チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol6

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1 ： ◆6KnCjjyXhk ：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035469372/l50
2 ：異邦人さん：02/12/31 12:55 ID:w1wI1Pms
２ゲットー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3 ：異邦人さん：02/12/31 14:54 ID:3d5r4tea
スレの建て方下手くそ。
4 ：異邦人：02/12/31 18:04 ID:0jSWhbOB
1月下旬に北京に行きます。
この時期は旧正月で、店は軒並み休むそうですが、
王府井などの観光者向けの商店も軒並み休んでしまうのでしょうか？
もしそうなら、お土産何処で買ったらいいですかね？
5 ：異邦人さん：02/12/31 19:41 ID:x7SxWO7K
>>4
ここに行って聞いてみたら？
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia

ここは非公認スレだからもう削除依頼でてるよ。
6 ：異邦人さん：02/12/31 23:21 ID:sr2AgoLN
西安から瀋陽まで一番安く行ける方法を教えて下さい。
7 ：異邦人さん：03/01/01 00:18 ID:/KfwThXw
>>3 激しく同意。
8 ：異邦人さん：03/01/01 12:28 ID:wJ15gxBE
>>6
国営バスが西安のバスターミナルから出てる。
この方法なら時間はかかるが安くてすむ。
これくらいしか答えられないけどいいかな？
9 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/01 12:46 ID:BSYS5d7P
>>6
西安発長春行きの列車もあって、途中で沈陽まで行きます。
列車番号Ｋ１２６／１２７
西安発１１：５２→沈陽(翌日)１３：５９

10 ：超級王八蛋＠荒らしだよ～ん ◆6KnCjjyXhk ：03/01/01 12:53 ID:SfGOu0k4
>9
何？
超級？貴様、まだ反省しないでこのスレも荒らすつもりか？
ったくもう、俺様はもう貴様に負けたよ。
いくら荒らしをやっても貴様はそれに屈服しない強い人間だったようだ。
仕方が無い、残念だが、俺様の負けを素直に認めるよ。
これを持って敗北宣言としておく。
もう二度と来る事はないだろう。

じゃあな超級。あばよ。
人気コテハンは常に強くあれ。



さてと、俺様は中国スレでは敗北したが、シンガポールスレと質問スレとタイスレでは健在だ。
中国スレは撤退するが、質問スレとタイスレとシンガポールスレではまだまだ健在である。
それらのスレのウザイコテハンは全て追い出すつもりだ。
11 ：超級王八蛋＠荒らしだよ～ん ◆6KnCjjyXhk ：03/01/01 12:54 ID:SfGOu0k4
＞９
その時刻表は確か来年３月までだったと思われ。
３月以降は確か時刻表に新たな種別の列車が登場するので大幅に更新されると思った。
間違ってたらｽﾏｿ。
12 ：異邦人さん：03/01/01 15:04 ID:qcyz4igj
マジレスもする荒らしも珍しいな。
13 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/01 20:53 ID:O/snuogA
>>11
ほな俺も荒らしにマジレスするが、１１のような情報はＧＥＴしていない。
また調べてみてそういう情報をＧＥＴしたらなるべく早く報告する。
変更があったら、改めて時刻表うＰするから待ってなさい。
どっちにしても３月になったらわかるこったし。
14 ：異邦人：03/01/01 21:44 ID:o+SEKVMw
えーと、旧正月（1月下旬～）ごろの北京の王府井・友諠商店の
営業情況をうかがいたいのですが……
15 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/01 22:40 ID:+ChCYSll
↑
ホテルに直接聞いたらいいと思われ。
ホテルが閉まってるってことはないけど、予約するなら早めに予約しないと満室になりますよ。
正直もう遅いくらいやと思うし。
16 ：異邦人１４：03/01/01 23:46 ID:vZwjHEsk
いや、ホテルも飛行機も予約済みです。
ただ、中国語話せないのでホテルにたずねても……
どなたか旧正月中のお土産店の営業情況をご存知の方、お願いします。
17 ：異邦人さん：03/01/02 00:00 ID:pkSuegCD
前スレで北京の寒さについてお尋ねした者です。
色々な情報ありがとうございました（^^
今はホテルからのカキコですが、ホテルのPCに日本語ソフトが入っていたので、
思わずカキコしています。

今日朝の5時にホテルを出て、万里の長城から初日の出を拝みました。
思わず感動して、涙がでそうになりました（苦笑）
で、寒さなのですが、やっぱり朝方の山はヤバイ位超寒かったです（^^;
一応コートの中はババシャツ、タートル、プラス全身にカイロを貼っていったんですが、
末端の手足は死んでました。
でも、街の中を観光する場合は、寒いことは寒いけどどうにかなる程度だったので、
まぁ良かったかな、って感じです。
超級サンの言う通り、あくまで私個人の感覚ではって話ですけどね。

それでは皆さん良いお年を！（^-^


18 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/02 03:14 ID:9suIMd9x
>>14
15のレスは見間違いやった、ホテルの営業状況かと思った(藁

友諠商店は、さっきＨＰで確認したら、いちおう毎日やってるみたいやけど、
あくまでＨＰの営業時間なんで、俺は直接確認したことはありません。
19 ：前スレ 764：03/01/02 13:49 ID:nGnEtFYP
>>超級王八蛋 さん

深センの地鉄工事してますがあれはいつ頃終わるんでしょうか？情報あります？
工事現場の建設工事許可の看板を見ると
もうすでに終わっているはずなので。（竣工日が過去の日付だった）

皇崗口岸検査站のすぐ脇の高層アパートに「地鉄站直上」と
なっていたので、将来地鉄ができれば、香港から巴士で落馬洲まで行って
そこから地下鉄で深セン中心部まで出たほうが、羅湖の混雑した辺防検査
を受けるよりはるかに早そうな気もします。
（落馬洲も拡張工事中でしたが…）
20 ：荒らしが立てたもんだから、一応地鎮祭：03/01/02 14:14 ID:nGnEtFYP
さて、新スレです。このまま逝ってみませう。

チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035469372/
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029421836/
チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/
チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/l50
チャイナへ逝っチャイナ！～中国旅行統一スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/
中国へ行きたいんだけど
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985291097/l50
以下姉妹スレ
チベット行ったことある人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
香港・マカオpart5（九龍で会いましょう）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028522847/
台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027420740/
世界各国ビザゲッチュ★スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/
中華板（ミニフロ）
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
21 ：荒らしが立てたもんだから、一応地鎮祭：03/01/02 14:14 ID:nGnEtFYP
関連サイト

中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/jap/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/
中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空(日本語ページ一時閉鎖)
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
イサイズエービーロード
http://www.isize.com/abroad/
イーツアー(格安航空券検索）
http://www.etour.co.jp/
日中ドットコム
http://www.nicchu.com/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/
中国情報局
http://www.searchina.ne.jp/
22 ：荒らしが立てたもんだから、一応地鎮祭：03/01/02 14:15 ID:nGnEtFYP
王府井の地図
http://www.china.co.jp/cnta/beijing/wanfujin_map.html
北京空港からのリムジンバス一覧
http://www.china.co.jp/cnta/beijing/busroute.html
中国各空港の見取り図
http://www.china.co.jp/fltinfo/index.html#見取図トップ
ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/　(上海のみ)
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)
23 ：地鎮祭　鉄道情報も追加：03/01/02 14:27 ID:nGnEtFYP
火車（鉄道）関連情報

主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）
24 ：地鎮祭　鉄道情報も追加 ：03/01/02 14:42 ID:nGnEtFYP
火車（鉄道）関連情報

主要距離運賃
500kmの場合
　　硬座普快36元 硬座快速42元 軟座普快63元 軟座快速69元
　　軟臥上鋪116元 軟臥下鋪121元 軟臥普快上鋪122元 軟臥普快下鋪127元
　　軟臥快速上鋪128元 軟臥快速下鋪133元
500kmの新空調車の場合
　　硬座普快67元 硬座快速73元 硬臥普快上鋪121元 硬臥普快中鋪124元
　　硬臥普快下鋪128元 硬臥快速上鋪130元 硬臥快速中鋪133元
　　硬臥快速下鋪137元 軟座普快105元 軟座快速114元 軟臥普快上鋪189元
　　軟臥普快下鋪196元 軟臥快速上鋪198元 軟臥快速下鋪205元

2000km新空調車の場合（抜粋）
　　硬座普快199元 硬座快速226元 硬臥普快上鋪356元 硬臥普快中鋪368元
　　硬臥普快下鋪382元 硬臥快速上鋪383元 硬臥快速中鋪395元
　　硬臥快速下鋪409元 軟座普快330元 軟座快速357元 軟臥普快上鋪573元
　　軟臥普快下鋪600元 軟臥快速上鋪600元 軟臥快速下鋪627元

少し古いが、2001年の時刻表より　
25 ：地鎮祭　鉄道情報も追加：03/01/02 14:53 ID:nGnEtFYP
火車（鉄道）関連情報

硬座（インツォ） ＝ 座席車（クッション性の悪い座席、4人ボックスシート）
軟座（ランツォ） ＝ 座席車（クッション性のある座席、2人がけまたは
　　　　　　　　　　　　　　4人ボックスシート）
硬臥（インウォ） ＝ 寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ） ＝ 寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

新空調 ＝ 新しい列車は空調車両です（外観は白に青または赤のライン）
　　　　　（旧型車両は空調なしで、外観は深緑に黄色のライン）

車票（切符）の買い方
　　站（駅）の售票処（シャオピャオチュ）を利用するか、
　　旅行会社で手数料20元～50元くらい払って購入。
　　通常、7日～3日前に売り出される。售票処では他站発の車票は買えない
　　のが普通
火車（列車）の乗り方
　　出発の30分前程度には站へ逝き、電光掲示板に示された候車室で待つ。
　　（硬席と軟席では待合室のグレードが違うことが多い）
臥鋪（寝台車）の乗り方
　　候車室から列車に向かっていいとアナウンスがあれば、座席指定の車両
　　間で逝き、車掌に車票を渡して臥鋪票（プラスチックカード）と引き換える
　　下車する站が近づくと、車掌が臥鋪に来て、臥鋪票を回収し、車票を返して
　　くれるので、到着駅から出るまで車票を捨てないこと。
26 ：地鎮祭　汽車情報も追加：03/01/02 14:59 ID:nGnEtFYP
汽車（バス）関連情報

用語説明
高速 ＝ 高速道路を通る場合が多い（時間短縮）
直送 ＝ 途中のバス停に止まらない。途中で客を拾わない
直送快車 ＝ 直送とほとんど同じ意味
臥鋪 ＝ 寝台バス（2段ベッド）外観も2階建てのように見えるが
　　　　実際はベッドの横に窓があるだけ
豪華 ＝ リクライニングシートや、クッション製のいいシートを使った
　　　　新しいバスの場合が多い
空調 ＝ 冷房（暖房）が効く場合が多い。（気密性がいい）
VCD ＝ 車内でビデオCDで映画やドラマをやっている。

乗車料金は、鉄道の硬席料金より少し安い程度。
乗車時間は、鉄道より長い場合が多いが、鉄道路線が迂回路の場合
　　　バスのほうが早い場合がある。
切符は、鉄道より（非常に）買いやすい。汽車站（バスターミナル）の
　　　售票処で買う。（通常、旅行会社に申し込んだりはしない）
27 ：異邦人さん：03/01/02 15:03 ID:mWHt6JKL
そんなネットで調べればすぐ解るような物えんえんと載せるなよ。
うぜぇうぜぇ
28 ：地鎮祭 物価など：03/01/02 15:08 ID:nGnEtFYP
中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報
1元 ＝ 約15日本円

安ホテル 1泊 ＝ 100～200元 （通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊 ＝ ～50元
ドミトリー 1泊 ＝ ～20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1～1.5元
インスタントラーメン ＝ 2～4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1～3元程度
下町の飯屋で盆飯 5～10元
バス 市内1回乗車 1～2元
観光地の入場料 5～50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元～
29 ：異邦人さん：03/01/02 15:09 ID:nGnEtFYP
>>27
そういうくだらない質問をこのスレでするヤシもいるんでな。
まあ、がまんしたれや。
30 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/02 16:37 ID:M7jd3iLy
新年そうそう風邪ひきますた。皆さんも体には気をつけてくらはい。

>>19
中国板の深センスレにも書いたけど、
今年の終わりか、来年の春節前になるそうです。これは｢早くても｣って言ってたから、
実際はもうちょっと遅くなるでせうなー。
>>地鎮祭
乙彼～。
31 ：異邦人さん：03/01/02 19:14 ID:BPxTcf94
>超級王八蛋殿へ
このスレの超級王八蛋とは無関係ですか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1032755236/l50
32 ：　：03/01/02 21:53 ID:JUXOuOQf
西安の清真街で焼魚食ったけど、あれはなんていう魚？
（大・小２種類あった）
33 ：前スレ 764：03/01/02 22:52 ID:nGnEtFYP
>>32
漏れも２年前に逝ったが、焼肉（羊肉？）食ったよ。

でもって、雪の華南（火車より撮影）
　柳州站 http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up372.jpg
　坪石　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up371.jpg
漓江
　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up366.jpg
　貨客船　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up363.jpg
　その内部の沙田柑　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up364.jpg
深センの地鉄工事現場
　工事表示　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up361.jpg
　人行橋より　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up362.jpg
广州の工事現場　「茂名」建工
　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up369.jpg
　そういえば、广州発の火車で茂名東逝きというのがあったが
　どんな街なのだろうか？２チャンネラーで逝った人いる？

>>超級王八蛋 さんへ
　http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up374.jpg
　の愛国歌が毎朝TV放送されているが、歌名は？どこかでmpegとか入手できない
　かな？（漏れの記憶が正しければ、２年以上前からずっと流れていると思う）
34 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/02 23:25 ID:kFnWULYE
>>31
俺黙認のれっきとしたニセモノです(藁

>>33
茂名は逝ったことあるけど、まあ何もなかったれす。
歌についてはまた後で。風邪ひいてるもんで頭が(以下略
35 ：前スレ 764：03/01/03 00:15 ID:HTsppFWO
>>34
うまいもん食って、元気になってください。　　… 感冒平安 小心傷頭筋 …
（深センはうまいもんが安く食えてうらやましいです。）
歌については、そのうちマターリとお願いします。
36 ：おしえてちゃん：03/01/03 17:15 ID:CQgeRMzv
今度上海に行こうと思ってますが、
上海の上海錦江青年会賓館（YMCA）って、どうですか？
シングルルーム宿泊希望なのだけど。
１００元ほど高くなりますが、上海錦江飯店の錦楠楼と迷っています。
どちらについても、宿泊した事のある人、感想聞かせてください。
お願いします！！
37 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/03 17:28 ID:4i0td4SY
泊まったことはないけど、ＨＰ晒します。参考にしてくらはい。
ＹＭＣＡ(公式)
http://www.ymcahotel.com/english/index.htm
錦江飯店
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/shanghai/jinjiang/
38 ：前スレ 764：03/01/04 10:38 ID:Vbcfc9T9
前スレで、广州・華南など旅行すると質問していた
人たちは、帰国したのかな？
どんな面白いところ発見したのか、天候など報告キボンヌ

年初より尖閣諸島領有権をめぐり、少しきな臭くなってきましたな。
朝鮮のように問題をかき回さないようにキボンヌするのだが…
39 ：異邦人さん：03/01/04 14:46 ID:EZ+hx11D
ちょいとあげとこう。
40 ：異邦人さん：03/01/04 20:57 ID:Rpys/LHQ
昨日北京・上海の旅から帰ってきました。始めての中国だったのですが
面白かったです。
北京に4日、上海1日で5泊6日だったのですが、上海市内に関しては個人的に
はあまり見るところはなかったかな～って思います。（郊外は行ってないけど）

北京では、地下鉄やタクシーを利用して、タイムスリップしたような感覚に
襲われました（W　映画の中に居る様で印象深かったです。あと、やっぱり
天安門広場の辺りはすごく印象に残っています。キレイだし、楽しかった～。
普通に日本人っぽい格好をしていったのに、何故か中国人に間違われること
が多く、色々おばさんとかに世間話っぽいこととかされて面白かったですよ。

中国人の印象は、女の子はあまり日本と変わらないけれど、男性は日本の方が
かなりおしゃれだと思いました。（もうちょっと気遣ったらかっこいいのにね）
ホテルとか、レストランでのサービス等はちょっとびっくりするようなつっけん
どんな態度を取る人もいたり、トイレも驚きましたが・・・。
41 ：異邦人さん：03/01/04 21:30 ID:+xGDlHDR
４１＞
私も北京に行ってきました。街中がカチンコチンでめちゃくちゃ寒かったです
よね。下半身の防寒が甘くて、タイツ＋足の冷えない不思議な靴下程度じゃダ
メだった、というのもありますが・・・。


42 ：異邦人さん：03/01/04 21:32 ID:/+nMjvY0
>>40
今度はちょっと地方に行ってみて下さい。
いろんな意味でもっと楽しいですよ、きっと。
43 ：前スレ 764：03/01/04 22:21 ID:w0UxvhUw
>>40 >>41
お帰り！　　さぞ寒かったでしょう。

＞何故か中国人に間違われること
普通に歩いていると、見分けがつきませんからねぇ。
そこがまた面白いところです。

北京拷鴨（北京ダック）や、火鍋は食べましたか？
やはり、新暦の正月は外国人観光客が目立ったのでしょうか。
44 ：異邦人さん：03/01/04 22:21 ID:+qInYRe3
道路の横断で逝きそうになりませんでしたか？
右側通行になれていない上に、必要以上とも思
える幅の広さ。しかも車だけに気を取られてい
るとチャリンコに轢かれてしまいます。
安全に渡るには、人民のハコを死守することで
せうか？
45 ：おしえてちゃん：03/01/04 22:45 ID:A3Gjfwyn
>>37
謝謝！
双方とも見てみましたが、なんだか似たりよったりなんですよねぇ・・・。
人民広場に近い(早朝太極拳に参加したいのです)YMCA、
セキュリティ面で安心できそうな錦江飯店。
私の出発予定は１５日です。
それまでまめに覗いていますので、もしも宿泊した方がいたら
何でもかまいません、情報をください。
宜しくお願い致します。

ひゃ～、北京は９月に行きましたがオニの様に暑かった記憶しかない。
それなのに、もうカチンコチンだなんて・・・って、日本も同じか。
上海も寒いんでしょうね。
46 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
47 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
48 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
49 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
50 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
51 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
52 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
53 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
54 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
55 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
56 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
57 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
58 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
59 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
60 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
61 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
62 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
63 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
64 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
65 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
66 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
67 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
68 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
69 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
70 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
71 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
72 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
73 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
74 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
75 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
76 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
77 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
78 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
79 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
80 ：異邦人さん：03/01/05 02:05 ID:Tfwa/5Za
>超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA
いやーね。2ﾁｬﾝﾈﾙは私みたいに女性が書き込んでいる事もあるのに、
なんでこういういかがわしいレスするのかしら。
今までこの人に色々と質問してたけどこれじゃあ品性疑うよ。
81 ：異邦人さん：03/01/05 02:11 ID:IUhyDUMW
>>80
>>49-79
こういう良俗に違反するレスをする男が中国板にいて迷惑してるよ。
82 ：異邦人さん：03/01/05 02:13 ID:IUhyDUMW
>>49-79のようなカキコをするからこの前の荒らしに狙われたんじゃないか？

83 ：異邦人さん：03/01/05 02:19 ID:hrjna3Gl
>>49-79
こ、これがあの超級王八蛋ｸﾝが仮面を取った後の素顔なのか。
まさか、信じられん！！
84 ：中国板風紀取締り委員会 ◆fHUDY9dFJs ：03/01/05 02:27 ID:cHmJs9dT
>>80-83
そういう事でげす。
彼は中国板の風紀を乱すという大変大きな罪を犯しました。
今、彼はその償いを荒らしによってさせられてるところです。
この償いは彼が中国板と海外旅行板に専用のスレを作り、
少なくとも17行以上の謝罪文を書くまで終わりはありません。
その謝罪文があって初めて、彼の服役は終わるのです。
ですから、彼はこれから謝罪文を書くまでずっと>>49-79の連続ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしで晒され続ける事になるのです。
85 ：異邦人さん：03/01/05 02:39 ID:cHmJs9dT
変体エロ親父、超級王八蛋は必死だな。（ﾜﾗ
>>49-79のｺﾋﾟﾍﾟは謝罪文があるまでまだまだ続くでげす。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027490129/l50
175 ：異邦人ちゃん ：03/01/05 01:46 HOST:218.18.87.50<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041306061/52-70
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039319540/476-480
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039319540/482
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039319540/484

削除理由・詳細・その他：
削除人様

174の続きです。引き続き固定叩きがコピペを貼り続けています。
先ほどの「固定叩きかどうかは微妙」というのは撤回いたします。
174で依頼したスレだけでなく、他のスレまで荒らしているようなので、
スレを追加いたしました。
固定叩きは最悪板以外では禁止されているので、削除をお願いいたします。
さっきは通常あぼーんでお願いしたのですが、
一番上のスレに関してはコピペの量が多すぎて後のレスに支障が出る可能性が出てきたので、
できれば透明あぼーんでお願いできますか？
86 ：異邦人さん：03/01/05 02:40 ID:YJnZmjvv
すみません。ひとつ質問なんですが、なんで２ヶ月も前の
カキコを今ごろになって持ち出すんですか？それじゃあんた、
チョンとおんなじじゃん。

あ、嵐を放置できないのも嵐でしたね。おほほほほ。
87 ：異邦人さん：03/01/05 02:41 ID:cHmJs9dT
超級王八蛋逃げるな！！！！
超級王八蛋俺と闘え！！！！！
88 ：異邦人さん：03/01/05 02:42 ID:jgLqrsAr
うざいなぁ。まじめな話ができないので嵐はほっとけよ。
匿名の名の元でしか煽りをできない馬鹿はほっとけよ。
89 ：異邦人さん：03/01/05 02:45 ID:cHmJs9dT
>>86
>なんで２ヶ月も前のカキコを今ごろになって持ち出すんですか？
たった今、中国山岳部から帰ってきたところだからでげす。

>あ、嵐を放置できないのも嵐でしたね。おほほほほ。
その通りだよ。（ｹﾞﾗ
90 ：異邦人さん：03/01/05 02:58 ID:k6cRSIyd
おぉ、嵐が攻撃パターンを変えてきたな（藁

「17行以上の反省文」って、1行あたり1文字でもＯＫ？
91 ：異邦人さん：03/01/05 09:00 ID:tv5dt+Mv
>80～>83
すげぇ自作自演だな
で、>84「でそういうことです」だって　必死にID変えてもわかるっつーの
この荒らし知能指数が低すぎて笑える。まあ、冬だから・・・・
こいつの1年今年もだめなんだろうなぁ　　悲惨
92 ：異邦人さん：03/01/05 10:28 ID:c7D1bHGo
嵐は消えろ。うぜえ。ここは旅行板だ。
93 ：中国板風紀取締り委員会 ◆fHUDY9dFJs ：03/01/05 10:45 ID:Uhm9T7Cd
荒らしに反応してくれてありがとうございます。
９４以降はそんなあなたたちへの感謝の気持ちを込めた荒らしどす。
罪深い超級王八蛋俺を晒しあげましょう。（藁
94 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
95 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
96 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
97 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
98 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
99 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
100 ：海外旅行板住人に送る”超級王八蛋”の素顔：03/01/05 10:55 ID:sah8tFit
１００ｹﾞｯﾄ。
超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA.への攻撃はまだまだ続くでげす。
後でネットカフェ経由であいつが潜伏する中華板だか何とかっていうとこも荒らしてやるから覚悟しとけ。


101 ：異邦人さん：03/01/05 11:20 ID:SKVYwOoe
素顔の超級氏も素敵だな。
102 ：異邦人さん：03/01/05 11:23 ID:83c9SZOk
記念パピコ
103 ：異邦人さん：03/01/05 12:37 ID:CU6RSrbI
何で荒らしの人は、超級氏に恨みを持っているのかな。
誰だって、Ｈはすきじゃん。
コテハンでここまで書く勇気はすごいと思うよ。
104 ：異邦人さん：03/01/05 12:44 ID:V/kmqNq9
>36
上海の上海錦江青年会賓館（YMCA）って、どうですか？

一昨年の夏に利用したよ。シングルルーム。料金は５０００円くらいじゃなかったかな。
ＨＰからメール送って申し込んだ。
ホテルの対応（英語ＯＫ）はなかなかよろしい。部屋の広さは若干狭く感じたが
気にするほどのことはない。水洗トイレの流れが若干悪かった。
ホテルのすぐ隣に鉄道のキップを販売しているところがあって、ここで杭州行きの
キップを買った。鉄道利用を考えているならこのホテルは利用価値大だろう。
ＮＨＫの衛星放送が見られる。
ホテルのすぐ近くに料理店がずらりと並んでいるので、食べ歩きには便利。
場所もそんなに悪くはない。バンドまで歩いていけるし、ヨエンも行くときはタクシー
使ったけど、帰りは歩いて帰った。一人歩きだったけど特に危険は感じなかった。
ホテルの入り口が少し分かりにくいので注意。
105 ：前スレ 764：03/01/05 13:49 ID:mhfWW55d
ほんまに、下らない荒らしやな。
人間として、最低な奴やな。　精神病でも患ってるのかと思う。
一度 カウンセリングでも受けろや ＞ 荒らし

べつに、女が好きでもいいじゃんかよ。何しようが自由なんだからな。
漏れも、エロビデオ好きだぜ。（男だったらあたりまえじゃんか）
超級氏が２チャンネラーに実害を与えているならともかく、
少なくとも 漏れも含めていろんな旅人に対してプラスの貢献していると思う。

めげずに、また出てきてるれ ＞ 超級氏。
106 ：異邦人さん：03/01/05 13:51 ID:M0CPdZeV
>>100
＞後でネットカフェ経由で

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
107 ：異邦人さん：03/01/05 14:49 ID:tMHy0UHL
>105
禿同。
事の真実はわからんが、女を買おうが買うまいが、
旅行板での氏の情報提供からくる漏れらへの貢献度とは一切関係ない。
別にそれで超級氏の人格を否定して、あの人の言うことなんて
聞けない！っていう香具師がいたら、それはそれでその人の自由だし、
もうこのスレにこなけりゃいいだけの話。
それにこのままだと氏の情報にちょっとでも間違った(語弊のある)
部分があっただけでも晒されそうだから言っておくけど、
そもそも2chの情報なんだから、多少の間違いは当然。
あくまで参考として、合っていればラッキーくらいの気持ちで
みんな読んでくれ（超級氏に失礼ではあるが…）。
ま、嵐に対して反応している時点で漏れもDQNではあるが、
これは嵐ではなく、他の人たちに向けて改めて書いていると
思っておくれ。
というわけで、超級バッシングに対しては、今後一切放置決定。
有意義な情報をくれる超級氏や、その他中国に関して経験豊富な
人たちとの情報交換の場としてマターリ行っときましょう。
108 ：異邦人さん：03/01/05 16:59 ID:83c9SZOk
荒らしの仕方はどうかと思うが、、
このスレってさぁ、何か自分が知ってることの質問があっても
超級君がいずれレス入れるかと思うと、答える気にならないんだよな。
なんか超級君に聞くスレぽくなってる気がするよ。
まぁ、漏れに答えられることなんてたかが知れてるからいいんだけどさ。
こーゆーとこって、いろんな人が情報寄せるからおもしろいのに。
なんかつまんないとは思うよ。どう？
109 ：前スレ 764：03/01/05 17:02 ID:c7D1bHGo
>>108
でも、深セン、広州あたりや華南の情報は地元民の超級氏の
レスが一番ありがたい。

あと、北京や上海、その他の地域の人も来てくれるともっと
盛り上がるのでは。

漏れは、中国のカナーリの部分旅したが、一般的に答えられるかと
いえば…
（知っている範囲の古い情報しかないしね）
110 ：異邦人さん：03/01/05 17:11 ID:83c9SZOk
>>109
うん、実際ありがたい情報イパーイなのでいてほしいけど、
荒らしの言うようにコテハンである必要は無い気もする。

あと中国って特に上海とか変動が激しくて知ってることでも
答えにくいってのもあるね。１年前には交通機関のICカードなんて
無かった（はず）なのに。知ってるところも今はどうなってるかわかんない。
111 ：前スレ 764：03/01/05 17:16 ID:c7D1bHGo
>>110
広州などは、普通の切符も「まるこいIC切符」になったし。
（デザイン的には、昔の乗車コイン？）

まさしく、一日千秋の発展中の国だな。

だから、何度逝ってもおもしろい！　その変化が。
それに、いける時に逝かないと、古き良き中国の残骸を見逃すことになるかも。

でも、コテハンで逝けるなら、それのほうがいいのでは。
発言に責任を感じられるということで。
（自信ないことや、裏話はコテハン以外で… （ｗ ）
112 ：異邦人さん：03/01/05 17:37 ID:41CXe37N
前スレが落ちてしまったのでわからなくなってしまったのですが、
上海でお勧めのタクシーの車体の色って、何色だったでしょうか？
どなたか教えてやってください。
113 ：異邦人さん：03/01/05 17:44 ID:1lcazVTk
>>108-110 言いたいことはなんとなく分かる。
>>112　水色とエメラルドグリーン色です！　
でも小豆色以外なら大丈夫ですよ。小豆色でもダメってことではないけど。
114 ：異邦人さん：03/01/05 17:49 ID:83c9SZOk
>>113
それって何が違うの？
この前北京で水色のに乗って、ちょっとビクビクだったんだけど。
小豆色じゃないから何か勝手が違うんじゃないかって、、、。
逆に不安だったです。
115 ：114：03/01/05 18:15 ID:1lcazVTk
～上海のタクシー～
水色、ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝは大手のタクシー会社です。
紺、白、黄は中堅だったかな。で、小豆色は小企業か個人です。
先日、たまたまでしょうが、小豆色のを乗ったら運ちゃんが全然道を
知らなくてえらい時間がかかりました。
116 ：異邦人さん：03/01/05 18:38 ID:XvGGtlxM
>>100
大手のプロバイダーを使った段階でア　ウ　ト　（ｗ

ヒッキーは２ｃｈが全てでも世間ではこれらの行為は立派な犯罪です。
２ｃｈ以外でやれば刑事告発以上終了になっちまうよ。
お前に取っては２ｃｈが全てかも知れないけどね（藁

アク禁？なにそれ（ｗ
世間が全て２ｃｈだとでも言うのかね（ｗ
117 ：異邦人さん：03/01/05 18:40 ID:XvGGtlxM
っていう忠告も遅かったみたいね（ｗ

さ　よ　う　な　ら（ｗ
118 ：112：03/01/05 18:45 ID:41CXe37N
>113-115
丁寧なレス、どうもありがとうございました。
水色かエメラルドグリーンを狙います。
初めての中国なのでドキドキしていますが、
楽しんでこようと思います。
119 ：異邦人さん：03/01/05 22:42 ID:4WS13bIa
年末年始、北京・西安に行ってきた者です。
個人的には北京より西安の方が面白かったです。
途中雪が降ってきて兵馬傭へ行く道はジャリジャリで
ヒヤヒヤもんでした。
チェーンもスタッドレスタイヤもはかず尻を振りながら
平気で走っているのには驚き。
目の前でタクシー同士がぶつかる瞬間を目撃したけど
あんなのは日常茶飯事なんでしょうね。
食事も西安の方が美味しかったな。
次回はもっとイスラム屋台街をゆっくり散策したいです。
120 ：前スレ 764：03/01/05 22:56 ID:c7D1bHGo
>>119
秦始皇陵は登りましたか？
（たしか中国人ツアーに混じると、始皇陵近くのみやげ物屋や、秦陵地宮とか
回りますが、どうでした。漏れが逝ったときは
あまりの嘘っぽさに固唾を飲んでみてしまったが ＞ 秦陵地宮）

んでもって、寒波が来ているこの季節に兵馬俑逝きの市営バス出てました？
121 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
122 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
123 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
124 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
125 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
126 ：異邦人さん：03/01/05 23:06 ID:83c9SZOk
>>116
ったく、荒らし君に反応してんじゃねーよ。ガキ。
せっかくマターリになってきてたのに。
127 ：中華板住人に送る”超級王八蛋”の素顔：03/01/05 23:12 ID:ho9ATOAM
>>126
荒らしに反応する人間が居る限り、僕の荒らしに終わりは無い。
僕の趣味は荒らしの反応を見て快感をえる事。
超級への荒らしの口実なんか何でもいい。
反応が面白いから趣味でやってるだけだ。
128 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
129 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
130 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
131 ：異邦人さん：03/01/05 23:16 ID:83c9SZOk
>>127
それはちょっと君にガッカリ。
「対超級コテハン」で貫いてほしかったな。
じゃ、あとはお好きにどうぞ。
132 ：超級王八蛋・OcAIYAAAA.：03/01/05 23:19 ID:ho9ATOAM
　　　　　↓
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？
133 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
134 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
135 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
136 ：115：03/01/05 23:32 ID:0+lJ53Z5
>>118 上海は治安がいいのですが、旧正月(中国の正月)2月1日前後はスリや
置き引きなどが多くなるので、財布・かばん類はくれぐれも手元から離さな
いようにしてください。ちょっとバッグをどこかに置いてトイレへ、なんて
のもやめましょう。
137 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
138 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
139 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
141 ：異邦人さん：03/01/05 23:49 ID:1zzIW4vU
荒らしは楽しい。
７日まで休みだからそれまでたっぷりと荒らしてやるよ。

本当はもう荒らしは疲れてきたからやめたいんだけどよ。
でもやめられない。なぜなら超級への荒らしは神が俺に与えた宿命だからだ。
ま、叩かれるのは名乗る者の宿命だけどね。
でもそろそろ俺も荒らしをやめて安眠したい。
安眠する為に必要なのは超級をこのスレから駆逐する事。
それさえかなえば俺は安眠できるだろう。

142 ：異邦人さん：03/01/05 23:50 ID:1zzIW4vU
×安眠
○永眠
143 ：安らかに眠らせろ：03/01/05 23:51 ID:1zzIW4vU
　ヒントだ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　sageｦｲﾚﾃ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
144 ：118：03/01/05 23:51 ID:41CXe37N
>136
更なるレス、ありがとうございます。
パックツアーで１日だけ自由行動、なのであまり心配していないのですが、
同行の母がうっかり「地球の歩き方」を読んでしまいひどく怯えています。
そんなに怖いこと、書いてなかった気がするのですが（笑）
普通に観光する分には、たぶん問題ないと思うのですけれど、
アジアはなにぶん初めてなので勝手がわからず……。
ちなみに出発は明後日です。
145 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
147 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
148 ：コバ ◆koba/ePq0Y ：03/01/06 00:59 ID:uaDFhxgM
>>38
グサリ。質問しっぱなしで報告を忘れていましたね。
香港にて無事に中国ビザを再取得し、雲南僻地まで帰ってきました。
超級王八蛋さん、その節は大変お世話になりました。

天候について。
雲南より广州に到着した12/20は温かさを感じました。Ｔシャツ＋長袖二枚で凌げる程度
だったと記憶します。逆に、香港から帰ってきた12/20には肌寒さを感じました。前掲の
装備ではちと足りないという感じです。
“移動の起点”から体感温度が違うという点もありますが、ここ最近は中国全土が例年
より寒くありませんか？　天気予報を観ているとそんな感じがします。

次に。貧乏パッカー向けのレポね。
列車乗換の都合上、广州に一泊せざるを得なかった。ここで自分は正式ユースホステルの
場所を探して广州站前をウロウロしていたところ、招待所の客引服務員に声をかけられる。
シングルで一泊60元をディスカウントして交渉成立、50元となる。連れて行かれた場所は
广州站西側であった。翌朝には广州站に行く必要があったので、場所的には最高と言える。
ただし、部屋の内容は最悪だった。
インサイドのトイレ・シャワーなど最初から期待していなかったので苦にしない。共同ト
イレ・シャワーが汚いのは“当然”なので論じない。それでも、窓一つない監獄のような
部屋に独りで泊まるのは寂しかった。テレビがあったけど、いくらチャンネルを変えても
全く映らないのが虚しさを倍増させた。いえ、クリスマスの夜25日に、こんな所に泊まる
俺が悪いんだけどな。
総括として。
・貧乏人がやむなき事情で广州に宿泊せざるを得ない場合
　→　駅前をウロウロしろ。相場はシングル50元／天。怪しい奴にはついていくな。
・ちゃんした観光をする場合
　→　過去ログを参照するか、質問しなさい
149 ：115：03/01/06 01:04 ID:Zq/Ojk/8
>>144 今、上海は十数年ぶりの寒波で気温は日中2～3度、夜は道が凍るほどです。
観光中、現代化された街並みと日本では見られなくなった懐かしい光景にも出会えるでしょう。
お気をつけて。
150 ：異邦人さん：03/01/06 01:30 ID:DPo53358
荒らしがウザくて質問しにくいという方へ。
アジア・中華板
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
の中国スレで質問するのもいいでしょう。避難所スレを作っても誰も文句は言わないはずです。
超級さんもここに常駐しているので、いつものように質問に答えてくれるはず。
中華板ＲＯＭ者なんですが、超級さんのレスを見てちょっと気になってやって来ました。

宣伝失礼しました。
151 ：異邦人さん：03/01/06 02:55 ID:u2J7jzXB
１５０です。再びすみません。

１５０の中華・アジア板に超級さんがここの避難所を作ってくれました。
もしこのスレに支障が出たら、こちらへどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1041789024
152 ：異邦人さん：03/01/06 08:42 ID:niOUEgxy
荒し君、バーチャルな世界でも居場所がなくなってしまいそうだね
そんな君には中国で友達と作るとよいあるよ
アフリカでゲリラに参加して戦友を作るのもよいかもしれないあるね

荒しに負けないでココで質問＆解答＆マターリしようぜ！
153 ：超級キラー ◆fHUDY9dFJs ：03/01/06 11:40 ID:/QnPUWcd
>>150-151は超級の自作自演だな。
自分の事を「超級さん」だなんて言うなよ。（ｗ
まあ、近いうちにそっちを第二次空爆で潰すから覚悟しとけよな。
第二次空爆はもっとすごいぞ。
ところでアクセス規制はもう出来たかな？
154 ：119：03/01/06 12:59 ID:7/QY+a2r
>>120
秦始皇陵は登りませんでした。
車の中から覗いた程度です。
確かに土産物屋は胡散臭かった。
ガイドさんも毛皮はニセモノだから買わないようにと言ってました。
(友人は兵馬俑の本を買って第一発見者にサインを貰ってました)
市営バスは出てたかな～ 道路を走っている時には見かけなかったような。
力になれずスマソ。
155 ：異邦人さん：03/01/06 13:20 ID:niOUEgxy
153って俺と一緒で引篭もりだけど使命感に燃える厨房なんだね
俺と一緒で友達が一人もいないんだよね
だけどネットでだったら勇者になれる
そうさ、俺は超級キラー、正義の味方さ！みんな俺の応援をしてくれよ！！



っていうかよバーカ。
一度、中国に行って下働きして来い。１週間で１５元で暮らせばお前の汚い心も治ることだろう。
156 ：前スレ 764：03/01/06 21:20 ID:39akL1ng
>>154
兵馬俑の第一ハケーン者（農民）って、あの博物館（地区）にいたんですね。
気づきませんでした。というか、漏れが逝ったのは真夏だったので
ものすごい人でごった返してたので…

秦始皇陵 ： 車窓見物
兵馬俑　： 入場見物
みやげ物や ： 入場見物
清華池 と その横の寺 ： ？？
西安事変庁 ： ？？　　← 中国人なら必ず訪れるらしい。

でも、西安事変庁の中国人案内係の迫真に迫った説明（普通話）は
なかなか中国人に受けてました。（漏れは中華史専門じゃあないので
　それほど受けませんでしたが…

ところで、年末の西安って、気温何度くらいだったんですか？
157 ：　：03/01/06 22:09 ID:Rj7cSkXm
年末西安行きましたが、気温は今の東京より少し低い程度だったと思います。
行ったときは「うわー、話に聞いてた通り西安は寒いなー」と思ったけど、
帰ってきたら日本の今年の冬も寒くて、あんまり変わらなく感じた。

兵馬俑行きのバスは、ガイドブックに「３０６路の公営バスで行ける」と
書いてあったので「３０６、３０６」と意識しながら探してたら、
ちょうどフロントガラスに「３０６」と書いた札のあるマイクロバスが
あったので慌てて飛び乗ったら、それは偽者でした。
（走り出したとたん、３０６と書かれたプレートを外してた･･･）
でも帰りは公営バスに乗ったけど、料金は同じだったし、
公営バスは車体が大きい分だけノロノロ運転なので、
急ぐ人には民間の方がいいかも。
158 ：前スレ 764：03/01/06 23:38 ID:39akL1ng
>>157
漏れのときは、民営バス（というか、小さいバス）は
途中で客を拾いながら走るので遅かった。

途中で、市バス（オレンジ色のでかいヤツ）に抜かれていた。
たしかに、値段は同じだよね。

漏れは、現地旅行会社のツアー（中国人の中に、1人だけ日本人が混じった）
で、途中の観光地によりながら兵馬俑まで逝って、
帰りは市バスで帰るからとツアーのガイドに言って、兵馬俑から適当に
帰った。
159 ：異邦人さん：03/01/06 23:46 ID:6X17Gk+E
私も年末に西安に行きました。兵馬俑博物館内のみやげ物屋で発見者のおじいさん
のサインを本にもらいました。翌日は乾陵に行きました。参道で小学生高学年くら
いの女の子が洞窟の家を見ていかないかと言っていました。そのときは断ってしま
ったけど、後でガイドさんに聞いたらけっこう印象的なところだそうです。帰りに
永泰公主墓に寄りました。墓の斜坑にスゲーという壁画が手で触れる状態で描かれ
ていました。昼飯もそこの食堂で地元の料理を食べました。ナンみたいなパンをち
ぎってラーメンの汁に浸けて食べました。気温は０度くらいでしたが後の北京が大
雪だったので、それほど寒い感じはありません。飛行機の時間はよく遅れますので
余裕を見る必要があります。トイレは郊外に行くとかなりすごいので、市内で済ま
しておいたほうが良いです。
160 ：異邦人さん：03/01/07 00:06 ID:Zhlb9OfK
荒らしが昨年超級攻撃に書き込んだ回数　37492回
　　　　　　　　　それに費やした時間　539時間
この時間があれば「荒らし」は新潮文庫が265冊読めました
この時間があれば「荒らし」はドラクエシリーズすべてクリアできました
この時間があれば「荒らし」は5000人の女に声をかけてそのうち128人と
　　　　　　　　　　　　　セックスできたかもしれません
この時間があれば「荒らし」はつたやのバイトで28万円手に入れたかもしれません
この時間があれば「荒らし」は中国１周グルメのたびができました

そうですもっと時間を大事に使いましょう
161 ：異邦人さん：03/01/07 00:23 ID:82JGJ/PB
>160
えっ？そんくらいの時間であんな荒らしができるの？漏れも荒らしになろう
かなあ？
162 ：異邦人さん：03/01/07 00:29 ID:Iz1vE4Zr
>>160
私、下品なこと言う男性って苦手です。
荒らしはオッケーyo!
163 ：超級キラー ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 00:51 ID:d9yP5QDv
>>155
俺は日本企業の進出がさかんになる前から中国の外資系企業でずっと働いてますが何か？


>>160
２台のPCを使って同時に荒らしてるから実際にはそんなにかかってないぜ！

>>161
複数のPCを用意し、複数のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ契約をすることが出来るならな。（ｗ
164 ：異邦人さん：03/01/07 00:55 ID:Iz1vE4Zr
へえー。荒らしってすごいんだなあ。

子供も学校で自慢なのかな。

作文。僕のお父さん、僕のお父さんは、、、、(涙)
165 ：超級キラー ◇fHUDY9dFJs ：03/01/07 00:56 ID:/VzaUmDG
×俺は日本企業の進出がさかんになる前から中国の外資系企業でずっと働いてますが何か？

○俺は日本企業の進出がさかんになる前から中国の外資系企業でずっと働いてましたが何か？
166 ：異邦人さん：03/01/07 01:32 ID:vf68j3kY
>>159
>>ナンみたいなパンをちぎってラーメンの汁に浸けて食べました

漏れも西安で食ったよ。地元の人間で凄く繁盛してた店だったけど、
漏れ的にはイマイチだった。パンがもう少しふっくらしてればよかったのだが
167 ：異邦人さん：03/01/07 01:53 ID:82JGJ/PB
>164
漏れも小学生の時に親が荒らしだ！って言ったら尊敬されたよ。漏れも大きく
なったら荒らしになるって言ったら、周りから高望みのし過ぎだ！お前なんか
せいぜいなれてアメリカの大統領くらいだとよく言われたもんだよ。
　でも今漏れは一人前の荒らしになった。以前の同級生も漏れには逆らえない。
ナオンも金も名声も漏れの物。荒らしになって良かった！
168 ：異邦人さん：03/01/07 01:56 ID:Iz1vE4Zr
あらゆる意味でめでたいめでたい。
169 ：保安保安：03/01/07 02:22 ID:fI8QOGFZ
1月末に瀋陽に出張する破目になりました。
平均気温-12℃…。

行った事のある人、防寒対策はどうでした？
170 ：異邦人さん：03/01/07 04:45 ID:AWOe5RtP
ウイグル自治区だな　やっぱ
171 ：異邦人さん：03/01/07 09:14 ID:VBfab/Jn
ププ、荒らしは無視され続けましたが未だにスレを見張っているようです。
その見張る時間の間に、ナンパで女の子に声を５０回かけれました。
ひょっとすると２人の女の子とセクースできたかもしれまえんが、この荒ら
し君は引き篭もりなのできっとそんな勇気はないでしょう。

大陸行って出直して来い。
172 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:08 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400では、ちょっと仕事のあいまにレポートをば。

あれは３年前～～♪じゃなくてちょっと前、かなりムラムラしてきた頃なので
「よし！女を買うぞ！！」と心に決めて街に出てみやした。
でも、先週の地獄の出張でＨに耐えれるほどに体力が回復していなかったので、
その前にマッサージをして体力を回復させることにした。

行ったのは、東門にある西武の近くにある裏路地。
１７２氏が言ってたリストに近いところである。
マッサージと大儀名分はつけてあるものの。そこに行ったら何か女をＧＥＴできるんじゃないか？
と淡いというか甘い心もあったというのは正直言っておこう。
そこに行ってみると、これはこれは怪しそうな床屋が並んでるではないかー。
「我標的を見つけたり！」を有頂天になってしまう。
そこで、１件のマッサージ屋をﾊｹｰﾝ。なかなかかわいいメンツがそろってる。
「推拿」と書いてあるが、俺の予想では「性感マッサージ」と勝手に想像してみる。
値段を見てると、かなりいい感じのおねーちゃんに誘われたので、中に入ってみた。
一見普通の床屋なんだが、なんと奥に２階へ上がる隠し扉みたいなのがあって、
ますます俺の期待がふくらんでしまった。

続く

173 ：異邦人さん：03/01/07 10:08 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400２階に上がって、彼女は「そこに寝転がって・・・」と言う。
「おお！きたかなー」と思い、俺のティムポはもういつでも出撃ＯＫ。
で、彼女は微笑みながら俺の腕を取り、揉み始める。
彼女のＤカップはあろうかというおっぱいが俺の腕にからみついていた。
なんとも言えない感触と気分が、俺の心の中を充満していた。
しかし、彼女はいろいろ雑談はしながらも、そういう雰囲気にはなっていない。
「なんかおかしい・・・」そう思い始めた俺であった。
３０分たっても、全然そういう雰囲気にはならない。延長料金払っても全然なし。
「やっぱここはタダのマッサージか？」
で、俺はちょっと彼女を煽ってみることにした。何気に彼女の胸をもんでみた。
彼女は笑ってるだけ・・・。暖簾に腕押しとはこのことか。
こりゃ見当違いやと思い、俺は床屋を離れることにした。
しかし、彼女のマッサージの技術はなかなかのものやったし、
プライベートで知り合って食べるか(藁

続く
174 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:09 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400で、なんか消化不良な俺は、仕方なしに三島中心へと足を向けた。
その前に、体力もちょっと回復したこったし、たまたまあった日本料理屋でうな重を食べて精力回復。
いつもならコーヒーでも飲みながらﾏﾀｰﾘやるのが俺なんやけど、
どうも気が先に三島中心に向かっているせいか、どうも落ち着かない。
どうしたことか、俺の理性はもうどこかへ行ってしまったようであった。
日本料理屋を２０分足らずで出た俺は、準備運動も兼ねて三島中心まで歩いていった。

歩くこと１０分ちょっと、ようやく客引きポイントＸの近くに着いた。
そして我に返ってちょっと右を向くと、なんか怪しそうな裏道が・・・。
「ここだな・・・」俺の第六感はそう俺自身にささやいた。
そして、足は勝手にその裏道へ吸い込まれた。後にこれが俺のエロ街道を驀進させる結果になろうとは・・・。
左手にマンションが見える。１７２氏が言ってたのはここか？と思いつつ、足を進めていった。
臭豆腐の匂いがたちこめるその裏道から、ある声が聞こえた。
「女買わない？」

続く
175 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:09 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400>>335　>>337
そこじゃ本番もできるの？また行ってこようかな・・・(藁

で、ヒマなんでひっそりと「買小姐」の続きを・・・

「女買わない？」いつもならシカトしているその言葉に、
今日の俺はすっかり反応して思わず一言。
「多少銭？」
「２００でどうだ？」思わず「ＯＫ」と言いかけたが、ここはやっぱ値段交渉。
いろいろうんちく垂らした結果、１３０元ということでカタがついた。
さっそく客引きのおばちゃんに連れられて、近くのマンションへと向かった。
１７２氏が言ってたレスとおり、マンションに小姐がたまってるのだろうか？
久しぶりに女を買うので、俺の胸は期待と不安が入り混じっていた。
おばちゃんの足は、ある部屋の前で止まった。おばちゃんがノックすると、
そこから数人の小姐がでてきた。
部屋の中は典型的な２ＬＤＫ、その中に５～６人の小姐がいる。
どうやら奥にあるベッドのある部屋が、行為部屋らしい。

続く
176 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:09 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400「この中から好きな子を選んでね」
おばちゃんがそう言ってニッコリ笑った。でもあまりこれといった子がいない。
しかし、奥の部屋から出てきた一人の小姐にビックリ！かなりの上玉だ！！
もう選択の余地はない、「か、彼女にする」と俺は指名した。
彼女はかなり無愛想であったが、部屋に入った途端に服を脱ぎながら雑談に応じる。
さすが「プロ」だけあって、服を脱ぐのが早い早い(藁
俺も服を脱いでると、彼女はもう全裸になってベッドで仰向けになってニコニコとこっちを見ていた。
背は低いものの、胸もなかなかデカい。乳首のピンクが俺の欲をそそった。
俺も全裸になり、ベッドの上に仰向けになった。
彼女はおもむろにコンドームを取り出して、手コキしながら俺につけてくれた。
俺のハイメガ粒子砲は一瞬で第一次戦闘配備、もういつでも発射ＯＫの状態になった。
彼女は俺のハイメガ粒子砲を見て一言、「わ～、すごい大きいのね！」
日本人には俺のブツを大きいなんていわれたことなんかないので、
たぶんリップサービスか中国人のビームライフルの出力が小さいのだろう。
その言葉を流しつつ、俺は彼女の秘口にメガ粒子砲をお見舞いしてやった。

続く
177 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:10 ID:e3w5cm2u
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400「アイヤ～～～！！」
挿入した瞬間、俺が望んでいた言葉が彼女の口から飛び出した。
この一言を聞くために、俺は今日出撃したようなもんなんだから。
正常位でバカスカ突きまくる俺に、それに半分商売で感じてる彼女。
彼女の声がだんだん大きくなってきた・・・。
「すごい、すごいわ！私イキそう・・・」彼女の震える声が俺の耳元に届いた。
「私、イキたい・・・。もっと早くして・・・」
その言葉に、俺のハイメガ粒子砲の出力が一気にうＰ、もう発射体制に入りつつあった。
もう彼女の顔は一介の売春婦ではなく、メスの顔になってたような気がした。
「あー、だめ・・・。もういっちゃう・・・。」
彼女の息がかなり荒くなってきた。
「我・・・我受不了・・・。オ～～～～～！！」の一言で彼女はイッてしまったようだ。
彼女の体はぐったりして、ハーフタイムを求めている。
俺はそれには応じず、彼女がどうであろうとひたすら突きまくった。
しかし、それからすぐ後、不覚ながらメガ粒子砲が誤射されてしまった・・・。

行為が終わってホッと一息、俺はまたの出撃を誓いつつ、深センの無機質な高層ビルの間に消えていった・・・。

終
178 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:15 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400では、ちょっと仕事のあいまにレポートをば。

あれは３年前～～♪じゃなくてちょっと前、かなりムラムラしてきた頃なので
「よし！女を買うぞ！！」と心に決めて街に出てみやした。
でも、先週の地獄の出張でＨに耐えれるほどに体力が回復していなかったので、
その前にマッサージをして体力を回復させることにした。

行ったのは、東門にある西武の近くにある裏路地。
１７２氏が言ってたリストに近いところである。
マッサージと大儀名分はつけてあるものの。そこに行ったら何か女をＧＥＴできるんじゃないか？
と淡いというか甘い心もあったというのは正直言っておこう。
そこに行ってみると、これはこれは怪しそうな床屋が並んでるではないかー。
「我標的を見つけたり！」を有頂天になってしまう。
そこで、１件のマッサージ屋をﾊｹｰﾝ。なかなかかわいいメンツがそろってる。
「推拿」と書いてあるが、俺の予想では「性感マッサージ」と勝手に想像してみる。
値段を見てると、かなりいい感じのおねーちゃんに誘われたので、中に入ってみた。
一見普通の床屋なんだが、なんと奥に２階へ上がる隠し扉みたいなのがあって、
ますます俺の期待がふくらんでしまった。

続く
179 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:15 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400２階に上がって、彼女は「そこに寝転がって・・・」と言う。
「おお！きたかなー」と思い、俺のティムポはもういつでも出撃ＯＫ。
で、彼女は微笑みながら俺の腕を取り、揉み始める。
彼女のＤカップはあろうかというおっぱいが俺の腕にからみついていた。
なんとも言えない感触と気分が、俺の心の中を充満していた。
しかし、彼女はいろいろ雑談はしながらも、そういう雰囲気にはなっていない。
「なんかおかしい・・・」そう思い始めた俺であった。
３０分たっても、全然そういう雰囲気にはならない。延長料金払っても全然なし。
「やっぱここはタダのマッサージか？」
で、俺はちょっと彼女を煽ってみることにした。何気に彼女の胸をもんでみた。
彼女は笑ってるだけ・・・。暖簾に腕押しとはこのことか。
こりゃ見当違いやと思い、俺は床屋を離れることにした。
しかし、彼女のマッサージの技術はなかなかのものやったし、
プライベートで知り合って食べるか(藁

続く
180 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:16 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400で、なんか消化不良な俺は、仕方なしに三島中心へと足を向けた。
その前に、体力もちょっと回復したこったし、たまたまあった日本料理屋でうな重を食べて精力回復。
いつもならコーヒーでも飲みながらﾏﾀｰﾘやるのが俺なんやけど、
どうも気が先に三島中心に向かっているせいか、どうも落ち着かない。
どうしたことか、俺の理性はもうどこかへ行ってしまったようであった。
日本料理屋を２０分足らずで出た俺は、準備運動も兼ねて三島中心まで歩いていった。

歩くこと１０分ちょっと、ようやく客引きポイントＸの近くに着いた。
そして我に返ってちょっと右を向くと、なんか怪しそうな裏道が・・・。
「ここだな・・・」俺の第六感はそう俺自身にささやいた。
そして、足は勝手にその裏道へ吸い込まれた。後にこれが俺のエロ街道を驀進させる結果になろうとは・・・。
左手にマンションが見える。１７２氏が言ってたのはここか？と思いつつ、足を進めていった。
臭豆腐の匂いがたちこめるその裏道から、ある声が聞こえた。
「女買わない？」

続く
181 ：異邦人さん：03/01/07 10:16 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400>>335　>>337
そこじゃ本番もできるの？また行ってこようかな・・・(藁

で、ヒマなんでひっそりと「買小姐」の続きを・・・

「女買わない？」いつもならシカトしているその言葉に、
今日の俺はすっかり反応して思わず一言。
「多少銭？」
「２００でどうだ？」思わず「ＯＫ」と言いかけたが、ここはやっぱ値段交渉。
いろいろうんちく垂らした結果、１３０元ということでカタがついた。
さっそく客引きのおばちゃんに連れられて、近くのマンションへと向かった。
１７２氏が言ってたレスとおり、マンションに小姐がたまってるのだろうか？
久しぶりに女を買うので、俺の胸は期待と不安が入り混じっていた。
おばちゃんの足は、ある部屋の前で止まった。おばちゃんがノックすると、
そこから数人の小姐がでてきた。
部屋の中は典型的な２ＬＤＫ、その中に５～６人の小姐がいる。
どうやら奥にあるベッドのある部屋が、行為部屋らしい。

続く
182 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:17 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400「この中から好きな子を選んでね」
おばちゃんがそう言ってニッコリ笑った。でもあまりこれといった子がいない。
しかし、奥の部屋から出てきた一人の小姐にビックリ！かなりの上玉だ！！
もう選択の余地はない、「か、彼女にする」と俺は指名した。
彼女はかなり無愛想であったが、部屋に入った途端に服を脱ぎながら雑談に応じる。
さすが「プロ」だけあって、服を脱ぐのが早い早い(藁
俺も服を脱いでると、彼女はもう全裸になってベッドで仰向けになってニコニコとこっちを見ていた。
背は低いものの、胸もなかなかデカい。乳首のピンクが俺の欲をそそった。
俺も全裸になり、ベッドの上に仰向けになった。
彼女はおもむろにコンドームを取り出して、手コキしながら俺につけてくれた。
俺のハイメガ粒子砲は一瞬で第一次戦闘配備、もういつでも発射ＯＫの状態になった。
彼女は俺のハイメガ粒子砲を見て一言、「わ～、すごい大きいのね！」
日本人には俺のブツを大きいなんていわれたことなんかないので、
たぶんリップサービスか中国人のビームライフルの出力が小さいのだろう。
その言葉を流しつつ、俺は彼女の秘口にメガ粒子砲をお見舞いしてやった。

続く
183 ： ◆fHUDY9dFJs ：03/01/07 10:17 ID:C3ilNBWh
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028375843/301-400「アイヤ～～～！！」
挿入した瞬間、俺が望んでいた言葉が彼女の口から飛び出した。
この一言を聞くために、俺は今日出撃したようなもんなんだから。
正常位でバカスカ突きまくる俺に、それに半分商売で感じてる彼女。
彼女の声がだんだん大きくなってきた・・・。
「すごい、すごいわ！私イキそう・・・」彼女の震える声が俺の耳元に届いた。
「私、イキたい・・・。もっと早くして・・・」
その言葉に、俺のハイメガ粒子砲の出力が一気にうＰ、もう発射体制に入りつつあった。
もう彼女の顔は一介の売春婦ではなく、メスの顔になってたような気がした。
「あー、だめ・・・。もういっちゃう・・・。」
彼女の息がかなり荒くなってきた。
「我・・・我受不了・・・。オ～～～～～！！」の一言で彼女はイッてしまったようだ。
彼女の体はぐったりして、ハーフタイムを求めている。
俺はそれには応じず、彼女がどうであろうとひたすら突きまくった。
しかし、それからすぐ後、不覚ながらメガ粒子砲が誤射されてしまった・・・。

行為が終わってホッと一息、俺はまたの出撃を誓いつつ、深センの無機質な高層ビルの間に消えていった・・・。

終
184 ：異邦人さん：03/01/07 12:13 ID:gi1brWDv
>183
続編キボンヌ！
185 ：異邦人さん：03/01/07 12:55 ID:Zhlb9OfK
インターネットの書き込みにおいてどこまでが荒らしか見極めるのは難しい
らしいけどここまで連続書き込みしてるのは深夜の無言電話と同様な犯罪
とみなすことが出来るらしいから刑事的に警察に逮捕してもらうのは無理
だけど民事的に訴えるのは可能らしい
どうです？旅行板の住人でこの荒らしを告発してディルレバンガーに続く
祭りをしませんか？こういう精神病的に悪質なやつの素性をさらすのが目的
186 ：おしえてちゃん：03/01/07 12:56 ID:IS3PqKw8
>>104
レス遅くなってゴメンナサイ！！
貴重な情報をありがとうございました。参考にします。
私の上海行きは少し延びてしまいました。
しかし、日程も伸ばせたので、また計画を練り直します。
(上海に泊まることにはなりますが・・・)

上海近郊でまる５日過ごす事になりました・・・。
抗州、蘇州は日帰り圏内ですよね？？？
それから上海って、北京語通じますか？
ドキドキ・・・
187 ：異邦人さん：03/01/07 14:33 ID:eBZsWyHH
>172-183
良かったです！また書いて下さい！次回の活躍を期待しています。
私の息子も今度中国に行った時に大陸デビューをしたいと思います！
我眼看到中国了、小姐們等我的小弟弟到！
188 ：異邦人さん：03/01/07 21:12 ID:/dXh28yf
瀋陽でつか。
夏に摂氏42度逝ったときに滞在していたが。
ほとんど参考にならん罠。
189 ：異邦人さん：03/01/07 21:28 ID:A0ZFlp7u
天津栗チョコまずい。
190 ：異邦人さん：03/01/07 21:31 ID:/dXh28yf
農夫山泉で天津甘栗。これ最強。
191 ：異邦人さん：03/01/07 21:33 ID:z5UKL73w
「キレイ」か「１０００円」しか中国人言ってこなかったよ。
もうちょっと話せないものか？
192 ：異邦人さん：03/01/07 21:38 ID:z5UKL73w
ところで、マッサージ（ふつうのね）って男性には女性、
女性には男性がやるものなのかな。
2軒ともそうだったので。個人的には同性の方がよかった
んだけど。
193 ：異邦人さん：03/01/07 21:41 ID:yJMyJ5uM
広州の川沿いをバックパックかついで歩いていたら「Hi! Japanese!」と言われたが
なんとなくむかついたので無視したら、奴ら中国語で「おい、あいつ韓国人だぜ」と
言っていた。まあ返事しなかったのは韓国人のせいになったのでめでたしめでたし。
194 ：山崎渉：03/01/07 23:13 ID:RxlW0SPZ
（＾＾）
195 ：異邦人さん：03/01/08 00:08 ID:Xv2UleI8
>>193
韓国人とわかると、急に態度が悪くなる中国人。多し。
よほど嫌われているのだろうか。
（日本人のときよりも、態度が悪いことが多い）
196 ：154：03/01/08 12:11 ID:IpstDv3S
>>159 >>166
それって羊肉泡モー？
自分はＮＨＫの番組を見てから食べるのを楽しみにして
行ったんだけど、出てきたのは既にパンがちぎってあって
出来上がっているモノだった（それも宿泊ホテルのレストラン)
あれは皆でワイワイ言いながら自分で小さくちぎって食べるからいいのであって
ちょっとガッカリ(味も不味かった)
夜西安の街中を散策した時にでも食べようかと思ったが既にお腹いっぱいで断念。
仕方なく「老孫家」のインスタントを買って帰って日本で食べたが
やっぱり不味い・・・ でも羊肉は結構イケてたので
今から思うと無理にでもホンモノ食べておけばよかった・・・
幡ヶ谷にある刀削麺荘でも行って食べてくるかな。

197 ：異邦人さん：03/01/08 18:25 ID:gBfFEr/M
【2ch】管理人のひろゆき氏がqbサーバで全レスIP記録の実験を開始
といいつつ実は全サーバーIPとってるという罠
荒らしはどこ行ったのかな（ｗ
198 ：異邦人さん：03/01/08 18:37 ID:uuW34Shz
あれはパンというより「粘土」だ(涙)
北京で食べたんだけど香菜がたっぷり入っていて美味しかった。
ただあの粘土のようにネチッとしたパンを手でちぎるのは根気が
いりました。
199 ：異邦人さん：03/01/08 21:47 ID:mQ2ct+Ok
最近北京に行ってきた知り合いが、物売りのうざさに参っていました。
なんて言えばやんわり断れるのでしょうか？
200 ：異邦人さん：03/01/08 21:53 ID:ze4ZOji4
>>199
不要
201 ：異邦人さん：03/01/08 22:04 ID:L+wwrC+w
去！
202 ：異邦人さん：03/01/08 22:50 ID:gBfFEr/M
幹你娘！幹←がんを連発しとけ
203 ：異邦人さん：03/01/08 23:23 ID:UUG5nNMB
しぇーしぇー言え！！
204 ：異邦人さん：03/01/08 23:45 ID:aLuIAtBH
今月上海に行くのですが、肌が弱い為、室内の温度設定ができるホテルが
望ましいのですが、そういうホテルをご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい。オークラ、ヒルトン当たりならそういう設備になっているのでしょうか？
205 ：166：03/01/09 01:03 ID:o1hbSAMu
>>196
そうそう。羊肉泡モー。漏れも西安の老孫家で喰った。
漏れはズボラな性格なので、「パン」を大雑把に
ちぎってたら、店員に「もっと細かくしろ」って言われてしまった。
面倒臭かった。上から掛ける羊肉入りのスープは、そこそこ美味かった
（ちょっと油っこかった）けど、あの「粘土」みたいなパンは、いただけない
（全然、中までスープが染み込んで行かなかった）
206 ：アキラ２：03/01/09 01:05 ID:TIJIqB2v
半年ほど前、中国沿岸部を旅した。
ビールが冷えていた。
以前は、中国のビールは冷えてないのが常識だったが
最近は冷やすようになったのか？
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html
207 ：異邦人さん：03/01/09 11:56 ID:BURDHshB
あきらかなりうざい。きちがいさらすのは鳥取だけにしとけ。宣伝するな
208 ：異邦人さん：03/01/09 18:34 ID:IlN0EZYa
パンフレットでお土産頼むシステムがありますが、あれってどうなんでしょう!?
便利そうだけど、かなり割高なんすか？
209 ：異邦人さん：03/01/09 19:45 ID:4UBDN4/4
>>208
本人の腕次第だと思う。
自分は現地のガイドに安いからと国営の土産物屋に連れて行かれ
チョコを85元で買ったらカタログ販売とたいして差がなくガッカリ。
向こうの観光スポットにある店は客慣れしてるので
日本人だとわかると相当ボラれるので強気で挑むべし。
空港も割高だった。
210 ：異邦人さん：03/01/09 20:53 ID:IlN0EZYa
>>209ｻﾝｸｽ！　強気で行って来ま～す！
211 ：異邦人さん：03/01/09 22:20 ID:FCsZ+C/5
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
212 ：166：03/01/10 00:21 ID:krtm//I9
国営でも値札の半分から交渉開始すべし、茶器セットを半値から始めたら主任が
出てきて６折までは来た。ましてや値札の無い個人商店だと言い値の1/3から
始めたら４折以下でＯＫなはず。お菓子は値引きが少ないかもね。今買うと荷物
になるから本当はいらないけど、この金額なら買う。もうバスが出るからバイバイ
というと、最後の値段でたいていＯＫです。でも地元のデパートで売っているよう
なものは値切った結果よりデパートの表示価格の方が安かったりします。誰かデパ
ートでも値切った人いますか？

213 ：異邦人さん：03/01/10 00:51 ID:nZ6hmf4P
主任＝責任者がいる時に来いと言うね。＜デパート
日本人には幾らまける、とか決まっていると言っていた。

それより、中国人ガイドが安売り店でお土産を買っている日本人に
くっついて交渉しているんだが、店主や店員達と、日本人に売る値段の
ピンはねについて話をつけているのを見た。
得意そうに買物する日本人、あ～～～あ、やになるよ！
214 ：異邦人さん：03/01/10 07:25 ID:KxjrIEy8
たとえば土産物屋（含む国営）での言い値が10であるとすれば、6～5までは
値切れる。しかし地元のデパート（値引き不可、現地価格）では3で買える。
結論＞中国語ができるなら現地人向けの商店で買え。
土産物屋でのボッタクリという慣習は無くなるべきだと思う。
215 ：166：03/01/10 08:48 ID:krtm//I9
デパートでは店員にこれが欲しいとしぐさをすれば、伝票を書いてくれるので、その
伝票を持って収款台に行ってお金を払って元の店員に渡せば品物を包んで渡してくれ
ます。言葉が出来なくてもシステムがわかれば簡単ですね。今の時期年末セール中な
ので、冬物は安いです。この板の人には常識だったらスマソ。
地元の超市(スーパー)でもお土産にできるお菓子が有るかも、デパ地下もスーパーに
なっている場合があります。ビールはここで買えば2～5元、ホテルの冷蔵庫で15～25
元も払う気にはなれません。毎晩4本も飲めば差は大きいです(藁)
王府井や西単、上海の南京東路などでは10元ショップがあるので、バラまくお土産は
これでもよい？。
216 ：異邦人さん：03/01/10 17:33 ID:dVcRuF06
北京にヴィトンショップはありますか？
217 ：異邦人さん：03/01/10 17:45 ID:jYHzibcv
デパートの仕組みはおもしろいね。値段が決まっていない中国らしい仕組み？

観光で上海に行ったが１０元ショップはクソだった・・・
土産物屋のボッタくりはかわいそうだった。しかも襲いかかられそうだったので
怖かった。最初の価格の２０分の１ぐらいになってた気がするが、それでも日本
人はあの値段であれは買わないだろう。
日本でこれはこれぐらいで売ってるよ？って絵で買いて説明してあげたのがマズカったかも。

地元の食品スーパーのような所で、お茶を買って帰ったが評判良かったよ。
218 ：異邦人さん：03/01/11 17:21 ID:TomPNrVT
中国へ行くと言ったら、｢烏龍茶買って来て!｣と頼まれました。
オススメってありますか？
219 ：異邦人さん：03/01/11 18:46 ID:R3TOK/1W
>>217
> デパートの仕組みはおもしろいね。値段が決まっていない中国らしい仕組み？

どんなしくみの事？
220 ：異邦人さん：03/01/11 22:55 ID:oCnfOL9p
>>218
スーパーに逝ったら、ティーパックのウーロン茶やプーアル茶、雲南緑茶、
ジャスミン茶など何でも売ってるが…

1箱、3元程度。香港でも、8元弱で買える。
221 ：異邦人さん：03/01/12 00:42 ID:EZdZnLdv
>>216
ワールドトレードセンターの地下だったかに有名店がごっそり入ってるよ。
あそこだけは見ものだ！今バーゲンやって店もある。
222 ：２２１：03/01/12 01:08 ID:EZdZnLdv
>>216
確か美トンもあったよ。ﾌﾟﾗﾀﾞが３割引してた。割引するのか？って
驚いたよ。迷ったが止めた。因みに行った日は去年の１２月２７日です。
センターの上は、ホテルになってるから分りやすいです。
223 ：異邦人さん：03/01/12 01:10 ID:soqrezdp
北京行くんなら秀水市場がお勧め。ニセブランドならなんでも揃う。
224 ：２２１：03/01/12 01:15 ID:EZdZnLdv
>>223
随分高い事をいうよ。兎に角２、３等品。見る人が見れば分る。＜偽

225 ：中古車って：03/01/12 02:02 ID:qK3Mr/0B
中国って相場どれ位？
ボロいのでいいんだけど。。
旅行者って買えるのかな？
226 ：異邦人さん：03/01/12 10:11 ID:2fm5bPTJ
↑
買えても、旅行社では許可がなかなか下りずに運転できない。に10000元。

でも、自動車買えて運転できたら、最強だよな。中国。
227 ：異邦人さん：03/01/12 16:20 ID:ZTwhv2Io
上海のハイアットホテル５３Fのピアノバーから、ワイン飲みながら
見るワイタンの景色最高。
何回行ったことか。
228 ：異邦人さん：03/01/12 20:17 ID:PJOjiW3u
>>223
アウトドアものではノースフェイスがやけに目につきました。
ちゃんとタグなんかも付いてたけど、やっぱニセなんでしょう
か？
229 ：異邦人さん：03/01/12 20:20 ID:kA5TkE9f
本物作ってるのとおんなじ工場で偽物作ってるらしい
230 ：異邦人さん：03/01/12 20:22 ID:WhMX2AmO
本物を横流し、ってのもありそうだね。>>229
なんでもありなのが中国だからさ。
231 ：前スレ 764：03/01/12 20:39 ID:2fm5bPTJ
剣骨魚 って、日本語で言えばどんな魚ですか？

（陽朔でたべた啤酒魚がこの魚だった）
232 ：異邦人さん：03/01/12 21:01 ID:WhMX2AmO
剣魚なら太刀魚なんだが。骨が入るとワカンネ。ｗ
233 ：前スレ 764 ：03/01/12 21:28 ID:2fm5bPTJ
http://www.huaxia.com/ShenZhouLiaoWang/LvYouTianDi/LvRenShiXian/GBK/99496.html
とか
http://www.ctn.com.cn/Archive/2001/12/28-10086.html
に
中国人の旅行記があるが、陽朔の剣骨魚は最高級の（有名な）啤酒魚
みたいだが、
最初のほうの旅行記では 「剣骨魚 ？ なんじゃそれ？ 金魚か。」とか
書かれているから、中国人でもこの名前を知らない人はいるようだ。

ちなみに、漏れの持っている中日辞典には載っていなかった。

漏れは、金魚をビールで煮たものを５００ｇも食べてしまったのでしょうか。
234 ：前スレ 764：03/01/12 21:43 ID:2fm5bPTJ
自己レス スマソ。　　google で検索しまくった結果
http://guilinsh.rsjp.net/glguy/cpjs.htm
に「小剣骨魚」が写真つきでありました。

クリックすると http://guilinsh.rsjp.net/glguy/jianguyu.jpg
なので、剣骨魚 の ピンイン JianGuYu と一致するので間違いなし。
剣骨魚 ＝ ナマズ　　ということで、多分いいと思います。

理由：今デジカメで撮ってきた写真を整理しています。　お詫びに写真貼っときます
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up538.jpg
http://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up539.jpg
235 ：異邦人さん：03/01/12 21:44 ID:egSmj1y0
>>231
その魚うまいんですか
金魚と間違うぐらいだから小さくて赤い魚かな・・・まずそう。
236 ：異邦人さん：03/01/12 21:56 ID:WhMX2AmO
骨が真中に入ると（当然だがｗ）太刀魚から鯰に変身するのか!!
参ったな。座布団５枚もってけ！
237 ：前スレ 764：03/01/12 23:32 ID:HpSzceHr
>>235
しょうゆ味で美味しかったよ。 （こってり味）

残った煮汁を米飯に混ぜて食べても絶品。
まさか、これがビールで煮たものとは…

でも、金魚で５００ｇもある巨大なやつは、广州の清平路でも
お目にかかったことない。

>>236
中国に行ったら、ぜひ味わってみてくれ！　　
白身魚で、なかなかおいしい。（太刀魚も白身だが、海魚だよね）
238 ：,. ：03/01/12 23:37 ID:Z5JHZdUX
【創価学会は、オウムに関わっていたのか？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341591/
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM
①アサハラの二人の兄弟は、ともに創価学会員であった。うち一人は今も地方幹部であるらしい。
家族を通じて、アサハラと創価学会との間に関わりはなかったのか？
②90年総選挙に惨敗したオウムは、壊滅的な経済的打撃を受けたが、資金ゼロのはずのオウムが、
同年５月に熊本県波野村に六ヘクタールの土地を購入している。一説では、「統一教会が五〇億円を出した、
文鮮明が池田大作にたのんで五〇億円を出させ、そのうちの三〇億円をオウムに渡した」といわれる。
オウムに資金提供した目的は、敵対する大石寺をオウムに叩かせるつもりだったという話がある。
一方、2001年2月の松本被告の公判で、オウムが大石寺をサリン襲撃する計画が実際にあったことが、
中川智正被告の証言で明らかになった。創価のオウムへの関与を立証する事実ではないのか？

③オウム内部の準軍事的組織は、実際には創価学会の秘密軍で鍛えられた信者によって構成されていたという噂がある。
つまり、創価学会員そのものが、オウムに送り込まれていたということだ。これら、オウムの元創価学会員の多くは、
犯行後姿を消している。そして、なぜか警察の追求も受けていない。創価学会は、北京・クレムリンと強力に
結びついており、在日朝鮮半島人会員が上層部から下部に至るまで広くその教団に浸透している。

④元オウム信者の方からいただいた情報：
「.....創価学会員の人はたくさんおりました。確かに。統一教会の信者さん？は、おりませんでした。そうです。
騙されたとしかね、今は・・・。日本は、間違い無く近い将来、創価さんに汚染される事でしょー。
創価さんをなめてたら怖いですよ。おあと、業界では有名な話ですけど、創価さんは法の華ともつながっております。
どうでも、いいですけど・・・ ムライさんは、創価さんの指示の元殺された・・・海外に永住したくてもマークされてるかも
しれないので、怖くて申請もできません。ちなみに富士で作ってた覚せい剤は、注射用ではありません。」 ,..,
239 ：異邦人さん：03/01/13 01:08 ID:O4nnrS+a
>>237
自分は、今回、北京で、天津名物「狗不理」の肉まんを食べてきたよ。うま～
だった。王府井に２つも支店ができたとは！確か肉まんと緑豆汁と漬物のセットで
１３元だった。肉まんは９個小ぶり。茸と菜入りは１０元だったか９元だった。
ちと塩がかっているがま、あんなもんだろ！
240 ：中国旅行１０回超えた！：03/01/13 01:29 ID:yah1kFpm
今月号からＡＢ－ＲＯＡＤが大幅に改良されていましたね。
激安ツアー大集合状態のエイビーロードの中でも、
中国、特に上海行きツアーが増えてますね。上海はメジャーすぎて
1回しか行ってないけど、半年で街が進化するので、そろそろ狙っています。
　いい現地情報あれば教えてね。
241 ：異邦人さん：03/01/13 04:47 ID:O+muM5nt
三月に北京へ、三泊四日の一人旅行に行こうと思うのですが、いわゆるバックパッカー等が
利用するような、安宿や屋台は数多くあるのでしょうか？
最近は都市部からそのような物が、無くなってきていると聞いたのですが。
できるだけ安く済ませたいので…
242 ：前スレ 764：03/01/13 10:00 ID:nlsu48Ih
↑
あるよ。　　（屋台は少なくなったが）

ただ、都市部からは遠いね。汽車利用。

都市部で安ホテル見つけようと思ったら、前門あたりの客引きか
汽車ターミナルや駅の酒店予約の旅行社へGo
243 ：２４１：03/01/13 12:12 ID:0pVn7q+w
>>242
なるほど、ありがとうございます
まだ飛行機のチケットを取ってないので、他の地域も調べて検討したいと
思います
244 ：前スレ 764 ：03/01/13 12:54 ID:nlsu48Ih
>>243
安ホテル（二つ星程度で１泊２００元程度）なら
現地の旅行社でいくらでも見つかるし
旅行大国の中国では酒店の数は、それこそ星の数ほどある。

高級ホテルも、現地の旅行社で同様に予約可能。
個人でホテルにコンタクトとるより、はるかに安く泊まれる。

日本の旅行社や国際電話などで予約するくらいなら
現地の旅行社で中国語（筆談？）でやり取りするのも旅行の楽しみ。
くらいの感覚で、航空券だけ買っていくことをおすすめします。

そうそう、旅行社で宿泊料金を払った場合でも「押金」はホテルで
徴収されるので、もめないように。（藁

でも、近頃 超級氏が来なくてさびしいね。
245 ：ところで：03/01/14 00:54 ID:IE7ADwgk
中国でホテルに泊まるとき、押金のかわりにクレジットカードを出すと
金額空欄のまま先にサインさせられるじゃん？
あれってどういう意味なんだ？なんかコワくね？
246 ：166：03/01/14 09:44 ID:HiWkfKBP
↑もしおまえが夜逃げしたらミニバー代や電話代をここから好きなだけ引き落とす
　からな！ということですよね（藁。
　チェックアウトの時、シェスチャーで破ってと言うと、目の前で破ってくれると
　思います。
247 ：異邦人さん：03/01/14 13:21 ID:v646q2v2
押金渡したら領収書きってもらうのが普通なのかな？
248 ：異邦人さん：03/01/14 14:43 ID:crAqW0FP
>>247レシートくれない、普通？
退室時にレシートと引き替えに押金を返してもらう。
249 ：異邦人さん：03/01/14 15:02 ID:uHMBM0bl
大学に行って、留学生に聞いてご覧よ。泊めてくれる部屋とか
招待所があるだろうし。
250 ：前スレ 764：03/01/14 20:26 ID:Wk2bqifn
>>247 >>248
レシートのどこかに、『押金 ２００元』とかちゃんと書いてもらうことが
肝心だと思う。

たとえば、３２０元のホテルに泊まるときに、『いま５００元しかないんだが、
１００元札で釣くれるかな』というと、押金を１００元から８０元に
まけてくれたり、あるいはその逆の上の金額５００元取られる可能性もある。

ちなみに、押金の発音は「ヤーチン」とかね。

そういえば、この間、陽朔で押金１００元回収してくるの忘れた （鬱
（１泊７０元 ＜ 押金１００元 ） 藁
251 ：プク娘：03/01/15 18:59 ID:xlkkODWj
>>204
もしかしたら間に合ってないかもしれないけど、上海のSt.Regisと出来たばかりのThe Westinは
エアコンのデジタル温度表示がついてたです。
でも、体感温度と表示温度の感じが両方とも違ってましたので、結局自分の感覚を信用した方がいいかも。
部屋をどちらも２２度に設定すると、St.Regisは寒く感じて、Westinは暑かったという…
部屋の向きによっても室内の暖かさが全然違うかなと思われ。
あまり参考にならなくてスマソ
252 ：異邦人さん：03/01/15 19:47 ID:n5KGZGha
>>250言ってる意味がよくわからん。
500元しかないから100元札でおつりくれってどういうこと？

あと、香港じゃあるまいし100元の上が500元ってことないだろ。
253 ：異邦人さん：03/01/16 00:24 ID:faViA8Qv
おそらく「500元しかない」→100元札×5枚しかないってことだろ。
で、部屋代320元+押金100元=420元で、釣りを80元くれって言えば、
押金が80元に負かって400元で済むかも？
あるいは同じくキリの良いところで、押金180元、トータル500元
ってこともあるかも？という話かと思われ。

なんで漏れが解説すんだよ。確かにオマエわかりにくいんだよ＞前スレ 764
254 ：異邦人さん：03/01/16 10:59 ID:yqp/uPxR
>>253いやオレもそういう風に解釈したんだが、
320元+押金100元=420元のところを、なんで500元渡して
100元のおつりをもらおうとするのか、その神経が分からんつうのよ。

素直に80元のおつりで何か不都合でも？
細かすぎて財布がパンパン、とか人民幣は汚いから、とか
どうせ押金なんて戻ってくるんだし、いくらでもいいだろうとか
いろいろ理由はあるんだろうけど、それは単なる自分勝手。
市場の買い物じゃあるまいし押金もまけさせなきゃ損、とか思ってる？
そういうところで自分の中国通ぶりをひけらかしてるようにも見えるけど、
見方によってはDQNぶりをさらけ出してるようなもん。いい大人がみっともねえよ。
255 ：異邦人さん：03/01/16 11:28 ID:0wBDZLEd
　中国のこと手に取るようにわかります。これからも様々な
情報お待ちしています。ありがとうございます。
256 ：異邦人さん：03/01/16 18:10 ID:xNZX+bO9
ビザ申請するんですけど、春節の間って中国領事館いつまで休むのですか？
257 ：異邦人さん：03/01/16 18:13 ID:xNZX+bO9
北京にできたアウトレットの情報おしえてください、お願いします。
258 ：前スレ 764：03/01/16 20:25 ID:rJFI9AGp
相手が、釣りになるような小銭を持っていなかったということだ。

420元を払うべきところを、相手が釣りを持っていなかったので
400元に負けてくれたと…

分かりにくい事書いてすまんな。

ちなみに、押金を負けてもらおうなんて思わんよ。どうせ預けているだけだし。
259 ：異邦人さん：03/01/16 20:54 ID:LSalpGVo
だいたい釣りがいるような金の払い方をする方が悪い
260 ：質問スレ住人：03/01/16 23:34 ID:7ulTAjkf
「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」で中国ビザの質問が出てるんだが、
わかる人がいないみたいなんで、中国スレの皆さんのお知恵を拝借おながいしまつ。

質問内容をここでコピペするとマルチポストみたいになっちゃうんで、
出来れば質問スレで回答よろ。
261 ：質問スレ住人：03/01/17 00:03 ID:wp8clPT/
レスつきました。
サンクス

どーでもいいが、自分の初中国は１５年前、ビザ取得は鑑真号船内で１万円だった。
ビザの値段は１５年経っても、あんまり変わんないのね。
262 ：異邦人さん：03/01/17 09:55 ID:CajcNdhV
>>258
本当に分かりにくい、、、、ってか意味全然違うじゃんよ！
263 ：異邦人さん：03/01/17 14:04 ID:jNf7/lrW
>>259
今週、上海で天津甘栗を買い食いしようと思った。
500g12.8元だったので、15元出して待ってたら、おばちゃんは15元分入れてくれた。
おつりがでないように入れてくれたのかと思ってた(藁
なかなか面白かった。
甘栗はとってもおいしかったので別に良かったけど、このレスで思い出したので
264 ：異邦人さん：03/01/17 14:07 ID:m9DKZGyi
ニューヨークのチャイナ・タウンに行ってきました。海老チャーハンを頼みました。
アメリカ人向けにかなり大盛で全部食べるのに苦労しました。こっちは本国と違って
チップが必要なんですね。ニューヨークにいながらにして、中国にいるような気がし
ました。

スレ違いなのでさげときます。
265 ：異邦人さん：03/01/17 17:00 ID:2QNyg10U
桂林の辺りに行くたびに、いつか食べてみたいと
思ってる料理があるんだけど、中国語全然だから
注文できない。竹の中にご飯や具を入れて蒸した奴。
歩き方なんかでは竹筒飯とかって紹介されてるけど、
なんて発音したらいいのかな？龍勝の名物みたいだけど。
266 ：764：03/01/17 20:25 ID:LhH8Au2S
ジュートンファン と普通に発音すれば通じるのでは。
北京語だったら、 チュートンファンとか？

桂林あたりの田舎に行くと、「農家飯」とかいう怪しげなレストランを
見かけるが、やはりツアー客などを狙った観光地商法なのだろうか？

漏れは中国語専門じゃないので、よく分からんな。　sage ときます。
267 ： ：03/01/19 08:02 ID:ykckETU+
陽朔でサイクリングの際に、一度英語ガイドを雇ったら、
昼飯はその人の実家（農家）で食べる仕組みになってた。
家次第なんだろうけど、その家のはかなりうまかった。
そういう奴の事じゃないかな？
268 ：764：03/01/20 20:43 ID:o8WLZjDj
↑
『農家飯』やね。　　　　age とく。

「英語ガイド」って、どうだった？
やっぱし、中国語だけのガイドの方がよくない？　英語料金割増されたりして…
269 ： ：03/01/20 22:04 ID:zlx5LNtt
中国語ができるならそっちの方がいいだろうねー。
でも俺、中国語全然だめ。それはそうと、上のほうでも
出てきたけど、中国で車運転できたらあのあたり最高なのにね。
国際自動車連盟？だかに加入してないから国際免許も
全然通用しないし、レンタカー制度すらなさそうだし。
270 ：異邦人さん：03/01/20 23:34 ID:2vxG70vu
中国の少数民族って、どのくらいあるんでしょうか？ 民族衣装や装飾品に興味があるので、ぜひいってみたいのですが、まったくわかりません。。。
271 ：異邦人さん：03/01/20 23:36 ID:vDq6PkBS
>>270
国家が認定してるのは５５民族。
272 ：２７１：03/01/20 23:37 ID:vDq6PkBS
しまった。漢民族を入れ忘れた。
漢民族を入れて５６。
273 ：異邦人さん：03/01/20 23:40 ID:EINAklsR
>>272
漢民族が「少数」なのか
禿しく問い詰めたい（藁
274 ：２７１：03/01/20 23:47 ID:/gTe5rwy
言われてみれば（笑）>>273
でもそういう意味ではどれくらいの規模から「少数民族」という定義になるんだろね？
二番目に多いのが１５００万人のチワン族だそうで、これを少数民族と呼ぶには
激しく抵抗があるが、漢族が総人口の９２％占める中国ではやはり少数民族扱い？
275 ：764：03/01/20 23:49 ID:o8WLZjDj
漢民族って言っても、一枚岩で無いしね。
（微妙に、違うような気がする）

特に、北方と南方を比べると…　　まったく別物にしか見えんが
276 ：異邦人さん：03/01/20 23:50 ID:42f8/klY
>>274
日本でも人口比1%の朝鮮族が少数民族扱いなので
人口比１%のチワン族も少数民族なのでしょう


たぶん
277 ：異邦人さん：03/01/20 23:58 ID:2vxG70vu
ありがとうございます。タイで首長族やその他の少数民族をたずねる、現地
ツアーに参加してとても面白かったので、中国でもたずねてみたいなーと
漠然とかんがえてるんですが。 どこかおすすめの所ありますか？
278 ：異邦人さん：03/01/21 10:24 ID:YQ94fh6v
フォークロアな衣装や建築が楽しそうなのは
雲南省や貴州省というイメージですがどうなんでしょうね？
279 ：異邦人さん：03/01/21 19:01 ID:RLauSISk
初めての北京から帰ってきますた。天安門と万里で｢本物だ～｣と鳥肌立った。
のら猫を一匹も見かけなかったのが不思議。
280 ： ：03/01/21 20:46 ID:nrRcyabP
天安門も、万里の長城も故宮も想像より立派だよね。
俺も数年前に行った時にそう思った。
天安門広場は夜のライトアップも良かった。
ほんの１０年前に血生臭い事件があったとは思えなかった。
281 ：異邦人さん：03/01/21 21:53 ID:7ROVtozg
結局超級馬鹿さまはテロに屈したわけか・・アメリカを見習え
282 ：764：03/01/21 21:55 ID:c6EcAUm5
超級百貨公司は再降臨しないのかな。
283 ：異邦人さん：03/01/21 23:28 ID:h/r/Ixbg
北京に夜９時ころに着くんですが、
現地で宿はどうやって見つけますか？
できれば安いところがいいです。。。
284 ：764：03/01/21 23:58 ID:c6EcAUm5
↑
站に21時なのか、空港に21時なのか…？

空港 → 空港内の酒店打房旅行社に逝く。（消極的…）
　　　　バスで北京站まで出て、そこでタクシー拾って適当な酒店に
　　　　連れて行ってもらう。
北京站・北京西站など → 酒店打房旅行社やってたら、そこに逝く。
　　　　ダメなら、タクシーに… （略

まあ、吹っかけられることも十分考えられるので、1泊200元は見ておけ。と言いたい
順当に逝けば、100元～150元程度で快適な宿が見つかるであろうね。

漏れなら、こうするというのを書いてみたが、具体的事例は…　居住者お願いします。
285 ：異邦人さん：03/01/22 03:05 ID:jP5RwhfB
この前、北京の越秀大酒店前の道路でタクシーがエンジントラブルで炎上していました。
中国のタクシーはこういう「怖さ」もあるので気を付けましょう(ｗ
286 ：山崎渉：03/01/22 10:10 ID:s7NZ/sJq
（＾＾；
287 ：764：03/01/22 20:33 ID:S6N6MFTX
>>285
チベットの高地で寝台バスがエンストして、極寒のなか後ろから
押さされたことあるぞ。

なんだかんだいっても、中国の交通機関って、ぼろい。（鉄道除く）
288 ： ：03/01/22 22:37 ID:uLp4eZv/
長距離のバス移動なら何かしらトラブルあるよな。
１時間くらいの修理待ちはあるものと思ってた方が
いいくらい。リムジン風の快速バスがある場合は
いつもそっち使っているが、それでもその有り様。
289 ：異邦人さん：03/01/22 23:21 ID:vKuO9J+O
age
290 ：764：03/01/22 23:26 ID:YXHV2go9
寝台バスのおんぼろのやつで、限界ぎりぎりまで乗客乗せたやつ
なんか、もう…　　　　　　足の匂い臭すぎるぜぇ！！！！！

漏れは、鉄道買えるときは５０元程度高くても鉄道です。
（清潔・定時運行・１ベッド１人体制・トイレ自由）
291 ：異邦人さん：03/01/23 00:54 ID:s8ATEj+l
あの寝台バスすごいよね。
このあいだ普通のバス乗ってて、信号待ちで隣に、その棺桶バスが停まって
中でぎゅうぎゅうに横たわってる人民をみて
数年前に一度だけ乗ったときのトホホな気持ちが甦ってきたよ。
実際に乗ってるときは、それほどトホホでもなかったんだけど（自分も若かったし）
外から冷静に見ると、やはりあれはいただけない。
292 ：異邦人さん：03/01/23 01:47 ID:E07Hcv6G
北京から西寧へ現地(北京）で航空券買って行きたいんだけど
航空券買ったらその日のうちに乗れますか？
時間かかるなら日本で手配しようと思いますので。
教えてクンですみません。。。
293 ：異邦人さん：03/01/23 11:13 ID:5oOxWY8l
当日券という言葉を知らんのか、キミは。
294 ：異邦人さん：03/01/23 14:08 ID:PQdSq5O/
>>292
2月は春節に当たるので、現地でチケット取りにくいと思います。
北京で数日滞在する予定でなければ日本で
チケット買っていく方がいいと思う。
295 ：海外初旅行：03/01/23 15:44 ID:z4dci0/5
北京空港に夜中に着くのですが、
空港って一晩中空いてるの？
バカな質問ですいません。
296 ：異邦人さん：03/01/23 16:48 ID:sd3QgmGC
夜中?何時ですか?
297 ：異邦人さん：03/01/23 19:18 ID:XuczaSec
二月でも後半は、バスとか列車のチケット取れますよね？
１５日くらいから行く予定なんですが。
298 ：海外初旅行：03/01/23 19:34 ID:95aJy4Lt
295>>296

一応予定では２２時くらいです。
市内までどれくらいかかるのですか？

で、日本への出発は朝の６時くらい。ってことは、早朝４時くらいに
搭乗手続きするんですよね……？（北京空港って何時に空くの？？）
市内のホテルを何時くらいに出ればいいのかな？

ｵｼｴﾃさんですいません。
299 ：764：03/01/23 20:03 ID:8N/m2ZRA
>>297

旧正月の帰省ラッシュは、その前後に集中する。
日本のように、有給休暇が取りやすい国ではないので、祝日が終わると
ほとんどの人民は出勤せねばならない。
列車は通常でも取りにくいのだが、バスなら楽勝だろ… と思う。

>>298
空港～北京站のバスなら主都机場高速公路経由で１時間程度。早朝なら
１時間を切るくらいかも。

何時から机場汽車が走っているかは、市内のバス停で下調べしたほうが
いいと思う。
（タクシーでも安いと思うけど…　　漏れは公共交通しか乗ったこと無い…）
300 ：異邦人さん：03/01/23 20:09 ID:5oOxWY8l
>>295=298
「開く」と変換してくれないか。
301 ：海外初旅行：03/01/23 20:36 ID:FHC+xx8a
>>299
ありがとうございます。

>>300
そうですね、「いつ開きますか？」です。
成田空港みたいに北京空港も夜間は締め出されちゃうのかな？
ご存知の方、お願いします。
302 ： ：03/01/23 21:10 ID:JpCjxPll
>298
お国柄を考えると多分チェックインは
せいぜい１時間前から。保証はしないが。
広州発成田の南方航空の便が朝７時過ぎの出発だが
ロビーの照明がついたのが６時。チェックイン開始
は６時半くらいだった。タクシーで５時くらいに
空港に行ったのが馬鹿みたいだった。
303 ：異邦人さん：03/01/23 21:20 ID:FHC+xx8a
301>>302

てことは、ずっと外で待ってたんですか？
北方の北京空港は寒そうだ……
304 ：異邦人さん：03/01/23 21:45 ID:Tb/ET73o
今、上海てどのくらい寒いのかね？
体感温度の感覚で教えて貰えると助かります
305 ：異邦人さん：03/01/23 23:17 ID:Soo2MlS8
空港って一晩中開いてるんじゃないのかな？
遅れる飛行機だってあるだろうし。
306 ：異邦人さん：03/01/23 23:35 ID:1KcG7JSJ
>>304
「体感温度の感覚で」というのが既に意味不明なんだが。
307 ：異邦人さん：03/01/23 23:51 ID:1r1/5roh


妙な噂が飛び交ってるけど、もう主要キャストは決まってます。
三谷さんは配役のイメージで脚本書くから、局も早々と決めました。

いまだ発表がないのも当初からの予定通り（ただ、例の武蔵パクリ報道で、
ちょっと予定よりも遅れるかもしれない）。

ちょっとヒント。抜擢された主要キャラ（隊士役）は、映画ＧＴОに出てました。


308 ：異邦人さん：03/01/23 23:51 ID:/bNsqgWL
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/
309 ：異邦人さん：03/01/24 00:43 ID:AqWh747T
混明地区情報ありませんか？
310 ：異邦人さん：03/01/24 00:53 ID:bzdsRA24
>>309

聞いてください。
311 ：異邦人さん：03/01/24 06:21 ID:zLZSjnEX
いまの北京がどのくらい寒いか語ってくれませんか？2月に行こうかと思ってるので
312 ：異邦人さん：03/01/24 08:57 ID:6GvGiSCg
そろそろ旧正月ですか
313 ：異邦人さん：03/01/24 19:54 ID:YmDinIvq
北京空港の近くに安宿はありますでしょうか？
北京到着の翌日の便で西安に飛びたいので。
ちなみに北京着は夜１０時くらいです。
市街までタクシーで行ったほうがいいのでしょうかね？
314 ：異邦人さん：03/01/24 20:12 ID:o3j43KIH
>>３１３
北京空港で夜明かしすれば？
315 ：異邦人さん：03/01/24 20:19 ID:lNBbabxe
>311
去年2月に北京へ行きましたが、
長袖のシャツ2枚＋セーター＋厚手のナイロンジャケット
という格好でも寒く感じました。
手袋や帽子もあると良いと思う。
あと、北京はすごく乾燥しているのでリップクリームを
持っていくと重宝すると思います。
316 ：313：03/01/24 20:52 ID:DE8Gcp9Q
>>314
それはナイスですね。
でもそんなことできるんですか？
寒いし危険な気もしますが・・・
317 ：異邦人さん：03/01/24 21:17 ID:lwq5PxcR
>>311
年末年始行ってきたけどハンパじゃなく寒かった。
万里の長城へ行くならマスクがあると便利かも。
風が結構あるので顔がしびれる。
入り口の土産物屋で買おうとしたら『４０元』とふっかけられ激怒！
マスク1つに４０元はないだろ。
でも寒さには勝てず１０元にまけさせて渋々買った・・・くやしー
318 ：異邦人さん：03/01/24 21:41 ID:qORvYtMG
>>316
空港内なら暖房きいてるはずだし（北京の冬に暖房ないと凍死）
空港は機能してるんじゃない？　夜中に遅れて着く便もあるだろうし。
空港内に簡易ホテルってないのかな？
319 ：異邦人さん：03/01/24 22:01 ID:S5dsG7b0
中国の輸入食品に色々な問題があったけど、現地の対策はどう？
長期滞在の場合やはり健康面が心配だね
320 ：異邦人さん：03/01/24 22:03 ID:qORvYtMG

>>316

■トランジットで北京を使う場合、宿泊は空港に一番近い麗都假日飯店（4☆）が便利です。
麗都假日飯店（Holiday Inn Lido Beijing）
　住所：朝陽区首都机場路将台路
　TEL：010-6437-6688
　FAX：010-6437-6237

というホテルがあるらしいが☆☆☆☆だからすごく高そう。
321 ：764：03/01/25 00:03 ID:dlsRg1mv
>>313
空港の酒店打房で聞いてみれば？
22時の到着では、入国完了したら23時ごろ。翌日何時の飛行機か知らないが
早朝の便なら空港内で野宿が一番ではないかな？
（酒店に逝って、戻ってくるだけで時間かかるし）

４星級の酒店でも、旅行社を通せば安くなると思う。
けっして、日本で予約したり、酒店に直接電話して予約したりしないように。
現地旅行社を通すことで、半額以下になることはざら。

>>319
現地に住んでいる人は、野菜はよく洗う。または水につけて農薬を出してから
つかうと言ってたよ。　　最近ではスーパーでも減農薬コーナーがあったりして
まるで日本のようだ。
322 ：異邦人さん：03/01/25 01:28 ID:KG0h5aU0
>>321
無知ですいません。首都空港って24時間開いてるの？
323 ：異邦人さん：03/01/25 01:28 ID:KG0h5aU0
>>321
首都空港って24時間開いてるの？
324 ：異邦人さん：03/01/25 01:29 ID:KG0h5aU0
二重投稿ｽﾏｿ。
325 ：異邦人さん：03/01/25 01:58 ID:0eUfMhq5
数年前に北京に行ったのですが、街の中（ビルとか）夜になると薄暗かった。
ホテルの部屋が異常に薄暗いのはまぁよかったんだけど
バスの車内が真っ暗だったのは結構恐かったよ。今でもそうなのかな？あれは節電？
あと北京飯店てホテルで、従業員が合鍵つかって友達の部屋にいきなり入ってきた。
結構ちゃんとしたホテルっぽかったのにな・・・
326 ：313：03/01/25 02:57 ID:XiBW2u+K
みなさん、情報ありがとうございます！
とりあえず、着いたら320さんが紹介してくれたホテルに
連絡を取ってみようと思います。
だめなら空港で一夜をあかす覚悟です。

確かに市街で泊まってまた朝戻ってくるのは無駄ですよね。
327 ：異邦人さん：03/01/25 08:56 ID:EYrAFezA
ganngare!
328 ：異邦人さん：03/01/25 20:38 ID:nIRRq0Jr
２月２３日から２泊３日で上海に行く予定です。２日目終日フリー、最終日は出発までフリーです。
ホテルはホリデーインダウンタウン。どなたかおすすめプラン立ててくださいっす。
行きたいところは、ワイタン、豫園、新天地、南京路です。ホテルの評判などもお願いします。
329 ：異邦人さん：03/01/25 23:36 ID:phVs7QEc

現在中国とパキスタンの国境は通れますか？
330 ：初：03/01/25 23:43 ID:BgFv2H6V
２月に初海外で中国に行くことになりました。
質問なのですが、機内持ち込み荷物は、決まったサイズの荷物のほかに
肩掛けかばん等の持ち込みはできるのでしょうか？
331 ：異邦人さん：03/01/26 01:19 ID:8nz5aAyG
香港へ入って、また中国に戻ってくる場合
ビザは２次でないといかんのでしょうか。

330>よほどかさばらないか重くない限りは問題なしです。
332 ：異邦人さん：03/01/26 09:06 ID:ffN/Ta6q
>>331香港にでた時点で、もとの中国入国ビザは失効になります。
２次（または数次）ビザを取ってから行くか、
香港で中国ビザを取れば再入国可能になります。
333 ：764：03/01/26 09:48 ID:egtw3NLf
↑
査証は羅湖口岸の中国旅行社で１時間で取得可能。
香港側は１６時１５分まで、中国側は１７時３０分まで営業。（だったと思う）
値段380港幣

その他、下記を参照
http://inet4.hktb.com/zh/d110653.htm

>>330
各航空会社・クラスによって違う。
Ｙクラスの場合は、ボストンバック１個とアタッシュケース１個くらいだが
ＤＱＮちゃんはバックパックや、大量の手荷物を持ち込むケースもある。
334 ：異邦人さん：03/01/26 10:48 ID:IuMsI86Y
>>330
がんばれば、出来る。
335 ：異邦人さん：03/01/26 11:38 ID:rVeq0Dsm
>>328
というか、他人のプランニングに乗っかれるくらいなら
初めから観光コース付きのコースにすればいいと思うのだが。
その辺りの観光地ならオプショナルツアーもあるでしょ。
終日フリーのツアーにした意味なくないか？
336 ：764：03/01/26 13:51 ID:egtw3NLf
羅湖中国側の中国旅行社は17時までだった。
今、友人から聞いた…　　　　誤情報 スマソ。
337 ：331：03/01/27 09:49 ID:SDf66gD7
いえ、皆さんどうも。いい情報をありがとう。
ホンハムから出てる電車に乗れば、乗車中にビザ発券
してくれるみたいですけど、そっちのほうが安価で
早いんでしょうか。立て続けの質問すんません
338 ：異邦人さん：03/01/27 15:09 ID:0IQI/1HX
>>313
首都空港は朝に開くって聞いたが。
つまり夜間は締め切りなのでは。
339 ：764：03/01/27 20:36 ID:cyehOR8o
九廣鐵路の車内で査証発券？
乗ったことあります？九廣鐵路。　あの車内でどーやって
査証申請・審査・交付するんだよ！
（まあ、ホンハム ～ 旺角は空いているから、なんて考えないように…）

それとも、北京西站直通 T98 に乗るつもりなら、改札すら通れ無いよ。
340 ：異邦人さん：03/01/28 01:33 ID:MVoN704M
今度北京に一人旅するんですが、レストランとかって独りで入っても浮かない？
日本の中華街のちょっといい店って親戚一同１０人くらいで会席するって
感じのイメージで少なくとも２人は必要な気がするんだけど。
せっかくなら少しちゃんとした店でペキンダック食べたいっす。
341 ：異邦人さん：03/01/28 02:55 ID:mk17ZbVs
>>340
確かにみんなでわいわい食べてますな。
まあきにせんと逝ってください。
人が多すぎて、浮く浮かない以前に目立ちません。笑

北京ダックなら、ナントカ門近くの鴨王てお店がうまかった。
342 ：764：03/01/28 19:59 ID:AFyvbmUq
漏れも、レストランは一人ではいるが、
たのめるメニュー数が少なくなるよな。（そんなにたくさん食べれないので
二皿くらいとか…）

北京ダックと決めてるのなら、一皿なので、どこでも適当に入ったらいいんじゃない。
50元も出せば…　　　　　　　　皮だけじゃなくて、肉も要求すればさらにｳﾏｰ
漏れは、肉のほうが好きだな。（皮は大量に食べると脂っこい）

北京で簡単に食べれるものといえば、水餃子もあるよな。（話脱線、ｽﾏｿ
343 ：340：03/01/29 00:36 ID:5LwgphG3
サンクスです。ま、一応なんとかなりそうですね。
海外でよくやる手としてドミトリー泊まり知り合い作って一緒に行くという
のもありますが、中国は初めてなので、どうしようかという感じです。
あと欧米人と中華食べるのもいまいちかな、とか。
344 ：異邦人さん：03/01/29 02:20 ID:nqKBhNKk
二月の中旬から卒業旅行で２０日間中国西南部あたりに行くのですが、
航空券を広州IN　広州OUT４００００円にするか、広州IN　昆明OUT６９０００円にするかで
迷っています。旅行の大雑把な予定コースは広州→桂林→昆明なのですが
広州INOUTの場合、昆明から広州に戻る飛行機代が２３０００円もして、チケット全体で６３０００円と
広州IN昆明OUTの値段とほとんど変わらなくなってしまい私にはどちらがよいのか
判断がつきません。今のところは広州INOUTで昆明から広州までを列車で帰ろうか
と思っていますがそれもまた体力的に無茶なような気がします。列車のチケット取れなければ
最悪ですし・・・中国経験者のみなさん、どうか助言をお願いいたします。

345 ：異邦人さん：03/01/29 03:15 ID:vZLbwYEB
北京　桂林に行きたい。
346 ：異邦人さん：03/01/29 09:37 ID:qlW+hluf
今　成田yahooカフェからです。
青島に行ってきます。
気温が見るサイトによって違うのは　どうしてだろ？
日本yahooは－15度　yahooUSAだと－8度
どっちが　本当なんだろ？
347 ：異邦人さん：03/01/29 17:26 ID:LDIr/+Ea
>>344
まずまちがいなく広州⇒桂林⇒昆明の過程で疲れがピーク。
昆明からわざわざ広州まで戻るくらいなら、その数日を昆明
周辺の都市（大理とかリージャン）でのんびり過ごしたほうがいい、と
思います。
348 ：異邦人さん：03/01/29 17:48 ID:a4cXBVN4
３月上旬から初めて中国に行きます。
北京＋絶景を満喫できるようなコースはないでしょうか。
２週間の予定です。
どうかよろしくお願いします。
349 ：異邦人さん：03/01/29 18:20 ID:LDIr/+Ea
山東省の泰山はどうでしょう？
北京からそんなに遠くないし……
350 ：764：03/01/29 20:27 ID:w02xscYb
>>344
昆明 から 广州 ですよね。
昆明に何日間滞在する予定か知りませんが、3日程度いるのであれば
十分切符は帰ると思いますよ。

20日間程度の旅行では、疲れないと思いますが…

>>346
http://www.bbc.co.uk/weather も試してみて、平均を取る （藁

しかし、卒業旅行らしきのがわんさかくるね…　　　しばらく隠居します
351 ：異邦人さん：03/01/30 14:28 ID:lT9PoS/5
ありがとうございますっ！
泰山ですか、調べてみます
そうです、私も卒業旅行なんです
この板ってほんと勉強になります
まだ前前前前スレまでしか到達してないんですが・・・。
352 ：異邦人さん：03/01/30 16:45 ID:ULXWxACB
>>313
カプセルホテル出来ましたよ。駅前ですが。
353 ：異邦人さん：03/01/31 12:29 ID:rM6wnNsL
2月の下旬に北京に行くんだけど、これは買っとかなきゃって
いうものは何？
VCDとかってそこで買うのが、BEST？？？？
354 ：（　‘∀‘）：03/01/31 21:21 ID:7smwxY+9
パッケージツアーで安い時期を教えてくだせぇ
355 ：異邦人さん：03/01/31 21:24 ID:kmz6ie+v
大阪から上海に出てる船で行こうと思ってるんですが…。
誰か行かれた方いませんか？
一人旅なので、船内の様子とか防犯面とか気になります。
パンフレットからすると、わりとキレイな感じなんですけど。
356 ：異邦人さん：03/02/01 01:22 ID:9JqjHsri
>>353
・毛沢東がデザインされた腕時計
・火を付けると東天紅のメロディが流れるライター
357 ：異邦人さん：03/02/01 08:32 ID:63fyXjaw
>>355
＞大阪から上海に出てる船で行こうと思ってるんですが…。
＞誰か行かれた方いませんか？

そんなのはこのスレにゴマンといると思われ

＞一人旅なので、船内の様子とか防犯面とか気になります。

船内の様子は主に随時開催の卓球選手権がメインですね。
あとはテレビ見たりとかマージャンしたり中国人に中国語教えてもらったりとか
たいてい他の人と仲良くなるからなにかしらの暇つぶしはできるよ
防犯面は、雑魚寝だと荷物はそのへんにほったらかしになるので
ロッカーがあったと思うから貴重品とかはそこに預けた方がいいとおもう

＞パンフレットからすると、わりとキレイな感じなんですけど。

汚くはないです。
あと、二社就航してるので設備が微妙に違います。
358 ：異邦人さん：03/02/01 19:32 ID:Crj4Pxvm
>>353 >>356
自分もこの２点買いました。
ちなみに
・毛沢東がデザインされた腕時計 ← ５０元
・火を付けると東天紅のメロディが流れるライター ←３０元
ついでに毛沢東語録も２００元で買ったんだけど
景山公園の土産物売り場で同じモノが５０元で売っていて超ムカついた。
359 ：異邦人さん：03/02/01 19:56 ID:qukHRxhE
>>358
漏れは買わなかったけど、そんなに高いの？
どれも１個１０元くらいで買えると思ってたよ。
360 ：764：03/02/01 20:15 ID:I6JHm5/g
>>356
東天紅 → 東方紅
361 ：地球旅行者：03/02/01 23:19 ID:BwhDwEVg
今年のＧＷに新疆に行こうと思ってるんですが、この時期中国は労働節で連休ですよね。
漢民族の住んでる地域は大混雑するのは予想できるんですが、イスラム圏の新疆も同じように混雑するんでしょうか？
もし混むんなら行くの止めるんだけど。移動が多いので交通機関が混むのはイヤなんですよ。
362 ：異邦人さん：03/02/02 09:23 ID:k3z1WyBD
>>358
語録の底値は15元です。10元の毛沢東詩集を手に更に値切ったら「サイナ
ラ！」と小姐に吐き捨てられて終わりでした。200元とは正直ボラれ過ぎ。
363 ：異邦人さん：03/02/02 10:32 ID:orutyak3
語録、私は貰った。えぇ、人にくれちゃっていいの？って思ったけど、
どうなんだろ。
364 ：764：03/02/02 10:37 ID:TNuvFuhA
>>361
五一。正直言って、この時期に火車票・汽車票を容易に入手
しようと思うと、ひどい目にあう。
售票処は満員御礼。駅前にも臨時售票処ができるが、それも満員。
市内の售票処も満員。というより、切符売り出し日にすでに長蛇の列
なので７日以上前に中国入国して切符売り場に並ぶなら別だが…

まず、新彊維吾爾方面へ行く西安からの列車の切符が取れないに１００００元。

>>362
５０元で買いました。新華書店です。定価だったんかな…
365 ：362：03/02/02 11:24 ID:Utnhz5l+
>>364
書店売りですか。現在正式には出版されているってことでしょうか？
366 ：344：03/02/02 19:02 ID:5SK0DgOp
迷った末広州IN昆明OUTにしました。浮いた日数で龍勝温泉や石林などに寄り道
しようと思います。
367 ：異邦人さん：03/02/02 21:03 ID:RWrjvjzu
なんかもっとおもしろいものないかなぁ、
みなさんは北京に行ったら、必ず行くとこって
どこですか？
368 ：異邦人さん：03/02/02 21:42 ID:TNuvFuhA
臺灣の新聞のサイトなのだが、春節で「更新停止」だってよ。
http://www.cdn.com.tw/welcome.htm

なかなか、大胆な会社だな。
369 ：異邦人さん：03/02/02 23:49 ID:F8doXEz5
>>367
天安門広場
370 ：異邦人さん：03/02/03 00:09 ID:DBSYis+v
>>紫禁城
371 ：異邦人さん：03/02/03 00:08 ID:DBSYis+v
>>紫禁城
372 ：異邦人さん：03/02/03 00:51 ID:Ya6pdqRN
観光スポット以外では？
373 ：異邦人さん：03/02/03 01:21 ID:auSIMcsE
>>372
首都机場
374 ：異邦人さん：03/02/03 01:33 ID:/1jT/Wgd
>>372
机場高速の料金所
375 ：異邦人さん：03/02/03 02:05 ID:DBSYis+v
西単の民航
376 ：異邦人さん：03/02/03 10:21 ID:91QCMSbb
交通機関以外では？
377 ：異邦人さん：03/02/03 20:29 ID:WbQTWkld
江沢民。
378 ：異邦人さん：03/02/03 22:41 ID:7P0JQ8Sw
北京てさ、名所旧跡もいいけど
ただ単にそこらへんをぶらぶらして
「ああ、北京だなぁ」を満喫するのが
楽しい街だと思ってた。
あまり具体的に説明できなくて悪いけど。
中国の他の都市では、あまりこういう感じは無いな、漏れの場合
379 ：異邦人さん：03/02/03 23:11 ID:DBSYis+v
昨晩に続いて、今、NHKで２０年前の中国を放送しているよ。
380 ：異邦人さん：03/02/03 23:32 ID:WbQTWkld
↑
河西走廊だね。

漏れが行ったときは、西安から列車で逝ったが、当時は
列車あったのかな？
嘉峪関 ～ 安西 ～ 敦煌 はミニバスだったんだけど、
あれを西安から乗ったと考えたら、ぞっとするな。
381 ：異邦人さん：03/02/04 00:10 ID:wEeMSNMB
北京で電化製品買いたいのですけど、
みなさんどこで買ってます？
秋葉原みたいな感じのところはありませんか？
382 ：異邦人さん：03/02/04 00:21 ID:bbsV0HSP
>嘉峪関 ～ 安西 ～ 敦煌 はミニバスだったんだけど
これも賞賛に値するよ。腰は大丈夫だった？
383 ：異邦人さん：03/02/04 01:38 ID:6HsC0183
嘉峪関～敦煌のミニバスは2年位前に乗ったけど、
道路はちゃんと舗装されてたし、快適だった。約6時間。
そんなことで賞賛されてもなあ
384 ：異邦人さん：03/02/04 08:07 ID:MOT8AcUd
中国の観光ビザを申請するのに
GYC旅行に頼もうかと思っています。
対応や信頼度などはいかがでしょうか？
利用したことがある方、教えてください。
お願いします。
385 ：異邦人さん：03/02/04 09:52 ID:e3nsapmc
>>384
去年１１月にそこでビザ申請してもらったよ。
HPで申し込んで、旅行まで時間が無かったからパスポートを宅急便で送った。
結構早く戻ってきた気がする。

対応や信頼度は知らん。
営業時間平日10:00-19:00になってるけど、
申し込みフォームの連絡欄に質問書いたら、次の日に（土曜日なのに）メール返ってきた。

安いし、いいんじゃないの？
一応詐欺って事は無いようです（笑）。
（実際に中国行って大丈夫だったし…）
386 ：異邦人さん：03/02/04 21:47 ID:M3RqUZ2h
4月中旬に中国（上海、常州、ソシュウ）辺りに行くのですが、
トラベラーズチェックと言うのは中国のお店（デパート等）
では使えるのですか？


質問スレで聞いたのですがここのスレで聞けと書かれたので･･･
宜しくお願いします。
387 ：異邦人さん：03/02/04 23:05 ID:ead4JVP9
>>386
中国ではT/Cはほとんど使えないと思われ
ホテルや銀行のみ利用できます。たぶん…
388 ：異邦人さん：03/02/04 23:09 ID:QB1htt9Q
>>387
ＴＣ自体がそのまま使えるかというと、難しいかも。
ＴＣ→中国元の換金なら銀行･ホテル･友諠商店等々でできる。
389 ：異邦人さん：03/02/04 23:10 ID:QB1htt9Q
>>386でした。スマソ。
390 ：異邦人さん：03/02/05 01:04 ID:fWjOb9/A
中国のだめなところ。

１国内線の航空券の料金が高い。安く入手できない。
２鉄道の切符が取りづらい。最悪数日見ないとだめだ。

この2点に尽きる。
ビザを要することとトイレが汚いことは我慢してあげよう。
391 ：386：03/02/05 01:42 ID:7S6EDobN
ありがとうございます。
T/Cは使えないんですね。

でも、盗難の事を考えるとT/Cにしておいて、今日はこれくらい
使うだろうと思う分だけ換金するというのが一番安心でしょうかね？

カードも勿論持っていきますけども、現金もある程度は必要でしょうし･･･
T/Cから中国元への換金手数料とかはどれくらいかかるんでしょう？
392 ：異邦人さん：03/02/05 06:51 ID:wglQxVqP
北京では今年から全ての宿に泊まれるって本当？
もし本当なら安宿には困らなくなるよね。
393 ：異邦人さん：03/02/05 15:32 ID:SQtuCgjQ
>>392
どこで聞いたの？
本当ならすごい旅行しやすくなるなあ。
394 ：異邦人さん：03/02/05 15:49 ID:82u6YeTs
>>392
ソースキボン！
395 ：異邦人さん：03/02/05 18:19 ID:bdrSwvMH
中国と台湾へ行ったことがある方、教えてください。
高田郷←桂林にあります。
虎口天線←台湾のタロコ峡谷
長春瀑布←台湾のタロコ峡谷
上の３つ、何て読むんですか？
396 ： ：03/02/05 19:07 ID:W4IlBDhX
１番上は桂林郊外の陽朔にある集落だ。
風光明媚。中国語の読みはわからん。
397 ：764：03/02/05 20:34 ID:a3D3fJZ7
>>395
ガンチャンツェン　← 广西壮族自治区陽朔県高田風景区 ？
フーコーテァンシャン ← 台湾省花蓮縣太魯閣 ？
チャンチュンパオブ ← 台湾省花蓮縣太魯閣 ？

じゃあないのか？　普通話では。以前なら超級が広東語で答えてくれたん
だがな。漏れは普通話しかしゃべれんのでな。
398 ：異邦人さん：03/02/05 21:21 ID:SQtuCgjQ
>>３９５
普通語の発音だったら上から

がおてぃえんしあん
ふーこうてぃえんしぇん
ちあんしゅんぷーぶー　　

だよ。

764さんのは現地の発音ですか？
399 ：初書き込み：03/02/05 22:27 ID:KgU69lyk
一昨年、北京のホテルの近くで夜飲みに行き
ザリガニ食べてた。
帰ろうと思ったら来た道が通行止めでなにやら人がたくさん。
警官に『そこのホテルに帰るんだ』といって無理やり通過。

北京の人は夜も元気だな、なんて思いつつ寝てたら
０時ころ地震が・・・
翌日聞いたらビルの爆破だったそうで。大胆だわ。
見に行ったら粉々…ではなく
横に倒れていた…んー　　いい味出してる国だな、と思った。
400 ：異邦人さん：03/02/05 22:36 ID:exL7peq2
395です。
みなさん、ありがとうございました。
うれしいです！
401 ：異邦人さん：03/02/06 01:09 ID:JQaIkPP+
天安門城楼が補修で閉鎖へ(共同通信)
　【北京・共同】５日付の中国夕刊紙、北京晩報によると、
中国のシンボルの一つとなっている北京市中心部の天安門城楼が
８日から補修工事のため閉鎖される。
期間は４月30日までで、５月１日から再び観光客らに開放されるとみられる。
天安門は明、清代の皇城の正門で、
1949年10月１日、毛沢東が楼上で中華人民共和国の成立を宣言したことでも知られる｡
402 ：異邦人さん：03/02/06 01:58 ID:Z3NKBrip
>>401
まじでつか！？
３月に初北京だというのにぃ、、、、えーん。
403 ：異邦人さん：03/02/06 02:55 ID:PPF81rQ5
3月の中旬から1週間、海南島に行きます。
初めてなので、どこか良いスポットがあったら教えて下さい。
404 ：異邦人さん：03/02/06 04:27 ID:Ya/5saeN
>401
本当に?
俺なんか2/8から初北京だぜ。
なんかバカみたいだ。
405 ：異邦人さん：03/02/06 04:32 ID:EIgWqi+5
おしえてくだせい。
大連から北京までの直通電車の発着時間と大体の値段(軟臥or軟臥）。
どなたかご存知でしたら是非!
406 ：384：03/02/06 05:21 ID:5pDe7b91
>>385
ありがとうございました
407 ：まずは古代中国を勉強しよう：03/02/06 05:47 ID:dN+/fFut
【夏～宋】中国古代都市建設ゲーム：Emperor
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041725130/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1041725532/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031356053/l50
======================================================
夏、商、周、秦、漢、隋、唐、晋、宋の各時代のEmperor（皇帝）
になり、街を作り、産業を発達させてモニュメントなどを作る
中国古代都市建設ゲーム「Emperor」。デモ版でも結構遊べます。

カプコン公式 http://www.capcom.co.jp/capcom-pc/emperor/index.html
sierra公式 http://emperor.sierra.fr/ja/home.html
デモ版Download http://www.4gamer.net/patch/demo/data/emperor.html
デモ版解説 http://pcroom.org/
408 ：異邦人さん：03/02/06 11:44 ID:k1tPTV+3
>>391
TCをホテルなどで現金化していくのが一番いいと思うよ。
普通に旅行するなら１万円使い切るのに結構時間がかかるし。
TC→人民元　は手数料無料と歩き方などには書いてありますがとられました。
(現金を両替するのとおなじだけ)
さらにTC発行手数料１％がいるのでTCのほうが少しそんです。
でも防犯面を考えればやっぱりTCでしょう。
409 ：392：03/02/06 16:46 ID:2URCAFE7
>>393 >>394
中国料理屋のおばちゃん（北京出身）から聞いた。
在日華人用の新聞に書いてあったみたい。

>>405　　　　　大連　　　　北京
T83/82 　20：32　　　　6：08　　硬座147　硬臥269　軟臥409
T227/226　　17：45　　　　5：30　　硬座140　硬臥257　軟臥390　
Ｔ227は停車駅が多いので時間がかかるようです。
念のため現地で確認してね。
410 ：異邦人さん：03/02/06 23:30 ID:ihzlsfnt
２泊３日で上海って足りない？フリーは丸一日と帰国する午前中。
上海でタクシー乗るときって普通に漢字で行き先書いて見せても大丈夫？
411 ：異邦人さん：03/02/07 00:22 ID:6XR7T2Td
>>403
海南島は見るとこ無いよ。
ゴルフとナイトライフがメインじゃないかな？
412 ：４０５：03/02/07 00:55 ID:yw/tQ7ij
>>４０９
どーもありがと。
たすかりまん。
413 ：異邦人さん：03/02/07 11:27 ID:sT7Cergb
414 ：地球旅行者：03/02/07 23:17 ID:3eOLXcqx
>403
海口で女を買うか三亜でビーチリゾートorゴルフってところか。
三亜の海は白砂でけっこうきれいだよ。
中国っていうよりベトナムみたいな風景の場所だな。
415 ：毛沢東：03/02/07 23:46 ID:Fxytk72U
中国の昆明からバンコクまで航空券だいたい
いくらくらいするんですか？？
416 ：異邦人さん：03/02/08 00:54 ID:AQ11qXEK
>>415
往復2万強くらい。
日本で買ったからかも。
ちなみに私は1年半前、逆ルート。
417 ：異邦人さん：03/02/08 02:46 ID:PIkwZlll
>>410
南京東路行って、バンド行って、東方明珠に昇っても半日有れば大丈夫では
雑技団見るなら早めに南京西路の上海商城行ってチケット取るよろし
ホールは狭いので安い席で充分（ｗ

漢字はとっても便利
漏れはアフォ旅行者でしたので、食堂でも地鉄の有人切符売り場でも漢字で何とかしますた。

中国板の上海限定スレを見るのも良いかと
418 ：異邦人さん：03/02/08 03:57 ID:j/tVGMbh
この季節の満州はどうっすか？
やっぱり凍死しますかね？
いやハルピン、ハイラル、満州里と行くつもりなんですが。
419 ：異邦人さん：03/02/08 12:40 ID:0DqosuNC
上海の浦東空港から南京までの交通手段と料金を
知ってる方いらっしゃれば詳しく教えてください。
420 ：異邦人さん：03/02/08 13:33 ID:AD52ax4r
418
先週　ハルビンに行ってきました。
気温は　確かにマイナス10度とかですけど　体感的には　東京の方が
寒い気がしました。
室内は　ちゃんと温かいから大丈夫です。
氷祭りは　すごくきれいでしたよ。
421 ：異邦人さん：03/02/08 17:47 ID:Vruq/WKp
上海の浦東空港→虹橋空港のバス乗り場は簡単にわかりますか。
422 ：異邦人さん：03/02/08 19:07 ID:aXOskNgq
>>421
ttp://svc.ana.co.jp/airport/int/pvg/image/arr.gif

まあどうにか
423 ：異邦人さん：03/02/09 00:12 ID:7wxhNUlo
杭州に関する情報って出てないですね。
凄い綺麗な所だって聞いたんだけど、みんな興味ないのかな。
424 ：異邦人さん：03/02/09 01:09 ID:68OTkT67
そういや最近、テレビでよく杭州のCM観るなあ
425 ：異邦人さん：03/02/09 01:43 ID:fPJCVm6O
>>423
来週パックツアーでですが、杭州行きますよ。
私も初・中国なのでいろいろ調べてるところですが
蘇州なんかに比べると、ガイドブックの情報も少なめですよね。
ググってみるといろいろ出てきます。
426 ：異邦人さん：03/02/09 17:50 ID:X5P8itNI
３月始めに雲南行く予定です
安宿に泊まるつもりですが、
寝袋は持っていったほうがいいでしょうか・・・？
今迷っています
427 ：異邦人さん：03/02/09 17:54 ID:qnRSt5pb
>>426
昆明はあったかい。
プーヤオ
428 ：異邦人さん：03/02/09 18:57 ID:lPrLYHQh
>>415
明後日昆明からバンコクに飛びます。
１４５０元ですよ。
429 ：428：03/02/09 19:00 ID:lPrLYHQh
追加。
４２８ですが片道の話ですよ。
430 ：426：03/02/09 22:01 ID:N/1cnDWF
＞＞４２７
ありがとうございます！！
431 ：異邦人さん：03/02/10 04:04 ID:l1cKq10a
今週末から中国旅行に行きたいのです。
行き先は北京周辺、上海周辺、或いはその両方を考えています。
予算は取り敢えず制限なし、日程は一週間前後（最大９日）、
友人と二人で行きたいと考えています。
旅の目的は中国のエネルギーを体で感じることで、
出来れば今回はパックでいきたいと考えています。
当方の海外経験は
スペイン（友人と個人旅行。アンダルシアを中心に４都市を周る）
ニューヨーク（単独で個人旅行。ＮＹのみ一週間滞在）です。
こういった条件下でちょっと聞きたいことがあるのですが、
よろしいでしょうか？

【パックツアーにかんして】
①中国向けのツアー情報が最も記載されているサイトってどこでしょうか？
（Ｙａｈｏｏ、ＪＴＢ、ＨＩＳ位はチェックしてますがそれ以外で）
②無理に北京と上海両方を回るよりかは、北京周辺、上海周辺のどちらかを
　一週間かけた方がお得でしょうか？
（昔スペインを旅行したことがありますが、アンダルシア周辺のみ
　周りました。バルセロナも行きたかったのですが、移動コストを考えて
　諦めました）
③ぶっちゃけ、北京周辺と上海周辺では、どちらがオススメでしょうか？
（今回の旅の目的は中国のエネルギーを体で感じることです）
432 ：異邦人さん：03/02/10 04:05 ID:l1cKq10a
【個人旅行について】
④個人で、複数の都市を周るのは難しいでしょうか？
（主に交通手段、ホテルの予約について。
　過去ログには、中国は切符などを取るのが難しいとありましたが。
　また今回パックにしたいと考えているのは、前回までの経験で、
　ホテルと交通手段の手配が、予想以上にコストになると考えている為です。
　それが旅の醍醐味でもあるので、難しいのですが）
⑤その他、何か先人としてアドバイスなど・・・・・

文章が混乱しているかと思いますが、よろしくお願いします。
433 ：異邦人さん：03/02/10 10:09 ID:cTkyWoqU
age
434 ：異邦人さん：03/02/10 13:30 ID:MVPMq9dp
今週末っすか！？
ツアー申込みとかヴィザ申請は間に合うのでつか。
時間非常緊張！
435 ：異邦人さん：03/02/10 13:42 ID:rOi5sTF2
日本の占領時代の施設があった場所（小学校、映画館など）
を訪中前に調べたいのですが、
どういう手段を取ればいいでしょうか。
現地で当たってもいいのですが、時間をより有効に
使いたいので。
都市は石家荘です。
436 ：異邦人さん：03/02/10 14:08 ID:BebRDxua
時間を有効に、はこの国では通用しない台詞だと
肝に銘じておきなさいさい。
437 ：異邦人さん：03/02/10 14:53 ID:P/tP48nY
なぜですか？
438 ：異邦人さん：03/02/10 17:05 ID:rOi5sTF2
>>436
だから。。。
439 ：異邦人さん：03/02/10 18:21 ID:WJ11Tk6k
>>431>>432
今週末ではヴィザが間に合わないんでは…。
431さんが大阪領事館管轄区域に居住していて、かつ大阪市内に連続２日間通えるなら
１２日に申請して１３日取得できるけど。でも旅行社通してたら無理やと思われ。
たしかこの板のビザのスレでこの話が出てたから詳しくはそこ見てみそ。
まあそんな気軽なご旅行なら、北京でも上海でもエアとホテルが確保できた方で
マターリしてくるヨロシ。
退屈したら日帰りで郊外に出かけたらそれなりに日程消化できると思われ。
440 ：異邦人さん：03/02/10 22:28 ID:xq+2KILY
>>431
昨日、中国から帰国しました。
初めての中国で上海にしか行きませんでしたが、とてもエネルギッシュでした。
高層ビル、人の多さには驚きました。
７日まで旧正月だったせいか上海駅、余園は中国各地より人々が集まって
来ているようでした。
大都市では中国の人たちの生き抜く力に圧倒されると思います。
441 ：異邦人さん：03/02/10 22:51 ID:q5mYsBdF
中国の交通事情っていうのはどうなってるんでしょうか？
以前テレビで
「中国全土の電車、地下鉄、バス、モノレール、船で共通のカードがあり、
大変便利だ」とかいう事を特集していたのですが、
これって本当なんでしょうか？
本当なら日本の交通事情より進歩しているのでは？

どなたか詳しい人、実際のところ、メリット、デメリット、感想、見解、
など教えていただけないでしょか？
442 ：異邦人さん：03/02/10 23:16 ID:sRBZJTft
>中国全土の電車、地下鉄、バス、モノレール、船で共通のカードがあり、大変便利だ

これ香港じゃないの？
いや、中国は広州しか行ったこと無いから詳しくは知らんけども…
443 ：異邦人さん：03/02/10 23:20 ID:XfkQvrVy
>>441
香港と広州と桂林でこのようなカードがあるのは知ってる。
広州でこのカードを使っているけど、小銭を用意しなくていいし
少し割引があるし、チケットを買う必要もなくなりかなり便利と思う。
でもカードにお金を補充する場所が少ないってのがつらいな。
ところで、中国全土で共通ではなく地域限定のはず。それと、電車（火車）で
はつかえない。都市の狭い地域の中で使うためのものと考えていい。
444 ：異邦人さん：03/02/10 23:21 ID:XaZ51W2G
来月上旬から、卒業旅行で初中国行きます。
中国通の皆さん、蘇州と杭州の安宿情報、戴けないでしょうか。
女二人旅です。
445 ：異邦人さん：03/02/10 23:44 ID:snBs+3E+
广州では、巴士と地下鉄しか使えないが… 　　2号線も開通したし

香港では、ほとんどの交通機関（といっても、巴士と地鉄とKCR）で
使えるので少しだけ便利かな。
446 ：異邦人さん：03/02/11 03:58 ID:WGopl8l2
夏にハルピン行こうか悩んでるんですが、治安とかってどんな感じでしょうか？
対日感情とか…。うーん。
447 ：異邦人さん：03/02/11 08:59 ID:JBSq6vrZ
>>431>>432
http://www.china.co.jp/time21/portvisa.html
ここだとビザの即日取得もできるようだ。
448 ：異邦人さん：03/02/11 10:31 ID:M/iKsfdE
↑
ビジネスで逝く場合、現地の企業（日本やアメリカなどの現地法人など）
からインビテーションを発行してもらうという手もある。
というか、この方法って、インビテーションそのままじゃん。
449 ：432：03/02/11 12:45 ID:sbrrwP+I
どもっす。
今週末の出発は諦めて、来週にすることにしました。
それなら多分ビザも届くと思うんで。グーグルで「ビザ　中国」と入れて
一番最初に出るところを使おうかと思っています。

ただ、航空券が取れなくて困っています。
一緒に行く友人が海外初めてなので、
パッケージがいいと言っているのですが、
JTBだともうパッケージ用の航空券が一杯で取れないそうで、
ＨＩＳだと人数が集まらなくて運行中止だそうです。
ＨＩＳの人によれば、中国はもう添乗員無しで行けてしまうという
認識がそこそこ一般化しているらしく、パッケージは人が集まらないとのこと。
航空券も、上海行きが結構人気を集めているそうで、
それにつられて北京行きも結構混んで来たとのこと。

取り敢えず自分の思考をここでまとめますと、
①折角パックを使うのであれば、複数都市を周りたい
（北京を中心に。西安とか、どっかほかのところがあれば）
②出来れば京劇を見たい。ミーハーですが。
③遺跡か自然を見たい。
④中国人がザワザワしているところが見たい。

こんなもんでしょうか。なんか自分の思考をまとめるのにこのスレを
使わせて頂いてスマンのですが。
450 ：385：03/02/11 13:06 ID:uTZnj8Xr
>>449
それって>>384でしょ。
どこで取ってもいいが、本当に行く気あるならビザは早く取っておいた方がいいよ。
来週でもギリギリじゃん。

> 旅の目的は中国のエネルギーを体で感じることで、
それだったらフリーのパックか個人で行った方がいいんじゃない？
というか、ツアー申し込みでは時間的にもう間に合わないのでは…
451 ：地球旅行者：03/02/11 14:35 ID:3pzD6Xxa
＞449
中国人がざわざわしてるとこなら駅か市場がいいが、そんなところパックツアーーなんかで行くか？
パックツアーってのは観光地みたいな特殊な場所しかいかないもんだろ？
そんなんで中国のエネルギーなんか感じられるわけがない。
中国のエネルギーを肌で感じたければ。
①航空券だけを買って飛び、ホテルは飛び込みの現地手配。
②移動は市バスか鉄道。タクシー厳禁。
③下町や裏通り（上海ならユイエン周辺とか）、市場を歩き、鉄道の切符も自分で駅の窓口で買う。買えなかったらそのへんのダフ屋と交渉。
④食事は安食堂で食べる

こんなところだな。

452 ：異邦人さん ：03/02/11 16:22 ID:iUbMGpdO
ビザは　東京ならば　大使館横の旅行会社にAM11時までに行けば
特急申請で　翌日に出来る。
航空券は　中国人が経営している会社ならば　極端　当日でも空席があれば
発券してくれます。
453 ：異邦人さん：03/02/11 17:15 ID:M/iKsfdE
>>451
まさに、漏れの旅行スタイルだな。

⑤汽車站や下町の公共厠所で人民と並んで糞をする
⑥長途車票售票処で半日並んで硬臥の切符をゲットする
⑦食堂では横で肉をぶった切っている横で平然と食べる
454 ：異邦人さん：03/02/11 18:39 ID:WKGG/aYI
えっと、３月の始めごろに１週間ほどで中国に行こうと思ってるのですが、
　北京→蘇州・抗州→上海か、
　北京→西安→上海
のどちらにしようか迷っています。

↑のほうで北京でぶらぶらするのも楽しいとあるので、
北京から直接上海コースもありかなと思ったりもしています。
よろしければこんな私にアドバイスをお願いします。
455 ：異邦人さん：03/02/11 18:55 ID:JlKTZt5r
>>454
上のプランがいい。
西安は歴史に思い入れがないとつまらない所だし、
移動に無駄な時間を食うからやめといた方がいいよ。
456 ：432：03/02/11 19:48 ID:sbrrwP+I
どもっす。

>>450
早速、明日朝一で投函します。そうすれば最悪20日位には届く筈。

>>451
そうっすね。あれから考えたのですが、やっぱり友達を説得して、
個人で行こうかと思います。先程HISに行って確認してみたのですが、
上海まで飛行機、列車で北京まで移動、北京から成田というコースで
なんとか席を取れそうです。

上海でホテルを取りつつ、日帰りで蘇州・抗州に行く。
その後夜行列車で北京まで移動し、北京で２泊位する、といったプランに
しようかと考えています。

日帰り（一日ずつ）で蘇州・抗州に行ったりとか、
列車で上海＞北京など本当に席取れるかちょっと不安ですが、
大丈夫でしょうか？
457 ：432：03/02/11 19:53 ID:sbrrwP+I
我ながら予定がクルクル変わって恥ずかしいっすね。
スレ汚しで申し訳ない。
458 ：異邦人さん：03/02/11 19:57 ID:M/iKsfdE
上海 <-> 北京 で席が取れないはずは無い。

その距離 ＆ 交通の大動脈であるので、鉄道、バスなど
何でもいいなら、当日でも車票購入可能。
459 ：異邦人さん：03/02/11 20:29 ID:WKGG/aYI
>>455
早速のレスありがとうございます。
西安はおもしろそうだと思ったのですが。
まったりと蘇州・抗州をまわろうと思います。
ありがとうございました。
460 ：異邦人さん：03/02/11 20:33 ID:xFKgU83P
>>422案内図有難うございます。
461 ：異邦人さん：03/02/12 00:57 ID:ZcRF/aR+
4日間はじめての海外旅行で北京に行きます。
他スレとかで見たのですが、ナイフプルーフのスーツケースだったりしたほうが
いいのでしょうか？ほかにも防犯面でアドバイスあればよろしくお願いいたします。
462 ：異邦人さん：03/02/12 14:47 ID:cfg6xZ+N
age
463 ：異邦人さん：03/02/12 18:36 ID:ZcRF/aR+
もいっちょ
464 ：異邦人さん：03/02/13 00:16 ID:Pfaf7R41
あげ
465 ：異邦人さん：03/02/13 05:54 ID:QqeHIFpg
ＣＭ見て杭州とかに行こうかと思ってるんですが
スギ花粉って飛んでるんでしょうか？
ふと思ったんだけど、実は切実な問題です。

誰か知ってる方がいたら、教えてください。
お願いします。
466 ：異邦人さん：03/02/13 18:42 ID:RVDpJpGy
ビザは、一回出国したら無効になるということですが、
香港に行った場合も、無効になってしまうのでしょうか？
467 ：異邦人さん：03/02/13 18:57 ID:DIqe/p+u
>>466
一次ビザだとダメだよん
468 ：異邦人さん：03/02/13 19:10 ID:RVDpJpGy
>>467
わ！早いレスありがとうございます。
そうなんですか、やっぱり。
返還されたのに、結構不便なんですね。
初めに香港に行って、中国に入り、また香港に戻ることにします。
ありがとうございました。
469 ：異邦人さん：03/02/13 20:44 ID:puSGYALh
北京の空港付近で安くてお勧めのホテルってありますか？
北京に着くのが夜の９：２０なので、空港の中で寝るか、空港のそばでホテル探すしかなさそうなのですが・・
中国旅行は初めてなので・・
470 ： ：03/02/14 00:18 ID:32PKiFXO
>４６５
華南にスギ花粉症の連れといったが大丈夫だったよ。
三月頃でこっちでは１番ひどい時期だったが
あっちではなんともなかった。
471 ：465：03/02/14 02:18 ID:2G3mttF7
>470
サンクス！

これで中国逃亡計画が進展しそうです。
472 ：432：03/02/14 07:53 ID:H8n4Wyy3
うっぐうう。
上海入り、北京出の航空券を12日からHISで
キャンセル待ちしてもらってるのですが、
出るか微妙になってきました。
最悪北京入り、北京出に変えてでも確保するべきでしょうか？
蘇州と上海行きたかったのですが・・・・・

日程延ばして、寝台列車ででも往復するという選択肢もありますが。
473 ：異邦人さん：03/02/14 23:57 ID:KNgU5YJ+
ビザについて、
「現在、日本国籍の方の大使館における個人申請は受け付けておりません。
旅行代理店を経由した代理申請を行って下さい。」

ということですが、個人で申請して本当に発給されないのでしょうか?
領事館で発給されたというのをどこかで見たので。
474 ：異邦人さん：03/02/15 00:09 ID:4+PU23qw
>>473
世界各国ビザゲッチュ～★スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/4-6
475 ：異邦人さん：03/02/15 00:12 ID:PooL6eCT
>>472
私も上海IN,北京OUTの航空券探してるのですが、
HIS以外にどこかありました？
知ってたらおしえていただけませんか？
476 ：473：03/02/15 00:12 ID:Y04RL4Vu
>>474
thanks
477 ：異邦人さん：03/02/15 00:20 ID:4+PU23qw
>>475
具体的な条件、提示してみて
478 ：異邦人さん：03/02/15 00:26 ID:PooL6eCT
>477
３月５日　　関空発→北京着
３月１２日　上海発→関空着
です。これくらいしか決まってないのですが、いいのでしょうか？
479 ：異邦人さん：03/02/15 00:38 ID:4+PU23qw
>>478
OKです。
暇だから探してみる。

日にちがずれるのは不可？

480 ：異邦人さん：03/02/15 00:43 ID:PooL6eCT
>>479
行きは決定で帰りはほぼ１３で決定です。
でも１３周辺で安いチケットがあるのならその日に帰るかもしれません。
もし眠かったら途中で寝てもらって結構ですよ。
善意でやっていただけるのですから。
よろしくお願いします。
481 ：異邦人さん：03/02/15 00:53 ID:RtU+zrF5
今月の終わりに初めて上海に行きます。
ホテルの予約をせずに向こうで気ままに行動しようと思っていたのですが、
もしかしてなかなか空いてないもんなんでしょうか？
３００元以下の安いホテル希望なんですけど。
あとそういったところの安全面はヤバイでしょうか？
482 ：異邦人さん：03/02/15 00:55 ID:4+PU23qw
>>480
予算上限は？
483 ：異邦人さん：03/02/15 01:01 ID:PooL6eCT
>>482
上限は特にありません。
相場がわからないので、上限もなにもわからないのです。
でも安ければ安いほどいいです。
484 ：名無し募集中。。。：03/02/15 01:42 ID:ThPVthA9
今日（昨日ですが）上海から帰ってきました。
１４日の浦東空港は雨。私が逝ってた期間は、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じで寒かったです。
又逝きたいな。。。
485 ：異邦人さん：03/02/15 01:57 ID:ipegsKGV
上海でオールフリープラン 一週間くらいで行きたいのですが、どこの旅行会社に頼めばいいのでしょうか？
オールフリーって無いのでしょうか？
486 ：異邦人さん：03/02/15 01:58 ID:4+PU23qw
>>483
それぞれ直行で一番安いのは、この組み合わせですね。
行きのフライトが、安いCAの残席がないのが厳しいですね。
成田だとNWがつかえて安いんだけど。。。

行き　3月5日 関空→北京
全日空 NH159（直行）10:00　12:20

帰り　3月12日 上海→関空
中国国際航空 CA921（直行）09:40　12:35

CAの組み合わせができればエアだけで37,000～38,000位だけど、
行きがNHになるだけで70,000～80,000になりそうな感じです。
487 ：異邦人さん：03/02/15 02:08 ID:PooL6eCT
>>486
こんな遅くの時間までどうもありがとうございました。
とても感謝しております。
ところで、どうやって調べているのですか？
人様の手をお借りすることなく、自分で調べることができるようになりたいので。
488 ：異邦人さん：03/02/15 02:14 ID:4+PU23qw
>>487
日本発着は、ここが一番いいかな？

JTBの格安航空券のサイトです。
http://www.etour.co.jp/body.php3


489 ：異邦人さん：03/02/15 02:17 ID:PooL6eCT
>>488
どうもありがとうございます。助かります。
上海IN,北京OUTとか、日程を少しずらしたりと、ちょっと考えて見ます。
490 ：異邦人さん：03/02/15 02:21 ID:4+PU23qw
>>489
上海－関空はいいけど、北京－関空が厳しいから、
それが正解かも。
491 ：異邦人さん：03/02/15 02:31 ID:PooL6eCT
>>490
それって日にちを変更したほうがよいってことですか？逆ルートってことですか？

しかし、教えていただいたサイトの使い方がわからない。
どうやったら一番安いのがあの便ってでるのだろう。。
←機械音痴な私。。
492 ：異邦人さん：03/02/15 03:11 ID:4+PU23qw
>>491
残席があるかわからないけど、行きのCAの北京便が4日と7日にフライトがあったから
それでです。

出発日を指定するにチェック　　出発地：大阪　目的地：アジア
　搭乗クラス：ディスカウント・エコノミー　航空会社：指定なし
　　　　でPEX航空券検索の上にある検索ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　目的地をチェック：北京
　　　　　　　　で右のほうにある検索をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　一覧がでるので、出発日の欄の値段をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　確認欄なので、日付の部分の○をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
予約・空席照会・問合せの欄のオンライン空席照会をクリック
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　右側に残席がでてくる

会社と路線を変えれば、各社と路線の比較ができます。
JALがないけど、それはJALのページで調べました。
PEXで残席はあったけど、12万位だったから今回ははずしてます。
493 ：異邦人さん：03/02/15 04:55 ID:4+PU23qw
>>491
↓これで取れそうです。
メールで問い合わせてみて下さい。

行き　3月5日 関空→北京
中国国際航空 CA152（大連経由）016:00　17:30

帰り　3月12日 上海→関空
中国国際航空 CA921（直行）09:40　12:35
494 ：異邦人さん：03/02/15 06:13 ID:g4keTYg2
龍頭公寓というウィークリーマンションを利用された方、もしくはご存知の方はいらっしゃいますか？
2月末から10日程北京へ行きますので、利用を考えております。
市街地から離れているのでしょうか？
空港から中心地までは車で30分程度だと聞きましたが、この施設は天安門、王府井からだと交通渋滞がなくて、30分。国貿からだと10分、発展大厦だと２０分だという事です。
これはそれほど不便な場所ではないでしょうか？

それからあちらで携帯電話を持ちたいのですが、便利で安いショップのオススメなどございますか？
初めてなので、困っています。どなたかお教え下さい。
495 ：494です：03/02/15 06:17 ID:g4keTYg2
書き忘れです、すみません。
Chaoyang Districtというのはどの辺りになりますか？
こちらは市街地でしょうか？地図を見てはみたのですが、中心部なのかどうかわかりません。
龍頭公寓と京倫飯店を迷っているのですが、場所的にはどちらが便利でしょう？
それぞれの近くには代表的な建物（目印）などありますか？
初めてで一人旅なので、困っています。
496 ：異邦人さん：03/02/15 12:37 ID:ucsVXUd3
>>495さん
Chaoyang Districtは、朝陽区です。（漢字が分からないのではなく？）
市街地といえば市街地ですし、だだっぴろいといえばそんな雰囲気です。
そもそも、朝陽区はとても広いです。
龍頭公寓も京倫飯店も朝陽区ですね。
龍頭公寓と京倫飯店を、場所としてくらべるならば、
断然、京倫飯店がおすすめです。
京倫飯店のすぐそばには国貿があり、大きな目印です。
今、地下鉄はどうなっているのかな。

ちなみに、龍頭公寓については、↓（日本語）
http://www.longtou.net/index.htm
497 ：異邦人さん：03/02/15 17:16 ID:Xb2Uv6zH
中国は未だに外国人だと思うとぼったくるな。
俺の嫁さんは中国語べらべらで上海に行ったのだが、
政府の雑貨店でお粥の缶詰を買ってきた。なんと２０元だ。
この手のお粥は日本で８０円で売ってた。
498 ：異邦人さん：03/02/15 17:36 ID:9MSNEYoE
ディズニーランドは本当にぼったくりだな。
家の嫁さんキャラメルコーンみたいなのの詰め合わせを2000で買ってきた。あの手のお菓子はスーパーで300円も出しゃ買えるのに。

>>497
奥様中国語べらべらで、それを5元に負けさせられなかったのか？じゃなきゃ最初からそういう値段のところだよ。政府の雑貨店って友誼商店のことかな。団体旅行なんかで行くと高いところしか連れてゆかれないよ。
少なくとも奥さんは20元でもいいと思って買ったんでしょ？同じものを20元で買おうが、5元で買おうが、買った値段が正しい値段だよ。
499 ：異邦人さん：03/02/15 17:44 ID:kjjHjx5V
こんな旅のプランを考えたのですが、日程的に無理はないでしょうか？
上海発着のチケットが取れないので、ちょっと無理をせざるを得ないのですが。

1日目　18：50成田発。21：50北京着。北京泊。

2日目　日中に北京観光（万里の長城位？）。夜、寝台列車で上海へ。車内泊。

3日目　日帰りで蘇州観光。上海泊。

4日目　日中は上海観光。夜、夜行列車で北京へ。車内泊。

5日目　終日北京観光。夜は可能なら京劇を見る。北京泊。

6日目　終日北京観光。北京泊。

7日目　08：55の飛行機で成田へ。

個人的にはもう一日位上海にいたいような気もするのですが。
500 ：異邦人さん：03/02/15 19:51 ID:Ak5tz9kA
長期のビザが取得できる場所ってどこかありますか？
香港で６ヶ月のマルチ・ビザが手に入るって聞いたけど、本当でしょうか?
中国長期旅行の経験者の方、アドバイスよろしくお願いします。
501 ：異邦人さん：03/02/15 21:04 ID:9MSNEYoE
香港にて半年ビザは「日本旅行社株式会社」が探した中では一番安かったし、日本人駐在員もいてよかった。6ヶ月マルチ400hk＄。
http://www.eming.com.cn/jta/indexja.php
502 ：異邦人さん：03/02/15 21:11 ID:yFgWtWV1
>>499
ちょっと無理しすぎなんじゃないでしょうか。
旅って駆け足で廻っても得るものが少ないと思うんだけど。
503 ：異邦人さん：03/02/15 23:24 ID:qNejHwo0
上海でオールフリープラン 一週間くらいで行きたいのですが、どこの旅行会社に頼めばいいのでしょうか？
オールフリーって無いのでしょうか？
504 ：500：03/02/15 23:34 ID:Ak5tz9kA
>>501
レスありがとうございます。
ところで質問があります。

半年かけて出来るだけ沢山の土地を見たいと思ってるのですが、
どのようなルートを通るのが効率的でしょうか。
上海・北京・香港などの沿岸部、雲南省、チベット、新疆ウイグル自治区は
絶対はずしたくありません。半年後にはどこか別の国（ベトナムorパキスタン
or中央アジアの国）に抜けたいと考えています。

また一日の予算（移動費込み）はどの程度見込んでおけばよいでしょうか？
とくに宿の値段がわかりません。上海などの大都市にも安宿はあるのでしょうか？
インドやタイなどと比べて中国の物価はどんな感じでしょう？

質問ばかりですいません。よろしくお願いします。
505 ：異邦人さん：03/02/15 23:48 ID:/ki8+TOR
さすがの中国も半年あったら行きたい所は大抵廻れるでしょ。
香港スタートとしても、次に抜ける国が決まってなかったら
ルートもなにもないと思うんだけど。

宿代は雲南なら１０元（１５０円くらい）でもあるけど、
上海のプージャン飯店なら７０元だっけ？それが安値じゃなかったかな。
ドミだけど。

飯代は安いけど移動の交通費が一番高くつくと思う。
506 ：494です：03/02/16 04:38 ID:bXOdVz5x
>496さん

ご返答ありがとうございます。お礼が遅れて申し訳ありません。
事情が変わり、友人の家へステイ出来そうです。
ただ、27日に行きますので友人の仕事が終わるまで一人で待たなければなりません。
結局一日だけですが、ホテルを使おうと思っています。
京倫飯店、わかりやすく日系だということもあり、そちらにしようかと思います。
おおよそ空港からの所要時間は30分くらいだと言われましたが、その通りでしょうか？
お分かりでしたらアドバイス下さいませんか？

携帯電話に関して、どなたか良い情報をお持ちではないでしょうか？
使いやすい店舗、お得な店舗、借り方、注意点などお教え下さい。
507 ：関空から：03/02/16 09:07 ID:ZHDAlSHF
北京行きNH159便搭乗待ちage
508 ：異邦人さん：03/02/16 10:51 ID:7B8t7y6W
>>506
横レスですが仕事で長くホテル住まいしていたのですが、京倫飯店は
空港から30分とみれば、ほぼ大丈夫ですよ。日系ということですが、
外観を見た印象ではいまいちでした。
龍頭公寓は友人が住んでいましたが京倫飯店よりは郊外ですね。
509 ：異邦人さん：03/02/16 12:51 ID:W20wiCOM
今の、オフシーズンに中国へ旅行するメリットデメリットを教えてください。
友人は、安いツアーでもシャングリラに泊まれる！と、
鼻息荒く、出発間近なんですが、寒そう...
510 ：異邦人さん：03/02/16 15:43 ID:xv4duHtt
中国の五一ＧＷを避け、４月２６～２９日の４日間で
中国へ行く予定なんですが、それでも観光地・都市は混みますか？
それと、４日間で上海＆桂林を廻るとするとやはりツアーの方がいいですか？
当方中国は４回目、今までフリーばかりでしたので団体旅行は苦手です。
ただ、一緒に行く人が会社の上司達でどうしても桂林に行きたいと。
４日間なら上海、せいぜい杭州ぐらいがのんびりできていいんですけど。
完全食事付き添乗員付きのツアーはどうにか避けたい、でもスムーズに
移動はこなしたい・・・・贅沢ですかね。
ＧＷ料金は覚悟してますが。

511 ：異邦人さん：03/02/16 15:59 ID:CY0xwfK7
>>510
そんなに混まないよ。
4日間で上海・桂林はハードだなぁ。移動時間は2.5時間くらいでしょ
桂林の空港は結構遠いし、璃江下りは、朝に出発するし、大変ですね。
でも仕事持ってるならしょうがないのかな？
512 ：異邦人さん：03/02/16 16:54 ID:xv4duHtt
>>511
早々のレスありがとうございます。
ＧＷの情報助かります。あまり混まないということで安心しました。
後半の桂林部分は半分上司への愚痴なんですけどもね。
海外行くなら地理ぐらい把握してくれよ。中国はでかいんだよ！みたいな。
あぁ、中国まで行ってせわしなく移動するって悲しいなあ。
取り合えず手配旅行してくれる旅行会社あたってみます。
513 ：異邦人さん：03/02/16 18:10 ID:dtkshwka
上海⇔北京間の寝台列車の切符って現地で買うと幾ら位でしょうか？
HISに予約を頼んでみたところ13000円でしたが、
結構変わるようなら自分で自分で買いたいのです。
514 ：異邦人さん：03/02/16 18:31 ID:M6BT3FmR
北京でガイドを半日くらいしてくれる人を探しているのですが、
＞506さん

ありがとうございます。
そうですか、アパートはホテルに比べて郊外なのですね。
到着する日、夕刻の7時頃まで時間をつぶせばそれでOKなのです。
なので、ホテルを取る以外にガイドを探そうかと思っています。
到着は昼になる予定なので、7時頃まで案内と通訳をしてもらえる人を探そうと考えてみたのですが・・・
旅行会社を通してお願いしたほうが良いでしょうか？
北京中国の色々な案内板に書き込もうと思い探しましたが、あまり書き込みが多くなくてやめました。
みなさんなら、どうされますか？
もし、心当たりのある会社などあれば教えてください。
車で空港まで迎えに来てくれて、そのまま半日程度案内してほしいのです。
すみません、お手数ですがお分かりの方がおられましたら助けてください。
515 ：異邦人さん：03/02/16 21:13 ID:CY0xwfK7
>>513
切符を現地で自分で購入すると、ｶﾅｰﾘ安く買えると思うよ、13000円の3分の1くらいでしょ。
切符売り場で半日は並ぶんでないの？一人で中国語を話せない人が並ぶのは辛いとおもわれ。

>>514
ガイドオンリーやってる会社は無いんじゃないかな？
やってる会社があれば、中国人がやってる会社だと思うけど…
札幌の会社ならしってるよ。
516 ：異邦人さん：03/02/16 21:55 ID:h9KeGfj2
北京 － 上海
1463km
新空調硬座快速臥 下鋪 319元。

ただし、２００１年の鐵路時刻表より。
517 ：異邦人さん：03/02/16 22:27 ID:/hr3RXtH
誰か、北京で美容室行ったことあります？
ストレートパーマってあるのかな？
518 ：513：03/02/16 23:09 ID:dtkshwka
>>515
うぐ。そんなに安いんですか。
でも二人で、どちらも中国語が話せないので、
大人しくHISに頼むことにしようかと思います。
並ぶ時間勿体無いし。

>>516
自分が頼んだのは軟座なんですよ。で、13000円。
硬座だと10000円だと言ってたので、
どうやらHISは正規料金の2倍位取るようですね。

どなたか、軟座と硬座に乗ったことのある方いらっしゃらないでしょうか？
ガイドブックによればどちらも一応ベット付きとのことですが・・・・
519 ：513：03/02/16 23:13 ID:dtkshwka
すんません、漢字間違ってました。過去ログによれば

硬臥（インウォ） ＝ 寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ） ＝ 寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

のようですね。
520 ：513：03/02/16 23:33 ID:dtkshwka
硬臥でも大丈夫、或いは軟臥じゃないとキツい等の情報、
お持ちの方いらっしゃらないでしょうか？
ちなみに当方20代前半の男二人組みなので、
体力の点で特に劣っている等の問題は無いと思いますが。
521 ：516：03/02/16 23:58 ID:h9KeGfj2
>>520
硬臥でキツかったら、中国旅行できないだろ。快適だよ。快適。
それも、北京-上海だよ。ネタですか？

ショック療法として、まず最初に寝台バス（臥鋪汽車）に乗ることを
お勧めする。といいたいところだが、
とりあえず、新空調にも通常客車にも、特快、快、普客 全部乗ってみろ。
人間それくらいのことで死ぬことは無い。
522 ：513：03/02/17 00:03 ID:En4hsAtf
いえ、行き先に着いたら即行動（観光）なので、
疲れが残るようだったらマズいかなと思いまして。

どうやら硬臥でも大丈夫のようですね。
そちらに切り替えることにします。
助言どもでした。
523 ：異邦人さん：03/02/17 00:14 ID:yEdKpvTr
明日から西安→北京の旅に行って来ます。
初中国なので、とても楽しみです（*´∀｀*）
524 ：異邦人さん：03/02/17 00:20 ID:m0b1PWlB
>>522
俺、硬臥の最上段乗ったら風邪引いたよ。北京－上海じゃないけど。
クーラー？の風がモロに当たるから、きつかった。

下段がいいと思う。ま、下段が一番高いんだけどね。確か。
525 ：524：03/02/17 00:32 ID:m0b1PWlB
追伸。12月広州の話です。
3月で北京だとクーラーみたいな冷たい風こないかもしれないから、知らん。

自分で並んで切符買うのが大変そうだったら、
現地行って現地の旅行社で手配してもらったら？
簡単な英語で大丈夫だよ。手数料いくらかは忘れた。
地球の歩き方か何かに参考価格みたいなの書いてあるんじゃないかな。
526 ：516：03/02/17 20:05 ID:1Ux5dm43
>>525
CITSなら、英語完璧（北京、上海などの大都市）、手数料もバカ高。(w

北京站だとして…　　（空港からの机場汽車も1ブロック先に着くし）
①軟席候車室の奥にある”外鬼”専用售票処へ逝く。（4日前くらいから
　　売っていると思う）
②上記の外国人窓口が閉まっている場合は、站右手の長途車票售票処へ。
③没有の場合、（外から見て）站の正面真ん中辺りにある旅行社へGo!
　　（この旅行社は外国人専用で、英語ペーラペラのはず…）
④上記の旅行社が閉まっている場合は、その辺の旅行社に駆け込む
527 ：異邦人さん：03/02/17 21:00 ID:Pu0GOqBe
>>444
蘇州なら「東呉飯店｣なんかいいんじゃない？
蘇州大学が経営してる留学生寮なんだけどね。
駅からﾁｮﾄ遠いけど、十全街って外国人向けストリート
にあるので何かと便利かと思います。観前街にも近いし。
蘇州にはあまり安宿ないからね。
一泊180（2700円）元です。
交渉すれば150元になるかも？
蘇州はいいとこっでっせ。
528 ：異邦人さん：03/02/17 23:36 ID:k76VsEPe
２１日に蘇州号に乗りますが、本当に船内でビザが取れるのか不安だ・・・。
船なんて、今まで佐渡島フェリーにしか乗ったことがないのに
大丈夫なのだろうか・・・。
529 ：異邦人さん：03/02/18 00:59 ID:F/cthgia

>499　さん

成田から北京に入って一泊して、
そこから夜行寝台で上海へ行って・・・
は、良いと思うんだけど、
帰りは又、北京に戻って北京から成田に帰る・・・
と、いうのは、関心しないよ。

どうして、上海から直接成田に帰らないの???
夜行寝台の料金って、結構高いし、
乗車券もなかなか手に入りにくいですよ。

先に北京で三泊して、その後、夜行寝台で上海に行き
上海で二泊すれば楽なのに!!
530 ：499：03/02/18 01:24 ID:IjbWpxqO
上海発の切符が手に入らないのです。。。。
531 ：499：03/02/18 01:33 ID:IjbWpxqO
ちなみに28日に東京へ戻る予定です。
その辺で取れそうな奴ってありますでしょうか？

といってももうＨＩＳに頼んでしまったので
キャンセル出来るかは難しいですが。
今日の朝一で電話したのにもう軟臥で発券されて、
硬臥に変更できないと言われてしまったし・・・・・・
ううっ。なんて効率の悪い旅だ。
532 ：異邦人さん：03/02/18 02:16 ID:YuLY9xIJ
ＨＩＳは発券したとウソをついてキャンセル料金をふんだくります
533 ：499：03/02/18 07:21 ID:IjbWpxqO
ホンマですか。
534 ：499：03/02/18 07:29 ID:IjbWpxqO
取り敢えずもう一回ＨＩＳに電話してみます。
ああ、これで俺もクレーマーの仲間入り。。。。
535 ：異邦人さん：03/02/18 16:05 ID:sDBNR6cE
わすもHISに今やられている最中です。
536 ：異邦人さん：03/02/18 19:05 ID:IoJ6e9Wl

出発日４日前でキャンセル料２万って妥当な金額なのかなぁ。。。。図々し過ぎ？
537 ：異邦人さん：03/02/18 19:22 ID:J9TcsH7j
自分の責任ぐらいちゃんと取れや、ボケどもが
538 ：異邦人さん：03/02/18 21:40 ID:KYjsiWG8
DQN学生がわけも分からず卒業旅行で、航空券ダブルブッキングなんかして
キャンセルだの、キャンセルのキャンセルだのぴーぴー言うので
HISもJTBも… も今混乱してるんだよ。

航空券の予約は、日時と行き先・キャリアなど確実に。
ちゃんとバウチャー確認。名前のスペルミスなど致命傷。
ダブルブッキング、トリプルブッキングなどしない。

旅行会社は糞食らえだと思うが、この時期の混乱は客にも問題あり。
539 ：異邦人さん：03/02/19 00:47 ID:82enErVW
>>538
禿同
そんな人たちの面倒見切れませんよ。
540 ：異邦人さん：03/02/19 00:48 ID:82enErVW
ＩＤが82円フォルクスワーゲンだがや！
541 ：異邦人さん：03/02/19 22:23 ID:82enErVW
教えて君は漏れが引き受けるぞ

どんどん来い！
542 ：異邦人さん：03/02/19 22:54 ID:FFY4zKZB
>>541
香港で中国のビザを取れますか？
香港－大阪往復チケットのみ持っていきます。
543 ：541：03/02/19 23:14 ID:82enErVW
>>542
もちろん取れるが、そんなことに現地で時間を浪費するのは×じゃ
日本でビザ取っていくのが、吉。
でも、ＫＩＸ／ＨＫＧのチケットでいくのなら、深センか珠海のその辺に行くのなら
日本で8,000円もかけて取る必要も無いのかな？とか弱気になってみる。
544 ：異邦人さん：03/02/19 23:38 ID:FFY4zKZB
>>543
即レスさんくす。
ホンコンは中継地と考えてて、メインは大陸です。
日本で取るよりやすくて早けりゃと思ったけど、得することないかな。
545 ：異邦人さん：03/02/20 01:13 ID:Ec5geWI2
北京で京劇を見たいのですが、どの劇場、或いはどの演目がオススメですか？
546 ：異邦人さん：03/02/20 01:27 ID:COxUOAq9
上海でオールフリープラン 一週間くらいで行きたいのですが、どこの旅行会社に頼めばいいのでしょうか？
オールフリーって無いのでしょうか？
547 ：異邦人さん：03/02/20 01:40 ID:WBZrnEEr
>542
香港で取ったほうが安くて早くて絶対いいと思うけど。
548 ：異邦人さん：03/02/20 01:52 ID:U7HxLiOz
まあ、とにかく契約をするということは契約に縛られるということだ。
キャンセルしてキャンセル料を払わないとかキチガイみたいなことを言ってると
訴えられて人生終わるよ。
アメリカでそんなことしたらどうなるか。
549 ：異邦人さん：03/02/20 02:01 ID:FYxmZYmB
>>545
廣湖会館
正乙祠戯楼
人民劇場→週末のみ

旅行で短期間行くなら、演目は選ぶ余地ないかも。
梨園劇場はモロ外国人観光客向けなので
立ち回りが多いとか、見た目派手でわかりやすい演目ばかりやっている。

550 ：異邦人さん：03/02/20 09:15 ID:q5K0Pv7x
瀋陽へ行くのですが、日本人が泊まって安全なホテルの値段を教えてもらえませんか？
551 ：異邦人さん：03/02/20 11:05 ID:yTjLueY3
行きと帰りの都市で悩んでるんですけど。

①行き上海1泊・帰り上海1泊
②行き上海1泊・帰り北京1泊

つまり、上海IN＆OUTのチケットにするか、オープンジョーにするか…。
目的地はウイグルなんだけどね。
北京と上海のお勧め、一人の楽しみ方プリーズ。
552 ：異邦人さん：03/02/20 14:35 ID:UWg1TvdT
22日から上海行くんですが、上海蟹食べられますか？
時期的にすぎているような気がするんですけど。
553 ：異邦人さん：03/02/20 14:44 ID:oQXqMdUL
旧正月までっすね。
554 ：異邦人さん：03/02/20 17:47 ID:Y5B6vHBs
父親60才（初海外旅行）と中国旅行をすることになった。
北京＋上海か北京＋西安に以降と思うんだが、どっちが見所おおいんでしょう？
私は、兵馬俑が見たいから西安がいいんだが。
555 ：異邦人さん：03/02/20 17:51 ID:Nh3V81ka
>554
父にもきいてみなはれ。
556 ：異邦人さん：03/02/20 18:33 ID:Pfv45ofq
>499さん
鉄道にこだわるのじゃなければ、13,000円にもう少しだせばで飛行機に乗れるよ（1050元）
ttp://www.shanghai-air.com/
557 ：異邦人さん：03/02/20 18:44 ID:sM+R4pD7
友達が、北京へ行くので
お茶のお使いを頼もうと思い
検索を掛けたら↓が出てきました。
お店もいっぱい有るみたいだし
行ってきて欲しいのですが
場所はどこら辺になるのでしょうか？
行った事ある人がいらしたら、
感想もお願いします。


＜茶城＞
　住所　：　北京市黄寺23号
558 ：　：03/02/20 18:49 ID:oQXqMdUL
友達じゃなくなるよ。そんな面倒な頼み事をしたら。
茶くらい日本で買えよ。英記とかいっぱいあんだろ。
おめ、逆考えてみ？　くっだらない人間。
559 ：　：03/02/20 18:51 ID:oQXqMdUL
ほらよ。
ttp://www.yukabou.com/page023.html
560 ：異邦人さん：03/02/20 18:57 ID:sM+R4pD7
友達は中国語喋れるんで
言葉の問題は無いと思うんですけど。
どこらへんが、面倒なのか
良く分かんないんですが。
自分だったら、買ってきてあげるけどなぁ。
561 ：異邦人さん：03/02/20 18:58 ID:sM+R4pD7
でも
>559さんも、わざわざ検索掛けて調べて
くれたんですね。ありがとう。
562 ：　：03/02/20 18:59 ID:oQXqMdUL
バスで２０分もかかるのにか？
茶の品質もまちまちで、
ミソもクソも一緒にゴタゴタに売ってて
ダマそうとする中国人相手に
交渉しなければならないのにか？
563 ：異邦人さん：03/02/20 19:02 ID:sM+R4pD7
そこのＨＰ見て頼もうかと
思ったんですよ。

って事は、茶城ってのは中心部から
バスで２０分もかかるんでしょうか？
それと、先程書かれてた英気というのは
日本の中国茶屋さんの名前ですか？
564 ：　：03/02/20 19:03 ID:oQXqMdUL
てゆーか、おまい茶についてどれくらい
知っててどのレベルの買って貰おうってのよ？
オレならたとえば大紅袍の原木からのやつとか
頼まれたら確実に殺すよ、頼んだ奴を。
565 ：異邦人さん：03/02/20 19:06 ID:sM+R4pD7
５０グラム４０元位で。
人参烏龍茶です。北京内の
お茶屋で売ってるでしょうか？

大紅袍も美味しかったですけど
高かったです・・・。
566 ：　：03/02/20 19:07 ID:oQXqMdUL
ほらよ
ttp://only-you.mitsukoshi.co.jp/eikicha/index.asp
567 ：　：03/02/20 19:09 ID:oQXqMdUL
原木の飲んだことあんのかよ？
高かった、くらいのレベルじゃねえぞ。
568 ：　：03/02/20 19:11 ID:oQXqMdUL
福建のか。福建のならそれこそわざわざ北京で買わせる
意味あいあんのか？　
569 ：異邦人さん：03/02/20 19:13 ID:sM+R4pD7
原木ではなく、茶葉のをお茶屋で。
５０グラムで・・・幾らだったけ。
１００元近かった気がするけど。
でも色んな緑茶の中で、一番美味しくて。
お土産にしました。

英記さんでは、人参烏龍茶扱ってないようでした。
urlありがとうです。
570 ：異邦人さん：03/02/20 19:13 ID:cRGChUW/
インド行ったら、結構日本人がいて驚きました。
でも、なんか不細工とかチビとか頭悪そうな日本人が
多かったっすね。
インドだから、そういう旅行者が多いのか、偶然なのか
どっちなんでしょう？

571 ：異邦人さん：03/02/20 19:15 ID:cRGChUW/
インド行ったら、結構日本人がいて驚きました。
でも、なんか不細工とかチビとか頭悪そうな日本人が
多かったっすね。
インドだから、そういう旅行者が多いのか、偶然なのか
どっちなんでしょう


572 ：　：03/02/20 19:17 ID:oQXqMdUL
そいつが茶に興味あんならついでにって言えるかもしらんけどよ、
いくら言葉ができるからって、そんなに興味ねえやつに
わざわざ２０分もバスでかかるとこに行って
茶買ってこいはやっぱり友達としてするこったねえだろ。
オレは加工した系統の茶である
人参烏龍茶系はあまり信用しねえほうがいいと思うぜ。
573 ：異邦人さん：03/02/20 19:21 ID:sM+R4pD7
あぁそうね。
遠いなら、違うお店でも良いんだ。
友達には、行った先のお茶屋で
あったら買ってきてねって頼んだんよ。

も少し自分で探してみます。
oQXqMdULさんありがとね。
574 ：異邦人さん：03/02/20 19:52 ID:b4zueeG7
漏れなら、自分の普段行かないような店に逝って
土産買ってきてくれというようなヤツを友人とは思わない。

単に、便利屋として使ってるだけちやうかと…

長期パッカーで、沈没中の町でならともかく、
卒業旅行かなんだか知らんが、短期旅行で他人のために動くのは
いくら金を積まれても嫌だ。
575 ：異邦人さん：03/02/20 20:42 ID:ObxDXw6x
修学旅行が中国なんです　鬱です
576 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/02/20 21:02 ID:rCf33SHN
ちょっと久しぶりにテストカキコしてみる。
577 ：異邦人さん：03/02/20 21:06 ID:3CpkSJND
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578 ：異邦人さん：03/02/20 21:19 ID:Ob01Hsby
タマゴ野郎、いらない。くるな。
579 ：異邦人さん：03/02/20 21:43 ID:b4zueeG7
祝帰還　　　　超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA.

また情報よろしくお願いします。
580 ：異邦人さん：03/02/20 22:02 ID:ztJU6OG6
tst
581 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/02/20 22:42 ID:zLDD+tnt
>>578-579
歓迎謝謝♪２ちゃんにしばらくカキコできへんかったうちに、
このスレの存在自体忘れかけてたから、以前みたいに頻繁にカキコはできへんかもしれへんけど、
また暖かく見守ってやっておくれやす。
582 ：異邦人さん：03/02/21 02:21 ID:YeO5qRAD
超級王八蛋さんって、関西人なの？
そうだとしたら、やっぱり「うどん定食」なんて当たり前に食べるの？
うどんをオカズに白飯食う関西人って、私 信じられません。
あんなもの 人間の食事とは考えられない。
栄養失調になりそう。
583 ：異邦人さん：03/02/21 11:44 ID:N/RRa6ms
おねがいですからもう来ないでください。
いないあいだ、せっかく楽しくみんなで
マターリと情報交換できていたのですから。
すみません、先生、お願いですから
立ち去ってください。
584 ：異邦人さん：03/02/21 18:21 ID:nhyMqSqm
超級さんは名無しで書き込んでくれ。
スレが荒れるだけだ。
585 ：よかったら教えてほしいな：03/02/21 19:53 ID:lxVruOsO
ところで、香港では新型インフルエンザがハケーンされたらしいが、
深圳（シンセン）ではどうでつか？

華南では、北朝鮮関連やイラクはどう報道されてるの？　　＞　超級氏へ
586 ：異邦人さん：03/02/21 20:05 ID:OraB6iSu
中国でミュージカルか現代劇を見たいのですが、どこかオススメはないでしょうか？
ガイドブックによれば首都劇場とか、中国子供劇場があるようですが。
587 ：異邦人さん：03/02/21 21:10 ID:0EGKSNgo
ほとぼりが冷めるのをｳｽﾞｳｽﾞしながら待ってたくせにぃ（ｗ
588 ：異邦人さん：03/02/21 22:47 ID:mFCcZbnt
来月上海五泊六日でに行く予定なのですが、全部自由行動なので一日蘇州に
行きたいなと思っています。
自力で行こうと思っているのですが、
チケットは前日に買わないとなくなるとかありますか？
ちなみにいくらくらいでしょうか？よかったら教えてください。
589 ：異邦人さん：03/02/22 00:04 ID:lFN/pPEI
蘇州なら、タクシーで行ける一日観光がありますよ。
昼食付きでした。
上海の旅行会社に頼めばいいのでは？

鉄道のキップは、前日ではなかなか無いそうです。
バスはどうだか知りません。

590 ：異邦人さん：03/02/22 00:06 ID:19HqcodS
↑
蘇州なら大量にバス（長途汽車）が出ているよ。
切符は、乗る前（寸前）に買えばいいと思う。
30分に1本以上ある感じだがね。（漏れの見た感じでは…）

値段は、南京が50～60元なので、30元程度だと思う。
まあ、座席がないとか、バスが見つからないとか、そういうことは
無いと思うので、心配無用！！！！
591 ：異邦人さん：03/02/22 00:29 ID:s617xZdU
>>574
禿同。
そんなずうずうしいお願いできないね。
お友だち、断れなくて困ってるんじゃない？
592 ：588：03/02/22 01:02 ID:gfzTHlNM
>>589、590
丁寧なレスありがとうございます。
非常にためになります。
ちなみに一日タクシー観光をするといくらくらいなのでしょうか？
日本だとOPで大人一人750元くらいするのですが・・・
ただ中国語がわからないので不安もありますが大丈夫でしょうか？
593 ：異邦人さん：03/02/22 01:48 ID:tYZEgUsL
2月末から一週間ほど上海に行きます。
服装の事でお尋ねしたいのですが
やはりコート、セーターなどまだ必要でしょうか？
向こうの気温を調べてみたところ、大阪と同じ位でした
のでこちらの気候とそれほど変わらないのかと。
雨が多いみたいですね


594 ：異邦人さん：03/02/22 04:50 ID:1AUYNuXA
セーターはやめた方がいいです。
セーターはことをしそんじる、
と諺にも言われているあるよ。
595 ："腕の骨折りも"若い女性４４人被害？レイプ魔の中国人：03/02/22 08:16 ID:1WXUPxzS
★若い女性狙い乱暴重ねる　下鴨署、中国人容疑者を追送検

・下鴨署は２１日までに、京都市内で若い女性ばかりを狙い、計７件の乱暴を重ねたとして、
　強制わいせつ致傷などの疑いで京都市左京区北白川西町、中国人の無職馮貽慧
　（ひょういけい）被告(24)＝別の強制わいせつ致傷罪で公判中＝を追送検した。

　調べでは、馮容疑者は昨年４月６日午前５時１０分ごろ、左京区新堺町通仁王門の
　マンション前で女子大学生＝当時(21)＝に背後から抱きついて暴行、腕の骨を折る
　５カ月の重傷を負わせるなどした疑い。

　下鴨署によると、同容疑者は２０００年夏から昨年５月の間に深夜や早朝に１人で
　帰宅途中の２０歳前後の女性を狙っていた。調べに対し、市内全域で４４件の犯行を
　自供、同署は７件を裏付け、という。

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000032-kyt-kin
596 ：異邦人さん：03/02/22 22:46 ID:xNdz2auR
どなたか教えてください。
来月初旬より関空～広州で行くのですが､その際の乗り継ぎの国内線(広州～昆明)
について教えてください。

広州着が17：35で一番早い乗り継ぎ便が19：00出発なんですけれども、一時間半
での入国＆航空券購入っていうのは無理ですよね？？
できるだけ早く昆明に入りたいのですが、やはり到着日に広州で一泊し、翌日
朝に出発っていうのが最良でしょうか？？

ちなみに中国語はまったく話せず、英語はまあ旅行英会話レベルなら、という
ところです。

　
597 ：異邦人さん：03/02/22 23:36 ID:1AUYNuXA
着の時間もずれることがありますので、
やはりその予定は無理だとおもいましゅ。
翌日出発になさいませ。
598 ：異邦人さん：03/02/22 23:56 ID:wneVMleG
>>596
どうせホテルを取るのも空港で取れるんだし、先に飛行機にチャレンジして
だめなら空港内のホテルカウンターで部屋とるってのがいいのでは。
空港の見取り図見て無駄のない動きを研究してみて。
599 ：異邦人さん：03/02/23 01:03 ID:Afp8SSCv
>>596
ノーマルでチケットを空港で買うのか？
600 ：異邦人さん：03/02/23 01:26 ID:6RG3zbcf
上海賓館に泊まることになったのですが
安全なホテルですか？
601 ：Yh：03/02/23 01:47 ID:ivxQzZ6o
上海って日本のアニメのDVDとかも１０元で売ってるとかいってたけど。
いいなあ。
602 ：596：03/02/23 02:14 ID:VjpNeC8g
>>597,598
レスありがとうございます。
やはり当日は諦めたほうがよさそうですね。
空港で取れるホテルというのは安宿等も紹介してくれるものでしょう
か？？

>>599
ノーマルというのがよく分かっていないのですが、今まで当日に出発
できるかどうかをずっと悩んでいたため、空港以外でチケットを買う
ことを考慮していませんでした。

つまり市内にでて旅行代理店で国内線の割引チケットを探したほうが
良い。ということでしょうか？？
もしもよければ、どういうところで、相場はいくらくらいになるのか
教えていただけないでしょうか？？
603 ：異邦人さん：03/02/23 13:34 ID:4x+RS4nf
>>601
上海だけ？　北京でも、广州でも、西安でも、… でも売ってるが。
香港でも売ってるぞ。（値段は４枚１００元だがな）

そんなもの旅行のついでに買わずに、MXでダウソしたら？
604 ：異邦人さん：03/02/23 19:27 ID:btTWdt3X
>>602
空港あたりで紹介してるのは中ランク以上のホテル。
でもディスカウント価格でお得。一泊２５０元ぐらい。

とにかくまず乗り継ぎチャレンジしてみて。
605 ：異邦人さん：03/02/23 19:36 ID:vGPj08OI
先日中国にツアーでいったんですけども
このとき取ったビザは一回限りなんですか？？
時間ができたんでビザが生きてるならもう一度行きたいんですけども･･･
ENTRIESの欄に01とか書いてあるから一回限りなのかな
606 ： ：03/02/23 19:56 ID:DaaP3ntn
･･････。
607 ：異邦人さん：03/02/23 20:01 ID:4x+RS4nf
>>604
市内まで出れば、安ホテルを100元程度でも紹介してくれるが。
608 ：異邦人さん：03/02/23 20:05 ID:neu7fzHG
>>605
ツアーで行ったのなら、シングルビザだったんじゃないのかな？
609 ：異邦人さん：03/02/23 20:06 ID:jW4z3KGY
>>605
普通ビザにボールペンとかでチェックされるんだけど、されてなくても
入出国のスタンプが押してあるので無理です。
スタンプもなければOKだけどね。
610 ：596：03/02/23 20:32 ID:VjpNeC8g
>>604,607
なるほど、ありがとうございます。
安ホテルを紹介？というのはどういうことですか？？
市内の旅社ということでしょうか？？
それとも客引きを捕まえるってことですか？
611 ：土井たか子大好き：03/02/23 20:37 ID:990Py5GP
反日デモに参加したいのですがどうすればよいのですか。
612 ：異邦人さん：03/02/23 21:44 ID:n0oXzNvn
明日から北京へ行くのですが風邪をひきかけています。
行くのを見合わせようか悩んでいるところなのですが・・・
向こうで熱が出て医者にかかるとすると
現金払いでお金はどのくらい見ておけば良いでしょう？
613 ：604：03/02/23 22:06 ID:btTWdt3X
>>607
それは知りませんでした。
どこでそんなに安いホテル紹介してもらえるんですか？
614 ：異邦人さん：03/02/23 22:24 ID:NqqvGK0P
来週長春にいきます。おすすめのスポットは？
615 ：607：03/02/23 23:55 ID:4x+RS4nf
>>613
广州東站コンコース内の旅行社（たくさんある）。
广州站の旅行社。

数十軒の酒店名を値段とともに店頭に張り出しているので
一目瞭然。
616 ：異邦人さん：03/02/24 00:54 ID:9JuWtMQz
＞613
駅前に行けばいやというほど声をかけてきます。
中国語を操れないと厳しいけど。
617 ：異邦人さん：03/02/24 01:05 ID:3ET/LRqa
>>615
そんなに安いところがあるとは驚いた。100元だったら招待所も真っ青だ。

広州には住んでたことがあるけど、旅行者としての視点で見てなかったから
そういう所には気づかなかったよ。
618 ：596：03/02/24 02:21 ID:7SmwR9xk
>>615
ありがとうございます！！
大分有意義な情報いただきました。
おそらくそこでお世話になるとおもいます(笑
619 ：異邦人さん：03/02/24 04:15 ID:Ul3Ip8F1
广州站と广州東站付近はなぜか怖い人ばかりで嫌だったなぁ…。
郵便局のおっさんと旅行社の人たちは優しかったけど。

市内行くとそうでもないんだけど、なんであそこらへんだけは殺伐としてるの？
620 ：異邦人さん：03/02/24 14:14 ID:tbdr7pQ3
２月２８日より子連れで北京に行きます。（子供は６歳です）
万が一雑踏で子供とはぐれたら二度と会えなくなるのではと心配するのですが、
緊急時の連絡はどうするのがベストでしょうか？
迷子ワッペンに連絡先を書きたいのですが、日本の住所を書いても仕方ない
と主人が言います。
下手に住所を書くと身代金を要求されるかもしれないと言うのです。
携帯が簡単に手に入るならいいのですが、もう日がないので無理な気が
します。
お知恵を拝借できれば幸いです。
621 ：異邦人さん：03/02/24 14:38 ID:UNgiMXDq
やっぱりいざという時は日本大使館じゃないかい。
622 ：異邦人さん：03/02/24 15:06 ID:UNgiMXDq
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/01top.htm
在中国日本国大使館

ttp://www.koken.ne.jp/chugoku.html
「第６回・緊急時の対策」に中国語書いてあるね。
この文章だと長いから、
「迷子なので電話して下さい」と
「警察を呼んで下さい」か「日本大使館（領事館）へ電話して下さい」だけでも
プレートにでも書いて子供にくくり付けておけば？
このスレなら北京語わかる人いると思うので、誰か文章考えてやってください。わしはわからん。

北京の公安局に日本語できる人がいるかどうかも知らん。
あとは、クレジットカードの海外ツアーデスクとかは？
それから、身代金要求とかそういうのはまず無いと思うよ…。
623 ：>>592：03/02/24 15:14 ID:S9jSMKdS
中国のタクシーは地方都市なら
初乗り５元
主要都市や観光地なら
初乗り１０元
だった。
>>592
何も一日貸切にしなくてもいいんじゃないかと。
貸切にすると一日で大体２００元～３００元で借りられた。
まあ交渉しだいということで。
でも日本人相手だと、日本とおんなじくらいの料金を吹っかけえてくる
運転手もいたから、お気をつけください。
624 ：☆高校生☆：03/02/24 16:23 ID:zzQ5zNAf
あと一週間で修学旅行です☆

中国ってめっっちゃ乾燥しとるって聞きました＞＜
そんなに乾燥してるんですかねぇ？？？
625 ：異邦人さん：03/02/24 16:30 ID:jUeAe4D3
歩いているうちにミイラになりまちゅう。
626 ：☆高校生☆：03/02/24 16:32 ID:zzQ5zNAf
えー!!!!ﾏｼﾞﾝｶﾞ～？って何でやねんっ♪
飛行機、中国航空やから何かﾄﾞｯｷﾄﾞｷー
627 ：異邦人さん：03/02/24 19:38 ID:SUiOLaAR
今日、上海から帰ってきました。
最後の日、某雑誌で一押しだった高級レストラン「名軒」
に奮発して行こうと思ってホテルのコンシェルジュで予約してもらったのに、
「予約なんか入っていません、うちはホテルのコンシェルジュからの予約は受け付けていません」
と断られました。2回も確認の電話したのに！これですよ！！！
多分、満席になったから断りやすい観光客から切ったんだと思うんですけど、かなり感じ悪かったです。
みなさんご注意！
628 ：異邦人さん：03/02/24 20:24 ID:dERZI5ZB
>>614
どうして、この時期に長春へ？寒くて死ぬぞ！
それとも、里帰りでつか？
629 ：620：03/02/24 21:31 ID:4/XtguT1
やっぱり連絡先は日本大使館がいいですかね？
めったに迷子にならないとは思うのですが、
最悪の事態を一応考えておかなければと思って、、、

誘拐は心配しなくていい？？？だとしたら安心です。







630 ：異邦人さん：03/02/24 21:42 ID:6dmm6J5J
そんなに心配だったら連れて行くなや
631 ：異邦人さん：03/02/24 23:08 ID:0ockPdid
>596
先日関空から広州へ南方航空で行きました。
関空を14時10分発だったのに、遅れて15時出発。
到着は18時半着。
広州から昆明へは、広州18時40分発の飛行機（南方航空）に乗るつもりでした。
機内でスチュワーデスに乗り継ぎが出来ないかもしれないことを相談したら、
連絡してくれて、飛行機は1時間半遅れの20時近くに、昆明に向けて飛び立ちました。
帰りも南方航空は45分くらい遅れて飛びましたが、乗り継ぎ機が同系航空会社なら
乗務員に早めに相談しておくと、便宜を図ってくれるときもあるみたいです。

632 ：異邦人さん：03/02/25 00:16 ID:UeLV27uk
天津ー北京間の列車は何日前から予約が必要ですか？
633 ：異邦人さん：03/02/25 00:30 ID:DuYKGIOA
>>632
アナタのニホンゴ、ﾑﾂｶｼｲあるYO！
634 ：620：03/02/25 03:20 ID:93LDG8Ka
＞631
本当は雲南に連れていきたかっただす。
万里の長城も悪くはないけれど、
中国の自然が見せたかった。残念。３泊４日金曜発でしか出られないから。
635 ：異邦人さん：03/02/25 04:49 ID:b1z0GfJH
桂林いったことある。いいところだったなあ。すげえ暖かくて。
ペンギン村みたいな山に囲まれていてメルヘンだった。
街の中をあるくだけでもたのしかた。
日曜日は川沿いにみんな集まって、なんかカードゲームやってたよ。

ただ、空港が遠い。
636 ：プク娘：03/02/25 10:18 ID:2ianLqTP
>>620
滞在先のホテルの道順と名前付きカードを持たせておいて、迷ったら自力で戻れと言うのが一番現実的ではありませんかな。
大使館に行っても迷子くらいで面倒見てくれると思わない方が良いと思いますし、そこまでたどり着く労力でホテルまで帰れると思われ。
ホテルに言えば、カードもあるでしょう。
あとは公衆電話で使えるコインを２～３枚持たせておけば、最悪ホテルまで連絡して親にメッセージも残せる。
遅いかも知れないけど、ホテルも日本語OKのところを選んだ方がいいかと。

このくらいの機転が利く子でなければ、思い切って留守番させる方が良いのではないかと思われ…。
さらに言えば、この話は国内だろうと海外のどこだろうと同じ考え方ではないかと思われ。
まあ…、お気張りやす。
637 ：ムームー：03/02/25 15:10 ID:gwT6RsVN
どなたか上海に詳しい方教えて頂きたいのですが、
上海らしい歴史有るホテルで、プールがあって、観光に便利なホテルは
ありますか？
自分で探して見たところ、花園、錦江、位でした。
和平はプールがありません。
日本のオークラに確認した所、
花園はプールが子供の遊べる様な感じでは無いらしいのでパスです。
なので今の所錦江が第一候補です。
他にお薦めがあれば教えて下さい。
参考の為新しいホテルでも結構です。

638 ：596：03/02/25 17:01 ID:3jxrDgOc
>>631
レスありがとうございます。
結構融通がきくものなんですね。きっちりした対応をしてくれるみたいですし。

ただ、631さんは乗り継ぎを予約していたんですよね？
予約をしていなくても、一応乗務員にごねてみようかな…
639 ：一応情報まで：03/02/25 20:19 ID:uwS5Hm35
>>620
北京に２泊するなら、長城はぜひ行ってくれ。
子供にも長城くらい見せておけ。いい経験になる（かもね）。（ｗ

朝8時頃に前門に行けば、長城行きの旅遊汽車出ている。
前門 → （八達嶺高速公路） → 居庸関長城 → 八達嶺長城 →
　明陵 → 定陵 → 前門 （夕方19時ごろ）
昼食は、八達嶺で適当に食べること。

値段は１人５０元ていど。バスが満席になったら発車する。
次から次へとバスは現れるが、10時には無くなるはずなので、
おそくとも９時半ごろまでには前門に行くべし。

１日は、長城で、２日目は故宮、天壇公園でいいんじゃないか？
640 ：異邦人さん：03/02/25 23:34 ID:X0+kkdCb
あしたから上海、蘇州に行って期末
641 ：異邦人さん：03/02/26 00:56 ID:1NTGNkSu
北京でテロがあったみたいだから、警備が厳しくなりそー。
主要な観光地では身分証明書のチェックがあるので、
北京を回る予定のある人はパスポート必携！
642 ：588：03/02/26 00:58 ID:/k+iPrcp
いってらっしゃい！気をつけてね！
643 ：620：03/02/26 09:34 ID:ayQtRnqG
>>639
さんこうにしますだ。
万里の長城が今回の旅行の最大の目的だっちゃ。
毛沢東のホルマリン漬けも見せたいだす。
テロがあったんですか？ちょっと怖いだなぁ。
孫悟空グッズも集めたいです。
まんがとかフィギュアとかお面とか、そんなところです。
644 ：620：03/02/26 09:37 ID:ayQtRnqG
>>636
やはり、ホテルのカードを持たせて万が一の時はタクシーでも
捕まえて帰らせようかと考えています。
「タクシーに乗りたい」のカードも作ろうと思います。
で、タクシーって北京では安全な乗り物なの？
645 ：異邦人さん：03/02/26 13:26 ID:lPhC3yOW
北京でテロがあったそうですね。観光地の警備もやはり厳しくなるんですかね。
俺28日出発だけど、明日再試だし、準備も計画も全然できていない
646 ：異邦人さん：03/02/26 15:16 ID:iT6mYiwQ
>639さん

情報Thanx!
4日に北京入りします。北京に4泊する予定
なので長城はぜひ見ておきたかったので。
50元で行けるとは思ってませんでした。
647 ：異邦人さん：03/02/26 15:19 ID:pUj1a3LG
>>644
概ね安全。1人でも乗るよ。助手席に座る。
つーか、自分は中日ハーフなので参考にならんか。。。
648 ：620=644：03/02/26 15:30 ID:BSIRld1N
>>647
了解。明日は関空前泊です。
荷造り最終段階。天気良さそうなので傘は持っていかないことにした。
携帯電話とデジカメの充電のことだけ気がかり。
携帯は電池から充電できるグッズが使えそう。
デジカメは、、空港まで行けばなんとかなるかなぁ
649 ：異邦人さん：03/02/26 15:40 ID:YeHKjAaV
どうせくだらない写真しか撮れないんだから、
取り越し苦労するなよ。
650 ：異邦人さん：03/02/26 15:42 ID:BSIRld1N
電池切れたら「写るんです」買おうか？
651 ：悩む母：03/02/26 15:44 ID:BSIRld1N
中国の雄大さを子供に伝えたいのに
なんかつまらんことで悩んでる（ばか）
電池のことは関空着くまで忘れよう。
652 ：異邦人さん：03/02/26 17:42 ID:NrHQLcNC
携帯って日本の携帯？
中国いる間はどうせ使わないんだから電源消しておけば
帰国してから一日くらいは優に持つと思うが…

デジカメは今のやつはほとんどが予め100～240V対応になってると思うよ。
充電器の電源アダプタのところ見てみて。

（中国は220V）対応してればあとは電源プラグの形だけど、
ある程度のホテルなら、いろんなプラグに対応できるコンセントがあると思うよ。
その場合には問題なし。そのまま差し込んで充電しなされ。

心配なら関空で変換プラグだけでも買っておけば？
7種類対応万能タイプでも2～3千円くらいだよ。
653 ：異邦人さん：03/02/26 17:50 ID:NrHQLcNC
携帯は大抵100V対応だと思うので、そのままでは中国では使わないで下さい。ぶっ壊れます。

中国のタクシーはどこ行っても（と言っても都会しか無いと思うが）比較的安全だと思う。

> 中国の雄大さを子供に
北京行って雄大さを感じるかどうかは微妙…
654 ：異邦人さん：03/02/26 19:48 ID:/k+iPrcp
あの中国でコピーCD、偽ブランド時計とか買うと
日本の税関で取られるっていうのはほんとですか？

今回の旅行でちょっと時計ほしいなとおもってるんですけど・・・
どのくらいチェックされるのか教えてください。
当方海外おはつです。
655 ：異邦人さん：03/02/26 20:24 ID:KGrY/x0/
中国で電気製品使うときは、変換コネクタもって行きましょう。

ガイドブックの中には、日本と同じコネクタが主流となってますが
地方によっては、完全に O タイプだけのところも多い。
（ちなみに、長距離列車の車内に有るコンセントは O1 タイプ。
でも、勝手に使ってるのを車掌にばれたら、怒られるよ）
656 ：異邦人さん：03/02/26 20:53 ID:YeHKjAaV
子供の前にコイツ自身が携帯の充電だのなんだのと
せせこましいことばかり考えてねえで、雄大になれ。
657 ：620：03/02/26 21:07 ID:Tr2Z+Add
おっしゃるとおりなのでなにもいえません。
せこい性格なので、、、
658 ：異邦人さん：03/02/26 21:16 ID:YeHKjAaV
マジでさ、カメラに行ったとこの風景なんかおさめるのに
準備とかなんかで気を遣ったり、ここで撮らなきゃとか
考えたりするとつまんないよ。子供と一緒にさ、一緒の目線でさ、
それこそ異国の勇壮な風景を楽しむことを目標にしてごらんよ。
子供に教えるとかじゃなく、一緒に勉強すんの。一緒に楽しむの。
どうせ観光写真屋はいっぱいいるし、絵はがきだってある。
物売りも多いけどさ、素直な目で驚こうよ。
659 ：異邦人さん：03/02/26 21:24 ID:KGrY/x0/
写真は、デジカメで、日常風景をバシャバシャ撮ってくればいい

どうせ、きれいな写真は素人には難しいので
自分の見たこと、感じたことを素直に写せばそれでおしまい。
写真の構図を考えるために、右往左往など、沈没旅行のときのために
大事にとっておけば…

ちなみに、中国では公共交通、下町の飯屋、胡同はキーワードだな。
タクシー、高級レストラン、ホテルでマターリは中国らしくない。

1週間程度なら、そもそも写真も必要かと、小一時間… （ry
660 ：異邦人さん：03/02/26 21:40 ID:XlLkZiKv
>>654
普通にしてればチェックされることは少ないはず。俺はされたことない。
時計ならかばんに入れずに着ている服のポケットか、腕につけていれば
安全かと思われます。
661 ：異邦人さん：03/02/26 21:58 ID:YeHKjAaV
偽ブランド時計なんか買うなよ、みっともねえ。
「上海」とかの向こうの機械式時計買え。
これもクオーツに押されていて、なくなりつつある。
今買わないと買えなくなるぜ。
662 ：異邦人さん：03/02/26 23:09 ID:gZSW/QLT
>>659
胡同は北京にしかありませんが。あとデジカメはお勧めできません。
663 ：659：03/02/26 23:39 ID:wixgl261
>>662
低温だから、バッテリーの性能で？

漏れは、出張のときにデジカメもっていって問題ないですよ。
北京や天津などの寒いところでも。

>>661
機械式。いいですね。でも、機械式ならスイスとか… （逝ってきます。
664 ：異邦人さん：03/02/27 00:04 ID:i8UGrPEQ
携帯のバッテリーだとかカメラとか心配するより
先週から　ジュース類など液体の持ちだし規制が始まって
昨日の北京大学のテロで　また空港での警備が厳しくなるから
そっちを気にした方が良いのでは？
一時　青島では　靴を脱がされていましたが　今はないみたいですけど
他の空港ではどうですか？
665 ：異邦人さん：03/02/27 00:13 ID:zhs6oALI
>>664
あなたは運び屋？そんな事気にしてどうするよｗ
666 ：211.163.81.216：03/02/28 21:10 ID:WpSClhyx
IPどうなってる？
667 ：異邦人さん：03/02/28 21:43 ID:wZ1f22QM
↑
？？？
電話の、ＩＰカードのことか？
668 ：211.163.81.216：03/02/28 22:07 ID:WpSClhyx
>>667
なんでやねん。
今､中国から打ち込んでるから
どうなってるのかと思った沸けよ。
ちなみに俺は中国人じゃないよ。￥
669 ：異邦人さん：03/02/28 22:43 ID:cxYEubmQ
超級王ﾀﾝがふしあなさんで書き込んだときも数字だけだったような気がする。IP
670 ：>>666 へ。APNIC情報：03/02/28 22:49 ID:wZ1f22QM
inetnum: 211.163.0.0 - 211.163.255.255
netname: CNNIC
descr: No.4, Zhongguancun No.4 South Street,Haidian District, Beijing
descr: P.O.Box: No.6 Branch-box of No.349 Mailbox, Beijing
country: CN
admin-c: JF4-AP
tech-c: JF4-AP
mnt-by: MAINT-CNNIC-AP
changed: [email protected] 20020711
status: ALLOCATED PORTABLE
source: APNIC

person: jinling fu
address: Ji Tong Communications Co., Ltd.
address: 28th Floor, Electronic Tower
address: 27 Wanshou Road
address: Beijing 100846
country: CN
phone: +86-10-68208466
fax-no: +86-10-68278288
e-mail: [email protected]
nic-hdl: JF4-AP
mnt-by: MAINT-CHINAGBN-AP
changed: [email protected] 20020528
source: APNIC
671 ：異邦人さん：03/03/01 12:54 ID:lYpEA11S
中国国内で、何処の街でもいいからネットカフェの情報を
ココに書き込むとか、どうかな。
歩き方などのガイドブックには、ネットカフェの情報無いしね。

【ネットカフェの位置】【最寄のバス停や目印】【1時間あたりの値段】
【混雑具合】【接続速度が速いか遅いか】【日本語の可・不可】など
672 ：異邦人さん：03/03/01 18:33 ID:is6LHz+7
anmo- ha yoiyo
673 ：640：03/03/01 20:23 ID:Ty36e99e
ただいまー。
中国娘はかわいい子が多いね。
674 ：666：03/03/01 20:54 ID:RUQ0dImG
>>670
サンクスです。
ちなみに今は雲南省です。
>>671
ネットカフェの位置】大通りを右に曲がったところ【最寄のバス停や目印】4番のバス停の近く【1時間あたりの値段】
90円【混雑具合】白人が3人と俺 空きが2台【接続速度が速いか遅いか】ＡＤＳＬだけどＩＳＤＮ並み【日本語の可・不可】可能
675 ：異邦人さん：03/03/01 23:30 ID:dhfiWE1A
广州市
【ネットカフェの位置】沙面島
【最寄のバス停や目印】ユースホステルの裏。島の中央あたり
【1時間あたりの値段】20元/時間
【混雑具合】すいている
【接続速度】ＩＳＤＮ～1ＭのＡＤＳＬ程度
【日本語】表示・入力可能
※ ジャスコにもネットカフェあるらしい。（行ったこと無い）

香港
【ネットカフェの位置】深水歩（サムスイポー）
【最寄のバス停や目印】地下鉄 深水歩站 長沙湾道（站の海側）
【1時間あたりの値段】港幣10元/時間
【混雑具合】広いので席はあるはず
【接続速度】8ＭＡＤＳＬ程度
【日本語】表示可能。入力不可（リセットするとハードディスク初期化）
676 ：異邦人さん：03/03/02 10:11 ID:l6HMkdLy
陽朔（桂林の近くの町）
【ネットカフェの位置】畳翠路
【最寄のバス停や目印】市場と漓江の間（道路の北側面）
【1時間あたりの値段】６元/時間
【混雑具合】すいている
【接続速度】8ＭＡＤＳＬ程度
【日本語】表示・入力可能
677 ：異邦人さん：03/03/02 11:21 ID:zpF5BNIg
广州市
【ネットカフェの位置】チャイナテレコム2Ｆ
【最寄のバス停や目印】広州駅前
【1時間あたりの値段】5元/時間
【日本語】表示

最近は、中国の郵電局にインターネット出来る所が増えています。
网巴が見つからなくても、とりあえず郵便局に行くとあるかも。
678 ：異邦人さん：03/03/02 12:10 ID:l6HMkdLy
嘉峪関
【ネットカフェの位置】雄関路と新華路の交差点
【最寄のバス停や目印】中国電信の東側
【1時間あたりの値段】５元/時間
【混雑具合】すいている
【接続速度】ＩＳＤＮ～1.5ＭＡＤＳＬ程度
【日本語】表示可能

敦煌
【ネットカフェの位置】鳴山路
【最寄のバス停や目印】市内中心部（汽車站～中心部の間）
【1時間あたりの値段】忘れました
【混雑具合】すいている
【接続速度】ＩＳＤＮ～1.5ＭＡＤＳＬ程度
【日本語】表示可能
679 ：異邦人さん：03/03/02 16:58 ID:D4RjNMOp
中国には風俗店が無いんですか？
ホテトルなんかもないんですかね？
だんなが頻繁に出張に行くので
病気が心配なんですが…
真剣なレスお願いします…
ちなみに上海、北京が多いです。
680 ：異邦人さん：03/03/02 17:13 ID:75y0vL1C
雲南
昆湖飯店の向かいの映画館
５元
コミコミ
中国ではあんなもん
表示、入力可能

蘇州
鳳凰街から十梓街へ東
１０元はいかない
込みすぎ
遅い
表示、入力

すいませんデータが適当で。蘇州なんか１００Mって表示してるんですが
たぶんうそです。
681 ：異邦人さん：03/03/02 19:18 ID:l6HMkdLy
↑
１００Ｍってすごいですね。
没有の「Ｍ」の頭文字じゃないかな？
682 ：異邦人さん：03/03/02 22:54 ID:FL1ejOBB
>>679
ありますよ。すべて違法ですが。
ホテルに泊まってるとなぜか悩ましげな声で『マッサ～ジ』と電話が
かかってくるのがそれです。
もちろんお店もあります。
床屋がそれにあたるそうです。
もちろんまともに髪を切るところもあります。
683 ：異邦人さん：03/03/03 14:20 ID:bqOGiHX1
先週、北京に行ってきたんだけど、
楽器に興味があって、瑠璃廠で竹製の横笛見てたら、
店員が６０元でどう？って言ってきた。
２０元に負けさせて買ってきたけど、これってぼられたんでしょうか・・？
684 ：異邦人さん：03/03/03 14:21 ID:I3eoi7fO
言うまでもなくボラれました。
なんで？　バカさかげんの確認したいの？
685 ：異邦人さん：03/03/03 14:23 ID:bqOGiHX1
そう。
686 ：異邦人さん：03/03/03 14:30 ID:bqOGiHX1
今気付いたけど、この笛天津で作られたものらしい。
ニスも塗ってあるし、結構綺麗な笛だな。
２０元の価値があるかどうか知らんけど。
687 ：異邦人さん：03/03/03 14:40 ID:I3eoi7fO
ないって言ってんだろ、しつけえな。
688 ：異邦人さん：03/03/03 14:42 ID:nk2q2Ztc
680
蘇州は１時間２元でした
689 ：異邦人さん：03/03/03 18:20 ID:gks/xwKD
杭州動物園ではパンダに触れちゃいます。おすすめ！
690 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/03 18:26 ID:lZXgAFwM
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
691 ：異邦人さん：03/03/04 12:45 ID:KMZMTHRT
中国の中の人はダレですか？
692 ：異邦人さん：03/03/04 20:20 ID:zqVlpjms
抗州でパンダに触れるんですか？　　一度逝ってみないと…

上海からなら、バスで半日も有れば…　　今度試して見ます。

>>691
？？？　　どういう意味？
693 ：異邦人さん：03/03/04 22:45 ID:UKER/oik
上海で食べた野球ボール大のゴマだんご、また食べたい～
中のあんこも黒砂糖味でうまかったー
なのに1個たったの１元（１５円）！
近所の中華屋は、ピンポン玉サイズで1個１００円なんだ・・・
694 ：異邦人さん：03/03/05 09:06 ID:OGfIVPej
月曜に帰りました。
北京の屋台のイチゴの天ぷらも可愛くて美味しい。
695 ：syucho chu：03/03/05 16:12 ID:9oyTE9Fk
ima korea ni iru no de Japanese font ga tukae masen.
3/7 kara dalien ni iku no desuga osusume spot arimasuka?
696 ：異邦人さん：03/03/06 12:39 ID:z9/J5zNo
近い内に北京に行ってくるのですが、なんせ中国は初上陸なので知らない事
だらけなので、どなたか質問に答えて下さい。
１、海賊版CDってどこで買えます？
２、お薦めの安宿（ドミ可）
３、ハッパ類の事情はどうですか？
４、偽ロレックスの相場を知りたいです。
こんなんですいませんが、心優しい方お答え願います。
697 ：異邦人さん：03/03/06 12:49 ID:kfZ9kfzg
もう一個の方の板できいたら？
698 ：異邦人さん：03/03/06 13:13 ID:z9/J5zNo
もう一個とはどこでしょうか？
699 ：異邦人さん：03/03/06 19:39 ID:twxlRg0Y
696
1;北京はほぼなし。他の都市は探せばある。工場からの直買いで。
2;国際飯店は一時閉鎖。青年之家旅館は満室、今泊まってるサガはいい。
国際飯店のちょい北で西に入る。史家胡同
3;雲南へ行け
4;日本でも２０００円で買えます。
700 ：異邦人さん：03/03/06 20:14 ID:Qhutyu3h
>>698
麻薬系は。危ない板へ。
701 ：異邦人さん：03/03/07 11:45 ID:W/636TJx
４月２７日に関空から上海に行き、その日のうちに南京に行きたいのですが
上海駅から南京行きの特快の便名と発車時刻や到着時刻をご存知の方は
いらっしゃいませんか。
上海には昼前１１時３０分に着きますので市内で昼食後、できれば
３時から５時ぐらいの便があれば嬉しいのですがどのようなものでしょう。
702 ：異邦人さん：03/03/07 14:59 ID:+oRGwIjM
>>701
上海発、火車の時刻表は下を参考にしてください。
http://www.shwalker.com/japanese/travel/huoche.htm

切符はどうするつもりですか？
新幹線みたいに手軽なものを想像したらだめですよ。
703 ：異邦人さん：03/03/07 16:31 ID:TEbr1snt
上海に４月下旬５日間フリーで行くのですが
上海雑伎団は見た方が良いのでしょうか？
興味あるんだけど、どんなもんかと・・・
704 ：異邦人さん：03/03/07 16:42 ID:QHa8XSak
上海の方はだいぶ前に行ったのですが、よかったですよ。
日本でも見たことはあったのですが、
雰囲気が違います。
実は先日北京でも雑技見てきました。
どこでも見られるようになってきましたね。
何回見てもいいですね。
座席ですが、旅行会社のOPだったのでとても良い席でした。
705 ：異邦人さん：03/03/07 20:24 ID:WEi9KJpo
>>701
バスに汁！！

と言いたいところだが、南京までなら列車本数もあるし
硬座でいいなら、当日でも買えると思いますよ。

>>703
安いのでぜひ見ておけといいたい。ただし、切符の入手が困難。
日本の旅行会社で買うと、桁がひとつ多いしね。（ｗ
706 ：異邦人さん：03/03/07 23:46 ID:E1DoaaPL
>>703,705
２年前の4月下旬に上海に行った時の話だけど、雑技は、開演の30分くらい
前にイキナリ会場に行って、その場で切符が買えました。
万全を期すのであれば、午前中に会場へ行って前売り券を買えば十分でしょう。
わざわざ日本で手配する必要なんて全然無いと思いますが・・・
707 ：異邦人さん：03/03/08 00:34 ID:SKB++caX
雑技団は上海商城の所のことですか？
友人が80元で切符買ってました。平日だからなのか当日に買えましたよ。
50、80、100元とあって50元の席はツアー客の分らしく売切れでした。
友人の話ではアクロバティックな出し物は少なかったようです。
中国版マジックショーだと言ってました。そこそこ楽しめるようですよ。
私は別のパンダが出る方を見に行ってみたかったのですが
予定が合わず断念しました。
708 ：706：03/03/08 11:56 ID:c3EJ23Na
>>707
そうそう、上海商城の所のです。曜日は忘れちゃった。
団体客が多かったけど、２階席は結構ガラガラでした。
ショーの内容はアクロバット全開でしたけど・・・
709 ：707：03/03/08 22:47 ID:SKB++caX
>>706
ええーアクロバット全開だったんですか？
友人はもっと凄い何かを期待してたのかもしれないです。
自分の目で見なかったからとやかく言うべきじゃないですね、
すみません。
710 ：異邦人さん：03/03/09 02:48 ID:2+6fjaiU
昨日帰国しました。
成都の有名ホテル、交通飯店のネットコーナーは、日本語表示
は可能（というか、使っている人間は日本人が多くて、しかも
２ちゃんねる見ている人結構いたし）ですが、Yahooのメールが
使えませんでした。NiftyのWebメールサービスも。
FreeMLのメーリングリストサービスは使用可能だったので、
そちらを経由して何とか家族に連絡を取りました。
一時間で１０～１２元程度か。
711 ：fushianasan：03/03/09 11:14 ID:De6etpNv
Ima Wuhan ni Imasu. IP Check!
712 ：異邦人さん：03/03/09 11:16 ID:2W2qkaSb
>>711
ネタじゃなければ、スペル変えてもういちどがんばれ！
713 ：異邦人さん：03/03/09 11:19 ID:2W2qkaSb
fusianasan
な。
714 ：61.183.173.126：03/03/09 11:25 ID:De6etpNv
Shitsurei.
715 ：異邦人さん：03/03/09 11:57 ID:C01vXWHe
中国に行くなら絶対買っとけってものあります？
お土産で面白いのがあったらおながいします。
716 ：北京初心者：03/03/09 12:05 ID:JayS8U2o
来週、北京２泊３日でに行きます。
あまり時間もないんで、八達嶺を半日で往復は可能ですか？(できるだけ安くで)
ガイドによると、徳勝門からミニバス(10元)や919バス(5元)があるようですが、
頻繁に本数はあるのでしょうか。
また徳勝門のバス乗り場って地下鉄の駅の近くなんでしょうか？
最悪、タクシー貸しきりかな～
717 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/09 19:13 ID:tfDTg2RF
　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
718 ：異邦人さん：03/03/09 19:27 ID:vBZrU7Ag
>>715
スターバックスのタンブラー
719 ：異邦人さん：03/03/09 20:39 ID:V5bWJVF2
中国旅行したいけど俺、菜食主義やねん。
中国って儒教の国でしょ？大丈夫ですよね・・・。
ついでにチベットの食事も菜食の俺に食えるものありますかね～。
皆さんのアドバイス待ってま～っす。
720 ：異邦人さん：03/03/09 23:04 ID:TP0ZswEC
中華の精進料理食べればいいだけだす。
721 ：異邦人さん：03/03/09 23:08 ID:dkhxb7Sl
>>714　本当に中国みたいですね。

tracerouteかけたら、中国っぽいアドレスが表示されました！
722 ：異邦人さん：03/03/09 23:52 ID:V5bWJVF2
>720
精進料理！その手がありましたね。いっぱいあるといいのですが。
屋台なんかは肉料理は多いのでしょうかねぇ。
723 ：異邦人さん：03/03/10 01:40 ID:G7QGcugC
お店の人に野菜だけちょうだいって言えばいい
全然大丈夫だよ。
724 ：異邦人さん：03/03/10 13:19 ID:zzKQU17y
そーいえば、北京の和平門に精進料理系の料理屋がありましたよ。
肉類を一切使ってないんだけど、食感が肉っぽくて美味しかった。
値段は高めだけど、女性に人気の店らしい。
725 ：722：03/03/10 19:52 ID:+BC3U2Yc
みんな貴重な情報どうもです。全然大丈夫という事を信じて行ってみる。
ま、困ったら果物食えばいいですし、果物は当然ありますよね。
ありがとう。
726 ：異邦人さん：03/03/10 21:47 ID:/VrOPgAa
スイカがおいしかったよー
727 ：異邦人さん：03/03/11 01:15 ID:GI60eGS0
菜食主義れすか。
主食は米飯とか、中に具が入ってない饅頭や花巻でＯＫだと思う。
蛋白質は、豆腐や豆乳で確保？
問題は、野菜だろうか？　肥料は人糞を使っている可能性が高いから、
生野菜はヤバそうだし、野菜炒めを頼むにしても、使っている油が
動物性の油脂だと駄目なんですよね、やっぱ？
秋だったら茹でたトウモロコシを売ってたりするんだけど、春は
どうなんだろ？

728 ：異邦人さん：03/03/11 09:04 ID:AorQBVVT
>>726
スイカはチクロ（発がん性人工甘味料）を注射で注入しているって聞いたけど、
先日食用のスイカの種からチクロが検出されたって新聞に出てたので
どうやら本当らしい。
729 ：異邦人さん：03/03/11 09:47 ID:CyWAUU7U
きようけんも　やられた　ちくろ　はいってた
しうまい　べんとう　やばかった
730 ：722：03/03/11 18:03 ID:xLn6l1Yr
あんまり脅さんといてください。中国ではスイカの種を食べるんですか。
初めて知りました。チクロに関してはさすがにスイカ自体はセーフでしょ。
野菜の肥料に人糞っつー事はサラダとかは肝炎や赤痢、寄生虫が心配ですが
まあ、その辺は俺は自信ありまっす。全然ヨシです。
731 ：異邦人さん：03/03/11 22:31 ID:oRsaLQKB
来週から上海ですが、日中の気温はどの位でしょうか？
732 ：異邦人さん：03/03/12 06:27 ID:Z7ytlv4P
過去ログで大阪での中国VISAの取り方が書いてあってとるのに必要な日数が
即日→翌日→3日と人によって言うことがまちまちです。今現在は何日で
とれるか知っておられるかたいませんか？
733 ：異邦人さん：03/03/12 08:48 ID:3rNbMkWU
他スレで質問したけど回答がなかったのでこちらで質問させてください。
3/15に北京にいるんですが、お祭り騒ぎなんでしょうか？天安門広場には行かないほうが無難ですか？
734 ：異邦人さん：03/03/12 10:30 ID:QBQTJLhm
>>733
先週行ったけど、警官でいっぱい。
広場にも入れない。
735 ：プク娘：03/03/12 11:06 ID:Acn3VGjV
>>732
今年から即日発行はやってはりません。去年まではできたみたいでつ。
特急申請(VISA代が倍くらいする)は翌日上がります。
通常申請なら３日かかります。
まちまちさの理由はこのためです。
朽ち果ててなければ、「ビザゲッチュ」スレも見はったらどうですやろか。
736 ：733：03/03/12 12:29 ID:wxOQKYQr
>>734さんありがとうございます。
日本の皇族の一般参賀みたいなことをやるなら、
行きたいような、行きたくないような、と思ってたんですが、
そもそも入れないのですね。ありがとうございまた。
737 ：異邦人さん：03/03/12 18:21 ID:ZX0uFUwn
中国の夜の床屋の噂は本当なのでしょうか？
ところでどこまでのサービスなんでしょう？
738 ：異邦人さん：03/03/12 18:41 ID:BvhdVJmv
公安が踏み込んで見逃してやるから
１０万円よこせと言って１０万円払うまでのサービスだよ。
739 ：異邦人さん：03/03/12 18:43 ID:gzhOeq0l
南京に行きたいねんけど
どんなトコなぁ～ん？？
740 ：異邦人さん：03/03/12 18:47 ID:7GBaQAwj
>>739
ガイドブック読めばわかる
741 ：異邦人さん：03/03/12 18:49 ID:uS/S+snQ
＞739
侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館がある。
状況証拠が多い。

長江大橋は圧巻です。

中国のこの規模のほかの街と同じように、地味に見所はあるが
コレといった特徴が少ないです。
742 ：737：03/03/12 18:52 ID:ZX0uFUwn
ほほう！そんな仕組みになったたんですね。
ありがとうございます。窓越しにスタンバってる方々がいたので
これが噂の？？って思ってたのですが、そんなオチがあったとは…
ありがとうございます。
743 ：異邦人さん：03/03/12 21:53 ID:Bs/9pX3K
週末から８日間で北京IN上海OUTの予定です。
そこで北京から大同へ行って雲崗石窟と懸空寺へ行きたいのですが、北京からは列車で行く
しかないのでしょうか？
Web上に高速道路が開通して北京－大同が、車で3～4時間でいけるようになったようなことを見た
のですが、この高速道路を使っての高速バスの情報をご存知の方はおられませんか？
744 ：異邦人さん：03/03/12 21:54 ID:BvhdVJmv
セックツの話は危ない海外板でやれよ
745 ：北京初心者：03/03/12 22:56 ID:PECvHki3
>>716
どなたかレスがあれば・・・
746 ：異邦人さん：03/03/13 00:11 ID:82at3B7b
上海の交通は酷いな。横断歩道でクラクション鳴らされまくりだった。
747 ：異邦人さん：03/03/13 01:07 ID:jpkRY43O
>>746
それは中国全土でです。
西安などはクラクション規制されてますが。
748 ：のら天：03/03/13 01:44 ID:qJVZN68e
>>744
北京在住の者ですが。。。
徳勝門からのバス、昼はたくさん出てます。
30分に一本はあるかと思います。
八達嶺は終点ではなかったはずなので、お気を付けを
タクシーで行った方がわかりやすくていいですけど、
一人なら出費(片道100元ｵｰﾊﾞｰ)がでかいです。
徳勝門は地下鉄の駅から結構離れてます。
「徳勝門までタク→八達嶺までバス＝20数元」
が1番いいんじゃないでしょうかね。
帰りのバスはたくさんあります。
749 ：山崎渉：03/03/13 14:54 ID:xtgLkzj6
（＾＾）
750 ：異邦人さん：03/03/13 15:49 ID:dgcB+7PW
中国ではトラベラーズチェックは円建てとドル建てどっちが使えますか？
それと実際に旅行した人はクレジットカードのキャッシングと
ＴＣではどちらを多く使いましたか？
751 ：異邦人さん：03/03/13 15:53 ID:WYYKsp5p
北京駅、北京西駅またはその近くにシャワーを浴びれるとこはありますか？
夜行に乗る前にさっぱりしたいです。できればちゃんとお湯が出て欲しいです。
752 ：異邦人さん：03/03/13 21:35 ID:DU+lFjHO
今日上海からかえりました
私はTCと現金をもっていきました
TCは㌦建てでつかいましたよ
ホテルなら問題なく両替できます
レートが良いし、手数料はみんな同じだからね・・・
TCのがトクでしょう
753 ：750：03/03/13 21:42 ID:NJDbz+Kf
>>752おかえりなさい！早速の書き込み有難うございます。
TCはドル建てですか。やっぱり。歩き方には円建てがイイって書いてあったよ。
中国ではクレカのキャッシングよりTCが良いと言う事ですね。
有難うございました。
754 ：異邦人さん：03/03/13 22:38 ID:jpkRY43O
>>751
北京西→香港　の高包ならシャワーがあるぞ。
755 ：北京初心者：03/03/13 22:59 ID:Hu9LJcB+
>>748
レスありがとうございました！
参考にします。
756 ：異邦人さん：03/03/14 01:03 ID:n9oIFVCU
>>754
レスどうも。
北京上海間と北京大同間の夜行なんですよ・・高包は無いですよね？
757 ：異邦人さん：03/03/14 12:14 ID:5rC+Eoh6
>>756
ない・・・

駅近くの安い招待所で休憩で入ってシャワーを利用するしかないと思う。
758 ：異邦人さん：03/03/14 14:37 ID:0guizPQL
上海のホテル、
和平飯店と錦江飯店（北）とどっちがいい？
それとも他にオススメある？
便利なところ希望なんだけど。
759 ：異邦人さん：03/03/14 23:33 ID:RJE08TDB
朝食は錦江飯店がおいしいと思うのですが、
タクシー使って移動していたので便利さは気にしてませんでした。
ヒルトンは夜カクテルを飲みに行きました。
生演奏も現代風で和平飯店のようなレトロな雰囲気はこれっぽっちもなかったです。
偶然かもしれませんが、観光客はいなかったので、その点はよかったです。
観光客的には和平飯店の雰囲気が良いと思いましたが宿泊はしていませんので
ホテルのサービスや朝食のことはわかりません。

誰かフォローお願いします。
760 ：異邦人さん：03/03/15 14:21 ID:wQVF65+M
先週末和平飯店北楼に滞在しました。建物自体はレトロで素晴らしいですが、
雰囲気は割とカジュアルですね。ビジネス客より観光客が殆どでした。
泊まらなくてもジャズバーにでも入れば、雰囲気は味わえると思います。
南京東路に面しているし、外灘もすぐ横なので便利ですが、タクシーがいない場合が多いです。
錦江飯店については分からないので比較できなくてすみません。
761 ：異邦人さん：03/03/15 15:30 ID:gVzpB1af
錦江飯店も食事だけ行けばいいような気もします。
オークラ花園飯店も泊まりましたが、ここもサービスいいし朝食も良かった。
けれど、べつにものすごいサービスが受けたくて上海に行ったわけじゃなかった
から次は別のところに泊まろうと思っています。
和平飯店に関しては760さんと同感。


762 ：異邦人さん：03/03/15 15:31 ID:n80yUlXA
男の子と女の子どっちが欲しい？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047575185/l50
763 ：異邦人さん：03/03/15 19:22 ID:JjQDBrbt
あの～～　香港経由で　彼女と深圳に行って見たいです。
その時　睡眠薬やらバイアグラ持っていったら　やばいですかね。
自分の執拗量だけでも。
764 ：異邦人さん：03/03/15 21:31 ID:t07Y2lIW
＞763
別に問題ないけど、バイアグラ使わなあかんぐらいやったら
わざわざ海外にいってまでやらんでもええんちゃう？
765 ：異邦人さん：03/03/16 17:54 ID:pj2kdaT4
アジア地区の急性肺炎流行で、渡航自粛を勧告　ＣＤＣ　2003.03.16
Web posted at: 17:01 JST - CNN
ジョージア州アトランタ（ＣＮＮ）　米疾病対策センター（ＣＤＣ）は１５日、
アジアを中心に原因不明の急性肺炎が流行している地域への渡航自粛を求める
注意報を発表した。これに先立ち世界保健機関（ＷＨＯ）も同日、中国や香港
などで１５０人以上がこの急性肺炎に感染し、９人が死亡したと発表している。

３８度以上の高熱と呼吸困難の症状が出る急性肺炎の患者はこれまでに、
カナダ、中国、香港、インドネシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム
などで報告されている。ＣＤＣでは、これらの地域への渡航は必要がない限り避け
るよう勧告した。

米国内ではまだ患者は発生していないが、ニューヨークでの学会に出席していた
シンガポールの医師が、帰国途中に急性肺炎の症状を出したため、経由地のフラン
クフルトで緊急入院した。同じ飛行機に同乗していた乗客も、病院の隔離病棟に
集められ、様子を見ているという。

ＷＨＯも、短期間で広範囲にわたって患者が発生していることから、旅行者や
航空会社に緊急注意報を発表。旅行者に対しては、発生地域への渡航を避けると
共に、高熱や呼吸困難などの症状が出た場合は、速やかに医療機関へ行くよう
勧めている。航空会社に対しては、乗客らに急性肺炎の症状が出た場合は、
到着地の空港保健当局に連絡するよう求めている。
http://www.cnn.co.jp/science/K2003031600456.html
766 ：以前質問したななし：03/03/16 23:55 ID:o3iCBGGI
今日北京から帰ってきますた。
修学旅行生どうよ？あれは恥ずかしい････
767 ：以前質問したななし：03/03/16 23:55 ID:g3P8qq/0
今日北京から帰ってきますた。
修学旅行生どうよ？あれは恥ずかしい････
768 ：↑：03/03/16 23:57 ID:/zBI4bbA
二重カキコすまそ。
769 ：異邦人さん：03/03/17 00:54 ID:yinD7Yfy
どこがどう恥ずかしいのか、話が見えないんだけど。
中学生や高校生なんて、頭の中はエロのことばかりで
脂ぎってるから、存在そのものが恥ずかしいけどさ（ｗ
770 ：異邦人さん：03/03/17 01:05 ID:CSUtI+eS
私、高2のとき修学旅行で
中国行きましたよん
771 ：名無しの学生：03/03/17 01:08 ID:uuH/a6YS
四月に研修にいきます。
北京の東直門に泊まります。
ガイドさんには王府の百貨店がいいといわれたんですがこの付近でどこかいいところないですしょうか
772 ：異邦人さん：03/03/17 11:35 ID:GzoepNxZ
別スレにあるけど、修学旅行生って絶対行ってほしくない。
ハメはずすことと、バカなことをすることしか頭にないから（自分もそうだった）。
年末に行った沖縄で久々に大量の修学旅行生見て面白いからその行動を写真とっちゃった。
周りの人もバシバシとってた。それでまたいい気になっちゃうんだろうけど。
記念撮影で超ミニスカートの制服で、最前列の女の子はみんなあぐらかいてたよ。
初めて見た光景だからびっくりした。（よこからおじさん、おにいさんたち便乗して
パシパシ写してた）
国内だからギャグで済むけれど、海外ではね日本人の評価が下がるから止めてほしい。
773 ：異邦人さん：03/03/17 12:04 ID:XmNWYu88
★アジアで蔓延　原因不明の呼吸器疾患
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047794399/

香港やベトナムなどの病院の情報掲示板(日本語）だそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1914&KEY=1047816510
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1914&KEY=1047351410

774 ：異邦人さん：03/03/17 12:51 ID:fZgifnAS
>>773
マジしゃれならんね
今香港広東はやばすぎる
775 ：　：03/03/17 14:00 ID:gM4KUPi0
お願いだから、中国や東南アジアにはしばらく行かないで。
潜伏期間があるから、日本に帰ってから知らないうちにウィルス
撒き散らさないで。
776 ：異邦人さん：03/03/17 17:38 ID:KFLIVVia
潜伏期間５～７日間だっけかな。なんとか潜伏期間乗り切りました。
777 ：po nn：03/03/17 17:57 ID:UY/uqQVj
１９日から、杭州・上海に行きます。
普通の一般人が行くようなスーパーマーケットってありますかね？？
もしあったら、店名・場所を教えてください。
778 ：異邦人さん：03/03/17 18:47 ID:nFZ0QaXD
>>777
そこら中にあるよ。何が知りたいんだ？
779 ：異邦人さん：03/03/17 21:14 ID:WglD1jGd
今週３泊４日で北京に行くんですが、その時の宿は過去レスにあるような地元の
旅行社で決めようと思うのですが、一泊２００元位だとどのエリア付近が便利で
しょうか？
とりあえず万里の長城・故宮は見ようと思い、食事は屋台、っていう感じで、あ
と贅沢を言えば夜いろいろ見たり飲んだりしたいってのもありますが、これはそ
のような条件あればでいいです。お願いします
780 ：続報：03/03/17 21:41 ID:5NfNYReW
【社会】原因不明の急性肺炎、アジアから世界に広がる　９人死亡、ＷＨＯ警告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047849910/l50
◆ 2003.3.17　【SARS速報】厚生労働省、感染地域への旅行者へ注意呼びかけ

　厚生労働省は３月17日、原因不明の重症急性呼吸器症候群（SARS）の
患者発生が報告されているインドネシア、カナダ、シンガポール、タイ、
中国、香港、フィリピン、ベトナムへの旅行者に対して、注意を喚起する
とともに、同地域から帰国後、38度以上の急な発熱や、咳、息切れ、
呼吸困難などの呼吸器症状が出た場合は、すぐに医療機関で受診する
よう呼びかけた。
　厚生労働省成田空港検疫所が運用しているホームページ
「海外渡航者のための感染症情報」でも、同様の注意を呼びかけている。

MedWave http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/236572

海外渡航者のための感染症情報
http://www.forth.go.jp/
781 ：尚：03/03/17 21:57 ID:ZDhxzyYp
インドネシアって、バリ島もヤバイのかな？
タイは、プーケットも、ヤバイ？？
782 ：異邦人さん：03/03/18 00:00 ID:gNUBkwys
先月に北京に行ってきました。
その時気が付いたことをいくつか書きます。

①北京空港からタクシーを利用する際には、最初にレシートを要求するか、
カタコトでもいいから中国語を喋りましょう。
「多少銭？（ドゥオシャオツェン）」の一言でもよろしいかと。
自分はぼられまして、普通100元前後なのに300元も取られました。。。。。
しかもレシート貰う事忘れてました。特に深夜便の方は注意。

②ホテルは新北緯飯店がいいと思います。フートンにも歩いていけるし、
バス亭にもまあまあ近いです。新北緯飯店の近くの天壇、天橋は大通りで、
交通の便も良く、屋台も出てますし、人民もうじゃうじゃいて楽しいと思います。
ちなみにこのホテルは日本語通じますし、備え付けのジャスミンティーも美味しかったです。
２日か３日滞在する分にはいいでしょう。日本でも予約できる筈です。
ツインで7000円程度だったかな？

③バスが通っていない道路では、遠慮なくタクシーを使いましょう。
初乗り10元です。結構乗っても30元も行きません。
逆に、バスが通っている地域はじゃんじゃんバスを使いましょう。
なんと一回1元です！しかも現地民は結構フリーライダーもいました（笑

④ロリコンの方は是非マッサージ屋に行きましょう（笑
自分は朱国凡良子というお店に行きました。
勿論風俗ではなく、普通の足裏マッサージ屋さんなのですが、
マッサージをしてくれた女の子がかなり幼かったです。
ほとんど中学出たてかまだ出てないだろ！って感じでした。
（自分の見た限りでは、中国でサービス産業に従事している層は
　比較的若年が多いようです。。。。）
そんな子が自分の足裏をマッサージしてくれるというだけでもうﾊｧﾊｧものです。
しかもこの子が結構可愛くて、しかも大股開きでマッサージ
してくれるもんだから、危うくそういう世界に目覚めてしまいそうですた。
783 ：痛い香具師が来た：03/03/18 01:02 ID:9iKb7wRl
↑
?
タクシー乗ったら、メーターを倒すように最初に言うか身振りで示すか
すれば問題ないだろ。なに３００RMBも取られてんだよ。馬鹿じゃねえの？
784 ：異邦人さん：03/03/18 01:24 ID:XZAEwfq8
>>782
観光はどこをまわったんですか?
785 ：異邦人さん：03/03/18 22:47 ID:VPAaoBK8
別に３００元ぐらいどうでもいいだろ。
786 ：異邦人さん：03/03/18 23:47 ID:m3hrJmnu
ｲｸﾅｲ!
787 ：異邦人さん：03/03/19 01:09 ID:IMi2RbiZ
7000円の宿を進める人なら300ぐらい同とも思ってないだろ。
貧乏人が騒いでどうするよ。
788 ：異邦人さん：03/03/19 03:32 ID:Q3do9cA0
漏れ、以前に義姉のつてで中国に旅行に行ったんですが
広州では一ヶ月半前にこの話がありました。
四川に旅行に行った中国人一家４人のうち３人が肺炎で死んだそうです。
この噂で中国では殺菌剤（？）として酢が売り切れ。
死者はもっと多いと思う。
789 ：異邦人さん：03/03/19 07:55 ID:LmXBqG2N
上海に肺炎は２２日から行きますが、肺炎は大丈夫なのでしょうか？
行かないほうがいいのかな？
790 ：異邦人さん：03/03/19 09:49 ID:cQr0+Jsw
＞789
肺炎がいくならやめといたほうがいいだろ？
791 ：異邦人さん：03/03/19 10:00 ID:gbSLKTG0
789はむしろ世の中から消えたほうが得なので行きなさい。きっぱり。
792 ：Ａ：03/03/19 13:36 ID:e4a+spky
ガイドブックに紹介してない町に行くと
ドルキャッシュしか両替できない。

http:/www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html
793 ：異邦人さん：03/03/19 17:23 ID:dOpNByfA
空港からはバスにのって市内にいってからタクシーにのれば安い。
794 ：異邦人さん：03/03/19 18:29 ID:xEuYId58
上海浦東空港からグランドハイアット上海へ行くには何が便利ですか？
ホテルの送迎バスが出てたりするのでしょうか？
795 ：異邦人さん：03/03/19 18:31 ID:xEuYId58
あと、上海の肺炎情報も知りたいです。どんな様子でしょうか？
796 ：異邦人さん：03/03/19 18:59 ID:dHgt3+/g
今北京から帰ってきました。
屋台のさそりは結構いけました。
797 ：異邦人さん：03/03/19 22:12 ID:Gs7xxwrA
>>794
主要ホテルを回るバスなら当然グランドハイアットも行くと思う。
30元。
798 ：797：03/03/19 22:26 ID:Gs7xxwrA
つーか、グランドハイアットに泊まるくらいならケチる必要は無いか。
タクシー使いなさい。
799 ：すててこ茶：03/03/20 02:00 ID:MX6OLWHf
今度の４月に上海と杭州に行く予定なのですが、４月と言えば
緑茶の季節？ということで、本場で良い茶葉を買いたいと思っています。
上海だと、上海駅前とか高速道路高架下とかに茶の市場がありますが、
杭州ではどこら辺に茶の市場やお茶屋さんが集まった場所があるのでしょうか？
800 ：異邦人さん：03/03/20 04:59 ID:t9+8qm/P
香港の九竜がわのホテル、肺炎感染者が出てそのうち2人死亡だって。
香港へ行きたかったのに･･収束は何時なんだろ！
http://www.asahi.com/international/
801 ：異邦人さん：03/03/21 15:51 ID:KAhoXCiC
北京2週間滞在して帰ってきました。
街中のあちこちでオリンピックへ向けての都市開発が進められ、工事現場だらけですね。
タクシーは安いと聞いていたけど、本当にその通り。
北京市内を移動するなら大体30元もあればどこでも行けると思います。
マッサージ最高で毎日通いました。
オススメは人名足部保険中心（RENMING　FOOT　CARE　SENTRE)です。
国貿ビルからタクシーで10分ほど西方向。南大街甲という場所。
電話番号は64159758
近所に何か劇場のような建物がありました。

あちらで買い物でもしようと思っている女性の方、国貿の地下にあるAO2（AZONA)という洋服屋さん可愛いです。
中国の中では高価なブランドでしょうが、すてきな春物スーツ上下で1万5千円ほどで買えました。
それ以外では高級デパートを巡りましたが、どこもジャスコかダイエーの洋服の方がずっとましって感じ。
ショッピングでもしようと計画している女性には中国はツライかも。

同じく国貿の地下にある、お茶屋さんもおすすめ。
ちょうど店の前にはスーパーマーケットがあります。天福名茶というお店です。
目の前でお茶を入れて飲ませてくれます。
金木犀の花が入ったウーロン茶、薔薇の花が入ったウーロン茶、白茶など50グラムで30元くらい。
おみやげに買いましたが、結構好評でした。



802 ：異邦人さん：03/03/21 18:10 ID:+f17C6Sx
原因不明の肺炎（ＳＡＲＳ）の感染源は、先月下旬に広東省から香港を訪れた６４歳の
男性医大教授であると、香港の衛生当局が確認した。同教授を含め、同じホテルにいた
７人が肺炎に感染している。
教授は同省・広州市の中山医学院の所属。広東省では昨年１１月ごろから、ＳＡＲＳが
流行、３００人以上の患者が出たとされているが、中国政府は現時点ではWHOの広東省
調査を許可していない。

ＳＡＲＳ　(重症急性呼吸器症候群)　の情報源
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/
803 ：なぞの肺炎は：03/03/21 20:11 ID:o4B4xEiA
怖いですね。年末に華南に逝ったが、1日だけ高熱を出した。
あれは…　　と、思うが、直ってしまえばへっちゃら。
804 ：異邦人さん：03/03/22 01:48 ID:tbnw7hN9
天福名茶は自分もいきまつた。
805 ：異邦人さん：03/03/23 01:12 ID:A0oZ8Vld
成都から九寨溝、黄龍に一人旅したい方いませんか。
ガイド作りました。
http://www.photokichi.com/guide/
806 ：異邦人さん：03/03/23 01:21 ID:DOaKmTq2
>>805
業者？
807 ：宣伝貼るな ヴォケ。：03/03/23 09:44 ID:XTVHPLeV
■■■ ブラクラ警報 ■■■ 悪徳業者警報 ■■■

>>805 をクリックすると、パソコンにウイルスが感染するかもしれません。

パソコンが破壊されるかもしれません。 （ｗ
808 ：異邦人さん：03/03/24 00:41 ID:jRwaayz9
本日上海から帰ってきました。肺炎も心配だったけど行くと結構
何にも気になりませんでした。ガイドさんに聞いたけど
中国でも北の方がやばいらしいです。
しかし、もう二度と中国は行きたくないです。
まずタクシーの運転。あれはカーチェイスみたいで
生きてる心地しませんでした。車線なんて関係
ないようですね・・・
赤でも渡るし、青で渡っても車も来るし
エレベーター・地下鉄なんかも降りる人が
先に出るべきなのに乗る人がさっそと無視して乗る
何なんでしょうか？？？
あと、トイレ・・・。鍵くらいつけてほしい。

って事で二度と行きたくないです
809 ：異邦人さん：03/03/24 01:20 ID:zdMh61l6
＞808
今後、アジアには行けないね
810 ：異邦人さん：03/03/24 13:30 ID:8jXTV22D
先の話なんですが今年のお盆時期に中国へ行こうと思います。
予定では8/8～16くらいなんですが
格安航空券の往復で58400円というのは安いですか？
もっと安い格安航空券ってありますか？
811 ：異邦人さん：03/03/24 13:38 ID:eJcYapyU
中国っていっても広いから都市名くらいは書いた方がいいと思われ
812 ：異邦人さん：03/03/24 13:55 ID:4tq/ttEG
>>808
俺も昨日上海から帰って来ました。
上海は見かけ上急成長してる陰で、
そういう基本的なところがまだまだ中国のままですよね？
譲り合いの心は全く無いし、客に対するサービス精神も乏しい。
一泊３万円もする高級ホテルに泊まったが、
水は黄色くてやたら臭かったし・・・・w
でも俺はまた行きたいぞ。
813 ：812：03/03/24 14:01 ID:4tq/ttEG
あと、上海とは言え、ホテルと観光地以外の場所でほとんど全く英語が通じないのに驚いた。
こんなに観光客が来てるのに、少しは観光客を自分の店に呼び込もうと思わないのだろうか？
その結果、観光客が行く店がものすごく限られてしまうんだよな・・・
814 ：異邦人さん：03/03/24 15:16 ID:BXv7wdT6
>>813
それはそのとおりなんだけれど、日本語のできる現地人がとても多いので
ガイドさんも破格の安値で頼めるのが現実。上手に利用しない手はないですよ。
主人は中国に留学していたので北京語と広東語ができますが、
その他の中国語はできないので観光中にガイドを頼むこともあります。
1日1万円も出したら超エリートのガイドさんが手配できますよ。
815 ：異邦人さん：03/03/24 15:50 ID:cusXQzz4
810です。
>>811で指摘があったので追加ｶｷｺします。

成田⇔北京で58400円往復
時期は8/8～16です。
816 ：異邦人さん：03/03/24 21:05 ID:u7YZKjbe
>>異邦人さん

わたしも昨日、足裏マッサージにいってきました！
１.５時間位で１３５元でしたが足裏６０分くらいやってもらって
もうおわりかなとおもったら腰／肩／頭までやってくれてとっても良かった。
朝陽区の京(化+十)豪園の2階のお店です。
URLしらべようとおもったんですがなかったです・・
ここにいろいろでてそうです。
北京　http://www.navigator.co.jp/index2.php?op=area1
香港　http://www.navigator.co.jp/index2.php?op=area2

本気なマッサージやさんもたまにはいいですよ
817 ：異邦人さん：03/03/24 21:09 ID:u7YZKjbe
816です。
大連もありました、カラオケ情報も
http://www.navigator.co.jp/index2.php?op=area2
818 ：808：03/03/25 00:28 ID:ToS/9I9Z
確かに水はすごく臭かった。うがいもミネラルウォーターで
してました。それと全く英語が通じないですね。
わかってるんだろうけど、わざとわからないフリをしてる
としか思えませんでした。
あとローソンに行ったときお弁当温めるのに五分くらい電子レンジ
に入れてるみたいですごく長く待たされた。
私は現地のガイドさんをつけてました。日本語も堪能で
いい人達でした。
同じ年だったので話しやすかったです。
819 ：異邦人さん：03/03/26 00:08 ID:vscnxmU4
中国に行くのに何故英語？せめて北京語の初歩ぐらい覚えて行ったら？
最悪でも筆談できない？ガイドブックについてる旅行会話欄を見せてもいいんだし。
漢字っていう共通に理解できる基盤がある所に、なぜ欧米のツールを持ち出す？
820 ：異邦人さん：03/03/26 00:28 ID:GhgyQYN6
>>819
気持ちはわかるが、英語は世界語。
できない香具師はドキュソというのが国際社会の常識。
漏れはかなりの反米だが、こればかりは仕方ないとあきらめてるよ。
英語って他の言語に比べて語感があまり美しくないし、やたらロジカルだから
C言語なんかと一緒で記号や数式のようなもんだとおもっとる。でも北京語なんて
他の国では通用しないんだから、世界中を旅行する人間にとっては、利用価値
なし。あと同じ理由で「日本に来たら日本語しゃべれ！」とか言うおっちゃん
に対しても「んなもん、無理やろ、無理。」って感じ。
821 ：異邦人さん：03/03/26 00:28 ID:lMRmJl41
英語が通じないのは文字どおり英語が通じないからです
822 ：異邦人さん：03/03/26 00:39 ID:NLuoGqyG
中南米じゃあ英語なんて全然通じないから、
英語が万能というわけでもないが。
「郷に入っては郷に従え」っていうんだから、
少しは相手に合わせる努力もしてみたら？
　つか、わけのわからん言語を使ってみて
どうにかこうにか切り抜けるというのも
旅行の醍醐味だと思うのだが・・・
　心が狭くないかい？
823 ：819：03/03/26 00:48 ID:vscnxmU4
>>820
漏れも20代の頃まではそう考えてたクチ。でも最近の米英の横暴を見ていると
「世界語は英語」という考えをグローバルなスタンダードとすることこそが
アングロサクソンの傲慢な戦略っつうか陰謀と思えてならんのです。
中国には世界の５人に１人が住んでて、世界の５人に１人が我々の解する漢字を
解してくれるって凄いことと思わん？
せっかく使える道具を持ってるのに「世界的には英語らしいんで、漏れも英語にします…」
じゃあちょっと悲しいような気がしてね。空しい「不服従」かも知れんけど…
824 ：820：03/03/26 01:21 ID:GhgyQYN6
>>822
ついでに言うと、「郷に入りては郷に従え」式の旅行してるのって、実は
日本人くらいのもんだという気がする。中国人なんて、世界中どこ行っても
自分達の流儀を曲げないし、アメ公もそう。ま、それは美点でもあるのだが。
ちなみに漏れは一般論を述べているだけで、自分自身は北京語も多少使うよ。
ただ、他の国にもあちこち行くので、あまり中国語ばかり勉強する気にはなれ
んけどね。英語以外なら、アフリカ等でも使えるフランス語か中南米でも使え
るスペイン語かな。

>>819
うん、だから漏れもそれは悲しいと思ってるってば。基本的にアメリカ嫌いだし。

なにはともあれ、日本人にとっては漢字表記がもともとある程度理解できるの
は大きなアドバンテージですな。北京行ったけど、路線バスに欧米人なんてま
ったくいなかった（アルファベット表記がないので、かなり厳しいのではない
かと推測。キリル文字わからずにロシア逝った漏れとしては気持ちもわかるが。）
825 ：異邦人さん：03/03/26 04:04 ID:yhDPtxJt
英語を使えばウザイ奴を追い払えて便利です
826 ：異邦人さん：03/03/26 06:09 ID:izggNiAn
>825
実感出来た。その通りですね。
私はそうやってました。
北京語、確かに筆談ならなんとかなるかも知れないけど、いくらガイドブック見て勉強したって発音が違いすぎて通じません。

827 ：異邦人さん：03/03/26 07:00 ID:SPM9sIo6
英語でも日本語でも追い払えない物売りのオバハンが、「bu yao」の一言で
立ち去っていきますが何か？
828 ：異邦人さん：03/03/26 07:57 ID:WP/VGbbI
だって、物売りのオバハン達は、英語も日本語も解からないもの。
829 ：異邦人さん：03/03/26 12:02 ID:yhDPtxJt
あまりにしつこいので５回くらい連続でブヨーって言ってたら、ブツも見ないで
ブヨーとか言うんじゃないわよ！と説教された。
830 ：異邦人さん：03/03/26 12:44 ID:izggNiAn
なまってる人のは「ビャオビャオ」に聞こえる。
最初わからんかったよ。
831 ：211.155.178.208：03/03/26 13:43 ID:XyS24JDv
北京の某ホテルよりカキコテスト・・・。
832 ：異邦人さん：03/03/26 22:58 ID:F+MLaTd8
>>830
何がそう聞こえるって？
833 ：異邦人さん：03/03/27 01:45 ID:GXZCAzI4
>832
ブヨーが。
834 ：異邦人さん：03/03/27 05:56 ID:6Fx/B6wD
>>833
どこの出身だ？
835 ：異邦人さん：03/03/27 05:58 ID:ylDqmxqj
僕、日本でも プヨー って言ってる。
いわれた相手の日本人は、意味が解からず、僕の事を外国人だと思っているみたい。
（駅前などでティッシュ配ってる人なんか相手に）
836 ：異邦人さん：03/03/27 19:06 ID:XpkY4ZUQ
週末から北京に初めて旅行に行くのですが、
向こうの気候というか気温はどんなもんでしょう？
北京は寒いと聞きましたが今の時期はどうでしょうか。
837 ：異邦人さん：03/03/27 19:12 ID:r8atrTcJ
中国でDVDプレイヤーを買おうかと思ってる
のですが、マクロフリーを中国語でなんと
言うのか知ってる方教えてくらはい。
Rフリーは「全区」というのまでは分かりますた
838 ：異邦人さん：03/03/27 19:15 ID:FnsRlrkF
上海へフェリーで行くことを検討しています。
二等の洋室と和室は同じ値段なのですが
http://www.fune.co.jp/chinjif/sennai.htmlを見ると
洋室の方が一人あたりのスペースが広く快適そうに見えます。
これで同じ値段というのはおかしいと思うのですが、もしかして
　1)洋室は快適そうに見えて実はそうではない（たとえば1ベッドにに2人とか）
　2)和室の方が何かメリットがある。
とかいうことがあるのでしょうか？
船で行ったことのある人がいたら教えて下さい。
839 ：異邦人さん：03/03/27 20:14 ID:JPXhIoT5
>>836さん
今月１４日から５日間北京へ行って来たのでご参考まで。
お昼は結構暖かくなってきましたが、朝晩や雨が降ると
急に冷え込むので、寒いのが苦手ならロングコートが必要、
そうでないなら重ね着で暖かくなったら一枚脱ぐという感じが
よろしいのでは。
郊外の八達嶺や明の十三陵は雪が積もっていました。　
840 ：異邦人さん：03/03/27 20:42 ID:pod7A/Ko
万里の長城ミュールで登りました　孫さんに怒られました
841 ：異邦人さん：03/03/27 22:31 ID:3wugeWMK
>>839さんありがとうです。
それほど寒がりではないですが一応コ－ト等用意して行ってきます。
842 ：異邦人さん：03/03/27 23:08 ID:GOzLK7SS
万里の長城は徒歩とロープウェイのツアーがあるけど、眺めとかは
やっぱりロープウェイで上がったほうがいいですか？
（思案中...)
843 ：異邦人さん：03/03/27 23:11 ID:tVjgZvVb
おとといまで北京いたけど、東京より暖かい。１８～２０度くらい。
気温で３～５度くらい違う。少なくともコートは不要と思われ。
八達嶺や明の十三陵もほぼ雪は解けていたよ。
844 ：異邦人さん：03/03/28 01:37 ID:RKpqBxsH
>>838
空いてるときの和室は快適だよ。
漏れが乗ったときは１部屋６人だったよ。
845 ：異邦人さん：03/03/28 11:15 ID:Qly+strk
>>838
ただ、プライバシーはあまりない。洋室はベットごとにカーテンあるから、
寝るときとか一人になりたいときはいい。
和室は１２人のときも、４人のときもあった。
テレビは見づらい雰囲気です
846 ：８３８：03/03/28 12:32 ID:SvRqUDta
>>844-845
ありがとうございます。
なるほど。ホームページの和室の写真は満室の時の様子なんですね。
納得しました。
よかったらもうひとつ質問させて下さい。
和室、洋室とも男女同室なんでしょうか？
847 ：異邦人さん：03/03/28 18:06 ID:dl8N03YM
友人と中国に行って、何気なく「モナー、モナー」と言っていたら
周囲の人たちが黙ってしまいました。
もしかして「モナー」は中国語で”黙れ”という意味の言葉ですか？
848 ：異邦人さん：03/03/28 23:52 ID:abMVTvic
上海から戻ってきました。
普通のお茶屋さんに入ったまではよかったのですが
英語が通じず…が、筆談でしっかりコミュニケーションとれました。
漢字ってすごいなぁ、と実感した瞬間。
お茶を入れてもらったりしながらの筆談は、とっても楽しかったです。
849 ：異邦人さん：03/03/29 01:03 ID:eEbrSafn
中国人の夫婦とどうしつになったことはあります
普通は男女別
850 ：異邦人さん：03/03/29 03:45 ID:3Ml6Jsr9
中国人てなんであんなに煩いの？近所の子どもに中と日本語しゃべるんだけど、日本語しゃべってても流れが中国語みたくて聞くのしんどいねん
851 ：異邦人さん：03/03/29 09:01 ID:CFl5tp85
>>850
おまえの日本語がわからん。
852 ：８４６：03/03/29 10:54 ID:olJV1t/T
>>849
私へのレスかな？
重ね重ねありがとうございます。
男女別だとやっぱり安心ですね。洋室にしようかと思ってます。
853 ：-：03/03/29 15:48 ID:QgSLx9UB
中国って凄く反日ですけど
日本人旅行者が行っても安全ですか？
854 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/29 15:49 ID:IZuGgmA5
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
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855 ：異邦人さん：03/03/29 16:16 ID:f+fQe+MA
>>853
みんな反日なんじゃないかと警戒した目で歩くお前がいちばん危険。
856 ：異邦人さん：03/03/29 16:56 ID:ePasFlol
実際行ったけど「反日感情」って私は体感することなかったよ。
ハイアールのカエル型のTV,欲しかった（泣）
日本では使えないから諦めたけど・・
友達にパンフレット見せたら他の商品には見向きもせずに「これイイ！！」と飛びついてた。
日本でも発売しないかな？？
あの、微妙な緑色は素敵だ。


857 ：異邦人さん ：03/03/29 18:55 ID:kx9T5p7m
>856
ハイアールのカエル型のTV

それ、この間どっかの日本の番組でやってた
ハイアールが海外、特に、アメリカに進出する際に、知名度がなく
なかなか商品の売れ行きが悪かった時
もう何十年も昔にＳＯＮＹが海外で子供向けっていうか、
子供に受けるような動物とかそういう形のＴＶを開発して大ヒットしたんだそうだが
それを模倣して作ったみたいなこといってたよ
ＳＯＮＹもそういう時代があったんだなぁって思いました
858 ：異邦人さん：03/03/29 22:41 ID:3Ml6Jsr9
>>851日本語わかんねーならくるな！
859 ：ハイアールのカエル：03/03/30 14:03 ID:EdIBmqej
>>857
まじで？？？！！！
見逃した・・・・それっていつやってたんでしょうか？
ってもう見られないだろうけど。
なるほどね、だからあのテレビだけ周りから浮いてたのね。
宣伝用テレビか。
けど、その意味を十分果たしてると思うわ。
日本の連絡先探してみまーす。
860 ：異邦人さん：03/03/30 17:46 ID:xXzZS/Uf
>>858
851はお前の頭が悪いって言ってるんだよ。
861 ：異邦人さん：03/03/30 21:09 ID:XeLQ2W9K
>>860
ﾜﾛﾀ
862 ：& ◆tNtHsziLno ：03/03/31 07:34 ID:2gk7QiWE
ここアメリカのＣＤＣは、中国全土に対して旅行規制を発令した。
謎の肺炎がかなり広まってきたみたいだな。　
学者間でも原因に対する意見がわかれていて、効果薬がまだ作れないそうだ。



863 ：^：03/03/31 08:41 ID:idG3UP5B
海外投票。。。。。
http://www.worldguys.jp/
864 ：ハイアールのカエル：03/03/31 14:24 ID:0109xm+B
残念・・・・こんなお返事をもらいました。

拝啓

貴家益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
日頃より三洋商品をご愛顧賜り厚くお礼申し上げます。

　早速ですが、お問い合わせの件に関しましてご連絡申し上げます。

　ハイアール商品は、日本では、ハイアルジャパンセールス㈱と
　三洋ハイアール㈱が販売させていただいておりますが、両社とも
　テレビは販売いたしておりません。
　また、中国で購入したハイアールのテレビを日本で使うことができるか、
　ということについては、三洋ハイアール㈱としてはテレビを取り扱って
　おりませんので正式にお答えすることはできませんが、中国で販売
　されているハイアール製テレビは日本仕様ではございませんので
　ご使用いただくことはできないと思われます。
　よろしくお願い申し上げます。
　　
　今後も三洋商品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
最後になりましたがお客様の益々のご健勝をお祈り申し上げます。
敬　具

865 ：異邦人さん：03/03/31 14:56 ID:WoczatB7
>>862
このスレね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049072202/
866 ：異邦人さん：03/03/31 17:04 ID:ptGCkQ5j
最近の上海では７歳から英語教育をはじめているそうです。
上海の中学生は、日本の中学生よりもよほど英語が上手に喋れるとか・・・
現在はまだ英語の喋れる大人はほとんど居ませんが、
１０年後にはもしかしたら日本よりも英語の通じる場所になっているかもしれません。
867 ：地球旅行者：03/03/31 21:55 ID:UiFxoLOf
>820
中国はぜんぜん英語が通じない国です。
日本以外の国でこれほど英語が通じないところもないでしょう。
あてずっぽうでも筆談のほうがよっぽど通じます（日本の漢字でもなぜかわかるみたい）。

868 ：異邦人さん：03/03/31 23:11 ID:uvmvGisT
で、例の肺炎の件は、どうなったの？
今度中国行くのは夏休みだから、それまでに終息することを
きぼーします

869 ：異邦人さん：03/04/01 01:24 ID:RzDz9s7E
そうそう、香港スレでは大騒ぎになってるのに
ここはそうでもないのね。
ワシも盆のチケット予約するタイミングを計りかねてるYO…
870 ：異邦人さん：03/04/01 04:06 ID:mZVrOZic
>>867
旧ソ連圏もすごいぞ
871 ：異邦人さん：03/04/01 15:16 ID:430KrdqD
初カキコです。6月の2週目ぐらいから約一週間天津へ行こうと思っております。
宿泊先はマイレージを溜めたいので値段はかなり高めですがシェラトンに
しようと思っております。
いろいろネットで調べてはいますが、この板にどなたか天津の方いらっしゃいますか？
872 ：異邦人さん：03/04/01 15:57 ID:Y8f7BeTs
大連、旅順に行ってきました、旅順の手前のロシアのトーチカ跡の記念館で住民を
断首する写真の前でどうも刀を構える体勢がおかしいのでこんな格好じゃ刀を振り下ろせないと
ジェスチャーしてたら横の若い中国人が何か言ってました。ブツブツという感じですが、、
ヒルトンのサウナで見てたら男は皆175ｃｍ以上あり、小太りでした。ただ、あちらは
前を隠す習慣がないので丸出しで、５ｃｍくらいの包茎珍が付いてました。
中に居た１０人前後が全員そうなのでアジアの包茎率は中国人が高めていると感心しまくり。
女性は平均身長が166ｃｍあるそうで、色白で背筋がぴっと伸び、皆モデル並でした。
飯は上海のほうが良かったしガイドも稼ぎまくろうと見え見えだった。
でも、大連から旅順の列車の切符を帰りにタダで土産で貰ったときはうれしかった。
マッサージも今一番いいんじゃなでしょうか。JALの指定店でもガイド紹介で３０００円。
873 ：異邦人さん：03/04/02 09:49 ID:a5ufB4kE
家の嫁さん上海人ですが、やさしいですよ。

おばあちゃんが孫に会いたがってるので、年３回くらい遊びに行ってます。

ただ今、サイドビジネスで旅行費用稼ぎ中。

奥さんが好きでＰＣが好きな人には仕事があります。

まじめで、地道な作業ができる時間がある方しかできませんが

いっしょにやる方募集してます。

　http://www.web-atlantis.com/atlas/c/1b0.htm
874 ：異邦人さん：03/04/02 14:12 ID:lo7w5KaR
>>873
ブラクラ・・・。踏むな・・・
875 ：異邦人さん：03/04/02 17:32 ID:Gx2gS+zj
広東省ﾓﾅｰ
http://www.asahi.com/national/update/0402/023.html
876 ：異邦人さん：03/04/02 18:41 ID:iHCbcEdf
世界保健機関（ＷＨＯ）は２日、原因不明の肺炎、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）が
流行している香港と中国広東省への旅行を自粛するよう勧告した。
877 ：異邦人さん：03/04/02 21:50 ID:k6WrsXzh
上海の延虹大酒店ってホテル使ったことアル人いる？
878 ：異邦人さん：03/04/02 21:51 ID:JgpXyhj1
http://utopia.ddo.jp/
西安行ったら砂埃っぽかった
879 ：fusiana-san：03/04/05 13:40 ID:AD/G72XZ
中国から団体旅行で帰ってきましたが、大勢風邪を引いているのに
誰一人として検疫に向かう者はおりませんでした。はっきりいって
ザルです。日本でのSARSの発症も時間の問題ではないかと思われます。
880 ：異邦人さん：03/04/06 04:17 ID:afjmG2P+
>>879
野中・橋本と害務省のチャイナスクールの連中は、日本人の命より中国人の財布の方を心配してるからねえ。
日本という国は歴史上、無能な為政者は多くいても「売国奴」はいない国だったんだが、いつのまにか国の中枢が売国奴で占められるようになってしまったな。
もう本当にこの国は駄目かもしれない。
881 ：異邦人さん：03/04/06 10:47 ID:lD1ltmDN
>>880
ニュース極東板あたりでもヲチし始めたらいかがか？
オレも最近ヲチし始めたけどピンキリだと思うところもある。
882 ：異邦人さん：03/04/06 21:41 ID:lea3qLW3
あー、中国へ行くヤシは日本に帰ってこなくていいからね。（ｗ
883 ：異邦人さん：03/04/07 00:11 ID:iYBqZ5zL
南彊鉄道とかに乗りたいんだけど、ウチは厨房だからお金がありません。実際行かなくても楽しめるものなんかないですかね？
884 ：異邦人さん：03/04/07 01:55 ID:J6G9Tpy8
5月始めに桂林旅行行く予定なんだけど桂林て広東から近いんだよね？

延期するのが無難だと思いますか？
キャンセル料の関係で明後日までに決断しないといけない・・。
自分だったら行くかどうか一応みなさんの意見を聞いてみたい。
885 ：異邦人さん：03/04/07 04:03 ID:Lt0wM4PA
>>884
俺は１４日からの上海旅行をキャンセルすることにしました。

キャンセル料はしょうがないとしても、傷害保険料は帰ってくるの
かな？
886 ：異邦人さん：03/04/07 04:10 ID:CeHlGQ8t
>>885
帰ってくるよ。
887 ：異邦人さん：03/04/07 05:14 ID:GSV3diOZ
絶対行かないようにしよう
888 ：異邦人さん：03/04/07 08:24 ID:m2qPC977
新華社電によると、中国の国家旅遊局は４日、新型肺炎（ＳＡＲＳ）は既に効果的に抑制しており、これまでと同様に世界各地から中国に来る旅行者を「熱烈歓迎する」との通告を発表した。
889 ：異邦人さん：03/04/07 22:53 ID:IQbOMV9a
>これまでと同様に世界各地から中国に来る旅行者を「熱烈歓迎する」との通告を発表した。

これまで「熱烈歓迎」されていたのか?？?
890 ：fusiana-san：03/04/08 00:15 ID:eYmPDzTF
絶対に安心できない。北京の大きな病院でもSARSに関しては
箝口令が布かれているようなぐらいインフォメーションがない。
息苦しくなるような防護マスクを一箱買って行く覚悟があれば逝ってヨシ。
891 ：fusiana-san：03/04/08 00:16 ID:eYmPDzTF
絶対に安心できない。北京の大きな病院でもSARSに関しては
箝口令が布かれているようなぐらいインフォメーションがない。
息苦しくなるような防護マスクを一箱買って行く覚悟があれば逝ってヨシ。



892 ：異邦人さん：03/04/08 01:06 ID:d7N9LARc
>>889
ﾜﾛﾀ
まあ、熱烈じゃないにしろ、生暖かく見守られてるようなところは
あったと思う。

893 ：トラピックスでは・・・：03/04/10 12:02 ID:LhUcH8cJ
私も、トラピックスのツアーで15日から、北京・上海・蘇州に行く予定です。
しかし、まだまだ、行くかどうか悩んでいます。
旅行会社に問い合わせてみても、30数名の申し込みの方はだれもキャンセルして
いないし、特に問題ない、大丈夫です。というのです・・・・・。
なにが大丈夫なのか？根拠は？と思ってしまいます。帰ってきてから、
肺炎にかかっていても、別に旅行会社は何をするわけでもないですもんね。
私だけならきっと行くと思うのですが、母が一緒なので、それがちょっと心配です。

894 ：asahi.com：03/04/10 12:30 ID:H8ek3KYU
「ＳＡＲＳ被害、発表より深刻」 北京の医師、米誌に

重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）による中国での被害が、当局発表を大きく上回っているとする文書を、
北京市の人民解放軍病院の医師（７２）が米タイム誌に寄せた。８日、同誌電子版が速報した。
医師によると、北京市内の別の人民解放軍病院１カ所だけで、６０人の患者がおり、死者は７人に上っているという。
これに対し、中国の張文康衛生相は３日の記者会見で、北京市全体の患者は１２人、死者３人と発表した。
医師は、文書を寄せた理由について「正確な数字を明らかにしないと、より多くの死者を出すことになる」と同誌に語った。 (04/09 14:57)
895 ：asahi.com：03/04/10 12:32 ID:H8ek3KYU
北京の日系企業で初のＳＡＲＳ感染者 中国人従業員

北京にある日本の情報通信関連企業に勤める中国人女性従業員が、
重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）に感染していたことが９日わかった。
日本人駐在員への感染は確認されていない。中国の日系企業で感染者が明らかになったのは初めて。
関係者によると、この女性は３月末から発熱し、仕事を休んでいた。
３月中、市内の病院へ見舞いにかよっていたことがあり、
院内で感染した疑いがある。夫と父親も感染しているという。
この会社が入っているビルがあるのは北京のシリコンバレーと呼ばれる海淀区中関村地区。
外資系を含め情報技術関連の企業が集中。同ビルにはほかに日系企業が２社入っており、
それぞれ感染者がいないかどうか確認している。ビルは８日から１５日まで閉鎖され、すでに全階が消毒された。
(04/10 03:19)
896 ：異邦人さん：03/04/10 13:11 ID:Vow4uqCA
2日から9日まで北京・西安・上海・瀋陽を回ってきました。
どうやら大丈夫だったようです。人ごみでは湿らせたマスクをしたり
持ち歩いた水でしょっちゅううがいはしてましたが。

でも、団体だったせいもあるけど
何のチェックもなく国内に入れてくれた・・・
こんなんでいいのか？
897 ：異邦人さん：03/04/10 14:07 ID:W7hE3NVA
>>893
こうゆう事態名なわけだし、キャンセル料を取られないんだったら
キャンセルしたほうがよろし。
いちおう阪急交通社も大手だから、「もし肺炎になったら責任とってくれんの？」
と言えば、キャンセル料なしで取り消せるのでは？
阪急交通社は中国政府の言葉を鵜呑みにして「大丈夫です」と言ってるのかも
しれないけど、そんなの信じちゃダメ。
肺炎の情報自体を知らされてない大陸の人々に、恐ろしい勢いで感染が
広がっているというのが、どうやら事実らしいです。
898 ：トラピックスでは・・・：03/04/10 15:58 ID:LhUcH8cJ
893です。
いろいろ、情報を教えていただいて、ありがとうございます。
その情報を踏まえて、トラピックスのほうに確認中です。
どうなったかは、又、こちらに書き込みます。
たの悩んでいらっしゃる方に、参考になればいいのですが、・・・。
899 ：異邦人さん：03/04/10 16:05 ID:Hpzqaxhw
>>896
まだ大丈夫かどうかわからんだろ？
900 ：　　　　 　　　　　　　　　　：03/04/10 17:52 ID:wEDyyJJO
ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣

　　　900をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
901 ：異邦人さん：03/04/10 19:33 ID:e/JeaRlh
>>897
厚生省もマスク不要宣言をしてたでしょ。
医療関係者はマスク＋ゴーグルをするけれど、
生活していくうえではマスクは息苦しいだけで意味ないって
902 ：異邦人さん：03/04/10 21:18 ID:F/22GLAg
>>901
あなたは厚生省の発表を信じるのでつか？
彼らは自分たちで使用するマスクを確保しておきたいから
おめーら入手するんじゃねぇぞっと言っているってことは
ないのでつか？
903 ：異邦人さん：03/04/11 07:55 ID:S9za39Qm
ttp://www.who.int/csr/sarsarchive/2003_04_10/en/
WHO staff are collaborating with health authorities in Malaysia to conduct
in-depth investigations, including history of recent travel and visits to
health facilities, of the country’s three probable SARS cases in an effort
to prevent a wider outbreak. Two new cases were reported today. Investigation
of the country’s third case has revealed a history of travel to Beijing,
China and Bangkok, Thailand. Onset of illness occurred in Bangkok. Upon
return to Penang, Malaysia, the patient visited two private hospitals over
a two-day period. Possible contacts are now being traced.

ＷＨＯ日次報告：北京→バンコク→ペナンを旅したSARS感染者の追跡調査

WHOはマレーシア衛生当局と協力し、最近発生した旅行者のSARS感染者の追跡調査に当たっ
ている。これは、広域への感染を防ぐため。ある旅行者は北京からバンコクに旅し、そこ
で発症の後マレーシアのペナンに帰った。この移動中に旅行者は二日間に、二つの病院を
訪問しており、病院の感染の有無を調査中である。
904 ：異邦人さん：03/04/11 19:51 ID:sW4M+npw
ttp://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/PEK222684.htm
China touts dead silkworms in anti-SARS potion
BEIJING, April 11 (Reuters) - Chinese doctors recommend a traditional
potion containing dead silkworms and cicada skin as protection against
the deadly SARS virus, official newspapers said on Friday.

中国：ついに出ました、SARS予防用の漢方処方；蚕の死骸とセミの皮が必要

北京発、ロイター：中国の医師がSARS予防のための漢方の処方を発表した。これは
蚕の死骸とゼミの皮を用いるもので、新聞で報道された。

Put 10 grams of dead silkworms and 10 grams of cicada skins in water with five
herbs, boil for 20 minutes and drink the water like tea for seven to 10 days.

１０グラムの蚕の死骸と１０グラムのセミの皮を五種類の薬草と共に熱湯で２０分煎じて
お茶と同じように飲む。７－１０日間これを続ける。
905 ：異邦人さん：03/04/11 21:26 ID:MID6IpXD
ttp://travel.state.gov/china_warning.html

アメリカ国務省の、中国旅行延期勧告、４月１０日更新

中国国内でSARS症状を表した患者は、専門の病院の隔離されることになる。この病院では
家族や米国公使館館員などの面会も禁止される。さらに患者の米国への移動は航空会社が
SARS患者の移動を拒否しているために不可能である。
906 ：fusiana-san：03/04/12 02:31 ID:VWeDm387
潜伏期間は１０日間。896はお土産を楽しみにしてて下さい。

医療機関関係のSARSの防護マニュアルってのは凄くってちょっと異常なほど。
なのに「マスク不要」ってのは、厚生労働省らしいダブルスタンダードか？
そんな連中のことを信じていたからエイズも水俣病も被害者が増えたわけで。

904の薬は確かに漢方薬にあるけど、ちょっと誇張しすぎ。ロイターなんて
そんな知識しかない香具師が特派員って言うんだから嗤ってしまう。
907 ：異邦人さん：03/04/14 13:22 ID:WN77tgw0
　正月六日、僕はカルスト地形で名高い南支那桂林近郊なる興秤の九斎市で露店の
竹細工を見てゐた　三、六、九の日に立つ田舎市であるが、幼い日に見た御祭や縁
日を思はせる点もないではなく、其なりに面白い
　やがて向ふの方から二人連の若い支那人がやって來て右横に立ち、箕だの籠だの
笊だのを見始めた　汚いなりに百姓らしからず、妙だなとは思ったが深くは疑はず
にゐた　こちらだって同様なのだから
　やがて二人は去り、僕も逆方向へ去った　歩き始めて数十歩で、右物入の財布が
無いのに氣付いた
　落したかと踵を巡らして捜索しながら先程の露店に差し掛かると、隣で何やらの
露店を広げる婆が、声を掛けて來た
　二人組の一人が話し掛け、体や物を微かに触れさせて氣を引き、其間にもう一人
がズボンのポケットを軽く外側に引っ張り、脚に触れないやうにして巧みに財布を
盗む瞬間を目撃せる由
　掏摸ですよ、と教へると仕返しされるので黙ってゐた、と　支那人は他人の災難
を全く平然と見殺しにする事で有名である　此は香港あたりでも同様
　中身は　４１０元（約五千圓）であった。
908 ：異邦人さん：03/04/14 13:23 ID:WN77tgw0
　翌日警察に届けたが、呼びもせぬに署長、地区政府主任（てふ名の役人總大
將）、観光業者迄次々届け出が遅いの何のと文句百萬陀羅並べるばかりで、勿論犯
人も盗品も捕捉出來なかった
　共産國特有の病で、統計にカウントされるのを嫌ふのだらう、盗難証明は發給し
て呉れなかった　数日間粘ったにも關はらず、言を左右にし、嘘を並べ、最後迄寄
越さなかった　此も普通の事である
　共産國の統計が出鱈目なのは周知なれど、此ではいよいよ以て信用出來ない　興
秤の治安は定めし良い事に成ってゐるのであらう

　左様な訳で、妹に貰ったブランド物の財布は図らずも支那匪賊を経て、恐らくは
貧民の手に落ちたであらう次第なり
　僕は武道の不覚と恥ぢると共に、妹に済まぬと思ひ、Timberland の高級コート
を土産に買ふ羽目と成った　盗人に追銭とはこの事か
　財布を失ひ、風邪を貰って帰國した僕は、未だに立ち直れずにゐる
　落胆のあまり、筆執る元氣も失せた昨今である

　支那が先進國に列する日は永久に來まい
　支那の未來に付ては樂観論と悲観論とが二大思潮を成してゐるのだが、我國の報
道機關は、後者を殆ど傳へない　以前は全く傳へなかった　何しろ朝日新聞の社長
が、日支友好が最重要課題であるから其妨げになる事實は報道しない、と公言する
有様であった
　斯様な次第なれば、我が支那報道の偏向は世界に轟き渡ってゐて、昭南の學者
が、
「或問題に付き、支那共産党が其をどう理解して欲しいと考へてゐるかは、日本の
新聞を讀む事に依って判る」
と眞面目に説く程なれば、今後支那の惨憺たる實情の普及は喫緊の課題ならざる不
可と愚考する所以である
909 ：あほくさ：03/04/15 01:31 ID:aeWE858h
>>907-908
新手のテンプレ？
それにしても、何故に旧字体の文語調？
珍妙至極、欣喜雀躍、言語道断、コンゴ横断（ｗ


910 ：異邦人さん：03/04/15 08:10 ID:x1Jx6v8b
ttp://www.time.com/time/asia/covers/501030421/story.html
"You foreigners value each person's life more than we do because you have
fewer people in your countries," says a Shanghai-based respiratory specialist,
who sits on an advisory committee dealing with epidemic diseases. "Our primary
concern is social stability, and if a few people's deaths are kept secret,
it's worth it to keep things stable."

「あなた方、外国人は、各自の生命を尊重するわけだが、」と上海の肺炎の専門家で
SARS防疫委員会のアドバイザリー・ボードの委員である人はいう。「我々の最大の関
心事は社会の安定であって、少々の人が死んでそれが隠されていたとしても、それは
社会を安定させるために秘密を守る価値がある」


正直な人だこと
911 ：異邦人さん：03/04/15 23:01 ID:d7cmqa4m
ＪＡＬは香港、広州、上海など減便するが、中国系航空会社の減便予定って
どこかに出ていませんか？５月か６月に出かけたいので・・・。
でもＳＡＲＳが収まらないと行かせてくれないかも。
912 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/16 01:54 ID:B+Hxj5g8
みなさま、長らくお待たせしました。
今日がﾌｶｰﾂの日です。
また中国旅行の話で盛り上がりましょ。
913 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/16 01:56 ID:B+Hxj5g8
あらま、ﾄﾘｯﾌﾟｷｰを間違えたみたいや。
914 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/16 01:57 ID:B+Hxj5g8
ﾃｽﾄ
915 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/16 02:00 ID:B+Hxj5g8
原因はわからないが、正しくﾄﾘｯﾌﾟを入力してるのにいつものﾄﾘｯﾌﾟが表示されません。
他板ではきちんと表示されるのに何故かこの板では駄目です。
というわけで当分の間、このﾄﾘｯﾌﾟを使います。
916 ：異邦人さん：03/04/16 02:23 ID:9BoLgJHM
アイヤーじゃないのは寂しいけど、WHOｶｺｲｲ!
ところでどこに行ってきたの？
917 ：異邦人さん：03/04/16 10:32 ID:xX9RQnB2
>911
関空発ならここ。
918 ：異邦人さん：03/04/16 10:34 ID:xX9RQnB2
>911
あ、アドレス忘れました。
http://www.tkt-s.com
919 ：異邦人さん：03/04/16 20:15 ID:6mx67mJs
911です。
>918さん、ゴメンなさい。成田発着です。
920 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/17 03:52 ID:O/w80GDp
>>916
深センと香港を行き来してました。
つか、しばらく串規制でカキコできまへんでした。
やっとカキコできたと思ったら今度はスレ立てられない。
誰か、次スレ立てて下さい。
次スレはスレ題を短くして「中国旅行統一スレ」でお願いします。
921 ：異邦人さん：03/04/17 03:56 ID:O/w80GDp
もう１０００到達しそうやから、ちょっと宣伝します。
宣伝うざいなんて言わないでね(藁

アジア・中華板
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/
では、ただいま住人を募集してます。
元中国板の古参コテハンが作った板やから、メインの話題が中国なのは仕方ないけど、
アジア全体を扱ってるから、よかったら覗いてね。
旅行スレを立てても全然ＯＫです。まずは雑談スレにでも適当にカキコしてやってくらはい。
922 ：山崎渉：03/04/17 10:51 ID:BH8NRbGV
（＾＾）
923 ：異邦人さん：03/04/17 16:57 ID:MKrBfF5Z
>>920
ブラウザのセキュリティを最低に設定してもスレ立てできない？
924 ：異邦人さん：03/04/17 22:53 ID:xJApoozu
超級王八蛋、SARSになってないやろな？
925 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/18 01:48 ID:18kl7i6J
>>923
ｾｷｭﾘﾃｨｰを最低にしてもｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄをｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしても出来ません。

>>924
元気やて。（藁
926 ：異邦人さん：03/04/18 20:19 ID:6HZsjKZO
>>925
潜伏期間は１０日間
927 ：異邦人さん：03/04/18 23:53 ID:3JAO+yHZ
次スレ たてといたよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487
928 ：超級王八蛋 ◆hiuIywrWHo ：03/04/19 00:49 ID:yUzBxOfe
927さんありがと。
みなさん、次スレに移動しましょう。
929 ：山崎渉：03/04/20 05:32 ID:yZ/Ldu7E
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
930 ：異邦人さん：03/04/20 17:46 ID:NiOFBeWC
931 ：異邦人さん：03/04/20 21:40 ID:8b5XxY8O
932 ：異邦人さん：03/04/21 08:25 ID:M324iZdd
933 ：異邦人さん：03/04/21 11:41 ID:yErYIav8
934 ：異邦人さん：03/04/21 21:11 ID:oSSfipbs
935 ：異邦人さん：03/04/21 22:49 ID:ZA3iQ/mv
936 ：異邦人さん：03/04/22 07:45 ID:uX7iLv57
937 ：異邦人さん：03/04/22 20:27 ID:B676BbtY
938 ：異邦人さん：03/04/22 23:11 ID:Hc5DxrJd
939 ：異邦人さん：03/04/23 11:45 ID:RbRSpwSQ
940 ：異邦人さん：03/04/23 18:38 ID:DTgJDDGh
941 ：異邦人さん：03/04/23 22:51 ID:hUTKZlDF
942 ：異邦人さん：03/04/24 08:47 ID:42zf1Gum
943 ：異邦人さん：03/04/24 11:39 ID:F697sy+o
944 ：異邦人さん：03/04/24 14:25 ID:vMnP12MA
945 ：異邦人さん：03/04/24 16:14 ID:vMnP12MA
946 ：異邦人さん：03/04/24 18:02 ID:GqLL+C6u
947 ：異邦人さん：03/04/24 23:26 ID:JIDyAXxZ
948 ：異邦人さん：03/04/25 00:50 ID:B856cqfH
949 ：異邦人さん：03/04/25 11:21 ID:YlEp8rO1
950 ：異邦人さん：03/04/25 12:12 ID:YlEp8rO1
951 ：異邦人さん：03/04/25 14:15 ID:nUCwdKiZ
952 ：異邦人さん：03/04/25 15:04 ID:nUCwdKiZ
953 ：異邦人さん：03/04/25 15:59 ID:nUCwdKiZ
954 ：異邦人さん：03/04/25 17:28 ID:nUCwdKiZ
955 ：異邦人さん：03/04/26 00:03 ID:4sApGg2I
956 ：異邦人さん：03/04/26 00:53 ID:4sApGg2I
957 ：異邦人さん：03/04/26 10:51 ID:V0HRzt6w
958 ：異邦人さん：03/04/26 12:35 ID:CKV3O/4M
959 ：異邦人さん：03/04/26 15:14 ID:NXu4jdO9
960 ：異邦人さん：03/04/26 17:38 ID:rolBQRSV
961 ：異邦人さん：03/04/26 20:17 ID:PfaIHdBn
962 ：異邦人さん：03/04/26 23:19 ID:Anqfx9bx
963 ：異邦人さん：03/04/26 23:51 ID:Anqfx9bx
964 ：異邦人さん：03/04/27 11:34 ID:Z7nxrqiw
965 ：異邦人さん：03/04/27 12:49 ID:nib7rQkT
966 ：異邦人さん：03/04/27 16:31 ID:EwRpk25H
967 ：異邦人さん：03/04/27 17:32 ID:EwRpk25H
968 ：異邦人さん：03/04/27 18:16 ID:EwRpk25H
969 ：異邦人さん：03/04/27 22:04 ID:C6xG8XYB
970 ：異邦人さん：03/04/27 22:54 ID:C6xG8XYB
971 ：異邦人さん：03/04/27 23:48 ID:C6xG8XYB
972 ：異邦人さん：03/04/28 00:43 ID:FnkAsiBP
973 ：異邦人さん：03/04/28 10:37 ID:cwJwsj1v
974 ：異邦人さん：03/04/28 11:32 ID:C2xIungg
975 ：異邦人さん：03/04/28 12:23 ID:XRBxmuTh
976 ：異邦人さん：03/04/28 16:03 ID:gLdBygCb
977 ：異邦人さん：03/04/28 17:08 ID:ACtXcBcg
978 ：異邦人さん：03/04/28 17:53 ID:WRJBK1Y3
979 ：異邦人さん：03/04/28 19:42 ID:huVdZl7V
980 ：異邦人さん：03/04/28 22:54 ID:6X7V7FZb
981 ：異邦人さん：03/04/29 00:04 ID:5XDN9PnF
982 ：異邦人さん：03/04/29 03:01 ID:58oOPlpK
test
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/check05_500.rm
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/making04_500.rm
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/check06_500.rm
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/check07_500.rm
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/wpb/0210shiraishi/check08_500.rm
983 ：異邦人さん：03/04/29 03:04 ID:58oOPlpK
1000
984 ：異邦人さん：03/04/29 07:55 ID:sGTD0HMP
985 ：異邦人さん：03/04/29 09:17 ID:sGTD0HMP
986 ：異邦人さん：03/04/29 11:38 ID:FfZMw/i3
987 ：異邦人さん：03/04/29 16:57 ID:vXFwTDHv


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　爽やかそのもののお日和でｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
988 ：異邦人さん：03/04/29 16:59 ID:vXFwTDHv

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　お茶がおいし過ぎてｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
989 ：異邦人さん：03/04/29 17:00 ID:vXFwTDHv

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　さっきレトルトのインド風味カレー食べたら美味かったｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
990 ：異邦人さん：03/04/29 17:01 ID:vXFwTDHv

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ＳＡＲＳ感染するのが怖くてｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
991 ：異邦人さん：03/04/29 17:01 ID:vXFwTDHv

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　なにげに990ｹﾞｯﾄし終わっててｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
992 ：異邦人さん：03/04/29 17:03 ID:vXFwTDHv

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ＡＡが潰れたらマイレッジどうなるのｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
993 ：異邦人さん：03/04/29 17:15 ID:A+IdAeCr
yokodori
994 ：異邦人さん：03/04/29 17:15 ID:A+IdAeCr
sityaotto
995 ：異邦人さん：03/04/29 17:16 ID:A+IdAeCr
995
996 ：異邦人さん：03/04/29 17:16 ID:A+IdAeCr
996
997 ：異邦人さん：03/04/29 17:17 ID:A+IdAeCr
997げっとー
998 ：異邦人さん：03/04/29 17:17 ID:A+IdAeCr
誰もいないのんねん
998げっとー
999 ：異邦人さん：03/04/29 17:20 ID:khRNMI2i
最後の締めをさせていただきます
1000 ：異邦人さん：03/04/29 17:20 ID:khRNMI2i
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