★ スペイン５ ★

スペイン旅行、あれやこれやの第五部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-7

過去ログ

１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033576856/

El Tiempo
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html

《南欧の天気予報》
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

Web ALSA
http://www.alsa.es/Alsaindex.asp
http://www.alsa.es/horarios/hor_navega.asp

RENFE
http://horarios.renfe.es/
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html

La Tomatina
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

Mundo Toro
http://www.mundotoro.com/

FERRIES TO PALMA DE MALLORCA.
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm
MALLORCA WEB SITE
http://www.mallorcawebsite.com/

GALICIA LA GUIA TURISTICA
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/singulares.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html

PARADORES - HOTELES DESDE 1928
http://www.parador.es/

ALHAMBRA ENTRANCE
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html

http://www.andalunet.com/

http://www.coriadelrio.com/

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

kanasol. jp
http://www.kanasol.jp/index.html

カナ式マドリ
http://www.kanasol.jp/km.html

スペインの治安
http://www.kanasol.jp/s-orde.html

他にもリンク先があれば書いてください。

スペインでアルカーイダ関連組織の１０人を逮捕

スペインからの報道によると、同国警察は２４日、東部カタルーニャ地方で、
テロ組織 アルカーイダに関係があるとみられる組織のメンバー１０人を逮捕した。
当局者は「危険 なイスラム教徒だ」とだけ述べ、国籍や組織の詳細は明らかにしていない。

スペイン警察は、同日早朝、バルセロナと近郊で十数カ所のアパートを一斉に捜索、
関係書類などを押収した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030124/0124kok125.htm

スペインでアルカイダ拠点摘発、16人逮捕

【パリ＝柴山重久】スペイン警察当局は24日、バルセロ
ナ市内や郊外で国際テロ組織アルカイダの拠点を摘
発、16人を逮捕した。現場からは爆破装置のほか猛毒リ
シンの疑いがある物質を押収。当局は物質の分析を急ぐ
とともに、ロンドンで起きたリシン事件との関連を捜査し始
めた。

アスナール首相は同日の会見で「（摘発したのは）アル
ジェリア系の組織で、英国と連絡を取っていたことが明ら
かになっている」と述べた。ただ、具体的なテロ計画が
あったかどうかについては現時点で不明とした。

スペイン内務省によると、今回の逮捕は仏当局からの
通報がきっかけだった。昨年パリで重要施設の爆破を企
てた容疑で逮捕されたアルカイダのメンバーともつながり
があり、欧州でのテロ組織ネットワークの広がりが一段と
鮮明となった。 (10:06)

www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030125AT2M2500325012003.html

過去ログを読んでもあまり話題に出ていなかったので、
バレンシアについて質問させてください。

1. お勧めの宿泊施設があれば教えてください。
　 シングル・シャワー付きで30ユーロ程度を希望です。
　 現時点では二つ星のオスタルに問い合わせをしていますが、
　 火祭り時期で高くなっていて、通常32ユーロが60ユーロでした。
2. バレンシアから日帰りで遊びに行けるお勧めの都市を教えてください。

目的は火祭りとサッカー観戦、滞在は3/17-3/24を予定してます。
試合と試合の間に2-3日ヒマな日がある(リーガの試合日はまだ未定)ので、
バルセロナとあとどこか一都市に日帰りor小荷物だけ持った一泊旅行で
遊びに行ければ、と思っています。長文になってしまってごめんなさい。

ユース・オスタルはどうよ？
http://www.xipmultimedia.com/home/
でもLas Fallasの時期は泊まれるかどうかわからんなぁ

Castellonなら電車で日帰りで行ったけど，何もなかった(w

1さん乙。

去年行ったんだけど、想像していたよりもすごい良かった。
また行きたいな。

ご存じかもしれませんが、スペインのホテルやオスタルは
祭りの時期などに高くなるのはごく普通のことです。
もうあまり時間もないので、それくらいだったら予約
入れてしまってもいいと思います。
Fallasの会場に歩いていけるくらいのところにある宿ならば。

>>10
日帰りの拠点ならアリカンテがお勧め。

バレンシアについて皆さんありがとうございます。
13さん、地図でみる限り、市役所広場から歩いて100メートル程度のようです。
前述のホテル、空き状況確認のつもりが予約になっちゃったみたいなので
そのままそこに泊まることにしました(我ながら間抜けくさい)。
せっかくURL貼ってくださった11さん、ごめんなさい。

14さん、「日帰りの拠点」って、アリカンテを拠点としてバレンシアへ、と言う
意味でしょうか？ 出来ればその逆のバレンシアを拠点とした観光を考えてます。
せっかく教えてくださったのにすみません。

調べてみたところ、飛行機であればマジョルカ島(30分)、イビサ島(40分)へ
行けるようだということが解りました。どちらかに行ってみようと思うので、
これらに行ったことのある方、よろしければ感想を教えてください。
自分でももういちど過去ログを見てみます。

スペインのユースホステルも危険度高いのでしょうか？
そのような情報あったら教えてください。
どこのユースがいいとか、
あそこはやめろ、なども
お願いします。

11のサイトってあぶない？
こわくてクリックできない
ユースのさいとじゃないの？

>>17
首締められるよ。

>>10
参考になるか分かりませんが、FALLASの時は、アリカンテに荷物を置き
ﾊﾞﾚﾝｼｱで徹夜しました。
大雨が降ったせいでｸﾗｲﾏｯｸｽが1時間以上も遅れたせいもあるのですが
そうせざるを得ませんでした。
深夜ﾊﾞｽに関しては存じないのですが、現地で確かめることもできると思います
また、夜遅くまでﾊﾞﾙが開いているので、相手がいれば時間はつぶせると思います
それでも、宿が取れるなら取った方がいい
意地でもｸﾗｲﾏｯｸｽは逃さないように！！

それと、ﾊﾞﾙｾﾛﾅから2時間のフィゲーラスはダリの美術館しかないけど
お勧め。 行く価値あり
もう1つはモンセラット。恐らく、他の国では見れない景観に圧倒される
ガウディのｱｲﾃﾞｱを産んだ自然の力を感じることができるかもしれませんよ

パート４はモナーで使い切りましたねage

あげ

モンセラ、良かった。
時間があまりなくてゆっくり出来なかったけど、
あの景色は見る価値があると思う。

>>10さん、お気をつけて楽しい旅を！

19さんありがとうございます。意地でもクライマックスは逃さないよう
最終日当日は昼まで寝倒すくらいの勢いで夜に備えます(笑)。
フィゲーラスyモンセラットもご紹介ありがとうございます！
バレンシアから日帰りはキツそうなので、バルセロナに宿とって
いるときに行ってみようと思います。

ホテルは結局別のホテルを押さえることになりました
(確認したら予約取れてませんでした。真剣にマヌケだ)。
自分が使ったサイト、上記リンクに無かったみたいなので
書いておきますね。格安なところはあまり無いようですが、
Webから空き状況確認も出来て便利でした。

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

ピカソも好きなのですが、お勧めの場所があったら教えてください。
どうもバルセロナのピカソ美術館の改装時期にあたってしまうようなので、
それ以外のものでなにか・・・。
つうか、毎回書きこみ長くてスマソ。

あ、ゆっくり書きこんでたら22さんの書きこみが(笑)。
ありがとうございます。楽しんで行ってきまっす！
現時点での予定はこんな感じです(リーガの予定によってまた変わるかも)。
バルセロナ実質1日じゃやっぱり厳しいですか？
20-22日の間はまだ何するか決めてない・・・。

18:スペイン入り、バレンシアへ移動
　 (バレンシア泊)
19:CL試合観戦、火祭り見物
　 (バレンシア泊)
20:未定。もしかしたらもう1日バレンシアにいるかも
21:未定
22:未定
23:バレンシア入り、リーガ観戦
　 (バレンシア泊)
24:バルセロナ入り
　 (バルセロナ泊)
25:バルセロナ観光
　 夕方バルセロナ発

Montserratいいね。

朝、スペイン広場からセルカニアスに乗って目的地へ。
観光客が一杯。間違えようがない。
ロープウェー駅では、早い者勝ちなので、混まないうちに
走って並ぶと吉。しかし、ありえないロープウェーだ。
天国にでも行ってしまいそう。

さて、着いたぞ。まったくなんてところだ。宗教の凄さを改めて感じる。
このような街の形態は中国によくありそうだ。
そうそう、見過ごされがちだが美術館がなかなか面白い。
例の黒いマリア様は、なんだか人がたくさん並んでいるが、
あそこまで辿り着いたとしても見れる時間は１人何秒かのようだ。
みんな何やら触っている。キリスト教の人じゃないとあんま意味なさそうなので、
下から遠くに拝むだけにする。美術館にいっぱいあったし。
おっと、今日は日曜日だ。１１時からミサが行われる。
ミサってのは何度行ってもかなり長い。どうやらカタランで説教をしているようで、
何を言っているのか全くわからない。さすがに退屈だが、
最後のほうで、周りの見知らぬ人と握手をし、ハグをし、キスをする
というイベント（？）が突然やってきて、ちょっと戸惑った。
１時にあるという子供達のコーラスを聞く。
うむ。ウィーンの方がいいかな。

ふー、ケツがイテェ。聖堂を出て、メシでも食うか。
広場の見えるベンチでエルコルテで買った１．５ユーロのサンドイッチ×２を頬張る。
ネコがどこからともなく集まってきた。うおー。
となりのおばあさんに笑われる。

そして今度は、街の上端からハイキングコースに入る。
ここは桃源郷かと思わせる山中をひたすら歩き、目指すは
小さな小さな廃れた教会。途中すれ違う人にHola!と声をかける。
返してくれる人もいれば、無視する人もいる。
１時間半くらいで何とか目的地についた。ちょうど街と反対側の崖の上に出るらしい。
眼下には延々とスペインの大地が広がる。
いろんな思いを巡らせながら、ちょっと昼寝でもするか・・・

・・・っと寝すぎてしまった。
もう４時か。帰路につく。もと来た道を歩くが、途中青年に道を聞かれる。
迷っているらしい。こんな一本道でどうやって迷うのか、
と思いつつ、どうやら彼はまったく違う方向へ登って来たらしい。
一緒に下ることにする。ドイツ人の写真家のようだ。
そういえばドイツ人たくさんいる。あのロープウェーもドイツ製だったな。
こんなところでドイツ語が役に立つとは思わず、
思うように単語が出てこないがなんとか会話をする。
途中で分かれ道がある。右だな。ケーブルカーがこっちにあったはずだ。
帰りはこれで帰ろう。２０分に一本出ているようだ。

なんか元来た道を帰るのが非常に寂しい。
山とはそういうものだな。

さて、そろそろお暇だ。神の山よ、またいつか。　　

サンセバスティアンに行ってきて,アンティグア地区でパンの上に魚介類と
マヨネーズを混ぜたのを食べたらみんなおいしかった。ほとんど日本人はい
なかったと思う。海岸線も物語の中みたいになっていた。
俺的には南部とかよりもガリシアとかバスクとかアストゥリアスのほうが好
きだなあ。

お正月のコスタ・デル・ソルってどうですか？
英語カタコトしか分らないとやっぱまずいですよね？

ばるせろな・まどりっどの風俗についておしえてけろ。
こっちで言うそーぷは　さうな　っていうんだろ！
お値段とか病気とかおしえてケロ

スペイン中どこでも郊外にCLUB(クルッブ)という、
いかにもそれらしきネオンが灯っている店がある。
タクシーで行けば？

パスポートのコピーってカラーじゃなきゃだめなんですよね？
白黒コピーは持ってないのと同じってことですか？？

おすすめしない国ランキング
みんなで投票しよう
http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country2&show=all

>>24
ﾊﾞﾚﾝｼｱもﾊﾞﾙｾﾛﾅも市場には寄って欲しい
立派な観光名所であり、食文化も分かり、もちろん市民が普段利用してる
俺は行ったこと無いけど、ﾊﾞﾚﾝｼｱのｽﾀ横に
代表の応援団の名物おじさん、マノロのﾊﾞﾙがある
試合前によってみたら

モンセラットには日帰り遠足はせわしないし、
夕方の少年合唱隊を聞かなくちゃ意味がないので、
泊まりましょう。修道院の中にホテルがあります。
予約は、
http://www.abadiamontserrat.net/
小鳥のさえずりで目を覚ましたのは何年ぶりだったろう。

バルセロナから行くときはセルカニアスではなくて、
スペイン広場発着の私鉄です。お間違えないよう。

はじめまして、質問があります。
マドリッドとバルセロナではどちらがＢＡＲがあるでしょうか？
（バール）ではなくて日本にあるような （バー）です。
そもそもホテル位にしかないのでしょうか？
私、バーテンダーをしていまして、せっかくスペインに行くのでしたら、
むこうの（バー）を見てみたいと思いまして・・・
もし、詳しい方がいましたら、夜の酒場についても情報いただけたらと思います。
宜しくお願いいたします。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

そもそもスペインに「バー」があるの？
ホテルの中のも「バール」だったような記憶があるが。

俺の記憶ではない
もともと、日本のバーはｱﾒﾘｶﾝﾊﾞｰからきてるんじゃなかったか？？
ｽﾍﾟｲﾝ人が酒を飲むのもバルでというが、一般的には
日本のｸﾗﾌﾞに近いと思う。
雰囲気や、音楽はﾋﾟﾝｷﾘやけど、年配の方も結構いるし、
踊る人もいっぱいいる。
日本の堅苦しい雰囲気じゃ誰も寄りつかないと思うよ

>>37&38
そうですか・・・ないですか・・・残念です。
大きな街にはあるのかなーと思ったのですが・・・
私も多少海外に行った事ありますが、日本のオーセンティツク・バーは独特だと
思います。

やはり、スペインではワイン、ビールですか？南の方だとシェリーかな？
あまりカクテルとかは飲まないのでしょうか？
まぁ、地元でワインがあるのなら、それを飲むのが自然ですよね。
それならそれで、
赤ワインとハムとチーズとパンをスペインのバールで食べてみたい・・・
なんか、すごいおいしそうなんですけど・・・

確かに、日本のバーのスタイルは戦後、アメリカの将校などを相手にしたホテルなど
スタイルが今現在に至っているのだと思います。
（実際、日本はなんでもありますが。）

スレ違いになりそうなので、失礼致します。

皆さんが食べたり、飲んだりして、これはうまかった！
というのがあれば教えて頂けたらと思います。

旅先での飲食は、日本と例え同じものでも、全く違う印象をもつものだと
思いますし、
美術館で何を見たか忘れても、食べたり、飲んだりしたものは忘れないも
のだと思います。

今までは、ハモン・イベリコ、セラーノ。 生のオレンジジュース。
などが多く出てきていたと思います。

おいしいワインが手頃にあるからね。
わざわざカクテルにしないのかも。
カクテル。。というかサングリラって
いうパンチみたいな飲み物があるけど
地元の人がいうには「残り物混ぜたもの。」
って認識みたい。
むしろいろんなワインに挑戦してみたら？
ビールはヨーロッパの有名どころは
あちこちで見かけたよ。

Cocteleriaというのは、今の日本語でいうクラブみたいな感じで、
だいたい23時ごろから開店する不健康な店です。地方に行くと
週末だけだったりします。総称、ディスコテカとも。
店内は強烈な音楽に、たばこや草で、もわーっとしていて、
たしか、みんなウィスキーをがんがん飲んでいたような気がします。
いわゆる「バール」と違って、つまみなどもなく、もちろん
ワインを飲むおじさんもいなくて、ひたすらウィスキーとジンの
世界だったような。

そのうち飲んだくれた奴同士で殴る蹴るが始まるので、
クレジットカードやパスポートはホテルに置いていくこと。
50ユーロほど、裸で持つのがいいかな？それとも2時には引き上げる。

そうなの？！
シャングリラ＞地元の人がいうには「残り物混ぜたもの。」
あんなにおいしいのに。

sangría

です。

>>35
日本のｶｸﾃﾙとはちょっと違うがあることはある
だいたいが、強い酒＋清涼飲料水
有名なところで、ｸﾊﾞﾘﾌﾞﾚ、ﾓﾋｰﾄ、ｶﾘﾓｯﾁｮなど
ｱﾝﾀﾞﾙｼｱ限定の名でﾃｨﾝﾄ･ﾃﾞ･ﾍﾞﾗﾉといって安い赤ﾜｲﾝにﾌｧﾝﾀを混ぜたもの
1�gｶｯﾌﾟにｽﾄﾛｰいっぱい突っ込んで皆で飲んだりする
また、ﾁｭﾋﾟｰﾄといって、ｼｮｯﾄｸﾞﾗｽに入れるｶｸﾃﾙは結構種類が豊富
よく飲んだやつで、ｸｶﾗｯﾁｬ（ｺﾞｷﾌﾞﾘの意）は
強い酒＋ｺｰﾋｰﾌﾚｲﾊﾞｰのなんか＋もう一種（参考にならずｽﾏｿ）
の真っ黒な上に火をつけて一気に飲み干す、
遊びみたいなｶｸﾃﾙ
ある意味勉強になるかもね

たしかにサングリア飲んでる奴はたいていドイツ人かアメリカ人。
しかしそのままで飲めないワインを何かで割るのは良くある話。
イタリアでもゲロ不味のワインを炭酸水で割ってた。

セビリアの有名なタブラオのフラメンコショー見に行ったら、
ドリンクはサングリアかオレンジジュースだったよ。

そおいえば、ブルゴスで地元の人に薦められてカリモチョを飲んだ。
なかなかいける。

バルセロナでは日本のバーみたいなのがあった気がする。マドリーでも。
ホテルのバーだったけど、いわゆる街のCafe Barとは違ってあくまで飲物
が中心で。アメリカン・バーってのも、カルチャーとして世界的に輸出されてる
気がするけどなー。あー、サン・セバスチャンのラ・コンチャに面したホテルにも
あった気がする。

カリモチョは、赤ワインをコーラで割ったもの。意外と飲めるものでした。
以来、買った赤ワインがダメだったらコーラ入れて飲んでます。

Barといえば、マドリー在住の友人に連れられて、プエルタ・デ・ソルの
近くのワインバーにいきまひた。マドリーではかなり珍しいと思います。
グラスワインが350ESPぐらいでしたが。それと5年前だけど、つまみで
スシロールとかがあった。食べて見たら甘かったのは驚きだったけど。

あとはまあ、Barのようなものですが、マドリーで、Palacio del Jamon とか
Museo del Jamon とかいう看板があったら覗いて見ませう。スペインに滞在している間に
出来るだけ沢山のハムを食べつづけることをお薦めします。ワインも置いてます。
もちろん食べ切れなかったら持ちかえれば良いんです。

いろいろコメントありがとうございます。

やはり、六本木にある外人バーみたいな雰囲気のお店が多いようですね。
カリモチョというのは初めて聞きました。今度自分で作ってみようと思います。
良く日本で知られているのは（キティ）という、赤ワインとジンジャーエールを
混ぜたカクテルがあります。

あと、たばこなどはどうですか？自分は吸わないのですが、やはりあちらでは
ニューヨークまではいかなくとも、結構厳しいのででょうか？
葉巻はたまにやるので、あちらの葉巻も買っていきたいと思います。
値段も安そうですし。

＞＞５０
ぜひ ハムは食べてみたいと思います。
地元のが絶対おいしいでしょうから。
値段的には結構しますか？おそらく自分で量も指定できるのでしょうが、
いわゆる１皿８００円位で食べれますでしょうか？

>たばこなどはどうですか？
>ニューヨークまではいかなくとも、結構厳しいのででょうか？
スペインもフランスも大変な喫煙国です。肺ガンの死亡率も高かったと思う。
運転しながら吸うのはやめてくれえ > 地下鉄の運ちゃん

サングリアは元々、飲み残したワインの再利用で
各家庭で工夫して作るもので、スペインの人に
とっては外でお金出して飲むものじゃないみたい。
だから、主に観光客の多いお店で見かけるよ。

お酒好きだったらだめかも、だけど
朝食に、熱々のチュロスに熱くって甘ーいチョコを
たっぷり付けて召し上がれ。
ただ、量が多いから、一人じゃつらいかな。
料理系だともうおいしいものは数え切れないよ。
その土地土地で、名物料理もたーくさん。

チーズも勧めれ
ﾊﾑとﾁｰｽﾞの組み合わせを変えてボカタを味わうのは楽しいです。

そうそう、余った古いワインをうまくするために果物入れて甘くするんだよね。
パエリアみたいに各家庭で味が違うようだけど、
俺がステイした家はサングリアのサの字も出てこなかった。
晩飯のときは大抵コーラかファンタか水。
まあ普通の家庭では日常的には作らんのだろうね。

でもうまいんだよなーサングリア・・・
調子に乗って飲みすぎるとかなり来るが。

前も言ったような気がするけど、オリーブはうまかった。
ヨーロッパの中では一番うまいんじゃないかな。

ｵﾘｰﾌﾞだけは何度トライしてもﾀﾞﾒだった
ｽﾍﾟｲﾝ産は臭いが強いから、味も強めなのかな？
芋と目玉焼きしか食わん偏食のｶﾞｷにまで馬鹿にされた。ｸﾔｼｰ

生ハムは日本の感覚では滅茶苦茶安い。
羊のチーズ、ケソ・マンチェゴも美味いなあ。
これに５年ものぐらいの安いリオハの赤があれば、とりあえず幸せ。

朝飯はいつも、スーパーで買い込んだ、紙パック入りのガスパッチョ飲んでた。
それと卵焼き。けっこういける。

>>30

>スペイン中どこでも郊外にCLUB(クルッブ)という、
>いかにもそれらしきネオンが灯っている店がある。

それってどんなサービスが受けられるの？

いわゆる売春宿だと思われ

街角で見る立ちんぼを買った人がどこに行くのかは不明

なにごとも体験というのがいいと思いますよ。

それにしても安くてうまいよね、スペインは。
ワインもコーヒーも、生ハムもソパも。

>>51
えー、全然違いますよ六本木の外人バーとは。アメリカンバーはスペインにある
って散々書いてるじゃないですか。ホントだよ。信じて。それに大都市では
面白いバーがあるから覗いて見て。

個人的見解ですが、サングリアなんか飲む必要ないよ。そういう店ではビールを
飲めば良い。

それから付け足しですが、チューロはまずいので無理してトライする必要なし。
2度と食うかと思いました。日本で数年前に上陸した時怖いもの見たさで食べたけど
スペインのより数10倍洗練されてた！

コーヒーが美味いかどうかは？？
　

いわゆる「アメリカンバー」は、数は少ないですがあることはあります。
ただ、スペイン語でbar americanoバル・アメリカーノといったら、
女の子が5.6人並んでいる、青とピンクのネオンの別種の営業になります。
くれぐれも。じゃあ、日本語でいうアメリカンバーはスペイン語では
何と言うのがというと、特に区別はなくbar「バル」でしょう。
上で話題になってるクルッブclubもやっかいな言葉で、国道沿いの怪しいネオンの店と、
都市の盛り場にある店とがあります。前者は上の説明にある通りですが、
後者は、日本語とほぼ同義でディスコテカの別名です。
しかし、厳密には定義するのが難しく、しいて言うなら、
「老人と子どものいないバル」でしょうか？

いろいろありがとうございます。
どうやら大都市には（バール）をはじめとして、いろいろあるみたいですね。
女の子の店には行くつもりは無いので、気をつけます。

ちょっと調べてみたのですが２月は闘牛がオフみたいなので、もうちょっと先に
しようと考えています。

闘牛は2月28日から3月4日まで、シウダー・ロドリゴでCarnaval de Toro
が開かれます。プラサ・マヨールに牛を入れ、村の若者が走り回って闘牛
をします。スペインで最も古い闘牛と言われています。ぜひ。おすすめ。
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
田舎です。宿泊は経済的に余裕があるならパラドールがおすすめ。

コロンブス「スペイン人」にするな…伊

イタリア北部ジェノバを抱えるリグーリア州の副知事は、スペイン・ア
ンダルシア地方政府に書簡を送り、米大陸「発見」で知られるコロンブ
スがスペイン人だったとの説を裏付けようとしている同地方の委員会
に「公平な立場の専門家」を含めるよう求めた。伊紙スタンパが３０
日、伝えた。

コロンブスは、ジェノバ生まれの船乗りで、スペインのイサベル１世
の援助で１４９２年、アンダルシアから出港しバハマ諸島に到達したと
いうのが定説。地元の英雄をスペインに奪われてはならじと州政府が
動き出したわけだ。だが、１５世紀、コロンブスの航海計画を援助する
イタリア人はいなかった。コロンブスは墓の中で「何を今さら」とつぶや
いているかも。（ローマ支局）

(1月31日12:15)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030131i405.htm

AVE開通したみたいね。

>>27
自分もバスクから太平洋側のスペインが好き。
サンセバスチャン、ガリシア2回訪問しました。また行きたいです。
車で行くともっと楽しいです。サンセバスチャン、ビルバオ、サンタンデール、
オビエド通って、ラ・コルーニャ、サンチアゴに行きました。
お魚、うまいです。あんこう、マテ貝、カツオ食べました。

来月、又サン・セバスチャンに行くが、例のPrestige号の重油流出事故の影響
が心配だ。スペインきっての名レストラン達は元気だろうか。

>>71
俺ちょうどその反対方向にまったく同じ都市を旅行しました。オビエドにある
El　Nalonっていうとこで食べたメルルーサのシドラ煮とサンタンデールの
ElBombi(確か電球のマークがついてた,かなり高級)というレストランの料理は
最高においしかったです。
しかしあちらは風景としての海が綺麗だね。

サン・セバスチャンいいよねぇ。
理想の街な気がする。
あのモネオのKursaalはあんま好きじゃないけど。。

よだれが出てくるな・・

Ｓ・ｾﾊﾞｽﾃｨｱﾝ大人気だな
特に女性に受けるよね
昔、旧市街に泊まった時、夜の2時ごろに発砲の音で目が覚めた
ETARRAに向けてｺｴﾙﾁｬﾝﾁｬがｺﾞﾑ弾を発砲していた
びっくらこいた
週末で通りにはﾊﾞﾙも立ち並んでいて、多くの人が飲んでた
で、争いが始まると一斉にｼｬｯﾀｰがおり、通りすぎるとまた賑わい始める
その雰囲気が異様でもっとびっくらこいた

ビルバオやサン・セバスティアンを訪れて思うのは、
町の規模と人口比、金持ちと貧乏人の割合といったものが丁度よくて、
上品な景観を支えていることだ。都会の風が吹いているし、
若者が町に多いのもいいね。年寄りも歩いてるけど。
日本の、老人だらけの団地が広がるニュータウンを見せたら、
みんなびっくりすることだろう。
気になったのは、肌の色の違う人が極端に少ないことで、
これは地方都市であるからなのか、それともそういう人を受け付けない
閉鎖的な社会だからなのか、どっちかな？と考えたこと。

肌の色が違う人、ってどいういう意味ですか？
アンダルシアの人が居ないってこと？それとも中南米出身らしき人を
見かけないってこと？

黒人がいない。
それからアジア人で肌の浅黒い人もいない。

サッカーのビルバオなんてバスク出身者ばっかりだからなぁ。
あれでリーガで対等に戦えるんだからすごい。

まあ、政治的要素も絡んでるからね
ﾊﾞｽｸとｶﾅﾘｱはいいｶﾝﾃﾗがあるって有名だよね

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないですが、
スペインからジブラルタルに入るにはどこの空港を使ったら一番簡単ですか？
本数とか空港からジブラルタルまでとか。
あとガイドブックはロンプラしかないですか？

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

ジブラルタルには国境ゲートをくぐったところにジブラ
ルタル空港というのがあって、ガトウィック（ロンドン）との間を
BAが飛んでいる。だから、イギリス経由でくればパスポートも不要。
スペインから来る場合は、ジブラルタルはアルヘシラス市内にあるので、
アルヘシラスから徒歩で入る。要パスポート。実際、スペイン人のおばさんは
毎日買い物で行ったりきたりしている。
あと、近い国際空港はマラガでしょうか。マラガからは直通のバスも
あったような気がするが、ちょっと不確か。
ユースは数軒ある。満室の時はアルヘシラスで泊まればいい。徒歩５分。

ビルバオの話が盛り上がってきたところで・・・
バルセロナからビルバオに夜行でいこうと思っているのですが（土曜の夜）、
夜行バスと夜行列車はどっちが良いのでしょう？
発着時間や値段差、防犯面など教えてください。。。

バルセロナからビルバオってかなり遠いですよ。覚悟してください。

土曜日は、残念ながら、朝の急行しかありません。
Miguel de Unamuno 発09:55 着18:55

平日だと、夜行もあります。どちらもかなりくたびれた在来線です。
Miguel de Unamuno 発13:00 着21:40
Pio Baroja 発22:30 着07:50

バスも土曜日だと下の3本しかありません。
発10:00 着18:00
発15:15 着23:00
発22:45 着06:15

値段を書くのを忘れてました。バスは33.6ユーロ、
列車は土曜はないので書く必要はなさそうですが、
昼間のは34ユーロ、夜行の座席43ユーロ、寝台78ユーロです。

言うまでもなくバスでしょう。

じゃあ、ついでに。スペインで長距離バスに乗るたびに思うのは、
車体の下のトランクに荷物をぶん投げて乗るわけだけど、
誰か途中で持っていってしまうんじゃないかと不安になる。
何のチェックもないし。しかし、それで今まで無事故できている。
そればかりか、バラハス空港に着いた時も、みな勝手に自分の
荷物を持っていくシステムで、荷札を係員に見せるようなことはない。
よくあれで事件や事故がおきないものだ。どうせ中には汚い下着
くらいしか入ってないんだから盗る人もいないのかね？

>>84,85,86
ありがとうございます。
バス決定です。

アルヘシラス市は湾をはさんでジブラルタルの対岸になります。
ジブラルタルに隣接している町は、ラ・リネア・デ・ラ・コンセプシオン。
くどいようですが、何事も正確に。

列車だと誰が乗ってるかわからないという不安がある。
ボックス席で向かいに怪しいニイチャンがいたりすると(w

バスだと誰が乗ってるか把握できるのでちょと安心

なんかお酒の話題で盛り上がってますね、
私は明日から行くのですが、
お酒好きの私には興味深い話題です。
ところで、向こうは治安が悪いそうですが
夜呑みに行くのはどうなんでしょう？
後抑えとくとグーな食べ物、飲み物があったら教えてください。

>>82,>>88 thanksです!
ジブラルタルの入国スタンプが欲しいのと徒歩での国境越えがしたいので
マラガから入ってみようと思います

マラガからジブラルタルへの海岸線は、トレモリーノスとか
スペインが世界に誇るリゾート地があって、その間に白い村が
点々としていて、一気に来てしまうのはもったいないところです。
寄り道しながら、ゆっくり、ゆっくりがいい。

>>84
全然関係ないですが、電車にこんな名前がついているとは知りませんでした。
（スペイン語専攻だったので、懐かしい!！）
ｳﾅﾑｰﾉは本もちゃんと読みました。

>>90
昼でも危ないんだから当然夜も危ない。でも飲み歩きはしたいよね〜。もう自己責任としか
言いようがない。８年ぐらい前になるけど、夜ずっとマドリッドのマヨール広場で飲んでて、
夜中に近くのホテルへ帰ったけど何ともなかった。漏れは基本的には運だと思ってる。

>>94
マドリーは皆が言ってるんだからやっぱり危ないんだと思うし、バルセロナも
多分そうなんだろうけど、自分は幸い怖い目にあった事は無いです。
他の地方都市では、多分それほど警戒しなくていいと思う。但し、
週末以外は店がしまるのも早いかも。

ツマミは、見て選べるのがスペインの良いところなんで、見て注文しましょう。
ハモン・イベリコ当たりは外せないけど、他にも一杯あるし。
マドリーにもガリシア、バスク風のツマミをだすところも色々あるのでは。

飲みに行くなら常に人が多いところを歩くべし
ﾎﾃﾙの近くが人気が少なかったりすると注意
なら、被害と言ってもｽﾘ程度でしょ
あと、日本人で顔が赤くなる人は一応気をつけてね
ま、地方に行けば問題ないと思うけど、ガラの悪いﾊﾞﾙが集まってる通りには近づかないこと

>電車にこんな名前がついているとは
ところが、おんぼろ列車でね。ウナムーノも怒ってるかも。
こんなのもあります。
ガルシア・ロルカ(Barcelona-Sevilla)
アントニオ･マチャード(Barcelona-Cadiz)
日本も見習えば面白いのに。上野発、急行「啄木」とか。

前に（バール）について質問したものです。
２月８日発−２月１８日着でチケット手配しました。

マドリー、バルセロナ（サッカー観戦の為）中心にして、あと１都市何処にしようか
迷っています。サラゴサかバレンシアにしようと思っています。
セヴィージャにしますと、バルセロナまで電車で１０ー１２時間かかるみたいなので。
おそらくバレンシアになりそうです。

建築、美術には知識もないし、興味もあまりないので、ほとんど美術館とかは
行かないと思います。町の散策が中心になりそうです。
お金もあまりないので。

闘牛が見れないのは本当に残念です。

＞＞９６
自分はすぐに顔が赤くなっちゃうのですが、やばいですか？
夜はバールをプラプラしようと思っているのですが・・・

過去スレは全部読みましたので、一応対策はしていくつもりです。

1000

やっぱり気が変わりました。
バレンシアではなくて、パンプローナに行こうと思います。

何しに？
そんな遠いところまで。

特に意味はないんですけど、
ただ、マドリーやバルセロナとは違った雰囲気を味わえるかもしれないと
思ったからです。
パンプローナは何もないですか？
スペインは初めてなので、何処に行っても楽しめてしまうと思うのですが、
上の２都市ともう１ヶ所何処にしようか迷っています。
バレンシアでバレンシアオレンジジュースを飲みたいとも思うんですけど。

いや、静かないい町だ。
サン・フェルミンだけがすべてではない。
下を見て考えれば？
http://212.21.227.173/default.htm

オレンジジュースならバルセロナでも同じ味だよ。
面白いバーを探検してるうちに10日くらいあっという間。

＞＞１０４
わざわざありがとうございます。
個人的にヘミングウェイも好きなので、迷っています。
マドリー着で、ここに３泊くらいするので現地で決めようかなと思っています。

＞＞１０６
そうですね。１０日なんてすぐですね。
マドリーもバルセロナも良い意味でも悪い意味でも都会でしょうから、
バールの数だけでもすごいのでしょうね？
１つでもいいから当たりがあれば良いと思います。

レオン行ったら寒かった,食事もあたらなかった。あれならオビエドのほうが
良かったかも。どこかおいしいところ知ってます？
ちなみに電車で30分くらいのSahagunってとこ行ったらさらに寂しかった。

レオンっていいね。３回くらい行ったけど飽きない。カテドラルもいいが、
サン・イシドロもいい。町がこじんまりとしているわりに垢抜けている。
バルのつまみを見てもそう思う。気位が高いせいだろうか？
何が不満ですか？パラドールに泊まりましたか？あそこは料理はいまいちだけど、
寝て朝食だけならスペインでも一二を争う最高の朝が迎えられたはず。

サアグンは歴史を知らない人はいっても意味がないと思う。

今月中旬から来月上旬まで2週間ほどスペイン旅行に行く予定です。
何気に心配なのは、花粉情報なんですが、
スペインにもスギ花粉てあるんでしょうか？？

>>103
パンプローナも雨でしたが、なかなか雰囲気の良い街でした。でも、パンプローナまで
行く根性があるなら、ついでにサンセバスチャンとビルバオかビトリアを見てくればイイのに
と思います。海岸のバスクも捨てがたいです。サンセバスチャンは町を挟むように両側に
ピークがあって、天気が良ければ景色もいいはず（冬季はどうなのか分からないけど）。
旧市街でピンチョ食べてください。

「お客人、ビノはなあ、高ければ高いほど美味いんだぞ！！」
フォアグラ料理を名物にしてる、レオンのレストランのカマレロ、アントニオ親爺（談）

高い方が美味いというのは一般的には正しい。それに、スペインのVINOなら、
一番高くてもベガ・シシリア・ウニコどまりなんだから許せるといえば許せる。

>>110
花粉はﾖｰﾛｯﾊﾟでも問題になってるが日本に比べれば屁みたいなもん
日本の場合は植林の杉が問題になってるし
ま、気にするこたあない
心配なら、なんか持っていくべし

・・・・あれ何だったんだろう？・・・・・
スペインのヒロナで・・・雪？・・・違う・・・・わた？う〜ん・・・・
なんか、わたみたいなのが降ってた。なんだろ？

その綿みたいなのは5月の話ですか？
たぶんコナラ encina の花でしょう。スペイン中で降ります。

あ・・花だったんだ・・・5月だった・・・116さん・・・・
ありがとう！

>>114　さん、ありがとうございます。よかった。。

質問ついでに、もう一つ。（すいません。）
「白い村」で知られるカサレスにはホテルがほとんど無いんでしょか？

日本で予約して行くべきかとも思うんですが、
2週間のうちの終盤に訪れる予定なので、日にちが変更になる可能性も考えると迷ってしまいます。

どなたかご存知ありませんか？

>>105 マドリードから日帰りだったら、定番のトレド、セゴビア、アラン
フエス、とかあるし、バルセロナは(マドリードと違って)レストランにも
名店が多いから、わざわざ遠出しなくてもいいのでは ? バルセロナ近郊の
サン・ポル・デル・マールにあるサン・パウなんか、挨拶に出て来たシェフ
(女性)に思わずひれ伏しそうになったくらいうまかったけど。

Casaresの宿泊。英語だからわかりますね。

http://www.andalucia.com/casares/home.htm

>>118
カサレスはすっかり観光地になってしまっているので
本当に白い村を見たいなら、止めたほうがいいかも
それなりに、楽しめるし、世界最小の闘牛場は見てﾋﾞｯｸﾘ
日帰りで十分です

120さん、MLさん、ありがとうございます。
カサレス回るのは車でないと厳しそうですね。
観光地化が激しいんですかー。
世界最小の闘牛場？は見てみたいですけど（笑

じゃ他の村でのんびりしてみよかな。。
考えてみます。
ありがとございました！

いや、ﾊﾞｽは結構でてるとおもうよ
時間に余裕があればロンダがお勧め

アンダルシアの白い村を廻る予定なんですが、
レンタカーで廻る場合、各村に駐車場って
ちゃんとあるんですか？

>>119
そうですね。
一応マドリー ４泊、 バルセロナ ３泊、その他 ３泊位で考えていたのですが、
おっしゃるとおり、トレドやセゴビア、モンセラットなど、上の両都市から
日帰りで行けるところもあるので、マドリー５泊、バルセロナ５泊くらいで
ゆっくりしようかなと、考えています。
宿泊は前スレのホテルサーチから見つけて、マドリー４泊しか予約していません。

あと、 エル コンテ イングレスというところに葉巻は売っているでしょうか？
お土産に買おうとおもっているので。
スペインの葉巻はあまり質はよくないですけど、面白そうなので・・
どなたか御存知の方がいましたら宜しくお願いいたします。

エル・コルテ・イングレス。
巨大なデパートなので何でもあります。店舗多数。
マドリードだと、グランビアのコルテとゴヤ通りのコルテが特に巨大かな。

スペイン国産の葉巻が質が悪いというのは初耳。
私の見たところ、キューバの葉巻の最高級品がスペインでは格安で
手に入るという印象をもった。だって、おばあさんまで吸っている
んだから、葉巻に対するうんちくの深さは日本とは比べものになら
ないんじゃない？

スペインとキューバは葉巻に関しても切っても切れない関係にある
と思います。
現に、キューバ最大の葉巻の輸出国はスペインだったと思います。
ただ、スペイン産の葉巻はそんなに質がよくなかったと思います。
１度しかスペインの葉巻はすった事がないので、断定はできませんが。
キューバでは日本の３分の１位の価格で手に入るので、スペインでは
どのくらいなのかも、見てきたいとおもいます。
都市の町中にシガーショップとかあれば良いのですが、

>>MLさん
ロンダ、写真で見るだけでも心おどるものがありますよね！！
ロンダからリスボンまで一日で移動できれば、ぜひ一泊したいとこですが。。

ロンダ〜マラガ〜セビーリャ〜リスボンと経由していくとなると･･･、
微妙なとこですね。
あ〜でも行きたいなあ。
向こう行ってから考えよかな。

高級レストランにいくとデザートの時に葉巻を何十種類も載せたワゴンが
引かれてくるよねー。どれにしますか？って感じで。初めて見たとき驚いた。
それをおばあさんが何気にプハーと。
シガーショップはどこの街角にもあります。えんじの看板が目印。
ベレー帽かぶったおじいさんは必ず葉巻をくわえているな。

>>131 えんじの看板が目印
tabacoって書いてあるやつですか？

葉巻もすっかり生活の１部になっているわけですね。
自分で言うのもなんですが、日本人に葉巻は合わないと思うので、
（特に若い人は）あまり人前では吸わないようにします。

明後日出発ですが、楽しみになってきました。

>ロンダ〜マラガ〜セビーリャ〜リスボンと経由していくとなると･･

これは回り道です。地図を見てください。マラガ〜ロンダ〜セビリャです。
マラガを早朝に出て、かなり無理をすればセビリャに夜到着できます。
しかし、セビリャからリスボンって一日で行ける距離ではないですよ。
とりあえずバダホスまで出て、そこで高速バスとの接続がよければ
その日のうちに着くと思いますが、一日中バスに揺られている旅になるでしょう。
なにしにスペインに行くの？

去年リスボン−セビーリャ間のバス乗りました。
ガイドブックには載ってなかったんですが、バスターミナルへ行ったらありましたよ。
ちなみに時間は４,５時間でした。
わざわざ南部を回る必要がなくってびっくりでした。
たしか、セビーリャ−リスボン間もありましたよ。
ただ山道に揺られて吐きそうになりましたけど。

バス会社の名前を覚えてないですか？
検索してもヒットしないんだ。

>>130
私はｾﾋﾞｰｼﾞｬ→ｶｾﾚｽ→ﾘｽﾎﾟﾝの夜行列車にしました
夜の移動は有効ですが、ｶｾﾚｽで夜の2時乗り換えっていうちょっと面倒だったのを
覚えています
朝にはﾘｽﾎﾞﾝに着きますし、そういった意味では便利だった
>>133
吸ってるのは太鼓腹のｵｻｰﾝだけです
まあ、ばら売りもしてるのでｺｿｰﾘ試してもいいのでは？
エスタンコはそこら中にある。
切手も売ってるよ

リスボン→メリダ→セビーリャ→グラナダ→コンスエグラ
→マドリー→トレド観光からさっき帰ってきました。

過去ログにトレド最高と書いてあったので、
楽しみにしていきましたが、本当に最高だった！！
情報くれた皆さん、ありがとう！
それと、個人的にセビーリャ大聖堂が圧巻で印象に残ってます。

マドリーはどきどきしましたが、何事もなく無事でした。
ヨカッタ。

>>138
トレドよかったですか？じゃあ、行こうかな？
いよいよ明日出発です。楽しみです。
マドリ−の気温はどうでしたか？ 東京よりもやや温かいくらいかな？

マドリッドから日帰りで、トレドとセゴビアの両方行ったけど断然セゴビアの方が良かった！
アルカサルは華麗でステキなお城。カテドラル・水道橋も見る価値ありですよ。

うーん、私もトレドっていまいち。
期待しすぎたのがいけなかったんだろうけど、
世界中の観光客がどやどや歩いてて。。。
オフシーズンの今なら却っていいのかな？

>>141
トレドはね、対岸から眺めるとなかなかなんだよ。
>>140
セゴビアいいよね。町の周りの遊歩道を、お城を眺めながら一周するのが楽しいよ。
お城からの荒涼たるカスティーリャ大地の眺めも好きだなぁ。

セゴビアの山にラ・グランハというヴェルサイユを模した王宮があります。
いくつもいくつも同じような部屋ばかりで、かなり退屈しました。
荒涼な大地との違和感がいいという人もいるけど、やはりスペインには
フランス趣味は合いませんね。

ところでセゴビアもいいけど、アビラもお忘れなく。
ホテルもパラドールもいいのがあります。

ﾄﾚﾄﾞの良さは歴史を知ると100倍価値がわかる
あの、ちっぽけな中に凝縮されているものは涙モノ
>>142
２回目で初めて見たけど圧巻
個人的にｻﾝﾄ･ﾄﾒ教会だっけ？の”ｵﾙｶﾞｽ伯爵の埋葬”は素晴らしいと思う

ｾｺﾞﾋﾞｱはなんといっても、子豚の丸焼きの味が忘れられない
ｽﾍﾟｲﾝ料理のﾏｲNｏ１はこれだった

トレドはパラドールに泊まったから対岸からの景色は嫌というほど
見たよ。週末だったからライトアップもされてたっけ。
そのパラドールも観光客があふれかえってたけど。
夜、街に繰り出してソコドベール広場なんかいってごらんよ。
２人乗りしたバイクの集団がぞろぞろ走り回ってるから。
ちょっと前の暴走族って感じで、あれが幻滅の主因だな。

↓にてホテルの評価おながいします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/l50

エエッー？セゴビアの子豚の丸焼きが忘れられないってー？
「桂花」のラーメンなら3杯はいけるオイラも、さすがにパス。

カンディード? あそこは看板倒れ。(同じくマドリードのボティン)
ロス・アルコスホテルのレストランなら幻滅することはない。
まあボティンもカンディードも一種の観光名所だからね。
セゴビアは仔羊もうまい。

ビルバオのグッゲンハイム前の広場で"MIKE NED"と名乗る二人組が自分達の
作品を掲げて、それを見に来た人々をビデオ撮影するというハプニングがあったとか。

ttp://es.news.yahoo.com/030206/159/2iy4f.html

>>143
マドリ周辺の町だとオレの評価は、
セゴビア　>>>>　サラマンカ　>>>>>　アビラ
だな。

>>143
ラ・グランハの見所は庭園とタペストリーのようですが。
あと、近くに、Palacio de Riofrío がありました。
自然公園があって鹿がたくさんいた。

セゴビアで子豚を食べ損ねたので、アビラのレストランで食べたけど
超うまかったです。

すれ違いかも知れないのですが
実は今度卒業旅行でスペインにいくのですが
その時にバルサーインテルのチャンピオンズリーグを観ようと考えています
ただ、チケットは手元になく現地で手に入れようと考えています
ダフ屋も含め実際チケットを入手することは可能でしょうか？
もし可能ですといくらくらいを考えておけばいいでしょうか？
教えてクンで申し訳ないです・・
ただ一番のたのしみの一つなのでもし見られなかったらと思うとすごく不安で・・。

どなたかお分かりになる方がいましたら是非お願いします！

>>152
海外サッカー板に最近こんなスレたってるよ。
ここで質問してみた方が解るかも。

　　欧州チケット情報交換所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043743080/

トレドは川の向こうから見るとすごいｲｲですよね
あとナイフの細工とか、金属加工品とかに興味ある人にもかなり楽しい街かもしれない（弟のみやげに買ってきたらものすごく喜ばれた）

でもセゴビアとトレドどっちかと言われたら自分はセゴビアだな・・
決してトレドが良くないんじゃなくて、セゴビアがあまりにも
良かっただけだが。
小さなロマネスクの教会にたまたま入って、フレスコ画？に見とれていたら神父さんらしき方がたまたま来て
教会の鐘楼にも登らせてもらえて、そこからの景色がまた素晴らしかった・・これはただついてただけだけど。

ふむふむ。セゴビアにそんな教会があったのか。うらやましい。
オイラも、白雪城は2回も行くと飽きるね、って感じのオーソ
ドックスな旅からそろそろ卒業しなくちゃ。

ＧＷにバルセロナへＦ1を見に行きます。
今回で３回目ですが、モンセラット以外の近郊はまだ行った事が有りません。
おすすめの場所がありましたら、教えてください。
１泊ぐらいするところでもＯＫです。

バルセロナ近郊でまったりしたいなら、Montseny.
と、スペイン人はすすめてくれる。で、行ってみた。
緑が、湖が、美しすぎる。なんだかスペインじゃないみたい。
カスティリャの荒涼な大地がなつかしいよう。

>>154
お、そのロマネスク教会には自分も行きました。

>>156
ダリに興味があれば、フィゲーラスのダリ美術館へ行くとか。
エル・ブジに行ってメシを食うとか（Rosas/Rosesに宿泊すると良し）。

スレ違いだったらすみません・・・アドバイスお願いします。

初めて行くのに、女性の一人旅はやはり危険ですか？
マドリードに行きたいのですが、ヨーロッパ初めてだし、
英語もまるっきり出来ないので、かなり不安です。
せめて旅行で使うようなスペイン語だけは行く前に覚えていこうと思ってます。

あとダリの美術館に行きたいのですが、バルセロナに泊まって、
日帰りで簡単に行ける場所なのでしょうか？地図を見てもよくわかりません。。。

いろいろ質問ばかりですいません。

ﾏﾄﾞﾘｰの治安のﾜﾙさはﾖｰﾛｯﾊﾟでもﾗﾝｸが高いと思う（ｴﾍﾝ！）
本人さえしっかりしていれば、あとは運！！

ﾀﾞﾘの美術館は日帰りで十分行けます。片道2時間くらいだったｶﾅ

とにかく、人通りが多い所ならｽﾘ以外の被害は少ない
明らかに安心できる人（おばさんとか）の近くにいれば、ﾓｳﾏﾝﾀｲ
楽しんできてください

ダリの美術館はこの美術館がある街（場所は忘れたがフランスとの国境そば。地球の歩き方に載ってる）まで列車が一日に何本も出てる。
スケジュールはＲＥＮＦＥのＨＰを見ればわかる。
場所は駅から歩いて10分くらいだから簡単だ。俺はバルセロナから日帰りで行った。

英語もまるっきりできないというが”はうまっち”ぐらいは言えるだろ。それもダメなら行かないほうがいいけど。
中学レベルの英語ができれば旅に支障はない。

>>159
ここに美術館、卵の家、城の情報があります。
www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

あとRenfeのホムペ
http://www.renfe.es/
所要時間４０分〜１時間半と電車によりかなり違うので注意が必要です。

来年はダリ生誕１００周年なんですね。

>>159
スペインでは日本人を狙った凶悪な強盗事件が頻発しているのをご存じですか？
２−３年前では全欧州の日本人旅行者強盗被害の過半数がスペインでの事件でした。
最近では日本人ツアー客には警備員がついて護衛することで被害が減少していますが、
個人旅行者は依然として被害に遭い続けています。

手口は、数名の屈強な若い男性（多くがアラブ系不法入国者）が日本人旅行者を襲い、
首を絞めて頸動脈血を遮断することにより気絶させた上でパスポートやキャッシュカード、
現金などを盗むというものです。

マドリードとバルセロナは特に危険と言われています。旅行するなら警備員付きのツアーを。

ε-(ーдー)ハァ　またか。。

>>159
私もスペインを一人でブラブラしましたよ。
と言ってもバルセロナ近辺だけですが。
タマゴの家にも行きました。
バルセロナ駅にバスツアーの事務所があったのでそこで申し込みました。
（マックの目の前です）
ジローナとセットでスゴクよかったですよ。
旅慣れた人なら電車でも行けるはずですが、
私は女一人なので一応バスツアーにしてしまいました。
タマゴの家はバスツアーのガイドさんが一緒に入館して解説をしてくれました。
英語だったので半分くらいしか分かりませんでした。ｗ

マドリードからバルセロナへ日帰りで観光って可能ですか？
CL（レアル戦）を見に行くんだが、ずっとマドリードstay。サゲラダファミリア見たいよ〜

>>166
東京から札幌へ日帰りで行くようなものか(w
いっぱいシャトル便が飛んでるから可能じゃない？

>166
お前は地図が読めんのか？
まともな旅行者ならマドリッドinバルセロナoutにするもんだよ。
こうすれば、マドリッド→バルセロナと片道だけ移動になるからカネも時間も節約できる。
バルセロナに行きたいならなぜマドリッドにずーーっというような日程を組んだんだ？

>>168
観戦ツアーで、日程の中で自由時間が一日しかないの・・その一日を使って
バルセロナまで飛んで帰ってきたい。
東京〜札幌日帰りｗ（´・ω・｀）つかれそうやな・・

時間が足りないよ。トレドかセゴビアにしたほうが良いでつ。

>160-165
ありがとうございます!!!いろいろ参考にさせていただきますｗ

ダリの美術館が３つあることすら知りませんでした・・・
ますます卵の家に行きたくなったのでマドリード→バルセロナもしくはその逆で
日程組んでみようと思います、ガウディの建築群も見れますね！
（でも旅に不慣れなのに外国内で飛行機移動・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
・・・あとバスツアーの申し込みする為にもスペイン語がんばらなければ、、、

治安が悪いで思い出したのですが、
あるHPで移動はタクシーがおすすめとありました。
サッカー観戦したいので、ホテルに帰る時間が遅くなると思うのですが、
電車よりもタクシーの方が安全でしょうか？女一人なのでちょこっと不安です。

長々とまた質問ですいませんっ。

いざとなったら、申し訳なさそうに日本人を捕まえなさい
ｲﾊﾟｰｲいるやろうな、ｳﾗﾔﾏｼｰ

＞171
スペインの地下鉄は連絡通路が長いところが多いので、ここで狙われたら逃げようがありません。
でも郊外電車なら問題ないでしょう。ＲＥＮＦＥの駅は別に治安が悪いとは思わなかったけどな。

２月１６からバルセロナに一人で行ってみます。
たしか１１時ころのチューリヒ経由
飛行機長いしひまでさみしいのでここでオフ会しませんか？
ハァ・・ひとり

>171
バスツアーはスペイン語と英語ともう一つ、確かフランス語のツアーが
あります。申し込みは電話で、英語で出来ます。
ホテルのコンシェルジュでもできると思います。
もちろん、直接予約に行ってもOKですよ。

バルセロナでは、私は、地下鉄&バス10回分回数券を活用しました。
10回分はすぐに使い切ってしまい、
また回数券を買う事になってしまいました。
グエル公園なども地図を頼りに自力で逝けますよ。
シャネルで買い物して大きな紙袋を持って地下鉄に乗ったりしたけど
ｺﾜｲ経験はしてません。運がよかっただけなのかな？
サッカー観戦だと混みそうなので参考にはなりませんね。

わたしが行ったのは夏で夜10時くらいまで外が明るかったので
地下鉄を降りてホテルまで帰るのに不安はありませんでした。

あ、同じホテルに泊まっていたオッさんが
お金をすられたらしいです。
ジプシーみたいな人にいきなり花を一輪わたされ、
「ペニー、ペニー」って言われたそうです。
馬鹿正直に一番小さな小銭をあげようと、お財布を開いて
コインを取り出そうとしたら、お財布（小銭のところ）をのぞき込んで
勝手にコイン一枚を持っていったらしいです。
で、後になって、札がすべてない事にきづいたんだってさ。
10万円分のユーロだって。
海外旅行の保険にも入っていなかったらしい。呆れた。

>176
確かに保険に入ってないのは呆れるけど
もし入ってたとしても現金は保険対象外だよ〜
>159
治安に関してはここで聞くより、ほかにいいHPが沢山あると思うけど
できるだけ手ぶら、それが無理ならお店で買い物するとくれるような
ビニール製の袋に必要最低限のものを入れて‥ってのが原則だと思われ。
それとフィゲラスのダリ美術館は行きましたけど別に国鉄での
移動でも私は全く問題なしでしたよ。駅からもそんなに遠くないし。
でも初１人旅ですごく不安に感じてそうだからバスツアーの方が安心できるかもしれませんね。
スペインはバルセロナとマドリッドもいいけどそれ以外の街の方が
たまらなくｵｽｽﾒです。もし行く事になりそうなら楽しんで来てね

そのオッサん、日本でホームレスが近寄ってきても小銭を出す人なんだろうか？
多分、違うよな。「シッ、シッ、あっち行け。」とか言いそうだよな。
そういう人がなんで海外に出ると突然紳士になるんだろう。
いつもと同じに、ヤニ臭い息吐いていれば、誰も近寄ってこないんだけど。
ユーロで10万円はどこに入れておいたんだろうね？
例の釣りに行くようなスタイルなもんで、普段着たことないためポケットが
ありすぎて自分でもわからなくなったんじゃないの？

>>168
>まともな旅行者ならマドリッドinバルセロナoutにするもんだよ。
逆にバルセロナinマドリッドoutだと不都合ある？
交通機関の連絡が悪いとか。

単純にｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするならﾊﾞﾙｾﾛﾅだから、荷物の事を考えると
ﾊﾞﾙｾﾛﾅ発がいいかもね

帰国便のいいのがない時は、自腹を切りましょう。
マドリッドーバルセロナはイベリア航空が毎時定刻に飛んでいる。
ふらっと行って乗れる。座席指定なんかない。料金70ユーロから。

東京ー大阪もこれくらい便利だといいんだけど。

治安情報

外務省　海外安全ホームページ
http://61.117.201.17/info/info4.asp?id=161
OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会]
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

首締め対策として周囲に注意をはらうのは当然として、人通りが少ない場所では
後ろも振り返りながら歩きましょう。
首締めは５秒程度で気を失うし、その後１週間程度は首が痛くなります。
>>173の地球旅行者さんの書いてる地下鉄の通路は、日中でも人通りが
ほとんどなくなる時間帯もあります。

俺は仕事上やむをえずマドリードに行くけど、街といい買い物・食べ
物といい、バルセロナの方がはるかに魅力的に思えるけどなあ。
プラド近辺の三美術館を別にすれば、仕事でもない限りマドリードに
又来たいとは思わないんだが。

>>183
ただ近くにトレド、アランフェスがあるから。

2月の後半に初めてスペインに行きます。
ふつうのツアーなので、下記の一般的な観光地めぐりですが、
・バルセロナ（サグラダファミリア、グエル公園）
・グラナダ（アルハンブラ宮殿）
・コルドバ（メスキータ）
・マドリード（プラド美術館）
・トレド（カテドラル、サントトメ教会）

行く前に読んでおいたり見たりしたらいいよ、というみなさんの
おすすめの本や映画（コミックでもいいです）があったら
教えてください。
ガウディはちょっと勉強していこうと思ってます。

コミックでもいいということなんで、
青池保子の、ドン・ペドロ推薦させていただきます。
これ読んで、スペインへ行ったんですよ＾＾

ドン・ペドロって
青池保子『アルカサル王城』秋田書店
のこと？

>>185
中丸明『スペインを読む事典』
ゼッテーにおもろい。

>>185
勅使河原宏のドキュメンタリー映画　『ANTONIO GAUDI』

音楽を武満徹が担当し、ガウディの建築を非常に美しく描写しています。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
　　　　★ココだ★ココだ★

ｱﾝﾀﾞﾙｼｱ回るんだからﾚｺﾝｷｽﾀまでの歴史をざっと覚えた方がいいのでは？

サグラダファミリアって普通に行って働くことできんのかな？
俺マジであそこで働きたいんだけど
情報なんでもいいんで教えてくれません？
旅行で行った方々、作業風景ってどんな感じでした？工事現場そのもの？
やっぱりなんか資格とか要るんだろか？

私の友人の話。
町で見知らぬ親父が両替してくれって来た。いいよって事で財布出したら
お巡りさんがコレコレ、許可取ってない人が両替なんかしてはいかんでしょ。
(この時点でヤバイな。偽お巡りかな。このおやじとグルかなと思ったらしい)
でそのお巡りさんが、財布の金を調べるから全部出せと。
いいか。一緒に数えるぞ。1,2,.....10.よしじゃいいかよく見てろよ10枚
全部財布に戻すからな。いいか。ほら。OK。もう逝ってよし。
(なんだ普通のお巡りさんじゃんか。心配して損した)
お巡りさんが逝った後もう一度財布の札を数えたら8枚しかなかったとさ。
あれは詐欺というよりマジックだよって言ってた。

これはバルセロナ名物、ルーマニア人の偽警官。
4,50人いたらしいけど、全員検挙されたって聞いたけど。

>>192
こんなとこで聞くなよ恥ずかしい
まあ、まずはカタランでも学んだらどうかね？

なあどうしても生でれあるの試合みたくなったんだけど誰か行ったことある人教えて下さい。
チケットは現地で買う予定だがどこでかえばいいのかいくらするのか；；ｌ。
予定は3月9日のホーム戦もしくは12日チャンピオンズリーグでのレアルVSミラン戦
誰か私に光明を！

３月にスペイン行きます

マドリッド３泊、バルセロナ３泊の予定で、この間を電車で移動しようと思うんですが
マドリッド−バルセロナ間でどこかお勧めの中継地（１泊する）はないでしょうか？
中継地には３／１２か１３の正午くらいに着く予定です
今考えてるのはサラゴサかバレンシアを考えてるのですが…
　　　　教えて君すいません

>172>173>175>177
ありがとーございます。
ひょっとして単語だけはスペイン語より多く知ってる英語を覚えていった方がいいのかしら。。。
郊外も良さそうですね、毎年スペイン行けるくらいお金あればなぁ・・・

>197
サラゴサもバレンシアも都会でいい町だよ。
お前がスペインに何を求めて旅するのか分からないし、
答えようがない質問じゃ。名所があればいいのか？

>>196
海外ｻｯｶｰｽﾚで聞くべし
平日だから、可能性ありだろうね、相手がﾐﾗﾝだけど・・
それより、ｳﾗﾔﾏｼｰ
ﾚﾄﾞﾝﾄﾞ・ｾｰﾄﾞﾙﾌが見れるなんて・・
>>197
どうしてもっていうなら、ﾊﾞﾚﾝｼｱかな・・
でも、ﾏﾄﾞﾘｰ周辺の街で訪れる場所を1つ追加するってのもあり

>>196
海外サッカー板に最近こんなスレたってるよ。
ここで質問してみた方が解るかも。

　　欧州チケット情報交換所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043743080/

185です。
おすすめのご紹介ありがとうございました！
他にもありましたら教えてください

>>186さん、187さん
青池保子『アルカサル王城』は12巻もあるんですね。
探してがんばって読みます。

>>188さん
中丸明『スペインを読む事典』をネットで調べると、amazonは在庫なし、
BK1・紀伊国屋は取扱いなし？、esbooksは取寄せ不可のようです。
せっかくのおすすめなのでとっても読みたいのですが。
うーん、書店めぐりをしてきます。

>>189さん
勅使河原宏『ANTONIO GAUDI』はＮＨＫ「日曜美術館」でも紹介されて
いたようですね。レンタルで探してみます！

>>191さん
ﾚｺﾝｷｽﾀ（国土回復運動）という言葉自体、初めて聞きました（汗
早速、調べてみます。

サラゴサをおすすめします。
アルハフェリア城という11世紀のイスラム王国の遺構がそのまま残っていて、
スペインのこんな北にまで来ていたのか、と改めて驚きます。
また、シャルルマーニュはサラゴサ包囲に、こんな南まで下ってきていたのか、
と歴史のロマンに酔ってもいいです。
今は、エブロ川河畔に開けたスペイン第4の大都会で、
二つの美しい大聖堂は必見。ま、興味がないならいいけど。

>>197
バレンシアは「火祭り」の期間中だから、飛び込みで宿を取るのは大変だと思う。
サラゴサの先まで、ＡＶＥが走りはじめたんじゃないか？
高いけど、速いよ。

>>203
ｽﾍﾟｲﾝ第４？
ｾﾋﾞｰｼﾞｬを抜いたのか？
>>204
期間が重なってるのなら大変だろうが、荷物をどこかに置いて徹夜でもいいから
見る価値があると思う

197です　たくさんの情報有難うございます！

>>199
自分の旅の目的を書いてませんでしたね　すいません！
サグラダファミリアやグエル亭のような美しい建物、歴史的建造物（というんでしょうか？）を見たり
サッカー観戦したり、スペイン料理を食べまくるのが旅の目的です
漠然としすぎててすいません

>>203
貴重な情報をありがとうございます！
アルハフェリア城（宮殿）がなんだか良さそうな感じですね
ピラール聖母教会もかなり美しそうですね

>>204
3/12から始まるみたいですがやはり祭りの時期は飛び込みで宿をとるのが難しいんですね
初日とかも込んでるのかなぁ…クライマックスが3/19だから
3/12くらいなら大丈夫だろう、なんて甘いことを考えてました

>>205
サラゴサはスペイン第五の都市みたいですね
徹夜でもいいから見る価値ありってかなりのオススメってことですね！

>>200
平日かどうかなんて奴らにはまったく関係ないです。
日本人の感覚で考えたらダメ。

火祭りは、本当に火の祭りである。
あれを美しいと思うか、恐ろしいと思うか、日本人なら分かれると思う。
私は花火も好きだし、前者のつもりでいたが、バレンシアのそれを見て、
よくこれで火事（大惨事）にならないものだ！と、実はあきれている。
それくらいに度肝を抜かれるし、火が嫌いな人にはまず無理だと思う。
寒気がするでしょうね。

スペインと言えば、闘牛でしょやっぱり。
観るなら絶対セビージャのマエストランサでだな。
復活祭後の春シーズンは毎日やってる。
チケット販売の屋台もある。
バルセロナの闘牛は、つまらんかった。
あれは、やっぱり「見巧者」の人がまわりにいて、
あおらないとおもしろくない。地元の親父、濃いぞ。
あと、誰も書いてくれてないけど、マヨルカ島もいいぞ。
スペインの町にしちゃあジプシーもおらんし、治安はいい。
それと、3・4月にグラナダに行くなら、日程に余裕があれば
スキーができるよ。
雪はシェラネバダに十分あるし、グラナダの町からバスが出てる。
ウエアとかは全部レンタル可。

>>207
CLのﾐﾗﾝ戦だから特別
平日も当然盛り上がるが、ｽﾀに足を運ぶ人数は比較的減少する
クラシコでも実際ﾁｹｯﾄ入手不可能ではない
まあ、高確率でﾀﾞﾌ屋の餌食になるけど
>>208
火よりも細い路地で轟音を上げる爆竹に驚いた
騒々しい国民性もここまでうるさいとは･･
中国人なみだな

マドリッドIN（2泊）バルセロナOUT（2泊）するつもりです。
マドではレアル戦みに行くつもりですが、試合日程が土か日か決まってないみたいです。一週間前に決まる
って聞いたんですが、土曜日にずれるケースは結構高いんですかね？
あとマド→バルの移動手段でオススメなのあります？私は深夜バスが言いかと思うんですが
治安が心配です。

何でサッカーについては海外サッカー板の方でってアドレスまで貼って
誘導をわりとすぐ前に何回もされてるのに、それについて言及なしに
ここで質問する奴が後をたたないんだろう…

質問する前にはスレ読む位普通だと思うんだが読んでないのかな。
初心者って書けば何でも許されると勘違いしてるのか？

>>212
それだけサッカーが重要だってことだろ。
少なくとも世界一のサッカーが見れるとこなんだから
このスレでもサポートすべきだと俺は思うぞ。

ログ読めってのは時間的に読めない人だっているし
ログって何？って人もいるだろうねー。

まあ答えたい人が答えて、答えたくない人は
ROMってればいいんじゃない？

まぁまぁ。
ログ全部嫁とか大げさじゃなくても、過去５０位はまぁ空気
つかむためにも書き込む前に読んだほうがいいわな。

質問するななんて言ってるようにとられると困るが、
せっかく情報がそっちの方が豊富だって厚意で教えてくれてる人が
いるんだからマルチポストじゃなければまずはそっちで先に聞いた方が
いいんでないの？とは思う。

>>211
マドリッド−バルセロナなら１時間間隔くらいで次々にシャトル便が飛んでます
料金は１２５ユーロだったかな？
バスより遥かに高いけど１時間くらいで着くみたいですよ


レアル戦については俺も知りたいです
１２日にＣＬがあるから９日のレアルｖｓラシンが前にずれるのかちょっと気になるところです
できるものなら両方見たいものです（ＣＬは当日券キビしそうですが）

ごめん。訂正。

×　過去５０
○　最新５０

>>208
火祭り美術館で火祭りビデオ見せてもらったけど
その時は、怖いというよりモッタイナイと思った。
実際に見たらスゴイでしょうね。もっかい行きたいなあ。

なにがモッタイナイだ。
お前はオレたちの熱い心がわからんのかっ！

トレド・セゴビア・モンセラットの中で一つだけ行くとしたらどこを選びますか？

ゼロワンだっ！

普通はトレド。
ただ見るべきものが多すぎて、駆け足になってしまう。
3日くらいの泊まりが丁度いい広さだな。

ima,supeinnkara
hotel no pc kara kakiko desu
kosuta deru soru no kaigannzoikara



supeinntte ii tokodesune---

mannse-----

＞219 真夏のトレドは暑くてしんどかったです。
ところでみなさんがスペインで変圧器使うとしたら
おすすめとかありますか？

変圧器で何を使うかによる。
そんな重たいものを持ち込んでどうするつもり？
安物で電気釜炊いたら火噴くが。

>>219
セゴビア！！！
城：セゴビア＞トレド
寺：トレド＞セゴビア
町の雰囲気と物価：セゴビア＞＞＞＞＞トレド
水道橋：セゴビアにしかない！
町の周囲の遊歩道：セゴビア＞＞＞トレド
美味いレストランに出会う確率：セゴビア＞＞トレド
トレドは観光客目当てのDQNレストランと土産物屋が手ぐすねを引いている。

セゴビアの食事って、なんだかコレステロールたっぷりなものしかないんだよね。
肉肉肉に豆豆豆という感じで。
海老の塩焼きとかないの？

>222
ほんとかウソかわかんないけど、
最後の「mannse----- 」ってのが笑った。
外国いくと英語つかえないと、文字うつの大変ですよね。

でもスペインいったときくらい、２ちゃん見ないでください。(笑

>>219
外人に神戸･大阪･奈良から1つ選べって言われるくらい難しいですね

セゴビアって内陸部だからどうしても海産物よりは肉、ってことになるよね。

調理方法も北部は煮込み
中部はひたすら焼き物
南部はﾌﾘﾄ･ﾌﾘﾄ
ｶﾞﾘｼｱは海産物
ｶﾀﾗﾝ圏は米
などと、結構分かれてる
どこでも食べれるものもいっぱいあるけどね

スペインでエビや貝をあまり使わない地方ってありますか？
ちょっとどころじゃなく苦手なので・・・日本人なのに・・・
肉よりも野菜が好きなので、スペイン行ったらひたすらトルティージャとデザートを食べそうな予感。
・・・っつーか好き嫌い直せ！だよねー

私もエビや貝を食べられないのですが、
パエリアに挑戦しましたよ。まあ美味しかったよ。
エビは少な目で貝は抜いてもらって
その代わり、チキンを入れてもらいました。
本当はエビも食べられないのですが、
正統派パエリアの風味が少しでも味わえるかなぁと思い
入れてもらいました。ｗ

あと、パンにオリーブオイルと潰したトマトを塗りたくってトーストしたヤツが
美味しかったです。名前は忘れました。バルセロナとジローナで食べました。

231さん
エビやカニはどっちかというと高級品なので、スペインならどこに
いっても魚介類抜きの食事は取れます。あえて魚介専門店に行かな
ければ。　けど、肉より野菜が好き、というと難しいかも。メイン
の料理は肉（又は魚貝）のことがほとんどだと思うので。
これからの季節だったら、カタルーニャで焼きねぎを食べればいいかも。

みにーさん
本場バレンシアのもともとのパエジャは魚介類よりも、
うさぎや鶏肉を使ったそうなので、ミニーさんの食べたものが
結局正統派のものに近かったことになると思います。

トマトパンはパンコントマテ(カタルーニャ語ではパンオ
トマテ？)かな？

>>232
レストラン行くと、初めからテーブルに皿が置いてあって、
にんにくとトマトが（収穫されたそのまままるごと）乗っかってるところがあるよね。
最初これは飾りかなんかかと思ったんですが、
自分で作って食えということなんですねぇ。
なかなか面白かった。

バスク〜アストゥリアス〜ガリシアを旅すると、魚介の種類が豊富です。
カタルーニャの人も沢山魚介を食べます。レストランで生牡蠣があったので
聞いてみたらガリシアから空輸してますとのことだった（タンカー事故の前）。

>>219
セゴビアかトレドのどっちを採る、といわれたら自分の場合はトレド。
フランコが立て篭もったアルカサルの部屋がかび臭いまま保存されてるのは
スゴイよ。迷路のような町の中に、あの目が回るグレコの「オルガス伯の埋葬」がある。
そして、対岸から見た景色が絶景。これは本当にトレドにしかないもの。

サッカーネタは海外サッカー板へ、って誘導してる人いるけど
実際にあっちのスレ見てる？詳しい人ばっかで、教えてちゃんには厳しいよ。

とりあえず、ここらへんで状況把握を勧めるべきでは....
http://deutschland.cool.ne.jp/efa/spain.htm
ちなみに、直前の日程変更は↓ここでわかります。
http://futbol.sportec.es/portaldefutbol/historico/2002/resultados/liga/1division/resultados.asp

すみません。海外サッカー板の方のﾘﾝｸ貼ってみた者です。
見てますよあっちのスレ。あのチケットスレ、立ったの最近で、
立てた人本人がが欧州サッカー観戦初心者らしく、
取り合えずあっちの過去ログ（まだスレ自体短いし）ざっらと見れば
役に立つかな、と思った次第。
ネットでのチケット情報のﾘﾝｸとかある様だったので、「目を通して見て」
というつもりでした。
　ちょっと不親切だったかな？反省。

カディスって何だか良かったよ。海辺の田舎街って感じでのんびりしてて
旅の疲れが癒されたな。長期でスペインを旅する時には立ち寄ってみるのも
いいかも。特にコレ！ていうのもないけど、後でなんか良かったなーって思った。

自分はヘレスへ行って、シェリーのボデガを見学しました。
ティオペペはやたらでかくて、スペイン人の見学者がいっぱいいて
ほとんど小学生のときに行った銚子のお醤油工場のノリ。
外国人向けに全てが整備されているポルトの見学とは大違いで、
でも、それはそれで何かおもしろかったです。

スペインて、街によって昼休みの時間が少しずつ違うんだな。

>232
そうですね、スペインに行ったら頑張って
魚介少な目パエリア挑戦したいと思いまーす。チキンは好きｗ

>233
焼きねぎ！美味しそう〜ですね！
スペイン=魚介天国というイメージだったので
ちょっとホッとしました。ありがとうございます。

>>232
一般的にはピトゥフォともいいますね
軽食の定番で、自分でも作れるからイイ！
>>238
日本からの旅行客がなかなか足を延ばさないところだね
実はｶｰﾆﾊﾞﾙが有名（行ったこと無いが）
ｶﾃﾄﾞﾗﾙの形は他の物と違ってかわゆい

スペイン鉄道レールパスは、本当にお得なの？
3日パス(1等）でも、25000円するので、普通に現地で１等の切符買ったほうが、
得なのかな、という気もするんですが。
因みに、鉄道移動するところは、マドリッドーグラナダーアルへシラスー（セビリヤ）−バルセロナです。

>233
>241
前にも教えて頂いたような気がするんですが、すぐ忘れちゃうんですよね。
トマトトーストの名前。
パエリアっていうと魚介類だと思っていたので驚きました。

>234
私も勝手に使った事はないんですがね。


私は２ちゃんでジローナを薦められて行ったのですが
とても良かったです。ｗ
海外旅行板ってｲｲですね。

>>202
「スペインを読む事典」見つかりましたか？
私も興味が出たので図書館で探したら蔵書にあったので予約しました。

マドリッドーグラナダーアルへシラスー（セビリヤ）−バルセロナ
を3日で移動するなんて出来るか？
市内見学なしなら可能かもしれない。
しかしAVEには乗らないみたいだね。それで2万5千円か。
寝台利用でホテル代不要、食堂車のご飯つきという値段ならそんなものだが。

>245
良くわからないけど、１８きっぷみたいに連続しないで合計で３日間
利用可能なチケットなのかなあ？
・マドリ〜グラナダ
・グラナダ〜アルへシラス
・アルへシラス〜（セビリア）〜バルセロナ（寝台？）
と３回に分けて移動に利用するつもりかなと勝手に予想してみたりして。
>242
勝手に予想したものの書き方がおおざっぱすぎて、それじゃ詳しい方でも
答えようがないと思うよ
値段はRenfeのHPとかで調べられんの？
それかガイドブックにも大抵都市間の移動にいくらかかるかおおまかに
書いてあったりするような。

サラマンカからポルトガルのコインブラまで列車かバスが出てないかご存知の方いませんか？
サラマンカからシウダッド・ロドリゴまでなら行けそうなんですが。
コインブラで一泊してサラマンカに戻ろうかと考えてます

ちょいとお尋ねしますが、
今年スペインで選挙があると聞いたのですが、
いつごろなのでしょうか？旅行するならその時期は避けた方が良いですよね？

あとブッシュとかイラクとか北朝鮮とか・・・まったく迷惑千万だわなーと
思うのは平和ボケしてる証拠かしらん。

>>247
調べると、renfeのページが引っかかって1日1本あるみたい。

調べたらわかりました。
2003年5月に統一地方選挙が予定されてるらしい・・・5月〜！
失礼致しました。

３月最初の頃のスペインの気候は、どんな感じでしょうか？
ダウンジャケットでは厚いでしょうか？
ちなみにアンダルシアからバルセロナまで1週間で北上します。

>>247
その特急はサラマンカを朝4時に通ります。一度乗りました。
その時間まで起きているかしないといけないので、結構つらいです。
しかし夏だったので、駅は雑魚寝をするBPで賑やかでしたが。

3月にダウンジャケットは、東京でも珍しいと思いますが。
バルのおじさんは年中、半袖ポロシャツで元気でいいですね。

>249
ありがとうございます。できましたらURL教えてもらえないでしょうか
RENFEだと駅もわかるので非常に助かりました
>252
夜まで寝てから出発してみようと思います　来月あたりに行くつもりですが
暖かくして待ってみます　体験談ありがとうございます

>247
RENFEでぐぐったら一発で出てくるけど・・
Horarios y preciosのページで調べればいいんじゃない？

サラマンカから乗るには不便です。こういう電車です。
行き
IRUN 22:00 SAN SEBASTIAN 22:20 VITORIA 00:15 MIRANDA DE EBRO 00:40
BURGOS 01:59 VALLADOLID 03:20 SALAMANCA 04:51 COIMBRA 08:33 LISBOA 10:53

帰り
LISBOA 16:01 COIMBRA 18:33 SALAMANCA 00:05 VALLADOLID 01:30 BURGOS 02:54
MIRANDA DE EBRO 03:55 VITORIA 04:24 SAN SEBASTIAN 06:34 IRUN 06:59

つまりサン・セバスティアンあたりからポルトガル旅行をするには丁度いいんだけど。
サラマンカからコインブラはバスがいいと思います。

白川純氏ＨＰの料金は旅行代理店価格だよね？
２，３割り高いよ〜

>>251
この季節は昼間は暑いが、急に寒い日があったりする
ｱﾝﾀﾞﾙｼｱでもｸﾞﾗﾅﾀﾞとかは寒そう
ﾀﾞｳﾝは脱いだ後荷物になるし、そのへんを考慮してはいかが？

これからフランクフルトに出てそこからマドリードへ行きます。
着くのが昼過ぎなら地下鉄でもまあ大丈夫だよね？（油断はしないけど）
帰りのフライトが朝7時半発なので、5時台にはホテル出なくちゃなんだけどちゃんとしたタクシーをつかまえられるかな…

タクシーなんて、ホテルで頼んどけばいいじゃん。

タクシー、ホテルで頼んだけど待てど暮らせど来なかったから
結局自力で捕まえたのが、まだ記憶に新しい去年の秋の事。
　　　バレンシアでの事ですが。ｗ

だけど、そんなに用心してまでスペインに行く人が理解できない。
近寄らなければいいのに。

ていうか、そんな用心している日本人を相手にしているほど
スペインの泥棒も暇じゃないと思うけど。
だって、金なら韓国人のほうがもってるし、パスポートにしたって、
今から日本に行きたがる中国人も少ないと思うけど。

マドリッドの宿に着きました。お騒がせして申し訳ない。
エアポートシャトル予約しておきます。

エアポートシャトル?
ホテルから空港までのマイクロバスのこと？それとも
マドリッドーバルセロナのシャトル便のこと？
どちらにしても、予約しないで自分の都合のいい時間に飛び乗れるから、便利なんだけどね。

バレンシアの火祭りって3/13に闘牛はやってますか？
地球の歩き方をみたんですけど曖昧で
よくわかりませんでした・・。

あとこの時期はマドリッドのＹＨとかは当日行っても
泊まれそうですか？日本からの予約はできないみたいなんです。

闘牛よりオレ達の熱い戦いを見ろ！

>>266
スペイン旅行をするなら、まず「歩き方」は捨て、
ここのスレを1から読んだほうがわかるね。前スレも。

YHの予約は下をクリック。
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

で、私も質問します。
ISICの国際学生証って使えましたか？どこにいっても無効だ、
無効だって言われたんだけど。Carnet Jovenじゃないとダメだと。
あのEuro<26tというマークのやつなら国鉄も2割引になるみたい。

美術館なんかの学割はほとんどISIC国際学生証で通用したよ。＠バルセロナ
ほかの国から来たやつらも結構同じの持ってた。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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よく手ぶらで歩け！っていうけど、お土産なんか買ったらどうするんですか？

袋で持ってても大丈夫ですか？
1人でマドリッドとバルセロナに行くので結構びびってます。

ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭにｽｰﾊﾟｰの袋を使うとか

そゆことだよね。
手ぶらが一番だけど、「普段の生活用品を買ってきますた」っぽい袋に
入れ替えた方がずいぶんとリスクは減ると思われ。
地元調達なら、エルコルテ・イングレスの袋とか大きくて使いやすい？
自分は旭屋書店とか三省堂書店とか、本屋のビニールバッグを使い回した。
本って重いからわりと丈夫に作ってあるので。

>>273 いいこと聞いた！！

ｦｲ、お前等、
カタルーニャ音楽堂についての感想を教えてください。

建物はすごかったよ

>275
カタルーニャ音楽堂、地下鉄の出口を間違えたため結構さまよいました。泣

でも、スーパーの袋の話は99年には聞いたから、
もうばればれじゃないかな？
スーパーの袋を持ったアジア人を狙え！
って指令が飛んでいるかも。

>278
あくまで「リスクが減る」だけかと。
絶対安全とは書いてないよ

エルコルテのｽｰﾊﾟｰの袋は大きめだが破れやすい

俺がひったくりだったら日本人女が持ってるﾄｰﾄﾊﾞｯｸﾞなんか
いただきますって感じ
なんで日本人女だけどこにいくにもｶﾊﾞﾝ携帯なんだろう？
俺なんか、携帯･ｶﾒﾗ・ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ・を無理やりﾎﾟｹｯﾄにつめこんで手ぶらだけどな・・

バレンシアの火祭り見に行く人いますか？

オンラインで予約できるところを探しているんですけど
三ッ星以上のホテルしか見当たらなくて困ってます。
でも高くても予約入れとくべきですよね？
もし安いオスタルが現地で確保できるなら、
それに期待したい気持ちもあるのですが。
ちなみにユースは満室のようです。

絶対取るべし
金に変えられないﾁｬﾝｽは逃すな！！

やはり予約すべきですか。
私にとっては高額すぎる宿泊費だったので
背中を押してもらった気持ちです。
ありがとうございました！

ｸﾗｲﾏｯｸｽの点火は12時だったと思う
俺が行った時は大雨で1時間以上待たされた
それでも粘った価値あり
で、結局徹夜して、次の日ﾏﾗｶﾞまで帰った、強行日程でした
でも、かんどーした

>>268ありがとうございます。

マドリッド・バルセロナは危険だということはこのスレや
本で重々承知の上ですが、２人でずっと行動する場合も
危険度は１人の時と変わりませんか？？小心なものでｽﾏｿ

285さん

2人いれば、１人の時よりは少しは安全かもしれないけど、
首しめ強盗は4人とかもっと大勢で行動するらしいので
油断は出来ないと思う。でも油断しなければ、(なるべく手ぶらで
歩くとか、人気の少ないところは避けるとか）そこそこ
楽しく旅行は出来ると思う。危なそうなやつは、一目見れば人相
とか服装で分かると思うよ。

危ない奴は靴が汚い。

でも日本人って靴が汚れていても平気な人が多いし、
旅行中であれば、なおさら。みんな強盗よりも汚い格好をしてたりして。

>>272さん、>>273さん、>>280さん
ありがとうございます。

1人歩きで他に気をつけたほうがいいポイントありますか？
なるべくはタクシーを使いたいと思ってるんですがホテル前にも待ち伏せしてる人なんかがいるって本に書いてあったんですが。

>271
心配しすぎじゃないの？
そんなんじゃぁ「狙ってください」って思われちゃうよ。
せっかく海外に行ったんなら
その土地のバスとか電車とか地下鉄とか乗った方がおもしろいよ。

271は身長180以上だろ？
こういう体格のいい男は、少々手荒なことをしても死ぬことはないと
わかってきたので、奴らも思いっきり絞めてくるみたいだよ。

ｗ

身長は１８１センチだー。

しかし、スペインは楽しかった。
ヨーロッパでもベスト３に入るね。
治安は確かによくはないけど有り余る楽しさがある。

>294
せっかくだからもっと語っていって欲しいな
どこの街に行ったかとか、何を見たとか、体験したとか、食べたとか・・。
いくつの国に行った中でのユーロでベスト３なのかも気になる。

カサ・バトリョやカサ・ビセンスは見学できるの？

あれって私物だからな・・、無理なんじゃない？

>>295
主にバルセロナ。
西北欧諸国はだいたい行きました。東欧は行ってないです。

>>296
去年はガウディ・イヤーだったので見れました。
もう閉まってると思う。
でも、バトリョは２階まで、ビセンスは庭と地下の一室にしか入れなかった。

もちろん、私物だからです。
普通の家族が普通に暮らしてます。
たまたまビセンスに住んでる家族とはちあわせたんですが、
ローラーブレード履いた普通の女の子ですた。

治安を心配するなら、バルセロナ、マドリーには行くな。
スペインは地方のほうが、面白い。
しかも、地方なら格段に治安もいいぞ。

ついこないだ行ってきました。
マドリードも気をつけていればあとは運だと思うけどね。
対策を立てることによって危険な時間は減らせる。

トレドは最高だと思った。
あれは町の中に入って判断してはいけない。
タホ川のまわりをまず観光バスで一回りして、
その後徒歩でもう一度ゆっくり登ってみる。
見晴らしのいいところに出るまで３０分ほどかかるけど、あの市街の眺めは絶景。

ｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱやカサ・バトリョの写真を撮るには
どの位置、又は時間（ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ）がおすすめ？

みんな荷物ってどれくらい持っていってるんでしょうか？　旅の目的とかで中身は変わってくるんでしょうが…
３月２日から２週間ほどバルセロナとマドリッドを中心に周るんですけど
普通のリュックとカバン？１個（キャスターついてるやつで20cm*40cm*70cmくらいのやつ）を持ってく予定
これって荷物多いんでしょうか？
ホテルは飛び込みでとる予定なんですがこの装備じゃ無謀そうな気がしないでもないんですが…

>>303
現地には何時に着く予定？
夜にその荷物で歩き回るなら確かに無謀かもね

現地に着くのが夜なら一泊目だけでも予約した方が。

カサ・バトリョは今年も見れますよ。

>>302
事件は２ｃｈで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!!

>>306
まじ？
公式では
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm
こうなってるけど。

>>303
>>普通のリュックとカバン？１個（キャスターついてるやつで20cm*40cm*70cmくらいのやつ）
>>ホテルは飛び込みでとる予定なんですがこの

俺はだいたい、いつもこのパターン。
Sol辺りからキャスターをごろごろ引いて、一軒一軒、Tiene una habitacion libre?
とやっている。夜中でも5軒も回れば、たいていある。
バルセロナならランブラスからカルメン辺りに入れば、オスタルはいくらでもある。
知らない町とか、雨が降っていた時は、タクシーの運転手に、
Conoces algun hotel barato?と言えば、奴らもよくわきまえていて、携帯で連絡
とりながら、こちらの希望値段のところに連れていってくれる。

>>308

スペイン語がわかるんであれば。。。

http://www.telentrada.com/CDA/TelEntrada/Ficha_espectaculo/ficha_espectaculo/0,2123,3a1b4c5dfg3183hijkl,00.html

>>310
10エウロも取るのかー、おっきさのわりには結構高いような。

>>310
なるほど。

>>311
学割で７
バトリョだけやたら高いんだよね。

>309
どう見ても旅慣れてもスペイン行った事もなさそうな303に
そんな経験談語ってもなあ。
慣れた人間が慣れた場所でやるなのなら自己責任でやるのもありだろうが・・

>>309
タクの運ちゃんは2人称
ﾎﾃﾙの人は３人称ってところがいいね

>>304
現地に１１時着です
明るいうちならホテルはなんとかなりそうですね

>>309
なるほど　貴重な体験談、ありがとうございます！
同じような装備で旅行されてるということは
デカイ鞄はホテルに置いて、リュックにちょっとした荷物いれて観光されてるんですか？

後半のタクシー方式はいい！
旅慣れてないからこそ、タクシーにすべきだと思う。
ぼられるとか心配する人もいるけど、せいぜい千円か二千円。
だったら案内料だよ。予約料というか。
それに重たい荷物を引きずらならくてもいいし。

おまいらﾍﾟｰｽあげていけよ

>>315
マドリーやバルセロナでリュック背負って観光なんてアブナイっちゅうの

街歩きは　手　ぶ　ら　が基本

以下のおそらく自分が旅行に行って街歩きをする時に所持＆購入すると
思われる物のうち危険なのはどれ？

いくばくかの現金　　カード　　パスポートのコピー　　ハンカチ
カメラ　　ガイドブック（地図）　　　水　　お菓子　　日傘
新聞　　雑誌　　サッカー関連グッズ　　お土産用にスーパーとかで買うお菓子

>>318
どう危ないんですか？
物を盗られるということ？

>>320
モノを盗るために首絞められたり，引きづり倒されて怪我する可能性が
高くなるということ

行った事のない香具師が首締められるとか騒いでいるんだろ。
行ってみれば分かるよ。
そんなに神経質になる程の国ではないよ。

>318
マドリとバルセロナでリュックなんて論外・・スレ読んでみてね
ていうか元々海外の大都市の観光にリュックは向いてない。
人間には後ろに目はついてないからさ

現実にマドリッドには数百人の日本人が住んでいて、
日本人学校が成立するほど子どもの数も多い。
治安は別に悪くなく、うちの子どもは公園でジプシーと遊んでいる。

なのに、首を絞められるって騒ぐ海外旅行者が多いが、
お前らどっかおかしい人種じゃねえか？
目つきが悪いとか、鼻にピアスしてるとか。3年前に顔グロというのが
スペインに来たときには、俺も見物に行ったが。

訂正
>318じゃなくて>315でした

318さん失礼しました

>324
自分は危ない目にあったことはないが、宿の主人に注意事項として
書いた事とおなじような事を着いたらすぐ言われたよ。
自分の知り合いで普通の外見の男だが首締めあった人いるが、
貧乏そうな身なりで多額の現金を身に付けそうな旅行者みたいなのが標的になりやすいようだ。

スペインに慣れてる在住邦人は狙われないんだと思うよ。

どう歩いてても取られる人と、どう歩いてても取られない人がいる。
慣れと、気持ちの持ちようだと思います。
常に周りを観察して、警戒心を周りに振りまいて歩く。
後ろも見えないんじゃなくて、見るのだ。
ハッタリでもいいから堂々と分かってる振りして歩く。
地図やガイドブックは安全なところで見て、
街中ではキョロキョロしないで、目的地に向かってズカズカ歩く。
注意して歩いていれば、危ないところとかに入ったら、雰囲気ですぐ分かるはず。
取られる人は観光に夢中になっちゃってスキができるから取られる。

ということで、俺はリュックでも問題ないと思います。
現地の学生もみんなリュックしょってます。
むしろ、リュックは両手があいて便利です。モノも入るし。

要は、どう現地に溶け込めるかじゃないでしょうか？
服装とかも関係あるよね。日本人はみんな着てるものが小綺麗だから。
日本で普通の服装で向こうに行くと妙に綺麗で浮く。特に女性は。

最初は慣れずに気を使いまくって疲れるが、
そのうち慣れてきて特に意識しなくても周りが見えるようになる。
分かってるぞというオーラが出るようになる。
相手もそれが分かるから襲ってこない。
それで襲ってくるようなスリは逆に素人のアホだ。

それでもヤベェと思うときがたまーにあるが、
そういう時は、、、　pray, and run.

私は小汚いから一人で歩いていても地下鉄乗っても平気だったのか。。。

一般的に方向音痴の人はあまりキョロキョロせずに
一心不乱に歩くので、端から見ればスキだらけ
>>324
いくら日本人でも子供まで狙ってもしゃあないべ
あと、ﾊﾟﾝﾂの後ﾎﾟｹｯﾄにﾎﾞﾀﾝがついてない人も要注意!!

>>286
即レスありがとうござい松。

あえて聞きます。マドリー・バルセロナのオススメのスポット、店
などありましたらどなたかおしえていただけませんか？

MUSEO DEL JAMON、ﾌﾟﾗｻﾏｼﾞｮｰﾙ裏のタベルナ群は有名だけどオススメ
ﾊﾞﾙｾﾛﾅは市場だな
あと、ｶﾀﾙｰﾆｬ広場周辺にいっぱい店が増えてるらしいので
歩いて探すのもイイ
あと、最近ﾃﾚﾋﾞで取り上げられる新ｽﾍﾟｲﾝ料理とやらのﾚｽﾄﾗﾝには行ってみたい

初めてスペインへ2週間行って今日帰ってきた。

確かにPlaza de Espana周辺とか観光客の多そうな所は
ちと危険な雰囲気があったけど、それ以外は普通に
気をつけていればリュックとか背負っていおうが問題無い感じだ。
勿論、暗い路地とかには入らないのは当然として。

正直、スペインで盗られる奴は日本でも街頭で盗られたり
キャッチにあいそうな奴のような気がする。

それより街や建物の雰囲気はどこもとても（・∀・）ｲｲ!し
サッカー場はワールドカップ以上に会場が盛り上がっていた。
老若男女問わずみんなサッカーの楽しみ方を知っている。
飯はほぼどれも美味いし酒飲んでのんびりと過ごすシエスタも最高。
Cafeもこっちのスタバがアホらしく感じた。

バルやレストランテで飯食っている時とか3回ほど隣の
おっちゃんに話しかけられ、こっちが観光客だと分かると延々と
「マドリーよりｘｘの方がいい。来い」とお国自慢されたが
まあ、それだけ地方色豊かなところなんだろう。


とにかくもっとスペイン語の勉強してまた行きたいよ、まじで。

>>333
サッカーはどこのゲーム観てきました？
ハーフタイムにハム挟んだパン喰ってなかった？

私は去年の秋に、バルセロナ、セヴィーリャ、グラナダ、マドリー、トレド
行ってきたんだけど、今の時期、気温はどうでした？
ホント、どこの地方でも飯はうまかったな。確かにコーヒーもうまかった。

マドリーではニセ警官にも遭ったけど（前スレに書きました）、全然懲りずに
また行きたくなる魅力がスペインにはあるね。

>>330
汚ギャルではありません！
汚おばさんです！

そういえば、カサ・バトリョの話があったけど、
外まで結構並んでいたよ。30分以上待ったかも。
時間帯にもよると思うけどね。

おばさんの汚いのは、かえって狙われると思うよ。
スペインのおばさんは八百屋に行くのもバーバリーで決めてるし。
ジプシーと南米人だけが薄汚れた格好をしているけど。

ちょっと遅くなってしまったけど、先日スペインから帰ってきました。
マドリッド（トレド）とバルセロナです。
いろいろあったけど、楽しかったです。
今度は、闘牛のシーズンに合わせてアンダルシアの方に行きたいと思います。
こちらのスレにはお世話になりましたので、自分が出せる情報があれば、協力
したいと思います。

自分もその一人だけれど観光客がバルセロナでは特に多かったです。
外国だけでなく、何か地元の社会科見学みたいな学生たちも・・・

もし、ガウディ関係に非常に興味があり、時間のない人は一応予定を立てと
いたほうが良いと思います。
もし、グエル邸、カタルーニャ音楽堂に行かれる方は早めに行き、チケット
だけでも購入することをお勧めします。

しかし、予定以上にお金を使ってしまいました。かなり・・・
食費と自分の物が高くついてしまった・・・
もし、興味があれば、ウサギやうずらなど試してみるのも良いと思います。
日本で食べると恐らく非常に高いと思いますから。

2月16日（日）にバルセロナでやっていた、爆竹がものすごいお祭りは
何だか知っている方いたいますか？
宿のおやじさんに質問したのですが、通じなかったです。
なんかものすごかったです。
バレンシアの火祭りのが全然すごいのでしょうけど、楽しかった。

>>339
ふつうにサルダーナだったり

ﾜﾛﾀ

グエル邸は入り口で整理券をもらわないと入れなかったね。
１２：００とかにいくともうなかった。
今はそんな混んでないのかな・・？

バルセロナの建築はまかして！
だいぶ詳しくなった。

あれはサルダーナだったのですね。
昼間、何かへんてこなダンスをやっていて、あれでサルダーナは終わりだと
思っていました。
毎週日曜日？やるんですか？
何か掃除が大変そうですね。

昨日スペインから帰ってきた。CL見てきたよ。ドルトムントのサポーターはアウェイの雰囲気に飲まれないように必死だったよヽ(`Д´)ﾉ
危険な目には会わなかったが、やばいかも・・というオーラは何度か感じたな。
現地人はみんな優しい。危険なのはアラブ系の奴ら。タートルネックのセーターで鼻まで隠してる奴とかに注意。

ジョイ・マドリードに行ったことある人、感想を聞かせて下さい。他のクラブの情報もお願いします。

>>334
サッカーはバルサとレアルマドリー両方見たよ。
カンノウではPan'sCampanyが出店していてパン食ったけど
それもでかくてｳﾏｰだったよ。ビールもたった2ユーロだったし。

個人的な印象はバルササポーターは阪神ファンで
レアルマドは巨人ファンな感じだったな。
スペインダービーの時はさぞ凄いんだろうな。

気温は東京の冬とさほど変わらなかったから
服装も変える必要なくて逆に過ごしやすかったよ。

>>344さんは同じ試合見てたのね・・・
さすがに2点取られて逆転されたときはドルトムント
サポーターも選手もかなり(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったね。。。
ラウルのシュートは実にすごかったよ。

>>319さん
基本は318さんの方針で。
カメラ　ガイドブック（地図） 水は手持ち厳禁です。ラドロンに即ロックオンされます。
逆に現地の新聞（毎朝、地下鉄入り口付近で配っている無料の新聞）を持っていると、
現地に住んでいる人と見られやすいです。
既出ならｽﾏｿ

来月バルセロナに行く予定だけど、
ランブラス通りとかの治安はどう？
体がでかいから（187cm）たぶん大丈夫だと思うけど。
ちと心配かな。
あと、夜の街はどうなん？危ないのか？
情報ｷﾎﾞﾝ

>>347
確かに。Metroだっけ、なんかタダなのにかなり内容充実してるよね。
新聞持つのはアリだな。それいただき。
俺は語学学校のファイル片手に歩いてた。

>>348
危ないのは夜より朝じゃん？感覚的には。
夕飯が普通１０時とか１１時からだから、レストランとか夜中の２時までやってたりする。
人通りのあるところなら大丈夫かと。（路地はやばい）
でも３時過ぎるとぱっと街から誰もいなくなる感じ。
（レイアールとかはそれでもあぶなそうな人いっぱいたむろってるけど）

６〜７時とか明るくなりつつも誰もいなくて不気味でｺｴｰ。
みんな寝てるから襲われても誰も助けてくれなそう。

徹夜で夜遊びするときは、４、５時あたりでタクシー拾うのが吉かな。
電車も動かないし。
あと、一人はさすがに結構やばいかも。現地の友達がいるとよいね。

>>350-351
ｻﾝｸｽ、一人旅でガウディ関係を観に行く予定。あとサッカー。かなりドキドキです。

ツアーで
月曜バルセロナ（美術館休み）
日曜マドリード（美術館昼まで、ショップ休業）（泣）
の日程で自由行動があるのですが、
何か、おすすめの場所などありましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

>327-8さんのおっしゃる通りですね
人に大げさに注意されたのを信じてしまったようで・・w

ようは、スペインに限らずその場にふさわしい警戒ができる人なら
被害には合うリスクは低いってことにつきるんですよね。
ただ、誰でもがすぐに在留邦人っぽくふるまえるわけではないので
やはり手ぶらが一番かな、とまだ思ってます。

しっかり対策してから、その上で楽しんだ方がいいと思ってるだけで
脅しが好きな人間なわけじゃないですので誤解されてたらつらいw
（せっかく行くのに大きなトラブルに巻き込まれてその関係で時間と労力
使うのもったいなさすぎる）

とにかく、スペインは人も食べ物も建築も景観も最高にいいところなんで、
必要な用心はした上で、思いっきり楽しんで沢山いい想い出作って来てね
長文スマソ

>353
それは残念・・
ただ、どういう観光が好みの人か自分のことをもう少し書いてくれた方が
詳しい人も紹介しやすいかも。
あと、自由行動じゃないツアーで観光する場所も書いてくれると紹介しても
だぶって紹介する手間がムダにならない。

一つだけ書くと既出のマドリのMuseo del hamon はお勧め。圧巻。

美術館巡りとおみあげの買い物を予定していたのですが、
それが行けないので、その他の場所でいい所があれば、教えて下さい。
町内散策でゆっくり過ごしたいと思っています。
ツアーでは、バルセロナは、サクラダファミリア、グエル公園
マドリーは、プラド美術館には行きます。

エルコルテは日曜日もやってるかも知れない
一応要ﾁｪｯｸね
それから過去ｽﾚ読むことをおすすめする

>>353
>月曜バルセロナ（美術館休み）
>日曜マドリード（美術館昼まで、ショップ休業）（泣）
これは日曜の午前にプラドに行って、昼食後バスか何かでバルセロナに
移動という意味なんだろうね。だとしたら、バルセロナ到着は深夜だから、
どこかに行こうと思っても無理なんだけど。

>358
多分自由行動の曜日と書いてるからその日はあくまで自由行動なんだろ。
土曜成田発でバルセロナin、翌々月曜にマドリーoutのツアーの予感

359の翌々月曜は翌々週の月曜の事のつもり。
もしもこの想像であってるなら、最終日のマドリでお土産買うのがいいと思う
確かにエルコルテはやってるかもしれないのでチェックすべし。

みなさんありがとうございます。
359の通りの日程です。
エルコルテイングレスもお休みでした。（泣）
お土産は、、バルセロナで買うことにします。

マドリッドでは日曜日朝から露店市をやっていました。
結構見ているだけでも楽しいですよ。
胡散臭いものが多かったけど、店の数も人もすごいです。
行けるなら早めのが良いと思います。
絵が好きでしたら結構高いですが、日曜日でも此処で買えると思います。
あと、デパートですが、プエルタ・デ・トレド・ショッピングセンター
というところが開いていたと思います。保証は出来かねますが・・・

グエル公園は時間がもしあれば上まで行ってみてください。
自分はおっさん予備軍なので結構つかれました。
晴れていると景色がすごく良いですよ。
ちなみに自分は、ここが一番人が多いと感じた場所でした。

日曜日のマドリッドで、暇をもてあましたとき、
私はよく動物園に行った。Casa de Campoにある。

>>363
グエル公園やサグラダファミリアは
上まで行って帰ってくるのに（見て回るのに）
どれくらい時間かかる？

サグラダファミリアはエレベータなんか使わないで、
自分の足で登れば、半日はつぶせる。

グエル公園のタイル張りのところは、どんなにネバっても30分から
1時間。しかし、363のように裏山というか奥山を探検しにいけば、
半日から1日つぶすことが出来る。

>>353
これでみるといくつかは日曜日も開いてるくさいぞ。

ジョルダンの乗り換え案内タウン情報
http://www.jorudan.co.jp/towninfo/11/1/54/

>>362
ラストロのことかな？

スリがうじゃうじゃいるから気をつけろ

明日というか今日、マドリード・バルセロナ7日間いってきます。防犯だけはしっかりして、夜遊びもしてこようと思います！

>>369
行ってらっしゃーい！
帰国後のレポを楽しみにしてるよ。特に夜遊び関係。気をつけてねー。

今行くとそこらじゅうに

NO MORE GUERRA

と書いてありますね。

コルテイングレスも、今週の日曜日3月2日だけは開店です。4月の日曜開店は6日。
ソル店に行くと、インフォメーションのところに、日本人女性が坐ってるよね。
一度話しかけてみようと思うんだけど..

371さん

No a la guerra
でなくて？

それは意味が変わってくるしな
まあ、ｽﾍﾟｲﾝ人も家族が軍にいる人はそんな気持ちだろうな
Hijo de PUTO BUSHのせいで

>>366
遅くなりましたが、ｻﾝｸｽ。

今年はルータ デ モデルニスモ（？）だっけ？
やってんのかな。

エルコルは月曜から土曜日および毎月第一日曜日に営業していますよ。
それから、上記の発言の通り、反戦感情が高まっていますが、同様に昨年からのガリシア沖での
原油流出事故に対する政府に対する不満も高まっており、先週日曜日にソルでデモがありました。
参考までに。

El Corte inglesは、5月は4日11日18日と開店しています。
それから日本人の多い8月、そして12月の日曜日はほとんど開店しています。
詳しくはホームページをご覧ください。

帰ってきました。
>>265
AeroCityという空港からの乗合シャトルバン
（1台あたり4~5名くらい乗れる）Door to Doorサービスです。
アメリカでよくあるやつですね。何名かまとめて乗せて
ホテルや希望の場所で下ろしていくっていう。
マドリッドではごく最近始まったみたいで、
空港の受付ブースにはスペイン人の係員と日本人の係員がいました。
到着後マドリッド市内まで17ユーロ、
出発時にオスタル→空港まで14ユーロ。

スペインのお土産って、何がいいかな？
かなり前のスレでアーモンドとか書いてあったけど、
スーパーとかキオスコとかにも売ってるの？
情報求む。
また、バルセロナにおいしいパン屋とかもないかな？

もしかしてturronのことかな？
ｸﾘｽﾏｽのお菓子だけど、まだ売ってるのかな

ﾊﾟﾝに関しては、日本のような菓子ﾊﾟﾝは期待できない
ボカディージョ用のバゲットが主流で、
あとはﾏﾄﾞﾚｰﾇのようなものが数種類

ただし、ﾊﾞﾙｾﾛﾅに関しては常に新しいものが産まれるからｾﾞﾛとは言い切れない

お土産はどのようなものをお探しでしょうか？
もうちっと具体的に

>378
そのシャトルバンというのは、このこと？
http://www.aerocity.com/
昔からあるみたいだけど。

>>379
Almendras Marcona fritas y saladas.というアーモンドを
一度、試してみてください。どこでも売っています。
私はBorgesというメーカーのが好きです。一袋2ユーロくらい。

Turronは、今ではスペイン土産の定番として、年中売っています。
日本で配っても誰も喜んでくれないので、もう買うこともありませんが。
帰国するときに、空港の免税店で買えばいいんじゃないですか？
クリスマスの時の売れ残りが一個1ユーロで売ってたりします。

>>381
あっそうなの？補足ありがとう。
ネット上ではタクシーかコロン広場着のバスか地下鉄くらいしか
市内へのアクセス方法が見つからなかったんだよね。

んで、泊まったオスタルの人が「初めて聞いた」って言ってたから
それなら新しいサービスなのかなと思った次第。
ともあれ（特に帰りに）予約を入れておけばいいって
いうのが私にとってはよかった。
タクシー待ちあぐねるのが好きじゃないから。

予約できるっていうのがいいですね。
もっともタクシーでも予約が出来ないわけじゃないけど、
変なやつが来るといやだし。スペイン語で喧嘩するとへとへとになるし。

>>379
おいしいパン屋はバルセロナの至るところに、いやスペイン中にあります。
10時ごろに開店して、焼きあがったばかりのフランスパンが店頭に並びます。
だいたいどこでもbarraとbagueteの2種類あります。スペイン人は前者を好みますが、
日本人はバターが香る後者の方が好きみたいですね。
ただ海外旅行者がこれを買って、どうするんですか？公園で食べる？飲み物は？
1日で硬くなりますからお土産にはなりません。

パン屋は2時で閉まり、4時半ごろまた開店します。
今度は、いわゆる菓子パンが並びます。これも目移りがします。あり過ぎて
名前も覚えきれないほど。6時か7時になると、人々が散歩をはじめて、先ほど
まで静かだった町に、こんなに人が住んでいたのかと驚くほど。夕食までには
まだ何時間もありますから、ひとつ買ってみましょう。今度は公園で食べても
じろじろ見られることはありません。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>380-382-385
情報感謝します。
自分としては、お土産は残るものより、食べるもの等がいいなと思ってます。
パン屋については、夕食まで時間があるので、
間食に、と思ってました。
バルにちょくちょく入るのもなんかなあ、と。

だったら生ﾊﾑだべ
日本人が食べるのはｲﾀﾘｱもんがおおいから、土産にいいべ
ｽｰﾊﾟｰにいけばいろんなものがみつかるべ
ナティージャはまるべ
日本ではなかなか手に入らないべ

>>388
ナティージャってなに？

ｶｽﾀｰﾄﾞｸﾘｰﾑみたいなやつで
ﾖｰｸﾞﾙﾄとかの売り場にならんでるべ
ｳﾏｰｰｰｰ
ついでにｸﾚﾏ･ｶﾀﾗﾅも食べ比べるべし

ほお〜、ウマそうですな。
甘いものには目がないから、是非 食したいですな。

メレンゲを焼いたような白っぽくて軽い
砂糖菓子みたいな焼き菓子を
スペインのパン屋さんでよく見かけました。
食べてみましたが、イマイチでした。ｗ

ナテージャ好き〜
BARでも普通に置いてあったよ。

ナテージャ　じゃなくてナティージャ　でした。
カスタードクリームみたいなとろとろのデザートを
スプーンですくって食べる。

390さんの言っているのはナティージャだったんですね。
よく読んだら389さんの質問に答えていたのだった。私って馬鹿。
それなら私も食べましたよ。名前は知らなかったんですが。
あれ美味しいですね。

>>392に書いたお菓子にはアーモンド？がたっぷりでした。
好きな人は好きみたいです。

>>388さん
生ハムの輸入禁止はもう解消されましたっけ？

>396
388さんじゃないけど、確か２年位前に解消されましたよ
そのころ国内の高級スーパーでスペイン産のハモンセラーノ買ったんで確かかと。
でもあんまり近所にはスペイン産はないです…
国産生ハムは上品薄味なのであのコクというかアクのある強い味が恋しいです。

３／１に出発します
もうすぐスペインに行けるのかと思うと興奮して夜も眠れません
一人旅でスペイン語・英語もほとんどしゃべれず
しかもホテルとか予約なしで行くのでかなり不安な面もあるけど
楽しんでくるぞーっ！！

>>398
いいなあ、オレは出発は3/21だから まだ一ヶ月近くあるよ。
オレもスペイン語、英語はほとんどしゃべれず、
一人旅で境遇が同じだから、
帰ってきたらなにか情報くれるとありがたいです。

４００ｹﾞﾄで悔しさを（ry

398へスペイン語しゃべれないなら行くな！
おまえのような奴がいるから日本人がバカ
にされるんだよ！たのむからスペイン人に
ハローとかサンキューとか言わないでくれ。

>398
旅は体力と気力が両方充実してないと楽しめないよ。
夜は寝なさいねw

スレ読んでるなら言うまでもない事だが、
・言葉は挨拶とか簡単なものだけでも覚えていった方がより楽しめる。
・治安情報も入手しておいた方が今自分がいる場所ではどの程度の警戒が
　必要かわかって気が楽。

準備もしっかりナー

>>401
気持ちは分かるが言いすぎ
買い物ﾊﾞｶの日本人の1人でも多くにｽﾍﾟｲﾝの魅力を知ってもらうべき
真の旅行好きなら
ｽﾍﾟｲﾝ＞＞＞＞＞＞ｲﾀﾘｱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌﾗﾝｽ
に気づく

下手な英語でも一生懸命話せば、ホテルのフロントのお兄ちゃんが
耳を傾けてくれるよね。
とりあえず、一声目の挨拶はスペイン語で。
宿泊何日目かには、おはようございます。って声を掛けられたよ。感激

街で言ったら、パリよりも断然バルセロナだね。
買い物バカでもそう思うよ。
期待していなかっただけに驚く程、感動したよ。
それで、このスレに入り浸っている訳で。。
（でも、イタリアも悪くないよ）

いや、多様性という意味では
ｽﾍﾟｲﾝのほうが上
かなり贔屓目に見てるけどね

>405
同意
地方ごとに風景も人情もかなり変わるから、何度でも行きたくなる。
それでいてどこも人もイイし、食事はイイし、観光資源も多いし。
イタリアもいいが、スペインの方が奥深い

食事だけは互角かな
ﾅﾎﾟﾘでﾏﾙｶﾞﾘｰﾀを食べた時の感動は今も忘れない
俺が石田純一なら
ﾋﾟｻﾞだけを食べにｲﾀﾘｱに行く

私はバルセロナに１週間いたけど、すごく良かったので
今度は他の都市にも行ってみたいと思ってます。
思ったよりも治安も悪くなかったし、バスも地下鉄も一人で乗れたし。ﾜﾗ
タルゴに乗った時、指定とっていなくて迷惑かけちゃったけど
車掌さんが見逃してくれて・・・。珍道中でした。ｗ

また行きたいな〜。スペイン最高だね。
ま、今は仕事を辞めちゃってただの主婦なので
何年先になるかはわからないけどね。

>407
例え（俺が石田純一なら〜）にﾜﾗ
自分が次に時間がとれたら行きたいのはバスク、ガリシア地方
あっちは飯もうまそうだが、いつ実現する事やら。。
>408
バルセロナもいいよね
自分も最初に行ったのはバルセロナでした。
ただ、バルセロナはスペインの中でも地方色がとても強いお国柄なので
いつか機会を作って別の地方にも是非行ってみて。

関空からの直行便飛ばせ!!!!!!!!!!!!!!
ﾏﾄﾞﾘｰはいらないから、ﾊﾞﾙｾﾛﾅー関空ｷﾎﾞｰﾝ

いらないと言われてしまった哀れなマドリw
MLさんはバルセロナ贔屓でしたか。

いや、何回行ってもﾏﾄﾞﾘｰ着なので対して用事も無いのよ
ｻｯｶｰとﾚｱﾙの練習場は行きたいけどそれ以外は・・

俺もｶﾐﾉﾃﾞｻﾝﾃｨｱｺﾞに沿ってｸﾞﾙﾒの北部ﾂｱｰをしてみたい
何ヶ所か行ったけど
食を堪能するにいたらなかった

ﾊﾞﾙｾﾛﾅも日々変化するので数年に一回行けたら最高なのに・・とおい
エルブジにも行ってみたい
ちょっとﾐｰﾊｰだな・・俺も

3/8にバレンシアに行くのですが、ホテルを予約せず行っても大丈夫でしょうか？
なにぶん一人旅は初めてなので少々不安です。

一切、英語を話そうとしないスペイン人達...
奴ら世界狭すぎ。

日本人だって同じだよ。キオスクのおばさん、タクシーの運転手、
駅前で違法駐車の自転車を片付けているおじさん、誰かしゃべれるか？
女子大生やキャリアウーマンなら話すって？じゃ、スペイン人もそうだ。
その程度には英語は話すよ。

それよりも、今、東京で電車に乗っても、町を歩いても、外国人を
ほとんど見なくなった。バブル期にはそこらじゅうにいて、国際化日本と
言われたほどなのに。一体、彼らはどこに消えたの？

>>415
確かに駐在員の数は激減です。
外資系企業で東京支店を閉め、上海や北京にアジアの拠点をもっていってしまった
会社も結構あります。　２−３年の駐在ではなく、単身の３−６ヶ月の長期出張が
増えているようです。

>>415
>日本人だって同じだよ。

日本人と比べるのは無理がありすぎる。
スペイン語と英語はどちらも印欧語族。
日本語と英語は根本的に語族が異なる。
スペイン人が英語を学ぶのは日本人が英語を学ぶのとは比べ物にならないほど容易い。
スペイン語と英語の語彙は恐ろしいほど似ているし、文法も基本構造が同じである上に
英文法の方がはるかに単純。
（スペイン人にとって英語は発音・聞き取りが難だが。）


個人的には英語を話さない人の多いスペインという国が好きだ。
欧州の三大観光立国の一つのクセに大抵の国民がまともに英語を喋れないのがステキだ。
（中高年世代はフランス語は学んでいるのでフランス語ならいける人はまあまあいるが。）


猫も杓子も英語を学ぼう、英語を喋ろう、というような風潮の今の日本は気持ち悪い。

>>399
了解です
帰ってきたらまた書き込みにきますね

>>402
簡単な言葉はある程度覚えていって、むこうで通じるか実践してみます！
治安に関しては、スレを読んだり友達の話を聞く限り、深夜・早朝に出歩かなければ大丈夫そうですね

>>417
つけたしだが
ｽﾍﾟｲﾝ人ではﾃﾚﾋﾞも映画も全て吹き返られる
実際英語の勉強は日本人と同じように学校で教わるが
結果的に使う機会が限られてる
楽と言う点においてもﾌﾗﾝｽ語・ｲﾀﾘｱ語を習う人は多い
そのあたりはｲﾀﾘｱも同じ状況のようだ
夏場ｲｷﾞﾘｽに行くとｲﾀﾘｱ語とｽﾍﾟｲﾝ語がやたら耳に入る
学校の4分の3が彼らと日本人で埋め尽くされる
やつらの発音は確かにきしょいが、就職難の国において英語の必要性は感じている

＞猫も杓子も英語を学ぼう、英語を喋ろう、というような風潮の今の日本は気持ち悪い。
これは必要なことだと思う
強制はいかんが
あと、中国語にもっと力を入れてどちらかを選択できるようにしたらいい

その前に乱れすぎた日本語をどないかせんとあかんやろ

スペインは１５年前にいったきりだ。
そんなに良いんだ。　スペイン語も話せるようになったのでちょっといってこよう
かな。　暖かくなってきてからがいいなー。　一人でいってみようかな。

15年前はどうでしたか？
おちゃーん

私が１８の時に１ヶ月旅行してました。
悪かったね、おばちゃんで。

熟女ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

３０代前半の人に熟女…
419の言う通り、日本人は外国語よりも日本語の能力に問題ありかもw

>420
一ヶ月ずっとスペインに？いいなあ、どこの街に行ったんですか？
色々話聞きたいです。

そういや関係ないけど、スペイン語が堪能な４０代位の日本女性と
現地での移動中にたまたま一緒になったことを思い出した。
ただのバッグパッカーな自分より全然スペインへの愛情やら理解が深くて、
現地の人とも話はずんでたし、すごくうらやましかったよ。
主婦だからそんなにしょっちゅうは来れないみたいだったが
行って良かった場所の話も聞いて、その後行ってみたらほんとに良かった。
そういう人との出会いとか会話も旅ならでは。すごく刺激になる。

>>424
その時は、ロンドンに住んでいたので彼氏と１ヶ月旅行をしました。
あっちこっち行ったけど、バルセロナ、サンセバスチャン、コルドバが
印象に残っています。　広い国なので、いったこと無いところが多いです。
ほとんどスペイン語がわからなかったけど、結構単語を覚えました。

今は、スペイン語も話すようになって、現地にもお友達が数人いるので
違った意味で旅行が楽しめそうです。

>425
かなり色々と行かれたんですね。繰り返しますがうらやますぃ。

ほんとにカタコトしかしゃべれなくて動詞の変化もおぼつかない自分が
言うのもなんですが、
スペイン語ができるのとできないのとでは天地の差があると思います。
気持ちと態度とカタコトとノリだけでもコミュニケートできる部分もあるけど、
やっぱり限界というか大きな壁がね…w。

名前：異邦人さん ：03/02/28 18:29 ID:XV1djus5
今スペインにいる友達の携帯電話（ヨーロッパで買ったプリペイド式）にかけたいんですが
どうやればいいんでしょうか？
ＫＤＤＩ−スペインの国番号−携帯番号
001-34-0795*****でいいんですか？
友達からのメールでは携帯番号の前に「0044」をつけろと書いてあったんですが…

どなたかわかる方がいればかけ方を教えてください
お願いします

あう、余計なところまで張り付けてしまった
見苦しいところをおみせしてしまいました　すいません

友達はイギリスで携帯を買ったと思われます。
その友達がスペインにいようがイギリスにいようが、
001-44でつながります。

>>429
つながりました！！
本当にありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

＞友達はイギリスで携帯を買ったと思われます
そ、その通りです
携帯の頭の番号でやっぱりわかっちゃうんですか？

１７日からスペインに出発予定なんですけど、
イラク攻撃とビンゴに重なりそうでかなり、不安です。
これくらいの期間に旅行される方、いらっしゃいますか？

俺だったらﾃﾛの方が不安だな
ETA君たちの行動は読めないから

今度初めてスペインに行きます。期間は2週間です。
ガウディの作品に興味があり、専門書やガイドブックを見ているのですが、
オススメの観覧ルートがあれば教えて下さい。
バルセロナ内の作品だけで無く、アストルガ司教館やボティーネス館など
出来るだけ多くの作品を見たいです。

宜しくお願いします。

時間の許す限り歩く
そのまちに同化した基分を味わい、思わぬ発見もｱﾙ

国際学生証とカルネホベンだったら国際学生証で十分ですか？
鉄道を結構使う予定でいて、過去ログ読むと学生証使えなかった人も
いたみたいなので。
でも学生は3月までだし、カルネホベンの方が今後も使えて便利かなぁ…

>>431
私もその辺りに行きますよ。>>399の方と同じ日出発予定です。
って、まだチケ取ってないんだけど…

>>433
観覧ルートは設定できないけど、
バルセロナ中いろんなところにあるから地区を決めて
近くにあるものを片っ端に周るのが効率いいかも。

ガウディだけだったら、そんなに多くないから
２週間あればなんとかなるかもね・・・？

399です。
自分もまだチケットはとっていませんが、
もうスペインに行くことは決定事項です。
問題は、有給休暇をとることです（w
仕事してようやく4年目なので、たぶん有休とれると思いますが。
有休とるのって、気まずくて。

>>433
カサミラの中にショップがあったんでそういうところで探せば、
適当なガイドが見つかるんじゃないかな。＞ガウディ
amazonとかで事前購入しておけば、更に余裕を持って計画立てられるかも。

カサ・バトリョは今年も見れるみたいだけど、
カサ・ビセンス、ベリェスグアルド、テレサ学院、カサ・カルベあたりは
見れるかちょっと分からない。
バルセロナ外では、マタローは工事中で立ち入り禁止（外からのみ）、
ガラフの酒蔵は誰でも入れるっぽい。
コロニア・グエルは今年はどうだろう・・・
どちらにしろミサの時間は追い出される。

レスして頂きありがとうございます！
参考になりました。

439さんのベリェスグアルド、マタローというのは初耳です。
どこにある、どんな建物なのですか？

それと、グエル邸のガイドツアーというのは人数制限があるらしいのですが、
必ず予約した方が良いでしょうか？
バルセロナに行くのは4月中旬です。

以前、公園近くにあった（公園の名は失念）ユースホステルはまだあるのか。
あそこにはでかいシェパードの親子がいたが。

>>431
俺も１７日にスペイン行きます。
戦争始まったらどうなるんだろうね。普通に行って帰ってこれるのかな。

バルセロナにある、ミース設計の「バルセロナ・パビリオン」の
休館日・開館時間がわかる人いたら教えてください。
ｸﾞｸﾞってみたけど見つかりませんでした…

>>431>>442
俺は、６日から２１日までヨーロッパ周遊する予定。
戦争始まるのは覚悟のうえ。
運が悪ければ帰国日が少し延びるくらいじゃねーの。
ちなみに、２年前の９月１１日も海外旅行中だったけど何もなかったなぁ。

Barcelona pavillion by architect Mies van der Rohe, Avenida Marquès de Comillas, area: Montjuïc.
Beautiful building with changing exhibits
Open from april through octoberdaily from 10am - 8pm, from november through march, daily from 10am - 6.30pm.
Metro line 1 and 3, stop Pl. d'Espanya.
４−１０がつ、１０−２０じ。
これだけわかったです。

１１−３がつ、１０−１８：３０ってことで

4月に初めてスペイン行きます。サッカー観戦も兼ねているので、
マドリードとバルセロナに滞在するけど、ぜひ田舎にも行ってみたい。

で、バルセロナから日帰りでペニスコラに行くというのはどうでしょうか？
オフシーズンのリゾート地は、不便すぎる？
実際に行った人の感想が聞きたいです。
それとも定番らしいモンセラットにしておいたほうがいいかな。
ひとつアドバイス、よろしく。

>>444
ありがとうございました。m(_ _)m

ペニスコラは日帰りじゃなくて泊りがいいと思う。
オフィシャルWebは、
http://www.peniscola.org/

>>440
ベリェスグアルドってのはフィゲーレス邸のこと。丘の上のほうにあります。
マタロー労働組合はガウディのパラボラアーチが初めて現れる建物です。
海岸沿いに北の方に行ったところにあります。
グエル邸は予約制というか、整理券制で、入り口のところに行くと
整理券をもらえました。15分ごとくらいに15人ずつくらいだったかな。
去年は混んでいたので午前中にはいかないと午後の券ももらえない状況でした。
今は空いているかもしれません。
なかなかちゃんとしたガイドの人がスペ語＆英語で解説してくれます。

>>443
公式サイトデス。
ttp://www.miesbcn.com/

グエル邸は去年は真ん中のチャペルが修復工事中で
見れなかったなー。。残念。
しかしあれはすごい家だった。

>>448
さっそくありがとうございます。
泊まりは考えてませんでした。
航空券とホテルの安いパックツアーなので、
泊まりがけだと宿泊料金が余計にかかってしまい、
同行者を説得するのは難しい気がします。
バルセロナとペニスコラ間を日帰りはあわただしいだけなんでしょうか。

マドリッドには、初めて行く者です。
実は、帰りの飛行機が午後７時過ぎの便になってしまい
ホテルからチェックアウト後どうしようか
思案中です。荷物もあるのでちょっとした観光なんて
ムリでしょうし・・・。
どなたか良いお知恵がありましたら、授けてください。
バラハスの空港ってバルセロナの空港の様に
免税店が充実しているのでしょうか？
（既出だったらすみません）

最後の日にプラド美術館とか、ソフィア王女美術センターとかに
行くのはどうですか。割と時間の調節がしやすいと思うのですが。
荷物はホテルで預かってもらえばいいでしょう。

>>453
そうですね。美術館あたりでしたら
時間的にいいかもしれませんよね。
有難うございます。

>>342さん、どうもありがとうございます。
ベリェスグアルドとはフィゲーレス邸の事だったのですか。
フィゲーレス邸は本で見た事あります。見に行くつもりです。
マタロー労働組合というのは初めて知りました。
グエル邸、午前中に行ってみます。

出発迄にもっとガウディの事、調べたいです。

>452
泊まっていたホテルに荷物を預かってもらえば終わりだと思うが、何を悩んでいるのかな？

グエル公園の本当の公園って知ってる？
グエル公園の内に、児童公園があるんだ。
超穴場。（そらそだわな、現地の子連れの人間しか行かないし）
ゆっくりガイドブックを見て、その後のプランを立てるも良し、
スペインの児童公園を見るもよし。
意外と変ったジャングルジムなんかもある。
私は専門が幼児教育なんで、行く先々で保育所なんかをを見つけると
そこの先生と話し込んで、数時間施設見学させてもらっています。
教育が専門の方、そういう見方で旅行するのも面白いよ。
折角学生さんで時間をもっていくなら、通り一遍の観光旅行より、
そういうのを見て回るのも面白いかも。
まあ、ある程度片言のスペイン語ができるって言うのが条件だけど。
興味のある方、お試しください。

これからスペインに行く方、けっこういらっしゃるんですね。
ちょっと安心しました。
サッカーを見に行く予定なんですが、サッカー場はテロの標的率が高そうなんで、
サッカー観戦だけ見合わせようかなあ。

テロの標的だったらサッカー場より飛行機とか空港のほうが
確率高い気がする。

アルカイダなら目立つとこ狙うだろうけど
ETAだったらどこでもボム！だろ

あげ

既出でもあるけど
ETA君達の行動は、予測が難しい。
運もあるよな。こういう場合
これからスペイン行くんだけど、もう祈るしかないかな。

基本はﾏﾄﾞﾘｰとﾊﾞｽｸ
南部では何度か摘発されてるしマシ

>>458 スペインまで行ってリーガを見なくてどうする？　何考えてんだ！！
テロの可能性は空港、王宮、ソル近辺＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー場だと思うが。
サッカー場の中で、首絞め強盗に合う事は無い。街中歩くよりよっぽど安全だ。
被害に遭う奴は遭うし、遭わない奴は遭わない。

カーニャ一杯についてくるオリーブが何となく嬉しいスペイン・・・

中東テロ集団もETAもサッカー好きだと思うから、サッカー場は安全ね、きっと。
アメリカの野球場は危ないと思うが。

>>458
旅程に組み込まれているなら例えサッカーに興味があまり無いと
しても絶対に行く事を薦める。国技だしな。

サンチャゴ・ベルナベウの近くのビルでクルマ爆弾が爆発したのは去年だっけ？

>>467
去年12月の世界選抜対レアル・マドリードの直前だったと思う。

>>464
俺はｻｯｶｰ以外の理由でﾗｰｼﾞｮのｽﾀ周辺には近寄りたくないけどな

先週マドリードから帰ってきたが、滞在中にクルマ爆弾がドカーン。
ソルではデモか何かわからんが大規模な集会やってるし、とにかく
混沌とした街だった。
リーガを３試合を堪能した。外務省から注意喚起も出てるし出発前は
少し考えたが、リーガの誘惑には勝てなかった。今ではまた行きたいと
思うくらいだ。　　
リーガとゲルニカは命がけでも見に行く価値はある！！

>>469 それは言えるな。スタジアムに前売りを買いに行ったときに
ついでにオフィシャルショップに寄った訳だが、内側から鍵かけてた
もんなぁ。しかも電子ロック・・　あのあたりがどういう所か何となく
わかった気がした。でもグラン・ビーア北側のチュエカ地区よりは
マシな気がしたが・・・
でも平日スタ周辺うろついたおかげでオノプコ選手と記念写真とれたよ。

リーガは絶対観にいきべき。
フットボールに興味なくてもこれを機会にファンになること請け合い。
私はカンプノウでは家族連れに席を教えてもらい、ベルナベウでは
ニセ警官に遭ったので、完全なバルセロニスタになりました…。
今年はファンハールで躓いたけど、がんばれバルサ！

ラヨ・バジェカーノのスタジアムがあるアトーチャの南は確かに雰囲気が悪い。
東京でいうと南千住みたいな感じで、ベルナベウが神宮外苑の雰囲気がするのと
対照的です。（荒川区の人、ごめん。しかし、行けば理解してもらえると思う。）
しかし、日本人はまず見かけないから、首絞めは出没しないでしょう。薬物や
こそ泥のような昔ながらの悪い人は多いけどね。

なんでも日本に例えるのやめぃ
無理がある

南ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙを出てすぐの道路沿いのﾊﾞﾗｯｸにはきついものがあるな
ｼﾞﾌﾟｼｰの住居っぽいけど
もし夜1人でいたら身包みはがされそう

マドリッドはできれば手ぶらでと言うけれど、
ガイドやスペイン語会話の本は持ち歩きたい。
ブックカバーをしておけば手に抱えてて平気かな？

ＥＴＡは基本的に国民感情を害そうとは思っていないので、
（実際支持してる一般市民もいるし）、サッカー場は狙わないと思うぞ。
Cochebombaとかは市の中心街で頻繁にあるけどね。でもこれはもう
運を天に任せるしかないだろう・・・。

フランス人やドイツ人は、ミシュランの緑本や赤本を片手に、
もうひとつの手には、カメラか8ミリビデオを持って歩いている。
半ズボンに野球帽のおじいさんたちはアメリカ人の団体と一目でわかる。
外国人は堂々としていられていいね。

日本人へ、
いくらスーパーの袋にカメラをいれて在住を装っても、
屋根なしの観光バスに乗ってるようじゃ、もろばれだよ。

>>475
道を歩きながら下向いてガイド本なんかを読んでる奴が危ないのであって
地図や本を見るにしても周囲に気を配ることができる人は大丈夫でしょう

>>475
オレはガイドブックの必要なページだけ破って持ち歩いていたよ。
見るときも道の真中で立ち止まらず、こそこそ下で見ないで水平以上の
目線まで持ち上げて。
簡単な会話スペイン語はホテル内で外出前に暗記した。

>>475 目的地までのルートは事前に頭に叩きこむべし。インフォメーション
でメトロの路線図もらえばＯＫ。あとはわき目もふらず目的地へＧＯ！！
あんまりガイドブックに頼るのはどうかと思うぞ。
特にバルなどは自分の感性で探した方が、ずっと楽しいと思うが。

そこまで目つき悪くしてまでマドリッドに行かなくていいと
思うんだけど。

みんな、ありがとう。
目下スペイン語は毎日勉強中。1カ月あるんでなんとかなるかも。
ガイドブックは重いんで、自分も破って使うことにする。
飲食は節約しなきゃならないので、安いところを自分で探してみるよ。

スリに関しては、一度ロンドンで、電車の中まで追っかけてこられた
ことがある。あの時はびびった〜。

あのさ、バルセロナに行く際の、
トランジット（乗り換え）の時に、
なんか質問とかされるの？
それは英語？スペイン語？
海外経験なしの一人旅だから不安で。
日本も少し不安。
羽田は結構使うけど、成田は初めてだし。

どこで乗換え？

>>484
国によって違うの？
まだ旅行会社からチケット等（資料）届いてないからわからない。
出直してきます。

十一日から行ってきます。
夜行バス使う日が二日ほど有るのですが
何か注意すべきこととか有りますでしょうか。

色々読んでいたら、朝6:30にマドリードにつくのは
もの凄く危険なのではとちょっと不安です。
バスターミナルで時間をつぶしていても大丈夫でしょうか？

女三人なのですが。

ｽﾍﾟｲﾝ行きて・・

おいらも行きてえ・・

スペインの朝ってこっちより明るくなるのが遅くない？
朝早いと怖い・・なんとなく。
バスターミナルよりもどこかもっと安全そうな場所にタクシーで
さっさと移動して大荷物を持たないですむようにした方が安心じゃないかな。

それと、その日の宿が決まってたら大荷物はチェックインより前に
頼めば預かってもらえると思うよ。

同じターミナル九時発の別便に乗りたいのです。
いくら何でもタクシーでカフェか何かに移動すべき？
早朝ってタクシー走っていますか？

スペイン行きたい･･･
女一人なんて絶対ダメだってさ、もう親に干渉される歳でもないんだけどさ、ﾊﾊﾊ

俺と行くべ
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>>486
それって、首締めてくださいってお願いしてるようなものだと思われ。
大荷物持ってバスから降りてきた日本人→パスポート所持してる確率激高
と、強盗たちは考えるはず。早朝は人通りも少なくて狙われやすい時間帯だし。
タクシーがすぐつかまればいいけど・・・。

おそらくスール（南）バスターミナルだと思うのですが
このバスターミナルについて何か知っていらっしゃる方いらっしゃいませんか？

>>495
そうなんですよね…
バロセロナ→トレドに効率的に移動しようとすると
そんな感じになってしまうのですが無謀でしょうか；

いや、やっぱり、サッカーが興味ないなら、リーガは観にいくな。
競技場はスリが多いうえに、
スペイン人は、地元意識が強いから、
いっぱしの外国人がみにくることを、そんなに快く思っているとは思えないから。

スペインの朝6時半はまだ深夜で、土日なら徹夜で遊び疲れてこれから帰宅する時間。
8時を過ぎてから、いきなり朝がやってきて、皆ドタバタ小走りになって、9時に銀行が
開店するという感じです。

マドリッドのバス南駅は、超近代的な建物で、何の心配もないでしょう。
ただ、朝の6時半は売店もバルも全て閉まっているでしょうから、
待合室でじっとしているしかありません。7時だったかなあ？
7時半だったかなあ？ともかく眠そうな顔してボーイが店を開けにきます。
タクシーはずらずらっと並んでいます。しかし、マドリッドの町自体が
まだ眠っていますから、行くべき先はありません。
ここにいるほうが安全です。

2001年の話ですけど、早朝リスボンから南バスターミナルに
到着して７時くらいのトレド行きに乗り換えました。
ターミナルには、人が大勢いましたが、中には怪しげな人も多かった。
でも外より安全だと思います。
それよりバスに乗り降りするとき地下に降りるのですが、人影もすくなく
事件もおきてるようなのでそのときが要注意です。

だいたいスペイン人って目つきが鋭いので、最初はみんな泥棒に見える。
また、駅やターミナルには、特に用もないのにぶらぶらしている
ステッキを持ったおじいさんなんかが多い。
なんとなく、くたびれた格好だし（要するに普段着だったんだけど）、
こちらをじーっと見ている（日本人が珍しいのか？）ので、
荷物を狙われているような気がした。

こういう人は危険な人じゃないと見分けがつくようになったのは、
帰る直前の1ヶ月くらいしてからだったな。

>>489
＞スペインの朝ってこっちより明るくなるのが遅くない？

そりゃそうだ。
何しろヨーロッパの西の端だからな。
時間にくらべて太陽が昇るのも遅いってもんだ。
同じような経度にあるイギリスは１時間遅いわけだし。

日本とは２時間くらい感覚が違うと思った方がよいよね。
南中も１２時よりだいぶ遅いし。

>>486
レスが色々あって良かったね。
スペインは本当に素晴らしくて大好きなんだけど
マドリッド、バルセロナは日本人にとって残念ながら治安が悪いのは事実。
気を付けて、楽しんで来てくださいね〜。

>>500
ネタですか？日本人を狙う強盗にスペイン人は殆ど居ないと思いますが。

>>502
>日本人を狙う強盗にスペイン人は殆ど居ないと思いますが。

いるに決まってるだろーが。
アフリカ系の強盗の数があまりに多すぎるんで、相対的に少なく見えるだけの事。

>>502
おまえはこのスレに常駐してる検閲厨*の舎弟かなんかか？（ｗ


*検閲厨：　
このスペイン・スレに常駐し、マドリッドやバルセロナなどの大都市での治安の悪さを
書き込むと憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー的に執拗に叩く粘着厨房。
スペイン現地で日本人観光客相手にボロい商売をしている人物であると見られている。

スペインは、サンセバスチャン
に一回いったきりです。ここは、安全でした。
うわさでは、バルセロナマドリッドは恐ろしい町だと聞
いております。アンドラ経由でバスでの入国（日が暮れないうち）
はどうでしょうか？以前アンドラで、バスセンターをのぞいた感じでは、
そんなに怖そうな雰囲気はありませんでしたが・・・

>>503
そうなんですか。スペイン人強盗も多いんですか。
気をつけないといけないですね。

>>504
意味不明。私自身が治安が悪いと書いているんですが・・・。

ｽﾍﾟｲﾝ行きたい

グラナダからバルセロナって何で移動するのがいいですか？
今のところ、飛行機は高いので電車（夜行）を考えてます。

夜、サッカー観に行くんだけど、
手荷物とか無いほうがいいのかな？
午前から夕方にかけては観光、買い物したいし。
ホテルに荷物置いたほうがいいかな？
経験者 情報ｷﾎﾞﾝ

>>498>>499>>500
色々アドバイス有り難うございました。
おとなしく気をつけつつターミナルの中で待っていることにします

このスレの皆さんってスバラスィ（*´∀｀）
楽しんできます、ありがとうございました！

>このスペイン・スレに常駐し、マドリッドやバルセロナなどの大都市での治安の悪さを
>書き込むと憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー的に執拗に叩く粘着厨房。
>スペイン現地で日本人観光客相手にボロい商売をしている人物であると見られている。

これは論理的におかしいと思います。だって、商売が成り立つためには
スペインが危険であればあるほど、ボロ儲けが出来るわけじゃないですか。
スペインが安全だったら、そんなうさんくさい日本人を相手にする人も
いないから、商売あがったりになると思います。

>>511
おまえ本当に日本人か？

>>509
手荷物検査されるのが面倒くさいし
席についても置くとこ無いよ。汚いし（笑）

手ぶらでマフラーのみがカコイイよ

旅行を計画する日本人がこのスレで危険情報を読む
↓
怖くなりスペイン旅行をしない
↓
日本人客が減る
↓
日本人相手に商売してる香具師の収入が減る

>>508
ﾊﾞﾙｾﾛﾅは空港から市内までそんなに遠くないから俺なら断然飛行機
以前、ﾊﾞﾚﾝｼｱからなら夜行を利用したことがあるけど
ﾌﾟﾗｽ4時間だろ
その間に移動できることを考えるとね・・

経済的な理由や日程にもよるけど、しょっちゅう行けないところだし
早く移動して、1日得する方が利口では？

コーニョ一杯についてくるオリーブの実がなんとなく嬉しいスペイン。

>>516　ワラタ

コニョがあればｵﾘｰﾌﾞなんていらない

コニョって何よ、酒？

コホネスもセットでおながいします

>旅行を計画する日本人がこのスレで危険情報を読む
↓
>怖くなり、空港送迎を頼んでくれる。

皆様、毎度有難うございました。

ユーロのＴＣを現地で換金しようとおもってるんだけど、
手数料の割の良さとか、
取り扱い金融機関の便利さとか、
再発行の迅速さとかの点で、よさげなのはどこのＴＣでしょう？
やっぱ、アメックスなのかな？

ちなみに、マドリッド、レオン、ブルゴス、バルセロナあたりを、
２週間くらいでまわってくる予定です。

>>522
AMEXで良いのではないでしょうか？手数料かからないし。
でも、クレジットカードのが個人的には良いと思います。
利便性も良いと思いますし。
カード２、３枚とキャッシュ１００ユーロもあれば、旅のスタイルにもよりますが
大丈夫だと思うのですが・・・
自分が行った時は事情によりカードがなく、AMEXのTCで行きました。
（１０万円分のユーロキャッシュと、１０万円分のＴＣ、１０万円分の日本円キャッシュ）
自分は持ってないですが、シティバンクのカードが３０万位預金残高あれば手数料
ナシだと思いました。
どこかに専用のスレもあったと思います。
もし、カードをお持ちでしたら経験上そちらをお勧めします。

＞＞５０８
時間ある。お金ない。−バス。
時間ない。お金いぱーい。−飛行機。
時間ある。お金いぱーい。−飛行機。
時間ない。お金ない。−飛行機。
でいかかでしょうか？

参考にはならないかもしれませんが、自分はマドリッドからバルセロナまで
深夜バスでいきました。発AM0:30-AM8:00着です。バスの中で寝て、ついてから
オステルを探しました。３０ユーロです。
グラナダですと、１２時間で、５０ユーロ位ですか？
経験済みかもしれませんが、長時間バスですと、隣に誰か座られると辛いですね。
それにより、だいぶ快適さが違います。
短期間でしたら、ＭＬさんの指摘どうり飛行機の方が良いと思います。

でも、まぁ、行ってみてその時の気分で決めるのが一番のお勧めです。

マドリッドのソル広場近くで2泊しようと思うのですが、
お勧めの宿、または予約サイト知ってる方いますか？

一応今は↓のサイト使ってます。
http://www.venere.it/index.html.en

2年前の夏にスペインいったんだけど
このスレ読んでたらまた行きたくなったー。
危険情報とか見てびくびくしながら行くと
ちょっと拍子抜けするくらいいい国ですが､
楽しくて気が緩んできた時に注意ですよん。
英語がほとんど通じない分、たまに喋れる人がいると
コミュニケーションの楽しさからつい油断してしまうけど(特に一人旅だとね）
やたらスキンシップを取ってくる人には気をつけたほうがいいかも。
俺は、相撲知ってるぜ、て言うおっちゃんと話してて迂闊にも組んでしまったのですが、
ホテルに戻ったらポケットのお金がなくてびっくりした覚えがあります。

＞＞５１９
５１６、５２０共にあまり、人前では注文しない方が良いと思います。（笑）
購入する場所も限られますし、衛生的にも？なので、あまりお勧めしません。（笑）
２つ一緒に注文しても駄目です。・・・基本的には。
JODERという言葉にも上の２つと同様、注意が必要です。
詳しくは、辞書を見ましょう。

俺の経験した似たような手口を一つ

夜遊んでいたのだが、ﾁｮｯﾄ雰囲気の悪いﾊﾞﾙ（踊る方）が並ぶ
通りを､酔っ払って歩いてた（友達と一緒だった）
両脇から『マラガ〜、オレ！』ってな感じで握手を求められた
日本人が珍しい人はよく声をかけてくることが合ったので
同じように応じて手を出した
すると、俺の足の間に両脇の二人が足を入れてきて身動きが取れなくしてきた
なんとなく不信に思い振り向いたら、もう1人がさいふに手を伸ばしかけていた
思わす力で振りほどいたので一難は逃れた

それ以来、財布は持たず携帯用灰皿に金を入れて後ﾎﾟｹｯﾄのふくらみをなくすようにしてる

>>526と同じように手足をふさがれたら絶体絶命
反撃も危険
ｶﾞｷの場合はﾅｲﾌ等を持ってることもある

それでも行きたい、エスパーニャ

今年のG.W.にマドリッド、バレンシア、バルセロナに行きます。
ワインを買ってこようと考えているんですけど、割らずに日本まで持って
帰る方法を教えて頂きたいと願います。

http://www.hotelsearch.com/3/index.html

ホテルサーチの日本語のホームページです。
自分はここで予約しました。
hostal castilla 1 という所です。最初、２の方を予約したのですけど、
何かいっぱいらしくて １ の方に行ってくれと言われて、移動しました。
シングルで２４ユーロか２９ユーロか忘れました。
ただ、ソルに近いと言う訳ではありません。遠くでもありません。
小さいけど綺麗な部屋です。詳しくはホームページで。悪くないですよ。
上記のホームページはカード決算ですが、メールで問い合わせれば、キャッシュで
もやってくれると思います。自分はキャッシュでしました。

>>529
ワインですか？良いですね。
自分は過去の経験から本数が少なければ、持参したバスタオルなどで巻く。
ただ、ワインですと、環境に注意すべきなので、機内持ち込みをお勧めします。
（本数にもよりますが）
やや本数がある場合（本気で買う場合）スーツケースをもう１つ持っていくか、
現地で購入。ハンズで売っている、透明のプツプツ（つぶすと止められない）
を持っていく。それを適度に切って巻く。
でいかがでしょう。重過ぎると追加料金の恐れあり。
発送の方が良い場合もあるので、大量に買うのなら調べた方が良いでしょう。

>>529
俺はいつも２，３本買って帰るがＴｼｬﾂでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻にする
ｶﾊﾞﾝの中心に固めて入れれば大丈夫だと思うけど

>>530
あ、安いっすね。今のところ、評判を見てHotel Cruz Sol
ってところを考えてるんすけど、
同じ２★でシングル42ユーロ。
ダブルだから54ユーロになる。
ちょっとこのサイトで探してみます。
あんがとでした。

>>529
私はたいてい１本しか買わないので、
ワイン専用のケースを持って行き、それに入れて機内持込。
複数本の場合は５３２さんと一緒で、ケースに入れないワインは、洋服やマフラーでグルグル巻きにして、機内持込。
今のところ、割れたことなし。
買ったところによっては、エアパッキンみたいな物にくるんでくれたりする。
イタリアで買った時、店の人が「どこまで持って帰るの？」と聞いてくれたので、
「日本まで。」と答えたら、これでもか、というくらい紙やエアパッキンでグルグル巻きにしてくれた。
買ったところで聞いてみて、包んでもらうのもいいかも。

ﾜｲﾝより手作りの小物やらｶﾞﾗｽのｶｯﾌﾟとかのほうが気を使う

ゆうてもﾜｲﾝのﾎﾞﾄﾙなんて簡単に割れるものでもないしね

>>529
自分は安酒しか買わなかったのですが、確かウニコの９０何年かが１３０ユーロ
位でした。・・・すいません。覚えていません。
日本の半額近くにはなると思うのですが、ヴィンテ−ジ忘れてしまったので
何とも言えません。
あと、今評価が高いのは アレンツァ。 自分は飲んだ時ないのですが・・・
ご参考までに。（参考になってないですね。）

＞＞５３３
御存知かもしれませんが・・・
思い出したのですが、ソルからグランビアに行くどこかの通りに
ジェラート屋（ワッフルも）あります。
そこにシェリー（へレス）のジェラートがあります。
すごくおいしいのでお試しあれ。
日本では、見た事ありません。あるのかな？

夜更かしできるのもあと１０日くらいか・・・

まだ半年しか経ってないのに、このスレ読んでるとまたスペインに行きたくなるな。

>ユーロのＴＣを現地で換金しようとおもってるんだけど、
換金しないで、そのまま使えるのがTCの便利なところなんですよ。
銀行に行って換金するくらいなら、日本円を持てばいいわけです。
普通は、一万円札がかさ張るのでTCを作ります。
マドリッドでも、もっと田舎でもユーロTCで買い物すれば、
現金でお釣りをくれますから、自然と小銭は溜まって行きます。

しかし、今どき非文明の利器TCを持つ人は少ないですね。
特にスペインは銀行のATMが異常に発達して5mおきにありますから、
シティバンク、郵貯、みずほなどのキャッシュカードが便利だと思います。

>>527
1回のスペイン旅行に、わざわざ高価な辞書は買えないから
聞いてみたんですが・・。
そんな思わせぶりなレスを付けるくらいなら
ストレートに教えてくれ！

>>539
ホントにATMが至る所にあるよね。
メトロの駅（ホーム）にまであるんだもの。

>>540
外国語板のスペイン語スレで聞いてみたら？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1042353888/l50
ただしここでも翻訳厨は嫌われるので、低姿勢で聞くことを薦める。
運良く親切な人がいたら教えてもらえるかも。

>542
親切にどうも。だけど、そっちまで行って聞こうと思わない。
ここで知ってる人がいるのに、他のスレ行って新たな話題をふるほど
執心しているわけでもないんで。
大きな書店にでも行ったついでに、立ち見してくるよ。

>>522
523 539

わざわざＴＣを持って行くってことは、レートを考えてってことだよね。
実際にＣＣやキャッシュよりは、1ユーロ当たり３〜５円くらいはお得な気がする。
利便性はＣＣがいいってのは言うまでもないこと。

イギリスでは、トーマスクックでも良かった。
手数料もかからなかったし。
まあ、AMEXでいいんじゃないの。

スペインのことは、よくわからんので詳しい人に聞いてくれ。

AMEXのカードはすぺいんではそれほど普及していません。
どこに行ってもVISAかMasterでした。
問題はドラベラーズチェックだとどうなるかですが、
さあ、使ったことがないので知りません。銀行なら大丈夫でしょう。
だけど、1ユーロ当たり３〜５円ということは1万円で300円か。
100万円位小遣いがあれば考えるけど。

>>543
調べたら脱力するぞ，ぜんぶ俗語だから（笑

こういうのはわかる人だけニヤニヤすればいい

>>519
coño 男（卑語）1.女性性器(vulva).

白水社　現代スペイン語辞典より

>547
そうか、ありがとう。すっきりした。お騒がせしました。

concha あげ

age

マッシュルームのオーブン焼き食べたい。

>>515,>>524
どうもありがとうございます。
そうですね。せっかくの旅行なんだし、しかもスペイン初めてだし･･･
飛行機にしようと思います。

スペイン経験者からも治安については注意され不安なんですが、最大限注意して
まぁ、それでもひっかかったら運が悪かったって事で、楽しんできます。

あとスペインに限らないけど、ホテル＞タクシー＞空港＞タクシー＞ホテルという
移動パターンのほうが、鉄道駅やバス・ステーションを通るより遥かに危険が少ない
のは確か。後者は値段は安いけど時間がかかったり、それなりに気力・体力消耗するし。
その上、なんかあったら10倍くたびれちゃうから。時間がない人や不慣れな人は
よく考えて。

chocho age

>>553
Yoは駅のカフェでデサユーノするのが好きだわ
スリや置き引きはともかく別に危ないとは思わんけど

ホテルと空港の往復なんてつまらなさ杉

今、スペインてカーニバルらしいのですが、これは全国的なものなのでしょうか？
後、何故今なのでしょうか？

どなたかお詳しい方がいましたら宜しくお願いします。

たしかリオもそうだったし、何か関係があるのですかね？

マドリードでビルとかの入り口に、特に何もしないでたたずんでいるおじさんとかって何物なんですか？やたら怪しく見えたんですが。

ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは自分で持つべきかな？
ホテルに預けるかな？
ｾｰﾌﾃｨﾎﾞｯｸｽかな？

パスポートは持ち歩かないようにしましょう。
買い物とかコピーで大丈夫なのでコピーを持ち歩きましょう。

>>556
詳しいことは知らないがｷﾘｽﾄ教圏はこのころだね
ｽﾍﾟｲﾝではカディスのが有名で、皆衣装を着てわいわいやるみたい
chirigotaとよばれる出し物が面白いです
各ｸﾞﾙｰﾌﾟがﾃｰﾏをもって皮肉ったりした歌を歌うのですが
HPを載せておきますので見てください
http://www.carnavaldecadiz.com/

もう一つはｶﾅﾘｱ諸島のも有名ですが、一見ﾘｵのものに似た印象を受けました
http://www.intercom.es/agendagc/lanzarote/carnaval.htm
写真付です

その他のHPも見付けたので参考に
http://www.avizora.com/carnaval.htm

またｽﾍﾟｲﾝに行きたくなりました

>>559なるほど。
今の時期ならどんな服装がいいかな？あとｽﾆｰｶｰでも大丈夫かな？
海外初めてなんで。

ｽﾆｰｶｰで行って革靴買って帰る。これﾍﾞｽﾄ
ｶﾝﾍﾟｰﾙ最強

カーニバルというのは、別にスペインのものではなくて、ヨーロッパ中で
やっている「謝肉祭」のこと。四旬節（灰の水曜日からイースターまでの40日）
の間は一般に肉食を断つのので、その直前に、たらふく肉を食べてどんちゃん
騒ぎをするならわし。アメリカ合衆国でもやってる。
ちなみに四旬節はcuatro temporasといって、肉の代わりに魚のフライを
食べることから、temporas<てんぷら となって日本に伝わった。

>>560
わざわざありがとうございます。
ホームページ見てみます。
サッカー中継では観客で仮装している人が多かったです。
>>563
わかりやすい説明ありがとうございます。
４０日間肉なしなんて自分には絶対無理ですね。
天ぷらの語源がスペインだとは・・・
でも味的には日本のが上ですね。高いけど。
calamarの fritoなんかは安くてビールにあいますね。

>>561
東京の気温で考えますと、日本での服装で大丈夫だと思います。
普段の何倍も歩く事もあるので、使いなれた靴が良いと思います。
MLさんの言うとおり、靴は日本と比べてかなり安いらしいので現地で１足
位購入しても良いかもしれません。服も安かったです。

あと、カサは忘れずに。自分は忘れてしまって濡れてしまった・・・

そういえば、もうすぐバレンシアの火祭りですか。
闘牛のシーズン開幕ですね。
自分は見れなかったので、見に行く人はうらめしい。

>マドリードでビルとかの入り口に、特に何もしないでたたずんでいるおじさんとかって
門番か清掃員か？それともそこに住んでいる人でしょう。
黄色い顔した日本人は別に珍しくないけど、一応目で追うのが普通ですね。
だって、日本のあなたの住んでいるアパートに黒人が出入りしたら、
じーっと不審そうに見つめませんか？

>あと、カサは忘れずに。自分は忘れてしまって濡れて
スペインの雨は、必ず30分で止むので、少々濡れた程度なら
バルに入って、暖かいものでも飲むか、トイレにいって、
自動乾燥機（あの遅れたスペインに手の乾燥機だけは100パーセント
完備しているのに驚いた）で、さっと乾かしましょう。
実際、スペイン人は誰も傘をさしていません。小雨になるまでバルで
雨宿りをします。さらに傘は、なかなか売っている店が見つかりません。
コルテ･イングレスまで行けばありますが。

>>562.>>565.>>568
情報ｻﾝｸｽ
向こうの降水量はこっちと違うかな？

確かにどこのコンビニでも傘を買える状況でないのは確かだが
３０分で雨がやむってのはどうかなあ。熱帯のスコールじゃない
んだから。
ガリシアとか１日中降ってたりするぞ？

10分で止むこともあれば1時間振ることもあり、いすれにせよ
日本のようにしとしと一日中降ることはない。
そういうことをスペインでは30分で雨が止むと表現したわけだ。

こんな天気のいい日に、パソコンに向かって
言葉のあやみたいなものをねちねち追求していて楽しいかね。
なお、ガリシアは雨と森林の国だ。あそこはスペインではない。

>>571
それをいったらバスクもカタルーニャもスペインでは無い

「必ず30分で止む」とかそういう物言いするから突っ込まれるんだっての(w

かくいうYOはマヨルカ島でじゃぶじゃぶ雨に降られたことありまつ...

傘に関してはマドリードに関しては心配ないよ。
人が集まる所には絶妙のタイミングで傘売りが現れるから。
ま、多少の雨なら気にせずみんな歩いてるよ。

ガリシアもれっきとしたスペインだ。

あのなあ。日本語の意味まで解説が必要なのかのね。
全く。嘆かわしいわい。
お前ら、遊びが足りないか、遊びすぎのどっちかじゃの。
難しい文章を見たらそれと格闘するということを、次の目標にしたまえ。

で、ちょっと呆れ果てたので、ヒントを出してやろう。
「ディズニーランドは東京にある」というと、すぐに、
間違ったことを言うな！と書き込んでくる千葉県民がいる。
お前らは、それと全く同じ人種、ああ失礼、正反対の人種じゃね。

「30分ぐらいで止む」
とでも書いておけば何ごとも起きなかったのに・・・

このバカが書いたのは
「ディズニーランドは東京都にある」というたぐい。
だから突っ込まれて当然。低能だもん。

難しい文章というよりは不親切な文章だな。
つっこみどころのあるのは遊び心かもしれないけど。

いずれにせよまとまった雨もかなり降る。そりゃ日本の
年間降水量の半分以下だったりするからな。それでも
先月はドゥェロ川が氾濫したし、それくらいは降ること
もある。

バルセロナで１番の盛り場ってのはどこでしょう？
バールやレストランなどがたくさんあるところ。
自分はランブラス通りをフラフラしてたのですが、他に何処かあるのでしょうか？
グラシア通りはちょっとおしゃれなビジネス街みたいな感じがしました。

>>577の言うとーりだね
ｸﾘｽﾏｽに大雨がふりやがったこともある（ｱﾝﾀﾞﾙｼｱ）
gota friaなるものもある
洪水や強風の被害って毎年のことみたいだしね

>>578
べたやけど一番って言うならｶﾀﾙｰﾆｬ広場〜海の上のﾓｰﾙ（名前知らん）
あのﾓｰﾙ内のｷｬﾝﾄﾞﾙ屋さんは必見!!（もう有名だよな）
ある意味盛り場のｶﾝﾌﾟﾉｳとその周辺もついでに

あぁ、ｽﾍﾟｲﾝ行きたい

soccer no ticket torenakatta---!Real ga...

>>578
私もそれが聞きたい。渋谷センター街に当たるところはどこですか？
ランブラスやグラシア通りを歩いているのは日本人や外国人ばかりでした。
スペインの若者はどこで遊ぶんですか？

>>581
その外国人の中にスペイン人が入ってないと
どうして分かる？

スペインをあちこち旅して最後にバルセロナに行ったので、スペインの若者が
どういうファッションをしていて、週末はどういう群れ方をして遊ぶのか、
見分けがつくようになっていたからです。後、言葉もたどたどしかったし。
おじさんなどはスペイン人でしたね。

今日本は卒業、そして進学、就職のシーズンですがスペインではどうなんですかね？
地方によって違うとか・・・そんな事ないか・・・

なんか、生活版みたいな質問ですがあまりあちらはスレ伸びてないみたいなので。

今は2学期（後期）のど真ん中で、遊ぶ雰囲気はありません。
前期は10,11,12,1月で最後の1月は試験
後期は2,3,4,5月で最後の5月から6月にかけて試験
7月8月が学年末の休みです。

今はこんどのイースター（セマーナ・サンタ）に親元に帰るかどうか、
悩んでいるところみたいです。

＞＞５８５
ありがとうございます。
８月は日本と重なるので、何処行ってもすごい混んでそうですね。
今の時期は日本人にとってちょうど良いかもしれないですね。
闘牛もサッカーもやってますし。
でも、自分は当分何処にも行けないのですけどね。

>>581
渋谷ｾﾝﾀｰ街に例えるのはやめてね
ま、結局人が集まるのも海沿いのﾊﾞﾙｾﾛﾈｰﾀ周辺でしょ

age

それにしてもスペイン（マドリードしか行ったことないケド）って
なんであんなに食い物美味いの！？酒は当たり外れ大きいから
不安だったけど、食事にハズレは一切なかった！！

そうだな、グロリアスの立体交差付近とか
現代美術館前でスケボーとしけこむのはどうだい？

食い物は美味いものもあるけど、はずれもそれなりにある。
特に大学の食堂レベルだと、毎日、豆の煮たのが出る。チョリソと一緒に煮込んだものとか。
最初は珍しくて食べていたけど、3日も続くと金時豆と同じ味がしてくるんだな。
でも、これは懐かしく寂しい味であって、決して不味いものではなかった。

不味いのは、親戚が遊びに来た時に連れて行くパラドールの料理だな。
特に、魚料理が駄目。どうやって料理したらこういう結果になるんだろうと、いつも思った。
あのパラドールにして、この水準では看板に偽りありだし、少なくとも国営なんだから
スペインの評価を下げないためにも、誰か言ってあげたほうがいい。

529です。

＊ワイン１ケース(１２本？)をバルセロナで購入し、日本に船便で送る場合、
輸送料は幾らでしょうか？

＊あるいは手荷物で機内に持ち込む（本数不明）場合、座席上の荷物を置く場所
に置いても大丈夫でしょうか？以前、バンコクの免税店でウィスキー２本を買った時は、
座席足下に置いていました。

バルセロナに”アムステルダムの飾り窓”相当のところはありますか？

>>592
船便は分かりませんが、フランスからYAMATOで空輸した時は1本につき1000円
ぐらいでした。手荷物で持ちこむ場合、重そうに見えないように運べばまず
大丈夫でしょう（本当は重さ制限があったりする）。

>>583
もうかなり昔だけど、スペイン各地を旅して最後にバルセロナに着いた時、街を
行く人の服装があか抜けていて、まるでフランスと思ったんですが、今は地方性
とか格差とか、なくなったんでしょうか。日本でも関西の学生と東京じゃ、やっぱり
ファッション違いますけど。あと地元の若者って標準スペイン語話してるもの
なんですか？

ﾚｽが少ないので
あげる時は

ｽﾍﾟｲﾝ行きてえ
とかきましょう

スペインはアメリカと共に武力公使を宣言してるけど、もしテロがあるならどこだろう？戦争起こらないでほしいな。

>>597
バスクのテロは国内でいつも日常的に発生しています。要人だけが狙われるかと
思いきや、去年のサミットの時は関係ない観光ホテル近くでも爆発あったし。

>>598
597はｽﾍﾟｲﾝがﾃﾛの標的にされるならどこかって
聞いてるのでは?

まあ、結局ｲｽﾗﾑ教に関係の薄い北部だったりして

600もいただきます
gracias

トルドへはマドリーからバスで行くつもりだけど、
街の全景が見られる場所ってのは、歩いても行けますか？
それともバス停からタクシー拾って行ったほうがいい？

＞＞６０１
マドリーからバスで行きました。
自分は歩きで行ったけど疲れました。
タクシーのが良いと思います。バスも確かあったと思います。
って自分が行ったのは城壁内だけど、聞いているのは対岸かな？
対岸のが全体的に見えそうですけど、タクシーのが良いと思います。
運ちゃんにいってぐるっと周ってもらうのも良いと思います。

おみやげにミニ包丁買いました。
行き帰りとも３０分位の感覚で運行しています。
自分は地元の社会科見学みたいな学生と一緒になって行き帰りともバスは人が
イパーイでした。

>>591
パラドールは最早国営ではないと聞きましたが、ガセだったのでしょうか。
別にどうでもいいことなのでsage。

グレコがトレド全景を描いているのがあるよね。あの絵葉書をもって、
どこから眺めたのかな？って対岸を歩きました。
町からは相当に遠いので車に頼るしかありません。
パラドールに泊まっていたので、散歩が出来ましたが、しかし、何か買い忘れが
あったりして市内までタクシーを何度も使って、莫大な出費になってしまった。

>>602 >>604
ありがと。タクシーでぐるっと回るのはいいかも。
でも出費が心配。
城壁内でも景観は十分楽しめるのかな？

小さい街だからﾀｸｼｰ乗ってもしれてる
初めて行った時見逃して、二回目行って感動した
けちらないで対岸に行くべし

トレドの対岸へはバスが出てなかったっけ？

トレドたん美人よな

例のwww.hotelsearch.com/だけど、いつの間にかMadridとBarcelonaでは
地図から検索が出来るようになってるね。そして、Webも持たないような
小さなオスタルの写真が出るようにもなってる。わかりづらいけど。
これは、かなりいい。なんといっても雰囲気がわかる。

7月にJTBのslimの8日間のスペインツアーを
検討しているのですが、どなたかこのツアーで
行った方いますか？
感想を是非聞かせて下さい。

バルセロナの街で、Avenida Meridianaって地名、どの辺？近くに何がある？

>611
自分で調べてみたら？
http://www.ismap.com/jdefault.htm

>>610
マドリッド・バルセロナのフリーパックですか？
同じ内容のがマップやHISにもあり、そっちのほうが少しだけ安い。
2時間ほどの市内観光とかパエリア食事クーポンなどがつき、
移動は飛行機か鉄道のどちらかを選べる。
だけど、信頼感からいったらやっぱりJTB？
自分も実は迷っていたりしてます。

ｽﾍﾟｲﾝ行きたい

ていうか、HISもJTBも高いよな。
個人旅行なら半額以下であがるのに。

いろいろ調べたけど、航空券とホテルだけのパックツアーだったら、
個人旅行とそんなに変わらないみたいだけど。たぶんすごく不便な路線で行く以外は。
空港からホテルまでの送迎付きだから、
物騒で英語も通じにくいスペインに初めていくなら安心と思ったよ。

初めての人はやっぱりﾊﾟｯｸでも行くべきだね
ｽﾍﾟｲﾝの良さなんて行った人にしかわからん
ﾃﾚﾋﾞで見ててもだめ
ﾛｰﾏ行った時どれだけ感動が少なかったことか
（ｺﾛｯｾｵ以外）

でも、ツアーって、これから一週間、共同生活しますみたいなとこがあるから、
やたらしきるおばさんとか、わがままいう人とか必ずいて、
そっちばかりに気をとられて、結局、何を見たのか全然覚えてないんだよね。
旅の魅力のひとつに、未知の人との出会い、ということがあるけど、
こちらが団体だと遮断されているの等しいので、そういうことは期待できないし、
同行の、別に知り合いたくもない人と知り合って、意味のない年賀状の枚数が増えただけだった。

添乗員なしのツアーは、そういうツアーとは違うよ。
日本からのほかの参加客とは、到着した空港で顔会わせるぐらい。
ホテルも別々だし。

言葉が少なかった。いわゆるフリープランというやつ。
代表的な都市を拠点とした短期の旅なら、初心者はこれに限る。
面倒くさくないし。

>613さん

JTBのslimは、8日間でバルセロナ・バレンシア・グラナダ
コルドバ・トレド・マドリードを周るコースのやつです。
今まで私が見たパンフレットの中では、一番安いです。
でも、HIS・マップにも似たようなツアーがあるんですね？
こららはまだ見てなかったので、チェックしてみますね。

初めての旅行で個人旅行ってのもなかなか
いいもんだけどね。
予約から何から全部わからなくて必死なんで、
あとですごくいい想い出になる。

こんな記事を見ました

ｽﾍﾟｲﾝにおけるＣＤの違法ｺﾋﾟｰ＆販売が
ハシシよりもぼろい商売である
つまり、それだけ質がいいものがあるってことなのかな？

確かに、ﾍﾟｲﾊﾟｰﾋﾞｭｰのﾁｬﾝﾈﾙ用ｶｰﾄﾞとか、ニンテンドウのｿﾌﾄとかも
海賊盤が出回ってるのだが
大麻よりも設けになるなんてね・・

（＾＾）

ぼろい商売かどうかは疑問？
実際、ジプシーから一枚10ユーロで購入した。
日本でも980円で売ってる香具師がいるが....

ポケットティッシュを1ユーロで売ってるのもいるけど、
あれで生活が成り立つのかな？

>>622
そうそう同感。俺も始めての旅行が一人だったから、かなりいい思い出になったよ

2月末から一週間スペインいってきました。

三日間マドリを歩きつくして、歩き方がわかったというか、街に溶け込んだ気がした時は嬉しかった。
でも子豚の丸焼きとか闘牛とか、思い残したことが多かったので、
来年は火祭りにあわせて、もっと長期間滞在してみたい！みなさん長期滞在のときは宿はどうするんですか？

ちなみにツアーでいきました。マドリー・バルセロナ7日間です。

市内観光は午前のみ各都市一回、バスから降りて見たのは3箇所づつの、相当な急ぎ足のもの。
観光付きツアーでも色々と見たいとこがあるなら、バス観光をやめる旨事前に旅行会社に伝え、自分の観光計画を立てたほうが効率がいいかもとか思いました。

ただ、バスに乗ってる間の安心感にも価値があるんですが。

スレ違いだったらスルーでお願いします。

航空券とホテルのみのフリーのパックツアーで
旅行前にホテルにサッカーのチケットとか頼むことは可能ですか？
その前に語学力が必要だけど・・・
・・・GWは日本人多いかなぁ。

>>627
思い残した事があったほうがいい。それがまた行く理由になるから。
俺なんか勇んで応援に行ったサッカーチームが袋だた(以下略

私もツアーだった。
添乗員なし、現地ガイドつきで、自由時間もあるもの。
自由時間を大いに利用して、楽しめた。
ツアーも良し悪しかな。

>629
私は先月のReal Madrid-Betisのチケットをホテル（４つ星）に
予約する段階でお願いしたけど、到着したら「人気カードだった
からダメだった。明日ダフ屋でレッツチャレンジ」って云われたよ（ｗ。

まぁ、この試合は元々一般販売はなしだったから仕方ない。

ﾋﾝﾄになるか分からないけど一つ

ﾏﾗｶﾞに留学中にﾊﾞﾙｻが来るっつうんでﾁｹｯﾄ絶対ｹﾞﾄ狙ってた
周知の通り田舎ﾁｰﾑにとってはﾚｱﾙと並んでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｶｰﾄﾞで購入が難しい
発売日がその週の火曜か水曜で、ｴﾙｺﾙﾃでなんとか買えた

つまり大都市に長期滞在してそこから地方へ日帰り等の計画を立ててる人は
ﾁｹｯﾄが取れるかもしれないよ

AGE

>>611
亀レスですが、Avenida Meridianaというのは、バルセロナを南北に
走る、広さは5本の指に入る大通りです。
周囲に何があるって、聞かれても、バルセロナがある、としか
答えようがありません。地図を開いてみましょうね。

散々治安について語られてたのは重々承知で教えてください。
近いうちにマドリに行く予定で、空港に着くのが夜の９時半ごろです。
夜なのでタクシーで泊まるとこまで行こうと考えていたのですが、なんかスペインでは夜の九時くらいなら全然夜じゃないんでしょうか？
９時くらいなら地下鉄で余裕だったりしますか？

余裕だよ。

小さい子どもが遊び疲れて家に帰るのが9時です。

＞636
晩ごはんを食べ始めるのが９時です。

>>635
ｻﾝｸｽ　地図見たよ。もう大丈夫。

バルセロナに行く途中、パリで乗り換えなんですが、
パリの空港で２時間近く待たないといけません。
皆さんはこういう状況では、
どんなことをしています？

チケット買おうとすると、たまに、
「チケットは売り切れだが、俺の持ってるチケットを特別にお前に売ってやる」
と言ってチケット売り場の親切な販売係の人が高い値段で売ってくれたりします。
スペイン人の親切さには涙が出そうです。
でもその係りの人はとてもたくさんチケットを持っているらしくて、
僕の後に並んでいる人たちにも販売してました。
みんなにも自分用のチケットを売ってあげるなんて、
なんて親切な人なんだろうと再び感激です。

まじっすか、それ。
自分も売り場係だったらやってしまいそうだが。

ｲｷﾞﾘｽでやってるｱﾎを見たぞ

切符は自分で買いましょうね

そんなことより語学板がえらいことに・・

１８日にバレンシアに行きます。深夜現地着予定です。宿はウサ アラカスといって
市街地から８kmくらい離れているらしいんですが・・・・
ホテルに行くタクシーでぼったくられるんじゃないかとかなり不安です。
また、アーセナル戦を観たいのですが当日スタジアムに行けば手に入るのでしょうか？
また、バレンシアに市内地図が載っているサイトをご存知の方がいればお教え願います
教えて君ですいませんでした

ちょっとぐらいぼられても気にしないほうが良いと思います。
また、ちゃんとしたタクシーに乗れば、窓の所に（こういう場合はいくら払って
ください）というシールが貼ってあると思うので、それをチェック。
あと、乗る時にだいたいいくらか運ちゃんに聞きましょう。
さらにその泊るホテルにだいたいいくらか聞いてみるのも。

＞＞６４４
ダフ屋からでも買いましょう。両者必死のはずですから、面白そう。

また、バレンシアの ＬＡ ＰＥＰＩＣＡというレストランは選手の
行きつけみたいです。昔、ヘミングウェイもいたみたいです。
何処にあるかしりませんが・・・

ところでなんで語学版あんなになってるのですが？

>>644
アラカスではなくてアラクワスAlaquas。
空港の近くの村なので、深夜に到着しても、どこも開いてない。
帰りが朝早い飛行機の時は、バレンシア市内からの道が混むので便利だが。
空港からはタクシー以外の交通機関はないと思うが、近すぎて、ぼろうにもぼれないだろう。
もっともバレンシア自体がかなりの田舎なので、ぼるタクシーはほとんどいないし、
その村なら、なおさら。まあ、少し寂しいけど、のんびりできていいかも。

>>644
なぜそんな遠くのホテルにしたの？

バレンシアは日本人のファンも多いし、
チケットのことは下で聞けば？
http://member.nifty.ne.jp/hi-kun/
ここも詳しい。
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwhn7499/

フェーリアに行ってみたいのですが、カセータって一般観光客は入れないんですよね？
観光客でも入れるところはあるのでしょうか？
一緒にセビジャーナスを踊るのが夢です。
予定では来年の春を目指して、スペイン語の特訓中です。

スペインは朝６時頃 ﾀｸｼｰ通ってる？

>>644
私は、タクシーの運ちゃんと何回か言い合いしてますよ（笑）
ぼられるのは確かにイヤですもんね。怖いっていうのも分かります。
しっかりメーターチェックしましょう。
あと、明らかに変だとホテルの人に確認、ってのも良いと思います。
でも、ぼられても命が無くなるわけじゃないし、
気にしすぎないのが一番と思います。

交差点の脇がタクシー溜まりみたいになっています。
交通標識のTAXIというのが出ています。
都市部なら朝何時だろうと2台くらいは止まってます。
県庁所在地、例えばバリャドリーとか、ハエンくらいなら確実に大丈夫。

>>645,646,647,649,652さん
レスありがとうございます。
>>648さん
代理店によるとこのホテルしかとれなかったそうです(泣
やはり火祭りの影響でしょうか

とりあえずタクシーに乗る前に値段は確認しようと思います。
翌日はまずメスタージャに行って窓口がダメならダフ屋と交渉しようと思います。

あらかじめ値段聞くと「メーターどおりだよ」みたいな事言われました。
そういう場合は距離をきいといたら良いですよ。
目安として。

スペイン楽しそうだ行ってみたい
http://www.worldguys.jp

>>650
ｾﾋﾞｰｼﾞｬのはそういうよね
たまたま旅行中に出くわしたけどcursiというかｷｻﾞな感じがした
ﾌｪﾘｱはｱﾝﾀﾞﾙｼｱの各都市を順番に回ってるからあきらめるな!!

ちなみに俺がいたﾏﾗｶﾞはいたって自由（8月だったかな）調べとく
午前中は中心街で歌えや踊れやの大騒ぎ
半端じゃないからね
で、夜から朝にかけて郊外のｽﾍﾟｰｽにcasetaが並ぶ
踊りたい人は踊る。飲みたい人は飲む
踊りを習っとけば良かったな
横には移動遊園地もあるので楽しめるし、ﾊﾞｽも頻繁に出てるから安心

とにかくﾊﾟﾜｰが必要な1周間です

また行きたいなぁ

映画「ピンクパンサー」の何作目か知らないけど、
バレンシアの火祭りが舞台になってた。
コメディ映画の演出かもしれないけど、みんなぴょんぴょん跳ねてて
まるで「ねぶた」か「ねぷた」みたいだった。
何週間か前にテレビの深夜映画でやってたよ。

スペインの景色とか街の様子とかがよく分かる映画で
おすすめってありますか？

訂正
ﾌｪﾘｱはｱﾝﾀﾞﾙｼｱ以外でも結構あるみたい

ｾﾋﾞｰｼﾞｬは４月28日からみたい
http://www.revistaiberica.com/fiestas/abril/sevilla.htm

こっちはﾌｨｴｽﾀのｶﾚﾝﾀﾞｰ
http://www.revistaiberica.com/fiestas/interes_turistico2.htm

>>658
ｽﾍﾟｲﾝで撮影された映画は結構ｱﾙみたい
ｲﾝﾃﾞｨｰｼﾞｮｰﾝｽﾞ３とか（南部の砂漠）
ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ２でｾﾋﾞｰｼﾞｬのｽﾍﾟｲﾝ広場をCGで処理して使ってた

やっぱりｽﾍﾟｲﾝ映画が一番いいんじゃない
まずは
ALL ABOUT MY MOTHER，から見るべし

ＭＬさん、ありがとうございます。
セビージャ以外でもあってるんですね。知りませんでした。
来年にはセビジャーナスが踊れるようになってる予定なので
色々調べてみます。
ありがとうございました！

>>644
さん、まだ見てますか？
Hotel Husa Alaquasに行く最もかしこい方法は、タクシーではなく
バレンシア駅で近郊路線C1に乗り換えて、Aldaia下車、徒歩3分です。
近郊路線（セルカニアス）は30分に1本出ています。24時まであります。

すみません、ちょっと教えていただきたいのですが、
52€　って、日本円に換算するといくらになるのでしょうか。
スペインの通貨がペセタというのはわかるのですが、
この記号が　€　わからないのです。
よろしくお願いします！　

>>662
やっぱボケないとダメかな？

本気でわからないので、マジレスお願いします。
ホテルの部屋の価格なんです。
だから、€　＝　1ペセタ　だったりしたら、安すぎですよね？？？

いやぁ〜。664です。
自力で調べてやっとわかりました。お恥ずかしい！！！！！
それってユーロの記号だったんですね！
ヨーロッパへは一度も行ったことがなく、まったく無関心だったので
こういうことが起きてしまいました。ほ〜んとお恥ずかしい限りです。
€　のマークは、ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙのＥだろうか・・・など真剣に考えてしまいました。

ユーロの意味がわかろうとわかるまいと、スペインのホテル代ほど
わからないものはないよ。3人で泊まって18ユーロって聞いて、
一瞬ボラれたかな？と思ったけど、結局一人6ユーロだった。
バスタオルも石鹸もシャンプーまであった。

法律でタリフ表貼っておくことになってるんじゃない？

そうじゃなくって、あの設備と真っ白な糊の利いたシーツで
6ユーロはわからないといいたかっただけ。
よく生計が維持できるものです。

ツアー客が来るような土産物売り場って、高いの？
値切ることできますか？

前に別の国で土産物屋さんでいろいろまとめて買った後、
時間つぶしに地元の人用の普通の店に入ったら
同じものが半額以下で売られててショックだった。

＞669
＞ツアー客が来るような土産物売り場って、高いの？
そんなのは地球上どこでも当たり前の常識だと思うが。
何も知らない外国人観光客からはできるだけボッタクリしようと思うのは商売人なら誰でも考えることだろ？

うん、常識ですよね。
日本のお土産屋さんだって現地の相場より高いの普通だし
ショックとか言う人がいるほうがショックだ。
どのくらいぼられたの？３割〜５割位なら普通だけど３倍〜５倍だったら
気持ちはわからなくはないかも。

ちゃんと半額以下だったって書いてありましたね。ごめんなさい。
ところで世界遺産でスペインのカタルーニャロマネスクについて今やってますよ〜！

>>661さん
大変参考になりました。ありがとうございます。ただ、バレンシア駅に着くのが
深夜の１１時半で近郊路線に乗り換えてその駅に降りたとしてもそこからどうやって
ホテルに行けばいいかまったくわかりません。駅員に聞けば教えてくれるんでしょうか？
駅員のいる駅なんでしょうか？それでその電車は安全なんでしょうか？
スーツケース転がして観光客というのはバレバレですからね(笑)
そしてAldajaという駅はバレンシアから何駅目なんでしょうか
いろいろと聞いてしまって申し訳ありませんが宜しければお教え願えませんか？

>>670　>>671
相当に非常識みたいに言われちゃったけどさ、
そんなこと考えもせずに買っている人がほとんどだと思うのだが・・。

つまり日本のガイドブックに載っているような店では
買い物はするなってことですか？

自分としては、欲しい商品が自分の中の適正価格で買えるのでしたらそれで良いと
思います。
日本だって同じ商品でも、場所により価格が違うという事はざらですし。
よく値切ったり、安く買う事を生きがいにしている人がいますけど、その人と
同じ位に、たいした金額の差なんて気にしない人がいると思います。
旅行先の適正価格なんて旅行者には分からないと思います。

そんなに心配ならばバレンシア駅からタクシーでいきましょう。

駅員さんは知っていれば教えてくれし、知らなければ教えようがないでしょう。
電車が動いている限り駅員はいるとおもいます。
電車もたまたま危険な人がのっていれば危険となってしまいます。
心配性みたいなので、深夜ですし、必要経費だと考えてタクシーにしましょう。

>673
確認のために時刻表を見てきました。電車は23:38, 00:58, 01:38, 01:58
かなり遅くまであります。路線はC3でした。間違えました。
Aldaiaはバレンシアから3つ目です。ホテルはその付近にはウサしかありません。
もちろん駅員は知ってます。
バレンシアは、行った人はみながっかりするようですが、私は好きな町のひとつです。
第一印象はここは松山じゃないかと思いました。町の規模とか、人の当たりが。
妙に南国で、本質的に田舎なんだけど適度に都会で。もちろん悪い人もいるでしょう。

スペインに来て思ったことは、日本ならどんな地方都市に行っても８９３という
職業の人がいて、黒いサングラスに黒の背広で黒の車から集団で降りてきたりします。
あるいは、晒しに入墨とか。
ところが、スペインではこういう人をひとりも見かけません。これは、
実際にそういう人がいないのか、いるんだけども日本のように特徴ある格好で出歩いて
ないので、見分けがつかないだけなのか、どちらでしょうか？
ひと目で分かるのはジプシーですが、関わり合いを持たなければ、別に危害を加えてくる
ような人たちでもないし。

スレ違いかもしれませんが、こちらの人のが利用者が多い様なので質問させて頂きます。

スペインから、ＢＡ、ヒースロー経由で成田に行く場合です。
ターミナル２？で荷物をとり、ターミナル４？にヒースローエクスプレスで行き、
そこから出国手続きをするという非常に面倒な事をしたのですが、もっと
スムースにいく方法はないのでしょうか？
今後の為に聞いておきたいのです。
荷物もスルーしないと言ってたし・・・
混んでいるので時間に余裕ないと間に合わなそうだし。
ヒースロー泊れるから良いけど、何か嫌いです。

どなたかお詳しい方がいましたら宜しくお願いいたします･

>>673
スーツケースを転がしているんなら、昼間だろうと、田舎だろうと、
どんなに近くであろうと、タクシーです。これは常識です。
また、スペインは石畳のところが多いので、やたらひっかかって
転がすことも出来ませんし、それにゴーと音が反響して、恥ずかしいし。

>>676,677,680さん　レスありがとうございました。
677さんは時刻表まで確認して頂き大変恐縮なのですが、やはりタクシーに
しようかなと思います。やはり深夜というのが要因です。
迷ってしまう可能性が非常に高い(w 　安全策をとろうと思います。

アドバイスありがとうございました。

海外旅行者は注意！猛威謎のウイルス
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan/mychan.cgi?mode=view&no=141&p=new

>>678
ﾊﾞｳﾝｻｰ（ｸﾗﾌﾞ等の入り口に立ってるごつい人）の中には
まさに って奴もいる
松葉杖ついたｶﾞｷがあるﾊﾞｳﾝｻｰに『殺してやる』と連呼してるのを目撃した
そういう店では大概薬がらみで、店もよく変わる

ま、日本のﾔｸｻﾞみたいに不可解なﾌｧｯｼｮﾝで見分けられるわけにはいかないけどね
ｺｽﾀﾃﾞﾙｿﾙなんてﾏﾌｨｱの宝庫っていうよ

どうもです。

四月から約十日間前後で、バルセロナ〜マドリッドと
スペインの地を観光しようとしています。


質問ですが、格安旅行チケット等は、どこが良いのでしょうか？
金曜の夜から検索して探していますが、あまり
良いのに出会えません。

やはり、エアロフロート等でしょうか？


宜しくお願いいたします。

○　成田発　ヨーロッパ　格安航空券　アエロフロート
×　エアロフロート


自分で　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>684
こっちで聞け
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034637790/

時期も時期だから北回り選べよ
ま、日本の人口が減ることには大歓迎だけどな

スペイン、楽しい国だね
マドリッドとバルセロナしか行ってないけどそれでも楽しめた
タブラオで見るフラメンコがなかなか良かった
メシも何食ってもうまかったし
闘牛見れなかったのが唯一の心残り

ガイシュツだと思うけどレアルマドリーの今期の試合全てのチケットはソールドアウトらしい
なんで自分はダフ屋から買いました（２５→７０）　
周りに聞いたとこによると１５ユーロの席が６０ユーロぐらいの相場みたい

チョリソとモルシーリャの食べ方ってどんな感じなんでしょうか？
お土産で買ってきたはいいもののどうやって食べていいのかわからない…
単にフライパンであぶったりお湯で茹でたりして食べるだけですか？

ハム･ソーセージのような完成品は、基本的にそうやって食べて十分においしいものですが、
何だか味気なくてというのであれば、豆、しかし前の晩から水につけておかなくちゃいけない
ので面倒なら、ジャガイモと煮込んだりすれば、食卓は一気にカスティリャ。
美味いフランスパンが欲しくなります。

>>690
こんな感じですか？
ttp://www.serrano.co.jp/kakothema.html#cocotte_jaune
でもこれだと面倒そうなんでジャガイモとチョリソとモルシーリャだけで作ってみようかと思うんですが

チョリソーとかってそのまま（切らないで１本のまま）で一緒に煮込むもんですか？
それとも食べやすいサイズ（何等分か）に切ってから煮込むんですか？
初歩的な質問ですいません

普通レストランなどで出てきた料理では一口大に切ってあります。
だけどこのセラーノのページってすごいですね。勉強になりました。
有り難う。

5月くらいに語学留学でマドリーに行こうと思うんですが、
いい語学学校ってありますか？
また、危ない地域の情報なんかも教えてもらえると助かります。

そういや首しめにあってる人が結構いたような気がするな…
また聞きだからホントかどうかわからんけど

>>693
ﾏﾄﾞﾘｰ限定で1ヶ月なら
語学以外で充実できそうなところを探しては？
時期的に日本人多そうだな

この夏、イビザ行きたいんですけど・・・

スペイン→イビザっていくらくらいでいけるんですかね？

イビザ情報ください＾＾

>スペイン→イビザっていくらくらいでいけるんですかね？

ちょっと答えづらい質問だな

スペインと言ってもいろいろあるぞ(w

>>696
ぐぐったらこんなのでてきたけどこれじゃだめ？
ttp://www.cliokansai.com/html/oshirase/naochanpage.htm

っていうかこれくらい調べてるよね？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

イビサに行くには船で行く方法と飛行機があって、スペインのどこから出発するかで
値段も変わる。とにかく、日本で予約すると馬鹿高いので、マドリッドかバルセロナを
ぶらぶらして、旅行代理店、例えばHalcon viajesなどに飛び込んで買えばいい。
1週間のホテルに往復の航空券で5万円以内で楽に見つかると思う。

ｾｯｸｽしに行くのか・・
いいな・・・

ヨーロッパの海辺のリゾート地に女同士で行ったりしたら恥かしいも。

>>698,700
ありがとうございます！
700さんの言ってらっしゃるのが一番良さそうですね＾＾

698さんの挙げてくれたサイト見ました！
知らなかったです。もっと探してみます＾＾
そのサイトにも書いてるCafe Del Marってカフェに行きたいのです。。

決してｾｯｸｽじゃないですyo＾＾；

いいなぁ・・
漏れのメっちゃ遊び人の友達（ﾁﾘ人）が 毎日ﾌｨｴｽﾀのｲﾋﾞｻにいって
『あそこにいるとｱﾎになる』って言って逃げ出したくらいだ
想像がつかん・・・

age

またスペインにいきたいなぁ。前回はサッカー三昧だったけど、今度は
闘牛もからめたい。　

それに・・・　　　バルに行きてー

エル・グレコの家は確か学生証を出したらタダだったような

>674
俺なら日本のガイドブックに載ってる様な店は絶対に利用しない。高いのは間違いないからな。
俺にとっては旅行は特別な行事でも何でもないので、ムダなカネは極力かけないようにしてる。
食事もそこら辺の店に適当に入って食べてる。現地人で混んでいる店ならそんなにハズレはないからわざわざガイドブックに載ってる店を探して食べに行くなんてことはしないな。
買い物もそうだ。自分でいろいろ街を歩いて探すのがいいんじゃないか？旅行に出てまで効率を追求しても仕方ないだろ。

age

スペインではユーロはどこの銀行がお得に換えられるのでしょうか？
日本で両替した場合を含め、一番レートのいい換金方法を知りたいです。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、日本国内で両替した方がいいよ。
レートはＴＣ買うほうが現金より良い。向こうで両替すると売り・買いの
差が10％ぐらいある。

そうでなければ、海外でも使えるキャッシュカードかクレジットカード
使うと良いでしょう。時間もかからずレートも悪くありません。

激しくｶﾞｲｼｭﾂごめんよ(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「ＴＣ買うほうが」とは、円ＴＣのことですよね？
調べたら向こうの方がちょびっとだけ円→ユーロのレ−トが
良くて、これは大量に換えれば手数料差っぴかれてトントンなのかな？
となんだかこんがらかってきますた。

未だにTC使う人がいるんだね。驚

>>713
キャッシュカードを機械に吸い込まれて以来こわくなってＴ／Ｃに逆戻りしたよ。
クレジットカードを使えないようなホテルや食い物屋を利用することが多いもんで、
長期の旅行だとやっぱりＴ／Ｃだよ。

はぢめて旅行した時、現金とTCのみだった
1ヶ月で丁度２５万くらい
しかも、強盗に１万ちょい持って行かれた

今から考えると勇気あったな・・・
ｶｰﾄﾞ持ってたら財布ごと取られてたからある意味助かったのかも

何があるかわからないからＴＣも持っていくべきだね

>調べたら向こうの方がちょびっとだけ円→ユーロのレ−トが
>良くて、これは大量に換えれば手数料差っぴかれてトントンなのかな？

当然、ユーロＴＣを買うつもりで書きました。向こうで両替した方がレートが
良いって初耳なんですけど、具体的にはどれくらいなのかしら。手数料は
率じゃなくて固定のところが多いと思う。

ＴＣ使わない場合は、パスポートと予備のカードを首から下げるか、連れが
いるなら、お互いに1枚予備のクレジットカードを渡しておくといいのでは。
パスポートのカラーコピーと一緒に。二人一緒に強盗に合う確率は相対的に
低いはずだから。

しかし、皆さん用心がいいことで。
そこまで防備しておいて、どうして30ユーロのオスタルなんかに泊まるんだろ？
あるいは満員のメトロに。TCを盗んでくださいって言ってるようなものだよ。
安全はお金で買うというのが、皆さんの持論なんでしょう？

マドリッドでは、100ユーロ以下のところには泊まらない。
最低でもHotel NHチェーンにする。ならば現金でも何でも関係なし。

昨日まで計十日ぐらい行ってきました。
こちらで深夜バスについて質問したのですが
思ったより快適で、更に時間に正確でした。（電車は三十分遅れたのに）
体力ある人には良かったです深夜バス。

マドリは本当に危ないところですね
自分らは被害に遭わなかったのですが、
地下鉄にて裕福そうな黒人一家が電車の発車寸前にひったくりに有ってました。

100ユーロのホテルに泊まる余裕がなかったので
まさに30ユーロくらいのに泊まりましたが
貧乏そうだったせいか無事でしたぞ。
部屋の金庫に預けても駄目なの？

無事で何よりですね

部屋に貴重品を残すのは不安だよな
連泊してると合いかぎ使って清掃に入られてたりする

ま､ﾏﾄﾞﾘｰに関しては４，５千円払ってでもﾏｼなﾎﾃﾙに泊まるべき
旅の初めや終わりに被害に遭いたくないし

そういう意味では、日本の旅行会社と契約していて
日本人が多く泊まっているホテルでは、部屋の金庫も安全ってことかな？

もちろん金庫のpass#は　Birthday以外でね♪
フロントでパスポからばれるぞ

メードは普通、日に2回、合鍵を使って部屋に入ってくる。お昼頃に清掃のため、
夕方にはベッドを作るため、あるいは洗濯物を届けるためである。合鍵を使う。
一般に部屋の金庫は信用していい。もし破られたらホテルの責任である。

日本の旅行会社と契約しているかどうか、日本人が泊まっているかどうかは
安全とは何の関係もない。星の数と立地で決まる。マドリッドの場合だと、
サラマンカ区、チャマルティン区は安全だと言われている。

日本人の団体が多く泊まっているフロリダ・ノルテはどうでしょう？
おばさんたちが、常にうつむいて小走りに歩いているが。この前、
プリンシペ・ピオで下車して偶々前を通りかかったら、あの近所の
バルやレストランって、日本語のメニューまで置いてあるんだね。

>そういう意味では、日本の旅行会社と契約していて
>日本人が多く泊まっているホテルでは、部屋の金庫も安全ってことかな？

そこに泊まっているアジア人が中国人や韓国人ではなく日本人だということが
もろばれなんだから、逆に危ないと思うが。
しかも海外旅行初心者ばかりが泊まっているわけで。

まあ何だかんだいって
最後に頼るべきは自分の
勘と運だな。

ユーロになってから、お得感が減ったよね〜

>>711
>>激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、日本国内で両替した方がいいよ。
>>レートはＴＣ買うほうが現金より良い。向こうで両替すると売り・買いの
>>差が10％ぐらいある。

これって、全く逆じゃないかな？
日本で両替するとユーロを買うわけだから損だよね。

一つ確かなのは、
日本でユーロの現金を買うのが125円/ユーロだとすると、
日本でユーロのT/Cを買うのは118円/ユーロくらいだ。
そして、現地では現金はもちろんそのまま使え、
T/Cはアメックスとかなら手数料なしで100ユーロのT/Cなら
100ユーロの現金が手に入る。
ということは、日本ではT/Cを買ったほうが得するわけだ。

カードは知らん。

ago

なるほど、TCを利用すれば、1ユーロにつき7円の儲けか。
そうすると1回の海外旅行について1万円は違ってくるわけね。
うーｍｍ。悩むな。
実利を取るか、便利さをとるか。
だけどキャセイより2万円高くてもエールフランスにした今回の旅行だし。
うーｍｍ

スペイン行きてぇ

>>727
いくらなんでも７円は違いが大きすぎる。かなりボッタクリの（乃至、
外貨もしくはユーロ慣れしてない）銀行で両替していると思われ。

人が少ないのは、旅行中だからか？？

うらやましい・・

グエル邸、行ったひといますか？
なぜ、あそこは、あんなにも観光客に横柄なんだろ。
いついっても、すぐにいれてくれないし。みんな係員がえらそうにしてる。
時間がないのに、２時間後に来いとか。

ＴＣだけど、まちなかで現金にしたら、
150ﾕｰﾛで手数料、10.5ﾕｰﾛとられた。

ＴＣが直接つかえる店は、そんなに多くなかった。
さがせばみつかるとはおもうけど、海外旅行では時間のほうが貴重だし。
やっぱり、そんなにおいしいはなしはないとおもう。

TCを持ってくなら、あらかじめ手数料なしで換金できる
ところを調べていった方が良いかもしれません。こないだ旅行した時には
AMEXのを持っていったんですけど、銀行とかだと、手数料無しで換えられ
るところはありませんでした。AMEXの事務所で換えると手数料無しでした。
まあ、そのために行動が制約されてしまうわけですが。
あと、パラドールではそのまま使えるみたいですよ。

それと、みずほ銀行でTC買ったら、手数料は1パーセントじゃなくて、
ミニマムチャージで1000円かかりました。(500エウロ買いました）.
前に東京三菱で買ったときはミニマムチャージとかなかったのに.

>>733
そうかい？そんなに気にならなかったけど。
スペインで時間を守れとか期待するのはやめたほうがいいかもね。。
でも、あそこはしっかり管理されてる方だと思うよ。
整理券だって毎日誰か作ってるわけだよね。手書きだしあれ。
解説の人もかなりしっかり解説してくれるしどう考えても
あれ以上人が入ったら痛みとかが激しくなりそう。

>>735
AMEX事務所の場所を調べて行ったり、
週末、予定などを見越してうまく換金するってのは
常識だよねぇ。T/C使うなら。
直接使ったことはほとんどないけど。

あと、俺はパスポートとか大事なものは
ホテルに金庫などない場合はズボンの中に入れてます。
普通のポケットの裏側にもう一つポケット作って、
ズボン脱がないと出せないようにしてあります。
これなら、外からどこにあるか見えないし、
身包みはがされない限り盗まれません。ﾌﾌﾌ
そんなことになったら命の方が大事なので盗まれて済むものなら
それでよいしね。。。

もりあがって参りました

おまいら、カディスのカルナバル行けよ

>>733
横柄じゃなかったよ
整理券の指定の時間より十五分遅れてしまったんだが
何とかなりませんかと悲しそうな顔をして見せたら
良いからはいんなさいと言ってくれた
ありがとうグエル邸のおばちゃん…

ずっと並ばせられるより時間指定して確実に入れてくれる方がずっといい

天本の灰で汚染される前に行け。

この夏もスペインに行けるかもしれない。ﾑﾌﾌ
行けたとしても、義両親付きでバルセロナ一日だけなんだけどね。
「かもしれない」のにこんなにワクワクするのは、なんでだろ〜♪

スペインいってオリーブとチョリソをつまみにリオハのワイン飲みたい。

>>733
全然横柄じゃなかったけどな
チケット買った時、もう説明始まってたんだけど
普通に入れてくれたし。

日本みたいに愛想笑いふりまく係員がいるなんて
期待しない方がいいと思う

ｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞのおばちゃんなんて、ｶﾞﾑを噛みながら同僚と話しもって
ﾚｼﾞうってる
なめんなよ！！
っと思ったが、日本のｻｰﾋﾞｽ業がいちいちうるさいだけで
仕事さえきちっとしてたらいい、と言う意味では
当然か・・・
とも思った

スペイン行くのになんでアメックスのTC持っていくんだろう。
MASTER CARDやVISAのTCだったら、カードつかえる店だったら問題なく使えるのに。
ユーロでアメックスのＴＣ使い勝手ぜったい悪いよ。

>>744
でもたまにｶﾜｲｲ子がレジにいると思わず
オラ！って言っちゃうよね。必ず返してくれるし。
「オラ」って素敵な言葉だよね。
日本語にもあればいいのに。

Hola ってもともとは挨拶の言葉ではないそうだね

挨拶の言葉じゃなかったら何なの？

>>748
辞書には２番目に「＜驚きを表して＞おや，へぇ，まぁ」という意味も載っている。

聞くところによると
「あら！（会いましたね）」の意味が転じて
「やぁ！」という挨拶の意味に変わってきたらしい

四月からバルセロナに単身赴任なんだけど、バルセロナの
気候はどんな感じですか？

服装が気になっているけど、どんな服装で行けば良いのか
解らない(ノД`)･･･

バルセロナから今日帰っってきたよ。
昼間はＴシャツ（または長そでＴ）、夜は革ジャンって感じ。
雨降ると、けっこう冷えるよ。

バルセロナに単身赴任なんてうらやましいな。

>>751
へぇ〜
そんなに暖かいの？
ポルトガルのリスボンと似てるなぁ

>>752
内容知ったら・・・（笑）

>>753
内容って何？

スペインでお勧めはどの辺？
英語は通じる？フランス語の方がまだ通じるのかな？

>>745さん

私も、以前の旅行でAMEXのTC使い勝手よくないと感じていて、
トマスクックのを買おうと思ってました。で、WEBで見ると、
みずほがトマスクックを扱ってるって書いてあったんで買いに
行ってみたら、実は米ドルはトマスクックだけどエウロはAMEX
しかなかったのでした。で、意気消沈してそのまま買ってしまい
ました。

コスタデルソルいきましょう。
古い街並みもいいですけど、マドリッドとバルセロナの合間に
ぜひ訪れてみてください。
ホテルもリゾートホテルで50ユーロ以下。おすすめです。

かきわすれましたが、トップレスでもうおよいでます。
（3/20現在）

>>757
そんなに暖かいのですか？
バルセロナに行きますが、こりゃ水着持って行くかな？

もうすぐスペイン行きます。
バルセロナにも良いタブラオはありますか？

>>756
マドリッドとバルセロナの合間にと言ったって、
1週間程度の低予算旅行じゃ無理です・・・。

くだらない質問なんですが、答えてもらえると嬉しいです。
当たり前のことかもしれないですが日本と気候は全然違い
ますか？「トップレス」の人達もいると過去レスにあったんですが
スペインは夏なんですか？

スペインの気候について教えてください

>>733
グエル邸 行ってきました。
自分は1時間後にこい、と言われました。
ピンクのチケットに数字が入ったやつもらって。
待ち時間はランブラス通りを挟んで、
向かいにあるレイアール広場（街灯で有名）に行ったり、
コロンブスの塔まで行ったりしてました。
で、グエル邸に入ったら、ヤバイの一言。
感動につぐ感動の連続で、疲れがいっきに吹き飛びました。

>>760
これでも見とけ
http://es.weather.yahoo.com/Europa/Espana/

＞７６２
サンクス！ご迷惑をおかけしました。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>759
いいか悪いかはともかくとして、いくつかあります。
日本人が出演してるとこもあります。
有名だからガイドブックに載ってますよ。
でもタブラオならマドリのほうが充実してます。

age

>>765
さっそくどうも。
マドリッドでも１軒行く予定なんだけど、バルセロナも行こうかなと思って。
ガイドブック見て「コルドベス」にしようかなと思ってるんだけど、
もしオススメとか、あそこはやめとけとかあったらあったら
体験談でもなんでも聞いてみたかったんです。

コルドベスが、その日本人の出てるとこだったと思います。
悪くはないと思いました。
で、759さんの旅行の目的の中でフラメンコのウェイトが
大きいのならば、どこか劇場での公演も見ることをおすす
めします。タブラオよりも安く、緊張感のあるものが見れます。
まあ、タブラオにあるライブ感覚は薄くなってしまうけど。
ほんとはフェスティバルに行ければ1番よいと思いますが。

ゴメンナサイ。うそつきました。私が行ったのは
タラントスでした。

コルドベスは行ったことなかったです。

>>768
劇場でもやってるんですか。
それじゃ向こうで調べてみます。どうも。

リーガはいつか見に行きたい。

>>771
いずれ経営破たんするクラブが出るかもしれんから早めに行っとけ(w

ﾊﾞﾙｻか？ありえないな
なったらなったでおもろいけど・・

少なくともｽﾎﾟﾝｻｰつけるやろ、いざというときにはな

ありえない。
日本だと企業メセナというか、文化振興事業として、
儲けたお金からJリーグにもいくらか金を出している。
スペインの場合は、逆で、リーガの興行収入のほうが、
本業よりも儲かったりする。われ先にスポンサーになりたがる。

>>771
うちが降格する前に行っとけ。

バジェカ地区で蜂ｻﾎﾟを煽ってみたい

経営破たんするとすればセリエAの方か。
すでにあぼーんしたのもあるしね。

ラシン・サンタンデールはやばそう...
viva! Piterman!

ありえない。
まず、スペインには野球がない。子どもの頃、少年は一度は
フットボールで身を立てようと思うことがある。
日曜日には、バルに集まって一日中試合を見ている。
男だけではない、おばさんも一緒になっている。これにはトトのせいもある。
つまり、日本人の野球と相撲と競馬の3つを合わせ持った文化だと言える。
あの国からサッカーが消えたら、国が亡んでしまうのでは？

誰もリーガ（フットボール）がヤバいとは言ってないっしょ
ヤバいクラブがあるかもって言ってるだけ
実際ラシンは給料の支払い遅れてるだろ(w

ラシンが？へえ？
台所がどうなっているか知らないが、バンコ・デ・サンタンデルがついている
だろうし、スペインでも1.2を争う高級住宅街が拡がっているが。
ウエルバ辺りとは文化の香りが違うよ。

ラシンについてはここを読むとよくわかる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200303/0305kimu_01.html

ムニティスが怪我で出れなくなったからもうダメっぽいけどね

ＧＷにバルセロナへＦ1を見に行きます。
今回で３回目ですが、モンセラット以外の近郊はまだ行った事が有りません。
日帰りでおすすめの場所がありましたら、教えてください。
あと、モーターショウがあるそうなんですが、
行ったことのある方はいませんか？

>>783
ダリ美術館は行きましたか？
私は電車でダリ美術館に行って、そのまま帰ってきましたが、
バルセロナ〜フランス間は、街の雰囲気もオシャレだし
もっと色々行きたかった。

ダリ美術館に行くついでに、ジローナに行くのもｲｲね！

ジローナはカテドラルの辺りで
うろちょろするのが個人的に好き。
辺り一面真っ白で
（・∀・）ｲｲ!

明日からバルセロナなんですが、気温はどんな感じでしょうか？
また、何か気にする事とかはありますでしょうか？

宜しくお願いいたします。

>>787
スペインの春は寒いですよ。
４月に雪が降ることもあります。

＞＞788
？？？

日本より暖かいと思うのだが・・・
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
17℃だし・・・

ﾏﾄﾞﾘｰより寒いなんて納得いかねー
ﾐﾗﾉより寒いなんて納得いかねー

晴れた日は気温ほど寒くないだろうね
早朝に移動する人は寒いかも

いや、寒いよ。
空気が乾いているせいもあって、かなり冷え冷えする。
788の言ってる雪は、アビラかセゴビアに遠足すれば、出会うことができる。

早朝はもちろん寒いが、夕方から夜も、何か一枚、羽織るものが必要。
日中はそれなりに暖かいが、日陰に入ったり、王宮のような石造りの建物の
中は、冷え冷えする。

マドリッドの今の気候、つまり最高気温18度、最低気温3度というのは、
4月、5月、けっこう長く続く。年寄りは、この間オーバーを着ている。
また、雨も比較的多い。といっても、日本のようにしとしとと一日中降る
雨ではなくチュバスコという、さっと止むやつだが。
そして、6月の声を聞くと、突然、真夏日がやってくる。

ｱﾝﾀﾞﾙｼｱはもう夏です

バルセロナのエルコルテが反戦デモで襲われたらしいけど
詳しいこと知ってる人いる？

４月に雪が降ったことありますよ。
以前、スペインに住んでたので。
２年くらい連続で降りました。
結構、天候の変化激しいです。

aga

Viva Espanya! Hemos ganado!

来週からヨーロッパです。
マドリッドには３日くらい滞在する予定なのですが、一日くらいはマドリッドの
近くの町にも足を伸ばしたいと考えています。
教えてほしいのですが、AvilaやSegoviaやToledo行きなどの近郊線は国鉄になるのでしょうか？
私はユーレイルパスを使うつもりなのですが、もしその近郊線が国鉄だとしたら
指定券や特別料金を払わなくてもそのまま乗ることができるのでしょうか？

5月からマドリッドに1ヶ月くらい語学留学するんですが、
エルナン・コルテスという学校はどうですか？

800 pillao

>>798
>AvilaやSegoviaやToledo行きなどの近郊線は国鉄になるのでしょうか?
国鉄RENFEです。近郊線Cercaniasではなくて在来線Regionalです。ですから、
近郊線Cercaniasの駅で待っていてもアビラ行きは来ません。
アビラ、セゴビアはチャマルティンで、トレドはアトーチャまで行ってください。
鈍行列車ですから、ユーレイルでいきなり乗っても大丈夫です。
ただし、帰りアビラで、特急に乗らなければ。

>>798
バスの方がいっぱい出てるよ。

agege

はじめまして、明日出国で焦ってます。いきなり質問させていただきます。
泊まるホテルはアトーチャ駅の近くなのですが、一泊して朝一でチャマルティン駅に
移動しなくてはなりません。
この場合、一番早い行きかたはアトーチャ駅から地下鉄を乗り継いでいく方法でしょうか？
アトーチャとチャマルティンを結ぶバスはあったりするのでしょうか？
全荷物を抱えての移動ならやはり近い距離でもタクシーを利用するのが
基本でしょうか?

>>804
はい。　基本です。

地下鉄ではなく、国鉄の近郊線CERCANIASセルカニアスという
地下を通る電車1本で結ばれている。途中に駅は一つ。10分。
アトーチャの上のほうの入口から階段で降りていく。
Cのマークですぐわかると思う。

>804
タクシーのうんちゃん。
別に大きい荷物でもないのに、後ろのトランクにいれて
割り増し料金をとるのはやめてほしいねぇ。。。
のー、ぐらしあすっていってんのに。なめられてんのかねぇ。

荷物は荷物だね、別になめてはいないと思う、
汚いトランクさげて、座席に乗せる日本人が多くて困ってるんでしょ。
日本人は手垢がついているし、汚いとは思ってないみたいだけど。
ハンドバッグ以上のものなら、普通は後ろだよ。

>>802
スペインは確かに高速バスが発達していて、本数も多いですね。
しかし、乗り心地ということを考えると、不便な鉄道のほうが快適です。
まず、酔うということがありません。それから、疲れたらデッキでぶら
ぶらしたりして旅に飽きることもありません。

セビリャからロンダ行きのバスで虫にさされて、まだ跡が残っています。

ﾊﾞｽは所詮ﾊﾞｽだね
でも、日本の高速ﾊﾞｽよりもよっぽど快適
道路のせいでもあるが、あのｽﾋﾟｰﾄﾞ感は結構好き

スペインのホテルのベッドってダニが多くないですか？
それもちゃんとした、三ツ星や四ツ星レベルでも。
衛生管理はちゃんとしてるんだろうか？

いまでも、かゆくてたまらんよ。

マドリッドに泊まって、トレドにいくときはバスが便利だね。
近いから無駄にユレイルパスをつかわずにすむし。本数も多いし。

でも、トレドに泊まって、朝マドリッドに帰るとしたら最悪。
１時間以上、朝の渋滞に巻き込まれて時間をロスするよ。

>>811
それは君が泊まったホテルがでしょ。
スペインで一括りにすんな。

>>809
鉄道だと泥棒の心配がある。
バスと違い鉄道内では人が自由に動き回れる。
これは泥棒にとっても大いなるメリット。
自由自在に仕事が出来る。
日本人は常に絶好のターゲット。
夜行は特にやばい。


バスでも他の乗客が下車し荷室から荷物を下ろす時に
荷物を盗られる場合はあるが、停車時に窓から荷物の積み下ろしを
監視していればこれは防げる。

はじめまして。
4/20のマドリーvsバルサ戦を観に行くのですが、5日間のツアーなので、
マドリー滞在は実質2日間しかありません。
1日は近郊の都市に行きたいのでセゴビアを考えているのですが、
週末なのでうまく電車やバスがあるのかが心配です。
週末の道路渋滞などももふくめてアドバイスいただけると嬉しいのですが。

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Segovia行きのバスはPaseo de la Floridaから出ます。プリンシペ・ピオの
前の大通り。この付近はあまり治安のいいところではないので、気をつけて。
土・日でも1時間に1本は走っていたと思う。Sepulvedanaという会社を検索してください。
高速は別に渋滞はしませんが、日曜の夕方マドリッドが近くなると少し混みますね。

さっそくレス有難うございました。

>>811 コロコロの小さいやつ持ってったら？
あれ、ダニとれるよ。
コロコロ。ガムテープみたいなのがついたローラー。
ミニサイズが１００円ショップに売ってる。
服のゴミ取りにもお役立ち。

>>814
>>バスでも他の乗客が下車し荷室から荷物を下ろす時に
>>荷物を盗られる場合はあるが、停車時に窓から荷物の積み下ろしを

これは、いかにも日本のバス路線で起こりそうな犯罪だね。
そう不安になるのも理解できるが、しかし、日本人的発想から脱出しましょ。
心配しなくても、荷物を狙う香具師はヨーロッパにはいない。
金目のものは入ってないと、皆信じ込んでいるわけだから。
バスでうとうとした時に、胸元の財布を狙う人はいる。
しかし、車体の下の荷物を狙う人は、いない。

age

日本からイビザへ逝くツアーとかあるのかな？

>>823
かなり特殊だけどこんなの見つけたよ。
http://www.spain-guide.com/boda/

age

811>>

君がすでにダニを飼っていたり〜ｗ

>>821
>心配しなくても、荷物を狙う香具師はヨーロッパにはいない。
>しかし、車体の下の荷物を狙う人は、いない。

知り合いの女の子（日本人）はまさにその方法でスペイン旅行中
のバス移動時に見事にバッグ盗られた。

>>821はシッタカして恥かいたね。

よほど高級なスーツケースだったので、中身はバス停のゴミ箱に捨てて
スーツケースだけを持ち去ったと思われます。まさか、捨てた中身に
貴重品が入ってるとは夢にも思わず。

事件がひとつ起きれば、日本人は100パーセントそうだと思うのか。
この習性を利用すれば、何か次の犯罪ができるかも。

>>828
恥ずかしいのはお前だよ。ああ恥ずかし828．恥ずかし祭りでもしてあげようか。

恥ずかし祭りと
バレンシアの火祭りは
どっちがすごいでつか？

>>821
不思議なことに盗まれたこと無いが
盗みやすいことは確か
ﾁｹｯﾄを買う時も身分証明するわけでも無し

大都市間で降りるのは田舎の人が多いからか安心してしまうのも危険

でも、普通はｽｰﾂｹｰｽに貴重品は入れないもんだ

>>827
バッグってどんなにょ？
小さいハンドバッグじゃあるまいな？

ヴィトンのボストンバッグ。
さすがにヴィトンを持ってバスや電車に乗ってる人は
スペインでは見かけなかったけど。

検閲厨が出現しますた。>>829-830 ID:TALFnVux = >>821 ID:jMNRY8+H
関わると粘着に絡んでくるので大変危険です。
できるだけ無視しませう。


*検閲厨：
このスペイン・スレに常駐し、スペインの治安に関してネガティブな
書き込みがあると憎しみを込めて否定し、書き込んだ者をストーカー
的に執拗に叩く粘着厨房。
その思い込みの強さと決め付けの激しさは海外旅行板でも随一。

>>829
なんだ、あんたはこのスレの嫌われ者だったのか。
断っておくが自分は827だけしか書いてない。
バッグはボストン・バッグ。
日本語ではスーツケースをバッグとは呼ばない。あんたＤＱＮ過ぎだよ。
その子は海外旅行慣れてるからチャラチャラしたバッグやスーツケースなんて持ち歩かないし。
知りもしない子のことを勝手に決め付けるなよ。
今後は治安ネタに煽りを入れてるカキコは全てあんただと考えてレスはしないよ。さいなら。

スペインに行った日本人は、みな首絞められて、ぼこぼこにやられる
みたいだから、この国には近づかないほうがいいと思う。
サッカーという人寄せパンダに騙されちゃだめだよ。
この国には闘牛とかフラメンコとか、下品な文化しかない。

>>837
最高にうまい料理とハムとワイン、シェリー、オリーブ。
ピカソ、ミロ、ダリ、そしてグレコを育て
パブロカサルス、カレーラス、ドミンゴを産み
ガウディが傑作を残した
そんな文化しかない。

　…じゅーぶんじゃねぇかゴルァｗ

>>837
みな首絞められて、ぼこぼこにやられる 可能性が
あるとしても、漏れは何回でも行きたいと思ってる。
うまい料理だけでもそのデメリットに勝る
魅力を持ってる国だ。

>>837は
２ｃｈの海外旅行板を飛びまわってるだけがふさわしい

ｽﾍﾟｲﾝの魅力はお土産として形が残るものではない
そんな奴はﾊﾟﾘとﾐﾗﾉに行けばｲｲ

私はバルセロナしか知らないけど
純粋にパリと比較してどちらに行きたいかと言えば
バルセロナだなぁ。
ミラノと比較してもバルセロナです。
ブランド物は好きだけど、スペインの魅力にメロメロです。
ほんと不思議な国ですね。

ｲﾀﾘｱから来るｻｯｶｰ選手が、ｻｯｶｰ以外の理由ではまるらしい

ｽﾍﾟｲﾝはﾖｰﾛｯﾊﾟ人の楽園

じじいになったら永住したい

私は留学と旅行で何回もスペインに行きました。
夜のマドリードとか、確かに怖いけど。。。
治安悪そうなところに近づかなければ、大丈夫です。
バルセロナ、いいですよね。
何がいいかって聞かれると、港町で、とかガウディの建物があってとか
ありきたりになっちゃうけど、なんかステキな街です。

マドリー＆バルセロナの話しばっかだな

確かにﾊﾞﾙｾﾛﾅは今のところ世界一のお気に入りの都市やけど
ｽﾍﾟｲﾝの真髄は他の都市にあると思うけどな

俺はラコルーニャの白い砂浜とエメラルドグリーンの海が忘れられない

ラコルーニャは、も一度行きたい。
灯台のあたりは、まるで下北半島尻屋崎付近のよう。
そんなところに町の中心から歩いて行ける。
町も清潔で人も穏やかだし・・・。

>>824
遅レスながら、あまりなさそうですね。
イビザ、はやってないのかな？

>>844　846
ラ・コルーニャに赤い街灯が並んだ通りがあったけど、あれはなんで
赤いのでしょうか？

スペインの町では、コルドバ、グラナダ、サラマンカ、ブルゴス、
バヤドリー、サンセバスチャン、セゴビア、アビラなんかも魅力的。
サンチアゴ・デ・コンポステーラにも是非お参りに行ってください。
北の方は食べ物もワインも違ってまた楽しい。

arriba!

次は何でしょうか?

（＾＾）

>>845＆846
いいなぁ。次は絶対ガリシア地方へ行きたい。
ところで・・・
バーガーキングのFPが激うまだったんだけど
やっぱりオリーブオイルで揚げているからなのかなぁ
レストランの食事＆バルも当然ながら、美味かった。

http://www2.leverage.jp/start/

カタルーニャとフランスとの国境にある、
ポル・ボウ（Portbou)という街に行った方はいませんか？
また、駅から国境線まではどのくらいですか？

>>854
Portbouの駅は小高いところにあって、そこから降りていくと小さな入り江があります。
入り江から見上げる丘に国境の建物の跡があります。駅からだと５００ｍぐらいだと思います。

ゴールデンウィークにスペインに行き、５月４日にマドリードにいることになるので、
R．マドリード X マジョルカの試合でも見に行こうかと考えているのですが、マドリ
ードに着いてからチケットを買うことができるでしょうか。もしダフ屋からしか買え
ないとしたら相場はいくら位なんでしょうか。
次の日が帰国なんで試合を見ると夜遅くなるから部屋でゆっくり見ているという
手もあるんだけど、たまたま日程中に試合があるのなら生レアルをみたいという
のもあってどんなもんかなと思ってこのスレッドで聞いてみました。
他のとこで聞いた方がいいのかな。

>>856
断言は出来ないけど、相手がマジョルカ程度なら
売り切れないんじゃないかな。
泊まるホテルがいいところなら、ファクスかメールで
チケットを取っておいてくれるように頼んでみたら？

>>856
チケットはシーズンが終わりに近づくにつれて手に入れにくくなるというから
断言はできないけど、チャレンジしてみない手はないと思う。
当日の朝、11時くらいに行って当日券があればそれを買えばいいし、
売り切れている場合はダフ屋が次々に声を掛けてくるよ。
向こうが言ってくる相場は、席によるけど50ユーロから150ユーロくらい。
試合前になると、ダフ屋の値段も下がると言うけど、混雑していて
ダフ屋を見つけにくいという難点アリ。

ただ、複数の人数で行って並んで見たい場合は、連番かどうか
チケット見て確認したほうがいい。バラバラの売りつけてくる可能性大。
それから、偽のチケットや過去の試合のチケットを売りつけてくる
偽物のダフ屋もいるので、必ずチケットは見て確認すること。

Rマドリッドの日本語ホームページに、座席のチケット価格と
スタンドの席の図があるので、それをコピーして持っていき
ダフ屋との交渉に使うと、言葉があまりできなくて問題なし。
価格交渉はペンと紙を使って行ってもいいと思う。

>>856
追記。スタジアムには最寄りの地下鉄駅が一つしかないので、
試合を見た帰りはかなり混雑します。
翌日の朝、早いのなら、試合は後半ロスタイムに入る前に切り上げて
帰ったほうがいいよ。タクシーはまずつかまらないし、
あまり遅くなると物騒かもしれんから。

スタジアムから歩いて帰れるホテルにすれば問題ないのでは？
いっぱいあるよー。やや高級だけど。

みんなある程度のところまで歩いて帰るよ

俺も昔ソル周辺に泊まってて
歩いて帰った

ただ、時間も時間だし気をつけて！！

く・ら・し・こ！！

俺も歩いて帰るのオススメ。
ラージョのスタからアメリカ・バス・ターミナルまで歩いた。

まあ翌朝が帰国だとしても見たほうがいいと思うよ。
かえって徹夜しちゃって帰国便でグッスリ、がオススメ。
寝坊の心配ないし。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

ベルナベウの近くはかなり治安悪いよ。
マドリの試合目当てで来る観光客多いの連中心得てるし。
オレもニセ警官に遭った。

１９９６年前後にスペインに留学、在住していた人いませんか？
サンセバスティアンの駅で会った日本人にお礼を言いたいです。
電車の事とか助けてもらったので。
ちなみに自分はグラナダに住んでいました

ベルナベウ周辺には夜中近くでもタクシー結構走ってるよ。
と思うんだけど、私が試合観に行ったの平日だったからかな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>865
あの辺て治安悪かったんだ！
漏れ昨年１２月にレアル×レクレ見てその帰り夜の町をマターリ２キロくらい歩いてホテルへ帰ったのだがｗ
ちなみにチケはダフ屋（というか友の会会員？みたいなオヤジに会員証貸して貰って）３０オイロだつた。

勘違いしている人が多いので、一言。
ベルナベウ周辺は、実は治安はかなりいいところである。
高級住宅街のサラマンカ区が近いせいもあり、バルなんか、ソル付近のとは
全然、雰囲気が違う。タパスも美味い。値段も高いが。
大通りに面しては、5つ星の世界的なホテルチェーンが並ぶ。
ソル付近のオスタルに泊まっている香具師が、この辺を治安が悪いって
いったら笑いものになる。お前らの寝ている所のほうがもっと危険だ。
試合のある日に、性質の悪い連中が出没するだけのこと。

でしゃばりが・・

おもに試合の日の話をしてんだろが
空気読めよｗ

試合ない日に行かないでしょ、ベルナベウなんて。
試合なくてもチケット発売の時間も危ない。

みんなの「治安が悪い・危ない」の基準が違うまま話すのは意味ないぜよ。
それを分からぬまま単に煽るのはいい気分しないね。
個人の体験やデータを書き連ねて、読む人が判断するしかない。
あとは実際行ってみればわかることさ。