【ｱﾂﾏﾚ】おまえら物価の安い国ってどこ？【ﾎﾝﾋﾞｰ】

海外旅行をしたいけど、金が無いので
なるべく物価の安い国へ行きたいと考えている
わがままな貧乏人は多いと思います。
そんな人の為に情報交換しましょう。

過去ログ夜目
終了

>>2
現在生き残っているスレッドの中に類似は無いはず

よって再開！

では、マジレス。
タイ、

以上

中国は100円もあればかなり贅沢なメシ食えるらしいよね！
中国のお隣、ロシアなんてどうかな？

脳内旅行です。

ごめんなさい。マジレス。
危ない・・からの出張できたモンですが・・・・・
タイではないと思う。
インド方面かカンボじゃないの？
あっちの方はお金使うと日本人バカパッカーに怒られますからね。

って言うか物価が安いだけの問題じゃなくって日本円と比べてかなり安く
美味しい物が食べれてｲｲ物も安く買えないと意味無い！

だったらアフリカ行って草でも食べてれば？0円。

本当に貧乏→海外旅行に行けない。
貧乏だが短期間で行きたい→東（西）日本発着★格安航空券総合スレッド
貧乏だが長期間で行きたい→→■■　バックパッカー統一スレ　■■

ただ、物価の安い国を 語りたい→海外生活（北米除く）板

でいいんでは？
---------------------------終了ちゃう？---------------------------

生活するならともかく旅行するなら宿代や交通機関の安さ、特に公共交通が
発達してるかだ。
というわけで、タイ。
カンボジアの安宿はタイより高いし、なんだかんだぼられたり、乗り物を
チャーターしたりで高くつくＹＯ！

ﾀｲでも行って回転寿司でも食べるか・・・ｶｯﾊﾟー。

モスクワの物価の高さはいったいなんなんだ。
ニューヨークより高いぞ。

バングラディシュ

あの〜びんぽーなので海外逝くお金ないんですが、何か。

第３世界が物価安いのは当たり前。
先進国の割に物価安いのはどこ？

>>15
途上国の物価が先進国より安いというのは必ずしも正しくない。
高いか安いかはその人の生活レベルで決まる。

貧乏人は海外に行くな



　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ね

逝く

本当に貧乏→海外旅行に行けない。
貧乏だが短期間で行きたい→東（西）日本発着★格安航空券総合スレッド
貧乏だが長期間で行きたい→→■■　バックパッカー統一スレ　■■

ただ、物価の安い国を 語りたい→海外生活（北米除く）板

でいいんでは？
---------------------------終了ちゃう？---------------------------

イタリア

（＾＾）

■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/
バックパッカーの装備おしえて◎◎◎●●●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011970082/
バックパッカーが日本にいる時の金の稼ぎ方
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011591479/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ラオス

スリランカがお勧め
１ヶ月１０００円で暮らせるよ

ランカは宿が高い。
やはりインドだろうね。
王道だけど。

ゴールデンウィークを過ぎてからどこかへ行こうと思ってるんですが、
今のところ、スペイン、ポルトガルを考えています。でも物価がちと高い。
海がキレイで、かつ物価の安いような国を探しています。
アジアは大体行ったのでアジア圏以外の国を教えて下さい。

南極

>>28
ポルトガルで物価が高いというならアジアしかないだろうが。

>>30
ありがとうございます。
逆をいえば、物価が安い国というと、アジア以外ならポルトガルくらいしかないってことでしょうか？

ちなみに、スペインとポルトガルではどちらが物価安いですか？

>>31
それは比べにくいね。旅の目的、お金の使い方にもよるし。
でもひとつ言えることは、ポルトガルは国土が狭いから、
どこ行くにもバスでたりる。
そのバスが清潔、安全で安い。これって大きいんじゃないかな。
ちなみに物価が安いのは大都市をのぞいての話。
リスボンはホテルとか結構高いよ。
あと物価が安いといえば、トルコじゃないの？
今の時期、まだ行くヤシはいないだろうが。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

エクアドルは物価が凄く低いと聞いたが。
スペイン語の勉強にはうってつけだそうだ。

しかし、今は完全米�j化したからな･･･

>>34
ボリビアのほうがもっと安い。
ただし渡航費と標高が高い。

>>32
旅の目的は「綺麗な海」なんです。まーそれだけではないのですが。
バスはフリーパスみたいなのがあるって訊いたのですが、こちらで買えるのでしょうか。
トルコも視野に入っていたんですけど、そうですね、女一人では怖いです。

そうそう、スペインでもポルトガルでも宿が安くて綺麗な海がある町及び島ってあります？

間違いなく北朝鮮！

バングラデッシュだと思うよ

１月から４月にかけて南米〔主にアルゼンチン〕に居ました。ウルグアイでお友達になったエクアドル人が「アルゼンチンはエクアドルより物価が安い」ってブエノスアイレスで沢山お買い物したそうです。
ホテル、食事代、交通費はトテモ安いです。民芸品なんかはペルーやエクアドル、もしかしたらメキシコより高いかもしれない。〔買わなきゃいいものね〕アルゼンチン今がチャンスよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

物価で一番比較しやすいものってなんすかね？
ハンバーガーとかかな？？

ハンバーガは日本が一番安いわよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１００円ショップある日本でつー

>>41
いつもコーラを目安にしてる

>>5
ロシアは思ったほど安くないです。良いものを安くという競争原理がまったく
働いてないので、この程度のモンで何でこんな値段なんだって文句言いたく
なります（特に宿泊施設！）。海賊盤ＣＤ，ＤＶＤ，ＰＣソフトが安いだけです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

俺もバングラに一票。
ダッカとか都市部じゃなく、小さな街なら宿も安い。食事だって安い。
昔のインドってこうだったんだろうな〜って姿も見れるし、オススメ。

>>49
たとえばどんな感じ？
何々食べていくらとか、どの程度のホテルでいくらとか、具体的な情報キボンヌ。

さて、お酒がいちばん安く飲める国はどこでしょう。

あぼーん

>>51
国を探すよりフライト時間長いとこがいいのでは？
もしくは乗り継ぎしまくりで何度も乗れるやつ。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

ヨーロッパだとスペインに行きたいけど物価はどんなかな（初旅行です）
南米アルゼンチンの「ペソが責務で暴落って」意味がわかんないんだけど
通貨の崩壊ってどんな状態？南米行く予定なんす、おせーってくだせー

タイって、普通にメシ食って、普通のホテルに泊まるとそんなに安いとは思わんな。
インド、バングラは確かに安いがレベルはかなり下がる。（選択肢も激減）

ヨーロッパでは、スペイン・ポルトガルだろうけど、ここが高く感じるよう
だと、ヨーロッパには行けないね。英独仏あたりはヘタすると日本より高い。
あとはポーランドとかチェコあたりかしら。
でも、メシの旨さを考えると俺はやっぱスペイン・ポルトガルだな。

エクアドルとか安いって聞いたが。

あ、でも今自国通貨は完全に米ドルだからどうかな…

カンボジア。特にナイトライフ。

>>56
スペイン・ポルってタイより安いの？
ホテルとか食事とかだいたいどれくらい？

ちなみにタイはホテル（1000B）3000円〜、食事（100B）300円〜って感じで

欧州と東南アジアと比べるのはムリやね。
欧州の中では、スペイン・ポルトガルは安いってこと。
バンコクあたりの1000Bクラスのホテル、ポルトガルでも3000円で泊まる
のは無理だと思う。
メシは個人差あるけど、ちょっと豪華に晩メシ食って1000円くらいじゃな
いかね。でも、タイでもたまには300Bくらいは使うべ？

エクアドルは、今でも安いんじゃないのかなあ。
友達が住んでるから聞いてみるか。。。

>>15
先進国というか国民所得のわり、物価安いと思うのは台湾。
飯は200円〜。ホテルも台北以外はかなり安いのが見つかる。
タイと同じぐらい。交通費もかなり安いと感じた。逆に
高く感じたのは韓国。日本と変わらないよ。

なるほど。
なんか俺の上司で早期退職した人がポルトガル大好きで物価も安いし人柄も結構いいって言ってったからちょっと興味があった。

欧州なら安いのはポーランドとかは安そうだな。行って面白いかは別として。（行ったことないけど）

ただし、ユーロになってからはスペイン・ポルトガルも仏独との物価の
平準化が進んでる可能性があるし、東中欧諸国も来年からEU加盟となる
とユーロ導入も時間の問題かもね。
俺が行った時はユーロなんかなかったから。単純に両替のムダが省ける
のは便利なんだけど。

ポーランドは、ホテルとかけっこうした記憶がある。
国自体にはインパクトに欠ける（好きな人には悪いが）ので、チェコあた
りとセットで行くのがいいんじゃないの。
ただ、どっちも英仏独よりは安いけど、半分にはならないよ。

同じレベルの旅したら、
タイ　×2　東欧　×2　英仏
つう感じがした。物価。
先述にあったけど、台湾が意外と安かった。香港や韓国は日本並だったのに。
　

>>45
>いつもコーラを目安にしてる

コーラも量や種類で違うからなぁ。
このあいだ行ったインドは、小ビンコーラ＝１０ルピー（約２７円）だった。
一応定価８ルピーらしいが、ほとんど１０だったな。
でもコーラはかの地では食べ物などと比較すると割高。
腹いっぱい食えるカレー定食（タリー・ミール）で１５〜２５ルピーだからね。

ヨーロッパならルーマニア、ブルガリアだな。
クオリティに比べて値段が圧倒的に安い

>>66
ホテル代が割高なのが欠点
ブルガリアからトルコに入るとホテルの割安さを実感する。
1万円で泊れるシングルルームの質で言うなら

中近東、アジア > 日本 > 北米 > EU >東欧 > 中南米 > アフリカ > 旧ソ連

ロシアのまともなホテルは割高すぎ

住むのならルーマニア、ブルガリアは割安感がある
高いと感じるのは自動車(日本の3割まし)、家電(日本の倍)くらいか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

単にパッカーが最低限に旅して安い国

アジア代表　　　　ネパール（同じクオリティのものなら絶対インドより安いと思う）
ヨーロッパ代表　　ハンガリー（物価よりも安いドミがあるという点で）
中東代表　　シリア
西アフリカ代表　ガーナ（その他の西アフリカは物価高め←東欧に近い）
南米代表　ボリビア

まだ行ってない国が半分ぐらいあるんで、誰か更に安い国を挙げてくれ！
別にいまさらケチケチ旅行はしないだろうが、技術的興味あり。

チュニジアって結構物価安かったなあ。
レストランで普通に飯食っても300円しないって感じだった。

にほ

>>70
まじかよ、よっくん。

>>61
俺は韓国は安いと思う。

>>73
日本の半額ぐらいじゃない？
地下鉄結構のっても５０円ってやっぱやすいよな。

何もかも日本の半分ぐらいという事で。

>>74
交通費（タクシー安すぎ。地下鉄は70円でわ？）、果物、洋服は安いけど、
スポーツブランド、100均、家電なんかは高いよ。
ホテルも・・コストパフォーマンスがいまいちかも

そら日本よりは安いけど
韓国が物価安いって言ったらアジアのほとんどの国が安いってことになるぞ

俺に言わせれば、物価の安い国はタイが上限だな。マレーシアは高い国だ。

トータルでタイ。
インド、インドネシアはもっと安いけど、質が悪すぎて日本人は耐えられない。

日本て物価高いか？
家電、自動車、光学製品、紙製品が日本よりも安い国なんてあるのか？
洋服にしても品質が同程度のもので比べれば日本は世界最安レベル。
食材、高級レストランは高いがファースト・フードは先進国最安。途上国
と比べてもそれほど高いとは言えない。
ホテルにしたところで東京のような大都市でエアコン付き、バス・トイレ室内
のホテルが定価８０ドルでとれる国なんてあまりないだろ？

ウズベキスタンはどうすか？
500mlのコーラが10円ぐらいでした。
それかミャンマー！
クーラーとテレビ（しかもＢＢＣの衛星放送も見れる）で４ドル（米ドル）でした。
メシも１００円ぐらい。
どっちの国も、１ドルの価値をものすごく感じました。

>>78
大体そんな感じだが、ファストフード（ファーストではない）の値段は日本は中の上ぐらい。
先進国最安っていうのは、いくらなんでも言い過ぎ。

っていうか、アメリカも日本も似たような値段。
オセアニアは明らかに安い。ヨーロッパもスイスとかイギリスとか北欧以外はそんな
に高くない。（日本より安いぐらい）

ただし、にわかユーロ高で　EUはちょっと割高になってるけど。

>>80
>ただし、にわかユーロ高で　EUはちょっと割高になってるけど。
そうなんだよ。先月ギリシャに行ったんだけどお昼に軽い昼食とると
日本より高くて驚いた。ギリシャって物価が安いというイメージが
あったのに。

>>79
ウズベキは世界中を放浪していた人がアフリカとならんで世界一安いかもと言っていた

雲南もかなりいいな
旅社に泊まれればの話だけど、それだと1日３００円で余裕、ムリしてドミにすれば１００円以下
飯はぜんぜんヒモジイ思いしないでも3食で２００円、あとは移動費その他雑費
飲み物は元々現地人が水筒持ち歩く習慣あるから飲み物代はかからん

>>79
ウズベキスタンの朝鮮女ってかわいい？

ウズベクならロシア女でしょ。
朝鮮女はあまりそそられませんでした。
それから、補足
ミャンマーの
>クーラーとテレビ（しかもＢＢＣの衛星放送も見れる）で４ドル（米ドル）でした。
はホテル代です。

一人あたり100万円で５０年くらい暮らせる国ってありますか？
仕事を辞めてどこか遠くでのんびりくらしたいんです

一人あたりって一人で逃げるんじゃないのかよ？

>>86
飽きるよ、絶対。現地で仕事とか特別やりたいことあって行くなら
別だけど何にもしないで絶えられるのって一ヶ月が限界だよ。

>>88
ﾋｯｷｰ歴12年のﾜﾃに対する嫌味ﾃﾞｯｶ?

定年後は物価の安い国で生活することを夢見ています。
今すぐにでも行きたいけどね。

http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20030812.php

>>86いずれにせよ、１００万で５０年は無理

v

　

まだ出てないので・・・オランダも安いと思う。
ユーロ統一の前だけど、スーパーで狂喜乱舞して食料品をお土産に買いこみました。
世界最大の貿易国家だから、よいものが安い。
食事も安くてまあまあおいしかったです。
オランダ人はみな巨大なので、量も多いしね。
ただ、プロテスタント国家なだけに街のたたずまい、ファッション、すべてが地味で
面白みには欠けるのであった。

インドは100Rsもあれば三ツ星レストランでお食事できるのがうれしかったです。

洋楽好きの人なら、バンコクでコピーCDを買いまくったら元がとれるはず。

>>95
バンコク、９月に行くんですけど、コピーCD日本円で一枚いくらくらいですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>96
１５０円か２００円ってとこか。
でも近年はビデオＣＤに変わってしまって音楽ＣＤが激減。
こりゃー困る。

パチモンで１５０円もするの？
ブックオフで中古買ったほうがいいような気もする。

CDだったら中国が本物でも安かった

イランは安い。8日程度のツアーで行ったが、
お小使いとして、日本円に換算して1万円くらいしか使わなかった。
もっとも、キャビアの買いだめした人はかなり使ったと思うが。

収入と物価の比較で言うと世界で最高の国は日本。
最低の国は西アフリカのどこかだろうな。

＞102
でも、デフレに連動して給料が下がった中小企業や小売業の人たちは違うんじゃないか？
101の論理はこのデフレ下でも給料が上がり続けている一部の企業と公務員にしか当てはまらないぞ。
まあ、俺の勤務先はその一部の企業なわけだが。
おかげで最近、先進国行くと日本の物価が安く感じるよ。
ただ、日本の観光地は相変わらずバカ高いのでダメだけどな。

おらもタイに一票。物価が安い国はほかにもあるが、欲しいものが売ってない
んじゃ意味がない。その点でタイは一番だと思う。

日本は労働者にとって世界で最も稼ぎやすく、支出を低く押さえることの出来る国の一つだろう。
こんなこと書くと「んにゃ、アメリカかオーストラリアだろ」ってなこと書くヤシもいるだろうが、
アメリカは治安なども含めた社会的コストと安全な生活を手に入れるための精神的コストがかかる。
つまり、安心して生活しにくい。
彼の国では、安全のためにたっぷりカネを払わにゃならん。
オーストラリアも同様。
コソ泥が多い。
物がよく無くなるんで買い直さにゃならん。

アメリカじゃないか
治安の問題はあるかもしれんが、安全な地域にいれば

日本は、住居、食料コストが高い
特に狭い住居

まぁ汚いの平気ならインドでねーの？
オレは平気だから全然いいんだけど
航空券とかも考えるならﾀｲちゃうかな

＞１０６
その安全な地域に住むのに日本並みにカネかからんか？

ていうか「海外旅行」が大前提だろ？

>108

やばい地域を避ければいいと思うが

いわゆるカラードが多く住んでいる地域は避ける

入国のしやすさの問題もあるけど、移民が行きたがる国はどこだ？

>>106,110
甘い。ヤバい地域以外に住むのには目の玉の飛び出るような家賃を
払わないといけない。

それから、車。アメリカ生活では車は必需品になる。
しかも、ポンコツだとスラムで立ち往生したときヤバいので、
ある程度の質のをかわないとだめ。

なんだかんだ言って、アメリカでスラム住人にならないためには
かなりの出費が強いられ、独仏よりも生活費は高い。

>111

てことはアメリカ人はほとんどヤバイ地域に住んでいるのか？

車は必需品だがそんなに高くない
維持費等が安い
日本では経費が高い

独仏よりは生活費安いだろ

そうそう。
クルマ社会ってのはクルマの購入費用に始まって保険・駐車料金・税金・ガソリン代・オイルやタイヤなどの部品代・破棄時の費用などなどカネ食いまくるからな。
結局、公共交通機関が比較的整っている日本の地方１００万都市あたりの都心部で
職場まで徒歩で通えて、
クルマを保有する必要が無くてっていう
そういう所が生活コスト的にはベストではないのか？
暖房費用なんかも考えると札幌、仙台はバツ。
東京は治安的にバツ。
ということで、名古屋、広島、福岡辺りかな、と。

アメリカはクルマ、中古でもマトモなのは高いぜ。
特にホンシャは高い、高い！
日本国内で中古車を仕入れてアメリカに持っていけばいいカネになるんじゃないのかって思うよ。
関税とかのことは考えてないんだけどさ。

>>112
そうか？
パリじゃないフランスに住んだけど、ワンルームに住んで車、家賃、電気、食費等
全部込みで８００ー９００Euroでいくよ。住んでるところは普通の安全な住宅街。

アメリカで１０万円強で同じレベルの生活できる？

１１５は「１ケ月の」生活費が８００〜９００ユーロ、と判断していいんだよね？

あとフランスでは車の維持費はかからない。
税金はガス代に含まれてるからガスは高いが、
あまり走らなければ月１回で４０ユーロってとこ。
車検はControl Techniqueで三年に一回で一発で通れば８０ユーロ。
Control Techniqueは排ガス規制に引っ掛からないのと、制動が
きちっとしてれば通るから、日本みたいにバカ高い費用を払わなくて済む。
壊れても修理工の腕がいいから、パーツ交換せずにパーツそのものを開けて
直す。だから費用はかからない。

中古車は日本より高いけど、いらないときは高く売れることも確か。

ちなみにフランスではクルマの故障、整備不良が原因の事故ってのは日本に比べてどうよ？
イメージ的にフランス、イタリアあたりのクルマって日本車に比べてすぐに壊れるイメージがあるが・・・

イ　ン　ド　最　高　！！
食いものもバリウマ。　

>115

可能じゃないか
どの程度の質なのかにもよるが

アメリカのガス代は安い
車社会だからね
車検も安い、（車検あるのか？）
高校生が車に乗るのも普通
というか生活上必要
フランスの高一も乗ってる？

フランスって修理代ただなの？

>113

職場まで歩けるなら、住居費が高い
食費もかかる
その他生活費も

安い寮等に住んで、生活を切りつめればいいかも

でもアメリカでも可
（アメリカで単純労働ならＮＧ）

１人当たり国民所得（2000年）
（米ドル/人）
順　位 国 １人当たり国民所得
1 アメリカ合衆国 31,588
2 ノルウェー 29,982
3 日本 27,675
4 アイスランド 25,718
5 デンマーク 24,380
6 スウェーデン 21,557
7 イギリス 21,284
8 オランダ 19,685
9 オーストリア 19,503
10 カナダ 19,338

ＩＤ、Dieかよ

2000年ということなので、現在はさらに日米格差が空いている可能性が高い

生計費調査（２０００年）による購買力平価及び内外価格差の概況

平成１３年６月

内閣府


--------------------------------------------------------------------------------

　１９８８年以来、欧米主要都市と比較した東京の生計費ベースの購買力平価及び内外価格差を毎年公表しており、今回、内閣府では、２０００年調査の結果をとりまとめた。東京と欧米５都市の比較は次のとおり。

＜調査結果のポイント＞


購買力平価は、調査した全ての都市（ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリン、ジュネーブ）に対し、東京の物価が割安な方向に変化した。


内外価格差（総合）は、円高により、調査した全ての都市に対して拡大し、東京の物価は割高になっている。


費目別では、食料品、被服・履物、エネルギー及び家賃で東京がかなり割高になっている。

政府が出資する日本労働研究機構は、
一九九八年の製造業の時間当たりの賃金を
購買力平価と為替レートで比較した試算を出しています。

　その試算によると、
為替レートでは、
日本を一〇〇とすると、アメリカ一〇二、イギリス七六、旧西ドイツ地域一四四、フランス一〇八
となりますが、
購買力平価で比較すると、
日本一〇〇にたいし、アメリカ一四三、イギリス八九、旧西ドイツ地域一七三、フランス一二八
となり、
「生活の原資という意味での賃金は国際的にみてまだ低い水準である」
（『データブック国際労働比較２００１』日本労働研究機構）とされています。

香港、カナダ、韓国、の物価はどうでしょうか？

800ﾏｿで50年暮らせるとこある？

8,000,000÷18,250日＝438円/日か。
ホームレスなら日本でもできるな。
まったく移動しなければインドあたりなら可能か。でも宿はドミトリーかテントになるが。
50年も同じ場所でなにもしないで生活するなんて現実的に不可能だと思うが。
あまりにもヒマで耐えられない。
普段働いてると、何もしない生活にあこがれるが、理想は週休4日ぐらいで少しは働くとか、半年働いて半年休むとかがいいんだろうな。

>>128
漏れは働かないでもいいが、何もしないというのは耐えられない

カンボジアは何でも安いが、人や命の値段も安い。コワイ。

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら〜〜〜！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　し し
　　　　　　┃」|

>>130
そういう国でだけは事故に巻き込まれたくないね。
補償金も桁違いに安いこと必至。

あぼーん

マレーシア安いよー。
料理もｳﾏｰだし、タクシーもあって鉄道も整備されてるわりには６０円とか３０円とか（うろおぼえ）

うぃ

>>135
あっちのスレ削除依頼出しとけよ。クソボケ。

マレー退屈だ。
文化的に、ね。
エロなし、かといって政治劇、社会問題、人種問題等のネタも禁句だから、
刺激がなくておもんなくない？
まあ他のイスラム国よりはマシだけど、遊び心ないし、なんか全体的に
文化がマジメすぎる。「お子様に大丈夫」なものばっかりで。
なにもかもが宮崎アニメって感じ（除チャイニーズサイド）。

ヨーロッパの中ではバルト三国、ポーランドが安くて品もわりとある。
ダイソーにもポーランド製の物あるね。

マダガスカル

age

インドネシア。滞在費だけで比べたらたぶん世界一安いかも。
ロンプラのサイトで比べてみ。

ダッカはどうだっか
タクシー初乗り４０円

確かに短期間滞在するだけなら安い所もあるが
医療費なんかを考えると日本がやはり安いだろ
外国行っても病気するたびに日本に帰って来なきゃいけなくなる予感
ただでさえ高い医療費が外国人には保険効かないから更に高くなるし

>>143
禿同。
結局総合的に見なきゃ意味ないんだよな。
日本はいい意味で便利すぎる国だから（イヤミではない）、
医療はもちろん、文化レベルの高さまで求めると、ほぼ全滅っぽい気がする。
やっぱマレーかタイじゃないかと。

インドネシアはどうですか？

>>138　ポーランドとバルトは欧州では安いねぇ。日本の半分以下で買えるモノばっかで、２ケ月いたけど楽勝で生活できた。
昔にくらべるとモノも随分と豊富になったし、店も増えて遅くまで開いてる。
でも、EUに加盟したら今後は変わるんかなぁ？？

>>146
ヨーロッパではルーマニア、ブルガリアの方が安いと思われ

>>147
うん、俺もそう思うわな。けど、治安が…。２週間しかいなかったのに、何度からまれ・たかられた事か　苦笑
まぁ、なんとか撃退して何事もなくすんだけど、なんか気疲れした国やった。
その点ではポーランドとバルトの方が多少高くても、何も心配なくかなり快適やったんでね。　要は運の問題だけで、そう考えてしまってるかもしれんが…。。

マンコ２＄

>>149
インドなんかは、数年前（今は知らない）はもっと安い場所あったけどだめ？（笑）
-----

個人的には、物価・快適・居心地を考えたら、タイかな。大統領変わる前、ジンバブ
エ快適だったけど今はどうかな。インドネシアだとソシアルとらないと面倒かなぁ？

南米ではどこか良いとこないですか？

旅費もなにもかもひっくるめて一週間で15万くらいで過ごせる国はどこでしょう？
ホテルはランク上のほうで。

インドネシアはすげーぼる。３割増し、２倍当たり前。１０倍もあり。日本人には超強気。
値段交渉疲れる。結局高くつく。

>>142
同感。ぼられた。

それと細かい紙幣が少ないからか、
物価は釣りが出ないように端数切捨て、割り増し価格が多いのが気になった。

>>151
グアム・サイパン

チェコ
ハンガリー
ホテルは無理だけどね

OKINAWA

メキシコ
危険なのはヤバイ地域と、ごく一部のタクシー、
深夜の地下鉄くらいだろ。
メキシコシティは地下鉄、市内バス共１回約２０円。
町中の食堂でコースで出てくる定食が２００ー３００円。
ビール小瓶５０ー８０円。
交通は中長距離共バス。車も道路もよく整備されてる。
５００ｋｍ位の路線で３千ー５千（１ー特等）
飛行機８千+国内空港税で１万弱。
ホテルは地方のほうが高め。
ティファナやカンクンは全て高い。
タイみたいに安くはないが、衛生、治安も上。

この時代、キューバ旅行は破格だな。

ジンバブエ

モーリシャスは結構穴場だと思う。

年がわかってしまうが、むかしイランを旅したときは
ドルを闇で両替すると公定レートの何倍にもなって、普段は
安宿に泊まってたのに、ここぞとばかりに高級ホテルに泊まって
うまいもんを食いまくったなあ・・・
　今闇両替でおいしい思いができるくにってあるの？

チェコ、ハンガリーは私が行ったとき（五年前）は安かったけど今はどうなっているんだろうか。
ロシアは安かったなぁ。あと、ポルトガルが意外に安かった。

ロシアが安かった？
旅行者で？

物価高の日本を基準にしたら、世界の大半は「物価が安い」んじゃないの？

「観光客として尋ねた場合」という条件が入るとそうでもない。
地価や光熱費が安くても意味ないし、日本と同じレベルのものを
要求すると日本のもののほうが安かったりするし。

↑そういう意味ね。

>>164
観光客向けのレストランや御土産屋さんはちょっと高いと感じるかもしれない。
でも、地元のコンビニとか食料品店や雑貨屋で買い物する限りではかなり安かったよ。
御土産のウォッカなんかはちょっと愛想のいいお兄さんがいるコンビニでお勧め教えてもらって購入。
かなり安かったので酒嫌いの他の日本人にお願いして免税超えてもって帰りました。
ロシア産のワインもかなり安かった。キャビアもその辺の食料品店で安いの買いました。
あと、みやげ物もモスクワのイズマーロフの蚤の市に行ったら交渉次第でかなり安くなりました。

10万ぐらいで２，３ヶ月生活できる国ってありますか？

>>169
インドとか

レスどうも。インドですか･･
他にはないですかね。できればアジア圏がいいんで。
中国韓国あたりだと嬉しいんですが無理です？

それなりに節約すれば東南アジアの物価の高くない場所でいけそうですが。
１）リゾート地・首都より物価の安い場所で普通に節約する
２）リゾート地や首都なら安宿に泊まり、基本は屋台での食事のみ、酒や
　遊び抜きにする。
（ビザの延長に金がかかる場所は避ける）

チェコはヨーロッパとしては安い上に結構うまかったなー。
あとイタリアも安いっってほどではないんだけど、フツーの飯屋に行っても結構うまいしアホ高くはない。

中国はＹＨなら毎日夜に北京ダック食べに行っても（普通行かないけど、例え）
一日１５００円かからないな。

中国は行くまでの交通費も安くすむね。
上海なら日本との船便もあるし
三等で行けばさらに安上がり。

フィリピンの海賊版DVDは激安
９０ペソ約１８０円
ちなみにタイ海賊版DVD１５０バーツ約４５０円

シンガポールとベトナムはどうでつか？＞１７６

パキスタン。人もやさっしい。
俺の一押し。

>>172
参考になりました。ありがとうございます。

エジプト

中東を南下して入国すると
天国に思える。

現地までの交通費（勿論、格安空使い）
と、現地での生活費を考慮して、
2〜3ヶ月間旅行で、安いと思うほうからの
ベスト３、何処ですか？

j

アジアをぶらぶら回りたいんですが、清潔感と治安を考えると
「香港、台湾、マレーシア、シンガポール、タイ」と個人的には思うのですが
この中で宿泊費、食費を考えた場合、安く節約がきく国は
「マレーシア、タイ」の二カ国でいいですかね？（アジアは香港以外は初です

>>181
条件を全部考慮するとこんな感じ
1:インド
2:ネパール
3:ミャンマー
次点:インドネシア

やっぱ滞在日数が多くなると、物価の安い国が上位を占めるよ。
交通費を入れると、アジア以外は論外。
タイは思った程お得感なし。

>>183
個人的にはインドネシアを勧めたい。
タイより見所多いし、飽きない。飯もイケる。
治安はどこも似たり寄ったりかな。

中国は安いけど品質的にはイマイチ。少し高級品ならポーランドとか
東欧の方が良かった！

インドネシアって物価安いけど、何か物が臭いんだもん。
アタの匂いっぽい。

>>186
インドよりマシでしょ。
あそこは国中臭いからさ。

>>185
物の値段は安いけどホテル代が高いのが欠点
とくにブカレストは東京より高い

東欧でのホテル代はプラハが比較的割安
ワルシャワは値段は高めだが質を考慮するとそれほど割高ではない
ブタペスト、ソフィアは質が低い割りに少し値段が高め
ブカレストは東欧では一番割高だと思う
それでもモスクワやキエフなどと比べれは割安だと言える
モスクワのホテル代は世界一高いと思う

アジアで何ヶ月か周遊するのと、アメリカや欧州で短期で贅沢も
トータルするとあまり金額に差はないから、俺はアジアでダラダラと
街を散策するほうがいい。長く安く滞在がモットー

>>183
熱帯で清潔さを求めるのは困難。
再検討を。

>>184
「現地までの航空券含む」って書いてあるから、
それ考えたらダントツで1位タイでしょ。

>>184
途上国は必ずしも安くないのでは？
求める清潔度の水準によっては先進国よりもはるかに割高になる

快適・安全・清潔・食事のおいしさなどを考慮するとブルネイなんかが安そう

快適・安全・清潔・食事が条件ならば
アジアなら「香港、マレーシア、シンガポール、台湾、以外に韓国」
欧州は東部中心で「チェコ、ポーランド、ハンガリー、ルーマニア」
清潔度、快適をとるなら欧州、メシ、安全ならばアジアになるかな
欧州に関しては西のフランスに近くなると物価が1，5倍〜2倍になるので注意が必要

ホテル代に関しては１人（シングル）一泊１００ドルの予算で日本よりいい部屋が
とれる国はほとんど無いような気がする。

>194
在のわりには、おしとやかな韓国マンセだな

>>186
俺もインドネシア（バリ）は臭いと思った。飯というか野菜類がプロパンガスっぽい臭いがする。
なんか腐ってるよ。
タイもインドもシンガポールも行ったことあるけど、暑いからじゃないような臭さがある。

清潔感と治安と飯の美味さが重要だね。
香港、マレーシア、シンガポール、インドネシア以外ってある？
香港は若干だが、飯が臭って引いたが我慢はできるレベルだった。
中国、インドは衛生面と食事は日本人にはキツイと聞いたが行ったことがない。

東南アジアの飯はどこもうまいよ
中華は特にうまい
清潔を求めたら物価の安い国にはない
治安は東南アジアどこも身の危険を感じる国はない
１部地域危険だとしても、旅行者が進んで行くようなところではないので、
普通にブラブラするなら安全

ついでに200get

中南米では、ボリビア、エクアドルが安い

工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ工工ビﾏﾖ　＞mKluJmET

>途上国は必ずしも安くないのでは？
>求める清潔度の水準によっては先進国よりもはるかに割高になる

>ホテル代に関しては１人（シングル）一泊１００ドルの予算で日本よりいい部屋が
>とれる国はほとんど無いような気がする。

ベタなとこではタイやマレーシア（その他いっぱい）なんかでは100ドル出したら
日本では信じられないレベルのホテルに泊まれて衛生もあんま問題ないですが。

喪前の頭の中の世界は北米と西欧とブルネイしか無いのですか？

>>202
中南米、旧ソ連、東欧、アフリカ、アジアの最貧国だと確かに
「１人（シングル）一泊１００ドルの予算で日本よりいい部屋がとれる国」は無いよ

>>203いや、そりゃそんなとこに限定したらそうかもしれないけどさ。
（中南米とアフリカは行ったこと無いから知らんが）
>>195の言い分だと「世界中どこでも」って感じじゃないですか。
アジアの最貧国ってどこ？　少なくともミャンマーとラオスは
100ドル出したら相当いいとこ泊まれると思いますが。

>>204
ＥＵやアメリカは少なくとも定価では日本よりずっと高いでしょ。
旧ソ連はまともなホテルが劇高。中南米やアフリカも先進国より高い。
アジアも代理店を通してとった割引価格だと安いが定価は日本より高い。
東欧はチェコ、ハンガリー、スロバキア、ポーランドが比較的安く
ルーマニア、ブルガリアが高い。

いや、202見ていただいたらわかると思うが、
もちろんえうや北米が高いのもわかってんだけどさ。

＞ホテル代に関しては１人（シングル）一泊１００ドルの予算で
＞日本よりいい部屋がとれる国はほとんど無いような気がする。

↑明らかにこれは言いすぎでしょってだけなんだけど。

今度初めてチェコ行くけど、プラハのホテル代高すぎ･･･

現地までの交通費と、現地での生活費を考慮して
清潔度、快適さを第一にして、アジアで何ヶ月か周遊するのと
フランス、スペインなどヨーロッパで短期で贅沢するのは
どちらが海外の生活にドップリとつかれますか？
もちろん安宿がメインの宿泊ですが

>>207
いつ行くのか、期間はどのくらいか、予算の上限はいくらか、
いままでどういったところに行ったことがあるのか、
207氏のイメージの「海外の生活にドップリ」てのはどんなもんなのか、
そもそも207氏が行きたい国ってのはどこなのか、がわからんと
誰にも何とも言えないのでは。
清潔度や快適さってのも一概に言えんし。

>207
生活にどっぷりつかりたいのだったら、短期じゃあ無理。
アジアしかないでしょ。

>清潔度、快適さを第一にして

シンガポールぐらいしか思い浮かばん。

シンガポールはしょぼすぎ

>>209
シンガポールに長期旅行って･･･

考えうる限りでトップクラスにつまらん旅行と思うが

シンガポールがショボイのは充分承知してるけどさ、
>>207があまりにも選択支を狭める事ばかり言ってるからさ。
シンガポール以外浮かばないぞ。
あんな国に長期滞在なんて、漏れは絶対ごめんだな

>>207
スペインは安宿でも比較的清潔で確実にお湯も出るしホテル代は節約できる
と思う。ただ食事代に関しては最低限の食事代が日本に比べて割高なのが
欠点（高級外食はかなり安いが）。一日の予算が１万円くらいあるなら
快適な滞在がかなり割安に楽しめると思う。フランスは宿代も食事代も
日本に比べてずっと高い。
アジアだとブルネイあたりがいいのでは。

またブルネイかよ！w
つうかブルネイに長期旅行って想像つかんけどな。
清潔度、快適さがどの程度のもんかによるわなー。
個人的にはアジアでもタイやマレーシア程度なら、普通の日本人なら
そんなに不快感は無いと思う。
一日三千円でクーラー付の清潔な中級ホテル・
三食ツーリストレストランで過ごせるよ。

>>206
プラハのホテル代は東欧にしては割安だよ。
５０ドルだせば結構まともなホテルがとれる。
ブカレストだとまともなホテルを取るには１２０ドルくらいかかる。
もっと高いのが旧ソ連でまあまあ快適なホテルをとるには２００ドルくらい
みておく必要があるかも。ただし清潔度はどうでもよくてお湯が出なくても
気にしないのなら１５ドルくらいのホテルも多い。

シンガポール,マレーシア,インドネシア,タイ
それ以外は知らんな、宿泊代は一番節約できた。
他にはロンドンに行ったんだけど、目が飛び出たな
ユースでもアジアの倍だし、ファーストフードも高い。
その上医療も高いとくれば、長居は無用（病気はならなかったが
俺的にはインドネシアとタイかな〜

この前香港に行って来たけど、
あそこ結構物価高いな！！吃驚した。

全部込み込みだとやはりタイか中国（上海除く）では
ないだろうか。
インドやミャンマーは旅費がかかるよ。
韓国一番近いけど、物価が結構日本と変わらなかった。

>>207
バンコクに飛んで、
インドシナ半島を一周してバンコクから帰るのが良いと思う。
ビザ代はかかるが、海外旅行をしてますって実感しやすい。

ネパールやインドにはかなわないが、フィリピンも物価安くて助かった。

>>219
フィリピンいいよなー
タイより安いし。
気軽に国境越えれないのがネックだけどさ。

EU圏では、スペインがいいよ。
食事が安くて、美味しい。
喫茶店のような店に置いてある惣菜みたいのも、美味しい。
サンミゲルというビールは、ロンドンの３分の１の値段で買えた。

最初に香港に行ったときは安いと思ったんだが、マカオと中国本土経由で香港に帰ってきたら
あまりの物価の高さに眩暈がした（特にバス）。

バリでよくあるフルーツフレーバーの紅茶、スーパーで紙パック200ｍｌの
やつ買ったら２円してなかった。

アフガン
安すぎ　東南アジア目じゃない

昔のイラン

ネパールはそんなに安くないよ。
インドでしょう安いのは。

>>226
どちらも同じくらいかな
ただインドにいるとケチ臭くなってしまうので、
ネパールよりインドの方が安上がりになってしまう。。。

周辺の町に比べてソフィアは格安、
通過する前に買い物はここで済ませておくべし。

エチオピア安いぞ

>>227
ネパールで安いものといえば絶壁バスの保険。
掛け金\500、崖からバスが落っこちたら\1000。。

日本は百均などの普及で生活用品などは先進国の中で最安値だと思う。
日本で極端に高いのは交通費だと思う。地下鉄やバスの最低料金は
２００円前後、東京から大阪の交通費が１５０００円（バスを除く）。
確か似たような距離の釜山〜ソウルが４０００円ぐらいだったはず
（新幹線より時間はかかるが）。何故たかだた別の場所へ行くのに
こんなに金がかかるのかと思うことがある。

インドネシアのスラバヤ辺りに住みたいと本気で計画立てたことがある。
バリにも近いしバリほど物価高くない。
1泊500円くらいでほどほどの宿に泊まれる（朝食込み）

>>231
韓国は先進国ではないぞ。
他の例を教えて。

>>231 確かに日本は本当になんでも高いと思う。こんなに生活しにくい国ってあまりないよね。

インドネシアってそんなに物価も宿も安いのか？
俺が思っていたのはインドだよ。
インド以外で500円で宿に泊まれるところなんてあるの？
香港に行ったけど、アジアにしては宿は高かったな〜
長期で安くがモットーの俺としてはインド、タイ、中国、フィリピンかな

テレビ見てるんだけど、フィリピンはタクシー安いのか…

>>235
自分の経験だと、バリで朝食付き\300で個室でコテージに泊れた。
シャワー、トイレも部屋についてた。
一週間泊まると\200になる。

ジョグジャカルタで\1000で泊まったらプール、エアコン、トイレ、朝食、チケットの手配等サービス
がついて来た。

>>235
カンボジアなら水シャワー、トイレ付きの部屋に３ドルで泊まれるよ

部屋の質は
インド＜カンボジア＜インドネシア かな？

　マダガスカルとモーリシャスは知らないけど
後は↓に同意（高い方は知らないよ）
http://tabisite.com/sekai10/bukka10.htm

>>235
500円で宿に泊まれた国は
タイ、マレーシア、ベトナム、ネパール、インドネシア等々ｲﾊﾟｰｲありますが。

酒込みの食事はルーマニアが激安だった。ビール一本30円、
レストランでフルコース食って500円程度だった。

>>241
ルーマニアは食事は安いがブカレストのホテル代は東京の倍くらいする

コロンビア最強、そのかわり自殺する勇気の無い奴には
大人気だよ、黙っていても向こうから危害を加えてくるから
それと、南アフリカも最強だね。
イカレタ奴が都会にチラホラ、刺激があってとってもいい国だよ。

ヨーロッパから帰ってくると、日本って何と物価の安い国か、
と、ほっとする。今どき280円で昼食の食べられる店なんて
先進国にはないよ。ロンドンの10分の1だな。驚き。

>>244
個人旅行をしない人にその話をすると嫌われます。
実際はどうであれ日本は物価が高いというのが日本でのコンセンサスですから。

>>255
日本は先進諸国の中でも、得に安くおいしく外食できる国。

>>244
英語の分からないおばかさんは
ロンドンの昼食に2800円も使って
日本の280円のものと同等のものしか
食べられなかったのですね。

ぼられてますよ。

>>245
おそらく海外に行ってない人には、バブル期のイメージが残ってるのだろうね。

>>247
10倍は大袈裟だと思うだけど、ロンドンで日本並みに安い外食ってないよ。
パブ飯ですら５ポンドくらいからでしょ。

>>248
ロンドンが安いって言ったわけじゃないよ

10倍って思ったのなら明らかに
ぼられてると思っただけ

5ポンドのパブ飯でも日本の500円定食並だと思わないかい？
せいぜい倍じゃん。

10時から仕事なんでもうレスしませんが

外食が安くなったのはいいけど
いまだ日本のファーストフードって
ポテトや飲み物の量がやけに少ないよな。

日本では外食は安く済ませることは出来るが、公共料金、交通費、地価が信じられないほど高い。
トータルで考えるとヨーロッパより物価はかなり高い。

物（ハード）は安いんだけどね〜
そこそこ。

>>242
あれ？　ブカレスト、2000円未満で個室のシングル泊まったけど？
まあバストイレ共同の安宿だったが、それなりに居心地良かった。
他の都市だと2000円程度でバストイレ衛星テレビ朝食付だったりした。
ヨーロッパだとルーマニアとスロバキアが物価安かったなあ。一日三千円で余裕。
最凶、なのはロンドンとイタリア。
特にイタリア。スペインあたりと変わらんかと思ってたら…

その時知り合った旅好きドイツ人は「日本は宿と飯は先進国の中ではかなりいい！
東横インと大戸屋最高！」と言ってたw
しかし「移動費は世界一高い！」だってさ。

スレタイの通り、ここは貧乏人が物価の安い国
を聞いてるんだし、
物価の高い日本、ヨーロッパの話はこれ位でやめよう。

中米〜南米はどう？滞在費結構安いと思うのだが。

アメリカまでは安いの捜せば有るし、
騒ぎが有ったらチケット下がるので（ry

>>251
いつの時代の話だ？
交通費も高いとは言えない。例えば東京名古屋間とほぼ同じ距離のパリ-ブリュッセルの交通費は新幹線より高い。
速度、本数、正確さ等の質を考慮すると速度が同等な以外は新幹線の圧勝。英国だと割高感は更に強い。
>地価が信じられないほど高い。
ヨーロッパの田舎の家賃と東京の家賃を比べてるの？
パリやロンドンの家賃は東京より5割くらい高いよ。質を考慮すると割高感は更に強い。

>>255
中米〜南米は割高感強いです。特に一定の質以上をもとめると先進国以上に割高です。
質はどうでもよくてとにかく安ければいいのなら安くあげる事は不可能ではありませんが。

>>256
ユーレイルパス等を利用すれば、交通費はヨーロッパの方が相当割安でしょ。
イングランドでは使えないけどさ。
パリやロンドンの郊外でも東京近郊より高いの？
あくまで都心部だけじゃないの？

>>256
パリからブリュッセル経由でユトリヒト方面に抜けたことがあるが
名古屋行くよりずっと安かった気がしたが。
最近急に高くなったのか・・・？

それとイギリスは（普通に買うと）鉄道は高いが、
その代わりバスは相当安いし格安航空会社がたくさんある。
話は変わるが日本はホテルでもなんでも比較的安い部類のものの
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い。
ホテルなんか3万円ランクで比較したら外国だが5千円ランクで比較したら日本のレベルが高い。

>>257
今、麻布の分譲賃貸最上階角部屋25平米に住んでるけど家賃85000円だよ。
当然バスルームは占有でエアコン付き。パリで620ユーロだとまともな部屋借りられないよ。
同等の立地で同じ広さだと1000ユーロでも無理だと思う。郊外は東京と違って交通の便が悪
いし620ユーロ出してもたいしたものは借りられないよ。

>>258
TGV(タリス)じゃなかったの？

>>260
俺の北綾瀬徒歩15分1K18平米付5万円と交換してくれ。

>>260-261
もちろんタリスだよ。
あとパリの中心部と麻布（交通不便、高級イメージだが一人暮らし向けではない）なんかを一緒にするなよｗ
価値が違うだろ。

まあ確かにパリやロンドンやニューヨークのマンハッタンは地価が高いね。

>>263
16区(トロカデロ)に住んでいたがの麻布方が便利だぞ

>>263
中心部というか特に高いのは16区、15区、17区。
8区も高いが商業地で住環境は良くない。

アジアはわかったけど
未知の部分があるアフリカの国はどうなの？
俺はアフリカ以外は行った、アフリカは未知の世界
モロッコ、エジプト、ニジェール、マダガスカル、南アフリカなど
治安は不安定だが、有名なみどころのある国もあるし、物価も安いでしょ？
安ければ、長く居たいな〜

>>267
モロッコは行ったがぼられなければは安いと思う。だが外国人だと100パーセントの確率
でふっかけてくる。値段が明記してあるのはガソリンの値段くらい。

モロッコはあらゆる買い物でふっかけてくるので買い物の度に価格交渉が必要でわずらわしい。
フランス語が出来てもかなりぼられたので英語しかできないとは更に大変だろう。
マクドナルドでぼられるワケないと思って気を抜いていたら後で計算してみると倍近くとられていた。

>>267
エジプトは安い。東南アジアの物価くらい。国のイメージは中東のインド。
中東、北アフリカの中ではダントツ物価安の国。
ブラックアフリカはケニア、タンザニアしか知らないが、宿泊費がエジと比べるとちと高い。

アフリカとヨーロッパで
治安が比較的良く、物価の安い（メシ・宿）
オススメの国はありますか？
行ったことのない２大陸ですので、ベテランの方の
旅の経験をお聞きしたいです。

どう考えても日本」が一番高いって！

>>271
エジプトとか？　こすいボリは多いけど、治安自体は悪くない。テロもあるけど、
まあ交通事故死未満のパーセンテージかと。
物価はインドとタイの間くらい？　ほかのアフリカは知らん。

ヨーロッパだとさんざんがいしゅつだがルーマニアが一番安いと思う。
ブカレスト以外は治安もそんなに悪くはない。
経験した中で物価高い順
貧乏旅行というほど切り詰めないレベルで（安宿だけど個室シャワー付、一日一回以上はレストランで食事）
イギリス＞＞＞ベルギー＞イタリア＞フランス＞（一日10000円）ドイツ＞
＞＞スペイン＞クロアチア＞シンガポール＞ポルトガル＞（一日5000円）
＞ハンガリー＞トルコ＞チェコ＞スロバキア＞ブルガリア＞ルーマニア
（一日3000円）＞マレーシア＞タイ（一日2000円）＞エジプト＞ネパール＞インド＞ミャンマー

宿と食事だけでの物価高い国の順位

・ヨーロッパ
イギリス＞＞ドイツ・フランス＞＞オランダ・ベルギー
イタリア＞＞スペイン＞＞ポルトガル・ギリシャ＞＞チェコ・ルーマニア

・アジア
香港＞＞シンガポール・韓国＞＞台湾＞＞イラン・パキスタン
スリランカ・マレーシア＞＞タイ＞＞ネパール・インド

俺が周遊した国です。（一日の宿と食事の費用、格安店がメインです
指摘があったらドンドンしてください。

>>274
>・ヨーロッパ
>イギリス＞＞ドイツ・フランス＞＞オランダ・ベルギー
>イタリア＞＞スペイン＞＞ポルトガル・ギリシャ＞＞チェコ・ルーマニア

安宿に限った話では？
EUだとオフシーズンの場合代理店をとおせば大幅割引でとれるので
割引が期待できない旧ソ連や東欧のほうが高い
特にモスクワのホテル代は世界一高い
EU諸国の高級ホテルの定価と比べても高くしかも割引で取れない
ルーマニアもまともなホテルは東京よりずっと高い

アジアで物価高は
「香港・台湾・韓国・シンガポール」ぐらいかな〜
たしかに日本からしたら安いんだけど
日本と同等の値段のものもあるし、アジア内だと
この数カ国は飛びぬけて高いと感じた。

まあそれでもこれ等の国々でも、激安宿に泊まればかなり物価も安く感じますね。

>>275
ルーマニアの話になると喰らいつくねw
ルーマニアつってもそれはブカレストだけの話では？
アップルワールドあたりで予約できるブカレストのホテルはそんな感じだけど、
それ以外の都市は安いと思うよ。三ツ星レベルのかなりちゃんとしたホテルで30-40ユーロ前後。
当然安宿はもっと安い、質も全然悪くない。東欧っつってもブダペストやプラハは
質のいいホテルはEUレベルに高いし、オフシーズンの割り引きもEUレベルではないかな。
蛇足だがルーマニア行ってブカレストだけにしか行かないのは
関西に旅行に行って京都も奈良も神戸もナンバも行かずに新今宮だけに行くようなもんだ。

ロシアはルーマニアとかと一緒に語られないくらい物価に関しては駄目だが。

英語圏で物価の安い国ってありますか？
現地の人と会話したいので、補助公用語ではなく
普通に話す言葉として英語が使われている国を探しています。
漏れ英語しか解らない・・。


海外初心者故、厨な質問だったらまことに申し訳ないです。

フィリピン

インド以外は知らないし、無いと思っている。
飯代と宿代を基準にするとこの国と思う。

そだね
あえて言うと旅社に泊まることを前提に、中国の地方かな
５元のドミにメシ一食２元、ただし移動費がけっこうするんだよな
まあ俺は貧乏競争とか興味ないからこんな旅行嫌だけど

あと日本が安いとか言ってる奴、彼らは旅行者じゃないんだろうな
宿代考えないんだから

>>282
日本の宿泊代は先進国の中では安い。
（4〜5千円で泊まれる宿のクオリティが高い）
もうちょっとちゃんと読めよ。

>>278
新今宮いいたとえ

＞＞２８３
確かに、最近の東京にある様な、２０００円以下で泊まれるゲストハウスが
ロンドンやＮＹにあると云う話は私は聞かない。

>>285
ロンドンなら、2000円ちょいのドミがあるよ。
さすがにシングルはないけどなー。たぶん。
やっぱ新今宮すごいわ。

ニューヨークくんだりまで行って
ゲストハウス探すアホもどうかと思うよ。
欧州周遊で、フランスまで入ってパリで
安宿探すのに苦労したように、ドデカイ都会は
パッカー殺しだし、物価がキツイ

イギリス人の平均月収は手取り20万程度で、ヨーロッパの中でも低い方らしい
適当にググッたら出てきた

>>283
あなたニュースとか見ないんですか？
世界一物価が高いのは日本ですよ。東京の家賃、ホテル代は世界一高いと
いうは統計結果から明らかです。特に食事代、服の値段の割高さは際立って
います。比較的割安な家電や自動車でもアメリカで同クラスの製品を買った
場合に比べるとかなり高いようです。

シンガポールは、日本の半額くらいだよ。地下鉄、タクシー、食物も、服も、宿も。ただし、電気製品やCD、DVDは同じかな。
シンガポールの物価が高いという人がよくいるが、何をみて言っているのだろうかね。

>>289
先進国の首都あるいは大都会で、5000円くらいから
バス・トイレ付でそこそこ清潔なホテルに泊まれる街って、
他にどこがあるよ？

>>291
シャワー・トイレ付ならだいたいある

バスが庶民文化なのは日本と韓国だけだから
バス限定ならソウル

>>289
食事、家賃、ホテル共にロンドンやニューヨークのほうがはるかに高いよ。
ニューヨークでバス・トイレ付５０ドル程度のホテルが有ったら紹介して下さい。

ドイツのケルン、ミュンヘン、ベルリンなども高かったよ。
６０００円だしてもバス・トイレ共同に驚いた。
マンハッタンも同じ。
ＢＬＷ近くの共同で一週間１５０ドルで泊まりました。

ロリ万個４０円。

海外旅行してると、いつも日本の高い公共料金にムカツク。先進国で日本ほど
公務員が威張ってる国はない。

鉄道は日本が高いのは同意。
でも外食は日本が安い、吉野家はＮＹの方が高いしね。
マックもスイスや倫敦なら８００円するよ。
宿も個人で泊まるなら
ＮＹでは１万円出してもトイレ・シャワー共同。
日本で１万も出せば、それなりの所に泊まれるし、
２食付きのところにも泊まれる。

>>294
見本市のど真ん中にケルンに着いて、ソフィテルホテルに85ユーロで泊まれた
俺は運が良かったのか。見本市が終わったら35ユーロバストイレ朝食つき
の宿が簡単に見つかった。ドイツはｉ（観光案内所）が充実してて良いね。

ところで>>289は釣りだと思われますが。
欧米人から「日本はちょっとコツをつかめば安く旅行できる！」と何度か聞きました。
「2-3ユーロで食事できるじゃん！」とか。

仕事でよく日本に来てるイギリス人の知人も、「日本は思ったより物価が安い」って言ってたなー。
「£35でシャワー・トイレ付でネットにも繋ぎ放題のホテルなんて欧州にはないよ！」って驚いてた。

コロンビアの物価はどうなの？
一人で行く予定やけど。
交通はバスでいいけど安全な宿泊施設は高い？

東京大阪は新今宮や山谷みたいな安宿街があって
日本はむしろ田舎のほうが宿代高いけど
他の先進国はどうなの？

>>299
俺の知り合いのドイツ人も東横イン歌舞伎町wに感動してたよ。
「一泊7000円ネットつなぎ放題でこの立地！」って。

インドネシアの物価ってどこの国と比べればいいですか？
宿泊費、交通費、食費などを他の国と比較して
教えてもらえるとありがたいです。
インド、エジプト、タイなどの物価は分かっております。
バックパッカーとして訪れたいので、高級店はパス

私の行ったなかではネパール
インドより清潔でサービス良くてだいぶ安い

>>303
タイ＞インドネシア≧インドつう感じかな？
朝食つきトイレシャワーつきのロスメンが300円くらいだったりする。
宿の雰囲気とかはインドより全然良かったりする。

ただしバリは他のインドネシアと比べると物価は倍
（その分飯も宿も洒落てたりするが）。

外人は日本来たら、100円ショップでみやげ買えばいいね。
ダイソー町田店いくと、変な民芸品を山のように売ってるし。
安いものでしかも品質がいいのは日本が最高だろうな。
欧米では、安物=ゴミだし。日本マンｾｰ！

>>289
黴臭いﾆｭｰｽだけをソースにしてるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

南千住あたりの一泊1500円くらいの安ーい宿には
日雇い人夫ほか外国人も結構住んでるようだな

>>289 そのニュース、ちょっと古いですね。10年前位？東京の家賃、ホテル代は
　　　世界一高かった。というのが、正確な所。実際は、シェラトンクラスの
　　　ホテルで高い順に、スイス、ロンドン、ストックホルムでしょうか。
　　　不動産も、上海の家賃のほうが収益率が高いと、世界の投資家が注目して
　　　います。日本のバブルははじけたものね。
　　　　

＞289はかなり頭悪いね・・・。
古いタイプの人だね。進歩してない

>>309
ホテル代が世界一割高なのはモスクワだろ

俺が今までに行った都市のホテル代の割高さは
モスクワ＞＞＞ブカレスト＞ニューヨーク＞コペンハーゲン＞キエフ
東京はどちらかと言えばかなり安い方だ

＞＞３０５
詰まりジャカルタに比べてさえ、ですか？

今や東京には１ヶ月滞在すれば一泊につき１１００円になるＧＨもありますからね。

台湾だな
親日だし物安い
無駄使いGoGo

ただ最近は台湾もフードコートの料理なんかは結構高くなってますね。

スニーカーが一番安く買えるのはどこかな？
韓国、中国あたりだと思ってたけど違うかな

>>317
日本でしょ
http://www.hiraki.co.jp/shop/goods/goods.asp?event=00001044

私は年に２回・台湾でしか買い物しない。
スニーカー・３００円
靴下・１０足で３００円
トップス・スカート・各３００円

滞在中の食費・１日５００円。しかもウマー。

>>319
台湾てアジアの中じゃ物価安くないし、なによりつまらん国だと思うが。

これを叩き台に膨らませていくのはいかが？

イギリス＞＞ドイツ・フランス＞カナダ＞オランダ・ベルギー
イタリア＞＞スペイン＞＞ポルトガル・ギリシャ＞＞チェコ・ルーマニア

香港＞＞シンガポール・韓国＞＞台湾＞＞パキスタン＞ヨルダン＞トルコ＞
スリランカ・マレーシア＞＞タイ＞イラン＞シリア＞ネパール・インド

昨日シンガポールから帰ってきた。
500mlペットボトルミネラルウォーターは20円、
ペットボトル果汁ジュース（アロエのツブツブ入り！）が40円などと
激安！って思ったけど、上で飲みもの2円とかいう国があって、
すごいなぁと思った。

ミネラルウォーターはタイに比べてもそんなに高くない様ですね。

>>321
それは違うだろ
北欧＞＞＞＞ＮＹ＞＞英国＞スイス＞＞パリ＞ドイツ＞イタリア＞オランダ＞フランス（パリ除く）＞
ルクセンブルグ＞＞＞日本＞カナダ＞アメリカ（ＮＹ除く）＞＞スペイン＞ギリシャ＞ポルトガル＞＞＞
ポーランド＞ハンガリー＞チェコ＞スロバキア＞＞ブルガリア＞ルーマニア

イギリスだってロンドンと田舎じゃずいぶん違うぞ

>>324
「○○除く」ってわざわざ書いてるとこだけ、
おまいがその都市と他地方も行ったってだけだろ？
他は都市と主要観光地しかまわってないから物価の差を感じなかっただけ。
フランスはパリだけじゃなく、ニースもかわらんほど物価高いが？
都市、超有名観光地、金持ちの集まるリゾート地、とその他の地域の物価が違うのはあたりまえ。
「○○除く」は無意味だ。

>>326
実はフランスについてはすごく良く知っている
だからニースが高いのも知ってはいる
だがそれを言うならベネチアも高い

例えばオランダ、ベルギーは都市部と田舎でほとんど物価に差が無いが
パリを除くとことわらない場合、フランスはベルギーより高いとも安いとも
言えない
パリは明らかにベルギー大都市より高いし
フランスの田舎は明らかにベルギーの田舎より安い

イラクのブッかはどうなの？誰かたしかめてきてよ

コーラ物価対照表
国名 現地価格 円 コーラ比率
日本 120円 120 1
韓国 900ウォン 93 0.78
中国 2.5元 37 0.31
中国 香港 5HK$ 71 0.59
中国 マカオ 5パタカ 71 0.59
ラオス 4,000キップ 42 0.35
タイ 13バーツ 37 0.31
マレーシア 1.4リンギ 42 0.35
カンボジア 2,000リエル 54 0.45
ネパール 37ルピー 56 0.47

これで他の国教えてくれ

>>328
普通に考えて物価は激高だろ

ユーロ圏の国はここ2,3年で物価急上昇した感があるからな。

というか、単にドルと円が弱いだけなのかもしれんが…

宿泊費に中国が入っていないのは激安の旅社や招待所には普通は泊れないから？

>>331
アイルランドだのスペインだのギリシャだの、泣きたいくらい高くなったよね。
ドイツの水準に合わせて各国が上方へ向かってる気がする・・・
>>332
中国だけじゃなくて共産圏は結構同じことが言えるんじゃないかな。
外国人長期滞在者向けの安宿というものが存在してこなかった訳だから。
その典型例はモスクワなんだろうな。イズマイロボしかもう泊まれん。

>>333
EUは上昇方向で物価統一されつつあるのかな。
イタリアとかスペインとか本当に泣きたい。
それ考えると、EUに加入して数年後にユーロ導入される
チェコやハンガリーは今のうちに行っとけってことかな。

＞＞３３２
運がよければ泊まれる。揚州の「緑揚旅社」は如何にも外国人は泊まれそうも無い
外観だが何故か泊まれる（但しパスポートを預けないといけない）。
＞＞３３３
中国では、御存知の通り、主要都市並びに観光地にはここ数年ＹＨが目覚ましい勢いで
増えている。北京なんかに至ってはすでに１２ヶ所もあり、安宿探しで困る事は先ず
なくなったと言っていいであろう。

>>333 >>334
観光客が泣きたいぐらいなら、住民は号泣だろうな。
所得が物価に追いついてる奴は別にいいだろうけど。

タイのチェンマイは安いよ。バンコクは異常に高いけど。
宿も安くて綺麗で、ご飯もおいしい。ロングステイ先お勧めってことで、財団なんかが必死で勧めているが。

『　｢100人集まったら死にます｣宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！　』
【神の】モンスタークエスト�\【提携＠2+】＠2+

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1097330551/
急いで記念ﾊﾟﾋﾟｺだ！m9(･∀･)

>>337
タイならアランヤプラテートのほうが安いかな。
ムードも良いしお勧め。

＞＞３３７
今年の５月下旬から６月初頭にかけて２週間バンコクに滞在してましたが、
あれでもタイの他の都市より「異常に高い」んですか？私は台北に実質９日間
滞在した後バンコクへ来ましたもんで全くそんな風には感じませんでしたが･･･。

モノに寄るんじゃないかな。
チェンマイは安宿と食事はバンコクに比べても安いと思う。
現地発のツアーや観光関係もいろいろもりだくさんで安いし。
でも足がちょっと大変かな。
バンコクはバスが安いけど、チェンマイはソンテオ、遠めだと要交渉で
安くて10B,旅行者だと倍払わされる事が多いし。
足さえ確保出来れば、安く快適に滞在できると思う。

宿泊、喰う、飲む、移動の費用が
一ヶ月で10万以下だったら安いと思う。
欧州なんて泊まるだけでも、10万以下は厳しい。
アジアやアフリカだったら、それらの国が軒並みある。
ホテルと飯が中心で安いと最高だ。

チャンマイなんて
暑い、空気が悪い、つまらない、交通不便、変な日本人親父がいる
の５重苦。
人とのふれあいなどはバンコクより望めるかもしれんが
それだけ、

チェンマイは確かに空気が悪いな。
でも、俺はカオソーイが大好きなので、また行きたい。
ただ、空気の悪さがひどいので、短期滞在だね。

え、チェンマイって空気悪いのか？
遺跡を見に行こうと思っていたので
ふ〜ん、じゃあ一泊程度したら引き上げよう。
なぜに、空気が悪いの？田舎で地方の街でしょ。
宿泊施設も少なそうだね。

俺はかおそーい　くいに行って失敗した。
すごく辛くて、ぜんぜん食えなかったぞ！
ベトナム安いよ。いや、すべて交渉で高くもなるが。１円＝１３０〜１５０ＶＮＤぐらい
パン　５００ＶＮＤ〜７０００ＶＮＤ　高ければ５０円ぐらい
コーラ　６０００〜１００００ＶＮＤ　７５円ぐらい。外人は自国より高いと驚く
水　　　３０００ＶＮＤ〜１００００ＶＮＤ　アクアとかいてある高いほうが味が良い。
宿　　ドミ２＄　シングル　５＄〜１０＄でかなり良いクラス。
ベトナムコーヒー　６０００ＶＮＤ　うまかったぞ
ベトナムでは、ぜひスパゲティーよりベトナムフードを試すことをお勧めします。
輸入食材を使う場合、すごく割高になるのか、高いけどまずいものによくあたります。
コンビニとかマクドとか　見慣れた看板はほとんどありません。
ぼったくられるのに、精神的に怒りを感じる人はいかないでください。
交渉は、すごく面どくさいです。
５０００ＶＮＤの物を買って、１００００ＶＮＤ払っても、おつりは着ません。
露店で食ったときはキャベツのしなびたやつがきました。
市場ではチップチップとねえちゃんいにいわれました。
金に汚い人が多いです。特に楽しいと思いませんでした。

どっか他のスレでもチェンマイ空気悪いって見たけどホント？
お堀内とか市場やナイトマーケットみたいに混んでる所に限りってこと？
それとも全体的に？　バンコクや他の空気悪そうな街（バイクがガンガン
走ってるような所は悪そうに見える）と比べてはどの位？
空気悪いって言ってる人、もう少し詳しく教えて欲しい。

物価の安い国・・・中国、インド、フィリピン、あとアフリカもだな

中国の場合運が悪いと日本並みの料金を払わされる破目になる事がある。

>>329
フィリピンのコーラは確か12ペソ（24円）だった

インド、それも南のほう。タミルナードゥやケララ。
昼の定食が20ルピー（約50円）で食べ放題。
宿は100ルピー（250円）ぐらいから。

>>351
タイより食い物安いな。
宿は同じぐらいか？

インド、タイ、香港

これだとどこが一番便利で
宿が快適で、飯がいけるかな？

やっぱり飯と宿は一番の滞在理由になる。

>>353
質問が抽象的すぎて答えられないわな。

そういや、チェンマイのお堀に落ちたことあるよｗ
そんくらーんの日に地元の人とどぼーんってｗ
あんな激しくて楽しい旅行他に経験してないなあ。
来年も行こうかなｗ

>>355
鯉とか他の訳の分らないデカイ魚に
エサだと思われて食いつかれなかった？（ｗ
あそこ無茶苦茶魚多いよね。

祭りでたくさんの人が泳いでたからなあ〜
手に変なできもの（水疱瘡みたいなやつ）ができたよ。
足にもでた。ちんこにもでた。
でも1ヶ月ぐらいたって、みため直ったよ。
タイの薬薬局で買った。１５Ｂのやつ。

>319
日本で女なのに、こんな格好してる奴いるのか？

>>353
香港は宿代が高いので時間に余裕があればシンセンとかマカオとか周辺に泊る方がいい。
香港で安く泊るというと重慶マンションのゲストハウスしか思い浮かばない。

チェンマイはさほど空気悪くないよ。

アメリカは最高に楽しい国なんだが
物価が高いのが痛いんだよ。
だから、給料の安い俺は、現実的にオーストラリアや
アジアの後進国、アフリカのどこかしらの国（希望はある）
に、しぼっているぜ。1000万で飛び立ちたい。

アジア全般とアフリカが一番金かけずに
安い費用で長い期間の旅行ができる。

「インド、タイ、フィリピン、カンボジア
　中国、パキスタン、イラン、バリ、台湾」

「ナイジェリア、南アフリカ、ガーナ、モロッコ
　ナミビア、ケニア、エジプト」

>>362
インド、タイ、フィリピン

今は危険ですよ
今いくと某○田氏よりもさらに
むごい物が襲ってくる。
防ぎようが無い力

ミャンマー
国内線使わなけりゃかなり安くあがる

盗難アジア全般だったら
１０万持って行けば余裕で
生活できまっせ
喰い、寝る、移動、雑費と余裕
酒も飲めて最高

フィリピンは日本人が行くところが高い。
夜遊びならアンヘレス市とマラテ市だと４倍違うな。
マラテはびっくりするほど発展していて西海岸って感じだ。
アンヘレスは元米軍基地。酒が信じられないほど安い。
女もね。
ただフィリピンの問題はホテルが割高。それ以外はすべて安い。

>>363
インド・タイ（マレーシア国境を除く）・フィリピン（南部を除く）なら安全
危険度でいえばアフリカの国の方があぶない

いつもどこを旅行してるのか聞きたい　ｗ

フランス、オランダ、ベルギーに行ったらユーロ高のせいか
日本より物価が高くて驚いた。ヨーロッパで安い所って
やっぱりユーロ圏以外なんだろうか。

やっぱりアジア以外は無いだろう。
アフリカにも興味があるが
未開の土地のイメージが強くて行きづらい。
何見たらいいかわからんし、フランス語圏の国が多い。
英語以外話せれない。

>>369
アジアよりアフリカの方が圧倒的に興奮するぞ！！
英語できりゃ充分だ。
漏れも英語しか出来ない。

アジア、アフリカこれが最強だろうね。
貧乏旅行を決行しろ！と言いたい。

100万あれば、そうとうくまなく周れるでしょ。
英語とフランス語はある程度学んでいくべし
豪華ホテルには泊まれないけどさ

中東欧は90年代までは安かったのに最近急に高くなった
ポーランドのズウォティもチェコのコルナもハンガリーのフォリントも檄高

もうだめぽ

戦争前(2002年)のイラクは安かった。
バグダットのノヴォテルツイン一泊10ドル。モスルの五つ星ホテル一泊15ドル。
ローストチキン一匹0.5ドル、タクシー15�qで0.5ドル。
多分今はだめぽ。

アルゼンチン、ボリビアの物価の安さは素晴らしい。とくにこの時期のアルゼンチンはお勧め。

>>374
アルゼンチンは宿が高いぜ。
料理にしてもレストランは南米一といってもいいぐらい。
ヨーロッパを意識している気取ったところのある白人国家だから
通貨が弱くなった時期よりかは高くなった。

ネパールは印度より安いと感じたが

　チェンマイで大気汚染がひどいのは、旧市街くらい。そのあたりが集中。
　他はそうでもない。
　メオ族の村に行くとき、ソンテウをチャーターしたが、途中でドライバーが窓を開けた。
　郊外は、景色も良く、空気もきれい。
　チェンマイの食事は、バンコクとは違うな。マズイ。

アジア全域、アフリカ、中米、北・東ヨーロッパ

この範囲なら、日本の半額以下で大丈夫
一部の国は日本と同じようにアホみたいに高い場所もあるが
そんなところは長居は無用で、そそくさと行きたい。
100万あれば長くできるよね。

アフリカは二の次として
アジア全域を周っておくといいよね。
それから、ヨーロッパに行くと物価が倍に跳ね上がる。
アメリカは日本とあまりかわらないぐらい物が高い。

>>379
生活するにはベルリンとか日本より相当安いよ。
買い物は大型スーパーですれば大分安くなる。

>>380
それはアメリカのこと？

アメリカでもロス、ニューヨークなんてホテルもメシも
おもいっきり高いぜ、日本以上でもあるし
ヨーロッパはどうかしらんが（興味がない）

日本よりも全体的に絶対に安いってのが前提だと
「アメリカや欧州」は範囲に入らないでしょうね。
アジア、アフリカ、中南米、オーストラリアかな

アフリカ、中南米だと航空券が高いよなー。

ヨーロッパでもスペイン・ポルトガル・ギリシャ・旧東欧なら多少物価が安いよ
アジアの中でも物価格差が大きい。（中国なんて沿岸部と内陸でも違う）
パキスタンはイスラム国家で酒が飲めなかったり、女には不向きだと思うけど
アジアで一番物価が安いと思う

ヨーロッパで１番物価の安い国ってどこ？
中国みたいに安宿なら２週間６．７万で観光もできる国ないの？

>>384
1日5000円だったらユースのドミ泊まって自炊すれば
ほとんどの国で大丈夫

>>186
>アタの匂いっぽい。
すみません。　アタってなんでしょうか？

>>381
アジア、アフリカ、中南米、オーストラリア

でしょうね、特に東南アジアが一番行きやすいと思う。
長い期間の旅程であるならば、当然
アフリカはマイナーと思うし、素人の行く土地でない感じ
ヨーロッパは国、地方によって倍になったり、半分以下とか
長居する大陸ではないと思う。

>>384
スロバキアが内容の割りに安かった
ルーマニア、ブルガリアは首都のホテルが東京より高い
貧乏な国＝物価の安い国　ではない

タイはタイ国内で生産されたものは安いが､その他はすごく高い・・・

アメリカが好きだが、アメリカでもロス、ニューヨークなんてホテルもメシも
おもいっきり高いぜ、日本以上でもあるし
アジア全土見渡しても、日本以上の国はないと思う。
日本の生活費の半分以下でも十分行けるよね。
長い滞在はアジアに決まり

　シンガポールは、意外と物価安いよ。食物、衣類、交通、宿が日本の半額くらいかな。1SDが60円くらいだから。ドミなら、17SDで綺麗で立派なところがあった。

シンガポールって面積狭くない？

>>390(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

シンガポールに旅行に行った時、２０万もっていったけど１０万で十分足りたよ

インドネシア安いぞ
安宿300円くらいから、安メシ50円くらいから

さいきょう〜！
アジアのあったかい国だよん。
てめーら、どこ行くんだよ！
一泊千円以内が目標

トルクメニスタンが激安。
物価はやばいくらい安い。
闇レートなら他のアジアより安い気がする。

やっぱりアジアはまだ安いのかな。１０年位前はどこ行っても日本より安いと感じたけど最近は家でビデオ借りて寝ているのが一番安いと思って、旅行なんか行かなくなってしまった。
旅行行くとやっぱり、いろんな物見たいし、うまいもん食いたいと思って、節約旅行しててもそれなりに金使っちゃうんだよねえ。

物価低くて、あったかくて、退屈じゃなくて、あんまし危険じゃない国行きたい

一番最強はインドとキューバだろうね。
あとは、スリランカ、タイ、フィリピン、パキスタンかな
５０万持って行けば半年ぐらい住めるんじゃないかな

スリランカ、タイは結構高いよ。
俺のお薦めはバングラとミャンマー。

>>388
おい！ おまえ何度も同じ書き込みしてっけど、
ルーマニアは物価安いっつーの！ 首都のそれなりのホテルは日本並みだけど、
それ言うならスロヴァキアもだし世界中どこも一緒だっつーの！
俺はブカレスト1500円のホテル泊まったつうの！ バストイレ共同だけど。
オラデアだとバストイレ衛星テレビ朝食付で1500円だったっつうの！
普通に旅行して一日3000円、節約したら一日2000円で済むつうの！（ブカレストは5割増）
ヨーロッパ経験した限りでは
イギリス＞フランス（パリのみ）＝イタリア＞ドイツ＞スペイン＞ポルトガル＝クロアチア
＞ハンガリー＞チェコ＝トルコ＞スロヴァキア＞ルーマニアて感じ。で、ルーマニアとマレーシアが同じくらい。

>>402
あのさ、その手の書き結構見るが
ヨーロッパは物価モロに高いぜ。
ホテルに泊まってみろよ、日本の半額ならば万々歳だよ。

ましてや、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、北欧などは
ヘタしたら日本と同等それ以上の物価水準だよ。
まだ、アメリカのほうが生活も豊かだし不自由ないよ。
一千万持っていったにしても、長くは住めないし
住宅に関しても購入はできない、生活資金がたんまり必要だよ。

俺はルーマニアは安いと言っただけで、
ほかのヨーロッパが安いとかひとことも言ってないのですが。
ましてや、日本と比較してどうこうとか、
全く記述してないのですが｡｡｡

>>403
ヨーロッパは長く滞在する場所ではない。
あくまでも、安く数ヶ国を通過するか
一カ国にしぼって、行きたい場所のみがいいよ。
日本と同等の物価の国もあるから、貧乏旅行者には向かない。
アジア諸国の2,3倍の食事にホテルでは、止まる理由はない。

>>402
>それ言うならスロヴァキアもだし世界中どこも一緒だっつーの！
レンジにより割高・割安はある。
おまいが例に出してる東京、ルーマニアの首都、スロバキアの首都、ＥＵ主要国の首都の
ホテル代でいうと
一泊３０００円未満の満足度
東京＜ＥＵ主要国の首都＜ルーマニアの首都＜スロバキアの首都
一泊８０００円前後の満足度
ルーマニアの首都＜ＥＵ主要国の首都＜東京＜スロバキアの首都
一泊１万円前後
ルーマニアの首都＜ＥＵ主要国の首都＜スロバキアの首都＜東京
一泊２万円以上
ルーマニアの首都＜スロバキアの首都＜東京＜ＥＵ主要国の首都

という感じになると思う

>>406
国によりけりだが、基本は‘高い’のが普通

フランス、ドイツでも三つ星ホテルと言えど
一泊一万超なんて普通だし、日本でシティーホテルでも
それ以下の値段で宿泊できるところもある。

ましてや、スレタイの「物価の安い国」ってヨーロッパは
いろんな条件からして厳しいんだがね。
「住む」ぐらいのレベルになると、瞬く間に金が尽きるよ。

やっぱ、インドネシアじゃない？　異常とも思える物価の安さ＆人々の
教養のなさ。　値切るの超簡単。

キューバって今も安い？ＧＷ行きたいんですが

キューバってホテル高くない？

オールインクルーシブだと思えば普通じゃない？

>>407
>「住む」ぐらいのレベルになると、瞬く間に金が尽きるよ。
同意。
イギリス、イタリア、フランス、ドイツあたりでも日本よりずっと高い。
特に高いのが北欧。ベルリンに一週間滞在したのと同じ額を２日で使い果たした。

安いのはやっぱインド、インドネシアじゃないかな。
で、宿の部屋や清潔さを含めるとインドネシアになりそう。

>>408
値切るの簡単というより最初から値切られるの分かってて、
会話を楽しんでるボッタクリ感がインドネシア好きやわ。
同じインドって付く国でもデリーとか尻毛までむしる感じはちょっと苦手。
旅行者がその後どうなろうと関係ないって感じがした。
それでもインド好きやけど

ヨーロッパでも東側の国と南が意外と安い。
とは言っても、長くいるには十分高いけど
アジア、アフリカ、中米が安くて暖かい国も多くて
過ごしやすいと思う、治安は不安定だが
生きているという実感が強い、人も明るい。
人間らしい本来の姿がそこにある。

インドネシアは質が良くて安いよね。
特に安宿。
安さだけなら、アフガニスタン、インド、ネパール、エジプトだけどさ。

＞ヨーロッパでも東側の国と南が意外と安い。

全然意外じゃないだろ。
旧共産圏や平均所得の低い国が東や南に集中してるんだから。

>>414
南欧は数年前まで安かった。でもユーロの導入で一変した。

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

>>406
だからそういうこと言ってんじゃないっつうの！ スレタイ見れ｡
「物価の安い国」だろ？ 誰も「首都のそれなりのホテルのコストパフォーマンスについて」
話してないつうの！ ルーマニアの中でも見所の少ない、大阪で言えば新今宮wみたいな
ブカレストの中級高級ホテルのコスパが悪いだけで「ルーマニア意外と高い」と
決め付けるのが間違ってんじゃないの？ と言ってるのだが。
つーか、この夏-秋にルーマニア旅行したんだが、行く前にこのスレだと思うが
おまいさんが「ルーマニアコストパフォーマンス悪い」とさんざん言ってたから
ちょっと身構えてたら、めちゃくちゃ安いんでびっくりしたんだよ！
地方都市だとバストイレテレビ朝食付きのホテルが1500円、
まともなレストランでワイン付きのフルコースが1000円未満、
ビール付きのちゃんとした食事が500円未満、ビール大ビン30円、
立ち食いのギロスやハンバーガーが100円ちょっと、
列車は5時間乗って300円、つうのは、ほとんどアジア並みだろ。

ルーマニア行きたい・・。
ついでに、ハンガリーとチェコも・・・。

ちょうど１５年前の今ごろ、チャウシェスク政権倒壊直後のルーマニアに
行ったことがあるが、周辺の東欧諸国に比べても破格に物騒なところだった。
今は少しはマシになったのか？

１５年じゃないな。１４年前だ。

アジア全部が範囲とするとどこがいいっすか？

中東は危険極まりないのでパスする。
インドから東側ならどこでもいい。

>>419
「物価が安い」というのは質は関係無しにとにかく最安レンジの値段が安ければいいという意味なのか？
みんながみんなバックパッカーのような旅行をしているわけではないのだが。
自分は室内にシャワーとトイレがありそれなりに清潔なホテルにしか泊まる気はないが。
食事にしても不衛生なものは論外。
私の基準を満たしているホテルやレストランでも母に言わせると「こんな汚いホテルや
レストランは二度とごめん」と言っていた。一般旅行者はそんなもんだと思われ。

少し、意味不明ﾅﾘ。

アジアなら、屋台メシだろ！？
それが食えなきゃ、アジアの安旅行は正直キツイな。

>>424ルーマニアの話？ 去年旅行したときは他の西欧東欧と比べて
飯も宿も遜色なかったよ。貧乏旅行の範囲だけど。
つーか貧乏旅行の範囲で立派なホテルやレストラン入れたんで印象いいってことかw
その前のハンガリーはずっとギロスやキナーイビュッフェだったんで、
毎日フルコース食ってた。ルーマニアほんと良かったよ。

ただ、田舎や観光地はほんといいけど、ブカレストは物騒で汚いから除外な。

普通に東南アジアでいいんでないかな
あとはアフリカの比較的安全な国に
行きたいが、物価は知らない。
安いとは思うが

アジア、アフリカ、東欧と思う。
一ヶ月10万もあれば贅沢な旅ができる。
喰って寝て酒あおり街をブラブラしてゴロ寝
タバコふかして女を抱く。

日本の生活費と同じ予算でより贅沢が出来る国ってどこですか？
往復の交通費は別で一ヶ月あたり４０万〜５０万くらいで。

>>424 初めてベトナム行ったが、(ホーチミン)
タイと比べても安すぎて驚いた。
あなたの言う基準ははっきり分からないが、
バンコクで\3000位と同程度の宿が半額位。
距離にいくらか違いはあるが、空港からの
タクシーが\400強とはね。

>>429
日本以外の全ての国。

>>431
逆だろ。月に５０万の予算だと日本がいちばん安い気がする。
ＥＵでホテル代払って５０万／月だとかなりレベルの低いホテルで
食事も最低限＋αじゃないか？
北欧とかモスクワだと月に１００万あっても贅沢な生活とは程遠い。

ホテル　約１２０ユーロの中級ホテル　
室内シャワー、トイレ　バスタブ無し、しょぼい朝食付き
テレビあり、エアコン無し、インターネット不可

昼食　街のカフェか食堂　　約１５ユーロ

夕食　安いレストラン　　　約３０ユーロ

その他飲食費　（ミネラルウォーターの購入、コーヒー代など）　約５ユーロ

ホテルと食事だけでも一日　約１７０ユーロ（２３５００円）

交通費　公共交通機関定期利用、たまにタクシー　１ヶ月約１５０ユーロ
通信費（ＳＩＭカードの購入、インターネット、国際電話）　１ヶ月約１００ユーロ

こんなしょぼい生活しても１ヶ月　５３５０ユーロ（約７４万）
贅沢な生活したらいくらかかることやら

例えばモスクワで贅沢な生活だと
ホテル代　４００ドル＋α（ちょっとしたことを頼んでも異常に金がかかる）＝５００ドル／日
中級レストランで昼食　５０ドル
まあまあ高級なレストランで夕食　１００ドル
移動はハイヤー　１５０ドル／日
買春　　　　　　１００ドル／一晩
その他　　　　　１００ドル

一日あたり１０００ドルくらいはかかる

俺が贅沢するなら、マカオがいいな
カジノが好きだから遊びまくれる、飯もポルトガル料理・中国料理（色々）楽しめる
ホテルもHK＄２００−（３０００円）位からあるぞ。好きな男ならリスボアに行けば女もいる

>>433
だからさ、ヨーロッパは金持ち旅行地だっての

それはドイツ、フランスなどでも言える物価レベルだよ。
ホテル、食事、生活品と日本と同レベルか、日本以上
長く居たいとなると、国（都会か田舎か）、ホテルのレベル（ユース、星１〜５）
レストランにするのか、小さい食堂にするのか、店で買うのか。
と、選択しだいで一ヶ月の費用がかなり違ってくる。
一貫して「安い」にこだわるのは厳しい場所

ここは馬鹿の集まりのスレだな。
スレタイの意味理解してるか？？

おまえら物価の安い国ってどこ？だぞ。

>>399
>物価低くて、あったかくて、退屈じゃなくて、あんまし危険じゃない国行きたい

それなら台湾がお勧め。台湾は５００円あればちゃんとした定食が食べられるし、交通費も日本と比べて半分以下。台北のバスは初乗り５０円くらいであった。
気候については台湾は沖縄とほぼ同緯度だからかなり暖かい。
治安もほかの国に比べたらよいほうだ。

>>438
買い物とかエステは興味ないが、それでもお勧め？

a

ロシアは物価が日本の五分の一だと聞きました。

確かに日本に比べたら外国の物価は安いかもしれないけど、品質を考えたら日本の物が他の国よりも良いと思う。そうなるとやはり高くても日本の方がいいな〜〜

>>441
質が同じだと物もサービスも日本より割高だと思う。

hui

>>332
中国では大学の寮に泊まるのがいいよ。
あいていれば泊めてくれる。（夏休みや冬休みなら間違いない）
3ドルで泊まれるよ。

>>445
中国語分からないと辛い

物価が平均で日本の三分の一以下で
宿も換算で一泊・千円以内で
一ヶ月の滞在費が７万以下で可能の国や地域は？
７万と言うのは自分の計算した予算です。
やっぱりベテランの人から言わせるとアジアとアフリカですかね？
長期滞在の人だと、一年で１００万以下で生活しているみたいです。

>>1
スレタイの意味が良く分からないんだが、
「おまえら物価」とは何なのだ？

今まで行った中ではインドネシアが一番安い。中国、ベトナムより安い。
モンゴルも安そうだったが、ツアーだったので金使わなかったので分からん。

物価低くてあったかくて
退屈じゃなくて、あんまし危険じゃない国
なおかつ英語が通じる国がいい。

>>450
ミャンマー

英語が通じるならパキスタンもいいぞ
多少難があるのでちょっと書いとく
＊イスラム国家なので女性には不向き
＊飲酒困難
＊時々テロ（北部は安全だったが最近危ないかも）

ルーマニアはいいよ。

ルーマニア、ウクライナ、モルドバは近いが。
この中で一番いいのは？

>>432
遅レスだが、喪前の頭の中にはEUしか存在しないのか？

　ベトナム安いよ。宿はタイより割高だけど、ホーチミンでも10＄払えば、
ちゃんとしたホットシャワー、エアコン、冷蔵庫、清潔なシーツの宿で泊
まれる。地方は６＄位。ビールは最安値ビアホイで一杯一リットル25円から。
飯は60円からで、200円もだせば満腹で動けない。しかも、どこ行っても、
うまい。交通費はバイタクで一回35円。節約したら一日1000円も可だ。

カンボジアの場合、宿は首都で５＄に落ちるが、飯は輸入製品が多く、
割高。ビールも100円前後と意外と高い。ただし、バイタクは一日貸切
でも５＄と格安。ついでに女も世界一安い。ただし、エイズ患者多し。

宿の最安値はラオス。地方では、一日２＄も可。ただし、食事はメニュー
のバラエティーに欠ける。しかし、大自然の中のスポーツと買い物は天国だ。

ＣＩＳのキルギス共和国なら大きいペットボトルのコーラが多分1ドルで2つ買える。
ただトルクメニスタンはさらに物価が安いはず。

>>450
　天竺

マジレスすればアルゼンチン。

経済破綻後のアルゼンチンは世界でも有数の物価が安い国になった。
５００ｇｒステーキは３００円程、
http://munequita.bgirls.com.ar
http://www.platynum.com.ar/Entretenimiento/Escorts/Flopi/Flopi1.htm
http://www.areavip.com.ar/chicas/erica/pagina/fotos.htm
http://www.areavip.com.ar/chicas/satin/pagina/datos.htm
などが２ー３千円でやり放題！

18歳女です。友達と初・海外旅行に行こうと思うのですが、
全く無知で、行き先も決めていないので、皆さんからアドバイス頂きたいんですm(_ _;)m 物価の安い土地は段々わかってきたんですが、
ちなみに、服・ドレス・靴etcの大量の買い物＆ご当地らしぃ食事(屋台OK)が目的です。
レスを見てて、物価だけで見てるとルーマニアかタイか台湾がいいかな？と思いました。
(3〜5泊程度なので、生活費はそんなに変わらないと思うんですが)
私の様な目的の子だったら、何処の国がオススメでしょうか？

18歳女です。友達と初・海外旅行に行こうと思うのですが、
全く無知で、行き先も決めていないので、皆さんからアドバイス頂きたいんですm(_ _;)m 物価の安い土地は段々わかってきたんですが、
ちなみに、服・ドレス・靴etcの大量の買い物＆ご当地らしぃ食事(屋台OK)が目的です。
レスを見てて、物価だけで見てるとルーマニアかタイか台湾がいいかな？と思いました。
(3〜5泊程度なので、生活費はそんなに変わらないと思うんですが)
私の様な目的の子だったら、何処の国がオススメでしょうか？

18歳女です。友達と初・海外旅行に行こうと思うのですが、
全く無知で、行き先も決めていないので、皆さんからアドバイス頂きたいんですm(_ _;)m 物価の安い土地は段々わかってきたんですが、
ちなみに、服・ドレス・靴etcの大量の買い物＆ご当地らしぃ食事(屋台OK)が目的です。
レスを見てて、物価だけで見てるとルーマニアかタイか台湾がいいかな？と思いました。
(3〜5泊程度なので、生活費はそんなに変わらないと思うんですが)
私の様な目的の子だったら、何処の国がオススメでしょうか？

重複すいません・・・わざとじゃないんです（T~T)

交じれすするとかんこくｗ

18歳女？海外は貞操を守るのが難しいよ。注意した方が良い。
日本の様に警察が信用出来る訳ではないから。
公務員に強姦されたって訴えるのが難しい。安全な国がいいよ。

どこかのスレで、入国審査官にどこかにつれて行かれて、
そのまま３日間やられまくった。と言うのが有った。もちろん生中田氏。

え、、、、、、、、。

初めての海外ならきちんとした旅行会社を通して、韓国，台湾ぐらいが妥当かな？

買い物って何買いたいの？
ブランド品？現地の割安品？
まあどちらにしろ韓国が無難だね、ツアーなら安いし、食事も日本人に合うし

ちょっと足を伸ばして南アフリカなんてどうかな？
怖いと思われがちだけど、少し足を伸ばせば自然は一杯だし、根本的に白人の国なので治安もいいし。

>>470
>、根本的に白人の国なので治安もいいし。


.....................................................

>>462
混じれ酢すると、バリあたりにしとけば？

>470
そういう君にはヨハネスブルクの中心で3日ほど過ごすことを勧める。
物価は安いし、タダで猛獣と触れ合えて楽しいよ。

一人で置き去りにされるとしたら…

�@炎天下のサハラ砂漠のど真ん中
�A深夜のヨハネスブルグ中心街

どっちにします？

>>462
３〜４日程度だったら飛行機に乗ってる時間がもったいない
買い物メインになるなら香港・マカオ　韓国　シンガポールかな
加えてタイ・ベトナム程度だったら時差も気にならない
ツアーじゃないなら中心部且つ空港でピックアップしてくれるホテル（ちと高級）を予約するといい
それが駄目ならガイドブック見て空港バスが止まるようなホテル
香港・シンガポールなら中心部だけで買い物が済ませられる



初めての海外なら「ハワイ」が無難だね
ツアーじゃないならタイ・ベトナムは辛いと思う
ナンプラーやパクチーが普通にでてくる。　でも、初めてならそんな安レストランへ行かないか・・・
冒険しないで旅行会社と相談してくれ　ここで聞く旅行の話じゃないと思う

夏に二週間程度の休暇ができたので、航空費込み旅費10万程度の超ビンボー旅行したいと思います。
どこかお勧め（というか、可能）な国ありますか？
なんとなく知らない土地ぶらぶらしたいんです。

>>476
チケットが高くなる夏に予算１０万で２週間か。。。
韓国
中国（内陸のみ。沿岸部を除く）
フィリピン
インドネシア

チケット次第だけど
パキスタン
インド

アジアでお薦めありますか？
予算は一ヶ月7万ぐらいです。（宿、食事、移動、雑費）
手持ち金は２，３０万で
三ヶ月ぐらい長居したいです。

>>478
一ヶ月７万円って誰でもできないぞ
その国の人と同じ食事でいいなら泊まる所次第で可能（ただしインターネット・電話・冷暖房・酒・タバコ不可）
質素な生活をしたいなら仏門に入れ！！！

>>478
３ヶ月３０万は不可能ではないがちょっと厳しい。
無理のないところで航空券込みで５０万くらいか。

>>478
　インドなら余裕で余る

>>481
不潔なのや臭いのが我慢できる人ならね
それができない人だと滞在費は東京よりも高くつくよ

>>478

カンボジアならかの可能なんじゃないかな

クーラー・冷蔵庫付きの安いが清潔なホテルなら１泊１０ドル

１週間単位の宿泊で交渉すれば１週間５０ドルぐらい

飯は現地の飯は安いが抵抗があれば、口にあう中華で１食１ドル〜３ドル

飲料水は１ドルぐらい＞歯磨きも顔洗いも水道水は避ける

タバコは１箱１ドルぐらい

街中の移動はモトドップで２０００リエル（約５０円）ぐらい

基本の経費は１週間で１００ドル＋

１ヶ月で４００ドル〜５００ドルかな

訂正ね

カンボジアなら可能じゃないかな

補足

水は安い水６Ｌで１ドルと計算しました

１Ｌ、５００〜７００リエル

高いのは日本と変わらん

意外とパンは旨いが（１５円ぐらい）バターやジャムは輸入なので高価

冬場は冷房は要らないので、ホテルはもっと安いのを選ぶのも可能＞７ドルぐらいだと十分に清潔

>>478
航空券の費用を別に考えているならインド・パキスタンなら可能ですね
７０，０００円÷３０＝２３００円
ホテル８００〜１５００円
食費　５００〜　８００円
一日あたりで考えても食費・ホテルのレベルをかな落とさないと移動費が難しい
何度か行ってケチケチ旅行経験してたら大丈夫だろうけど初心者には過酷だと思う
悪いこと言わない初めてならOPENチケットでいつでも帰れるようにするか
もうちょっと金貯めてから行け

>>478
3ヶ月もいるんだったらインド、ネパールを勧める。
ドミ１晩３０ルピー、飯と飲み物は朝・昼・晩合わせて100ルピーくらいで抑えれば1日500円くらいで過ごせるのでは。
インド国内の鉄道は安いから移動にもあまり金がかからないし、国土は広いから色々なところに行ける。

宿ならバリ島安いよ。クタとか有名ビーチは難しいが、ウヴドやロビナならかなりいい。
30.000ﾙﾋﾟｱ=￥300くらいからあるし、たいてい朝食＆掃除がついて非常に良心的。
部屋もタイやカンボジアのゲストハウスのように狭くなくて、独立したコテージが多いのもいい。
ロビナあたりまで足延ばせば、＄10以下でもプール付の宿に泊まれる。

>>488
バリ島は色々誘惑が多いから理性がない人は無理だと思う
ビーチでゴロゴロしてるだけでOKならいいけど・・・

僕は今高校３年生です。４月から大学に入学します。
そして大学３年になったら休学してワーキングホリデーでオーストラリアに２年間行こうと考えてるんですが、
オーストラリアって治安とか物価とかどんな感じなんですかね？知ってる人いたら教えてください。
あとワーキングホリデーについての情報もあったらお願いします。(良い悪い問わず)
よろしくお願いします！！

ﾜﾛﾀ

>>490
ぐぐれ

ぐぐれってなんですか？

じゃあ氏ね。

>>486　>>478
一ヶ月７万って・・・・・
そうとう行く地域が限られるんだけど

往復の渡航費用抜きだと
東南アジア（一部の国は無理だが）
世界を見渡しても無理と思うけど
飯が安くても宿泊で金がかかるところもあるし
ヨーロッパとアフリカは地域によって開きが大きい。

462です。皆さんありがとうございました。
初心者にはポピュラーで有名な？
アジア（韓国、もしくは台湾etc）がいいみたいですね、勉強になりました。
あと近場で言うと上海、香港などありますが、そちらはやはり物価は高めですか？

>>496
香港は東京より物価高いだろ

>496
住むなら香港も高そうだけど、旅行なら高くない。美味い飯が結構安い
有名ブランドとかの買い物がメインなら上海は外したほうがいい
俺敵には香港か韓国・台湾の三択だな

香港は宿が高くない？
あと、韓国も地方に行けば別なんだろうけど、
ソウルとかだと全然安くないと思う。
台湾も日本に比べれば安いけど、そこまで安くは無いのでは…？
という事で、近場なら、自分はやっぱり東南アジア、
特に初心者なら英語でOK、宿も移動も食費も安い
マレーシアあたりが良いと思うけどな。

>>498
香港は家賃やホテル代は東京の倍はするぞ
それでもアジアだから外食はヨーロッパに比べれば激安だけどね

え？
香港高いの？
しかも東京と同じレベルって長居は禁物だな〜
国がせまいから１，２週間でもかなり周れるとおもうけど
ホテルは一泊5千前後となると、そうとう探さないと無いだろうね。
飯はケチらずうまいもので贅沢したい。

残念だなー

>>501
香港はニューヨーク、モスクワ、ロンドン、モナコ、ベネチアなどと並んで
最もホテル代が高い街

割安に贅沢したいのならドバイとかブルネイは

あと途上国は贅沢すると先進国より高くなる場合が多い

香港のホテルは東京やニューヨークほどは高くはないじょ
東京の倍とかいうやつはしったか君だな
おいらはいつもコンラッドに泊まってるけど安いよ
香港で泊まったことない貧乏人がうそばっかゆーな
（＾−＾）/な、（^_-）/じょいきん。

>>504
香港のことはよく知ってるだろうけど
東京の相場知らないでしょ？

>>505
別に>>504の肩持つ訳じゃないけど、香港は家賃は東京並み、ホテル代は東京より遙かに安いね。
日本で言えば大阪並みじゃないかな？
東京の相場の3割引き〜半分と言うところか。
ニューヨークも高いけどブチ抜きで高いのは東京とロンドンじゃないかな？

>>506
東京なら定価８０ドルでバス・トイレ室内、エアコン、テレビ付き。無線ＬＡＮ付きの
清潔なホテルに泊まれますが。
立地条件や設備、清潔度が同じ質の部屋で比べてますか？

それにホテル代はニューヨークよりもモスクワの方が高いですよ。

>>506
それに言い忘れましたけど
東京都心の家賃はめっちゃ安でしょ？
香港と同程度などということはありえない。

＞東京なら定価８０ドルでバス・トイレ室内、エアコン、テレビ付き。無線ＬＡＮ付きの
＞清潔なホテルに泊まれますが。
どこだそれ？
本当にそんなとこあるなら紹介してくれ
知人が泊まるとき紹介するから

ちなみに当方は都民なので東京のホテル相場は知らず（泊まらないから）
友人が泊まる帝国ホテルや全日空ホテルの狭さと料金に驚くばかり
家賃は・・・やすいかあ？
香港の家賃相場は知らないけど

>>509
８０ドルでその設備で清潔なホテルは新宿でも池袋でもいくらでもあるでしょ。
ちなみに私は親が東京に来るときは渋谷の東武ホテルに泊めてます。
カード払いで約１万円です。


>帝国ホテルや全日空ホテルの狭さと料金に驚くばかり
なにもわざわざ日本が割高な価格帯のホテルばから挙げることもないでしょ。
それにこのレベルのホテルでも外国に比べてそれほど割高だとは思いませんが。

割高じゃない？
正気ですか？
釣りか

ていうか　上記の東武ホテルにしても２０年以上前から全然値段が変わってないんだよね
最近は割引プランが充実してるから実質２０年前より安くなってる。
外国のホテルは少なくとも倍以上、場合によっては３倍以上の都市も少なくない。

>>511
じゃニューヨークやモスクワ、モナコ、ベネチアの最高級ホテルの値段は？
ムンバイの高級ホテルでも東京の全日空ホテルよりは高いよ。

>外国のホテルは少なくとも倍以上、場合によっては３倍以上の都市も少なくない。
これは２０年前と比較した場合ね

>>511
思いこみの激しい負けず嫌いに何を言っても無駄。
こういうのは相手にしない方が良くないか？

俺の意見

ホテル代　　香港＜東京
賃貸　　　　　香港＞東京
物価　　　　　香港＝東京
食事　　　　　香港＜東京
チケット　　　香港＞東京
面白さ　　　　香港＞東京　（香港にマカオを含む）
治安　　　　　香港＞東京

旅のメイン出費になるホテルと食事で比較

・ホテル　東京＞ニューヨーク＞香港＞パリ＝ロンドン＞ローマ

・食事　　ロンドン＞パリ＞東京＞ニューヨーク＞香港＞ローマ

・交通　　東京＞ニューヨーク＞ロンドン＞香港＞パリ＝ローマ

>>517
ホテルも食事もグレードによってどこが高いかは違うから一概には言えないだろ
東京は高級外食は特に割高で高級ホテルもかなり高い
しかし安い外食は先進国最安レベルだし
ホテルも１００ドルくらいの予算ならＮＹ、ロンドン、パリよりも質は高い
それにいかなるレンジでも　ニューヨークより高いというのはありえないだろ
世界一ホテルが割高なのはやはりモスクワだろ
食事に関しても値段はヨーロッパ並みなのに味が不味くて超割高
旅行としていくならモスクワが世界一割高感が強いと思う

>>517
交通費でいうならロンドンがダントツで世界一ではないかなと思う
地下鉄なんか東京の三倍弱という物凄さ

ホテルに関しては>>518に同意
ただホテルもロンドンが世界一高いと思ってるｗ
北京なんかもホテルはあんまり安くない

>>519
北欧を知らないあなた

>>511 >>515
最高級ホテルのオークラでも普通にネットで予約すれば１５０ユーロしないんだから
ヨーロッパよりずっと安いよ
パリやロンドンの高級ホテルだと安くとれる代理店通してもとてもそんな値段じゃとれ
ないし定価だと信じられないくらい高いだろ

思いこみが激しいのは>>511や>>515の方で「日本の物価は高い」という昔の先入観が
あるからだろ。
現実には日本で割高なのは
冠婚葬祭費、高級外食、ビール、ワイン、　くらいだ
若干高いかなと思うのは
タクシー、高級ホテル、高級家具、食材、交通費、安宿、田舎の家賃

外国に比べてむしろ割安なのは
中級ホテル、ファーストフード、強い酒、たばこ、実用衣料、首都の家賃　など
　

しかも今ユーロ高

ロンドンやニューヨークに金持ち夫妻が集まる理由がわかった。
好きだから住みたいけど、居住となると厳しいよね。
宿泊してレストラン入るだけで日本以上なんて普通だもの

日本より安いところなんてアメリカの地方都市かアジアくらいだろ
ヨーロッパの物価は日本よりずっと高いしアジア以外の途上国でも質を考慮すると
たいていのものは日本より高い

>>525
ここ数年（ユーロなってから）、ヨーロッパ行ってませんが、そんなに物価上がったの？
イタリア、ギリシア、スペイン、ポルトガル、トルコとかは、かなり日本より安かったんですけど。

いまはアイルランドやアイスランドなんかでも日本よりもGDP一人当たりは大きいんだよね
アイルランドなんて日本の工場があるような場所なのにｗ

社会福祉の発達してる国がいいよ。ビンボーな格好してれば、ホームレス用のシェルターに泊まれるし、
タダか少しの寄付でOKだしね。
あとテントと寝袋もっていけば、キャンプサイトに泊まれる。
これも大体少しの利用料金でいいしね。
こうゆう旅もいいよ。

>>528
>あとテントと寝袋もっていけば、キャンプサイトに泊まれる。
>これも大体少しの利用料金でいいしね。
そう思って友達がフィンランドでキャンプ場へ行ったら日本円で１万円以上したそうだ。
当然ホテル代はそれよりずっと高い。バスや地下鉄の初乗り料金が５００円近いからいろ
いろ探し回るだけでもかなりの出費になるので諦めてその料金で泊まったらしい。

>>526
ユーロ導入前はＥＵでもスペイン、ポルトガル、ギリシャなどは安かった。今でも
安い物もあるがユーロ導入にともなう便乗値上げ等でぜんぜん安いとは思わない。
イタリアはもともと高かったがさらに５割以上たかくなったとウディネにいる友達
が言っていた。
トルコはＥＵじゃないしまだかなり安いと思う。ただファーストフードは日本より
高い。マクドナルドの値段は日本より高い。マクドナルドが特別高いわけではなく
普通の食堂も同じくらいの値段。ただしトルコのホテルは割安だ。

>>526
>>525の行ったヨーロッパが西の方だけなんでは。私も南の方は最近行ってないけど、東はまだまだ日本より安いですよ。

この前の地震で北欧の犠牲者が多かったけれど、
アジアと北欧だったら、本当に生活費が天と地の差。
アジアに逃げ出すはずだ。
スェーデン行ったとき、紙ナプキンが日本円で税込みで５００円相当して、
目が点になった。
日本だと、１００均で買えるものが多くなって、感覚が麻痺しているけれど、
こまごまとした生活用品が、５倍近い価格差があるので、無駄遣いを控える
ようにしないと北欧では生きていけないと思った。

スキー場もカナダと比べると北海道の方が安いって、今シーズンになって
よく話題に上るし、日本もデフレのおかげで暮らしやすくなった一面も
あるね。

>>530
一般的にヨーロッパといえばＥＵ諸国のことだと思うが。確かに旧東欧はホテル代を除けば
安いと思う。
>>531
とにかく物価のことは北欧に行ってから語ってほしいよね。日本人の９割以上は日本の物価
は世界一高いと信じ込んでるから驚く。私は初めて北欧（デンマーク）に行ったときはあまり
の物価の高さに仰天した。その直前にベルリンに一週間滞在したが、同じ金額をたった２日で
使い果たした。一刻も早く国境を越えたくて逃げるようにして出国した記憶がある。
北欧人は日本人とは比較にならないような低品質な服を着ている。でも日本でなら売り物にも
ならないような品質のものでも現地のスーパーで買うとびっくりするくらい高価なんだよね。
日本のマクドナルドなら５００円もしないセットメニューも２０００円近いしファーストフード
以外はさらに高い。

>日本もデフレのおかげで暮らしやすくなった一面もあるね。
日本やアメリカは国民一人あたりのＧＤＰは大きくても下位層の所得水準が低いから物価が
安いのではないだろうか。ヨーロッパは高所得層の所得水準は日本やアメリカより低いが
単純労働者の所得は日本よりずっと高い。フランスやドイツあたりでも一人の単純労働者
を法律で定められた最低賃金でやとっても雇い主側の負担は時給換算で２０００円を超える
らしい。日本だと酷い場合は時給５００円以下で保証なしのアルバイトなんてのも最近はある
らしい。

私は１月に香港経由で中国は広州、広西チアン族自治区、海南島をまる１ヶ月
回って来たが、柳州の小さなディスカウントショップで、鋏、消しゴム、
ゲルインキのボールペンが１元（約１３円）で売られていたので思わず買って
しまった。流石デフレを世界に輸出してる国だったがあの安さには矢張り
感激した。北欧の場合矢張りそんなのも５００円ぐらいするのだろうか？

>>533
それ日本じゃ売り物にならない品質のものだよ。
私もロシアで５円くらいのボールペンを買ったことあるけどまともに書けなかったもの。
下向きでならたまにかすれるくらいだけど横向きや上向きだとぜんぜん書けない。
だから壁にノートとかをあてて書こうとすると使えないボールペンだよ。
日本でならまともなボールペンが９０円くらいで買えるけど、日本人の基準で考える
まともなボールペンは１０００円以上ださないと買えないよ。

ゲルインキのボールペンは日本で売られてる物に比べてもさほど遜色なかったが、
確かに５角の消しゴムは酷かった…。消耗が凄くすぐにバラバラになってしまう。
プラスチック消しゴムの様に見えて砂消しゴムより酷い代物だった。鋏は結局
一回も使う事なくチェクラップコックで没収されてしまったが…。

>>535
日本にいると気づかないけど、日本で売られている物の品質は世界一バラツキの少なく
て高品質だよ。こだわりさえなければ高品質な物が安価に手に入る国だよ。
外国ではとてつもなく安い商品を見かけることがあるけど日本では売り物にならない
粗悪品のことがほとんどだよ。

>>532
東の方も南の方もEU諸国ですよ（違う国もあるけど）。ヨーロッパと言って西の数国しか指さないというのはかなり古い感覚では。

>>537
去年からそうですね。では旧東欧を除くＥＵ諸国と言いましょうか
アメリカへヴィザなしで入国できる国といいましょうか。

モンゴルって国家予算の半分以上を日本のODAで受け取ってるくせに
アメリカ人にだけビザ免除して日本人は免除しないって生意気じゃね
何粋がってんの、アレ？
韓国や中国ですら短期の観光にはビザ要求してないってのにね

結局日本人が観光で来てくれなくとも別に困らない、って考えなんでしょうか？

＞＞５３４
１０００円以上って…北欧の場合？

>>541
ロシアの場合。
北欧なら５００円もしないでしょ。

北欧系が高いって言うけど、それは円とクローネの換算による不公平もあるんじゃないの。
あと給料の半分は社会保障費として徴収されるらしいし、
老人の自殺も異常に高いしね。
携帯が発達してるのも、隣人が遠いとか公衆電話がないとかだし。

アジア内の物価比較教えて
（ホテル、食事、酒、交通費、衣服）

やっぱり、香港、シンガポール、台湾あたりが上位にくるよね。

>>543
原因を解説できるほどよくは知らない
ただ言えることは　実際に行ってみると目に入る物すべてがびっくりするくらい高いのだ

>>533
中国やインドの物価は犯罪的なほどｙａｓｕい。これ事実。
さすがデフレを全世界へぶち撒いている国だけある。
だが、ツケが品質に廻ってる。

品質を気にしたら中国やインドでは欧米以上の出費は覚悟しなければならない。

結局日本が一番お得ってことかな？

>>547
品質、清潔度、治安などどうでもよくてとにかく安ければいいのであれば
日本より安い国はいくらでもあるよ

シーズンをはずせばけっこう安い国はあるな。いまなら極東沿海州あたりとか
中国東北部辺境とかね。あとモンゴルも安いね。
ぜんぜん観光客がこない時期をねらっていくのがいいね。

>>549
>中国東北部辺境
そりゃ辺境なら安いでしょ

>>548
日本に居る限りは、それらの価値観に染まり
その状態から抜け出すことができない状態になる。
だが、海外で自分の好きな土地に行くと
そららのちっぽけなことがどうでも良くなる。
なければ無いで普通に暮らせる。

>>551
でも感染症とか拾いやすくなるよね

＞＞５５０
中国東北部でも、延辺朝鮮族自治州に関しては７，８月の長白山登山のシーズンに
行くのはやめた方が良さそうである。この時期は韓国人が押し寄せてホテル代も
高くなってる筈。

>>549,553
2人とも知りもしないでいい加減なこというのは止めてください。

何で東北地方がパッカーに人気ないと思ってるんだ？

マジで高い国が多い。
アジアと北欧だったら、本当に生活費が天と地の差。
アジアに逃げ出すはずだ。
ヨーロッパとアメリカが一番滞在して高いと感じた。
ドイツ、スウェーデン、フランス、イタリア、デンマーク

通貨が高すぎる
なんでヨーロッパのゴミ国家の物価があんなにたかいのか

>>554
パッカーとは交流がないので奴らの行動には詳しくないけど
中国で旅社に泊まれない奴はヒヨっ子だと思ってるから

>>556
あなたニュースとか見ないんですか？
世界一物価が高いのは日本ですよ。東京の家賃、ホテル代は世界一高いと
いうは統計結果から明らかです。特に食事代、服の値段の割高さは際立って
います。比較的割安な家電や自動車でもアメリカで同クラスの製品を買った
場合に比べるとかなり高いようです。

１人で泊まると、東京のホテルの方がヨーロッパの大都市のホテルより安い気がする。
日本のホテルは、一人当たりの値段が設定されているのに対し、他の国は、一部屋当たりの値段が設定されているからね。

>>558
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099095639/648

>>559
douisimasu

自分の感覚では、今は
北欧＞西欧＞＞＞日本≧アメリカ＞アジア先進国（？）＞＞他アジア
日本/アメリカは＄1が100円きるきらないで入れ変わりますが。
東欧、南米、アフリカは行ったこと無いんで分りましぇん。
日本の物価が高いって言ってる人がこのスレで何度もでてくるけど、
自分はそれほどじゃないと思う。
バブルの頃なら確かに海外の方が何でも安い気がしてたけどね。
日本は交通費とエンターテイメント関係は高いけど、旅行者に重要な
食事代もホテル代も、モノの値段だって、もう高くは無いと思う。
ユーロ高のお陰もあって、最近はヨーロッパの敷居がえらい高い気がして、
暖かめのアジアの国にばっかり足が向きます。（ｗ

>>562
同意です。
ただ中国韓国なんかでも日本と同等の質を求めると、日本よりもお金はかかります
というか、欧州など日本よりも物価が数段高い（俺の経験から言わせてもらうと１ユーロ＝１００円がいいとこだと思います）国でも
日本と同様のサービス、質はなかなか得られないです

ITALY　MILAN で１杯カフェ7ュ−ロもした
私はサイゼリアがITALY にほしい

カフェで飲むからだよ。バールで飲めばいいじゃん。
しかも、ミラノならサイゼリアもどきのチェーン店はあるよ。
座席がある場合は、７ユーロは相場。
サービス料も含めるとけっこうな値段。

ところで、日本のしょーもない床屋が４０００円もするのは
あきらかにおかしい！！
まあ最近は安い非加盟店？のおかげでどんどん潰れていってるけど
当然だよな

>>564
コーヒーならバールで立ち飲みが安いけど、
意外とマックもお勧めです。（ｗ
コーヒースタンドみたいなのが併設してあるとこで頼むと、安いのに
わがままもきくし、割とおいしかったりします。

北欧、西欧の物価は日本よりずっと高い
アメリカの大都市の物価も日本に比べると高い
とくに物価が高いのは北欧諸国、ＮＹ、モスクワ、ロンドン
アジア以外の途上国の物価はぜんぜん安くない
アジアは安いものが多いが、日本と同じ質のものは日本より高い

結論　世界一コストパフォーマンスが高く物価が割安なのは
アメリカの地方都市と日本

>>568
台湾韓国の方がコストパフォーマンス良いよ。物価半額以下だし質もさほど悪くない。

特に国内交通宿泊食事など考えると日本がコストパフォーマンスが良いなど絶対に
ありえん。電化製品、車などの耐久消費財は日本は安いけど、旅行している分には
あまり関係ないからなあ。

ついでに東京から１泊２日で伊豆を旅行した時にかかった費用しめて
３万円強。民宿は食事つきで９０００円。往復の新幹線が１万円ぐらいだっ
たかな。

>>570
>特に国内交通宿泊食事など考えると日本がコストパフォーマンスが良いなど絶対に
>ありえん。
日本の交通費は質を考慮すれば高くない。日本の交通費が高いという人は外国の
条件付き航空券や条件付き鉄道切符と日本の割引航空券や割引切符を比較して日本の方が
高いという人が多いが、日本はノーマル航空券は日本の方が安い。鉄道料金も現在では
それほど差があるとは思えない。それに日本の新幹線と速度が倍以上違う鉄道の料金を
比較したりする人もいる。日本でも長距離バスを使えば新幹線より安いし速度も遅くない。

食事に関しても安い価格帯の食事は日本の方が圧倒的に安い。中級レベルでも高くない。
日本が高いのは高級外食に限られる。
例えば>>571のように　ロンドンから１５０キロ離れたところに鉄道で行き、一泊して帰って
きたらいくらくらいかかるのだろうか？

欧州は最近高いみたいだねえ・・・。ユーロが高いから。でも別に
欧米日だけで比較するわけじゃない。２ちゃんは韓国嫌いが
多いみたいだが韓国と比較すると

新幹線　東京→京都　１２０００円
TGV ソウル→釜山（ほぼどう距離）４０００円
民宿素泊まり２名まで　伊豆　１人５０００円で２人だと１００００円。汚い６畳に別室の
トイレ（４部屋ぐらいの客と一緒に共有）と宿に１つだけの中浴場
韓国の民泊　春川　トイレバス付で清潔な部屋が３人で３０００円。大の大人が３人寝ても
十分の大きさ。オンドル部屋。

飛行機　
東京→和歌山　（超割で１万円？８０００円？外人は超割など買えるのだろうか）
ソウル→済州島（たぶんここがほぼ同距離　ノーマルチケットで約６０００円）　

食費　日本の普通の食堂　昼食　焼きそば定食６５０円
　　　韓国の普通の食堂　石焼ビビンパ　２５０円、学生街の定食なら２００円
以下でも多数見つかる。

それでもコストパフォーマンスが・・・とか言い出しそうだが宿泊については
もう言い訳できないと思うけど。コストパフォーマンスも悪いし。何より同じ部屋を
使っているのに人数が増えるとカネが倍近くになる理由も明らかでないわけで。
高速バスも安くない。台湾縦断してもバスなら２０００円程度だからやはり日本の
半額程度の計算。台湾の道は日本の道と同じぐらい良いしね。バスは日本の方が良いかな。
倍額変われば・・・と思うが。日本はタクシーも高い。

ただし欧州米国日本の中で比べて日本が高いとは思わんが決して物価が安いとは・・・。

２日で３１０００円あれば先進国でなければどこの国でもかなりのことできるだろうし・・。

>>532

>ヨーロッパは高所得層の所得水準は日本やアメリカより低いが
>単純労働者の所得は日本よりずっと高い


ドイツなんだけど新聞で１ユーロジョブの話が出ていたよ。仕事が全然なくて
１ユーロでも仕事をしたい人がたくさんいて、実際１ユーロで雇われてんだってさ。
パートだろうけどね。西欧の人件費は日本の単純労働者の人件費よりも高いのか。

旧東西の格差の統一の後遺症を抱え、1月の失業者数は503万人と戦後最悪を記録した。
35％が1年以上の長期失業者だという。
（ちなみに日本は2004年12月で293万人、4.4％の失業率。いかにドイツが高いかが分かる）

ドイツは長期失業の改善策として、「 １ユーロ・ジョブ（時給約200円） 」と呼ばれる、
公共性の高い低賃金の仕事を斡旋しているが、求人１人に対し400人の失業者が応募するという。

ドイツは昨年の輸出額がアメリカを抑えて世界１位の輸出大国となったが、
家計収入と消費の拡大にはつながらず、景気刺激策も見つからないまま。
ドイツ経済の本格復活は遠い。
http://keizai.at.webry.info/200502/article_5.html


これだ。

アジアでお薦めってあるかな
宿が一泊１０００円前後の国
一ヶ月を５万ですごせるような

>>576
フィリピンの田舎かな。物価はタイより安くて
インド並だしコストパフォーマンスも悪くない。問題は超安宿が少ないことぐらい。
BP文化がないから。でも１０００円出すなら田舎ならどうにでもなるよ。
人親切だから泊まる場所がないと言えばとめてくれると思うよ。治安もさほど
問題ない。

おまえらバカ！？
日本で高いものは、完全民営化が遅れている分野に多いんだよ！
電気、有料道路とかだよ！！
ホテルとか言ってる奴はホント？？？

>>578
日本の高速道路は一台２５０万円もする非常用電話が多数設置してあるのだから
高いのは当たり前。ありがたく使え！

>>573
韓国の比較的安いものと日本の比較的高いものだけを比べられても。
韓国でとくに割高なのが家電とか自動車。日本で日本製の家電や自動車を買う
よりも韓国で韓国製の家電や自動車を買った方が高い。
韓国製品の日本での価格を見て韓国のものは安いと思うのは間違い。
現代の自動車にしても生産費の中から特に出来の良いものを選りすぐって
日本向けに充てているしタイヤも国内販売ではありえないヨーロッパ有名メーカー
のものを標準でつけている。ほとんど国の威信をかけて赤字必至の大出血価格で
日本へ輸出している状態だ。家電もそれに近い。
ただしメモリなど国際競争力のある分野では十分すぎるほどに儲けている。

訂正
>現代の自動車にしても生産費の中から特に出来の良いものを選りすぐって
↓
生産品の中から特に出来の良いものを選りすぐって

>>578
ほんとだって。民宿だって安くても素泊まり４０００円。ユースだって３食付けたら
５０００円はいってしまうぞ。ポイントは１人で６畳の民宿に泊まって
素泊まり５０００円。これはいいとして２人だと１人２５００円にしてくれない。
ほとんど倍額取られるのがイタイ。

>>580
そうか。旅行者指数物価かと思ったので旅行者が使うものが中心になってしまった。

>>580
海外から部品買って組み立ててるだけで国の威信とか言われてもなぁ

>>583
海外から部品買って
　　　　↓
海外から技術と工作機械を買って

>>569
韓国はあのニオイさえなければいいんだけど・・

582さん
あなたの言ってる事は否定しない。（ユ−ス、民宿）
ただ良く読んでくれ、俺がけっして高くないと言ってるのは日本のホテルの事だ！！

>>580
でもさ最近調査で東京は世界で3位の物価の高い都市に入ってなかったか。
ああいうのって一応客観的なリサーチとってやっていると思うのだが。たしか
去年は世界で1位とか。さすがにコストパフォーマンスがいいとはとてもとても。
世界で3番目に物価が高い都市というのに俺も実感はないが第三者がそう見てるのは
どうしてだろうか。

>>586
ふむむ・・・。ホテルにしても安いとはとても思っていないが。。。
途上国だと収入に比してドンでもなく高いところもあるからな・・。しかも
質も悪いし。日本よりも質まで考えてもホテルが安いと思ったのはアジアでは
ソウル、バンコク、台湾、バリ、ネパールぐらいかな。インドは微妙だ
な。欧州では親族の家にとまっていたのでよくわからんのよ。タン
ザニア、フィリピン、ケニアは現地人の日給の10倍以上（50ドル以上）出してもろくなとこと
まってなかったな。そういや。最近中国ベトナムも高いね。

>>587
あの種の調査で東京が世界一になる理由は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099095639/648

平均レベルの生活におけるコストパフォーマンスでは
東京はベスト・テンにも入っていないと思う
せいぜいベスト・テンに入っているのは家賃くらいか
家賃だけで比較しても東京より高い街はたくさんある
ニューヨーク、香港、ロンドン、モスクワ、パリ、ミラノなどだ
自動車や家電については日本は世界最安
洋服も実用衣料は品質を考慮すると世界最安レベル
たばこやファーストフードも先進国最安レベルだ

結局、日本で高いものといえば
冠婚葬祭費、個人的な交際費、高級な外食、弱い酒　くらいでは？

まあまあ高いものは
交通費、中級の外食、高級衣料　など

ただ、外国ではその道のプロしか使っていないような
製品を日本では初心者でも普通に使っていたりするので
コストパフォーマンスの良いのだが支出合計は大きくなって
しまう傾向があると思う。

日本で高いのは

電気代、ガス代、上下水道代、通話料。

規制に守られている業種は滅茶苦茶コストが高い。

>>589
電気水道みたいな資源が有限で公益性が著しく高いもんはまあしょうがないが
電話はむかつくな。それ以上にむかつくのはタクシー。タクシーの新規参入のどこに同問題があるか
全くわからん。

教育費も高い。長距離バスも高い。
タクシーも高い。国内版ＣＤやＤＶＤも高い。
ファーストフードはポテトやドリンクの量が諸外国の半分。
電化製品はものによっては安いが全体的には外国の方が安い。

>>589
電話代に関してはアメリカに比べれば高いかもしれないが
ヨーロッパに比べてると随分安いぞ
それに途上国は電話代が檄高だし回線品質が最悪

水道代って高いか？
うちは月２０００円くらいだよ
水道は毎日使うから別にそのくらいでもいい
だけど、電話なんて月に一度か二度かけるだけで同程度
基本料金１８００円、通話料３０円とか馬鹿にしすぎ

タクシー代は異常に高すぎ
韓国の５倍だな
しかも運転手の質はたいして変わらないし

つか日本のタクシーって態度悪すぎ
平気で道誤魔化したりするし
この前の歌舞伎役者の暴力沙汰も運転手が悪いんだろ？

各都市の物価の判断基準

特にホテルは部屋の広さで計算されるから、広くて当たり前の生活の人間の
基準で宿泊代を広さで割るから、狭くて当たり前の日本は割高になると思うんだけど

>>576

カンボジアならプノンペンならオフシーズンならＧＨ、ミニホテルのＡＣ付の部屋で
１０ドルぐらいである、交渉すれば８ドルにはなる、最初から１週間とかだとかなり
さらに安くなる
食べ物は日本食のような輸入品だとスーパーでも高いが、現地の飯が口に合わなくても
普通の中華食べてれば問題ないし一食１ドルから３ドルで満腹になる
その他はタイより高いようだが、予算の主出費の宿泊代が安いから５万でもお釣りがでる

まあ、何も無い国だから・・・・・暇だ〜けど

私の場合、よく行くミニホテルでＡＣと冷蔵庫付の部屋を一カ月２００ドルで借りて
外食は中華、たまに日本食、自炊も好きでサンドイッチ作って食べてる、コーラが２リッター
で約１ドル、飲料水はホテルのメイドの好意で毎日３リッターを無料でもらってるが、買っても
１リッター１５円平均滞在費一カ月３５０ドル＋かな

プラスは個人差ありすぎるからね

私が見た世界の都市物価の比較には旅行者の出費で比較されていたようです
ホテルは同じ広さの部屋に泊まり、ホテルで食事、コーヒーを注文、同じ
距離をタクシーで利用し、ワイシャツをホテルのクリーニングし、ワイシャツ
１枚購入だったような
ホテルの食事やコーヒーじゃ、実際の物価から離れすぎのような（笑）

同じように、各都市の物価比較も同じ広さの部屋の賃貸料とか、衣料品も定価で比較してたし
日本では定価でうる店ないような（笑）、気になる食費の比較も、アメリカ的食事を基準に
してたし（ステーキじゃなかっかな）でも、アメリカ人だって毎日は食わんと思うが。

あまり、現実の日本の物価の参考にならないかも。

私は世界中旅行したわけではないので、参考になるほどじゃないけど
アメリカサンディエゴに居たときに感じたのは、日本より高いと思ったのは
保険が異常に高いこと、散髪が高いうえにチップが２０パーセント以上払う
修理、工事代が高い。
もっとも旅行者には関係ないけどね。

あと、アメリカ西海岸は物価は日本の半分以下と感じたし、会員制スーパー
で必要なものを買うと日本の３０パーセント以下と感じる

欧州はイギリスとフランスしか知らないけど、旅行では高く感じた、スタンドで食べても
安いと感じないのに安レストランでも全体的に高い

収入を考えると日本のほうが安いと思う

アジアは安い、収入が安いんだから当たり前のような
でも質を求めると日本との差が縮む

どの国も現地の人の収入しかないのなら物価高いんじゃないのかな

アメリカでも収入が８００ドル以下の人が多いんだから

>>595
>私の場合、よく行くミニホテルでＡＣと冷蔵庫付の部屋を一カ月２００ドルで借りて
ﾛﾘｦﾀ氏ね!

>>598

参ったな、そんなこといわれるとは

カンボジアに行く奴は全員変質者かい？

まあ、１ヶ月も滞在する時点でそう思われても仕方ないだろうな。
それほど観光スポットはないし。

>>600
1ヶ月もカンボジアですることないしね・・・。

はははははははは・・・・・ほんとだね〜

やること無い（爆笑）

でもね、それは日本人的発想だよ〜何もしないのもバカンスだからね

まあ、ビーチリゾートで何もしないというのなら、わからなくもないが
プノンペンで１ヶ月滞在して何もしないというのは、怪しまれても仕方ないわな。

そりゃわかるんだがバカンスする場所じゃないし。何もしないのはいいけど
それでもさあ欧米人はボラカイとかコタオとかパラワンとかそういった場所を選ぶがまともな
欧米人はカンボジアを選ばないだろ。何もないし。海もしょぼい。

カンボジアでバカンスをする＝明白に日本人的というか日本独特の発送なんじゃねーのか。あんなとこまともな欧米人も長居しないし。
そりゃいるやつはいるけどね。ごくまれに。

瞬間、危ない海外旅行に書き込んだかと思ったよ〜（汗）

そういわれても私はカンボジアが好き〜♪

まあ、人それぞれで〜、でもこれだけ多くの人から言われるんじゃ

近所の連中にもロリコンだと思われてるんな〜〜（爆笑）

これからはカンボジアへ行くて言うの止めようかと思案中

すでに手遅れ状態かも〜ね

>>605
>日本人的というか日本独特の発送
それはあるかもな。例えばモロッコ旅行といえば
白人の場合、ビーチリゾートのアガディールだけど日本人はいない
日本人の場合は砂漠の辺境とかに行きたがる

>>紅い眼鏡
シアヌークヴィルてどうですか？

なんにもないカンボジアだけど、みんなは行ったことあるのかな？

タイのバンコックと違いザワザワしてないし、ベトナムのホーチミン
みたいにボラレない

もちろんタイもベトナムも地方にならあるんだろうけど、首都でのんびり出来るのはカンボジア

それだけじゃ、駄目なのかな？

と、カンボジア好きのは考えるのだ〜♪

まあ、空気が悪くて、不潔で、治安の悪い街でバカンスをしたいとは思わないよな。
綺麗で美しい海とビーチ、おいしい空気、治安が良い、食べ物も上手い・・・といった場所じゃないとね。

>>608さん

あははははは・・・・プノンペンの水が合うのか

シアヌークグィルには行ったことないんですよ（汗）

昔住んでたのがサンディエゴだったんで、海岸だらけで飽きてて（笑）

バイクで走れないようなこと聞いたので、たぶん今後も行かないと思います

申し訳ない

空気悪いですか？

バンコックやホーチミン行ったことありますか？

あそこに比べれば、私は問題ないです

不潔さとか治安とかは、なんともいえないけど

夜歩かないし、トイレはホテルで済ますし、危ない地区は行かないから

ホテルは日本のホテルとかわらない清潔だし、トイレも水洗だし

バイクで違反しても警官にバラレレベルがほかの国より１桁少ないし

何度も行く中華料理屋さんは厨房は日本の定食屋並かな？

そうそう、このあいだバイクで大通りの枝道からバイクで横断しようとしたら
怖くて横断できないでいたら警官が大通りの交通止めて横断させてくれた〜

ちょつと嬉しかった〜♪

>>610
それが普通の日本人だったか。カンボジアは変態専門のリゾートだな。
シアヌークビルなら伊豆大島の方がまだましってぐらいのとこだし。

　今度のＧＷに香港かシンガポールに行こうと思うのですがどちらか物価が安いでしょうか？
例えば、
　・交通費
　・食べ物
　・ホテル代

そんな物価の高いとこ行くな！

宿泊をゲストハウスにし、食事を全てホーカーズやフードコートにするなら絶対
シンガポールの方が安い。

>>616
でも東京よりは高いだろ？

高い訳がない！東京で飯が一食３００円程で済む店なんか極限られてるだろうが。
それに地下鉄の初乗りもあちらの倍以上！

>>618
でも中国本土でも３００円ではまともなものは食えないと思うが。
上海でも一食平均１０００円以上かかったが。ホテル代も東京とだいだい同じ
くらい。公共交通機関は１０分の１だが。

上海で一食１０００円以上掛かったなんて言ったらそれはどう考えても
高級レストランとしか思えんが･･･。フードコートの料理は屋台なんか
よりは少し高いが、それでも一食２００円以上する事は先ずない。
ホテルにしても、それは４つ星以上の場合の筈。中国で３００円出せば
広西チアン族自治区の主要都市であれば気軽にあちらの野味鍋料理が食える。
それもかなりのボリュームの･･･。

>>620
高級レストランなんて基本的に行ってない。
ソフィテルのティールームでミネラル・ウォーター飲んだら約１０００円だったが。
高級レストランなんて行ったらいったいいくらかかることやら。

高級レストランに行かなくても、上海で不潔な店を避けていれば普通は一食１０００円
くらいかかるよ。
それに上海と広西チアン族自治区の主要都市では違うでしょ。
ホテルは４星でなくても可だが、５０００円以下の部屋だと不潔でバスタブは
使えないでしょ。４星ホテルでも透明な水は望むべくもないし。

中国に限れば屋台の飯はかなりの覚悟を要する。
他の国では屋台でも結構食ってしまう俺ではあるが、中国だけは躊躇する。
宿も胡散臭く不潔な割には高い。
田舎に行くと信じられないほどいろんなものが安いが、やっぱり屋台は躊躇する。

>>622
数百円をケチってＡ型肝炎で数年間ぼうにふるのはバカらしい

>>622
>宿も胡散臭く不潔な割には高い。
絶対的な値段はそれほどでもないけど質を考慮するとかなり割高だね。
それでも中国の宿は旧ソ連に比べれば随分安い。旧ソ連だと大都市の
まともなホテルは東京の３倍くらいする。地方都市にはまともな大規模ホテル
なんてなくて小規模なプライベートホテルになるが１５０ドルくらいする。
それだけ出しても水回りとかに不安が残るレベルだ。

＞＞６２１
不潔な店を避けるのなら、その点ではフードコートは最適である。大体中国で
高級レストランでもないのに一食１０００円もする様な店はそうないと思うが･･･。
上海の場合なら、浦江、キャプテンの両ユースホステルに泊まれれば１日の
生活費はかなり節約出来る。
＞＞６２２
私はいつも平気で食ってるが下痢をした事すらない。
＞＞６２４
まあ慣れればそれ程でもない。

>>625
中国で一番こまるのがコーヒー。
タバコはやめたがコーヒーはやめる気がない。高級スーパーで日本製のインスタント
が日本よりずっと高い値段で売ってるけどインスタントは嫌。日本から一杯づつ
入れるレギャラーコーヒーを持っていってもホテルでしか飲めない。
外でレギュラーコーヒーを飲もうとすると日本より高い。

>>625
だいたいの食事代は
ミネラルウォーター又は清涼飲料水　１００円
スープ　２００円
メイン　４００円
アイスクリーム　１００円
コーヒー（別の場所）　４００円

という感じ

あとトルコもコーヒーが高い。トルココーヒーは安いのだがエスプレッソじゃないと
嫌なので１杯２００円〜４００円くらいする。マクドナルドも日本より高いし安いのは
ホテル代くらいか。

上海に最後に行ったのは3年前だから今は状況違うのかもしれないけど、
街の定食屋とかだったらランチ1食50〜200円、夕飯1食100〜500円って
とこでした。ファストフードとかは日本と同じくらいするけど。
高級料理店だと3000円/1人くらいすることもあったけど、日本に比べたら激安。

ホテルはトイレ、風呂、テレビ、冷蔵庫、冷房付きの割と広いツインで2000円弱
だったかな。ゴキブリがやたら沢山出たけど。

でも基本的にドメスティックじゃないものは高いですね。
伊勢丹なんか行くと飲料水もバカみたいに高く感じる。(街の相場に比べて)

いずれにしても、ほぼ同質のモノを求める場合でも場所によって物価の開きが
やたら大きい都市だなって印象でした。上海在住の中国人の友人と一緒に歩く
ことが多かったので、外国人が絶対に行かなそうな場所から超高級レストラン
まであちこち案内してもらったからそう感じたのかもしれないけど。

>>629
おれも北京に二週間いただけだけど、同じような印象を受けました。（二年くらい前かな）

X768svz9＝/xu2T6pq
↑「東欧・旧ソ連のコストパフォーマンスは最悪」
「EUは想像を絶する物価高」「アジアは衛生状態悪い。
それなりのものを求めると日本よりずっと高い」
「＝日本が一番お得」と主張するこいつが粘着してから
このスレ急激につまんなくなったな。

>>692
>ホテルはトイレ、風呂、テレビ、冷蔵庫、冷房付きの割と広いツインで2000円弱
上海ってそんなに安いの？上海は行ったことないけど西安、ウルムチ、トルファン
には行ったことがある。西安の中級ホテルが一泊５０００円くらい。ウルムチの
まあまあ高級な新しいホテルが８５００円くらい。トルファンのボロホテルがすごく
割高で５０００円近かった記憶がある。２００１年。

物価だけ安くても仕方ない。中国と台湾なら台湾の方が
割安な感覚。本当に安いものは中国は安いけど・・・・ビールだけかな
たえられるのは。

食事、宿、交通これらは同じ値段なら台湾がマシ。

香港は高いけどね。

>>633
パッカーの感覚と一般日本人旅行者の感覚で開きがあるんでしょうね。
パッカーはすごく安いと感じるだろうし一般旅行者は値段の割に質が
イマイチだと思うかもしれない。

>>632
いや、部屋は広いし建物も大きいし備品関係は一応あるにはあるんだけど、建物部屋備品
全てがオンボロ。2週間ちょっと滞在して(うち2度ほど地方で数泊したので実質10泊弱くらい)、
ホテル内で一度も外国人を見ませんでした。本当は観光客が泊まるようなホテルじゃないんだと
思います。友人に「安いホテルない?」って訊いたら紹介してくれたんだけど。
ちゃんとしたホテル泊まろうと思ったら多分それなりの値段すると思います。

>>635
そのホテルってチェックインする時に中国人の身分証明書が必要でしょ？
それに預け金を返してもらうときにも友達に来てもらってサインが必要だし。
あまり一般的な方法じゃない裏技だと思うけど。

一般日本人が普通に旅行すると、値段は日本より少しは安いがクオリティーは
ずっと低くて割高なイメージしか残らないと思った。

＞＞６２６
中国で旨い安いコーヒーを飲むのなら矢張りマックをおいて他にないだろう。
但し私は中国でマックに行ってもコーヒー以外は口にしない様にしている。
＞＞６３７
まあ日本的サービスとの比較など端っからしない様にしてればそう気になる事はない筈。

>>634
俺はパッカーだよ。宿や飯なんて高いもんより現地人と同じ方が気持ちが良いんでね。
パッカーでも中国は割高。台湾は安い。

台湾は台北以外だと2000円前後で宿泊できる。
飯は大体400円以下で済む。
交通機関も距離の問題もあるけど安い。
別にタクシーも高くない。
言葉の問題もそれほど感じない。

で台湾でも4000円あれば十分なわけ。中国は宿のパフォーマンスが
悪いし中国の最下層のような宿は台湾には存在しない。飯も中国は
ある程度金払わないといけてないし。パッカーっていっても日本では
一般旅行者と同じ暮らしをしてるわけで、受け付けられる最低限もある。

中国が2000円、台湾が4000円なら台湾が割安。

★都市生活費、東京は３位　最高オスロ、香港が１５位
・スイスの金融大手ＵＢＳが２８日発表した世界７１都市の比較調査結果に
　よると、スイスのチューリヒを１００とした生活費の比較では、最も高いのは
　ノルウェーのオスロ（１１５・５）、２位はコペンハーゲン（１０５・１）東京は
　３位（１０１・３）だった。
　オスロや東京の順位は前回と同じだが、ドル安の影響で米国の各都市は
　順位を下げ、ニューヨークの１２位（９１・８）が最高だった。前回２位だった
　香港は１５位に後退した。
　ただ、家賃を指数に組み込んだ場合にはロンドンが最も生活費の高い
　都市になるという。
こんなスレがニュー速板に…どおりで何もかもが高いわけだ。。。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000051-kyodo-soci

オスロ１位、コペンハーゲン２位は納得。
でもニューヨークが東京より安いなんて事はありえないだろ。
ニューヨーク１２位、香港１５位なら東京は２０位以内にも入らない
と思う。現地人の生活レベルでの話ならモスクワが上位にこないのは納得。
でも同じ質での比較ならモスクワの物価は北欧と遜色ないレベル。
それに家賃についてだが、ロンドンは不動産バブルとはいえニューヨークや香港よりは
安いはず。東京の家賃水準はもうベスト１０にも入っていないと思う。

アジア内で順位をつけるとしたら以下でいいかな？
（旅をする行動範囲の費用です）・・・宿泊、食事、日用品、交通費

１、シンガポール
２、香港
３、イスラエル
４、韓国
５、台湾
６、タイ
７、パキスタン
８、フィリピン

>>642
旅のレベルによると思う
パキスタンやフィリピンは社会インフラの信頼性が極端に低い
シンガポールや香港なら高級ホテルでも一般に供給される電気や水、通信を
そのまま提供できるが、パキスタンやフィリピンでは何時断水するか停電
するかわからないため高級ホテルでは自前の発電設備、水の備蓄、通信設備
が必要となり先進国以上に機材に投資が必要となる。また建物自体も一定の
水準以上のものは自国の業者では造れないため外国のゼネコンに依頼しなけ
ればならない。備品等もすべて輸入品だ。
人材に関しても先進国なら普通の人材でもある程度教育するれば一流ホテル
でも勤まるが、途上国では特別な人材でないと外国人に対する接客などでき
ない。よって人件費も特別安いわけではない。
途上国である一定水準以上の質を求めると先進国よりも高くなることが多い。

何しろ金もないのに長い日数旅行したいなら、
安いＡＩＲをまず押さえることだね。
宿は　ホステルズ.ＣＯＭ　とか
ホステルワールドで探せば　呆れるほど安い
宿がどの都市にもあるから大丈夫。
但し、ドミに泊まる時は耳栓持ってけ。

>>614


　シンガポールは、電気製品以外には、基本的にすべてが安い。そして、清潔で整備されている
　交通費もタクシーは初乗り120円、地下鉄は60円くらいだ。
　宿は、ドミなら1000円くらいで泊まれるよ。
　食物は、物によると思う。フルーツは格安で、どりあん一個60円くらい。フードコートだと、一食500円。高級ホテルのバーで飲むグラスワインは一杯500円。店頭だと、サンドイッチが100円くらい。
　

>>642
イスラエルは、韓国＆台湾より安い。
で、その後にトルコだな。

>>646
イスラエルは差別がひどいし
スキンヘッドに絡まれるぞ
あと官権のアジア人に対する扱いは白人と露骨に差別される

>>647
物価の話しろって。

ヨ−ロッパだとウクライナ、ル−マニア、ブルガリアあたりが安いのかな！？

>>649
ルーマニアやブルガリアの田舎は安い。首都でもホテル代以外はまあまあ安い。
ウクライナは田舎でも結構割高。キエフは東京と比べても安いとは思わない。

＞＞643
パキスタンはわかりませんが、フィリピンに関しては、

＞高級ホテルでは自前の発電設備、水の備蓄、
＞通信設備 が必要となり先進国以上に機材に投資が必要となる。

高級ホテルなら、先進国でも途上国でもそれくらいしてるから同じです。

＞備品等もすべて輸入品だ。
家具や調度品などはフィリピンの名産です。

＞人材に関しても先進国なら普通の人材でもある程度教育するれば一流ホテ
＞でも勤まるが、途上国では特別な人材でないと外国人に対する接客などでない。
＞よって人件費も特別安いわけではない。

フィリピンの教育水準は非常に高いし、英語が母国語です。
しかし、大卒でも就職が厳しく、彼らの能力を生かして働けるところがあまりありません。
ですから、むしろ日本よりも容易に、しかも安く人材確保できると思いますよ。

シンガポール、パキスタン、イスラエルがちょっと気になるな
そんなに安いのか？
シンガポール、イスラエルは高いと聞いたが
飯と宿が安ければ問題ないんだが
一ヶ月１０万以内で可能だったらＯＫ！

>>652
１ヶ月１０万って事だが、余裕だ。
イスラエル、シンガポールは高いといっても、周辺国と比べるとだ。
東欧と同じ位。
パキは安いぞ。はっきりいって北部だけしか魅力ない国だが、その北部が激ﾔﾊﾞ
天国だ。

>>652

　
　シンガポールは、ものによるけれど、日本の物価の4〜5割くらいだよ。
　１シンガポールドルが60円くらいというと、ピンとくるだろうか。
　高級デパートでブランド物を買いあさる観光客が多いらしいが、わかる気がする。

　タイやマレーシア、インドネシアに比べたら物価は高いが、アメリカやヨーロッパの西側、日本に比べたら、半分だね。
　シンガポールは、インフラ整っているし、きれいだし、便利だしということを考えると、すごしやすい国だよ。

　

リヒテンシュタインとセルビア

>>655
リヒテンシュタインは行ったことあるが物価はスイスと同じ
日本よりも高い

割安に贅沢できるのはドバイとかブルネイなんかの税金が安い産油国じゃないかな

アジアが範囲だったら日本よりも宿や飯が高いなんて
まずありえないでしょ。
1000ドルもあればかなりマシな旅を期待できる。

>>654
シンガポールやインドネシアの一部は俺も高いと思う。
長く滞在するような国ではないし、1，2週間で十分

>>657
インドネシアは長期滞在出来るぞ。

今んとこ最低限安かったのがタイの田舎で
宿　シャワートイレ付の旅社100B
食事　朝カレーヌードル+卵15B　昼ぶっかけ飯20B　夜ナイトマーケットで串焼ヌードルパンケーキ30B
その他水など雑費あわせて一日180B　贅沢（ネット一時間20B、ビール缶20B）して一日200B（550円）
最低限、清潔を望んでいてドミは嫌いな普通のパッカーです。
いつもはもっと多い予算（一日500-700B）で旅してんだが
CDウォークマンを壊して現地で買い直したのでその分節約してみた。
意外と切り詰めても快適でちた。
タイより安いと言われるインドネシアやミャンマーやエジプトはどうなんかな。

ユーロ暴落を心から祈る

日本さいこー

米コンサルティング会社マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングの今年の調査によると、世界で
最も物価が高い都市は東京と大阪だった。東京は昨年から引き続き１位。２位には、2004 年調査で２位
だったロンドンを抜いて大阪が入った。

昨年３位だったモスクワは４位に後退した。調査は３月に実施し、144都市の物価を比較した。最も物価が
安いのは、パラグアイの首都アスンシオン。米国で最も物価が高いのはニューヨークで、全世界では
13番目だった。

■以下詳細はソースにて
引用元：ブルームバーグ　2005/06/20
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=axFwsB308bjY&refer=jp_europe

今んとこ最低限安かったのがタイの田舎で ＞＞
釣り氏は具体的地名をあげることができない
かわいそうねーお家からでたことないんだー

日本は百均などの普及で生活用品などは先進国の中で最安値だと思う。
日本で極端に高いのは交通費だと思う。地下鉄やバスの最低料金は
２００円前後、東京から大阪の交通費が１５０００円（バスを除く）。
確か似たような距離の釜山〜ソウルが４０００円ぐらいだったはず
（新幹線より時間はかかるが）。何故たかだた別の場所へ行くのに
こんなに金がかかるのかと思うことがある。

>>664
米国に1＄-shopがあるのをご存じか。
初乗り　山手線130円　東京メトロ160円をご存じか。
のぞみ　東京〜新大阪　１３２４０円をご存じか。

東京〜新大阪　550km
釜山〜ソウル　444km

ちょっと乱暴な議論ですね。

名前は忘れたけど、本屋さんで、1600円で出版されている世界地図　2005年度版
に世界のGNPや、物価、平均寿命など、細かくは載ってないけど、参考にはなると思う。
ちなみに日本バージョンもあり、ちょっとした、ひまつぶしになります。　

アメリカやスイスなどの調査会社の国別物価比較にはある種に偏見、悪意を感じる時がある
ロンドンの宿、食事、タバコ、は非常に高かったビールは安いが、インターネット接続料金も日本は安い
はずなのに高価と指摘してあり物価高日本のイメージが一人歩きしている、特に欧米人に。ロンドンのマクドナルドは3割ぐらい割高
だしパブランチでも1,000円はかかるし。タイでドイツ人が日本に行かないわけをタイの5倍の物価高と言ってたけど
アジアの国と比較すると強烈な割高に見えてしまうのだろうか

ロンドン高いですね。10年前の話になるけど
マクドナルドのバリューセットの異常な高さには
泣けました。宿もシャワートイレ共同で5000円くらいしたし。
服も日本とほとんど同じ値段。交通機関も同じくらいだったと思う。
食べ物も美味しくないし、特に面白くもなかったから
もう二度と行かないでしょう。

南アのヨハネスブルクは安いよ。
なんせほとんどただで何でも手に入るからｗ

>>665
意味がわからん。
100kmそこそこの距離の違いで3倍の料金格差は高いと思うのが当然じゃん。

デフレで物が安いだけで
日本は生活費は高いね〜

最近は旧東欧諸国も高いな
この２年で現地通貨の対円レートが上昇しているうえに
現地ではインフレなのでこの数年で円換算の価格が５割以上上昇した
物やサービスも多い
しかも日本では物の値段は毎年安くなっていく

日本の公共料金はぼったくり。今の1/3でいい。出来なければ、他者に譲れ。

>>673
極端な公平性を維持しなくてもいいなら安くできるよ
契約の優先度により価格差をつけるとか
貧民向けの電力や水道を格安にする代わり
需給が逼迫したときは真っ先に貧乏人向けの供給をストップできるようにするとか

バス運転手の年収1300万とか、電力会社の年収が物凄く高い。これらを是正
すれば、他を何も変えなくても安くなるよ。大体誰にも出来る仕事のくせして、
公共サービスに従事する人間の給与高すぎ。

>>675
>バス運転手の年収1300万とか
これ民間企業じゃないだろ？
これなんかは失対事業とかと同じで単なる利益供与だよ
>電力会社の年収が物凄く高い
電力会社の給料は金融とかに比べれは高くないよ
楽な仕事だとは思うけど

　去年マレーシアのコタキナバル行ったけれど、
ステラハーバーとか言うまともなホテル泊まってたから
生活物価よく分からなかったけどあそこどうなの？
色々とアジアの庶民屋台見たけれど、あそこのフィリピーノマーケット
はスコブル汚かった。屋台もオヤジの汗のにおいがきつかった。
安いんだろうけどね。

前コペンハーゲンに行った時安宿はどっこも満杯でインフォで聞いたら
仲介料千円か五百円か忘れたけどかなりの高額取ると言ったから、個人的に
安い所知らないかと聞いたら駅出て右にずっと行った所教えてくれたんだけど
一泊朝食無しドミで１８００円くらいだった。コペンにしては激安だけれど
シャワールームは仕切り無いし髪の毛の絨毯みたいになってた。
客層もかなり悪かった。でも１８００円で泊まれたのは嬉しかった。
あと、ドイツでＥＴＡＰとか言う自販機みたいなので鍵を買うホテルあったけど（メルキュール系？）
新しくて４０００円であのレベルのホテルは他に無いと思った。

しね

∩(ﾟ∀ﾟ∩)

アフリカはどうだ？

今日、タイから帰ってきました。今はコンビにで買った納豆巻と緑のたぬき食べています。日本食バンザイ！

　エジプトは月１万円で生活できますよ

タイだな。１００円あれば、ご飯にオカズ２品くらいの美味いものにありつける。
オカズ屋台にいって１５円くらいの目玉焼きを追加で乗せると、豪華ランチになる

アメリカでおすすめなとこあります？

677
コタキナバルの生活物価？
不衛生な屋台でなくとも2〜3百円あれば腹一杯食える。

結構贅沢して、コーヒービーンズでケーキ食ってグランデサイズのコーヒー飲んで500円。
日本料理屋で寿司握り上が千円。定食、丼類600円。

みんな経験あってうらやますい

>>667
あいつらはアジア＝後進国、安いはずと思ってるから。
日本は「アジアのくせに」なんで高いんだ、見たいな感覚。
彼らがまずアジアで最初に来るのがタイだし。

ラオスかな・・・

一泊１�jで泊まれたし、市場行けば十円分で
充分な三時のおやつを取れる。

することないからお金もかからない。

タイとか物価安いトコ行っても2日ぐらいすると
現地の物価が基準になっちゃうよね。
100バーツ？高！みたいな。
300円足らずなのに。

ネパール。
ホットシャワーつきのけっこう清潔で広い部屋、300円から400円。
ダルバート（定食）、60円くらい。
チヤ（インドのチャイよりおいしいミルクティー）、一杯10円ぐらい。

インド。汚いですけど。モンゴルの物価はどうですか？

>>691
GNPは世界最低だが（自給自足が多いため）、
旅行者としては安くない気ガス

タイはホテルも安いから、他国ではとまれないホテルに無理なく
泊まれ、ルームサービスも値段が安い！
でも、香港のホテルは高すぎると思います。日本より高いですよね？

少なくともイギリスは高いようだ。
行ったことはないが。
ロシアは安い、絶対に！
マックのセットが日本の３分の１．
モスクワの地下鉄の料金が１回分の乗車賃が日本円に換算すると距離に関係なく９０円くらい？だった。

ヨーロッパでも東欧のルーマニアあたりに行けばかなり安い。
中南米ではボリビア、エクアドルが安い、
普通に旅行できるアフリカの国々では、まともな食事をしようとするとどこも高くつく。

>>694
イギリス、地下鉄の初乗りが600円って歩き方掲示板で読んだ。

因みにロンドンって、地下鉄よりもタクシーの方が安上がりなのでは？

今度、中国行こうと思うのですが、どこが安い&質が良いでしょうか?
物価に関係なく候補に上がっているのが、上海、台湾、雲南、海南島です。

ウルムチは物価安いよ

短期で逝くなら上海が安いと思う。
雲南は安いけど逝くの高い、台湾は行くの安いけど
物価高い。

>>698
安さで中国旅行を選ぶなよｗ　台湾は一応中国じゃないし。
何をしたいか、何を見物したいか考えろ。

とりあえず中国って考えてるなら上海か北京。
見どころたくさん。中国の活力が実感できる。
海南島は大陸人の新婚旅行先。

ありがとうございます!
趣味がダイビングなので中国でも潜れたらいいな、と思いましたが、中国は歴史溢れる国なので考えていました。
上海で検討してみたいと思います。

台湾って中国じゃなかったんですね…w

東欧で高くついてしまうのが宿泊費と聞くけどなにかいい方法はないかな？
プライベートルームを使えば安いだろうけどそれを使いにくい国もあるかもしれないし。

>>702
歴史を感じたいなら上海より断然北京だよ。

>>703
ユーレイルで車中泊とかは？

東欧でもホ゛ロイところだったら安いだろ

>>1
「おまえら物価」って何？

>707
「なるべく物価」てのもなんだろうねえ

>>703
プラハやブダペストやソフィアやブカレストなんかのでかいとこには
たいていホステルがある。ドミで10ユーロくらい。
そして地方に行くとホテルは安い。

宿は高いが食い物は安い、という国はたくさんあると思うが、
宿は安いが食い物は高い、という国はあるんだろうか・・・。

安い食い物はどこにでもあるもんだが
例えばマクドナルドのバーガーの値段で比較とか？

インドネシアは安いぞ。

そう考えると宿代は日本の1/10、食費は1/3にできるﾀｲ最強ってことになるのでしょうか
周辺の東南ｱｼﾞｱとかどうなんでしょう。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙは論外として、ﾍﾞﾄﾅﾑとかﾌｨﾘﾋﾟﾝとかﾏﾚｰｼｱとか
今の時期だと逆に昼が長い南米とかいいかと思いますがﾀｲと比べて物価はどうでしょう

今、英語圏内で物価の安い国を探しています。３ヶ月以上のロングステイを考えて
いるんですが海外のこと、全くわかりません。英語だって日常会話話せるくらいでもないですし・・。
海外でバイトしながらすごく安いアパートとかに住めないものでしょうか？
海外行って特に何かがしたいというわけではありません。ただ日本を飛び出したいだけで・・。
真剣に考えて探しています。条件としては英語圏、治安が良い、仕事をしながら暮らせる、物価や土地が安い、気候が良い
があります。治安と気候は条件から外れてもまだいいんですが
住みやすい国ってどこかご存知でしょうか？お願いします！

>>714
フィリピン。
訛ってるし、しゃべれても書けなかったりするが。

そう簡単にフィリピンで働けるわけがない。
年齢にもよるが、
若ければ＜ワーキングホリデイ＞対象国だね。ググってね。

>>715
まあお前がアメリカ育ちでもなければ向こうの方が英語は上だがな。
アメリカ人は日本人の英語には聞き返すがフィリピン人には聞き返さないが。
書くのも高卒程度のまともな学歴があれば日本の一流大学の学生より上だな。

>>714
お金がないから働くの？それとも海外で働きたいの？
海外で特にしたいことがないってことは前者か。ならば
フィリピンが良いよ。世界で三番目に英語を話す人が
多い国。人種差別もない。あったとしても日本人は対象ではない。

マニラなら田舎から来た貧乏な人は1かで3000円のアパートに住んでいる。

ところで治安はなぜ外れて良いの？これなんて誰が見ても最優先では？

物価、治安、英語、気候が揃ってるのはフィリピンのミンダナオ。
スリガオとか良いんじゃね。仕事はできないなあ。

http://www.buyandsellph.com/buysell/cgi-bin/listads.asp?search=840　　
とか参考になるが、2万以上払えるならマニラの真ん中でも
日本人でも住めるような場所にいられる。

ただフィリピンは3ヶ月だとビザがどうなるか。一度マレーシアか
インドネシアに抜けて戻っても良いが。

>>718
> ただフィリピンは3ヶ月だとビザがどうなるか。

問題なし。VISA免除で入って、最長1年まで滞在延長可。

>>716
> そう簡単にフィリピンで働けるわけがない。

フィリピンなら働かなくても3か月くらいいられるだろうと
思って紹介した。

>>717
> 書くのも高卒程度のまともな学歴があれば日本の一流大学の学生より上だな。

そういう人間だけを相手に暮らしていけるわけではない。

>>714
英語が話せないなら、英語圏にこだわらなくてもいいじゃん。
どーせカタコトで英語も話せないだろうし、読み書きも殆ど駄目なんでしょ（ｗ。

情報提供有難う御座います！やはり治安は大事でしょうか・・。よっぽどイスラエル
とかでなければ人が住んでいる所であれば大丈夫という考えは甘いですよね。
しょうもない事なんですがちっぽけな世間でなく海外に出て生活して広い世界を
見たいんです。それには店の掃除でもなんでもいいので多少の収入をもらいながらでないと
生活できませんよね。
飛行機代だけ持って行き当たりばったりでアメリカなんて無謀ですよね汗）
英語が少しでも話せないと掃除のバイトも雇ってもらえないですかね・・？

イタリアやドイツ語よりはまだ英語の方がなんとなくは分かるので半年くらい
生活したら少しは分かるようになるのでは、という考えから英語圏内なんです。

働きながらってｴﾗｲ無理ないかい？英語よか母国語しゃべらない身元のあいまいな椰子雇う奇特な方が居ない訳でもないが…

タイとマレーシアとインドネシアしか行ったこと無いけどマレーシアなら大抵英語で桶。治安もまあまあ飯も旨い。

連投ｽﾏｿ。つか「世界を広げたい」ってのがｺｺで聞くことに凄い違和感、感じてしまうぞ(笑)

単に旅行だけでも上の三ヶ国の中でお薦めはマレーシアとタイ。ネシアは「止めておいた方がいい」なんだけど個人的にはネシアが一番好き。

飯不味いトイレの紙は己の左手、金に汚い椰子多い。でも人なつっこさは一番なんだよなぁ。

まあ海外住んで変わる椰子は変わるけど変わらん椰子は変わらんよ。

>721
日本語まともに話せない黒人が
日本で働くくらい馬鹿な夢を描いてる気がする
母国でさえ何も出来ない自分に外国なら金払ってくれると思ってんのか

コロンビアに行って。
　多分　あなたの考え方なら殺されるか、だまされるかどちっかだよ。
あははははははは　　すっごい良い国だけどねー

そっか〜やっぱり考えが甘すぎですよね！自分でも馬鹿だとは思いますが・・
そんな夢みたいな事現実に出来るのかどうか知りたかったっていうのもありましたし、
費用とかも伺いたかったんですがもう少し現実的な考えで出直した方がいいですね。
語学留学とかだと結構お金かかるじゃないですか、それにぺらぺらに話せるのが目的では
ないので・・。
ボロボロの家でもいいので安い家賃で安いご飯食べながらでもロングステイして
のんびりしたいってとこだったんですが・・。

とにかくどこでも行かないと始まらないよ。物価安い＝労働単価安いんだから現地で働くよりこっちで働いた方が現実的。

アメリカ、オーストラリアは物価高いけど東南アジアなら30万持って行ったら現地の半年分の収入。

ツアーじゃ〜ちと無理だから個人旅行で一ヵ月掛けて気ままに4〜5ｹ国廻ってみたら？そん中から水の合う所見つければええんでねぇの？

>>721
甘すぎ。ワーキングホリデーでも普通の人は一円も入らないことを
計算して自分で滞在費分のお金を持って出かける。現地では一円も
収入がないとと思ってやらなきゃ。無謀どころか話にならない。金がなくて
売春で金つくってる日本人女性はたくさんいる。日本も賃金の高い国
だし、先進国なら1年間、途上国なら相手の経済力にもよるけど
2ヶ月ぐらい（物価が5倍ぐらい違うので）日本で働いて小銭を作ってから
行くのが良い。治安に対する考え方も甘いな。人が住んでる場所
ではあるが、現地人が住んでる場所であって日本人はまた違った
見方をされる。大事なお金が到着後すぐに根こそぎやられたり強姦されても
おかしくない場所はたくさんある。俺のお勧めも英語を勉強しなくて
良いなら　>723。ただネシアは治安がマレーシアタイと比べて良くない。
もちろん選べば良い場所もある。>>726の国は俺も避けたいが、綾さんなら
コロンビアでなくてもだまされるかなんかの犯罪に遇いそう、自分の能力と
やろうとしてることの釣り合いが取れていない。用意できることは
日本で全部用意すべき。お金と安全面の対策ね。マレーシア、タイも
悪いチョイスではないが俺はミンダナオが特にお勧めだね。台風、地震ない。
物価安い。おだやかな南国の島国の雰囲気。タイの方が緯度は低いはずだが
フィリピンの方が南国らしさがある。アブサヤフのテロだけ懸念材料だが、
「セブ」から船でスリガオや北アグサン、カガヤンデオロ、ディポログや
その周辺に日没前に移動する分には問題はおきない。観光ずれもしてない。
飯がシーフード関係と中華関係以外そんなにうまくないが、フィリピンぐらいの
経済力になるとファーストフードもあるし、現地の最底辺のレベルに
生活水準を落とさなければ大丈夫。

>>721
よって英語がドーデもいいならタイ、マレーシア、フィリピン、ベトナム
のどこかだろうね。治安、費用、アジアでの日本人の人種差別なし、
日本からの距離、文化の類似性、で考えると。マレーシアのボルネオ、
フィリピンのボホール、ミンダナオは自然も豊かだし、ビーチも良い。
タイは観光は観光客が多い割りにいまいちだが、なじみやすい国ではある。
飯もうまい。ベトナムも飯がうまいし物価は安い。ここも軽犯罪の被害に
遭いやすいが（窃盗、ぼったくり）、とんでもないことはまずおきない。
最近のベトとタイは日本人が多すぎるがな。

アメリカ、オセアニア、欧州はやめなさい。アメリカは治安に問題がる。
物価もとても高い。サンフランシスコやロスなどの大都市で中心部に
アパート借りると10万はくだらない。東京より高いんじゃないかな。
かっての分からない外人は現地人よりも金を使う。仕事はない。あれば
日本人の女売春しない。オセアニアほどではないが人種差別もある。
特にアジア系の女性はなめられてるよ。俺たちの良い公衆便所って
感じで。西欧北欧は今は日本より物価が高いので、お金がないと
お話になりません。パリで普通のレストランで飯を食えば5000円は
平気で飛ぶ。仕事は日本よりない。

もう少しお金があるなら香港、シンガポール、台湾という場所もある。
個人的には面白い場所ではないが、綾さん程度なら一番向いてるかも。
個人的には韓国の方が見る場所もあるし、食文化も違うし、
昔の日本みたいなところがあって、まだおもしろいけど。

物価は大体
ベトナム、フィリピン、タイ、マレーシアでいわゆるバックパッカー並みの
生活で、部屋代がいわゆる安宿で毎月3万円、飯が3万円、それ以外に3万ってとこかな。1ヶ月の費用ね。
よって毎月10万円は欲しい。アパートは2万もあればどこの国も日本人が最低限生きられるような場所は
借りられるだろうし、自炊などしてけばもう少し節約できる。香港台湾はもっと
かかるし、西洋先進国はそれ以上かかる。生活を切り詰めてけばもちろん
安くすることはできるが、日本人は金で自分の安全を守ることを優先するのが良い。

異邦人さん、丁寧な解説と情報有難う御座います！そうですね・・向こうで稼ぐという
甘い考えは無しで計画を立てなければいけないという事がはっきり分かりました。
日本で５０万くらい貯めていけば（ぼったくりや強姦などの被害にあわなければ）
向こうでの生活はまだ何とかなりそうなんですね！
実は友達と二人で行こうとしているので飛行機往復の代金と家賃分、食費、などを考えたら
一人３０万強でしたら物価の安い国ならいけそうですね。東南アジアでちょっと
調べてみることにします。お勧めはミンダナオやマレーシアって所ですね！

東南アジア地図を調べてみました。ミンダナオは旧日本兵が生存してた場所なんですね！
シンガポールとかもありましたがどうなんでしょう？
東南アジアで比較的物価も安く、治安もまともで
暮らしやすい所はやはりお勧めのマレーシアあたりでしょうか？

どこをどう縦読みして「ミンダナオ」が出てくるんだ！？あそこはアルカイダ系列のイスラム原理主義がうようよしてる。

長期ｽﾃｨなんてﾏﾆｭｱﾙなんてあってないようなもんだし最初は語学留学かツアーがええんでねぇの？

まあ「二人」って時点で先見えてんだけどなぁ。

＞＞綾さん
どこが良いかなんて決められない。自分で決めること。でも
シンガポールは物価は安くはないよ。アジアの中では。
マレーシアはタイやネシアやベトナムより少し物価が高い。微妙にね。
個人個人の感性だが、とっつきやすい分、あまりおもしろ
くないかも知れない。俺ならフィリピン、ベトナムから
選ぶかな。マニラの深夜、ミンダナオの山中と一部の西南の
都市を除いて治安は問題なし。ホーチミンの深夜も避けた方が良いか。


>>735
ミンダナオでもスリガオやシャルガオ島、ブツアンとかは問題ないと思われ。

>>736
乙。マレーシア、何げに高い。飯はともかく泊まる借りるは高いよなぁ。(日本に比べれば全然安いけど)

へりぺんに詳しそうなんでお聞きしたいんですがミンダナオの治安状況、もう少し教えてくれませんか？当方、植物採集が趣味です。ｽﾚ違い、申し訳ない。

甘いってより頭おかしいんじゃない？　＞綾
出発する前に気づいたみたいで良かったけど。
労働許可のない滞在資格で海外で働くこと自体違法。日本人でしょ？だったら何の許可、
ビザもなしに合法に働けるのは日本だけ。
それに掃除でも何でも、、、って言ってるのはアジアの貧しい国の人が日本へ、アラブや
アフリカの貧しい国の人がヨーロッパへ、と掃除でも風俗でもと違法入国･滞留しているのと
なんらかわりがない。

>>737
ミンダナオの治安、よくある旅行者狙いの強盗や窃盗や詐欺の類は
ほとんどゼロでしょう。観光地もあるが、観光ずれはまだしていない。
日本人は金持ってるからそれでもなんらかの誘いで仕掛けられる可能性は
あるがマレーシアより安全ぐらい。問題はＮＰＡとアブサヤフだが
これは場所が悪ければある。ただ島中戦闘しているわけではない。
外務省ので注意度が2のとこと3のとこがミンダナオはあるが、2のとこの
都市、移動は昼間にやってればまあそれでも運が悪ければ何か
あるだろうが、旅行するには問題ない場所だろう。シャルガオ島、
ディポログのリゾート、カミギン島は日本よりも治安が良いよ。
来週からミンダナオなのでれぽ入れなおす。

労働許可のない滞在資格で海外で働くこと自体違法＞こんな事も知りませんでした汗）
３ヶ月以上の滞在はビザがいるんですよね。
シンガポールやマレーシアは物価高いんですね・・。聞いた事のあるような国は
高いんでしょうか・・。日本でも聞いた事ないような村だと土地が安いのと同じでしょうね！
語学留学だとすごいお金いるし、ツアーだと物足りないような気がするんです。
とりあえず東南アジアで探してみることにします。

>>740
ビザはいくつかの種類があって働くならそれ用のビザがなきゃね。
ビザの要否は国による。1日の滞在でも必要な国もある。フィリピンなら
21日以上なら必要。マレーシアは物価はそんなに高くない。周辺よりは
頭1つ抜けてるから少しだけ割高かなってぐらいで、世界的に見て
高いか安いかと聞かれたら安い。そもそもそこの国で生きてる人にとっての
物価と旅行者が感じる物価は違う。旅行者の支出は特定のいくつかの
ものに偏るからね。ホテル、交通、食事、これが高くつくかどうかだな。
フィリピンも旅行者物価は案外高いよ。ここは島にもよるが、メインのルソン島は
ホテルが安くない。食事も現地の人がおいしいものを食べていないので、
タイやベトナムよりも高くつく。マレーシア、フィリピンがタイ、ベトナム、
インドネシアと比較して高いのは、元々の物価もあるが、バックパッカー文化が
育っていないので競争がゆるいのが原因。競争がないので価格が下がらない。
まあマニラでも考えてやれば1日2000円あれば余裕だが、綾さんには
少し厳しいか。ミンダナオ以外ならフィリピンのボラカイとか良いかも知れないね。
ここはＢＭＷの世界のビーチでベスト1に輝いた島。宿も1000円出せば
いくらでもチョイスできるし、飯の選択の幅も広い。1日3000円が
目安かな。それならかなり楽に暮らせる。後取り合えずも何も
東南アジアしか選択肢ないと思うよ。アフリカは無理でしょ。

あと物価が安いのは南アジアだね。インド、バングラ、ネパール(行った事は
ないがおそらくパキも）は東南アジアよりも物価は安いよ。でもやめときな。
綾さんには無理。

まあまあせっかく海外行こうとしてんだから、も少し柔らかく。

いきなり長期滞在を考えるよりまずは「興味のある国」を見つけたら？ネシア贔屓だけど行く前はハマるなんてこれっぽっちも思わなかった。

どこの国にしろ、長所短所はあるしそれを受け入れられるかなんて個人次第。とりあえずツアーぢゃなくて個人旅行で逝ってみれ。

とりあえず3ヶ月くらいでタイ・マレーシア・カンボジア・ベトナム・ラオス
あたり周るのがええんちゃう？
似たような日本人パッカー腐るほどいるから初心者にはいいでしょ。
旅行地としてこなれてるから英語すら喋れなくても大丈夫だし、
コストパフォーマンスも良い。
いきなりフィリピンはハードル高いぞ。

ワーホリでオーストラリアに行けばいい。
フルーツピッキングとかなら英語出来なくても紹介してもらえる。
仕事してるうちに少しは語彙も増えて、会話にも慣れるようになるでしょ。
でもそんなレベルで資格もVISAも何も無くて、
マトモな仕事しようなんて考える方がどうかしてる。
当然収支はマイナスで手出しになると思うけど、
それ位なら740にも払えるんじゃないの。

>>744
カンボジアとラオはアウトでは？ラオってまだ国道沿いで銃乱射されること
あるの？これがなきゃ良いとこだと思うけど、ビエンチャン〜ルアンバンという
誰でも通る場所でやってるのがイタイ。カンボジアは医療水準が低いし、
観光客目当ての凶悪犯罪も多いので、お勧めはできないなあ。治安が
悪い。べトはこそ泥以外は案外治安が良い。タイやマレーシアはタイ南部
以外は問題ないかな。フィリピンのテロのやばいとこはまず観光客が
行こうと考えない。サンボアンガぐらいかな。ここも普通は行かないし
危険かといわれたら行った事がないが、情報によれば市内や周辺は
旅行できそう。ただフィリピンは旅行者物価は安くはないなあ。特に
マニラとその周辺。ここは治安が良くもない。初心者にはお勧めはできない。
でもセブから入って
ボホールやミンダナオの北東部やネグロス、パナイ、ボラカイなどを
回ってる分には治安の問題はおきないし、旅行者物価も安くなっている。
フィリピンは島によって結構違うと思う。

フィリピンはイメージで損をしてると思う。マニラも危険と大騒ぎするほど
危険な場所ではないし、結構面白い場所。バンコクやホーチミンと比べて
猥雑な雰囲気はあるが、そんなおかしな場所でもない。あと世界遺産も
アンコールワットは有名だけど、フィリピンのバナウエとかどれぐらいの
人が知ってるのかな。世界で一番美しいビーチもあるし
歴史的な価値のある教会もたくさんある。しかし世界遺産へ
の交通の便の悪さ、宣伝など観光客呼ぶ
気がないのかと思ってしまう。

日本でバイトしながら英語の勉強して、
お金貯めて海外旅行に行けば良いのに。

へりぺんﾚﾎﾟお待ちしております。

所詮、旅行先の「物価」なんて選択基準の下の方なんだよ。ネシア、確かに安いが宿と飯の不味さは物価云々ぢゃねぇよ(笑)

上級公務員が月給5万円なんてザラだし確かに日本のバイトで貯めた方が早い。ただ語学は現地の方が上達率3倍早い(人によるけど)。

東南アジアにも綺麗な英語喋る人居るし、スラウェシの山奥でも流暢な日本語に出会ったこともある。当然そこに転がりこんで民泊＆ネシア語教室。

>>746
喪前ラオス行ったことある？
ラオスのあれは、ここ二年は報告無い。もともと狙われてたのは地元バスなので、
（被害に遭ったスイス人も地元バスだった）旅行者専用のバンだとまず問題ない。
それよりあの道は転落の危険のほうが高い。
確か2chのラオススレで、転落したバンの救助に参加した旅行者の話があって生々しかった。
そういう宝くじに当たる確立の事件を除けばラオスは人いい・治安いい・物価安いで
マジ良いとこですよ。カンボジアもプノンペンとかは多少危険だけど
シェムリアップ周辺はもう典型的なパッカールートなのでこなれてて安易。
フィリピンはパッカールートがボラカイ以外できてないので
他の旅行者と会わない（特に綾の場合、似たような日本人旅行者がいないとこは
駄目でしょ）のがちょい痛いかも。コストパフォーマンスも今ひとつだしね。
スレとズレるが、喪前をフィリピンヲタと認定して尋ねるが、
フィリピンでビーチ・スノーケリングに最適な島ってどこ？
フィリピンいつもトライしようと思っては、ついつい楽なタイに行ってしまうのよ。
ボラカイはビーチは良いがスノーケリングは駄目だったし、観光化され杉だったしなー。

もちろんお金はある程度貯めていくことにします。向こうで働くということは
難しいみたいですし、それはないものとみてお金の面は考えます。外国語は行く国がちゃんと
はっきりしたら参考書買って少しでも身につけてから行こうと思ってます。
全く通じない、程度で行くつもりはありません。
色々な意見や情報を伺っていますが治安問題はよほど戦火の中に行かなければいいと思いますし
どこの国も絶対安全とはいえませんよね。旅行客を狙う犯罪なども、もちろん
頭にいれてます。
物価の安い国でちょっと調べたんですが中南米ではエルサルバドルやコスタリカ、
ホンジュラス、ニカラグアなどが安いみたいです。
ヨーロッパではポーランド、チェコ、ポルトガル、トルコが物価が安いとありましたが、
正直行ってみたいのはヨーロッパ方面なんです。
トルコは物価が日本の２分の１というのは本当なんでしょうか？

>>751
トルコは最近めちゃくちゃ物価上がってる。でもまあ、日本の半分くらいかな。
宿は安い（安ホテルやドミなら一泊1000円程度）けど飯なんかは日本並み。
ヨーロッパで行った中ではルーマニアとブルガリアがたぶん一番安い。
トルコのさらに4割り引きくらい。
ウクライナやアルバニアの方がひょっとしたら安いかもしれんが。知らんので。
南米ではアルゼンチンが比較的治安が良くて安いんじゃないかな。
数年前に経済危機で通貨が三分の一になったから。

ちなみに体験した限りの欧州の物価は
イギリス＞ベルギー＞イタリア＞フランス＞（一日一万円の壁）
ドイツ＞スペイン＞ポルトガル＞クロアチア＞（一日五千円の壁）
チェコ＝ハンガリー＝トルコ＞（一日三千円の壁）
ルーマニア＞ブルガリア
という感じ。

ルーマニアも調べたんですが宿は安いが食が高いとありました。
全部が全部安くなければいけない、というのはおかしな話ですが一番の大きい
お金になるのが宿だと思うので宿が１０００円くらいというトルコは結構
魅力的なんですが・・。

一日３０００円くらいの計算で行くつもりです。安ければそれに越した事はないですが・・。
あと、寒いのが大の苦手で暑いくらいがちょうどいい体質なんです。
ヨーロッパの中でブルガリアとかは寒いイメージありますがどうでしょうか？季節にもよると思いますが。

追記
綾さんなんかがイスタンブールに行ったら一発で
絨毯買わされるか男に騙されるかのどちらかあるいは両方だと思うので、
最初の旅行にトルコはやめといたほうが良いと思われます。

冬にトルコ行くの止めた方がいいよ マジで。

トルコは治安が良くないんですね・・。行くなら６〜９月がベストみたいでした。
冬は寒そうですね。

>>754
ルーマニアは逆。宿は高いが飯は安い。フルコースにワインつけて1000円しないくらい。
ブルガリアは比較的南のほうなんで一般的な欧州（ドイツフランス）よりは暖かいと思う。
つーか、地図見れ。
暑いくらいがちょうどいいんなら初心者は普通にタイ・マレーシアでいいんじゃない？
旅の過程で旅行に来てるドイツ人フランス人スカンジナビア人に腐るほど会うし。

>>758
治安悪くない。が、海外初めてのギャルはおそらく世界一相当ウザい目に遭う。
それを楽しめる人ならいいが、騙されやすい＆本気になりやすい人はやめたほうがいいかと。

ルーマニアは逆でしたか、でも宿が高いのは痛いですね。地図を見ても日本
から出た事がないので国によってどれほどの気候の違いがあるか
想像が出来ないでいます。可能ならヨーロッパの町並みを見たいんですが・・。

綾君面白いね。頑張って欲しい。
ところで、ここで君にアドバイスを送ってる人達は当たり前に合法的な事しか言わないね。
俺だって君に違法は行為を働けとは言わないけども、旅をしてれば世界中でいろいろな旅の仕方をしてる
若い人達にあったりするものだけど・・
つまり、滞在した国で仕事しながら旅を続けてる人居ますよ。日本人では会った事ないけどね。。
だけど、言葉は必修な事は確かかな。でも、君は何故英語圏にこだわるの？

世界一相当ウザい目に遭う＞というのは騙される、という事ですか？
騙されやすいかどうかはわかりませんが言葉の通じない男に本気になるという事は
まずないと思います。かっこいい人いたらわかりませんが笑）（冗談）

金は無いけど欧州の町並みを見たいなら、ブダペストかね。
ヘレナハウスとかの日本人宿だったら1000円程度だし、
飯はキナーイビュッフェやギロシュだと300円以下だし。
三ヶ月だとマレーシア航空でウィーンinイスタンブールoutが一番安いかな。
それで中欧とトルコを見て周る、と。
しかしこの時期（12〜3月）は北海道以上の寒さなので
寒いのが苦手な人にはオススメしません。

いえ、英語圏にこだわってるわけではないのですがドイツ語スペイン語フランス語
よりは知ってるので英語の方が楽かと思いまして。
仕事は現実的には厳しそうです。日常会話的なものがまだまだあやふやな常態で
雇ってくれるところはないでしょうね。私だったら雇いません。
甘いといわれるのもよくわかりました。

>>763
イスタンブールで騙されてる日本人女腐るほどいます。
もちろん半ばプロのそいつらは普通の日本人レベルからしたらめちゃくちゃかっこいいです。
＞騙されやすいかどうかはわかりませんが言葉の通じない男に本気になるという事は
＞まずないと思います。かっこいい人いたらわかりませんが笑）（冗談）
などと言う人はかなりの高確率で挿入されると思います。
それをエンジョイできるならいいですがw、心や通帳に傷を残す人が大多数ですので。

ブタペスト、安いですね！
皆さん色々な国についてかなり詳しく教えてくれますが
そんなに色々な国をまわったんですか？？

>>763
イスタンブールで君は言葉が通じなくて絨毯を買わされないという事は無いよ。
何故なら、相手が見事な日本語で話しかけてくるからねｗ
俺もトルコは第三世界を見る最初の国として初心者にはお奨めの国だと思う。
ところで英語圏じゃなくても良くなったの？

騙されるというのはそうゆう事ですね、通帳に傷がつくのは痛いです。エンジョイには
ならないですね。

すみません、絨毯ってなんて読むんでしょうか・・？
英語圏でなくても行く前にその国の言葉を少しは勉強していくつもりです！

>>767
俺も旅行者としてそこら辺の国を回ったことがあるだけなので何とも居得ないけど・・
ハンガリー、チェコ、そして隣のスロバキアも、その首都に滞在した限りでは
決して物価は安くないと思ったけど？
特にブダペスト・・これを安いと言い切る人達は旅行のプロか何かかな。。

う〜ん、物価については地方と都市の差があるんでしょうか・・。はっきりは
しないようですね、、、

>>770
じゅうたん、カーペットね。
ところで綾君は何歳？

あ、日本でいう毛布とかを騙して買わす、というやつですね！
私は今２１歳です。こんな年にもなって馬鹿げた事ばかり言っててすみません。

>>772
スロバキアの首都、ブラティスラバで折りたたみの傘が日本円で3000円の価格を
つけてたと言ったら、経済が上手く機能していない物価高の国だと思わない？

>>771
ブダペストはホステルやプライベートルーム（認可or無認可）がけっこう発達してて、
そういったとこだとドミ10ユーロ以下（無認可のとこだと800円くらい）、
個室でも2500円未満くらいで大丈夫。飯は上記のファーストフードだと300円程度で腹いっぱい。
プラハも同様。ただし、この二つの都市は普通のホテルやレストランだと
西欧諸国並みかそれ以上に高いです。プラハとか、中心部のレストランは
眩暈がするほど高いけど、ちょっと離れただけでぐっと安くなりますね。

>>775
確かに100円ショップで並んでるような品を買うには日本が一番かと。
ただ、ブラチスラバでは個室でシャワートイレつきのホステルに泊まって
三食込みで一日二千円で済んだので、私にとっては欧州でも一番の物価安の
国という印象がありまつ。

やっぱり同じ国でも地域によって全然物価が異なるんですね・・、
その変も詳しく調べてから行ったほうがいいですね！
仕事に行かなければいけないので一度おります！

>>774
21歳か・・世界を放浪するには一番の適齢だと思う。
俺は君よりずっと年上で、実は今はアメリカからカキコ。
合法的にここに住んでて仕事してるだけだから、何とも偉そうに放浪を薦められないけども、
旅先では君の希望するような旅や滞在をしてる世界中の若者によく会うよ。
そのやり方も知らないし、ただただ逞しいな・・と関心する。
でもホント日本の若者ではそういうのは見ないね。
アメリカで違法で滞在、働いてる人には何人も会うけどね。
こういうのは君の希望とは違うんでしょ？

>>776>>777
あーそうなんだ。俺は妻と旅行に行ったから、そういう旅は出来なかったな。。
そう言えば、ブダペストの駅で民泊の勧誘をされて俺等が泊まるホテルとの価格差に驚いたよね。
みんないい旅してるな。。

>>750
あるよ。ただし2年内はない。日本人が増えだしたら去ることにしてるんで。
テロがなければラオスは医療水準が問題になる
ぐらいかな。インフルエンザ大流行する可能性あるし。

カンボジアはシアヌークビルもシェムリアップも治安良くない
でしょ。タイから行くならポイペットとかもね。前に出かけたのが
2年前だからそれ以降変わったなら知らないけど。バックパッカーが
多い場所の方が、観光ズレしている可能性がある。カンボジアは
旅行者として感じる治安の悪さも悪い。残念なことにアンコールワット周
辺も観光化されてしまって、見るものがまずないしね。

スノーケリングはしないが今フィリピン人と白人が徐々に移ってきてるのが
カミギン島、シャルガオ島だからそこらへんが良いのでは。交通が
不便な分、まだ大丈夫と思われる。

>>755
1日3000円ならやっぱアジアだと思うけどねえ。1日3000円の予算なら
1日3000円は使えないしね。海外で頼れるものは金だけ。
1日最低500円は予備だから、1日2500円が予算だね。保険も
3ヶ月なら4万ぐらいは見といたほうが良い。旅慣れてないから
本当に欧州の途上国で2500円でできるか考えるべき。治安の問題も
また出てくる。ここに書き込んでる人が当たり前にできることでも、
たぶん綾さんにはできないことが出てくると思う。ネパールは
今は治安の問題があるかな。なければカトマンズのジョッチェンとか
少し難があるかもしれないが、カルカッタのサダルストリートとか
バックパッカーも多くてやりやすいと思う。のんびりできる。
旅慣れた人ならネパールなら1日500円でいける。慣れてなくても
1000円で大丈夫。それより少し高いのがカオサンやファングーラオだが
1500円もあれば十分かな。こういったとこで旅行者に囲まれて
最初勉強するのが良いかもね。

自分のひいきの国自慢はいいから、ちょっとの間だけ綾ベースで考えてやれよ。

思考訓練みたいなもんだ。

つか結局どこにも行きそうにない勢いなんですが？特別目的もないんだから何処でも行けばいいのに…野郎だったら袋叩き確定。

>>784

まあそうかもね。

男か女かは別にして、2人で行くんならもう少し想像力を
働かせないと。自力で。

つーか、あんたら何鼻の下伸ばしてんの？笑っちゃうよ〜
正体は、

英語にこだわらないことになったのか？
だったら中国行けよ。安いぞ。

中国は周囲の空気読めないと暮らしにくい

ただいまです！私ピアノやってまして、本当ならドイツやイタリアに行って
勉強したい所なんですが自分の力だけでは（お金の面でも）無理な国だと
思ってそれならせめて、ヨーロッパの町や風景の中で暮らしながら想像力の
勉強をしたいと思ったんです。それで安くいけそうな所を探しているんですが・・。
一度ヨーロッパの文化や歴史に直接見たり触れる事によって
自分の音楽が絶対変わると思うんです。
違法で滞在して働こうとは思っていません。
皆さんが御自分の経験を元に情報を教えてくれているのはとても貴重な事ですし、
すごく嬉しいんです。はじめに、出来れば英語圏とかちゃんと出来ればヨーロッパで、
と言わなかった私がいけませんね、すみません！でもここで皆さんの意見を
伺っているうちに自分の本当にやりたいこと、行きたい所の的が段々しぼれてきました。
皆さんと違って海外は全くの初心者で変な想像で馬鹿ばっかり言ってると思いますが
行きたいと強く思っているのは本当です。

じゃあとりあえずツアーで短期で行ってみれば良いじゃん。
アホか。
なにをぐだぐだいってんの？

じゃあ音楽の本場（どこか知らないけど）に行くのが良い。3ヶ月は
お金の面で無理そうだから、1ヶ月だね。北欧、フランスはキツイと思うが、
イタリアやスペインなら航空券込みでも無理に無理を重ねれば30万で
いけるでしょ。フィリピンはアジアで唯一西洋の色が濃いがね。サン・アグチ
ン教会とかしってる？

ツアーで短期よりも長い時間かけた方がやっぱり勉強にもなりますし、その国の
文化や歴史に多く触れる事が出来ますよね、ぐだぐだ自分の意見言って気分を害されたようですみません。
音楽の本場はドイツ、イタリアがメインです。ショパンの国ポーランドでも主流でしょう。
そうなんです、お金の面で厳しいので１ヶ月も難しいかもしれません。フィリピンも西洋文化が
あるんですね！サン・アグチン教会は知りませんでした。

そろそろ遠慮しろよ、綾。
無知を装っての釣り、引っ張り過ぎてウザイよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　綾であります！
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

無知を装っての釣り、引っ張り過ぎてウザイよ。＞とはどうゆう事でしょうか？
少なくとも無知を装うくらいの能力はないので・・。
真剣に考えて情報を聞ける所を探してここが一番有力だと思ったからきたんです。
頭悪い話ばかりして気分を悪くさせたかもしれません。でもここはわからない事を
他人に聞いてはいけない場なんでしょうか？引っ張りすぎがウザィと思われるなら
スルーしていただいて構いません。馬鹿だ、アホだと叩かれながらでも親切に教えてくださる方が
見えたので詳しく聞きたいだけなんですが・・。遠慮というものが必要で詳しい事までは
教えていただけない場なんでしょうか・？

ってか！！この絵、スゴイ！！記号文字の芸術☆テレビくらいでしかこうゆうの見た事なかったです。
ところで「異邦人さん」は何人もいらっしゃるんですか？
みんな同じHNですが・・。

　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |￣ヽ
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽヽ　|
　　　 |￣￣　　　＿＿｜.　| ..ミヽ
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 /　　|. | 　はい、綾ちゃんです
　 ／ | 　　　　　　　　　　|_＿/ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　ξ

綾キモ〜い

おっさんがおっさん（綾）に鼻の下伸ばして、親切にマジレス。
ちったー反省しろ！つーか、途中で気がつくだろ、普通！

俺がヨルダン　アンマンのクリフで一緒になった旅行者が
こんなカキコのこしてる⇒コーラの世界価格一覧表

マクロ経済学で購買力平価説というのがあって世界の物価を
比較するのはこれがひとつの指標かと。
ここからみるとエジプトが一番安い見たいだぞ。（アフリカ除く）
ただし単品比較なので総合的には異論もあるだろうが
ひとつの指標としてみてくれ
（このホームページもひまがあったらみてあげてね）
http://www.kakura.jp/hw/data.shtml#coke

↑中南米も除きます♪

再追加スマソ⇒↑のホームページのコーラ物価対照表というところ
参照してね

>>799
> コーラって国の物価とは比例してないので、物価を比べる指標にはなりません…。

って書いてあるんだが...。

↓こっちの方が有名。

"The Big Mac index"
http://www.economist.com/markets/bigmac/

あとあまり知識は無いが
ドミの最低価格比較表を客観的に比較してみればと
（金額が少し違ったりホテル名称が若干ちがっらたスマソ）
今まで覚えてるドミの価格比較表

韓国　デウォン旅館　　　　　　　　約900円
中国　浦江飯店（上海）　　　　　　約750円
タイ　GREENGESTHOUSE（バンコク）　約240円
シンガポール　中心部のホテル　　　約1500円
ネパール　ポカラのドミ　　　　　　約220円
インド　　サルベーション　　　　　約250円
ヨルダン　クリフホテル　　　　　　約350円
シリア　　ダマスカスのドミ　　　　約250円
トルコ　　イスタン⇒韓国系ドミ　　約500円
エジプト　ダハブのドミ　　　　　　約100円
ヨーロッパ各国　YOUTH　HOTEL　　　　　最低1500円以上

その他あったら教えて♪特に南米、アフリカ

注：経験上インド、ネパールなんかはは
　　もっと安いところ多いと思われ・・・

追加　東欧は民泊で250〜350円かと

802＞たしかに基本はマックでこれが一番有名ですね♪
基本は１．マック⇒で次にコーラといったところでしょうか
最近はスタバも多いいですね♪

あんまり安いとこだとダニにやられて帰国後薬代がバカにならんことがある。
もっとも国内の一流ホテルでやられたこともあるので、なんともいえんが。

>>802
え〜？？マックって比較基準にならないと思うが。
貧乏国では、結構なご馳走だから。
特に外食が普通のアジアなんかじゃ、
貧乏旅行者があえてマックを食べるメリットなんかまるでないくらい。
インドでなんて、金持ち御用達、警備員がいるのも有名な話だし。
コーラのがまだ物価に合わせてると思う。

＞８０７
中東、東アジアのドミと東南アジア、南アジアの質は大きく違いますね〜
インドは最悪♪

>>803 >>804
ネパール　ポカラのドミ　　　　　　約220円
インド　　サルベーション　　　　　約250円

これはシングルの最下層の値段じゃない？これだけ
払うならシングルが良いな。インドはボンベイ？なら
わかるが。
他は
マニラ　ドミ　400円
ハノイ　ドミ　300円　
ＫＬ　　ドミ　600円

ぐらいかな。

810　インドはカツカッタです。かなり前なので今は少し高いかもしれんが
ドミも国によってきれいな部屋、汚い部屋の差が激しいが・・・
インドのドミは監獄と一緒♪いや監獄以上(>_<)

↑＋思い出したの追加修正済み一覧
韓国　デウォン旅館　　　　　　　　約900円
中国　浦江飯店（上海）　　　　　　約750円
フィリピン　マニラドミ　　　　　　約400円
カンボジア　タケオゲストハウス　　約250円
タイ　GREENGESTHOUSE（バンコク）　約240円
マレーシア　KLのドミ　　　　　　　約600円
ベトナム　311ホテル　　　　　　　　約300円（ハノイも同じ位の値段）
シンガポール　中心部のホテル　　　約1500円
ネパール　ポカラのドミ　　　　　　約220円
インド　　サルベーション　　　　　約250円
ヨルダン　クリフホテル　　　　　　約350円
シリア　　ダマスカスのドミ　　　　約250円
トルコ　　イスタン⇒韓国系ドミ　　約500円
エジプト　ダハブのドミ　　　　　　約100円
アラブ首長国　ドバイユース　　　　約1500円
ヨーロッパ各国　YOUTH　HOTEL　　　　　最低1500円以上

南アジア系がやはり安いみたいです♪

コカコーラ価格の比較アップしておきまつ
イランってコーラないのね・・驚き♪

国名 現地価格 円 比率 メモ
日本 120円 120 1 335ml
韓国 900ウォン 93 0.78
中国 2.5元 37 0.31
中国 香港 5香港ドル 71 0.59
中国 マカオ 5パタカ 71 0.59
ラオス 4,000キップ 42 0.35
タイ 13バーツ 37 0.31
マレーシア 1.4リンギ 42 0.35
シンガポール 買い忘れた
インドネシア 買い忘れた
カンボジア 2,000リエル 54 0.45
ネパール 37ルピー 54 0.45
インド 18ルピー 45 0.38
バングラデシュ 40タカ 70 0.58
パキスタン 32ルピー 57 0.48
アフガニスタン 20アフガニー 43 0.36 300ml
イラン 売ってない
トルコ 0.47リラ 38 0.32
ルーマニア 1.49レイ 58 0.48
ブルガリア 1レバ 69 0.58
シリア 20ポンド 41 0.34
レバノン 750ポンド 55 0.46
ヨルダン 0.25ディナール 40 0.33
イスラエル 4シュケル 105 0.88
イスラエル パレスチナ地区 2シュケル 53 0.44
エジプト 1.75ポンド 36 0.3

最安値はともかく俺は。。。

ソウル　清涼里の近くの旅館2000円、飯　1食　500円
フィリピン　ペンションのシングル　500円　飯　1食　200円
バンコク　台北旅社　シングル　700円　飯　1食　200円
バリ　　女がいるけど、宿に泊まるならシングル500円ぐらいのロスメン
中国の大都市　現地人向け旅社　1000円　飯　100円
カルカッタ　サダルで400円ぐらいかな。飯は100円。
カトマンズ　宿　300円(シーズンで違う）　飯　100円

このぐらいを見るよ。

フィリピンのペンションのシングルは400ぺソ＝だいたい1000円の間違え。

調べてみましたがやっぱりトルコあたりに行こうと思います。トルコは
イスタンブールって所は治安が悪いみたいですね、でも美術館や宮殿、遺跡など
興味のある建築物が多いです。６〜９月がベストシーズンとありました。
なので６月を目安に旅立とうと思います。半年も先ですが半年あれば４０万
くらいは貯めれそうです。親切に情報下さった方、有難う御座いました！

綾氏ね

ドミの価格表は（マックやコークの価格表より）真実に近いと思う。
もちろんマックやコークの比較表の作成者の意図は分かるんだけど。

816さん＞大きなお世話かも知れませんが死ねの字、間違ってますよ？わざとならやめた方がいいです。
頭悪いと思われますよ。
あと、なんでおっさんって思うんですか？想像力豊かですね、というよりむしろ
妄想が過剰ですね。あなたの中では顔が見えなければ皆おっさんになるんですか？笑）
顔も素性もわからない場だからこそ失礼な発言は控えた方がいいのでは？
そんなマナーや礼儀も知りませんか。あなたは私より年上でしょうか？でしたら
年下の私に言われて情けないばかりですね。
旅の歩き方は立派でも世間の歩き方がいまいちなってない、こうゆう大人にはなりたくないですね。

親切に教えてくださった方達にはつまらない発言をしてしまい、申し訳ないと思っております。
もうここには来ませんので、お騒がせして失礼しました。

＞＞綾さん

もっと金持ってた方が良いよ。俺は今日からフィリピン。予算は
1日1万円。女買うわけじゃないぞ。4000円もあれば抑えられる
と思ってるけど、1万円。1ヶ月だから30万ぐらい。旅行歴は
30年ぐらい。最初はオセアニアとインドネシアとフィリピン
ばかりだったが。元々は船乗り。20年ぐらい前から自営をしな
がらパッカー。俺の子供さえも綾さんより年齢は上。俺のいない
間店を任せてる。綾さんよりはるかに旅慣れてると思うけど、
そのときの自分のコンディションが分からないし、金がなくなれば
全て尽きるからね。カードもあるけどあれは借金をするため
に切るもんじゃないから。1日2500円で予備が500円って書いたの
俺だけど（トルコはもう少しかかるんじゃないかな）、それは
旅なれた若者限定かな。トルコで
3ヶ月を40万は無理が出たら終わり。80万ぐらい考えたほうがいいよ。
慣れてないなら金なんて知らないうちに消えてく。宮殿や
遺跡ならインドの方が予算的にも合うと思うけどねえ。
あそこは1ヶ月3万でいける国だから。インドは自然が豊富だし、
昔のインド人はすごかったと思うよ。

>818
いいかげんウザイ　あたま悪いのはお前だよ

>>812
トルコ、それ、いつの物価？　今日本とあんまり変わらないくらいだよ。
歩き方も5年前のやつは「トルコの物価は日本の4分の1」と書いてたけど
最近のは「2分の1」と表記が変わった。以前はトルコリラめちゃくちゃ弱くて
週単位で価値下がってたけど、ここ数年は却ってトルコリラ強くなってる。
なのに恒例の値上げは相変わらず続けられてるから安さの旨みは無くなった。

> トルコリラ強くなってる。

おい。トルコの物価上昇は、トルコリラの対円レートの変動なんかが
原因じゃなくて、猛烈なインフレのせいでしょ。

インフレが起きているのは、トルコの膨大な財政赤字のためにリラが
「弱い通貨」となってしまっていることとか、EU加盟を目指して物価
が加盟他国の水準に並ぶのを容認しているとか、いろいろ説明はあるけど。

>>822
いや、だから、ずーっとトルコリラってめちゃくちゃか弱い通貨だったんだけど、
（一度に大量に両替すると暴落したとき怖いんでこまめに両替するのが鉄則だったほど）
そのインフレ進んだまま最近リラ強くなってんだよ。
2年前1ミルヨン＝85円、去年75年、そして今年YTL（旧ミルヨン）85円。
そのくせ毎年恒例の物価値上げはあるんだよな。

> そのインフレ進んだまま最近リラ強くなってんだよ。
> 2年前1ミルヨン＝85円、去年75年、そして今年YTL（旧ミルヨン）85円。

十分弱いじゃん。

http://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PHP&to=JPY&amt=1&t=2y

対円のレートが変動したところで、フィリピンペソを誰も強い通貨とは言わんだろ。

>>824
だからさー、別に国際社会においてのトルコリラが強いか弱いかじゃなくて、
対円（ドル、ユーロもだけど）レートに関してのトルコリラが以前と比べたら
信じられん強くなってるってこと言ってるだけだっつーの。
お前数年前や現在にかけてトルコ行った事あんのか？
現在調べたら1YTLは89円だった。
ちなみに10年前、95年のトルコリラは1万リラで25円。
これが2003年は100万リラ（現在の1YTL）で85円だからな。
だからここ数年のトルコリラの強さというか安定っぷりは旅行者としてはびっくりなのよ。
って、それだけが言いたいのになんで喪前と
こんなちいちゃいことで言い争わなきゃいけんのよw

なんかよくわからん文章になっちまった。
言いたいのはトルコの「猛烈なインフレ」というのは
昔の話で、おそらく2002年くらいで収まったということ。
2003年からは貨幣価値は横ばい、むしろ上がってる。

トルコの通貨が円交換レートで強くなって、インフレが続いていて
今は横ばいなんだ。あの宗教好きではないのだが、とにかく1日3000円
では無理と。綾さんもうこないのか？？？？？？？？？？？？？？
40万じゃ3ヶ月どころか1ヶ月で消えそうだぞ。

>>827
いや、スルタンアフメッドあたりのプチホテル泊まってレストランで食事して、
ちゃんと博物館（トルコはこういった入場料も高い）行ってガンガン移動して
だと一日一万円でも足りないけど、安ホテルかホステルのドミに泊まって
食事はシルケジ駅前の安食堂やサバサンドで移動せず沈没状態だと
一日三千円でなんとか。でも詰らんよな。貧乏旅行でも普通に観光すると
一日五千円かかると思う。綾はまず2chを半年ROMるべきだがw
クラシック音楽に興味あって欧州の町並みに憧れてるなら、
チェコ・ポーランド・ハンガリーにも行ってみるべきなのでは？
貧乏旅行のジャンルではトルコとあんまり物価変わらないし。
6月にマレーシア航空三ヶ月のオープンチケットで
ウィーンin→チェコ→ポーランド→ハンガリー→ルーマニア→ブルガリア→トルコ
でイスタンブールout。予算は一日五千円。とりあえず期間は二ヶ月。てのはどう？

>>827
おまえみたいな馬鹿がいるから綾みたいな基地外が調子こく

物価ってことならうちなんか夫婦２人で月１５０００円くらいの食費だけどねえ。
インドだと耳掻きやとか体重量りやさんなんかが一回１ルピーの料金で
営業しててそれで家族やしなってるんだからすごいよ。
大体どこの国でも必要最低限の食料や日用雑貨は低価格に抑えてるね。
そうしないと暴動おこるし。
でも奢侈品や贅沢しようとすればどこの国でも天井しらず。

一週間前前、マジでトルコから帰ってきたけど
物価高いぞ〜
　ガラタ橋したでさばサンドかったら３新トルコリラもしたぞ

　それにしても観光名所入場料高すぎじゃ

トルコそんなに高くなったのかあ。９０年代に２回くらい旅行したけどその時は安く感じたなあ。まあ、通貨がめちゃくちゃなんで良くわかんなかったけど。
１５００円くらいあればシングル泊まれてかなり豊かに旅行できた気がするけど、もう今はいけないなあ。いっといてよかった。東欧も行っとくべきだったなあ

>>830
確かに。東南アジアの新車の値段なんて日本とたいして変わらない。テレビは下手すりゃ〜日本の方が安かったりする。

飯も屋台やら市場なら200円で腹一杯喰えるけどちよっとしたレストランだと1000円ぢゃちと足りない。とりあえず来月、訪ﾀｲ決定〜。

>>831
橋下じゃなくて河沿いだと2YTL。でもあれで200円近いと、あんま日本と変わらないよね。
ウマイけど。
>>832
たぶん90年代からだと物価2倍から3倍くらいになってる。

834マジ？川沿い２YTL?サバサンド食べにトルコにいったのに
ガラタ橋近辺ではほとんど売ってなかった

とるこって物価安いイメージがあったがぜんぜんそんなこと
無かった。日本より若干安い？？？

　

トルコの物価うんぬんより、円が弱くなったのでどこも物価が高くなったと実感する。
ドル、ユーロはもちろんの事、アジアの通貨すら高くなった。

>>835
昔は川沿いに船浮かべて売ってたけど、一年半ほど前に「景観を損なう」との
理由で廃止。今は細々とスタンドで売られている。政府余計なことしやがってって感じ。
>>836
一年前より全体的に一割くらい円安かなー。現在タイだけどバーツ2.7→2.9円。

> 現在タイだけどバーツ2.7→2.9円。

ついでにタイのインフレ率は横ばいだったものがここ１年、
6%前後となっている。ダブルパンチ。

>> 現在調べたら1YTLは89円だった。
>> これが2003年は100万リラ（現在の1YTL）で85円だからな。

結局物価高はインフレのせいじゃん。


タイは政府がインフレ誘導している面もあって給与水準も
上がっているけど、近隣のバーツ経済圏に組み込まれた地域の
連中は大変だな。

＞近隣のバーツ経済圏、、、連中は大変だな。
日本おジンもナ。

トルコもEUに加盟したら物価上がるのだろうなあ。

為替レートの変動など、実体経済の価格差に比べれば
些細な問題だとおもふが

それで済んだらIMFはいらない。

まあそこまでの暴落は措いて日常的な変動を巨視的に見たときには
些細と言えるかもしれないが、そこはそれ、スレタイにある通り
貧乏人が集まっているわけで、微視的にしか見られないのに
分かったような顔をする >>821 みたいな奴が出てくる。

ここは海外でのビンボー生活を語るスレであって
金融うんぬんでエレクトするスレではない

空気嫁よ

インドネシアは宿もメシも安いぞ。
シャワー・トイレつきの個室で3万ルピア（360円くらい）で泊まれた。
メシはローカルの食堂行けば5000ルピアくらいで食える。

>>842
どうみても貧乏人が微視的にというか普通に見てるのが>>821で
金融をさもわかったような顔して語ってるのがお前だと思うのだが？

すみません、やはりリアルに情報が伺えるところがここしかなくて戻ってきてしまい
ました。あれからHISや本屋に行って色々調べたんですがどうやらトルコは
物価上昇が著しい為、日本とそう変わりがないみたいなんです。
悩みましたがヨーロッパに行きたい気持ちはありますがお金に余裕が出てきたら行こうと
思います。
それで友達と相談しながらHISで調べた結果、まずはバリかフィリピンにしようと
思いました。皆さんがお勧めしてくれたように
バリについては物価もかなり安いということはわかりました。フィリピンは
マニラだと治安が悪いんですね。あと病気なんかの問題もありそうです。
本当はその辺りだとシンガポールに憧れたんですが物価も高そうです。
出発は６月、予算３０万でバックパーカー向けのホテルに泊まりながら海やナイトスポットで
遊べる所を探しています！行った事のある方、ぜひ情報をください。

なんか働くとか英語を学ぶとか言ってた気がするけど
結局、単に友達と一緒にビーチで１ヶ月フラフラ遊んできますってだけ？

>>846
すでに完全にスレ違い。
ここは語学に問題ないか、あるいは語学できなくても平気な体質の奴が、
いかに格安で旅行できるか情報交換するスレなので。

予算30万あればアジアならパックツアーで半月は遊べるよ。

ベトナムとタイではどちらが物価安い国ですか？

>>846
>出発は６月
東南アジアは天気が悪いかも。

また綾きたのか
みんなネカマに釣られんなよ

はい、もちろんヨーロッパに行って勉強したい気持ちもあります。でも皆さんが
おっしゃるようにまずはアジアへ行ってみるのもいいかなと思いました。
初めから予算ギリギリで無理矢理ヨーロッパへ行くよりはアジアで安い
長期滞在を経験してみようと思いました。働くというのは難しい事だと
よくわかったのでその発言は訂正します。

すみません、６月は天候が良くないようですが雨季ではないですよね？
自分で調べた結果としてはバリは一年を通して最高気温がさほど変わらず、
６月に関しては雨季ではなさそうなんですが・・。どのように悪いのか
知ってらしたらぜひ教えていただきたいです。

予算30万あればアジアならパックツアーで半月は遊べるよ＞
ツアーも調べたんですがせいぜいあるのが６日〜１５日程度のもので
出来れば１ヶ月みて長期滞在をと考えています。
泊まるホテルは今バックパーカー向けのホテルも調べ中です。
予定としてはスミニャック地区などのわりと賑わいのある町で過ごせたら
いいなとは思っています。

>852
行き先が決まってるのならその地方のスレに移動しなさい

もうインドにしろよ。安いぞ。

>>835-836

トルコはインフレでリラでの物価も上昇しているうえ、
（今年１２月の時点で２００５年版「歩き方」掲載価格の１割増しくらいだった）
日本円のレートがリラに対して下がっているので、
全体的に物価は高くなっている。イスタンブールならブルガリアよりちょっと高いくらい？
それ以外も観光地ではブルガリアより安い程度。

あと、確かに観光名所の入場料は高い。
これだけは間違いなくトルコ・西欧＞＞＞ルーマニア、ブルガリア

初心者かつ二人旅で長期に拘る理由がよくわからん。
水が合わなきゃ〜宿替えるとか帰国するとか柔軟じゃないと
居たくもない土地に一ヵ月住むつもり？

安いだけならインド、インドネシアは格別だけど想像を超える宿。
「リゾート」どころじゃないよ。無駄金かもしれんが
まずはツアーで幾つか廻ってみたら？

>856
レスすんな

もうインドにしろよ。インド。安いぞ。

滞在生活費×（日本の物価−ｘ国の物価）×（１−ｒ盗難遭遇確率）＝往復航空券代


　こういう裁定取引が成立するんだろうな

インド決定

１ヶ月というのはあくまで目安でもちろんお金と相談しながら帰国するつもりです。
格安の宿も少し調べましたがすごそうなのはわかりました。エアコン、シャワーないのは
もちろん、害虫などの被害もありそうですね・・。それも頭に入れて
今調べ中です。
そうですね、行き先が決まったので他のレスに行ってみることにします！
有難う御座いました！

物価の安さは中国最強

１ヶ月で物価が安くて面白いところとなると、インドかエジプトか中国かな、自分がいった中では。
まあその中で初心者にはエジプトがいいんじゃないかな。メキシコやペルーなんかも面白そうだけど、自分はいったことないのでわからないな。ここに出て来るトルコは面白いけど、今はそんなに安くないようで却下かな。
まあどうせなら冬のヨーロッパのツアー安いからそっちの方がよさそうだけどね。無理して長期間いなくても。
ただ希望の遊びとなるとやっぱマレー半島沿いかインドネシアじゃないかな

運賃も考えたら中国最強だな。

何と言っても船の片道乗船券で行けるのは最強！

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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　綾であります！
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

やっぱ中国が最強のひとつかな・・・
上海屋台で憎まん15円だった・・・
大都会上海で１５円は安すぎだろ・・
ラーメンは６０円・・・・

インドもめちゃ安いけど飯は下痢付きだからな・・・・

中国も西チベットとか行くと意外に高いよ。
10キロのバイタクが1500円ってぬっ殺すよ

868そうだね。中国でも西に行くほど安くなる気が・・
中国は上海と奥地の格差は狂ってルナ。

あれでよく暴動が頻発せんな（というかあってもかくすんだろうが）

トルコは今までに５回行ってる
１９９４
２００１
２００２
２００３
２００４
もう安いと感じるのはホテルと交通費くらいだな。外食とか日本とそれほど差がない。
マクドナルドは日本より高い。とくに物の値段は日本よりずっと高い。自動車も日本の
倍くらいするしガソリンも日本より３〜４割くらい高い。不動産価格も日本人から見ても
ぜんぜん安くない。アタキュイ、イェシュキュイ、イェシュルートゥなんかの住宅地だと
１５０�uくらいの中古マンションが２５００万円くらいする。環境の悪いアクサライあたり
の廃屋のようなマンションでも７０�uで３５０万円とかだ（日本人が住むようなところでは
ない）。
トルコに限らず、現地通貨の対円レートが円安ぎみのところが多い上に
日本以外のほとんどの国ではのインフレがひどいから日本人からみると５年で
物価が２倍〜３倍くらいに上がったところが多い。現地の物価が高いと言うよりは
日本だけが異常に安いというべきか。

案外アジアは物価が安いようで高い。
まあ、日本よりは安いけど。

ふつう現地でインフレになると円高現地通貨安。インフレってのはモノの
価値が上がる＝通貨の価値が下がる、んだから。

インフレ＋通貨高ってのは、向こうの経済が日本の経済より相対的に
より高い成長率で成長してるってこったよぉぉぉぉぉぉ

>>872
日本を除くほぼ全世界では不動産バブルだったからその影響じゃないか？
一番すごいのが旧ソ連地域でモスクワの不動産価格高騰が周辺国主要都市に
も波及している。ヨーロッパの不動産バブルもその次くらいにすごい。
米国は比較的落ち着いてはいるがその前の上昇がすごかったから元々高い。
トルコもこの１０年でドル建てで１０倍くらいになってるし世界的な現象
だと思う。結局、日本だけが安くなる一方で日本を除くほ全世界が高くなる
一方の１０年だったと思う。

> 日本を除くほぼ全世界では不動産バブルだったから

全世界で"バブル"景気、なんですね?
じゃあ、はじけたそのあとに来るのは世界恐慌しかないじゃん。



あほか。

>>874
ロンドン、パリ、ニューヨークが東京より高いのはまあ普通だと思うけど
モスクワでも東京より高いからな。まあ日本とロシアの国力を考えたら
モスクワが東京より高いのもありかもしれないけど。ロシアはまだまだ
国力以下にみられているのかもしれない。例えば世界一の天然ガス会社
ガスプロムの株式時価総額が１０兆円くらいしかしない。これはトヨタ
の時価総額とほぼ同じ。どう考えても超割安だろ？

> これはトヨタの時価総額とほぼ同じ。どう考えても超割安だろ？

という風に簡単に買収できるなら、もっとドラスティックに
変化してるよね?

中国がロシアの主要企業を軒並み買い占めることだってできるはず。
金銭だけによる売買が自由ならば。

ウクライナ安い" 'ζ_,`"

>>877
ウクライナは高いよ
特にホテル代

>>876
ガスプロムはまだ外国人が買えないから安いのだが

>>876
でもモスクワの家賃はもうめちゃめちゃ高い。
このまえ話題になった外務省の在外職員住宅費もモスクワが一番高かったでしょ。
家賃１００万くらいだとたいしたところは借りられないよ。
日本だったら広尾ガーデンヒルズでも５０万円くらいで借りられるのに。

ロシアはこうゆう姑息な手段で儲けようとしてるな。観光ヴィザだって
今なら２万とか３万円くらいでしょ。
もう観光客激減なわけだ。

旧ソ連が崩壊したときに政府高官が国有地や住宅を自分の名義に書き換えて
かなり荒稼ぎしたくらいだし。もうロシアにモラルなし。
年金だって庶民は月額２０００円くらいだから栄養失調とか凍死が多いね。

>>881
あの国は暴力団が主権国家になった国だからね

>>881
外国人価格のぼったくりじゃないよ。ロシア人だって同じ家賃。
>年金だって庶民は月額２０００円くらいだから栄養失調とか凍死が多いね。
１０年以上前の話かよ。いまだと年金２００ドル〜３００ドルくらいあるよ。
とにかく貧富の差が激しいから大都市都心部の家賃は東京以上。走ってる自動車
もメルセデスＳクラス＆Ｇクラス、ランドクルーザー、ＢＭＷ７シリーズだらけ
だよ。これらの車の値段も日本で買う倍くらいするのによく売れている。

>>881
>姑息な手段で儲けようとしてるな。観光ヴィザだって今なら２万とか３万円くらいでしょ。
そんなせこい方法で儲けようとしてるんじゃない。今のロシアは空前の好景気。お金が有り余ってる。
とくに資源関係の業界や不動産業界などの関係者は日本のバブル期の不動産屋より羽振りがいい。

ラオス安いみたいｗ

資源や不動産って全ロスケの何％なんだよ。ほんの数万人くらいじゃないの。
一般のロスケは貧困層なんでないの。
旧ソ連からイスラエルに移住したジューたちがビザ代金高騰で里帰りが激減なのは
事実。

>>886
冷戦に負けた直後の９０年代のイメージがやきついているだろうけど
もともとポテンシャルの高い国だよ。日本だって昭和２０年代は食べるもの
にも事欠いていたでしょ。
現在のロシアは給料はそれほど悪くないんだけど物価が割高で生活は苦しい
と思う。品質を考慮するとたいていのものは日本で買う２倍くらいする。

ロシア人の平均所得ってホントに分かりくいしな。
モスクワあたりの公式平均所得は1000ドル程度だっていうけど、庶民層の平均は
もっと低いような気がする。
でも携帯電話の普及率が８割を超えたところなどを見ると一般庶民の購買力も
かなり上がってきてるのは確かだと思う。

>>846
マニラだと治安は悪いんですね？じゃあバリ島の治安は良いと思ってるの？
どちらも注意が必要な場所だが、バリ島の方が観光客だけをターゲットにした
悪意に遭遇する可能性ははるかに高いと思うし個人的にはマニラの方が治安面
での旅行はしやすいと思う。悪意ある人間と知り合ってしまった場合は
狭いバリ島の方が逃げ場が少ないし警察もフィリピンの方がインドネシアよりは
機能してると思う。選択肢の数でフィリピンの方が良いかと思う。マニラは
夜中の1時でも子供がたくさん遊んでるよ。1ヶ月で
予算30万もあるなら危険を避けて最低限の生活も避けて暮らせる。航空券と
出国税で5万だとして、残り25万か。物価の高いマニラを少なくして、
地方に滞在すれば2ヶ月は無理せずにいられる予算だと思う。
何が知りたいか良く分からないけど、物価については、1ペソが2.2円だとして、
ざーっとマニラの中級ホテルが2人で1500ペソなので1人750ペソ、食費が
1日400ペソ、ネットは1時間30ペソ、缶ビールが30ペソ、缶コーラが
20ペソ、タバコが30ペソ、トライシクル短距離が30ペソ、タクシーが
大体市内だと100ペソでおさまるとかで、1日2000ペソも見ておけば良い。
離島では観光地を除けば、物価はマニラの半分ぐらいに
なると思う。レイテ島、サマール島、ミンダナオ北部。パナイ島など
人も親切だし、治安も決して他の東南アジアと比較して悪くないし
お勧めだと思う。交通費もマニラから船やセブパシフィックでミンダナオまで
行っても数千円でおさまるので、高くはない。バスについては
予算に組み入れなくても良いぐらいの値段

マニラの滞在が 30日、地方の滞在が30日なら60日で滞在費が90000ペソなので
だいたい20万円。
飛行機の移動で2万円、予備が3万円で予算も十分におさまる。
近いし何かあればすぐに帰ってこれるし、個人的には
タイ、ベトナム、フィリピンしか最初からないと思っていたが、
2ヶ月あるならフィリピンが良いと思うよ。ここはベトナムタイよりも
時間がかかるから、2ヶ月ぐらい時間が取れたほうがいいし、
きっと感動することもあると思う。日本でのイメージは決して
良くないが、正直もっとも不当な評価を受けている国だと思う。
ホテルのこととか、治安上の最低限の注意とか少しは
しらせてあげられると思うし、フィリピンにしときなよ。向こうに
信頼できる知人も何人もいるし必要なら治安面でのフォローもお願いして
あげられるよ。

フィリピンの場合は一般犯罪については人通りの多い場所では
スリ、窃盗にだけ注意しておけば良いと思う。日中や
人通りが多くて明るい場所やホテルレストラン内での強
盗は想定しづらい。夜間の明かりのない場所での徒歩での移動は
たとえどんな場所でも避ける。繁華街なら夜間でも歩ける。ジェネラルサントスで日本人が
殺されてるが、これが夜間で徒歩なら不用心だったと思う。滞在期間や
年齢的に因縁があるようなケースではなさそうだし、ホテルにトライシクルか
タクシーを呼んでもらって移動すれば結果は変わっていただろうね。
間違っても日中にある話ではないでしょう。この国で凶悪な犯罪の
被害にあってる日本人は因縁がある場合か、深夜の不用意な
行動や女関係が大部分ではと思う。

けどフィリピン(マニラ)って、思った程物価安くないんだよな。
でも名前も思い出せない小さな島で、何もしないで海を独り占めするならアジアではここが最高だね。

＞馬尼刺
内容はともかく、スペースが無いから読む気がしない。

と思う。と思う。と思う。と思う。と思う。

韓国台湾香港なんかでもマンスリードヤみたいなとこだと、一ヵ月3万円くらいの家賃のとこがある。
あとは市場で食材買って自炊するってわけ。
こうすると日本よりは安いね。

>>892

お金がない人だけの集まる国ではないから、タクシーや宿が結構
強気。飯もそんな安くないね。モールの普通の飯で食っても200ペソ
は平気でかかるしねえ。タクシーは空車を見つけるのが、難しいときがたびたびある。
宿も場所によるけどマニラは高いし30ドル以下の場所でみんなが
知ってるようなホテルはなかなか空きを見つけるのが大変。インフレも
ものすごいことになってる。マニラ周辺を出ればホテルを選択すれば
物価は他の東南アジアより安いかあまり変わらない。マニラは
それこそパサイ市とかにアパート借りた方が良いだろうね。
マニラだけの長期滞在なら。
>>893
ああ、すまんな。

大陸別に物価比較すると順位は以下でいいかな？

アメリカ＞＞＞ヨーロッパ（北欧、西部）＞＞＞ヨーロッパ（南東部）
＞＞＞オーストラリア＞＞＞中南米＞＞＞アフリカ＞＞＞中東＞＞＞東南アジア

一ヶ月を１０万以内で過ごせる地域ってのも限られる。
節約旅行となるとアメリカやヨーロッパは厳しい。
買い食いとユースの連泊で乗り切るしかない。
アジアが一番節約もできて旅も楽。

北欧及び一部西欧は、アメリカより物価高いよ。
アイスランドなんてマジ物価高い。
ボラれなかった時の中央アジアは東南アジアより安い。

>>896
アメリカはＥＵより安いだろ
あと中南米やアフリカは高い
質を同じにして比較したら
地方ではアメリカの田舎が
都会では日本の都会が一番コストパフォーマンスが高いように思う

質はどうでもよくてとにかく低品質でもいいから安ければいいというのであれば
アジアが一番安いんじゃないのか

>>897
北欧が一番高いというのは間違いないと思う
それに個別都市で北欧に迫るくらい割高なのが
ニューヨーク、ロンドン、モスクワだろう
その次がパリ、ミラノあたりか
東京は質が高い割にめっちゃ安だと思う

>>896
因みに中国はどうなる？まああの国の場合、場所、グレードによって
かなりの差があるが…。

タイは金額的には安いが。
コストパフォーマンスを考えると
食事以外には日本と変わらない。

>>899
アジアの場合、香港なんかにしても東京よりも明らかに安いだろう。特に公共料金は。

>>899
でも家賃と自動車関係の費用が東京に比べて極端に高いだろ
外食とかは安いが、それなりの住宅に住んで自動車を所有すると
東京より高いと思う

>>902
でも家賃と自動車関係の費用が東京に比べて極端に高いだろ
外食とかは安いが、それなりの住宅に住んで自動車を所有すると
東京より高いと思う

>>904
だから安宿に泊まれば東京よりも遥かに安く上がる。そもそも香港で
生活するにせよあそこに住んでて自動車なんか持つ必要なんて果たして
あるのだろうか？

>>905
東京にだって安宿はあるよ。日本人は敬遠して泊まらないけど。
以前から不思議なのだが、外国では現地人でも避けるような安宿に泊まって
安宿自慢するくせに国内では絶対にそんな宿には泊まらない人が多いの
はどうしてだろうか？
自動車に関しては東京も同じだろ。うちは港区だがこの辺の駐車場は
半分以上が外車だよ。実用性はともかく現地に住んでたら自動車は欲しいよ。
自動車はどこの国でも女性に対して絶大な威力があるし。

↑ﾌﾟｯ

このスレ的には
途上国へ行って現地人以下の生活をしてとにかく金をかけずに生活すれば
それでいいのか？やはり住むとなれば中国なら日本の高級車、旧ソ連なら
ドイツ製高級車に乗ってノキアかサムスンの高級ＧＳＭ持ってブランド物
の服を着て現地の上流家庭の女の子を連れて歩きたいだろ？

↑チョンﾜﾛｽ