■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合

本日スタート！！

いかねーだろ

モスタルは爆撃破壊された建物だらけだ、何といってもあの橋を破壊されたのは残念。
まだ町の中心に地雷が埋まっているみたいで不自然に雑草が生い茂った空き地が多かった。
食堂などが少なく飯は少し困ったが、治安はこれといって問題なかった

コソボ自治州行った人いる？

一昨年、クロアチアのスプリットからドブロヴニクにバスで移動する際に数分だけ滞在した。
パスポートのチェックもなく、高速道路の料金所みたいな国境線を超えるだけ。

日本の昔の町並みのようなところがある

>>4
それはセルビア。
ところで、サラエボってどう？興味あるんだけど。

サラエボ安全ですぞ。
ぼこぼこのビルとかあるけどなんとも無い。
>>6の言うとおり日本の昔の街並みに似た通りあったね。
まじ日本かと思った。

なんでみんなこのスレ来ないの？

サラエボ行ったことあるんだけど日本の昔の町並みってどこの辺り？
わたくしはカトリック教会、セルビア教会、ジャミィが至近にある辺りが良かったですなあ

>9
今までは、東欧総合、旧ユーゴ統一スレで済ましてました。
このスレのびること期待してます。

ちなみに
マケドニアは02/04/15にできて以来レス96
セルビア・モンテネグロは現在スレッドなし
クロアチア、スロヴェニアは順調
…ﾑﾑ

ウェルカムトゥサラエボ」という映画を観ましょう。

で、順調に沈んでいるわけだが

すでに一度スレ立って落ちてるんだが？

★☆ボスニアどうよ？？☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058373969/

ついでにモンテネグロも落ちてるからな

CRNA●GORA●釣るな●ゴルァ!●モンテ●ネグロ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060018609/

取り合えず責任を持ってあげとくか。
そういえば俺はサラエボに半日しかいなかったな。

デンマークはボスニア・ヘルツェゴビナがスペイン並みに怖い＞フットボール

イラク戦争の関係でサラエボ駐留のＳＦＯＲ削減のニュース

>17途中で送信してしまった…

イラク戦争の関係でサラエボ駐留のＳＦＯＲ削減のニュースがあったけど
軍服さんは減ったのかな。
オレが行ったときは、まだ至るところにいた。
旧アイススケートリンクのショッピングモールや
旧市街の土産物屋で買い物してたりして、のんびりしたもんだったけどな

ハンバーガーが旨かったね。

新情報まだ？
バックパッカーは結構いくでしょ。

ボスニアに限らず東欧って冬は露骨に書き込み減るよな…

先週行ったよん。２泊しかしてないけど。

昔と比べるとモスクが異常に多くなった。
ラマダン時期は外国人向けのカフェさえも営業拒否。

スルプスコ・サラエボはどう？

いいスレおめ。
ヤイツェ行った香具師いる？

バニャ・ルーカからボスニア民族舞踏団来日中。見に行った人いる？

バニャルカの空港って国際空港だよな。
ウィーンからフライトがあるはず。逝ってみたいな。

バニャルカってセルビア人共和国側（正式名称忘れた）だよね？

確かそのはずだね。

サラエボ空港がFDだから、SRがバニャル−カを国際空港にした？
でも、どこが乗り入れてるの？

9.11の前は OS が乗り入れていた時期があった。
今はどうかわからんが。
モスタルも国際空港だよな。

盛り上がってきたね

サラエボからクロアチアのスプリットに抜ける途中、モスタルを通ったんだが、
モスタルの空港は看板が草の中に埋もれていた…ようなき気がした。

その道中の、だだっ広い盆地がすごい印象的でした。

ずいぶんマイナーな国だが、よく考えたら漏れも逝っていました。
スプリット〜ドブロ間バスで移動中。

>34
パスポートチェックすらないけど、
ボスニア領に入ってから１回、スーパーの前で休憩あったよね。確か。

>>25
おれもヤイツェ行きたい。。

ボスニアはサラエボとヴィシェグラドしか行った事が無い。。

ザグレブからトゥズラへ行く途中、バスの運転手の聞いてる
民族音楽がワンパターンでイライラした。
禁煙だけど運転手は吸ってるし。

>>37
民族音楽ならまだいいじゃないですか。旅情があって。
前に中米の田舎で乗った長距離バスで運ちゃんが
ずっとマイケル・ジャクソンをかけてて旅情ないなーとがっかりでした。

クロアチアの話はそっちのスレでしる。
（旧ユーゴ仲間、嫌いじゃないんだけど一応）

ヤイツェはイスラム教徒の村でしたが内戦で
クロアチア人支配地域になりますた。
バスターミナルでゼニツァ行きのバスを待って
いたら、警官２人が来て、漏れのパスポートの
番号をメモしていったよ。orz

じゃ、ここいらでイヴァナハウスの話でもするか

ごめんなさい37さん
トゥズラがクロアチアだと思っていた。
志んできます

>>39
友達がヤイツェの近くのプリイェドール出身の難民（スウェーデン在住）です。
プリイェドールもクロアチア側のはずなんですが、彼はなかなか帰還しない。
サッカーはクロアチアを応援する。不思議な気がします。。

あの辺には誰か、セルビア王国の王様のお墓がありましたよね？それが
見てみたい。。

スウェーデンは難民にとってはいい国でしょ。

>>43
スウェーデン語がはなせる訳でもなく、英語すらも怪しい。

あんな状況で「居座っている」なんて、おれだったらきついな、と
思ったので。

ボスニアに帰りたくても仕事がない、家は乗っ取られてるか
家具、ドア、窓枠全て取られてレンガのみ残ってるなんてざらです
オランダにもスウェーデンにもアメリカにもオーストラリアにも
各民族のコミュニティがあるし、現実的には難民受入国に
とどまるしかないでしょ。

>>45
その彼はクロアチア人なので、クロアチア側のひとたちが略奪の
対象にしたのやら...親戚は残っているとも聞いた事があります。

わたしは、「なんちゃって難民」なのかな、と（不謹慎ですが）
思ったりもします。

そんな軽い人なの？

旅行からはズレてきていますが、まぁ、ご容赦を。

>>46
いや、軽い訳ではないし、「セルビアの連中は...」というようなことは言います。
（戦争中のことについての憎しみはあるらしい）

でも、生活は裕福そうに見えますし、何か事業をやっていそうな雰囲気もある。
根を下ろしてしまったから帰れないのかもしれませんが、それは本来の人道的
見地から云々という状況とはほど遠い。帰ろうと思えば帰れる（クロアチア人
なのですから、お家だって残されているでしょう）はずで、その経済力もありそう
なのに、帰らない...

不思議です。

だんだん盛り上がってきたね。

＞＞48
帰って何かメリットありますか？
今のボスニアの状況を考えれば、少々苦労しても
受入国にいたほうがましじゃないかと思うけど。
紛争以前人気のあったある国民的歌手だって日本にいるらしいよ。

>>50
ふるさとって、メリットで捨てられるものですかね...
あるいは、メリットがあるから他国に居座るというのも、どうですかね...

帰国して、祖国をなんとかしようと思うのが筋じゃないのかと思うのですよ。

ボロボロなら、なおのこと。。

捨てるなんて言ってないけど、、
祖国を再建しようとすばらしい心がけで帰国しても
普段の生活、例えば病院へ行って受付の看護婦に数十ユーロ、先生に数百ユーロ
渡さなければ朝から晩まで順番無視で平気で待たされたり
郵便配達員が海外からの郵便物開けて、金目の物を取るとか、
考えるのもうんざりするようなことだらけだよ
実際にある国から帰還した友人の家（一応、クロアチア人側）
に行ったことあるけど、何かもらおうと近所の人が毎日用も無く来て
食事出るまで帰らないわ勝手に酒飲むわ、そりゃひどいもんですよ。
みんな生活苦しいから人のこと考える余裕がない。
自分も最初はみんな帰還して、、、なんて思ってたけど
実際の生活を知ると軽々しく個人に帰還して祖国を再建しろとは言えないな。
帰還を否定してるわけじゃないけど、紛争前と差がありすぎでしょ。

モスタルは戦争やってたとは思えないほど
人が穏やかな町だったなあ。
トルコ人街側よりもあっち側の破壊度のほうが凄かった。

現在のモスタルの情勢・・・
http://www5.big.or.jp/%7Ehellcat/news/0403/31a.html

今もまだサラエボ市内って２つに分けられてるの？

たぶんね。でもその境界線ってふつうの旅行者は行かない
ところのような気がする。分断といってもキプロスのニコシア
みたいにド真ん中じゃないのでは。

>55
旅行者に身近なところだと、ベオグラードからのバスが発着するバスターミナルはセルビア側だよ。
ザグレブやドブロブニクなどクロアチアからのバスが発着するターミナル
および中心街は連邦（ムスリム、クロアチア）側。

>>56
ODAバスにのって団地のロータリーのようなところでおろされ、
こっちかなぁ...?と空き地の真ん中を歩いて行くと、やがて、
空き地の中にたったサーカス会場のようなバスターミナルに
つきました。

全然英語が通じず、「ヴィシェグラド？ベオグラード？」と
地名を繰り返すだけの質問をしたものです。。。苦労した。

ボスニアのセルビア側バスターミナルって、
なんかこう廃墟のようなマンション街だったよね。
普通に空き地がｲﾊﾟｰｲあったけどMINEのマークがそこいらじゅうに立ってて
気味悪かった。
そうそう、英語が全然通じなくてロシア語の単語並べたら通じたんだ。

出国前、ボスニア国内で手紙を出しておこうとしたがポストが見つからず、
その辺のｵｻｰﾝに聞いたら「おれが出しといてあげるよ」と言われ
託したら日本にすぐに届いてた。

でもセルビア側のバスターミナルってバーみたいのとキオスクみたいな店はあったよね。
あれ？場所違う？

あったあった。キオクスのおばちゃんもロシア語使ってたな。
バーみたいなのもあったような気がするけど、
寂しい雰囲気が漂ってたような。。

それからそれから？

実質サラエボはモスリム、クロアチア系に全て支配されてて、町外れにかろうじて
セルビア側のサラエボがあるって感じだったなあ。

セルビア人はやっぱり、日本人が韓国人を見分けられるように、サラエボ中心地を
あるいてるとわかっちゃうのかなあ？

遺伝子的には一緒の民族で、宗教が違うだけって聞いたこともあるけど。

>遺伝子的には一緒の民族で、宗教が違うだけって聞いたこともあるけど。

「歩き方」とか見るとそう書いてあるよね。
実際、見た目では区別つかんし。（みんな美人だ）
話し言葉も同じだし。ただ文字はキリル文字だからオレは読めん。
看板とかもキリル文字だと、かなりストレスだ。旅情は誘うが。

ただ、民族を定義する２大要素は言語と宗教なんだよね。
それらが結果的に文化を形成するから。
日本のように「血縁」や「親が日本人だから日本人」を重視する国は珍しいらしい。

ボスニアの友人によると姓名や会話で何人とかわかるらしい。

セルビアではキリルとローマ併記のところもあるが
SRはこれでもかってキリルでつらい。しかもロシアのキリルと
微妙に違うし、確かにストレスだ。

ザグレブからサラエボへ夜行バスで入ったんだけど、
それだと入国はSR側になるのかな。
国境係官に、乗った客の中でオレだけパスポートもってかれてた。
ああいう時ってパスポートが手元から離れると、すごい不安だ。

>>66
ザグレブからなら連邦側だったのでしょう。
一人のためにバスが遅れるというのも、なんか周りに申し訳ない
ですよね。


SR側のターミナル、キオスクについては全く記憶がぬけています。
だだっ広くて砂埃がたっている印象でした。
記憶が修正されているかも知れませんが。

ホテルのフロントで「ヴィシェグラドに行きたい、バスターミナルは
どこか？」と聞いたら、「セルビア側だ！」と一瞬興奮した後、少し
落ち着いてきてわたしの地図を取り出し、「何番のバスにのっていく
とこのロータリーに着く、そこからまーーーーっすぐ歩いて行くんだ
よ。気をつけて、本当に気をつけて。」と親切に教えてくれたオバサン
のことは記憶に残っています。

サラエボの周りの山を、何度も何度も九十九折しながら登って行って、
ものすごく時間がかかったなぁ。。。

国境は何回通ってもドキドキするね。

パスポート取られたままバスが出口付近まで
移動すると、俺のパスポート返されてないのに
勝手に動くな！！って言いたくなる。

結局、国境係官は運転手にそのパスポート渡すけど、直接返せって思うね。

>パスポート取られたままバスが出口付近まで
>移動すると、俺のパスポート返されてないのに
>勝手に動くな！！って言いたくなる。
>結局、国境係官は運転手にそのパスポート渡すけど、直接返せって思うね。

そうそう。まさに、このパターン、この心境。同志。

>何度も何度も九十九折しながら登って行って

オレはタクシーで行ったけど、そんな感じだった。
朝方で濃霧だったから外の景色はあまり見えんかったけど。
……サラエボの魔女のアパートから一緒に行ったんだった。

>>69
おれはセルビア側からセルビアに出る時、そしてセルビアに入る時、どちらも
降ろされて、警備事務所に連れて行かれました。

そこでからかわれたのなんのって...

JapaneseはNATOのスパイだろ？（藁
ここにナニしに来た？（藁　（クビに架けたカメラを見て）戦争は終わったぜ（藁
お、お前の眼鏡、結構度が強いな、でもオレのの方が強いぜ（ｗ

冗談か意地悪なのか、理解しないまま青くなって行く自分を感じていましたら、
やがて、「入国の目的は？」という質問。
「白い天使のフレスコを見に行く。」と答えましたら、「宜しい、楽しんで下さい。」

要するに、暇だった警備事務所で遊ばれた訳です。。

パリからレンタカー借りてボスニアまで行ったことはある。

キリルは最初とまどったけど、ちょっと暗記すれば、すぐに読めるようになったよ。

セルビアもユーゴなんかは徐々にラテンアルファベット化が浸透してるけど
ブルガリアとかはマジでキリル読めてよかったと思った。

食いもんがうまかったなぁ。どこで何食ってもはずした記憶なし。
酒はあまりいいのに巡り会わなかったが・・・

>>73
朝起きて、空きっ腹にラキアを飲むのが健康に良いそうで、
ムリやり飲まされました（ｗ

食い物は...貧乏だったので、そこらへんのスタンドでしか
食べませんでしたな。。あとは売店でパンとサラミとスプライト
を買って食べたか。。（ヴィシェグラドやウジツェでも同じく）

再両替がきかないと言われ、最小限しか両替しなかったのです。
その割に、ホテルはエヴロパだったりした。

サラエボって手軽なレストランてあまりないよね。
カフェでトルココーヒーとケーキ食って飯代わりにしてた。
甘いもの好きには、かなりイケル。

あと、サラエボ市内に公衆トイレが少ないのには参った。

うん確かに。おれもひたすらハンバーガーだった。
そういやバーガーキング見つけて入ってみたら
ぜーんぜん違う店でよく見たらマークは同じなんだけど
文字が微妙に違ってたっけ。店名なんだったっけかなあ。

サラエボのガラクタ市はゴミみたいなのばかりだけど
けっこう面白かったな。何よりも人間が良かった。

もっともっと！！

おれもハンバーガーばっかり食ってたな
ボスニア料理って何よ

チェバプチチとか？
おれボスニアでは食わんかったが、ザグレブの市場近くで食った。
でも、あれもバーガーみたいなもんか。うまかったし腹もかなりふくれたけど。
ボスニア料理って、う〜ん…オレは食ってないな。

イバナの館。
ｻﾗｴﾎﾞの妖怪。

あげとくよ

私は、女ひとり旅でドブロプニクからサラエボに行くつもりです
治安はどうでしょうか？ホテルも簡単にとれますか？
その後、スプリットに行きたいのですがドブロに戻ってから行く方が良いでしょうか？
それとも、サラエボからバスがありますか？よろしくお願いします

サラエボ⇔スプリットはバスで８時間くらい。冬でも最低１日２本、夏ならさらにプラス１、２本。
実はサラエボ⇔ドブロブニク（所要時間は同じくらい）の方が本数は少ない（スプリット−１くらい）
ドブロブニク⇔スプリットは頻発（所要４時間）なので、
次の目的地にもよるが、ドブロブニク→スプリット→サラエボがロスが少ない。
サラエボからは、ザグレブ、ベオグラードなどに抜けれる。
サラエボ⇔スプリット、ドブロブニクは行程の２／３が同じルート（サラエボからクロアチア国境まではどちらも同じルート）
ただし、このルートの景観は素晴らしいのでお勧め。

>82
対象スレがいくつかあって、めんどくさいとは思うが、
同じ質問はマルチポストだからやめたほうがいいよ

モスタールにも寄ってね。

モスタルの橋はそろそろ完成じゃない?

>>82
治安について。
被害に遭った人にとっては危険。何も起きなかった人にとっては安全。
２，３日で殺される人もいれば１年いて何もない人もいる。

おれ的にはすこぶる安全。日本の田舎レベル。おれ的にはね。

モスタールとスプリットを外したらもったいないよね。

皆様情報をありがとうございました
モスタールも行ってみます

ヤンジャンのイコマって漫画の舞台がモスタールになってた。
泣ける話だったよ。

そういやＮＨＫであの橋から飛ぶ男たちの話をやってっけな。
崩れた橋を見てきた直後だったからけっこう感動した。

2002年の夏に行った。懐かしいな。＞サラエボ
記念にSarajevsko pivo のビール瓶持って帰ってきたよ。
当時はオーストリア航空のウィーン−サラエボは１日１便だったけど、
今は１日２便だ。結構需要があるのかな。

あるんじゃない？政府や国際機関関係者の Cクラス需要とか。
ウィーン - サラエボって飛行時間１時間もない。近いよな。

モスタルの橋は完成したんだね

ほほー、復活したのか！
>>90の番組をまたやりそうだね。今度は修復後のドラマとして。

ボスニア〜ン♪

早速飛び込みの祭りやってたね！
きれいな橋に仕上がっててまた行ってみたくなった。

橋のライブ映像が見られるぜー。

ttp://www.bihlive.bih.net.ba/?link=live&grad=43&id=264

イイ！ GJ

なんかこれ商業目的じゃなくて爆破テロ対策に見える・・・

http://www.sekainomado.com/

あ、ここから見つけました。いろいろな国のマイナーな場所に
ライブカメラ設置してます。

>>97の８カメ見てたら橋の飛び込むとこに人が立って
なにやら動いているんですが何やってるんだろ？
パフォーマンスかなにかかな？

です。
４人の仲間がカメラを構えている観光客から
金を徴収します
全員払うまで飛び込みません。
結構モメてました。

先日仕事中、会社の壁に下がっているカレンダーをボケーッと眺めてたら
それの水彩画のイラストが数年前に行ったモスタルの橋だった・・・
「あ・・」と思わず声が漏れたが、誰に話したところで
そんな街や名所などわからないだろうし自慢話と思われるのも
イヤなので黙ってたが、その日は１日、旅の思い出に浸っていられた。

久しぶりにトーマスクックの時刻表を見たら、サラエボ近辺の
列車本数が増えていてなんだかちょっぴりうれしい。

本日帰国しましたー

今月初めにボスニアを訪問したのだが、
時間がなくてサラエボ・プロチェ間は汽車で直通してしまった。。。
みんなの話を聞いているうちにモスタル行っとけばよかったなーと後悔。

歩き方にベオグラード→サラエボは控えろとか書いて在るけど、全く問題なし。
ただ、途中で、凄まじい音を立てて乗っていたバスが故障したけど。

日本ってやっぱり人畜無害な国なのでしょうか。
一緒のバスに乗っていたスウェーデン人は国境で詰め所に連れていかれて尋問されていたが、
自分はパスポートチェックのみ。

それにしても、旧ユーゴの連中はなんであんなバリトンで歌うような話し方するのだ。
はっきりいって五月蝿い、演説チックで。

おまいらボスニアではどこ泊まった？
おれはモスタルではなんか日本人に評判のいいじいさんのやってる
プライベートルーム。看板が日本語だったかな。あのじいさん元気？

サラエボは郊外の丘の上にあるつくりかけみたいな住民の家。
スラビシャとか言ったあの家のどら息子に市内を案内してもらったよ。

>106
おれが泊めてもらったとこと一緒かも。モスタル。

イモは好きか？と聞かれたので何でも食べられるよと言ったら
翌晩ジャガイモのスープを作ってくれたんだけど、
焦がしてしまって真っ黒の苦〜いスープになってしまった。
部屋中煙だらけになってしまった。
謝りながらも照れ笑いして出してくれたけど、なんかすごく
美味しかったんだよぉ。マズいんだけどなぜか美味しいんだよぉぉ。
あの温かみはなんなんだろうなあ。

>106
もしかして一緒かも。
フランス語とドイツ語の教師をやっていたお爺さんがやってるsobe?
ムスリムでサラエボやスプリットにもsobe仲間がいるらしい。

sobeってなんすか・・

SOBE = ZIMMER = PRIVATE ROOM

おー、そういえば聞いたことあるある。思い出した、ｱﾘｶﾞﾄｳ。

>>8
昔の日本の街並みってどんななの？

>8の言ってるのって、ホリデイインの裏のほうから
駅に向かって歩くあたりの通りかなあ・・・
なんとなく瓦屋根みたいな建物が並んでいるところを覚えている。

サラエボの駅、共産圏らしくてかっこよかった。
屋根に砲弾の穴が空いてるのが痛々しかった。

サラエボにつきバスからおりたら背のまがったでかいおばさんの家に泊まった。出会った日本人とともに。
おばあちゃんといっしょにすんでてばあちゃんがうんこもらしたりさわいだりさんざんだった。
おばちゃんは自分を30歳っていってたけどもっとばあちゃん。おばちゃんは夜俺のベッドに入ってきたし。
超きもい。昼間は超派手な格好して俺にくっついてくるし。自分の若い頃の写真みせてくるし。
結局最後もめまくって金はらわずに逃げた。　宿紹介所にその話したら大笑いされて
イバナだ、被害者は日本人だけ！　おばちゃんは自分の名前イバナっていってなかったけど
。おもいっきりはまった俺でした。　ちなみにもう一人の日本人はイバナさん家にそのままおいてきました。
しーらない。　ちなみにサラエボのはずれのほう（セルビア側バスとは逆のほう）では
ほんとに綺麗なおめねさんたちと（18歳とかだけど）とセックスしまくりでした。色白
おっぱい超きれい、、今書いてて勃起してきた。絶対またサラエボいってやる！！
あーやりたいやりたい！！　セルビア人側バス乗り場でポテチや雑誌うってる女の子の家
にもとめてもらえるよ。腰砕けになるけど。黒髪のほうはバキュームですよ！

m

age

イバナ元気か？
ダニすごいね
テレビ白黒だし

アクセスが不便
セルビアバスターミナルにイバナと一緒に行けば顔パスでただ

８月末頃サラエヴォ行った時イヴァナに勧誘されたよ
今はヤスナって名乗ってた。ダニすごいって聞いてたから断ったけど
すっぽんの様にしつこかった・・・。まあ最後まで感じいい人だったけど

イヴァナん家ってダニなのか？旅先であった人は、もろ南京でした。
本人はカトリックっていったけど、
セルビアのバスターミナルに知り合い多そうだったな。


イヴァナ…元気そうだな…。

「医師の鼻」読んでたら旧ﾕｰｺﾞ行きたくなってきたよ....
休み（｀д´）ｸﾚ!!!

イバナ兄弟、名乗り出ろ！ｗ

>>120
医師の鼻ってなあに？

「石の花」ね。第二次大戦期のﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝを題材にした漫画でつ。

超懐かしい。
2年前の夏に行った。
モスタルの橋の修復は順調なんかな。うちらが行った時はまだ全然で、
「病院も文化財も学校もほったらかしてどいつもこいつも教会とモスクばっかり建てやがる」
って現地の人は怒ってたな。（自分たちの宗教の優位性を示すために建てまくるらしい）

サラエボの新聞社の道路挟んだ向かい側に、老人ホームになるはずだった廃墟がある。
壁に大穴があいてて建物の向こう側が見えるすごいとこなんだけど、
新聞社見てたら、その建物からロマの子どもたちが大挙して押し寄せてきてガクブルだった。

サラエボの旧市街で子供の古事記がしつこかった。

>>124
新聞社付近のスーパーを歩いてたら子供らがエアガンで撃ち合って
遊んでた。てめーら懲りねーのかよ！って気分だったけど、
おもちゃの銃で遊べるってのはとりあえず平和なんだろうなあ

保守上げついでに、ミリャツカ川挟んでバシュチャルシャの反対側にある
BistrikってB&B（？）泊まったことある人いる？
今度行く時一応候補に入れてるんだけど、もしいたらどんな感じだったか教えてください

人稲杉。

>>127
20ユーロぐらいのとこ？漏れも候補に入れたけど結局こなっく行った。

今度ザグレブからサラエボに電車使って行こうと思うんですけど、
バスのほうがいいんですか？
電車って毎日走ってますか？冬に行くのでめっちゃ不安です・・・

ザグレブからサラエボって直通電車あったっけ？
オレは日本から夜ザグレブに着いて、そのままバスターミナルでチケット買って
夜行でサラエボまで行った。不安だったが、別に何事もなかった。
ただ、トラムも動いてない６時前に、若干郊外のバスターミナルに着いてもチト困る。さみーし。

「チンチンしゃぶられて理性を失った」＞イヴァナの家

>>130
サラエボ→ザグレブの列車に、２００３年１１月に乗りました。
所要時間は８時間か、９時間ぐらいかかったように思います。
私が乗ったときは、国境駅で機関車が故障して、２時間ぐらい遅れました。
片道４５．５０ＫＭ　往復で７３．２０ＫＭでした。

岩隈氏ねワロスｗ

ウィーンからサラエボまでバスで行くにはウィーンの何て場所から行くんですかね？

多分バスターミナルか駅だと思うぞ。

そういえば、寝てたらいきなりイヴァナに咥えられて
そのまま童貞奪われたっていう高校生がいたなぁ
気の毒すぎる・・・

>>132
それって、早朝出発で乗り換えるヤツですか？
夜行はないのか・・・

http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-876753-5
これ読んでみ。ちゃんと取材行ってるみたいで、モスタールの景色がたくさんでてたよ。
ボスニア好きにはおすすめ。ストーリーはマジでめちゃ重いけど・・・

イヴァナとイヴァナの宿からSplitへ向かう日本人の男2人組に
サラエボのバス停で会ったが、その男達は清々しい顔だった＆
別れを惜しんでた。3Pとかもあるのかな〜？

昨日ナショナルジオグラフィックでモスタルの橋の番組やってたよ！

橋が砲撃されて崩れ落ちる瞬間の映像は初めて見た。
モスタルの町での銃撃戦もすさまじかった。懐かしい風景がｲﾊﾟｰｲ出てきた。
川底から石を運び出し、図面が無いのでその石の形状から設計しなおし、
さらに現代の安全基準に適合できるか解析して作り上げたって
話は感動的だった。
石と石の接合には鉄のピンが打ち込まれ、そこに溶かした鉛を
流し込んでガタツキをなくしたんだと。すごいな。

技術的な話だけならただの科学番組で終わっちゃうのだが、
工事の際の安全性が先進国よりも遅れてることや、
人種差別や男女差別が工事の妨げになった話など
とても興味深い内容で面白かった。

>140
TBSの世界遺産ではこの前ドブロブニクを放送してたが
そりゃーつまらない番組だったさ。
懐かしんで見てみたが薄っぺらい内容で風景がただﾎﾞｹｰｯと
流れるだけで退屈このうえなかった。なんであーなるんだろ。
ＢＢＣのトップギアとテレ朝のカーグラＴＶの違いもそうだしな。

旧ユーゴスレでも聞いているのですが、ベオグラード発サラエボ、
移動の最新情報が欲しいです。 ご存知の方、アドバイスください。
国境など、問題なしでしょうか。
ベオグラードイン、サラエボアウトのオープンジョチケットとっちゃって、
びびっています。

age

>>142
びびってるんなら、ベオグラード→ウイーン→サラエボとOSで飛ぶとか、
ベオグラード→ザグレブ→サラエボとOUで飛ぶとかはどうよ？
サラエボの空港って軍隊いっぱいいるね。
あれNATO軍かな？腕にユーロのマークはいったワッペンしてた。

この前3年ぶりに行ってきた。
新聞社がキレイになってたり、サラエボはだいぶまともになった印象。
モスタル含め、サラエボ以外は相変わらず酷かった。
これが戦争終わって10年の国なのかと。

ドブロブニクのバスターミナルで「サラエボに行くならイヴァナに気をつけろ」
って客引きのおじちゃんに言われた。
隣国の同業者にまでその悪名を轟かすイヴァナw

結局Bistrikに泊まった。
ちと汚いが許容範囲内かな。なかなか親切。
朝食は頼めば３ユーロぐらいで出てくるけど外で何か買ったほうが安いかも。

>>142
バスで行けば？1日2便あるよ。1本は夜行。
2階建てバスの冷房完備で結構快適だったよ。
ただし、サラエボのバスターミナルはご存知の通りセルビア側だから
ちょっと歩いて連合軍側のバス停に行く必要あり。
国境越えも特別何もなかった。パスポート渡してハンコ押されて終わり。

＞ドブロブニクのバスターミナルで「サラエボに行くなら
＞イヴァナに気をつけろ」って客引きのおじちゃんに言われた。

歯抜けでジプシー姉妹にぶん殴られたっていう、
山の上のキレイな宿のオヤジさんじゃない？

>>148
わからん。私はドブロブニクを出るバスを待ってて、
おじちゃんはバスから降りてくる客を待ってて
お互いちょっと暇だったから話しただけだし。

確か宿泊者ノートに日本人のコメントがいっぱいあったよ。
日本人に見せるならどのコメントが受けがいいと思う？って言って見せてくれた。
50KNで夕食がつくとか言ってたけど、普通に高いなと思った。

お初です〜☆
八月にドヴロブニクからバスでモスタルに行こうと思ってるんですが、
やっぱり舗装道路以外の場所は、まだ地雷があるものと考えたほうがいいんでしょうか？

>>150
山の中とか行かなければ大丈夫だと思う。
てかモスタルぐらいの都市部ならもう地雷の場所は確定されて
黄色いテープで囲ってあるはず。

そういえば「廃墟を見たい」って言ってモスタルに行った人知ってるけど
あれはどうかと思ったな。。確かに廃墟だらけだけどさ。

>>151
ありがとうございます。
旧市街一体を山の方から俯瞰して写真とりたいと思ってたのですが、
控えたほうがよさげですね^^；

>>152
サラエボなら山のほうもちゃんと黄色いテープで印ついてたよ。
ただ登るにつれてテープばっかりで途中で車止める羽目になったけど。

モスタルで現地の人に聞いてみたら？
若い人なら結構英語いけるはず。
私が行った時は「みんなこの国を出てもっと豊かな国で働きたいから、
ちょっといい家の子は凄く一生懸命語学やる」って聞いた。
ちと悲しい話だった

ボスニア･ヘルツェゴビナ製の自動車が買える店ってありますか？

あほかーっ!!
ちょっと山に入ればサラエボだってモスタルだって
手つかずの地雷原だらけだぞ!!(まだテープも張ってない)
調査が終わってテープが外されたとこでも100%の安全が
保証されたわけじゃないぞ。あくまで96%だぞ!!
テープの外側だからって安心していいわけでもないよ。
観光客や動物がやぶっちゃうし、何年前に張ったものかもわかんないし。
土砂で地雷も移動するし、転がるタイプもあるし。
舗装路から絶対出ないこと!!やむを得ない場合は轍の上を歩くこと!!

関連スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117852169/

>>153
>>155
情報�dＸです。万一の事態をも想定しつつ慎重に動くことにします。
英語が通じやすそうだというのもちょっと安心材料になりました。

なんか、尋ねてばっかで申し訳ないんですが
モスタルのクロアチア人地区とムスリム地区とでは、
やはり事実上の使用通貨も違うんでしょうか？
前者が一部ユーロとＫｎで、後者ではＫＭが主だとどっかで読んだんですが…。
両方扱ってる両替所で、土日or平日でも夜遅くまで開いてるようなところって
ご存じないでしょうか？

今度ボスニアに行くのですが、GSM携帯電話を持っているのでプリペイドSIMカードをあちらで買って使おうと思っています。
そこで質問なのですが、サラエボに携帯ショップのような店はありますか？
調べたのですがどうしても出てこないんです。
どなたかわかりませんか？

イヴァナ情報希望

サラエボいきて〜！！
'98に、ベオグラードまでは行ったけど、
当時は、サラエボの情報が無くていけなかった。
ザグレブや、リュブリャーナは物価が高いイメージがあって
行かなかった。(いけなかった？）

>>158
わからんが若いやつは大概携帯を持っている。
つまり探せばどっかにあるだろうということだ

明日から行ってきます。

モスタルの世界遺産登録上げ

>>163
もともとそうじゃなかったっけ？詳しくはわからんけど。
モスタルはね、最初街見たとき度肝抜かれた。
街の復興が進まないのが>>124みたいな理由らしいっていうのもまた悲しいな。

橋の復興の番組見たけど、
橋を直してるときふとイスラム側のモスクの塔を見ると
カメラや補修工事の機械を持っている人がよくいるんだけど
それが銃に見え、いつ狙撃されるか怖くて仕方がなかった、
って話してた人がいた。

またいつ戦争が勃発してもおかしくないなと思った。
ＵＮが常駐してる時点で普通じゃないもんな。

1ヶ月くらいあっちにいて、昨日帰ってきた。

>>166
ボランティア？

私はボスニア初体験はボランティアで1ヶ月だった。
それ以来サラエボが大好きになってヨーロッパに行く時は必ず日程にねじ込む。

>>167
アートプロジェクトで、同じく1ヶ月です。
俺もすごいよかったなって思ってます。
でも、あんな小さな街だし別に観光スポットもないのに、どこにひかれるのかな。
日本人には数人に会いましたが、ちょっと変わった人が多くて、メンバー一同びっくりしてました笑

>>165
今回のプロジェクトに参加してたボスニア人にもそういう人がいました。
ドキュメンタリービデオ担当の人がビデオカメラを向けたら、「銃に見えるんだ。決して僕を撮らないでくれ」と言ったそうです。
僕は別に戦争を見に行ったわけじゃないんですが、やっぱそういうのを聞くと少しびびりますね。

>>157
んなわけね〜だろ。
どっこもみんな、ＫＭ（地元民はみな「マルク」と呼んでる）だよ。
昔は喧嘩してたボスニアの人々も、いまはＥＵに入りたいらしくて、仲良く必死にやってるよ。

観光開発に力をいれてて、モスタルなんて、きょうびは俗化した観光地と化しつつある。
再建された石橋の両端は、観光客目当ての土産物屋の列だ。

>>169
モスタルはユーロ使える。
あとTAXIもほとんどはユーロ使える。

>>170
おそらく知ってると思われるが。

>>168
サラエボも、旧トルコ人街は、いまや東洋風を売り物にした土産物屋やレストランが並ぶ俗化観光地と化してる。
ドイツやオーストリアから来た、休暇を楽しむ西欧人であふれてるよ。
戦争なんて、いくら再発させようったって、ボスニアじゃもう再発しません。
コソボは、どうだか知らんが。

そんなことより、オーストリアの皇太子が狙撃されたのは、実はラテン橋ではない、って知ってた？　みなさん。

>>172
言い切ったな！

その戦争なんか起きっこない土地に国連軍が駐在してる
なんて無駄な浪費だな。

っつーか今さらサラエボ事件のネタを振って
くるってことは電（ｒｙ

【交流】ボスニアの都市にブルース・リーの像、民族融和のシンボル（09/13）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126619780/

>>175
何で、モスタルにブルースリー？？　
まあ、あの橋じたい、言ってしまえば模造品なわけだし、クソなテーマパークと一緒だな、これじゃ。
ボスニアの良さは、モスタルなんかじゃなくて、もっと山間部の驚くほど美しくて、しかも手がつけら
れていない自然だよ。
ラフティング、トレッキングなんかのフィールドの宝庫だ。
ただし、地雷がまだあるから、きちんとしたガイドと同行すべきだが。

クソは言っちゃいかんでしょー。
戦争を恥じ、思い出し、反省する教訓のような存在だ。
同時に貴重な観光資源だ。

>戦争を恥じ、思い出し、反省する教訓のような存在だ。
そんな、広島で「過ちは2度と繰り返しませんから」なんて平和ボケいうような日本人的発想は、
欧州じゃ通用しないでしょ。
なぜ、あそこで、クロアチア人とムスリムとがあれだけ激しく戦ったの？
その理由をきちんと考えなければ、ダメダメ。

> そんな、広島で「過ちは2度と繰り返しませんから」なんて平和ボケいうような日本人的発想は、
> 欧州じゃ通用しないでしょ。

ぜひアウシュビットの前でそのセリフを言ってみてください。

あげ

>>179
とことん日本的平和ボケのアフォだな。
アウシュビッツで犠牲者と大きく宣伝されているユダヤ人は、戦後パレスチナで何をやってきたと思ってるんだ？
「過ち」を何度も繰り返しているのは、どこのドイツだ？　（ドイツじゃないぞw）
広島みたいに、折鶴を何万羽折ったって、平和の実現には無力だということを、アウシュは雄弁に物語っているじゃ
ないか。

「平和ボケという言葉を気軽に放つ連中ほど平和や戦争について
深く考えていない。戦争を見るのが好きなただの軍事オタクだ」
と言ったゲストコメンテイター（ｗ　がいたが、やっと意味がわかってきた。

>>181
お前が何が言いたいのかわからん。
記念碑のようなものを建てたり、鶴を折るのは平和の実現に無力だからやめろとでも言いたいのか？

それとも日本人はこうだからダメなんだと、こき下ろして
自分はさぞかし何でもわかってるかのように振る舞って偉ぶりたいのか？

≫159
イヴァナってかわいそうな人らしいね。
戦争で家族失って、ああなったらしいよ。
さんざブタペストにいた時サラエボではイヴァナに気をつけろ
って言われたよ。
昼間観光中に近寄って来たよ。「こいつがイヴァナか
、会えて良かったぜー」って。感じの良い人だったけどな。
泊まらなかったけど。３年前ほどの話。まだ元気なのかな。

>>183
>記念碑のようなものを建てたり、鶴を折るのは平和の実現に無力
激しく事実だろ。
記念碑や折鶴で戦争が阻止された事例が1つでもあったら、示してくれやw

こんなところでキャンキャン吠えてないで、その発言を広島原爆ドームとアウシュビッツの前で大声で叫んでくれ。

>>186
やれやれ、叫んだら平和がくると思ってるのか。
日本人に典型的な平和ボケヲタだな。ただただ哀れで、救いがたい。

つまりあなたは広島もアウシュビッツも不要だとｗ

ところで、>>178=>>181=>>185=>>187だよね。まずはsage方を覚えること。
それと、２ちゃん初心者なんだったら半年間はROMろうな。恥かくぞｗ

つうかこの人、旧ユーゴ統一スレでも暴れてるよｗ
おもしろーいｗいじめがいありそうｗ

このスレの>>185と同じID

383 名前： 異邦人さん 投稿日： 2005/09/17(土) 10:35:48 ID:ulNljrWf
>>380
現地感情と優香、そもそも、もう「旧ユーゴ」は、すべて別々の国になってるんだよ。
国際電話番号だって、通貨だって別だし。だいたい、クロアチアのクナをセルビアで
交換しようとしてもどこでも受け付けてくれないということくらいに離れてる。

「旧ユーゴ」とかいう枠組みに恋々としているのは、セルビア人だけ。
なぜそんなに、セルビア人の肩を持ちたい？？？



このスレの>>187と同じID

385 名前： 異邦人さん 投稿日： 2005/09/17(土) 16:33:19 ID:ubLvNFWZ
>>384
その理由の1つは、ボスニアとか、クロアチアとか、単発スレが建ちはじめたからでしょ。
スロベニア、マケドニア、モンテネグロ、コソボのスレも、早くきぼ〜ん！
そして、このスレは、旧ユーゴと同じようにかいた〜い！

あの、そのとき、このスレ主の方、ミロシェビッチみたいに、独立したスレを手当たり次第荒らさないでねｗｗｗ

>>190-191
悪寒した通り、さっそく、ボスニアスレにミロシェビッチ登場か・・・　
クロアチア人よ、ムスリムよ、立ち上がろう！

さっそくID変えて（でもsageれずに）現れたかｗ

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう帰さないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　>>192 　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

つかこいつ、民族独立主義マンセー＆反セルビア思想の基地外クンなの？
国際情勢版にでもいけば？あそこには君みたいな基地外のお仲間がいっぱいいるよｗ

>>193
こいつ、セルビア人みたいに、ボスニアスレの４９％を持ってゆくつもりじゃないだろうな？

あーキミと遊ぼうと思ったんだが、政治系の話はこの板ではしないよ。
国際情勢板に時々顔を出すのでそこで遊ぼうか。

テスト

ｾﾙﾋﾞｱ側が51％じゃなかったっけ？おいらの記憶違いか

この前、胃鼻ハウスに泊まったことがあるって男の人に別の国で会ったよ。
セクハラされたって言ってたけど、具体的にどこまで致したのかは聞けなかったなさすがにw

この地域の物価はどのくらいですか？
日本円でも現地通貨でもいいですので教えて下さい。
市内バス　　
長距離バス/電車
ファーストフード
コーヒー
宿　（シャワー、エアコン）　シングル

コーヒーは１KM
今だと70円ぐらい？ユーロと連動するからここ何年か微妙に高いんだこれが

ああｻﾗｴﾎﾞ行きてー今度行けば４回目。
何もないっちゃないけどかわいい街だよね。色々辛いモノも見るけど。
これからも暇と金を見つけちゃあ行くことになるだろうと思う。

意外と高いよね。
日本に絵葉書送ろうと切手を買ったら１枚７０円か８０円した気がする。
飯も普通にレストランなんか行くと５００円はかかったし、
安いところでハンバーガーでも２００円ぐらいだった。

でもそのハンバーガーが美味いんだよー。

>>198
市内バスは1.7KM。売店で事前にチケットを買うと1.5KM。
ファーストフードは2KMくらいででっかいハンバーガーが買える。
スカンデリアから少し行った、BENJOっていうブティックのあるブロックの左端の店のがうまかったな。
あとレストランっていえばイタリアンがあった。現地人にはなじみがなくて名前も知らなかったけど笑
タボラ（TAXIの運転手なら知ってる）ってとこが25KMだかででかめのステーキが食えて（ボスニアの料理は基本的においしくないけど、ここは6KMでオムレツが食えて、それがうまい）、
あとスカンデリアを背にして左側に少し入ったところにあるイタリア料理屋は大使館の職員御用達って言ってた。
コーヒーは>>199さんのいうように1KMかそれ以上。
宿は泊まったことないな。ホリデーインが一泊25000円で、ボスニア1のホテルだった気がする。
TAXIは安かった。初乗り料金で3KMとか5KMくらい。
ただ、観光客だって見られると（東洋人がほとんどいないから結局はほとんど見られる）メーターのスイッチを入れずに、かなり近い場所にしか行ってないのに10KMとか。
あと今年途中からは、時間制で料金がかかるっぽくて、信号待ちでもメーターがあがっていきます。
ちなみに煙草は悪くない上に安かった。1.4KMとか。
「8（オゥサム）」っていうのが日本人に受けが良かったな。あと「DRINA（ドリナ）」ってのを他のヨーロッパ人がよく吸ってた。

http://www.icdsm.org/

そういやキオスクみたいなハンバーガー屋で並んでたら、
前に並んでいた爺さんがおれを振り返り
「お前も食うのか？」（多分そう言ったんだろう）と聞くので
うなずいたら、２個注文して１個分けてくれた。
「え？」と思いながらも礼を言うと手を振ってさっさと行っちゃった。

ユーゴ国境近くの小さな町での出来事。

バニャルカに一時帰国した友人から
viljamovka　と書いてある透明のお酒をもらったのですが、
これは、どのように飲むかご存知の方いらっしゃいますか？
検索をしてみたら、西洋ナシみたいな画像が出てきたので、
たぶん果実酒？

説明のタグがあったらしいのですが、
モスクワの空港職員に、引きちぎられ開封されたそうで。
アルコールの強そうな香りがします。

クロアチアの「ラキア」（果物の蒸留酒）みたいなものかな？

>>205
ボスニアにもあるよ。
現地の友達に振る舞われたことがある。

サラエボ空港の免税店にﾜﾛｽ
ボスニア特産品コーナーがあったけどワイン２種類置いてあって
棚の他の段は空。

でも街全体がなんかのんびりしてて好き。

vodafoneの国際ローミングのリストにボスニア追加記念age

コーヒーうまいよな。

>>209
うまい。日本でも売ってくれないかね。
今まだあの緑のやつが一袋残ってるけど、もっと買ってくればよかった。

コーヒー好き。
作り方聞いたのに忘れちゃった。なんかｺﾂがあったはずだけど。
豆ひく筒みたいのと豆と食器は仕方ないから飾ってある

【ボスニア・ヘルツェゴビナ】民族和解の象徴・・・ブルース・リーの銅像がお披露目[11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1133109865/

↑の銅像もう壊されちゃったらしいね。ﾇﾝﾁｬｸ部分がなくなってたとか。
ﾓｽﾀﾙはまだまだ経済的にしんどいだろうから、金ﾋﾟｶの像にしたのは
まずかったかも？それともﾇﾝﾁｬｸを使ってみたかったのか

中国人嫌われてるからな。

【ボスニア】欧州にピラミッドの可能性〜首都サラエボ北西30Kmの丘(12/4)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1133684277/

サラエボからベオグラードに陸路で行けますかね？

イヴァナに犯された。死にたい・・

>216
バスがあるよ。
サラエボ中心部から路線バスに乗り、
セルビア人地区のバスターミナルに行く。

路線バスはその辺の人に聞いたら丁寧に教えてくれた。
ついでに絵葉書出したかったので郵便局かポストは無いか
尋ねたら「おれが出しといてやるよ」と代わりに送ってくれた。

家に「歩き方」の中欧編（０５−０６）があるけど、
サラエボのページ（３３７ページ・バスターミナル）に
「プライベートルームにはかなりしつこい客引きがいる・・・」
ってあった。
これって、たとえばイ★ァナ？（ｗ

ボスニアで日本人が何かやってないかと思って検索してみたら、アートプロジェクトやってるやつらがいるらしい。
ttp://www.pit-arts.net/
いろいろ安いし、絵書いたりするなら画材が安くてすみそうだし、いい景色も色々あっていいアイディアかもね。

ボスニア代表強いな。FIFAランク65位ってことはないよなあ。
さすが旧ユーゴ。

旧ユーゴのやつら、子供の頃からサッカーばっかやってるからな。

だれか、最高峰のマグリッチ山に登った人いる？

｢ライフイズミラクル｣という映画を観たけど、ボスニアって本当は雄大な自然が残っている美しい国なんだね
戦争なんかしてて勿体無いな・・・

イヴァナ（今はヤスナ）を犯した。なかなかである…

now i am in sarajevo.

i follewed ivana. but i felt very bad. coz she come to my bed.
but i cant fuck her.
i run away from her room.
but she is not a bad woman.

now 8 kids play sniper game on net.
donbiki siteruyo.

単語も綴りも時制もめちゃくちゃじゃねーかw

サラエボ行きたいけど、ツアーが高い・・・・。
個人旅行は何度も行っているけど、なんとなくツアーで行きたい・・・。

イヴァナってどんな人？
デブ？しわしわ？
やってみたい。

７月にサラエボ行こうと思ってるけど
空港に夜着いたら宿を探すの難しい？
ＳＯＢＥなんかは夜客引きないだろうし
ホテルを日本から予約したほうが無難かな？

＞＞２２９
ドイツ系のやせてて幸薄そうな感じのひとだったよ。
悪い人ではなかったが、どこか壊れてる感じはした。
あのパスポートと写真のコレクションを見せつけられたときに、
完全に萎えてしまった。（結局断って逃げてきた）
若いときは結構な美人だったんじゃない？
単に泊まるだけなら噴水の近くのホステルのほうがいいよ。

＞＞２２７馬鹿であるのがばれました。

今日帰ってきたが日本はオシムで盛り上がってるな。

オシム絡みで日テレで何かやるみたい

>>231
おかえり
ってか帰っていきなり２ちゃんかよ

サラエボには日本人男にSEXを強要する女主人がいる宿があるらしい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153232363/

ムシャクシャして旅に出たくなって
行ったよ、ここ。治安は噂ほど悪くないし良い人多かった
イヴァナには会わなかったよ

治安悪いってウワサあるの？

トラムでスリに気を付ければいいくらいじゃない？＞治安

某恋愛観察ﾊﾞﾗｴﾃｨで今ボスニアやってるって聞いた。
勘弁してほしい。あれで自分の好きなとこが出てくるとなんか嫌な気分

日本語できない香具師が帰国かー

プロチェ〜サラエボ間の情報が他のとこより少なかったので
見つけられなかったのですが、この２都市間の列車時刻表はありますでしょうか？

【国際】世界最大最古のピラミッド発見か？･･･地元の考古学者らは一様に否定的 - ボスニア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156331161/

ずいぶん前に日本の新聞で読んだけどなぁ。
何故今頃スレが立ったんだ？＞ボスニアのピラミッド

今でも、サラエボのエアポートまではタクシー使うしかないのですか

サラエボの駅からオリンピック公園までは歩けますでしょうか？

>>243
スタジアムがあるところだよね？
少し上り坂だけど大した距離じゃないです。
確かここは夕方に行く気になってフラリと出かけ、
帰りは夜になって真っ暗になっちゃったんだっけな。
坂の途中に高架があって、その下に屋台の小さなマーケットがあって
裸電球の屋台が妙に懐かしさを感じた。

崩れかけた新聞社ビルもスナイパー通りをまっすぐ歩いて行けたよ。
中に浮浪者が住んでた。
途中に偽バーガーキングがあった（ｗ

【ボスニア・ヘルツェゴビナ】15歳少女、「ケータイ返せ」と手榴弾で父脅す[060911]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157926725/

8月にサラエボに行きました。イバナに会いました。仲間のおばさんに泣かされていました。「だいじょうぶ?」と尋ねたら「okok
といっていました。宿は違うところにしたのですが、そのあと町を歩いていたら向こうから声をかけてくれて、あらまあという感じで4人でビールを飲みました。
すごく感じのいいおば(あ?)さんでした。写真も一緒にとりました。小柄で色白で確かに昔は美人だったろうなと思いました。

もはや異花さんはサラエボの観光資源というか・・・

＞246　イバナ、小柄か？？かなりでかいよ。

ドブロブニクからモスタルに行くバスが減ったらしい
時刻表にシールが貼られて出発時間が見えないようになっていた
日帰りできる可能性があるのは朝8時のバスだが
切符を買う時に本当に日帰りできるか聞いたほうがいいよ

春頃はドブロブニク関連のサイトで
モスタル日帰りツアーの受付をしていたんだが
最近見かけなくなった
ツアーも有るかどうかわからんぞ

>231
今月の上旬、サラエボのバスターミナルで声をかけてきた
女性が痩せていてそんな感じでした。
首を横に振ると、あっさり引き下がりましたけど。
でもでも、当方♀なのでイバナさんではないと思っています・・・。

教えて欲しいのですが、
サラエボ〜モスタル〜ドブロブニク
のバスのスケジュールって、どこで調べればいいんでしょうか。

旅の予定としては、
サラエボ→モスタル→ドブロブニク→スプリット→ザグレブ

のルートです。

現地で余裕を持って行動すれば、
バスの時刻がわからなくても問題ない。
モスタル以降はバスを降りた時に、
ターミナルで調べれば充分じゃないか？
モスタルへ行く便だって、サラエボを観光中に
調べる事は可能だろう。
何時間かかるかは、ロンプラあたりに載ってる。

ブダペストから夜行でサラエボ入りするんですが、サラエボでは宿泊せずに
当日中にモスタルを観光してドブロブニクに行きたいんです。

サラエボには5:30到着なので、モスタルまでは余裕で行けると思うんですが、
ガイドブックにはモスタル〜ドブロブニクが2便/日しか無いとのことなので、
事前に時刻を知っておけば計画が立て易いかなーと思いまして。

ドブロブニクに行けなかったらモスタルで一泊すればいいんですが、
出来ればドブロブニクに長く滞在したいですし。

各街で何泊くらいを考えてるんですか？
もっと余裕があったほうが、
モスタルもドブロブニクも楽しめるんじゃないだろうか。
夜行で移動後に、移動をしながら複数の街を観光してまわるって大変じゃね？
個人の体力差もあるから、余計なお世話だけどね。
自分がこの日程なら、モスタルから各１泊するな。
もし本当に行くなら、ザグレブに行かないで
スプリットの空港から出国する。これで３泊。
それかスプリットに行かないで３泊。だな。

>>254
予定としては、ドブロブニクで3泊した後、スプリットとザグレブで
1泊ずつして出国します。
ドブロブニクではコトルにも行きたいし、市内をノンビリ散策する
には3泊くらい必要かなーと思って。

でもドブロブニクで3泊するより、ドブロ2泊でモスタルに1泊した
ほうが結果的に疲労が少ないかもしれませんしねぇ。

あと、確かにザグレブかスプリットの宿泊は削ってもいいかなと
思ってます。

もうちょい計画を練ってみます。
どうもありがとう。

コトルに行くなら、コトルに泊まればいいのに…。
ドブロブニクからだと、往復６時間くらいかかりますよ。
翌日バールまで移動して、鉄道で絶景を眺めつつ
ベオグラードまで出るのもお勧めなんだけど。
バールに移動するバスからは、スヴェティ・ステファンを
眺めることもできます。
ドブロブニクの旧市街を見てまわるだけなら、
そんなに時間はかからないですよ。
狭い街だから。
人気のわりに、なんだか普通だなと思った＞ドブロ
モスタルとコトルに行くのなら、霞むかもしれないw

コトルは曜日次第では→ドブロヴニクのバスが1日1本だからねー。＞先月
2本ある日は朝と午後3時にあるようだけど。

サラエボでこのバカに関わって酷い目に逢いました。
http://www.sarajevo-accomodation.com/index.htm
　- ろくな英語がしゃべれないのにガイド気取りでいる。
　- 汚い。体が臭い。口も臭い。
　- 最初に約束していたガイド料を最後になって値上げ通告してきやがった(当然応じなかったが)
　- 挙句の果てにコーヒーまで奢らされた。
　　曰く「サラエボの歴史を事細かに教えてやったんだからとうぜんだろ」だと。

サラエボなんで行く価値全くない場所だとは思いましたが、
行く人はやつにだけは関わらんようにしてください。
惨い内戦を生き残っただけのしたたかさでボッタ喰ってきやがります。

ドブロヴニク〜コトルはモンテネグロ側の最初の町である
Herceg Novi(ヘルツェグ・ノビ)で乗り換えればもう少し本数多いよ。
ドブロヴニク〜Herceg Noviは1日4〜5本あるし、
Herceg Novi〜コトルは1時間に1本ぐらいあるから
乗り継ぎの心配はいらない。
ドブロヴニク〜Herceg Noviの始発は確か9時半だったから、
うまくいけば日帰りも可能かも(当方は未確認)。

ちなみに、昨日ドブロヴニクからバスでサラエボに来たけど、
今の時期は朝8時発の1本だけだった。
多分逆も1日1本だけなんじゃないのかな。

モスタル〜ドブロヴニクはモスタル〜チャプリナ(BiH)〜
メトコヴィッチ(Cr)〜ドブロヴニクと細かく乗り継げば
もう少し本数が多いかもしれない。
ただこれも未確認なのであまりお勧めしない。
やっぱりモスタル1泊が無難かも。
あるいは上記区間のどこかをタクシーで移動するとか。

みなさん、いろいろ情報をいただきありがとう。
やはり移動が厳しいかな。
日程が限られてるのに、行きたいところが多すぎますね。
もう少し余裕を持って、観光地域を絞って考えてみます。

ドブロブニクからコトルのバスは10：30発。
バスはコトルの先にある終点についたら、休憩無しで折り返してくる。
日帰り出来るかどうかは、その次のバスが有るかどうかだな。
Herceg Noviからは、コトル経由で別の町が終点のバスがある。
ターミナルは人が多いから少し離れたところに停まる場合がある。
バスが来る度に自分でしっかり確認しないと乗り遅れるよ。
大型バスとは限らないのも厄介。
出発が１時間しか違わないならドブロブニク発で一本で行けるほうがいいんじゃないかな。

モスタルでブルース・リー像がある公園ってどこなんだろう。
バスターミナルから近いのかな

壊された後また建てたのか？

え。全く姿形がなくなってしまったの？
一部だけ壊されて盗難されたって聞いたけど。

今サラエボなんだけど、是非教えてほしい！
一体どこに色町はあるんですか？突撃したいが、まったく
そんな話を耳にしない、ちなみに今朝イヴァナに
脱がされマッサージされてきました。その執拗な下半身への
攻撃は一度体験する事をすすめ・・・ないね、まじで。

板違い

ちょっと聞きたいんですけど、
戦争の後遺症であたまが禿るってことありますか？

DRINA

保守

サラエボの街は夜周りの山の家に灯りが点いてすごく綺麗だよ。
また行きたいよ。

ヤスナさんは俺１７４ｃｍと同じぐらいか少しでかかったんじゃないの？
そのように記憶しております。

サラエボ国際空港って日本からのフライトある？
ベオグラードin、鉄道でサラエボまで、というのが一般的？
ブカレストinのほうがアクセス良い？

ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙinしようかと思ったけどﾄﾙｺ人の悪名高いので
もういきなり東欧に入ろうか、と

つ OS

ぼしゅにあへるちぇごびな

ナイナナ　ナイナナ　ナイ
エスカーロン・・・
サーラーイェーヴォーニャ、

イバナとこ、泊まったひといる？
わし、泊まった。はずれの団地？もどき
姉？だっけ？　ばちゃんまだ生きてる？

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2007040400087
2007/04/04-11:20 故田中一生氏の遺灰、異国の川へ＝旧ユーゴを愛した翻訳家

【バニャルカ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）３日ＡＦＰ＝時事】
３月９日に死去したセルビア文学翻訳家、田中一生氏の遺灰が３日、
故人の遺志に従い、ボスニア・ヘルツェゴビナとセルビアの川にそれぞれまかれた。

田中氏は、１９６１年のノーベル文学賞作家イヴォ・アンドリッチの全作品を翻訳したことで知られる。
生前、アンドリッチの生まれ故郷、ボスニア東部ビシェグラードを流れるドリナ川と、
アンドリッチが半生を過ごしたセルビアの首都ベオグラードを流れるドナウ川に魂をとどめたいと希望していたという。

ドリナ川はアンドリッチの作品「ドリナの橋」で知られ、田中氏は生前、ビシェグラードを何度も訪れていた。

ｔ

サラエボにまだスナイパーいるんですか？

居ない。
いまは、EUの停戦監視部隊（EUFOR）が連邦と共和国の衝突を防いでいる。

サラエボでは、連邦側から共和国側へ、国境も検問も無く簡単に歩いていける。
（市街地の横の丘の稜線が、国境線。連邦側は住宅街だけど、共和国側に
抜けた途端に林や農村といった雰囲気になる）
バスはないから、歩いて30分くらいかな。

>>229
身長１７０overの金髪で美乳。

モスタルの建物ってまだボコボコですか？

>281
少ししか直ってない。
もう諦めてんじゃないのかなぁと思うくらい。

ボコボコのもあるけれど、そもそもあんまり立派な建物がないよね。
すでに観光地として栄えていて、外国人が一杯いる。ユーロも使える。

観光客が集まるトルコ人地区あたりは古風な建物が多く被害も
あまり酷くないのだが、対岸（クロアチア人側になるのかな？）の
コンクリート造の3階建てぐらいのアパートが多い地区のあたりは
かなり凄いことになっちょる。

5年ぐらい前、道端に迫撃弾をモロに食らって
すごい形に変形してる車なんかそのままになってたけど
今も残っているのかな。

>>285
サラエヴォの（臨時）国会議事堂の横あたりに、内戦時の軍用車両や
ヘリを保管しているところならあったけどな…　（ボコボコに銃撃された車両）

さすがに、街の中ではそんな車は見かけなかった。（サラエヴォとモスタルだけ
だけど）

何かにモスタルのバザールの土産屋に内戦時の武器や軍服が売っていたと書いてた
ホンマかいな

最近行ったけど、ヘルメットや薬莢は売ってたよ

空薬莢を加工したボールペンなんかも売ってたね。

武器となると話は違うが、軍装品の類いはどこの国でも
ごく普通に見かけるものだ。

薬莢とかお土産として日本に持ち込めますか？

火薬入ってなければ大丈夫。

8月にモスタルとサラエボで一泊づつする予定なんだけど、
ホテルとか予約とっておいたほうがよい？
それとも、呼び込みのおばちゃんたくさんいるから大丈夫？

モスタルはバスターミナルに何人かソベの客引きのおばちゃんが来てたよ。
（クロアチアからの国際バスがつく時間帯）

サラエヴォは、中央駅のバスターミナルに怪しげな「しつこいおばさん」が1人
居た以外は、客引きは居なかった。
大都会だから、駅から旧市街へ歩いていく途中に、いくらでもホテル類は
あるけどね。

>>293
客引きのおばちゃんは大抵はいるものなんですが、
おれのときはモスタルでもサラエボでも誰も来なくて
途方に暮れましたんで、一応誰もいない覚悟もしといて下さい。

とはいえ行き当たりばったりでも何とかなっちゃうもんだけど。

>>294　>>295　ありがとう。

やっぱり誰もいないときもあるのね。ちょっとさびしい笑

モスタルへはドブルヴニクから国際ﾊﾞｽで着くので、おばちゃん
のラブコールに期待しておきます。
誰もいなかったときのこと考えて、ある程度ホテルとかの場所
把握しておきます。

>>296
トルコ人街側（バスターミナルがある側）はけっこう人情味厚い
雰囲気なので、その辺の人に片っ端から聞いてみると
どなたか紹介してくれるかもよ？
おれが泊まったところは近所の人もよく知ってるようで
「どこから来た？」と聞かれたり、
「この前いたアメリカ人はうるさかったんだよ」などと
話してたんで。

ドブロブニクとスプリットでは５，６人いて困らなかった。

>>296
俺は、ドブロブニクで泊まったソベのおばさんに、モスタルのソベを
紹介（予約）してもらった。
ユーロラインズのバスが到着する時間に合わせて、ソベの人が
迎えに来てくれて楽だった。

なるほど。ムスリム人側をうろうろしてればよさそうね。
ドブロはＳｏｂｅたくさんいるらしいし、到着時刻も未定なので
適当におばちゃんに着いていく予定です。

ドブロのおばちゃんに紹介してもらうっていうのはいいね〜。
運も必要だけど。

ちなみにみなさん、何語で現地の人とコミュニケーションしてるんですか。
まぁ、僕は英語もほとんどダメなんで、世界共通語のボディランゲージしか
選択肢ないんですけど笑

俺は、英語だった。
ロシア語も若干話せるので、街の看板などでロシア語が語源のものなどは
簡単に識別できたけどね。　　ただ、ロシア語で会話したことは、ボスニアでは
なかった。

ボスニアでもセルビア人地区はロシア語使ってる人多かったよ。

でも片言の英語でじゅうぶんＯＫ。心配しなくて大丈夫。

皆さん語学が出来てカッコいいねぇー。うらやましい。
自分も来年あたり英語ぐらいは頑張ってみるかなぁ。
とりあえず今回は片言の英語、というより英単語で頑張ってきます。

いろんな人がモスタル結構薦めてるのに、歩き方のモスタルの地図
しょぼすぎですね。特に何かを観にいくというより、町全体の雰囲気を
楽しむ感じなのかな。

みどころ
　モスタル橋
　モスタル橋付近のイスラム街
　キリスト教区域の廃墟
　窓ガラスがバリバリに割れたビル（キリスト教区域）

この地域と戦争とは切っても切り離せないだろうけど、
もうちょい明るいみどころもほしいところだ。

最近の出来事だから仕方あるまい
時間が経てばそういうところも増えるさ

>>304
行ってみるとわかると思うが、現地の人々と接してみると
とても人情味があって温かい気持ちになれる。
子供らは｢ﾍﾛｰ！ﾍﾛｰ！」と笑いながら手を振ってくるし、
若者も爺さん婆さんも本当に気持ちのいい応対をしてくれる。

東欧はどこの国も好きだけど、旧ユーゴは特に楽しかった。

>>306

いよいよ今週末出発です。純朴な子供がいる国は癒されるよね。
本当に楽しみだ。早く出発したい。

1つ不安があるんですが、モスタルって円から両替できるところあるのかな。
肝心なこと調べるの忘れてましたorz

ATMなら、キリスト教地区のショッピングセンターにあったけど。
俺はそこでクレジットカード キャッシングした。

おお、貴重な情報ありがとうございます。

>>309
モスタルの地図、ググったら出てきた。

通りの名前だけ分かるやつ
http://www.cob.net.ba/mapa/mapa.jsp

俺が書いたショッピングセンターってのは、キリスト教地区のRONDOって
ところの北側な。

http://www.visitmostar.net/Maps.htm
ここに、観光地図がある。

イスラム地区のメインストリートにもATM何台かあるようだ。
バスターミナル（観光地図の右のほう、M17のアイコンとTAXIのアイコンの
間のバスのマークのところが、長距離バスターミナル）から歩いていける
距離なら、イスラム地区のほうが手っ取り早いと思う。

おおおお！この地図はありがたいです。
モスタルの地図は日本語で検索してもいいのが全然なかったので、
ほんとに助かります。

地図見るとＡＴＭいっぱいありますね。思っているより都会なのか、実は。
ネットカフェまであるみたいだし。

日本語で検索していい地図が出て来るわけないじゃないか
実は何も調べてないだろ？

たしかに日本語で検索するのは無謀だったね笑
ただ、地図は歩き方のおおざっぱな地図でガマンしよう諦めていたところ
だったから、>>310の地図は本当にありがたいわ。

ちなみにＧｏｏｇｌｅＭａｐではモスタルの大きな道路しか表示されなかったから
そういう田舎町なんだと思っていたよ。

少なくとも「都会」ではないな。
高層ビルは数えるほどだし、外に向かって３０分も歩けば
家はあるけど野原や山ばかり。

町の中心から、ほとんどすぐ近くに見える山はすべて禿山という、
とてもコンパクトな町だけど。

Google Earthで見れば、わかると思うが。

バスターミナルは、本当に閑散としていて、何もないぞ。
周囲も寂れた感じで、それでも町の中心から歩いて
10分以内の距離にあるんだけどね…

やっぱり田舎町なんだなぁ。でも高層ビルがあるとは驚いた。
観光客の多いドブロから入るから閑散としてるくらいのほうが
落ち着けていいわ。

いよいよ明日出発します。このスレには本当にお世話になりました。
帰ってきたらまた何か書き込みます。ではでは！

いいなぁ、ボスニア。また行きたいよ。
日本人が珍しいのか、いろいろ声かけられたよ。
仲良くなった子が、イスラム街をちょっと案内してくれたな。
モスタル川沿いのレストランで食べたチェバプチチはまずかった。
あれは観光地のぼったくり。
逆に、バスターミナル内にあるあんまりキレイじゃないカフェで時間つぶしに
プリェスカビッツァ頼んだら、でっかいハンバーグが来て凄くおいしかった。
９マルカぐらいだったし、あれは良かったなあ。

あ、あと、モスタルではトルコ人の家に行くといいよ。
イスラム街のわかりにくいところにあるけど、その辺歩いてる人に聞けば教えてくれる。
ご主人がいろいろ説明してくれる。

まあしかし、中国人と間違えられて、
白い目で見られたり、罵られることもある。

食べものは確かに美味しいね。

橋で飛び込みしているあんちゃんたちは怖い

飛び込むまねはするけど、なかなか飛び込まないんだけどな…

あれはお金もらえるの待ってるんだよ。
何たってモスタルの失業率は６０％、飛び込みは貴重な収入元

俺の時は、じゃんじゃん飛び降りていたぞ

国歌がないって本当なの？話かわってゴメン。

ググれ。
http://www.kbears.com/bosnia/anthemtext.html

そうやってすぐ教えてくれる人がいるからググらずに質問するんじゃねーの？

こうやってｸﾞｸﾞｯたけど出てこなかったと書かない場合は、無視。
日本語でしかググって居ない場合も無視。

こんなところでよろしいでしょうか

答えてくれる人がいるんだからググる必要もあるまい。

日常会話で友人が「これって何だろう？」と聞いてきて
いちいち「家帰って調べりゃいいじゃん」なんて回答しないし。

こんな過疎スレで釣りですか

ちょっと旅程を組んでみました。これ可能ですか？

サラエボ〜ヴェシグラッド〜モスタル〜コトル〜ポドゴリッツァ〜チラナ〜
ギロカストラ〜ブトリント〜コルフ〜メテオラ〜テッサロニキ〜スコピエ〜オフリド〜
プリスティナ〜スタリ・ラスとソポチャニ〜ストゥデニツァ〜ベオグラード

全日程１８泊です。

ちなみに世界胃酸中心です

胸焼けがする当て字はやめてくれw

そういえば、
サラエボでも、モスタルでも、胃もたれしそうな中華料理店なんて見たことないよな。

まさに胃もたれがするような旅程だな



















本人だけど

それにしても何でアイスクリーム屋のおにゃのこはかわいいコばかりなんやろ？

ｷﾓｲ

モスタル〜サラエボのバスは一日何便くらい
ですかね？

>>337
連邦側のバスターミナルで写した時刻表の写真を解読してみると

6:00, 7:00, 9:00, 9:20, 11:00, 15:00, 18:15, (19:15, 20:15)

今年のGWに行ったけど昼間もう少し本数があったような？
その旅程だとモスタル〜コトルが一日で着けるか疑問

http://www.sarajevo-tourism.com/eng/default.wbsp

このページにモスタルサラエボのバスの時間はのってますがな。

07:00, 07:00, 07:35, 08:15, 09:00, 09:55,11:30, 12:30, 13:00, 14:30, 15:30, 16:00, 17:00, 18:00, 19:55
Every day
Ticket price 12,00 - 15,00 KM

とゆーことです。

あんまり焦らず、モスタルからはドブロヴニクでも寄ってのんびりしてからコトルに
行ってはいかがですか。
あの辺のハズレのバスのっちゃうと、結構ボロイのでつらいっすよ。
ちなみに、ポドゴリッツァはみるとこないっすよ。

あと、プリシュティナ（コソボ）からスタリラス（セルビア）は、いろいろと
面倒なので止めた方がいいよ。
コソボに行きたいなら、マケドニア経由でしょう。
未確認だが、モンテネグロから行けるという話も小耳に挟んだことがある。

みなさんありがとうございます。

2年前はっきりとしたことは覚えていないのですが
ドブロブニク〜モスタルのバスが2本しかなかった
のでこの区間は？と思ったので聞いてみました。

私は330ではありませんが2年前、ドブロブニクから
コトルへ抜けたので今回はバール鉄道とモスタルへ
行ってみようと思っています。

コトル−ドブロ−モスタルとか、イストラ半島とかツーリストにとっては
当たり前のルートでも、庶民にとって国境の壁は厚いね
バスの本数は激減して、スケジュールも不便
モスタル−スプリットは午前中に便がなくて、鉄道でプロチェまで行って
乗り換えたよ

毎日便があるんだから便利なほうだよ

バール鉄道に乗ってみたいけど女一人旅、トイレの時の荷物が心配。
（スーツケースは好きではないのです）
あと、トイレが不潔だと嫌だなぁ。一度欧州内某国で酷いのに遭遇した・・・

どなたがバール鉄道（バール→ベオ）について教えていただきたく！

>>345
旧ユーゴかモンテネグロの過去スレ現行スレを読んでください
トイレは不衛生です
あなたには不向きかと

>>346
どうもありがとうございます。
以前スロバキアでめげたことがあって、それ並だと困ります・・・。
トイレの問題が比較的少ない男性陣が羨ましいです。

性別は関係ないと思うけど

男子でも大の時は勇気いるよ。
自分が前の時に使っていた人しだい。
場合によっちゃ、出しこぼしが床に・・・

先ほど、サラエボ旧市街地で日本語を話す妙なババアと遭遇した。
日本人向けの宿を経営しているとか言ってた。
何者？

このスレをイバナで検索しろ

寝台列車は古いのが多いからヨーロッパどこでもあんなものだろう
フィンランドで使ったとき、新旧の車両が連結されてて
新型の方に行って入ったら新幹線並みだった。

今年の７月、予備知識なしでイバナハウスに泊まってしまった・・・
幸い被害はなかったが。
隣のベッドにイバナが寝ていたので、なんちゅう落ち着かん宿や、と思いながら眠りについた。

イバナという人、日本人とモスタルにもいたけど。
サラエボと同じ人？

今度旧ユーゴのうち3カ国(セルビア・ボスニア・クロアチア)を旅行するのですが
セルビアのベオ〜サラエボのバスで質問です

ユーロラインズのページとベオグラードバスステーションで調べたところ
ベオ16:00発22:45サラエボ着しかないようなのですが
ベオ発の深夜バスはもう出てないんでしょうか？

>>355
あるよ。
一時間に一本くらいある。

>>356
ありがとうございます

年始にサラエボin-ドブロout（or逆）、1週間くらい、で計画中です。
で、
1.サラエボ着が21時を回るんですが、空港で両替は出来るでしょうか?（orユーロが使えるでしょうか?）
2.同、空港から市街地までのアクセスはありますか?（or空港で朝を待てるでしょうか?）
3.すごく寒くては雪や路面凍結も多そうなのですが、サラエボを出るバスの運行状況はどんな感じでしょうか?

　誰かご存知なら教えてください。過疎ってるのでそもそも見てもらえるか心配ですが……

>358
１，両替はＮＯ．　タクシーはユーロでも無問題でした。
２．タクシーをオススメします。空港を出れば、たむろってます。
　　バシチャルシャまで１０ユーロぐらいだったと思う。
　　むちゃくちゃ寒いんで、空港で朝とか、止めた方がよいです。
３．なんともねぇ。
　ただ、サラエボーモスタルは同一国内なので、
　頻繁にバスが出ているから大丈夫だとは思います。

映画みたらまたいきたくなった。

>>361
サラエボ出身・オシムの言葉がありましたな＠岩波ホール

４日に行ったけど満員で、ジジババがほとんどですた。

あの映画はなぁ・・・
予告編やあらすじ見て行った人にはそれ以上の話がなくて最後のほう
端折り過ぎだろってなっちゃうから、
予備知識なしで見るのが一番ね、日本じゃ特に無理だけどｗ

あの映画にショッピングモールが出てきたけど、あんなところがあったのね
どの辺だろう？
あと日本が贈った黄色のバスが2回ほど映ったけど、日本国旗が確認できなくて
ちょっと残念（映ったら映ったで興醒めだけどｗ）。もう外されちゃったとか？

岩波ホール、年寄りばっかりだった。老人のマナーの悪さにびっくり。

今度仕事でサラエボへ行きます。
HOLIDAY INNに泊まるのですが、ホテルの周辺に商店街とかありますか？

1999年に逝ったときは何もないところに
ホリデーインだけあったような希ガス

今グーグルマップで見てみたら
地雷除去センターとか跡形もなくなくなって巨大な空き地があるな
跡地には何かできてるの？

ボスニアなつかしい・・・

去年9月に行った。
フィンランド人のパッカーと仲良くなってサライェボ歩いてたら、
イバナに会って、フィンランド人には見向きもせずにオレばっか口説いてくるのワロタ。
まあ彼女いるって行ったらごめんなさいとか言ってたが。
どういう意味のアイムソーリーだよｗ

モスタルの、洞窟の中にあるクラブ、めちゃくちゃ雰囲気よかった。
思い残しは、飛び込まなかったこと・・・
フィンランド人は飛び込んだが、なぜか20ユーロ払わされてた。

>>366
もしかしてあなたはムエタイ弁護士？

>>364
お店は何もないよ
近くのツインタワーがきれいになってたけどどう使うのかよくわからない

パレやヴィシェグラードなどボスニア内セルビア人共和国行ってみようと思うのですけど近況は如何でしょうか？

私も質問！
サラエボからドボイを通ってオシエクに抜けようと考えています。
ドボイで1泊しようと思うんですが、一日いたら飽きますか？
出歩くのは危険ですか？（地雷などの状況は？）

あと、バニャルカってどんな街か教えてください。
ドボイとどっちに泊まろうか考え中です。
（ルート的にはドボイ泊が自然なんだけど）

サラエボ〜モスタルって充分日帰り可能ですね？

むかーし、サラエボからドゥブロブニクまで行くバスで
なぜか西に行かずに
北のほうをぐる〜っと回ってモスタルまでエラい時間がかかった

外国語はフランス語しか話せないおじさんの片言英語から察するに
途中の橋が落ちたから迂回ということらしかったが
（ちなみに旧ユーゴで第一外国語がフランス語という人は案外多い）

北上するときは緑の山と碧の深い淵のある川、点在する廃墟
南下するときはアドリア海の乾いた空気の影響を受けて一転禿山
半日で着くはずが丸一日かかったけど、なかなかお得な旅だった

今はもう鉄道も通ってるんだろうか

古い話で申し訳ないが、2002年のときの情報を・・・

ベオグラードからサラエボに向かうとき、困ったのは到着したところのバスターミナル。
とにかく普通の市バスの小さなターミナルで、両替ができない上に、ユーロ、ドルも利用できなかった。
30分ほど手当たり次第両替をお願いしてやっと、1ドル紙幣を両替してくれた初老の紳士に助けられた。

市街地に出て、ATMを見つけた。時すでに午後８時、１台目はダメで泣きそうになる。２台目見つけて無事キャッシング成功。
適当に見つけたホテルに泊まりました。
２日目は鉄道駅で有名なイバナさんに勧誘されて、民泊。このころから有名でしたね。４人泊まっていたので、何事もなかったですが。
９月の割に寒くて、軽装だった僕に皮のジャンパーを貸してくれました。女物だったんでキツかった・・・。

サラエボは２泊して、バスでドブロブニクへ。ドブロで３泊して、フェリーでイタリアのバーリへ渡り、鉄道でローマへ急いで帰国しました。

ベオグラードの中国大使館、サラエボの新聞社がいまでも印象に残っていますが、それ以上に移動中のバスから見た長閑な風景が印象に残ってます。

サラエボからバニャルカへ行こうと思ってます。
ザグレブ行きのバスに乗れとすればセルビア側ではないほうの
バスターミナル発でいいんですか？
サラエボ〜バニャルカ〜ザグレブと移動予定です。
セルビア側のターミナルから出て（バニャルカで途中下車観光して）
クロアチアに入国しようとすると揉めると聞いたので不安です。

>>374
悪いことは言わん。仕事でなければ今は旧ボスニア=ヘルツェコビナは近づかない方が良い。
ボスニア=ヘルツェコビナに関しては、コソボ独立宣言の影響で、セルビア人勢力独立へ向けた
不穏な動きが広まりつつある。今言ったら紛争に巻き込まれる危険性もある。
まあ、命が惜しくないなら止めはせんが。

まさにライフイズミラクルの状態か

>>276
あの映画は好きだ

>>375
サラエボ、モスタル限定でも危ないかな？
空路で入るか、陸路ならクロアチアのアドリア海側限定で。
これなら大丈夫なのでは？

サラエボは大丈夫だろ

モスタルも平気だよ

スレブレニツァは？

バニャルカは？

>>378
サラエボは危ない。ボスニア・ヘルツェコビナ連邦とセルビア人共和国が両方
あるからな。モスタルは、クロアチア系とムスリム系が衝突しなければ大丈夫
だと一見思うかもしれないが、民族紛争はだいたい予想外に飛び火するから、
君子危うきに近寄らずが良いと思う。またの機会を待ったら？

というわけで、今回は経由予定の先進国か、比較的マシなスロベニア、クロアチア
で楽しむのが良いと思うよ。

サラエボのセルビア人共和国は、町の南にある山の稜線の向こう側なんだけどな…

ノヴィサド投石やってるけど画像見たら萌えた
石投げられてもいいから生きてえ

だいぶ前に４月後半サラエボINドブロOUTで取っちゃったよ、どうしよ

９９．９％大丈夫。
もしかしたら、０．１％くらいの確立で、内乱・紛争に巻き込まれる可能性もある。

内乱・紛争でも、死亡する確率なんて数パーセントくらいなんだから
安心して行ってこい。

ただし、脱出方法 （横の国へのバスや鉄道） のオプションは常に情報収集して置けよ。
あとは、毎日BBCニュースなど「国際ニュース」をチェックして、内乱の兆候をつかむことかな

どのくらい前からあぶないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33260.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33261.jpg

restoran inat kucaのぬこage
サラエヴォで３泊したけど、治安面では全く問題なし。一度も中国人と言われることもなく
寧ろ温かい視線を感じた。ODAバスのおかげか？
インフォメーションの前にあるHOTEL ASTRAは部屋きれいだし、ジャグジーもあっておすすめ。
（ダブル1泊90KM)。
駅、バスターミナル付近にはイヴァナ（ヤスナ）が待ち構えているので注意。
自分は３日間で３回遭遇しましたが、完全無視しました。

バスターミナルに、イヴァナってまだ居るんだ ｗ

ちょっと昔に戦争があったと言っても、
バシチャルシャ（旧市街）や、そこから駅方向に延びる
歩行者天国の商店街などは、東欧の普通の国と
変わらない雰囲気だし。

戦争遺跡のある大都会って事で、特に危険な地域
として認識する必要性は、今のところ無いんじゃないかな。

北西部のCazin、Bosanska Krupa　あたりに興味がある。
検索するとモスクの写真が多いようだがトルコ系が多いのかな。

ただホテルが少なそうなんだよなー。
５０ドル以下などまーず無さそうだし、観光客も少ないだろうから
プライベートルームも期待できなさそう・・・

＞391
そこら辺（ウナ＝サナ県）は大半がイスラム教徒のボシュニャク人

結構な田舎でもSOBEは見かけたぞ、20-30ドルぐらいで泊まれた。
ガススタに併設のトコが多かった。

Jajceってとこに行ってきた。
小高い丘に城や城壁や塔が建っていて、周囲は山に囲まれ
まるで箱庭のような可愛らしい町だった。

祭日だったようでデイパックを背負った人が辺りをいっぱい歩いてた。
どうも近くの川や山を歩くトレッキングコースがあって、Jajceを
ベースに歩き回ってるようだった。

>>394
今軍隊はどうなってるの？
NATO軍とかまだ駐留してるのかな？

>>395
サラエボやバニャルカには一人もいなかった。
地方の道路でＵＮと書かれた普通のトラック（武装なし）とすれ違ったけど
ただの移動中という感じ。

ただ、サラエボや郊外では制服警官がやたら多く、パトカーもずいぶん見かけた。
が、ロシアのように旅行者に対して「パスポートを見せろ」などと言い寄ってくる
類いでも治安維持でもなく、単純に交通違反の取締りがメインみたいだった。

トラム乗り場でイヴァナに遭遇ｗ
そばにいた若い女の人が、イヴァナに気付かれないように
おれを見て、「相手しないで」と言う感じで苦笑いしながら首を振ってた。

イヴァナって、まだ居たんだ。　　　もう、かなり年なんじゃないかな。
１０年前くらいに俺が行ったときにも、駅で声掛けられたくらい…

>>397
>>398
イヴァナっていわゆる名物おじさんみたいなものですか？

いわゆる エロばばあ

パレって見所ある？

>>398
自分で30歳だと言ってたよｗ

>401
別に・・・普通の新興住宅団地みたいな感じ。

まあセルビア人の意外な温かみに触れて、セルビア＝悪みたいな
世の中の先入観とは違った面白い体験が出来るかもしれない。

イヴァナ遭遇率高杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんどサラエボ行くけどイヴァナのとこには泊まりたかねーｗｗｗｗ

>>404
そうなんだよ・・・
無視して最初に来たトラムに乗ってバシュチャルシャで降りてﾌﾟﾗﾌﾟﾗと
歩いていたら、あのオバサン土産屋がたくさんある界隈の一段高い所に
立っておれに手を振ってるんだよorz

あの人３、４人いるんじゃないか？

>>394
ヤイツェか、俺も行った。
イスラム優勢の村だったけど今はクロアチア人の町。

サラエボ空港から市内へ向かうタクシーってボりますかね？
タクシーのカウンターまたは適正料金の表示あります？

この地域はまーず大丈夫だと思うけど・・・

ヨーロッパ旅行の中でも旧ユーゴは特に緊張感を忘れてしまう地域だな。

>>394
ライフイズミラクルに出てきたような場所かな

１０数年前イバナと関係をもったけど、まだいたのかｗ

>>410
勇気あるなぁ w

>>410
>>411
でもそういう地元で有名な人と関わって覚えてもらえれば何かのアクシデントに巻き込まれた時いい方向に行かないかな？
「イヴァナのばあさん知ってるのか？今確認するからな、ウソだったら殺す」
「ああ、そのメガネで出っ歯のコウイチは私の上得意様だよ」
「あのばあさんと知り合いってのは本当だな。今回は許してやらあ」
っていう可能性はなくはないんじゃないかな。

イヴァナ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263756

クソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑見る価値なし・無関係

祝渡航が一ヶ月前…

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807220001.html
ボスニア紛争戦犯のカラジッチ被告拘束

オランダ・ハーグの国連旧ユーゴスラビア国際法廷は２１日、
ボスニア紛争（１９９２─９５年）当時のセルビア人勢力の政界指導者で、
１０年以上逃走していたラドバン・カラジッチ被告（６３）を拘束したと発表した。

カラジッチ被告は同国際法廷から、集団殺害罪や人道罪などで起訴されている。
１９９６年に公の場に姿を現したのを最後に、行方をくらましていた。

米ワシントン市内のセルビア大使館関係者によると、セルビア政府の治安部隊が同被告を拘束した。
関係者は「セルビア政府が全面的に国際的義務を遂行した事例」だと述べ、
セルビア当局が引き続き同国際法廷に協力する方針であることを明らかにした。

紛争の推定死者数は最大３０万人とされていたが、最近の調査結果では１０万人前後とされている。
ボスニア和平交渉に携わったリチャード・ホルブルック元国連大使はＣＮＮに対し、
大勢の死者が出たことの責任はカラジッチ被告にあると指摘し、
「もしカラジッチ被告がいなかったら、こうした事態は起きなかっただろう」と明言した。

同国際法廷のブラメルツ主任検察官は、カラジッチ被告を拘束したセルビア当局への祝意を表明し、
紛争犠牲者や国際司法にとって「重要な１日」になったとコメントした。
当局は今後、同被告の身柄をハーグに移送する予定という。

カラジッチ被告と並ぶ大物戦犯で、セルビア人勢力の軍指導者だったラトコ・ムラジッチ被告は現在も逃走中。

サラエボのバスターミナルにイヴァナ（もしくはヤスナ）以外の客引きっていないの？
サラエボに行った人達のブログ読んでたらかなりの人がイヴァナに捕まったようなんだがｗｗｗ

俺は、イヴァナ以外は見かけなかった。
（平日の、12時過ぎ）

こういう普通の観光ツアーなどではあまりないような国や地域に行ってみたいです。
当方男２８歳会社員、年収約４００万、独身です。
休みは土日の完全週休２日と、お盆５日、正月７日ほどです。
海外旅行経験は大学時代アメリカに５日間ニューヨークに行ったことがある程度です。
よろしくお願いします。

普通に航空券買って、ハンガリーとか、スロベニアとか、クロアチアなど隣国まで行き、
そこから列車に乗ればサラエヴォに簡単に行けるぞ。

お盆5日で、十分OKだ。
帰りの飛行機には乗り遅れるなよ！

>>421
ハンガリー・・・怖そう・・・
なんか社会主義だった国って不気味な雰囲気あるんですよね。
次海外行く予定はありますか？

>ハンガリー・・・怖そう・・・
>なんか社会主義だった国って不気味な雰囲気あるんですよね。

じゃあなんでボスニア・ヘルツェゴビナに行きたいの？

>>422
しかし、そこがいい。
で、実際行くとあまりののどかさに拍子抜けするｗ

>>420
サラエボ〜モスタル〜ドブロブニク、１週間だと短く感じるけど
社会人なら仕方がない。１週間だとちょうどいい感じだ。
親切な人が多いので、迷ったり困ったりしても何とでもなるよ。

>>423
怖そうだけど怖いもの見たさと珍しさですねえ。
>>424
サンクスです。
１人だと不安ですが本格的に検討してみます。

>>425
怖いものなんて何もないけど・・・

>>425
ハンガリーが怖いとかボスニアが怖いとか、わけのわからない勘違いをしている
アンタみたいな日本人って、いまだによくいるよねｗ
世界を実際に見て認識を変えたほうがいいと思うよ、マジで。
いまのままだと笑いものだから、アンタ。

>>427
いや、ボスニアは普通に怖いイメージがあってもおかしくないだろ。あれだけ
泥沼の内戦があったし、今でも争いの火が燻っているし。
ハンガリーが怖いのも判らんではない。特に発展途上国初体験の人間に
とってはな。私も3年前、初の発展途上国をチェコで過ごしたが、エルベ渓谷
でチェコの警官にスタンプを押されたとき、初めてプラハ・ホレショビッツ駅を
降りてプラハの町（外れ）を見た時の緊張感は忘れんよ。独特の緊張感が
あったものだ。実際には中身はベルリンよりはるかにマシで綺麗だったがな。

>>425
気持ちは判る。怖がって避けて先進国で楽しむのも、あえてハンガリーに
行って恐怖感を拭うのも貴方次第。ただし、最初の途上国にボスニアは断じて
お勧めせんけどな。

ハンガリーは、発展途上国じゃないだろ。
発展途上国ってのは、”飢え”とか、独裁者による”内戦・虐殺”とか、
国連などの援助でヘリコプターから食料を投下しているような国という印象だが。

少なくとも、ハンガリーは世界で始めて（だったかな？）地下鉄が開通し、
ブダペストなんてヨーロッパでも有数の都市で、大観光地なわけだが。

それを怖いと言っているようでは、BiHに行くなんて無理だろ。

>>429
>発展途上国ってのは、”飢え”とか、独裁者による”内戦・虐殺”とか、
>国連などの援助でヘリコプターから食料を投下しているような国という印象だが。

なんというステレオタイプ・・・・・。これって後発発展途上国のことだろ。発展途上国
と言っても、アフリカのように1人当たりのGNIが$100ぐらいの最貧国から、チェコや
ハンガリーのように数年連続一人当たりのGNIが$10,000以上の国まで様々だ。また、
独裁国から民主主義国までいろいろある。発展途上国間の格差は、先進国間の
それよりはるかに大きい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD

先進国は、IMFかCIAで認められなければいけない。それこそ、北米、西欧、豪州、
NZ、日本、韓国、台湾、シンガポールぐらいしかない。東欧ではスロベニアが2007年
にようやくCIAに認定され、東欧初の先進国認定となった。これ以外は全て発展途上国。

コワイコワイ、ハンガリーもボスニアも怖いよー。
途上国コワイヨー。
ＣＩＡもコワイヨー。

CISじゃなくって？

そういや、偽イヴァナにあった人いる？
俺が昨年、モスタルにいった時に声をかけてきたイヴァナは
他の人のブログとは別人なんだが。
まぁ同じ名前の人間なんてたくさんいるから
偽物扱いもかわいそうだが。

＞428
＞　私も3年前、初の発展途上国をチェコで過ごしたが、エルベ渓谷
＞　でチェコの警官にスタンプを押されたとき、初めてプラハ・ホレショビッツ駅を
＞　降りてプラハの町（外れ）を見た時の緊張感は忘れんよ。独特の緊張感が
＞　あったものだ。実際には中身はベルリンよりはるかにマシで綺麗だったがな。
懐かしいなこの感覚・・・・あの瑞々しい思い出・・・。おれも旧共産圏初体験はチェコだった。

＞432
「本物」はサラエヴォだよな？

イヴァナという名前自体はすごくありふれたものだからねｗ

イヴァナ遭遇体験談
サラエボのバスターミナルについた途端にイヴァナがこっちに駆け寄ってきたｗｗｗ
日本人か？韓国人か？と聞かれたので、日本人だと答えてやったら、今ウチにジャパニーズボーイが泊まってるから一泊７ユーロでウチに泊めてやるとか言われた。
俺はサラエボに来る前にイヴァナのことを知っていたので、ツーリストインフォメーションで宿を探すと言って断って歩きだしたら、ツーリストインフォメーションは休みだとか抜かし始めたから、無視してなんとか振り切った。
その後、宿に荷物を置いて水飲み場のあたりで観光してたら、背後から近寄ってきて、どうしてウチに泊まらないんだ？お前の泊まってる宿は一泊７ユーロ以下なのかとか？ヒステリックに喚いてきてめちゃくちゃビックリした。
イヴァナって日本人だけじゃなく韓国人も漁ってるのかなｗｗｗ

>>429
飢えや独裁政権がなければ発展途上国じゃないのか？

CIAによるとアジアでは日本だけが先進国で、韓国は発展途上国だぞ。

その理論なら、中南米諸国にはそれほど深刻な飢えはないから、ほとんどが先進国になってしまう

>>436
もういいよｗ

>>435
なんで泊まらないんだ？
７ドルなら安いしいいんじゃないのか？
まさかそのおばさんと同じ部屋で練るってことではないでしょ？

寝てるとそのおばさんが布団に入ってくる

>>439
あ、そういうこと・・・
でもまあ俺みたいな経験人数少ない男だったら別にいいんじゃないかなあ。
７ドルでやれるんなら大喜びだよ。

>>440
実物を見たらその気は失せる。

>>441
筆卸としてはどう？
いきなり若い子が相手じゃ緊張してしまいそう。

ボスニア・ヘルツェゴビナ中部ゼニツァ（Zenica）で、服役囚の麻薬密売の運び役となっていた伝書鳩を
警察が「身柄拘束」していたことが21日明らかになった。

このハトがゼニツァ刑務所のある室房内の窓から房内へ降り立った後、中にいた服役囚4人が明らかに
麻薬による幻覚症状を示したため、4人に対し麻薬テストを行ったところヘロインが検出されことから、
ハトの役割が発覚した。

このハトは服役囚の1人がペットとして刑務所内で飼っていたもので、おそらく小袋に詰めた麻薬を足に
くくりつけ、ゼニツァから北東に70キロ離れたトゥズラ（Tuzla）との間を運搬させられていたものとみられる。

4人については懲戒手続がとられたが、身柄を拘束しているハトについて、ゼニツァ警察は「どう処置すべき
か分からないが、当面は檻の中に入っていてもらわねばならない」と語っている。

ハトが麻薬密売に利用された事実をうけ、各刑務所では服役囚らの更生活動の一環として実施してきた
ハトの飼育活動の中止も検討しているという。

ブラジルの刑務所でも今年初め、服役囚らがハトに麻薬を運ばせていた事件があったが、このハトたちは
携帯電話まで運んでいたという。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2509289/3252572

この人みたいな旅がしたい
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2856211?cp_in=watch_tg&

まだイヴァナっているんだ。

2年前にザグレブから電話して町の真ん中にあるユース(Lublicica)を予約して電車でサラエボに着いたら、
イヴァナが待ってたなあ。どうやらその宿から連絡が行ってイヴァナが待っていたらしい。
ネットで顔は知ってたから、すぐわかったけど。
運がよかったのかもしれないけど、安宿まで案内してくれて、チェックインの時に受付の兄ちゃんと一緒に
イヴァナの家に泊まるよう勧められた。
もちろん断ったら次第にイヴァナが怒ってきたけど、無視してここに泊まる！と言った。
あとで兄ちゃんがやってきて、謝ってきたなあ。いろいろイヴァナがらみのトラブルが絶えないと。
2日ぐらい経って、サラエボの旧市街の中のレストランで食事をしていたら、
何も知らない犠牲者が上機嫌のイヴァナと一緒に歩いているのを見た…

>>442
俺は勧めないが熟女好きなら。
ちなみに本人は32歳と言っていたが、どうみても50過ぎにしか見えなかった。

国立図書館に入ってしまいました。
欧米人が中から出てきたので、中には入れるのか聞いたら鍵が開いていた、と。
修復中でした。

>>445
>ちなみに本人は32歳と言っていたが

１ヶ月前に会ったときは30歳と言ってたｗ
思わず「へー、おれは10歳だよ」と答えちゃったよ。

>>446
以前は、今にも崩壊しそうな感じだったけどな。
修復中なら、ある程度強度補強もしてるんだろうかね。

>>445
おれも２年前に会ったよ。３０歳って言ってた。
部屋までは行ったけど（セビリ登った所だろ？）あの部屋は落ち着かんよ。
俺の時は１２ユーロだったよ。
結局断って、セビリの近くのドミトリーに泊まったよ。

>>428
俺も行く前はすごくビビってた。
ドイツの友人もあんましいいイメージ持ってなくて、
何度も、スロベニアの友人に確認したよ。
けど行くと普通にすごくいいところなんだよ。また行きたいな。

>>447 >>449

イヴァナって永遠の30代なのか…　
値段はユースのドミと同じで10ユーロと言ってたな。

イヴァナの部屋にまで行くのも恐ろしかったから（電車が遅れて、ユースに着いたのが夜10時近く）、
そのセビリの近くのユース（パン屋の横）から動く気もなかったし。
あと、部屋のベッドに南京虫が出るとかいろいろ悪い噂も聞いてたから。
いいかげんガイドブックにイヴァナについての情報を出しといてもいいような気がするけどなあ。

イヴァナは日本人だけじゃなく韓国人もくってるらしい

ばにゃるか

★トルコ −花嫁姿でヒッチハイク旅行中のイタリア人女性、乱暴され殺される


ヒッチハイクで「平和の旅」をするためイタリアを出発したイタリア人芸術家、ピッパ・バッカさんの
遺体がゲブゼで、裸で埋められた状態で発見された。

花嫁衣裳を身につけ、頭にはベールをかぶり一カ月前にイタリアを出発し、ベイルートまで
ヒッチハイクで「平和」の旅をすることを計画した33歳のイタリア人芸術家、ピッパ・バッカさんの
遺体が、コジャエリ県のゲブゼ郡にあるタヴシャンル村の近くで、土に埋められ、裸の状態で
見つかった。

バッカさんはプロジェクトのために、女友達ひとりと一緒にミラノを出発し、クロアチア、ボスニア・
ヘルツェゴビナ、ハンガリー、そしてブルガリアを通った後、 先週の月曜日にイスタンブルへ
何の問題もなく到着した。最後にゲブゼへ向かっていたというバッカさんは、4月5日に「母であること、
兄弟であること」をテーマとするプロジェクトに関する用務のため、ベイルートにいるはずだった。
バッカさんは、最後にイスタンブルからゲブゼに向かう道で、「ヒッチハイクがやりにくい」と家族に
メッセージを送っていた。

ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080412_170803.html

>> 450

たしか『地球の歩き方』にはさりげなく仄めかしてあったはずだよ。
かなりしつこいプライベートルームの客引きがいる、とか何とか。

まあ「日本人男性客の寝込みを襲う」とまでは書けんよな。

イヴァナ保守

暗い所にいても、がんばってる人は輝いてます。がんばれ！

Добар　дан

『ライフイズミラクル』の廉価版DVD買っちゃった

あのー
今度のGWにウィーン→ブタペスト→サラエボ→モスタルって行こうと思うすけど、
ブタペスト→サラエボって列車でおいくらなんでしょ？OBBとかではスケジュール
は出るんだけど、値段でねーし。オンライン予約とかできるんかね？

入国スタンプについて教えてください。
よくドブロブニクからバスで入ると入国スタンプ押されてないって聞くけど、
スタンプがない場合、出国時トラブルにはならないんですか？

ドブロブニク→モスタル→サラエボってバスで行き、サラエボout の予定なんですけど、
英語力に自信がないから出国時何か言われたら困るなと思いまして。

>>460
心配なし。
もし何か聞かれても、隣国の出国スタンプを見せれば日付と越境地点が
わかるので「ここで入国した」と説明すればよろし。

心配ならしつこくスタンプくれと言えばいいけど
「コイツ、メンドクセー」な表情をされるｗ

>>461
ありがとうございます。安心しました。

もう一つ教えてください。
夜のサラエボの治安はどんな感じですか？
逆周りでサラエボin、ドブロoutにしようかとも思っているんですが、
そうすると到着が夜の9時くらいなんです。

そんな時間に女一人で空港からホテルまでタクシー乗るのは危険ですか？
あまりおすすめできないということなら、最初の計画通り
ドブロin、サラエボoutにするんですが。

>>462
犯罪はいつでもどこでも起きる恐れはある、という前提ですが・・・

まーず大丈夫だと思いますよ。
危険が少ない東欧の中でも、ボスニアは特に治安が良いところ。

サラエボ中心部は日付が変わる時間でもけっこう人が出ていて、
カフェや屋台をブラブラと歩き回ってみんな楽しんでます。
21時ごろだと子供や老人もいっぱい見かけるほどで、
中心部だけじゃなくサラエボ全体がノンビリとした雰囲気に包まれています。

旧ユーゴやアルバニアの人は、日没後に町に繰り出すのがけっこう好きだよね

サラエボでレンタカーを借りて、ボスニア＝ヘルツェゴビナ〜モンテネグロ〜アルバニア〜マケドニア〜
コソヴォ〜セルビア〜ボスニア＝ヘルツェゴビナ
レンタカーで移動するのは
不可能でしょうか？

俺がイヴァナに会ったのは１年前の冬。そのときはすでにヤスナの名前を名乗っていた。モスタルの後サラエボに向かったんだけど、モスタルのＧＨの人間がイヴァナに連絡していたらしく、バス停で奴はスタンバッていた。
想像していたほどの化け物ではなかったが、まゆげを落書きされた犬みたいな顔をしていた。ハンバーガーをおごってくれ、観光名所の説明などを地図片手に説明し始める。（イバナは店にハンバーガー代を払っていなかった。）
死にそうなほどの激しい咳、クチャクチャと汚い食べ方、同じことを何回も話す（such a YASUNA〜ってのが口癖だった。)　日本人が今２人（アメリカ人も２人）泊まっていると見え見えの嘘をついて誘い込もうとする等、危ない要素がいっぱいだったが、
生きる伝説を前にして避けるわけにはいかないと思い泊まることを決意した。

>>466
イヴァナの肉声貼っておこう。

ボスニアヘルツェゴビナの首都サラエボにある伝説のプライベートハウス
「イヴァナハウス」に潜入。イヴァナハウスからお届けします。
http://www.tkago.net/blog/2006/11/060.html

＞466続き
イヴァナの家までは、奴の知り合いの車に乗っけてもらった。タクシー代とか言ってぼったくると思ったがそんなことなかった。坂の家のイヴァナハウスというより、たんなるマンションの一室には先客がいた。
日本人、アメリカ人の姿はなく、一人のアル中の30代ハンガリー人が個部屋にいた。
大声で「ヤスナー！酒かってこい！」みたいなことを終始言っていた。イヴァナは文句も言わず自腹で買いにいっていた。推測だが、最初はイヴァナがハンガリー人を襲ったが、
逆に主導権を彼に握られてしまったのであろう。めちゃくちゃイヴァナはびびってた。薄暗いダイニングとリビングが組み合わさった部屋にはでかいベットがどーんとひとつ置かれていた。横にソファー。
次にイヴァナが見せてくれたのは日本の勇者達の遺影。大体が履歴書に貼るような証明写真だった。けっこう男前の奴もいたなあ。最近は韓国人や中国人も来るらしい。
２０代前半の韓国人とは仲よさそうに腕を組んだり、抱き合ってる写真があった。チョコレート工場につれてったときの写真らしい。
４，５０代の太った中国人とはキスしてる写真もあった。「He Me boy friend」とか言ってた。そう、イヴァナは英語が下手である。でも日本人にはなんとかわかる。
ここ数年イヴァナの噂が日本人パッカーの間であまりにも広がり過ぎたため、他の人種にも手出してきたんだろうなあ。

シャワーはお湯が出なかった。変わりにキッチンで沸かしたお湯をくれた。シャワー中扉は閉めていたがイヴァナの影がガラス越しに見える。
扉を蹴っ飛ばしたら、その後は来なかった。
明日には修理工が来てお湯が出るようにするって言っていたが、その3ヵ月後泊まったやつに聞いたがそのときもお湯がでなかったらしい。
んで、結局俺は犯されることはなかったけど、奴はセックスに持ち込むためいろんな手段使ってきた。エロ本を見せる、エロビデオを見せる、
「以前、日本人男女がここに泊まって、朝食を届けに行ったらセックスしているのを目撃した。女は巨乳だった。」とかそんな話をする。
そのとき俺はその巨乳の日本人を想像してムラムラしてしまったので、この話は奴にとって一番効果があっただろう。
他には「マッサージをしてあげる。」ときて、だんだん手が股間の方へ。。。コントみたいだがホントである。
遠くバンコクからイヴァナの手口を聞いてきたが、どんぴしゃり過ぎておどろいた。
伝説を体験できたからもうこのぐらいで切り上げるため、一喝したらその後は何もしてこなかった。

んで、ダニにも刺された。イヴァナのイビキ、うるさい咳、アル中ハンガリー人のせいでぜんぜん寝れなかった。
確かに飯をおごってくれたり、おみやげ買ってくれたり、観光案内してくれたりするが、こんなお化け屋敷は
一回で十分だ。みんな見たいもの怖さで泊まりに行くけど、いくなら一人でいかないほうがいいよ。
俺は懲りた。たんなる苦痛でしかないから。大人数でいけば、まあ楽しめるかもね。
以上、報告終わりです。長文すんません。

ブラショフのマリアとは格が違うんだね

スケジュール上、サラエボかモスタルのどちらかしか行けないのですが、
個人的な主観で良いので、どちらがオススメですか？

モスタル、素晴らしいんだけど、小さいのでここだけ
というのはもったいないと思う。
有名なトルコ橋も錦帯橋のような観光名所みたいになっちゃってるし。

サラエボもそんなに見所があるわけじゃないけど、
やっぱり首都の貫禄があって、一つの国を訪れたという
感覚を味わえると思う。

サラエボはバシシャルチャだけ歩いて終わってしまう旅行者が多いらしいが、
裏のほうまで歩いてみると色々な表情が見て面白いですよ。
治安もいいのでまず不安になることもない。

>>473
ベオグラード→サラエボ→ザグレブに抜けて、
その数日後にスプリット→モスタル→コトルと抜けることにしました。
サラエボ１日とモスタル半日くらいしかありませんがなんとか突っ込みました。
最終目的地がドブロブニクなのでどうしても変則的になります・・・。

モスタル→コトルは全く情報が無いのですが、
バス等の交通手段をご存じの方いらっしゃいますか？
本数と所要時間が分かれば嬉しいのですが・・・。

最後はドブロなんですね。
モスタル→ドブロ→コトル→どっか
が便利なよう気もすんですが。

当方ヨーロッパの僻地に在住していて、帰国に際して
ドブロブニク空港発の飛行機しか手段が無いのです・・・。そうなると
モスタル→ドブロブニク　から　日帰りでコトル　が一番無難でしょうかね？

ただコトルって日帰りではもったいないような気もするんですよね・・・。
けどそこまで広い街では無いみたいだし・・・。悩みます・・・。

私もモスタルからドブロブニクを経由しないで
直接コトルに行けるルートを探しています。バス等。

ドブロ経由が一般的ですが、
ある事情でドブロには絶対に行けないことになっているので・・・。

バスの本数が限られているから、
日帰りになると凄い短い滞在時間になりますね。
城壁に登る事を諦めれば、２時間もあれば見所はまわれるけど
それはもったいないような。

ドブロに行けない理由て？
地元マフィアと揉めたとか？実はセルビア人だとか？

ビハチュって何か見所ある？
プリトヴィツェ国立公園（クロアチア）のツアーを調べていたら
宿泊がビハチュのホテルになることがたまにある、と書いてあったんで
ついでにボスニアにも行けるなら面白そうだなと思いまして・・・。

>>480
なーんもないっす。
Googlemapを見るとわかると思うけど、中心部に店や銀行やカフェが何軒か
並んでいる程度で、他はどこも住宅街。
お城や博物館があるわけでもなく、１時間も歩き回るとだいたいの
街の様子がつかめてしまうと思う。

でもすぐ横に流れている川がとても澄んでいて。周囲は野原が広がってて
まるで自然公園のようで、その辺りでノンビリ過ごす人が多いみたい。

プリトビツェ周辺こそ何もないところなので、ビハチュのほうが
カフェや商店があるだけ楽しいかもね。

ずっとビハクだと思ってたｗ
ビハチュなのね。

ずーっと先（2014年w）に
ヴェネツィアートリエステーリエカースプリットードブローモスタルーサライェヴォーベオグラードーザグレブーグラーツ
を考えています。
何年がかりで準備するやらって感じですが、
出入国を心配しています。
特に陸路でセルビア入国はめんどくさいんですか？
ちなみに車です。

バスや鉄道で入国するときは何も問題ないから（日本人ならなおさら）、
自家用車やレンタカーでの入国も特に面倒なことはないと思う。
車の登録証や保険証を見たりするので時間はかかる。

ま、ダメなら諦めてさっさとクロアチアに向かえばいいんでないの。

>>484
Thx
サライェヴォからベオグラード（クロアチア経由で）403km 5時間半もかかり、
衛星写真では山の中を抜ける感じに見え、チョとトイレが心配。
ベオグラードは諦めようかな。

>>485
途中、小さな町やドライブインみたいなところがあって
食事やトイレは大丈夫。
トイレって言っても道路脇の斜面に小屋があるだけの粗末なモノだったりするが
ウンコしたいときは助かる。
小屋の横から下を見ると数メートルのウンコの山が見えるｗ

都市間を移動しようとしないで、途中の小さな町でホテルやモーテルでも
探せば大丈夫。
スタンドもけっこうあるし、バスが毎日運行してる道路なので安心。
ボスニア国内もほとんど山や平原なので大して変わらないと思う。
なによりも治安がいいのが嬉しい国々。

レンタカーの旅行も面白そうだけど、セルビアやボスニアの
車の旅行記は見たことないな。
クロアチアはけっこういるようだけど。

なんだかボロ車を貸し出されて、ガソリンスタンドも少なくて
山の中でガス欠。近所の人たちが集まってきて助けてくれそうなイメージ。

ヴェネツィアからグラーツまでたぶん10日間しかない。
鄙びた田舎町の宿に泊まってのんびりは出来そうになす。
一番のお目当てはドブロとサライェヴォで
サライェヴォにある特定の日付にいることが何よりも大切なもんで。

いっそのことサライェヴォへフライトで飛ぶか。
チケット取れるかどうか心配だ。

なんかロマンチックな話やね。２０１４年の、その日に必ず
サラエボにいなくちゃいけないなんて。

あの辺の山道を走るの？
地雷に気をつけてね

サラエボならジャーマンウィングも飛んでるよ

内戦で生き別れた彼女と「10年後の今日ここで必ず...待ってるから。
絶対迎えに来るから」なんてストーリーなのかな。

セルビア人にﾚｲｰﾌﾟされて子持ちでした。

モスタルに着くまえ山から下って行くとき、街から黒煙が上がっているのが見えた
バスが盛大に炎上してるだけだったが、一瞬内戦かとオモタ

サラエボに着いた瞬間老婆が血相を変えて駆けてきたからスナイパーにでもねらわれてるのかと思ったら、よく見るとその老婆はイヴァナたんでした。

イヴァナハウス楽しみにしてたけど、バスターミナルにいなかったし会えなかったぞ。
だれかイヴァナに己の一番大切なものを奪われたやついるか?

>>489>>492
全然そう言うのではなくw
ばっちり100年目の記念日＞サライェヴォ事件
関連行事がたくさんあるはずで、フライト取れるかかなり心配。
たぶんチャーター便など出るんだとは思うが。
だから車にしようかなと。

>>490
そう、それもすごく不安。
価格によっては記念行事パッケージツアーに乗っかるのが楽チンかも。

ボスニアヘルツェゴビナの海岸ネウムに行ったことある人いる？

ドブロヴニク行く途中に通ったよ。なーんの変哲もない街。すんでるのもクロアチア系らしいし

じゃあ行くのやめた
モンテネグロあたりに行こっと

そうそう。コトルとかいっといで

>>494
バスが炎上してただけって...。さらっと言うなよ。
十分怖いじゃん...。モスタル行きたいのに、
そういうことってよくあるの？

>>502
ほんとにただの火事だよ
。野次馬がうじゃうじゃ集まってたから。
多分市内バスだと思う。良く有るかどうかは判らん。
インドや中共ばかり行ってるから麻痺してるのかもしれん。

でも まあ良いとこだったよ

>>502
あーでもクロアチア人地区とモスレム人地区で全然雰囲気違う。
モスレム人地区はちょっと暗い感じ。特にバスターミナルの
周りからスタリーモストに行く途中。

こんにちわ
クロアチア難民でつ

あげ

>>490
野原にでも入らない限り地雷なんかねえよｗ

>>507
野原一杯あんじゃん

よくわからんのだが、野原を突っ切って
車で移動するつもりなのか？

去年サラエボ行ったらプライベートルームの客引きがイヴァナしかいなくて吹いたｗｗｗｗｗ
イヴァナ以外のプライベートルームの客引きっているの？

なんで客引きがいないと吹くんだ？
意味がわからん。

マヤクかなんかやってたんじゃないのきっと。

>>509
野糞で地雷踏んだらサヨウナラじゃん

≫510
私も1年半前に行ったら、イヴァナさんしかいませんでした…。
追いかけられて怖かったなぁ。

>>513
車で移動したい
↓
地雷に気を付けて
↓
道路には地雷無いよ
↓
野原にはまだあるよ
↓
野原を走っていくのか？↓
地雷踏んでさようならじゃん

会話が成りたってねえよーw

>>514
俺も3年前に入ったらイヴァナしかいなかったよ
二日連続で声かけられた
欧米人と一緒にいたのに俺にしか話しかけてこないのがあまりに不自然だった

>>515
野糞を忘れるなww

セルビア人共和国側ってなんか見るものある？

>518
何が見たいかにもよるんじゃないの？

ボルニアって見るとこある？ルーマニアって見るとこある？と同じ質問だ。

おまえ 意地悪だな。
史跡とか景勝地に決まってんだろ ハゲ！

そんなの検索すれば出てくるだろ。

ハゲ言うな。少し気にしてんだから。

ハゲって言ってごめん。
所でブダペストからサラエボまで列車でナンボ？
調べてもでてこねー

これ面白い！
下手な歴史書やルポルタージュより
旧ユーゴ内戦とは何だったかがわかる。

(別に宣伝じゃないよ)

ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4167660288/ref=sib_dp_pt#reader-link

折角いい季節なのに誰も行かんのかな

来週から行ってきます。ここがメインのツアーではないのですが、ネウムという街とモスタルという所へ行く予定です。

な、なぜネウムに。
泊まるの？

ツアーって書いてるだろツアー
ドブロ〜モスタルのトイレタイムだろ

またハゲか意地悪いな。
トイレ休憩は“行く”っていうのかよ。

道沿いに小さな川が流れていて、川の向こうに
石積みのトーチカが残ってるようなところでドライブインに
寄った記憶があるんだが、あれがネウムだったんだろうか？

スプリット→ドブロブニクと、ドブロブ→モスタルへのバスで
両方とも寄った。

バニャルカって行くだけの価値ある？

>>529
モスタルからドブロ行く途中に俺も寄ったな。
多分そこはネウムじゃないな。ネウムは明らかに海沿いの町。

禿げ上がれ

禿げ上がれ

ガンダム

君を〜

走れ〜

ガノタ鵜罪

サラエボに行ってみたい

どうぞどうぞ。良いところ。

モスタルしか行ってないけどいいとこだったなあ
色々衝撃的だったが

この辺って冬場はどうなの？雪降る？寒くて川凍ったりする？

>541
そりゃ寒いさ。東北ぐらいかな。
息をすると喉の奥が痛くなるような、そんな寒さではないので大丈夫。

雪のスタリーモストなんて良さそうだなあ。
交通機関は本数減らしちゃうんだろうね…

８月の始めにクソ暑いクロアチアからボスニアに入ったらあまりの涼しさにサラエボに三泊もしてしまった

クロアチアスレの人によるとボスニアはとても犯罪が多く
いつ戦争が起きてもおかしくない状況なので危険らしいです。

ごめんね おいらがバスの火事みちゃったから ごめんの

！！

>>545
あのひとただのかまってちゃんみたい。以後スルーで。

>>540
モスタルのどの辺が衝撃でした？
今度、クロアチアからの日帰りツアーで行くので是非、おききしたいです。
イスラム圏が入っている事？　橋の復興の事？

イスラム人地区とクロアチア人地区の雰囲気の違い
イスラム人地区のモスク内のぎっしりした墓
銃痕だらけで放置されたビル
あとはソベのおばさんちの息子さんの遺影

>>549
橋は最近直された新しいものだから時間つぶしをしないで、
どんどん歩き回ることだ。
クロアチア人側の住宅地に入っていくと戦争の痕が生々しく残ってる。
この数年でずいぶん減ったけど、モスタルはまだ残っているほう。

モスタルいいとこだったし、見るべきものもいっぱいあるけど、
個人的に↓これは引いた。
http://www.flickr.com/photos/peccafly/4018244402/

バニャルカでボスニア・ヘルツェゴビナ国旗って掲げられてる? それともスルプスカ国旗ばかり?
なんかスルプスカって一応ボスニアに留まってるけどボスニア国家に対する帰属心ないような気がする。

勝手なイメージだけど。

そりゃ、帰属心はないだろｗ

>>553
スルプスカの奴らは今でもあわよくばセルビアに併合してもらおうと企んでるだろうな。
「ボスニア・ヘルツェゴビナ」なんて国家そのものがそもそも無理がある。

世の中に物好きな連中がいるのは知っていたが、
こんな国に好き好んで行く連中がいるとは・・・、まさに世も末じゃ。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。

「この国から来た人間を信じるのは止めよう」

と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。

俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

それと、マジレスするとイヴァナっていう人には哀しい過去があるのだろうよ。
若い人は知らないかも知れないが、
日本だって昭和50年代まではこんな人は近所にゴロゴロいたよ。
街中でゴザを引いて物乞いをするカタワの帰還兵とか。
戦争の傷跡っていうのは、長く残るもんだよ。

普遍的な真実や正義があるって信じるのはやめろよ。

そういうやつらなんだよ
好戦的なのはｗ

＞それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

カツアゲにあって泣かされてこいよ。
命あるだけマシだってマジ感動するからｗ

人種の違いなんて簡単さ。
みんなの目を潰せばよい。

盲目であること無知であること
それで平和になるのさ。
いやなもんだね。

>>558
コピペ乙。

おととしの夏にリオに行ったけど、
一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。
俺も深夜まで出歩いて、飲み歩いてたし。
サッカーの試合をマラカナンに観にいって帰ってきたら午前0時を過ぎてたし。
外務省の海外安全情報とか、完全に誇張、
というか危険な情報のみをピックアップしてるんだから危なく思えるのは当然。
現地人は平気な顔して楽しんで生活してるよ。

＞一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。

ばーか
ちゃんと被害でてるんだよ。

平和ボケ乙。

現地人は平気な顔？

んなこと言ったらインドでも旧ユーゴでもフランスでもＬＡでもＮＹでもホノルルでも
バンコクでもプノンペンでもティファナでもどこでも安全だったわ。俺の経験でな。

でも伝えるほうは危ないから危ないっていうんだよ。
おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

>>561
>おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

いや、言うよ、「リオは安全ブラボー！」って。
日本人の多くの人にリオを訪れてもらいたいから。
日本人のリズムとブラジル人のリズムはきわめて親和性が高いんだな。
「どうでもいいよ」っていう投げやりな姿勢。
日本人と違うのは、とても親切で人生を楽しんでいる感じがする。
昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

だから？
なんでここでブラジルの話するの？

＞昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

・・・また馬鹿なことを。

いくら日本が変わってもブラジル人とは違う。
昭和の空気を勝手に捏造するな。
年配者に怒られるぞ。

ブラジルとボスニアってそんなに似てるのか〜

>>556は
サッカーでオシムのニュースがあると必ず貼られてたコピペ

相手にされなくなったからか、こっちに来たのか

なるほど、
ジーコとオシムに同じように親しみを感じるのはそのためか。

>>567
すれ違いネタスマン
ジーコとオシムはサッカー板では水と油のように語られてるけどね。

「旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで 2ch」で検索すると556のコピペ歴の一部がわかる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1T4GGIH_jaJP212JP212&q=%E6%97%A7%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E7%B4%9B%E4%BA%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%9C%AC%E3%82%92%E4%BD%95%E5%86%8A%E3%81%8B%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7
+2ch&start=0&sa=N

なんだ また変なのが沸いたか
クロアチアスレでも同じこと書いて盛り上げてこいよ

なんか飯屋が少ないって印象の国なんだけど
日曜日だったからかな

モスリム街で丸焼きチキンが食べられるのは嬉しかった。

ザグレブからの夜行列車で今朝、サラエボに着きました。
例の客引きもいなくて、トラムに乗って中心市街まで来ました。
7時まで待って、駅の横の郵便局で有人キャッシングしました。

寒い？

夜は寒いですが、昼はそうでもないです。
5-15度くらいです

今日、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナから帰国しました。
>>572と同時期にいたはずなのに、
サラエボでは日本人は見かけなかった。
というか、トランジット地を出てそこに戻ってくるまでに、
一切の日本人を見かけなかった。
サラエボは良いところだな。
何があるというよりも、あのゴチャっとした雰囲気が良いな。
両側に迫る山に家があるのも美しい。
そして、サラエボ人の笑顔が良い。

セルビアは普通のヨーロッパだな。
思った以上に豊かな国だな。

ボスニアの町中ではほとんど日本人を見ませんでしたね。
サラエボの宿で2人みかけたくらいです。
モスタルの橋の手前の喫茶店のいすで
高齢の日本人女性が座っているのを見かけました。


サラエボでは国旗をいっぱい見かけるので
(帽子とかマントとか服とか車とか)
何事かと思っていたら、
ポルトガルとのサッカーワールドカップの試合でした。

ボスニア残念だったね

＞ワールドカップ予選

映画「サラエボの花」を観て、
何ともいえないドヨーンとした気分になった。

旅行人　2010《上期号》No.161　定価1200円（税込価格1260円）
（2009年年12月1日発売）の特集は　旧ユーゴスラヴィアを歩く

いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。

http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html

お好きな人はどうぞ

もうスロベニアは入れてもらえないんだな

ドリナの橋読んでたらｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞ行きたくなった

ｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞってサラエヴォからだと夜中の2時ごろに着くバスしかないのかな？？

＞582
他にも結構ありそうだぞ。

http://www.autobusni-kolodvor.com/stanica.aspx?s=684&d=070
ブルチュコからノヴィ・パザル行きのバスはヴォゴシュチャ
バニャ・ルカからヴィシェグラード行きのバスはイストチノ・サライェヴォを通る

>>583
お〜！
ありがとうございます！！
サラエヴォ〜ヴィシェグラード〜ストゥデニツァ修道院〜スタリラスとソポチャニ（ノヴィ・パザール）〜
ペーチ（コソヴォ）〜ブドヴァ〜コトル〜ヘルツェグノビ〜モスタル〜サラエヴォ
と周ります。レンタカーだと問題がありますか？？

サラエボの図書館改修工事終わったかなあ？

ボスニア鉄道ってどうですか？？
よく遅れるって騙し方に書いてあったけどそんなに酷いのかな

ホントたまたま、このスレに来たんだが、長年のモヤモヤが解消された。

8年くらい前に、旧ユーゴに日本男を狙う宿主女がいるっていう噂を聞いた事があって、
なんとも風変わりな女がいるんだなって、ずーーと頭の隅に残ってたんだが、
それがイヴァナだったのか。いま話が繋がったよ。スゲーすっきりした。ありがとう。

>>578
俺もだ。
最近ボスニアに興味持ち始めて見たら・・・

イヴァナの顔写真らしきものがあった
http://www.geocities.jp/mugitabinet/tabi_world/eu_east/saraebo.html

池上アキラがサラエボに行ってるんだけどイウ゛ァナに会えたかな

東欧でも中国人はあっちこっちで見かけるものだけど、
この国にはアジア系がほんとに少ないのね。
サラエボに中華料理屋があったよね。でも町なかを歩いてて
見かけた記憶がない。