子供を海外旅行に連れて行く意味

1 ：異邦人さん：02/05/07 18:17 ID:sfU6h37C

成田空港の帰国ラッシュでインタビューされている
家族連れがよくテレビに映りましたね。
グアムに行った子供が「楽しかったー」とか言ってた。

しかしGW、グアムに家族4人で行けば、50万以上はかかるよね。
子供なんてそんなとこ行ったっておぼえちゃいない。
房総の海でもグアムの海でも印象はさほど変わらない。
あーもったいない。

世のお父さん、お母さん。なんで子供を海外に連れて行くの？
自分が行きたいからついでに？

2 ：異邦人さん：02/05/07 18:25 ID:vXPAyufY

見栄だろ

3 ：異邦人さん：02/05/07 18:35 ID:oVuc3bTz

子供預かってくれる人がいない場合もある。

4 ：異邦人さん：02/05/07 18:36 ID:R+r8MHkO

それで10万とか余分に出しちゃうの？

つまりそういう人は子供を連れて行くことは不本意ってこと？

5 ：異邦人さん：02/05/07 18:44 ID:5nbK0nFy

例えばさ、ものすごい旨い寿司を食っちゃったら次からはスーパーの寿司じゃ
満足できなくなるじゃん。旨い寿司を食ってなかったらスーパーので満足できるのに。
それと同じで、ガキの頃は近場で楽しい思いしといたほうがその後の人生楽しく過ごせると思うんだが、どうよ

6 ：異邦人さん：02/05/07 18:45 ID:hTQQxmoD

どうでもいいよ　そんなこと

7 ：異邦人さん：02/05/07 20:42 ID:p8ZyyXBx

人様の家の事なんてほっとけや

8 ：異邦人さん：02/05/07 22:02 ID:cqUd5Iq9

君も将来の奥さんに一家海外旅行をせがまれるよ

9 ：異邦人さん：02/05/07 22:34 ID:/rTk2xrn

子供は海外に行くことは大したことでは無いと思っているよ
そうゆう環境で育てば旅行は日常的な物になるだけ。
別に不幸でも幸せでも無い。

10 ：異邦人さん：02/05/07 22:42 ID:jKOAk83b

>>5、6、7、8、9、に同意。
人の家がどうだろう、あーだろうと考える程
暇じゃねーや。

11 ：異邦人さん：02/05/07 22:59 ID:5QOA2bK5

アフォだから

12 ：異邦人さん：02/05/08 00:28 ID:ahXA2tbN

だってさ　日本の海って　ホテルの前に道路があるじゃん．しかも　海の目の前って
ホテル高いしボロいし．海の家のトイレつかうのに　あんな汚いの金払って　かわいい
娘をトイレにいかせたくない．ハイシーズンだと２～３万ひとりかかる．これ家族４人で
１泊十万だぜ．２泊して２０万．交通費もかかる．ハワイへ７日間いけば８０万．
ああ　食事代がかかるけど，交通費込みでよ．綺麗な海，ホテルからあるいてビーチ
波もおだやか．７日間も熱海にいたら　８０万くらい家族４人小学生以上なら
かかっちゃうだろうよ．
っていうか　海の家　もういやだ

13 ：異邦人さん：02/05/08 00:52 ID:QRc05svz

↑お前、年収いくら？

14 ：異邦人さん：02/05/08 16:22 ID:vGAwF/Ps

出た、年収論争

15 ：異邦人さん：02/05/08 16:41 ID:W4gNNPZZ

>>5
同意。将来海外行く余裕のない経済状態だったり、女の子の
場合そういう相手に嫁いだりしたら鬱になりそうだ

16 ：異邦人さん：02/05/08 16:44 ID:BkHPvVL6

30過ぎて「俺は飛行機に乗ったことがない」あるいは逆に
「アップグレードでビジネスクラス乗ったぜ」と
自慢するようなタイプのDQNには育たないと思うので、良いのでは？

17 ：異邦人さん：02/05/08 16:46 ID:2uqMRcrN

金があるうちに行っておけという論もあるが....
意見の浮気すまん

18 ：異邦人さん：02/05/08 17:20 ID:hm84VHu5

ﾆﾎﾟｰﾝのほうが高いし

19 ：異邦人さん：02/05/08 17:21 ID:hm84VHu5

　kｋ

20 ：異邦人さん：02/05/08 17:58 ID:j5sQtYKr

海外旅行に行った方が偉いかな
マジで悩む

21 ：異邦人さん：02/05/08 18:31 ID:qdey0gJS

ガキなんて親戚かばーちゃんちにつれてっとけ

22 ：異邦人さん：02/05/08 18:39 ID:vuTA5Y/j

子どもの年齢にもよるだろう。

小学生低学年までだったら
親に連れられる海外旅行なんて、ほとんど記憶に残らないよ。無意味。
かえって親戚かばーちゃんちに行った時の方が記憶に残るかもしれない。

中学生以上なら金だけ渡して一人旅（国内）させろ。

23 ：異邦人さん：02/05/08 19:04 ID:mp5HAr14

ペットホテルみたいに、旅行中ガキを預かるとこが有ればいいのだ

24 ：：02/05/08 19:08 ID:MHkDNWWM

初めてのお遣いとかいうクソ番組があるだろ
あれをやめてはじめての海外一人旅番組を放送すりゃいいんだよ
小学校に入ったガキは見聞を広めるためにも
もう一人でアジアでもアフリカでも南米でも逝かせりゃいーんだよ

25 ：s：02/05/08 19:10 ID:EXo4EElD

test

26 ：異邦人さん：02/05/08 19:15 ID:wHaaIuvn

なんで親が子供の旅行の金を出さなければならないんだ！

収入がないのが海外旅行するのはいかんでしょう。

27 ：異邦人さん：02/05/08 20:28 ID:KIFWtLk1

>>23
それ海外に限らず日本国内旅行でも欲しい
>>26
禿同。それどころかＣクラス乗せてる親って一体・・・

28 ：異邦人さん：02/05/08 21:28 ID:hm84VHu5

>>27

自分がビジネスで海外旅行したっていうと嫌味だから、子供経由でソフトに自慢することが目的。
単なる見栄。

29 ：異邦人さん：02/05/08 21:31 ID:IRxWCSdv

>>24
アメリカでは子供を放置すると罪になるぞー
初めてのおつかいは日本だから出来る。そのうち
日本も治安が悪くなって、お使い出来なくなるかも

30 ：異邦人さん：02/05/08 23:20 ID:BR8F19si

どーでもいーけど飛行機の中で騒ぐガキを何とかしてくれ

31 ：異邦人さん：02/05/08 23:33 ID:y04hWZ/F

>>30
該当スレで頼む

32 ：異邦人さん：02/05/09 09:03 ID:U/Y1QvHQ

親が払うな！

33 ：異邦人&lro;：02/05/09 09:34 ID:elsDt0KW

あまり意味はない

34 ：異邦人さん：02/05/09 09:57 ID:i10ksziB

親が行きたいだけだろ。

35 ：異邦人さん：02/05/09 13:04 ID:N+vjx0Oq

>>28
僻むなよ、金さえあれば貴方でも乗れるんだから。
頑張って働きなさい。

36 ：異邦人さん：02/05/09 13:41 ID:bhGdS7W5

親が行きたくて、しょうがないから子供連れてくってケースがほとんど？

37 ：異邦人さん：02/05/09 14:24 ID:+jePU4yJ

つーかどうでもいい。
ガキが楽しかったって言ってるコメントを見て、
すぐそういう疑惑というか、考えをもつ１が精神病

38 ：異邦人さん：02/05/09 14:41 ID:7KlQtzsA

>>28
もうビジネスが自慢になる時代ではないと思う。
実は俺も子連れなんだがビジネスの後ろの方でテレビみせたりゲーム
ボーイをヘッドフォンでやらせたりしてるよ。

そこそこ分別のつく年だから騒いだりは絶対しないけれど、トイレの出入り
なんかではYより他の乗客に迷惑をかける度合いが少なくていいと思って
いる。できたらCに座るだけでそういう目でみるのはやめてほしいな。。
得にJL/NHあたりのサラリーマンさんたち。

それからいちいち記憶に残るとか残らないとかは考えていないよ。
国内も国外も同じ。家族一緒に旅行を楽しむことが目的だから。旅行なんて
そんなものじゃないかな？遊びに「意味」を求められるとちょと困る。

チケットを上手に買えば、下手な温泉宿に３泊するより海外で４日過ごした
方が安上がりだし、海外を選ぶのは節約という意味もあるんだ。乗客には
いろんな奴がいて、大人こども問わずDQNもいるけれど「こども」という
だけで煽るのはそろそろ勘弁してほしいと思う今日この頃。

39 ：異邦人さん：02/05/09 17:15 ID:MAMX9k8p

>>38

みんな国内旅行が高いって言ってるけど、それこそ
「上手に買えば」海外旅行よりよっぽど安く行けるよ。
まあ距離が距離だから当然だけど。スンマソ。

40 ：異邦人さん：02/05/10 13:39 ID:SQil5jhi

海外で4日といっても移動時間がね

41 ：えびーた：02/05/10 13:53 ID:J0UVlj95

うちも子供が3歳になってから今まで、3回海外旅行したけど
別に見栄でもなんでもなくて自然な気持ちで親が「行きたい」
ってだけなんだけどね。ホテルの質にしても観光地の設備に
しても海外の方が断然レベルが高いし、もちろん国内にも
旅行はするけど、大人にとっての満足度は海外の方が高いんだよね。

でも子供はどこでも大して変わらないみたい。プールと遊園地が
あればそれで満足みたいなので。やっぱり大人につき合わされてる
だけだよね。でも置いていくなんて同じ家族なのに考えられないし、
そのうち親となんて行きたくなくなると思うので、今だけの思い出作り
と思ってます。

42 ：人生指南：02/05/10 14:35 ID:2AwTLJWU

＞海老ーたさん
頭の悪そうなそのお子さんには旅をさせてあげるより
そのお金をコツコツと積み立てて、その頭の悪いお子さんが
分別のつくお年頃（頭悪そうだから40代と見ていい）になったら
都心に２LDKの築10年のマンションでも買って上げなさい
惨めな老後を回避するために

43 ：異邦人さん：02/05/10 14:44 ID:VVNOHCq+

>42
たしかに・・・ｽﾊﾞﾗｼｲ考えだ。
旅行よりそっちの方がいいね。

44 ：人生指南：02/05/10 14:49 ID:2AwTLJWU

私が子供の頃、そう、たしか３歳の頃
母親に「ルーブル美術館に行きたい」とゴネたのに
子供ゆえに騙されてNYでショッピングした帰りに
メトロポリタンミュージアムへ連れていかれましたが
展示品を見てすぐに騙された！と気付きました
でも幼い私は何も言いませんでした
この親は人生の負け犬だから、アメリカ帰りにヨーロッパを巡るのが
金と時間の無駄だと思ったのでしょう。
そんな惨めな負け犬の両親が悲惨でならなかった
その反面、こうして幼い私を欺いた以上は
老後の世話はしないぞと心に誓った３歳の私です。

45 ：異邦人さん：02/05/10 14:50 ID:+q+N+6FF

家を１歩でたら、そこは国内も海外も関係ないと思うが。
「ソト」の世界でしょ。
海外旅行にいちいち意味を問うのもなんだかな。

46 ：異邦人さん：02/05/10 14:56 ID:z59Trq6h

私が１３歳のとき母と弟２人で中国に１ヶ月
行っていた。リュック背負って。
下の弟は５歳だったが、今感想を聞くと
「面白かったけど、早く帰ってビックリマン見たかった」
だとさ。

47 ：異邦人さん：02/05/10 14:56 ID:VU+8ieXI

>>42
君自身が40代の頭の悪い子供のように見えるレスだね（藁

48 ：異邦人さん：02/05/10 14:57 ID:jeKAN15I

細かい事はわからんが、俺は連れて行く。

49 ：異邦人さん：02/05/10 15:33 ID:TlpqUiee

どこへ誰が誰と行こうが、どうでもいいじゃん。
リフレッシュのしかたは人それぞれ、国内だって
Ｇ．Ｗなんてどこに行っても混んでて、時間かかるんだから
同じだよ。

50 ：：02/05/10 15:40 ID:w8oInY31

餓鬼つれてる親どもさ。
フライト中、うるせぇよ。
おまえらの餓鬼。

海外旅行もいいけどさ、躾けろよ。

だたいさ、子供いるようないい歳した年令の親が
2チャンにくるののもな。
そんな親の子だから躾けもなっていんだろ、きっと。

51 ：人生指南：02/05/10 15:46 ID:URd2M0ez

>>50
貴様の意見は一見正論のようで補うべき点がある
それは貴様が他人様の躾に介入する余地が無いという先入観を持っていることだ。
飛行機の中で目障りなガキがいたらバールのようなもので
後頭部を数十回殴打したあと、大人しく座るように
半田鏝で全身をシートに溶接して差し上げなさい
親御さんもきっと喜ばれることでしょう

52 ：異邦人さん：02/05/10 15:47 ID:MXbKSZ2I

41さん、正直だ

53 ：異邦人さん：02/05/10 15:51 ID:pM7oDdMZ

>>50
だたいさ？
くるののもな？

54 ：異邦人さん：02/05/10 15:56 ID:51wH1qAm

>>53
翻訳すると、↓の様に成ります。

だたいさ　　→　　俺が思うに
くるののもな　→　いらっしゃる事も又

55 ： 50：02/05/10 15:57 ID:eDv1+oGx

>>53
海外育ちなもので日本語苦手なんだよ。

56 ：まだある：02/05/10 17:50 ID:ewu/n0zB

>>50
躾けもなっていんだろ？

57 ：よーし翻訳しちゃうぞー：02/05/10 19:24 ID:E/ZMgnZz

お子様をお連れに成っている保護者様。
搭乗中、騒音が致します。
あなた様のお子様。

海外旅行も結構ですが、躾の程をお願いします。

私の意見としましては、お子様の居るご年配のご両親が
２チャンネルにいらっしゃる事も又。
その様なご両親のお坊ちゃまですから、躾も行き届いて無いと思います、想像ですが。

58 ：異邦人さん：02/05/10 19:47 ID:9lwqWk57

今日ヴァンクーヴァーから帰ってきたが餓鬼が五月蝿くて寝られなかった。
頼むから他人様に迷惑をかける年齢の子供を連れていかないでくれ。
俺はつかれたよ。2chに書きこんでないで寝たほうが良いな。

59 ：50：02/05/10 19:53 ID:sKKcVPgN

>>57
thank you.

60 ：異邦人さん：02/05/10 19:59 ID:6Zl2pHF7

消防の頃アメリカに連れてってもらったけど、本当に親には感謝してるよ。
人生変わったって言っても過言じゃないぐらい。成田空港が開港した年。

61 ：異邦人さん：02/05/10 20:15 ID:t/hP+qrD

迷惑かける子供もいるけど、うちは７歳になるまで待ったから
全然迷惑かけなかったよ。
いるかいないかわからない位、普通に過ごせた。
全部一緒にしないでほしい。
うちは事情があって、それまで全然旅行に連れていけなかったけど、
始めてっていう位の旅行でとても喜んでくれて、あーよかった、また
行けるように頑張ろうと思ったぜ。

62 ：50：02/05/10 20:30 ID:5UjfeiRs

7才である程度分別つくようならいいんじゃないの。
うるさい餓鬼とその親に言いたいだけだから。

63 ：えびーた：02/05/10 21:02 ID:msYo9M/h

人生至難さん、子供ってそういうもんでしょ、プールと遊園地好きでしょ、
ふつう。別に家の子供が特別頭悪いわけでもなく。あなたもそういうバカな
子供から（いや、まだ子供なのかな）成長してなんとかまともに
（いやまともじゃないかな）大人になれたんだからさ。補足、うちの子供は一応
きちんと躾けてるよ。飛行機でもレストランでもまったくといっていいほど
騒がないし。そういう分別がつく子だから、海外も連れて行ってもいいかなとも
思ったんだから勝手に決め付けないでくださいね。頭もおたくよりは悪くない
でしょー。多分ね。

64 ：異邦人さん：02/05/10 21:09 ID:msYo9M/h

貧乏人がガタガタ言ってるだけでしょ。本当の金持ちは
30年前だって家族で海外旅行してるんだからさ。
結婚して子供ができてからも海外旅行行けるのはある程度
年収ないと不可能だからね。くだまいてるガキども、悔しかったら
子供作ってからでも海外行かせてやるだけの甲斐性持ってみろ。

65 ：異邦人さん：02/05/10 21:11 ID:sDbv2ko0

>>61
つーか、七歳で分別つかないほうがどうかしてる。
その年齢で機内でギャｰギャｰ騒いでたら知的障害かと思うわ。

66 ：異邦人さん：02/05/10 21:17 ID:qU2Mjq7U

歳をいくらとってもうるさい奴はうるさい。
オヤジ・オバさん。
あと、高校生くらいの子供連れた家族連れも意外にうるさい。
子供の世話を焼く母、うんちくたれるオヤジ
落ち着きの無い息子。最悪だったイタリア旅行・・・

67 ：haihy：02/05/10 21:22 ID:bkwp4Pcz

タイ

68 ：異邦人さん：02/05/10 23:30 ID:jbSigEDj

ウチも旅行って言えば海外、勿論子供も一緒♪
だってさ、国内旅行をしようとするとワガママ妖怪（姑）が
「あ～ら、私も行くわ！！！」って必ず付いてくるんだもん。。。
海外だと遠いってイメージがあるらしく、付いてこないの（ぎゃはは）
だから、いつも旅行は海外になっちゃうの。
でも、ウチの子供たち（小学生×2）は、長時間のフライトに慣れていて、
おとなしくしてるよ。
空港の本屋さんで、好きな本を一冊買ってあげるんだ。
その本で静かにもしてるし、ちょっとした旅の思い出にもなってるの。

でもね、本音は国内の温泉にの～んびりワガママ妖怪抜きで行きたいの。

69 ：異邦人さん：02/05/11 13:55 ID:GTscgJ5U

みんなさ、「子供を連れて行く」以外のオプションはないの？

70 ：異邦人さん：02/05/11 14:00 ID:0NdOjBp/

>>68
小学生で大人しくできるのは当たり前。

71 ：異邦人さん：02/05/11 14:06 ID:guF+CcwI

>>70
ここで言われている子供って小学生は入ってないんだね。

72 ：　　：02/05/11 14:19 ID:uuhZLzlq

っつか飛行機の中で煩せえガキは乗るな。
まじ明かり落ちて騒いでやがったら落とすぞ。

73 ：異邦人さん：02/05/11 14:44 ID:EiOmthzu

>>70
そ～お？ほんと？うるさいのいない？

74 ：　　：02/05/11 15:49 ID:DuBo4gfN

よくいるよ。煩い糞ガキ。
まじ親もろとも強制帰国！
まあそのうちこっそり顔面パンチ..(パチパチ

75 ：異邦人さん：02/05/11 17:24 ID:guF+CcwI

強制帰国いい。
ビール、ビールともらい続けていて、だんだん声が大きくなっていった
おっさんたちと、マニキュア塗ってたおねーさんと、馬鹿騒ぎしていた卒業
旅行風の男子学生たちも一緒に。

でもスレ違いか。

76 ：異邦人さん：02/05/11 18:53 ID:6ELivnnP

機内で大人しくできない小学生なんて生害児も同然。

77 ：異邦人さん：02/05/11 19:43 ID:WJ2R66eO

私の子どもは３歳。
年に１、２回は仕事で海外に行くのですが、絶対に連れて行かない。
時差が辛くて、子どもまで面倒見ていられない。
他人に迷惑描けたくない。

まだ、グアム・サイパンぐらいまでは許すけれど
時差のある国に子どもを連れて行くのは抵抗があります。
どうしてそこまでして海外に行きたいのか？？？です。
それなら国内のリゾートで、家族でのんびりしたいですよ。

78 ：異邦人さん：02/05/11 19:49 ID:kjHx6lKp

仕事でいく時に連れていかないのは当たり前。
後、何歳かではなく迷惑をかけなさそうかどうかで判断せよ。
国内でも迷惑な場合もあるので。

79 ：異邦人さん：02/05/11 20:06 ID:K9b+Tw4p

>>77
本当に迷惑な子は、グアム・サイパンでも許さないでくれ。
３時間以上、ガキがメチャメチャうるさかった。

80 ：異邦人さん：02/05/11 20:08 ID:kjHx6lKp

３歳だったら、リゾートではなくおじいちゃん、おばあちゃんちがいいぞ。

81 ：異邦人さん：02/05/11 21:10 ID:qpNLqIq7

>>79
禿同

82 ：異邦人さん：02/05/11 21:12 ID:60TOSI/D

>>79
禿同。グアム、サイパン、ハワイ路線ってﾄﾞｷｭｿ一家の比率高そう

83 ：異邦人さん：02/05/12 11:51 ID:c1uhwGnV

今NHKでタイの国内旅行ブームを扱った番組やってるけど、
お前ら、日本人以外の子連れ旅行者ってどう思ってますか？
漏れは国内国外とも実害がない限り微笑ましく見守ってる

84 ：異邦人さん：02/05/12 12:38 ID:AwfK2wTQ

来週オーストラリアに逝きますが
子供（2歳＆5歳）は女房の実家に預けていきます。
機内で騒ぐだろうし　爺ちゃん婆ちゃんも喜ぶし
一石二鳥です。もっと大きくなって国内海外の違いが
分かるようになってからでも遅くないでしょ。

85 ：母子家庭：02/05/12 12:45 ID:63CNCIpz

>世のお父さん、お母さん。なんで子供を海外に連れて行くの？
自分が行きたいからついでに？

理由①不在時の育児を他人任せにしたくないから
　　②世間の多様性を体験させる為
　　　　例:言語、人種、習慣等

②が最もたる理由。
過去5回渡航しているが、臨月時に16時間のフライトしたせいか
機内では親もビックリする位騒がずにしていられる。
ラッキーだ・・・
　

86 ：異邦人さん：02/05/12 13:20 ID:tYVhfdhb

>>84
それダメ。
飛行機事故あった時子供だけ残されてしまうから。
親どっちかが残るか子供が騒がなくなるまで待って家族で行け。
と、どっかで読んだ覚えが。

87 ：異邦人さん：02/05/12 15:03 ID:CUAQAwhq

>>86
えー、何でダメよ？
親の楽しみのために子供の命が巻き添えにならなくて
済むじゃん。

88 ：異邦人さん：02/05/12 15:16 ID:DK3axamP

>>79本当そう。以前ビジネス乗っててもエコノミーからガキの奇声、泣き声がず～と聞こえた。親は２４時間一緒にいるから慣れてんだろうけど。アン時ほどビジネス乗って良かった～と思った。

89 ：86：02/05/12 16:12 ID:sxSOP5CB

>>87
そう言われるとそうだな。
心中と同じ極めて日本的な考えかも。
ま、迷惑かけなければなんでもいいから個々の家庭で考えてくれ。

90 ：♀：02/05/12 16:24 ID:2fJaUDaI

「うちの子は騒がない、おとなしい」というのは
バカ親の勝手な思い込みです
ガキは平常時は他人であれば殺意が芽生えるほど騒ぎます
だからちょっとおとなしいぐらいで親は満足ですが
ずっと黙ってじっとしているガキはいない、
それと親のほうも「ガキなんだから大目に見てよ」みたいな気持ちがある
だいたい自分のガキはいい子だと思ってることがムカつく
幼児ことばであやしてるときも「うちの子かわいいでしょ～」
みたいに思っているのかもしれませんが本当に頃してあげたいですね

91 ：異邦人さん：02/05/12 17:35 ID:cyEhuX8U

>>86
それダメ、ってお前、せっかく賢明な84が、子供を残して海外に行こうとしてる
のに、何で水をさすようなことを言うんだ、ｳﾞｫｹが！
自分がガキを海外に連れて行くにとどまらず、連れて行くのをやめようとしてる
人までそそのかすとは、お前は史上最低のDQNだ。
だいたいなあ、本で読んだからって、何も考えないで実行しようとするその思考
回路が救いようのないバカ。残された子供がかわいそうだあ？死んだ方がよっぽ
どかわいそうだろ。ちょっとは物考えろよ。まあ、てめえの腐れガキはDQNの血
を絶やすためにも一緒に飛行機に乗せた方がいいかもしれないけどな。（ｗ

92 ：異邦人さん：02/05/13 07:21 ID:2W8sJtY5

>>90
同意。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1007447018/l50
国内でもこーゆー事平気でしてる親は、機内や海外でも同じこと
してるんだろうね。

93 ：異邦人さん：02/05/13 12:03 ID:51U5Rgto

子供を置いていくって・・・？
そこまでして海外行きたいか？

94 ：異邦人さん：02/05/13 12:32 ID:DpkI7W/i

>>93
日本人は親のプライベートってことを考えないからね
アメリカやヨーロッパなんかでは
預けて親がどっか逝くってよくあることだよ

95 ：異邦人さん：02/05/13 12:59 ID:vXQDtPbU

もう20年近く前に行った初めての海外旅行はハワイでした。
その頃まだ幼稚園に通ってた頃でしたが、旅行前に英語での
挨拶を練習して行ったので、実際に外国人に臆せず挨拶出来て
嬉しかった事は今でも良く覚えています。
そしてその頃から「英語をペラペラ話せるようになって外国人の
友達作りたいな。」と、英語を勉強し始めたし。

小さな頃から一緒に海外旅行に連れて行ってくれて、
外側から日本を見る目を持つチャンスをくれた両親には
とっても感謝しています。

96 ：異邦人さん：02/05/13 13:50 ID:YEh8xE/2

小学校１年生の時に、父親の仕事の関係で1年間だけ海外に住む機会が
あったのですが、その一年間で、南米の色々な遺跡等を観に、旅行へ
連れて行ってもらいました。
当時は楽しさはあまりなく、面倒くさいという思いの方が先行して
いましたが、今考えると、素晴らしい体験をさせてもらったのだと、
両親には非常に感謝しています。
当時の記憶はあまりありませんが、そういう体験があると無いとで、
現在の自分に何か影響が出ているのは確かです。
近々結婚するのですが、子供が生まれたら、海外へは連れていって
やろうと思っています。最低限のマナーが守れる年齢になってから
だとは思いますけどね。

97 ：異邦人さん：02/05/13 13:57 ID:AJ+NpCFT

というか、普通しっかり楽しみたいなら子供置いていくでしょ
ハワイとかならともかく、ヨーロッパの美術館めぐりしたい
夫婦は置いて行かなきゃ
そういう置いて行ける環境を探すのも旅行計画の一環だよね

98 ：異邦人さん：02/05/13 14:06 ID:gsnKelg5

例え未就学児でも躾がきちんとされてるか、両親が
しっかりした人なら文句は言わないよ。

99 ：異邦人さん：02/05/13 15:18 ID:sKAZ0WLw

結局は格安エコノミーでしか旅行できない貧乏人の戯言
奴らがいなけりゃもっと快適なのに・・・って考えだろ？
周囲の事も考えず機内で酔っ払うまで酒飲んで騒ぐような
若い野郎の集団に比べりゃ、赤ん坊の泣き声の方がよっぽどマシ
野郎の集団だけは、どこで見ても不愉快になるのは漏れだけか？

100 ：異邦人さん：02/05/13 15:38 ID:5zY0sddZ

いまだ！！！
１００ゲッチュ

101 ：異邦人さん：02/05/13 15:47 ID:4BHMSRfB

子供を置いて行く＝悪という図式があるよね

じゃあ子供がいたら常に監護しなければならない義務でもあるのかって

>>99　貧乏人論議飽き飽き　
　　　ビジネスクラス以上が普通なんだよって言いたいの？

というかさ、野郎の酔っ払いが多いってどの路線よ？
子供の大騒ぎも含めてそんなの見たことないよ。

102 ：101：02/05/13 15:48 ID:4BHMSRfB

僕ちょっと熱くなってはずかし

103 ：異邦人さん：02/05/13 15:53 ID:u172lAJe

>>101
あるよ。
おっさん、始めは英語しゃべれなくておどおどっぽかったのに、
酔うごとにだんだん大きな声で堂々としてきてW
最後はトイレに立つたびに隣に「ソーリー、ソーリー」と
大声で。だんだん英語をマスターしてきたようでした。

104 ：　　：02/05/13 16:16 ID:Yh8Qc73s

っつうか連れて行きたいなら行けばいいじゃん。
騒いだらきっちり躾てやっから。
体罰込みでね。

105 ：異邦人さん：02/05/13 16:39 ID:cGhlWyXP

ていうか連れて行かなくてもいいじゃん

せっかくお金払うなら、しっかり楽しみましょうよ。大人は。

上の方にもあったけど海外旅行に行くのに親から金を出してもらうのが
間違ってると思うよ。

106 ：異邦人さん：02/05/13 17:44 ID:oHGoXYZ+

≫９０
そんなに怒るな、いずれ行く路だ。

107 ：異邦人さん：02/05/13 20:39 ID:kyVHbPjg

自分が子供の頃に海外に連れてってもらって良かったと思うから、
自分の子供も連れて行きたいと思う。意味が無いって言ってる人は
連れてってもらって良い思いをしなかったのだろうか。
25年も前の事なのに、どんな国内旅行よりも思い出深い。

親が金出す事だけど、小学生以下だったら海外旅行に限らずあたり
前の事じゃないの?

108 ：異邦人さん：02/05/13 20:42 ID:CwBruzqV

中高生で海外旅行行ける程金稼いでいる方が怖いわ。

109 ：異邦人さん：02/05/13 21:11 ID:EFfal/7N

>>107
我が子とて所詮は別の人間。自分が良かったから子供が
良かったと感じるという保障はないぞ。

110 ：107：02/05/13 21:44 ID:kyVHbPjg

>>109
それはそうだね。本人が行きたがらないのだったら無理には連れて行かない
事にする。

111 ：異邦人さん：02/05/14 09:10 ID:goSExSs4

じゃあ大学生にもなって親から海外旅行のお金だしてもらってるのどう思う？

112 ：異邦人さん：02/05/14 11:43 ID:w1m3eUUr

>>111
それとこのスレとどんな関係が?

113 ：異邦人さん：02/05/14 12:17 ID:M954J6c5

うちは置いていった。
今2才、自我が芽生えて反抗期なのか思い通りにならないとキーキー。
実家に預けていきました。
でも置いて行かれたのが堪えたらしく、その後家の中でもちょっとでも親の
姿が見えなくなると泣いて探すので、なんかかわいそうになって
しばらくは海外旅行はやめようと思った。

きちんと言う事きけて大人しくできるのは5才くらいからかな。

114 ：異邦人さん：02/05/14 12:40 ID:tl7Nkv72

飛行機の中の子連れの話、飽きたので大きな子供連れも語りたいな

つーか娘をツアコン代わりに使うおばさん多くない？
GWでパリ北駅で「娘が今荷物を取りに行っているんです」って
50くらいのおばさん（日本語しか話せない）がパニック起こしてた

115 ：異邦人さん：02/05/14 13:14 ID:IoSZUdoQ

迷惑と思うほど、ウルサイ子供に会ったことはない。（機中）
しかし酔っ払ってクルーのおっぱい触ってビンタもらった
オヤジを見た事はある。煩かったのでビンタされたのを
みてスッキリした覚えが・・。ＵＡだったかな？

116 ：異邦人さん：02/05/14 14:31 ID:qe8PNCcJ

5歳にも満たない赤子を連れて行く意味はなし！
大体5歳の頃に行った記憶なんか殆ど憶えていないし。
まあ、旅行中に日本へ置いてベビーシッター雇うより、
ただで飛行機乗せるほうが安上がりだからでしょう。

117 ：異邦人さん：02/05/14 16:41 ID:uLnAX+S5

ベビーシッター雇うより飛行機乗せた方が安い？
結局安いかどうかなの？

子供がいたら払った費用分楽しめないじゃん。
総合的に考えればいいのにね。日本の親。

118 ：異邦人さん：02/05/14 21:06 ID:H0Xw2nIC

仕方なしに乗るケーるもある訳なので、気配りができる子ども連れなら
乳児も含めてそんなに嫌だとは思いませんね。ちょっとくらいぐずっても
一生懸命な親御さんを見ると、気の毒だとこそ思っても、いくつかのレスに
あるような怒りは感じません。

むしろ分別がついてしかるべき大人でうるさい方やいやみったらしい方
の方が不快なのですが、最近はそういう方もあまり見かけなくなりましたね。
月１の割でロサンゼルス線に乗りますが、日本人乗客のマナーは、以前に
比べ格段に良くなっているように思います。路線にもよるのでしょうが。

たまにKEしかあいていない事もあって仕方なしに乗りますが、ここの
（多分）韓国の乗客には、上に書いたような不快なお客さんがまだ
いますよ（韓国語話しているだけで米国籍かもしれませんが）。
Yのツアー客のみなさんは、かなりうるさいですね。
一昔前の日本人客もこんな感じだった、と思うことがあります。

それからどなたかが書いていましたが、「旅行」に「意味」を説いても
全く意味がないように思いますが？記憶に残らなければ旅行の意味は
ないんでしょうかね。

119 ：異邦人さん：02/05/15 08:57 ID:PJf6nNBY

＞記憶に残らなければ旅行の意味はないんでしょうかね。
国内だったけど、自分が昔「○○へ逝きたい」といったところ
親は「あなたがまだ小さい時に逝ったわよ～」と連れて行ってくれず。
んな事言われても覚えてないから、意味無いじゃんと幼心に思ったものだ。

120 ：異邦人さん：02/05/15 10:59 ID:bk4qd7PF

たとえハワイやサイパン、グァムでも、きれいな海に入っちゃうと
日本の汚い海には子供が嫌がって入ってくれない。
ことしはパスポートが切れたし、久米島へ行くことに。
旅費はかえってかかる予定。食事もホテルしかないしね。

121 ：異邦人さん：02/05/15 11:35 ID:EJIBTP6s

山陰の海はきれいだよ
海外リゾート以上に不便な上に子連れに冷たいけどね

122 ：異邦人さん：02/05/15 13:50 ID:XMTN66et

日本海側はきれいなんだ。でも遠すぎるよ。それに
海外のほうが設備がいいよね。あんなに汚いトイレや
シャワーを使うために、海の家に高いお金払う気になれない。

123 ：異邦人さん：02/05/15 14:35 ID:BDfK63p6

>>120
ある意味まっとうな感覚を身につける事ができて良かったとも言えますね。

124 ：異邦人さん：02/05/15 14:49 ID:uzeDwHEl

>>123
ハゲ同

125 ：異邦人さん：02/05/15 15:17 ID:HT91340y

漏れは子供はいないけど、国内のホテルは子供連れに冷たいと思う。
プールは別料金でしかも子供は利用禁止。フロントでの対応も、
ビジネスマン＞＞＞観光客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供連れ
と扱われているような気がする。

海外のホテルって、プールでは大人も子供も一緒に楽しんでるし、
従業員もヒマがあると子供と遊んでくれたりする。
日本のホテルは天狗になりすぎてるんだよね。

126 ：異邦人さん：02/05/15 16:02 ID:McFsu4ZA

天狗というか、日本の多くの観光地は団体のババアや年寄り仕様になっていて
子連れとか一人旅とか「それ以外の人たち」の受け入れ体制ができてない。
子供いたら渓谷の温泉旅館とかいいなーって思うけど
いざ自分の身を思い返すと食い物が山菜とか刺身とかばかりで
食えなくて泣いてた記憶が。（鬱

127 ：異邦人さん：02/05/15 16:32 ID:A2n8apbX

つまりさ、

子供中心にするなら
フロリダも浦安もディズニーランドはいっしょってこと

大人中心なら、海外って価値あると思う。
大人が楽しむことを中心に考えて、善し悪しわからない子供をわざわざ
連れて行くか、ちゃんとケアをアレンジして置いていくかってことですね。

128 ：異邦人さん：02/05/15 16:52 ID:dTGgnIbI

>>127
何に対する「つまりさ」だよ

赤ん坊ならともかく「子供」は善し悪し分かるよ

129 ：異邦人さん：02/05/15 17:47 ID:4blyv5Kv

フロリダと浦安では待ち時間が違います。

ＴＤＲは二日で遊びきれますが、フロリダは５日は遊べます。

130 ：異邦人さん：02/05/15 17:54 ID:sE2YU1fH

でもその違いで10万とか余分に払うんでしょ
富士急ハイランドなら何回行けるか....

子供は善し悪しわかる？
お金かけている分、わかってくれるといいけどね

131 ：1955：02/05/15 18:09 ID:4hJJunWE

　私S41年小5の時にロスとハワイに連れていってもらいました。
その時英語を話す父を見て会話の必要性を感じ中学入ったら英語を
きっちり勉強しようと思い事実がんばって勉強しましたが当時友人達は
日本で暮らすのになんで英語が要るのとか言ってやっても受験英語だけでした。
その後S45年の万博の時は毎日曜、夏休みには万博会場や大阪駅に行って
外人を捕まえては話し掛けました。おかげで会話力は見る見る向上しました。

132 ：異邦人さん：02/05/15 18:48 ID:JnPqahLS

Ｓ４１に海外へ連れていってもらっただなんて
何者？

133 ：異邦人さん：02/05/15 19:20 ID:PzusEGBi

将来どう転ぶかわからないから
一か八か連れて行ってみろ、そのためにはお金が無駄になっても
自分達の楽しみを犠牲にしても構わないってことか

134 ：1955：02/05/15 20:51 ID:4hJJunWE

>>132
　父もS12年にサンフランシスコに行って衝撃を受けたので連れていってくれました。
　それは祖父の姉（祖父がM28年生まれなので多分M20～25年生まれ）が明治末期に
アメリカに留学したのを祖父が羨ましかったので父を行かせたらしい。

135 ：異邦人さん：02/05/15 21:47 ID:x24aSHR+

>>125
庶民的なところしか泊まってないんじゃない？

136 ：異邦人さん：02/05/15 22:31 ID:ftQ1G+3I

>>131
皆が自分と同じ条件だと思ってはいけない。
あなたやあなたの両親、子供と今頃の子連れＤＱＮは多分違う。

137 ：異邦人さん：02/05/15 22:38 ID:Uh4LncvV

来週　子連れで行きます。楽しみ　ふふふ

138 ：1955：02/05/15 22:51 ID:4hJJunWE

　シンガポールはどうだろうか、ニュートンサーカスのホーカーズは
観光化している部分もあり、値段も高く、客引きみたいなことも行うので、
いいうわさがありませんが、小中学生ぐらいの子供達が2～3ヶ国語を操って
一生懸命注文を取っている姿は刺激になると思いますが。

139 ：異邦人さん：02/05/15 22:56 ID:nOdWJWjM

>>135
意味不明

140 ：異邦人さん：02/05/15 23:01 ID:XtjmY8Yc

煽りじゃなくて、素朴な疑問（もしかしたら自分が無知なだけかも）
Ｓ４１頃って子供も簡単に海外に行けたんでしたっけ？
海外自由渡航っていつからＯＫになったんだっけ？

141 ：1955：02/05/15 23:30 ID:4hJJunWE

渡航制限解除はオリンピックより前だったと思いますからS30年代ですよ。
たた解除前でもライオンズやロータリーのメンバーは旅行先のクラブに頼んで
招待状を出してもらい海外旅行に行ってましたしうちの父もその為にライオンズに
入っていました。
　そうそうS41年当時はVisaだけでなくHawaiiに行くには天然痘の予防接種が
必要でした。

142 ：1955：02/05/15 23:38 ID:4hJJunWE

　そういえば安部譲二氏は多分S28,9年にイギリスに行ってたのでは。

143 ：異邦人さん：02/05/16 01:06 ID:Pp85eUiC

そんな渡航がめんどくさいときにあえて連れていったのは
ライオンズに入れるということはスネ夫パパ並みの経済力もあると思うけど
「どうしても連れていきたい」って信念がないと、やれないと思う

そういやもっともっと昔は6歳の幼女（津田梅子）が米国留学してたんだよね

144 ：異邦人さん：02/05/16 10:01 ID:xxCZFst2

1955さんカッコイイ！！

145 ：異邦人さん：02/05/16 16:58 ID:kBsg6hgZ

まず始めに海外ありきって問答になってきたな

パスポートを持ってくと持って行かないでは旅行の意義が全く変わってくるな
やっぱソ

146 ：異邦人さん：02/05/16 17:12 ID:lQpAYELK

>まず始めに海外ありきって問答になってきたな
そうかな？

一応海外板だから前提条件にはなるけど

147 ：異邦人さん：02/05/17 17:44 ID:yydGOBJd

動物園に家族で行った。
10才の子供がすごく喜んでいた。
費用合計4200円。

海外なら100倍はかかるけど、子供は100倍喜ばない

148 ：異邦人さん：02/05/17 18:57 ID:ftG7ikFo

私は学習塾の先生のアシスタントの仕事をしています
子供を海外に連れてく意味の中で、あまりに低年齢はどうかとおもいますが
最近、特に思ったことがあります
塾にきている子供達をみていると物を大切にしない子が多いです
ノートを破ったり、消しゴムをばらしちゃったり
とにかく物の取り扱いが雑なんですよ、意欲もないし
もっとあるんですが、、、で海外のあまり豊かでない国に逝くと
勉強も意欲のある子がおおいですし、自分でノートを
買う為に一生懸命働くのだけどお家に入れる分で精一杯とか
そんな状況を見せてやりたい子供が多くなってきています
ハワイでだらだらするのもいいですが
社会勉強をさせるならもっと渡航先を選択したほうがいいと思います
自分が逝きたいからついでに子供も連れていかれるのでしょうが
子供の為と大義名分は聞き苦しいですよね、と最近感じました
塾を休ませるのに言い訳たらたらですお母さん方、、、、

149 ：異邦人さん：02/05/17 19:05 ID:9ShXyf9G

>>147
100回動物園に連れていくのと、一回海外旅行に連れていくのとどちらが
喜ぶのかというぐらい無意味な比較。
というか、大人なら100倍金かけたら100倍喜ぶのか?

150 ：異邦人さん：02/05/18 11:49 ID:X6TVg97d

私は２歳以降の印象深い記憶はほぼ覚えています。
旅行って、大人の今では考えられないほどワクワクして、とても嬉しいものだった。
たいした事無い事でものすごく感動したり、大喜びだったし。
まだ子供いないけど、
情操教育という事で、子供が泣いたり騒いだりしない位になったら
連れて行きたいな。

151 ：異邦人さん：02/05/18 12:50 ID:KJTc6Ds1

>>150
揚げ足とるつもりは無いけど、
>情操教育という事で、
...で、なぜ海外旅行か？が理解できない。
まあ、この辺は幼児向けの英語塾とかと同じなのかな？

152 ：異邦人さん：02/05/18 13:42 ID:X6TVg97d

>151
もちろん日本にだって美しいトコとかたくさんあるけど、
匂いとか景色とか文化とか、全く違うからそう思うんだけど。
別に海外旅行でなくてはならない、というわけじゃないです。
海外も含めて、旅行には連れて行きたいというだけ。

153 ：異邦人さん：02/05/18 21:56 ID:dDMJrTF4

>>148
はあ？ハワイって子連れで逝かせるところだろ？
いくら教訓っつったってアフガニスタンやイスラエルに連れていくほど
非常識にはなれないよ。

154 ：異邦人さん：02/05/19 06:39 ID:JqL4Rtvm

>>153
というか>>148は
> 塾を休ませるのに言い訳たらたらですお母さん方、、、、
なんていう言葉が出る感覚ががおかしいと気づくべきでは。
家族で休暇を一緒に過ごすよりも塾の方が大切か?

155 ：異邦人さん：02/05/19 09:10 ID:0f5/D4AD

私、塾を休ませるのに”言い訳たらたらです”状態にはならないなぁ
たかが塾じゃん･･････
下手すりゃ学校だって休ませてもよいと思ふ

156 ：異邦人さん：02/05/19 09:38 ID:6qyFvnTB

塾教師の思いあがりだな。
休ませない権利があるとでも思ってるんだね。

もっとも、学校の教師はもっと思いあがってるが。

157 ：異邦人さん：02/05/19 09:59 ID:7kF/yvOf

お前ら冷静になれ。
148は「塾講師のアシスタント」だ。
おそらく自分も親の金で海外逝ってるor食わせてもらってるクチだろう。

158 ：異邦人さん：02/05/19 11:39 ID:8ORproNo

１４８ですが、塾休ませたければ
「いつからいつまで何日間休ませます」で構わないのですが学校じゃないですし
わざわざどっかの国に行くのに言い訳するのが滑稽な感じに私には見えたまでです
何故か海外に逝く時に限って長々と
言い訳＆講釈が入る確立がかなり高いんですよね
そんなに罪悪感があるものなのでしょうか？
どうでもいいことなんですが　１５７さん　私は正社員ですよから
親のスネはかじらずにすんでいますよ、ご配慮ありがとう

159 ：異邦人さん：02/05/19 21:40 ID:/SKgW9Gf

や、罪悪感じゃなくて自慢でしょ。
若しくは自慢と思われないようにフォロー入れているか。
罪悪感と決め付けちゃってる時点で増長ぶりが伺える。

160 ：異邦人さん：02/05/19 21:46 ID:XcXryBh+

「海外旅行旅行いくんで、塾やすみます」これでOK

161 ：異邦人さん：02/05/19 22:48 ID:TczcV/8h

>>159
>罪悪感と決め付けちゃってる時点で増長ぶりが伺える

>>158
>そんなに罪悪感があるものなのでしょうか？

いちおうくえすちょんついてるよ１５９

１５９がそうきめつけてんじゃない？

162 ：異邦人さん：02/05/20 02:43 ID:CvoxaPap

>>158
そう、頑張ってアシスタントじゃなく正規講師になって下さいね。
（つーか正社員のアシスタントって面白い待遇ですね）

163 ：異邦人さん：02/05/20 10:37 ID:dDulz3md

>>162
　航空会社にもアシスタント・パーサーっているし放送にもADがいるから副担任みたいな方かな？

164 ：異邦人さん：02/05/20 13:25 ID:BYzcwo0j

中学校、高等学校だって海外に行きますので子供を休ませますと言って休ませてま
したが別に何とも言われませんでしたよ。

子供が大きくなるにつけ成長してくるのがはっきり感じられて楽しいですよ。

最初は家族の全ての運命を私が握っている雰囲気だったんですが、回を重ね慣れる
につれ徐々に自由に振舞えるようになる様子は頼もしい。実力以上に親を評価して
もらえるのも楽しいもんです。まあ子供とキャッチボールするのと同じようなもの
と言えばそうなんですが。

そのうち今度は子供が連れてってくれるかと言うとそんなことはありませんので、
寂しくもあります。巣立った子供の自由に飛び回る姿をただ眺めているだけです。

165 ：異邦人さん：02/05/20 18:44 ID:179mhbtD

>>158

どうでもいいことなんですが、”確立”とか生徒に
教えないでくださいね

166 ：異邦人さん：02/05/20 18:50 ID:mjZettJ2

>161

>>158
>そんなに罪悪感があるものなのでしょうか？

いちおうくえすちょんついてるよ１５９

１５９がそうきめつけてんじゃない？

”そんなに”という出だしなので、
この場合の”？”は罪悪感の大小にかかっていると思われ。
もしも罪悪感のあるなしを問いたいのであれば添削が必要。

分かってくれたかな？　ってゆーか言い訳はやめよーよ148さん（藁）

167 ：異邦人さん：02/05/20 20:36 ID:PN6IaQtl

学校を休ませてまで海外旅行に行く親は、　

　　あ　ふぉ　親

貧乏人は「自分の子供には」と必死になるからな　ｗ
相当貧しい子供時代、学生時代を送ってたんだろ？
今、多少は金は出来たんだろうけど、心は貧しいまま。
子供には「いい経験を」って思うお前！　お前はもう人生もう終わってるぜ！

168 ：異邦人さん：02/05/20 20:50 ID:dDulz3md

>>167
>学校を休ませてまで海外旅行に行く親は、あ　ふぉ　親

　おれも以前はそう思ってたが、子供の友達で家が旅館とか観光業やってたり
しておれが休みの時がONで仕事してる時OFFの家庭が結構多いのを見て、
仕方ないと思うようになったよ。

169 ：異邦人さん：02/05/20 20:50 ID:ya+tDEeh

海外にガキつれてく人へ
死んでください

170 ：異邦人さん：02/05/20 20:52 ID:ya+tDEeh

>>169
アフォ

171 ：異邦人さん：02/05/20 20:55 ID:dDulz3md

>>169
永平寺ならいいですか？

172 ：異邦人さん：02/05/20 21:06 ID:PN6IaQtl

>>169,170
自分のことをアフォといってるのか？

173 ：異邦人さん：02/05/20 21:23 ID:zAiVmVNh

>>168
親の仕事の関係なら仕方ないが、単に「安い」「空いてる」
という理由で休ませる親はあふぉ。

174 ：異邦人さん：02/05/20 21:34 ID:apXALCqb

子供心に、学校を休んで朝から親と遊びに出かける背徳感は
たまらなかったぞハアハア
国内の美術館とかだったけどな
「空いてる」攻略も今思うと親なりに色々練ってて
その知恵は大人になって漏れの役に立ってる

175 ：異邦人さん：02/05/20 21:45 ID:aNbKZHwz

>>168
>子供の友達で家が旅館とか観光業やってたり
結局、自分の旅行のために子供振り回してる？

176 ：異邦人さん：02/05/20 22:15 ID:bsQWQmhw

家族でいろいろ楽しみたいだけ､それだけ｡国内でも国外でも｡

177 ：異邦人さん：02/05/20 22:19 ID:3GgHsFFk

漏れの家は商売やってて月曜休みだったが、学校休んでまで旅行には行かなかったぞ。

だから、振替休日が子供心にすごく楽しみだったぞ。

178 ：異邦人さん：02/05/20 22:47 ID:FVMdS+Sl

漏れ小６のとき親父（元引揚者）と中国行ったときシナ語を話す親父見てその後頼もしく思った。

179 ：異邦人さん：02/05/20 23:39 ID:oc1rnrBY

>>166
１４８はなにに言い訳にてるの？
１４８が遭遇した事実を言ってるだけだろ？
それにアシスタント＝講師じゃないからね
一応同業者だからいうけど
学習塾でも講師、事務員、何でも屋みたいな人など
いろんな役割分担でなりたっているよ
働いたことないのかい？

塾はともかく行かなければいけないとされている学校を休んでまで
海外も行く必要ないと思うね
無理に逝かなくても逝ける時がくるよ

180 ：異邦人さん：02/05/20 23:50 ID:4YfBemHf

うちの娘まだ小学生になったばかりだが、ハワイに何度もいっている。
将来　熱海の海に友達や旦那と行くようになったら　どうなってしまうんだろ。

181 ：異邦人さん：02/05/21 00:19 ID:8MJyYQNG

>>180
娘さんが小6くらいになったら仲良くしましょう。

182 ：異邦人さん：02/05/21 00:39 ID:oB0FLRfG

>>180
自慢親ﾊｹｰﾝ

だろっ？
子連れの奴って家族で逝った事がステータスだと勘違いしてる。
周りの迷惑を全然きがつかない。

うちの子は大人しいって？

そういう子供は異常なんだよぉ。

子供＝やかましい、うざい　＜正常
なんだよーん。

183 ：異邦人さん：02/05/21 02:41 ID:kWE+OU2w

自慢げに何度も家族で海外って言う人の渡航先って
きまってハワイなんだけど逝き易いのもあるのだろうが
なんかイタイ感じがするなあ
１８０様のお子様もイタイお子様にお育ちになるのだろうし
熱海あたりでいたいことしててくれたほうが
飛行機やどっか海外でドキュソパワーを発揮してるよりいいんじゃないかな

184 ：異邦人さん：02/05/21 06:15 ID:Z38ijZK4

>>180
順当にまっすぐ育ったら
「お父さんと行くハワイより彼と行く熱海の方が楽しい」と言って
別の意味で180を泣かせるのではないかと。

185 ：異邦人さん：02/05/21 09:34 ID:HSGL2sYr

学校休ませるのがあふぉなもんか。賢いから平気で休ませることが出来るんだじょ。

学校なんて行かなくても平気なのさはれほれふぇ～。

186 ：異邦人さん：02/05/21 10:24 ID:OL6yUPIx

ヒッキ―チャンハケーンって感じですか～
>>185
集団生活できない哀れなやつ

187 ：異邦人さん：02/05/21 10:28 ID:z5ys9v4K

あげ荒らしすんなよ（ﾜﾗ

188 ：異邦人さん：02/05/21 11:19 ID:yNuYz4Tf

>183
ハワイはいた仕方ないと思う。
家も３年連続でハワイは幾らなんでも・・、と思って
カナダに行った年があったけど、子供は風景だけじゃ
満足してくれない。高いお金払って、時間かけて
ブーブー言われた記憶が。
子供は海かプール、もしくはテーマパークがないとダメ。
日本の海は、汚いのと海以外何も無いのでつまらない。
その点ハワイやグァムは海以外にも、楽しく過ごせる
から、つい選んでしまう。

189 ：異邦人さん：02/05/21 14:04 ID:USUHk3rG

>>188

禿同。うちもやっぱりハワイ，グアムメインで、あとはＷＤＷとか
になる。一度ヨーロッパに連れて行ったけど、あまり喜ばなかった。

>>182
うちの子供は普段は騒がしいけど、電車の中や飛行機の中，レスト
ラン等の公共の場所では大人しいよ。というか、そういう躾をしてき
たし、俺自身もそういう躾をされてきた。
子供＝やかましいってのが正常なんて思う親がいるから、公共の
場所で騒ぎまくる子供がいるんだよ。
ただ、躾っていうのはその場で怒るだけではダメで、なぜ公共の場
所で騒いではいけないかってことをゆっくりと教えてあげる必要が
ある。うちも飛行機に乗せたり，ホテルのレストランに連れて行く前
に、電車とかファミレスとかでだんだんならしていったよ。
ただね、うちはそうやってちゃんと躾ているだけに、飛行機とかで騒
ぎまくる子連れが迷惑だっていうのには同意するよ。

あとね、子連れで海外に行くのがステータスだっていうのがわから
ん。いまどき海外に行くのはステータスでも自慢でもないしね。
それとも182は子供ができたら手が離れるまで２０年くらい海外には
行かないのか？それとも子供だけで自宅で放置か？

190 ：異邦人さん：02/05/21 14:47 ID:O7AMg/Qh

たしかにそうだね。別荘がたまたま外国だっただけ。家族連れで
別荘に行くのがおかしいか？

191 ：異邦人さん：02/05/21 15:03 ID:oI4dxqYo

公共の場で騒ぐのは、日本人の子どもくらい。
外人は、子どもの頃から、そういう部分は本当に厳しく躾けてる。

192 ：異邦人さん：02/05/21 15:45 ID:CmX8fo9F

>外人は、子どもの頃から、そういう部分は本当に厳しく躾けてる。

その分きっちり子供を愛してるね。
夫婦仲もよさそうだし、周りの視線も暖かい。

193 ：異邦人さん：02/05/21 15:48 ID:fAm+aeVG

>>191
と教科書には書いてあるかもしれないが、
アメリカの国内線に乗ってる、アメリカのくそガキもすごいぞ!

194 ：異邦人さん：02/05/21 17:16 ID:wqL25awo

>>193
社会的地位？階級にもよると思われ
ヨーロッパでもそうだが上流に逝けばそれなりに
躾られているよ、大抵は、、、
成金などは除外ね、日本人に多いけど

195 ：異邦人さん：02/05/21 19:55 ID:qkKZArv6

>>189
あなたの子供は躾が身についてて、公共の場での振る舞いが十分出来るでしょう。
しかし、しかしです。
あなたの優秀な子供と大多数であるそこら辺の糞親の糞ガキと私たちは区別が出来ないんです。
例外を認めたら元も子もありません。最後には、悪貨が良貨を駆逐してしまいます。

（結論）

いい子も悪い子も公共の場（飛行機、高級ホテル）に同行させてはいけません！

196 ：異邦人さん：02/05/21 21:52 ID:NnWtzDhi

では、どの年代にもDQNがいるので、日本人は海外旅行禁止か？

197 ：異邦人さん：02/05/21 21:54 ID:lPh4qs5u

>>196
そうかもね～ε＝(｡・_・｡)ため息

198 ：異邦人さん：02/05/21 22:05 ID:e+DCqXiY

三十路後半にしてオレには子供が居ないが、、、

>189の言うことも分かるんだよ。そういう躾が理想だもの。
公共の場で静かに振る舞える子供ばかりなら、文句なんて言わない。
でも、成田－グアム線のガキ（というかDQN親）は本当にひどすぎる。
海外旅行＝ステータスではないかもしれないが、その海外旅行（馬鹿に
されるグアムだけど）が数少ないストレス解消の大人もいるわけで。
３時間以上、叫んだり走ったりを聞かされたら骨休めになんかならない。
そんな親は子供が騒いでいても平気（というか放り出して酒飲んでる）。
グアム便は、本当に多いんだよ。

そういうDQN親子は、お願いだから海外に行かないでくれ。
躾をちゃんとしてくれ。
近いというだけでグアム便に乗られるのは迷惑だ！

199 ：異邦人さん：02/05/21 22:07 ID:lPh4qs5u

>>198
激しく同意するよ、まじに

200 ：異邦人さん：02/05/21 22:08 ID:Pux0Ebx8

公共の場=飛行機や高級ホテル=子供全員不可　はちょっと違うと思う

一流ホテルには子供にふさわしくない場もあるけど
子供禁止の交通機関って何？
ていうか、いい年になるまで禁止するから免疫のない
修学旅行生やオヤジが騒ぐわけじゃん。
機内マナーも横断歩道の渡り方と同じで、
早めにしつけた方がいいんじゃないの？

201 ：異邦人さん：02/05/21 22:11 ID:YblPmAQu

交通機関以外で躾けてください。おながい！

202 ：異邦人さん：02/05/21 22:27 ID:56G9RAln

>>200
公共の場で躾るのではなく
平素から子供にしてはいけないことを
粘着に教えるんですよ、普通は
家で野放しになってるお子様に外に出て躾られないと思われ

203 ：異邦人さん：02/05/22 00:23 ID:WIFLM+Ta

去年機内でぎゃーぎゃーぐずる子供のいる家族と一緒になった。
スチーも周りからの苦情で困り果てていた。
食事の時間になった。
母親がスチーに予めリクエストしてある子供食の確認をしてた

お前らなー　そんなことに気を使う前に子供の躾をしてこい

と　そのとき思た

204 ：異邦人さん：02/05/22 00:32 ID:rUkVV/ss

やっぱりグアムとハワイ線だけでも子連れ専用の飛行機飛ばそう。
それ以外には乗らないようにして。
それだけじゃ採算合わないだろうから
関西のおじさんおばさん団体もその飛行機に乗せよう。

205 ：異邦人さん：02/05/22 00:35 ID:suz6BiEg

大好きな子供と楽しい思いをしたいから。

206 ：異邦人さん：02/05/22 01:11 ID:AZEX9lc+

>>205
家でしとけ

207 ：異邦人さん：02/05/22 09:00 ID:WWdPrSL8

>>206
禿同ｘ２

>>204
グアム、ハワイにも来て欲しくない
どうしてもっていうんなら昔、常磐ハワイアンセンターって
あったよね今はなんてよばれているかしらないけど
あそこに逝けばいい！

208 ：異邦人さん：02/05/22 09:36 ID:Oq2MoBbs

ハワイはともかくグアム、なんか只でも行かないよ。

209 ：異邦人さん：02/05/22 09:55 ID:JuP9GYf7

グァムくらいの飛行時間だったら、子供がうるさくても
我慢できるだろ。飛び立った、飲み物でてきた、食事した
くらいですぐに着くんだから。酔っ払いのオヤジより
ましだろ。

210 ：異邦人さん：02/05/22 10:12 ID:JQcbYoXR

機内での乳児の泣き声に萎え～

211 ：異邦人さん：02/05/22 10:20 ID:hDEZ7Uaz

>>209
子供の泣き声って新幹線なみの騒音なんだよ
経由便で5時間、、、、
ノイローゼになりそう、特に帰国便だと
まだオヤジのほうがまし
２０９短時間がどうかの問題じゃないね
きっと飛行機あんまり乗ったことないでしょ？

212 ：異邦人さん：02/05/22 10:50 ID:2CX+rkYl

昔南周りでヨーロッパへ行ったことがあります。（２２時）
寄港するたびに、人が減り機内はがら～んと寂しい。
そうなってくると、マニラまで泣いていた子供の泣き声も
懐かしくなったよ。（その時は煩かったけどね。）

213 ：異邦人さん：02/05/22 11:28 ID:g1G89aGD

>>210
幼児でなく乳児は旅行じゃない事がほとんどだし、
しつけ以前の年齢だから仕方ないのでは。

214 ：異邦人さん：02/05/22 13:06 ID:rO877hm8

知り合い夫婦のガキが逝ってる幼稚園は
夏休み等に、海外に行かないとDQNらしい・・・

休み明けの校門に、マダムたちが素敵に日焼けをし
ガキはちょっと変わった洋服（海外のね）を見せビラ
かしている様相は、普通ではない。

215 ：213：02/05/22 14:24 ID:g1G89aGD

>>212
おれも乗ったよ、デリーで掃除が始まったらドアが開いたままなので変な虫が入ってきた。

216 ：異邦人さん：02/05/22 15:31 ID:rvqCic1u

>>212
そうかな～、某女性ＢＢＳの旅行板なんぞ「●ヶ月でハワイへ（グアムetc）
」なんてカキコがズラズラズラ～と。明らかに里帰り・海外赴任でない。

217 ：213：02/05/22 16:44 ID:g1G89aGD

>>216
乳児の定義が違ってたようだ、私が述べた乳児は個人差はあるが7,8ヶ月位迄だ。
この頃になると親の言っている事は結構解るし、甘やかせ過ぎた子と
躾のできている子の差ははっきり出てくるし、10ヶ月を過ぎ立ったり歩いたりするように
なれば親の差は歴然だからな。
　ま、躾のできない親の子はある意味被害者だな。
　海外だけでなく公共の乗り物に乗せるなら躾ぐらいちゃんとすべきだし、
できないなら車で移動しろって事だ。

218 ：189：02/05/22 19:05 ID:LPAisI/G

>>217

乳児っていうか、２～３歳の子が機内で泣くのは躾ではなく、耳ツン
のため。子供には何か起きているのかわからず、ただひたすら耳が
痛いだけ。大人だったら、欠伸をするとか口を大きく開けるなどの
対処もできるけど、２つくらいの子供に欠伸をしろっていっても無理。
子供にとっては拷問といっしょ。
そんな子供を、大人が海外に行きたいからというだけで、連れて行く
のは許し難い行為だと思う。

小さいころは新幹線に乗せてたんだけど、身内に不幸があったので
やむを得ず飛行機にのせたことがある。そのときは、やはりずっと
泣いていた。飴をなめさせれば大丈夫っていう話もあるけど、少し気
が紛れるぐらいみたい。

うちでは、海外に初めて連れて行ったのは、公共の場での振る舞いが
そこそこできるように躾もでき、耳ツンへの対処もできるようになった
５歳のときから。

子供を連れて行く以上、やはり子供のこと(とくに体調)を最優先に、そ
して子供の喜ぶところに連れて行ってあげたい。そして、そこで親も
楽しめれば言うことなし。
そうすると、188に戻るんだけど、フライト時間が短く時差も少ない上に
子供の喜ぶ海，プールがあるハワイやグアムっていうことになっちゃう。

子供が機内で他人に迷惑をかけるのは、騒ぐのと泣くのと２とおりある。
公共の場で騒ぐのは普段の躾がなっていないから、泣くのは大人の
都合ばかり考えて子供への配慮が足りないから。
どっちにしても、悪いのは親で子供は被害者だと思う。だから、もし機内
で我慢できなくなって怒るのであれば、子供ではなく親を叱ってあげて
くれ。

２ちゃんでは、くだらんことばかり書いているのに、なぜかここにくると
マジで書いちゃうのはなぜかしらん？

219 ：217=189：02/05/22 19:06 ID:LPAisI/G

×　２～３歳の子が
○　２～３歳くらいまでの子が

スマソ

220 ：217=189：02/05/22 19:09 ID:qidJKMMq

しかも
217=189ではなく、218=189だった。

かさねがさね、ゴメソ

221 ：217：02/05/22 19:30 ID:3q/ZzbS6

>>218
　みみつんには飴よりジュースを飲ますほうが良いですよ、
離陸してすぐには乗務員はサービスできないので
紙パックにストロー刺すのを持ち込むのが良いですよ。

222 ：異邦人さん：02/05/22 19:55 ID:pvon13oq

>>216
漏れも同感。
そんでもって、いつも不思議に思うのだが、機内の過ごし方とか
子供が喜ぶ場所とかを聞いてるケースが多い。
子供の性格とか性質とか、もちろん躾とか、その辺が家庭や子供
で基本的に違うじゃない！それをまるでよその子とうちの子は同
基準でって考えて、カキコしる親は、本当におバカだと思う。
子供のことは親が一番分かってるんじゃないの？
それを、お受験の傾向と対策みたいなことして海外へ行くなんて...

223 ：異邦人さん：02/05/22 20:05 ID:qdy55Xz0

>207
>211
禿同！
騒ぐ子、泣く子は本当にウルサイ。
それを短時間だからといって第三者である同乗者に我慢させるという
のは疑問がある。狭い機内の３時間は決して短時間ではないし。。。

>218
理解はできる。
オレも子供の親に怒った（「しょうがないじゃない」と開き直られた
けれど）。
そういう親は、周囲だけでなく我が子にまで苦痛を与えているという
ことを気づいていないんだろうな。
グアム、ハワイに子供を連れてくることは否定しないけれど、海外へ
飛行機で移動することを考えれば、それなりの配慮はしてほしいとい
うことなんだ（子供の年齢・体調・躾など）。

ホント！この板だけはマジになるな。
（GWに騒音被害にあったからか？？？）

224 ：異邦人さん：02/05/22 21:11 ID:eNulKkEx

895 名前：異邦人さん投稿日：02/05/22 14:39 ID:6hAXcESY
乳児用木材おもちゃで重金属検出

乳幼児用木材玩具の一部製品で安全基準値を越す重金属が検出された。

韓国消費者保護院は 21日「最近首都圏一帯デパートと割り引き店で
販売する乳児用木材玩具16種を対象に重金属含有実態を調査した結果,
全体の37.5%である 6種類製品で鉛が検出された」と明らかにした。
乳幼児は習慣的に玩具を口に入れて洗う癖があって鉛中毒の憂慮が
高い。
l

225 ：異邦人さん：02/05/22 22:15 ID:Js7JsIVJ

>>207
理由を言ってみろよ？
ウチの子供はお前よりハワイのこと詳しいよ。

226 ：異邦人さん：02/05/22 22:18 ID:+0k7KLki

通りすがりですが

>>225
詳しかったら何か？

227 ：異邦人さん：02/05/22 22:27 ID:57cEPQdW

>>225
子供出して出して！！
ドキュソぶり観察しる！！
ハワイアンセンターは飛行機の利用しなくっていいからじゃないか？（ｗ

228 ：異邦人さん：02/05/22 23:54 ID:SZ/EwFuq

とにかく、飛行機では泣いたり騒いだり後ろから足でドンドン座席蹴らず
ホテル・観光地では雰囲気を壊さない程度にたのしむことができるようなら
来ても良いけど、できないなら家から出るな。
もちろん子供に限ったことではない。

229 ：異邦人さん：02/05/23 00:02 ID:ofpBuE2U

飛行機の中で寝てるときに泣く赤ん坊、これ最悪。
ただでさえぎゅうぎゅうづめでいらいらしてるのに、
これ以上イライラさせるな。
ここは難民船か！
赤ん坊を飛行機に乗せる親、理解できません。
そんな子供が4時間もじっとしていられるわけないでしょ。
ほんと、もう困ったもんです。

230 ：異邦人さん：02/05/23 00:10 ID:8e82qlbB

自分が楽しむためには、他人の迷惑はかえりみず・・・。
バカ親!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

231 ：異邦人さん：02/05/23 00:43 ID:Sainq/+r

よって、糞

ガキを連れた親は糞親とみなし公共の場への立ち入りを禁ず。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　結　　　　審　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

232 ：異邦人さん：02/05/23 07:19 ID:Jcb3uzjW

明らかに耳ツン以外で泣いてると思われるガキだっていたぞ。
「●●した～い」「いやぁぁぁぁ」・・・数時間のフライトでの
退屈対策できないんだったら乗せるな。

233 ：異邦人さん：02/05/23 08:08 ID:qkhXaxpO

一生家族を持てそうもないヒッキー不細工と自分の子供だけは別と勘違いしている
馬鹿親がループバトルを繰り広げているスレはここでいいんですか？

まあ、馬鹿親の方が周りに自分を愛してくれている人がいるだけ幸せかな。

234 ：異邦人さん：02/05/23 09:24 ID:W9EziOnA

もう子供が大きくなって一緒に行ってくれなくなった者としては
よその子でも暇な機内で遊んでると楽しいけどな。

ツアーのおっちゃんやおばちゃんのほうがよほどウザイ。

235 ：異邦人さん：02/05/23 11:25 ID:mmLZAryW

233&234
淋しい人生なんだね
せめて２ｃｈで潤ってね

236 ：異邦人さん：02/05/23 21:06 ID:6pawtvUu

ｗ

237 ：異邦人さん：02/05/23 22:19 ID:ZkinBWyE

>世のお父さん、お母さん。なんで子供を海外に連れて行くの？
>自分が行きたいからついでに？

運がよければマスコミが注目してくれて
危険な状況でも命が助かるかもしれないからです。

238 ：異邦人さん：02/05/23 22:46 ID:2cjPV/pm

１は絡んでくるのが趣味かい？
時間があって、お金があって、いろんな選択肢の中から
海外旅行を選んだだけ。

ＤＱＮな餓鬼とか親とかとは関係なし。

いいじゃんか！その家族が行きたいだけなんだから。
余計なお世話と言うもんだ世。厨房君（藁

239 ：異邦人さん：02/05/23 22:52 ID:oXN5yfF7

>>238
ま、おまえもな～だね

240 ：異邦人さん：02/05/23 23:32 ID:sJVoIysV

子供を海外に連れて行く意味は
家族でハワイなんてイマドキ普通、という感覚を持ち
一流のサーヴィスを受けて自分は当然大事にされる人間である、
と認識させるためです。

もちろん、BPみたいな人にとっては“イタイ奴”に育って
相手にされない大人になるでしょうが、いいんです。
そういう人達を相手にしない人間に育つ方が重要なんです。

241 ：異邦人さん：02/05/23 23:40 ID:WiLlBgNr

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

242 ：異邦人さん：02/05/24 00:01 ID:8iTR6j+T

どこでもいいから飛行機混むからＤＱＮは海外行かないで
くらさい。

243 ：異邦人さん：02/05/24 00:51 ID:3MDao9fA

>>240
そういうお前は多分周りから鼻つまみのＤＱＮリーマンだろ。
自分に出来なかったことを無理して子供にさせよーたって、世の中そんなに甘かねーんだよ。
糞のＤＮＡは引き継がれる。学校で遺伝をならたろ？

244 ：異邦人さん：02/05/24 01:26 ID:aEmnGxcU

やっぱり２chだね。小さい人間ばかりだ。

245 ：異邦人さん：02/05/24 08:11 ID:oVY94Wpm

>>244
ま、おまえもな～だね

246 ：三瓶です：02/05/24 09:18 ID:rdEYT1C5

母さん母さん、なんでいつも母さん達ばっか海外に行って僕をつれてってくんないの？

馬鹿だね、おまえを飛行機に乗せると飛行機が飛ばないじゃないか！

247 ：異邦人さん：02/06/02 23:05 ID:Fi1b8pD8

こんばんは。こちらではずいぶんと勉強させてもらっています。
6月に家族でグアムに行きます。そこでお聞きしたいのですが、
みなさん、子供を連れて行く時、もちろん学校をお休みさせますよね？
うちも、小学校1年生の子供と幼稚園児が居ます。
どういう理由でお休み届を出しているのですか？
正直に旅行のため。でいいのかな・・・？

248 ：異邦人さん：02/06/02 23:16 ID:jhxxtfz0

●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。

249 ：異邦人さん：02/06/02 23:19 ID:dwE4mD8N

だったらアゲるなアフォ！

250 ：異邦人さん：02/06/03 01:36 ID:cdW5NBLY

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━ !!!!
ageと言えば
エアトラベラーズ　～for all airpassengers～
http://www.airtravelers.jp/

251 ：ま～坊：02/06/03 01:43 ID:xDdlWzVG

>>247
旅行のためでいいと思いますよ。別にウソつく必要を感じません。
ちなみに私は子供はいませんが。

252 ：異邦人さん：02/06/03 11:20 ID:M1Dkw77m

>>247
「家族の用事で」とかではだめか？
一番ダメなののは無断欠席。先生あわてて留守宅に家庭訪問（藁

253 ：異邦人さん：02/06/03 22:00 ID:bqz1jBLN

>>247
>こんばんは。こちらではずいぶんと勉強させてもらっています。

このスレの多くのレスが理解できないらしい。

良い悪いは別として、この親子はその存在がかわいそう...

254 ：異邦人さん：02/06/03 22:03 ID:4EsevEs0

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1vbfeawala4nbbr6a1a4roa2a4la4fa5oa5oa5a4a4ka1aaa1w&sid=1834887&mid=1

http://web.archive.org/web/20010613002831/www.cityfujisawa.ne.jp/%7Emiki/Hawai/frame.htm

255 ：異邦人さん：02/06/03 22:11 ID:mdrjBMVv

赤おでは最近どうなっているのかな～
お祭りとかあったのかしら、、、、？

256 ：異邦人さん：02/06/03 22:14 ID:bL/aQn14

>>247はネタと思われ

257 ：異邦人さん：02/06/03 22:26 ID:wzKR3p9+

子供連れ（小学生以下）はエコノミーに乗って下さい。
間違ってもファーストに乗るんじゃないぞ。
迷惑だから。

258 ：異邦人さん：02/06/03 22:41 ID:21XkzmLz

子供には、きつくシートベルトを締めること。

くれぐれも、前の席を蹴らないこと。

そのうち、俺みたいな乗客に絞め殺されるかもナ…

259 ：異邦人さん：02/06/04 09:40 ID:bhzdSgRN

257のような心の狭い人間でもファーストクラスに乗れるのか。そう言えば
思い当たる節はあるな。最近は減ったけどバブルの頃はひどかった。

普通ファーストクラスに乗るような家庭の子は問題を起こすことは皆無だ
ったんだが、257のような乗客が幅を利かせ始めて狂ってしまったようだ。

悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったものだが乗客のレベル低下は情け無
い限りだ。

260 ：異邦人さん：02/06/04 09:45 ID:TpPbXXxC

>>259
ま、おまえもな～だね

261 ：異邦人さん：02/06/04 16:58 ID:1m30qWqi

>>256

247は、Guam Visitor's Bibleにも「くみちゃん」とかいうネーム
で同じ内容を投稿している。
ネタではないと思われ（だから余計に恐ろしいが）。
あのスレッドの受け答えは、一見の価値があるね。

それにしても、
そんなことを他人に聞かにゃ決められないのかねえ。

262 ：異邦人さん：02/06/13 10:18 ID:oTKbINJi

父親と学校の休みの都合で日程が決まるのが普通だから､
当然子連れ海外旅行は夏と年末年始に集中する。
子供って、他にも子供がいると騒ぎやすい｡
それがしつけのよくない家の子だと最悪で､普段は騒がない子まで影響されそう｡
とくに狭い機内、エコノミークラスだとリスクが高くなるんじゃないかな｡
その点ファーストだとよその子に遭遇する確率が低いので、ほとんど騒がない｡
ＣＡもほかのクラスより暇だから､何かと子供たちの相手になってくれる｡
旅行は親が初対面の大人との接し方を見せ､子供に学ばせる機会にもなる。

263 ：被害者：02/06/13 16:01 ID:Txg6RbNQ

>ほとんど騒がない｡

そう思い込んでるのは親だけだよ。

264 ：異邦人さん：02/06/13 16:07 ID:WRsx3Gyn

ファーストやビジネスでゆっくり旅したい人のことを考えろ！
子どもはエコノミーで充分だろうが！

265 ：はうすりーふ：02/06/13 17:10 ID:AxqM6UMj

それは全て親の勝手なのです。子供が親に巻き込まれているだけなのです。
子供は、パパ、ママが、一諸に笑顔で時間共有できる所なら、
何処でも楽しいでしょう。
機内やリゾートで、逆に　がーがー怒っている親子様がいますが、
海外に来てまで、それは、子供は楽しいでしょうか？
「だめよ！」「トイレ大丈夫？おしっこは？」など　周囲も嫌です。

日本人は子供に対して厳しく、良くも悪くも無関心です。
だから、子供産んだ以上、とやかく言われるのは仕方ない。

せいぜい、厳し～く躾ることです。
やはり、近場のテーマパーク、温泉プール、海水浴場に１～２泊で。
将来の、海外留学のために、貯金しておいてあげましょう。　

266 ：異邦人さん：02/06/13 18:52 ID:yhCbToz6

家は海外に行くときは、ファーストクラスしか使わない。
たかだか年収１０００万くらいの日本企業の管理職が、ここぞとばかりに
でかいつらして乗っている奴よりも、よっぽど子供達の方が行儀良く
乗っているよ。
ガキの頃から、人には身分の違いがあることを教え込むには、良いことだと思っているよ。
日本は不景気だと聞いているのに、一流企業の部長職くんだりが、
ファーストクラスに乗るなんて１０００年早い。
帝王学は幼児からだよ。

267 ：異邦人さん：02/06/13 19:27 ID:AxqM6UMj

>>266
たかだかファーストクラスで威張るんじゃないよ。
帝王学教えたきゃ　自家用機でいけ！

本物の帝王はハングリー精神からそだつんだよ。憶えとけ！

268 ：異邦人さん：02/06/13 19:46 ID:Xd+5vOZt

>>266
アンタの場合は帝王学じゃなくて低能学だったんだな。

269 ：異邦人さん：02/06/13 20:02 ID:AxqM6UMj

いやいや、こんな親からは、夜の帝王か浪花の帝王しか生まれん。

270 ：：02/06/13 20:05 ID:k6QgGbz/

海外旅行に行く金がない連中が、タダで海外旅行行ける子供を
うらやむスレはここですか？

271 ：異邦人さん：02/06/13 20:10 ID:aDW1btJi

>>267,268
一度も乗ったことがない貧乏人に言われたくないな。
一度くらい乗れるくらいの年収を稼いでみろ。
この安サラリーマン太鼓持ちばーーか。
てめえらにガキがいないことを祈るよ。
どうせオヤジに似た一生貧乏乞食だろうな。
哀れだね。はははは。

272 ：異邦人さん：02/06/13 20:10 ID:L85L0WaT

カオサンに子ずれは止めてけれ。

273 ：異邦人さん：02/06/13 20:43 ID:AxqM6UMj

と、いうより　このスレは、<子供を海外に連れて行く事に意味があるか>
と言う内容のスレです。
ただの、金持ち自慢は他へお願いします。

274 ：異邦人さん：02/06/13 20:50 ID:4H/fUDm/

じゃあ、自分が子供時代からいかに優秀だったかを自慢するスレにしましょう。

275 ：異邦人さん：02/06/13 21:20 ID:8Dbr6JC6

ぼくつぁんも金だしさえすればファーストクラスにのれますです。
でもそんなことに金を出そうと言う勇気と度胸がありません。
どうすればいいでしょうか？

276 ：異邦人さん：02/06/14 09:36 ID:u/tlimPp

>>266
ファーストに限らないのかもしれないけど、
躾が悪くてえらそうにしてるオッサンってどこでも見るよね｡
行儀よくしてる子供に見せるのがはばかられるような｡
>>267
別に帝王学がどうこうではなく､小さなリアジェットよりも、
ファーストを家族だけで占有するほうが快適なのだよ｡

277 ：異邦人さん：02/06/14 12:15 ID:bi/GlkzE

>266が、ガキの頃から、人には身分の違いがあることを教え込むにはよい事だと思っているよ。
　と言ってる。
別に、こんな事言ってる馬鹿家族が快適かどーか、そんな事どーでもいいね。
周囲の鼻につくから、帝王学でもなんでもいいから、自家用で行け　と思うのですが。
皇室御一家でもあるまいし・・

278 ：異邦人さん：02/06/14 13:16 ID:hvU/eRd9

>>266

2chの帝王になる学問か？

飛行機には乗ったことないし、ましてやファーストクラスにも乗った
ことないだろうが、一流企業の部長くらいじゃ出張するのにファースト
は乗れんよ。ましてや部長に年収１千万くらいしか出さない会社じゃ
ね。
ま、えらそうなこと書く前に一度エコノミーでもいいから飛行機乗って
ファーストをのぞいて見て、運賃を調べてから書いてね。

279 ：異邦人さん：02/06/14 13:28 ID:6yHXpo1g

しかし、下手な煽りだなぁ.....

280 ：異邦人さん：02/06/14 13:30 ID:kUUHeFIl

匿名で金持ちのふりをしても虚しいだけだろうが。

281 ：異邦人さん：02/06/14 14:00 ID:bi/GlkzE

>>266,271
見るからにDQNな文章力

282 ：異邦人さん：02/06/14 19:25 ID:jl/kCpeQ

>>266がネタなのは当然として、貸し切りはともかくファーストは使う。
その方がこどももよく眠れるしね。小さな頃から一応躾てはいるから、
騒ぐようなマネはしないよ。まぁ小学生だから当然だけれど。

他の客から隔離できるよう、できるだけ1Aから予約を入れるんだが、
たまに訳の分からない親父が「本当は私はいつも1Aなんですけどねー」
と妙ないちゃもんつけてくるな。悪いけど、お前ウチのチビたちより
マナー悪いよ。バブル時のサラリーマンたちも素行悪い人少なく
なかったね。

283 ：異邦人さん：02/06/14 19:31 ID:/v63P0I1

>たまに訳の分からない親父が「本当は私はいつも1Aなんですけどねー」
>と妙ないちゃもんつけてくるな

最悪…

284 ：異邦人さん：02/06/15 00:00 ID:v49PU9IC

で、２８２もネタか。

285 ：異邦人さん：02/06/15 00:26 ID:G5FjUoRP

>>283-4
家も使ったことあるよ。そんなにいつでもとはいかないけれど。
安くはないけれど、買い方ひとつで現実的な選択肢の一つになると思う。
今はビジネスもずいぶんゆったりしてきたから、あえてファーストである
必要性は少なくなってきたけれどね。

倒れるいす→子供よく寝る→助かる、はよくわかる。

286 ：異邦人さん：02/06/15 00:29 ID:uDrKCRKX

>>266＝282
しつこい

287 ：異邦人さん：02/06/15 01:04 ID:uDrKCRKX

と、言うことで、寝ぐずり激しい御子様、夜泣きの御子様をお持ちの
ご家族は、Ｃクラス以上が適切かと思われ・・・
>>285
搭乗から、ずゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥと寝かしといてね～

288 ：異邦人さん：02/06/15 08:28 ID:KC374suC

>寝ぐずり激しい御子様、夜泣きの御子様をお持ちの
ご家族は、Ｃクラス以上が適切かと思われ・・・

海外旅行はそういう癖が治ってからにしてほすぃ

289 ：異邦人さん：02/06/15 09:22 ID:rGSN5KCd

ここに書き込んでいるくらいの確率でファーストクラスが利用されてれば
各航空会社ももっと経営が楽だろうになあ（ﾜﾗ

290 ：異邦人さん：02/06/15 10:26 ID:iRlV5Yj0

>寝ぐずり激しい御子様、夜泣きの御子様をお持ちのご家族は

「泣いてばかりいたら連れていきませんよ」最強。

291 ：異邦人さん：02/06/15 13:17 ID:Ef2aYfDW

>1Aから予約を入れるんだが
ウチが乗る日系の航空会社は、１ＡとＣはＶＩＰ用にあけてあるとかで、
予約を受けてくれない。もしかして２８２はＶＩＰ？
１のＫとＨでＶＩＰの隣もやだし、ドア近くにも子連れを座らせない会社が多い。
ファーストの席数が減って選択の余地があまりない。

292 ：異邦人さん：02/06/15 14:05 ID:mUC94ezN

仏に住んでいる友人の会社の社長(私の年収が10倍以上違う(苦笑))によれば・・・

物心つかないこどもは、迷惑になるのでベビーシッターか両親に預けて、連れて行かないそうだ。
物心がついてからも、自分と嫁さんがFでも、子供はY。
「自分でお金を稼いでからC以上に乗りなさい」と教えるのだそうです。

でもそのYもノーマルYなので、私のようなディスカウントCの人よりは高いけどね。(苦笑)
ちなみにCDG-JFKなどを使うことが多いので、大西洋路線が主流だそうです。

293 ：異邦人さん：02/06/15 15:43 ID:uDrKCRKX

ハワイ路線で　ガンガン泣いてたぞ。Ｃまで響いてた。
普段、泣かずとも、環境変われば、餓鬼狂う。

>>292
日本人の感覚では、こうは逝かないよね。親子密着型育児だしね。
でも、良識ある親なら、子供の事を思ってＹ乗せる

294 ：異邦人さん：02/06/15 18:37 ID:z7ASGg//

・海外赴任OR里帰り中の子供
・海外旅行中の子供

どうやって見分けるの？
海外旅行オンリーの路線ならともかく
シンガポールやバンコク路線なんて見分けつかないからね。

295 ：異邦人さん：02/06/15 20:33 ID:KAecrufs

>>294

会話と荷物。

296 ：異邦人さん：02/06/15 21:07 ID:70lYDg6S

>>294
現地の日本語学校が休みのとき、日本の学習塾？に通う為に帰国するガキどもいるな。
異様に飛行機内でのガキ比率が多い。季節物とはいえあれも勘弁して欲しい。

297 ：２９６：02/06/15 21:14 ID:P05JWHNh

>>296
×日本語学校
○日本人学校

すまん。全然意味が違うな。

298 ：異邦人さん：02/06/15 21:25 ID:KAecrufs

塾通いの子供も迷惑かけるの？

299 ：異邦人さん：02/06/16 00:06 ID:qZJnuHQ3

>>294
見分けつかないものを無理して見分けていったいどうする？

300 ：異邦人さん：02/06/16 19:04 ID:S2vb6v45

>>299
得意気に「だいたい子連れは」って演説します。
ｱﾀﾏﾖｸﾅｯﾀような気がして気分良いです(w

301 ：異邦人さん：02/06/22 22:25 ID:lVp+2T8D

別に子連れで海外行くのは勝手だろうが
いくらただになるからって
幼児の座席を取らずに飛行機に乗るのはやめてくれ！！
隣に座った俺はとんだ迷惑。

302 ：異邦人さん：02/06/22 23:41 ID:hiDI+tSu

>>301
ただじゃないぜよ。

303 ：異邦人さん：02/06/23 00:36 ID:SmES8dJF

>>301
別に子連れ擁護する気も批判する気もないが、幼児はただではないし、
格安の設定がない場合もあるからね。あと、当然席もあるよ。
乳児でもノーマルの10%。北米なんか大人より高いこともある？

で、無席の乳児に優先的に席を割り当てるのは当然の慣行です。

304 ：異邦人さん：02/06/23 00:56 ID:aXxJhoRL

300です。
以前海外へ行ったとき、
飛行機は満席で、実際に俺の隣の家族は幼児をだっこして
子供用の座席はなかった。
当然機内食も子供用は無し。
親が食事を取るとき、だっこのまま食事を取るわけにも行かず
立ったり座ったりで大変だった。
俺も某旅行会社のツアーだったが、
確かそこでは小学生以下は無料だったような・・・
ただし飛行機で座席を用意する場合は
大人料金の何十％だかの料金を取られたと記憶する。

とにかく子連れで旅行の場合は、
ケチらず子供用の座席を確保してもらいたい。
ほんとに隣に座った俺は大迷惑！！！

305 ：異邦人さん：02/06/23 01:54 ID:n4krp/Uk

８月、盆出発でバリ＆ロンボクへ11日間家族５人で行きますが何か？

306 ：異邦人さん：02/06/23 02:02 ID:podc5ieU

>>305
行ってらっしゃい～

307 ：異邦人さん：02/06/23 02:41 ID:t137QU7x

>>303
２歳未満の乳児・幼児は親のひざの上に乗せればタダです。
２歳未満であっても席が欲しければ有料になります。
301はそのことを言ってるのだが、あなたは何の事を言ってるのかな？

308 ：異邦人さん：02/06/23 12:42 ID:SmES8dJF

>>307
それ大嘘。なにか勘違いるみたいですね。国内線ではないよ。
乳幼児はノーマルの10%です。最初のセグメント搭乗時に２才未満。
こともは出発地によって違い、50%,/67%/70%など。12歳未満。

ツアーで幼児無料をうたってあってもキャリアには入金します。
もちろん大人のツアー代からね。

309 ：異邦人さん：02/06/23 12:44 ID:SmES8dJF

ごめん。悪意はあまりないんだが、ここで煽っている奴らって
>>307みたいに基本的な知識ないひとが少なからずいる気がしてきた。

擁護も批判もしないって再確認。

310 ：異邦人さん：02/06/23 14:03 ID:cpdmX8dg

うちの子（１０歳）には小さいときからリゾート中心に各国旅行させているが、
うちの子がそれらの旅行で得た教訓・・・　子供よりもタチが悪くて、
始末に負えないのはオ・ト・ナ！　ですと。
酔っぱらい、セクハラおやじ、天然高テンション人間、自己中割り込みオバサン等、
日本にいるときよりも遙かに数多くのＤＱＮ大人に遭遇したようだ。
１０歳にして「いい勉強になった」と。

311 ：異邦人さん：02/06/23 14:14 ID:E+r+Zibf

そうやって性質の悪い親と大人を見せられる環境のもと
ドキュ餓鬼がドキュ親に育つんだろうな～
３１０のお子様１０歳にしてお気の毒な

312 ：異邦人さん：02/06/23 14:22 ID:OaKNCqag

先日2歳と4歳の子供連れで英国旅行をしましたが、子供たちはおとなしく、
誰にも迷惑をかけませんでした。日本のばばあどもがよほどはずかしい騒ぎようでした。
こどもがトイレに行きたいというので飛行機の中でならんでいても平気で割り込んで
来ますし、町中で遭遇したりすると、何あれー。何で子連れなの？お金持ちなのねー。
最近の若い人の考えていることわからないわー。などと聞こえるように言われたりしました。
子連れで行ったのはそれ以外に方法がなかったからなんですが。ばばあどもの
騒ぎようと言ったら・・・・。特に海外で遭遇するばばあはしゃべりまくる、自意識過剰の
ばばあが多かったようです。おっさんの姿はほとんどなく、いてもばばあに引きずられている
格好でした。ばばあ、消えてください。

313 ：異邦人さん：02/06/23 14:23 ID:+Gs4QbZt

オトナにも色んな人がいますし、子供もまた然りです。
だから「うちの子は静か」発言を一概に親ばかと決めつけず、
たまには行儀のいい子だっているってこと、認めろゴルァ～！

314 ：異邦人さん：02/06/23 15:34 ID:MpB1F3zx

>>313
非常に稀なケースかと？

315 ：異邦人さん：02/06/23 16:07 ID:cpdmX8dg

>>311 あらあら、よその子を心配する前にご自分の心配を。
反面教師という言葉、ご存じないようなので。

316 ：異邦人さん：02/06/23 16:26 ID:R8/eZ0fr

>>315
ま、おまえもな～（ｗ

317 ：異邦人さん：02/06/23 16:34 ID:cpdmX8dg

じゃあ、お互い逝ってよしということで・・・

318 ：異邦人さん：02/07/16 16:13 ID:NlXwUuts

もうねたぎれかな？

319 ：通りがかり：02/07/16 16:21 ID:FBTVk6hW

煽ってるやつは、単にひまなんだよ。
まともに相手しちゃダメよん。

320 ：異邦人さん：02/07/16 16:28 ID:qZCkvIpE

物心もつかない赤ん坊を連れて行く理由は親のエゴでいいか？
子どもの時に旅先で感銘を受けて、将来に生かすというのはあっても
赤ん坊じゃ無理のような。うちの赤ちゃんは記憶力がすごいってことなのか？

321 ：異邦人さん：02/07/26 11:22 ID:i2fNK8NP

dat落ち防止上げ

322 ：異邦人さん：02/07/26 12:17 ID:37+N/vY1

実は、私（２４歳・女性・独身）も幼い頃から旅好きの母に連れられて
海外旅行にたびたび行っていました。
内容は豪華ツアーで、期間はいつも２週間以上。

記憶にある限り、３歳くらいから年に１回は連れて行かれていたのを
覚えています。記憶にない範囲では０歳半が初連れ出しだそうです。

私は今ではマナーにうるさい人間ですが、幼い頃はワガママ放題の
ドキュソ餓鬼でした。公共の場でも大騒ぎ。注意されても気に留めない。
添乗員も泣かせていました。
今更ですが、なぜ母はそんな私を連れて行ったのか、理解に苦しみます。
おそらく、自分が行きたいけど子供を長期間置いていくと、育児放棄などと
叩かれるのを恐れてかな？と思います。現に、現地では私はいつも添乗員に
押し付けられていた記憶があります。

そんな子連れ旅行で、子供の私が得たものは、しいて言うとするならば
非日常って面白い！旅が好き！ということくらいでしょうか。
今の私は、本当に旅好きで、一人で色々なところに行っています。
でも、それって、子連れ旅行に行かされてなくても、大好きになってたかも
しれないことだし、旅大好きになったことで、安定より旅を選んじゃってるんだから
いいことではないですよね？

ようするに、子連れ旅行で子供側には得るもの無し、と経験者の一意見として
申し上げたい。

私は、子持ちになっても、小学校高学年になり、マナーがある程度
身に付くまでは連れて行く気はありません。
だって、低学年までは、明らかに記憶が不鮮明で意味なくて、周りに
迷惑掛けるだけだから。

ちなみに、ドキュソ餓鬼だった私を懲りずに連れ出した母は、ドキュソで
あることに我慢できなくなった父に捨てられ、家を出て行きました。
その後、私はマトモ人間の父によりマトモ大人に育ててもらえました。

って言うことは、ドキュ餓鬼連れ旅行を強行しているドキュ親に
ずっと育てられる子は、同じくドキュ大人になるのかな？コワーイ、、、。

323 ：異邦人さん：02/07/26 13:12 ID:qs+oYGMY

話を作るにももう少しうまく作ってくれよ、楽しめねえ。

324 ：異邦人さん：02/07/26 13:33 ID:TryqVdfj

そ？私は楽しかったYO。

325 ：toshi：02/07/26 13:50 ID:V4S6NIcw

６月に子連れで西海岸のドライブ旅行に行きました。
総額３５万円でした。かなりいい思い出ですよ。
子供はもうすぐ６歳。。。
何か悪いですか？

私はちなみに４歳の時に八丈島で馬に乗ったのを
鮮明に覚えています。断片と言われようとも
楽しかった思い出に変わりはありません。

彼もすっかりアメリカが好きになり、どの光景も
脳裏に焼きつくことでしょう。。。。

326 ：異邦人さん：02/07/27 09:38 ID:Jsm7yUEJ

>>322
>>323に同意。作り話はわかってしまうものである。

327 ：異邦人さん：02/07/27 10:33 ID:lOdcoGz/

ド　キ　ュ　ソ　親　必　死　だ　な　（　藁

328 ：322：02/07/27 12:16 ID:JI7HPoL1

作り話じゃないんだけどさ、、、。

作り話って思われるってことは、私の経験や意見は一般的ではないってことか、、。
子供連れてっても得るものないよ、親のエゴだよってことを言いたかったんだけど
ドキュ親たちに反論とかされちゃうし。
だから、私の個人的な経験上の意見だっつうの！

親のエゴを子供に押し付けるのは、子供にとっていい思い出になろうが、
私のように「エゴじゃん」って思おうが、家庭内の問題だからいいけどさ。
そのエゴによって、周りの他人に迷惑を掛けるってことをもう少し意識しろ。
ドキュ親の子供が、過去の私のようにドキュ餓鬼でなく、マナーを守れるならいいけどさ。

ドキュ親たちへ
いつまでもドキュってると、私の母のように捨てられるかもよ？
まぁ、父親もドキュだったら、大丈夫か。

329 ：異邦人さん：02/07/27 13:03 ID:pinMg7fY

私の旅行の思い出
暑かった
歩くのが大変だった
知らない人が沢山いて怖かった
海は入って綺麗だった（が大人になって海には一切入っていない、汚いでしょ）

330 ：異邦人さん：02/07/27 13:16 ID:zcp4dq1U

飛行機とか、到着の時の税関で
赤子が泣いたり、子供がかけずりまわってるとイラつく
子供連れてくるなら、ちゃんと管理して

331 ：異邦人さん：02/07/27 16:07 ID:Qg3my+HT

>>328
おまえは否定するだろうが絶対母親のドキュ血を受け継いでいる。
まともな家庭ではなさそうだしな。

332 ：328：02/07/27 16:33 ID:JI7HPoL1

うん、受け継いでる。絶対に。
自己主張強いし、人の意見に流されず、我が道を行くところとか、協調性ないし。
家庭はまともですよ。でも、けっこう裕福なので、金銭感覚は普通の人とは違います。

まぁ、私にドキュの性質があるのは認めますが、自覚しているので
公共の場ではそれを出さない努力をしていますので、自覚のない
ドキュソは心底軽蔑しますし、叩きます。

333 ：異邦人さん：02/07/28 15:45 ID:Lu9f1CZR

>>332みたいな女とは結婚したくねーな

334 ：異邦人さん：02/07/29 02:07 ID:MsDE4MBe

独身のころは、旅にまったく興味なかったけど、
結婚して子供が生まれてからは、家族で旅行するのが楽しくなった。
でも、BPみたいに、用事もないのに一人で旅行するのは、
いまだ考えられない。

335 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 10:36 ID:HkQgU1QG

７歳、３歳の子持ちだけど、
この夏は見送ったので､年末年始にイタリアへ行くつもり。
２人とも公共の場所で人様に迷惑をかけないようにしつけてはいるので、
普段どおりにしてくれれば大丈夫でしょう。
でも、イタリア直行便にはファーストがないのはちょっと不便。

336 ：異邦人さん：02/08/26 10:47 ID:1auPtH3q

＞２人とも公共の場所で人様に迷惑をかけないようにしつけてはいるので、
＞普段どおりにしてくれれば大丈夫でしょう

ﾄﾞｷｭｿ親は大抵こういうよね。
で、騒いだら「あら、いつもは大人しいのに」とか
言ってしぇれっとしている。

337 ：異邦人さん：02/08/26 10:54 ID:UaYYLTDW

少なくとも7才の方は「大人しくしつけて当然」

338 ：異邦人さん：02/08/26 11:12 ID:cdRj6r2J

とりあえず見栄ではないよな。だって実家や他人には黙って行くわけだから。
家族で海外旅行したっていったらここの連中みたいに妬む人間が必ずいるからｺｿｰﾘ行くんだよ。
普段忙しく家族の時間が持てないから、何日間か家族でノンビリと過ごして絆を深めるのだよ。
もちろん自分がゆっくり休みたいっていうのもあるし、
奥さん、子供たちに喜んでもらいたいっていうのもある。

339 ：異邦人さん：02/08/26 12:24 ID:h1xMZ4TR

ここで煽ってる人って、海外はおろか国内も旅行するお金なくて、
せいぜい、近所の公営プールとゴロ寝で夏休み終わった人？
なににせよ、貧乏人は海外板来るな！

340 ：異邦人さん：02/08/26 12:36 ID:vuP6uXXz

339の方が釣り師に見えるが

341 ：異邦人さん：02/08/28 09:49 ID:OqClyNWX

>>322は、必死に言い訳してもネタとしか思えない。
普通は３歳位から記憶ある筈。４歳だと、かなり鮮明に思い出せる。
特に、旅先で見た鮮烈なイメージは何十年経っても色褪せるものではない。

子供は非日常が大好きなものだ。
その記憶も無いと言い、効果も無かったと言い
自分に子供ができても連れて行かない？

女友達がいないんだろうね。明らかに情報不足。
でも、万が一実話だったら本当に酷いね。

ネタや煽りにマジレスするのは嫌だけど
読んで本気にされる可能性もあると思うんでね。

342 ：異邦人さん：02/09/01 18:07 ID:RJqkt40n

>341
記憶がいつから・・・っていうのは、個人差はげしいと思うよ。
私は３，４歳位から断片的な記憶が結構沢山あるけど、夫は小学校３，４年までは
殆どないらしい。

ちなみに両者とも、その残っている記憶で楽しかったなぁっていうのはやっぱり
家族旅行だけどね（金持ちじゃないから海外じゃないけど）。

343 ：異邦人さん：02/09/01 20:01 ID:uhEJHQ4/

<<336 よくうちの客間に保護する酒で羽目を外した香具士の家族が判で押した様に皆そう言うんだよ、"普段は大人しく、良い人なんですけどねぇ。。"

344 ：異邦人さん：02/09/01 20:32 ID:xkGGeiwB

>>335
躾は
「走り回ってはいけません。静かにしなさい」
って大声で怒鳴るだけでしょ？

345 ：異邦人さん：02/09/10 00:17 ID:lbqtJ/2w

ガキは大人になって自分の稼いだ金でいけばいい
でもガキを置いていくと近所や親戚に陰口言われるのかな？

346 ：異邦人さん：02/09/13 01:31 ID:bA8W7JGD

中国人のガキは少子化で甘やかされて育ち
海外では中国のガキを小皇帝と呼んでいる。
ワガママし放題で見ててイライラしてくる

347 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/13 10:47 ID:H0/+O0Ks

親が行きたいっていうエゴももちろんあるが、
子供も結構それなりに楽しんでるんだよ。
湘南や千葉の人だらけゴミだらけの汚染されたビーチよりも、
海外のきれいなビーチでマターリと遊んでた方が子供にとってもいいのだよ。
うちの子は３歳と５歳だが旅行嫌いじゃないみたいだよ。
飛行機乗ったらおもちゃもらえるってのも知ってる。
この前はじめてＮＷ乗ったら何もくれなくて結構ショック受けていた。

348 ：異邦人さん：02/09/13 11:04 ID:fEYOFqED

機内で子供が泣こうが少々騒ごうが仕方ないでしょ。
航空会社が乗せてくれるんだから。

349 ：異邦人さん：02/09/13 11:07 ID:HD3/+76C

>>348
こういう親がいるから(以下略

350 ：異邦人さん：02/09/13 11:14 ID:HD3/+76C

子供は親が一緒にいれば、それだけで楽しい時期がある。
親がニコニコしていてくれれば、もっと幸せだろう。
そういう意味では、親が気分転換に海外でニコニコできるなら
家族旅行が海外っていうのも充分ｱﾘだと思う。

ただ、お願いだから機内では静かにしてくれ。特にＣ。

351 ：異邦人さん：02/09/13 11:21 ID:wqA6L7nk

>>349に同意。
シールだのレシピだのベタベタ貼った冷蔵庫まで目に浮かぶような一家だね。
航空会社が子供にオモチャを配るのは、
飽きて騒いで他の乗客に迷惑をかけない配慮だとは思えないのか？

352 ：異邦人さん：02/09/13 11:33 ID:oLbdbwtu

>>348
＞航空会社が乗せてくれるんだから。

「乗せてくれてる」ダケで「乗れ」とは言ってない。

353 ：異邦人さん：02/09/13 11:34 ID:VwIEq6U4

ま、ほっときゃ子供は好き放題するさ。
判断力がまだまだなんだから。そういう意味では
子供にそんなに怒る気はしない。

しかし、そういう子供の面倒も見ず、シートに踏ん反りかえって
しまいにゃいい訳ぶっこくﾄﾞｷｭﾝ親を漏れは許さん。
機内でもﾄﾞｷｭﾝ親を大声で怒鳴りつけるし、その子供にも説明する。
逆切れするﾄﾞｷｭﾝと取っ組み合いになりそうになるのもしばしば。
周りが漏れに同意してくれると攻撃しやすいんだけど、
たま～に大勢が「子供なんだからいーじゃねーか」みたいな雰囲気に
なる時があって結構つらいｗ

354 ：異邦人さん：02/09/13 11:35 ID:cdPbzoJS

国内だが「小学生以下お断り」の某リゾートホテルは
それでも子供がいる家族から苦情が来ることは少ないと言っていた。
会員制で高額のためか、そういう所を狙う人間はその意味を分かっているんだろうな。
自分は年１回の利用だが、いつもその静かさに助かっている。
>>348も親になる前に、そういう物を味わっておくべきだったのでは？

355 ：異邦人さん：02/09/13 13:10 ID:MBy5eAjk

348です。
自分の子供が動き回るなら羽交い絞めにしてでも力ずくで抑制します
クズリ出せば持参したおもちゃやお菓子で気を紛らわせます
やっぱりそれでも子供は乗っちゃいけないですかねぇ

>>354
「子供お断り」なら素直に引き下がりますよ
ごねたり、ごり押しはしません

356 ：異邦人さん：02/09/13 14:14 ID:g3pLoTgv

>>353
俺ならあんたに加勢するぞ。
自分の子供も管理できないDQN親に旅行する資格は無い。
子供自体に責任は無い（←当然）親の監督責任を問う。

357 ：異邦人さん：02/09/13 15:10 ID:P+t1tqH9

>>356
禿同。
つまりさー。
自分は家族が出来るまで新婚旅行くらいしか海外旅行したことなくて
ダンナの稼ぎがそこそこで「今年の家族旅行は海外でも行くか」という
DQN親が多いのではないかと推察するが？

358 ：異邦人さん：02/09/13 15:15 ID:inVDJFpu

団体旅行で、2歳半の子を連れていった。大騒ぎだった。今、深く反省している。
ただ、和服を着せていったので、どこへ行っても、もてもてだった。
写真が残っているからだと思うが、結構断片的に記憶している。

小学校から、ホテルの予約をさせ、日本史？にそって、国内旅行もした。
中学、高校、大学とそれぞれ別の国で学生生活を終えた子は、今、
障害児がじっとしていなくて動き回り、奇声を発するのに何回も出くわしたが
親は辛そうだった、とコメント。

359 ：異邦人さん：02/09/13 15:35 ID:rlc065DQ

子供が小さい時は経済的にも時間的にも余裕があるんだよな。だから
むずがろうがなんだろうが連れて行ってしまう。

ところが子供が大きくなって聞き分けが良くなった頃には塾だの受験
だの、さらに家の購入などでお金も無ければ時間もなくなっちゃう。
そんな時こそ子供に取って意義ある旅行になるのにさ。

子供の小さい時に行ける予算はだまって預金に廻し我慢しろ！大きく
なって子供に取っても収穫の多い時期になって連れてってやれ。塾な
んかよりよほど将来の為になるぞ。（あ、でも英語も出来ないDQN親
は単に軽蔑されに行くようなものかもしれないな）

360 ：名無しさん＠明日があるさ：02/09/13 16:35 ID:H0/+O0Ks

子供というのはだな、頭での記憶はなくても体での心地よさや
気持ちよさというのは案外覚えているのだよ。
母親の胎内にいるときの心地よさってのをなんとなく感覚として覚えてるだろ？
風とか空気とか波の音とか鳥のさえずりとかおいしい食事とか家族の笑顔なんかは
頭ではすぐに忘れてしまうかもしれないが、体では忘れないのだよ。
そうした体験は脳の発育にいい影響を与えるはずである。
修学旅行や研修旅行でもあるまいし名所旧跡行くだけが意義ある旅行ではないのだ。

361 ：異邦人さん：02/09/13 16:38 ID:F7Lawn14

みかんﾀﾝ、来てくれないかな

362 ：異邦人さん：02/09/13 22:40 ID:D+DYqn41

>>361
うっせー　帰れ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031717894/l50

363 ：異邦人さん：02/09/14 12:26 ID:p7iDj13X

age

364 ：やす○ママ：02/09/15 19:07 ID:tndtK+a2

小さいうちにいろんな世界を見せてあげとくのも
視野が広い子供になって子供の将来にもいいかもしれませんよ

365 ：異邦人さん：02/09/15 19:12 ID:iG2ngDGO

旅行ごときで視野が広まるわけねーだろ。

ちょっと海外行っただけでシッタカこく奴が一番ウザイよ。

366 ：やす○ママ：02/09/15 19:18 ID:tndtK+a2

すくなくとも世界には日本人以外にもさまざまな人種がいるんだってことが
小さいうちに分かるだけでも、
韓国人をバカにするような人種差別の固まりの
くず人間にはならないと思うけど。

367 ：異邦人さん：02/09/15 19:27 ID:2V1NAnDI

>>366
韓国は別物だ。歴史的背景があるから人種云々ではなくて
相互間の問題。旅行で得るものは物心ついてある程度の常識がついた
年齢のほうが効力大。

>>365
旅行で視野は広まる。視野と言うより、価値観や考え方、マナーなど。
それは当然ある程度の年齢になってから旅行した場合に。

368 ：異邦人さん：02/09/15 19:40 ID:gxXXPPju

>>366
2ちゃん通ってるけど韓国をバカにはしてないよ。
「安くておいしいお手軽韓国」しか報道しないマスコミからは
得られない事実や歴史を学んだ。
たいていはどうしようもない誹謗スレだけど。

漏れも消防の頃から一人で新幹線や飛行機に乗ってたから
それは今も役立つ小さい頃のいい体験だったと思う。

369 ：異邦人さん：02/09/15 20:09 ID:etGhSpUx

やす○ママのいう事は一つも共感できん

つかあんたは韓国の事を一つも理解していない。
一度住んでみやがれ
それと韓国人をバカにする人なんてそうそういないだろ。
あんたの発言こそ２ｃｈでかじっただけの知識なんだろうなー

370 ：異邦人さん：02/09/15 20:32 ID:QsVWNtCp

カトマンズで小学3年生の男の子連れてたお母さんと会ったけど、
「小さい頃から見識広げてほしいと思って、色々連れて行ってるんです。」
と嬉々としてしゃべり続けるお母さんの横の当の本人、
下向いてずーっとハイパーヨーヨーして、挨拶ひとつしなかった。
帰りの空港一緒になったけど、やっぱハイパーヨーヨーしてるだけ。
色んな親子がいると思うけどね、親のエゴって絶対否めないよね。

371 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

372 ：異邦人さん：02/09/15 21:00 ID:9i35qzmf

>>370
漏れが見たのも似たような親子だった。
列車の中でたまたま一緒になった親子。

親は旅の理由を「子供のため」としきりに強調。
当の子供は車窓を見る訳でも、会話をする訳でもなく
ずっとゲームボーイに夢中。

漏れがお菓子をあげると、何も言わずに食べ始めた。
それを見ていた親も何も言わず。。。。

373 ：異邦人さん：02/09/15 21:06 ID:2V1NAnDI

>>372
親がDQN

374 ：旅人 ◆/db/TABI ：02/09/15 21:12 ID:rcA1n5qT

一人旅にそれ程意味がないのと同じで
子連れもそんなに意味を持たなくていいんじゃないの？

旅が好きな親の背を見るのと、パチンコが好きな親の背を見るのと
ま、どっちがいいかってことだな。

375 ：異邦人さん：02/09/15 21:58 ID:etGhSpUx

>>374
パチンコ好きな親の背を見て育てば将来パチプロになって大稼ぎするかもしれんぞ
逆に旅好きで小さい頃からつれていってもらっても、
勘違い国際モードのDQNになったりするかもしれん。

旅が子供の視野を広げるというなら他にも方法は幾らでもある。
それ以前に親の躾が出来とらん事が問題だ。

376 ：異邦人さん：02/09/16 02:24 ID:OY7Zg0vh

＞旅が子供の視野を広げるというなら他にも方法は幾らでもある。
残念ながら、日本だけでの生活では国際的な視野を広げることは
困難だね。小さいうちから「日本人」ということを認識するにこしたことはないし
国際的ＤＱＮになりたくないのならどんどん出国することだね。

＞それ以前に親の躾が出来とらん事が問題だ。
う～ん、それ前提に話をされても、そういう親ばかりではないからね。
できてる親子は目立たないだけなのでは。

377 ：異邦人さん：02/09/16 02:56 ID:0Ui/L0vi

>>376
子供を国際人にしたいなら外人が集まる所に連れて行ってもいいのでは？
子供を外国に出そうが親の行動によって370や372みたいなガキになっちまうかもしれないわけで。
日本人間でさえ上手く渡り合えないのに国際人気取る事ほど悲しい事はないわけよ。
これから先も日本に住むのであればさ。

つか、できてる親子を語るスレなのかココ？
できてるなら賛成だよ。常識人がDQNより目立つ事はないんだし。
DQN親が子供を海外に連れて行ってもろくな事はないと言いたいのだが。
親のフリ見て我がふり直すなんて子供にはできないんだから。

378 ：異邦人さん：02/09/16 09:15 ID:V5M6xsCK

視野を広げるために海外につれていくのはいいとおもうけれど、
>370さんや>372さんが見たような子供では視野うんぬん、
国際人うんぬん以前の問題では。
国際人である前にまともな日本人でもあって欲しい。

379 ：やす○ママ：02/09/16 09:20 ID:ax92FXZj

日本国内だと言葉が通じるっていうあまえもあって
自分勝手放題の人でも、海外に行けば言葉を通じさせるのに必死で
謙虚になるっていうわよね
そう言う意味でもツアーじゃないほうがいいのかも

380 ：やす○ママ：02/09/16 09:25 ID:W0F81M3v

日本国内だと誰にもあいてにされないとあって
自分勝手放題の人は、海外に行けば言葉を通じないのをいいことに
傲慢になるっていうわよね
そう言う意味でもツアーのほうがいいのかも

381 ：やす○ママ：02/09/16 09:40 ID:ax92FXZj

>>380
偽物ね。まあいいわ好きにして

382 ：異邦人さん：02/09/16 10:47 ID:cv0hSVwZ

>>377
>子供を国際人にしたいなら外人が集まる所に連れて行ってもいいのでは？

日本で外人の集まる場所で子供連れてるところって焼肉屋とかか？

383 ：異邦人さん：02/09/16 11:17 ID:q5BxgTE0

俺も何回か子供連れて海外行ったけど、ほんまは預かってくれるとこがあれば預けたい、
子供も何時間もじい～っとしてるのしんどいと思うし、親も他の人に気を遣うし、
視野がとか見聞がは、関係無い、そんなもんは、海外いかんでもなんぼでも
勉強できると俺はおもてる。たまたま見たから、まじレス。

384 ：異邦人さん：02/09/16 11:25 ID:2syx19jS

>383
同意

>子供を国際人にしたいなら外人が集まる所に連れて行ってもいいのでは？
じゃあ　アメリカのNYやLAあたりに住めば問題解決じゃない？
人種の坩堝らしいしアメリカ自体が外人の寄せ集めで成り立ってる
国だしどお？

385 ：異邦人さん：02/09/16 11:30 ID:Bw44FhE6

成田に長期預かりの託児所でもできてくれればいいのにな…

386 ：異邦人さん：02/09/16 11:33 ID:IUErOUcr

アメリカだと子供は夏休みに2週間位キャンプ行っちゃうから
親は楽だよね～
日本じゃ3泊4日のサッカーや水泳合宿がせいぜいだし。

387 ：異邦人さん：02/09/16 13:56 ID:0Ui/L0vi

>>381
偽物とかレスするならトリップつけなよ。

>>382
焼肉屋は国際的じゃないでしょうに・・・
日本人とｶﾝｺｯｸ人ぐらいしかいない罠
韓国人も外人だから国際人になりますなんてやめてねｗ
韓国国内では国際人なんて貴重な存在です。

>>384
このスレは旅行について話し合ってると思うんだが。
住んで向こうの学校でも通わせるならそりゃ解決するかも。

388 ：異邦人さん：02/09/16 14:08 ID:iTrnOA8m

ちなみによ、このｽﾚで言う「子連れ」とか「子供」って何歳までの子をいうわけよ？

389 ：異邦人さん：02/09/19 00:48 ID:d2+kCMTn

フィジーのリゾート島（クストー）へ行ったとき、
２歳くらいの子供を連れたアメリカ人家族見ました。
食事時などは、ホテルスタッフの黒人女性が
その子をおんぶして子守唄歌ったりしてお守りしてました。

小さな子を海外に連れて行くのはどうかとは思うんだけど、
物心つくかどうかって時期に、
肌の色も違うお姉さんにやさしく子守されるのって、
なかなか得がたい貴重な体験だろうと思いました。

っつーか、そーいうとこにこそ、子連れで行きたい。

390 ：やす○ママ：02/09/19 17:57 ID:52iB3INF

>>388
小学生くらいまでじゃない？

391 ：異邦人さん：02/09/19 20:16 ID:Bj7gdnbz

>>386
山村留学で１年間…という手もあるよな（藁

392 ：やす○ママ：02/09/21 11:18 ID:ufFKWUZP

>>391
それをいうなら疎開って言ってね。

393 ：異邦人さん：02/09/21 19:03 ID:oBNgoW3e

疎開って、あ～た。お幾つですの？

394 ：やす○ママ：02/09/21 19:37 ID:ufFKWUZP

>>393
女性に年を聞くなんて失礼よ。

395 ：異邦人さん：02/09/21 21:29 ID:aD8WbPc5

いま、姉がハワイいってんだけど、3歳の子供だけ連れていってる
下の子は1歳なってなくて、手がかかるし、大変だから実家に預けてる
連れていっても大変なだけだもんねー

396 ：はるなママ：02/09/28 09:24 ID:M5oYx/Wi

そうね、あまり小さいと面倒見るので精一杯で景色とか見る暇がない。

397 ：異邦人さん：02/09/28 09:49 ID:1bxgfXBh

>>394
見つけた～っ
やす○ママ、香具師の意味わかった？
モーハスレに戻って来てよ、寂しいからさ～

398 ：はるなママ：02/09/29 00:32 ID:Mx4C6Jfq

>>397
やす○ママはしばらく戻ってこれないので
私が代わりに相手しますよ

399 ：異邦人さん：02/09/29 09:42 ID:rbbvDwaZ

はるなママとやす○ママ、
文体がまったく同じだな。

400 ：異邦人さん：02/09/29 09:53 ID:duMczxQE

>>398
「香具師」の意味わかったんか？
こんなとこであそんどらんと
早く質問に答えろや！
ったく、何週間かかっとーや？

401 ：異邦人さん：02/09/29 10:14 ID:rbbvDwaZ

はるなママは読めるよね？＞香具師

402 ：はるなママ：02/09/29 11:31 ID:Mx4C6Jfq

やす○ママに聞いてみますね。

403 ：911：02/09/29 14:23 ID:Z+brQkar

家族が外国にいるから、会いに行ってるだけ。

404 ：異邦人さん：02/09/29 17:51 ID:7B71FV96

はるなママも読めないの！？
やす○ママに聞いても無駄だよ、読めなくって姿消したんだから。
あ、同一人物なんだっけ？
しかし、香具師が読めない母親がそんなにいるとは・・・子供に聞かれたらどーすんのさ。
あ、ゲイバーのママなんだっけ？

405 ：異邦人さん：02/09/29 20:43 ID:Bu0PsGUA

飛行機の中で泣き喚く
子供がうざいっす

406 ：異邦人さん：02/09/29 22:14 ID:BuoANzh/

よっぱらって体臭くさい、いびきうるさい奴らがうざいっす。
おばちゃんの団体でおしゃべりうるさい奴らがうざいっす。

407 ：はるなママ：02/09/30 00:07 ID:09bfhSWJ

ふう、やっと子供を寝かしつけたわ。
今日いつものように児童公園に子供をつれに行ったんだけど、
砂場に昨日は無かったはずのタバコの吸い殻が大量に捨てられててびっくり！
なんで児童公園でタバコなんてすうかな～(-.-#)
とりあえず、私はノンスモーカーなのでタバコを吸う人の気がしれません。
やす●ママにも禁煙するようすすめようかしら。かなりのヘビースモーカーだから
すぐにはやめられないかもしれないけど、やす●ちゃんが可哀想よね

408 ：異邦人さん：02/09/30 22:20 ID:aDA49g0g

>>407
嘘臭ぇ～。
砂場には大腸菌が山盛り。野良犬野良猫の便所だからね。
だから今どき砂場のある公園なんてほとんどなくなってるはずだけど。
もし本当でもそんな砂場で遊ばされてるはるなも可哀相よね。

409 ：はるなママ：02/10/01 12:24 ID:qDvSIibI

ちゃんとキレイキレイしておててを洗ってるから大丈夫よ。

410 ：異邦人さん：02/10/01 22:16 ID:dmImp18d

ＢＢＳで２ちゃんねるを完全に敵視。
全面対決宣言。
病気の子供を海外旅行に連れて行ったDQN親のＨＰ／掲示板。

http://www.agdiary.com/cgi-bin/bbs/lbbs.cgi

だれか、この管理人に
「なぜ２ちゃんねらーを敵視するのか」
聞いてくれ。
ＢＢＳへのカキコはマターリとね！

411 ：子連れは迷惑：02/10/01 23:14 ID:59EcR8ZR

小さな子供連れは、親がしっかりしつけて下さい
しつけができない程小さい子供なら、日本に置いてきて下さい
連れてくるのは結構だが周りに迷惑をかけないで
NYC五番街のブランド店に子供連れで来てた若夫婦
歩く度にびーびー鳴るサンダルで子供が走り回ってるのになぜ注意しないんです
店員も困り果てた顔をしてましたよ
ダイエーじゃないんですから、ちゃんとしてくださいよ。

412 ：異邦人さん：02/10/01 23:24 ID:9cFrK13C

靴は投げるし本は投げる、奇声は上げるし走り回るなバカ丸出しな子供が
ある乗客によってトイレに軟禁されていた。
すかーっとした。
でもその子の親は子供がいなくてもちっとも気にしないんだよね。
この親にしてこの子ありとはこのこと。

413 ：//：02/10/03 00:26 ID:2p812aaM

来年二人目が生まれるので、
今年のうちに海外行きたいけど
周囲の迷惑考えると無理かな・・。
正直、４１１さん等の意見には同感。
行きたいのは確かに私の自己満足だしね。
昔欧州で仕事してた時、
現地で日本人家族のマナーを見るのは辛かった。
実際、店から引きずり出される人も見たしね。
自分と旦那だけなら気をつけよう、て思うけど
子供連れとなると自信ないっす。

414 ：異邦人さん：02/10/03 02:14 ID:Xtd4lUvT

邪魔だから捨てに行くため

415 ：異邦人さん：02/10/21 10:26 ID:1dyQrPhz

子連れは迷惑。ヤメロ。

416 ：異邦人さん：02/10/21 10:33 ID:lcRmXbIp

韓国逝ってきな(ｹﾞﾗ

417 ：ID非表示：02/10/21 17:00 ID:JMUjhFzF

age

418 ：異邦人さん：02/11/03 15:34 ID:M7BaiQoh

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■　バックパッカー統一スレ　■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「海外旅行板雑談スレッド==」

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part3
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
機内で見かけた子連れドキュソ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html

419 ：異邦人さん：02/11/24 01:04 ID:ik1MaJ/D

どーでもいーけど飛行機の中で騒ぐガキを何とかしてくれ

420 ：異邦人さん：02/12/14 08:04 ID:WSFDMZKA

今さらながら、良スレあげ

421 ：：02/12/14 08:32 ID:KEsbbr+n

>>419
激しく同意。
こどもは割増料金を取るべきだ。
それにたとえ正規料金払ってもビジネスクラスには乗せるべきじゃない。
エコノミーならまだしもビジネス乗って隣で騒がれたらやりきれない。

422 ：東洋のハワイ：02/12/14 10:12 ID:kEMn0Pk9

金持ち家族だからしょがない？、お正月ガキつれてハワイ行きます。
3さい男　6さい男　2さい男　うるさすぎます。迷惑でしょうが　金払って
いきます。同じ飛行機のみなさま、もろ嫌な顔する人いますが、よろしくね！

423 ：異邦人さん：02/12/14 10:35 ID:gRzNQSzN

>422
温泉楽しんでね。米子空港が晴れだといいね。

424 ：異邦人さん：02/12/14 13:49 ID:WSFDMZKA

>>423
米子空港＝＞福島空港＝＞いわき市の湯本温泉スパリゾート・ハワイアンとか．．

425 ：異邦人さん：02/12/14 14:03 ID:1JMnm84G

ここに「子供糾弾カキコ」している椰子って、
自分には子供時代がなかったとでも思っているのかな？
漏れも子供の頃飛行機の中で騒いでいたのかも知らんので
「子連れ迷惑」とか言えないよ

426 ：東洋のハワイ：02/12/14 14:50 ID:dXrMdg8v

子供はハワイに行くと喜んでます。家内は身ごもっていますのでいけません。
子供の面倒いっしょにみてくださる、女性の方だれかいませんか？

427 ：異邦人さん：02/12/14 15:03 ID:WSFDMZKA

>>425
初めて飛行機に乗ったのが２２の時ですが何か？

428 ：みかん ◆mikanMeeOg ：02/12/14 15:04 ID:8Fuoqx2H

はわい温泉ですか？
実家から近いので、逝きましょうか？

429 ：異邦人さん：02/12/14 15:06 ID:qUuucHcs

「うるさい子どもに腹が立つのではなく、それを注意しない親に腹が立つ」と誰かが言ってたYO。

430 ：異邦人さん：02/12/14 15:40 ID:x5ECYuyy

>425
「あなたがやってたから私もやっていい」という理屈は
「子連れ迷惑」に限らずDQNなのでは。

431 ：425：02/12/14 16:33 ID:u+SqFb8t

>430　いや、そういう意味じゃないんだ

もうちょっとゆとりみたいなものを持てないかな？と思うだけだ。
漏れだって「ﾄﾞｷｭ餓鬼」「ﾄﾞｷｭ親」は嫌だよ。でも、なんつーか
子連れ一緒くたで「うぜーうぜー」言うのも世知辛いなぁと思う
わけよ。

432 ：　　゜：02/12/14 16:44 ID:gUOoS2cS

子供が公共の場所で人様に迷惑をかけていたらぶん殴って大人しくさらるのが当然
それができない親はキチガイ同然

433 ：名無しさん＠明日があるさ：02/12/14 16:46 ID:v0j58287

確かにきちんとした子連れもいるからね…たまに。

前に見たのは、両親と幼稚園くらいの男の子と赤ちゃん連れ。
男の子は飛行機がうれしかったのか、大はしゃぎ。
でもすぐに「○○くん、よその人たくさんいるから、静かにしようね」って。
通路に出ようとすると、「お姉ちゃん（スチー）のお仕事の邪魔になるからダメよ」。

赤ちゃんがちょっとでもぐずり出したらすぐに席立って、おとなしくなったら戻ってきての繰り返し。
かえってこっちが恐縮しちゃったくらい。もう少しゆっくりしてもいいのに、って。
着くまでずーっと、お父さんとお母さんが交替で相手してた。

ああいう人たちとDQNを一緒くたにするのもかわいそう。

434 ：　　゜：02/12/14 16:46 ID:gUOoS2cS

っていうか子供なんて犬ころといっしょなんだよ
犬を大人しくさせるのは飼い主の勤め
子供を大人しくさせるのは親の勤め
子供にも人権があるからノビノビと育てたいだあ？
バカヤロウだよな
子供ってのは犬ころといっしょ、躾が出来てなければ社会の迷惑
躾が出来ないなら子供殺して自分も首をつれ

435 ：みかん ◆mikanMeeOg ：02/12/14 16:50 ID:8Fuoqx2H

>>433
多分これは私だったのだと思います(´∀｀)

436 ：異邦人さん：02/12/14 17:00 ID:Y8Wygtli

オーストラリアでレイープされる日本人の女の子の何と多いことか…。

437 ：異邦人さん：02/12/14 17:11 ID:v0j58287

空港のロビーで様子見てれば、だいたいDQNかそうでないか分かりますよね。
ウロチョロして人の通行妨げてる子どもほったらかしにしてるのは、たいてい機内でもギャーギャー。
子どもが通路へ出ようが、前の座席蹴ろうと、全くお構いなし。
それに最近は、その様子をうれしそーにビデオに撮るDQN親が多い罠。もうアフォかと（略
しまいには両親とも熟睡して、子どもは野放し状態。

要は「親」ですよね。子どもが旅行うれしくて騒ぐのは、そう珍しくないことだと思うし、
かえって何時間も「シーン」としてるほうが怖いです…。楽しい家族旅行なんですから。
ただ、公共の場なわけですから、ある程度のところで線を引いてほしいですね。
親がビシッと注意してくれれば、それまで「うるさいな」と思ってても、許せるわけですよ。
DQN親のせいで、子どもまでDQN視されるのは気の毒ですが。

438 ：異邦人さん：02/12/14 17:49 ID:sS1a2Jsw

ハワイにいる子連れでもアメリカ人は酷くない？
リゾートで浮かれてるのは解るけどマウイ～オアフの飛行機の
中で小学生位の子供なのにギャーギャー大騒ぎしていても
親も回りのアメリカ人もまったく気にしてないの、
子供に寛大なんだなーと驚かされた。

439 ：異邦人さん：02/12/14 17:51 ID:/SlsoYpB

ハワイって、人種国籍を問わずそうなのかなぁ。
ちなみにメキシコに逝ったとき、子どもたくさん乗ってたけど、騒いでる子どもはいなかったよ。
おとなしく人形で遊んでるか、塗り絵してるか、寝てるかのどれか。

440 ：異邦人さん：02/12/14 18:02 ID:pXGdKk0X

最初に（というか子どもの頃としては唯一）海外に行ったのは５歳の時。
その頃はまだ海外は高かったの「二度とこられないんだからしっかり観とけ」
とか親に言われた。
で、イギリスだったのだが、大英博物館でロゼッタ・ストーンを見たのがす
ごく印象に残った。なんたって、全然見た事もない記号がずらずらなんでい
て確かにカルトゥーシュはあるんだから。いつか読めるようになるんだ、と
願った。で、成人後、留学の時ロンドンに立ち寄って、実物からスクリプト
して訳したものが手元の翻訳と「似てるーわぁい」とか思った。（つーても、
ギリシャ語だけで神官文字も民衆文字も読めないのだが。）かの感動は子ど
もの時に見た経験がなかったら涌かなかったとおもう。
あと、ウルやウルクの出土品をみて、これがシュメール文明の遺品かーとか
感動した記憶も残っている。
なぜか、エジプトの他の遺品はほとんど記憶がないが。
というわけで、子どもの時の海外旅行も意義がないわけではないという結論。

441 ：異邦人さん：02/12/14 20:00 ID:WSFDMZKA

>>440
密かにプチ自慢してるように感じるｵﾚは被害妄想ですか？

５歳の時／イギリス／５歳で記憶がはっきりしている

442 ：異邦人さん：02/12/14 20:52 ID:hPfUUnNL

>>441
私は、３歳の時の記憶がはっきりしてますが・・・
人によるんじゃない？

443 ：430：02/12/15 00:24 ID:XuXVlDnE

>425=>431
>433のおっしゃるように、世の中にはきちんとした子連れもいると思うのです。
それなのに「子連れはうるさくてあたりまえ、おまえも子供の頃うるさかっただろう」と
ひとくくりにされるのは、公共の場できちんと公共性をわきまえさせている親＆子に
とっても迷惑な話だと思います。

>440>441>442で子供の頃の記憶の話が出ていますが、私も３歳くらいから記憶は
はっきりしてましたが、公共の場で騒ぐなんてことは親は決してさせなかった
（ということを記憶しているし）私自身大人しい子供だったので騒ぎませんでした。
ですので>425の理屈からすると、少なくとも私は子供の頃大人しかったので、
私の周りでは子供は騒いで欲しくないです・・・ということになってしまいます。

>431の書き込みでおっしゃりたい意図はわかりましたが（>430でDQN発言、失礼しました）、
子連れに必要以上に目くじらを立てるのもDQNかもしれませんが、
「子連れはうるさくて仕方ない、あなたも子供の時騒いだのだから我慢しろ」では
なんの解決にもならないように思います。
「子供はうるさいものだが、公共の場で大人しくさせる努力をする（して欲しい）」
という気持ちで（子連れもそれ以外両者が）居れば、公共の場で子連れとそれ以外が
同じ空間にいてもお互い譲り合おうという気持ちが起きるのではないかと思いました。

私自身子供の時に旅行に連れて行ってもらって楽しかった思い出があるので、
子連れでも快適にすごせるように子連れ自身も自分たちの振る舞いに
気をつけた方がより旅行を楽しめると思うのです。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

444 ：異邦人さん：02/12/15 08:16 ID:JEhR5ThO

こどもを連れての海外旅行もいいのですがビジネスクラスの利用だけは避けてください。
エコノミーでなら「エコノミーだから仕方ないか」と我慢もできますがビジネスに乗って
こどもに騒がれたらやりきれません。それに海外では子連れでレストランへ行くのはルー
ル違反です。子連れでも許されるのはファーストフード、日本レストラン、中華レストラン
のみです。

445 ：異邦人さん：02/12/15 10:07 ID:WDbQ74Gw

でも、金払うとビヂネス暮らす　子供でも乗せてくれるんだよね！

446 ：異邦人さん：02/12/15 10:26 ID:v4ncj+6s

>>444
>それに海外では子連れでレストランへ行くのはルー
>ル違反です。

お前、典型的な日本人だな。何でも「海外では～」とひとくくりにして
考える。
誰がそんなこと決めた？

447 ：異邦人さん：02/12/15 10:33 ID:JEhR5ThO

>>446
実際にパリのレストランでレストラン側から断られた人を知ってますよ。
前回にも子連れで行った時にこどもが騒いだそうです。
というか子連れでレストランに行くＤＱＮはヨーロッパではいないと思いますよ。

448 ：異邦人さん：02/12/15 10:37 ID:JEhR5ThO

>>445
１２歳以下のこどもはビジネスに乗せないと宣言する航空会社があったら
優先的に使いたいですね。

449 ：異邦人さん：02/12/15 11:33 ID:zV0l9p4x

ここは、飛行機の中で騒ぐ餓鬼が問題で、子供が飛行機に乗ってはいけないことはないな！
子供が、嫌いな人ならいるかもね！赤ちゃんの泣き声もこたえるね！
でも俺は、心が広いからゆるせるね！　基本的に子供好きだからね！

450 ：異邦人さん：02/12/15 12:09 ID:/BAAkGPv

>>448
確かに。ビジネス＝静かさを買う、という人もいるわけですから（私もそうですが）。
幸い今のところ、子どもが乗っていても騒いでうるさかった、という経験はありませんが。
専用ラウンジでも、「大人のひとが多いから、静かにね」と言われて、静かにしてましたよ。
エコノミーに比べるとDQN率は圧倒的に少ないだろうし、座席の間隔も空いてますからね。
せめて就学時前の子どもは断ってほしいですね。小学校入ったら、もう少しは落ち着くだろうし。
子どもがぐずる横で、書類に目を通している人だっているだろうし、ぐっすり休みたい人だっているだろうし。
まともな親なら、そういう人たちに気兼ねしちゃって、落ち着かないんじゃないかな。
まぁ最後列あたりに座ってもらうのが、お互いのためだろうと。

451 ：異邦人さん：02/12/15 12:11 ID:69ap0OS4

赤ん坊など犬猫といっしょに荷室で運搬しろ。どうせ寝てんだから、それでいいだろ

452 ：異邦人さん：02/12/15 12:22 ID:/BAAkGPv

近場ならまだいいとして、大人でも時差ぼけになるようなところに、
小さな子どもを連れて行くと、体の負担も大人の比ではないと思うんですが。
周りの環境だって全然違うわけだし、ストレスだって溜まると思う。
十何時間かかるような所へは、せめて小学校あがってからにすべきでは？
それまでは国内旅行にして、電車や飛行機で騒がないようにしつけてさ。
もっともこれは、「子どもをしつける」という頭のある人に限っての話だが。
DQNは電車だろとスーパーだろうと、そういう頭ないからね。
そういうのがハワイだバリだ逝くから、まともな子連れまで白い目で見られちゃう。

453 ：異邦人さん：02/12/15 12:24 ID:7ePAwru3

>>447
やっちゃったね。
タイは海外ではないと。インドは海外ではないと
＞子連れでレストランに行くＤＱＮはヨーロッパではいないと思いますよ
海外＝ヨーロッパしかないんだ。
>>446 のいう　何でも「海外では～」とひとくくりにして考える。
そのとおりの考えだったね。

454 ：異邦人さん：02/12/17 09:42 ID:Nw1KrCJ0

子供を海外旅行で多く見かけるのは、年末年始・ＧＷ・夏のお盆期　の３シーズン
でしょ？　それをずらせば必然的に糞うるせーお子ちゃまに出会う確率は下がるよ

455 ：異邦人さん：02/12/17 11:09 ID:SEOQ1r0q

ヨーロッパでも子連れ歓迎のレストランはたくさんあります。
(チャイルドシートが用意してあります)
コースで出てくるような高級フレンチレストランを避ければいいだけ。
少なくともロンドンではそういう高級レストランは日本人の肥えた
舌では物足りないし、それほど選択肢が狭まるわけじゃないと思うよ。

むしろ気をつけるべきは飛行機。気圧の関係で子供にとって目茶苦茶
苦痛、ということがあるからね。この前、3時間のフライトでずっと
なきっぱなしの子がいて、親は周りに誤りっぱなし。「親の勝手で
こんな小さい子を飛行機に乗せて・・」と言いたげな非難のまなざしを
うけて、若夫婦が針のむしろ状態。
というわけで、まあ>452の言うとおり、ということだな。

456 ：異邦人さん：02/12/17 12:13 ID:DIJeToua

離着陸の時は必ず赤んぼう泣いてるね。耳が痛いんだろうなあ、と
かわいそうに思う。俺もガキの頃耳が悪かったからね。今は何ともないけど。
まあ人にはそれぞれ事情があるからな、子ども連れで飛行機に乗らなきゃ
ならんこともあるだろう。
うるさくても相手が子どもじゃ、しょうがないかなあと思う。
その時の親の振るまいが問題になるね。>>455の若夫婦みたいに周りに
謝れる人なら、非難したくないな。

457 ：異邦人さん：02/12/17 14:18 ID:966EjorI

ここでカキコしてるヤシはたぶん独身、
自分も独身のときは、デニーズでもうるさい、なんでこども連れてくるんだっておもってたんだ。
でも自分でこどももってみな。他人の子にもやさしくなれるよ。逆に人間ウオッチしちゃう。

458 ：異邦人さん：02/12/17 14:21 ID:966EjorI

４５７だ、まちがえたぞ、人間ウオッチングだ、はずかし

459 ：異邦人さん：02/12/17 14:28 ID:Y/MAdNhx

離着陸時はおしゃぶりを与えておくといいみたい。
ウチの子は１歳前後で４回ほど国内線に乗せたけど
（親の仕事と親族の都合で仕方なかったのよ）
それで離着陸時に泣いたりぐずったりするようなことはなかった。
やはり途中で持て余して騒ぎ出す方に手を焼きました。

460 ：異邦人さん：02/12/17 14:45 ID:HY8fQtFQ

>>454
時期はずれに学校休ませて海外へ行くヤシも結構いる。
そういうのに限ってうるさいのが多い。

461 ：異邦人さん：02/12/17 20:45 ID:u3tvL+Ix

>>459
国内線なら帰省とかあるからね…。
仮に泣き叫んだとしても、1～2時間。国際線で何時間もやられるのに比べれば。
それに、国内線で飛行機に慣らしておいて、国際線に乗せるんならまだいいけど。
ただやっぱり、乳幼児に長距離の国際線はキツイと思う。泣いて当然。
大人でさえ、耳が痛い中、狭い場所でヒマもてあましてるわけだし。
子どもがぐずるのは仕方ないと思うけど、親があやすのとほっといてるのと、
だいぶ気分的に違ってくるよ。「うるさいな」と感じるか「耳痛いのかなー、かわいそうに」と感じるか。

>>460
未就学児だと、学校関係ないでしょ。親が有給とりさえすれば。
前にハワイ行ったとき、夏休みでも何でもなかったけど、乳幼児たくさんいたよー。

462 ：異邦人さん：02/12/18 00:19 ID:GxHjLi2j

私は国内線での移動だけでも気疲れする…
いつ泣くか、いつ暴れるかと冷や汗モン。
何にもしてなくても周りの厳しい目線を感じるから余計にね。
乳児連れて海外だなんてﾑｶﾂｸとかを通り越して尊敬する。

>461
460じゃないんだけどさ、どう見ても未就学児じゃない子も結構いるんだよね。
これがまた揃ってうるさいのなんのって。
親の見た目は決してｷﾝﾊﾟﾂﾌﾟﾘﾝではなく、
ごく普通の香具師だったりするのだ。こういうﾄﾞｷｭはやっかいだ。

463 ：異邦人さん：02/12/18 11:14 ID:xL401onC

>>457
俺は独身だけど、デニーズで子ども連れてくんななんて思ったことないよ。
むしろ、そこそこのレストランに家族で来てるの見ると正直羨ましい。
俺がガキの頃はデパートの食堂くらいしか連れてってもらったことないのに、
最近の子どもはいいなあ、って。海外旅行もそう。
まああんまり小さいと子どももどこ行ったかわかんないだろうけど、
小学校高学年くらいならね。俺もその頃海外旅行してみたかったよ。

ただ、そこら中をバタバタ走ったり騒ぎちらす子どもがイヤなんだよね、
小さい子が泣いてぐずるのはしょうがないと思うけど。
>>461の言うように、親の態度で気分がちがうね。
騒いでる子ども本人じゃなく、親のほうに怒りの矛先が向くからね、
親は注意しないのか！って。
叱ってもきかないとしても、周囲に対するポーズのつもりでいいから
叱ったり言い聞かせたりしてほしいよ。

464 ：異邦人さん：02/12/18 12:39 ID:SyAbTkxz

赤ん坊を連れて飛行機に乗るときは、座席の最前列で、
ベビーコット（ベッドだな）が備え付けられる席をリクエストしておく。
なるべくそこで寝てくれるようにいろいろ工夫しておくんだけど、
まぁそう簡単にはいかないわな（笑
で、結局、抱いて機内をうろつくことになるんだけど、
座ってこちらを見ていらっしゃる皆さんの視線はチト痛いです。
やっぱり危険だし......。

465 ：異邦人さん：02/12/18 12:47 ID:zDPnpHAf

オレが子供の頃は海外旅行の経験があるガキはめったにいなかった。
「グアム行った」ってだけで金持ち扱いだったなー。
必死で溜めたバイド代で初めての海外は19の時だったから、
親に連れて行ってもらえるガキどもは、今も羨ましい。

さすがに機内で騒いでたりすると、そっとつねってやるけど。

466 ：異邦人さん：02/12/18 12:48 ID:5MgsSpf+

>462
茶髪の真性ＤＱＮはミニバンで近場をうろつくだけだからあまり飛行機の中で
は発見できないと思う。（海外みたいな外国語使う所に抵抗あるのだろう）

しかし、おっしゃるように、餓鬼が泣いて迷惑だろうと容易に予想がつくのに
自分の我がままのために海外まで餓鬼を連れ回す、見た目普通の「仮性ＤＱＮ」
が始末に終えない。多分こいつら、住んでるマンションでも周りに迷惑かけて
る香具師と必然的に思う。

467 ：異邦人さん：02/12/18 13:13 ID:lhf30uNq

>>465
オイラがガキの頃はみんな行ってたよ、海外。33のオヤジだけどさ。
夏休みの文集、タイトルが「ディズニーランドにいったこと」とか
「家族でハワイにいったこと」とか、そんなんばっか。
あ、ディズニーランドはまだ浦安にできる前でL.A.のほうね。
そんな中オイラはバンコクと香港で、子供心にも肩身が狭かった（w
小学４年だったけど、つまんなかった思い出しかねぇなぁ。

468 ：異邦人さん：02/12/18 14:04 ID:5MgsSpf+

>>467
私立のボン決定

469 ：異邦人さん：02/12/18 14:29 ID:ddYxhM+c

ハワイ、グァムなら子連れでばんばん行ってくれ。
漏れは行かないから関係ない（w
それ以外は行くな！！

470 ：異邦人さん：02/12/18 14:31 ID:m2OCIZSk

長時間飛行機に乗るときは
赤ちゃんは睡眠薬で眠らせときなさい。
理由を言えば医者で処方してくれます

471 ：東洋のハワイ：02/12/18 17:02 ID:g3JlTJIt

ミカンサン有難うございます。みつかりました。飛行機のなかでは、騒ぐでしょう
ぜえったいに　ファミレスでも走り回るし、そのつど謝りにいくけど、その反応が
人それぞれですね、笑顔でいいですよと言って下さる方、文句付けるかた、無視する人
モロ嫌な顔するかた、そのひとの心が、かおにでますな～。

472 ：異邦人さん：02/12/18 19:30 ID:2H24w7mg

ファミレスで走り回る子どもに「笑顔でいいですよ」と言うヤシはDQN認定。

473 ：異邦人さん：02/12/19 09:32 ID:O5wagNj3

>472
ってか、ファミレスではやってもらってよいから他の店には来ないでくれ。
もちろん飛行機にも。

474 ：東洋のハワイ：02/12/19 14:22 ID:aMioW9pO

でも、来たらどする？
あなたの対応は？
無視するの　たたくの　親に文句つけるの　それとも店の人にいいつける？
他人のこどもには注意できない？
子供から逃げるなおとな

475 ：異邦人さん：02/12/19 14:54 ID:+7KD9T4E

ファミレスはファミレス故に走り回るガキがいても致し方ない。
よって、親が謝りにくればいいですよ～と言ってやるが
そのあとで「ったくしょうがねーな」と連れと話す。
ガキが騒ぐべきでない場所、若しくはガキが来るべきではない場所で
同様のシチュエーションならば店員に言う。
言ってわかる年齢のガキが漏れの近くに来た場合は、ガキに言う。
そういう行動してる親には
今更何を言っても無駄だと思っているので、親には何も言わない。
ドキュには人の意見を聞き入れる度量がねぇからな。

476 ：異邦人さん：02/12/19 16:44 ID:o6TiZOlr

>>475
禿同。
DQNな親には何を言っても言うだけムダ。
大体常識が通用しないからDQNなワケで。

477 ：異邦人さん：02/12/19 21:56 ID:AaJt/nG9

「ファミリー」レストランで子どもがいるのは別にいいことで。
ちょっとくらい騒がしいのは腹立たないよ。子どもだもん、当然。
もちろん走り回ったり、限度を超えた奇声を上げるのを止めない親はDQN認定だが。
騒いじゃいけない場所に連れてくから（しかも子どもの意思ではない）、問題が起きるわけで。
そういうガキに限ってギャーギャー騒ぐんだ。まともな親はそういう所に連れていかない。
たとえばブティック。DQN親は品定めに夢中で、ガキはベトベトの手でン万円のスカーフを…。

飛行機でも同じなんだろうね。まともな親は、子どもがぐずらないようになるまで待つだろうし、
帰省やらで乗らざるを得ない場合でも、きちんと周りに配慮する。
そういうの見てたら、子どもがうるさくても、「仕方ないなー」で済むよ。
機内で子どもを野放しにして、周りに疎まれてる一部の親のせいで（これをヤシらは自由主義という）、
きちんとした家族連れまで白い目で見られちゃ、たまったもんじゃないね。

ただ漏れの経験談だと、子どもがぐずる分にはあんまり気にならない。エンジン音がうるさいから。
気になるのは、通路バタバタ走り回ったり、前の座席蹴ることかな。
あといくらエンジン音があるとはいえ、突然奇声を上げられるのもどうかと思う。
一度二度ならまだしも、何度もやられると、やっぱり腹立ってくるよ。

478 ：東洋のハワイ：03/01/07 15:49 ID:yJQQk+QJ

なんだ　もりさがりだなー
子図栗デモするか

479 ：山崎渉：03/01/07 23:42 ID:ooJYWo5j

（＾＾）

480 ：異邦人さん：03/01/08 00:47 ID:QZvA/8mp

子供が５才の時から海外（っていってもグァム）に連れていってる。
私自身、子供が五月蠅いのは大キライなのでもう大丈夫だと見極めてから行った。
自分が行きたいのは大きかったけど、子供も楽しめると思ったから。
それに経済的な問題も大きい。
国内で子供が喜ぶような施設があり、食事も大人も子供も楽しめるような所
（ハワイアンズなんか意外と侮れない）は一人一泊２万円以上取られるので
年末に２，３泊しただけで恐ろしい金額になる。

躾について良く思うのが、ファミレスだろうが走り回らせたり騒がせたりしないこと。
ここは遊ぶ場所じゃなくて食事をする場所と言い聞かせるべき。公共交通機関も然り。
いつもファミレスで走り回らせといて、かしこまったレストランで静かにしろと言っても
子供には理解出来ないと思う。
メシ食い終わった→好きに遊ぶって公式が既に出来上がってる。
子供が言うことを聞かなくなったら食事の途中でも店を出たり、目的地の途中で電車を降りたり
例外を作らず大人が徹底してやれば、子供もキチンと理解して年長に行く頃には楽になるはず。
周りの母親と一緒になって子供放置したままファミレスでダベってたんじゃダメですよ。
「子供達も飽きてきたから公園に移りましょう」と提案して
他の子供達も然るべき場所で思いっきり遊ばせてやって下さい。

481 ：異邦人さん：03/01/08 01:07 ID:OkSuhjmK

ここで正論を述べてる人、文句を言ってる人が、きちんと子供の躾をしている（将来する）ことを切に願う
とはいえ、まともな躾をされた人（親）って少ないんだろうな、今の世の中を見てると
もっとも、俺がきちんとしているという保証はしないよ、自分じゃがんばってるつもりだけどね

482 ：東洋のハワイ：03/01/08 13:32 ID:riF6OyZU

自分がしっつかり、してればいいのだ。

483 ：異邦人さん：03/01/08 13:46 ID:CDlwr/c1

ハワイ、グアム、沖縄のレストランではDQN親対策してるところ多いだす。
子供の遊び場を作っていたり、
子供を遊ばす担当のお兄さんお姉さんがいて、風船を作ったり相手してくれますた。
年末行ったレストランでは塗り絵とクレヨンをプレゼントしてくれました。
これが案外ヨカタので、最近では塗り絵やおもちゃは自分で持っていくように
なりました。

あと飛行機に子供エリアを作ってくれたら完璧です。喫煙席があったころのように
パーティションを作って騒音を防いでくれるといいですな。

484 ：異邦人さん：03/01/08 14:01 ID:CDlwr/c1

年末はグアムが台風がだめになって沖縄になったけれど、
泳げなかったし、グラスボートも高波で熱帯魚のスポットに行けなかったし、
船でも飛行機でも子供がゲロゲロだしいいことなかった。
オマケに、急に沖縄に変更になったのでグアムより高くついた。
来年はぜったい海外にするぞ。
（沖縄は食事だけはよかた）

国内がもっと手軽だったら国内でもいいけど、1ケ所で3泊以上しようと思うと
あまりいいところないんだよ。
国内だと、つまらんところでも1泊２食付きで５万円以上するよ。

485 ：異邦人さん：03/01/11 00:17 ID:2TAdZIYn

＞子供を海外旅行に連れて行く意味

帰省

486 ：地球旅行者：03/01/12 08:37 ID:jBaaoBAq

＞444
あまえはアフォか？
子供連れがダメなのは高級レストランだけだろ？
そんな高級レストランなんか行くかよ。カネかかってしかたないだろ。
海外旅行行ったら高級レストランに泊まって高級ホテルに泊まるなんて典型的なツアー旅行者だな。
お前は海外旅行が１０年に一回くらいの特別なイベントなんじゃねえか。
俺は海外旅行は休暇のたびに行ってるから、こんなムダ使いはしないな。それに料理はそんな高級なところよりダウンタウンの普通の食堂みたいなところのほうがうまいんだよ。安いしな。
まあ、お前はそういうところは怖くていけないんだろうがな。

487 ：異邦人さん：03/01/12 12:06 ID:2Y555ETG

>>447
フランスに行った時でも、二つ星のレストランなら子連れはいました。
もちろんちゃんとした服装でおとなしくしていました。
フランスは少子化対策がすすんで子連れも出歩きやすくなったと思います。
もちろん、周りの雰囲気を壊すのはダメですが、
日本人の大人も、大概レストランの雰囲気ぶちこわしています。
お金持ちだから、コンシアージも予約してくれと言われたら止められないのだと
思いますが、服装が場の雰囲気にマッチしていないし、
注文も支払いもスムースでないし、かっこ悪すぎです。

子連れを非難している自身が、どれだけで嫌われているか考えたことありますか？

488 ：異邦人さん：03/01/15 18:33 ID:8Xgkl1kA

age

489 ：異邦人さん：03/01/15 18:59 ID:bxY/hsbS

>>486
>俺は海外旅行は休暇のたびに行ってるから、こんなムダ使いはしないな。そ
>れに料理はそんな高級なところよりダウンタウンの普通の食堂みたいなとこ
>ろのほうがうまいんだよ。安いしな。
高級レストランよりダウンタウンの食堂の方が安い事は論を待たないが。
味に関しては、高級レストランは高級レストランのおいしさ（もしくははずし
たまずさ）、安食堂は安食堂のうまさ（やまずさ）があるでしょ。比較できる
ものじゃないと思うけど。吉兆（ちょとミーハーか？）の懐石と場末のヤキト
ン比較してどっちが美味いかっていっているようなものだ。

あと、フレンチやイタリアンに関していえば、日本と同じ水準の味の料理なら
日本より遥かに安く現地でなら食べられる。（別に、フレンチやイタリアンに
限った話ではないか　大抵どこの料理でもだが、日本でばか高な料理がだせる
のはその二つが筆頭だ。――中華については中国に行ったことがないのでなん
ともいえません。）
ちなみに、日本のトゥール・ダルジャン　本店より鴨のソースはかなり生臭い。

490 ：山崎渉：03/01/22 10:29 ID:s7NZ/sJq

（＾＾；

491 ：異邦人さん：03/01/31 15:43 ID:TikTLRsc

492 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/11 01:25 ID:eYYtpKAc

情操教育の一環　←うそ
っていうか、おっさんの海外旅行好きのためかw

493 ：山崎渉：03/03/13 15:25 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

494 ：異邦人さん：03/03/16 22:53 ID:o/PS+mIk

みかんを始めとする親のエゴと見栄のため

495 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/17 01:26 ID:9kxAx4Bd

>>494
みかんとこは、エゴでも見栄でもないよ。
親（旦那）が逝きたいからだよ。
でも、逝くからには、日程もゆったり、のんびり自然とふれあい系で、子供優先だよ。

親のエゴって、いまいち意味ワカラン。

496 ：山崎渉：03/04/17 11:45 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

497 ：山崎渉：03/04/20 05:41 ID:oY8jPcja

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

498 ：異邦人さん：03/04/20 23:46 ID:ICwpuz9v

>親（旦那）が逝きたいからだよ。

それを親のエゴと言うのだが。。。
ガイシュツだが、アホちゃうか？

499 ：異邦人さん：03/04/28 06:36 ID:s/Po5s/g

日本の親は世界的に言って、子供と犬を黙らせることさえできない、
バカ親が多い。
一歩公共の場に出たら（周囲に大人が多くて静かにするべき場所ー喫茶店と
か、本屋とか、飛行機とかバスとか）、黙るようしつけすることさえ知らない
のが日本のバカ親。

しつけもできない日本の親は海外に子供を連れて旅行する資格は、ない！！
これは男親も女親も同じこと。

500 ：異邦人さん：03/04/28 12:13 ID:jCVhI1YZ

しつけの話はともかくとして（しつけろ！）
エゴのどこが悪いん？

501 ：異邦人さん：03/05/14 17:16 ID:6s3zn41V

以前､友達んち誘ってグアム行った時、そこの子ども達が凄かった。知らない人の振りした。
誘ったうちが悪かった。マジで。サイテーな親だった。子供は悪くない。親選べないから。
今年は逆に誘われているが、絶対に一緒には行かない！内緒でチケットとってるし。
ちなみに、子供達には、もうその時の記憶がないらしい。あああー。
でも、リゾッチャではなぜか高待遇。迷惑なんだよねっ。

502 ：異邦人さん：03/05/14 17:38 ID:F75KJ1xz

>>501
具体的にどう「凄かった」の？

503 ：異邦人さん：03/05/14 20:15 ID:nKiW7P5z

うーん、親が楽しむことで精一杯だから、子供はほったらかし。
9ヶ月になる下の子供がぐずる様子は、迷惑そのもの。グアムまでの3時間半、ずーっとギャーギャーわめいてるんだけど、
親は、食事のメニューや､ドリンクサービスに夢中で。続いて1歳半まであれしたーい、これがいいー、と無理難題。フロアにねっころがられると邪魔です。
ＣＡさんは、必死に機嫌とってるんだけど、そんなんしたら、親はより任せっきりになるでしょ。
現地のレストランでも同じ調子で、はああああ。
ちなみに、上の子（1歳半）には、ワンちゃんのボディにつけるようなリードをしておられました。
楽なんだって。

504 ：異邦人さん：03/05/14 23:41 ID:MtCTJV7U

私は毎年盆前後に3週間ほど一人でハワイに行くんですが、
なんだかんだ言っては嫁と二人の娘がやってきて1週間ほど居ます。
　とてもうざいです。
　今年は来るなよー。

505 ：異邦人さん：03/05/14 23:55 ID:1oonrGcM

赤ちゃんや幼稚園児はともかく、小学生なら連れて行ってあげたいと思う。
どうせ覚えてないとか国内旅行との違いがわからないだろうって言うけど
俺が小学生のときに行った返還前の香港の風景は今でも覚えてるし
日本語が通じない（観光地だから結構通じるけどそういう意味じゃなく）環境を
早いうちに経験するのはいいことじゃん。

英会話習ってたんだけど、初めて香港の空港で両替したときが滅茶苦茶どきどきしたけど
通じたときのうれしさったらテストで100点などとは比べ物にならなかったよ。

506 ：異邦人さん：03/05/15 10:26 ID:7U9SJD8Y

物事の分別がつくようになったら、どんどん行けばいいよ。
６年生の思い出に、と去年オーストラリアへステイさせたんだけど、本人なりに凄い衝撃というか、影響受けて帰ってきた。
２年生の下の子も、海外（英語圏）へ連れて行くと、挨拶くらいは進んでする。親切な現地の人に返されると、すっごい嬉しそう。
田舎に住んでるから、あまり外人さんを見ることない分、とても刺激的なんじゃないかな。
子連れ、の定義は未就学児だね。
両親に､自覚がないからいろーんなパターンの迷惑が起こるんだと思う。
小さい子供を連れている！としっかり自覚してれば、そっちのけにならないのでは。
子連れという条件に甘えないでいて欲しい。みんな同じで、楽しむ権利はあるはず。

507 ：異邦人さん：03/05/15 11:04 ID:yItcAWhn

未就学児をつれていってもいいけれど、結局>506さんが書いたこの部分に
集約されるのだと思うよ。
「子連れという条件に甘えないでいて欲しい。みんな同じで、楽しむ権利はあるはず。」
子連れが海外旅行を楽しむのはもちろんいいけど、周りの旅客も楽しむ権利や快適に
過ごす権利がある。それを侵害しないのだったら別にいい。
だが、小さい子供は予測がつかないので、周りの旅客にしてみれば不安に
感じてしまう･･･そういうことじゃないかな。

508 ：機長：03/05/15 11:30 ID:Es5Sj/jg

当機内では、子供には飴玉と偽って睡眠薬を投与します。

509 ：異邦人さん：03/05/15 11:36 ID:Es5Sj/jg

>>486
＞俺は海外旅行は休暇のたびに行ってるから、こんなムダ使いはしないな。それに料理はそんな高級なところよりダウンタウンの普通の食堂みたいなところのほうがうまいんだよ。安いしな。

スルーしようと思ったが、ダメだ…
イタすぎる。（藁

510 ：異邦人さん：03/05/15 11:45 ID:DepXrZCA

>509
４８６、みどくつ先生の信者様では？？

511 ：異邦人さん：03/05/17 01:09 ID:nDG6GJfb

思い出も情操教育も勝手だが、旅行するのは自分たちだけでは無いという事、周りの人間も楽しみたくて行くという事を認識できない親は子連れ旅行禁止。

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：異邦人さん：03/05/17 10:37 ID:wMh8twxc

小学２年生女児と小学５年生男児を連れて２００１年夏休みにスペインに行った。
行ってから「クビ絞め強盗にご注意」という大使館からの警告文もらって
ビビったし、１ヵ月後の同時多発テロにもビビった。
その後だったら行かなかったと思う。
１２歳になると料金高くなるし、実に細かいところまでいまだに覚えてるから
連れて行ってよかったと思う。
自分が小学２年生のときに大阪万国博覧会に連れていってもらって「世界」を感じたので。
１５年前の新婚旅行、デンマーク・ギリシャ・スイス・フランス行ったのを
夫はほとんど覚えてない。つまらん

514 ：異邦人さん：03/05/19 09:57 ID:jv48kV6z

甲斐性で、精一杯のハワイなのに、アメニティーが貧粗だの、バスタブが狭いだの、
プールがイマイチだの、海があまり見えないだのカカアと一緒になって文句を言うな！
おまえらが自分で稼ぐようになってから、もう一度同じ文句をいいやがれ！
特に長男！おまえはもう大人料金になってるんだＹＯ！
子供を連れての海外は、できるだけ控えましょう。

515 ：山崎渉：03/05/22 01:28 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

516 ：山崎渉：03/05/28 16:58 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

517 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/05/28 17:00 ID:GlWezV/+

ここも、みかんの常駐スレになりました♪

518 ：異邦人さん：03/05/28 17:06 ID:F8VTYFrY

私は親でなく子供の立場からなんですが・・・
3歳の時に、サイパン
5歳のときに、ハワイ
7歳のときに、グアムに海外旅行しました
半分ぐらいの記憶は残ってないけれど・・・
結構自信ついてますよ　海外に行ったってだけで・・・
飛行機とか初めてだと不安だし・・・　

519 ：異邦人さん：03/05/28 17:07 ID:m7yJAAW0

５歳くらいになってるならともかく
赤ん坊を連れてったって覚えてないし
はっきりいって親が行きたいだけだろ。
それを｢小さいうちに海外を体験させあげたい｣
なんてもっともらしい理由つけるなよ。

520 ：異邦人さん：03/05/28 17:09 ID:pPV8nlNf

>>517
今後はスレストの意味をよーーーく考えてご発言くださいませ。

521 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/05/28 17:17 ID:GlWezV/+

記憶に残るとか残らないってそんなに問題なこと？
うちは、子供はまだ小さいので海外旅行へいったことなんて記憶には残らないけど、
今現在の経験が、身になっているよ。
普段のﾏﾝｿﾝ暮らしから離れて、テラスから広い庭に出られるコンドミニアムで、そこには鳥や小動物がたくさんいて、子供は毎日それを追いかけまわして。
それで子供は動物好き、裸足で遊ぶの大好きになったし。
海やプールも慣れっこなので、二歳になったばかりからスイミングスクールへ逝っているけど、水を怖がらない。
言葉が通じなくても子供同士のコミュニケーション。人見知りもしなくなった。
英語のビデオも、大好きで見ているし、単語もでてきています。（早期教育しようというわけではないよ）

もちろん、それが目的で、子供を海外へ連れて行くんじゃない。
連れていったとしても、その旅行の仕方で、子供にプラスになることはたくさんあるってこと。
覚えてないから意味がない、っていうのは、はっきりいって間違ってる。
観光目的で、時差も大変な日数の海外旅行へ子供を連れて行くのには私も賛成できませんが、
そのときの経験や体験って、そのとき身につけたことが大きくなってから役に立つというか体で覚えていたり実際にプラスになっていること、たくさんあるんですよー。

522 ：異邦人さん：03/05/28 18:19 ID:+ajOpYfq

>519
２歳や３歳でも覚えてる。
うちの息子よーく覚えててビックリしたもん。
現在小学校３年。

523 ：異邦人さん：03/05/28 18:41 ID:m8Hb6MOA

子供が覚えているかどうかまた経験が身になるかどうかはあんまり
関係ないんじゃないかな？子供を連れての海外旅行は。
子連れ海外旅行は親の自己満足だと思うし、それでもいいと思う。
だからと言って子供を連れての海外旅行は意味ないとかは思いません。
子供が覚えているかどうかにかかわらず、親が子供との時間を楽しめれば
それでいいかなと思います。
子供の情操とか、子供の記憶に残るとかは行って経験してみないと結果の
見えないことだしね。

ただ、大前提として子供を連れていて「人に迷惑をかけない自信がある」とか
少なくとも「迷惑をかけない万全の体制を整えられる」とかそういう人以外は
やめて欲しいなー。
結果的に迷惑かけてしまうのは仕方ないとおもうけれど「皆行ってるから」
「子供は泣くのは仕方ないから」とか思っている親子連れは海外旅行は
おろか、公共の場所にも出てきて欲しくないと思ってしまう。

524 ：異邦人さん：03/05/28 19:12 ID:GBAQfGie

ミカン育児板いけや

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/05/28 20:18 ID:NyN0TwUm

もう２度と来ません。海外旅行板。
お世話になりました。
死にます。

527 ：異邦人さん：03/05/28 23:09 ID:l4llXwg/

ばいばい！

528 ：異邦人さん：03/05/31 14:50 ID:qpFiSDsi

>>526：みかん ◆mikanMeeOg

そんな悲しいこと言わないで！
待ってますからまた来てください！

529 ：異邦人さん：03/05/31 15:59 ID:N7IlRhnS

結局
「妬み」
なんだろ？
自分が行ったことが無い海外に、子供が行くなんて！というやつ。
おそらく粘着なちょっと精神病がかった30歳独身処女みたいなのがこんなスレたてるんだろうね。

530 ：異邦人さん：03/05/31 16:16 ID:ENdKnyuz

>529
妬み？子連れが逝くような海外なんて羨ましくもなんともないんですが何か？

531 ：　：03/05/31 17:01 ID:fN2WjuyL

子供連れてく人って、やっぱ自分が行きたいからじゃないの？
預けるわけにもいかんし、しょうがないからだと思うよ。
まー場所によっては迷惑だよな。

ヤッカミは無いと思うよ（ｗ
グアムみたいなとこカスに等しいもんね。

532 ：異邦人さん：03/06/01 13:38 ID:fDtno0YY

>>531
＞ヤッカミは無いと思うよ（ｗ

なら人のやってることにいちいち口を出すな

533 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 21:41 ID:TUIgOKit

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

534 ：異邦人さん：03/06/01 22:25 ID:VxatVhYU

>532
全ての子連れ旅行客がお行儀良く、極力他人に迷惑をかけないのだったら
いちいち口を出さないです。

535 ：異邦人さん：03/06/14 09:00 ID:TqBqkTnC

家族旅行楽しみだわ！
うちの社員旅行ハワイですのよ！
うちの主人経営してますの！

536 ：異邦人さん：03/06/14 09:39 ID:3QwOJMDl

＞家族旅行
＞うちの社員旅行
日本語がおかしいね。餅付け。

537 ：異邦人さん：03/06/14 09:49 ID:jJu2eSrK

零細自営業なら、社員が家族だけってことが多いよ。

538 ：異邦人さん：03/06/16 16:45 ID:4UVyAK9H

>522
禿同。
うちの息子5歳のとき、飛行機の離陸時に突然
「○○が赤ちゃんのときは
飛行機がぐーーーーーんって飛ぶとき、
すごーーーーく耳が痛かったんだよ。
でもねぇ、今は痛くないんだよ。
唾をゴクってすればいいんだよ。」
と妙におじくさい顔でのたまわったのには吃驚しました。
現在小学校１年生、海外渡航歴１１回。

539 ：異邦人さん：03/06/16 19:14 ID:+2GOgD8R

ageruna

540 ：異邦人さん：03/07/04 00:40 ID:fympGGwS

あげます。

541 ：異邦人さん：03/07/08 07:37 ID:SwecRb1V

５３８さんの、お子さんとこと、ウチの息子も同じ事言っていました(^ｰ^)
小さい時からの海外は、やはり意味ありますよ。まぁ親のしつけ次第ですけどね。
機内に乗ったらまずクルーの人達とまわりの人に「うるさかったら遠慮なく叱ってやってくださいね」
って一言いっておくと違いますよね。でもウチは1つ失敗した事がありました。ほとんどビジネスだったから
たまに、エコ乗ったら「えぇ～エコノミー狭いからいや～！」ふざけた事いいやがります。
　　現在小学4年生。海外16回。パスポート2冊目。

542 ：異邦人さん：03/07/08 21:05 ID:j8rfMB0e

>541
やはり親がﾄﾞｷｭだと子供も。。。以下省略（ｗ

543 ：山崎渉：03/07/15 11:41 ID:TuDgT2aj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

544 ：異邦人さん：03/07/25 23:49 ID:O+Hs2g6H

今日はここまで読みました。

545 ：異邦人さん：03/07/29 19:20 ID:PbC03KdS

子供を海外旅行に連れて行く意味

→ない。

546 ：異邦人さん：03/07/30 23:51 ID:BfoBW/+t

>541
ネタだと思うけどパスポート2冊目って5年の期限がきれたから2冊目ってこと？
それともスタンプがいっぱいってこと？渡航1６回くらいじゃスタンプで
いっぱいにはならないと思うけどねー。私５０回以上渡航してるけど
まだまだあまってるページあるよ。

4年生ってことは10歳？そしたら0歳からいってるならもう3冊目じゃないの？
それとも0歳のときは行かなかったのかな？

547 ：異邦人さん：03/07/30 23:58 ID:MIsm6z4q

子供を海外旅行に連れて行く意味

無いどころか百害有って一利無し。
後楽園遊園地にでも行け

548 ：異邦人さん：03/07/31 00:30 ID:p1oLsTg0

くそガキうるさいから連れてこないで下さい。
はっきり言って迷惑です。

549 ：異邦人さん：03/07/31 04:41 ID:FXz9z7ns

高い寿司の味も、安い寿司の味も両方知っていたほうがいい。

550 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:50 ID:kRjI/Cvb

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

551 ：異邦人さん：03/08/04 00:54 ID:WKSjQIUi

飛行機で周りが迷惑なだけ。

552 ：異邦人さん：03/08/05 14:38 ID:iJL0JkY/

連れてく意味を探すより前に　ガキの躾をしてからのせろ。
あっ　DQN親にできるワケないか。プッ

553 ：異邦人さん：03/08/06 00:50 ID:8ru/N4qi

子連れの海外旅行はすべて三宅島か八丈島か佐渡島か淡路島か奄美大島とする。
海外に行きたい親は、子どもをちゃんと躾けてあるかどうかの試験を受けることとする。

これでよい。

554 ：異邦人さん：03/08/06 13:41 ID:ByuLrh7Z

ガキを連れて海外逝くのは確かに家族の勝手だし、「どうせ覚えてないんじゃない」と
野暮な事言うつもりもないが、ほとんどのアンチの意見は公共の乗り物になる、
飛行機でのマナー。
親の意見を読むと御自分がいかにドキュソか自覚してらっしゃらないヴァカが
多すぎる。
例えば、541の「うるさかったら遠慮なく叱ってやってくださいね」
って、おい人任せかよ。金もらってるFAがが親前で叱れんのか？てめえで躾しろよ
それが、親ってもんじゃねぇのか？
549は、自分の舌で確かめられるお年ごろになったら、グルメ三昧させろ。
それまでは、てめえのガキやお前は自己満足だろうが、こっちは迷惑なんだよ。

555 ：_：03/08/06 13:42 ID:2IZlJR8b

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

556 ：異邦人さん：03/08/06 13:58 ID:1R0E0k5F

親子で飛行機の座席の背を蹴るなよ。
蹴るつもりが無くても、雑誌入れのとこに足を乗っけていたら
身動きするたびにドンドン蹴ることになるんだよ。

557 ：異邦人さん：03/08/06 19:58 ID:WI/HB77P

すいませんやってました・・・。

558 ：異邦人さん：03/08/06 20:21 ID:zLyd1HKH

ガキじゃなく自分がやってたんだとしたら、DQNだ。
いや、いずれにしても躾ができてない事を考えると同じ結果か。

559 ：異邦人さん：03/08/06 22:44 ID:K2bib4zf

541が「親のしつけ」とかかいてるし。（苦藁

560 ：異邦人さん：03/08/07 17:15 ID:2L5FVJgD

>>554
激しく胴衣

561 ：異邦人さん：03/08/10 21:45 ID:Pma6hPbI

ほれ、お前らの仲間がまーた馬鹿やってんぞ！

ヨーロッパからの帰り、通路側スクリーン前(真ん中４列シートの右端)を
チェックイン時に指定したら運良くとれた。
で、飛行機に乗ったら残り３席に子連れがいる。
これは予想していたから別に構わなかったんだが、
２席を両親が使い、１席を６歳くらいの幼児が使っている。母親の腕には赤ん坊。
で、離陸直前にスッチーがやってきて
「お隣はお子様連れで五月蠅くなるかもしれませんから席を移動なさいませんか？」
とこちらのためを思うような言い方で声を掛けてきたので
「いや、自分は足を伸ばしたいのでここでいいです」と言ったら
「気きかせなさいよ」と隣の母親が言いやがった。
移動候補の席が真ん中でしかも隣がデブだったので断り、最初のシートに
座ることにしたら、フライト中ずーっとその母親はぶつぶつ文句を言い続けていた。

562 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/08/10 22:09 ID:j40TVCQO

>>561
その母親って、ブスでしたか？

563 ：異邦人さん：03/08/10 22:50 ID:puusNfaZ

>>562
みかん似でした

564 ：異邦人さん：03/08/11 16:35 ID:F2PyqC+T

私のときは、両親と赤ちゃんとで２席、私たち夫婦でスクリーン前の計４席を占めてた。
離陸のかなり前に「移りませんか？」と言われたけど断った。
窓際三列に座ってしまうとトイレが大変なので、わざわざ真ん中をリクエストしたわけだから。
ところが混んでるだろうと思ってた飛行機はそれほどでもなくて、
窓際３列はほとんど２人で占めていることに飛び立ってから気づいた。
それなら代わってあげてもよかったかなー。別にスクリーン前にこだわったわけじゃなかったし。

565 ：異邦人さん：03/08/11 16:43 ID:s9hwtKMd

むかつくな～！そんな奴はぶっとばしちまえ！傷害事件になってもいいじゃねーか！
世の中そんな奴らが闊歩してるからよくならねーんだよ！
子連れは逆に一般のPAXに気を使うもんだよ！

566 ：異邦人さん：03/08/11 16:57 ID:dHGTDcYj

イマイチ、564が意味不明。
＞「移りませんか？」
ってのは、FAになのか、客になのか？

＞窓際三列に座ってしまうとトイレが大変なので、わざわざ真ん中をリクエストしたわけだから。
窓際三列と通路一席でもトイレが大変とは思わんが。
そうすると、ガキ２人の面倒をどっちか1人が見ねばならんがな

567 ：　：03/08/11 17:02 ID:z+b0KFxg

飛行機に赤ちゃんが乗っていて、夜通し泣いて眠れなかったり、子供に後ろから席を蹴られて眠れなかったり・・・
って事は何度もあります。
やっぱり子供が乗っていないのが、周りにとっては一番ありがたい。

568 ：異邦人さん：03/08/14 17:04 ID:4MdgYuJY

ttp://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=6140

２歳と５か月の子供つれて９月のくそ暑いポルトガル……。
母親同伴だからいいみたいだけど、何というか、
海外旅行ぐらい我慢しろと言いたい

569 ：異邦人さん：03/08/14 18:22 ID:w26yPrCd

子供が騒ぐくらいでそんなにイライラするかね？

570 ：異邦人さん：03/08/14 20:03 ID:wtEVwhFH

569みたいな厨房にはわからないだろうが、機内で仕事する人間もいるんだよ。
イライラしない訳ないだろうが。
想像もつかんのか？

571 ：異邦人さん：03/08/14 20:49 ID:w26yPrCd

海外旅行に連れて行く意味を語るスレで仕事を引き合いに出すのか？
あと言っておくが俺は30近いおっさんだ。厨房じゃねぇ。

572 ：異邦人さん：03/08/14 22:01 ID:OWlsa4be

>>568
弟さんに会いに行くんだから普通の旅行とは違うんじゃないの？
家族に会いに行くんだから、海外旅行とはちょっと違うと思うけど。

573 ：山崎渉：03/08/15 21:07 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

574 ：異邦人さん：03/08/17 22:46 ID:mQkkeyRd

＞549は、自分の舌で確かめられるお年ごろになったら、グルメ三昧させろ。
少なくとも親がきちんと子供を管理している、おまえの教育論なんて
聞いてねーよ。

＞それまでは、てめえのガキやお前は自己満足だろうが、こっちは迷惑なんだよ。
子供＝迷惑、か。おまえみたいなのも迷惑だ。

ちなみにまた、DQN親がとか言われると困るので言っておくが、俺に子供はいない。

575 ：574：03/08/17 22:48 ID:mQkkeyRd

訂正

＞549は、自分の舌で確かめられるお年ごろになったら、グルメ三昧させろ。
少なくとも親がきちんと子供を管理出来ていることを前提に言えば、おまえ
のくだらねー、教育論ふりまくな。

576 ：異邦人さん：03/08/19 15:52 ID:CI9IhKJn

2003年08月19日

はしか：
日本は輸出大国　ハワイの小児科医調査

ハワイではしかを発症する外国人のうち日本人が９割を占めることが、
ホノルル市の小児科医の調査で分かった。日本では予防接種が徹底していないため、
旅先で発症する例が少なくないのだ。年間１４８万人（ハワイ州産業経済開発観光局調べ）が訪れ、
観光ではモテモテの日本も医療現場では「はしかの輸出国」と評判が悪い。

［毎日新聞８月１９日］ ( 2003-08-19-12:26 )

577 ：異邦人さん：03/08/23 16:05 ID:cKjJCc1p

家族で楽しく過ごすってことなら意味ある。
海外旅行の意味を～ってことなら少なくとも小学校入らないとムリだと思われ。
未就学だと「国」という概念もない。
その中の日本という島国に住んでいるという認識もない。
着いた先は海を渡った全然違う場所で、それがどれだけすごいことなのかわからんよ。

578 ：異邦人さん：03/08/25 01:27 ID:VUnwPB0j

一番の理由はやっぱり子連れでもなんでも海外旅行をしたいからかな。
でも、海外は子供を大事にしてくれるところが多いから、いろんな人に
愛想をしてもらえるので十分値打ちはあると思います。（ついでに親も
愛想してもらえるので助けられます。）

子供が11ヶ月の時に上海へ行きました。中国の旧正月と連休が重なった
のでこの時期に強行しました。妻が２度行っていることと、中国は子供
を大事にしているから何とかなるだろうでした。行って驚きました。ま
あいろんな人が相手してくれること、４日間で100人以上の人に声をか
けてもらったり、愛想してもらったかなあ。子供は終日ご機嫌でした。
日本に帰ってから何日かは、自分が声をかけられなくなったので不思議
そうにしていたくらいです。何度か行きましたが、日本って子供にやさ
しくしていない国だなあって気がします。

自分は親になるまでは、ガキがそばにいるとうっとおしいぞ！という人
間だったので、できるかぎり子供がさわがないようには気にしています
が、迷惑かけているだろうなぁとは思っています。

579 ：異邦人さん：03/08/25 21:41 ID:Wmn0LFTS

学校を休ませての家族旅行は言語道断――親に罰金もしくは禁固刑！
学校の出席率低下が、英国の教育界で深刻な問題となっていることを受け、
政府は、学期中にわざわざ学校を休ませて子供を家族旅行に連れて行く親
には罰金もしくは禁固刑を科すとし、この制度を今年末までに全国的に
普及させる意向であることが伝えられた。
教育省では、学校の許可なく学期中に子供を家族旅行に連れ出す親は無責任で、
「ズル休み」を助長しているだけと主張。このような親には、子供の学校出席
率を向上させるために12週間の猶予期間が与えられ、その結果が思わしくない
場合は起訴。有罪となれば最高2,500ポンド（約45万円）の罰金、または3ヵ月
の禁固刑を科されるという。
旅行費用が比較的安い、学校の学期中に家族旅行を計画する親が多い地域では、
子供たちが年間6週間分の授業を休んでいるとの数字もある。さらに週末を使っ
て旅行に出かけることが多ければ、金曜日と月曜日の授業が定期的にぬけてし
まうことになる。授業を休んでも学校の勉強についていけるという生徒は
決して多くなく、子供たちの学力低下につながると危惧されている。
現法では、学期中に子供を旅行に連れ出す場合は、年間で最高10日までで、
学校側の合意があった場合のみとされている。教育省では、正式な理由のない
学校欠席率を来年までに10％カットすることを目指しているとされるが、
教員団体などからは、学校が親からの罰金を収集しなければならないとすれば、
学校側に新たなプレッシャーがかかることになるとの不安の声も聞かれている。

イギリスの話だけど、日本もこれ以上ドキュ親（旅行に関して）が増えると
こうなっちゃったりして…

580 ：香港小僧＆ちゅん！：03/08/26 14:22 ID:oFAxN5pl

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからもバカな私たちを罵倒して下さいね
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕　　　　　　　　　　　
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　（＾ー＾）香港小僧＆ちゅん！

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：異邦人さん：03/08/26 15:42 ID:SS7GLNnw

子連れで海外に行きたいのに
ビンボーで行けない人たちのヒガミレスはここですか?

583 ：異邦人さん：03/08/26 15:45 ID:jotYnAGW

いいえ、ここはDQN親が集うスレですよ、ヒガミレスではないですね。

584 ：異邦人さん：03/08/27 09:44 ID:3OBnm/Td

>582
海外に行く金がないなら海外で子供に会うことはない。
海外で子供に会うのがイヤだから意味を問いたくなるのでは？
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

585 ：異邦人さん：03/08/27 12:28 ID:FlUd2yhC

海外でクソうるさい子供に会うのは嫌だけど
ちゃんとマナーをわきまえてる親子も多いと思う。
今、海外を楽しんでる独身のみんなが結婚して、子供が出来たとして
子供がいるからって海外旅行をあきらめる?
小さいうちから、公共でのマナーを身をもって体験するって
いいことだと思うけど。

586 ：異邦人さん：03/08/27 14:13 ID:WP/3mfxo

子供が「公共のマナー」を理解できる年齢になったら考えるけれども。
親のエゴで、まだ何も分からないような子を連れて「遊びに」海外へ行こうとは全く
思わない（料金が無料になるからという理由が一番せこくて嫌だ）。
狭いし、耳が痛くて泣いているわが子を見て、それでも行きたいのかと
神経を疑ってしまう。

587 ：異邦人さん：03/08/27 15:22 ID:3OBnm/Td

>585
子連れでもなんでも騒いだり迷惑にならなければ問題ない。
つまりウルサイ、迷惑だったら大人も子供も会いたくないのは一緒。
ただ、子供のうちは言って聞かせても理解できなかったり一目をはばからず泣いたり
わめいたりする場合が大人よりも多い。
それを大人しくさせたり躾やマナーを考える親ならいいけれど
「子供は泣いて、騒いであたりまえ」という態度の親がいるから問題になるのでは。

子供のためではなく親のために海外旅行に行ってもいいと思う。
だが、親が子供にきちんと公共マナーを守らせる気持ちがあり、
なるべく迷惑をかけさせない自信がある。
また、子供が親や周りの大人の言うことをききわけ、大人しくしてくれる
自信がある場合以外はご遠慮願いたい。

588 ：異邦人さん：03/08/29 01:22 ID:0MTwbfiT

>586
せこくて申し訳ないが、２歳を過ぎると旅行費が1.5倍になるのはつら
い。そこまでして行きたいか？といわれると、グッとくるがそうだと答
えるしかない。２歳までに３回連れて行った。離陸の時はジュースを飲
ませると気圧差の調整がうまくいくと聞いたので、寝ていないときはそ
うさせている。それでも不安を感じるのか、泣くので気をそらせたりよ
しよしとなだめている。
最初は自分たちが行きたいからだったが、旅行先で子供が大事にされて
いるのを見て、２回目以降は子供がいろんな人に声をかけてもらったり
遊んでもらったりしてもらうという理由も付け加わっている。

589 ：異邦人さん：03/08/29 01:28 ID:h+xKb6We

えー！泣くなんてかわいそう・・・
健康や居心地のよさを考えると言う意味で、大事にしてあげた方がいいのにと
私は思う。

590 ：異邦人さん：03/08/29 13:21 ID:tFzTjQgz

>>588
だから、自分の子供の面倒は自分で見なって。
他人に「してもらったり」ってそんな理由じゃアンチ子供の人にとっては煽りだよ。

591 ：異邦人さん：03/09/04 17:22 ID:EAxCcgm6

3歳の子供をイタリアに連れていく意味は、果たしてあったんだろうか。
親は子供を預けるという発想はなかったんだろうか。
家族全員あぼーんは、ある意味幸せなんだろうか。

592 ：異邦人さん：03/09/10 00:45 ID:RinQvmDB

本日図書館でどえらい本をハケーン。
なんと2歳と5歳の幼児連れアフリカ旅行。下の子はまだオムツ外れていないし、上はおねしょ
常習犯。そして出発前のマラリア＆黄熱病の予防接種。
世間には凄いやつがいるよ。
確かベイビーぱっカーとか言う生後半年の乳児連れスペイン旅行記を発表していたのが
いたが、その母親といい勝負の父親だわ。

593 ：異邦人さん：03/09/11 03:27 ID:uKkVfUk/

クライアントから聞いた話。

何年か前に子供（幼児）を連れてハワイに行ったらしい。
子供が着いてすぐに熱を出したんだけど、帰る前日（ハワイ・ステイで言えば最終日ですよね）水着を着せて
ワイキキビーチで海に浸けて無理矢理写真を
撮ったらしい。

笑顔を絶やさず聞くのは大変だった。

594 ：異邦人さん：03/09/11 06:53 ID:ociU4svb

>>592
マラリアの予防接種は聞いたことがありません、疑問です。

595 ：異邦人さん：03/09/11 16:25 ID:Wse+vVzf

>>592
子連れ旅の本といや「旅でバビデブー」というマンガ本もあるな。
年に一回、二週間くらいアジアやヨーロッパに旅行してるヌルイ内容。
0歳から6歳くらいまでのってて参考にゃなったが、漫画家は好きなときに休めるのかなぁ。そのへんは同じようにはできんとｵﾓﾀ。
休み取れるのははせいぜい一週間だわ。

596 ：異邦人さん：03/09/11 16:33 ID:pBL7F5xo

>>588
国内の遊園地なんかじゃ、子供の都市をごまかして無料で入場するバカ親が
多いらしいけど、海外旅行じゃそうもいかんからな
かといって赤子に毛のはえたようなひよこちゃんを連れていくのはどうかと。

＞595
さいとう夫婦とかいうﾔｼでしょ？
なんかあの絵嫌い。
仕事がなきゃ休み放題じゃない？漫画家。

597 ：異邦人さん：03/09/18 23:15 ID:pmWKgjsn

　小さな子供を連れて行って「記憶が残らない」なんていうのは
当たり前のこと。これは海外に行くのも国内に行くのもおんなじこと。

普通に考えればどちらもおんなじレベル。うちも今度子供をつれて
グァムに行きます。一応行っときますけど、うちは子供の年齢から
考えてこの機会しかありません。5歳8歳13歳です。

仕事柄まとまった休みが取れませんから、これが家族そろっていける
長期の休暇になります。だから海外となったわけです。いろいろな事情
がその家族ごとにあるわけですから、そんなに子供連れを目の敵にさ
れなくてもとおもいます。

まぁ「子供を連れて行く人はちゃんと管理しときなさい」と・・・・・
成人は自己責任だから自分がちゃんとしようね。

子供連れに目くじら立ててる人たちも子供ができればわかるって（微笑
連れて行きたくなるんだよ、いろんなところに・・・・それが「親として子供に
親らしいことをしている！」って根拠のない想いに捕らえられる時期があるん
です。

だから余計、迷惑が他の人にかからないように気をつけなければならないことは
常識の範囲なんだから・・・・・・・・

「子供を海外旅行に連れて行く意味」・・・・・・その家族にとっては十分意味あり
なの！

598 ：異邦人さん：03/09/19 00:22 ID:6WQrNtMM

>597
子供をつれての旅行に意味があると思うし、周囲に迷惑をかけなければ
別にいいと思う。そういう意味では同意。
でも、実際「常識の範囲」のことができない親もいるし、
親の「常識」自体が変だったりすることもある。

「子供ができればわかるって（微笑」「十分意味ありなの！」
「子供づれを目の敵に」・・・などなど、子連れ旅行に理解を求める気持ちが
あるならこういう書き方はやめた方がいいですよ。
「子連れは言われもなくいつも非難されて損ばっかり」と被害妄想入った
常識のない子連れだと思われかねません。

＞小さな子供を連れて行って「記憶が残らない」なんていうのは
＞当たり前のこと。これは海外に行くのも国内に行くのもおんなじこと。
国内旅行も海外旅行も迷惑をかけないならどちらでも好きにすればよいと思いますが、
ただ、国内旅行の方が子供そのものにかかる負担や何かあったときのリスクを
減らすという意味ではいいかもしれません。

599 ：　　：03/09/19 01:48 ID:47R8H76q

子持ちとそうでない人たちは、ほぼ一生わかりあえないと思うよ。
私も子供持つまではアンチ子連れに近かった。
なにが幸せなのか、てゆう価値観が変わっちまうんだから、しかたない。
どっちがいいわるいじゃなくてね。

600 ：異邦人さん：03/09/19 08:18 ID:f4TyGJaM

>>599
そうそう。そーなんだよ。私も子供が産まれる前までは、子供がうるさいと「何なの～？うるさいな！」みたいな感じだった。
って言うか子供連れの近くに座ったりするのが、メチャクチャ嫌だった。
だから自分の子供には厳しい位の躾をしてまつ。絶対騒いだらいけない場所とか、わきまえさせているよ。
海外だって何回も連れて行ってるし．．．飛行機，ホテルは静かにする場所って洗脳してる。
子供が出きればわかる事も沢山あるしね．．．

601 ：異邦人さん：03/09/19 08:26 ID:JevQtcZ6

連れて行きたくなくとも、旅行中預かってくれる人もおらず
旅行に行くとしたら連れて行くしかない。
じいばあはもう高齢だから無理なんだよね。
金もかかるし、観光も限定されるからできることなら
大人だけで楽しみたいがなあ。

　あと夫婦二人で万が一飛行機事故にあったら
独りぼっちになる子供のこと考えると連れて行きたいってのもある。
じゃあ３人で事故にあったらどうすんだって考えはあるだろうけど
とにかく一緒が安心なんだよ。

602 ：異邦人さん：03/09/19 08:48 ID:6WQrNtMM

子供が居なければ分からない感情っていうのはあると思う。
子供が居なかった頃の感情も分かっているなら>600のように
謙虚な態度で躾をし騒がないようにさせるでしょう。
そこまで出来た上での「海外旅行の体験」だったら貴重なものでだと思う。
けど「子供は騒ぐものなの！」と子供ができて違う方向に開き直る人も（一部）いる。
そういう人に注意して「子供が出来ればわかるわよ（ふふん」と言われたりする
ので激打つ。人間そういう方向に成長（退化？）したくないものだ。

なお、私自身は自分も子供の頃海外ではないけど旅行にはよく行ったので
子連れ旅行には反対ではないです。
マナーの悪い子連れはきちんとした子連れにしてみれば迷惑な存在では？
最終的には子連れかどうかよりも「迷惑をかける存在かどうか」（大人子供に
かかわらず）というところが問題なわけだし。

603 ：　：03/09/19 10:00 ID:mMURZHH1

>>「子供は騒ぐものなの！」と子供ができて違う方向に開き直る人も（一部）いる。
そういう人に注意して「子供が出来ればわかるわよ（ふふん」と言われたりする
ので激打つ
確かに開き直る子連れは問題だが、子供が少し泣いたとかでも睨みつけたりしてる
香具師を見るともっと鬱、もっと気持ちに余裕が持てないのかねー

604 ：異邦人さん：03/09/19 10:17 ID:6WQrNtMM

>子供が少し泣いたとかでも睨みつけたりしてる
どの程度まで我慢できるかは人にもよるし「少し」の感覚も人に
よって違うので難しいよね。家に子供がいる人の方が子供の出す音に
対しては鈍感になることが多いので、騒音に感じなくなる人もいるみたい。
泣いた子供に対して適切に対処しようとしている親をにらみつけるのは
やはり宜しくないと思うが、基本的に迷惑をかけた側が謙虚な気持ちを
もたないと上手くいくものも上手くいかないと思う（繰り返すが子供に限らずね）。
お互いに気持ちに余裕を持たなきゃね、という意味では同意。

605 ：異邦人さん：03/09/20 12:49 ID:TFono8t/

>>595は、飛行機の中で騒ぐ子供の対比とかも網羅していて
良書だったな。漫画もマターリしていて楽しい。>>592の二冊も探してる
けどみつかんないや。
休みは、ウチも長くて一週間ですわ。しかも毎年は難しい・・・・

606 ：異邦人さん：03/10/03 21:07 ID:zzE9mjep

子供の泣き声ははっきり言って神経に障る。
機内で子供連れが近くに居ると「あー、外れた」
って思う。
「少し」の物差しは多分子持ちと全然違う。
周囲に騒音撒き散らしながら「少し泣いた位で･･･」
って親は自分の物差しをもう一度見直して欲しい。
「子供なんだから仕方ない」「子供だから大目にみて」
って親には逃げられない空間で騒音にさらされる他人の
立場に自分を置き換えて考えて欲しい。
行くのは勝手。子供にリスクしょわそうが、機内で耳が
痛くなろうが、他人には関係ない。しかし、行くなら
「子供なんだから」とは言わないで欲しい。パブリック
スペースでの態度を日本で叩き込んで（叩き込める
歳になるまで）それが出来なきゃ自重すべき。

607 ：異邦人さん：03/10/04 00:19 ID:icXGuhTG

>>606

激しく同意いたします。

608 ：異邦人さん：03/10/06 01:37 ID:x8KoE6wO

子供は日本に預けて欲しい。やかましいし、泣くし。

609 ：異邦人さん：03/10/06 01:42 ID:m5qyD2v/

子持ちの人ってさ、以前は非子持ちだったわけで、
子供うるさい！と思う人の気持ちもわかるわけでしょ？
しつけはしっかりおねがいしますよ。
親の尺度じゃなくて、他人の尺度で見て合格レベルまでよろしく。
できないんだったら公共の場には連れて行っちゃいけないよ。

610 ：異邦人さん：03/10/06 02:10 ID:DQcmo6my

公共の場ねえ。子供うんぬん以前に日本人は大人の態度もかなりわるいけどな。

611 ：異邦人さん：03/10/06 18:57 ID:QPL62Vvf

誰にでもパスポートあたえるってのがなあ……
最低限のマナーや言葉の試験をして、合格者だけ
パスポート持っていいとかにしてみてはどうか。

612 ：異邦人さん：03/10/06 20:35 ID:jib5+UQQ

パスポートはそのうち「指紋導入」になります。

613 ：異邦人さん：03/10/06 23:40 ID:m5qyD2v/

>>610 その意見に１０００点。いいこと言った！
つか、生殖に試験があったらいいのではないかと思ったことない？
バカな親がバカな子産んで育てるのは罪だよな。

614 ：異邦人さん：03/10/06 23:46 ID:hfvFnRoB

子供は機内の一角に固めて座らせて、少なくとも関係者以外はその周辺の
席に割り当てられないようにしてくれ。

前の席を蹴るわ、テーブルを叩きまくるわ、なんか騒ぐし、
睡眠をとるべき消灯した時間でも喋りまくるわ。
もう最悪。

喫煙が健康への影響で禁止されたなら、子供も他の乗客の睡眠と言う
健康への影響があるぞ。
貨物室の動物用オリに入れろとまでは言わない。
だが、少なくとも、一般の乗客の目に触れるような場所に置くな。

615 ：異邦人さん：03/10/07 15:14 ID:7Bt/fJZf

>>614
以前、国内線だったと思うけど、子供を連れて移動中の時に
ふと気がつくと周りが子供連れの乗客でかためられていた。

616 ：異邦人さん：03/10/07 20:13 ID:erG0Nsuc

子供が騒いでいても注意しない親が多くて
苛々させられます。多分親的には「子供だ
から仕方ない」範囲の騒ぎなんでしょうが。
騒ぐ子供本人より保護者に対してムカつき
ます。

617 ：異邦人さん：03/10/07 20:16 ID:jvfxcO+z

ちなみに、チェックインのときに
「子供の周囲で無い席をおながいします。」というのは可能なのだろうか。

航空会社は、子供をアサインした座席をコンピュータに入力して
即座に子供の座標を特定して、そのようなリクエストに答えられるのでしょうか？

618 ：異邦人さん：03/10/08 16:57 ID:Jun+OonP

>>617

むしろ、原則子供禁止（まあ不幸があったとかなら許可）にして、
お子ちゃま旅行はＤＣ１０とかセスナ機とかででれでれ飛んで行けばいいと
思う。そのほうが子供たちも楽しいだろうし。

619 ：異邦人さん：03/10/08 18:39 ID:UcO2D43B

うちは、そんなにうるさくしてないと思うんだけど…（５才＆７才息子）。
２人ともヒコーキ大好きで、日頃から「うるさくしたら二度と乗せない」と言ってる
せいか、むしろ家にいる時より静かなのです。
特に長男はオタク入ってるので、機材の説明書（下敷きみたいなﾔﾂ）を隅々まで
眺め、それから日本地図の路線図を眺め、ゲームを黙々とやり、一眠りしたら
着陸って感じです。
次男はよく寝るので、機内食のフォーク握ったまま着陸まで熟睡ということも
多いです。
これ位ならお許しいただけますでしょうか…。

620 ：異邦人さん：03/10/08 20:06 ID:ysVACliT

>>619
前のシートに振動がもろに伝わる、テーブルで
ボードゲームをするDQNもいるからな。

その上、なにやら、ぶつぶつと独り言を言いながら
ゲームとかするヤシとか。

大人と完璧に同様に、前後左右に子供であることを（その容姿を
除いて）着陸まで意識させないなら、許す。

621 ：異邦人さん：03/10/09 11:55 ID:IQDgFPpF

>>619
それくらいなら十分許容範囲。
いい教育なさってますね。頑張って！

622 ：異邦人さん：03/10/09 15:53 ID:GjNJoxGT

>>619

航空会社社長ですが（嘘）、許します。
ってか、５歳ぐらいなら、話して納得させてその約束を守らせることは
可能だよね。
その努力もしないで、子供なんだからしょうがないでしょ、多少うるさくても
（多少じゃないのに）見のがしてよ、と開き直る親が多すぎ。

619さんみたいな親がもっと増えればいいのに。

623 ：異邦人さん：03/10/09 20:04 ID:xBGTUFCR

子供の存在自体が我慢できないほど、子供恐怖症ですが何か。

迷惑な子供が多すぎる。その結果、子供の存在自体に嫌悪感を
覚えるやつも多いはず。

624 ：異邦人さん：03/10/13 18:00 ID:s68l0uth

確かに。
全部の子連れ旅行者が619さんの様なら問題提起すら
しなくていい事だけど、現実にはそーじゃない方が
多過ぎるから･･･。
友人が他国在中で年に何回か子供連れて帰ってくるけど
「機内で大丈夫だった？」と聞くと「ぐずって泣いちゃ
って。大変だったよ」とあっさり言う。自分の大変さは
色々語るけど、それにより周囲に迷惑かけたであろう事
に１度も言及した事はない。「厭な顔あからさまにする
人いるしね」と被害者のカオすらする。子供産む前は
周囲への気配りも普通にある人だったンだけど･･･。

625 ：異邦人さん：03/10/13 22:48 ID:B8sdlucC

>624
そりゃあ他の人にも気を使ってるから大変だったよっていってるんでしょ？
泣いても平気だと思ってるならそんな風にいう？その辺読めないの？
誰だって泣かせたい人なんていないんだよ。泣かないで、お願いだから～
ってこっちが泣きたくなるくらい...周りの人にはいやな顔されるし...
一生懸命あやしたってこれだから...って目でしか見ないでしょ？
ほんとに周囲をかまわないひとなら、ぐずったけど大丈夫だったって
いうんじゃないですか？ましてや他国在住なら里帰りしたってしようが
ないでしょ。それとも赴任してる人や国際結婚してくる人は子供が大きく
なるまで飛行機乗るべきじゃないから日本にかえってきてはだめなの？
旅行とは違うと思うけど...

626 ：異邦人さん：03/10/13 23:31 ID:lFcVxksB

うちの子、５歳何だけど
レストランで泣き叫んでいる赤ちゃんとその家族を見て
「うるさいなぁ・・・なんで連れて来るのぉ、赤ちゃん」と
いっちょまえに文句を言っていた。
隣のテーブルだったから、あわてて
「聞こえるでしょ、やめなさい」って
たしなめたけど・・・３分おきに泣くもんだから
周りの人たち皆、殺気立ってた。
赤ちゃんの両親もすまなそうな顔してたけど
親もいやな思いして、周りも迷惑して、当人もわけのわからないことに
なって泣き叫んで・・・と考えると、なんだかねぇ。

627 ：異邦人さん：03/10/13 23:44 ID:9ZR1bs2Y

小学生以上なら旅行、楽しむと思いますよ。
躾の良い機会でもあると思います。でも就学前の子供を連れ歩く
にはお母様の体力がいりますよね。はっきりいって、躾のなって
いないガキや赤ん坊を連れ歩く家族って迷惑だしDQNに見える。
特にビジネスに乗る方ってどうにかしてもらいたい。
赤ん坊がわけもわからず泣くのは仕方ないけど、そういうのを
連れて旅行する神経が・・・ほんと邪魔！
子供が聞き分けのある年齢になるまで旅行は我慢したらいいのに。
そういう公共心のある親が少なくなっているのが現代でしょうね。
いくらキッズの代金が安いからといって、恥ずかしいですよ。
貧乏くさいことこの上なし。

628 ：釣り人：03/10/13 23:45 ID:elPj1txB

おんなじようなことばっか言ってて不毛なスレやなー。

人間、親になるまでは子供と同じ。心のゆとりがないんよ。

629 ：異邦人さん：03/10/13 23:48 ID:9ZR1bs2Y

Lグレード　Aグレードのホテルをうろうろするのも
嫌な感じ。ガキを連れて歩く以上、しっかり監督するのがマナー
だと思う。できないなら来るなといいたい。
そういう場合、その子供が可哀相になる。ろくでもない親の
元に生まれて。

630 ：異邦人さん：03/10/14 00:51 ID:NY6ozEKC

自分はあんまり泣き喚く乳幼児と同じ飛行機になったことが無いんだけどな。
なんでだろ～？なんでだろ～？と考えてみたところ
ハワイ、グアム、バリとかは避けてるからかも。
あと夏休み期間もきわどく避けて、利用するのはいつもヨーロッパ系の
航空会社。
これって全然関係ない？

631 ：異邦人さん：03/10/14 17:03 ID:pqyxQNB5

乳幼児（一部小学生も含む）って連差反応するからさ、機内のどこかで一人が泣くと、他の子供も泣き出す。
親的には、自分以外の子供も泣いてるから、まあいいや（むしろ自分だけに非難が集中しなくてらっきいー）位の
気分なんだろうな。南国行きの飛行機は子供が複数乗ってる可能性が高いので、大変なんでしょう。
でも、大人も、周りに同調してマナー違反する事、よくあるよね。
オフピーク時の欧州線は自分もコブ付きでよく利用せざる負えないのだが、
周りが静かだと、子供（３歳）大人しくしてるよ。
大抵はあらかじめ子供の睡眠をコントロールして、寝かせちゃうけど。
とある外資系の便だった時は、外国人の子供が大量に乗っていて、
うちの子供も寝ないでその子達と遊んじゃったけど（ただし、飛行機は激空き）、
食事時と睡眠時は大人しく席に付かせるようにしてた。

632 ：異邦人さん：03/10/14 19:19 ID:3/JASCQb

飛行機の中で騒ぐから皆は文句をいうんではないかな、国内の中でも似たような状況
てあるんじゃないかな。バス、電車、映画館、レストラン等、もちろん親が対処を何も
しなければ批判してもいいと思うけど、ある程度は許容範囲を持ってもいいんじゃない。
飛行機てそんな特別な場所なのかね？普段は悪餓鬼すら口頭で注意できないくせにｗ
あえて批判覚悟で書いたけど

633 ：異邦人さん：03/10/14 19:23 ID:NY6ozEKC

>632
いや、言ってることは正しいから批判はしない。
ただ国際線は乗ってる時間が長いし、そこで睡眠をとる時間帯だったりもするし
密室で逃れようが無いから、やはりある意味「特別な場所」だということ
なのでは？

634 ：異邦人さん：03/10/14 19:51 ID:vda/3CLC

>>625
自分の友人だから言ってる事の主旨やニュアンスが分かるから
こその感想だよ？あなたは赤の他人で会った事もない人の本当
の気持ちやニュアンスが分かる方なんですね？それならそう
だったんでしょう。
ちなみに里帰りであろうと旅行であろうと周囲には何の関係も
ない事です。やむを得ない事だと思ってる私の気持ちも貴方には
お分かりなんでしょうね。素晴らしい才能お持ちなんですね。

635 ：異邦人さん：03/10/14 20:22 ID:3VKyb1R9

子供が騒いだり泣くのは当たり前だろ？
別に気にもしないがな、俺は。

本読みつつ自分の世界に入ってるからな（´∀｀）

636 ：異邦人さん：03/10/14 20:41 ID:CMkHr+Vl

幼稚園の頃から親の仕事の関係で
ヨーロッパ、北アフリカ、北米と１～２年きざみであちこち点々としたけど
なんつーか、海外に行くことに対する「気負い」みたいなのはないかも。
なんかおもしろそうなイベントとかあるとひょいひょい出掛けちゃうし。
ただ大学（日本の）で夏休みとかにイギリスやアメリカ、ニュージーランドとかに短期ホームステイしたがる人の気持ちはわからなかった。
彼らは何のためにわざわざ短期下宿するのだろう。
外国のお宅で家庭体験！なんてまるで動機が小学生のキャンプみたいで恥ずかしくて出来ない。
観光旅行したい！というのとも違うみたいだし。
知り合いに呼ばれて遊びに行くというわけでもないし。
ホームステイの為のホームステイってのがキモかった。

637 ：異邦人さん：03/10/15 02:58 ID:yTjLti8z

子供が泣くのは仕方ないし、あんな窮屈な機内で退屈さをもてあまして
騒ぎたくなる気持ちもわかる。何が嫌かって、それを「子供の自然現象
ですから～」と放置している親。躾の姿勢がない親にムカついている。
子供をひっぱたいてでも「静かにおしっ！他のお客さんの迷惑じゃないか
わかんない子だねぇ！窓から捨てるよ！」と懸命にしかっているのなら
「まぁ、まぁ」の一言でもかけてあげたくなるのですが。
ジュニアパイロットの子供が不安そうに泣いていたり（見たことないが）
すればあやしてあげたいと思う・・

638 ：　：03/10/15 04:51 ID:5BgrZEIq

でも、２歳未満じゃいうこと聞くもなにもないっしょ。
やむをえず乳幼児つれて12時間のフライト乗ったこと
あるけど、騒ぎ出したらどうしよう、と酒飲むどころじゃなかった。
幸いおとなしくしてたからいいけど。

639 ：異邦人さん：03/10/15 20:31 ID:ElqjnUZv

ここでの子供は日本人の子供をさしているのでつか？
日本人の子供で１つの飛行機に載っている数なんてたかが知れてます。
とある飛行機に乗った時は、乗客の全てが子供付きの家族なんじゃないかとおもうほど
大量の子供が乗っていました。丁度バカンスシーズンだったんでしょうかね。
ま、大量の子供がいればそれなりに場はカオス化します。
ここで吼えまくっている人たちは、他国のお子さん達とその親御さんにも
きっちり注意されているのでしょうか？
ちなみに私は、子供が少々さわいでも気にせずに飛行機に乗りますけど。
蹴りとか入れられたらゴラァですけど。

636は誤爆ですか？
幼少の頃からの海外経験がとっても私と似ているので気になったんですけど、
自分の海外経験が豊富だからといって、他の人の価値観を馬鹿にするのは良くないです。
｢コレだから日本人は・・・｣って言う台詞を吐くタイプですか？

640 ：異邦人さん：03/10/15 21:11 ID:61gA7VDZ

>639
迷惑な子供に対しては親または子供本人に迷惑行為をやめて欲しい伝えています。
日本人かどうかに関係なく。
で、他国の子供と親に注意しないということが何の関係があるのでしょうか？
>636に突っ込みいれていますが、639も「コレだから日本人は・・・」という
気持ちがあるからそういう発想が出てくるのではないでしょうか。
あなたが「気にしない」ことでも他人にとっては「気になる」こともあるのです。

641 ：異邦人さん：03/10/15 21:30 ID:IHln20Vq

だからさあ、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ行ってても子連れ専用機ができるわけでも
無いんだからさ、子連れが多そうな行き先と時期は避けるってのが
自衛手段なんじゃないの？　機体にマンガが描いてあるようなやつには
覚悟の上で乗らないと。
ほら、レストラン選びでもゆっくりしっぽりしたいときは
マクドやロイホは選ばないでしょ？
それでも子連れにぶちあたっちまったら諦めましょう。

642 ：異邦人さん：03/10/15 21:38 ID:ElqjnUZv

＞とある飛行機に乗った時は、乗客の全てが子供付きの家族なんじゃないかとおもうほど
大量の子供が乗っていました。丁度バカンスシーズンだったんでしょうかね。

すいません、上の文章の最初に、｢外資系で、日本発着ではない国際線｣という言葉を入れるのを
忘れました。ちなみに10時間以上の路線です。日本人は殆どいなかったと思います。
こういう便に遭遇しちゃった場合でも、注意するのかなあと思った次第です。
その便では、子供達にいらついて吼えている人を見かけなかったから。
子供の搭乗を快く思わない人っていうのに、お国柄でもあるのかなあと。

機内はエンジン音等のせいで、意外と他の音が気にならなかったりしますね。
個人的には、子供が泣いたりする事よりも、機内で自分の許容範囲、体調、機内であると言う事
を考えずにアルコール飲みまくって、挙句リバースしてしまう人の方に迷惑してます。
匂いだけは、どうにもならない。

643 ：異邦人さん：03/10/15 22:14 ID:61gA7VDZ

>641
自衛はある程度可能でしょうけれど、迷惑をかける側が気をつけるのが
スジではないでしょうか？
迷惑な行為は（子供づれに限らず>642の言っているアルコールの飲みすぎも含め）
なるべくしないようにし、それでも迷惑をかけて指摘されたら逆切れせずに謝る。
こういう流れになっているのだったら、子連れが迷惑という意見もずいぶん減ると
思うのですが。

644 ：異邦人さん：03/10/15 22:21 ID:61gA7VDZ

>642
お国柄・・・というのだったら日本を含めアジアは公共の場所での
子供にわりと甘いように感じます。
機内で子供に吼える人は少ないでしょう。注意するにしてもごく当たり前の
声で丁寧に注意する人が多いのでは？
また、その場で注意できなかったり（最近は逆切れする親も多いですから）する
からこそ、こういうスレで愚痴のひとつも吐きたくなるのでは。
直接解決には結びつかなくても、ここを読んで少しでも気をつけてくれる人が
増えたらいいですね。
子供を放置するような親はここを読んでも自分のこととは思わないかもしれませんが。

アルコールによるリバースももちろん迷惑ですが、だからといってその他の
迷惑行為が許されるわけではありません。

子供をつれての海外旅行は無意味だとは思いませんが、連れて行くならそれなりに
きちんと対処するつもりで「子供なんだから泣くのは当たり前」という気持ちで
行かれては回りはいい迷惑です。

645 ：　：03/10/15 23:07 ID:VEdHeMRl

おっと、本題を思い出した。
３歳未満の子供は海外旅行に連れていったも無意味でしょ。
じゃまなだけだし。やむをえず連れてくんだよ、ウチの場合

646 ：異邦人さん：03/10/15 23:41 ID:ij1/19ud

俺はもう英語の勉強が必要なくなった大学４年の卒業旅行で初めて海外に行ったけど、
その時しっかり英語の勉強しとけば良かったって思ったよ。
やっぱり受験等の英語は受身で全くやる気がなかったけど、
実際に唯一共通語である英語が（文法滅茶苦茶の中学英語であっても）外国人に通じると、とても嬉しかった。

一回でも外国に行ってれば、もっと英語の勉強を頑張ったのにって思ったんで、
子供には中学2年位(英語を勉強し始めて1,2年位経ってから)の時に1回だけ連れてこうと思った。
その1回以外は大学になってから、自分のバイト代で行け！だけどね。

647 ：異邦人さん：03/10/15 23:50 ID:reRFUlte

ここ読んでみろ。
↓
http://deztec.jp/site/uji/travel/hartfield.htm

子供であっても、公共の場で騒ぐような常識無いことすると
厳しくたしなめる必要がある。

そんなことも出来ないような親は、海外旅行に行くなと言いたい。
海外赴任したら、子供は現地に養子にでも出せとはいわないが
子供が大きくなるまで帰国しないか、子供をそもそも産まないかにしてくれ。

648 ：異邦人さん：03/10/16 13:42 ID:yMCvqfIa

離着陸の時なんかに、気圧のせいや恐怖心から泣き出す子がけっこういる。
そういう場合や、聞き分けもまだできなさそうな乳幼児がグズるのは
躾うんぬんではなく、親や周囲が注意したところで泣き止むもんでも
なさそうだから仕方ないと思える。

けど、聞き分けがあってもよさそうな園児や小学低学年あたりの子供を
遊ばせたい放題・騒がせたい放題にしてるのは問題外。
子供がうるさい、とかじゃなく、親の人間性を疑うよ。

泣いてる時は「静かにしなさい！」必死で注意したりあやしたりしても、
遊んで騒いでる時は放置してる親ってけっこう多い。
親は「泣かれるよりマシ」と思ってるのかもしれないけど。
機嫌良く遊んでりゃ良いってもんじゃないんだよ。
これこそ、自分は良くても他人は迷惑。
あまりにうるさくてこっちが注意すると、まるで「この人何？心が狭い」
とでも言わんばかりの態度をする親もいる。
子供に「泣くな」っていうのは無理でも、静かにさせるべき場所での
態度は親の躾次第でだいぶ違う。

全ての親が、好き好んで子供を旅行に同伴してるとは思わないけど。
どんな理由にせよ、連れて来てる以上は最低限のマナーは守るべき。

649 ：異邦人さん　：03/10/16 22:14 ID:GXiUH+lW

マナーは守って欲しいですな

650 ：異邦人さん：03/10/16 22:20 ID:xwDaHvHQ

海外旅行中に騒いだ子供は補導，親逮捕っていう法律作って欲しい。
せっかく貯金してやっとの思いで泊まった高級ホテルで子供連れの部屋に
囲まれて寝れなかった。むかついた。

651 ：異邦人さん：03/10/16 23:12 ID:4qlmK/Wf

>>650

親の海外赴任だとか、よっぽど特殊な事情がないかぎり
１２歳未満のガキにはパスポートを与えなければいいんだよな

652 ：異邦人さん　：03/10/16 23:54 ID:OvUh1McL

３歳か４歳のガキだと、自分が海外にいるってことどうせわからないんだろ？
邪魔だから連れてくるな。

653 ：異邦人さん：03/10/17 00:10 ID:vbSjStAK

俺、初めての海外は6歳のときのヨーロッパ(モスクワが初海外)
行った当時はとにかく毎日驚いていたのを覚えてる。
そして今の自分は結構そのときの影響が強いと思う。
今でも鮮明に光景を思い出せる。絶対に無駄ではない。
ちなみに「高級ホテル」とかそんな旅行ではなく、一家で貧乏旅行でした。
飛行機も、行きは宿題やってたし(爆)、
帰りは熱出してぐったりしてたから、うるさいとかで迷惑はかけてなかったはず！！

654 ：異邦人さん　：03/10/17 00:43 ID:rJwSOyyz

６歳の分際で生意気

655 ：異邦人さん：03/10/17 00:44 ID:kkk8gI5i

マトリックスレボリューションズネタばれ

・現実世界はやっぱり現実世界。
・マトリックスは崩壊しない。共存？
・ラスボスは確実にスミス。

656 ：異邦人さん：03/10/17 03:08 ID:gGYFFf/D

648はおおむね同意。ただ長いんでよく読まなかった。
思い出したのは、泣いてるガキに対して、
「ほらほらおじさんに怒られるわよ」なんていってる
バカ親がいたこと。そういう問題じゃないだろって

657 ：異邦人さん　：03/10/17 07:28 ID:eRRpjlnE

「おこられない」なら騒いでもいいのかっつーの。「おじさん」を引き合いに出すんじゃねえよ

658 ：264：03/10/17 08:57 ID:myTP8qo5

親に威厳がないから、知らないおじさんを引き合いに出すしかないのさ。
不愉快だけど、そうやって諭すだけまだマシだよ。

659 ：658：03/10/17 08:58 ID:myTP8qo5

上の264は誤りでつ。すまそ。

660 ：異邦人さん：03/10/17 09:33 ID:LyQvQwQD

ガキじゃなくて、騒ぐオバハン、クソオヤジ、若者も問題じゃない？
ぼられてるのに「安いわー」を連発するババアも海外に出ないでほしい
ウザいサーファーも海外に行かないでほしい
オヤジもクセエから海外に出ないで欲しい
女買うしか頭にないこのスレ参加者も国内でソープでも行ってろ”！”！

661 ：h：03/10/17 12:21 ID:VKCimBBh

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

662 ：異邦人さん：03/10/17 13:59 ID:RAOT227g

>>656
を読むと、昔聞いたこぼれ話を思い出す……
バスの中を騒ぐ子供を、その母親が
「ほらほら、バスで騒ぐと運転手さんに怒られるわよ～」ってたしなめたら、
車内放送で運転手さんが
「運転手は叱りません。叱るのはお母さんの役目です」
って言ったっていう話。運転手の言葉に大人を感じたものだ。

663 ：異邦人さん：03/10/17 14:48 ID:chpSh6a3

>>648
小さな子供は耳と鼻をつなぐ管(耳管)が細いので、どうしても気圧の変化で耳の痛みを感じるようだ。
しばらく経てば、痛みはひくのだが、それは責められないと思うね。

664 ：異邦人さん：03/10/17 16:59 ID:R5WyFO72

>>660

スレタイ嫁

665 ：異邦人さん：03/10/17 19:36 ID:E2XTzf5b

>>663
だから乗せるなって事。責めないよ。
他人の痛みなんかを。
しかし、それにより五月蝿くなるのは真っ平だ。

666 ：異邦人さん：03/10/18 12:05 ID:lfgZ9u8f

まだ子供を持ってない人は、なんで子供なんか連れていくんだ？と思うのだろう
子供を持ってる人は、家族なんだから、、と思って当然の様に振る舞う
要は互いに思いやりが足らんのよ。
子供が好きではない人は、本当に我慢出来ないほど嫌なら、それこそエコノミーじゃなくてビジネス、ファーストに乗ることを勧める。ここで何故？と思う人はそれこそ自分勝手としか言い様がないが。
また子供を持つ親としてやはり責任を問う。”子供なんで、、大目に見てやる”という気持ちは周りの人間には無い！と思って欲しい。周りの人に注意された子供の親は、その時点で親として失格として　捉えてもらいたい。
自由と快楽を求めることと、責任と苦痛は紙一重である

667 ：異邦人さん：03/10/18 12:38 ID:JUEInaI4

子持ちなら、自分の子供の泣き声と他人の子供の泣き声のどちらがうるさいかはよく分かるはず。

668 ：異邦人さん：03/10/18 18:43 ID:DX5fS170

>666
ところがビジネスにも子連れがいたりする。
ファーストは知らんが（ｗ　←私の稼ぎでは乗れない

本来なら子供の親が常識的なら一緒のクラスにいても問題ないと思う。
子供の存在が事態が許せないほどの人なら確かに>666の言うおとりかも。
「また子供を持つ親としてやはり責任を問う。”子供なんで、、大目に見てやる”という気持ちは周りの人間には無い！
と思って欲しい。周りの人に注意された子供の親は、その時点で親として失格として　捉えてもらいたい。」
という部分には概ね同意。
失格とまでは言わないけど、自分の管理に落ち度があったことは認めて欲しい。

669 ：異邦人さん：03/10/18 19:51 ID:y8opgD+i

>>666
ビジネス子供禁止令があれば喜んでビジネス利用
するんだけど、高い金出して（私に取ってはビジネスは
非常に頑張った結果）子供に煩くされるなら静かなエコ
のがいい。
せめて機内にばらかすんじゃなくて、一角にまとめて欲しい。

670 ：異邦人さん　：03/10/18 20:20 ID:TQvB/KXx

まとめて、ロープで固定して欲しい。

671 ：通りがかり：03/10/18 20:55 ID:Plu0Mipn

ここってひとりで続けてんの?

672 ：異邦人さん：03/10/19 01:04 ID:nISQneBH

子供がイヤならビジネスＯＲファーストに乗る？何故？と思ってしまった漏れ。
かといって自分勝手とは思わない。
躾のできてないうるさい子供の為になんでこっちが高いお金を払わなきゃ
いけないわけ？
エコと比べりゃビジネス＆ファーストには少ないかもしれんが、どのクラス
にも子供いるでしょ。
クラスに関係なく静かにさせるのが親のマナー。
それが出来てないからといって周囲が我慢したり、余計なお金をつかわなきゃ
いけないほうがおかしい。
シートやサービスの快適さにお金を払っても良いけど、マナー違反の子連れの
為に･･･なんてイヤすぎ。

どーせなら、料金は割高でもこれなら座りたい。
周囲の音が気にならないような個室シートでも作って、子連れはそこに
座ってもらう。
親も安心、子供も騒げる、周囲は迷惑しない。
子連れでの利用じゃなくても、気兼ねしたくない人には最適。

673 ：異邦人さん：03/10/19 11:14 ID:QKMg3VUY

666>>672
あなたは子持ち？(まだ居ないように見受けられるが、違ったらスマソ）
マナーは確かに大事。ただ思うに航空機などクラス分けしている所というのは沢山の人が集まる場所であり、そこでの快適性を求める人はこちらへ・・というイミで分けてあると思う。
結局そこで問う。金と快適どっちとる？もちろんどのクラスにも子供が居るのは認めるが、、エコノミー自体いわゆる最低ランクなのさ。そこで文句をいうなってこと。
俺自身いつもYだし、子供も居ない。あくまで中立に立って物言ってるつもりだが。
別に貴方に対して文句をつけるつもりはないが、カキコ自体に自分本位な言い回しがあったので気になりました。
貴方自身が子供を持つようになったとき、果たして自分のカキコをどう思うかな？

674 ：異邦人さん：03/10/19 11:24 ID:V9DnMuQT

>>672
禿しく同意。

なぜ子供やキティの被害から逃れるために、他に迷惑を掛けていない乗客が
わざわざ高い値段を払って避難しないといけないんだ？と漏れも思う。

子供とか障害者とか既得権を主張して、他人にその既得権を守ることを
強制するような連中はもう少し自分がどれだけ他人に依存しているか
考えてから行動してほしい。

別に、他人の役に立てとは言わないが
せめて、他人がその存在を意識しないように、空気であることを心がけてほしい。

675 ：異邦人さん　：03/10/19 11:27 ID:Pp/rnqQ/

子供のためなら、周囲は何でも我慢しなきゃならないのかよ

676 ：異邦人さん：03/10/19 11:37 ID:rj/KDiKT

この前、マレーシア航空でフランクフルト-クアラルンプール-成田と利用しましたが、子供の泣き声で一睡も出来ませんでした。
周りに気を使えないくらいの年齢の子供はできるだけ海外に行かないでもらいたい。
自己責任の持てる年齢まで国内にいてくれ。
あやそうともしない親も親だが・・・。
機内は公共の場という認識を持って欲しい。
それでも行きたいなら、飛行機チャーターして身内だけ海外行ってくれ。

677 ：異邦人さん：03/10/19 11:43 ID:rj/KDiKT

>>673
海外赴任は別として、海外旅行に行くということであれば親のモラルもあるでしょう。
自分の子供が迷惑掛けそうだと判断したら、子供が大きくなるのを待ってから行ってもらいたい。
第一、海外旅行行きたいって思うのは親だろう？
うるさいのが嫌なら、エコノミー乗るのやめろ、という考えも間違っている。
ビジネスに乗っても、カーテンのみで仕切られているだけ。
エコノミーに限りなく近いビジネス後方席でも子供はうるさく感じる。

子供持っている奴こそ、ファーストクラスに乗れ。

678 ：異邦人さん　：03/10/19 11:46 ID:Pp/rnqQ/

子供は海外行きたいって言ってないだろ？
子供いる奴は「二言目には子供の話」しかできないから、片時も離れたくなくてつれてきてるだけなんだよな。

子供の話しか出来なくなるんだろうな・・・視野が狭いというか、つまんない連中というか

679 ：異邦人さん：03/10/19 12:23 ID:z6uqNI49

＞＞６７８
おまえのような奴が親になったとき、豹変して親馬鹿になる。Ｗ

680 ：異邦人さん：03/10/19 12:29 ID:pDGTb8OB

うちは子連れ（1歳代のとき）でビジネスに何回か乗りました。
しかも、２クラス制で通常はファーストのエリアだったことも何回か・・・。
周りからの無言のプレッシャー。
きっと私達親子は浮いていたことでしょう。
でも、うちの子は慣れもあって大人しくしていましたよ。
降りるときにはＣＡの方から「ご褒美」といって
ｺﾞﾃﾞｨﾊﾞ箱ごと持たされました。

あの状況で子供に大人しくさせられない様な
ＴＰＯを持ち合わせていない親もいるのかな？
いるんだろうな～（汗

あと、２階席（ビジネス）に座ったことがないので予約を入れたら、
やんわりと断られたことがありました。
確かに国内線でも２階はビジネスマンばかりですよね。

681 ：異邦人さん：03/10/19 12:42 ID:iGCABF99

「幼児を旅行に連れて行くのは非常識である」という常識って通用しないんだろうね、もう。
少なくとも「静かにじっとしている」という躾けがなされていないガキが多すぎる。
国内外問わず、旅行にしろレストランにしろ電車の移動にしろ。
　
「静かにしなさい！また後ろのおじちゃんに怒られるよ！」
むしろ親こそ旅行に行かないでいただきたい。

682 ：異邦人さん：03/10/19 12:43 ID:KokKXzcN

・突然奇声を発する
・飽きてぐずる
・じっとしていられず通路を駆け回る
・乗り物酔いして具合悪くなってもそれを親に伝えられない

子どもに限らず、こういうのは公共の乗り物乗るなと言いたい。
もう何年か待って、落ち着いてからでいいじゃん。

683 ：異邦人さん：03/10/19 13:01 ID:V9DnMuQT

＞あと、２階席（ビジネス）に座ったことがないので予約を入れたら、
＞やんわりと断られたことがありました。
＞確かに国内線でも２階はビジネスマンばかりですよね。

非常識。以上

684 ：異邦人さん：03/10/19 13:08 ID:Fjjw0g9Z

２階席に子供乗せると、万が一の事故の時に非難する際、階段があり子供にとって危険だから、
断られるのは当然です。

685 ：異邦人さん：03/10/19 13:22 ID:0niI4a9K

》679に禿同ここでうだうだいってる椰子のほとんどが、子供出来たら手のひら返すよ。ホント。

686 ：680：03/10/19 13:44 ID:pDGTb8OB

>>683
すいません、反省します。

まぁ、別に「２階がいいんじゃ～、金払うんだから乗せろ、ｺﾞﾗｧｰ」とかって
ごねたりはしてませんよ。
乗りたいなぁ～なんて思っただけです。
それだけでも非常識だったんですね……(⊃д`)

>>684
予約のお兄さんは「狭いですよ～、お勧めできません」としか言ってませんでした。
ちゃんとそういう理由があるのなら言ってほしいですよね。
はっ、私が知らなかっただけでしょうか？

687 ：異邦人さん：03/10/19 14:04 ID:rj/KDiKT

>>680
子供を海外に連れてく理由はなんですか。
俺には歪んだ愛情としか思えない。
自発的に目的をもって行きたいのなら話は別だが。

子供を持てば良識あるものなら、親バカになるでしょう。
問題は親の感覚。

子供の頃から金かけて贅沢教えると、DQNになる確率がUPしますよ。
あなたのお子さんの考えにもよりますけど。

688 ：異邦人さん：03/10/19 14:05 ID:s2l8xps1

乳児の航空機利用は耳鼻の疾患に注意してくださいね。
降下時の気圧の変化には対応できませんので。

689 ：680：03/10/19 14:37 ID:pDGTb8OB

>>687
特別な理由なんてありません。
国内旅行との違いも、距離の違いだけかな？
諸事情により、近場だといろいろと煩わしいこともあるんです。

２歳以降はエコノミー専門です。
４歳くらいまではチャイルドシート持ち込んで、席に座らせてました。
今はもう小学生ですので、日頃は与えていない「テレ○クン」「コロコロ」等を
読みふけってます。

うちの子にとっては「乗り物では静かにする」ということは
常識として身についている様です。
その分、合宿や遠足でのノリについていけない可愛気のなさを
先生より報告されました。

690 ：異邦人さん：03/10/19 14:42 ID:lT2GGid4

子どもを海外に連れてくことにぶちぶちいう人って
自分の子ども時代に、あまり旅行（国内外問わず）連れて行ってもらえていない人ではないでしょうか？
反対派の意見は結局、国内リゾートとかでも成立しないものがほとんどですし。
乳幼児を飛行機乗せること事体は、旅行じゃなくて転勤先からの里帰りもありえます。

自分の子ども時代を思い出すと、幼稚園入園以前の旅行のことも結構覚えているし、
（その時々のビデオを見たせいかもしれないけれど）
そこが国外内だったかは、覚えていないけれどとても楽しい経験だったのは覚えている。
それら旅行に連れていってもらっていなければ、生まれ育った場所も祖父母の居住地も
都心部の私は、野原を転がる感覚もしらない小学生や中学生に育っただろうし、
ペット以上の大きさの牛や馬に触ったり、乗ったりする感覚や、
綺麗で大きな海に入る楽しさも知らない状態で入学したかもしれないです。

それに騒いではいけない場所では、（飛行機とか長距離列車の中とかホテルのロビー等）
に行くと親の、やさしく一言静かにしてねという言葉や表情で騒いではいけないといわれたことも覚えているし、
また周囲の雰囲気でそれをしてはいけないことも理解できました。（少なくとも幼稚園生のころには）

今にして思うと、そんな小さい子二人を連れていろいろなところに出かけていた
親は本当に大変だったと思います。

しかし子どもが幼いうちからＴＰＯを学ばせるという躾と教育の一環であったのかもしれません。

私は、あなたたちにいろいろな経験をさせなくちゃといいながら、
いろいろ体験させてくれた親に感謝しているので
将来自分の子どもも当然連れて出かけけるでしょう。

でも子ども時代にそんな体験をしていなくて、子どもは置いて出かけることが
当然と思っている人は躾もできないかもしれないですね。
そうしたら子連れ旅行はできないかもしれません。
幼児だって学習するし、まわりの空気を読めるんですよ。

691 ：異邦人さん：03/10/19 14:48 ID:rj/KDiKT

>>689
議論しているのは、ウザイ子供の話であって、あなたの子供のマナーを尋ねているのではない。
おとなしくしていれば子供が隣にいようと構わない。

事実として、子供のために快適な空の旅を害されている者が多いということです。
689は話の限りでは該当しないと思うが、あまりにも非常識な親が多いということ。
周りのものが迷惑をこうむるということ。

海外だけでなく国内も該当しますね。

だいたい、隣で泣き始めた子供が1時間で泣き止めば非常にありがたく、逃げ場の無い機上で12時間も泣いていたら流石に嫌になるよ。

692 ：異邦人さん：03/10/19 14:53 ID:rj/KDiKT

>>690
幼少の経験の有無ではないだろう。
だいたい、子供にしつけの出来ないバカ親が多すぎ。
公共の場で「隣のオジサン（オバサン）に怒られるから、静かにしなさい」
こんな子という親は、子供を持つ前に社会人としての常識が無い。

公共の場の意味合いを教えるべきだろう。
親バカ見るたびに、吐き気がするよ。

690の親は良識があっただけだろう。

693 ：異邦人さん：03/10/19 15:06 ID:V9DnMuQT

＞幼児だって学習するし、まわりの空気を読めるんですよ。
全く読めないガキや、親どもも結構居るので問題なわけだが。

それに周りの雰囲気を読んで、完全に大人と同じ行動取れる幼児が居たらｷｼｮｲ。

スッチー：「お食事はビーフとチキンとございますが？」
幼児：「和食をおながいします」
スッチー：「飲み物は何になさいます？」
幼児：「赤ワイン」　　　　…　　　こんな回答を期待するのか？

子供が子供らしく振舞うのは当然なので、飛行機だから大人らしく
振舞えと言うのは親のエゴ。単に自分が旅行したいだけちゃうのかと…
そんなに海外旅行しまくりたいのなら、子供を産まない、結婚しないという
選択肢も考えてくれ。
せめて、小学生高学年になるまでは海外には連れて行ってほしくない。はた迷惑。
小学生高学年以上でも、機内で他人に迷惑掛ければ、罰金などの
強行措置を航空会社は取るべきだな。（これは、DQNな大人にも言える）

694 ：異邦人さん：03/10/19 15:39 ID:lT2GGid4

＞692、693
私は・・・。
ここで他人の子どものマナーの悪さをあげへつらう人は、
じゃ、実際に自分と自分の子どもをきちんと躾けられているのかなといいたかったんです。

街では子ども以上に、マナーのなっていない大人もたくさん見かけます。
ここでいろいろおっしゃっているみなさん。
自分のマナーに自身がおありですか。酔っ払って暴言を吐いたり、暴れたりしていませんか。
ご自分の子どもはきちんと躾けていますか。
幼児は動物、小学校高学年になってから躾けようなどとと思っていませんか。

別に子どもでも大人らしく振舞えとか、自分が子どもなのに振舞っていたとかではありません。
小さい声でしゃべるとか、座ったまま静かに機内で渡される飛行機のおもちゃで遊ぶとか。
子どもなりの公共機関での振舞い方があると思います。

このスレで書かれていることは、飛行機だけではなくて地下鉄やら路線バスなどでも当然問われる態度であると思います。
親ができないのなら、隣合わせたあなたが注意してあげても良いのでは？
公共機関で騒いでいる子どもがいたら、その子と目を合わせてシッーとジェスチャーするだけで、
結構状況は改善されたりもします。（泣き喚く子は無理でしょうけれど）

近頃子どもを躾けないとか放置するとか、人格を認めない等の大人と
電車の中や飛行機の中で最悪なマナーで振舞うおじさま達などの大人に思うところがありましたので、
こんなところでマジレスしてしまいました。
おじゃましました。

695 ：異邦人さん：03/10/19 15:50 ID:C0U7ORrW

>>690
大筋で合意。もちろん周りに迷惑な子供は困るが、海外に連れて行くなというのは
暴論だと思う。そういう発言をする人に限って、事故なんかで公共機関がおくれると
大声で怒鳴り、職員に詰め寄るんだよね。飛行機の中でダメな親子連れに対しても
客室乗務員に当たり散らすんだよね。
もちろん周囲に迷惑をかけてしまう人(大人，子供）が悪いのが１番、それを注意でき
ない連れや親も同罪だけどね。

696 ：異邦人さん：03/10/19 16:01 ID:1KBd3YK0

私は幼少の頃から家族で海外旅行をしてました（プラザ合意以前）。
しかし、恐ろしくおとなしかった。
泣くなんかありえない。
騒ぐこともない。

だから騒ぐ子供を見ると、親のしつけの悪さを感じる。

697 ：異邦人さん：03/10/19 16:48 ID:LOhrTVF8

690や694の言いたいことは充分理解できるし
ループしている意見でわしの言いたい事もループな訳だが
飛行機内での騒がしい餓鬼は周囲の人が逃げ場がないので
乗ってほしくないってことを大体のお方が言っておられるとおもうが？
子供のキーキー声や幼児の泣き声にさらされっぱなしの長時間の
精神的な苦痛を経験された方なら意味が解っていただけるのでは？
街中で電車バスでならﾄﾞｷｭ大人もﾄﾞｷｭ子供もﾄﾞｷｭに遭遇すればどこかしら
避難場所があるが、飛行機のなかだとね、、、
ﾄﾞｷｭな大人のうるさいのをよく引き合いにだされるが
アルコールを飲んで８時間以上騒ぎっぱなし、しゃべりっぱなしの
大人をまだ見たことない
寝る時間には一応寝ている様子だしな
足臭い野郎も子供ほどは遭遇しないように個人的に思う
足臭にはファブリーズでもすれ
子供にファブリーズしても静かにはならんわな

698 ：異邦人さん：03/10/19 17:01 ID:SMiSZ50N

しつけの出来ないDQNな親はこんなとこに意見を書き込まないだろうし、
子供が気にならないゆとりのあるオトナもわざわざここに書き込まないだろう。

永遠にかみ合わない不毛な論争が続き、>>1だけが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔして
いるわけだが。

699 ：619：03/10/19 17:54 ID:81pIiNRF

>686
亀ﾚｽですが…
国際線エコノミーの２階席、子供でもOKと言われました（幼児はたぶん不可）。
普通に歩ければ問題無いそうです。
今回は悟空で手配したので、指定しました。
モノ入れが横にあるので、背の低い私には便利そうです。
（今回は私一人で子供二人連れて行くので、なおのこと…）
うちは680さんと違ってビジネスなど高嶺の花で、そうそうアッパーに座る機会
はないので、ちょっと楽しみです。

いちおう子供は>619で書いた感じなので、許容範囲なのではと思っているのですが。。
でも、私も正直子供連れの近くは嫌なのです。
赤ちゃんの鳴き声は我慢できますが、ウロウロ歩き回る親子、座席を蹴ったり
テーブルをバタバタさせる子供には、本当にうんざりします。
あまりに酷いときは「すいません、もう少し～」と言いますが、たいてい
ムッとされて睨まれます。お決まりは「ほら、怒られたでしょ！」という言い草。
それでも、自分が子連れなぶん、私は注意はしやすいんですよね。。
私が言ってもしょうがないんですが、本当にすみません。

700 ：異邦人さん：03/10/19 18:33 ID:DLsdnfG+

今だ!　>>700　ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｯ　(´⌒(´
　　⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣￣￣

しつけのなってないガキなんぞ、乗せんじゃねぇよ

701 ：異邦人さん：03/10/19 19:03 ID:iGCABF99

>>699
＞お決まりは「ほら、怒られたでしょ！」という言い草。
　
これムカつくよね。
お前に怒っとるんじゃヴォケって思う。
少々うるさくても親が先手で管理してるようならムカつきも少ないけど、
ほったらかしってのが多すぎてイヤ。
子供と毎日接してる家庭だと、この辺がマヒするんでしょうね。
マヒしてない>>619さんは真っ当な常識人だね。

702 ：異邦人さん：03/10/19 20:42 ID:c12D2pAF

じゃ７０１は謙虚さが足りんということで、非常識人に認定致します。Ｗ

703 ：異邦人さん　：03/10/19 20:50 ID:+kILifxF

もし子供づれが隣の席になっても>>619さんなら許せる

704 ：680：03/10/19 22:17 ID:pDGTb8OB

>>693

そのｷｼｮｲ状態に近い小学１年生です。

スッチー：「ご予約のチャイルドミールです」
子：「あっ、ありがとうございます」
スッチー：「飲み物は何になさいます？」
子：「ご飯だからお水でいいです」　　　　…　　　こんな回答です。

我が子ながら、たまに気持ち悪いですｗ
でも間違ってはいないでしょ？

705 ：異邦人さん：03/10/19 22:28 ID:+O7ZQX4h

しつけがなされている子供の話はもういい。
なされていない子供が騒ぐ事が迷惑であると
言ってる訳だから。周囲が注意すればってのも
何かおかしい。しつけは親の当然の義務。
それを他人に肩代わりさせる状況を作った時点で
親としての役割放棄。

706 ：680：03/10/19 23:17 ID:pDGTb8OB

では↓のスレで思う存分吼えてみてはいかがでしょう？

● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/l50

707 ：異邦人さん：03/10/20 00:13 ID:1maslGeK

なぜ、周囲が「注意」しないといかんのだ？
子供に「注意」するのは親の責務。

その親が責務を果たさない迷惑千万なガキに対して
第三者が取る行動は、「拒絶」、「追放」。

それほどに、うるさい、または席をけるなどのガキは
神経に障るんだが。

708 ：680：03/10/20 00:24 ID:ERRTDXO8

お風呂に入って気を静めてまいりました。
↑は大人気なかったです。申し訳ないです。

でもこんなに子連れの存在そのものを否定され続けると、
「うちはコレだけ気をつかってます！ちゃんと躾してます！」
って言いたくもなるんです。

でも日頃、周り（多少は恵まれた環境）を見渡しても
きちんと子供を躾けていらっしゃる親御さんは非常に少ないです。
というより親自身が常識をどこかに忘れてきてしまったような・・・・。

皆さんはそんな親にはならないことと信じたいです。

709 ：異邦人さん：03/10/20 00:25 ID:jj5vOZII

お前らは親子の気持ちが何もわからないんだろうよ

710 ：異邦人さん：03/10/20 00:27 ID:ZFU5Ps2E

ループするように定期的に煽りを入れる>>1
さびしい日曜日だな。
親の愛に恵まれないとこうなる。

711 ：　：03/10/20 00:28 ID:EOJgPzIs

676 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ：03/10/20 00:21 ID:ql5pQRkt
http://nicebj.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-bbs/anhe-img-board/imgboard.cgi
http://nicebj.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/den-no/joyful.cgi

日本の恥

712 ：異邦人さん：03/10/20 02:02 ID:wAHzcxQc

>>680
私も子供の頃旅行に連れて行ってもらった立場だから逆によくわかる。
本当に最近ひどい親子連れが多いよ。
きちんとしていない親子連れが増えれば風当たりは強くなる。
ちゃんと躾をしている親子連れにとって躾の出来ない親子連れは迷惑なものではないですか？

きちんとした親子連れ「も」いるのは分かっている人の方が多いと思うが、
それよりも、きちんとしていない親子連れの方が目立ってしまう・・・。
というか「きちんとしていて当たり前」それができないなら公共交交通機関に乗るな、
と言いたくなる。

子供を海外に連れて行くことに意味はあってもなくても連れて行きたければ
連れて行けばいい。
だけれど、人に迷惑をかけてまですることではない。

713 ：異邦人さん：03/10/20 03:41 ID:c1Nxoan2

小さな子供は迷惑だから公共の場に連れてこないで下さい。
親の気持ちなんぞ他人は知ったこっちゃありません。

714 ：異邦人さん：03/10/20 04:09 ID:wAHzcxQc

>>680
>712ですが追記
＞皆さんはそんな親にはならないことと信じたいです。
はい、重く心に留めておきます・・・。
>680さんも他の子連れ旅行者のよきお手本になるよう頑張ってください。

715 ：異邦人さん：03/10/20 16:34 ID:6OgoeER1

俺は偏った見方が嫌なのであえて中立。
がっ！！
子供がウザイ派へ....
己れ自身の子供の頃どうだったんだよ！
藻前もギャーギャーいうてたんちゃうんかい？　ボケ！！！！！！！！！！！

716 ：異邦人さん：03/10/20 17:27 ID:BMtTE2Un

おまえら子供の頃海外に連れて行ってもらえなかったんだろ、貧乏人！

717 ：異邦人さん：03/10/20 17:58 ID:+AkfcgUC

子供うるさい系のスレには、
定期的に「おまいらの子供の頃はどーよ」という煽りが入るんだな。

しかし問題は、今そこにある「うるさいガキ」なんだけどな。

静かにしていられる子供がひとりもいないのか？
子供がちょっと騒がしくしそうになったら、きちんと（周囲の「おじさん」の
せいにするのではなく）おとなしくさせられる親は、世間にまったくいないのか？

そんなことはなくて、いる、んだよな。
680さんみたいな親子がいて、そういう人たちも、うるさい親子に
（間接的に）迷惑をかけられている。

周囲の乗客はもちろん、マナーのいい親子にも迷惑な存在が
「機内で騒ぐ子供」だ。
　（機内で騒ぐオヤジもオバハンも若者も迷惑なのは当たり前だが、それは
　　スレが違う）

子供を制御できないなら海外に連れていくなと思う。
制御できるなら連れていけばいいと思う。

718 ：異邦人さん：03/10/20 18:41 ID:NFQqBTdG

子供の頃　うるさいガキ　＞その親はアホ　＞親の愛情不足　＞＞＞＞
このスレで自分の事を棚に上げ　ガキはウザイ、親の責任感が足らんとかなんとか、、カキコしてる香具師（Ｗ

719 ：異邦人さん：03/10/20 19:48 ID:oVBLtYpf

>>680
わきまえた親子に向かって単に子供連れだからと
言って侮蔑の目を向けたりしている訳ではありません。
ただ、大多数が傍若無人であると感じている訳です。
正直言ってあなた方の様な子供づれの方が少数派である
と感じ、それなら子連れで海外旅行なんざするな。と
言いたい訳です。「ウチはちゃんとしてる！」という
強い思いがあるからこそ、憤りを感じるのでしょうが、
自負があるならそれはあなたに向けた言葉ではありません。

● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6 ●
↑ここで吼えて五月蝿い子連れが機内から消えるなら喜んで
吼えますが・・・。消えますかね？

720 ：異邦人さん：03/10/20 19:56 ID:rdK0T6ZL

>>1の主旨は「子供うるせぇヴォケ四ね」じゃねえと思うけどな。
いけすかねぇ家族だなこりゃこりゃってな嫉妬と蔑みじゃねぇの？

721 ：異邦人さん：03/10/20 20:08 ID:BEderHvW

俺も、飛行機に親子連れが乗るのはちょっと考えてほしいなと
思う派だけど。

自分が子供のときを振り返ってみて
初めて長距離の旅行をしたのは、小学校５年生のとき。
国鉄の在来線特急と、新幹線、市バスと乗り継いで
一人で田舎の祖母に会いに行ったときかな。

在来線特急がいきなり故障で、列車内缶詰。３時間近く延着。
子供だから特急料金の払い戻しも知らず…
周りの大人の人にはいろいろ優しくしてもらって、ありがたかった。
アイスクリームを買ってもらったり、駅弁を買ってもらったり。

決して騒ぐなんてこと無い。一人で乗っているもんだから、ものすごく
心細くて不安。

今、飛行機で騒いでいるガキは、甘やかされすぎだよ。
何が、親子で旅行だ。子供が旅行したいのなら、一人で逝かせればいい。
ちゃんと大人に混じってキッチリした行動できるだろうよ。
暴れたり、叫んだり、そんなことしてケーサツに補導されたら再起不能だし。

今の親は、子供を甘やかしすぎ。旅行なんて、単に親のエゴじゃないのか。
と思う、３０台独身です。

722 ：異邦人さん：03/10/20 20:44 ID:NFQqBTdG

子供は甘やかされすぎ　だな。色んなイミで。
でもな、家族で旅行すばらしい事じゃないか。他人には、それを否定する権利はないね。残念ながら。
子供が自主的におとなしく出来る年令っていくつ位？小学生以上？中学？
そしたら”この便は小（中）学生以上”っていう限定の便をつくるとかは？これだったら多少の割り増し料金でも　文句でないでしょ？
子供らを、一角に隔離、、なんてのは現実的じゃないし。
どうせレスつけるなら現実的な前向きな事にしないか？

723 ：異邦人さん：03/10/20 21:15 ID:wAHzcxQc

>>722
子供向けの便を作る方があまり前向きじゃいような。
だったら一角に隔離の方が現実的。
家族旅行の否定はしない。
ただ「人に迷惑をかけない」という基本的なことを守って欲しいだけ。

724 ：異邦人さん：03/10/20 21:17 ID:FxVsgLvE

残念ながらでなく、全然無いと思う。
俺は、最初、旅先で傍若無人なガキと、それを見てみぬ振りする馬鹿親に
遭遇して、こういうスレを立てたのかと思った。

人間、いつ、どこで、その後の人生を変える出来事に遭うか分からない。
自分の物差しで、ガキとか大人とか決めないほうがいい。
元々他人の金なんだし。

実際に、うるさかったとかの方が気持ちが分かる。

725 ：異邦人さん：03/10/20 21:27 ID:X8zy/0cX

子連れで飛行機乗っても、両親とも爆睡して、子どもほったらかし、ってのが多いような気がする。
だから子どもが騒ごうが前の座席蹴ろうが関係なし。
これだけ海外旅行が普及してるんだから、子ども乗せるなとはいわないけど、
乗せた以上はきちんと目をかけていてほしいよね。

子どもが飽きないように、いろいろ工夫してる家族もたまに見かけるけどね。
長いフライトでも両親が交替で本読んであげたりゲームの相手してあげたり、
ぐずりそうになったら機内探検に出かけたり（もちろん他人の迷惑にならないように静かに）、
逆にこっちが申し訳なくなるくらい気を遣ってくれる家族を見かけた。
どうしても子どもだから、少しぐずったりするけれど、
両親が一生懸命周りに気を遣ってるのが感じられて、それほど腹立たなかった。
（だからといってそれが12時間続くとどうか知らんけど。）

一部のDQN親のおかげで、そういう一家まで白い目で見られるのってかわいそうすぎる。
実はいちばん迷惑してるのは、こういう一家だったりしてね。

726 ：異邦人さん：03/10/20 23:32 ID:oVBLtYpf

>>721
国内旅行であれば同意。
しかし、海外旅行じゃティーンを１人で旅行
させるのって「幼児虐待」になっちゃうかも･･･？

727 ：異邦人さん：03/10/21 00:03 ID:1vkn5a8J

だから、中学生以下は海外に行く必要ないんだってば。

中学生レベルの英語をマスターできて初めて、海外へ行けって事。

ガキ害を防止するためには、成田空港など出国審査で
最低限の英語能力またはTOEFLの○○点以上とか課せば
ＤＱＮが出国するのを防止できるのでは？

日本として海外に出て活躍してほしいような人間は
英語くらいしゃべれるはずなので、結果として無駄な
資本流出も抑えられて一石二鳥

728 ：異邦人さん：03/10/21 01:00 ID:fdWX1Eh3

＞最低限の英語能力またはTOEFLの○○点以上とか課せば

じゃあ、ワイキキあたりをウロウロしている日本人は殆ど出国出来ませんね。
我家の小学生の子供の方が、英語出来ると思いますよ。
今時の子供を舐めてますね・・・
ハワイで張り切ってムームー着ちゃうおばちゃんよりも
子供の方が、英語で意思の伝達が出来るとは思いませんか？

中学生レベルの英語が出来れば、旅行なんて問題ないと思いますよ、私も。
でも、それすら出来ずに、海外行くのに、『ホテルでは日本語が通じますか？』
なんて馬鹿な事聞く日本人の大人がどれだけ多いか御存知ないんですか？
なんであんなに英語が出来ない自慢するんでしょう？？？
それならツアーにすればいいのに・・・

我家は子供が一才から、年に２回は海外に連れて行っていますが、
（今はもう中学生ですけど）
ラウンジでも機内でもレストランでも騒がずにおります。
だから、毎年連れて行けたのかもしれませんが、やはり親の躾しだいだと思いますよ。
遊べる場所とそうでない場所、やって良い事といけない事を教えれば済む事です。
他人に怒られるからダメ、っていうのは論外ですが、これが結構いるんですよね。
以前、飛行機で後ろの子供が余りにうるさく、椅子を蹴ったりしたので
思わず、振り向いて『椅子を蹴っちゃだめよ～』と言いました。
すると、その母親は、『ほら！おばちゃまに怒られるからだめよ！』・・・
にっこり笑って、その子供に
『おばちゃまが怒るからじゃなく、椅子は蹴ってはいけない物なのよ』
と伝えました。それ以降、椅子は蹴られませんでした・・・

それと、中学生以下に海外の見識が必要無いというのはどうでしょうか？
ヨーロッパの歴史や、アジアの状態を知り、我家の子供には大変役立っていると思いますが。
中学生以前に、海外に行った事がある方の意見ならば、
謙虚に受け止めさせて戴きますが、そうでないならば？？？です。

729 ：異邦人さん：03/10/21 01:06 ID:+XFVYY9/

>>727ってどう？

英語ペラペラの子供に、ぐうの音も出なくならないように。

英語能力とかTOEFLって何？
海外に出て活躍って何？

730 ：異邦人さん：03/10/21 09:07 ID:ai4CP9nU

中学生の子供をイギリスに連れて行ったらいっぺんに英語の成績が
跳ね上がったよ。

もっともツアーでぞろぞろじゃだめだけど。親が普通に英国人と接
しているとよしっ俺もと思うそうだ。

731 ：異邦人さん：03/10/21 09:51 ID:UoBkRHVC

子連れの家族旅行は否定しないよ。
だけどさ～子供が小さい間にはそれにふさわしい旅の形態が
あるだろうさ。
車に乗って家族でドライブしてキャンプとか。
ちょっと贅沢したいなら露天風呂付きの離れ借りてまったりとか。

なんで生まれて一年も経たない乳飲み子抱えて飛行機に乗るんだよ。
隣の座席で赤ん坊におっぱいなんぞやり始めたら引くよ～
本人はわからないかもしれないけど、あれって結構匂うんだよね。
飛行機酔いしない人でも気分が悪くなりそうだよ。
ＨＰで、
「○○ちゃんと一緒にあそこへ行きました、ここへも行きました～
こんなことが大変でした～こんな経験もしました～
周りの人に親切にしていただいて○○ちゃんも大喜びでちた～
次はどこそこへ行こうと思っています～」
なんて体験談を鼻高々で書いてるのを見るとアホかと思う。
３月にシンガポールに赤ん坊を連れて行った体験談を読んで
あきれたよ。子供がＳＡＲＳになったらどうするつもりだったんだ。

732 ：異邦人さん：03/10/21 12:53 ID:6oSVVPsn

>>727
なんで英語ができないと海外いっちゃだめなの？意味ふめ～。
英語通じない国はどうなの？っていうか通じない国のほうが多いじゃん！
うちはミックスで3ヶ国語理解するけどそれなら幼児でも海外いっても
いいってこと？

733 ：異邦人さん：03/10/21 14:24 ID:Sxp1lKa0

ここまで顰蹙をかっても、乳児を旅行に連れて行く
理由が分からん。
また、長時間の航空機利用が乳児に与える影響を
勘案すれば、控えるのは当然。

734 ：異邦人さん：03/10/21 14:36 ID:EpGys5t7

（´-`）.｡oO おんなじことをいつまでも・・・みんなひまなのね・・・

どのレスが定期的に入る>>1の煽りなのか、見定める方がまだ楽しいですよ

735 ：異邦人さん：03/10/21 16:43 ID:37omgWfy

×乳幼児
△小児
○少年
ってことで

736 ：異邦人さん：03/10/21 20:06 ID:9r470DmQ

明らかに、子供を海外に連れて行くことに対して嫌悪感を持っている
人間が多い（ある程度の数は居る）のに、

いろいろ屁理屈を並べて、自分のエゴの海外旅行を実行しようとする。

子供を持つってことは、人間性がひん曲がるってことですか？

737 ：異邦人さん：03/10/21 20:24 ID:4Pl7kPe8

ううん。きっと自分の欲求を抑えられない
判断力のない親が増えたからだと思う。

738 ：異邦人さん　：03/10/21 23:16 ID:1Tjboo02

子供が子供産んでるようなものだからね。

739 ：異邦人さん：03/10/21 23:43 ID:8WrsVZ/S

子供が近くにいて、まだ何も騒いだり泣いたりしていないのに、
「なんだよ～、ガキがいんのかよ！座席替わりてー！！」
と、だっだっ子になる大人。
海外線はもとより、公の場に出没しないでください。

740 ：異邦人さん：03/10/22 00:00 ID:BDalSdta

>>739
子供に責任は無いが、子供を連れて旅行したいと
少しでも考えた人間は、強制収容所で絶滅してください。

741 ：異邦人さん：03/10/23 00:22 ID:aR90axwP

どっちもどっち
馬鹿みたい

742 ：異邦人さん：03/10/24 02:14 ID:T4C9IL9u

今さらだが、732は、英語に限らず外国語はできないんだろうな、
ミックスで３カ国語理解するっていうのも、必死に考えた嘘なんだろうな、
まさに、親が行きたいから子供を連れていく、の典型なんだろうな、
と強く思いました。ちょっと哀れにも思いました。

743 ：異邦人さん　：03/10/24 20:14 ID:AQdgee1v

子供がいる人は、二言目には子供の話で、片時も離れたくないから、海外にも連れて行く。

一方私を始めとする独身は、子持ち夫婦の気持ちはわからないから、「連れてくるな」と感じてしまう。

結局、議論は平行線ですな。いや、妥協点はあると思うんですけどね・・・

744 ：異邦人さん：03/10/24 20:20 ID:6XCxLLUx

妥協点は、子供連れは貨物室を割り当てればいい。
万事解決。

745 ：異邦人さん：03/10/24 20:57 ID:IcwJuKC/

>>743
＞妥協点
「子供だからと開き直らない」「親が迷惑をかけないように注意・監視する」
「迷惑をかけたらきちんと謝罪する」この辺が妥協点じゃないかな。

「迷惑をかけない、かけたら心から謝る」という（大人だけの旅行の場合でも）
当たり前のことを心がけるだけでも子連れ旅行への風当たりはずいぶん弱く
なるのではないかと思うんだけど。

746 ：異邦人さん：03/10/24 21:11 ID:IcwJuKC/

>>743
追加
周囲も「子供連れだから」という理由だけで最初から白い目で見ない、
最初から非難の声を上げない・・・ってことも必要かな。
思っても態度にはださないように。

747 ：異邦人さん：03/10/24 22:11 ID:a0zK1LRp

>742
国際結婚で子供が2ヶ国語以上理解するって別に特別なことでも
なんでもないと思いますよ。そんなことうそついても仕方ないと思いますが。

748 ：異邦人さん：03/10/24 23:08 ID:YXEXozrU

先日ツアーで一緒になった老夫婦は、孫（男子）を連れてきてました。
孫君は終始はしゃぎ回ってたけど、あまりにも騒がしい場合は
旦那さんが「少し黙っとれ！」と注意してた。さすが昭和初期世代。

その孫君、かわいいところもあって、二人で観光の合間にバカ話したりして。
で、最後に空港で別れる時に「ありがとうございました」と礼を言われて
少しジーンときたりして。
子供が一緒になるのも、悪いことばかりではないなと。
そんな話でした、ちゃんちゃん。

749 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/24 23:19 ID:viztJTfi

子供連れて行くのは構わないですけど、飛行機の中では睡眠薬を飲ませるなどして、
泣かない、騒がないようにしてもらいたいです。

750 ：異邦人さん：03/10/24 23:47 ID:lz6K+1fg

（´-`）.｡oO おんなじことをいつまでも・・・みんなひまなのね・・・

議論がループするように、>>1は定期的に煽りを入れてageています。

書き込むだけムダ。

751 ：異邦人さん：03/10/25 01:06 ID:hzWBAbXU

では、終了にしましょう

752 ：異邦人さん：03/10/25 14:02 ID:J9HWjgYQ

はい。　では　第二幕　開始！！！

753 ：異邦人さん：03/10/25 15:42 ID:ZYMUefBz

ずっと不妊治療をしていた友人が治療を諦めて、
夫婦2人で楽しく仲良く生きて行こうと決心し、
その新たな出発にと海外旅行に行った。
「どうだったの？」と聞くと、行きの飛行機で
ずっと赤ちゃんが泣いていて眠れなかったとのこと。
母親は途中からあやすのを放棄して眠ってたらしい。
「でも、赤ちゃんは泣くのが仕事だから･･･」と彼女。
神様は酷な事をするなあと思って、こっちが泣きそうになった。

赤ん坊ずれで自分の欲望を満たす馬鹿親どもは、
周りで子供が欲しくても出来ない人がつらい思いをしている
なんて思いもよらないんだろうが、ここを読んだ人だけでも
謙虚になってくれればと願う。

754 ：異邦人さん：03/10/25 16:40 ID:3L6aJp5I

＞ずっと赤ちゃんが泣いていて眠れなかったとのこと。
＞母親は途中からあやすのを放棄して眠ってたらしい。

科学技術を駆使して、生まれた子供を適切に制御できないなら
元から作るな。と思う。
今後、クローン技術やアンドロイドなど自販機でペットを買う様に
人間の子供が購入できるようになると想像するだけで、ぞっとする。

子供を作る権利だけを主張して、他人のことを考えない典型的なDQNだ。

755 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/25 17:37 ID:Zz2sHEaS

>>753

せっかく小児用睡眠薬があるんだから積極的に使ってほしいですよね。

756 ：異邦人さん：03/10/25 22:03 ID:/JWznrYV

海外に限った話じゃねえよな、乳幼児連れって。
　
グァムみたいな短時間の観光路線はしょうがねえかなって思うけど、
長時間のとか、短時間でも東京大阪とかのビジネス路線にいると殺意を抱く。
寝かせてホスィ。タノム．．．
　
>>1じゃねえけど、海外にガキ連れて行くとこって、いけすかねぇイメージはある。
まぁ妬みだろうが。

757 ：異邦人さん：03/10/25 22:54 ID:/zFSFRtV

>755
小児用睡眠薬なんてあるんですか？鼻炎の薬とか風邪薬とかを
眠り薬代わりに処方してもらったことはあるけど。。。
でも、処方してくれないお医者さんもいっぱいいますよ。
ここは日本ですから。

758 ：異邦人さん：03/10/25 23:07 ID:3L6aJp5I

大人用睡眠薬を、2箱くらい飲ませておけ。

天国まで眠ってくれるぞ。周りの乗客は一安心だ。

759 ：異邦人さん：03/10/25 23:22 ID:t+PZSlfn

このスレはお金持ちが多いんでつね。
当方、嫁、子供１一人ですが、海外旅行なんてとても余裕がありません。
せいぜい、国内で一泊二日を年１～２回ぐらいでつ。

760 ：異邦人さん：03/10/25 23:34 ID:gRAHhHd6

>>759
はエライ！！
化膿姉妹などがハバを利かすこの御時世に、チョット感動しますた。

また、正直、機内（Ｙクラス）で子供が騒いだり、泣き止まなかったりすると、ツライものがありまつね。

761 ：異邦人さん：03/10/26 01:54 ID:UzrQRhNL

そんな香具師がなぜこんなスレ（というか、こんな板）に出入りしている？

762 ：通りがかり：03/10/26 02:33 ID:e+xh2Pke

典型的な煽りスレやな・・・・

>>753は出来すぎのストーリー。
その後も自演でフォロー。
子供のあるなしを煽りのタネにするな。

763 ：異邦人さん：03/10/26 08:22 ID:OmG52tCr

>>762
子連れ旅行を正当化したいDQN親の煽りでつな
子連れの方が不利になってきたので
この話を早く終わらせたいらしい

764 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/26 11:57 ID:MZUkBl/K

正直、子供の搭乗を認めるくらいならペットの機内同伴も許可して欲しい・・・

765 ：異邦人さん：03/10/26 13:16 ID:WqmLiTMC

>764
ケージにいれれば小型犬ならＯＫのとこもありますよ。
エアフランスならケージに入れなくてもＯＫだし。

766 ：異邦人さん：03/10/26 13:31 ID:Xg1bX0SB

犬猫アレルギーなのでやめて欲しい。

767 ：異邦人さん：03/10/26 14:32 ID:NDB57JGI

子供アレルギーな俺の立場は……

768 ：異邦人さん：03/10/26 16:09 ID:UzrQRhNL

>765
国内線（ＥＵ内？）限定の話ではないですか？
国際線ならば検疫手続きとかでかなり面倒なハズ

>767
病院にでも隔離されててください

769 ：異邦人さん：03/10/26 16:53 ID:yKCAU6Xz

俺も子供アレルギーなのだが。

「子持ちで旅行」とか考えているヤシ以外の野郎は
ほとんどが子供アレルギーなんじゃないの。

770 ：異邦人さん：03/10/26 16:54 ID:9r5OxbPj

>>768
前、ロス-成田の日系ビジネスで隣に猫ゲージのおばはんだったことがある。
赤ん坊と同じで制御不能だわ、臭い五月蝿いわで最悪。
何であんなん乗せやがるんだ、とスッチーに聞言ったら、
特殊じゃないペットは検疫ゆるいんだと。

771 ：異邦人さん：03/10/26 17:14 ID:ZJwJOty3

氏ね
http://angelgift.chips.jp/tabi/tabi_a.html

772 ：異邦人さん：03/10/26 17:26 ID:NRYLA+9+

イグアナとかアオダイショウとかもいいのかな？

773 ：異邦人さん：03/10/26 17:37 ID:Q0p0vmtW

子供とペットも搭乗するの構わないけど、貨物室へお願いします

774 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/26 18:21 ID:aBikAY7H

>>766

ペットアレルギーの場合、飼い主の服に付いたペットの毛や匂いにも反応する人も珍しくないそうです。
もし自分がペットアレルギーだと主張されるなら、飛行機に乗るのを諦めた方がいいと思いますよ。

775 ：異邦人さん：03/10/26 20:35 ID:ALHahkQm

子供とペットを同じ扱いはとは・・
ペットも悪餓鬼も注意しても言う事を聞かない事は確かに同意するけどねｗ

776 ：680：03/10/26 20:47 ID:JwLYIwqq

>>771
べつに迷惑掛けてなさそうだけど？

777 ：異邦人さん：03/10/26 21:44 ID:Xg1bX0SB

>>774
思いっきり反応してるよ。
「あ、身だしなみの悪いやつがいる」って判るよ。
でもさすがに発作は出ない。鼻が出たり微熱が出るくらい。
これくらいなら普通の人が飛行機で鼻風邪をひくのと同じくらいだろう。
換気が出来ない室内に、実物がいるといないでは大違い。
　
聞きかじりの生半可な知識曝け出して「飛行機に乗るな」とはどういう了見なんだか。

778 ：異邦人さん：03/10/26 21:45 ID:hmQMBnY5

>>774
ｎｅｎｅって何もん？偉そうなんだよ

779 ：異邦人さん：03/10/26 22:12 ID:Nfd6CZkf

>>774
ペットを飼っている人が飛行機に乗るのを遠慮したら？

780 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/26 22:34 ID:aBikAY7H

>>777

あのね、貴方は発作が出ない、実物がいなければ良いと言いますけど、
アレルギー持ちの多くは「ペットの飼い主と同じ空間にいるのが不快」と言うんです。
たとえば災害があった場合、自治体に指定された避難所に避難しますよね？
その際、ペットを連れてくるなと言う意見と同時に、ペットどころかその飼い主の服に付いた毛で
アレルギー発作が出るといった意見も出るんです。
こういった神経質な意見をひとつひとつ取り入れていたら、それこそ健常者の行動が束縛されてしまいます。
飛行機でも同じことで、私たちは貴方がたアレルギー持ちに「乗るな」などと申しません。
どうぞ乗ってください。一緒に乗りましょうよ。
ただ貴方がたがペットやその飼い主を拒絶するくらいなら私たちに「乗るな」などと言わず「自らが諦めなさい」

781 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/26 22:43 ID:aBikAY7H

>>779

ペットを飼っている人とアレルギー持ちでは絶対数が違います。
明らかにマイノリティであるアレルギー持ちが遠慮する方が合理的です。

782 ：異邦人さん：03/10/26 22:54 ID:0GUnInjq

なんだか必死な人もいるようだけど、ようするにペットは貨物室でいいのでは？

783 ：異邦人さん：03/10/26 22:56 ID:pR9PcNHJ

>>781 ペットは物だろ。物を優先させるなよ。

784 ：異邦人さん：03/10/26 23:34 ID:Nfd6CZkf

>>781
アレルギーがマイノリティー？案外数はいると思うよ。
「ペットアレルギーだと主張されるなら、飛行機に乗るのを諦めた方がいいと思いますよ。」
なんて不遜なことを言えちゃう飼い主の方がマイノリティーなのでは？

785 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/26 23:59 ID:aBikAY7H

>>784

ペットアレルギー持ちとペットの飼い主では全く比較になりません。桁が違います。
それと思想で区分するならみんなマイノリティになりますよ。

786 ：異邦人さん：03/10/27 00:11 ID:zbTUKKUr

>768
国内線？？国際線の話ですよ。私は機内に持ち込めるエアラインしか
選ばないので、ここであげてもいいですよ。ちなみにＪＡＬもＡＮＡも
国際線はＯＫです。ただ、日系は泣かないですか、迷惑かけないですかと
しつこくきかれます。エアフランスはさすがフランス、Ｆにのってた
フランス人マダムは犬をだしてそこらへんで遊ばせてましたよ。ＣＡは
その犬のためにお水やえさいれをもってきたり...Ｃにのったときは私が
遠慮してケージに入れっぱなしにしてたら、ＣＡが気づいて犬を連れて
他のＣＡに見せにいっちゃいました。ひざの上においててもいいのよ～って。
ちなみに日本ーパリ線です。他、ほとんどの米系、ＴＧ、ＫＥはＯＫです。

アレルギーだとかどうだとか結局そのエアラインのペットに対する考え方
なんだからそれがいやならペット禁止のエアラインを選べばいいだけの
ことじゃないですか。ＳＱやＭＨ、ＥＫなどの中東系は機内持ち込み禁止
です。ＢＡやＶＡも確か禁止だったと...

787 ：異邦人さん：03/10/27 00:13 ID:AO8JoUrj

>>785
せめてペットの毛と匂いくらい落として乗ってね。
アレルギーじゃないけどそのくらいしてくれないとイヤだなぁ。

なお、思想で区別はしてないよ。
そういう不遜なことをいえるペットの飼い主が多数いるのかなぁ？
だったらやだな。

子連れスレなので、この辺で失礼します。

788 ：異邦人さん：03/10/27 01:11 ID:8hIqk6Ud

>>778
激しく同意。でもスルー汁。
スレ違いのことで偉そうな長文を書くやつにろくなのはいない。
相手するだけ時間の無駄。

789 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/27 01:19 ID:5LVNMw+1

>>786

検疫はどうしていますか？日本は厳しいので出国より入国が大変だと聞きましたが。

790 ：異邦人さん：03/10/27 10:17 ID:WwAbhi5M

>>786
個人的にKEは食われそうで怖いｗｗｗ

791 ：異邦人さん：03/10/27 12:13 ID:NOlb7hqw

>>790
ははは　禿同

792 ：異邦人さん：03/10/27 12:29 ID:UnvVRWs8

>789
検疫は書類が整っていれば日本は2週間です。もちろんただの旅行なら
連れて行きません。海外に滞在した際です。幸い今まで滞在した国は
どこも検疫がなく問題なく入れました。

犬連れも子連れも今のところ周囲に迷惑はかけてないようです、うちの場合。
犬も子供も周囲の人やＣＡに全然泣かなかったね（鳴かなかった）～
えらいね～と言われましたから。でも犬プラス子供だったら...ムリかな。

793 ：異邦人さん：03/10/27 16:36 ID:o6xHHAh0

そろそろ　オ犬様　から　オ子様　に話戻そう

794 ：異邦人さん：03/10/27 20:23 ID:S2msC0Bi

犬猫も、ゴキブリも、子供も、倦厭対象物であることには変わりないよ。

そういう物体が人間様の居るキャビン内に居たら困ると言うこと。

795 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/27 22:03 ID:5LVNMw+1

>>792

むむむ。。。やっぱり２週間は掛かりますか・・・
遊びで旅行に行くとなるとペット同伴は現実的ではないですね。
早くこの検疫という名の規制が緩和されるよう願っています。

796 ：異邦人さん　：03/10/27 22:31 ID:tVMUy9eZ

ペットは別スレでやれ

797 ：異邦人さん：03/10/27 23:47 ID:CzzgUeAb

>796
でも子連れの話も延々同じことの繰り返しだよね～ここ。

798 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/28 00:33 ID:CCT9LEMj

ペットだって飼い主にしてみれば子供同然なんだから、全くのスレ違いというわけではないですね。

799 ：異邦人さん：03/10/28 01:20 ID:pYMceG9R

>>798

うちにも犬がいるから飼い主にしてみれば子供同然というのは同意だが、
「全くのスレ違い」であることは変わりないだろう。
必要なら「海外旅行にペットを連れていきたい」ってスレでも立てて、
情報交換でもしてはどうだ？

つうか、ペット飼ってる人間がみんなバカだと思われてはかなわん。
勘弁してくれ。

800 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/28 01:39 ID:CCT9LEMj

>>799

多少脱線したくらいの方が話が膨らむし、柔軟な意見が出やすいものですよ。

801 ：異邦人さん：03/10/28 15:47 ID:unhH0QJN

んなわけねーだろ！

802 ：異邦人さん：03/10/28 16:07 ID:zq/v0ywS

じゃ
飛行機を完全個室に、、犬、猫のゲージのように。

803 ：異邦人さん：03/10/28 20:06 ID:1YbxO/b+

>>800
＞ペットだって飼い主にしてみれば子供同然なんだから
ペットは子供同然なだけであって「子供」ではないです。
なのでやっぱりすれ違い。
何度も指摘されているにかかわらずスレチガイねたを続けるのは常識的とは言いがたいですよ。
子供に限らず迷惑をかける側が謙虚になるべき。

子連れ旅行はしてもいいが、迷惑をかけない行動を求む。
迷惑をかけるのだったら大人であってもペットであってもその飼い主であっても
搭乗しないで欲しい。
場の空気を乱す行為は謹んでね。
当然すれ違いも場を乱す行為のひとつです。

804 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/28 20:45 ID:CCT9LEMj

>>803

あのう、そんなこと言ったら貴方の意見だって十分ｽﾚ違いなんですが？？
スレタイや>>1を見れば分かるとおり、「子供を連れて行くことの意味を問う」場であって、
連れて行くことの是非や迷惑云々は関係ない話です。

でもそんなこと言ったら視野の狭い意見しか出ないし、排他的で窮屈なスレになってしまうでしょ？
ペットの話だってなにもペットの散歩の話をしてるんじゃなくて、子連れ旅行という議題の延長で
出てきたペット同伴旅行に関する話なんだから、それくらい認めてもいいと思います。

805 ：異邦人さん　：03/10/28 21:59 ID:a6NY8okv

あーそうかよ！！せっかくここまで子供の話で来たのに、何でペットのスレになっちまうんだよ！！！

806 ：異邦人さん　：03/10/28 22:01 ID:a6NY8okv

脱線とスレ違いの話するのと、一緒にするなよ。

オレは独身だから、このスレはどうでもいいけど、子供と犬猫を同等に語るって
何だよ？？？？

807 ：通りすがり：03/10/28 23:06 ID:Q2nGbGf/

>>805、>>806は>>1なのか?
なんで独身でこのスレはどうでもいいのに、興奮してんの?

子連れの話は永遠ループでうんざり。しかも学歴スレと同様の、煽りスレの匂いがする。

ペット連れの話の方がまだ発展的で、有意義だ。

808 ：異邦人さん：03/10/28 23:14 ID:1YbxO/b+

>>804
だから旅行に有意義も無意味もないんじゃないの？
子連れでもなんでも迷惑かけなきゃどこでも行けば？
・・・ってのが私の「子供を海外に連れて行く意味」への見解なんですが。
子供とペットはイコールではないのでこのスレではすれ違いでは？

809 ：異邦人さん：03/10/28 23:16 ID:1YbxO/b+

>>808
自己レス。
あ～変なの相手にしちゃった。ごめんなさい>ALL
しばらく放置します。反省。

810 ：異邦人さん：03/10/28 23:16 ID:Jb+2cboI

子供も犬猫も、アルカイダも、ゴキブリネズミも、人の迷惑になる
ことには変りは無いだろ。

811 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/28 23:21 ID:CCT9LEMj

>>809

そういうこと言ってるから場が荒れるの分かっていますか？？
自分が荒らしだということ自覚して下さい。

812 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/28 23:31 ID:CCT9LEMj

たしかにペットと子供は違います。けれど共通点も少なからずあるのですから、ペットの話から
子連れ旅行のヒントになるような話も聞けると思うんですよね。

813 ：異邦人さん：03/10/28 23:40 ID:Yrsrety8

2年前子供のいない俺は子連れをウザイと思った。
子供のいる現在、親のわがままで子供には迷惑だろうが、
置いていくわけ行かないから連れて行くつもりだ。

ここで子連れ海外旅行を批判している者の殆どが子供がいないわけだ。
子供ができれば（できてしまえば）あんたらも連れて行くだろう。

連れて行く者の心得は、要するに他人様に迷惑をかけないということだろう。

814 ：異邦人さん：03/10/29 00:05 ID:+5vO0ttI

個人的には、子供が厨房くらいになったらツアーじゃなく
ヨーロッパか冬のアイスランドには連れてきたいな。
わりと勝手に自己責任で行動する術とか、極寒の地で鍛えられてくれると思う。
つーかウザイ子連れは、そもそもガキを連れてなくてもウザイ。

815 ：異邦人さん：03/10/29 01:41 ID:gLUc8SH2

おまいら普通にnene ◆F2LC/EKoiY をスルーするってことができんのか？

816 ：異邦人さん：03/10/29 01:46 ID:gLUc8SH2

>>813

子供ができたら連れていくかもしれないが、その前提条件として、

交通機関や宿泊施設のなかで他人に迷惑をかけない、

ということがあると思う。要するに、騒がない、走り回らないという
程度のことだ。子供が乳児幼児ぐらいだと、飛行機での気圧の変化な
どで泣くかもしれない、長時間のフライトに飽きて騒ぐかもしれない、
であれば、子供が我慢できるようになるまで旅行はしないと思う。俺
だったら小学生・中学生ぐらいまでは海外には連れてかないだろうな
あと思うわけよ（もっともそれくらいになったら留守番もできるだろ
うから祖父母のところに預けるかもしれんがｗ）。

しかし最近は、赤ん坊でも無理やり海外旅行に連れていく親が多いよ
うだ。
赤ん坊が海外にいって、なにか楽しいのか、意味があるのか、という
のがスレの題目だと思うのだが。

817 ：異邦人さん　：03/10/29 07:16 ID:F4Dj5l/s

>>812 あんた一人のせいで、ここがメチャクチャになったんだ。

818 ：異邦人さん　：03/10/29 07:18 ID:F4Dj5l/s

>>811 あらしはそっちだろ。いい加減にしろよ。
死ね！！！←ここまで言わないと、相変わらず居座るだろうからな。

819 ：異邦人さん　：03/10/29 07:21 ID:F4Dj5l/s

頼むから、自分で動物スレ立ててくれ。無理やりペットの話に持っていかないでくれ。

頼むよ、ったく腹立たしいな！！！！

820 ：異邦人さん：03/10/29 11:26 ID:DtNpwVy7

子供いない人が多いんだ。どうりで...
子供ができても中学までは...なーんていってるけど
結局奥さんにせがまれて行くと思いますよ。
ＴＤＬで開園と同時にダッシュするお父さん、ショーのための
場所取りしてるお父さん、あれ見てもわかるでしょ。
日本のお父さん、かわいそ～

821 ：異邦人さん：03/10/29 13:50 ID:aEDJG8k4

>820
おまいみたいなﾄﾞｷｭな嫁はもらわんよ

822 ：異邦人さん：03/10/29 18:51 ID:mtoboP2M

こいつ>>774みたい。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/3543/quarantine_diary.html

823 ：異邦人さん：03/10/29 20:27 ID:gLUc8SH2

>>817-819

だからスルーしろっていってんだろうが。反応するのも荒らしと
同じだっつうに。

……ああ、わざとか。

824 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 20:36 ID:uYEXDUdW

>>1でも書いてあるとおり、確かに幼い子供では「海外」という意味すら理解できないでしょうし、
何かに感動するということもないでしょう。旅行の行ったという記憶すら残らないかもしれません。
ペットでも同じことで、犬を海外に連れて行ったところで、犬にしてみれば近所を散歩しているのと
なんら変わらないかも知れません。

親や飼い主の自己満足といってしまえばそれまでですが、そもそも旅行という娯楽自体が
自己満足以外何物でもないのですから、無理に意味を見出さなくても良いかもしれませんね。

825 ：異邦人さん：03/10/29 20:51 ID:mtoboP2M

その自己満足のせいで周囲は大変迷惑を被っておるわけだ。
まぁ阿呆には言っても判らんだろうな。
　
　
ちなみに、犬にとっては近所の散歩は大の楽しみだが、
ケージに入れられて知らない地へ行くのはストレス以外の何ものでもない。

826 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 20:53 ID:uYEXDUdW

それと一部心ない方が「子供＞ペット」と見下しているようですが、決してそんな単純なものでは
ないと思います。
子供はあくまで子供ですが、ペットは人により子供であったり人生のパートナーであったりします。
（盲導犬や聴導犬は文字通り、生きていくうえでかけがえのないパートナーです。）

旅行という人生を彩るイベントに、子供やパートナーを連れて行って思い出に残したいというのは、
ごく自然な欲求だと思います。

827 ：異邦人さん：03/10/29 21:15 ID:AfS53fIc

まあ、確かに欧米だと犬猫連れて旅する人は多いね。

828 ：異邦人さん　：03/10/29 21:52 ID:ad8Jj9zQ

なあ、neneさんよ。

あんたの「自己満足」でこのスレが破壊されたんだよ。
『ペットを旅行に連れて行く時』を語りたいなら、【国内旅行】でも【ペット】でもいいじゃねえかよ。
２ちゃんは膨大なカテゴリーとスレがある、巨大な掲示板なんだから。
それをわざわざ、このスレに途中から乱入して、動物の話連発。あんた馬鹿かよ？？

>>804「子供を連れて行くことの意味を問う」場であって、連れて行くことの是非や迷惑云々は関係ない話です。

↑これがあんたの意見。
通常の感覚の持ち主なら、この場合の子供は「人間の子供」を意味してると理解する。
「子供の概念を広義に解釈すれば、ペットも含まれる」と奇特な価値観持ち出して、スレをメチャクチャにしたんだよ。

連れて行く意味があるか？ないか？を議論するんだから、当然『連れて行くことの是非』を問うことになるわな。
オレを含めて議論して来た人たちは、その観点で論じてきた。
連れて行くことの是非ではない、と言うなら、何を議論すんのさ？どうやって議論すんのさ？

>>827さんも、ここで同調したらいけない。neneに洗脳されてはいけない。

neneっておかしいと思うのはオレだけかな？あまりに堂々と「スレ違いの意見を自信満々で語る」から、
ホント首傾げたくなっちまったよ。皆の意見を聞きたい。

829 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 22:09 ID:uYEXDUdW

>>828

もちろんペット「だけ」の話ならペット板でやればいいですし、ただの旅行の話ならこの板に
いくらでも相応しいスレはあると思います。
ただ私が話したかった「ペットと共に旅行する」というテーマでは、このスレが最も適切かな？
っと思ったんです。子供とペット（親と飼い主）では共通点が多いですし。

>これがあんたの意見。

いえ、だからそれは私の意見がｽﾚ違いというなら>>803だってｽﾚ違いになりますよ、という意味で
書いたのです。
っていうかその後半の文章読めば分かることです。都合のいい部分だけ切り取って引用しないでください。

830 ：異邦人さん　：03/10/29 22:11 ID:ad8Jj9zQ

>>826
一部心ない方が「子供＞ペット」と見下しているようですが、決してそんな単純なものでは
ないと思います。

あんたの自己満足が、少なくともこのスレの住人には十分見下すに値する偏見、先入観を植え付けてる。

831 ：異邦人さん　：03/10/29 22:14 ID:ad8Jj9zQ

>>829 何だよ、まだいたのかよ・・・

適切と思った結果が「スレ違い」で「動物の話連発」かよ？
都合のいいこと言ってるのはそっちだろ？いい加減にしてくれよ！！

832 ：異邦人さん　：03/10/29 22:16 ID:ad8Jj9zQ

ペット「だけ」の話しているように感じてるけどね、オレは！！！

833 ：異邦人さん　：03/10/29 22:18 ID:ad8Jj9zQ

今まで、賛否両論ありながら「子供を海外旅行に連れていく是非」を論じていたのに、
強引に話をペットに持って行って、さぞ楽しいだろ。

　　　　ざ　け　ん　な　よ

834 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 22:21 ID:uYEXDUdW

私が言った「自己満足」とはなにもペットの飼い主だけでなく、子供の親も含んでるんですが。
それとやっぱり偏見を持っているのは「一部の人」のようですね。

835 ：異邦人さん：03/10/29 22:21 ID:AfS53fIc

neneさんの言ってることは、そんなスレ違いとは思えないけどな。
ていうか噛み付きすぎw

836 ：異邦人さん　：03/10/29 22:27 ID:ad8Jj9zQ

>>834 あんたの無神経な言動が、偏見を増したんだ。よかったね！！

>>835　いや、十分スレ違いだよ。途中から割り込んで「自分の話を聞いて聞いて」と
まくしたてる小学生みたいだ。

837 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 22:27 ID:uYEXDUdW

しかしどうでもいい煽りﾚｽを４連発ですか・・・（それもアゲで）
有意義なスレを無駄なﾚｽで消化してほしくないなあ・・・

838 ：異邦人さん　：03/10/29 22:29 ID:ad8Jj9zQ

>>837 どうでもいいのは「あんたのペット論」

馬鹿じゃねえか？有意義なスレをあんたが壊してるってことに、まだ気が付かないのかよ。
相当鈍感なんだね。セックスの時も鈍感なんだろ。

好きなだけペットの話書けば？自己満足すれば？

839 ：異邦人さん　：03/10/29 22:34 ID:ad8Jj9zQ

ペットの話はここでしろ！二度とここに来るな、スレ違いにまだ気づかない鈍感馬鹿！！

http://hobby.2ch.net/pet/

840 ：異邦人さん：03/10/29 22:34 ID:mtoboP2M

おまいもさ、バカをバカって論じる事の無意味さを知れよ、バカ。
ってタイプする俺も無意味～。

841 ：異邦人さん　：03/10/29 22:35 ID:ad8Jj9zQ

>>840 すまん。つい熱くなっちまったよ。
そうだね、当の「ペットの話まくしたてる」馬鹿は、馬鹿だって気づいてないんだからね。

842 ：異邦人さん：03/10/29 22:40 ID:AfS53fIc

なんだかなー。なんでセックスの話になるんだか。
neneさんもエライのに絡まれたな・・・・・

843 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 22:44 ID:uYEXDUdW

>>842

たぶんよっぽど動物が嫌いな人なんだと思います。
アゲでこれだけｽﾚ違いの発言していれば誰が見たって荒らしですよね。

844 ：異邦人さん：03/10/29 22:54 ID:vvy1TKpo

>>843
ｎｅｎｅさんあなたは、荒らさせてる原因です！
スル－すれば

845 ：異邦人さん：03/10/29 22:55 ID:aEDJG8k4

>843
叩かれて嬉しいんだろうけど
そろそろこの話題は終了してほすいい
いい意見でも粘着で押しが強いとちょっとね、、、、
そろそろアラシをにエサあげないってのはどうかな？

846 ：845：03/10/29 22:57 ID:aEDJG8k4

失礼、、、
＞そろそろアラシをにエサあげないってのはどうかな？
ってのは、８４３以外の方に提案です。

847 ：異邦人さん：03/10/29 23:07 ID:kPR6/HNp

匿名だと本性を出す２ちゃんねらー初心者のアホな罵り合いを久々に
見たよ。どんなに話しても子供は機内にいるし、ペットもいたりする
んでしょうね。遭遇した現実にその度に気持ちよく対応するしかない
でしょ。自分も乗ってるんだから。オレも無神経はキライだがね。

848 ：異邦人さん：03/10/29 23:07 ID:UdrJ98Ik

子連れの話は永遠ループでうんざり。しかも学歴スレと同様の、煽りスレの匂いがする。

ペット連れの話の方がまだ発展的で、有意義だ。

849 ：異邦人さん　：03/10/29 23:07 ID:ad8Jj9zQ

>>844 正しい！！

>>845 >>846　ですな。私も「neneの飼育係」の座を降ります。子供の話で議論して来た皆さんには、本当に残念な結果です。

という訳で、以後このスレはneneが独占してよい。ここに閉じ込めておけばいいんだよ。

850 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 23:12 ID:uYEXDUdW

あらためてこのスレの上の方から読み返してみると、DQN発言にその煽り、罵倒ﾚｽ・・・・
こんなのばかりで呆れました。
多少ｽﾚ違いだとしても私は自分の発言に自信を持ちました。
ペットの話が気に入らないと言う方は、ペットの部分を子供に置き換えて読んでいただければ
幸いです。

851 ：異邦人さん　：03/10/29 23:15 ID:ad8Jj9zQ

誰も置き換えねーよ馬鹿。

あーあ、相手しちゃった。これっきりだ。じゃあな。
一人でペットペットと言ってて下さい。
オレは別のスレにも行ってるけど、来るなよ！！ここにいろよ！！

852 ：異邦人さん：03/10/29 23:17 ID:mtoboP2M

>>850
そもそもお前が猫アレルギーは飛行機に乗るなとバカなこと言ったのが発端だ。

853 ：異邦人さん　：03/10/29 23:20 ID:oshmsxmM

必死なnene ◆F2LC/EKoiY ｶｺﾜﾙｲ（´・ω・｀）

854 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 23:22 ID:uYEXDUdW

>>852

>>780をご覧ください。

855 ：異邦人さん：03/10/29 23:42 ID:sQKepHOJ

■■■　ペットの話は終了しました　■■■

ペット関連の話は、このスレで指摘された他のスレへ逝って下さい。
ペット関連の話に、つられないでください。完全放置プレイで…。
ペット関連の話は、スレ違いですので、荒らし認定します。

このスレは「子供」を海外旅行に連れて行くのが周囲に迷惑かどうか
をマターリと語り合うスレです。

856 ：異邦人さん　：03/10/29 23:47 ID:oshmsxmM

>>855 だね～♪

857 ：異邦人さん：03/10/29 23:54 ID:Gm4Usd3A

>855
「周囲に迷惑かどうか」ではありません。
「海外旅行に連れて行く意味」です。
勝手にスレの内容を曲解するあたり、誰かさんと同じです。

858 ：813：03/10/29 23:58 ID:zlvOZuX/

子連れツーリストを見ているとお里が知れるね、良くも悪くも

859 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/29 23:58 ID:uYEXDUdW

みなさん一度>>1から読んでみるといいですよ。どれだけ「海外旅行に連れて行く意味」について
真面目に議論しているかよく分かると思います。ｗ

860 ：異邦人さん：03/10/30 00:09 ID:ChGo9xBm

■■■　ペットの話もどうぞ　■■■

海外旅行に関連することならペットの話題もOK。
特定の人を煽る行為は荒らし認定です。

861 ：異邦人さん：03/10/30 02:01 ID:u7NVjfZU

>>845

賛成です。っつうか、昨日から言ってるのによう、
なんでみんな相手するんだろう。不思議でならない。

862 ：862：03/10/30 02:47 ID:jrPAxh7Z

age

863 ：異邦人さん：03/10/30 03:52 ID:S1as480/

さんざん他人を煽って不毛な議論をさせてきた>>1を
みんなでいじめるスレ

864 ：異邦人さん：03/10/30 15:53 ID:aPHbrmRp

もういいんじゃないの、ペットの話でも。残りは｢neneを囲む会｣ってことにして。
でもまさか>>1がneneってことないよな？w

865 ：異邦人さん：03/10/30 20:06 ID:P0kldmQY

このスレも、とうとう終了か…

866 ：異邦人さん：03/10/30 20:16 ID:CGshPM4z

よく考えてみたらこのスレは「何故山に登るのか？」といった設問と同じような、
哲学的な議題なんですよね。
そういう意味では数多く出された「ことの是非」や「迷惑論」より、>>824や>>826のような
答えの方がスレに沿っていると自負しています。

人の意見を非難する前に、まず>>1をよく読み、問いかけの真意を理解するべきです。

867 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 20:17 ID:CGshPM4z

>>866は私です。

868 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 20:37 ID:CGshPM4z

上の方で飛行機内に同伴するペットのことで、アレルギーを理由に反対する方がいらっしゃいましたが、
海外旅行で使う乗り物は何も飛行機だけとは限りません。

たとえば渡航先の移動手段で鉄道に乗る場合もあるでしょう。
欧州では犬を連れて鉄道旅行されてる方が多くいます。大型犬が通路にゴロンと寝そべって
いる光景も珍しくありませんし、長距離の国際列車ではその状態が２０時間以上続きます。
ペットアレルギーの方は、そういう列車に乗り合わせる可能性があることを考えているのでしょうか？
また、対策などどうなされてるのでしょうか？

869 ：異邦人さん：03/10/30 21:21 ID:DCNQVHYQ

ここいつの間にアレルギーと動物関係にかわったの？
ありゃ？私が訪問先を間違えたのかしら。

870 ：異邦人さん：03/10/30 21:31 ID:aPHbrmRp

１年半掛けて700までマッタリきたスレが、今一人の基地外の手によって
その終わりを告げようとしている。

871 ：異邦人さん：03/10/30 21:47 ID:LKwR8aU8

するするするするするるるるううううですよ皆さん！

872 ：異邦人さん：03/10/30 22:05 ID:LKwR8aU8

＞８６７
あのうヨーロッパの列車に乗ってるお犬とかってきちんと躾出来てる
のでOKでないでしょうか？
それに嫌なら他の車両に移れますからね、飛行機は逃げ場がございません。
ここで嫌がられているのはどうしょうもないﾄﾞｷｭな主に日本人の
糞親＆糞餓鬼のことでしかも餓鬼を海外に連れてって意味あるの？
ということなんで、、、
悪いけどもうやめてくんない？そうかここで隔離で他に迷惑かけないなら
ﾄﾞｰｿﾞ居座ってて、他の人が出てけばいいことだし。
＞問いかけの真意を理解するべきです。
これは貴方にそっくり返すよ。
っと釣られてみました、、、

873 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 22:20 ID:CGshPM4z

>>872

いえ、躾の話ではなくアレルギー疾患の話です。
（もちろん旅行に同伴させるなら、最低限の躾が出来ていることが大前提なのは確かです）

＞それに嫌なら他の車両に移れますからね、飛行機は逃げ場がございません。

飛行機でももしアレルギー発作が発病する事態なら、常識的な範囲で
席を移動させてもらえますよ。

＞糞親＆糞餓鬼のことでしかも餓鬼を海外に連れてって意味あるの？
＞ということなんで、、、

それは貴方の解釈ですよね？

874 ：異邦人さん：03/10/30 22:24 ID:U+n2OriX

文句なら「子供アレルギー」なんてことを言い出した香具師にするこった。

875 ：異邦人さん：03/10/30 22:33 ID:LKwR8aU8

>873
からむねえ～実生活でだれも話しを聞いてくれる人いないのかねえ・・
＞糞親＆糞餓鬼のことでしかも餓鬼を海外に連れてって意味あるの？
＞ということなんで、、、

それは貴方の解釈ですよね？

ってそれおまいはどう解釈してんだよ>>1を
おまいが１か？
＞問いかけの真意を理解するべきです。
おまいの理解は完璧？

＞それに嫌なら他の車両に移れますからね、飛行機は逃げ場がございません。

飛行機でももしアレルギー発作が発病する事態なら、常識的な範囲で
席を移動させてもらえますよ。

おれはアレルギーもちなんで同じ空気空間にいるだけでも駄目です。
列車なら車両を変えれば別空間ですから。

アレルギーの問題に粘着のようだが子供を海外に連れていく意味と
関係ないのでは？スレ違いでおまいが迷惑だよ。

876 ：異邦人さん：03/10/30 22:41 ID:oC+tk3UU

アレルギーなら席を移動してもらえばいいじゃん。
犬やガキがイヤなら乗らなきゃいいじゃん。
　
タバコも吸っていいじゃん。
足の裏臭くてもいいじゃん。
口臭オヤジでも結構じゃん。
セックルしてもいいじゃん。
いびきかいて寝てもいいじゃん。
　
イヤならエコノミーなんてのるなよ。

877 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 22:51 ID:CGshPM4z

>>875
＞からむねえ～実生活でだれも話しを聞いてくれる人いないのかねえ・・

？？？私はただ知りたいことがあったから聞いてるだけですが？
身近にアレルギー持ちの方はいませんから。

＞ってそれおまいはどう解釈してんだよ>>1を

少しは過去ﾚｽを読んでもらえませんか？たかが１０ﾚｽ前に書いてありますよ。
それと私は>>1ではありません。

＞おれはアレルギーもちなんで同じ空気空間にいるだけでも駄目です。
＞列車なら車両を変えれば別空間ですから。

YとCやFはある程度区切られてますし、１階席と２階席なら別空間だと思いますが
いかがでしょうか。

＞アレルギーの問題に粘着のようだが子供を海外に連れていく意味と
＞関係ないのでは？スレ違いでおまいが迷惑だよ。

アレルギー持ちが考えているペット対策を、貴方がいうところの迷惑な糞餓鬼対策に
置き換えて考えれば建設的な意見が出るのではと思いまして。

878 ：異邦人さん：03/10/30 22:52 ID:LKwR8aU8

>876
それってエコノミーだけの問題でないのではないかと、、、、
Fでも足ｸｻ～はおるね、ファブリーズしてやりたい、
あれって効果あるとおもうかい？

879 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 22:57 ID:CGshPM4z

>>876

むしろそれをCやFでやられる方が困りまつ。。。

880 ：異邦人さん：03/10/30 22:59 ID:LKwR8aU8

>877
置き換える必要なし、おまいにとって建設かもしんないが
おれには無意味乾燥

＞YとCやFはある程度区切られてますし、１階席と２階席なら別空間だと思いますが
いかがでしょうか

同じ空間が駄目ってレスしてるでしょう？
全てが２階のある機材ではないでしょうが。

＞？？？私はただ知りたいことがあったから聞いてるだけですが？
身近にアレルギー持ちの方はいませんから。

だからペットか病気のスレに池、ここでは大迷惑。

＞少しは過去ﾚｽを読んでもらえませんか？たかが１０ﾚｽ前に書いてありますよ。

しってるよ、で、完璧な解釈なの？あれって？

881 ：ａｇｅ：03/10/30 23:01 ID:dYPF6VN9

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1067493444/

ほらＹＯ！さげんな、くそばばあ。

882 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 23:11 ID:CGshPM4z

>>880

万人に興味のある、あるいは意味のある意見なんてありえません。

＞同じ空間が駄目ってレスしてるでしょう？
＞全てが２階のある機材ではないでしょうが。

どうも話を理解してくれない方ですね・・・
私は別空間では？と訊ねているのですが。
普通に考えて１階席と２階席ほど離れた場所なら別空間と言っても差しつかえないでしょうし、
もしそれほど離れていてもアレルギー発作が出るのなら、飛行機に限らず実生活に支障をきたすと
思うのですが・・・（たとえば空港内には麻薬探査犬がいますよ。）

＞だからペットか病気のスレに池、ここでは大迷惑。

さっきはここでドーゾと言ってませんでした？

＞しってるよ、で、完璧な解釈なの？あれって？

完璧である必要はありません。解釈は人それぞれです。
私は自分と違う解釈をするからといって、その人を排除するような卑劣な行為はしません。

883 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 23:16 ID:CGshPM4z

http://tmp.2ch.net/cat/

884 ：異邦人さん　：03/10/30 23:16 ID:n9zNkFyP

排除も何も、自分の意見をゴリ押ししてるよ。死ね

885 ：異邦人さん：03/10/30 23:22 ID:gUUFd224

ｎｅｎｅって香具師きてから最悪　うせろ！

886 ：異邦人さん　：03/10/30 23:23 ID:n9zNkFyP

>>885　禿同

887 ：異邦人さん：03/10/30 23:26 ID:LKwR8aU8

擦れ違いすんならペットか病気のスレに池、ここでは大迷惑。

スレたいどうりならいすわれば？
でもだいぶ嫌われてるよneneさん。

飛行機の１階部分全体では１空間、仕切っても３空間の密室には
ならんとおもうがね、機材ｵﾀではないんで詳しくはしらんが。

とりあえずそんなに犬猫と逝きたければおまいは貨物室
そんなら迷惑もかからんだろ？

犬猫さわぐ親子が乗ってるだけで精神的に疲れるよ
列車だったら１本見送ります。
おまいみたいに太い神経だったらいいのにね。

せいぜい犬猫の健康管理してやんな（ｗ
かなり前だけどいたいオバ半連中が犬猫つれて海外に逝く
特集やってたがTVで、環境の変化で引きつけ起こしたり
死んじゃったりで大変なご旅行だったよ。
気の毒だった、、、、、

888 ：異邦人さん　：03/10/30 23:29 ID:n9zNkFyP

そう、そんなにペットと一緒にいたいなら、貨物室で一緒に過ごせ！！
>>887さん、名案。

889 ：異邦人さん　：03/10/30 23:33 ID:n9zNkFyP

これでどうよ皆？賛成でしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←nene 　　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　（/ ⌒ヽ　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　　　 | | 　　|　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　（　　　　）　（　　　　）　　　　 ∪ / ﾉ　　　　（　　　　）　（　　　　）
　｜｜　| 　　｜｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜｜　　 |　｜｜
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　（＿（＿_）　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━-

890 ：異邦人さん：03/10/30 23:41 ID:+GH8mdMt

>>887

次スレは、

子供を海外旅行に連れて行く意味　２

【ペットと】nene ◆F2LC/EKoiYと遊ぼう【旅行に】

の２本立てでお願いします。

891 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 23:46 ID:CGshPM4z

>>887

もうペット板でも嫌われてますので。

＞飛行機の１階部分全体では１空間、仕切っても３空間の密室には
＞ならんとおもうがね、機材ｵﾀではないんで詳しくはしらんが。

よく意味が分からないんですけど。３空間というのはY、C、Fのことですか？？
それと距離が離れていてもパーティションが密閉されていないと発作は起こるものなのですか？

＞列車だったら１本見送ります。

私が例に出した列車とは長距離国際列車（つまり大抵は本数が少ない、もしくは予約制で、
寝台車かクシェット）なんですが。この条件って、ほとんど航空機と変わらないんですよね。

＞おまいみたいに太い神経だったらいいのにね。

えーと、勘違いされてるようですが、私もDQN親とDQN子供は大嫌いですし、
飛行機の中で子供に泣かれると我慢が出来ない方です。

＞特集やってたがTVで、環境の変化で引きつけ起こしたり
＞死んじゃったりで大変なご旅行だったよ。

私の知っている例ではむしろ、貨物室で連れて行ったが為に、気圧の変化や
恐怖やストレスなどで死んでしまうことが多いそうです。

892 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/30 23:50 ID:CGshPM4z

とりあえずID:n9zNkFyPはスレの邪魔ですから暫くギャラリーに回っていてください。お願いします。

893 ：異邦人さん　：03/10/30 23:55 ID:n9zNkFyP

>>892 ハア？お前馬鹿？

邪　魔　は　あ　ん　た　だ　よ

オレが邪魔だという人はいないよ。逆にオレも「あんたを除くこのスレの住人」の中で邪魔だと感じてる人もいない。
何でペット板で嫌われたか、理由わかってるか？分からないようじゃ相当おかしいよ。

あ　ん　た　は　お　か　し　い。　変　わ　っ　て　る。

相　当　の　頑　固　者。

もしかしてババアか？年寄りは頑固だからな

894 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/31 00:07 ID:Qfl7Guj1

昨日のID:ad8Jj9zQか・・・
貴方子供もいなければペットも飼ってないでしょ？なんでここにいるんですか？
それに「これっきり」って言わなかった？

たぶん貴方がウザイと思っている人は私以外にもいると思うよ。

895 ：異邦人さん　：03/10/31 00:13 ID:Tc/ETFs6

>>894 他の人に迷惑だから、お前を「駆除」するためにこうして働いてるんだよ、マヌケ。
あんたが一番うざったいと思われてるの、まだ分からないのかな？
おめでたいお馬鹿さんですねぇ。

よくまあIDまで見て「スレ違いの意見」連発できるね。
ペットスレでも同じように迷惑がられたんだろ？
何で嫌われたか、考えたことある？

とにかくこのスレ使い切らないと、neneとかいう「物体」が粘着して不衛生。

896 ：異邦人さん　：03/10/31 00:14 ID:Tc/ETFs6

で、ペットの話はどうしたの？続き書いたら？スレ違いの話題を。

897 ：異邦人さん　：03/10/31 00:17 ID:Tc/ETFs6

しかしアレだねえ。
２ちゃんは「どんな話題にも適応できるよう、膨大なカテゴリーとスレがある」のに、
そのどれにも参加できない奴がいる。自分の意見を押し通す故に嫌われる奴がいる。

どれにも参加できないって、相当の馬鹿だよ。

898 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/31 00:20 ID:Qfl7Guj1

話の続きも何もまだ>>868に対するご意見を待っているのです。
それより私は貴方がスレに沿った話をしているのを見たことがありません。

899 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/31 00:26 ID:Qfl7Guj1

スレとは関係のない、私個人に対する意見はこちらへどーぞ。

nene　ｶｽﾀﾏｰｻﾎﾟｰﾄ
http://jbbs.shitaraba.com/music/6386/nene.html

900 ：異邦人さん　：03/10/31 00:29 ID:Tc/ETFs6

>>898　しつこいねあんたも。現役でストーカーやってんじゃねえの？
意見も何も、>>868に対するご意見は待っても来ません！！！こねーんだよ！！
スレ違いだって「あんた以外」は全員気づいているから、レスはしない。

何？どれがオレの投稿か、全部分かるのあんた？
オレの意見は>>743に集約されてる。
子供がいるいないで、感じ方が違うから、話は堂々巡り。妥協点はないかな？と提案してる。

オレの提案は「スレを円滑にして意見出しやすくするための道しるべ」
あんたの一方的なペット話は「雰囲気荒れて意見言いにくくするための嫌がらせ」

ここは海外旅行のスレ。「子供を海外旅行に連れて行く意味」を論じるスレ。
ペットの話がしたいなら、ペットのカテゴリーに行くのが『ルール』

ここまで頑固で、自分の過ち認めないで意地張ってる奴、２ちゃんで初めてだよ。

901 ：異邦人さん　：03/10/31 00:31 ID:Tc/ETFs6

>>899 何馬鹿やってんのオタク？？
関係ない投稿したのはそっちだよ？

902 ：通行人：03/10/31 00:35 ID:cwXWVYGE

（´-`）.｡oO >>1はどうせ、みどくつかなんかだろ・・・・。
一日中海外板に張り付いているようだし、すぐ絶叫調になるし。

903 ：異邦人さん　：03/10/31 00:39 ID:Tc/ETFs6

>>902 「みどくつ」って何ですか？誰かさんみたいに、スレ違いの話をする馬鹿のこと？
ちなみに私は>>1じゃありませんので。

neneの飼育は疲れますなあ。今日はここまでにしよう。
放置が一番なのに、つい相手してしまいました。

904 ：nene ◆F2LC/EKoiY ：03/10/31 00:48 ID:Qfl7Guj1

>>900

ｽﾄｰｶｰ？いつも貴方から私に絡んできてるんですが？？

ｽﾚ違いは承知の上です。よくﾚｽを読んでください。
>>800
>>803
>>812

＞子供がいるいないで、感じ方が違うから、話は堂々巡り。妥協点はないかな？と提案してる。

子供がいない人でもペットを子供と置き換えて考えれば、子持ちの考えが理解できるのでは
と思った次第です。

＞オレの提案は「スレを円滑にして意見出しやすくするための道しるべ」

ハァ?・・・・・馬鹿？

＞ここは海外旅行のスレ。「子供を海外旅行に連れて行く意味」を論じるスレ。

そのとおり、だから貴方は完璧なｽﾚ違い。

＞ペットの話がしたいなら、ペットのカテゴリーに行くのが『ルール』

私が話しているのは「旅行」の話で、貴方こそ個人攻撃するなら私の掲示板にいらっしゃい。

＞ここまで頑固で、自分の過ち認めないで意地張ってる奴、２ちゃんで初めてだよ。

貴方みたいな煽りは慣れっこです。

905 ：異邦人さん：03/10/31 00:48 ID:mbMxwe1e

>>876がちゃんと言い表わしてるよ。
ガキやペットの迷惑さを。
そしてそれを無理矢理正当化するバカの愚かさを。

906 ：異邦人さん：03/10/31 01:19 ID:JqMEJ8mF

子供をペットと置き換えて考えるより、子供をneneと置き換えて考えてみるのは
どうだろう。
neneよりは子供の方がマシかな。
てか、かまって欲しいだけだろうからスルーでいいのでは。

子供をつれて海外に行くことは無意味ではないです。
ですが、子供を管理できずに迷惑をかける親なら子供を海外に連れて行くことは
控えてください。
迷惑なものは子供でも大人でも迷惑です。
公共の場所では迷惑な行為は控えるのが常識です。

907 ：ａｇｅ：03/10/31 01:31 ID:S22h5u+P

あははよけいなおせわなんだっつうの！

　なにさまのつもりい？山下清のマネージャーにもにもそういって。はげわらあ