オランダ・ベルギー・ルクセンブルグ (Part 2)

1 ：前スレ831：02/08/03 06:38 ID:KXsxmvIs

「オランダ・ベルギー・ルクセンブルグ」のスレッドが950を
超えましたので、僭越ながらPart2スレを立てさせていただき
ました。引き続き情報交換をしましょう。

前スレ「オランダ・ベルギー・ルクセンブルグ」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/983349191/

2 ：異邦人さん：02/08/03 09:09 ID:1RdSUoCV

>1
乙鰈～～

このあいだＮＨＫ教育の園芸番組でフロリアードの特集してるのを見ました。
見たとこ、毎年？ロンドンでやるハンプトン・コートの園芸博と似たような感じでした。

3 ：異邦人さん：02/08/03 12:31 ID:7JwqGB6v

新スレお疲れ～

前スレ何度も沈みかけたから嬉しいよ

4 ：異邦人さん：02/08/03 15:28 ID:5cc8OL5T

お盆にブリュッセルに行くのですが、ブルージュやアントワープへ電車で行こうと思っています。
電車の切符は、機械じゃなくて、窓口で買うのでしょうか？
窓口だと結構並んだりして時間がかかるんでしょうか。
電車の時刻のどのくらい前に駅に着いていれば良いのかわからないので、教えてください。

5 ：異邦人さん：02/08/03 18:23 ID:xltLjf4o

>>4
長蛇の列みたいなのは一度もない。窓口も自販機もあったと思う。
とりあえず15分前くらいなら多分大丈夫。乗れなくても1時間に一本はあるし。

6 ：異邦人さん：02/08/06 22:32 ID:hBSu64fz

ありがとうございます。英語が通じるか心配…。

7 ：異邦人さん：02/08/06 22:42 ID:KBs/3xJD

大丈夫です。行き先と片道か往復か伝えるだけです。
それよりも田舎の無人駅でオランダ語表記のみの券売機から買うときの方が
困った。それでも、通りすがりの人が丁寧に教えてくれたので助かった。
いい国だ！

8 ：異邦人さん：02/08/07 12:06 ID:UtnBcFyG

ワロン意外は余裕で英語で通せるよ！

9 ：異邦人さん：02/08/07 12:45 ID:rjSnsUVs

ベルギーの人は本当に親切。

10 ：異邦人さん：02/08/07 17:23 ID:dbEVpUak

>>9
本当に親切ですね。
私は感動しました。大好きな国です。

11 ：デレーズ：02/08/07 18:43 ID:5Xcb52q4

>>10
表面的に親切なだけなのですが旅行者にとってはそれで十分だと思います。
とくに接客態度はパリとはえらい違いですから。
>>6
首都のブリュッセルとフラマン地域は英語は通じます。
ワロン地域でも簡単な会話は問題ありません。

12 ：異邦人さん：02/08/07 22:36 ID:rjSnsUVs

デレーズで買ったチョコムース最高に美味。
チーズの種類も半端でなかった。
ベルギーは色んな意味で恵まれた国だと思った。
人にも余裕があるよね。

13 ：異邦人さん：02/08/07 23:04 ID:/PidzGkr

>>8
やはりフランス語圏の住人はプライドが高いのか？

14 ：異邦人さん：02/08/08 00:06 ID:EJbAxf7x

アムステルダム市内にB＆Bって沢山ありますか？
10月行くんですけど、この時期の込み具合ってどんな感じでしょうか。

15 ：異邦人さん：02/08/08 00:42 ID:cTlo6cZm

>>13
場所にもよるけど、年齢層によって英語を全く「話せない」人達がいるので、
プライドうんぬんは関係無い気がする。

英語を話せるのに話さないフランス人とは大違い。

16 ：異邦人さん：02/08/08 01:00 ID:OiWDHHAJ

プライドといえば、フラマンの人ってワロンの人をなにげに見下してない？

17 ：異邦人さん：02/08/08 09:31 ID:D0NFqcYZ

>16
政治の中枢はワロンが握ってる。国王もフランス語が日常語。だからフラマン
の思いにはじくじたるものがある。

もともとベルギーは工業国でその前はスペイン統治下の農業牧畜国。領主や工
場主は皆ワロン系。宗教もカトリック。

それより不思議なのはフランス人がベルギー人に対して見下してるような？

18 ：異邦人さん：02/08/08 21:41 ID:+yrJH2/B

ただ今帰宅いたしました。
「Damcevalleyのチケットあります」って言う張り紙してある店
3軒ぐらい見ました。チケット余ってそうでした。
来年とかに行こうと思っている人は
予約でチケットが手に入らなくても現地で何とかなるかもしれません。
当日昼過ぎまで結構雨降ってた、行った人感想希望

19 ：異邦人さん：02/08/08 22:47 ID:+m62xhJe

当日券買って行きました＞DANCEVALLEY
楽しかった！！雨の後のぬかるみには閉口したけど。
今年は販売チケットを去年の半分に人数を減らしたらしい。（10万→5万）
その分最後まで小出しにチケットを出していったのかな。
>>18さんは行きましたか？

20 ：18：02/08/09 13:16 ID:tb0jadIl

前日まで迷ってたけど、
同じ日にアムステルダムでやってたamsterdampride見に行ってました。
会場にはアムステルダム何とかって言う駅で降りて、バスで行くんですよね？
でも、当日ニュースとかでDANCEVALLEYに中継とか見てたら凄く面白そうで激しく後悔

21 ：異邦人さん：02/08/13 00:29 ID:tD2b2Hxg

22 ：異邦人さん：02/08/13 00:36 ID:yFoznWZh

ルクセンブルグのユーロコインを集めるのは難しいのか？

23 ：異邦人さん：02/08/13 00:49 ID:tD2b2Hxg

>>22
ルクセンブルク自体に逝くのが楽だからそれほど苦労しない。
漏れ持ってるし。
むしろフィンランド・ポルトガル・ギリシアを一度に集める方が
大変そうな気がする。

24 ：imo：02/08/13 03:12 ID:FrbPtSai

14さんへ　　アムスのはB&Bはたくさんありますよ！　10月だしそんなに混んではいないと思います。
何かあればメールくださいませ～

25 ：異邦人さん：02/08/13 23:27 ID:QAPL5GjZ

>966 967 さんへ
貴重な情報ありがとうございました。
明日さっそく航空券かいにいきます　ホテルはもうちょっと探してみます。
１２月のオランダは綺麗だろうなぁ　楽しみです

26 ：966：02/08/14 01:02 ID:9vM7mkvp

ちょっと待った。
12月は日が暮れるのがかなり早いよ。
KLMで日本直行便がアムステルダムにつく頃には既に夕暮れ時。
クリスマスの灯が運河に映ってきれいだけど、
花咲いてないから冬はちと寂しい。

27 ：異邦人さん：02/08/14 13:40 ID:NVsAfqHb

12月のオランダは寒いよー

28 ：imo：02/08/14 14:39 ID:sxbVsh3Y

そりゃ冬だから寒いね　というよりも北海から吹く風が冷たく強いです。
防寒さえしっかりしていたら大丈夫。マフラーは必需品だね。

29 ：異邦人さん：02/08/14 18:50 ID:M3kvha+Z

１２月のアムステルダム。
相当寒いだろうと思って行ったけど、案外平気だった。
体感的には日本の方が寒いと思う。
観光はどこも空いてていいけれど、イカンセン、日照時間が短かすぎる。
効率よく、かつ余裕のあるプランニングを心がけた方が良いよ。

30 ：異邦人さん：02/08/14 23:14 ID:dMyxGUKR

アムスでブルースを聴けるライブハウスってありますか？

31 ：imo：02/08/15 00:45 ID:lGQLaiaT

30さん　　あるよ！

32 ：異邦人さん：02/08/15 01:16 ID:bqXltHEn

>>29
あんたどこにすんでんだ？
正月にアムス行ったけどめちゃめちゃ寒くって痛かったよ。

33 ：異邦人さん：02/08/15 08:57 ID:cCetJKZv

>>14
オランダ観光局で、アムステルダムの見本市の開催状況を確認した方がいいよ。
見本市がある時期は、恐ろしいほど宿が無くなるので。

34 ：異邦人さん：02/08/15 11:46 ID:u+XdICRM

>>30
何故アムスでブルーズ？有名なの？

ロッテルダムで国内アーティストでブルーズフェスを
やるみたいなこと書いてあったな。もう終わったかもしれん。

35 ：30：02/08/15 14:13 ID:0fPUxf05

>34
>何故アムスでブルーズ？有名なの？

いえ、自分はアムスの音楽事情は全然分からないのですが
単にブルースが好きなんで聞いてみました。

ところでimoさんはアムス在住なんですか？

36 ：34：02/08/15 16:58 ID:u+XdICRM

imoさんではないが俺の感じたアムスの音楽事情は、
やはりテクノ寄り。ブルーズと一言で言っても幅広いが
泥臭いロバジョンみたいなのは期待できないと思う。
ただ、ホテルのTVでラジオ番組を聞いていたらイエスや
レイナード・スキナードなどがかかってたので70年代ロックに
興味はあるみたい。ホテルの人もスウィートホームアラバマを
口ずさんでたし、CCRの曲とか老若男女問わずみんなで歌ってたよ。
案外クラシックが健闘している感じもあったね。ジャズも人気。

でもアムスよりロッテルダムの方がその辺は盛んだったと思う。

37 ：異邦人さん：02/08/15 23:00 ID:Yw2LV+sT

数日後にオランダ旅行に行ってきます。
あちらの気候は北海道に近いそうですが、今の時期の服は半袖で大丈夫でしょうか？
１０日間ほどいくのですが、半袖Ｔシャツ３、４枚とズボン一本、ロングスカート一本
それと羽織るもの一枚くらいをもっていけば十分でしょうか？

38 ：異邦人さん：02/08/15 23:09 ID:/fgig9wi

今は北海道も暑いよ。
てか、Tシャツにロングスカートって取り合わせってどうなの？
37が22才より年くってるなら、Tシャツ1枚減らしてロングスカートに
合うような羽織りものか、ワンピースの方が良くない？

39 ：異邦人さん：02/08/15 23:13 ID:Yw2LV+sT

>>38
レスありがとうございます。
いちおう２２よりは下ですが、Ｔシャツにロングスカートっておかしいかなぁ…？
あ、ワンピースは一枚持っていこうと思います。

40 ：異邦人さん：02/08/15 23:20 ID:/fgig9wi

>>39
スマソ、なぜか「変なTシャツにゴムのロングスカート」という
痛いオバ観光客像が一瞬思い浮かんだので。
行ってらっしやい。歩きが多いなら帽子もいるかも。

41 ：異邦人さん：02/08/15 23:26 ID:Yw2LV+sT

>>40
いえ、ありがとう。
とりあえす東京よりは涼しいと踏んで支度して行ってきます！

42 ：異邦人さん：02/08/15 23:53 ID:S7FvG9RB

私も去年の今頃（盆明け）にロッテルダムに行きました。
（小野伸二応援しに(笑)）とても、過ごしやすかったのですが、
少し歩くと、汗ばんだりしました。着る物は向こうで調達できるので、
行きの１３時間？飛行機のエアコン効き過ぎに要注意でした。

43 ：異邦人さん：02/08/16 03:44 ID:wwKfX7cf

>>18さんまだいますか？
DANCEVALLEYのレポートをWEBにupしたヨ

44 ：異邦人さん：02/08/16 09:33 ID:LviFclKh

>42
エアコンか効きすぎたら暑いんじゃないのか？効いていなかったから
寒い。

それより8月のオランダはいきなり寒くなる日があるよ。

45 ：imo：02/08/16 09:38 ID:yHelV4QN

30さんはオランダに来るの？来るんだったらあそぼーね

46 ：18：02/08/16 13:57 ID:wjUGHzv4

>>43
ドコニアリマスカ？
探しても見つかりません。

47 ：30：02/08/16 17:10 ID:oYk8sgRG

>34さん
詳しい説明ありがとう。
テクノ、トランス系は苦手なんですが、ジャズが人気なのは嬉しいです。
高円寺のジロキチみたいなハコがあれば良いなあ。

>imoさん
まだ未定ですけど、行くつもりです！
決まったらメールしますね～。

48 ：imo：02/08/17 01:25 ID:I35wkgS4

47さん　　わかりましたメールくださいね　案内しますよ

49 ：異邦人さん：02/08/17 07:58 ID:eDDkK1jP

ベネルクスで、折り畳み自転車を安く売ってるお店知りませんか？
出来ればwebで価格表を見れれば良いのですが、
無ければお店の場所と価格帯情報だけでも良いのでお願いします。

50 ：異邦人さん：02/08/18 21:57 ID:67ED9OCU

ベルギー行ってきました。天気予報を信じて長袖シャツとか持って行ったんだけど
天気が良くて、めちゃめちゃ暑かった。Tシャツで充分でした。

51 ：異邦人さん：02/08/18 23:19 ID:/4FLFPsE

アムステルダムはホテルが結構お値段はりますねえ、
どなたか駅周辺で安くてきれいな、かつ安全なとこ（わがままやなあ）
知ってますか？よかったら情報下さい。
一応夕方５時くらいにアムス到着なんですが、その足でVVVで探した方が良いですかねえ？
もし部屋がなかったら空港で夜明かししようかなあとかんがえてます。

52 ：異邦人さん：02/08/18 23:50 ID:PIgJgP5L

空港で夜を明かすくらいならハーレムやハーグに行ったほうがいいんでないの。
ユトレヒトもいいね。安くて治安も良くてアムスにも遊びにいけます。
夜のアムスをとことん楽しみたいっていうのでなければ、他に宿とったほうが
いいと思うな。

53 ：43：02/08/19 23:16 ID:526UYHVf

>>18
ここでURLさらすのも気が引けて、、URL書かなかったけど
公式サイトのtopページ内、PARTYPICSリンクにあります。気づいたら今日リンクされていました。
探してみてください。

54 ：18：02/08/20 01:07 ID:bsyK9VSg

アリガトゥ

55 ：異邦人さん：02/08/22 04:28 ID:FUiWG32H

はじめまして、とある学生です。
卒業旅行にアントワープに行きたいのですが
何航空を使えば、お安く行けますか？
優しいお方教えてください

56 ：imo：02/08/22 04:50 ID:GNadDtyu

55さん　　ルフトハンザがいいんじゃないかな。。フランクフルト経由です
　　　　　

57 ：異邦人さん：02/08/22 08:40 ID:p8r2QSwC

>>55
「安く」がメインなら、マレーシア航空とか、アエロフロートとかの南周り、北周りですが、
延べ２４時間近くかるかな？それでもよければ。また、アムスから鉄道を使うことも可。
ｈttp://www.etour.co.jp/　で検索し、参考にしてください。参考に・・・・(笑)

58 ：異邦人さん：02/08/22 08:54 ID:p8r2QSwC

今簡単に検索したらこんな感じでした。アムスから鉄道利用。本当に時間は掛かりますよ！

■商品タイトル 10～3月出発成田発　アエロフロート航空ヨーロッパ,中東往復 2ヶ月有効
■サブタイトル東欧,中東,サンクトペテルブルグ,モスクワも同料金
■航空会社アエロフロートロシア国際航空
■出発空港東京／成田/NARITA
■出発地東京/TOKYO
■目的地/適用都市アムステルダム/AMSTERDAM
■有効期間 60日OP-(現地最低滞在2泊)
■最安料金 62,800 円
■料金表出発日曜日等料金
10/01～10/13 毎日 78,600円
10/14～10/21 毎日 73,100円
10/22～11/03 毎日 68,600円
11/04～11/18 毎日 66,800円
11/19～12/19 毎日 62,800円
12/20～12/25 毎日 88,800円

59 ：55：02/08/23 07:39 ID:UnZMxFxw

うわっみなさんありがとうございます。
参考にさせていただきます

60 ：異邦人さん：02/08/23 08:17 ID:grkHjuFB

ちなみにブリュッセルから鉄道で1時間。
適用都市でブリュッセルが選択できるならそっちでもよし。

61 ：異邦人さん：02/08/23 21:52 ID:pvVgPt/n

っていうか、わざわざ欧州まで行ってアントワープだけなの？
ルフトハンザ勧めたヤシはあくまでアントワープへの近道という前提と
思われ。
でもアントワープなんてフランダースの犬の絵くらいしかわからんな。

62 ：異邦人さん：02/08/23 21:58 ID:YmrB/OEd

>>55
アントワープへは
アムステルダムからでも１時間。

>>51
夕方５時に到着なら、インフォ閉まる寸前。
閉まっていたら、駅前通り（ダムラーク通り？）のホテル予約屋に行けば
ホテルを探してくれる。
それ相応の値段を出す気があるなら、スキポール空港にもホテル予約センタある。
（５時の到着って、日本からの便で行くとって言うことかな？
それなら、１４時３０分頃到着するので、１５時３０分には鉄道でアムステルダムへ
向かえる。よって、１６時にはＶＶＶにたどり着けるが、
ＶＶＶのはやっているときなら１時間くらい順番を並ばないと自分の番にならない）

63 ：異邦人：02/08/24 00:48 ID:iAaSvPtJ

９月の週続きのお休みでオランダ狙ってたんですが…
やっと行動に出たのが半月位前だったので
飛行機どこも取れずでした；；
キャン待ち色々とかけてましたがそろそろ諦め時だー；；

64 ：imo：02/08/24 02:02 ID:BKL9QXNq

JAL KLM だと大丈夫だよ・・ちょいと高いけど。。

65 ：異邦人さん：02/08/24 11:07 ID:FtvKKhP+

>63
アジア経由ですよね？
キャセイなんかは10月も満席でした。
９月の直行便は+５万は見ないとなあ。

66 ：異邦人63：02/08/25 00:53 ID:9dB11Syx

いえいえ、関空からなのでＫＬＭ本命だったのですが
キャン待ちも前に12人もいるほど満席でした…。
他の乗り継ぎ飛行機も色々と調べたんですがなくて…
唯一マレーシア航空があるみたいなんですが
帰りが２日かかりなようで、、、若くないので頂けませんでした…

67 ：異邦人さん：02/08/26 23:48 ID:BJt4wHvv

アムステルダム中央駅から、街へ出ると、
まったりとしたとしかいいようがない、
なんとも脱力した空気を、肌に感じた。

ゾーニング。
建築のプランの話ではない。

生きていく毎日の時間を、ゾーニングする。
これは、「余裕」を自分のものにするためには、必須のこと。

日本での、仕事の忙しさと金がないことに追いかけられる毎日。
これにばかり振り回されていると、本当に余裕がなくなってしまう。
頭の中はいつもそればかりで、時間が少しでも空いても、とりあえず忙しい日々を
忘れようとするだけの、憂さ晴らしとまぎらわしの時間になってしまう。

仕事場など人を拘束する場所と、カフェや広場など拘束のない自由な場所に、
ヨーロッパの街や建築は、緩やかにゾーニングされている。
その中で、人は気ままに暮らしていて、街全体もそのように動いているように見えた。
彼らは特別金があるひわけではない、普通の人と思われ。

日本の街は、仕事場と消費のための場所の２つの場所が骨格になっていて、
働くか、金を使うかどちらかしかできないような都市構造になっている。
街や建物が、拘束のない、自由な時間を過ごせるようになっていない。
とにかく余裕が無い。

毎日に生活の時間を、上手にゾーニングして暮らしたいものだ。
生活の空間と時間を、ゾーニングして、拘束される場所と、拘束されない
場所を、上手につくるゾーニング。

「余裕」と「ゾーニング」に意識的になること。
これは、建築や都市の計画にも欠かせないこと。

・・・・と昨日、ヨーロッパの旅から帰って来て思った次第。…５日間だけの旅でしたけど。

68 ：異邦人さん：02/08/26 23:50 ID:et/PjnE2

VVV怠慢だよねー。
仕事遅いし、慢性的に混んでるし。

69 ：異邦人さん：02/08/27 00:05 ID:Tb0yiScJ

今年の初め、ロンドンからユーロスターでベルギー行った。
ブリュッセルで早速道に迷って、３人くらいのおばさんに道を聞いたが
みんな英語わかんなかった・・・鬱
結局、たまたま通りがかった日本人のおっさんが助けてくれたよ。

70 ：異邦人さん：02/08/27 00:14 ID:s+X+yI3C

旅慣れた皆様にお教え願いたい事がございます。
１０月から１ヶ月間
パリ→ナンシー→ルクセンブルグ→ナミュール→ブリュッセル
→ブルージュ→アントワープ→ロッテルダム→アムステルダム
と周遊する計画を行く気満々でたてまして、
ユーレイルセレクトパスのフランス＆ベネルクス
８日間1等車両乗り放題６万円のパスを買おう～…と思って
チョットマテ。
…
これってもしかして、いちいち駅の窓口で
切符買った方が安いんでしょうか…？（´Д｀）
ちなみに、ＹＨを泊まり歩く予算切りつめ型の旅です。
どうぞ皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

71 ：異邦人さん：02/08/27 09:49 ID:AVqdyuXN

>70
切り詰め型で1等車両は無いだろう。ヒッチ、ヒッチ。

72 ：異邦人さん：02/08/27 11:45 ID:v0oyn/xw

９月の末頃、フランスからルクセンブルグ、ベルギーを廻る予定です。
ディナンの堅ビスケットを買いたいのですが、ルクセンブルグからディナンへは
日帰りを考えています。時刻表では可能そうですが、注意することとか
あるでしょうか？ナミュール経由という点が時間的に問題になりそうですが。

73 ：異邦人さん：02/08/27 13:52 ID:eI46eqde

鉄ヲタという可能性はないのか？＜切り詰めで一等車

74 ：異邦人さん：02/08/27 21:10 ID:S4b/RMMm

鉄オタでなく、単なる海外（欧州）初心者です、はい。
予算が決まってるので、その範囲内で
無駄な出費は控えたいと…
パス買うよりも、窓口でいちいち買った方が安いでしょうか～。
せめて、ヒントでも…。
１時間鉄道に乗ったらいくらくらいでしょう。
日本円にして千円くらいで足りるでしょうか～…

75 ：異邦人さん：02/08/28 00:56 ID:1znvHHAG

対時間価格でいえばパリ-ブリュッセル、タリスで1時間半で6000円くらい（極端な例）

70はフランス国内の移動はパリールクセンブルク国境までしかないから、
切符を買う手間（英語通じるからそれほどでもないけど）を
はぶくことを考えてベネルクスパスだけ買うというのはどうよ？
あと、10月にその辺まで行くならアルザス・ロレーヌのワイン地帯もいいぞ。

76 ：デレーズ：02/08/28 03:25 ID:cN2HatYq

>>70
たしか１５００円くらいで一ヶ月間ベルギー国鉄が半額になるカードが買えるはず。
ユーレイルセレクトパスは損だと思います。
>>72
ディナンの駅は町の中心からすげー離れてるような気がする（車でしか行ったことがない）のですが。
リュクサンブールとナミュールの間は幹線なので電車の本数は多いです。ナミュールとディナンの間
にバスがあればバスの方が良いと思います。しかしブリュッセルに滞在予定ならブリュッセルでレンタカー
を借りて日帰りがベストだと思います。

77 ：72：02/08/28 08:45 ID:qsEX4RkK

>>76

どうもありがとうございます。なるほどですね。
車、運転免許ないんですよ（萎

78 ：やっぱディナンは車かな：02/08/28 09:46 ID:gupFENpa

ブリュッセルの地理に疎い人がブリュッセルでレンタカーを借りるとひどい目
に会います。確実に迷います。もし借りるなら南駅のレンタカーオフィスで借
りるのが一番だけど高速のリングにたどり着くまでが一苦労かも。

ユーレイルパスは列車で寝泊りするつもりでないと確実に損。ユース割引、ウ
ィークエンド割引、早朝割引など色々あるから予定が決まっているなら駅で前
もって予約すれば一番安い切符を作ってくれるよ。

79 ：異邦人さん：02/08/28 13:10 ID:BQDb6Lnn

>>70
パリ～ナンシー
ナンシー～ルクセンブルク
ナミュール～ブリュッセル
の切符を普通に買い、後の５区間はベネルクスツアーレイルパス（５日用）を利用すると、
４万円弱で行ける。
これが最良かは解らないが、ユーレイルセレクトパスよりは安いはず。

>>71 >>73
ユーレイルセレクトパスは１等用しか設定が無いです。

80 ：異邦人さん：02/08/28 15:45 ID:44DWcsGI

ディナン、駅は川をはさんで街の反対側だけど、
初めてで迷わず歩いて行けたから遠いとは思わなかった。
街自体、ワロンの都市に比べると全然小さいし。

81 ：異邦人さん：02/08/28 18:01 ID:FsJaFdIE

スマソ、「フラマンの都市に比べて小さい」の間違い。
多分駅-大聖堂間の距離はアントワープやゲントより全然近い＜ディナン

82 ：異邦人さん：02/08/29 17:44 ID:eXoIAdYF

ブリュッセルのレートのよい両替所の場所を教えてください。
アメックスのT/Cを買ったから、あっちのアメックスの窓口で
手数料なしで両替してもらおうと思ってて
アメックスに場所聞いたら、
ベルギーには提携しているところはありません、
と言われてしまったもんで･･･。

83 ：異邦人さん：02/08/30 17:16 ID:r5jJt/jj

T/C自体やめとけと各板で言われているのに…

84 ：82：02/08/31 11:44 ID:6sKF7C0S

だって買っちゃったんだもん…

85 ：デレーズ：02/08/31 21:38 ID:sJmShFl9

>>83
Ｔ／Ｃは銀行間中値＋２％くらいで買えるからレート的には悪くないと思いますが。
>>82
もちろんユーロのＴ／Ｃだよね？

86 ：異邦人さん：02/08/31 22:22 ID:kSkkVnD0

レートよりも、使い勝手が悪すぎると思うんだが・・・＜T/C

87 ：異邦人さん：02/08/31 22:42 ID:64UdRl0B

来月ベルギー（ブリュッセル・ブルージュ）＆オランダ（アムステルダム）に行きます。
初めてなのでとっても楽しみにしてます。
気候は北海道くらいと考えて良いのでしょうか？
ここを読んでいたらとっても素敵な所のようなので、毎日わくわくしながら何を持っていくべきか考えているところです。
観光は自分達で廻ってみようかなと思っているのですが、心もとない英語でなんとかなるでしょうか？？

88 ：82：02/09/01 00:16 ID:gfsy1qQF

>>85
もちろんユーロのです。
銀行とかは町を歩いてればしょっちゅうあるんでしょうか？

89 ：異邦人さん：02/09/01 02:00 ID:azkrqdcS

>>67
>日本の街は、仕事場と消費のための場所の２つの場所が骨格になっていて、
>働くか、金を使うかどちらかしかできないような都市構造になっている。
>街や建物が、拘束のない、自由な時間を過ごせるようになっていない。

日本の都市で、ただで拘束なく自由にマターリできる場所はことごとく
ヨーロッパ以上に殺伐としたDQNの巣窟になっています（寂

90 ：デレーズ：02/09/01 06:24 ID:z3gm1UFU

>>88
使える店でＴ／Ｃを使って、お金が足らないときはカードでキャッシングすれば。
銀行は普通にあります。ブリュッセルでは銀行、郵便局、区役所などはフランス語と
フラマン語の両方が通じます。結果としてフラマン人が多い（ワロン人でオランダ語
が出来る人が少ない）ので英語が通じます。
>>87
９月は北海道よりも少し寒いように思います。小雨の日が多いです。
ブリュッセルは観光には向かないと思います。のんびり過ごすならクノック、オステンド、
ラ・パンヌあたりもお勧めです。クノックとラ・パンヌ間はトラムを使って移動すること
もできます。

91 ：チーズ市：02/09/01 13:10 ID:F4/UdkMC

来週末からオランダのアルクマールに一週間ほど滞在します。
でもこの町はあまり大きな町じゃないらしく、
ガイドブック見てもあまり力が入った説明されてないんですよね。
このあたりでおすすめの場所ご存知の方いらっしゃいませんか？

92 ：異邦人さん：02/09/01 14:14 ID:PZEygfjG

>>91
ザーンダム、フォレンダム、ハールレム

93 ：82：02/09/01 15:27 ID:gfsy1qQF

>>90
ありがとうございます。
T/C受け付けてくれる店って高級店以外
思いつかないんだけど、どんな店で扱ってくれるんですか？

94 ：チーズ市：02/09/02 08:20 ID:Ex19+B9o

>>92
ありがとうございました。
フォレンダムは特によさそう。シーフード食べてきます。
フォレンダムからフェリーで行くことができるマルケンはご存知ですか？

95 ：92：02/09/02 21:43 ID:aEEJzxxu

フォレンダムまでしか逝った事無いです。

手元のロンプラのこぴぺしとく

Marken was an isolated fishing community on an island that was connected
to the mainland by causeway in the 1950s.
Tourists flock here in summer to photograph people in costume .
The location is impressive and you can easily imagine how harash it must
have been here frequent Zuiderzee storms .

上空から見ると、汽水湖の内側でさらに堤防に囲まれたMarkermeerの
一番きちゃない泥水状に見えるところですね。（地上からみると、普通の海ですが）
小型機とかチャーターして上を飛んでもらうか、自分で飛ぶと一番目立つ（というか
スキポールへの海側からの着陸航路のターンポイントあたりなので、地名だけは
有名。マルケン。

96 ：チーズ市：02/09/06 08:19 ID:xjXcNu0B

>>95
ありがとうございました。
明日からオランダに逝ってきます。
ムール貝おいしいかな・・・

97 ：異邦人さん：02/09/06 09:51 ID:NbaVVxqp

>>94
風俗は微妙に違うんだけど、マルケンとフォーレンダムはおもむきの似た街です。
時間のない人はどちらか片方だけいけばいい感じ。
でもフェリーで簡単に行けるので、両方同じ日にいっちゃえます。
民俗衣装を着せて写真を撮ってくっる写真屋さんがいっぱいあるので思い出作りにどうぞ。

98 ：チーズ市（成田）：02/09/07 10:49 ID:xyVBWUH8

>>97
おもしろそうですね。ありがとうございますた。
あと2時間後に飛びます。
なんかおもしろいことがあったら書き込みますね。

99 ：異邦人さん：02/09/08 11:18 ID:KA8t5zCi

オランダ（マーストリヒト）から先日帰国しました。
郊外に宿をとったため飲み物などに苦労しましたが（周囲に店が無い）
ケルンやブリュッセル、ルクセンブルクなどにも足をのばし、楽しんで帰ってきました。
心残りといえば仕事で滞在していたため、アムステルダムを全く見る事が出来なかった事……(つД｀)

しかし、オランダ人って身体が大きいですねー。
自分（身長１６０センチ）の胸のあたりにお尻が来る女性とすれ違ったときは、思わず振り返ってしまいました
トイレやソファーなども足が着かなかったり…

それとやっぱり犬の落し物が多かったです。
綺麗な芝生だったもので、つい足を踏み入れたら踏んでしまいました(つД｀)
スキポール空港内にまで落ちていたのにはどうかと思いましたが。
でも、犬好きには良い国でした～♪

100 ：異邦人さん：02/09/08 11:33 ID:OODzcU4M

100

101 ：ケルン勧めた人：02/09/08 12:44 ID:xhcn7eos

>>99
岡エリー。
アムステルダムは直行便が飛んでるのでまたいつでも寄れますよ。

102 ：異邦人さん：02/09/08 21:12 ID:A1bAT9q8

>>101
病み付きになるんだが…

アフリカに行くときや、中近東に行くときまでアムステルダム経由にしてしまう
こんな漏れは、だめでしょうか。

103 ：異邦人さん：02/09/11 05:00 ID:jO7ZHUsr

>>102
漏れはブリュッセル経由だった（泣

104 ：異邦人さん：02/09/11 14:38 ID:hOlyxrQz

ローゼンダールで一泊（朝飯込み）28ユーロの安宿を見つけた時は
うれしかったなあ。。
でも、おばちゃんたちはみんな英語話せなくて^^；
オランダ語の勉強にちょっとなったかな？

105 ：異邦人さん：02/09/14 20:21 ID:rWWxRBHk

パリからタリスでアントワープまで日帰りでいけるみたいなので、
行きたいんですけど、駅の名前がアントワープ－ベルヘム？という
駅名なんですね。

この駅から大聖堂あたりまでって遠いのですか？
もしかしたらタリスでアントワープに直接行くのは間違いですか？

106 ：異邦人さん：02/09/14 21:32 ID:29YS9bky

歩いて行けないことは無いけど国道を越えて西の方。車でしか行った事が無
いのではっきりした事はいえないけど駅は中心からちよっと外れているもの
の歩いて行けるよ。距離は1キロ弱かな。お城まで2キロくらい全部回っても
しれている。

107 ：異邦人さん：02/09/15 01:28 ID:M6iZSgNl

漏れ歩いて逝ったよ。
街をキョロキョロと見ながら歩いてるうちに着きます。

108 ：異邦人さん：02/09/15 01:34 ID:w0jWWckf

>>106
Thanksです。
それだったら問題なさそうですね。いってきま～す。

109 ：105：02/09/15 09:12 ID:w0jWWckf

>>107
アントワープに行くのが楽しみになってきました。
街を満喫してきますね。ありがとう。

110 ：異邦人さん：02/09/15 14:17 ID:0rBmyOZ8

>>105
タリスのチケットを持っている場合、
ベルヘム～アントワープＣＳの料金は免除される。

５分に１本程度、ＣＳ行きの列車があるので、乗ったほうが断然楽。
（ちなみに、ベルヘム～アントワープＣＳは歩いても２０分以内。１駅）

111 ：異邦人さん：02/09/15 18:10 ID:wIoAZVZC

マターリ歩いて風景を楽しむのも良いと思うけどね。

112 ：デレーズ：02/09/16 01:34 ID:e1SHM6im

>>110
タリスのチケットって日帰りでも安くできる？
今までノーマルでしか買ったことないけど。
>>111
ここは歩くのに向いてないよ。（交通量多し、低所得層の住宅地）
>>105
河の下に地下道があって歩いて対岸に行くのお勧め。対岸からの眺めはいいよ。

113 ：異邦人さん：02/09/16 09:37 ID:CVOWbC9W

>>111
ベルヘムからトラム（Ｎｏ．８）に乗ってGroenplatz （大聖堂の前）へ。
乗り場は、パリの方に向かって左（東）の空き地を越えた向こう側の道路。
ちなみに、駅周辺は工事中で、バス停の位置が変更になっているので要注意。
ユースホステルへは、38のバスで直通だが、１日４本程度。No.8トラムで
一旦市内へ出るのが吉。

>>112
川の下の通路。 Voetgangers-tunnel。
帰りはプリメトロで戻れるしね。

114 ：異邦人さん：02/09/16 10:47 ID:o4DDF457

>112
早割り、ウィークエンド割り引きなんてのがあるよ。窓口で聞けば
大丈夫。ユースやシニア割り引きはなかったように思う。TGVなら
あるんだけどね。

115 ：114：02/09/16 10:49 ID:o4DDF457

ごめん、ユースやシニアと早割り、ウィークエンド割り引きの
両方の摘要はなかったの誤りかもしれない。

116 ：チーズ市：02/09/20 02:12 ID:+1Yic3gX

オランダから帰ってきますた。
仕事場がアルクマールからさらにバス（一時間に１，２本）で
30分くらいのところでしたので、仕事期間中はでかけるのが大変で、
結局いろいろ教えていただいた所は訪れることができませんでした。
すまんです。

そのあとアムス→ベルギーにいきますた。
ベルギーがあんなにいいところだとは思わんかったです。

117 ：age：02/09/22 17:36 ID:5mGfgF+m

このまえアムスでトランジットの間少し観光
したんだけどまたじっくりいきたいよー

118 ：異邦人さん：02/09/23 08:14 ID:itx6O/pV

ブリュッセルでムール貝食べたいんだけど、お薦めの店ある？

119 ：異邦人さん：02/09/23 23:42 ID:o7NNwazb

>>118
過去スレに書いてあった気がする。（漏れは、料理については分からんのでスマソ）

120 ：異邦人さん：02/09/24 01:16 ID:V5e/ocrm

>118
シュ・レオン

121 ：異邦人さん：02/09/24 16:06 ID:noy6K7l0

シェ。

122 ：異邦人さん：02/09/24 20:50 ID:uCFP6Dbq

ベネルクスには、ファミレスのような場所はありますか？
地元料理を安心価格で食べられるような。

123 ：異邦人さん：02/09/24 21:17 ID:YsZkyZ4r

>>120
シュ　　　…　　ﾜﾛﾀ

124 ：105：02/09/25 05:55 ID:xtz7SV7r

おはようさんです。行って参りましたアントワープ。
パリ北駅からタリスで約２時間ほどでベルヘム駅へ到着。中央駅と比べると
随分とこぢんまりとした駅ﾀﾞﾀｰﾖ。料金は往復で136ﾕｰﾛ。

自分はベルヘムから町の中心部まで歩いてみますた。
大聖堂まで３０分くらいかかったかな。脚力に自信のない人は
>>110,>>113のように公共の交通機関を使った方がいいかも。

それにしてもﾍﾞﾙｷﾞｰは人がすごい親切でとても気に入ったYO!
また行きたくなってきたもん。

125 ：異邦人さん：02/09/25 15:18 ID:lVb9no1H

オランダ、田舎の風景がきわめて単調。
悪い国ではないが、ちと飽きる。
街なら、ハーグは気に入った。きれいなとこじゃ。

126 ：AMS-yori：02/09/25 22:20 ID:pA95dTIQ

AMS-iidesuyo!
Minasan-mo-kite-kudasai

(Nihon-go-no-font-ga-nai...)

127 ：$$$：02/09/26 19:00 ID:H/9PMzCr

＞＞１２４
お帰りなさい！無事のお帰り祈ってました(ｳｿﾏﾙﾀﾞｼ）　（ｗ
実は私は、ブリュッセル北駅でクレジットカード入りシステム手帳を
アラブ系と思われる集団にヒップバックから抜き取られ、
えらい目に遭ったので良い想い出がありません。（とても嫌いな国に
なってしまいました。）警察も対応が悪く、入れ墨の警官に笑われながらの
調書書きでした。あの警官今でも思い出します。「グリーンマイル」に出てくる
あの嫌な刑務官ソックリでした。（Ｗ
大使館の人も移民が増え、犯罪が急に多くなっていると言ってました。
これから行かれる人は是非注意してください。（もっとも、ベルギーだけの話では無いんですが）

128 ：異邦人さん：02/09/27 00:33 ID:UwtkSgyH

だれか、ブリュッセル、アムステルダムの
ヤマト便の市内営業所がどこか知りませんか？
絶対、荷物を送らなければならなくなるんだけど…
住所だけじゃ場所わからん…

129 ：imo：02/09/27 00:53 ID:jN5j+lPV

126さん　自分もオランダ在住ですよー　アムスいいよねぇ！　今度あそぼー

130 ：伸二：02/09/27 03:36 ID:mefBKh7j

＞＞１２９
Fontが無いようなので、読めてない　（ｗ

131 ：異邦人さん：02/09/27 07:37 ID:yrH4WqYM

ルクセンブルグに行ってみたい、
でも英語がどのぐらい通じるんだろう？
英語の通じないところは怖くて行けないヘタレな俺・・・

132 ：異邦人さん：02/09/27 09:39 ID:DLYOMANh

>127
ブリュッセルは極端にひどい。グランプラースからブランド店街のあたり
は良さげだけど、ちょっと外れるともう。

ベネルクスは田舎に行かなきゃ！いや、ヨーロッパは田舎に行かなきゃ！

133 ：異邦人さん：02/09/27 13:36 ID:RRnnUu+u

うえーん…もうすぐ行く予定なのに
ブリュッセル…５泊もするのに～
英語もフランス語も片言、
危険地域とかあります？
この地区は近づくなとか。
アムステルダムもよろちく。

134 ：異邦人さん：02/09/27 18:00 ID:kh0/UKrj

ベルギー/オランダの寒さがわかりましぇん。
１０月中旬～は寒い？
もう冬といってよいの？
フリースのジップアップもってくか迷い中…

135 ：異邦人さん：02/09/27 19:28 ID:2oNs4zvF

私ならずぇったいフリース持ってくよ。
つか、コートでもいいくらいだす。
10月の下旬で最低気温２度だったりしたっけ。

でも気候なんて毎年違うんだから
行く直前にお天気ウェブで調べるように。

136 ：異邦人さん：02/09/27 20:15 ID:BCRsMo1R

>>131
あまり通じないが路線も超シンプルなので迷ったり困ったりすることも少ない

137 ：異邦人さん：02/09/27 20:43 ID:QLGoMjuQ

ブリュッセルはワッフルしかいいもんないぞ。
でもチェーン店のはあんまおいしくなかった。
GARE CENTRALの中で売ってたワッフルがなかなかうまかった。
食うべし。

138 ：imo：02/09/28 01:32 ID:zuR9BTtc

133 案内してあげようか？

139 ：異邦人さん：02/09/28 18:38 ID:M85Vxjea

>134
先週帰国したばかりだけど寒暖の差が烈しかったし
曇ってると結構肌寒い。フリース持ってて良かったぐらいだから
コートでもいいかもよ。

140 ：134：02/09/28 21:20 ID:CcwIIAVp

>>135,139
…そうか、やっぱ寒いんだね。ヨーロッパをなめてたヨ
ありがとう、迷い断ち切れて心晴れやか。
持っていくことにしる！
フリースは
鬼のようにかさばるが
夢のように暖かいのだ。
温暖千葉県民は、ストッキングをやめ
毛糸タイツにつめかえまつ。
ああ、聞いておいてよかった。

141 ：異邦人さん：02/09/28 23:51 ID:ICzTHEsp

http://www.wunderground.com/global/stations/06451.html

今の気温とか日の出日の入時刻とか天気予報が見られます

142 ：異邦人さん：02/10/01 11:46 ID:hXWnL4PM

自分も10月中旬にオランダ、ベルギー旅行ですが、
ヨーロッパは、かなり寒いイメージだったんで、ダウンジャケット買ってしまいました。
さすがにオーバースペックだったかな・・・

143 ：異邦人さん：02/10/01 13:03 ID:NUCC3wyb

先週ベルギーから帰ってきましたが、
向こうはとても寒かったです。
半袖Tシャツと長袖Tシャツとブラウスと
カーディガンと薄手のロングコート着てましたが、
それでもちょっと寒かったです。
そのせいか風邪ひいて帰ってきました。

144 ：異邦人さん：02/10/03 07:20 ID:8/JzxrPl

ヨーロッパ旅行で出会う日本人にことごとくベルギーイマイチと言われた。
そのため素通りしてオランダに行ってしまいました。オランダはとても良かったです。
ベルギー行ったほうが良かったのかなあ。

145 ：異邦人さん：02/10/03 10:58 ID:1bgSID3p

>>144
特別にイベント会場があるわけでもないので、全体的に中世ヨーロッパの
歴史を知らないと、いまいちその面白さを堪能できないとおもいますね。
テクノ好きのひとは、夜にはたくさんイベントがやっているので、別の
意味で楽しめますが。

146 ：異邦人さん：02/10/03 18:37 ID:4ZxQvHko

>>144
「何」を期待して、「どこ」に行ったかで、評価は全く違うでしょ。
何に対して「イマイチ」発言があったのかわからないとコメントしようもない。

私は、ベルギーは良いところだと思いますよ。

147 ：異邦人さん：02/10/04 01:41 ID:/8vlkDFH

今度仕事でアントワープに行くことになりました。
結構荷物もあるのでスキポールからレンタカーで行けと言われてるのですが
海外運転経験皆無のため不安もあります。
道など、初めてでもそれなりにわかるものでしょうか？（表示とか）

左ハンドルも初めてだしな．．．

148 ：異邦人さん：02/10/06 02:11 ID:vL44vaTQ

11月末にひとり旅でオランダに行きます！
カタコト英語だけど、がんばろうと思います。
しかし１週間ほどでパリから帰国するのですが、クリスマスのイルミネーションは
ぎりぎり見られないでしょうか…？

アムスからパリだったら列車が一番安いのでしょうか。。時間は4時間くらいですよね。
そして、Ｂ＆Ｂをどうにかして予約したいと思います。　
あああ頑張っていろいろ調べねば！

149 ：異邦人：02/10/06 14:19 ID:8LfgcEFI

>>144
ベルギーいまいちって言ってる人は
観光地化し過ぎてるとこは嫌い～っていう
旅行たくさん行って、変なこだわりのある人じゃないのかなー？
確かに年配の日本人超団体かなり多かった。
でも建物とかすごく良かったですよ♪

オランダ大好きになって、４回目行きたいんだけど
みんな行くなら違う国に…って感じで一緒に行く友達がいなくなった…(笑)
来月１人で行ってみようか考え中ー。
女一人で行くには寒くて寂しいかしら、、、

150 ：異邦人さん：02/10/06 16:44 ID:PrzFZd6e

ベルギーは綺麗でいいけど、
オランダと比べると物価が高いよね。
オランダは以外とみんな英語が出来て親切な人が多いから
オランダも好き。

151 ：異邦人さん：02/10/06 17:06 ID:mjEZS0KL

imoさんておいらもアムスいったら案内してくれますか？

152 ：imo：02/10/06 20:58 ID:UCcj8meI

>149 心配ないよ　アムスで遊ぼうよ～

153 ：異邦人さん：02/10/06 21:50 ID:ErSalkUE

>>149
>観光地化し過ぎてるとこは嫌い～っていう
>旅行たくさん行って、変なこだわりのある人じゃないのかなー？

むしろ「観光地化し過ぎている」ところを求めてるのでは？
ベルサイユ宮殿とかバチカンとか派手なのがないと「いまいち」って感じる人。

154 ：異邦人さん：02/10/06 23:00 ID:/UHI3R+I

>>147
高速なら大丈夫だよ。下手に普通の道を走ろうとするとベルギーは簡単だけど
オランダは迷う。きっと山がないからだと思うよ。運転は紳士的だけど取り締
まりは多い。

逆にベルギーは道はともかくオランダに比べると格段に運転が荒い。もっとも
フランスやイタリアに比べるとかわいいもんだから心配ないでしょ。

そうそう、ベルギーは表示がいちいちフランス語とフラマン語で書いてあるの
で面食らうね。アントウェルペンとアントワ－プって感じでさ。

155 ：デレーズ：02/10/06 23:16 ID:YFXghO1s

>>147
レンタカーは日本に比べると相当割高な上ＡＴはあまりないよ。
マニュアルでも運転できるなら左ハンドルは問題ないと思う。
オランダ国内では絶対にスピード違反しないこと。
ベルギーに入ったら右方優先に注意すること。
ベルギーではたとえ自分が広い道路を直進していても右から来た車の方が優先だから。
アントワープのリングまでは迷わずに行けるはずだけど高速おりてから迷うかも。

156 ：147：02/10/07 00:45 ID:TTbjO415

>>154,155
いろいろとありがとうございます
マニュアルはたまにしか乗りませんが、一応大丈夫だと思います。
日々の移動の関係で、車がないと不便そうでもあるので、
がんばってチャレンジしたいと思います。
右方優先って感覚はかなり戸惑いそうですね．．．

ただアムスまでJALで行こうかと思ってたんですが
それだと到着時間が午後６時前みたいなので、
それからだといきなり夜道なので厳しいかな．．．
KLMだと２時間くらい早そうなのでそっちにしようかとか、
それならいっそコネクトでブリュッセルまで行ってしまった方が
その後が楽かなとかいろいろ迷っているところです。

157 ：異邦人さん：02/10/07 23:03 ID:ZrlXrSF0

アムス今度行く予定
imoさんmsnメッセンジャーでチャットとかしませんか？

158 ：異邦人さん：02/10/08 10:27 ID:dI1c4URB

アムステルダムにしろブリュッセルにしろ市内に宿を取るとちょっと心配。
暗い夜道で一方通行だらけ＆放射状の道は確実に迷う。アントワープのよ
うな割と小さな町ならともかく大都市は大変だよ。

夜に着くなら空港周辺が安心だね。夜のブリュッセルで迷っても知らない
よ。下手すればすっごいことに！

159 ：デレーズ：02/10/08 23:20 ID:fdLLqQyf

初めての街だと予約したホテルにレンタカーでたどり着くのは難しいね。
クルマで走っていたらホテルは簡単に見つかるから予約しない方がいいかも。
ベルギーへ行く途中の地方都市に泊まるのが良いかも。

160 ：158：02/10/09 09:40 ID:rDi+v+ap

車だといよいよ困ったら高速のサービスエリアのホテルやインターの近く
を当たれば楽に見つかるし、その辺の人に聞いても大丈夫。他のヨーロッ
パの国と違って人口密度が高いから延々田舎道で心細いってことが無いよ。

161 ：147：02/10/09 23:57 ID:dvcDxjoD

みなさんありがとうございます　参考になります。
とりあえず諸々の事情でアントワープまでは鉄道で行って、
滞在２日目か３日目から車で行動を開始したいと思います。
３週間くらいいるのでなんとかその間に慣れて、
帰りはアムスまで車で行ってみたいな。

162 ：異邦人149：02/10/10 01:51 ID:xR3Mu03/

imoさんはアムスにずーと済んでる方なのかな？
あんまり過去ログ読まずにすみません、、

来月上旬にオランダへ行く計画、進め始めました♪
とりあえず希望のホテルにfaxしてみた♪
旅行会社通すのより安かったりするのかなー？

163 ：異邦人さん：02/10/10 17:30 ID:NN+NAPOx

旅行会社が扱わないほどの値段のホテルなら当然安い。
規模が大きいホテルなら、多分旅行会社を通したほうが安い。
でも個人のFAX・WEB予約だと部屋のレベルは確実によくなる。

164 ：異邦人162：02/10/11 00:15 ID:RNCJ23qN

>>163
そんなんですか～微妙なものなんですね～
勉強になりました！
ちなみにfaxへの回答まだないです…(汗)
文章に問題があったに違いない…(苦笑)
初の一人旅頑張ります(^^)

165 ：異邦人さん：02/10/11 01:18 ID:oWJ+eHy7

＞１６４
ホテル取れると良いですね
自分はアムステルダムの安いホテルを
約１ヶ月前にＷＥＢで探し始めましたが殆ど駄目でした。
結局１４０ユーロのイビスに。。

166 ：異邦人162：02/10/11 01:25 ID:RNCJ23qN

[Uitverkocht]ってどういう意味かどなたかご存知ないですか？
売り切れ…かなー、、それだと寂しすぎるなー；；

167 ：異邦人：02/10/11 01:33 ID:RNCJ23qN

【オランダ語について】
たくさん教えてチャンですみません；；
Rang 1 と Rang 2　の違い

voorletters
achternaam
postcode en plaats
kosten zijn
(post) bankrekening
uw opmerkingen

これの意味どなたかわからないでしょうか？
辞典とか持ってないのですみません。

168 ：imo：02/10/11 07:33 ID:P4lf2BMo

>157 メッセンジャーしてもいいよ！まずはDMで連絡して～

169 ：異邦人さん：02/10/11 11:30 ID:Xf8GqP/f

>>167
>voorletters＝姓
>achternaam＝名
>postcode en plaats＝郵便番号

とりあえず今これぐらいしかわからないですが、悪しからず。

170 ：異邦人さん：02/10/12 00:19 ID:9n/4hMpY

非常に初歩的な質問なんですが
現在アムスの物価はどんな感じでしょうか？
１週間程の滞在で、ホテルとかも安い所を選んだ場合
いくら位持って行けばいいでしょうか？

171 ：異邦人162：02/10/12 01:15 ID:vZqYVg0B

imoさんはシンタクロースさん見に行きますか？

172 ：異邦人さん：02/10/12 13:37 ID:i/qZ/iBo

>>170
食費はなんだかんだで（チップも含め）日本の2～4割増くらいの感覚だったなあ。
ビール一杯+一人前の料理（カレーライスとか）で1800円とかそのくらい。
日本のファミレスみたいに1000円あれば十分食べられる、というような
お店はあんまりないような。（あってもピザとかテイクアウトのケバブ屋系）
特に買い物とかしないなら食費くらいじゃない？日常的にかかるのって。
記憶が曖昧だけどコンビニ的な暖める弁当だと600～700円くらい。
サンドイッチで500円くらい。
そんなお店なら利用したことがある。
今のレート調べていないのでわからないけど。

173 ：異邦人さん：02/10/12 18:22 ID:pn03Kf80

>>172
同意。お酒は日本に比べて随分安いからお酒をたくさん飲む人は日本より安いかも知れない。
わたしはお酒が全然だめなので食事代を比べると日本の倍くらいするような気がする。食事代
は高いよね。あと安物の洋服とかも日本に比べて高いから（高級衣料は高くない）寒くない
ように多めに衣類を持っていった方がいいと思う。
家電製品は日本の２倍～３倍。自動車は日本の５割り増し。レンタカーは日本の倍くらい。
医療費も日本に比べて随分高いから保険付きのクレジットカードを持ってない人は海外旅行
保険に入った方がいいと思う。
アムスのホテル代は東京と同じくらい。地方都市は日本の地方としに比べて少し高いくらい。
交通費は日本よりは随分安い。
タバコが日本の２，５倍くらいするから免税で買っていくのを忘れないように。

174 ：異邦人さん：02/10/14 02:56 ID:plZ4EHna

>>167
voorletters イニシャル(名前の先頭)
achternaam 姓
postcode en plaats 郵便番号と住所
kosten zijn ？
(post) bankrekening (郵便局の) 銀行の口座 (rekeningnummer は口座番号)
uw opmerkingen あなたの所見(?)

kosten は費用(cost)とか出費(expense)という意味ですが、zijn とのつながりがよくわかりません。
zijn は、3人称単数の所有格(彼の、その)という意味と、英語の be動詞の意味があるようです。

uw は「あなたの」、opmerkingen はopmerkingの複数形で辞書によると、所見とか発言という意味です。

175 ：異邦人さん：02/10/14 03:00 ID:plZ4EHna

>>167
> Rang 1 と Rang 2　の違い
rang は、階級とか等級(英語だと rank, degree, grade)という意味なので、
学校なら1年生、2年生
電車なら1等席、2等席かな。

176 ：異邦人さん：02/10/14 10:22 ID:DqMCevng

>165
イビスが１４０ユーロ！？ど、どんなイビスだ？

177 ：異邦人さん：02/10/14 15:03 ID:HjWY/FW+

>176
どんなって？
そのくらいするんじゃねえのか。アムスのホテルのバカ高さじゃ。
俺はこの春、125～130ﾕｰﾛくらいだったが、何か？

178 ：異邦人さん：02/10/14 15:49 ID:9ZB4GtIk

先日、某芸術家の家に行って来ました。
そこは見学順路が決まっていて、逆順にはまわれないところだったんですが、
鍵のかかったドアをガチャガチャ開けて無理矢理戻ろうとしたり、
トイレ(無人だけど有料)でもお金を払わない日本人のおっさんが・・・

正直、萎えました。

179 ：176：02/10/14 22:14 ID:cS+6e1BH

>177
イビスを予約するならイビスのサイトくらいのぞいてみろよ。オンシーズンで
一番高いアムステルダムセンターでもツインが115ユーロだよ。地方じゃイビ
スなんてルームチャージ70ユーロとかだろう？

もっとも都会のイビスはツアー客でいつも一杯だけどね。でもアムステルダム
だけで3つくらいあったはず。だめでもオランダならちょっと外れればたくさん
居心地の良いホテルがあるのに。

三ツ星で快適なホテルが100ユーロ/室くらいが相場じゃない？

180 ：異邦人さん：02/10/14 22:15 ID:zRHFjDli

少し前にオランダに行きました。
電車の切符を窓口で買ったのですが、「26歳以下は割引」といわれ
21歳だった私は割引料金で乗れました。
ラッキーだったのですが26歳以下ってどういう基準だろ？
聞き間違いかな？

181 ：異邦人さん：02/10/14 22:18 ID:w0ipAT+O

>>180
ヨーロッパでは１つの基準では？＞２６歳
交通機関だけで無くだけでは無く博物館などでもあると思うけど。
ドイツ・バイエルン州ではユースホステルに泊まれるのは２６歳未満だけだし。

182 ：異邦人さん：02/10/14 22:20 ID:zRHFjDli

>>181
そうだったんですか＜基準
初ヨーロッパだったもので、知りませんでした。
でも、どういうふうに割り出された基準なのかな、と思って。

183 ：177：02/10/15 08:17 ID:jlb2jrvW

>176.179
おまえは実際泊まったことあるのか？
イビスは税・朝食代別。
115ﾕｰﾛ+朝食代+税＝だいたい130ﾕｰﾛくらいになる。
それに、per room だから、シングルでもツインでも部屋代は一緒。

184 ：異邦人さん：02/10/15 16:08 ID:fTsjiv6B

>>183

オランダやドイツなどヨーロッパ大陸のイビスは税込み料金ですよ。
朝食代はおっしゃる通り別なので、食べなかったら
表示通りの115ユーロで泊まれますよ。
ただ、イベント時期などには、これ以上の値段が表示されることがありますね。

春夏は、アムス駅イビスだけでなく、
ワーテルロープレインのイビスも115しますね。冬は85ユーロ。
総じてアムステルダムのホテルは高いです。
ドイツのイビスは安いのに。

185 ：桜：02/10/15 22:03 ID:K+NgVn+F

こんばんは。あと１０日ほどでアムス行きです。
フランス、スペインまで足伸ばすつもりですが、とりあえずはアムス散策を。

どなたか、現在と一ヶ月後くらいの気温を教えていただけないでしょうか？
ダウンを持っていくか迷ってるんですが・・・。
ユースも予約したので、楽しみです。

186 ：179：02/10/15 22:29 ID:ZfugLSpw

泊まったことあるよ、あたりまえじゃん。140ユーロってのは代理店価格で
あるんだよ。ぼってるな。

なんて書くと又業者が当たり前云々と書き込みするんだろうな。でも困るん
だよ、業者がどばっと部屋を押さえておいてキャンセル料が掛かる間際に又
どばっと返しちゃうから一般の人間が予約しにくくて。

皆、無意味な業者経由の予約は止めようよ。

187 ：異邦人：02/10/16 00:10 ID:78LuOmtY

>>169 >>174 >>175 さん
オランダ語教えて下さりありがとうございました～！
やっぱり口座が必要で、目的は果たせそうにありません…。
でもすっきりしました。助かりましたm(__)m

188 ：異邦人さん：02/10/16 00:23 ID:pbGlieKf

>>185
ここだと過去の天気はわかるよ。
http://www.wunderground.com/global/NL.html
先の予報を出してるサイトがあるのかどうか私はよく知らない。
現在の気候と、過去の気候推移からある程度は推測できるのでは。

189 ：異邦人さん：02/10/16 16:31 ID:ybLb+Rzu

来月オランダに行ってきます。
ずっとアムステルダム泊で、用事があってユトレヒトにも行きます。
一緒に行く友人が「おいしいムール貝を食べたい！」と言うのですが、
アムスまたはユトレヒトでおいしいお店（安ければ尚うれしい）を
知っている方、いらっしゃいますか？
webやガイドブックでも結構調べたんですが、手応えがイマイチです。
ベルギーまで足を伸ばしたほうがいいのかなぁ。
私が誘った旅なので、「これは旨い！」という店を
見つけてあげたいんです。
それから、子連れで行った方、いらっしゃいますか？
幼児が喜ぶような所、ご存知ないでしょうか？

190 ：桜：02/10/16 22:09 ID:TiVkhqj6

>>188さん

ありがとうございます。やはり寒そうですね・・・。
ダウン持って行くことにします。

191 ：異邦人：02/10/16 23:15 ID:kO+gjcp9

>>189
ユトレヒトの中央博物館に
ミッフィーの部屋、みたいなのが作られていて
おもちゃも置いてあるので、子供さんに楽しいのでないかなー？
と思います。
ちなみに当方20代ですが、空いてたし、誰よりも楽しんで帰ってきました♪

192 ：異邦人さん：02/10/17 11:22 ID:laIA358T

>191
11月の終わりに渡蘭予定の者です。
ミッフィーの部屋ですか！
アムスとハーグ滞在予定なのでで、ガイドのユトレヒト情報は
あまりよく読んでなかった。
ありがとうございます！　大好きなんですよねー。

189さん、横入りごめんなさい。

193 ：異邦人さん：02/10/17 12:06 ID:QOGbwoNe

ユトレヒトには「ミッフィー広場」というのがあって、ミッフィーのブロンズ像も立ってるらしい。

どこにあるのかと調べてみたらこんなページがあった。
ttp://www.euro-tour.co.jp/new.html

○「ディック・ブルーナ」専門店：1996年オープンのディック・ブルーナ商品の専門店です。
　Add: Beethovenstraat 71, Amsterdam
○「ミッフィー像」：ユトレヒト、街の北外れのミッフィー広場に立つブロンズのミッフィー像は
　ブルーナ氏の次男マルク氏の作。
○「ブロム菓子店」：ユトレヒト、オランダ一高い鐘楼を持つドム塔前の運河に面した通りにある
　このお菓子屋さんにはミッフィーのクッキーが売られています。
○「アトリエ・マドロン・ブルーナ」：ユロレヒト、ブルーナ氏の長女マドロンさんの
　アトリエ兼ショップには個性的なテキスタイルが揃っています。
○「カタリナ・コベント博物館」：ユトレヒト、ブルーナ氏がクリスマスの
　寸劇用に製作した木製の暖かみのある「ノアの箱船」が見られます。

ミッフィー好きにはたまらないとこなんだろうね。

194 ：異邦人さん：02/10/17 14:03 ID:RQOkU7DI

１１月にオランダ・ベルギー旅行に行くのですが
ちょっとルクセンブルグがきになるんですよねぇ貧乏旅行なもんで
あんまりムダな出費はできないので行ってガッカリ～だったらちょっと友人と
モメそうなんで（私はぜひとも行きたいのだけど友人はどうでもよいそんな
国知らん。）
ルクセンブルグに行ったことある人の感想が聞きたいです。１泊２日する
価値はありますか？

195 ：異邦人さん：02/10/17 17:19 ID:lITaakxM

>>194
行った国の数を増やしたいとかじゃなきゃ、わざわざ行くほどのことはない気も。
ルクセンブルグに詳しい人に聞いたことがあるのだが、
郊外は素敵なとこが多いので、じっくり滞在するのなら
むしろ行く価値ありなんだそうだ。
首都にしかいないのなら、もっと素敵な街は周辺にたくさんあるというのが
首都だけ行った私の感想。

196 ：異邦人さん：02/10/17 21:21 ID:7wdFZunx

ルクセンブルクならブリュッセルから片道3時間なので日帰り可能。
4月に行った時にちょっと日帰りで散歩してきたけど、モデルコース（世界遺産）
まわるだけなら数時間の滞在で十分だよ。（もちろん首都だけの話で）

ボックの砲台（だったっけ？）なんかはベルギーやオランダでは味わえない
中世の要塞を探検できるから、旅にちょっと風変わりなアクセントを
つけたい場合なんかには面白いかもね。

ちなみに直通電車があるんだけど、途中ナミュールかどこかで車両の
切り離しがあるので注意。車掌さんに自分の乗っている電車がルクセンブルクに
行くかどうか確認しておいたほうがいいでしょう。
座席はバカでかくて人もまばらなので、ローカル列車の旅気分も味わるよ。

197 ：異邦人さん：02/10/17 23:02 ID:7PKSPIzC

ルクセンブルグはブリュッセルから日帰りツアーで行ったけど
面白くなかったな。途中で寄ったお城はよかったけど。
時間に余裕があって、行ったことがある国を増やしたいならいいん￥けど。

198 ：異邦人191：02/10/18 00:03 ID:1f1E57qY

>>193
全部行ったよ(^^)
まじよだれものでしたーｗ

199 ：桜：02/10/18 00:47 ID:802kZ2u8

196さん
便乗で質問させて下さい。

ブリュッセル～ルクセンブルグ。往復何ユーロぐらいでした？
他の都市ではバスも考えてるんですが、ここは鉄道しかなさそうなので・・。
覚えてたらお願いします。

200 ：異邦人さん：02/10/18 02:08 ID:uRBaF4EC

>>191
レスが遅れてすみません。
情報ありがとうございます。ここは行ってみようと思います。

>>193
この情報もありがたいです。
これはきっと喜ぶと思います、子らは。
うさ子ちゃん、オランダ出身だったんですね。
何となくこれからは、ちゃんとミッヒーさんと呼ぼうかなと思ってみる。

ム－ル貝は、ダメですかねぇ、やっぱりベルギーまで行かないと。
それともオランダでもそこそこ美味しいのは食べられるのかしらん。
一応季節だし。
でも、「おいしい」と「これは旨い！」の違いかなぁ……。
独り言です、すみません。

201 ：194デス：02/10/18 23:11 ID:+OlpaWer

みなさん貴重な意見ありがとうございました。
かなりビミョ～なカンジですねルクセンブルグ・・・
ん～どーするかな～せっかく行くんだしちょっと覗く程度に
友人とは別行動で行こうかしら・・。

202 ：196：02/10/18 23:30 ID:0wkyWSpm

>>199
ｽﾏｿよく覚えてない。
確か日本円に換算して「片道」で3000円程度だったと思う。
行きと帰りで値段が違ったんだよ確か。（帰りのほうが少しだけ高かった）

まー往復で10000円越すことはない。
ルクセンブルク自体は徒歩で回れるから交通費かからないし。

>>201（194）
お勧めは前にも書いたが世界遺産になっているボックの砲台とか渓谷巡りかな？
ドラクエのダンジョン巡りみたいで面白いと思った。
すごく狭い螺旋階段を地中深くに延々と落ちていくところがあるので太った人にはお勧めできない。
まともに回ろうとするとハイキング並みに足が疲れるはず。
運動靴でないとキツいよ。あと体力。旅の息抜き程度で行くのはお勧めしない。

>>197が書いているように、街自体は別に見所が多いわけではないので面白みはないよ。
ベルギーと同じものをイメージして期待していくと街並みが似ているのでがっかりする。
緑が多いのと街に深い渓谷が走っているのは違うところだけど。

203 ：異邦人：02/10/19 01:12 ID:+ySfMXHu

この時期にアムスに５泊。
あなたならどこに泊まりますか？

204 ：異邦人さん：02/10/19 01:39 ID:0NK1lG7O

１１月中旬からアムスに行こうかなと考えてます。
でもここ読んでるとベルギーにも惹かれる・・。

今まで立ててた旅の予定としては・・・・
用事があって、ワルシャワにまず行きます。日本に帰る前もワルシャワ。
①日本からポーランド（ワルシャワ）へ入る（ポーランドにて約１週間泊）
②ポーランドからベルリンまで鉄道で（ベルリンにて２～３泊）
③ベルリン～アムスまで鉄道で（アムスに２～３泊）
④アムス～ワルシャワまで飛行機で。
⑤ワルシャワで４泊くらいして日本へ帰る
チケットなどは全て現地調達の予定。あ～、でもベルギー惹かれる～。
結局ワルシャワ以外の滞在日数が１週間くらいしかないのですが、
・ベルリン＋アムス
・ベルリン＋ベルギー
・アムス＋ベルギー
どうしよう・・・・。まあ目的によって変わってくるから私次第なんですが。
ベルリンには建築見に行きたいな、と。
アムスは自由な部分を見たいな、と（笑）でも見るだけ。
ベルギーは人が暖かそう（ココ見て惹かれてる）

交通の面も考えたいし、予算も安く押さえたい・・・。
（宿はYHもしくはB&Bにするつもり）

長くなってすみません。誰か優柔不断な私にアドバイスをー。

205 ：ベルギーに一票！：02/10/19 22:24 ID:uqvzyZEl

悩んでいらっしゃるなら･･･是非行って見て下さい！
アムス２～３泊の内、一日タリス日帰りでどうですか？
タリスでブラッセルまで行きグランプラス観て、
その後、アントワープ移動して街を散策。
帰りは、アントワープベルヘムからアムスへ。

ホント、ベルギーは人が優しい～って言うか、
（個人的には、特にアントワープが）
街そのものが優しい～！人の温かさが感じられる
素晴らしい所ですよ～。
時期的には、さぶいけど･･･。

そんな私も年末年始に行きまぁ～す。

206 ：異邦人さん：02/10/19 23:30 ID:76pS1sjx

>>204
自分もベルギーフェチだけど、ワルシャワメインの渡航なら
今回無理してベルギー来なくてもいいかもしれない、って思う。
プラハとかグダニスクとか近くて見るところいっぱいあるんだから。
どうしてもなら帰りの飛行機はアムステルダムじゃなくてブリュッセル発で。

207 ：異邦人さん：02/10/20 01:32 ID:gbQVYr43

204です。
205さん、206さん、詳しいアドバイスをどうもありがとう！！
今回の旅は結構突然決まったことで、ワルシャワに行かなければ
ならない用事があって、チケットも1ヶ月FIXだし色々まわってみたい！
って思って、こういうことになったのです。だから、私、正直言って
ヨーロッパにはそんなに興味のなかった人なんで、土地の名前を言われても
ちんぷんかんぷん・・・・。申し訳ないです。
でもネットや、本や、ここ読んだりして、かなり興味湧いてきてます。
それは、ベルギー、オランダ、ベルリンの3ｶ国ともね。
とりあえず、後で地図見て、アドバイス頂いた形も考えてみようと思います。
また色々お尋ねするかも知れませんが、またどうぞよろしくお願いします。

208 ：異邦人：02/10/20 14:52 ID:1TOt9Wjv

アムステルダムに、
日本語可能なネットカフェってありますか？
ご存知でしたら教えて下さいませm(__)m

209 ：　：02/10/20 16:27 ID:H7RKQ8n1

１０／３０～ベネルクス観光に行きます。
飛行機で朝８：００にアムステルダムについてから、
ベルギーのアントワープまで、電車で行こうとおもうのですが
予約なしで乗れる列車って１日何本くらい出てるのでしょうか？

210 ：異邦人さん：02/10/20 17:20 ID:ZcAMQeCb

>>209
時刻表と過去ログを参照汁

211 ：異邦人さん：02/10/20 17:38 ID:JPEtovvG

http://www.b-rail.be/internat/E/destination/holland/summer_day_timetablesin.html

↑>209 この辺？

212 ：異邦人さん：02/10/20 17:57 ID:WHpa7k0x

>>209
sncbのページを見ろ

213 ：異邦人さん：02/10/20 20:51 ID:ruU680au

>>209
ベネルクス内ではThalys・ICE以外予約不要、というか不可能。
アントウェルペンまでは１時間に１本スキポールから直通列車あり。

214 ：異邦人：02/10/21 00:05 ID:mFcq5UEv

アメルスフォールト動物園
ってどこにあるかご存知ないですか？
綴りがわからなくて検索しても探せません；；

215 ：異邦人さん：02/10/21 00:20 ID:0O12hTMm

>>208
街中うろつけばネットカフェあるよ
自分がいったのは中央駅前から右に曲がっていく市電沿いに
５分くらい歩いたとこかな、E-cafeってところ
日本語ＩＭＥも入ってるの多い

日本語で読めるけど、日本語での書きこみ方はわからなかった...ｽﾏｿ

216 ：異邦人さん：02/10/21 00:25 ID:6idkndIq

オランダ（アムステルダム）を訪れるのにオススメな気候はいつでしょう？
ついでにベルギーやドイツにも訪れたいのですが、やはり夏でしょうか？
参考までに、真冬と春の気候も聞きたいです

217 ：アムスなら：02/10/21 00:39 ID:gUIK9oox

春のチューリップが一番だろ。

218 ：異邦人さん：02/10/21 03:16 ID:6idkndIq

花には興味がないので、一番過ごしやすい時期に行きたいんです

219 ：異邦人さん：02/10/21 03:43 ID:Sw6Txckz

アムスで金曜の夜にホテル探しをしましたが、どこもいっぱいでまいまりました。なんでも週末は地方から遊びに来る人が多いとか。カフェやコーヒーショップ（日本とは意味が違う）で夜を過ごす人も良いらしいです。駅のIBISも場所がいいから案外人気があるようですね。

220 ：異邦人さん：02/10/21 05:10 ID:/jVXOIQv

>>218
なーんにも興味が無くて、単に気候だけで決めると言うなら、
春先か、夏の終わり頃が良いのでは?
基本的に、夏はかなーり暑く、冬はかなーり寒いので。。。
# 今の時期、すでに防寒具が手放せないくらい寒いですから・・・

個人的には、"興味のある事が出来る"or"興味のあるものが見れる時期"を
選べば良いだけだと思うんですけどね。

221 ：　：02/10/21 22:06 ID:maIDrV88

マ、マ、マリファナって値段的には幾ら位なんでしょう・・・？
馬鹿高いってわけでもないんでしょうか？

厨房な質問でスイマセン　(´・ω・`)

222 ：異邦人さん：02/10/21 22:35 ID:8cMj0EDI

危ない海外板にその手のスレがある、ここではやめてね

223 ：異邦人：02/10/22 00:41 ID:/q+tcgoQ

>>215
ありがとうございました。
今月末から10日位行くので
やっぱり途中でメールチェックしたくて。。
とりあえず読めたらローマ字でも簡単に返せるし安心です…(^^ゞ

224 ：imo：02/10/22 09:47 ID:pGQvsgMW

223さん　アムスで遊びませんか？

225 ：異邦人さん：02/10/22 10:41 ID:aqMu+oZx

ベネルクスのお勧め時期は5月後半から6月はじめです。

何と言っても気候が良くて日が長い。花も綺麗でビールがうまい。
しかも意外なくらい航空運賃は安い。ま4月前半もいいですがイー
スターは避けたいものです。

226 ：異邦人：02/10/23 02:11 ID:9ovrnUt1

imoさん
どなた様だったかとメッセしてるんですか？
私もちょっと羨ましいな～と思ってました。
どこに遊びにいきましょ？(^^)

227 ：異邦人さん：02/10/23 07:11 ID:amiLwi81

マウリッツハウス逝きたいなあ。

228 ：imo：02/10/24 01:16 ID:7aaU5YTW

226様　誰ともメッセンジャーしてませんよ　よかったらDMください。
どこか行きたいところありますか？

229 ：異邦人226：02/10/24 02:27 ID:FMZMvPCg

日本でもメル友とかもいないので
会う以前にメールで緊張だわ～…(^^ゞ
男性かな？女性かな？同世代かな？
留学中かな？転勤かな？、、、
メールしないさいって？ごめんなさい、、逆に書いてみましたm(__)m

230 ：異邦人さん：02/10/24 21:43 ID:A+1sKsgL

>>223
easyEveythingっていう大手チェーンっぽいネットカフェは一見、日本語読めないですが、
日本語サイトにアクセスするだけで「日本語フォントダウンロードするか？」と聞かれます。
それで数秒ダウンロードすれば読むのだけはOKですよ。書くのはダメだけどね。

231 ：異邦人223：02/10/25 00:47 ID:4PbZyFhx

>>230
ありがとうございます！
暗くなるのも早く、夜は暇なはずなので
ぜひ探してみたいと思います～♪

232 ：異邦人さん：02/10/25 22:40 ID:HW1ouoZo

>>223
Rogierのから地下鉄で一駅いったとこにeasyeverythingあるよ。
0.5ユーロからです。

気になってることなんですけど
ブリュッセルの人ってちゃんと電車代払ってるんでしょうか？
観光客の自分が払わなかったくらいなんでどうなんかと
思ったんですけど…

233 ：異邦人さん：02/10/27 09:24 ID:ZAU3b5EH

>>223
私はアムスのレンブラント広場近くのeasyEverythingを利用しました。
明るくて静かで中央駅までも歩いていける距離なので便利です。
（でも、季節的に寒いし夜だとちょっと嫌かも、、、）

234 ：アム：02/10/27 18:24 ID:hJvJHHED

１２月にアムスとベルギーにいくんですけど、アムスで買った９３を持ってベルギーに飛行機でいって大丈夫かな？
ベルギーは個人使用ＯＫらしいけど、国外からの持ち込みなんかは見つかるとなんか言われそうな気もするんだけど・・・。
ＥＵ内を飛行機で９３持って移動した人いる？

235 ：異邦人さん：02/10/27 18:52 ID:TWom3idj

今日の世界遺産はブルージュだよ。

236 ：アム：02/10/27 19:46 ID:AILzw7ye

>>235
わお！どうも！
ってわけで、あげ

237 ：異邦人さん：02/10/27 19:47 ID:zvmp+DRD

>234
こいつのアッタマ、ネジが数本抜けとるね。
皆、相手しないよーにね。

238 ：アム：02/10/27 19:57 ID:AILzw7ye

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　モナー・ブラクラッ！！！！
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　 ∨　　　　ﾄﾞｺﾞ　　　　ﾒｼｬ　　　　ﾊﾞｺ　　　　ﾄﾞｽ　　ｶﾞｽ
　　　ﾄﾞｷｭｰﾝ　　　　　ﾒｷ　　　　ﾄﾞｯｶﾞｧ　　　　二⊃　　　　二⊃　
　　∧＿∧ 　≡≡∧＿∧　　二⊃ 　　二⊃))＠ヾ　；;；:\.]:l
　（　´∀｀）　≡≡（☆´∀｀）　　二⊃　　二⊃))Д＠　）;；:←>>237
　（　　　　つ　≡つ∬Д∬　二⊃　　二⊃　二⊃)）*　つ　　　　ﾊﾞｷﾞｬ
　ノ　ノ｜ ≡≡ノ　 /　／　　二⊃ 　　二⊃)）;；:;； β｜:　　ﾄﾞｺﾞ
（_＿）　＿） ≡│ /　（＿）　ｸﾞｼｬ　　二⊃ 　二⊃　（＿）;从 *
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　ﾊﾞｷ　　　ｸﾞﾁｮ　ﾒｷﾞｮ

239 ：異邦人さん：02/10/27 23:44 ID:zvmp+DRD

あ、やっぱりね。追放ケテーイ。

240 ：うにゃ：02/10/28 21:42 ID:bTgdQthv

>>226
えー、ホテル、いっぱいなんですか？
今週の土曜日にアムス行くんですが、行き当たりばったりでも
なんとかなると思って、予約もしてない…。どうしよう…。
着くのは夜じゃなくて午後3時頃なんだけど、無理かなー。

241 ：異邦人さん：02/10/28 21:45 ID:B2k8KGP6

3時なら大丈夫だろう。アムスの中心かどうかは分からないけど
空港のインフォメーションで予算を言って取ってもらえよ。

ウィークエンドでお得なホテルがあればいいね。

242 ：異邦人さん：02/10/28 21:55 ID:eGdGStJ+

アムス中央駅前のinfoでも紹介を受けられる。

243 ：異邦人さん：02/10/28 22:11 ID:haZ5FAsm

ルクセンブルクでも生活必需品も買えないような人いるの？

244 ：アム：02/10/28 22:46 ID:vEOuit64

>>239
/(・。・) 了解しますた

245 ：うにゃ：02/10/28 23:10 ID:bTgdQthv

>>241
>>242
ありがとう！
がんばって行って来ます！

246 ：異邦人さん：02/10/28 23:43 ID:/iAIQgg5

誰か、オランダ鉄道に詳しいやついるかな？
オランダ国内（アムス中央駅やスキポール駅）でﾍﾞﾈﾙｸｽ･ﾚｲﾙ･ﾊﾟｽ、買えたっけ？
ベルギーでは買えるんだけどね。

247 ：異邦人：02/10/29 00:56 ID:Xos1mKTj

かえないんじゃなかったけ？
逆に日本の旅行代理店で買えるとこあったような？

248 ：出張帰り：02/10/29 19:28 ID:POGPs1s2

imo様
来月中頃アムスに３泊ほどする予定なんですが
やっぱりホテルは探しにくいんでしょうかね？
T/Cは向いてないのかな？
２日間ぐらいで十分なのかなアムスって
いきなりの質問ですみません、、

249 ：異邦人：02/10/30 01:06 ID:hKlm/TkZ

ホテルの支払で、カードは3%とか5%課金ってとこいくつか見たんですが
T/Cもそんなことってあるんですかねー？
or使えない所あるものですか？
TC未経験ですみません、、

250 ：異邦人さん：02/10/30 18:54 ID:deUgSas7

T/C買う時点で10%とか手数料取られなかったっけ？
だとしたら、カード手数料の3%や5%なんて安いと思うけど？

251 ：異邦人さん：02/10/31 05:48 ID:XCApfe17

www.ana.be って、何で無くなっちゃったの？

252 ：異邦人さん：02/11/03 08:10 ID:DdYI7G4r

imoさんて男？遊びに行きたいんだけどん・・・

253 ：異邦人in nl：02/11/04 04:40 ID:uMABJe44

imo san niha aezu...
easyEveything okagede kaitekini riyoushitemasu(onpu)
arogato deshita!!

254 ：異邦人さん：02/11/04 16:51 ID:GML4YLa+

>>246
247さんの言うとおり、買えません。日本の代理店でも買える所は
あるけど、めちゃ高いので、そうするならアントワープあたりに
買いに行った方がいいな。

255 ：imo：02/11/05 08:34 ID:VyLBp94v

252様　はい、男性ですよ

256 ：異邦人さん：02/11/07 01:58 ID:fKdfgxJj

test

257 ：異邦人さん：02/11/08 00:22 ID:YodPdCBV

､､､､じゃ、そういうことで､､､､９日から逝ってきます。
防寒対策はこんなとこかな､､､､おっと、日本製コ○○ー○も入れてと､､､､

258 ：：02/11/08 18:39 ID:jkkJ8j62

コカコーラ？

259 ：異邦人さん：02/11/08 20:03 ID:b79Kp2hW

近藤さんの夢だろ？

260 ：異邦人253：02/11/09 12:58 ID:vcvsA1zC

ただいま♪
80000円位のエアーだったけど言うほど寒くなかったし
紅葉が素敵過ぎる場所たくさん通れました♪
257さんとは入れ違いだな～
コンピュータかな？

261 ：異邦人さん：02/11/11 18:27 ID:8ma2zrAB

>>259
そんな奥ゆかしい表現は初めて知りました。ほほぅ。

262 ：異邦人さん：02/11/12 00:15 ID:zonV1beg

ちょっと聞きたいのですが、
オランダの電気製品を日本で使う場合、変圧器は
どこで手に入るのですか？？
もしどなたか知っていたら教えてください。

263 ：うにゃ：02/11/12 00:19 ID:OksMeHxo

ただいま。
みなさんのアドバイスどおり、空港の案内所でホテルとってもらいました。
空港近くのIbisで、69ユーロでした。

で、チェックイン後、電車で中央駅まで出ましたが、改札も無けりゃ検札も無しって…
あれでみんなちゃんと切符買っているんでしょうか？
上のほうでも、同じような事書いてる人いましたが、ヨーロッパってどこでも
そうなのかな？不思議でたまりません。

264 ：異邦人さん：02/11/12 00:48 ID:d1qhJJFo

>>263
自分の経験では検札が来なかったのは五回に一回ぐらい
ラッシュ時や電車が遅れてる時などにも検札が来ないことが多かった
だから数回の乗車でまったく検札に遭わなかったとしても不思議ではない

聞いた話だが、電車は公共の乗り物なのだから、お金を取るのは
本質的には間違っている、と考えられているそうで、だからそれほど
検札には厳しくないとのこと。本当かな
市内を走るトラムに限って言えばそうかもしれないが

265 ：異邦人260：02/11/12 01:01 ID:MTCYjj1s

車掌さん(?)がいる時はあんなにみんな後ろから乗ってストリッペン出してるのに
そうじゃない時は、あんましチンしてる人いないし
トラムは無銭の人絶対多いように見える(笑)
電車はスキポール⇔アムスcだとあんまり検札さんに会った事無いけど
他だと私も80％位は会う気がするよ。
オランダも車内で切符買うと1euro高かったりするの？

266 ：異邦人さん：02/11/12 01:13 ID:d1qhJJFo

トラムを無銭乗車するようになると、あなたも立派なアムスっ子です（ｗ

267 ：異邦人さん：02/11/12 02:37 ID:ikcSvUe7

トラムの無賃乗車を４回くらいしてしまいました。
一応言い訳ですが、払う気満々だったんですよ…
でも、券売機ないし列ってるし前行けないし払い損なうこと多し。
途中からは運がよければ払おうという
本末転倒な乗車姿勢に…

268 ：異邦人さん：02/11/13 21:41 ID:+CNVI339

前行ったとき、ブリュッセルも無賃乗車し放題でした。
ベネルクスってそういうとこなのかね？

269 ：異邦人さん：02/11/13 21:55 ID:t5k4f2W/

0時過ぎにロッテルダム→アムスの列車に乗った時
一応検札のおじさん来たけどすっごい眠たそうだったｗ
友達のユーレイルパスの期限過ぎてて2人でドキドキしてたんだけど
何事もなかった。

270 ：うにゃ：02/11/14 23:21 ID:M+OF8zMJ

＞聞いた話だが、電車は公共の乗り物なのだから、お金を取るのは
＞本質的には間違っている、と考えられているそうで、だからそれほど
＞検札には厳しくないとのこと

へえ～、そうなんだ、おもしろーい！
そう言えば、私の目的地は実はアイルランドだったんだけど、そこのバスでも
毎回私は「１ユーロ？」と尋ねながら乗っていたのですが、運転手さんによって
うなずく人もいれば、「And　５セント！」と言う人もいる。何か言うので聞き返すと
困惑した顔をした後、発券してくれる人もいた。
そして乗車券には「1.05ﾕｰﾛ」って印字してある。
いい加減なんだね。いい意味で。

271 ：異邦人さん：02/11/14 23:23 ID:nj2GfAAB

age

272 ：異邦人さん：02/11/15 21:11 ID:PH4baXlJ

ベルギー行ってきまつた。
10/20、ゲントという町に１日泊まりました。
ブルージュは旧く美しい町がそのまま残っているという
感じでしたが、
ゲントは「単に古くさくなっちゃった」って感じのレトロさが
それはそれで何か面白い町でした。
ゲントに詳しい人に質問…
聖ニコラス教会の向かい側にたっている
ギルドハウス風の建物の段々の上に建つ
６体のブロンズ像の由来を知ってたら
激しく知りたいです。

あと、ブルージュはすごく日本人いっぱいいたけど、
ゲントはなんか「ゲント2002」みたいな
スタンプラリーのようなものを現地の人達が
首に下げて盛り上がっていたにもかかわらず
日本人…どころか東洋人の姿さえ
さっぱりみかけませんでした。
（バス停でやっとベトナム人らしき人を１人みかけたくらい）

273 ：異邦人さん：02/11/16 08:42 ID:AeLlxyoO

こんにちは。

ロンドンに住んでます。今月末にオランダ、ベルギー
に行く予定です。みんなのレス読んで情報収集中です。

Easy Everythingなんですけど日本語入力できると思うんだけど・・・
家でパソコン使えなかった時、利用してたんだけど。
ローマでもOKだからアムスでも大丈夫じゃないかな。

行ったら確かめてみます。

274 ：異邦人：02/11/16 13:36 ID:WoJHFE/V

私が行ったところは無理でしたよ。
日本語用のキーボード置いてある店もあるのかな？

275 ：PURE-GOLD：02/11/16 13:49 ID:TnFKCXCn

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276 ：異邦人さん：02/11/16 23:57 ID:ob2sUca3

日本語入力できるかどうかは、キーボードには依存しません。＞>>274
私は英語キーボードを使ってますし、フランス語キーボード等でも
日本語IMEがあれば、日本語入力可能です。
ただ、ローマ字入力が前提ですので、カナ入力しか出来ない片にはつらいかもしれませんが・・。

Easy EverythingではグローバルIMEをインストールすれば
日本語を入力可能ですが、最初から入ってるわけではないと思います。
たぶん、>>273が利用されていたネットカフェは、
そういった知識をもった日本人が多く通うところで、
誰かがIME＆フォントをインストール済みだったのではないでしょうか？

私の場合、アムス駅近くとブリュッセルのEasyEverythingでは、
日本語フォントすら入ってないことが多かったです。
ルクセンブルクは日本語フォントすら入ってなくて、インストールも不可でした。

277 ：273：02/11/17 06:39 ID:bZdyLxW7

すみません。説明不足でした。
ＩＭＥをインストールしての話です。

もしインストールできれば方法を教えようかと思った次第です。

278 ：異邦人さん：02/11/17 08:31 ID:DBvO3r5i

>>277
> ＩＭＥをインストールしての話です。
> もしインストールできれば方法を教えようかと思った次第です。

EasyEverything系は、基本的にソフトのインストールは可能だと思いますので、
とりあえず、IMEのインストール方法から書き込んでみてはいかがですか？

私はインストール経験無いので・・・
って、クレクレ君状態になるのも嫌なので、少し情報を。

・グローバルIMEのダウンロードページは↓
ttp://www.microsoft.com/windows/ie_intl/ja/download/ime5_win32/default.asp

注：旅行慣れした人の中には、IMEインストール用ファイル一式をCD-Rで
持って行く方も居るそうですが、 EasyEverythingではCDは使えませんので、
その場でファイルをダウンロードする必要があります。

・グローバルIMEのインストールが不可能な場合。
ローマ字を、平仮名or片仮名(+簡単な漢字)に変換して、メールを送れるサービスがあります。
ttp://www.webmail.to/romaji/

メールを送信するためには、登録が必要ですが、
まずは「おためし版」を使ってみると良いと思います。

279 ：273：02/11/20 06:25 ID:LmErE5BT

今日ユーロスターの予約してきました。

ところでアムスに日本食材屋ってありますか？
ロンドンだとメチャクチャ高いんですよ。
もし情報ありましたら宜しくお願いします。

280 ：異邦人さん：02/11/20 23:31 ID:XWe3q93G

>>279
「アムステルダム」「日本食材」でぐぐると、いろいろ出てきますよ。

281 ：異邦人：02/11/21 00:36 ID:E8Q4Gery

中華街っぽいとこに見かけた気がします。
オークラの下も色々ありますが、ロンドンより高いかも

282 ：異邦人：02/11/21 01:56 ID:E8Q4Gery

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037753706/-100
これについて現地で何かご存知の方いらっしゃったら
なんでもよいので教えてくださいね♪

283 ：異邦人さん：02/11/21 03:01 ID:dGNj6X0T

ベルギーではうさぎ食べるけど、オランダでは食べないのかな？
「うさぎ食べる国でうさぎ保護ですか？」・・・と個人的に思ってしまった。
まぁ、ペット用うさぎの虐待は問題だと思うけどね。

284 ：異邦人さん：02/11/21 19:02 ID:YR+rg6xu

ベルギーでうさぎ料理ラパングーズ食べた。
ラパンまだかな～まだかな～どんなんかな～♪
と楽しみに待っていたとき、
ボーイさんが皿もって現れて一言
「ラビット？」（注文したのあなた？）と言われた。
…なぜか、英語の「ラビット」の単語を聞いたとたん
喰う気が半減した。
（頭の中に現れたのはピーターラビットだったのだ）
そして、お皿の上に載ったウサﾀﾝのお肉は
胴体を輪切りにしたかのごときあばら骨の
姿がそのまんま乗ってたのを見て
さらに喰う気ダウン。
でも味はおいしかったの…
鶏肉がよく締まってるような食感。
でもちょっとハートブレイク

ミッヒーやピョンちゃんもうまいのかな…

285 ：異邦人さん：02/11/21 21:53 ID:JhyG1CcC

ドナルドダックや小鹿のバンビはうまいよ！

286 ：異邦人282：02/11/22 23:06 ID:KS6uNdyT

えーーーそんなー、、、
と言いながら…私もブリュッセルで
友達の注文したうさちゃん一口食べさせてもらいました…(^^ゞ
会員募集や募金とかしてたら教えてくださいね♪
オランダ語わからないので、検索とか探せないので
よろしくお願いしますm(__)m

287 ：異邦人さん：02/11/24 13:51 ID:IJyqsDDC

ベイブだってうまいぞー

288 ：異邦人さん：02/11/25 05:15 ID:MVe/9i7x

時差ぼけなのか、こんな時間に目が冴えてます。
アムスから帰国しました。カンナビスカップの影響か今週はアムスは混みあう
ような予感が。

ユースやらドミも予約無しでは今週ばかりは怪しいのでは？

289 ：異邦人：02/11/27 00:12 ID:bKfKjj1N

みなさんお気に入りのガイドブックはどちらのですか？
たくさん持ってるけど、行く時はこれ持って行く～とか
こっちはここが詳しくて、こっちはこの分野で…
とか、立読みではなかなか判断できないので
教えて頂けると嬉しいです。
ちなみに私は今ワールドガイド持ってます。

290 ：異邦人さん：02/11/27 03:03 ID:eL5CFTPO

ベルギーうろうろしておととい帰国しました。
グランプラスはまさにもみの木設置中。
気温もそれほど低くなく、観光客も少なめで良かった。
ブルージュ駅にはでっかいカタカナの垂れ幕が。
なんとかしてほしいっす。

291 ：異邦人さん：02/11/27 03:22 ID:yPuv8mkS

何て書いてあったの？＜垂れ幕

292 ：異邦人さん：02/11/27 23:25 ID:DhZQ08HG

>290
あっ、そういえばあったね、ブルージュ駅の垂れ幕。
一体なに？

293 ：290：02/11/28 05:06 ID:/fK8E4Rl

>>291
>>292
確か「ロストプレイス」とか書いてありますた。
ブルージュのこと？
ブルージュ２００２のＰＲの一環かなあ。
あまりに自然に垂れ幕が下がっているので、ここがベルギーなのも忘れて
なんの催しかなあって考えてしまいました。
まるで地方のＪＲの駅舎です。

294 ：異邦人さん：02/11/29 19:27 ID:TXRmLKEV

自分の行った時はロストロケショーンズだった。
日本人多いんだなーと思ってすこし驚いた。
と同時に何か嫌だった。

295 ：295：02/11/29 23:26 ID:qJbYq7iE

わたしが行ったとき（３月）も「ロストロケーションズ」でした。
確かにブルージュは綺麗ですが観光客多すぎでした。
軽井沢みたいでした。

296 ：異邦人さん：02/11/30 00:21 ID:8QmuWbfO

オランダ語の読み書きやそこそこ話すことはできるのだが相手の言っていることが
分からずすぐ英語に切り替えられてしまう。

297 ：異邦人さん：02/12/01 21:29 ID:A5wy6yu8

12/26-29まで、Antwerp滞在します（29日夕方にはParisに戻ります。）
↑この間、Antwerpにいる人、居ますかぁ～？

298 ：異邦人さん：02/12/01 23:11 ID:8Vbd0uHC

Sprekt u in Nederlands, alstublieft.

299 ：異邦人さん：02/12/05 21:53 ID:fQp78U/o

来週始めて、オランダ行きます！
ところで、オランダ航空のシートって背もたれの部分にモニターのあるタイプなのでしょうか？
あと、今、機内でなんの映画やってるか知ってる方いらっしゃいますか？

300 ：異邦人：02/12/05 23:19 ID:V2pPzReQ

エコノミーならありません。
よい席は知りません；；
よい席なのですか？

301 ：異邦人さん：02/12/05 23:56 ID:hzM24HV4

>299
エコノミーでもパーソナルTVあるのは、たしかJAL/BA/VSってとこかな。
他にある？ANA/AF/LHあたりははどうなの？

302 ：異邦人さん：02/12/06 00:14 ID:gIhAkC6P

9月にブルージュへ行きましたがそのときも
「ロストロケーションズ」っていう垂れ幕がかかっていました。
あれなんでしょうね？？
私が行ったときには日本人ほとんどいませんでした。
珍しい。

303 ：異邦人さん：02/12/06 00:43 ID:FmJ7NBQL

ぐぐってみたら引っかかったのはこれだけでした。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/light/beldiary3.html
あいかわらず謎は解けず。

304 ：299：02/12/07 00:08 ID:OozCx+8Q

>300
残念ながら、エコノミーです。
この間、JALで非常に快適だったものですから、もしや、と思い聞いてみました。
大きいモニターでの映画は集中できないので、本を持っていくことにします。

305 ：299：02/12/07 00:09 ID:OozCx+8Q

あ！　300さん、情報ありがとうございました。

306 ：異邦人300：02/12/07 03:19 ID:FOTUWC7n

LHもエコノミーはTV無かったですよ。
>>304
大きいテレビじゃなく、小さいTVだった気が
関東の方は直行便に選択肢があっていいですね～

307 ：299：02/12/07 08:06 ID:OozCx+8Q

>306
選択肢はあるけど、選べません（予算の面で…；´д｀）

>302
来週、ブルージュへ行く予定なので、「ロストロケーションズ」見てきます。
できれば、謎解きもしてまいります！

308 ：異邦人さん：02/12/09 01:41 ID:oi3Ap1aw

age

309 ：異邦人さん：02/12/09 16:00 ID:Nf2BI8/h

来年オランダに引っ越すのですが、サッカー好きの弟が
ベルギーのゲンクにサッカー選手を見に行きたいと言っていて、
アムスからの行き方を色々調べたのですが、列車を乗り継いで
片道4時間という恐ろしい結果が出ました。隣の国なのに・・・

アムスからもっと早く行ける方法ってありますか？

310 ：異邦人さん：02/12/09 16:12 ID:MjKhkeZG

>>309
アムステルダムからマーストリヒト行きの電車でSittard(2時間半)、
そこからタクシーかバス（多分あると思う…）で30分くらいかな。
車があればもっと早く行けると思う。

311 ：異邦人さん：02/12/09 22:06 ID:nrfIW/H0

>309
ロッテルダム・フェイエノールト（小野伸二）なら、たったの１時間なのに。
しかも、ロッテルダム中央駅からは、各駅乗換えかトラムで１５分くらい。

312 ：異邦人：02/12/09 22:43 ID:YI8UeTri

>>311
おの選手を見れるチケットって取れるものですか？
また４月に行くので、可能ならチャレンジしてみたいな～♪

313 ：異邦人さん：02/12/09 22:48 ID:MD1eAhE1

一月上旬のベルギーは寒いですか？
ドイツから行くのですが、ドイツがかなり寒いと聞いたので。

314 ：311：02/12/10 00:13 ID:tFzIN+bK

>312
楽勝で取れます。
ttp://www.feyenoord.nl/online/ned/framesetting/index_ie.html
　↑　ここから「試合を見たい」メールを送る→申し込みフォームがメールで来る
　　　→フォームに記入する→添付メールを送る→予約確認メールが来る
　　　→プリントして持って行く→スタジアムのカウンターでプリントを見せて買う
私の場合は29ﾕｰﾛだったよ（ただし3階席だけど）
試合スケデュールは上記ＨＰかココ↓で確認のこと。
http://www.so-net.ne.jp/shinji-ono/home/index.html

315 ：異邦人さん：02/12/10 02:11 ID:EaWjMSnp

>301
>310
ありがとうございます。日帰りで行けそうなので行ってきますね！

316 ：異邦人312：02/12/10 23:27 ID:dVB15CVs

>>314
ありがとうございます！！
４月はまだまだ先ですが、ささっと日取り決めて
サッカーもTicketとって見に行きたいと思います♪
実は日本でもなかなか見に行く機会がなかったので楽しみです♪

317 ：異邦人さん：02/12/11 20:15 ID:wHrARkeo

イギリスから電車だけでオランダに行くことはできますか？
何時間くらいかかるのでしょうか？

318 ：異邦人さん：02/12/11 21:26 ID:MxtyUzWw

>>317
ブリュッセルで乗り継いで7-8時間

319 ：異邦人さん：02/12/11 21:29 ID:xnj5+zKV

>>318
ありがと～！！

320 ：異邦人さん：02/12/11 22:52 ID:0OelT5bu

>318
そんなにかかったっけ？５～６時間じゃないか？

321 ：異邦人さん：02/12/13 10:03 ID:l56WQTG9

ｽﾏｿ、6時間半くらいだ。

322 ：異邦人さん：02/12/15 22:32 ID:XdnjUUDC

323 ：異邦人さん：02/12/16 23:34 ID:XRvNKLHN

あげるか。

ブリュッセルで食べた、ムール貝のバケツ蒸しは美味かった。

324 ：異邦人さん：02/12/18 18:53 ID:fA2fUvja

保守age

325 ：異邦人さん：02/12/18 22:38 ID:kPGPr+Lt

２月の紀元節あたりにアムス逝く香具師はいませんか？

326 ：異邦人：02/12/19 00:29 ID:DfPzjSeF

4月に行くのだ～♪
フロリアード2003ってポスター見たんだけど
(/；ﾟロﾟ)/　あれ～はいったいなんだったんだろう？

327 ：異邦人さん：02/12/19 02:32 ID:JFqDnpe+

>>325
2月下旬にアムス行きますよ。紀元節って厳密には2月何日？

328 ：325：02/12/20 01:35 ID:5IDo1UJh

まわりくどい書き方してすみません。２月１１日ぐらいです。

329 ：327：02/12/20 01:52 ID:Sh87Ouez

>>328
その頃はUKにいます。
お役に立てなくてすいません

330 ：異邦人さん：02/12/20 10:08 ID:+PqogSQk

>313
1月上旬のベルギーは寒い。雪が降ることはあまりないけど、昼でも気温
0度前後ということも珍しくない。暖かい日は10度近くまで上がることも。
ドイツは場所によるけど、ベルギーと大体似たようなものだと思う。

>326
フロリアード2002の見間違いでは? 10年に一度開催される花屋の博覧会。
今年はもう終わった。次は10年後。4月に行くなら、キューケンホフ公園で
チューリップ見た方がいい。

331 ：異邦人さん：02/12/20 10:30 ID:+PqogSQk

>268 ちょっと古い話になってしまったが…
ブリュッセルの地下鉄/トラムは、最近無賃乗車を厳しく取り締まってる。
突然係員が何人も乗ってきて検札を始めたり、出口で検札をしていたり
する。ちゃんと切符を買うことを勧めます。

332 ：異邦人さん：02/12/20 21:25 ID:+rm7O4iq

>331
先月は一度も会わなかったぞ、検札（たった２日間だけど）
それよか、ココのトラム･･･無茶苦茶迷路だ！
２度も迷子になったぞ。ﾊｽﾞｶｼｲ

333 ：異邦人さん：02/12/21 03:23 ID:muQYRme5

ブリュッセル中央駅からタリスに乗るために南駅へ逝こうと思ったのですが、
買ってるチケットの時間まであと数分しかない！
例のパネル式時刻表を見てホームに走ったのですが、
遅れててなかなか来ない！
ということはもう一本早いやつも遅れててこれから来るかもと思い、
またパネルを見て階段駆け上ってそのホームへ降りるも来る様子がない。
じゃその前のやつか？と思ってまたパネルでホームを確認してると
最初のホームから電車が出て行く…
てなことを繰り返して電車を乗り損ねますた。
遅れない日本の鉄道に感謝。

334 ：異邦人さん：02/12/21 06:20 ID:w7CGt0I5

>332
2～3ヶ月前だったと思うけど、http://www.xpats.com/ に「1割ぐらいの人は
切符を買ってない。取締りを強化する。」というニュースが出てた。
私も地下鉄/トラムはあまり利用しないのだが、先月は土曜の朝8時過ぎ
くらいに地下鉄の南駅で検札に出くわした。かみさんいわく「(地下鉄でも
トラムでも)よくやってる」らしい。周りを見ても切符を買ってる人は
少ないし、検札機に切符を通してる人も少ないけど、定期券を持ってる
人が多いのかな。

ところで、ベルギーのニュースを英語で掲載してるところって、他にどこか
ある?

335 ：332：02/12/21 10:07 ID:r6yKyk5+

すんまそん、ブリュッセルとロッテルダムでトラムの無賃乗車しますた。

336 ：異邦人さん：02/12/21 17:09 ID:BzeRGuCB

>334
http://www.belgiumpost.com/

337 ：sage：02/12/22 06:12 ID:T8iNdlkE

>336
おぉ、これ、xpatsなんかよりずっとよさそうですね。どうもありがとう。

338 ：異邦人さん：02/12/22 17:42 ID:T/XTt5hf

アムステルダムのホテルって狭いね。
ブラッセルとは全然違う。

339 ：異邦人326：02/12/23 04:05 ID:N3RpQqQH

>>330
フロリアード2002の見間違いではない
10年に一度開催される事も知ってる
2002行きました。
その上だからこそ不思議に思ったポスターでした。
アムスc駅のTicket売り場後で見ました

340 ：異邦人さん：02/12/23 07:06 ID:qNi+9ZSP

>>339
フロリアードのサイトを見てきました。2003年7月1日からフロリアードの
会場が公衆に開放されると書いてあります。次回フロリアードについては
まだ決まってないけど、2012年に開催されるだろう、とのこと。
そのポスター、確かに不思議。
http://www.floriade.com/

341 ：異邦人326：02/12/24 01:09 ID:ctMOEzdr

アムスc駅向かって左側のTicket売場跡地に数枚ありました。
たまたま通る機会がある方は見てみてくださいまし
A4くらいですがロゴも同じ感じなのですぐわかると思います。
不思議なだけでたいした事じゃないですが

342 ：異邦人：02/12/30 02:17 ID:iMusyrPr

ベネルクスのお正月は
日本みたいにお正月休みとか連休にはならないのですか？

343 ：異邦人さん：02/12/31 00:26 ID:EKXMa260

>>342
欧州では日本と違い休みは１月１日だけです。
２日からは店も普通に開きます。
ちなみにベルギーでは２日からバーゲンセール開始です。

344 ：異邦人さん：02/12/31 13:33 ID:tJMTM1XC

ベルギーのアントワープってどんなトコですか?

345 ：異邦人さん：02/12/31 14:16 ID:OHfk3uel

アントワープ、モードだけはやっぱり発達していて、洋服屋さんは結構ありました。それ以外
では、ムール貝がおいしい。ひとりで行ったのですが、１９歳の私にとっては少し退屈でした。
いい所だとは思いますが。

346 ：異邦人さん：02/12/31 14:57 ID:xCciRcVS

ブリュッセルのほうはどんな感じの街ですか？
あと、人はどんな雰囲気なのでしょう？

347 ：異邦人さん：02/12/31 15:01 ID:1TIjYnTQ

当たり前だ、アントワープはダイヤモンドの町。子供の行く所じゃない。

パトラッシュといっしょにルーベンスの名画でも見て来い。

348 ：異邦人さん：02/12/31 15:31 ID:sxdL8S+N

>>347
ルーベンスの名画、いいねぇ～

アントワープにはルーベンスの家とか、大聖堂にもルーベンスの絵があるし、
ブリュッセルの王立美術館にもルーベンスを集めた部屋があるねぇ。

アントワープは旧市街をぶらぶら歩いて、その街並みを堪能することにも
意義があるのでは？

under 20's の若者にも、逝って欲しいとこだと思うけど。

349 ：異邦人さん：02/12/31 20:50 ID:OHfk3uel

ルーベンスよりも州立ファッション美術館の方がよかったな。場所とか変なとこにあって。

350 ：異邦人さん：03/01/02 20:16 ID:g86S76RM

俺が小学生の頃ベルギーのメトロで無賃乗車で友達が捕まったな。
結局罰金は２０００フランだったから６０００円くらいか。
今はユーロになってどうか知らんけど、昔は５０フランで地下鉄全駅どこに
行っても共通の値段だったので、安いもんだしちゃんと金を払おう

351 ：異邦人さん：03/01/03 09:09 ID:z333iRVw

すんまそん、先々月ﾛﾃﾙﾀﾞﾑとﾌﾞﾙｯｾﾙのトラムで無賃乗車しますた。
････ｺﾞﾒﾝｸｻｲ｡

352 ：異邦人さん：03/01/03 14:08 ID:K/7+H4nj

スレ違いのような気がしますが、旅行会社も閉まってて質問
できないので・・。

チャイナエアラインでアムステルダムに行こうと思ってますが、
経由地のバンコクでストップオーバーとかはできないんでしょうか？

353 ：異邦人さん：03/01/03 15:04 ID:UJeaB3YN

>352
チケットがあるのならチケットに書いてないかな？便名がバンコクで変わら
なければトランジットだから追加料金を払わないとだめでしょう。

トランスファーで完全に便名も変わるなら出来るんじゃないかな。でもバン
コク経由なのか。大変だなあ。

354 ：異邦人さん：03/01/04 11:17 ID:0QYX6jLj

今年も行きたいな～
猫祭り
http://www.ieper.be/kattenstoet2003/eng/

355 ：異邦人さん：03/01/04 13:37 ID:Vbcfc9T9

↑
写真見ると、ブリュッセルのグランプラスをパレードしてるね。

でも、この時期はホテルとか取りにくいのでは？
（どのみち漏れはユースしか泊まらないけど）
アントワープやデンハーグ、ロッテルダムに宿を取って鉄道という手もあるけど

356 ：異邦人さん：03/01/04 14:22 ID:YmFIBKYx

>>355
全てイープルでの写真のはずですよ。
宿は厳しいですよね、前回行った時は運よくキャンセルの出た部屋に入れましたが。
ブリュッセルから日帰りでもいいですね。

357 ：にゃんこ：03/01/04 14:48 ID:itBgHxbG

>>354
恥ずかしながら初耳＜猫祭り
ものすごく興味深いんだけどこれは毎年定期的に催されてるのですか？

358 ：異邦人さん：03/01/04 14:59 ID:YmFIBKYx

>>357
3年ごとにやっていまして、前回は2000年でした。
>>354のリンク先のHistoryのページを参考にしてください。
>Every three years on the second Sunday of May,
となっています。
猫好きにはたまらないイベントですね。

359 ：異邦人さん：03/01/06 21:57 ID:QJAes1ku

アムスのエデンっていうホテルにしようと思うのですが
宿泊経験のあるかたいらっしゃいますか？

360 ：異邦人さん：03/01/06 22:43 ID:b6W+u8AX

>>359 もうちょいお金足して、パルクがオススメ

361 ：異邦人：03/01/06 23:33 ID:35VC47XW

エデンもパルクも、どんな感じのホテルなんですか？
横レスですが、、生のお声お聞きしたいです♪

362 ：異邦人さん：03/01/07 17:38 ID:yt+wfEmt

オランダに大麻を吸いに行きたいのですが
詳しい情報を教えてください

363 ：元住人：03/01/07 21:20 ID:/dXh28yf

アムステルダムのコーヒーショップの地図
↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5562/tips/index.html

飾り窓の西側あたりに出没する「ストリート売人」からは買うなよ。
ヤシらは、法定外の麻薬を売っているので高いし、ﾀｲｰﾎの危険あるぞ。
コーヒーショップでどれだけ麻薬やろうと、買い込もうと、ホテルに持って
帰ろうと、道端で吸おうと、「非合法でない」のでﾀｲｰﾎはされない。

日本に帰国する当日の朝まで吸うなよ！
空港で麻薬探知犬に座り込まれるぞ！（服に匂いがついているため）

364 ：山崎渉：03/01/07 23:18 ID:+GqdUvSM

（＾＾）

365 ：age：03/01/08 01:30 ID:b41oDcya

age

366 ：異邦人さん：03/01/09 00:17 ID:tDFDaWfh

教えてくんでもうしわけない。

イギリスからオランダへフェリーで行くこともできます？
その場合飛行機使うよりだいぶ安くなるのでしょうか？
チケットは当日でも購入できるもんでしょうか？

367 ：異邦人さん：03/01/09 00:43 ID:HzsfOGEk

>366
できる。チケットも購入できる。
対飛行機とはケースバイケース。
ネット使ってんなら、こんなこたぁ自分で調べられるだろ。

368 ：異邦人さん：03/01/09 20:15 ID:b0Fh8K9M

>>366
格安航空会社の、バーゲン便に乗れば、飛行機のほうが安いだろう。

最安値を目指すなら、バスか。

369 ：366：03/01/10 00:54 ID:iDI+3zv2

>>367
レスありがとう。
頼りすぎたことは申し訳ない。
>>368
バーゲン便？
初耳だ・・・。ググッてきます。
バスでは行けないでしょう。海があるんだから。

370 ：367：03/01/10 01:51 ID:W/ihwbGj

>366
悪いことは言わない、ツアー参加にしたらぁ････
欧州内の格安航空は、Easy-JetとかBuzzあたりを検索すべし。
>バスでは行けないでしょう。海があるんだから。
歩き方か個人旅行を一読してから、ココに来た方がよろしいかと････

371 ：368：03/01/10 20:37 ID:BUMNoLNO

>>366
ユーロラインとか…　出ていませんでしたか？（途中はフェリー）

372 ：異邦人：03/01/12 00:28 ID:i+2r4TRL

366さんって失礼ですね。
368さんが貴方より無知なはずないじゃん。
海なら泳げば安くつくんじゃない？

373 ：366：03/01/12 01:20 ID:SMrk5TlL

>>372
５０Mくらいしか泳げないから
それは無理っぽいです。

374 ：異邦人さん：03/01/12 04:47 ID:dYDefb9m

ロンリープラネットによると、ユーロラインで、
ロンドン→アムステルダムが片道３３ポンド、往復３９ポンドだそうじゃ。

375 ：368：03/01/12 10:20 ID:2fm5bPTJ

ユーロラインは毎日出ているわけではないので、注意。

ユーストラベルなどで、割引券買うべし。

ロンドンから「ドーバー買い物ツアー」に参加して、帰路を放棄して
という手もある。（ドーバーからの交通費がかかるが…）

旅行者なら、イギリスからの「ホーバークラフト」も検討の価値あり。
漏れは乗ったこと無いが、日本ではなかなか乗れんよ、ホーバークラフトなんて。
（値段は高いです）

最安値は easyjet とかで片道 22 ポンド程度だったと思う。自分で調べてみ。

376 ：367：03/01/12 10:34 ID:hxBiBXry

>373
ホームセンターでゴムボート買って逝けば････(w
>375
去年の春にベルギー・オステンド～英国・ラムズゲートに乗ろうと思ったけど、
船体検査＆修理で1ヶ月運休してたんで逃したよ。残念。
仏・カレー便は動いてたけど。

377 ：368：03/01/12 17:29 ID:2fm5bPTJ

>>376
ユーロライン http://www.eurolines.com/ 以外に
後もう一社有名なところがあったと思う…　　名前忘れた（スマソ

>>ALL
まあ、ドーバー海峡を泳ぐ件についての突っ込みは、この辺で…
（漏れなら、浮輪かな。　たしか、海峡泳いで渡った日本人がいるって
テレビでやってたよ）

ちなみに、 easyjet のアドレスは、 http://www.easyjet.com/ （藁
機体にどでかく書いてます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030112172905.jpg

378 ：地球旅行者：03/01/12 19:33 ID:DgzNvBK/

>352
ＣＩは台北発で、バンコクはただ立ち寄るだけだからストップオーバーは不可。
バンコクでストップオーバーしたければ、ＴＧ（タイ航空）にすること。
これならバンコクで乗り換えだからストップオーバーできる。

379 ：367：03/01/12 21:11 ID:DJfE1Urq

>377
私が乗るつもりだたのは、ユーロラインじゃなくて、↓　ココ
http://www.hoverspeed.co.uk/

しかーし、Easy-jetは安いよね。人件費とか結構削減してるし、チケットレスだし。
注：ワゴンサービスは有料だからね。それから席は自由席だよーん。

380 ：異邦人さん：03/01/12 23:39 ID:G54F8gVe

>>379
をぉ！　これはドーバー海峡のホーバークラフトではないでつか。
カコイイ。（乗ったことないんだよね。ホーバークラフト）

easyjet のような格安航空会社が勢力を伸ばしまくってきたので
ベルギーのサベナはあぼーんしたし、オランダのKLMは子会社の
KLMuk をイギリスの格安会社との共同運営会社にして
KLM名じゃあない格安会社を運行してるよね。

昔はアムステルダムからヒースローへ向かうフォッカーに乗ったら
巨大なサーモンサンドが食事に出てきたけど、今はどうなんだろ？

381 ：367：03/01/12 23:53 ID:aJOxRcSP

巨大じゃないけど、サンドウイッチ出るよ。
いや、ちがーう、あれはBAだった。
ルフトハンザはドイツパンにはさんでる。
Easy-jetはなーんも出ないけど（有料）、安いし使いやすい。

382 ：368：03/01/13 10:18 ID:nlsu48Ih

航空会社 EasyJet とネットカフェ EasyEverything

どちらも安いよね

ムントプレイン近くのEasyEverything 愛用してますが
だんだん規模縮小してきますた。

383 ：異邦人さん：03/01/14 14:00 ID:/qar+q21

美術館の割引券とか無料チケってどうやって手に入れるの？

384 ：368：03/01/14 20:27 ID:Wk2bqifn

↑
そんなの、漏れも聞きたい。
（高級ホテルに泊まって、フロントでとか言うのは無しだよね）

385 ：383：03/01/15 09:04 ID:ziP9FOqC

>>384
冬だと有ったりするってどっかでちらっと聞いたんだけど
うそだったのかな

386 ：異邦人さん：03/01/15 17:38 ID:4DenbZwA

ホランダに一眼レフカメラもってったらひったくられまつか？

387 ：異邦人さん：03/01/15 18:07 ID:MFt6KXN4

>>386
他のヨーロッパの国と同じくらいの確率ではそういうこともあるかと…

388 ：異邦人さん：03/01/15 18:36 ID:oMJ4myWp

>>386
ホランダでベランダから一眼レフを落っことし、冷や冷やしたことならあります。
下が花壇だったのでみんなが助かりました。

389 ：368：03/01/15 20:17 ID:Io5Li5ux

>>386
現地にマターリと住んでいたときも、その後旅行とかで
何回か逝った時も
一眼レフ・高級デジカメ・ノートパソコン　取られたこと無いですが。

先進国ですよ。オランダは。そんなの珍しくないので取られないと思うよ。
（逆に、ブランド物の服とかかばん類を持っているほうが目立つ）

390 ：異邦人さん：03/01/15 21:45 ID:mE9ep0mC

>>361 亀レスですまんです
パルク　２人で１泊１２０００円ぐらいだったかな、結構古め（エレベーターとか）
ですが、広くていわゆるオランダっぽい部屋でよかったですよ。
１週間ぐらい滞在しました、朝食はビュッフェでですが種類が豊富で美味しかった
ですよ。１日の栄養は朝とってました。
あとライツェ広場や博物館に近いので観光には便利だと思いますよ。
エデン　泊まってはないのですが、結構安めで普通にいいホテルと聞きます。

391 ：異邦人さん：03/01/15 21:59 ID:oSvc7mrr

冬の観光はここに行けってな感じのおすすめってありますか？

392 ：異邦人さん：03/01/15 22:02 ID:qmGDzg1w

なんでベルギーのエレベーターには内側にドアがないんでしょうか？
壁が上下に動くような感覚にはスリルがありまつ。

393 ：異邦人さん：03/01/16 09:30 ID:qiFIQr+6

列車の一等と二等ってどんな感じに違うんですか？
ベネルクスレイルパス買おうかと思うんですけど大差なければ二等にしようかなと・・・

394 ：異邦人さん：03/01/16 10:28 ID:i2o1wYtC

>>393
>列車の一等と二等ってどんな感じに違うんですか？
私の感覚ですが、
一等：座席の幅が少し広い、車内の内装がいい、落書きが少ない
といったような印象です。ベネルクスレイルパスは二等でじゅうぶん
だと思います。

395 ：異邦人さん：03/01/16 13:26 ID:b0V3AGtJ

>>354
あてくし、今年のネコ祭りに行きます。
最初ブリュッセルから日帰りの予定でいましたが
ローカル線で片道２時間もかかるのでやはり泊まることにしました。
年が明けてからでもホテルも手配できましたよ。
他の都市だとこういうイベントがあるときにはホテル代も高くなるけど
イーペルはそうでもないのですね。

この時期、まだキューケンホフも開園しているようなので
そちらにもよってみようと思っています。

396 ：異邦人361：03/01/17 00:56 ID:TERW7Kb6

>>390
情報ありがとうございます♪
オフシーズンなのでゆっくりなお返事で十分です…(^^ゞ
エレベーターは貴重ですよね！
安いから…とわかってて予約してもやっぱり階段にスーツケースは
きつかったです(^^;)

397 ：有休りーまん：03/01/17 12:24 ID:MwufV/61

明日からオランダ・ベルギー初めて行きます。
初旅行記念カキコ。

398 ：出張リーマン：03/01/17 12:51 ID:FtIEkEvS

はじめまして。
来月出張でブリュッセルに１週間ほど滞在するのですが、
お勧めホテルありませんか？

予算：１００EUR/泊前後
条件：街中にあること、ネット接続が可能

今のところ、シェラトンとNH系を考えていますが、
いかかでしょう？

ご教授よろしくお願いします。

＞有給りーまんさん
真似してスミマセンm(__)m

399 ：異邦人さん：03/01/17 13:02 ID:M+jZ5kqQ

>>398
ブリュッセルのホテルの宿泊レートは高めなので、その予算と
１週間滞在ということであれば、選択の余地はあまりないので
は？　シェラトンとNH系の空室状況を調べた上で、質問されて
いるのでしょうね？

400 ：異邦人さん：03/01/17 14:48 ID:MwufV/61

KLM便で日本に帰るのですが
帰りの飛行機ベルギーからオランダで
乗換えなんですが、迷ったりしませんか？

一人で初海外なのでちょっと不安なのです。
英語しゃべれないし。

401 ：異邦人さん：03/01/17 14:50 ID:VigpHYNl

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

402 ：異邦人さん：03/01/17 15:00 ID:FYqovGmL

>>400
ベルギーの空港で、オランダ→日本のチェックインもしてもらえる
はずです。アムステルダムの空港はあんまり複雑でないですし、
もし迷ったらＫＬＭの乗り継ぎカウンター（わりと目立つのですぐ
わかります）でたずねたら、すぐ教えてくれますよ。ご心配なく。

403 ：400：03/01/17 15:31 ID:MwufV/61

異邦人さん、どうもありがとうございました。
これで安心して飛び立てます。

404 ：出張リーマン：03/01/17 18:39 ID:FtIEkEvS

>399さん

とりあえず手配代行サイトでの空室確認はしています。
ご存知のとおり、この時季はオンシーズンと比べてレートも
割安になっているので、予算は適当かと思いましたが。。。

NH系と書きましたが、これは出張先の方の提案でした。

405 ：異邦人さん：03/01/18 20:00 ID:JsnYfJr6

いったんイギリスを観光してからオランダに行く予定なのですが、
フェリーだといくらくらいかかりますか？
また、毎日乗れますか？
飛行機の方が安いのかな？？？

406 ：元住人：03/01/18 21:25 ID:libK5JRI

>>400
アムステルダム空港で4時間程度乗り継ぎ待ち時間があるなら、
ぜにアムステルダム市外観光はいかが？

アムステルダム空港には、ブリュッセル～アムステルダムの鉄道幹線
が走っています。
アムステルダム中央駅へは15分に1本は列車があり、約20分以内に中央駅
に到達可能です。

というより、ブリュッセルからなら、飛行機でアムステルダム経由にするよりも
鉄道でスキポールまで来たほうが楽だし、鉄道にはチェックインのための
余裕時間なんて見る必要ないしね。

ブリュッセルからなら、1時間に1本、アムステルダム中央駅行きのICがでています。

407 ：スレ読め：03/01/19 09:44 ID:/8urleqm

>405
おまえ、逝ってまえ。

408 ：354：03/01/19 10:02 ID:+6cGLg+l

>>395
猫祭り行かれるのですね、うらやますぃです。
おいらは直前にならないと日程を決まられないっす。
祭りではぜひ猫ちゃんをキャッチしてくださいね。（ﾑﾂｶｼｲｶﾅ）

409 ：異邦人さん：03/01/19 16:04 ID:Hy07HPwG

アムステルダムの空港からユトレヒトまでタクシーで行ったら
結構お金かかりますか？
荷物が多いので電車だと移動が大変かなって思っていて・。

教えてちゃんでごめんなさい。

410 ：ML：03/01/19 16:36 ID:ySALsVQQ

ｵﾗﾝﾀﾞの飯ってどうですか？
ﾍﾞﾙｷﾞｰはｸﾞﾙﾒ大国ってのは有名やけど

411 ：異邦人さん：03/01/19 18:38 ID:SRSNuaal

オランダのスーパーで売ってるポテトサラダ？みたいなやつ・・・
いろんな種類の味があるけど、、どうしても
どれも３，４口で飽きちゃうんだよなあ。。
みんなは美味しいと思う？

412 ：異邦人さん：03/01/20 16:45 ID:urF9zTlj

今どんくらい寒い？
風強いから体感だと相当寒そう

413 ：異邦人さん：03/01/20 17:01 ID:P6Qvz+o7

>410
オランダでも場所によると思いますが、
アムステルダム以外の田舎（失礼）では
何を食べても塩辛くて参りました。
スープもチーズもハムもサーモンもとにかく
かなり塩辛いです。
私は食事がまずいのは我慢するし、耐えますが
塩辛いのは我慢できませんでした。
喉が渇くので水をがぶのみして、夜中にトイレに行って
風邪をひかないようにしてください。（経験者談）

414 ：元住人：03/01/20 20:40 ID:o8WLZjDj

>>410
オランダ人は、外食が嫌いだ。というより、外食高いので
ほとんど家で済ませる。　ついでに言えば、標準的な
オランダ人の家庭料理は『マズイ』。
ダシが効いてないというか…
ドイツとフランスの間にあって、両方の悪いとこだけ取ったんと
ちゃうんかと、小一時間… （略
マックのフライドポテトにマヨネーズ掛けた日にゃぁ…　　泣けてくるね。

漏れの救いだったのは、近所のベトナム系の人がやってた
ぶっ掛け飯屋。ご飯の上に、おかずをトッピングしてくれる。
（おかずだけでも売ってくれるし、いわゆる計り売りやね）
オランダで案外いけるのは、この東南アジア人がやっている
飯屋だったりする罠。（レストランじゃなく、地元民用テイクアウト
飯屋な。大概裏手にベンチのような席があり、電子レンジでチンした
ぶっ掛け飯をそこで食べられる罠。ホームシックにかかったら、どうぞ）

415 ：異邦人さん：03/01/20 20:54 ID:P6Qvz+o7

本当に「どんべえ」とか持って行けばよかった～
と思ったもんです。
マジで何か持って行かれる事をお勧めします。
ちなみにベルギーとて期待されるほど美味しいとは
思いませんでした。
同じ値段なら日本のビストロのほうが美味しいと思いました。
ヴィタメールのケーキもたいしたことはありません。
ひたすら甘いか、ひたすら酸っぱいか、です。
このヴィタメールでお昼を食べるはめになったとき、
中華ランチを食べたのですが、これはかなりいけました。
っていうかただ塩辛さがマシだっただけなんですけど。
ブリュッセルでワロン郷土料理なんか食べると
やっぱりむちゃくちゃ塩っ辛いです。
もう食べるのがしんどくなるくらい辛いです。
あんまり食べられるものが無いので、果物屋さんを
見つけたらイチゴやオレンジを買い込んで必死で
食べてました。
あ、私は関西人なのでとくに塩辛いのが苦手なのかも
しれませんが。

416 ：異邦人さん：03/01/20 22:57 ID:TNVe7Sks

日本人は舌が肥え過ぎだ。

417 ：元住人：03/01/20 23:59 ID:o8WLZjDj

オランダといえば…　　アレしかないだろ。
たいていのヤシのオランダでの目的は…　　と思うが。

チューリップと風車の国と思って、スキポール空港のNS駅に
降りたとたん、「なんじゃこれは」と思うらしいよ。

退廃的雰囲気と、ここまで自由主義！　というのを味わいに来る
所だと思う。

>>415
スーパーにはカップヌードル（タイ産だったと思うが）や
ヤクルト（オランダに工場がある）もあるよん。

418 ：現・出張中リーマン：03/01/21 04:38 ID:tdEqfMn/

お初です。よろしくお願いします。
食事は期待しない方がいいですよ。
私はカップラとサトウのご飯と缶詰を持参しています。
アジア系のスーパー等たまに見かけますがイマイチです。

ただ、オランダは酒が安い！ビール500缶4本で3.39ユーロ！（ありえん！）

気温は-1℃から10℃くらい。Tシャツ、スウェット、ジャンパーでも生きていけます。
朝8時半暗いまで、まだ夜って感じで、夕方5時半にはもう夜って感じです。

日曜はたいていどこへ行っても店は閉まってます。観光なら土曜までに・・・。
コンビニとか有る日本が恋しい・・・。

419 ：異邦人さん：03/01/21 05:29 ID:ru48MpgU

オリボーっつったっけか？小型ゲンコツドーナッツ。あれうまいじゃん。

420 ：異邦人さん：03/01/21 09:27 ID:PCGx4RIZ

>414
ベトナム人なの？めずらしいね。オランダは圧倒的にインドネシア人が多いけどね。

もともとゲルマン系でプロテスタント系な所は食事が悪い。味蕾の分布が日本人と
違うんだよね。ベルギーが不味いと言うのは選んだレストランが悪いんだよ。フラ
ンスやイタリアでも不味い所はいっぱいあるから。

ワロン系は貧富の差が大きいからそれなりの所には期待できない。フラマン系は期
待出来ない。じゃやっぱり期待できないところが多いのか？いやそうでもないんだ
けどね。

421 ：山崎渉：03/01/22 10:10 ID:IZCKFkFE

（＾＾；

422 ：異邦人さん：03/01/22 12:28 ID:7EIe56ty

2月から3月にかけてベルギーに行きます。
すごい寒いんですかねえ。
どんな格好して行ったらいいんでしょう？

423 ：異邦人さん：03/01/24 08:17 ID:sRr3Xc03

>>422
ブリュッセルに関して言えば、東京で冬を過ごすのと同じ格好で問題ない。
マフラーと手袋でもあれば十分でしょう。たまに真冬日（最高が０℃以下）
の時もあるけど、そういう時は使い捨てカイロが欲しいと思うこともある。
ちなみに、１年前の２月は、多分東京より暖かかったと思う。３月上旬には
桜が満開だった。今年も１月２週目以降は、朝晩でも車の窓ガラスが凍らない
日が続いている。
寒さよりも雨がうっとうしい。観光地を歩き回るなら、折畳み傘はあった
方がよい。

424 ：異邦人さん：03/01/25 01:19 ID:E5Khlqp5

4月の女王の生誕日にオランダに行った事ある人いますか？
観光局のＨＰには町全体が蚤の市（！）とか書いてあるんですけど、
実際はどんなかんじなんでしょう？もりあがるんですか？
ヨーロッパの雑貨好きとしては気になりマス。

425 ：異邦人さん：03/01/25 04:49 ID:ATy8SbDj

>>423
ブリュッセルにお住まいですか。
傘さえ持っていけば東京と同じなんですね。
けっこう長く行くから寒かったら向こうで服買うくらいのつもりで行きます。
メルシー！

426 ：422：03/01/25 04:52 ID:ATy8SbDj

>>425は422でした。

>>424
のみの市いいですよね。
自分も行こうと思ってます。
ブリュッセルののみの市は観光局の案内を見ると毎日やってるそうですが、
もっと詳しい情報は現地で何を見たらわかるんでしょう？

427 ：異邦人さん：03/01/25 08:12 ID:sFyOdq7z

今朝は車の窓ガラス、凍ってた。－０．５℃。久しぶりに寒かった。
のみの市は行ったことがないので、分からない。地下鉄の駅で地下鉄／
トラム／バスの路線図をもらえば、どこでも行ける。同じものを以下で
拾えるので予習しておくのも悪くないかも。
http://www.stib.irisnet.be/FR/34000F.htm
http://www.stib.irisnet.be/pdfRep/mapBRU_AP.pdf

428 ：元住人：03/01/25 10:10 ID:dlsRg1mv

>>424
ベアトリクス女王誕生日（たしか、４月の最後のほう）は祭日。
アムステルダムではパレードが開かれる。
まれに、日本の皇太子殿下なども参列されるよ。

観光客的なイベントは知らないけど、地元ではパレードが有名だな。
運河なんかでもイベントやるので、その日はデンハーグよりアムステルダム
に居るほうがオススメ

>>427　　　　>>424 はオランダ系だと思うが…
ブリュッセルも寒そうやね。でも、-0.5℃まであがれば御の字か。
蚤の市といえばアルバータストラート。ほとんど毎日やってるんじゃないかな。
レンプラントプレインから南のほうへ行ったところ。
（漏れは、あんまし好きじゃなかったが…）

429 ：異邦人さん：03/01/26 19:27 ID:lbUoN8/M

>>426
先週ブリュッセルののみの市に行ってきました。
商品は全体的にかなりゴミっぽいです。
大阪あいりん地区の浮浪者がやってる青空市より品物の管理が悪い感じです。
掘り出し物が出ても、買えない状態です。
見てまわるのは面白いけど、過度な期待はしないほうが吉でしょう。

430 ：429：03/01/26 19:31 ID:lbUoN8/M

>>425
ブリュッセルは確かに雨がよく降るのですが、霧雨が多いので傘は余り役に立ちません。
フードの付いたコートなどを着て行かれることをおすすめします。

431 ：初カキコ：03/01/27 16:23 ID:evB6ZGY9

２月の頭から２週間ほどオランダに行こうと思っています。
で、ロッテルダムはガバの発祥地だと聞いたので、是非クラブに行きたいのですが、
なにか良いクラブ（もしくわイベント）はないでしょうか？
ロッテルダムに限らず、ガバやハードコアがかかるクラブを教えてほしいです。
よろしくお願いします。

432 ：異邦人さん：03/01/28 21:26 ID:0jZXHGBm

２月の終わりにベルギーに行ってきます。KLM利用です。
初ヨーロッパなのでいろいろ楽しみです。
ホテルはブリュッセルのプレシデントノールを利用します。
泊まったことあるかたいらっしゃいますか？どんな趣でしょうか？
あと、基本的な質問なんですが、日本から現金持っていって現地両替する
よりは現地でキャッシングしたほうが得で楽ですか？
いつも安旅ばかりだったのでお金のことで困惑してます。

433 ：異邦人さん：03/01/28 22:06 ID:weCskbM1

>>432
1月にKLMで大阪からブリュッセルへ行きました。
行きは乗り換えが１時間ほどあって、オランダでキャッシングする余裕がありました。
帰りの乗り換えはかなり慌ただしかったです。

434 ：432：03/01/28 23:31 ID:0jZXHGBm

あ、そうか！オランダでキャッシングって手もありましたね。ありがとうございます。
でも私は行きは乗り換え時間50分しかないんです。余裕でしょうか？
もしかしたらこりゃあブリュッセル着いてからのキャッシングですかね。
なんだか行き当たりばったりって感じですな・・・

435 ：元住人：03/01/28 23:36 ID:AFyvbmUq

ターミナルビル E と F の間か、 C と D の間に
ABN AMRO の有人カウンターとATMがあったはず。
オランダに入国しなくてもキャッシング可能。

オランダに入国するのなら、荷物をピックアップするところにPostbank のATMが
あるし、
外に出た通路（ショッピングモール）にGWKの窓口（ホテル予約も兼用）とATM
がある。

NSに乗るのなら、NSは国際列車に限りクレジットカード利用可。だったとおもう。

436 ：432：03/01/28 23:54 ID:0jZXHGBm

元住人さん。詳しい説明ありがとうございます。
オランダでベルギーの入国手続きをしてブリュッセル行きに乗り換えます。
多分・・・。そんな感じだったと。。。曖昧ですが。

飛行機がちゃんとオンタイムで到着してくれますように。
やっぱりみなさんキャッシングを賢く使ってるんですね。

437 ：元住人：03/01/29 00:15 ID:w02xscYb

オランダとベルギーはシェンゲン条約の域内なので
オランダで入国審査はあっています。

成田からのKLMはおそらくFターミナルに。ベルギーへのKLM cityhopperは
おそらくBターミナルから。
DとCの間にゲートがあったと思うので、そこでEU入国。
っていっても、日本人はほとんどノーチェック。
「Japan？　ｺﾝﾆﾁﾊ！」とか係官が笑いながら話し掛けてくることもある。

ちなみに、KLM cityhopper は fokker50 (だったかな) とかいう小型
ターボフロップ機なので、なかなか面白いよ。
（でも、アムステルダムからブリュッセルまでだと鉄道より時間が掛かるので
あしからず）

438 ：433：03/01/29 12:06 ID:kgjBTz6J

>>437
そうそう。KLM cityhopper面白い。
まだ上昇してて機体が思い切り斜めなのに、ベルトのランプが消えてドリンク
配りだすの。

439 ：元住人：03/01/29 20:35 ID:w02xscYb

>>438
操縦席の扉、開けっ放しで飛んでるし…

飛行機で、『前方』の景色が見えるのはなかなかイケる。
少し大きめの雲が来たら、避けながら飛ぶとこなんか可愛らしい。
それも、悠然と避けるんじゃなくて、（小回りが聞くので）急旋回
で逃げるんだ。
ただ、最近では（テロ対策で）きっちし閉めてるけど…

着陸時に、普通の飛行機と違って地面ぎりぎりまで接近する
（キャビンと滑走路面が近い）
ので、スピード感があり、なかなかスリルあるよ。

440 ：433：03/01/29 21:40 ID:kgjBTz6J

>>439
飛んでる最中は扉閉めてたけど、乗り込むときは開いてた。
パイロットさんがニコニコしてすわってた。
ほのぼのしました。

441 ：432：03/01/30 02:22 ID:Yob5gF3a

あら、また楽しみが増えましたね。
そんな小型機に乗せられるなんて。
一人で行くのでかなりびびってますが、なんとかなりそうです。

442 ：432：03/01/30 02:25 ID:Yob5gF3a

また質問なんですが、ベルギー国内の移動で鉄道を結構利用する
予定なんですが、ツアーレイルってどうでしょう？
5日間の滞在なので、これは一ヶ月のうち5日間有効だからちょうどいいかなと。
それとも往復割引とかでその都度買ったほうがお得でしょうか？

443 ：433：03/01/30 07:39 ID:Eb0SINot

>>442
５日滞在で毎日鉄道を利用するのですか？
個人的な好みで言うと、全く移動しない日が一日もないのは慌ただしすぎて、
良くないと思う。
４日のパスとかなかったでしたっけ？

444 ：432：03/01/30 07:45 ID:Yob5gF3a

1日はブリュッセルから出ないと思うので毎日は使わないですね。はい。
指摘されるまで気付きませんでした。
いろんな割引があるみたいで、やっぱり現地に行ってから再度確認します。

445 ：異邦人さん：03/01/30 16:50 ID:revFtbEc

ベルギー（ブリュッセル）のコンセントプラグ形状ですが、
Cタイプ（丸穴×２）だけと思って良いですか？
アダプタを買うのに迷っています。。

446 ：433：03/01/30 17:33 ID:Eb0SINot

>>445
Cタイプかどうかわからないけど、丸棒２本のタイプでOKでした。

447 ：元住人：03/01/30 20:11 ID:BhWGXPZH

>>445

オランダと同じ。というか、欧州ほとんどは丸棒２本タイプ。
（細いほうの棒２本タイプ）
http://www.noguchi-nagoya.co.jp/den-atu.htm
高級なホテルに泊まる場合は、アメリカタイプ（日本と同じ）平行板
のコンセントも用意されている。安宿や民家・アパートは不可。

アダプタは日本で購入したほうがいいよ。たしか、２００円程度。
（忘れたときは、アムステルダム空港内の電器屋でも売っている）

448 ：異邦人さん：03/01/30 20:50 ID:gDyoKnWY

ルクセンブルグ在住ですなんかしつもんあればどうぞ

449 ：異邦人さん：03/01/30 21:07 ID:iStGPFvv

>>448
コーヒーショップでおすすめは？

450 ：異邦人さん：03/01/30 22:18 ID:w9onhBwB

>449
日本のコーヒーショップのオススメはと聞かれてあんたどう答える？

451 ：異邦人さん：03/01/30 22:25 ID:m3HiRKx8

>>450
あくまで想像だが、449はルクセンブルグとアムステルダムを混同してるとか…？
アムステルダムで安全にクサを楽しめるお薦めコーヒーショップを訪ねてるのなら
わからないでもないが。
でもその場合もここではなく、危ない海外板で聞いた方が適切な答えがもらえそうと思うが。

452 ：異邦人さん：03/01/31 07:37 ID:+Tl9wKGr

ブリュッセルでは、2月1日から"Ticket Jump"ってのが使えるように
なります。郊外に出かける時は使えません。
地下鉄/トラム/バスを運行しているSTIB、電車のSNCB、バスのLijn、
TEC(なんだこれ? 使ったことない)の4社で共通の回数券です。
1回券 1.40EUR、5回券 6.30EUR、10回券 9.20EUR、1日券 3.70EUR。
＃市内だけならSTIBだけで十分という話もありますが…。

453 ：異邦人さん：03/01/31 19:37 ID:GDvaFw1i

ブリュッセル市内でもアントワープ系の服って買えます？
ドリスとか。

454 ：異邦人さん：03/02/01 12:27 ID:ZiHWTFDL

イースターあたりに、ブルージュに行こうと思ってます。
でもやっぱりイースター前後は良いレストランなんかは
閉まっちゃうんでしょうか？？

455 ：異邦人さん：03/02/01 13:11 ID:jhJA/AIb

>>453
アントワープってブリュッセルからすぐじゃない？
行ってしまったほうがいいのでは・・・？
時間の関係でいけないのかな？

456 ：オランダ　元住人：03/02/01 13:51 ID:I6JHm5/g

>>453 ベルギーのことはほとんど知らないのだが…
ブリュッセルからアントワープへは２０分に１本程度
列車がありますよ。（所要時間５０分～１時間程度）
快適なのはベルギー国内のみを走っている AM96型の InterCity。
AM86型はボロイので、快適じゃない。

ちなみに、ブリュッセルの時刻表や駅表示・列車表示は
アンバースなので、「アントワープ」を探さないように（ﾜﾗ

457 ：オランダ　元住人：03/02/01 13:55 ID:I6JHm5/g

↑ ANVERS
アンバース：日本語的読み方。アンフェル：フランス語的？
ハンヴェルシュ：ゲルマン語的（ﾜﾗ
フランス語は苦手ニダ。　　　スマソ

458 ：異邦人さん：03/02/01 21:40 ID:qUy3MJGk

　去年の秋、オランダリーグの試合を見にワールワイクに
行ってきました。

　スヘルト・デンボスの駅から１３６系のバスで行った
のですが、遅れを取り戻そうと、運チャン、狭い道を
ガンガン飛ばすから・・・・・・
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

459 ：異邦人さん：03/02/02 22:16 ID:4CA+i7Wd

でも基本的にオランダの運転は紳士的だよ。取締りが厳しい事もあるけど。
ベルギーに入ればとたんに運転が荒くなる。

460 ：異邦人さん：03/02/02 23:21 ID:xbUUDvOD

ドリスとかの服ってアントワープだと日本の価格と比較してどれくらいなんですか？
日本だとかなりのお値段ですが。
値段はどうであれ、店の雰囲気とか見たいので行く予定ですが。

461 ：458：03/02/04 14:42 ID:zosjWPJT

>>459　　　
でも帰りは普通の運転でした。

462 ：異邦人さん：03/02/04 15:38 ID:zVV8C2V+

ブリュッセルで売られているCDについて教えてほしいのですが、
英語圏のものって、やっぱりイギリス版（≠US版）なのでしょうか？
また値段は日本と同じくらいですか？

463 ：異邦人さん：03/02/05 00:56 ID:ipZNoSxg

今度オランダに行きます。
久しぶりの里帰り。
ところでオランダでエロ本買って
それを持ち帰ることってできるんですかね？
税関で取られたりしません？

464 ：異邦人さん：03/02/05 02:23 ID:LRcxqTa8

>463
エロ本持ち込みについてはここに色々ヒントがあるので読んで勉強汁。
■■　税関・検疫　■■
http://ton.2ch.net/oversea/kako/985/985084440.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036587246/

465 ：元住人：03/02/05 20:39 ID:a3D3fJZ7

個人観賞用として少数なら持込可能。販売・配布目的なら不可と
聞いたが。
でも、ネットで何でも手に入る時代に…

ちなみに、麻薬関連は「厳禁」だからね。マジックマッシュルームも。

466 ：異邦人さん：03/02/05 22:43 ID:1p6/1n9S

>>465
個人観賞用でも見つかったら没収では？
前に税関で並んでたすぐ前の人が見つかって別室へ連れていかれてた。
没収されたかどうかまでは知らんが。

467 ：異邦人さん：03/02/05 22:55 ID:PiRGGnJA

>>463
>>466 さんの言うとおり。
個人鑑賞用でもわずか１冊でも見つかれば別室送り。
事情によっては勤務先にも通知が。
経験者は語る。（ｗ

468 ：・：03/02/06 01:16 ID:+Lpr/09C

>>466-467
そうでつか。
残念だけどやめておきます。
日本からオランダは出来たんですけどね・・・
パスポートの中を見もせず「通れ」のジェスチャー

469 ：元住人：03/02/06 20:39 ID:7i0L7750

現地でデジカメで接写して、本体は捨てる…

あっ、本体を記念にほしいのか… （鬱
逝ってきます。

470 ：異邦人さん：03/02/08 06:23 ID:0JGRYzCB

>>462
ブリュッセルで売られているＣＤは、ヨーロッパで生産されたものです。
英語の楽曲だからＵＫで生産されているということはなく、音楽会社が
生産工場を持っている国で生産されています。ソニーはオーストリア、
ユニバーサルはドイツです。
ＣＤの価格は税込みで２２～２３ユーロ。ちょうど３千円ぐらい。

471 ：異邦人さん：03/02/08 18:13 ID:Dtfbrsve

質問です。
アントワープからパリへ列車での移動の際
途中ブリュッセルでいったん下車して数時間の観光を考えています。
ブリュッセルの駅にスーツケースを預かってもらえるところはあるのでしょうか。
オシエテチャンでごめんなさい、初ベルギーなもので・・・。

472 ：異邦人さん：03/02/08 18:19 ID:rVMRUNws

ブリュッセル南駅のコインロッカーを使ったよ。
巨大なスーツケースでなければ問題なし。
コンピュータ管理で、日本語表示モードまである
優れものだった。
普通の荷物預かり所も近くにあったし心配なし。

473 ：471：03/02/08 18:46 ID:Dtfbrsve

472さん
ありがとうございます、安心しました。
コンピューター管理、すごいですね。

474 ：元住人：03/02/08 19:01 ID:YxuL1ndF

↑
アムステルダム・セントラル駅にもコンピュータがついている
コインロッカー有るが、日本語「イマイチ」。
なんか怪しい日本語が出てくる。

つかい方
①荷物を空いているロッカーに入れる
②ロッカーを閉める
③コンピュータに閉めたロッカーの番号が示されるので
　それでOKなら、金を入れる。
④クレジットカード大の切符を受け取る

こんなとこだったと思うが、やり方をミスると荷物を出せなくなるからね。
心配な場合は、人間の居るカウンターをつかうのが確実。

475 ：異邦人さん：03/02/08 19:57 ID:ppTg8jCg

コンピューター管理のコインロッカーは
ユーロ導入にあわせてあちこちに設置された。

色や大きさが違うだけで操作自体は変らないので、
ヨーロッパに行くなら覚えて損はないともわれ。

476 ：異邦人さん：03/02/09 20:46 ID:q/lbVaFC

どなたかアントワープのミデルヘイム野外彫刻美術館に行かれたことのある方いらっしゃいますか？興味があるのですが街の中心から少し離れていると聞き行くのを少しためらっています。行ったことのある方の感想を聞けたらうれしいです。

477 ：異邦人さん：03/02/09 20:56 ID:ExfnbyGY

ロッテルダムのコインロッカーも日本語メニューあったわｗ
あんまりよく理解できなったけど

478 ：異邦人さん：03/02/10 01:24 ID:lWhE/cfV

ズバリ、ベルギーから日本への国際電話のオススメはどこですか？
安さ、安定度などなど教えて下さい。

479 ：異邦人：03/02/10 01:33 ID:GJmAHmTi

４月にルクセンブルクから入って
リエージュ・マーストリヒトを通過して
アムステルダムに辿り付く旅行を計画してるので
ルクセンブルク住人さんもいらっしゃって嬉しいです♪
まだ何にも調べてないので、また何か伺いたいことができたら
よろしくお願いしますm(__)m

480 ：BEARBEAR5：03/02/10 14:31 ID:hRl80y26

ブリュッセルプレジダンノールは北駅からロジェ広場に向かって歩き、ロジェを越えたら左側のかど。
ホテルの前には田中畳店（漢字で「畳」って看板有り）。ロビーは狭い。エレベーターは
小さくて内側ドア無し。朝食は２Ｆ（１Ｆ）の朝食専用レストランで。グッドモーニング！と大きな
声であいさつして入っていかないと係員が気付いてくれない。ブッフェではない。皿にハム＆チーズ。
レセプションのおねぇさまは美形。すぐ近くにのぞき劇場＆個室付きスケベビデオ鑑賞センター有り。
北駅近くにもあり（飾り窓まである。列車から見える）

481 ：432：03/02/10 15:26 ID:Mkr2JRQQ

>480
あら、これは私の質問に答えれくれたのでしょうか。
随分前のことのなのにありがとうございます。
初日は道に迷いそうなので北駅からタクシーでも拾おうかと思ってます。
多分近距離過ぎて嫌がられると思いますけど。
畳店ですか、、、需要があるのか。
インフルエンザになってしまい、あちらに輸入しないようにしっかり直して
いきます・・・

482 ：異邦人さん：03/02/10 15:28 ID:BebRDxua

あちらに輸入？？？

483 ：432：03/02/10 15:48 ID:Mkr2JRQQ

輸出でした？？？
あちらから見て言ったので・・・
って私細かいですね。
失礼しました。

484 ：異邦人：03/02/11 23:58 ID:xmwvLp2x

十分得できそうなので40%引のNSの会員になりたいのですが
日本在住だとやっぱり無理でしょうか？

485 ：異邦人さん：03/02/12 00:07 ID:4GNmG+k9

★★★貯金クラブ」★★★
コンセプトは…無料で収入GET。とにかく参加費用は一切かかりません！！
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486 ：異邦人さん：03/02/12 00:53 ID:le2ubWqs

今度オランダ・ハーレムのユースホステルに
宿を取ろうか考え中なんですが、どなたか
泊まった事ある方いますか？
ハーレムを拠点にして2日間観光しようと思うのですが・・。

487 ： ◆Stock2FNZQ ：03/02/12 00:54 ID:Dbm5Gtde

488 ：異邦人さん：03/02/12 15:33 ID:WFp85hYy

４月にアントワープに３日ほど滞在しようと思っているのですが、
ホテル代がちとお高めですね。
どなたか安くて良いホテルがあったらご教授下さい。

489 ：異邦人さん：03/02/14 23:23 ID:GtP7XPfZ

>>479
ルクセンブルクーーーリエージュ・ギュルマンの電車は（ＩＲ）2時間に
1本しかないのでご注意!!

　しかも2時間30分かかります。（最初は景色を見てるのも楽しいですが
飽きがくると地獄です。

　リエージューーーマーストリヒト間も1時間に1本（所要45分）
結構接続が悪い罠・・・・・・。
　

490 ：異邦人さん：03/02/15 14:24 ID:irdPzpv9

切符なんか買わなくても車掌来ないから
大丈夫だよ。もし来ても日本人ですって言えば
代金払えば許してもらえる。

国内列車線のみの話しね。

491 ：異邦人さん：03/02/15 15:14 ID:AdPMWqke

恥さらしだから止めてくれ。

492 ：・：03/02/16 06:34 ID:lnqAoUXH

スキポール―WTC間はよくただ乗りさせてもらいますた・・・
中学くらいの話だからもう時効な。

493 ：異邦人さん：03/02/16 14:21 ID:LKZ7XgYq

ブリュッセルのメリディアン・ホテルに泊まるのですが、如何なのでしょう？ロケーション、サービス、雰囲気など。

494 ：異邦人さん：03/02/17 00:01 ID:ky+hVkuE

アントワープの見所を教えてください

495 ：異邦人さん：03/02/17 01:06 ID:EwX8rZoi

>>492
WTCって何ですか？

>>494
ノートルダムかな？ファーストフードのクイックはお勧めしたい。
うまいよ。

496 ：元住人（オランダだが…）：03/02/17 20:19 ID:1Ux5dm43

>>494
地下を走るトラム。
ノートルダム寺院。
ノートルダム寺院の前のサムソンの像。
海事博物館の前の巨人の像。
ルーベンスの家とその近くの街並み。

とか？

497 ：異邦人さん：03/02/18 00:12 ID:7DdAAiJA

>>493
泊まった事はないけど、ロケーションは駅前でグランプラスも近くて
いいし、雰囲気も悪くないと思うよ。

498 ：痛すぎる質問：03/02/18 01:25 ID:6AMWwoRD

です．
実は....今日（つい３時間ほど前）にオランダの高速道路でお巡りさんに捕まっちゃ
いました．理由は．．．よくあるスピード違反！しかもプラス５１km/h ！とほほほ
ほ t,t；）
これって如何ほどの罰金になるのかお分かりの方いらっしゃいましたら教えてくださ
い．心の準備ができますので，はい．
ちなみに免許所はその場で没収です．ははは．

499 ：異邦人さん：03/02/18 03:19 ID:0AWSBRkG

>>474

ご説明にちょっと誤解を与えそうな箇所があるので、訂正します。

>アムステルダム・セントラル駅にもコンピュータがついている
>コインロッカー有るが、日本語「イマイチ」。
>なんか怪しい日本語が出てくる。
コンピューター自動管理システムのコインロッカーです。
「怪しい日本語が出てくる」…激しく同感！

>つかい方
>①荷物を空いているロッカーに入れる
>②ロッカーを閉める
閉めた時点で、自動ロックがかかります。荷物を入れ忘れたり、急遽取り出し
たりする場合、⑤までの操作をしないと取り出すことができません。お金を
だいぶ損します。閉める前に、しっかり確認して下さい。

>③コンピュータに閉めたロッカーの番号が示されるので
>　それでOKなら、金を入れる。
ロッカー番号をテンキー入力すると、金額が表示されますから、お金を入れ
ます。紙幣は使えません。５/１０ユーロは人がいる案内所横に自動両替機
がありますから、そこでコインに両替を。２０ユーロ紙幣以上は案内所で
両替をお願いして下さい。外貨の両替は、ここでは受けつけていません。
指示された金額を投入すると、クレジットカード大のカードキーが出てきま
す。これで預け入れ完了。
>④クレジットカード大の切符を受け取る
このクレジットカード大のカードキーを、テンキーの所にあるカードキー
投入口に入れると、ロッカーのカギが解除され、荷物を取り出すことができ
ます。
以上、２００３年１月下旬時点の体験事情にもとづいております。

500 ：異邦人さん：03/02/18 03:21 ID:0AWSBRkG

すみません、④の下の説明が⑤に相当します。

501 ：471：03/02/18 05:39 ID:Ygk10PrA

以前コインロッカーの質問をした者でつ。
答えてくれた皆様、親切な回答をありがとうです。
ちょっと感動すら覚えます・・・。

502 ：異邦人さん：03/02/18 05:47 ID:ux7XnrjA

ライアンのCharleroi空港使ったことある方いらっしゃいますか？
街まで出るのにホントに大変なのでしょうか？

503 ：異邦人さん：03/02/18 08:10 ID:f8/r5U0l

>>498
罰金は200-300ユーロぐらいでないかい? 俺、15km/hオーバー(70km/hの
ところを85km/h)で罰金取られたことある。40ユーロぐらいだったかな。
気をつけたんだけどねぇ。その場では捕まらず、3ヶ月経ってから振込み
用紙が送られてきて、最初何のことだか分からなかったよ。国外でも
しぶとく追いかけて来るんだなぁ。

504 ：異邦人さん：03/02/18 18:03 ID:UnRI6G7b

ima

505 ：異邦人さん：03/02/18 18:09 ID:UnRI6G7b

今ブリュッセルから戻ってきました。
・思ったより寒かった
・QUICK不味かった（味濃すぎ）
・ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ教会？ｽﾃﾝﾄﾞｸﾞﾗｽに感動した

506 ：異邦人さん：03/02/18 22:40 ID:pbM200gg

たまたま寒かったんだよ。ちょっと前はぽかぽか陽気。基本的には今年は
暖冬だ。

507 ：472：03/02/19 00:20 ID:cGzaKHSG

>>471
さらにしつこくコインロッカー話。
ブリュッセル南駅のは499さん説明のとはまた違ってて、
荷物を入れた後、扉を閉めてお金を入れると、暗証番号が
プリントされた紙が出てきました。荷物を出すときはその
暗証番号を打ち込むだけで勝手に荷物を入れたところの
鍵が開きます。
小心者なので、暗証番号を別に手帳に控えてみたりして。

508 ：異邦人さん：03/02/19 00:26 ID:ptPJzne6

オランダとベルギー行ったけど見所が少なくて時間が余りました

509 ：異邦人さん：03/02/19 06:16 ID:CkY2kejE

>>508
なんとなく分かるような気がする。どの辺を見てきました？

510 ：異邦人さん：03/02/19 17:21 ID:QWzDdu6t

基本的にベネルクスは狭いんだよね。郊外でも家が建ってて日本っぽいしさ。
皆でかいから余計狭く感じるよ。

511 ：異邦人さん：03/02/19 18:38 ID:SbmOiGRf

ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟの歩行者天国で人だかりができてて、
見に行ったら煉瓦のかけらが転がってた。
上を見上げると、古い建物の４階部分が欠けてた。

ｺﾜいですね。

512 ：元住人：03/02/19 20:09 ID:qtj1YQET

>>507
アムステルダムのコインロッカーの一部も同じ方式だったよ。

513 ：旅行者の質問：03/02/19 21:18 ID:5n/EVhYZ

アントワープ→ブルージュって
片道二等でいくらぐらいなんですか？

514 ：異邦人さん：03/02/19 22:38 ID:scA9zH+s

アントワープのホボケン村(フランダースの家の舞台）って
駅から歩いて何分くらいでしょうか？
アントワープのツーリストインフォメーション行けばパンフ
置いてるかな？

515 ：異邦人さん：03/02/19 23:23 ID:qtj1YQET

↑
ネロ少年の像があるところまでなら、30分程度。
（セントラル駅から）

516 ：471：03/02/20 04:03 ID:rAov3VJ2

>>472
かさねがさねありがとうございます。
ブリュッセル南駅のロッカーは比較的簡単ですね。
初ベルギー楽しんできます！

517 ：異邦人さん：03/02/20 08:23 ID:n/jPhm0j

>>513
11.10ユーロ。自分で調べた方が早いぞ。
http://www.b-rail.be/rnvn/E/formul/index.html
From: ANTWERPEN CENTRAAL, To: BRUGGE でいいんだろ。

518 ：sage：03/02/20 09:09 ID:OjnSnIPu

>>511
それで人だかりができるところが
先進国だなあと思う

たとえばロシアでは
欠けて崩れてる建物などごまんとあったが
誰も気にとめてなかった

519 ：異邦人さん：03/02/22 02:06 ID:HlrC4v4j

>>488
質問をもっと絞ってもらいたい。

520 ：SAYURI：03/02/22 02:23 ID:rJBo9NS6

チューリップが大好きなSAYURIです。
私も春のオランダに行きたいと思い、ネットで色々と探していたのですが、こんなサイトが有りました。
http://www.hankyu-travel.com/sp/ti/holland/
旅行会社社員の顔写真付きで紹介されてて安心できそうだし、まだ旅なれていない私には良さそうに思えるのですが、どうでしょうか？

521 ：元住人：03/02/22 09:59 ID:19HqcodS

↑
オランダは狭いので、ツアーでバスなど仕立ててくれなくても
個人で十分回れます。
”ココがフランスやイタリアなど大きな国と違うところ”
個人で、鉄道・バス乗り継いで非常に効率よくまわれます。
国の端から端まで逝っても、半日くらいしかかかりません。
鉄道は空いてますし、特急料金もないし。　　ぜひ、個人旅行をおすすめ
します。

>>518
運河で船が沈むのみたことあります。あんまし、整備してなかったのかな？
船の係留権利、かなり価値があるので、船くらい安いものか… （ｗ

522 ：異邦人：03/02/23 01:44 ID:tQjk4i8A

私は11月頭にアムスの運河で
家族用の小さなボートから上に上がろうとしてて（階段などの無い所）
船が動いてしまい、お父さんっぽい人がはまってしまった所を見ましたよ(笑)
家族に引き上げられ、ずぶ濡れになっているのに笑ってはりました。

523 ：異邦人さん：03/02/23 13:38 ID:+387RQhQ

アムスは中央駅とか治安が悪いと聞いたんですが
昼間歩く分にも危ないですか？
夜は外出しませんが。

524 ：異邦人さん：03/02/23 15:08 ID:/+KQE8TI

http://kassy.free-city.net/netherland-nederland.html

525 ：元住人：03/02/23 16:46 ID:4x+RS4nf

>>523
何をもって危険というかは、知らないが。
少なくとも9時～ 20時位なら、人通りも多いし、危険な雰囲気は無い。
けれども、初めてアムステルダムセントラール駅に降り立つものにとっては
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ …… かもしれないが。

夜も、ダムラック通り（セントラール駅前～レンブラント・プラッツ）は
安全。漏れが24時ごろふらふら歩いていても安全なくらいだから… （ｗ

飾り窓の辺や、ジンゲル運河のセントラール駅に近い方は夕方以降は
やめときな。

526 ：523：03/02/23 21:51 ID:xuCmt2tm

ありがとうございました。
女一人なので飾り窓には近づかないようにしようとは
思ってましたけど、さすがにセントラル駅は避けられないので。
気を引き締めて歩きます。

527 ：異邦人さん：03/02/23 23:21 ID:iUu/e6fe

をいをい、ちょっと脅かしすぎだぞ。
そりゃ、怪しげなのもいるけど、危険！って雰囲気じゃないよ。
まあ、気を引き締めるにこしたことはないが。
スリとかひったくりも多いので、持ち物はしっかりとね。
飾り窓地区だけど、（この時期はわからんけど）観光客一杯で、全然危険じゃないよ。
おばちゃんの団体さんなんかが、ぞろぞろ歩いてるんで、それに混じれば大丈夫。
ただし、その周辺の人気もまばらになってる所の方が雰囲気悪し。

528 ：元住人：03/02/23 23:53 ID:4x+RS4nf

飾り窓から王宮前に出る道は、ぜひ訪れるべし。　← うそだよ。

昼間でも、ヤクの売人が声掛けてくる。
暗くなってから歩くと、スリル倍増。
たしか、あのあたりに、公認ユース以外のドミあったような気がする。

まあ、安全な地域と危険な地域が隣り合わせやっちゅう事やね。

>>526
オランダに数日間滞在するなら、ストリッペン買ったほうがいいよ。
正式名称は「ナシォナル・ストリッペン・カールト」。
国鉄の駅（スキポールも含む）や観光案内所で。
すべての都市のすべてのバスとトラムに乗れる。

529 ：異邦人さん：03/02/24 01:47 ID:br9UpQxX

中央駅からスキポール向かうとき、発車前の列車にヤクの売人が乗ってきてタバコ、タバコ
とみんなに声かけてた。

530 ：異邦人さん：03/02/24 01:50 ID:bixZWBFs

美術館めぐりならイヤリーカード。

531 ：異邦人さん：03/02/24 09:01 ID:15qWV4/5

3年前にアムス・ｾﾝﾄﾗﾙ駅のコインロッカーで、操作方法を読んでいたら、
黒人が近づいてきて、「俺がやってやる・小銭をよこせ」と言われた。
両替して手に握っていた小銭を渡すと、ちゃんとコインロッカーに
荷物を入れてくれたが、「おつりを恵んでくれ」と言うので呉れてやった。

ということで、お気を付け下さい。

532 ：異邦人さん：03/02/25 02:38 ID:47AoQlkI

>531
今年の正月、そうゆうことしてる奴見た。
外人と金のことでトラブッテた。
目がラリッテたので避けた。

533 ：元住人：03/02/25 20:30 ID:uwS5Hm35

中央駅中央コンコース（正面のヤツね）には
ラリってる奴いるよ。気をつけよう。
その左右の通路にもたまに居るし、プラットホームへ向かう
地下道で中央通路でないものにもたまに出没する。

べつに、絡んでこないので、きょろきょろせずに、無視するべし。

とりあえず、駅の構造は把握すべし。（トーマスクックでも見ろや）
長い列車はABと両方使うが、短い列車（空港へ行くヤツなど）は「14A」とか
片側しか使わないから、発車案内板よく見てね。

とりあえず、空港に行きたいだけなら、飛行機マークか「スキポール」と
書かれた列車を目指せばいい。１５分に１本はあるはず。

534 ：異邦人さん：03/02/25 23:49 ID:3TEAdRso

しばらく前に行ったがセントラル駅のコインロッカー値段２種類あって、入口に近いほうが
高い値段で最初そこに入れようとしたら、白人のおっさんが安いところあるよ、みたいな感じで
連れて行かれて自分がグズグズしてる間に向こうに小銭取られました。
しかし高いコインロッカー使ったと思えばいいんだが、向こうにお金を取られたことを
考えるとちょっと引っかかるよな。
ちなみに１時間ほどして戻ったら白人はうろついてたけどね。

535 ：異邦人さん：03/02/26 06:24 ID:DXxQNBSC

結構前に世界不思議発見でオランダが紹介されていたと思うのですが、
その中で「花」を料理するレストランが紹介されていたのですが、
場所などの詳しいことを知っている方はいますか？

536 ：異邦人さん：03/02/26 09:26 ID:MdT1UDx5

ハウステンボスが倒産しちゃったね。本物のオランダよりいいってふれ込み立
ったけど。ま、本物のオランダの方が行きやすいからね(w

537 ：異邦人さん：03/02/26 11:13 ID:SlI5aANC

しょうもない質問で申し訳ないんですけど、ドレスコードがある
レストランってどれくらい厳しいんでしょうか？
やっぱりジャケットにネクタイは必要ですか？

538 ：異邦人さん：03/02/26 11:16 ID:1aw/+u8J

>537
このスレが参考になると思うよ。
旅先でもオシャレはするものなのか
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010217323/l50

539 ：異邦人さん：03/02/26 11:29 ID:HiGobzy/

>>536
コーヒーショップさえあれば、潰れなかったろうに・・・

540 ：異邦人さん：03/02/26 20:32 ID:LIIr4Cyy

アントワープ・ブリュッセルにあるブティックではどれくらい
TCに対応しているんですか？

541 ：異邦人さん：03/02/26 21:59 ID:GDZgsIS+

>>503
>ライアンのCharleroi空港使ったことある方いらっしゃいますか？
>街まで出るのにホントに大変なのでしょうか？

HP見た方が早いと思うが、どの街に出るかによる。
ブラッセルだったら、専用バスが出てる。でも市内の停留所が結構
遠い。本数は結構あるよ。
バスは一時間以上かかるけど、安いからねぇ。
他の街だったら、駅までバスがあるよ。

542 ：異邦人さん：03/02/28 00:52 ID:mROONHyn

英語まったくだめな小生ですが、海外のブティックに入って接客されて
買うものがみつかったときはいいんですが、他の店を見に行ってそれから
決めたいというシチュエーションでは、どんな感じに店を出ればいいんでしょうか？
いつもThank you for receiving me.とかいって終わらせているんですが
そういうと向こうには「自分は店を出る」という意思が伝わってないようで
困っています。どうかご教授お願いします。

543 ：異邦人さん：03/02/28 01:33 ID:JqIr5RQ0

>>542
あんまり英語圏に行かないので適当だけど、
"I want to go around other shop. Thank you for your help."
とか、言ってるな。戻ってくる気満々なら"I'll be back! （ためて）maybe."
っていってニコニコしてれば、相手もニコニコしてくれるな。
ちなみにTOEICは500点そこそこ。あんまり当てにしないでくらはい。
添削もおねがいします。

544 ：異邦人さん：03/02/28 04:52 ID:6Y/ipUVX

>>514 遅レスで申し訳ないがあの大教会近くのインフォにはコピーなんだが日本語の案内がおいてあるよ。はずかしながら漏れも貰ったが。それをみながらまわってみては

545 ：異邦人さん：03/02/28 09:42 ID:CQxER1TU

今までで一番受けたことわりは、
"Ah, to my regret, I left my wallet in my room!"
ちなみに嫁さんと一緒でした。

546 ：異邦人さん：03/02/28 20:17 ID:ab+ptPft

今日ベルギーから帰国しました。
ブルージュ、、、予想外によかったです。本当にのんびりできました。
アントワープは、もっとモードな人がたくさんいると勝手に思い込んで行ったんですが、
別に普通の若者や観光客しか見られなかったです。
おしゃれな人たちは授業中だったんでしょうか。
治安もよさそうだったし得にトラブルはありませんでした。
電車で切符持ってない人がトイレに立てこもってました。
ってか、ユーロ高けー・・・
日記みたいになってすいません。

547 ：異邦人さん：03/02/28 21:35 ID:nw3ktsyR

>>546
おしゃれな人っていうか、行くとこ行けばそれっぽい若い子たちが
結構います。希にモード界の有名人が普通に生活しているのも見れますね。
生リンダ・ロッパ見て感激しました。
あとベルンハルトさんも彼がまだ学生の時に酒場で見ました。

548 ：546：03/03/01 20:26 ID:bvw9+9sM

>>547
そうなんですか。
行くところっていうのがよく分からなくていろんなところをうろうろしてました。
いいなあ547さん！
全然話は違いますが、あっちの国のカフェやレントランの店員さんって、
なんていうのか、プロですね。どんなにお店が混んでても飲み物を注文すると
その直後に必ず出してくれました。小さい店から大きな店までどんな店でも。
犬のフンの多さにはちょっと引きましたが。

549 ：異邦人さん：03/03/01 21:44 ID:NkgjsHeW

>>542
I can't decide.I will come later.
とかどうだろう？
自分もTOEIC500ぐらい。英語検定だと一応2級

550 ：異邦人さん：03/03/01 22:10 ID:IAqr5Lil

こんばんは、お伺いしたいのですが
両替は日本でして行くよりも現地でしたほうが得でしょうか？

551 ：異邦人さん：03/03/01 22:20 ID:bvw9+9sM

>>550
旅行会社の人に聞いたのですが、今はユーロが強いので日本でやったほうが
レートがいいそうです。
私が両替したときは、日本で1ユーロ\134、現地では\140くらいでした。
ちなみに現地でキャッシングしたときは1ユーロ\130くらいでした。

552 ：異邦人さん：03/03/01 22:40 ID:IAqr5Lil

>>551さんありがとうございました！
日本でして行くことにします、
あとキャッシングってカードを使ってＡＴＭで現金を下ろすものですよね？
なんでキャッシング安いんでしょうか・・？

553 ：元住人：03/03/01 23:21 ID:dhfiWE1A

>>552
クレジットカードのキャッシングはレートはいいが
手数料と利息をよく考えないと、高い場合も有る。

まあ、たいていは、キャッシングのほうが得なんですがね。

554 ：異邦人さん：03/03/01 23:58 ID:IAqr5Lil

元住人さんありがとうございます！
なるほど、キャッシングと現金迷ってきました

555 ：異邦人さん：03/03/02 01:02 ID:1LekPEdx

>>546
ブルージュは、どんな感じでよかったんですか？

>>554
自分も悩んでるところ。
でもCCってやっぱり抵抗あるんだよね。なれてる人から見たら変かもしれないけど。
CCの銀行に少し入れつつ、CITIBANKメインにしようと思ってます。

556 ：元住人：03/03/02 10:04 ID:l6HMkdLy

参考になるかどうか分からんが、詳しい情報を載せておく
【出金金額は 300 ユーロ程度と考えて、利息を読んでくれ】

中値(TTS-TTB)/2 が 118円程度のときの例　← テレビでやってる相場ってやつ

○ UC コーポレートカード VISA でキャッシング
　　換算レート 120.785 EUR/JPY 手数料 883JPY
○ UC コーポレートカード VISA でショッピング
　　換算レート 120.223
○ MASTER カードでキャッシング
　　換算レート 120.6500 利息 1028 JPY
○ MASTER カードでショッピング
　　換算レート 121.1250

前後数日で為替レート自体が動いているので、細かい数字は意味無いが
「手数料・利息」がポイント。

ちなみに、CITI BANK の【キャッシュカード】で日本の円口座から出した
場合は
　　換算レート 123.6080

【中値】118　【クレジットカード】118+3　【キャッシュカード】118+5
【クレジットカードの手数料は】1ユーロあたり約3円程度

クレジットカード会社によって手数料は違うので、いろいろ試してくれ！

557 ：異邦人さん：03/03/02 15:25 ID:e9M9Z42V

先日までベルギー行ってました。
ベルギーはビールも食事も美味くてすごくよかったです。シコンのグラタンがとくに・・・。
個人的にはブルージュのカリヨンコンサートが良かったです。なんか不意打ちに
鳴り出すし。

ついでにアントワープのLouisでゲンクの鈴木を目撃！ラフシモンズ見てた。

558 ：550：03/03/02 23:17 ID:QoI+RG1b

詳しい情報ありがとうございました！
参考にします！

559 ：異邦人さん：03/03/03 03:13 ID:9HoSqj2P

アムステルダムに乳児を連れて行くのですが
市内でオムツ替えや授乳できる場所はどこかに
ありますか？

560 ：異邦人さん：03/03/03 04:46 ID:WT6LM9ZA

ベルギーチョコとコーヒーをお土産にしようかと思っているんですが、
どれくらいもつんでしょうか？当方ベルギーのあとドイツに行ってから
日本に帰る予定なのでちょっと心配です。

561 ：異邦人さん：03/03/03 05:21 ID:broxUAcB

>>555
ブルージュは中世のまま時が止まっているという触れこみ通りの街でした。
中央の広場はすごく色とりどりで明るい感じがしました。
馬車も通ってました。高かったので乗りませんでしたが。
商店街から少し離れた住宅街の方も歩いたんですが、本当に静かでした。
のんびりしたい人には最適の場所です。ちょっとだけ風車もあったし。
あと、ベルギーっで食に困ることはないなって思いました。

>>557さんLouisで鈴木見たんですか？いいなあ。
私も側を通ったんですがちょっと体調が悪くて入らずに通り過ぎちゃいました。
入ればよかったかな。

562 ：異邦人さん：03/03/03 20:05 ID:RxR9jXLr

>>560
生チョコはやめた方がいいです。（当然）
MIDI駅の売店なんかで売っているチョコレートは１週間ぐらい大丈夫だけど、暖房ガンガン
の部屋とかには放置しない方が無難。ミニバーを利用しましょう。
町中のチョコレートショップのチョコレートはあまり日持ちしませんよ。

563 ：異邦人さん：03/03/03 20:59 ID:gOh3flPa

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564 ：560：03/03/04 00:54 ID:O3/TRXFN

>>562
やっぱり結構保存がきかないんですね。汗
日本に帰るまでに少し日数があるので、お土産はココアとコーヒーにします。
親切なレスに感謝。

565 ：元住人：03/03/04 20:23 ID:zqVlpjms

↑
スーパーとかで売っているチョコレート（みやげ物用じゃないヤツ）なら
かなり長持ちする。

職場の同僚に配る場合にちょうどいいスティックサイズのチョコがオススメ。

味は、…　　　　　そんなに気にするな…

566 ：異邦人さん：03/03/04 21:23 ID:Wk7Q2fvZ

アムステルダム・ブリュッセル・パリの国際版時刻表にAntwerpen Berchemと
書いてあるんですけど、これってなんなんですか？
それと、アムステルダムからAntwerpen Centraalのところを見ると、天気記号
でいうと曇りのようなマークがあるんですけど、これは止まらないということ
なんでしょうか？詳しい方教えてください。

567 ：元住人：03/03/04 21:43 ID:zqVlpjms

Amsterdam C. - Schiphol - Den Haag HS - Rotterdam C.
　　　- Antwerpen Berchem - Brussel Midi
が幹線の経路。

直通列車のICもThalysも Berchem にしか停まらない。
Brussel - Antwerpen Berchem - Antwerpen C. の列車のみ Antwerpen C. に停まる。

いわゆる、引込み線のような感じ。盲腸線。分岐点がBerchem。
北海側の２つの線路がCentraal行き。大陸側の２つの線路が、幹線直通。

Berchem 着の Thalys 切符は、 Antwerpen C. で降りられる。
　（ように、SNCBが決めている。券面には何も書いてないが、乗車可能）

Berchem の周囲は貧民街なので、Centraal まで 15分程度で歩けるが
徒歩は薦めない。SNCB乗るか、De Lijn乗ったほうがいいぞ。

568 ：異邦人さん：03/03/05 06:10 ID:2c+pKjx+

>>567
タリスを利用したら、そのままの切符でBerchemでローカル線に乗り換えてAntwerpen Centraalに
行けるってことですか？

569 ：元住人：03/03/05 20:36 ID:n/buezSn

>>568
そのとおり。（ただし、ベルヘム着の切符の場合のみ。）

570 ：異邦人：03/03/07 00:45 ID:7W+uuFTv

NSのHPでは
スキポール⇒ルクセンブルク
の検索できないんですが、大体何時間位ですか？
飛行機で移動するつもりですが
あまりにも乗り継ぎの間が長いので検索だけしてみようと思いまして…(^^ゞ

571 ：異邦人さん：03/03/08 01:28 ID:fyLRo31o

>>531
「私がやってあげますよ」と近づいてきた人がいたが、あれってチップねらいでやっているのかなあ？
まあ、断っておいたけど・・・。
その後、他の人が「金をくれ」と言うので断ったら、「何よ、お金くれたっていいじゃないのよ！」みたいな感じで怒ってた。
まあ、無視しておいたけど・・・。

572 ：異邦人：03/03/08 23:34 ID:bXaEjNX5

KLMってKLMのマイル以外はつかないのですか？
JASだけ調べたけどなかった上
JALと統合されるようで…

573 ：異邦人さん：03/03/08 23:48 ID:nVenGveV

>>570
フライト時間？
フランクフルト-ルクセンブルク間なら飛んだことがあるけど、すげー短かかったよ。

574 ：異邦人さん：03/03/08 23:55 ID:LK2EjVNB

>>570
1時間10分らしい

575 ：異邦人さん：03/03/09 00:39 ID:xHJAXP5b

>>572 574
570にはNSって書いてあるでしょ！鉄道の所要時間ですよ。NSはオランダ国鉄のこと！

>570
トーマスクックの時刻表で調べたら

576 ：異邦人さん：03/03/09 00:50 ID:dKtz9u6y

電車だと
スキポール-ブリュッセル間2時間半、
ブリュッセル-ルクセンブルク3時間

マーストリヒト経由でも似たような感じ。

577 ：異邦人さん：03/03/09 01:12 ID:bHFPrb0X

機内荷物の大きさ制限ってありますか？
友人のガイドブックにだけ載っていたのですが、そういうの聞いたことないので。
荷物の三辺の和が１１５センチ以内とかって書いてました。
かなり小さいですよね。
本当ですか？

578 ：異邦人さん：03/03/09 01:21 ID:dKtz9u6y

>>577

旅行カバンについて語るスレ　Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036463133/l50

579 ：577：03/03/09 01:28 ID:bHFPrb0X

>>578
すいません、でもそちらはかばんの機能だけの話題でしたので
こっちに質問させてもらったんです
いってきまーす

580 ：異邦人570：03/03/09 02:52 ID:J4xy35Ad

NS情報ありがとうございました。
スキポールでかなり時間が空くので
電車で行くほうがやや早いかも位ですが
やはり飛行機だとストップオーバーでタダだし
過去スレに時間のつぶし方色々とあったのでエアーにします♪
ちなみにマッサージって言うのはいくらくらいなんだろう？
空港内ですよね？何度か行ってますが目にとまってませんでした…、、

581 ：地球旅行者：03/03/09 04:43 ID:ZH3zDWQp

>540
お前はクレジットカードはもてない人種なのか？
ヨーロッパでは普通そういう買い物はカードでするものだが。
アメリカと一緒にするなよ。

582 ：異邦人：03/03/09 17:51 ID:8hbLtSoU

過去スレ読んでて、何となく
シティーバンクの口座申込みしてみた～
デビットみたいにも使えるのかなー？

583 ：異邦人さん：03/03/09 21:46 ID:FyeS9pv3

デビットは海外では使えなくなったんだよなあ

584 ：異邦人さん：03/03/09 22:17 ID:19BnY+SQ

>>581
アメリカのほうがクレジットカード社会だと思うんだけど・・・。
元々ＴＣはアメリカ人がヨーロッパでの通貨の不便さを解消するために
生まれたものというわけで・・・。

585 ：異邦人582：03/03/09 23:56 ID:8hbLtSoU

>>583
え、そうなんですか～
オランダの人って買物した時
デビットカードみたいなので支払ってはりますが
あれは何になるのですか？
日本人にも可能な方法ですか？

586 ：Peak：03/03/10 07:38 ID:KaWGFnT1

ベルギーの温泉について質問します。
アルデンヌのSpa Francorchamps はその名のとおり何かわいてるのは知ってるんですが、
いわゆる「飲泉」なのでしょうか。
それともドイツの温泉地のような「温泉施設（鉱泉水プール）」はあるのでしょうか。
同じような泉源と思われるドイツ側のアーヘンには立派な施設があるようなのですが。
今月末にいくので、できれば Spa にも立ち寄りたいなと思うんです。
どなたか御存じの方、よろしくお願いします。

587 ：異邦人さん：03/03/10 09:55 ID:oZxMJRM7

>585
いやシティカードがデビット機能なくしちゃったんだよ。おととしくらいまでは
使えてたんだけどね。ベルギーなんかではほとんどデビットを使ってたのに。

plusやcirrusを使えないATMが結構あったので便利だったんだけどね。

向こうで銀行の口座を開かないと現在はだめなんじゃないかな。フランスだ
とカルトブルーを作るには住民票がいるよ。

588 ：異邦人さん：03/03/10 13:26 ID:9uCfUpBL

>>586
市内に７、８ヶ所、水の湧いているところがあったと思う。
＃観光案内所でくれる地図に書いてある。
飲めるけど、鉄の味がかなり強い。
温泉施設（プール）は聞いたことがない。
＃そもそも温泉って湧いているのだろうか？
個室のリラクゼーション施設が中心だと思う。

589 ：異邦人さん：03/03/10 14:37 ID:YGCvh3in

え、そうなのか？！おれはてっきり酸味が強いのかと思っていたよ。

ｽﾊﾟｰ

590 ：586：03/03/10 19:40 ID:KaWGFnT1

>>588
レス　Thanx です。
なるほどどうも「飲泉」タイプのようですね。
個室のリラクゼーション施設とは「大人の男性向け」？（w
ともあれ「飲泉」タイプにはあまり興味がないので
Spa を削って浮いた時間をブルージュに上乗せします。

591 ：異邦人さん：03/03/10 21:46 ID:3ToPMpAr

　スキポールからマーストリヒト経由ルクセンブルク逝きは
まぢで止めとけ。

　接続が悪くて、下手すると７時間はかかる罠。

592 ：異邦人585：03/03/10 23:57 ID:MOYnExB2

>>587
ありがとうございました。
スマートにお買物してみたったのですが日本人らしく参ります～
>>591
とりあえず行きは空港近くで時間つぶして飛行機で、
帰りは、ルクセンブルクに1泊のあと
マーストリヒトとあと1箇所1泊ずつしてアムスに戻ってこようと思います～
最初地図だけ見てリエージュに使用かと思ってたけど
ナミュールが素敵そうなのでそっちに寄ってみようかと♪

593 ：異邦人さん：03/03/11 01:23 ID:cYcvvn9K

4月中旬にオランダのキューケンホフに行こうと
計画しています。ちょうどイースターにさしかかるのですが
激混みでしょうか。他に何か心構えは必要でしょうか。

594 ：異邦人さん：03/03/11 09:26 ID:b1Fxp7G2

>激混みでしょうか。

激混みでしょう。

595 ：異邦人さん：03/03/12 00:00 ID:C9vv7SW3

>>531,571
私もやられたよ～。
胸にスタッフ証みたいなのつけていたから詐欺とかではないと思って
安心したし、お釣りもチップで渡したけど。
でおも釣りだけじゃ足りないと不服顔された時は呆れた。
I have no coins.で無視したけどね。

596 ：異邦人：03/03/12 00:39 ID:SJKtk2hv

アムスのホテルで【BEMA】ってご存知の方いらっしぃます？
すごく安いのに割と好きな地域みたいなので利用したいな～と思いまして。
でも、空室を伺うメール送ってみましたが全然返事ありません。。
（以前にも他のホテルで全くmailでは回答の無いホテルありましたが…）
何でもご存知の事あれば教えて下さいませm(__)m
http://www.bemahotel.com/bema_A.htm

597 ：５７１：03/03/12 01:34 ID:m8NsZK1I

>>531 >>595
おいおい、やられっぱなしじゃないか・・・。
いくらあげたの？

598 ：異邦人さん：03/03/12 02:45 ID:DEA29vcE

>>596
メールがダメならFAXを送ってみたら？

ただし私の経験からいって、メールアドレスを公開しているのに
メールに迅速な返事をくれないホテルは
行ってみるとろくでもないサービスだったということが多いです。

599 ：異邦人さん：03/03/12 07:50 ID:qfOQ8kfh

過去ログざっと見ましたがでていないので、質問ではなくてお知らせと言うか。

デルフト焼きのデルフトに行きたくてググッたりしていたら、
http://www.vvvdelft.nl/　に尋ねあたったのですが、なんと
「市当局の予算削減のために、インフォを閉鎖せざるを得なくなりました。」
こういう小さなところほどツーリストインフォだのみなのになあ。
お気をつけ下さい。

600 ：異邦人さん：03/03/12 18:11 ID:/PC5iegc

ベルギーでよく見るSPAってミネラルウォーターもやっぱりSPA産の水なんで
すかね？あれ結構おいしくてすきだったけども。

601 ：異邦人さん：03/03/12 18:29 ID:jMf2Na0I

それ言ったらイスラエルのミネラルウォーターはEDENだよ…

602 ：元住人：03/03/12 20:32 ID:nlk1ms+y

>>599

デルフトの新教会横のVVV閉鎖ですか…　寂しいですね。
デルフトをはじめて訪れる人は、スキポールやアムステルダムの
ナショナルVVVでパンフレットもらわないと、地図が無くて苦労するかも
しませんね。

そういう情報も地図も持たずに、ぶっつけ本番で行きたい人には
NS Station Delft を出たすぐ前の駐車場（というか、タクシー
ターミナル）に設置されている情報端末（コンピューターディスプレーと
プリンターがあり、タッチパネル式で情報を得られる）で
しない観光情報を表示させて、プリントアウト。

もちろん無料です。でも、表示がオランダ語だけだったような…

603 ：異邦人：03/03/13 00:06 ID:50cRMTJc

ホテル【BEMA】、予約フォームからの連絡は全然回答がなかったのですが
普通にメールアドレスに質問送ってみたらすぐに返信がありました～
トイレは共同で良いのでシャワーあるとイイナー、、
他もしお薦めあれば安宿教えて下さいませねm(__)m

604 ：599：03/03/13 04:26 ID:jzvjh2g4

>>602
おお、いい情報を有り難うございます。
ちなみにその駐車場は車とめられるんですよね？
小さな街だと思うので、徒歩で見てまわりたいと思います。

それから Arnhem へいって「遠すぎた橋」をみたいかなあと思うんですが、
わざわざ行く価値はあるでしょうか。当時の橋は残ってるんですよね。
今から張り切って映画でも見て予習しようかなあと思うんですが。
ノルマンディーも行ったので、ここは一つ戦場巡りがしたいなと。

605 ：異邦人さん：03/03/13 07:19 ID:MSN44xpe

>>600
SpaにSPAの工場があります。

606 ：山崎渉：03/03/13 14:52 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

607 ：異邦人さん：03/03/13 20:34 ID:wgRmRd9G

保守あげ

608 ：異邦人さん：03/03/14 19:07 ID:ESKQqiOu

５月にオランダとベルギーいきマッス。イープルの猫まつりにも行く予定。楽しみです。あげ

609 ：異邦人さん：03/03/14 20:30 ID:yuEGIHaX

＞６０８
あ、お仲間ですね。
私も猫祭りに行きます。

610 ：異邦人さん：03/03/14 21:52 ID:zOLHtkuG

おれも行きたいんだニャ

611 ：異邦人さん：03/03/14 22:09 ID:L60xLIxa

ﾆｬｵ

612 ：異邦人さん：03/03/14 22:36 ID:UFPTUPj5

お金と時間があるのなら行ってきたら？＞猫祭り
3年に１度しか開催されないんだし。
ところで過去に猫祭りに行かれて、塔の上から投げられる黒猫のぬいぐるみキャッチした方っています？

613 ：異邦人さん：03/03/14 23:12 ID:Ws40pCiW

>>612
人が多くて塔の下に近づく事もできませんでした。

614 ：異邦人さん：03/03/15 03:52 ID:nW1PiRTt

ｵﾗﾝﾀﾞ住人です。
猫祭りって何ですか？初めて聞いた･･･。
行ってみたいので、知ってる方情報お願いします。

615 ：異邦人さん：03/03/15 10:21 ID:GxseanKn

ベルギーのイープル（イーペル）っていう田舎町で開催される
３年に１度の猫のお祭り。猫に変装した人間たちがパレードしたりとか。
ブリュッセルからは電車で２時間くらい？
混むんだろうな～電車乗れるのかな～

616 ：異邦人さん：03/03/15 14:09 ID:Nh8BjgXR

来週オランダから日本へ帰省するのですが、
ユーロを日本円へ両替えするのはオランダで
やっておいた方がよいでしょうか。
ユーロは日本においての方が強いでしょうか。
おバカな質問ですみませんが、永年帰ってないので。。。
教えて下さい。

617 ：異邦人さん：03/03/15 14:26 ID:9OMfVC0q

猫祭り補足。
このお祭りは3年に1度、5月の第二週目の日曜日に開催されます。
なので今年は5月11日です。

618 ：異邦人さん：03/03/15 14:33 ID:Hamyh18v

>>614
猫祭りについての簡単な解説
ttp://www.belgium-travel.jp/event/festival/cat_festival.html

619 ：元住人：03/03/15 16:08 ID:Sqgg0KAU

>>616
GWK とかで替えていくといいよ。レートは成田と似たり寄ったり。
ちなみに
http://www.btm.co.jp/gdocs/kinri/list_j/kinri/tvl_check.htm
が東京三菱のレートだから、GWKのレートと比較して得なほうにする。

ただし、日本に短期間しか滞在せずにオランダに帰国するのであれば、
クレジットカードでしのいだほうが得策だと思う。

日本円は弱いからね。（経済が崩壊していて、信任が無いから…）
イラク戦争、第二次朝鮮戦争が始まったら、ユーロがさらにあがるはず
なので、なるべくユーロで金を持っておいたほうが得なのでは？

620 ：異邦人さん：03/03/15 17:33 ID:Nh8BjgXR

>>619
あっ、優しい人がレスを。。。
仰る通りにいたしますー。
どうもありがとう。

621 ：異邦人：03/03/17 01:37 ID:KsxcEcpo

また海外旅行人気薄いんでしょうかね～？
超旬なのにエアーめちゃめちゃ安ですよね～♪

622 ：614：03/03/17 04:16 ID:xShkgrnl

>>615 617 618
感謝です!!!
電車は･･･大変そうですねー。
頑張って行ってみます!!

623 ：Q：03/03/17 04:35 ID:33IKcr4m

http://www.worldguys.jp

624 ：異邦人さん：03/03/17 04:42 ID:PtFIIA40

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

625 ：異邦人さん：03/03/17 20:00 ID:8RUWHS0T

>>621
さすがに、第二次湾岸戦争のこの時期に行くヤツは居ないだろ…
とはいっても、逝きたいのだが…

626 ：異邦人：03/03/18 00:47 ID:cE2JCsnu

飛行機で飛ぶより
日本に居る方が危険…かもしれませんしね(笑)
私は行きます～♪

627 ：既出？：03/03/18 04:33 ID:3+ygSj4d

ブリュッセルで、ガキがイラク戦争反対の署名を！
ってよってくるがその後、募金しろ！とかわけわかんないこと言ってくるから注意
王立美術館の近辺に出没

あと個人的には三国の中でルクセンブルグが良かったんだが
あまりレスつかないね
アントワープのユダヤ人の多さもカルチャーショック

628 ：異邦人さん：03/03/18 04:36 ID:mOZtXXvM

アントワープのユダヤ人は名物です

629 ：異邦人さん：03/03/18 16:33 ID:zHB767I/

チケット安くなるじゃんか？　会社に休暇届け出す用意と上司の説得工作開始！

630 ：異邦人さん：03/03/18 16:51 ID:rNCJQLQA

ベルギーに６月末に行く予定なのですがお勧めありませんでしょうか。
自分は自転車とか乗るので結構田舎街なんか好きなんですけど何処かお勧めあります？

631 ：異邦人：03/03/19 00:49 ID:ZSWZ0YUf

今回はルクセンブルク寄って来ますよ♪　>>627
お勧めあれば何でも教えて下さいね♪
４月中旬発着だと言うのに
土日割増除いて、エアー75,000円でしたよ♪♪
真冬並に安くないですか？
ノンキと言われてもいってきまぁす・・・ε=ε=┌| ∵|┘

632 ：627：03/03/19 06:00 ID:AxbU4lOD

ボックの砲台は基本ですね
とにかく橋の上や憲法広場からの景色が素敵です
あと治安も良く街灯がかなり立ってるんで
夜景も綺麗です。御覧になってはいかがでしょう
ただ、ルクセンはきつい坂が多いんで体力はいりますよん

633 ：z：03/03/19 06:07 ID:93ePhZ7l

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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634 ：異邦人631：03/03/20 01:11 ID:QjCw6Lf1

ではホテルは駅前に取って
スーツケースはラクラクにして
街じゅううろついてみたいと思います♪楽しみ♪

635 ：異邦人さん：03/03/20 06:34 ID:s5EL0Ye+

>>634
駅前って何もなかったような

636 ：異邦人さん：03/03/20 20:57 ID:2xyBFlqM

ルクセンブルグ在住ですけど
ここのところすごく天気いいですよ。
ただ見るところは相変わらず少ないけどね。

637 ：異邦人さん：03/03/21 06:05 ID:HpoAPwqW

アムスでリモワが買えるお店は
どこにあるかご存知でしたら教えて下さい。

638 ：(´-ω-`)：03/03/21 06:15 ID:0ArvZAx1

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
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639 ：異邦人634：03/03/21 07:18 ID:YLlY9K0E

駅前にホテルありますよ。

640 ：636：03/03/21 07:33 ID:Y6hGvSJg

駅前はあんまり治安良くないよね。
最近、娼婦の皆さんは移動したけど。

641 ：異邦人さん：03/03/21 09:10 ID:BIPZISjZ

かなり前にルクセンブルク在住の人が書き込んでたけど、同じ人？

642 ：異邦人：03/03/22 00:50 ID:qJZPiJRb

旅行会社で予約してもらえるホテルじゃなくて
もっと安い所を予約したいのですが
ベルギー･ルクセンブルクにもたいがいのホテルがＮＥＴ予約できるHPとかありますか？
オランダのは知ってるんですが。
英語が苦手なのでfaxでは無くてできればnet予約したいので
ご存知でしたらよろしくお願いします。

643 ：異邦人さん：03/03/23 11:05 ID:K1xkhGQv

>>642
地球の歩き方にホテルはアドレスが書いてない？
アドレスがあるとたいていそこで予約もできるようになってるよ。

644 ：異邦人642：03/03/24 00:08 ID:uP5mK3YR

歩き方って、アドレス載ってていいですよね～
私はワールドガイド派ですが、（意味は無く揃っているので…）
あれだけは羨ましくて立読みしてます。
でも日本のガイドに載っているのも載っていないのもみたいので
オランダみたいな
http://www.hotelnet.nl/
こんなHPがベルギー＆ルクセンブルクにもあればいいな♪
と思いまして、、(^^)

645 ：元住人（オランダ）：03/03/25 00:10 ID:w7xJZlA/

カンファレンスが行われるとき以外は、ツーリストオフィスで
十分宿は見つけられます。
1泊1万円近く払う心積もりがあるなら、確実に見つかります。

（例）
たとえ、アムステルダムに宿が見つからなくても、アムステルダムのVVV
では近隣の街の宿を見つけてくれます。
1泊30ユーロや40ユーロ程度のエコノミー宿でも、ちゃんと見つけてくれますよ。
※アムステルダムのVVVは長蛇の列なので、近隣の街のVVVを利用する手もある

国が狭いですので、1時間も列車に乗れば隣国。ゆえに選択肢は多いです。
日本で予約などしなくても、大丈夫です！
現地で（海外には紹介されていないような）宿を取るのも、また旅の楽しさです。

（注意）アムステルダムのユースホステルだけは例外。予約要。非常に混雑。
（ヴォンデルパルクの方ね）

646 ：異邦人644：03/03/25 01:10 ID:qkoAv58f

常々アムスのホテルだけは予約！
と教えて頂いているのでアムスだけは無事予約しました♪
オンシーズンなので1泊55Euroです。
女一人旅なのでかけ込み勇気要りますね～(^^)
しかも初日乗り継ぎが悪くてルクセンブルク22時以降なので、、、
ちょっと失敗かしら…手遅れだけど(^^;)

647 ：元住人（オランダ）：03/03/25 20:23 ID:eVZCrvjs

>>646
＞しかも初日乗り継ぎが悪くてルクセンブルク22時以降なので、、、
すごい乗り継ぎの悪さ。値段の安いアジア系の南回りですか？

ホテルで 55EUR なら、安いほうです。４～５月としては。
花の美しい季節なので、どこもきれいです。楽しんできてください。

648 ：異邦人646：03/03/27 00:37 ID:4MZao8Qn

いえいえKLM直行なんですが、amsに15時過ぎに着いて
その後がFindel便、20:35発なんです(笑)
1時間弱で着くのかと思ったら21:45着でした…(^^ゞ
小さな飛行機なのかな??遠いのかな??

間何をして時間をつぶそうかこれから考えるのですが
スーツケースが入るようなロッカーであるものなんですか？
仮にあったとして、日本みたいに[満]だったりしないものですか？

649 ：元住人（オランダ）：03/03/27 23:47 ID:HBkhQlha

>>648
セキュリティ上の理由で、閉まってるんじゃない？＞ロッカー
Left Luggage Service （荷物預け所）使うか、チェックインしてしまうか。

でも、スキポール到着から６時間掛かってルクセンブルク。ですか。
旅行会社結構頼りないね。普通なら、鉄道で逝けとなるんですが。。。

早めにチェックインして、アムステルダム市内に遊びに行くとか、
どうですか？（列車は１５分おき程度にあって、セントラールまでなら
２０分程度）
でも、逆向き（ライデンの方向）に乗って、１駅目の無人駅に降りて
畑を散歩すると言うのも面白いかも。
ライデンも面白いですよ。（こちらも所要２０分程度）
（無人駅の場合、列車の切符は、スキポールで往復買っておきましょう）

650 ：異邦人648：03/03/28 00:31 ID:NsHT5NZD

あ、セキュリティーって事いまどきあるかもしれないですね…
２時間以上前からチャックインできると思わなかったので
できるならそうします♪
乗継便を考えたのは私なのでしかたないんです…(^^ゞ
今思えば空港近くに泊まって、朝9:45の便にすればよかった…。
飛行機の早割期限数分前だったので
電車も考えたのですが
空港使用料の方が電車代より安いっぽいかな？とストップオーバー利用してしまいました、、
私もライデン好きです♪
無人駅ってチューリップ畑もあるかな？
それならそのままご提案通りにしてみたいです(^^)♪

651 ：元住人（オランダ）：03/03/29 15:32 ID:YpYMOJGe

>>650
チューリップがあったかどうかは知らない。
一面と言うわけじゃないけれど、ところどころに花を育てている農場
があるので、運がよければ…
ただ、期待しすぎるとはずれます。単なる農場です。観光用じゃ
ありません。

途中の小さい駅に降りたいのなら、Stoptrein （各停）に乗ってください。
Sneltrein （快速）はスキポールの次はライデンです。（記憶によれば…）
ライデンまでの切符を買っておけば、どこで降りても不正乗車を疑われる
ことは無いと思います。

確実に一面のチューリップ畑に行きたいのなら、タクシーに乗ったら
つれてってくれると思います。（近くのヤツと念を押せば、運賃も
そんなに高くないと思います）

652 ：異邦人：03/03/31 22:58 ID:+E1ua7dO

オランダに映画グッズを売っているようなお店ってありますか？
日本のように映画館にチラシは無いと聞いてましたが
チラシじゃなくてミニポスターみたいなのがあったりもしたので
もしあるなら…と思いまして。

653 ：異邦人さん：03/04/01 09:55 ID:cFB/n9f2

チューリップ畑なら自転車で行くのが吉！

654 ：異邦人さん：03/04/02 01:52 ID:yn39hY47

>>652
とりあえずアムスは本屋や雑貨屋の片隅に日本の雑貨屋でも買えそうな
ポスターがあった。（ドラゴンボールとかもあった
あとロッテルダムも毎年、国際映画祭があってるんでなにかしらそういう店が
あるかもね　アルカポネ　詳しくはわかりません

追悼：レスリーチャン　

655 ：異邦人さん：03/04/04 01:07 ID:MvHYPERD

age

656 ：異邦人さん：03/04/04 07:29 ID:CjadpV4e

イープル猫祭り、、、知ってる人がいたなんて。
日本人観光客は多いみたいですね。

657 ：異邦人：03/04/06 01:00 ID:h8W9/RJd

アムステルダムに日本で言う献血センター
みたいなのがどこにあるかご存知ないですか？
（赤十字？？って名称になるのでしょうか？）

658 ：あぁむ：03/04/06 08:45 ID:Bato4MyB

↑なんか、、針がこわそう。

659 ：異邦人さん：03/04/06 17:21 ID:NsEDy7dc

オランダの空港から市内まで離れていますか？
オランダで大きなスーパーってなんというところですか？
SPARってたくさんあります？

660 ：異邦人さん：03/04/06 23:01 ID:jNylp/Gq

>>659
20分くらいで行けたと思うけどなー。
スーパーていうよりはデリとコンビニの合いの子みたいな店を市内では
沢山みかけた。

661 ：異邦人さん：03/04/06 23:20 ID:nCARFG35

今年のチューリップの咲き具合はどうなんですかね？
5月上旬に行くので気になります。

662 ：元住人（オランダ）：03/04/07 19:58 ID:70bN850h

↑
咲いてます。
5月～7月上旬は咲いてます。　（農場によって、収穫時期を変えていると思う
ので、行き先を確認すること）
市内の花屋でも、生チューリップ売ってます。

秋冬には、「木製のレプリカ」になりますので、秋冬の土産には
木製チューリップでもどうぞ。（ｗ
（ちなみに、球根は日本の検疫に引っかかるのでコソーリもって帰りましょう）

663 ：異邦人：03/04/09 21:50 ID:yH1kX3ka

何度か話題に出て結構好評な
大堤防横断をしてみようと思うのですが
アルクマールからのバスの時刻表ってどこかに見れないものですか？

664 ：異邦人さん：03/04/15 01:13 ID:EGLOvYub

4月29日発、ＫＬＭ、7万1000円です。
Ｊ○Ｂの格安。
先週、8万だったのが、値下げ。
もうそろそろ、この値段で落ち着くと思いますが、
いかがでしょう。

それにしても、ＳＡＲＳ、イラク戦争、不況、
どうにかしてほしいです。
わたしは関係者ではありませんので、あしからず。
ＧＷ、楽しんできます！

665 ：ほやけ：03/04/15 01:21 ID:4w1iazxJ

妹がトロントに留学しました。SARSがかなり気になるんですがどうでしょ？

666 ：異邦人さん：03/04/15 01:39 ID:qweOzp7+

>>636
お～いいですね！金融関係ですか？
一昨年ベネルクスを旅行して３泊しましたよ。
あのチョコレート美味しいですよね！名前忘れましたが…。
あの景色のいい要塞のところで、むさぼり食べてしまいました。

667 ：山崎渉：03/04/17 11:09 ID:wTvhqTv8

（＾＾）

668 ：異邦人さん：03/04/17 12:54 ID:rXRwTa6w

5月初旬にアムス、ブリュッセル行く予定なんのですが
最近ユーロ高いね～
いつT/C買おうか迷うなあ

669 ：異邦人さん：03/04/17 17:44 ID:kAhFK9eP

オランダといえばコロッケ自販機ですね。
一人だとどこで夕飯食べていいのかわからなくて
毎日自販機コロッケ→カフェでビール一杯→ホテルの部屋で
りんご一個…というのを５日間繰り返してました。
うぅぅぅ。

670 ：異邦人さん：03/04/18 01:41 ID:64P0sofo

>>669
初めてみたとき驚いたよ。＞コロッケ自動販売機
でも段々気に入ってよく利用した。
日本にもできないかなぁ。

671 ：異邦人さん：03/04/19 09:41 ID:fa9JSFwA

コロッケは本来ベルギー料理だよね。もっともそもそもオランダとベルギーは
同じ国だったんだが。

672 ：異邦人さん：03/04/19 15:18 ID:Ho/sOXr3

こ、ころっけ自販機！！

ところで、ＳＡＲＳって欧州はどのへんまで来てるんでしょうかね？
ＧＷあたりにアムステルダムとか行こうかなと思っているんですが…。

673 ：異邦人さん：03/04/20 02:21 ID:qdVbCzsZ

　ルクセンブルグの国鉄の駅でクレジットカードは使えますか？在日大使館へ
２週間前にメールで問い合わせたのですが未だに返事が来ません(T^T)

674 ：異邦人さん：03/04/20 02:30 ID:au+qU2PL

当然使えたような気がするけど、
自分は現金で払ったので今思うと？？？単にキャッシュが
あまってしまったからかしら？
ドイツ語かフランス語が話せればいいけど、窓口で英語で
声かけるとシカトするおやじがいたよ。目の前で声かけてる
のに、ずーとシカト。気づいて他の職員がこっちへどうぞと
言ってくれたけど…。人種差別かと思って悲しくなった。

675 ：see：03/04/20 04:12 ID:T2ZUAW+2

すんません、はじめまして。６月末にアムスに行こうと思うのですが、
宿等はアジアみたいに予約せずに飛び込みで泊れるものなんでしょうか？
やはり予約してったほうがいいんでしょうか？ちなみにだいたいの相場はいくら
くらいのものなんでしょう？
初歩的な質問ばかりですみません。

676 ：山崎渉：03/04/20 05:25 ID:yZ/Ldu7E

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

677 ：異邦人さん：03/04/20 11:50 ID:Ibnckf3/

>674
相当失礼な態度で話し掛けたんじゃないのか？普通に挨拶してそんな態度を
取られる事は無いぞ。

678 ：異邦人：03/04/20 17:14 ID:2ipqr6JV

先週ルクセンブルク行ってきたけど
Belgiumに移動するticket、cardで買えたよ。
要塞にも圧倒され、ホックも面白かった。
治安も良い感じだったし私的にはお薦め♪

679 ：ルクセンブルク在住：03/04/21 03:04 ID:+f8tYa//

>678
先週寒くなかったですか？雪ふった日もありました。
今週は一転あったかくなってます。

680 ：_：03/04/21 03:04 ID:m84EQeM2

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

681 ：異邦人さん：03/04/21 23:08 ID:lQn6Ksu8

>>674,678
　レスありがとう御座いました<m(__)m>、ふ、ふ、フランス語ですか（韜晦モード）

682 ：異邦人：03/04/21 23:15 ID:n9nLBS3u

>>679
先々週は雪も降ったみたいですね～
天気予報見てビビってましたが
私の行った先週は一気に20度近くも上がったのか
ちょっと暑いくらい暖かかったです♪

ベネルクスのイースター住民の皆様はいかがお過ごしなのでしょうか～？

683 ：異邦人さん：03/04/24 01:06 ID:gCoFs7aj

ahでたくさん売っていたチョコレート買ったのですが
よく見たらぎざぎざ模様の卵型に見えました。
これもイースターと関係あるのかな？

684 ：異邦人さん：03/04/24 02:33 ID:DLZsANGY

Katwijkって日本語ではなんと発音するんでしょうか？

昨日のNHKでカトバイクって言う地名が出てたんですが
綴りは出ませんでした。Katwijkのことでしょうか。

685 ：異邦人さん：03/04/24 02:34 ID:iuZvrmi4

明日、（正確には今日・・・か。）
初ベルギー行ってきまつ。
記念カキコ。

686 ：異邦人さん：03/04/24 10:52 ID:wiBL7uGS

>>677
え～そんなことなかったと思うけど！
だって、発券してるカウンターの前に立って
挨拶→用件で失礼になりようがないと思うんだけど。
街中で突然声かけたわけじゃなんだし。
ていうか、挨拶しながら前に立った時点で、目を逸らして
背中向けちゃって、しまいには電話かけ始めちゃって…
そうしたら、そのおじさんの隣の席のおにいさんが
「彼は英語話せないからね、ごめんね」て呼んでくれました。

一人旅の時ってそういうのがすごいズトーン！てくるのです。

687 ：異邦人さん：03/04/24 20:51 ID:1MuxHvNN

>686
そういうことか！ルクセンブルクは小国だからすごく外国語教育に力を入れてて
特に若い世代は3、4ヶ国語は話せるのがざらなんだ。そこですねてる老年層もた
しかにいくらかはいるよ。運が悪かったんだね。

ワロンだとそんな目に良くあうけどね。

688 ：異邦人さん：03/04/24 21:31 ID:/9+7lYDE

かっと?hぁいく　です。ijはアイと撥音します。
日本人の書いたオランダ語の本はエイと発音するように
書いてあったので、全く通じず、酷い目にあいました。

689 ：異邦人さん：03/04/25 04:28 ID:BoLFeTqb

ei や ij を「エイ」と表記しても間違いでは無いと思うが・・・

確かにライデン・キンデルダイク・アイントホーフェンなど
日本語表記では「アイ」と書くことが多いけど、
実際の発音は「エイ」の方が近く無いか？

690 ：異邦人さん：03/04/25 18:52 ID:0JlORXWR

バルト三国に関する情報はTibiaというオンラインゲームを使えばすぐに得られる。
バルト三国人ﾌﾟﾚｲﾔｰがたくさんいるから情報を得る手段として使ってみてはいかがでしょうか。
登録はメアドを入力するだけ。料金はいっさいかからない。

公式
http://www.tibia.org/
msnチャット
http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rm=tibia

691 ：異邦人さん：03/04/25 19:12 ID:rG+TFNkW

>>690
やーいコピペの国名部分間違えてやんの

692 ：異邦人さん：03/04/25 19:41 ID:0JlORXWR

素で間違えた。
ベネルクス三国。

693 ：異邦人さん：03/04/25 19:51 ID:rG+TFNkW

マルチポスト業者がレスするの初めて見たよ（苦笑

694 ：元住人（オランダ）：03/04/25 20:32 ID:yaUg0tOn

>>689
ij は「ェイ」と「ァイ」の中間あたりと思う。漏れ的には「ァイ」に1票。

たとえば Dijk は「ダァィク」と言うほうが「ダェィク」というより通じやすい。

両方言ってみて、通じたほうでいいんじゃない。
どうせ、日本人がオランダ語を話そうと思っても、発音が絶対に失敗する。
（外国人一般として、オランダ語は難しい。いい例が、外国人のマキシマ皇太子妃）

695 ：異邦人さん：03/04/26 00:28 ID:Mcb5CUv8

えい　は南部訛りみたいだよ。
ネイティブじゃないから偉そうなこといえないけど。
オランダはちっこいくせに、街ごとになまりがあるらしいです。
私には違いはわかりませんが。

696 ：異邦人さん：03/04/28 01:48 ID:evkch6zj

KLMってエコノミーのって
20kg以上、何キロぐらいまで
追加取られずいけたことありますか？

697 ：異邦人さん：03/04/28 10:25 ID:0gFPfMmj

アントワープのコインロッカーは
アムスやブリュッセルのロッカーと使用法は一緒でしょうか～？
上の方(471～）のロッカーについてのレスは読んだのですが
実際ちょっと不安です....

698 ：経験者：03/04/28 12:01 ID:V5jUY/eH

>>697
ヨーロッパではテロとかあるとすぐにロッカーは閉鎖されちゃうから
はじめからロッカーをアテにして旅行計画立てると痛い目に遭うことあるよ。

699 ：元住人（オランダ）：03/04/28 21:19 ID:15pRhHgp

>>697
アントワープ中央駅は、直通地下駅の工事をしています。
駅構内も、カナーリいじられていますので、ご注意を。

700 ：sa：03/04/28 22:42 ID:4n4+y6sW

アムスで地下鉄工事してますよね～
あれ通るとハイネケン博物館やオークラが便利になるのかな??

701 ：異邦人さん：03/04/29 23:33 ID:cfOax5tx

教えて下さい。
仕事でEintHoven?に行きます。
スキポールからどれくらいかかりますか？（距離・時間）
Dorintってどんな感じでしょうか？

702 ：697：03/04/30 21:00 ID:MpgU0Tcl

>>698,699
貴重な情報ありがとうございます。
アントワープを素通りするのはもったいなくて
どうしても寄ってみたかったのですが
う～ん、もう少し考えてみます～

703 ：あらら～：03/05/01 08:30 ID:xhiQGTk3

オランダ国立美術館、アスベスト使用わかり閉館
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030430id28.htm

10月に行こうと思っていたんだけど、それまでに何とかなってるかな…

704 ：異邦人さん：03/05/01 09:50 ID:68uHhIuz

コインロッカーがないと立ち寄れないってすごいな。

705 ：元住人（オランダ）：03/05/01 20:22 ID:vz+DsYju

>>702
スーツケース押しての、アントワープの一般的な観光だよね。
坂道や石畳は多くないので、それほど苦にならないはず。
とりあえず、中央駅で降りてコインロッカーなかったら、
スーツケース押して観光汁。

中央駅前からだと、駅のすぐ東にトラムが地下に走っている。（プリメトロ）
駅名はディアマント。3駅先のフローエン・プラァツで降りる。すぐ上が
アントワープ大聖堂。切符は駅構内の自販機でも車内でも購入可能。
観光案内所は、ガイドブックなどに書かれている場所が工事で移転している
可能性がある。去年の秋には駅前の動物園の入り口横にあった。（その後の移転は
知らん）　とりあえず、そこで地図でももらって、観光に出れば？

ベルヘム駅からなら、トラム8系統でフローエン・プラァツ前まで行く。
ベルヘム駅のトラム乗り場は、駅の北側の工事中と思しき巨大な空き地を
横切った（というより、フェンス沿いを迂回）北側にある。国鉄駅からみて
左のほうへ走っていく（国鉄高架くぐるほうへ行くやつ）に乗っていけばいい。

706 ：異邦人さん：03/05/01 22:47 ID:dhyDSQe3

>703
私なんて今月行くのに～。
どうせならあと一ヶ月くらい発覚しなけりゃ・・・

707 ：元住人（オランダ）：03/05/01 23:09 ID:vz+DsYju

↑
ベルギーだったかな。「鳥インフルエンザ」が勃発…。
ニュースでは、いまだ人間同士で伝染するか分かっていないらしい。

鳥インフルエンザといえば、SARSの最初の診断も「鳥インフルエンザ」。
ラァイクスムゼウムには行かなければ、アスベストには襲われませんが、
ウイルスは、列車の隣の乗客のくしゃみから… （ｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
心配なら、スキポール空港から市内は 197 / 370 系統のマルニクスストラート
行きに乗れば、列車よりはマシかもしれんね。（気休めだけど）

とりあえず、レンブラントのナイト・ガードは見れませんね。。。

708 ：異邦人さん：03/05/01 23:23 ID:HrswPhrD

今週の土曜日に再開だってよ。国立博物館。
ちなみに現住民。
鶏のインフルエンザは、膨大な数の鶏と卵を潰して
おさまったんじゃなかったっけ？
今日は買い物に行ったら卵が品薄になってた。
あの事件以降時々品薄になるんだよね。

709 ：異邦人さん：03/05/01 23:27 ID:kBoLHcQw

ベルギーは、フレンチフライ(フライドポテト)発祥の地で、
マックのポテトよりおいしいってほんとですか？

710 ：異邦人さん：03/05/01 23:37 ID:MEUFi95N

>709
よりによって、マックのポテトと比べるなんて、あなた・・・
どこのヨーロッパのフライドポテトもほこほこで美味しいど。
さて、国によってポテトの定番ディップが違います。
そこで、クイズ！
ケチャップ、マヨネーズ、マスタード、塩、それぞれどの国だ？

711 ：異邦人さん：03/05/01 23:58 ID:5KZL1TIQ

え？
国立博物館しばらく閉館するんじゃなかったの？
今週土曜日に再開ってことは調査は2日間くらいで済んだってこと？

712 ：__：03/05/01 23:59 ID:HQdfSYrx

713 ：異邦人さん：03/05/02 00:00 ID:FpURTX7B

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度自作板PC環境調査最新結果（一部抜粋）
★4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。★

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

714 ：平均年齢超えちゃってる…；；：03/05/02 00:15 ID:8K+sdHAQ

ポテト専用みたいなお店よくあるけど
作りすぎてて冷えてないですか…(^^;ゞ

715 ：異邦人さん：03/05/02 00:22 ID:aZgn+AW3

>710←こいつは、味覚おんち
Macだろーが、どこだろーが、所詮フライドポテト････あきれた（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
せめて、新じゃがバターがほくほくで「うんまい」ぐらい言え。

716 ：異邦人さん：03/05/02 02:01 ID:7RGN3wJg

>714　自分が食べたお店では注文してから揚げてくれたよ。
添えてくれたマヨも日本のものよりこころなしか味が濃くて
個人的にはかなりウマーでした。

717 ：異邦人さん：03/05/02 09:29 ID:DPdVRuut

>715
フライドポテトの話題なのに、新じゃがバターを持ち出すなんて、反則だろ。
きっと７１５は干からびたフライドポテトしか食べたことないんだな。
ほこほこになるような太さで、上手に挙げてるフライドポテト屋に出会っていないなんて、
かわいそうな奴。

718 ：702：03/05/02 12:16 ID:62HMEUgQ

>>705
うわー
物凄く詳細な情報有難うございます。
コピペしてプリントアウトしていこう。
スーツケースを持ち歩くとは全く考えてなかったです
割と普通なのですね～

719 ：元住人（オランダ）：03/05/02 20:19 ID:dUoIxL9m

>>702
＞スーツケースを持ち歩くとは全く考えてなかったです
ホテルに泊まるときは、駅からトラムかバスでスーツケース転がすよね。普通。
その雰囲気で観光って事だけど…

とりあえず、アントワープでこれだけは観て置けのところは
○フローエン・プラァツ付近
　アントワープ大聖堂（内部のルーベンスの絵も）
　フローエン・プラァツのルーベンス像
　フローテ・マルクト広場。市庁舎とギルドの建物群。シルビウス・ブラボー像
　ステーン海洋博物館。その入り口にあるドゥルオン・アンティゴン像
○中央駅とフローエン・プラァツの中間あたり
　ペーテル・パウル・ルーベンス博物館（居宅跡）

まあ、ココでもみて研究してから…
　http://www.belgium-travel.jp/destination/sites/flanders/antwerp/antwerp_1.htm
　http://www.visitantwerp.be/default.asp?lang=EN
　地図 http://stadsplan.antwerpen.be/

720 ：異邦人さん：03/05/02 21:56 ID:bAmJk2Hb

北海道の信者がバターはまずかった。
芋が塩茹でしてなかった為。

オランダはスーパーでも常に１０種類近くの芋が売っていて、
それぞれ用途によって使い分けるんだよ。
フライドポテト用の芋は、ほくほくなのに、くりーみー。
マヨネーズも各社から色々なフレーバーで数えきれないくらい
旨いのがたくさん出てる。
世界中の芋を食った訳じゃ無いけど、世界一旨いと言われているのには
同意できるよ。
でも、オランダ特有の食べ物や郷土料理は、日本人の口に
合わない物が多い。飲み込めないくらい不味い物もある。

721 ：異邦人さん：03/05/02 22:57 ID:t+Z7MBne

やっぱ旧植民地のインドネシア料理も多いね。ついでにインドネシアからの
留学生も。

722 ：異邦人さん：03/05/03 00:04 ID:+2Q2tHfd

>717
味覚オンチが何言っても、むなしいぞ。
亜鉛不足の典型だな。

723 ：異邦人さん：03/05/03 00:42 ID:Y9Rvp/d8

てゆーか、フリットなんて食って喜んでるなんて下層階級
コレステロールなんて気にしない貧乏人の食べ物なのよ～

724 ：異邦人さん：03/05/04 03:41 ID:ZHHRTLmN

不利ッとなんか日本で食ったことなかったんで喜んでるんだよ。
あのラードであげた不健康そのものがオランダらしくていいんじゃないか。
あんなもん、日本のママ達は許してくれないよな。
自分まだやせ過ぎの域なんでがんがん食ってやるぜ！

725 ：異邦人さん：03/05/04 15:38 ID:LUNw5Y9A

やせすぎでも、コレステロール取りすぎると動脈硬化になるぜ。

フリーダムフライ（ﾜﾗ）には、ニシンの酢漬けがお似合いだ。
いっしょに食べよう。

726 ：異邦人さん：03/05/04 21:31 ID:6gohsToZ

あさってアムス・ブリュッセル行きます
初一人海外です
ベネルクス在住の方、または最近行った方、
最近のそちらの体感気温はどうですかー
まだ春口に着るようなコートは必要でしょうかー？
さすがに半袖はまだ早いかな

727 ：異邦人さん：03/05/04 22:37 ID:xAeagQH2

ニシンの酢漬け食べてみたい、しめ鯖のさばがニシンに変わっただけの食べ物
なんだろうか？光ものの魚が好きなんで興味ある。
レストランに行かないと食べられない物なんでしょうか？＞食べた事有る方

728 ：異邦人さん：03/05/04 23:16 ID:BnuMhQ1Q

>726
２日にブリュッセルから帰国しました。
自分が滞在していた時は昼間はノースリーブの人を見かけるくらい
あたたかい日もあり（さすがにノースリは少数派だったけど）
雨が降った日は長袖のブラウスにジャケットでも少し肌寒く感じたり・・・。
お天気によると思うけど、コートまではいらないかも。

729 ：異邦人さん：03/05/05 00:15 ID:cHCu30QM

>722
こいつって、粘着質タイプのキモイ奴。
何食えば、こんな性格になるんだ？

730 ：異邦人さん：03/05/05 03:08 ID:C+qRwZx0

>726
今週前半はオランダは天気いいとの予報だよ。
昼間は半袖が気持ち良い。夜はジャケット必要。
９時半くらいまで明るいから、日焼け止めあったほうがいいかも。
こっちで買ってもやっすいけどね。

731 ：異邦人さん：03/05/05 03:10 ID:C+qRwZx0

追加
オランダはビタミン剤が安いよ。スキポールにも
安いドラッグストアがあるから、こっちで調達を
お勧め。

732 ：異邦人さん：03/05/05 03:49 ID:wJWo0mtO

最近、ブリュッセルではタクシーのメーターごまかしが異常発生
中なので気をつけれ！！！4回乗って4回ともやった。なぜその
料金なんだ？一分前はいくらだった!!とか言えば、好きなだけ
払えと言います。

733 ：726：03/05/05 10:40 ID:VS3qy/Et

>>728,730
ありがとうございます。
どうやら今週は22℃の日まであるみたいですね
最低気温は８℃とかだし
半袖とジャケット持って行こうと思います
日焼け対策も日本並みに気をつけてと。
夜がそんなに明るいとは驚きでした～

734 ：異邦人さん：03/05/05 23:02 ID:C+qRwZx0

>>727
スーパーで瓶詰めの売ってます。実はまだ食べたことがありません。。。。

>>726
なんか、今朝は明け方から雨が降ってました。今は止んでて、日が差してます。

国立博物館は、今週の土曜日から再開だそうです。

735 ：_：03/05/05 23:02 ID:/8ijXo4H

736 ：異邦人さん：03/05/06 20:50 ID:JEpaPF/3

>>727
ハーリングね。屋台というか小屋みたいな出店で売ってる。Ahというスーパーでも売ってるよ。
スシと一緒に買って、わさび醤油で食べると旨い。

737 ：_：03/05/06 20:53 ID:jjcQwAVO

738 ：異邦人さん：03/05/07 05:03 ID:EZFW4ztV

>>733
今日は寒いよ。コートはいらないけど。
もうでかけちゃったかな？
風邪ひかないでね。某疫病と間違われるから。

739 ：異邦人さん：03/05/07 21:48 ID:e0fiK8s2

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052284453/249

740 ：７３９：03/05/07 21:50 ID:e0fiK8s2

>>735 >>737などのリンクが何なのか気になっている人も結構いるようなので・・・。

741 ：異邦人さん：03/05/08 14:49 ID:mQwPkaww

教えてください！

　8月に女性2人で気侭な11泊のオランダ・ベルギー旅行をします。
到着後3日間程アムスに滞在し、その後ブリュッセル、ブルージュに各2日程滞在し
その後帰国までアムスに戻りのーんびりしたいと予定してます。
　そこで、質問です。
１、アムスに到着後と帰国前に泊まるホテルが同じなら、大きなスーツケースを
ブリュっセル方面に出掛ける間預かって貰えるものでしょうか？
2、または、駅のロッカーに大きなスーツケースを預けられるのでしょうか？
3、アムスから電車でブリュッセル方面に行くのに、大きな荷物を
電車に持ち込むのは可笑しくないでしょうか？
4、最後に、ブルージュには泊まらずにブリュッセルを拠点にして、
ブルージュやアントワープやその他の日帰り旅行をしたほうが良いでしょうか？

お手数をお掛けいたしますが、親切な方教えてください。　

742 ：異邦人さん：03/05/08 20:00 ID:fdjQxf4a

>741さん、あんまり詳しくないけどレスします。

1、ホテルにもよるけど三ツ星以上なら大丈夫かも。
　　メールかFAXで事前に確認したほうが良いでしょう。
　　自分は一つ星ホテルでOKでした。

2、あまり大きいのは無理ですね。時間制限もあるし。
　　主要駅なら手荷物取扱所があります。

3、可笑しくは無いけど、大変でしょう。通路も狭いし。

4、ブリュッセルを拠点て事は、荷物を考えてですかね。
　　個人的にはブルージュに1泊でも滞在を勧めますけど。
　　朝とか夜も素敵なんですよね。
　　アントワープは通過点なので、行きか帰りに立ち寄れば
　　半日でも主要な所は観光できると思います。

簡単でごめんなさい。
自分、突っ込み所あると思うんで、詳しい人お願いします。

743 ：元住人（オランダ）：03/05/08 20:24 ID:tKYXCeOr

>>741
アムステルダム駅の１Fにあるコインロッカーは、スーツケースが
すっぽり収まるサイズの「キングサイズ」ロッカーもあります。
（コインロッカーのすぐ向かい側には、有人の荷物預かり所もあります）

鉄道の車両にスーツケースを乗せられないかということですが
1階建ての列車（国内および国際列車、ベルギー行きICなど）は
車内が広いので2等車でも車内にスーツケース持ち込めます。
2階建ての列車（国内専用）では、ドア横の1階建て部分になら
スーツケース持ち込めますが、2階部分（の1階、2階）は座席幅や
入り口階段幅が狭いので、ちょっと力が要るかもね。

ちなみに、多量すぎる荷物（1人でスーツケース3つとか…）は別料金
取られるかもしれませんよ。駅で聞いて見ましょう。

ブルージュ、アントウェルペンは、ブリュッセルから1時間程度の距離
だったと思います。ICやDが最低1時間に1本程度走っています。
（フランス系だから、TER？）
同じ場所にマターリ泊まって、なじみのレストランに通いたいのなら
ブリュッセル or アントワープに泊まったらいかが？
ブルージュに泊まると、スキポールに直通列車なかったと思うので
不便かもしれませんよ。

744 ：異邦人さん：03/05/08 20:40 ID:EDqce+qQ

734,736
サンクスミリオン
ストップオーバーでオランダに寄ることにしたので食べたーいと思ったんだ
ハイネッケン飲みながら食べたらウマァーなんだろうなぁ
パック醤油とチューブワサビを忘れないで持っていこっと。

745 ：異邦人さん：03/05/08 21:33 ID:XPPXozaB

ブルージュに泊まらないのはもったいないなあ。ブリュッセルは大きな町
だから良い所も有れば危険な所もあって女性が夜ものんびりできるのはブ
ルージュでしょ。

南の方もいいんだけどね。車はだめなんでしょうか？実は自転車も結構使
えるんだ。

746 ：通りすがり：03/05/08 21:48 ID:lK0S5otr

自分もブリュッセルよりブルージュ泊お勧め。
女子なら特に、気に入るんじゃないかなぁ…

大荷物は電車なら大して問題ないと思うけど、
やっぱり”ラク”さと安心感で、
きちんとしたホテルに預かっておいてもらって、
あとは身軽に旅をするっていうのが良いと思います。
アムスの駅のコインロッカーは充分信用できるとは思うけど、
一抹の不安と料金かさんでいくのがちと気になるもんで…

747 ：異邦人さん：03/05/08 22:04 ID:EDqce+qQ

アムステルダムの駅のロッカーからスーツケース盗られた人の話を
聞いたけど、どうも使い方をよく分かっていなかったみたいだった。
本人は保険に入っていたのでケロっとしてたらしいが
私だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですわ。

748 ：異邦人さん：03/05/08 23:08 ID:Tf4rlIaT

>>747
使い方を分かってないってどういうふうに？

749 ：元住人（オランダ）：03/05/09 00:04 ID:VpTdkSet

↑
自分の荷物を入れたロッカー番号と、違う番号を入力したとか
命を取られるよりは、はるかにマシですね。荷物くらい。

750 ：異邦人さん：03/05/09 18:01 ID:a1h7Yzkx

アムステルダムの駅のロッカーって使い方どんなのだったっけ？

751 ：異邦人さん：03/05/10 00:05 ID:IOOSDB+k

↑
金を入れて使うに決まってるだろが、ヴォケ。

ちょっとは、過去レス読めや、ヴォケ。
荷物なんか、もって逝かなくていいよ。金だけもって、コーヒーショップへGo!

752 ：異邦人：03/05/10 00:05 ID:GTm7fCBk

ユースホテルの仕組みというのが
イマイチどこのHPでお勉強できるかわからないのですが
世界中の方とお話してみる目的ではなく…
金額的に安いようならぜひ利用してみたいのですが
ドミトリーではないシングルとかもあるものですか？
部屋トイレ有無・部屋シャワー有無
とか色々あるものなのでしょうか？
何かご存知でしたら教えて下さいませ。
参考になるお薦めHPなども大歓迎ですm(__)m

753 ：異邦人さん：03/05/10 00:22 ID:yv1Y4roq

コーヒーショップっでお金てことは久佐買うって事？
それもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですわ。
パンピーはカフェでカプチーノの方が楽しい。

754 ：こぴぺ：03/05/10 00:26 ID:eQj1t5uy

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/05/09 22:17 ID:???
童話「フランダースの犬」の舞台で、ネロ少年と愛犬パトラッシュが悲しい
最期を迎えたベルギー・アントワープ中心部のノートルダム大聖堂前の広場に
記念碑が設置され、９日、お披露目の式典が行われた。
記念碑は、長方形の石の台座にネロとパトラッシュの顔を彫り込んだ直径約
９０センチのガラス板をはめこんであり、台座には日本語で「永遠に語り
継がれる私たちの宝物」という日本語の文章が記されている。
童話は地元市民にはほとんど知られていないが、童話のゆかりの地を訪ねる
日本人観光客は多く、市郊外にもネロ少年とパトラッシュの銅像が建てられて
いる。市観光局は「銅像を見に行けない日本人にも満足してもらえるのでは
ないか」と、この記念碑を日本人観光客誘致に役立てたい考えだ。式典には
佐藤俊一駐ベルギー大使やアントワープ市幹部が出席した。
引用http://www.asahi.com/culture/update/0509/013.html

755 ：異邦人さん：03/05/10 00:30 ID:eQj1t5uy

>>752
貧乏旅行の定番　ユースホステル・ドミトリー２軒目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030377427/l50

756 ：異邦人さん：03/05/10 08:25 ID:uV2K6E+P

フランダースの犬は元のタイトルもちがうし、アントワープじゃ無くて
オランダの別の地方の昔話を元に書かれてるんだよ。
だからオランダ人やベルギー人にはあんまり知られてない。
でも昔日本で日曜日にやっていたアニメはオランダでも放送されていました。

757 ：異邦人さん：03/05/10 10:33 ID:ukj+UXvv

ノートルダム聖堂に記帳書があったので読んでたら
小さい頃アニメで見た絵を見れて感動・・・ってカキコがいくつかありました。
フランダース観たこと無かったんで( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだったんだけど
最近、テレビの懐かしアニメ企画でフランダースやってて、
ルーベンスの絵が出てきたんで逆感動した。ｺﾚ､ﾐﾀﾖｰ!って。。

758 ：元住人（オランダ）：03/05/10 13:08 ID:t14H/hqu

地元では、フランダースの犬って言っても、知らない人のほうが
多いんじゃないかな？

同系列のアニメなら、アルプスの少女ハイジのほうが有名だったと思う。
世界名作劇場系列は、欧州・中近東各国で再放送されまくってるしね。

759 ：異邦人さん：03/05/11 05:15 ID:J76jjQDn

>>756
原著者はイギリス人女性、原題は"A dog of Flanders"(フランダースの犬)。
ネロは、アントワープの大聖堂にあるルーベンスの絵を見たかった。
毎日歩いていた道のりから距離とか方角を逆算すると、アントワープから
南に数キロ離れたホボケン村周辺に住んでいたことになるということで、
ホボケンの旅行案内所の前に、ネロとパトラッシュの銅像がある。
アントワープ駅前の案内所でガイド(日本語版あり)を買うと、ホボケンの
地図も出てる。実際に行ってみると、あまりにもしょぼいのでガッカリする。
オランダ人やベルギー人が知らなかったのは、仏語や蘭語の訳本がなかった
からじゃないかな。

760 ：756：03/05/11 05:37 ID:/y5iDKn4

英訳するとall alone、日本語だったら天涯孤独、という
フリースラントに伝わる昔話なら、多くのオランダ人は
知ってるんだけど、それがイギリス人女性によって
ベルギーが舞台のフランダースの犬に焼き直されているとは
知らないんだよ。オランダ人の旦那に聞きました。

761 ：741：03/05/11 18:20 ID:R0Uthth7

742 ～ 746さん　　有難うございました！

とても参考になりました。　

762 ：異邦人：03/05/12 02:29 ID:PKJZ/DDF

>>755
ありがとうございましたm(__)m

763 ：異邦人さん：03/05/13 09:55 ID:HXFsP4GU

一休ｻｲﾄからホテルプラスで8月のアムステルダムのホテルを検索したところ、
５星の一流ﾎﾃﾙがビックリする程安いんですが、大丈夫でしょうか？？

NH　GRAND　HOTEL　KRASNAPOLSKY　のダブルルームDELUXE　が
１泊１６０ユーロ（スペシャル　プロモーション　RATE）
このスペシャル　プロモーション料金という意味は何でしょう？
通常料金だと倍以上するんですが・・・？何か安すぎるのも心配です。

因みに　NH　BARBIZON　PALACE　だと
プロモーションRATEで２５０ユーロ(DELUXE　ROOM　one　KING BED)
こんなものかと納得できますが・・・

ホテルプラスを利用したことのある方教えて下さい。
また、ミキツーリストの「みゅう」は如何ですか？

764 ：異邦人さん：03/05/13 10:02 ID:rtmJDEoK

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

765 ：異邦人さん：03/05/13 22:29 ID:P8c9D0E4

こんなベネルクスみたいなな～んもないしょぼいとこへ行く奴の気が試練

766 ：元住人（オランダ）：03/05/14 00:05 ID:PXLNtUmp

↑
先進国の中で、合法ドラッグ＆合法セクースが出来る国は無いぞ。

国が小さいので、数時間乗れば国の端から端まで鉄道でマターリ逝ける。
乗り鉄には1回の旅行で満願成就の国でつ。

まあ、その他にといわれても… 文化がドイツやフランスと似てるんでそれなりに
見所はあるかもね。（ｗ

767 ：異邦人：03/05/14 00:30 ID:48CfNDhq

オランダごっつ好き♪

768 ：異邦人さん：03/05/14 04:03 ID:OHx+aDzR

>>765

狭い中に地味にマターリしてるのがいいんだよ！

769 ：異邦人さん：03/05/14 05:54 ID:xe709Y5y

でも移住して１ねんだけど、もう見るところないよ。
どこの国でもだけど、国内は結構どこも同じだなぁ。
オランダは東の方以外どこも景色は同じだ。
牛や馬が好きだから、飽きないけど。

770 ：異邦人さん：03/05/14 07:10 ID:xlTzoQJx

>>763
7～8月は皆2～3週間のバカンスを取るので、ビジネス利用が
ないんです。だから安いのでしょう。これはアムスに限った
ことではないです。逆にリゾートホテルは非常に高いです。
また、アムスに限って言えば、RAIで展示会がある時は高いです。
グレードの高いホテルは、大手企業が早くからまとめて押さえて
しまうので、予約は大変困難です。

771 ：異邦人さん：03/05/14 11:38 ID:xjn4F7j/

>>763

格安サイトでホテル予約すると、
美味しいブッフェスタイルの朝食は付いていないよ。

772 ：異邦人さん：03/05/14 20:49 ID:arxsPSQK

★鳥インフルエンザを警戒　人から人へ感染か

・オランダの鶏の間で流行した鳥インフルエンザに感染した獣医師（５７）が４月中旬に
　死亡、養鶏場作業員８０人以上やその家族も感染していることが判明し、専門家は
　「新型インフルエンザウイルスが人から人への感染を始めた」と警戒を強めている。

　世界保健機関（ＷＨＯ）などのインフルエンザ専門家の多くは、新型肺炎（ＳＡＲＳ）
　対策に手いっぱいなのが現状。だが、人から人へ感染する新型インフルエンザが
　出れば、免疫を持っていないために、最悪の場合、世界で２０００万人の死者を出した
　スペイン風邪（１９１８年）並みの事態も予想されるという。

　オランダでは今年２月以降、鳥インフルエンザウイルスが鶏の間に流行。
　獣医師は、流行が起きていた養鶏場を訪れた後の４月１７日、肺炎で死亡した。
　その後、養鶏場作業員８３人の感染が判明。うち２人の家族計３人も鶏と接触して
　いないのに感染したことが分かり、人から人への感染が疑われた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000093-kyodo-soci

773 ：726：03/05/15 13:24 ID:LQpQKbbQ

お天気の事について聞いた者です。
アムス→アントワープ→ブリュッセルから
帰ってきました。
最後のブリュッセルの夜は結構寒かったので
ジャケット持っていって正解でした。みなさまありがとう。
かなり、カナーリ楽しかったです。
女ひとりだったせいか、みんな本当に親切にしてくれました。
アムスの国立美術館が閉まってたのがかなり残念です。
近代美術館はかなり楽しめました。
うーくそー戻りたい。また行きまっす。

774 ：異邦人さん：03/05/15 13:50 ID:LwI6JNJl

ageで質問申し訳ないです；
オランダに留学しようと思うのですが、大使館かどっかに連絡して調べるしかないのでしょうか？
Gerrit Rietveld Academie
Jan Van Eyck Academie
とかを、考えているのですが、英語で授業受けれるのでしょうかなあ？
卒制展の日時とか調べたいのですがね。
そのHP行っても良く分からなかったし、どこかで資料請求とかできないものかと
悩んでおります。
もし何か知っている人、もしくはコッチの板で聞けYp!とか
ありましたら是非おしえていただけませんか？

775 ：異邦人さん：03/05/16 12:04 ID:TTrpR9Fg

おいおい、大丈夫か？ちゃんと英語で資料請求先も書いてあるじゃん
http://www.gerritrietveldacademie.nl/info/frameset.php?language=en&index=general&subject=inleiding
まさか日本語での資料請求？英語は大丈夫だよ。それよりあんたの英語力が心配だけど。

776 ：異邦人さん：03/05/18 17:36 ID:fFrrW5eb

☆☆☆　お知らせ　☆☆☆

削除依頼をしたいが、リモートホストを晒すことの出来ない人は、こちらで代行を依頼することが出来ます。

★整理削除依頼　代行依頼スレ★12
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051964995/

また、気になるリンク先の内容の確認をこちらで依頼することが出来ます。

勇気がなくて見られない画像解説スレ Part355
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052927404/

777 ：異邦人さん：03/05/18 18:48 ID:NlOGQp+u

777

778 ：異邦人さん：03/05/20 23:07 ID:SthqpcDc

ブリュージュのカリヨン、聞いてみたいな。

779 ：地球旅行者：03/05/22 00:20 ID:QyErGl8D

オランダの駅のコインロッカーの使い方です。
①空いてるロッカーに荷物を入れ、扉を閉める。
②ロックされるので、真ん中辺りにあるモニターの指示に従っておカネを入れる。
　小さいロッカーは２．７ユーロ。お釣りは出ないので小銭を用意。
③おカネを入れるとカードキー（紙製）が発行される。
④荷物を出すときはこのカードを入れれば、自分の入れたロッカーが自動的に開く。
ディスプレイの表示はオランダ語だけでなく、フランス語や英語の表示にも切り替えできるので、その指示に従えばいいので、簡単に使えます。
このくらいの英語がわからないような人は個人旅行はできないでしょう。

780 ：異邦人さん：03/05/22 00:32 ID:nv+Jx1Zk

以前行った時に思ったこと
ルクセンブルグの良さが今ひとつわからんかった・・・

781 ：山崎渉：03/05/22 01:12 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

782 ：異邦人さん：03/05/22 09:34 ID:v8DEHKPs

アゲ！

783 ：コギャルとH：03/05/22 09:35 ID:7yckNxU+

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784 ：７５０：03/05/23 00:54 ID:0LktR8aO

>>779
カードキーだったのか・・・。
確か荷物を受け取る時、番号を入力するコインロッカーもあったよね。

785 ：地球旅行者：03/05/23 22:13 ID:bDUmEQkG

>784
少なくとも駅ではこのカードキータイプばかりだったな。英語で表示されるから使いやすいんだよ。
ただ、２．７ユーロなんて半端なコインをいつも持ってるわけじゃないから（オレはコインがきらい）、だいたい０．３ユーロはあきらめることが多かった。
それにしてもオランダの駅の切符の自動販売機はなんとかしてほしい。
紙幣が使えないからぜんぜん使い物にならん。
オランダ人はＩＣカードを持ってるからいいんだろうが、外国人はそんなの持ってないからな。
せめてクレジットカードは使えるようにして欲しいよ。
車内で買うと２倍もするし。

786 ：７５０：03/05/23 22:28 ID:tTis3f/c

そうだ、切符の自動販売機といえば、英語でも使えるがカードでしか買えない販売機、又は現金で買えるが英語が表示されない販売機のどちらかしか見つからなくて、カードを持ってない私は結局窓口に並ぶはめになったよ・・・。

ロッカーについて、確かパリで使ったものは番号入力方式だったと思う。
それにしても、アムステルダムのロッカー室は物乞いが多かったな・・・。

787 ：元住人（オランダ）：03/05/23 23:27 ID:zMubTYzb

ＮＳ券売機の表示分かりにくいですか？
ＩＣカードかコインしか使えないＳＮＣＦよりマシだったと思ってますが。

駅コード入力 → 片道往復入力 → 等級・割引入力 → 現金投入

ちなみに、片道は Enkele Reis だったと思う。雰囲気はドイツ語に近いから
何とか理解は出来るんじゃないの？
（他のボタンは、一番高額になるヤツが正解。通常、割引はないでしょ）

788 ：異邦人：03/05/24 00:05 ID:0pkXvDa+

40％引カード持ってるよ♪

789 ：異邦人さん：03/05/24 00:08 ID:lUDnlPrc

ベルギー行ってきました。なんつっても印象深いのは飯がうまかったこと。
その後行ったフランスが飯に関しては期待を裏切って今市、つうか最低だったんで
ベルギー飯の美味さはなおさら忘れがたいです。
ムール貝、ノボテルの向かいにある、サンドイッチ屋に毛が生えたような
安っぽいレストランで食いましたが、最高だった！
フランスでも食ったが、シジミか？と思うほどしょぼいものだったなあ。
あと、ブルージュも本当にかわいい街でいい滞在ができました。
日本人観光客は今まで旅行した中で一番多かったけど。

790 ：異邦人さん：03/05/24 00:58 ID:GxtjQhUV

「チョットーマッテークダサイ。」
「ムールガイ、ムールガイ、ムールガイ。」

791 ：異邦人さん：03/05/24 09:21 ID:9jmN3w3l

789は一体フランスのどこで飯を食ったのだろうか？ひょっとして半休で逝ったの？

792 ：元住人（オランダ）：03/05/24 09:56 ID:/X+24ft0

世界一の美食の王国「フランス」をまずいと一刀両断するとは
なかなか凄い舌を持った方なのですか？

オランダ料理がマズイのは認めるが、フランス料理は（自分は）オイシイと
思うよ。海産物といえば、西岸（ボルドーの方）や地中海沿い（マルセイユの方）
など自分の舌的にはおいしかったけどね。
話がずれたので sage ます

793 ：７５０：03/05/24 19:20 ID:tBfXEtDC

>>787
オランダ語全然分からないよ・・・。

ところで割引ってどんな場合にされるの？

794 ：７５０＝７９０：03/05/24 19:21 ID:tBfXEtDC

>>790はブリュッセルにてね。

795 ：元住人（オランダ）：03/05/24 20:08 ID:/X+24ft0

>>793
ほれ。
http://www.ns.nl/domestic/domestic.cgi?Domestic/Tickets/Tickets+and+Pass+Types

旅行客程度なら、関係ない話だと思うよ。

具体的な運賃の違いは
http://www.ns.nl/cgi-ns/nsbaliecgi
で調べられる。

796 ：異邦人：03/05/25 00:36 ID:gQetM/Mu

旅行客だけど、40%引きのカード作ったら物凄く満足感が高かったよ(^^)

797 ：異邦人さん：03/05/25 01:23 ID:6eeymc8x

８月のアムスは東京より暑いですか？

798 ：異邦人さん：03/05/25 04:53 ID:JbDEk1IN

>>797
暑くない

799 ：異邦人さん：03/05/25 07:02 ID:EB1psUkp

htp://thenationalanthems.net/data/data.shtml?from=real&what=ned_cd（オランダ）
htp://thenationalanthems.net/data/data.shtml?from=real&what=belgium（ベルギー）

800 ：異邦人さん：03/05/25 13:42 ID:pPw6e/Dz

８００！

801 ：異邦人さん：03/05/25 13:53 ID:/9K6BpN+

>>792
漏れもベルギーでムール貝の酒蒸し食った後、パリのベルギービール屋で
おんなじもの注文して、量の少なさとムール貝のしょぼさにﾋﾞｸｰﾘしたでつ。
値段はぜんぜんパリのほうが高いしさー。フランス料理全般のことではないと思われ。

802 ：異邦人さん：03/05/25 20:39 ID:0eHoWc3a

ムール貝を食うならパリじゃないでしょ。ラ・ロシェルあたりだと満足できるよ。
長野で鮑を頼むような事は止めようよ。

803 ：異邦人さん：03/05/26 08:30 ID:x3Cgs4sd

3週間程ｱﾑｽに滞在するのですが
短期で英語を教えてくれるところないですか？

804 ：異邦人さん：03/05/26 10:27 ID:UFCReSQQ

>>797
暑くても、乾燥してるからサラリと過ごせるヨ。

805 ：異邦人さん：03/05/26 20:27 ID:L3vVZGcZ

>>803
オランダ語で英語を教えてもらうのか？？
英語くらい話せないのか？

806 ：異邦人さん：03/05/26 21:25 ID:sAQR+sMl

>>805
ﾜﾗﾀ

3週間行くので、その前に言葉を習いたいが、オランダ語じゃなくても通じるなら、
英語のほうが次に別の国へ行った時も役に立つ、というあさはかな考えだと思うが。

807 ：異邦人：03/05/27 01:47 ID:RjEkAynM

↑とは別人ですが、3週間位滞在するなら
ドミ以外でどこが安くつくのかな～？
あなた様ならどうします？

808 ：元住人（オランダ）：03/05/27 20:15 ID:u0PXxc70

↑
アパート借りれば？

1泊1000円のドミに20日滞在したら、2万円。
1泊2000円だと4万円。

アパートの斡旋で安いやつ（安すぎて田舎とかもあるが…）なら
5万円もあれば…

オランダなら、列車に乗れば２～３時間で国内の大抵の地域に
逝けるので、ライデンとかユトレヒトとかの交通の要所に借りるといいよ。

809 ：山崎渉：03/05/28 16:21 ID:2bniENyh

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

810 ：異邦人さん：03/05/28 18:41 ID:2DQ+eFCM

自分もフランスよりベルギーのほうが美味しいと感じました。

811 ：異邦人さん：03/05/29 01:09 ID:4oCzj+2y

６月にアントワープに行くんですけど、
J-phoneのVGS (V66)　が使えたという方いますか？
ＪサイトのエリアマップだとBelgacomとのローミングで使えそうなんですけど、
他の国で使えると思って持ってったのに繋がらなかった経験があるもので。。。

812 ：811：03/05/31 03:53 ID:Ird3lF6M

すみません、携帯のスレがあるようなのでそっちで聞きます。

昨年１０月以来のベルギーなのですごく楽しみです。
仕事の合間をぬっていろいろ行ってみたいと思います。

813 ：異邦人さん：03/06/01 03:35 ID:0WJgmxGr

半世紀前の日本＝現在のイラク図式

先日オランダ語放送のTVを見ていたら突然日本語が聞こえてきた。何かと思ったら日本の戦後
についてのレポートで、当時を知る人達のインタヴュー映像だった。さらに見ているとどうやら
イラク戦争についての番組で、参考として半世紀前の日本の敗戦処理にスポットをあてていた
らしい。
半世紀前の日本＝現在のイラクという論調は英語メディアの政治論説を見ていれば度々出くわす
ものだしアフガニスタンの時にも見られた。「戦争によってでも民主国家を樹立し平和な国家を
（アメリカが）作ってあげよう、そうすれば日本のように成功した国家になれるよ」はもはや
論説記事の紋切り型である。
ところが記事だけでなくTVでまでこうした特集が放映されてしまうことに少しく驚いた。これを
見たひとは普通に半世紀前の日本＝現在のイラク図式を受け入れるだろうし、また当然なのだろう。
日本ではあからさまには言わないし言っても「半世紀も前のこと」として聞かないふりをする。
一般レベルでの、日本と海外での認識ギャップはこうして生じるという例のひとつだと思う。

814 ：異邦人さん：03/06/01 11:37 ID:yBS4ChfX

>>813
＞半世紀前の日本＝現在のイラク図式
まったくその通りじゃん。
何で日本人はその現実から目をそらそうとするの？

815 ：異邦人さん：03/06/01 11:57 ID:y638tgmA

アジアの国々からも欧米人を追い出して、まったく何をやっているんだか・・・。

816 ：異邦人さん：03/06/01 12:12 ID:2p3bfuZj

>>813
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1024935055/299

817 ：異邦人さん：03/06/01 12:21 ID:96cZFq3A

>>813って、何者？真剣に読んで損した。
文章が>>816さんのリンク先と全く同じですね。本人のマルチか、他人の貼付けか、何なの？

818 ：異邦人さん：03/06/01 12:26 ID:2p3bfuZj

>>817
ハンドルは違う

819 ：異邦人さん：03/06/01 14:35 ID:GASojiM/

>>814
半世紀前でも、日本は曲がりなりにも自らの力で
先進国（のはしくれ）入りを成し遂げた「帝国」だったんだけどね。

2000年近くの歴史を持ち、1500年くらい前からは、どこの国の属国にも
ならずに独立を戦い抜いてきて
江戸時代200年間は平和に文明を花開かせ
明治以降は自らの意思で急速に近代化を成し遂げた。

イラクやアフガンは、半世紀前の日本の足元にも及ばないよ。
民衆の教育レベルや意識レベル、衛生レベルや技術レベルどれをとってもね。

比較するなら、日本が併合した「非文明世界だった朝鮮」が日帝30年の
統治でいかに発展し、文明化したかを話として持ち出したほうがマシ。

話しずれすぎなので、sage ときます。

820 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 17:41 ID:TUIgOKit

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

821 ：異邦人さん：03/06/02 01:18 ID:4sWc8zeH

>>813
いや、なんか参考になった。そんな見方がされているのかと。
そして世の中の流れの形成のされ方を考えると面白かった。
いやサンクス。

822 ：異邦人：03/06/03 23:54 ID:LPeW2xZT

>>808 ：元住人さん
ありがとうございます～
来年の今頃からですが1ヶ月～3ヶ月位行きたいと思ってるんです～
（予算を計算して可能なところまで…）
できればアムステルダムが良いけど、Utrechtも大好きだったのでいいな～♪
それまでにオランダへ行く予定も知人もありませんが
アパート、下調べ頑張れば可能ですかねー？

823 ：元住人（オランダ）：03/06/05 20:45 ID:GrUE/pOE

>>822
自分は、会社（現地研究所）が探してきたアパートだったんで
日本でそういうのが調べられるかは、分かりません。すみません。

アムステルダムやデンハーグには、その手の不動産屋さんを
見たことがあります。ウインドウに張ってあるのは長期契約
のアパートが多いですが、店員に聞けば短期の奴もあるようです。

どうしても、日本から見つけていきたい場合は
一度、アムステルダムとかユトレヒトの VVV にコンタクト
取ってみてはどうですか？　不動産屋さんを紹介してくれる
と思います。

ちなみに、２２時以降入浴禁止（下の家に迷惑）とか
５時以前に調理禁止とか、近所迷惑に対する制約が
あるアパートもあるから、遊び人ならその辺もちゃんと
見極めないと、夜中に帰って風呂すら入れないと…

824 ：異邦人さん：03/06/05 20:46 ID:osdNkiY7

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825 ：ｎ：03/06/05 20:46 ID:a2NTkOZ0

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826 ：異邦人：03/06/06 00:29 ID:c5Sp2Pe+

>>823 ：元住人様
続情報ありがとうございます～
来年ですが、英語もさっぱりなので、今からじっくり下調べ始めてみたいと思います～
当方遊び人ではないし、22時以降に帰っても翌日お風呂でOKなので
そのへんの制約は問題なさそうです～

827 ：異邦人さん：03/06/08 11:04 ID:6ojmAPRo

オランダで飲み物と言えば、やっぱSPAですか？

828 ：異邦人さん：03/06/08 13:05 ID:VNE6vSrQ

炭酸入りのやつとそうじゃないのがあるでよー

829 ：元住人（オランダ）：03/06/09 23:45 ID:9Vz70qjr

漏れは炭酸入りが好きだな。500ml で１ユーロ前後。
飲み残して、後でまた飲む場合は炭酸入りのほうが腐敗しにくい。
なんと言っても、「酸」だからね。

age ときます。

830 ：異邦人：03/06/10 01:01 ID:jn7TlZOE

既にバックナンバーできない本（1～3年前の雑誌）を日本からでも
探せるようなサイトって無いものでしょうか？
日本だとわりとオークションなどでも見つかるのですが
何か代わりになるような機会って無いでしょうか？

831 ：異邦人さん：03/06/10 11:24 ID:iP/A+7Su

みんなはオランダに行ったら、薬してくるの？

832 ：ネット接続料を業者が突然３倍に値上げ!?：03/06/10 13:44 ID:J6dmUyUx

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833 ：無料動画直リン：03/06/10 13:45 ID:QPp5IHNj

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834 ：初ベルギー：03/06/10 21:20 ID:xyIjdgM8

来週、初めてベルギーへ行きます。
今の気候ってどんな感じなのか、どなたかご存知の方いますか？

835 ：異邦人さん：03/06/11 14:45 ID:ANx54zlI

最高25度前後最低15℃前後。ベルギーと言っても海沿いと山間部と違うからなあ。
http://parapente.para2000.free.fr/meteo/mto-bel-r.html
気象図でも見て研究してくれ。

836 ：元住人（オランダ）：03/06/11 20:16 ID:auwdtWO6

>>834
東京よりは涼しい。湿度も低い。

半そででは、ちょっと… の世界かな。とりあえず、薄い長袖一着
もっていけば？

837 ：初ベルギー：03/06/11 22:03 ID:hqiFgwLp

異邦人さん、元住人さん、ありがとうございます。
Tシャツで良いかと思ってたので、危なかったです。

838 ：元住人（オランダ）：03/06/12 20:26 ID:OkaHD5hy

現在の天気は、このページの右下のあたりに出る。
http://portal.omroep.nl/nieuws

Komende 24 uur
Perioden met zon, ook wolkenvelden en kans op een bui,
in Limburg mogelijk met onweer. Morgen droog en flink wat zon.
来る２４時間
晴れ時々曇り、所により雨
Limburg では雷雨。明日はからっと晴れます。

Minimumtemperatuur rond 11 graden. Middagtemperatuur ongeveer 23 graden.
最低気温は１１度くらい。お昼の気温は２３度前後。

Komende week
Perioden met zon, maar vooral zaterdag ook enkele buien.
Middagtemperatuur rond 21 graden.
これから一週間は
だいたい晴れ。ただし土曜日は一回くらい雨かも
お昼の気温は２１度前後

というような予報になっている。
いじょ

839 ：異邦人さん：03/06/14 06:27 ID:Rch3axAQ

デンハーグのお昼の気温は28度でした。
暑過。

840 ：初ベルギー：03/06/14 21:38 ID:0ZZrdy3U

異邦人さん、元住人さん、再びありがとうございました。
明日の朝出発です。
行って来ます。

841 ：異邦人さん：03/06/18 21:02 ID:amT+2Hgu

ナールデン age

842 ：異邦人さん：03/06/19 00:58 ID:YxkUbxSj

オランダに旅行で行きたいんですけど
ツアーではあまりないですよね
やっぱり個人旅行になるのかな？
そうなると高いですよね

843 ：異邦人さん：03/06/19 08:24 ID:NJg3D/lz

>842
???

844 ：元住人（オランダ）：03/06/19 20:13 ID:+wHgvusH

>>842
オランダのような狭い国で、ツアーの意味なんてほとんど無いと思うけど。

利便性のよい町に定宿して、そこから鉄道で国内の観光地に通えばいいん
だから。

ただ、団体だと団体割引が聞くので、団体行動に耐えられる人はツアーの
方が少しばかり安いと思うよ。

845 ：地球旅行者：03/06/19 21:53 ID:GCf7s6DQ

>842
個人旅行が高いってのが理解できないな。
まさか個人旅行だと航空券はノーマルを買うんだとでも思ってるのか？
いろいろ積み上げても大して変わらないぞ。
食事はツアーは給食みたいなレベルだから個人でレストランに入るときと値段だけで比較するなよ。

846 ：異邦人さん：03/06/19 22:23 ID:GsFUl8Y5

そりゃ、個人のほうが高いでしょ
旅行のレベルにもよるけど…
航空券は格安買ったとしても、なんだかんだでツアーより高くなるだろ
団体の強みってそんなもんだろ

845の意見はバカバカしくてあてにしちゃダメだよ

847 ：異邦人さん：03/06/19 22:27 ID:3fKwojrz

ベネルクスの対日感情は良好?

848 ：元住人（オランダ）：03/06/19 23:16 ID:+g72/uxj

>>845
『世界旅行者』から、『地球旅行者』に成長したんですか？　といってみる。

ツアーで泊まるホテルに泊まり、ツアーで利用するレストランで似たような料理を
食べて、ツアーで利用するような欧州系航空会社を利用するとして
それを全て個人手配旅行すると
確実に高くなりますよ。

ユースに宿泊 + 普段はファストフード（稀にレストラン） + アジア系南回り
格安航空券（orアエロフロート）
なら、ツアーに勝る安さでオランダを堪能できますね。
ツアーでは逝かないような、飾り窓やコーヒーショップにのめりこむことも
出来ますね（ｗ

まあ、>>845 の意見は条件によっては合っても居るし、間違っても居る。

>>847
今でも、「第二次大戦でオランダ人捕虜を強制労働させ、大量に殺した。謝罪と
賠償…（ｒｙ」と言う人もたくさん居ることは居ます。

849 ：異邦人：03/06/20 00:18 ID:azZvgLZ6

日本で言うAmazonみたいなon lineの本屋さん教えて頂けませんか？
オランダの方はほとんど回れたと思うのですが
ベルギーの方にもあればなるべくたくさん知りたいです。
色々と検索してみたのですがわからなかったので…よろしくお願いしますm(__)m
（地域に関るようでしたらオランダ語圏の方で）

850 ：異邦人さん：03/06/20 17:42 ID:rlbVbidB

>>849
ここらでも見て検索汁
http://210.138.144.7/~q-zak/fc_search.shtml

851 ：異邦人さん：03/06/20 21:10 ID:CBuc38PB

>>848
おそらく >>842　一人で旅行するのではないか？
２人で旅行するのであればパッケージツアーの方が安いというのもわかるが、
一人部屋追加料金を払うことを考えると決して安いとは思えないな。
オランダの場合公共交通機関が発達しているから、
タクシーに頼る必要も無いし。

852 ：異邦人さん：03/06/21 09:12 ID:bNHSYnad

一皿100円の回転寿司が安いと言うならパックは安いんだろう。

おれは金をどぶに捨てるようなものだと思うが。

853 ：異邦人さん：03/06/21 09:47 ID:prZj4H1r

航空券とホテルだけのツアーなら許せるかな。

団体行動や、団体で食事は勘弁してほしい。
飛行機のチェックイン前に、団体カウンターでチケットを受け取る
時だけは団体でも許す。

854 ：異邦人さん：03/06/21 10:00 ID:RezL5Zmb

基本的に、日本人の団体での海外旅行はサファリパークと一緒だと思ってる。
旅行とは呼べないだろう。。。「移動」だろ。

855 ：異邦人さん：03/06/21 11:35 ID:bNHSYnad

又は「見学」な。

856 ：異邦人：03/06/21 22:42 ID:LNhDAInm

まぁそれでお腹いっぱいさんなら
それでいいじゃん(^^)

857 ：異邦人さん：03/06/21 22:55 ID:onhHd9IR

個人旅行の参考のためにパンフもらったりしてるけど、
ベネルクスのツアーってまじでろくなのがない。
最長でも3ヶ国合計で13日、ほとんどが電車で行けて英語が通じるところ巡り、
しかもイタリアとかに比べて催行ツアー数が少ないから安くなってない。

858 ：元住人（オランダ）：03/06/21 22:56 ID:RSMaxBcg

どちらにしても、マターリとオランダ、ベルギーなどを楽しんできてね。

狭い国なので、ツアーでも個人で鉄道バス使っても、効率よく回れるよ。

オランダでは、せめてもの記念に飾り窓とコーヒーショップくらい体験
（深みにはまるなよ。見るだけにしろよ）するといい経験になるよ。

859 ：異邦人さん：03/06/22 02:28 ID:Ec1uXKmC

元住人さん
「飾り窓」ってなんですか？

860 ：異邦人さん：03/06/22 02:36 ID:u97GTNY4

>>859
売春婦。ちなみにコーヒーショップは麻薬屋さん。
無理に体験しなくてもよろしい。

861 ：異邦人さん：03/06/22 02:41 ID:nsiM3SPV

ベルギー人の同僚に聞いた話。
日本のベルギー大使館はナショナルホリデーに在日ベルギー人を招待して、
パーティーをやるらしい。
日本大使館も無駄金使うくらいなら国内のサービスを受けれず、日本のために働いてる在外日本人に
対してそのくらいしてやれよ。

今、外務省以外の省庁で公然と言われてる話。
日本大使館の業務を大使館員を全部撤収させてJTBにまかせよう。
多分こっちの方がずっとサービスと効率がよくて売国活動もしないはずだ。

862 ：異邦人さん：03/06/22 02:50 ID:AXoC7lcb

ルクセンブルグ在住ですが
こないだケンイシイがきましたよ。

863 ：異邦人さん：03/06/22 03:11 ID:BXSw217y

白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの黄色人女をＦＢＩが分析した
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |::::::|
　　　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　白人男は私の物
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
顔?ｦ目は細く、小さい。目頭が無く、寄り目。眉毛が無い。鼻は低く穴は丸く、
鼻筋が無い。出っ歯。のっぺり顔。口は開きっぱなし。夢見る表情。
身体的特徴?ｦﾁﾋﾞ、弛んだ身体。首が短く、短足Ｏ脚。大顔。貧乳。
貧尻で垂尻。ぶ厚い前髪。
趣味?ｦ欧米の映画や音楽、白人ｽﾀｰの追っかけ、白人男性を見る。
好きな映画?ｦﾊﾘﾎﾟﾀ、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞなど。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰや、中世映画で白人美男が
出てくる作品。
目的?ｦ美形白人の恋人を作る。
性格?ｦ内弁慶。白人的外見の黄色人女性に嫉妬。親に八つ当たり。自虐的。
僻みっぽく、被害妄想。執着型。強迫神経症的。誇大妄想。ﾅﾙｼｽﾄ。
白人男性のこととなると急に自棄になり、白人男性と一緒にいる黄色人女性を
見ると酷く嫉妬し、悪口を言いｽﾄｰｷﾝｸﾞ。
特徴?ｦ白人男性にしか興味が無く、有色男性を無視。色白で金髪青目の
王子様ﾙｯｸｽや貴族を好む。有色混血白人男性には興味無し。
完璧な白人男性を手に入れられず苦しむ。自身を白人と同等に考えているため、
白人とは別物だという事を理解しない。自身を黄色人だと思わない。
白人男性からのﾅﾝﾊﾟを期待しｳﾛｳﾛ。白人男性とは下手糞な英語で皆に聞こえる
よう大声で話す。心の中で黄色人差別。英語が上手いふり。
欧米留学は白人男性が目的だから語学は上達せず大金を払った親が苦労。
欧米旅行も運命的な出会いを期待して。欧米人の集まる場所も同。

864 ：元住人（オランダ）：03/06/22 09:43 ID:dmG5FQRx

＞日本大使館も無駄金使うくらいなら国内のサービスを受けれず、
＞日本のために働いてる在外日本人に対してそのくらいしてやれよ。

パーティして、金をばら撒くってか？
まるで、役人の発想。

大体、先進国の大使館や領事館は国家機密情報の収集とか軍事関連とかの
国しか出来ないもの以外は、全部民間の活動に移管したらと思うね。
まあ、そういう情報収集とか国防は外務ＤＱＮ官僚の最も苦手とする分野
なのだろうけどね。　英語すらろくに話せない大使館職員とか… （ｗ

大使館なんて、逝った事無いよ。別に、何かサービスしてほしいとも思わないし、
情報力なら漏れの所属企業の安全担当に聞いたほうがはるかに早いしマシ。

865 ：異邦人さん：03/06/22 13:36 ID:XMLqFUHj

>>863
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1054216456/113

866 ：異邦人さん：03/06/22 19:27 ID:vDnAMtPO

>>861
そのパーティー、日本の旅行会社枠があるのか、
「大使館のパーティーに御招待」って手紙が来るよ。
民間に任せろゴルァってのは同意。

867 ：異邦人さん：03/06/23 22:06 ID:Cmc61hNW

　ユーロ安が定着しつつある今日この頃、
８月に予定しているｵﾗﾝﾀﾞ・ﾍﾞﾙｷﾞｰの個人旅行の上乗せ費用が心配です。
　現地にお詳しい先輩様、教えてくださいな！
ホテル、レストラン、その他の場所や乗り物で如何程のチップが
お入用でしょうか？ﾁｯﾌﾟが必要な場所や不要の場所も教えてください。
　枕銭は１ユーロで良いのでしょうか？

食事代をカードで支払う時はどのようにすれば良いのでしょうか？

個人旅行初心者でして、この度勇気を出して初挑戦です。
初歩的な質問ですいません。

868 ：異邦人さん：03/06/23 23:32 ID:jC07yEIk

>>867
１泊１００ユーロのエコノミーホテルなら、チップは５ユーロ。（最低額の紙幣）
１泊２００ユーロの中級ホテルなら、チップは１０ユーロ。（やはり金持ちだろ）

日本でも、チップが100円（１ユーロ硬貨相当）なんてみみっちい真似しないだろ。

つうよりも、日本の旅行会社で予約していくエコノミーホテルなら
チップなんてほとんど不要。
本当に気持ちいいサービスしてもらったときだけで十分。

食事は、通常現金払い。
５０ユーロとか１００ユーロとかまとまった値段ならともかく、
スキミングされるかもしれない危険を冒してまで、レストランで
カード使いたいですか？

869 ：異邦人さん：03/06/24 00:16 ID:6vHucWji

>867 ：異邦人さん：03/06/23 22:06 ID:Cmc61hNW
>　ユーロ安が定着しつつある今日この頃、

って、逆だろ。

870 ：異邦人さん：03/06/24 09:32 ID:VD3Co+Ub

おいおい、枕銭なんて止せよ。何週間泊まるつもりだ。チップなんて要るような
いいホテルに泊まるのか？なら多少の費用の上乗せなんて考えるなよ。豪華な旅
をしたいんだろう。

1泊200ユーロ/室程度ならいらないよ。オランダ人が払う訳無いじゃん。

871 ：異邦人さん：03/06/24 11:20 ID:Pw14p2VZ

ベッドメーキングの枕銭はアジアでは100円程度。
欧州でも2ユーロ程度で充分。

872 ：異邦人さん：03/06/24 11:37 ID:ELhJa/wc

>>870 さんの説明の通り
ヨーロッパ人は普通枕銭なんて置かない。
そんなことするのは日本人の一部のヤシだけ。

873 ：異邦人さん：03/06/24 21:44 ID:Glc7qZap

オランダ（アムステルダム）でインターネットカフェってありますか？
旅行者が気軽にインターネットを使える場所ってありますか？

874 ：異邦人さん：03/06/24 22:41 ID:xo0xDEFe

>>873
ある。

875 ：異邦人さん：03/06/24 23:15 ID:LASyMpBP

>>873
EasyEverything !

876 ：異邦人：03/06/26 01:51 ID:1QVn93Ct

どこのガイドbookにも載ってるしー

877 ：異邦人さん：03/07/02 22:23 ID:7IX4h9/9

アムスって宿代高くない？
ロンドンより高いような気がする。

878 ：異邦人さん：03/07/04 16:11 ID:jL/kiE7G

慢性的住宅不足、だそうです。

どんどん移民受け入れてるから当然といえば当然。　だそうです。

879 ：879：03/07/05 04:13 ID:161xB/vm

オランダ---国立博物館の再オープン
tj7/4より

880 ：異邦人さん：03/07/06 00:53 ID:OmZqu++I

アントワープでタリスが停まる駅はBerchem駅だそうですが
読みが解らないのでタクシー乗るとき不安です。
読みを教えて頂けませんか。
ベルチェム？バーチェム？

881 ：異邦人さん：03/07/06 09:00 ID:mCYPMhOJ

>>880
紙に書いて見せればよろし

882 ：元住人（オランダ）：03/07/06 09:33 ID:r8n0XFY/

>>880
ベルヘムと読む。スタジォン・アントウェルペン・ベルヒェム（オランダ語読み）

アントワープ市内からなら、中央駅からどの列車に乗っても次の駅がベルヘムだが。
一応、ベルヘム駅に行くトラムとバスは
トラム：11、8系統（ベルヘム駅東側の空き地の対岸に停まる）
バス：16、18、21、32、38系統（ただし、38系統は早朝と夕方のみ）

中央駅からの列車は、ベルヘム発の国際切符持っていたら中央駅～ベルヘム
は無料乗車できる（はず）。一応駅員に確認して、無料乗車すべし。所要時間２分ほど

>>878
で、スキポール空港で飛行機を降りた客がＮＳ駅に降りてくると
黒人がうじゃうじゃいて、「恐ろしい国だな～」と思うらしい。
慣れが必要ですね。

883 ：880：03/07/06 15:06 ID:kNKN8KG7

>>882
ありがとうございます！感謝です！！
無料乗車してきます。

アムスのコンセルトボー逝ってきます。
月曜ならば当日or前日で間に合うかと思ってますが…。
http://www.robecozomerconcerten.nl/2100_concertinformatie.php?id=17

884 ：異邦人さん：03/07/06 20:21 ID:1NlBwAJQ

先月にオランダに行ったときにZWOLLEで町の一角で老人や子供に
しきりに”ノウオヒェス（オヒュエス？）とオランダ語で言われた
のですがどのような意味かわかる方いますか？

885 ：異邦人さん：03/07/06 23:57 ID:Orcp7Fok

レンタサイクルするとき、パスポート預けてしまうのって大丈夫なの？

886 ：異邦人さん：03/07/06 23:59 ID:F9RS3NEt

オランダ語って難しいです。
スレ違いだけど、知ってる人がいそうなので質問。
Wim Duisenberg の苗字は、どう発音するのが現地に一番近いの？
日本のメディアでは、NHK以外がドイセンベルク、
NHKがダウゼンベルヒ、だったかな。NHKはEC代表部と同じだったかもしれない。

887 ：887：03/07/07 04:10 ID:04VqdHKu

02年日本人ベルギー宿泊数、17％増の29.3万泊
航空新聞7/4より

888 ：異邦人さん：03/07/07 17:59 ID:A5095JNc

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889 ：異邦人さん：03/07/07 18:31 ID:OuBROmh2

　オランダ人にヤッピーと言われたけどこれってJapのオランダ語読みだよね？
酔っ払いのくそジジイむかつく。

890 ：現住人：03/07/07 22:58 ID:i3BE8GGA

>>885
可能な限りパスポートは持っていた方がいい．事故・事件に巻き込まれる可能
性もあるし．
IDが必要なら，国際免許所など持っていってはいかが．あと，パスポートは
コピーを取っておくといい．

891 ：異邦人さん：03/07/08 09:19 ID:Iqtji9DX

フランスからベルギーに入ると人口密度が高くなるが良くわかるね。フランスだと
町を外れるといきなり畑ばかりだけど、ベルギーだと沿線にずっと民家が並んで
あちこちに集落が見えてる。なんだか日本にいるような雰囲気だ。

オランダはもっと人口密度が高いはずなんだけど、平地ばかりなのでむしろベルギ
ーより広々して見えるのはぼくだけかな？

892 ：異邦人さん：03/07/09 01:33 ID:Zxt6RDTp

オランダ行きます。
ハーグからライツェンダムの風車を見に行きたいのです。
トラムやバス、電車などのを利用できるのでしょうか。
いろいろ探したけど情報を見つけられませんでした。
行き方ほ教えてもらえませんか？

893 ：893：03/07/09 04:24 ID:woA5usyY

オランダ、自分だけの名産品作り、デルフト焼きの絵付け体験
　オランダでできる体験型の観光素材としてお勧めするのが、伝統的な｢デルフト焼｣の絵付け。
デルフトの町に残る創業350周年の｢ポーセレン・フレス社｣(ロイヤル・デルフト)は昔ながらに
手作りの絵付け作業を行っており、この老舗の工房で旅行者も絵付け体験ができる。ビデオガイドと
絵付師のデモンストレーションを見学するコースとプロの絵付師の指導のもと、自分でタイルを絵付
けして焼き上げたものをお土産にできるコースがあり、絵付け後のタイルは宿泊先のホテルや空港、
自宅へ郵送することもできる(郵送料別途要)。料金は以下の通り。
実はデルフト焼きは1600年ごろ、東インド会社がアジアとの交易で輸入した陶器に触発されてできた
もので、中国陶器や日本の伊万里焼の影響を受けている。一番有名なのが白地に青の彩色施された
｢デルフト・ブルー｣と呼ばれるもので、中国の明、漢時代の陶磁器の影響を受けたものだが、赤、青、
金色で絵付けされた｢パイナッカー｣は日本の伊万里焼の影響を受け、繊細な絵柄が持ち味で人気がある。
有名なオランダの陶磁器に日本文化の色合いが残されているという歴史的背景は、旅行者の関心をさらに
高めることだろう.
▽料金
10人以上の団体：見学と絵付け体験で1人25ユーロ／事前予約要、毎日午前9～午後5時の間で時間指定可能
個人・10名以下の団体：見学と絵付け体験で1人27.50ユーロ／金曜の午後2時半～午後4時半の１回。
絵付のみは１人25ユーロ／毎日午前9時から午後3時半の間で随時開催
▽問い合わせ先：オランダ政府観光局(ｈttp://www.holland.or.jp)
トラベルビジョン7/8より

894 ：異邦人さん：03/07/09 13:30 ID:GH/fkn2Y

>>785
切符の自動販売機はコインしか使えないとのことですが、コインがあった場合、
いくらの切符まで変えるのでしょうか？
あと、ボタンが多すぎて、言葉もイマイチなんで、どのボタンを押せば良いのか
判らないんですか、教えていただけますか？

stap3

Maak keuze
2e klas　　　1eklas

Maak keuze
vol tarief　　　korting

Maak keuze
aleen vandaag gelding　　zonder datum

Maak keuze
enkele reis　　　retour
　　　5-retour kaart
　　　weekend-retour

895 ：地球旅行者：03/07/09 20:14 ID:U+iAClcV

>892
風車なら世界遺産にもなってるキンデルダイクの風車ではダメですか？
列車とバスでいけますが。
有名観光地だけど、そんなに観光化されてなくていいところですよ。
湿地帯の中に風車が並んでいて、昔のオランダはこんなだったんだなーってのがわかります。

896 ：元住人（オランダ）：03/07/09 20:23 ID:2LNwL4s9

どれを押すべきかは、英語訳を書いておくので自分で選んでね。

Sequence 3

Select !
2nd Class 1st Class

Select !
Full Rate Discount

Select !
Valid Only Today Not Today

Select !
One Way Travel Return Travel
5 Return Tickets
Weekends Return Ticket

変える範囲は、駅コードが打ち込める範囲。駅コードは券売機の前面に
かかれているが、大抵はオランダ全土の駅名があるはず。
マイナーなのは知らないので、あしからず。

駅の黄色い券売機の文字を書き写してきたんですか？
なかなかの努力家ですね。

897 ：異邦人さん：03/07/09 22:47 ID:GH/fkn2Y

>>896

ありがとうございます。

> 駅の黄色い券売機の文字を書き写してきたんですか？

デジカメで撮ってきました。
Full Rate と Discount の選択は、その右に書いてあった注釈も
読む必要がありそうですね。

898 ：異邦人さん：03/07/09 23:09 ID:uoC980Ih

今オランダの電車の時間制限ってないんですか？

899 ：892：03/07/10 02:34 ID:lEhmgkCa

>>895
サジェストありがと。
うん。キンデルダイクの風車１９基は魅力的なんだけど、
ハーグで自由時間が３ー４時間しかなくって断念したんだ。

初オランダなのに、さみしいから見に行きたくてさ。
最悪タクシーの往復かな。　ハーグとライツェンダム

900 ：元住人（オランダ）：03/07/10 20:55 ID:bVKoQ4Vq

>>898

ストリッペン・カールトの有効時間は
https://www.vbn-bv.nl/ovinfo/strippenkaarten_en/str_010.htm
の通り。
ストリッペン・カールトの裏面にも書かれているので
現地で買ってから見てみるもよし。

NSの切符の有効時間は、券面に書かれている。

901 ：異邦人さん：03/07/10 21:11 ID:1aqHSQqu

>>900
名称知らなかったので、言葉足らずの質問でしたが分かって下さるとは…。
ありがとうございます。

902 ：902：03/07/11 04:38 ID:hukf8C7U

オランダ---マウリッツハイス美術館で特別展
tj7/10から

903 ：異邦人さん：03/07/11 08:12 ID:DLWEKY82

携帯電話って、どこで買えますか？
旅行中何台か買ってグループで使いたいので。

904 ：異邦人さん：03/07/13 19:38 ID:GjntUKGW

>>903
レンタルで良ければ、スキポール空港で扱っていると
ガイドブックに書いてありました。
(ベルギーとルクセンブルグは不明)
もしくは日本でもレンタルできるのでは? ↓
ttp://members.tripod.co.jp/abstorm/cellphone/

905 ：異邦人さん：03/07/13 22:10 ID:bL0vVQH3

そこらの大きなスーパーで売ってるよ。プリペイド携帯なら何も無くても
買える。

906 ：異邦人さん：03/07/18 05:50 ID:EBZkRMcB

アムスCS駅で
地球の歩き方掲載の
切符の買い方を教えてチップを要求する香具師がいますた。

907 ：異邦人さん：03/07/18 21:50 ID:jzswnLJ3

オランダのInterlinerという会社のバスを利用したことがある方、
いらっしゃいませんか？
スーツケースを持った状態でアルクマール発->大堤防->レーワルデン行きの
バスに乗りたいのですが、車体におさめておいてくれるのか、
それとも自分の席まで持っていかなくてならないのかを知りたいのです。
よろしくお願いします。

908 ：地球旅行者：03/07/18 22:02 ID:8l73o+p+

＞907
インターライナーのバスなら下のトランクに入ると思う。このバスはいわゆる観光バスタイプのやつだよ。

909 ：907：03/07/18 22:09 ID:jzswnLJ3

>>908
即レスどうもありがとうございました！
今旅行の日程を組んでいるところで、ちょっと心配だったんです。

910 ：元住人（オランダ）：03/07/18 23:34 ID:2mjGlvkx

↓ これね。connexxion の interliner / qliner

http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?command=cxxInterliner

ちなみに、必ず「観光バスタイプ？」が来るとは限らないので。
（途中乗り換えのヤツの場合は）
通常のconnexxion バスが来ることもありますが、車両中央付近に
スーツケースを置くスペースはあります。
毎時30分頃出発の、所要時間2時間も掛かるが、何ゆえ対岸に逝きたいの？

911 ：異邦人さん：03/07/19 09:46 ID:eOjyDasV

オランダに行くなら運河のフェリーに乗ってみて。飛び越えられそうな対岸まで
往き来してるんだけど。車で走ってると目の前の村に行けないんだよね。運河だ
らけで橋が少ないのは面白いよ。

あと跳ね橋や回転橋。でも冬なら歩いて渡れる。

912 ：907：03/07/19 20:33 ID:trEDI0oY

>>910
情報ありがとうございます。どちらのタイプにしても、スーツケース持ち込みは
大丈夫そうですね。良かった。
グローンニンゲンにいる知人に会いに行くので、
どうせなら途中で大堤防を見てみたかったんです。
帰りはNSに乗ってアムステルダムに行こうかなと思っています。

>>911
跳ね橋は田舎に行かないとないかな？と思ってググってみましたが、
アムステルダムやハーレムにもあるみたいですね。
フェリーも街をうろちょろしていればそれなりに見つかりそうでしょうか？
911さんのお勧めの街があったら教えてくださいませ。
2週間近くオランダをうろうろする予定なので。
凍った川の上を歩いたらおもしろそうだけど、行くのは秋なのです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

913 ：異邦人さん：03/07/20 10:31 ID:kNOetjde

先月車で大堤防へ行ってきたのだけど、戻る時に大堤防の終わりのところで
信号が赤になって遮断機が降りてきた。なにごとかと思ったら、遮断機の
向こう側の橋がぐるりと90度回転して、小型の船が通過していった。
橋が再び回転して遮断機が上がるまで5分以上はあったと思うけど、皆
車から降りてめずらしそうに見物してた。結構面白かった。

914 ：元住人（オランダ）：03/07/20 10:34 ID:5h3Vfgte

＞オランダに行くなら運河のフェリーに乗ってみて。飛び越えられそうな対岸まで
＞往き来してるんだけど。車で走ってると目の前の村に行けないんだよね。

？？　対岸まで渡る渡し舟は、Het Ij を CS 駅の裏から Noord 地区まで行くやつ
の事？　
Buiksloterwegveer , Adelaarswegveer があったと思う。
でも、運河という雰囲気は無いと思うよ。

街中の運河を船から見たいなら、駅前から出ている白い観光フェリー（ホラント
なんちゃら　という名前だったと思う）に乗れば、観光的な見所はかなり回って
くれると思う。（けど、地元の人が乗るような船じゃないんだよね。）
たしか、国立博物館前の船着場まで行くので、観光客なら一度は乗ってみるべし。

アムステルダム市内の跳ね橋なら、Amsteldijk にかなり近代的なヤツがある。
日本のガイドブックには大抵この跳ね橋が載っている。（トラムNo.3のAmsteldijk
か、メトロのWilbautstraat 辺りで降りる）
もっと近い辺りでは、ムントプレインからアムステルダム大学を突き抜けていった
スタッドソーレンYHの横辺りにも巨大な鋼製のやつがあるし、
トラムも走る主要道路の跳ね橋ならトラムNo.1がリリアーン駅へ行く途中辺り
にもトラム軌道を含んだ跳ね橋があったと思う。（たまに開くのを見かけることがある）
それ以外にも、跳ね橋ならしないに数十箇所あるよ。

漏れはアムステルダム以外に住んでたので、これ以上詳しくは知りません。

915 ：911：03/07/20 18:21 ID:ybuCjiTD

アムステルダムの近郊じゃ無理無理。もっと田舎に行かなきゃ。のんびりしていて
景色も良くて。ヨット遊びや釣りも出来て、いまなら子供達が水遊びしてて。あち
こちに風車があるのがいいよ。

916 ：異邦人さん：03/07/20 21:39 ID:tFamZwL3

スキポールって現地の人は
シュポーって言ってる気がする。

917 ：元住人（オランダ）：03/07/20 23:04 ID:5h3Vfgte

たしかに、何処かの町に行く途中などに車窓から見かけたことはある。
が、そんなところに単なる観光客が寄り付けるだろうか。

せいぜい、ザーンダムの観光用風車程度しか簡単にいけるところは
無いと思う。（跳ね橋もあったような気がする）
簡単にいけるところ → すでに観光地化

>>911
観光客向けの簡単にアクセスできるところあれば、書いてあげたら？

918 ：911：03/07/20 23:38 ID:hrevwwHe

ごめん、おれフランスから車で行ってるから良く分からないんだ。どこも干拓地で
似た景色が多くて、でもいかにもオランダって感じは都心じゃないんだよね。

あ、デルフトはいいよ。

919 ：元住人（オランダ）：03/07/21 00:17 ID:fxwHgEcf

デルフト、いいねぇ。　　　前は、あの辺に住んでたんだけどね。
ちなみに、新教会の横のVVV潰れちゃったんで、ちゃんと
地図とか持っていかないと見所見逃すかもよ。

デルフトといえば、トラムですぐのデン・ハーグもセットでどうぞとなるけど。

ちなみに、スキポールに着陸する飛行機の車窓から、干拓地が綺麗に見える。
今までで一番感動したのが、ナールデンの星型の城址。

フランスからだったら、半日くらいで来れるんですか。
（最遠距離はブリュッセルあたりなんで、フランスまで逝ったことない）

920 ：異邦人さん：03/07/21 06:38 ID:AbYvDdDz

オランダかあ。
真冬に行ってみたいなあ？
でも、寒いんだろうなあきっと。

921 ：異邦人さん：03/07/21 06:43 ID:rJkTIrbE

>>919
金曜日にデルフトに行きました。
休みの日よりも平日の方が雰囲気がいいですね。

922 ：元住人（オランダ）：03/07/21 10:02 ID:j3E6gmth

冬でも、そんなに寒くないよ。

普通は0度くらい。
ただ、強風が吹き荒れて、駐車違反の車が風で吹っ飛ばされたり
街路樹が根こそぎ折れたり。
北海沿岸の町では結構多い話。内陸のアムステルダムとか
ユトレヒトはマターリしてます。

923 ：907：03/07/21 10:51 ID:Rkk1oRG5

>>911
>>917
最初の旅行でディープなオランダは無理かな・・・車の免許も持ってないので、
>>895さんお勧めのキンデルダイクに行ってきます。
あとデルフトにも。

「休暇2週間もとっちゃったよ！！」と喜んでいたら
知り合いのオランダ人に"it's reasonable" と言われてしまいました。とほほ

924 ：911：03/07/21 11:17 ID:zUIbeb49

>フランスからだったら、半日くらいで来れるんですか。

余裕です。でもオランダに入ったら極端にネズミ捕りが多くなるのでチュウ意
しなくちゃ。

星型の要塞と言えば五稜郭の真似したリールの要塞のようなのがあちこちにあ
りますね。たしかに飛行機から見たほうが感動します。中に入るとただの公園
です。

デルフトといえば17世紀半ばの大爆発、フェルメール、デルフト焼もお忘れな
く。あとヨットやボートの好きな人はオランダはいいですよ。オランダの人っ
てすごく合理的（っていうかケチ）でホテルにお金をかけるくらいならでかい
キャンピングカーやクルーザーをどんと買っちゃうからお友達になると気が置
けなくていいですよ。船上パーティやったら後できっちり費用を請求される。

925 ：異邦人さん：03/07/21 23:17 ID:KpajRP3T

9月に1週間程ここら辺ドライブする予定なのですが、何かいい観光、ドライブ情報源はないでしょうか？
ちなみ、英語以外全然わかりません。
フランクフルトからはいる予定です。

926 ：元住人（オランダ）：03/07/22 21:44 ID:sjAKAtqT

1週間あれば、オランダのほとんどの見所を回れると思うが。

ちなみに、都市の観光名所（アムステルダム市内とかデルフト市内とか）を
目的とするなら、鉄道のほうが便利。とおもう。
しない中心部で駐車場探して、右往左往。にならなければいいが。

逆に、大堤防とか田園風景（もう、チューリップは咲いていない）なら
車がベスト。

927 ：異邦人さん：03/07/25 05:36 ID:eDX6LRU4

オランダ土産に手頃な値段のダイヤモンドを、と考えているのですが
本当に日本での相場より安いんでしょうか？ジュエリーには疎いので
よくわかりません。
またガッサンなどの工場についている店舗で買うのと空港の免税店で
買うのはどちらが品揃え、接客、価格などから考えて選びやすいですか？
また一番安くていくらくらいからおいてあるんでしょうか？
よろしくお願いします。

928 ：異邦人さん：03/07/25 09:04 ID:zBqUhR6w

ダイヤモンドはアントワープ土産がよろしいかと

929 ：異邦人さん：03/07/25 09:51 ID:XU7k0VO8

>>927
ジュエリーには疎いのに土産でダイヤモンドって、
選ぶ時に品質と価格のバランスで失敗しないか、
怖くない？

930 ：927：03/07/25 09:56 ID:TiMZln5I

>>929
うん、怖い（w
やめておいた方が無難かな。素人じゃお得な感じを選ぶの無理ぽ、、

931 ：異邦人さん：03/07/25 13:30 ID:IuZ6KwV5

お得とか最低価格とか考えなきゃいいんだよ。逆に引っかかる。
アントワープを楽しむならユダヤの香りのする駅添いの小さな店をのぞいて
ユダヤ飯食べて、気に入ったのがあれば1万円のペンダントでも買えばいい。
英語は大体通じる。

932 ：929：03/07/25 14:03 ID:XU7k0VO8

>>930さん

すまんすまん。
929は、怖くないか聞いただけで、止めろと言ったんじゃないんだよ。
931さんと同意見です。

俺が買うとしたら…
万が一、あとで『日本の相場より高かった』ということになっても、
『記念で買ったんだから値段じゃない』って思える程度のものに
しておくかな～。俺も宝石関係は全然疎いんで。

933 ：異邦人さん：03/07/25 15:26 ID:IuZ6KwV5

でも多分何買っても日本のデパートで買うよりは大体安いような気がする。
問題はデザインとか。いくらお得ですよって言われても好きじゃないやつ買っちゃだめだ。
いきなり数十万～の粒ダイヤ（指輪とかになってないやつ）買うとかは
あり得ないと思うけど、素人にはおすすめできない。
あと空港免税店よりは工場の方が安い。

934 ：異邦人さん：03/07/25 16:19 ID:PGXOH+Nr

8月の末にアムステルダム行きますが、何か見るべきものはあるのですか？

935 ：927：03/07/25 19:23 ID:TiMZln5I

>>931
1万円とかからあるんですか！？でもアントワープは寄る予定無いからアムステルダムかな。
やっぱり。ペンダントだと手軽なのかな
>>932
そうですね、1万円くらいなら全然良いような気がしてきた。記念にね。
>>933
なるほど確かにデザインとか好きか嫌いかは値段だけじゃアレですね。それは
ダイヤじゃなくても同じことだし。
みなさんアドバイスありがとです。

936 ：元住人（オランダ）：03/07/25 20:56 ID:v8pBOylN

ダイヤモンドの価格は世界統制が掛けられて居るので
どこの国で買おうとも、産地（シンジケート）が同一なら
ほぼ同じ。
例外は、ロシア産。格安狙うなら、購入場所はわかるよね。

オランダ語（あるいは、堪能な英語）出来なくて、
また、宝石を鑑定する目無くして、どうやって買うの？
（特に投資目的で買う場合は、あらかじめ鑑定眼を
学んでから…）

オランダに住んでいるならともかく、帰国後に不都合
があっても、返品交換にもう一度航空券買うくらいなら
日本で買えば？

ちなみに、欧州のダイヤモンドセンターはアントウェルペンです。（念のため）

（参考）ダイヤモンド取引の流れ　　↓
http://www.nihongo.com/diamond/kihon/diamnaga.htm

とはいっても、買うなというわけじゃありませんので。念のため。

937 ：異邦人さん：03/07/25 22:35 ID:edoydKyC

>>935
日本でも1万円のちっちゃいペンダントはあるよ。
このくらいだと石自体への鑑定眼はｲﾗﾈ。

938 ：元住人（オランダ）：03/07/25 23:35 ID:v8pBOylN

ちっちゃいダイヤモンド → クズのダイヤモンド → 価値なし

シンジケートでは、上質なダイヤ原石数個を日本やその他の国の
ダイヤ商人に販売するときに、
クズ　ダイヤモンドを数十個くっつけて売る。

それ自体価値の無いクズ　ダイヤモンドは、
上質ダイヤを入手した商人によって、適当な流通価格を
つけて売られる。

というのがダイヤ商売のやり方らしい。が、自分はそんな
上質ダイヤを買える様な金持ちじゃあないので、
自分で買うならクズしか買えん…　　　（その前に、買う機会も無い）

939 ：異邦人さん：03/07/27 12:56 ID:HJ2TdblR

>>906
コインロッカーに続きまたか・・・。（ｗ

940 ：異邦人さん：03/07/27 14:04 ID:gEJ872ri

>>938
でもそもそもダイアモンドなんかに価値があるのか？
まー、世界に数百個くらいは価値のある石もあるかもしれないが
一般の市場に出てくるものに価値があるとは思えないが。

941 ：異邦人さん：03/07/27 19:08 ID:z/Gr4hMG

「オランダで買ってきたかさばらなくて適度に高価でわかりやすくてきれいなおみやげ」と
いうのが重要であって、石の鑑定眼とかダイヤ自体に価値があるのか
とかいう問題をつきつめて、やっぱりオランダでダイヤを買うのはやめよう、
ミニ木靴のキーホルダーにしようって結論になっても寂しいかと。

942 ：異邦人さん：03/07/27 20:12 ID:Mo1hqi+b

土産にダイヤとは、凄いな。

会社でダイヤまいたら、アフォ女子社員だけでなく
職場の全員で奪い合いになるだろうね。

まさか、そういうことを期待しているのでは？

943 ：異邦人さん：03/07/27 21:21 ID:GgpWJuji

オランダでダイアって鹿児島で泡盛を買うような感じしない？

944 ：異邦人さん：03/07/27 21:22 ID:joBVEpKJ

>>942
さすがに全員に配るんじゃなくて彼女とか特定の人にあげるものだと思う
もらう方だって誤解する

945 ：927：03/07/28 08:44 ID:3MmhOxRW

>>942
土産っつーか記念に買おうかなってだけですよん。当方女。母にでもあげれば話のネタに
なるかな。くらいの感じです。いらなければ私が使おうかなとかその程度。

ところでまた別の質問ですが、、
CSでスーツケースを預けたいのだけど72時間以内と言う話です。
これって72時間を数時間超えるとまずいのかな。
日本の駅のロッカーだと駅員さんが勝手に処分したりするらしいじゃないですか。
有人の預け口でもコインロッカーでもいいんで72時間プラスα預けられるか
知っていたら教えてください。（もちろん窓口で交渉するつもりですが、、）
またCS以外で72時間以上預けられるところあったら知りたいです。
いろいろとすみませんがよろしくお願いします。

946 ：927：03/07/28 16:26 ID:3MmhOxRW

ロッカーの件ですが、今日立ち読みした自由旅行には一週間くらいまで
期限伸ばして預けられるそうで、、多分大丈夫ですよね！
お騒がせしました。

947 ：異邦人さん：03/07/28 16:32 ID:7YZe+Kq/

ジンジケートと言ってもデビアス社じゃん。
俺はダイヤを買うのは勧めないな。あれは本来そんなに価値
あるもんじゃないから。それをデビアス社がダイヤの流通量を
コントロールしてるから高いだけなんだよな。
サファイアとかルビーとか金買った方が断然賢い。
ちなみにデビアス社はアメリカでは独占禁止法で有罪になって
ますな。

948 ：元住人（オランダ）：03/07/28 20:16 ID:g5QkTjFG

>>946
コンピュータ式のコインロッカーで、預け日数を入力できるヤツなら
ＯＫ。または、有人のところならＯＫ。
日数を入力できないヤツは、不信物体として警備員がおっかなびっくり
（ついでに、愚痴もこぼし持って）開けているのをデン・ハーグ駅で
見たことある。

ただし、テロ警戒中なので、長期保管の荷物は開けられるかもよ。

>>947
そんな事言えば、金も、プラチナも、ルビーもサファイヤも
ほとんどが価値の無いともいえる。

でも、ダイヤにしろ他の貴金属にしろ工業的に需給がタイトなら
値段がちゃんと決まりますよね。
たしか、高温高圧の条件下で触媒の元に炭素の塊を焼成して
工業用ダイヤを作るんだけど、今のところちょっと黄色かかっている。

というより、本当のところはちゃんと出来上がったって言うと
シンジケートの暗殺者に狙われるから、上質ダイヤは出来ないと
言っているだけかも。　　　貴金属の世界は恐ろしや。

949 ：異邦人さん：03/07/28 22:03 ID:7YZe+Kq/

>>948
俺は金・ルビー・サファイアなどはダイヤよりも
量が少ないと聞いたぞ。まあ60minutesからのネタだけどな。

950 ：940：03/07/28 22:42 ID:WnMT0xVi

>>948
すくなくとも白金族に関しては間違いなく価値はあるだろ
価値というのは結局のところ需給関係で決まるわけだから
需要がなくなったらあらゆるものが無価値になる
物理的に存在せず需給関係のみで価値が決まる通貨か良い例

951 ：元住人（オランダ）：03/07/28 23:19 ID:g5QkTjFG

>>949
60minutes って、 BBC のあれですか？

952 ：異邦人さん：03/07/29 01:05 ID:Z/fh59Ew

旅の土産というか自分への記念品として
１－２万円程度だしてデザインが気に入ったダイヤのアクセサリーを
買うのはいいんじゃないかな、と思う。

旅先で買ったアクセサリーは記念になるし、
デザインが気に入っているものは普段使えるし。

私は今持っているアクセサリー(２０００－３０００円程度)の半分くらいは
旅行先で買ってきたものですが、気に入って使っているものは多いです。

953 ：異邦人さん：03/07/29 09:42 ID:Z8vZgT6G

ダイヤは換金性が良いんだよね。でも換金するならダイヤは無いけど。

954 ：異邦人さん：03/07/29 10:19 ID:Orsb8waV

一般人が買えるようなダイヤには価値なんてない。
最低でも数千万クラスのものにしか換金価値は無いだろう。
ただ嵩ばらずに大きい価値を持ち運べるのがダイヤの魅力。
１０００万分の金塊を隠して持ち出すのは無理があるが
ダイヤだと一億以上のものでも比較的簡単に持ち出せる。
児玉誉士夫氏が大陸で得た巨万の資産をすべてダイヤに換えて
日本へ持ち帰った話は有名。
お金持ちはいざという時のためにダイヤの勉強をしておくのは
悪くないと思う。

955 ：異邦人さん：03/07/29 11:08 ID:3Uvo93tS

>>951
CBS。まあ質の高いニューズショウはここくらいしか
もう作ってないね。48hoursもお勧め。

956 ：???：03/07/29 11:15 ID:J1ae4yoX

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

957 ：小金持ち：03/07/29 13:51 ID:+G4rwlt5

お、そうかダイヤの研究しなくちゃ

958 ：異邦人さん：03/07/29 19:54 ID:tvxE/HsJ

ルクセンブルグの景色が良かったなあ・・・。
ボックの砲台は隈なく探検してやったぜ。
過去ログにもあったと思うけど、ドラクエのダンジョンみたいだね。（ｗ

959 ：959：03/07/30 04:31 ID:P1IAC2DM

ベルギーの第1四半期の訪問日本人は微減
tj7/29から　こっちにはあまり影響がなかったらしい。

960 ：異邦人さん：03/07/30 09:25 ID:2PZYsDwW

そろそろ次スレの時期ですが、このままベネルクス三国でいきます？
それともそろそろわける？

961 ：異邦人さん：03/07/30 11:50 ID:FR6Qj8bB

2スレ目までたどり着くのが長かったから分けないでくれ。
ルクセンブルクとかすごい勢いで沈みそうだ。

962 ：異邦人さん：03/07/30 12:41 ID:6O7BGRif

>>961
激すく同意！

963 ：元住人（オランダ）：03/07/30 20:35 ID:s6lZ/Hd+

>>962
同じく。胴衣。

次スレのためのテンプレ案、

オランダ政府観光局(日本語) http://www.holland.or.jp/
　　　　　　　　　　　　　(英語) http://www.holland.com/
　　　　　　　　　　　　　(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp
スキポール空港 http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp
アムステルダム観光案内所 VVV http://www.visitamsterdam.nl/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.amsterdamtourist.nl/
オランダ国鉄時刻表(国内) http://www.ns.nl/domestic/index.cgi
　　　　　　　　時刻表(国際) http://www.ns.nl/international/index.cgi

アムステルダムの地図　　↓
http://www6.mappy.com/sid1qRKIBso1kx5Xg8o/CFGMA?poi_rr=1&csl=m1&fsl=m1&gsl=m1&msl=m1&temp_no_prop=0&comment=&xsl=1&out=2&wnm1=Centraal+Station&wcm1=&nom1=&tcm1=73902%3Ba10m1%3D&tnm1=Amsterdam&pcm1=&ccm1=528®ion=67000

964 ：異邦人さん：03/07/30 21:13 ID:ixEWzhvu

>>963
ベネルクスという文字も入れますか？

965 ：異邦人さん：03/07/30 23:31 ID:5Qmu2AHO

>>961
ルクセンブルグって、景色とボックの砲台くらいしか印象にないんだけど・・・。

966 ：異邦人さん：03/07/30 23:39 ID:SCHHOh/2

ベネＬＯＯＫ！ス　（ｐａｒｔ．３）

967 ：異邦人さん：03/07/30 23:40 ID:7qFdYVR8

ルクセンブルグって、タバコ買ってガソリン入れるくらいしか印象にないんだけど・・・。

968 ：異邦人さん：03/07/30 23:52 ID:Ddqfjw3K

>>964
【ベネルクス】オランダ・ベルギー・ルクセンブルク Part 3
ですか？
オランダ人的には、ベネルクス＝旧オランダ本国（ベルギーも昔はオランダ）を指す言葉
的に使われている気がするけど。やはり、フランス系のベルギー人
は嫌なのかな。そのへん、ちょっと気になる。

テンプレのリンク集に、こんなヤツもどうですか？

オランダ王室　http://www.koninklijkhuis.nl/index.html
オランダ政府　http://www.overheid.nl/
オランダ首相官邸　http://www.minaz.nl/
ベルギー政府　http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸　http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府　http://www.gouvernement.lu/

オランダ　テレフラーフ新聞　http://www.telegraaf.nl/
オランダ　フォルクスクラント新聞　http://www.volkskrant.nl/
オランダ　アルヘーメンターフブラット新聞　http://www.ad.nl/
オランダ　ＲＴＬテレビ（民放）　http://www.rtl.nl/
オランダ　オモロエプ　http://portal.omroep.nl/
　　　　　　（全チャンネルの番組表　http://gids.omroep.nl/　）
オランダ　ＴＶガイド　http://www.tvgids.nl/

969 ：異邦人さん：03/07/31 00:14 ID:Gvv/ebh5

そろそろ次スレよろ。

970 ：異邦人さん：03/07/31 06:12 ID:iO7Q5Xa2

スレタイどうする？

971 ：異邦人さん：03/07/31 07:55 ID:qsRCuB3f

ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059603419/l50

972 ：異邦人さん：03/07/31 07:56 ID:qsRCuB3f

>>963
アムステルダムの地図はリンクが切れている様だったのでテンプレから外しました。

973 ：異邦人さん：03/07/31 07:58 ID:qsRCuB3f

>>968
そのスレタイは長すぎてスレ立ては無理でしたので
立てられるギリギリの長さまで適当に縮めました。

974 ：異邦人さん：03/07/31 09:28 ID:OoeD5vs0

975 ：異邦人さん：03/07/31 09:28 ID:OoeD5vs0

976 ：異邦人さん：03/07/31 09:29 ID:OoeD5vs0

977 ：異邦人さん：03/07/31 09:29 ID:OoeD5vs0

978 ：異邦人さん：03/07/31 09:29 ID:OoeD5vs0

979 ：異邦人さん：03/07/31 09:29 ID:OoeD5vs0

980 ：異邦人さん：03/07/31 09:48 ID:OoeD5vs0

981 ：異邦人さん：03/07/31 09:48 ID:OoeD5vs0

982 ：異邦人さん：03/07/31 09:48 ID:OoeD5vs0

983 ：異邦人さん：03/07/31 09:48 ID:OoeD5vs0

984 ：異邦人さん：03/07/31 09:49 ID:OoeD5vs0

985 ：異邦人さん：03/07/31 09:49 ID:OoeD5vs0

986 ：異邦人さん：03/07/31 10:04 ID:OoeD5vs0

987 ：異邦人さん：03/07/31 10:04 ID:OoeD5vs0

988 ：異邦人さん：03/07/31 10:05 ID:OoeD5vs0

989 ：異邦人さん：03/07/31 10:05 ID:OoeD5vs0

990 ：異邦人さん：03/07/31 10:05 ID:OoeD5vs0

991 ：異邦人さん：03/07/31 10:05 ID:OoeD5vs0

992 ：異邦人さん：03/07/31 10:16 ID:OoeD5vs0

993 ：異邦人さん：03/07/31 10:17 ID:OoeD5vs0

994 ：異邦人さん：03/07/31 10:17 ID:OoeD5vs0

995 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

996 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

997 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

998 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

999 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

1000 ：異邦人さん：03/07/31 10:27 ID:OoeD5vs0

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