■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合

>541
そりゃ寒いさ。東北ぐらいかな。
息をすると喉の奥が痛くなるような、そんな寒さではないので大丈夫。

雪のスタリーモストなんて良さそうだなあ。
交通機関は本数減らしちゃうんだろうね…

８月の始めにクソ暑いクロアチアからボスニアに入ったらあまりの涼しさにサラエボに三泊もしてしまった

クロアチアスレの人によるとボスニアはとても犯罪が多く
いつ戦争が起きてもおかしくない状況なので危険らしいです。

ごめんね おいらがバスの火事みちゃったから ごめんの

！！

>>545
あのひとただのかまってちゃんみたい。以後スルーで。

>>540
モスタルのどの辺が衝撃でした？
今度、クロアチアからの日帰りツアーで行くので是非、おききしたいです。
イスラム圏が入っている事？　橋の復興の事？

イスラム人地区とクロアチア人地区の雰囲気の違い
イスラム人地区のモスク内のぎっしりした墓
銃痕だらけで放置されたビル
あとはソベのおばさんちの息子さんの遺影

>>549
橋は最近直された新しいものだから時間つぶしをしないで、
どんどん歩き回ることだ。
クロアチア人側の住宅地に入っていくと戦争の痕が生々しく残ってる。
この数年でずいぶん減ったけど、モスタルはまだ残っているほう。

モスタルいいとこだったし、見るべきものもいっぱいあるけど、
個人的に↓これは引いた。
http://www.flickr.com/photos/peccafly/4018244402/

バニャルカでボスニア・ヘルツェゴビナ国旗って掲げられてる? それともスルプスカ国旗ばかり?
なんかスルプスカって一応ボスニアに留まってるけどボスニア国家に対する帰属心ないような気がする。

勝手なイメージだけど。

そりゃ、帰属心はないだろｗ

>>553
スルプスカの奴らは今でもあわよくばセルビアに併合してもらおうと企んでるだろうな。
「ボスニア・ヘルツェゴビナ」なんて国家そのものがそもそも無理がある。

世の中に物好きな連中がいるのは知っていたが、
こんな国に好き好んで行く連中がいるとは・・・、まさに世も末じゃ。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。

「この国から来た人間を信じるのは止めよう」

と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。

俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

それと、マジレスするとイヴァナっていう人には哀しい過去があるのだろうよ。
若い人は知らないかも知れないが、
日本だって昭和50年代まではこんな人は近所にゴロゴロいたよ。
街中でゴザを引いて物乞いをするカタワの帰還兵とか。
戦争の傷跡っていうのは、長く残るもんだよ。

普遍的な真実や正義があるって信じるのはやめろよ。

そういうやつらなんだよ
好戦的なのはｗ

＞それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

カツアゲにあって泣かされてこいよ。
命あるだけマシだってマジ感動するからｗ

人種の違いなんて簡単さ。
みんなの目を潰せばよい。

盲目であること無知であること
それで平和になるのさ。
いやなもんだね。

>>558
コピペ乙。

おととしの夏にリオに行ったけど、
一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。
俺も深夜まで出歩いて、飲み歩いてたし。
サッカーの試合をマラカナンに観にいって帰ってきたら午前0時を過ぎてたし。
外務省の海外安全情報とか、完全に誇張、
というか危険な情報のみをピックアップしてるんだから危なく思えるのは当然。
現地人は平気な顔して楽しんで生活してるよ。

＞一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。

ばーか
ちゃんと被害でてるんだよ。

平和ボケ乙。

現地人は平気な顔？

んなこと言ったらインドでも旧ユーゴでもフランスでもＬＡでもＮＹでもホノルルでも
バンコクでもプノンペンでもティファナでもどこでも安全だったわ。俺の経験でな。

でも伝えるほうは危ないから危ないっていうんだよ。
おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

>>561
>おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

いや、言うよ、「リオは安全ブラボー！」って。
日本人の多くの人にリオを訪れてもらいたいから。
日本人のリズムとブラジル人のリズムはきわめて親和性が高いんだな。
「どうでもいいよ」っていう投げやりな姿勢。
日本人と違うのは、とても親切で人生を楽しんでいる感じがする。
昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

だから？
なんでここでブラジルの話するの？

＞昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

・・・また馬鹿なことを。

いくら日本が変わってもブラジル人とは違う。
昭和の空気を勝手に捏造するな。
年配者に怒られるぞ。

ブラジルとボスニアってそんなに似てるのか〜

>>556は
サッカーでオシムのニュースがあると必ず貼られてたコピペ

相手にされなくなったからか、こっちに来たのか

なるほど、
ジーコとオシムに同じように親しみを感じるのはそのためか。

>>567
すれ違いネタスマン
ジーコとオシムはサッカー板では水と油のように語られてるけどね。

「旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで 2ch」で検索すると556のコピペ歴の一部がわかる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1T4GGIH_jaJP212JP212&q=%E6%97%A7%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E7%B4%9B%E4%BA%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%9C%AC%E3%82%92%E4%BD%95%E5%86%8A%E3%81%8B%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7
+2ch&start=0&sa=N

なんだ また変なのが沸いたか
クロアチアスレでも同じこと書いて盛り上げてこいよ

なんか飯屋が少ないって印象の国なんだけど
日曜日だったからかな

モスリム街で丸焼きチキンが食べられるのは嬉しかった。

ザグレブからの夜行列車で今朝、サラエボに着きました。
例の客引きもいなくて、トラムに乗って中心市街まで来ました。
7時まで待って、駅の横の郵便局で有人キャッシングしました。

寒い？

夜は寒いですが、昼はそうでもないです。
5-15度くらいです

今日、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナから帰国しました。
>>572と同時期にいたはずなのに、
サラエボでは日本人は見かけなかった。
というか、トランジット地を出てそこに戻ってくるまでに、
一切の日本人を見かけなかった。
サラエボは良いところだな。
何があるというよりも、あのゴチャっとした雰囲気が良いな。
両側に迫る山に家があるのも美しい。
そして、サラエボ人の笑顔が良い。

セルビアは普通のヨーロッパだな。
思った以上に豊かな国だな。

ボスニアの町中ではほとんど日本人を見ませんでしたね。
サラエボの宿で2人みかけたくらいです。
モスタルの橋の手前の喫茶店のいすで
高齢の日本人女性が座っているのを見かけました。


サラエボでは国旗をいっぱい見かけるので
(帽子とかマントとか服とか車とか)
何事かと思っていたら、
ポルトガルとのサッカーワールドカップの試合でした。

ボスニア残念だったね

＞ワールドカップ予選

映画「サラエボの花」を観て、
何ともいえないドヨーンとした気分になった。

旅行人　2010《上期号》No.161　定価1200円（税込価格1260円）
（2009年年12月1日発売）の特集は　旧ユーゴスラヴィアを歩く

いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。

http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html

お好きな人はどうぞ

もうスロベニアは入れてもらえないんだな

ドリナの橋読んでたらｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞ行きたくなった

ｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞってサラエヴォからだと夜中の2時ごろに着くバスしかないのかな？？

＞582
他にも結構ありそうだぞ。

http://www.autobusni-kolodvor.com/stanica.aspx?s=684&d=070
ブルチュコからノヴィ・パザル行きのバスはヴォゴシュチャ
バニャ・ルカからヴィシェグラード行きのバスはイストチノ・サライェヴォを通る

>>583
お〜！
ありがとうございます！！
サラエヴォ〜ヴィシェグラード〜ストゥデニツァ修道院〜スタリラスとソポチャニ（ノヴィ・パザール）〜
ペーチ（コソヴォ）〜ブドヴァ〜コトル〜ヘルツェグノビ〜モスタル〜サラエヴォ
と周ります。レンタカーだと問題がありますか？？

サラエボの図書館改修工事終わったかなあ？

ボスニア鉄道ってどうですか？？
よく遅れるって騙し方に書いてあったけどそんなに酷いのかな

ホントたまたま、このスレに来たんだが、長年のモヤモヤが解消された。

8年くらい前に、旧ユーゴに日本男を狙う宿主女がいるっていう噂を聞いた事があって、
なんとも風変わりな女がいるんだなって、ずーーと頭の隅に残ってたんだが、
それがイヴァナだったのか。いま話が繋がったよ。スゲーすっきりした。ありがとう。

>>578
俺もだ。
最近ボスニアに興味持ち始めて見たら・・・

イヴァナの顔写真らしきものがあった
http://www.geocities.jp/mugitabinet/tabi_world/eu_east/saraebo.html

池上アキラがサラエボに行ってるんだけどイウ゛ァナに会えたかな

東欧でも中国人はあっちこっちで見かけるものだけど、
この国にはアジア系がほんとに少ないのね。
サラエボに中華料理屋があったよね。でも町なかを歩いてて
見かけた記憶がない。