アマゾンにあるよ
俺カートに入れたまま買ってないし
俺カートに入れたまま買ってないし
839 ：異邦人さん：2010/04/03(土) 16:33:45 ID:Aka9Hu74
この地域に行こうと思ってるんですが、皆さんどうやって回ってるんですか
in/outを同じ都市でやるなら、ウィーンからぐるっと回る方法
オープンジョーなら、ウィーンかベネチアから入って、諸国をぶらぶらしながら、
アテネかイスタンブルに抜ける、みたいな感じでしょうか
セルビア・コソボ近辺の入国順序には注意する必要があると思いますが、
おすすめのルートってありますか？
in/outを同じ都市でやるなら、ウィーンからぐるっと回る方法
オープンジョーなら、ウィーンかベネチアから入って、諸国をぶらぶらしながら、
アテネかイスタンブルに抜ける、みたいな感じでしょうか
セルビア・コソボ近辺の入国順序には注意する必要があると思いますが、
おすすめのルートってありますか？
カラジッチの裁判再開、Windows Media Player で法廷の生中継あり
842 ：異邦人さん：2010/06/17(木) 01:17:51 ID:H2uLNEM3
セルビア大好きで何度か行ってるのだけど
今度コソボへ行ってみたいと思ってます。
気になるのはコソボとセルビアの関係。
コソボの出入国記録がパスポートに記載されると
セルビアにはその後ずっと入国できないのでしょうか？
（同じ旅行でなくても、という意味）
その場合でも、パスポートを切り替えたら大丈夫ですか？
それとも渡航履歴はずっと残るものですか？
セルビア大好き人間なので、セルビアへ入国できなくなると困るんです・・・
そこらへんの事情に詳しい方、どうかお助けください！！
今度コソボへ行ってみたいと思ってます。
気になるのはコソボとセルビアの関係。
コソボの出入国記録がパスポートに記載されると
セルビアにはその後ずっと入国できないのでしょうか？
（同じ旅行でなくても、という意味）
その場合でも、パスポートを切り替えたら大丈夫ですか？
それとも渡航履歴はずっと残るものですか？
セルビア大好き人間なので、セルビアへ入国できなくなると困るんです・・・
そこらへんの事情に詳しい方、どうかお助けください！！
コソボの出入国地点はどこを考えてるの？
プリシュティナ空港で出入りするならパスポート分ければ無問題だと思う。
プリシュティナ空港で出入りするならパスポート分ければ無問題だと思う。
844 ：異邦人さん：2010/06/18(金) 21:31:57 ID:r93Je3Ss
頑張れセルビア！！ドイツになんか負けるな
845 ：異邦人さん：2010/06/18(金) 23:27:33 ID:eqMIvusN
セルビア勝ったね
コソボに入った記録が残ると二度とセルビアには入れないんじゃないか？
パスポートを変えても履歴は永久に残るだろうから
コソボに入った記録が残ると二度とセルビアには入れないんじゃないか？
パスポートを変えても履歴は永久に残るだろうから
>>846
ああいうのってコンピュータで世界共通で管理してるんじゃなかったのか。
ああいうのってコンピュータで世界共通で管理してるんじゃなかったのか。
BS1でミトロヴィツァのことやってたなぁ…。今も大変だね。
849 ：異邦人さん：2010/06/26(土) 11:50:21 ID:9APW1ytX
>>842
こんにちは。
私も旧ユーゴが好きなんですが、今度はじめてセルビアへ行きます。
ベオグラードとノヴィサド以外でどこかオススメあったら教えてください。
女二人なんで、できればベオグラードから行きやすいところで。。
お願いしますm(__)m
こんにちは。
私も旧ユーゴが好きなんですが、今度はじめてセルビアへ行きます。
ベオグラードとノヴィサド以外でどこかオススメあったら教えてください。
女二人なんで、できればベオグラードから行きやすいところで。。
お願いしますm(__)m
850 ：異邦人さん：2010/06/26(土) 12:46:06 ID:9KaMWERu
851 ：異邦人さん：2010/06/27(日) 11:24:12 ID:iCvxnBQR
初セルビアで旧ユーゴ大好きとこれ如何に？
852 ：異邦人さん：2010/06/27(日) 12:08:00 ID:AJlejYE6
>>840
ニシュ。ストイコビッチの故郷。親日的。これと言って見所が無いのがまたよい。
ニシュ。ストイコビッチの故郷。親日的。これと言って見所が無いのがまたよい。
>>851
先にクロアチアやスロベニアに行ったんじゃまいか
先にクロアチアやスロベニアに行ったんじゃまいか
854 ：異邦人さん：2010/06/27(日) 12:43:41 ID:AJlejYE6
クロアチアやスロベニアは旧ユーゴの中でも特殊だと思う。
あれは西欧。クロアチアならスラボニアがよい。
あれは西欧。クロアチアならスラボニアがよい。
855 ：異邦人さん：2010/06/27(日) 20:56:25 ID:48M+zvez
クロ・スロより先にセルビア・ボスニア・マケドニアに行った俺は旧ユーゴ好きの仲間に入れてもらえますか？
勿論後者の方が好きです。
勿論後者の方が好きです。
856 ：異邦人さん：2010/06/27(日) 23:40:31 ID:AJlejYE6
857 ：異邦人さん：2010/06/29(火) 07:09:04 ID:U0tTmi33
>>849です。おはようございます。
みなさん、レスありがとうございました！
>>850
今回で4度目だからだいじょうぶです。たぶん。
>>851>>853
はい！スロベニアとクロアチアと、あとBiHはモスタルだけ行きました。
>>852
ありがとうございます！ネットで調べてみます。
サッカーはよく分からないけど、日本代表の躍進には彼の力もあったと思います。
お礼を言ってこねば・・・
>>854>>855>>856
ふむふむ、ますます楽しみになってきました。
みなさんにとってのセルビアの魅力も聞いてみたいです。
お忙しいのに、ありがとうございました。
セルビアへ行くのが、また楽しみになりました☆
みなさん、レスありがとうございました！
>>850
今回で4度目だからだいじょうぶです。たぶん。
>>851>>853
はい！スロベニアとクロアチアと、あとBiHはモスタルだけ行きました。
>>852
ありがとうございます！ネットで調べてみます。
サッカーはよく分からないけど、日本代表の躍進には彼の力もあったと思います。
お礼を言ってこねば・・・
>>854>>855>>856
ふむふむ、ますます楽しみになってきました。
みなさんにとってのセルビアの魅力も聞いてみたいです。
お忙しいのに、ありがとうございました。
セルビアへ行くのが、また楽しみになりました☆
858 ：異邦人さん：2010/06/30(水) 18:57:18 ID:15+YDnmh
859 ：異邦人さん：2010/07/04(日) 18:08:54 ID:jv6NERRW
セルは良いけど、マケは別に行かなくていい。
マケ行くなら、その分長くベオにいた方がいい。
マケ行くなら、その分長くベオにいた方がいい。
860 ：異邦人さん：2010/07/05(月) 20:52:42 ID:8cgpcNQv
セルビアもマケドニア良かったけど
オフリド最高
スコピエも旧市街のイスラム的雰囲気が良い
オフリド最高
スコピエも旧市街のイスラム的雰囲気が良い
マケドニアのスコプスコってビール、うまかったな
スコピエの川沿いのカフェでガブ飲みしたわ
スコピエの川沿いのカフェでガブ飲みしたわ
旧ユーゴならマケとセルの２国をお薦めしとく
国としてならマケ、街ならベオ、とにかくサイコー
国としてならマケ、街ならベオ、とにかくサイコー
863 ：異邦人さん：2010/07/06(火) 18:03:19 ID:BMPR0oBo
サラエボが好きなんだが･･･
旧市街区が途中からイスラム地区と欧州地区に分かれているもの面白いし
高台からの景色も良い
サラエボ事件・ボスニア内戦の舞台だっていうだけで感慨深かった
旧市街区が途中からイスラム地区と欧州地区に分かれているもの面白いし
高台からの景色も良い
サラエボ事件・ボスニア内戦の舞台だっていうだけで感慨深かった
864 ：異邦人さん：2010/07/07(水) 11:11:51 ID:Y/5x1nbO
みんなベオグラードでなにして過ごしてんの？
865 ：異邦人さん：2010/07/09(金) 18:02:45 ID:xHvOnfDU
○○ホテルの1Fにたくさんいる女の子から一人選んでに50ユーロ渡して・・
866 ：adsl-lns6-l285.crnagora.net：2010/07/11(日) 15:57:26 ID:Zf1VaFNn
モンテネグロのブドヴァにいます。こっちでも２ｃｈ三昧です。
867 ：adsl-lns6-l285.crnagora.net：2010/07/11(日) 16:01:20 ID:Zf1VaFNn
昨日、オストログ修道院へ車でいきました。崖っぷちを運転するのはけっこうスリリングですね。
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:58:31 ID:/G69zlfS
ツルナゴラか。なんかちょっとうらやましいIPだな。
来週サラエボ行くんだが、どの安宿にしようか悩む
>>869
…また犠牲者が一人。
…また犠牲者が一人。
>>870
それが嫌なんで先に決めておきたいんですよw
それが嫌なんで先に決めておきたいんですよw
バス停で待ちかまえているイヴァナにつかまり、家に連れてかれた。
事前の情報ノートから得られた情報と家の中を見て、危険を察知、
他の宿捜してくると言って立ち去ったらなぜかトラム内までついてきた。
俺がキレてもうついてくんなと何度も言ってもひるまない。
それどころか、少し目をそらすと頬にキスしてくるからな。
2回くらいキスされてブチ切れておっぱらった。
でも、安宿は見つからず、結局イヴァナハウスにもどってしまった。
玄関のドアを開けて笑顔で迎えるイヴァナ。
懐かしい7年半前の思い出。
事前の情報ノートから得られた情報と家の中を見て、危険を察知、
他の宿捜してくると言って立ち去ったらなぜかトラム内までついてきた。
俺がキレてもうついてくんなと何度も言ってもひるまない。
それどころか、少し目をそらすと頬にキスしてくるからな。
2回くらいキスされてブチ切れておっぱらった。
でも、安宿は見つからず、結局イヴァナハウスにもどってしまった。
玄関のドアを開けて笑顔で迎えるイヴァナ。
懐かしい7年半前の思い出。
こええ、マジこええ
ホテルHeccoというところを取りました。
あと、当日は列車でサラエボに入ろうと思います。
あと、当日は列車でサラエボに入ろうと思います。
ベオで安く泊るにはどうすれば良い？
BHやクロアチアみたいに、ターミナルで客引きが来ておばあちゃんたちのSobeに泊まれたりするのかな？
あまり休暇が長くないのだが、弾丸旅行でベオに行く予定なんだ。
ベオから日帰りで行けるようなところでおすすめがあったらそっちも教えて欲しいです。
漠然とした言い方になっちゃうけど、どちらかと言えば中欧的なのよりもバルカン的なののほうが好きです。
BHやクロアチアみたいに、ターミナルで客引きが来ておばあちゃんたちのSobeに泊まれたりするのかな？
あまり休暇が長くないのだが、弾丸旅行でベオに行く予定なんだ。
ベオから日帰りで行けるようなところでおすすめがあったらそっちも教えて欲しいです。
漠然とした言い方になっちゃうけど、どちらかと言えば中欧的なのよりもバルカン的なののほうが好きです。
876 ：名無し募集中。。。：2010/09/03(金) 09:11:04 ID:lBwppn+u
そういうことなら話の種的な意味でホテルモスクワがいいよ
877 ：異邦人さん：2010/09/04(土) 08:57:49 ID:PmvFqU65
バス邸でイヴァナにしつこく話しかけられたが、すぐ隣にいた現地人が
「この人はよしなさい」と横から口出ししてきてﾜﾛﾀ
「この人はよしなさい」と横から口出ししてきてﾜﾛﾀ
現地人がイヴァナに「こいつ（877）はやめといたほうがいい」って言ったのかもしれん。
>>877
何語でそう言ったの？
何語でそう言ったの？
880 ：８７７：
英語。
それよりイヴァナには見えない角度で、おれに向かってすんごく嫌そうな
表情をしてたことのほうが笑えた。
それよりイヴァナには見えない角度で、おれに向かってすんごく嫌そうな
表情をしてたことのほうが笑えた。